今日は始めてZZ見たんですけど

めちゃくちゃつまらん（怒）
なにこのギャグマンガ
みててむかつく
あーあ一気に4巻も借りてしまった。
損した。∀にならぶくそ

で？

プルが出てくるまで辛抱して観なさい。
そっから、わりと楽しめるよ。人によって評価は
異なるけど。

∀がダメならZZも合わないんじゃない？

マンガごときで腹立てるのは厨房の証。

どーでもいい話が多すぎる。
２クールくらいであの話は充分。

ダブリンのコロニー落としからプルが戦死するところまでは良いぞ。

ZZはZを見終わってからすぐ見るときつい。
ビデオの１〜３巻まではまじでつまらん。
見るのやめようかとおもったぐらい。
ジュドーがアーガマに乗るまでの前座がながすぎ。
ギャグアニメ化してる
最後の方はまあまあおもしろかったけど・・・
これからみるひとはZをみてからすぐにみないほうがいいですよ

カミーユファンの俺としては、
カミーユの精神が元に戻ったという事を描いてくれてただけでも
ＺＺは見る価値があった。

俺は肯定派だなぁ。
メッチャー・ムチャだっけ？奴は殴りたかった。
ウォン・リーを殴ったジュドーはえらい！
カミーユは空手習ってたくせにやられたかんね。

『戦士再び・・・』の会のアストナージとの
やりとりがジーンとくる。

「アストナージさん世話になったね。」
『そういう事言うんじゃない！』
「ははは」
『次で決めてくれよ！』
「ああ！」

「重力下のプルツー」、あれはＺＺで最高の話だ。
プル萌えの私にとって、事実上のＺＺの最終回のようなもの。
でも、ロリコンじゃないよ。

小説の方がいけてますね。
なんと言っても、ブライトとハヤトの再会のシーンや、
ハヤトが戦死するシーンはずっと感動的に描かれていましたしね。

ＺＺに登場するＭＳ
重火力とゴテゴテの装備ばかり
波動砲みたいなのまででてくるし、
バズーカー、マシンガン、
ビームライフルとサーベルだけでいいじゃない、

ハイメガキャノンはなんとかならなかったのか。
その点だけマイナス。

ギャグっぽいところはあれはあれでいいと思うが、
８さんと同様、Ｚ直後に見るときつい。

イリア・パゾムとジャムルの３Ｄはどこにいった？
小説版読んでないので、知ってる人いたら教えてください。

ZZはルールカ エル プル等、萌えキャラが多い点は評価できる

８さんそれ昔僕が書いた文と同じなんですけど・・・
過去ログからぱくって来ましたね。
まあいいんですけどできればもうやめてください

>メッチャー・ムチャだっけ？奴は殴りたかった。
>ウォン・リーを殴ったジュドーはえらい！

視聴者が望んでいそうだからといって、実際に殴らせちゃあいかんでしょ。
確かに、見てる方はスカッとするけどさあ。

そういう所がＺＺ（Ｚもだけど）に出てくる人間に共感はできても、
リアリティーを感じられない原因になってるんだと思う。

ZZの頭に波動砲付いてんのは小林誠の皮肉だと思うんだがそれをそのまま
採用しちゃいかんよな。ZZ以前はトミノカントクに失敗作は有っても
駄作無し、なんて思ってたがこれは駄作だと思った。カントクが自分で
ノベライズ版を書いてないとこ見ると嫌いだったのかもしれない。
「プラモの30分CMなんぞ....」って気分だったのでは。

９さんそれ昔僕が書いた文と同じなんですけど・・・
過去ログからぱくって来ましたね。
でも私と同意見ということでカキコしてくれたのなら
とてもうれしいです。

どこかで読んだ文面と思っていたけど、
８、９って、本人じゃなかったのか･･･。
ま、どうでもいいけど。

んー、俺的には暗いニュータイプじゃない奴が、
主人公になってたから好きだったけどなぁ。
アムロもカミーユも独り言多すぎ。
ジュドーは割合まともだ、シスコンだけど。

　ＭＳはカッコイイのが多くて好きなんだけどね・・
　ドーベンウルフとかクインマンサとか。

　いかんせんリアリティのなさが非ガンダム的すぎ。

>22
ジュドーがどうのこうのじゃぁなくって
他の部分がみんな好きになれないんだと思うけどね。
ヤザンは変なキャラになってるし、薔薇な男は出てくるし
サエグサ死んじゃうし（謎）
変なコロニーには宗教団体みたいな民族いるし
おかま見たいな女出てくるし
ブライトはラビアンローズのへっぽこ艦長代理に誘惑されるし
その他諸々・・・　前半の方は見るに耐えないっす。

Ｚの続編として見なきゃ良いんだよね、たぶん。
途中でカミーユ出てきたんだから復活してほしかったなぁー

そんなに自分のガンダムイメージが壊されたのが嫌かね
どうせ当時はまたガンダムの続編が出てくれたって
嬉しかったんじゃねーのか？
あんな辛気臭く気取ったふりしたＺの続編なんか見たかないよ

いろんな意味で突き抜けた快作。
MSデザインは文字通り末期的。オモロイぞ。

ザク（雑魚役）・シャア・アムロが出ないから不満なだけなんでしょ？
君たちは。

まあ、Ζだって不満な奴もいるわけで。
今更なかったことになるわけでもないし。

ハマーンを殺すためだけに１年間…
それがなぜか許せなく感じ始めていた。（小説風）

そんなこというとゼータはカミーユをキ○ガイに
するためだけに１年間・・・

俺が10歳の時に放送されてたんだよな。
で、初めて見たのが「36話　重力下のプルツー」だったわけで。
もうプルにはまるのは当然の様なものだった。

ZZの見所は36話以降だろ。
再放送で最初から見て愕然としたよ。あまりのくだらなさに。

あの作品は36話以外は逝ってよし。
あれだけは認める。斧谷・高松は偉い！

>24
サエグサ氏んでねぇって（笑
最終回に顔見せ程度で出てくる。

俺もZZの第１話で死んだと思ってたが・・・

>28
でも、逆シャアでは半ばなかったことになってるぞ<ZZ

∀で神の許しが出てます(笑)＜(。。)ｚＺ

喜んでるのはプル萌えだけというわけで。

ＯＰにシャア出てくるけど。
ＺＺに出てくるの？

エンディングにファースト出てくるけど、
ＺＺにはでてこないでしょ？

最終話（だっけ？）セイラさんの台詞が重要。逆シャアへの伏線。

>33さん
なぬっ！　死んでなかったとわ。
ビデオ10本目で力つきてその先見てないんだよな(^^;
最後にセイラさんが出てくるのは記憶にあるんだけど・・・
（放送当時バカ中学生だったからよく覚えてない）
ビデオ借りて見るっす！
ありがちゅー。

で、シンタとクムはどーなるんだろ（笑）

主人公は凄い才能の持ち主で明朗活発。少し短絡的。
出てくるメスキャラは殆ど美少女で、なぜか主人公に好意を抱く。

そんなギャルゲー（エロ系含む）的な設定のアニメです。

その手のが好きな人にはオススメですね。

１年かけて、チマチマと
ファースト、Ｚ、ＺＺを観倒しました。
ファーストは置いとくとして、
ＺよりＺＺの方が完成度高いっすね。

Ｚってそれぞれの主義によってエゥーゴやティターンズに
キャラが分れて闘ってるわりには、
個人の感情で寝返ったりするのが、どうも･･･
前半はカミーユの両親が非道に殺されたりで、
闘う理由とかも納得できるんだけど、後半は、
「パプテマス様〜」っつーのがなぁ。

ファーストみたく、敵地に孤立した危機感とか、
大きな作戦後の戦況の変化とか、
一般市民はジオンにこんなヒドイことをしたっ！
っつーのがどうも描き切れてなくて、
エゥーゴの皆様には感情移入できなかったです。
当時は面白かったんだけどね。

逆にＺＺは主人公の目的が“妹を助けるぜっ”ってのが明快で良かった。
モビルスーツ売り飛ばそうとか、庶民的だし、
イデオロギーと感情の間で揺れ動くうっとーしいキャラもおらんし。

結局は好みの差だとは思うけど。
ＺＺ：明快な構成と感情優先のキャラ
Ｚ；不明快な構成と理屈優先のキャラ
客観的には、Ｚは失敗でＺＺはあと一歩かな。

君、Ｇガンとか大好きでしょ？

そうでもないけど、
好きな順に書くとこんな感じですが。

ファースト
００８０
逆シャア
ＺＺ
００８３
ターンＡ
Ｇ
Ｚ
Ｗ
Ｆ９１
０８小隊

Ｖ・Ｘ：観てないので外しときます

44さんはどうなの？

前半ギャグ
後半シリアス

↑全てを物語っている・・・

前半の評判が最悪だったので、後半無理矢理人を殺して
シリアス方向に持っていこうとしていきました。

＞４８
よくある「テコいれ」ってやつですね
「ダウンタウンＤＸ」みたいな、でも失敗みたいだから「わらいの時間」かな

アニメじゃないｘ４♪　ほんとのこ〜とさ〜♪
なんじゃ〜〜あのＯＰ！
アムロはサルじゃな―――いっつの！
でもカルいブライトは好きだ。

プルが可愛すぎてどうにかなってしまいそうです(ﾟдﾟ）

記憶に残っているシーンは地球に降りた後。
やっぱ、前半は蛇足か･･･。

age

ＺＺは前半しか見てないが、とにかく幼稚で良くも悪くも
アニメっすね。Ｚはシリアスでよかった。ＺＺ、戦争でおふざけ
やっちゃ駄目よ。妹探してるだけだし。つまらんとは言わんが、
お子さま向けの浅い作品。

Ｚの激重のムードに熱血ジュドーを放り込んだら、
どんな話になったんだろうなあ。

ＺＺの後半みたいになるんじゃないの？

なるほど。
じゃあ後半はなるべくしてああなったってことですね。
沈滞したムードの中でも明るい熱血主人公。
･･･やっぱり前半は蛇足！？

あれがシリアスってゆーのは、
自分が賢くなった気がする中・高生までじゃないの？
社会人になった今見返したら、
シリアスにしようとして失敗してると思うが？
協調性の無い我が侭な大人ばっかじゃん。
興ざめ。

割り切った分だけＺＺの方が少しはまし。

やっぱり、Ｚは力が入りすぎちゃっていたかな。
1stが怪物だっただけに、1stを意識しすぎた。
ＺＺはその点、力が抜けてて（抜けすぎか？）
まだよかったんじゃない。
でも、Ｚもそれなりに見所はあると思うけどね。

ＺＺの世界で地球圏に存在する戦力ってどれくらいあるのか？
アーガマやラビアンローズのゲリラ活動だけで戦局が変わって
しまうあたりが見ていておかしいと感じる。
(グリプス戦役で地球連邦軍は全て壊滅してしまったのだろうか？)
まぁ、Ｚも含めて言えることなんですけどね。

同感です。
ＺもＺＺも初代みたく、
戦局の変化が語られないのは気になる。
アーガマのクルーの活躍で何が変わったのかが、
解からないですよね。

初代では、オデッサ、ジャブロー、ソロモン、
そしてア・バオア・クーで
ホワイトベースやガンダム以外の戦いが
しっかり表現されてたと思う。
（ザク・ドムvsジム・ボールとか）
だから、連邦軍が優勢になってきてるのが理解できた。
前後のナレーションとかでホワイトベースが、
どう作戦に関わっているかもある程度教えてくれたしね。

ＺもＺＺも、敵と味方の一部分しか描かれてないから、
どうしても局地戦っぽくなっちゃうのかな？

全体がおざなりな分、
純粋にアーガマにいるキャラの魅力を
見せようとしていたＺＺの方が好感はもてるなぁ。
（とはいえ、やっぱり行き過ぎかも）

おのれ，ハマーン様の思いを理解できぬ無礼モノ！
あれはハマーン様目当てで見る以外の何がある！
というわけで，長谷川先生の『逆襲のギガンテス』が
僕にとっての最終回。

プルプルプルプルーは脳天にくるな，あれは。

何で他人には評判が悪いんだろう・・・

明るく外向的な主人公のZZより、一人よがりのすぐ切れる
木違い主人公なZに同調できるZファンが恐い。

>ＺＺの世界で地球圏に存在する戦力ってどれくらいあるのか？
>アーガマやラビアンローズのゲリラ活動だけで戦局が変わって
>しまうあたりが見ていておかしいと感じる。

ZZの段階ではカラバが結構勢力をつけてた筈。GM�Vやアムロ専用の
リック・ディアスの発展機（？）ディジェなどの独自のMSを持っていた
し。結局、アウドムラが落ちたあとは、アーガマがその後釜になった
わけだが・・・、もったいない。

こんなかんじでどうでしょ。

アーガマは息絶え絶えのエゥーゴの象徴で、
アクシズはエゥーゴ壊滅の証としてアーガマを沈めようとした。
でもアーガマもなかなかしぶとい（その間に連邦軍は掌握）。
その後アクシズが同士討ちでずたずたになったところに
いままで逃げ回っていたネェルアーガマが突っ込んで漁夫の利を得た。

ハマーンの側近ってハマーンの愛人だろ。
違うかね？

見所個人的には
・ハマーン様
・リィナのパンチラ
・最終話近くのセイラさん
かな

結構好きだったんですけどね、ＺＺ。
いや、子供のころの記憶しかないんですが。
ＦＦが６までってかんじで、ガンダムはＺＺまでって思ってました。

今、ＺＺ見てます。青の部隊まで行ったけど…
・パワーがあり過ぎて困ったＺがドムごときに力負けする
・都合のいい時にタマ切れするビームライフル。
・時代遅れの割に最新情報を知ってるロンメル。
・ニュータイプというよりはエスパー。
・ハマーンがオバンになった。
・新モビルスーツ登場の時、エルガイムっぽい。
・なにより見るのが苦痛。でも最後まで見ないと評価は
　出来ないし、という義務感でしか見る気がしない。

＞なにより見るのが苦痛

その辺りで苦痛なんではとてもラストまでもたないぞ。
いや、そろそろ慣れてくるか？

多少進みました。
・プルツーが出てプルが氏にました。氏んだかどうか
　非常に判りにくかった。
・ダラダラと同じ内容の話が続く砂漠が終わって
　よかった。
・コロニー落としがあの程度の被害で済むわけない
　じゃん。

　やっと少しは続きを見る気になりました。確かに
慣れてしまったのかも知れませんね。
　ちなみに私のベスト・オブ・ガンダムはＺです。

プルで逝きました。

プルだけです。

プルだけで良いんです。

ほかはいりません。

＞７１
いや、おれはその一連の砂漠の話あたりが
素きだったぞ。
ルールかのエピソードとか。
ルールカがいいね。

最後にジュドーと木星行ったしね。

＞７２
プルはいまいちよくわからん。
やっぱ強化人間故か？

ZZの作品そのものより
プル萌えアニオタの存在がいや

プルって千枝送れじゃないの？強化しすぎでさ。
何がいいのか理解できん。オレはやっぱりエマ中尉。
大人の魅力ってああいうの。ビンタされたい。

マサイのゲルググが赤いのがなっとくできねー。

おのれ，まだ，ＺＺを愚弄するか！
初代ガンダムファンにけなされるのは理解できるが
Ｚファン如きに，ＺＺを貶されるのは我慢ならん！
なして？
シリアスなだけでクズじゃん
第一「バスクじゃヌケない」けど
　　「ハマーン様はヌケる」じゃないか（爆笑

そういう攻撃的なところが嫌われる理由だと思います。

今日、ＺＺをラストまで見ました。
・とりあえず死ぬ
・意味も無く死ぬ
・知らぬ間に死ぬ
・残るとマズイので死ぬ
・ハマーン意味不明
・アーマードＺＺバルキリー登場
・とりあえずぶつける

あまり納得できない所が多すぎますね。
大体、ハマーンはニュータイプでもカミーユに
対しては尊厳を持って退治していたのに、柔道に
対してはなんでモーションかけんの？わからん。

所詮　延長シリーズ　　番台のエゴの作らせた
歪んだ世界観　スポンサーなしでは活きられない
製作会社の悲哀

じゃあお前がスポンサーになれば良かったじゃんよ。

デコから波動砲は無いだろ…。

よくモニターがやられないよな

グレミーがよく分からなかった。
初登場ではバラ男の下で一般兵と一緒に初陣してたと思ったのに、
いつのまにか、ハマーンに叛乱起こすまでになっている。

＞８４
ザビ家の血筋らしいが、あの設定は強引だったと思う。

>85

　まあ・・・グレミーが叛乱起こさないとアクシズが完全勝利
しちゃうからね（爆）

俺は最初カミーユとジュドーが出会うところとコロニー落し前に
カミーユとジュドー達が再会した所がやけに良かったなぁ

あむろが出ないから面白くない

＞８５

グレミーってギレンのクローンだって
どこかで聞いたことあるけど。

ガセかなやっぱ？

ガセではない。

プルとかハマンに萌える奴はカス。オレはザク�Vに萌える。

俺はテキーラガンダムが好きだな

物語的には前半の明るさも悪くないと思うな。
Ｚが「死」にスポットを当てすぎたような気がするから。

ただ、ストーリー的にはかなり破綻してるけどね。
まあ突然Ｚの延長が決まったものだから、
練っている暇も無かったんでしょう。

>・とりあえず死ぬ
>・意味も無く死ぬ
>・知らぬ間に死ぬ
>・残るとマズイので死ぬ
>・ハマーン意味不明
ここら辺はZも大して変わらんと思う。

Zの後半で突然ストーリーが変更になったりしたからね。
エマさんなんか、生き残る予定だった。
ファとジュドーの指導をするはずだったらしい。見たかった・・・。

ZZは、前半だけなら無意味なギャグ漫画だけど、後半で少しまともに
なったね。だけどガキどもが活躍しすぎだよ。ビーチャとモンドなんて
早く死ねよ。あいつら見てるとものすごく不快になりました。

ビーチャとモンドはいい奴だ！

前半でも地球に降りる前のセシリアの回は暗かった

ビーチャとモンドはゲームでも絶対に使わない。

ビーチャとモンドは結構戦場に出してます。
セリフが面白いので。アムロとかばかりだと飽きてくる。

マーク２・百式・ゼータは出して欲しくなかった。

Ｚは小説の方がいい。ＴＶ版ではエマの死ぬ理由が見当たらない。
っていうか、死にたくて外に出たとしか思えない。小説ではジ・オ
の流れ弾にあたって死。
っていうか、カミーユも死。カツは死で当然。レコアはブスだから
死。
でも、言うほど死んで無いよね。Ｚって。

> でも、言うほど死んで無いよね。Ｚって。
やばい。反射的に「Ｚガンダムは笑えた」が出てきた。

今日、ＺＺをラストまで見ました。
・とりあえず死ぬ
・意味も無く死ぬ
・知らぬ間に死ぬ
・残るとマズイので死ぬ
・ハマーン意味不明
・アーマードＺＺバルキリー登場
・とりあえずぶつける

====-========================

すべてが，どうしようもなく素晴らしい
作品であることを示しているではないか。
やっぱりＺより良い。
純粋にハマーン様に萌えることができる

コアファイターのキャノピーが気になる。
なんであんなに簡単に（ちょっとぶつかった程度で）開くんだろ？
”兵器”としてかなり問題有るような・・・・
（リィナの件とかもそこが発端だし）

プルのどこがいいのか全くわからん。

カツは隕石にぶつかって瀕死の重傷をうけた。まあ天罰という
意見は別として。でもＺＺのコアファイターはぶつかっても
平気だ。どちらかというとネタだ。でもガザＣは隕石にぶつかると
爆発する。不思議だ。ＺＺの都合主義が垣間見えるところだ。

そーいえば、ガンダムシリーズの中で最も劇的な出世をしたのって
ビーチャだよね。

オーレグっていうくらいやからな。

ＺＺは砂漠編からぐっとおもしろくなるな。なぁ。

砂漠では百式vsドライセンなんか良かったよね。

「なにがプルツーだ。なにがニュータイプだ。
　俺たち大人の男がそんなに役立たずか！！」

全部見たよ、やっと。
後半マシになったけど、およそくだらないな。
ホントに、面白いと思ってる人がいるのが信じられんよ。
アクシズに挑むのにネェル・アーガマ一隻なの？
しかも艦長代理はビーチャとかやってるし。
第一、アーガマのクルーって何人いるんだ？
オトナ数人と、クソガキどもで動かしてんの？なえなえっす。

まぁ、面白いと言ってる奴＝プル萌え〜とか言ってる奴なんでしょ？

ギャグがツマランって聞くけど
どこにギャグがあるの？

作品の存在自体がギャグ

見てみたいがビデオ自体が出回ってない･･･

ネェル・アーガマって５人で戦闘可能（！）らしいんだよな。
一本線が切れただけで全艦半身不随になりそうなフネだ。
それにダメコンはどうするんだ？

まるでファミレスみたいだな（笑。

ＺＺって初代とあまりかわらねぇと思うけどな。少々ギャグに走ったが。
ホワイトベースだって、ジオンに対する囮に使ってたし。
ガンダムだって合体してるし。
つかよ、いつまでも十数年前のアニメに対してがたがた言ってるんじゃねぇよ。
ガキじゃあるまいし、情けないと思わんのか？

＞１１３
オープニングからしてギャグ｛アニメじゃ無い」おもいっきりアニメじゃん
あとＺ→ＺＺの間に今までの流れ見たいのやったんだけどこれもギャグ
クワトロ「もちろんＮＯ．１モビルスーツは百式だよね」
がき　　「Ｚガンダム！！」
クワトロ「私もつくづく運の無い男だ．．．」

ヤザン

あししも頑張って最後まで見たよ。
後半は主要キャラ死んでばっかでＺと同じね、とか思った。
んでも最後のほーで出てきたセイラさん出てきたから
「頑張って見てよかったなぁー」ってかんじ。
ＺＺでもおにーさまを心配しているんっすね。

＞１２１
そうかなあ？
セイラがリイナを救ったという設定が嫌いなんだけどなあ。

＞１２２
たしかにあの設定はヘンですよね。
いくら偶然っていっても偶然すぎ。（しかも小屋のなか）
でも出てきただけでなんか嬉しかったのさ（笑）

ジュドーってリイナが死んだと思ったときはすんごく落ち込んで
たのに、プルんときはほとんど悲しんでなかったね(^_^;)

関係ないけど121の文章ヘンだ(^^;

そう、そんで最終話でサエグサ目撃しました。
ふつーに見たとき分からなかったのでスロー再生で確認（笑）
なんかすんごい嬉しかったのは何故だろう(^^;
前に誰かが教えてくれるまでプチモビに殺されたのかと思ってたよ。

プチモビって「プッチモニ」みたいだな。

つかよ、いつまでも十数年前のアニメに対してガタガタ言ってるん
じゃねぇよ。ガキじゃあるまいし、情けないと思わんのか？

失せろよ、ヒッキー

愛称までぱくるなよクッキー

ヒッキーこと引きこもり野郎は、ウタダの写真でも見ながらオナってろ。

悲しむ前にプルを殺した奴がプルそっくりなのに驚いて訳わかんなくなってしまったのでは？

セイラに再会した時、ブライトちょっと緊張してたよね。
何でだろう。

ブライトは一年戦争時から、セイラにびびってるから。マジ。

＞１
よく分からないビデオは、最終巻から見るといいと思ふ。アニメはラストで決まる。

>132
それＶガンダムでやった。
12、13巻と見てみてなかなか良いと思い、
1巻を見て腰を抜かした。

いいじゃん、最初のほうは。終わりよければ…。

※１３４は１３３へのレスです。

セイラがシャアの妹でジオンダイクンの娘だということを知ってるから
です。セイラ自身は0087頃は株で儲けているようで政治的野心はないよう
ですが･･･。
（元手はたぶんシャアの置いていった金塊ですね）

量産型キュベレイがイカス。

ＺＺのデザインは好きだけど・・・・

ＺＺ嫌ってる奴の意見みてると
なんでガンヲタが嫌われるのかがよくわかった。

おい、１、最初はギャグでゲゼなんかと戦ってるけど、ニェルアーガマ
になった頃から見てみろ！最高だぜー！

ニェル・アーガマ＞ネェル・アーガマね・・・。
大して発音は変わらんが。

ラスト2話だけ見れば充分だ。

漢・ラカン・ダカランとドライセンはいいでないの。
あと全然活躍しなかったがR・ジャジャのデザインは好きだ。

ドーベンウルフもザク３も良いぞ。
ＭＳのデザインはそんなに悪くないかも。
キャトルとかゲゼを除いて。

一番悪いデザインはＺＺの頭。

むしろキャトルとかゲゼのほうが好きだ。
前半のふざけた感じも結構好きなんだけどな。

マシュマ−がおもしろかった

それ以上にエンドラ隊が面白かった。

「地球の海を知らぬ人間の設計したMSなど使えるか！旧式とはいえどザクには実績がある！」
このセリフ好きです。

イリア･パゾムが好きなんだが、彼女は結局どうなったんだ？

ヤザンがボケ役に。(T▽T)
Zガンダムにザクの頭。(T▽T)
能天気なアホガキ共が主役メカと艦船を占拠。(T▽T)
主役がアホなら敵もアホ。(T▽T)
プルプルプル〜ン。(T▽T)

これでワシ(初代以来のファン)は一時的にガンダムから足を
洗いました。

>>150
ダブルフェイク読めれ。

俺は厨房の頃、ＺＺを見たけど、
最後まで耐えられなかったな・・・・・。
友人達も全員脱落。

どういう終わりかたをしたのか知ったのはつい最近のことだよ。

ついさっきZをレンタルで制覇したばかりなんだが。
やっぱZZはやめとくかな。
もともと見た目で引いてたし。
今日は逆シャアとF91にでもしよ。

逆シャアの方がどっちかというとつまらんと思うが。
ＺＺは明るいガンダムと割り切って見ると前半面白いでしょ。

前半が好きな人は、後半のマシュマーとキャラの扱いに激怒する。
わたしもそんな中の一人。

>>156
キャラは前半と後半でそんなに変わってないと思うが。

おっぱいおばけ

オーレグなの？　オレーグなの？

前半は前半、後半は後半で楽しめば良いのではないかと。
前半のバイタリティ豊かな孤児の活躍を楽しむのも好きだし、
後半のハードなメカ戦も好きですよ、俺は。
ゲーマルク＆ロイヤルガード、ジャムル・フィンもいいよ〜。
あとドライセンかな。

グレミーって何者？

ブライト出てりゃなんだっていいよ。
ガンダムの主人公はブライト・ノアだろ？
と、思っているわたくし。
俺はファーストから逆襲のシャアまででいいや。

>161
ザビ家の血筋。84〜90参照。

ブライトは好きだけど、ＺＺのブライトは情けなくて
見ててトホホ。不倫関係のネタもなんかうざいし。

>>159
オーレグ。

砂漠編の敵味方のギャップが楽しい
悲壮感漂わせた親父どもがバカガキに蹂躪される
ナイス構図

>>159
いや、アガケ

個人的にはアムロとジュドーが出会ったりしてほしかった。

前期OPは『アニメじゃない』だし。。。

何ヶ月かに１回あがってくるんですが
ほとんど自作自演なんですか？＞ＡＬＬ

>>151
富野の思惑どうりになったあなたは正常人。
俺はガンダムサーガでなけりゃあ最初の展開大好き。

ΖΖってあんまり富野っぽくない気がするんだけど
本当に富野作品なのか？

ZZの小説版って、富野が書いたんじゃなかったよね、確か？

小説は富野だよ
あんなギャグタッチじゃなかったし
ジュドーとアムロも出会ってます

言いきるねまた。
遠藤明範の立場がないダロ！

小説の方が良いのは確か。
ハヤトの死に方も小説の方がいい。

メチャメチャ見たくなった。（笑）＞all

関係ないけど
２ちゃんねるで噂になるので再び見る確率の高い作品
Ｖ、ＺＺ、クロスボーン

…再び見てみんなどう思い直すのだろう（藁
特にＺＺ、前期ＯＰでいたたたたたっテ感じなんだよなぁ。
厨房の当時は気にしなかったが

と・・・トリプル・ゲゼ・・・
マシュマー、ゲモン、ヤザンでジェットストリームアタック。

Vは面白い。最後まで見ればね。XBはあのロリ満画家の絵が
むかついてダメだった。ZZは論外。

>>180
そうか？ＺＺも終盤の部分部分はいいぞ（藁
全体的にやばいけど…

Ｖは逆パターンで部分部分駄目なんだけど
全体としてみるといいなぁ

age

>>178
そうか？
前期ＯＰはなかなかいいぞ。

　最終話でジュドーとルーがくっつくのは納得いかん。
プルツーつれて行けよ、と思った。

＞１８１
んなことあるか！
Ｖは部分部分も良く出来てるよ。

ＶもＺＺも人によって意見が極端に分かれるね。
００８３は名作？駄作？
俺は好きだけど。

００８３はそれなりにおもしろかったけど・・・。
２チャンネルでの評価は低いね。
まあ、和歌欄でもないが。

おいおいプルツーは死んだよ

プルツーの乳首が出る回が１番よかった

あの胸まわりの陰影にやばげなこだわりを感じる…

疑問。なんでZZのビデオのパッケージはあんなに絵がちがうタッチなんだ？
ルーとエルが尻や胸を強調してて、妙にイヤらしいポーズなんだけど。
それにそそられて見た奴絶対いると思う（笑）
やっぱその方が売れるのか？

>191

　おれもそれにそそられて借りたくちだが、見てみたらルーとエルには萌えなかった。
やっぱプルだろ、プル。

>188

　最終話、デッキに上って主砲撃つ場所指示してたじゃん。

小説ではその後で息を引き取ってたな

>193

　何･･････知らなかった。
しかし、何でプルツーも殺すんだ？
ビーチャやモンド、百歩譲ってルーとエルあたり殺せばいいものを。
アクシズ内でルーとグレミー相打ちぐらいにしとけば盛り上がった
と思う。

結局、「萌えキャラには死を！」という富野カントクの方針ですな。

ＺＺよりセンチネルのＦＡＺＺのほうが　かっこいい！

ＦＡＺＺより逆襲のギガンティスのメガＺＺのほうが　かっこいい！

>>194
つーか，ＴＶ版でも死んだと思う

ZZもつまらんが、Zも糞

>>198
氏んだ理由が分からん。
時間差がありすぎ。

ＺＺの良さがワカランとは悲しい奴らだ

ルー・ルカ萌え（わらぃ

>>201
分かってるよ。キャラ萌えのみが存在価値という素晴らしいガンダムだ。

Ｚが暗すぎると不評ぶっこいた1st信者の苦情によって、
明るいガンダム！みんなのガンダム！
ってつくられた作品だろ？
1st信者は責任もって愛してやれよ　ｺﾞﾙｧ！！

>>204
おまけに、暗くねえとガンダムじゃねえなどと抜かす輩の苦情によって
後半は、話を一気に暗くして、なんじゃらほいにしてしまった。

ハゲが、シャアはやっぱり敵役がいいとかほざいて
ＺＺの後半から登場する予定じゃなかったのか？

ＺＺはレンタル店でも回転率が低いので、まとめ借りには最適です。

＞200
クィン・マンサの爆発の直撃受けた所為で全身大火傷、それでもジュドー助けようと無理したせいで死亡…だったと思う、うろ覚えすまぬ

＞グレミー
たしか本人はギレンの隠し子だったような・・・
クローンはキャラの腰巾着やってたロイヤルガードのランスとニーのギーレン兄弟だって説があったよ

キャラさんを見ていると「積み木くずし」を思い出す，ネタ古いけど

　結論　＝　>>204　＋　>>205

ということで、およろしいでしょうか?

ルー・ルカと木星に何しにいったの？
逆襲のシャアのため人払い？

プル死んだのは小説版？アニメに描写ないよね。

セイラさんリィナ助けたの偶然？アニメに描写内よね。

ヤザンは結局なんだったの？後半無視だよね。

＞２１１
戦士には休息が必要だといったなシーンがあるだろ！
（小説版だけかもしれんが）
後いい事教えてやる！次の新作は復活した俺が主人公だ！覚えとけ！

ZZ見終わって一言。
個人的にはあーゆー“明るいガンダム”ってのもいいけど、
ただZの続編である以上、シリーズの一貫性がぶち壊されてしまったか感じ
がして残念。
後半に関しては、ようやくらしさが出てきて良かった。
ただ、プルが死ぬシーンはもっと考えて欲しかった。

ZZ見終わって一言。
個人的にはあーゆー“明るいガンダム”ってのもいいけど、
ただZの続編である以上、シリーズの一貫性がぶち壊されてしまったか感じ
がして残念。
後半に関しては、ようやくらしさが出てきて良かった。
ただ、プルが死ぬシーンはもっと考えて欲しかった。

プルツーたんは死んでないやい。気絶しただけだい。

アニメじゃないｘ４♪　だったら〜なんだ〜♪

ほんとのこと

我々はガンダムチームが何故このように厨房なのかという
疑問を解決するため、ガンダムチームの故郷であるシャングリラに向かった。
｢まだこんなコロニーがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行したハマーン様に失礼だと咎められた。

まるでボロ布のような時代遅れの建物、ツギハギだらけの服を着る市民たち、
そして彼らは身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
グリプス戦役だの、地球侵攻だの、ガンダムファイトだので浮かれていた
我々は改めて貧しいコロニーの現状を噛み締めていた。

ボロ屑のようなジャンク屋に居たのはゲモン一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢ガンダムチームが申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めてガンダムチームを許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、シャングリラの貧しさが全て悪かったのだ。
我々はゲモンから貰ったゲゼを手に、
打ちひしがれながらアクシズへと帰路についた。

さ〜♪

ヤザンさんに質問です
胸の亀はなんですか？
中身は賞味期限の切れたプリンですか？
とったら死にますか？

作詞：秋元康

なっとく（いろんな意味で）

>>222
「あずきちゃん」の人でもありますな。
なお、「あずきちゃん」のＯＰの歌いだしは
なんでもなーい×２♪（藁）

プルは天然ニュータイプだよね？
ってことはクェスみたいな強化のされ方したのかな？？？
なんか何言ってるのかわからないけど。

ってゆうかプルは始めて出てきた時はすでに強化されてたからなぁ・・・
でもプルは天然っぽい。ギュネイとは違う感じがする

天然じゃなきゃクローンも作らないと思うし、
扱いづらそうなあの娘をわざわざ強化する必要もないと思う。
その辺がなんかクローンだと片付くから信じていたんだが･･

ハマーンは自分が悪だって自覚してたんだよね。誰かに止めてもらいたかった。
それが最期に分かるんだけど、
ジュドーで本当に良かったのかな。
本当はシャアに止めてもらいたかったんだろうね。

ハマーン萌えでありマシュマー強すぎでありヤザン酸欠な物語。
ジュドーの巨大化には泣きました。
これを超えるガンダムとはこれいかに？

ハマーンは憎しみだけで戦ってたから・・
でもダカール無血占領はハマーン様だからできたのですよ。
って誰かが言ってた。

というかZZは美少女が多すぎだったんだよ・・・
エル、プル、リィナ・・・
そのせいで硬派なオールドファンが大勢はなれたんだよね。

ZZなんてやらないで、逆襲のシャアに行くまでの伏線をやって欲しかった。
シャアがなぜジオンに寝返ったのか、アムロの宇宙へ行くまでの葛藤とか。
2時間映画では短すぎて分かりずらすぎ。
Z続投決定を聞いたとき、絶対コレがやると思っていたのになあ。

あるコロニーに原始人みたいな種族が住んでいるって話があったでしょ。
ムーンムーンだっけ？あれで冷めた・・

ＺＺはＺの後日談的な要素しかないと思っています。正直パロディです、あの作品は。
それにしても何時ジュドーとルーの仲は良くなったのでしょうか？
その行程がはっきりしていないのもＺＺが嫌いな理由です。

Zの小説は５冊、ZZの小説は２冊・・・でもＴＶ版はほぼ同じ量。
このことから考えても、よけいな話が多すぎると思うね。
まぁ、小説版ってアムロが出てきてシュツルムディアスに乗っていたり。
コロニーも落ちないし。
ハヤトの死に方は小説のほうがかっこよかったりで、中盤からは結構
違う話になってるけど。

うん、プルとプルツーの戦いのあたりがイチバンおもしろいとおもったとこかも・・

くらいあったよね、ZZの出力って。

俺的には波動砲頭につけたZZより、バリアー張れる板装備したνの方がイヤン。
Ｖ２の光の翼もかなりキテたが、みんなはアッチの方が納得できるのかい？
進化の袋小路の果ての、ある意味究極形態として、俺はＺＺ大好きだよ。
ＭＳのみに話を絞ればね。
まあ、後付けの設定だろうけど、一機のみで戦局を左右出来るＭＳ、
となれば、ＺＺみたいにならざるを得なかったんじゃない？

>>235
MSの設定云々以前に単純につまんないからだよ。
そこらへんが良く挙げられるのは単純に叩きやすいから。

>>235
単機で戦局を変えるなら大型ＭＡを作ればすむ話。

合体しても戦局は変わらんじゃん

Ｚからそうだが、ミリタリー色ないもんな。見る気になれん。

俺自身ちゃんとＺＺを見ていたのだが、何故か重要シーンを思い出す
事ができない。しかも小説も読んだのにその内容を思い出せない。
と言うことはいかにストーリーが希薄だったかを物語っている事にな
る。ＺＺは実はＺの後日談的存在ではないか。それを無理矢理引き延ばして
４クールに持っていたとしたら、この作品の悲劇はそこにあるだろう。
ＭＳについてはＺＺのように使用目的が不明確な変形の存在や敵ＭＳの
ごてごてとビーム兵器を取り付けて移動砲台となっていく過程が嫌悪感
を抱かせて仕方がない。

最後のほうは結構シリアスでおもしろかった。ジュドーとプルが二人乗りするシーンはまるでダンバインですな。

Ｚでは、カミーユが主人公と思いきや、シャアの存在が大きかった。
特に地球では完全にシャアとアムロが主人公、後半ではシャアとハマーン、
シロッコが主人公。カミーユの存在も大きかったけれど、そのカミーユが脇役に思える
シーンが数多くあった。ＺＺでは、ジュドーとハマーンしかいない。所詮レベルが違うのではないか。

なんか納得した。
シャアのでないＺはＺＺか

ＺＺの弁護をする気はさらさら無いが、ターンＡをクソ扱いする１の
センスの無さは絶望的だな。

>>242-243

君らは、シャアさえ出ていれば、他はどうでも良いのだろ？

∀を見てて思ったこと……ああ、これってバイストンウェル物語なんだなって。
ガンダムじゃ無くて、ダンバインってコトですね。月は現代日本、アメリア大陸がバイストンウェルと見れば、何だか辻褄が合ってきます。
　回数が足りなかったのでしょうか、何だか中途半端な終わり方をしたのが残念ですが。

1stでは連邦軍が主力・大量
Zでがエウーゴが主力・戦艦10隻ぐらい？
ZZではアーガマ/Nアーガマが主力・ほぼガンダムチームのみ。
どんどん戦争の規模が小さくなっていく・・・

主人公が大局には何の影響も与える事が出来ないのが
ガンダムのリアル系たる由縁だと思うが。

??

初代、Ｚ、ＺＺとみたんだけど
順番的には次以降何みりゃいいの？

見る順番教えれ

やだ
おしえない

>>249
Ｇセイバー

>>251

おーサンクス！
ついでにそれ以降の順番も教えといてくれない？

>>250

おまえは死ね

>>252
ごめん、ネタだ。
すまん、俺は>>250以下のクソだ。
間違ってもＧセイバーを次に見たりするのはやめとけ。

次に見るべきは「逆襲のシャア」。
これはマジレス

武田鉄也
ナンデスカ？
ナンデスカ？
ゴルァ(ﾟДﾟ)ガトー！！

Ｇセイバーって、どうすれば見れるの？
１・ハワイ行きの飛行機に乗る
２・ＰＳ２を買う
３・ビデオレンタル
４・ＣＳを買う

ＰＳ２のゲームのパッケージしか見たことない

なんだかんだいっても地球に降りるときの大気圏突入のときや、
カミーユがプルにアドバイスして戦う回や2話続きのコロニー落としの回は結構燃えたな。
宇宙にまた上がってからはしばらくだるいけど、
アクシズの戦闘〜戦士再びはかなり面白かったと思うぞ。
サイレント･ヴォイスはかなり名曲だとおもうし。

ＺＺは、カミーユが元に戻ってファと仲良くカケッコした後、
砂場に転がるシーンしか印象に残ってない。

ファンネルを使った戦いは、ＺＺが一番楽しめるな。
クインマンサ　ＶＳ　ゲーマルクは燃えるでしょ。

「大人はいきなり人を殴っていいのか！？」
って、ウォンさんに一発入れてたよな。

ジュドーの場合、なんであれ争いで人が死ぬのを認めてないからなぁ
「どうして、みんなで生きちゃいけないんだ」とかね。
たぶん、ジュドーは大儀を振りかざして地球の寒冷化（大量虐殺）
を謀るシャアを否定して、徹底抗戦しそうだよね。
ジュドーに言わせれば
「あんたみたいな小さいことにこだわる人間は邪魔なんだよ」
ってことで、まあオフィシャルじゃないけどＶガンダム外伝で、地球で争いが
起こるなら、別の星に行って争いのない世界を作るって、
それを実行しちゃうようなジュドーから見れば、地球、人間、
ララア、アムロにこだわり続けるシャアなんてのは小さな人間って事です。
ああ、シャアよりもジュドーの方が格好良く思えるぞ！

ΖΖはどうころんでもだめだろう。
そりゃ、あの違和感を無視して楽しめる人も中にはいるだろうけどさ。
何も為し得なかった作品だと思う。

放送当時は小学生だったから記憶あやふやなんで最近見てるんだが、
まずZと見て、今ＺＺみてるんだけど、自分としてはＺＺの方が好きかな。
ＺＺのでだしはなんじゃこらって感じだったけど、
プルが出てきたあたりから俄然面白くなってきた。

しかし、ＺＺって何となくエルガイムに似てるね。

しかし、プルが死んじゃういう結果知ってると……。
プルが実は生きてたとかなったらもうシリーズ中最高傑作なんだがな。

ＺＺけっこう好きだよ。
ジュドーとかすごいポジティブで。
ネガティブ内向自閉いじめ自殺者のあーコイツはいじめられるわ的
やろーが大活躍してオメーの心癒してあげます的おたアニメ嫌い。

>>263
自分の文章読み直せよ。これだから脳みその小さな同人女は嫌いだ。
ZZが嫌われてんのはそういう理由じゃないんだよ。

ＺＺのナニがすごいって、１４歳のクソがきが、ハマーンや
グレミーに説教たれてるところ。（グレミーはどうでもいいけど）
もし、ＺＺにシャアが出たり、セイラとジュドーが出会ったりしてたら、
二人ともジュドーに一発入れられてたね。で、逆襲のシャア発生せず。

>>259
なるほど。ジュドーは格好いいな。だから女にもてるんだ。
例）エル、ルー、プル、ハマーン、プルツーもか？
シャア総帥も女好きでは負けていないが、純粋な恋愛はできなさそう。
どうやら、部下を手篭めにしているって感じだな。

わすれちゃいけないキャラ・スーン（笑）

ジュドーらぶらぶなあまり、ジュドーに遭うと強化人間としての洗脳も
無効になるぞ（笑）

少年が戦争に巻き込まれて、大人の都合に振り回され戦いにかり出され
沢山の人の死に直面し、大人達に反発しながらも次第に成長していく。
初代とだいたい同じでしょ？
前半のオチャラケた演出に惑わされてストーリーの本質がわかっていないよ。
Ｚの方がわけわからん。（カミーユはキ○ガイぶりは好きだけど）
その点ＺＺは少年達の成長物語としては単純明快でわかりやすいし面白い。

グレミーって何歳？

ビーチャが艦長代理ってところから萎え萎え。
ラスト２話のＭＳ戦は燃えたけどね。
Ｚのあの暗いラストの次がクワトロのＭＳクイズだっけ？　＞プレ１話。
あれには泣いたわ。

ZZの後半はシリアスというよりも、ただ重苦しいだけだったように思える。
いっそのこと前半のノリを貫徹してくれた方が楽しめたのではないか？

もう・・・スパロボでZZのクソ餓鬼連を優遇すんの止めて欲しいよな。
なんか寺田の頭の中で勝手に美化されてるっぽいし、ZZのキャラ共。
ジュドーはあんなに出来たキャラクターじゃなかっただろ。何で奴が
その他の連中をたしなめる側に回ってんだ？

そういや、ガロードとジュドーはどことなくキャラクターが被ってるな(ﾜﾗ。

百式のメガバズーカを使えないビーチャがなんか可愛そう

ZZはWと同じ系統です。
キャラに萌えられるかで評価が180度違います。

それが悪いとは言わんが、一般的なガンオタには
嫌われる傾向があるな。

>>266　>>259
ジュドーに共感できたり格好いいと思うのは
精神的に成熟できてないって事だぜ？

結局ZZはお子様向けすぎんだよ。
子供　→　善、純粋、正しい
大人　→　悪、無能、頭固い
ってのを前面に出して子供に媚び売りすぎ。

ロンメルの話なんか掘り下げればいくらでも面白くなるのに
結局、過去の遺物扱いされておしまい。

つまんねーよZZ

http://pesuo.hypermart.net/pbbs/picture.cgi
堪えろ。

ＺＺはエルガイムのデットコピー

ＺＺで一番ナットクできないのは
グレミーの反乱があってもまだ全然優勢だったネオ・ジオンが
ラスト一話でハマーンが突然ジュドーと一騎討ちして破れたために敗北するってとこ。
なんであそこで一騎討ちしなきゃいけないんだ？
混戦の中で戦ったんならともかく意味不明過ぎる。

あとビーチャとモンドは糞。

ヤザンは酸素欠乏症になりました。

小説版ではヤザンは地上でゲゼで逆襲し破れ、戦いを止めました。

GWだからでしょうか、この作品が好きだというお馬鹿ちゃん達が
この板に押し寄せてきたようなのでageときます。
ったく、あの「ぺろ」が好むようなクズ作品の何処が面白いんだか・・・

ＺＺは見よう見ようと努力したんだけど
オープニングが始まって
♪ア〜ニメじゃない〜
・・・・プチッ・・・・
って感じでした・・・・
ガンダムの歴史をブチ壊してくれた
おかげでその後の作品が良く思える
悪役をひとりで引き受けてくれたんだね
ありがとう・・・・ＺＺ・・

俺もＺＺ駄目だわ
３身合体の意味とその後のポーズの意味が分かるまでちょっと認められん
主人公の仲間のドキュンが何でアーガマの艦長になれちゃうの？
なんでもノリでなれるなんておかしー。
テンポ良くなったのは好きだけど､戦争のシビアさを無くすなよ〜

>>283

　後期OPはマトモなので、
　がんばって見続けてください。

ＺＺは、Ｘと並ぶ、最高級のガンダムです！！！！！

物語全体としては、279のいうように、フに落ちない点も
あるが、キャラのイキオイで押し切ってるガンダムですな。

ラカンとマシュマーとグレミーとルーとエル最高！！

結局、安彦キャラじゃないとダメな人が多いと。
北爪好きだったんだけどね。

>>289
ＣＣＡは大丈夫な人多いんだからそんなことはないんじゃない

俺は、ＺＺもＣＣＡもだめだけど、キャラ見ると吐き気がして

アムロとシャアが出てくるからデザインは北爪でもキャラは安彦ということで＞ＣＣＡ

>>291
ＣＣＡはアムロとシャアがかなり別人なのが一番問題
ブライトとミライの白目は問題外

>>278
どこが？

ＣＣＡのキャラ部分の作画、当初から感じていたけど
ダメダメですナー
部分的に良いこともあるんだけど

ベースストーリ
主人公たちが生活や家族のために戦ってるうちに
戦争の中心に巻き込まれる。
最終的には敵の親玉を内乱に乗じて一騎打ちで倒しておしまい。
その結果と過程

その他メインキャラ
ギャプレ→マシュマ
アム&レッシィ→エル&ルー
クワサン→リィナ+プル
ネイ→キャラ

CCA、作画はメチャ丁寧なんだけどね。
ひらめく作画の天才安彦に対して
地道に優等生な北爪って感じだな。

安彦キャラの特徴は、主人公こそ漫画っぽい感じだが、脇役なんかは
実際の人間をデフォルメしてキャラクター化してるのに対して、
北爪キャラは他の漫画のキャラを自分流に描き直してる感じ。キャラの
実在感が乏しい。ま、ほとんどのアニメーターや漫画家はこうだけど。
その中でギュネイはよくできたキャラだったと思う。

いや、せめて北爪絵で統一感を出して欲しかった
中盤は誰の絵？
うまい人だとは思ったけど、顔アップが観るに堪えない
>CCA

ＺＺのせいで世界観に矛盾が生まれすぎ

ＺＺはパロディと思うよ、それも毒を込めた。

前半ギャグ後半シリアスと言われてるが一貫して子供が主人公だ。
ロボットアニメの黄金パターンに「大人の戦争を子供が終わらせる」
というのがあるけど、ＺＺはそれを悪意を込めてガンダムで再現したのだと思うな。

ロボットアニメの主人公は正義感溢れる子供だけど
ＺＺの場合は調子こいてる餓鬼だからね。
だから子供＝純真という図式を破壊する目的があったと思うな。

んで「ガンダムはリアルだ。ガンダムを真似てニュータイプになれば世界を変えられる」
と寝ぼけた考えを持った餓鬼どもに、全共闘上がりのトミノが「寝ぼけるな。大人になれ」
と創ったのがＺＺだと思ふ。

＞ロボットアニメの黄金パターンに「大人の戦争を子供が終わらせる」
＞というのがあるけど、ＺＺはそれを悪意を込めてガンダムで再現したのだと思うな。

いやそれ程悪意はないと思うよ。悪ふざけって感じ。
Ｖの方が１００倍悪意を感じる。

俺的に、ZZだけはどうにもならない。再評価の仕様が無い。
単なる「お楽しみ作品」としても楽しめないし、なんだか凄く中途半端な
作品。

ガンダムはほとんどの作品をＬＤなりＤＶＤで持ってるけど、その中で
ＺＺが一番好きな俺はやっぱり変なのか…。
ちょうど見てたのが高１くらいだったんだけど、ジュドーにかなり共感
してたんだよなぁ。やっぱＺＺが一番好きだ。
最後の２話だけという話もあるが（ｗ

第１話は好きだな。
「ベストモビルスーツは百式だねっ♪」
「ぜーたがんだむぅ」
「うーん、私もよくよく運の無い男だ」

第２話以降は寝た（藁

で、結局プルのクローンは何体作られたのか。

ＭＳに乗っているニュータイプがキレると、そのＭＳがビームを弾く。
そんなのが好きでした。

ＺＺは一話で鶏を追いかけてるブライトを見てから見ていないので知りません。

ＺＺ抜きでは、成立しないのではないか？
やはり、１ｓｔ＋Ｚ＋ＺＺ＋逆シャア
この４点セットで、文句は無いと思うのだが・・

リアリテリーなさすぎる。
物理法則なんかの問題じゃなくて、物語のつじつまがあわん。

ＺＺが面白いかどうかはどうでもいいけど、優れた作品では
ないね。映画でも面白いけどまったく評価されない作品って
あるが、それと似たようなもん。ようするに内容が稚拙だってこと。

>>307
1stは最初続編作る予定は無かったから別物だろ。
Ｚ＋ＺＺ＋逆シャアの３点セットで。

本当は番組後半にシャアが出てくる予定だったのに逆シャアの製作決定で
ストーリーが変更になったんだね。

オレは、再放送で見たのですが、
第２話「シャングリラの少年」からの放映でした。
「プレリュードZZ」を見なくて済んだのは、たいへん
幸いだったのかもしれません。

ＺＺを全話見てない人は、せめて地球編と、
ラストの大団円だけでもいいから、見てやってください。
あとは別にいいや

>>309
そーかー？
歴代ガンダムで一番、人と人とが分り合うことに対して前向きだった
作品だとおもうよ。
少なくともニュータイプと言う概念に真摯に取り組んでいたとは思う。
(成功してたかどうかは別)

ＭＳデザインは一番かっこいいと思うな。
敵ＭＳは１ｓｔから受け継がれているのが多かったし、
あと嫌だったのはプルやプルツーが死んだのに
かなりあっさりしてたことかな？もちっとふれてあげなよ。

ガンダムでシスタープリンセスが楽しめる作品って、
こちらでよろしいのですか？

>>312と>>314に同意あげ。

ＺＺはアニメじゃないよ
未来の予言詩なんだよ
ニュータイプには修行したらなれるんだよ
精神世界で好きな娘とﾊｱﾊｱできるんだ

良いじゃんΖΖ。
最終話のラストでカミーユとファが
夜の砂浜を幸せそうに駆けていくシーンが一番好きだ。
すまんね安易なハッピーエンド好きで。

俺はＺＺが隕石切りしたシーンもスキィー

明るい明るいって感想があるけど最後はやっぱり真っ暗。

>>320
最後は明るく終わったと思うのですが････

敵方は全滅です。一人残らず。
でもイリアはどこへ行ったのか？−

>>322
ジュドー見送ったところは明るくていい感じだったじゃん････
カミーユとファのところも････
真っ暗ってわけじゃないんじゃないの？

一般的にそのアニメの好き嫌いは
そのキャラクター（特に、主人公）に
感情移入できるか、否かにあります。

そして、キャラの性格が自分の性格に近いほど
感情移入しやすい傾向にあります。

つまり、ZZが好きな人は、前向き・社会適合者・女にモテル？
　　　　Zが好きな人は、……ん、まぁわかるでしょ？（ﾜﾗ

>>320-322

　ガンダムＺＺのラストは、全ガンダム史上、
　最高級の大団円だと思います。
　Ｚから足かけ２年分のエンディングと考えていいね。
　宇宙港で流れる曲は、生涯最高級のサントラです。
　「一千万年銀河」は、これまた全ガンダム中、
　エンディングとしては最高の曲でしょう。

　はっきりいって、アムロとシャアの決着も含め、
　ＺＺですべてケリをつけてほしかったね。
　映画「逆シャア」は、あだ花です。

>>325
なんか最近、チミがいろんなスレで同じ様な発言を繰り返してるのがやたら目に付くんだけど。

>>326

　せめてＺＺスレ、一つにまとめませんか？
　同趣旨のが２つない？

僕はガンヲタです。
でも、Ｚファンとも戦います。
逆シャアファンとも戦います。

ＺＺの良さをわからない人となら、
僕は誰とでも戦います！

ハマーンの聖闘士みたいな髪飾りがイヤ。

何でブライトがいなくなって、見る気を無くした人も多いと思う・・・。
あの人が最後の砦だったのに・・・。
まさに「弾けきれなかった」ってとこかな？
まぁ、ある意味弾けてはいたけど（藁

>>329

　多いに賛成。Ｚのときは、あんなアホなの
　つけてなかったのに・・・

>>318

　ＺＺ親衛隊員に任命する。

まさにガンダムワールドの黒歴史。

>>322
イリアはUC0090にレウルーラ級の艦長やってるってば。
ジャムル3Dのその後は知らん。

イリアはシャアのスパイだったのか。

この作品で驚いたのは、ハヤトが死んじまうってこと。
小説版の死に方はすごくカッコイイけど、アニメ版の死に方
は何か無理やり殺したように思える…お得意の「死に急ぎ」ってヤツか？
ただ、あのエピソードは作中でも屈指の出来なんだが、その辺が
ちょっと気になった。
ＺＺ中での、ハヤトの死は認められるのかな？まぁ、死ぬとすれば
あの作品でしかないのだろうけど。（既出だったらスマヌ）

やっぱカツの死を、父として引きずる形での退場なのかな？

ハヤトの死はサイコロ振って決めました。

1st信者にとってはＺは期待はずれではあったが、気にくわない部分を排除したり、
妄想の中で折衷すればなんとかなるが、ＺＺだけはどうやってもダメ。
Ｚは長嶋一茂みたいなもんで、ＺＺは三田佳子の次男って感じ。

>>339
それは君だけじゃない？
俺も1st信者になるけど、別に各作品割り切って楽しめたよ。
まあ好みはそれぞれだから良い悪いの別はないけどね。
1st信者のすべてが続編をどれもダメだと思っているわけじゃない。

なんかこの頃やたらＺＺ擁護の奴見るけど・・・。
本気でネタじゃなくやってるの？
まぁ、それならそれでいいんだけどさ・・・。
このままＺＺ再評価なんて事態になったらヤダなぁ・・・。

少なくとも俺はネタじゃない。
それに擁護とかって言い方はおかしいんじゃないか？
それまで好きだったけど何も言わなかった人が、嫌いな人の「ここが嫌い」という発言に対して
「いや、俺は好きだよ」と言っているだけでしょう？

アンタが嫌いならそれはそれで結構。
だけどＺＺが好き、と言う人間を貶すのは筋違いではないか？

ZZを「好き」なのは「人として間違ってる」気がするからなあ…（藁

なんかセガＢから流れてきたかのような奴だな（藁
まぁ、ＺＺ好きはガンオタの中でも希少だろうから皆から重宝されますよ。
これからも２ちゃんねるのガンオタ達をを楽しませてください。

みんながＺＺを好きな世界があったらそこは平和だろうなあ
Ｚ好き世界はちょっと怖そうだ

何か必死だな。
やっぱ痛いオタってのは自分の嫌いなモノを
好きだって言う奴が耐えられんらしい。
カルボーン食う？

>>340が一番まともに見えるが･･

>>345-347
ガンバレよ！！

ＺＺとＧとＸって俺の中じゃ横一直線に並んでる感じなんだけど
でもＧはガンダムじゃなく純粋にアニメとして面白いのかもしれないし
Ｘはつまらなかったけど作品自体は丁寧な作りで好感持てるし
唯一ＺＺだけが良い所を見出せないんだけど…。
実際、Ｚと話が繋がってるから人気あるとしか思えない。
ＺＺ好きな人は、Ｚとの繋がりが一切無くてもそれでもＺＺを好きでいられるの？

スパロボに出てられるのもＺつながりのおかげな気が・・・
あ、プル人気のおかげかも
なんにしろ作品の人気とは違うよな・・・

>>349
いやむしろまったく切り離して
別物としてみないと楽しめないと思われ・・・

>>350
ルーたんを忘れるなよ！！

おれ１st信者だけどＺＺも全然アリだとおもう。
学園ものっぽくていいじゃん。担任のブライト先生。

おれは１st信者としてＺＺは認められない。
作ってる人の魂が感じられない。フヌケのような雰囲気が作品から漂っているように感じる。
そういう点ではガンダムという銘を外してただのアニメとしても最低ランクだと思う。

おれが思うに、ＺＺのノリってアニメを見慣れた人じゃないと着いていけないんじゃないかな。
アニメはガンダムと富野アニメくらいしか見なくて、普通に洋画やドラマを見てる人には
「プルプルプル〜〜〜〜」みたいなのは引くよ、確実に。アニメ特有のノリだもんな。

プルはでしゃばりすぎてあまり好きじゃなかったけど、
死んじゃったらかわいそうな気がしてきてそんなに嫌いじゃなくなったよ。

>アニメはガンダムと富野アニメくらいしか見なくて
おれまさにこれなんだけど。ドラマ観ないけどね。

いや、逆に俺アニメをあまり見てない。
アニメはガンダムくらい。
エルピー・プルの「プルプル〜」は勘弁。

確かにＺからの流れって言うのがあるからかもしれない。
だけど俺にはＺのほうがダメ。
自分の感覚として面白いとは思えない。
良作駄作の論議以前の好みの問題。

Ｚのストレスドラマに辟易していた分、ジュドー・アーシタの成長物語として力を抜いて見られた。

>>343
人としてどう間違っているというのかな？
君はそこまで他人の人格を評価できる人間なのか？
煽りにマジレスカコワルイのは承知しているが
この煽りはいただけないな。

>>349
> ＺＺ好きな人は、Ｚとの繋がりが一切無くてもそれでもＺＺを好きでいられるの？

　むしろ、ＺＺがあるからこそ、Ｚを好きでいられるのです。

ひとつ質問させてください。

ＺＺ否定の方は、ちゃんとラストまで見たのですか？
序盤〜前半で挫折して、駄作扱いしている方はいませんか？

ＺＺ信者として、それは断固認めません。
ＺＺの真骨頂は、中盤の地球編とエンディングだからです。
前半と後半のコミカル路線は、オイラもいかがなものかと
思いますけどね。特に、後半のコミカル路線は、
地球編のシリアスさがだいなしになる、問題演出だった。

ＺＺで一番面白いのは、第１話。
シャアのモビルスーツ解説だけ見れば良し。

再放送では、１話はなかったよ。

ＺＺは逝けてないのは皆さん承知の事DEATH。Ｚはどうなのよ。あの暗さはぁ

プルってオムツあててなかった？？
そんな奴に萌えるなんて、キモイ。

>>363
　フォウ宇の登場をきっかけに、強化人間とニュータイプの物語に集約されてしまったから
あんなに暗くなってしまったというか・・。普通の敵パイロットにも
魅力あるヤツはいっぱいいたんだけどね。ヤザンとかベンとか、
色々いじったり絡ませたりすると、より面白さを増幅できたと思うんだが・・。
ってか、中盤からジェリドの扱いが酷すぎる（藁

>>353
　考えてみれば確かに学園モノだ（藁

>>365
Ｚのなにがひどいって当時1stをみた世代の期待をのっけから裏切ったからだよ。
初期に「逆襲のシャア」とあったおかげでみんなシャア・アズナブルの活躍を期待していたのに、
実際に出来たのはＭＳに乗っての口喧嘩だった。

期待を裏切るというのは決して悪いことではないけれど、
この場合その裏切りでファンを喜ばせられなかったのが一番痛い。
当時は「Ｚはツマラン」は定説だったしなぁ・・・
今の再評価による「Ｚは名作」というほうが俺には不思議だよ。

ＺＺはリニューアルとして弾けることができなかたのと、
その「弾け」をファンが許さなかったのが失敗じゃないかな？

カミーユの変わり果てた姿に愕然。
カミーユの作ったMSに勝手に乗るなーって思ってた。

＞プルってオムツあててなかった？？
今初めて知ったがそんなの聞いたら余計に萌えるっての！何話？

オムツじゃなくてカボチャピャンチュじゃよ。

えるぴーぷるが死んだときの描写はおざなりすぎた。

第一話のプレリュードZZはちょっと見てて恥ずかしかった。
突然クイズとか言い出すし。

プルツーが死んだときは、もっとおざなりだった。

Ｚの最終回であれだけシリアスに終わっといて、
翌週の「プレリュードＺＺ」でシャアがおちゃらけてんだもん。
まだ｢逆襲のシャア」やる前だから、
お前、酸素欠乏症になったのか？とひどいショックを受けた。
明るいガンダム、というコンセプトはよかったと思うんだが。
Ｚが暗い、重い、という評価が主体だった頃だし。

そもそも戦争が明るいわけねーんだから見てて
あまりに不自然なんだよ。Ｚがもっともバランスよい。
最後に死にまくるのはアレだが。

期待させんなよ･････

>>375

　「正気で戦争ができるかーーーーーーーーー！！！！！」

>>367
　なるほど。オレは再放送ガンオタで、初めて見たのがＺだったから、
1st→Ｚの流れでの見方が理解出来ていないのかもしれないな。
確かに、序盤はシャアが「逆襲してる」って描写もあったり、
旧ファンを「引き込もう」とする色々な描写が試みられたし…。
ただ、カミーユの両親の最期の画き方は身震いしたけどね…。
唯一喜ばせたのは、アムロとシャアの再開、ってとこなのかな？

それに、確かにＺＺはかったるいと思う。
Ｚを見てて、毎回戦闘＆派手なメカになれてしまった視聴者が、
いきなりあのたるい展開を続けられては、視聴者も離れていくでしょうしね。
序盤１話毎に登場する試作ＭＳだって、「これからこういうＭＳが、
プラモデルとして売り出されますよ〜」みたいな、何かスポンサーの
宣伝が露骨に見え隠れしてたようだった…。途中から、
「早くアーガマ、シャングリラから出ないかな…」ってことばっかり
考えてたし（藁。

Ｚは当時１ｓｔと比較されて酷評された。
今の再評価はＺＺやＶから比べればかなりマシ、という事なんじゃないか？

>>378

　オイラはＺＺ擁護派なんですが、

　夏休みに再放送で毎日見てたので、
　序盤のタルさの苦痛が、週一の本放映組に比べると、
　軽微であったというのが大きいと思います。

　アーガマがシャングリラから出てきて、ＺＺＧが出てきて
　からが本番なのかな。
　でも、実際のところ、完成度高いのは、何度も出てるけど、
　ラストと地球編。ウラを返すと、そこ以外で記憶に残る
　名作な部分は思いおこせないです。

> 確かに、序盤はシャアが「逆襲してる」って描写もあったり、

　Ｚに、んな部分あったかいな。

>>379

　つーか、全てのガンヲタに認められる続編ガンダムなんぞ、
　存在しないってのが本当のところだろう。
　全ては賛否両論。あとは、その比率の変化の歴史でしかない。

365でございます。

>>380
　正直、こんな事を言うのは厨房的で、自分でもいやなんですが、
前述の通り見た順番が「Ｚ→1st」で、1stにおけるシャアの存在や行動・思想をほとんど
理解してなかったんですよ（それこそ、ゲームのキャラ描写を鵜呑み
にしてたのかな）。だから、シャア＝連邦の敵、であり、そのシャアの
反連邦組織行動（グリプスへの潜入や、ジャブローへの攻撃、ダカールでの演説等）の
描写を、そのまま「逆襲」と勘違いしてたんですね。
思想的な部分を全く加味して考えていなかったという…。

あぁ…こんな事を言ってるようじゃ、厨房以下のガンヲタだな…。
書いてるオレも鬱だが、こんな半人前な事を読んだあなたも
違う意味で鬱でしょう…。逝ってくる…。

>>382

　あぁ。。。なるほど。
　でも、そう思えてた方が、ある意味シアワセだったの
　かもしれませんよ（泣

　Ｚが当時、トミノ自身にも失敗作とされた所以は、
　「逆襲のシャア」の物語になるハズだったのに、
　結局シャア（クワトロ・バジーナ）は不完全燃焼に
　終わってしまったからだったし。

　オレ自身は、Ｚは思いきり厨房時代に見てたので、
　カミーユ・ビダンに感情移入して、「カミーユ・ビダンの
　物語」として見てましたから、シャアの逆襲の物語って
　いう認識は皆無だった。

　で、ＺＺは、ジュドー・アーシタの物語なわけだ。
　シリアスムードの回だけを追えば、これはこれで、
　彼の成長物語になっている。
　ストーリー全体としては、今思えば「外伝」と言われれば
　外伝だよな・・・・。

とりあえずプルはカワイイ

トミノの妙なこだわりが、他作品に比べ無いぶんＺＺは楽しめましたな。

トミノも厨房的気負いで作品を作るのではなく、たまには一仕事人として
作品作りをしても良いのではないかと思われ。

プルツーが死んだのが許せませんが
カミーユが復活したりで、まあそこそこ綺麗にまとまったんじゃないでしょうか。

トミノ氏に完璧な作品づくりを求めても無理。
所詮はアニメの演出家にしかなれなかった人。

カミーユは好きですが、復活する必然性を感じませんでした。

そういえば、 シルエットクイズみたいのやってたっけ。
あのときは失笑してしまいました。

サイコロガンダム！！

制作が全然追いついてなかったんだろうな。

小説で良いシーンが結構あったりするんだが、全部はしょられてる。

悲しいけどこれ、アニメじゃないのよね。

小説でのハマーン様行方不明説を信じたい。

382です。

>>383
そう言えば、カミーユというキャラは、当時の同年代や
放映を見るであろう年代が「励ます」意味を込めて
作った、って富野センセは仰ってますね。カミーユを
性格破状者（病人）と位置付けて、それを励ます事が出来るような
描写にしたい、って…で、結局最期には精神崩壊という
末路に辿り着いたのだから、狙いとしてはバッチリだったような気
もしないでもないですが。加えてそれに、シャアの逆襲劇を
織り交ぜようとしてたみたいだから…結局共倒れになったんでは
ないのでしょうか…？
だから、改めてシャアの逆襲をＺＺでやりたかった。
でも、出来なかった…。シリアスタッチの部分を見てみると、
そういう展開になっても気後れしないような内容だったと
思うんですけどね…。

>>392
　オレも信じたい。

妙に人気のあるルー＝ルカ。
若いのに熟女の魅力ハマーン＝カーン。
ロリ御用達エルピー＝プル＆プルツー。

渋いところではロンメルとか、グレミーぼっちゃん。
忘れちゃならないジュドーくんなどなど、キャラクタ人気は
他シリーズに負けない部分がある。

>若いのに熟女の魅力ハマーン＝カーン
　だからシャアに捨てられたんだよ。

>>393

　そう考えると、カミーユはシンジ君のはしりなのかね。
　（あ、ちょっと言ってみただけだからマジで糾弾しないでね）

> 結局共倒れになったんでは
> ないのでしょうか…？

　Ｚの失敗を表現するのに最適な言葉ですな。
　「刻の涙を見る、カミーユ・ビダンの物語」と
　「シャアの逆襲の物語」とが、二兎を追うもの一兎も得ず、
　になったわけだ。

　オレ的には、Ｚ・ＺＺ・CCAの要素をまとめて１年間の
　ＴＶ放映であれば、１stの後を受けるにふさわしい続編ガンダムに
　なり得たと思うけどね。
　一つ一つだと、弱いよ。

キャラは魅力あったと思うよ
逆襲のギガンティスを生み出した功績は大きい，かも。

>>397
> 逆襲のギガンティス

　何、ソレ？？

>>398
あららやっぱり出たよ。
アンチ長谷川強硬派はスレッドを破壊するので非常に嫌われています。
臭いので↓に消えてください。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shar&key=960504332&ls=50

憧れていたカミーユの死に落胆するジュドー。
その肩をそっと抱き、心の隙間に付け入ろうとするシャアの囁き…
「僕んちに来れば毎日ステーキだよ！」
「ステーキ…!?　それって厚いヤツ…!?」
根っからの貧乏人ジュドーは、この誘惑に負けてしまうのか!?
次回「幸福の行方不明」！

ZZが面白くないだの、Zが暗いとか、そんなこと考えながら見てるのか？
だったら見るの止めろよ。どのシリーズにも善し悪しがあるって。

やめました。

コロニーが地球に落ちる話でジュドーが
「どうして、みんなで生きて行けないんだー！！」と
泣きながら叫ぶシーンだけは良かった。

ニュータイプの理屈とかＺ的な政治論もふっ飛ばして、
人間らしい感情が爆発するのが宜しい。

一番ガンダムシリーズで可哀相な女の子はセシリアだっ！！
好きな男の為に命を犠牲にしたのに、死の瞬間（知らないとはいえ）ト−レス笑ってる！
フォウやロザミア、プルたちは少なくとも泣いてくれる人がいたぞ。

age

>>399

ガンダムってアニメ以外の情報が多すぎる。
「ギガンティス」にしろ小説版にしろ必要なスキルでは無いので知らなくても良いのでは。
逆に、それらが無いと物語が補完できない造り方が問題。

ハマーンの水着姿がおがめたのでZZは結構すきです。

本物のロンメルを知ってるとなんだかな〜って感じに
なっちゃうよ。ＺＺのロンメル。

ブライトが完全にお笑いキャラになっているからなー

私の記憶が確かならばZZはアニメじゃないはずです。

私の記憶では不思議な気持ちがしました。

ＺＺが好きな人って、どのへんがいいのかな？

>>412
泡風呂
プル＆プルツー

>>412

　統計学的に、地球編とラスト、ですね。
　ＺＺ信者内でも、序盤と後半のギャグタッチには
　ついていけてない人多し。

>>414
じゃ、おれは数少ないついていける奴なんだな。
1ｓｔの洗礼を受けてＺでフラストレーションのたまったおれには
あれくらい明るく作風が変わったことが新鮮に映った。
当時ジュドーと同い年だったせいもあってか、感情移入しやすかったよ。
カミーユはあまりにヒステリックな雰囲気がしてダメだった。

でもプルは勘弁して欲しかった。

>>414
ってことは小説版の2巻の部分だけでいいと。

>>415
全く同意見。
俺も当時ジュドーと同い年だったし、プルは全然ダメだった。

>>415

　ついていけてない部分があるっていう時点で、
　大きくとらえてみれば同類ですよ。

　プルは、「プルプルプルプルプル〜！」で
　引かなかった人を見てみたいね。
　さすがに、ガンダムなだけに、いきなり
　「プル萌へ〜！」とはいかなかったよ・・・。

　そういえば、オイラもＺＺ見たときは、
　ほぼジュドーと同い年でした（15才なりたて）。

MS以外は死..
といいたいけど
キャラ・ス−ン結構
藁えたな。

>>416
俺も当時はジュドーと同い年だったからか感情移入しやすかったな。
ＺＺはガンダムの中でも一番好き（な方（ｗ
プルは全然意識してなかったな…。声優は意識してたけど（ｗ

プルとプルツーはどっちが姉でどっちが妹なんだろう。

>>419
そんな君は、サイレントヴォイス・本多知恵子バージョンにﾊｧﾊｧするが吉。

>>420
ﾊｧﾊｧ……一応プルたんが姉でツーたんが妹ﾊｧﾊｧ……
プルたんﾊｧﾊｧ……ということでよろしいでしょうか？

>>420
いや、見た目ではプルツーが姉でプルが妹ような気がする。
言動、行動、体つきから見てプルツーのほうがお姉さんだよ、ﾊｧﾊｧ…。

それにしても、マシュマーの監視役だった女とか、
デル、デューン、なんたら、の３機はどうなったの？

>422
寝る子は育つっていうからな

>>421
＞そんな君は、サイレントヴォイス・本多知恵子バージョンにﾊｧﾊｧするが吉。
そんなんあるの？

ＺＺの最後の問答は
カミーユの「いっぱい人が死んだんだぞ〜」よりまともだな

何故マシュマーは自爆したのか教えてくれ。
それと、ビームを反射してたな。あれは何なの？

>>425
多分アニカバーとかいうＣＤに入ってるんじゃないかな。
色んな声優がアニメの主題歌歌ってる奴。
脳に損傷を与える歌声が多かった気もするが…。

ゴットン好きだな〜。
グレミーの声優はドヘタ。

プル　プル　プルー

プルツ　プルツ　プルツー

>>426

　「気に入らなければ、オレを殴って気を済ませろ！」
　「うわあぁぁぁぁぁー！」

　この直後、いきなり宇宙港のシーンに切り替わる
　演出は、そのシーンで流れていた曲の良さを相まって、
　今までに見てきた全アニメの中でも３本指に入る。

>>422
なんでプル“ツー”なのか理解しなさい。

>>428
＞脳に損傷を与える歌声が多かった気もするが…。
そこが（･∀･）ｲｲんだよ！
声優に歌唱力を求めちゃ、ダメダメ。

ザクIIIのマシュマー機はいいすね。

おれの大好きなヤザンがブタを食うことになるとは。
ラーディッシュを落としてヘンケン艦長を殺したヤザンが。
シャングリラでジャンク屋でもやってんのかな。
カプセルで脱出したときに、酸素欠乏症で脳をやられたのかしら。

子供たちにネェル・アーガマをすんなりと任せてしまうブライトにつっこみを入れたくなる。

ＺＺを真剣に作っていれば、ガンダムシリーズは
スタートレック級にボリューム感のある作品になったかもしれないのに。

子供が将来大人になって、理解力と購買力を高めるという
基本を忘れて、目先の商売のことばかり考えていたから....。

>>438
スタトレもガンダム同様、迷走してると思うがな。

トミノがZのテンションで作り続けることができないとか
ホザいた結果、このテイストになったんじゃなかったっけ？

>>403
ある意味判りやすい話だったとも言える。
Ｚからの繋がりがなければもっとシンプルな話になったかも知れない。
それがガンダムと言えるかどうかはまた別として。

せめてアムロが出てれば・・・

ジュドーはプルが死んで宇宙に上がった直後に｢リィナ生きてて
ラッキー｣とか言い出すしな。

そりゃ妹が生きてれば嬉しかろう

いや、逆にアムロやシャアが出てないのが救いだよ。
アムロが幻魔大戦オーラ出してるところなんか見たくない。

赤ゲルググが出てくる話は必要だったんでしょうか？

プルの死の扱いが軽い。

>>446
ＺＺは九割が不必要であります！

ＺＺは面白かったよ
アニメはガンダムしか見たこと無いけど・・・（初代、Ｚ、ＺＺ、逆襲、Ｆ）
ガンダムの世界にもこんな人達がいるよってことで。

ジャムルフィンｘＺＺ＋百式
や
ドーベンウルフｘＺＺ
なんか
かっちょえかったよ

>>445
遠藤明吾（現・明範）は逆に地球編でアムロがいないのは物語の流れとして不自然だと思ったそうだ。
だから小説ではアムロを登場させ、ジュド―に指南し、逆シャアの伏線ともとれるセリフを言わせた。

シャアは必要ないけど、アムロもファンサービスとして無理して出すことはないけど、
小説のような展開なら出てくるのも自然な気がする。

ハヤトにはネモかリックディアスで出撃してもらい、
アウドムラに襲いかかるラカンのザク３と相打ち、
くらいの見せ場が欲しかった

>>450
どうせならガンダムに乗せてくれれば良かったのに（ｗ

ガンダムじゃなかったらよかったのに。
前作と新作のキャラが、水と油のように馴染まない見本だな。
がんじがらめの初期設定と、商業政治力で決まる結末は不幸。

俺は古本屋で漫画版ZZ入手したけど（藁
こっちはシャアが出てくるよ。

漫画版ZZって、ＫＣの奴？

>>455
たぶん、それです。
シャアがリィナを連れてきます。だからセイラさんがでない……

『泣き虫セシリア』は、泣けた。
ＺＺの中でも、数少ない名作だ。

プルの登場で、ガンダムに何を出しても良くなった。

>>453　コピペヵ？

プルってクエス以上のドキュソのような気がする。
みんな誉めてばっかだけど…

ガンダムシリーズはずのロリコンキャラがプルです。

>>460

ガンダムシリーズ初の．．．．．
変換間違い。とりあえず死んできます

>>460
キッカやクムは無視か？（藁

最初から前半と後半足して２で割ったくらいのトーンにしてればなあ。

マシュマーとかキャラとかグレミーが脱力系の笑いを取っているうちに、
ハードな話になっている、というあたりが好きなんだけどな。

早い話が「前半ザブングル、後半Ｚガンダム」。
もうちょっとＺＺなりの雰囲気を出せればよかったんだが、
「こんなシーン（キャラ）見たことあるぞ」の連続だった。

>>448

　残る１割はなんだ？
　「塩の湖を越えて」と「堕ちてきた空」「重力下のプルツー」「戦士、再び」か？

>>459

　クェスの方が、年が逝ってる分だけドキュン度高

確か、ZZって最初の段階ではシャアとアムロまでを入れる予定だった
みたいですね。
ZZ放映中(だったと思う)に映画の話が来て、シャアと
アムロの対決は映画でしましょうって事になったみたい。
だからZZの前半クールのOPにシャアが出てきてるのがなごりらしい。
その代わりにグレミーを反乱させたみたいです。(藁

あとプルは何処かの雑誌の名前からとったらしいです。

上の事は確かZZのLDBOXの中の富野監督のインタビューに
書いてあったと思います。

エルピー・プル＝レモンピープル説か？俺的に×だ！
El-Peopleという妖精の名前から取ったっていうほうが、
俺的に定説だ！

>エルピー・プル＝レモンピープル説か？
というより事実らしいです(藁
これもインタビューに書いてあったとよ。富野監督ロリコンらしい・・・

プルとプルツーって強化人間なのかニュータイプなのか
どっちなんだろう？
スパロボでも良く変わってるし(藁
TVシーンでプルが強化みたいな事はしてるけどあれはガンダムを
敵として見させるためのすりこみだから強化とは違うものだと思うし。

ロリコンって言っても、２次元幼女にﾊｧﾊｧ言うアレじゃないと思われ。
ロリを語るなら、ナボコフの「ロリータ」読んでから出直して来い！

>>469
エルドラド・ピープル（黄金郷の民）からだろ

三人目は、実は男で「プレ・スリー」と言う名前になります。

>>469
レモン・ピープルはネタだろ。
あ、マに受けてその説ここに書き込んでるやつもネタのつもりだった？
したらゴメソ

>>672
強そうだね。

ごめん、ネタじゃないよ。
あの当時レモンピープル以外のことを連想したやつはいなかった。
それはネーミングした本人も同じ。

やはり序盤のマシュマーだな・・元凶は。

くだらなさではぶっちぎりだな。
何度見てもクズだ。オープニングの曲聴いてＴＶのスイッチ切った
昔を思い出す。

>>467

　ホント、逆シャアの映画化は、
　ガンダムサーガにおける、最大級のあだ花だね。

　そういえば、後期OPにはアムロ出てくるよ。

Zを見てハマ−ンに興味を持ったのですが、
彼女の考え方や主義などがあまり描写されてないので、
よくわかりません。ZZを見れば彼女のすべてが解りますか？

ダブリン辺りは面白いって。
我慢して中盤まで見ろって

>>478
終盤を見ればわかる。

ギャブレーとハッシャの焼き直しだもんな、マシュマーとゴットン。
一体、アステロイドベルトでどんな生活してたんだろう。
のほほんとして。結構住み心地良かったのかな。

マシュマーの最後があまりにも無惨・・
「ハマーン様、万歳！！」ドカーン！！
なんか人間爆弾以下の暴走自爆。馬鹿まるだし。

この作品はニュータイプ能力（気合？）でバリア張ったり自爆したり
ビームサーベルでかくなったり壊れかけのＭＳ合体させたりとかなり無茶させてます。
「人は変わっていくわ…（byララァ）」って、おかしいですよカテジナさん！！

ラストバトル前に変なコロニーに立ち寄ったのがしらけた。
ギャグ編ときっちりわけて欲しかったな。
ハマーン様とムーンムーンの連中を絡ませないでくれよ。

カミーユの精神が元にもどった描写ってどんな感じ？
小説しか読んでないからTV版ようわからんけど
「がんばれジュドー」と
「あの光は僕を宇宙に連れていってくれた(間違ってるかも)」
って無表情にボソボソ言ったくらいしかしらん。

カミーユがプルを助ける話が、俺的にヒット。多少無理があったけどね。

最終回カミーユは、
コカコーラのＣＭのごとき爽やかさで、ファと踊ってます。

結局ＺＺってのは人間やろうと思えば
なんでもできるって事が言いたかったのかな？
エンディングは変だった…

>>484

　まったくデアル。

　ダブリン編のテンションが台無しデアル。

>>485-486

　最終回の作画監督は、北爪なので、
　カミーユとファのシーンに限らず、
　大団円のクオリティは激ナイス。

　北爪は、ＺＺキャラデの割には、
　作監は「シャングリラの少年」「塩の湖を越えて」「戦士、再び」の
　３話しか担当してないんだよな・・・。

>>485
> カミーユの精神が元にもどった描写ってどんな感じ？

　ジュドーがリィナと再開し、皆に見送られて木星へ旅立つ頃・・・
　夜空の下、カミーユとファが浜辺を駆け抜けていく。

　ちなみに、（カミーユとファに）セリフはない。
　だが、２人の爽やかな表情がすべてをあらわしている。　Ｚガンダムの、というか、カミーユ・ビダンの物語の
　真のエンディングは、Ｚ最終回ではなくて、ここだと思う。

　バックのＥＤテーマ萌え

×再開　→　○再会　だった。

改行も壊れてるし・・・鬱だ逝こう

キャラ、マシュマー、ドロンジョチックなハマーン、大した根拠もなく
自分達をニュータイプだとのたまい、横暴の限りを尽くすジュドー以下
のガキ共・・

＞夜空の下、カミーユとファが浜辺を駆け抜けていく。

あの見ていて恥ずかしくなるシーンは
二人とも別の意味で壊れてしまったのかと思いました（ｗ

カミーユは子供向け番組で主人公の精神崩壊で終わりはまずいと、
力がかかったんだろ。
精神崩壊はカミーユを追いつめる演出がされているので納得がいく。
回復はなぜ？

実は一番ニュータイプやら強化人間がたくさん登場してる作品。
子供はみんなニュータイプ

コロニーが刺さってピサの斜塔状態なのは勘弁して欲しかったが、
コロニー落下辺りは燃えたな。最後のＭＳ戦も好きだったし。

つーか、Ｚからパイロット＆ＭＳ減りすぎ。
ネモに乗ってた人は全員死んだのか？
じゃなきゃ、Ｍｋ−２使って出撃しろよ。

>>494
一番多いのはＶだけどね、数万人単位だから（ｗ

グレミーが出生について知る回がほしかった。
それがあるだけで、少しは話に無理が無くなったと思う。

ＺとＺＺのギャップがいいんじゃないか。
2作品続けて暗かったら余計面白くないと思います。
Ｚだけでは終わるようなボリュームじゃなかったし。
カミーユがシロッコとハマーンを倒したら面白くないしね。

リメイクするなら、
・後半戦にエゥーゴ艦隊を絡ませる
　（いくらなんでもネェルアーガマ一隻で傍観しているだけじゃ･･･）
・ジャムルフィンはどこいった？
・リゲルグもどこいった？（ジュドーと絡みそうだったのに･･･）

カミーユがＺの終盤でハマーンをしとめそこねたせいで、
ＺＺの物語があるわけだ。

カミーユの最大の失点は、そこに尽きる

>>498

　賛成。

　序盤に初登場してきたときは、
　初陣の新米、一兵卒だったのに、
　なんで中盤でいきなり艦長クラスの士官になってるのか、
　まったく理解不能。

>>492

　貴様の血は何色だ！

>>493
> 回復はなぜ？

　地球圏に一時の平和が戻りました。

最終回のセイラさん萌え

最終回でリィナと再び会うシーンでうれし泣きしたのを覚えてるな。
「こいつ，大きくなってさ」のセリフがいいね，うん。

>>503
492ですが一応赤いです（ｗ
だってファはまだしもカミーユがあの行動取るのは絶対おかしいって(^_^;)

>>488
そうかあ？おれはＺＺ見るまではかなり熱心なビーボォー信者だったんだが、
最終回見て一気に冷めたぞ。なんか、湖川の作風が記号化して伝わってるって
いうのか・・・。所詮、本当にうまいのは（ビーボォーでは）湖川だけなんだって
痛感した。

『消えろ･･･俗物！！』この台詞が無くちゃだめじゃん。

もともと巨砲主義回帰はZの段階で始まってた。百式のハイパーメガバズーカ
ランチャーとか、Zの・・・えーい名前忘れたぜ！
んで、それなりの戦果をあげちまったのと、アナハイムが連邦側の要望もあり、
次は固定武装としてZZにハイメガキャノンを搭載した。ってとこか？
恐竜的進化したZZだったけど、稼動率の悪さからZZの時代をピークに
もっと効率のいいモビルスーツ開発が始まった。
だから逆シャアではギラ・ドーガに見られるように、一部を除いて
シンプルなモビルスーツに戻ってる。

ジュドーは木星でルーに逃げられ、
アムロと一緒にイデオンと戦って、
ミネバがアーシタ姓になって、
U.C.0153年に木星爺としてウッソに
会い、太陽系外に植民します。

おそらく、そこで「ターンＸ」が開発されたのだと
思われます。

>>510
なんでだろう・・・なんで長谷川はこうなんだろう・・・

いきなりトーレスが主人公で、あざと過ぎる前後編２話があった。
｢大西洋血に染めて｣の焼きなおしつか縮小再生産。

無き無視セ氏リア

ｺﾞｯ�d爆死。

マサイの涙が好き。
最後の老人の残酷さ・・

アナハイムに迷い込んだはずのキャラが、
次に登場した時にはふつーにハマーンの
元で闘ってるのがわからん。どうやって
戻ったんだ。

タイガーバウムで変装していたハマーンに浣腸してみたかった。

ZZの前半はオールドタイプ最強とも言われるヤザン隊長の脱落が見られまする。
彼は酸素欠乏症でギャグキャラへとクラスチェンジしてしまうのでした。合掌

とりあえずハマーン様に忠誠を誓うなら見ておきましょう。

女装したイーノに浣腸してみたかった。

アムロが出てようがシャアが出てようが、面白くないもんは面白くない。

ＺＺのしょうもなさはそれだけスゴイって事。
「アムロが出てなかったからか？」とか「シャアが出てなかったからか？」なんて
いい訳にしか過ぎない。

あんなもん、どんなキャラが出た所で面白くなるはずがない。

ルー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ、シャア

いわゆる宇宙世紀もので「無かったこと」にしたい筆頭。つーかこれだけか。
今のうちに密かーに「機動戦土」とかに変更希望。それなら許す。

>>522
それは君の頭の中だけでやってね。

ハマーンのためだけに最後まで見たがわけわからんキャラになって死んだ。

私の中では“名セリフが無い”っていうのが
一番つまらない原因なんですが。
Ｚも名セリフは1stに比べて少ないですが、
クワトロ語録があるし。
あと、同じセリフでもシャアやアムロが言えば
名セリフになったんだろうなぁ、というのが
あるので、結局キャラクターが弱いっていう
事なのかなー。

ZZの最終回見たけどあれは酷かった・・
なんで？の連発。グレミーとの決着は好きなんだけどな。

いい場面も結構あると思うんだけど・・
砂漠編とかコロニー落とし編とか

>>522の補足
作品自体にはそれほど不満はないよ。思い入れもないけど。

ただ、あのふざけた展開をいわゆる「宇宙世紀」の歴史中に含めていいの？
ということが言いたい。

>>528
いいのもなにも含まれちゃっているんだから文句言うな。

そね。しゃーないわな。
でもそれで余計に駄作感が増してるんだよな。

グレミーが反乱を起こす前にネオジオン内のごたごたをいれて欲しかった。
ラカンのような大人だったら、地球くらいくれてやるなんて保証もない
のにグレミーにつくか？わけわからん。

>>528
> あのふざけた展開をいわゆる「宇宙世紀」の歴史中に含めていいの？

　そんなこと言ったら、Ｇセイバーはどうなる！

>>525

　「正気で戦争ができるかー！」（ジュドー）

　「気に入らなければ、俺を殴って気をすませろ！」（ブライト）　

>533
525だけど、ごめん、そのセリフ覚えてない。
一昨日・昨日で全話見たばっかりなのにね。
その後に見たＣＣＡが強烈すぎてだめだ。
ハマーン様の「俗物が！」はＺだしなぁ。

>>534

ジュドーのセリフは、コロニーがダブリンに落ちる寸前、
ラカンの「こいつ、まだ逃げんとは正気か！？」に応えて。

ブライトのセリフは、最終話で、ジュドーがエゥーゴの
お偉方にくってかかったときに、言った言葉。
このあと、ジュドーがブライトにやり場のない感情を
拳でぶつけ、そのまま宇宙港のシーンへうつって大団円。

サラサだかラサラだかの話いらない。

>>535
うん、だからそういう説明をしないとわからない
っていうのがダメなんだと思う。
「認めたくないものだな」と言えば、「あぁ、シャアね」
とかわかるじゃない？ＺＺにはそこまでのセリフがない。
というか、そこまで印象に残るキャラがいない。
ジュドーの印象もアムロやカミーユに比べると薄いしな〜。

マシュマーの豹変ぶりにはまいった。別人だもん。
いくらなんでも、マシュマーがかわいそすぎて見てられなかった。
あと、ハマーン出過ぎ　＞レギュラーだから仕方ない？
ジュドーとルー･ルカが仲良くなって、ちょっと気が抜けたな。

あと「オレの歌を聞け！」って、傲慢すぎ。

ZZも最終回だけ見ないと逆シャアへのつながりが分からない

ハマ−ン様。頭の変な飾りはやめて下さい。

ジュドーのセリフだけなら幾つか見るべき部分はあると思うのだが。

戦闘がだめだめすぎ。ハマーンとグレミーの戦いで
漁夫の利を攫う最終回ってなんじゃそりゃ。ビーチャごときに
艦長やらせたりするところもむちゃだが。

単体でのMS戦は、Ｚよりもずっと動いてるよ！

キュベレイとサイコＧｍｋ�Uがファンネルを使う場面があったのですが、
宇宙と違って地上ではどのように浮かせていたのでしょうか？

これは軍機だがな…
上空に浮かんでいる戦艦から糸でつっているのだ。
え？その戦艦はどうやって浮いてるのかって？
ああ、その、なんだ。ミノフスキー。

他のどのキャラクターでもない「エル・ビアンノ」だけに
萌えまくっているのは俺だけなのか？

>>538
> あと「オレの歌を聞け！」って、傲慢すぎ。

　そんなセリフあったか？？？

　熱気バサラしか連想できん！

ＺＺはＺの大人気で急遽作ることになったのじゃ。
当初は途中からシャア登場の予定だったが、シャア出すと
１クールでは終わらんことに気付いた製作者側が、
だったら、映画作りましょうって「逆シャア」の企画を
出し、ＺＺの後半は水増しエピソードでお茶を濁したのじゃ。
その結果、あんな支離滅裂な物語が展開したのじゃ。
ともあれ、ＺＺの第一話は最低です。（全話最低だけどさ。）

動くアッグガイとゾゴックが見れたのでよし。

>>537
「プルプルプルー」
ああ、プルだな
「ハマーン様、万歳！」
なんとなくマシュマーだな
「やあぁってやるぜ！」
藤原忍だな、多分

>>550
言われてみるとわかるな

>>537
うそつき。納得しちまったよ｡

もう５年くらい前の話だがロンメルの登場する回を
再編集してＢＧＭをファーストに置き換えてるビデオを
見た事がある。玄田さんなどの台詞も他の作品から
もって来たりしてうまくつないであった。面白かった。
例を上げるとラストのロンメルの特攻シーンのＢＧＭを
ガルマやドズルの最後にかかったので有名なものに
差し替えてあった。これだけで結構燃えるものがあった。
ＺＺのＢＧＭはＺにも増して薄っぺらになったようだ。

>>548
> ＺＺはＺの大人気で急遽作ることになったのじゃ。

　・・・・・大人気？？

> 当初は途中からシャア登場の予定だったが、シャア出すと
> １クールでは終わらんことに気付いた製作者側が、

　１クールで終わらないくらいなのが何故に
　２時間の映画におさまるのかという矛盾。

> だったら、映画作りましょうって「逆シャア」の企画を
> 出し、

　この企画者は、超Ａ級戦犯ですね。
　Ｇセイバーの制作者と並ぶ重罪人。
　

>>538

> あと「オレの歌を聞け！」って、傲慢すぎ。

ジャイアンか（笑）

なにはともあれシャアが出てくるＺＺが見たかった。
シャアがネオジオンに復活し、連邦とエウーゴを壊滅させた後、
逆襲のアムロで対決しておしまいにして欲しかった。

>>551
何でうそつき呼ばわりされてるのかわからんけど、
551だって言われるまでそういうセリフがあるって
気づかなかったんでしょ？てことは、551の中でも
その程度ってことよ。それに550のセリフって、名セリフじゃ
なくて、誰が言ってるかわかるってだけのセリフだし。
ランバ・ラルなんてキャラがしっかりしてたから、脇なのに
名セリフ残してＴシャツにまでなっちゃうしね〜。
ZZは全体的になぁんとなく薄いなぁ〜、というのが個人的な感想。
名セリフだけじゃなくて、名シーンもカミーユがらみの所しか
思い出せん。

富野も主役交代させるとジュドーが可哀想だと思ったからじゃないの？
作品的な評価は別にして、ジュドーってキャラとして共感できる部分はカミーユよりあるし、
ＺＺを「ジュドーの成長物語」として全うさせたのは間違いではないと思う。

商売としても、アムロとシャアの対決は「おいしい部分」として別に売ったほうがいいと製作側が判断したのも当然だと思う。
大成功はしなかったけどね。

>557
そう、ジュドーの成長物語としてはいいと思うし、
共感できるところも多い（というかカミーユに比べたら
至極まともな）んだけど、なんだか「薄い」んだよね。
やっぱりハマーン様が女性で、ジュドーに惚れてる（？）
のがいけなかったかなぁ。対決に緊迫感が無い。

>>546
すまん俺もだ。ZZの価値はルーとエルを見ることにあると見た。

結局>>1は続きを見たのか？

>>556
ごめん。そういえば>>550に言われるまでは
全然思いつかなかった｡前言撤回します。

>>550
まぎらわしいネタふるな。
全然名言じゃ無いじゃねえか。

ジュドーに共感できる人間ってのが正直理解できん
あいつはガンダム史上でカテジナに次ぐくらいのキティに見えたよ
あんな馬鹿が何言っても説得力なんてないだろ？

>>562
ジュドーみたいなベーシックな主人公を理解できないキミが、
カテジナに次ぐくらいのキティに見えたよ 。

>>562
馬鹿だから行動理念が単純で共感しやすいんだろ。
そもそもＺＺは「往年のスーパーロボットもののノリを取り戻そう」という狙いも当初はあったから、
ジュドーの性格はスーパーロボットものの主人公に近く作られているんだよ。
だから馬鹿で単純でいいの。

お前が共感できるのは誰なの？
ＳＤガンダムから入ったくせにガンダムえらそうに語るなよ。

今日は始めてZ見たんですけど
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/04(日) 14:46

めちゃくちゃつまらん（怒）
なにこのキ○○○マンガ
みててむかつく
あーあ一気に4巻も借りてしまった。
損した。∀にならぶくそ

>>565
めちゃくちゃつまらん（怒）
なにこのキ○○○レス
みててむかつく
あーあ一気に萎えてしまった。
損した。悲惨な1にならぶくそ

作戦中にザク拾いに行って、そのせいで妹が敵の捕虜になったのに
それを他人のせいにしてたりしてなかったか？
アクシズにＺかＺＺで単独潜入とかしてなかったか？
大人はどうとか言いながら自分は自分の都合だけで
他人の命左右するようなこと平然とやらかしてなかったか？
まあキティと言うのは確かに言い過ぎかもしれんが
あれほどの馬鹿に当時最強（こういうと語弊があるが）クラスの
殺戮兵器を持たせていたんだ。
それを思うとジュドーのあの馬鹿さには共感できないと思うんだがな？

>>563
ジュドーみたいなのって戦争物でもベーシックな主人公かな？

>>564
スーパーロボット物は相手が人間じゃない場合が多いし
スーパーロボットは大量殺戮なんてほとんどしないだろ？
まあ主人公にかかる責任が重いのは確かなんだけど

ちなみに　カミーユ（一部除く）、シーブック、ウッソには共感できるよ
１stは見たの小学生のころだからアムロはわからん

理由はどうあれ、初っ端の取っ掛かり部分で「Ζ盗んで売ろう」って根性がいけ好かない。
俺的にはもうそれだけで共感できんかった。
同様の理由でＸのガロードにも全く共感できん。

ＳＤガンダムから入ったくせにガンダムえらそうに語るなよ。

>>562
>>567の理由で嫌うなら、単に性格の違いでカミーユ、シーブック、ウッソだって
さして変らないと思われ。

>>562、567
馬鹿さ加減だけなら、
ガンダムで勝手に出撃して困るセイラさんとかも、同列かと。
馬鹿な行動に及ぶまでの感情の流れを、
描写できているか否か？の差はあると思うけどね。

>>570
どっから入ろうと構わんだろ。
逆シャアと同時上映のＳＤガンダムも、面白かったから認める（ｗ

>ジュドーみたいなのって戦争物でもベーシックな主人公かな？

ＺＺの企画意図から考えればベーシックな主人公じゃん。
最初は利己的な考えからアーガマに乗込みむも、数多くの戦いを経て
打倒ハマーンに目的がスライドしていくのも主人公らしい。
加えて言えばＺＺは戦争色を払拭しようとした作品だから、最後まで
ジュドーは戦争に染まらない、前向きなキャラだったんだろ。

みんな、イーノ・アッバーブーを忘れるな！あんなキャラクターほかにはいないぞ！
おまけになんだ？サイレント・ヴォイスって？歌からして意味わからん
でもやっぱ、ZZは歌とイーノの活躍こそが楽しみだ！

ＺＺの世界観は、Ｇチームみたいな、子供中心で戦うってトコでしょ？
Ｖガン（後半）とか、ウイングとかの先取りでは？
もちっと演出うまけりゃよかったと思うよ・・

ＺＺはガキのお遊びと戦争の区別がついてないから×

少年兵くらいいくらでもいるだろうし、今よりもっと情報化も
進んでんだからガキでもかなりの戦力にはなると思うよ。
何時の時代も、若ければ若いほど新しいものに早く慣れる事が出来てるし、
案外子供ってのは戦力になりそうな気もする。

明日で２年目に突入

>>571
少なくとも俺は、ウッソとシーブックの行動にあまりおかしさは感じなかったし
カミーユもフォウ関連を除けば結構まともな気がするんだけどね
ちなみに上記３人以外に共感できないってわけじゃないので

>>572
ゴメン　１st見た時俺ガキだったからよくわからん
ただ、ジュドーが馬鹿やった回数って一回や二回じゃきかんと思うんだけど？

>>573
後半のジュドーはわりとまともだったとは思うよ
ただ、戦争色を払拭したい作品で、主人公が戦争色に染まらなくても
結局戦争やっているのには変わらないんだよね
その中で前半のあのノリは俺には邪悪なキャラ（ちょっと極端だが）に見えた
戦争をやっている中では馬鹿さ、愚かさが悪になる事もあるわけで
ジュドーの行為はたまたま致命的にならなかっただけだと思うんだよね
だから俺は前半のジュドーの行動に共感できなかった
で、後半になってもあんな屑野郎が何言おうが聞く耳持たんって感じだったかな
まあ俺の心が狭かったっていうのはあると思うけどね
ジュドーのそのやばいくらいの馬鹿さを指摘せずに
ジュドーをほめている人が多いのが俺には疑問なんだよ

まあ俺の文章も最初のレスがあれだから
ただの煽りだから聞く耳持たん　って人がいても仕方ないけどね

>>579
自分はジュドーは好きなんだが、
前半のジュドーもそう悪い奴じゃないと思うがな
Ｚを盗もうとしたのもリィナを養ったり山の手の学校に行かせたいためだし
たしかに少し思慮が浅いところもあるが
心を鬼にして戦争のため妹を見捨てることを選ばずに
あえて妹（プル含む）のために自ら危険に飛びこんだりする・・
とそういう熱血なところとかがあるから自分はジュドーは好きだな

>>580
いやＺ盗もうとしたのは俺は嫌いじゃない
妹のためにアクシズに単独で乗り込んだところも悪くはないんだが
その辺はなんか演出あるいは描写不足な感じがして特に感情移入はできなかったけどね
心理も含めての進入までの課程がなんか割愛されてなかったっけ？　まあそれはいいとして
問題はＺＺで行ったところ。少し思慮が浅いなんてもんじゃないでしょ？
そんな事したらアーガマやばすぎだって
ジュドーの行為は銃殺刑に処されてもおかしくないと思うんだけどね
それとジュドーが悪人なんて言うつもりもないよ
ただジュドーは良い奴なんだけど、良心から出た行動でも全てが良いわけじゃないないでしょ？
素晴らしい行動力、ＭＳ操縦、ＮＴ能力の高さ、そしてガンダムを使える立場
これだけそろっててあの思慮の浅さと他人への配慮の欠如、想像力の無さ
それを表してキティって言ってみた。まあそういう風に言うのは俺くらいだろうけどね

結局、アニメだし、細かいところのつっこみをやめとけば
ジュドーは良い奴で感情移入しやすい奴なのかな？

>>581
＞結局、アニメだし、細かいところのつっこみをやめとけば
＞ジュドーは良い奴で感情移入しやすい奴なのかな？
普通のアニメとして考えたらそうだと思う。
まあガンダム（戦争物）として考えると正直ツッコミたくなるところは
多々あるが、それを言ったらジュドー達の存在自体がアウトなんで
自分はその辺割り切って見てた（ｗ
でもたしかに言われているとおり当時最強でエゥーゴの切り札のＺＺを
リィナを助けるために爆弾を巻き付けたり、
リィナのために作戦とは言え敵に渡したりなど
軍としたらたまらん奴だったね（ｗ

>>562
もういいから

　Ｚとのギャップをどううけとめるか、ってことなのですな。

　別に、カミーユもジュドーも、若さの暴走って点では
　同じだと思うが。
　シーブックモナー

フルアーマーZZがラカンにミサイルを発射した時のアニメｶｺｲｲ！

Q1　ラサラの死亡原因
Q2　ヤザンの行方
Q3　ジュドーとルー
Q4　ホンモノのミネバ
Q5　マシュマー髪切ったよね？
Q6　ハマーンの側近の美形男２人って何物

>586に続いての質問。
ラサラが死んだのをジュドーは「ハマーンという女のせい」
と言っていたがどうして？あきらかにスタンパだとおもうけど・・・？

>>586
Q7　イリアは死んだ？

>>587
ＺＺでの戦いの元凶って事か？
かなり飛躍があるな。当然憎むべきはスタンパだな。

イリアはどこへ消えた？
ジュドーとＮＴ同士の共振(?)を起こしている。
なにがあると思った。

あと青い三連星ぽいのはどうなったかな。

「後半が面白いから見れ」という人が多いのでビデオ借りて見た。
・・・はっきり言って面白くなかった。前半の印象と何も変わらない。
やはりガンダムシリーズ最大の駄作、またはガンダムワールドの黒歴史という
レッテルは不動だ。記憶から滅却。なかった事にしよう。

>>591
仕方がないよ。
前半暴走して、後半は逆シャアの映画化がきまって整合性をもたせな
くてはならないし。
ハマーン・カミーユ・ジュドーの運命は、映画に登場するしない
て決まったんだろうな。

スタンパが土下座して「倒してみせます」とか言ってなかった？
でも、スタンパとハマーンがそういう会話をしていたのは
ジュドーたちはしらないはず・・・。>>587

イリアは死んでいなくて、最後はハマーンのいなくなった
ネオジオンに戻ったのでは・・・？つまり行方不明。>>588

そういえば、強化人間でもないのに共鳴（？）してたな。
ジャムルフィンの３Ｄ（名前からとったのか？）ですね。>>590

ハマーンはイリアに対して、”マシュマーの手の者か。”
と名前も知らないように描かれた。
また、強化したマシュマーの監視にイリアを派遣して、よく知ってる
描写もあったと記憶している。

何か変だっだ。

>>594
名前は知っていても顔は知らなかった…と言うのは無理があるかな、やっぱり。
あるいは以前と比べてケバケバしくなっていたので気付かなかった、とか（ｗ

設定が不徹底だったんだろうけど。

＞ジャムルフィンの３Ｄ（名前からとったのか？）ですね。>>590

名前から取りました。
ダニー、デル、デューンだし。

ＺＺに参加したスタッフがむしろ哀れだ。マーケティングで無理矢理
作らされたまんがだから。

Z、ZZの話がたるいのは、出せばプラモデルが売れるので、要不要を考え
ず、とにかくＭＳを出すことを強要させられたことが原因だと思います。
しかも、とうてい接近格闘などできないごちゃごちゃしたデザインで。
このデザインが当時、いや今もリアルと言う言葉で語られているのだが、
結果、遠くからビーム打ち合い接近しては罵り合うだけの退屈な戦闘シーン
しか描けずマンネリした展開を生んでしまった。

ＺＺは日本アニメ史上最高傑作であることは周知の事実

そんなこと言われてもMS同士の殴り合い描くの大変なんですよ？

>>599
君は「傑｣と「駄」の字の区別もつかんのか？それとも電波か？
「ハマーン様バンザイ！」とか言いながら刺ね。

ラカン好きだけど、あの最後のザコさ加減はなんだ？

>>601
お前こそ脳内の妄執を外部に垂れ流すな。
汚すぎるから逝ってくれ

ＮＴ同士のＭＳ戦っていうのは、
口喧嘩なんだＹＯ！

>>604
じゃあ、俺らもニュータイプ並みか（ｗ

まあ、Zよりは遥かにマシだな。

つうか、このスレって昨日で一周年か（藁

最近ＺＺ見始めたんだけど、昨日エルピープルが氏ぬ回を観ました。
氏ぬキャラじゃないと思っていたんでかなりびびりました。
そのあとのわりと冷静なジュドーにもかなりびびりました。

結構あっさり死んでしまったような気がする。つか、死んだ後ひきずらなかった。
リィナ一番だからか？＜ﾌﾟﾙ氏

プルが死んでハイパー化したので、すっきりして疲れたのでしょう。
直後に宇宙へ上がってドタバタして、考える暇もなかった。

マジでラサラの死んだ原因を知りたい。
かばったときに、頭でも打ったとしか考えられない。

遠藤ってヤツの「まねっこトミノ語」がウザいウザい。
ＴＰＯ考えずに使いまくるから、芝居にメリハリがなくなって

>>612
遠藤って小説も書いた人？
ほんと止めて欲しかった｡

ハマーンのためにもやりなおして。若しくは抹消。

ところで、プルは何歳？
１年戦争から８年、技術で成長を早めたのかな。

>>608
プルはジュドーの妹かなんかになって幸せになるんだと思ってたよ。
かわいそうなキャラがかわいそうなまま死んじゃった感じだよね。
おかげでＺＺはなんとなく後味が悪い。

ZZがとか言う以前に、未だにこの作品にしがみ付いてる連中に危険な物を感じる。
犯罪とか起こすなよ、特に幼女相手に（藁。

>>616
それはZZに限った事じゃないだろ

まあZ信者の方が犯罪者予備軍の含有率は高いだろうな。

ZZ見るぐらいなら、Gを見ろGを
東方先生ﾏﾝｾｰ

アニメじゃない！
・・・・・・・・・・アニメだよ・・・。
ぜったいだれもが思ったこと

>>616

この板の住人すべてに言えることだろ。

>>621
今日、小学校がキチガイに襲撃されて幼女が氏んだね。
犯人がガンダマーじゃなければいいけど……

ZZは劇中の説明が十分でないため、「何故、MSパイロットはハイレベルな討論を
行うことができるのか？」「何故、戦闘に集中せず、討論するのか？」・・を理解し難いの
だと思います。この辺りが「エンターテイメントとして不十分」と感じる理由ではないかと
思いますし、今後の課題にすれば、より良い作品になると思います。

俺は結構ZZ好きだけどな。「あんなのハマーンじゃねえ」と
言われることの多い、ZZのハマーンさえ好きだ。
ただ、Zのハマーンには、ミネバに対して単なる「操り人形」以上の
屈折した視線(「母性」に近い)があり、その辺がハマーンという人間の
深みの一つではあったようには思うので、その点は違和を感じた。

戦闘中にＭＳから降りすぎ。近くにガザＣ１機いたら終わりじゃん。

>>623

　何故ZZにだけそれを言うのか！
　トミノアニメは全部こんな感じだよう・・・

やっぱし、ゴツ過ぎたのではないですか？
あと、電波系キャラが増えすぎて、馴染んでしまったのも敗因では。

面白くないギャグアニメだが、しかしＭＳのセンスは良い。

>>623
>「何故、MSパイロットはハイレベルな討論を
>行うことができるのか？」「何故、戦闘に集中せず、討論するのか？」
馬鹿。それが燃えるんだろうが。

＞・・・・・・・・・・アニメだよ・・・。

え？ＺＺって実録映像じゃなかったんですか？

>>628
本当、ＭＳのデザインや戦闘描写に関してはＺＺは間違いなく、ガンダムシリーズ最大の傑作だと思う。
ガルスＪを初め、局地戦用ＭＳバダルウ、白兵戦用ＭＳザクレイ、クラッシュホーン、
ギャザム、バーニングタフト、ラジャスタン・・・どれもデザインと劇中での使われ方がピッタリ一致し印象深い。
プラモもよく出来ていたし。後半登場する連邦軍ＭＳ・ハイパスなんかも、ちょっとティターンズのＭＳっぽくて格好いい。
Ｚの一本調子のＭＳ戦を観た後だとなおさらそう感じる。
名作だとか言われているらしい、１ｓｔガンのドムのジェットストリームアタックとか、アッザムリーダーってすごく下らない
戦法だと思ったけど、ＺＺのリアルな戦闘とは比べられない。

>>631
教えて君ですみません。
私はガンダム初心者なんですが、そんなにいっぱいＭＳが出てくるんですか？
知らないＭＳばっかりです……

>>631
気になるんでマジ質問すみませんが､
ネタレスですか?

ZZ信者はイタイ奴が多い。メジャーな所ではスパロボの寺田とか
ぺろとか。あと、メジャーでは無いが631とか。

>>631
これってネタ？それともホントのデンパ？
俺としてはデンパであって欲しい。ｵﾓﾛｲｶﾗ（ｗ

すげー人気だな　>>631
いや、あっぱれ！

>>631
ハイパスってどっかで聞いたことあるなぁ…
没になったMSだっけ？

電波オモローイ
でもZZのプラモだけは、たとえ金もらっても作る気がせんなあ…

>>631
最初のガルスＪだけ本物のところが上手いと思うぞ。
思わず引き込まれてしまった。

>>631
つまらんよ。
とっとと回線切って氏ね

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　ZZ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　やぁ！僕ZZｶﾞｿﾀﾞﾑ！
　（　・∀・）　　＼頭のハイメガキャノンが自慢なんだ！
　 ）　　　（　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_Ｙ＿）

>>631
わりぃ、今度は口裏あわせるよ

>>631
全部出渕がラフの段階で勝手につけていたネーミングじゃねぇか。

>>631
ネタと気づかなかった奴がｲﾊﾟｰｲ釣れてｵﾓﾛかったよ(ﾜﾗ

>>631

　オレとしては、第27話の、エル・ビアンノが操縦する
　ＺＺと、ジュドーが操縦するギガン＝ハンマ（ハンマ＝ハンマの　
　強化型）との戦いが、シリーズ屈指のMS戦だったと
　思うけど？

631はバカがいっぱい釣れたって喜んでるんだろうな・・・・

ああ全レス読むの疲れたー！！

おつかれ。>>647
で、楽しかった？

　　＼ ΖΖ／ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼((ﾟ))／　＜　騙されるな！>>641はニセモノだ！
　（　・∀・）　　＼ボクが本物のΖΖｶﾞｿﾀﾞﾑさっ！！
　 ）　　　（　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_Ｙ＿）

オープニングでジュドーが両手を
さっと広げるのは何を意味してるんですか？

>>650

　大宇宙の心理と、
　本作品こそがガンダムの最高傑作であることとを、
　示唆しております。
　

>>651
もういいから死ね電波。どうしてもZZZ・・・もとい、ZZガンダムを
肯定したいのなら、その根拠を挙げてくれよ。
それが俺にも納得できるようなら、この雲固作品を認めてあげるよ、ぺろ。

>>652

　厨房の頃に見れば、
　どれも心に残る名作になりうるという
　典型的な例

最高傑作じゃないが、Zよりは好きだ。

ラカンダカランって、最初は「ハマーン様ハマーン様」言ってたのに
何で突然グレミーについたんだろう？
そのへんの心理描写とかなんも無かったんで、ハァ？って感じだった。
それとも、もともとグレミーの指揮下にいたんだっけ？
もう何年も見てないんでいまいち覚えてない、、、

>>655
そもそもグレミーも最初は「ハマーン様ハマーン様」言ってたしｗ
基本的なプロットすらできてなかったんだろうね。
このアニメの敵キャラ前半と後半別人だもん。テキトーさが覗える

でもシリアスなだけのＺより好き。強化人間なんて出したのがそもそも
間違いだよ。戦場にキ○ガイ投入してどーすんだ！特にロザミアは最悪
カミーユを兄貴と思わせる作戦の意図が未だに謎なんだけど…
誰か知ってる？

ＺＺは最初からバカアニメだったから「なんでやねん（ビシ！）」って
ツッコミいれて呆れ笑いですむけど、Ｚは見る気が萎える。
シャアの演説とか国語１のヤツが草稿考えたのかってくらい稚拙な文章
だし…富野？

1千万年銀河はいい曲。
あの映像とピッタリで、見てると歴史を感じるし鳥肌が立つ。
後半のグレミーが反乱したあたりからと、カミーユが正気に戻った最後も○。
Ｚの時はカミーユ嫌いだったけど、ＺＺで好きになった。

×は、前期主題歌と前半のダラダラ感。
どーでもいい話が多すぎる。余計な所を省いて、映画版でもつくったら、
楽しめるかもしれない。

アクシズ戦争が終結した後ジュドーとルーはなぜ突然木星に旅立ったんですか。

前期主題歌はガンダムの主題歌のなかでもトップクラスの出来だと思うが

>>658
１　逆シャアの時、強力なＮＴが地球圏にいるとストーリーの邪魔。
２　ＮＴとは何かかを求めて、木星に旅立った。
３　戦争後、仕事が無いジュドーは、就職口に飛び付いた。
４　ルーの色香に惑わされ、ついていった。
５　連邦に危険視され、島流し。

好きなのを、選んで下さい。

ニュータイプの原点は木星にあるのさ
ファーストＧの登場キャラのあのひともこの人も木星で人体実験を受けたのさ

ジュドーに関しては、
地球人や連邦の無能な奴らに嫌気がさして
地球圏から離れ、木星に行ったとなんかのスレでみた。

あむろ「貴様も地球人だろうが！！」

１、悩みながら戦争（人を殺す）する
２、悩みながら戦争（人を殺さない）したくない
３、元気に戦争（人を殺す）する
アシュタの兄貴はどれ？

正当なるガンダム作品
同系作：無敵超人ダイターン３、戦闘メカザブングル

ジュドーは単純に戦争そのもに嫌気がさしたんだと思うよ。
だから地球圏から遠く離れた木星に行ったわけだし。
ジュドーが木星に旅立ってから、まもなくして
第二次ネオ・ジオン抗争というある意味１年戦争から続いてきた
地球連邦対ジオンの闘いの総決算と言える激しい闘いが
起こるわけだし。
木星でジュドーとアムロがどうやら会ったらしいけど
これは俺の想像だけど、アムロはジュドーに
シャアとの闘いに決着を着けるということを話したんじゃないかな。
結局、ジュドーは木星に行ってよかったんだと思うよ。

　 ＼ ΖΖ／
　＼((ﾟ))>>000000000000000000000000000000
　（　・∀・）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ）　　　（　＜　いっけぇーっ！ﾊｲﾒｶﾞｷｬﾉｿ！！！　
　（＿_Ｙ＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

て優香、小説版でもアムロはジュドーに「僕が宇宙に上がるのはシャアと決着をつけるときだ」
って言ってる。

木製に逝ったジュドーの老後の姿がＶのカガチです
ちなみにアムロは「昔とった杵柄」のロメロ爺さんです

ジュドーは木星でシロッコ化して帰ってくると思ってたんですがねぇ。

ジュドーとシロッコは対極の人間だろーに…

あ、いいかも。若いころのプレッシャーのしわ寄せみたいな感じで絶望
しちゃうのね、カガチ＝ジュドー。
アムロは「逆シャア」で芯でた方がスッキリする（ストーリー的に）

ＺＺはあの恐ろしいＯＰさえなければもう一度
ビデオを借りて見たい。
何故にクロマニヨン人からアムロ、カミーユに進化するんだよー。藁
あそこで爆笑するので気分台無しだ。
放送当時「おいおい！やばくないか？」と、仲間内で心配したもんだ。

でも、話は深くて嫌いではなかった。
プルの「私よ死ねーーっ！！」って言葉が１０歳の少女に
してはあまりにも悲しい言葉で印象深い。
ジュドーの人情も良い。

アニメじゃない♪
音量sageよう。

>>673
猿から人に、人からニュータイプに進化するって図式を表してるんだろ
もっとも進化したニュータイプがジュドーだと言うようにも取れるけど

>>675
わかっちゃいるけど、素直に見られなかったんだよ。
アムロからならともかく。
（ニュータイプの進化）

前期のOPは、無かったことにしよう。
後期は、かなり良いのだが。

光一千万年は良い曲なんだが。

後期は確かに前より良いけど（サイレント・ボイス）
「皆淋しいサーカスの子供さー」で笑ってしまった。
だめだ、自分不謹慎でスマソ。

だからみんな何を言ってるんだよ

前期のオープニング最高じゃないか。あの飛翔感が素晴らしい
具体的には「常識というめがねで〜」ってあたり
Ｚが変形してどっかへ飛び去っていくシーン最高

曲自体はもう文句ないだろ。芹沢さんのメロディーを鷺巣さんがアレンジ
これ以上ない組み合わせ

星の降り注ぐペントハウスで
空のオルゴール１人聞いてた

アニメじゃないに続いてビックリした。
でも、「囁いてくれよ傍にいるよって」は
ガンダムだなーとね・・・。一応納得していた。

ZZ後半のＯＰは、ハマーン様の歌です。

ニュータイプの原点は木星にあるのさ
ファーストＧの登場キャラのあのひともこの人も木星で人体実験を受けたのさ

ジュドーに関しては、
地球人や連邦の無能な奴らに嫌気がさして
地球圏から離れ、木星に行ったとなんかのスレでみた。

ＭＳのセンスは最悪。末端肥大的な移動砲台と
化したＭＳなんて機動歩兵ではない。
またそのＭＳを１５，６のガキが乗り回して連勝していることに
物語の安直な一面を垣間見る。メインキャラの半数が死んでくれれば
もっと物語は引き締まったことだろう。

>またそのＭＳを１５，６のガキが乗り回して連勝していることに
>物語の安直な一面を垣間見る。

ｿﾚｦｲｯﾀﾗ ﾄﾐﾉｶﾞﾝﾀﾞﾑ ﾐﾚﾅｸﾅｯﾁｬｳﾖ...

はっくしゅん！
ダレかボクのウワサをしている？
カテジナさん...シュラク隊のお姉さん？
違う...この感じは！>>684だ！

＞＞６８４
移動砲台はＺのＭＳの方なんだけど。馬鹿でかいメガバズーカランチャーとか。
あのまま行ったら、自分より体積より大きいキャノンみたいな
インフレ方向に行きかねなかったから、内臓兵器にしたってのはってのはいいことだったのでは。

大体、ガキが主人公なのはどれもだろ。

内臓＞内蔵（藁

ターンエーは最後の五話だけ見れ

＞ターンエーは最後の五話だけ見れ

コレンが活躍するのその5話にはいってる？

ZZの監督って誰…

初代ガンダムのＭＳの正当な後継機ってのがよい。
ザクIIIとかリゲルグとか、もうなんというか。ていうかこの2機が好きなだけかも。
変形するやつは全部好みじゃないっす。

みんな別スレの”ＺＺって設計失敗？”にも逝ってあげて今モンすごく盛り上がってるから

ガンダムには当初からシャープさを求めていないから、好きな主人公機は
∀、ファースト、Ξ、Ｍｋ.２。ＺＺのゴテゴテしたデザインは好きでした。
ストーリー上の問題点はやっぱしシリアスへの持って行き方に唐突な物を感じたからではないでしょうか。
最終的にどっちつかずな内容に成ってしまった印象は確かにあります。

わしゃあリゲルグとドワッジ。
「ZZにおけるMSのセンス」と言われて即座にこの辺りが浮かぶあたり
10さんよりは６さんに近い生き物かも。
でもザクIIIはちょっとゴテゴテしすぎで守備範囲外。

ゴテゴテといえばアレだ、Ｖ２ＡＢ
見た目もそうだが、特に名前がスゲェ

ヴイツーオーラバトラー

なぜＺＺは外で合体するのでしょー？
危機に直面してやられそうになりながら合体じゃなくて
はじめから合体した状態で出撃すりゃいーじゃん
って子供の頃思ったな。

エンディングの色指定が間違ってるところが嫌い。
直さないところがもっと嫌い。

ＺＺ好きだけどなあ（あとドラグナーも）
逆にファーストガンダムは好きじゃないです。
今で言う、ナデシコっぽい雰囲気じゃないかなあ。
シリアスしてるところではちゃんと決めてるから良いと思うけど。

>>700
え？どの辺がナデシコっぽいのかが知りたいけど・・・。

こんな作品で殺され役のハマーンが可哀想。

ＺＺのOPアニメはひどい。ひどすぎる。歌がひどいのは言うまでも
ないが、あのセンスのかけらも動きもないOPアニメ考えたの誰なんだ。
何で月面から基盤の回路みたいなのが上がってそこでポーズを取る？
何故シャアが叫ぶだけのカット？

ＺのOPは今見ても十分かっこいいのにＺＺでいきなりこれ……。

ＺＺガンダムはＲＸ７８の正統後継機と思ってますです。

へんな宗教団体が出てくるとこまで観た。
絶望的につまんない。
ＯＰの歌で既に終ってる。アニメじゃない〜・・・あほか。

>>703
そうか？センスなくはないだろ。
アムロ、カミーユ、ジュドーと連続して出てくる
とこなんか歴史を感じるし、
後半のＯＰのキュベレイvsＺＺは、綺麗だし。
歌も聴いてるうちに慣れるのよコレが。

批判的な意見の方々はやはりあのガキンチョガンダムチームにカチンときたのでは？
Ｚはそこそこベテランパイロットみたいのいて違和感なかったけど
ビーチャ、エル、モンドなんかが百式、Ｍk�Uを楽々操縦するの見て
ショックだっだんでしょ。アポリーなんか最後までリックディアス
だっだんだぞって。

アポリーがちゃんと脱出していればベテランが残ってたのに･･･

ジュドーは同時期に北爪が作ったエロアニメの主人公に似ているので嫌い。

ムーンムーンの話はちょっと・・
あとハマーンの水着もどーかと思う・・

Ｚの問題点はシャアがでしゃばり続けているところ。主役のカミーユを
くいすぎ。カミーユがどんなに活躍しても、結局シャアの引き立て役
なところが悲しい。
ＺＺはシャアやアムロが出ない事を評価したい。

Ζの主人公はクワトロだよ？
スタッフロールで一番最初に名前出るのがクワトロだし

ＯＰ割と好きなんだけどね…影山だし
ホントのことだよ

プル出なかったら多分ＺＺ見ること途中で挫折していただろう。
そう言う意味では、俺はプルに助けられた訳だ。

最終回でロイヤルガードが顔も映らずに死ぬシーンは
逆シャアのギュネイ撃墜に次ぐ渋さだ。

俺もZZは好きな戦闘シーンが多い。
ただ序盤でズザのビ−ムサーベルで鉄柱がスッパリと切れたのはどうかと思った。

>>715
同意
DVD手に入れて見直したけど最初いつギュネイ氏んだか分からんかったもの(藁

>>716

その辺はターンAでやっとまともに描写されるようになった気がする。

プルとプルツーがでてれば問題ない。
コールドスリープシーンで抜け！！

>>715-716　>>718
自作自演やりにくくなったネ。

>>719
あれっていつの時代から冷凍睡眠していたのでしょうか？？？

>>715-716 >>718
モノホンの自作自演発見!!
大いにワラタ

クワトロが行方不明、カミーユが壊れ…その重い雰囲気の翌週
クワトロとガキ二人によるＭＳクイズ…１話放映前に見放したよ。

>>723
あれ(プレリュードZZ)はターンAの前夜祭みたいなもの。
あの話がビデオに入っている事がそもそもの間違い。
ZZ肯定派の自分もあれは無視している。

Ｖガンダムはじまる前にマイコーとデブが３週にわたって
歴代ガンダムの紹介して他のと同じと考えればいい。
だいたい、そのプレリュードＺＺ自体はＺ、ＺＺのストーリーと何ら関係ない。
よって萎える必要なし。
それよりも、初代ガンダムで蛇の模様が飛び出したりするギャグ描写のほうが萎え。
あれで初代ガンダム見放した。

>>722
確かに｡本物と認定。眼福眼福｡

大体ＺＺが嫌いな人はプレリュードＺＺの事を言うけどそれって食わず嫌いしてますっていってんのと同じ事なんだよね
ちょっと哀れ…

俺、ルー・ルカが凄く好き。
「当った？　すごーい、さっすが私！」
「カッコイイおんなの子がドジするから、可愛いってさ」
こんな事言える奴他にいるか？
放送当時のバブルの時代にあったキャラクターだぞありゃ。

ＺＺを考えていたからこそＺみたいなのを作ったし、
ああいう終わり方にしたってなんかの本に書いてあったけど、
Ｚでどっぷりハマっちゃた人はあのギャップにはついて行けないだろうねぇ。
なんで百式が、アーガマがあんなガキどもに容易に扱えるんだ、
と僕も当時思っていたもんだ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝage

>>730
コピペだばか

いいんだって、プルたん、プルツーたんに萌えるアニメだから、

ＺＺの合体シーンは確かに恥ずかしい。
でも、１stの空中換装シーンも無理多かったぞ。
どう考えても完成状態のガンダムで出撃すれば
問題ない場面で、銭湯中にのろのろ空中換装して
るし。「ク口ーバーの圧力に屈して無理矢理この
シーン作ってたんだろうなぁ」と当時を想いつ
つ鑑賞すると涙が出てくる。

先週のあらすじ：

「完成！ダブルゼータ！」
ナレーション「リィナを救うべくアクシズに向かうジュドーには、
もうこんな訓練をする機会もないかもしれなかった」

とか？（ｗ

ＺＺ、大まかなストーリーやキャラの好き嫌いはよく話題に出るけど、
もっと細かいシーンはけっこういいと思うんだけどな。生活描写とか。
砂漠では整備用の油が宇宙の倍必要で大変だとか。
捕虜になったキャラが人手不足ってことで手錠したまま洗濯させられるシーンとか。
最後の水勝手に使ったプルを暑さでノイローゼになったエルやルーがつるしあげる
シーンとか良いではないか。

>>729
パイロットのレベルがさがったなあって
感じだよね。

なぜＺＺは外で合体するのでしょー？
危機に直面してやられそうになりながら合体じゃなくて
はじめから合体した状態で出撃すりゃいーじゃん
って子供の頃思ったな。

>危機に直面してやられそうになりながら合体じゃなくて
>はじめから合体した状態で出撃すりゃいーじゃん
>って子供の頃思ったな。

そうだね。これがカミーユだったら即撃墜されていたね。

>>737
初代ガンダムにも突っ込め

ビデオで見たんですが，これって萌えアニメなんですね．
幼い頃には気付きませんでした

リィナなんてあからさまじゃないですか．
でも好き．

主題歌の「大人のめがねじゃ」辺りの飛翔感がたまらないですな
よく見たら芹澤廣明と鷺巣さんのコンビじゃないか．それであの歌詞とは・・・トホホ
オープニング演出は滝沢さん．これも豪華です

＞頭に波動砲って

最終回で最大出力で使ったら横のアンテナ部分が溶けた。
やっぱ設計に無理があるのでしょう。素直に肩にキャノン砲つけりゃいいのに。

ＺＺを擁護する気にはなれんが、
ここのアンチＺＺって全員ことぶきつかさと同レベルか？
もうちょっとまともに叩ける奴はおらんのか。

やっぱりシャングリラチルドレンはニュータイプだったのかな？
でないとあんな簡単にＭＳ動かされてはエマさん等の立場が・・

リック・ディアスの改良型のシュツルム・ディアスをネオジオンが使用しているのに、
「よくもエゥーゴのＭＳを！」とか「これがネオジオンのやり方なのかよ！」とか
メカ物らしいセリフが一切無く、当たり前のようにジュドー達が戦っていた点がむかついた。
演出上の必然性もなく、プラモの金型流用を前提にスポンサーとの協力体制の元に出場した
（←リゲルグ、ドワッジ等）訳でもない、謎の存在だ。もうちょっと気ィ使え！！

エンディングの色指定が間違ってるところが嫌い。
直さないところがもっと嫌い。

>>744
仮にカミーユなら激高すると思うけど、
おばかなジュドー達は気にも留めまい。そもそも
リック・ディアスがエゥーゴのMSであったことを
知っているかどうか。ＺＺの時期には陳腐化して
エゥーゴでは一線から退いていたような気が。

珍走団同士のケンカで、相手が自分と同じ機種のバイクに乗ってたくらいの
話なんじゃないでしょうか。メーカー(アナハイム)製なので。

>>741
胸ににつけたほうがよいぞ、ダ・ガ―ンみたいに

ていうかなんでシュツルム・ディアスはネオジオンが使ってるの？
アイザックも。
ディアスは純エウーゴ製MSだし、アイザックは連邦じゃん。

モノアイだから

>>749
企業が裏取引で流したのかな。

元々ジオン系の機体で、ジオン系の技術者も多く関係している。
ネオジオン旗揚げしたので、合流してもおかしくない。

シュツルム・ディアス・・・開発はアナハイムだが政治的裏取引により譲渡された。
アイザック・・・開発は連邦軍だがネオ・ジオン軍に奪われた。

っていうか、昔どっかで見たぞ>>744

リック・ディアス改良型のシュツルム・ディアスは
アナハイムとの裏取り引きでジオン共和国（ネオ・ジオン
じゃなかったと思うよ）に渡された。その代償として
アナハイムが何を得たのかは謎。

アイザックおよびザク・マリナーは連邦軍の基地から
ネオ・ジオン軍が強奪して使っている。

＃そういえば、１ｓｔでもソロモン戦の後に捕獲した
ムサイを連邦軍艦隊に編入したらしき描写があるな。

捕獲した敵の兵器を使うってのは実際よくある
ことだからね。小火器から艦艇まで。艦艇つっても
せいぜい砲艦や駆逐艦程度だけど。

昨日Zを見終わった…ちょっと鬱
そして今日ZZ１−５巻借りた　今から見るヽ(´ー｀)ノ

あ

今「ＺＺ」のVTR９巻見直してる最中。
何故か唐突にカミーユが見たくなりレンタルしてきてしまった・・・。
厨房時代振りに見たよ。懐かしいな。

実はＭＳ描写はかなり悪くない（ガンダムチーム除く）

あの場面はシュツルム・ディアスに敵が乗ってても
何とも思わないジュドーの脳天気ぶりを表す演出だったのか！ＺＺ深い！

シュツルムディアスをネオジオンが使うのは、
Ｍ・ナガノ博士へのあてつけです。

ガンダムチーム、、、カァ
今考えると
幼稚且つ安易なネーミングだ事ｗ

数年前にＧに受け継がれました。
全機がガンダムという真のガンダムチームとなって。

ＷにもＸにも言えることだが。
（０８小隊は……微妙だな）

０８のはＭＳとしてはガンダムだろうけど、
アニメ作品の主役ロボとしてのガンダムではないからね。
そこがいいんだが。

６巻まではがまんがいるな

プルとカミーユの為に頑張って観てた作品でした。
序盤はカナリの忍耐力が必要。

>>762
ガンダムチーム・・・相当恥ずかしい名前だよね。
ドッキングシーンも結構赤面ものだった。

いかにも武人キャラのラカン・ダカランがグレミー派に寝返るのが納得いかん！

グレミーも武人の心意気を持ってるからそれに惹かれた・・ではダメ？

Zのほうがあきらかにおもしろい

ＺＺは「ハマーン様萌え」な俺にとって無くてはならない作品。
まぁ、話としてはカナリ？？？なのだが…

>>769
言うまでもなく同意
ZZクソつまらん期待してたのに（怒

>>762

今考えなくても、当時から幼稚なネーミングだと思ってたけどなぁ。

ZZ後半限定（地球に降りる前後）ならZZ＞Zだけどなぁ。

>>767
ラカンは武人だけど野心アリアリだったからね。勝てば地球がもらえる
って言われたら寝返るでしょ。

確かにあれはビックリした。

富野監督、キャラ相関図を理解していたのか？

意外なのがトミノ節。

シュツルムディアスの事はあの時代MSカタログ（通信？）が刊行されていて
ジュドーが毎回それを愛読していたとＺＺの初回予告でいってたじゃないか。
もちろんそこにはエゥーゴとアクシズとの関係も紹介されてるだろうし
その程度の事情くらいジュドーたちはある程度は承知済み。

んん、何でチミたちはそんなにジュドーをパープリンにしたがるの？
あれでジュドーが明晰な部分も持ち合わせていたら
それこそニュータイプ最強説を認めざるえなくなるからデスカ？

>>769=>>771
ヴァカ厨房

はっずかし〜>>769=>>771

>>769＝>>771
大佐、夏休みに入ってからモノホンの自作自演が急増しております、眼福であります!!
よし、晒しageしてやれ

ネタかどうかくらい見分けような…モニターのむこうで笑われてるぞ

パープリンてあなた

んじゃ、ジュドー＝ガロードだ。これでいいだろ？

どう考えても電波人間カミーユよりはマシだと思われ。＞ジュドー

所詮は苦労も知らぬお子様よ＞カミーユ

いちいち他作品の主人公を話に出すな。俺だってカミーユなんざ
如何でも良いよ。
俺はジュドーがNTである必要は無かったと言いたいだけ。

>>785
それを言ったら、他の奴らにはNTである必要があったのかYO！

ジュドーは特別なNTじゃなけりゃあ、ZZは作れなかったのよ。
NT能力に秀でた存在じゃなけければね。
ハマーンのＮＴ能力を超えるＮＴ、力を認めさせるＮＴじゃないとね。

>>786
だから、他作品を引き合いに出すなって言ってんだろ。
まああえて答えると、ZZにはNT能力の描写がイマイチって所があるかな。
ジュドーもあんまり敵の攻撃避けてないし。いきなりZにおける「負の遺産」
とでも言うべきNTオーラ全開じゃあねえ・・・

ＺＺってバイオセンサー積んでるの？

積んでるよ。
Z、ZZ、THE-O
が積んでる機体ね。ReGZにも積んでたかも。

つんでるよ

ジュドーは「ジオン・ズム・ダイクンの唱えた人の革新としての」ＮＴとしては
最高の能力を持っていたんじゃないかな。

逆に「フラナガン機関的定義の、戦力としての」ＮＴとしては最強ではないけれど。

ジュドーがNTじゃないならないで、なんでただの厨房があんなに強いんだよ
と叩かれるだろう

ガンダムシリーズの主人公の中で、一番マトモな人間だと思うが。
明るい熱血漢で生活力があって、妹思いで仲間思いで、そして強い。
嫌ってる人って言うのは、ジュドーがガンダムの主人公っぽくない
から嫌いなのか？

>>794
そういや私のバイト先（某レンタル店）のＺＺ紹介文にも
「この作品が賛否両論なのは、主人公が今までみたいに厭な奴じゃないから？！」
とか書いてあるよ。ガンヲタの中ではまともな人間は嫌われるのか…。

ジュドーのキャラクターは好きだったな。
世界観に飲まれて後半キャラが変わってきたのには
少し戸惑ったけどね。（彼の成長でもあったが）
分かりやすく、好き嫌いがハッキリしていた。

>>792
アムロ→テレパシーぽいものが出る
カミ―ユ→墓地にいる仲間の数だけ攻撃力アップ
ジュド―→幽波動がでる

OPが最初から「サイレント・ヴォイス｣だったら
ここまで叩かれる事も無かっただろうに。

>>798
うーん・・・・それはどうだろう？
あのＯＰはあれでかなりヘッポコだったが
インパクトは強かったから。忘れたくても思い出す。
（しかも進化するＮＴが猿からだし）

良い歌だけど自分は「サイレント〜」の方は
悲しげすぎてイマイチかな。

歌はあんまり関係ないと思うよ。

>>798
そんな事は・・・少しは有るかな・・・

>>799
俺はＯＰの印象がアレすぎて、マトモに見る気がなくなったケドナー

カラオケだとガンオタ、一般民問わず好評なのだが…＞アニメじゃない

シャングリラのジャンク屋の若い仲間達はあれはあれで凄いんだぞ。
例えばイーノ君なんて戦闘中の短い時間にザクの頭をゼータガンダムに
付け替えて出撃しちゃうんだぞ。凄い技術力だぞ。そんな事アナハイム
の連中でも多分出来ないね。
エルだって訓練無しでマーク２操縦するし･･･
ジュドーもエルもシャングリラではプチモビしか扱ったこと無い事考えれ
ば、カミーユと同格のニュータイプであることは間違い無い。

>>803
そうゆうのがあるから、ＺＺは嫌われるんだよ。

age

>>804
そだな
ガンダム、インフレしてるし（ＮＴもか？）

Ｗなんかカナリ…

俺は「アニメじゃない」も好きだけどな。

アムロ達とやってることがあまりかわらんと思うがいかが？
いきなりガンダムを動かせたアムロ君は、ガンダムＭＡモードという、
アナハイムの連中も思いつかない事をやったし。

シュツルム・ディアスはサイド３に部隊で駐留してたんだけど、ネオジオンが
故郷のサイド３を取り返した（連邦との取引で）ときに、コロニーと一緒に
譲渡されたんじゃなかったっけ……？　（あかん記憶があいまいだ

>アナハイムの連中も思いつかない事をやったし。
アムロの発想はともかく、なんでそこでアナハイムが出てくる。

>>810
それ以前に１年戦争時にアナハイムはありません。

>>810、>>811
揚げ足取りはいいから。

第一話「プレリュード」見て萎えたぞ
緊張感ｾﾞﾛじゃねーか

>>813
ZZファンを煽るネタだと思うけどそれは本編じゃないからZZと関係無い。

サイコロガンダム萎え〜

オマエら非現実のコトに良くやるよ

大人になれ！

緊張感ゼロなのは、クワトロさんではないのですか？

下がりすぎ、ａｇｅ

１．放送当時の人気がなかった
２．視聴率？（人気）がとれるキャラが脇役としてすら登場しない（シャア・アムロ）
３．敵の総大将ハマーンが女であるから勧善懲悪にしてもハマーンに人気でそう
　　又は逆にハマーンモードが無いぞと抗議をくらいそう、ミネバでも可！
４．ファがいなくなる、リィナが囚われる
５．途中からの明るい雰囲気からシリアスな雰囲気への強引な展開にゲームの作り手が
　　嫌気を出す恐れがある。
６．富野がいい加減に作ったから何だよ救世主って末法思想か？

>>808
アムロがやるのは別に構わないんだよ。アムロは特別なんだから。
シャングリラのガキがそういうことできちゃうのが問題なんだよ。
ＮＴを中途半端に出しちゃイカンのですよ。
ところで、ガンダムＭＡモードは、Ｇパーツがある以上、
想定される運用方法で、思いつかない事ではないと思うのだが･･

>>820
＞アムロがやるのは別に構わないんだよ。アムロは特別なんだから。

理由になってねーだろ。わけわからん差別するな。

君のその、勘から発した怒りと苛立ちは、理由になる！

最近見返し始めて気づいたんだけど，
結構，ＺＺって深い話が多いんだよね。「ロンメルの顔」
とか「マサイの心」とか。

>>820
シャングリラ連中も特別だったんでしょ？
はっきり言ってそういう意見はかなり偏見はいってる。
あとガンダムＭＡモードは思いついてもやれない。かなり恥ずかしい存在だから。

>>823
深いかどうか知らんが、砂漠編は深刻なジオンのロートル勢と
お気楽なガンダムチームのギャップが面白くて好き。
マサイはフォウと同じ声だったので嬉しかった。

ザヴァー！(水をかぶる)
「・・・・・・ぬるい」

「今ならガンダムの装甲で目玉焼きができる！」

砂漠編は、ジオン残党たちは深いんだけどガンダムチームはお気楽、でも
そこいらへん通じてガンダムチームは成長していったんだと捉えてるが。
悲しみをプルが感応して、ジュドーに伝わって、みんなに伝わって…。

ようやく意見らしい形を取った意見が出てきたな。
ここらで冷静なアンチも出てこい。

みんな柔軟性をもっともてよ。
そんなに毛嫌いせず、肩の力ぬいて見始めて、
だんだんストーリーも深くなってくると。

ZZはキャラ萌えじゃないおれでも、後半楽しめたぞ。
戦闘シーンも悪くない。
グレミーやマシュマ−がもっと強くて、
ライバルっぽくなってたらいい感じだったと思う。
ジャムルフィンの三人や、ニーとランス、マシュマ−のお守役（名前忘れた）
の使い方が中途半端だが、内容というか物語りの言わんとしてる事
なんかが良く出てていい。
すべては、ジュドーが戦士再びの前の話しで、グレミ−に言った言葉が、
Zからの終点の気がする。
むしろCCAすらいらないほどの、ガンダムを締めくくれる言葉だ。
誰かかいてほしいぐらい。

ZZで嫌なの、出てくるお笑いライバルキャラの行動パターンが、
あまりに過去の富野作品のキャラとかぶっててマンネリな事。
Ｚでシリアスだったヤザンはザブングルのティンプとかぶってるし、
マシュマーとゴットンはザブングルのキッド・ホーラとゲラバや、
エルガイムのギャブレーと部下のオッサン(名前失念。確かゴットンと同じ声優だった)。
当時は、もう、このパターンはいいよって感じだった。

>>831
なるほど。
しかしそれはガンダムシリーズしか見てない俺にとっては、
不満じゃないし、問題ないなあ。
アニメ通の人はおおめにみてという事で。

＞８３１
つーかガンダムシリーズ自体通り掛かりの少年が偶然ガンダムのパイロットになるって
パターンの使いまわしの気がする。
特にＦ９１なんてまんま１ｓｔだったじゃん。

んじゃ冷静なアンチって事で
ZZは部分的に面白いところがあるのは解る。だが。
1.ストーリーのちぐはぐさ
　よく言われる前半ギャグ→後半シリアス
　ムーンムーン等のストーリーとは直接関係無い挿話の挿入部分の演出の不味さ等
　物語として破綻すれすれの部分
2.子供の視点から見すぎ
　シャングリラチルドレンのご都合主義
　大人は殆ど道化としか扱われない（あのブライトすら）
　羅漢、やロンメルはいい線いくかと思われたが
　ただの悪役（ラカン）もしくは真剣な人間がお遊び的に蹂躙される（ロンメル）
　渋キャラ不在で話に深みが出ていない
3.全体的な説明不足（特に敵側）
　ハマーンは結局なにがしたかったのか？
　グレミーって何で反乱出来るほどえらくなってんの？
　プルやプルツーって結局何よ？
　#別に回答しなくていい
　裏設定に頼りすぎ

以上をもってZZを一つのストーリーとしてみた時につまらないと断言できる

ダブルゼータというタイトル名からして、やだね。

なんで薔薇くわえているの？
普通、どう見てもオカシイじゃん。

>>833
ＴＶのパトレイバーもそうだよ。

あれだけプルを前面におしていたのに、
プルが死んだときほとんど悲しんでないのが解らん。
黙祷で終わらせてしまったのか。
で、次の回でネェル・アーガマではしゃいだり。

>>834
ついでに
「『子供vs大人』の構図にこだわりすぎた。」
も入れておいてくれ。
最前線に子供達だけで出撃って･･･ちょっと･･ねぇ。
どうしても「戦争」が軽々しくなってしまう。

メンバーに大人を入れて氏なすべきだったな。
逆シャア考えないのならブライトを「未来は子ども達に任せた」とか言わして
氏なしても良かった、あとカミーユ復活遅すぎるよ…ZZではいい兄貴になれそうなのに

グレミー、最初はマシュマーの部下で、初陣であります。てなこと言っていたのに、いつの間に偉くなっちゃって。
なんだか構成めちゃくちゃ。辻褄合ってないし、どうでもいいエピソード多いし。
Ｖもそうだったけど、おばけが出てくるＺの真似ッコ最終回はやめて。

ＺＺには他作品を凌駕する残酷イベント、
「泣き虫セシリア・後編」があるけど、そこはどうなの？
俺としてはＶやファーストのミハルのエピソードよりもしんどかった・・・
結局アーガマのオペレーター（名前忘れた）は彼女が死んだ事を知らないままだったのだろうか。
とにかく鬱になる。

あと既出だが、あるキャラが死んでも次の回で皆がケロリと漫才してるのには確かに萎える。
せめて一週間くらいはギャグ封印しろよ。

一応｢ルーの逃亡｣以降は｢仲間の死は悲しくないわけじゃないけど、だからって
いつまでも塞ぎこんでても仕方ない｣って考えるようにしたんだろ。
ジュドーに限らず。

>>833
でも100％軍人の主人公ってなんか萎えるっス（コウは別格）
最近のアニメやゲームの主役も軍人多いし（ランディムとか）

ＺＺってもともと人気が無いからこのスレも
１ｓｔ信者対Ｚ信者みたいな頭の悪い煽り合いにはならないね。

>>834
まあ、なんの作品でも荒はあるからこちらも冷静なZZ好きとして。

1はちょっとおおざっぱな意見で相対難しいけど、
ムーンムーンに対してはたしかにおっしゃるとおり。
宗教的な話しを取り入れたかったと思うんだけど、中途半端な物に
しかならなかった。
後半にまた出すから伏線をしいたのかもしれんが、なんやらわけわからん。
たぶんこの失敗をVにいかしてVは宗教色が強いと勝手に思っている。

前半ギャグ→後半シリアスは別にいいと思うんだけど。
話と共に、泥棒まがいの戦争を遊びのようにしていた不良少年が、
人の死や戦争を目の当たりにして地球や人類の事を考えるほど成長していく。
それがストーリーをシリアスに感じさせるんだと思う。
個人的に逆にあれが良いとさえ思う。

2は子供向けと思われるてんなんだよなあ。
主人公とその仲間だけが子供で、子供も戦争に巻き込まれるってぐらいなら、
いいんだけど1のランバラルや08のノリスや
Zのヤザンのような男クサイものが、戦争の真中にいないと確かに締まらない。
新しい世界をつくるのは若い次の世代だという事を言いたいが為に
わかりやすくしすぎた結果だと思う。大目に見てくだせー。

3もそのとおりで確かに説明不足。
ハマーンのしたかった事はザビ家と一緒だと思う。
地球圏を手中に治めたい。
アステロイドは地球圏から遠すぎるみたいだし。
最後は、自分すらも古い人種だとジュドーに負けて思い、
次の世界をまかせられる若者が現れたのを目で確かめられたから、
地球圏にわざわざ来たカイがあったと思って死ぬわけだね。
（つまり地球を支配するのは自分ではないと気付くわけ。）

グレミ−のスピード出世は、まあザビ家の血筋だからでしょう。
そのへんも説明不足だが、それはハマーンもだし。
（ダメ出ししてどーする）

プル、プルツーは、Zから引き続き悲惨な強化人間物語りを
表現したかったのでしょう。
フォーやロザミーやゲーツ、ギュネイでさえ、
なんなのかよくわからないから
プルとプルツーもあんなもんでしょう。（なげやりかい）

>>840
それは同感。
MSにのってほしかったくらいですな。

>>841
Zの真似っことはあんまり思わないなあ。
Zは結局亡霊達の力でシロッコをたおした気がするけど、
ZZの亡霊はは守っただけ。Vではアドバイス。
最後はジュドー自信の力で倒したわけだし。
でてくる自体がパクリなら、ガンダムの中にはパクりだらけとなってしまう。
むしろZZはZのつづきなんだから出てくるのは必然かもしれない。

とまあ、あんまりひいきできなかったけど、んな感じだす。

ジュドーがその後どう生きたかで、
ハマーンの死の意味も変わるわけか。

私もＺＺ好きとして。おおむね>>846と同じ意見。


>>830
＞すべては、ジュドーが戦士再びの前の話しで、グレミ−に言った言葉が、
＞Zからの終点の気がする。
まったく同意！あのセリフはガンダム史上有数の名言（演説？）だと思う。
でも長くてちょっと覚えきれない…

個人的には、あのジュドーのセリフを聞いてたハマーン（もちＮＴ能力で）は
自分は間違ってはいないと思うが、あの意見を持つジュドーに勝つことは
許されないと考えていたんじゃないかと思う。キュベレイでの発進前の苦笑も
そうだし、ファンネル減らしてたのもそれが原因じゃないかなーと。
まーそれプラス「ジュドーへの個人的な好意」もあったと思うけど。

>>834
＞以上をもってZZを一つのストーリーとしてみた時につまらないと断言できる
１、２は「ストーリーとしてみた時」の題材じゃないですよ。演出方面の話です。
でも３はそのとおりだと思います。グレミー、なんで出世早かったのか本放送時
まったくわからなかったもんなぁ。「根源」を明かしてない「展開」をされても
ちょっとついてけないですよね。

>新しい世界をつくるのは若い次の世代だという事を言いたいが為に
>わかりやすくしすぎた結果だと思う。大目に見てくだせー。
ゴメン大目に見れない。ZZが嫌いな理由って2番が一等だもの。
839も書いてたけど「『子供vs大人』の構図にこだわりすぎた。」 ってあるもの
どうしても子供向き（チープ）に感じてしまう。

ZZが好きな人って演出面の不味さや説明不足を
裏設定なり脳内劇場なりで楽しめるんだと思う。
だけどドラマとしての評価はどうしても一段落ちる。

>人の死や戦争を目の当たりにして地球や人類の事を考えるほど成長していく。
これも1stを例にとると
リュウ、ランバラルの死＞戦士としての自覚
マチルダ、ウッディ＞人としての成長
シャア＞絶対的なライバル
とアムロの成長が解りやすかったが、ジュドーは最初から最後まで
成長したという感じることが無かった。
#なんかステージと世界観だけが上がっていく感じ

ガンダム（UC物）の面白さのうちにはミリタリー的、戦記的な面白さを
求める人も多くいると思う。
#俺はそうでもないが...
ZZはそのカルさゆえにそういったニーズを放棄してると思う。
安易に「大人VS子供」の構図にしてしまった等

細かい点を一つ上げれば砂漠編のときMSだけで行動しているが
#MS母艦の意味は？MSって単体でそんなに稼動すんの？
単純に大人（ブライト）を排除したかっただけとしか思えん。

そもそもガンダムチームの存在自体が連邦、ジオン問わず一般将校や兵士の否定だと思われ。

>>852
そうかもね。実際他のシリーズでもガキのパイロットはいたが
何か勝手な行動をする度に独房に入れられたり修正されたりしてたもんね。
ＺＺではあまりそういうシーンは見かけなかった。
ときたまウォンとかに絡まれても口で言い負かせてたしね。
まあ、奴はＺ以来ムカつくキャラだったからそれでもよかったけど。

ＺＺの最終回がどうなったか覚えていない。
ジュドー達は結局どうなったんでしょう？

ＺＺハ、メ・イ・サ・ク・ダ

＞854
リィナと再会して、木星にルーと一緒に旅立った。

>>852
いや、ガンダム自体が一般将校や兵士の否定だろ
と言うかオールドタイプの否定なんだがな

>>857
ありがとうございます。
そうだったのか、リィナとは再開出来たんですね。
ハッピーエンドですか。

と言うかアニメじゃないはもっと評価されてもいいと思う
つか、あの芹沢だぞ。しかも鷺巣がアレンジしてるんだぞ

ま、世間一般では芹沢は「ハートをみがくっきゃない」なんだろうが

作詞？作曲？

戦艦って一体何人ぐらいで動かせるんだ？
最後の方のアーガマって人数足りてたんかって気がするが・・・

ホワイトベースで考えると
艦長:一人(素人でも可)
パイロット:一人(要スペースクルーザー級ライセンス)
通信士:一人(素人でも可)
オペレーター:二人(これだけはプロが必要か)

それから十年後だから、基本的に素人だけで運用できるんだろう

>>855
ZZはメイワク〜（誤聴)

＞８６２
オートとかもありそうだし。
プロの軍人はいらんわけか・・・

ＺＺのコンセプトは「馬鹿な大人と利口な子供」

ゆえに，まともな上層部など存在しないです．
難局を乗り切ってこそ子供たちの活躍が引き立つというもの．

でも，やりすぎだよな．だから渋いいい男が出てこなかったんだものな．
ジュドー達を厳しく導く大人がいたらこの作品もっと面白くなったのに

上層部がまともなガンダムは、ガンダムじゃありません。

うーん．でもデビルとかブルックスはまだまともだった方じゃないかな
そう言う人物すらいないんだものな

誰だよデビルって．
ごめんなさいレビルの間違いです

上層部は別に腐ってても良いけど
その分中間管理職に頑張って欲しい。
やはりブライトさんの退場は痛かったか。

あのガキども皆死ね。富野のくせに生かしておくとは何事か。

>>868
ブレックスですよ・・

最初ビーチャ辺り死ぬかと思ってた。
強化人間は相変わらず全滅するけど。（プルツーなど）
確かにまともな上層部だったコーウェンは更迭されたしなあ・・。
上層部には無能で保身的な人間しか残らないらしい。

>>867
コーウェンってまともか？かなり問題あると思うけどなぁ。

>>873
タカ派親父にしか見えないよな（笑）

ガンダムチームのくそガキむかつく。

むかつくクソガキを上手く利用してアクシズに痛手を与えた、って話だよね。

ファースト、Ｚ を崇拝する奴らには
絶対受け入てもらえんよな ＺＺって・・

Ｖガン好きからみても辛い所あるぞ

ＺＺは単にバンダイからの圧力でオモチャにし易いロボットを
羅列しただけの作品です。ガキとバカのために「すごいロボット」を、
ヲタクのために「プル」を出しただけです。
作品としては意味も何もありません。

どんな話だったら受け入れられたかな。やっぱアムロ、シャア絡みかね。

ひさしぶりに来たんだけど(1週間ぶり）なんでID消えたの？
それからあのロゴはどうやって、だれが作ったの？

>>880
まず地上編でハヤトは出たのにアムロが出ない、ってのがオカシイ。

>>881
雑談スレで聞こう

まぁエゥーゴって純粋な連邦軍じゃないからなぁ。
「アナハイムの私兵」って陰口たたかれてそう。

いいじゃんアムロなんて。と暴言を吐いてみる。

サイコガンダムＭｋ−２はアムロが相手するべきだったかと。

シュツルムディアスで相手をしてる＞小説版

ハマーン様を貶めたＺＺはクソ。

　初代のジオンやＺのティターンズに比べ、ネオ・ジオンの連中の階級が
答えられないのは私だけ？
　例えばマシュマーの階級とか。「曹長」でないことだけは分かるが（笑

なんで、ハマーンがジュドーに惹かれるのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。
妄想厨房を煽りたかったのか。

>>889
階級はマシュマロマンです。

宇宙世紀だと思うから駄目なんだ
平成ガンダムの一つだと思い込めば・・

>>890
私もカクジツなことはいえないけど、「自分と同レベルのＮＴ」を
欲していたのはたしか。
あと一千万年銀河の２番の「歪みねじれて闇に落ちることなど〜」あたりも
キーワードになってる気が。ＯＰの「優しい目をした誰かに〜」もかな。

エルって人気ないのかな…？
エマリーとエルが結構好きだったんだけど

似たような名前の女が多くて・・・
エルってだれだっけ？エマさんなら分かるが・・・
エルピーも分かるんだが・・

>>894
俺も好きだぞ。人気無いのは確かだが・・・

>>895
エル＝ビアンノ。ガンダムＭＫ２に乗ってた人。

ひかるの声だっけ？オレンジロードの。

「泣き虫セシリア」だっけ？から急激に面白くなった。
ラカン、ロンメルは漢ですね。
地球降下のときの絵はＺからの使いまわしが多かったです
が、それもまた懐かしかったから良しとします。
ただ、ガンダムチームは気が抜けますね、あの名称はやめて欲しい。

ヤザンの最後は小説版の方が好き。
でも小説版だとマシュマーの最後が情けなさすぎるのが…

＞ＺＺは悪人があんまし出てこないのよね。
＞そこが良い所。

俺的にはそこが悪いところ。
ギレンもジャミトフ、バスクもタシロも好きなんだな。
最期の敵じゃないトコがミソ

後半のOPいいよね！ オレはジュドーの振り上げた右手が
ＭＳの手に変わるシーンが好きだった。

ラカンは悪人じゃないか？
赤十字撃ってるよ（ｗ

後半ＯＰ音楽の雰囲気は好きだけど歌ってる人がね…
あれ本当に歌手？

ＺＺの「メカ戦」は良いと思うよ。
「メカ戦」、あえてこの言い方です、愛情を込めて。

ラカンは最初ハマーンに忠実みたいな感じだったのに、あっさりグレミー派についていくのが謎だった。

>>905
同意。ラカンといい、グレミーといい、途中で突然
変貌する人間が多すぎる。
人物設定が行き当たりばったりでいい加減すぎ。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=995627654
９００超えたから新スレが出来たようだよ。

>>907「宇宙世紀から消したい、それはＺＺ」

もうちょっと、客観的・中立的なスレの名を付けろよ。

>>909
激しく同意だ・・・。
これじゃ「アンチＺ」スレのようになるのが目に見えて不安。
素直にＺＺが好きな人もいるのにねぇ。

改めて、お知らせしておくね。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=995627654
「宇宙世紀から消したい、それはＺＺ」 新スレです。（アンチＺＺスレですって）
９００超えたのでここは終了しました。

今後のレスはsageで書くようにして、上げないようにして下さい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ＺＺで一番ナットクできないのは
グレミーの反乱があってもまだ全然優勢だったネオ・ジオンが
ラスト一話でハマーンが突然ジュドーと一騎討ちして破れたために敗北するってとこ。
なんであそこで一騎討ちしなきゃいけないんだ？
混戦の中で戦ったんならともかく意味不明過ぎる。

あとビーチャとモンドは糞。

早い話が「前半ザブングル、後半Ｚガンダム」。
もうちょっとＺＺなりの雰囲気を出せればよかったんだが、
「こんなシーン（キャラ）見たことあるぞ」の連続だった。

ZZファンはZファンより、礼儀がいいね。
Zファンとアンチはどうしようもないなあ

たたかれることが多いので人が丸くなるのです。
１ｓｔファンたちは優遇礼賛されて当然と思ってるから傲慢になる。

Wファンは丸くなってくれませんが？

合体ロボとしては格好いいよな。
「ガンダム」作品として成り立っているかどうかは別にして。
Ｇみたいなもんか？

ＺＺのプラモっていいよね。得した気分になれるよ。

あとね、ザク�V、ゲーマルク＆ロイヤルガード、ジャムル･フィン
ドーベンウルフ、そしてリゲルグも良し。

結局、ＭＳは初代とＺの遺産じゃねーかよ。オリジナルがねーよ。

あれだな、ＺＺでいいところは地球編だな、カミーユ登場
ハヤトの死、コロニー落し、感動するね。
ＺＺは地上編だけでいいよ。最初の宇宙はバカ過ぎるし、
ネィルアーガマもバカ過ぎ。サラサはウザイですよ。

バカっぽいのは最初の方だけなの？
なら３本目以降も見ることにするよ。

ＺＺとｴﾙｶﾞｲﾑの初期の頃ってなんか似てないか？

主人公はまあいいが
ﾙｰ→ｱﾑ
ﾏｼｭﾏー→ｷﾞｬﾌﾞﾚｰ君

ﾊｯｼｬ=ﾓｯｼｬなんか声優同じだしな
姐さんはｷｬﾗ・ｽｰﾝて所か

あんな近距離にコロニー落ちたのにカミーユは平気なのか？
衝撃波なり津波なり襲ってきてもおかしくないんじゃないか？

２７．リィナの血（前）
２８．リィナの血（後）

後からも前からも血が出たってコト？

お赤飯炊かなくっちゃね。

「バイブレーション」の回が好きです。
「Ｚ」は好きじゃないし、カミーユも好きじゃないけど、
「君のその怒りは理由になる」ってセリフはすごく気に入ってます。
救われるような気がしてね。（このセリフは最終話ですが）

>>928
そうなんだけど、
そのセリフってカミーユのセリフにしては立派すぎるんだよな。
この間までキレまくってたカミーユなんだし。

ZのカミーユとZZのカミーユではZZのカミーユの方がずっと好印象

>>929
いやカミーユは最初こそキチだったが、最後の方はむしろヤバいぐらい
老成していたように見えたがな。
自分を「お兄ちゃん」と慕ってくる可哀想な基地外ロザミィを
「かわいそうだが、直撃させる・・・・!!!」
で殺しちまうんだからな。終盤目が悟ってるというよりは死後の
世界を見つめてるレベルになってるように見えたし。
ある意味シロッコとどうにかならんでも狂っていたかもしれん....

＞「君のその怒りは理由になる」
自分を肯定してるのか

俺のムラムラは理由になりませんか?

もういいや。暑いからZZ消えて。これだって理由になるだろ？

ZZってノリがエルガイムと似てるよね。

いや、暑いからこそダブルゼータ！
これこそ理由だ！

ハイメガキャノン・・最終回にキュベレイに一発撃っただけだった。
出撃毎に一発撃てる設定のハズなのに・・

>>937
前半からちゃんと見たか？ ＺＺが出てきたばかりのころは、ほぼ毎回撃ってるぞ。大盤振る舞いさ！

むむ、そうなのか！んでは、今度前半も借りてこよう。

>>937
そうだよ初めて撃ったときは確かRジャジャだったと思う。
当たってもいないのに装甲が溶けたりしてたよ。

確かにサラサとラサラはウザかった。でも変装したハマーン様には
萌えた〜！

サラサとラサラは、モンドの貴重な活躍シーンなので、絶対に外せません。

>>938
誰も言わんのか？
全話で３回しかうってねえぞ！
なにが毎回だって。見たのはいつダー？　幼児の記憶で言うなっての

2回じゃなかったかな？＞ハイメガ
ZZはハイパービームサーベルで敵を倒す姿の方が印象に残ってる。

そんなに少ないか？ ほぼ毎回ってことはないが、
初登場で一回撃って、そのすぐ後に二回くらい撃って、地上でも一、二回撃って、最終回でも撃って・・
記憶しているだけでもこれだけあるんだけど。

ガンダムの主人公は親が開発に関わったガンダムに乗るのが
慣例だが、ジュドーは違うよな

>>945
最後にジョングに向かって目くらましで一発・・

Ｚが好きで、ＺＺが嫌いな奴はダブリンあたりの話を見れば
評価が変わると思うけどな・・あの辺は名作だよ。

敗目がは劇中３回しか撃ってません。

というかハイメガ撃つとZZ動けなくなるから多用できないのでわ

ZZは好きだが、一つ腑に落ちないことがある。
ラカンが｢ラカン大尉｣と呼ばれてたのは何故？
確かハマーンのネオジオンには階級がなかった筈なんだが。
もちろんロンメルやポーラは旧ジオン軍だから納得できる。

ジュドーが百式に乗ったときに
ビームサーベルがロングビームサーベルに見えたのですがあれはなんでしょうか？

age

>>946
ジュドーの親は行方不明な訳だから、実は密かにＺＺの開発に携わってたりして。

>>951
別に階級が無い訳じゃないぞ。（基本的に旧ジオンと同じ）
ただ出てくる人物の階級が皆不明なだけで。

メガビームキャノンだけど、あれだけのビーム出力だと一回の発射で
頭が消し飛ぶんじゃないかな？いや下手するとビームのエネルギー余波で上半身
ボロボロになるような気がする。絶対にあんなビームは撃てないよ。

実際、一発撃つ事に動けなくなってたよ。
あと、最終話で最大出力で発射して頭壊れた。

ビームという定義自体が曖昧だが
作用反作用の問題で同じ威力を反対方向に受けるので
コロニーレーザー並のを打ったら実際は恐ろしいほど信じられないスピードで
後方に吹っ飛び、コックピットないでジュドーさんは
全面にぶつかって潰れて肉片と血がこびりつくのが正解です。
時速数万キロで交通事故を起こしたと言い換えても良い。
ちょっと笑える。
シートベルトも役に立たん。
無理に役に立たせても全身の骨が衝撃で折れちゃううだろうが
そんな仕様のシートベルトは不可能。

ガンダム世界のビームとレーザーは区別されてるよ（らしい）
この世界でのビームは一般にメガ粒子と言われる、超高温の粒子を
水鉄砲のように発射している。（重金属粒子だとも言われてますね）
レーザーは光ですね。
で、結局どっちも反作用は受けるんだけど、レーザーの場合はそんなにすごいかな？
光子ロケットとかあるくらいだから、やっぱりものすごい推力になるの？
イメージ的にレーザーの場合の反作用は問題にならないぐらい
軽いんじゃないかなって勝手に思ってるのだけど・・・

ちなみに、レーザーは光の速さで目標物にぶちあたり目に見えない。
メガ粒子はスピードがレーザーに比べて遅い、発光するので肉眼で見える
といった欠点があります。それでも威力がレーザーとは比較にならないので
宇宙世紀世界では主力火器として使われているようです。

ガンダム世界のビームは基本的に帯電したミノフスキー粒子を飛ばしてるそうです。
質量や反作用がどれくらい有るかは知りませんが、とくに問題にはならないんでしょう。
何でって？だって別に平気じゃない、劇中で。

ラカンって何でグレミーの下に行ったんだ？
ハマーン派だとばかり思っていたんだが？

でも、このスレのZZファンの声を聞いて、
ZZ最後まで見てみたくなった。
なんかアンチの意見って了見が狭いというか、
神経質に感じる。
おれも毛嫌いしてたけど、それはZのせいだしなあ。
なんか最初がやだけど、後半に見るべき点があるんでしょ？

Zは話し的に何が言いたいか未解決チックなとこがやだったんだが、
ZZでその結果がわかるなら、れっきとした『続編』と言えるだろう。
その答えを捜すとする。

気が向いたら感想かく事としよう。

ラカンは旧ジオン士官なのでジオンの血を引くグレミーの下に行ったんじゃなかった？

そろそろ新スレ立てた方が良くないか？

どうせだから1000まで使い切ろう。


１年戦争でな〜にをやってたんだよ？ダカランはさ〜

＞ラカンは旧ジオン士官

これって良く聞くけどマジ？
ラカンっておっさんぽいけど実は結構若い気がする。
若造がヒゲ伸ばしてカッコつけてるっぽいんですが。
＞ジオンの血を引くグレミー
ジオンじゃなくてザビ家(ギレンorデギン)じゃないの？

900越えたら新スレの方がいいのでは。

グレミーがクローンってのは、後付の設定なの？

>>968
後付というか、後半で急遽。（コンテ段階で）
エンドラで名無しのキャラがマシュマーと絡むんだけど、そのときにどうせ
セリフあるんだから名前決めたげようということになり、名前を決めたら
そういう設定（このときはザビ家の血筋ってだけ。キャラの「グレミーは
ハマーン様のお気に入り」っていうはもしかしたらの為の伏線）までできた。
その後、後半でプルツーが出てきたあたりから、元ギレン派ニュータイプ研究者
がでてきて（設定されて）、グレミー（とプル）がギレンのクローンというのができた。

ZZを馬鹿にしてる奴って
昔のコンバトラーみたいな類のアニメも馬鹿にしてるのかな

俺にとっちゃガンダムっていうのは
初代、Z、ZZと続いてるから楽しいって思ってる。
初代世代には悪いけど。

>>970
ちづるちゃんを馬鹿にしちゃいかんよな！

リィナとリィズならリィズかな。
「おとうちゃん」とか「おかあちゃん」とか言うのがかわいかったよ。
しっかりしてるしね。

ＺＺは、リアルな世界観のはずのガンダムでやってるから叩かれるわけで、
コンバトラーやらボルテスやらゴッドマーズやらマジンガーやらゲッターは
元々そういう世界観だから、問題ないと。

Ｇチームみたいな、子供中心で戦うってトコは、
Ｖガン（後半）とか、ウイングとかの先取りでは？
もちっと演出うまけりゃよかったと思うよ・・

百式って何体つくられたんだ？
それと百式がビームサーベルをふっているのを観た記憶がないのだが。

ビーチャの百式はクワトロの百式を修理したという説と
別の機体という説の２説が対立してる。

２番機ってルーが言ってなかったっけ？

ZZの百式はチューンした2号機らしいね。
だからぼうづでも使えたんだな。

ＨＧＵＣのインストでは、ビーチャの百式は修復された機体とある。
これが、最新の設定だと思う。

シャアの操縦データが残ってて、
ビーチャはコクピットに座ってただけと解釈したい。

劇中でルーが２号機って言ってるじゃん。
まあ、シャアの機体があれだけぼろぼろに壊れてるんだから
それを改修したものをシャア機とは別物だと解釈して
２号機と呼べなくはないかもしれないけど…。

シャアの使っていた、極端なセッティングのままでは、
ビーチャは乗れないだろうな。

百式もZのムーバブルフレームの実験機だと思ってた｡

ビーチャもＮＴだよ。
モンドとしか分かり合えないけど。

百式とメタスのデータをもとにZが作られたという設定があったと思います｡

Ｚの完成はカミーユの描いた設計図に端を発するが、Ｚプロジェクトそのものは
以前からアナハイム社内で行われていた。
百式は捕獲したＭｋ２に搭載されていた優秀なムーバルフレーム技術を応用し、
当時の最新鋭機であったリックディアスに盛り込んだもの。武器の共用や型式
番号が続き番号なのはそれが理由。（９９→１００）
さらにメタスで可変フレームの実験を経て初めてＺが完成したわけ。
んでもってＺＺだけど、Ｚとほぼ同時期に別の運用目的で開発が行われていた
んだけど、複雑な機構が災いして実験機の前線投入が遅れたっちゅー話。

　Ｚ：大気圏突入機能によるエウーゴの降下作戦主力機として。
　ＺＺ：高性能且つ高出力で、１年戦争当時のガンダム＋Ｇアーマーの様な
　　　多彩な運用バリエーションを目指した。（パーツが破壊されても運用可）

なるほど。

フルアーマーZZ：複雑過ぎる変形と言う設定から
　　　　　　　　当然関節や装甲が弱くなっちゃうだろうと
　　　　　　　　との事で後付けされた安易な追加装甲
　　　　　　　　腹からビームを出す。

結局、ZZは、Zの後継機ではなく、同時に別目的で開発されていた
機体だったということですね｡
ということは、性能的にはどちらが上ということはないと
言うことでしょうか？
出力差が、即性能差というわけではないですし｡

ZZが、Gアーマーを元にしてるのはよくわかる｡
上下分割をきちんと運用しようとすると、
コアファイターが余るとこまで同じだ｡

その場合、スペリオルはどうなるんだろう？
Ｚの後継機で、武装強化機になるはずだけど。
ＺＺの直系の試作機はＦＡＺＺって話だったし。

って、もしかしてセンチネルは無かったこと？

ZZはZ直系の後継機じゃないけど、ブランド名みたいな感じで
ダブル“ゼータ”の名を受け継いだってことでしょ？

作品の発表はセンチネルの方があと

Ｓガンダムは確かＺＺの改良型って事になってたはず
つまりＺＺがあまりに武装編重で扱いにくい機体だったから
火力を少し減らして、その分、機動性をあげて
バランスを取った機体って事じゃないかな

センチネルで思い出したけど、Ｇジェネでセンチネルのストーリーを知ったときは笑ったな。
ＦＡＺＺが速攻で落とされたのが。あれってライターがＺＺに怨んでるって曲解しちゃったよ。実際そうかもしれんが。

ZZ＞GUNDAM直系の後継機（設計思想が）
S＞Z系の後継機（設計思想が）の形になってます

Z系は正式にはガンダムの系列じゃないんですよね・・
資料読んでて気がついた。

FAZZは張り子の虎って設定になってる。
フルアーマーZZと比べて
装甲はワンランク下の素材
ハイメガ・キャノン（頭、腹ともに）ウエイトバランスのみあわせたモックアップ
増加装甲は本体と結合され本体には可変機能（コアファイターも）なし
アルファ級特務部隊に配属になったのもテストが終わって余ってたから・・
そりゃあ、実戦経験者が使用するG-5にかかれば壊滅するわな

最高のＭＳをガキに託す

新スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=996370219

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。