ブルーコスモスの集うスレ 第64輪目

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第63輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1387371353/l50
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

1乙

グレート・メカニック4月号SEEDDESTINYメカニック特集の「F-7Dスピアヘッド」(p11)より引用↓
地球とプラント間の全面戦争開始直後より、地球連合空軍の中核を担っていたのがF-7Dスピアヘッドである。
元々、スピアヘッドシリーズが誕生するまでの、地球上の各国の主力戦闘機は大西洋連邦がF/Aシリーズ、
ユーラシア連邦がSu、Migシリーズ、東アジアが殲撃シリーズ等、ビスの一本から規格の異なる代物であった。
しかし、プラントがザフト軍の編成を決定した時点で、各国軍部の首脳は地球全土を効率的に防衛する目的で、
装備の規格統一化が急がれるようになった。
スピアヘッドはこの途上に開発された数多くの兵器群の中の一つであり、地球の防空圏を防衛するには、充分な性能を
有し、のちのスカイグラスパーの基礎となった機体である。
機体の設計は大西洋連邦のロッキード社やボーイング社の複合企業であるPMP社、エンジンなどの動力部分を
ユーラシア連邦国営企業スホイ・ミコヤン社、アビオニクスを東アジア共和国のフジヤマ社などが開発を担当した。
地球有数の超大国が単一の兵器を共同開発するという所まで漕ぎ付けるには、利権問題や、各国の要求仕様の違いによる溝などの問題を
解決せねばならなかったが、機体の規格は旧NATO仕様とし、機体の開発シェアについては、大西洋が40%、ユーラシアが30%、東アジアが30%で
一応の決着が付き、ザフト軍のMSの実用化という脅威の台頭も後押しして、共同開発は予想よりもスムーズに進んだ。
ニュートロンジャマーの影響によって、レーダーの索敵や誘導兵器に大きな影響が出たため、近接戦闘においてディンを圧倒するだけの
性能を要求され、機体の設計思想は、ディンとのドッグファイトに主眼を置き、格闘戦に特化したものとなった。
コックピット前方にカナード翼を持つクロースカップルドデルタ方式を採用し、エンジンは双発でVTOL機能を有する。
驚異的な3次元機動を可能とする推力偏向ノズル付きの大出力エンジンによって、ドッグファイトおいてはディンのパイロットが重力化での
戦闘に慣れていない事もあり、ザフト軍の制空権奪取の目論みを大きく狂わせた。
カオシュン攻防戦においては、東アジア共和国空軍のスピアヘッドの加速性と機動性を活かした戦術によって、
ディン34機のうち25機が撃墜され、壊滅寸前にまで追い込まれた。
カオシュンは結局陥落したものの、東アジアの守備隊は戦力を温存しつつ、上海と沖縄への撤退戦を成功させた。
スピアヘッドの空戦能力に驚いたザフト軍部は予定していたハワイの航空基地の制圧作戦と、米国西海岸ネリス空軍基地、
東海岸のラングレー空軍基地の制圧作戦を中止せざるをえなかった。
スピアヘッドに限らず、プラント理事国家の間で開発された通常兵器はあくまで「対MS戦闘を想定した」ものであることから、
スピアヘッドがディンに対抗できるのは当然とはいえ、予想以上の戦果に連合軍部もスピアヘッドの調達数拡大を決定した。
大戦後期になると、ニュートロンジャマーの影響を防止できるデータリンクシステムが標準装備され、ディンをアウトレンジから
長距離AAMで一方的に攻撃することができ、アラスカ攻防戦ではザフトの航空部隊を指揮するディンの電子戦仕様が真っ先にアウトレンジから撃墜され、
指揮系統が壊滅状態に陥ったザフトの航空部隊は各個に撃破されていった。
しかし、さすがに物量においては圧倒的にザフトが有利なこともあり、ザフト軍の第2次降下部隊が投入されると、
戦況は悪化したことから、アラスカ基地の自爆によって痛み分けの結果で終わっている。
スピアヘッドの防空能力の高さは、ザフト軍の地球降下作戦を見直さざる負えない所にまで影響を与えたという意味では、
非常に優秀であり、ジェットストライカー装備のウィンダムが登場しても、ウィンダム隊の後方から、
大物量の長距離AAMで空間制圧を行い、撃ち漏らした敵機をウィンダムが近接戦闘で各個撃破していくという戦術が取られ、
ザクウォーリアの降下部隊やバビでさえも大損害を被った。
ユニウス戦争が終結した時には、全てのスピアヘッドの退役が完了したものの、このスピアヘッドの設計技術は
スカイグラスパーシリーズやジェットストライカー技術に受け継がれている。

>3
双葉社のグレートメカニックと、縁も所縁もない内容に意味があるのか？

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　● 　　　　　・←アビス
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　敵の対空砲は潰したし
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　護衛機なんて固定砲台同然
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　のＭＳ１機しか無いじゃないか
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　友軍ＭＳと連携すれば
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　敵ＭＳも敵艦も
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: 　ムラサメで総攻撃すれば一網打尽じゃないか・・・
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

クレタでトダカってそんなセリフいっていたっけ？
ミネルバの火器がまだ生きているから突っ込むのは危険だっては言っていたけど

いつも不思議に思うのはラクシズの問題点は声高に指摘するのに
連合とザフトに関してはとたんに負債の設定に従順になる人達
なんでや！

>>7
ということにしておかないと勝った気になれないんですね。わかります。

?

>>6　好意的に解釈するなら艦砲を警戒してたんじゃね？

艦砲でＭＳを落とせるなら、ＭＳ無双な時代なんて来てないわけで
というか、その艦砲をかいくぐって肉薄して艦を落とすのがＭＳの仕事だろう

>>8が何を言いたいのかまるで分からん

対空砲でムラサメやウィンダムを何機も落としているけど？
>>5はなんでミネルバは対空砲がつぶれているって思い込んでいるんだろ？

ラクシズの問題点＝設定をそのまま受け取った上でダメな部分が有る
というスタンスでやってきたし過去ログ見ればすぐに解るんだが
>>7の目は節穴なんだろうか

>>14
節穴じゃないから、このスレ以外という文言を付け忘れただけだから（震え声）

>>6
＞火器がまだ生きてる
28話（クレタ沖海戦）のセリフか

ユウナ：ほら！第二戦闘群をもっと前へ出して。どんどん追い込むんだよ。
トダカ：ミネルバの火器はまだ健在です。迂闊には出せません。
ユウナ：ムラサメ隊は何をしてるの。何でさっさと落とさない
トダカ：実践はお得意のゲームとはわけが違います！そう簡単にはいきませんよ。
（この会話の「後に」フリーダムとルージュが登場）

同話でトダカの死ぬがそれ以前にも上のコピペに使われる「守りが〜」てのは見当たらなさそう
これ以外で近いのは22話の

ユウナ：何をしている！敵のモビルスーツはたったの二機だ！どんどん追い込め！モビルスーツ隊全機発進！
トダカ：いやそれは…

くらいか？
この回はこの後、ミネルバはタンホイザー発射しようとするから
ダーダネルス海戦でのトダカの消極的姿勢は結果的には間違いではなかったりする

ついでに27,28話のセリフを確認すると
ミネルバは11時方向に空母含む4隻のオーブ艦
9時方向に（艦種不明の）オーブ艦3隻を確認してる

この二つの艦隊が合流してない限り>>5の配置は間違い
で、タリアがオーブの配置を「クレタを基点に挟むつもり」て推測してるからその可能性は低そう
（22,23話ことダーダネルス戦の配置？）

セイバーもカオスを相手しながらムラサメとも戦っているしね

あー、見直すとコピペの配置、22,23話の配置とも違うな
グフ（ハイネ）とガイア（ステラ）がいない

けどルナ機大破（＝固定砲台同然のMS1機）の時点でアビスは脱落してるし
カオスはJ.P.ジョーンズに帰投してるからこの配置は変
この後にセイバーはフリーダムにダルマにされてタケミカズチが突っ込んでシンに沈められる

トダカは無能と言うよりもAA（てかカガリ）の登場でユウナに抗命しつつオーブ軍の残存戦力をAAに合流させる方向でいて
その口実と機会をうかがっていたんじゃあなかろうか
その判断はどーよ、とは思うが

攻撃できないって書かれているけど、ムラサメの馬場隊がミネルバに攻撃しているよね

>>20
多分コピペ化された際にトダカのセリフが改変されたから
本来の「ミネルバの火器はまだ健在です。迂闊には出せません」なら辻褄が合ってる

前スレ998
種死7話で、大気圏内に降りてからタリアが、
レーザーでも熱センサーでもいいからインパとザク探せって言ってる。

ジャミングできるのかはともかく、探知に使えるほどには使い物になるってことだな。

>>21
どのみち、無能判断している前提が間違っているってことには変わりないだろう

コピペを鵜呑みにして無能だというのは間違いだとして
実際の所はどうよ？　ラクスのシンパって辺りでマイナスがでかいんだが

ラクスってよりカガリだろう
あの時点じゃあ正式な国家主席はカガリなんだし、そっちの意向を支持するってのは変じゃないと思うけど
ユウナは連合のいいように使われてオーブの戦力を削りまくりだし

カガリが大事なら、誘拐された間に何されてるのかもわからないカガリを、そのまんま誘拐犯に預けっぱなしにはしないだろう
ラクスに妙なシンパシーを抱いてるとか、カガリの心身に何かあったかもと考える能力が無いとかでもない限りは

あの連合艦隊と一緒という状況じゃ
誘拐犯でありフリーダムと一緒に行動しているカガリを支持するわけにはいかないと思うが
裏でこっそり支持するとかなら問題ないだろうけど

攫ったのがカガリの弟のキラだから、彼を信じたんだろ

裏でこっそりだからタケミカズチが沈んだ時に合流って流れでしょ

「結婚式にＭＳで突っ込んできて姉をさらう様な奴でも肉親だから大丈夫」
って判断したのだとしたら、社会人としてどうよと思うが
やっぱり、トダカのあの判断はおかしい

オーブの氏族信仰とウズミが提唱した反戦孤立主義の影響だとも思うんだが
その割りにAA合流組みは終盤議長相手にも戦っているしなあ……

アスハを神みたいなものと仮定すると、トダカの行動は理解できるよな

カガリが納得したと言っても、セイラン家がアスハを汚すのは許し難い　→　誘拐ありがとう
カガリがラクスと一緒に行くと決めた　→　アスハが言ってるのだから国がどうなろうと行っていただこう

うん、無脳だ

曲がりなりにも、ともに戦ってきた仲間や部下を結果として無駄死にさせたわけだしなあ

カガリって養女で、アスハの血は一滴も入ってないんだけどね。

>>33
アスハの家門を崇拝してるんであってアスハの血統を崇拝しているんではないんだろう
戦国時代あたりの歴史モノで「私は〜家に養子に入った身、なのでもう実家とは無関係」ていうのと
似たようなものだと思っている

>>32
無駄死にではないだろう
あれから連合はオーブに再派遣を要請してないわけだし
AAに向かった人員も戦死扱いして、オーブは連合の為にこれだけ犠牲を出しましたよって言い訳に使ったんじゃないかなぁ

オーブの軍人って考えるから無能に見えるだけで、アスハの私兵として見れば別に問題無くね
国民国家国益のための軍隊なのか、アスハカガリの利益のための軍隊なのかで取るべき行動が変わるのは当然のこと。

いくら家門重視といえど、たいてい婿養子等で血縁維持しようとするわけで…

トダカは普通に頭おかしいと思う。
特に、「自分は政治家じゃない」とか言いながらセイランの判断を無視してるのがかなりおかしい。
「自分は科学者じゃない」とか言いながら科学者の判断を無視して別の事やり始める奴を考えるとそのヤバさが分かる。

>>36　中東の王政国家・・・サウジとかの軍隊みたいなもんか

トダカって軍人としてもどうなんだろうな

イェニチェリかな？

>>38
最後の時以外に無視していたっけ？

>>33
オーブ六大氏族は優秀な後継者を得るために養子を良しとするって伝統が有るらしい（正直意味不だけど）
サハクの後継者がコーディなのもその一環とか、カガリが優秀かどうかはともかくとしてアスハの後継者としては問題ないっぽい
一応種でオーブ亡命政権的な旗印としてオーブ艦隊動かしてたのカガリだし、これも内実はともかくとしてだけど

2つのオーブ問題といいオーブの政局は複雑怪奇だよ、作品内作品外両方の常識から解き離れた『オーブの常識』前提にしてるから考察不能

>>41　違う
今のサウジ国軍ってたしか一番守んなきゃならないものが王政だったはず・・・

空白の2年でカガリとオーブが何してたのか不明だしな
MS的にはムラサメ試作機（M2？）開発後、ムラサメ配備とかなんだろうけど

共産主義国家の軍隊は共産党の理念を守るための軍隊だったはず
で、オーブ軍はアスハの理念を守るために行動しちゃったりしているみたいなので
あそこって共産貴族系の末裔なんじゃないだろうか

中国も党の為の軍隊だったな

>>43
6大じゃなく5大

>>35
種死は時間経過がかなり短いから、後始末してるうちに、
宇宙戦になり、再派遣することなくそのまま終戦とか。

>>45
アカツキとその武装周りの開発、
空母機動艦隊の整備、
自由とＡＡの修復やドッグ関係、
こんなとこかね？

カガリが関わってはいなさそうだが。

末期のイェニチェリは国よりも自分の家のほうが大事になって皇帝を引きずり降ろそうとしたら政治に介入してきたから粛清されちゃったんだよなぁ

>>49
どうでもいいが、ドッグは犬だぞ
船を建造・修復するのは「ドック(dock)」な

>>42
亀レスだけど、AAに威嚇もせずに逃がしてる。

無能でも有能でもいいけどタケミカヅチで突っ込んで死んだのは何でなんだ？

自己満足

旗艦が落ちるということで、オーブ軍が撤退する理由を作ること
特に空母がなくなれば、MS運用が難しくなるし遠征できない

まぁ、一応総員退艦させてたし、覚悟の特攻ではあったんだろう。


もっとも、タケミカヅチ1隻作る金で（以下略）とも思わんでもない。

推測だけど
・オーブ奮戦の証拠作り
・今回の参戦での損失の責任を負う
というのがセリフからうかがえる

ただそれを成立させるにはトダカが事実上の作戦指揮官である必要があって
にしてはユウナが作戦指揮に口出し過ぎにも見えるんだけどね

逆に考えるとトダカがユウナに何かと不満げだったのは
本来は形式的なトップに過ぎなかったユウナがネオ（＝連合）と仲良くなって
作戦指揮に介入してたから、てのもあるんだろうなー

(￣_￣ )｡o０○(なんで水泳部じゃなくて空母作ったんだろ…)

水中は潜水艦でいいと判断したのでは
水中戦はもともと電波使わないからNジャマーの影響受けないし

種の時みたいに、大戦力によって本土に攻撃されないように、
領海に入って来る前に迎撃できるようにってことじゃないかな？
あとは、多数の島で構成されているから、それぞれの島を守るとき、遠くから飛んでくるより使えるって考えたとか？

空母機動部隊はあれば確かに柔軟に動けるからなあ

しかし、復興、再軍備、MS開発に加えて大型空母建造も許すとは太っ腹やな。＞連合

中枢に入ったセイランの手綱を握っているからだろうね

>>56
カガリの意思がセイランの方針と違うってのがはっきりしてる訳で
空母を代償に望まない遠征による消耗を避けてカガリの復権の時のために戦力温存したと考えるとまぁ
マスドライバーの時もそうだけど
連合にとって重要な施設ごと責任者が自爆してうやむやにする腹積もりなんだろう

>>56
宇宙戦艦一隻よりは安いんじゃないかな？

クサナギ型四隻くらいあったしな

クサナギ級よりタケミカヅチ級のコストが安くても
国防や軍事費的にみて新型空母一隻を沈めるってのはどうなんだろうな

空母と引き換えに、他の船が撤退させたんだから見合ったんじゃないの

※なお、中身のＭＳ部隊のほとんどがテロリストに合流しました
……デストロイのお披露目はオーブでやるべきだったんじゃね？

輸送はどうすんだよデストロイ

オーブでお披露目してから他に侵攻するって意味が分からないよ

>>68
AAに入れず数はそんなにないから
空母にいた全体数から見れば半分も行ってないだろう

>>67
普通に空母含め全艦撤退させるかMS隊で包囲してミネルバを沈めれば良かったんでは?
空母一隻沈めてもう兵は出しませんよってするより協力し続けて甘い汁もらった方が得じゃないか
ミファントムペインが仕留め損なったミネルバを沈められたなら役に立つアピール出来るし

元々ミネルバにはオーブ全軍が攻め込んで馬場らがやられちゃったわけだしなぁ
それに連合はユウナの扱いから、オーブはすりつぶしても問題ないって扱いだから、あまい汁を与えてもらえはしないだろう

>>72
遠征もカガリとの敵対も苦い汁でしか無いからなぁ
連合ロゴスと繋がってるセイランはいいかもしれんがそうじゃない奴が大半だからな

オーブの連中がアスハマンセーを望んでるんなら、それでいーんじゃね？
という結論にしかならんよなあ…

普通の国家としてみれば異常だけど、
オーブ限定ならあれで正解というか

現代日本から見れば異常かもしれんが天皇万歳みたいなもんよ
常識なんて国や時代や状勢で全く違う

まあ現代にも社畜とかそういうのはよくいるけど

種の時点で理念に賛同したのが残っていて、さらに種死でその理念を継いだカガリの元で復興したわけなのだから、
そりゃあアスハに友好的なのばかりになるのはおかしくないだろう

いくら戦前の日本だって、天皇陛下のためにわざと空母沈めるよーなマネはしねーよ
陛下御乱心扱いでクーデター起こされて幽閉＆挿げ替えされるわ
（なんだかんだ言って、天皇機関説が主だったし）

天皇陛下万歳は結局お国のためをかっこよく修辞しただけだし、
社畜だって個人崇拝じゃない。
社長が好き勝手やるような会社は、離職率がとんでもないことになるし。

メンツのために空母艦隊壊滅させたり戦艦無駄死にさせたりはやってたみたいだけどな

ミッドウェー：米機動部隊の釣りだしと殲滅をしようとして裏をかかれた
マリアナ：B-29発進基地建設阻止をしようとしたが、戦力差がありすぎた
レイテ：米軍に大打撃与えられる最後のチャンス
沖縄：沖縄で終わりにするために、残されたすべてに力出し切った

メンツというファクターはあったにせよ、それがすべてではない。

面子の為に浮上しない潜水艦を自作した陸軍ェ・・・

あれも面子じゃなくて、陸軍の要求に海軍が応える事が出来なかったって理由があってなー

あと、ちゃんと浮上したからな

タケミカヅチも別にカガリのためだけに沈めたわけじゃないと思うが
一応ユウナの顔立てるつもりもあったみたいだしな
アスハの言うこと聞きながら国益も考えたらああなるんじゃないかと
連合としてもあのあと体ミネルバ用の戦力としては微妙になるだろうしなぁ

>>82
まるゆ試作1号開発までに7〜8回失敗してるぞ
ソースは艦これ

海軍が通商路を守ってくれたら陸軍空母なんか不要だったんですよ！
なお別に守ってくれても満州で赤軍と正面からぶつかって勝ち目などない模様

>>84
青き清浄なる世界の為にアフィカスの艦これ厨は滅びろ！！

オーブの空母はセイランが作ったんじゃないかね？　オーブの理念をガン無視した、外征型の装備だし
トダカは、そんなオーブに相応しくない装備を、自ら葬ったのではないだろうか

>>84
開発段階で浮かばない潜水艦なら海軍だって作ってるし、世界中で作ってるわｗ

>>72
ミネルバを沈めた場合、連合・ザフトからどのように見られるか、またそれによりオーブがどのような害を被るかを考えてみた。

・対連合
有用な戦力（使い捨てにできてそこそこ強い盾代わり）とみなされ、クレタ戦後も外征に付き合わされる。場合によってはオーブ本国の防衛戦力をトダカ艦隊の補充に回すことになり国力的にも戦力的にも疲弊する
しかし連合の盾代わりにされても、もしもオーブが攻められたときに連合が守ってくれる保証はない。どさくさ紛れに併合される危険すらある。
何よりオーブは中立故の利益を得て来たのでどちらかに接近し過ぎることは旨みがない

・対ザフト
ミネルバはデュランダル直下の艦であり、かつてはカガリをオーブ本国まで送り届けてもくれたある意味友好の象徴である。これを沈めた場合全面戦争の用意ありと取られヘブンズベースより先に標的とされる可能性もある。軌道降下部隊投入されたらまず勝てない。
また現在指揮系統をユウナが簒奪してる状態なので決定打を与えない限りはカガリが戻った際にユウナに責任を被せられるがミネルバを沈めることでザフトを本気にさせてしまうとその手はおそらく意味を成さない。

続き

結局ザフトに攻め込まれたとは言え、もしもあれが「ヘブンズベースより前に行われてたら（軌道降下部隊が生きてたら）」、「外征組の残存部隊が帰ってないどころか逆に外征組への補充で本土防衛戦力が減ってたら」
という条件下で発生してたらおそらくオーブはストフリ・隠者の到着より前に陥落してた可能性がある。
そう考えるとタケミカズチを犠牲に他を撤退というのは連合に対しては「旗艦沈んだんでもう付き合うの無理、でも代わりにミネルバあそこまで追い詰めたから最低限の義理は果たしてるよね」という大義名分ができるし
ザフトに対しては「もうこれ以上こっちからはちょっかいかけません。けじめとしてウチの旗艦と指揮官の首差し上げますんでそれで手打ちにして下さい」っていう意思表示になるので
トダカはむしろ政局を見極めてたとも考えられる。・・・物凄く好意的に解釈した場合だけどね。

>>88
コズミック・イラの国際政治がどうなっているかは知らないが、普通に考えて
ミネルバに砲火を浴びせた時点で（ミネルバが沈むかに関係なく）ザフトはオーブを敵とみなすだろうから、その主張はあまり意味はない。
デュランダルはそういう単純な人間ではないけど、トダカにそれは分からないはず。
それに、『空母一隻沈んで何の成果もなかったけど帰ります』より『成果上げたんで帰ります』の方が連合だって納得するだろう。

まあ、あのトダカの特攻にオーブの国益があったとすれば、それはメタ視点（視聴者視点）だから言えることだと思うよ。
トダカが得られてる情報とか周辺の状況だけだとバカな行為にしか見えない。

>>90
まぁ実際そうなんだけどね。あくまで理由付けするなら、ってところかな。
上の方でも「トダカがアホだった以外になんか合理的な理由考えられんか」っていう流れだったから。

成果自体は上げてると思うけどね。ＭＳ隊は殲滅まではいかないものの全滅まで追い込んだしミネルバ自体も戦闘不能にしてジブラルタルに下がらざるを得なくした訳だし
ただただミネルバ隊の餌になってた連合ＭＳ隊のことを引き合いに出して、「アンタんとこより大分無茶して頑張った結果ミネルバ隊を撤退に追い込みました、でも旗艦の空母が沈んだんで作戦継続不能に付き帰ります」だったらあるいは・・・

>>90
連合が納得しなくても、空母もなくなって遠征はできなくなるのだから問題ないだろう

あの場合戦果上げた代わりに特攻かました空母やムラサメ失ったからこれ以上はもう勘弁してつかぁさいって事で建前の筋は通ってるからなぁ

>>92
連合「空母がなくても、MS部隊のリースぐらいはできるだろ？」
と言われるのがオチ。

空母なんかなくても、「空母持ってる国の後ろにくっついて」世界中あっちこっち
いってる国があるわけでな

>>92
連合「整備、訓練のローテーションを考えるともう二隻はあるはずだよね、空母
なに、トラブルとかで出せなきゃ貸してあげるよ」

空母なくても宇宙艦隊を貸すことになりそう

そういった要求を連合がしなかったのか、
してきたけどのらりくらり交わしたのか、
いずれにせよ、セイランの口八丁の成果になるんじゃねーか？

連合としても、早々要求できないよね
だって、ミネルバ一隻に何度も増援を要求すれば、連合の威信が低下するわけだし
あの程度の戦力さえ落とせない連合なら、離反しても問題ないって思う国々が出てくるだろうし

別にミネルバに対して、じゃなくてもいいわけで。

BTWで東海岸は水没し、北京は消し飛びなしっちゃかめっちゃか状態なんだから、
災害派遣でいくらか人でよこせ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
という要請はいくらでも………



1年でNY復興させる連合には必要ないか…

元々復興目的の同盟だったわけだから、それらについては問題なく派遣するんじゃないの
戦闘行為をするわけじゃないんだし

>>93
あの後もオムコ５を貸し出したりしてたぞオーブ

>>102
けどあれ、逆に言うと士官五人拠出しただけなんだよなあ
兵器も全部ダガー系だからほぼ間違いなくホアキン隊持ちだったし

そう考えるとホアキンもホアキンでMSの絶対数が足りないからとはいえよく借りる気になった、と……

誤：MSの絶対数
正：MSパイロットの絶対数

Δアストレイの奴か
あれダガーどころかデストロイまで貸し出してしかもただの囮に使うという大盤振る舞いだったな

某エロＣＧ集の所為でカガリが可愛く思えて困る
つうかデレればこっちの言う事も素直に聞いてくれるいい子になると思うんだカガリは

ラクスはデレる前にこっちが洗の…こんな朝から誰だ？

まあどこぞでも言われてたが、カガリは政治や戦争に関わらなければ、
ただのお馬鹿かわいいだからな。

連合側が戦力としてでなく政治的な目的でオーブに要請したと考えれば
戦力失っても再度要請されることもあるだろう

先の大戦でも行動が怪しくＢＴＷ後も連合に協力するのかと思えばＡＡ匿っていたり
何しでかすかわからないアホの子が結婚して落ち着くかと思えば攫われてどっかいったりで
また国としての一般常識からかけ離れた行動取るんじゃないかとが不安になるので単純に人質目的としての要請
連合オーブが協力しているというザフトに対する宣伝効果を狙っての要請
とかいろいろありそう

それなのに再度要請されなかったのは
政治的理由としてではなく本当に戦力として求められたのか（その割には対ミネルバ以外では連合は圧勝しているからそっちから出した方がいい）
政治的な目的は達成したと判断されたのか
カガリを名乗る人間が自由と一緒に戦場に出たことオーブの兵が離反してそれについていったため信用出来なくなったのか
戦力としてつかえねーと判断されたか

後半の方が理由だと連合のオーブへの扱いが落ちる事に
結果負担はオーブ本国やセイランが取ることに繋がりそう

ジブリールの台詞から本当に戦力として望まれたと思う
でなければ、もっと早く要請されているだろう

それと、ミーアのライブを各地で行えるぐらいザフトって優勢じゃなかった？

ロゴスと繋がってるセイランが主導権握ってるせいかジブリールが逃亡先に選ぶくらいには信頼も利用する気もあったみたいだしな

>>109
でも他の戦線では連合が圧勝しているという設定
それでいてヘブンズベースを落とされる
連合では無くジブリールには戦力が無かったと考えるべきか

>>109
ザフト優勢というか、マジカル☆かな〜ば
の魔法の成果だしなあ……　＞ザフト地球領土

>>109
ユニウス条約でザフトの勢力圏は宇宙限定に
後日「オーストラリア・カーペンタリア」「ヨーロッパ・ジブラルタル」のみ使用許可
本編：何故か地球各地にザフト基地が多数

>>107
まぁ脊髄反射で行動してる感じだしな
あれ種死で３機強奪が何日か遅れてその間に議長と会談してたら
普通に議長に協力してそうだもんな

連合の圧力で抗議に行ってるのに仲良く会談して協力ってのはまずないだろう
何協力すんのって内容だったし

だってカガリだぜ

綺麗事を吹き込めば、議長にも尻尾振りそうだよなカガリは
現実を見てもらおうとすると反発するけど

>>113
ユニウス７落下後なら、救済目的で軍を派遣しているし、駐屯場所を借りていただけじゃないかな？
その後開戦なった後は、その駐屯場所をそのまま占領したんだろう

>>118
ちなみに議長は「自国民にとって慰霊碑であり停戦条約の象徴」であるユニ7残骸を放置し
「少数生産されたエース機をパイロットごと数年間隠して管理し続けられるテロ組織」を
実行部隊を全滅させただけで放置してるんだよね、控えめに言って限りなく黒に近い灰色

>>118
BTW前の時点でザフトはサンディエゴに基地持ってるんだよなあ…
現実ではアメリカ海軍の街とまで言われる超重要拠点だというのに

でも種死世界で北米の価値がどの程度あるのか微妙なんだよなぁ。種のときはワシントンＤ．Ｃ．が首都だったけどジェネシスに狙われかけたせいか種死のときはアルザッヘルに移したっぽい感じだったし、全体的に月面にシフトしてる気もする。
それに伴って北米もあんまり連合軍いなくて条約が有名無実化してるとか。
あるいはそもそもヤキン戦役初期のＮジャマー災害の影響で各国主要都市がゴーストタウンみたいになったっぽいし、そのときに入植したザフト兵＞現地民になって戦後も変わらず、居留プラント民の保護とかなんとか理屈こねて無理矢理基地作ったとか

>>120
あれほど意味不明な設定もないが、ザフトの在外公館に過ぎないのを基地だと宣伝していたような気もしてる。

忘れてた。
>>121
大統領がアルザッヘルにいたのは、ロゴスの支持を受けていた大統領へのデモ隊が地球で強くなって地球にいれず、さりとて（どう見ても落ち目の）ロゴス支配下の基地にも行けなかったためだと思う。

>>122
＞ザフトの在外公館
これの役目はカーペンタリアとジブラルタルが担っているんだよな一応
（この為だけに一旦追い出したプラントに対し使用許可を出した）

>>124
在外公館なら、主要各国には一通り置くんじゃない？
カーペンタリアは大洋州、ジブラルタルはユーラシアにしか影響を与えられないし

ところで、ジブラルタルって「地中海の鍵」とまで言われる軍事・経済上の重要拠点なんだが
よくこんな所の使用許可が出たなぁ

正直有名なところに適当に基地があるってことにしただけにしかみえない

ジブラルタルなら、まぁ、最悪包囲して放置でもいいだろうし…

しかし、
ユーラシア：首都ブリュッセル-ジブラルタル 直線距離で1800km

ユーラシア内の別地域にもあるならともかく、ここにしかないとなると、在外公館としての意味がですね。。。

ところで盟主王がプラント撃たんと終わらんって言ってたけど
ヤキンとジェネシス破壊してプラントに手付けなかった結果種死で戦争再開するから
あの言葉は正しかったと証明された事になるんだよな

>>127　大戦中は、ブリュッセルどうなってたんだろうな？＜首都移転？

>>128
それはプラントを潰したあと、ジェネシスを撃たれなかったという証明がないと

プラント潰すためにも地球防衛のためにもジェネシス（とヤキン）攻略が最優先、だからバンバン核持ってこーい！ってはずだったからまぁ間違ってはなくね？
少なくともあの時点では核使用どころかジェネシス攻略にも消極的なナタルたちのがおかしい。盟主王の発言が半ば錯乱状態でのものだったからまともにとらなかったってのもあるだろうが

あの場でナタルが従ってた場合連合というか盟主王ができた最善手としては、アークエンジェル隊に接近されるより先に残ってる核を全部ジェネシスとヤキンにぶち込んで破壊
→プラント自体はわざわざ核撃ち込まずとも食糧生産用コロニーさえシャフトだったかジェネレータだったかを艦砲射撃なりＭＳ隊でなり潰せば勝手に滅ぶ（小説版のクルーゼ談）
だったろうね

ジェネシス本体じゃなく、ジェネシスの真ん前に浮かんでる収束ミラーぶっ壊せば、
それはそれで時間稼げたはず。

それが分かるやつがあの状況でどれぐらいいただろうか？＜ミラー狙え

とはいえ、ミラーは沢山あるからなぁ
すぐ隣の奴を交換すればいいだけだから、本当にその距離分ぐらいしか時間を稼げない

目の前に敵の新兵器(超大型の固定砲台の様なモノ)が出現
ビーム効かないレベルの高性能装甲を持ち、その攻撃は自軍に甚大な被害をもたらす
この状態で、核でさえ防がれるかも知れない砲台本体と
強度が落ちる“かもしれない”上に予備部品が並ぶ砲台先端部の独立分離部分と
ほぼ確実に核で破壊でき、敵の指揮を大幅に下げられるだろう敵本拠地及び本土と

どれを選ぶかとなったときにプラントを狙うのは十分有りだと思う

核に限らず、本拠地への直接攻撃は世論が怖いけど、ボアズですでに撃たれてるしなぁ…
黙らせるのは十分に可能だと思う

そもそも今の日本みたいに平和ボケしてられる情勢じゃないし
もしあそこで終わってたら数十年後に当時を知らない人権団体が騒ぎ出すぐらいじゃないかと

人権団体だってまず最初にＡＦＣを叩くだろうし

結局思考が平和ボケした連中ばかりでな
あんな情勢じゃ海外のまともな人間の思考なら核でプラント潰すのはやむをえないとなるだろうし
中国ロシアとかなら人類を守るため平気で駆除する気分でプラント潰すだろうよ

そういえば海外のガンダムファンは連合派が圧倒的なんだってな
ザフト派がそこそこ居るのは中朝日ぐらいっていう・・・

核に対する認識とかあるんだろうなあ＞連合派
日本は核アレルギーがあるからどうしても「核＝絶対悪」で
それを使った人間・組織にはマイナス補正が働く

ただこの海外では連合ファンが圧倒的、て話の出所はどこなんだろう

>>140
英語に堪能な人がフォーラム見て回った結果じゃなかった？

>>134　あの状況でザフト以外にジェネシス理解できてたんって三隻同盟だけじゃないの
？
少なくとも連合は攻撃の混乱で原理不明だけどヤバい威力のレーザーって状態だったと思われる

それまでのガンダムシリーズじゃ「核＝絶対悪」みたいな陳腐な話は無かったんだがな

ガンダムでインパクトのある使われ方をした核って
ゼータのジャブロー自爆、0083の観艦式襲撃、種の血バレ、
加えて未遂が1stのオデッサ戦、クロスボーンのディビニダドくらいだっけ

地球狙いだとコロニー落とし、コロニー狙いだとBC兵器やコロニーレーザーその他超大型ビーム砲と
より効率や使い勝手のいい虐殺手段を用意することで核を使った虐殺の実行って意図して避けてるような印象

>>144
∀「あの・・・」Ｆ９１「僕たちは無視ですか、そうですか」

日本では核を絶対悪と思ってて、
アメリカやインドなんかは必要悪だと思っている、って誰かが言ってたな

あとはＶガンでも使ってる

他のガンダムシリーズだと核以外の虐殺手段があるからな
種の場合ジェネシス除外だとNJやサイクロプスか？

>>148
サイクロプスは虐殺といえるのか・・・？

>サイクロプスは虐殺といえるのか・・・？
アレは無駄に巨大な核地雷かブービートラップ的な何かだよなあ
結果的には味方殺しとか言うキチな使い方して二回もザフトは嵌ったわけだが

>>150
味方殺しと言ってもザフトにどうせ降伏しようが殺されるなら道連れにしてやるって考えは悪いもんじゃなくね

味方を800人犠牲にして敵を500人殺せる、負ける確率もある策と
味方を200人犠牲にして敵を900人殺せる、表面的には確実に負ける策と

数字は適当だけど上が徹底抗戦で下がサイクロプス、さあどっちを選ぶ

>>151
味方殺すと前線将兵の不信感掻き立てますし
理想的なのはさっさと撤退して罠がバレる前にドカン

ただ削れる兵力は限定的だしジャブロー自爆よろしく失敗する確率も高い

失敗しそうな時は停止すればいいだけ、遠隔操作だって出来るだろうし。
自爆兵器の使用の最終決定してから起動発現までの時間と
部隊が撤退を決定して部隊をまとめて退却行動を開始して安全圏まで退避する時間
常識に従うのなら後者の方が圧倒的に時間がかかる。

と考えるとジャブロー自爆は本当にギリギリのタイミングで奇跡的に逃れる事が出来たのか、
単に施設の破壊資料機密の破棄そっちが主目的だったという可能性がある。
あとは政治的な要素が絡んでいたとか。


Ｗでも基地ごとガンダムを破壊しようとしたことがあったよな、ヒイロがギリギリ停止させたが。

サイクロプスのおかげでザフトの月面艦隊は壊滅してるし、
本国艦隊とクルーゼ艦隊しか息してないんだから、あの時点でプラントに攻め込んでたら良かったのに。

ＡＦＣからあまり時間が経っていないし兵站が維持できなかったんじゃね？

プラントがそれを阻止するためにさっさとパナマを落としたんだろ

>>157
パナマ陥落しても、既に宇宙には主力艦隊8個いるし十分すぎる戦力だけどな。

地球本星から艦隊打ち上げなくても、普通に艦船は宇宙で製造できるだろうに。
ルナツーみたいな工場施設も兼ねた宇宙基地くらいは連合も保有してるはずだけど。

プラントまで行って戦闘を行える十分な物資はなかったんだろ
ポアズだった核ミサイルがなければ、早期に落とせなかったんだろうし

昔から城攻め三倍の法則とかいうし確実な勝算が見込める戦力なかったんだろうね。宇宙艦隊も数はいても装備はメビウスだったりとかでとてもザフトのMS隊に突っ込ませるには不安だったのかもしれないし
そういえば地上軍は各種ダガーに後期GATの制式機や改修機とかが大盤振る舞いされてたが、ダガーの生産拠点は地球にしかなくて未だ宇宙艦隊に十分な数を届けることができてなかったとかなら動きが鈍めだったのも説明つくか？

プラントを破壊する戦力はあってもプラントを降伏させ占領するだけの戦力と物資はなかったとか

地上から宇宙に物資を届けるのにマスドライバーって必須だったっけ？
初代やVだと戦艦にブースターつけるだけで宇宙まで発射台から飛ばしてたけど
種世界だとできなかったのだろうか？

>>163
ザフト側はシャトルで宇宙に上がっていたはず

>>163
軽量なら問題ないのだろうけど、大量にものを送るとなると、マスドラは必要なんだろう
でなければ、連合がマスドラ確保にあんなに躍起にならないし、プラントも封じ込めに必死にならない

Reのデュエルに不完全なIWSPのデータをザフトの技術で補った飛行ユニットが装備されてたが
独自技術で標準的なMSに飛行能力を持たせるのは無理って事でFA？
ジンとかにも転用する気みたいだし後のグフイグにも影響を与えてそうだな、コレ

ザフトの装備見るたびに「コーディって頭が良いって設定はどこへ？」って言いたくなる

>>167
頭が良くても技術者なので政治・軍事に関しては素人の集まり

頭が良いコーディさんが、頭が悪いナチュラルが作ったガンダムのコピーばっかり作ってるのはなんで？

>>169
頭が悪いナチュラルが作ったものを頭が良い俺たちが作ったらもっとすごいぜという発想
その発想そのものが頭悪いことには気づけない

出来たものはNJとNJC以外は大した物は無いと言う

MAをバカにしてたくせに、ミーティア作り出す始末。

でもプライドだけはあるから電子戦ディンとか作っちゃうんだよな

スピアヘッドに七面鳥撃ちにされそうなデザインだよなアレ。

>>172
MSにくっつけているからMS用の武装で、MAじゃないってことなんだろ

せ、戦艦の主砲だし（震え声

>>171
ヴァルファウとグゥルは佳作って感じじゃね？

>>173　電子戦機だし（震え声）

前線にいられる電子戦機は突き詰めると戦闘妖精雪風(但しマジキチ機動暴走はナシ)が大正義だからなぁ
それが嫌ならアホほど出力上げて後方でも余裕で待機できる大型機にするしかない

どちらにしろ機動性が重要なMSには向かないお仕事

大型電子戦システムを搭載して後方からウィンダムに直接指示を出しつつ、
大火力で敵陣地を一掃できるユークリッドのような大型MAにこそ電子戦は任せるべき。

>>178
MSにAWACSさせる時点でバカなのよね(´・ω・｀)
ヴァルファウさんにやらせろと

>>170
つまりモノアイよりツインアイが性能上と認めたんだな
プライドあるならモノアイガンダムにしろよ期待してたんだぞ俺

ＭＳ至上主義の癖に装甲車作ってる連中だからなぁ
ロトみたいなの開発しろよっつうかバクゥの腹に歩兵収納スペース作れよ

>>182
俺いつ書き込んだっけ
バクゥはともかくザウートはオリジンアッガイよろしく歩兵収容機能あってもよさそうなのになー
MTBとIFVに相当するMSで差別化できるし

バクゥさんに横滑りさせるザフト驚異の技術力

>>179-181
ドラグナー�V型「正直、すまんかった」

>>184
お前達の整備兵は徹夜で整備となるので皆泣いておるぞ。

メビウスなんて元々大西洋連邦のコーディネイター技術者が開発したのに、
いつのまにかMAはナチュラルの成果だと誇示するブルコス信者共。

連合国民として平和を望むならナチュラルもコーディネーターも地球上の同士であり
ザフトに与し世界規模のテロを繰り返すのであれば何者であっても敵である
それがこのスレのスタンスだ。過去ログも読めん文盲が、何を偉そうに

MA開発はユーラシア主導だというのに、脳味噌までカビたか。それで良く書き込めたものだ

最近、ザフト厨の荒らしが来なくて退屈してたけど、やっぱりレベルが低いままだなあ・・。

レベルが上がると設定を理解してここのスレ民になるか種から離れるかするから仕方ない
ちなみに自分はスレが30番台後半にまとめサイトを読んでスレ民に転向した口

駄作なり民やSS書き民とかになるのもいそうだけどね

以前ここに来たお客さんに右寄りな人が居たけどさ
種のプロデューサーが総連とつながりあるのはどう思ってんのかな？

右も左も関係なく、何のスレか考えず現実の政治ネタを振る奴は、脳が足りないか荒らしだと思う

種世界の政治情勢という意味の話なら興味はあるけどね
実際ブルコス過激派が軍部に浸透してるレベルだと人権団体だとか市民団体はどうしてんだろうとか
黒幕マルキオがいるからどうにでもなっちゃいそうな気もするけど

>>194
むしろ人権団体とか市民団体ほどコーディには良い感情抱かないと思うんだが
ブルコスだって元々そっち系の集団だし

遺伝子改造という不法手段で高い能力を得た人間が社会で冷遇されてるとして、
「平等に扱え」という保護運動が盛り上がるかって話だが、無理だわな
そもそも平等じゃない優れた立ち位置からスタートした奴等を、更に保護しようなんて運動が市民に受け入れられるわけがない

本当に優秀なら、保護する必要もないわけだし

第二世代あたりが被害者ヅラすればなんとかなるんじゃね
コーディネーターになりたくなかったとか両親のエゴで〜とかで

だから、子供が生まれなくてすっかり弱体化した未来では保護対象になるんだろう

>>198
そういうキャラこそ種には必要だったんだけどな・・・

一応、キラが両親にどうしてコーディにしたのかって聞いちゃいそうって悩んでいたけど

目の色が違うって拒絶された赤ちゃんどこ行ったんだろうな

>>201
もっとハッキリとコーディネートを否定するコーディキャラが必要だったと思う

>>203
その辺はラウさんがある程度代弁してくれてるようにも思う。あの人は純粋な意味ではコーディじゃないがある意味「コーディネート」された人だったし
え？レイ？議長の駒に甘んじてる程度の劣化品はポイーで

>>202
公式設定だと悪名高い「病院」か「サーカス」だろ？

>>201
実際聞いたら…

キラ　　　「お母さん。どうして僕をコーディネイターにしたの？」
お母さん「キラ…実は貴方は私達の実の子じゃないのよ」
キラ　　　「えっ？……じゃあ、その本当の両親が僕をコーディネイトした理由は分かる？」
お母さん「その……とても言い難い話なんだけど……実験台として……」

気まずいなんて物じゃないな。と言うか、ヤマト夫妻はまともな人っぽいから、こんな話できないかも。

聞かれてたら適当にはぐらかしてたんじゃね？
あの本編序盤のキラを見るに

>>205
特異な遺伝子異常サンプルじゃなきゃ「保存用臓器」にする必要ない（普通のコーディなら他に当てがあるから無駄飯食わせて飼っとく必要がない）し
運動能力と知能強化された高価なゴミだからサーカスも拾う（慈善事業じゃない）わけで……普通の目の色が違うだけの子は行き場がないよ

>>208
「移植用臓器」いくらCEでもプログラム修正するみたいに治療は出来ないからね

内臓や生殖器は取り出して>>209と遺伝子バンクに
筋肉や脂肪などは食物生産の肥料や合成元の成分に
そして脳はミーティアのミサイルに積み回天のような人力誘導ユニットに

こんな事を思い付いてしまった自分はフロム脳のR-typer

MSの姿勢制御系のブラックボックスかコンピュータに脳を部品として使っている

と思いついた俺はGPMとFMに（ｒｙ

ゼプツェン「呼ばれた気がする」

カレンデバイス……

プリンチップ社「スタンドアロンな大型兵器にはオススメです，脳を用いた演算装置」

ふと脳内に「ステラデバイス」なんて恐るべき者が浮かんだ…

???「アビスへようこそ」
???「ﾅﾆｶｻﾚﾀﾖｳﾀﾞ」
???「オマエモ、ドミナント」
???「それで勝てるって言うんならさ！！」

安定と信頼のフロム・ソフトウェア

>>215
崖っぷちでクルクル回って自ら落っこちる奴の脳を積み込んで大丈夫なのだろうか？

ASTRAYの小説版を手に入れる機会があったんだが、ブルーフレームとロングダガーの戦闘シーンで
『劾は、なんとか体制を整えようとしたが、どうにもならない。
前後から、つぎつぎと機体に衝撃が加わる。だんだんと、意識が朦朧としてくる。
ブルーフレームは、攻撃に耐えきれなくなり、そのまま地に伏せてしまう。』
ていう表現から千葉の頭の悪さがにじみ出ててるように感じた。

>>218
千葉の頭の悪さについては十二分に同意だが↓のスレ向きの話題だと思う
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1382874413/

結局種死のメカ本は出ないのかな……

>>220
ただでさえ後付につぐ後付で混乱しまくってる所に追い打ちするのか

何か新メカや新装備出たっけ＞種死リマスター
出てないなら種死放送当時の設定資料を集めれば十分とも思ってしまう

種メカ本もMSVやアストレイの画稿を乗っけてた一方で
エターナル強奪時にチラッと出てきたザフト版ミストラルっぽい
無人ポッドの設定画が無かったりと微妙に残念な出来だったし……

一応オオトリストライカー、何の為に出したのかよくわからないが

オオトリはリマスターのサービスってだけだろう

>>222
集めるのが面倒だから、一冊にまとめてほしいなって……。

保守

ブルーコスモスを反対します
ブルーコスモスを反論します
ブルーコスモスを全否定します
ブルーコスモスを拒否します
ブルーコスモスを批判します
ブルーコスモスを批評します

ティンポ

コピペの釣りだと思うけど、スレ進行止まってるし突っ込んでみるか
>>227
「反論する」の前にくるのは基本的に“に”or“が”or“は”で“を”は使わない

それ釣りでもなんでもなくＢＯＴレベルのマルチ荒しのゴミだよ

で、反論なり批評はまだ？

唐突に何言っているんだ？

>>231
凸してくるザフト厨ラクシズ厨を求める気持ちは解らんでもないが>>227には期待するだけ無駄だと思うぞ


ageられたスレに釣られてばかが来てくれるともう少し活気づくんだがなぁ

公式からの燃料投下がほしい。この中にいまやってるアストレイ見てる方はいらっしゃいませんか？

>>234
作者のアンチスレですらさすがに飽きたのか呆れたのか
一部のメカ設定以外は最近は話題にならない代物だし……

>>234
ＨＪの方は終わってたけど電撃の方はまだ続いているんでしたっけ？

ダブルブイは結局作劇として何をしたかったのかよくわからないキャラだったし、終始ロウも違和感バリバリだったし、登場ＭＳの方はＢＦのオリカスタムで出てたらしっくりくるヤツばっかりだった印象がある。

ブルーコスモスは遺伝子組み換え人間を差別する人種差別教団だろ
ブルーコスモスは遺伝子操作人間を拒絶する人種差別集団だろ
ブルーコスモスはコーディネーターを排除する人種差別団体だろ

>>237
そもそもコーディは人種でも民族でもない

>>238
それBOTに近い無脳荒し、そもそも人の話なんざ聞いちゃいない

寧ろ逆に爽快だろ
他に別に快感だろ
当然正反対に快調だろ

こっちもほす

寧ろ逆に優秀だろ
他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ

保守上げありがとうね、BOT君

このBOTって何者なの？ここ以外でも大失敗スレやら大爆死スレとかいろんなスレで
意味不明なこと言ってるけど？

スレ板関係なくマルチで荒らしているキチBOT

ブルーコスモスは楽しいだろ
ブルーコスモスは面白いだろ
ブルーコスモスは嬉しいだろ
ブルーコスモスは喜ぶだろ
ブルーコスモスは物凄く素晴らしいだろ
ブルーコスモスは素敵だろ
ブルーコスモスはワクワクドキドキするだろ
ブルーコスモスは絶好調だろ
ブルーコスモスは魅力的だろ
ブルーコスモスは感動的だろ
ブルーコスモスは理想的だろ

明日を救えブルーコスモス

ブルーコスモスに君と

本編はコーディネータを依怙贔屓してるからゲームとかでナチュラルが勝つゲームない？

PS2の連合VSザフトの対戦モードで連合兵&連合機体使用とか?
SEED単体のゲーム自体が宇宙世紀やオールスターのそれより少ないし
IF系のゲームもほとんど無いから対戦ゲーで妄想プレイぐらいしかないと思う

ブルコススレ民の自分的にはナチュラルの家族を殺された地球在住コーディとか脳内設定でやってるけど

あと追記するなら
ステータスやストーリー上、Gジェネのworld系やスパロボZはキラマンセーも優遇ステもないし否定もある

いや、Gジェネやスパロボで核融合のUC系にEN回復が無いのに核分裂や太陽炉にあるのは優遇ともとれるか?

>251
分裂炉はともかく
太陽炉は、純正なら半永久機関だし回復あっても違和感無いと思うけどなー

Ｇジェネに関しては、
悪夢戦でプレイヤーがザフト側でのステージがないことから察してくれ。

スパロボZは優遇ステあるだろＳＥＥＤの効果がかなり凶悪だし
まあこの段階じゃキラ優遇というよりＳＥＥＤ持ち優遇レベルだったが
他にもっと酷いのいるしレントンさんとか

第二次Ｚの方は能力的にはキラが滅茶苦茶優遇されてるが

>>252
いや、とりあえず分裂炉よりは技術的に高度な上
ECAPや推進材切れ以外の稼働限界描写がほぼ皆無なUCMSの融合炉にEN回復が無いのが疑問なんだ

種の劇中だと高出力+パワーダウンしないのが特徴って描き方をされてたから、その描写をそのまま取り入れただけだろ
技術レベルにこだわったら、いわゆるスーパーロボット系の敵にMSが対抗できるのはおかしいって事になっちゃうぞ

>255
確かにそれは不満だが
律儀にやってくとザブングルとか稼働ターン制限つきに…

や、スパロボは良いんだ、諦めてる
問題はGジェネの方というかなんというか1stの量産機がSEEDや00に食われぎみなのがどうにも
機体バリエが少ない分アナザー機の方が最終主人公機に辿り着くのも早いし
一部のNT専用機を除けば性能もそれほど高くなかったり空の適性がなかったりするし
ならせめて核融合炉っていう部分を全面に押し出して全体的に性能＜継戦力な色付けをするとかさ

>>255
ミノ粉という裏口経由してるだけで、技術的に高度って設定も無いじゃろ
違う体系の設定を比較する物差しにはならんよ
スペックだけで言うなら、エラい低出力だし

GジェネはGジェネで、最強の主人公機体の能力が一応同ランクになるように調整されてるからなぁ
さらにUCは70年くらい時間がかかってるわけだし世代間格差もできるわな、他の作品の現役機はおおむね20年以内に開発されたのばっかだし(∀はおいといて)

アズラエル「僕は嫌な思いしてないから
それにコーディネータが嫌な思いをしようが僕の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがコーディネータが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりコーディネータに対しての情などない」

>>260
大抵の場合、νやF91が自由、Ξが運命ぐらいでV2(最近はユニコーンもか?)が和田前後って感じだし
00ならヘリオンとかでも10回前後で00ライザーやクアンタまでいけるのに
ジムやザクからだとνですら遠いし、その上特殊アビリティ持ちが少ないと来てる

原作再現的な視点から見れば格差を作らないとしょうがないんだろうけど、バランスももうちょい見てほしい

世代差を体感するなら
CLIMAXUCがいいんじゃね？

ステはともかく、シナリオ的にはＵＸだと種死は空気だったよ
シン？あの人はファフナーのキャラだから

いやあ、飛鳥真の乗るマークデスティニーは頼れる兄貴分でしたね

タッチダウンに関しては流石にニンジャがいないとダメだったのが悔しいなｗ

ほっしゅ

AGE

最近突撃隊も来ないから暇だなぁ・・・
これが清浄なる世界か

平和を退屈だと考えると、導師が這い寄ってくるぞ。

じゃあちょっとした考えを言わせてもらうと
コーディネーター虐殺とまで言わないが子供は作っちゃだめっていう風にしたらどうかな

作っても良いのでは？
だって、コーディネイター同士で子を作るのは、医学的に難しいだけで倫理的に問題は無いし。
ナチュコーディーカップルならさらに問題ないし。

ああ、ごめん倫理的にではなく
やっぱりコーディネーターに不満を持つ人は多いと思うんだ
けど虐殺はやっぱりやらないほうがいいとおもうし子供をつくってはいけないという風にしたら
もともと数も少ないし出生率も低いので次第に少なくなり消滅するんじゃないかなあってこと
自分で書いててなんだが結構甘い計画だな

なんで？
わざわざそんなことしなくても出生率が悪すぎて絶滅寸前の希少種族として
ブルーコスモスの保護対象になる未来が公式で確定しているのに？

ナチュラルだからコーディネーターだから云々ではなく
子供を玩具にしたDQN親共と、遺伝子は違えどその精神的形質を立派に受け継いだ宇宙の化物共が殲滅対象
そんな感じの結論がスレ代が10番いくかいかないかの時には出てたと思うが

プラントの基地外共を憂いで連合軍に志願したり技術者として活躍したりしてる地球コーディ同士の子供は
連合市民、地球市民としてちゃんと扱うべきだし
プラントでコーディに紛れて好き勝手してたりラクシズでテロを繰り返したりしてるナチュラル同士の子供は
敵国の国民として情けをかけずに扱うべきだ
そこを感情論で履き違える様なバカは、AFCとBTWを暴動もなく乗り越えた連合市民には居ないと信じたい

というか、地上ではコーディネイト禁止なんだから、
何年かしたら確実にコーディは絶滅する（ハーフだのは除くが）。

>>276
シーゲル・クラインもパトリック・ザラも、禁止されてから生まれた第一世代だったはず
あと、キラもだな。禁止されてからもスパコディの研究は続いてた

イージスの変形機構を考察してみると、スラスターの配置がまったく変わらないということに驚かされる
あのＭＡ形態はＺ系ＴＭＳのような作戦行動範囲を広げるための巡航形態じゃないんだよな
じゃあなんのための変態変形なのか？
おそらくは前面投影比を極力減らすための突撃形態なんだろう

被弾する面積を減らし、特殊な防御装置で被弾時の撃墜リスクを減らし、火力と推力による一撃離脱を行う
ユークリッドの設計思想はイージスの頃から既に完成していたか、興味深い

色々考えたけどやっぱりコーディネーターはみんな死ぬべきだな

死ぬのはプラント住民とそのシンパだけで十分だ

むしろMSというガワをつけた一撃離脱型MAの試作タイプとも見れる気が
変形機構やらは無駄に思えるがMS開発再優先の時期に必要な建前だったとも思える

コーディ云々よりコーディネイト技術を使用とした親やそれを請け負った業者の罪が重いよね
実際問題生まれちゃった子は被害者だし、甘々な対応の根源はこの辺かねぇ

ナチュと問題なく暮らしてる地球在住コーディはナチュに回帰すれば問題ないし、というか子孫残すだけなら1回ハーフ通せば解決するっていう、別に研究なんざ必要なし
コーディの子孫問題とか政治と感情でそれが出来ないプラントだけの話

もういっそのことコーディネーターは出世できないってことに・・・
なんてしたら絶対また争い起こるかあ

運命計画実行されてたら出世できないコーディとか絶対出てくるよ
能力関係なしで決められるからあれ

>>270
いつもニコニコ這いよるニャル子導師ならバッチ来いなんだけどな

>>276
病気耐性とかはOKじゃなかったっけ？

>>278-279,282
背中や脚部からメインスラスターを廃してテールバインダーに集中させた
歴代のMS・MAの中でも珍しいデザインだな

しかしだとすると自爆の時以外はMS形態の方が印象に残ってるけど
宇宙世紀的な分類を強引に当てはめるとTMAに入るのかな、イージス

運命徹底すると、開発者含めて既存の人類殲滅しなきゃいけなくなるけど、
(真、DPの目的であろう最良遺伝子のみでスパコディ量産を実行した場合、それより劣るものをわざわざ生かしておく必要がなくなってしまうため)
一体誰がそれを喜んでやるというのだろうか?

他人どころか、自らの死を含めて、それを喜んで受入れ、やるというのは狂気でしかないはずだし、
それへの抵抗として全世界をただ争い合う混沌世界にさせる(ラクシズ)も狂気でしかない。
もちろん、それに対して無抵抗も同じ。
はて?

>>287
＞真、DPの目的であろう最良遺伝子のみでスパコディ量産
なにそれ

脳内じゃね？
人工子宮自体完成しているかどうかすら不明なんだし

仮にDPの目的が>>287のそれだったとしても
負債補正がないならザフトもラクシズも連合が潰して終了だろ
連合が一番狂気から遠く中道的という結論を何回言えば良いのか

運命計画は彼女寝取られた議長が心に傷を癒すために現実逃避する計画だとあれほど
適性だけで職決まったらどんな世界になるんだろうな
必ず職は与えられるけど嫌々やることになるかもしれんし
能力主義者はテロリスト扱いだろうし暮らしやすいのか難いのか

運命計画自体が説明不足過ぎてよくわからん

合理的に労働力を配分するシステム＝ＤＰとするなら
効率化しまくった結果、余剰な労働力=無職が大量に生まれるよね
ＤＰの結果無職になったなら、それは政府が生活保護なりしてやらねばならない訳で
つまり、能力ある者は働いて、能力の無い者は合法ニートになる
・・・うん、不公平過ぎて反乱起きるわw

働く方が損をするってうちの会社やんけ…

労働分配というと聞こえはいいが実質的な遺伝子による階級社会になりかねん気がするDP
少なくとも自由主義経済じゃアカンな。かといって共産主義は人類には無理ゲー

アレだ、コンピュータ様による支配も加えればDPはそれなりに回るんじゃね(パラノイア脳)

>>293
能力に応じて働き、必要に応じて分配を受ける……マルクスだかレーニンの理論？

ネタレベルでプラントをソ連風味にするんじゃなくて
共産主義の発展的社会体制、て振り切ってたらまた面白かったかもしれんね
人種戦争じゃなくてイデオロギー戦争にも対立の方向軸を設定できたし

問題は、ある職に才能があると判定される人間と、その職の需要がバランスしないだろうことか。
極端な例だが、王様とか大統領とかの才能がある人が1万人いても、彼ら全部が国家元首になれるわけもないし
逆にMSパイロットに適した遺伝子の持ち主は、MSパイロットの必要数よりずっと少ないかもしれない。

まあ、不足の方はコーディネイトを強制すれば是正可能かもしれないが。

>>298
ＭＳパイロットの不足分はクローンシロッコでどうにかすれば…

島田兵やめろｗｗｗ

誰も勝てる気がしないｗｗｗ

スクランブルコマンダー2ってゲームで本当に議長がやろうとしてたな>クローンシロッコで兵力増強

運命計画の問題点を、思いつく限り

１　1日に100万人の遺伝子を検査したとしても、地球圏90億人（暫定値）の
　　遺伝子を検査するには、約25年かかる。その間に初期に検査した人は引退してしまうし
　　新たに生まれる子供もいる。住民のほとんどがコーディネイターの社会でもない限り、実行自体が困難。
２　>>298のように、遺伝子操作を強制しない限り需要と才能の不一致がまず確実に存在する。
　　かといって、遺伝子操作を強制する場合「どんな遺伝子操作をするか」の決定が不正の温床になる。
３　「遺伝子によって社会的地位が決まる世界」と「高度な遺伝子操作技術」の相性は致命的に悪い。
　　社会的地位が高くなる遺伝子を、自分の子に組み込み放題なんだから。
４　遺伝子操作が自由ならコーディネイトに金をかけられる家、厳しく規制するなら既に「支配者の遺伝子」を
　　持っている家系に支配階級が独占される。つまり、遺伝子貴族社会の出現。

まだ山ほどあるんだろうな。

細かい設定が語られてないから、最悪のケースを考えれば問題点なんぞ幾らでも並ぶわなー
「どうせ就職相談の適職チェック程度の運用しかできないんだから、全く問題ないし、むしろ有用」って意見もある
強行するには無理が有りすぎるから、現実的な範囲で導入すると、就職活動の参考の一つ程度にしかならんのよな

その程度の効果しかない場合、最大の問題点
「費用対効果が低すぎる」
が発生しますな。

保険効いて５００円くらいでやれるのかもしらん
幾ら費用がかかるのかなんて設定が無いのに、費用対効果がどうとかは言えないよ

なお、現代でも、生活保護で無職養うよりは遺伝子検査の方が安上がりだ

能力のある者(主にコーディネイター)を効率的に働かせて
能力で劣る者(主にナチュラル)は無職でも悠々暮らせる

これがＤＰの最終到達点だとするならナチュラルに都合が良過ぎる、
おそらく議長はソキウスだなw

人間の遺伝子に関する情報が大量に手に入るのだから
運命計画以外にもある程度転用出来ると思う

>>303
１日100万人って全世界レベルでみたら極端に少ないと思うのは俺だけかな
それとも、途上国なんかで検査が立ち遅れることを考えると適正な数字なんだろうか

>>309
ブレイクザワールドで地上ほぼ全域被災してる事思ったら、多いくらいかも。
いや、地球連合各国の異常なまでのタフネスを思ったら、1日一億人やりかねないが。

遺伝子検査が一人に対してどのくらいの時間がかかるかだよね
１分ぐらいとするなら、一つの検査装置で一日400〜500の間って所になるわけで

連合の底力を持ってすれば検査装置と検査人員を各市町村に一週間ぐらいで用意できてもおかしくない

問題は連合にはDPやるメリットがない事だよな

プラントの規模でも厳しいような気がするが
コーディという遺伝子操作に肯定的な面と小さなコミュニティとしての面がうまく機能して参考にする程度でどうにかってレベルじゃないかね

プラントの場合は最初から遺伝子検査してるから可能なんじゃないかな？

だから議長がシンの遺伝子的な才能に気が付いて新型を渡したわけだし

しかし、個人的にＳＥＥＤってカガリ以外にもナチュラルでＳＥＥＤもちいてもよかったんじゃねえ？
と思おう

シンもあんまり弄ってないとはいえコーディーだし

>>314
スパコディの実験体たるキラの双子の兄弟がコーディじゃないとでも？
作中だとナチュラルだって言ってたけど、スパコディ予備プラン的な意味でもコーディネイトしない理由が無いんだが

>>315
人工子宮自体が個体に与える影響の検体とか、こじつけは出来そうな気がする

キラと双子、というのとキラが人工子宮から生まれたスパコディである、という２点のすり合わせがどうにもねぇ

単純にキラをコーディネートしたり人工子宮の準備で時間がかかって誕生がかなり近いだけなら問題ないか
二卵性双生児みたいなもん、という意味で。
カガリも人工子宮から生まれた個体だとかって描写あったっけ？

キラと違い不明

スーパーナチュラルはいないの？

外伝のレナ、素で上位コーディネイター級のスペックらしい

母親がお腹を大きくしているから人工子宮ではないのは確実なはず

>>319
戦闘力がスーパーって意味でなら、
バリーとか蘊奥とかロウとか、かな。

>>319
ナチュラルとして優れているっていうのならアルダとか

>>319
アホだけどクルーゼとか

>>319
スーパーバカのジェス・リブルとか

>>314
そもそもＳＥＥＤなんて居たっけ？作中に一人もそんなん居なかったと思うんだけど
種割れはあの世界じゃとっても集中するとみんなああなるらしいよ？だから一般モブの皆さんも死ぬ直前に走馬灯見るときはあんなふうに種が割れてレイプ目になってるんじゃね
実際アドレナリンの効果で瞳孔開いてる目はあんな感じだし

ブルーコスモスは悪役だろ
ブルーコスモスは敵役だろ
ブルーコスモスはエネミーだろ
ブルーコスモスはヴィランズだろ

>>315
キラ出来た時点で行き詰まってうわぁぁぁぁ！！状態だったから
カガリは実験に使われてないよ
自分の子なら成功するって何故思ったのか不明だが

>>327
ヴィラン悪役じゃないやん

327はキチ系マルチ上げ荒し

327にワイルド・ハルク読ませてぇ
ヒーロ　ワイルド・ハルク
ヴィラン　キャプテン・アメリカ、スーパーマン、シルバーサーファー、レッドバロン

つまりブルーコスモス＝キャプテン・アメリカ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/shar/1402707452/390
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/shar/1403702997/161
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/shar/1370013797/196
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1393041947/57,91,95
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1403352484/5
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1393612255/927,930,933,936,938,943
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1392286731/732,740
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1344829820/240,243,245,247,249,261,263,266

キチすぎ荒らしすぎィ！

あっ1番上間違えた

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/shar/1402707452/790

327は一慰とかいうリアル池沼だ
言葉を理解出来るほど高等な知能は無いから無視しろ

>>330
キャップはマーベルでスーパーマンはＤＣ
クロスものか？

>>334
うん、暴走したハルクを悪魔博士とマグニートが異次元に放り込む話があるんだけど
その続編でハルクはそのままいろんな世界移動してキチガイになって戻ってきたって話
モーンブレイドとか一つの指輪とかスタースクリームの腕の銃とかプレデターの武器持って
スターウォーズのドロイドが操船してた船で帰ってきた

みんな殺すって感じで暴れてみんな死にかけたけどギャラクタスの娘に食われて終わった

>>335
２次創作じゃなくて、公式が出したもの？What ifみたいな

公式でもやるもんじゃないだろ…
ゴテゴテよそから持ってきてみっともない

>>302
あれは迫り来るゼントラーディを迎撃するためのシステムとしてシロッコが選ばれた訳だしな
運命計画もそれの一翼だったはずだし
種死本編もそのくらい説得力持たせてくれていればよかったよ……

行き着く先はパイロットという名の演算装置よ(R-typeやオイレン＆スプライトシュピーゲルの犠脳体兵器を見ながら)

>>339
R-TYPEはガチの生存競争だからなぁ
迎合・融和派なんてへそで茶を沸かすレベルの殺伐さ
それを考えるとコーディ連中は言葉が通じるのでマシ

（バイドとくらべて）話が通じる

まぁ手足ぶった切って成長停止させて脱出不可能なコックピットにぶちこむとか
どこぞの神話生物じみた脳だけ缶詰で機体に接続とかガンダム世界ではないだけマシと思おう

>>342
エンジェルパックとかはまだ、尖鋭化した技術者がやりそうなレベルでしかないさ
本当にヤバイのは
敵に浸食された機体を制御し直して使おうとするBDαとか
敵と同一の体組織で機体を構成する他のバイド機とか
箍が外れた狂人集団が全てを注ぎ込んだ永遠不滅の101とか

パイロットを使い捨てる次期主力戦闘機

パイロットなんざ消耗品、機体が帰って来りゃ万々歳さ

DPって議長がプラントでやってきた政策(遺伝子に基づいた人生設計？)を世界中に施行しようとしただけってのが個人見解だな
ジュール隊存続やディアッカ復隊、アスラン引き抜きとか「優秀な兵士だから兵士の役割を与えた」んだと思うし
その場合アスラン脱走の段階で失敗してるのが

>>346
だとしたら遺伝子に基づく人生設計ってのは未だ道半ばって感じだな。
「この遺伝子はこんな能力を持つ」がそれなりに判定できたとしても
「この職業にはこの能力が必要」という判断基準が不十分なのではあるまいか。

例えば「兵士として優秀であるか」を判定するとき、モビルスーツ操縦の才能だけ見て
裏切る確率を判定しないとか。

>>346
裏切る確率を量るためには裏切りを司る遺伝子が発見されないとね！

そう、全ては遺伝子で決まるのです。プラントならね☆彡

結局皆さんはディスティニープランには賛成？

>>349
理想は認めるが現実的じゃない、詰まる所それだろう

実行するにしてもいきなり本番は無いわ

>>349
強制力がなければ職業推薦システムでしかないから、その場合は賛成
それでもデモリションマンみたいな事になりえるけど

成功するとは思えないので反対

導入非導入を個々人で選択できる場合においてのみ賛成
高校や大学でやる進路適正検査程度の意味合いでやればとりあえず普及はすると思う

アスリート向きとか程度なら遺伝子でも解るかもしれんが、特に技能職とかだと遺伝子で適正判別なんて無理だろうしなぁ
>>354程度が導入の限界で、正直それより教育に力を入れた方がいいんじゃね？と思える

運命計画は宇宙船とかコロニーとかの限定的な空間なら成功するんじゃない？
現に火星コロニーはやってたし、プラントも婚姻統制とかソ連も真っ青な制度が存在してた
でも全世界でやろうとしたら失敗するだろう・・・

第一次世界大戦のあとドイツ国内で
「休戦協定に署名した社会民主党が悪い」的なプロパガンダが広まったというのを聞いて
終戦後のカナーバ政権もこんなかんじで叩かれたのかなと思った

そんな感じでいいかと運命アストレイの序盤の南米独立戦争編でプラント側のニュースキャスター
が出てきてるんだが、野蛮なナチュラルの内輪揉めとかおまいうｗなこと言ってた

なんであんなにコーディをえこひいきしちゃったんだろうな
ナチュラルよりな描写だけしかしないのは出来ないのは分かるがそれなら大戦中の日系人部隊みたいな地球連合所属のコーディキャラを出せよと

そりゃあ自己投影して優越感に浸れる存在だからだろ
まぁラクシズを除いたらコーディと言えどその持ち上げっぷりに反して凡人扱いだったが

想定されるスペック（理性的でハイスペック）からすれば凡人未満のような

そりゃあ造物主が人未満だし

ＳＥＥＤ激情版があったらやっぱり3人目のブルーコスモス盟主とかいたのかな

ラクシズに自己投影する以上、
それ以下のコーディは現実の自分以下であり、
さらにそれ以下のナチュラルは、
ってことだろうて。

ああ、だからザフトの赤服連中もあんなに無能にされてたわけか

まぁ言ったところで赤服って士官学校の成績上位組ってだけの話だからなあ

必ずブルーコスモスに反対して欲しい
絶対にブルーコスモスは批判して欲しい
確実にブルーコスモスは全否定して欲しい
ブルーコスモスは間違いだろ
ブルーコスモスは異常だろ

よし燃料投下だ

インパルスの考察は前にスレでやったし、今度はデスティニーの兵器として正しいあり方を考察しようぜ

デスティニーのコンセプトは
・全距離全天候対応のマルチロール・モビルスーツ
・インパルス同様、量産を前提とした設計
・パック換装システムを排したオールインワン方式
って所か

全天候より全領域？

とにかく一機で何でもできるように、のための集約されまくった機体だからなぁ運命

遠距離ではM2000GX
中距離ではビームライフル
近距離ではアロンダイトにパルマフィオキーナ

防御装備としてはCIWS、ビームシールド、シールド
補助兵装かつ全距離装備としてビームブーメラン兼サーベル(一応簡易ドラグーン)
機動力の補助に光の翼

……こう見ると高機動高防御で中〜近距離を動きまくって敵をかく乱、混乱させる機体に見えてくる

フリーダムのような多数の火砲を備えた対多数MSではなく
でっかいビーム砲や対艦刀の標準装備を選択したのは、
対大型MA特化ではないだろうか？

機動力が高いのは対ＭＳではなくビームが効かない大型ＭＡに突っ込むためと考えればいいか

対ＭＳ用兵装を装備しているのは、ミサイル全盛期となっても戦闘機が機関砲持っているとの似たようなものと考えればいいか

ミサイルだけだと継戦能力が無いからという理由だよ、ベトナム戦争の途中で気付いたんだとか

>>372
大型MAに随伴するMSも自分で始末しなければならないって事情があるかも。
基本寡兵のザフト機だし、デスティニーと同速度で移動できる護衛用MSを
もう1機種作ってエースパイロットを乗せるのも負担が重いだろうし。

ただ、対MA特化機を作るってことは、企画時点で
「連合は高い防御力を持つ大型MAの本格導入に踏み切る」
という情報を持っていた事になるんだよな。

連合が大型MA導入に踏み切るのはデストロイ時点で察しついてたんじゃないかね
ザフトの物量や資源がどの程度かによるが、これを連合が本格的に質と量揃え始めたと見ればかなりキツイし
まぁ質に舵を切る時点で絶望的ではあるんだがどうしようもないし

量産前提機体ではあるが相当な高コスト機体だしなぁ運命
変形機構はないが運動性と防御性能両立のために装甲が複雑化してるし

>>373
知ってる
ミサイル撃ち尽くした後とか武装無しになって相手からは反撃されないカモとなるし
ミサイルが使えない状況では攻撃できないということに
ファントムとか慌てて機関砲を取り付ける始末

大型ＭＡ用とするなら何故和田や隠者では駄目だったのか
データ消されてもその設計思想は受け継がれてもいいはず

和田は確かにほとんどの武装が相性悪そうだが
それでも和田のビームサーベルは隠者と同じだからアロンダイトを上回る
機動力だってＶＬあるし、大型ＭＡ相手でも運命以上に有利に戦えるはず

隠者は上記のビームサーベルだけでなくファトゥムもあるから運命以上に大型ＭＡに有利に戦えそう
遠距離用の兵装がやや劣るぐらい

戦力少ないザフトとしては対ＭＡだけ考えるわけにはいかないので、
マルチロール機としてもみるなら隠者と運命なら運命の方が上かもしれないが
その見方でも運命より和田の方が汎用性高そう

和田と運命ではコスト面に異常に差があるのだろうか
それでもその場合は和田のドラグーンなどをオミットすればそれなりにコストは抑えられそうだが

>>377
和田はともかく隠者は正義の設計思想を受け継いでいるとはいえラクシズ謹製MSだよ

陽電子リフレクター搭載の大型MAを主な敵として設計したとする。
……ならば、あの大砲は降ろして、代わりに自衛用のドラグーンか
ミサイルを積んだ方が良いかもしれないな。本命には効かないし
護衛にはオーバーキルの大砲を積んで、挙げ句の果てに電池切れは怖い。

必ずブルーコスモスは人種差別主義者
絶対にブルーコスモスは人種差別論者
確実にブルーコスモスは人種差別思想賛成信仰者

全距離対応考えると大砲はいるんじゃ。

>>381
手数と一発の火力の両方が必要な遠距離砲撃戦(しかもロボ物の御約束としてレーダーは効かない)で
単発かつ一門だけの長距離砲じゃあんまり役に立ちそうにないよ
まだ端末を飛ばすことで、砲撃戦の距離でも奇襲や一方的な中距離戦が出来るドラグーンの方が良さそう

NJの長距離レーダー無効環境下という条件で長距離戦やろうとすると……
前線からデータリンクで座標送ってもらう？
じゃなければアホみたいな長距離でも大丈夫な光学認識装置(ようはカメラとか望遠鏡)使うとか

長距離からの砲撃で大型MA潰す→機動力を利用して護衛だったMSを翻弄しながら１機づつ落としていく
これが確立できればいいけど

運命のｺﾝｾﾌﾟﾄは単にマルチロールというだけでなく、兵の絶対数が少ないZAFTなりに考えた、雑魚や艦船・MA等のデカブツ相手に無双して防衛戦力を削る拠点攻略用の機体だったんではないだろうか。
実際デスティニープラン実行する上で各地の反乱分子の要塞とか制圧せにゃならんし（レクイエム手に入ったから楽になったが）

ちょっと上の方で和田との比較が出てたが、和田も武装同士の相性が悪いがあれは運命とは逆に積極的に攻めるんではなくそれぞれの武装で各レンジの相手に確実に対処する拠点防衛用ってのが本来のコンセプトなのかなと思ったり

>>382
ドラグーンは反則に見えるけど単発火力自体はそんなでもないからなぁ。せいぜいが標準のビームライフル相当か少し劣る（プロヴィの見た目派手なビームの嵐でさえの割にストライクもバスターも完全破壊できてなかった）
何より使う人間への負担がデカ過ぎるし。多少CPU制御で代行できるとはいえ何基もの端末の位置を常に把握しながら戦うとなると通常兵器かドラグーンのどっちかが疎かになるし同時使用できても器用貧乏みたいなことになるだろ
その点考えるとゴテゴテしてはいるが誰でも扱えてかつ相手を確殺できる武装で固めるってのは比較的現実的なんじゃないかな（現実的とは言ってない）

そもそもの話、精鋭部隊用に少数量産される機体の武装をパターン固定する必要って有るか?
他のザフト量産機と見た目からして規格が異なってるし、量産用に統一ってのもなんか違う気がする
>>382みたいにドラグーンを扱えるパイロット前提の装備も有れば>>385みたいな堅実?な元来の装備も有り
MAの陽電子リフレクターから遠距離戦を捨てて近接格闘特化のパターンとかも有りだろう

つまりZGMF-X99　ラストダンサーの開発をだn、おっと誰か来たようだ

>>386
おいだれかこの腐れ開発者を元いたところに返してこい

換装では飽き足りず、使用者の好みに合わせたパターンオーダーMSとな？

もうそこまでいくならアーマード・コアでいいよ

盟主王「誰であろうと、私を超えることなど不可能だ」

>>383
>長距離からの砲撃で大型MA潰す
これは陽電子リフレクターで無効化されるから対象は艦船や要塞やろな

>>384
和田は相性悪くても出力高すぎるのかビームサーベルがアロンダイト上回るぐらいだから
実際には艦船・MA相手でも相性悪いというわけではないはず

それなのに何でそれを採用しなかったかというと
量産機である運命とは異なり異常にハイコストなのだろう
ということにしておこう

自由や正義の後継機でなかったのは、インパが活躍したから正当なザフト英雄機の後継として作られたからじゃないの？

各MSを作って良いとの（多分秘密の）お許しが出たとき
開発陣が全部乗せの誘惑に負けただけだったりして。

各MS⇒核MS　ごめんなさい。

自由や正義はデータがなかったんじゃねーの？
量産自由のデータ消せるくらいだしさ。

凸がザフトで（なぜか）英雄扱いなんだから、
正義のデータがあれば、隠者ポジの後継機があったかも知れんけど。

あれ？運命って本体は高機動万能型で背中の武器を用途に応じて変えるっていう換装システム全否定機体じゃなかったっけ？


本編で武装が変わらないのはパイロットの要望って事で

格闘から砲撃まで全部やらせるのはともかく、デスティニーの設計は無駄が多いんだよな
特に、背負いものに武装を集約しすぎて白兵距離では砲が、砲撃距離では剣がデッドウェイトになってるし

バリアレイバーみたいに、アロンダイトには伸縮機能をつける
近接防御用の使い捨てマイクロミサイルランチャーを搭載、使用後はパージする
高エネルギービーム砲はエネルギーカートリッジ式の物を携行させ、突撃時は投棄する

このあたりの改良を加えれば、敵大型ＭＡおよび随伴ＭＳを高機動力で攪乱、殲滅するエース機体としての運用が見えてくると思う

エースのデスティニー２機を一般兵の砲撃ＭＳ(最悪、前述の携行ビーム砲を持たせたザクブレイズでよい)４〜５機、光学索敵とデータリンクに特化した機体１機と組ませ
長距離先制一斉砲撃で敵ＭＳの陣形を乱す
乱れた所にデスティニーが突っ込んでさらに引っ掻き回し、大型ＭＡを狙う
撃ち漏らしは砲撃機からの追撃(距離を少し詰め、中距離用ビームライフル等で確実に)で潰す
索敵機は僚機への武装供給を行う

こな運用でどうだろうか？

>>396
問題はトップクラスのエースでありデスティニーパイロット候補だった西川2号が「連携とかマジねーわ(意訳)」
なんて言うぐらいザフト及びその実力者に連携した戦法への意識が低いことだ
ラクスボイスで指揮するピンクザクならぬピンクデスティニーが必要か?

>>396
>近接防御用の使い捨てマイクロミサイルランチャーを搭載、使用後はパージする
>高エネルギービーム砲はエネルギーカートリッジ式の物を携行させ、突撃時は投棄する
それだとコストが上がらないか？

出撃するたびミサイルを捨てるインパさんよりまし
戻ってくるとかいう謎設定があったりするが

ビームブーメラン兼サーベルを和田や隠者と同レベルのビームサーベルにするだけで良いと思う
アロンダイトをあっさり切り裂くぐらいだから、大型ＭＡや艦船相手でも問題ないだろ

遠距離用の砲も和田の腹ビームと互角だったんだから
遠距離砲持つんじゃ無く腹ビームつければいい

外付けの大型ビーム砲が内蔵砲と互角なんだから、
あれほどのサイズの差が生じるくらいビームの発生機だのの技術差がある、
あれほどの〜エンジン出力に差がある、
あれほどの〜エンジンが発生するエネルギー量の余裕の差がある、
にならん？

運命は本当に核なのか疑問を覚えるレベル
少なくとも自由や正義よりも性能低いエンジン使っているだろ
それ以外の基本的な性能も核機とは思えないほど低い
まあ量産機だから仕方ないかもしれないが

>>398
ミサイルランチャーは内蔵できればその方がいいけど、バスターみたいな形状になるのが怖い
ビーム砲は、可能な限り索敵機が回収するってことで

大型化してもいいから構造そのものを単純化し、1門あたりのコストを下げるって手も

運命は和田と比較するより
ドムトルーパー辺りと比較する方がいいんじゃないかと
あとは自由や正義

和田とだと基本性能に差がありすぎて比較にならない

対ＭＳだと運命よりドムトルの方が相性よさそう。
対大型ＭＡだとドムトルの強化型ビームサーベルの性能次第だな

>>397
イザークや悪夢の回の地上部隊とかは連携取れていたから、
前大戦で強敵と戦ったザフト兵は連携の重要さをちゃんと理解していそうだけど

>>405　レクイエム回のグフ鞭で剥き出しの基部叩いて陽電子リフレク破壊したみたいに
やればビームサーベルの出力は考えんでいいんじゃね？

なんというかWW2の対戦車ライフルでキューポラ狙撃とかそういうノリ

陽電子リフレクターに対するアンチなら耐ビームコーティングを施した実体兵装が一番楽なんだろうなぁ
ビームシールドへも同様に対処できるんじゃないか、と考えると兵器の宿命イタチごっこがここでも

よしジンのブレードに耐ビームコーティングを施してだな

一緒にジンの基本性能も上げないと

>>409　アストレイだとプレアのオカルトパワー技以外それでハイペリオン攻略してたな

耐ビームコーティングした実体剣をドラグーンで操作してぶつけるとか
狙うとか射程とか考えなくていいからビット動かすより楽だよ

耐ビームコートしたスティレットとかどうだろ

必ずブルーコスモスは大好きだろ
絶対にブルーコスモスは大人気だろ
確実にブルーコスモスは大盛況だろ
100%ブルーコスモスは大評判だろ
十割ブルーコスモスは大流行だろ