みんなそんなに∀のデザイン嫌いか？

さすがに初めて見た時はショックと絶望で失禁しそうになったが、見慣れた今
では逆にOVAやゲームで乱発されてきたMSの方が不格好に思える。
それどころかアニメで動いてるヒゲを見ながら「シドの設定画通りに頭はもっと
下膨れの大福っぽくした方が格好いいのに…」等とも。

あなた、さては既に洗脳されていますね。

YAMATO2520の続きとかも気になりますか？

俺もあんたさんと同意見

あの物語においては、あのデザインは素晴らしいとすら思える。
あくまであの物語だけね。じゃないとかなり痛いデザインでは
あると思う。

Ｇに出てきた　ちょ〜　なガンダムの群れより
なんぼかまし

メカにしか興味ないの？

が、あの平べったいヘラか足ビレみたいな足だけは好きになれない。

同感。

デザイン発表見たときは私も｢なんじゃこりゃ!? 外人にやらせんなや！｣
とか思ったものですが、放映を見てからは極端な不満はないです。
カッコ悪いですけど、番組には溶け込んでると思います。
「ああ、ヒゲガンダムだ」って。
作中で浮きまくってるならともかく、あのくらいなら
納得はできるデザインかと。
カッコ悪いのは確かですが(＾＾;)

別スレッドに行こう。
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shar&key=944735598

俺はプラモ作ってから惚れ直しました＞ホワイトドール
シド版とはちょっと違うんですけどね。
ウォドムとかもかっこいいですよね？
スモーはイマイチ・・・色はシルバータイプが良い。

番組開始前後に擁護していた富野氏自身も、実は「なんだこれ！？」と思っていたらしいです。
今月号の「モデルグラフィックス」にインタビューが載ってました。

＞12
そう、シド版と違ってガンダム的デフォルメがされている分、少しは一般
受けする様なデザインになっている。
まあシドの設定画そのままで出したら只でさえ低い売り上げが更に下がる
事は目に見えているのでバンダイを責めるつもりはないっス。
しかし「設定画を忠実に再現」という触れ込みのニューマテリアル∀は
看板に偽り有りで非常によろしくない。
プラモとの違いったらチンコファイターが変形する点ぐらいでフォルムは
プラモとほぼ同一、設定画の「大福頭に三白眼、デブい胴体」が全く再現
されていない！設定画無視してんじゃねえ！！

ここ見てると、∀ってとんでもなく難しい商品だねえ。
ってほどでもないかな？

今週のターンX格好良すぎ！∀のMSは全体的にミリタリズムでは全然無い
「未来メカ」としての描写が多い気がする。

ヒゲも考え方次第でいくらでも格好良くなると思うんだけど。
胸部兵装コンテナとか、使い方は色々あるじゃん。
個人的にはHJで「オラヒゲコンテスト」開催希望。

僕はターンＡのデザインは嫌いです。
理由はズバリデザイン自体がこれまでのガンダムとかけ離れている
点です。正直全く別の人型兵器を白くペイントしただけの印象しかないのです。
いかにシド・ミードが世界的なデザイナーであっても、彼は人型兵器としての
ガンダムを良く理解していないと思います。良く理解していない人間がデザイン
したガンダムが本当のガンダムといえるでしょうか？ＭＳというのも甚だしい
と思います。さっさと終了して欲しいですね。

自分としては、
人型のロボットで
あのくらいの大きさで
白青赤黄に塗ってあって
ガンダムって名前がついていれば
ガンダムでOK。
とろとろさんの考える正しいガンダムの理解の仕方って
どんなもんでしょう？

＞さっさと終了して欲しいですね。
後２ヶ月ぐらいの辛抱

17さんの言うところの、

> 理由はズバリデザイン自体がこれまでのガンダムとかけ離れている
点です。

というのを、監督は意図しているんだから、しゃーないわな。

全てのガンダムの根源はＲＸ−７８だ。それに似ても似つかないタ−ンＡなど
ガンダムではないと言ってるの。
既にファンのガンダム像というのは固まっているわけだから、富野監督がいかに
それを打ち壊そうとしてもファンの総意がそれを許さないと僕は解釈しています。

だったらMark-IIやＺ、ＺＺの時点で駄目駄目だと思うけど。

ファーストだけ、何億回でもリピートして見ていればいいじゃない
ですか。それも、メカのみ。
ターンＡはガンダムではないそうですからね。
ところで、“ファンの総意”って何ですか？

Ｚでムーバブルフレーム使い始めた時点で、
ファーストガンダムとは全然違ってしまっている。

＞良く理解していない人間がデザイン
＞したガンダムが本当のガンダムといえるでしょうか？
いえる。ガンダムと自称すればそれはガンダム。
もっとも、シド・ミードなりに理解した上でのあのデザインなのです。
あなたが嫌いだというのはあなたの自由だけどね。

ハンドルも出せないような人にとやかく言いたくはないけど、どうせ僕は
ファースト世代ですよ。ファーストをオンタイムで見ているからターンＡ
を認めたくはないのです。少なくとも宇宙世紀（ファーストからＶまで）
の時代の「ガンダム」のデザインこそが大事ではないでしょうか？

＞がこれまでのガンダムとかけ離れている
＞人型兵器としてのガンダムを良く理解していない
わからないのは、とろとろさんの理解では「人型兵器としてのガンダム」とは
はどのようなものであるのですか？
おでこに角がはえてて、六角形の目を持っていて・・・といったあたりですか？

＞20
Zガンダムも色を塗り替えればどう見てもRX-78には似てません。
Zと初代ガンダムで共通しているのは角が生えている、と言う事実（角の
数も形も違う）と胸にインテーク（だよね？）があるという事実（これまた
形が違う）だけです。
色も角もインテークも結局は「ガンダムらしさ」という記号でしか無いの
ですからその記号をちょい下にずらしただけのヒゲを認められない筈は
ありません。

続けて書き込みますが、私も∀の姿を初めて目にした時は1に書いた通り
絶望のあまり眩暈さえ催し、「こんな不格好なヒゲ野郎が僕らが待ち望
んだ新たなガンダムなのか」と言う気分でなんともずず黒い気分に
なった物です。
しかし、アニメで動く姿や発売されたプラモはそれなりに「ガンダム的
デフォルメ」を施されてシドの書いた悪夢の設定画よりはまだ受け入れ
やすい物になっていたし、自分でプラモを購入し（塗装さえ出来ないズブ
の素人ですが）自分の手で組み上げたヒゲの勇姿を眺め続けるに連れ、
その潜在しているメカとしての（兵器としての、ではなく）格好良さに
覚醒していったのです。ただ単に慣れたとも言いますか。

＞とろとろさん

拒否反応は当然あるでしょうが、一度目を瞑って∀のプラモをご自分で
購入し、組み上げてみることをお勧めします。
1/144のキットなら値段も手頃でフォルムもそれなりに美しいので（顔が
前に出過ぎなのが今一ですが）取り敢えずは完成したそれを部屋にでも
飾って一寸した暇にでもしげしげと眺めていれば、あなたにも見えてくる
物が有ると思います。

オレ、富野は好きじゃないけど、あの人の「ガンダムの〜が大事」
っていう固定観念を嫌っている姿勢は支持する。
ちなみにオレもファースト世代だ。自分のガンダム象を固めるのは
勝手だが「ファンの総意」と言って他人まで固めるのはやめてくれ。

あなたが∀を認めたくないのは自由なんですが、「ファンのガンダム
像」とか「ファースト世代だから」みたいな言い方は誤解を生むの
では？
ガンダムファンの全てが∀を否定している訳ではないでしょうし、
ファースト世代で∀を認めている人もいるでしょう。
あくまであなた“個人”の意見としての「∀は嫌い」というのを、
説得力ある文章なり例証なりで綴ればいいのではないでしょうか？

そんなにターンＡを支持するなら他のスレッドで言えばいいだろうが、
ここは何故ターンＡが嫌いなのかを主張する場じゃないのか！！
ハンドルもろくに書けない玉無しの野郎にとやかく言われたくないね。

そもそも富野監督は、例のシドのイメージイラストを観た時点で没にすべき
だったんだ！！そうすればこんな問題は起こらなかった。ヤマトのデザイン
でもそうであったように、シドのデザインは日本アニメのイメージに合わな
いだ。

＞２７
はっ！！Ｚの色を塗り替えてもファーストにならないだって？当たり前だろ
が。似ていたら変形なんかしないよ。何ガキみたいなこと言ってるんだ。
俺が言いたいのは後生のガンダムがいかにファーストの顔や体のイメージ
を踏襲しているかに重点を置くべきだというのだ。ターンＡでは、アンテナ
がヒゲになった時点でガンダムのイメージを越えてしまい、色だけでガンダムと
こじつけていることに憤慨しているんだ。

＞２８
ファンの総意というのはちょっと言い過ぎたと思うので、訂正する。しかし
ガンダム関連のスレッドを見る限りではターンＡを支持する人間は少ないと
思うが。

＞２９
ストーリーについてはファースト世代でも支持する人はいるだろうが（俺はコメント
を控える）、ことＭＳについてはどうだろうか？新たにターンＡのＭＳについてのス
レッドを開設して他の者の意見を聞いてはどうだろうか？

訂正　＞２７じゃなくて＞２６だった。
主催者よ、すまぬ・。

僕の25の質問には答えてくれないすか・・・
ここあんまり書き込まないし、ハンドルないですけど、
このスレッドは25で通して書き込みますから・・・

けっこう、気になってたんですよ。
ファーストからVまででも、デザインでかなり幅があるのに
なぜ∀だけ特に許容範囲外になってしまうのか。
だから
＞人型兵器としてのガンダムを良く理解していない
ここらへん、すごく興味深いんです。

ちょっと、怒ってるところに申し訳ないですが。

ただ、シリーズも後半の今言えることは、
番組開始時に言ってたみたいな、ガンダムの新しい潮流を
作ることには失敗したようだ。ということです。
「残る作品」じゃないですよ。「∀」は。
ウルトラマン・シリーズに例えると「ザ・ウルトラマン」みたいに
異端な作品としてしか、記憶されないことでしょう。
アニメとしてもガンダムデザインとしても。

最初スモーをガンダムとしてデザインしたんだってさ
アメリカ人はマッチョ好き

＞２５
俺のガンダム観というと、
�@必ず額に２本以上のアンテナが左右対称に存在する。
�A顔は人の顔にフェイスガードがされているような造形である。
�B胸には排気口？が左右２つ存在し、鳩尾（みぞおち）から腹にかけて
　コックピットハッチがあり、それが形や色で自己主張している。
�C必ずビームライフルを装備している。また頭部にバルカンがある。
�D各パーツは出来るだけ直線的・立体的構造で贅肉のないシルエットである。
�E体全体のシルエットが左右対称である。
とりあえずこんなものだろうか？

どうかな？監督はあの路線でやるみたいだよ。
ターンエー的デザイン。可動を考えて作られているところは吉。

おもちゃ会社は首を縦に振らないと思うけど。

全てはこの一言に集約される。
「シドのデザインは最低である」

＞とろとろ
スモーはいかが？けっこうカッコイイよ。

まあ、このスレッドはヒゲのデザインについてあれこれ言うところ。
１の意図としては、「そんなにだめか？今となっては結構良いけど」

35から37へもうちょっとなんか飛躍があるんだよね。

＞３６
スモーのネーミングって、「相撲」からきてるんだよね？
シドが考えたのかな？（だとしたら安直なアメ公の発想だよ）。
陸戦型だったらよかったけど、空飛んだ時点でダメダメ。

＞たまなし
安直で結構。３５は２５の質問に答えたまでのこと。あくまで俺のガンダム観
だから、これでいいのだ！！

＞４０
strike　unit　for　maneuver　operation
の略らしい。当然こじつけだろうけど

ターンエーが動いてカッコイイのは動くことを
考慮してデザインされてるからかな。
とりあえず、装甲が伸びたり縮んだりしないところは良い。

MGによると、いままでのガンダムのデザインはロボットとしては
だめだ。カッコ良さだけで、ロボットとしての合理性がない。
現実に作っても可動を考慮してないから役に立たない。
でもターンエーはその辺をちゃんと考えてデザインした。
ターンエーならロボットとして恥ずかしくない。
いままでのガンダムは「零戦」になった。これからは
ちゃんとしたロボットとしてデザインしていく。

そういうことらしい。

＞とろとろさん
シドが大嫌いってことは良く解りました。
でも「俺のガンダム観」とか息苦しくならない？
それって仮に主役メカがずーっとファーストガンダムでも満足って事？
貴方の書き込みを読んでると、ガンダムヲタが嫌われる理由が
なんとなく解った様な気がするよ。

たしか零戦って、当時のレシプロ機の中では名機と言われていたような
気がするんだけど？

＞４５
俺はガンヲタでは無いんだけどね。メカニック的な要素が好きなだけ。

４５よ、それではズバリ聞く！！君のＭＳガンダム観は何だ？

＞４５　ガンダムヲタが嫌われる理由が ・・・
そういう、まぜっかえしじゃない方法で反論してくれー。

どーもです。１〜６、確かにVまでには共通するが∀には当てはまらないですが、
どれも外見的特徴、見た目の部分だけですよね。

私は、MSをMSたらしめているのは、兵器としてのデザインだと思っていました。
その点を考え、∀も当然ガンダムと思っていました。
ビームサーベル、ビームライフル、シールド、でもってキックもするので。
そこに
＞人型兵器としてのガンダムを良く理解していない
のような書き込みを見たので
「兵器としての」∀の根本的なデザインについて批判があるのでは？
と思って熱く反応してしまったわけです。

私は少し、とろとろさんの意図と違ったところで反応していたようですね。
おさわがせしてすいませんでした。

デザインが?

＞３６
詳しいじゃん。　それなら分かると思うけど、
あのカントク、ダメだと思うとすぐ放り出すでしょ。Ｆ９１もＶも風呂敷広げてトンズラ。
ＭＧでｎｅｘｔとか言ってるけど、マジでやると思いますか？

＞俺はガンヲタでは無いんだけどね。メカニック的な要素が好きなだけ。

ファーストのデザインを踏襲してないとガンダムとは認めないように読める、
「俺のガンダム観」とか書いてるなら十分ガンヲタだと思います。

＞４５よ、それではズバリ聞く！！君のＭＳガンダム観は何だ？

恥ずかしながら、そんな大層なものはありません。
ただ、その「ＭＳガンダム観」とやらがＭＳのデザインに関してなら
たとえ格好悪かろうが、トリコロールの塗装で誤魔化そうが、主役メカが
一瞬でもガンダムに見えて、そのアニメのタイトルに「ガンダム」と入っていれば、
「あー、新しいガンダムだな」と思うでしょう。

単純に主役メカのデザインが何時までたっても「RX-78の踏襲」じゃ
飽きてこない？って事が言いたかっただけです。

>52
どうだろう。プラモは売れてないし、商品が売れてなんぼだからね
ビデオが売れればなんとかなるかもしれない。
スポンサー次第じゃないかな。
売れなかったから、またＧガンをしろ！！なんてね。

＞零戦って、当時のレシプロ機の中では名機と言われていたような
＞気がするんだけど？

そう過去の名機。これからは新しいMS像を作っていきたいらしい。

＞新しいMS像
見た目のことじゃないよ。
お腹の中にコアファイターが入ってたら、
前かがみになれないからだめだ！みたいな感じ、機能美ね

∀はデザイン哲学的には素晴らしいデザインらしい。
胴体のあたりが。

ＭＧ誌の29ページの∀。ちゃんと座れてます。

見た目のカッコ悪さが、この話を解りづらくしている。。

＞３６
それでも全身に入れ墨のようにラインが走っているターンＡは生理的嫌悪
を感じるんだよね。加えて虫みたいなターンＸも生理的に駄目。

＞４５
と言うことは君はポリシーを持たない単なるアニメ視聴者ということになるけど、
それでいいのかな？

ええそりゃあ、カッコ悪いことに違いはありません。

＞とろとろさん

別に構いません。だってガンダムはアニメでしょうに。

ファンが想像を膨らませて楽しんでる、ＭＳの詳細な設定や
戦史としての公証は、ブームになってから色々後付されたモノが
殆どでしょう？だから客観的にガンダムをロボットとして検証
してみれば矛盾だらけ。

そこで監督が
「ターンAはロボットとしての合理性を考慮してデザインしている」
って発言しているなら、

＞メカニック的な要素が好きなだけ。

な人は真っ先に歓迎すると思うのですが、どうでしょう？
少なくともその姿勢だけでも評価すべじゃないかと。

なんか、訳の分からない毛唐がデザインしたガンダムにイメージを
壊されて、脊髄反射的に「ムキーッ」ってわめいてる見えるんですよ。
だから「ガンヲタって嫌われても無理ないかな？」とか思ったんです。

＞４５
メカ的な理由は５９に書いているのでそれを読め。
それから単なるアニメマニアの４５よ、そういっているお前も嫌われて
るんだぞ、実際には。

やったね！「単なるアニメ視聴者」から「単なるアニメマニア」
に格上げされちゃった。つーかなんでそうなる？

＞メカ的な理由は５９に書いているのでそれを読め。
デザインが生理的にダメって書いてあるだけだろ。
厨房かお前は？どこが「メカ的な理由」じゃボケ。

＞４５
むむ貴様「荒らし」だな。最低の野郎だぜ、お前はよ。
ここはガンダムファン、いやガンオタのパラダイスだ！！
貴様みたいな、はな垂れがしゃしゃり出るところじゃねんだ。
早く失せな！！

＞４５
お前にも自動車のデザインとかで、嫌なデザインの車種があるだろうが。
俺も同じ事を言っているんだ。それぐらい理解しろ、ボケ！！

ぼけとは思わないけど、５９はデザインの話だよねえ・・・・。
ああ、とろとろさんはメカニックというのをＭＳメカデザインと思いましたね(Y/n)?

とろとろさんのガンダム観はそれはそれで良いので、質問をもうひとつ。
ゲタ・セッター・ドダイというネーミングはどうですか?

＞とろとろさん

お気持ちは分かりますが、少し落ち着かれては？
私は元々メカ大好き人間なので∀も「ガンダム的か否か」よりも「メカとして
成立しているか否か」という目で見るようになってからはむしろ美しささえ
感じる様になりましたが、旧来のガンダムファンからすれば∀は未だに動く悪夢
の様な物だという事も理解しているつもりです。

とろとろさんの言う「ポリシー」なる物が私にあるとすれば（別に無くても
困らないとは思いますが）「メカ（ロボ含む）は立体にしても無理のない
構造であり、その求められる機能を矛盾無く果たせる構造でなければなら
ない」という物です。
この基準から言えば初代以下のガンダムは確実に失格です。胴が回らねえもの。
胴体が回らなくても兵器として運用するのに支障がないなら話も別ですが。

そもそもアニメのロボット衆に常に付随して回った「二次元の嘘」という奴を
どうにも許し難く感じながらも「これはアニメだから」と念じ、立体化された
それとアニメの中のギャップに苛々させられてきた身としては最初から立体化を
前提として設計（まさに「設計」！）されたヒゲガンダムは素晴らしいと思います。
劇中に一緒に出てくるザク改めボルジャーノンを見ていると「あのスカートアー
マーじゃどう考えても足動かないよな」等とつい思ってしまうぐらいです。

＞４５
お前は「単なるアニメマニア」から「荒らし」に降格させる。

＞６７
下駄に雪駄に土台でしょ？センス無いと思うけど似合うネーミングも
ないのが悲しいところだね。

がんばれ４５！
ファーストガンダムに未だ魂を縛られているジジイなんざ論破しちまえ！

＞超獣戯画さん
腰が回らない、大股開きが出来ないと言う点は同感です。ただそれを解消する
手段は装甲騎兵ボトムズのＡＴにてある程度解消されました。そして、そのデ
ザインは後に放映されたガンダムシリーズにて一部活用されています。
ということは少なくともＺからは兵器として運用できるようにデザインがなされ
ているということになるのではないでしょうか？
僕として人間の動きを模倣するだけではなく、兵器として力強さをアピールできる
デザインが必要なのであり、歴代ガンダムはそれを具体化した姿ではないかと思う
のです（人によって受け取る印象は違うとは思いますが）。
僕はその「設計」を押し出したばかりに、ガンダムらしいデザイン見失ったターンＡ
を好きにはなれないのです。
こんなもので良いでしょうか？

＞心の底から
こういう場合、４５が偽名使っているパターンなんだよね。

もしかして、とろとろさんって毎週∀見ているのかな?
見ているとしたら修行僧みたいですごいね。

＞たまなしさん
実を言うと、あまり見たこと無いんだ（見たのは２回ほど）。
だってターンＡのデザイン観た時点で見る気なくなったんだもん（地元で
放映されていないのも理由だったりして）。

「メカとして無理がない構造なのは分かったが、何故それをガンダムでやる必要
があるんだ」と聞かれれば、そうですね、無いです。
実際の話、トミノ御大の「ガンダムなんぞ終わってしまえ、ガンダムファンなんぞ
消えろ！！」的な悪意（あくまでも私がそう受け取っているだけです、念の為）が
なければ「無敵神像ホワイトドール」とかいう題名でも話は十分成立しますし。
ザクやカプルだって「発掘された古代兵器」という記号さえ有ればオリジナルのメカで
十分代用できるし。
ただ、私は「二次元の嘘を廃したロボット」というある意味での夢が私が幼年期に
接し、今も少なからぬ愛着を抱いている「ガンダム」で実現されたと言う事が素直に
嬉しいです。嬉しくない人も当然いるでしょうが（それも大勢）そりゃもう私には何も
言えません。決めたの私じゃないし…。

ただ、富野監督のメディアに露出した言動から察するに、あのヒゲのデザインを決定稿
として採用したのは確信犯（そもそもシドに発注したこと自体）だと言えると思います。
「ガンダム的」というお約束の中で限りない近親相姦と縮小再生産を繰り返していく
ガンダムデザインに文字通りの新たな風を吹き込ませようとしたのでしょうが…。

＞超獣戯画さん
たしかに似たり寄ったりのガンダムが今後出てくることを考えるならば、
新たなガンダムのデザインは必要な事と思えます。ただし、その結果が
「あれ」といいことになると、ある意味「ガンダム神話」は限界に来て
いると言うほかありません。あとはガンダムの出ないガンダム世界の物語
でまとめてしまった方がファンは納得するのではないでしょうかね？
勝手にガンダムは育っているのだから、富野監督も別のジャンルで頑張れば
いいのに、と考えてしまいます。

しょせんオールドタイプということか。

この版のように一ファンが持ってる固定観念が作り手を締め付けている
という現状があって、それがアニメ産業を先細りさせてしまうことを危惧するから
ターンＡをあのようなデザインにするしかなかったのだろう。

故に、ターンＡが格好悪いのはとろとろさんの責任。

＞７８
なんでやねん！！俺はファーストのガンプラしか買ったことねえぞ。

＞７３
・・・そうかあ。やっぱりとろとろ如きの短絡的な思考だと俺が４５に
なっちゃう訳ね。
こんどからコレを固定ハンにしようかな。

＞あのヒゲのデザインを決定稿として採用したのは確信犯
超獣戯画さんの言うとおりで、９０年代に入ってサンライズの官僚主義と
玩具メーカーの圧力によっていよいよ行き詰まりが出ていたのに
富野監督はいい加減辟易していたのは分かるでしょう。

また、企画自体今までの”ガンダム”とは違う時代背景で
違う切り口を見いだそうとしたから、それを今までの”ガンダムファン”
に自分たちがやっていることはガンダム、誇大するならロボットアニメの
可能性さえ狭めようとしているのに気づかせようとして企画されたのだと思います。

「ガンダムはこうでなくてはいけない」というあまりにもつまらない
固定観念に囚われているのではそれこそガンダムを好んでいる人々の間では
それこそ害悪でありましょう。

まあ、∀のデザイン自体そんな人には少々慣れさせるにはキツイもの
があったよなあ。その証拠に最初見たときには誰もが∀を良いとは
言わなかったしな。

あのお髭のモビルスーツじゃなけりゃ、あのキャラやあの世界観は
成立しづらいよな。「お髭の．．」というセリフって、ディアナのキャラ
作りに役立ってるし。
設計を押し出した？んなのアニメ雑誌見てなきゃ知らんて。
MSが格好悪いと思った、キャラの見た目が嫌い、設計が気にイラン
．．そういう人は見なきゃ良い。嗜好要素が広い（メカ、キャラ、
世界観、声優等）アニメというものってそういうもんだよね。
まあ何にせよ見てないものについて講釈語っても、見てる人との論点の差が
明確になるだけよ。
だいたい、あれをガンダムだと思ってるのってコレンだけじゃん。
＞僕として人間の動きを模倣するだけではなく、兵器として力強さをアピールできる
＞デザインが必要なのであり、歴代ガンダムはそれを具体化した姿ではないかと思う
その定義に則るとおいらはデンドロビウムが最高と主張。ヒゲが蝶になったらトップかも。
でもあれはガンダムじゃ無くてホワイトドールだけどね（今は）。
大体、ガンダムという名ををMSに見る人と、物語全体に見る人がいるのでは？


ガンダムワールドに住んでる人にとっちゃ白いMSはガンダムに見えるんじゃないの（歴史
にも残ってるだろうし）？その世界を我々が見たらやはり「ガンダム作品だ」
と解釈する．．これがおいらのガンダム観。
この世界でも２００年後、ちょび髭七三でちびの右寄り党首が誕生したら
「ヒトラーの再来だ」とか言うだろうし（そういえば例のヨーロッパの連立、やばいかも）。

＞とろとろさん

とろとろさんの言うように「ガンダム」というカテゴリは限界近くまで肥大
していると思いますが、そう思うと0083のデンドロビウムは鬼子の様な物
だったのでしょうか。（0083は見たこと無いですがデンドロの無茶なスケール
のデカさは結構好きです、ハイ）
まあ、20年も似たような条件付けのデザイン（兵器であること、顔、胸のスラ
スター、ライフル、シールド、色云々）をやってりゃネタも尽きるわなと思わ
ないでも無いですが。

ちなみに私もボトムズのATは好きで、兵器としての条件に最も近づいたロボは
スコープドッグ、と公言して憚りません（まああんな人型作る技術があるなら
それで宇宙戦闘機なり戦車なり作った方がよっぽど強くて安くて早い気が）
そのあまり友人とガンダムについて話す度に「どーせガンダムはもうネタ切れ
なんだから次のガンダムは思い切って『装甲騎兵ガンダム』に決定やろ、ちっ
こいガンダムが仰山おって毎回乗り捨てるねん」と話しては笑われています。
本気なのに（涙）

上の続き。長いのは勘弁して。

確かに「ガンダム」という市場まで発生している昨今、富野監督が如何に
生みの親であろうとも資本主義とファン一人一人の嗜好によって成立して
いる「ガンダム世界」を完全に取り返して自分の物にすることは出来ない
のでは、と思います。
しかし、富野監督がいびつに肥大した「ガンダム」をこのままにしてはお
けぬ、と言うのもそれはそれで筋も通っているし納得もできます。
確かに元々彼が始めたことだし、蒔いた種を刈り取ろうとしているのなら
ば（それが例え毒性の変種であっても）それが富野監督なりの責任の取り
方なのでしょう。

正直、どちらが勝つかとか正しいかとか、そう言う事柄にはあまり興味は
ありません。
一視聴者そしてプラモデルの購買者としては面白い作品と良いメカさえあ
れば何の問題も無いわけで、面白い物を提示して貰えればどちらにも傾く
し、それが無ければ人心を掴めないアニメなど廃れて行くだけでしょう。
ただ、今回富野監督が提示したシド謹製のヒゲガンダム、あれは方法論と
してもメカ単体としてのデザインとしても間違ってはいないと思います。

しかし、それを番組の中で生かせているかというとはなはだ疑問に思います。
人間ドラマにこだわって折角の「新しい人型ロボ」を話の中で生かせていない。
例えるなら一流のホテルのキッチンに腕のいいシェフが揃って最高の食材を
集めた、なのになぜかサラダしか作りやがらねえのは何故だ！？って所です。
そう言うのはベジタリアンパーティーでやってくれよ、肉くれ肉！

とろとろ様へ

あまりに話が噛み合わないので２ｃｈ流儀？で書き込みしてみました。
お気に召さなかったみたいですね。しかし「メカ的な理由」がデザインの
事だなんて！おまけに２chで「厨房」と書き込んで「荒らし」と罵られるとは！！
人生驚きの連続ですね。

この度は貴方の「ガンオタのパラダイス」とやらを汚してしまった様で
大変心苦しく思っています。別にターンＡ以前のガンダムを否定した
覚えは無いんですが、やはり「厨房」が気に障ったんでしょうか？
言いたいことは他の親切な方々が十分過ぎるほど語ってくれたので、
私ごときが語る言葉はございません。もうお邪魔は致しませんので
「俺のガンダム」で心ゆくまでオナニーを楽しんで下さい。

追伸
しかし偏狭なガンヲタはマジで最悪ですね。
お互い、新しいものを受け入れる広い心を持ちたいものです。

自称大河原信者のごっぐと申します。ファースト世代です。

私は初代ガンダムもＡＴも好きなんですがね。
だからと言って∀は認めないということはないんで。
アレはアレでかっこいいですよ。

まず番組をちゃんと見て、出来れば模型でも作ってみてから話を
した方が良くありませんか。
動いてるところを見て、立体でも見てみれば、∀のデザインの
印象はだいぶ変わると思いますよ。

あと兵器としての力強さとかなんとかおっしゃってますが、
それを言い出すとガンダムよりザクの方がよっぽど力強い
=>ガンダムらしいという事になってドツボにはまるので、
止めといた方が無難だと思いますよ。

以上

ダメなモノはダメなのです。

そもそも腹の中に脱出戦闘機抱えてたり、無駄に合体変形したり、光学機器しか頼れない
状況下であえて視認性を上げるような塗装を施したりのシロモノがまともな兵器なわけないよね。
ガンダムなんて昔っから単なるアニメの主役ロボじゃん。
そんなに大事にしなきゃならんもんなのかねぇ？

＞８７
そうだよ。結局はアニメなんだよ。兵器であって兵器ではない。


詳しくないからたいしたこと言えないけど、兵器って格好がどうこう
より実用第一だよね。だから「ファーストの人型兵器らしさうんぬん」
って言うのは矛盾してるんじゃないかな〜と。
多分ＭＳＶなんかが影響してると思うけど、メカ的な設定って多くは
後で付けたものでしょ？けど決してリアルではない。アニメだから。
兵器的な事（兵器っぽさ）にとらわれ過ぎなくて、実際存在したら動く
デザインにした∀は嫌いじゃないです。
ガンダムをただの「単なるアニメ作品」として皆に受け入れられていたら、
∀は存在しなかったのかもしれない。皆がハマリすぎてしまった為に、
アニメロボットを兵器としてとらえ過ぎた為にガンダムシリーズに
制限ができてしまい、自由にガンダムが動かせなくなってしまったんじゃ
ないのかと思う。だから∀はハマリ過ぎた人達に一喝する作品じゃないかと。

作画と演出の勝利というか、動いている∀ガンダムは結構カッコイイ
んだな。記号的な顔を持たない『ボトムズ』も、動いている絵を
見てから好きになれた子供たちが多かったわけだし。

でも一年戦争のサイドストーリーでシド・ミード版ガンダムを
出されたら、どんなにカッコ良く動かされても多分拒絶すると
思う。

正直言って、私の意見はガンダムに関するあらゆる意見において極左的な存在
といえるでしょう。人によっては（というより殆どの人は）否定する方向にあると
思います。しかし、勇者ライディーンやテッカマン、タイムボカンシリーズなどの
昔のヒーローものをほぼオンタイムで見たうえでのガンダムの出現はとてつもない
衝撃であり、それが私のアニメ観のターニングポイントであったような気がします。
ヒーロー的な要素（体色等）を残しながらも、兵器として開発されたガンダムの存在
は私の世代か、それ以上の世代にしか分からない出来事であり、このことが心に深く
刻み込まれたことと思います（ザク等のジオン系ＭＳはもっと衝撃的だったけど）。
そのポイント無くして私はガンダムを語りたくないと考えるのです。たしかにファ
ーストばかりでなくＺや0083も好きです（むしろそちらの方が好きですが）。
でも全ての基本は初代に集約されているのではないか、私はそう思うのです。
これは初代あるいはそれに近い世代のガンダムにこだわる男の叫びなのです。
もちろん当初からアニメとして割り切っていますがね（所詮空想上の産物な
ので）。

ちなみに私もボトムズを最初は「何やこれ？」と軽蔑していましたが、ミリタリー
要素が強い（というより緻密なメカ設定と世界観）に魅せられてガンダム以上の
ファンになっています（だからガンオタよりもボトムズオタクと言われたい）。

＞４５
もしお前が女だったら・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・結婚申し込むところだぜ（キャハ！！）

私もファースト世代だが、∀は肯定してます。

デザイン上の∀の意義という点から見れば、
Ｍｋ−�U以降の、初代ガンダムの模倣を繰り返す流れが、
Ｇ、Ｗ、Ｘの頃にはもう限界だったと思うんです。
やったことといえば、ＭＳの開発の流れに整合性を持たせる中間機種のデザインとか、
ちょっと洗練させただけのマイナーチェンジとかでしょう。
Ｚで、ガンダムの続編が生まれてガンダムが一つのジャンルになってしまい、
えんえんと新作が発表される中、マイナーチェンジではない∀の登場は、
今後ガンダムの枠を広げることになるのではないでしょうか。

∀のデザインの好き嫌いからすると、
私も最初はびっくりしましたが、今ではもう適応しました。
もう設定画のほうでも違和感ありません。
結局、ストーリーも知らないくせにデザインをどうこう言ってどうすんの？
というところでしょうか。見た目の好き嫌いはあってもいいと思うけどね。

わけあって１週間ほどネットできないので、そのあいだにビデオでも見て感想でも書いてくれれば、
というところかな。

＞とろとろさん

要するに、トミノに切り捨てられた側のオールドファンとして憤慨してるのですね。
そういう意味では同情します。
ないがしろにされた悔しさってやられた側じゃないとわからんのでしょうな。

でも、「ガンダムの兵器らしさ」って言ってもそれは79年当時にアニメを見てた少年たち
にとっての「らしさ」であって、この西暦2000年の世にオタ知識を溜め込んだ20代に納得
させるだけの「らしさ」は持ってないんです。
どんなに逆立ちしても、ＭＳという存在のリアリティにシビれることは出来ないんですよ。
むしろ本当はシビれたいんです。いい歳こいてアニメなんか見てる根拠を、自分に納得さ
せるだけのイイワケが欲しいんですよ。
あなたのようにノスタルジーで肯定することができないから、シドのデザイン（メカとし
てのリアリティ）を肯定しようと頑張ってるんですよ。例えカッコ悪くたって。

あれってば、ひげじゃん。１STガンダムのほうが、ぜったいにいい。
G0にでたやつなんか、足の動きと足音が、ずれまくりじゃん。
よって、無期懲役!!

もうちょっと日本語の勉強してから書きこんでね。

＞９４

そうだ、その通りだ。マウンテンサイクル刑務所に禁固一万年って事でどうだろう。

です

４５ですが

＞結婚申し込むところだぜ（キャハ！！）

遠慮しとく。つーかファースト至上主義で
頭の固いオナニストは誰だって遠慮したいと思うぞ。

なんかさー、ヒゲが嫌いなら嫌いで構わないんだけど、
ＭＳのデザインを含めで楽しんでる人間もいるわけだ。
「ファーストのデザインを踏襲しなければガンダムと認めない」
なんてジジィの繰り言じゃあるまいし。そりゃ監督だって
嫌になるって。切り捨てられて当然だと思うがね。

それにあんた殆どヒゲの放送を見てないそうだけど、
ガンダムってアニメだろう？かなり短絡思考じゃないか？
あんたが拘ってる不細工なＭＳのデザインだって
「ロボットとしての合理性」というアプローチで楽しみ方を
提案してる訳だし、それが素直に楽しめないなら「シドのデザインは最悪」
とか上澄みだけかすめ取った下らない批判は程々にしてほしいね。
本当に厨房じゃ仕方ないが、ハッキリ言って見苦しい。ガンヲタに限らず
「大きなお友達」にはそれなりの謹みがあって当然だと思うのだけど？

＞４５
冗談もわからんのか、お前は。
ロボットとしての合理性なんて言ってるから今の科学では人型のロボットが
作れないんだよ。デザインで人並みに歩行できたら苦労はしないよ。
それにあのデザインを本当に楽しんでいるのか、お前は？そうならば
お前はインテリを鼻にかけたデザイン至上主義者ということになるな。
ああ、いやだいやだ。お前みたいのがいるから日本の若者は頭でっかちの
バカがっかりなんだよ。最低だぜ。
それからもう書かないと言っておきながら、また書くなんて女の腐ったよ
うなやつだな（女だったらなおたちが悪いよ）。男だったら二度と書くな。
馬鹿野郎！！

＞お前はインテリを鼻にかけたデザイン至上主義者ということになるな。
平気で人に当たり散らすファーストガンダム至上主義者の貴方がそんな事を
言う資格はありませんのことよ。ホホホ。
ちなみに誤解を避けるために言っておきますがわたくし45さんとは別人ですわよ。

元祖ガンダム自体、明らかにス−パ−ロボのデザインなので、それを「＝リアルだ！」と
前提にした意見は無意味。ス−パ−（見かけ倒し）なものをいかに「リアルっぽく見せるか」
が、ガンダム世界の基本スタンスだからだ。（そうでないというなら、それこそなぜガンダムに
ふくらはぎがあるのかを説明してほしい。）ひたすら「リアル」に作ろうとしたら、ガンダム世界
は破綻する。（ガングリフォンを経由して、結局ロボットの必要が無くなる）

ミ−ドのデザインは、まず「（ある程度）内部構造から設計」され、「立体になった時に映える」様
に計算されており、渋いＳＦ的な魅力を持っている。ただそれが、いわゆる和製ス−パ−ロボの
「分かり易い魅力」では無かった。そして見る側にも、それを見て渋い魅力を理解する程、新しい物に
慣れてなかったのだと思う。（もうちょっと日本人の好みに近かったらねえ…。）
ヒゲはあおりが目茶苦茶かっこいい。プラモは胴体がよく動く。ＴＶ見て＆作ってから嫌ってくれ。

また、こんなの「ガンダムじゃない！」といいたいのも分かるが、元々ガンダム世界だって
いろんなデザインを取り込んできてるんだし（大河原さんは人型のみでいく気だったが、富野氏が
ＭＡや水中用ＭＳを出させた。またＺガンダムはバルキリ−の影響）、その中でも一番の英断、
「和風ス−パ−ロボデザインからの脱却」に挑戦した事を評価したい。
さもなきゃそれこそ旧作ビデオと「ギレンの野望」ばっかりやってりゃいいってことになる。そう
したい人はそうすればいい。マ−ケット的に、バンダイもそういうファンを無視出来ないから、
少しは歩み寄ってくれるだろう。（けど元々ガンダムは元祖一作のみで止めといて、違うアニメ
作りゃよかったんだ。それをむやみにいじるから…（個人的意見））けど、昔と同じ物ばかりを
欲しがって、「新しい物に挑戦したい」という製作者の意欲まで頭ごなしに否定するならば、
それは製作者に対する侮辱だ。（ＭＧ誌のインタビュ−読めば？その辺りに付いての富野氏の考え方が載ってるよ）

改行間違った！すみません．．．

あの〜、とろとろさんに質問です。

>ロボットとしての合理性なんて言ってるから今の科学では人型のロボットが
>作れないんだよ。

という文の意味がまったく理解できません。これは「合理性を無視すれば、
今の科学でも人型のロボットは作れる」という意味ですか？
もちろん、「人型のロボットを作ることに意味がないから作らない」とい
う意味での合理性ではなくて、単純に「技術上での合理性を無視すれば作
れる」という意味ですよね？

＞１０３
揚げ足とる連中が多いな、ここは。
俺が言いたいのは理論だけ先行して実行されていない例が多いと言うこと。
誰かが行ったように平面では合理的でも、いざ立体化すると重心や配線の
ミスなど物理的な不確定要素が多く存在し、必ずしも頭で考えた結果が得
られない。それは科学的に実証されていること。
しかも俺は合理性を全く無視しろとは言っていない。そのデザインが工学
的見地と経験に基づくデザインであれば納得するが、本当にシドがそこま
で考えたかは疑わしい（彼が人間工学のデザインに関して博学であれば別
だが）。

ところで、とろとろさんが見た∀はどの話なんでしょう？
どんな話でした？
もしかして1話と2話？

俺のすむ地域では放映されていない。だからたまたま放映されている
地域に行ったときに見ただけ。何話かは覚えていないが、去年の10月
と11月ぐらいに１回ずつ見たきり。後は見ていない。

＞１０６
どんなはなしでした？

くだらん書き込みであることを承知のうえで。
とろとろさんへ、別にだれもあなたに対して揚げ足はとっとらん
でしょう。
２ちゃんねるでは、このくらい日常茶飯事では。
それに、「女の腐った」だの「馬鹿野郎」だのと安易に書くよう
では、ますます揚げ足をとられかねませんよ。

俺の記憶とサンライズＨＰのストーリーを照らし合わせた結果、
第７話「貴婦人修行」、第１０話「墓参り」をみたことになる。
いずれもホワイトドールは大した動きはしていなかった。

＞それでも全身に入れ墨のようにラインが走っているターンＡ．．．

パネルラインはアニメのセルでは上手く表現出来てないかも知れない。
プラキットもシド・ミードの精緻なデザイン再現しきれてないと思う。
どっかにターンＡのＣＧ、3Ｄで作ってるHPない？

私としては以前に述べた様に、作品の一部としての
ＭＳのあり方を尊重したいです。
作中でもあのいでたちに対する反応は順当ですし、
｢∀ガンダム｣という作品を破綻させる要素では無いと思います。

私も1話からずっと見てなかったらあのデザインは許せなかった
かもしれませんが…というかアンチ派になってた筈です。
でもそれほどのデザインへの嫌悪感が、その内容を見ることにより
払拭できたということでこの作品の演出の質の良さとその重要性
を実感した思いでした。
これから破綻するのかもしれませんがね(笑)

私のように稚拙な内容(そりゃマズイか)でも意見を書き込めるのが
ここの良いところだと思います。
直截的な罵倒はせっかくの意見内容が霞んでしまいますです。
…もったいない。余計なお世話かも知れませんが。

とろとろさん、回答ありがとうございました。

でも、やっぱりとろとろさんのおっしゃることは難しいです。
「構造的なリアルさを追求するのなんて根本的にムリな話なんだから、
そういうアプローチでメカをデザインするのはダメ。表面的なハッタリ
のカッコよさだけを追求してればいい」ってことなんですか？

あと、とろとろさんはプロのインダストリアルデザイナーを舐め過ぎて
るような気がします。
知人にファースト・Ｚ原理主義者がいるのですが、彼はシドのデザイン画に
直接触れる機会があったそうで、以来「∀自体はダメだがシドのデザイン画
は凄すぎる」と公言してはばかりませんよ。

＞１０４
うらやましいですね、その方。原画を一度見てみたいです。
（クロノログとか高いし、どっかで安い画集出してくれないかな）

2/25予定で講談社から　ミードのガンダム画集でるよ〜
￥２８００円くらいだったかな？？

４５だけど。
どんなレスが付くか楽しみにしていたけど、想像以上だな。
お前は人の文章を曲解してレスを付ける特殊能力でもあるのか？
訳わかんねーよ。

＞ロボットとしての合理性なんて言ってるから今の科学では人型のロボットが
＞作れないんだよ。デザインで人並みに歩行できたら苦労はしないよ。

当たり前じゃん。「デザイン＝意匠」だけで現実の人型ロボットが作れる訳がない。
でだ、ヒゲは科学的、機械工学的要素に基づき「デザイン＝意匠」したとされている。
その辺は模型を作る人達からの意見から、ある程度実証されてるよな？俺が言いた
かった「ロボットとしての合理性」とはそう言う意味だよ。

あ！１０４で
＞しかも俺は合理性を全く無視しろとは言っていない。そのデザインが工学
＞的見地と経験に基づくデザインであれば納得するが、本当にシドがそこま
＞で考えたかは疑わしい（彼が人間工学のデザインに関して博学であれば別だが）。
って書いてるか。あー悪い、デザインって言葉が曖昧過ぎた？文脈から
読みとってくれると思ったんだけどね。文章書き慣れてないからさぁ。
なんか「人間工学のデザイン」とかに詳しそうだから、ヒゲを題材に一回御高説を
賜りたいね。素人の俺でも理解できるような。

再び４５だけど。
＞お前はインテリを鼻にかけたデザイン至上主義者ということになるな。
＞ああ、いやだいやだ。お前みたいのがいるから日本の若者は頭でっかちの
＞バカがっかりなんだよ。最低だぜ。

別に俺は「RX-78ってダセーよな。腹に飛行機抱えて腰を捻ることもできねーし
それで格闘戦も視野に入れた兵器だと、馬鹿臭せー」なんて一言も言ってない。
期待に反するようだけど、俺もファースト世代だ。ガンダムは間違いなくロボットアニメに革命を起こした傑作と思ってるよ。けどもう２０年だぜ？新しいガンダムは素直に
楽しめないなら、静かにしてりゃあ良いんだよ。あんたみたいな声だけ大きい
古い人間は、ファンのレベルとしては非常に低い部類の人間だと思うぜ。
また勘違いしそうだから書くけど、ここで言う「ファンのレベル」は
ＭＳの蘊蓄みたいな知識量の事じゃないぞ。そんなもんポケモンの名前が
全部言える小学生と根本的に一緒だしな。

またまた４５だけど。
＞それからもう書かないと言っておきながら、また書くなんて女の腐ったよ
＞うなやつだな（女だったらなおたちが悪いよ）。男だったら二度と書くな。
＞馬鹿野郎！！
ネタだよ。冗談が解ってないのはお前じゃねーの？（藁

監督が今までのガンダムを零戦に例えたそうだけど、
見事に本質を突いていると思う。
知っての通り零戦は、歴史に名を残す傑作機だが、
日本海軍は零戦の優秀さに拘るあまり、新型戦闘機の
開発競争において零戦の改良型しか送り出す事をせず
米国に敗北してしまった。
似てると思わない？ガンダムを取り巻く状況に。

あ、新型機とか改良の意味は、流体パルスシステムがあーしたとか、
ムーバルフレームがどうのとか、そういう事じゃないからね。
どっかの馬鹿が勘違いするといけないから念のため。

＞116
誤＝新しいガンダムは素直に楽しめないなら、
正＝新しいガンダムを素直に楽しめないなら、

＞４５
とりあえず君と同じ土俵に上がるためにターンＡのビデオを借りて見てみた。
率直な感想として４５が言うほど大したことないと思った。物語自体は面白いが、
それはあくまで話の流れに無理が無く、それにロボットがうまく関わっている点に
矛盾がないという事であって、ガンダムというジャンルで見た場合は明らかに異質
としか言いようがない。あれは「白い色のロボットが出てくる物語」と言った方が
正しいのではないだろう？　そして、４５の言うデザインが十分にＭＳの動きに反
映されていないのもよく分かった。例えばコックピットが股間にあることで、上半
身の動きがスムーズに出来る点などはコロンブスの卵的発想といえるが、見た目は
やはり陳腐だし、下肢の装甲やラインが必ずしもＭＳの動きに役立っているとは思
えない。ＭＳのスムーズな動きは今の作画技術とデジタル処理があってこそ可能で
あり、それ自身を２０年前のファーストのそれと比較するのはあまりに酷だろう。
逆に今の技術であれば古くさいというファーストの動きでさえも見違えると思う。
まだ８話分しか見ていないが、私は４５の言うようなシドのデザインによるＭＳの
特性はあまりないと判断した。一応今後も続きのビデオを借りるつもりだが、それは
あくまでデザインによる効果がないことを更に立証するためである。あしからず。

最後に現在のジェット機が零戦よりも全ての面で優れているというのは認識不足。速
度で負けても運動性ではレシプロ機の方が分があるのだよ。それに日本がアメリカに
負けたのは兵器生産性とそれを補う物資の産出・輸送技術に大きな差があったからだ。
決して零戦の性能が直接の原因ではない。もっと勉強したまえ。

＞とろとろさん

あの〜、スピードが遅ければそれだけ運動性がいいのは当たり前だと思うんですが。
とろとろさんは万が一にも零戦と現在のジェット機が戦って、零戦が勝てる可能性があると思ってるんですか？
「零戦とジェット機、どっちがカッコいい？」ぐらいだったら諸説あるとは思うんですが…。

＞45さん

トミノ監督が言う『零戦』の比較対象は、あくまで現用ジェット戦闘機だと思いますよ。

脇から本論に関係ないツッコミは止めた方が良いと思うぞ。

＞122さん

いえ、これは本論と関係あるお話なんです。
零戦は旧来ガンダム、現用ジェット戦闘機は∀の比喩表現なんですよ。
MG誌の富野インタビューを読んでいただけるとご理解いただけると思うのですが…。
わかりにくいことを言ってすいませんでした。

＞119
全然俺の言うこと理解してないね。別にＭＳ蘊蓄なんてどうでも良いの。
あんたが納得できなければそれで結構。ネチネチ気に入らない所を見つけて
喜んでいてください。ヒゲが楽しめない？はぁ、それはお気の毒様。
でも今はビデオなんて便利な代物もあることだし、大好きな「俺ガンダム」
を思う存分楽しんで下さい。ただし周囲に迷惑かけない様にひっそりとね。

あと零戦の件だけどコレもハズレ。日本と米国の国力の差なんて百も承知だ。
俺が言いたいのは零戦にこだわり続けた日本海軍の体質のことを言ってるの。
あと他の人も指摘しているが、零戦はジェットにも通用するなんて与太話を本気で信じてる？
そりゃ格闘戦という有利な土俵に持ち込むことが出来れば、零戦の方が有利
だったかもしれないが、現実はそうでは無いだろうに。
自分から望んで相手の有利な土俵に上がる馬鹿はいない。パワーを生かした
一撃離脱の戦法を採用することで、戦いを零戦が得意とする格闘戦に持ち込
むことなく米国の戦闘機は勝利したんだしかもジェット戦闘機登場以前にだ。
これは性能差ではないのかい？
現代の空軍に運動性の優れるレシプロ戦闘機が採用されていないのは何故？
格闘戦の為に旋回性能の向上に血道を上げるよりも、より遠くから高速で
一撃で敵を倒すことが可能な戦闘機の方が、より安全で確実だって事だろ？
つまり日本海軍は格闘戦優位の思想から抜け出せなくて、零戦を使い続け
敗北した。一つの思想に執着し続けるのは愚かだって事だよ。

もう零戦云々は止めた方がいいんじゃねえの？
お互い、言っていることがどんどん肥大していっているぞ。

＞１２１さん
大戦末期に登場して高性能レシプロ機開発思想の延長上に
現用ジェットも存在している思うので、あの様な書き方になってます。

ひょっとして監督の零戦／ジェットの比喩は、ファンが持つ
「デザイン＝意匠」の嗜好の事を言っているのかな？
今度ＭＧ買ってこようっと。

＞125
確かに零戦云々は蛇足だね。あまりのアホレスに余分なこと
沢山書いてしまいました。零戦の件は結論の意味だけわかって
もらえば十分です。正直な話一寸虚しくなってきたので、
半分煽り目的な書き込みは止めにします。
単にファーストだろうとヒゲだろうと、もっと大らか
楽しめない？と言いたいだけだし。

うーん、やっぱりファースト世代の俺から見てもとろとろさんの意見は
あまりに閉鎖的な気がする。

確かに初めてターンＡ見たときは俺もひっくり返ったし無茶苦茶批判したよ。
某ＢＢＳでね。でも見慣れてくるとそんなに格好悪いとは思わなくなった。
どっちかというとＴＶ後期のゴテゴテしたガンダム（マーク２とかＺＺとか
ＧとかＷとかＸとか）よりずっとスマートで理にかなったデザインだと思う。
確かに日本のロボットアニメ的格好良さ、言い換えれば大河原風格好良さとは
別の次元でいい感じ。車でいえばアルファロメオのような感じ。
アルファも顔は日本人の感覚からすると一瞬不格好に見えやすい所も似てる。
シドも格好良さは考えていたと思う。でも当然何を持って格好良いとするかは
当然アニメ界（制作者側もファンも含む）とはちょっと違うだろうね。
いい意味でガンダムに限らずいつまでも大河原系のデザインから抜け出せない
日本アニメ界に風穴を開けてくれたと思う。車でいえば一車種をエアロパーツで
ちょっと変えた車が何台もいた感じだったからね。今までは。

「ガンダム」と名がつくとファンがとびつくし、
「バンダイ」としても安全な商売ができる以上「富野氏」も
「呪縛」から逃れられない。　　その「呪縛」と
富野氏の「今までのガンダムは壊したいという気持ち」が
ターンAのようなデザインでも「ガンダム」にせざるをえなく
させてるように思える。

いずれにしても２匹目のドジョウはないと思う。富野さんのしていることは
自ら作り上げた巨大な鉄のオブジェを壊すのに小さな金づちを使っているよう
な物だ。壊すのに時間がかかるだろうし、途中で挫折する可能性も高い。良い
意味でも悪い意味でも固定されてしまったガンダム世界を壊し、新しい常識を
植え込むには時が遅すぎたような気がする。

わたしにとってあなたは遅すぎた・・・
僕にとってあなたは突然すぎた・・・
ってことですか？

＞１２８
前にも行ったように私の意見はこれまでのガンダムデザインを重視すること
であり、それが極論であることは認める。しかし、富野さんのしていることは
話題性をねらった農学者が、青い皮のバナナやリンゴを意図的に作り出すよう
なもので、リンゴは赤く、バナナは黄色という固定観念を持つ我々を混乱させ
るものなのだ。仮に人気がでても一過性の性質を持つものだろう。

> 130
それは『あんたにとって』だろ。いい加減『俺様ワールド』を
無制限に外界に敷衍するのやめろよ、みっともない。
ターンＡは今のお子様にとってのエポックになれればそれでよし。
あんたのためにガンダムが作られているわけじゃないんだよ……

＞１３１
私だけの問題ではなく、少なくともガンダムを知る者全てについて。

＞木馬船員
ならば君の意見は「デザインは２の次で売れりゃ良いんだ」という考えだな？
バンダイやフジの立場なら、そう割り切ることも必要かな？
でも彼らの中に「こんな作品やりたくない」とか「これじゃ売れないよ」という
意見は全く無いのだろうか？知ってるなら教えてくれ。

偶然手元にシドでデザインを載せたＢ−クラブがあったので、彼の未来観
あふれるデザインを垣間見ることができた。正直インダストリアル・デザイナー
の実力はすばらしいと思う。しかし、その絵にはＭＳデザインで見られた訳の分
からない線がある。あの線のデザインは工学的見地などではなく、彼の作品
の特徴なのだろうと感じた。ということはＭＳに書き込まれた線画も実際は
意味をなさないと言えないだろうか？その線が彼の個性というとそれまでだが、
少なくともＭＳの動き易さとは関係はないだろうし、その線の特性もあとから
こじつけることが出来るだろう。

> とろとろ 135

全然逆。むしろ『デザインを２の次にしたくなかった』からこそ
ターンＡはあのデザインなんだろ。それが趣味に合わないという
あんたのような人は、ターンＡを作る際にターゲットとして想定
されていないってことだよ。

俺はバンダイやフジの人間ではないから内部事情は知らないけど、
あんた好みのガンダムで行け…という圧力がかかったことは確か
らしいよ。でもトミノ氏はそんなの作るのはイヤだったんだってさ。

詳しくはＭＧのインタビューを参照のこと。あの記事から上記が
読み取れないようなら、あんたとはいくら話しても無駄だな。
長文ご容赦くださいませ> ALL

＞木馬船員
今回は多大な業績のある富野氏の意見を全て受け入れる形をとっただろうが、
次回もそうだとは限らない。君は今回の作品がフジで放映されていることに
何の疑問を感じないのか？ガンダムシリーズの放映権を持つテレビ朝日が
関与していないと言うことは、富野さんの企画書が通らなかったことを意味
するのではなのか？そして富野というネームバリューをほしがるフジで放映
されたのではないのか？おそらくフジは富野さんの実績ばかり見てこの作品の
企画をあまり重視していなかったのではないか？だから実際プロジェクトが
始まった時点でどうすることも出来なかったのではないだろうか？
私には富野さんの意見を鵜呑みにしている君こそがもっと冷静に物事をみるべ
きではないかと感じてならない。

> とろとろ 138

実際に記事になって世に出てるモノに対して憶測ばかり並べられても
ねぇ……。

ぶっちゃけた話、次のガンダムがあったとして、それが
ターンＡ路線になろうが、旧来からのファンの好みに日和ろうが、
個人的にはどうでもいいんだよね。そんとき受け入れるべきユーザー
が受け入れるってだけのことでしょ。

企画に注文つけられたとしてそれをガマンして受け入れるか、
好きにやらせてくれるところに鞍替えするかってのはトミノ氏が
創作欲求と当座の稼ぎや世間とのしがらみなど諸々を量りにかけて
判断することだろう。

だから、ターンＡがフジで放映されてても何の疑問ももたないよ。
……っていうか、それ程ヒマじゃないし。どっちにしろ、あんたの
個人的事情には関係のないことだってのが何でわからないかなぁ。
ターンＡ嫌いなんでしょ？　関わらなきゃいいじゃんか。

あのわけのわからないパネルライン（？）というか、∀のデザインコンセプト自体が、
現代の美的感覚・技術的基礎から大きくかけ離れてしまった超未来に製作された機体である、
という設定に基づいたものであると思います。
ヤマトなんかもそういうコンセプトでしたよね。
シドは有名なポリス・スピナーなんかもデザインしていますから、
より現実的な質感を持ったデザインだってできたはずだと思います。
きわめて仮想未来的なアプローチで（しかも根拠を示すこと自体バカバカしくなるほどの超未来。
説明しないのは手抜きと言われればそれまでですが）、それを砂上の楼閣・張り子の虎とせせら笑うのは簡単ですが、
頭ごなしに否定することもないんではないでしょうか。

140で言ってることは「メカとしての合理性云々」とは矛盾してますが、
あくまで現実のレベルではオモチャ化した時に可動に無理が出ない、
ぐらいで妥協するべき範囲での合理性ということで納得していただけないものでしょうか。

∀はアクチュエーターやアポジモーターさえ必要無い、
という程進んだ技術で作られてる設定だそうですので。
進んだ科学は魔法と変わらない、というやつです。
もちろん、それだけの技術があればファーストの軟体股関節だってアリでしょうけど（笑）

＞木馬船員
売られた喧嘩は買う主義でね。そこが君たちとのジェネレーションギャッ
プと思うけど、何考えているか分からず、自分に不利な立場になるとキレて
自分を失う君たちの世代とは違うのだよ。
＞１０３
ニューデザインのヤマトは結局日本のファンに受け入れられなかったことは
ご存じだと思います。訳の分からない未来志向のデザインは現代デザインに
慣れ親しんだ日本人の感覚には異質の何ものでもなく、興味の対象とはなら
ないのではないでしょうか（それは日本で抽象芸術があまり浸透していな
い理由ともいえますが）？

＞売られた喧嘩は買う主義でね。そこが君たちとのジェネレーションギャッ
＞プと思うけど、何考えているか分からず、自分に不利な立場になるとキレて
＞自分を失う君たちの世代とは違うのだよ。

ご自分が書いた30の書き込みをご覧になって頂ければ分かると思いますが、
このスレッドで一番最初に（そして唯一）キレて自分を失ったのは貴方自身です。
心に大きな棚があるのか、或いは議論などどうでも良くてただご自分のストレスを
発散させる為だけに書き込んでいるのかは知りませんが、その様な言動を
続けていると「そう言うことをどの口が言う」等とますます軽蔑される一方に
なるかと思います。まずは冷静になる事をお勧めします。
誤解を避けるために書いておきますが私はこのスレッドには初書き込みです。

>とろとろさん

ターンＡは「ガンダム」の親とも言える富野監督から貴方への絶縁状であることを早く理解して身をひきましょう。
このスレッド読む限り貴方はさんざんストーカー行為を繰り返したあげく拒絶されると殺人に及ぶ変態男と同レベルです。

連邦のお偉いさんみたいだ....

とろとろって本当にファースト世代？
どっちかというとZとかMSV世代みたいな主張している。
古くてもガンプラ世代。
あと突っ込み入れてる人達はファースト世代ばっかりだぞ＞とろとろ

＞１４３
甘いな。ボロクソに言われた経験がない証拠だね。
あれぐらいは挨拶みたいなものだよ。４５のように卑わいで知性のない
言語を使用してる訳ではない（たまなしはご愛敬）。それに私は常に冷静だよ。
４５と同じく相手を挑発して面白がってるんだよ。むしろこのスレッドが
にぎやかにしたことに感謝して欲しいぐらいだ。所詮言葉の遊びだからね、
ＢＢＳは。
＞１４４
私自身富野さんよりも高橋さんのファンだから絶縁状をたたきつけてもかまわない。
変態と呼ばれても結構。それだけ個性があると言うことだからね。
ただ自分のハンドルも書けないような人にとやかく言われるのは心外だな。その場
限りでも良いからハンドルをつけなさい、個性のないその他大勢の人さん。
＞１４５
必要悪としての存在は認めているつもりだ。

とろとろさんの話って、要するに、「ボクの好みのガンダムでなきゃ駄目！」
って意見の押し付けで、すごく嫌＆うざいんですけど。
「ファンの総意」とかいって、自分の意見を多数派すりかえて納得させようとするわ（すぐ墓穴掘ったけど）、
ガンダムの要素がどうのこうの、と散々ガンオタぶりを発揮しておきながら、
「俺はガンオタじゃなく、メカニック的な要素が好きなだけ」とのこと。
訳が分かりません。多分ご本人も分かってないと思われます。その時その時で自分に都合のいい事や自分の欲望を吐き出してるだけだから。（オ○ムとそっくりダネ）

だいたいここは１さんが「私はヒゲを評価してるけど、みんなはどう？」をきっかけに、
意見を出し合う場で、ヒゲをとにかくけなす場じゃない。初めに勘違いしたのはあんたの方。それをちょっと周りから違う意見（っていうか正論）言われただけでかっとなって、
「ぷちっ！」とか書いていかにも「おれは切れたんだぞ−、きれると恐いんだぞ−！」
って消極的に威嚇してる。別に誰もあんたの全人格まで否定してないのに。
ガキ丸出し。ヒステリ−なのがありありと見える。
すごくガキっぽいよ。別にヒゲの出現が、貴方の好きなＲＸ−７８を否定した訳じゃないし。全くの別物として見れない？嫌いなら見なきゃいいし。こっちで評価してる人間たちだって、「こういう良いところがある」って意見を提示してるだけで、全肯定じゃないし。
別にあんたをヒゲ肯定派に洗脳しよってんじゃないし。被害妄想もはなはだしい。
何を聞いても自分の事の様に聞こえるのは、また自分の事を他人も判ってると思い込むのは精神的に未熟な証拠だ。

＞１４６
正確にはファーストからＺにかけてのファンかな？この時代が一番
輝いていたね。

ヒゲ嫌いなら嫌いでいいけど、ヒゲカッコイイと思ってる人間もいるの。
（私もそうだ！）あんたの意見を皆に押し付けないでくれないか！？
４５さんの言うとおり、だから馬鹿オタクは嫌われるんだよ！
あんた、自分の都合だけでいきなり作家の家に押しかけたり、
少女漫画とかで自分のお気に入りのキャラに入れ込んじゃって、
「恋人とくっつけないで下さい！でないと自殺してやる！」とかいって
作品を捻じ曲げようとするスト−カ−的ファンそっくりだな！！
作品は読者の物か？ガンダムはあんたの物か？違うだろ！？
作品は作者のものなんだよ！

マンガ・アニメ・ゲ−ム・音楽と、多くの作家が迷惑している。
セガにだって合併騒ぎの時「ガンダムバ−チャロン出してくれ−」っていう馬鹿ガンオタが騒ぎだして、Ｄｒ亙があきれてたんだ！
（私も同人誌出した時、ファンと称する気持ち悪い奴につきまとわれて心底迷惑した）
作家だってあんたみたいのを相手にしてるんじゃない！
一度自分の欲望に近い作品が作られたからって、次も同じになると思うな！
自分の欲望と違うからって文句をいうな！
自分の好きなガンダムが見たけりゃ、まず自分で同人誌ででも作ってみろ！
それで出来ないことだけ他人に頼め！作り手の都合も知らずに偉そうな口を聞くな！
「ガンダム」は、あんたのものじゃない。富野とサンライズとバンダイと創通の物なんだ！
少なくともタ−ンエ−は、あんたみたいののために作られてるんじゃない！
新しい作品を評価できる柔軟で前向きな人々に向けて作られているんだ！

＞凡人ザク
そういってむかついている貴方も子供ですね。討論って、相手をやりこめて
なんぼのものでしょ？ここで討論を行っている以上、自分の主張を通すことが
最優先ではないですか？少なくとも最初は２，３行で自分の意見をのべてここを
去るつもりだったのに、この状況になったのはハンドルも書けない人間の批判が
あったからでしょ？だから私はあくまで自分の主張を通すがために立ち上がった
までです。もし私の書き込みをやめて欲しければあなた方から身を引いてください。
それで全てが終わるのですから。

なんというか、もうこれ以上とろとろにどうこう言うのは
普通のスレッドの議論より不毛のような気がする。

あんたが一番キレてるんだよ。「あいさつがわり」っつったって、こっちが「キレてる」と
感じた以上駄目だっつ〜の分かるでしょ。いい年なんだからさ。
こんな所でジャイアニズム発揮してねーで、もう僕らのことは放っておいてください。
ウザイです。そんなに文句があるならサンライズかテレ朝かフジに言ってくれ。
この際、雑誌にその「俺ワールド」寄稿してみれば？

＞メカ同人野郎さん
普通のアニメ新作ならば何も言わないでしょう。しかしあれをガンダムと言っている以上
しこりは残るのです。それに自分であれを見たいかどうかと言うのは他人の貴方に指図さ
れたくはありませんね。少なくともここでターンＡを見たかどうかという質問があったから
あえて見たのであって、それがなかったら一生見ることはなかったでしょう。
それからガンダムの私物扱いにしているという意見ですが、そういっている貴方もゆがんだ
ガンダム像をお持ちではないのですか？よく胸に手を当てて考えてみてください。

＞１５３
そういってお茶を濁さないでください。あなたの意見も聞きたいですね。

彼との話は討論とはならない（というか論点が合わない、合わせようとしない）。
ディベートみたいだ。よって
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

入れ忘れてるぞ。

とろとろさんの文章を読んでも、
本当に理解不足なのか、
あおる手段として曲解しているのか
いまいち良くわかんないんだよね。

あと、モデルグラフィックスを読んだ感想を希望。
ビデオの3巻も早くでないかな。

結局、ターンエーについて自分の意見を述べるのではなく、
とにかく相手を言い負かすのが第一目標と化しているね。
ターンエーはそのための話題でしかない。

これまでのスレッド全体の流れを見てきましたが、個人的にはとろとろさんの
口調、物腰には大いに賛同しかねるも、とろとろさんの存在がこのスレッドを
育ててきた事には疑いがありません。

∀について話すときに最も熱い話題を提供してくれる「初代ガンダム原理主義者」
（とろとろさんご自身はこのレッテルはお気に召さないでしょうが）
の役を買って出てくれて、その上このスレッドに存在する自分以外のほぼ全ての
人を向こうに回して一歩も退いていないその頑固な精神力で活発な議論（たとえ
それが尊敬と受容でなく軽蔑と無理解に基づく物であっても）を提供してくれた
事について、まずはスレッド提起者としてお礼を申し上げます。ありがとう。

うざいなんて言葉、相手の主張を否定する効力はありませんよ。
結局そういう言葉を出すと言うことは、貴方の心の中でまだターンＡをガンダム
として完全に認めている訳でないようですね。所詮あれは一過性のカンフル剤
としての効果しかないと思いますよ。

>とろとろさん

はい、新ヤマトのデザインは日本市場に受け入れられなかったことは事実です。
同時に、旧ヤマト自体が今の価値基準では良くてノスタルジーかスペオペ、
悪く言えばほとんど冗談としか評価できないシロモノになっていることも事実です。

ガンダムもまた、時代の移ろいの中で旧ヤマトに近づきつつあると思うのです。
これは仕方のない事ですよね。
昔からのファンはそれでもガンダムを支持し続けてくれるでしょうが、
新しい世代のＳＦアニメファンに見捨てられる日がいつかきっと来るでしょう。

もちろん、∀にそうした流れに歯止めをかけるだけの実力があるかと言われれば、
ないとしか答えられません。
「兵器としてのＭＳ」に正面から取り組むことから、トミノ監督は逃げてしまったから。
「兵器じゃないＭＳ」を扱うという意味では、Ｇガンダムと同程度に亜流な作品ではないかと思います。
逆に言えば、余程の論理的裏付けがなければ「兵器としてのＭＳ」は扱えないと覚悟を決めたのだろうと思います。

結局∀で評価できるのは、『新しいデザイン理論導入の叩き台』になった事ぐらいだと思います。
このスレッドでは∀のデザインを誉める人も多いですが（俺も好きです）、
オモチャが売れないという事実が全てを物語っていますよね。
とろとろさんの仰る通り、∀は日本人には受け入れられないのが実情です。
ですが、この失敗をバネにして、次はシド的なデザイン理論で日本人に受け入れられるガンダムが
登場する日が来るかもしれません。
そしてトミノ監督がシド的アプローチを招き入れた背景には、
将来においてガンダムを本格ＳＦ軍事アニメにしてやる、という構想があるのではないかと思います。
「アニメだから嘘でいいや」をとても嫌う人ですよね、トミノ監督って。

だから、今の段階で∀を全否定するのは早過ぎるのではないかと思うのです。
ガンダムを旧ヤマトで終わらせないためにも。

（160の続き）その上で当スレッドに参加の皆様に申し上げたいのですが、
とろとろさんと∀肯定派の意見は最早一致を見る事は無いと思われますので、
両者の諍いはこの辺りで打ち切って、不毛な罵り合いではなく各人の∀と
そのメカデザインに対する持論や感想（好悪問わず）について話し合いませんか？
これ以上憎悪と不信をまき散らすのは半ば私の手を放れているとはいえスレッド
を立てた張本人としても望むところではありません。

＞超獣戯画さん
過大なご評価ありがとうございます。お許し頂くならば私としては今後も正論を
持って（あくまでビデオの感想などですが）彼らの反論に応じていきたいと思う
のですが？（憎まれ役は慣れていますので）

（163の続き）
とろとろさんも、貴方の∀に対する（そして∀支持者に対する）悪感情は十分に
理解しました。これ以上貴方に何かを求めるつもりはありません。
∀が許せないなら許せないで、せめて「言葉の遊び」であるBBSで本気で（貴方は
それも違うと仰るのでしょうが）「討論」など行おうとせず、自分とは違う趣味の
持ち主達の問題である事を認識して（このスレッドの話題は∀ガンダムに関しての
事であってとろとろさんについての話題でもなければ初代ガンダムを槍玉に上げる
事でも無いのですから）ここは下がって頂けないでしょうか。
おまえなぞにそんなことを言われる筋合いはない、と言われるかも知れませんが、
私は相手に歩み寄る姿勢も全く見せず言葉尻の取り合いと罵倒、誹謗に終始する
「議論」とやらのためにこのスレッドを立てたわけではないし、このスレッドに
目を通し、書き込んで下さっている皆様もそんな事を望んでいる訳ではないでし
ょうから。
ご一考をお願いします。

すいません、しくじりました。
上の165は私の書き込みです。

＞とろとろさん
上記の書き方では誤解されるかもしれませんが、罵り合いに終始する内実のない
いがみ合いではなく、純粋に初代、Z近辺のガンダムシリーズのファンとして∀に
ついての感想等ならば、勿論これまで通り書き込んで頂きたいと思っています。
決して歩み寄れない物も世の中にはあるでしょうが、それでもお互いに対話する事
までが無駄だとは決して思いませんから。

他の皆様も、不毛な論争はこれにて打ち切って頂くことを切望しています。

＞１０３
非常に明確なご回答ありがとうございます。
私自身ターンＡ全体を否定しているのではありません。物語自身は無理のない
流れで進み、ターンＡの存在意義も明確なことはさすが富野さんと思います。
ただ「初代ガンダム原理主義者」というより「宇宙世紀ＭＳデザイン崇拝者」として
はあれをガンダムと公言するのに抵抗を感じるのは確かです。ビデオを見始めた
以上、私としては今後もターンＡを見るつもりですが、それはあくまで富野作品
としてＭＳ、物語構成、作画等全体的に見ていきたいと思っています。

不毛な論争こそがこのＨＰの主旨なのでは？

今後への期待。
とろとろさんが∀をビデオで見て肯定派に転びますように。

大体ボトムズのスコープドッグだって放映開始前まではみんな
かっこ悪いとかリアルにすりゃいいってもんじゃねーだろとか
散々言ってたはずなのに、劇中の活躍を見たら誰も何も言えなく
なったんだから(少なくとも私の周囲では)、∀でとろとろさんの
身に同じ事が起こるのを期待しても良いでしょ。

以上
ごっぐ＠宇宙世紀のＭＳったってピンからキリまであるぞ

討論って言うものは、相手をやり込める為の物ではなく、
話し合いの上で、建設的な意見を模索する為のものと僕は思います
自分の主張を通す事も、確かに大切な事だと思うけど、
相手の意見も理解する姿勢を持つ事が出来ないのならば、
他人に身を引けという資格は無いのでわ？

そこまで∀に対する批判をしたいのであれば、貴方自身が
新たなスレッドをたてて、そこで思う存分発言すれば済むことです。
それで全てが終わるのですから。

この発言自体、意見の押し付けだと言われればそれまでですが．．．

すいません。超獣戯画さんが明快なご返答を既にされていたのに、
かなり遅れてレスしてしまいました。

＞１１４さん
ご教示有り難うございます。買います〜。何が一番見たいかというと
例の初期案こと「マッチョタ−ンエ−」が気になって（笑）
「トロン」「ブレ−ドランナ−」でショック受けた人間にとっては、
やっぱりミ−ドは尊敬するデザイナ−の一人です。
以前ハリウッドガンダム企画？でミ−ドが描いたガンダムの
方がヒゲより全然カッコ良かった、という噂を聞きました．．．。
誰かご存知の方います？

＞鳥獣戯画さん：すみませんでした。私も本筋にもどります。
＞１：私もミ−ド版の頭部の方がカッコイイと思う。まだ日本の兜っぽく
見える。今までのヒ−ロ−然としたのとちがう、いぶし銀の、歴戦の野武士
っぽさが良いと思いました。（悪く言えばオッサン臭いが）でもそれを見て、
サンライズは頭部＆各部バランスを直したんでしょううが、どうせ叩かれる事に
変り無いんだから（笑）、ミ−ド版で行っちゃって欲しかったですね。

>とろとろさん

これは俺が勝手に思ってることですが、∀を肯定的にとらえてる人は『ガンダム』
として評価してるんじゃなくて、あくまでいちデザインとして評価してるのではないでしょうか。
黒歴史という設定が、「あんなのガンダムじゃない（泣）」というファンの精神的葛藤へのクッションの
役割を果たしているわけで、「∀は最初から『宇宙世紀ＭＳ』ではない」という言い訳と慰め（笑）が
用意されているわけですし…。
「ＧガンダムはＭＳを根底から覆す存在だ！」という主張に、
「あれはＭＳじゃなくってＭＦだから（苦笑）」と答えるみたいなものでしょうか。

俺はトミノ監督の「零戦になった」という主張は、
ガンダムという存在が『過去の名機』になった、ということだと解釈しています。
第二次大戦当時、零戦は本当に優秀な機体だった。驚異的な存在だった。
もちろん、いくら名機と言っても、現代の水準で通用するシロモノではない。
だからといって、現代で通じないことを理由に、第二次大戦当時に遡って「零戦は役立たずだ」
というのは非常にナンセンスなことですよね。
トミノ監督には過去に遡及してまで今までのガンダムを否定するほど傲慢ではないと思うのです。
ただ、現代には現代のものを作っていかなければならない、過去に縛られてはいけないという
訣別のアジとして、ファンに向かって∀を送り出したのだと思っています。

エエこと言うのお(^^)b

カトキ版の∀ってすごくダサイですね。
（GUNDAM FIX TRANSITION+ より）
横レスすみません。

勃起したナニは許せるの？

＞１０３さん
つまりはその時代にはその時代にふさわしい存在（ここではガンダム）が
あるということでしょうか？たしかにファーストのデザインは当時最新の
デザインであり今の感覚で言えば古くさい存在だといえますね（だからモ
デラーの皆さんは今の時代にあったファーストを模索しているのでしょうが）
そういう意味ではターンＡは今の時代にふさわしい、あるいはそのように
導くであろうデザインとなるはずです。しかし時代を早く先取りすぎるのも
また問題なのです。ターンＡの悲劇が存在するとしたら、それはその前の作
品（０８小隊）がまだファーストのデザインを色濃く残していたことでしょう。
つまり短期間にガンダムデザインがあまりにも飛躍しすぎたと私は思うのです。
おそらく０８小隊の終わりから時間を置くなり、ゲームを作成してデザインの
移行をほのめかすなりしてワンクッションおいたならば事態はもっと変わって
いたかもしれません。シド氏のデザインがもっとすんなり受け入れられたこと
でしょう（もしかしたら私も認めていたかも）。
それから私を含めてターンＡをオンタイムで見ていない地域では、ターンＡの
デザインはまだ抵抗があると思います。オンタイムで見ているせいでターンＡ
に慣れている方はその状況も加味した発言をお願いします。

モデグラ記事読みました。
３８才でファーストガンダム作ったってのもすさまじいけど、
６０才でなおもその先を見ようと挑戦するあたりに圧倒されたです。
私はそんな還暦になれるのじゃろうか。まったくもって自信がないよお(^^;)

∀に出てくるメカは「今まで見たことのないデザイン」という部分で
単純に面白がって見てました。
∀のヒゲも、作中「ヒゲ来ます！」だの「白ヒゲ」だの言われるのを見て
こりゃ木馬以来のグッドネーミングだと感心しちゃったし。
(つーか腹よじれるほど笑ったのよん)
カッコ悪いには違いないけど、かなりのお気に入りになってます。
でもハリーの金色スモーの方がもっと好き〜。

> 1＠｀ 174　ミード版の方がカッコイイというのに同感です。

私にとっての∀ショックは、はるか以前、Ζガンダムを見たときに
やってきました。∀とΖでは、外見がファン層に受けたかどうかの
違いはありますが、元のガンダムとは似ても似つかない点では似た
ようなものでしょう。それでも『ガンダム』だと言い切ってしまう
あたり、いっそすがすがしいと、Ζのときには感じたものです。

それに比べると、その後の、特にＷやＸなどは、なまじ顔だけみる
と確かにガンダムなだけに、何か無様なことやってるなぁ…と思い
ました。個人的な話をすれば、ΖΖ以降は正直『もうやめてくれ』
って感じでしたね。まあ、これはオヤジじみた感慨なわけですが。

（つづく）

（つづき）

そこへ持ってきての∀。ひと目で痺れました。いろんな意味で（笑）
評価は割れるだろうけど、これは確かに『ちがうモノ』だとひと目
で判る。そこは認めるべきだろう…と。なにしろヒゲですよ、ヒゲ。

それだけに、サンライズ−バンダイ路線のアレンジが加えられたの
は、私にとっては残念でした。今話題になってるＭＧで、ミード版
とアレンジ版の模型が並んでる写真がありますが、私にはミード版
の方がずっとカッコイイと感じられます。好みの問題ってのもあり
ますが、アレンジ版には前述の『無様さ』がにじみ出ているようで、
ミード版と比べたときに『う〜ん…』なのです。

>とろとろさん

∀が今の時代に合っているか、といえば違うと思います。
やはり先進的すぎると思いますよ。しかも、ただ先進的なだけじゃなくて、
角をヒゲにするとか、わざと日本の美的感覚にケンカを売るデザインだと思います。

俺も「なんでもっとファンもスポンサーもTV局も幸せになれるものを作らないんだろう。
私憤に任せて誰も幸せになれないイヤガラセの作品を作るなんて、プロの監督失格だなぁ」
と考えていたんですよ。
ですが、かなり古い（F91当時）インタビュー記事で、トミノ監督が
「八方丸くおさめてしまうと、そこから進歩しなくなってしまう」
という旨のコメントをしているのを見つけたんです。
おそらく∀はわざと各方面から批判の出るデザインにしてるんじゃないでしょうか。
「とりあえず拒絶される」ことを前提（目的）としたものだと思います。

（続く）

「こっちの水は甘いよ〜」とファンが好むものをちらつかせて、
巧みに自分の意図するほうに誘導する方法だってあるでしょう。 むしろそのほうが賢いやり方で、より多くの支持が得られるのでしょうが
（Zはこういう方法論で作ったから、多くの支持をうけてるんじゃないかと思うのは余談です）、
トミノ監督は「おめえらそれでいいのか！」とガツンとぶん殴って自覚を促すやり方を好むようです。
これは世代的なものがあるのかもしれませんね。

ですから、とろとろさんが∀をまずは拒絶し、∀のどこがダメなのか、
あるいはどの点において評価できるか、そもそもガンダムをガンダムたらしめるものは何なのか、
と普段は考えないようなことを考えさせられた時点で、
トミノ監督が∀に込めた目的は果たされたと言えるのではないでしょうか。
まずは今立脚している常識を疑ってみることから始めよう、
ということを言いたかったのではないかと思います。

それと、オンタイムで見ていない地域の方を考慮にいれた発言をしなかったこと、
申し訳ありませんでした。どうしても自分の感覚をベースに発言しちゃうもので…。
ただ、「とりあえず拒絶させる」なんてマイナス要素を抱えた上で、
「慣れればそんなに悪くない」とも思わせる懐の深さも∀のデザインは持ってると思います。
とろとろさんがビデオを見るうちに、どういう感想を持つのかとても興味深いです。

ガンダムにお髭がありますか？いいえ、ありません！

私もターンAのデザインは好きではありません。しかしオンタイムで見ているので
なれましたよ。

はーい自白します。
私も御多聞にもれず、∀最初に見たときは
『･…踏切戦士シャダーン！』(ベタ)
と思いました。
ニュータイプ誌の表紙見てすぐ転びましたが。
劇中では∀もスモーもどちらも良い。ウォドムもナイス。

ただＭＧ誌のインタビュー記事は、富野氏の
日本人デザイナー軽視な面が不愉快ではありましたね。
てめえの発注の仕方が悪いんだろうがって。
永野護氏だけに高い評価を与えてるとことかも。

以上

見慣れたという人が多いが、
誰か第一印象でターンＡをかっこいいと感じた人間はいないのか？

私はミードのデザインを最初に見てRX−78よりいけてると思った。
が、大河原氏の描くガンダムは子供の頃から格好いいと感じたことはない。

だから最初に買ったガンプラはガンキャノンだった。

ガンダムごっこではガンダムが一番不人気でした。
ちなみに一番人気はシャアザク（笑）

おれはカッコイイと思ったよ。やっぱミードすげえよとか思った。
スコープドッグ以来の衝撃。

今では∀が一番のお気に入り。

その昔、ただの丁稚でお使いに行った会社入り立てのぺーぺーの
私に優しくかつフランクに接してくれたので、それだけで大河原
先生は私にとって神様（は言い過ぎか）

それはおいとくにしても、もとが玩具とかのデザインやっていた
おかげで立体化するときに「彼ほどブロックごとの構成がちゃん
としている人はいない／３面図をあちらで起こしてくれるから、
とても楽をさせてもらえる」（サンライズ及びバンダイ関係者談）
とのこと。
その後のメカデザイナーとは下地が違う、だそーです。

シド・ミードは…もう知らんってのが正直なとこですね。

＞１８９
うちらではシャアズゴック（ジムの土手っ腹にクロー一撃）
が一番人気でした(笑)

＞１９２。∀見てます？

このバヤイの運動性とは「どのくらい小回りが効くか」っつ〜事だと
思いますが。

つまり零戦の最小旋回を、ジェット戦闘機が真似ればたちまち墜落
または空中分解っつ〜ことで、運動性はレシプロ機の方が高いと

すんません、横槍で

∀初めてみた時の感想。
「ガンガルの新作？」
http://www1.sphere.ne.jp/nekotom/nt76.html

でも見続けると格好いいよな。
自分の価値観が広がった気がするよ。

↑誤解のないように言っておくが「∀」が格好いいのであって
「ガンガル」が格好いいと言ったわけではないぞ。（笑）

>194

あぁ、すいません素人の浅知恵でした。
ジェット戦闘機のスピードで零戦並の最小旋回をすればそりゃ墜ちるわな、と単純に考えちゃったっす。

ターンエーがアルファロメオだって意見に賛成。
オレ的には過去のガンダムはスカイラインだな。記号性を大事にしてい
るとこなんかが。
で、その結果スカイラインて若者からそっぽむかれてるわけでしょう。
ＭＧで冨野監督がいってた零戦云々のはなしってこういうことなんじゃ
ないの？
ファースト風のガンダムはもういいよ。飽きた。
後ろ向きのガンオタだけ相手してたら一年戦争外伝ばっかになっちゃう
よ。気がついたらガンダムだらけで、ジムなんかよりよっぽどたくさん
生産されてたりして。

ブロックごとの構成の正確さなら、やはり大河原先生よりシドじいさんのほうが上です。
やはり工業デザイナーはそこらへんの基礎的な構成力が段違いに上手い。
……デザインとして良いかどうかは別ね。

ザクロには女性ホルモンが含まれていると聞いて
ちょっとうれしいザクレロ

↑思いっきりスレッド間違い。ごめん。

モデルグラフィクス読んだですけど、
それに"AIBO"を見よとの御発言があって、それが全てを
物語っているように感じましたです。
いやあ、世の中ちゃんと見てるですね。ヤなじじいだと思うデス。

あのヒゲも、遺跡の偶像としてなら納得のデザインで。
あれは、ほんと機能的には意味がない（だろうな、この先）ので
デザインのためのデザインでしょう。。それをとやかく言っても不毛な
だけかなと。感情論になるだけで。
それもある意味、エモーショナルなデザインという面では成功していると言えますね。
いまどき、箸にも棒にもかからない無味乾燥なデザインが多いことですし。

やっぱり、おたくってーのは保守的だと思わされますです。
サービス過剰じゃないと満足できないというか、、いや、まあそれ
でもいいんですが、毎回同じパターンってのも飽きるだろういい加減って、ねぇ。。

超合金、合体変形前提のデザイン文脈から逃れて、新しい路線を見いだすには、
これくらいのショック療法が必要だったってことでしょうか。
それがシド先生で正解かどうかはわからんですけど。。
だからといって、果たして他に適当な人物がいたのかどうか。

それでも、一目で誰がどう見てもガンダムと認識できるっていうのは
実際たいしたものだと思うです。。配色のお約束だけで、こんなになるかな。

アニメで描かれる「兵器としての巨大ロボット」の究極の形は、やはり
「設定画通りの構造で、設定通りの動力と操作方法、内部機関等を1/1で
再現すれば実際にアニメの通り動くどころか実際にどこかの戦場に投入
できる」という物なのだろうか…
いや、シド・ミードにデザインさせた理由の一つに「アニメ的デフォルメ
を廃した実際的な可動機構」というのがあるのだったら究極的にはそこに
行き着くんじゃないかな、と…

実現可能かどうかは別としても（兵器デザイナーでも呼ぶのか？）もしも
実現したらしたで、道義的に問題ありかも。

されたのであげ

Ｇガンは見えた？ ＷとＸは確認できたけど。

ターンＸって
ターンしても変わらないよね

１ｓｔガンダムってカッコ悪かったよな。当時。
一番最初の放映のときなんじゃこりゃ、ってみんな言ってた。
関連商品も全然売れなかったよ。オレ、記録全集タダでもらったもん。
当時カッコよかったのは松本零士デザインだった。ガンダムはダメ。
でも、再放送で評価が変わっちゃった。なんでか知らないけど。
ひょっとしたら、あのデザインが皆に染み込むまで時間がかかったのかもしれない。

ヒゲ？カッコ悪いと思ってるよ。まだ。
でも、他のガンダムシリーズ見たときには感じなかったワクワク感があるよ。
ミードデザインが主流になると思わないけど、確実になにか変わったよ。
１ｓｔ世代のオレが、この変化につきあえるとは思ってなかった。
ガンダムファン、というか、富野ファンやっててよかったとマジで思う。
ダメな人は気の毒だ。
だって、ワクワクを損してるもの。

最終的には、あのデザインにバンダイがOKを出したってことは、
バンダイ自身が年がら年中ガンプラ作ってて、再生産ばっかやってて
煮詰まりまくっててどうしようもなくて、これじゃあこの先の展望が
見えんですとか、かなり真剣に考えたあげくのGOサインだったかと。

ガンダムやめるっていうなら話は別ですけど、もっともっとこの世界で
今後もどうにかしたいと思っているなら、しごく真っ当な展開でしょう。
やってる本人達も、相当に飽きがきてるんじゃないかと想像します。

＞実現可能かどうかは別としても（兵器デザイナーでも呼ぶのか？）もしも

兵器デザイナーというより、本当のインダストリアルデザイナーって
ことになるかと。ちゃんと実体を設計している人ですね。
兵器は機能美って言いますけど、あれってちゃんとデザインしている人が
いると思うんですよね。。全てが機能に意味するものではないと。

なんか、全肯定された、というか、ああ映像を出されるとしらけますね。
たぶんサービスなんだと思うけど、あれはやらない方が良かったと思ってます。
その意味では"衝撃"ですね。

この先どう展開するんだかわからないですが、ちょうちょが封印した
時代の話が、これで1本できますね。。いやはや

そのワクワクというのは解る様な気がする。
インタビュー目当てで買ったＭＧで、ヒゲのキット版と
ミード版の作例を見比べていたとき、思わずニヤニヤ
しちゃったよ。あー、ヒゲだよヒゲ！っ感じで。

うーん、兵器はやっぱり機能優先だとおもいます。
ただ機能美が云々という話は、単に「慣れ」という人間の
得意技がかなりの部分を占めてるじゃないかと。

例を上げるとするなら、
ミサイル満載でハリネズミの様に武装したロシア製巡洋艦と、
のっぺりして甲板に箱を積み上げたような最新鋭イージス艦。
鶴のような優美なラインを見せつけるロシアの戦闘機Ｓｕ−２７と
ステルス性能の為、怪しげな線と不可解な面で構成された
最新鋭ステルス戦闘機。

個人的な話で恐縮ですが、初めて映像や写真を見たとき「格好悪るー」と
思ったイージス艦やステルス戦闘機を、今は格好良いと感じているのは、
やっぱり慣れかな？と思ってます。

　＞１８８　＞１９０

　俺の他にも第一印象で「カッコイイ」と思った人いたんだ！

　ミードのターンＡのイラスト、はじめてみたときには目から
ウロコが20枚ぐらい落ちました。ゲッターロボＧＯで初めて
真ゲッター見たときと同じぐらい感動しました。

　関係ないけど私は年齢31歳のファースト世代で、今でもガンプ
ラいじくっとるトッチャンボーヤですが、ファーストガンダムよ
りＧガンダムの方が好きだったりします。
　これからもどんどんガンダム世界が「ブッ壊れて」＝「広がりを
持って」行くことを期待しています。以上。

チャチャ入れるようで悪いけど私の中で「ガンダム」と
認められるのは「ファースト」から「逆襲」までです。
制作順を無視し宇宙世紀を尊重した場合当然「名無しさん

ファーストって格好悪かったよねえ。当時の感覚では。
ロボットはザンボット３とかダイターン３とかああいうヒーロー形が
正しいと思ってたから。ターンＡ最初に見たときに近い物があった。
なにこれ格好悪う！って感じで。
ファーストの場合話もつまんねーって思って見るのやめちゃった
くらいだから作品的にはある意味ターンＡより拒否反応は大きかったかも。

＞210
たぶん軍事板でもいけば話が、早いと思うんですけどね。
いや、各国の兵器ともそれなりに個性があるじゃないですか。
カラーリングひとつとっても。。
それはデザインというより、感性というか国民性みたいなものに由来する
ものなんでしょうけど。もちろん、保有する技術にもよりますが。

ガンダムシリーズで、ようやくガンダムを語らずしてのドラマかと思ったら
そうじゃなかったので、ちょっとがっくし。。

初代なガンダムって、もろ鎧武者で胴長君でずんぐりで
ちっともかっこよくないですねえ。
カトキガンダムと見比べると、その違いが歴然、というか
あれでもガンダムなのかいと思ってしまいますが。
そうは思わなくても、カトキデザインってエモーショナルなとこに
チクチクこないので、つまらないです。

ターンAではウォドムが一番好きだったりします。
なんで高足なのか不明なのが良いです。やたらと大きいし。

ウィルゲムとかソレイユ、ジャンヌダルクとか、
あれって誰のデザインなんでしょう。。
ソレイユって、あれって船ってより建造物だよなあ。
大気圏出入り自由は反則だと思うです。

ソレイユやアルマイヤーは単独での大気圏脱出は不可能です。
ムーンレイスの帰還は地上へ降りたきりの片道切符なんだそうです。
もっとも、ウィルゲムと同じでカタパルトで打ち出してザックトレーガーに拾ってもらえれば大気圏脱出は可能ですが。

age

ヴァッドいいよー。モビルスーツ見て「これ乗りてぇ〜」とか思ったの初めて。
近所の空き地に雨よけカバー被せて置いておけそうなあのサイズと言い、短い
手足と言い、なにげに広くて居住性の良さそうなコクピットと言い、それにあの
背骨！どうやって上半身支えてるんだと言いたくなる所がまた良し！伸び縮み
するし。胴体のスペースに生活用具一式詰め込んでキャンピングカーみたいに
全国行脚したい。マジで。

age

シド・ミードの設定画が秀逸。
逆にアニメが付いて行けてない気がする。
しかし、人間の「慣れ」とはおそろしいな・・・

シドミードの画集が出てるけどあれ見ると日本スタッフも
よく止めたよ（笑）

富野監督も「次は頼めない」って言ってるほどだしね

僕はヒゲデザイン好きなんだけど、
結局バンダイ的に大失敗で終わりそうですね
悲しいっす。　この先ガンダムどこへ行くやら、、、

俺はターンＡもターンＸもみんなかっこいいと思います。
単に慣れただけなのかも知れないけど。

ファーストよりはマシだよな。

MSじゃなくてメックなんだよ

最初に公開されたミードのデザイン画は今でも素直にカッコ悪いと
思えるが、アニメやプラモのデザインの方はカッコイイと思える。

アニメの方もミードっぽく大福ヅラにして欲しかったなぁ
まったく。胸の白十字も忘れんなよもー。

今日でてきたのって、ズサ？

幼少の頃
ダイターンの最終回後の予告ではじめて
ファーストガンダム見たときカッコ悪りぃ〜と思ったなあ
ザクの口つかんでる絵だったけど

スモーがとってもカッコよく思えてきた。
動くと、凄くカッコイイ！！

228と同じく、最近スモーがかっこいいと思うようになってきた。
1/100のゴールドスモーのプラモを買ってこようか考えるようにもなった。
1/100∀は買ってないのに(^^;

∀は１/１００より１/１４４の方が出来がいいし、
カッコイイと思う。個人的に・・・
スモーは１/144しか買ってないけど、素組みだとカッコ悪い
ま、それはほとんどのプラモに言える事だけどね

OK.

ターンＡのビデオ第３巻ようやく見ることが出来ました。やっぱりＯＰ
の唄はなじめません（ターン　エー　ターン〜）。小林亜星も引退かな？
話戻してターンＡのビームサーベル、肩の所にあったんですね。なぜ今まで
分からなかったのでしょうか？アムロはすぐ見つけたのに（笑）。それから
足のバーニアもようやく作動。あまりにも宝の持ち腐れ状態になっています。

そんなこんなでターンＡのデザインは・・・やっぱりダメダメ。かっこいい
という意見がこのスレッドを占めているようですが、僕はとても機能重視の
デザインとは思えないのです。皆さんは毎週見ているため見慣れたからと思
います。ある意味それは洗脳状態だと思うのです。ある程度時間をおいて見
れば、あの動きは作画のなせる技であり、実は大したことのないデザインだ
ったと思うかもしれません。これが今回の僕の感想です。

＞皆さんは毎週見ているため見慣れたからと思
います。ある意味それは洗脳状態だと思うのです。

あくまで自分の信念が正しくて、それに反する意見の者は洗脳されている、と。
まるで統一教会の理屈だな。

洗脳状態ですか…まぁ頑張ってください。ＭＳそのものが既にハッタリ
なんだから、ある程度物語の雰囲気にマッチしていれば良いと思うんだけどね。

私はヒゲに洗脳状態です☆
ミリシャでの∀は、宝の持ち腐れの方が自然な気がします。
ＭＳという概念が知られてるわけではないし、
ロランにしても大して慣れたパイロットではないですし。
むしろ次々と新機種を扱えるシャアやジェリドがすごすぎます…。

…それでいてロランが戦いに勝てるというのも十分不自然ですが(笑)
そのあたりはガンダムシリーズのお約束を踏んだればこそ、てことで。

まあ肌に合わない作りのものって、ありますよね。
私も一般に評価高くても納得いかないものは多々あります。
でも人が架空の世界を作るわけだから完璧にはいかないのでしょうね。
∀は私にはマッチしました。…浅い文面についてはご容赦を。

ちょっと自信が無いが、ビームサーベルは７話で掘り出した物体じゃないのかな?
だから初稼動が９話でもそんなに変じゃないかも。
まあ40話を超えても謎の機能がある機械だからねえ。
みんな必死にマニュアルを読んでるでしょ？

でもとろとろさんの感想は面白かったよん。
はやく4巻がでないかな〜。

正直言って飽きました。なんの工夫も無く同じ主張を繰り返している
だけじゃないですか。「洗脳状態」とか変に煽るぐらいなら書き込
まない方がいいじゃない？ ひょっとしてストレスが溜まり気味で
過去ログにあるような罵り合い希望とか？

ブサイク。

あのおヒゲはとても紳士的です。

去年の今頃、初めてターンＡみましたが
今までのガンダムで一番マシにみえました。
取り合えず一番キレイです。かたちが。

∀のデザインも好きなんだけど、
ちょっとスリム過ぎるかな、と思った。
その点スモーはかなりカッコイイと思う。
シドミードが最初にガンダム用に
デザインしたっつーのが分かるような気が。
まあ、乗ってる奴がカッコイイからそう見える、
ていうのもあるかもしれませんが。

ちんこついてるし

君がOPに馴染めないから小林亜星は引退？…って理論が君の考え方を顕著に現してるよ。
どうせ自分が認めたガンダムだけが「ガンダム」なんだろ？
ちなみに俺はまだ３巻観てないけどOPは始めて観た時からヒデキ感激だったぜ。
それでも洗脳云々云われるのかね〜。

俺もヒデキの歌はいいと思うが
今のОＰはどうなの？

統一協会っていうより、ものみの塔だな。
って横ヤリすまん。（笑）

スモー！相撲！日本の国技！日本文化の象徴！
スモーって・・・・ネーミング嫌いです。

なんか、デザインそのものと、トミノが何故あのデザインを採用したかと
前者と後者に対するファン感情が交錯しすぎてやしないか？
どちらかに絞ってさえ、結論なんて出無そう（出ないとはここでは言えないが）
なんだから、まぜこぜにしたらわけわからんよ。
それともわざとなのか？
作品と作者と作者の創作姿勢とスポンサーの横槍への従属と、ファン感情を
整理して語ってくれよ。

ただでさえ酔っぱらってるんだから、わけわからなすぎ。ふらふらだって。

∀の髭ってはずして額につけれるんだと思ってた・・・。

∀のデザインが嫌でTV観たくないなら小説読むといいぞ。

オレはむしろヒデキがイヤです（爆

↑「＞２４９」の間違いです
すみません

俺の中では、おヒゲはカッコ悪い。 けど、別に嫌いではない。
￣￣￣￣￣
俺は、ミードのデザインは嫌い。（今後は一切勘弁して欲しい）

∀の放送はあんまり見られへんけど、所々見てるだけでも、オモロイ。
最近は、「あぁ、こんなんも有りか・・・」と思うようになってきた。

とろとろさんの大方の意見には、賛同する。（俺はガンプラ世代）

まぁ、人には好き嫌いがあると言うことで・・・

＞僕はヒゲデザイン好きなんだけど、
結局バンダイ的に大失敗で終わりそうですね
悲しいっす。　この先ガンダムどこへ行くやら、、、

いい加減にバンダイもサンライズもファンも自分たちのしている行為が
ポリバケツのゴミ漁りに等しいということに気が付くべきですね。

自らのセンスの古さと頭の固さをひけらかしたいのなら
インターネットになど繋げずに家でMSX（NSXだっけ？）でもいじくってなさい。あなた方にはWINDOWSも多分新しすぎます。MS-DOSで充分。
どうしても発言したければ「30代以上」の板へどうぞ。

＞あの動きは作画のなせる技であり、実は大したことのないデザインだ
ったと思うかもしれません。

サンライズの作画はミードのデザインの魅力を殺しているというのが大方の見解です。実は。

とろとろ氏とは対極な意見だが、『大方の見解』なるものを
手前の都合で持ってきて自己の正当化を計る論法は同じだね。

うん。報復措置だから。

ガンダムは別にどーでもいいけどキャラが許せない。
ヤスヒコ・カムバーーーーック！！！！

まだ出てこないのか春麗は。

モブの中にでてたよん。

そんなんじゃなくて
スト２キャラが総出演して
ケンの「助太刀するぜ！」って掛け声と共に
みんながうなずくシーンはいつなの？

やはり最終回なのかな。

早く真空波動拳や昇竜裂破でＭＳをなぎ倒して欲しい。

それとも春麗以外出せないのかな？
某女史が煩くて。

電波板へかえれ。

なんかさ〜子供のころは　皆オッパイが好きだけど
大人になると尻＆脚フェチとかに分岐するみたいにさ〜

ヒゲの良さが分からないヤツって前者って感じ？

いや、あなたがヒゲ好きなのはいいですけど、
他人がそれを理解しないからと言って、
ガキ呼ばわりするのもどうでしょうか？

ガンダムに貴賎なし

いや、別に大人になってもおっぱい星人のひとはそれはそれで
オッケーですよ

ただヒゲ否定派の人はデザインが読めてない感じはする
個人の印象レベルの話で

大河原自身が語っているけど
「子供がカッコいいと思う顔のデザインってそんなに種類がないんだよね」
ってことで

ガンダムとかガオガイガーとかって所詮
”子供にも認識できるカッコよさのデザイン”って事で
子供時代のオッパイ偏重主義（わら）に例えたわけ

富野が言うには、それでも２０年持ったのだから名デザインでは
ある　って事も補足しときます

うーん、顔ねえ
ボトムズとかはほとんど顔じゃないし、ドラグナーのＤ３は
頭取っ払って丸ごとレーダーアンテナっていうのもあるけど・・・
マシンとしてはこっちのが正解だよね。
（Ｄ３は子供心にカッコイイと思った）

以前にも言いましたが、僕はガンダムファン以前にボトムズファンです。知っての通りＡＴには顔が
ありません。それなのに今だ人気は衰えない。それには幾つか要因がありますが、ＡＴのデザインだ
けいえば一見実用的かつ軍事的思想にみあったデザイン構造にあると思います（実際そうであるかは
疑問ですが）。決して顔ではなく直立２足歩行戦車の理想にＡＴが当てはまるのです。
それからターンＡが従来のガンダムのイメージを壊すためのデザインということですが、それはＡＴ
においても同じです。それはガサラキのＴＡで表現されています。ＡＴと同じ思想で考案されたＴＡ。
ＡＴのように顔はなく、無駄を省き実用一点張りのその装備はデザイン的にＡＴとは大きく異なりま
す。しかし決してターンＡのように全く否定することはありません。同じ軍事兵器として最強の個人
兵器として共通するものが存在するのです。旧作と一線を画したターンＡはその時点でガンダムとは
言えないのではないでしょうか。

ふりだしにもどる。

放送も後１ヶ月だけどブレイクする兆しもないから
ヒゲのデザイン議論も結果が出ましたな
（正当な評価かは知らんが、今の視聴者のレベルで導かれた
結論だから、受け止めるしかないっしょ）

それだと初代以外のガンダムのデザインは、すべてダメということになっちゃうよ〜

むう、初代さえ火がついたのは再放送からだし…。
ていうか、打ち切りなわけだし。

＞２７２
ついでに言うなら、初代のオモチャを最初に出してたクローバーって会社は、
ガンダムの不振が一因で倒産してるよね。ザンボットやダイターンの頃は
どうにか耐えてたのに。

クローバーが倒産したのはダンバインの時だよ。

視聴者（消費者）が感想レベルでものを言うのは自由だが
くれぐれも作り手の邪魔だけはしてくれるな

ガンダムという記号論からすれば髭はかっこわるいとおもう
しかも、発注のときの注文で加えた、形としてのガンダムの記号が
あるために、具合の悪い組み合わせになったのが問題だろ
使う色の指定だけすれば、いいやつができたと思う
スモーがいい例で完全に記号から脱却してるので
かっこいいデザインだし
結局ぶっ壊すとかいってる富野がガンダムの幽霊が後ろに
いるのを自覚してないのが、このまずさになったんじゃないか？

後の再放送の時にブレイクすることを祈る＞∀
お受験反対！！小中学生はお家帰ってアニメでも見ろ！

ダンバインで倒産したのはタカトクじゃなかった？

タカトクはオーガスで倒産でしょ？
おかげで放映中なのにオーガスの変形ＴＯＹ、千円で買えた（笑）

あ、俺もファースト世代だけど、だからこそ
「∀は素晴らしいっ」って思う。だって、
イデオン以降あちらの世界に行っていた富野が
こっちの世界に帰ってきてくれたんだ、こんな
嬉しい事はない。
ところでファースト世代の皆さんに質問です。
Ｚって面白いと思う？　

>280
はい。ところでこの質問の意図は？

富野節が嫌いなので、初代以外の富野ガンダムはつまらないです。
∀はまだ終わっていないので評価はくださないけど。
あの作品で比較的富野節が抑えられているのは他のスタッフから
の提言があればこそと考えているので、『こっちの世界に帰ってきた』
とは思っていません。

>280
Ｚはおもしろいよ。でも280がしているのはデザインの話じゃないよね？

俺的には
●ＯＫ
リックディアス　アッシマー　マラサイ　ハンブラビ　キュベレイ
バウンドドック　ガザＣ　ジオ　サイコガンダム　ガルバルディ
ジム２　百式　ボリノーク

●ＯＵＴ
Ｚ　MK−2　ハイザック　メタス　サイコガンダムMK−2　ネモ
ディジェ　メッサーラ　ギャプラン　ガプスレイ　パラスアテネ

なんでＺが駄目なの？

デザイン藤田一巳だから（なんて分かり易い）
ヒゲとＺを比べてどちらがガンダムしているかったら
まだヒゲでしょ。

ストーリーはね、小説の方が好き。富野節を聞くためにガンダム見てました。
アニメの後半は続編決まってたせいできちっと落ちてないので、好きません。
絵も（後半）荒いしね。

カミーユさえ出てこなければ。せめてあの性格でなければ。
カミーユ抜かせば好きだしそれなりに面白いと思うよ＞Ｚ

＞２８８
最初から壊れてるもんね、カミーユ

>281
僕はＺが好きなファースト世代と言うのが、どうも
信用できないんです。とろとろって奴、本当に
ファースト世代？　センチネル辺りでガンダムに
はまった奴なんじゃね〜の。

>僕はＺが好きなファースト世代と言うのが、どうも
>信用できないんです。

オレはZが嫌いなファースト世代だが、信用できないっていうのは
言い過ぎじゃないかな。ただ好きか嫌いかってだけじゃない。

サイコガンダムＭＫ−�Uがイカス

オレはもろファースト世代なんだが、
Ｚも好きだしセンチネルもイケル

・・・変？
他にもこーいうメカフェチいるんじゃないか？

オレももろファースト世代で、ファースト以外ガンダムじゃない
って感じだったけど、つい最近初めてＺ見たらはまったよ。

俺はΖが好きでファーストがダメなんだけど、これってやっぱり
最初に見た作品がその人の中のガンダムの基準になるからじゃないのかな。

>293

安心しなさい、私も同志だ

オレもそう。
＞２９３

ＴＶのＧ以降はダメな口

∀は、最近ちっと見てみたい衝動にかられてる。

あ、結構同志がいる。うれしいな

オレはＶが限界かな
それ以降は震えが来る（謎

話しがそれてる。
自分の心の狭さ自慢大会やって楽しいか？

俺なんかはガンダムの色がダメだったりするんだけど
ターンＡは特にそう感じる。
元々、子供受け以外になんの理由もなさそうなあの配色が
Ｚ以降伝統的に続いてる事が不思議なんだよなぁ。
富野もガンダムを発展的進化させたいのなら
そういう事も考えてほしいんだけどな。個人的には・・・

　

＞３００:色もデザインも、子供受けを最優先にしているせいじゃないでしょうか（笑）
あと、「ガンダムである事」の条件の一つに、あのカラ−リングが入ってますし。
そういう意味では、ミ−ド起用の次のイメチェンは、あのカラ−リングかも。

でも色だけじゃなくて、デザインも変ってないのが見ていて辛いです。
複葉機＞単葉機＞ジェット機＞ステルス機＞、みたいなパラダイムシフトが
全然感じられない。せいぜいビ−ムライフルの普及、１５ｍに小型化、ビ−ム
シ−ルド普及位。けどそれらは殆ど機体シルエットに反映されてないし、
作品は子供＆ガンオタに売ること最優先だから、変化させようとしない。
（あるいは作り手も変えるのが恐いのでしょうか？）
だから兵器の進歩が描けなくなってる。もはや「リアルロボ」では無いのかも。
おもちゃ要素最優先になっちゃうと、ＳＦやリアルの要素が見れなくなっちゃうから辛いです。

イタイねぇ・・・。ザク１イカス。

＞凡人ザクさん
同感です。でもデザインは変わりました。
ツノがヒゲになるとは誰が予想できたでしょうか（笑）・・・

・・・確かに基本的にはあまり変わってないね。
（一時期の合体・変形やデンドロビウムはインパクトはあったけど）
デザインの発展は当然性能の向上にも繋がっているはずだけど、
発展しすぎたデザイン（性能）に対し
あまり進化していないパイロット、という図式も
なんかつまんなそうだし・・・ムズかしいね〜

まあ、髭つけるよりは色変えた方が
低いハードルだったんじゃないかなーと思ってたもんで。

ターンＸはどうみてもカメムシにしか見えません。あれは完全にガンダム
ではなくカメムシ型兵器です。皆さんそう思いませんか？

＞３０４
思いません。
最近発言のレベルが昔に戻っちゃったね。
煽りモードっすか？まぁ、頑張ってちょーだい。

製作者がガンダムというのだからガンダムでしょ、
でも、あれを初めて見たときナデシコの木星トカゲ付きの
エステバリスを思い出したのもたしか・・・。

ターンＸってガンダムじゃないよ〜
「ガンダム」ってついてないでしょ〜

>３００＝３０３さん
どうもです。すみません、３０１後半はタ−ンＡ以外についてでした。
（注釈忘れてました、すみません。）タ−ンＡはプロポ−ションこそ
ガンダムですが、今までと全然違うデザインにしてくれたので評価して
います。（ヒゲもシルエットからすると「ガンダム」なのが凄い。）
＞３０３：新しい武器は、必ず一緒に新しい戦術を作ります。それを
作品中で魅力的に描けばいいのではと思います。ガンダムは主役メカで
あり一番の「商品」なんで、それをむやみに変えることも恐いんでしょう。
けどいつまでも同じ事の繰り返しじゃあ、作品もメカの魅力も衰えていき
ますよね。

＞３０８：３０１後半はタ−ンＡ以外についてでした。
すみません、やっぱり訂正。タ−ンＡも入りますね。
タ−ンＡはまず「デザインラインを変えた勇気に対して評価する」ということで。
（月光蝶を前提にしたデザインという訳でもないですし）何度もすみません。

＞凡人ザクさん
俺はオールドタイプなので、未だニュータイプがメカの性能を
引き出して活躍するヒーロー像に魂を引かれてたのかもしれん。
そうか、戦術かぁ・・・効果的に描ければいいかも。

俺もデザインを変えようとする姿勢は評価してます。
ただ個人的には、日本のサムライをイメージしたディテールが
きらいだねぇ（髭とかチョンマゲとか）。
それにしても、あのデザインに蝶の羽というのも似合わないなぁ（笑）。
でもそこがいいという人もいるのかな。

＞３０４：カメムシ・・・見えないけど（笑）おもしろいこというねぇ。

デザインがいくら機能美を追求してるからって
あの顔とコックピットはどう見てもださいと思う。
足のデザインとかはそれこそ好きなのに。

むりやりなガンダムっぽさがむしろマイナスなのでは。
まあ、バンダイも生活かかってるから仕方ねーか

∀自体のデザインの話じゃないけど、あの世界に出てくるカプールって
なんか好き。妙にしっくりと溶け込んでるように感じる。不思議。

あんまり見たことないんですけど、ガンダムと時代背景のつながりはあるのですか？

43話ぐらいまで見てみよう。>313

＞３１０：「戦術」は「戦い方」位の意味です（戦略じゃないよ）。時代が進むと、最新技術もいずれ普及して敵味方全てに伝わり、全体レベルが上がる。そしてそれをふまえた＆それを倒すために新しい戦い方を考える筈、という事です。
例えばビットの一般兵士用廉価版として「インコム（ド−ベンウルフの）」が出た様に。（けど、その後登場してないのが不思議。）また、ガンダム世界の最強兵器はファンネルですが、松浦まさふみ氏の「ＬＥＯＮ」という漫画には、ファンネルを妨害する装置が出てきます。
主役メカ＆主人公のヒ−ロ−性を出すには、主役メカ＆主人公が、全体レベルをさらに超える性能＆ポテンシャルを持ってればいいかと思います。（ていうか、作劇上必ずそうなりますが）私もオ−ルドタイプですから、主役メカは強いのがいいです（笑）

でもダンバインのショウみたいに、機体は弱いけどパイロットの
能力で強いって言うのも、正当派ヒーローでカッコイイのです。
機体の性能に頼ってるヒーローなんて格好悪い。（って思う）

＞凡人ザクさん
親切、丁寧な御説明ありがとうございました。
おっしゃっている事はよくわかります。
実は正直言うと、俺は制作者側の創造力、構成力に疑念を抱いてます。
実際、ファンネル以上に有効性かつ魅力のある兵器も未だ現れません。
視聴者の爽快感というものを考慮し、シンプルｉｓべストということで
ドンパチとチャンバラを今も続けているのかもしれませんが・・・。
（あるいはガンダムワールドが破綻しない為？それを言っちゃおしまいか。）

これは受け手側の感性の問題もあると思います。
超未来世界で（この時点で感情移入しづらいが）
我々の想像を越えた最新兵器＝リアリティーが感じられない、
おそらく誰でも簡単に操れる＝ヒーロー性が乏しい、など。
（例えばマクロス７・・・いや、全然例えになってないか（笑）。
もちろん感じ方は人それぞれだけどね。

あっ、そういう意味では∀で時代設定を２０世紀（みたい）に
戻した事は、俺は大賛成です。これで仕切り直したということで
バランスのとれた発展というものを模索していってほしいなぁ。

＞３１６さん
同感です。初期のアムロより、
ニュータイプ覚醒後の方がカッコイイ、みたいな。 　

＞３１１
ガンダムにチンポは欠かせません。

あぼーん

あぼーん

＞３１７：同感です。 思えば、作り手が行き当たりばったりで、時代と
兵器の流れを考えてなかったんでしょう。（３１５は「ファンネル妨害の
様な兵器進化が少ないのがおかしい、もっとやれ」という意見です。）
初代の頃からある突っ込みですが、ミノフスキ−粒子下でも、熱探知誘導
や画像誘導ミサイル等は使えます。作り手がそれらを登場させないのは、
何かミノフスキ−物理学（ガンダムらしさ＝ロボットの必要性）の破綻を
恐れているように見えます。（グリスボックを羨ましく思ってるかも（笑））
けどそれによって、映像として成長しなくなってしまった。実在の兵器は
無視し、魅力的な架空の兵器も（ファンネル以降）定着しない．．．。
確かにガンダム世界は魅力的でしたが、作品世界内で１００年も経たせちゃ
ったんだから、いい加減進歩してほしい。（進歩しない作品世界は、ＳＦと
いうよりはファンタジ−でしょう。ＲＰＧ的な）あるいは作り手・ファンとも、
「リアルロボ」としては、もう少しリアルに気を使って欲しい、「アニメロボ」
としてはもう少し柔軟に新アイデアを受け入れて欲しい、とも。
（コアＢシステムもヒ−トロッドもホバ−走行もビットも全部斬新だった。）
ガンダムで進歩するのが嫌なら、もうガンダムはやめて似て非なるロボット物
をやった方がまだ健康的な気がします。ガンダム００８５とか８６って手も
あるけど、限界はあるし。（全部がＧＰみたいに抹殺って訳にもいくまい）
あるいは、パラレルが沢山存在できるゲ−ムの世界に行く時期なのかも。

おじゃまします＞ALL
319、320は、321と同一の文章だったので、
凡人ザクさんの依頼により、削除しました。

＞凡人ザクさん
いわれてみると、確かにファーストには斬新なアイデアが溢れてましたね。単なるプロトタイプとして終りにせず、もっと発展してほしかったものです。

そういえば、∀にはミノフスキー物理学というものは存在するのだろうか。いっそそれを越える新しいルールを打ち出して、それに応じた兵器を考えたり、ロボットの必要性を高めたりすればいいんじゃないだろうか。

デザインの話に戻すけど、もし次があるならいっそのこと
無名でもいいから若くて才能のある工業デザイナーにやってほしいな
（国内外問わず）。ガンダム的なる記号には拘らないから全然変えちゃってもいいけど、直感的にカッコイイと思えるものにしてほしい。
∀のデザインも嫌いじゃないけど、なんか一皮剥けきれてない印象があるもんで。

ボンボンに載ってたパーフェクト∀ガンダムを見ましたか。
あの昔のSFちっくな∀を、まるでZか何かに出てくるようなデザインへ。
∀肯定派の私としては、怒りすら覚える。

↑見たい！
明日本屋寄ろう！

ミノフスキー物理学に代わるものとして、ナノマシンやIフィールドが
あるじゃん。

見た。さすがボンボンと思った。

＞３２３：最近の大型バイクのカウルなんかも、まるでＳＦみたいなのがありますね。アニメデザイナ−がんばれ！！個人的には、山下いくと氏にまたロボット物をやって欲しいです。
（けど１万円ＥＶＡで番台に酷い扱いを受けたから駄目かな）
＞３２４：ひょっとして「タ−ンＡＭＳＶ」への布石？けど、また和風アニメロボに戻すんじゃ、タ−ンＡでデザイン変えた意味が無いなあ。（どこまでも商売第一か番台?）

畜生、立ち寄った本屋すべてがボンボンを紐で縛っていたよ…。（苦笑）

ビデオの4巻が出ましたね。
レンタル開始はいつかな?

畜生。早く続きが見てえ。

http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=entrance&key=952698984
ここでとろとろさんを紹介しちゃいました〜。
1.とろとろ
2.シャア専用
3.ガンダム原理主義
4.君はガンオタ（ガンダムオタク）の心の狭さの話は聞いたことがあるか？
その絶好のサンプルが彼である。
このブチ切れ方と思いこみの激しさは爆笑王を思わせるものがあったが、
お茶目な爆笑王と違って心が狭いだけなので、あんまり人気はない。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shar&key=949557719

言ってることは間違っちゃいないが、
もう少し愛で包まないと単なる愚痴だと思われる可能性あり。
ネタとして楽しめる逸材に仕立て上げないとネ。

>332
たしかにとろとろうざい。ごっぐもうざい。
放置プレイ決行。

ターンＡ最終回は感動したよ。月光蝶がうつくしかった。
あと１年くらい続けても良かったね。なごむ。

>334
そうですね・・・監督さぁ〜ん
また出番をお願いしますよ〜

ターンエーのビデオ４巻を見ました。やっとＭＳ戦らしくなって一安心
しました。ムーンレイスのＭＳばかり動いていると一方的な戦闘でなん
か腹が立ちますから。それにしてもボルジャーノン＝ザクは前時代的と
いうか現代兵器ぽくてなかなかいいですね。クラッカーもバズーカも昔
のままなのは泣かせます（クラッカーの爆発の仕方は納得いかないけど）。
それにしても今回のターンエーはひげが折れるは、頭は陥没するはで僕
としては結構すっきりしました。ざまあみろというのが率直な感想かな。
それから何故か「かぐや姫」伝説が物語に出てくるなんて滅茶苦茶ですね。
富野さんとうとうトチ狂ったか？と思いましたよ。あの人も引退かな・・。
それからロラン、いい加減に気づけよ！！どう考えたってディアナだろう？
今回の主役は本当にバカですね。いい年して「メリーさんのヒツジ」歌うし。
物語がいいだけにもう少し頭のいい主役がいないものかと思いました。
今回はこれでおしまい。

＞３２４：見ました。そんなにたいした物じゃ無かったですね。
典型的な俺ガンで。けど、どうあがいてもヒゲ部分だけは
タ−ンエ−のままなのが嬉しかったです（笑）

例えば、仮面ライダー好きが１人にいたとする。
そして１号からずっと見てる人だとする。

仮面ライダーアマゾンが始まって、そのスタイルに大ショック！
これと同じ感覚ですか？
「あれはバッタはない！」って。

これと同じケースかな？

俺も髭嫌い派。
でも皆誉めてるから、見てみようと興味持ちましたよ。

アマゾンは大トカゲをデザインしたものです。バッタではありません。
むしろヒゲの存在はライダーマンではないでしょうか？改造されてい
るのは腕だけで乗っているバイクも普通なのに仮面ライダーの仲間に
なっていることくらい不自然なことはないですから。

車のモデルチェンジと同じような感じじゃないかなぁ。
今までのガンダム＝マイナーチェンジ
∀＝フルモデルチェンジ
∀だって配色は今までのガンダムと同じだし、違和感は無いけど。

＞∀だって配色は今までのガンダムと同じだし、違和感は無いけど。
つーかあの配色がにあわね―

∀はヒゲをデザインしたものです。アンテナではありません。
むしろライダーマンの存在はゴッドガンダムではないでしょうか？似てい
るのは顔だけで乗っている人も全身タイツなのにガンダムの仲間に
なっていることくらい不自然なことはないですから。

＞342
人のマネして面白いかね。そのパクリは寒いよ。

∀のボディカラーが白じゃなかったら新しいＭＳ＝新しい見解のガ
ンダムと認識できるけどトリコロールでガンダムと印象づけようと
している意図が気にくわない。例えるならばワーゲンを白く塗って
カローラと言っているようなものだからね。
本当にガンダムの固定観念をうち破るんだったら他のことも考慮す
べきだったのではないだろうか。

「ミードガンダム」のなかで
ホントに最初の∀のデザインは「スモー」だったとあったよね？
ミードもそのつもりでデザインしたって。

俺あれ見ちゃってからなんで「スモー」で「∀」にしなかったのかなって
思うようになっちゃった。

「ヒゲ」もなかなか味があると思っていたけど、
「スモー」のほうが絶対イイ！

トミノもやはり中途半端だったね。
アレにダメ出したってのは。
ま、商売としてはしょうがないかな・・・

スモーが主役メカになったら、Gガン以上にガンダムの名前が
必要の無い作品になるな。

キミのカローラの固定観念は「白」なのか？
喩えがいまいちしっくりこないのだが。

名前がイマイチな気がする。どう考えても
力士を思い出すし。（やはり日本の文化の影響か？シド爺さん）
どうせなら「ヨコズナ」にした方がしっくりくる。

いや、いっそ「ジウリョー」だったら
誰も違和感持たないかも。

スモーと名付けたのはシド爺さんじゃないぞ。
初期∀のあまりのデザインにスタッフ（監督？）がスモーガンダムと
呼んだのが始まり。

＞３４９
命名者は監督ですね

スモーもいいデザインだとは思うけど
あれで「ガンダム」名乗ってもさすがに認知されないでしょうねえ(^^;)
それに結果的にはヒゲで良かったと思うんだけどな（笑）
あれのおかげで話題にはなったし…
大河原ガンダム面のバリエーションじゃガンダマーしか相手にしないべ

失礼、言い方足りなかったね。

「スモー」そのものはキツイけど、あれくらいのガッシリしたデザインのほうがイメージ変わっていいな、と思ったんです。
ホントに最初のデザインって、顔は一応「ガンダム」ととれるデザインだったでしょ。

ミードはちゃんとみんなが考えるであろう「ガンダムとしての記号」を踏まえていたと思うわけ。

もちろんヒゲはヒゲでいいデザインだと思うから好きですよ。
いままでのガンダム以上に人間っぽいバランスで。
でもアレ見ちゃったからあっちのほうがもっと好きになっちゃったのです。

>349
そうだったの？・・・・・・ゴメンね、シド爺さん。
ブレードランナー今度見るよ。

話的には面白い柯も知れないけど、あのデザインはやっぱりヤです。
カッコ悪いです。

おいらはヒゲだいすき。
MSにパンツァーファウスト持たせて「ガンダム・リアル」ほざいてるクソデザイナー共にはひっくり返っても思いつかないデザインだよな〜。
ジャパニメーションのロボットデザインに、いい血が入ったもんだ。

そうそう、「ガンダム・リアル」とはヒゲとハンマーにこそ送られるべき言葉だ。

あげてみる

この前ターンＡのビデオの５巻を見ました。感想は「ソシエなんて死んじゃえ」です。
いくら地球人（ミリシャ）がＭＳを掘り出そうがムーンレイスのＭＳに比べて十数世代
前の代物である以上、勝ち目は無いのです。それを知って知らずかソシエ以下ミリシャ
の連中は分かっていない。これは太平洋戦争時物量的に完全に負けているにも関わらず
根性だけで過当とする旧帝国軍の考えと同じです。己の立場を理解せずに猪突猛進する
ソシエなんかミンチになってしまえと思いました。ああいう人間の考えがターンＡの事
件の元凶なのだと僕は断定しました。
それから今回新しく登場したギャロップ、あれってサイズ的にオリジナル（ファースト）
よりもかなり小さいですよね。オリジナルはＭＳが３機格納できたというからカプルすら
入らないあの機体はナノマシンの再生ミスだと思います（カプルについても同じ）。
最後にターンＡの頭がナノマシンで再生したのは残念です。というよりナノマシンは便利
過ぎですよ。折れ曲がったヒゲも元通りなんて絶対にスポンサーの意向なのでしょうね。
今でもヒゲが嫌いなので実に残念です。プンプン！！

なんだか楽しそうに見ているね。

ほほえましいね。

ソシエは、
平凡な人が戦争に巻き込まれるとこうなっちゃうよ、って例だよん。
最終巻を楽しみにしてね。

なんか、いい人ね。

小説版のソシエはよかったよ。てへ。

ひげの美しいシェイプは感動的ですらある。
スモーも綺麗なかたちしてる。
いままでの日本産ＭＳのような下品さがない。

>323
「チャフ粒子」とかいうセリフを聞いたような・・・

既に他のガンダムですら、頭隠して白黒にしたらガンダムとは判らない
のばっかりだったやん・・・。
というか、GP-02という前例が既にいるのに、今更という気も。

それ以前にサイコガンダムマーク2なんかは
GP-02を見てまっさきに頭に浮かんだ

　　　　 Ａ＿Ａ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　目　（´∀｀　） ＜ 　　とろとろの害基地っぷりを
　┃⊂　　　　 ）　＼ 　さらし者とするのだ！とろとろマンセー！
　┃　｜ ｜　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　┃　（＿（_＿）
　┻

いおりみたいな本物を見た後では、
とろとろみたいなまがい物はなあ。
一段落ちるって感じ。

とろとろっていおりよりずっと前からいる。

ウザイ

ageage

6巻も出たようなので、あげておく。

第６巻を見たので感想を述べたいと思います。
今回は一言で言って「ムーンレイス受難の巻」といったところでしょうか。
ディアナは看護見習いで足の切断手術に立ち会うし、ハリー中尉は肉体労働
した上にディアナに嫌われるし、テテスは志半ばで味方の凶弾に倒れる、
何とも悲しい話です。特に唯一のお色気キャラだったテテスが亡くなったの
はちょっと残念でしたね。もっとお色気シーンがあれば良かったのに、思っ
てしまうので僕だけでしょうか？
それからＭＳに関してはヒゲ、スモーともＩフィールド展開しましたね。
ここにきてやっとミノフスキー力学が証明されたような気がします。それか
ら今回はＭＳ戦がど派手でした。ミサイルや機銃が乱れ飛ぶ戦場は旧式の
ＭＳにはお似合いです。でもムーンレイスのＭＳはなんともないのが残念な
ところです。
最後にヒゲのデザインはやっぱり慣れません。アイキャッチのヒゲをみると
あのひげを取り外して額に付けてやりたいと今でも思ってしまいます。
こりゅあ最終回になってもそう思い続けるでしょうね。

hige

ヒゲがかっこいいのに・・・

首なしウォドムがパタパタ走る。
髭がちび人形を引っこ抜く。

とろとろが∀ を楽しんでると感じるのは俺だけ？

∀をＴＶで見ていた人がたどった道を、
かれもまたたどっているのさ。

明らかにあのデザインに
物語が引きずられていると
思う。
でも好き！

７巻が出たのであげ。

心地よい物語だったのにだんだんイヤな物語になってきた感じ。

ロラ〜ン

ヒゲとチンコアファイターさえなければ、＜嫌い＞にはならなかった・・。

俺、絶対話の中盤でGガンのハイパーモードみたく、
気合を入れるとヒゲがシャキーンと額に移動して
目がビカッと輝くものと思ってたのに…。

俺もそう思ってた（というより、そう信じて願っていた・・）。
でも、もしそうなってたら笑えねーギャグだな。引くな。絶対。

顔を除けば、ええ体しとるやないかって感じだけど
顔はブサイク　せめて額に２本以上アンテナを

最初見た俺の感想では「体」のデザインは古臭い。２０年前のデザイン。
顔は最悪。コクピットも芸が無い。
「何か」を感じさせるデザインを期待していたがガッカリ。

ブレラン以前からのシド・ミードのデザインを知っていただけに残念。
歳をとりすぎてしまったのか、
ロボットをデザインする「流れ」を未だつかんでないのか・・。
どっちにしろ、安易にヒゲを良しとする客は低レベル。
だからシドに片手間な「子供向け」なデザインしかされない。

俺は好きだよヒゲ。
脚部のスラスターベーンがすげえカッコイイと思った。
ランドセルが無いのも良い。
ごてごてと背中に背負ってるのは鬱陶しい。

＞だからシドに片手間な「子供向け」なデザインしかされない。
ちょんまげとかすもーとか聞いたときはたしかに
「なめられてる！？」と思った。
でも、やっぱり∀のデザインって、他のどこでも見たことが
ない。どのパーツをとっても「○○っぽい」ところがないって
すごい。そんだけ

私は単に日本人が一部のデザイナーのロボット（広義ではメカ）しか見ない。
というか、それがかっこいいと刷り込まれているからと思うけど。

いやー昔の日本の子供に、Ｖと∀を並べてみせても、
∀が格好良いとは言わないだろう…。

訳あって最新巻をみていないので感想を書き込めない。そのくせガオガイガー
ファイナル（レンタル版）はしっかり見ている。それにしてもＯＶＡのガガガ
はすごい、凄すぎる。デジタル処理は凄いし、見せ場は多いし、ガガガがかっこ
いいことこの上ない。本当はターンエーとは比べたらいけないのだろうが、
ストーリー展開や作画技術、そしてデザインどれをとってもガガガにはかなわない
だろう。それだけ凄いのだ。まだ観ていない人は是非借りに行ってくれ。きっと
見終わった後にため息がでるぞ。

恥ずかしくて借りらんね。
それにＧＧＧと∀自体をくらべんのは不毛だと思うぞ。
ＧガンかＷガンと比べな。

＞３９１
でもターンエーは借りるんでしょ？どっちもどっちだよ。

いや、ＧＧＧとガンダムじゃ恥ずかし度が段ちだと思うんだけど・・・

お前ら自意識過剰。
お前らがなに借りようが気にしネーよ。

＞３９１
そういう発言から察するに君はガガガを観ていないね。俺だって本当は観たくない
ターンエーをここに書き込むために我慢してみているんだ。君も同じ土俵に立ちた
いのなら、せめてＯＶＡのガガガを観なさい。

ガガガって何？
とりあえず貶め発言はヤメヨーや。
（´ー｀）

まったくだ(W。
つーか、ガンダムもガオガイガーも恥かし度はまったく同じだろ。
オレは命たんの超ミニがあるからガオガイガーの方が好きだが。

＞俺だって本当は観たくないターンエーをここに書き込むために我慢してみているんだ。

馬鹿野郎！そんな不純な理由でアニメを見るやつがあるか！
アニメは面白いから見るものだ！我慢してまで見るな！！

嫌いだろうが不純だろうが、男が一度観ると言ったら最後まで観るんだよ。
そして如何にターンエーがつまらないＭＳだということをここに書いてい
るんだ。最初の俺の発言を忘れたのか？だいたいお前らが先に喧嘩売って
きたんだろう？男なら喧嘩を買った以上は最後までやり通す。それが出来な
い軟弱な奴はさっさとクソして寝な。

３９９は俺だ。
398の野郎は新参者のようだね。あるいはただの煽り。煽ってもそれしか
できないのだから底が知れるね。

398は煽りかもしれんがそこに煽りかえしてどうする。

＞３９９
だからさぁＧＧＧと∀は比べらん無いって。方向性まったく違うじゃない。
それに客層も違う。あなたにすればＧＧＧは熱くておもしろい作品かもしれないけど、俺にとっては子供向けすぎて観てられない（何話か観た事有り）。
俺にとって∀は感動できる作品でも、あなたにとって∀は見所の少ない退屈な作品でしょ？
だから、おれは客層が被ってるＧとＷで比較しろと言ったわけ。
ドラゴンボールと寄生獣どっちが優れているか？なんて聞かれても困るでしょ？

∀を観て感動しない奴は、人間としてどうかと思う。

００８３とか好きな奴は∀嫌いだろうね。
一方，００８０ポケ戦好きな奴は∀をすんなり受け入れられる。
過去のガンダムシリーズに拘ってる奴よりも
むしろ、ガンダムを知らない人のほうがウケはいいみたい。
俺は、ガンダムシリーズはほぼ全部カバーしてるけど、∀は素直に面白かったよ。

お髭みただけで面白くないと決めてる人が結構いると思う。
富野作品の面白さはロボットのデザインがどうこう言う問題ではない。
イデオンがカッコイイかね？

＞399
こんな所の書きこみに男をかけられてもなぁ・・・。
しかも、男は男でも他人の価値観を受け入れられない
って男のダメな部分丸出しで。

人を新参者扱いしてるけど、ここって長くいたからって
胸を張れる所でもないしねぇ。とりあえず落ち着けよ。

＞405
全く同感。

＞３９９
男、男と騒ぐホモ野郎には、白髭はたまんないんだろうね。
あのコクピットペニスとか好きでしょ。

＞４０５・４０７
ムチャクチャカッコイイじゃん。機動メカとかデカイ波動ガンとか。
全方向ミサイルとか。板野サーカスのはしりだぜ。
あの肩のシルエットとか最高。エヴァはデザインも話もパクったね。

ヒゲは全然新しくないって（笑）。
２０年前の湖川の人間の絵のシルエットと全く同じだって（笑）。
手足のラインなんか古すぎ・・・。ダサダサ・・・。
少ない絵の枚数で「動き」つける為のデザインなんだから、
ヒゲが動いてどうのこうのいうヤツはホントにバカな。
デザインなんて難しい言葉使うなって（笑）。
無知な厨房は「新しい」なんて言うなよな。
ヒゲは「ダサくて、古い」デザインなの。
それが、舐められてるっていうの。わかった？

＞409
おう、同意同意！
イデオンは、かなりカッコイイと思うぞ。
味があるデザインだな。

王道をいく「かっこいいロボット」じゃなくてもいいんだよね、主人公ロボは。
でも、ヒゲは単純にダサいと思う。

俺自身イデオンは嫌い。というか富野監督の宗教観が嫌い。
ガガガはジャンル的にはイデオンに属するのだろうけど、宗教的な意
味合いからかけ離れているし、科学的な検証もなされてるのでその意味で
優れているのだと思う。
あと俺は0083が好きだ。あのリアリティは逸品だと思う。それを理解でき
ない奴こそ俺は理解できない。

だって、ザク�Vまんまだろ？

そう言えば、「湖川アングル」ってな俗語もありましたね。
ただのアオリ構図な画なのに、「スゲェ〜！」とか騒いでたんだよね、当時のマニアどもは。
素朴な時代だったんだなぁ･････。
今だったら、「アオリの絵が上手に描けます！」「だから何？」って一蹴されるのがオチだよね。
イデオンより∀の方がキャラ的にとっつき易い。

0083なんて、ガンダム好きなやつらが作ったオナニー作品じゃん。
そりゃガンダムマニアからの受けはいいに決まってるわな。

ヒゲがほんとに可動を考慮されたデザインだったら、
あのアニメで動いてる
アレンジはいりまくって歪んだ∀ガンダムはなんなの、
って感じ。

「ミードガンダム」という本にはあのボケ爺の描いた絵がすべて載っているけど、
可動を考慮した云々なんて一切でてこないよ。
足首なんて理由もなく「ハイヒールっぽいのがいい〜。」ってミードが言って、
あのデザインになっただけ。

＞414
同意。
００８３にリアリティーを感じるやつは、メカや設定しか興味無いんだろう。
あんなキャラもしょぼい、ストーリーも波状してるガンダムを支持する奴らの気持ちが分からん。
そういう奴らに∀は届かないだろう。

内容は同意だが、
波状でなくて破綻ね。

とろとろはＩＱ低そうなレス多いなあ

００８３はそこそこ好きでたまに見返してるけど、
きれいな作画のＭＳが見れるくらいの感覚で見てるかも。
色や煙はきれいだけど動きのセンスがイマイチなんだよね。
ＭＳ単体の動き方なら逆シャアの方が好き。

てゆうか今更ヒゲのデザインを論争してるとは思わなかった…。
いい加減見慣れたんだろうから内容を語って欲しいな。
ミードデザイン程度のやんちゃは今までのＭＳにもあったろうに。

0083　のリアリティなどガンダムの文法の中でのそれっぽさでしか無いことを
理解しないで、称賛しているのならあほだ。

∀と0083にリアリティの貴賎の差など無いよ。

個人的には∀の方が説得力を感じるな。

あ、名前に別スレで書いた数字が入ってた。
このスレの４０さんごめんなさい。

∀には
既存の価値観を否定するロック魂（あるいはパンク、もしくはオルタナティブな）メッセージが感じられて好き。
古くさいガンダムラバーがこうして拒絶反応を派手に示しているのを見ても、痛快なまでに成功してるデザインだね。

∀に拒絶反応示してるやつは、ロックなんて五月蝿いだけとかいってるじじいに見えてしまって哀れなり。
いまさらロックなんてのも気恥ずかしいが、今でも知らないものを理解できないばかりに過剰に反応する人いるでしょ。
なんつーか、魂をガンダムに引かれてるオールドタイプってとこかな。

それはべつとしても、
純粋に形として面白いから∀は好き。
今までのはガンダムの文法に縛られてて退屈。特にZZ以降は。

あのさあ、∀ガンダムのデザインが「受け入れられない」とか、
これまでのガンダムに比べて「劣っている」とか、
ガンダムの文法がどうとか言ってるんじゃないんだよね。

∀という作品を礼賛するあまりに∀ガンダムのデザインが「優れている」という、
マヌケな認識に到達してしまってるヤツに文句いいたいの。
もっというと「今更」だから発言できるのよ。
物語が完結して、ムックも各種発行された今だから、憶測とか抜きの話ができると思うんだけどな。

>419
いや、高いだろ。そして暇人だろ。
ＡＭ８：００とＰＭ１０：００辺りが多いかな

ああ、名無しで発言しておいて、オレは違う！というのも申し訳ないが．．．

>423
「既存の価値観を否定する」つーのは、過去の遺物を気にし、世間の動向を伺っているってことだよ。

そういった、作品そのものから離れた要素を評価基準にするなら、
偶発的に生み出されたものならともかく、意図的に目新しいものを目指した∀と、
意図的に表層の文法をトレースしようとした００８３が、
「過去と比しての差異を意識している」という重大な一点において、
こころざしは同レベルと言われても文句は言えないんだぜ。

「これまでがどうあったか、なんてことにとらわれない創作活動」の域には達していないってことだ。

オレは００８３という作品はクソだと思ってるし、リアルとも感じない。
∀という作品は凄く面白かったけど、それは目新しいからじゃない。
しかしそれはそれぞれの基準においての（もちろんオレの）評価であって、
対象とする層のまったく違うモンを比べて優劣をつけたがるようなアホじゃないよ。

∀ってガンダムの名前を冠する必然性ってあるの？
もともとがガンダムっぽくないデザインなのにムリにガンダムに
したせいでカッコ悪くなった気がするんだが。

トリコロールは最悪。特に黄色が許せない。
ガンダムにこだわらず単色でまとめた方が良かった。

バンダイがそうしろと言ったからガンダム。

なんだよ〜あの髭は〜！！もう二度と富野のスポンサー
はやんねーぜ！

今回の∀ガンダムは、20周年にかこつけた富野の暴走、嫌がらせなんだろうからさ。
ガンダムであることの必然性や、ガンダムらしさを云々するのは、それはそれで
富野の術中にはまってしまっているようにも思える。
（…というようなことを前のアニメ板の∀スレッドに書いた気がする）

＞４２７
むしろデザイン(姿形)だけがガンダムという事に何の意味があると言いたい。
内容でみればガンダムを名乗る必然の無い作品の方が乱発されてるのでは。

自分は作品が面白かったからといって、∀のデザイン最高！とは言わない。
作品が面白くその作品の中に存在するものとして融合されたものとして
受け入れて話を楽しんでいた。
デザインとして、それだけではいけないんだろうか？
ヒーローとしてかっちょいい美形メカでなきゃいけないんだろうか。
まあ多少は見栄え良い方がいいけどさ。

作品から浮いてて、そのせいで作品そのものがつまらなくなっていたなら、
私もクソデザインと言って罵ってたかもしれないけど(笑)。

そもそも、髭のデザインは他のＭＳデザインより実用性があり優れてるとか
ほざく奴がいてるけど、ＭＳ自体実用性も糞もない
だからデザイン的にも髭は他のＭＳより劣ってると
思う

＞４３２
ＭＳ自体実用性も糞もないなら、動けりゃなんでもいいじゃん。
外見センスなんて見る人次第だし。
自分的にはギガンやガッシャが主役でもいいや。
そのかわりつまんなかったらどんなカッコ良くてもクソ作品。

＞４３３
こっちは髭シリーズで大損こいてるんだよ！意味解るか？

>434
クスクスクス、ねらい通りだね。
このごうつくばりが、たまごっちの赤字よりはましだろクスクスクス。

五十歩百歩じゃ！

＞４３４
大もうけしたけりゃ、ガンダムシリーズやめてガンダムＷ・Ｇを柱にして
シリーズ展開でもすることですな。
戦争やってる限り儲けの元の女子供にすぐ効く投資にはならないよ。

儲けるには美形と一撃必殺。
メカどうこうだけで牽引力にはならない。

いおりっぽい基地が混じってるな…ここ。

＞４３８
どれのこと？

∀ガンダムたこみたい。。。なんだかいやらしいデザインで私は嫌いだあ

逆にいえば、
もし髭が「普通の」ガンダムだったとして、
あんな作品（良い悪いは別）になったろうか？

髭ついてなかったら、観る前から飽きてたって（笑
『富野のガンダム』自体が、既に今更なんだからさ…

ちゅうか、∀を格好イイとは絶対に言わないが、
あのデザインで良かったとは思ったぞ。

つーかガンダムってもともと格好良いデザインか？
ザクとかならわかるが。

＞３９０
随分遅れてるけど一応書いとく。
自分はガガガも∀も全部見てあるけど、比べるのはどうかと思います。
どっちもすごく面白かった。
作画面でも客観的なクオリティ自体もＴＶ同士なら大差はないかと。
ガガガは木村キャラと山根メカ(だっけ？)に合った良い作画だったし、
∀もちゃんと馴染んだ仕上げだったと思います。
何でもキラキラ３段影にブラシきっちりが作画レベルの高さを決めるものでは
無いのではないでしょうか。
∀はある意味良いバランスで出来てたと感じました。
セリフが潰れかねないＳＥもなんか迫力が強調されて個人的に嬉しかった。

一方作品の主観的な高評価が他作品を貶める理由になることは無いと思います。

＞４４４
ジャンルが違うというのは分かっているけど、食わず嫌いの人間が多いのには
やはり腹が立つのも事実。君のように両者を観た上での意見が正直欲しかった。
人間だれでも理解していないくせに一方的に言われると腹が立つものだからね。

話変わってターンエーのビデオ第７巻を観ることが出来たのでその感想を述べたい。
今回は一言で言って「核の怖さを知らない者は全員死んじゃえ」というところだろう
か。如何に核の存在を知らないと行って地球側もムーンレイスも滅茶苦茶なこと。
その代償がザクの隊長の死なのだろう。それからディアナカウンターのポー中尉
（だったかな？）。彼女は思いっきりバカである。核を持っているＭＳへビーム撃つ
なんて。前々から軽率な行動が目立ったが、この件で大バカ野郎ということが判
明した。きっと彼女は上層階級の出身で何の才能もないのに将校になったのだと
思う。ソシエに続いて諸悪の根源の一人となったような気がする。
ところでコレンはどこにいったの？

「とろとろさんの髭日記」　毎回読ませてもらってます。
＞ジャンルが違うというのは分かっているけど、食わず嫌いの人間が多いのにはやはり腹が立つのも事実。
そうなんですよね、そう言う人が多いんですよ自分の周りにも。

機動戦士シリーズ、Ｇ、Ｗ、Ｘはどれも超機械化世界に変わりなかったが、∀は産業革命時代の世界だから、既存のガンダムと明らかに異なる顔にしたのは正解。
あと、ツノのないデザインというのはすごく大人な感じがする。ツノのあるデザインのものには男の子（つまり子供）の好きそうなやつ（カブトムシとか）が多いからね…。

実際、核弾頭自体はあんなデリケートなもんじゃないけどな…。
ビームで起爆はできるかもしれんが。

実際核エンジン積んでるＭＳで打ち合いなんて実際やったら
地球に住めなくなるだろな･･･

核融合についてちゃんと御勉強しましょう！あんなハデな爆発は
有り得ません！

そうなの？
放射性物質がばら撒かれるだけってこと？

いやーその辺でばら撒かれるってのがどうよ？

核融合反応ってのは高温、高密度のプラズマをちゃんと
閉じ込めておかないと持続しないものです。
融合炉が破壊された瞬間に、反応は停止してしまいます。
よって、爆発はありえません。

中性子がまったくでない核融合反応も理論上は可能です(重水素＋ヘリウム３)
重水素は海水などからも比較的簡単に手に入ります。
ヘリウム3は木星まで取りに行っているアレです。

一応、学生時代に勉強してた知識を動員してみました。
間違ってたら訂正願います。

結局「ビーム」って何なんですか？ビビビビビビビビビーーーーーーー

初代の小説版じゃ、ＭＳ爆発後の残留放射能は、
『ある特別な技術によって』無害化されるので、
理論状は安心って話だけど、実際どうかなんてわかるかよ、
ってセイラさんが心配する場面があった。

『ある特別な技術』ってのは、ここにおける私の便宜上の呼び名だけど、
一体どんなのなんだろね。当然、後のシリーズでは触れられもせんけど。

ちょっと時間たっちゃったけど、３９５と３９８に対して。

＞395 名前： とろとろ 投稿日： 2000/06/27(火) 23:32

＞＞３９１
＞そういう発言から察するに君はガガガを観ていないね。俺だって本当は観たくない
＞ターンエーをここに書き込むために我慢してみているんだ。君も同じ土俵に立ちた
＞いのなら、せめてＯＶＡのガガガを観なさい。


＞398 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/28(水) 00:27

＞＞俺だって本当は観たくないターンエーをここに書き込むために我慢してみているんだ。

＞馬鹿野郎！そんな不純な理由でアニメを見るやつがあるか！
＞アニメは面白いから見るものだ！我慢してまで見るな！！

これは３９８が間違ってると思うよ。

核融合炉の系統自体は爆発しなくても、
大気圏内だったら重水素の爆発、
大気圏外だったら乗務員用の酸素と重水素の反応とかなんとか
（こちらはどんなもんだか）多少の爆発原因は考えられそうだ。

453さんも言っているように核融合炉は
基本的には問題になるのは炉の汚染だけで、
もしその炉が汚染されにくくできていれば
問題はかなり小さいはず（実際には難しいはずだけれど）

453の「爆発」は「汚染」の間違いですね。訂正します。
確かに、重水素や液体酸素等の爆発は起きるでしょうね。

それにしても、ＺＺまではガンガン地上でもＭＳを爆発させてたくせに
Ｖでは、やたら「核融合爆発で汚染が・・・」
なんてフレーズが出てきたのはなんともおかしいです。

>459
>453の「爆発」は「汚染」の間違いですね。訂正します。
また間違えた・・。鬱だ師のう。
×爆発
×汚染
○核融合爆発

∀の核爆弾がいつのかはわからないけれど
結局放射能が出ないとか言う（NHKでやってた）
レーザー水爆や純粋水爆は
ガンダムの世界では実用化できなかったんだな。
いつも放射能がどうとか言ってるから。

ちゅうかね、重ね重ね書けば、初代の頃は放射能問題ゼロの、
夢のＭＳ戦闘を当たり前の設定としてやってたんだね。

けど多分、そんなんじゃ駄目だって富野が思っちゃったんだろうな。
だから、今は放射能汚染問題を復活させて描いてるんだと思うのよ。
敢えてやる事にしたんだろうね、今更と言われても。
人間同志の関係だけを描く事の間違いに気付いたとでも言おうか。

なるほど〜勉強になるヨ

かっこいいじゃん∀ガンダム。いっしょにプラモも作ろうよ。

確かロラン役の人朴ろみさんが同じよーなこと言ってたな。
・・・・・・・・・・・・まさか！？本人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ＴＢＳラジオの三国志の喘ぎが忘れられません。

と、とりあえず乗っとく。

あ、別に乗っとくてーのは話題に乗るとゆーことで、朴さんに乗りたいとゆーわけじゃないよ。

ビデオの８巻は
29話＠｀ソレイユのふたり
30話＠｀胸に抱えて
31話＠｀追撃！泣き虫ポゥ
32話＠｀神話の王

って事で。

　　　 　　 _＠｀ ＠｀------- 、
　　　　　/(　（ ﾉ ノ　ﾉノヽ
　　　　μ 　　　　　▲(　ノ1
　　　　( 〜ヽ　/＿＠｀―)　ノ|
　 　γ|　（･）>　　（･）　γヽ.
　　　ヽ|　 ~ /　　　 ~　　δﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　|　　(_ __)　 ▼ 　ﾚ'　 ＜　こういうときに出てくるのが
　 　　　|　　 　　　　　　　|　　　 ＼　ガンダムってもんだろーが
　　　　 ヽ、　б　　 　ノ｜　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　 　＠｀ 个ヽ ___　　　 ノ＼

ビデオ第８巻観たのでまたまた感想を述べたい。
今回は一言で言えば「ようやくカプル（カプール）の真価発揮！！」というところ
だろうか。水陸両用ＭＳを地上で利用すること自体無茶な話であって、よく生き残
ったものだと感心してしまう（レギュラーキャラの乗り物だから仕方ないけど）。
水を得た魚よろしく水中のカプルの活躍は観ていて爽快だった。これに比べてヒゲ
の使えないこと。ヒゲは汎用型では無いのだろうな（防水はちゃんとしていたけど）。
ＭＳは陸戦こそ華と監督は言いたいのだろうか？よくわからないなあ・・。
それから新型ＭＳのムットゥ（？）は良いところなし。変形もバウンドドックに似てい
るし、噛ませ犬的存在だった（格好も悪いし・・）。
今回は宇宙編へのつなぎ的話が中心であまり面白くなかった。次巻に期待したい。
最後に、ヒゲのデザインにはいつまでたっても慣れないなあ。あ、アイキャッチが変わった
んだ（ただそれだけ）。

＞４６９
そこまで見てまだ慣れないとはある意味すごいかも…。

＞４７０
慣れない人は最後まで見ても慣れないって

もっと荒れてるスレッドの方がガンダム来そうですが。

ええと、ＭＳは陸戦が華だ、とか、
そんな事は多分主張してないと思います…。

今回で言えば、カプルをモーターがわりにして移動する∀とか、
∀を空中に放り投げてはキャッチし、また放り投げて、
海中から空中の敵を∀で殲滅したりとか、
面白ハイテク活用術にこそ主張があるんじゃないかと。
今回の影のテーマっぽいし。富野のコメントからすると。

しかし『∀で洗濯』の時点で気付けないといかんとは思います。

＞４７１
ある程度動くものを見てれば大抵は慣れるもんだと思ってさ…。
生理的に受け付けないと言われればそれまでだけど
それじゃこのスレでとろとろさんを説得する意味がないんで(笑)。

ヒゲ、そんなにイヤミなツラにも見えないしなあ…
ＡＴだって顔(？)はいろいろあるんだし。
むしろＷやＸみたいに決まりきったベースにゴテゴテつけるだけの発展の方が
進化の枝葉としては嫌味な気もするし。
∀に特に好きになるべき点がある訳でもないけどさ…あえて言えばヒゲか？(笑)
ボディだって余程ミードラインがキライでなけりゃ悪くないし。
前に出てたハイヒールだって平たい足底よりむしろ合理的なはずだし。

…やっぱり生理的に受け付けないのかな。
トミノの作るストーリーもいつも穴があってデフォルトだし。
雰囲気やキャラへの演出力は類を見ないと思うんだけどなあ…。
…そこも生理的に嫌だから穴が気になるのかな…。

FF9のリンドブルムのシド大公は∀そっくりです。

　ランバ・ラルのヒゲが∀になってる同人誌があったな。

＞476
想像できるな(笑)
ワハハハ

もういい加減、面白味がないデザインは辛いよな、年齢的に。
格好よかろうが悪かろうが、同じ面したガンダムはお腹一杯…。
美的感覚的にどうかはともかく、是非で言えば是だな、∀。
あんな可笑しな顔してる奴が主役ってだけで興味わかん？。

そういえば∀のライフルってＺみたいにサーベル
として使ってた事あったっけ？

＞４５４
ＡＴには顔はない。あるのはスコープのみ。機能性のみを追求するなら
顔など必要はない。兵器なのに顔を重視するガンダムよりも徹底したリ
アリティを追求するボトムズの方がその点で優れているだろう。

それから富野監督は異常なまでのワンマンであることは有名だが、一度決
めたことを撤回せずに最後までやり遂げようとする性格らしい。だから
ターンエーのデザインがひどくて周りから非難が出ても最後まで押し通し
た結果が今回のようになったのではないだろうか。

違うよ。もう富野はブレンからワンマンでやってないよ。

＞４８０
ＡＴは甲冑かな。スコープついてる部分も面頬みたいだし。
ＡＴが無骨な甲冑とすればガンダムは見栄の和風鎧兜ってとこか。

＞顔を重視するガンダム
ちなみに顔を重視してるのはアンチ∀ですね。
しかし実用性にこだわるなら、ガンダムシリーズ自体、
手がある、足がある、歩ける、武器持てる、宇宙で使える
兵器としてはこんくらいの性能が共通するくらいであとは大差ないんでは。
ＧＰ−０３Ｄとかはべつとして。
そうするとＡＴが優れてるが故に∀不可という論理は全ガンダム否定？
顔なんてプラスはないけどマイナスもないでしょうに…。

>ＡＴが無骨な甲冑とすればガンダムは見栄の和風鎧兜ってとこか。

こないだ「グラディエーター」見たら、
剣闘士になったラッセル・クロウの鎧兜がまんまガンダムだった。

Ｚをビデオでこの前初めて観た、とか言う連中には評判悪いだろうな。
２０年も同じ顔観てたら、飽きて来る連中が居ても不思議じゃないし。
そう言う連中を繋ぎ止めた∀は、まぁまぁ良いガンダムじゃないかな。
皆殺しがクールだからガンダムが好きなので∀は不満、平和過ぎ、
とか言う意見にも通じるのかな。

>４８０

>ターンエーのデザインがひどくて周りから非難が出ても
>最後まで押し通した結果が今回のようになったのではないだろうか。

悪い事のように言わんでくれい…。

今回も、話の展開に関しちゃ、
周りのモンが羽交い締めにして止めたって感じだしな。

鹿児島テレビの∀ガンダムは打ち切られたの？ガンダムパーフェクトウェブで見たら７月６日までは放送確定らしかったんだけど…。番組表で見たら今週も来週も木曜日の欄に∀がなかったんだよね。

スモー遂に起動！
http://www.asahi.com/0728/photo/nat072802.jpg

FF9にゲスト出演！
ブリ虫大公！

>>479
そんな使い方はしていないっす。

＞４８０
４７４は「各種ＡＴの頭部だって、個性の違いを見る事は出来る」と
言いたかったのではないだろうか。０９は可愛い、ベルゼルガ大人向け、
ゼルベリオスはアニメチック、とか。（これらはあくまで個人意見）
実在のスポ−ツカ−のデザインを「スマ−ト」とか「スパルタン」
「凶悪」とか言う様に。そりゃあＭＳみたいな極端に感情を表したデザ
インは無いけどさ。
＝要は「違った顔のガンダムがあってもいい」ということでは。
（藤田一巳も昔ＨＪで、読者投稿の凄いアレンジの効いたゼルベリオス
について「カッコよけりゃ何でもありよこの世界！」って言ってたし（笑））

＞４７８、４８４
同感。似たようなデザインばっかりで飽きたよガンダム。これからは、
「ガンダムらしい物」をやる一方「ちょっと違う物」や「ぎりぎり
ガンダムに見えなくも無い物」も出てくると思う。そうでないと作品が
近親相姦で潰れていくし（もう潰れてる？）ヒゲはその一発目だと思う。
サンライズ社内でも、制約の多いガンダムはスタッフがやりたがらない
と聞いたし。一番いいのは新しいロボアニメを創作する事だけど。

私自身もヒゲはブサイクな顔、売れ線でない胴体と思うけど、劇中の
人々を守る為の活躍を見て、役どころとデザインがマッチしてたと思う
（Ｚが美形としたら、性格俳優って感じで）。まさに守護神。見てると
心が安らぐ（笑）。今は気に入ってます。

つうか、今までのガンダムの中では、一番愛嬌がある。
カプルは助演男優賞か？（男なのか）。

過去のとろとろさんの言に｢∀カッコイイは言いすぎ｣みたいな意味(違うかも)
の発言があって、確かに、と思ってたんですが、
最近∀の他人の完成品プラモを見たら、まず｢かっこええ…｣と思ってしまった…。
ツノもハネもなくてもちゃんとカッコ良く見えました。

最近∀やｍｋ�Uといったシンプルなガンダムを見ると、
装飾品をどんどん継ぎ足していくこと意外を否定するのは寂しく感じます。

関係ないけど自分の好きなＭＳはズゴックとマーメイドガンダムさ。

今はどうか知らないけど、サンライズスタッフの富野監督への評価は革新的だけど
ワンマンの頑固者らしい。最近購入した「ドキュメント・ボトムズ」ではボトムズ
の監督である高橋さんとの比較としてベテラン演出家からそういう発言が見受けられ
た。高橋監督が簡単なプロットを提示した後はスタッフに任せ、途中途中で簡単な
指示（というより提案）をするのに対して、富野氏は堅固たる骨子を提示し、それを
忠実に遂行するように命令する、というものだ。そのため作品には当たり外れがある
という。納得のいく話である。

＞４９４
＞高橋論、富野論
どっちがよくてどっちが悪いとはいえないですね…。
出来はどちらも当たり得るし外し得るという感じでしょうか。
個人的にはどちらの監督の作品も好きな面と苦手な面があるし。
できれば裏の方法論より結果の作品自体で評したいですね。

でもトミノが∀作ったのに、高橋監督のガサラキは……スタッフ（野崎）に自由にさせるのも考え物。

ガサラキよかったなあ

ガサラキは一年だと良いものになっていたろうなー。
西田を自害させないでさー。もっとＦと対決させて欲しかった。
最終話でＦがえらいチンケな存在になっちゃったのが残念だ。

高橋監督って実際に制作に入るとほとんど何もしないからなあ（笑）
ボトムズで自分でやってた作業そのものは予告編だけとか言ってるし。

ガサラキはかなり良かったですが、最後の最後で尻つぼみ
という感じでがっかりしました。

＞とろとろ
そもそもデザインというものは解釈の粋を楽しむという面もある。
そういう意味で、ターン∀はガンダム世界の解釈の最左翼という
風に私は受け止めました。しかもそれがオリジナルの監督の仕事で
有ったことにさらに感銘を受けました。
ところがあなたはとっくに成長が止まったオヤジのような発言を
繰り返している・・・。
これは立派な大人の態度としてはどうだろう？
あなたはまず恥を知るべきだ。

ガサラキはさぁ、なんか、自分の思想じゃないんだよな。
だから、観てても（聴いてても）面白くないって言うか、
お前の言葉で喋れよ、みんな観てんだから、とか思った。

＞これは立派な大人の態度としてはどうだろう？
＞あなたはまず恥を知るべきだ。
そりゃ大きなお世話だ。
「…感銘を受けました。ところがあなたは…」ってキミ、
感銘を受けるのは勝手だが、その比較で他人の感性を貶める発言は
やめてくれ。ただの自己中だ。

＞感銘を受けるのは勝手だが、その比較で他人の感性を貶める発言
いや、これはただ単に感性の問題である。

ガサラキの補足部分は映画でやるのでは？

富野氏の真意は定かではないが、もしシドデザインのガンダムを観て、
「しまった！！でも後には引けないし・・。」と少しでも思っていたら
ターンエーの存在意義は揺らぐのではないだろうか。

ガサラキの映画ってマジネタ？
今更作っても客なんかはいらねえぞ。

もし本当に∀で損失出てるなら、次は満足させてくれるような売れ先が来ると思う。
２度も外しちゃったら、さすがの富野さんもバンダイに対して申し訳ないだろう。立場上。

あの監督がそんな殊勝な性格なものか(^_^;)

∀でもう覚悟と耐性はついたから別に売れ線でなくてもいいけどなあ。
むしろナニやらかすか楽しみに…。
∀はなんかビックリ箱みたいで楽しかった。
売れるっぽい要素もまあいいけどしっかり作ってくれればＯＫ。
最近のもブレン→∀と慣れない路線の構成も段々こなれてきてるし。

＞別に売れ線でなくてもいいけどなあ。

んなこと言ってると、そのうち監督に仕事が来なくなって
永遠に富野アニメが見れんようになるかもしれんぞ。
実際Vガン終了後しばらくTVから干されてたみたいだし。

ＯＶＡやペイパービューＴＶと言う手があろう。
これなら信者は買ったり見たりする。
マーケットとしてのガンダム復活や
第二のガンダムを期待するのが間違ってる。

＞マーケットとしてのガンダム復活や
＞第二のガンダムを期待するのが間違ってる。

別にそんなの期待してないけど、
富野監督には信者しか見ないような
狭いアニメは作ってほしくないなァ。
（はからずもターンＡはそうなっちゃったみたいだが）

つーか、ガンオタ向けならともかく、
信者向けにアニメ作って採算とれるのかな？
非ガンオタの富野信者ってそんなにいないと思うけど。
ＯＶＡやペイパービューったって採算とれそうになきゃ
作らせてもらえんだろ。

ガサラキの映画はエスカフローネにスタッフ取られて中断って原画マンの友人に聞いた。

いいかげんその信者って言葉やめれ。

>>512
またＷＯＷＯＷのプロデューサー騙…いや唆…えーと（笑）
とにかくいざとなればＷＯＷＯＷがあるってことで(^_^;)
実際ブレンは成功の部類に入ってる訳だし。

510の
＞マーケットとしてのガンダム復活や
＞第二のガンダムを期待するのが間違ってる。
は、サンライズとバンダイに対して言ってるんでしょ。
サンライズ、バンダイがこの商売方法をやめない限り、
面白い、古き良きトミノガンダムは見れないよ。

あ、そうなん？
確かにそうかもしれん。オレの早とちりならスマン。＞510

＞サンライズ、バンダイがこの商売方法をやめない限り、
＞面白い、古き良きトミノガンダムは見れないよ。

これには基本的に同意。
だけど、商売のこともちゃんとフォローして、
面白い作品も作るのがプロだとも思う。

>510
仕事してなかったのは、体調不良と分裂病のせいでは？。
あの頃、マジで具合悪かったらしいじゃん。

>512
つうか、逆にその信者が観てくれなかったから、
今回の∀ではずっと困ってたんじゃん。
富野信者って侮蔑される連中は、
最後のカタストロフィが観たいだけだった訳だし、
実は人間･富野由悠季は見えてないと言うか。

>>517
商売絡みのことに関しては何ともなあ。
富野のセンスが時代を先取りしてるって可能性もあるのだし。

「これから２０年持たせなければならない」と言う制約がなければ
少なくとも「今は」そこそこ売れるって作品は作り得たろうと思うぞ。
だけどそれじゃ先細りが目に見えてるし、なかなか上手くいかんものだな。

信者って言葉を使って見下さないと、てめえの高度な視点とやらを強調できんのか
自分だけは本質を理解してますってか

やっぱりカッコ悪いのは否定できない気がするのですが

512だけど。
オレは信者を見下してるつもりはないよ。
信者って言葉は、「ガンダムとかＭＳではなく、富野監督本人のファン」
ってつもりで使った。オレも信者。

でも、信者って言うと侮蔑的にとられるようだから、
もし今後書き込む時は使わないようにするんで勘弁。

>>521
俺は格好悪いとは思っていません。否定します。

＞５２１
ストーリー面でのサポートは完了したんだから、後は慣れ次第でしょうね。
まあ作品の中身知らずの一見さんには永遠のダサＭＳとして伝説に…。

ファースト時代のジオンＭＳだって当時はげろかっちょわるー、なんて思ってたし。
今ではズゴックやゾックは大好きさ。ザクレロも。
マーメイドガンダムも惚れ惚れ眺めるほどにも。ああかっちょええ…。

富野がガンダムシリーズの馬主みたいなものというのは否定できない。しかしそれは厩舎（バンダイ）に入っており、馬主のムチャで馬（ガンダムシリーズ）の調子が悪くなったら調教師達（今川、池田ら）に任せてリハビリさせるのも馬主の責務だと思う。馬を金食い虫のままにしておけば厩舎が倒産し、その馬ものたれ死ぬ運命にあってしまう。

昔、初めてZガンダムの設定画を見た時には、素直にかっこいいと
思い、ガンダムとしても違和感は感じなかったが、
∀の設定画を見た時には、違和感どころか嫌悪感まで感じた。
しかしその印象は放映前の時点での印象だ。
他の人でも、実際今の時点ではむしろ否定的な意見というのは
かなり減ってきているのではないかとさえ感じる。

富野アニメって放映終了後しばらくしてから評価されるんだよな。
ファーストが本放送は視聴率低迷で打ち切られたことを考えれば
∀もそんなに悲観する必要も無いと思うが。

まあ、富野の感性が時代を先取りしてるのは確か。
それが後に成功するかしないかは別としてね。

今の子供達が見れそうな枠で再放送してみたらどうか？

……無理だな（笑）自己完結
やっぱりゲームなりなんなりで大きく取り上げて
（ゲーム内で活躍させるという意味）
ビデオなりなんなりのメディアに期待する方が
今としてはあってるのかも知れない。

スパロボとかのおかげでガンダムの旧シリーズや
ダンバインあたりが密かなブームになってたりするし。
実際、今度のＧジェネでもクロスボーンや
閃光のハサウェイあたりは注目度高そう。
∀の手応えは全く見受けられんけど(^_^;)

>富野アニメって放映終了後しばらくしてから評価されるんだよな。
初代以外の富野ガンダムで放送終了後に再評価された作品があったっけ？

Ｖガン。

ただ再評価されたからと言って、人気が爆発するとは限らない(^_^;)

＞Vガン。
されてねぇよ。

放映中と放映後で評価変わったじゃん。

作品の再評価なんてめったに起こるものじゃない。
初代はあの年代だからできたようなものだし、プラモブームの追い風
もあったわけだし。
「ガンダム」の枠の中で作る限り、富野の作家性の評価はどんどん
悪い方へ向かうよ（∀はその枠を壊そうとした苦肉の策に思える）。
鳥山明にドラゴンボールをずーっと描かせるようなものだ。

＞放映中と放映後で評価変わったじゃん。
へぇ、そのわりに富野は干されていたけど。
本人もぼやいていたし。

評価が変わったところで結局売れた訳じゃないからな。
売れたから名作、名作だから売れるというわけでもあるまい。
売れる駄作もあるんだし（笑）

Vの評価が変わったってハナシは聞いた事がないが。

Ｖガンの評価が変わったっていっても、
そりゃコアなファンの間でだけだよ。
プラモやビデオの売上げに影響したわけじゃねえから
たいして意味はない。

プラモはともかくビデオには多少影響したんじゃない？
「ＬＤなどでまとめて見返せば名作」って言葉も
かなり流布してるしなあ。

：Ｖガンダム
僕の周囲では、「いけいけ！ ぼくらのＶガンダム」の方が人気が高かったですね。
とくに「カテ公」は大ウケでしたよ。
本編に関しては、”変態仮面”クロノクルやバイク戦艦、裸のお姉さん部隊などがウケてました。
みんな、どうもギャグアニメとして楽しんでいたようです…。

イデオン、ダンバイン。

同意。
「いけいけ」はＶガンのみならず、全Ｇオタのバイブルでしょう。
個人的には「母さんです…」「おえっ」がバカウケ。

＞４９４
それは昔の富野氏の方法論ね。
そういう方法論で作られた作品が
イデオン、ダンバイン、Ｚ、逆襲のシャア、Ｖガンとかかな。
でも、ブレンパワードからは若手の才能や感性を信頼して作ってるようだが。

富野ガンダムか？それは。

＞でも、ブレンパワードからは若手の才能や感性を信頼して作ってるようだが。
というより周りから抑えこまれたって方が納得いく。
∀では「トミノ節」を控えるように言われたってG20のインタビューで
答えていたっけ。

ほっとくとイデオンになる（笑）とか
周りのスタッフの言葉も結構聞こえてくるよね。

逆にＶの時には才能やら感性を信頼して
酷い目にあったとも言ってたなあ。

そうだよねえ…
あんなので笑えてた時期が、確かに誰にでもあったんだよね…
読めば読むほど、寿司って漫画描く才能ないわ、やっぱ…

>「いけいけ！ ぼくらのＶガンダム」
シャクティ・シャクティも結構ウケてたよん。

かつてガンダムというのは『機動戦士ガンダム』という
最終回『脱出』で完結する、完結した作品でした。

Zが作られるとき、富野監督はどうしても続編の製作が
避けられない状況で、｢他人の手に任すよりは・・｣と製作に応じた。
これは｢汚すなら自分の手で。｣と私はとらえました。

そして今、∀に対しては、｢汚れたものは自分の手で浄化を｣と感じる。
というのは、遥か一万年先にはガンダムにまつわる世界がとっくに
埋められていたという設定によります。
その世界は、戦いがあってもどこかほのぼのとしていて、
ギスギス、ゴテゴテとしたガンダム的なものは
とっくに浄化されて久しいのだと感じる。
このように平和に到った未来を描いたおかげで、この一万年の
時間軸の間では、ハリウッドであろうが、Gガンダムの
ようなものであろうが、今後どんな珍ガンダムが製作されても
ショックは和らげられる、と感じるのです。

＞525
バンダイが馬主で富野が調教師だと思うが。
ついでに言うと、馬に無茶させるのは馬主の自由です。いつ肉にするかもね。

＞バンダイが馬主で富野が調教師だと思うが。
富野は原作者だと思ってたけど…。じゃあ富野は馬主じゃなくて生産者か！バンダイは馬主兼厩舎。
＞ついでに言うと、馬に無茶させるのは馬主の自由です。いつ肉にするかもね。
そんなことされたらファンはたまったもんじゃないね。

age

んーとねぇ、まず、調教師が馬を買う(案を出す)わけね。
んで、それを馬主(バンダイ)が買うわけよ。

皆が書いてるようにデザイン自体は、動いてしまえば、見慣れてしま
えば評価は変わるもんだと思います。
ボクが違和感を感じたのは、まかされたのがシド・ミード氏だったって
コト。以前にＹＡＭＡＴＯ２０５０を手がけた時にも似たような批判は
あったハズ。それなのになぜわざわざ氏を起用したのかってことです。
個人的には、デザインが同じでも描いたのが大河原さんなら、「今回
は思い切ったコトするな」程度で済んだように思うし。

告白するけど、俺馬知りません。サンデーの「じゃじゃ馬」でちょっとかじってみたのでなんとなく例えてみました。そんな訳でもう突っ込まれるとついて行けません。ゴメムなさい。

確かにスモーみたいのを｢これが今回のガンダムのデザインだ！｣等と
ほざいていたと聴くと、スモー自体のデザインはさておき
生意気だなと感じることも有る・・・
既存のガンダムのデザインに対しての敬意というものが感じられない。
わたしは自分のやりたいようにやるという感じ。
古参のファンは見下された感じ。

＞５５５
そう思う人がいたというだけで、ミードの起用は成功だと思う。
嫌味じゃないよ。
ネクスト・スタンダードの確立ということかな。
しかし、引き継げるデザイナーはいるのかな。

これからのガンダムはすべて髭がついている

ターンＡ以前にも髭の生えてるガンダムはいるんだけどね。
それらは地味な髭だったね。

しかしよく考えたら頭部アンテナっつーかツノっつーかのアレ、
ガンダムの前も後も、アニメロボットの殆どについてるんだよね…。

昔に顔のど真ん中にでかいＸくっつけたロボ(実写だっけ)がいるくらい
なんだからヒゲがついてたっていいだろうに。

中途半端にスパロボ色が入ってて嫌

＞５５９
グロイザーＸだっけ？

髭ロボといえば、銀河旋風ブライガー…。
∀に負けず劣らずの格好悪さ。

髭は我慢できる。
ペニスコクピットは絶対に許せない。

チンポむきだしロボットといえば
オーラバトラーはほとんどそうだよね。

股間に立派な突起のあるアニメロボも山程いるよ。
凝ったデザインのものについてる場合も多い。
コックピットがむき出しって点も。
ガンタンクとかマジンガーなんて頭系は上から打ち下ろされたら御陀仏。

∀のイチモツは腹に反り返ってる(…のか？)分目立たない方だし、
コクピットの位置も必ずしもヒットさせやすい配置でもない。

ナイトオブゴールドは両性具有だそうだな。
取り敢えず、刀の柄がチンポの形してる。

あの格好良い名作メカ・バルキリーも股間といえば股間だな。コックピット。

ほとんど猥談スレだなぁ・・・。

男の股間の話のスレはめずらしいよ。

＞566
刀の鞘にマンコのレリーフがあるな。

最低だな、ナイトオブゴールドのデザインって（倫理的に）。
同じ鎧ならベルセルクの髑髏の騎士の方が数段上だぞ。

イデオンなんか、チンポに機銃があるはワキゲは光るは・・・

敬意？払ってたよ、シド爺さん。

これまでのガンダムの（ＭＳの）デザインは、
産業的にも非常に巧妙で、
『ＭＳはこうでなくてはならぬ』と、
視聴者の意識に常識として植え付け、
同じデザインの大量消費を実現している…、
と言うような事をのたまっていたぞ。

充分尊敬しているではないか？これまでのデザインの流れも。

>573
そうですか。知りませんでした。
でも頭部のつのの部分を『つの』でなく『ひげ』と
解釈したところに怒れる人がいるのでしょう？(私はすきです)
Vガンダムではつのをステータスのように
扱っていたシーンが有りましたが。

あと股間は、過去を振り返ってもごつくデザインされた方が
精悍にたくましく見えるということですかね？
ならばシドさんはそれも当然意識していたと思う。

ソフマップで「Ｇジェネ」のデモでみたら
∀のキャラがでてきたときに
ふきだしてしまって かっこわるいおもいをしました。

＞５７１
＞ベルセルクの髑髏
ってどんなんなんですか？読んだ事ないので…。

あと、ＭＨとＡＴはデザインコンセプトが違うんだから｢数段上｣とかいう
表現はちょっと角が立つのでどうかと…。

５７１は、コンセプト自体に文句を付けてるんでは？

『ＭＨなんて発想を、しようと言うだけで既に犯罪だ！』
みたいに。

うわぁ、＞５７６やん

＞５７７
５７１の文字面だけなら、ＫＧのパーツでの性器モチーフの件を対象にしてる
ようにみえるんですが…。
ＭＨ全体の否定とは思わなかった…。

自分はＭＨはみせっこ用鎧としての華美装飾甲冑ととらえていたので…。
ＫＧの件は持ち主の設定自体突飛なんでありでもいいかと思ってたし。
まあ確かに表に出すには倫理上問題ありありですが…。
とりあえず自分は５７１での比較論法が気になっただけです。いじょー。

ってゆうかとろとろは嫌われ者だな。

とろとろはあえて嫌われてもちゃんと感想を書き込んでくれるところは
“漢”だと思う。

あ、５７９＝５７６です。

自分は時々とろとろさんの言に反論してますが、嫌いという訳ではないですね。
ただ意見が違うというだけなのでこちらの見方を投げかけてるまで。
罵詈雑言を吐かずに論じ合ってくれる姿勢は良いと思います。
コテハンだから主張がわかりやすいですし。その点では名無しの自分は…。

コテハンだと言えないしがらみを捨てるために2chは名無しなんちゃう？
捨てハンで書き捨てするための匿名ではないと思う。＜それならそれで名無しを卑下することはできんし

嫌いじゃ無いけど
格好悪いのは事実だな
もしあれが格好いいと万人が思えばプラモもっと売れてたろう・・
近所のおもちゃ屋で２００円で売ってるし・・・

俺のとこ１００円・・・・

マジで？なんて羨ましい街だ…

確かに他のガンダムと違ってモデラーが
自分なりにアレンジしてくれる
『〜版∀ガンダム』っていうのは
あまり見たこと無いな。
そういうのが出てくれば印象もこなれて来るだろうが。

age

「オレひげコンテスト」みたいなのをやったら相当ユニークな作品が集まりそうですね。

今更だが、Ｘボンバーの事かい？

ミードさんのデザインを否定するのは構いません。
趣味の話でならあんなの大嫌いだって言うんなら大嫌いでいいです。
ただね、本来メカニックなモデルを作るんだったら、あれぐらいの
基礎学力であれぐらいのラインを引けてからオマエら文句を言えよ、
と言いたいんです。
それができないのに、20年前の、つまり動きもしないガンダムやザク
のモデルだけを｢よい｣って言ってるのはおかしいぜ、っていうことを
はっきり自覚してほしい。

591＞ザクやガンダムは可動戦士のようなメカニズムがあったと解釈すれば動くと思えるから
それでいい
そもそも実用性のない二足歩行兵器にリアルを追求する時点で馬鹿馬鹿しい

>591
ミードは動きを考えてません

591>ひげヲタ

591＞知ったかぶり厨房！
はずかし〜

591＞審邪

ロボットアニメに現代物理学的な設計はいらないんだよ。

＞ただね、本来メカニックなモデルを作るんだったら、あれぐらいの
＞基礎学力であれぐらいのラインを引けてからオマエら文句を言えよ、
＞と言いたいんです。

あなたは人生で文句を言ったとがないんですね
それか何でも出来る天才ですね（ﾜﾗ　ﾜﾗ〜

５９１はトミノのインタビューからの抜粋では？

＞５９０
今更だけど、きっとソレです。
町のガチャガチャで発見して思い出した。
…てゆうかなんで今更こんなんをフィギュアに…ゴーバリアンもだけど。

ミードの書いた通りに作れば実寸の髭がつくれるの？？？
でビームサーベル異常に回転させたり月光蝶だせたりするの？？？
すっげー。流石はスーパーデザイナーM！！！

∀ガンダムは、そもそもガンダムである必要があったのか疑問だな

谷村の歌声がいやらしくてステキだった

富野は、リテイク出せなかったのか不思議だ

age

＞６０２
黒歴史にあたる時代を視聴者がより身近な傍観体験として"知ってる"という
点では、ガンダムである意味はあったんじゃないかな。

みんな(ガンオタ)が既に見ている作品に相当する膨大な時間を過去の説明として
まるまる当てられるんだからこれ以上のものは無いだろう…。

黒歴史が「Ｇガンダム」まで取り込んでるのはオドロキ。
ターンＸがシャイニング・フィンガー使ってたから。

黒歴史でもガイアギアは無かったことにされてるのか...

∀ガンダムの主題歌だけは最低だった。
他の曲は良いのに。

＞６０９
自分は結構好きだったよう…。特に秀樹の。

秀樹は最悪だった。
ひろみの方がよかったかも。

ひろみよりも秀樹の声のほうがすきじゃ。

五郎の声は？

頭をくるっと回したら外れたりつけられたりする
ネジっぽさが少し好き‥。整備しやすそうだね。

ｋえでなく巨躯だよ。汗異みたいな染んだ作曲家をｔかうな。

電波？

あなたとのぉ〜あぃだにぃ〜

の辺だけ好きだった。

＞ヒゲソング
トミノものＯＰには珍しくセンスのある演出だとおもってた。

＞トミノものＯＰ
ヒゲのＥＤって何か「聖戦士ダンバイン」みたいなんだよなァ。
自然画を背景に裸のキャラが何か動いてるし、アウラ（オーラ）だし。

∀9巻発売。
今回は、マニューピチ攻略からミリシァ宇宙決戦まで。
第33話「マニューピチ攻略」
第34話「飛べ！成層圏」
第35話「ザックトレーガー」
第36話「ミリシャ宇宙決戦」

表紙がヌードとは！！！！！！！！！！！！！！

股間に貯金魚のロランが眩しくて…

なんでそこを表紙にするんだよ（笑）

カルチャーギャップのお話し
その１：外人は髭をはやした騎士のおっさんを「かっちょえ〜」と思うらしいぞ（本当）
その２：ミードは相撲レスラーが日本のチビッコの「かちょえ〜」と勘違いしてるらしいぞ（想像）

髭がガンダムとして最低のデザインなのはまだいい最低なのはどんな世界にもあるからな
ただ黒歴史を作ったのが許せん
まぁ髭はもう万代の中では黒歴史にはいったらしいがな
聞いた話によると髭は完璧にこれから無視されるらしいな万代から

＞６２５
なんか∀観た後だと君みたいな人許せるんだよね。
∀ファンて噛み付いても、あんま激しい意見返してこないでしょ？
これも∀効果かな？なんか穏やかになっちゃうんだよね。

それも良し、月光蝶は七度身を変え万代の手から飛び立ったのだ。

確かに。ただ暖かい未来だけがあるような錯覚さえ覚えるしな。∀。

∀ファンにとって万代などどうでもいいのです。

万代は犬の糞だな。

∀ってシンプルだったので追加装甲とかつけてカッコヨクなると思ってた。
もしくはさなぎマンみたいにやられると変形するんだとも思ってた。
途中で主人公メカが変わるのかとも思ってた。
すべて裏切られました。
勝手におら∀つくちゃおぉ〜（模型板に逝きます）

＞６３１
友情のデジメンタルで進化させましょう。

ＵＦＯになると思ってた…。
妙に丸かったから。

６２６＞
ただ単に髭のデザインが格好悪くて黒歴史が嫌いと言って
バンダイに無視されるらしいと言っただけで
誰も髭が嫌いだなんて一言も逝ってないんだが・・・

デザインだの設定だのに拘ってるからじゃないの。

＞６３４＝６２５
あんな悪意満開な発言書いといて「嫌いではない」だぁ？
精神分裂病か？
∀が嫌いなら嫌いっていえばいーじゃなーい。

プラモ売れなかったんですよねこれ

つまり、みんな嫌いだと言う事でしょう

TVの∀は嫌いだけどプラモの∀は好きなんだよなオレ

ガソダム好き＝ガソプラ好き
は成り立たない場合も多い。だからプラ模の売れ行きだけからは判断できないだろう。
漏れは髭のデザインは嫌い。でも劇中での役割は好き。髭がなければあの物語は生まれなかったと思う。

ビームライフルでの戦闘がないのが新しかった

あからさまなホモがいるのが新しかった。

ウォドムと並べられるならヒゲのプラモ欲しいが

>639
＞ガソダム好き＝ガソプラ好き
＞は成り立たない場合も多い。だからプラ模の売れ行きだけからは判断できないだろう。
ごもっとも
ただし、番組が受ければ
プラモは売れるそうです

俺は買ったぞ。∀とターンＸ。

ただ単に意見を言っただけの人を
アンチ扱いするなんてホント心がせまいね
∀信者は・・・・

∀信者は∀のデザインを格好悪いと言うことから眼を背け
∀がもっとも合理的なＭＳと言う人達のことです。
そもそも二足歩行兵器など合理的でも何でもありません
実現不可能な分∀がもっとも合理的だとしても
格好いい分∀以外のＭＳの方が良いと言うことになります。（ある意味こっちの方が理想的）

ただ単に意見を言っただけの人を
アンチ扱いするなんてホント心が広いね
∀信者は・・・・

>>646
なるほどね。カトキのリファインはオレもやだな。没個性的でやだね。
最近のプラモ関係のリファインは泣きたくなる。
ただ、カトキオリジナルのＶ１はすっきりしていて大好きだ。
ちなみにシドじいさんの∀は、男くさ過ぎて大嫌い。

ターンＸはかっこいいよ。

動いてる時はいいと思うんだけどな∀。
例えるなら
フィールドの外の中村俊輔＝動かない∀
フィールドの中の中村俊輔＝動いてる∀
おわかり？

∀のファンって宗教入ってる人みたいだ。
「∀を理解できる私はレベルが高い」みたいな物言いは
まさに信者って感じ。なんか怖いよ。

オレ自身、∀は楽しく見れたし、
プラモも買ったけど（マジでターンＸのデキ最高）、
客観的に見ればウケなくても当然だと思うよ、あのアニメは。

書き込み間違えた。648は644ではない。
なんか変？
すまんね。

髭があってもまだもう少しカッコよっく作れたろう？日本人なら・・・・
＞６４６正論だ

カッコ良かったと思うし、正直とても良い刺激だった。
日本人の作ったガンダムなんて、右を向いても左を向いても同じなのばっかりなんだモン。
髭そのものも、ガンダムにどっぷり浸かってしまっている日本人デザイナーには無理だと思う。

デザインなんかどうでもいいよ。
おもちゃも買わないし。

∀は格好悪いところが良いのに…。
かといって変にギャグとかに走らず
あくまで機械として扱ってるところが
良かったんだけどなぁ。

>>650
非常によい例えですな。

∀ってモナーの口なんだよね。今さらながらだけど・・・。

宗教呼ばわりは早計過ぎると思う。
むしろ教訓めいたアニメと言うべきだ。
信者と言うより富野道場の門下生。

しかし、∀の物語を理解出来る人間の方が、
出来ない奴より人間的レベルが高いと言うのは、
これも言い過ぎだと思う。
それが間違いだとは言い切らないけど、
じっくり時間をかけて観て租借すれば、
誰にでも行ける所だと思うし。

作ってる人間と同じ様に、初代から今まで、
２０年かけて観て来た人間にはしっくり来る、
と言うレベルの話でしかないと思う。
租借にはそれくらいかかると言うだけで。

＞659
この部分が誤解されてるかもしれないので、一応レス。
↓
＞しかし、∀の物語を理解出来る人間の方が、
＞出来ない奴より人間的レベルが高いと言うのは、
＞これも言い過ぎだと思う。

∀ファンの発言には傲慢さというか
人を見下すニュアンスを感じるから
そのたとえとして書いただけで、
オレは「∀がわかる奴は偉い」なんて全然思ってないよ。

∀って分りやすいアニメだとと思うよ。

元々主人公にトラウマ持たせて内面ドラマを始めたのは
富野だけど、それを極限まで描いたのが庵野のエヴァ。

だけど∀の場合は、富野はロランにトラウマなんて持た
せ無かったよね。
むしろロランって富野版コナンやハズーって感じのキャ
ラだし、ナイトがお姫様を救うと言う童話レベルの面白
さが∀の本質だと思うね。

髭は良くても信者が嫌いな奴結構いるな
俺もだけど

まあ悪口いわれて一番反応するのは
髭信者だわな

６６３＞そんな事いえるお前は何様だ？
Ｗファン（藁

＞６６２、６６３
そうでもねーだろ。髭信者が嫌いな奴はタダ単に∀が嫌いで
自分の嫌いな∀が好きと言ってる奴が許せネーだけだろ？
それに悪口言われて一番反応すんのはＷファンだしね。
確実に言える事はアンチの中でも∀のアンチは一番ひでー
もちろん、ちゃんと批判する人もいるけどほとんど
「髭だせー」で終わっちゃてるからね。

オレは髭好きだけど髭信者は嫌いだよ。

２ｃｈでは∀の評価低いね。
オレ的には、初代に継ぐ面白さだったと思うけどなァ。
あっ、おれ髭信者じゃないよ。
っていうか、髭信者なんているの？

667＞いるよ
むっちゃタチ悪い

＞６６８
詳細きぼんぬ

668>過去ログ参照

＞668
どうみてもアンチ髭の連中のほうがはるかにタチ悪かったぞ。
アンチが信者を嫌う理由は、ただ単に論破できないからだろう？
髭にこだわりすぎだ。
∀を客観的な理由づけで面白くないと繋げるのはけっこう難しい。

ヒゲってそんなに嫌かなあ？
Ｗまで、初代を引きずりまくってうんざりしてたから、初めてヒゲを見た時、
「ついに初代の呪縛が解けたか」
と、感動したよ。

自分も傍から見てて｢ヒゲ信者ウザっ｣とか思ったことあんまないなあ…。
信者ってくくり自体もなあ…曖昧だし。
今までのシャア専歴でも鼻についたのはＷファンくらいかな。

髭信者って架空の存在なんですか？。

>>674
｢あのデザインは凄く合理的なデザインなんだ｣
｢あのデザインは可動を前提として出来ている｣
｢あのデザインはデザイン界の最先端ラインだ｣
｢あのデザインが理解できない奴は糞だ｣
等の迷言を数多く残しておりますデス、ハイ。

＞６７４
でもアンチはそれを論理的に否定できないんだよね。
だから溝が深いのかねえ。

今までのガンダムちゃんと動かないし

最初はショックだけどいいんじゃない？
ヒゲも好き。
＞否定
自分の意見押しつけあってもしょうがなし。

まあ、もともと『テーマ＞物語』が激し過ぎる監督なので、
『あれはただの富野節』と一言で済ませられるのが、
髭を観る時に必要な熟練度かな？。

となれば、実年齢だって結構行ってる事が多いじゃん。
と言う具合に３５も援護しとくか。
「うん、確かにあの髭には拒否反応覚える人も多いだろうね。
　でもオレは結構好きだよ」
「話の展開がおかしい？　ははは、あの監督はいつもそうだから。
　いわゆるトミノ節ってやつ。オレは楽しんでるよ」
こーゆーこと言います
あと髭を嫌いな人は誰でもアンチにします。

この程度で信者なら、結構大変な事になってると思うが（笑）。
アンチと信者しかこの世には居ないのかな…。

　他でも書いたが、デザインはたしかにかっこいいとまでは思わんが
慣れる。話が結構面白いし。台詞は確かに冨野ブシ多いね。
　「・・・ではなくって？」とか「・・・ということを、なぜわから
ない？」とかね。

慣れろ。

>681
そうかなぁ。俺は∀って冨野ブシ少ない方だと思ったけど。
顕著に表れてたのってポゥくらいじゃないかなぁ？
少なくとも「さすが∀のお兄ぃさん〜〜〜〜〜っ！」ってのは従来の
冨野ブシとはちょっと違うような気がする。

ターンエー、ターンエックスとも、
カッコいい、悪いは別にして飽きのこないデザインだと思う。

萌えよデブゴンを観てるとだんだんサモハンキンポが
カッコヨク見えてきたりするのといっしょですか？

ターンＡはともかく、ウォドムはかっこいい。

（ここって、∀のデザインについてのスレではなかったのですか？）

言いたい事があれば、もっとはっきり言ってみろーっ！！

ついにこの古く格式在るスレドの７００を取る時が来たか........

∀

∀

∀

∀

∀

∀

∀

∀

スマイリーまむ

６９９

７００！？

超獣戯画

お髭

７０３

７０４

７０５

７０６

７０７

７０８

７７７が来たら又来ます。

それではどうぞ

>>689-710

氏

つうか、今のでなんか冷めちゃった…

10巻発売アゲ

なんでいまさら・・・・でもヒゲ面白いよね〜♪

７〜１０巻まで新作扱いなので借りる気起きん…。早く７泊８日借りられるようにして欲しいよ〜。

最近、終盤の方をビデオを見返したけど、前程デザインが
気にならなくなったな。
中盤で一時的にやっと慣れてきて、最終回の∀とＸが○○○に
なっちゃうシーンでＭＳで
そこまでやるかって一気に嫌いに戻った事もあったけど。

さようなら、ガンダム・・・。

11巻発売あげ

2月頃から論争してるんだ…、すげー。
超今更だけど私見を。∀の顔
ゲッタードラゴンやゴッドシグマみたいに、中央のただの赤い四角が、
もうちょっとマスクっぽく処理されてれば、良かったんだけどねえ。
そうすればひげ自体は私は構わないのだが。斬新で
要は、人の顔っぽくみせるところまで、取っ払って欲しくなかったんだよね。
私は。

家に帰ってクソ垂れたら、クソが∀のカタチに並んだぽん

ぐは〜！シャア板にこんな面白いスレがあったのか〜！

ちなみに１と同意見。

ゲッタードラゴンはいつも口あけっぱなしでカッコわるい

なんだとぅ！？
俺はマジンガーよりゲッター派なんだけど。（笑）

もう終わりだよね？ガンダムシリーズ・・・

>>723
しかも「へ」の字だし。不満でもあるのか？
でも俺はわりと好き。

（￣ー￣）ニヤリッ

267 名前：名無しさん投稿日：2000/04/07(金) 00:29
1.とろとろ
2.シャア専用
3.ガンダム原理主義
4.君はガンオタ（ガンダムオタク）の心の狭さの話は聞いたことがあるか？その絶好のサンプルが彼である。
このブチ切れ方と思いこみの激しさは爆笑王を思わせるものがあったが、 お茶目な爆笑王と違って心が狭いだけなので、あんまり人気はない。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shar&key=949557719

おもちゃのニューマテリアルターンエー買った。
今まで嫌いなデザインだったはずなのに・・・

今では惚れ惚れして見てる。自分の変わり様に
たまげた。絵と立体物では印象かわりますな〜。

あの物語では、カッコ悪く見えるあのデザインのほうがよかったと思うよ。
「巨神像」ってイメージになるから。
逆に、νとかＺみたいに、あからさまにカッコイイデザインだと、
そういった神秘性が出てこない。
「∀ガンダム」という作品の中にあっては、
あのデザインがベストだったのだろう。

>>729
それ買った人ってみんなそう言うね。
オレも買ってみようかな。
て優香、今買わないと絶版になっちゃいそうだし。

ヤフーで安く売ってるね。

中野のまんだらけで3000円ナリ。
ニューマテ∀。

＞７３０

確かにその通り、ただあえてガンダムにする必要もあったのだろうか？

バンデッツは虫みたいだね。
個人的にフラットは一番笑えるけど。ガリガリで。

＞確かにその通り、ただあえてガンダムにする必要もあったのだろうか？

作り手およびコアな富野ファンにとっては必要があったけど、
一般視聴者的には必要なかった気もする。

>>731
うん。定価じゃないなら買って損は無いとおもうよ。
上野の多慶屋なら税込み３９００円。
ダイエーなら税別４４８０円。
７３３氏の、まんだらけのが新品なら安いね。

なんもポーズとらせないただの立ち姿が絵になる。
かっこええよ〜。プラモも買ってまおうかな。

デザインに否定的な人も安かったら買ってみては？

＞まんだらけのが新品なら安いね。

たぶん中古デス。
でもかなりの美品だったので、もしかしたらお店の在庫流れかも。
ちなみにオレが買ったあと速攻で補充されてました。
どうやらいっぱい余ってるらしい。とほほ。

＞なんもポーズとらせないただの立ち姿が絵になる。

同感。色々ポーズ試したけど直立が一番カッコイイ。

>>738
うん、うん。ダイエーなんかこれでもか〜ってくらい
有り余ってる所あります。その内ワゴンに２０００円程で
乗る日も近いかも・・・

直立いいよね。後、左手を横に上げてそっちを仰いでる
ＴＶなんかで見たポーズは結構お奨めっす。

>738
ワシも同感ぢゃ。
立ちポーズ、かっこええのう。
∀は立体になるとデザインが映えるし、
理解も出来るようになるのう。

シド・ミードって、頭の中に高性能ＣＡＤがあるって
誰かＴＶで言ってたな、そういえば。

２０年前のハイエンドマシンがね。

最近∀見始めたんだが
ハウス名作劇場＋紅のブタ＋ガリアンかな？
あっここロボットデザインのスレか？
相撲type∀を見てみたい
相撲かっこえかった

>>730
そうか〜？
逆だと思うけど。巨神像というイメージには同感だけど、
だとしたら、むしろ半端にメカっぽい赤い四角より
マスクっぽくした方がよかったと思うぞ。
なまじ∀の双眸は格好いいし。
巨神像だったら格好悪い顔の方がいいという理屈がわかりません
すりこまれちゃってるんでしょうから、しょうがないけど
この意見絶対折り合いつかないな。
どなたか、私みたいに思った方いませんか？

好き嫌いの問題に折り合いなんて絶対つかないっしょ。

それはともかく、俺は最初に発表されたイメージ画のターンA、かなり
好きだったなあ。なんか、いかにもSFです！　って感じじゃん。
小学生のころ学校の図書館で読んだ、子供むけSFみたいな感じ。
キャプテンフューチャーとか、レンズマンみたいな世界。

ああいう雰囲気って、アメリカではまだ残ってるんだあ、と感心した。
最近カートゥーンネットワークとか見てるけど、あっちのアニメ、日本
みたいに大人とかオタクの視線意識して肩肘張ってなくて、純粋に子供
むけで、気楽なんだよね。あのターンAにもなんか、そんな匂いを感じたよ。

大元のデザインって、スペースオペラのメカデザっぽい。
首がクルクル回る∀を観て、Ｃ３ＰＯに通じる物が、と。
当たり前なんだけど、あのメカ、アメリカのアニメだったら、
全然違和感ないし。Ｘ−ＭＥＮに出て来そう…。