ＳＥＥＤシリーズの兵器を語るスレ 量産３ライン目

このスレはSEED世界の機体考察スレです。
ザフト・連合の立場に捕らわれず、良機体や良装備を話し合っていきましょう。
煽り、中傷、○○厨等のレッテル張りは厳禁です。
荒らしは通常の３倍無視。荒らしに構うのも荒らしです。

前スレ
ＳＥＥＤシリーズの兵器を語るスレ 量産２ライン目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1380888847/

乙。

種死の連合MAが３人乗りなのは明らかに戦車を意識してるよな
車長・砲手・運転手のソ連や日本、フランスのMBTと全く同じ乗員構成
戦闘機だとだいたい二人で済ませちゃう

種世界の戦車は何故か車長と運転手の2人

おつ

たしか宇宙世紀の61式5型も2人乗りだったはず、

分業したほうがつえーし連合の方が人口断然多いからMA3人

http://uploda.cc/img/img52c8e130611b3.jpg
デザインした人の絵だと三人乗りなんだがなあ

MS乗りはエリート…なわけないか

オフィシャルファイル見直したらリニアガンタンクも3人だった
スタゲのやつは多分非常時でどっちかが2つの機能兼任してたんじゃね

前スレ997
ねーわ

>>10
1.ユニウス7の残骸が落ちてる時、避難した先で同僚が元部下Aと再開
同僚は元連合軍人で鬼軍曹だった事が発覚、シャトルに向かう途中、混乱に紛れてジンが街を襲撃
2.主人公が宇宙に上がる為の時間稼ぎをしようとして、鬼軍曹が行動開始
3.指揮系統が混乱してて、個人の判断で戦車を動かしてたAと鬼軍曹が数分ぶりに再開
4.鬼軍曹を部下が乗せて、ジンを相手に

漫画しか読んでないけどアニメと違うのが追加されたラストって話だから大筋はあってるはず

パナマかどっかでリニアガンタンクの内部映ってたよね？
「ザウート位仕留めてみせろ」とかって兵士が言うシーンでさ

あの時3人位乗ってなかったっけ？

平時は3人乗り
緊急時は2人でも操縦可能とかなんじゃね
構造的に装填手は最初から居ないと考えればドライバーと砲撃手と車長の3人で車長が居なくても最低限運用は出来るんじゃね
んでスタゲの元鬼軍曹と部下はお互いよく知ってるから鬼軍曹が車長兼砲撃手でやっても問題無かったとか

>>13
確認してみたが「ザウートなど仕留めてみせろ」って言ってたのはパナマじゃなくてアラスカだな
3人乗ってたのは合ってた

戦車の自動化で真っ先に削られるのは装填手、でも乗り手からするとそこそこ多い方がいいらしい

仕事を分担できるしな
履帯が吹っ飛んだ時の修復作業も人数が多いほうが早いし楽
自動装填装置がある現代でも、人数乗せたいからって装備してないところもあるし

ただあの世界のあの時代だとバクゥという履帯付けた脚でガッシガッシ走って飛び跳ねても故障しないテクノロジーがあるから
戦車もかなり故障し難いのかもしれん
あとは履帯4つ付いてるから1つくらいならそのままでもなんとか走れるとかかね

>>18
リニアガンタンクの転輪は起動輪も兼ねてるそうな
極論したら履帯全損でも動くらしい

履帯なしでも走れるとかどっかで見たようなと思ったら>>8の画像にしれっと書いてあった
ホイール一つ一つがモーター内蔵なら動けるわ

なんかサイバーフォーミュラーでみたぞ、そのシステム…

転輪にモーター付いてても、履帯外れたら自重で埋まったりしそうだけどどうなんかね

そりゃあ走破性に違いがなかったらわざわざ履帯付ける意味ないしな
機能的には落ちるだろうけど車両が走れるのと走れないのじゃその差は天と地なんてレベルじゃない

クリスティー式サスペンションというのがあってな・・・

バクゥカワイイ
ttp://free.5pb.org/s/salon1389004560246.jpg

ケルベロスウィザードの意味がわからん

バクゥを運用してみた結果腕がないのは想定以上に不便
↓
じゃあ腕っぽいの付けませう
↓
ただの腕じゃ稼働範囲が足りない
↓
首と同じ蛇腹式にしたら製造コストも下がるべ
↓
ケルベロスウィザード完成

いま10秒で考えた

次世代機に対抗できるようバクゥにもビーム砲をつけよう
↓
本体をあまり弄らなくていいようにパワーパックは独立させよう→ウィザードと相性良さそうだからザクと共有しよう
↓
腕がない分射角に制限があるからフレームを本体の首と共有してフレキシブルに動かそう
↓
かなり柔軟に動くようになったからビームファング付けて格闘戦にも対応させよう→外して手持ちのジャベリンとしても使おう
↓
最大の売りである走破性を底上げするためにスラスターも追加しよう
↓
ケルベロスウィザード

こんな感じかな

砂漠や雪原では連合のワイルドダガーが登場するまで無類の強さを誇ってただろう

ウィザードは対応機がザクとバクゥ改修型しかいない上に
バクゥ側はケルベロス以外はブレイズしか使えなさげなのがなぁ
ブレイズは海での戦闘見る限り推力はそれほど出ないみたいだし
ケルベロスは正直固定で良かったんじゃないかと
ザク側も手持ちとそんなに変わらないビームと下手したら自分を切るクローが追加されるだけだし
遠距離ならガナー、近距離の火力と白兵戦ならスラッシュが有るから無くても構わないポジション

まあ、MSの武装開発の途中で技術者が迷走してたんじゃないかと

>>29
スピードは有るけど武器がビーム砲ってのが微妙
地上だと曲射とか出来る分、実弾の方が射程が上だし射撃では戦車と一長一短
アンチビームシールドが標準装備の連合MSだと
ビーム砲は盾で防ぎ、近づいて来たらクローを受け止めてサーベルで切るって戦法で対象出来る
バクゥの得意とする土俵に向こうが乗ってこないなら無類ってほどでも無いと思うけど

ウィザード自体はニューミレニアムの共通規格だから使いまわしてるだけで別にバクゥを換装機体にしようってわけではないっぽい
バクゥにブレイズを付けたのは現場での急場凌ぎでザクにケルベロスを付けるのは扱えるという前提での専用機仕様じゃないかと
換装機のバクゥハウンド+ケルベロス装備ではなくあくまでケルベロスバクゥハウンドで完結した一機種と見て良いんだろう

実弾からビームに変更した経緯としては単純に威力・弾速・軽量化と速度を売りに格闘戦で攻めるバクゥと相性が良かったと見ていいと思う
バクゥ自体は旧式（2、3年で旧式ってのもアレだが）だからむしろ砲撃は捨てて格闘戦特化に路線を絞ってるとか
広い可動範囲と三つ首のビームファングによる手数で敵を翻弄し、砲撃面はガズウートとかとの連携を前提にして部隊単位で補えばいいし

もしかしてユークリッドってバクゥの速度で動く頑丈なガズウートなのだろうか

モビルスーツのデザインはカッコいいの多いけどモビルアーマーになると微妙な印象

種死のMAのデザインははゲテモノすぎてアレだけど、種のメビウスやメビゼロは単純にスマートでかっこいいと思う
考えてみると種系の「モビルアーマー」ってカテゴリの範囲もたいがい適当だよな

種系っていうかガンダム全体においてMAの定義が曖昧なところが有るからなんとも
1stからして宇宙戦闘機よりなビグロとビグザムみたいな移動要塞に
NT系のエルメス、宇宙怪獣ザクレロ、その他色々って感じだし
なんかもう人型以外の形状してたら即MAって感じのイメージがある

......でもバクゥってMSカテゴリーなんだよなぁ、ゲルズゲーがMAなのに

メビウスとユークリッドは機能美があってかっこいい

>>35
バクゥ・ラゴゥ：MS
ガイアガンダム4足形態：MA
なおご存知かと思われるがこれらはザフト製

種だけならなんとなく航空(航宙)機の延長がMAなんだな、で済んだんだけどね
種死で「非人型の機動兵器全般」ってくらいまで範囲を広げちゃったから

ユニウス条約があるから分類なんてあってないようなもんだよ

ユニウス条約的には、例え完全な人型でも
「これはMAです。どこから見てもMA以外に見えませんよね？」
の方が美味しいのかな？

インパみたいなパーツ分割でMA扱い&換装システムで万能機が造られるぐらいだしねぇ
んで量産機も換装システム積んだザクが採用されてたから
ユニウス条約の保有制限を利用して単機の性能と汎用性向上で数の差を埋める路線なのかと思えば
バビやアッシュとかの地形制限ある機体やグフみたいな近接特化機を量産し出すし

てかグフって背負い物のウィザード化でザクの換装パターンにするんじゃダメだったんだろうか

インパの説明とか議長が開発陣の意向を鵜呑みにしてはいはい聞いてる感じがしたからな
ぶっちゃけ軍事に関してはよく分かってなかったんじゃなかろうか

ザクウォーリアは最初から飛ばすような設計じゃなかったんだろう
もしそうならブレイズウィザードはフォースシルエットやエールパックみたいな外見になっただろうし

グフイグナイテッドは連合がザムザザー、ゲルズゲー、ユークリッド、デストロイと
立て続けに近接攻撃に無力なMAを連発してきたからそれへの対抗だろう

大気圏内飛行能力を備えた地球侵略モデルがグフって線は？

>>44
ホバー走行のドムも候補にあったしな…

>>41
そりゃあ、ザクで空中や水中には対応が弱いのだから、
対応できるMSを作るのは普通じゃないか？

>>46
技術的な面から言うと
アークエンジェルが水中と宇宙での気密と耐圧を両立してるから
種死時点では宇宙が行けたら水中でも行けるだろうし
精々盾が腕取り付け式に為って内部武装が追加された位のグフが
あのサイズで飛べるなら多少大型化複雑化してもウィザードにすればザクも飛べるだろう
軍事的な面から言うと
後から専門の兵器作って生産補給を複雑化するなら
最初からザクをただの汎用機にすればウィザードの分を他の特化量産機に割けるだろう

ってことで別に駄目って訳じゃないけどムダが多いよねって話

結局ザクが換装機なのはユニウス条約という政治的な面が大きかったということだな

機密自体は実際にストライクやザクが水中で行動で来ているから問題ないのはわかっているよ
でも、機密ができていたからといってそれで水中の専門のMSより動けるかっていうのは別でしょ
飛行についてはグゥルがあるわけで、でも実際に戦闘では使われていないことから、
ザクを無理やり飛行できるようにしても、こちらも専門のMSに比べると見劣りするってことでしょ

その空専機体でMS枠を占拠しちゃうと国力で機体数が決まっちゃう条約だとプラントは不利なんだよな
地形特化じゃなくてワンオフ系と換装機で埋めちゃったほうが応用利くから良いっつー話では
開戦後に開発スタートした機体って無かったよね

宇宙での運用が基本の機体にわざわざ大気圏内飛行用装備なんて用意しても連合に無駄なプレッシャー与えるだけな気もするしな

>>41,44,46
コンセプト違いの機体を作ってコンペにかけて決定する気だから試作グフにウィザードはないだろうね
グフの売りの四肢換装ギミックも量産型じゃオミットされていたりするが

>>48
ユニウス前開発の核ザクにある時点でそれはない

>>51
水中用の新型のアッシュが

開戦する気が無いなら新型汎用機&既存専門機の改修機で十分なはずなんだけど
新型ガンダムや量産機で専門機や地上の地形に合わせた機体を作ったのはなんでだろう

分離合体で自由に勝ったインパ→全のせ核動力で分離無しの運命、って流れをみると
議長がそこら辺よく考えてなくて技術者が好き勝手やったようにも思えるし
ユニ7落としのテロリストを実行犯全滅だけで片付けたのを見ると
開戦するのは予定調和だった感じもするし

新型ガンダムの内特にアビスはなあれ言訳きかんだろ

地球侵略が緊急の課題でないなら、限られた生産力は宇宙戦闘用の兵器に
集中するべきだろうしね。前の戦争で地上領土を得たという所はあるかもしれないけど
バクゥじゃ駄目なのかと言いたい所。

>>56
先の大戦終了時点で制宙権はプラントが握ってるんだから
無理に宇宙用MSに注力することもないだろう

ザフトって地上にもカーバンタリアだったけそんな名前の基地があるんだし水中用や陸戦用のMS作るのは普通じゃない

ユニウス条約締結直後＞プラント（ザフト）管理の地上エリア0
改訂後＞カーペンタリアとジブラルタルのみ使用可

停戦中なのに陸戦兵器を作ると挑発行為になるだろ

>>57
ヤキン戦終了時って
ザフト主要宇宙要塞の１つボアズが陥落
ヤキン・ドゥーエも陥落直前で本土プラントも連合艦隊の目と鼻の先
更に連合側は月の裏側(非ジェネシス範囲)にダガーLを配備した第３艦隊を温存していた
地上でも優勢で余った生産力で宇宙に戦力を打ち上げられる

こんな状態なんだけど?ユニウス条約結んだ後でも
宇宙の何処かがザフトに割譲されたわけじゃないしマスドラが修復された分もっと低下してる

>>58
ザフトにとって本拠地はあくまで宇宙だし
今まであるディンやバクゥ、ゾノとかの改修型や同規格のマイナーチェンジ型の方が効率的

>>60
ヤキンも落ちてると言えば落ちてる

>>53
単に水陸両用ってだけならまだ前大戦で苦しめられたディープフォビドゥン部隊への対抗ってことで分かるんだが
型番のSSO（特殊作戦支援機）ってのが如何にもアカン感じだよね

ヤキンは自爆して跡形ないし、
実際にフォックスノットノベンバーで本土への直接攻撃を許してるんだよなあ

アッシュのカラーリングはどう考えても逆だろ
何故特殊部隊用の機体はあんな色なのか...

あんな色だったりするから自演とか言われるんだよ（他にも色々あるが）

>>57
種死での開戦でプラントに攻め込まれたわけだから、制宙権はプラントが完全には握っていないだろう
開戦後はほぼ握っていたみたいだけど

>>59
終戦ではなく停戦なのだから、防衛する戦力を作るのは普通じゃないの？

>>60
バクゥは現役で、バビはMA形態による節約、アッシュは開戦後に配備だし、
そう間違ってはいないんじゃないの？

>>66
何のために停戦するのでしょうねｗ

>>66
防衛する戦力っていってもMSを新造する必要があるほど性能が足りてないわけでもないし
別に重要な拠点ってわけでもない
(ザフトの元々の目的である独立が既に果たされた以上積極的に攻めこむ必要が無い)
この状態で地上の各環境に適応したMSを新造することは
「領地拡大を狙ってます、準備さえ整えば条約破棄して攻めこむ気マンマンです」
って公言してる様なもん、捕虜の扱いとかから国家間の約束を軽く見てる雰囲気出してるから尚更

連邦もMSやＭＡ作ってるからお互い様なんだよな

あぁ大西洋【連邦】はやたらと新兵器作ってるな

連合から見りゃプラントは失地なんだから軍拡してでも取り返したいだろ

ザフトから見ればMAは時代遅れの産廃でウィンダムもダガー系の新型でしか無いけどな

国営工場乗っとったり全世界巻き込んだテロを起こしたりした組織が統治する新興国が
他国への侵攻に向いた性能の新型機を複数作るのと
世界の大半の国からなる、国連を前身とする連合国家が
性能的には既存の汎用量産機をそのまま性能向上させたような新型や
廃れかけたカテゴリーに最新技術を導入して作った新型を作るのと
第三者視点から見てどっちが危険だろうな

連合が作ってたMSってウィンダムとGの改良型ぐらいだよね
それ以外ってファントムペインの独自ラインのばっかだし
MAも、ザムザザーやゲルズゲー、デストロイって基本的に砲撃戦向き守備戦向きの機体で
ユークリッドも普通にメビウス系っぽいCEのMAらしいMA

実は大型MAってザフトだとガズウートに相当するんじゃないかと思ってる

カオスのプラモインストなんかだと議長の意向はともかく開発陣としてはやる気だったみたいな事書いてあるな

ザフトも連合もやっぱ好きなんすねー

第三者視点だとレクイエムを作ってる連合のほうが危険だよね

あれ本来はジェネシス潰しに作ってそうな予感がする

>>78
ザフトはメサイアにネオジェネシス積んでたんですがそれは

レクイエムの存在に慌てて資源衛星や要塞に改良型ジェネシスを埋め込んだなんて
ラクシズが攻めこんできたタイミング考えると間に合うはずもないしねぇ
どう考えても前から建造していた以外有り得ないだろうと

後、ザフトが地球用MS作ってた事で色々言われるのは
連合の守備範囲が地球、宇宙の広範囲、月、と何処にでも広い領地を持っているのに対し
ザフトの守備範囲が地球のごく一部とプラント&少ない宇宙要塞周辺、と狭い範囲で
とくに地球上ではわざわざ新型を作るほど重要な拠点が無い事と
そもそもの国の成り立ちやNJの件のせいで全然信用できる要素が無い事が大きいと思う

>>80
あれは戦術兵器

>>82
威力が下がったという話は無くオリジナルの方はザラ父が地球を狙ってたんですがそれは

>>81
でも、開戦後に作ったんじゃないかな？
もっと早く作っていたのなら、開戦時に使っていそうだし

どっちもどっちだ
国の成り立ち云々言っちゃうと圧倒的にプラントはアレだけど、
味方囮にして敵もろとも吹っ飛ばすのもどうかしてる

人道的には問題あるかもしれんが、相応の結果を出せてるからなあ

取り敢えず、種死で色々暴走してたのは九割方ファントムペインだったとは言っておく
つまり本編は、国の指揮下を離れた富豪の私兵と元テロ国家と現役テロリストの戦いだったわけだ
まあそろそろスレチな気もするからどの勢力も後ろ暗い所は有るという結論にしとこう

なんだその結論

それよりせっかくの自走砲なのに直射シーンしか出てこないリニア自走榴弾砲はもったいなかった

>>89
居たっけ？リニアガンタンクなら知ってるが

>>89
防戦一方＆不整地の移動能力が弱いんじゃ仕方ない

オーブで何故か対空射撃をやらされていたリニア自走砲

あの榴弾砲、電波生きててデータリンクができたらミサイル迎撃までやるバケモノだから

ダガーやウィンダムって大西洋連邦が開発したんだよね？
つーことは他の国はそれを買ってるって形で良いの？
ガルナハンにウィンダムの姿が無かったのは購入出来なかったってことかな

>>94
劇中でMSを自力調達が出来るのは
・大西洋連邦：ダガー系
・プラント：ジン系、ザク系
・オーブ：M1系、ムラサメ系
だね、ユーラシアのアクタイオン社も作れるが開発がやっとって所らしい

>>94
そもそも数がないから辺境防衛になんて回せない

ウィンダムはフォックスノットノベンバーで大量に潰されたしな
何で途中戦闘するわけでもなく核ミサイル撃ち込むだけの役に最新鋭のMSを大量投入しちゃったのか

ブルコス寄りの部隊に優先的に供給されてたとか

>>97
議長が工作活動した結果だよ

>>96
ガルナハンって辺境なのか？
あの時点じゃそれなりに重要拠点な感じがしたんだが

>>100
戦略的な価値はないけど
あの一帯で反連合活動していた連中がザフトに協力を要請してきたから
政治的に無視するわけにいかなくなった

>>97
防衛部隊がいた時のための保険じゃないの？

>>102
護衛をウィンダムにやらせてミサイルキャリアは別に用意できなかったのかなと
前大戦では三馬鹿が護衛にあたってメビウスでミサイル発射やってて上手く行ってたんだし
最終的に撃ち落されたのは発射後だからそこまでの役割分担に問題はなかった

ガトーのGP02みたいにMSで防衛戦を突破してある程度近距離から撃ち込むってんなら分からないでもないが
結局ウィンダムでもメビウスと同じように遠距離からぶっぱなすだけだったし
あれならメビウスのアタッチメントを改良するだけでよかったやん

単純にウィンダムの加速性や速度がメビウスを上回ってるとかじゃないのか？
まあ体の半分が推進器のメビウスを上回ってるとは思いがたいが…

メビウスは機体と推進器のサイズ比で７割位はあるからなあれｗ

>>103
前大戦は単純にMSの数が足りなかったからメビウスを使っただけじゃないかな？
種死でも、あの時点ではMSの制限数が解除されたばかりだから、連合の戦力は制限されているし、
MSとMAの両方を使えるほど余裕がなかったのではないだろうか

>>106
倉庫で埃被ってるメビウス
停戦前後に月の裏側で温存されてて結局旧式化したダガーL
運命アストレイでそれなりに数が有ることが確認できる105ダガー
核ミサイルor多目的ランチャーを装備出来る機体が結構余ってるんだよね

>>106
それまではMS保持数が制限されてて大量にMSを作れない状況だったんだから
核撃つだけならそれこそメビウスの出番じゃないのか？

しかし15m級MAの後継機が60m級って格納庫やらの規格が大丈夫なんだろうか
そこへんは最初から諦めてるのか

しばらくは艦艇用の格納庫を間借りすることになりそう
二機いればドレイク級と同じ場所とるし

>>108
それに護衛をつけるなら、最初からMSでいいじゃないかって流れじゃないの？

MAにしなかったのは、あの時点の連合はMSが主体だから、MAの操縦パイロットが極端に減っていたとか
いたとしてもザムザザーとかの複座型のパイロットとかで

>>111
巨大な核ミサイルを2発登載しストライカー側にはスラスターが無いため極端に機動性が低下するマルチランチャーパック装備で
本国の防衛戦力を突破し爆撃を遂行できるとかウィンダム強すぎだろ

機動力低下というならドッペルホルンだってそうだし、
それにあれだけの核装備がいるから、防衛戦力にも核で攻撃してもいいだろうし

ドッペルホルンは遠距離からの精密砲撃を行う装備であって敵陣突破の強襲用装備じゃないですし
あれで戦うなら結局前衛の機体も必要になる

そして対MS戦に拠点攻撃用の核ミサイルなんて使っても撃ち落とされた挙句爆発で自分たちが進めなくなるのがオチ
20mmCIWSで蜂の巣になるウィンダムに爆弾背負って核爆発の中を突っ切れとか罰ゲームなんてレベルじゃない

ドッペルホルンやらマルチランチャーやらによる機動性低下が嫌になったゆえの大型MAだと思うの

>>114
それで思い出したけど、種の核ミサイルって撃墜しても大抵は核爆発起こすようになってるんだよな
多少の圧を感じた瞬間に核分裂を開始する制御なのか単に不安定なままミサイルに入れてるのか
どっちにしても危険極まりない

リアルのとは作動方式が異なるのだろうね

そのあたりは逆シャアでも同様だったし、単に「これは核ミサイルです」と
視聴者に視覚で分かりやすく見せるためのアニメ的な演出といっていいとは思うけど…

種の場合は他の描写・演出もいい加減で矛盾ばっかりだから
こういう、本来ならアニメ的な演出と解釈される描写もミスじゃないかと思えて来るんだよな

まぁガンダムだし

>>116
あれは核爆発じゃないだろう
ちゃんと核爆発したミサイルと比べて、規模が小さいように見えるし

正直これはうろ覚えだけどNスタンピーダーで暴発させられた核ミサイルの描写はミーティアとかで迎撃された時と同じ（使い回し）だった気がする
そう考えると迎撃でもちゃんと（？）核分裂を起こすってことになる可能性が
逆に無理矢理な暴発では威力が弱まるってことも十分に考えられるけど

あるいは確か宇宙だと核爆発はエネルギーの大半が電磁波として周囲を焼くってことだったはずだから
その電磁波が不可視なら爆発の瞬間の光（推進剤か何か？）は同じでも周囲に撒き散らす影響は違っているかもしれない

逆にNスタンピーダーの描写が核を暴発させる特殊装置ではなくて
ただの超大型ビームになってるだけにも見えるんですが…

作画をどこまで信じるかってのは微妙な話だよな
演出の都合もあるし、作画ミスの場合もあるし

>>122
設定知らないとジェネシスやサイクロプスと同じ類の兵器にしか見えないよな

っていうかNスタンピーダー量産して連合艦隊に照射したら
戦艦全部あぼーんできるでしょ
グングニールも出力あげれば何度でも使えるし

Nスタンピーダーは確かNJCを大量に食うとかで量産不可の一点物
だからあの一回の使用はザフト側にとっても一種の賭けだった
結果としてザフトには核ミサイルをまとめて消し去る新兵器があると印象付けることに成功し、以降核攻撃は行われなくなった（代わりにレクイエムが登場した）
同時にメタ的な話をするなら長距離ミサイルの撃ち合いになってMSの存在意義が無くなるのを防いだ

というかあれはあくまで核分裂を無理矢理起こすシステムだから通常の艦隊に照射しても効果の程は不明だ
仮に全艦に核融合パルス推進が採用されていたとしても核分裂と核融合じゃ仕組みが違うからまとめて暴発というわけにも行かんし


グングニールについてもあれはただの強力なEMP発生装置だから武器としての効果は大して、というか殆ど無い
パナマで使用されたのはマスドライバーの破壊が目的だし
ストライクダガーやロングダガーは急造品で特別対策がされてなかったからやられただけで通常ならジンですら余裕で耐える程度
体に影響がないことはないだろうけどそれ自体で人間が負傷する描写はなかったわけだし

グングニールは改良すれば平和的な兵器になると思うんだよ
出力上げて無差別投下すれば電子機器を尽く破壊できるし
人体の筋電位に干渉できるようになれば無差別デスノートになる
MSでドンパチやるよりよっぽど効率がいいはず

>>126
NJCじゃなくNJCのベースマテリアルねデスティニーとレジェンドの分以外の手持ち全部投入してあれ1回分

開戦前からNJCの研究で取って置いたり大洋州や占領地、停戦後の領地から採掘して一回分か
でも連合からしてみれば二回の核攻撃が失敗しても在庫に困らない程度にはあると

......もしや種死で連合本隊、特にユーラシアが殆ど出てなかったのって
Nスタンピーダーや核ALとかでラクシズを楽に倒せる上に外伝と連携が必要になるという
メタ(正確には負債)的に非常に困った事態を招く事になるのが理由か?

種の時のジェネシスが破壊された時に大量に消費しちゃったんじゃないの？
あれだけのPS装甲を維持するのなら核動力だろうし

電力依存の推進系の核MSが半永久的に稼働できるってことは
NJCに使う時に限ってはベースマテリアルはあくまでも触媒的な何かで消耗品では無い事になる
核動力自体も広域型の方を使えば動力部を覆うくらい簡単だろう
ジェネシス本体も木っ端微塵って程じゃないから回収できる分も有ったはず

Nスタンピーダーの消費量が異常って方が自然かと

ジェネシス本体は核爆発で木端微塵じゃないの？
そういえば、Nスタンピーダーで全部使いきったというのなら、
運命や伝説のはどうやって確保したんだろ？
ネオジェネシスも核動力なら、その分もあるし
地球侵攻した時に確保したんだろうか？

Nスタンピーダーを使えるだけの量が残ってないだけで在庫がない事はないんじゃね
フォックスノットノベンバーで使用した分は主に使えなくなった核ザクを解体して取り出した物のはずだし
ユニウス条約がなければ主力機予定のザク以外の核動力機だってあったんだろうから（オリジナルのストフリとか）
新主力機第一弾数十機の生産だけで国内のNJCベースマテリアルが空っぽってことは流石にない

NJC：ベースマテリアルを触媒か何かとして使うので消費は無し
Nスタンピーダー：ベースマテリアルを通常NJC30基に内蔵されている量と同じぐらい消費する
確かにNスタンピーダーが作れなくても核機は大体20後半ぐらいまでは作れるだろうね

>>134
使った量の総量が9ザク30機分しかな無かっただけほぼ使い切っている

>>136
ザフトにある在庫の話じゃなくてNJCとNスタンピーダーを比較したときの推測だから
核機が20機有ってもNスタンピーダーは作れないなっていう話

ベースマテリアル自体がひとつの物質ではないっぽいし
ＮスタンピーダとＮＪキャンセラーに使われてるものは同じであるという示唆だが
消耗してもベースマテリアルになる物質を集めてまた作れればという話にならないの？
それがザフトが総力結集しても新たに作るより既存のものを分解して再利用したほうがいいほど
面倒またはつらいってのは設定から分かるが

たとえば地球に山ほどぶっこんで戦艦にも搭載してあるＮＪにベースマテリアルの一部を使うというならば
量産できないのも分かるかなあ、憶測にすぎないが

言わんとすることがよく分からんのだが
必要ならまたベースマテリアル集めて作ってもそりゃ別に構わんよ
Nスタンピーダーという謎の新兵器によって核攻撃が防がれた！これからは馬鹿みたいにミサイルバラ撒いても有効打にならない！って思わせるのがそもそもの目的なわけで
目的を果たした以上わざわざ量産する意味が無いし、他所から奪って量産して、その過程で連合側にNスタンピーダーの詳細が知られてしまったら全てが水の泡になる
使用された一機でさえ建造してる所にファントムペインが調査に入ったのをコートニーが命がけで隠したのに

もしバレた上で核ミサイルとNスタンピーダーの撃ち合いになったら明らかに防ぎきれない以上、作って情報を与えるメリットはプラントには一切無い

そりゃあ大量に作れるなら作ったほうがいいけど、少数しか作れない使い捨てなら、
あの後なら、核動力機のMSを作ったほうが得じゃないかな？
Nスタンピーダーには直接攻撃能力があるわけじゃないんだし
宇宙から月や地上の核施設を狙えるってなるなら別かもしれないけど
でもレクイエムやらネオジェネシスを用意していることから、射程に関しては短いんじゃないかな？

>>137
△アストレイで
「地球上ではベースマテリアルはユーラシア連合領地内(詳細位置不明)で少量手に入るのみ」
「けど火星には大量に有って、バレたら面倒だから各勢力のスタンスを見極めに来た」
って趣旨の発言を火星出身の主人公&副官がしてるから
ベースマテリアルは単体もしくは特殊な環境下でのみ生成される混合物からなる埋蔵資源っぽい
だから合成は出来ないし集めるのも一苦労、って事なんじゃない

火星の人らって、地球がベースマテリアルを欲しがっているってどうやって知ったんだろ？

>>141
それ以前に「NJのベースマテリアル」自体をどうやって知ったかが先のような、アレ火星じゃボタ山のマテリアルらしいし

>>142
議長が情報を流したんだろう

NJの問題がある以上はNJCのベースマテリアルを欲しがることは当然のことじゃね

知った経緯は普通に地球圏に来た時かと
�刄Aストレイで一年に一回来てるって説明あるからCE71か72に来た時に知ったんだろう
元々アキダリアは火星のレアメタルを運んでたみたいだしその手の情報は積極的に調べてるはず
あるいはロウが何気なく話したりでもしたのか

確かにNJの存在があるから、火星もNJCを作らないとっては思うか
でも、外交交渉にめちゃめちゃ有利になるだろうNJCの情報を簡単に教えるだろうか？
まあ、ロウはその辺気にしないだろうけど

>>145
火星は戦争してる余裕はないから基本NJ自体要らない

我慢ならん大使が積極的に戦争に首突っ込んできてるんですがそれは

>>145
いつか、地球側が使ってくるかもって想定はするんじゃないの？

主人公機にも核動力&NJCが搭載されてるしNJCの作成自体は出来るみたいだね
ただ、火星周辺ってコロニーか火星上の施設しかないからNJで電波が妨害されたところで
施設内の有線通信は普通に出来るし太陽光とかもあるから核が封じられても致命的じゃないし
積極的にNJCを増産しようって感じじゃなさそう

売れるけど持ってきて商売にするのも面倒って感じなのかなあ
じゃあ別に火星で取れるよって言われてもＣＥ世界のパワーバランスに何かあるわけじゃないじゃん
いやＣＥ世界は世界が結構近いようだからなあ

>>149
そりゃあ、キラは当初は秘密にしていたけど、
連合が核を使い始めたら秘密は意味なくなるし、
整備の必要もあるからデータをとったんじゃないの？
ベースマテリアルはどう確保したのかってのはあるけど、
自由の奴を分割したとかかな？

>>151
>>149の主人公機ってデルタアストレイの主人公機(名前もデルタアストレイ)のことジャマイカ?

メビウス・ゼロは初期の案のほうがメビウスとの技術的繋がりがはっきりしてて好き
http://i.imgur.com/1AMKq.jpg

>>127
CE版バグだな恐ろしい

ワイルドダガーって今更ながら凄い名前だな

来たぞ！ワイルドダガーだ！

ビーストダガーとか良くね？

ちょっと捻って６６６ダガーとかは？

レジェンドとキャラが被りそう

もしワイルドダガーを試験機として四脚型の陸戦用フレームが新造された場合、
水中用の700系の次として800系が割り振られたら何の因果かバクゥとナンバーが被る可能性も

400〜600何用フレームだったのか気になる
100：汎用・基本
200：特殊装備型、基本非変形〜部分変形
300：可変機
700：200からの派生、水中用

逆間接脚やら四脚やらどこぞの装甲核か鋼歯車のような試験機に振られた特殊フレームだったのか
それとも根本的なフレームではなく機体の運用による変化だから700に不規則な飛び方をしたのか

>>153　メビウスだけじゃなくザムザザーやユークリッドの要素も入ってるな

でもかっこよくはないな没案

>>164　なんというか野暮ったい印象＜没メビウスゼロ

でも決定稿のメビウスゼロがかっこいいかといわれるとそれもNOだ

推進器ユニットを振り回してANBAC的な動きも取り入れながらグイグイ動く試作メビウスゼロが見たかった・・・

それだともうMSいらないんじゃ

>>167
機体構造からTVのメビウスでは出来る筈なんだけどね

劾が一応それでビームライフル回避してるからパイロット次第ってことだな

ＳＥＥＤに限らずガンダムの中では戦闘機ってＭＳに比べて小さく
弱い存在として描かれる事が多いけど、現実の戦闘機って全長だけなら
１９ｍもあるんだよな。

ＭＳの側からすれば自分の背丈と同じぐらいの鉄の塊が超音速で
攻撃してくるような物だから、相当な脅威だと思うんだけど。仮にＭＳが
飛行できたとしても。

ガンダム世界は基本的に有視界戦闘だから
超音速で飛ぶ意義は薄いだろ

あと、MSが戦闘している高度って、戦闘機が超音速で飛び回る高度より
かなり低いかもしれないってのが。

戦闘機が超音速出せるといっても基本移動速度だからな

ということは、低速度での性能に特化したディンの設計はそれほど馬鹿にした物でもないのかな？

そういや1stのドップはマッハ５出るらしいな

>>172
種に限っては封じられてるのが電波だけだから有視界戦闘以外も十分有り得る
有視界戦闘でも元々赤外線や映像で誘導してる戦闘機のミサイルは普通に使えるし
基本的にMSは戦闘機以上の速度が出ないからドッグファイトを捨てて一撃離脱に徹すれば良い
ミーティアの地上仕様のようなミサイル重視の爆撃機とか作ればMS相手にかなり有利
それか既存の爆撃機の編隊ででMSの攻撃が届きにくい高高度爆撃とか
>>175
戦闘ヘリと同等以上にその場に留まっての対空・対地戦がこなせると見ればそれなりに優秀かも
人員輸送が出来ないのと形状の関係で被弾面積が大きいってデメリットも有るけど
使い分けの問題なんだろうけどザフトにそこまで国力が無いのと
主義的にもメタ的にもMS以外の兵器を余り作りたがらないってのが問題か

ディンは打たれ弱いA-10

ディンはあれ人型攻撃ヘリだから

ディンって機銃に散弾銃に計24連ランチャーという重武装で
その上一部損壊してたとはいえデュエルASを抱えて飛べるくらいにはペイロードに余裕を持たせた設計ではあったんだよな
もしコンセプトを変えて再設計とかしたら結構防御面もバランス取れそうな気がする

後継機がむしろ更に火力に寄せた設計になったのは
攻撃対象の敵地上目標がMSになって多少の防御能力はむしろデッドウェイトという判断だったんだろうか

バリエーションは2機あるが何故か偵察機

バビは型番がディンのFighterからAttacker変わってる辺りからして対MS戦はあまり意識してないのかもしれんね
ディンは当時のザフトの飛行可能なMSがグゥルの使用を除けば一機種のみだったから対戦闘機もある程度想定した設計にしてたけど
CE73になればMSの飛行も比較的容易になったし格闘戦タイプと砲撃戦タイプに機能を分担することにしたんじゃないかと
その砲撃戦タイプがバビでコンセプトとしてはディンの攻撃機的要素（対艦・対地攻撃）の強化とか
可変機構が導入されて多少重くても飛ばせるようになったから火力はむしろ上げつつ、個人的には多分装甲も強化してると思う
見た目的にもなんかデブったし、70t代が多いザフトMSとしては比較的軽いほうだけどそれでも約65tにまで重量も増してるし
一方で対MS戦を重視した格闘戦タイプも別に開発してて最終的に採用されたのがグフなんじゃないかと

まぁグフとバビが連携してるシーン特に印象にないし
イザークのグフがよりによって腕のドラウプニルで艦船落としたりもしてるし
二機種の使い分けが出来てたかは正直なんとも言えんが

というか足無いとは言えデュエルAS抱えて飛ぶとかどんだけ余裕あんねん

自重の最低半分くらいは持ち上げる余力があるってことか？
コンテナ抱えて、「どこでも離着陸できる、ヘリより丈夫な輸送機」として
運用したら便利だろうな。

個人的にはあのシーンは抱えて安定飛行できていたとは思ってない
拾ったはいいけど飛べないから母艦まで滑空していったと考えてる

あのディンいなかったら遺作死んでたんだよな・・・・

>>185
ディンが37t
デュエルASはなんと100tオーバー

デュエルは足の切断という過激なダイエットしたし…

>>187
ザフトには潜水艦もあるし、それに拾ってもらえたんじゃないの

>>189
仮に上半身と下半身の重さの比が4:6、切断されたのを片足全体として
更にその重さを下半身の半分としてみても60×0.5＝30で残りは70kg
もう多目に見て仮に全体の半分としても100×0.5＝50kg
ディンは最低でも自機の1.2〜1.3倍以上の重さの物体を抱えて飛行or滑空できる計算になる
>>190
それなりの高度から機体に損傷がある状態で着水なんて浸水とかでヤバそうな希ガス

>>188
その条件で、デュエル救助を決断したディンのパイロットは勇者だな。

キラの不殺の残虐性がよくわかる

そもそもそこそこの距離落下したデュエルASの持つ運動エネルギーを
紙ぺラディンが受け止めキャッチ出来たことが奇跡

デュエルAS載せて飛べるグゥルがある時点で

チェストとレッグが飛べることのが余程わけわかめ

ディンのパイロットはただ者ではないのは分かる

逃げろと言いつつ飛行ユニットとの接続点である足を切るとかキラさん鬼畜だな

とりあえずデストロイの全方位ビームをドラグーンにする案は承認されないんですか（妄想）

>>199
どうせエースには当たらないから意味なし

クローン部隊でNT部隊顔負けのドラグーンビーム無双ですね　分かります

ドラグーンを本体にしたらどうなるの？

人乗るスペースや色々積んで大きくなった結果メビウスゼロのガンバレル無しverが出来る

>>202
そもそもドラグーンの機動性に体が持つとは思えないしな

つまり無意味

ていうかユニウス条約のミラコロ禁止さえなければドム採用は間違いなかったと思います
トランザム(防御)でも一般兵でもジェットストリームアタック連発ですしおすし

ドムトルが没になったのはミラコロ関係ないという

>>206　元々ミラコロとウィザードシステム搭載してた
それがユニウス条約でミラコロ禁止になった上に陸戦想定したホバーが問題視された
よくよくみたら陸じゃ他のMSより速いけど扱うには特殊なテクニックがいるらしい

>>207
ミラコロはステルスが禁止、他の機能（ビームサーベル等）は見なかった事に
単に扱いにくいから没になった後データ丸ごとパクラレて盗難元のデータは抹消でザフトじゃ生産されない
あとウィザードシステムはあるがウィザードが何故か調達できなかったと言う

ウィキペディア先生によると、
ターミナルの調達ルートだとウィザードを入手するのは困難だったから
んでもって運命伝説も装備してるビームシールドを独自改装で両腕部に装備
ちな生産された３機中被弾したのはリーダー格の１機が足にビーム食らった１回のみ
｢被弾しない｣事について種死はなんかこだわりでもあんのか

レアモノのMSは取れるくせに量産品のウィザードが盗れないって…

比較的珍しいケルベロスウィザード付きのスタゲ型バクゥやザクでさえ
部外者の火星人にパイロット付きで(監視込みとはいえ)預けられ
整備とかも任せられる程度の装備なのにねぇ

ビームサーベルはミラージュコロイドステルスのミラージュコロイドを固定する磁場でビームの粒子（荷電粒子？）を固定してると思ってるんだけどあってる？
その場合ミラージュコロイドステルスの技術は使ってるけどミラージュコロイドという物質そのものは関係ないことになると思うだが条約違反なのかな？

設計図レベルのストフリが取れて量産機のパーツのウィザード取れないとかターミナルの諜報網は設計局が中心なんだろうか？

>>212
上は概ね合っている、仕様粒子は不明だが
下は磁場制御技術まで規制すると色々拙いと言う事で有耶無耶に
ザフトは一部機種に規制回避のために新技術（詳細不明）を投入した「ヴァジュラビームサーベル」を開発した

>>213
ガイアを掠め取れるのにウィザードは掠め取れない不具合

あの世界ってぶっちゃけ実戦配備さえされてしまえば一機たりとも破壊されないなんてことがない限りどこかでジャンク屋に回収されることになるから
物を確保すること自体は難しくはないんだよな（特にターミナルはジャンク屋と直接的に繋がってるし）
劇中で登場したドムが完成していた三機のみで本来ならもっと量産するつもりだったように取れる記述もあるから、もしかしたらドムはターミナルの主力量産機として割と大量生産を予定してたのかもしれん
まぁ組織の全体像が不明だからそんなパイロットを大量に確保してたのかは分からんが
大量生産を前提とした場合一々ジャンク品を流用するわけにも行かんし流石にプラント本国の生産ラインを物理的に分捕るのは厳しいだろうし横流しでは数が揃えにくい
設計データだけ奪って独自生産、という手もあるかもしれんが次期主力機群の共通規格として資材レベルで厳しく管理されてて下手に手を出すと足がつくリスクがあったとか
だからかなり内部構造を簡易化したイージーウィザードを実質的な固定装備として非換装型の機体として完成させた、とか

つまり設計データとか前線で壊れたガイアとか所謂一点もの、>>210の言うレアモノを盗ることには長けてたけど
もっと一般的でだからこそ管理が普通に行き届いてる量産品のほうが入手し難かった、って感じなのかなぁ

考察乙

ミラージュコロイド＝特殊粒子ステルス　ってのが条約違反か？

ユニウス条約で決められたミラージュコロイドに関しての文面の連合ザフト共通の解釈が
ミラージュコロイド関連の中でも本家のミラコロステルス粒子関連が禁止ってことじゃない
ジブリールの私兵であるファントムペインの艦やNINJAダガー核は無視してたし
無視されたし関係無いラクシズも相手にする運命もミラコロ系技術や核搭載してしまえ、みたいな

デスティニーはオーブやクライン派想定して作られた機体じゃないよ

武装作ってるとこも何ヵ所かあるし会社ごとにターミナルやクライン派の影響でかかったり少なかったりもあるんだろう

デスティニーはどう見ても対連合というかデストロイ用

>>222
連合がユークリッドとかデストロイ、ザムザザーにゲルズゲーなんかを生み出してるんだからある意味それで間違ってないんじゃね
連合のドクトリンがMA重視に変わり始めたのに対応した第一号が運命と伝説だったとか
伝説でMSを始末して運命でMAを狩るって感じで

ある意味というか議長の計画だとAA落とした後連合しか敵残ってねーから

でも伝説のほうがビームスパイクで運命よりずっとスマートかつ楽に大型倒せるんだよな

運命の武装が
・爪楊枝
脆い、デカイ相手だと実体部分が引っ掛かりそう、射撃系の敵に近づく必要がある
・パルマ
引っ掛からないがリーチ短いので上以上に危険、てか上もそうだけど高速系のMA相手がきつい
・ライフル&名無し砲
テッテテー、陽電子リフレクタ〜(某猫型ロボットの声で)
・ブーメラン
知らない子ですね

・・・シンがパイロットだからよかったもののハイネとかなら蜂の巣じゃねーの、これ

ブーメランの操作は擬似ドラーグン方式だから使えるんじゃね

使えないことはないだろうけどあれって基本的に紛失防止の機能だぜ
エネルギー食うのに通常のドラより小さい(エネ容量の無い)本体に明らかに遅い弾速
それでも陽電子リフレクターを機体そのものを近づけずに抜ける分まだましだろうけど

>>226
そもそも運命はシンの特性に合わせて最終調整されたから当然じゃね？

ブーメランにドラグーンつける意味が分からないんだよな

スラスターついてないからいくら無線飛ばそうが制御できるわけないし
仮にスラスターがついてても高速回転しながら飛んでるブーメランを制御するなんて不可能だろうし

いやドラグーンって量子通信を用いたネットワークシステムの事だからスラスターとか関係ない
普通の電波と違ってNジャマー下でもクリアに通信できるから誘導の精度も距離も格段に向上する、むしろ可能ならば全ての誘導兵器に採用していくべき

量子通信は電力ドカ食いだから核機やデュートリオン機じゃないとまともに運用できないよ

>>229
シン機と全く同じ武装でカラーリングだけオレンジのハイネ機が設定上存在してる
>>231
そのネットワークがあってもブーメランはただのブーメランだろ?
ブーメランにカメラがついてないから敵との距離は機体本体の機能でしかわからない
ブーメランに推進機がついてないから敵が動いても軌道修正なんて出来ない
実際、ストライクのブーメランとなんか変わったか?誘導されてたか?

>>233
ハイネ機は後から追加された量産型
元々シン用に誂えた物、ただほんの数ヶ月で建造完了と言う不信点があるが

正義や隠者の
ブーメランはビームの力場と周囲の空間の作用で飛行・誘導が可能なんだんだし
運命も誘導はできるんじゃない

>>233
距離や間合いを測るのにそこである程度以上の空間認識能力が必要になりそうだな
対アカツキで見せたブーメラン挟み撃ちなんかは誘導かけてるかもね
投擲時よりも戻ってくる時の調整で使いやすそう

>>233
そのシンの戦闘データで調整された運命が完成体で、
それをハイネに渡しただけってことなんじゃないの？
そのハイネ機はカラーだけでハイネ用に再調整されたわけじゃないんだし

ハイネ機は本人が受領前に死亡しているから倉庫の肥やしになっているという設定があるという
なら次の適当な奴にまわしてやれ

>>238
核機なのに電池が切れるという重大な欠陥が発見されたので
改善しようとしたら、改善終わる前に戦争終わったとかかな。

あるいは…ラクシズへの横流し予定だったか…

運命の武装仕様はシンの特性なんて無関係ですよ＞コンクルーダーズ

＞正義や隠者のブーメランはビームの力場と周囲の空間の作用で飛行・誘導が可能

これって本当ならトンデモ技術な気がするけどどうなの？

ビームブーメランは"ビーム場を形成する力場と周囲の空間との相互作用によって飛行・誘導がおこなわれる（MGインジャ）"
いまいち具体的なイメージが湧きにくい気もするおそらくトンデモ技術だが、とにかくただ自律的に飛んで戻ってくるのではなく誘導を行っている
ブーメラン側にカメラの類は確認できず、おそらくは本体とブーメランとで交信し、
照準を定めた敵の位置や戻ってくる際の本体の位置に合わせて（多分）オートで軌道補正を掛けていると思われる
この時の交信には以前は通常の無線を用いていたため精度や距離の問題からあまり硬度な軌道制御は行えなかった
後にセカンドステージシリーズでは研究中の第二世代型ドラグーンの成果の一部を簡易型として導入、
基本的なシステムは変わらないが交信手段に量子通信を用いるようになったことで信頼性が向上した

こんな感じでどうか

トンデモかどうかは置いといて、推進剤無しのスラスターが作れる技術があるってこと？

ビーム刃出しながらグルグル回した時の何らかの作用を応用していてスラスターそのものを使わないってことじゃね？

そもそもアレはブーメランじゃなくフラッシュエッジ２っていうビームサーベルなんだが

RQM51 パッセルビームブーメラン
RQM55 シャイニングエッジビームブーメラン
RQM60 フラッシュエッジビームブーメラン
RQM60F フラッシュエッジ2ビームブーメラン

ビームサーベル…？

種バカセに無茶言うなよ

>>246
RQM60F フラッシュエッジ2 ビームブーメラン
簡易ドラグーン式のビームブーメランであり、
ソードインパルスに装備されたフラッシュエッジビームブーメランの発展型。
オリジナルにあった実体刃ブーメランとして用いるための二刀連結機能は持たないが、一刀でも実体刃としての機能を有している。
投擲時の出力でもビームシールドを容易に切断する威力を持ち
並みのMSなら一撃で破壊できる。
さらにビーム刃を延長することで
手持ち式のビームサーベルとしても使用可能となった。

つまり「緊急時にはサーベルとしても使える」ブーメラン？

ソースはWikipedia

>>249
元々ビームブーメランのビーム刃自体はビームサーベルと原理的には変わらない
大容量パワーコンデンサの搭載で手を離しても刃を維持させられるってだけ
だからユニットが若干でかいだけで持って振るえばそりゃビームサーベルとして使えるのは当たり前
インジャのシャイニングエッジだってラストバトルでデスティニーの腕破壊に使われてるしインパルスのフラッシュエッジもオーブ艦隊を潰す過程でサーベルのように使ってる

投げると極短時間で刃が消失するから手持ちのみで扱うのを標準としてるのがビームサーベル
投げてもしばらく刃を維持でき同時に手持ちでも使えるのがビームブーメラン（及びジャベリン、トマホークなど）

つまり投げても手持ちでも使えるフラッシュエッジ2ビームブーメランは紛れも無くビームブーメラン

インパスルがレーザー誘導で合体しているように、
レーザーの色が見えないだけで、似た様なので誘導している感じじゃないのかな？

>>252
誘導システムはドラグーン同様の量子通信だと思う
ドラグーンと違ってある程度軌道が固定されてるから空間認識能力がなくても簡単だろうし
あとレーザーだと別の敵がブーメランと本体の線分上に来ると誘導が止まる希ガス

どうしてグーンにドラグーンを付けなかったのか
グーンから発射される小型グーンはカワイ過ぎからか？

水中を移動できるほどの推力を得られなかったんだろ
大気中でもカオスのポッドぐらいないと使えないし

>>254
グーンそのものをドラグーンに改造すればよかった

それどちらかと言うとBF系のネタのような

>>255
それGビット

>>257
BFは森永のミニスケールのプラモを1/144につけてビットみたいに扱うなんて
そんなプラモ的に気の利いたネタはやらない
得意なのは過去作のマイナーな機体を並べたりパロディを連発してガンダムオタを釣ることだけ

いやそんなのコロコロボンボンでもやらないよ
何か勘違いしてないかＢＦを
何で玩具会社を肥やす仕事で菓子屋に媚びないといけないんだ？
>得意なのは過去作のマイナーな機体を並べたりパロディを連発してガンダムオタを釣ることだけ
っていうのもおかしいしガンダムオタ釣れる状況なら釣ればいいじゃない
これで釣らないでほおっておくのが清いって評価されてそれガンダムオタ釣るより数は大きいの？確実性あるの？
ないでしょ

HGザク地上戦セット改造のジオン兵フィギュアを使って爆破工作するとかプラモ的にもすげー気の利いたネタじゃねーかｗｗ

>>260
スケール違いのプラモを組み込むなんて狂四郎の時代からやってるよ
＞菓子屋に媚びないといけないんだ？
何頓珍漢な事言ってんの？

HGCEのストライクをパーフェクトにしながら思ったんだけど
キラは全部載せの問題知ってたから使わなかったんだよすげー！って後付設定逆効果じゃね？
エール+ランチャーとかエール+ソードでも運用できただろうに
しかもバッテリー5倍で

稼働時間の面はスカイグラスパーとの連携で既に解消済みだから
それが円滑に働いてる以上は5倍バッテリーはデッドウェイトでしか無い

そしてパーストの全体重量は127.85t
この内のどの部位が何tかっていう細かいデータは無いからかなり大雑把に考えたとしても
パーストで使わない分も含めたソードストライカーの重量が9.3t、ランチャーが18.9t
仮にこれを基準にしパーストの重量から引いた場合
エール+ソードの構成で108.95t、エール+ランチャーの構成で118.55t
実際にはソードやランチャーのバックパック部分が省かれるからもっと重いけど取り敢えず軽く見積もってこれとする
砂漠戦で地上に降りた途端足を取られてまともに動けずのっしのっしと不格好に歩くことしか出来なかったデュエルASが103.47t
あれより明らかに重い
しかもデュエルASは全身に纏う方式だからまだ全体の重量バランスは整ってる方だがパーストはその殆どが背中に集中することになる
まともに動けるはずがないわけで

仮にお得意のパラメータの書き換えでバランスは整えたとしても
砂漠戦、というよりもバクゥ系との戦闘で攻撃力はライフルのみで元々十分過ぎる状態で問題は機動力だけだったからパーストでは無駄が多い（Reを批判するわけではないが）
水中戦ではただでさえ動き難い水中であの重装備は余計動きを阻害するだけ、実際バズーカのみやソード装備（三種で一番軽い）のような軽量を意識した構成で勝利している
ザラ隊の4機はいずれもビーム兵器持ちでPS装甲の優位性を得られないから回避か盾で防御に絞られ、重装備且つ盾が小型なパンツァーアイゼンしか無いパーストは要求と真逆
しかもほぼ終始空中戦がメインであり、エールとスラスターの構成が変わらずオーブ戦での描写から低高度での滑空が限度のパーストでは↑の理由も併せてわざわざ使う意義は薄い

つまり基本的にキラが求めてた方向性が小回りの利く軽装路線だったから
パーストの良し悪しというより自分との相性の悪さを見抜いたって感じじゃないかと
だから逆に高い攻撃力を求められつつもスカグラによる途中換装が受けられず、更に基本的に地上・海上の滑空で十分なオーブ戦はパーストとの相性が良かったんだろう

しかし実際はぱっと見でダメ出し→終了なのであった

だがバンクのせいでパーストも同じ速度で動ける

エール主導で行くなら、ランチャーもソードも機動力が落ちるだけだからなぁ
パーストはランチャーに白兵戦もできるようにしたって感じだろう
火力を必要としないのなら、エールで十分だし

そして、エールでは火力不足となるケースってそれほど多くないと。

そういえばエールなら飛べる代わりに実体銃しか使えないとか
飛行に電力回してるせいでリスクのあるようにする
ＰＳダウンするとか残弾型のビームにでもすればいいのにとは言われたねえ

>>266
アクチュエータ追加されて脚力が上がってるとかの設定があればな・・・
Gセイバーの地上戦用みたいなやつ

作中設定のレベルで言えば、ストライクは実験機なんだから
色々やってみたけど、結局エールで必要十分だったという結論でも文句はない。

だけど演出として考えたら
ソード：ビームサーベルで事足りるので対艦刀の存在意義が…
ランチャー：群がる敵をなぎ倒すとかの機会に、もう少し恵まれれば…

>>271
ストライクは本来5機セット時の汎用支援機
似たようなインパルスは逆にメイン機体

他の4機に大気圏内での空戦能力でエールに相当する機体がない

エールにも空戦能力は無いよ

上昇中に”下方にブースト加速中の敵”を”すれ違った後に”踏んで
そこからまた上昇するような真似が出来るんだか
飛翔してると言うに十分すぎると滞空能力だと思うけど

ジャンプが精一杯だから一度ジャンプした後に上昇中の敵を踏んでさらに高度を稼ぐってんならわかるが
自由落下してるだけでなく下にブースト加速中の敵を追い越した後に相手の下降速度に合わせて踏んで
そこからさらに再上昇だからどう見てもジャンプと滑空が精一杯って機体の挙動じゃあないんだよね＞エール

>>271
MS戦ばかりだから、対艦刀の出番がないんだよね
それでも水中戦とかで実体剣を使う動機を出したりして頑張っていたと思う

フォースシルエットでもエクスカリバーが使えるせいで存在意義が怪しいソードシルエット

空を飛べるMSが一般化した種死時代に
「空を飛べない近接格闘装備」であるソードシルエットの存在意義が
あるのかと考えると、フォースで使おうってのは当然の帰結か。

輸送機を除くと当時空を飛べる艦船はAAとミネルバとアキダリアくらいだから
対艦用と割り切ってしまえば、陸上艦と水上艦を潰す分には無理に飛行をする必要はないのかもしれんが

フォース→対MS
ソード→対艦、対大型MA
ブラスト→対拠点・要塞
みたいなバランスだろうか

だが待って欲しい。
艦船とかは護衛機（飛行可能MS）がいるのが普通だ。
それをかいくぐるには、結局フォースが要る。
敵艦に肉薄してから換装する危険を冒すくらいなら
対艦刀だけ有れば良いんじゃないだろうか？
というか……ビームサーベルで用は足りるような気も…

対艦刀のアドバンテージがないってそれ一番言われてるから

一応本来はセカンドステージ各機との連携が前提だからセイバーやカオスに露払い役を任せるということも出来る

でもリフレクター持ちじゃない陸上・水上艦程度ならこいつらの砲撃で十分事足りる気もする
もしかしてソードシルエットって一度も使われてないが宇宙メインか

ソードシルエットの利点って対艦刀とブーメランをマウントする場所があるぐらいでしょ

対艦刀を対艦用に使うことなんてあんのかね
あれってつまり自機を弾丸に見立てて敵艦に特攻するようなもんだろ
インパルスがVPS装甲を持ってるとはいえ、対空用のミサイルに当たれば吹っ飛ぶし、ビームに当たれば爆発四散

>>285
エースに雑魚の攻撃が当たるわけないだろ

エドワード・ハレルソンはアニメで二本重ね合わせて対艦に使ってたよ

実際単騎でオーブ艦隊壊滅させたわけだしな
ミサイル群は全部かわして護衛のMSも蹴散らしながら
ザフトって何か扱いこなせる事を前提に兵器開発してる気がする

>>288
コーディネイターが扱うの前提だし
問題ないんじゃない？

元々連合の開発した武装だぞ対艦刀

連合だと結局リーチの長い格闘武器程度のポジションに落ち着いたわけだし対艦装備としてはイマイチな評価だったんだろうな
ザフトでもテンペストは明らかに対艦って感じじゃないからエクスカリバーが特別なのかもしれんが

>>284
他のシルエットより省エネなんじゃないの？

対艦刀使いとして名をはせた切り裂きエドがその名が示すように十分な戦果を出してる
ストライクを継いだ直系では対艦刀積んだストライカーもきっちり継いでる
評価悪いとは思えんな
カガリでさえスカイグラスパーで艦を斬れてたし使えない武器ってことはないだろ

いや、ビームサーベルでも艦斬れてるじゃん
カガリでも艦斬れたっていうけど、ビームサーベルならだれが振ったって当たれば切れるし
一応は刃筋を通さないと斬れない対艦刀より絶対扱いやすいわ

リーチなら長い柄を付けたビームサーベルでもいいじゃん
重量や取り回し考えたら絶対そっちの方がいい

ミーティアのビームサーベル以外で艦斬っている場面ってあったっけ？

>>293
むしろエド以外の活躍が皆無なのが問題なのでは
カガリの記録が連合側にあるかは謎として
能力主義なザフトと違って連合ではもっと平均的に成果が出せる装備が好ましいだろうし（ファントムペインは例外として）
ソードパックの発展型としてキャリバーンはあるがあれはライゴウ用のアナザートライアル装備で主力の装備とは別系統しかも後から開発された
主力の装備は飛行能力を得るためのジェットと長距離砲撃のためのドッペルホルンで対艦刀どころか格闘戦タイプのパック自体無い
既存のソードパック自体はあるけど、大気圏内ではほぼジェット一択だったから仕方ないとしても宇宙でもドッペルホルン付けてない奴はストライカー自体付けずに戦ってる
大型MAが配備されたこともあって、技術が伴う上にリスキーなMSの対艦刀での対艦戦闘自体廃れたんじゃないかと

というか数を武器とする連合にとって戦力の中核といえる名無しの量産機が対艦刀使ってたのってたしか南米独立戦争の時くらいだったと思うんだよ
あの時はビーム兵器の扱いに注意が必要なジャングルでの運用ということでの実体剣だし対艦戦闘が起こり得る場でもなかった
対艦戦闘が行われる場では使われず逆にMS戦しかない場で用いられたということは対艦刀（或いは実体剣）の存在意義自体に変化が起きたとも見れる

>>295
レッドフレームが豪快にビームサーベルで賊の艦をえぐってた

>>292
VPSの強度変化もあったけどそもそも強度が何なのか分からない

格闘機ってことも含めて他のシルエットとは電圧差は結構あると思うんだが

ぶっちゃけラミネート装甲ある戦艦相手でも無ければ対艦刀が機能する間合いまで踏み込めたら射撃叩き込んでジエンドだよな
デュエルのグレネードだろうがグフのドラウプニルだろうがバスターの炒飯だろうが落ちるんだし

VPSが赤だから助かったとか黒だから危なかったってシーンが無いのがな

設定が本編では色変えることの理由付け程度の役割しかしてなかったのが残念

セイバーが赤なんだもんな
やんなっちゃうよ

黒は防御高い方じゃないか
コクピット回りや格闘機のガイアにも使われてるし
電圧だけじゃなくて設定でも変わるし明確な色設定あるわけじゃないから難しいな

色による防御力の差はないよ

どこかの後付で赤が最硬で黒が低燃費低強度ってされていたはず

黒が低強度って色々酷い話だよな
ソードインパルスの腹部周り（コクピットハッチ有り）他
ブラストインパルスの胴体・肩他
ガイアの全身
インジャの胴体
ストフリの胴体、翼、膝
ストライクノワールの全身

その辺は硬くしてやれよ…

VPSの色が変わるって言うのも後付けの色が変わるとかがないと意味不明だったりするんだよな

PS装甲への電力アップしたら赤色になったってのはルージュですでに確定してた設定だが
赤色が硬い色というのはテスタメントではっきり言ってたっけ

でも、黒の段階で必要十分な強度が得られ、赤くしてもビームライフルを防げる訳じゃないんだよね？
だとしたら、核機のジャスティス系はともかく、バッテリー機じゃただの電力浪費じゃないか？

VPSの色が変わる基準
・バックパック交換＞インパ
・OS弄ったらなった＞ガイア（黒→オレンジ）、Dインパ（最低3種色違いアリ）

ブラストはVPSより火器に優先して電力回すから黒
ソードは武器の電力消費が小さい分VPSにまで回せるから赤
フォースはその中間だから硬度は黒＜白＜赤
みたいなことを見たことがあるけどどこで見たんだか…

>>311
多分初期設定、その時点で色変化の意味をつけていらばいいのに

インパルスは量産も視野に入れられてたんだよなぁ・・・

擬似的超合金のPS装甲より素で強固な防御力がある素材を開発すべきなんだけど
CEにはそういうのいつまでたっても出てこないのか

色が赤いから硬いとかカラーリングの幅を狭める害悪設定だからむしろ積極的になかった事にするべき

対艦刀は重さとリーチに高出力があるからMS相手でも使いようによっては優位に戦えるだろ
同じような武装であるザクのビームアックスも扱いにくいからかあんまり使われてないみたいだけどな

>>316
重さ：PS装甲相手には無意味
リーチ：ビームスピアの方がよくね？
出力：普通のビームサーベルでスパスパ切れるから要らない

重さがPS装甲に意味無いとか意味不明だしそもそもPS装甲の機体なんて戦場にほとんどいない
リーチも出力も敵が盾を装備してなかったらその通りだが敵を盾ごと破壊しようと考えれば意味がある

アンチビームシールドごとぶった切れる利点はあるけど
ストライクとかデスティニーのインストから見るに対艦刀は変態パイロットと変態MSにしか使えない武装やで
まぁデスティニーのは対艦刀じゃ無いけど

>>318
そもそも数の多さとMAの火力で射撃メインで攻めてくる連合に近接で挑む方がナンセンス
シンの場合、本人の技量の高さとファントムペインが少数精鋭だったことが上手く噛み合っただけ

ＣＥの一世代の差は複葉機とジェット機を戦わせるほどの差が出るからねえ
パイロット次第と監督は言うが、キラとアスランとシンを同じ機体に乗せるとキラの勝ちだっけ？
実質のパワーレシオは盗んででも奪ってでも新しい機体に乗った人間の勝ちとしか見えない

バビとディンあたりだと差は感じるけど
セカンドステージMSとザクやムラサメだとそこまでの差はないみたいだぞ
核動力のフリーダムも量産機を仕様変更した三機相手に実質負けてるだろ
コーディネーターとナチュラルに基本超えられない壁は感じるけどな

感じるのは錯覚、実際は大差無し

セカンドとザクムラサメは世代違いになるのか？
せいぜい同じ世代のハイとローがいいとこだと思うが。

黒装甲の設定は結局出てこないのか
使ってる機体や場所を見るに強度が低いと困りそうなんだがなぁ

射撃戦で人間以上の反射と視覚を持つロボットが戦闘するならば
コクピットをむざむざ撃たれず人間なら大事だが取り替えれば済む腕などで
防御行動などが取れるからコクピット周りが黒いんだとか
黒いとＰＳ装甲を貼ってながら何らかの手段で取り付くことが可能で
中身の人間が前後不覚になった状態でも救助が可能とか
いろんな考察があったなあ昔

セカンドステージMSとザクってほぼ同時期に実戦に配備されたわけだし、
世代差があるとは思えないのだけど

しかも元々核機として設計されてたモノに量産前提の調整と背負い物コネクタ施した機体だからね
プロビザクなんかの存在も考えると結構優秀なんじゃないかと思うけども

というかCEは核やALVLといった物を除いたフレームの性能が初期Gから大して変わってない印象
他のロボットアニメよりキャラや展開によった都合の良い性能補正が露骨なせいもあるけど

ワンオフ機と量産機の性能がどっこいに見えるんだから大分進歩してるってことじゃねえか
ザクとストライクとか

ザクの初期GAT−Xとほぼ同性能ってPS切って武装の電源を武装その物に付けた事による物だから実際には追いついていないような

それは無駄のカットと改良でしょ
あとほぼ同程度なのは後期GATな

ストライクって言ってもどのストライクなのか？
エールランチャーソードと色々ある

GAT開発していたころ、仮想敵はジンで予想される攻撃手段は実弾と実体剣だった。
ザクの仮想敵はダガー系で、予想される攻撃手段はビームライフルとビームサーベル

これでコストと重量と電力の不利を背負ってでも、バッテリー動力の量産機にPS装甲積むべしという
設計者がザク開発陣にいたら、解雇すべきだと思う。

おかげでミサイルで撃墜されるようになってしまいましたとさ

マルチコンジット内の誘導ミサイル迎撃用のプロアクティヴアーマーのマルチダズラー…

>>330
ほぼ同性能ってことはないんじゃないの？
ストライクと同性能のウィンダムのパイロットは、腕前に差がないとザクに勝てないって扱いだったと思ったけど

基本的にウィンダムは案山子しかいないから腕前の差とか言われても困る

地球連合って自由と正義の機体データってどうしたんだろうな

ザフトの技術は再現できなかったんじゃないの？

>>333
初期GAT-Xの仮想敵機は「シグー」

>>336
そりゃ「カタログスペックで互角」でもパイロット自体の性能が違うから

>>339
わかりにくいが連合の方が何故か技術力は上という

>>338
自由と正義自体、奪ったGATの技術を使っていて、
連合的にはNJC以外は目新しくないんじゃないの？

低燃費高出力ビーム砲：元々連合の方がリード
PS装甲：純連合技術
フレームシステム：連合製
核エンジン：戦前からのありふれた技術（リアル21世紀で言う所のガソリンエンジンレベルらしい）
NJC：唯一純プラント技術
NJC以外連合でもっと良い物が有るわな
連合製自由・正義みたいなのは開発プランだけでも存在しなかったのだろうか？

種時点じゃあ、NJCMSを作るより核ミサイルを一つでも使えるようにしようってなったんだろう
種死ではMA派が復権し始めたからなぁ
デストロイがそんな感じなのかな

貴重なNJCは、軍事利用するより原子力発電所に使って
ザフトに荒らされた社会の復興に……だったりして。

>>344
アストレイによると条約でNJCの軍事利用は禁止で原発にのみ使われていたらしい

>>343
核ミサイルつかったら超スゴイビーム砲で反撃されたでござるの巻だったから
やめたんだろうよ

種死でもまたNJCで核ミサイル使おうとしてニュートロンスタンピーダー(という名前の超スゴイビーム砲)でやられたブルコスはいったい何を考えていたのか

またも何もスタンピーダー使われたのは種死のフォックスノットノベンバーが最初で最後ですが

いや名前がニュートロンスタンピーダーってだけで
「核ミサイル使おうとして超スゴイビームにふっとばされる」のは2回目じゃない

エフェクトなど全く一緒だしね

あれは負債が設定を理解してないだけだろう

スタンピーダーが核を暴発させる兵器だと理解できてないから
核ミサイルの暴発じゃなくてスタンピーダーから発射されたビームで攻撃部隊が消滅するという映像になった
そもそも理解してたらあんなビームみたいなもの発射する映像は作らない

前回失敗したのはミーティアの存在も大きい上にお互い総力戦で迎撃用の部隊が多数配置されていた状態
フォックスノットノベンバーでは条約でお互い機体数に制限が設けられ且つ核駆動機及びミーティアも無く且つ先に別部隊による陽動が行われた上での奇襲だった
それだけの条件を踏んだ上でスタンピーダー装備のナスカ級1隻に部隊ごと丸々消滅させられたとあればそりゃ以降の使用には慎重にならざるを得ない

連合からすればスタンピーダーが再使用できるか否か、単機か複数機かすらわからないしな

しかしジェネシスでほぼ全滅しただろう連合宇宙艦隊が3年そこらで正規空母であろうアガメムノンが5隻出てくる建造力よ

空母はザフトのあれしかないよ
連合はMS運用機能のある戦艦

スタンピーダーって何の意味があったんだ？
大量のNJC素材を消耗して一発しか撃てないビームって糞の役にも立たんだろ

通常の動力で再使用可能なジェネシスとかレクイエムの方がよっぽど効率的だ

アガメムノンは船体を縦に輪切りにして中央をまるごとカタパルトに感想とかいう無理やり設計変更が素敵
お前それ新規設計と大して変わらんやろと

>>356
実験、乱戦状態の時に核持ちだけ倒せるとでも踏んだのだろう

わざわざ規格をAAに合わせたコーネリアス級のこと考えると
本当はガーティ・ルーみたいなのを量産したかったんだと思われる

つーか連合の方が新しいもの発想するのが得意でプラントは改良が得意なんだよな
人口の差か

>>356
そもそもビームじゃない

だから大量破壊兵器じゃないって所がキモなんだろ
相手が核持ってなきゃ何の意味も無いんだから

>>362
核動力炉に撃てば核爆発させられるから
敵基地に撃てばそれだけで基地が吹っ飛ぶ

どっちかというと核攻撃機を線ではなく面で迎撃できる事のほうが大きいんじゃないかな

>>363
馬鹿なのか

スタンピーダーの話題は>>120-140辺りでも出てるからそちらも参考にしてはどうか

可能性としては有り得る話じゃないかな
爆縮前の核物質を核爆発させることができるんだから

全方位に放射した劇中での使い方だけでなく
一方向に集中させて射程も>>363的な使い方に実用できるみたいな妄想も広がる
どっちかというと二次創作的な妄想だけど

>>367
そんな使い方をするならそれこそジェネシスでいい
わざわざ機能と使い方を限定してるもんを基地が吹っ飛ぶとか馬鹿過ぎる話の展開でしょ
銃刀法に引っ掛からないように刃渡り制限してるけど包丁だって人を殺せますよって茶化すようなレベルだわ

そりゃあそうだｗ
まあジェネシスも用意してあったわけでな
その点も基本的にはそういう使い方はしない証左であろう

>>358　>>361　
どう見てもビームだったじゃないかｗ
核持ち以外も一緒に吹っ飛んでるし…
あれで核持ちだけが先に吹っ飛んで、核爆発に巻き込まれて他も吹っ飛ぶって描写なら納得できたんだがなあ

>>370
戦艦が消し飛んだのは予備のミサイル積んでたからだよ

ネタニヤフだっけ？＜スタンピーダーで爆沈した船

>>356
ジェネシスは撃つ度にミラー交換しなきゃいけないし、
そのミラーにも少なからずNJCは使われてると思う。
レクイエムは屈曲させなきゃただの固定砲台
その屈曲にもゲシュマイﾅﾝﾄｶパンツァー大量に使うだろうし・・・
結果
即席の対応策で使い捨ての1発を大量に用意した方が強いんじゃね？と思う

NJCってレアメタル使うからかなり貴重なんじゃないの？
たしかMSVで9ザクが解体されたのは、スタンピーダー製造の為にって理由だった

核MSや核動力大型兵器はNJCを核分裂炉の側で起動させとくだけで良いし
核MSなら広域版NJに高性能レーダーとミーティアでもくっ付けて哨戒させてれば核攻撃以外にも対応できる
スタンピーダーの場合、一度使用すると照射機構が大破して交換まで暫く使えない上に
本体の発動に核ザク47機分のNJCを再利用してやっと本編中の一基が開発成功した代物

要するに、実戦レベルでの弾数一発だけの核弾頭専用広域迎撃システムなんて出オチも良いところって話

神の視点でしかわからないことをドヤ顔で言うマヌケ

兵器をそれのみの性能でしか見れない人にはスタンピーダーの意義は分からない

その核攻撃に対応するための兵器なのだから、間違ってはいないだろ？

>>378
元から生産能力に不安がある上に前大戦では万能な核機や一発逆転の大型兵器でなんとか拮抗以下だった
そんな状況で核機＋ミーティア47機分の火力を捨ててまで核のみを防ぐ兵器を造るような余裕があるのか?
宇宙では核弾頭なんざ唯の熱線兵器だし、陽電子砲とかもあるのに割りに合わん

アルテミス同様の常駐型のALに、それ＋ミラコロディテクター&広域NJCによるレーダーの方がマシだろ

核MS47機を捨てた理由が何か、が問題ですかね。

ユニウス条約を馬鹿正直に守ったにしては、使い道が「敵がユニウス条約違反する事前提の装備」だし。
実は各MS47機も運用できない事情でもあった？

多分条約違反ではなくて条約が無効になる、つまり開戦直後に核を撃ち込んでくることを想定してたんだと思う
だからこそ大量生産の必要もなく、最初に一発カウンターが成功すれば後は"一度しか使われなかった詳細不明の新兵器"という存在自体が核攻撃に対する牽制として働く
威力的にも心理的にも実質対ザフトの最強兵器である核ミサイルを完璧に封じた（実は次が無いとしても）という結果は敵味方双方の士気に相当な影響を与えるだろうし
決定打を無くした連合は開戦してしまった以上勝つための次の手段を何とかして編み出さないといけない
その間にザフトは悠々と準備を進めて逆に積極的自衛権という形で攻撃に転じることが出来た

議長が主張通りBTWを予想して居なかったにしろ黙認or黒幕論が正しいにしろ
１：BTWの成功(もしくはなんらかの切っ掛けで連合と開戦)
２：ロゴスがプラントに核攻撃を承認(ミラコロ艦隊や陽電子砲による破壊狙いでない)&艦隊の大半が核搭載
３：一度の照射で艦隊全体に効果が及ぶ(後続艦隊や別動隊が居ない&効果範囲内に確実に影響を及ぼす)
４：とちくるったブルコス過激派とかのマトモな思考が通じないが人種が再攻撃してこない
この4つの条件を順にクリアして初めて>>381の効果が出るわけだ

スタンピーダーの詳細が神の視点で知り得る情報なら劇中の結果は作劇都合上の成功からなる結果論
勘違い物とかでよくある「勘違いされキャラの行動に偶然が重なって凄い成功を呼んだ」と同レベルだよ

何言ってんねん
肝要なのは事後の言い訳が立つ非攻性の兵器で且つ敵の核使用を抑止する兵器だって事だろ
相手には次弾無いのがわかんねーんだから

まず1はどうでもいい
開戦しなけりゃ別にそのままだし

2についてはロゴス云々はスタンピーダーには関係ない
攻撃手段が核以外ならザフト側もスタンピーダー以外の防衛手段を取ればいい
そして実際に行われた奇襲という形での核攻撃に対し綺麗にカウンターを成功させていることから動きは事前に把握されていたと考えられる
3にも絡むがもし部隊を複数に分けて同時攻撃を仕掛けるような動きなら敢えて一艦隊だけ突破させその部隊に対しスタンピーダーを使えばいい
重要なのは出鼻を挫いて即効で決めようとしていた連合の勢いを殺すことだからむしろミサイルの発射まではやらせたほうが好都合
艦隊を複数に分けたら当然個々の戦力は下がるし誘導するのは難しくない
そして一発で目的は完了するから後続艦隊はいようがいまいがどうでもいい
勿論後続があればスタンピーダーそのものは失敗だが元々これは最後の切り札ってわけじゃないし後は標準的な防衛に切り替えるだけ
それでもスタンピーダーの存在が敵側にとって脅威になることは変わらないからそのブラフを最大限利用すればその後の戦局に少なからず貢献することになる

4はたとえNJCの大半を連合側が独占してるといっても絶対的な数が少なく貴重なことには変わりない
血のバレンタインの頃に比べて遥かに価値が増した核兵器の運用は当然慎重になるしその権限を持つ人間は相応に影響力のデカい奴になるから
むしろ権限を持ち且つとちくるった馬鹿が動かそうとすれば情報は得やすい
情報さえ入れば事前にどうとでも対策は取れる

スタンピーダーが本当に力を発揮するのは使った後のブラフとしての影響力だから
これ自体の兵器としての実用性はぶっちゃけ大した問題じゃないんだよ

>>383
地球への大質量物体の投下なんていう事件を理由に開戦してんだから攻勢も非攻勢もほとんど関係ないし
核攻撃以外の手段も充実してる上に基地外みたいな強硬派の暴走も考えられる状態で
核機47機分のNJCの使用先としてはリスクの大きさと見返りが割りに合ってないんだと何度言えば

そっちの主張は「核を使わせない効果が有った→スタンピーダーは成功、詳細なんて連合には解らない」で
こっちの主張は「核以外の攻撃手段も有るし様々な偶然を作劇の都合で引き起こしただけ、博打が過ぎる」だ
スタンピーダーそのものの是非じゃなく他の選択肢を全部蹴ってまで選ぶ価値があるかの話だ

スタンピーダーの開発目的にとって核は重要でも、あの状況において核は必ずしも絶対的な選択肢じゃない
スタンピーダーは要求された性能を満たしているが、そもそもその要求が間違っている

わざわざ核ザクを解体した意味を考えろって話だわ

なんかよくわかんないけど
出オチの癖にギャラが高い芸人を冒頭に出した番組が合って
場が十分暖まったからそれで十分でしょ派と
企画進行とか番組全体の質を高めろ派が
居るってことで良いのかな?

最初っからデュランダルは連合全部と戦争するつもりなんてないでしょ
揉める→突出してきたブルコスシンパを落ち度なく叩いて落とし所を見つける→だらだらやってロゴスを祭り上げる
それを自分から核の軍事利用やって殲滅戦の口実与えるとかまじはぁ

核に対する対応も、核以外の手段で来たときの対応も、普通に性能を向上させた核機にやらせれば良いのに
ミラコロもミーティアも使えるし、広域版ならレーダーによる哨戒も不可能じゃない
その上開戦前提なら出鼻を挫いた後に直接地球に降りれるし性能も高い上に核弾頭としても機能する核機
ミラコロディテクターもジャンク屋が独占してるんだから連合の本拠地に自爆だって仕掛けられる
ジョーカー1枚の為に使える手札の大半を捨ててるんじゃあ意味がないって

デスティニーとかの核機が表立って出てきたのも対ロゴスが明確になってからだろ
対連合とじゃユニウス条約を遵守せざるを得なかったの
ルール破ったほうが危ないから

>>388
いや、BTWを一部でも成功させた時点で連合全体に殲滅戦を仕掛ける大義名分は有るけどね
自分たちの物もろくに管理できず地球に大被害を与えてもなあなあ処理で終わらせるような連中って言えるから
自分達は優れているから独立する←連合市民からすればこんな連中がNJやコロニー落としたりしてるんだし

こりゃ話の意味分かってねえな

>>392
ユニウス条約は停戦中にしか効力を発揮しないし
>>391とかから既に連合は敵意剥き出しじゃないと可笑しいんだけどね
連合を適当に書いてその場しのぎのご都合物語しか書けなかったどこぞの二人のお蔭でなんとかなったけど

あれだ、自分が主張したいのはスタンピーダー自体の効力の否定じゃなく
様々なリスクを考慮した上でスタンピーダー＞核機47機にはなり得ないだろうってことだ
確かにスタンピーダーは色んな偶然が重なってはいてもちゃんと効力を発揮した
で、それは新型の核機とかでカバー出来ずに有り余るほどの偉業だったのか

核機&その性能を生かすパイロットを単機でもある程度抑える事が出来る戦力を連合側が無印種時点で作ってた事を考慮すると
MSに頼らない防衛機能を充実させるのも悪い判断じゃないと思うけど
核機に迎撃させました→敵のMSに抑えられました→ミサイル着弾しましたってなったら洒落にならんし

>>395
それこそ上の方で散々言ってきた別動隊やら再攻撃やら攻撃手段やらの話に戻るわけで
最悪、核機と同等の機体を多数擁する艦隊で攻めてきた上に主な攻撃手段は陽電子砲です、なんてケースも有り得る

スパロボ脳過ぎてワロタ

パイロット不足なうえに大半雑魚ばかりといわれるザフトの人材事情で核機４７機あっても意味ないよ
ハイネ専用運命すら死蔵状態だし

>>398
連合の兵士はその雑魚にすら太刀打ちできないんだよなあ…

連合には数があるし
そのなかでコーディネイター以上に優秀なエースは少ないだろうが
総数が圧倒的に多いからエースが数％しか居なくても相対的に十分多い

しかし機体性能の差はどうしようもないよな

キラが何度も負けて証明してくれてるじゃないか
勝敗に機体の性能差は絶対ではないと

実際のとこプラントはレクイエムで撃たれてる
わざわざ核ミサイルを使った最初の作戦の方が意味不明だわ

レクイエムじゃプラントを一射で全滅には追い込めないだろ
ステーション落とされたら終わるし
核ミサイル使えないから出張って来たんだろあれ

迎撃の可能性考えりゃ核攻撃よりずっと有用なんじゃね？

マルチロック機能持ちのMSがあれば相当数のミサイル発射しても迎撃されるのはわかってるはずだし
プラントはマルチロックの開発元だ

NJC禁止だから核MSダメって話もマルチロック機能持ちの艦船があればOKだろうしｗ
まあ艦船の謎動力に関する論議は置いておくって前提だけどｗｗ

>>393
条約が失効してから、新しく核動力のMSを製造するのは時間がかかると思うけど？
それが間に合わないから、スタンピーダーを使用したんだろう

>>403
中継点の改造が完了してなかったんだろう
完了していたら逃亡先をオーブじゃなく、月に直接いっていたと思う

レクイエムは強力ではあるんだが中継ステーション含め設備があまりに巨大過ぎる
核ミサイルと違って輸送出来ないから敵の攻撃は必ず迎撃・排除する必要があるし
発射前にステーションが一つでも十分に機能しなくなればそれだけで暫く撃てなくなる
だから移動できない本体と複数のステーションの全てを確実に守るために相当な規模の防衛戦力を割かないといけない
防衛さえ整っていればあらゆる座標の敵に対してこれだけで攻撃が可能になるけどそこまで万全な運用は連合もザフトも結局できなかった
原因は状況によって陣営によって色々あるだろうけどユニウス条約で数が制限されてたことも少なからず影響はあったはず
もしかしたら連合の大型MAシリーズはレクイエムの防衛システムとしての役割もあったのかもしれない
リフレクターを備えた大型MAや艦船とその隙間を埋め且つ小回りの利くMSによって防衛の密度を高めようとしたのが連合だけど
ザフトの最新鋭機やエースパイロット相手では排除どころか足止めすらままならずそのまま突破され制圧された
一方のザフトは数が足りないから本体周囲の守りにメサイアを置いて補おうとしたけど結局は某2機の強襲によってメサイアごと潰された
そもそもNJの影響で現代みたいな大規模なデータリンクが出来ない以上レクイエムのような大掛かりな兵器は防衛が極端に難しくなっていて
特に核機+ミーティアみたいな単機のパワーに物を言わせた一点突破に対しては殆ど無力に等しい

或いは最初からレクイエムが使えてれば、っていう可能性はあるかもしれんが
まぁ無理だろう
あんな国が幾つ傾くかも怪しい大規模兵器なんて余程のことがないと作らせてもらえんだろうし
核ミサイルの使い勝手があまりに良すぎる

宇宙においては弾頭に希少金属を使う代わりに戦略級や戦術級の効果を起こせる小型熱戦兵器だしな、核
大気圏突入機能と規格外の航続性と航路設定の柔軟性を備えた核ミサイルとしてみれば47機の核機は相当優秀な気がする
その上ミラコロつければ一部の民間団体以外に流出してない装置でしか探知できないステルス性も追加されるときた

…そういえばあの世界はMSの携帯火器で普通にコロニー破壊可能なはずだったよな？
核弾頭より「NJC使用核動力型高出力長射程ビーム兵器」持った機動部隊の遠隔射撃で事足りるんじゃね？

>>409
円筒型のヘリポリで、しかも内部からシャフトを貫かれたパターンだから確実にとは言えない
砂時計型のプラントなら中央の括れにローエングリンレベルの砲撃を当てれば大抵壊れるとは思うけど
ちなみに「」内の兵器に相当する外付けのローエングリンランチャーなるものが有るし
ミラコロしたまま慣性航行&チャージ→確実に当たる距離で発射→離脱
この流れで普通に艦隊を派遣するより確実かつ安全に壊せると思う

アーモリーワンの外壁は中々ぶっ壊れなかったけどな

モーメント的に常にそれなりの力が掛かっていて、しかもデブリ等の衝突も考えられる部分だろ?
その上にユニウス戦役後に作られたんだから戦争も考慮されているだろうし、軍施設もあるんだ
一隻の艦砲で簡単に崩壊するようなレベルにするわけがないだろう

単にオーブの技術力がしょぼかった説

>>413
プラント型のほうが技術的に新しいから強ち間違いでもない

種でメンデルを陽電子砲で攻撃したけど、一撃でコロニーが崩壊はしなかったよね、
キラ達は中をヘルメットなしで行動していたわけだし

ミラコロはそれようの探知装置があったり、陽電子砲はチャージするとき熱源反応を探知されちゃう
まあ、アルテミスを実質ブリッツでほぼ落としていたりもするが

>>415
ミラコロディテクターはジャンク屋の一部以外に流出してないよ、熱とかも含めて隠蔽するのがミラコロだし
別に一撃で崩壊まで持っていかなくても、外壁に穴開けたりするだけで相当のダメージは出るし
最悪、陽電子でも詰めたミサイルにバッテリーとミラコロでも詰めてばら蒔けば良いんじゃないかな

ミラコロって熱は隠せなかったんじゃないの？
だからアルテミスのとき慣性航行で近づいたんだと思っていたけど

熱もバレるし噴射してるスラスター部分は当然隠蔽出来ない

吹かしてるスラスターの熱ぐらいになるとばれるだけで
ある程度の熱は隠せるでしょ

熱がアウトならミラコロ状態で撃ってたレーザーとかもアウトでしょ
熱変換効率の悪い宇宙で熱線撃ってるわけだし
なによりバッテリー駆動だからって機体を動かしてる以上、それなりに熱は出るわけで

だから熱は無理って設定なんだっつーの
なんでMS飛べるのクラスに無意味な問答だぞこれ

>>420
AAが隠れて撃ったブリッツの位置をだいたい察していなかった？

よく分からないけど、サーモグラフで簡単に見つかるような間抜け装備では無いんですよね？
スラスター噴射すると隠しきれないけど、発熱を抑えるよう最大限の努力をすれば
隠れんぼが出来るという理解でOK?

>>421
映像で飛んでるから、と同じくレベルで「映像でレーザーの熱ではバレてない」って言えるですがそれは
設定面なら「MS駆動レベルの熱でバレる」「陽電子砲のチャージで熱がそれ以上に出る」って設定も無いし
>>422
そりゃ直線的なレーザーと射線上のデブリとかブリッツの武器のデータとかから大体の位置は割り出せるさ
光ってる線状の弾を撃たれて着弾した場所も解ってるのに大体の場所も割り出せないなんてただのバカでしょ
結局大事なのは「例え大体の位置を割り出せてもザフトがそこからスクランブルして捉えられるか」だし

何言ってんだこいつ

ミラコロが隠蔽するのは可視光線とレーダー波だろうが
熱も隠蔽とか妄想垂れ流しも大概にしとけ

>>423
つーか単純に能動的に熱を出そうとしなければデブリと見分けつかんだろ
金属片だって太陽光で暖まるんだから

>>426
MSが動く程度の熱でバレるならミラコロ中は完全に静止したまま流されてないといけないけど?
陽電子砲のチャージで熱が大量に出るって設定も無いよね?
まあ熱が無理でも、MSが動いたりしてる程度の熱源は探査装置で捉えられないって事になるから
ミラコロinMS＋陽電子砲がバレずにコロニー近くまで行けるっていうプラント破壊に必要な前提は覆らないし

こいつ機械触ったことあるんだろうか

>>429
具体的にどこがどうおかしいか、何を以て否定する根拠となるのか
その程度の事も書かずに自分の印象だけの短文で論破出来てると思ってます?
ちゃんと機械に触っててレポートやら報告書やら出してる立場にいる人なら
もっと論理的にどこが可笑しいのか言ってくれるでしょうに

陽電子砲がうんたらかんたらって何一人で盛り上がってんだよ
ミラコロは熱を隠蔽しないって話してんだけど
理解した？

確か宇宙用の設定無いはずけどスラスターってロケットエンジンだろ多分
吹かしたらばれるけど慣性移動ならばれないなんて別におかしい話でも無いわ
宇宙空間で300度辺りまで拾うサーモなんて過敏過ぎて使い物にならないだろうし

MSが動く程度の熱って
ロケットエンジンの燃焼温度3000度だぞ

>>431
話の流れ解ってる?
ニュートロンスタンピーダーで核は防げても他の手段は防げず、その他の手段でも防げない攻撃手段として
ミラコロ“慣性”(スラスター吹かしてではなく、AMBAC等で修正する程度)航行＋陽電子砲はどうかって話なの
核より安全にプラントが破壊できるかどうかが重要なわけ

>>433
慣性航行って>>432は書いてるけども

>>434
そもそも原作でそんな作戦が取られてない以上議論することに意味はない

>>435
だから慣性は察知されないんだろうが

>>430
駄文御苦労ｗ程度やレポート云々関係ないよ

伸びてると思ったら総スカンでワロタ

レス指定されていないのに発狂している人が居るみたいだね

>>436
原作でそういう使い道が無かったからって議論しないってんならこのスレに来なきゃいいのに

逆に考えると、何でそういう作戦をしなかったんだろう？

監督脚本が無知無脳だからだろ素人でも思いつける簡単な事も思いつけないし

種時点じゃあ、ミラコロの軍事利用は開始されたばかりだし、
種死ではミラコロの軍事利用は禁止されていたし

>>444
禁止はミラコロステルスな、関連まで禁止したらビームサーベルとか使えなくなるから有耶無耶にしたんだとか

量子ウィルスや強制放電はおｋになるのかその理屈だと

>>446
量子ウイルス量産してたらザフト圧勝だったのになｗ

>>446
量子ウィルス＞ユーラシアが開発したがデータを何者か（一族）に奪われた上にコンピュータ内のはデリート済み
強制放電＞オーブサハク家の機密兵器（未完成）

>>447
ユーラシアで開発した技術者が死んだわけでもなければ紙の資料とかまで一切無くなったわけでもないだろうし
類似品や発展型が開発されたりMS側に専用のプロテクトが装備されたりする可能性は低くないよ
なんせジンやシグーからいきなりGAT-Xまで段階飛ばすわ
ミラコロでステルスやゲシュマイなんたら開発したりALやら陽電子リフレクターやら造ったりする連合だし

>>444
表向きはそうでもファントムペイン関連で戦艦やら核機やらに搭載されてるよ
停戦中しか効力を発揮しないユニウス条約を開戦後の攻撃の時まで守るなんて
律儀とかじゃなくてただの阿呆だし

>>450
でも、そんな状態で潜航攻撃すれば、プラントに開戦の大義名分を与えちゃうだけじゃ？
そもそも、ミラコロ展開には時間制限があったはずだし、
相手の探知範囲以外から確実にプラントを落とせる距離までは近づけないだけなんじゃ？

>>451
いや、ガーティ・ルーとかもそうだけど、ガスとバッテリーさえあれば長距離のミラコロ航行も可能だよ
陽電子砲とミラコロ粒子ガスボンベを一体化したユニットをNダガーNあたりに装備させればいいと思う

後、連合が宣戦布告後にわざわざ違法改造されたコロニーの内一基のみ破壊したのに対して
無関係な国や親プラント国家が効果範囲なのにNJを撒いたザフトが大義名分云々言っても説得力ないし
プラントを攻撃する時は種死序盤と同じくBTW&開戦の後なら別に問題ない

>>452　ザフトが開戦前にやってたユニウス条約違反ってある？

種世界の開発機関が信用できないからなんとも言えないけど
ストフリの元?になった量産型自由やメサイア搭載のネオジェネシス辺りが怪しいかな

オリジナルストフリはユニウス条約で開発打ち切りになってるから問題ない

メサイアは微妙だな
要塞としてのメサイア自体は別に問題ないがネオジェネシスが何時頃搭載されたのか
元々の仕様なのか後から増設したのか
流石にあの要塞を開戦後に造り始めたってことはないだろうし
或いはメサイア自体を非軍事用のステーションとして建造しといて後から武装したとかなら条約的には一応誤魔化し利くだろうか

劇中、設定ともに詳細な文面が書かれてないからどうとでも言えるんだよなぁ
条約自体の適用範囲に『指揮下の傭兵、国内の民間団体』が含まれるかどうか
含まれないなら書類上、傭兵や民間団体の所属にしとけば使用は制限されないし

ジェネシス自体は「本来の用途」で登録しているんじゃないのか？

ジェネシスは大元があったとはいえ、PS装甲とミラコロを装備していたから、
相当短時間で作られたみたいだし
それを要塞内で周りを気にせず作れる状況のネオジェネシスなら十分間に合うんじゃないかな？

まずクルーゼ達がプラントにGのデータを持ち帰ったのが2月上旬
ドレッドノートが完成したのが本編だと砂漠でバルトフェルドと戦ってた頃だから2月下旬
ジェネシスの第一射が行われたのが9月下旬
大元のライトクラフトプロバルジョン用の装置或いは施設があってそれを改造したとすると

第一射ギリギリまで掛かったとして
7ヶ月で全体のPS装甲化とミラコロステルス、NJCの搭載
試作型のジェネシスαもあるから単純に半分にすると3〜4ヶ月
スピットブレイクとかの準備もあったと考えると流石コーディネイターとしか

ネオジェネシスは本来の用途で造り始めたとして
CE71の10月に終戦協定で不利になるという理由でジェネシスαが攻撃を受けたことから
建造開始は早くとも終戦、条約締結後
といっても条約締結がCE72の3月だからメサイア本体とネオジェネシスを翌年10月の開戦までに造っておいて
開戦後にリフレクターとかの武装を施したとすれば時間的余裕は（ガンダム世界の基準なら）十分過ぎるな

NJCを使用しているのなら、議会で承認を得られた時期からじゃないと公的には使用できないんじゃないだろうか？

>>460
NJCはあくまでもNJの効果を無効化するだけの装置なわけだから
先にメサイアを造っておいて開戦後に、内部スロットに設置or広域型を設置で事足りる

ジェネシスは本来は大砲じゃなくてカタパルトなんだから
NJ効果範囲外に置いて星間宇宙船の加速に使うポータルだと言っとけば問題ない

SEEDの技術力半端ないな　

核融合発電できないくせになぁ

>>464
戦艦の動力は核融合炉だったような…

>>465
炉ではない
レーザー核融合パルス推進

まぁ一部資料だとストフリとインジャの動力がレーザー核融合になってはいるが