ザクヲ、ザクファ以上に優れた量産機あんの？
1 ：通常の名無しさんの３倍：
あの万能感
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2 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 17:40:48.24 ID:???
Ｖガンダム系
3 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 17:50:50.10 ID:???
むしろスレタイ以下の量産機っているの？
4 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 18:04:38.06 ID:???
ざ…ザニーとか
5 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 18:04:48.49 ID:???
>>3
あれより弱いらしいジンとかが候補になるんじゃね
あれより弱いらしいジンとかが候補になるんじゃね
6 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 18:05:34.76 ID:???
ディビニダド「はぁ？何そのゴミｗｗｗ」
7 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 18:13:46.01 ID:???
まずは1にその２機が優秀だと思える根拠を語ってもらおうよ
少なくとも映像見ている限りでは何が優れているのかは一切わからなかったが
少なくとも映像見ている限りでは何が優れているのかは一切わからなかったが
8 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 18:37:47.71 ID:???
他の作品の比較以前に同じ作中のウィンダムの方が優れてるだろ
9 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 19:21:05.85 ID:???
ビルゴ4さんは強敵ですね
10 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 21:45:48.47 ID:???
量産機らしいザク感とザク感ある武装が揃ってるだろうが
ウィザードシステムで汎用性もバッチリ
ウィザードシステムで汎用性もバッチリ
11 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 22:00:26.76 ID:???
劇中で上手く使えている描写が無いよねｗ
12 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 22:10:19.13 ID:???
某ランチャーストライクより優秀なビーム砲がガナーウィザードにはある！
13 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 22:30:57.82 ID:???
そのランチャーより優秀だった所とは？
14 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 22:33:01.79 ID:???
きっと安定してる
15 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 22:39:37.09 ID:???
バンクの回数とかじゃね
16 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 22:49:05.89 ID:???
タンクがあるから稼働時間に影響しない
17 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 23:04:54.51 ID:???
ランチャーもあんまり稼働時間に困ってなかったよねー
種ザクはPS装甲も使ってないし飛行も出来ないし他と差別化された武装もない
大型ビーム砲持ってるって言っても戦艦すらビームライフルで沈む世界のどこに
そんな大型砲の需要があるのか
種ザクはPS装甲も使ってないし飛行も出来ないし他と差別化された武装もない
大型ビーム砲持ってるって言っても戦艦すらビームライフルで沈む世界のどこに
そんな大型砲の需要があるのか
18 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 23:11:46.70 ID:???
長射程がウリなんじゃないか？
そう考えると種ザクたちは基本陸戦用なのかな
そう考えると種ザクたちは基本陸戦用なのかな
19 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 23:19:50.44 ID:???
何で宇宙に本拠地があるのに陸戦用量産機を
20 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 23:24:40.71 ID:???
21 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 23:29:32.20 ID:???
NJで長距離戦が封じられたからMSの中近距離戦が主流になったんじゃなかったっけ？
22 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 23:31:22.53 ID:???
ほら、NJっていくつかダミーも落とされてるじゃん？
携帯もバリ３だしもしかしたら１個しか本物は落ちてないんじゃないかな（棒
携帯もバリ３だしもしかしたら１個しか本物は落ちてないんじゃないかな（棒
23 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 23:34:34.43 ID:???
>>21
マルチロックシステム「え？長距離戦できないとかｗｗｗｗｗ時代遅れおつｗｗｗｗ」
マルチロックシステム「え？長距離戦できないとかｗｗｗｗｗ時代遅れおつｗｗｗｗ」
24 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:00:01.22 ID:???
25 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:02:15.11 ID:???
長距離砲撃能力では連合量産機のダガーとかウィンダムがライトニングストライカー装備出来るらしいから
ガナーザクヲは逆立ちしても勝てなさそうなんだがそこの所どうなんだろう
ガナーザクヲは逆立ちしても勝てなさそうなんだがそこの所どうなんだろう
26 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:09:26.31 ID:???
ザクは飛べんがウィンダムは飛べるからなー
27 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:15:14.82 ID:???
携帯使えるＣＥ世界でそんなこと言われてもな
28 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 10:07:01.64 ID:???
ジンクス系、ビルゴ系、トーラス
この辺りに勝てるところが浮かばないんだが
あまり下手そなくても、W系のもっと下級な量産機にすら劣りそうだし
この辺りに勝てるところが浮かばないんだが
あまり下手そなくても、W系のもっと下級な量産機にすら劣りそうだし
29 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 20:42:23.59 ID:???
ウィンダムに勝てるわけねー
30 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 20:43:09.00 ID:???
>>11
ザフトの空砲は格闘のが得意だしなぁ
ザフトの空砲は格闘のが得意だしなぁ
31 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 20:54:17.75 ID:T2paQOR2
ストライクに比べても遜色ないべや
32 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:31:34.02 ID:???
33 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:33:32.64 ID:???
だいいちウォーリアとファントムなんて性能区分は必要だったのかね？
性能は一律均一で、違いは機体のカラーリングと換装装備と角の有り無しだけ――で好かったんじゃないかって。
そういや種運命でのザフト側の非ガンダム機体は新規デザインでやるのが本来の意向だったってのは本当なんですか？
＞ウィンダム
だからガンダム奪取繰り返しとかモビルアーマー（笑）とか別にやらなくても構わないから
そういう機体をもっと活躍させなさいよ、と。光学兵器無効化仕様で
実体兵器装備なウィンダム軍団の一斉猛攻とか見たかったじゃないかい。アーモリー１破壊はＮダガーＮで。
性能は一律均一で、違いは機体のカラーリングと換装装備と角の有り無しだけ――で好かったんじゃないかって。
そういや種運命でのザフト側の非ガンダム機体は新規デザインでやるのが本来の意向だったってのは本当なんですか？
＞ウィンダム
だからガンダム奪取繰り返しとかモビルアーマー（笑）とか別にやらなくても構わないから
そういう機体をもっと活躍させなさいよ、と。光学兵器無効化仕様で
実体兵器装備なウィンダム軍団の一斉猛攻とか見たかったじゃないかい。アーモリー１破壊はＮダガーＮで。
34 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:38:47.07 ID:???
外装の形状は同じでも中身は違うかも知れない
多分、指揮官やエースパイロット用の性能向上型なんだろう
多分、指揮官やエースパイロット用の性能向上型なんだろう
36 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:45:19.35 ID:???
アデルなんて25年も大きな規格変更なかったのに
37 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:47:11.34 ID:???
外装は変わらんが、内装は変わってるかもなー
>>35
そのブレードアンテナなんだけどな、ジンやシグーに付けてたけど邪魔な割に性能が微妙って事でザクでは外したんだよ
でもザクファントムにはブレードアンテナが付いてるんだよ、訳わからねぇな
>>35
そのブレードアンテナなんだけどな、ジンやシグーに付けてたけど邪魔な割に性能が微妙って事でザクでは外したんだよ
でもザクファントムにはブレードアンテナが付いてるんだよ、訳わからねぇな
38 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:53:00.06 ID:???
劇中でパックを頻繁に換装してたら好きになったと思う
39 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:54:12.54 ID:???
>>37
鶏冠センサーだろ
鶏冠センサーだろ
41 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 01:06:48.57 ID:???
大監督発狂かｗ
42 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 01:08:48.86 ID:???
大河原「おい発狂するのは構わんがこっちに八つ当たりすんなよ、お前の言った通り描いただけだからな」
>>41-42
＞お前の言った通り
やっぱり一番の責任はヤツだったのか……いや真面目な話、その辺りの最高責任者は誰になるんだろうな？
バンダイとデザイナーとアニメ監督の間で責任の所在ってヤツがたびたび行き来してるんで始末に負えないのが
ロボットアニメだから、さ。とりあえずバイク出せよ
＞お前の言った通り
やっぱり一番の責任はヤツだったのか……いや真面目な話、その辺りの最高責任者は誰になるんだろうな？
バンダイとデザイナーとアニメ監督の間で責任の所在ってヤツがたびたび行き来してるんで始末に負えないのが
ロボットアニメだから、さ。とりあえずバイク出せよ
44 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 08:02:15.66 ID:???
全ての責任は監督に帰依する
45 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 09:49:39.79 ID:???
それじゃただの監督アンチだ
46 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 10:26:50.05 ID:???
デザインに関しては100%監督が悪いよ
47 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 10:32:21.22 ID:???
監督は作品の内容を決定する権限を持っている役職である以上その作品における全ての責任も監督が負うのは当たり前だろうに
この件はそもそもの発端となった原因からして監督である福田のせいだったが
この件はそもそもの発端となった原因からして監督である福田のせいだったが
48 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 13:50:46.54 ID:???
しかし禿の述懐やガンダム含む色んなロボットアニメの製作事情を読む限りだと、第一次的責任が
どう見てもバンダイサイドにあるように思えたりするんだから解んないよな……
フリーダムファイターとかモビルアーマーとかΖガンダム登場遅延とか大鉄人17の大部分流用なサイコガンダムとか、あとバイク。
そういや福田の最後の良心的仕事と言われる電童ではその辺どうだったんだっけね。
７つ目のデータウェポン追加やゼロの戦闘形態がエクスカイザーだったのはバンダイの意向か？
飛び飛びで観てたんで解んないけど。
どう見てもバンダイサイドにあるように思えたりするんだから解んないよな……
フリーダムファイターとかモビルアーマーとかΖガンダム登場遅延とか大鉄人17の大部分流用なサイコガンダムとか、あとバイク。
そういや福田の最後の良心的仕事と言われる電童ではその辺どうだったんだっけね。
７つ目のデータウェポン追加やゼロの戦闘形態がエクスカイザーだったのはバンダイの意向か？
飛び飛びで観てたんで解んないけど。
49 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 14:03:01.96 ID:???
種死のMSデザインは監督の意向でしたとはっきりしている
50 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 17:54:49.85 ID:???
私情で職場を混乱に陥れ、ド素人の身内を大役に据え、反対すれば｢業界から出てけ｣と喚き、仕事サボって遊びに行き、作品そのものも私物とする
こんだけやっといて戦犯とするにまだ足りぬと？
こんだけやっといて戦犯とするにまだ足りぬと？
51 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 18:15:31.51 ID:???
>>49
自分でデザインしたのに大半が微妙このうえ無き扱いだったのは
一体どういうことなんだろうか……とりあえず種運命時の
ザフト側非ガンダムＭＳについてはいちいち一年戦争から使いまわさないで
ちゃんとジン→シグー→ゲイツの流れを汲んだデザインにして貰ってれば
まだしも、と（まぁ、それだとプラモ売り上げが難点になる……か？ 世の大方は
非ジオン系列だというだけでプラモは買わなくなるだろうし）。
あとミネルバ艦の初期配備はいっそ思い切って「コアスプレンダー×３（+予備数機）
上半身＆下半身：インパルス型×１（+予備数体） カオス型×１ ガイア型×１ アビス型×１
全型共有可能武装：１セット」くらい尖った配置にしてりゃあまだ好かったのかもしれないと思うんですが
皆様は如何でしょうか。
自分でデザインしたのに大半が微妙このうえ無き扱いだったのは
一体どういうことなんだろうか……とりあえず種運命時の
ザフト側非ガンダムＭＳについてはいちいち一年戦争から使いまわさないで
ちゃんとジン→シグー→ゲイツの流れを汲んだデザインにして貰ってれば
まだしも、と（まぁ、それだとプラモ売り上げが難点になる……か？ 世の大方は
非ジオン系列だというだけでプラモは買わなくなるだろうし）。
あとミネルバ艦の初期配備はいっそ思い切って「コアスプレンダー×３（+予備数機）
上半身＆下半身：インパルス型×１（+予備数体） カオス型×１ ガイア型×１ アビス型×１
全型共有可能武装：１セット」くらい尖った配置にしてりゃあまだ好かったのかもしれないと思うんですが
皆様は如何でしょうか。
52 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 18:23:29.01 ID:???
>>50
そういう人間でも権力揮えるのはガンダムというコンテンツそれ自体の欠陥が……ってのは
見当違い、か？ または単純にあの福田夫妻とキングT@KED@（とその取り巻き一同）が
余りにも問題なだけだったのか。私は後者だと信じたいが、でも
そういう人間でも権力揮えるのはガンダムというコンテンツそれ自体の欠陥が……ってのは
見当違い、か？ または単純にあの福田夫妻とキングT@KED@（とその取り巻き一同）が
余りにも問題なだけだったのか。私は後者だと信じたいが、でも
53 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 19:21:12.07 ID:???
単にバックに当時社長だった吉井がいたからってだけでしょ
現に吉井が失脚してからは新しい仕事なんて殆ど回して貰えてないわけだし
コナミの武装神姫ＯＰは重田のコネだけど全リテイク食らって発売まで320は知らなかったしさｗ
現に吉井が失脚してからは新しい仕事なんて殆ど回して貰えてないわけだし
コナミの武装神姫ＯＰは重田のコネだけど全リテイク食らって発売まで320は知らなかったしさｗ
54 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 19:48:19.05 ID:???
>>35
ザクヲのwikiに書いてある
従来ザフトMSのトレードマークだったトサカ状多機能センサーアレイは
サイズのわりに低機能であるという理由で廃止され
頭部に追加されたブレードアンテナによってC41SR（通信、指揮統制、情報処理）能力が強化されているが
これ自体は専用装備というより指揮官機に用いられるもので
ザクウォーリアにも装備されている機体がある
しかしC41SRって要は軍隊のネットワークなんだが、NJあるのに使えるとか…
ザクヲのwikiに書いてある
従来ザフトMSのトレードマークだったトサカ状多機能センサーアレイは
サイズのわりに低機能であるという理由で廃止され
頭部に追加されたブレードアンテナによってC41SR（通信、指揮統制、情報処理）能力が強化されているが
これ自体は専用装備というより指揮官機に用いられるもので
ザクウォーリアにも装備されている機体がある
しかしC41SRって要は軍隊のネットワークなんだが、NJあるのに使えるとか…
55 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 19:51:00.26 ID:???
ザクヲかっこいいよな
盾がいいかんじ
盾がいいかんじ
56 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 20:02:32.39 ID:???
>>54
もはやウォーリアとファントムの違い分かんねぇな
もはやウォーリアとファントムの違い分かんねぇな
57 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 20:04:05.46 ID:???
盾が！ほら！盾が！
58 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 20:25:18.53 ID:???
59 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 20:30:37.00 ID:???
技術進化で収納したのに何となくまた出てきたパイプ批判はNG
60 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 20:36:38.64 ID:???
>>59
ガワラ「ほんと何なんでしょうねアレｗｗｗ監督の言うとおり描いたけどマジ意味わかんねｗｗｗ」
ガワラ「ほんと何なんでしょうねアレｗｗｗ監督の言うとおり描いたけどマジ意味わかんねｗｗｗ」
61 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 20:36:55.17 ID:???
>>59
別に動力パイプとかじゃないからおｋ
別に動力パイプとかじゃないからおｋ
62 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:09:12.45 ID:???
ザクヲのケーブルが対誘導兵器用の装備とするとＮＪさんがまた仕事して無い件ｗ
63 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:12:48.41 ID:???
いや元々短距離誘導弾は有効でしたし…
64 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:19:35.29 ID:???
そもそも劇中で一度でも使われたのか？
レイズナーのＬＣＭパウダーやドラグナーＤ－３のジャマーは劇中で使ってたから
スパロボなんかで活かされてるがザクヲのケーブルが有効活用されたのをついぞ見た事ないぞ。
レイズナーのＬＣＭパウダーやドラグナーＤ－３のジャマーは劇中で使ってたから
スパロボなんかで活かされてるがザクヲのケーブルが有効活用されたのをついぞ見た事ないぞ。
65 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:49:34.77 ID:???
ケーブルなんて飾りです
66 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:53:00.26 ID:???
つまりファーストザクの記号パクッてカカシにした福田は無能か
67 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:18:18.19 ID:???
68 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:49:53.50 ID:???
>>67
池沼がミサイル無しのメビウスを1000機単位で犠牲にした可能性が微レ存
池沼がミサイル無しのメビウスを1000機単位で犠牲にした可能性が微レ存
69 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 11:01:02.87 ID:???
>>66
その辺りに対して参考になりそうな意見です
> 591：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 11:12:48 ID:4LZIRSJo
> 確かに脚本の出来が悪いよね。それで、 改善案を考えてみた。
>
> 実際の作中
> １．人格融合した30台キャリア女性のサイボーグが登場(ただし、劣化コピー)
> ２．あらかじめ、遠隔地に置いてあるサイボーグの体を遠隔操作して
> 工作活動(ただし、劣化コピー)
> ３．「裸」になって、ネット上をウロチョロ。
> ↓
> 改善案
> １．１つの人格の、つまり、普通のサイボーグ女性が登場
> ２．爆弾を直接、遠隔操作して爆破。
> ３．服を着たまま、ネット上に現れる。
>
> 攻殻をパクってない方が、分かりやすくない？
> 特に爆弾を爆破させた時には、「あれ？死んだの？？」って思った人が多かったはず。
> 本スレでも、そういう書き込みを見かけたし。
> 攻殻機動隊って、理由があって分かりにくくなってるのに、
> マクロスＦは、理由なく分かりにくくなってる。
> 要するに、まるでコピペするかのようにパクってる。
> 592：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 13:26:33 ID:Okrg/Ifn
> ストーリーをパクるなとは言わないけど
> どうせなら、ストーリーのエッセンスをマネしたほうがいいのにね。
> 人格融合した30代キャリア女性のサイボーグにしても、
> 遠隔操作しての工作活動にしても、
> 裸になってネット上をうろうろにしても、
> 元ネタは多分きちんと理由があってそういう事になっているはず。
> そこをきちんと押さえて、マクロスFに応用することができれば
> 劣化パクリでも何でもなくなっていたんじゃないかと思う。
まぁ一番良いのはわざわざザクやらグフやら持ち出してこないｺﾄだったんだがな
（それを言うなら何時までもガンダムに固執するな、ということになるんだろうけど……
無理だったらせめて、これからはΖやソードの顔を基調にしていったりする――とか）
その辺りに対して参考になりそうな意見です
> 591：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 11:12:48 ID:4LZIRSJo
> 確かに脚本の出来が悪いよね。それで、 改善案を考えてみた。
>
> 実際の作中
> １．人格融合した30台キャリア女性のサイボーグが登場(ただし、劣化コピー)
> ２．あらかじめ、遠隔地に置いてあるサイボーグの体を遠隔操作して
> 工作活動(ただし、劣化コピー)
> ３．「裸」になって、ネット上をウロチョロ。
> ↓
> 改善案
> １．１つの人格の、つまり、普通のサイボーグ女性が登場
> ２．爆弾を直接、遠隔操作して爆破。
> ３．服を着たまま、ネット上に現れる。
>
> 攻殻をパクってない方が、分かりやすくない？
> 特に爆弾を爆破させた時には、「あれ？死んだの？？」って思った人が多かったはず。
> 本スレでも、そういう書き込みを見かけたし。
> 攻殻機動隊って、理由があって分かりにくくなってるのに、
> マクロスＦは、理由なく分かりにくくなってる。
> 要するに、まるでコピペするかのようにパクってる。
> 592：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/25(月) 13:26:33 ID:Okrg/Ifn
> ストーリーをパクるなとは言わないけど
> どうせなら、ストーリーのエッセンスをマネしたほうがいいのにね。
> 人格融合した30代キャリア女性のサイボーグにしても、
> 遠隔操作しての工作活動にしても、
> 裸になってネット上をうろうろにしても、
> 元ネタは多分きちんと理由があってそういう事になっているはず。
> そこをきちんと押さえて、マクロスFに応用することができれば
> 劣化パクリでも何でもなくなっていたんじゃないかと思う。
まぁ一番良いのはわざわざザクやらグフやら持ち出してこないｺﾄだったんだがな
（それを言うなら何時までもガンダムに固執するな、ということになるんだろうけど……
無理だったらせめて、これからはΖやソードの顔を基調にしていったりする――とか）
何時までもガンダムに
↓
我々だって何時までもガンダムに、最低限
主役機体のデザインソースをファーストガンダムに
↓
我々だって何時までもガンダムに、最低限
主役機体のデザインソースをファーストガンダムに
あとは皆ザンスカールとかコスモバビロニアとか、あとトールギスとかその辺の敵デザインのことも
もっと思い出してあげるべきではないんだろうかと、ね。
もっと思い出してあげるべきではないんだろうかと、ね。
72 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 11:45:14.99 ID:???
モノアイはジオン系の個性て大河原さんも思ってた
だから新しいデザインラインを考えずコピペでザフトに使うのはどうかとも思った
でも仕事だからと割り切って口出しはしなかった
だから新しいデザインラインを考えずコピペでザフトに使うのはどうかとも思った
でも仕事だからと割り切って口出しはしなかった
73 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 12:50:08.51 ID:???
お前らザクヲのデザインについてはどう思ってるん？
74 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 13:07:54.92 ID:???
福田豚が宇宙世紀ファンにケンカ売ったゴミ未満＝ザクヲ
75 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 15:35:32.56 ID:???
初めてザクヲが出た時のシャア板の反応ってどうだったの？
76 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 21:08:43.80 ID:???
シャア板当時見てなかったから解らんけど
俺の回りは「そこはリック・ディアスっぽいデザインの何かを出せよ」
って言うヤツが結婚いた
俺の回りは「そこはリック・ディアスっぽいデザインの何かを出せよ」
って言うヤツが結婚いた
77 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 21:56:44.90 ID:???
没個性劣化コピー
78 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 22:03:45.43 ID:???
ジンの時点で劣化ジオンMSなのに、そのデザインすら無視してザクを出すとは思わんかったわ
79 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 22:22:29.37 ID:???
普通に「ジンⅡ」でも出せばよかったんじゃない？
放送当時にも思ったな、私も。
放送当時にも思ったな、私も。
80 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 22:22:29.27 ID:???
なんだあのジェットストリームアタック（）
81 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 22:30:30.51 ID:???
ザクヲはなんでもできるし…
82 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 22:39:15.32 ID:???
空飛べませんが
83 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 22:41:35.02 ID:???
水中戦仕様のウィザードがあったのに動画中じゃ全く出なかったな、ミネルバの優秀()な固定砲台ｗｗｗ
84 ：レスばっかりで御免なさい。：2013/09/14(土) 23:27:36.95 ID:???
>>83
別に種擁護するワケでも無いけどさ、ロボットアニメでの水中戦闘というのは
その、なぜか知らんが全体的に影が今ひとつ……あとは流石に種運命といえど
水中戦持ち込むためのストーリー展開の都合というのもあったハズ、だろうし。
ついでにレイ＆ルナの固定砲台化問題については>>51で言ったみたいにしてれば
まだ防げた様な気が（個人的にだけど）するのですが。どうせ二年間しか経過してないんだから
新規MS出すより前作時のMSの面々をまだまだ活かしてやれよ、とも思ったり。それでも俺らは
プラモを買うよ
>>76
＞リック・ディアス
それはそれでまたΖガンダムの必然性無き劣化コピーでしか無いだろう、と。
まぁビームピストルは脇役武装っぽくてイイから使いまわしても構わないけど
別に種擁護するワケでも無いけどさ、ロボットアニメでの水中戦闘というのは
その、なぜか知らんが全体的に影が今ひとつ……あとは流石に種運命といえど
水中戦持ち込むためのストーリー展開の都合というのもあったハズ、だろうし。
ついでにレイ＆ルナの固定砲台化問題については>>51で言ったみたいにしてれば
まだ防げた様な気が（個人的にだけど）するのですが。どうせ二年間しか経過してないんだから
新規MS出すより前作時のMSの面々をまだまだ活かしてやれよ、とも思ったり。それでも俺らは
プラモを買うよ
>>76
＞リック・ディアス
それはそれでまたΖガンダムの必然性無き劣化コピーでしか無いだろう、と。
まぁビームピストルは脇役武装っぽくてイイから使いまわしても構わないけど
85 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 23:36:11.60 ID:???
は？水中戦闘ってロボットアニメじゃお決まりのシチュエーションの一つじゃないか
86 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 23:41:24.64 ID:???
某水泳部は大人気というのに
87 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 23:41:24.76 ID:???
>>83
ノクティルーカは水中用じゃなく水上滑走用
ノクティルーカは水中用じゃなく水上滑走用
>>87
種運命におけるザクの扱いの不遇さに比べたらそんな事はどっちでもいいんじゃないのか
>>85
でも頻度が今ひとつだと、ついつい忘れられがちで……
取り敢えずはつい最近まで太陽系最大の海底火山の存在が知られてなかったくらい
海中海底は未だに不明瞭な部分が多いってのに、みんな海より宇宙へ気を取られてるのは
どういうことかね、とだけは言わせて貰います。愛と勇気と力とモグール星人が静かに眠っているかも
しれないのに
種運命におけるザクの扱いの不遇さに比べたらそんな事はどっちでもいいんじゃないのか
>>85
でも頻度が今ひとつだと、ついつい忘れられがちで……
取り敢えずはつい最近まで太陽系最大の海底火山の存在が知られてなかったくらい
海中海底は未だに不明瞭な部分が多いってのに、みんな海より宇宙へ気を取られてるのは
どういうことかね、とだけは言わせて貰います。愛と勇気と力とモグール星人が静かに眠っているかも
しれないのに
89 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 00:33:16.48 ID:???
>>88
不遇なのはストライクとフリーダム以外、ストフリもある意味扱い悪いわな
不遇なのはストライクとフリーダム以外、ストフリもある意味扱い悪いわな
90 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 00:36:26.16 ID:???
一応ノクティルーカは水陸両用だから水中での運用も可能ではあるんだけどな
91 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 00:57:48.02 ID:???
>>84
横だが、水中は水流をちゃんと作画で表す必要があるから、手間かかるんと違うかね？
その手のシチュが少ないのは、そういう理由なのでは？と推測してみる
でもね、「ビームピストル使いまわしおｋ」はどうかと思うがね
Eパックは独特の形すぎて一発で見破られるし
まあ、バビやムラサメの時点ですでに噴飯ものだった俺には到底容認できん、というだけなのかもしれんが
横だが、水中は水流をちゃんと作画で表す必要があるから、手間かかるんと違うかね？
その手のシチュが少ないのは、そういう理由なのでは？と推測してみる
でもね、「ビームピストル使いまわしおｋ」はどうかと思うがね
Eパックは独特の形すぎて一発で見破られるし
まあ、バビやムラサメの時点ですでに噴飯ものだった俺には到底容認できん、というだけなのかもしれんが
93 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 02:04:42.50 ID:???
ザフトの場合ビーム兵器技術が遅れてるから
ライフルよりも小型のピストルは逆に苦手な気がするなぁ
ライフルよりも小型のピストルは逆に苦手な気がするなぁ
94 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 07:52:06.96 ID:???
種､種死の量産機はただの的だったね
本編見てプラモ買った人がいるとは思えない
本編見てプラモ買った人がいるとは思えない
95 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 07:53:47.52 ID:???
>>94
買う奴はいるよ…少数派だけどね
買う奴はいるよ…少数派だけどね
96 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 08:55:29.84 ID:???
>>93
ビーム兵器に限らず大抵の物が連合より遅れてる気がしないでもない
装甲ではPS・ラミネート共に連合、ヤタノカガミはオーブ
ビームライフル等汎用性のあるビーム兵器も連合
ミラコロやガンバレル・量子通信(ドラグーンの無線)等の技術も連合
複雑な変形や換装システムも、MSの元になったパワードスーツ(ナチュラル操縦可能)すらも連合
まあ結局劇中だとラクス様の覇道()を邪魔する悪の国家()でしかないけどさ
ビーム兵器に限らず大抵の物が連合より遅れてる気がしないでもない
装甲ではPS・ラミネート共に連合、ヤタノカガミはオーブ
ビームライフル等汎用性のあるビーム兵器も連合
ミラコロやガンバレル・量子通信(ドラグーンの無線)等の技術も連合
複雑な変形や換装システムも、MSの元になったパワードスーツ(ナチュラル操縦可能)すらも連合
まあ結局劇中だとラクス様の覇道()を邪魔する悪の国家()でしかないけどさ
97 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 09:11:50.37 ID:???
>>96
連合が量子通信で勝っているってあったっけ？
連合が量子通信で勝っているってあったっけ？
98 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 09:21:58.71 ID:???
99 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 09:25:45.44 ID:???
100 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 09:25:54.76 ID:???
ロボットアニメじゃ必ずと言っていいほど水中戦あるから
それを忘れるってのは単に脳みその容量的な問題だと思う
それを忘れるってのは単に脳みその容量的な問題だと思う
101 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 09:34:28.37 ID:???
ABCもALもVLも高性能AIも一番進んでるのはプラント外
NJ関連くらいしか先進的な物がない
NJ関連くらいしか先進的な物がない
102 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 09:38:52.13 ID:???
103 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 09:40:56.51 ID:???
NJも核分裂の抑制は出来てるが、あれだけ言われた電波障害はほとんど無かったとと言う
104 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 09:43:12.09 ID:???
>>102
wikiからだが
アクタイオン・インダストリー社
地球連合軍、ザフト双方と取引をしている民間企業であり(中略)
両軍に先んじてドラグーンシステムの原型となる次世代型量子通信システムの開発に成功した。
wikiからだが
アクタイオン・インダストリー社
地球連合軍、ザフト双方と取引をしている民間企業であり(中略)
両軍に先んじてドラグーンシステムの原型となる次世代型量子通信システムの開発に成功した。
105 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 09:46:47.73 ID:???
106 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 09:52:53.08 ID:???
アクタイオンはザフトにはゲルフィニート連合にはハイペリオンを売り込んだけど
どっちも主力に採用されなかった企業である
どっちも競合相手に比べて非凡で凶悪な能力を持ってる機体であるが
特にハイペリオンのアルテミスの傘をMS用に仕立てた強力なバリアといい
使い捨てカートリッジ式電池で本体の電源を消費せずに強力なビーム兵器を使える仕様といい
どう見ても初期のGAT5機やアストレイや後期GAT3機より高性能だろあれ
どっちも主力に採用されなかった企業である
どっちも競合相手に比べて非凡で凶悪な能力を持ってる機体であるが
特にハイペリオンのアルテミスの傘をMS用に仕立てた強力なバリアといい
使い捨てカートリッジ式電池で本体の電源を消費せずに強力なビーム兵器を使える仕様といい
どう見ても初期のGAT5機やアストレイや後期GAT3機より高性能だろあれ
107 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 09:57:56.20 ID:???
ゲルフィニートは仕方ないと思う量子ウィルスによる電子戦能力以外大した事ないし
108 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 10:02:13.35 ID:???
得意の量子通信技術で独自開発したバチルスウェポンシステムは
量子CPUが当たり前のCE世界ではとてつもなく凶悪で有用だぞ
表舞台でこれを搭載した機体をどこも採用してないのはいくらなんでもおかしい
量子CPUが当たり前のCE世界ではとてつもなく凶悪で有用だぞ
表舞台でこれを搭載した機体をどこも採用してないのはいくらなんでもおかしい
109 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 10:05:54.43 ID:???
110 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 10:06:10.58 ID:???
111 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 10:06:43.90 ID:???
あれ相手が最新の量子CPUすら上回るオーパーツ人工知能だったり
超直感力を持つスーパージャーナリストだったり
都合よく相性が良いやつらだったからなんとか勝てただけで
ほとんどの機体やパイロットは戦う前から勝ち目ないだろ
超直感力を持つスーパージャーナリストだったり
都合よく相性が良いやつらだったからなんとか勝てただけで
ほとんどの機体やパイロットは戦う前から勝ち目ないだろ
112 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 10:42:36.97 ID:???
>>100
ブラストインパルスが水中に潜って自由の攻撃を回避してたのは良かった
ブラストインパルスが水中に潜って自由の攻撃を回避してたのは良かった
113 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 10:49:21.89 ID:???
水中戦と言えばオーブ近海の連合潜水艦隊を秒殺したAAの活躍っぷり
水中舐めてるだろ？
水中舐めてるだろ？
114 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 11:04:13.78 ID:???
種における量産型、というか各サイドの連続出演的脇役メカ一同のあまりにもな不遇振りの要因はいったい何なんだろうかね？
取り敢えず奴はドラグナーから一体なにを学習したんだいって言いたい。
あと種におけるザフト側メカは本来ジオン系では無かったハズらしいが、
だったら一体どういうデザインでやるのが本来だったんですかね？ 皆さん教えてください。
>>100
マーズデイブレイクのことどうか忘れないであげて下さい。
取り敢えず奴はドラグナーから一体なにを学習したんだいって言いたい。
あと種におけるザフト側メカは本来ジオン系では無かったハズらしいが、
だったら一体どういうデザインでやるのが本来だったんですかね？ 皆さん教えてください。
>>100
マーズデイブレイクのことどうか忘れないであげて下さい。
115 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 11:06:20.17 ID:???
ザフトとジオンは同じ立ち位置っつーかポジションだろう
どうせならもっとジオンジオンしくしてほしかった
どうせならもっとジオンジオンしくしてほしかった
116 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 11:30:57.20 ID:???
ジオン系、ガンダム系、ジム系の3つが主流
種で独自性があるのはゲルフィニートの六つ目顔のみ
種で独自性があるのはゲルフィニートの六つ目顔のみ
>>93,96
まぁ別にそういうレベルでは無くて、単にビームライフルという武器を作品内で有効に使わない
（射程距離とか威力＆脅威度とか持ち方とか、で）んだったら、潔くビームピストルみたいな
片手持ちサイズをデフォルトにしても良いんじゃ無いのか？ 程度の考えなんですけど。
どうもビームライフルのメリットが解らない……バスターランチャーみたいなのまで出てくると特にな
まぁ別にそういうレベルでは無くて、単にビームライフルという武器を作品内で有効に使わない
（射程距離とか威力＆脅威度とか持ち方とか、で）んだったら、潔くビームピストルみたいな
片手持ちサイズをデフォルトにしても良いんじゃ無いのか？ 程度の考えなんですけど。
どうもビームライフルのメリットが解らない……バスターランチャーみたいなのまで出てくると特にな
118 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 11:43:33.92 ID:???
粒子加速器内蔵するための空間が銃自体の大きさによって物理的に限られるぞ
119 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 12:23:11.80 ID:???
なんでビームライフルって名前なのに両手持ちしないの
120 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 12:27:00.35 ID:???
>>114
大量のバンクに、シリーズ最多の総集編を挿入して何とか放送事故だけは起こさないように、当時の優秀なスタッフ達の全能力を割いている状態の中で
量産機をかっこよく動かせとか、大量の作画枚数が居る水中戦とか、期待性能を生かした面白い戦闘とか描く余裕があるわけないだろ”
>>115
せんせーい！基本金持ちの子供で、自ら進んでプラントへ行き、いつでも自由にプラントから離れられる状態の恵まれたプラントコーディとジオンの立ち位置は全然異なると思いまーす
大量のバンクに、シリーズ最多の総集編を挿入して何とか放送事故だけは起こさないように、当時の優秀なスタッフ達の全能力を割いている状態の中で
量産機をかっこよく動かせとか、大量の作画枚数が居る水中戦とか、期待性能を生かした面白い戦闘とか描く余裕があるわけないだろ”
>>115
せんせーい！基本金持ちの子供で、自ら進んでプラントへ行き、いつでも自由にプラントから離れられる状態の恵まれたプラントコーディとジオンの立ち位置は全然異なると思いまーす
121 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 12:27:49.67 ID:???
巨大ロボットと人間は違うから
122 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:03:04.44 ID:???
>>120
>コーディネーター
一同はせめてガイバーの獣化処置受けた皆さんやテラフォーマーズの皆さん（じょうじとＭ．Ｏ部隊の両方合わせて）や
山田風太郎忍法帖の忍びの皆さんやアメコミのミュータントの皆さん程度に"アレ"なのがデフォルトだったら、その境遇などに
まだしも説得力も出たハズなのに……そんなに圧力団体からのイチャモンが怖いのかよ？
>コーディネーター
一同はせめてガイバーの獣化処置受けた皆さんやテラフォーマーズの皆さん（じょうじとＭ．Ｏ部隊の両方合わせて）や
山田風太郎忍法帖の忍びの皆さんやアメコミのミュータントの皆さん程度に"アレ"なのがデフォルトだったら、その境遇などに
まだしも説得力も出たハズなのに……そんなに圧力団体からのイチャモンが怖いのかよ？
123 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:08:25.91 ID:???
バイオテクノロジーでもプラントより上の技術を持つ勢力があるし･･･
一族の作った戦闘生物スーの戦闘力はそういうレベルに達してるしな
一族の作った戦闘生物スーの戦闘力はそういうレベルに達してるしな
124 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:18:49.45 ID:???
>>123
外伝は一体どこまでヤるんだろうか……
外伝は一体どこまでヤるんだろうか……
125 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:54:04.87 ID:???
それでも何故か設定上は最高技術の塊という
126 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:55:16.14 ID:???
127 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 22:24:44.53 ID:???
128 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 09:35:13.22 ID:???
>>127
（味気無い……アストレイおよび>>127で述べられた"非公式"外伝の
多彩かつ奔放な作品世界を魅せつけられた今……種に限らず、ガンダムの
公式正伝世界が非常に味気無く、さもしく貧しく見える……）
>>129殿……"公式"とは……"公式"とは、いったい何なのだ……
（味気無い……アストレイおよび>>127で述べられた"非公式"外伝の
多彩かつ奔放な作品世界を魅せつけられた今……種に限らず、ガンダムの
公式正伝世界が非常に味気無く、さもしく貧しく見える……）
>>129殿……"公式"とは……"公式"とは、いったい何なのだ……
129 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 10:47:41.29 ID:???
影忍のラストなんか00劇場版と同じネタを20年も先じて上のレベルでやらかしてる
130 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 14:06:34.00 ID:???
影忍って何さ
131 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 15:45:32.39 ID:???
132 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 21:50:43.73 ID:???
133 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 02:18:27.63 ID:???
ウィンダム→飛行可能 各種パックで柔軟な運用
ムラサメ→飛行可能 変形可能 基本性能が優秀
ザク（） グフ（） ドム（）
ムラサメ→飛行可能 変形可能 基本性能が優秀
ザク（） グフ（） ドム（）
134 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 03:50:40.67 ID:???
ザクウォも砲撃装備や格闘装備に高機動型装備はあるし宇宙戦向けと見れば悪くはないな
（まぁどうせなら高機動装備で飛ばせたりーやとは思うけど…）
グフイグはちょっと癖あるけど普通に飛行可能でドムトルも粒子展開機能とかあるし見劣りはしないと思う
（まぁどうせなら高機動装備で飛ばせたりーやとは思うけど…）
グフイグはちょっと癖あるけど普通に飛行可能でドムトルも粒子展開機能とかあるし見劣りはしないと思う
135 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 08:47:28.09 ID:???
136 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 08:54:29.25 ID:???
連合系量産機はこんな感じ
ハイペリオンG＞スローターダガー＞105ダガー＞ストライク＝ウィンダム＞ダガーL
ハイペリオンG＞スローターダガー＞105ダガー＞ストライク＝ウィンダム＞ダガーL
137 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 12:22:06.70 ID:???
純粋に聞きたい
スレタイのメカと、それと同じ種の量産機より劣ってる量産機がいるの？
スレタイのメカと、それと同じ種の量産機より劣ってる量産機がいるの？
138 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 13:54:06.22 ID:???
139 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 14:58:31.16 ID:???
>>137
00のアンフとかなら
00のアンフとかなら
140 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 17:41:44.12 ID:???
ザクヲのコスパいいっぽさ
根拠はない
根拠はない
141 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 18:06:27.91 ID:???
通常装備なのに大気圏突入できる無駄に耐久性の高いシールドとかコスト高いだろうな
142 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 18:22:46.49 ID:???
もし無駄に高価ならザクファに二個も装備させないだろ
143 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 18:37:47.40 ID:???
コスパの良さじゃ連合量産機には勝てんよ
それにザフトは兵の絶対数が圧倒的に足らんからコスパ追求して数作ってもすぐ頭打ちになる
連合機より1機に金かけたほうがコスパで勝負するよりマシだ
それにザフトは兵の絶対数が圧倒的に足らんからコスパ追求して数作ってもすぐ頭打ちになる
連合機より1機に金かけたほうがコスパで勝負するよりマシだ
144 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 19:03:39.86 ID:???
>>136
105ダガーはセンサー類がストライクと同等とされてるだけで他が上回ってる設定は無かった筈だが
105ダガーはセンサー類がストライクと同等とされてるだけで他が上回ってる設定は無かった筈だが
145 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 19:34:57.92 ID:???
>>144
ビームには防御効果が薄く重く燃費も悪くエネルギー切れがバレバレになるPS装甲に代わり
ビーム耐性が高いラミネート装甲を採用
おかげでストライクよりずっと軽量かつ燃費もいい
ストライクが燃費の問題で実戦使用困難なストライカーも使える
イーゲルシュテルンは威力を落とさず小口径化し装弾数UP
OSも更に改良を加えたものを搭載
ビームには防御効果が薄く重く燃費も悪くエネルギー切れがバレバレになるPS装甲に代わり
ビーム耐性が高いラミネート装甲を採用
おかげでストライクよりずっと軽量かつ燃費もいい
ストライクが燃費の問題で実戦使用困難なストライカーも使える
イーゲルシュテルンは威力を落とさず小口径化し装弾数UP
OSも更に改良を加えたものを搭載
146 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 19:43:28.67 ID:???
戦時生産の最初期23機の105ですらストライク以上
そこから徐々にバージョンUPしてった戦後生産105はそれより更に上
そこから徐々にバージョンUPしてった戦後生産105はそれより更に上
147 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 19:45:48.34 ID:???
>>137
好きな人には悪いが、そもそも量産機が魅力的に描かれたシーンが思い出せない＞種・種死
好きな人には悪いが、そもそも量産機が魅力的に描かれたシーンが思い出せない＞種・種死
148 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:26:28.63 ID:???
無印前半のザフト地上部隊は頑張ってたで～
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201205290003560001.jpg
DestinyはまぁジンHM2とかは結構おいしいポジだったと思う
ザクウォもルナ機がガイアと互角の戦闘繰り広げたりとか
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201205290003560001.jpg
DestinyはまぁジンHM2とかは結構おいしいポジだったと思う
ザクウォもルナ機がガイアと互角の戦闘繰り広げたりとか
149 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:37:59.39 ID:???
最新鋭のゲイツに乗った精鋭のはずのザフト特殊部隊が
スクラップ寸前のジンを操るナチュラルの爺さんにローテクの日本刀で瞬殺され
あげく超でっかい日本刀で真っ二つにされたから恥も外聞も捨てて
ナチュラルのしかも時代遅れの遺物のはずのグレイブヤードの技術パクった日本刀装備した
そんな機体を使うプラントのナチュラル全滅DA！ウヨって時点で悪意しか
スクラップ寸前のジンを操るナチュラルの爺さんにローテクの日本刀で瞬殺され
あげく超でっかい日本刀で真っ二つにされたから恥も外聞も捨てて
ナチュラルのしかも時代遅れの遺物のはずのグレイブヤードの技術パクった日本刀装備した
そんな機体を使うプラントのナチュラル全滅DA！ウヨって時点で悪意しか
150 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:38:23.55 ID:???
＞ザクウォもルナ機がガイアと互角の戦闘繰り広げたりとか
それエース専用機じゃん
エース（笑）だけどｗ
それエース専用機じゃん
エース（笑）だけどｗ
151 ：138です。途中送信しちゃって済みませんでした：2013/09/17(火) 20:38:58.25 ID:???
>>133-134
せっかくファーストから使いまわしたのに何だよ、そりゃ……
あとそういうスペックだとしても肝心のテレビアニメ版での扱いが
今ひとつだと困るんだ
>>143
＞兵の絶対数が圧倒的に足らんから
そこでモビルドール軍団の投入ですよ貴方。
>>145-146
そういう設定が肝心なテレビのほうにあんまし反映されてないのは
どういうことなんだろうな？ そんなに強力な面々だったらいちいち
ガンダム強奪なんか繰り返させないで、NダガーNとダークダガーLの混成軍団で
アーモリーワンごと粉砕させりゃ好かったんじゃないかと思うんだが。
ついでに105ダガーの12.5mm対人機関銃喰らっても即死しなかったバリーさんを見ると
一体コーディネーターとは何だったんだろうか？ と、やりきれない感情に襲われちゃう
今日この頃ですが皆様は如何ですかね。本来ならコーディネーターのほうがデフォルトで
それくらいの天稟でないといけないはず、なのに……監督と文芸設定は何やってんだよ。
せっかくファーストから使いまわしたのに何だよ、そりゃ……
あとそういうスペックだとしても肝心のテレビアニメ版での扱いが
今ひとつだと困るんだ
>>143
＞兵の絶対数が圧倒的に足らんから
そこでモビルドール軍団の投入ですよ貴方。
>>145-146
そういう設定が肝心なテレビのほうにあんまし反映されてないのは
どういうことなんだろうな？ そんなに強力な面々だったらいちいち
ガンダム強奪なんか繰り返させないで、NダガーNとダークダガーLの混成軍団で
アーモリーワンごと粉砕させりゃ好かったんじゃないかと思うんだが。
ついでに105ダガーの12.5mm対人機関銃喰らっても即死しなかったバリーさんを見ると
一体コーディネーターとは何だったんだろうか？ と、やりきれない感情に襲われちゃう
今日この頃ですが皆様は如何ですかね。本来ならコーディネーターのほうがデフォルトで
それくらいの天稟でないといけないはず、なのに……監督と文芸設定は何やってんだよ。
152 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:44:25.88 ID:???
153 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:52:57.83 ID:???
>>149
あれは若干スクライドのノリ入ってるからな
でもそういうのも嫌いじゃないわ！
>>150
まぁそうなんだけどね…
射撃はあれだけど格闘技能は普通にズバ抜けてると思う
あぁでもムラサメさんが連携攻撃でガンダムを仕留めてましたね
あれは若干スクライドのノリ入ってるからな
でもそういうのも嫌いじゃないわ！
>>150
まぁそうなんだけどね…
射撃はあれだけど格闘技能は普通にズバ抜けてると思う
あぁでもムラサメさんが連携攻撃でガンダムを仕留めてましたね
154 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:55:24.78 ID:???
>>151
TVでは早く数をそろえるために生産性を重視しすぎて他の全ての性能を犠牲にした
やられ役のストライクダガー製造を優先しちゃったから23機しかなくて指揮官やエース用の機体に
種死でもダガーLやウィンダムより数が少なくまたしてもファントムペインみたいな特殊部隊や指揮官に回されるし
TVでは早く数をそろえるために生産性を重視しすぎて他の全ての性能を犠牲にした
やられ役のストライクダガー製造を優先しちゃったから23機しかなくて指揮官やエース用の機体に
種死でもダガーLやウィンダムより数が少なくまたしてもファントムペインみたいな特殊部隊や指揮官に回されるし
>>152
そうか……いや、幾らなんでもそうまで両陣営の間に格差付けさせちゃうのは
チョットどうかね？ と思ったんでな。監督と脚本だけじゃなく文芸設定（もっと言えば
公式外伝担当）もアレだってのは何なんだよｗ
そうか……いや、幾らなんでもそうまで両陣営の間に格差付けさせちゃうのは
チョットどうかね？ と思ったんでな。監督と脚本だけじゃなく文芸設定（もっと言えば
公式外伝担当）もアレだってのは何なんだよｗ
156 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:56:55.49 ID:???
>>151
＞せっかくファーストから使いまわしたのに何だよ、そりゃ……
まぁなんやかんや機体性能自体は頭ひとつ抜けて高めに設定されたりで優遇気味だとは思うよ
（ウィンダムの解説書に「パイロット次第ではザクウォと互角に戦える」と書かれていたりとかで）
＞あとそういうスペックだとしても肝心のテレビアニメ版での扱いが
＞今ひとつだと困るんだ
劇中での活躍も結構多い部類だとは思うんだけど作品自体の制作力が枯渇気味だったからね…
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201308252225390000.jpg
＞せっかくファーストから使いまわしたのに何だよ、そりゃ……
まぁなんやかんや機体性能自体は頭ひとつ抜けて高めに設定されたりで優遇気味だとは思うよ
（ウィンダムの解説書に「パイロット次第ではザクウォと互角に戦える」と書かれていたりとかで）
＞あとそういうスペックだとしても肝心のテレビアニメ版での扱いが
＞今ひとつだと困るんだ
劇中での活躍も結構多い部類だとは思うんだけど作品自体の制作力が枯渇気味だったからね…
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201308252225390000.jpg
157 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:01:42.81 ID:???
>>156
ジェットストライカーのリミッター解除しただけのウィンダムで明らかに互角以上にやれちゃうのはどうよ
ジェットストライカーのリミッター解除しただけのウィンダムで明らかに互角以上にやれちゃうのはどうよ
158 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:02:28.57 ID:???
スラザクファすこぶるかっこいい
159 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:09:27.29 ID:???
160 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:15:31.04 ID:???
ジェットストライカー自体はストライカー対応機なら何にでも付けられるから
本体のウィンダムの性能の優劣に直接関係ないんだぜ
ジェットストライカーのリミッター一つで簡単に覆されちゃうザクの優位性って･･･
本体のウィンダムの性能の優劣に直接関係ないんだぜ
ジェットストライカーのリミッター一つで簡単に覆されちゃうザクの優位性って･･･
>>154
＞ファントムペインみたいな特殊部隊
だからそんな良い機体もらってるんだったら何でいちいちガンダム強奪させる必要が
あるんだよ、って事になってね……種初回とは違うんだってのに（繰り返しになっちゃって悪いですが）。
>>153
＞射撃はあれだけど格闘技能は普通にズバ抜けてる
そのへんがキャラクター個性付けの為の設定なのか作劇の都合による副産物なのかは
判らないけど、何にせよ実に赦し難き代物だってのは確かだね。せっかくの赤服なんだからさ、
三人揃って格闘射撃（あと索敵なども忘れずに）共にズバ抜けて……じゃダメだったんかい。
別に無個性で器用貧乏なシーンなんか観たいワケでも無いけどよｗ
＞ファントムペインみたいな特殊部隊
だからそんな良い機体もらってるんだったら何でいちいちガンダム強奪させる必要が
あるんだよ、って事になってね……種初回とは違うんだってのに（繰り返しになっちゃって悪いですが）。
>>153
＞射撃はあれだけど格闘技能は普通にズバ抜けてる
そのへんがキャラクター個性付けの為の設定なのか作劇の都合による副産物なのかは
判らないけど、何にせよ実に赦し難き代物だってのは確かだね。せっかくの赤服なんだからさ、
三人揃って格闘射撃（あと索敵なども忘れずに）共にズバ抜けて……じゃダメだったんかい。
別に無個性で器用貧乏なシーンなんか観たいワケでも無いけどよｗ
162 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:23:02.36 ID:???
>>160
結局はパックも機体性能の内だし機動性は大事ですぜ…
あと、くどいようだけどネオさんも普通に強いから…！
無印だとちょっとあれだったけど…！
>>161
＞三人揃って格闘射撃（あと索敵なども忘れずに）共にズバ抜けて……じゃダメだったんかい。
まぁそこはねぇ…、赤服の価値を貶める原因にはなってるよなぁ
結局はパックも機体性能の内だし機動性は大事ですぜ…
あと、くどいようだけどネオさんも普通に強いから…！
無印だとちょっとあれだったけど…！
>>161
＞三人揃って格闘射撃（あと索敵なども忘れずに）共にズバ抜けて……じゃダメだったんかい。
まぁそこはねぇ…、赤服の価値を貶める原因にはなってるよなぁ
163 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:25:21.10 ID:???
>>161
だから劇中でも強奪した事に何の意味もなかったじゃない
凄いもの作ってると情報掴んで盗みに来たら外れだったんじゃないの
事実奪ってみて何か有用性あったか劇中で示されてた？
それで連合の新型に盗んだ機体からの素晴らしいフィードバックあったか？
そもそも新型ってインパルスをはじめ基本連合のパクリだったじゃないか
わざわざ盗んだ意味まったくねーよ
だから劇中でも強奪した事に何の意味もなかったじゃない
凄いもの作ってると情報掴んで盗みに来たら外れだったんじゃないの
事実奪ってみて何か有用性あったか劇中で示されてた？
それで連合の新型に盗んだ機体からの素晴らしいフィードバックあったか？
そもそも新型ってインパルスをはじめ基本連合のパクリだったじゃないか
わざわざ盗んだ意味まったくねーよ
164 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:29:29.39 ID:???
165 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:30:22.99 ID:???
ザフトから奪った機体に大きな価値があったんなら
あの後に戦争が終盤に近くになってるのに今度はわざわざDSSDまでスタゲ奪いに行かせないよ
あれもザフトに盗みに入った事が何の価値もなかったことを示してるだろ
あの後に戦争が終盤に近くになってるのに今度はわざわざDSSDまでスタゲ奪いに行かせないよ
あれもザフトに盗みに入った事が何の価値もなかったことを示してるだろ
166 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:31:48.47 ID:???
>>163
反映されたのワイルドダガーくらいだな。
反映されたのワイルドダガーくらいだな。
167 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:39:05.11 ID:???
ザフト脅威の技術力（）
168 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:48:44.17 ID:???
種死の頃は、地球連合は戦争なんかやってる余裕なんて無く、ほぼ全力を復興に注ぎ込んでる設定だから(震え声)
ファントムペインとかいう私設部隊みたいな少数部隊が強奪したわけの分からないものを元に新ＭＳ作ってる余裕なんかないし！
ファントムペインとかいう私設部隊みたいな少数部隊が強奪したわけの分からないものを元に新ＭＳ作ってる余裕なんかないし！
169 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 22:04:45.82 ID:???
170 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 22:07:26.16 ID:???
後半切り札として投入されたのはザムザザーとかゲルズゲーとかデストロイとかユークリッドとかデカブツ
それと核兵器搭載したダガーLとかであって
ザフトが盗んでPS装甲や高性能ビーム兵器など様々な技術を得てパクリガンダム作ったのと違って盗んだ機体全く関係ない
それと核兵器搭載したダガーLとかであって
ザフトが盗んでPS装甲や高性能ビーム兵器など様々な技術を得てパクリガンダム作ったのと違って盗んだ機体全く関係ない
171 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 22:18:07.24 ID:???
まぁ国力の差かもな…
連合もアサルトシュラウドパクったりはしてるけど
連合もアサルトシュラウドパクったりはしてるけど
とりあえず対ビーム兵器用ラミネート装甲（やフォビドゥンがビーム防いでるアレ）みたいなのを
連合サイドじゃ無しに真っ先にザフト側に開発させないとおかしいだろうに、とは
言わせて貰いますがね。敵にもビーム持たせたい、って発想だけが先走ってこんな有様になるのは
勘弁して戴けなかったんだろうか。
>>171
＞国力の差
別にザフト贔屓ってわけじゃないけど妙に偏在しちゃうのはフィクションだとは言え
感心出来ませんな。いくら現実がそんなんだとは言っても
連合サイドじゃ無しに真っ先にザフト側に開発させないとおかしいだろうに、とは
言わせて貰いますがね。敵にもビーム持たせたい、って発想だけが先走ってこんな有様になるのは
勘弁して戴けなかったんだろうか。
>>171
＞国力の差
別にザフト贔屓ってわけじゃないけど妙に偏在しちゃうのはフィクションだとは言え
感心出来ませんな。いくら現実がそんなんだとは言っても
173 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 22:32:41.39 ID:???
ジオンにしろザフトにしろ敵側カツカツでかわいそう
174 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 22:50:12.86 ID:???
ジオンは本当に技術レベルは連邦より上だったからな…
劣ってたのはミノフスキークラフトとガンダリウム合金くらいだ
マグネットコーティングは連邦と同時期に開発されてたし、
ドムの熱核ホバージェット、水陸両用MS、サイコミュ技術、
ガンダム以上の基礎性能を持つ量産MSゲルググとかは完全に連邦より上だった
劣ってたのはミノフスキークラフトとガンダリウム合金くらいだ
マグネットコーティングは連邦と同時期に開発されてたし、
ドムの熱核ホバージェット、水陸両用MS、サイコミュ技術、
ガンダム以上の基礎性能を持つ量産MSゲルググとかは完全に連邦より上だった
175 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 22:58:18.20 ID:???
敵のアイディアに詰まったらモビルアーマーを持ち出すのはファーストの失敗の一つだと思うので
止した方が良かったんじゃあないんだろうかと今更。あの頃と違ってモビルスーツだけでも
おもちゃ売り上げには支障来たさないだろうによ……
>>173
やはり宇宙コロニー移民ネタをやる時には地球サイドを悪役＆敵役にするのが
一番、って事なんだろうか？ またはコロニー移住者が特権階級で、地球は荒廃衰退の一途を辿り
残された人々は災厄苛性の窮みで――って設定にするか。
止した方が良かったんじゃあないんだろうかと今更。あの頃と違ってモビルスーツだけでも
おもちゃ売り上げには支障来たさないだろうによ……
>>173
やはり宇宙コロニー移民ネタをやる時には地球サイドを悪役＆敵役にするのが
一番、って事なんだろうか？ またはコロニー移住者が特権階級で、地球は荒廃衰退の一途を辿り
残された人々は災厄苛性の窮みで――って設定にするか。
176 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:01:19.75 ID:???
177 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:02:07.53 ID:???
地球悪役というが、ジオンのおかげで数十億人死んでるって
ナレーションでさらっと流されるせいか案外スルーされるよね。
単純に迷惑被った＆巻き込まれた犠牲者の数は
宇宙世紀も種も宇宙側のもたらした被害のがより酷いのに。
ナレーションでさらっと流されるせいか案外スルーされるよね。
単純に迷惑被った＆巻き込まれた犠牲者の数は
宇宙世紀も種も宇宙側のもたらした被害のがより酷いのに。
178 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:11:33.44 ID:???
>>174
ミノフスキークラフトとかECAP技術はミノフスキー博士の出奔が致命打だったんだろうね
ミノフスキークラフトとかECAP技術はミノフスキー博士の出奔が致命打だったんだろうね
>>177
そういうジオンの弁明に困っちゃう程の非道っぷりについては結局のところ、
これまでのロボットアニメ等の敵サイド造形を1979年においてですらも
多分に引き摺っていたせいで……ってのは流石に苦しい言い訳になるのかね。
それにしてもこのスレッドは相変わらず脱線しやすいな、なんでだろう？
そういうジオンの弁明に困っちゃう程の非道っぷりについては結局のところ、
これまでのロボットアニメ等の敵サイド造形を1979年においてですらも
多分に引き摺っていたせいで……ってのは流石に苦しい言い訳になるのかね。
それにしてもこのスレッドは相変わらず脱線しやすいな、なんでだろう？
180 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:15:26.81 ID:???
肝心のスレタイにいる連中に語るほどの魅力が（ｒｙ
181 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:24:53.76 ID:???
そもそもの大前提として、スレ名のMS自体がCE世界最高の性能を誇るMSじゃないから（ｒｙ
と言っても、ジオンが非道な手段に走らずに済むって事は、正攻法だけでどうこう出来るだけの国力があるって事になるからなぁ
そうなると、巨大な力を持つ大国同士になって冷戦状態で話進まなくなっちゃわないか？
良くも悪くも拮抗しない小さな組織であったからこそ、一発逆転の戦争を引き起こせたわけで
と言っても、ジオンが非道な手段に走らずに済むって事は、正攻法だけでどうこう出来るだけの国力があるって事になるからなぁ
そうなると、巨大な力を持つ大国同士になって冷戦状態で話進まなくなっちゃわないか？
良くも悪くも拮抗しない小さな組織であったからこそ、一発逆転の戦争を引き起こせたわけで
182 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:38:10.29 ID:???
>>171
アサルトシュラウドも明らかにデュエルの形状に合う装備な上に
アグニと同じインド神話から取ったシヴァやら連合規格の220mmミサイル装備やらで
予めデュエル用に用意されてた装備を取り付けただけな気も
アサルトシュラウドも明らかにデュエルの形状に合う装備な上に
アグニと同じインド神話から取ったシヴァやら連合規格の220mmミサイル装備やらで
予めデュエル用に用意されてた装備を取り付けただけな気も
183 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:41:25.87 ID:E+WjUQSh
ザフトの装備って設定上で明言されてなかったっけ？
184 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:41:59.43 ID:???
種は本当に、陣営ごとの機体の特色の描き分けがいい加減すぎるのよね
ザフト製のフリーダムなんて思いっきり連合系だし
ザフト製のフリーダムなんて思いっきり連合系だし
185 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 00:01:17.82 ID:???
>>182
いや、一応ジン用の追加武装として制作された設定はあるから・・・え？規格があわない？前線の船内で取り付け？
そんな疑問に魔法の言葉～「それをCEで言いますか>^_^<」、真面目にガンダムシリーズ内で一番メカについては突っ込んじゃ駄目な作品だから、そこは流さないとウン
いや、一応ジン用の追加武装として制作された設定はあるから・・・え？規格があわない？前線の船内で取り付け？
そんな疑問に魔法の言葉～「それをCEで言いますか>^_^<」、真面目にガンダムシリーズ内で一番メカについては突っ込んじゃ駄目な作品だから、そこは流さないとウン
186 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 00:12:34.68 ID:???
MGのインストには「採用された」とどっちとも取れる言い回しでしか書いてないんだよなぁw
アサルトシュラウド自体は確かにザフトが開発した装備だが
ジン用のものは武装がガトリング砲、グレネード、パルデュス三連装誘導弾と明らかに別物だし
アサルトシュラウド自体は確かにザフトが開発した装備だが
ジン用のものは武装がガトリング砲、グレネード、パルデュス三連装誘導弾と明らかに別物だし
187 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 00:27:12.07 ID:???
HGインストによると「レールガンとミサイルポッドの組み合わせは、開発の際、バスターガンダムを元にしたと思われる」
つまりジンのを流用とかじゃなくあの場で新規に開発したってことなんだな
つまりジンのを流用とかじゃなくあの場で新規に開発したってことなんだな
188 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 00:36:57.60 ID:???
189 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 01:44:29.20 ID:???
ジンの物を参考にフルスクラッチだろ
ザフトのアサルトユニットは機体ごとに新規開発している（全3種だが）
ザフトのアサルトユニットは機体ごとに新規開発している（全3種だが）
190 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 01:47:27.61 ID:???
まぁ突貫作業でどうにかしたんでしょう
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201309180146210000.gif
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201309180146210000.gif
191 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 02:26:35.42 ID:???
2/11 アークエンジェル、第8艦隊と合流。直前にガモフより発進したGAT-Xシリーズ3機と交戦。イザーク・ジュール、負傷。
2/13『低軌道会戦』
第8艦隊と合流したアークエンジェル、地球降下を試みるも、クルーゼ隊の追撃を受ける。これにより第8艦隊は壊滅。
設備の無い艦内で2日間で作れるとかプラモよりお手軽だな
2/13『低軌道会戦』
第8艦隊と合流したアークエンジェル、地球降下を試みるも、クルーゼ隊の追撃を受ける。これにより第8艦隊は壊滅。
設備の無い艦内で2日間で作れるとかプラモよりお手軽だな
192 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 02:36:15.58 ID:???
種でそれを言いますか
193 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 02:39:07.35 ID:???
いくらCEではありふれた技術とは言え核エンジンを普通の戦艦の設備だけでアッサリ作る世界だし
194 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 03:04:05.50 ID:???
突貫作業だというのならメカニックが自分の足にドライバーぶっさすくらいのことしたのならともかく、そういったシーンすらなかったよなぁ。
３Ｄプリンターみたいなのでお手軽製作出来るのだとしても、元となる３Ｄデータがなけりゃ意味のないことだし。
普通に奪った予備パーツの中に紛れ込んでたって考えた方が無難だと思う。
３Ｄプリンターみたいなのでお手軽製作出来るのだとしても、元となる３Ｄデータがなけりゃ意味のないことだし。
普通に奪った予備パーツの中に紛れ込んでたって考えた方が無難だと思う。
195 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 03:09:13.01 ID:???
>>194
設定とか無かったらそれもいけるんだけどね
設定とか無かったらそれもいけるんだけどね
196 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 03:15:42.05 ID:???
いや、設定に影も形も存在しない連合製の追加武装が存在したと考えるよりも
プラモのインストに書かれているジンやジグー用のASだって公式設定を信じる方が方が無難に決まってるだろう？
ナチュラルでさえ僅かな期間で完全復興を成し遂げる驚異の技術力を持ってる世界だぜ？スバラシイコーディネイターさまなら３Dプリンターで簡単に作れるんだろうさｗ
プラモのインストに書かれているジンやジグー用のASだって公式設定を信じる方が方が無難に決まってるだろう？
ナチュラルでさえ僅かな期間で完全復興を成し遂げる驚異の技術力を持ってる世界だぜ？スバラシイコーディネイターさまなら３Dプリンターで簡単に作れるんだろうさｗ
197 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 06:59:21.30 ID:???
>>194
＞メカニックが自分の足にドライバーぶっさすくらいのことしたのならともかく、そういったシーンすら
メカニック「データの吸い上げは済んでるとはいえ鹵獲兵器の即時投入だけでも大慌てだってのに、無茶言ってくれるよ」
ジュール「アサルトシュラウドの調整は済んだのか！」
メカニック「おう、おかげさまでバッチリだよ！ 壊すんじゃねぇぞぉ！」
ジュール「ハンッ、当然だ！」
…的な会話をやられても敵側に感情移入しちゃって複雑な感じになっちゃうだろ！
＞メカニックが自分の足にドライバーぶっさすくらいのことしたのならともかく、そういったシーンすら
メカニック「データの吸い上げは済んでるとはいえ鹵獲兵器の即時投入だけでも大慌てだってのに、無茶言ってくれるよ」
ジュール「アサルトシュラウドの調整は済んだのか！」
メカニック「おう、おかげさまでバッチリだよ！ 壊すんじゃねぇぞぉ！」
ジュール「ハンッ、当然だ！」
…的な会話をやられても敵側に感情移入しちゃって複雑な感じになっちゃうだろ！
198 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 07:10:42.30 ID:???
そういったメカ関連の設定のアレさもやっぱり福田監督のせいなんでしょうかね、皆さん。
何でもかんでも一人に責任を押し付けるのは特撮番組における井上敏樹への扱いと同じで
止した方がいいと思うんだが（まぁ種製作者と井上敏樹じゃ色々と違うけどさ）。
もっともロボットアニメだといきなり新兵器お披露目→実戦使用ってのはよくある事だから
種における急速すぎて不自然なメカの開発＆発展も、その理屈で何とか許容出来るハズ……か？
何でもかんでも一人に責任を押し付けるのは特撮番組における井上敏樹への扱いと同じで
止した方がいいと思うんだが（まぁ種製作者と井上敏樹じゃ色々と違うけどさ）。
もっともロボットアニメだといきなり新兵器お披露目→実戦使用ってのはよくある事だから
種における急速すぎて不自然なメカの開発＆発展も、その理屈で何とか許容出来るハズ……か？
199 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 07:14:23.56 ID:???
独裁者を自称している以上は全責任を持つべきだね
200 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 07:16:23.68 ID:???
>>197
＞敵側に感情移入しちゃって複雑な感じになっちゃうだろ
敵側メカもちゃんと玩具化して（あとはキャラクター推し路線で関連商品を）売り出すんだったら
最低限度の感情移入も無いといけないんじゃあないんですかね。ドクターヘルとかギャラクターみたいな
基本的に完全征伐されるべき類の相手じゃないんだから
＞敵側に感情移入しちゃって複雑な感じになっちゃうだろ
敵側メカもちゃんと玩具化して（あとはキャラクター推し路線で関連商品を）売り出すんだったら
最低限度の感情移入も無いといけないんじゃあないんですかね。ドクターヘルとかギャラクターみたいな
基本的に完全征伐されるべき類の相手じゃないんだから
201 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 13:54:28.56 ID:???
＞アサルトシュラウド
「これでアサルトシュラウドはこっちに移ったわけだな！」
「ゲッ！」
「おおーっ、デュエルからストライクにアサルトシュラウドが移行したぞ！」
「喰らえーっ！ 掟やぶりのアサルトシュラウド返しーっ！」
「ギャアアアー！」
「（掟やぶりって……あれは元々こっちのモノだろ、小僧……）」
「これでアサルトシュラウドはこっちに移ったわけだな！」
「ゲッ！」
「おおーっ、デュエルからストライクにアサルトシュラウドが移行したぞ！」
「喰らえーっ！ 掟やぶりのアサルトシュラウド返しーっ！」
「ギャアアアー！」
「（掟やぶりって……あれは元々こっちのモノだろ、小僧……）」
202 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 15:32:36.77 ID:???
203 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 15:53:51.51 ID:???
fukuda320:帰宅>^_^<まだスタジオでは作画の方たちが頑張ってますが、
とりあえずチェックは終了したので早々に帰りました。皆、雨が強くなる前に帰りなさいよ、
と心配したら今日は泊まりだとか(^_^;まあ、それならそれで雨の心配はないので安心ですが
…体壊すなよ(^_^; via ついっぷる
2013年9月15日16:54
現場の最高責任者てのは普通は居残りがデフォなのに真っ先に雨が降ったらお休みな時点で
こいつは逃げる以外の選択肢が思い浮かばない
他のスタッフが泊りがけでリマスターやってるのにお前は何もやることが無いのかと
そら現場の人間の踏ん張りなんぞ描ける筈も無い
とりあえずチェックは終了したので早々に帰りました。皆、雨が強くなる前に帰りなさいよ、
と心配したら今日は泊まりだとか(^_^;まあ、それならそれで雨の心配はないので安心ですが
…体壊すなよ(^_^; via ついっぷる
2013年9月15日16:54
現場の最高責任者てのは普通は居残りがデフォなのに真っ先に雨が降ったらお休みな時点で
こいつは逃げる以外の選択肢が思い浮かばない
他のスタッフが泊りがけでリマスターやってるのにお前は何もやることが無いのかと
そら現場の人間の踏ん張りなんぞ描ける筈も無い
204 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 17:37:21.22 ID:xkLgwvRH
量産機がガンダム顔だととてつもない違和感があるよな…
205 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 18:08:47.91 ID:???
M1「」
ムラサメ「」
ガンダム顔にしときゃおｋって訳じゃない
ムラサメ「」
ガンダム顔にしときゃおｋって訳じゃない
206 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 18:12:47.46 ID:???
>>151
＞モビルドール
パイロットで若干上回る事で膠着してたのに数だけで勝負するって正気ですかい?
コピーされた挙げ句に余裕の出来た兵員で徹底的に育成された連合MD軍団ががががが
>>204
でも効率とか性能、コストが変わらないならわざわざ新規設計する必要もなかったりする
視聴者からすれば今までゴーグルかモノアイかそれともゲテモノかで慣れないのはわかるけど
＞モビルドール
パイロットで若干上回る事で膠着してたのに数だけで勝負するって正気ですかい?
コピーされた挙げ句に余裕の出来た兵員で徹底的に育成された連合MD軍団ががががが
>>204
でも効率とか性能、コストが変わらないならわざわざ新規設計する必要もなかったりする
視聴者からすれば今までゴーグルかモノアイかそれともゲテモノかで慣れないのはわかるけど
207 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 18:24:16.22 ID:???
208 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 19:02:17.02 ID:???
陸戦型ガンダムは雑魚感あってよかったな
209 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 19:17:08.52 ID:???
>>207
福田と種製作者一同はそんなにガンダムタイプ以外の扱いについてはどうでもイイのかよ……
それもこれも皆が長年、ガンダムタイプ（ゴーグルもこの際含む）とジオン系モビルスーツばっかり
（経済的側面も含めて）支持し続けて来たのがいけなかったんじゃあないんだろうか？ と思っちゃったり。
デナン・ゾンとかザンネックとか、そんなに悪いデザインじゃないのに。
あとはまぁ、種は途中からザフトとの戦いよりブルコス一同やクルーゼとの戦いのほうが
妙に重点的だったりしたのが……パトリックなんか何だよ、あんな締まらねえ死に様はｗ
せめてアスランをジャスティスで単騎突入させてジェネシス発動装置の真ん前で
護衛モビルスーツ軍団（構成は黒尽くめのジャスティスなんていかがでしょうか？）と闘わせながら
父子討論させてやれば未だしもの話。
福田と種製作者一同はそんなにガンダムタイプ以外の扱いについてはどうでもイイのかよ……
それもこれも皆が長年、ガンダムタイプ（ゴーグルもこの際含む）とジオン系モビルスーツばっかり
（経済的側面も含めて）支持し続けて来たのがいけなかったんじゃあないんだろうか？ と思っちゃったり。
デナン・ゾンとかザンネックとか、そんなに悪いデザインじゃないのに。
あとはまぁ、種は途中からザフトとの戦いよりブルコス一同やクルーゼとの戦いのほうが
妙に重点的だったりしたのが……パトリックなんか何だよ、あんな締まらねえ死に様はｗ
せめてアスランをジャスティスで単騎突入させてジェネシス発動装置の真ん前で
護衛モビルスーツ軍団（構成は黒尽くめのジャスティスなんていかがでしょうか？）と闘わせながら
父子討論させてやれば未だしもの話。
210 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 19:27:02.63 ID:???
∞ジャスティスって正直ダサいよね
まぁゲイツが今ひとつ影薄かったんで汚名返上のためにパトリック護衛隊は
黒揃えゲイツでもいいかな、と。序でにザフト側へのＭＳ携行式ビーム兵器の
行き渡らなさの原因はビーム兵器が行き渡ると戦いが今ひとつ締まらなくなると
製作者が判断したため、だったとは言えないのだろうか……みんなビーム兵器だと
正直どうなるんだろうね、そこんところは。
>>210
せめて修理されたセイバーで脱走して撃墜されて再起する際にはセイバー強化型を
って流れには出来なかったんだろうかと今更だけど。名前はライジングセイバーで如何でしょうか
黒揃えゲイツでもいいかな、と。序でにザフト側へのＭＳ携行式ビーム兵器の
行き渡らなさの原因はビーム兵器が行き渡ると戦いが今ひとつ締まらなくなると
製作者が判断したため、だったとは言えないのだろうか……みんなビーム兵器だと
正直どうなるんだろうね、そこんところは。
>>210
せめて修理されたセイバーで脱走して撃墜されて再起する際にはセイバー強化型を
って流れには出来なかったんだろうかと今更だけど。名前はライジングセイバーで如何でしょうか
212 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 19:45:16.89 ID:???
∞ジャスティスはリフターがダサい上にリフター取ったらさみしいピンクのもやしガンダムだもんな
213 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 20:42:44.06 ID:???
>>211
序盤から相手の方もガンダムでビーム兵器とPS装甲持ちだったからなぁ
後、ビーム兵器持ちの量産機で劇中初めて出たのがオーブのM1と連合のストダガなのがもうね
カートリッジ式の低出力大型砲や背負いもの機体直結連装砲のザフト
試作機(共同開発)からライフルやサーベル高出力大型砲に無銃身スキュラまで作った連合&オーブ
後者が早いのは当たり前なんだけど、国力で圧倒する勢力に技術力まで与えてどうすんのってね
中国ロシアアメリカの国力にドイツと日本の技術力、勝てる相手なんざそれこそ宇宙クジラ位
>>212
バカ野郎!!凸の本体がヅラで有るのと同じくジャスティス系の本体はドダイだってのは常識だろう
序盤から相手の方もガンダムでビーム兵器とPS装甲持ちだったからなぁ
後、ビーム兵器持ちの量産機で劇中初めて出たのがオーブのM1と連合のストダガなのがもうね
カートリッジ式の低出力大型砲や背負いもの機体直結連装砲のザフト
試作機(共同開発)からライフルやサーベル高出力大型砲に無銃身スキュラまで作った連合&オーブ
後者が早いのは当たり前なんだけど、国力で圧倒する勢力に技術力まで与えてどうすんのってね
中国ロシアアメリカの国力にドイツと日本の技術力、勝てる相手なんざそれこそ宇宙クジラ位
>>212
バカ野郎!!凸の本体がヅラで有るのと同じくジャスティス系の本体はドダイだってのは常識だろう
214 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 20:50:51.64 ID:???
ストフリは言わずもがなダサい
インジャもやっぱりダサい
レジェンドはドラグーンダサい
デスティニーは普通にダサい
インジャもやっぱりダサい
レジェンドはドラグーンダサい
デスティニーは普通にダサい
215 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 21:34:37.61 ID:???
アカツキさんﾁｰｯｽ
216 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 22:04:42.02 ID:???
>>214
ストフリはシルエットだけみるとｶｺｲｲ
インジャは......
レジェンドは劣化プロヴィデンス
デスティニーは悪玉ｶｺｲｲ
アカツキはカラーとシルエットと活躍と、そして何より動力が足りない
ストフリはシルエットだけみるとｶｺｲｲ
インジャは......
レジェンドは劣化プロヴィデンス
デスティニーは悪玉ｶｺｲｲ
アカツキはカラーとシルエットと活躍と、そして何より動力が足りない
217 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 22:21:03.43 ID:???
>>213
敵側への携行式ビーム兵器&無効化（戦艦のビーム兵器もあっさりと）装備の迅速普及による危機感で
話を進める程度の力量はあのスタッフには無かったんだろうかね。まぁ、一体どの辺にそいつを持って来りゃ
良かったんかってのは難しい処だけどさ。モビルスーツの必然性を危うくさせてしまうバクゥ＆ラゴゥの代わりに
あの辺でゲイツを出させる……のは無理があった、か？
敵側への携行式ビーム兵器&無効化（戦艦のビーム兵器もあっさりと）装備の迅速普及による危機感で
話を進める程度の力量はあのスタッフには無かったんだろうかね。まぁ、一体どの辺にそいつを持って来りゃ
良かったんかってのは難しい処だけどさ。モビルスーツの必然性を危うくさせてしまうバクゥ＆ラゴゥの代わりに
あの辺でゲイツを出させる……のは無理があった、か？
218 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 22:40:52.24 ID:???
>>217
最初の赤福四人組(ラスティは失敗だ！)は一旦機体ごと本国に帰しといて
クルーゼ&ミゲル(生かして見せ場増やす)と強いコーディモブ兵と戦わしとけば
Gとの性能差を物ともせず技量で食らいついてくるコーディネーター達って印象が出来たかも?
それである程度戦いに慣れた所でデータ取りが終わった強奪Gとの絶望的な死闘とか
後ですね......その、核分裂と電波しか妨害出来ないNJだとですね、それ以外の誘導が効いちゃって
なんと言うか、普通にミサイル使えちゃったりしてですね、MSの優位性なんて最初からですね
ええ、はっきり言いましょう、正直種の世界だと既存兵器やMAの方が強いです
無双してた和田&流星(砲戦MS&MS接続MA、もう人型じゃなくて良い)の存在が裏付けてるという
最初の赤福四人組(ラスティは失敗だ！)は一旦機体ごと本国に帰しといて
クルーゼ&ミゲル(生かして見せ場増やす)と強いコーディモブ兵と戦わしとけば
Gとの性能差を物ともせず技量で食らいついてくるコーディネーター達って印象が出来たかも?
それである程度戦いに慣れた所でデータ取りが終わった強奪Gとの絶望的な死闘とか
後ですね......その、核分裂と電波しか妨害出来ないNJだとですね、それ以外の誘導が効いちゃって
なんと言うか、普通にミサイル使えちゃったりしてですね、MSの優位性なんて最初からですね
ええ、はっきり言いましょう、正直種の世界だと既存兵器やMAの方が強いです
無双してた和田&流星(砲戦MS&MS接続MA、もう人型じゃなくて良い)の存在が裏付けてるという
219 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 22:42:27.16 ID:???
ガンダムで「あれ？なんか人型で無くてよくね？」はいつもの事
220 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:11:30.58 ID:???
>>219
宇宙世紀の万能ミノ粉、GのGファイト、W・X・00の人型は強いんですみたいな感じなら
今の科学じゃ説明出来ないからそれじゃあ良く解らないけど仕方無いね的な納得ができるけど
核分裂&電波のみ妨害って言う種だと本気でMSの優位性が何処にも見当たらない
MAにも宇宙地球両方で使えるのもコストが安いのもいるし
人型に拘らなければ汎用機特化機共に、更に高性能化かつコスト削減も出来ちゃうっていう
宇宙世紀の万能ミノ粉、GのGファイト、W・X・00の人型は強いんですみたいな感じなら
今の科学じゃ説明出来ないからそれじゃあ良く解らないけど仕方無いね的な納得ができるけど
核分裂&電波のみ妨害って言う種だと本気でMSの優位性が何処にも見当たらない
MAにも宇宙地球両方で使えるのもコストが安いのもいるし
人型に拘らなければ汎用機特化機共に、更に高性能化かつコスト削減も出来ちゃうっていう
221 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:42:59.49 ID:???
普通にAMBACやら汎用性やら云々でいいんじゃね？
種贔屓ってわけでもないけど個人的にはWやXや00のがよく分からんなぁ
SEEDはまだミノフスキー粒子相当の設定があるだけマシなんじゃないかと
○○形式のミサイルなら使えるんじゃねとかは宇宙世紀でも言われてるし…
（高いコストかけて作られてる）モビルアーマーが強いってのも毎度のことで
種贔屓ってわけでもないけど個人的にはWやXや00のがよく分からんなぁ
SEEDはまだミノフスキー粒子相当の設定があるだけマシなんじゃないかと
○○形式のミサイルなら使えるんじゃねとかは宇宙世紀でも言われてるし…
（高いコストかけて作られてる）モビルアーマーが強いってのも毎度のことで
222 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:59:42.17 ID:???
＞レジェンドは劣化プロヴィデンス
作中での活躍がそのイメージに輪をかけてしまってると思う
先代フリーダムを大破まで追い込んだプロヴィデンスに対し、後継機のレジェンドはストライクフリーダムに傷一つ付けられないという
そもそもパイロットのレイ自身がまさにクルーゼの劣化コピーなので救えないけど
作中での活躍がそのイメージに輪をかけてしまってると思う
先代フリーダムを大破まで追い込んだプロヴィデンスに対し、後継機のレジェンドはストライクフリーダムに傷一つ付けられないという
そもそもパイロットのレイ自身がまさにクルーゼの劣化コピーなので救えないけど
223 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 00:06:13.61 ID:???
地上では結構押してたんだけどねぇ
スペエディ版での制式レイダー部隊一掃とかレジェンドならではだろうし
あとプロヴィデンスは地上だとまるで戦力にならないのも痛い
スペエディ版での制式レイダー部隊一掃とかレジェンドならではだろうし
あとプロヴィデンスは地上だとまるで戦力にならないのも痛い
224 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 00:06:43.81 ID:???
いや、レイはクルーゼのクローンじゃなく、アルタ＝フラガのクローンであって（ｒｙ
まぁレジェンドは突貫工事で作った天帝の問題点を改善した改修機だからなーCE世界の様々な組織の技術ぶち込んで作られたストフリに勝てってのが無理だろう
>>221
残念ながら、マルチロックシステムとALが完成してしまった時点でそこら辺の利点はすべて無くなってしまったわけで・・・
宇宙でMSを運用するメリットがないんだよな
まぁレジェンドは突貫工事で作った天帝の問題点を改善した改修機だからなーCE世界の様々な組織の技術ぶち込んで作られたストフリに勝てってのが無理だろう
>>221
残念ながら、マルチロックシステムとALが完成してしまった時点でそこら辺の利点はすべて無くなってしまったわけで・・・
宇宙でMSを運用するメリットがないんだよな
225 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 00:14:49.45 ID:???
>>224
フリーダムやミーティアといった戦略兵器に片脚突っ込んでる方々も結局はコスト度外視のハイエンドな産物だからなぁ
（操縦性は悪いので誰にでも扱えるものではないとはプラモのインストなんかでも言及されてるしで）
アリュミューレリュミエールは確かに強力だと思うんだが普及しなかったのは稼働時間と政治的な問題だっけ？
というかWやXや00は人型の理由って全く触れられてないのかね？
フリーダムやミーティアといった戦略兵器に片脚突っ込んでる方々も結局はコスト度外視のハイエンドな産物だからなぁ
（操縦性は悪いので誰にでも扱えるものではないとはプラモのインストなんかでも言及されてるしで）
アリュミューレリュミエールは確かに強力だと思うんだが普及しなかったのは稼働時間と政治的な問題だっけ？
というかWやXや00は人型の理由って全く触れられてないのかね？
226 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 00:23:34.13 ID:???
ハイパーデュートリオンを筆頭に、レジェンドも基本性能はデスティニー等と同レベルまで上がってる筈だが
急造品だったプロヴィデンスと違って内部構造が整理された事によってボディが小型化されたという設定なんだろうけど、
そのせいで（少なくとも外見は）プロヴィデンスより華奢で弱そうに見えてしまうのは皮肉
両肩に付いてたバインダーが左だけになり、ボリュームも圧倒的に減った00ライザー→00クアンタでも似たような印象は受けるけど
（あれも本当はツインドライヴの制御系を外付けしなくて済むようになったという改良の結果なんだけど）
急造品だったプロヴィデンスと違って内部構造が整理された事によってボディが小型化されたという設定なんだろうけど、
そのせいで（少なくとも外見は）プロヴィデンスより華奢で弱そうに見えてしまうのは皮肉
両肩に付いてたバインダーが左だけになり、ボリュームも圧倒的に減った00ライザー→00クアンタでも似たような印象は受けるけど
（あれも本当はツインドライヴの制御系を外付けしなくて済むようになったという改良の結果なんだけど）
227 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 00:30:56.29 ID:???
見た目のケレン味は大事よね
個人的にはあの整然とした雰囲気も好きだけど
まぁやっぱり劇中でのイメージがなぁ
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201307210252200000.jpg
個人的にはあの整然とした雰囲気も好きだけど
まぁやっぱり劇中でのイメージがなぁ
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201307210252200000.jpg
228 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 00:38:24.38 ID:???
ミーティアなんてそこらのミサイル艇と大して変わらんだろ
229 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 00:39:07.65 ID:???
ファンネルと違ってなぁんかドラグーンってだっせぇんだよな…
230 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 00:45:29.56 ID:???
>>228
アナザー版のデンドロみたいなもんって認識でいいんじゃね
ちょっと小ぢんまりとした感じはあるけど
>>229
思い入れの差異かねぇ
プロヴィデンスの多重砲門大型ドラグーンによる鬼ビーム弾幕はちょっとしたエポックメーキングだと思ったなぁ個人的には
アナザー版のデンドロみたいなもんって認識でいいんじゃね
ちょっと小ぢんまりとした感じはあるけど
>>229
思い入れの差異かねぇ
プロヴィデンスの多重砲門大型ドラグーンによる鬼ビーム弾幕はちょっとしたエポックメーキングだと思ったなぁ個人的には
231 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 00:51:12.65 ID:???
ファンネル系武装で認めるのは漏斗型タイプのファンネルとサイコジャマーだけだ
ストフリにしろプロヴィにしろなんかでかすぎるっていうか効率悪そう
ストフリにしろプロヴィにしろなんかでかすぎるっていうか効率悪そう
232 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 00:55:25.55 ID:???
（お前が認めてるかなんて知らねぇよ…）
233 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 01:00:35.58 ID:???
まぁちょっとした完成形だよなキュベレイのあれは
大型高出力のフィンファンネルとかも好きなんだけどね
大型高出力のフィンファンネルとかも好きなんだけどね
234 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 01:13:36.34 ID:???
フィンファンネルはちょっとまっすぐ飛ぶか不安になる
235 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 05:03:52.52 ID:???
>>221
１ｓｔ公開時は電波探知以外はあまり認知されていない
種の場合はいろいろ判明しているにも拘らず電波のみ阻害
Wの場合MSが在来兵器より優れているわけじゃないが基本平和な世界
Xはかつての大戦でMS以外の兵器特に空物が壊滅的打撃を受けている
00の世界はほぼ限界に来ている在来兵器に新素材と新機構（MS）ぶち込んだ物
>>222
認識としてはあまり間違っていないかもね
>>225
電池式だと稼働時間だね、後多分製造コスト
>>228
動力と制御系が無いくらいだけどね
１ｓｔ公開時は電波探知以外はあまり認知されていない
種の場合はいろいろ判明しているにも拘らず電波のみ阻害
Wの場合MSが在来兵器より優れているわけじゃないが基本平和な世界
Xはかつての大戦でMS以外の兵器特に空物が壊滅的打撃を受けている
00の世界はほぼ限界に来ている在来兵器に新素材と新機構（MS）ぶち込んだ物
>>222
認識としてはあまり間違っていないかもね
>>225
電池式だと稼働時間だね、後多分製造コスト
>>228
動力と制御系が無いくらいだけどね
236 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 05:53:36.15 ID:???
>>225
ミサイルポッドに大小のビーム砲、推進機、と本体に火器管制
戦艦にも積まれてる程度の武装だし、対して高価な物でもないと思うんだが
MSの出番無くすならNJ関係無くある程度の遠距離から誘導できるあのミサイルだけで済むし
誘導されてる描写のせいで数撃てば当たるが数撃てばその分だけ当たるに成ってるからなぁ
ザフトが自分で自分の優位性殺す様な装備開発してどうすんだか
ミサイルポッドに大小のビーム砲、推進機、と本体に火器管制
戦艦にも積まれてる程度の武装だし、対して高価な物でもないと思うんだが
MSの出番無くすならNJ関係無くある程度の遠距離から誘導できるあのミサイルだけで済むし
誘導されてる描写のせいで数撃てば当たるが数撃てばその分だけ当たるに成ってるからなぁ
ザフトが自分で自分の優位性殺す様な装備開発してどうすんだか
237 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 05:56:56.54 ID:???
>>235
＞１ｓｔ公開時は電波探知以外はあまり認知されていない
＞種の場合はいろいろ判明しているにも拘らず電波のみ阻害
＞Wの場合MSが在来兵器より優れているわけじゃないが基本平和な世界
＞Xはかつての大戦でMS以外の兵器特に空物が壊滅的打撃を受けている
＞00の世界はほぼ限界に来ている在来兵器に新素材と新機構（MS）ぶち込んだ物
おー、なるほどありがとう
まぁなんだ…どの作品でもあまり追求しない方がいいということだな…
＞１ｓｔ公開時は電波探知以外はあまり認知されていない
＞種の場合はいろいろ判明しているにも拘らず電波のみ阻害
＞Wの場合MSが在来兵器より優れているわけじゃないが基本平和な世界
＞Xはかつての大戦でMS以外の兵器特に空物が壊滅的打撃を受けている
＞00の世界はほぼ限界に来ている在来兵器に新素材と新機構（MS）ぶち込んだ物
おー、なるほどありがとう
まぁなんだ…どの作品でもあまり追求しない方がいいということだな…
238 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 06:50:09.67 ID:???
Wの場合、極端な事を言えば人型である事が問題ではない性能に達したからじゃないかなー、とは漠然と思ってるが
トールギスの時点で加速性能が人間の限界以上、火力も十分過剰と
後は形態特化によるメリットって装甲くらいだし、別に便利な人型であろうが問題なかろう、っていう
だってトールギスより加速性能上げても人には扱えないし
まあ皮肉な事に、その子孫であるリーオーとかはスペックダウンしまくりでその定義には当て嵌まらないんだけどね・・・
トールギスの時点で加速性能が人間の限界以上、火力も十分過剰と
後は形態特化によるメリットって装甲くらいだし、別に便利な人型であろうが問題なかろう、っていう
だってトールギスより加速性能上げても人には扱えないし
まあ皮肉な事に、その子孫であるリーオーとかはスペックダウンしまくりでその定義には当て嵌まらないんだけどね・・・
239 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 07:10:29.42 ID:???
>>236
それ言っちゃうとデンドロもだな…
いやまぁアイフィールドとかはあるけど…
ビーム砲に関しちゃ大きい方は紅白ビーム発射可能で超特大ビームサーベルも発振可能だったりと地味に凄い代物な気がしないでもないな
誘導に関しても宇宙世紀みたいに近距離限定なら可能ということで分からないでも…うん、たぶん…ﾀﾌﾞﾝ…
あとはまぁやっぱりFCS（マルチロックオンシステム）とそれを使いこなせる操縦者が優秀な面もあるんじゃないかと…
まぁでもSEEDって演出優先で設定忘れる場面ちょいちょいあるしね…
実際スタッフ的にもやらかしちゃった場面なのかもね…
それ言っちゃうとデンドロもだな…
いやまぁアイフィールドとかはあるけど…
ビーム砲に関しちゃ大きい方は紅白ビーム発射可能で超特大ビームサーベルも発振可能だったりと地味に凄い代物な気がしないでもないな
誘導に関しても宇宙世紀みたいに近距離限定なら可能ということで分からないでも…うん、たぶん…ﾀﾌﾞﾝ…
あとはまぁやっぱりFCS（マルチロックオンシステム）とそれを使いこなせる操縦者が優秀な面もあるんじゃないかと…
まぁでもSEEDって演出優先で設定忘れる場面ちょいちょいあるしね…
実際スタッフ的にもやらかしちゃった場面なのかもね…
240 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 07:19:11.93 ID:???
241 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 08:12:02.30 ID:???
とりあえず種の場合は核分裂＆電波のみの妨害だけじゃなくて
他にも色々と妨害歪曲無効化させてれば（演出上でも明確に）
良かったんじゃないのか？ と……あとは一体あたりの基本的性能を
SPTやら使徒やら柱の男やら並みに驚異的にさせたり。宇宙時代なんだから
それくらい打っ飛んだメカが出て来ても別に驚かないですよ我々は
>>221
>モビルアーマー
はハッキリ言えばおもちゃ売り上げ対策の緊急事態の最たるモノなので
モビルスーツ系玩具単体でも十二分に経済効果の信頼できる昨今では
もう持ち出して来なくてイイんじゃないのか？ と言いたい。
他にも色々と妨害歪曲無効化させてれば（演出上でも明確に）
良かったんじゃないのか？ と……あとは一体あたりの基本的性能を
SPTやら使徒やら柱の男やら並みに驚異的にさせたり。宇宙時代なんだから
それくらい打っ飛んだメカが出て来ても別に驚かないですよ我々は
>>221
>モビルアーマー
はハッキリ言えばおもちゃ売り上げ対策の緊急事態の最たるモノなので
モビルスーツ系玩具単体でも十二分に経済効果の信頼できる昨今では
もう持ち出して来なくてイイんじゃないのか？ と言いたい。
242 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 09:36:14.39 ID:???
>>235
全然違うよそもそもWのMSは元々その思想からして異質で
ガチで個人が操る究極個をマジンガーZやゼオライマーのような超兵器として生み出された
その劣化コピーですらあの巨体で超音速で飛んで超音速戦闘機に圧勝できるほどの性能
でもMSとしては量産機は最初の思想から最も外れた歪んだ存在でウイングゼロこそが本来のMSの姿
00のMSは「人型兵器をEカーボンと言う素材で作る」と通常兵器では太刀打ちできない頑強な機体になったので
人型でない通常兵器はほぼ廃れたという設定
全然違うよそもそもWのMSは元々その思想からして異質で
ガチで個人が操る究極個をマジンガーZやゼオライマーのような超兵器として生み出された
その劣化コピーですらあの巨体で超音速で飛んで超音速戦闘機に圧勝できるほどの性能
でもMSとしては量産機は最初の思想から最も外れた歪んだ存在でウイングゼロこそが本来のMSの姿
00のMSは「人型兵器をEカーボンと言う素材で作る」と通常兵器では太刀打ちできない頑強な機体になったので
人型でない通常兵器はほぼ廃れたという設定
243 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 09:52:39.86 ID:???
人型兵器でなければならなかった理由は
Wの場合は大元のマッドサイエンティスト達が作った趣味全開のスーパーロボットが人型だったから
超戦闘力だけ見て勘違いした人たちが本来の思想など一切無視して人型の量産兵器にしたって他に特に理由無い
本質的には別にキャンサーのようにカニみたいな型でも何の問題もない
XはMSが主力兵器になった理由は特に語られてないがミノフスキー粒子のようなものがあったことは示唆されている
00の場合は人型であることが直接的アドバンテージになる新技術のおかげ
Wの場合は大元のマッドサイエンティスト達が作った趣味全開のスーパーロボットが人型だったから
超戦闘力だけ見て勘違いした人たちが本来の思想など一切無視して人型の量産兵器にしたって他に特に理由無い
本質的には別にキャンサーのようにカニみたいな型でも何の問題もない
XはMSが主力兵器になった理由は特に語られてないがミノフスキー粒子のようなものがあったことは示唆されている
00の場合は人型であることが直接的アドバンテージになる新技術のおかげ
244 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 11:25:27.00 ID:???
人型である強みってのは、手が指が使えるのが一番の理由なんだっけ？
245 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 11:33:10.66 ID:???
人型であることが優位だから人型兵器がメインになったじゃなく
イカレタ爺どもが作った超強いけど超人しか操れないロボが人型だったので
常人が使えるよう性能落としたうえ本質をまるで理解せず人型のままにした
それでも強いから流行っただけ
イカレタ爺どもが作った超強いけど超人しか操れないロボが人型だったので
常人が使えるよう性能落としたうえ本質をまるで理解せず人型のままにした
それでも強いから流行っただけ
246 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 11:53:57.12 ID:???
万能超兵器を目的ごとに劣化分割してしまった時点で
空担当はエアリーズより後継のトーラスの完全な航空機形態が主力になるし
海担当のパイシーズ後継は完全に人型をやめたキャンサーになるし
遠距離砲撃担当のトラゴスは脚の機能を劣化させてホバータンク形態メインになる
超強かったご先祖が人型だったから習ったとか
勘違いであっても巨人用共通武装規格とか含めもうそういう兵器体系ができて広まっちゃったから
人型であることにはそれくらいしか理由はない
空担当はエアリーズより後継のトーラスの完全な航空機形態が主力になるし
海担当のパイシーズ後継は完全に人型をやめたキャンサーになるし
遠距離砲撃担当のトラゴスは脚の機能を劣化させてホバータンク形態メインになる
超強かったご先祖が人型だったから習ったとか
勘違いであっても巨人用共通武装規格とか含めもうそういう兵器体系ができて広まっちゃったから
人型であることにはそれくらいしか理由はない
247 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 13:36:54.23 ID:???
斯様に不毛な論争が絶えないんだから、我々は早い内にアメリカンヒーローに代表される
等身大的超人系路線へと移行（または回帰、と言うべきか）するべきだったと言うことなんだろうか……
男なら身体ひとつで勝負せんかい！
等身大的超人系路線へと移行（または回帰、と言うべきか）するべきだったと言うことなんだろうか……
男なら身体ひとつで勝負せんかい！
248 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 13:43:10.96 ID:???
SDガンダムですねわかります
249 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 13:44:38.18 ID:???
>>248
トランスフォーマーの事も忘れないであげて下さい
トランスフォーマーの事も忘れないであげて下さい
250 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 13:49:04.56 ID:???
>>250
まぁ人型巨大ロボットの不自然さって点では
あっちのほうが幾ばくかは、その……ね。生命体ならしょうがないか
とりあえず当スレッドの脱線度合いは実に嘆かわしいモノだな。
何とかして種における所謂"量産型"の話から脱しない様に自制しないと……
あとは種世界の各陣営の地力や技術力の妙な偏在振りは何なんだよ、ってことも忘れないで
まぁ人型巨大ロボットの不自然さって点では
あっちのほうが幾ばくかは、その……ね。生命体ならしょうがないか
とりあえず当スレッドの脱線度合いは実に嘆かわしいモノだな。
何とかして種における所謂"量産型"の話から脱しない様に自制しないと……
あとは種世界の各陣営の地力や技術力の妙な偏在振りは何なんだよ、ってことも忘れないで
252 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 18:33:40.40 ID:???
しかしスレッドのタイトル通りに論じるとなあ
種量産機に劣る機体を探す方が難しいから話題としてはイマイチなんだよ
このスレの存在意義自体がないと言われてしまえばそれまでだが
種量産機に劣る機体を探す方が難しいから話題としてはイマイチなんだよ
このスレの存在意義自体がないと言われてしまえばそれまでだが
253 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 18:37:38.98 ID:???
無印オーブの量産機について考えてみたら色々酷かった
M1
本体はGのデッドコピーの三色枠の簡易化、武装もGの物と大体同じライフル&サーベル
OSはジャンク屋と学生の協力で完成した物で素人には使いにくい剣豪のモーションが入ってる
何より防衛用でパイロットが新人なのにフレーム半剥き出しによる避けて戦う熟練者向きの機体
M1
本体はGのデッドコピーの三色枠の簡易化、武装もGの物と大体同じライフル&サーベル
OSはジャンク屋と学生の協力で完成した物で素人には使いにくい剣豪のモーションが入ってる
何より防衛用でパイロットが新人なのにフレーム半剥き出しによる避けて戦う熟練者向きの機体
254 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 18:45:31.15 ID:???
>>253
OS面は劾が無駄な動きを指摘して修正してるから大して問題ない
回避メインのコンセプトについてはそもそもビーム兵器相手じゃ避けるか盾で受けるの二択しか無いから中途半端な重装甲化よりむしろ実戦的
OS面は劾が無駄な動きを指摘して修正してるから大して問題ない
回避メインのコンセプトについてはそもそもビーム兵器相手じゃ避けるか盾で受けるの二択しか無いから中途半端な重装甲化よりむしろ実戦的
255 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 18:55:47.70 ID:???
>>253
> OSはジャンク屋と学生の協力で完成した物で素人には使いにくい剣豪のモーションが入ってる
言っちゃ何だが、せっかくの剣豪らしい刀捌きが肝心要のテレビ版で
観られなかった様な気がしたのは一体どういうわけだろうか……せめてビーム剣の代わりに
ビーム系無効性能持ちの打刀（または木刀）の大小揃えでも持たせてりゃあ未だしもの話、だ。
> OSはジャンク屋と学生の協力で完成した物で素人には使いにくい剣豪のモーションが入ってる
言っちゃ何だが、せっかくの剣豪らしい刀捌きが肝心要のテレビ版で
観られなかった様な気がしたのは一体どういうわけだろうか……せめてビーム剣の代わりに
ビーム系無効性能持ちの打刀（または木刀）の大小揃えでも持たせてりゃあ未だしもの話、だ。
256 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 18:56:08.18 ID:???
>>247
Gガン勢「よし任せろ」
Gガン勢「よし任せろ」
257 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 18:57:23.79 ID:???
>>254
だがオーブと敵対する勢力には実弾兵器も大量に
だがオーブと敵対する勢力には実弾兵器も大量に
258 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 19:02:31.86 ID:???
259 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 19:04:53.86 ID:???
260 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 19:37:31.09 ID:???
連合と協力してＭＳ開発するよ
技術パクって自国製のＭＳ作るよ
中立コロニーで作るよ
作ってる途中でザフトにばれてコロニー破壊されたよ
自国領海でザフトに追われてる連合戦艦に恩売ってその代わりに未完成なＯＳ製作に協力させたよ
スパゲティＯＳで意味無かったよ
連合製ガンダム顔の自国量産機が傭兵の協力で完成したよ
知らない間に連合・ザフト両軍から嫌われてたよ
中立とは一体なんだったのかｗｗｗ
技術パクって自国製のＭＳ作るよ
中立コロニーで作るよ
作ってる途中でザフトにばれてコロニー破壊されたよ
自国領海でザフトに追われてる連合戦艦に恩売ってその代わりに未完成なＯＳ製作に協力させたよ
スパゲティＯＳで意味無かったよ
連合製ガンダム顔の自国量産機が傭兵の協力で完成したよ
知らない間に連合・ザフト両軍から嫌われてたよ
中立とは一体なんだったのかｗｗｗ
261 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 19:58:56.15 ID:???
>>259
ヘリオポリスでMSの共同開発(と言う名の技術持ち逃げ)を連合とし
オーブに非が有るとは言え事実確認と宣戦布告無しでザフトの攻撃を受け流れ弾でヘリポリ崩壊
池沼に責任が有るとは言え難民を乗せたシャトルがザフトの攻撃を受け撃墜
AAに権力者の娘を保護された上に技術供与と引き換えに一時的な保護と修理補給をした
草薙や既存の艦船、通常兵器、武装に於いても連合と共通規格や同一の名称である物が多々ある
これで仮想敵国が連合なのってどうなんだよ、G計画も大西洋連合の主導だし
ヘリオポリスでMSの共同開発(と言う名の技術持ち逃げ)を連合とし
オーブに非が有るとは言え事実確認と宣戦布告無しでザフトの攻撃を受け流れ弾でヘリポリ崩壊
池沼に責任が有るとは言え難民を乗せたシャトルがザフトの攻撃を受け撃墜
AAに権力者の娘を保護された上に技術供与と引き換えに一時的な保護と修理補給をした
草薙や既存の艦船、通常兵器、武装に於いても連合と共通規格や同一の名称である物が多々ある
これで仮想敵国が連合なのってどうなんだよ、G計画も大西洋連合の主導だし
262 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 20:06:47.46 ID:???
恩を仇で返すとかどこの半島民族だよ
263 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 20:24:41.88 ID:???
>>261
ヘリオポリス崩壊もシャトル撃墜も開発後の話ですし
どれもザフトから攻め入られる理由にはならんだろう
大西洋連邦はブルコスの影響が強いからコーディネイターを受け入れてるオーブはそれだけで攻撃の対象になりかねないし
実際連合に参加せずプラントと敵対しなかった南米は攻め落とされたしその中南米侵攻を非難した大洋州連合も宣戦されてる
ヘリオポリス崩壊もシャトル撃墜も開発後の話ですし
どれもザフトから攻め入られる理由にはならんだろう
大西洋連邦はブルコスの影響が強いからコーディネイターを受け入れてるオーブはそれだけで攻撃の対象になりかねないし
実際連合に参加せずプラントと敵対しなかった南米は攻め落とされたしその中南米侵攻を非難した大洋州連合も宣戦されてる
264 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 20:42:23.71 ID:???
＞オーブ
いつの間にか「ナチュラル対コーディネーター」じゃ無しに「オーブ対全世界」になってたりしたな、結局……
根本的設定のナチュラルとコーディネーターの確執とは何だったんだろうか？ 全世界との闘い編なんてのは００みたいな話で頼むよ。
いつの間にか「ナチュラル対コーディネーター」じゃ無しに「オーブ対全世界」になってたりしたな、結局……
根本的設定のナチュラルとコーディネーターの確執とは何だったんだろうか？ 全世界との闘い編なんてのは００みたいな話で頼むよ。
265 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 21:48:23.82 ID:???
無印の最後はまだ種族間問題絡めてたんだけどね
Destinyは結構なぶん投げっぷりだったな
Destinyは結構なぶん投げっぷりだったな
266 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:36:37.92 ID:???
>>263
その崩壊したヘリポリで作ってたのがGのコピーの試作アストレイなんだけど
試作機もまだ全機組み上げ&テストが終わってないのに量産機作るとは思えないし
結局ヘリポリ崩壊後に作られた物であるのは変わり無いんだが
ザフトもNJは全世界に無差別投下でコーディ至上主義な以上共存のオーブは邪魔だろうし
大西洋連合にもコーディ国民も少数ながら居るし(NJには地球コーディネーターも巻き込まれてる)
連合どころかナチュラルの存在する全国家＝地球にとってザフトは敵に成りうるんですがそれは
その崩壊したヘリポリで作ってたのがGのコピーの試作アストレイなんだけど
試作機もまだ全機組み上げ&テストが終わってないのに量産機作るとは思えないし
結局ヘリポリ崩壊後に作られた物であるのは変わり無いんだが
ザフトもNJは全世界に無差別投下でコーディ至上主義な以上共存のオーブは邪魔だろうし
大西洋連合にもコーディ国民も少数ながら居るし(NJには地球コーディネーターも巻き込まれてる)
連合どころかナチュラルの存在する全国家＝地球にとってザフトは敵に成りうるんですがそれは
267 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 23:03:59.83 ID:???
>>266
ヘリオポリスでのプロトアストレイ開発とオノゴロでのM1アストレイ開発は同時進行だよ
プロトアストレイで技術検証を行いつつそれを順次フィードバックさせて量産機に取り入れてくって感じ
コーディ至上主義が強いのはザラ派であって
当時議長だったシーゲルは>>263で挙げた南米や大洋州みたいに連合非参加の国にはむしろ物資の提供を行ったりもしてるし
だから当時のザフトには連合非参加のオーブをわざわざ攻め入るとは考えにくいし南米の制圧という前例がある大西洋連邦を警戒すると思うが
ヘリオポリスでのプロトアストレイ開発とオノゴロでのM1アストレイ開発は同時進行だよ
プロトアストレイで技術検証を行いつつそれを順次フィードバックさせて量産機に取り入れてくって感じ
コーディ至上主義が強いのはザラ派であって
当時議長だったシーゲルは>>263で挙げた南米や大洋州みたいに連合非参加の国にはむしろ物資の提供を行ったりもしてるし
だから当時のザフトには連合非参加のオーブをわざわざ攻め入るとは考えにくいし南米の制圧という前例がある大西洋連邦を警戒すると思うが
268 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 23:36:43.04 ID:???
269 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 23:46:25.30 ID:???
>>267
NJ落とし提案したのはシーゲルだよ
てか社員寮付き工場乗っ取って全世界無差別テロ起こした奴らより
世界規模の連合国家の2トップの片割れを仮想敵国にするって何考えてたんだろうね
その場合だって技術パクって兵器作る暇あるなら戦争回避の為の努力をしろって言いたい
相手はオーブより国力でも技術力でも上回ってる超大国だし勝てるどころか引き分けの目すらない
世界がキナ臭くなって慌てて宣言した歴史も理由も浅い中立なんてさっさと放棄すれば良いのに
オーブ侵攻戦の時だって再三交渉無視しといていざ攻め混まれるとなったらタンマとかアホかと
後、個人戦向きでビーム兵器搭載のM1は独断専行思考なザフト相手の方が向いてる気がする
武装も機体性能も大差無い状況だと数で勝負が決まるから連合相手だと結局何の意味も無い
NJ落とし提案したのはシーゲルだよ
てか社員寮付き工場乗っ取って全世界無差別テロ起こした奴らより
世界規模の連合国家の2トップの片割れを仮想敵国にするって何考えてたんだろうね
その場合だって技術パクって兵器作る暇あるなら戦争回避の為の努力をしろって言いたい
相手はオーブより国力でも技術力でも上回ってる超大国だし勝てるどころか引き分けの目すらない
世界がキナ臭くなって慌てて宣言した歴史も理由も浅い中立なんてさっさと放棄すれば良いのに
オーブ侵攻戦の時だって再三交渉無視しといていざ攻め混まれるとなったらタンマとかアホかと
後、個人戦向きでビーム兵器搭載のM1は独断専行思考なザフト相手の方が向いてる気がする
武装も機体性能も大差無い状況だと数で勝負が決まるから連合相手だと結局何の意味も無い
270 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 23:52:29.02 ID:???
オーブは金と技術がそこそこある朝鮮だとよく言われる
M1は確かに、開発者の正気を疑う代物ではあるんだよな
装甲を犠牲に運動性能を上げて、敵の攻撃に当たらない事を目指した筈の機体に対し、
わざわざ機体の敏捷性を下げるようなデチューンを施すなんて
（しかも犠牲にした装甲はほぼそのままという…）
M1は確かに、開発者の正気を疑う代物ではあるんだよな
装甲を犠牲に運動性能を上げて、敵の攻撃に当たらない事を目指した筈の機体に対し、
わざわざ機体の敏捷性を下げるようなデチューンを施すなんて
（しかも犠牲にした装甲はほぼそのままという…）
271 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 23:58:04.04 ID:???
>>270
気持ち装甲は増えているｗ…ガチに気休めレベルだが、一応背負い物はエールストライカークラスの物らしいが
気持ち装甲は増えているｗ…ガチに気休めレベルだが、一応背負い物はエールストライカークラスの物らしいが
272 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 00:05:55.60 ID:???
>>269
そりゃ所詮小さな島国であるオーブに大西洋連邦と戦って勝てってのは無理な話だろう
本気で潰しにかかれば勝てるけどそれなりの損害は覚悟しなきゃならんって思わせられるだけの抑止力的な戦力が精々だろうし
まぁロンド姉弟はコッソリ勝ちにいこうともしてたが
本編でも他の政治家？が渋ってるのをアズラエルが強引に動かしたことであの戦闘になったわけだから役割は何だかんだで果たせてたとも取れるし
あと俺が言ってるのはあくまでアストレイシリーズの開発当時の話であって
オーブ侵攻時のウズミのアレっぷりについては何とも言うことはない
そりゃ所詮小さな島国であるオーブに大西洋連邦と戦って勝てってのは無理な話だろう
本気で潰しにかかれば勝てるけどそれなりの損害は覚悟しなきゃならんって思わせられるだけの抑止力的な戦力が精々だろうし
まぁロンド姉弟はコッソリ勝ちにいこうともしてたが
本編でも他の政治家？が渋ってるのをアズラエルが強引に動かしたことであの戦闘になったわけだから役割は何だかんだで果たせてたとも取れるし
あと俺が言ってるのはあくまでアストレイシリーズの開発当時の話であって
オーブ侵攻時のウズミのアレっぷりについては何とも言うことはない
273 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 00:06:15.15 ID:???
>>268
でも試作機とM1の差が無さすぎてなぁ
装甲材、デザイン、フレーム剥き出しデザイン、サーベルとライフルの形状
試作機と殆ど変わらないから、試作機がM1に影響してる部分はかなり多いと考えられる
開発中に模倣出来る対象がGAT－Xの試作機とザフトMSのM1で完成形があれだと
逆にM1から試作機の諸々が決まったってのは不自然、盾に至ってはストライクと同型だし
それに、同時に開発が進行してようがどちらかがもう一方を参考にしないなんて事にはならない
行き詰まってたM1がGAT－Xを参考にした試作機の設計を流用したって方が自然
でも試作機とM1の差が無さすぎてなぁ
装甲材、デザイン、フレーム剥き出しデザイン、サーベルとライフルの形状
試作機と殆ど変わらないから、試作機がM1に影響してる部分はかなり多いと考えられる
開発中に模倣出来る対象がGAT－Xの試作機とザフトMSのM1で完成形があれだと
逆にM1から試作機の諸々が決まったってのは不自然、盾に至ってはストライクと同型だし
それに、同時に開発が進行してようがどちらかがもう一方を参考にしないなんて事にはならない
行き詰まってたM1がGAT－Xを参考にした試作機の設計を流用したって方が自然
274 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 00:10:44.95 ID:???
複数のゲイツをいとも簡単に葬ってみせたゴールドフレームの何を参考にしたら、
ゲイツに紙屑のように落とされるM1が出来るのだろうか？
パイロットの差だというのは百も承知だけど、あまりの格差に泣けてくる
ゲイツに紙屑のように落とされるM1が出来るのだろうか？
パイロットの差だというのは百も承知だけど、あまりの格差に泣けてくる
275 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 00:13:26.58 ID:???
276 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 00:13:53.05 ID:???
レッドフレームやらブルーフレームやらゴールドフレームやらの顔の違和感
277 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 06:04:41.64 ID:???
>>275
長文だからってちゃんと内容読んでくれてないな?
平行開発だとしてヘリポリのアストレイがGのデッドコピーで
実機のM1との差異が細かい仕様やデザイン位
だったらG模倣→アストレイ完成、データ流用→M1ハード面完成って考えた方が自然
平行開発だろうが競合相手じゃなくハイエンドな実験機と量産機って関係である以上
片方に遅れが出たらもう片方のデータを流用して造り上げててもおかしくない
むしろお互いに不干渉であれだけ似通った物が出来上がるわけがない
長文だからってちゃんと内容読んでくれてないな?
平行開発だとしてヘリポリのアストレイがGのデッドコピーで
実機のM1との差異が細かい仕様やデザイン位
だったらG模倣→アストレイ完成、データ流用→M1ハード面完成って考えた方が自然
平行開発だろうが競合相手じゃなくハイエンドな実験機と量産機って関係である以上
片方に遅れが出たらもう片方のデータを流用して造り上げててもおかしくない
むしろお互いに不干渉であれだけ似通った物が出来上がるわけがない
278 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 06:39:40.03 ID:???
全く違う所で同じ事考えるってよくあることなのに何言ってるんだこいつは
279 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 06:49:23.48 ID:???
最初にジンってMSが有る事を忘れてはいけない
280 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 07:44:01.69 ID:???
>>270-271
そのへんはまぁ、量産型があんまり丈夫過ぎたり敏捷過ぎたりすると
主力キャラクター＆メカニックに対する驚き役および十把一絡げの殺られ役という
適役を果たせなく為っちゃって、色んな意味で作劇上の支障を生じるからだろうか――
って解釈で何とかなりませんかねｗ モヒカンはスカッと爆砕されるからこそ、名も無き民衆は
惨めに蹂躙されるからこそ素敵なんだよ
（まぁ、だからってレイとルナマリアの機体までアレだってのは何だか遣り切れないﾓﾉがあるけど。
思い切ってあの二人の初期登場機体もガンダムタイプにしてたら未だ何とかなったのかもしれない……か？）
>>276
>フレーム
いっそのこと大張ロボットみたいな人間そのままのイケメン顔にすればよかったんじゃあ
ないんですかね、どうせＡＳＴＲＡＹと名乗るんだったら。
そのへんはまぁ、量産型があんまり丈夫過ぎたり敏捷過ぎたりすると
主力キャラクター＆メカニックに対する驚き役および十把一絡げの殺られ役という
適役を果たせなく為っちゃって、色んな意味で作劇上の支障を生じるからだろうか――
って解釈で何とかなりませんかねｗ モヒカンはスカッと爆砕されるからこそ、名も無き民衆は
惨めに蹂躙されるからこそ素敵なんだよ
（まぁ、だからってレイとルナマリアの機体までアレだってのは何だか遣り切れないﾓﾉがあるけど。
思い切ってあの二人の初期登場機体もガンダムタイプにしてたら未だ何とかなったのかもしれない……か？）
>>276
>フレーム
いっそのこと大張ロボットみたいな人間そのままのイケメン顔にすればよかったんじゃあ
ないんですかね、どうせＡＳＴＲＡＹと名乗るんだったら。
281 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 08:46:04.02 ID:???
>>269
「社員寮付き工場乗っ取って全世界無差別テロ起こした」
これなんの話？
プラントって理事国が出資だけどコーディネイターが発案開発運営してるものだし迫害やテロに悩まされた末の報復なんだけど
それにウズミの話聞いてたら世界を二極化して滅ぼすまで戦う事に危機感を持ってたって分かるでしょ
事実どっちもやばい兵器持っててオーブ含む三隻同盟がいなけりゃ世界滅亡まっしぐらだったし
「社員寮付き工場乗っ取って全世界無差別テロ起こした」
これなんの話？
プラントって理事国が出資だけどコーディネイターが発案開発運営してるものだし迫害やテロに悩まされた末の報復なんだけど
それにウズミの話聞いてたら世界を二極化して滅ぼすまで戦う事に危機感を持ってたって分かるでしょ
事実どっちもやばい兵器持っててオーブ含む三隻同盟がいなけりゃ世界滅亡まっしぐらだったし
282 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 10:01:40.77 ID:???
プラントの設計はGGの仕事だけど実際の建設は理事国のナチュです
なのでプラントは理事国の資産であり所有物です、独立したいならプラント本体を含むインフラの代金を払いませう
そして出資者が理事国なら理事国の意に沿ったものを開発しないと出資切られるのが常識です
迫害も法で規制されているコーディネイトを行なったのが全ての元凶です親に向かって文句でも言ってください
しかもプラントに居るコーディーはコーディー全体の1割程度でしか無いのに迫害を逃れてきましたとかｗｗｗ
テロもアレです理事国から自治権を一応与えていたのに警察機構は一体何をしていたんですかね？
自治ってのは自分で治めるって書くんですよ？人にやってもらうんじゃなく自分達で全て賄うってことですよ？
ましてシャトルぐらいしか移動手段が無いのに危険物の点検の一つや二つをしてなかったんですか？
税関が何のために存在するのか考えたことが有りますか？ｗｗｗ
大体テロへの反撃がなぜ理事国の艦隊攻撃してみたり周辺のコロニーを破壊し尽くすような蛮行なんですかね？
その前に本当にテロだったのかも疑問な部分も多々ありますよと
テロで停電するようになった割りにはNJとか戦艦、MSを開発生産する余裕はあったようだし
そして狂人ウズミの発言がなんだって？ｗ
2極化が進んでそんな危機感持ってるんならなんで両者の仲介を買ってでなかったの？
しかも両者に武器や食料売りまくって儲けてたオーブなんだからパイプぐらい持ってるでしょう？
どう見ても助長してるだけだけど
オーブの理念とかいう世界がきな臭くなってきた時に突然言い出した俺かんけー無いです宣言とかどう見てもオーブだけ逃げる気まんまんです
せめて再構築戦争直後から受け継がれてきた思想ならまだしも開戦のたかが4～5年前に言い出した思いつきなんてｗｗｗ
あとたられば話とかしょうもないですよ
なのでプラントは理事国の資産であり所有物です、独立したいならプラント本体を含むインフラの代金を払いませう
そして出資者が理事国なら理事国の意に沿ったものを開発しないと出資切られるのが常識です
迫害も法で規制されているコーディネイトを行なったのが全ての元凶です親に向かって文句でも言ってください
しかもプラントに居るコーディーはコーディー全体の1割程度でしか無いのに迫害を逃れてきましたとかｗｗｗ
テロもアレです理事国から自治権を一応与えていたのに警察機構は一体何をしていたんですかね？
自治ってのは自分で治めるって書くんですよ？人にやってもらうんじゃなく自分達で全て賄うってことですよ？
ましてシャトルぐらいしか移動手段が無いのに危険物の点検の一つや二つをしてなかったんですか？
税関が何のために存在するのか考えたことが有りますか？ｗｗｗ
大体テロへの反撃がなぜ理事国の艦隊攻撃してみたり周辺のコロニーを破壊し尽くすような蛮行なんですかね？
その前に本当にテロだったのかも疑問な部分も多々ありますよと
テロで停電するようになった割りにはNJとか戦艦、MSを開発生産する余裕はあったようだし
そして狂人ウズミの発言がなんだって？ｗ
2極化が進んでそんな危機感持ってるんならなんで両者の仲介を買ってでなかったの？
しかも両者に武器や食料売りまくって儲けてたオーブなんだからパイプぐらい持ってるでしょう？
どう見ても助長してるだけだけど
オーブの理念とかいう世界がきな臭くなってきた時に突然言い出した俺かんけー無いです宣言とかどう見てもオーブだけ逃げる気まんまんです
せめて再構築戦争直後から受け継がれてきた思想ならまだしも開戦のたかが4～5年前に言い出した思いつきなんてｗｗｗ
あとたられば話とかしょうもないですよ
283 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 10:08:38.96 ID:???
プラントって被害出ても自分達で対処出来ないけど理事国もなにもしてくれないっていうんで自治を主張したけどそれも突っぱねられてるんだよな
パトリックやシーゲルはL5コロニー建設に従事した連中だったか
パトリックやシーゲルはL5コロニー建設に従事した連中だったか
284 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 10:10:14.99 ID:???
ラクシズが居なければそもそもスピリットブレイクで決着付いてたんじゃね？
285 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 10:17:12.52 ID:???
プラント建設前にコーディネイターに寛容な流れがあって第一次コーディネイターブームなんてのもあったな
それ以前のも犯罪者扱いなんて事はなく普通にプラント建設に関わってたね
それ以前のも犯罪者扱いなんて事はなく普通にプラント建設に関わってたね
286 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 10:22:33.69 ID:???
クルーゼやマルキオなどブラック身障者に
いいように振り回されるあの世界の人類の低脳さから問題
いいように振り回されるあの世界の人類の低脳さから問題
287 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 10:27:15.71 ID:???
出資してるからって好き放題やりすぎてツケが回ってきたんだろうな
生産のほとんどをプラントに頼りながら肝心要のプラントを蔑ろにしちゃいかんよ
生産のほとんどをプラントに頼りながら肝心要のプラントを蔑ろにしちゃいかんよ
288 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 10:59:05.64 ID:???
安全も食料も保証せず重いノルマを課しながら反発されたら軍隊差し向けて威嚇しちゃうような理事国じゃ保有者面なんて出来ないのが辛いね
289 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 12:17:39.42 ID:???
安全は自分で確保しろよ…自治してるんだろ？
ノルマも戦艦だのMSだの作ってなきゃこなせそうなんですけどそこは目をつぶるんですか？
ノルマも戦艦だのMSだの作ってなきゃこなせそうなんですけどそこは目をつぶるんですか？
290 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 13:37:13.64 ID:???
>>288
安全
外部は理事国の駐留艦隊、内部は自治体の警備
食料
農業試験コロニーしか無かったのに開戦直後に海鮮ジョンゴル鍋だかなんだか食べてませんでしたっけ
年表中にも餓死とか全く書かれてませんし
重いノルマ
その割りには裏で兵器密造なんて出来る位の余裕は有ったみたいですけど
というかライン数に合ったノルマだったのが密造で使えるラインが減った分キツく為ったんじゃ
軍隊差し向けて
兵器密造とコロニーの違法改造の疑いがある集団に対しての対応としては普通じゃないですかね
安全
外部は理事国の駐留艦隊、内部は自治体の警備
食料
農業試験コロニーしか無かったのに開戦直後に海鮮ジョンゴル鍋だかなんだか食べてませんでしたっけ
年表中にも餓死とか全く書かれてませんし
重いノルマ
その割りには裏で兵器密造なんて出来る位の余裕は有ったみたいですけど
というかライン数に合ったノルマだったのが密造で使えるラインが減った分キツく為ったんじゃ
軍隊差し向けて
兵器密造とコロニーの違法改造の疑いがある集団に対しての対応としては普通じゃないですかね
291 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 13:39:00.47 ID:???
理事国が非武装押し付けて自衛出来なければ自治も出来ないからさせろって不満爆発してるんだろうに
ノルマ重くしたのもジンすらロールアウトしてない時期でナチュコディの確執は更にもっと前から続いてる
ノルマ重くしたのもジンすらロールアウトしてない時期でナチュコディの確執は更にもっと前から続いてる
292 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 13:59:53.04 ID:???
>>290
安全
プラントで反コ―ディ組織がテロが発生するも自治権が無く、非武装が徹底されているプラントに対抗手段が無い
食糧
穀物生産は厳重に禁じられほぼ１００％輸入頼り
重いノルマ
ラインを別に回して辛くなった、では無く明確に理事会が重いノルマを課すようになる（ＣＥ６０）
ブルコスのテロでプラントのエネルギー生産部門破壊。一時的な輸出停止を求めるも理事国は拒否（ＣＥ６３）
技術者のサボタージュとＭＡ艦隊の威嚇。ここでようやくＭＳの軍事転用の研究開始（ＣＥ６３）
なんか言ってることが史実と全然違うね
安全
プラントで反コ―ディ組織がテロが発生するも自治権が無く、非武装が徹底されているプラントに対抗手段が無い
食糧
穀物生産は厳重に禁じられほぼ１００％輸入頼り
重いノルマ
ラインを別に回して辛くなった、では無く明確に理事会が重いノルマを課すようになる（ＣＥ６０）
ブルコスのテロでプラントのエネルギー生産部門破壊。一時的な輸出停止を求めるも理事国は拒否（ＣＥ６３）
技術者のサボタージュとＭＡ艦隊の威嚇。ここでようやくＭＳの軍事転用の研究開始（ＣＥ６３）
なんか言ってることが史実と全然違うね
293 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 14:30:11.59 ID:???
種世界の史実って変更や追加が多いからややこしい
最新の年表ではどうなってるの？
つか最新の年表はどれだって話になりそうだけど
最新の年表ではどうなってるの？
つか最新の年表はどれだって話になりそうだけど
294 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 14:46:01.08 ID:???
確か「日付の記載のある『年表』」は、2004年発売のムック「SEED MSV編」に載ってるのが最新かも
「電撃データコレクション SEED外伝2」に載ってる「エピソードガイド」は外伝メインの「時系列表」でしかないし。
デスティニープラン発表後の「DESTINY本編」と外伝の時系列関係はいまだ不明ですし。
「電撃データコレクション SEED外伝2」に載ってる「エピソードガイド」は外伝メインの「時系列表」でしかないし。
デスティニープラン発表後の「DESTINY本編」と外伝の時系列関係はいまだ不明ですし。
295 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 14:51:44.31 ID:???
コーディ弾圧とか反コーディテロって何があったのか一切不明なんだけど具体的にどうだったかわかる資料はない？
あと、S2ウイルスって明らかに生物兵器なんだけど、コーディが明確に危険視されるのってこれが原因だよね
あと、S2ウイルスって明らかに生物兵器なんだけど、コーディが明確に危険視されるのってこれが原因だよね
296 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 17:02:10.35 ID:???
ルナマリア機ってなんなのまじあれ
297 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 17:56:10.00 ID:???
298 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 18:24:27.24 ID:???
ザクヲは優秀()とか言ってたゴミ未満はどこ行ったんだよ、まるで関係ない話になってんぞｗｗｗ
299 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 18:27:06.20 ID:???
てかそもそもノルマが重くて危険な職場だから兵器作って乗っ取りますっておかしくね?
止めれば良くね?地球にコーディネーターがいる以上暮らしていけない訳じゃないだろうし
オーブの隠れコーディネーターやザフトのエースクルーゼ(ナチュラル)がいけるんだから
出生隠して生きてくことだって出来るだろうし、何で辞めて地球に帰らなかったんだろう
遺伝子引いて望む形質を出してるだけなんだからコーディネーターって特定するの無理だし
プラント独立関連でコペルニクスに国連の重鎮が集まってテロで吹き飛ばされたわけだから
それ以前って普通に国連と各国家として存在してて北アメリカ以外にも行けるところ有るだろう
止めれば良くね?地球にコーディネーターがいる以上暮らしていけない訳じゃないだろうし
オーブの隠れコーディネーターやザフトのエースクルーゼ(ナチュラル)がいけるんだから
出生隠して生きてくことだって出来るだろうし、何で辞めて地球に帰らなかったんだろう
遺伝子引いて望む形質を出してるだけなんだからコーディネーターって特定するの無理だし
プラント独立関連でコペルニクスに国連の重鎮が集まってテロで吹き飛ばされたわけだから
それ以前って普通に国連と各国家として存在してて北アメリカ以外にも行けるところ有るだろう
300 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 18:31:54.32 ID:???
ナチュラルの資産家が出資した工業コロニー(コーディネーターでないと労働は無理)とかも訳分からん話だよな。
中立コロニーに普通にナチュラルが生活してんのにな。
中立コロニーに普通にナチュラルが生活してんのにな。
301 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 18:37:24.13 ID:???
>>298
各種Gとそのバリエーションを数ヶ月から数年の間に量産できるようになった連合が異常なだけで
ジンやゲイツから発展した形としては充分優秀って評価の範囲内に入ると思うんだ
初期G並みの性能が有るとは言われているし、コストパフォーマンスも優秀
そう......比べる相手が悪すぎただけなんだよ、ワルスギタダケナンダ
技術で勝ってる設定のザフトの最新鋭の量産機が連合のそれよりパッとしないのが一番の問題
各種Gとそのバリエーションを数ヶ月から数年の間に量産できるようになった連合が異常なだけで
ジンやゲイツから発展した形としては充分優秀って評価の範囲内に入ると思うんだ
初期G並みの性能が有るとは言われているし、コストパフォーマンスも優秀
そう......比べる相手が悪すぎただけなんだよ、ワルスギタダケナンダ
技術で勝ってる設定のザフトの最新鋭の量産機が連合のそれよりパッとしないのが一番の問題
302 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 18:40:59.22 ID:???
>>300
自動化されてるだろう最新技術の詰まった工場と研究施設
そこまで身体的に優れているわけでもないコーディが特に苦労する様子もなく生活できる環境
何処にコーディネーター専用みたいな扱いする必要があるんだかサッパリ解らん
自動化されてるだろう最新技術の詰まった工場と研究施設
そこまで身体的に優れているわけでもないコーディが特に苦労する様子もなく生活できる環境
何処にコーディネーター専用みたいな扱いする必要があるんだかサッパリ解らん
303 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 18:43:46.53 ID:???
＞ジンやゲイツから発展した形としては充分優秀
設計思想が全然違う上にゲイツは後継機が出てますが何か？
＞コストパフォーマンスも優秀
それってソースは？
設計思想が全然違う上にゲイツは後継機が出てますが何か？
＞コストパフォーマンスも優秀
それってソースは？
304 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 19:12:31.57 ID:???
>>299
一応、ノルマが厳しくなったのはS2インフルで色々あって地上に居難くなったコーディがプラントに集まった後の話
隠れて暮らしていけないわけじゃないがコーディだらけのプラントは結局居心地良かったんだろうし
まぁその結果
テロの影響でエネルギー不足
↓
しかしノルマ変わらず
↓
サボる
↓
軍に威嚇される
↓
独立の為に兵器開発
多分っていうか絶対これエネルギー不足なんて起きなくても何かしら理由つけて軍備進めてたよね
一応、ノルマが厳しくなったのはS2インフルで色々あって地上に居難くなったコーディがプラントに集まった後の話
隠れて暮らしていけないわけじゃないがコーディだらけのプラントは結局居心地良かったんだろうし
まぁその結果
テロの影響でエネルギー不足
↓
しかしノルマ変わらず
↓
サボる
↓
軍に威嚇される
↓
独立の為に兵器開発
多分っていうか絶対これエネルギー不足なんて起きなくても何かしら理由つけて軍備進めてたよね
305 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 19:53:53.49 ID:???
>>303
言い方が悪かった、ジンやゲイツみたいな汎用量産機の系譜って事な
それに初期Gレベルの機体が指揮官機や専用機がある位に普及してたらコスパ良い方だと思うが
ザクヲが悪いんじゃなくてウィンダムやムラサメが良すぎるだけで
ゲイツRと比べれば充分性能アップしてるだろって言いたかった
>>304
サボる→軍に威嚇される→独立の為に兵器開発
この流れがどう考えてもおかしいんだよな、そんなことする暇あればライン増設でもしろっていう
言い方が悪かった、ジンやゲイツみたいな汎用量産機の系譜って事な
それに初期Gレベルの機体が指揮官機や専用機がある位に普及してたらコスパ良い方だと思うが
ザクヲが悪いんじゃなくてウィンダムやムラサメが良すぎるだけで
ゲイツRと比べれば充分性能アップしてるだろって言いたかった
>>304
サボる→軍に威嚇される→独立の為に兵器開発
この流れがどう考えてもおかしいんだよな、そんなことする暇あればライン増設でもしろっていう
306 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:30:07.74 ID:???
交渉してノルマの引き下げさせろよ
ゆうしゅうなこーでぃねーたーなのにそのぐらいの譲歩を引き出せないとはなんと情けない
ゆうしゅうなこーでぃねーたーなのにそのぐらいの譲歩を引き出せないとはなんと情けない
307 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:44:30.08 ID:???
本拠地まで攻められてた上に相手はまだ余力が合った状態から
降伏ではなく停戦、その上国家として認められ地球領地を獲得
そんなミラクルを成し遂げたカナーバを引責辞任させて
MS盗んで暴れてジェネシス破壊した三隻同盟を英雄視するとか
コーディネーターにとっての優れているモノの基準が全く解らん
降伏ではなく停戦、その上国家として認められ地球領地を獲得
そんなミラクルを成し遂げたカナーバを引責辞任させて
MS盗んで暴れてジェネシス破壊した三隻同盟を英雄視するとか
コーディネーターにとっての優れているモノの基準が全く解らん
308 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 21:09:04.85 ID:???
CE52年に発見され爆発的に感染が広がった新種ウイルスへの耐性が
CE16年前後から生まれたコーディネイターにあらかじめ組み込まれてるってどう考えても
コーディネイターによる生物テロですよねー
CE16年前後から生まれたコーディネイターにあらかじめ組み込まれてるってどう考えても
コーディネイターによる生物テロですよねー
309 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 21:14:33.58 ID:???
そもコーディってナチュに比べて遺伝子の多様性削ってその分、能力強化してるから新型のウィルスに弱いはずなんだがなぁ。
310 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 21:49:02.22 ID:???
>>305
初期Gを上回る量産機が型遅れになるくらいに普及してたのが連合なんですが…
初期Gを上回る量産機が型遅れになるくらいに普及してたのが連合なんですが…
311 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 22:44:31.29 ID:???
>>310
ゲイツRの後継機としては見たら充分な性能だろうし
別に重大な欠陥が有るわけじゃなければコスパが悪いわけでも無い
PSPとGBA比べたらPSPが上だけど、GBAはGBCの後継としては充分だったでしょっていう
PSPが出来た頃のSONYの技術力とGBA出来た頃の任天堂の技術力の差＝連合とザフトの差
ゲイツRの後継機としては見たら充分な性能だろうし
別に重大な欠陥が有るわけじゃなければコスパが悪いわけでも無い
PSPとGBA比べたらPSPが上だけど、GBAはGBCの後継としては充分だったでしょっていう
PSPが出来た頃のSONYの技術力とGBA出来た頃の任天堂の技術力の差＝連合とザフトの差
312 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 22:58:52.19 ID:???
初期G以上が型遅れってどいつだっけ
性能で言えばザクファ>ザクウォ>ウインダム＝ストライクだけど
ムラサメはどのくらいだろうなー
性能で言えばザクファ>ザクウォ>ウインダム＝ストライクだけど
ムラサメはどのくらいだろうなー
313 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 23:11:35.92 ID:???
コーディネイターによるテロじゃない、「コーディネイターを作り出した正体不明の科学者集団」の犯行だろう
と言うか、コーディネイターは作られたときから「生物テロの疑いを掛けられ迫害される」
「迫害を逃れ組織化、先鋭化、過激化のパターンをたどる」って計画されてたとしか思えない
そして、そのコーディネイターの武装蜂起まで計画した「謎の科学者集団」の正体が
ターミナルやファクトリーであると考えると一番しっくり来るんだよなあｗ
と言うか、コーディネイターは作られたときから「生物テロの疑いを掛けられ迫害される」
「迫害を逃れ組織化、先鋭化、過激化のパターンをたどる」って計画されてたとしか思えない
そして、そのコーディネイターの武装蜂起まで計画した「謎の科学者集団」の正体が
ターミナルやファクトリーであると考えると一番しっくり来るんだよなあｗ
314 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 23:14:00.28 ID:???
後付け設定で「ザクウォはストライク並みの性能」って事にされてるよ
PS装甲の有無やストライカーパックの汎用性と利便性込みなら確実にストライクの方が高性能
PS装甲の有無やストライカーパックの汎用性と利便性込みなら確実にストライクの方が高性能
315 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 23:18:15.51 ID:???
316 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 00:02:03.44 ID:???
劇中描写じゃザクより上のインパルスですらストライク以下なのにな
317 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 00:09:30.32 ID:???
流石にストライクがインパルス以上の要素が見当たらない
318 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 00:41:59.74 ID:???
>>313
＞謎の科学者軍団＆ターミナル＆ファクトリー
やはり首魁の声は田中信夫で、コーディネーターの初期段階には雌雄同体の実験体を造っていたり……
または「かつて地球を統治した、"黄金時代の神"の名を名乗る組織」を討ち滅ぼした"雷（首魁の名前は確か）"が
本格的に宇宙的戦争へ乗り出すための実験だったとでも言うのか……
とりあえず二年後機体だってのにザクがフリーダムどころかストライク以下らしいのは流石にどうかと言いたくなるね。
本来ならばザクや種運命版ダガー系一機でフリーダムくらいは難なくブッチギリで超越させてないと可笑しいんじゃあ無いんですかね？
そうしないと進歩や脅威などの素敵な魅力が皆無じゃあ無いですか、って。
まぁ、幾らガンダム世界ではガンダムに不都合過ぎることはできない＆幾ら旧型とは言っても前作の主役ロボットを
蔑ろにするべきじゃあ無いにしたって、さ……
＞謎の科学者軍団＆ターミナル＆ファクトリー
やはり首魁の声は田中信夫で、コーディネーターの初期段階には雌雄同体の実験体を造っていたり……
または「かつて地球を統治した、"黄金時代の神"の名を名乗る組織」を討ち滅ぼした"雷（首魁の名前は確か）"が
本格的に宇宙的戦争へ乗り出すための実験だったとでも言うのか……
とりあえず二年後機体だってのにザクがフリーダムどころかストライク以下らしいのは流石にどうかと言いたくなるね。
本来ならばザクや種運命版ダガー系一機でフリーダムくらいは難なくブッチギリで超越させてないと可笑しいんじゃあ無いんですかね？
そうしないと進歩や脅威などの素敵な魅力が皆無じゃあ無いですか、って。
まぁ、幾らガンダム世界ではガンダムに不都合過ぎることはできない＆幾ら旧型とは言っても前作の主役ロボットを
蔑ろにするべきじゃあ無いにしたって、さ……
名前は確か → 名前は確か"アギト"
320 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 01:53:51.39 ID:???
ザクって「カタログスペック上」の話だから必ずしもストライクより上とは言えないんじゃね？
元々核積んで運用するつもりの9ザクを電池式にした奴がストライクとやり合って負けてる時点で
原チャリにF1カーのエンジン積んでるから一般的なバイクより凄いよ！って言ってるようにしか感じない＞ザク
元々核積んで運用するつもりの9ザクを電池式にした奴がストライクとやり合って負けてる時点で
原チャリにF1カーのエンジン積んでるから一般的なバイクより凄いよ！って言ってるようにしか感じない＞ザク
321 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 02:21:34.78 ID:???
というか後付でストライクがアホみたいに完成度の高いMSになったのが原因だと思うよ
腕に関しては最早これ以上進化する必要性がないレベルの完成度になってるというインストは確実に戦犯だと思うわ
腕に関しては最早これ以上進化する必要性がないレベルの完成度になってるというインストは確実に戦犯だと思うわ
322 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 02:34:42.55 ID:wABiGNtF
そういった意味だとストライクEもだねアレって基本電池と装甲変えて腕にワイヤー仕込んだダケなのに
スラスターのついてないノワールでデルタやスタゲといったVL搭載機と互角以上にやりあってたし
ただし作中で2割近く推力強化されながらイージスと相討ちになったキラ機テメェは駄目だ
スラスターのついてないノワールでデルタやスタゲといったVL搭載機と互角以上にやりあってたし
ただし作中で2割近く推力強化されながらイージスと相討ちになったキラ機テメェは駄目だ
323 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 02:36:12.78 ID:???
すまんsage忘れたorz
324 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 06:12:23.32 ID:???
>>303
ゲイツの後継機って何？Rは単に仕様違いってだけだし
>>310
ウィンダムですら初期G程度ですが？
>>312
ザクヲは初期G並み（武装への電源供給をカット+PS廃止にしてやっとだが）なんですが？
>>315
無いか後付だろ、初期GATは改変前は横並びの性能だし
>>323
デルタやスタゲはVL付いているだけでそれ以外は凡百MSだぞ
いやスタゲは本来観測用だから兵器としてみた場合そんなに凄くないか
ゲイツの後継機って何？Rは単に仕様違いってだけだし
>>310
ウィンダムですら初期G程度ですが？
>>312
ザクヲは初期G並み（武装への電源供給をカット+PS廃止にしてやっとだが）なんですが？
>>315
無いか後付だろ、初期GATは改変前は横並びの性能だし
>>323
デルタやスタゲはVL付いているだけでそれ以外は凡百MSだぞ
いやスタゲは本来観測用だから兵器としてみた場合そんなに凄くないか
325 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 07:02:20.00 ID:???
>>324
ダガーの時点でPSからラミネートに仕様変更してるから機動性ではどっこいどっこい
武装は本体依存じゃないから性能差にならない
ウィンダム初期Gの中で最も完成度が高く新鋭とも戦えるストライクを略そのまま量産してる
PSは搭載されてるorされてない設定を見かけるからどっちが公式か解らんが
戦争で培った技術も使われて無駄が無くなってるだろうし単純な性能ならストライク以上だろ
Δは武装こそ簡素だが核機でVL搭載だから機体の格は自由や正義と同レベルなんだが
ダガーの時点でPSからラミネートに仕様変更してるから機動性ではどっこいどっこい
武装は本体依存じゃないから性能差にならない
ウィンダム初期Gの中で最も完成度が高く新鋭とも戦えるストライクを略そのまま量産してる
PSは搭載されてるorされてない設定を見かけるからどっちが公式か解らんが
戦争で培った技術も使われて無駄が無くなってるだろうし単純な性能ならストライク以上だろ
Δは武装こそ簡素だが核機でVL搭載だから機体の格は自由や正義と同レベルなんだが
326 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 07:34:42.57 ID:???
>>321
種で問題なのは森田繁もそうなのかよ……もうちょっと真っ当な人材は招来出来なかったのか？
>>320.324
いやそうは言うけど何だってそんな次世代機を設定上にしろアニメ内での描写にしろ
無駄に弱体性能にしちゃったんだろうかって不満は、さ。なぜフリーダム（＆ジャスティス＆
プロヴィデンス）と互角+ちょっと上ってしなかったのかね。二年間"も"経ってるんだから
一般的量産ロボットだってそれくらいのレベルに達してなきゃ不自然なハズ、なのですが。
種で問題なのは森田繁もそうなのかよ……もうちょっと真っ当な人材は招来出来なかったのか？
>>320.324
いやそうは言うけど何だってそんな次世代機を設定上にしろアニメ内での描写にしろ
無駄に弱体性能にしちゃったんだろうかって不満は、さ。なぜフリーダム（＆ジャスティス＆
プロヴィデンス）と互角+ちょっと上ってしなかったのかね。二年間"も"経ってるんだから
一般的量産ロボットだってそれくらいのレベルに達してなきゃ不自然なハズ、なのですが。
327 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 07:35:13.47 ID:???
ダガーの武装が本体依存じゃないってどこのだろう
328 ：326 レスアンカー訂正します。：2013/09/21(土) 07:35:33.56 ID:???
329 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 07:37:26.14 ID:???
ストライクの戦闘データって連合的には実際ロクに取れていないし薄汚いコーディの物だからイラネ扱いされているんだが
330 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 07:44:47.63 ID:???
ザク＝ストライクは結局どこで後付けされたかの情報は無いのか
またいつもの誤情報って事？
またいつもの誤情報って事？
331 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 07:55:05.92 ID:???
>>326
元々ゲイツ自体がデュエルやデュエルダガーより劣る青枠以下だから二年でGATと同等スペックになれたって
考えれば十分凄いけどね
あとはUCでもZはジェガンより上だから種世界じゃ核っていう絶対的なアドバンテージを
二年程度で覆すのは無理だと思うよ
元々ゲイツ自体がデュエルやデュエルダガーより劣る青枠以下だから二年でGATと同等スペックになれたって
考えれば十分凄いけどね
あとはUCでもZはジェガンより上だから種世界じゃ核っていう絶対的なアドバンテージを
二年程度で覆すのは無理だと思うよ
332 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 07:58:39.63 ID:???
「ザクは初期G並み」と言われてたから初期Gの1機であるストライク並みと思い込んだままなんだろ
実際のストライクはAS並みの大重量が背中に集中したままでも機敏に動けるパワーや機体制御能力
更に片腕でバクゥを振り回せるトルクや剛性を持ったフレームに
ランチャー装備でも推力比1を上回り空中戦も可能なスラスター出力があるからな
後付けの結果とはいえ欠陥機である他の4機とは比べ物にならん
実際のストライクはAS並みの大重量が背中に集中したままでも機敏に動けるパワーや機体制御能力
更に片腕でバクゥを振り回せるトルクや剛性を持ったフレームに
ランチャー装備でも推力比1を上回り空中戦も可能なスラスター出力があるからな
後付けの結果とはいえ欠陥機である他の4機とは比べ物にならん
333 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:00:44.40 ID:???
>>330
多分誤情報だろ、初期GATと同格（初期GATは種死時点では5機とも特性違いではあるが性能横並び）以外無いし
多分誤情報だろ、初期GATと同格（初期GATは種死時点では5機とも特性違いではあるが性能横並び）以外無いし
334 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:03:21.86 ID:???
セカンドステージになるとしっかり核無しで二年前の核機レベルに近づいてるからな
武装は二年後の最新兵器で核機以上のものになってるし
自由には無い特殊装備があったり自由以上の重装備になってる奴や速度面で匹敵、上回る奴もいる
武装は二年後の最新兵器で核機以上のものになってるし
自由には無い特殊装備があったり自由以上の重装備になってる奴や速度面で匹敵、上回る奴もいる
335 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:07:18.72 ID:???
336 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:08:11.92 ID:???
セカンドステージの欠点って明らかにデュートリオンビーム受信装置の位置だなｗ
アビスは何処で受けるんだろう…
アビスは何処で受けるんだろう…
337 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:08:34.96 ID:???
>>327
ビームサーベル以外手持ちの武装だし連合の開発した機体同士
武装の共有位出来るだろ、スタゲでノワールがデュエルのライフル二丁持ちとかしてたし
ストライカーパック的な意味でも本体がストライクだろうが105ダガーだろうが同じ武装だし
ビームサーベル以外手持ちの武装だし連合の開発した機体同士
武装の共有位出来るだろ、スタゲでノワールがデュエルのライフル二丁持ちとかしてたし
ストライカーパック的な意味でも本体がストライクだろうが105ダガーだろうが同じ武装だし
338 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:09:57.57 ID:???
339 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:11:19.57 ID:???
初期Ｇでストライク別格ってのもフレームの完成度が高いってとこから来てるんだろうけど
最も戦闘力が高い奴と言えばストライク全形態の特徴を集約しつつ可変機構まで備えるイージスだろうな
最も戦闘力が高い奴と言えばストライク全形態の特徴を集約しつつ可変機構まで備えるイージスだろうな
340 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:12:23.38 ID:???
341 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:18:07.60 ID:???
>>320
核機って元々そういうものだろ
圧倒的なパワーと持久力で強力な武装を無理矢理使いまくる
>>322
デルタとは全然互角にやりあえてなかったぞ
初戦はあっさり武装壊されて敗退してる
ニ戦目もバックパック壊されて墜落してる
途中で見方からバックパック強奪して手負いのデルタ相手にようやく勝ってた
しかもどちらもデルタは象徴とも言えるＶＬ最大稼働してない状態でだ
核機って元々そういうものだろ
圧倒的なパワーと持久力で強力な武装を無理矢理使いまくる
>>322
デルタとは全然互角にやりあえてなかったぞ
初戦はあっさり武装壊されて敗退してる
ニ戦目もバックパック壊されて墜落してる
途中で見方からバックパック強奪して手負いのデルタ相手にようやく勝ってた
しかもどちらもデルタは象徴とも言えるＶＬ最大稼働してない状態でだ
342 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:21:15.38 ID:???
>>338
戦後でもじっくりデータ収集したからチート化されたストライク並の性能を持つ量産機が
種死の時代に開発できたって話でしょ
それに種死じゃユニウス条約で保有できる数が制限されてる状況じゃ個の質を高める必要性があるのは
連合も同じだからナチュラルが稼いだ実践データが不要って事にはならないよ
戦後でもじっくりデータ収集したからチート化されたストライク並の性能を持つ量産機が
種死の時代に開発できたって話でしょ
それに種死じゃユニウス条約で保有できる数が制限されてる状況じゃ個の質を高める必要性があるのは
連合も同じだからナチュラルが稼いだ実践データが不要って事にはならないよ
343 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:28:30.89 ID:???
ほい、ザクヲのプラモインスト
http://www.1999.co.jp/image/10059980k/50/1
http://www.1999.co.jp/image/10039713k/50/1
＞カタログスペックではＧＡＴ-Ｘシリーズを凌いでいる
で設計思想はストライクをパクッた換装による汎用性の向上なんだから比較はストライクとになる。
どう考えても劇中棒立ちなカカシとストライクじゃどこのカタログだよって話になるがな。
http://www.1999.co.jp/image/10059980k/50/1
http://www.1999.co.jp/image/10039713k/50/1
＞カタログスペックではＧＡＴ-Ｘシリーズを凌いでいる
で設計思想はストライクをパクッた換装による汎用性の向上なんだから比較はストライクとになる。
どう考えても劇中棒立ちなカカシとストライクじゃどこのカタログだよって話になるがな。
344 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:32:37.72 ID:???
棒立ちカカシと言うにはよく動いてたけど
まあカタログスペックなんだから中の人の性能は別枠でしょ
まあカタログスペックなんだから中の人の性能は別枠でしょ
345 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:35:17.96 ID:???
福田「ＣＥのＭＳはＯＳでみんな同じ動きになるし……(震え声)」
346 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:39:02.69 ID:???
対ガイアの格闘戦で見せたルナザクの柔軟性は結構凄かったな
ストライク並みの水準で人間的な動きが出来るようにはなっているのかもしれない
ストライク並みの水準で人間的な動きが出来るようにはなっているのかもしれない
347 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:46:25.66 ID:???
ザクヲの構成部品は柔軟性に優れているなんて設定ないんですがｗｗｗ
348 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:54:46.13 ID:???
GATの設定が平行開発から数字の小さい順に作りましたって馬鹿設定出してからさらにおかしくなってるな
連合にそんなチンタラ開発している暇あったと思っているのか変更した奴は
連合にそんなチンタラ開発している暇あったと思っているのか変更した奴は
349 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:59:36.88 ID:???
>>346
柔らかいのは乗ってる人間のおつむですよw良い意味ででなく、ふにゃけてるおつむ
柔らかいのは乗ってる人間のおつむですよw良い意味ででなく、ふにゃけてるおつむ
350 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 09:04:06.32 ID:???
ガイアやアビスや【セイバー】作っているのにフライトウィザードが個人ユーザー機の一品物しかないと言う
351 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 09:06:19.62 ID:???
実はザフトが盗めたＧＡＴ－Ｘをしのいでいるとかじゃなろうか。
複数機あるから、まとめてそれ以上、とか。
逆に連合はストライクしかないから（結局なくなったけど）、ストライクと同等で。
あと、ザクって実際何処がストライクを上回ってるんだ？
複数機あるから、まとめてそれ以上、とか。
逆に連合はストライクしかないから（結局なくなったけど）、ストライクと同等で。
あと、ザクって実際何処がストライクを上回ってるんだ？
352 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 09:08:51.47 ID:???
>>351
カタログスペックと兵器としての総合とか
カタログスペックと兵器としての総合とか
353 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 09:21:50.59 ID:???
どこがどう上回っている、っていう詳細は無いからなぁ
ＧＡＴ以上を前提に考えるとパワーとか運動性とかバックパックの性能とか？
装甲面でもビームが基本でＰＳ装甲が特別有利って事は無くなってるし
ランチャー、ソードって結構偏ってたから各形態のバランスもよくなってそう
ＧＡＴ以上を前提に考えるとパワーとか運動性とかバックパックの性能とか？
装甲面でもビームが基本でＰＳ装甲が特別有利って事は無くなってるし
ランチャー、ソードって結構偏ってたから各形態のバランスもよくなってそう
354 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 09:24:12.45 ID:???
(核積んでたら)ストライク以上って落ちじゃね？
核以上のエンジン積んだ運命でやっと連合の量産機凌駕出来るって時点で
同じ土俵の電池同士でザフトが連合に勝てるとは思えないんだけど
核以上のエンジン積んだ運命でやっと連合の量産機凌駕出来るって時点で
同じ土俵の電池同士でザフトが連合に勝てるとは思えないんだけど
355 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 09:29:34.06 ID:???
核ザクじゃなくてザクウォの解説
運命に対抗するのは量産MSどころかデストロイでも無理
なんかわざわざ反応するのも馬鹿らしいレベルだな
運命に対抗するのは量産MSどころかデストロイでも無理
なんかわざわざ反応するのも馬鹿らしいレベルだな
356 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 09:30:10.85 ID:???
機動力
ランチャー積んで飛べるストライク＞専用ウィザードでやっと空飛べるザクヲ
馬力
片手でケルベロバクゥ投げ飛ばすストライク＞ザクヲ
火力
一応マルチプルストライカーっつー反則があるストライク＞核ミサイルが使えないザクヲ
一応基本武装は両者ビームだから核ミサイル抜きなら差はない
えーっとどの辺がストライクレベル？
ランチャー積んで飛べるストライク＞専用ウィザードでやっと空飛べるザクヲ
馬力
片手でケルベロバクゥ投げ飛ばすストライク＞ザクヲ
火力
一応マルチプルストライカーっつー反則があるストライク＞核ミサイルが使えないザクヲ
一応基本武装は両者ビームだから核ミサイル抜きなら差はない
えーっとどの辺がストライクレベル？
357 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 09:43:06.61 ID:???
ストライクは飛べないしストライクEとストライクは別物だし核は威力だけでバランス罪悪だわ撃ち落とされる危険もあるしで…
比較描写が無い場面持ち出すあたりもまともに比較してやる気はないんだろうな
まあ最大威力や範囲なら恐らく核最強だろう
ストライクにも装備出来るってだけで当時の武装では無いって問題もあるけど
比較描写が無い場面持ち出すあたりもまともに比較してやる気はないんだろうな
まあ最大威力や範囲なら恐らく核最強だろう
ストライクにも装備出来るってだけで当時の武装では無いって問題もあるけど
358 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 09:52:26.41 ID:???
>>355
一応運命も量産機だから比較に上げただけだよ
一応運命も量産機だから比較に上げただけだよ
359 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 09:58:22.16 ID:???
ほんとうに種スタッフは余計な事しかしないよな
360 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 10:03:34.33 ID:???
361 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 10:06:06.39 ID:???
9ザク最大の謎、無限機関の核エンジンを積んでいるのにも拘らず何故か武装がヒートホークと【レールガン】
362 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 10:17:04.76 ID:???
そういやダガー系ってgat-xに含まれるのかな？もし含むのならGAT-Xより上だよ！ってのがショボくなるんだけど
流石にひねくれ過ぎか
流石にひねくれ過ぎか
363 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 10:19:36.81 ID:???
前大戦で消失したはずのストライクがいつザクと戦ったんだ？
364 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 10:27:45.56 ID:???
365 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 10:33:29.86 ID:???
スウェンってストライクＥだろ
いい加減区別つけてほしいもんだ
しかも交戦した9ザクはNJC非搭載ですぐに停止したみたいなんだが
いい加減区別つけてほしいもんだ
しかも交戦した9ザクはNJC非搭載ですぐに停止したみたいなんだが
366 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 10:35:38.07 ID:???
ストライクEやデスティニーって特定パイロット用に作られたのに何故か量産前提機や量産型に変更されてるよな
367 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 10:37:21.25 ID:???
>>340
105ダガーとストライクだったら装甲材が軽い分、機動性が増してるだろうし
武装的にも本体に依存してる物なんて殆ど無いから変わらないだろ
↓
Q本体に依存しないって?そんな設定あったっけ?
A本体に装備されてるのはサーベルやバルカン、ライフルやストライカーはどっちも装備出来るでしょ
↓
340「連合機は基本フレーム共有だろ?」
......確かに100系200系300系の三種の基本フレームはあるけど武装とは関係無くね?
>>362
GAT系の試作機がXだから多分含まれないんじゃないかと
105ダガーとストライクだったら装甲材が軽い分、機動性が増してるだろうし
武装的にも本体に依存してる物なんて殆ど無いから変わらないだろ
↓
Q本体に依存しないって?そんな設定あったっけ?
A本体に装備されてるのはサーベルやバルカン、ライフルやストライカーはどっちも装備出来るでしょ
↓
340「連合機は基本フレーム共有だろ?」
......確かに100系200系300系の三種の基本フレームはあるけど武装とは関係無くね?
>>362
GAT系の試作機がXだから多分含まれないんじゃないかと
368 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 10:41:15.13 ID:???
無印時期のビーム兵器ってハイペリオンを除いた機体はエネルギーは本体からの供給なんですが
ハイペリオンやザクヲが既存機より優れてるのはそこだし
ハイペリオンやザクヲが既存機より優れてるのはそこだし
369 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 10:43:57.68 ID:???
370 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 10:50:25.65 ID:???
種死の機体はストライクの頃よりはるかに強力な大容量バッテリー積んでるから
過去にパワー不足が問題で不可能だったことが可能になり総合的に性能を上げられてる
それでストライクと同等だったりちょっと上回る程度だったりするわけだから実際はたいしたことないんだよ
つまりストライクに新型バッテリー積んだだけでザクやウィンダムより性能上になる
過去にパワー不足が問題で不可能だったことが可能になり総合的に性能を上げられてる
それでストライクと同等だったりちょっと上回る程度だったりするわけだから実際はたいしたことないんだよ
つまりストライクに新型バッテリー積んだだけでザクやウィンダムより性能上になる
371 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 10:51:56.13 ID:???
ストライク再生機の方か
パワーエクステンダー装備のIWSP装備で稼働時間の問題は無さそうだけど
パワーエクステンダー装備のIWSP装備で稼働時間の問題は無さそうだけど
372 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 10:57:49.12 ID:???
旧バッテリーでもPS装甲と併用しなければIWSPは使用できたんだけどね
373 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 11:00:56.94 ID:???
新型バッテリー詰んでも稼働時間増えるくらいで性能自体は上がらないだろう
後続のは新型バッテリー前提の武装になってるわけだしルージュみたいにストライカーの強化しないと
後続のは新型バッテリー前提の武装になってるわけだしルージュみたいにストライカーの強化しないと
374 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 11:09:30.11 ID:???
交戦時がスタンピーダー組み立て時だから流石にザクの方にもパワーエクステンダーは積んでたと思うよ
核機の武装は燃費がカスってのはゲイツ火力試験で学習してる筈だし
核機の武装は燃費がカスってのはゲイツ火力試験で学習してる筈だし
375 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 11:16:31.48 ID:???
>>373
防御はルージュは実際PS装甲がパワーアップしたし
武装や推進力に回せる電力も増えるわけだから
ストライクはストライカーが＝武装＆推進器なんだから
攻撃強化は大出力武器を持つストライカーを装着すればいいだけ
防御はルージュは実際PS装甲がパワーアップしたし
武装や推進力に回せる電力も増えるわけだから
ストライクはストライカーが＝武装＆推進器なんだから
攻撃強化は大出力武器を持つストライカーを装着すればいいだけ
376 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 11:21:55.39 ID:???
バッテリーの性能が上がったらストライクみたいな機体なら
ビーム単発の威力が上がるか、威力据え置きなら弾数アップだわな
ビーム単発の威力が上がるか、威力据え置きなら弾数アップだわな
377 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 11:24:12.32 ID:???
>>368
その機体のエネルギー源は核機以外はバッテリーだろ?
オーブ性のレッドフレームがジンの改造機と同じバッテリーで動けてたし
ダガーとストライクは同じ軍の機体なのにバッテリーが違うとか無いかと
>>373
電力に余裕が増えればその分PS装甲の稼働時間が増える
PS装甲の消費との兼ね合いでわざと出力を下げていた部分だってあるだろう
ただウィンダム自体が新型バッテリーを積んだ上で
停戦後の技術レベルで再設計されたストライクみたいなものだから
純粋な性能だとストライクE>ウィンダム>ストライクの順になるとは思うけど
その機体のエネルギー源は核機以外はバッテリーだろ?
オーブ性のレッドフレームがジンの改造機と同じバッテリーで動けてたし
ダガーとストライクは同じ軍の機体なのにバッテリーが違うとか無いかと
>>373
電力に余裕が増えればその分PS装甲の稼働時間が増える
PS装甲の消費との兼ね合いでわざと出力を下げていた部分だってあるだろう
ただウィンダム自体が新型バッテリーを積んだ上で
停戦後の技術レベルで再設計されたストライクみたいなものだから
純粋な性能だとストライクE>ウィンダム>ストライクの順になるとは思うけど
378 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 11:25:54.04 ID:???
意味わかってないな
379 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 11:26:41.17 ID:???
ウィンダムは新型バッテリーなどの新技術で底上げされててようやくストライクと同等なんだよ
380 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 11:31:21.00 ID:???
エンハンスド＞種死ダガー＞初期ダガー＞ウィンダム＝ストライク＞ダガーL＞ストライクダガー
381 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 11:46:24.68 ID:???
連合は数を揃えるの優先するから生産性を重視して
ストライクダガーやダガーLやウィンダムを主力にしてるけど
ザクより性能の高い量産機を作れないわけではない
ストライクダガーやダガーLやウィンダムを主力にしてるけど
ザクより性能の高い量産機を作れないわけではない
382 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 12:14:20.39 ID:???
武装が同じだと弾数は増えるだろうけど威力はどうなるかな
ジェネレーターが関係してるし元から100％の威力で使ってればそれ以上上がらないだろう
無理に出力上げると壊れそうだ
速度も同様。そもそもエールのスラスターって電力で速度変わる仕様なのか？
多少防御力上がってもビームで致命傷なのは変わらず
ジェネレーターが関係してるし元から100％の威力で使ってればそれ以上上がらないだろう
無理に出力上げると壊れそうだ
速度も同様。そもそもエールのスラスターって電力で速度変わる仕様なのか？
多少防御力上がってもビームで致命傷なのは変わらず
383 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 12:27:50.64 ID:???
そういやパーストで使った追加バッテリーをなんでオオトリに積んでないんだろな？
アレがあれば保有ＥＮ量が増えてかなりの戦力アップになるだろうに。
アレがあれば保有ＥＮ量が増えてかなりの戦力アップになるだろうに。
384 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 12:55:41.34 ID:???
>>383
オオトリ自体空戦意識したパックだったりするからあの分かりやすい程にバランス悪化&空力悪化させるタイプは採用したくても出来ないだろ
それだったら主翼下に使い捨ての増漕型のを付けるか、ノーズ&テイルコーンを大型化して内蔵したほうが性能への悪影響は少ない
オオトリ自体空戦意識したパックだったりするからあの分かりやすい程にバランス悪化&空力悪化させるタイプは採用したくても出来ないだろ
それだったら主翼下に使い捨ての増漕型のを付けるか、ノーズ&テイルコーンを大型化して内蔵したほうが性能への悪影響は少ない
385 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 12:58:24.02 ID:???
種死時代はブースターの推力で強引にＭＳを空に飛ばせてるから空力も何もないんだが……。
386 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 13:06:31.35 ID:???
強引に飛ばせるだけで空力考慮したほうが空戦能力は上がるだろう
バッテリーに関してはパワーエクステンダーで必要な分確保出来ればバランス崩してまで増設しなくていいんじゃないか
バッテリーに関してはパワーエクステンダーで必要な分確保出来ればバランス崩してまで増設しなくていいんじゃないか
387 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 13:12:06.62 ID:???
強引に飛ばすのはファーストのドップとかから受け継いだ伝統なのだろうか
388 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 13:16:21.75 ID:???
推進剤の燃焼にも電力を消費するから燃費の悪い機体はその分連続使用にすら制限が出る
ブースターの全力でずっと飛んでなどいられない
ブースターの全力でずっと飛んでなどいられない
389 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 13:18:34.04 ID:???
>>387
あれでマッハ5も出せるドップと亜音速が限界の種の機体を一緒にすんな
あれでマッハ5も出せるドップと亜音速が限界の種の機体を一緒にすんな
390 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 13:23:40.20 ID:???
最高速より運動性が重要なのはガンダムでも現実でも一緒だな
391 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 13:36:41.77 ID:???
>>382
推進剤などの燃料をより強くより連続的に爆発燃焼させるのにはより大きな電力が必要
優秀な電源を搭載すれば同じ機体でも高い機動力を持続して得られるのは常識
他に外からのレーザーなどのエネルギーを使って強力に燃焼させる手もあるけど
推進剤などの燃料をより強くより連続的に爆発燃焼させるのにはより大きな電力が必要
優秀な電源を搭載すれば同じ機体でも高い機動力を持続して得られるのは常識
他に外からのレーザーなどのエネルギーを使って強力に燃焼させる手もあるけど
392 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 13:40:52.36 ID:???
393 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 13:44:22.42 ID:???
戦闘機に対してガチ勝負で圧倒するマッハ2以上の戦闘飛行速度のエアリーズ
394 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 13:52:57.76 ID:???
種機体って宇宙でどうやって飛んでいるのかは謎らしい
395 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:03:46.63 ID:???
396 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:07:11.79 ID:???
電磁推進ってシビリアンアストレイDSSDカスタム1機だけの気が
397 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:15:53.98 ID:???
>>392
ある程度の速度があれば後は運動性重視したほうがいいってのはその通りだろう
ある程度の速度があれば後は運動性重視したほうがいいってのはその通りだろう
398 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:20:05.81 ID:???
>>397
超音速も出せないレベルでどんぐりの背比べしてるならな
超音速も出せないレベルでどんぐりの背比べしてるならな
399 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:23:13.33 ID:???
クスィーとかがおかしいだけで普通は出ないだろ
400 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:26:49.19 ID:???
えっドップはやすぎ
401 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:32:47.44 ID:???
音速出して運動性高くて対応出来る武装とパイロットがいるならそれにこした事はないよな
速いだけでろくに捉えられない程運動性駄目ならダメだけど
速いだけでろくに捉えられない程運動性駄目ならダメだけど
402 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:35:36.78 ID:???
超音速制空戦闘機VS戦闘ヘリじゃお話にならないけど
戦闘ヘリVS零式戦闘機なら戦闘ヘリが勝つよみたいなレベル
戦闘ヘリVS零式戦闘機なら戦闘ヘリが勝つよみたいなレベル
403 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:36:52.13 ID:???
種じゃ運動性の高さと攻撃角度の差でディンでも普通の戦闘機より強いからな
404 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:37:21.30 ID:???
>>399
だからドップとかの超音速戦闘機なら普通に出せるって言ってるだろ
だからドップとかの超音速戦闘機なら普通に出せるって言ってるだろ
405 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:39:43.10 ID:???
飛行機で出せるならMSでも出せるだろって言いたいのかな
406 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:39:53.49 ID:???
ドップなんてわざわざ届く距離と速度で飛んで叩き落とされに来てくれるじゃん
407 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:40:43.88 ID:???
408 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:43:52.89 ID:???
遠距離からミサイル撃っても迎撃されるからな
弾数も大したこと無いし
弾数も大したこと無いし
409 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:52:32.66 ID:???
>>405
速度がダンチに遅いMSが超音速戦闘機をおさえて主力兵器になれるのは
レーダーや誘導装置などの無効化によってMSが有利な特殊な状況で戦えてるからだよ
現実と同じく最高速より運動性が重要なんて事じゃない
超音速出せるMSがいるならそれに越した事はないが人型で高速で飛ぶが難しいから変形MSが生まれたりする
速度がダンチに遅いMSが超音速戦闘機をおさえて主力兵器になれるのは
レーダーや誘導装置などの無効化によってMSが有利な特殊な状況で戦えてるからだよ
現実と同じく最高速より運動性が重要なんて事じゃない
超音速出せるMSがいるならそれに越した事はないが人型で高速で飛ぶが難しいから変形MSが生まれたりする
410 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:56:41.27 ID:???
>>408
超音速戦闘機が逃げ切れない速度の誘導ミサイルをそうそう簡単に撃ち落せるわけねーだろ
どうして現実にステルス戦闘機が主力になってきてると思ってんの
MSなんてあんなでかくて遅くてでこぼこした的なんか捉えられたら即終わりだよ
超音速戦闘機が逃げ切れない速度の誘導ミサイルをそうそう簡単に撃ち落せるわけねーだろ
どうして現実にステルス戦闘機が主力になってきてると思ってんの
MSなんてあんなでかくて遅くてでこぼこした的なんか捉えられたら即終わりだよ
411 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:02:19.82 ID:???
射角が広く取れる対空砲をたくさんつけた大型ロボなら誘導ミサイルを簡単に撃墜して超音速機に勝てるなんて
ガノタの恥を晒すようなもんだから軍事板とかでは絶対に言ってはいかんぞ
ガノタの恥を晒すようなもんだから軍事板とかでは絶対に言ってはいかんぞ
412 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:03:39.13 ID:???
ガンダム世界って在来兵器の衰退速度が異常すぎる気がするな
413 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:04:02.62 ID:???
撃ち落とせばいいんだから逃げなくてもいいしでかくても関係無さそうだな
実際劇中でミサイル撃ち落とす場面もたくさんあるし
実際劇中でミサイル撃ち落とす場面もたくさんあるし
414 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:09:50.27 ID:???
種ではMSの技術取り入れてMAって形に進化していったな
415 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:13:59.82 ID:???
レイダームラサメセイバーなんかの可変機だと音速越えて飛べるもんなのかな
速度関係はほとんどデータが無いから難しい
速度関係はほとんどデータが無いから難しい
416 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:14:12.39 ID:???
>>413
実際の対空ミサイルなんて目視してから撃ち落とせる速度じゃないぞ
仮に短距離誘導で誘導補正が低くて速度も見てから回避余裕でも
余分な弾や対空砲を積むことで重量の増加とか色々デメリットもあるし
避けたほうが無駄も少ないしサイズ大きくしたら重量も空気抵抗もヤバい
実際の対空ミサイルなんて目視してから撃ち落とせる速度じゃないぞ
仮に短距離誘導で誘導補正が低くて速度も見てから回避余裕でも
余分な弾や対空砲を積むことで重量の増加とか色々デメリットもあるし
避けたほうが無駄も少ないしサイズ大きくしたら重量も空気抵抗もヤバい
417 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:17:54.24 ID:???
418 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:22:53.00 ID:???
あの巨体であの速度と運動性に迎撃能力が備わってるから強いってわけだな
既存の兵器じゃ広い射角取れる手持ち武器やイーゲルシュテルンとか装備する余裕無いもんな
それらの特徴引き継いで大型化したMAが強いのも頷ける
既存の兵器じゃ広い射角取れる手持ち武器やイーゲルシュテルンとか装備する余裕無いもんな
それらの特徴引き継いで大型化したMAが強いのも頷ける
419 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:25:53.13 ID:???
420 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:31:01.42 ID:???
421 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:34:38.54 ID:???
でも種の頃からミサイルばんばん使っては撃ち落とされてたよな
ミサイルにミサイルぶつけて迎撃するシステムもあった
ミサイルにミサイルぶつけて迎撃するシステムもあった
422 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:38:15.03 ID:???
広い射角を求めるなら人型なんかより全方位に向けられる触腕たくさんつけた球体のがいいよな
423 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:39:55.87 ID:???
まぁ結局はロボットアニメだからって話だよね
424 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:42:46.44 ID:???
>>421
だからそりゃ広域電波妨害で誘導兵器が弱体化してるからだ
だからそりゃ広域電波妨害で誘導兵器が弱体化してるからだ
425 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:45:06.36 ID:???
弱体化しても正確に誘導出来るんなら弱体化前はどんな性能だったんだろうな
426 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:49:25.16 ID:???
量子通信の長距離超音速ドラグーンミサイルをさっさと開発して
超能力で敵の位置を捕捉できるプレアみたいなの量産すればそれでMSなぞなくても勝てる
超能力で敵の位置を捕捉できるプレアみたいなの量産すればそれでMSなぞなくても勝てる
427 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:57:26.66 ID:???
ビグザム量産の暁にはザフトだろうと連邦だろうと
428 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:59:20.70 ID:???
>>425
MSの有視界限界の外の距離から一瞬で敵を完璧に捕捉して
超高速で飛来し針の穴を通す正確さで追尾して破壊するだろう
ガンバレルやドラグーンなぞよりもずっと恐ろしい攻撃で
あれらすら軽く撃墜できないようなら反応も無理だろう
MSの有視界限界の外の距離から一瞬で敵を完璧に捕捉して
超高速で飛来し針の穴を通す正確さで追尾して破壊するだろう
ガンバレルやドラグーンなぞよりもずっと恐ろしい攻撃で
あれらすら軽く撃墜できないようなら反応も無理だろう
429 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 16:00:01.59 ID:???
ビグザム発見各自20分持ちこたえろ
430 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 16:02:37.56 ID:???
431 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 16:03:36.20 ID:???
デストロイ量産してもザフトに勝てなかったけどな
432 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 16:05:34.70 ID:???
433 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 16:11:08.93 ID:???
MA形体だと意外と素早いぞあいつ
運動性は低いけど
火力と防御は文句無しに最強クラスなんだがやっぱ中の人の差かなぁ
運動性は低いけど
火力と防御は文句無しに最強クラスなんだがやっぱ中の人の差かなぁ
434 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 16:40:05.15 ID:???
種機体はプラズマジェットエンジンという森田だか下村の証言がある
「宇宙空間でも星間物質を取り込んで加熱・プラズマ化させた膨張圧力で推力を得ている」という趣旨の発言もあるから
1立方kmに数個の分子と言うレベルの星間物質を膨張させたところで、MSの推力になるのかと言うツッコミが入った結果、
「種世界の宇宙には空気がある」と言う結論に至ったんだよなあ
「宇宙空間でも星間物質を取り込んで加熱・プラズマ化させた膨張圧力で推力を得ている」という趣旨の発言もあるから
1立方kmに数個の分子と言うレベルの星間物質を膨張させたところで、MSの推力になるのかと言うツッコミが入った結果、
「種世界の宇宙には空気がある」と言う結論に至ったんだよなあ
435 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 16:47:49.30 ID:???
まぁ劾ジンが追加プロペラントタンクつけてたりすんだけどさ
436 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 16:53:43.67 ID:???
>>434
種宇宙に空気は他にもあるけどね
種宇宙に空気は他にもあるけどね
437 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 00:14:03.67 ID:???
無限斧に無限ミサイル
たしかに優れてるな
たしかに優れてるな
438 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 00:42:13.29 ID:???
斧とミサイルを推力にすればいいな
439 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 03:34:46.54 ID:???
>>435
空気だけじゃ十分な推力稼げないから推進剤を使う場合もあるってだけだろ
空気だけじゃ十分な推力稼げないから推進剤を使う場合もあるってだけだろ
440 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 14:07:53.04 ID:???
星間物質推進の元ネタはバサードラムジェットエンジンか？
まあ宇宙に空気があるとかぶっ飛んだものじゃなく色々要素が混ざってるんだろうな
まあ宇宙に空気があるとかぶっ飛んだものじゃなく色々要素が混ざってるんだろうな
441 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 14:11:42.47 ID:???
は？推進剤？泳げばいいだろ
442 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 14:21:25.63 ID:???
ガンダムで星間物質を取り込むって言うとラム・スクープ・フィールド発生装置くらいしか思いつかん
443 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 19:22:13.46 ID:???
バザードラムジェットは星間物質取り入れ機構が数百ｍ～数kmってレベルで、亜光速とは言わないまでも
星間飛行クラスの速度まで加速してようやく取り入れる物質量が充分なレベルになるんだけど
どんな要素が混ざればMSの推進力として使えるんですかねえ
まあ空気がなかったとしても空気に近い密度のガス物質に満ちているのは確実だろうな
星間飛行クラスの速度まで加速してようやく取り入れる物質量が充分なレベルになるんだけど
どんな要素が混ざればMSの推進力として使えるんですかねえ
まあ空気がなかったとしても空気に近い密度のガス物質に満ちているのは確実だろうな
444 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 09:21:32.99 ID:???
星間航行可能なフォートレスエンペラーＧの対消滅エンジンがそれだ
445 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 09:24:29.89 ID:???
ティエレンちゃんは水で動いてるのにな
446 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 09:27:02.36 ID:???
劉備や孫権は握り飯の力で宇宙を飛ぶんですよ
447 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 13:04:21.52 ID:???
タンクに恥丘で取った星間物質が入ってる
ってのはダメなの？
ってのはダメなの？
448 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 13:35:59.83 ID:???
ダメも何も情報が足りなくて何も断定出来ない
449 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 14:20:22.68 ID:???
足りない星間物質は気合で補えばいい！ってアスカくんなら言うよ
気＝生体エネルギーはガンダムではよく利用されるパワーだし
気＝生体エネルギーはガンダムではよく利用されるパワーだし
450 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 16:03:38.97 ID:???
種は福田がオカルト要素を否定してるから、気合とかその類は無しで
451 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 16:11:04.84 ID:???
エスパーも幽霊も気合でレーザーを曲げる主人公も出ちゃってるからもう遅い
452 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 16:57:45.30 ID:???
>>434
地球の重力圏内だと分子は結構ありそうな気はするんだが
地球の重力単体では大気を完全に留められていないから
あと普通に推進剤も積んでるんじゃね?
プロペラント容量がタイトなMSのバーニアに、推進剤節約機構としてのアークジェット能力を追加付与する事自体は理に叶ってるとは思う
ただ個人的には飛行できるレベルの出力でアークジェットなりやってたら電力が幾らあっても足りないだろ、ってのが
地球の重力圏内だと分子は結構ありそうな気はするんだが
地球の重力単体では大気を完全に留められていないから
あと普通に推進剤も積んでるんじゃね?
プロペラント容量がタイトなMSのバーニアに、推進剤節約機構としてのアークジェット能力を追加付与する事自体は理に叶ってるとは思う
ただ個人的には飛行できるレベルの出力でアークジェットなりやってたら電力が幾らあっても足りないだろ、ってのが
453 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 17:24:37.25 ID:???
確か、推進システムの話は「種のMSは単体でプラントから地球まで行ったりするけど燃料切れしないのか」って話題で出てきたんだよなあ
で、スタッフの答えが「星間物質取り込んで噴射するからそもそも燃料積む必要がない」
で、スタッフの答えが「星間物質取り込んで噴射するからそもそも燃料積む必要がない」
454 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 17:37:36.72 ID:???
その発言は具体的に見たら、燃料を補給する必要がない、とかじゃないよな?
星間物質を取り込み貯蔵してる部分がある事にしたら万事解決してしまう
ただフリーダムが地球まで数日掛かったのは
逆に星間物質を取り込めなかった為と考えれば設定的には辻褄が合うのな
星間物質を取り込み貯蔵してる部分がある事にしたら万事解決してしまう
ただフリーダムが地球まで数日掛かったのは
逆に星間物質を取り込めなかった為と考えれば設定的には辻褄が合うのな
455 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 17:42:34.98 ID:???
地球に向かうのなら、最初にある程度加速してしまえば、
後は重力任せでいいんじゃねえの？
後は重力任せでいいんじゃねえの？
456 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 17:44:01.23 ID:???
セイバーとかプラントからオーブ経由してミネルバまでノー補給で行ってたよな
何故かVPSを電力消費の大きい赤で展開したまま
何故かVPSを電力消費の大きい赤で展開したまま
457 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 17:53:52.23 ID:???
フリーダムの件は地球につくだけで時間かかったんでなく+突入の位置取りや計算に時間費やしたんじゃないかと
種の時の降下も種死の時のストフリ投下も突入のための角度とかコースとかやっててずれたら全然別の場所に降りてたしな
種の時の降下も種死の時のストフリ投下も突入のための角度とかコースとかやっててずれたら全然別の場所に降りてたしな
458 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 18:00:33.61 ID:???
星間物質ってのは本来なら地球重力圏でも1気圧大気の1/1000以下しかないわけで
物質取り込みに移動が必要であり、移動には推力が必要であり、
推力に物質が必要である以上、溜めようとしたところで無駄だろうよ
物質取り込みに移動が必要であり、移動には推力が必要であり、
推力に物質が必要である以上、溜めようとしたところで無駄だろうよ
459 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 18:03:39.71 ID:???
宇宙ってことは勢いついたらそのまんまの速度で永遠にすすむんしょ？
最初だけがんばればいいじゃん
最初だけがんばればいいじゃん
460 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 18:03:51.92 ID:???
タンクを一杯にするだけの星間物質を溜めるにはどれだけ広範囲から集める必要があるんだろう
大気圏外だったら、地球を100週くらいして液体換算1マイクロリットルになるかどうかってレベルじゃないか？
大気圏外だったら、地球を100週くらいして液体換算1マイクロリットルになるかどうかってレベルじゃないか？
461 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 18:06:10.87 ID:???
隕石拾って詰めればいい
462 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 18:08:08.92 ID:???
>>458
1/1000あれば速度によっては補給は十分いけるんじゃね?
それに、取り込んだ星間物質を貯蔵しておく部分がない、ってソースはないんだよな?
少なくともこれなら、整備などによる燃料補給の必要がない、とは矛盾しないんだが
1/1000あれば速度によっては補給は十分いけるんじゃね?
それに、取り込んだ星間物質を貯蔵しておく部分がない、ってソースはないんだよな?
少なくともこれなら、整備などによる燃料補給の必要がない、とは矛盾しないんだが
463 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 18:10:01.30 ID:???
そもそも誰がどこで言った情報なんだろ
前文ソースとかある？
前文ソースとかある？
464 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 18:10:34.07 ID:???
衛星軌道では1立方mあたり分子いくつってレベルだぜ
1/1000なんて大気圏スレスレ程度だ
1/1000なんて大気圏スレスレ程度だ
465 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 18:11:31.26 ID:???
466 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 18:16:49.69 ID:???
発言は森田、出所はアーカイブスかNEWTYPEインタだったはず
設定スレあたりの過去ログ探せば出てくるんじゃね？
設定スレあたりの過去ログ探せば出てくるんじゃね？
467 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 19:59:14.34 ID:???
>>449
アスカて…と思ったがあっちのアスカか、ダイナのアスカだな
アスカて…と思ったがあっちのアスカか、ダイナのアスカだな
468 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 23:46:22.01 ID:???
>>423
だから我々はもういい加減に、その、何だか……
明らかに実現不可な妄想兵器の捏造に精を出さないで
i3式戦闘機に代表される純国産兵器群の普及化まで行かせないとダメなんだと何で解らないんだ!?
我々は有史以来外人どもにそちらの方面で屈辱を味あわされ通しで悔しくならないのか
だから我々はもういい加減に、その、何だか……
明らかに実現不可な妄想兵器の捏造に精を出さないで
i3式戦闘機に代表される純国産兵器群の普及化まで行かせないとダメなんだと何で解らないんだ!?
我々は有史以来外人どもにそちらの方面で屈辱を味あわされ通しで悔しくならないのか
469 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 00:07:37.55 ID:???
君こそいい歳こいてこんな所で愚にも付かない妄言撒き散らして恥ずかしくならないの？
470 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 06:41:30.79 ID:???
誤爆じゃないなら頭が残念な奴だな
架空の兵器でミノ粉みたいな物がない現実じゃあ重機程度にしか役に立たないのは百も承知
だからこそ２次元媒体で適当な理屈つけたロボットの戦いと周りの人間ドラマを楽しんでるんだよ
それに純国産の兵器なんざ作っても国内外の反感買った上に今の日本単体の生産力じゃ数も出来ん
恥だのなんだの言うなら現実と創作を分けて考えて、現実を直視してから軍事スレ行ってろ
架空の兵器でミノ粉みたいな物がない現実じゃあ重機程度にしか役に立たないのは百も承知
だからこそ２次元媒体で適当な理屈つけたロボットの戦いと周りの人間ドラマを楽しんでるんだよ
それに純国産の兵器なんざ作っても国内外の反感買った上に今の日本単体の生産力じゃ数も出来ん
恥だのなんだの言うなら現実と創作を分けて考えて、現実を直視してから軍事スレ行ってろ
471 ：468：2013/09/24(火) 08:46:04.32 ID:Qa+ke4cu
>>469
ヤツらに比べりゃまだ真っ当だとは確信しているが、何か問題でも？
>>470
そんなクソ同然の姿勢なんざ未だに保守してるからお前らは福田と森田同然の
カス物件なんだよｗ とりあえず俺の意見は軍事スレ住人の最低限度の総意だから
そのつもりでどうかよろしく
ヤツらに比べりゃまだ真っ当だとは確信しているが、何か問題でも？
>>470
そんなクソ同然の姿勢なんざ未だに保守してるからお前らは福田と森田同然の
カス物件なんだよｗ とりあえず俺の意見は軍事スレ住人の最低限度の総意だから
そのつもりでどうかよろしく
472 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 09:07:47.37 ID:???
アニメと現実の区別がつかないんだろうな恥ずかしい奴だ
473 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 09:14:11.82 ID:???
ダークマターを取り込むんだよ
474 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 09:25:01.21 ID:???
現実にあるそれっぽい単語を使いつつ実現不可能な妄想兵器が出てくるのもフィクションの醍醐味のひとつ
そういうものだという前提で語るのが楽しいんだろうに
そういうものだという前提で語るのが楽しいんだろうに
475 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 09:25:52.60 ID:???
ガンダムはオカルトもありだぞ
476 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 09:46:08.58 ID:???
というかさ、このレスの間抜けさっぷりを鑑みるに軍事版で相手されなくなったから、こっちまで流れてきた可愛そうな人なんだって！優しくスルーしてあげなって！
話は戻るけど、GAT－Xを超えるカタログスペック云々は、（奪取した時点での）GAT-X（除くストライク）が叩き出したカタログスペックを超えると考えれば、正しいのではないだろうか！
デュエルを上回る砲撃能力、バスターを上回る近接格闘能力、イージスを上回る整備性の高さ、ブリッツを上回る頑強さを叩き出したザクではなかろうか！
話は戻るけど、GAT－Xを超えるカタログスペック云々は、（奪取した時点での）GAT-X（除くストライク）が叩き出したカタログスペックを超えると考えれば、正しいのではないだろうか！
デュエルを上回る砲撃能力、バスターを上回る近接格闘能力、イージスを上回る整備性の高さ、ブリッツを上回る頑強さを叩き出したザクではなかろうか！
477 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 10:12:56.90 ID:???
GAT-Xをバッテリー変えたりして軽く近代改修したらすぐ抜かれる程度の超え方だけどな
478 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 10:43:27.88 ID:???
本体はストライクの時点でほぼ完成してるからな
あとは用途別の仕様やバッテリーや武装を最新式に変えればそりゃ通用するさ
あとは用途別の仕様やバッテリーや武装を最新式に変えればそりゃ通用するさ
479 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 10:53:21.18 ID:???
バックパック変えるだけでもそれなりになる換装システムは偉大だな
480 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 11:02:17.61 ID:???
おかげでストライクダガーは完全に産廃に
481 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 12:45:38.90 ID:???
換装システムとかで誤魔化せないのは痛いな
アストレイにすら付いてるのに
けどせっかくだから、AGEみたく手足まで換装できればもっと誤魔化し効くよな
最悪、右足が破損しても右足ごと交換とかで
クロボンゴーストでＶが似たような事やってた
種ではインパルス系がそうなんだけど、Ｖも含めて機構が複雑すぎて整備とか信頼性が大変そうで
アストレイにすら付いてるのに
けどせっかくだから、AGEみたく手足まで換装できればもっと誤魔化し効くよな
最悪、右足が破損しても右足ごと交換とかで
クロボンゴーストでＶが似たような事やってた
種ではインパルス系がそうなんだけど、Ｖも含めて機構が複雑すぎて整備とか信頼性が大変そうで
482 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 13:04:04.23 ID:???
ハイペリオンGは意地張って単体のMSとして少数量産認めさせるより
ハイペリオンストライカーとして提供したほうが有用性を広く認められたと思う
量産機でビームシールド、大口径ビーム砲、ビームサブマシンガンを併用できる機体って相当なもんだ
ハイペリオンストライカーとして提供したほうが有用性を広く認められたと思う
量産機でビームシールド、大口径ビーム砲、ビームサブマシンガンを併用できる機体って相当なもんだ
483 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 13:08:58.76 ID:???
俺ストライクって脚とか腕にもフレームが出てるところがあるからそこに強化パーツ付いたりするもんだと思ってたらそんなことはなかった
バスターとかブリッツも脚はデザインが共通っぽいから奪われた他の機体を撃破してパーツ確保、強化するのかと思ってたよ…
換装＋他の機体のパーツでさらなる強化や弱点を補ったりするのかなとｗｋｔｋしてたのに…
バスターとかブリッツも脚はデザインが共通っぽいから奪われた他の機体を撃破してパーツ確保、強化するのかと思ってたよ…
換装＋他の機体のパーツでさらなる強化や弱点を補ったりするのかなとｗｋｔｋしてたのに…
484 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 13:19:47.07 ID:???
ストライクダガーはとにかく急いで大量生産したい間に合わせだからしょうがない
485 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 13:22:28.52 ID:???
ソードやIWSPやライトニングス、アナザートライアルソードなんかの時に腕に装備付くじゃないか
486 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 14:37:52.03 ID:???
>>480>>484
敵の装甲に対して有効なビーム兵器を標準装、ナチュラルでも操縦が容易
機体各部が簡易化されていながらも、僅かでも生存率を上げるためにシールドを装備
簡易量産機として十分な性能は確保できてると思うんだが
ストライカーはあくまで本体の汎用性の補完だし、数を優先するならむしろ邪魔
敵の装甲に対して有効なビーム兵器を標準装、ナチュラルでも操縦が容易
機体各部が簡易化されていながらも、僅かでも生存率を上げるためにシールドを装備
簡易量産機として十分な性能は確保できてると思うんだが
ストライカーはあくまで本体の汎用性の補完だし、数を優先するならむしろ邪魔
487 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 14:40:48.05 ID:???
>>486
3年持たずに主力から消える伸びしろのなさを哀れんでいるのだ
3年持たずに主力から消える伸びしろのなさを哀れんでいるのだ
488 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 15:08:57.27 ID:???
ストライカー装備出来て量産も出来て本体もストライク並みのウインダムが出来たからね
ストライクダガーだって時間があればダガーとして量産されていたかもしれない
ストライクダガーだって時間があればダガーとして量産されていたかもしれない
489 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 16:08:04.39 ID:???
>>487
伸びしろ以前に戦時簡易量産機のストダガを戦後も増産発展させる必要が無い
上位互換のデュエルダガーやストライカー対応の105とLも有るし
３年有るならそっちの増産改修や後継機の開発をせずにストダガが残ってる方がおかしい
伸びしろ以前に戦時簡易量産機のストダガを戦後も増産発展させる必要が無い
上位互換のデュエルダガーやストライカー対応の105とLも有るし
３年有るならそっちの増産改修や後継機の開発をせずにストダガが残ってる方がおかしい
490 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 16:09:22.43 ID:???
>>488
105ダガーの105は型式から付いた俗称で、正式にはダガーって言うんだ
105ダガーの105は型式から付いた俗称で、正式にはダガーって言うんだ
491 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 16:42:42.00 ID:???
>>489
だから先のない哀れな機体と言ってる
だから先のない哀れな機体と言ってる
492 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 17:03:03.76 ID:???
そもそも、だ
ザフトってGATの「エネルギー効率の良いビーム兵器」「大容量のバッテリー」の技術がコピーできないから
自由も「エネルギー馬鹿食いするビーム砲を原子力の無限動力()によるゴリ押しで運用する」なんて
アホくさいことやってたわけで
ザクはようやくこの2点の技術問題をクリアした機体だったんだよなあ
そういう意味では、やっとの事で連合に追いついた機体でしかない
ザフトってGATの「エネルギー効率の良いビーム兵器」「大容量のバッテリー」の技術がコピーできないから
自由も「エネルギー馬鹿食いするビーム砲を原子力の無限動力()によるゴリ押しで運用する」なんて
アホくさいことやってたわけで
ザクはようやくこの2点の技術問題をクリアした機体だったんだよなあ
そういう意味では、やっとの事で連合に追いついた機体でしかない
493 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 17:49:00.36 ID:???
種ザクとかジェガンやジンクス相手にしたらケチョンケチョンにされる姿しか想像できんわ
494 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 17:52:51.21 ID:???
デザイン的には最強やし…()
495 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 18:38:18.04 ID:???
>>491
そもそも先なんて不要な目的で作られた機体が続かなかったのが何故哀れなのかと
戦時簡易量産機として十分な性能を持ち十分戦い抜き一部はダガーLに流用され使い尽くされ
お前の言ってることは蝉って寿命が短いから可哀想だなってのと同じ位見当外れだぞ?
そもそも先なんて不要な目的で作られた機体が続かなかったのが何故哀れなのかと
戦時簡易量産機として十分な性能を持ち十分戦い抜き一部はダガーLに流用され使い尽くされ
お前の言ってることは蝉って寿命が短いから可哀想だなってのと同じ位見当外れだぞ?
496 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 18:44:42.95 ID:???
流石にジェガンにそう簡単には負けんだろ
ジンクス系とビルゴ系は種ザクどころか、主役級ガンダムでも勝てない奴の方が多そう
ジンクス系とビルゴ系は種ザクどころか、主役級ガンダムでも勝てない奴の方が多そう
497 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 18:50:40.93 ID:???
乗り手選ぶけど四次元ポケットが搭載されて武器が無限に充填されたり
見えないバリアー搭載で被弾した機体でも大気圏の超高熱にも耐える
たしかに最強の量産機だね
見えないバリアー搭載で被弾した機体でも大気圏の超高熱にも耐える
たしかに最強の量産機だね
498 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 18:51:42.91 ID:???
盾の中と装甲はブラックボックスやな
499 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 18:52:12.21 ID:???
>>495
蝉って寿命長いぞ
蝉って寿命長いぞ
500 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 18:53:34.22 ID:???
>>495
先には不要ってのが非正規雇用の使い捨て労働者的で哀れじゃないか
先には不要ってのが非正規雇用の使い捨て労働者的で哀れじゃないか
501 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:00:20.58 ID:???
週替わりで新型が出てくる販促シリーズだから仕方ない
502 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:01:14.66 ID:???
ザクになって突然斧を装備し出したけどビームサーベルではなく何で斧にしたんだろうな
斧の利点なんて投げられることぐらいだけど投げたら格闘兵装無くなって絶望的だし
斧の利点なんて投げられることぐらいだけど投げたら格闘兵装無くなって絶望的だし
503 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:02:12.06 ID:???
ヤキン・ドゥーエまで戦い抜いた時点で役割を全うしたとも言えるけどな
簡単な改造で105ダガーへの作り変えも出来そうだし、開発途上国に払い下げられた機体もあったそうだし、
その後も何かと活躍したと思うけど
簡単な改造で105ダガーへの作り変えも出来そうだし、開発途上国に払い下げられた機体もあったそうだし、
その後も何かと活躍したと思うけど
504 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:03:39.72 ID:???
作業とか向いてそう
505 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:05:09.26 ID:???
ローエンド機とハイエンド機の拡張機能のあるなしで寿命が違ってくるって昔のゲーム機やPCみたいだな
506 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:06:17.77 ID:???
>>502
ＣＥでは不可能だがサーベルよりビーム刃が厚いから鍔迫り合いできれば打ち勝てそうだな(ＦＥ的発想)
ＣＥでは不可能だがサーベルよりビーム刃が厚いから鍔迫り合いできれば打ち勝てそうだな(ＦＥ的発想)
507 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:08:08.00 ID:???
508 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:08:31.58 ID:???
基本的な仕様はそのままにマイナーチェンジで長く使われるジェガンみたいな名機はいいよな
そうやって数十年も使われた機体なんて他はフリーダムくらいしかないし
そうやって数十年も使われた機体なんて他はフリーダムくらいしかないし
509 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:10:33.00 ID:???
リーオー「…………
510 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:10:57.34 ID:???
>>507
その安い早いもういらないが哀れといってるんだが
その安い早いもういらないが哀れといってるんだが
511 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:13:12.77 ID:???
ジンクスも基本フレームが同一でパーツ交換だけでⅠからⅣまでバージョンアップ出来るな
あとフリーダムって数十年も使われてなくね
あとフリーダムって数十年も使われてなくね
512 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:14:56.39 ID:???
>>509
リーオーは20年いってないんじゃ
リーオーは20年いってないんじゃ
513 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:15:46.06 ID:???
514 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:16:38.87 ID:???
そもそもの話として、量産機スレでワンオフのフリーダムの話するなよ
量産型フリーダム？ 画稿すらないものを持ち出して何が言いたいの？ バカなの？
量産型フリーダム？ 画稿すらないものを持ち出して何が言いたいの？ バカなの？
515 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:19:10.89 ID:???
ジンクスってGN粒子技術黎明期の機体としては驚異的な拡張性だったな
ジェットが実用化されたばかりの頃のMe262とかグロスター・ミーティアが
F-15くらいまで高性能化するようなイメージだろうか
ジェットが実用化されたばかりの頃のMe262とかグロスター・ミーティアが
F-15くらいまで高性能化するようなイメージだろうか
516 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:19:18.07 ID:???
>>511
フリーダムの活躍期間はおおよそ宇宙世紀196年～218年あたりまでだけど
フリーダムの活躍期間はおおよそ宇宙世紀196年～218年あたりまでだけど
517 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:20:00.42 ID:???
知識がないなら黙ってようね僕
君が使ってる端末はネットに繋がってるんだからちょっとぐらい調べてから書き込もうね～
君が使ってる端末はネットに繋がってるんだからちょっとぐらい調べてから書き込もうね～
518 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:21:17.81 ID:???
519 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:21:52.22 ID:???
100年以上前のジャベリンとかジェムズガンの基本設計が使われ続けてるってだけで
フリーダム自体は30年くらいじゃなかった？
フリーダム自体は30年くらいじゃなかった？
520 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:24:50.46 ID:???
ゲイツもゲルググ的ポジションで出てきた割にあっさり役目が終わったよね
ザフト待望の次期主力機だったのにストライクのバッタもんみたいなMSに出番取られて悲しいねぇ
ザフト待望の次期主力機だったのにストライクのバッタもんみたいなMSに出番取られて悲しいねぇ
521 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:45:36.19 ID:???
＞218年あたりまで
220年代に入ってもFセイバーとして改良され新型機と互角以上にやり合えるくらい
まだまだフリーダムはのびしろのある機体であった
220年代に入ってもFセイバーとして改良され新型機と互角以上にやり合えるくらい
まだまだフリーダムはのびしろのある機体であった
522 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 20:15:07.23 ID:???
>>492
ビームガン単体で見た場合はある意味越えてると思うある程度の弾数を確保できるEパック式だし（理屈の上ではジンでも使えるはずだがストライクの追加設定のせいでパーにｗ）
>>493
ティエレン（陸戦通常型）にだろ
ビームガン単体で見た場合はある意味越えてると思うある程度の弾数を確保できるEパック式だし（理屈の上ではジンでも使えるはずだがストライクの追加設定のせいでパーにｗ）
>>493
ティエレン（陸戦通常型）にだろ
523 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 20:22:49.21 ID:???
PS装甲も積んでないから実弾兵器も普通に効くからな
ティエレンやフラッグに落とされる可能性も少なくないわ
強力なビーム砲持ってても至近距離でしか使わないし
遠距離からの砲撃で一方的に叩きのめされそう
ティエレンやフラッグに落とされる可能性も少なくないわ
強力なビーム砲持ってても至近距離でしか使わないし
遠距離からの砲撃で一方的に叩きのめされそう
524 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 20:47:32.79 ID:???
>>510
兵器にとって大事なのはどれだけ本来の目的を果たせたかであって
どれだけ長い間運用されたかじゃ無いと思うんだが、おかしいのか?
>>522
ハイペリオンのビームマシンガンってEパック方式なんだぜ
>>523
00世界のパイロットが乗ったらティエレンには五分五分だと思う、ビーム兵器有るし
フラッグ相手には地形適正的に無理そうだけど
兵器にとって大事なのはどれだけ本来の目的を果たせたかであって
どれだけ長い間運用されたかじゃ無いと思うんだが、おかしいのか?
>>522
ハイペリオンのビームマシンガンってEパック方式なんだぜ
>>523
00世界のパイロットが乗ったらティエレンには五分五分だと思う、ビーム兵器有るし
フラッグ相手には地形適正的に無理そうだけど
525 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 20:54:47.15 ID:???
526 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 21:00:18.36 ID:???
>>524
おかしいんじゃなく哀れと言っている
おかしいんじゃなく哀れと言っている
527 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 21:01:06.62 ID:???
>>524
知ってる、単発のEセルだったか、ただハイペリオンのは試作兵器だが
知ってる、単発のEセルだったか、ただハイペリオンのは試作兵器だが
528 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 21:02:33.06 ID:???
スラッシュザクファントムのハイドラはEパック？
529 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 21:03:17.40 ID:???
530 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 21:07:32.25 ID:???
ハイペリオンがビームナイフ5本も装備してるのはビームナイフも使い切り仕様のため
だからビームサーベルと違って本体から手放してもビームはすぐ消えたりせずに飛び道具としても使えた
だからビームサーベルと違って本体から手放してもビームはすぐ消えたりせずに飛び道具としても使えた
531 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 21:10:56.94 ID:???
>>528
ビームマシンガンのEパックとウィザードのビームガトリングのケツを比較したらわかると思うが同じ物
ビームマシンガンのEパックとウィザードのビームガトリングのケツを比較したらわかると思うが同じ物
532 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 21:12:26.10 ID:???
名機と呼ばれる機体は少なくともストライクダガーのような間に合わせの哀れな機体ではなく
名銃のように基本設計がしっかりしていて長く使える機体である
名銃のように基本設計がしっかりしていて長く使える機体である
533 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 21:15:03.46 ID:???
534 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 21:29:39.41 ID:???
535 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 21:41:15.52 ID:???
ザクだからマシンガンだと思い込んでいたのかな
種ザクが装備してんのはマシンガンじゃなくアサルトライフルだ
種ザクが装備してんのはマシンガンじゃなくアサルトライフルだ
536 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:20:24.60 ID:???
>>502
「だってザクはヒートホーク持ってたじゃないのよ（笑）」程度の安易な理由なんじゃないのかね。
あと斧投擲は単にトマホークブーメランやればカッコいいだろう、ってだけでやっただけであって。
まぁ尤も「じゃあザクと斧に代わる決定的アイディアはあるのか」って言われるとツライんだがな。
コスモバビロニア式モビルスーツの丸眼鏡+ショットランサーとか、皆はちっとも取扱わないしよ……なぜだ？
>>492
いやだから何だって主要勢力の一つをそんな惨めな有様にするんだ？ ってのがな。
普通だったら其の辺りは、いとも簡単に互角レベル（またはそれ以上）までヤっちゃうのが
当たり前のハズだってのに（詳しい経緯はそれこそアストレイとかMSVあたりで補完すれば
良い話でありましてだ）。勢力均衡させると製作者イチ推しのオーブと三隻同盟が弱くなるから
なんて意図だったんじゃあないだろうな
「だってザクはヒートホーク持ってたじゃないのよ（笑）」程度の安易な理由なんじゃないのかね。
あと斧投擲は単にトマホークブーメランやればカッコいいだろう、ってだけでやっただけであって。
まぁ尤も「じゃあザクと斧に代わる決定的アイディアはあるのか」って言われるとツライんだがな。
コスモバビロニア式モビルスーツの丸眼鏡+ショットランサーとか、皆はちっとも取扱わないしよ……なぜだ？
>>492
いやだから何だって主要勢力の一つをそんな惨めな有様にするんだ？ ってのがな。
普通だったら其の辺りは、いとも簡単に互角レベル（またはそれ以上）までヤっちゃうのが
当たり前のハズだってのに（詳しい経緯はそれこそアストレイとかMSVあたりで補完すれば
良い話でありましてだ）。勢力均衡させると製作者イチ推しのオーブと三隻同盟が弱くなるから
なんて意図だったんじゃあないだろうな
537 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:23:18.29 ID:???
>>532
別にストダガが名機だと主張する気も無いがな
ストダガも基本設計が悪い訳じゃないし使おうと思えば長い間使えるだろう
ただ単にそれをする意味が無く、それをされるようなコンセプトでも無い
ストダガが無ければ連合の強みである数が揃うのが遅れていただろうし、それだけ戦争は長引き
通常兵器で戦場に出る兵も更に多くなっていただろう、ジェネシスも増えてたかも知れない
役目を立派に果たし功績を上げ、戦後は新鋭に後を譲ったストダガ、どこが哀れなんだ?
ダガーLも同じ105から簡易化されたMSで兄弟機みたいな物だし同じダガー系列のMSだ
直系機が無かろうが活躍期間が短かろうがストダガは十分立派な機体だよ
>>535
ビーム突撃銃って表記なんだよな、アレ
軽機関銃でもなければ自動小銃でも無いから性能的にはライフルなのに謎カテゴリになってる
別にストダガが名機だと主張する気も無いがな
ストダガも基本設計が悪い訳じゃないし使おうと思えば長い間使えるだろう
ただ単にそれをする意味が無く、それをされるようなコンセプトでも無い
ストダガが無ければ連合の強みである数が揃うのが遅れていただろうし、それだけ戦争は長引き
通常兵器で戦場に出る兵も更に多くなっていただろう、ジェネシスも増えてたかも知れない
役目を立派に果たし功績を上げ、戦後は新鋭に後を譲ったストダガ、どこが哀れなんだ?
ダガーLも同じ105から簡易化されたMSで兄弟機みたいな物だし同じダガー系列のMSだ
直系機が無かろうが活躍期間が短かろうがストダガは十分立派な機体だよ
>>535
ビーム突撃銃って表記なんだよな、アレ
軽機関銃でもなければ自動小銃でも無いから性能的にはライフルなのに謎カテゴリになってる
538 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:27:29.00 ID:???
>>531
あのでかい円柱？
あのでかい円柱？
539 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:30:05.65 ID:???
540 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:32:48.39 ID:???
>>536
俺は結構好きだよ>コスモバビロニア式モビルスーツ
若干連邦系と混じった他のロボアニメで主役張れそうなビギナ系も好きだし
コスモバビロニア式な上にまさしく騎士って感じのベルガ系も好きだ
......名前がややこしくて画像が無いと混ざるけど
猫目なザンスカール系も愛嬌があって良いと思う、全体的に独創的なデザインのMSが好きだ
俺は結構好きだよ>コスモバビロニア式モビルスーツ
若干連邦系と混じった他のロボアニメで主役張れそうなビギナ系も好きだし
コスモバビロニア式な上にまさしく騎士って感じのベルガ系も好きだ
......名前がややこしくて画像が無いと混ざるけど
猫目なザンスカール系も愛嬌があって良いと思う、全体的に独創的なデザインのMSが好きだ
541 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:33:27.11 ID:???
せめてギラドーガよろしくビームサーベルとしても使用可能とかにしとけばいい
アックスは対戦艦や対要塞なんかの時に分厚い装甲や隔壁をぶち破るためですって言っときゃいいのに
アックスは対戦艦や対要塞なんかの時に分厚い装甲や隔壁をぶち破るためですって言っときゃいいのに
542 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:40:37.58 ID:???
ストダガのベースになった105ダガーは改修を受けて種死では少数だが
量産化して配備されてるし、ストダガも基礎設計は優れてたんだろう
なんせ105ダガーのベースは核MSとも渡り合えるポテンシャルを備えるストライクだからな
量産化して配備されてるし、ストダガも基礎設計は優れてたんだろう
なんせ105ダガーのベースは核MSとも渡り合えるポテンシャルを備えるストライクだからな
543 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:40:48.06 ID:???
>>537
哀れなやつだ
哀れなやつだ
544 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:48:38.75 ID:???
>>493
俺にはボールや人型サイズのマグナム銃、もっといえば木刀一発程度で
いとも簡単に撃破されるとしか感じ取れないのですがｗ
とりあえず主人公も含む主要キャラクター＆メカニックとそのほか大勢的な皆さんとの
力関係だったり扱い方だったりはいったいどうするのが最善なのか？ って事について
話し合うべきなのかもしれない。英雄尊敬的嗜好はもっとも最善の結果からは程遠い妄執だって
ことにはもう欧米は気づいてるらしいのに、なぜ日本だけは未だ……とりあえずあっちの方じゃ
まともな人は映画もテレビもスポーツも其の手の類は最初から見ないし関わらないらしいんで
参考までに。ユーロファイター作ったりAK47作ったり特効薬作ったり都市問題改善したりしたのは
どういう人たちだと思っているんだってこと。
俺にはボールや人型サイズのマグナム銃、もっといえば木刀一発程度で
いとも簡単に撃破されるとしか感じ取れないのですがｗ
とりあえず主人公も含む主要キャラクター＆メカニックとそのほか大勢的な皆さんとの
力関係だったり扱い方だったりはいったいどうするのが最善なのか？ って事について
話し合うべきなのかもしれない。英雄尊敬的嗜好はもっとも最善の結果からは程遠い妄執だって
ことにはもう欧米は気づいてるらしいのに、なぜ日本だけは未だ……とりあえずあっちの方じゃ
まともな人は映画もテレビもスポーツも其の手の類は最初から見ないし関わらないらしいんで
参考までに。ユーロファイター作ったりAK47作ったり特効薬作ったり都市問題改善したりしたのは
どういう人たちだと思っているんだってこと。
545 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:49:03.82 ID:???
安ものの間に合わせ一時しのぎでしかないすぐいらない子になる機体は実に哀れさ
そういうの基本設計が良いとは言わない悪いとしか言わない
仕方なくそうであっただけの不本意な機体でしかない
まさに使い捨ての非正規雇用労働者のごとく
そういうの基本設計が良いとは言わない悪いとしか言わない
仕方なくそうであっただけの不本意な機体でしかない
まさに使い捨ての非正規雇用労働者のごとく
546 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:49:28.17 ID:???
>>542
画面にはあまり出ていないが105ダガーはそれなりに量産されている
画面にはあまり出ていないが105ダガーはそれなりに量産されている
547 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:51:20.11 ID:???
>>546
初期生産23機ですらハイペリオンGよりは全然多いな
初期生産23機ですらハイペリオンGよりは全然多いな
548 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:57:32.23 ID:???
549 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:59:14.74 ID:???
生産自体もほぼ同時かダガーのが先だと言われている
550 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:01:26.14 ID:???
>>542
核MSと渡り合えるはずのストライクで電池MSに達磨にされたり
核MSの自由で電池MSの三馬鹿に苦戦したりする「種世界最強のパイロット()」が居た覚えがあるんだけど
きっと気のせいだよね(棒読み
核MSと渡り合えるはずのストライクで電池MSに達磨にされたり
核MSの自由で電池MSの三馬鹿に苦戦したりする「種世界最強のパイロット()」が居た覚えがあるんだけど
きっと気のせいだよね(棒読み
551 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:02:59.16 ID:???
本来は105ダガーのみで行こうと思ったが急ぎで要るからストライクダガーを作ったら先に管制したから連合初の量産MSの称号を貰ったとか
552 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:11:48.84 ID:???
本来予定してた正式量産機は数をそろえるの時間かかるので
何もかも性能落として機能も制限してEMP対策すらハンパな安い早いその場限りの機体を作った
元から先など無くすぐさま本来の量産機にその位置は譲り消える身
なんとも哀しい機体である
何もかも性能落として機能も制限してEMP対策すらハンパな安い早いその場限りの機体を作った
元から先など無くすぐさま本来の量産機にその位置は譲り消える身
なんとも哀しい機体である
553 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:13:50.94 ID:???
>>535,537
＞ビームアサルトライフル
だから俺らの世界の名称やらカテゴリーやらを光線銃みたいなのに対しても
無批判に使うから奇怪な有様になるんだってことだ。ブラスターだったりフォトンシューターだったり
プラズマスロワーだったりでイイじゃないかよ、もうｗ
＞ビームアサルトライフル
だから俺らの世界の名称やらカテゴリーやらを光線銃みたいなのに対しても
無批判に使うから奇怪な有様になるんだってことだ。ブラスターだったりフォトンシューターだったり
プラズマスロワーだったりでイイじゃないかよ、もうｗ
554 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:20:30.30 ID:???
>>550
オーブVIP専用カスタム機のルージュはストライクよりずっと強いのだがなあ
なんでそれに乗っててああ無様な姿をさらすのかねえ
同じくオーブVIP専用カスタム機にお乗りのミナ様なら無双してるとこですよ
オーブVIP専用カスタム機のルージュはストライクよりずっと強いのだがなあ
なんでそれに乗っててああ無様な姿をさらすのかねえ
同じくオーブVIP専用カスタム機にお乗りのミナ様なら無双してるとこですよ
555 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:24:33.70 ID:???
ストライクからルージュへの改良点は確かに少なくないけど、キラが乗る分には殆ど差は無いかと
ルージュ自体が「馬鹿でも安全に乗れる賢いマシン」であって、コーディのエースパイロットには不要を通り越して邪魔な装備でしかない
ルージュ自体が「馬鹿でも安全に乗れる賢いマシン」であって、コーディのエースパイロットには不要を通り越して邪魔な装備でしかない
556 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:27:05.44 ID:???
ダガーシリーズ以下の性能でニューミレニアム(新千年紀)シリーズなんぞ名乗って
主力になったMSはストダガ以上に哀れだな
主力になったMSはストダガ以上に哀れだな
557 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:28:03.13 ID:???
>>545
まず最初に、兵器と人間は違う、兵器は道具だ
人間は社会的生物だから、社会から必要とされなくなるのは確かに哀れだ
だがストダガは兵器だ、成功かどうかの判断基準は
どれだけ生産した目的を達成できたか、どれだけの戦果をあげたか、それだけだ
活躍期間が長いというのは開発者の怠慢や戦争の長期化という国にとって不本意な結果でしかない
結果、ストダガは戦時簡易量産機としての本分を果たし、連合に貢献した
道具として必要な時に使い尽くされ、その後役目を終えた訳だ
お前は割り箸や紙コップを哀れだと思うか?それらを洗って使い回すか?
>>548
とりあえず文章読め、ストダガのベースに“なった”105ダガーって書いてる
まず最初に、兵器と人間は違う、兵器は道具だ
人間は社会的生物だから、社会から必要とされなくなるのは確かに哀れだ
だがストダガは兵器だ、成功かどうかの判断基準は
どれだけ生産した目的を達成できたか、どれだけの戦果をあげたか、それだけだ
活躍期間が長いというのは開発者の怠慢や戦争の長期化という国にとって不本意な結果でしかない
結果、ストダガは戦時簡易量産機としての本分を果たし、連合に貢献した
道具として必要な時に使い尽くされ、その後役目を終えた訳だ
お前は割り箸や紙コップを哀れだと思うか?それらを洗って使い回すか?
>>548
とりあえず文章読め、ストダガのベースに“なった”105ダガーって書いてる
558 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:28:22.42 ID:???
>>555
人工知能の補佐がマイナスになるなんてキラさんはどんだけ足手まといなのでしょうか？
人工知能の補佐がマイナスになるなんてキラさんはどんだけ足手まといなのでしょうか？
559 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:29:35.70 ID:???
PS装甲がビーム耐性を持つくらいに強化されたのを何故か通常ストライク並の出力に落としたり頭の悪い事をやっていた
「コーディのエース()」がどうしたって？
後、バッテリー出力や推力、運動性等の機体基本性能もストライクより向上してセカンドステージ並になってる
(元々ストライクとセカンドステージの性能差は僅少だけど)
(と言うか一部性能ではセカンドステージより高性能だったり…)
「コーディのエース()」がどうしたって？
後、バッテリー出力や推力、運動性等の機体基本性能もストライクより向上してセカンドステージ並になってる
(元々ストライクとセカンドステージの性能差は僅少だけど)
(と言うか一部性能ではセカンドステージより高性能だったり…)
560 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:30:29.73 ID:???
>>558
少なくとも咄嗟に腕を使って転倒を防いだサイよりもMSの操縦センスが無いのは確か
少なくとも咄嗟に腕を使って転倒を防いだサイよりもMSの操縦センスが無いのは確か
561 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:30:42.33 ID:???
562 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:34:42.90 ID:???
>>555
武器の攻撃力や機体の機動力ではそこまで差が無くのに12機のドムを一方的に倒したアムロ
機体の性能にはそこまで差がない状態では数の暴力でアッサリと敗北したが
最新鋭かつ最高峰の専用MSに乗った途端、火力をでごり押し無双を始めたキラ
ごめん、機体の性能に依存して戦ってますって言ってる様にしか聞こえない
武器の攻撃力や機体の機動力ではそこまで差が無くのに12機のドムを一方的に倒したアムロ
機体の性能にはそこまで差がない状態では数の暴力でアッサリと敗北したが
最新鋭かつ最高峰の専用MSに乗った途端、火力をでごり押し無双を始めたキラ
ごめん、機体の性能に依存して戦ってますって言ってる様にしか聞こえない
563 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:36:23.69 ID:???
車が交差点を曲がる時、減速→ハンドル操作→加速をマニュアルで制御している現在の自動車をコーディ用MSとするなら、
ナチュラル用の機体は「左折ボタン」、「右折ボタン」が付いてるようなイメージなんだろうか？
ナチュラル用の機体は「左折ボタン」、「右折ボタン」が付いてるようなイメージなんだろうか？
564 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:36:47.14 ID:???
565 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:38:56.13 ID:???
>>562
戦力としてはゲルググ＝ガンダム＞＞ジム＝リックドムくらいなので性能差はだいぶあると思う
ところでアムロのガンダムが12機のリックドムを落とすのにかかった時間より、
シャアのゲルググが12機のジムを落とすのにかかった時間のほうが短かったりする
（若き彗星の肖像より）
一応、シャアとゲルググも名誉挽回できたのだろうか…
戦力としてはゲルググ＝ガンダム＞＞ジム＝リックドムくらいなので性能差はだいぶあると思う
ところでアムロのガンダムが12機のリックドムを落とすのにかかった時間より、
シャアのゲルググが12機のジムを落とすのにかかった時間のほうが短かったりする
（若き彗星の肖像より）
一応、シャアとゲルググも名誉挽回できたのだろうか…
566 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:41:46.39 ID:???
567 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:44:54.61 ID:???
>>561
哀愁で敵が倒せるか?戦い続けられるか?答えは否だ
哀愁なんぞ個人の主観でしかない、殺された相手からすればそんなもの糞食らえだ
兵器は道具だ、人殺しの道具だ、評価は成功か失敗かしかない
感情で人殺しの道具の価値を決めて気に入らない奴をレッテル張りして
その程度の思考しかできないお前の煤けた背中になら哀愁は感じられるがな
哀愁で敵が倒せるか?戦い続けられるか?答えは否だ
哀愁なんぞ個人の主観でしかない、殺された相手からすればそんなもの糞食らえだ
兵器は道具だ、人殺しの道具だ、評価は成功か失敗かしかない
感情で人殺しの道具の価値を決めて気に入らない奴をレッテル張りして
その程度の思考しかできないお前の煤けた背中になら哀愁は感じられるがな
568 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:48:51.11 ID:???
>>565
その戦力比較は雑すぎる
ゲルググは機動性やパワーではガンダムを上回ってる
(装甲はガンダリウムの分、運動性と反応速度はマグネットコーティングの分だけガンダムに分があるけど)
リックドムは装甲と機動性、火力、パワーでジムを大きく上回り、機動性ではガンダム以上でもあるだけに
一撃離脱等の戦術次第でガンダムと同等に闘うだけのポテンシャルはある
その戦力比較は雑すぎる
ゲルググは機動性やパワーではガンダムを上回ってる
(装甲はガンダリウムの分、運動性と反応速度はマグネットコーティングの分だけガンダムに分があるけど)
リックドムは装甲と機動性、火力、パワーでジムを大きく上回り、機動性ではガンダム以上でもあるだけに
一撃離脱等の戦術次第でガンダムと同等に闘うだけのポテンシャルはある
569 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:48:52.13 ID:???
キラは名言しちゃってるからな
フリーダムが無いから戦えないって
ヒイロはリーオーに乗っても、刹那はフラッグに乗ってもそこそこ強かったけど
フリーダムが無いから戦えないって
ヒイロはリーオーに乗っても、刹那はフラッグに乗ってもそこそこ強かったけど
570 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:49:56.73 ID:???
>>562
アムロは9機な残りは一人1殺
アムロは9機な残りは一人1殺
571 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:50:19.90 ID:???
572 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:51:27.63 ID:???
>>568
ルナチタニウムな軽い分運動性と反応速度にも関係している
ルナチタニウムな軽い分運動性と反応速度にも関係している
573 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:53:09.23 ID:???
>>569
ヒイロはただのリーオーだけど刹那は最新のGN技術で武装し魔改造したフラッグだったが
ヒイロはただのリーオーだけど刹那は最新のGN技術で武装し魔改造したフラッグだったが
574 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:55:27.80 ID:???
武器はともかく本体は市販モデルだぞ
575 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:56:38.25 ID:???
>>564
兄は目立った活躍もせず歴史的にも目立たない存在だが、長命で一族の血を残した
弟は短命だったものの、戦場で戦い抜き国を助け、一族の名を高めた
こうだろ?
>>565
出力の高い土星(木星?金星?)エンジンに積み替えて破壊力の高いバズーカを装備してるから
宇宙戦でパイロットの技量が五分五分なら普通に数の多いリックドムが勝つだろうって考えた
兄は目立った活躍もせず歴史的にも目立たない存在だが、長命で一族の血を残した
弟は短命だったものの、戦場で戦い抜き国を助け、一族の名を高めた
こうだろ?
>>565
出力の高い土星(木星?金星?)エンジンに積み替えて破壊力の高いバズーカを装備してるから
宇宙戦でパイロットの技量が五分五分なら普通に数の多いリックドムが勝つだろうって考えた
576 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:58:43.75 ID:???
>>569
どうせなら歩兵用サイズの射撃武器でモビルスーツの兵器撃破くらいは難無くやってみろって言うんだよ
どうせなら歩兵用サイズの射撃武器でモビルスーツの兵器撃破くらいは難無くやってみろって言うんだよ
577 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:59:56.78 ID:???
シローは生身でMS撃破してたよな
地上戦でザクの股間を対戦車砲で撃って
地上戦でザクの股間を対戦車砲で撃って
578 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:00:47.25 ID:???
579 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:02:35.15 ID:???
>>481
> けどせっかくだから、AGEみたく手足まで換装できればもっと誤魔化し効くよな
> 最悪、右足が破損しても右足ごと交換とかで
それだとモビルスーツじゃなくてマグネロボになりますが大丈夫です？
> けどせっかくだから、AGEみたく手足まで換装できればもっと誤魔化し効くよな
> 最悪、右足が破損しても右足ごと交換とかで
それだとモビルスーツじゃなくてマグネロボになりますが大丈夫です？
580 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:07:56.33 ID:???
四肢換装システムはグフイグナイテッド【試作型】に採用されております
>>474
楽しくないよそんなの、気味が悪いだけだよ
楽しくないよそんなの、気味が悪いだけだよ
582 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:10:20.61 ID:???
>>580
種シリーズはつくづく量産機に技術が反映されないなあ
種シリーズはつくづく量産機に技術が反映されないなあ
583 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:11:41.88 ID:???
>>571
Qストダガって哀れだよね?
A別に?
Qだって戦争終わったら他の機体が主力になって後継機も作られなかったじゃん?
A戦場簡易量産機なのにそんなもん作られるわけないじゃん
Qそれって哀れじゃない?
A兵器って目的通りに使われて戦果をあげるのが本分だ、それを全うして何が哀れなんだ?
Q派遣切りされる派遣社員みたいじゃん?
A使い捨ての道具が役目を終えて捨てられたからって哀れとかおかしいだろ?
Q道具にも哀愁ってもんがあるのさ
Aいや、ストダガが哀れと評価されるかどうかの話は?しかも哀愁なんて結局主観的なもんだろ?
所詮人殺しの道具なんだから相手から見れば哀愁どころか憎い敵軍の物でしかないし
Qどうやらマシンの哀愁が理解出来ないようだな?(ﾄﾞﾔｧ
......話をすり替えて哀れな脳みそとか言っちゃって、恥ずかしくない?
Qストダガって哀れだよね?
A別に?
Qだって戦争終わったら他の機体が主力になって後継機も作られなかったじゃん?
A戦場簡易量産機なのにそんなもん作られるわけないじゃん
Qそれって哀れじゃない?
A兵器って目的通りに使われて戦果をあげるのが本分だ、それを全うして何が哀れなんだ?
Q派遣切りされる派遣社員みたいじゃん?
A使い捨ての道具が役目を終えて捨てられたからって哀れとかおかしいだろ?
Q道具にも哀愁ってもんがあるのさ
Aいや、ストダガが哀れと評価されるかどうかの話は?しかも哀愁なんて結局主観的なもんだろ?
所詮人殺しの道具なんだから相手から見れば哀愁どころか憎い敵軍の物でしかないし
Qどうやらマシンの哀愁が理解出来ないようだな?(ﾄﾞﾔｧ
......話をすり替えて哀れな脳みそとか言っちゃって、恥ずかしくない?
584 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:16:51.19 ID:???
585 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:21:35.27 ID:???
586 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:23:04.18 ID:???
>>578
・能力の低さ、数々の欠点
ビーム兵器を搭載し、敵の主力と武装では同等かそれ以上
機体自体も別に大きな欠陥が有るわけでもなければ劣っているわけでもない
グングニールの件は敵の特殊兵器に対して事前に対策できる方がおかしい
上位互換に当たる機体がなければ制式採用される位の性能は有る
・数で補う
折角ザフトに数で勝ってるのに、それを捨てて同数で戦えと?
パイロットの質が劣るからこそ数と連携で差を覆して勝利を目指すんだろ?
・能力の低さ、数々の欠点
ビーム兵器を搭載し、敵の主力と武装では同等かそれ以上
機体自体も別に大きな欠陥が有るわけでもなければ劣っているわけでもない
グングニールの件は敵の特殊兵器に対して事前に対策できる方がおかしい
上位互換に当たる機体がなければ制式採用される位の性能は有る
・数で補う
折角ザフトに数で勝ってるのに、それを捨てて同数で戦えと?
パイロットの質が劣るからこそ数と連携で差を覆して勝利を目指すんだろ?
587 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:25:07.83 ID:???
哀愁のストライクダガーこれにて完
588 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:26:44.78 ID:???
PS装甲もVPS装甲もTP装甲もラミネート装甲もALもVLも
ドラグーンもマルチロックもNJC核エンジンも普及してない
換装システムだけ普及してもそんな特別なシステムじゃないし
何より作中で有用性が全く示されてないからなあ
ドラグーンもマルチロックもNJC核エンジンも普及してない
換装システムだけ普及してもそんな特別なシステムじゃないし
何より作中で有用性が全く示されてないからなあ
589 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:30:12.88 ID:???
590 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:31:34.77 ID:???
591 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:35:45.57 ID:???
>>584
間に合わせの使い捨てが哀れだな
→兵器として十分使われて戦果もあげて本分全うしてるじゃん?どこが哀れなんだよ
マシンや機械の哀愁が解らない様だな
→哀愁?十分活躍したって言ったでしょ?哀愁なんて今関係無いし、何いきなり話変えてんの?
哀愁は敵味方関係ないんだ(ﾄﾞﾔｧ
→敵から見れば味方を殺した憎い相手だろ?てかもっかい言うけど今哀愁関係ないよね?話変えんなって
変えてない、ストダガは哀れ(ｷﾘｯ
ちょっと長くて難しかったようだから短く簡潔にこれまでのやり取りを纏めてみたけど
これでも話をすり替えて無いって言えるか?>>561>>571とかストダガと関係ないし
間に合わせの使い捨てが哀れだな
→兵器として十分使われて戦果もあげて本分全うしてるじゃん?どこが哀れなんだよ
マシンや機械の哀愁が解らない様だな
→哀愁?十分活躍したって言ったでしょ?哀愁なんて今関係無いし、何いきなり話変えてんの?
哀愁は敵味方関係ないんだ(ﾄﾞﾔｧ
→敵から見れば味方を殺した憎い相手だろ?てかもっかい言うけど今哀愁関係ないよね?話変えんなって
変えてない、ストダガは哀れ(ｷﾘｯ
ちょっと長くて難しかったようだから短く簡潔にこれまでのやり取りを纏めてみたけど
これでも話をすり替えて無いって言えるか?>>561>>571とかストダガと関係ないし
592 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:38:32.78 ID:???
さっきから哀れ哀れ言ってるの軌道エレベーターじゃね？
人の話聞かない自分の言いたいことだけ相手に押し付けるキティー
気持ち悪いしスルーでいいだろ
人の話聞かない自分の言いたいことだけ相手に押し付けるキティー
気持ち悪いしスルーでいいだろ
593 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:40:18.69 ID:???
連合とザフトのMSのキルレシオってどれくらいだったんだろうな
なんか1：3くらいでザフトの方が有利みたいな情報を見たことあるような気がするが、記憶が定かじゃない
ジンとメビウスだと1：15とかだっけ？
なんか1：3くらいでザフトの方が有利みたいな情報を見たことあるような気がするが、記憶が定かじゃない
ジンとメビウスだと1：15とかだっけ？
594 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:42:41.79 ID:???
595 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:44:07.47 ID:???
>>589
先が無い間に合わせ使い捨ては哀れってのに対して
先が無い様にしか作られて無い道具がどうして哀れなのってずっと言ってる
兵器なんだからそういう存在が有るのは当たり前
そう作られたのにそれすら全う出来なかったなら兎も角ってね
おやすみ
先が無い間に合わせ使い捨ては哀れってのに対して
先が無い様にしか作られて無い道具がどうして哀れなのってずっと言ってる
兵器なんだからそういう存在が有るのは当たり前
そう作られたのにそれすら全う出来なかったなら兎も角ってね
おやすみ
596 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:46:49.49 ID:???
>>591
まるで人の話し聞いてないのな
どこがって？だから何度も最初から間に合わせの使い捨てが哀れと言ってるでしょ
間に合わせとして十分って何のフォローにもならんのですがその間に合わせが哀れと言ってるので
活躍したからいいでしょと話をすり替えてるのはあなたですよ
まるで人の話し聞いてないのな
どこがって？だから何度も最初から間に合わせの使い捨てが哀れと言ってるでしょ
間に合わせとして十分って何のフォローにもならんのですがその間に合わせが哀れと言ってるので
活躍したからいいでしょと話をすり替えてるのはあなたですよ
597 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:47:37.70 ID:???
ジンとメビウスで1：5だったな
ジンとストライクダガーなら1,5：1くらいにはなってそうだ
ジンとストライクダガーなら1,5：1くらいにはなってそうだ
598 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:49:32.64 ID:???
599 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:50:25.60 ID:???
>>152
しかしながらコーディネーターの場合は人口不足やトリィ＆ハロの製作って作中要素があるから
仮に人工知能部隊が出てきていても、それほど違和感は無いのだが。
それより小生には生体ＣＰＵ関係の方がΖの皮相なパクり臭くて違和感満載でございましたのですがね。
しかしながらコーディネーターの場合は人口不足やトリィ＆ハロの製作って作中要素があるから
仮に人工知能部隊が出てきていても、それほど違和感は無いのだが。
それより小生には生体ＣＰＵ関係の方がΖの皮相なパクり臭くて違和感満載でございましたのですがね。
600 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:55:42.20 ID:???
601 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:59:50.75 ID:???
602 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:03:33.15 ID:???
追加ブースター付きでもストダガ並みのジャンプすら出来ない低推力のブレイズ
従来では考えられないほど巨大なバッテリーを積んで実用化したビーム砲のガナー
劣化対艦刀の両手持ちビーム斧となかなか白兵戦に持ち込めない
機動力の低さを補うかの様に積まれたビームガトリング砲を装備するスラッシュ
こっちの方がよっぽど哀しく感じる
従来では考えられないほど巨大なバッテリーを積んで実用化したビーム砲のガナー
劣化対艦刀の両手持ちビーム斧となかなか白兵戦に持ち込めない
機動力の低さを補うかの様に積まれたビームガトリング砲を装備するスラッシュ
こっちの方がよっぽど哀しく感じる
603 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:06:42.64 ID:???
>>602
そんなのにあっさり座を奪われてしまうゲイツさんはもっと哀しい
そんなのにあっさり座を奪われてしまうゲイツさんはもっと哀しい
604 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:10:00.69 ID:???
ジャンプ出来ない描写なんてあったっけ
ガナーはMS最強クラスの火力に加えてアグニ以上の連射が可能に
スラッシュは手を使わずにばらまけるガトリングにシールドも切り裂けるアックスとストライクよりは確実に進化してたな
ガナーはMS最強クラスの火力に加えてアグニ以上の連射が可能に
スラッシュは手を使わずにばらまけるガトリングにシールドも切り裂けるアックスとストライクよりは確実に進化してたな
605 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:12:02.10 ID:???
後が無いって言ってもそれ以降のMSにデータはフィードバックされてるだろうしなぁ
直系の後継機が無い簡易量産機程度が哀れとか言われても困る
性能が良かったにも関わらず学徒兵のせいで瞬殺されてたゲルググとか
一度も日の目を見ることもなく没になったペーパープランだけの機体とかのがよっぽど
直系の後継機が無い簡易量産機程度が哀れとか言われても困る
性能が良かったにも関わらず学徒兵のせいで瞬殺されてたゲルググとか
一度も日の目を見ることもなく没になったペーパープランだけの機体とかのがよっぽど
606 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:20:06.61 ID:???
607 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:21:55.34 ID:???
バックパック変えるだけでもそれなりになる換装システムは偉大だな
608 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:22:31.24 ID:???
>>600
直線の加速と速度ではメビウスが勝ってるし
レールガンはゼロが戦艦の装甲抜けるレベルって証明してる
口径敵にはシヴァとあんまり変わらなかったし
MSとの戦い方さえ確立すれば充分キルレシオ1：3～5程度でいけるでしょ
直線の加速と速度ではメビウスが勝ってるし
レールガンはゼロが戦艦の装甲抜けるレベルって証明してる
口径敵にはシヴァとあんまり変わらなかったし
MSとの戦い方さえ確立すれば充分キルレシオ1：3～5程度でいけるでしょ
609 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:36:25.64 ID:???
>>606
だからどこが哀しいんだよ、元からそういう存在なんだから哀れもくそも無いだろ
そういう存在が哀れって意見になんで哀れなのかって聞いても
そういう存在だからと具体的な事も言わずこっちが色んな面からアプローチかけても
そんなんじゃなくとにかく存在が哀れなんだと自己完結した主観的な主張しかしない
相手に同意かせめて理解してもらいたいなら客観的かつ具体的な根拠をあげろよ
ただ自分がストダガが哀れだって思ってるならわざわざ書き込む必要も無い
だからどこが哀しいんだよ、元からそういう存在なんだから哀れもくそも無いだろ
そういう存在が哀れって意見になんで哀れなのかって聞いても
そういう存在だからと具体的な事も言わずこっちが色んな面からアプローチかけても
そんなんじゃなくとにかく存在が哀れなんだと自己完結した主観的な主張しかしない
相手に同意かせめて理解してもらいたいなら客観的かつ具体的な根拠をあげろよ
ただ自分がストダガが哀れだって思ってるならわざわざ書き込む必要も無い
610 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:45:22.09 ID:???
>>606
量産性を優先してるものより性能や発展性を重視してる物がのびしろが有るのは当たり前
使いきりタイプの安い電池より割高な充電池の方が段々普及してきたのと同じ
そこに一々哀れなんて感じないのは自分だけだろうか?
量産性を優先してるものより性能や発展性を重視してる物がのびしろが有るのは当たり前
使いきりタイプの安い電池より割高な充電池の方が段々普及してきたのと同じ
そこに一々哀れなんて感じないのは自分だけだろうか?
611 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:49:27.43 ID:???
>>610
そういう心がない人間がブラック経営者になるんよ
そういう心がない人間がブラック経営者になるんよ
612 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:57:13.40 ID:???
613 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:00:46.36 ID:???
具体的な事はずっと言ってますがね
心がない人間には届かないようです
心がない人間には届かないようです
614 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:02:35.94 ID:???
十分売れたからいいんだと言うすり替えですまそうとする腐った人間性にはもう何も期待しない
615 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:15:42.25 ID:???
>>613
その意見は客観的ですか?
間に合わせの存在を哀れだと断定し、哀愁という極めて主観的な感情を持ち出す
それに間に合わせには間に合わせの役目が有り、それがなければそれ以降にも影響が出る
故に間に合わせの存在は必要な物でありその存在は哀れでは無いという事実を述べれば
その存在は使い捨てな事が哀れと言い方を変えただけの主観的な主張を繰り返す
こちらが事実を積み重ねて間に合わせの存在が哀れでは無いことを何度も証明すれば
また心や哀愁といった人間的で兵器とは関係ないことを何度も述べるのみ
主観的で感情的な根拠しかないなら納得出来ませんし反論を繰り返しますので
他人に納得して貰いたいなら客観的で合理的な根拠をどうぞ
その意見は客観的ですか?
間に合わせの存在を哀れだと断定し、哀愁という極めて主観的な感情を持ち出す
それに間に合わせには間に合わせの役目が有り、それがなければそれ以降にも影響が出る
故に間に合わせの存在は必要な物でありその存在は哀れでは無いという事実を述べれば
その存在は使い捨てな事が哀れと言い方を変えただけの主観的な主張を繰り返す
こちらが事実を積み重ねて間に合わせの存在が哀れでは無いことを何度も証明すれば
また心や哀愁といった人間的で兵器とは関係ないことを何度も述べるのみ
主観的で感情的な根拠しかないなら納得出来ませんし反論を繰り返しますので
他人に納得して貰いたいなら客観的で合理的な根拠をどうぞ
616 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:18:15.38 ID:???
じゃあトイレットペーパーも哀れなの？って横槍をいれてみる。
617 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:18:53.63 ID:???
>>604
ストダガは艦から数kmはありそうな海岸まで単独でジャンプして上陸してたが
ザク単体でそれに近い距離を飛んだ事ってあったか？
ブレイズ込みでもエールで出来た空中戦をやらずに砲台になってた描写ならあるけど
それにオルトロスはあんだけの大型タンク積んでて連射出来なかったら逆に恥ずかしいと思うんだが
スラッシュも機動力で劣ってたらガトリングの射程外から一方的にハチの巣にされかねないけどな
それに相手にサーベル使われたらアックスの方が切断されて逆にピンチだろ、せめて普通のサーベル持たせろよ
ストダガは艦から数kmはありそうな海岸まで単独でジャンプして上陸してたが
ザク単体でそれに近い距離を飛んだ事ってあったか？
ブレイズ込みでもエールで出来た空中戦をやらずに砲台になってた描写ならあるけど
それにオルトロスはあんだけの大型タンク積んでて連射出来なかったら逆に恥ずかしいと思うんだが
スラッシュも機動力で劣ってたらガトリングの射程外から一方的にハチの巣にされかねないけどな
それに相手にサーベル使われたらアックスの方が切断されて逆にピンチだろ、せめて普通のサーベル持たせろよ
618 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:18:58.86 ID:???
619 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:21:11.33 ID:???
620 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:23:35.03 ID:???
間に合わせの兵器が全て哀愁を誘うなら
WWⅡのほとんどの兵器は戦後使われなくなった哀しい存在と言いたいのか
そんな風に感じるのは極々少数の奇特な奴だと思うが
つーかそれならジンやらシグーなんてどうすりゃいんだよ
WWⅡのほとんどの兵器は戦後使われなくなった哀しい存在と言いたいのか
そんな風に感じるのは極々少数の奇特な奴だと思うが
つーかそれならジンやらシグーなんてどうすりゃいんだよ
621 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:28:56.72 ID:???
ブレイズは機動性の強化と火力の増強が目的なんだろうけど
遅くて当たらないミサイルと空を飛べないどころかホバリングも出来ない程度の出力
ガナーはまあ支援砲撃用という目的は達している
スラッシュはかさ張る上に扱い辛い近接兵器に近～中距離用のBガトリング
まだブレイズとエクスカリバーの組み合わせの方が格闘向きに思える中途半端さ
ガナー以外かなり微妙
遅くて当たらないミサイルと空を飛べないどころかホバリングも出来ない程度の出力
ガナーはまあ支援砲撃用という目的は達している
スラッシュはかさ張る上に扱い辛い近接兵器に近～中距離用のBガトリング
まだブレイズとエクスカリバーの組み合わせの方が格闘向きに思える中途半端さ
ガナー以外かなり微妙
622 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:36:45.46 ID:???
ある特定の目的に使うなら余計な装備や機能を付けない方がスマートで一番効率がいい
そう言う点でザフトにしては珍しくガナーは正解なんだよな
そう言う点でザフトにしては珍しくガナーは正解なんだよな
623 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 04:13:18.94 ID:???
>>622
しかしよりによって射撃がゴミなルナマリアが何故か一貫してガナー装備だった為にあまり活躍してる印象が無いのが悲しいところ
射撃は苦手です でもガナー装備でガイアと互角張れるほど格闘は得意ですとか
だったらスラッシュかブレイズで出ろよと
しかしよりによって射撃がゴミなルナマリアが何故か一貫してガナー装備だった為にあまり活躍してる印象が無いのが悲しいところ
射撃は苦手です でもガナー装備でガイアと互角張れるほど格闘は得意ですとか
だったらスラッシュかブレイズで出ろよと
624 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 06:09:12.01 ID:???
ご、誤射マリアだって今の時点(リマスター版、今週27話)で1機か2機は落としてるはずだろ！
625 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 06:33:46.98 ID:???
スラッシュウィザードの大型武器を使って前線で張り付くってコンセプトは
無印時代前半のソードストライクだからギリギリ許されてたんだよ
実弾兵器主体だからPS装甲生かせば不安は少ない
省エネ技術が未発達のバッテリー機体だから実体剣の存在価値も低くは無いし
敵も実体剣でパワー自体が相手より相当上だから大剣でも決して振る速度で負けない
こういうメリットや機体の優位が有ったから成り立ってた形態だった
ビームサーベル、ライフルがメインになった種死時代に
ビームバリアでライフルを防げる訳でもなく、機銃ばらまかれたらキツいレベルの基礎装甲なのに
前線に張り付いて近接格闘主体機体とか味方の援護が有ってもキツいわ
無印時代前半のソードストライクだからギリギリ許されてたんだよ
実弾兵器主体だからPS装甲生かせば不安は少ない
省エネ技術が未発達のバッテリー機体だから実体剣の存在価値も低くは無いし
敵も実体剣でパワー自体が相手より相当上だから大剣でも決して振る速度で負けない
こういうメリットや機体の優位が有ったから成り立ってた形態だった
ビームサーベル、ライフルがメインになった種死時代に
ビームバリアでライフルを防げる訳でもなく、機銃ばらまかれたらキツいレベルの基礎装甲なのに
前線に張り付いて近接格闘主体機体とか味方の援護が有ってもキツいわ
626 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 06:35:17.27 ID:???
>>621
>空を飛べないどころかホバリングも出来ない程度の出力
それは違うかと
それを言ったらUC頃の宇宙世紀だって「・・・」って事になってしまう
推力ではなく、宇宙世紀含めて燃費がダメなんだと思うぞ
ブレイズには翼もないし、揚力で燃費を補えないからな
>空を飛べないどころかホバリングも出来ない程度の出力
それは違うかと
それを言ったらUC頃の宇宙世紀だって「・・・」って事になってしまう
推力ではなく、宇宙世紀含めて燃費がダメなんだと思うぞ
ブレイズには翼もないし、揚力で燃費を補えないからな
627 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 06:53:14.32 ID:???
エールは汎用ブレイズは基本宇宙用だから比較するのもどうかと思う
しかしガイアやアビスやセイバーみたいな地球上で使うことを前提にした機体作っているくせに何故かウィザードだけは地球上で使うこと前提なのはノクティルーカだけという
しかしガイアやアビスやセイバーみたいな地球上で使うことを前提にした機体作っているくせに何故かウィザードだけは地球上で使うこと前提なのはノクティルーカだけという
628 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 07:00:32.68 ID:???
ガナーウィザードはランゲブルーノ砲的なコンセプトを感じる
629 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 07:12:19.94 ID:???
>>602
＞従来では考えられないほど巨大なバッテリーを積んで
それもやはり単に見た目のインパクトって理由だけで設定したんじゃないの？
どうせ見た目のインパクトって云うんだったらもっと他にやるべき点があるんじゃ
ないかと思うのは間違いないことだが……例えばケーブルさんのハイパーバイパー
みたいな描写をだね
＞従来では考えられないほど巨大なバッテリーを積んで
それもやはり単に見た目のインパクトって理由だけで設定したんじゃないの？
どうせ見た目のインパクトって云うんだったらもっと他にやるべき点があるんじゃ
ないかと思うのは間違いないことだが……例えばケーブルさんのハイパーバイパー
みたいな描写をだね
630 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 07:51:41.59 ID:???
>>626
エールも基本的に推力強化が主眼だし、種の時に出力で飛べる(核機)MS複数体作っておきながら
推力強化用に作った物が地上で短時間浮いてるのも出来ない程度のレベルだったのがって思うと
セカンドシリーズが核機の武装の燃費を良くした物使ってる分尚更ね
種はUCより邪魔する物の制約が少ないからハード面が先に発達したんだと妄想してる
逆にミノ粉で各種レーダーや精密機械の動作を邪魔されるUCは
ミノ粉の妨害にある程度耐えられる性能や防護を持つシステムの構築を優先するだろうし
既存兵器の性能が大幅に下がってる分、機動性とかの増強を急ぐ必要も無いから
エールも基本的に推力強化が主眼だし、種の時に出力で飛べる(核機)MS複数体作っておきながら
推力強化用に作った物が地上で短時間浮いてるのも出来ない程度のレベルだったのがって思うと
セカンドシリーズが核機の武装の燃費を良くした物使ってる分尚更ね
種はUCより邪魔する物の制約が少ないからハード面が先に発達したんだと妄想してる
逆にミノ粉で各種レーダーや精密機械の動作を邪魔されるUCは
ミノ粉の妨害にある程度耐えられる性能や防護を持つシステムの構築を優先するだろうし
既存兵器の性能が大幅に下がってる分、機動性とかの増強を急ぐ必要も無いから
631 ：レスばっかりでごめんなさいよ：2013/09/25(水) 07:57:49.09 ID:???
やはり種ＭＳはＳＰＴ並みの基本性能にしておくべきだったのだろうかと今更。
リアリティのためなのかは戦艦玩具も売りたいためなのか知らんが、
折角のモビルスーツを微妙な扱いにする描写および設定は止すんだと
あれほど……単機で重力圏＆大気圏突入→往復とか地面パンチで地震相殺とか
ＩＣＢＭ級ミサイル掴み飛ばし蹴り飛ばしくらい出来なきゃ何のための
人型巨大ロボットだって言うんだよ？
>>623-624
＞射撃は苦手です
というのはキャラクター個性付けのためなのかどうかは知らんが何とも無益な
設定だね。
まぁ、射撃があんまり強過ぎるとロボットアニメの存在意義を侵害してしまうんで
止む無くルナマリア＆ガナーには泣いて貰って……なんてコトは無いかｗ
なんで武装換装で三者三様の射撃＆格闘の得意な様を魅せられないんだろうか？ いやでならんよ
>>627
＞ウィザードだけは地球上で使うこと前提なのはノクティルーカだけという
いやだから何でそういう無益な設定にするのかというのが、ね……そこは福田と森田の
いったいどちらに責任があるんだ？ どっちにしろ実に無益すぎてならない。
リアリティのためなのかは戦艦玩具も売りたいためなのか知らんが、
折角のモビルスーツを微妙な扱いにする描写および設定は止すんだと
あれほど……単機で重力圏＆大気圏突入→往復とか地面パンチで地震相殺とか
ＩＣＢＭ級ミサイル掴み飛ばし蹴り飛ばしくらい出来なきゃ何のための
人型巨大ロボットだって言うんだよ？
>>623-624
＞射撃は苦手です
というのはキャラクター個性付けのためなのかどうかは知らんが何とも無益な
設定だね。
まぁ、射撃があんまり強過ぎるとロボットアニメの存在意義を侵害してしまうんで
止む無くルナマリア＆ガナーには泣いて貰って……なんてコトは無いかｗ
なんで武装換装で三者三様の射撃＆格闘の得意な様を魅せられないんだろうか？ いやでならんよ
>>627
＞ウィザードだけは地球上で使うこと前提なのはノクティルーカだけという
いやだから何でそういう無益な設定にするのかというのが、ね……そこは福田と森田の
いったいどちらに責任があるんだ？ どっちにしろ実に無益すぎてならない。
632 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 08:18:47.09 ID:???
>>617
そのジャンプやらが必要な場面が無かったからどうこう言えるようなものじゃないだろう
ガナーは出来るんだから問題ない
スラッシュは避ける防ぐだけじゃなくビームライフルもあるんだが
運動性は維持出来てるし機動性だって低いわけじゃないだろう
射程外から一方的にやられるって想定がまずありえない
ソードの時には無かった射撃が充実しているのは強いな
ガトリングは一応牽制用だが対ＭＳで十分すぎる制圧力と威力があった
加えてあのの攻撃力。ソードよりずっと実戦的だよこいつは
下手すりゃソードインパより上かも
そのジャンプやらが必要な場面が無かったからどうこう言えるようなものじゃないだろう
ガナーは出来るんだから問題ない
スラッシュは避ける防ぐだけじゃなくビームライフルもあるんだが
運動性は維持出来てるし機動性だって低いわけじゃないだろう
射程外から一方的にやられるって想定がまずありえない
ソードの時には無かった射撃が充実しているのは強いな
ガトリングは一応牽制用だが対ＭＳで十分すぎる制圧力と威力があった
加えてあのの攻撃力。ソードよりずっと実戦的だよこいつは
下手すりゃソードインパより上かも
633 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 08:29:17.71 ID:???
ストライクがあんな小さいバッテリーでアグニ撃ちまくってて、パーストでバッテリー複数積みが可能という事までわかってしまうと
連合なら1/10程度のサイズのバッテリーで連射可能な大型ビーム砲作れるんじゃないかと思えるんだよな
連合なら1/10程度のサイズのバッテリーで連射可能な大型ビーム砲作れるんじゃないかと思えるんだよな
634 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 08:38:27.94 ID:???
連合は連合でジェットみたいなの運用してるがじゃあその程度かよってなるわけじゃないし
エール→汎用
ジェット→大気圏内専用
ブレイズ→宇宙用
単に用途の違いってだけだろう
どっちも技術的には宇宙よし空よしホバーも良しなMSやMA開発してるし一部の奴だけ指して大したこと無いってのはおかしい
エール→汎用
ジェット→大気圏内専用
ブレイズ→宇宙用
単に用途の違いってだけだろう
どっちも技術的には宇宙よし空よしホバーも良しなMSやMA開発してるし一部の奴だけ指して大したこと無いってのはおかしい
635 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 08:55:55.00 ID:???
スラッシュが活躍するのは難しいだろ
運動性重視なのにメイン武装が射角が狭い固定武装のガトリングと両手持ちのアックスなのはキツい
ライフル、シールドとの切替のテンポが遅れる（インパは片手エクスカリバーと盾、ライフル持ちも可能）し
ライフルとトマホークで戦うならミサイル持ちのブレイズで良いわな
運動性重視なのにメイン武装が射角が狭い固定武装のガトリングと両手持ちのアックスなのはキツい
ライフル、シールドとの切替のテンポが遅れる（インパは片手エクスカリバーと盾、ライフル持ちも可能）し
ライフルとトマホークで戦うならミサイル持ちのブレイズで良いわな
636 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 09:01:28.54 ID:???
でもザク用の大気圏内飛行ウィザード開発は失敗してるんだよね
637 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 09:46:13.66 ID:???
活躍が難しいどころかセカンドステージ相手に圧倒出来るわウィンダムくらいなら余裕だわでザクの中じゃ一番活躍してたよな
638 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 10:04:01.16 ID:???
それって機体の性能じゃなくて中の人補正じゃねって話だな
それを言うならシンパルスとまともに戦ったウィンダム（ムゥ）もセカンドステージ級の能力持ち量産機になるぞ
それを言うならシンパルスとまともに戦ったウィンダム（ムゥ）もセカンドステージ級の能力持ち量産機になるぞ
639 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 10:16:56.26 ID:???
ネオンダムはジェットストライカーのリミッター外してたな
総合性能だと（主に火力面で）セカンドステージには及ばないがタイマンなら結構やりあえそうだ
総合性能だと（主に火力面で）セカンドステージには及ばないがタイマンなら結構やりあえそうだ
640 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 10:30:56.26 ID:???
中の人補正関係無しに武装を一見しただけで強そうに見えるけどなぁスラッシュ
641 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 12:26:41.85 ID:???
スラッシュはビームアックスが邪魔だよな両手持ちとか使えないにも程がある
肩のビームガトリングも正直射角の狭さのせいで微妙だし
腕にビームガトリングを増設して手斧のレンジの短さをフォローするビーム刃付きの片手剣を装備させよう（提案）
肩のビームガトリングも正直射角の狭さのせいで微妙だし
腕にビームガトリングを増設して手斧のレンジの短さをフォローするビーム刃付きの片手剣を装備させよう（提案）
642 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 12:34:38.96 ID:???
逆じゃないか？
両手持ちの高威力武器に手を使わずに済む肩武器に肩シールド
理想的な組み合わせ
両手持ちの高威力武器に手を使わずに済む肩武器に肩シールド
理想的な組み合わせ
643 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 12:53:17.79 ID:???
その装備で四方八方ビームやバズーカマシンガン、ミサイルが飛び交う最前線で戦う姿を想像してみろ
量産機体に乗せるのが勿体ないレベルのエースの姿が見えるはずだから
量産機体に乗せるのが勿体ないレベルのエースの姿が見えるはずだから
644 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 12:57:09.35 ID:???
ダブルバレット最強ということか…
まぁ冗談は置いといてサンダーボルトのジムとガンダムがまさしくそれだねー
バックパックのアームにシールド積んで手に武器持ってだし
まぁ冗談は置いといてサンダーボルトのジムとガンダムがまさしくそれだねー
バックパックのアームにシールド積んで手に武器持ってだし
645 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 16:27:58.07 ID:???
ナデシコのエースにも似たのがいたな
手に槍持って両肩にガトリングつけてた
手に槍持って両肩にガトリングつけてた
646 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 16:44:05.58 ID:???
グフでやれよ…
647 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 17:46:46.63 ID:???
ザクとは違うから出来なかったんだよ(棒)
648 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 18:47:25.34 ID:???
>>641
私はビームガトリング、というか高威力プラズマ放出兵器を
両肘（放出方向は場合に応じて任意調節可能）と頭部（放出はザクの口と角から）装備で
往けば良かったんじゃないか？ と思うんですがね。サイズとリアリティの問題はまぁ、何とか御容赦の程を……
私はビームガトリング、というか高威力プラズマ放出兵器を
両肘（放出方向は場合に応じて任意調節可能）と頭部（放出はザクの口と角から）装備で
往けば良かったんじゃないか？ と思うんですがね。サイズとリアリティの問題はまぁ、何とか御容赦の程を……
両肘→両肘と両膝
650 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 19:08:45.62 ID:???
651 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 19:10:12.13 ID:???
そこまで行くならいっそ全身からプラズマを放出させよう
名付けてスラッシュザクウォーリア（ファントム）改
名付けてスラッシュザクウォーリア（ファントム）改
652 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 19:18:25.72 ID:???
いい事思いついた、V-MAXやFXバーストしろ
653 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 19:30:23.12 ID:???
ウィザードは手持ち武器と背中と肩程度に限られるからなぁ
グフイグナイテッドでやろう
グフイグナイテッドでやろう
654 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 19:34:16.65 ID:???
>>650
そうだったか……"腕にビームガトリング"って言ってたから、てっきり機体自体への武装埋め込みだとばかり……
そうだったか……"腕にビームガトリング"って言ってたから、てっきり機体自体への武装埋め込みだとばかり……
656 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 20:20:26.52 ID:???
背中の真ん中ブレイズウィザードにして左側スラッシュウィザードにして右側ガナーウィザードにすれば最強じゃね？
657 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 20:20:31.44 ID:???
>>639
むしろ状況次第じゃ核機と渡り合えるはずのストライク並みのウィンダムでその程度かと思うんだが
むしろ状況次第じゃ核機と渡り合えるはずのストライク並みのウィンダムでその程度かと思うんだが
658 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 20:23:51.73 ID:???
>>656
パーストを超える産廃機体の完成だな
パーストを超える産廃機体の完成だな
659 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 20:39:19.63 ID:???
>>657
相手はその状況次第の状況を活かして核機に勝ったインパだけど
相手はその状況次第の状況を活かして核機に勝ったインパだけど
660 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 20:49:45.07 ID:???
シンは種世界では規格外に強いパイロットだからな
他のガンダム世界でもそこそこ腕の立つ脇役が勤まるのはシンくらいだろう
他のガンダム世界でもそこそこ腕の立つ脇役が勤まるのはシンくらいだろう
661 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 21:12:14.65 ID:???
662 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 22:18:05.07 ID:???
背負い武装換装があんまり有益だった描写が無い（あっても印象に残んなかった）ので
いっそのこと手持ち武器の相互共有程度で良かったんじゃないのかと思うのは俺だけだろうか。
いっそのこと手持ち武器の相互共有程度で良かったんじゃないのかと思うのは俺だけだろうか。
663 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 22:29:32.34 ID:???
つーか基本的に手で持つか背中に積むかの違いなだけで
武器を装備してると言う点では何の違いもないからな
それにご大層にもウィザードシステムだのシルエットシステムだの
無駄な名前を付けるのはただの自己満足でしかないだろ
武器を装備してると言う点では何の違いもないからな
それにご大層にもウィザードシステムだのシルエットシステムだの
無駄な名前を付けるのはただの自己満足でしかないだろ
664 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 22:39:14.18 ID:???
>>662
連合のストライカーは目的に応じて必要な物を積んでるし対応機種が多いけど
ウィザードはガナー以外は半端な上に対応機種がザクとバクゥの種死生産型だけってのがどうにも
ザクの追加装備として見れば
初期G並みの性能を持つザクが短期間の滞空すら出来ない程度の推力強化のブレイズ
わざわざ取り回しの悪い近接兵器とむしろ支援用の火力増強に使うべきBガトリングのスラッシュ
可もなく不可もなく射角が広い背負い式ビーム砲のケルベロス
バクゥの追加装備として見れば
ガナーとスラッシュは手持ちや射角とかの問題でバクゥには役に立たないし
ブレイズもバクゥ自体もとから高い機動性がある上にミサイルポッドも種の頃ので充分
正直見た目のインパクトと多少射角が広い以外ラゴゥのものと対して変わらないケルベロス
もうちょっと努力して欲しかった
連合のストライカーは目的に応じて必要な物を積んでるし対応機種が多いけど
ウィザードはガナー以外は半端な上に対応機種がザクとバクゥの種死生産型だけってのがどうにも
ザクの追加装備として見れば
初期G並みの性能を持つザクが短期間の滞空すら出来ない程度の推力強化のブレイズ
わざわざ取り回しの悪い近接兵器とむしろ支援用の火力増強に使うべきBガトリングのスラッシュ
可もなく不可もなく射角が広い背負い式ビーム砲のケルベロス
バクゥの追加装備として見れば
ガナーとスラッシュは手持ちや射角とかの問題でバクゥには役に立たないし
ブレイズもバクゥ自体もとから高い機動性がある上にミサイルポッドも種の頃ので充分
正直見た目のインパクトと多少射角が広い以外ラゴゥのものと対して変わらないケルベロス
もうちょっと努力して欲しかった
665 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 22:43:29.67 ID:???
>>663
背負い装備らしさにしたって精々がエール系くらいしか、そのインパクト＆メリットが無かったような気がしてならんのでして……
あれならスカグラみたいな輸送機で運んで交換してあげたりでｴｴやん。
まぁアストレイやＭＳＶなら色々あるけど肝心のアニメだと何だかな、と。
どうせならドラグナーと言わずスペイザー並みにドラスティックなインパクトのある背負い装備を
魅せて貰いたかったですって言いたい。
背負い装備らしさにしたって精々がエール系くらいしか、そのインパクト＆メリットが無かったような気がしてならんのでして……
あれならスカグラみたいな輸送機で運んで交換してあげたりでｴｴやん。
まぁアストレイやＭＳＶなら色々あるけど肝心のアニメだと何だかな、と。
どうせならドラグナーと言わずスペイザー並みにドラスティックなインパクトのある背負い装備を
魅せて貰いたかったですって言いたい。
666 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 22:54:28.99 ID:???
>>663
ザクウォーリア、ファントム、バクゥハウンド用共通規格追加武装より
砲撃支援用大型ビーム砲及び追加バッテリー搭載背部追加兵装を装備するとか
広域活動用追加推進機及びミサイルポッド搭載背部追加兵装装備するとか
近接格闘用大型ビームアクス及び殲滅用ビームガトリング砲搭載背部追加兵装を装備するとか
一々言えば良いのか?
共通規格の換装システムなんだからそれの総称とそれぞれの装備の名称は有った方が良いだろ
ザクウォーリア、ファントム、バクゥハウンド用共通規格追加武装より
砲撃支援用大型ビーム砲及び追加バッテリー搭載背部追加兵装を装備するとか
広域活動用追加推進機及びミサイルポッド搭載背部追加兵装装備するとか
近接格闘用大型ビームアクス及び殲滅用ビームガトリング砲搭載背部追加兵装を装備するとか
一々言えば良いのか?
共通規格の換装システムなんだからそれの総称とそれぞれの装備の名称は有った方が良いだろ
667 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 23:10:57.96 ID:???
>>664
いやだから何でまたザフト側になると途端に、そんな……種運命の時点でアイディアと意欲も枯渇し切ってしまったんだろうか？
とりあえずザクとか背負い装備とか別にいいから、ミネルバの面々は思いきって三機ともインパルス形式
（フライヤーは汎用型と特化型の混成、コアスプレンダーは三色違いで）に統一してりゃ未だよかったのかもしれないと言いたいね。
ザフト量産系はゲイツやシグーの続投で玩具売り上げ挽回を図って貰いなさいや。
いやだから何でまたザフト側になると途端に、そんな……種運命の時点でアイディアと意欲も枯渇し切ってしまったんだろうか？
とりあえずザクとか背負い装備とか別にいいから、ミネルバの面々は思いきって三機ともインパルス形式
（フライヤーは汎用型と特化型の混成、コアスプレンダーは三色違いで）に統一してりゃ未だよかったのかもしれないと言いたいね。
ザフト量産系はゲイツやシグーの続投で玩具売り上げ挽回を図って貰いなさいや。
668 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 23:13:23.37 ID:???
>>665
手持ちの武装を持ち変えただけじゃエネルギーの不安が残ったり収納場所に困るからって事で
連合のランチャーやソード、双角、ザフトのガナー、ブラストやソード、スラッシュが産まれて
機体に直接付いてると市街戦とか閉所で邪魔になるし新規設計や改修が必要で効率が悪いって事で
連合のエールやジェット、ガンバレル、ザフトのブレイズやフォースが産まれて
ロボアニメ的に本編で映える様なシーンは無かったけど発想としては妥当な物かと
手持ちの武装を持ち変えただけじゃエネルギーの不安が残ったり収納場所に困るからって事で
連合のランチャーやソード、双角、ザフトのガナー、ブラストやソード、スラッシュが産まれて
機体に直接付いてると市街戦とか閉所で邪魔になるし新規設計や改修が必要で効率が悪いって事で
連合のエールやジェット、ガンバレル、ザフトのブレイズやフォースが産まれて
ロボアニメ的に本編で映える様なシーンは無かったけど発想としては妥当な物かと
669 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 23:15:43.51 ID:???
グフイグナイテッドのとってつけたようなフライトユニットつければよかった
670 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 23:30:05.82 ID:???
>>667
主要メンバー三人でお互いのパーツをチェンジしたりしながらめぐるましい戦闘を繰り広げる、か
......うん、胸熱、ターンAや00とかのヌルヌル動く作画で見てみたかったぜ、チクショウ
量産機に関してはデザインよりも劇中で格好いいと思える様なシーンが少なかったのが原因だから
『これって何のアニメでしたっけ?』の発言者が監督でその妻が脚本なのが全ての元凶としか
まあ負債は置いといて、なんでザクとインパって背負い物の規格が共通じゃないんだろうね
主要メンバー三人でお互いのパーツをチェンジしたりしながらめぐるましい戦闘を繰り広げる、か
......うん、胸熱、ターンAや00とかのヌルヌル動く作画で見てみたかったぜ、チクショウ
量産機に関してはデザインよりも劇中で格好いいと思える様なシーンが少なかったのが原因だから
『これって何のアニメでしたっけ?』の発言者が監督でその妻が脚本なのが全ての元凶としか
まあ負債は置いといて、なんでザクとインパって背負い物の規格が共通じゃないんだろうね
671 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 23:41:21.78 ID:???
多分ウィザード規格は生産性重視とかで機能的にショボイんじゃね
もしくは逆にシルエット規格が異常に複雑とか
もしくは逆にシルエット規格が異常に複雑とか
672 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 23:44:20.97 ID:???
新しいウィザード作ろうぜじゃなくて新規にグフバビ作ろうぜってなったからな
673 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 23:47:07.69 ID:???
まず連合よりザフトの換装が微妙ってのがよく分からん
どっちも長所あり短所ありだろう
どっちも長所あり短所ありだろう
674 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 23:47:33.18 ID:???
ザフトはフライヤーないし…
675 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 23:49:53.57 ID:???
>>666
ブレイズなら高機動ポッド、ガナーならビームキャノン、スラッシュなら大型アックスで十分だろ
なんで一々長ったらしい名前を馬鹿正直にいう事になってるんだよ
しかしスラッシュのアックスってウィザードにマウントしないただの手持ち武装だから
スラッシュの本体は近接射撃武器のビームガトリングって事だよなぁ
ブレイズなら高機動ポッド、ガナーならビームキャノン、スラッシュなら大型アックスで十分だろ
なんで一々長ったらしい名前を馬鹿正直にいう事になってるんだよ
しかしスラッシュのアックスってウィザードにマウントしないただの手持ち武装だから
スラッシュの本体は近接射撃武器のビームガトリングって事だよなぁ
676 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 23:50:15.83 ID:???
空戦のお仕事は他に回しちゃったからな
逆に連合は宇宙でザクに対抗出来るストライカーろくに無いみたいだが
逆に連合は宇宙でザクに対抗出来るストライカーろくに無いみたいだが
677 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 23:52:02.32 ID:???
>>675
それでもブレイズガナースラッシュのほうが短くて言いやすくね
それでもブレイズガナースラッシュのほうが短くて言いやすくね
678 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:12:23.31 ID:???
>>675
換装システム非対応機体が装備出来ないし固有名称が有った方が解りやすいだろ
>>676
ガナーはランチャーとドッペルホルン
ブレイズはエールやガンバレル
スラッシュはソード
どこが対抗出来てないって?
換装システム非対応機体が装備出来ないし固有名称が有った方が解りやすいだろ
>>676
ガナーはランチャーとドッペルホルン
ブレイズはエールやガンバレル
スラッシュはソード
どこが対抗出来てないって?
679 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:13:09.94 ID:???
いちいちセットにしなくても、ビームキャノンとガトリングを同時装備したり
ミサイルポッドと大型アックス同時装備したりできた方がいいと思うんだけどなあ
ガナーの追加バッテリーは連合の小型タイプなら背負う必要もなさそうだよね
ミサイルポッドと大型アックス同時装備したりできた方がいいと思うんだけどなあ
ガナーの追加バッテリーは連合の小型タイプなら背負う必要もなさそうだよね
680 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:23:02.21 ID:???
>>678
ろくに数がないうえに下位互換ばっかじゃないですかそれ
ろくに数がないうえに下位互換ばっかじゃないですかそれ
681 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:24:47.73 ID:???
ガナーが大斧持てばいい
682 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:29:35.36 ID:???
連合は小型で優れているとか言う人いるけどアビスカオスセイバーバビみたいに特別追加バッテリー無くても赤ビーム使える奴もいるし
ガナーのは単にたくさん撃てるようにしてるだけなんじゃないの
砲戦仕様なら当然の装備でしょ
ガナーのは単にたくさん撃てるようにしてるだけなんじゃないの
砲戦仕様なら当然の装備でしょ
683 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:33:15.08 ID:???
>>679
MSならそういう事は出来るけど、長所を殺し合ったり電力消費その他の問題がめんどくさいから
汎用性の拡張狙いつつ、追加バッテリー兼ねた換装バックパック中心の装備セットにしたのが連合
......まあどこぞの脱走兵一味は何故かわざわざ全載せして使ってたけど
ザフトバージョンのザクのはガナー以外は中途半端だったりチグハグだったりするのがどうにも
本来なら大型相手にガナー、普通の戦場で支援用にスラッシュのビームガトリング
ブレイズはミサイルとっぱらって取り回しの良い近接兵器持たせるのが正解だろうに
MSならそういう事は出来るけど、長所を殺し合ったり電力消費その他の問題がめんどくさいから
汎用性の拡張狙いつつ、追加バッテリー兼ねた換装バックパック中心の装備セットにしたのが連合
......まあどこぞの脱走兵一味は何故かわざわざ全載せして使ってたけど
ザフトバージョンのザクのはガナー以外は中途半端だったりチグハグだったりするのがどうにも
本来なら大型相手にガナー、普通の戦場で支援用にスラッシュのビームガトリング
ブレイズはミサイルとっぱらって取り回しの良い近接兵器持たせるのが正解だろうに
684 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:38:44.36 ID:???
>>680
各種ストライカーは結構な数が量産されてるよ、それに
ガナーには武装の豊富さでランチャー、燃費の良さでドッペルホルンが
ブレイズには推力でエール、ガンバレル共に、火力でもガンバレルが勝ってる
VSシリーズじゃ有るまいし集団戦、しかも宇宙で近接格闘の性能差なんて殆ど関係無い
各種ストライカーは結構な数が量産されてるよ、それに
ガナーには武装の豊富さでランチャー、燃費の良さでドッペルホルンが
ブレイズには推力でエール、ガンバレル共に、火力でもガンバレルが勝ってる
VSシリーズじゃ有るまいし集団戦、しかも宇宙で近接格闘の性能差なんて殆ど関係無い
685 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:40:00.75 ID:???
>>683
Ｆ90とか火器管制と重心バランスの設定難しそうだもんな
Ｆ90とか火器管制と重心バランスの設定難しそうだもんな
686 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:52:34.61 ID:???
687 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:53:56.07 ID:???
>>682
単に使えるのとそれが他より優れているかはまた別問題ですよ
単に使えるのとそれが他より優れているかはまた別問題ですよ
688 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 01:12:16.55 ID:???
>>684
ストライク時代のストライカー、特にエールは大して量産されてないうえに使用例も少ないぞ
宇宙での推力差も不明で火力はブレイズがミサイル分上
ガンバレルは使える奴が１人いるかどうかの代物
ガナーは連射が上で盾もある分有利
ドッペルは専用タンクを持つザクより燃費で勝るかも怪しい
スラッシュは射撃もありアックスもソード以上の威力
これじゃどう頑張っても不利だよ
ストライク時代のストライカー、特にエールは大して量産されてないうえに使用例も少ないぞ
宇宙での推力差も不明で火力はブレイズがミサイル分上
ガンバレルは使える奴が１人いるかどうかの代物
ガナーは連射が上で盾もある分有利
ドッペルは専用タンクを持つザクより燃費で勝るかも怪しい
スラッシュは射撃もありアックスもソード以上の威力
これじゃどう頑張っても不利だよ
689 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 01:22:43.99 ID:???
種死時代にはもう連合はMS単体運用止め始めてるから一概に言えないと思うわ
ザムザザーやデストロイなんかの開発を鑑みるとMAの随伴機としてMSを運用しようとしてる気がする
戦車に歩兵が随伴するのと同じように戦術の転換が始まってる過渡期的な
ザムザザーやデストロイなんかの開発を鑑みるとMAの随伴機としてMSを運用しようとしてる気がする
戦車に歩兵が随伴するのと同じように戦術の転換が始まってる過渡期的な
690 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 02:41:07.63 ID:???
宇宙で使用されたストライカーがほとんど無いからたくさんあると言われてもピンと来ないな
マルチプルが核攻撃に使われるくらいで基地防衛でも大半がストライカー無し
他はファントムペインあたりが少数運用してるくらいか
マルチプルが核攻撃に使われるくらいで基地防衛でも大半がストライカー無し
他はファントムペインあたりが少数運用してるくらいか
691 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 03:43:01.81 ID:???
グゥルがあるのに地球でザクを毎回固定砲台にしてたのは何でなんだろうな？
692 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 04:01:32.00 ID:???
693 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 04:25:26.42 ID:???
>>672
一応ザクグフドムは同時開発
一応ザクグフドムは同時開発
694 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 05:58:05.79 ID:???
だから武器は背負い式でセット扱いにせずに、武器ごとに個別化＆各モビルスーツで交換仕様可能、
背中（と腰回り）はエネルギー充填機を兼ねた武器収納専用――って設定にしときゃ好かったんだよな……
背中（と腰回り）はエネルギー充填機を兼ねた武器収納専用――って設定にしときゃ好かったんだよな……
695 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 06:38:33.23 ID:???
>>688
ソースは?外伝の中でソードカラミティと一緒にソード装備のダガーが大量に並んでたり
ヘブンズベースの防衛部隊の中にランチャー装備のダガーが居たりするんだけど?
ブレイズは
ミサイルの分、推進機が偏向しない分、エールより推力や機動性で優れていない可能性が高い
ガンバレルも切り離しての使用以外なら普通のパイロットでも可能で
ストライカー単体でMAとして動かせるだけの推力を持つ、ガンバレルの推進機も使える
ガナーは
背中にバッテリー積んでるのはランチャーも同じで量産機はPS装甲で無い分燃費も向上する
だから連射性能が明確に上とは言えない
ドッペルホルンに至っては実弾の無反動砲、流石にビームのガナーより燃費が悪い訳がない
スラッシュは上だろうな、流石に対艦でもなければ無駄に実体部分の多いアックスが
シュベルトゲベールより威力が上ってのは無いだろうが射撃武器の使いやすさで完全勝利
ソースは?外伝の中でソードカラミティと一緒にソード装備のダガーが大量に並んでたり
ヘブンズベースの防衛部隊の中にランチャー装備のダガーが居たりするんだけど?
ブレイズは
ミサイルの分、推進機が偏向しない分、エールより推力や機動性で優れていない可能性が高い
ガンバレルも切り離しての使用以外なら普通のパイロットでも可能で
ストライカー単体でMAとして動かせるだけの推力を持つ、ガンバレルの推進機も使える
ガナーは
背中にバッテリー積んでるのはランチャーも同じで量産機はPS装甲で無い分燃費も向上する
だから連射性能が明確に上とは言えない
ドッペルホルンに至っては実弾の無反動砲、流石にビームのガナーより燃費が悪い訳がない
スラッシュは上だろうな、流石に対艦でもなければ無駄に実体部分の多いアックスが
シュベルトゲベールより威力が上ってのは無いだろうが射撃武器の使いやすさで完全勝利
696 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 07:50:14.35 ID:???
>>689
だからそういうモビルスーツの存在意義を冒涜するマネは止せよと製作者に言いたいんだ、俺は……
ファーストのリアルタイム時期と違ってガンプラってのがあるんだからもうモビルスーツ一本でも
商業的に安定してるってのにいったい何があって未だにモビルアーマーに固執するのか？
>>691-692
みんなをみんな出ずっ張らせろとは言わないけどさ、名前ありの主要キャラクターには最低限以上
（それこそ最低限一話は主人公の代役で主役勤められる位）の魅せ場を設けろって事なのに何でまたあのスタッフどもは……
そういや主人公サイドに主要戦闘要員が3~5人は居た過去の作品（この際ガンダムに限定しないよ）だと
そこんところの描写と扱いはどうだったっけ？ パッと思い出せないんで皆さんに御鞭撻御教授の程をお願いしたいのですが。
だからそういうモビルスーツの存在意義を冒涜するマネは止せよと製作者に言いたいんだ、俺は……
ファーストのリアルタイム時期と違ってガンプラってのがあるんだからもうモビルスーツ一本でも
商業的に安定してるってのにいったい何があって未だにモビルアーマーに固執するのか？
>>691-692
みんなをみんな出ずっ張らせろとは言わないけどさ、名前ありの主要キャラクターには最低限以上
（それこそ最低限一話は主人公の代役で主役勤められる位）の魅せ場を設けろって事なのに何でまたあのスタッフどもは……
そういや主人公サイドに主要戦闘要員が3~5人は居た過去の作品（この際ガンダムに限定しないよ）だと
そこんところの描写と扱いはどうだったっけ？ パッと思い出せないんで皆さんに御鞭撻御教授の程をお願いしたいのですが。
697 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 09:27:35.44 ID:???
>>695
ソードは知らなかったな。ならソードはそれなりに数があるのか
他のだけどアグニはヘブンズベースはほんの数機がちらっと映ったくらいで他多数はジェットストライカー
宇宙でもエールが使われることがほぼ無く（皆無？）使用例はスローターダガーくらい
これでたくさんあるって言うのは無理がないか
一方のザクはほぼ全てのザクがいずれかを装備してくる量がある
エール＝そっちの意見も考慮すると火力で劣るが機動面で勝る可能性が高い。しかし配備数が少ない
ガンバレル＝普通のパイロットでは特徴を全く生かせない。ほぼ専用装備で配備例も無し
ランチャー＝ガナーの連射が明確に上。連射や威力は砲の性能で燃費の向上で上がるものじゃないだろう。他有利な点は先の通り
ドッペル＝仮に燃費が良かったとしても火力で負けすぎ。燃費にしても弾数次第
シュベルト＝イージスのシールドを突破できない。一方アックスはセカンドステージのシールド突破。
（使用例は他のウィザードに比べてかなり少ないが。ずらっと並ぶくらいいるなら数で勝るか？）
ソードは知らなかったな。ならソードはそれなりに数があるのか
他のだけどアグニはヘブンズベースはほんの数機がちらっと映ったくらいで他多数はジェットストライカー
宇宙でもエールが使われることがほぼ無く（皆無？）使用例はスローターダガーくらい
これでたくさんあるって言うのは無理がないか
一方のザクはほぼ全てのザクがいずれかを装備してくる量がある
エール＝そっちの意見も考慮すると火力で劣るが機動面で勝る可能性が高い。しかし配備数が少ない
ガンバレル＝普通のパイロットでは特徴を全く生かせない。ほぼ専用装備で配備例も無し
ランチャー＝ガナーの連射が明確に上。連射や威力は砲の性能で燃費の向上で上がるものじゃないだろう。他有利な点は先の通り
ドッペル＝仮に燃費が良かったとしても火力で負けすぎ。燃費にしても弾数次第
シュベルト＝イージスのシールドを突破できない。一方アックスはセカンドステージのシールド突破。
（使用例は他のウィザードに比べてかなり少ないが。ずらっと並ぶくらいいるなら数で勝るか？）
698 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 13:55:16.56 ID:???
>>695,697
>背負い装備
機体バリエーションともども派生作品＆保管作品で殖やすのは良いんですが、それが
肝心要のテレビアニメ版にちっとも反映されてないのはイヤな感じが致しますね。
モビルアーマーとか出さんで良いから、そういう所の成果の様を大いに魅せて戴きたかったんだよ、我々は……
>背負い装備
機体バリエーションともども派生作品＆保管作品で殖やすのは良いんですが、それが
肝心要のテレビアニメ版にちっとも反映されてないのはイヤな感じが致しますね。
モビルアーマーとか出さんで良いから、そういう所の成果の様を大いに魅せて戴きたかったんだよ、我々は……
699 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 14:16:52.48 ID:???
お前一人の意見を総意みたいに言うのはやめてくれませんかね
ザムザザーとかゲルズゲーみたいなゲテモノMAが好きな人だっているんですよ
ザムザザーとかゲルズゲーみたいなゲテモノMAが好きな人だっているんですよ
700 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 14:42:26.04 ID:???
じゃあ正面から見ると目に見えてキモくて素敵なナスカ級は俺が貰っていくわ
701 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 17:48:21.72 ID:???
ザムザザーもゲルズゲーもゲテモノならいいやって投げやりなデザインで嫌い
ゲテモノの美学ってのは、もっとこう「何らかに特化した機能性を追及したら異形になった」とか
「ギミックや特殊機能を実現するために異形になった」って部分にこそ魅力を見出すものじゃないか
ゲテモノの美学ってのは、もっとこう「何らかに特化した機能性を追及したら異形になった」とか
「ギミックや特殊機能を実現するために異形になった」って部分にこそ魅力を見出すものじゃないか
702 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:06:31.06 ID:???
>>701
ザクレロの事は一体どうすれば好いんだろうか……
ザクレロの事は一体どうすれば好いんだろうか……
703 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:25:15.04 ID:???
ザクレロは別にいいわ
作中でも高機動強襲のコンセプト煮詰め切れなかった失敗作だしな
作中でも高機動強襲のコンセプト煮詰め切れなかった失敗作だしな
704 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:25:46.21 ID:???
種の場合、設定からしてMAの方が有利というかなんというか
電波障害と核分裂の強制停止だけのNJじゃ人型兵器に拘る理由が無いんだよな
AMBACだって有視界白兵戦での機動力が上がるだけで
腕や足とかを使ってるだけだから必ずしも2腕2脚の人型である必要も無いし
後、他の人型のメリットって動かす際に動作が解りやすいってだけだから
結局は慣れるまでの期間が長いか短いかとか向き不向きのタイプが若干違うとかのレベルだし
変に理屈で説明するより人型だから人型だってごり押ししてくれた方がまだ納得出来るっていうか
その方がアニメだからって割り切って細かい所に一々目くじら立てずに済むっていうか
電波障害と核分裂の強制停止だけのNJじゃ人型兵器に拘る理由が無いんだよな
AMBACだって有視界白兵戦での機動力が上がるだけで
腕や足とかを使ってるだけだから必ずしも2腕2脚の人型である必要も無いし
後、他の人型のメリットって動かす際に動作が解りやすいってだけだから
結局は慣れるまでの期間が長いか短いかとか向き不向きのタイプが若干違うとかのレベルだし
変に理屈で説明するより人型だから人型だってごり押ししてくれた方がまだ納得出来るっていうか
その方がアニメだからって割り切って細かい所に一々目くじら立てずに済むっていうか
705 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:44:00.61 ID:???
まぁガンダムだもん
706 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:45:51.76 ID:???
よくNJって宇宙世紀のミノ粉に対応するMSの価値を裏付けるための要素みたいな扱い受けてるけどさ
初めてMSが戦闘を行い連合のMA部隊相手に無双したのがC.E.69の9月前で
NJが試験投入されたのが翌年C.E.70の世界樹攻防戦
しかもこの時の戦闘は双方拮抗していて、一応最終的には世界樹は破壊出来たけどザフトも大損害を受けてる
これ年表作ったやつ何考えてたんだろうな
初めてMSが戦闘を行い連合のMA部隊相手に無双したのがC.E.69の9月前で
NJが試験投入されたのが翌年C.E.70の世界樹攻防戦
しかもこの時の戦闘は双方拮抗していて、一応最終的には世界樹は破壊出来たけどザフトも大損害を受けてる
これ年表作ったやつ何考えてたんだろうな
707 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:50:26.51 ID:???
>>704
> 変に理屈で説明するより人型だから人型だってごり押ししてくれた方がまだ納得出来るっていうか
ごり押しというか人型巨大メカをいかに脅威かつ驚異に描いて戴けるか？ って所だろうかね、第一には。
優先されるべきは確かな脅威＆驚異、理屈はその後追いで良いんだ。
> 変に理屈で説明するより人型だから人型だってごり押ししてくれた方がまだ納得出来るっていうか
ごり押しというか人型巨大メカをいかに脅威かつ驚異に描いて戴けるか？ って所だろうかね、第一には。
優先されるべきは確かな脅威＆驚異、理屈はその後追いで良いんだ。
708 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:50:49.68 ID:???
>>706
マユのバリサン携帯「ＮＪさん、また仕事しなかったんじゃね」
マユのバリサン携帯「ＮＪさん、また仕事しなかったんじゃね」
709 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:52:31.40 ID:???
ルウムから半年でRX-78作ったり、その1ヵ月後にALEX開発始めたりするのがガンダム
710 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:58:55.76 ID:???
>>704
理屈付けより優先されるべきは、既存有力兵器群の咬ませ化演出も含めて
人型巨大メカを如何に脅威かつ驚異に描いて戴けるかって事だろうね、結局は。
まずは脅威と驚異の確立、理屈理論付けはその二つの後追い追随で良いんだ
理屈付けより優先されるべきは、既存有力兵器群の咬ませ化演出も含めて
人型巨大メカを如何に脅威かつ驚異に描いて戴けるかって事だろうね、結局は。
まずは脅威と驚異の確立、理屈理論付けはその二つの後追い追随で良いんだ
711 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 20:05:10.67 ID:???
ザクヲとかユニウス7落としのジンＨＭ2部隊とかに押されてたし、どこが違うのか全く分からんかったな。
713 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 20:43:16.13 ID:???
>>711
＞ジンＨＭ２
あれ別にサトー隊式カスタマイズ（日本刀槍薙刀装備）ザクでもええやんかいね……
まぁ、旧型メカ改修して現役の面々と互角に渡り合わせるってシチュエーションは好きだから複雑な処ではあるんですが。
＞ジンＨＭ２
あれ別にサトー隊式カスタマイズ（日本刀槍薙刀装備）ザクでもええやんかいね……
まぁ、旧型メカ改修して現役の面々と互角に渡り合わせるってシチュエーションは好きだから複雑な処ではあるんですが。
714 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 20:50:44.15 ID:???
やたら自己主張が激しい子がいるな
715 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 21:15:09.49 ID:???
>旧型メカ改修して現役の面々と互角に渡り合わせるってシチュエーション
そういうのはまず新型の力を存分にアピールしてからやるべきものだろう？
序盤も序盤、ろくに戦闘もしてないうちにそういう事やられると
「新型は旧型と大差ない」って印象にしかならないってわからないのかね、福田は
そういうのはまず新型の力を存分にアピールしてからやるべきものだろう？
序盤も序盤、ろくに戦闘もしてないうちにそういう事やられると
「新型は旧型と大差ない」って印象にしかならないってわからないのかね、福田は
716 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 21:20:03.18 ID:???
718 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 21:29:50.72 ID:???
>>715
破砕作業中の奇襲だったってのも忘れちゃいかん
最初はライフルすら無い状態だったからな
メテブレ運んでる不利な要素もあるし敵は改造+手練れ+特攻の覚悟まで持ってた
それにザクなんて基本かませのやられメカだろ
破砕作業中の奇襲だったってのも忘れちゃいかん
最初はライフルすら無い状態だったからな
メテブレ運んでる不利な要素もあるし敵は改造+手練れ+特攻の覚悟まで持ってた
それにザクなんて基本かませのやられメカだろ
719 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 21:34:29.08 ID:???
サトーさん達がザクに乗ってきてもどーせなんで最新式のザク持ってんだよって叩かれる
720 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 21:38:46.51 ID:???
序盤も序盤の第一話でガンダムで雑魚メカに落とされるウイングみたいのもあったしザクはまだ優遇されてるほうだった
721 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 22:01:08.43 ID:???
722 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 22:36:39.93 ID:???
>>719
生産数が少ないハイマニューバ2を本体・武器、共にかなりいい状態で持ち続けて
コロニーの残骸という大質量の物を移動させられる大型推進を手に入れる
......この時点でたかが軍人崩れに出来る事じゃないというか、裏に何か居るだろというか
ツギハギ機体や戦艦の残骸を流用したブースターでリバース伊達じゃないぐらいする勢いなら兎も角
生産数が少ないハイマニューバ2を本体・武器、共にかなりいい状態で持ち続けて
コロニーの残骸という大質量の物を移動させられる大型推進を手に入れる
......この時点でたかが軍人崩れに出来る事じゃないというか、裏に何か居るだろというか
ツギハギ機体や戦艦の残骸を流用したブースターでリバース伊達じゃないぐらいする勢いなら兎も角
723 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 22:51:02.04 ID:???
724 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:06:19.03 ID:???
>>718
ライフルは無くてもシールドの中に弾数無限のビームアックスが…
ライフルは無くてもシールドの中に弾数無限のビームアックスが…
725 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:10:47.45 ID:???
>それにザクなんて基本かませのやられメカだろ
種死のザクは最新鋭機なんだけどなあ
と言うか相手のジンはザク以上のやられメカなんですがねえ
種死のザクは最新鋭機なんだけどなあ
と言うか相手のジンはザク以上のやられメカなんですがねえ
726 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:27:40.85 ID:???
ジンハイ2ってザク程じゃないにしても新型じゃなかったか？
727 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:31:49.15 ID:???
四次元シールド作れるんだからザフト最強
728 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:38:38.64 ID:???
>>726
HGの解説によれば少なくとも本体は種時代で既に運用されてた
ジンとゲイツの間の繋ぎで少数生産されたってことみたいだから、2型じゃないただのハイマニューバと時期的にそれほど差はないかと
でも2型のビームカービンは型番的にはザクの突撃銃の派生もしくは発展型のように思えるから
武装だけ後から新しくしたってことなのかもしれん
HGの解説によれば少なくとも本体は種時代で既に運用されてた
ジンとゲイツの間の繋ぎで少数生産されたってことみたいだから、2型じゃないただのハイマニューバと時期的にそれほど差はないかと
でも2型のビームカービンは型番的にはザクの突撃銃の派生もしくは発展型のように思えるから
武装だけ後から新しくしたってことなのかもしれん
729 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:42:22.00 ID:???
ジンハイ2のビームガンって新しいのか
アラスカ(だっけ？)でクルーゼのディンが確かビームぶっぱしてたからその辺にできた奴だと思ってたわ
アラスカ(だっけ？)でクルーゼのディンが確かビームぶっぱしてたからその辺にできた奴だと思ってたわ
730 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:55:45.23 ID:???
ゲイツもただのやられ役だったよなあ
731 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 03:13:10.35 ID:???
>>729
無印時点でザフト製機体でビームを撃てる量産型機体はゲイツ1機種のみ
無印時点でザフト製機体でビームを撃てる量産型機体はゲイツ1機種のみ
732 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 06:13:32.17 ID:???
733 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 07:57:49.77 ID:???
>>732
試作型でしかもフラッシュと変わらない代物だな
試作型でしかもフラッシュと変わらない代物だな
734 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 08:10:53.77 ID:???
>>731-732
あっちにはNJとかジェネシスとかある程度ヤバい実験しても大丈夫な宇宙空間とかの
利点があるハズなんだから、光学式兵器全般の進化･発展を連合サイドより
もっとトンでもなくさせたって構わなかったハズなんだがな……厄介なのは"向こう側"より
"こっち側"という当世ならではの結果なんだろうか？ 獅子身中の虫は何より恐ろしい
あっちにはNJとかジェネシスとかある程度ヤバい実験しても大丈夫な宇宙空間とかの
利点があるハズなんだから、光学式兵器全般の進化･発展を連合サイドより
もっとトンでもなくさせたって構わなかったハズなんだがな……厄介なのは"向こう側"より
"こっち側"という当世ならではの結果なんだろうか？ 獅子身中の虫は何より恐ろしい
735 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 08:44:41.57 ID:???
連合とザフトで重視してる物が違ったんだろう
736 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 09:51:39.57 ID:???
>>731
設定上はな。実際は負債がその辺無関心だからディンやシグーもぶっぱしてるんだよね
新疫の漫画にもAAがラクスを拾った辺りでビーム式のガンバレル積んだシグー出してるし
時期的に考えるとディープアームズも無いからあんなもん開発できない筈なんだよな
設定上はな。実際は負債がその辺無関心だからディンやシグーもぶっぱしてるんだよね
新疫の漫画にもAAがラクスを拾った辺りでビーム式のガンバレル積んだシグー出してるし
時期的に考えるとディープアームズも無いからあんなもん開発できない筈なんだよな
737 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 15:15:25.58 ID:???
普通のディンやシグーがビーム使うなんて設定でも描写でも無いはずだけど
ザフトも小型化してないってだけで大型のビームなら戦艦もジンも使ってんだよな
ザフトも小型化してないってだけで大型のビームなら戦艦もジンも使ってんだよな
738 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 15:35:54.47 ID:???
ディンは覚えてないがシグーの方はゲイツをぶっ壊されたクルーゼが乗った時に使ってたな
739 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 16:08:57.95 ID:???
メンデル戦のシグーが使ってたのは見た目からしてシグー用の重突撃機銃じゃないな
弾の見た目も音もビームでライフルの形状もゲイツが使うビームライフルだった
弾の見た目も音もビームでライフルの形状もゲイツが使うビームライフルだった
740 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 18:24:09.53 ID:???
>>737
バルスス?バルルス?改なんとか粒子砲はライフルと同程度かそれ以下の威力らしい
>>739
規格も同じだから使い回し出来るんだろうね
UCとは違って動力がバッテリーだからコンデンサ性能差でライフル使えないとか無いだろうし
バルスス?バルルス?改なんとか粒子砲はライフルと同程度かそれ以下の威力らしい
>>739
規格も同じだから使い回し出来るんだろうね
UCとは違って動力がバッテリーだからコンデンサ性能差でライフル使えないとか無いだろうし
741 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 18:36:57.49 ID:???
なんで主人公側の強みにしてパイロットの成長促すのにちょうどいいＰＳ装甲をザフト側にも
渡した挙句、雑魚にビーム装備持たせてそのメリット消しちまうかなぁ……。
渡した挙句、雑魚にビーム装備持たせてそのメリット消しちまうかなぁ……。
742 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 20:25:32.58 ID:???
特過重粒子砲ってビーム兵器だろ？
743 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 22:01:55.02 ID:???
>>742
うんビーム兵器、3発しか撃てないとかバズーカよりデカイサイズで使いにくかったりとか
うんビーム兵器、3発しか撃てないとかバズーカよりデカイサイズで使いにくかったりとか
744 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 22:30:39.67 ID:???
せっかくのザクグフドムもあんな有り様だったら、いっそ思いきって
「ザフト側主役：インパルス×３ 脇役：シグーやゲイツ辺りの改修式」
で良かった気がしてなりませんな……その場合のインパルスには
左腕が巨大ドリルもしくは両膝または両爪先にドリル装備のフライヤーを必須ですよ皆さん。
「ザフト側主役：インパルス×３ 脇役：シグーやゲイツ辺りの改修式」
で良かった気がしてなりませんな……その場合のインパルスには
左腕が巨大ドリルもしくは両膝または両爪先にドリル装備のフライヤーを必須ですよ皆さん。
745 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 22:39:45.24 ID:???
おいそのドリル装備インパ、盟主王が乗ってんじゃないのか？
746 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 23:07:27.83 ID:???
>>743
改選前から戦艦に積まれてたビームの性質が優秀だったから小型化目指して色々作って
その結果がバルルス改やパイル付きフラッシュだったから半ば諦めかけてたところに
実戦に耐えうる小型ビーム兵器(しかもサーベルや無砲身タイプのスキュラまで)を搭載し
実弾をほぼ無効化する装甲と対ビーム性を持つコーティングが為された盾を持ち
素の機体の性能も現在の指揮官機(シグー)や開発中の時期量産機(ゲイツ)を超えている
技術者はこんなもんが見つかって実機が送られてきた時にどんな気持ちになったんだろうか
後、ラゴゥのビームキャノンがマジで謎、あれの開発時期はいったいいつなんだ?
改選前から戦艦に積まれてたビームの性質が優秀だったから小型化目指して色々作って
その結果がバルルス改やパイル付きフラッシュだったから半ば諦めかけてたところに
実戦に耐えうる小型ビーム兵器(しかもサーベルや無砲身タイプのスキュラまで)を搭載し
実弾をほぼ無効化する装甲と対ビーム性を持つコーティングが為された盾を持ち
素の機体の性能も現在の指揮官機(シグー)や開発中の時期量産機(ゲイツ)を超えている
技術者はこんなもんが見つかって実機が送られてきた時にどんな気持ちになったんだろうか
後、ラゴゥのビームキャノンがマジで謎、あれの開発時期はいったいいつなんだ?
747 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 23:13:48.10 ID:???
カオスインパ、アビスインパ、ガイアインパにしといた方が良かったような
748 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 23:34:09.12 ID:???
749 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 23:36:02.39 ID:???
ブラストインパルスのケルベロスと
ガナーザクウォーリアのオルトロス
どっちがかっこいいか
どこからどう考えようとオルトロスだ
ガナーザクウォーリアのオルトロス
どっちがかっこいいか
どこからどう考えようとオルトロスだ
750 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 23:40:50.24 ID:???
誤射マリアさんのせいで劇中の命中率が半分以下のオルトロス超かっけえ(棒)
751 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 23:45:07.69 ID:???
752 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 23:46:03.38 ID:???
でもあの無骨なデザインはなかなかかっこいいとおもうの
753 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 00:10:56.64 ID:???
>>751
圧倒的規模のPS装甲とミラコロ搭載したジェネシスなんてものも短期間で作っちまうしすげーな
圧倒的規模のPS装甲とミラコロ搭載したジェネシスなんてものも短期間で作っちまうしすげーな
754 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 00:16:35.31 ID:???
755 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 00:47:26.54 ID:???
あのミーティアは核動力MSないと運用出来ないからな
それにジェネシスのほうが強そう
それにジェネシスのほうが強そう
756 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 01:03:31.24 ID:???
ラゴゥのビームキャノンは開発時点で小型化が追い付かなくてラゴゥの機体サイズも大きくなったらしい
757 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 01:09:51.94 ID:???
クルーゼ隊がGを入手したのが１月25
AAがバルトフェルド隊と遭遇したのが２月15
ラゴゥが投入されたのが２月28
一応２週間近くは期間空いてるんだな
AAがバルトフェルド隊と遭遇したのが２月15
ラゴゥが投入されたのが２月28
一応２週間近くは期間空いてるんだな
758 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 02:38:40.88 ID:???
いくらコーディが優秀でビームサーベルが単なるデッドコピーでも2週間じゃどうにもならんだろ
759 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 07:56:17.47 ID:???
ビームサーベル付きのバクゥは後期型限定って設定なんだよな
AAとの初遭遇時点のはベームサーベル付いてたっけ？
AAとの初遭遇時点のはベームサーベル付いてたっけ？
760 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 08:03:09.14 ID:???
761 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 16:38:32.99 ID:???
ラゴゥバクゥは優秀だから
762 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 17:01:20.32 ID:???
優秀と言えば何でも通ると思っているアホ未満在日乞食ｗｗｗ
763 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 18:53:21.17 ID:???
逆に考えてたかだか二週間でバクゥに積めるほど連合の優秀だったとか？
正直ビームライフルの実用化で連合のライフルコピーを嫌がってたザフトが何でサーベルだけは
素直にコピーしたのか未だに謎だわ
正直ビームライフルの実用化で連合のライフルコピーを嫌がってたザフトが何でサーベルだけは
素直にコピーしたのか未だに謎だわ
764 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 23:12:51.30 ID:???
>>763
だから双刃式にして改良してますよ感だしてみたんじゃね?
ゲイツは盾付きクロー式、Rも盾、ザクは大小の斧、グフは長剣って感じにしてるし
サーベル搭載機は大抵が機体からしてパクりっぽいガンダム顔だし
だから双刃式にして改良してますよ感だしてみたんじゃね?
ゲイツは盾付きクロー式、Rも盾、ザクは大小の斧、グフは長剣って感じにしてるし
サーベル搭載機は大抵が機体からしてパクりっぽいガンダム顔だし
765 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 02:04:41.15 ID:???
>>747
>ガイアインパ
はモビルスーツの存在意義を否定するので却下させて貰います。
それよりはドリルインパルスで地中掘削移動させたり
モビルスーツの純然たる素手ゴロ仕様に特化したインパルスとか出したり
余りの速さに機体の動きが一本の線に見えたりする（走法は十傑衆走りで）インパルスだったり
そういったのをだな
>ガイアインパ
はモビルスーツの存在意義を否定するので却下させて貰います。
それよりはドリルインパルスで地中掘削移動させたり
モビルスーツの純然たる素手ゴロ仕様に特化したインパルスとか出したり
余りの速さに機体の動きが一本の線に見えたりする（走法は十傑衆走りで）インパルスだったり
そういったのをだな
766 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 09:37:56.26 ID:???
>>765
確かに、確かにロマンも有るしそっちの方が面白そうだ
......だけど、それってスーパー系ロボット臭がパネェっていうのと
それ絶対MAでやった方が技術的にも性能的にも生産性的にも良いんじゃないかっていうのが
確かに、確かにロマンも有るしそっちの方が面白そうだ
......だけど、それってスーパー系ロボット臭がパネェっていうのと
それ絶対MAでやった方が技術的にも性能的にも生産性的にも良いんじゃないかっていうのが
767 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 10:49:01.71 ID:???
>>766
そういう技術的性能的な突飛さをモビルスーツって生産的レベルの代物でやってのけるからこそ良いんじゃあないんですか。
スーパー系ロボット臭さについては今さらナニを、って事だよ諸君等。
だいたい俺らはもう、ヒーロー的レベルの驚異の様やその辺の面々があっさり軍勢組む姿みたいなのなんて
それほどの違和感も無しに許容出来ちゃうハズなんだし……単にその辺の作品の見過ぎで常識中枢が手遅れレベルにまで
破壊されてるだけなのかもしれんけどさｗ
でもフリーダムやミーティアをいまいち赦せないのはどうしたモノかね？
とりあえずミーティアについては「蛇の絵に足」「カフェオレにクリープ」って事まではわかるんだが
そういう技術的性能的な突飛さをモビルスーツって生産的レベルの代物でやってのけるからこそ良いんじゃあないんですか。
スーパー系ロボット臭さについては今さらナニを、って事だよ諸君等。
だいたい俺らはもう、ヒーロー的レベルの驚異の様やその辺の面々があっさり軍勢組む姿みたいなのなんて
それほどの違和感も無しに許容出来ちゃうハズなんだし……単にその辺の作品の見過ぎで常識中枢が手遅れレベルにまで
破壊されてるだけなのかもしれんけどさｗ
でもフリーダムやミーティアをいまいち赦せないのはどうしたモノかね？
とりあえずミーティアについては「蛇の絵に足」「カフェオレにクリープ」って事まではわかるんだが
768 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 11:26:41.64 ID:???
単にただでさえ絶対最強無敵の正義の化身()ラクシズが使ってるからじゃね
アレがザフト側にしろ連合側にしろ数機投入されて投入されたエリアの部隊がマジヤベーって状態を見せて
その上で圧倒的な弾幕に苦戦しつつも倒すって流れで使われてたら多少の人気は出てたと思うよ
アレがザフト側にしろ連合側にしろ数機投入されて投入されたエリアの部隊がマジヤベーって状態を見せて
その上で圧倒的な弾幕に苦戦しつつも倒すって流れで使われてたら多少の人気は出てたと思うよ
769 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 11:28:36.31 ID:???
>>767
む、そういう許容ができるジャンルがスーパー系なんだと思ってたんだが
どうせそういうことやるならグレンラガンとかのレベルまで突き抜けた方が面白いし
自由とミーティアについては
ザフトには数が無いから、対多数に向いたMSと、更に殲滅向きの追加武装って考えはまあ解る
駄目だったのはその活躍の演出じゃないか?ただ単に俺tueeee的なシーンしか無かったから
例えば、
自由ならハイマとフルバを分けて、フルバの時は正義がリフターと本体で近づく敵の牽制とか
ミーティアならエターナルが敵に囲まれてピンチの時に、自由が装着
大きさから被弾しまくってボロボロになりながらも火力とMA特有の加速力で一転突破とか
む、そういう許容ができるジャンルがスーパー系なんだと思ってたんだが
どうせそういうことやるならグレンラガンとかのレベルまで突き抜けた方が面白いし
自由とミーティアについては
ザフトには数が無いから、対多数に向いたMSと、更に殲滅向きの追加武装って考えはまあ解る
駄目だったのはその活躍の演出じゃないか?ただ単に俺tueeee的なシーンしか無かったから
例えば、
自由ならハイマとフルバを分けて、フルバの時は正義がリフターと本体で近づく敵の牽制とか
ミーティアならエターナルが敵に囲まれてピンチの時に、自由が装着
大きさから被弾しまくってボロボロになりながらも火力とMA特有の加速力で一転突破とか
770 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 17:29:20.07 ID:???
スパロボ的には永遠から壊れかけの流星ユニット剥ぎ取ってソレをブン回すって方が良いと思う
一年戦争時にZZやSガン持ち出しただけじゃ飽きたらずジークフリートやディープストライカー使って
オッゴやボールを蹂躙してるだけじゃ興醒めするでしょ
一年戦争時にZZやSガン持ち出しただけじゃ飽きたらずジークフリートやディープストライカー使って
オッゴやボールを蹂躙してるだけじゃ興醒めするでしょ
771 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 18:32:29.30 ID:???
つーかミーティアみたいな大型武装持ち出しても相手がただのMSだから不快になるんだよ
互角かそれ以上のバケモノと対峙させないと面白くもなんともないわ
デンドロinオーキスはノイエジールが相手だったし
GNアームズDはジンクス部隊＆スローネツヴァイ、
GNアームズEはアルヴァトーレと戦ってる
ミーティアなら核動力MS部隊と戦うとかプロヴィにも大型追加ユニット用意するとか
そういうハッタリの効いた相手用意しろや
互角かそれ以上のバケモノと対峙させないと面白くもなんともないわ
デンドロinオーキスはノイエジールが相手だったし
GNアームズDはジンクス部隊＆スローネツヴァイ、
GNアームズEはアルヴァトーレと戦ってる
ミーティアなら核動力MS部隊と戦うとかプロヴィにも大型追加ユニット用意するとか
そういうハッタリの効いた相手用意しろや
772 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 14:27:52.93 ID:???
ミーティア着けようがやることは同じだからな
動かない敵相手に無双
動かない敵相手に無双
773 ：７４４です。繰り返しになっちゃって悪いですけど：2013/09/30(月) 21:01:26.64 ID:???
種版ザク+グフ（ドムも……か？）があんなんだったら、運命に於ける各陣営の機体構成は
主役:インパルス式ザフトガンダム隊
脇役:ジンハイマニューバ２に代表される前作メカ改修増補
主要敵:ファントムペイン式特殊モビルスーツ（ＮダガーＮみたいな）
敵脇役:連合主要量産モビルスーツ（モビルアーマーは却下）
三隻同盟:別にいいよ
だったら好かったのだろうか……どっちにしろ福田だからダメだったのかもしれないが。
そういや種運命の当初はインパルス５で行く予定だったってのは本当なんですかね？
主役:インパルス式ザフトガンダム隊
脇役:ジンハイマニューバ２に代表される前作メカ改修増補
主要敵:ファントムペイン式特殊モビルスーツ（ＮダガーＮみたいな）
敵脇役:連合主要量産モビルスーツ（モビルアーマーは却下）
三隻同盟:別にいいよ
だったら好かったのだろうか……どっちにしろ福田だからダメだったのかもしれないが。
そういや種運命の当初はインパルス５で行く予定だったってのは本当なんですかね？
774 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 21:19:45.89 ID:???
>>772
戦艦ブリッジ切りとかいうデンドロのパクりもしてただろ！
戦艦ブリッジ切りとかいうデンドロのパクりもしてただろ！
775 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 21:21:31.76 ID:???
なんでグフイグナイテッドはウィザードシステム搭載しなかったのさ
背中にハードポイントつけるだけだろうに
背中にハードポイントつけるだけだろうに
776 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 21:40:05.13 ID:???
グフは元々四肢の換装というウィザードとは異なるアプローチで汎用性を持たせる機体だったから
敢えてウィザードは付けなかった
敢えてウィザードは付けなかった
777 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 21:40:50.33 ID:???
フライトユニット付けるジョイントあんだから共通にしろよ…
778 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 21:48:39.76 ID:???
アウトフレームみたいに初めから換装機体として作られてるならともかく
バックパックの換装を想定してないグフにその機能を後付するには色々と手間がいるんだよ…
バックパックの換装を想定してないグフにその機能を後付するには色々と手間がいるんだよ…
779 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 22:07:11.72 ID:???
逆にザクヲとかにフライトユニットつければよかった
780 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 22:08:22.09 ID:???
種の世界で規格統一なんて高度なものを求めるなよ…
弾丸の口径一覧見たら笑い死ねるよ
弾丸の口径一覧見たら笑い死ねるよ
781 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 22:08:50.87 ID:???
>>778
そのアウトフレームだって想定してるのはストライカーパックだけで、ウィザードやシルエットは本来想定外
ってか、ストライカー用のジョイントをウィザードとシルエットの両方へ一度に対応させるマルチジョイントが外部のコンピューターに設計できるのに
なんで優秀なコーディネイターのはずのザフトができないんだよ
しかもあれ、開発したのインパルスお披露目より前だぜ？
そのアウトフレームだって想定してるのはストライカーパックだけで、ウィザードやシルエットは本来想定外
ってか、ストライカー用のジョイントをウィザードとシルエットの両方へ一度に対応させるマルチジョイントが外部のコンピューターに設計できるのに
なんで優秀なコーディネイターのはずのザフトができないんだよ
しかもあれ、開発したのインパルスお披露目より前だぜ？
782 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 22:10:04.76 ID:???
味方は基本的に統一するとか考えねえのかよザフ畜は
783 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 22:25:53.91 ID:???
アウトフレームは最初からストライカーシステムという換装機能が備わってて
そこに接続規格の違うウィザードやシルエット用の変換アダプタ他諸々のマルチタップを付けることであくまで機能を拡張している
グフの場合はそもそもバックパックの換装自体が備わってないから
マルチタップのような拡張装置をつけるにも拡張する機能がまず無い
だからウィザードを付けるにはまず本体構造から弄る必要が出てくるわけで
勿論裏を返せば本体を弄れば別に問題はないけどそれならザクを使えばいい
そこに接続規格の違うウィザードやシルエット用の変換アダプタ他諸々のマルチタップを付けることであくまで機能を拡張している
グフの場合はそもそもバックパックの換装自体が備わってないから
マルチタップのような拡張装置をつけるにも拡張する機能がまず無い
だからウィザードを付けるにはまず本体構造から弄る必要が出てくるわけで
勿論裏を返せば本体を弄れば別に問題はないけどそれならザクを使えばいい
784 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 22:28:36.02 ID:???
グフのフライトユニットはすごい取って付けた感あるけど固定なんやな…
785 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 02:01:11.91 ID:???
786 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 02:07:10.27 ID:???
それはリジェネレイト側に強制接続の機能があり且つ
接続によって行われるのはエネルギーの供給のみで制御はプロトセイバーのウィルスだから
ついでに言えば個人でやってようと手間には変わりないし
ザフトにしてみればザクがあるのにわざわざやる必要はない
接続によって行われるのはエネルギーの供給のみで制御はプロトセイバーのウィルスだから
ついでに言えば個人でやってようと手間には変わりないし
ザフトにしてみればザクがあるのにわざわざやる必要はない
787 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 02:20:49.25 ID:???
788 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 04:22:44.55 ID:???
手足の換装機能をオミットした時点でグフさんの存在意義ないよね
789 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 04:26:20.94 ID:???
換装機能あったままだとオプション込みで発送されてくるという糞仕様
790 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 07:38:58.08 ID:???
ナチュコディ問わず受け入れ、いつの間にか大勢力かつ全陣営のテクノロジーを擁し、オーパーツ8とその量産型を保有してるジャンク屋の連中が絡むとだいたい何でもありになるな
791 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 10:00:49.39 ID:???
グフイグはウィザードシステム込みで設計すべきだったし
グフイグの飛行ユニットを固定で作らず飛行可能ウィザードにすべきだった
グフイグの本来のコンセプトである四肢換装が見送られたなら量産すべきでなかった
と言うか、グフイグの制式採用自体するべきではなかった
結論：グフ不要
グフイグの飛行ユニットを固定で作らず飛行可能ウィザードにすべきだった
グフイグの本来のコンセプトである四肢換装が見送られたなら量産すべきでなかった
と言うか、グフイグの制式採用自体するべきではなかった
結論：グフ不要
792 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 14:08:58.99 ID:???
よくよく考えたら四肢換装システムって戦車に例えて考えたら主砲とキャタピラ取れるってことだよな
不安だ
不安だ
793 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 14:21:58.85 ID:???
ヴァンツァーと考えればとても洗練されたシステムに見えて…
やっぱ無理か
やっぱ無理か
794 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 14:25:55.43 ID:???
グフイグナイテッドさんかっこいいだけに残念
格闘戦すべきなのに空飛んじゃう素敵な子
格闘戦すべきなのに空飛んじゃう素敵な子
795 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 14:48:02.16 ID:???
>>791
ACだって全身換装可能じゃないかそう考えればなんとか？ｗｗｗ
ACだって全身換装可能じゃないかそう考えればなんとか？ｗｗｗ
796 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 16:19:44.19 ID:???
四肢換装システム自体は別に悪くない
悪いのは、先にウィザードシステムという換装システムを開発・制式採用しておいて
さらに四肢換装システムを作ってる事だ
悪いのは、先にウィザードシステムという換装システムを開発・制式採用しておいて
さらに四肢換装システムを作ってる事だ
797 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 16:50:55.49 ID:???
そこは同時に開発してザクが勝ったからまずはザク量産って流れじゃないか
また戦争始まって地上戦しなくちゃならなくなって空戦用のグフバビがザクに遅れて量産された
また戦争始まって地上戦しなくちゃならなくなって空戦用のグフバビがザクに遅れて量産された
798 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 17:14:19.80 ID:???
コンペ形式なら負けた側も量産するようなことはするなって話
換装システムが売りだったはずなのになんで換装オミットしたグフ採用したのかって話になるわ
ザクの飛行ウィザード＆航空レーダー・管制システム搭載型頭部搭載型をグフと呼ぶ、とかでいいやん
換装システムが売りだったはずなのになんで換装オミットしたグフ採用したのかって話になるわ
ザクの飛行ウィザード＆航空レーダー・管制システム搭載型頭部搭載型をグフと呼ぶ、とかでいいやん
799 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 18:20:19.45 ID:???
急な開戦で必要に迫られて不要な部分は削って量産しましたってだけの話なんじゃ
800 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 18:24:32.98 ID:???
スラッシュウィザードもあるのに必要だったのか？
801 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 18:25:48.68 ID:???
最新量産機の売りなウィザード外すとかザフト開発陣ってやっぱ頭悪いんじゃね。
ストライクコピッたのにインパのシルエットにはバッテリー付いてないし。
ストライクコピッたのにインパのシルエットにはバッテリー付いてないし。
802 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 18:34:24.21 ID:???
もしザクにグフが勝ってたら四肢換装システムになんて名前が付いてどんなバリエーションが生まれたんねやろな…
803 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 18:43:41.86 ID:???
バッテリー追加しなくてもストライクより高い性能で長時間戦えるし必要無いからなぁ
804 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 18:44:09.29 ID:???
このスレ無駄に勢いあるよな
805 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 18:46:13.37 ID:???
荒れ気味のほうが盛り上がるさ
806 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 18:53:20.92 ID:???
アーマーシュナイダー×2、イーゲルシュテルン×2、ビームライフル
ビームトマホーク、各種グレネード×4、ビーム突撃銃
こうして比べるとなんか互角感あるねぇ
ビームトマホーク、各種グレネード×4、ビーム突撃銃
こうして比べるとなんか互角感あるねぇ
807 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 19:13:40.22 ID:???
>>801
腕2本しかないのにビームサーベル4本積んで格闘機にしようとしたプロヴィや
水中戦を想定して開発してるはずなのに何故かビームばっかりでフォノンメーザー砲を積んでいないアビスを見るに
ザフトの開発陣は頭悪いような気がするんだよな
腕2本しかないのにビームサーベル4本積んで格闘機にしようとしたプロヴィや
水中戦を想定して開発してるはずなのに何故かビームばっかりでフォノンメーザー砲を積んでいないアビスを見るに
ザフトの開発陣は頭悪いような気がするんだよな
808 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 19:19:27.65 ID:???
アビスは水中用装備普通にあったろ
809 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 19:22:29.40 ID:???
全部実弾じゃん
810 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 19:29:30.35 ID:???
>>801
グフに関しては外したんじゃなくて元々付いてないの(´・ω・｀)
汎用性が低い代わりに基本性能が多少高いってのは正にグフの特徴ではあるんだが
何と言うか元々のグフ自体がぶっちゃけ要らｎ（ｒｙ
グフに関しては外したんじゃなくて元々付いてないの(´・ω・｀)
汎用性が低い代わりに基本性能が多少高いってのは正にグフの特徴ではあるんだが
何と言うか元々のグフ自体がぶっちゃけ要らｎ（ｒｙ
811 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 19:33:25.73 ID:???
エース用の機体としてガイア圧倒して大型MAも倒せるのに微妙とか要求性能高すぎぃ
812 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 20:05:39.36 ID:???
>>811
いや、基本性能は高いよ?機体特性が空飛べる癖に格闘特化だったり
サシなら兎も角、チーム以上だとジェット装備の敵に囲まれて蜂の巣で終わるとか
いまいちコンセプトや実戦での使い勝手が悪いというか
いや、基本性能は高いよ?機体特性が空飛べる癖に格闘特化だったり
サシなら兎も角、チーム以上だとジェット装備の敵に囲まれて蜂の巣で終わるとか
いまいちコンセプトや実戦での使い勝手が悪いというか
813 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 20:09:44.49 ID:???
ブレイズウィザードに比べてグフのフライトユニットってちっちゃく見えるけどあれで飛べるんだったらブレイズウィザードに板足したら飛べるんじゃね？
814 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 20:14:30.65 ID:???
815 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 20:34:50.48 ID:???
816 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 21:02:01.52 ID:???
バクゥ「俺にも羽はあるんだぜ…」
チェスト&レッグ「羽が無いと飛べないなんてウソでしょ？」
チェスト&レッグ「羽が無いと飛べないなんてウソでしょ？」
817 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 21:38:04.71 ID:???
並行開発にしてもコンペがあった以上は正式に量産されるまでに時間があったはず
デュエルのASやバクゥのサーベルが出来たのに停戦中にどうにか出来ない訳がない
グフの背部ユニットだってあの大きさで充分な推力が確保出来て空が飛べるなら
多少の大型化、コストの増加、設計変更をしてでもウィザード化するべきだった
それでザクの汎用性が更に高まったし、わざわざ別にラインを作る必要も無かったのに
デュエルのASやバクゥのサーベルが出来たのに停戦中にどうにか出来ない訳がない
グフの背部ユニットだってあの大きさで充分な推力が確保出来て空が飛べるなら
多少の大型化、コストの増加、設計変更をしてでもウィザード化するべきだった
それでザクの汎用性が更に高まったし、わざわざ別にラインを作る必要も無かったのに
818 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 21:41:19.07 ID:???
819 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 21:41:26.92 ID:???
量産型のジンクスⅣが1機あれば、ザクヲ100機に余裕で勝てるわ
とマジレスしてみる
とマジレスしてみる
820 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 21:58:39.35 ID:???
>>818
近接装備が盾内蔵剣と指ームバルカンで事足りてるし
素ザク程度には射撃がこなせる様に何か取り回しの良い銃を持たせるとかしてバランスとったり
羽を小型化して代わりに推力強化とかで被弾面積の収縮や宇宙適性の強化とか
もっとましになる部分がいくらでも有るのがどうにも
>>819
それは10レスまでにカキコするべきだった
近接装備が盾内蔵剣と指ームバルカンで事足りてるし
素ザク程度には射撃がこなせる様に何か取り回しの良い銃を持たせるとかしてバランスとったり
羽を小型化して代わりに推力強化とかで被弾面積の収縮や宇宙適性の強化とか
もっとましになる部分がいくらでも有るのがどうにも
>>819
それは10レスまでにカキコするべきだった
821 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:04:39.49 ID:???
グフなんだからガトリングつけよう
822 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:12:23.32 ID:???
シグーのガトリング盾でも借りるか
823 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:14:02.48 ID:???
>>817
多分大型化と設計変更によって性能のバランスが崩れザク以下グフ以下のただの金食い虫になる
多分大型化と設計変更によって性能のバランスが崩れザク以下グフ以下のただの金食い虫になる
824 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:14:36.06 ID:???
指バルカンで十分っす
825 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:20:37.75 ID:???
>>823
連合のエールも空力も何も有ったもんじゃない翼と大型推進機で滞空可能で
フリーダムも実質翼の付け根のバックパックの推力で飛んでるんだし
非PS機のザクぐらいなら簡単に飛ばせると思うのは俺だけだろうか
大型化するたって元々他のウィザードが結構大型だし
推進機の増設や設計変更とかもそこまで金がかかるもんでも有るまい
連合のエールも空力も何も有ったもんじゃない翼と大型推進機で滞空可能で
フリーダムも実質翼の付け根のバックパックの推力で飛んでるんだし
非PS機のザクぐらいなら簡単に飛ばせると思うのは俺だけだろうか
大型化するたって元々他のウィザードが結構大型だし
推進機の増設や設計変更とかもそこまで金がかかるもんでも有るまい
826 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:22:53.04 ID:???
それよりはヒートロッドの発展系で、搦め手絞殺電撃切断と多岐に使えるアラミド繊維製の武装をですね……
827 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:24:52.89 ID:???
>>825
それザクでよくね
それザクでよくね
828 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:25:18.05 ID:???
他機種で補ってるのにそこまでこだわる必要あるかなぁ
飛ぶだけならグゥルもあるしな
飛ぶだけならグゥルもあるしな
829 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:35:51.33 ID:???
ガナーウィザードにファイアビー増設すればいいと思うんだよね僕
830 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:37:58.80 ID:???
>>827
うん、ウィザードにしてザクに付けようぜって話してる
うん、ウィザードにしてザクに付けようぜって話してる
831 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:44:44.87 ID:???
832 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:54:56.25 ID:???
どうせならザフト側モビルスーツの飛行システムはモビルスーツに内蔵された重力低減装置または
レビテーション力場発生装置にしてれば、いろんな意味で好かったハズだと言いたいね。
人には背負う翼がなくても翔べるのさ
レビテーション力場発生装置にしてれば、いろんな意味で好かったハズだと言いたいね。
人には背負う翼がなくても翔べるのさ
833 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:56:24.10 ID:???
>>831
そもそも考えても考えなくてもすぐ、不思議に思うが、何で人型メカにリフターを「背負わせた」んだろう？
しかも失えば一気に動き制限されてしまうリフターに砲塔だの刃を付けて突撃ユニットにするだの…馬鹿なんじゃないだろうかと
そもそも考えても考えなくてもすぐ、不思議に思うが、何で人型メカにリフターを「背負わせた」んだろう？
しかも失えば一気に動き制限されてしまうリフターに砲塔だの刃を付けて突撃ユニットにするだの…馬鹿なんじゃないだろうかと
834 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:59:00.02 ID:???
>>833
A：考案者たる福田が頭悪いから
A：考案者たる福田が頭悪いから
835 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:00:52.53 ID:???
>>833
00のラファエルも肩車されてるセラヴィーに九割戦闘力がいってるんだが、あちらはキャノンが飛び回ったり本体のラファエルがトランザムしたりカバーしてるからなあ
00のラファエルも肩車されてるセラヴィーに九割戦闘力がいってるんだが、あちらはキャノンが飛び回ったり本体のラファエルがトランザムしたりカバーしてるからなあ
836 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:08:06.10 ID:???
>>833
武器無くしたら困るから武器無くそうぜって本末転倒すぎ
リフター分離しても遠隔操作でビーム撃てるわPS装甲+ブレード全開で突撃できるわ
リフター無くても本体にライフルあるしサーベルも満載で強いし文句なしの性能じゃないか
武器無くしたら困るから武器無くそうぜって本末転倒すぎ
リフター分離しても遠隔操作でビーム撃てるわPS装甲+ブレード全開で突撃できるわ
リフター無くても本体にライフルあるしサーベルも満載で強いし文句なしの性能じゃないか
837 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:11:37.03 ID:???
>>828
ミネルバに補充されたのがセイバーとグフイグでザクが置物状態だったからなぁ
ミネルバに補充されたのがセイバーとグフイグでザクが置物状態だったからなぁ
838 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:15:00.43 ID:???
839 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:18:49.75 ID:???
>>837
けっきょくセイバーが癌みたいだな……
けっきょくセイバーが癌みたいだな……
840 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:18:53.87 ID:???
841 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:23:23.26 ID:???
>>836
そう言えばドラグーンでもないのに遠隔操縦なんだな
そう言えばドラグーンでもないのに遠隔操縦なんだな
842 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:23:26.64 ID:???
対艦やここぞって時に特攻させて的確に運用出来てるリフターに文句つけようが無いからなぁあれ
843 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:27:02.54 ID:???
ラクス分含めても三回しか出撃してないメカの何がここぞなんだか
844 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:27:51.67 ID:???
>>841
グゥルの時点で無線コントロール出来るからそのまんま進化させたんだろうな
グゥルの時点で無線コントロール出来るからそのまんま進化させたんだろうな
845 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:30:05.12 ID:???
>>843
対ミネルバやレクイエムできっちり決めてるだろ
対ミネルバやレクイエムできっちり決めてるだろ
846 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:33:41.23 ID:???
○○失えば～なんてどんな武装だろうと一緒
リフターだからおかしいとか意味不明にも程がある
リフターだからおかしいとか意味不明にも程がある
847 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:45:37.29 ID:???
>>836
無くすんじゃなくて無くさない設計にしろって事だよそのぐらい理解しろ
遠隔操作ならドラグーンで足りてるその時の戦場の主兵装はビームだ
逆にPS装甲かつブレイド付きじゃないもんなんて衝突でイカれる
ライフルなんて大抵の機体が似たようなの持ってるサーベルが多くても一対一以外で対して使えん
なんでわざわざ無駄の多い武装を積んで核動力の意味が薄い設計にしてるんだ
無くすんじゃなくて無くさない設計にしろって事だよそのぐらい理解しろ
遠隔操作ならドラグーンで足りてるその時の戦場の主兵装はビームだ
逆にPS装甲かつブレイド付きじゃないもんなんて衝突でイカれる
ライフルなんて大抵の機体が似たようなの持ってるサーベルが多くても一対一以外で対して使えん
なんでわざわざ無駄の多い武装を積んで核動力の意味が薄い設計にしてるんだ
848 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:52:28.97 ID:???
やっぱりセイバーじゃなしにアスラン用ザクとグゥルの追加が好かったのか、または
ザクとかグフとかウィザードとか却下してミネルバ隊はみんなインパルス式で統一させるべきだったのか……
俺としては後者にして戴きたかったけどな。まぁ前者でもパイロットたちの間で
インパルスとザクの機体交換させたりしてれば面白かったんだが。ウイングだって機体乗り換えしまってるのに面白いんだからさ。
ザクとかグフとかウィザードとか却下してミネルバ隊はみんなインパルス式で統一させるべきだったのか……
俺としては後者にして戴きたかったけどな。まぁ前者でもパイロットたちの間で
インパルスとザクの機体交換させたりしてれば面白かったんだが。ウイングだって機体乗り換えしまってるのに面白いんだからさ。
849 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:52:54.61 ID:???
一対一で強いんなら十分すぎる程有用じゃね
射撃能力低いわけでも無いし対多数を殲滅したきゃミーティアつければいいだけだしな
射撃能力低いわけでも無いし対多数を殲滅したきゃミーティアつければいいだけだしな
850 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:56:09.28 ID:???
>>847
無くしやすい設計でも運用でも無ければしっかりPS装甲+ブレードついてるのに何を言ってるんだ君は
無くしやすい設計でも運用でも無ければしっかりPS装甲+ブレードついてるのに何を言ってるんだ君は
851 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 00:14:42.81 ID:???
>>849
逆に邪魔が入らずに一対一で戦闘できる戦場の方が希少なんだよ
ミーティアにしたってそれ結局核動力積んだMA単体の方が運用しやすいって話になるsk
>>850
SFSとして使える大きさでMA並みに機動性の低い物を飛ばすんだぞ?
しかも当時はどの勢力でも量産機にビーム兵器が装備されてるから
MAと同じ要領で撃墜可能なバックパックとか相当限定された状況じゃないと射出できん
しかも盾のABCやALで一時的に止められたらそこで斬られて終わりだし
つーかレジェンドみたいなビームスパイク&ドラグーンで良いだろ
逆に邪魔が入らずに一対一で戦闘できる戦場の方が希少なんだよ
ミーティアにしたってそれ結局核動力積んだMA単体の方が運用しやすいって話になるsk
>>850
SFSとして使える大きさでMA並みに機動性の低い物を飛ばすんだぞ?
しかも当時はどの勢力でも量産機にビーム兵器が装備されてるから
MAと同じ要領で撃墜可能なバックパックとか相当限定された状況じゃないと射出できん
しかも盾のABCやALで一時的に止められたらそこで斬られて終わりだし
つーかレジェンドみたいなビームスパイク&ドラグーンで良いだろ
852 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 00:20:05.34 ID:???
ジャスティスがリフターの上に乗る意味ってあるのか？
表面積大きくなるから空気抵抗は大きくなるし被弾率も上がるだけの無駄機能にしか思えないんだけど
表面積大きくなるから空気抵抗は大きくなるし被弾率も上がるだけの無駄機能にしか思えないんだけど
853 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 00:34:09.23 ID:???
>>851
対エースクラスは基本１対１もしくは少数対少数だろ
相手が多い時もあるが味方だっているしそっちに任せるよ
ミ―ティア単独じゃ強力なＭＳ相手に不利なんだからミ―ティア＋ＭＳの運用は正しい
機動性は全然低くないぞ
種時でもカラミティの砲撃かいくぐってるし、
別に敵がたくさんいてビーム連射してるとこに素直に飛ばす運用するわけじゃないだろ
対運命じゃ背負ったまま戦って圧倒してるしその時にあった使い方するだろうさ
ビームスパイク＆ドラグーンだって撃墜される可能性あるし変わらんだろうに
運用の仕方だって違う
対エースクラスは基本１対１もしくは少数対少数だろ
相手が多い時もあるが味方だっているしそっちに任せるよ
ミ―ティア単独じゃ強力なＭＳ相手に不利なんだからミ―ティア＋ＭＳの運用は正しい
機動性は全然低くないぞ
種時でもカラミティの砲撃かいくぐってるし、
別に敵がたくさんいてビーム連射してるとこに素直に飛ばす運用するわけじゃないだろ
対運命じゃ背負ったまま戦って圧倒してるしその時にあった使い方するだろうさ
ビームスパイク＆ドラグーンだって撃墜される可能性あるし変わらんだろうに
運用の仕方だって違う
854 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 00:48:05.92 ID:???
エース機ってことは先陣切って敵のど真ん中に突撃するわけで、
そんな状況で多数の武装と推力を投げ捨てるわけだ。
帰るときどーすんでしょうね。
っていうかこれってほとんど特攻機ですね。
そんな状況で多数の武装と推力を投げ捨てるわけだ。
帰るときどーすんでしょうね。
っていうかこれってほとんど特攻機ですね。
855 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 00:58:45.53 ID:???
劇中の運用無視して撃墜される事前提ってのがもうね
856 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 01:25:00.64 ID:???
857 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 01:30:45.55 ID:???
（兵器なんだから、損傷すること考えて作るの当たり前やろ…なんなのこの人）
858 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 05:31:21.66 ID:???
859 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 07:14:00.64 ID:???
>>856
フルバーストモードでの足場用、使われること無くなった死に設定だけどね
フルバーストモードでの足場用、使われること無くなった死に設定だけどね
860 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 08:55:09.79 ID:???
861 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 12:17:08.16 ID:???
あんな超大型ビームスパイクドラグーンみたいなものより普通のドラグーンでも積んだ方がマシだな
862 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 16:47:04.81 ID:???
>>860
特攻?なにそれ?普通に飛ばしたら普通に落とされるだろって言ってるんだよ
>>861みたいにレジェンドのあれの方が使い勝手も格段に上だし
弱い訳でも全く使えない訳でもないが改良の余地も他の装備の選択肢もあるのに
わざわざ無駄の多いリフターを選ぶのがおかしいって事、解る?
特攻?なにそれ?普通に飛ばしたら普通に落とされるだろって言ってるんだよ
>>861みたいにレジェンドのあれの方が使い勝手も格段に上だし
弱い訳でも全く使えない訳でもないが改良の余地も他の装備の選択肢もあるのに
わざわざ無駄の多いリフターを選ぶのがおかしいって事、解る?
863 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 17:05:44.56 ID:???
リフターが落とされないならリフターみたいな戦闘機作れば無敵じゃん
864 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 17:58:14.44 ID:???
ドラグーンとリフターどっちがいいか、となると用途が違うとしか言えんわな
865 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 18:25:01.01 ID:???
リフターぶつけるくらいなら素直に大型ミサイルの一つでも積んだ方がはるかにマシ
866 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 18:38:30.94 ID:???
まぁガンダムだし
867 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 19:02:52.79 ID:???
リフターの比較に出すものがドラグーンだのミサイルの時点でお察しだろ
868 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 19:44:51.80 ID:???
ビーム兵器って反動あるのかな
869 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 20:29:46.91 ID:???
870 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 20:40:04.13 ID:???
リフターが劇中で撃ち落されなかったのって負債の加護以外の何物でもないじゃないｗ
871 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 20:59:41.12 ID:???
グゥルに背負い用アタッチメントとビーム砲、サーベル追加した様なもんだからな
推進機本体の向きが変わるメビウスでもボコスカおとされてるのに
MA同士やMS混ぜて模擬戦とかしてるだろう連合兵にも
開戦からMAや航空機と戦い続けてきたザフト兵にも
無人MAもしくはでかくて直線的な動きのガンバレルを落とせない筈もない
推進機本体の向きが変わるメビウスでもボコスカおとされてるのに
MA同士やMS混ぜて模擬戦とかしてるだろう連合兵にも
開戦からMAや航空機と戦い続けてきたザフト兵にも
無人MAもしくはでかくて直線的な動きのガンバレルを落とせない筈もない
872 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 21:50:14.80 ID:???
>>870
普通はリフター飛ばして来たら真っ先に撃ち落とすなり対処するよなあ。本体撃ち落とせば残ってるのは人型のノロマになってビームサーベルとライフルしか無いオマケなんだからw
普通はリフター飛ばして来たら真っ先に撃ち落とすなり対処するよなあ。本体撃ち落とせば残ってるのは人型のノロマになってビームサーベルとライフルしか無いオマケなんだからw
873 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 21:52:29.67 ID:???
そのリフター操作してるのが並みの連合兵やザフト兵じゃ足下にも及ばないアスランだからな
ダガージンアストレイをばかすか撃ち落とすカラミティでも捉えられなかったしそう簡単に落とせるもんじゃないんだろう
ダガージンアストレイをばかすか撃ち落とすカラミティでも捉えられなかったしそう簡単に落とせるもんじゃないんだろう
874 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 21:53:34.38 ID:???
ナイスジョークだ伍長
875 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 21:54:58.49 ID:???
00ライザーやAGE3みたいにパイロットが二人で運用するならまだわかるが
876 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:05:49.93 ID:???
一人で出来るのにわざわざもう一人乗せてどうすんの
基本はブースター兼ウェポンラックで場合によっては遠隔操作もできますって代物だからな
ドラグーンみたいに分離攻撃をメインに使う兵器でもない
基本はブースター兼ウェポンラックで場合によっては遠隔操作もできますって代物だからな
ドラグーンみたいに分離攻撃をメインに使う兵器でもない
877 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:09:00.73 ID:???
878 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:10:52.14 ID:???
あー、棒立ちで明後日の方向にしか撃てない種世界の兵士じゃ撃墜できないかもなあｗ
でも、それを加味するとリフターどころかどんな装備でも有効だよね
それこそビームライフルとサーベルだけでもどんな敵だって好きなだけ倒せるし
機動力だって移動可能なら充分、敵で勝手に外してくれるから回避の必要すらないｗ
でも、それを加味するとリフターどころかどんな装備でも有効だよね
それこそビームライフルとサーベルだけでもどんな敵だって好きなだけ倒せるし
機動力だって移動可能なら充分、敵で勝手に外してくれるから回避の必要すらないｗ
879 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:13:58.80 ID:???
それならリフターをいちいち分離させずに遠隔操作する代わりにドラグーン積んだ方が
本体の戦闘力も低下しない分いいと思うんだが
対艦用途で使うにも通常の物よりよっぽど強力で
連射も利くはずのライフルで余裕のはずだろうし
本体の戦闘力も低下しない分いいと思うんだが
対艦用途で使うにも通常の物よりよっぽど強力で
連射も利くはずのライフルで余裕のはずだろうし
880 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:15:28.53 ID:???
一般兵同士だと撃破しあってるからその線はまずないんだろうなぁ
881 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:20:50.44 ID:???
>>880
おいそれ以上言うな、接待なのがバレるだろ！
おいそれ以上言うな、接待なのがバレるだろ！
882 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:22:00.97 ID:???
883 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:23:24.66 ID:???
いらねえよ
普通に対艦装備付けるだけで充分
つーかビーム耐性ある機体だうが普通にサーベルで倒してるじゃねーか
普通に対艦装備付けるだけで充分
つーかビーム耐性ある機体だうが普通にサーベルで倒してるじゃねーか
884 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:26:24.26 ID:???
普通に対艦装備にもなるリフターをつけてるからわざわざ他の対艦装備つける必要無いよな
ビーム耐性ある敵にサーベル系の攻撃って普通に有効な戦術だよ？
ビーム耐性ある敵にサーベル系の攻撃って普通に有効な戦術だよ？
885 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:26:53.03 ID:???
ある程度硬いと大きい質量がないと決定打あたえられないんじゃないの
886 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:28:46.10 ID:???
対艦攻撃してる間は機動力激減って馬鹿だよね
機動力を損なわずに使える対艦装備と高機動ユニットは別に装備した方がどう考えても有効だよね
機動力を損なわずに使える対艦装備と高機動ユニットは別に装備した方がどう考えても有効だよね
887 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:29:37.74 ID:???
サーベルで何回も斬りつけるよりはリフター一撃で突破したほうが手っ取り早そう
888 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:32:23.91 ID:???
対艦攻撃しつつ本体はまた別の行動取れるとなると対艦装備つけただけの奴とはまた違ったメリットがあるな
889 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:33:54.04 ID:???
ビーム攻撃かつ大質量かつ高速の対艦攻撃であるリフターを小回り効く感じに運んで叩き込む運用の対艦MSじゃないのと言おうとしたけど目的対艦じゃなかったね兄さん
890 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:35:02.10 ID:???
「近接寄り万能機」に「対艦攻撃しつつ本体はまた別の行動取れる」なんて機能が必要なんですか？
必要なら→対艦攻撃できるドラグーン装備した方が有効
不必要なら→リフターは無駄
必要なら→対艦攻撃できるドラグーン装備した方が有効
不必要なら→リフターは無駄
891 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:39:27.58 ID:???
>>890
使い時を考えろとしか
使い時を考えろとしか
892 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:39:34.64 ID:???
どうも正義()信者が顔真っ赤にしてるようだが、正義()シリーズの有用性が全くもって分からん
近接にしたいならあんなデカくて無駄なリフター付けずにリフターにある推進力や機動性を本体に備えさせた方が遥かに…失礼、リフターが本体だったな w w
近接にしたいならあんなデカくて無駄なリフター付けずにリフターにある推進力や機動性を本体に備えさせた方が遥かに…失礼、リフターが本体だったな w w
893 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:42:30.99 ID:???
対艦攻撃できるドラグーン的な使い方も出来るんだからそれでいいよなぁ
894 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:43:29.51 ID:???
そんなにリフターが対艦攻撃に有効なら、今よりもっと巨大な対艦兵器が幅を効かせてるよ
でも実際は少し大きめのミサイルやらビームで轟沈してるし
リフターでなければならない理由なんて見当たらないがなぁ
でも実際は少し大きめのミサイルやらビームで轟沈してるし
リフターでなければならない理由なんて見当たらないがなぁ
895 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:43:37.03 ID:???
どいつもこいつも黙れ！これだけ言っても理解しないリフターの優位性理解出来ない奴らは黙れ！黙れ！黙れ！黙れ！黙れ！黙れ！黙れ！黙れ！黙れ！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あ
ー！
あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！
黙れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ
黙れ！黙けれれ黙れ！黙れあー！あー！黙れ！
ー！
あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！
黙れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
黙れ
黙れ！黙けれれ黙れ！黙れあー！あー！黙れ！
896 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:43:47.16 ID:???
ドラグーン積めよ
897 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:44:45.52 ID:???
(あ、発狂したwwwwwwオモロwwwwwww)
898 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:46:36.67 ID:???
なんで「高機動ユニットがドラグーン的な使い方が出来るのは素晴らしい」なのに
「対艦ドラグーン積むのはダメ」という事になるのか、説明が全く無い
「対艦ドラグーン積め」と言うと「リフターは対艦ドラグーンとして使えるから不必要」と言う
「リフターが存在する」ってのが絶対条件化して思考停止してるんだな
「対艦ドラグーン積むのはダメ」という事になるのか、説明が全く無い
「対艦ドラグーン積め」と言うと「リフターは対艦ドラグーンとして使えるから不必要」と言う
「リフターが存在する」ってのが絶対条件化して思考停止してるんだな
899 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:47:05.91 ID:???
リフターじゃなくても出来るしリフターでも出来るんだから有用なのは変わらんしどちらも無駄ではないだろう
900 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:48:26.96 ID:???
901 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:49:52.27 ID:???
>>898
そりゃ最初からリフター積んでるんだから当たり前だろ
そりゃ最初からリフター積んでるんだから当たり前だろ
902 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:51:25.63 ID:???
「リフター攻撃中はジャスティスの機動力が大幅に低下する」
「対艦ドラグーンなら使用中でも機動力低下の心配は無い」
「リフターでも出来るから不要」は通用しません
「対艦ドラグーンなら使用中でも機動力低下の心配は無い」
「リフターでも出来るから不要」は通用しません
903 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:52:21.11 ID:???
ファトゥム00以外にもバックパック案はあったそうだがアスランと相性いいから結局それ一択になったって解説がどっかであったな
904 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:54:11.89 ID:???
>>898
そもそもさ、戦艦なんて接近しちまえばバルカンかライフルかサーベルでカタつくやん？戦艦を潰せる陣形や戦術がきっちりしてりゃわざわざ対艦誘導兵器とかっていらなくね？
対艦戦術がまだ未発達、または戦艦の火力や防御力が半端なくて直接潰す為の手段が欲しいならそれも必要だが
そもそもさ、戦艦なんて接近しちまえばバルカンかライフルかサーベルでカタつくやん？戦艦を潰せる陣形や戦術がきっちりしてりゃわざわざ対艦誘導兵器とかっていらなくね？
対艦戦術がまだ未発達、または戦艦の火力や防御力が半端なくて直接潰す為の手段が欲しいならそれも必要だが
905 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:55:43.49 ID:???
>>902
ドラグーン運用機だとそもそも合体状態の正義の機動力出せないから前提からしておかしい
ドラグーン運用機だとそもそも合体状態の正義の機動力出せないから前提からしておかしい
906 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:56:03.96 ID:???
>>904
護衛部隊を切り抜け戦艦の弾幕をかいくぐれる方法に乏しいなら対艦ドラは必需かとは思うが種見る限り賢い戦闘してるとは言い難いんで……
護衛部隊を切り抜け戦艦の弾幕をかいくぐれる方法に乏しいなら対艦ドラは必需かとは思うが種見る限り賢い戦闘してるとは言い難いんで……
907 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:57:33.03 ID:???
>>904
それだけで落とせない戦艦や大型MAが出てきてるだろ？
それだけで落とせない戦艦や大型MAが出てきてるだろ？
908 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:01:30.23 ID:???
リフターの不要な機能削ればそれこそ対艦ドラグーンくらい余裕で積めそうだが
それ以前にストフリはドラグーン運用機で自由以上の機動性がありますよねー
それ以前にストフリはドラグーン運用機で自由以上の機動性がありますよねー
909 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:01:55.87 ID:???
>>907
他のガンダム作品の戦艦はそうだが種の戦艦なんてすぐ落とせそうなんで困る
他のガンダム作品の戦艦はそうだが種の戦艦なんてすぐ落とせそうなんで困る
910 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:02:33.11 ID:???
>>899
存在が無駄なんじゃなく設計に無駄が多いんだよ
性能そのもの駄目はじゃないけどもっと効率の良い方式が幾らでもある
その一例にして大抵の人間が思い付くのがビームスパイク機能付きドラグーン
大抵の戦艦はビーム刃でブリッジ潰せばそれで終わる以上
対空砲火を掻い潜りやすく数が積めて数機までなら損失を無視できるドラグーンの方が向いてるし
意表を突くのだって事前にドラグーンをデブリに紛れ込ますとかの方がよっぽど奇襲になる
存在が無駄なんじゃなく設計に無駄が多いんだよ
性能そのもの駄目はじゃないけどもっと効率の良い方式が幾らでもある
その一例にして大抵の人間が思い付くのがビームスパイク機能付きドラグーン
大抵の戦艦はビーム刃でブリッジ潰せばそれで終わる以上
対空砲火を掻い潜りやすく数が積めて数機までなら損失を無視できるドラグーンの方が向いてるし
意表を突くのだって事前にドラグーンをデブリに紛れ込ますとかの方がよっぽど奇襲になる
911 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:03:03.11 ID:???
本当に有用な機動性と誘導兵器の両立目指したいならνかハルートぐらいのレベルにしろと
912 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:03:22.97 ID:???
ソードインパのエクスカリバーで対処できる敵やな。
わざわざ一発限りのリフターを生贄に対処する方がアホや。
わざわざ一発限りのリフターを生贄に対処する方がアホや。
913 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:03:41.91 ID:???
>>910
デブリとか以前に、ダミーバルーンとかのデコイ機能があればより確実じゃないか？
デブリとか以前に、ダミーバルーンとかのデコイ機能があればより確実じゃないか？
914 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:03:42.65 ID:???
>>907
ビームスパイクドラグーンであっさり仕留めてましたね
ビームスパイクドラグーンであっさり仕留めてましたね
915 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:04:03.50 ID:???
ドラグーンつけるために非展開状態では本領発揮出来ないとかストフリと比べるならインジャだろとか
916 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:04:19.33 ID:???
917 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:05:18.91 ID:???
そもそもあの世界の戦艦って基本サーベル一発で落ちるじゃない
ロケット弾なりミサイルの先端にビームサーベル付けて撃てば充分じゃね？
ロケット弾なりミサイルの先端にビームサーベル付けて撃てば充分じゃね？
918 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:07:25.55 ID:???
>>905
リフター部分を分離しない純粋なバックパックにすれば
分離機構等に割いていたキャパを無くして推進機としての完成度を上げられる
分離するのをバックパック全体から小型ビーム砲台に変更すれば
バランスの変化が押さえられ常時高い機動力を維持したまま戦闘できる
リフター部分を分離しない純粋なバックパックにすれば
分離機構等に割いていたキャパを無くして推進機としての完成度を上げられる
分離するのをバックパック全体から小型ビーム砲台に変更すれば
バランスの変化が押さえられ常時高い機動力を維持したまま戦闘できる
919 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:07:54.81 ID:???
http://blog-imgs-41.fc2.com/z/g/m/zgmf3000q/DSCF2327.jpg
この形状のブツを大物の敵にぶつけるくらいなら、
機首兼実体剣を射出してぶつける方がずっとマシ。
この形状のブツを大物の敵にぶつけるくらいなら、
機首兼実体剣を射出してぶつける方がずっとマシ。
920 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:09:46.53 ID:???
>>910
突撃兵器としか見ないから無駄とか言うんだよ
バックパックとしても遠隔兵器としても使えるんだからその場に合わせて運用すればいい
リフター突撃をどこで使ったかと言えば対ミネルバやレクイエムなんかの大物相手だったろう
普通の相手にならそりゃライフルやらフォルティスやらで十分だろうさ
突撃兵器としか見ないから無駄とか言うんだよ
バックパックとしても遠隔兵器としても使えるんだからその場に合わせて運用すればいい
リフター突撃をどこで使ったかと言えば対ミネルバやレクイエムなんかの大物相手だったろう
普通の相手にならそりゃライフルやらフォルティスやらで十分だろうさ
921 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:14:10.18 ID:???
そんなデカブツ突撃させんでも種世界の船は落とせるでしょうに
ブリッツの腕についてるちっこいアンカーを打ち込むだけで艦橋が爆発するのに
ブリッツの腕についてるちっこいアンカーを打ち込むだけで艦橋が爆発するのに
922 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:14:22.09 ID:???
牽制用武器として考えたら、プロビのドラグーン1個の方がはるかにマシな働きするわ
923 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:14:30.43 ID:???
ところでザクの話はどこに行ったんだ？
924 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:15:09.24 ID:???
>>919
アスカロン「呼んだ？」←機首に折りたたみ式実体謙(ただし浪漫武器)
黒犬「呼んだ？」←機首がドッズランサー(直接ぶっ刺しに行くのでリスク高い)
ナタク「呼んだか！？」←飛ばすっつーか腕伸ばす
CB「私の愛馬はry」←伸びて掌からもビーム
アスカロン「呼んだ？」←機首に折りたたみ式実体謙(ただし浪漫武器)
黒犬「呼んだ？」←機首がドッズランサー(直接ぶっ刺しに行くのでリスク高い)
ナタク「呼んだか！？」←飛ばすっつーか腕伸ばす
CB「私の愛馬はry」←伸びて掌からもビーム
925 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:17:37.98 ID:???
>>921
それだとミネルバもデストロイもザムザも無理じゃないか？
それだとミネルバもデストロイもザムザも無理じゃないか？
926 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:20:31.47 ID:???
デストロイもザムザザーもサーベル一発で落ちますがな
ミネルバもブリッジにサーベルで終わり
マジでサーベルミサイルが一番有効じゃね？
ミネルバもブリッジにサーベルで終わり
マジでサーベルミサイルが一番有効じゃね？
927 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:24:10.79 ID:???
928 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:25:55.75 ID:???
>>919
これの素材でMS作って体当たりすれば良いんじゃねぇか。
これの素材でMS作って体当たりすれば良いんじゃねぇか。
929 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:27:49.59 ID:???
そんなに対艦攻撃したけりゃ最初からそういう機体と装備を選べって話だよな
格闘戦主体のMSの通常装備としては異常だろ
格闘戦主体のMSの通常装備としては異常だろ
930 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:28:44.19 ID:???
>>928
それただのMS同士の斬り合いなんじゃ
それただのMS同士の斬り合いなんじゃ
931 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:36:41.28 ID:???
932 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:38:51.29 ID:???
933 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:39:52.73 ID:???
934 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:42:34.06 ID:???
もうビーム、ビームサーベル、アーマーシュナイダー全部乗せで飛ばせばいいんじゃね
と思ったらただのファトゥム01だった
と思ったらただのファトゥム01だった
935 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:44:47.51 ID:???
>>929
武器の迅速な切り替えや格闘能力の向上を目的とした隠し腕
予備サーベル&ABCナイフ収納ラック、機動性の確保の為に複数の偏向スラスターを搭載
なんかジオとエクシアの合の子みたいになったけど此方の方がまだ近接MS向きだと思う
武器の迅速な切り替えや格闘能力の向上を目的とした隠し腕
予備サーベル&ABCナイフ収納ラック、機動性の確保の為に複数の偏向スラスターを搭載
なんかジオとエクシアの合の子みたいになったけど此方の方がまだ近接MS向きだと思う
936 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:59:35.77 ID:???
ファトゥムの優秀性を説けば説くほどMS部分が不要という結論にしかならんなこりゃ
937 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 00:16:12.31 ID:???
結論：ひたすら機動性を強化した突貫MAとひたすら火力に特化したデンドロMAがベスト
938 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 00:22:02.58 ID:???
対艦にはベズバタラだっけ？みたいな奴でいいと思う
939 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 00:28:09.50 ID:???
940 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 00:46:39.18 ID:???
※なお連合はその結論に達しそうな模様
941 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 02:30:37.41 ID:???
>>937
グルドリン「俺最強」
グルドリン「俺最強」
942 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 04:08:31.53 ID:???
だからモビルスーツの必然性を否定する描写やメカの追加は止すんだとアレほど……
あとジャスティス系はそもそも自力飛行出来るからリフターは不要だろうよ、と
（間違いなく誤解だけど種だから別にどうでも良いや、もう。）
あとジャスティス系はそもそも自力飛行出来るからリフターは不要だろうよ、と
（間違いなく誤解だけど種だから別にどうでも良いや、もう。）
943 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 05:49:02.59 ID:???
リフターは突撃させれば対艦攻撃に使えるって意見があるけどそうするとサーベルを積んでないファトゥム00の方はどうなるの？
944 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 13:43:54.60 ID:???
こういう不毛極まり無き議論になるからさ、ジャスティスもリフター抜きで飛行できるようにしておくべきだったんだよ……
なぜフリーダムばかりが、だ
なぜフリーダムばかりが、だ
945 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 14:10:39.33 ID:???
そもそもアスランの後継機なのに可変じゃないんだよなぁ
946 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 14:22:28.03 ID:???
順当にいけば可変ジャスティスだと当時は思ったもんさ
まさかまた本体さんにご足労願うことになるとは思わなかったけど
まさかまた本体さんにご足労願うことになるとは思わなかったけど
947 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 14:24:05.42 ID:???
正義は福田がデザインしたんだぞ、可変機なんて考えられるはずがないだろう
948 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 17:32:06.44 ID:???
そうやって甘やかすから
949 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 18:09:11.94 ID:???
>>946
あの形状なら飛行形態へ変形したってイイものを、さ……まぁそれでも
いくら主人公サイドに奪取されるｺﾄ前提だからって相手陣営の機体そのままな代物を作らせちゃうのは
ﾁｮｯﾄどうなんだろうか――って疑問を拭い去れないのがイヤな所ではあるんだよな。
あの形状なら飛行形態へ変形したってイイものを、さ……まぁそれでも
いくら主人公サイドに奪取されるｺﾄ前提だからって相手陣営の機体そのままな代物を作らせちゃうのは
ﾁｮｯﾄどうなんだろうか――って疑問を拭い去れないのがイヤな所ではあるんだよな。
950 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 18:52:58.56 ID:???
リフターで遠距離対艦格闘やるって妄言言う馬鹿がいるけどさ、それなら00R(TR)よろしく超大型ビームサーベル積むだけでいいんじゃないか？隕石のビームサーベル運用出来るような出力のエンジンあるなら不可能でもなかろうに…
なんで機体の機動性&火力の過半を喪失してまでリフターによる遠距離対艦格闘に拘るのか…
なんで機体の機動性&火力の過半を喪失してまでリフターによる遠距離対艦格闘に拘るのか…
951 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 18:56:58.86 ID:???
最初っからリフターさんは体当たり攻撃するブースターって扱いでグレートマジンガーみたいに使えばよかったんじゃね？
変に機能集中(全部乗せ)させるからアホな事になんだよ。
変に機能集中(全部乗せ)させるからアホな事になんだよ。
952 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 18:59:10.87 ID:???
>>951本体さんが本体さんたる所以だわな
953 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 19:04:13.44 ID:???
954 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 19:28:05.71 ID:???
リフターに操縦席つければMS部分はいらないしな
重石が無くなって速度も上がるし脆弱な合体機構を排除すれば強度もアップ
某グラップラーシップのように格闘戦用のアームをつければ接近戦も対応できるし完璧じゃね
ただのMAのような気もするが
重石が無くなって速度も上がるし脆弱な合体機構を排除すれば強度もアップ
某グラップラーシップのように格闘戦用のアームをつければ接近戦も対応できるし完璧じゃね
ただのMAのような気もするが
955 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 19:42:13.26 ID:???
956 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 19:44:14.82 ID:???
957 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 19:45:54.16 ID:???
どうせならもっとヤバい武器積むべき
958 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 20:27:55.11 ID:???
遠隔機能削った高機動パックと大型ビームランスあたりを別に装備すればいいじゃない
リフター飛ばしてる間に本体が別行動できる？
そんな事してたっけ？
リフター飛ばしてる間に本体が別行動できる？
そんな事してたっけ？
959 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 20:37:46.31 ID:???
リフターじゃなくて超大型のビームブーメランだと思えばいいんだよ!!
そもそもビームブーメランの有用性がわからんけど。
そもそもビームブーメランの有用性がわからんけど。
960 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 21:14:28.54 ID:???
だからジャスティスは思い切って折角の同時開発――ついでに折角のダブル主人公の
片割れ用――機体のフリーダムと同じく飛行能力デフォルト装備にしなさいよ、と。
あとは種の量産型（派生型も、か？）モビルスーツの見せ方が悪いせいか
時々モビルアーマー容認論が出て来るのは何とも遣りきれないね。モビルアーマーでやるような事でも
モビルスーツの最大限の工夫と応用で難なくやらせてやればさって言いたいね。もうモビルスーツ一本独鈷だって
視聴率やおもちゃ売り上げは大丈夫なハズなんじゃないの？
片割れ用――機体のフリーダムと同じく飛行能力デフォルト装備にしなさいよ、と。
あとは種の量産型（派生型も、か？）モビルスーツの見せ方が悪いせいか
時々モビルアーマー容認論が出て来るのは何とも遣りきれないね。モビルアーマーでやるような事でも
モビルスーツの最大限の工夫と応用で難なくやらせてやればさって言いたいね。もうモビルスーツ一本独鈷だって
視聴率やおもちゃ売り上げは大丈夫なハズなんじゃないの？
961 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 21:32:23.77 ID:???
その点デスティニーは普通でかっこいいよな
962 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 21:46:42.94 ID:???
963 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 21:57:28.81 ID:???
>>960
人型ロボットが活躍するアニメ的にはお前の言うことは正しいが
現実的に考えて様々な環境や目的に対して使い分ける兵器が全て人型ってのは無駄だらけだろ
つーか直感的な操作以外でMSに出来てMAに出来ない事が無い
サイズや形状の自由度、運用目的への最適化、兵器積載量、etcetc...
人型ロボットが活躍するアニメ的にはお前の言うことは正しいが
現実的に考えて様々な環境や目的に対して使い分ける兵器が全て人型ってのは無駄だらけだろ
つーか直感的な操作以外でMSに出来てMAに出来ない事が無い
サイズや形状の自由度、運用目的への最適化、兵器積載量、etcetc...
964 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 22:02:53.55 ID:???
>>961
背中のビーム砲が使いにくいんですが…
背中のビーム砲が使いにくいんですが…
>>963
いや、その辺りを主にビジュアル的演出の妙と力業ってヤツで何とかして納得させるのがだね
いや、その辺りを主にビジュアル的演出の妙と力業ってヤツで何とかして納得させるのがだね
966 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 22:28:53.32 ID:???
>>958
正義の時ならリフターで時間差攻撃したり目眩ましに使ったりカラミティ引き付けてレイダー斬りつけたりやってたな
正義の時ならリフターで時間差攻撃したり目眩ましに使ったりカラミティ引き付けてレイダー斬りつけたりやってたな
967 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 22:40:25.53 ID:???
正義とか運命とかよりも、Gガン勢やエクシアのようにいかにも接近戦闘上等なスッキリした形してる方が説得力あるよな<接近戦
968 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 00:42:21.25 ID:???
そもそも原作でも別に正義運命は格闘機体として扱われてないのに説得力も糞も無いわな
名前付き相手だと撃ち合いで終わらない場合が多く斬り合いに移行するから近接戦の印象が強いんだろうが
名前付き相手だと撃ち合いで終わらない場合が多く斬り合いに移行するから近接戦の印象が強いんだろうが
969 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 06:24:20.75 ID:???
970 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 10:32:22.66 ID:???
種はその辺の描写がダメすぎるからMS不要論が常に付きまとうんだよなあ
MSらしい戦いをし続けて戦果をあげたのってシンだけじゃね？
MSらしい戦いをし続けて戦果をあげたのってシンだけじゃね？
971 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 10:41:25.02 ID:???
とはいえサーベルで斬りかかるくらいなら
スパイクドラグーンでも使った方が同じ威力ではるかに効率がいいと言う
技術がMSを否定してる状態は変わらないからなぁ
スパイクドラグーンでも使った方が同じ威力ではるかに効率がいいと言う
技術がMSを否定してる状態は変わらないからなぁ
972 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 13:50:32.56 ID:???
だいたいモビルアーマーというのはモビルスーツの玩具的商業的価値が未だ未確立だった時代の緊急避難的要素であって
モビルスーツがモビルスーツバリエーションやガンプラビルドマスターズという領域にまで発展したんだから、もう、ね……
モビルスーツがモビルスーツバリエーションやガンプラビルドマスターズという領域にまで発展したんだから、もう、ね……
973 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 15:19:15.34 ID:???
水中とか空中とかその他の局地戦や、
砲撃や一撃離脱と言った特殊戦術に特化したタイプのモビルアーマーなら有りだと思うね
砲撃や一撃離脱と言った特殊戦術に特化したタイプのモビルアーマーなら有りだと思うね
974 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 15:21:31.26 ID:???
ザメルとかほぼMS関係なくなってるな
>>973
私はその辺りもモビルスーツの応用で十分可能ではないのかと推測しているのですが……
とりあえず次スレッドまで継続するとしたら『種世界の量産型メカの扱いを愚痴るスレ』でお願いします。
ついでにドラグーンについては、忍者物で羽根や木の葉や扇などを使うのと似た様なモノなのに
その辺りについては何故か余り悪い評価を聞かないってコトは
果たしていったい何が違うんだろうな、ってことですかね（間違ってたらｽﾏﾅｲ）。
私はその辺りもモビルスーツの応用で十分可能ではないのかと推測しているのですが……
とりあえず次スレッドまで継続するとしたら『種世界の量産型メカの扱いを愚痴るスレ』でお願いします。
ついでにドラグーンについては、忍者物で羽根や木の葉や扇などを使うのと似た様なモノなのに
その辺りについては何故か余り悪い評価を聞かないってコトは
果たしていったい何が違うんだろうな、ってことですかね（間違ってたらｽﾏﾅｲ）。
976 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 17:59:28.98 ID:???
>>972
多分MA推し派とMS推し派の前提や論点が微妙に食い違ってるんだと思う
MA派の解釈は、MA＝既存の兵器やMSと違う姿の兵器
MS派の解釈は、MA＝局地用、高コスト、高機動か重武装に偏る、非人型
んでMA派はMAを現実やCE世界の兵器として考察してて
逆にMS派にとってはMAはロボットアニメに出てくるボスキャラとして見てる
多分MA推し派とMS推し派の前提や論点が微妙に食い違ってるんだと思う
MA派の解釈は、MA＝既存の兵器やMSと違う姿の兵器
MS派の解釈は、MA＝局地用、高コスト、高機動か重武装に偏る、非人型
んでMA派はMAを現実やCE世界の兵器として考察してて
逆にMS派にとってはMAはロボットアニメに出てくるボスキャラとして見てる
977 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 19:13:07.74 ID:???
だいぶ盛り上がってるし次スレ欲しいな…
978 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 19:31:38.14 ID:???
ザクヲは優秀とか言ってたアホはどこ行ったんだよｗｗｗ
979 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 19:31:43.05 ID:???
ドラグーンに関してはスパイクがやたら使い勝手良くないか
言うほど小型では無いけど威力はデストロイ倒せるくらいでバリアも突破可能みたいだし
言うほど小型では無いけど威力はデストロイ倒せるくらいでバリアも突破可能みたいだし
980 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 19:56:47.45 ID:???
ザクヲ、ザクファ以上に優れた量産機あんの？量産２ライン目
このスレはＳＥＥＤ世界の機体考察スレです。
ザフト・連合の立場に捕らわれず、良機体や良装備を話し合っていきましょう。
次スレのテンプレこんな感じでいいか？
何か追加があるならする
このスレはＳＥＥＤ世界の機体考察スレです。
ザフト・連合の立場に捕らわれず、良機体や良装備を話し合っていきましょう。
次スレのテンプレこんな感じでいいか？
何か追加があるならする
981 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 20:08:24.19 ID:???
次スレじたいいらない
982 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 20:09:34.09 ID:???
980の存在自体がいらないんじゃね
983 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 20:14:24.96 ID:???
わしはこの雰囲気結構好きやで
984 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 20:32:17.86 ID:???
>>980
大体それでいんじゃね、後は荒らし三倍無視とかの注意系を一応入れとくとか?
大体それでいんじゃね、後は荒らし三倍無視とかの注意系を一応入れとくとか?
985 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 20:33:06.56 ID:???
種ザクより高性能な量産機なんていくらでもいるからタイトルは変えとけ
986 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 20:39:16.11 ID:???
素直に種シリーズの量産機を語るスレとかでいいんじゃないの
煽り中傷○○厨等のレッテル張りは厳禁って注意文は一応欲しいな
煽り中傷○○厨等のレッテル張りは厳禁って注意文は一応欲しいな
987 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 20:41:11.72 ID:???
量産に限らず種の兵器群を語るスレ、とか
988 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 21:01:40.57 ID:???
必死で自演してまで立てたいか
989 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 21:03:45.26 ID:???
そもそも種厨の種知識はアンチ以下だってのに無茶しやがってｗｗｗ
990 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 21:11:24.96 ID:???
せめてミネルバの機体はインパルス系で統一しておけよって事は繰り返し指摘させていただきたいですね。
991 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 21:15:10.81 ID:???
『ノーコンの誤射マリアにガナー使わせるな』もよろしく
992 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 21:15:19.23 ID:???
993 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 21:17:02.04 ID:???
埋めるか…
994 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 21:30:13.21 ID:???
995 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 21:34:23.89 ID:???
インパルスって現地で組み立てるメリットあんの？
996 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 21:42:26.57 ID:???
>>995
有るよ、デメリットの方が多いだけで一応はね
有るよ、デメリットの方が多いだけで一応はね
997 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 21:51:47.68 ID:???
998 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 21:56:12.98 ID:???
細工して条約回避する思想は実際にあったりしたからな
999 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 21:58:54.93 ID:???
俺の拳で真っ赤に埋める、次スレに移れと轟き叫ぶ
......続きが思い付かない
......続きが思い付かない
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 22:00:34.70 ID:???
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