ＳＥＥＤシリーズの兵器を語るスレ 量産２ライン目

このスレはＳＥＥＤ世界の機体考察スレです。
ザフト・連合の立場に捕らわれず、良機体や良装備を話し合っていきましょう。
煽り、中傷、○○厨等のレッテル張りは厳禁です。
荒らしは通常の３倍無視。荒らしに構うのも荒らしです。

前スレはこちら
ザクヲ、ザクファ以上に優れた量産機あんの？（２スレ目へ移行するにあたり、スレタイを変更しました）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1378885208/l50

>>1乙

ガンバレルもドラグーンも一般兵に使える気がするんだがどうだろうか
確かに敵の位置の把握とかに空間認識能力が影響するにしても
実際に端末を動かすのは有線もしくは量子通信で送られた信号なわけだし
敵との相対位置も慣れ次第では結構掴めるだろうから

>>1乙

>>2
一般でも使える第２世代ドラグーンとかあるからたぶん…
少数配備にしないと誤射が酷いことになりそうだが
元はメビゼロ部隊があったって話もあったなぁ

ドラグーンは宇宙世紀ファンネルに比べて数が少ないからまだいけうる

>>3
メビゼロ部隊はあったけどなくなったのは誤射が多かったってことだろ

前>>995
複数通り存在するチェスト、レッグフライヤーから最適なものを選択して出撃するプランがあったらしい
よって出撃直前までバラバラの状態でいる事には大いに意味がある

艦内で組み立ててから出ればいい話だから、毎回あんな風に空中で合体するのは全く無意味だけどｗ

>>5
エンデュミオン基地でのザフトとの戦闘でムウ一人残して壊滅したんよ

まあ有線式だと絡まりそうで連携はしづらそう

>>6
中で組み立てて出撃となるとより大型なデッキが必要になってどうなる事か

>>6
名目上の分類が戦闘機か、よくてＴＭＡなんだから
艦内で組み立てたらごまかしにくいだろ

戦闘中の換装も想定してるだろうし対フリーダム用の戦術にも一役かってるから空中合体は必要なプロセスだったように思う

空中合体｢できる｣のは大きなメリットだと思うけど空中合体｢する｣メリットは見当たらん

>>10
出撃のたびに毎回やる必要は…
事故とか怖いし

精密なんだろうし色々飛び交う戦場でやるにはリスクありすぎるよなぁ

もしかしてカオス、アビス、ガイア、セイバーも条約対策で分類上ＭＳじゃなかったりするのか？

アッシマーやメッサーラを何機持ってても「モビルスーツの」数はゼロと言い張れるよな
（あれらはモビルアーマーなので）

戦闘機の数制限もあるだろうし限界はあるだろう

MAはもっと厳しいやろ…

種世界のMAは宇宙空間戦闘用の戦闘機ってだけだZE

種死になったらそんな設定忘れられたけどな

人形じゃない近代兵器の総称だからザムザとかも含まれる

>>18
後付けかどうかは知らないが、MAとは別に既存兵器として宇宙戦闘機のカテゴリがある
ミストラルやメビウスはMAで、コスモグラスパーが宇宙戦闘機

MAの定義がわかんなくなってきたな…

作ってる奴がわかっていないからな
バクゥ・ラゴゥ＝MS
ガイア四足モード＝MA
だし

どういう基準で分けてるんだろうな

>>11,13
そんな無駄な違和感を作劇および演出で払拭させるのが監督の責務だってのによ……
戦闘中の大々的な分離合体換装の不自然さなんて本来ならば余り気にならないはずなんだって、他の色んな作品を見る限りでは。
インパルスシステムの不徹底さ――躯交換するなら背負い武装は無用だろ&潔く三機ともインパルス式にしろや&
アビスカオスガイアのインパルス化は当然として、もっとバリエーションのある上半身と下半身を出せって――といい、
福田はあの当時いったい何をやっていたんだと言いたくなるよ。

ついでにルナマリアの射撃の腕前――に限らず戦闘全般で――については、キャラクター個性付けの為なのか
ロボットアニメで銃器類が役立ちすぎると実に不都合な為なのか、三人全員漏れ無く活躍させるのは尺の都合で無理だったのかは
判らんが、何にしろ余りにも赦し難き事態なのは確かだね。萌えゆえに人は…萌えゆえに……こんなに苦しいのなら……悲しいのなら……

萌えなどいらぬ！

種に萌えなんてあったか？
吐き気なら何度も感じたがw

それはともかくカオスのアレがMAなら
禁断も背中の甲羅被ったらMAと言っていいんですかね？

レスアンカー >>6,11-13 に訂正します。

あとＭＡについてはモビルスーツのなけなしの必然性を無惨に否定されてる様な気持ちになるんで何だか嫌だな。
せめて艦艇類全般の代用＆後継的扱いや移動基地移動要塞移動司令部としての……だったら別に未だイイんやが。
たとえば大空魔竜とかガンテとかスカールークとか、あれ位だったら文句も無いさね。

>>24
ザクみたいな売れるプラモ出せって言われたらまんまザク出す福田だぞ
1st見たいに合体できるストライク出せば完璧じゃね？程度にしか思ってないでしょ

そういや種死MSってウィザードなりストライカーが格納庫圧迫しそうだけどその辺って問題ないのかな？

ガナーウィザードはランゲブルーノ砲みたいにすれば良かったと思うのね

>>28
ザフトはMS前提の広い格納庫で少数精鋭主義だからからそこまで問題にはならないんじゃない
連合も国力的には多少ストライカーで格納スペース取られても相手以上の数が用意出来るし

>>28
決まったウィザードやストライカーしか積んでないから問題ない

>>28
種に限ったコトでも無いけど、結局いちばん悪いのは玩具屋と番組制作者のどっちなんですかね？
どうも色んな発言や色んな事態を見ると、日に日に判んなくなって来るんよ。

>>29
せっかくの背負い換装ならドッペルホルンとヘビーアームズの融合系（実弾か光線かは別にしてだ）にしろって言いたいね、私は。
ああいう長物は手持ち共有式の方がいいんだよ。

>>31
グフクラッシャーの説明によると全てのオプション込みで発送されるそうな
やたら四肢パーツが増えるグフが不採用にされた理由の一つがこれ

部隊により1つのパックだけほしいってのが有るだろうに

グフ腕パーツがバリエ増えるのは納得行くけど足はどう変わるのだよ

>>34
ザウート脚と換装して戦車になれます

そう言えばミネルバの格納庫はインパの予備下半身と上半身が犬神家状態だったな。
こんなにあるならコアスプレンダーもう一機積めよｗ

下半身フライヤーはもっとかっこよく変形しろよ

>>36
三機じゃダメかね

>>36
そこそこ量産されているのにスプレンダーの予備機すら積んでいないと言う

インパルスも1〜3号機まであるみたいだけど他は別のとこに行ってたっけ

実験的な機体でもあるしシンだから託された感もあった

同型3機だとアニメ的にまずいのもあっただろうなぁ

とりあえずインパルスはスターク社長の鎧スーツくらいバリエーション豊かにするべきだったね。
劇中での活躍は当然のコトとして、だ……ハルクバスター

＞同型3機だとアニメ的にまずい
スコープドッグ「えっ、なんだって？」

>>40
>同型3機だとアニメ的にまずいのもあっただろうなぁ

同型×２（本使用：１ 予備：１） 特化型×２〜３　だったら良かった……か？

>>40
別に完全同型てある必要はないし…
フォース、ソード、ブラストで顔とかの形が違ったっていいじゃん

ちょっとスレチだけどインパルス換装ってビルドファイターズに最適なメカだよな
ビルドインパルスでないかな

＞同型3機だとアニメ的にまずい
Vガン・Vガンヘキサ「「え、何だって？」」

グフイグナイテッドにインパルスの技術を応用して
ヘッドフライヤー、チェストフライヤー、ウエストフライヤー、ライトショルダーフライヤー、レフトショルダーフライヤー、ライトアームフライヤー、レフトアームフライヤー、ライトレッグフライヤー、レフトレッグフライヤー、バックパックフライヤー
に空中分解、合体できるようにしてさらに全パーツを制御してのオールレンジ攻撃もできるようにしよう(提案)

我が世の春が来たぁー！

>>44
>フォース、ソード、ブラストで顔とかの形が違ったって

ああそうか、その手があったか……カオスアビスガイアの採用や背負い武装交換機能みたいな方面に気が取られて
どうも忘れがちだったな。というか何故にそっちをアニメで採用させなかったんだろうかね？
せっかくの新規量産型メカやザフト側の背負いﾓﾉ交換がアレなぶん、一層にそう思うよ。
とりあえずその場合は背負いﾓﾉ交換は無かったことになるが、別に……かね？

グフイグちゃん四肢換装は開発されてたのになんでバックパック固定なの
あんな特徴あるバックパックしといて外れないMSの方が少ないんじゃないの

グフイグ制式採用するくらいなら飛行ウィザード作れって話になるよなあ
開発の手間もグフイグの設計流用すれば省けるし

そもそも種版グフの四肢換装が肝心のテレビ版には全然反映されてなかったのは一体、どういうことなんだよ……

もちろん「なんで最新鋭の汎用高性能機というザクが採用された直後なのにグフなんて出て来るんだよ」と言う問いに対する後付け設定だから

>>51
>飛行ウィザード作れって話

俺としては外付け式飛行装備は背負わせ式より、腰部にベルト形式で装着させるか
足部への装着形式にした方が良さそうだと思うのですが……どうせ背負わせ式にするんなら
自由になってる両の足を空中戦闘で大いに活用させて貰いたかったですね。
たとえば敵への蹴り攻撃だったり、連続三角跳びの要領で撹乱したりさ

＞同型3機だとアニメ的にまずい
ｍｋ�U「いい度胸だ」

>>54
腰はグレネードとビーム突撃銃が占領してるからなぁ…

>>55
2体はすぐに解体されて予備パーツじゃないですか…

グフイグはザクファより更に上位って感じで中身からザクとは別に作りたかったのかもな
量産するにあたって四肢換装は廃止してすっきり

ザクってなんだか歩兵をそのままでかくしたような装備で大変気に入った

ザクシールド、ウィザード「えっ、なんだって？」

歩兵はミサイルランチャー付きのブースター背負ったり身長並みの長さの大砲持ったり
背中にガトリング砲2門背負って両手斧持ったりはしないと思う

>>58
結果としてザクは登場してすぐに見劣りする機体になるわけだｗ

元々、ザクの方が高級量産機って扱いなのにアホ臭い事この上ない
ザクがハイローミックス構想で言う生産性と扱いやすさ重視ロー側って扱いなら
それもでもいいかも知れんけどな

トライアルの時点でグフにいいところがあるなら
「グフの設計を取り入れて制式採用版ザクを高性能化する」ってのがスジだろう

ヒートロッド装備のウィザード付けたザクを通称グフで良かったよなぁ

>>50
ザク：バックパック換装による汎用性獲得
グフ：四肢換装による以下略
ドム：ザク+ホバーによる高機動
がそれぞれのコンセプト

ザフト正式採用ドムは見て見たかったな

ズクウォーリア
ズクファントム
ジドムトルーパー

ガンガルを逆輸入しても面白かったかも

ドムにもウィザード積んでんだからグフにも積んどきゃよかったのにな
ぶっちゃけ種時のジンとシグー的な扱いで良かった気がする＞ザクとグフ
種時ですらシグー(隊長機)の扱い出来てなかったからどのみちどっちか要らないんじゃね？ってなってただろうけど

>>67
量産時に仕様変更して付ければいいのにね

>>65
当初の開発時点の「ドムトルーパー(オリジナル仕様)」は「DESTINY MSV」で設定されてます

こんなですよ、ドムトルーパー(オリジナル仕様)のウィザードは

ttp://www.sdgundamonline.jp/blog/E8D3E6A5C8694CA18E318870AE3DAF41/20121120_28066_10389734.aspx?weeeple=1

本体はこちら

http://www.sdgundamonline.jp/blog/E8D3E6A5C8694CA18E318870AE3DAF41/20121204_28066_10434738.aspx?weeeple=1

そもそもザフトの開発陣は何を考えて今までのノウハウからかけ離れたホバー移動にしようと思ったのか

>>70
元々が兵器開発の専門職じゃないし、まともな軍人も居ないから
とりあえず新技術入れといてホバーやバリア付けとこうぜって感じに暴走したんじゃね
ザフトの開発局は同じ機体に口径の違う機関砲とかそれ以外にも色々やってるし

ドムとグフについては単に、ファーストで人気だったから安易に出しただけの話じゃないの？
俺としてはそんなコトするよか、上半身＆下半身換装式ガンダムをもっと魅せるべきだったろうと。
オレンジインパルスはヒートロッドもとい三味線絃戦闘仕様で如何だろうか。

>>67
>シグー(隊長機)の扱い出来てなかったから
砂漠編ではバクゥ＆ラゴゥなぞ出さなくて構わないから
ザウートやディンや、特にシグー系を見せるべきだったんじゃあないんですかね？
もちろん虎さんはシグー隊長機虎仕様で闘うんだよ。

ガンダム側とモノアイ側にちゃんと別れろよ種は

マヌケなナチュラルが作ったガンダムフェイスをパクる優秀なコーディｗｗｗ

敵も味方もガンダムなんて今更…

ナチュラルと見下してる面もあるけど驚異として対処したり有用だと取り入れたりする面もあるよな

>>73
ちゃんとゴーグルとモノアイで別れてるだろ
オーブは知らん

オーブは連合のデッドコピーがせいぜいだな

>>72
>ドムとグフについては単に、ファーストで人気だったから安易に出しただけの話じゃないの？

まあメタ的な話をすればその通りでしかないんだが
その安易な借用行為を劇中でどう理由付けするかというのが目下の論点なワケで

ぶっちゃけ、ザクグフドムを持ってきたこと自体が有罪と言われりゃそれまでだがｗ

＞オーブ
せめて大張正己ロボット並みのイケメン顔

ttp://25.media.tumblr.com/86a1e0ea08067fc1e175bd30633a7cb4/tumblr_mj0lee8PsE1rqgr7bo1_500.jpg
ttp://www.yusha.net/fighbird/img_wp/fighbird_1280x1024a.jpg
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51a3yd4h8nL._SL500_AA300_.jpg

だったら個別化出来て良かったのに……リアルさはこのさい措いとくから、さ

あとは
ttp://image01.wiki.livedoor.jp/e/3/ebatan3/901d8d1f0dc714f7.jpg
ttp://item.rental.rakuten.co.jp/data/46/66/1017684_l.jpg
も追加しときますね。

>>78
＞ザクグフドムを持ってきたこと自体が有罪
あんな所業にはそれだけで十分よ

やられメカとしてしか機能してなかったけどディン→バビの変化は順当な性能向上を感じられて割と好きだ

制空目的での発展ではなく対地任務主眼にシフトしてるのは戦闘機としてはいまいちだったからか

多分両方を目的としてるんじゃないかと思う
対戦闘機対MSはMS形態で機動戦、対地爆撃用としてはMA形態で一撃離脱って使い分け、とか

>>81-83
＞バビ
でもハンブラビの使い回しってのが何か赦し難いですのでして。おまけにアニメ内ではちっとも、な……

飛行型の量産機で赤ビーム撃ったのにはちょっとびっくり

ディン並の機動性能は維持しつつ装甲の強化と２種のビーム兵器含めた複数の兵器を保持するという
大気圏内専用とは言え量産機としては地味にハイスペックな機体

>>77
オーブに連合のデッドコピーMSはルージュとアカツキくらいだぞ
よく言われているアストレイはストライクのパクリはPGの捏造設定
少なくともフレーム自体はオーブ純正でコピーじゃない

アストレイって技術パクってMS作ったら自社OSで制御出来なくなってOSもパクるという事態に陥った機体じゃなかったっけ？

音楽で例えるならメロディも歌詞も盗用してるけど歌っている人が別人だからパクリじゃない、みたいレベル？

>>79
これ一枚目グラヴィオンだよな？
こいつらだれだ

OSは結局キラ(とロウ)の協力もあって完成したって感じだったっけ＞M1アストレイ

キラは糞ほども役に立っていないよ

キラさんのはダメ出し却下されたんじゃなかったっけ
まあコーディ、それも自己流OSで機体使っちゃう人が作ったOSは量産機には向いてなさそうではある

実質ロウ(基礎の大部分を完成させるも拳法モーション等のエラーあり)と劾(エラーを修正)だっけ？

>>88,90
そういうことなら潔く８さんとその同類を正式採用させればイイのに……オーバーテクノロジーとか知らんよ

キラのはスパゲティプログラムだから一回全部捨てて一から作ってるはず

もし修正して使い回してたら思わぬバグが出てまともに使えない代物になるし
それを直そうにもそのためにまたバグが出るなんて事態に陥る可能性が高い

ストライクのOSに関しても言ってる事を冷静に見直すとただの高速パラメータ変更だし
カレッジやゼミの中でも別段優秀だった訳でも無さそうだからなぁ
別にコーディネーターってことを友人とかに隠してない以上はそれが素なんだろう

パラメータ変更しただけでプログラムをスパゲッティに出来るってある意味で凄い才能だよなｗ

なんかヘリポリで作られてたOSってある程度キラ達のゼミ教授に民間協力だか委託だかされてて
その上教授が一部かそれ以上をゼミ生(主にキラ、トールとかも一応)に課題としてだしたOSらしい
まあ学生の課題に紛れ込ませた結果出来たOSでMSを実戦レベルで動かす方が無茶だわな
キラも「こんなOSで〜」とか言ってる裏で(うわこれ僕らが組んだスパゲティじゃん)とか思ってたりして

あれ、キラって課題サボり常習犯だったよな？

少し弄っただけで接地圧の変更が出来て砂漠で今まで足を取られていた機体がピョンピョン跳ねまわれるのが種のOS

ストライクって換装ちょくちょくするならストライカーにバッテリーでもつければいいのに

えっ？ストライカーにはバッテリーあるだろ？
ないのは劣化パクリしかできないザフト製のインパルス用シルエットだろ？

福田がデュートリオンビームなんて思い付きを捻じ込むから
シルエットから電池が外されたんだよなあ

どうして福田ってこんなに頭が悪いんだ？

インパルス電池ないのにザクヲは独立してるなウィザード

デュートリオンビームを受けたインパが一瞬でエネルギー空からMAXまで回復してたけど
そのエネルギーを直接敵戦艦や基地にぶつけた方が手っ取り早そう

まぁ、ロボットアニメにおけるエネルギー問題ってのは余り触れないで措くのが良いだろうから何とも言いづらいけどさ。
ストライクの電池切れ＆交換なんて確か、余り描かれてなかったハズだしな……
とりあえずインパルスについては別に光線で補給せんでもフライヤーとコア（あとはシルエットも）に
それぞれ充電式バッテリー装備、みたいな形式で構わなかったんじゃないかって事でひとつ。

あと濃縮光線によるエネルギー補給への非難の声については
ゲッターロボＧやウルトラセブンのガッツ星人回および一峰大二版最終回で
効果的に描かれている様を知っている身としては何ともやりきれないですね。
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/a/s/y/asyuraz/seven_joushi.jpg
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/a/s/y/asyuraz/energy_seven.jpg
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/a/s/y/asyuraz/ouchikaraga_waitekita.jpg
おう、力が湧いてきた!!

ザクは核動力量産機って設定だったらしっくりくるなー

ハイパーデンドーデンチとかもあったし、福田は空中補給が大好きなんだろうなぁ

サンライズからフリーダムはゴミだと宣言されましたｗｗｗｗ

ザフト兵器はデザインはまあまあ普通だけど性能がゴミだからな・・・

ガンダムシリーズの謎は推進剤

無理にモビルアーマーとか持ち出して来るよりは、ＭＳＶで拡張されたダガー系および背負わせ武装の数々を
折角だからテレビで使ってやれよな……と思うこと度々な今日この頃ですが、皆さんはいかがですかね。

>>112
お前がMAを嫌いなのは分かったから延々と言い続けるのはやめろ

日本人は昔から小兵がデカブツを倒すのが好きだからな

>>113
いや、その辺はスマンね。とりあえずは折角ＭＳＶとかやっても
アニメにあんまり反映されなかったりしちゃうのは、何か勿体無いな――という事で。

だが種世界はデカブツマンセーに近い価値観が幅を利かせている
ストフリなんて無理やり通常サイズにしてるだけで大艦巨砲主義、多砲塔火器満載主義の権化みたいなものだ

核MSは普通の兵器扱いなのに隕石になると戦略兵器扱いとか
あきらかにMAの方が兵器として上と認めてるよなぁ

>>112
むしろMSVが活かされたことの方が少ない気が

>>116
前にもいった気がするけど
MS推し派は設定や描写の段階からガンダムらしく主役機から脇役まで魅せるにはってスタンス
本編はこうだった、じゃなくて、本編がああだったけどどうしたら良かったって話してる
>>118
少ないから使おうぜって言ってるんじゃないの

つーか話の内容からお互いに平行線って解るだろうになんでわざわざ突っ込み合うかね

ＭＳＶとか作画が更に大変になりそうだからなぁ

MSとMAそれぞれの利点と欠点を描けりゃそれでいいじゃん
どっちもいいとこあるよね、って描写できてりゃ何の不満もない

MSがMAの上位互換である必要なんざどこにもない
(逆もまた然りだが)

その辺りはまず負債を降ろしてからの話だな

福田が監督だった以上、量産機の話題には虚しさが付き纏う…

>>103
確かウィザードやシルエットにもバッテリー積んでるはずだが
ザムザザー戦でそうなってたような
>>107
ZGMF-X999通称9ザクは核動力だよ

なんか宇宙世紀のザクは性能こそ低くても多少メンテナンス怠ろうと砂が泥が入り込もうと平気なオーラが漂ってるんだけど種ザクはそういうのもないからなんか戦争感ないんだよな

Zとかね

今までシンプル故に強力だったものをリメイクして最新技術みたいなの詰め込む外道

>>124
ウィザードのは武装専用
シルエットには搭載されていない

ザムザザー戦はデュートリオンで補給しただけだろ

インパルスはエネルギー切れキチガイ

>>117
潔くストフリは戦略兵器扱いにしなよってことさ、ミーティアとか無しでも。

そういやマジンガーＺはアメリカ第７艦隊と互角に渡り合える

>>117
潔くストフリは戦略兵器扱いにしなよってことさ、ミーティアとか無しでも。

ついでにマジンガーＺは一体でもアメリカ第７艦隊と互角に渡り合えるらしいんですが、
せめて同サイズで後発作品のガンダムおよびモビルスーツの皆さんも
それくらいの基本的スペックの程を魅せて戴けはしないんですかね……当然、ミノフスキーやＮＪＣ無しでやるんだよ

二重投稿しちゃってすまない。

>>117
でもそのミーティアを倒す事が出来るのはMSでそのMSを倒せるのはミーティア外したMSなんだよね

>>132
その技術で既存兵器作れば良いとかいう話になるんだがそれは良いのか
>>134
強い敵を倒せる物より早く多く敵を倒せる物の方が戦略級兵器としては有用
ただ弾道ミサイルと対空ミサイルを比べるような物だから>>117の言ってる事は的外れ
相変わらず人型の兵器に拘る理由はメタ的な物以外ほとんど無いけど

光子力エンジンで動いてブレストファイヤーを主砲にして
超合金Zの装甲を持った戦車ってマジンガーより強いんじゃね？的なアレだよなあｗ

その技術で既存兵器強化しろよってのは大抵のガンダムに付きまとう問題だけど
当然大型化して従来の形とは変わっていくわけで…種の場合はそれがMAなんだろう
もっと合理的かつ実践的しろって指摘は分かるがそこはまあプラモ売るための販促であり娯楽でもあるアニメだからな

人型の利点ってやっぱり四肢があってそれを柔軟に扱えるとこにあるんだろうな
でもそれで超人的な動作が出来るガチのエース以外はMAのほうが向いてる

触手がたくさん生えたMAなら柔軟性でも人型など圧倒するよ

ラフレシアとかパトゥーリアとか…

ドラグーン以上に操作が大変そうだな

感覚的な操作ができるのがでかいんか？

確かに触手動かせって言われても困る

咄嗟に反応出来なかったり絡まったりするかも

お前らみたいに腐り果てた未練がましさが存在してやがるから、日本の軍事的物理学的国際的地位は何時まで経っても……

嘔吐を催す下卑た玩物喪志に手を貸さないで、早く国産空母とｉ3式軍用機と新型ＰＤＷと、

>>143
ロボットアニメを見るのをやめてプラモやDVDを買うのを止めたら国産兵器が出来る?
頭大丈夫か?本当に日本の現状が嫌なら2chやめて勉強して政治家になってみろよ
それも出来ないで関係無い所で愚痴ってる程度の人間の理想なんざどうせ上手くいかんだろうがな

>>144
少なくとも我々みたいな人間の精神行動の痴部が消え去ってくれるだけで
確実かつ最低限の進歩に功績出来るんだよ、真面目な話。
とりあえず今の小学生はだいたいがハーバード大学かダンサーか投資家を目指しているんだというのは、なんというか……
我々の界隈の戦後何十年とはいったい何だったんだよ

お目出度い奴だな

俺たちは福田ともどもに何一つなし得ちゃあいない、本当に真っ当な人間ってのは実際にテクノロジーとサイエンスを……

まず「我々は消えるべき」と提唱したあなたが消えてくださいね
恥部を抱えた精神構造、その母体である肉体ごとお願いします

隗より始めよって言うでしょ？

>>147
アニメの話をしてるだけの人間が人間社会の中で何故恥部とされるのか
何故〆切を破り予算をどぶに捨てた福田と同列とされるのか
何故科学の分野に長けていない人間が真っ当では無いのか
客観的視点から導き出した他人を納得させるに足り得る根拠をどうぞ

種を成功させた福田より勝るって相当ハードル高いなおい

種を売ることに成功したのはガンダムブームに合わせてTVシリーズ制作を進めたバンダイとMBS
福田の功績は無い、むしろ福田は足を引っ張っただけ
監督が福田で無ければ、ストライクとフリーダム以外のプラモであと3割は売り上げを伸ばせただろう

宇宙世紀再燃と種になんの関係があるのかと
複数あるプランから採用を勝ち取りメカ演出音楽と売れるように組み立てた監督の功績が無いとか冗談にしても笑えないよ

>>152
初代監督(ガンダム以外にも様々なSF作品、ロボットアニメを)が自ら作った
シリーズ最終作(設定もメタ的にも)のターンAが有って誰も次のガンダムをやりたがらない状態で
バンダイのお偉いさんが売上の為にブームに載っかって新作作りたいのに困ってた所で
社長(当時)のコネで実力も無いのに抜擢されてほぼ素人の同人作家の嫁を脚本にごり押して
自分の好きな声優やアーティストを引き抜く為に予算を大量に使った挙げ句
制作中盤以降は〆切間近なのに仮病サボってスキー行ったりして
種死ではお偉いさんに叱られたからシンだしてZっぽく取り繕ったりザクグフドムだしたけど
結局ぼくのかんがえたせいぎのみかたが無双してキラキラするだけの何かに仕上げた結果
劇場版は凍結、負債を以後のガンダムに押し付けて社長共々閑職に追いやられた福田が何だって?

全部載せなんて軍事関連だけじゃなく民間でも否定され続けた歴史があるのにね
ストフリやらミーティアを大活躍とかアホかと

>>152
量産機は目立った活躍もしないで主役機乗り換え後はただの的
設定を無視して主人公の敵を魅力の無いステレオタイプな悪役みたいに演出する
厨二オタクの俺tueeeee二次創作と三流スイーツ(笑)ケータイ小説を混ぜたストーリー
趣味抜きで本気でやった結果があれならマジで負債じゃん＞売れる様に組み立てた

>>153
絶対条件として商業的に成功するように圧力をかけられる中で
複数あるガンダム企画の中を勝ち抜いて
映像音楽プラモと満遍なく大ヒットさせ
今なおリマスタープロジェクトでヒットさせているのが種であり福田なんですが何か？

アンチも売り上げ話もよそでやれ基地害共

>>156
ターンAのせいで引き受ける監督が居ない状態ならどんな企画だろうがやるのは福田だろうに
圧力かけられた結果主人公変えた様な雰囲気だしてみたりデザインパクるように指示したり
映像は円盤こそ売れたが劇場版で放送局や下請けにまで及ぶ大損失を出しマイナス
音楽はアーティストの実力が殆どで楽曲も名前だしても一般相手じゃ首傾げられるのがオチ
プラモはガンダム以外の殆どがMGどころかHGにすらならない始末で一部のガンダムも50円
デザインやストーリーに全然関わってない外伝の機体の方がMGラインナップが豊富になる始末
HDリマスターなんて本来は画質向上と次期映像媒体への対応が主で
雑用なのにプロジェクトなんて大層なモノじゃないのに自ら任され
完全版のはずのDVDボックスやスペシャルエディションになかった要素を入れる
てか本当に優秀なら劇場版が完成してガンダム以外の作品でも監督任されまくってるだろ
>>154
ずば抜けた性能の単機は真っ向勝負や団体戦では勝つよ、集団になれば綻びが出始めて
宇宙という360度何処からでも攻められる環境で敵の物量が圧倒的ならどうしようもないけど

量産機ってんなら
メビウスの本来あるべき運用方法とか艦隊戦における対MS戦法とか
ユークリッドみたいな高火力高推力のMAとウィンダムなどの汎用機の混合運用時の役割とか
その他諸々語っても良いんだろ?な?なぁ?なぁ!?

語っていいでしょ普通に

MAとMSの混成は本編だと３馬鹿&他でMS押さえてる間に核ミサイルで本元落とそうとした描写
アストレイだとハイペリオンが敵を引き付け戦力を落とした所をメビウスに強襲させるってのが有ったな

対MSの決定力に欠けるメビウスを運用するならこうなるかなって納得は出来る

ユークリッドは贅沢過ぎて量産機って感じがしないな
強いて言うならジェット（エール）ウィンダムとセットで敵を近付けないようにするべきなんだろうけど
単機で突っ込んで敵陣を混乱させて離脱する強襲用として使った方が性能は活かせるな

>>160
メビウスのレールガンは基本的にゼロのそれと同等だろうからナスカ級の装甲は抜けるし
有線ミサイルっていう破壊的の高い武装もあるし、足りないのは戦法だと思うんだよな
大気圏突入の時の戦闘だって、戦艦の特性的に射程距離も火力も上で数でも勝ってるんだから
まず砲戦でMSや戦艦にダメージを与えてからメビウスで戦艦に止めを刺す
んで補給が効かなくなって動きが止まったMSを一機一機狙い撃つ
これで充分勝てるはずなのにデータ自体は本国にもある新造艦一隻とMSを守る為に艦隊１つ全滅

まあ要するになんで爆撃機を戦闘機とまともにやりあわせてるんだって事だな

なんかストフリがザクたち相手に無双するとは北斗の拳のザコたちにラノベの主人公が無双するような違和感

>>158
福田以外にも３つくらいガンダムの企画があってコンペになって勝ち残ったのが福田の種だろ
ろくに製作進んでない劇場版で大損失とかどこ言ってもフルボッコされるような戯言をいつまで喚き続けんの
アーティストとの連携はうまいしアニソン上位の曲を連発
プラモもバンダイお墨付きの好成績でトイネスランクの常連
異例の新規カットや作画修正でテレビ放送もされ高額四分割にも関わらず安定して好成績を叩き出したりと
目に見えて結果出してるものをいくら叩いてもアンチ乙としか言えんわ

163
異世界の話をされても通じないぞ

>>163
原案の時点で当時の社長のコネ使ってる上にが実際の仕事が駄目なんだよ
別に劇場版がフルボッコとは言ってない、つか製作が公開されて雑誌とかでも取り上げられた物が
数年間続報無し、遂にはメインのスポンサーで映像の権利を持ってるTBSが契約を打ち切った
この時点でバンダイの営業の努力、TBSの信頼、映画がある前提で組まれてた予定や計画全てパー
そもそも初期段階で言われていた21世紀の1st製作プロジェクトは影も形も無くなった
アーティストとの連携?忙しい相手を無理矢理声優として使ってサクッと死なせたりした件か?

表に出てる結果が華々しく見えてるが裏ではかなりの損害が出てるし
当時のガンダム周辺の情勢ならもっと売れて今頃シリーズ本編第5作6作位まで行った筈なんだよ

ガンダムSEED〜ガンダムAGEまではTBSじゃなくMBS

>>163
ライフルが取れたMGストフリの事を忘れたとは言わせない
結局MGどころかHGでも出なかった連合ザフトの量産機数十機の事を忘れたとは言わせない
結局売れてるのは主役機とアスラン機、時々その他ラクシズ機だったのを忘れたとは言わせない
ザクみたいな売れる量産機を書けとバンダイに言われたからとデザイナーに出させた原案を
もっとザクッぽくと言ってまんまザクなザクヲを書かせた事を忘れたとは言わせない

>>167
ワンコインMGのハゲ機ことリフターがホンタイさんもあるでよ

ガンダムで売れているかどうかを知るにはラインナップの数と展開速度でわかるわな

10年やって中休み込みで1年半とちょっとの00と1年のAGEと並んでる時点でお察ししかも基本的なモノすら揃ってすらいない
ｳﾘｱｹﾞｶﾞｰｼﾁｮｳﾘﾂｶﾞｰは聞き飽きた

映画一つ作れずスポンサーのMBSから逃げられた程度の売上()と今日日殆ど意味のない視聴率()なんて有り難がってる辺り
僕は主体性がありませんアピール素晴らしいですよね

アンカされて金もらえるならいくらでもディスる位の存在だしな、ケにとっての種は。

だってケにとって種はアンカで金もらえるならいくらでもディスるくらいの存在だし

ケとか言うのは気持ち悪いからやめような

毛無しさんからの提案でした

BBD、吹上ニート、腐肉塊
好きなの選べ屑

ケが気持ち悪いのは紛れも無い事実だしなぁ。
なんで自分が気持ち悪がられて嫌われてるのかブログに謳ってたように客観的に分析してもらいたいもんだが。

>>175
これも追加：
つ【基地害未満】
つ【腐れ豚】
つ【屑肉】
つ【モリーゾ】
つ【高橋信也】

だって二次元のキャラに養ってもらう妄想するゴミクズですよ、生きてる価値なんかありません。

ところで何でケと呼ばれてるの？

貴女板で自分を『キチガイの下の下』って発言して50音順のカ行のキ(チガイ)の二つ下がケだから

>>180
あの知障、鬼女板にまで出没してるのかよｗ

>>181
鬼女板なんて1年以上も前からだぞ

>>182
埼玉の三十歳のハゲた親父がネカマやってるわけかｗ

偉大で敬愛するFKD320大監督閣下がいわれなきひぼうちゅうしょう（）されているので擁護しに行ったんだったか？

福田がバカッターで女性蔑視発言してたのが貴女板で叩かれてたのを擁護しようとしたが
安定の低知能だったので自分が奥様方の標的に。
尚、標的にされそうになった時に急に福田を叩きはじめる毎度の見苦しい責任逃れもやっていた。

髭の奥様にはワロタｗ
〜ざますってｗｗｗ

>>165
厳しい条件設けたうえで成功させてるものの何がダメなのかと
雑誌はむしろ金払って掲載させてもらう側だし、ろくに形にならなかった企画でどれだけ損害出せるっていうんだか
２１世紀のファースト計画なんて１０年商品展開続けてリマプロやってビルダーズの主役モデルになって平成のスタンダードを確立して成功させてるのに影も形も無くなったとはどんな妄想だ

結果として出てるものを蔑にして裏では損害出してるなんて根拠のない物前提にしてるからおかしなことになってんだよ
当たるかどうか分からず期待値の低く懐疑的だった周辺事情をひっくりかえしたのも独力
初代に次ぐマーチャンダイジングと言われマネジメントコントロールもお墨付き
もっと売れるだのいくらでも続編作れるだの前後の作品や商品事情見れば無理だって馬鹿でも分かるわな

いい加減諦めろって
いくら喚いてもあれだけ成功してるものを失敗したことにゃできねーんだよ

BFと種は別作品ですがな

お前の脳内じゃそうなんだろうがなｗ

大成功のはずの種死で存在しなかったリマスターＨＧェ……。
主役機体のはずなのについに立体化できませんでしたね、ブラストインパ。

リマスターってプロジェクト組まないといけないものじゃないし組んだ以上は元より良くなっていて当然なのに露骨な劣化
ビルダーズの主役に使われたのもネタ的に使いやすいから

種以前にリバイバルブームがありその尻馬に乗ったのが種
誰ぞは00が売上げ落としたと喚くが実際は種＞種死の落ち方のほうが酷いという

単に福田は、用意された企画で
他に誰も引き受けなかったという理由で
監督やらせて貰っただけなのよね
種1クールの時点で更迭の話が出るほどの現場崩壊
契約済みだった三期は消滅し、大々的に発表した劇場版もお察し

BFはオリジナル作品です、SEEDとは無関係です

そのBFにスタッフとして呼ばれることなくリマスター現場からも半ばハブられバカッターと顔本でネチネチ悪口書き込んでる福田ェ…
どう見ても落伍者のそれです本当にありがとうございました

187もそこまで言うならソース持ってきて黙らせたらいいのに

いまだにリバイバルブームとか言ってる奴がいて草不可避
初代ブームでどう関係するのかと
客層違うし回りの扱いももっと良かっただろうに
種>種死も続編で落とすの当たり前のところ下げるどころか一部微増させプラモ事業部にも福音

00が何故出てくるのかは分からんが種死→00の数字の落ちっぷりは一目瞭然だったね

>>194
ちゃんと仕事してるならまだしも、福田の場合はねぇ…
あの阿呆、何度作画ミスを生産ラインに乗せたんだか

第二次ガンプラブームやゲームのヒットが無かった事にされてるよ〜

現実逃避モードに入ったかｗ

連ジなんてゲーセンの救世主なんて呼ばれてたくらいなんだがねぇ…
ヒキニートの種厨には関係ないか

現実はBFを作ってるのは数字を落とした()筈の00AGEスタッフが主流で320は干されたまま負け豚の遠吠えを繰り返してるだけ
いやあ、腐れ豚の思った通りには行かないねえ

ゲスいエロで低能を餌付けするしか能の無い福田に子供向け展開とか無理ゲー

どこぞの負ける事すら出来ないブタはアナザー3部作もこき下ろしていたなｗ
あの3作がないとテメェの自慢の種も出来ないというのに

実は種終了時〜種死終了時で売上100億円以上落としてるというね
リーマンショック＆原油価格高騰直撃の時もここまで酷くなかった

ＳＥＥＤメカニック＆ワールドの森田、吉野のインタビューにあるのだけれど
1つとしてはX、ターンエーと(売上の)不振が続いた影響で、新作ガンダムに対する期待値が低くなっていた。
つまり、「ガンダム作品であれば一定以上のヒットが確実に見込める」という今のような認識は無かった。

2つ目はヒットしてるゲームが1stを中心とした宇宙世紀作品って事からもわかるように
SD以外のガンダムユーザーの年齢層が上がっていってしまっている状態にあった。
そのユーザーに対してどれだけ売れても新規層の獲得ができなければ先細りになるわけで、
小中学生を(SD以外の)ガンダムに取り込まないと、という危機感が制作側にあった。

なのでSEEDには「小中学生を中心とした新規層を取り込む」「絶対条件として商業的に成功する」
といった(有形無形問わず)圧力がかかっていた、ということだそうだ

初代ブームの再燃で新作が別の客層も捕まられるしヒットもするって相変わらず異次元の発想力だな
まあそうでもないとアンチなんてできんか

吉野曰く種は時代で売れた、ガンダムだから売れたとかいう意見をいうのがいるけど、そんなわけねーだろｗみたいなこといってるな

種始まる前のガンダムは今で言うオワコン状態で、漫画雑誌に「ガンダム新作のコミカライズ連載？　うちではいりませんよ」なんてすげなく拒絶されるくらいだったとか
その他もいろんなとこでガンダムなんていまさら売れんの？的な態度とられてまったくコンテンツとして信用されてなかったとか
種がヒットしてからはそういうの全部掌返したらしいけどｗ

00が潰した物にMIAが入っていることに草不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもソースは出せないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな当たるかわからんようなシロモノに1話2000万以上ブッ込んでた訳か、随分余裕があるんだなあ(棒)

期待されない作品に1話辺り2000万以上の予算や
土曜夕方という時間帯、21世紀の1stガンダムというコピーが与えられ
CMもガンガン流されたという矛盾
Xなんざ5〜600万円だってのに

いくら旧作が売れても新作が当たらなきゃ先は無いって事で作られたのが種でその思惑は見事成功しましたって話だな

ってかよ、1stの展開パクってガンダムって看板ぶら下げてんのに
ガンダムじゃなくても売れたって脳湧いてないか？

つまり種シリーズの新作が途絶えたのは
失敗しちゃったからなんですね

成功？劇種潰れて打ち切りじゃないか
吹上30ニートの目にはそれが成功に見えるのか、眼科池としか言えんな

一代で途絶えたAMIAを許すな

確かにストフリなんて欠陥品出してPG潰した罪はデカいな
あと1/60山脈を築いて1000円まで落ちたインパやピカフリも

次は長文でどんな妄想垂れ流すのかなぁ〜ｗ
アンチとやらが言ってるのがウソだと断言できる以上ソース提出できる筈なんだけどな〜

バンダイが大ヒットの太鼓判を押し平成のスタンダードとまで言ってるのがアンチには見えないらしいからな
不都合な現実を脳内改変してるから情緒不安定になっていくんだろう

>>218
次にケは
ケ「自分で探せ、お前の目の前の箱は飾りか(ﾄﾞﾔｧ」
と言う

連ジが90万売れてた時だから種が売れたのも当然？
それこそまさに関係ねえんじゃ…
その中の何人が種を見たのかもわからんのに。あれはアーケードゲームとしても人気あったから買った人もいただろうし

>>215
失礼な脳にも異常があるだろ
てか全身異常者だし
でなければケだのBBDだの名付けられないわ
なにより笑えるのは敬愛する福田からも変質者認定されてる事だし

ゲームやプラモでガンダムブームでも
ガンダムの新作には一切無関係とか
中々興味深い主張ですね

>>218
だからメカニック＆ワールドって本に書いてあったって言ってんじゃん
そこらの本屋さんに行って確認して、どうぞ
大河原や福田のインタもあるゾ

そんな太鼓判押された代物の映画を潰した320パネェwww
何をどうやったらこうなれるのか、そっちの方がすごいよ(無論悪い意味で)

GXや∀が失敗して期待値ゼロだったと主張してるのに
そのGXや∀より遙かに多くの予算がかけられているという矛盾

＞バンダイが大ヒットの太鼓判を押し平成のスタンダードとまで言ってる
でも潰れましたね「スタンダード」の意味を調べましょうｗｗｗ

＞不都合な現実を脳内改変してるから情緒不安定になっていくんだろう
自己分析だけは出来るようですねｗｗｗ

＞メカニック＆ワールドって本に書いてあったって
具体的に何ページに？あるなら写真のうｐくらいできるよね

>>205
それで結局福田はその圧力通りに低年齢層に売る事を目的にして作ったか?
種も種死も序盤こそ1stやZっぽくして誤魔化してても
最後は正義のラクシズが大勝利するだけのストーリー
いや、難しい事抜きで少数の正義の味方が大きくて社会的な悪(の様に描写された組織)を倒す話は
低年齢層(小学生以下や反抗期、厨二)にはウケる話だったかも知れんな
結局ストーリーがワンパターンで宇宙世紀みたいな長寿シリーズにはならないが
>>206
リバイバルブームはガンダムシリーズそのものの再燃だし
アニメだろうがその他創作物だろうが初代が再び話題になってるところに新作だして
ブームが無い普通の状態と同じ条件なわけ無いだろ?
しかもリアルタイムで初代を見てた世代が子持ちになってその子供も
ブームが来て親が話題にしてるもんだからそこから興味を持って視聴者になる

MIA→ロボ魂に世代交代しただけ出しねぇw

>>226
ほ、ほらだからこそ新作に一層の金掛けて万全の護送船団組んでおけばどんなアホでも一定の成果は見込めると思ったのかもしれないし(震え声)
まさか映画潰して金と信頼を一挙に失う大赤字だけ残す程のアホとは予想つかなかったろうな

予算取るのも大変な業界で
ある程度の成功が強いられる為に
人気ラノベ等のアニメ化が相次ぐようなご時世に
種が確実にヒット狙えるなら新作も無しって事にはならんわな

>>228
それこそ先にも上がってるムックのインタ見れば子供意識して作ってるのわかるしバンダイは新規層開拓低年齢層も引き込んだって評価してんね

>>228
夕方のゴールデンタイムでセクロス流してBPOからお叱り受けますた
これを子供向けと言う辺りやはり福田と嫁は頭おかしいな、だから干されてんだけど

>>230
表向きの数字は一定の結果を示せたけど
負債などの弊害の部分がそれを大きく上回ったって事なんだろうね

>>229
ダブルオーからスマルトロンまで満遍なく投げ売られて
劇場版の頃に至ってはクアンタとブレイヴの２機しか店頭商品化せず、ジンクス�WはＷＥＢ限扱い、
柳瀬ガンダムは全部無視されたっていうアレか

232
だから画像うpよろ
「自分で探せ」って敗北宣言は無しね、うpする事にビビってないなら

子供向けと子供騙しは違うのさ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1381491744/16
暴れている阿呆が巣に救援要請出してる

235
情弱アピール飽きたから写真はよ

>>238
ちょｗ
自分がウリーだと自白してるようなもんじゃないですかｗ

エロは子供に不適切とか不健全とか言っちゃう世代なんだろうな
子供はこうあるべきを押し付けて当の子供の事は考えてやれないからそうなるんだろうなぁ
その点福田は子供のツボをよく心得ていらっしゃる

そういやロボ魂本編のは何年か前にシルエットのみ展示で音沙汰なしの閣下兄なんてのがありまし種
困リマ死種で潮を引く様に本編のロボ魂展開が無くなったって事は…あっ(察し)

何だ種売上を100億偽装してたウリーさんじゃないですか、やだー

なんやMIA潰れてないじゃ無いか、ちゃんと後継シリーズが有るんだから
捏造はいかんよ捏造は

エロと子供向けのお色気の区別が付かない時点でなぁ

241
エロ同人の違法ダウンロードしか脳無いのか阿呆

ｳﾘｰとか売りスレ荒らしてはフルボッコされては逃走を繰り返してる事自白しちゃったよおい

>>244
初代のクローバーの玩具が今でも続いてる訳ないんだから移行は当然だよなあ
何潰したとか妄言吐いてんだか、やっぱ今朝も飯抜きにされたのかね

へえ

zgmf22a:ガンダムにはエロしか求めてないし
2013年8月9日12:32

247
自己紹介はしなくてよろしい

結局いつものメンツが場所変えて暴れてるだけかよ

売スレってあれか？
誤認逮捕の時に散々誹謗中傷してた

兵器なんて語ってない

251「ごめんなさいゆるしてくり〜〜〜〜〜」

金型何それ美味しいの？とか劇種は公開してないんだから赤字なんてない(ｷﾘｯ
が罷り通ってるニート御用達の掃き溜めスレでございます

やはりケの主張するインタなんて単なる嘘っパチだったか、
画像1枚も挙げられないとは

なんだ隔離病棟から患者が迷い込んで来てたのか

>>256
しかも当時の状況が発言内容と矛盾してるというね

256「俺の知らないインタは全部嘘！　買いたくないからてめえがupしろ！」

259＜持ってないのがバレルからこう言えば誤魔化せるブヒッ！！

隔離病棟、売りスレなどですね分かりますw

ロボット魂を免罪符にしてもＭＩＡはわざわざ00専用ブランドまで作って速攻で消えたのは事実
劇場版をやるころにはＨＧＭＧロボ魂以外はみんな消えてしまった

おかしいな持ってるならさっさとうｐして黙らせるのが早いんだが？

種がそれまでのガンダムと比較して
最も優遇されていたってのは揺るがない事実だからね

ロボット魂はMIAの後継シリーズだよ？しかも00専用シリーズじゃ無いし
捏造はいかんよ捏造は

プレバンだろうとスペルビアジンクスなんてニッチなもんまで出してまあ…
それに引き換え一般でようやく出たダガーさんは\980円の末路を辿ります種

＞ＭＩＡはわざわざ00専用ブランドまで作って
どれの事?

おいおいまーた捏造かよ…
そういえばPGストフリ以降、何か新作PG出た？

>>266
レグナントやサザーランド・ジーク出してたときはもうどうかしてると思った（褒

ゴリ押しと優遇の区別がつかない阿呆未満がいると聞いて

レグナントで思い出した
千和さん結婚おめ！放送中だったら白鳥さんの反応が気になるところだなｗ

>>270
あれだけの待遇がゴリ押しで片付くと？
バンダイにも日登にも行けるって期待があったからこそ
あの待遇があったんだよ
結果として準備した予算がバカの尻拭いに消えたがね

コンプロなんて終盤Wが出ているし何故か売れ線の種が温存されたままだしなんでだろうね？

00厨の超理論
・00プラの方が種プラより売れている！（ソースはヨドバシ）
・バンダイは種厨
・種、種死の同人誌が多かったのは、キャラがスッカラカンで記号だけは揃ってたから。00はキャラがしっかりしてるから少ない（ｷﾘｯ
・00が放送開始した年にガンダム全体の売上が下がったのは、種劇が頓挫したため
・00が賞をとれなかったのは、前作の種死がダメだったから。
・種放送時は空前のリバイバルブームだから売れたのは当然。00は逆境の中健闘した。
・種プラモ再販されるのは売れなくて金型の減価償却が終わってないため、
00再販が少ないのは売れまくりで減価償却が終わったため
・種の展開が続くのは赤字補填、00は円満解決で綺麗に終了したから展開が無いのは当然
(しかし実際に種に展開があって00になにもないと逆切れする)
・00のＨＧがジンクス�Wも最終決戦仕様も出せずに映画公開後２カ月で終わったのは、ＡＧＥに枠を取られたせい←Ｎｅｗ!!

反論できなくてコピペに走りました

てか、優遇された結果が現状ってのはどういうことなの？
福田のリマス種死での仕事ぶりを見るに「優遇」というよりは「甘やかし」「飼い殺し」という表現の方が適切だと思うのだが

種のロボ魂、何故だか溶接工のみプレバン行きなんて現象が起きたからなあ
ゴリ押ししても限界は見えてたんだろう

>>275
しかも妄想＆願望100％なｗ

すげーこのコピペ事実0%だw

>>276
期待して金注ぎ込んだら
福田が想像を絶する無能だったって事だろう
破格の予算・十分な準備期間・実力経験共に豊富なスタッフ陣
他の現場が人材不足に陥る程の人材
これだけ与えて出来たものがアレじゃ匙も投げたくなる

>>279同人誌のくだりはこれのことか

899 ：最低人類０号：2012/10/04(木) 17:43:10.29 ID:nYt6YUo/O
商品を買うファンは希少種で、殆どが金落とさない種厨ですから

900 ：最低人類０号：2012/10/04(木) 17:52:42.13 ID:6cXMI5HdO
>899 失礼な、ちゃんと薄い本を買ってたじゃないか！
種が売り上げ()以外で誇れる唯一のモノだったな…（エロ同人誌の数）

901 ：最低人類０号：2012/10/04(木) 18:07:02.00 ID:LkhMlEgR0
多少頭のおかしい行動を取っても、大概は「種のキャラならそう言う事もあるか」で納得されると言う便利さ
その場その場でキャラ付けが変わったとしても、ガチで違和感がないから困るｗ
（種死終盤の議長を思い出しながら）

902 ：最低人類０号：2012/10/04(木) 18:12:23.81 ID:cS5kTZXd0
>900 キャラの中身がスッカスカだから
どんな破廉恥な言動取らせても違和感ないし罪悪感湧かないからなｗ
だから二匹目のドジョウ狙って
00でも薄い本描いたけど出来がいまいちになったという人が結構いるらしい

912 ：最低人類０号：2012/10/04(木) 19:46:08.20 ID:4oZ3s1OV0
>902 00はどのキャラもしっかりと自分の辿りつく場所や道を自分で見つけたからなぁ
本編中の、あれどうなったの？　これどうしたの？　も外伝で補足されてるし

金型が無くてもプラモが出来るとか
業績に原油価格の変動は無関係とか言っちゃう方がヤバいと思いますｗ

種の支持層が>>249みたいな奴なら
そりゃエロ同人も増えますな…

実際ストーカーやらかした奴はエロに対する拘りが違いますねw
320もストーカーだからシンパシーをかんじた訳だと

>>282
非主義務？なにそれ旨いの？
推定無罪？警察の発表を信じない奴は在日

これも加えるんだ

秘守やね

>>274
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1380207127/160

何やなんも言い返せずに逃亡かw

>>285
誤認逮捕の件は福田も含め
あの状況で有罪確定とか言い出すのは本気で頭おかしいわな

・容疑者が容疑を否定
・オタロードの歩行者天国で殺害すると予告
（あの区域が歩行者天国になるのは年一回、予告日時はそれと全く別の日
＝予告文を書いたのは土地勘のない人間）
・名前の読みを間違えている

ざっと挙げてもこんな状況だったのにね

>>289
証拠はIPだけだったんだよねぇ…

そんな状況なのに「北村を擁護する00厨は当然全ての容疑者も擁護するんだよな？ｗ」
とか言っちゃう池沼が多いのに驚いたわ

BFでの胴体以外面影無しのビルストに
ディジェにやられた閣下兄を見て優遇と呼ぶには疑問だよな

>>290
しかも件の大阪県警は
当時、証拠捏造や隠蔽などの不祥事が相次いでいたというね

無傷のストフリへの皮肉だよなあれw

>>291
優遇されている割に出た・出る予定があるのは片手で済む程度

>>287
レイ死、0ジ　レイＧワロタ

何か勘違いしてる人がいるようだが
俺が言ってるのは
「期待されていたから、予算などの待遇面で優遇された状態で
企画が始まった」って事だからね
種は期待されてなかったって主張に対する反論なんだがねぇ…

ビルストよりも今はHGDX発売のみならず魔王とMGGX発売に全部持ってかれたよなあ

79464:オシラ774:投稿日:2013/05/30(木) 04:59:37 del
魂もいいけど、AGEのせい（？）で止まったHG00の次（セラヴィーIIとかサバ・ハル最終決戦仕様とか）をだな・・・

12/06/07(木)00:12:06 No.154327548
こいつやセラヴィー2が出ないのはAGEのせいか

無念 Name としあき 13/09/25(水)10:56:20 No.219080143 del
アホか最近のMGじゃ数少ない投げ売り完全回避組だぞジンクス
出荷自体少ないのもあるんだろうが
AGEにラインとられなきゃもうちょっといろいろ出たろうになあ劇OO
OOのライン早々にAGEに切り替えた結果が今でも200円切ってるガフランとか悲しい

＞種は期待されてなかったって主張
どれですか？

本のインタがどうこう言ってる人がいるだろうに

バンダイは00劇場版にあわせてジンクス4を出さなかったり、UCにあわせてHGUC攻勢をかけなかったり、どうも戦略的にミスしてるな。
放送中のAGEにラインを注ぎたかったんだろうけど、あまりにも稚拙なミスだわ。
[ 2012/01/13 10:12 ] - [ 編集 ]

財団Ｂ「種三期と新規企画どっちやる？」
水島「他の方が監督されてるシリーズに手を出すのはまずいので新企画やらせてください」

大人気のはずが財団Ｂから選択肢与えられた種三期ェ……

仕事である以上成果を期待されるのは当然として、それを裏切ってヘラヘラしてる福田は何様？って話になるわけなんだが…。
劇場版ポシャらすとか一体どれだけの人間に迷惑かけたのか理解してるんだろうか？

こないだのリマス種死ストリーム放送の中止騒ぎの時、責任者土下座しろとかブヒってたな。
どの口が言うんだか。

馬鹿00は新しいプラモが出ない→新HGエクシア発売決定
00の新作プラモはもう出ないとは何だったのかwww

おいおい、MGリペア2さんがまた新たに出るらしいぞ

おお、すまんMGエクシアリペア2だ
ぶっ00の新作プラモが出ないって言ってたモリーゾってやつ恥ずかしw

ＭＢもガンダムでない新作なレ―ヴァテイン出るし、汚豚の逆神まじパねぇな。

ＭＧジンクス�W「あ、あのっ、ボクは………」

309
見苦しいねｗ

昨日の出来事
http://hissi.org/read.php/news4vip/20131011/cnpQL0tIM1Ew.html

おまえらガンダム種死と00が死ぬ程嫌いだけど
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381459949/35
35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/10/11(金) 12:25:51.40 ID:rzP/KH3Q0 [1/16]
ショーケースに入ってるだけで喜ぶ00信者。プラモが切られて2年経つからしょうがないね

177 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/10/11(金) 13:53:08.56 ID:rzP/KH3Q0 [5/16]
プラモ打ち切られて二年になるガンダム信者が放送当時から一度も途切れたことのないガンダムに噛み付くという構図

229 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/10/11(金) 14:41:08.07 ID:rzP/KH3Q0 [7/16]
種は一般向け、00は従来のファン向けとバンダイ社長が言ってたんだからアニメ脳のアニオタにはそりゃ受けいいわな

ライバルガンダムだってのにＭＧ出ませんでしたね、大使、イッチゴー、犬の三馬鹿機。

HGパースト()「風よ雲よ太陽よ、心あらば教えてくれ。何故俺を新HGフォーマットで出さなかったのだ」

結局プレバンで主役機どまりか。というかここ数年見事に刹那機しか出てねぇ……
量産機が売れた（）とは何だったのか

量産機どころか主役以外のガンダムすらろくに出やしねぇ

314
負け惜しみはいいから、今でも爆売れの筈の種本編機のラインナップが極めて散発的なんですが？

ブレパンではしゃぐとか飢えすぎだな00ちゃんは

この機会に乗じて最終決戦仕様とかジンクス�Wでも出ればアンチ涙目なんだが

アンチなんて年中無休顔真っ赤の涙目で発狂してるから平常運転ですよねぇ種アンチさん

317が泣いて負け惜しみを言っている件について

319で自己申告をしている件について

リマスターＨＧが最初っから新規フォーマットで売ってりゃ今頃虫食いだらけの種死ラインナップ
も埋められてたろうに。種厨の言う大規模企画リマスタープロジェクトとはなんだったのか？

HGブラストインパルスは何時になったら出るのやら。オオトリルージュなんて誰得なもん出すよりそっちのが先だろ、と

エクシア
http://svf.2chan.net/nov/y/src/1381546277506.jpg

つい最近ＭＧ連発してた種に負ける要素が無かったでござる

ＨＴＮ「プレバンＭＧで00アンチ涙目って話になるなら、ＰＧ青枠なんてものも出るんですがそれは大丈夫なんですかね……？」

カオス「種死のリマスターＭＧはリデコのオオトリルージュだけなんですがどうなってるんですかね(びきびき)」

おっと虫食いだらけのラインナップ相手に主力ぶつけて数%勝てた程度の00さんを苛めるなよ

それもリマスタ再版でとっくに逆転されてるんだろうなぁｶﾜｲｿ

種種死外道スタゲ総力の10年＝00の1年半

ＨＧ00と比べてたのはＨＧ種シリーズ。これが
種のみの場合：比較されない種死爆死
種死も含まれていた場合：二作品も含めてコノザマとか種ザコすぎ

積んだねこりゃｗｗｗ

>>328
あのグラフ見ていまだに数年分のトータル売上の比較だと思い込んでる低能がまだいたのか……
どんだけＡＧＥのハードル高いんだよと

所でパーフェクトインパルスはどうなったんですかね

433 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/05(土) 17:57:04.65 ID:???
新作も今後の展開も期待できない００をわざわざ出すわけ無いだろｗ
限定版にプラモ同梱、DLCでデス種と劇種の宣伝するに決まってる
限定版には監督が鍵垢で言ってたパーフェクトインパルスがついてきそうだな

特に主力でもない種＝種の三倍近い商品数を誇る00の主力

コレ惨敗でＭＧＰＧ勝ち目無しとか核が違いすぎて可愛そうだな

ナミダメで反撃しているつもりの腐れブタﾜﾛｽ

種死は種死で福音もたらして付け入る隙がねぇときた

リマス種ＭＧはウリスレ基準で爆死したワゴン送りどもなんですがそれはｗｗｗｗ

付け入る隙は映画の取り潰しだけで十分すぎます

種アンチの間では妄想ぶちまける事を攻めると言うらしい基地害の理屈は常人には理解できませんなぁ

＞種死で福音もたらして
具体例をどうぞ無論ソースつきで

リマス種死で動画チェック漏れした旧版の劣化品納入してるとか福田無能すぎ

映画で赤字とか損失とか言っちゃうせいで逆に隙をさらして馬鹿をアピールするはめに

341が社会人経験ありませんと叫んでるぞｗ

338
種アンチ＝ケ
なんだ正論じゃないかｗ

338｢バ改変しかできなくて悔しいもこっちィィィィィィィ｣

>>332
パーフェクトインパルス
未だに情報なし

そりゃこんな社会のゴミクズなヒキニートが擁護してりゃキラさんが幼稚園児に暴行働いて
捕まるクズにまで落ちぶれるわｗｗｗ

>パーフェクトインパルス
死インパ｢喧嘩うってるか｣

今日の出来事

217 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 11:25:11.31 ID:???
確かにストフリなんて欠陥品出してPG潰した罪はデカいな
あと1/60山脈を築いて1000円まで落ちたインパやピカフリも

268 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 12:03:57.92 ID:???
おいおいまーた捏造かよ…
そういえばPGストフリ以降、何か新作PG出た？

理性が崩壊してる342が言う社会ってのは2ちゃんの事かよこれだから底辺アンチは

349がまた自己紹介してるしｗ
社長なら債務不履行がどういう意味かわかるだろうにｗ

底辺と言われ続けたから言ってみたかったのか
無能未満

つか、どう考えてもシルエット前乗せのインパルスなんて無理でしょ。
ソードのエクスカリバー持たすことはできてもブラストはシルエットと武器が一体になってるからフォースとの競合は無理だし。

こんなこと考えたくもないんだが福田はインパルスがどういう機体だか忘れてるんじゃなかろうな？
「ストライクでもパーストできたんだからインパルスでも同じことできるでしょ」なんて安易に考えてるなんてこと、あってほしくはないんだが

そりゃこんな妄想しか言わなきゃ底辺言われてもしかたないわな

これはっておく
330 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/08/30(金) 16:31:50.25 ID:???
劇種制作発表時には、公開時期はほぼ決まってたと

http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130829084/
テレビの場合，少なくとも公開の3，4か月前には制作発表が行われ，映画の場合では，ほぼ1年前から公開日が決められている。
制作現場としても，公開タイミングを（制作現場の事情とは関係なく）絶対にずらすことができない。

一方ゲームの場合，「発売延期」のアナウンスがなされることはよくあることだが，氏はその告知を見るたびに，「ゲーム業界ってうらやましい」と思うそうだ。
テレビアニメのほうはそうはいかず，放送日が決まると，最悪の場合でもその2日前にはテレビ局に納品されていなければならない。
その後，納品されたキー局となるテレビ局からマイクロ波で送られた電波を地方局が受け取って，決められた日時に放送される，という仕組みになっているからだ。
映画の場合も，公開館数が300館におよぶと，300スクリーン分の映像を用意しなければならず，データや，DCPというパッケージを送るための時間をすべて逆算して，この日までに現像所へ，できあがったフィルムを納品しなければならない。
準備が遅れたからといって，公開日を3か月ずらすわけにはいかないのが「興業の世界の掟」（関氏）とのことで，放映日や上映日に厳しいショービズの世界の内幕が披露された。

ふたばで自演が暴れた時の画像

>>355
忘れた
ttp://i.imgur.com/FkrEJCy.png

349＜作っていないから金の流れは存在しないブヒ〜（意訳）
マジで言っていたからな

ビルドブースターはオオトリを元に製作したって設定になってるが卵が先か、鶏が先かだとどっちなのかね。
1.ＢＦの企画が水面下で進む
2.ビルドブースターのデザイン決まる
3.ＢＦの企画上、あまりフルスクラッチパーツは薦められない
4.原型になるオオトリデザイン
5.福田煽ててリマス種死にオオトリ入れさせた
って方がわかる気がする

>>336
要するに
ＭＧ00Ｒ＞クアンタ＞エクシア＞＞＞＞リマスターＧＡＴ共＞＞ランクインしたか否かの壁＞＞
＞＞＞＞ＡＧＥ１，２

359
無能の対立煽り自演おつ

＞リマスターＧＡＴ共
ほぼランク外でしたね

>>361
失礼な！トイネス年間で全商品ランク外という快挙を成し遂げただろ！

>>362
失敬、文字通りの全滅か…今でも積まれた山が一瞬で消えるほどの大人気の筈なんだが

馴染みの店でアソートらしきグーンを中核としたコレキットが山になってるな。

劇中で販促した甲斐あって月間１位年間３位になったＭＧ00Ｒ
映画を見に行ったファンの期待を裏切った割に月間２位年間圏外とそこそこだったＭＧクアンタ
最新作の初ＭＧで主役機にもかかわらず月間３位年間圏外に終わったエクシア
月間で（察し）バリエが参考出品で（察し）結局出ずに（お察し）のジンクス

仮にも主役機のバリエがでないＭＧブラストインパ……

ライバル機のＭＧジャスティスもな。

そろそろ毎度の現実逃避で某スレに泣き付くかな？

主役機そのものが出無いケース
ＭＧＡＧＥ３　ＦＸ
参考出品でもないのに出無いケース
ＭＧガフラン

本放送とリマスターで都合二回チャンスもらったのにＭＧ化できないってどんだけだよｗｗｗ

種厨が散々爆死と騒いで来たガンダムＸがMG化するらしいが
こいつの結果次第でまた種の爆死ハードルが下がってしまうのか

本編終了どころかDVDボックス、スペシャルエディション、種部分のHDリマスターが終了しても
量産機プラモのラインナップが平成三部作(特にX)と同レベルかそれ以下って
Wは当時の技術じゃ難しいMSが多くてGはそもそも量産機なにそれおいしいの状態で
Xも細かいバリエーションが多いのと予算やスポンサー側の事情の煽りで余裕が無くてそれなのに

てか主役機だけだと多くても予備パーツや自作改造プラモ用に１人3つ位が買われる限度なのに
多数のストライカーで武装セット販売とか集団戦ジオラマ用に複数購入とか普通にある量産機が
本編では序盤の敵や一部の専用機以外ただの的みたいな描写されてるとかもうね

今日もなんとか致命傷で済んだﾆﾀﾞ
　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　┬-.‖
　　　|　　∧＿∧　　|　 　 　　 | | ‖
　　　| 　<;;:)∀´>　　|　л　　　Ｙ　‖
　　　|　,-　 　 　＼　 ( E) 　 　 |　‖
　　/:~￣￣￣￣￣:/.|　　　　　|　‖
　 ,|:::::.　　　　　.......::/| |　　　. /　 ‖
　/.:::::　　　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　‖
../:.:::　　　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼
/.:::.　　　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣￣|_|



　　　　　　　　　△　
　　　　　　 　< ｀∀´>л　　痛みも感じない大勝利ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　(∪　 ( E)
　　　　　　　 　)ノ
　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　┬-.‖
　　　|　　∧＿∧　　|　 　 　　 | | ‖
　　　| 　<;;:)∀´>　　|　　　　　Ｙ　‖
　　　|　,-　 　 　＼　|　　 　 　 |　‖
　　/:~￣￣￣￣￣:/.|　　　　　|　‖
　 ,|:::::.　　　　　.......::/| |　　　. /　 ‖
　/.:::::　　　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　‖
../:.:::　　　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼
/.:::.　　　　 ....:::..:::/.:/
'￣￣￣￣￣￣ _/
|_|￣￣￣￣￣|_|

巣でクアンタ不人気とか現実逃避してるがロボ魂トランザムクアンタが発送されるのも知らない情弱がウリアゲ騙ってんのか

>>374
まーーーーーーーーーーーーーーーーーた
WEB限ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかガチでクアンタ人気とか現実逃避しちゃってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

バカ未満「００のプラモは新作でないｗｗｗ」→　ＭＧエクシアリペア2発売決定
社会常識知らないバカ未満の逆神はんぱねぇな

クアンタの嘆きから、ＦＸがうまれた
ＦＸの奮闘によって視聴者と海老川の無念は晴れた

汚い顔いてるだろ？三十歳なんだぜそれ、もう働かないんだぜ…

375
草生やしまくって必死過ぎワロタｗ

妄想ばかり垂れ流しても現実にはならないんだよ無職引きニートの30歳

＞もう働かないんだぜ…
この不要豚が死んでくれたら家族は泣いて喜ぶな。

馬鹿未満「ストフリがＰＧブランドを潰したﾆﾀﾞ！！！！！」→ＰＧアストレイブルーフレーム発売決定
レスした当日に逆神くるとか種厨ぱねぇな

バ改変おつ
アストレイは種じゃないニダって自論はどうした、カーボンヒューマン否定する種厨くん

鴻巣市観光協会
http://www.konosu-kanko.jp/event/index.html

【コスモスフェスティバル】（10月19〜20日）
荒川河川敷4.3haの敷地に、1,000万本のコスモスが咲き誇ります。
薄ピンク色を 中心に、珍しい黄色のコスモスも見ることができます。
各ステージイベントやラ ジコンデモ飛行、B級グルメコンテストなどで盛り上がります。
近くには日本一 長い真っ赤な水管橋、遠くには秩父連山や富士山を見ることができ、秋のひとと きをゆっくりと過ごせます。

開催場所 コスモスアリーナふきあげ周辺

自分のオツムじゃまともな日本語にならず、相手のバ改変しかできない無能在日ニートに生きる資格があるのか？

そのバ改変すら失敗する時点でお察し

不利になると他作品に擦り寄る時点で種に内容が無いってゲロってんの何時になったら理解すんのかね、あのゴミ未満。

プレミアムバンダイ
PG ガンダムアストレイブルーフレーム　10月下旬受注開始

さっきプレバン限定馬鹿にしてたやついたな

ほぼ赤枠のカラバリってだけのＰＧじゃねぇか
ガーベラ削った分、フル武装に換装出来るミサイルポッドとか付けろよ

一般販売の完全新規PG復活の道のりは険しい…
どうしてこうなった！！

>>388
また見事なブーメランだなｗ

PG閣下「すまぬ･･･すまぬ・・・」

力だけでも思いだけでも無理だったので値下げ……

>>393
その挙句に生産中止だものな
誰よ？あんな欠陥品通したのは

ジンクス�W「一般販売の完全新規00プラモ復活への道のりは遠い…」
ジンクス�V公社仕様「どうしてこうなった！！」

>>390
いや326で「プレバンＭＧでホルホルするならプレバンＰＧ出るんですがそれは大丈夫なんですかね」
って聞いてんだけど…
会話の流れを読めない子？

>>394
MB自由の時といい、何故か種関連は検査が甘い
組立作業に耐えられず破損するとか
プラモとしては致命的欠陥だわな

395「バ改変しか出来なくてすまぬ･･･すまぬ･･･」

つかモロPG赤枠の色変えにバズーカ足しただけの手抜きだよね>PG青枠
どうしてこうなった

普段からプレバンｗとバカにしてたのが
ブーメランになって返ってきただけの話だわな
日頃の行いって大事だねぇ

ところで種死本編新規HGの情報ってあったかね？

あのHGストフリこそリマスターの機会に再設計すべきだろうになぁ…

>>400
>>397

フルブにガイアをゴリ押ししたからにはロボ魂位は来るだろう
そう考えてた時期が僅かでもありますた

>>402
出てないシルエットとウィザードが先だろ！！

>>405
とは言うがな、あのガンプラ史上最大級の汚点は何とかせんと…

>>402
RGが来るのにか？
まあストライクもRGあるのにわざわざ新HGで出し直すイミフぶりだけどさ

このスレ5〜6人ぐらいしかいなさそうだな

売り上げ（）スレよりは多そうだがな

アストレイは種じゃないと言い張っていたブタが今更どの面下げて擦り寄ってるんだ？

めっちゃスレが進んでたから喜んで開いたら量産機を語れる場ではなくなっていたでござる
種厨もアンチも他でやってくれ…

30代ヒキニートの吹上豚が消えない限り無理だなw

50歳児の孤独王もだろ

やっとスレチとツッコミが入ったか

てか、マンセー以外は種アンチのケから見た場合
ここもアンチスレ扱いだから荒らすわな

00厨「ジンクス�Wなんていらねぇんだよ！」

HG運命を絶賛したら種アンチと言われた経験があります

>>417
俺は種プラ買い揃えてるのに言われたわ

名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 21:53:06.70 ID:??? 6ヶ月で使用料372円って、EZWebの契約切った方がいいレベルだろ… サブ携帯ならまだしも
828 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 22:00:44.18 ID:???
>818 プランSSシンプル+ダブル定額スーパーライト+指定通話定額か… 無料通話分は最大で25分、それ以降は30秒/21円取られるんだな
つまり最弱の６月の通話時間は、どれだけ長く見積もっても25分以下って事になる
指定通話定額に入ってるみたいだからそっちを使ってるのかも知れんが その場合でも電話をかける相手が三人以下って事になるよな
普通に就職して仕事してたらありえない事だ
本当に寂しい人なんだね…

833 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 22:05:23.27 ID:???
>831-832 普段使用しててこれなら 最弱は仕事も就職活動もしてない事になる つまり生（ｒｙ

>>417
俺はノワールと運命に伝説だな、何故かﾀﾞﾌﾞﾙｵｰﾁｭｰｶﾞｰ呼ばわりされてわけがわからないよ

俺なんか、普通に種好きだよと言っただけで
00厨だアンチだと言われたぞ

ウインダムやダガー系はアンチ寄りの人たちからも人気だよな
ぶっちゃけ宇宙世紀連邦デザインの系譜で種らしさが薄い辺りが人気なのかと思っちまうがｗ

ジンやゲイツを推す人も少なくないけど、「一般機からして装飾過多」あたりの理由で難色を示す人も多かった
連合系よりは支持が分かれる感じ

俺はＭＯＥスレでＡＧＥアンチに反論しようとしたら
種厨認定されたよ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ...

>>422
俺は逆に好きだがなｗ
装飾過多ともいえる鶏冠や羽も、ナチュラルを馬鹿にして増長しているアホなプラントコーディ達を端的に表す要因ともなりえるし
なにより、シルエットととして見た時の分かりやすさって点も、新たなスタンダート、第二の宇宙世紀として計画された種でやる分にはいい選択だと思ったんだが

本編では全く生かされないは、やられ役としても笑えないレベルだわ、ザクを唐突に出すわ・・・・・・本編が最大の種アンチとはよく言ったものだよなぁ

連合系量産MSは今どきなスタイリッシュさとジム系のモッサリ感をいい感じでミックスできてるしね
特にダガー系はジムカスとかに通じるかっこ良さがある

馬鹿「00のプラモはもう出ない」現実「エクシアリペア2発売」
ぷっこいつが言ってる事って一つも当たらねぇなwねぇどんな気持ち？散々出ないって言ってたのに出ちゃったけどどんな気持ち？ww

>>425
鶏冠センサーと羽根型スラスターは
ジン＞シグー＞ゲイツで小型高性能化しているとも取れたのにいきなり排除されたしな

ＭＧガフランは出たの？

>>422
確かに装飾過多ではあるが、特徴出てて嫌いじゃないわ

http://i441.photobucket.com/albums/qq139/shengzhe1/02renwu/other/images/zgmf-1017-gai.jpg
???「オレがいる時点で鶏冠センサーってなんなのって感じだよな、機体解説でも説明されてないし」

>>422
いやぁウィンダムを初めて見た時はまんまドラグナーのパクリだけど
動いたらもしかしたら・・・と思ってたけど種にその手の期待は無駄でし種

量産機ならではの数の暴力的な物が
種ではまるで描かれてないからね…

>>433
テロリストであるラクシズに加わったムラサメ隊の攻撃でカオス倒してたし(震え声)

>>433
スタゲでシビアスどもがヴェルデを倒してたじゃないか(震え声)

スタゲはスパロボしか知らないが改良型ＧＡＴのどれかも数の暴力でやられた奴いなかったっけ

スタゲがあったか、福田種に訂正しとく

数があっても負けるのが種の世界
史上最大の艦隊戦やインパルスの対ウィンダムとか

あれは池沼痴将の運用法が自滅を狙ってたとしか>史上最大の艦隊戦()

戦力差からすればＡＡ追ってくるザフト高速艦を後退しつつ艦砲で攻撃してたら勝ってた。
ＣＥには宇宙のＭＳが長距離移動できるＳＦＳ無いしな。
どんだけ無能だ、あの池沼ハルバートン。

せめて戦術とかがあれば
少しはマシだったんだろうけどね
兎に角量産機の戦闘が絶望的につまらなすぎた

尚、アストレイにはスパコーの出来損ない言われてる人物が自らが駆るバリア付バッテリー機で
敵部隊に突撃し、敵機体に損傷を与えた後、バッテリーの消耗を考慮して味方部隊のメビウス隊に
損傷した敵部隊へトドメを刺させる戦術が存在する。

バッテリー駆動とPS装甲の組み合わせだから良かったのに
何をトチ狂ったのか核積んで無限稼働とかやり始めた

まあジンやゲイツはまだ良い意味での独自色があった分、パクリ80％駄目オリジナル分20％くらいのザクヲとかよりマシだったかｗ
でも、一般機からして羽根付きだとジンキャノンとかデザートジンとかやりにくくて困る
実際のとこ派生がハイマニューバくらいで、火力支援や局地特化とか、そっち方面の発展系皆無だし

バイタルパートのみにPSとかTPSあるいは回数制限付きながら強制冷却材でラミネートをバイタルパートに使うだけでいいと思うんだよね…
現に一部機体はそうしてるわけだし種死の頃に全身PSのメリットがさっぱり見いだせない

回避重視の機体であるストフリに軽量が売りのオーブ製発泡金属を使わずＰＳ装甲使うキラさんェ……。

まず戦艦じゃMS相手に不利って前提あるからメビウスに頼るしかないんだよね
加えてGATもいるわで数的には有利だけど戦力的には不利っていう

戦艦同士の性能差はさほどないのにわざわざＭＳ隊を攻撃可能距離まで近づかせた池沼はアホ、はっきりわかんだね

>>446
待ってほしい、外伝含めた全てのＣＥ機体の中でストフリ以上の防御能力を持った機体は果たして存在したのであろうか

「万一の被弾に備える」とか、「榴弾系兵器の破片を防ぐ」とかそういう名目ならいくらでも付けられると思うんだが、
そういう名目まったく無しに「キラの技量により被弾ゼロを前提とした高機動機体」とか設定しちゃうから
矛盾がひどいことになる

それはともかく、フリーダムに迫る核動力の量産機は結局出なかったなあ

量産機どころかエリート()の乗ったワンオフ機4機で同性能の素人1人にかかっても勝てない世界ですから

PS装甲にバリア持ってるだけだから防御面で同等以上となると割といるな

デストロイが核ＭＳだったらキラさん、手も足も出なかったんじゃね？

>>451
後付で取られた4機は返品モノの欠陥機にされてるがな
連合に納入される前に取られたのはモルゲンレーテ的にはラッキーだったな

>>452
ＶＰＳ装甲、ＡＬ、ＶＬの発展形、フレームまでＰＳ装甲性をもった回避前提の高機動機じゃなきゃ、並ぶことすらできてないで！

>>454
どこの後付けだよそれ

>>451
まずフラガのメビウスゼロを倒してストライクに四機で挑めば楽勝だったわ。
狡猾で残忍なエルスマンがＡＡとストライク、両方に攻撃してキラさんの集中乱したりするし
という空想。

いくら凸が妨害するとは言ってもなあ
素人の乗った同格機を1対1で撃墜できなきゃエリートどころか正規兵とは言えんわ

まあ種世界の兵士は「攻撃に対して盾を構える」レベルの動作が困難な連中ばっかりなんだが

例えるなら、初めてＲＸ７８に乗ったアムロを、ビーム兵装装備の陸ガンに乗ったシャア＋黒い三連星に囲まれて撃退してるようなもんだからなぁｗｗｗ

ＡＡ
ガンダムのキラ
コアブースターのフラガ

クルーゼ隊
ガンキャノンのデコ
ＧＭ(後期生産型)の遺作
ガンタンクの炒飯
ピクシーの溶接工
その他ザク部隊多数

ないわ〜、これで勝てないとかないわ〜

>>447
遠距離なら普通に戦艦に分が有るし数で圧倒してるんだからAAの降下を戦闘後に回して
後は>>440の戦法で充分勝てる、てかMSが優れてるのは有視界戦闘なのに
動きを止めて艦砲を撃たずMAにドックファイトさせるという主力の長所を殺し切った池沼が悪い
>>458
基本の機体性能に多少の差が有ろうが武装が互角かそれ以上なのにな

前から案がでてるガンダムをザフトに持って返って何機か実践に投入する
ガンダム＋ジンでAAを追いかけるようにする
戦力のバランス的にいいと思う
変な後付けなんか生まれなかったと思う

>>444
ジンオーカー
長距離偵察用複座型ジン

>>460
たんに赤服連中が雑魚過ぎるだけミゲルにも劣る
だがもしパーツ選別で性能1.2倍のオレンジンが使えたなら
キラさんはヘリオポリスで死んでた
助かったのは全て劾のおかげ

>>464
それ、シグーと変わらない上に結局使えるのは実弾とカービン以下ビームのバルルスだけじゃん
しかも落ちたのってブーメランの返ってくる時で機体より本人の反応が遅かったから性能関係無いし

ストライクがガンダムならイージスはガンキャノン程度で済まんだろう
NT-1クラスの基本性能＋MAへの可変機構＋大型メガ粒子砲くらいに相当すると思う

考えてみたら、そもそもこんなのでRX-78に負けるほうがおかしいのでは…

だからこそ赤服()って言われちゃう訳でな…ｗ　1stの場合はそれこそガンダムとザクの
性能差が大きすぎてガンダムは当たってもどうってことはないがザクの方は
ﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙがまぐれ当たりでもしたら一撃死という超ハンディキャップマッチだった訳で。
それまで宇宙戦闘なんざしたこともないドシロートにほぼ同等の機体性能で
一発も直撃出来ない時点でその程度の技量なんだろうな、ってのは普通に分かること。

後付けやら映像やらでストライクだけ性能が飛び抜けていて例えるならMk-�U並みにはなってるだろう

だとしても素人に負けたのは擁護出来んが
当てさえすれば勝てるビーム兵器持ってたことは変わりないからな

やっぱ種ってクソだわ

仮に四機を早期に出す必要があったにしろ本国での評価試験とかそんな感じでジンやシグーをフルボッコにさせる程度に済ませて
本格的なガンダムvsガンダムは中盤以降にやれば奪取したガンダムの強さを理解してる
ザフトが死に物狂いで潰しに来る中必死に生き抜いたキラがエリート相手に互角以上に戦っても説得力は生まれる
それでも一対一とかでやんないと駄目だろうけど

商業的に見ても、一度に７種もＭＳ出すのは間違ってる

強いモノアイがいないから違和感なんだよ

パイロットに問題さえ無ければゲイツ以降のザフトモノアイMSは
コンセプト通りに運用すれば量産機としての機能は果たせると思うんだが

>>473
ゲイツ以前の奴らだってPS装甲以外なら通用する実弾兵器持ってるから
別に量産機としては充分使えるレベルだろ
動力がバッテリー依存な以上ゲイツ開発後普通にビームライフル持てるからPS装甲抜けるし

強くないに対する反論のつもりだったから
基本ワンオフ物であるGシリーズに追随出来る性能持ちって意味でゲイツ以降の量産機と書いたんだ

勘違いさせてすまん

>>461
距離を取って戦えば勝てたっているが、ザフト艦の方が速度が速いし、
その上、地球降下等のため停止状態だったわけで、そこから加速するまでに追いつかれちゃうだろ
だからこそ、足を止めてでもAAを降下することにしたんだろうに

ＡＡをアラスカに届けるというのが第一目的なのでＡＡを先行させて大気圏突入させ、その間はザフト艦を足止めすれば
目的は達成できるんですがなんで高速艦のＡＡを従来の足の遅い艦で構成された艦隊の移動速度に合わさせたんですかねｗ

しかし、量産に関してAAが全く必要とされてなかったって設定にしたのは何なんだろうなｗ
なんでそこらを１ｓｔから変えたんだろうなw痴将さんの間抜けっぷりと無能さが強調されるだけだというのに

>>467
別に逃げ回りながらって話じゃないんだから
敵を発見した時点で後退しながら砲撃する程度でいいんだよ
戦艦、一隻当たりの砲、共に数で勝ってるんだから
いくらNJが効いてようが接近までにある程度ダメージ与えられるし
たった2、3隻の母艦を先に潰せばGだろうがジンだろうが
エネルギーも数も艦隊を潰せる程の余裕が有るわけが無い

＞量産に関してAAが全く必要とされてなかったって
パクリ元であるＶ作戦の行間を負債が読み取れなかったんじゃね？
確かルナツーでサイド7で行った最終試験データ渡して先行量産ジムにフィードバック、
ジャブローでそこまで戦ってきた実機データと教育学習型コンピュータの経験値をフィードバック
して後期生産ジム量産したんじゃなかったっけ。

コーディネイターが我流OS使って乗り回したMSのデータを参照にするとか無理ゲーだし生理的に無理って感じだったんじゃね

ドミニオンや各種ダガーの存在からして初期G関連のデータは地球上にもあったぽいし
実機の再生産が可能、五体の内三機は量産型が完成、簡易量産型や後期Gも開発中
更に第8艦隊との接触を最後にアラスカ戦直前まで本部に連絡のひとつも寄越さず
持ち帰ってきたのは既に二番艦が建造されたAAのみで
Gやスカグラの戦闘データは既に量産機が実戦に投入されて充分に揃っている

メタ的な話は置いといて、作中の行動だけだと確かに要らん子ではあるな

>>478
ちゃんとアラスカに降下が成功していれば、ストライクのデータは活用されて、
ストダガはもっと性能が上昇していたんじゃないかな？

ストライクは1stと違ってデータ蓄積して学習するタイプじゃないし
OSは欠陥品だからダガーの性能向上に繋がった可能性は低いんじゃないかなあ

>>483
ちなみに種最終話の時点で月にはプラント制圧のためのダガーL部隊が揃ってたんだがな

それにストダガの原型になった105ダガー自体はとっくに完成してたんだから
ストライクがあろうがなかろうが結果は変わらんだろ

105の開発が終了して実戦に投入された後に数が欲しいからって簡易生産された機体で
前にも有った話だけど戦時中の簡易量産機としては充分な性能があるからあれ以上ってのもなあ
性能が上なの欲しいなら105やGを生産すればいい話だし

>>486
ストライクダガーは105の開発が遅れそうだから作った簡易生産型、105自体の開発は完了していなかった

>>485
GAT-Xとダガーは同時開発、Xは各種戦術データなどを採る為の機体

>>487
つまり105ダガーの開発プランはストダガの先にあって
仕様や設計の詳細はすでに出来てたわけだ

ストダガと105ダガーの開発はほぼ同時期で一説によると先に105が完成してたらしいがな

そのストダガすら改良すればデュエルと同等のロングダガーに出来るくらい拡張性高いし
それに慢心しないでダガーLやウインダム開発する連合の爪の垢をザフトに飲ませたくなるな

あとあまり語られないけどザフトって何でパンツ標準装備のフォビドゥン系相手に
ビーム兵器主体のアビスなんて開発したんだろうな

>>488
105ダガーの解説をよく読みましょう
105ダガーを開発して間に合いそうにないから簡易型として作ったのがストライクダガー
Xナンバーズを無視するなら一番最初に連合で開発したのは105ダガー

>>490
完成してなかったんじゃなくて「数を揃える為に」開発したのがストダガだろ？

>>491
間に合わせる為に基本設計流用した簡易生産型

105ダガー自体はストライクダガーより先に完成したが、短期間で数を揃えるためにより簡略化したストライクダガーを量産したんだっけ？

>>493
完成していないよストライクダガーが「連合初の量産型MS」の称号を持っているから
105ダガーがいくら生産性が糞でも先に出来ていたらその称号を受けている

>>489
水中戦がメインの機体なのに水中のＰＳ装甲機体に対する有効打がないとかギャグもいいとこ

種は水中でビーム砲は使えないだろザクすら水中じゃバズーカぶっぱしてたし
仮にビームが使えたとしてもゲシュパンで弾かれるから意味ないじゃん
それなら音速で進む魚雷大量にぶつけた方がマシじゃね

水中戦をメインの設計にしてるのに水中じゃ使えないビームとPS装甲に通用しない実弾兵器ばっか積んで
グーンやゾノにあったフォノンメーザー砲を載せないとかアホじゃないのって意味で言ったんだが勘違いしてないか？

そういえばゲシュパンってフォノンメーザーも曲げれるんかね

>>497
すまんソッチの言うとうり勘違いしてたわしかし見事に魚雷とかメーザー砲積んでないんだよな＞アビス
しかもフォビ系と違ってpsを水圧にさらしっぱなしってのは燃費的にどうなんだろ
フォビはTPだから外部装甲が水圧受けてるから燃費良さそうだけど

アビス「ぎ、魚雷は積んでるし…」

>>497
いや、ビームは地上での戦闘能力確保って考えれば別にそこまで可笑しくないし
あの二機の開発はGより前なのにPS装甲に効かない実弾が主なのはって指摘もどうかと思うが

水中用ってのを隠れ蓑にした、汎用機ってことかのう。

>>499
外部装甲が水に触れてればセンサーが反応してＴＰも起動しっぱなしじゃないか？
ＶＰＳよりマシなのは認める

アビスは水中戦闘用じゃなくて、揚陸戦闘用なんだろう
グーンゾノアッシュで敵水中ＭＳを抑えてる間に前線突破、
水面から顔を出して艦艇を攻撃or陸に上がって敵基地を制圧する
とか

あと、アビスカオスガイアはシルエットシステムのための試験機の役割もある

>>484
オーブはストライクの戦闘データを手に入れたがっていたし、
連合製MSによる初の戦闘データだから、MSそのものでなくとも、
パイロットの戦い方とかで、ないとあるとでは違うんじゃないだろうか？

>>499
ストライクの時点で問題なかったから、大丈夫じゃないの？

オーブが欲しかったのはストライクのデータっつーよりキラだったんじゃないの
正確に言うならどうやって弄くったらまともに機体を制御できるOSになるかって部分

まぁ戦闘データならよりアストレイ系の参考になるロウや劾のもあったしな
勿論データが多いに越したことはないが

つっても確かキラが直したOSでも不備があったから劾さんが一晩で直してくれましたって話だったから
ほんと千葉よぉ・・・

水中用を隠れ蓑っていうか
むしろ水中用だって喧伝する方がよろしくないでしょ
ザフトは地球上でどんぱちやる気ですよって叫んでるようなもんなんだから

カーペンタリアとジブラルタルの防衛に水中戦力は必要だし開発すること自体は間違ってないんだけどな
ただもう少し水中の敵を迎撃することを意識した装備にするべきではあった

>>503
火力なら十二分に積んでるし水中戦用よりもそっちの方がありえそうだな

TP装甲って外部装甲に着弾したらセンサーが反応して内部のTP装甲が作動するって仕組みなんだよな？

これって外部装甲に着弾しても壊されない事前提のシステムなんじゃないのかと思ってたんだがどうなんだ？

実弾兵装には通常装甲を破壊するには充分だけどPS装甲には効かないっていうのも多いし

ミサイル着弾で外部装甲が壊されたりした後のTP装甲はどういう風になるんだろう

>>511
外部装甲が壊れないと内部のＰＳ装甲部分で防げない
外部装甲が壊れるとセンサーも壊れるから２発目以降ＰＳ装甲が起動しない

>>507
不備どころか役立たずのゴミ扱い

ロウ式TP装甲花あ・・・外部装甲から内部装甲に到達するまでの間に
「衝撃をスイッチにして、PS装甲を展開させる」を実行しろって時点でアホだろお前はとしか。

>>514
ロウのも連合のも原理は同じ

TP装甲はコストが高い上に重量もかさむ
73年時にはあまり見られなくなったな

重量がかさむってのはあんまり表現されてなかったな

見るからに鈍重な動きになってるとかそういう演出がない、と言うか
重い機体も軽い機体も同じ動きしてるんだから重量によるデメリットとか
種世界では考慮に値しないんじゃないかと思えてならない

というか重いはずのガンダム連中がくるくる回っててダガーとかアストレイは棒立ちだからな

ＯＳがヘボいんだろう(棒)　
福田監督が言うにはＯＳによってＭＳの動きが同じになるらしい(パイロット存在意義無し)からな

>>514
その辺はリアクティブアーマーとかを参考にって感じじゃないの？

>>517
三馬鹿の機体はダガーらよりバッテリー切れが早いから、
重量をカバーするため、よりエネルギーを消費しているとかあるのかも

>>517
そもそも重量を気にするだけのロボアニメに対する思い入れがあったのなら、無茶な軽量化をしている筈のディンに自機の倍以上の重量を誇るデュエルASを受け止めさせて飛行させるなんてアホナ描写しないだろう

そりゃ重量云々じゃなくてPSと重武装のせいや

>>521
あのシーンって普通に考えたらデュエルごとディンも墜落してその後サイクロプスでアボンになるわな
早く逃げろと言いつつグゥルとの接続点である足を切るキラさん流石です

リアクティブアーマーって外向きに爆発するってだけの爆弾を装甲代わりにしてるようなもんだぞ
何を参考にするんだ

例えはAPSとかでもいいんじゃないの

>>524
外部装甲から内部装甲に到達するまでの間に、爆発して相殺しているんだから似たようなもんじゃないの？
そもそもPS装甲だって、攻撃受けるたびにエネルギーを消費しているしね

PS装甲は通常時でも電力消費してるし

>>526
まずリアクティブアーマー自体が発動精度そこまで正確な物じゃないし
表面装甲内部のセンサーがイカれたり表面装甲が破損すると
素の装甲がそのまま晒されるor常時発動状態＝通常のPS装甲になるから
一度限りでしかも表面装甲側が重要な機能を持つリアクティブアーマーはあんまり参考にならない
それと
装甲を常時電圧を掛けることで硬化させて実体弾を防ぐのがPS装甲
別に着弾時に電圧が変わったりするわけじゃないから攻撃食らっても
通常のMSと同じ用に姿勢制御とかでしかエネルギー使わない

虎がストライクが通常弾を72発食らうとエネルギー切れって言ってなかった？
それに、オーブを出発した後での戦闘描写でも攻撃を受けて減っている描写があったと思うけど

>>529
被弾時に食らった威力の分電圧が余計に掛かるなら
インパのVPSはいつもは緑でいいはずなんだよ
食らった瞬間だけ更に電圧が掛かって赤になるんだから
しかもそれだとTPの一層目の意味が殆ど無くなるし
前者は敵である砂漠の虎()の発言だからあてにならないし

そもそもVPSの強度変化って具体的な事は設定ですらさっぱり描写されて無いから

＞通常弾を72発
ＰＳ装甲ダウン狙う位なら電源元のＡＡ狙う方がよっぽど早いのはギャグでしょうか。

砂をぶつけるだけでミサイルが爆発する種世界じゃ、MSが砂をぶつけたらすぐにPSDされたりしてな

ザムザザー鋏はＶＰＳダウンしてから足ちぎれてる
無印種ではビームかすったらエネルギー危険域の描写多数

>>530
もしかしたら、攻撃を受けると強度が下がってしまうので、
元の強度に戻すために余分なエネルギーを使うとかなのかなぁ

>>532
母艦を狙うのは常識

AAは実弾もビームも効かない超装甲だから…
なお、潮風に弱い模様

ドミニオンとの戦闘で破壊されていたけど？

地球降下して潮風浴びたから壊れるようになったんだよ(遠い目

本当に地球降下するまではどんな攻撃も効かなかった
まあ理由は「CGによるダメージ表現エフェクトが作られてなかったから」というメタな物なんだけどなｗ

ノイマンの神回避もあるしな

そもそも、降下するまでそんなに攻撃を受けてなかったと思うけど？

宇宙でＧＡＴと戦った時は特に被弾なんかなかったのにオーブ近海でいきなりボコボコにされてるのは
ご都合的だったよなぁ。

>>541
ブリッツの零距離射撃連打を受けてもノーダメージだったことがあるぞ。

>>543
それってビームだったっけ?ならラミネートの特性的にサイズでかいAAならあり得るけど
ただあの距離まで近づいたならランサーダートでブリッジ狙えとは思うが

>>544
ブリッツのは何故かレーザー

>>542
AAは宇宙船なのだから、地上では回避力が落ちてもおかしくないと思うけど？

>>543
あと何発かで突破されるって言っていたはずだけど

>>544
あの時点ではAAの装甲がラミネート装甲って知らなかったから、レーザーの方が効果があるって思ったんじゃないの？

鰤がＡＡのブリッジを狙わない時点で『射程が変わるだけの連結ライフルに高度な判断力が必要になる』世界だけはあるよな

そもそも戦艦なんて類のものは基本的に敵の攻撃を回避するようにできてないんだが……。
普通はその大きさから小回りが利かないため、敵の攻撃に対して迎撃兵器を起動して近づかせない
スタンスでオーバーテクノロジーで作られた規格外の戦艦とかならともかくノイマンの操舵以外に
全くそんな描写なかった。

Gセイバーに出てくるライトニングなみの性能なら十分回避機動できるんじゃ

ランダム回避運動っていっている描写があるから、
初期はそれに対応できずに攻撃が回避されたんだろう
後期ではその回避プログラムを解析されて、当たるようになっただけじゃないの？

>>550
最終的にバレルロールしてるんですが…

回避パターン読まれてんのに改善しないＡＡのクルーェ……。

艦長が回避ー！って叫んでからノイマンが操舵してるんですがその描写はなんなんでしょうねえ

人間の反射速度で反応して回避できるくらいＣＥの兵器の弾速が現実じゃ有りえない程遅いって事だよ、言わせんな恥ずかしい。

　
549 ：通常の名無しさんの３倍 ：2013/09/28(土) 21:31:05.27 ID:???
明らかにビーム撃たれてから割り込んでる描写は無視かｗ

550 ：通常の名無しさんの３倍 ：2013/09/28(土) 21:36:43.06 ID:???
演出というものを知らないのかな？
だったら視聴者が目で追える速度で迫るビームが亜光速なわけがない
でも実際は亜光速設定
演出でやってる

ビームより速いミサイルとかなんて演出なんだ(棒)

ＣＥではビームサーベル同士は干渉しない（どやっ
結果がお互いのシールドをサーベルで狙いあう接待戦闘だよｗｗｗ

>>553
時間が違うんじゃないの？
フリーダム奪取とアラスカ攻めが同時刻じゃなかったように
熱源探知とかロックオンとかで事前探知できるから、叫んでいるときは発射前なのだろう

>>557
最終決戦なのにお互いにビームシールドをぶつけ合う謎プレイとかあったなｗ

「まずシールドで庇いきれていない部分を狙いあう」
↓
「互いに切り込みつつシールドを動かし、サーベルを防ぎあう」

こういう描写なら見せ方次第で納得できるんだけど
明らかに最初から構えてる盾めがけて切りつけてるからなあ…

もうやめてください！
ぎりぎりのスケジュールで倒れてるアニメーターだっているんですよ！？

>>557
空想科学読本だっけ？
科学的に見てビームサーベル同士は干渉しないはずだから切り結べないとか書いてあったのは
設定スタッフがこれを真に受けちゃったのかねぇ…

いやすり抜けるのは別に間違いではないんだよ
だからこそ宇宙世紀ではIフィールド同士の干渉っていう後付設定をわざわざ付けたんだし

問題はただ鍔迫り合い出来ないと言ってるだけで理屈を把握してないから差別化がちゃんと出来てないこと
あるいは設定スタッフだけは理解してるけど当人の頭の中で完結してて描く人達に伝わってないことだ

ビーム同士が干渉しないならビームシールド涙目だよね

種のビームシールドは陽電子リフレクター派生だから

確かにサーベルが干渉できずに、盾はできるのは不思議だよね
連合製の振動式のならその機能のおかげってなるけど、
ザフト製のラミネート式でも防げるからなぁ

>>566
え？

ラミネート式はもともと耐ビーム用やで

ストフリの設定で後付で変化したのってドラ、金色関節、ドラ外した時の青いアレ以外に何かあったっけ？
ビームシールドも後付があったような気はするがいまいち自信ない

ストフリの設定って初期と現在の設定が同違ってるかがわからない

ビームシールドはALじゃなかった？
まあビームシールドはそうだとしても、ビームサーベルでビーム切り払ったりしてるから結局無駄だけどなｗ

一番デカい違いは開発経緯と出自かな
別物になってる

>>569
一部雑誌やゲームでは核融合動力ってなってたりする
プラモのインスト設定でターミナルなるラクシズ暗部組織が盗んだ量産型自由の設計が元とかも

なんでわざわざ量産型自由を元にしたんだろうね
普通に自由の発展強化版でいいのに

今の設定だと設計図パクったんじゃなくて機体自体パクった事になってるから

つーかMGでもPGでも量産型フリーダムの記述消えてるし
単純にドラグーン搭載型のフリーダムの兄弟機が終戦に間に合わなかったから放置されてたのをパクったってだけ

そういや地味にデスティニーが本来サードステージだったけどセカンド扱いにしたんだよっての変更されて本来X42Aだったことになってるんだよな

RGのストフリのインスト設定では何になるのやら

>>571
ビームを切り払うのはセーフじゃないか。
ホースの水で水鉄砲の水を落とすようなもんだろ？

「ビーム同士は干渉しない」のにセーフなの？

ミラコロで見た目固定されたサーベル同士は反発しない　だろ
サーベルと射出されたビームの関係についての設定は無い(詭弁

ミラコロじゃねえや
まぁいいけど

元の発言は「サーベル同士は干渉しない」じゃなくて「ビーム同士は干渉しない」だったと思ったが…

ビーム砲とビーム砲
ビームサーベルとビーム砲
ビームサーベルとビームシールド
ビームシールドとビームシールド
ビームシールドとビーム砲
の組み合わせだと干渉しあっているのにビームサーベル同士だけは干渉しないって不思議だよな

>>583
発言より設定優先でしょ
もっと言えば映像優先
種のビームサーベル切り結びは製作サイドがミス認めてるからアレだけど
運命とストフリがビーム撃ち合って相殺してるわけだし

>>584
ホースから出る水を想像しろ
飛ばして弾丸状になった水がぶつかる→弾けて混ざる
滝にホースで水を撒く→向こう側に届かない
ホースから水だしっぱでチャンバラする→出来ない

>>586
ホースの水同士だってぶつかってる瞬間は干渉してるだろ

>>587
だから反発しない（からチャンバラ出来ない）って話だよ

ホースの水で切り合いが出来る猛者がいると聞いて

このビームの干渉云々はいい加減明確なソースが無いと面倒臭いな

>>588
チャンバラ出来る出来ないじゃなくて何で他の組み合わせだと干渉するのにビームサーベル同士だけは干渉しないんだろうなってこと

>>591
普通に考えたら磁場形成の関係じゃね
っていうかビームは干渉しない発言のソースググってもまったく出てこないな

まぁ言ってしまえばサーベル同士も"干渉"はするってことになってる、というか最近明確になったんだけどな
アストレイでレッドフレームがバクゥのサーベルを弾いてるし

受け止め、押し合うみたいな鍔迫り合いではなく
あくまでとっさにビーム刃同士をぶつけて弾いたっていう形にしてるわけだが

とはいえ千葉だからなあ…

千葉だから、で駄目なら福田の本編はどうなるんだよ…

論外

ぶつけると鍔迫り合いにならず
サーベルが型崩れして絡み合う感じの描写になるんじゃね
ビームサーベルに光雷球ぶつけた時みたいに

>>597
サーベルの製造技術が進歩して
他ガンダム作品のように鍔迫り合いが出来るようになったらなと思うわ
素通りできなくなるという弊害も生まれるけど

ディンは一体どういう状況で使うんだろう
足遅いし航続距離短いとかどうすんだよこのMS

>>598
種死はミラコロ関連禁止されてサーベルの技術変わってるから出来るようになってる説

運命後はバビの方が優秀だな

>>600
残念ながらHGフォースインパルスのインストに解釈の違いということで有耶無耶にされたって記述が
新技術は置き換わるのではなく既存のミラコロに上乗せするように導入されたってことだな

>>599
それでも、敵の上空を取れるのって利点じゃないか？
NJの影響でレーダーが使いづらいから、上空からの光学データは重要だろうし
そもそも、本編で海上とかでいろいろ使われているじゃないか

ttp://oct.2chan.net/nov/y/src/1382520811206.jpg

デスインパ来るのか
どういう設定って言ってももう出てるか…

MG化するのか

・・・あれ、なんか本編に出てるのにMG化されてないシルエットがあった気がするな

語り過ぎた>>605
はカーボン素体になりました

>>603
いわゆる攻撃機としてはまあ使えるのかもしれんが
装甲が薄い=歩兵の対空兵器でぶっ壊されるということでもあってなあ

偵察機としても足が遅いのと航続距離が短いのは致命的
戦闘機としても足が遅いと戦闘機の一撃離脱戦法で死ぬ

いくらNJがあってもディンに「在来兵器より強い理由」がないんだよ

外伝でも近距離ならMSが有利とあるがMSの間合に入る戦闘機なんて居ないしな
レーダーも短距離なら使えるから近接信管のミサイルで済むし

地上で戦車がMSに負けるのはおかしいとか言い出しちゃう子か

何言っているんだこいつ

NJが電波しか妨害しないとかいう、劣化ミノ粉なのが悪い

>>604
シルエット単体だとSD戦国伝に出てきそうな感じだなw

その電波妨害も怪しいけどな

ＮＪは初使用された戦闘「世界樹攻防戦」で有効性を実証したらしいが結局
戦闘自体は膠着状態になって目的の世界樹がブチ壊れて終了だったらしいからなぁ。

>>607
戦闘機より弱いだろうね
だから本編でフラガがスカグラで落としまくっているのだろうし
なのに使用しているのは、
MS至上主義か、
戦略的に戦闘機用の工場を作る費用や時間がなかったからとか、
少年兵を投入するぐらいだから、いかにコーディとはいえ、MSと戦闘機の両方の訓練時間を取れなかったとか、
など、考えられるかな？

>>615
実際に戦闘機や戦闘ヘリが有るしMS至上主義と習熟時間の問題の複合かと

ムウみたいなパイロットはハッキリ言って稀有な存在だし
MSでもバスターみたいに火線砲で戦闘機を狙撃出来るレベルの火器管制能力がある存在もいるし
本編だとウンコみたいな物だったが戦車砲を防ぐ装甲と対ビーム処理が施された盾を持つMSの方が生存力は上でしょ

ディンは盾を持っていません(^ρ^)

ランチャー装備のスカグラは火力MSレベルだし基準にしてどうすんねん
と思ったけどそういや機関砲でまとめて倒してたな・・・

ディンは最高速度では劣っても空戦能力自体は戦闘機より上じゃないか？
落下するデュエルアサルトをキャッチ出来る瞬間的な耐圧力、衝撃性能があれば無茶な機動も出来そうだし

>>620
低速域では戦闘機より上
っていうかデュエルキャッチは半壊してたとは言えどうなってんだっつー

>>620
例え最新の装備を積んでいてもゼロ戦ではラプたんに勝てません
機動力など速度に埋めようの無い差があれば、そうめんみたいなものです
宇宙に住んでて元々職業軍人じゃないMS至上主義のザフト兵と
平和だったとはいえ長年訓練を積んできた連合パイロットだと
ドッグファイトに関する性能差が力量で縮まるので尚更です

ナチュラルとコーディネイターって部分は都合よくなくなるんですか

>>617
一部を除くMSの射程外の高高度から爆撃機の大編隊で蹂躙
迎撃に出たディンをスピアヘッドで囲んで墜とす
残った機体を戦車大隊で各個撃破

連合とザフトの国力差ならこんなもの、NJの電波妨害環境下なら長距離砲撃が弱い分尚更
因みに、リニアガンタンクの主砲は通常弾頭でザウートの装甲を抜ける
スタゲ1話のあれは搭載弾頭がよりにもよって溜弾しかなかったからああなった

>>623
開戦当初の緒戦の内、NJの有無に関係無く連合が勝利している戦いがある
真にコーディネーターと言える人物はナチュラルのロウ
不完全な技術で遺伝子を削って調整している以上ナチュラルの限界値は超えられない
ザフトのエースの中でも上位のクルーゼはナチュラルのクローン
大気圏突入時、PSで気絶したキラ、デブリを使った赤枠のロウ、TPで基地まで帰ったエド
ヘリポリやラクス邸を襲撃した特殊部隊の一部はナチュラルで技術士官のマリューに殺られた

本編、外伝共にコーディネーターの優位性()な状況になってるんだから仕方ない

おっとラスティの悪口はそこまでだ

スカイグラスパーってぶっちゃけストライクダガーよりもよっぽどコストかかりそうだよな

空中戦は旋回性より速力が大事ってのはＷＷ２で証明されてる

ナチュの上位クラス＞コーディの上位クラス＞コーディの下位クラス＞ナチュの下位クラス
こんな感じよねｗｗｗ

>>629
大体あってる
ただガーベラじいさんやコーディネーターを吹き飛ばす対人機銃に耐えるバリーのことや
フルバや何やらでカトンボの様に落とされるモブのこと考えると
ナチュのトップ>>(人類の壁)>>コーディの上位≧ナチュの上位>>(負債の壁)>>その他
の方が正しい希ガス

千葉が狂ってるだけという事実

クルーゼもナチュラルなわけだし別に千葉が狂ってるというわけでもない
むしろ規格外に優れたナチュラルが少数いてコーディネイターはそれの人為的な再現を試みたものではないだろうか

コーディの設定って超人製造って言うより初期ステータスの底上げって感じだから上限は変わらなさそうだしね

様々な色の花を咲かせる植物で
赤を咲かせたいから赤より優性の遺伝子を全部削ったのがコーディネーター
赤より優性の遺伝子が沢山混じってる筈なのに赤が咲いたのがフラガ家
本来ない筈の青が咲いたのが外伝の連中

前者一つはこの先赤しか咲かないし奇形とかヤバい
後者二つはそれ以外の色も咲くかもしれないし代を重ねればもっと優れた品種が出るかもしれない

花であることをやめたのがスーだな

遺伝子の多様性がないから新種の病気出たら一発アウトなコーディはかからないＳ2インフルエンザとか一体誰が作ったんですかね？

>>636
そりゃあ勿論ザh、おっと、誰か来たようだ
まあそろそろスレチだし止めとこうず

>>637
ま、兵器スレだからね
空間認識能力は誰問わずだけど、
ドラグーンやガンバレルとかの遠隔操作出来るパイロットは極めて少ない

>>637
いや、ザフト発足前からウイルスが存在したらしいとか
ウイルスが流行し始める数十年前に誕生したはずの第一世代でも免疫を持ってるという点から察するに、
S2インフルエンザを作ったのはコーディネーターを生み出した「正体不明の科学者集団」の可能性が高い

一部の考察によると、この科学者集団こそがターミナルとファクトリーの前身である可能性が高いらしいがｗ

>>638
正確には実戦レベルで操縦や他兵装を行いながら、だな
遠隔操作に使っている有線や量子通信は機械依存だし
敵の位置を正確を捉えるのに高度な空間認識能力が必要ってだけだから
機体から切り離して動かすだけなら誰にでも出来る

>>640
4個程度までなら訓練で出来るようになるって聞いたことあるなぁ
それ以上は高度な空間認識能力が必要らしいけど

キラは本来「出来ない側」のキャラクターなんだがなあ
「ストフリのドラグーンは誰にでも使える改良型」って設定は今でもそのままなの？

ﾋﾟﾛﾘﾛﾘﾝ出ちゃってるからなあ

折角誰でも使える筈の2世代ドラが本編じゃ伝説にしかないせいで死に設定だよな
他の機体にも載せりゃまだ活かせたのに

>>644
コストがバカ高いらしいからね
そんな量産体制で出来るものじゃない

ワンオフにしか載せられないんじゃ本末転倒って話でしょ

ザフトは機体の専用カスタムとかには寛容だからむしろワンオフカスタムに載せる用なんじゃね

意味が分かってねえなこりゃ

>>644
一応何機かに搭載されてるけど外伝の一点モノくらいかな

種世界って変な新機能は脈絡なく生えてくるのに
新機能をローコスト化する技術力が凄まじく低いよね

とにかく主要キャラを依怙贔屓したいって負債の願望がモロに繁栄されててキモイし
量産型を語る面白味が激減して何か萎える

>>638
戦闘用コーディーやエクステンデットなら生体兵器なので構わんところではある

運命にも腰あたりに2個ぐらいつけとけばよかったのに

胸でも腰でも膝でも足でもいいから
手を使わなくても撃てる武器は付けとくべきだよな

手を使わないと武器が扱えないからデスティニーは欠陥機！って真面目に言ってる奴はMA乗り

手を使わないと武器が扱えないからではない
手の数以上のたくさんある武器はどれも手持ちで使う武器ばかりって理由だ
強力な固定武装ですら手のひらにある無駄仕様

初代だってサーベル二本にライフルにバズーカ2丁じゃねえか

フル装備ですら武装がシンプルな初代と一緒にすんな
基本で運命の武器はフル装備初代よりずっと多いんだから

デスティニーの武装は対デストロイ用なんだろ
ストフリとかインジャとは相性が悪かっただけっつーか議長のプランだと二人とも死ぬか手駒になってる予定だったからな

>>657
基準は手の数より多いからなんじゃないの？

手が塞がる手持ち武器ばっか用意しといて
わざわざ掌にビーム砲付けてる意味不明な設計には
対デストロイとかでは説明なってないだろ

>>660
サイズ的に対艦刀も名無し砲も他の武装と同時使用なんて考えて無いだろって話だよ

>>659
RX-78のは機体に常に装備してる武器じゃないだろ
サーベルとバルカンの他は元々選択して持たせる装備ばかりだ

デフォでライフルとシールド持ちの固定武装が手持ち武装だったら欠陥機なのかあ
フルバーストに毒され過ぎやね

非手持ちの固定武装なんてガンキャノンかガンタンクに任せとけばええねん

まぁそれこそユークリッド最強って話だよな

>>661
長モノ同時に使用なんて考えて無いんなら
なおさら他も手が塞がる武装ばかりにしてるのは
取り回しで欠点になるとわかるだろ
パルマにしてもライフルでもブーメランをサーベルとして使うにも
持ってたら撃てないのは同じだし
手につけるにしても甲に砲口付けるだろまともに考えたら

>>666
そんなにパルマが気に入らないのか
まぁあれは使い道も決めずにパイロットに投げた実験武装だから・・・

グフは武器を持ちながらも撃てる位置に設置してたのにな

つか手の甲のソリドゥスフルゴールもビームガンとして使えるんですがそれは

パルマは手の甲に付けて使いやすくする
ライフルはオミットしていいので腰にエクステンショナル・アレスター付ける
ブーメランは足に装備してマウントしたままでもサーベルとして使えるようにする
こうすれば長モノを両手で常に心おきなく使える

脚に付けたって敵を蹴り飛ばす変態はキラとアスランだけだと言うのに

ビームシールドにそんな設定あったのかよ…

>>670
だから常に使うような武装じゃ無いだろという

歴代ガンダムで見てもてんこ盛りの重装機体は手を使わん装備を増やすのが多数派
多種多様な武装満載して出撃してるのに結局持ち替えてしか使えないようにしてどうする
それなら選択した武器だけ持ってくようにして必要になったら他のガンダムでやってるように
装備射出してもらえば重くならないしいいだろ

>>673
常に使わないからってわざわざ普段使いにくいとこにつけていい理由になってない

>>671
足に格闘武器持ってる全機体をディスってんのか

他シリーズは別に足使うことは何も特別じゃないから別にいいでしょ

種シリーズは足使う奴が極端に少ないから問題になりそうだけど

構造上膝と爪先のせいで切れない隠者の足サーベルは対艦刀と同じ愚を犯してるよな

種世界のサーベルはビームが接触した時点で南斗鷹爪破斬みたいに
衝撃が背面まで突き抜けて真っ二つに出来るんだよ、きっとｗ

ちゃんと人型だから出来る事ってのを設定してれば良かったんだけどな
アストレイもストライクもデスティニーも人間に極めて近い動きを目指すのはいいが目指す目的がないからただそれらしいフレーズを並べただけになってるし
挙句なんでもただやろうとするから結局スラスターと固定武装ゴテゴテに付けた移動要塞が一番有効になってしまう

ウニみたいに多砲塔にしたボールでいいよな実際
格闘？触手でもつけとこう

お？ラフレシアか？

>>679
※ただしラクシズ陣営に限る

い、一応はシンの衝撃＆運命も支柱部分が引っかかるはずの対艦刀でバッサリやってたぞ！

シンは気合でビーム伸ばせるんだからその程度楽勝だろ
角度とか

>>674
宇宙世紀の武装ハリネズミ系ガンダムだと

ＺＺ：頭部にハイメガ、バックパックにミサイルランチャー、サーベルも固定したままビームガンとして使用可能
ν：フィンファンネル、腕部にダミーバルーン、マウントしたまま撃てるバズーカ、シールド裏側にビームガンとミサイル
クロスボーン：肩にサーベル兼用のビームガン、足裏に射出も可能なヒートダガー、腰にシザーアンカー
Ｖ２ＡＢ：説明不要

>>686
重装型はHWSνじゃないのか？
ヘビーアームズなんか基本全部手がなくても支障ない武器だな

運命はMSの脆い部分であるマニピュレータを潰されると
途端に大半の武器が使用不能になるのはな
ハリネズミにした意味がない

普通量腕が使用不可になったら撤退します

腕じゃなくて手だけでもアウトだよ運命の場合

というか運命はハリネズミじゃなくね
同時に展開する武装なんてねえぞ

>>674
装備射出して貰うのがめんどくせーから全部乗せラーメンにしたのに装備射出して貰えとかﾜﾛﾀ

同時展開できないとハリネズミじゃないって何言ってんの
装備してる武器の多さが無駄になってると言いたいならその通りだよ

ライフルサーベル使えなくなって戦う奴なんてνぐらいだし手だろうが腕だろうがどうでもいいでしょ

過積載とかいう設定も無い劇中描写も無いのになんで文句付けてんの
最終的に負けたのはマニュピレータ云々じゃなくてビームサーベルを蹴りとパルマで受けにいった脚本の都合やで

>>691
なにせ全部乗せにしたいみないからな
＞常に使うような武装じゃ無い
なんて言われるくらいだし
あれだけ重装備でも全部持ち替えしなきゃならん手間がある
どうしてそこで手を抜くかな
ウェイト増しと差し引きでたいした意味ない

>>692
なんで同時展開しないと無駄なんすか
そもそもMSに手がついてる意味である武装の使い分けという概念は何処へ

お前は>>681でええんやろ？

キラァ・・・

同じ全部盛りの機体同士での近接膠着（白羽取りなど）なんて本来どちらも危険だけど
どちらも同じく手が塞がって至近距離で向かい合う状況でも
圧倒的にリスクでかいの自分だけなんだよね運命の場合
運命頭部バルカンしか撃てるのないし

ストフリはダサいという致命的なリスクを負っている

何故腹ビームにしたし

>>696
無駄だと言ってるのはお前だぞ
ハリネズミのように重装備してても
同時展開しなきゃハリネズミとは呼べんカスなんだろ

>>702
会話にならんからもうレス付けなくていいよ

>>701
額でも口でも肩でも胸でも腹でも十分な威力あればいいよ
サザビーはかっこいいし

まぁ武装の仕様の問題なんて致命的欠陥だらけの運命にとっては
一番些細なものでしかないんだけどな

>>699
本来ならそうやって押さえ込まれる状況にさせないためにVLとミラコロ残像が活きてくるんだろうけどな

あと白刃取りに限るけどあの時はアロンダイトに拘らずに
直ぐに手を離してパルマに切り替えるのが理想だったんだろうな

確かに強力な武器大量に持っておいて武器持ってたら使えないパルマ積む理由もないよな

てか掌ごときのスペースからなんであの威力が

武器を失った不測の事態に備えた武装だと思えば何とか…
やっぱり前腕部とかに付けた方が使い勝手は良さそうだよなあ

せめて腰にゲイツ系のレールガンかアンカーを付けてくれても良いだろうに

>>688
戦況にも拠るが被弾した時点で帰る

撤退の際の牽制くらいには役立つかも知れんがねえ
流石にバルカンは火力不足かもしれないしビームガン程度で充分だろうな

てかパルマが素手じゃないと使えないのと和田、隠者、伝説、暁がフリーな武装積んでるから
運命の手がなくなった時の戦闘力の低下っぷりが目立ってるだけで
他のMSも手がなくなったら主な兵装は使えなくなるのが殆どだし普通は撤退すると思うんだが

それとは別にパルマが使いにくいって意見には賛成

パルマは組み合っての格闘戦用だからな
そこまで肉薄する相手って陽電子リフレクター装備のMAかエース機だけど前者はともかく後者の相手は機体コンセプト的に噛み合っていないと言う
シルエットの機能集約しちゃったらソードとブラストの主兵装は対艦&拠点攻撃用だもんなあ
劇中設定で言うならシンの撃墜スコアがソードに偏ってたから技術者がそれをそのまま鵜呑みにしちゃったってとこかな

アロンなんて抜いたら近接狙いバレバレだもんなぁ

アロンダイトにビームガンでもつけとけばよかった

>>715
ムラマサブラスターみたいな感じか？いいかもね

剣辛味の糸ノコには付いてたのにな＞ビームだかレーザー砲
運命の糸ノコにつけても両手持ちしなきゃ使えないならもう少し刀身短くして扱いやすくしなきゃ駄目な気はするけど

大出力ビームゾードでいいと思うの…

大きい実体剣はロマンでしかないとか言うてはならん
まだだ実体剣部がラミネートなら価値はある

有り得ないほど頑丈な素材を刀身に用い、有り得ないほど切れ味が良いとかでもない限り価値無いよな
それを扱う機体にも相当な運動性能が要求されるけど
その点でサンドロックやヘビーアームズ、エクシアや00ガンダムはまだ良かったと思う

漫画なんかで刀が鉄砲に勝てるのは、刀を振り回してるのがお化けだから

扱い易さとかまったく考えてねえから
MGインスト見ても装甲分割以外パイロットに全く優しく無い機体だよ

ヒートショーテルは高熱溶断だし
GNソードはGN粒子の力で斬ってるんじゃないか
実質ビームサーベル同様に実体部分の切れ味関係ない

あり得ないほど頑丈な素材(多分ガンダニュウム&GN粒子で強化された宇宙精製Eカーボン)
あり得ないほど切れ味がいい(熱に依る熔断&ビーム精製素材でもあるGN粒子で切る)
で、ビームと比べてメリットデメリットあるから存在意義が有ったってことじゃない?
特にGNソードの中でもエクシアのにはストーリーや設定上は重要な役目が有った訳だし

単純にアロンダイト脆いって話じゃね
破壊力的にはMS相手にはオーバーパワーなぐらいあるし

ビームサーベルってせいぜい1×0.3×0.3mくらいの大きさしかないのに十分なんだからもっとでかい根元作れば勝てる

>>724
インパの時のエクスカリバー×2、ケルベロス×2をで十分だよな。

脆い言うけどアロンダイトもVPSなんじゃないの？

>>727
本編機体で武装までPSはブリッツのトリケロスくらい

バッテリー機体が長時間戦う為のEN節約って意味合いも有るから
無印時点ではそんなにデメリットばかりだった訳ではない（技術不足でも有ったし）
有用だったから継承されてたけど73年代でデメリットが凄く目立ってたから廃れてくか仕様変更はあると思う

個人的にアロンダイトで不思議なのはビーム形成にビームサーベルとの切り合いも出来るヴァジュラの技術が使われなかった事

デスティニーって機体はそんなんばっかだな

>>729
HGインパルスのインストに載ってるがサーベルの力場技術については解釈の違いってことでミラコロのままだし
ヴァジュラに鍔迫り合い可能なんて設定はないぞ

いろいろな種類のビームサーベルが出た割に一部を除いて見た目や性能に差があるように見えなかったな

ビームサーベル系で一番強いのは
隠者のシャイニングエッジのビームサーベルモードなのかな

一部ってのは二つ繋いで両方からビームが出せるよってあれか
あれも何の為のモードなんだろうな
リーチ伸びるわけでも無いし普通に振ったら自分斬れるし鍔迫り合い出来ないから盾代わりにもならない・・・

ソードインパルスのは質量やら攻撃パターンの変化ｶﾞｰとか言えそうだけどビームサーベルだと逆に突きしか出来なくなってるような

間違って自分を切るようなヘマを絶対にしないという大前提で見ればまぁ攻撃の変則性は上がりそうではある

シュペールラケルタビームサーベルアンビデクストラスハルバードモードをバカにするな！ﾄｩ!ﾍｧｰ!

いろんな種類がある割に……って言うとUCもディスられてる気になるのがちょっと
あっちはあっちで相当アレなのもあるんだけどな

アニメはまだ分からんけど福井小説は正統派のうんこやし

>>730
スタッフの都合による設定だもの

シンの戦闘スタイルに合わせた専用機だからああなったとか言ってたら
オレンジ運命がそれより前に用意されてあった事になってしまって

CDだけの妄言ということにしよう

>>739
宇宙世紀指してのUCじゃないか
実際、サーベルとかの剣から槍、薙刀、斧、トンファー、扇、ローター、翼、爪、etcetcと
態々その形に成形する意味が解らない物どころか偶然の産物まで混じってるし

>>741
実はオレンジ運命はシン運命のテストベッドだったとか
本体もオレンジが先行して制作、その結果をシン用にフィードバックしながらトラブル出ししながら製造
装備もシン優先でオレンジは後回しにした結果装備が完成しないままでとりあえずシン用の装備をつけてたとかならなんとか…
これなら何とか納得できる？

デスティニーでMS戦ってのこぎりで刺身作るようなもんなのにデスティニーだけで編成された部隊とか妄言ってレベルじゃねーぞ

>>744
型番４１だっけ？

>>746
>>744じゃないが普通に42だな
ここはRX-78みたいにX42Sの1号機もしくは1号機仕様と解釈してやるべきか
X42S-1がハイネ仕様で且つ一定数の生産を考慮したコンクルーダーズ仕様で
X42S-2がシン仕様で完全ワンオフの更なるハイエンド仕様みたいな

>>743
ローターは意味あるだろ。

F91のビームフラッグはロマンの塊だが。

まぁ兵器じゃなくて旗印だな
ビームフラッグは貴族主義の象徴みたいなもん
ノブレス・オブリージュが根底にあるからこそ指揮官として前線に立ちそのことで周囲を鼓舞するその為のビームフラッグ

そもそも幟で攻撃しようとするなw

一方FCにはフェイロンフラッグと言う旗付きの矛だか戟が

ﾄﾞｯｺﾞｰﾗ改なんて全身がビームそのものなのだぜ

さらにビームで包めばダイナマイトin電子レンジに早変わりさ
HAHAHA

ビームバズーカは納得いかん

>>753
ピストルだったりマグナムだったり。

弾頭がライフル弾の強化版しかないビームバズーカ(ただの大口径ビーム砲)
ライフルよりも威力と弾の径が大きいビームマグナム(拳銃要素どこいった)
ビームピストルは......あえて言うならサイズ的にはカービンのが近い?

マグナムというのは拳銃を指す言葉ではないので…

弾の方だっけ?でも結局、というかむしろその方がマグナム要素無いんじゃ?
弾の大きさ変わってるし、ただ高出力型って表記で良かった気がするんだけど

ビームマグナムの5連Eパック見たらアムロあたりは喜びそうだ、「これ使って普通のライフルかマシンガン作ってくれ！」って

強力なビームを撃てるから、強力な弾丸を撃てるマグナムになぞらえてるという解釈は可能だと思う
まあ普通にビームライフルでいいじゃん、とは思うが

>>758
確かに自動でEパック交換してくれるのはありがたいよな
ただ構造の複雑化はちょっと嫌がりそうだｗ

ビームマグナム程度Eパックの大きさでジェガンなら20発撃てるのかな

ハイパーデュートリオンエンジンって自由などの核エンジンより
計算上数倍の出力が出せるようだけど
どうゆう理屈なんだろう

単純に原子炉自体が新しい良い物に変わってる
エネルギーを蓄えておくバッテリーも大容量化されてる
電力のビームや電磁投射への転換効率も上がってる
相互補完で息切れがないからより高出力な状態を長時間維持できる

要は全部の性能が上がっただけっていう
あの世界技術向上すんの速過ぎ

種は兵器感ないんだよな…

種のときも、オーブについたときの整備改修で
「スラスターの推力１８％上げといたぜー」ってすっげぇ気楽にいうからな。

現代の戦闘機で18%も推力上げるとなるとF18AとF18Eが同じぐらいか…
もう別物レベルの魔改造じゃないと出来ないレベルだぜｗｗｗｗ
そこでもうヘタって出力が落ちてたからオーブ製の新型エンジンに載せ替えて18%上昇したとか言えばいいのにね

そういや再来年にはアドバンストの売り込みが始まるんだよなぁ…
このまま35が遅れた時には立場がますます危うくなっていくｗｗｗ

>>762
数倍の戦闘力という記載はあったけど、出力まで数倍だった？
エンジン出力より本体のエネルギー効率のほうを高めた結果じゃない？
（インパルスの時点でおそらくは旧自由の数倍の効率だろうし）

電池技術で一番へぼなザフトでなく当時最先端のオーブで作り直された種死自由
それのさらに数倍と言うなら和田のそれは相当とんでもないはず

>>767
ここ下の二つにハイパーデュートリオンエンジンはオリジナルの数倍の出力と書いてあるな
http://www.1999.co.jp/image/10048579k/50/1
http://www.1999.co.jp/image/10045452k/50/1

>>769
「オリジナルの数倍」って書かれ方が気になる、オリジナルってなによって意味で
インパとかのデュートリオン充電式バッテリーがオリジナルだと考えると、その数倍ならそこまで無茶じゃないし

レジェンドのオリジナルでプロヴィデンス、
その動力である核エンジン、でいいんじゃね？

しかし、フルバースト連打しても問題ない種核エンジンの数倍の出力があって、
エネルギー効率がアホほど上がった種死ザフトの技術で作られているのに、
それでもガス欠する運命のエネルギー消費の悪さは一体何なんだ？

>>771
ミーティア付きフルバースト連射でもレッドゾーンに行く気配がないからね＞自由原子炉

>>771
主に光圧推進のせいじゃね

あれは充電自体が行われていないという欠陥だから燃費は特に関係ない
旧自由の時点でミーティアソードフルパワーのPSダウンは一瞬だったんだから
パワーダウン状態が数秒でも継続している時点で問題は原子炉かNJC辺りにあると考えるべき

パワーダウン数秒継続してるんだから両方同時にトラブル発生したって事じゃないか
そうでなきゃありえない事態だよ

火器試験ゲイツはすぐバッテリー干上がるのにフリーダムは大丈夫ってことはかなりのペースでバッテリー補充してるってこと？
常にフルバーストしてるわけじゃないから電気余りまくってそう

足りないエネルギーをデュートリオン充電で補佐するんだよね？
ならデュートリオン充電用の燃料が尽きたってなってもいいんじゃないの？

いや核エンジンも積んでる以上は一瞬以上のパワーダウン継続は起こらない

HDは内部でデュートリオンチャージを挟むことでその一瞬すらも無くしてより高出力を維持できるってシステムだから
あの状態は根本的なマシントラブル以外ありえない
素直にストフリにボコられてどっか壊れたって考えるのが無難

そんなダメージ受けてたようにも見えないし、やっぱ事前に何か仕込まれてたんじゃねーの

ありえないおかしい欠陥はこれだけじゃないし
トラブル頻発しすぎて疑われても仕方ないな

>>778
核の補充以上に消費し続けているなら、パワーダウンし続けるんじゃないの？

>>781
ストフリを例にすると
装甲の隙間から光が漏れるほど内部のPSフレームを光らせ
装甲もライフルの外装まで含めた全身のVPSをアクティブにし
消費の激しいドラグーンシステムを展開しつつ
VLの光の翼を形成させ
ビームライフル×2、レールガン×2、複相ビーム砲×1を一斉発射

全システムが正常稼働していながらパワーダウンをし続けるということは
最低でもこれ以上のエネルギー放出を一瞬も途切れさせず行い続ける必要がある
もしあの時のデスティニーがそれをやっていたのだとしたらそれこそ欠陥じゃないだろうか

ここで一つ、ストフリ隠者のＨＤと運命（と伝説）のＨＤは、
機構は同じでも出力が違うってのでどうだろうか。

ストフリを100とするなら運命は10とかみたく。

同じくＨＤだからって同じＨＤ積んでるとは限らんのじゃね？
同じくバッテリー積んでるにしても、オーブ製と種ザフト製じゃ差があるわけだしさ。

核エンジン：20〜21世紀のガソリンエンジン並みにありふれた技術
デュートリオンシステム：ザフトの専売特許

バッテリーの最大容量が違うとか？
ストフリも常にエネルギーが減少しているけど、最大容量が運命と段違いだから、先に運命のが尽きたとか
少なくともレイが補給に戻れってシンが気づく前に言っていたはずだから、突発的な現象ではないはず
運命の戦闘行動から、あの時点でエネルギーが尽きかけるってのは普通なことだったのではないだろうか？

問題は何故充電が止まっているかの方にあってだな
あの時のデスティニーはVLすら使わず普通にビームライフルで戦闘してる状態だというのに核エンジンの供給が追いつかないとか
そんなことが普通であって溜まるかと

整備と補給についてはアロンダイトを失ったこととPS装甲とは言えほぼ接射と言って良い距離からのバイタルパートへのレールガン直撃
機体への異常は勿論パイロットも明らかに余裕をなくしてる状態で無理に戦闘を続けさせても自体が良くなるとは到底思えない
だから一旦戻してパイロットも機体も万全に整え仕切り直し、今度はレジェンドとの連携で確実に潰そうと考えたって感じかと
もしかしたらデスティニーのパワーが変に下がっててエネルギー系統に異常を来してるのに気付いた、みたいなこともあるかもしれんし

ニュートロンジャマーのせいで使えないだけで、核エンジン自体はありふれてる設定でしょ

計算上で数倍になるから安定性がないとか

その後充電されて無かったのがエンジンや供給システムの不調だったとしても
あの瞬間バッテリー内のエネルギーが全部消費されたってのもおかしいんだよな
運命のコンデンサ容量がインパ以下ってのは流石に無いだろうし
運命に近いエネルギー消費のデスインパが実戦に投入されてたってことは
通常推進＋ビームライフル程度のエネルギー消費で空になるとか有り得ない

やっぱりシステムの異常にシンが気付かず戦闘を続けてたとか?

それなら前からエラー鳴り続けてたはずだが

デスインパよりPS装甲に使っている電力が違うとか？

そこまで消費電力が違えばジェネシスみたいにビームを防げるレベルになるだろうし
赤VPSどころか素PSの時点で実弾に抜かれて無いからそこまで強化する必要も無い
運命開発陣がロマンで設定したするなら納得かも知れないけど

あれが運命の初戦闘なら調整が間に合わなかったりテストが不十分だったで説明できるんだけどな

開発かミネルバ整備員の中にラクスの息が掛かった人間がいた以外考えられない
議長の大鉈でザラ派が粛清されたどさくさに紛れて・・・

>>764
一番の問題点は兵器感覚の無さ以前の、もっと重要な何かのように思えてならんのはどういうことなんだろうか

とりあえず種終盤のザフトがジェネシスでブルコスが核爆弾……ってのはチョット逆なんじゃないか？　と思ったり。
宇宙在住で環境破壊みたいな事に囚われそうに無いほうがNBCR兵器が発達して、青き正常なる世界のために＆遺伝子改造する奴らが
赦せない、ってな輩一同は破壊光線兵器を――みたいになりそうな感じが（通常ならば）したのでして。
まぁ、宇宙飛躍の為にジェネシスみたいなモノ作ってたって別に構わないんだけどさ。

あとは種に限らずだけどあんだけ多彩で強烈なモビルスーツとかあるんだから生身の兵士が使う武器＆兵器だってもっとセンスオブワンダーさに溢れてても
イイんじゃないかと。携行式光学プラズマ兵器（ビームサーベル系統含む）とか狙撃銃弾サイズの核弾頭とか震動射出銃とか強化外骨格とか
無駄に高威力のリボルバーとか電気ショックと超振動刃の２機能を兼ね備えた日本刀とかエネルギー衝撃波を射出できる警杖とか……

パワードスーツの類なら外伝に出てきた
ガイとソキウスが戦うあたりで、かざっぱなのお母さんが使ってた

>>795
そういうのはSDガンダムにまかせろ

>>796
アストレイで出てたか……俺としてはパワードスーツinガンダム世界の方も
それメインで玩具展開および一年間のテレビシリーズ一本くらいやれる程の本格的さで
設定とかやって貰えたりすると好ましいんだけどな。

>>797
そうかな？　別にSDで無くても"こっち側"でやったってイイんじゃないの？
とりあえずはそっちの方もそれメインで（以下同文につき省略）

SDの連中は大半生身だからさ・・・

>>798
人間サイズの武器をメインにした、TVシリーズなんてバンダイが許さんからな。

主役ガンダムを頭頂高2mのパワードスーツに
史上最小のガンダムというのも面白いかも

ガンプラは1/7〜1/8スケールで

相変わらず種の話題から脱線してるけどみんなレスありがとう

>>800
でもバンダイだって巨大ロボット&プラモデル以外にも、等身大兵士戦士が武器メインにして闘う作品は
今までにも手がけてて少なからぬ実績挙げてるんだよな……手持ち武器の玩具がちょっと高い（&それ以上の）年齢層には
色んな意味で難しいんなら、例えばミクロマンとか装着変身（あとはSICも、か?）みたいな"アクションフィギュア+外装&手持ち武器"で往けば
好いと思うんだし。

>>801
中身が直に人間だとプラモデルにするのは何か違う様な気がするんだ

ただのガンダムクロスじゃねーか

バンダイの立場から言えば
「そのサイズはもう仮面ライダーがあるじゃん、なんでガンダムとライダーの自社2枚看板で市場争いしないといけねーんだよ」って感じだろうな

あ、あとスーパー戦隊もバンダイだったな。忘れてたわ

>>805-806
そうは言うけどその辺りの二つの流れとは何とかして区別化＆共存出来るんじゃないの？　と思うんですが。

とりあえず虎隊長は義足からミサイル発射したり強化スーツ着て義手を何種類か換装しながら闘ったり
左目から濃縮赤外線放射したり腹部から機関銃撃ったりすればイイんじゃないのかな……と。
序でに改造費用は600万ドルだったりするんだろうか。

>>807
「ガンダムでやる意味が無い」の一言に尽きると思う
SDやGでガンダムの可能性というかジャンルの選らばなさは広がったけど
今はガンダム以外のロボ物も溢れて来ててそっちの方がジャンルを選ばないし
上で出てた通り余程上手くやらないと既存のライダーや戦隊と食い合って終わるし
作る側としてはスポンサーも現場も作りにくいだろうし

バンダイ系以外の制作で、予算が出てて、作画や物語が高水準でもない限り難しいんじゃないかと

>>808
そういうモンか……

>>809
いろいろと言いたいことはあるだろうけど、実際問題バンダイの立場を考えるとリスクを冒すほどの期待値はないと思うんだ
そんなことはない！とか、こうすれば期待値が見込めるよ！とかを考えるのも面白いと思うけど、それはさすがにスレ違いなんで適当なスレで話すか専用のスレを立ててみてくれ

とりあえず肝心のアロンダイトを折らせたりする位だったら、対艦的武装は>>718にするか、でなきゃ
腕部合体式拳撃的兵器か、またはデスティニーの両足に内蔵型にするか……と言いたいね。


あとパルマみたいなのは掌じゃなしに、口（または額）と胸部と肘＆膝あたりに埋め込んだら好かったんやないか？ って。
掌も含む手部にはまぁ、破壊光線的要素を遮断する機能でも付けとけば……見栄えもするだろうし。

序でに掌からのプラズマ衝撃波と言えばトニー・スターク社長が有名でありますが、
あちらからは余り違和感を感じさせないのは何故なのか……やはり手持ち式武器兵器使用の差だろうか？

肘や膝は、構造的にそこに作ると動きが悪くなって無理だったとか？

>>813
それはプラモデルの話、ですよね？　アニメ作品中での話しだったとしたら
「そんなのは演出で誤魔化す……もとい許容出来るんだから別にいいだろ」としか言えないんだ。

>>810
今更だけどそのへんはｽﾏﾝｶｯﾀです。

>>814
ガンプラを売らないといけないから、作れないのはやめてくれってスポンサーから言われたりしないのかな？

>>812
まずジャンルやお国柄から武器はリアリティーより派手さが重視される
運命は周りに非手持ち武器装備が多く、鉄男は着込み型なので腕破損=中の人も戦闘不能
種死は内外共に周りが色々荒れているが、鉄男はアメコミ映画で日本でもそこそこ好評
ここら辺が原因かと

>>816
若干アンチ的な言い方になってしまうかも知れないけど
殆どの量産機がFGでしかプラモ化されてない上に自由系列に売上が偏ってる状況で
プラモ化しにくい機体の一機や二機出しても大丈夫だったんジャマイカ

>>817
種：1/144
種死：コレクション
1st、00：FG
AGE：AG

無印はコレシリーズと呼ばれることはあるけどね

パルマ云々より運命の性能自体がシンにとって最善で無いのが問題だと思う
後付けの少数量産機って設定から見ると
・ライフルにサーベル(ブーメラン)、長距離砲に対大型長剣、小手先的なパルマ、の整った武装
・核に支えられたVPSにビーム盾、安心の実体盾、分身付きのVL系推進と防御系も最高レベル
と少数精鋭の準エース部隊に渡すには良さそうだし一見シンもこれで良さそうなんだけど
シンの戦闘スタイルがインパの分離や換装を上手く使った近接寄りトリッキー系万能だから
一つに纏めて万能になった代わりに融通も効かなくなった運命だと実力は出しきれなかった感じ?

ウィンダムとザクヲって性能的には互角ってイメージがあったけど、
ザクヲの方が上なんだね
連合は物量があるからそれでいいのか...

富野監督はファンネル使い過ぎるとロボット戦闘がつまんなくなるから自粛したらしいってのに
福田のヤツめは何でまた、無批判によお……どうせ空間認知能力者だったらアシュラマンみたいなモビルスーツで
大いに活躍させてみたらどうなんだろうかね。

>>819
＞インパの分離や換装を上手く使った近接寄りトリッキー系万能だから
＞一つに纏めて万能になった代わりに融通も効かなくなった運命だと実力は出しきれなかった感じ?

せっかく主役機体をああいう形式にしたんだから最終回まで貫徹させれば未だしもの話、だ……
まぁ後継ロボットや新型フォームに万能＆最強のヤツが出るとこれまでの面々がとたんに要らん子あつかいになるのは
ドラグナーの本来あるべき展開を挙げるまでも無く、どうしても逃れられない宿業というヤツだから
いくら福田とはいえ已む無き事だったのかもしれないが。その辺りを最終回までバランス良く使いこなせた作品ってのは
あるんでしたっけ？

>>821
そもそも福田は電童で換装ネタ活かせないのは分かってたし…
後半はだいたい輝刃に頼りっぱなしでちょっと作戦っぽいことする時は決まってクロックマネージャーで
ラストバトルでは結局フェニックスエールで稼働時間の制限すら吹っ飛ばしたし

でも、ザクは空飛べないって欠点があるからなぁ。
宇宙戦ならともかく、大気圏内ではウインダムのほうが良いだろう。

電童は知らんけど、最後の最後ならまだいいんじゃね？
どっかのガンダムは後半にそれやらかしてるからな。
しかも、なぜかそいつにしかない特殊機能付で。

核MSはともかく、ミーティア部分は確かPS装甲になってなかったよな？

モビルアーマーが大火力をぶっぱなしてモビルスーツを支援するので性能で多少は負けててもいいのです

>>823
グゥルやグフみたいなフライトユニット付けないと飛べないもんな
ザフトならザク用に開発する可能性はあると思うけど

>>820
ザクヲの方が上って言っても対した差じゃないからなぁ
お互い致命傷になるビーム兵器を搭載してるし、空が飛べないぶん地上ではザクヲ劣勢だし
十倍以上の国力と異常な復興速度を持つチート国家の連合相手じゃ
一番普及してる量産機にジンVS運命レベルの性能差&相性の悪さでもないと無理ゲー
>>821
あれを換装システム系の活躍と言っていいのか解らないし後継機がそもそも居ないけど
初代はガンダムの教育型CPやコアブロックの設定を最後の最後で活かしてたと思う
それ以外でもフル装備もしくはリペア機が終盤に活躍したり(Z、00)
主人公以外のメインキャラに渡って第一線で戦い続けたり(ZZ、V、AGE)
でもやっぱりオールスター的な出番というか満遍なくってのは難しいんだろうね
ただ、デスインパから被弾換装を続けて最後は一話のソードって展開の方が個人的に燃えた希ガス

>>827
＞あれを換装システム系の活躍と言っていいのか解らないし後継機がそもそも居ないけど

その辺りはこっちもチョット勘違いしてたんでスマナイ。

実力出し切れなかったってのが対キラアスの事言ってるんだったらトリッキーじゃないとか以前に武装が対MSに向いてないからでしょ
高機動のエース機相手だとライフルとブーメランしか使い物にならんデスティニー
対多且つオールレンジで機能する射撃持ちのストフリ
取り回しの良い全身刃物とライフルキャノンブーメラン完備のジャスティス

>>829
それ以前に、最終決戦とかシンの精神状態やば過ぎて話にならんからなあ
幻覚見るレベルだし

>>830
まぁそれ言い出したら序盤からPTSDっぽいのにミネルバで激戦続けさせたザフトマジ鬼畜って話になるから

デス種後半の連合の基本編成である多数のウィンダム＆デストロイorユークリッドを相手にすると考えるとデスティニーはそれなりに合理的なんだよな
ミラコロで切り込みながらライフルでウィンダムを叩き落して艦船は名無し砲、リフレクター相手にアロンダイトで

>>827
＞デスインパから被弾換装を続けて最後は一話のソードって展開の方が個人的に燃えた希ガス

そんなアナタは種の前々に放送されていた番組の最終話を観たほうがいいと思う。
すでに視聴済みかもしれないが。

>>831
CE73年１１月下旬にミネルバがオーブを出て(種死１２話)
CE73年１２月が終わるまでに、ファントムペインのレクイエム発射を止めてる事(種死４５話)
この間の３３話分の間の大規模戦闘あるいは強敵との戦闘もしくは精神に酷くダメージを負う戦闘
インド洋戦(カーペンタリア近辺への基地建設阻止)
ローエングリンゲート突破(ガルナハン解放)
黒海攻防戦(ハイネ死亡)
ロドニアラボ戦
クレタ戦(ルナと凸MS大破、以降はミネルバ戦力が一時的にインパのみに)
ベルリン攻防戦(シンのみ)
悪夢戦(キラ撃破)
凸脱走戦
ヘブンズベース戦(レジェンドとデスティニーとインパの三機体制に)
オーブ戦
月面のファントムペインとの最終戦

合計11の戦争の帰趨を決める大規模戦闘を、一ヶ月半４５日の間に、平均して4日に１度こなしてる計算になりますね
しかも、常に襲撃に備え、碌に休息を取らず、過度な訓練漬けの毎日だからねシンは、もう廃人コース一直線だろ


これかwww


>>832
連合・ロゴスは基本的にMAが強敵だし
シン自身も戦艦潰しまくるとかやってるから
それらを中心に潰せるデスティニーは別段間違っちゃいないんだよな
ストフリとか隠者とか、そんな最新チートMSをテロリストが作ってるとはさすがに思うめえ

>>834
作ってるのは多分議長知ってたんじゃないかな
議長の計画だとデスティニーロールアウト＝ロゴス潰し＝オペレーションラグナロクの時期にはアスラン引きこんでキラには死んでもらってるはずだっただろうし
機体だけあっても乗れる変態はそうそういないだろう

>>832,834
＞デス種後半の連合の基本編成である多数のウィンダム＆デストロイorユークリッド
＞連合・ロゴスは基本的にMAが強敵だ
その辺の構成については別に深い理由は無く、単にデカい敵を倒させたかっただけだろうと判断出来るのは
私の勝手な憶測に過ぎないんでしょうかね、みなさん？　あとはモビルスーツ達の戦闘描写が面倒だからって事と。

＞CE73年１１月下旬〜
もうちょっと余裕というか間を持たせる事は出来なかったんだろうか、って思うな。
放送期間は一年間なんだから、そんな無理せんだって……

ユークリッドってあれMSにとっての戦車なんだよ
高い機動力を持った重装甲大火力投射プラットフォーム

作ってるの知ってるとなると、ちゃんと情報上げてるやつが居るってことになるな。

良かったな議長、ミネルバ以外もラクシズオンリーじゃなかったぞ。

>>836
メタ視点は一旦置いて、MSより小回りが効かないしコストがかかるけど高火力重装甲高速って
歩兵に対する戦車や戦闘機ポジだし、敵に居たら普通に厄介だよね
監督は意図的にやってないんだろうけど、ジブリール以外で連合のやってることは概ね常識的
>>838
自分の直属以外の殆どに敵対している狂信的過激派の人員が浸透しており
直属でも過激派が数人潜り込んでる状態
むしろ誰が敵か解らないから疑心暗鬼が加速しちゃうじゃないですかヤダー

デストロイよりザムザザーのが兵器として優秀に見えます

ユークリッドって量産機としてはガンダム世界で最大だよな

情報あげてるも糞もザフトの核動力機がパクられてまったく存じておりませんって普通に考えてありえねーだろ

>>842
ラクシズならやりかねんと思わせるのが怖い

実際作中でラクシズの窃盗が問題になったことあったか？
強奪ならともかく。

>>844
ガイア見て「え、何で？」くらいだったしね

>>840
そういうの（やガンダム強奪）より、折角ＭＳＶで派生させたダガー達を
少しは種運命に逆輸入させてやれよって事だよ……NダガーNとか何で使ってやらなかったんだね？

>>846
インパルステストパイロット時代のシンにやられた
デスティニーにワイルドダガーとNダガーNの混成部隊が一掃された

って設定はあるけど映像に映ってないんだよなあ……

なんでってそりゃそう言うのが設定的に連合の亜流だからでしょ
ぶっちゃけ模型誌の都合やん
ナチュラルでも使える複数乗りの高性能MAで行くぜって時代なのに

ジェネシスはPS装甲で覆われてて戦艦の攻撃でも壊れなかったのに
ジャスティスが内部に進入する際に入り口を破壊できたのはなんで？

>>847
デスティニーがワイルドダガーを一掃するタイミングって大分限られて来ない？

ヘブンズベースに配備されてたって事か

ヘブンズベースにワイルドダガーとNダガーNが配備されてたのはMSVで判明してるから多分そう

>>850
その通り

>>849
壁と扉が同じ材質の建築物の方が希少だよ

>>853
普通の建築物ならな

扉が壁と同じ材質でも扉のほうは壁に比べて薄いからとか

>>851
MSVで、か……テレビでやりなよ、そういうのは

>>856
ところどころキラたちの映像が挟まってたから
その間に倒してたんだろうな

デストロイ無双しながら片手間で仮にも核機体倒すってのも凄いが

>>816
ガンプラの肘や膝に装備付けるとそんなに可動制限されるの？　そのへんいまひとつわかんないんだけど。

>>857
なんかヴァルヴレイヴでのアキラとサンダーの描写について
「カメラの外でもキャラ達は交流してるんですよ」って弁明してたのと
同じ類の何かを感じさせるね。そういうのからカメラ外さないでってｗ

>>858
見た目だけ再現ならそんなに制限されないんじゃない
何かをスライドさせたり引き出したりするような動作がいるギミックだと難しいんだろうけど
脚の膝は装飾っていうか機体のシルエットを脚太にすればデッドスペースが出来るけど
腕みたいな細い部分で、特に肘なんて盾用・関節用の成型&ポリ部品スペースでぎちぎちだし

フリーダムは曲がりなりにも敵武装解除で済ませたいキラの搭乗する機体だってのに
肝心要の性能がそれに不向きな射撃メインだってのは未だにどうなんだろうかと言いたいね。

男なら……拳ひとつで勝負せんかい！

フリーダムはもともとキラ用に作られた機体じゃないですし…
その点でSフリーダムは擁護不能だが

>>862
＞フリーダムはもともとキラ用に作られた機体じゃないですし

けどまぁ、それでも何て言うか言いたいことはあるんだ……言いたいことはよｗ
ついでに言うならジャスティスとフリーダムのどう見てもあの二人に使わせる意図のバレバレっぷりは
流石に何とかならんかったんかいね？　遠山の金さんの顔じゃないんだからそんなあからさまにせんだって
エエんやないかい

そもそもキラは優柔不断なヘタレの理系青年だからな
普通に人殺しはしたくない、友人や親しくなってしまった人なら尚更って考えるのは当たり前で
自分がピンチになったりしたときにアッサリと不殺放棄するのも解る(肯定は出来ないが)
不殺は自分に余裕がある時に、自分が酔うための趣味に過ぎないし
升や強キャラに慣れたプレイヤーの様に、一度強い機体に乗ればそれ以外では戦えないなんて言う

要はただ楽しくサクサクプレイがしたい中二の為に
難易度イージーで俺tueeeeや縛りプレイ()が出来る様に造られたのがストフリって事だ

>>863
アスランが乗る機体は全部同じ意匠が入ってるとかハイペリオンとフリーダムとか
キャラ優先のメカデザも良いけどさぁ・・・

だからさー
フリーダムとかラクシズ周辺機体だけが
なんで同じ連合・ザフトって枠内の技術で作られてるはずの他の機体と隔絶した性能持ってるんだ

AGEシステムのようなロストテクノロジーやGN粒子のようなオーバーテクノロジーを持ってるわけじゃない
ニュータイプやサイコミュのようなごく限られた人間のみのオカルト染みた技術があるわけでもない

そんなんでアレだけの格差があったら、
各勢力がラクシズを有利にするために有用な技術をわざと封印してるとしか思えん

もう出来レース以外の何物でもないわ

>>865
キャラ優先のデザインでもそれなりに差別化されてたり
その形に拘れるだけの世界観や設定とかの理由が有ったりしたら視聴者側も納得するのにね
特にストフリとか自由を細くして金ぴかにした挙げ句に腹のアレだもんなぁ
>>864>>866
要は一個人の自分を投影したキャラや理想のキャラ達に
俺らtueeeeや大正義、ロマンスモドキをさせる為の犠牲になったのが種シリーズって事だ

プロヴィデンスの例もあるし、ジャスティスの頭部（装甲の色も？）もアスラン機として意図的にデザインされた線は無いか？
イージスガンダムに敢えて似せる事で、アスラン機である事を味方にアピールして士気高揚を狙うとか
ザフトのトップの息子で、しかも赤服エースのアスランがザフト内で有名だったというなら無い話じゃないと思う

>>868
もしアスランがイージス以外の機体にもけっこう載ってたとしたら一体どうする予定だったんだろうねｗ

ついでに種ではパイロット間での機体乗り換え融通みたいなことを見せなかったのは何か納得の行かない
今日この頃です（使わなくなった機体のお下がりは除くけど）。キラなんかなんだよ、フリーダム無しで何も出来ないなんてさ……

>>869
っていってもお下がり以外で機体の交換なんて歴代ガンダムでも珍しいと思うぞ
初代のアムロガンキャノン、Wのヒイロヘビーアームズとリーオー、劇場00の刹那フラッグ
ぱっと思い付くのはこれくらいだし、ヘビーアームズ以外やむを得ずって意味合いも強い
何より初代のゲルググの頃から言われてる通り、機種変なんて簡単に出来るもんじゃないし
自由の件もチートに慣れたプレイヤーがいきなり素のハードモードは無理って言えば解る気もする

１つの戦争を体験した前作主人公の台詞としては情けな過ぎるとか
まだ種序盤の方が強かったんじゃないかとか言いたいことは山ほど有るけど

コウはザク�Uに乗ってたし
ウッソは最初に乗ってたのクロノクルから奪ったシャッコーだし
ヴィクトリーはウッソ専用でも何でもない
ヒイロはヴァイエイト→メリクリウスやエピオン→ゼロと乗機交代する
ジュドーやトビアやロランはよく機体交換していろんなもんを操縦してたぞ

ヒイロはもっと機体に思いやりをだな

搭乗機が最後まで一貫してた主人公なんて
ガンダムXとそのカスタム機にしか乗らなかったガロードくらいだろう

>>873
ガロードは作中ではＧＸ系しか乗ってなかったけど、普通にドートレスやジェニスも動かしてそうなイメージはあるよな。
それにＸ系のコックピットってかなり共用化が進んでいるみたいでしたし。

>>870
まぁ、私がスパロボやガンダムVSで機体乗換えに慣れてる＆それ以外の作品でもついついそういう類の展開を
夢想しちゃう性質なんで、その辺の判断中枢に致命的な支障を来してるだけなのかもしれませんがね。

何を基準に置くかによってそこら辺の判断は変わってくるわなぁ
初代みたいなMS黎明期なら、モブからすれば数週間から数ヶ月掛けて機体に馴染むのが当たり前
XやWみたいなMS誕生から時間がたった世界で、MS強盗や工作員やるなら咄嗟にできて当たり前
ストーリー上、最後まで貫き通すもその場その場で臨機応変に使い分けるもアリだとは思うし

大事なのは乗り換えの有無じゃなくて理由付けや盛り上げ方なんじゃない、どっちを選ぶにしても

とりあえず対艦刀は最初から、ＨＧストライクに追加されたグランドスラムや直接的元ネタであろうところの斬艦刀、または
１５０ガーベラストレートなビジュアルにしてれば未だしも――だったような気がしてならんのは、小生だけなんですかね？

言っちゃ悪いが、アレではとっても艦艇の類を断ち斬れそうに感じられないんだ……

見た目でかい糸鋸みたいだもんな
ムラマサブラスターやエピオンソードみたいなのじゃあかんかったのかね

それ言い出したら対艦刀の構造だと実際斬れないからっていう

戦艦を沈めるなら長距離砲で構わない、対艦刀では戦艦を輪切りや真っ二つは不可能に近い
・・・艦橋を切り落として拿捕するとか?
実際は重斬刀しかサンプルが無かった近接装備開発メンバーの試行錯誤の結果だと思うけど
それがミゲル撃破、ニコル撃破、とある程度の功績を出して両勢力に継承されたと

おっと、他スレの癖でageてしまった
加えて言うなら、近接の長物だしそれなりに使いやすかったんじゃない
MS同士の格闘戦の経験者が少なかった種時代なら、リーチ差の影響がデカイだろうし

ええい、またか
>>878
そういう消費が高そうなのはバッテリー動力の種MSじゃキツいんじゃない
実際、外伝赤の序盤でもそういう話でガーベラを手にいれようとしてたんだし
後、連投すまぬ

http://i.imgur.com/UM1h8GT.jpg

>>880
遠距離から落とせない時の武器なのでは？
アンチビーム爆雷とかあってビーム兵器でも簡単に落とせないわけだし
で近距離で実弾兵器を使うならそのまま切りつけたほうがコストに優れるんじゃないかな
対艦刀といっても、一撃で真っ二つにするのではなく、戦艦の装甲も破れるよって意味なんじゃないかな
装甲を破って内側に入って暴れまくれば戦艦は落とせるだろうし

NJって電波と核分裂しか妨害出来ないから、短距離誘導は普通に利くんだよね
流石に通常の対空砲火に赤外線や光学による近距離誘導兵器まであったら
近距離からの射撃は出来ても、ゼロ距離まで近づいて切りつけるのは無理じゃないかと
何故か本編では対空砲火も軍人も仕事してないオーブ艦隊をシンが斬りまくってたけど

まあ、そこらへんに触れ出したら多腕多脚型MAが最も汎用性が高くて
それ以外はそれぞれの目的にバランスを傾けた半汎用MAを量産するべきって結論が出るけど

>>879,885
もっと言うなら現用兵器そのまま使えよ、ってコトだね。我々は何時までそういう根本的欠陥を指摘して
アニメ作品と玩具業界に対して決定的処刑を下してやらないんだろうか……

まったくもって福田に限らず富野にしろ長浜にしろ高橋にしろ永井にしろ（そのほか諸々続くんで省略ねｗ）
あの手の輩なんてさ、現実の諸問題に対してはちっともクソの役にも立ちやしねえのに
いけしゃあしゃあと生き延び腐って妄言妄想を排泄しまくりやがってるからイヤなんだよｗ
そんなことより対内外武力行使とか日本製重火器兵器類で世界変革とかしろよて言いたいね。
そっちのほうがよっぽど世のため人のため役立つってのにｗ

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

すまん、変なの呼び寄せたな
取り敢えず>>886に突っ込むなら
そもそもロボアニメ、詰まり娯楽作品の監督に何を期待してるんだとか
帝国以下の今の日本の国力で兵器造って武力行使しても
第二次世界対戦以下の大惨事日本対戦にしかならないだろとか
そもそも日本が武力で地位を獲得したところで世界が良くなるわけじゃないとか

日本製の強くてかっこいい乗り物を作れればそれでいいんだよ

>>885
PS装甲で艦隊の攻撃を無効にしていただけでしょ
種でもフォビトンとかが鎌で撃沈させているし
PS装甲で戦艦の攻撃を無効にできるから、近接武器を持たせたのだと思うけど

モビルアーマーメビウスをそのまんまストライカーパックに改造した宇宙用ブースターパックとか欲しかった

>>890
ソードストライカー装備の105ダガーとかどうすりゃいいんだって話
PS装甲機なら実弾は防げるけど、サーベルなりなんなりで艦橋を潰したほうが隙も少ないし
実体部分が引っ掛かるリスク考えたら艦橋や砲塔とかの細い部分にしか使えないし
長物のロマンは解らないでもないけど、種の対艦刀の設計だとどうにも中途半端
>>891
元々推力強化ならエールがあるからねぇ、小回り優先なら素の機体があるし
MAの加速力が欲しいならMA乗ってろって話になるし
ただ、現地改修の増槽みたいな感じでそういうのは有りそう

>>892
対艦刀作った当時は、PS装甲前提だったというだけでしょ
ストライクらを作った時、量産機はPS装甲なしでストライカーパックも使用するって想定されていたわけじゃないし

まあ代替予定の旧式兵器で新型機の性能が向上できるならコスパは悪くなさげ

というかそもそもエールソードランチャーはXナンバーの試作機でしょ
量産されてんのはジェットと連装砲とマルチランチャーだし

だから何時までたってもそんな架空かつ反軍事的要素の代物に情けを掛け続けていらっしゃるのか
皆さんに伺いたいんですよね……もういいじゃないか、狂気と妄想の不快な排泄物はよ。

我らがニッポンは軍事的要素だけにおいても、ついぞ近代軍隊も銃火器も線条式バレルも戦車も
飛行機も核兵器も機関銃もアサルトライフルも、何一つ成し得ていない最低のレベルだというのは実に悲しいことだ。
恥ずかしくないのか、未だに

>>888
別に機体はしてないさ、ただコレほどまでに軍司やら経済やら現実を愚弄冒涜できるなんて
ある意味じゃ非常に尊敬はしているんだ。あまりに素晴らし過ぎて反吐は出るよｗ

国力の無さとか地位獲得についてはまぁ、今みたいにどうにもなんない生き腐れ状態と比較すりゃあ
ナンボもマシだろうってことでして。我々は戦争によって何か消え去るということの余りにもな効用を忘れていたようだね。

>>895
エールは105用(オリジナル)、スローター版(航空可能)
コスモグラスパー用(サーベル排除)でそこそこ量産性されてるよ
ソードはDアストレイで十体位のソード装備の105が並んでたし
ランチャーも本編の天国台や△アストレイのオーブ貸出機が装備してたし
一定数追加生産はされてるっぽい
>>896
ハイハイワロスワロス、ここで何言おうが現実は変わらないよ
文句が有るなら自分でどうにかすれば良い
それが出来ずにこんなとこで管巻いてる時点でアンタ自身の言う
狂気と妄想の排泄物を出す反吐のでる奴と変わんないよ

せめてガンダムに絡めて言えばいいのに

>>896
何十年前の人ですか？

>>897
ストライクも壊れても補充されていたから複数あるのはおかしくないね
それにXナンバーの改修機もあるし、今までのパックを生産中止にはしないんじゃないかな
特にエールは、宇宙ではジェットとより劣るってことはないんじゃないかな？
あと105の場合、ビーム耐性を付与したから、今度はそれに耐えて近づくってのも考えられたとか？

宇宙でジェットストライカー装備していた機体ていたっけ？
素ウィンダムばっかりだったけど

＞ストライクも壊れても補充されていたから複数あるのはおかしくないね
何時補充されたよ？
無印時ストライクはキラ/ムウ機とルージュの2機しか存在していないぞ
量産型の105ダガーですら試作機込みで25機だ

すまん、ストライクでも、パックが壊れたら補充されていたってこと

>>900
まあ別に対艦目的に絞る必要も無いし、腕があれば使えない事もないレベルの装備だと思う
>>902
初期Gはダガー系の開発初期に2〜3機位は増産されててもおかしくないような気もする
確かにダガー系と時期はほぼ平行してるけど、それでも初期Gの方が完成は早いし
ナチュラル用OSに手間取ってたって事はハードの設計図さえあれば
連合コーディネーターなら実機を動かせただろうから
それに後期GATやアクタイオン計画の時も実機があった方が良いだろうし
ブリッツみたいな機体なら特殊部隊に配備とかも有るかも

>>904
種の初期の方の設定に開発には実機が不要とか言うのが有ったかな
ばらされた予備パーツ状態でというなら数機分はあると思われるが

初期Gはダガーの為のデータ採り用実験機でもあるとか

>>901
そりゃジェットだからね

宇宙でプラズマジェット吹かしてるエールストライクさんはどうするんだ…

>>907
ジェットとロケットの複合じゃなかったかな

新三馬鹿はやたら機体壊されてたがスペアパーツの製造とかどうなってんだろ？
奪ったワンオフ機のパーツを作るのって結構大変なんじゃね？

イザークたちはまだ後付で予備パーツの奪ったってあるが新3馬鹿はどう見ても機体しか奪えてないしな

アサルトシュラウドをデュエルにつけられるよう改造できちゃうから、
ある程度は対応できるんじゃないだろうか？
それに、新三馬鹿は登場の頻度の間隔は広いし、それだけ時間があれば修理できるんじゃないかな？

奪取そのものが議長によって手引きされたものだから
パーツ生産できるだけのデータもあらかじめ連合に渡っていたんだろう

冗談抜きであの世界の技術者連中は外観見ただけで似たようなもの作れる設定だから

>>911
よく勘違いしてるの居るがあれ「ジン・シグーの物を参考」に新造した物だぞ
調べたら分かるがジン、シグー、デュエルで全く形が違う

ＣＥ世界はハード発達ばっかり先行してる世界なのでは？みたいな考察がある
普通ＯＳが書き換わったくらいでＭＳが流暢に動くとかおかしいし
コーディネーターについていくために薬漬け人間を作るとか変だ
そのわりにＭＳの開発や整備に頓挫したり困ったことがない
ＣＥ世界はＮＪやナチュラルとコーディネーターの摩擦のせいで
いびつな発達をして機械の発展に人間がついていけてない世界なのではないか
そのせいで機械は奪取するだけで運用ができるほどなんだけど
乗り手を選び誰にでも乗せれば戦果となるものではないという世界になってるという

>>914
設計をデュエル用に調整して新しく作るというのも改造の一種じゃないの？
とはいえ、あの船の中で設計からやり直して作るというほうがよりすごいとは思うが
だって制作機械とかあの船の中にあるってことでしょ

>>916
調整レベルじゃなく「全くの別物」だよ、共通点は増加装甲形式のパワーアップキットって所だけ
あの世界じゃありふれた技術だからと核エンジンを脱走部隊の戦艦の中で作れるくらいだし

なんか横からやり取りを見てると段々横道に逸れていってるな
結局>>909から始まった新3馬鹿の機体の話はその場で代替パーツが作れるでFA?

>>918
余所じゃ無理だがCE世界なら一応可能って事でいいかと

特に語られていない以上
何かしらで生産データを奪ってたか
実は予備パーツを横流しできてたとか
>>918か辺りなんだろうな

ザフトのざるっぷりを考えたら横流しでも全く違和感ないけどww

>>917
戦艦内で核エンジン作った脱走部隊なんてあったっけ？

>>921
カナードのスーパーハイペリオンじゃない？

核エンジン自体は枯れた技術なんだから、
それほど手間ではないんじゃなかろうか？

NJ投下以前に作られた戦車や戦闘機、MAに核動力が搭載されてないから
MSの胴体に収まるサイズで急造するってのは充分異常

核が使えないのに、なんで燃料を持っていたの？

宇宙だけなら戦闘に近づかなければ、
核おｋだから問題ないのでは？

>>924
スーパーハイペリオンに搭載された核エンジンって外付けじゃなかった？
腰に四角いブロック状のを付けててそこから電力供給用のケーブル伸びてたからそれが核エンジンだと思ってたけど

>>922
連合の基地を襲撃して奪ってたけどあれってNJCだけだったのか…てっきり核動力も一緒に奪ってたものと…

>>915
>薬着け人間
については別に悪くないと思うがね。むしろ対コーディネーターに留まらず、モビルスーツ＆アーマー（もっといえば
既存兵器類全般の）の御株を奪うこと同然の改造異能兵（人造人間含む）たちがバンバン造られてないと
可笑しいんだって、あの世界では……まずはセンチネルだ

いやいや、ザフト関連のいざこざが起きるまでは70年以上国連中心に平和だった世界だし
コーディネーターも遺伝子調整技術上は既存の人間の限界は超えられないし
それを考えるとコーディネーターじゃないと使えないOSって設定も意味不明だけど

>>927
リアルでガソリンエンジンは枯れた技術だがそこらの町工場レベルじゃ出来ないだろ

>>930
種の基本的設定は何ともつまらん代物よ喃……発展と穴埋めの余地も無いさ

せめて高度な遺伝子操作技術の確立から種世界を始めてやりなさいってことだ。
宇宙進出は次いでな扱いで良いよ、種の場合はさ。

種の設定って地球連合の加盟国を減らしたりザフトに参加してるLポイント及びコロニー群を増やすとか
戦力バランスを調整しないと数で磨り潰されるのが目に見えてるし

コーディネーターの迫害が本気で地球に住めないレベルだったり
プラントにコーディネーターが出資して建設にも関わったりとか同情できる部分を増やさないと
よく考えたら工場のラインを兵器のラインに転用して社員寮ごと乗っ取った挙げ句
全世界レベルのテロを働いた基地外集団のままだし

>>934
戦力バランスとしてはいいんじゃない？
機動兵器はジンに有効なダメージを与える武器持ってないし
戦艦はマシンガンを１０発ほど打ち込めば大破轟沈するし
戦況が膠着したほうが不思議なぐらい

>>935
メビウスゼロのレールガンはナスカ級の装甲を抜ける
で、戦艦の装甲は薄い部分でもMSの装甲と同じぐらいの強度はあるだろうし
レールガン特に高価な兵器じゃない上にメビウスゼロはあくまでもガンバレルが目玉だから
量産型のメビウスのも同じレールガンor改良型を搭載してないとおかしい
しかもメビウスは本体に偏向スラスターが付いてるから機動性もメビウスゼロに劣らない
つまりエースやベテランが乗るか数で押せばジンを落とすのに不足は無い
宇宙なら艦砲の支援も有るし、赤外線とかの短距離誘導もあるからMSの優位性はあんまりない

地球もリニアガン・タンクは通常弾頭なら充分効き目が有る(スタゲのあれは榴弾)し
MSの攻撃が届かない高高度から編隊組んで爆撃すればディンも対処不可能

てか両軍の量産機のキルレシオが1:10〜1:5な時点で負け確なんだよ
領土面積や国民総数で10倍以上の差があるから

>>934-936
地力にしろ技術にしろ頭数にしろ組織形態＆規模にしろ（あとはガンダムでいったら同情の余地も、か？）
不当な偏重振りだと話が悪くなるだけなんだって何で解んないんだろうな、あの制作者一同は……

NJ投下してインフラにダメージを与えてエネルギー不足にし
キルレシオが5倍だかなんだか忘れたが、何倍もあるMSで
一時的にそこそこ戦えはしたが
連合もMSを開発してキルレシオ互角にされてザフト涙目
総攻撃も失敗してあっさり地球から排除されたでござる

まあ妥当っちゃ妥当じゃね？
マジカルカナーバの交渉術で何故か滅亡から逃れたけど

>>936
領土面積が多いから、逆に色々な場所に戦力を配置しないといけなくて、
各戦線が薄くなっちゃったりしたんじゃないの？
あと、マスドラの数が少なくなっていったから、宇宙に物資を上げる速度に限界があったりするだろうし
後半だと、それを邪魔する戦力が宇宙のザフトにもなくなってきたら、大丈夫だったりってなんじゃないかな

連合が種死で大型MAの優位を確信しているのは種ラストでミーティアが暴れた影響は確実にあると思う

>>940
己津央の奴は何故にカフェオレへクリープを入れる真似をしでかすんだ……

始めから勝負が見えてる設定にした設定屋
無駄に今までとは違うって事にしたくて原発と電波しか無効化出来ない舞台装置を作り出したり
主人公無双したりなどのせいで人型兵器の優位性を(笑)にした監督
売れない同人作家以下、文系の厨二より酷い話しか書けず劇場版頓挫の原因になった嫁
を、身内人事で脚本につけた監督を推薦して擁護を続けて現会長と止めるのをやめた上層部

今から見返すと、どんなに予算をつけようと失敗する要因は揃ってたんだな

>>942
> 始めから勝負が見えてる設定にした設定屋

正直な話、あの繁の奴にはそこさえ全く解らなかったんじゃないのか？
下手すりゃアレで大勝利可能だと思ってすらいたよ、間違いなく。

>>942
＞主人公無双したり

人型巨大機械で主人公無双するのはこのさい仕様の無いコトなんだ、
ハイマットフルバーストやミーティアやドラグーンという代物でそれやっちゃうのが
悪いんだ……俺、間違ってないよな？

＞無駄に今までとは違うって事にしたくて原発と電波しか無効化出来ない舞台装置を作り出したり
バッテリー機ってよかったと思うけど
特にPS装甲のオンオフとかドキドキしたし

＞主人公無双したりなどのせいで人型兵器の優位性を(笑)にした監督
なんで主人公が無双すると人型兵器の優位性がなくなるんだ？
その主人公が人型兵器で無双しているんだから、確立している方だと思うけど？

戦艦の砲手やってた方がもっと落とせるんじゃね？的な話か

ミーティアが敵の武器だけを狙えるレベルでの多目標同時誘導しながらミサイルを乱射する姿は
どう見ても高速ミサイル艦最強だった

そのミーティアをクルーゼがMSで追い詰めていたけどね
ビームサーベルでぶった切った所を見て、ドッグファイトには弱いんだって思った

数百機のMSを相手取って、うちたった一機のスーパーエースしかドッグファイトに持ち込めないなんて
編隊組んでたらどうすんだ？

あの時点では連合とザフトが戦っている所に横やりだし、
ちゃんと組織だって対処できていれば、あそこまでやられはしなかったんじゃないかな？
第一、フリーダムとストダガ・ジンの時点で圧倒的な機体性能差があるしなぁ

ミーティアに限らず大型MAって１対雑魚多数には滅法強いけどエース単機には強くないってパターンが多いな

ミーティアの場合正面以外はミサイルしか攻撃手段が無いから
数十発のミサイルに即対応するという離れ業をやってのけるパイロット相手だと分が悪すぎる
プロヴィ相手だと本体のビーム射撃で足を止めればビームの網で一気に有利な展開に持ってかれるし
レイダー相手だと非常に重いPS装甲MSを運んでも尚通常の飛行型MSと互角以上というMS離れした推力で
大推力というミーティアのもう一つの長所で自分の距離を保つことも出来ない

ミサイル迎撃って色々なキャラがやっているんだよね
だから、正面から単純に撃っただけならある程度対処はできるんじゃないだろうか？

しかしルーデルが居ることを基準にしてはいけない

地球軍がザムサザーだのデストロイだの作った挙句、ユークリッドとかいうビグザム並みのサイズの量産機を作り始めたのは絶対にミーティアの影響だろうなｗ

>>954
ザフトも一騎当千ガチで信奉してるっぽいし奴らの業は深いで

とはいえ、戦艦のビーム防げるレベルの陽電子リフレクターが作れたんだから
カトンボみたいな普通のMSはもうカスじゃね？
本当にこれからはMAの時代じゃね？

>>956
またシンの撃墜スコアが伸びてまう

>>956
正面だけなら、普通の盾と同じように、盾がない所を攻撃すればいいだけじゃないの？

そうして全周囲を陽電子リフレクターで固めた戦艦が現れたとさ

でもあれビームシールドでぬるっと突破できるんだよな

内側から攻撃できるの？
取りついて解除した時に攻撃すればいいんじゃ？

アルミューレ・リュミエールなら内側から攻撃可能

ラクシズがデータだけ奪って元データ完全破壊でもしてない限り
その技術を使えば普通に出来るようになると思われる

指向性のバリア装置（全身防御可能）なら無印時点でMSサイズなら実現してるな

集団に飛び込んで絶対防御発動した後全包囲乱射で相手にダメージ与えた所を
味方に一方的に相手を刈らせる戦法取ってた

>>945
理由が欲しいか?ならくれてやる、受け取れぇい
上
電波しか妨害出来ないので赤外線や映像その他既存の様々な誘導手段が使える
→長距離誘導が使えないだけ、多少距離が縮まってもMSによる有視界白兵戦闘の優位性は薄い
下
主人公無双、特に技術さえ有れば急所を外して狙える程の精度を持つマルチロックオンや
遠距離から高敵を薙ぎ払うフルバースト、上の話を裏付けるミーティアの誘導ミサイル
→それら３つを併せ持つバッテリー大量搭載MAの量産でおk、連合にはそれを出来る国力があるし
そもそも一番活躍してる主人公がMS独自の戦い方を殆どしてないのに優位性なんて説得力ない
一対一の時に強いとか相手がMSだから言える事、エースを落としたって国力差の時点で意味ない
第二次世界対戦で名の売れたエースは枢軸国側に多いが勝ったのは連合国側だったように

ふと思ったんだがブリッツのメインスラスターのカバー形状があんな形なのは熱源探査対策らしいんだからホーミングミサイルって普通に使えるんじゃ…

>>964
＞電波しか妨害出来ないので
あの世界って電波妨害があるからMSが強いんじゃなく、
MSが単純に既存の兵器より強く作られているって設定じゃなかったっけ？
じゃあ、その技術で既存の兵器を作ればいいとかいうだろうけど、作れないのだろう

＞主人公無双、特に技術さえ有れば急所を外して狙える程の精度を持つマルチロックオンや
その技術を一般兵が持っていないなら意味ないじゃないか？
MS独自をしていないっていうけど、蹴りやら白羽取りやらサーベルのよる白兵戦闘とかしているじゃないか

>>965
短距離ミサイルは普通に誘導してるし

>>967
あれ「電波式」らしいね

>>954-955
それは単に己津央奴が沢山の（または個々の）モビルスーツ戦闘描写を面倒臭がって
ミーティアやらモビルアーマーやらをブチ込んで手抜き＆誤魔化しただけの話なんじゃあないの？
あの頃と違ってモビルスーツ一本でもオッケーなんだからさ、モビルスーツをちゃんと活かせよって言いたいね。
ザクザクキャンペーンがエンディングでの紹介に終わっちゃったコトといい、何だよ……
あとは初代のモビルアーマーだったりΖにおけるサイコガンダムだったりを無批判に使いまわした、
ってのも確実な要素だろうし。ヤツだったらそれくらいやりかねん、と思ってしまうのは何故なんだろうか。

まぁ、種の製作者にあの福田負債が居なかったとしたらその辺の矛盾も
発生していなかっただろうってのは確実だろうが。だからもっとマシな人材をあの時に
呼べなかったんだろうかと今更ながらに……あの時なら誰かいたっけ？
谷口悟朗、はギアス以前にスクライドのほうでもちょっとアレっぽかったらしい（アルターの使用描写が
あんまし良くなかったみたいで）から除外するとして、だ。

>>969
ぶっちゃけわざとなんだろうけどさ
皆そんな製作側の事情がどうとかじゃなくてそれを設定としてどう補完するかってことを語ってるわけよ

長文はキチガイの定理

消防乙

>>970-972
＞皆そんな製作側の事情がどうとかじゃなくてそれを設定としてどう補完するかってことを語ってるわけよ

あんな連中のあんな代物なんぞ設定で補完なんざ御免蒙らせて戴きたいです。こっちで別物設定に
してやるからな(まぁ、あんまし文句言うワケでもありませんが……)

他所行けよ…

>>969
種の監督と脚本を変えたら、それはもう種じゃないと思うが

>>975
なんで餌上げんの？死ぬの？

ロウがDSSDにカレトヴルッフ売り込みに行ったのってスタゲの連邦襲撃前だっけ？

>>966
＞MSが単純に既存の兵器より強く作られている
そんな設定無い、MSはあくまでもNJ影響下を意識してザフトが開発した大型人型兵器
＞一般兵が持っていないなら
大型MAならゲルズゲーの様に複座で火器管制なども可能
マルチロックオンも画面上では表示された敵をタッチしているだけ
敵を殺すだけなら大まかなロックオンに面での攻撃で事足りる
＞蹴りやら白刃取りやら
一対一で勝つための技でしかない、全体の戦局に影響するような数を潰す攻撃
即ち無双をしている時は基本的にフルバーストなどの射撃ばかり

ゆーてもデスティニーちゃんがスーパーエースとMAの越えられない壁を見せてくれたやないかい

>>977
その話自体無印枠、DSSD襲撃は種死終盤

>>973
じゃあ他の作品でやってろよ
別物設定にするならそれはもうお前の中“だけ”で通じる都合の良い種モドキだろ
種厨共の中で通じる妄想の種(冥王星版)と大差無いよ
>>975
普通の駄作≦ガンダムSEED≦21世紀の1st
この範囲に入る位にはなってたんじゃないの、んで2chシャア板は新旧に分裂しなかったと
まあスレタイの種とは別物で、種がただ単なる略称になってだろうけど

>>978
そりゃあ、MSは一機で多数を相手する兵器ってわけじゃないし
その多数を相手できるデストロイはインパルス等に倒されているけど
だから、単純に兵器としての役割が違うだけだろ

>>982
単純に、誘導兵器が使える戦場で人型兵器に拘る理由が無い
艦隊戦以上の規模なら戦闘機やそれに近い設計のMA
それ以下なら戦車やそれに近い設計のMAに、支援用の航空(航宙?)戦力で足りる
人型に限定されたMSを入れる必要性が薄い、役割を持たせるのにもっと優れた形状が有る
実際バクゥとかも人型じゃなかったし

ロマン優先でもリアル優先でも無くキャラの為だけに物語を作った結果
設定も忘れる様な監督のせいで突っ込める部分が出来すぎたんだよ

ロボットアニメのほとんどを否定したいってことでいいのかな？

>>983
なんだってまた、そんなヤツに監督の仕事が回ってきおったんだろうな？

まぁ、そんな代物でも唯一の効用があるとすれば、ロボットアニメ（やそれに類する作品すべて）なんか
もう止めるんだって誰も言えなかった大事なコトを我々視聴者に知らしめたって点だけだろうかね。
そんなことより我々ニッポンにはまだまだ改変すべき現実および開発すべき余地があちこちに盤踞してるんだ、
みんなでそっちを速やかに挑まないとイカンだろうに……日本の再生医療はアメリカに大きく惨敗しますよ！

GやWのような世界観に科学考証を持ち込んだりしないけどな
Nジャマーというロボットを活躍させる土台を作ろうとしておいて、電波しか妨害しませんじゃちゃんちゃらおかしい

>>984
我々は向こう40と何年、果てしなき停滞と虚像によって腐っていただけなんだ……せめて憲法第9条さえなかったら、未だしも良かったのに

いいからキチガイは黙ってろよ

>>988
私が気違いというなら種の製作者は何なんですかねｗ
気違いより性質の悪い正気ってのがあるんですか？

>>986
そうは言うけど、その辺りの段階で厳密に持ち込ませなかった時点で
種の無惨な有様は準備されていたも同然の様な気が……無駄な憂鬱で申し訳ないけど。

まあ私も時々アレなカキコしちゃうんで申し訳ないんですが、コレもすべては
ガンダムSEEDという代物の余りにもな不出来のせい――ってことでどうかご勘弁の程を
ひとつ御願い致します。人の心はのどけからまし

自分のやったことを作品のせいにするのは人間としてよろしくないと思うの

次スレ立ててくる

スレ立てれんかった。誰か頼んだ


このスレはSEED世界の機体考察スレです。
ザフト・連合の立場に捕らわれず、良機体や良装備を話し合っていきましょう。
煽り、中傷、○○厨等のレッテル張りは厳禁です。
荒らしは通常の３倍無視。荒らしに構うのも荒らしです。

前スレ
ＳＥＥＤシリーズの兵器を語るスレ 量産２ライン目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1380888847/

>>991
種は猛毒物だ、人を致命的に害する……

なんか露骨にわざとらしくなったな

>>995
でもねえ>>995さん、私は一番のワルは、あの福田己津央だったんじゃないかって言いたいんですよ

VVVは大河内が戦犯だった
種のほうがマシに思えるくらいの内容

>>983だけど、>>985やら>>987みたいなのを呼び込んだのに関しては正直すまんかった
自分が言いたかった事は、ロボットアニメというジャンル上、それっぽい理屈で誤魔化すか
Gや00みたいにスーパーロボット的な押し切り方でやったら良かったんじゃないかってのと
種だとそれが微妙になってるからよりMAや既存兵器に優位性が出てきてラクシズ涙目ってだけ

兵器を語るスレだし、たまにはそっち方面にも焦点当ててみたかっただけだったんだけどね

ＳＥＥＤシリーズの兵器を語るスレ 量産３ライン目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1388892845/

たてた

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　 ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　 新シャア専用板＠２ちゃんねる
　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　 http://toro.2ch.net/shar/