ブルーコスモスの集うスレ　第61輪目

1 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 16:44:35.58 ID:???

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第60輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1371281808/l50
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 16:46:03.88 ID:???

たてた

ブルーコスモスの集うスレ　第61輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1378626275/

3 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 17:11:59.35 ID:???

>>1
Hey塩！よくやったぁ！

4 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 17:25:16.66 ID:???

>>1乙
今スレも、青き清浄なる世界の為に。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 18:02:19.81 ID:???

>>1乙
もしSEED新展開があるのなら今度こそ連合勝利ENDの完全リメイクを！

6 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 18:04:54.57 ID:???

前スレ
＞52mm砲

50mm級なら、そこそこの高度の航空機を落とせる。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 18:37:24.28 ID:???

GAU8M2 52mm機関砲ポッドはGAT-333レイダー制式仕様のパイロンに設置される航空兵装の1つ。
あくまでM703ビームライフルの量産が進むまでの繋ぎとして開発されただけ。
ビームライフルの生産技術が確立されると、本銃の生産ラインは内部構造を改めた次項MX703Gへ移行した。

8 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 19:03:00.19 ID:???

>>1乙

前スレ>>1000の正常は清浄という誤字なんだろうがそれでも違和感がない……

9 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 19:21:27.24 ID:???

>>7
それはただの経緯であって、52mmがジンの装甲を抜けないかどうかはまた別の話だと思うが
効かないならそもそも何で持たせたんだと言う話に

10 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 19:34:42.76 ID:???

>>9
ジンの装甲材質が明らかになってない以上、議論しても無駄。
公式に直接聞くことだな。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 19:38:00.40 ID:???

レイダーのパイロン・・・それディンが主目標だろう
ジンも側面等あたりどころが良ければ撃破できるラインと重量制限の兼ね合い

12 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 20:24:31.08 ID:???

何でザフト厨というか今なお種に興味がある人達はラクシズに対しては劇中の描写はおかしい！と言うのに
ザフトや連合に対しては思考停止して劇中描写を鵜呑みにするのはなぜ？

13 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 21:45:55.90 ID:???

>>11
レイダーにしろスカグラにしろスピアヘッド以外の連合の航空戦力って
対地なのか対空なのかが装備から推測できんのがなあ……

福田あたりの「大口径大砲山積みカッコいい」な松本零士あたりから続く
ヴィジュアル優先な思考のせいだろうが

14 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 21:49:24.26 ID:???

レイダーの80mm砲と76mm砲はさっさとどっちかに統一すべき
弾の輸送が面倒なだけだ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 21:56:13.36 ID:???

>>11
メビウスの40mmバルカンで落とされたジンもいるのに52mmじゃ威力不足っておかしくね？

16 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 21:59:19.83 ID:???

あの肩の構造がどうなってるのか詳細に知りたい

17 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 22:01:07.44 ID:???

もう軍事描写に文句言って仕方ない
福田にそんなこと求めても無駄だということは皆わかってるだろ

18 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 22:35:53.12 ID:???

機体と砲に無数の派生型と相性があると脳内保管しろ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 22:53:43.33 ID:???

>>12
自称弱者に感情移入するバカという点はラクシズ厨とザフト厨は同類

20 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 23:01:56.98 ID:???

>>12
アニメしか見ない層はいるからな
設定まで漁るってのは相当のめり込んでないとやらないみたいだ

21 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 23:59:19.56 ID:???

>>12
ラクシズに関しては、描写されてないことも考慮するのに、
ザフトと連合は描写されてることだけで判断してる、
ってこと？

22 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 00:05:50.78 ID:???

>>21
そうそう

23 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 00:17:19.90 ID:???

アニメは基本的に地球側に対するネガティブキャンペーンみたいな感じなんだよなあ
漫画や小説も基本的に酷い扱いだがさ。ある程度まともに扱ってるのってスタゲくらいか？

24 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 00:22:14.18 ID:???

そんなアニメを地球人の視聴者に見せて何したいんだ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 00:40:44.50 ID:???

宇宙の化け物どもの親玉の考えることなど分かるわけもない

26 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 00:41:48.83 ID:???

アニメだけ見てガンダムエース？だけ読んでると連合が悪って刷り込まれちまう気がするね
アストレイじゃなんか連合の士官が住民強制労働させてるシーンなんかあったしさ
…Ｎジャマー掘り出すとかそんな描写があったような気もするから、強制じゃなかったのか

27 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 01:15:38.82 ID:???

どうもザフト厨の奴等の言い分を聞いてると
自分が超人としてのコーディと同等の存在だと錯覚してるんじゃないかと思えてくる
だからナチュラルやその組織である連合を見下してるような気がするんだが

これは考え過ぎだろうか？

28 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 10:06:18.86 ID:???

そういう選民思想に＋して「無知」でもある
種の基本的な設定も知らなきゃ戦争についての基礎知識も知らない
だからVIPで討論しても話がかみ合わない

29 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 11:47:11.35 ID:???

所詮アニメだし｢設定なんて知らねえ｣でもいいと思うんだけどね
でも知らないのになんでか設定語りとかに顔突っ込もうとするから…

30 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 11:52:27.19 ID:???

>>29
でも議長がザラ派を支援してたことすら知らなかったのはさすがに酷いと思うわ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 12:01:36.00 ID:???

支援で無く黙認してただけじゃなかった？
装備一式横流しをＴＯＰが見逃してていいのかと言うのは置いといて

32 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 12:47:59.13 ID:???

もうそれ支援だろｗｗｗ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 16:24:04.88 ID:???

黙認だろうね。ただ、脱走兵が装備一式もって他国にテロったのに、その再発防止策も出さずに何とかなると思ってたザフト民は本当に頭がおかしい。
まあ議長は分かっててあの対応だったんだろうけど。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 19:02:30.41 ID:???

それは支援と言えるのでは

35 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 19:06:40.36 ID:???

議長がサトー一派を支援してたのって確定だっけ？
状況証拠とラクシズ視点でしかなかったと思ったんだが

36 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 19:16:51.43 ID:???

見逃していたのは確定

37 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 19:28:20.28 ID:???

つうか特殊部隊が帰還命令に従わず装備ごと隠れたって大問題だろ
討伐隊即編成されても仕方ないレベルだと思う

38 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 19:34:59.78 ID:???

特殊部隊とか赤福とか言っちゃってるけど、基本は好き勝手行動する民兵や私兵の中でも権限がでかい連中と言う最悪のパターン
命令に従わないどころじゃない

おまけにその成立経緯からして、軍民が分離してないうえにザラを見ればわかるように文民統制も無い

39 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 20:00:05.00 ID:???

ザラ派を名乗りながら誰もアスランを擁立しようとしないのには吹いた

40 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 20:04:11.50 ID:???

>>39
当然の判断だろ？
ザフトの人間だって、常に異常な判断しかしないわけじゃあるまい

41 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 21:15:15.33 ID:???

蝙蝠を手元に置いとくほど馬鹿じゃないんだろう、たぶん

42 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 21:15:36.53 ID:???

まぁザラ派の意味が過激派とか武闘派とかナチュラルとの徹底抗戦派とかそういう意味になってる可能性あるし
アスランはなぁ。種の後ザフトに戻ってるなら擁立されたかもしれんが、ディアッカみたいに戻った訳でもないし
本人自身擁立なんて真平御免だったろうけど。むしろ種死本編で何あっさり議長に言いくるめられてるんだ、と。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 21:32:10.92 ID:???

種死は素直にZをパクって連合の内紛を描けばよかったのに
ラクス、キラの種死での物言いもノースリーブ連合軍人として言ってたらここの住人だってまあ納得だったろ？

44 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 21:35:40.22 ID:???

「変な電波にあてられた基地が妙なこと言いだした」で済むなそれなら

45 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 21:40:57.92 ID:???

>>43
ラクスをハマーンの位置に置いてネオザフト？

46 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 21:45:13.75 ID:???

>>45
種で既にラクスを軍人にしてデラーズ成分を足す

ヤキン・ドゥーエで「謀ったな・・・パトリック！」
種死で「アスランにそう言って貰えるとは嬉しいですわ・・・でも、お前は物の頼み方を知らないな(ｹﾞｽ顔）」
逆襲のアスランでヤキン・ドゥーエ落とし

47 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 22:12:17.63 ID:???

連合コーディパイロットとナチュラル司令官で構成されたザフト残党狩り部隊（ティターンズと違ってエリートというより左遷部隊だからティターンズより粗暴にして悪役感UP）

それに反発する連合派閥←シン、アスランはここに所属、もちろん両方ノースリーブ

大多数の連合正規軍←キラはここ

隷属化された元ザフト←旧ザフト組キャラはここ

ネオ・ザフト←ラクス・カーン

この五つの勢力が入り乱れる種死か・・・負債じゃなきゃかなり見たいぞｗｗｗ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 22:15:06.44 ID:sfIuW7Nn

何食わぬ顔で紛れ込むノースリーブラクスってのを考え付いたのは良かったんだが
あの書き込みをした後で、シャアみたいなキチガイがラクス以外にも複数いてしかも生きていると気付いた

49 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 22:17:26.21 ID:???

カガリとかもノースリーブ化だな
死んだ権力者の子供って点でもぴったり

50 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 22:19:48.40 ID:???

>>48
俺コーディだけど、ピンク頭なんてアイツ以外有り得ないと思うの
大合唱になると思ったが、それって逆に言えば、髪染めてしまえば
気付かれにくいな。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 22:24:02.94 ID:???

>>50
黒髪or茶髪ラクスか・・・アリだな

52 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 22:26:03.62 ID:???

そらあんだけ技術力無駄にある世界なら染色程度どうって事ぁないだろうなぁ。カツラだって構わないし。

>>47
ネオザフト以外にテロとかのゲリラ系ザフトも入れてカオス度を上げよう。いや実際派閥分裂ならそんぐらいにはなるだろうし

53 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 22:31:42.77 ID:???

>>52
キラはでしゃばらないように辺境の基地のリニアガン・タンクとかブルドック？に乗せよう
それで襲ってきたザフト相手に活躍すればシンを押しのけない上に脇役メカの空気化も防げる

54 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 22:37:14.17 ID:???

ハルバートンみたいな連中はZ風種死だと出番ありそうなんだよな
旧オーブ企業と癒着しきった官僚軍人で、戦場では無能だけと政治的小細工する奴だし
本国の高級将校たちが静観を決め込む中、同じような左遷組や過激派罰と政争に勤しむ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 22:38:28.24 ID:???

>>47
シンは最終的に廃人だな
結局救われない主人公か

56 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 22:42:01.26 ID:???

ラクスがシーゲルに対して早い段階で「加害者が被害者ぶるのはおやめください」とでも言っておけばラクスに対する好感度もアップだな
あとキャラデザインを安彦良和にリメイクさせよう
平井はかき分け出来なさすぎるし何より舐めたくならない

57 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 22:53:11.60 ID:???

>>53
前作主人公がトリントン基地みたいな辺境の戦車乗りにまで落ちぶれるとか良いな
でもよく考えたらそれでもアムロよりは良い扱いなんだよな

58 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 22:58:59.34 ID:???

>>55
そこは何とか劇場版仕様に

59 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 23:02:02.15 ID:???

>>55
その構図なら廃人にはならないんじゃね？そこまでZをなぞる必要もないだろう

ていうかその構図ならインパルスとかはザフト製っていう設定も改変か？
後、シンvsキラはどーなるんだ？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 23:09:16.84 ID:???

サトー達のユニウス落としをラストぐらいにもってきて
デスティニープランはなしですすめたら
シン＆キラ共闘＋ザフト・連合共同戦線ってな展開もできてただろうに

てか、ユニウス落としも連合ってファントム以外まにあわなかったのって
不自然だよね

61 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 23:15:52.30 ID:???

ザフト勢力圏だからしょうがないだろ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 23:22:51.41 ID:???

それとなくジャンク屋・ザフトetcの手で妨害されていた可能性
アイツらに言わせると「連合は世界の敵」らしいしやりそうな

63 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 23:32:37.43 ID:???

>>62
？「加害者が被害者ぶるのはおやめください！」

64 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 23:35:03.89 ID:???

ユニウス落としとか無辜の市民に多大なる犠牲が出ていて実行犯は人類種の天敵並に邪悪なんですがそれは

っていうか大兵力の連合妨害できるジャンク屋の方が死の商人、世界の敵状態だよな、それ。
戦争で一番潤ってるのロゴスよりジャンク屋じゃないかと。ロウとかほぼ死の商人状態だし

65 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 23:39:07.31 ID:???

そもそもロゴスは軍産複合体のトップであるアズラエル筆頭に、戦争で損ばかりしていて
プラントが居ると市場が荒廃して儲からないから叩き潰して戦争終わらせようとしてる連中で、一番潤ってるのはマルキオ子飼いの非合法組織やジャンクや連中

66 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 23:50:10.24 ID:???

キラがハーフで顔はフツメン
フレイがコンプ持ちのコーディでナチュラルの血が入ってるキラに媚びようとしてサイを振るとか
「我等ナチュラル様一の子分！」みたいな連合コーディが居てシンの家族を殺したのはそいつらとか

こういう物語だったらどんだけ面白かったんだろうな・・・

67 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 02:28:18.22 ID:???

>>62
ジャンク屋は破砕作業に参加してたよ
ガンマ線レーザーで消し飛ばすっていう超おおざっぱな方法で
しかも量子コンピュータウイルスで狙う方向を連合の基地に変更されてたりしたけど

68 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 08:26:21.87 ID:???

>>60
連合はユニウス条約無視して核で迎撃、
ザフトは「世論に押されて」準備万端で戦争再開なんてのも普通にありだろうに

69 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 08:34:55.57 ID:???

>>60
外伝で一族が情報封鎖してた
んで落ちた後復興支援してた

70 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 09:13:49.59 ID:???

考察すればするほどCEって連合以外は典型的な悪の組織しかねえｗｗｗｗ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 11:32:00.86 ID:???

負債と千葉と竹の考えた「ぼくのかんがえたさいこうのせいぎのみかた」と「ぼくのかんがえたさいきょうのもびるすーつ」だらけだしなあｗ
おまけに連合以外の兵士は脱走兵だらけと来てる

72 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 12:24:23.05 ID:???

負債と千葉は知らんが竹田はガチでザフト大勝利！希望の未来へレディーゴー！とかやりたがってたりしてなｗｗｗ
さすがにそこまでやると普通の視聴者もドン引くからやめたんだろうけどさｗｗｗｗ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 13:15:11.82 ID:???

ワシントンに核投下とか地球全域にジェネシスとかそんなんかオイ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 13:33:57.60 ID:???

正直ザフトより最近のスーパー系の悪の組織のほうがまだ同情できる設定だと思うんだけど

75 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 14:26:54.98 ID:???

だって竹田Pは北朝鮮大好きなんだもんそういうラクス王朝はそんな感じじゃねｗ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 14:35:02.78 ID:???

前のスレで描写が不公平だと言われてたけどホントにそうだよな

連合兵が惨めにやられるところは映しまくるのにザフトMSがやられるシーンは悲鳴とか叫びもない
ひたすらキラとザフトが勝利するところだけ映し、連合が勝利した戦いも頑なに映さないから戦況が全く分からない
連合にだけ狂人を出しまくり、なぜか戦力的にも劣り思想的にも強化人間を作るであろうザフトが強化人間を作らない
連合の核攻撃は強調するのにコーディ、ザフトの悪行は全く描写されない

これを100話も続けてやられたらそりゃ視聴者の大半は洗脳されて種厨の中のザフト厨率も増えるわな
ただでさえガノタは否定されたにも関わらずエスパー的な超能力を人類の革新と思ってる馬鹿が多いんだから

77 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 15:06:41.41 ID:???

オーブが理想の日本の姿言われても凄く困る

78 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 15:07:48.15 ID:???

ありゃむしろ地上の楽園って称される何かだろ
国民全体に洗脳でも掛かってるかどうかされてるようにしか見えん

79 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 15:23:08.86 ID:???

無駄なキャラが多い
特にどう考えても腐女子の餌な赤服連中のイザーク、ディアッカ、ニコルは全く要らん
あとキラもラクスもアスランもマリューも要らん、ムウが主人公でクルーゼがライバルで良いだろ

80 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 15:24:35.79 ID:???

今やってる外伝じゃ、オーブでは道のど真ん中で刀を振り回しても警察が来ないようだ
大丈夫かこの国

81 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 19:12:33.69 ID:???

あの国に真っ当な警察組織何てあるのか？
本物かどうかも分からない権力者の一声で法も何もひっくりかえして逮捕できるような国だぜ？

82 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 19:31:53.33 ID:???

>>61
ユニウスが地球の引力圏に引っかかる前に即応できる本星艦隊が来なかったのは不自然だと思う。
月面だけに艦隊を常駐させているんだとしたら連合は相当無能って事になる。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 19:40:04.44 ID:???

ていうかデラーズ紛争をモデルにしてるクセに連合が全く迎撃に出ない無能組織みたいに書かれてるよな。
劇中の台詞の「地球軍は迎撃に間に合わない」から仕方ないで済ますのは無理があると思う。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 19:46:25.70 ID:???

「地球軍が地球を守るために戦う」っていう演出をしたくなかったんだろうな。
地球軍のウィンダムとジュール隊のザクが共闘するシーンとか見たかったのに。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 19:56:55.08 ID:???

>>84
そういう描写を入れちゃうと連合の正当性が見えてくるからな
同じ理由で大戦の分岐点となったビクトリア奪還もキングクリムゾン・・・
やっぱり種は竹Pの反米プロパガンダアニメだわ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 20:01:00.01 ID:???

>>85
ビクトリア奪還作戦の指揮を取ったのが、将官クラスじゃなくて佐官のサザーランドだったりおかしい。
地球連合地上軍の30%の戦力を投入したのに指揮官が大佐とかどんだけ人材欠乏してんだ連合は。
レビルやティアンムみたいな優秀な将官が全くいないし。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 20:02:35.09 ID:???

ボアズ攻防戦の指揮官も大佐のサザーランドだな。
てかビクトリア成功させたんだから、准将くらいにしてやれよｗ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 20:05:53.06 ID:???

>>86
狂人じゃなく有能な連合軍人なんて出すとザフトを正当化出来ないじゃん

89 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 20:23:29.26 ID:???

>>87
福田が信賞必罰なんて理解してると思うか？
してたら両澤を降ろしてる

90 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 20:27:26.07 ID:???

冨野みたいに「このキャラクターの行動は単純に見えるけど、実はこんな深い意味があった」
みたいな演出や、視聴者の心に残るような名言っていうのが全くないんだよな。
SEEDで一番有名な名言が「やめてよね！」だからなｗ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 20:34:25.60 ID:???

よく知らんけど福田ってスーパー系で有名なんでしょ？
そのノリをガンダムに持ち込んだから軍事描写が突っ込まれまくりなんじゃね

92 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 20:39:17.06 ID:???

>>90
Zのヘンケン艦長の恋愛下手を女キャラの出産を心配させる台詞を言わせることで表現した富野には遠く及ばないよな

93 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 21:39:44.84 ID:???

>>80
BFの外伝企画が始まるっぽい話もあるんだし、あの外伝シリーズもいい加減終わらせてやれよ……
バンダイとしては「リマス以外でも種シリーズ続けてる」ポーズを取る必要が
いろんな事情であるんだろうが引き伸ばすにも程がある

>>87
ガンダムでの階級があってないようなものなのは今に始まったことじゃあないから（棒）

94 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 21:41:55.93 ID:???

あの外伝を続けるなら常識と良識を持った制作陣でリメイクしてくれよ・・・

95 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 21:49:31.54 ID:???

外伝も無印やR、Xくらいならまだ楽しんで見れたけど、枠とかVSとかもう見てらんない
千葉の残念文章力はなんとかならんのか

96 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 22:04:22.91 ID:???

千葉といえば最近読んだラノベに「スタジオオルフェの社長の次くらいガンダムに詳しい」とかいう比喩表現が出てきて笑った

97 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 22:48:58.95 ID:???

>>87
ビクトリアの功績で大佐に昇進した可能性

98 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 22:51:44.02 ID:???

>>95
枠の漫画を読んだけど面白くなかったな
デストレイも巻末の戸田漫画が一番面白いという

99 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 23:01:28.29 ID:???

サザーランドが大佐で大軍団指揮してる一方、同じく大佐のネオ・ロアノークは前線回りで下請けやってる件

100 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 23:08:15.92 ID:???

そりゃあくまでも実験体だしねえアレ
そもさん一回寝返った男を頭いじったとはいえ司令官ポジに据えるわけにもいかんだろうよ
実際また裏切ったわけだしな、アレ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 23:11:05.18 ID:???

表がえっただけ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 23:13:03.19 ID:???

というか、あんな記憶操作で作った様なもんを大佐にするとか、軍事知識無いにしても常識的に考えたって無いだろうになぁ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 23:20:34.86 ID:???

連合内に潜入してる「一族」とかの差し金だったんじゃない？
ターミナルだの一族だのわけわからん連中が山ほどいるんだし

104 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 23:21:04.58 ID:???

>>102
ティターンズ「ま、まぁ強化人間は記憶操作じゃないしな？」
アクシズ「そうそう、ちょっと人格と記憶が変わっちゃっただけだよね」
ネオジオン「本人はニュータイプだって言ってます」

105 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 23:28:57.43 ID:???

>>104
うん、「反逆者を」「洗脳して」「部隊指揮官に据える」まではやってないからな（棒）

106 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 23:55:21.12 ID:???

チートなフラガ家出身で微妙に希少な空間認識能力者でMSでの戦闘経験及びそこそこの戦果持ち
戦場で死にかけの所を拾ったらちょっとこのまま死なすのは惜しいかなと思わなくもない
脱走兵をそのまま使うのは安心出来ないし軍規的にもヤバイから洗脳するのもまあうんアレだ
けどそこで大佐の地位と配下の部隊を与えるのは理解できない

107 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 23:59:21.10 ID:???

普通のＭＳの小隊長とかならまだわからんでもないが…

108 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 00:03:09.41 ID:???

>>107
元が大尉なんだから、経験を生かすって意味でもそんなだよな

109 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 00:09:20.54 ID:???

もしかして仮面＋エース＋偽名から連想でシャアに被せたとかじゃあないよな流石に
流石の負債もそこまでアレじゃないよな

110 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 00:47:55.89 ID:???

てかソキウス指揮官なんて、受け持ってる部下の強さからして殆ど特殊部隊扱いだろ
そんな貴重な部隊に記憶喪失とはいえ脱走兵使うなんて正気の沙汰じゃない。

ＭＳ勝手に持ち去ったまま使うわ大破させるわ見つかるまで裏切った艦に所属してドンパチしてたわ
普通なら問答無用で軍事裁判→独房コンボか銃殺刑か懲罰部隊行きだろ。
同じ様に軍のやりかたに納得できないって独自に行動して
艦を私的な理由で使った連中としてはスターダストメモリーのシナプス大佐とかＭＳ勝手に持ち去って使用した
コウ・ウラキとか居るけどあの二人は後々きっちり捕まって裁かれてるからな。
（シナプスは銃殺刑、ウラキは軍事裁判、後に独房へ）

ウラキは一応後に釈放されるけど、あれは使ったＭＳが闇に葬られたせいで罪状自体が無かったことにされただけで
種で2期になってもちゃんとストライクが連合に名を連ねてる以上
ムウは独房か懲罰部隊か銃殺されててもおかしくないんだがなぁ。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 01:25:15.83 ID:???

大佐と言うのは単にほか部隊より優越した権限を持った戦闘部隊を作るためにPPに必要だったとして
一度はザフトを引き付ける囮として諸共殺そうと企み
結果、反連合思想を芽生えさせてしまったから、苦労して口を封じて同僚や上司と共に左遷してたのに
今更洗脳してまで前線に戻そうとした理由がさっぱり

>>106-107
母艦の指揮もとってるけど、艦載機数的にも元からフラガが指揮していた部隊としては妥当な規模

112 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 01:36:49.32 ID:???

>>110
・強化人間連れて
・条約違反の兵器使って
・停戦中の敵から新型奪ってこい
って十分懲罰舞台じゃねぇの
失敗したら見捨てられるたぐいの任務だろ、これ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 02:55:54.48 ID:???

月戦線で戦ってた頃からずっとそんなんだな
ガルシアとかもそうだが呪われてるのか

114 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 06:32:17.42 ID:???

>>112
実際知らぬ存ぜぬされてなかったっけ？

115 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 07:54:06.35 ID:???

私兵部隊の中の特殊部隊、隊長や主戦力が強化人間
むしろ使い捨てられない理由が無い、ジブリは使い回してたけど

116 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 12:41:14.11 ID:???

>>112
もしかしたらブリッジのクルーもコーディだったりして

117 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 14:03:37.48 ID:???

軍上層部「洗脳して記憶消したとはいえ、元裏切り者だし懲罰部隊で使い捨てよう」
ネオ「身に覚えのない罪で前線送りとか、どうなってんの？」

118 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 14:09:51.90 ID:???

アメリカっぽい勢力を悪く描きたいなら>>47みたいにすればいいのに
悪いことをほとんどしてない連合を悪く描いてザフト無双ラクシズ無双にするからおかしい展開になる

119 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 14:42:40.70 ID:???

>>114
奪った新型機ごと転属して、新しい母艦まで貰ってたよ？
知らぬ存ぜぬならせめて鹵獲機は研究所へ持ってくだろ

まぁスティング・アウル・ステラが使いたいって言ったら
そのまま使わせそうな甘さがネオにはあるけど

120 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 18:10:57.46 ID:???

というか地球に降りる意味あったのか？
ミネルバが降りた今こそガーディルーのステルス性を生かす時じゃないのか？

ガイアが宇宙でも変形して闘えたのにアビスが出来ないのは納得できぬ
最近の水陸両用機は宇宙で闘うのがトレンドだと言うのに

121 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 19:01:41.85 ID:???

>>120
ズゴックが宇宙にいた時代からの伝統だろ？

122 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 20:23:50.30 ID:???

カプールも宇宙戦出来るしな

俺が種死で一番疑問に思ってる事なんだが良ければ誰か教えてくれ
ルナマリア「私射撃って苦手なのよ」→ガナーザク

なぜだ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 20:35:48.03 ID:???

あいつ全部苦手だから

>>117
どうしてそう何度も同じこと繰り返すんだろう、連合軍の人事部は

124 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 20:40:31.72 ID:???

>>120
そもそも、ＭＳを奪う理由があったのかという所から・・・・
奪ったＭＳを乗り回すだけで、研究資料にするわけじゃなし、政治取引するわけでもなし

125 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 21:21:55.17 ID:???

奪う前にもNJC搭載の試作型ザクを強奪しようとしてたよな

126 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 21:37:01.99 ID:???

>>122
単にウィザードが複数なくてガナーしか余って無かったからだったりして
ナチュラル相手の戦争はゲーム感覚の赤福だから
武装が選べるロボゲー初心者に有りがちな高火力な武装を積めるだけ積むけど使いこなせない法則
>>124
三機の能力見る限り確かに奪うメリットが無いんだよな
VPSは電圧変えただけで変形はもう技術あるしデュートリオンは母艦が要るし実用性低いし
カオスのポッドはほぼガンバレルでアビスは青フォビが有るしガイアは特に何も無い
政治的な取引に使おうにもオーブは属国ザフトには設計図や予備有りその他中立はどうでもいい
やっぱジブリがせっかく作った物盗まれてやんのコーディ共ざまぁしたかっただけじゃね?

127 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 21:49:06.88 ID:???

>>121
ホワイトベースが敵を踏み潰す世界の話は止めろ
......消されるぞ?

128 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 21:56:28.76 ID:???

>>125
そっちはまだわからんでもない
NJCは核兵器運用に不可欠で数に限りがあるパーツだから潰せるものなら潰しておきたい
あの任務確かスウェン一人の単独潜入だし、潜入工作だと思えばそう不思議じゃあない

>>126
あるいは二年前の意趣返しとかｗ
てかそれくらいしか動機が思い浮かばん

129 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 23:17:01.08 ID:???

福田がＺガンダムをやりたかっただけだろう

130 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 23:19:21.49 ID:???

ぱっと思いつく理由は
・現時点でのプラントの技術レベルの調査
・強奪後の対応でプラントとザフトの組織としての能力の調査
・新型の開発計画や警備状況の情報つかんでることを見せつけてのプラントへの牽制
とかか、すぐに戦場に出してるあたり最初のは優先度は低そうだけど

あと、ファントムペインのテストとデモンストレーションってのもあるかもしれない

131 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 23:24:06.13 ID:???

>>130
でも実情は>>129でしかないんだろうな

132 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 23:29:23.80 ID:???

そう言うなって、作中描写にがんばって理屈をこじつけるのもガンダムの伝統的な楽しみ方だよ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/11(水) 23:48:41.24 ID:???

初期Gと似たようなレベルのムラサメでも充分対抗できる基本性能
武装も核機に搭載されていた物を低性能化&省エネ化した程度、つまり普通
変形機構も被り物やWのバード方式で対して目新しい物でもない、むしろイージスの方が複雑
インパルスの分離合体機能も集団戦では半分以上死に機能、剛性が下がった分マイナスも
全体的に連合のGを二年後のザフトの技術で造ってみた程度の性能しかない、セカンドステージ()
パック共有も出来ず飛べないザクに飛べるクセして近接仕様のグフ、スクラップなガズウート
ウィンダムやMA群に比べると見劣り感が半端ない

134 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:02:53.55 ID:???

まぁジオン脅威の技術力というあの迷走っぷりへのオマージュだとしたら解らん事もない。
インパルス自体条約の穴を抜けるための機体というとんでもない機体ではあるし

まぁ連合も連合でダガーの派生とかは結構色物も作ってるんだが

135 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:11:18.19 ID:???

でも本筋は見失わないしMSが無用の長物になることを見ぬいているあたり連合驚異の技術力だな

136 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:15:13.23 ID:???

ウィザードとシルエットで２系統なのはマジで謎
ガナー＋ブレイズ＝ブラスト
スラッシュ＝ソード
で役割も被りまくってるし

ローハイミックスの一環で、コロニー内でバクゥの機動性はいらない＆宇宙だとバクゥの強みがでない
って考えればガズウートはまぁ
肩キャノンがビームなのも、宇宙なら曲射の必要もないし弾速優先ってことで

137 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:17:33.16 ID:???

実用化から2～3年。連合にしろザフトにしろ試行錯誤の時期だろうから
イロモノが横行するのは当然と言えば当然。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:18:56.97 ID:???

>>137
サウザンドカスタム「せやな」

139 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:19:56.87 ID:???

でもザウートが評価されたのは曲射射撃による支援なのに肩キャノン何で外すんだと
砲台代わりなら砲台そのものを増設しろよ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:24:24.50 ID:???

ジンに随伴して地球軍歩兵陣地に対して超大口径榴弾で直射で破壊してたのかもしれん
KV-2とかISU-152みたいなノリで

141 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:29:15.08 ID:???

火力支援なんて言って、実態は戦車隊とかち合ってボコボコにされる悪夢

142 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:32:03.84 ID:???

東京オリンピック開催が決定したが、ＣＥではオリンピックってどうなってるんだろ？
コーディー共がイチャモン付けてそうな悪寒

143 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:37:43.24 ID:???

>>142
財界とブルコスが癒着してるし、コーディは締め出されてるだろうなぁ
そしてザフトがコーディのためのザフリンピックを開くが、地球在住コーディは見向きもしないという

144 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:40:16.59 ID:???

ドーピングですら駄目なのに、遺伝子改変が許されるわけねー

145 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:49:13.28 ID:???

てか、コーディーでも才能ある人には普通に負けるから
よくて2位ぐらいじゃないんかな？

146 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:51:16.14 ID:???

ジョージ・グレンが何かで銀メダルとったとかその程度しか情報がないな
まだコーディだとバレてない時期だけど

147 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 00:56:44.88 ID:???

GGはガチの天才に国家規模の英才教育とコーディネートと言うキラ+ムウくらいの逸材なので論外

148 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 02:00:00.15 ID:???

実際クルーゼ代表例にナチュラルでもスペック高いと後は努力とかの問題になるし
スポーツだけじゃないがスペックだけで決まるもんでもないしなぁ。

ガズウートは実弾砲に換装もできるならいいんだけど、結局中途半端ではある
むしろザウートにとりあえず火砲更に乗っけて多少改修して臨時の火力要員にしましたってんなら、しゃーないかな、と。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 03:16:36.52 ID:???

>>146
いろんな競技の1～3位を総なめな

150 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 09:04:56.53 ID:???

個人競技オール銀だった気がす

>>126
カオスの武装ポットは空間認識能力無しでも扱えるから
カオスは奪う価値あるんじゃないかな
アビスは自前の水戦ガンダムあるからそのとおりだし
ガイア無くても鹵獲バクゥからワイルドダガー開発しそうな気がする

151 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 09:08:47.91 ID:???

>>148
種世界のビームは重力に引かれて落ちるから曲射出来るんじゃね

例空中のフリーダムを撃ったらシンの家族に当たったカラミティのスキュラ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 09:22:29.46 ID:???

ガズウートもまたリニアガン・タンクにやられる情けない姿を晒してそう

153 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 13:10:29.47 ID:???

実は改良されたのは火力面じゃなくて装甲でリニアガン・タンク主砲も正面ならかなりの確率で耐えるみたいなノリだったりして

154 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 14:47:36.39 ID:???

理想「分厚い装甲で戦車砲を防ぐ」
現実「足回りをやられて横転」

155 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 15:10:11.10 ID:???

というか戦闘シーン描いた人は履帯が付いたもの＝鈍いとでも思ってんだろうかね・・・

156 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 15:19:44.06 ID:???

＞履帯が付いたもの＝鈍い
これ、そう思い込んでる人が意外に多いからなぁ
怪獣映画なんかで、ゴロゴロ言いながらやってきて足止めて撃って踏みつぶされるってパターンを見過ぎたんじゃないかと

157 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 15:54:19.49 ID:???

アニメに出てくる戦車の動きはWW2の戦車と同レベルだからな
たとえ第3世代以上の戦車であってもだ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 16:04:21.64 ID:???

その誤解を00もしてたな
じゃなきゃアンフやティエレンが現行戦車より強いなんて設定にはしないはずだし

159 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 16:08:34.88 ID:???

そこへんはロボットアニメだから多少はね
逆にヒルドルブとか強襲ガンタンクとか下手に強い戦車型を出すほうが不味い

・・・おまえのことだよIGLOO

160 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 16:14:05.04 ID:???

でもIGLOOは２でザクの超信地旋回の速さを見せることでMSの強さの根拠をちゃんと見せたからおｋ

種はNJなしでなぜかザフトが勝つしそれでいてNJなしで降下して全滅するし・・・
00はそもそも人型である説明が説明になってないし・・・

上手い設定思いつけないならWみたいにそういうものなんです！で済ませりゃいいのに

161 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 17:45:06.48 ID:???

>>159
ファーストの段階で、ＭＳよりもよっぽど強い戦闘機出してるＵＣに何を今更ｗ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 18:26:51.28 ID:???

スタゲのリニアガン・タンクは頑張ってたよな
榴弾装備なのによくやったよ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 19:04:29.75 ID:???

スタゲでもそうだけど連合の女のオペレーターの声が聞こえると何か辛い
この人もザフトやラクシズ一味に理不尽に殺されるのかと思うとな・・・悲しい

164 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 21:15:31.21 ID:???

>>157
ガルパンやヤマト2199が動いてるくらいでほかは固定砲台と変わらんのが多いと思う

165 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 21:25:28.43 ID:???

>>164
新シリーズのエヴァでも使徒に併走しながら戦車砲撃ち込んでる戦車が出てきたから、地道に戦車の本当の性能の認知度は上がってるぽいね

166 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 21:31:02.41 ID:???

エヴァは旧作から通常兵器にかなり気合入れて書いてるし、垂直離着陸機みたいに技術スピンオフした兵器の書き方もうまい
そうでないと使徒の圧倒的能力伝わらんしな

167 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 21:32:23.46 ID:???

創作物における戦車の過小評価の元凶は間違いなくゴジラ
横並びで射撃して吹き飛ばされるのは自走砲にやらせりゃよかった

168 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 21:36:18.96 ID:???

>>167
詳しくない人間から見たらキャタピラ付いていて大砲が載っていればなんでも戦車

169 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 21:42:12.25 ID:???

絵的な問題として、戦車はモビルスーツより鈍重でないと、モビルスーツの存在意義が問われる。
ボトムズとかフルメタルパニックなら、戦車は火力と装甲でロボットに勝るという棲み分けもあり得るが
ガンダムの場合、戦車はやられ役にならざるを得ない。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 21:46:20.23 ID:???

でも人型兵器が持てる76mmで今の第3世代戦車より強いであろうリニアガン・タンクが撃破できるのか？

171 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 21:46:24.21 ID:???

ボトムズなんか足の速さでも戦車が上で、最近でもペールゼンファイルズで1000を超えるATが正面に拘束されてあっさり全滅した陣地を戦車部隊が側面から落としてる

>>167
ガメラだと地味に頑張るよな＞自衛隊
レギオンに奇襲されて戦車大隊が壊滅したりしたが

172 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 21:48:19.60 ID:fZ83VJsM

>>170
飛べるし背も高いから上面装甲狙うんだろ
正面からだと500㎜砲弾喰らっても乗員が死なないくらい硬い＞スタゲ
メビウスにも回り込んで撃ってるし

173 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 21:49:41.82 ID:???

>>172
パナマで正面から撃って撃破してたような

174 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 21:51:48.19 ID:???

そこで、リニアガンタンクの砲撃をひらりひらりとかわしつつ、上面や側面を撃ち抜くジン…なら
軍事マニアも満足してくれたのかも知れない。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 21:52:19.73 ID:???

>>173
TVじゃ普通にぶち抜いていたよ

176 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 21:53:30.94 ID:???

>>170
一応、戦車の装甲は上側が薄いんで、アニメで見る様な接近戦でなら射撃点の高さから、上面に当たって装甲撃ち抜けてもおかしくはない
おかしいのは、ＭＳなんて視認性の高いもんを、そんな近距離まで接近許すってのが普通有り得ないって所

177 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 21:53:31.19 ID:???

改めて思うが福田って軍事知識ないなｗ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 22:00:24.20 ID:???

>>177
軍事だけじゃなく全般的に知識がないよ…一般常識もか

179 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 22:05:21.05 ID:???

>>178
あと良識もだな
あったらコーディageなんてしない

180 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 22:05:49.69 ID:???

>>160
種のNJ←画像認識誘導とか有線はどう躱すの？ドラグーンミサイルとかも出てくる可能性もあるよね？
00のEカーボン←そのカーボンで通常兵器作ればいいじゃん、というかMSが持ってるその砲は通常兵器じゃないの？

181 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 22:24:01.18 ID:???

なんというか>>180、お前はもうガンダム見ないほうがいい

182 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 22:30:48.65 ID:???

そんなことを言ってたらロボットアニメ成立しないですしお寿司
劇中で非人型のミサイルばらまく大型の機動兵器最強とかやらかしてたら別かもしれないけど
その作品の中ではそういうことになっているなら目をつぶってやれ

183 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 22:36:13.47 ID:???

Eカーボンの件については、あれだな。超合金Zを保有するのは主人公のみというのを
ストーリーの中軸に据えたマジンガーＺの偉大さが…

184 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 22:42:20.63 ID:???

*設定の面で、ＭＳという存在はどのように構築されていますか？
千葉＞最初に「この世界のＭＳとはなんぞや？」という話合いをしました。
前提としてＭＳは他の兵器では倒せない圧倒的な存在であること。
この世界にはＥカーボンという強固な素材があって、
この素材で巨大な人型兵器を作ると圧倒的な防御力を得て、通常兵器では太刀打ちできなくなる。

うーん・・・深く突っ込む気はないがこれは確かにやっちまったなぁって感じだなｗｗｗ
せめてアンフ、ティエレンにもっと素早い動きさせて戦車にも勝てそう感を出してればな

185 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 22:43:40.70 ID:???

ここはGNタンクの出番だな

186 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 22:55:41.73 ID:???

>>184
そこでＰＳ装甲的な物を設定すれば良かったのかもね。
より大きなエネルギーを装甲に供給できるＧＮドライブ機は
通常機では基本的に歯が立たないとか

187 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:00:33.55 ID:???

>>186
太陽炉を積んだガンダムのEカーボン装甲がまさにそんな設定なんだがな

188 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:01:03.21 ID:???

あれは単純に「Eカーボンの凄い版を使ってる」だけだからな

別に人型だと強い超金属で人型兵器が出来ましたー、はある意味最も正しい設定だからいいけど、なら変形させたりすんなよ

>>176
あれは山岳+森林地帯で、なおかつ空挺降下したザフト部隊と連合部隊が入り乱れてるからって話だったはず。奇襲だしな
映像でも稜線から姿を現した途端、鉢合わせする戦車やMSが描かれてる
ジンはリニアガン・タンクやダガーの接近に気付けず先制されてるし

189 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:03:56.73 ID:???

>>187
基本同じじゃなくてもっと隔絶した装甲をってことじゃないの

190 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:42:34.76 ID:???

いくらロボットアニメだからってNJの設定はねえよ
ミノ粉という前例がありながら、電波しか撹乱しない設定じゃそりゃ突っ込まれるに決まってるだろ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:42:58.65 ID:???

>>142
現実のオリンピックを考えたら連合加盟国（特に理事国）にオリンピックを開催する資格はないよ
コーディネーターを差別・弾圧したり、政府が軍需企業や宗教団体と癒着して民主主義は腐敗。とどめに核まで打ちました
大西洋連邦がオリンピック開催国に立候補しても日本やアフリカから猛反対食らいますよ
オーブとスカンジナビアしか資格が無いけど、オーブは雪降らないから冬季は無理だね。経済力でユーラシアか北米に飛び地を購入できれば芽はあるけど

>>163
その優しさをほんの少しでもコーディネーターに向けて下さい
スターゲイザー第一話の子供たちは連合に無実の両親を殺さたよ。あの子たちだけじゃないよ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:48:28.93 ID:???

オオトリについて
http://livedoor.blogimg.jp/koba6068/imgs/1/2/124e880c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/koba6068/imgs/1/8/18a74e75.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/koba6068/imgs/1/e/1e78217f.jpg

193 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:50:25.08 ID:???

>>191
まともな人はエゴで自分のこどもを改造人間にしてその事実をアイデンティティにしてテロなんてしないよ
どう考えても嫌われるべくして嫌われたってだけだ
大体スタゲのクソガキ共もジンを持ち出した時点で同情できんわ
バナージくんにビームマグナムくらっとけ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:50:37.11 ID:???

>>192
出た！オーブお得意のベンチマークもといパクリ
・・・モルゲンはこれだけ連合寄りならもういっそ大西洋に身売りすれば良いのに

195 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:55:20.12 ID:???

>>194
それをやったら、連合系企業の間に埋没してしまうだけじゃないか？

196 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:56:35.30 ID:???

>>191
スタゲで出たプラントの被害者と言えば、腹いせに何千人も虐殺したキチガイ少年兵くらいで
大して連合の登場人物はプラントのせいで親兄弟を殺されたような連中がモブ入れて大半だろ

NJ投下に加えてコロニー落としの被災地

197 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:57:58.71 ID:???

>>191
宇宙の化け物さんいらっしゃい
コーディネートしてないあなたの両親や祖父母はさぞブサイクなんでしょうねｗｗｗ

198 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 23:59:07.53 ID:???

>>194-195
ＧＡＴとアークエンジェルやスカイグラスパーを開発したのはオーブですよ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:00:29.70 ID:???

>>196
スゥエンはブルーコスモスのテロで親を失っています。同じナチュラル同胞にすら危害を加えるのがブルーコスモスですか？

200 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:01:19.32 ID:???

>>191
加害者が被害者ぶるのはおやめください

201 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:01:28.23 ID:???

あまり怒らせないでほしい。ブルーコスモスには反吐が出ます。アニメでもこんなに不快だと思った組織は初めて

202 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:02:27.35 ID:???

ああやっとわかったわｗ俺はザフト嫌いな理由は韓国と似てるからだわｗ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:02:50.19 ID:???

そもそもプラントコーディがキチガイ行為をしなければCEの一連の悲劇はなかったんだからなｗｗｗ
加害者が被害者ぶるなと

204 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:03:29.91 ID:???

>>199
あの～、テロがあった会場に明らかに連合の軍服を着ている人がいるんですが、
連合と仲良しこよしのブルーコスモスがそんなことすると思ってるんですかね？

205 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:05:07.80 ID:???

コーディ＝チョンってこと？

しかしザフト厨は核、核うるさいけどジェネシスについては何も言わないんだな

206 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:05:46.07 ID:???

>>202
類似点が有りすぎるよなｗｗｗｗ
人の物は俺のもの、俺のものは俺のもの、なにより顔面偏差値の偽装ｗｗｗｗ
シホとか両親はとんでもない弥生顔だったりしてな

207 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:07:50.05 ID:???

>>203
あれは国家プロジェクトの発表会だったんだろうね
テロするとしたら他の理事国の諜報機関か、スウェン父に嫉妬したコーディネーターしか思い浮かばない

208 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:09:15.39 ID:???

>>206
やたら被害者ぶるけど自分たちの加害は見えぬ聞えぬ省みぬなとこもｗ
狙ってやってたのならスタッフは凄い

209 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:11:49.75 ID:???

>>208
ザフトのクズ設定って誰が思いついたんだ？
竹田がザフトに入れ込んでいるだろうからもっと同情できる設定にしそうなもんだけど

210 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:14:44.75 ID:???

>>198
オーブ領で建造されたけど開発はあくまで連合、だからこそ技術をパクろうとしていた

>>199
コーディと手を組むような奴相手ならナチュでも攻撃するだろ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:15:14.79 ID:???

>>209
Ｐ的にはザフトは米帝を倒すソ連・中共で、オーブは理想の日本って考えなのかな？

212 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:17:45.41 ID:???

>>206
コーディネートをもってしても釣り上がった目から滲み出る性格の悪さは変えられなかったってことか

213 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:18:54.29 ID:???

>>210
何でヘリオだったんだ？まだ無傷なアラスカかデトロイトで良いじゃん
恐らく以下のどれかだろう
①痴将がオーブから賄賂を貰った
②中立国なら安全と古今東西の失敗を繰り返した
③サハクと理事の取引

214 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:22:46.32 ID:???

>>213
後付けで他の場所でも開発・実験してたんじゃなかったか？

215 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:23:24.91 ID:???

>>211
中共はともかくソ連に失礼だろw
あのジオン公国すら真っ青なクズだぞプラントって

216 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:24:06.27 ID:???

>>213
2と3は設定とか解説にあったね

217 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:29:05.25 ID:???

盗人にも三分の理が当てはまるのがジオン
それすら当てはまらないのがプラント

218 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:38:56.86 ID:???

>>213
G関係なしにパナマ他で正式量産機とOSが開発されたとすら知らないの？

219 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:40:37.23 ID:???

てか劇中で説明されてるよね
アラスカもむしろザフトに計画潰された方が被害が少なかったと認識してるくらい

220 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:40:46.05 ID:???

>>214
初期GAT-Xについてはヘリオポリスのみだよ（無印時）、後期GAT-Xはどうやってか初期のデータを参考にしていたらしいが

221 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:41:01.38 ID:???

ザフトはナチスとソ連と人民解放軍と北朝鮮とポルポト派とイスラム過激派とイスラエルをミックスさせたようなもん

>>214
実はヘリオは最初からダミーで本命じゃなかった
お春さんの玩具として提供

222 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:44:12.05 ID:???

L5でぼっこぼこにされて左遷された反アラスカ派のハルバートンが、オーブと癒着した結果生じた計画のゆがみがヘリオポリス
元は連合で一応の終了を見せた計画だったのに、試作機ごとあんな辺鄙な場所に隠れてこそこそ勝手なことしてた

223 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:46:44.33 ID:???

>>213
最新兵器ならむしろ機密の塊だから中立国でなんて作れないからなぁ
一応技術的なものも加味すると
・PS装甲も宇宙空間で製造された均一かつ良質な素材を利用している(無重力で素材を製造する利点)
・ビームライフル系列の技術で以下上と同じ
・連合は上記の技術的要件を満たす工業コロニーを所有していない
ならヘリオポリスで製造する利点はあるな。月でも可能そうな気はするが、そこまでの設備がなかったとか？

224 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:46:55.55 ID:???

世界違うがハルバートンではなくフリット中将が連合所属だったら…

225 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:50:23.16 ID:???

>>223
単純にサハクの政治力すげーだと思うよｗハルバートンも賄賂もらうほど堕ちていないと思いたいｗ

>>224
孫と初恋相手に説得されて最後はヴェイガンを許したフリットもザフトは絶対に許さないだろうなｗ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:51:15.15 ID:???

第八艦隊大勝利してクルーゼ隊全滅

227 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:51:23.53 ID:???

>>223
連合はヘリオポリスクラスの工業設備を月に持っているとXアストレイで言われていたね

228 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:51:30.72 ID:???

プラントが3日で完全制圧される

229 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:52:20.98 ID:???

>>224
ヒャッハー！ザフトは消毒だー！

230 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:54:31.71 ID:???

>>225
アセムはもちろんキオですらザフトを許さないと思う
イゼルカントですら一応自身は人間で人間のことを憂いてマジキチ計画考えてるんだから

231 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:54:34.57 ID:???

>>224
盟主王の盟友として大いに活躍してくれそう。サザーラント大佐が嫉妬しそうだけど
ジブリールみたいな足引っ張る無能は味方は謀殺だろうね

232 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:55:57.42 ID:???

ストライクガンダムが無慈悲な核攻撃をプラントに開始するも物語の展開的に孫や昔の女が止めに来ないのは確定的に明らか

233 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:56:06.94 ID:???

フリットと言えばヴェイガンの捕虜はいらんといって他の軍人やキオに止められてたな

234 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:56:59.88 ID:???

>>230
ぶっちゃけイゼルカントもキチガイ度はどっこいどっこい

235 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:57:09.11 ID:???

だがザフトも捕虜を虐殺してる上に反省もしてないからキオも止めなさそう

236 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 00:58:18.54 ID:???

人材が足りてるのでジブリールがあんな仕事押し付けられることが無くなる

>>233
あれは感情的過ぎて良くないな

237 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 01:03:07.52 ID:???

そもそも本編の描写が

遺伝子操作反対派の人間=狂人
遺伝子操作を自分の子供に対して行う、操作されたことを誇りにしてる人間=常識人

だからなｗｗｗこの時点で倫理感がおかしいｗｗｗ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 01:42:05.53 ID:???

６分の１とはいえ月には一応重力があるし、
完全無重力なラグランジュポイントの方がパーツの精度を高くできるんだろう
完全無重力なら衛星軌道で十分というのは禁句

初期ＧＡＴはどう考えても新装備の実験機なんだよなぁ

239 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 02:22:29.18 ID:???

>>238
衛星軌道の世界樹はぶっ壊されてるし他になかったんだろう

240 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 06:22:40.95 ID:???

>>238
最初のデュエルこそ拡張性の高い本体に基本的なビーム兵器を装備したMS量産への雛型だけど
バスターは連結砲なんてわけわかめなモノ持ってるしブリッツは言わずもがな
イージスは無駄に複雑な変形とバレル無しのビーム砲、ストライクはパックによる汎用性
むしろ実験機以外の何物でもないというか開発陣絶対悪乗りしてるだろとか

241 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 06:31:40.83 ID:???

>>238
新装備と戦術開発の為の実験機

242 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 12:12:53.83 ID:???

>>240
俺最初デュエルが主人公機だと思ってた
つうかデュエル５機作った方が強かったんじゃね？
癖の無い機体って群れなすとマジ強いよ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 12:53:42.82 ID:???

というか四機も奪われる展開にする必要があったのか

244 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 14:44:54.28 ID:???

デュエルはシンプルに良いMSだと思うけど主人公機としてはケレン味がなさすぎる
立ち位置的には五機のGのうち最初期機のデュエルは別工場で装備の試験してたとか理由つけてストライクと合流とかそういう感じが行けるのに一緒くただもん、もったいない

245 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 15:00:25.78 ID:???

どっかのスレでみたんだけど
デュエルとバスターはサイとトールの機体にすればよかったんじゃね？という意見があった
イザークとディアッカは戦場に合わせて専用カラーの機体を適宜乗り換えてもらえばいい

>>244
それもいいな
ＡＡに足りない「大人」のキャラが乗ってくればなおよし

246 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 15:33:25.49 ID:???

連結砲はバスターの改修機でも採用されず
突撃して零距離射撃を加える対艦攻撃を得意とする指揮官機と言う
イージスの意味不明なコンセプトも忘れ去られ
ミラコロも運用上の問題や探知技術の向上で
光学迷彩としてはほとんど使われず他用途への転用が増える始末

ストライカーも種死だと全部乗せか長距離飛行能力の付与がメインになってるな
あとはあっても普及しないイロモノか手で持つ代わりに背中にくっ付けてるだけだろ的な装備ばっか

247 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 15:34:29.01 ID:???

>>245
それ前スレあたりで俺が書いた意見だ
ナチュラルであるサイ、トールがガンダムで程よく活躍すればナチュラルキャラが空気になるのも防げるし
イザークディアッカが量産機で頑張って途中戦死すれば量産機の空気化もキャラのインフレもなくなる

248 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 17:06:00.41 ID:???

>>246
種死のストライカーって
ドッペルホルン（砲撃）
ジェット（飛行）
核ミサイル
の３つだっけか
デストレイだと
Ｇフライト（長距離飛行）
ディバイン（多機能）
なんかもあるけど

249 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 17:08:04.42 ID:???

核装備ウィンダムは多目的大型ランチャーに核ミサイル装填してるだけみたい

250 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 17:09:06.11 ID:???

遺伝子操作をいけないことと思うなんて普通は誰でもそうなのに種ではそれは危険思想扱いだからな

251 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 19:08:58.09 ID:???

人間でそうなんだから家畜とか野菜とか遺伝子組み換えばっかなのかな種世界は？
それで遺伝子組み換えに抵抗感ないとか

252 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 19:12:49.40 ID:???

家畜作物は何の問題もないだろ、時と共に現代の無知な批判が減って人口増加にも対処しないといけない
コーディーは違法だったが

253 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 20:32:00.28 ID:???

>>250
普通は逆だよなw

254 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 20:55:42.56 ID:???

遺伝子改造も品種改良の一種だから、「いけない事」とか考えるのはナンセンスだけどな

ただ、「人間を品種改良して良いのか？」ってモラルの問題こそが大事なわけで
そのモラルをすっとばして人間のチワワ作って喜んでるのがコーディっなわけで

255 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:05:54.11 ID:???

CEに入った直後に、未だに治療法も無く免疫も付けられない極悪な病気が発生して
それに対抗するには遺伝子弄るほか無い、ならまだしもなぁ

そもそも減法方式で弄るんだから2代目3代目に何が起こるのかサッパリ予想できん

256 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:09:28.06 ID:???

＞減法方式で弄る
蛍の遺伝子足して光るコーディネーターを作ろう

257 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:10:06.50 ID:???

だからこそモラルを持ち合わせてるけど親のエゴで人間もどきにさせられた連合コーディキャラを出すべきなのにな
なぜか連合コーディは本編には一切登場せず、外伝でちょっと出るだけという

258 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:12:25.62 ID:???

連合兵士のコーディは、連合軍の最前線で使い捨てにされたとか聞くが、公式だっけか？

259 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:27:38.35 ID:???

>>235
ザフトの所業を知ったらキオならブチギレるな
ザナルドの時以上に激昂するだろう。何せヴェイガンと違って本当に人間じゃない悪魔なんだから

キオ「じいちゃん！シーゲルって？」
フリット「やつは人類を滅ぼそうとする魔王だ」

260 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:37:26.46 ID:???

「コーディネイター」と「ザフト」を区別して考えることさえできれば
普通に全滅エンドに持って行けそうだな。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:46:40.31 ID:???

このスレだけ被害者と加害者が入れ替わっていて笑える

262 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:55:06.91 ID:???

>>261
ああ、まったく大笑いさ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:57:01.81 ID:???

>>261
だってガノタ、特に新シャア民は超常の力＝進化と思ってるバカが多いからザフトを持ち上げる奴多いし

264 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 21:58:08.19 ID:???

>>259
人間扱いしてないって、結局ブルコスの根底は差別なんだな
在特会みたいに支持を得られないわけだ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:04:22.03 ID:???

在特会は知らんがブルコスは支持得てると思うぞ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:06:30.96 ID:???

>>250 >>255
フレイの「病気でもないのに」が普通の一般人の認識だよなｗ
遺伝病持ちは仕方ないと思う。ワキガや禿は知らん

267 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:12:10.06 ID:???

シーゲルやザフトに摺り寄っても、奴らからすればお前たちも殲滅対象なのにね
十億人殺したＮＪ投下は鬼の仕業や同胞の地球在住のコーディも殺してるし

268 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:12:10.97 ID:???

てか遺伝病に対応する遺伝地改変はコーディー扱いじゃないはず

269 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:12:45.32 ID:???

きみら子供居ないでしょ。子供に幸せになってほしい親の気持ちわからないよね

270 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:13:47.77 ID:???

>>267
プラント（韓国）から見た在日みたいなもんだからな

271 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:14:06.58 ID:???

>>267
すり寄ったって言うか、これ以上のザフトによる大量破壊と天秤にかけて親プラントを選択してる＞NJ投下後

アフリカは内戦してたところにザフト側がすり寄った

272 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:15:37.86 ID:???

>>266
福田がキモヲタにありがちな選民思想を持ってるんじゃね？
自分が考えた新人類が現人類に対して無双してるシーンを見てご満悦の福田を想像したらキモすぎて吐きそうwww

273 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:19:06.47 ID:???

>>269
？？？「それはエゴだよ！」

274 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:19:19.43 ID:???

>>269のお子さんがかわいそう

275 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:27:10.06 ID:???

子は親を選べないからな。
ま、生まれの不幸を呪うしかない。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:28:45.07 ID:???

>>269の子どもがロニみたいになりそう

277 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:36:21.35 ID:???

プラントによるNJ投下に続く脅迫で
「仕方があるまい、降伏しよう」を選択したのが北アフリカ
「かかってこい、相手になってやる！」を選択したのが南アフリカ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:38:53.04 ID:???

スタゲのジンに乗ったガキの親が>>269みたいな奴だったんだろうな

279 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:51:11.78 ID:???

>>277
なお南米と大洋州は「プラント様に従います(^q^)」とNJ打ち込まれた後も言ってのけた模様

280 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:52:35.22 ID:???

>>269
子供可愛さで薬物に手を出すのか君は？
その愛は歪つだと思うよ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:55:31.44 ID:???

>>277
南アフリカイケメンすぎワロタ

282 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 23:11:18.61 ID:???

>>266
受精卵の時点で遺伝子検査するってのは『生命の選択』にも繋がる行為だから賛否両論になるだろうが
生まれてくる子供が深刻な遺伝子疾患持ってて日常生活送るにも支障をきたすのが判ったなら
遺伝子弄くってその疾患が発症しない様にするってのは、まあ当然の行動だろう

子供にはなるべく多くのモノを与えたいってのは親心の範疇だろうし
病気を治す手段があるってなら大抵の親は遺伝子操作だろうが躊躇い無く選択するだろう

子供の外見を自分好みにしたいってのはエゴ以外の何者でも無いだろうがな！

283 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 23:30:45.24 ID:???

イライジャの場合は外見と免疫以外は弄ってないんだったか。
確かに外見で差別されるとかもあるし、ある程度美形にしておいて損はないって考えも解らないではないが
イライジャの場合は美形にしすぎて問題あるパターン。整ってる程度の調整に留めるならまぁ、解らないでもないか？
髪の色や眼の色まで指定しだすようになったら色々アカンかなぁ。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 23:37:48.77 ID:???

ハゲで糖尿病で腋臭の俺はどうしたら・・・

285 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 23:43:32.00 ID:???

>>283
アフリカ系アジア系ヒスパニックの成り上がり層だとか小金持ちだとかが
アングロサクソンへのコンプレックス丸出しにして
生まれてくる子供の外見を金髪碧眼に改造、て妄想なら時々する

まあ人種差別コードに引っかかってテレビではまず流せないだろうが

286 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 23:54:07.78 ID:???

今時アングロサクソンにコンプレックス感じてる奴なんていないだろｗ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 23:56:09.06 ID:???

むしろ縄文コンプな俺はどうしたら

288 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 00:21:18.58 ID:???

>>277
>>279
違う違う

アフリカはザフト関係なしに南北で対立中。ハビリス獲得と言う利害が一致したから共同体は降下部隊を受け入れ
大洋州と南米はL5壊滅の後、ザフト側が宇宙からの脅威と支援をチラつかせて無理やり味方に付けた
おまけに南米はあっさり北米に下って、その後は軍も連合の作戦に参加してるし、大洋州はNJ投下のどさくさで部隊を下されるまでプラントの肩は持ってない

実態はそんなところで、特に積極的なプラントの味方がいたわけではない

289 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 00:23:02.50 ID:???

>>283
コーディーには有色人種（や低身長ハゲ諸々）が極端に少ない設定
つまりそう言うこと

290 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 00:36:17.05 ID:???

>>288
共同体がハビリスの獲得が目的なんて聞いたこと無いな
そんなことしたらハビリスの共同開発国であるユーラシア連邦が黙っちゃいない

それに南米も大洋州も戦争前からプラント支援を表明してるし、どう見ても親プラント国家だ
大西洋連邦に攻撃された一日で降伏した南米の実態がどうなのかわからんがな

戦局がザフト不利に傾いても親プラント国家だった大洋州に対し、スタゲではザフト残党によるテロが起こってる辺りザフトはマジクズ

291 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 00:50:11.32 ID:0LjSL6II

シーゲル・クラインによる地球連合非参加国には優先的に物資を提供する「積極的中立勧告」の声明を非プラント理事、国大洋州連合・南アメリカ合衆国が受諾
これがCE70年2月18日のことで、とっくに開戦しとるわボケｗ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 00:53:42.76 ID:???

ん？戦争は血のバレンタインの奇襲虐殺によって始まったんだけど

293 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 00:54:44.44 ID:???

あからさまな釣りはどうかと思うの・・・

294 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 00:58:21.22 ID:???

＞そんなことしたらハビリスの共同開発国であるユーラシア連邦が黙っちゃいない
だからプラントの後ろ盾が無くなると潰れたんですが

295 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:00:45.24 ID:???

童貞だからバレンタインの日付なんか知らないの

296 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:02:42.14 ID:???

>>269
目の色が違うーとかどう説明するんだ？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:05:31.41 ID:???

>>283
イライジャは免疫以外弄ってない親の愛タイプのコーディだよ
しかも両親病気で死んでる孤児であの外見は両親から普通に遺伝した物
すげー微妙な気分になるけど病弱な美男美女カップルの子供だったんだろうね、大昔の少女漫画みたいだｗ
だから、イライジャは外見だけのコーディ扱いされるたびに反発覚えたわけよ、親を見た目に拘る馬鹿扱いされてるわけだから

298 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:09:36.86 ID:???

「免疫能力以外コーディネートが表出しなかった」と言う目の色が違うわーパターンであって、普通に色々弄ってある

299 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:09:51.96 ID:???

>>293
反論できないからって釣り扱いで逃げたい気持ちはわかるけど事実は変わらないよ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:11:34.05 ID:???

自分で外見だけコーディーで中身が伴ってないって言ってるから、弄ってると思ってたんだが

301 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:12:39.73 ID:???

>>299
バレンタインなんか知らないんでちゅよね、よちよち

302 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:16:43.81 ID:???

久々に弩級のバカが来たなｗ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:21:44.74 ID:???

>>297
あれ、イライジャ外見はいじってないのか。孤児だから親わからんし本人は外見と免疫だけのタイプのコーディと勘違いしちゃってるタイプなのかぁ
確か本人は外見だけのコーディとか独白あった記憶があるからさ。
どっちにしろ努力であそこまで上り詰めたんだから大したもんだが

304 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:24:06.64 ID:???

久々にテンプレサイト開いてコピペ

ザフトが強調する血のバレンタイン(2/14)は、地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)後である。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:33:59.91 ID:???

>>303
プラント政府の政策の一環でね、ある程度の年齢行くと自分のコーディ処置の内容の確認とか出来るんだってさ、それで発覚したわけ
それまではイライジャ本人も外見も弄ってある、ある程度金がかかったコーディだと思ってたから努力してたんだけど
それ確かめて、自分は免疫系以外ナチュであるってのつきつけられて歪んじゃったんだよねイライジャ
しかも戦争なんぞ始まっちゃったもんだから自分は弱いって思い込みの自虐に苛まれちゃってねぇ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:34:25.84 ID:???

>>291
C.E.68
クライン議長、極秘裏に南アメリカ合衆国、大洋州連合と取引し、プラントと両国間で、食料輸入及び、工業製品輸出が取り決められる。
理事国側は、クライン議長の解任と議会の解体、プラントの自治権完全放棄を要求するも、プラント側が反発。

ボケはどっちだ！

307 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:40:09.26 ID:???

>>305
あー、そりゃ歪むわ。根っこは善人だから親を恨む程不義理をする訳でもないし、かといって現状受け入れられる訳もなく
傭兵稼業も最初は殆ど死に場所求めてに近い刹那的な感じだったしなぁ

戦争で孤児なんてワンサカいそうだし、イライジャみたいな境遇のコーディ多そうだねぇ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:48:07.11 ID:???

2/11 地球連合、プラントに宣戦布告。月面のプトレマイオス基地より侵攻開始。
なお、この際ブルー・コスモスに所属する将校により、MA空母「ルーズベルト」に、極秘裏に一発の核ミサイルが搬入されていた。

＞2/11 地球連合、プラントに宣戦布告。

ほほう、つまりザフトの奴等は宣戦布告を受けたのに戦争が始まったと言う認識すらなかったのか
余計アホだなw

309 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:50:52.08 ID:???

>>252
>>254
遺伝子組み替えの餌を与え続けて育てたマウスに、超高確率で腫瘍ができたって
フランスで実験結果が出てる。ドキュメント映画にもなってる

>>306
プラントが国連で承認された独立国ならともかく
勝手に独立宣言した相手にそんなもの認めんと言ってるだけじゃないか

310 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:52:59.52 ID:???

>>306
理事国が食料輸出禁止する前の取り決めでプラント支援国家認定すかｗ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:57:48.11 ID:???

>>277
「かかってこい！相手になってやる！」で思い出したがフィンランドって種世界だと必須中核州のデンマークがないスカンジナビア王国領になってるな
ユーラシア相手に戦ってイベント講和で失ったのかチートで建国したのかだろうかと考えてしまうHoI脳

ttp://temple-knights.com/image/gsd/gsd_edit2.jpg

312 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:59:27.53 ID:???

プラントが秘密裏に生産施設をプラント内需・軍備に改築
↓
プラントが理事国以外とも輸出入
↓
理事国がプラントへの輸出禁止。マンデンブロー号撃沈
↓
プラントが食料生産開始。理事国向けの生産力消失

そもそも南米とオセアニアに見返り出すつもりあったんか

313 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:00:03.78 ID:???

>>309 >>310
いや、当時の状況を考えようぜ
プラントが独立したいと騒ぎ出して、そして既に理事国は艦隊を送って理事国プラント間は一触即発の状態だ
そんな中で理事国とまったく関係ない国がプラントの食料自給を手助けしたら、これはもう明確なプラント支援国家と言っていいだろ
明らかに理事国に喧嘩売ってる

314 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:02:05.64 ID:???

てかあくまで輸出入をしようとしただけで、南米は中立宣言が直後に失効。ここでようやく大洋州がプラント支援表明でやっぱり開戦後じゃん

315 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:06:29.83 ID:???

>>314
表立った支援表明（国家元首なんかが声明出すレベル）は確かに開戦後かも知れないが
開戦前から実質的にプラント支援は決まってたってことが言いたいんだよ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:11:49.96 ID:???

単にプラント権益を手に入れようとしただけで、別にプラントを支援する為の動きじゃない
理事国と非理事国間ではずっとやってたこと

317 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:14:53.74 ID:???

経済・外交政策の範疇から逸脱したのはAFC直後のカーペンタリアくらいやろ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:18:01.27 ID:???

>>311
北アフリカのザフト軍はコテンパンだな
アフリカ共同体が居た上に、連合は撤退したのに、ビクトリア奪還の余波でここまでやられたのか

319 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:22:16.23 ID:???

色々と話題が紛糾する中、誰もその名を出さない東アジアはその頃いったい何をしていたのかｗ

>>309
＞遺伝子組み替えの餌を与え続けて育てたマウス
話の主題と、まったく関係ないね
発展中の技術に対して否定的になることと、現在ある問題を指摘することは、同じではない
「いけない事」にしてしまうと研究すら否定されるが、そこで指摘されてる問題は研究を続ければ将来的に解決する可能性がある

320 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:24:55.32 ID:???

理事国がプラントに経済封鎖する中、南米と大洋州はプラントと貿易している
立派な支援国ですわ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:33:36.94 ID:???

>>320
だからしてねぇよボケｗ
したのは貿易し始めてから

322 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:33:57.18 ID:???

とりあえずプラントって理事国共同って部分がネックだけど理事国の一部地方な事に変わりないしな
なのに勝手な貿易とか駄目だわ、理事国の主権を認めて無いとか言われても反論できん

323 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:37:18.62 ID:???

プラントと理事国の間でむしろどんどん輸出入が増加して、双方の依存が強まってた時期だから、非理事国が焦ったんだろうな
おかげで理事国は食料輸出を停止して、プラントはパン買えないし理事国はテレビ買い替えが出来ないしになったわけだが

>>319
一応宇宙軍を動かしてる
新星でちょっと動いたくらいで全然戦闘に参加してないけど

324 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:37:19.83 ID:???

>>321
どっちが先とか関係ないだろ
理事国が経済封鎖してる中でも、南米大洋州は貿易を継続してるぞ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:38:40.58 ID:???

マンデンブローで最期じゃないの？

326 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:43:19.94 ID:???

マンデルブロー号事件で貿易をやめたかも知れないし続けたかも知れない
設定がないからわからんでFAだろ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:45:00.12 ID:???

>>318
南アフリカが頑張ったのかザフトが弱かったのか
地上戦力（アフリカ共同体）の支援が無いザフトを跳ね返したのが、南アフリカ単体なのか、連合軍を受け入れてなのかによるな

328 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:45:43.98 ID:???

継続してるってどこの話だよ
なら一々積極中立宣言なんかせんわ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:48:39.48 ID:???

あれ別に南米と大洋州だけに向けた宣言じゃないんで

330 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:52:28.30 ID:???

応じた国がどこか考えろｗ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:53:40.26 ID:???

このスレの理屈でいえば植民地は独立を目指しちゃダメなの？じゃあ日本は一生アメリカの言いなりに甘んじるの？

332 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:54:05.16 ID:???

応じる国があれしかいなかったんだよｗｗｗ

333 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 02:54:27.05 ID:???

>>305
作中途中まで｢外見と免疫だけ｣だと思ってたら風花に｢弄ったの免疫だけで元からイケメンなんじゃ？｣と言われて吹っ切れたんじゃなかったっけ
んで本人はその説を受け入れたけど真相は闇の中みたいな
読んだのが随分前なんで記憶が曖昧だし読んでない最近の作品で別の話が出たのかも知れないけど

334 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 03:00:40.77 ID:???

優先的にってことは、大体の非理事国がプラントと輸出入してた上で、南米と大洋州が優先枠に入ったのか

335 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 03:02:06.62 ID:???

>>332
他にいないうえに継続してるんなら応じる国にすらならねぇだろ、何言ってんだ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 03:05:37.52 ID:???

クライン議長による積極的中立勧告
「地球連合」非参加国には優先的に物資を提供すると勧告。
非プラント理事国である大洋州連合、南アメリカ合衆国はこの勧告を受諾。

物資の「提供」だから、貿易とは違うんじゃね？

337 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 03:07:17.82 ID:???

植民地じゃなくて工場とか住居とかが一緒にある浮島みたいなもん

給料出てるのに、独立とかどう見ても強盗やん

338 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 03:11:39.93 ID:???

国際共同建設の工業地帯

似たような前例が現実にないから何とも言えんけど

339 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 04:30:01.67 ID:???

>>242
データ収集用の実験機シリーズだから
平行してダガーシリーズも作っている

>>337
ユニウス条約後プラントは独立国家になったらしい、でその後別の場所にプラントと似たような宇宙工業団地を新たに作ったとか（アーモリー1のある宙域）

340 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 04:32:46.89 ID:???

>>335
他にいないとか宣言する前になんで分かるんだ？
ロビー活動によってある程度の目星はついてるかもしれんが、結局は宣言してみないとわからないことじゃないか

だいたいこの宣言は貿易とは一切関係ない話じゃねえか、何言ってんだ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 04:40:32.01 ID:???

>>331
ここはブルコススレだぞ
宇宙のバケモノどもの独立なんぞ認められるわけないだろ
あと日本はれっきとした独立国だからな

342 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 05:31:09.98 ID:???

>>319
海外だと存在しない汎ムスリム会議だっているんですよ！

ttp://images3.wikia.nocookie.net/__cb20100408023430/gundam/images/b/b2/Map_of_Earth_-_Cosmic_Era.gif
ttp://fc01.deviantart.net/fs41/f/2009/045/3/2/cosmic_era_map_2_by_kyuzoaoi.png
ttp://gundam.wikia.com/wiki/Factions_of_the_Cosmic_Era
ttp://it.wikipedia.org/wiki/Fazioni_della_Cosmic_Era

343 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 05:52:21.30 ID:???

独立してもいいけどプラント建設や維持に理事国が払った金額の補填出来るだけの買取額積み上げてもらわんとなぁ
そういうの何にもなしで独立ってのはちょっと無理だから、現実の国の独立だってインフラ設備や各種建築物の元々存在しなかった物の権利は建てた側に残るから独立政府が買い取るもんでな
無視して追い出す取り上げるってのは野蛮人の所業なんだよね

344 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 06:03:14.09 ID:???

それが普通なんだろうけれども、
そうじゃなく普通じゃない場合の実例がすぐ近くにありましてですな。

それしか知らないんじゃなかろうか。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 08:39:22.40 ID:???

>>331
×植民地
○工場

そもそも不満の原因は勝手にライン変更してプロトジン開発してた所為と言うね・・・
プラントの一般市民は急にノルマ達成出来なくなって変に思わなかったのか？
普通の工場だと問題起きたかと思って生産ライン総点検入るぞ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 08:44:04.40 ID:???

種死においてもザクの生産でラインがいっぱいな筈なのに何故かグフが即座に量産できるし

347 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 08:48:30.24 ID:???

植民地じゃなくてシーランド的な感じだからなザフトは
工場で働いて給料もらっているのに独立したいとかイミフ
前にも誰かが書いてたけどトヨタみたいなもんだよ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 08:55:27.45 ID:???

案外大部分のプラントコーディはﾎﾟｶｰﾝだったりしてな

349 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 10:42:11.12 ID:???

てか一部の連中が好き勝手してそれで発生した不都合を全部理事国のせいにしたんだろう
兵器密造にリソース振る→本来の生産が追いつかないのはノルマがキツいせい、みたいに

350 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 11:08:12.11 ID:???

>>345
ちょっと待て。それは変じゃないか？
「ノルマがきついから独立運動だ」という流れなのに
「ノルマがきつくなった原因は独立準備のための兵器生産」なのか？

351 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 11:37:38.32 ID:???

独立って名の工場乗っ取りを目的にした政治結社にしてみりゃ全部理事国のせいってすればするほど独立の機運は高まるし支持が集まるんだからやらない理由がない

352 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 11:48:23.46 ID:???

>>351
つまり、まず政治結社による運動ありきで、プラント住民の不満は
その結社に踊らされただけと？

353 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 11:53:32.02 ID:???

青き清浄なる世界のためにィィィィィ

354 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 12:07:36.93 ID:???

>>350
状況的にそうとしか思えんのよね。

ノルマきついんです！＞＜勘弁してください！
と言っている傍らで宇宙艦隊整備し、NJとMS大量生産し。。。

宇宙艦隊とMSとNJのリソースがなければ、連合が提示したノルマは余裕でクリアできたんじゃないのかと。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 12:18:42.72 ID:???

設定考えた奴は途中で「これザフトに同情できなくね？」と気付かなかったんだろうか？
確かにその設定通りにコーディはイライジャとニコル以外は名有り、モブ含めてクズ揃いだったけどさあ・・・
その一方で「プラントはかわいそうなんです！」って言いたげな演出が多いから矛盾してるんだよね

356 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 12:23:05.90 ID:???

>>354
地球が提示したノルマ自体が増えていないのに、各職場に課されるノルマが
過大なものになっていたら、プラント住民自身が不審に思わないだろうか？

本当に地球が過大な要求をしていたのか、あるいはノルマの全体像を知り得る
程度に偉い人がほとんど全部政治結社に味方したかでないと有り得ないな。

……まさか、「おい、地球からの要求と各職場のノルマ合計が大幅に違うぞ！」
なんて突っ込む監査役とかは、ブルーコスモスのテロに巻き込まれちゃう？

357 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 12:27:22.96 ID:???

>>356
課せられたノルマは変わらないけど、
なぜか職場から数人ずつ別部署に異動になっていき、
ノルマはずっと同じなんだけど一人当たりの負荷が高くなってったとか

358 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 12:42:11.12 ID:???

63年にプラントのエネルギー部門がテロで破壊されてエネルギー危機ってのがあるが
工場とかをテロで壊されたことにしてこっそり転用とか？

359 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 12:55:20.14 ID:???

53年にプラントの運営が評議会に任されてるが
それ以降は警察権をザフトの前身になった武装集団が受け持つ様になったんだろうな

んでこいつらが自称ブルコスのテロを取り締まってるはずなんだが…
連合の管轄から外れた捜査の実態がどうなってるかは何とも言えないな

360 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 13:00:08.80 ID:???

>>350
公式年表とＭＳ開発年表見比べるとノルマの事で文句言う前に
プロトジンとザウートと丸っこい戦艦完成してるんだよね何故か

361 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 13:21:47.08 ID:???

治安維持兼対テロなら軽武装歩兵＋軽装甲車両と、
コロニー間移動のための小型艇で十分なはずでは？
と思ってしまう。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 13:46:57.05 ID:???

ザフトの武装化は独立に向けての対連合戦力の整備と言う意味が大きいからな
自然と大型艦艇や対MA戦力の充実に力が入ったんだろう

363 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 13:57:17.35 ID:???

話変わるけど、アクタイオン社のＧＡＴって
ブルデュエル
ヴェルデバスター
ロッソイージス
ネロブリッツ
とイタリア語で色の名前がついてるのに
ストライクＥのＥってなに？
トライクノワールがフランス語なのはルージュに合わせたからだろうけど

364 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 14:00:13.16 ID:???

>>361
戦前だからジャンク屋も海賊も出来てないor正規の治安維持部隊に太刀打ち出来るはずないし
テロリストや煽動者が持ち込める兵器だって港がちゃんと機能してるなら銃が限界だろうし
本当にそのレベルで大丈夫なはずなんだけどなぁ
プロトジンは非武装ならコロニー外活動用超大型パワードスーツとして使えなくもないけど
ザウートは装備してる砲の口径キャタピラ的にコロニー内用じゃないのがみてとれる

365 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 14:02:09.36 ID:???

ＧＡＴの特許ってどうなってるんだろ

366 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 14:07:09.43 ID:???

>>363
エンハンスド、強化型の意
>>365
オーブとは一度戦争状態に陥って日登も吹っ飛んだから連合の企業と軍が独占してるんじゃない

てかモルゲンレーテ＝日の出＝サンライズが自爆するって展開はどうにかならなかったのか

367 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 14:17:53.62 ID:???

もしかして福田は富野の意をくんでわざと駄作にしたりバンダイ批判が向く話にしたんじゃね？
真の愛国者は売国奴の汚名すら被る的な感じで

368 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 14:29:00.62 ID:???

>>367
無い
大事なことだから二回言う
無い

369 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 15:30:01.40 ID:???

まあ地球軍の勇姿でも見て落ち着け
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3353476
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12314866

370 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 16:39:02.72 ID:???

>>245
放映中にあるブログで書いてた意見だな、デュエルとバスターは悪役顔じゃないし、本来ならキラがフリーダムに乗ったからバスターのサイがブリッジクルーになる展開だったんじゃないかとか
ガンダムだけにならない+友人との連携が見れたら良かったな

371 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 16:39:06.73 ID:???

>>367
奴のツイッターをざっと眺めればそのような考えは二度と浮かばないようになるぞ
http://twitter.com/fukuda320

372 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:50:53.28 ID:???

種も種死もCCAのシャアをシロッコが倒したってだけだよな
で？以外の感想がないただの内ゲバ
勿論キラがただの一兵士の立場を貫いてたらそれでも良いんだけどさ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 19:54:36.42 ID:???

>>360
MS開発年表の情報ｋｗｓｋ
見たこと無いぜ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 20:05:32.88 ID:???

>>367
福田はそんな奴じゃあない
ただブリッツの逆販促展開とか個人的な感情や思惑でバンダイに喧嘩吹っ掛けてる感はある

375 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 21:54:57.30 ID:???

>>373
横レスだが昔発売された薄っぺらいＭＳ関係のファイルブック？みたいなやつにあった気がする
古本屋で立ち読みしただけだから覚えてないけど

376 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 23:40:00.28 ID:???

>>363
元々ストライクノワール、量産型かそんなの設定する為に後からE型ってなった

377 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 02:08:34.30 ID:???

>>363
元々はストライクノワールだった
けどストライカーパック込みでの形態の名称だったとかで
森田のMSVか千葉外伝かどこかで本体にストライクＥって名称が後で付けられた

378 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 03:26:26.65 ID:???

レイダーガンダム見てて思ったんだが2連装52mm機関砲ってあれ連装じゃなくてガスト式なんじゃね？

379 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 09:28:31.14 ID:???

ついでに中身をビーム砲に換装できるんだよな

380 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 12:25:35.17 ID:???

ていうかヤキン・ドゥーエ戦役って地球連合がプラントに宣戦布告がきっかけにになってるが、
地球連合がプラントの独立に反対してるって立場なのに、「宣戦布告」って事は、
プラントを主権国家として認めてるって事だぞ？
普通にプラントが地球に独立戦争を挑んだっていう流れで良かったのに、
何で無理矢理連合の方から喧嘩を売ったみたいな流れにしたの？

381 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 12:29:27.15 ID:???

連合の方から攻め込まなきゃ「連合＝悪」の演出がしづらいから。
ファーストをモチーフにしてるクセに、枢機国側の非道なシーンだけは絶対に演出しない。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 12:38:30.12 ID:???

冨野は一年戦争を描くときに「正義VS悪」の図式ではなく、「正義VS正義」で、
どっちにも言っている事に理があり、納得できる点もあるっていう演出に拘った。
SEEDの場合はアニメの描写ではとにかく「プラントは可哀想。連合は非道」の演出が多い。
こういう善悪の区別を明確にするのはガンダムでは物凄くタブー。
ガンダム以前のロボットアニメなら主人公VS地球を狙う悪の星人の演出でしょっちゅうだったけど。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 12:47:19.85 ID:???

地球軍が軍産複合体の意のままに動くとかもおかしい話。
国連軍が川崎重工業やロッキードの意向で動くのかよｗ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 12:51:15.27 ID:???

小ブッシュがテロリスト相手に宣戦布告してなかったっけ？

385 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 12:57:23.93 ID:???

>>384
宣戦布告の効力は「紛争当事国に戦意があることを公式に宣言し、相手国が受領した時点で発生する」と定められてる。
ブッシュの宣戦布告っていうのは国際条約に基づいた正式なものではなく、
「テトリストを殲滅する」という言葉を「宣戦布告」として表現しただけ。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 13:12:17.30 ID:???

テトリスト×
テロリスト○

387 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 13:13:20.73 ID:???

テロリスト×
エロリスト○

388 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 13:40:14.92 ID:???

テトリスフリークの皆さん、死んでください。ってことかｗｗ

389 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 14:06:54.30 ID:???

ザフト「テトリスの知名度は世界一ィィィイィィィィィィ」
連合トップ「これからは我らぷよらーの時代なのだ」
ウズミ「俺らパネルでポンやヨッシーのクッキー、Dr.マリオもいけるんで、中立なんで」
火星「パズドラって言ったらキレられそうだから関わらないでおこう」
こうですか?解りません(>_<)

390 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 15:06:04.84 ID:???

そういやレイダーとゲームと言えばクロトがワンダースワンやってたな

391 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 16:20:27.34 ID:???

三バカみたいな人間と関わってこそドラマは生まれるのにぶっ殺して終わりはな・・・しかも三バカ撃破にキラは関与しないという
やっぱりAAとドミニオンは敵対させず艦隊組ませたほうがよかったな

392 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 17:39:58.84 ID:???

>>391
ヤキン・ドゥーエ要塞攻略戦で窮地に陥った連合軍のアークエンジェルをドミニオンが救援くるみたいなシーンが良かった。
三馬鹿も「しょうがねえな」っていう感じでキラ達を助けるとか。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 17:42:24.73 ID:???

地球軍は上層部の演出が少なすぎ。
総司令部のアラスカ基地司令が何で佐官のサザーランドなんだよｗ
連邦の総大将はレビルだったけど、連合の総司令官って誰なんだ？

394 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 17:44:17.47 ID:???

>>393
劇中で出てた「第9、第10艦隊はプラントへの直接攻撃を行う！」のティアンム提督似の人かなあ？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 17:53:31.05 ID:???

>>393
居残ってサイクロプス起動する仕事任されたのがサザーランド
主要な人員はグリーンランドの総司令部に移動してる
それに基地司令はそこの軍司令官と兼任でもない限り、そんな高い階級である必要もないし

396 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:01:03.69 ID:???

>>395
前線指揮官としてサザーランド大佐を臨時で基地司令やってたのならうなずけるな。
アラスカでザフト地上軍の8割を撃滅、ビクトリア奪還、ボアズ制圧した程のサザーランドだし、
司令官としての優秀さも基地司令任命の要因の一つか。

397 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:03:46.57 ID:???

>>396
この戦績なら最低でも中将まで昇進するべきだんだけど、大佐のままっていうのが・・。
しかもヤキン攻防戦で第7艦隊率いていた時にまで佐官っていうのが違和感が半端無かったし。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:12:10.57 ID:???

大佐（自称）ってことでどうよ
戦時昇進だから戦争終わったら大佐に逆戻りよみたいな自嘲で

399 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:14:43.43 ID:???

将校がそんなほいほい昇進するわけねーだろ、ゲームじゃあるまいし

400 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:18:29.85 ID:???

しかし艦隊指揮官（大佐）ってのはつらかろう
戦艦の艦長クラスだ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:24:48.51 ID:???

>>399
ザフト軍宇宙要塞のボアズ陥落、地球のミリタリーバランスを一変させたビクトリアを成功させても、
昇格しないとかどんだけ地球軍のノルマはきついんだよｗ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:29:31.83 ID:???

同じく艦隊指揮官のハルバートンが准将だからなぁ
最悪、大佐が艦隊を指揮するなら一時的に代将にしてもらう必要がある

403 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:32:55.33 ID:???

>>392
それこそアラスカの自爆の時にキラが乗るMSをストライクIWSPにすればいいんじゃない？
オーブからのワープ先をプラントから月基地にして

404 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:34:58.09 ID:???

上がつまってるから、昇進できないとか？

405 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:36:32.70 ID:???

功績上げたら即昇進とかアホかｗ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:36:45.05 ID:???

>>404
ワロタｗ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:39:33.58 ID:???

実際ポストが無ければ無駄に階級は上げないから>>404も正しい

408 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:40:05.74 ID:???

てかサザーランドって、前線指揮官ばっかで将官って感じじゃないよ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:44:55.89 ID:???

アラスカは上官たちが指示を残して先に出て行って、ビクトリアには参加しただけで全軍の指揮を執ったわけではないし
エルビス作戦でも役割はドゥーリットル艦長、ピースメーカー隊指揮官だろ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 18:49:15.63 ID:???

>>401
上の建てた作戦と指示に従って核攻撃隊の指揮を執っただけで大功績ってのはないなぁ
作戦総指揮を執ったワシントンに居る司令官のものだろ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:01:32.33 ID:???

「宇宙の化け物は俺の指揮で倒すんだよ！」
見たいな感じで、前線にいつづけてるとかね。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:10:22.56 ID:???

ザフト持ち上げる人は「ガンダムなんだからどっちにも言っている事に理があるに違いない！」と思ってるのかな

413 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:12:57.43 ID:???

ジオンみたいに後付けでどんどん良い人が一部混じってるみたいになれば分かるんだが、ザフトって別にそうでもないよね

414 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:18:07.22 ID:???

ただでさえコーディって時点でアレなのにその上ザフトに参加してる時点で良い人になりようがないというね

415 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:25:25.62 ID:???

ザフトによって情報統制されており、連合のことは悪い部分しかプラントでは報道されてないとか？

416 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:27:06.85 ID:???

朝鮮中央放送みたい。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:27:37.15 ID:???

シン⇒アスハ嫌いで連合に責められたからプラントにいくのはしかたがない、
　　　　本編はアスランのせいで追い詰められたけどまともなほう？

ルナ⇒コーディーにはめずらしい差別意識はない、ただし色恋にぬかしたり
　　　　装備の選択がおかしかったりアスランの密談見過ごしたりと問題行動多し

議長⇒話の都合上悪役にされたけど初期のＤＰってただのハローワークみたいなもんだったから
　　　　まともなほう？

タリア⇒自分の子供を放置して元彼と心中

アスラン⇒普通の軍だったら銃殺確定だろ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:33:43.00 ID:???

議長がまともなわけねー

419 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:40:40.14 ID:???

考えれば考えるほど連合軍の指揮系統と組織図が分からぬ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 19:43:31.27 ID:???

コーディって時点であっ・・・(察し)だよな

421 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 20:33:55.92 ID:???

まぁ全う…少なくとも種の時点から成長したのはイザークとディアッカか。
イザークはあの撃破した船が民間人だったと後から知ってどんだけ絶望したか、とか書けばより成長を描けたような
ディアッカはまぁミリアリアのお陰で成長を描けたかねぇ。
後はシホとか(スペシャル・エディションのあのほほ笑みは個人的には内心隠した引きつり笑いだと思ってる)、ヴェサリウス艦長も結構真面目に軍人やってた気はする

422 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 20:57:52.00 ID:???

ごめん、あいつらのどこが成長したのかさっぱりわからん

423 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 21:13:15.68 ID:???

少なくとも猪武者からは成長したとか、お遊び感覚か泊付け感覚で軍人やってたよりは真面目になったレベルだけどね
それを言い出したらあんだけ登場人物を物語の都合としてだけしか思考させない負債の方に文句言いたくなるレベルだし

424 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 21:49:31.42 ID:???

イザークやディアッカが種死でパナマで虐殺された連合兵の慰霊碑に花束を置く演出とかすればなあ。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 22:21:20.06 ID:Ul0p6PIJ

続編の都合とは言えなんでプラントは存続した上独立までしてるんだろうかな
ジオンは本国とグラナダに残存戦力があった上、首相という交渉役がいたから解るが
いくら「マジカル☆カナーバ」でも残存戦力ヤキンでほぼ使い切った状態で交渉材料なし
では無理がありすぎると思うんだけどな

426 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 22:31:08.93 ID:???

>>423
DQNが髪を黒く染め直してピアス外した程度の成長()じゃないですかやだー
>>425
実はカナーバはリリカル☆マジカル白い魔王式OHANASHIができるんだ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 22:32:51.40 ID:???

いや、一番のマジカルは失った兵力を2年で取り戻してしまうことだろう。
プラントの労働力人口を考え出すと、エラいことになりそうだ。

428 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 22:38:54.87 ID:???

無印終了から種死開始まで約1年半

429 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 22:56:07.28 ID:???

>>427

オーブ人が流れてきた可能性は？

430 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 23:01:21.04 ID:???

>>429
だとしたら、オーブ移民は種死時点プラントで一大勢力のはず。
まあ、政治参加はコンピューター様が許さなかったのかも知れないが。

431 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 23:46:21.95 ID:???

>>428
1年半で連合はグリマルディで壊滅状態の第1、第2、第3艦隊、低軌道で全滅した第8艦隊、
ヤキンで壊滅した第7艦隊、ジェネシスで半壊した第9艦隊、第10艦隊を再編し終えてるチート組織。
戦時体制でもないのに。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 23:50:35.80 ID:???

>>431
第5艦隊もザフト軍の東アジア共和国コロニーへの虐殺の盾となって半数以上が壊滅。
第6艦隊もボアズに参加するも損害が厳しく、月面に後退し、ヤキン攻防戦には参加せず。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 23:58:18.26 ID:???

無事な艦隊が第四艦隊しかないんですがそれは

しかも従来の兵器からMS、MA主体の新しい兵器体型に舵切りしたから整備や製造とかにもかなり人が必要な筈。
それを一年半でどうにかするとかマジチート

434 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 00:05:16.27 ID:???

ジオン軍とザフト軍の制宙権を巡る戦闘

ジオン軍・・・宣戦布告からわずか48時間で3つのサイドの連邦艦隊を撃滅、占領。
中立のサイド4、サイド7以外のコロニーを1週間以内に占領。
この時点で連邦宇宙軍は戦力の80%を喪失、月面艦隊も壊滅。
ルウム戦役では軍艦400隻、MS2800機余りを動員し、ルナツーから出撃した残存連邦艦隊を撃滅。
ルナツー以外の全ての連邦軍の宇宙基地、月面基地、サイド4、7以外のコロニー群を占領。

ザフト軍・・・
月面のグリマルディ戦線で、地球軍の第1、第2、第3艦隊を相手に猛攻を受け、メビウスの加速性に追いつけず大損害を被る。
そのため、NJを軍事利用し、誘導兵器を無力化してようやく膠着状態に持ち込む。
その後、数回に渡って侵攻を重ねるがいずれも失敗。連合が月面にストライクダガーとダガーLを配備して以降、ザフト月面艦隊は守勢に回る。
サイド5に対し、コロニーに攻撃を行い、虐殺行為を行う。地球軍第5艦隊はボアズから物資や要員を移した後要塞を破棄。
世界樹攻防戦でもザフトは連合を圧倒できず泥沼化、世界樹コロニーを破壊するだけの虐殺を働いて終息。
スペースコロニー群も全て連合に付いて居る事もあり、ロクに制宙権も獲得できないまま、第1次地球降下作戦をハビリスに向けて行うも、連合地上軍に圧倒され惨敗。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 01:51:33.17 ID:???

サザーランド大佐が昇進できないのは、無責任さが足りないからではなかろうか？

それはそれとして戦争難民が１年で卒業できるザフトの士官学校って……

436 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 02:06:03.67 ID:???

>>435
半年じゃなかったっけ？
どっちにしろ即席兵士にしかならないと思うが

437 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 06:15:29.80 ID:???

むしろルナマリアレベルが標準でシンが異常だったとしか

438 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 06:15:37.50 ID:???

中立はサイド６でじゃなかったか？
あと、種はサイドなんちゃらって言い方はなかったはずだけど。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 06:27:40.13 ID:???

ヘリオポリス
メンデル
プラント
だけか

440 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 07:26:07.96 ID:???

ザフトなら、馬鹿なナチュラルと違うんで半年で十分、とか言いそう。

441 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 08:44:00.05 ID:???

L5宙域とかのL○表記だよね種

442 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 09:39:47.31 ID:???

L1の世界樹、Ｌ４のコロニー群、Ｌ５のプラント、
Ｌ３のヘリオポリス他ってとこかね。

プラント以外は概ね被害受けてるか、崩壊してるな。
火星は遠すぎるし、月と残ったコロニーくらいか、連合側は。

ジオン並に自分たち以外の宇宙勢力つぶしてるな。

443 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 09:51:09.79 ID:???

L4のコロニー群って言ってもメンデルしか出ていないという
コロニーが複数あるという描写はプラントだけって

444 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 10:12:29.93 ID:???

複数あってそれをザフトが滅ぼすところを描写したらプラントかわいそう！が出来なくなるからな

445 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 10:55:31.41 ID:VF2JYDAC

でも、例の設定本だとコロニー被害だけで50億人死んでないと数が合わなくなるんだよね

446 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 10:56:29.90 ID:???

直接破壊された描写のあるヘリオポリスも単品だったか
あの脱出ポッドとか回収に何処からどうやってくるんだろう？

447 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 11:18:09.95 ID:???

>>443
戸田アストレイだとプラント以外に普通の形したコロニー群出てた
感染症蔓延して一刻も早くワクチン届けなきゃいけないのに全力で邪魔するザフト
何と悪辣な集団だろうか

その後司令官アッシュさんに粛清されてたが

448 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 11:22:28.61 ID:???

>>447
粛清された理由ジャンク屋の妨害をしたことじゃなく阻止失敗の件じゃ

449 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 12:27:09.12 ID:???

>>446
普通は最寄のアルテミスの連中がおっとり刀で駆けつけるんだがあれじゃあねぇ
次に近いアメノミハシラから救難船団出すんじゃないか？

時間切れで脱出出来てても結構死んでそうだが

450 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 12:46:27.72 ID:???

>>447
けど>>445と併せて考えるとそんな人の済めるコロニーなんてあるんだろうか
確か本編でもAAがオーブ脱出後にL4は廃墟同然だからって潜伏してなかったっけ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 12:47:59.11 ID:???

宇宙開発の歴史がUCに比べて浅い割に廃棄コロニーが多いな

452 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 12:50:08.97 ID:???

>>450
L4はザフトが殲滅させてなかったかな

453 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 13:39:04.97 ID:???

>>452
L4は新星攻防戦をgdgdやってたせいで周辺コロニーに大損害が出た、てなってた記憶

本編では
「開戦の頃から破損し、次々と放棄されて今では無人」
「不審な一団がここを根城にしているという情報があって、ザフトは調査したことがある」
「住人は既に居ないが、設備の生きているコロニーもまだ数基ある」
てセリフが無印種41話にある

454 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 14:21:27.86 ID:???

>>451
居住用コロニーや宇宙ステーションが安定して新型コロニーとか造る余裕が出来たと思ったら
新型が出来たら住み込みの従業員が反乱起こして既存コロニーに大損害与えられたっていう

455 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 14:43:48.05 ID:???

>>434が想像以上にUC・CEともに設定知らな過ぎてワロタｗ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 15:58:03.83 ID:???

>>453
状況から考えると
ザフト側が勝てないものだから周辺コロニーを巻き込む形で戦闘を行って
連合側がコロニー防衛民間人救助にリソース取られ、結果グダグダになって
連合側が撤退って感じだろうね

457 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 18:32:00.92 ID:???

連合がコロニーの影で艦隊集結してたら
ザフトがコロニーごとぶち抜いたって話だったはず

たまに話に出る自爆装置付きビームライフル装備型ジンが出てた戦場でもある

458 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 18:54:03.85 ID:???

宇宙世紀と違ってCEは悲劇も争いも「何もかもプラントのせい」で正解だからなw
それなのに本編では同情してねと言わんばかりの演出がしつこく流れるというね

459 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 18:54:45.20 ID:???

>>457とかこのスレってソースの無い一次情報が飛びまわってるよな。
何を信じたらいいのか分からん。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 19:23:38.41 ID:???

>>1のwiki辺りにソース付きで設定について書きまくればいいんじゃね？

461 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 21:15:10.51 ID:???

>>62
＞アイツらに言わせると「連合は世界の敵」らしいしやりそうな

あなたの言う「世界」は妄想ではないでしょうか

462 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 21:31:29.68 ID:???

>>459
ソースが無い言われても困るな、ジンの装備のでかいビーム砲
あれの説明で試作ビームライフル持ちがL4に参戦したが負荷に耐えきれず前機爆散したって書いてるし
値が張るがＢクラブで買ってこい

463 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 21:39:40.88 ID:???

>>462
プラモの冊子は公式設定ではないのであしからず

464 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 23:59:22.52 ID:???

プラントって韓国みたいなんだよなぁ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 00:39:16.80 ID:???

さすがにプラントと一緒にするのは韓国に失礼

466 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 00:58:26.99 ID:???

どっちも似たようなもんだがなぁ
どっちがひどいかっつうとアレだが、物的被害のプラントと精神的被害の半島？

467 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 01:36:59.97 ID:???

日本は領土奪取という物理被害を

468 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 02:58:57.21 ID:???

向こうの軍板ってどうなってるんだろう
こんな感じか

ブルーコスモス板「ザフトですが血のバレンタイン被害者が火病しています」

507 ：自爆要員 ◆GTOp8MOXHY [sage] 投稿日：C.E.74/04/25(＊) 00:35:18.14 ID:???
>>497
.
|　 |　　　
|　 |　　　　ここ数年の彼らは、実に彼らの行動原理に忠実でありますた
|　 |∧　　つまり「水に落ちた犬は叩け」という、あのコリアンドクトリンでありますけれど・・・
|＿|・*)　　彼らは自らのドクトリンが抱えるリスクについて、無頓着であったように思えたり
|軍|.o　　　つまり、沈めきれずに犬の再上陸を許した場合のリスクについて、なのですが・・・
|￣|'　　　　
""""""""""

511 ：ぱいしーず ◆52pXy.HeYA [sage] 投稿日：C.E.74/04/25(＊) 00:38:01.78 ID:???
>>507
> 沈めきれずに犬の再上陸を許した場合のリスク

相変わらずさらっと怖い事言うなあw。
527 ：名無し主義者[sage] 投稿日：C.E.74/04/25(＊) 00:48:06.04 ID:???
>>507
うまいこというなw

ゲーム理論の最適解はしっぺ返し戦略とはよくいったもんだ。
533 ：名無し主義者[sage] 投稿日：C.E.74/04/25(＊) 00:55:47.74 ID:???
>>507
沈めている犬の大きさと浮力を考えなかったのが敗因だと思う。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 09:07:45.91 ID:???

>>467
向こうの主張を聞いてると秀吉どんだけ有能なのよと思う
ボケ入ってた時代なのに

470 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:15:37.29 ID:???

>>469
一介の農民から天下人にまで成り上がったんだ。有能に決まってるじゃないか
てか、人類史上最大の出世頭じゃね？

471 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:15:43.10 ID:???

いい加減スレチだけど、>>470みたいな意見に朱元璋を連れてくるのも様式美といっていいのかな

472 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:33:58.12 ID:???

劉邦も出世頭だけどありゃ項羽が自滅したのと時勢と部下にかなり恵まれているからな
リアルラッキーマンと言っても良い強運だｗ

473 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:35:42.76 ID:???

その後粛清の嵐だけどな

474 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:49:37.08 ID:???

項羽が共通の主君にあたる楚の義帝を殺してくれたしな
本能寺後の秀吉みたいにチャンスに恵まれてるよ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 22:34:44.51 ID:???

なんかこのスレ、ミリオタと政治オタと法オタと歴オタとガノタが組み合わさって最強に見える

476 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 22:50:16.61 ID:???

理論武装は全盛期の闘うスレ以上だと思う

477 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 00:38:58.96 ID:???

ガイエ原案「野望円舞曲」では国家元首の三男坊とはいえ、大佐が国軍唯一の艦隊の司令官をやってたな。
銭湯が艦載機メインじゃないが、「艦船と質量兵器（多弾頭投擲弾・氷塊）による」一撃離脱戦法で圧倒的質&量に対抗してみせていたが。

下手したらメビウスすら出さずに艦隊で全く相対速度を合わせず、周回軌道を高速周回しながら投擲弾ばら撒くだけのお手軽な作戦だけで行けるんじゃｗ
速度乗った投擲弾や艦船を破壊しても破片も速度に乗ってる以上無意味だし。（というか相対兵器の効果はまさにこれ）

478 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 00:46:14.25 ID:???

それをやるとトチ狂ったザフトが味方の被害も構わず隕石落としで報復しそうだw

479 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 00:50:56.13 ID:???

味方の被害も構わずジェネシスを撃とうとしていたじゃないか
カーペンタリア基地は頑張ってたのに

480 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 01:30:04.17 ID:???

>>477
そんな演出したら必然的にAAのデブリ帯突破が苦行ってレベルじゃなくなるじゃないですかやだー（棒）

481 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 01:43:56.88 ID:???

>>477
そのへん突き詰めてくと、そもそも宇宙で戦争なんかするもんじゃねーって話になってくからなぁ…
爆散した機動兵器の破片ですら相対速度で超危険物よ？
空気抵抗も無いからどこかの重力に捕まらない限りどこまででも飛んでいくし。

正しい宇宙戦争は、船の動力を傷つけないように行う移乗白兵戦だと思う。

482 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 01:48:36.35 ID:???

小惑星帯で高速哨戒機代わりにメビウスを飛ばして目を広くとったドレイクが
油断してそれを発見できずに探知できたローラシア級に対して側方に回りこんで
全力で加速してからの至近距離から宇宙魚雷を叩き込んでそのまま逃げる

・・・みたいな戦闘は妄想しました

483 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 08:50:55.56 ID:???

>>481
007の宇宙での地味な戦闘思い出した

484 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 09:03:46.56 ID:???

>>483
ムーンレイカーのことかー！

485 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 20:38:10.64 ID:???

ガンダムカードゲームで、ゲルズゲー、ザムザザー、ユークリッドで固めた火力重視の連合MAデッキで勝ったら、
相手のザフト厨が「時代遅れのMAデッキとか今更感が半端無いな。カードゲーで勝ててもアニメじゃ連合MAってヤラレメカだったよな」。
何様なんだろうコイツ。

486 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 20:43:49.27 ID:???

>>485
NJ無かったらMSなんて産廃なのにな
つーか負債補正かかりまくりの本編で勝ったところでな・・・

487 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 20:45:27.60 ID:???

>>482
劇中ではプトレマイオス基地の映像の時に、ドレイク級7隻で編成した駆逐艦隊が写ってる。
主力艦隊に加えて、そういった役割の艦隊は普通に多数編成されてると思う。
そもそも広大な各L1～L7コロニー群、月面、火星方面を主力10個艦隊でカバーするのは不可能だし。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 21:00:13.72 ID:???

ザムザザー、ゲルズゲー、ユークリッド、メビウスなどのMA→現実的に考慮しても実戦的な機動兵器。
米国の4ch掲示板でアメリカの軍ヲタ達が、
「現実に存在すれば、と仮定してザムザザーやユークリッドなどは長距離攻撃や艦隊防衛に極めて有効。
　我が国の太平洋第7艦隊にザムザザー3機を配備するだけで、ロシア太平洋艦隊はカムチャッカ～アラスカ方面海域のミリタリー優位バランスを一気に喪失する。」
　ゲルズゲーはロッキード山脈などの山岳地帯など複雑な地形でも運用でき、多脚MBTとしてM1エイブラムスの次機主力戦車に欲しい。」と評価。

ザクウォーリア、ジンなどのMS→ミノフスキー粒子やNJなどの「僕の考えた最強技術」が無ければ最低限の活躍は見込めない棺桶。

489 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 21:29:30.91 ID:???

そういうのいいから、余所へ行きな

490 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 21:33:17.80 ID:???

>>488
種は通常兵器とMAが実用的すぎるんだよな

491 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 21:43:50.02 ID:???

>>489
ザフト厨乙

492 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 21:46:49.08 ID:???

ザフトは通常兵器が総じて微妙だからな

493 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 22:18:57.88 ID:???

MSが主力になってから作られたMAがある以上、時代遅れ云々は見当外れだな

494 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 22:27:04.45 ID:???

・空
アジャイル
デカさと被弾しやすそうな形状の割に既存の戦闘ヘリに対して対地対空共に優れた部分が無い
折り畳めるVTOL(名前忘れた)
脆い、遅い、出番が無い、の三拍子揃った産廃
・地
強いていうならザウート系。ほぼ１００％産廃
・海
対して目新しくもない水潜艦に合体して基地になるビックリドッキリ水潜艦
・宇
独創的()な形状の癖して対した特徴も無い艦ばかり、エターナルも核機が無ければただの高速艦
最高性能を誇るミネルバもデザイン、武装共にアークエンジェルのパクり、下が死角な所までも

495 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 22:30:45.61 ID:???

アジャイルとインフェトゥスにもＺＡＦＴパイロットはいる筈なんだが、ＭＳじゃなくてコレに乗らされるって、どんだけ無能だったんだろうな
普通ならＭＳに乗せられるだろ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:01:18.86 ID:???

>>495
正直どっちに乗ってても対して変わらん
階級無し()のザフトの事だからディンが無い時に緑服がジャンケンで誰が乗るか決めてたんじゃね?

497 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:03:12.89 ID:???

>>494
・地は六輪連結合体装甲車（だっけ？）じゃね？まあ産廃だろうけど
あとあの潜水艦って合体できるの？

498 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:09:16.91 ID:???

>>494
水潜艦…さすがザフト、既存の概念に無い超兵器を持ってやがるぜ

499 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:15:12.55 ID:???

>>497
外伝で、問題の水潜艦を複数艦接続、同化させる形で建てられたザフトの水中基地がある

500 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:27:00.09 ID:???

>>496
どうりで、ＭＳ相手に低空飛行して機銃で仕留めようとかして、あっさり落とされる筈だぜ
無誘導は仕方ないにしても爆弾くらい使えよ・・・・
ｂｙインフェトゥス

501 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:27:41.25 ID:???

まとめ()サイトはこのスレまとめないのか？
何か連合もザフトもどっちもどっちみたいな論調にされてて不快だ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:28:12.36 ID:???

・インフェストゥス
折り畳み戦闘機で潜水母艦に載せるハリアー的な存在だが、同じく空母にも載せられる連合のスピアヘッドと比べて性能が劣る
当の潜水母艦であるボズゴロフ級が二機しかこれを載せられないという、産廃になるべくしてなった戦闘機
アニメ劇中ではミサイルの搭載すら許されなかった

・六輪連結合体装甲車
分離合体する意味があるのか甚だ疑問ではあるが、装甲戦闘車両としてはまあ普通に見える
でもこれを横一列に並べてデストロイに砲撃したザフトの戦術には驚きである

・アジャイル
ヘリなのに時速615kmという音速を超える変態速度は評価に値する
たぶんディンより速い。ギネスでも狙っているのだろう

・グゥル
100t以上あるデュエルAS装備も悠々と運ぶことの出来る、今週のビックリドッキリメカ
搭載できるミサイルも12発とかなり多い。この技術で戦闘機を作ればいいのに

503 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:31:16.95 ID:???

>>497
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%96%BD%E8%A8%AD
＞ラガシュ基地[編集]
＞『Δ ASTRAY』などに登場。
＞カーペンタリア基地とジブラルタル基地の中間点に位置するザフトの極秘海底基地で、
＞開戦後に発動された大規模降下作戦のオペレーション・スピア・オブ・トワイライトの最中に、
＞MS部隊や降下カプセルなどと共に大気圏外から投下した6隻のボズゴロフ級潜水空母を海底で集合させて建造したもの。
＞艦同士の連結部にある各ドーム施設は大気圏突入時に使用した耐熱カプセルが転用されている。

＞当該基地には医師としてミハイル・コーストが常勤しているほか、配備されているザクウォーリアはパーソナルカラーで塗色されている。

504 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:32:50.47 ID:???

>>500
あの戦闘機って本編に出てたの？
アジャイルと装甲車はなんとなく覚えてるけど･･･

505 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:34:34.25 ID:???

開発者が何を考えてたのか不明だけどアジャイルってヤな名前だな…

506 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:41:50.42 ID:???

08小隊のジオン戦闘ヘリの方がよっぽど使えそうだ
何がコーディネーターの優位性だよ連合にも連邦にもジオンにも鼻で笑われるレベルだぞ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 01:10:41.94 ID:???

アジャイル無駄に速いな。615kmって戦闘機換算でマッハ0.5くらいあるだろ。
ディンがマッハ0.75以下なことを考えたら……

508 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 01:15:55.49 ID:???

もしかしてティンっていらないんじゃ・・・

509 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 01:22:31.32 ID:???

>>504
21話に登場、とかバルトフェルド隊が使ってムウに落とされる、とかあるから
対虎戦の最終戦でちょろっと出てたんだと思われる

510 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 01:58:19.84 ID:???

>>502
福田「ミサイル使ったりしたら板野サーカスと比べられちゃうじゃないか」
福田「怪獣映画っぽくて良演出でしょ？」
福田「音速って時速1200kmじゃなかったっけ」
福田「視聴者はガンダムの活躍が見たいんだから、デュエルだって出し続ける」ﾄﾞﾔｧ

511 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 02:11:35.47 ID:???

レーダーを封じても
早期警戒機がソノブイばら撒くわ
アスロック魚雷もソナーで追っかけてくるわで
潜水空母が活躍できる場面が思いつかない

512 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 02:24:34.56 ID:???

水中用MSは沿岸拠点の揚陸や通商破壊という意味ならわかるが、軍艦に攻撃するというのがわからない
ソナー性能は当然潜水艦の方が優秀だろうし、MS側が近づく前に逆に魚雷を撃たれてお終いだと思うが

513 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 02:34:17.02 ID:???

>>488
・多脚による高い走破性
・陽電子リフレクターの前面防御力
・フレキシブルに向きを変える主砲（手に持ったビームライフル）
戦車に要求されるものを全て兼ね備えてるな

514 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 02:40:34.60 ID:???

整備性は二本足のほうが楽だし（震え声

515 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 03:29:37.14 ID:???

>>514
操作性と砲撃時の安定性が段違いですし

516 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 03:50:56.66 ID:???

>>512
どうも魚雷も電波妨害で無効化してるって誤解してるフシが有るだよね
そんなわけないんだけど、初期の水中MS無双とかそういう誤解ありきで考えるとわかる感じ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 04:53:53.00 ID:???

>>494
失礼なAAは一応下方に砲撃できるぞｗ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 13:39:08.05 ID:???

>>501
メール送ればいいと思ったけどまとめブログの管理人が耳を傾けるとは思えんな

519 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 13:59:58.88 ID:???

>>501
一応板内で論議を完結させる我等秋桜と、どこにでもでしゃばって新シャア板の恥をバラ撒くZAFT厨&ラクシズ
どっちがマシかと聞かれれば、そりゃ我々だろ？
こっちは別にそういう機運はないが、あっちはまとめないと五月蠅いんだろうさ

>>512
そもそも航続距離の死んでるMSで対艦潜水戦闘をしようってのがおかしいよな
ボズゴロフ級は形状的に静粛性なんて考えてないだろうし、
MSみたいな騒音の塊を射出すればそれだけで対潜網に引っかかる
あとはアスロックの入れ食いタイムよな
そもそも水上艦にNジャマー浴びせたところでレーダーが死ぬだけで、
対潜戦闘にはあんま支障なかろうに

520 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 14:18:55.13 ID:???

考えてみたらアークエンジェルにソナーないよね？
そら潜水艦に苦戦するわ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 14:31:00.33 ID:???

一応ソナーあるよ
ただ対潜装備がないから探知しても攻撃できない

522 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 16:53:50.58 ID:???

グーンとかwiki読む限りはかなり強いんだぜ
ソナーで発見するより前に着弾する魚雷とか周辺電位センサーとか。

個人的意見だが、ぶっちゃけザフト水泳部は陸上部と航空部とかよりマシだと思う。
空でミサイルをかわすのは事実上ほとんど無理でも、水中ならいまだに潜水艦が魚雷の避けあいとかやってるわけで。
機動力で誘導兵器を避ける、というのが実現できる唯一の戦場だと思う。

523 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 18:25:41.33 ID:???

グーン→水中戦寄り
ゾノ→上陸戦寄り
みたいな区分なのかな？

でも水泳部は連合側がフォビドゥン系列で揃えてくるとか言う暴挙に出ちゃったから・・・

524 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 19:02:58.36 ID:???

>>522
潜水艦が先に探知してスーパーキャビテーティング魚雷を撃ち込む。グーンは死ぬ

サメのロレンツィーニ器官を模した云々という設定も無理がありすぎる
そもそもサメのそれは、魚の筋肉が動くと発生する微弱な電磁波を探知するものであって、潜水艦や水上艦がわざわざ探知されるような電磁波を放つのかという話

……こうしてみると種世界の水中戦ってかなりシステマティックだな

525 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 19:29:47.23 ID:???

そもそも種世界では原子力潜水艦が主力というか
開戦当時は原潜しかなくてＮＪでほとんどが自沈状態なんじゃなかろうか
おし、ではグーンたちが戦っていた潜水艦の動力は？とかいうのは禁止な

526 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 19:51:36.93 ID:???

ディーゼルだったらなおさらグーンに勝ち目無いだろ

ああ、モノアイで目視できれば何とかなるのか
先に見つけた方勝ちって緊張感半端ないな水中戦

527 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 19:53:33.52 ID:???

まあ魚雷を回避していた可能性もある

528 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 20:03:06.23 ID:???

まだ敵を捕捉していない状態から撃たれた魚雷を接近する一瞬の間に見抜いて回避か
それが出来るならマルチロックからのフルバーストなんて余裕で避けられると思うんだが

529 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 20:12:55.24 ID:???

ふと思ったんだが、種の水中用MSってかなり稼働時間に難があるんじゃなかろうか
水圧に耐えるための重装甲、迅速な接敵を担保する速度、んでもってちょい過剰気味の火力
これ全部並列させんのって、相当パワー食うよな……
関節やフレームの強度も相当ないとアカンだろうし、それを考えると
運用法は短期強襲待ったなしだぜ？
ああ、だから大火力なのか？火力高めて接敵対象を確実にデリートすればいい、と

でもノーマルなSSは静粛性がSSNとはダンチだからなぁ……
普通ならボズゴロフなんぞ一瞬で捕捉されて、ピンガー食らってウボァーな気もすんだよなぁ
なんだって村下小丸はあんな戦果叩き出せたんだ？まるでわけがわからん

530 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 21:03:57.70 ID:???

確かMSV戦記だかで水中戦が描かれてた
敵影を捉えたら即効でフォノンメーザーを撃って、スパキャ魚雷を迎撃する戦法をとっていた

531 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 21:14:06.83 ID:???

水中用MSは戦闘の描写が少なすぎるからなあ・・。
ザフトの水中用MSは潜水母艦の護衛、沿岸警備、沿岸部揚陸がメインだと思うが、
連合のヴォーテクスとかは、背部シェル両側部の装甲アレイで機体周囲の水分子を制御し水圧を軽減して、
同時に機体と水との摩擦を緩和することで、100ノットを上回る航行速度を発揮できる。
すなわち連合の水中用MSはザフトの水中用MSのような沿岸警備色の濃い代物ではなく、
明らかに広大な海洋を防護できるだけの航続距離、陸上においてもザフトのザクを圧倒できるだけの強襲揚陸能力、
沿岸部に接近するザフト潜水艦隊をカウンターで撃滅できるだけの大火力を持ったMSだから、
正直ザフトのMS技術では連合の水中用MSを性能面で脅かすのは不可能かな。
将来はユークリッドの対潜誘導弾とか搭載してますますザフトの水中部隊は追い込まれそう。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 21:18:48.39 ID:???

メビウスの水中版みたいな小型軽量水中MAみたいなのが出てきそう。
名前は「リヴァイアサン」で。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 21:24:36.86 ID:???

>>532
どうみてもラスボス級のネーミングなんだが・・。
まあSEEDのノリだったらありそう。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 21:57:12.92 ID:???

>>532
どっかのむっつりメガネでベースボールキャップな公爵に撃沈されるぞｗ

しかし水中は完全な専用機用意したほうが効果的だと思うんだけどなぁ
変にMSにするから光が届く深度で圧潰するような欠陥なシロモノしか出来ないんだと思う

535 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:06:06.01 ID:???

マクロスみたいにミサイルは基本的に迎撃しますってレベルで吹っ切れるか
誘導兵器は全く使用不可なレベルの電波妨害があればなあ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:36:09.30 ID:???

南米がザフトに味方するキチガイにされてるけど南米のガノタはどういう気分なんだろ

537 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:46:52.80 ID:???

存在ごと抹消された中東の方々はどういう気分だろうか

538 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 02:39:25.55 ID:???

>>535
電波だけ妨害した所で熱誘導とか画像認識誘導とか…
そもそもＭＳ活躍のためのギミックに電波妨害って30年前のアイディアを焼き直しされてもなぁ…

もういっそ戦場はＭＳのみ、誘導弾禁止って戦時条約で決まってるのはどうだろう？
Ｇガンみたいだが

539 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 05:31:58.07 ID:ffc+YU/C

30年前のミノフスキー粒子は熱誘導とか画像認識誘導とかも阻害してたけどね
ＴＶ版でミハルが（多分）デジタル系のカメラで撮影したホワイトベースがほとんど写ってなかった

540 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 13:39:30.96 ID:???

>>531
スタッフの兵器運用の知識が第二次大戦で止まってることを考えれば
水中戦力は駆逐艦からコソコソ逃げ回りながら通商破壊と奇襲と輸送だけやってて、ガチ戦闘なんざやってないんじゃないかな

541 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 14:22:07.10 ID:???

>>539
やっぱり宇宙世紀は偉大だな

542 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 16:32:15.57 ID:???

>>540
それいちばん腹立つパターンだな
輸送艦沈められて艦隊で行ったら出てこないってのは

543 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 18:43:37.60 ID:???

>>538
テロ集団とのそんなふざけた協定を呑む連合が一番非現実的だと思うんだ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 00:36:31.11 ID:???

赤外線誘導できないレベルでの電波妨害ってよく考えるとヤバいよな。
つまり赤外光までジャミングするんだろうけど、つまり可視光レベルの短波長じゃないとダメって事で。
人間は生きる分には赤外線あんま関係ない(機械レベルになると大問題)が、生き物の中にゃ赤外線まで「見える」生物もいるから生態系へのダメージも……

545 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 01:01:51.34 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4514421.jpg
やっつけで作った
ズレまくってるけど気にすんな

546 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 01:29:57.52 ID:???

>>545
おお、乙
元地図の精度縮尺も考えると十分な出来だと思う

547 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 05:08:34.74 ID:???

ていうか、赤外線がジャミングされたら気候がやばいことにならんか？

548 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 06:25:32.57 ID:???

>>547
広域じゃなく最大で数百メートル程度じゃないかな

549 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 07:03:10.05 ID:a0xYD/5E

ミノフスキー粒子は熱誘導とか画像認識誘導を阻害してたんじゃなくて
それを実現する精密機器に支障をきたすんじゃなかったっけ?
それに対応する処置はできるけどしたらコストが鬼のように上がるからあまり使われてないだけで。
まあ少なくとも一年戦争時代にはそんな高級品一般に普及してないだろうけど。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 07:39:24.45 ID:???

>>549
精密機器に影響が出る、MSはその対策が一応最初からされているが濃度が高すぎると機能障害が出るとか

551 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 09:10:30.29 ID:???

使い捨てのミサイルなんかに対策部品積み込むにはコストがバカ高くとてもじゃないけど積めないって感じだったと思う

552 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:41:50.96 ID:???

EMP的な影響にしろ微粒子的な影響にしろしっかりシールドするとコストかかるからなぁ
宇宙みたいな環境で動かすものは気密とか放射線対策しっかりしないといけないから対応できてるんだろう

それを超えるレベルの影響となるとどう考えても人体に悪影響ありそうだけどそこまで考えるのも酷か

553 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 15:32:35.34 ID:???

俺はザフトをもう少し同情できる設定にしてくれれば細かいところはどうでもよかったけど

554 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 18:32:23.54 ID:???

ザフトをコーディが資金出してコーディが作ればよかった。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 18:41:19.39 ID:???

仮に本当に迫害されてましたと言ってもそれくらいじゃ同情出来んがな

プラントが人体に有害な新元素やエネルギーなどの資源採掘と加工精製を目的とした施設で
そこで耐性を持ってるからと強制労働に従事させられ、食糧や医薬品も不足し環境の劣悪さから平均寿命が中世以前レベルで
重機として使われてたMSに工作用プラズマトーチやら紛争地から密輸した中古の機関砲などで何とか武装して
希望が見えないまま反乱を起こしたくらいなら同情してやってもいい

556 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 18:53:50.37 ID:???

それぐらいの境遇でようやくコーディネートに手を染めたって事実があっても同情できるな

557 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 20:54:46.37 ID:???

地球連合軍に所属してるコーディネイターの方が多そうだな。
105ダガーやダガーLみたいな当時最新鋭機は優先的にコーディ兵士に配備されてそう。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 20:58:41.67 ID:???

ソキウスのような例外を除いてそもそも連合軍にコーディネイターの入隊は禁止されてそうなんだが。
大西洋連邦大統領がアラスカ陥落時の演説で「コーディネイター共と戦うのだ！」とか言ってるし。

559 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 21:00:19.04 ID:???

普通に「ザフトと戦うのだ！」で良いのに、何で人種そのものを批判する演説にするんだろうね。
地球在住のコーディネイターも数億単位でいるのに。
太平洋戦争中ですらルーズベルトが「ジャップ共と戦うのだ！」なんて演説しなかったぞ。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 21:06:00.57 ID:???

「ナチュラルVSコーディネイターの人種闘争という演出をしたかったから」、
という安易な考えでやったんだろ。

561 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 21:12:10.12 ID:???

大西洋連邦は正規軍の中には入れていないっぽいね
元々いた奴は放逐されたかハガレンのイシュバール兵みたいな扱いでもされたのかな？

562 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 21:16:32.30 ID:???

曲がりなりにも現代ですら法律で人種差別が禁止されてる米国が、
近未来のCEで「特定の人種は軍隊に入れない」なんて途上国のような前時代的な法律を作るかなあ・・。
地球連合の人権委員会とかも黙ってないと思うんだが・・。
やっぱり脚本がどうしても連合を悪役にしたいからこういう変な設定になったのかな。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 21:24:22.63 ID:???

世論がコーディネイター徹底排斥なら法律も変わるだろ
……まあそんな悪感情を抱かせる原因はザフトにしかないと思うが

564 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 21:26:48.10 ID:???

「国連軍に黒人は入隊禁止」並に有り得ないな。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 21:38:23.46 ID:???

>>558
地球連合軍にはそれなりにコーディネータ兵いたじゃないか
エセヒューマニストのジャン・キャリー、脱走兵カナード・パルス、「悪いアムロ」イルド・ジョラール
脱走猛獣ルカス・オドネル、ハーフ蝙蝠ジスト・エルウェスと碌な奴がいないが

566 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 21:51:21.97 ID:???

>>565
ジャン以外ユーラシア所属ｗｗｗ
ジャンも傭兵枠とかじゃなかったかな？

567 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 21:57:18.01 ID:???

ジャンは地上→プラント→地上
プラントのキチガイどもに嫌気が差して地上に戻ってみたら、
プラント帰りってことであまりいい目で見られなかったんでラクシズ経由でジャンク屋行きだったっけ

一応傭兵枠ではなかったと思うが……

568 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 22:38:35.03 ID:???

>>566
イルドの所属国家は不明で猛獣と蝙蝠は東アジア所属
しかも猛獣は正規の軍人ではなく企業からの出向に近い扱いだぞ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 22:51:39.04 ID:???

限られた空間であるにもかかわらず、
だだっ広い庭つき1戸建てに住んでいるプラントの議長様

570 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 22:56:16.15 ID:???

プラント住民「俺たちは、強いられているフリをする事を強いられているんだ！！」

571 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 23:34:40.40 ID:???

ジャンさんは降伏の権利は達磨にされたMSの中の人のもんだっての忘れて不殺とか言っちゃってるからのう
その辺の認識違いを説明してやればまた違ったのかもしれんのだが、ソコまでしてやる義理が連合にもなかったしなぁ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 08:09:33.83 ID:???

>>567
ラストは逆じゃなかったか？
プラント→連合軍→ジャンク屋→三隻同盟の順だったはず
デスティニーのころはどっかの民間会社で開発部門

573 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 15:11:39.05 ID:???

ジン＞ストライクダガー
ディン＞スピアヘッド
ザウート＞リニアガン・タンク
ゲイツR＞ダガーL
ザクウォーリア＞ウィンダム
インパルス＞ストライク
ローラシア級＞ドレイク級
ナスカ級＞ネルソン級
ゴンドワナ級＞アガメムノン級

何故連合はガラクタ兵器ばかりを作るのか？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 15:34:44.13 ID:???

艦種やカテゴリーのまったく違う艦を無理やり比較してドヤ顔するZAFT厨がいると聞いて

というかディン以下のガラクタって種世界に存在するんですかねぇ……

575 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 15:39:15.75 ID:???

ザウートってリニアガンタンクにワンサイドキル喰らっていたような

576 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 16:05:17.76 ID:???

「ザウートぐらい」とか言われるレベルだからな
よっぽど連合にもナメられていたんだろうな

577 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 16:11:20.89 ID:???

>>573
もうちょっと頑張れ

578 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 16:28:17.83 ID:???

さて>>573のコピペがこのスレに張られるのはもう何回目になるのかと考えつつ
ジンとストダガは総合的な性能では大差無いが武装や機体特性的な相性ではストダガが圧倒的有利
ディンとスピアヘッドでは武装こそMSのディンが上回るが切り裂きエドの件から機動性はお察し
ザウートとリニアガンタンクでは武装の‘豊富’さと射角の自由さ‘のみ’ザウートが上回る
ゲイツRはダガーL比べ素の火力では上回るだが空は飛べない
ザクは無限にトマホークが投げられる、が、空は飛べない
インパルスは空を安定して飛べるが機体の剛性は低い
ローレシア級はMS搭載能力はあるが火力その他何より速さが足りない
ナスカもMS搭載能力のみ、連合艦はそもそもMS搭載を考えていないが
ゴンドワナ級......大型輸送船と戦闘空母だったらやはり搭載能力しか......

まあ、どうでもいいもしくは連合側が想定していない機能面で勝ってはいるな

579 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 16:31:13.71 ID:???

>>575
ザウートは一応、ある程度の高所から曲射砲撃ができるという特色がある
固定砲台でいいとか言うなよ？　一　応　だからな？
え、ガズウート？あれはもう擁護不能なんで……

正直なところ、速度は出んわ火力も微妙だわ被弾=きたねぇ花火なディン以下の産廃はないと思う
あれならハインドの方がまだ有効だろうよ

580 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:23:54.77 ID:???

>>579
別にMSが戦闘機より強くてもいいんだけど、なんであんな半端な設定にしたんだかｗ
強いなら強いなりの設定にすればいいのに（これはディン以外にも言えるけど）

581 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:38:17.77 ID:???

まずディンはヘリのポジションに当たるMSってことにしとけばよかっただけじゃね

582 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 18:00:38.94 ID:???

ヘリポジにするにしても性能が中途半端すぎてなぁ
いっそガンシップみたいに重装甲な対地制圧特化にすればいいものを、
高速制空型って設定にしちゃったからね

おかげでワンショットライター化待ったなしやで

583 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 18:01:29.57 ID:???

歩兵の携帯SAMに叩き落とされるディンの姿が見える……見えるぞ！

584 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 18:08:04.74 ID:???

容姿もハエっぽいしまさにハエ叩きだからな
制空権確保はインフェくんにやらせてあげなよ

585 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 18:19:25.51 ID:???

旋回半径が小さければ強いなんてレーダーも未発達でミサイルもなかったWW2で既に否定されただろうに

586 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 18:19:37.10 ID:???

>>584
ミサイルも持たせてもらえない紙飛行機はお帰りくだしあ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 18:34:05.71 ID:???

グゥルを有人機にして機関砲載っけるだけで
ディンや折り畳み戦闘機より役に立ちそうだな

588 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 20:25:42.80 ID:???

ザウートとかゲイツＲとかいい機体もあるのにそれ以上に悪い機体が多いのがなぁ
プラントのＭＳ設計部って絶対パイロットの意見聞かずに思い付きだけで作ってるだろ
ジオグーンの1/3が振動で搭載してたミサイルが自爆ってＨＪで見た時盛大にココア吹いたぞ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 22:19:35.69 ID:???

>>588
実際ゲイツRは優良機だと思う、中距離まで各レンジに対応できて、火力もそこそこだしな
しかしジオグーンのあれは吹くよな、腹筋崩壊不可避

590 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 22:23:02.88 ID:???

＞ザウートとか
待て、蟶馬てmて、げいつRはt脚かに悪くわないがざうーtはない、ぜたいないkら

591 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 22:35:41.31 ID:???

ザウートは自走榴弾砲としてみれば……うん、まあ
新しい生産ラインを構築して自走榴弾砲を作るよりは安上がりなんじゃないの

592 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 22:43:35.85 ID:???

自走高射機関砲としてもいけるな>ザウート
腕部連装速射砲とかまさにそのための装備じゃなかろうか

593 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 22:49:26.09 ID:???

MSが空戦に強いのは、全方向攻撃できるから！

（＾ω＾)ここにデファイアントがあるじゃろ？

594 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 22:54:51.68 ID:???

F35は何で強いの？→後ろにもミサイル撃てます！
という感じの動画を見た事あるから、正しいと言えば正しい。
ミサイルと照準器の性能だけどな！

595 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 23:04:25.60 ID:???

>>588
＞パイロットの意見聞かずに思い付きだけで作ってるだろ

その台詞はジオンの開発連中にも言いたいけどな。プラントもだけどジオンや木星帝国やザンスカール、シロッコは変な設計ばかりして、場合によっちゃ量産化したりしてるよな
地球に根付いてたティターンズの量産機は堅実な機体が多かったし、宇宙に出るとなんか妙な影響でもあったりするんだろうか

596 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 23:14:10.06 ID:???

インパルスはいかに性能がよくてもなぁ
条約掻い潜る機体って以上に扱いにくくて数が必要な機体なのにワンオフ機とかいう意味不明な事に。
なんかもういっそ変な方向にブッチしてくれれば強奪機も含めて技術テストやりたいがための魔改造機とかできたような気も

597 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 23:58:48.12 ID:???

>>595
バ、バーザムの事も忘れないであげて
ザンスカールはパイロット側がバイク乗り()だったりするから一概に開発側の責任とも言えない

598 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 00:24:27.78 ID:???

バーザムって股間の大穴以外になんか妙なところがあったっけか
バイクはなぁ、発案者は例外で済むとしてもそれを採用してSFSと艦船に採用しちゃったからなぁ……

599 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 00:38:23.57 ID:???

>>596
デスティニーシルエットという欠陥機があったじゃないですか

600 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 00:40:56.94 ID:???

>>598
MK2の量産機なのに武装がバルカンポッドしか同じ物が無い
フレームがMK2どころかガンダム・ジム系でもないしムバフレかも怪しい、特に腰
バイクはまあ、上層部の地球進行計画と一部の声、実際の性能が上手く噛み合った結果じゃない?
ラッド系に至っては対ビーム、飛行、武装増強と、形状の必然性は別にしても優秀なSFSだし

601 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 00:50:55.20 ID:???

ザウートの一番の欠点は、バクゥの背中にザウートの火砲を乗せるとまったく同じことができて機動力も高いこと

>>596
インパルスは量産されてるぞ。ミネルバＭＳ隊をインパルスに統一できるほど数が無いってだけで
……なんで無いんだろうな？あの手の機体はまとめて運用しないと意味が無いのに
ミネルバから予備パーツ発進→再合体が戦術に組み込まれてるんだから
もう一歩進めて、戦場で破壊された味方機からパーツ拾って再合体もできるだろうに（実際、ビクトリーはやっていた）
てか、リジェネレイトはやってたのに…

602 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 01:43:00.53 ID:???

>>599
そもそも強度に不安がある機体って(ry

>>601
というかそれって量産でいいのだろうか。最早単なる予備パーｔ……
実際分離変形機構とシルエットを活かそうと思ったらミネルバの機能的にも全機インパルスで運用するしかないよなぁ
上半身下半身の2分離ともうちょい飛行機っぽい姿のバウを改良したみたいな形式なら上半身＋下半身＋シルエットで解りやすくもなるし

603 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 02:09:47.78 ID:???

>>602
運用効率を考えるとコアスプレンダーは欲しいなぁ
バウ形式だとコクピットのある側が壊れたら交換できないし
剛性を考えてパーツ数削るなら上半身とシルエットを一体化した方がよさげ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 06:34:26.41 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4521367.jpg
前回のは適当すぎたから作り直してたら夜が明けた

>>342の地図を元に作成
東アジアの国境がバラバラなのでデカイ方を参考にした
かっこつけて英語にした。海外には汎ムスリム会議が存在しないから俺が適当に英語に直した。会議ってなんだよ

605 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 06:43:04.36 ID:???

>>603
運命シルエットで空中分解したのはシルエットの推力に本体が耐えられなかったのが原因だから
シルエット自体接続箇所が他の背負い物と似たようなもので本体の剛性にはあまり関係ないと思う
上半身に推進機が集中して腰の接続部に負担がかかって運命シルエットで空中分解したんだろうし
機体を上下２分割＋コクピットを背中に外付けっていう設計が無茶だったんじゃないかな

606 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 10:09:18.53 ID:???

本来シルエットシステムはチェストやレッグまで含めた換装システムなのに、
バックパックだけで全部乗せとかそりゃ無茶に決まってるだろ
欠陥はデスティニーシルエットの方にある

607 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 10:21:46.30 ID:???

W0みたいに技術的に無理ならともかく利便性とか考えて別物にしたのにすぐ全載せにしたがるよな

608 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 10:49:40.50 ID:???

マルチロール機に各種対空対地対艦ミサイル、おまけにガンポッドに電子戦ポッド
更にAC130ばりの榴弾砲まで積んで最強とか言うのと変わらんな

航空戦艦やたほうとう

609 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 10:51:42.45 ID:???

途中送信しちまったw

航空戦艦や多砲塔戦車の事を少しでも知ってればこんな事はやらないし
そうでなくても十得ナイフと普通の工具を比べればどうなるかなんて一般人でも分かるだろうに

610 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 11:31:12.16 ID:???

コアは緊急時の脱出装置と考えるとして、あの生産力ならゴッドガンダムみたいにシルエット＋コア＋機体でもどうにかなる気はする
まぁそうなると条約の適用外という言い訳ができなくなるから、最低でも上半身下半身の2分割
いっそシルエットを廃止してチェストとレッグを特化装備まで含めた設計にしてしまうとか。そうすれば3分割かつ構成によって色々な状況に対応できそうだが

611 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 11:40:28.07 ID:???

・自分達は数が少ないし連携や組織力でも劣るけど個人の能力は勝る
→じゃあ量産機も高級機も性能上げて背負い物用意して汎用性を高めよう
ここまではまあ連合でも似たようなことやってるしただの劣化二番煎じなんだけど
・背負い物も専用のラインがいるし他機種と互換性が無い、戦争も長引けば生産が追い付かない
→じゃあ高級機の背負い物や最新技術を1つに纏めた最高級量産機の少数生産で勝負だ
ここまで来ると技術者と政治家が率先して負けフラグ建ててる様にしか思えない

612 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 11:50:45.44 ID:???

>>610
そこまでするなら開き直って特化機作った方が良いと思う
特定の環境下で使われるなら通常環境より分離機構やコアの防護を考えて性能が落ちるだろうし
いっそフレームやジョイントを共通規格にした部品を組み合わせて......ん?何処かで見たような?
実際ACにしたらザフトの生産ラインと現場の整備士が悲鳴を上げるんだろうけど

613 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 11:54:23.09 ID:???

>>612
前半のは企画に上がった後即没
後半はグフイグこっちも一旦没

614 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 12:55:27.24 ID:???

>>589
ジオグーンの地下進んでる時周囲の状況が解らないってのも致命的だよな
だから地上に出た奴が自分の位置分からなくて瞬殺されるんだよ

つうか何故地下シェルター目指して地上に出た

615 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 14:38:02.22 ID:???

>>558
亀だがアラスカ戦後パナマ戦前に演説してたのはC・ライズマンっていう補佐官らしいぞ

>>604
乙乙
しっかし種時点での地図を見れば見るほど南アフリカの首都ナイロビが最前線すぎるな

616 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 14:47:15.24 ID:???

そういやインパルスって
コアスプレンダー＋フォースシルエットのみで戦闘機としての運用はできないのか？
ファーストでいうコアブースターみたいな

617 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 15:24:29.58 ID:???

>>611
戦間期ならありなんじゃないか･･･？専用じみた軍備が増えてしまうからそれはいけないが

618 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 15:26:23.13 ID:???

ザフトの兵器で見れるのってグゥルだけだな
見た目だけなら他にもあるけど

619 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 15:31:55.04 ID:???

>>616
あれ、コアじゃなくてチェストの背部に接続してるから無理だと思う
>>618
種の量産機のデザインって結構良いの多いんだよな、本編が駄目だったから売れなかったけど

620 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 16:01:46.25 ID:???

>>619
出ていないものは売れないんだよ連合量産機って
・コレ、ストライクダガー（無印）
・HG、ガンバレルダガー（MSV）
・HG、スローターダガー（スタゲ）
これだけなんだぞ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 16:50:07.22 ID:???

　散々ディスられてるガズウートだけどさ。
　あれフォビドンのゲシュペン？　だっけか。ビーム曲げれるの積んだ場合どの位評価が変わるんだ？
ガンダム系じゃないけど、同じ光学系の大砲を積んだカノントータスが「曲がるビーム」で砲兵として活躍してるしさ。
・・・最初はレクイエムザフトも使ってるから技術あるんだしやれるんじゃね？　って思ったが鹵獲兵器だったわ。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 16:59:14.63 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4522446.jpg
修正。何度も貼ってスマン

オーブが赤道連合に完全包囲されてたり、汎ムスリムが主戦場だったり作っててなかなかおもしろかった
あとガルナハンの場所がまったくわからなかった

623 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 17:13:48.90 ID:???

汎ムスリムは謎なんだよな。
双葉社の本でも説明と地図が食い違ってるくらいだし。
常識的に考えると国名とか今の宗教とかからして>>622の地図が正しいはずなんだけど、
wikipediaによるとインド主体らしいし。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 17:25:17.47 ID:???

ユダヤ人は叩きだされたんだろうか……

625 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 17:58:43.30 ID:???

>>621
ゲシュマイディッヒ・パンツァーですな。あの技術はザフトで使われてるのはレクイエム以外は確認できなかった気がする。
まぁザフト得意の技術解析でレクイエムの後は使えるだろうけど。
ガズウートに搭載する時の最大の問題点は放物線状に偏向できるかだな。
磁場偏向っぽいから、砲口で偏向できてもその後直線に飛ぶなら放物線を描くのは難しくなる。というか磁場かかってる場所でしか偏向できんだろうし
搭載してるプラズマ砲のフレスベルグだっけ？あれも同じ技術の筈だから、本来は射撃としては方向が変えられる程度だと思う
劇中では無駄にぐねぐねと自由に曲がっていたような記憶もあるけど。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 18:28:27.62 ID:???

>>625
フォビドゥンはエクツァーンの砲身を使って磁場誘導の補助をしてたはずだから、
ビームがギュインギュイン曲がってたのはそれが理由じゃないか？

627 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 18:33:59.19 ID:???

>>626
あぁ、すまんそれは解ってるんだが発射後かなり進んでから曲がったりしていた記憶があるから。
機体周囲程度で曲がるならまぁ範囲広めで偏向できるんだろって程度なんだけどね。漫画版も手元にないからちょっと確認できんという

628 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 19:14:39.82 ID:???

聞きたいんだけどNJで今までの軍艦に使われていた核動力がダメになって種の本編の船になったらしいけど
NJ散布前に使われていた兵器の資料ってあるの？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 22:26:57.18 ID:???

>>593
フルマーさんとファイアフライさんは？（　＾ω＾）

630 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 22:45:49.31 ID:???

コーディネート技術って遺伝子の一部を削除する形だよな？
この形式だと元の遺伝子の最高値は出来ても、
とてもじゃないがコーディネーターの方が基本的に優秀とはならないと思うんだが

あと、スパコディの成功不成功って何をもって判断したんだろう？
出来上がりの遺伝子を見てるんならカナードが生きてる理由が謎だし、
出来上がり後のスペックを見てるんならキラの年齢から考えて本当に成功作かあやしいし

631 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 23:36:27.81 ID:???

>>630
人間にとって都合良い形質に対して優性の遺伝子を削れると考えれば
よっぽど残念な遺伝子でない限り、雑多な遺伝子からランダム選出されるより
特定の形質を出すために遺伝子を限定した方が優秀な人間が産まれやすいとは思う
遺伝子の分析が不完全、親の遺伝子に無い形質、もしくは両方のパターン
遺伝子の多様性の低下による生殖不全、出生からの倫理観・社会性の低下と問題は山積みだけど

スパコディに関しては両方見てたんじゃないかと
まず望んだ遺伝子になっているかの確認、成否に関わらず、遺伝子と形質の関係のデータを取る
更にデータを取る際に身体・頭脳の発達具合の検査の為に最低限の教育と訓練を、みたいに
カナードはブルコス時に生き残ってサンプルとして回収された内の１人だったりして
試験体の能力や資料からスパコディを危険性が低いと判断した故にキラ放置カナード軍属とか

632 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 23:53:38.88 ID:???

さらっと流されてるが人工子宮ってコーディは何としてでも手に入れたい技術の1つだよな間違いなく。
子供が生まれにくいコーディは数でどうにかしないといかんが、そもそもの絶対数や死産の危険性の回避とかの問題解決にあれほどのものはない
イザークもあの場にいたんだしコーディに技術が流れててもおかしくないんだが、種死でその描写がないのは単にまだ不安定な技術なのか

633 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 23:56:06.60 ID:???

>>622
ちっこくて見難い画像しか見つからなかったがイラン北西部あたりだろうか？
ttp://masaka2.com/seed/seed264.jpg
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/s/a/k/sakichan1234/17-6.jpg

ってかなんでバナディーヤみたいな架空地名中途半端に混ぜたんだろう
ジブラルタルという現実の地名（Vガンでもでた）があるのに

>>623
>>311のCE73だと↓や622で領有してた中央アジア失ってるし本当謎の多い国家だ汎ムスリムは

ttp://3.bp.blogspot.com/-drScVLdTUA8/ULZud-A_FeI/AAAAAAAAFC8/fIyLMeT12Aw/s400/IMG_0281.JPG

634 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 01:06:49.61 ID:???

>>619
チェストフライヤーの画像を見ればわかるけど
http://www.gundam-seed-d.net/01cool/mechanics/index.html
インパルスのコアブロックはＧＰ-01とかに近い、バックパックを兼ねるタイプだよ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 01:35:11.58 ID:???

種のマイナーなメカの設定画が見れる書籍ってある？

636 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 05:41:24.54 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4524566.jpg
ほんとに何度も貼ってスマン
>>633ガルナハンの位置ありがとう

637 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 11:49:09.97 ID:???

>>628
ないはず。少なくとも見たことはない。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 16:17:08.89 ID:???

>>634
但し、GP01のと違って戦闘機状態での上部分が背部に来てるけどな
折り畳み方は初代のと似てる機種折り曲げ主翼格納方式だし
実際の接続部分はスプレンダーの更に上部で、スプレンダーに被さるような形になってる
接続部分に関してはプラモでの確認だから正確には解らないが
どちらにせよコアブースター形態にはなれないだろうと判断して色々省いて説明した

639 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 18:17:50.36 ID:???

ザフト厨がザフトを持ち上げるのはやっぱり大好きなシン君が居るからなのかな

640 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 18:31:10.71 ID:???

>>639
設定上は兎も角描写上はスペースノイド的な立場で
設定上は兎も角描写上は連合に対して勝ち続けてて
設定上は兎も角描写上は連合が悪の国家に見えてて
途中で交代したとはいえラクシズより好感が持てる主人公がいたからじゃない?
議長もラクシズと比べて具体的な行動に移ろうとしてるし主張も間違って無く思えるから尚更

以上、放送当時に設定を本編で語られる分しか知らずに見ててザフトが好き“だった”自分の意見

641 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:20:32.22 ID:???

俺は強化人間とＮＴの闘いになると期待してた・・・放送前は

今更な話だけど何でジンとかの背中に糞でかい羽あるの？
あれ逆に邪魔じゃね？それともオーラコンバーターなの？

642 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:27:43.72 ID:???

>>641
福田が自分の子供に見せたら羽が付いてる方が受けがいいからってガワラのラフを修正した結果

自由の羽と同じで伊達や酔狂でくっ付いてるだけ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 20:27:17.07 ID:???

>>641
設定上は推進機っぽい、デザイン的には>>642

644 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 21:45:28.30 ID:???

マルキオ導師の家ってグアム・サイパン？
あそこは何処量なんだろ？一応大西洋連邦領なのか？

てか、そんなとこにあったらBTWで海の底になりそうだが…

645 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:11:26.69 ID:???

スプレンダー＋シルエットで運用できれば
シルエットフライヤーなんていう運搬にしか使えないゴミ兵器を量産しなくていいのに

646 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:16:00.86 ID:???

ヤマトもガンダム同様リメイクして酷くなったな。反戦の押し付けが気持ち悪い
デスラーも原典では冷酷な野心家だけどガミラスのために動いているキャラだったのに2199じゃ女の尻追いかけて、わけわからん理由でガミラス見捨てて自滅
盟主王やデュランダルの急な豹変と同じ違和感を感じた
あまり言いたくないけどＭＢＳ系列になってからガンダムやＳＦアニメが酷い。ハガレンも軍隊批判が目に付いたし
もし鋼鉄ジーグをリメイクしたら「でも日本人も悪いんですよ」といった台詞が出てきそうｗ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 22:39:37.67 ID:???

>>644
微笑む混沌マルキラトホテップが洪水ぐらいでどうにかなる筈がない
>>645
どっちかってーとシルエット自体に飛行能力持たせた方が良いんじゃね?
それか二番煎じのパクり兵器になるけどシルエットフライヤーに戦闘能力持たせるか

648 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:00:29.28 ID:???

マルキオラスボスでＳＥＥＤ完結させてほしい
開始時点でマルキオが地球も宇宙も支配してる感じで。ラクシズなんて所詮傀儡

649 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:02:01.23 ID:???

　ついでに有人にしてＭＳ側の負担を軽減させたら？　さもなきゃ複数の武装を受け渡す高機動輸送機を随伴させるとか。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:09:37.79 ID:???

>>649
ザフトの思考的にも実際の兵員の数的にもMS以外の兵器に割く人数を減らしたいだろうし
ある程度以上の連携が求められるだろうからそれがなされる事は無いんだろうな

開戦後に休戦条約守る必要も無いんだし、最初から合体させて出撃させろと思う

651 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:16:47.50 ID:???

>>646
2199は単純に詰め込み過ぎよ
おかげでスターシャにしろデスラーにしろキャラ崩壊しちまった

652 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 00:18:17.95 ID:???

>>651
中途半端な形になるけど最低もう１クール程度の余裕は欲しかったなあ＞2199
初代ヤマトも放送開始時は３クールの予定が２クールになったんだし

>>648
それどーやって主人公側が勝つんだよｗ
00一期のラストみたいな展開しか想像できんｗ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:46:03.55 ID:???

>>646
ジーグって何年か前に続編なかったっけ？
内容知らないからなんとも言えないけど。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:49:47.63 ID:???

ああ、ごめんMBS系列だったらってことね。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 06:17:50.12 ID:???

>>640
ん？ザフト厨＝ラクシズ厨じゃないのか？

656 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 08:04:45.62 ID:???

>>655
>>640にも書いてる通り
劇中描写だけを見るとジオンなザフトと完全にテロリストなラクシズで好き嫌いが別れてるっぽい
設定知らないのやGジェネ・スパロボから入った層だと連合は悪or空気的な印象受けてるだろうし
んで種ファンはキラマンセーラクスマンセーが嫌いでシンや議長が好きな奴が多い
だから純粋な害悪の種厨がラクシズ厨で、シンや議長が好きな奴の中で達が悪いのがザフト厨

657 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 08:57:29.09 ID:???

めんどくさく考えなくても、ラクシズマンセーがラクシズ厨で、ザフトマンセーがザフト厨だろ

しかし最近はラクシズ厨を見かけない気がするが

658 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 09:54:17.62 ID:???

これほどネット界隈のあらゆるところで批判されてりゃ洗脳も溶けるかそもそも支持しようと思わないだろ
ただラクシズの本編での描写に文句を言った口で連合とザフトの描写は鵜呑みにして連合sageザフトageしてるのが笑えるけど

659 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 13:29:50.42 ID:???

>>625
ザフト開発部「放物線状に撃てないなら砲撃支援機を支援するGパンツァー搭載した中継MSを作ればいいじゃない」

常夏戦術の二番煎じだがここまでは想像出来た

660 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 15:26:43.66 ID:???

>>659
MSにやらせる必要があるんですかねえ・・・

661 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 15:35:35.72 ID:???

対MSサイズに拡大した野砲でいいんじゃないですかねぇ…

662 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 15:38:38.94 ID:???

ザウート「あの・・・その・・・」

663 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 15:41:26.71 ID:???

つーかAWACSと>>659みたいな役割ぐらいヴァルファウさんにやらせてあげなよ(´・ω・｀)

664 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 15:45:05.43 ID:???

というかバビがそれなんじゃね？
真上に直接飛んでいって上方から直射が前提の武装してるだろ

665 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 16:36:12.63 ID:???

ザフト的にはMS以外の兵器が活躍するのはコーディの優位性（）が崩れるから気分悪いのかね

666 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 19:52:05.22 ID:???

意地でもMSですべて賄おう！
って感じになってんだよなー

667 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 19:58:17.24 ID:???

リソースをMSにつぎ込んでいるから、MSで間に合うなら間に合わせたいのかも。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 20:16:36.12 ID:???

ミーティアを廃棄したのも条約の制限以上にプライドの問題が大きかったのかもしれない

ぶっちゃけミサイル艇と同レベルの兵器でしかないのに
あれだけ猛威を振るったミーティアを数に劣るザフトが手放す理由が無い

669 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 20:39:17.53 ID:???

ミーティアのミサイルシステム艦に積めばいいんじゃね？
になっちゃうからな。

ん？近接防御兵器として大型ビームサーベルも艦に付けとけばいいんじゃね？

670 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 21:00:41.19 ID:???

そもそもなんでZGMF-Xナンバーズのマルチロックオンシステムを防空艦に積まんの？は禁句

671 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 21:21:25.36 ID:???

>>666
その内に輸送機までMSにしそうだよな

>>670
種制作陣の軍事知識はWW2だぞ？

672 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 21:27:32.32 ID:???

>>671
古代ローマ辺りじゃないのか？

673 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 21:37:51.66 ID:???

>>671
第二次大戦までの知識あったんか……ギリシャあたりでストップ済だと思ってたわ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 21:49:11.45 ID:???

>>672
古代ギリシャならファランクス陣形ぐらい使いこなさないとな…

675 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 21:56:00.28 ID:???

>>673
よく考えたらWW2レベルもないな・・・
あったら格闘戦できれば強い！なんて設定にしないだろうから
零戦でとっくに否定されたことなのに

676 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 21:59:58.03 ID:???

>>671
ガイアのわんこモードを恥を捨ててMA形態と言うくらい柔軟な思考も持ち合わせてるよ！

バクゥとかぶっちゃけ多脚戦車ですよね

677 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 22:32:44.21 ID:???

>>675
MSの格闘戦と航空機のドッグファイトを混同してる時点で程度が知れるよなぁ……

678 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:26:19.30 ID:???

まぁMS偏重も、ジン始めザフトのMSが異常に共通パーツが大いとかフレーム流用可能とかなら解らなくもないんだけど
いや、ジンとシグーは共通部分多そうか？ディンもフレームがほぼ共通とかなら。
バクゥは……諦めよう

679 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:43:59.26 ID:???

>>678
主力の汎用機中心にバリエーションや後継を共通フレームにして量産性を高めよう、ならわかる
とりあえず汎用から特化、局地用までぜーんぶMSでやるぜ、は理解不能

680 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:50:51.02 ID:???

>>678
ただ厄介な事にシグーとディンのパーツ共用化はありうるが
ジンとシグーは外見から判断すると怪しそうなレベル
背面の翼型ブースターも似てるけど互換性無さそう

同じく人型のザウートもジンシグーと同じパーツを使っている雰囲気は外から見る限り皆無だし
共用化、て観点からいくとジオン同様に統合整備計画が必要な気すらする

681 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:53:08.80 ID:???

>>679
プラントがいかに工業コロニーを前身にしてるといっても、地球と比べると生産力に雲泥の差があるからなぁ…
なるべく規格を共通にして生産ラインや整備性を流用しないととてもじゃないがやっていけない
ＷＷ２の日本軍なんか陸海軍で機関銃弾の規格まで違ったらしいし

682 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:55:32.22 ID:???

それどころか同じ武器に陸軍と海軍が別々にライセンス料を払ったりもしてる

683 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 00:59:06.18 ID:???

>>680
統合整備計画で出てきたＭＳって
ザク改
リックドムⅡ
ゲルググＪ
ズゴックＥ
ハイゴッグ
だろ？
共通規格だなんて外見からはわからんぞｗｗｗ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 01:04:24.39 ID:???

統合整備計画は例えばコックピットを同じにして部品の共有化を図るだけじゃなくて
操縦方法も統一してパイロット育成も容易にできる様になったんだよな

685 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 01:05:34.58 ID:???

考えてみたら、セカンドスタージ３機が奪われて
ミネルバのメカニックは内心ほっとしてるかもしれない
インパルスがやたら複雑な機構してる所に加えて４種の別機体だなんて
整備マニュアル何冊覚えればいいんだっていう
しかも後からセイバーだのグフだのが送られてくるし…

逆にヴェサリウスやガーティ・ルーのメカニックは
奪った機体を運用するって言われて悲鳴上げてただろうな
敵軍の試作機の整備マニュアルなんか存在しないだろうし
それとも、機体の中にデータとしてあったりするんだろうか？

686 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 01:11:03.04 ID:???

>>684
なお、間に合わなかったおかげで熟練パイロットの機種転換訓練も同様に間に合わず
ア・バオア・クー戦で彼らの大半はゲルググではなくザクに乗るはめになった模様

687 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 01:38:24.82 ID:???

>>685
マニュアルPDFにしてipadみたいなタッチパッドに突っ込んでみたいなのは今でもやられてるし、
実験機レベルなら機械の調子見ながら操縦とか必要だろうし機体側にある程度のマニュアルは入っててもおかしくはないと思う

むしろ実験機なんてオフラインのスタンドアロンが基本だろうから機体内部にデータとしてあった方が安心できる気も。
整備はいいとして補給が地獄なのは確定だけど。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 03:25:10.92 ID:???

コクピットに関しては連合もザフトも共通化しようとはしているな

前期GATだけコクピット形状は違うものの、後期GATと他MSは同じだし、
ザフトもフリーダムやジャスティスの形状が特別違うだけで、他のはすべて同じ形になっている

689 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 04:29:28.51 ID:???

>>680
ディンはシグーの系列機だった筈

>>688
連合は最初からフレーム・コクピットの共通化を図っている、フレームについては後付でぱーにされているが

690 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 09:50:15.55 ID:???

正直、キラとアスランのは特別、他はどーでもいい、って感じだな。

天帝と伝説が同じか違うのかは気になるなぁ。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 14:51:04.78 ID:???

>>624
叩きだされたというよりバグとかオートマトン的なものでさっぱりさせたかと・・・

692 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 15:41:54.56 ID:???

>>691
ただでさえ領土の設定が媒体によって一致せず滅茶苦茶なのに採用している兵器まで他所のガンダム的なものとかハチャメチャすぎるぞ汎ムスリムッ！

693 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 16:35:23.48 ID:???

>>636
ロシアのウラジオストクって東アジアに奪われてんのな
北海道があるから別にいらないのかね

694 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 16:41:21.72 ID:???

汎ムスリム「少しずつでもパレスチナをさっぱりさせんとな…。」

695 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 16:43:44.18 ID:???

>>693
ぶっちゃけ北海道だけでウラジオの数百倍の価値があると思われる

696 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 17:59:32.79 ID:???

不凍港ならどこでもいいですよ！！じゃね？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 18:05:22.06 ID:???

狭い海峡を通過しなくても直接太平洋に出ていける海軍拠点というのは大きい

698 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 18:56:52.64 ID:???

汎ムスリムとかアフリカ領でとっ捕まったザフト兵の末路を想像するとメシウマ
私だけでしょうか

699 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 18:58:50.60 ID:gqqTu+m7

>>697
千島～日本列島～台湾を抑えると大陸側の封じ込めが完成するからなぁ…

700 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:10:33.97 ID:???

・太平洋と直通している
・オホーツク海がほぼ内海と化す＆日本海が東アジアの完全な内海ではなくなる
・整備された良好な湾口が多数ある、しかも凍らない
・サハリン・千島列島から比較的容易に補給が繋がる
・アイルランドやベラルーシと同程度の地積とそれなりに発達した都市群がある

この神条件ならウラジオとの交換くらい余裕余裕
極東-サハリン-北海道が大橋か海底トンネルで直通してる可能性があるぞ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:12:58.68 ID:???

あと穀倉地帯
あのシベリアの向こう側に自国の穀倉地帯ができるとか連中の極東にとって救いの神

702 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:30:07.31 ID:???

>>699-701
そういう意味では太平洋戦争末期に北方領土でロシアの侵攻を押し止めた
北海道の兵士達は救国の勇者だったとも言えるかもしれない

703 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:49:30.07 ID:???

黒竜江省「たまには俺もユーラシア領になっているのを思い出してね！」

>>630
宇宙の化け物の親玉の中では優秀＝コーディネイター≒強化人間みたいなかんじだし仕方ない

fukuda320:今もコーディネイターというか強化人間みたいなものじゃあないですか?
RT @ai***:将来選手がコーディネーターばかりになったら、記録はどの位伸びちゃうんでしょうね　(゜o゜)
RT @fukuda320:日本中…というか、ＴＶはどこもオリンピック決定で浮かれてる…ような気がする。まあ、それが景気につながってくれれば嬉しいです。僕は全く興味なしですが。
2013年9月9日8:24

704 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 20:07:23.06 ID:???

>>698
まあ女はもれなくレイプだろうなあ
ほとんど白人だし美人（作られたものだけど）ばっかりだし若いしテロリスト扱いだから軍法とか気にしなくていいし・・・

705 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 20:45:54.47 ID:???

北海道に限らず、日本列島は「存在そのもの」が超重要

ってことをスタッフは…理解してないんだろうな。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 21:00:12.09 ID:???

日本列島不沈空母説は間違ってなかったのかｗｗｗ
でも実際メリケンはそのぐらいの位置で考えてるよね

707 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 21:09:49.41 ID:???

ぶっちゃけ大陸側国家にとってこの位置にこのサイズの列島があり
あまつさえそこにそれなりの規模の統一政体があるとか嫌がらせにも程がある

708 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 21:30:32.73 ID:???

欧州基準で考えると、十分「大国」なんだけどね。面積的にも

709 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 21:33:25.86 ID:???

>>703
黒竜江省がユ連領てのはwikipedia情報だが、いったい何がソースなんだろうか
地図を見る限り黒竜江省どころかウラジオストク付近まで東アジア領なのに

710 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 23:21:21.63 ID:???

>>707
一時期は千島と台湾も抑えた完全要塞だったしな
戦後の社会主義国家の台頭と冷戦を考えてみたら、ハルノートで日本に勝てない喧嘩させたアメリカもアホだったよな
味方につけとけばソ連の東側と中国を完全に封じ込める戦力にできてたんだから
ソ連の満州侵攻の目的が、連合軍に参加することで太平洋に面する領土を手に入れることだったのは明らか
不凍港北海道だけは阻止したけど結局千島は持ってかれてるわけだし

711 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 00:04:34.18 ID:???

>>707
しかも技術や規律の面で優れており、資源不足ですらある程度なら技術でどうにかするって大陸国にとってマジ悪夢
逆にアメリカにとっては日本抜かれると太平洋という守りが厳しい広大な海があるから超重要
ハワイもグアムも重要だけど、土地が日本ほどないからね

712 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 00:09:41.77 ID:???

ここは一体何のスレだｗ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 00:09:55.14 ID:???

>>709
汎ムスリムの領土が資料によって差がありすぎたり58輪目で出た首都一覧でナイロビダブりが発覚したように
何らかのソースだと黒竜江省がユ連領になってたんじゃね？

244 通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/01/31 13:15:04 　ID:???
大西洋連邦：ワシントンD.C.
ユーラシア連邦：ブリュッセル
東アジア共和国：台北（旧設定だと南京）
南アメリカ合衆国：ブエノスアイレス
アフリカ共同体：（デストレイではナイロビ）
南アフリカ統一機構：（新設定集ではナイロビ）
大洋州連合：ウェリントン
オーブ連合首長国：オロファト

714 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 00:11:19.06 ID:???

しかも、最近資源がたくさんあることもわかってきたとかね
…話がそれてきたんで話し変えようぜ
しかし、今みても種時のキラワープ後のラクスの変貌は違和感ばりばりだな
それまでにろくに伏線はってないからねえ
リリーナとかみたいに積み重ねがないからか？

いっそ、素直に案のひとつにあったＶＳ宇宙クジラのほうやってて
やべえのにナチュラルと戦争を続行し続けようとするザラを止めるために
立ち上がるってしたほうがまだましだったかも

715 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 00:17:53.07 ID:???

>>714
ワープ前にマルキオが新しいカーボンヒューマンに交換したんでしょうな

716 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 00:25:03.79 ID:???

一応、アストレイではマルキオに保護されてたキラをラクスがきがつかなければ
普通にオーブに渡しそうだったんだよね

そのままオーブに保護されてたほうが幸せだったんだろうけどね
少なくともフレイが前線にでてこなくなるから死ななくなるだろうし

717 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 00:25:36.40 ID:???

実はキラワープあたりから監督と脚本がカーボンヒューマンにすり替えられてた、とか

718 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 00:41:55.32 ID:???

>>716
アスランみたいにオーブ経由で帰還していれば最後までキラVSアスラン、連合VSザフトができて
ファーストリスペクトを貫くことが出来たな

719 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 00:48:12.07 ID:???

>>718
ファーストリスペクトして最後は生身で戦うキラとアスラン
ただし戦場は夕日が差す河原、武器は持たず素手での殴り合い

720 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 04:52:13.46 ID:???

>>719
それなんてスクライド

721 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 07:06:56.00 ID:???

>>717
最初からじゃね？w

722 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 11:41:21.12 ID:???

種は本編より設定本見てる方が面白いとはいえ
設定本の年表でも「コーディかわいそう！」をやってるから気持ち悪いな

723 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 12:35:36.80 ID:???

誰かツイッタ―で負債にAFCで何人死んだか訊いてほしいなあ。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 13:11:32.00 ID:???

あれだけコーディマンセーするのは福田のちっぽけでキモオタな自分に対するコンプレックスが原因なのかねえ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 15:36:12.56 ID:???

福田は実はあんまコーディマンセーはしてない気がする。
むしろキララクマンセー

726 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 16:25:57.70 ID:???

　話変わるけど今ＨＪでやってるアストレイがひたすら気持ち悪いのは俺だけ？
なんで「これは武器にも使える道具」って強弁してる奴が、武器としてばら撒こうとしてる奴にライセンス生産許す訳？

なんで人をドーパントに変える(逆境に抗う力を与える)ガイアメモリを売りさばくミュージアムとどっこいの事してるミハシラが善玉扱いされて、
治安を回復する為に武装ＭＳ規制(刀狩)を行ってる連合が悪玉扱いされる訳？
本気で理解出来ない。

727 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 17:12:38.15 ID:???

結論なんて何スレも前に出てるだろ
連合を悪玉にするためなら、それがどんな矛盾や暴論であろうとも押し通さないと引っ込みつかんのよ
最初に連合＝絶対悪みたいなノリでやっちまったからな

728 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 17:40:32.81 ID:???

オウム事件当時の「サリン撒いたのは悪い」と一応人道上一般人に媚び売ってからオウムを擁護する知識人みたいなものでしょ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 20:01:51.12 ID:???

ザフトは「免罪など乞わん！」とか言えるやつ居ないんだろうな
常に俺は悪くない、悪くないと言い訳するカッコ悪さ

730 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 21:35:19.21 ID:???

>>729
『僕は悪くない』ならカッコいいのになー

731 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 21:36:05.34 ID:???

>>726
最悪無能の高卒アマチュアシナリオライター千葉智宏が作った俺tueeeeeeがしたいだけの外道だもの
仕方ない

732 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 22:32:33.36 ID:???

千葉は00では本編にまで食い込んで色々やらかしてくれたな
EカーボンとかGNドライブとかその他色々

733 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 22:39:19.90 ID:???

外道が本編よりまともに見えたのも比較対象がアレ過ぎただけだからなw

734 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 11:41:07.35 ID:???

世界観が完成しつつあるのに最初の頃のままの性善説的で詰めの甘いアウトロー賛美だからなあ＞アストレイ

話は変わるが「Re:」（ダムＡで連載中の奴）の単行本に掲載された（何巻かはわからん）ときたとの対談の中で脚本担当（嫁？）が
作中の矛盾を解消する為に設定を追加・改変してく、「Re:」の序章も開戦の部分を再構築した、
と発言したってネットの噂で聞いたんだがそれって本当？具体的にどういう発言したんだ？

血バレがサザーランドの指示っぽい描写になってる、てのはここで前に話題になったと思ったけど

735 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 17:04:58.98 ID:???

というかコーディネートはやむを得ないor強制にさせられたなら少なくともジオンぐらいにはザフトに同情できたんだけどなあ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 17:05:01.80 ID:???

核メビウスをスルーしたんで無く戦力が集中して穴空いた所に
メビウスが突入したんで偵察ジンでも止めれなかった事になってる

ちなみに核メビウスを発見した部隊の隊長はサトーさん
本編だと特殊任務でその場にいなかった人が居る事に改編された

737 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 17:19:26.31 ID:???

偵察ジンのライフルってメビウスどころかミストラル（作業用のボールみたいな奴）すら落とせないんじゃなかったかな？

738 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 17:42:43.18 ID:???

つーか偵察機に武装させて何がしたいのかと

MS万能主義だからこそ偵察だけじゃなく欠陥砲での攻撃もやらせてたのか？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 17:45:33.70 ID:???

>>738
自衛用に要るし
問題はクソ火力のものを持たせたこと

740 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 17:51:27.15 ID:???

あれじゃ自衛すら出来ないもんな
普通のジンが持ってるライフル持たせたほうがはるかにいいのに

741 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 17:57:09.19 ID:???

威力はともかく偵察ジンがスナイパーライフルを持つこと自体は不思議じゃあないが
なんでデブリ帯なんかでも持たせてたんだろ……

視界悪いし障害物多いしであんな長物との相性は最悪だろうに

742 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 17:59:08.69 ID:???

>>735
コーディネートするのは親で、子供は生まれを選べないって点じゃ
強制的にコーディネイターにさせられたと言えなくもない
コーディに同情できないのはむしろ反ナチュラル教育してナチュラルを見下してるせい

743 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 18:00:44.18 ID:???

>>737、738
けどあの狙撃ライフル射程は糞なげーぞ

それで狙えない距離って・・・つうか自分の索敵範囲と合わせろよ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 18:02:52.69 ID:???

>>741
設定で持っているからどこぞの阿呆が考えなしに持たせただけじゃ

>>743
当たっても相手にダメージがないんじゃ…

745 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 18:29:48.31 ID:???

あの狙撃ライフルは何であんなに威力なかったんだろうな。
狙撃銃だから命中させるために弾速は速くないといけないだろうし、口径が小さいのだろうか。
でも直撃でほとんどダメージ入ってるように見えなかったんだよな。
角度が浅くてはじかれてるわけでもなし。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 19:12:03.17 ID:???

ＴＰ装甲ってさ、２重装甲の外側に攻撃が当たると内側のＰＳ装甲が起動して攻撃を防ぐんだよな？
でも内側のＰＳ装甲で攻撃を防いでるってことは、外側の装甲は貫通されてるよな？
それって結局、１発だけ攻撃を防いだ後は、フェイズシフトダウンしてるのと同じってことだろ？
ピンポイントで同じところに攻撃が当たることなんてそう無いとはいえ
無駄に重いくせに防御力が通常装甲とそう変わらない代物な気がするんだが

747 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 19:58:36.35 ID:???

　センサー系が感じ取って起動じゃないか？　達人が薄皮一枚斬らせるギリギリの間合いで避ける見たいな。
・・・書いてて凄い兵器に向かない気がするが。バッテリーの持ちが良くなるのと、見た目で弱体化してるのを悟られない。
だったか？　正直センサーか装甲の出来が悪いと普通に直撃食らうのと釣り合うか解らんけど。

　種死で採用されてないのを見ると現場からの不満が凄かったんだろうな。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 20:20:47.91 ID:???

>>746
ＴＰ装甲はＰＳ装甲より軽かったはずだが
通常装甲/センサー/ＰＳ装甲にするより通常装甲/ラミネート装甲
の方が使い勝手いい気もするけど

749 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 21:20:12.79 ID:???

>>742
コーディに生まれたことを恥じているキャラを出すべきだよな

750 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 21:38:41.13 ID:???

>>748
なんでＰＳ含む２枚重ね装甲が普通のＰＳ装甲より軽いの？

751 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 21:52:39.19 ID:???

>>749
設定上入るらしい尚ブルコスに入ることもあるとか

752 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 21:59:26.75 ID:???

>>751
そういうキャラこそ本編それもAAクルー並に主人公に近い位置に置くべきだろｗ

753 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:16:34.57 ID:???

>>748
ラミネート装甲も別に実弾に弱いわけじゃなくて普通の装甲並みの防御力は有るし
実弾食らってもラミネート装甲までダメージがいかない厚さの通常装甲だと重量と排熱がヤバそう

754 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 01:29:36.16 ID:???

>>752
やめてよね
そんな色々考えなきゃいけないキャラ負債に扱えるわけないじゃないか

755 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 01:53:38.15 ID:???

TP装甲は普通に着弾時の衝撃でその部分だけPSするとかってしてPSより消費電力は少ないけどセンサーのせいでコスト高
程度ならよかったんじゃないかね。量産機につけるにゃPS装甲も合わせて高コストだろうし
まぁビーム・ライフルが一般化してる種死時点じゃラミネート装甲の方が圧倒的優位なんですがね

756 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 01:57:09.95 ID:???

ラミネートも気休めっぽいが、熱を逃がす先が要るんだし

757 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 03:51:35.64 ID:???

TP装甲はやっぱセンサー頼りな信頼性が不評だったとしか……
ラミネート装甲は強制冷却してる融除剤ジェルの消費が目安でパイロットにもわかりやすいから、まだまし

758 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 06:59:24.19 ID:???

ユークリッド画像検索したけどあんな巨大MAを量産できんのか・・・
生産力はんぱねぇ
実際戦果とか操縦人数とかのコスパはどうだったのかな？
防御力的に生存しやすそうだが

759 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 07:50:56.55 ID:???

>>750
ＰＳ装甲の部分を薄くしてるから
いや、瞬間的に硬くするだけなら厚さいらんしいいアイデアだとは思うよ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 07:52:01.32 ID:???

105がバイタルエリアにラミネート装甲採用してるんだっけ？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 08:02:49.61 ID:???

>>760
設定がある奴は105ダガーベースのものだけっぽい
ウィンダムは不明、PS説があるくらいで

762 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 08:04:43.80 ID:???

ユークリッドは果たしてリマスター版で新規作画が入るだろうか……
それだけを楽しみにリマスター版見てる

763 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 23:31:32.48 ID:???

>>748
2～3発くらったらセンサー逝かれて、
若しくは通常装甲が駄目になっちゃってセンサーが反応する暇がなくなって
アボーン

ということになりそうな…そんな気がですね…

764 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 23:51:10.55 ID:???

PS装甲自体がまだ充分な実戦データが無い状態で
二重装甲かつ二層目にはセンサーを取り付け被弾の瞬間に反応する構造
整備性の悪さに信頼性の低さと現場の不満が大きかったから
後期GATと派生量産機にしか搭載されてなかったんだろうな

765 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 00:34:01.28 ID:???

ＰＳ装甲系はイライジャザクのスイッチ式が実用的かなー
バイタルパートと被弾率の高い場所にだけ施すのはバランス悪そうなんてもんじゃないが

766 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 01:47:33.14 ID:???

というか福田はコーディネートという行為に嫌悪感を持っているのだろうか

767 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 02:44:57.03 ID:???

TP装甲の外側のPS装甲並みの強度の通常装甲を
全面的に採用した方がいいとか言っちゃダメなんだろうか

768 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 07:38:04.22 ID:???

てか表面の装甲は普通に破損する以上はすぐにダウン状態の二層目が露呈する筈なんだけどな
一層目の破損の仕方次第ではセンサーが反応し続けて結局連続稼働状態とかありそうだし

769 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 16:33:35.42 ID:???

>>766
劇場版が決まったヤマト2199に対する嫌悪感の1兆分の1もないだろうよ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 22:21:47.04 ID:???

ブルーコスモス入隊試験
Ｑ：次の中からブルーコスモスのスローガンとして正しい物を選べ
①青き正常なる世界のために
②青き清浄なる世界のために
③蒼き正常なる世界のために
④蒼き清浄なる世界のために
⑤碧き正常なる世界のために
⑥碧き清浄なる世界のために

771 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 02:55:29.40 ID:???

>>768
しかしPS装甲が露出した描写がない以上は通常装甲が異様なほど頑丈としか言いようがないw

772 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 12:45:45.29 ID:???

>>771
それだったらPS装甲いらないじゃないですか！

まあ設定無視して描写を見ると、あの外装はペンキを塗ったPS装甲なのかもね。
で、表面に圧力がかかるとPS装甲の下にあるセンサーが反応してPS装甲を起動する、と。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 13:33:14.58 ID:???

PS装甲は塗装が乗らないって設定じゃなかったっけ？

774 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 16:19:58.21 ID:???

露出した部分だけ通電してるんじゃないの？

775 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 17:15:15.23 ID:???

>>769
監督からして倫理観がないから信者も同様にアレなんだよなあ
ザフト厨とかラクシズ厨ってそもそも前提知識がおかしい

776 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 18:22:33.27 ID:???

>773　公式か二次かは忘れたがペンキを塗っても、通電した瞬間焦げて黒いカスがこびり付くだけだったな。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 18:40:33.26 ID:???

ところでユニウス7撃ったメビウスのパイロットをずっと出さないのは何か訳でもあるのかな？
最初はムウ「俺がやったんだ…」とかクルーゼ「それも私だ！！」ってなるかと思ってたんだけど
本編だと解らないままで外伝でも一切触れられる事は無い

生きてるの確定してるんだから使い道は多いと思うんだけどな
ヒャッハーにも後悔してる役にもなれるのに本当にもったいない

778 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 18:55:23.32 ID:???

ユニウスセブン攻撃は何ら非難される行為じゃないし・・・

779 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 19:57:04.55 ID:???

>>776
抵抗の少ない導電性塗料的な何かとか?もしくは通電する金属自体が銅や金みたいな色持ちとか
>>778
いくら正当性が有っても多数の人間殺せば何かしろ精神的にくるものがあるんジャマイカ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 20:06:39.86 ID:???

>>777
外伝で出さないのか、と言う意味なら本編との棲み分けの為だろ
まあどっちかっていうと連合に否定的な作風だし
下手に出すと良くも悪くもよくあるキャラになりそうだから出さなくて良かったような気もする

妙な覚醒してラクシズに消極的な協力をする、とかやりかねないような……

781 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 20:16:21.50 ID:???

>>773,776
でもカガリのパーソナルマークは書かれているんだぜ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 20:18:17.08 ID:???

>>781
電圧調整で色を変えて表示してますw

783 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 20:41:06.65 ID:???

>>782
職人が痛MS作りそうな設定ですなぁ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 21:04:46.64 ID:???

>>781
塗装じゃなく、金属板を貼り付けるとかで描いている可能性は？

785 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 21:32:56.60 ID:???

＞783　職人芸的なドット打ちによってのみ表現できる薄汚さかｗｗｗｗ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 21:42:53.06 ID:???

>>784
いくら攻撃を食らっても連合の設計である本体は傷つかず
ムリヤリ後付けした材質の違う獅子マークは傷つくとかあったりしてな

787 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 21:53:39.24 ID:???

通電塗料って考えはアリだと思うんだよなぁ。
っていうか塗料に金属型カーボンナノチューブまぜまぜすれば普通に導電性を示す塗料ぐらいなら作れそうな気が
……よくよく考えるとだ、PS装甲は通電してる＝起動状態で下手に人が触ると感電　とかになったりする？

788 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:09:31.08 ID:???

>>787
触るどころか座ってる人いたぜ

ttp://www.purepur.com/gseed/gun70op1/GUNDAMSEEDop10001175.jpg

789 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:14:34.58 ID:???

>>788
OPのシーンだからイメージ映像とかだよ多分。それにほら、素手素足とかじゃないし（震え声）

790 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:15:10.84 ID:???

>>788
カ、カーボンヒュッヒューマンはでで電気をとっとと通すんだだだだあわわわわわ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:25:37.42 ID:???

>>788
ま、まぁ靴は軍用ブーツなら底がゴムだろうし絶縁できてるとして……
ミリアリアの姉貴、スカートの色明るいから肌色っぽく見えてるけど多分ぎりぎりPS装甲に地肌は触れてないっぽい
むしろこの図だとフレイの隠れてる手が触れそうで怖い。いや電圧と電流によってはちょっとビリビリする程度で済むんだけどさ。
100V程度ならちょっとビリビリする程度だし

792 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 22:40:17.75 ID:???

触れただけで感電するなら雨の日とかショートしそうで怖いんだがw

793 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:41:29.76 ID:???

というか劇中で思いっきり海水に浸かってたんだから、あれで漏電なんて事態になってたらかなり洒落にならんよな。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 23:53:02.23 ID:???

>>791
むしろサイの左手の方が触れてそうだ……

795 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 16:44:56.29 ID:???

ザフト厨ラクシズ厨さんはどうして議長やラクシズの描写に文句を言うくせに
連合とザフトに関しては負債が手がけた描写を鵜呑みにするんですかねえ・・・

796 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 18:50:49.60 ID:???

>>795
ほんと謎だよな
連合がザフトを虐殺した描写なんて一つもないしな

民間人に攻撃する描写はあるが反乱を起こされたからってのが理由だし、
軍としては反乱の鎮圧に武力行使は当たり前だし

797 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 19:04:01.50 ID:???

>>795
きっと、ザフトやラクシズ（と同一視してる自分）に対して都合が悪い描写には文句を言い
ザフトやラクシズに都合が良い描写は鵜呑みにしてるんだよ

自分に都合が良い事だけ信じて、都合が悪い事は信じないと言う
駄目な人間心理が働いてるんだよ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 19:06:18.18 ID:???

>>796
そもそもテロリストにどんな攻撃をしようが基本的に批判されることは無い
反乱おこした時点で民間人じゃない

制作陣と一緒で知識もオツムも無いんだなとしか思えない
テロリストも軍人も変わらない！とか言ってそう

799 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 19:31:35.76 ID:???

このスレ的にインド洋前線基地の強制労働と逃げ出した人への射殺はどうなん？

800 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 19:47:11.10 ID:???

一応問題ありそうに見えたって

アストレイのほうの８が流れ着いた島の時のはなしぐらいか？

801 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 20:45:03.48 ID:???

ガンダムにおける軍産複合体はバンダイグループの暗喩であるというのには触れてはいけないお約束？

802 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 21:04:27.16 ID:???

>>799
どんな感じの強制労働だっけ

803 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 21:05:17.37 ID:???

>>801
モルゲンレーテ(サンライズ)を理念(都合の良い妄想)の為に自爆させる
そしてその理念(都合の良い妄想)を抱えて自爆したウズミ(負債)と
その意思を継いで(酔って盲信して)迷惑行為を続けるカガリ(種厨)

今なんとなく思いついて鳥肌たっちまったぜ

804 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 21:10:59.48 ID:???

>>802
対カーペンタリア基地の前線基地として、連合はスマトラ島に基地を作ろうとした
んで現地住民の男を徴用して基地を作らせた

805 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 21:17:11.03 ID:???

>>804
いや知りたいのは作業内容について
まあこのことについて連合に非があったとしてもザフトが来なけりゃそこに基地を作る必要なんてなかったんだけどね・・・

806 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 21:57:19.46 ID:???

>>805
作業内容はぱっと見ドリル持ってガリガリ掘ってる程度だな
銃持った連合兵士の監視つきだが

……なんか書いててそれほど厳しい強制労働じゃないような気がしてきた

807 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:05:23.22 ID:???

>>806
なんというか・・・連合をとにかく悪役にしたくてそれっぽいことやらせてみたけど結局何ら問題無い行動になったといういつも通りの「種」だな

>ぱっと見ドリル持ってガリガリ掘ってる程度
というかその作業こそMSにやらせろよｗｗｗ汎用性が高いというほぼ全てのガンダムに共通するMSの設定はどこへ行ったｗｗｗｗ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:08:02.44 ID:???

>>805
何故か作業は重機の類いを用いず全て人力
だから雇用創出の為の公共事業の役割もあったんじゃないかという説も出たな

人手が取られて生活が苦しくなるかと思いきや
家族が日中から作業見学出来るくらいは余裕あるしなｗ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:10:17.96 ID:???

ウィンダムが近くに配備されてる場所なんだし重機ぐらいあっても良いはずなんだけどな
しかもMSでやった方が断然早いしわざわざ現地人にやらせる理由が思い付かない
もしや基地建設じゃなくて現地のゲリラに対する罰則を兼ねた無意味な作業だったりして

810 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:12:43.56 ID:???

ザフトってユニウス条約かその追記で地上はオーストラリアのカーペンタリアとジブラルタルだけに駐留を条件に地上滞在を許可されたくせにあちこちに基地作ってるんじゃネーヨ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:18:16.70 ID:???

そのスマトラ島の強制労働ってアストレイでの話だったよな？
だとしたら今更だけど千葉アホすぎるぞ・・・
あんなのでも脚本やれるのが今のアニメ業界の現状なのかね

812 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:20:53.93 ID:???

BTWからの復興にリソース割いてて重機類が足りてない可能性もあるんじゃないかな

813 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:27:23.88 ID:???

アストレイの方は時期的に無印のほうだな

814 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:29:45.85 ID:???

>>812
でもウィンダムが配備されてるしなあ・・・
仮に重機だけがないにしてもウィンダムに掘らせればいいだけだし

815 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:37:43.61 ID:???

>>814
普通ならMSを重機の代用にするんだがアレにそこまでの発想はできないんだろうな

816 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:55:14.54 ID:???

>>812
しかし一つも見当たらないと言うのはいくらなんでも不自然だ
本気で基地を建設する気があるならもっと効率的な方法を選んでるだろう

人力じゃ建築資材の運搬なんかできないから
車両やクレーンくらいないといつまで経っても完成しないしw

817 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 22:58:15.04 ID:???

>>815
MSが汎用性高いっていう設定忘れてるだろと
まさか背中にごちゃごちゃ載せて汎用性を表現したつもりだったらアホすぎる

818 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:11:10.56 ID:???

・重機>>(越えられない壁)>>人力
・MSの作業効率がどの程度か不明だが少なくともMS>>人力
(ちなみにアストレイに重機的改装したMSも出てた記憶があるから工兵としてMS用の重機的装備や作業用MS程度はあるハズ)
・基地とかどう足掻いてもさっさと作るべき場所を人力とか意味不明

で、そうするとそもそも強制労働自体どういった意図の描写なのか意味が分からなくなる
一番の可能性は工兵…というか基地作るのに現地徴用とかするかって話に。
重機もMSも足りてないならそもそも基地作る工期計画立てられんし計画立たないなら予算が下りない
ありえるとしたら基地じゃなくて周辺の道路作るために徴用……結局公共事業じゃねーかと

819 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:20:22.05 ID:???

BTWで治安悪化、ザフトとの戦いが再開され既に部隊も降下済み
戦前から地球に残っていたザフト兵やそれに同調する反連合ゲリラが蜂起している

金網も武装した連合兵も労働者を少しでも危険から遠ざける為なんじゃ......
BTWの被害者の保護と労働力の確保、地域経済の再建を兼ねた公共事業って可能性も......

820 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/02(水) 23:47:54.05 ID:???

>>819
連合兵殺しまくった挙句、金網壊したシンを咎めた頃のアスランはまともな部類だったんだなぁ
別のカーボンに替わったせいで駄目駄目になったが

821 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 00:19:26.92 ID:???

>>820
でもあれ、ザフトの常識から見るといつも通り個人の判断で動いた部下に対して
自分もこれまで好き勝手やってた癖していきなりキレ出した情緒不安定な上司の図なんだぜ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 00:26:39.57 ID:???

>>820
シンを叱ってるというより溜まったストレスが生え際に行かないよう八つ当たりしてる感じが...
理由も絶対「民間人を巻き込んで貴様はいきなり何をしているんだ」じゃなくて
「あーもー、俺に従っとけって言ってんだろ?新人の癖にキラを倒すとか何様だよウゼェ」だし

823 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 14:28:26.87 ID:???

あれじゃね？
作業は軍から現地企業に民間委託、軍人は警備と進捗管理だけ
強制労働云々は、現地企業の中間搾取（893者による人身売買）やら、
戦後になってからの補償目当てのこじつけとか
そう、つい先日フランスで日本に対し「朝鮮戦争時の補償」を訴えた追軍売春……ではなく、
こちらはモノホンの従軍慰安婦（洋公主）のオモニの類な

824 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 14:36:00.93 ID:???

デブのアニメ監督って福田、水島みたいに駄作を作るか
押井守みたいに傑作作るかどっちかだよな

825 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 16:27:49.12 ID:???

というかその前にアスランがタリアから近くに連合の基地があるっぽいから叩いてと言われて
アスランは変形するのに忙しくて出来ません
でシンが基地を発見してついでに破壊したって流れだったと思うが

826 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 17:01:39.76 ID:???

つうかウィンダムが大量に外に並んでた所を見ると
あの工事ってやり始めたばっかじゃね？

827 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 17:05:02.15 ID:???

>>824
流石に平均的な売上とそこそこ纏まったストーリーを作り劇場番まで持ってった水島と
売上こそ高いものの、21世紀の1st、ブーム、多額の予算、劇場版を潰して差し引きマイナスな上
権力を理想とチートで倒す主人公達(自分と嫁の投影)ストーリーの福田が同カテゴリーな訳がない

828 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 18:22:17.43 ID:???

>>827
売上は00がやってる間は落ち続けてるし（この件ばかりは種とは関係ない）劇場版なんて打ち切りアニメでも深夜アニメでもやれる
ストーリーだって全然褒められたもんじゃないないよ（トリニティ、そのまさかよ、後出し人格マリー、テロリズム肯定、能力的進化と人としての成長の混同、チート主人公機、等）

流石に福田以下はないけど水島も相当酷いのは間違いない

スレチなのでこの辺にしとくけど

829 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 18:38:59.64 ID:???

数十スレぐらい前に、「あの射殺は何をどうこねくり回そうが、国際法上合法」
という考察があった気が。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 18:44:37.64 ID:???

>>829
考察しても法律とか知らないザフト厨は納得しなさそう

831 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 18:45:43.66 ID:???

>>829
詳細キボンヌ

確かインパルスが基地に襲撃したときに逃げ出した労働者を射殺したって流れだったか

832 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 18:58:46.74 ID:???

>>830-831
今過去ログあさり中……
期待せずに待っててけろ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 19:04:18.48 ID:???

>>832
ありがてえ！

834 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 19:08:16.90 ID:???

>>831
コマ送りで見ると撃たれてる連中の中に連合兵じゃないのも混じってるんだよな
次の金網破りから見て休憩中の労働者の可能性が高い

835 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 19:10:50.11 ID:???

コーディって皆同じ結論に辿り着くんだろ？
なら一応言うことは聞く生体CPU、エクステンデッド方がいいよね

836 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 19:23:57.12 ID:???

過去ログといえば前にログ見てたら各国のガンダムファンで日本と半島だけがザフト擁護多かったって言ってる人いたけど
やっぱり日本人って政治に疎いってことが浮き彫りになったよな

837 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 19:45:56.67 ID:???

>>835
その設定無くなったから

838 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 19:49:42.04 ID:???

>>835
最速本だとそう書いてるんだよな
しかも決して感情で動く事は無く理性で行動するともある
ＳＥＥＤはコーディネーターでありながらナチュラルと暮らし
感情を持った事で苦しむ事となるキラ・ヤマトの物語

ＮＴ編集部はこれ書いた奴吊るすべきだと思う

839 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 19:54:16.65 ID:???

価値観が絶対的な世界なら「同じ結論」という設定もわからんでもないが
現実もコズミック・イラも、価値観は人それぞれってな具合だからな

こんな世界観で同じ結論なんか出したらそれはもうロボットだ

840 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 20:21:28.58 ID:???

>>838
それたぶん企画段階で設定が二転三転してる時の設定で書いてるんじゃないか？
戦隊のミニプラがそんな感じで作ってて、機構が独自解釈になってることがある

841 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 20:23:33.82 ID:???

>>838
スタトレのミスタースポックに謝ってもらおうか

初期設定の一つにそんな項目があったのかも知れんが本編にそんな所は無かった

842 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 20:56:35.70 ID:???

>>839
> 価値観が絶対的な世界なら「同じ結論」という設定もわからんでもないが
パラノイアや、1984世界のオセアニアでもないと

843 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/03(木) 21:40:06.59 ID:???

>>828
ソースはやらおんですねわかります

844 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 01:22:25.95 ID:???

そういやミネルバを倒すためにオーブはダーダネルス海峡に軍を派遣したよな
どうやってダーダネルス海峡までオーブ軍はやってこれたんだ？

アマギが「喜望峰回りで行った」と言っているが、ジブラルタル海峡は当然ながらザフトに封鎖されてるだろう
スエズ運河は横幅の広いタケミカヅチは通れない

どうやって地中海に入ったんだ？

845 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 01:29:26.09 ID:???

太平洋横断して喜望峰まで行ってから引き返したんだよ(棒

846 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 01:36:31.77 ID:???

アークエンジェルみたいに空飛んだんだよ（棒

847 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 09:41:33.57 ID:???

トランスフォーマーのショックウェーブみたいに実は分離合体式だったんだよ！！

848 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 12:27:29.61 ID:???

拡張してたって事にすればいいじゃん
それでなくともスエズ運河幅広いし。今だって幅全部使えば300mぐらいまでなら通りそうだよ

849 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 13:28:16.48 ID:???

それだと今度は喜望峰回りという台詞が意味不明になるという

850 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 14:36:33.30 ID:???

えーと、じゃああれだ、縁起が悪いとか実は近道だとかの理由で
ホーン岬→喜望峰→スエズの東回りルート採ったんだよ

実際のところマラッカはちょっと無理そうでカーペンタリア迂回すると本当に近道になりかねん

851 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 17:25:38.43 ID:???

福田とかがスエズマックスやパナマックスを考慮していなかったに100アースダラー

852 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 18:48:08.45 ID:???

マスドラで射出したんだよ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 21:04:37.78 ID:???

>>851
間違いなくコレだな。悪の米帝ネタにしたいんなら、空母じゃなくて戦艦だが
アイオワ級っつーパナマックス前提にしたせいでちょっと残念な変態艦があんのに

854 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 23:35:32.22 ID:???

ＭＳ搭載能力を持った艦艇のトン数制限ならともかく
ＭＳの保有数制限ってよくわからない条約だよな

855 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 23:41:56.18 ID:???

>>854
国民何人に対しMS保有上限決めてるからな

856 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/04(金) 23:56:31.55 ID:???

>>854
それだけMSってものが与えた（心理的なものも含めた）影響がでかかったんだよ（震え声）

857 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 00:19:36.90 ID:???

何が何でも兵器はMSという武装勢力を抑えるには、悪くない規制だと思う

858 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 00:43:53.03 ID:???

まあザフトもラクシズも条約無視したわけですが

859 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 01:09:13.57 ID:???

てか、ジャンク屋のせいで裏で回り放題だから意味無いよな

議長もどうせやるならジャンク屋も元凶っていっとけばよかったのに

860 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 01:13:27.19 ID:???

そりゃ劣ってる側が馬鹿正直に守ってたら永遠に勝ち目はないからな
まぁそれなら最初っから勝ち目がないんだから反乱なんか起こすなって話だが

861 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 01:16:29.26 ID:???

言ったよ、けど世界中に散ったジャンク屋は自衛に作業用MS持ち出すような合法海賊な奴らばかりだし
本部は宇宙も地上も軍事要塞だもんどうやって暴徒が襲えってのよ、かろうじてMS持ちだした暴徒な皆さんが襲ったけどあっさり返り討ち＆説得されてるし
元々ジャンク屋の信頼度なんて立派なもん無いからいくら誹謗中傷されようと変わんねえって話しよ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 01:19:29.80 ID:???

おそらくタイアップする上で相互にある程度独立して話を作る取り決めでも結んだんだろうが
それでもジャンク屋は本編ではリ・ホームが映るシーンこそあれど
組織そのものも個人についても殆ど言及されてないからなあ
アストレイの販促短編アニメ以外で映像からジャンク屋の存在が伺えるのって
スタゲに出てきたシビリアンアストレイDSSDの設定くらいか？

いっそアストレイまるごと「1stとオリジンみたいにとってもよく似た別世界の話」ということにしたくなるが
それだと分析考察に必要な公開情報が少な過ぎるしアストレイから推測した情報もこのスレには多いし

863 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 01:33:10.70 ID:???

全部世界を弄んだ千葉とマルキオが悪いんだ

864 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 02:06:47.62 ID:???

ジャンク屋なぁ。多分上(ジャンク屋組合上層部)はプラントにも連合にもパイプあるからあんだけMS保有して軍事力持ってても文句言われないんだろうし
あれだ、政治できて積極的にはテロらない武装組織と考えると解りやすいかもしれん。
テロ組織の中にゃヒズボラみたいに高い組織力持ってる連中もいるし。ロウみたいのはむしろ末端のはぐれジャンク屋に近いんだろう。
本来は縦横ともに繋がりがかなり強くないといけないだろうし。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 02:57:00.22 ID:???

>>864
ロウはジャンク屋ギルド組合長が所属してるジャンク屋のリーダーですが…
むしろロウこそ上層部に一番近い所にいるのでは…

866 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 06:48:55.93 ID:???

>>865
コネなら有るんじゃない、本人はその影響力を使うことに消極的っぽいけど

867 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 10:08:08.93 ID:???

あれ、ロウってそんな上の立場だっけ？
っていうかリーダーなら余計戦場に出たらあかんでしょ…ただでさえプラントや連合との調整やらギルド内の取りまとめやら面倒な仕事多そうなのに

868 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 10:09:51.25 ID:???

あれか、ロウは創作なんかでよくいる権力者の息子みたいなもんか
何やっても親の権力で揉み消すからお咎めなしってやつ

869 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 10:11:08.31 ID:???

ジャンク屋ギルドのリーダーはリーアムって言うコーディネイターでロウのチームメンバー

870 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 11:32:18.59 ID:???

ザフトって沿岸海域の拠点をピンポイントで制圧したりは出来たけど、
内陸部にはほとんど手を出してないのな。
ジオンは地球上の65％を制圧した事に比べればインパクトに欠ける。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 11:34:06.91 ID:???

>>870
数に劣る上に通常兵器にもボコられる程度だし、ザフトに期待しすぎだよ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 11:50:36.27 ID:???

始めはジオン軍のキシリアが立てた作戦みたいに、
「沿岸部を重点的に占領し、海洋に拠点を築いてから、大陸制圧に乗り出す」っていう戦術かと思ったけど、
結局は「大陸攻略に割くだけの戦力と自信がないから」なんだよなｗ
北米大陸のワシントンや中国大陸の重慶の内陸拠点なんてリニアガン・タンクとスピアヘッドがワラワラいそうだしジンでは無理だろうな。

873 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 12:05:34.63 ID:???

東アジアの台北なんざカオシュンの目と鼻の先なのになんで攻撃しなかったんだろうな
巡航ミサイルどころかザウートの砲撃でも届きそうなもんだ

874 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 12:09:12.60 ID:???

だって初期段階だと首都は南きゲフンゲンフン

まあカオシュン攻略に手間取ってるうちに首都機能をそれこそ南京とか大陸側に移されたんじゃね？
史実でも重慶に首都移転したお国だし

875 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 12:20:57.59 ID:???

>>870
インパクトには欠けるが、政略的にはアレでも過剰すぎるくらいかと。
オーストラリアを実質的に占領した時点で、独立に欠かせない要件である
「食料生産地の確保」は達成している。少し穿った見方としての
「繁殖用ナチュラルの確保」については若干足りないかも知れないが。
ということで、オーストラリアの支配確保およびプラントとの連絡線確保を超える
戦線拡大は、基本的には過剰な戦線拡大。

過剰でないとしたら、考えられるザフトの意図は
１　オーストラリアの領有を認めさせて講和させるために「後で返還する土地」を確保したい
２　実はザフトの目的は独立では無く地球征服
あたりになってしまう。

876 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 14:25:28.96 ID:???

ユニウス戦争後はクライン派が実権握った事で、結局ザフトは地球からの全面撤退はするだろうな。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 14:40:57.52 ID:???

ＮＪ落として混乱してる時点で首都とか工業地帯とか農業地帯を
制圧しなかったザフトはアホとしか

878 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 14:57:59.69 ID:???

>>877
ザフトを正義として視聴者に見せたい福田が、
「災害の混乱のどさくさに紛れて地球に侵攻するザフト軍」なんか描くわけない。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 15:22:05.29 ID:???

実際どさくさに紛れてるんだが
つうか親プラント国家には投下を教えてなかったのか？
スカンジラビアもシーゲルとパトリックの親投下の所為で死んでるし
それでもラクスを匿うスカンジラビア王国マジ謎の国

880 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 16:46:58.29 ID:???

あれパトリックの親いたのスカンジナビアだったっけ？
ってかあの国スウェーデンもノルウェーもはぶられたデンマークも立憲君主なのに国王が国民に何も言わずにラクシズ匿える権威主義国家だし

881 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 18:22:10.84 ID:???

オーブとかを見る限り、何らかの事情で権威主義とかが強くなってるのかもね。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 18:55:33.61 ID:???

再構築戦争前後の混乱で権威主義全体主義が蔓延したか
不思議第二次大戦のせいでクヴィスリング朝スカンディナヴィアとかが誕生したかのどちらかだろうな

883 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 19:18:13.03 ID:???

>>857
その内、潜水艦も輸送機もMSにしそう・・・

884 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 19:48:30.90 ID:???

>>882
>再構築戦争前後の混乱で権威主義全体主義が蔓延したか
大西洋の財界や政治団体への権力・影響力集中もその表れかもしれんし
年表上にある羽クジラ発見による宗教界混乱も
その前段階として権威主義台頭で宗教側の影響力・政治力が増大した反動かもしれん

>>883
ヤッターワンみたいに中からMSが出てくる巨大MSか……

885 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 20:05:30.54 ID:???

>>879
＞スカンジラビア
なにそれエロい

886 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 20:08:32.54 ID:???

>>883
むしろ、するべきだった
ガンダム型の戦艦と非ガンダムの艦載機が活躍する
機動空母ガンダム

887 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 20:15:52.45 ID:???

素朴な疑問なんだけど連合って何か問題のある行動してたっけ？

888 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 20:20:00.52 ID:???

>>887
デストレイで反戦デモやってた人を銃撃したり
スタゲではブルコスが孤児集めて反コーディの洗脳したり
生体CPUとか

889 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 20:27:24.15 ID:???

>>888
一行目は問題ないと結論が出たよね
洗脳と生体CPUとエクステンデッドも強化人間であることをアイデンティティにして人類を滅ぼそうとする奴ら相手なら問題ないはず

890 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 20:55:32.42 ID:???

>>886
エウロハイム級突撃要塞ガンダムか

891 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 20:57:57.15 ID:???

>>889
問題ないのか？
確かにBTW後に反戦デモなんざおかしいと思うが、それでも民間人に警告もない銃撃だったぞ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 20:59:02.25 ID:???

生体CPUと孤児の洗脳教育は駄目は駄目なんだけど、平和な世界ならともかく社会資本が大ダメージ受けてる社会でこの子らをどうするのかって視点で見ると批判するのに躊躇しちゃう案件
拾われずにただの孤児として混乱した社会で居るのとどっちが良かったんだろうっていう、不幸せの底辺争いみたいな話だけど

893 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 21:04:15.86 ID:???

生体CPUってロゴスの私兵部隊所属でしょ？
正規軍への編入はされてないはず。

894 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 21:13:46.60 ID:???

>>893
「地球連合軍第81独立機動軍」て名称がある以上、書類上では軍の部隊と思われる
指揮系統がどうなってるのか、とか実態はかなり怪しいところだけど

895 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 21:21:31.97 ID:???

>>894
ファントムペインが勝手に偽装してるだけで全く関係ないと言うオチ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 21:47:16.88 ID:???

>>891
BTW後に反戦デモとかどう考えてもザフトの工作活動としか
そいつらが「ザフト製の武器」を持って暴れだすのも時間の問題だよ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 22:00:10.70 ID:???

>>896
確かに工作員かもしれんが、工作員であるならば法に則り粛々と逮捕すればいい
武器を持って暴れてる連中でもないのに、問答無用で射殺はいくらなんでもやりすぎだ

もちろん暴れ始めたらなら射殺もやむなしだが

898 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 22:07:06.37 ID:???

>>897
そういう設定にした製作サイドの方がやりすぎだとは思うｗ
国連軍が反政府デモの鎮圧活動で民間人を射殺ってぐらいの行為だし。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 22:12:38.74 ID:???

ザフト兵士の手引きで新型3機種強奪するもワイルドダガーのもとになったガイアぐらいしか技術面での貢献なし
しかもそのワイルドダガーも低強度紛争向けで対ザフトに貢献していない
盗むだけでよかったのに強奪機使い続けて後方に負担をかける
ユニウス7破壊にたいして貢献しない
プラント攻撃に参加しない
ザフトにばれてなかったスマトラ島の基地の所在をばらす
オーブの艦隊まで使っておきながらミネルバ1隻落とせない
エクステンデッドの暴走逃亡を許す
デストロイ撃破される
司令官だったムネオは何食わぬ顔で古巣に戻り何のお咎めもなし

なんだかファントムペインってラクシズやザフトの息が掛かった部隊な気がしてきたぞ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 22:21:05.94 ID:???

>>899
ロゴス側の思惑はともかく軍上層部の意図としては
形だけ軍としての籍だけ与えてあとは放任する為（＋過激派将校の厄介払い）に設立を許した気がしないでもない

901 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 23:02:34.95 ID:???

>>895
一応正規軍には組み込まれていたんじゃなかったかな

902 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 23:22:18.30 ID:???

>>897
あの世界の暴徒って装甲車持っているぐらいだからな
ザフトゲリラなんて曲がりなりにも最新型のガズウートを所持してる
そいつらがテロしまくってるんだからあの対応にもなるよ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 23:57:46.95 ID:???

>反コーディの洗脳したり
それがあの世界のプラントコーディに限るなら
現代で言うところの一般道徳の授業とか犯罪者への対応を教えて貰うにあたりそうなｗ
むしろ感謝すべきじゃね？

904 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 01:47:29.83 ID:???

前提：子供の意思を問わない

×・薬物投与で生体CPUにする
×・精神的な改造を施してエクステンデッドにする
○・遺伝子改造してコーディネーターにする

実に矛盾に満ちた言い分だと思うがなぁ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 07:35:07.28 ID:???

>>904
コーディネイトは遺伝子を削る技術だから産まれてくる子供は
遺伝子調整しなくても形質的には産まれてくる可能性が(場合によっては限りなく低いが)あるし
社会適応能力は(親が親なのでDQNる可能性大だが)あくまでも個人の問題になる
前者2つは肉体や精神を通常では有り得ない状態に置く措置で
社会適応能力を(個人差が有るものの)著しく下げる事になる

別にコーディネイト技術は容認されるべきとか問題ないとか主張する気は無いし
ザフトやラクシズ、厨連中がコーディネイト技術だけ容認するのもおかしいと思うが
前2つとコーディネイト技術は同列視出来るものでは無いんじゃないか

906 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 08:28:04.08 ID:???

>>888
反戦デモに銃撃はリアルであちこちでやってるからなぁ
問題行動とは言い切れない部分が

907 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 08:28:44.90 ID:???

>>886
ガンダムサイで検索するんだ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 08:30:59.20 ID:???

>>893
一応ロゴスと繋がりあるブルコス派の連合情報部の管轄になってる
とアストレイで言ってた

909 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 09:51:58.37 ID:???

ファントムペインが連合の一組織と言うなら
ロゴスの私兵と言うのも間違った情報になるのか？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 09:58:25.50 ID:???

>>909
どっちも合ってる
正規軍から物資調達するのに都合が良いから組み込んだだけ
命令系統は連合軍からは一応外れてるが

911 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 10:08:34.49 ID:???

私兵っていうならティターンズみたいに独自のMS開発しろよな

912 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 11:27:49.09 ID:???

>>911
仕様変更のダークやスローター、核積みブリッツのNINJA
既存のMSが充分優秀だったから仕様変更や拡張で済んでる

913 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 12:49:44.79 ID:???

>>905
違うね。

遺伝子改造で人間（ナチュラル）以上の存在を作り、ナチュラル憎悪の教育を施し、ナチュラルとの戦争に疑問を持たせない

これで社会適応能力が下がってないだって？

914 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:38:42.16 ID:???

まあ洗脳と言うとプラントコーディーの方が酷いからなー

915 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:45:18.21 ID:???

ミーアがラクスと違うと疑問にも思わなくなってるからな

916 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:46:30.37 ID:???

>>915
胸の大きさで一発で分かるよな
ネタじゃなくてマジで

917 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:15:37.59 ID:???

>>913
アホか
それはプラントコーディの話であって、大多数のコーディはまともなんだぞ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:38:23.89 ID:???

>>917
その大多数のコーディの描写が全くないんですが・・・

919 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:42:42.27 ID:???

連合・ブルコス厨ってどこまで本気で言ってるんだろ
公式設定でコーディネーターを差別・弾圧していたことが戦争の原因と設定されてるんだが

920 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:44:19.61 ID:???

>>918
そらマトモに暮らしてる一般人や連合で戦ってるコーディネーターが画面に出てくる訳無いだろ
負債や竹田は連合は悪の資本主義国家として描写したかったんだから
設定屋に背中を思いっきり刺されてるけど

921 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:08:55.38 ID:???

普通はコーディに生まれたことを恥じるわな

922 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 15:18:36.81 ID:???

>>919
何でラクシズや議長の描写には文句を言うくせに連合とザフトの描写は鵜呑みにするんだ？
どれも福田が描写していることには変わりないのに

923 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:00:23.76 ID:???

公式設定でコーディネーターを差別・弾圧していた(と逆恨みした)ことが戦争の原因と設定されてるんだが

直しといたぞ、礼はいらん

924 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:01:29.88 ID:???

ソースはよ

925 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:02:00.07 ID:???

安価ミス
>>924は>>919宛

926 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 16:43:44.93 ID:???

戦争の原因？C.E.70にコペルニクス・クレーターでシーゲル以外の月面会議参加者である理事国代表と国連首脳が吹っ飛ばされたのが原因だろ
え？もうちょい前？C.E.69にシーゲルが勝手にユニウス7～10を穀物生産プラントに改装したのに対して威嚇行動をとった理事国宇宙軍をMS使って排除したのが原因でしょ

結論だいたいシーゲルが悪い

927 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:04:35.23 ID:???

プラント実効支配の紛争は理事国辺境の内戦扱いしてくれて話し合い（釈明）の機会までくれたわけで、大甘だよなぁ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:05:55.71 ID:???

そういう意味では確かに連合は無能といえるかも知れんが悪ではないよな

929 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:49:27.13 ID:???

肝心の差別・弾圧描写がなぁ……

シゲさんなんて、あんな超広大な庭つき一戸建て住居を作れてるわけだしなあ。
それも面積的制約が大きいであろうスペースコロニーで

プラントコーディーを一番搾取してたのは、実はシーゲルだったんじゃねーのかと

930 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 17:55:00.40 ID:???

プラントコーディ「ホワイト企業に就職できたと思ったらいつの間にかロボットで戦争させられてワロタ」

931 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 18:08:40.83 ID:???

なんかいかにも血のバレンタインが戦争の原因みたいに語ってる連中も多いしなぁ
別にどこが好きか嫌いかは個人の自由だから勝手だけど
せめて資料読んでから判断しろと思う

アンチスレ立てた連中なんて片っ端からソース出されて論破されたら居なくなったじゃん
何でネットやってる割に自分で調べないんだろうな？

932 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 18:42:19.97 ID:???

>>931
世界の真実を知ってるみたいに思ってるやつに限って目先の事すら見えてないなw

933 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 19:27:54.31 ID:???

>>931
自分の見たいものしか見ない、悲しい事にリアルでもネットでもよくいるタイプなだけかと

934 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 19:45:52.72 ID:???

>>931
ここ以外の種厨は大体その勘違いしてるよね
その勘違いしてる内はラクシズ厨と同類なのに

935 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 21:11:15.62 ID:???

血バレほど設定と描写がかけ離れてるところもないからな。
調べなければ騙されるだろうよ。

936 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 21:17:13.90 ID:???

>>935

某所のまとめで種の戦争までの経緯をまとめてるのあったけど

見事にザフト厨がこれは嘘だ捏造だって発狂してたな

937 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 21:37:39.98 ID:???

>>936
嘘も何も今まで発行された大量の設定本で散々書かれている経緯を今更解説しただけだよな

938 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 23:10:51.62 ID:???

そもそも、アニメ版が捏造してるようなもんだからな。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 23:19:50.85 ID:???

>>935
設定と描写がかけ離れてることを知ったときになぜいつも通り「福田アホすぎｗｗｗｗｗ」って言えないんだろうな

940 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 23:20:07.59 ID:???

>>938
どっかでアレはラクシズが戦後に作ったプロパガンダ用宣伝アニメだってネタ混じりに言われてたな

941 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 23:30:30.61 ID:???

負債の自己投影がキラとラクスなら、
メタになるが、ラクシズが作ったプロパガンダアニメってのも、
間違いではないのだろうな。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 23:34:17.33 ID:???

キラとラクスに自己投影する魅力があるとは思えんがな・・・
組織に振り回されながらも懸命にその中で何とかしようとするキャラのほうが格好良いと思うけどね

943 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 00:15:27.84 ID:???

まともな人間なら自己投影しないだろう
だが悲しいかな負債には人間の理は当てはまらない

944 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 02:55:32.27 ID:???

>>917
そもそも連合でのコーディの生産は違法だ
子供に罪はないとしても、親は犯罪者なんで、何処まで行っても罪人の子
まともだって？　親を恨めよと

一方、生体ＣＰＵやエクステンデッドの生産に違法性はないぞ？
明確に禁止する法が作品中の何処にも設定されてないからな

945 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 06:24:42.21 ID:???

>>944
罪人の子だからどうなるんだ?法の上で罰則等はあるのか?
罪人の子＝マトモじゃないとする証拠になるソースはあるのか?
他人に対して薬物を使ったり洗脳したりする事が容認される法とかまともな国家のそれとは思えん

プラントのテロリストと地球の連合国民を同一視した上に
常識的に考えて違法かそれでなくとも誉められた事ではない生体CPU達をを生み出す技術を
違法と明示されてないからセーフとか自分の主張に都合の良い様に解釈するラクシズ厨と変わらん

946 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 07:33:32.79 ID:???

なんか、904で振った話が、すっかり捻曲がってるなｗ

コーディネートもブーステッドもエクステンデッドも、人間を人為的に変容させるという意味で同罪
なのに、「コーディネートは良い技術、ブーステッドやエクステンデッドは悪い技術」て印象があるのは矛盾してるって話

コーディネーターも、ブーステッドも、エクステンデッドも、そうされてしまった人は等しく被害者
なってしまった人は、誰も悪くはない。全部、人間を作り変える奴が悪い

連合のコーディ？　被害者なのに立派に生きてて偉いね。当然、子供をコーディネートしようとか言わないんだろ？

947 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 08:08:43.62 ID:???

>>944
免疫機能の強化は連合でも認められてるぞ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 08:09:35.58 ID:???

大西洋連合以外だとそんなに風当たり強くなかったんじゃなかったかな

949 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 08:19:05.64 ID:???

>>946
第２世代以降のコーディはコーディネイトしないとまともに生まれてくることすら困難だからなぁ…
遺伝子に変な不具合がでるかもしれないけど許してね、はまともな親ならやらんだろう

950 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 08:53:48.18 ID:???

>>949
ナチュラルと結婚すれば出生率は解決するんじゃなかった？
連合コーディは選民思想なんて持ってないだろうしそうするでしょ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 08:55:18.97 ID:???

>>949
本場のプラントでも、世代を重ねたコーディが子供を作れなくなるのはどうにも出来なかったんだから
その世代ではコーディネートで次世代を作れても、その次世代に業を背負わせるだけじゃないかな
罪深い技術だね

952 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 09:19:28.34 ID:???

>>950
だよねえ
フツーにナチュラルと結婚してハーフに、その子供もそうやってクオーターに、ってなってすぐにナチュラルと変わらなくなるよ

953 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 10:33:23.92 ID:???

>>952
その「原種回帰」をこっそり進めてたのがシーゲルなら、ＡＦＣの引鉄を引いたのもシーゲル

二重人格かと疑いたくなるな

954 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 10:42:59.81 ID:???

種のキャラって00のなんちゃってより遥かにガチの二重人格って感じがするわ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 10:55:44.34 ID:???

>>953
カーボンヒューマンという設定があってだな

956 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 11:31:03.36 ID:???

>>953
ＡＦＣの被害を予想はしていたけど実際に見た事による罪悪感でおかしな贖罪してる（つもりの）キャラだからそこは良いんじゃね？
指導者がそんなんでいいのかってのは別の話だし

957 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 12:09:30.73 ID:???

>>946
ブーステッドやエクステンデッドは志願者や司法取引の結果とかって設定あったような・・・
まあこれもプラントが原因なんだろうけど

958 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 12:51:11.43 ID:???

>>957
ブーステッドはともかく、エクステンデッドでそれは無理だろ
物心つかないうちから改造されてるぞ？

959 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 13:42:37.52 ID:???

CEで一番プラントを憎んでいるのって案外連合コーディだったりしてな

960 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 16:00:01.56 ID:???

エクステンデッドはMSがない時から作ってたはずなのに、なんでMSに乗れるのだろうか。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 16:14:42.36 ID:???

>>960
最近やってる外伝では、連合（というか理事国）はプラントがMSを軍事用に改造してる時点で
MS操縦を考慮した戦闘用コーディ作ってることになってる

962 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 17:01:33.13 ID:???

エクステンデッド作ってたから連合は悪！連合に何をしようがおｋ！なわけないよな
人革連は超兵作ってたから何されようがしょうがない悪者なのかって話

963 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 17:41:10.08 ID:???

ミネルバ隊がステラのデータをプラントに送っていたからコーディのエクステンデッドが出てくる気がしたけどそんなことはなかったぜ!

964 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 17:52:01.38 ID:???

>>963
それは外伝でギナがやったんでもうお腹いっぱいです
何だかんだ行っても好きだったよ、勝利の為に命限界まで削る執念とか

965 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 21:50:28.40 ID:???

>>953
＞その「原種回帰」をこっそり進めてたのがシーゲル

このスレ的には認めたくないがシーゲルも（広義の）ブルーコスモスということになる。

966 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 21:55:42.59 ID:???

ブルコスに参入しているコーディも普通に居たような

967 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 22:49:23.27 ID:???

プラントみたいにコーディであることをアイデンティティにする奴も居れば
逆にコーディでありながらナチュラルよりもコーディを憎んでるコーディも普通に居るだろうな

968 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 00:20:44.04 ID:???

ほんと、まじで不自然までに連合側の一般的なコーディーでなかったよなあ

スターゲイザーの特殊なのは置くとしてもう一人はキチガイだから参考にならん

969 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 00:29:54.49 ID:???

>>968
そもそも、連合兵士自体出てたっけ？

970 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 00:53:52.12 ID:???

妄想で喋るなよ。本編の描写こそ一番尊重されるソース
ブルコス厨のやり方がまんまナチスの手法で吹いたと同時に怖い

971 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 01:03:25.80 ID:???

本編の描写だけでもザフトは十分くるっとる

972 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 01:06:27.58 ID:???

>>970
別にブルコスが気に入らんのは構わんが、
なぜ気に入らないのか、なぜナチスの手法だと感じたのかを言ってくれないとこっちとしても困る

973 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 01:08:16.57 ID:???

ここってさ970の言う「ブルコス厨」の巣窟なんだけどそんなところに何故970は来たんだろう？

974 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 01:08:20.49 ID:???

>>952
ところが遺伝の優性劣性を明らかに勘違いした設定がそこに面倒な要素を持ち込むという

975 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 01:10:03.95 ID:???

民衆の支持を得た上で第一党になって警察権力掌握したザフトはまんまナチスですわ

976 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 01:13:07.54 ID:???

>>961
ザフトがMSの軍事転用の研究を始めたのがCE63で実用第一号が出来たのが65でジンが出来たのが67でMSが軍事行動に初参加したのが69なのに
20歳のMS操縦を考慮した戦闘用コーディがいるという例によって例のごとくの千葉害伝のアレですね

977 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 01:17:19.39 ID:???

>>961
事実関係が無茶苦茶だな
まあソキウスの時も時系列の詰めが甘い設定になっていたような記憶があるが

978 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 01:26:48.40 ID:???

>>971
本編の描写といえば第二次ヴィクトリア、パナマでザフトがしでかした捕虜虐殺等々だけでも十二分にくるってるわな

979 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 07:58:15.47 ID:???

>>966
種死1話で3人と一緒に出てたよ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 19:15:32.77 ID:???

これ見ると日本人は論戦が苦手なんだなと思ってしまう

487 : 通常の名無しさんの３倍[sage] : 2013/01/05(土) 15:04:33.27 ID:???
世界各国の大型掲示板におけるSEEDの勢力支持層(回った限りでの完全な私見)

米国　　　　連合派70%　プラント派30%
英国　　　　連合派65%　プラント派35%
ロシア　　　連合派80%　プラント派20%
ポルトガル　連合派70%　プラント派30%
ドイツ　　　連合派90%　プラント派10%
日本　　　　連合派40%　プラント派50%　その他10%
中国　　　　連合派55%　プラント派45%
韓国　　　　連合派25%　プラント派75%
台湾　　　　連合派50%　プラント派50%
シンガポール連合派62%　プラント派38%

981 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 20:01:09.68 ID:???

知り合いのイギリス人は種死見て
「ナンデシンリャクシナイイイナガラチキュウデツカウＭＳツクッテルデスカー？」
と実に真っ当な意見を述べたな
それに対して同僚のタイ人が
「口で言うだけなら誰も守らないでしょ」
と冷静に返した

どうでもいいがお前等俺の食糧備蓄削ってくな

982 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 20:23:39.33 ID:???

話をぶったぎってすまんが、>>970か>>980次スレよろ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 20:56:41.57 ID:???

>>982
970は目欄と本文見る限り無理でしょうな

984 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 23:19:34.96 ID:???

>>980
同じ中華文化圏なのに中国と韓国は違うんだな

985 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 23:30:47.15 ID:???

ザフトってブルコスなんかより性質が悪いよね
自分達でナチュラルを見下しときながら、「コーディネーターを差別するなニダー！！」なんだから

そう言った正義面した連中が現実に居るから困ったもんだ（反ヘイトとか言う連中）

986 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 23:51:34.86 ID:???

メキシコだと韓国人とは共存できないという結論が出ているんだけどね。

987 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 23:54:19.56 ID:???

>>980
ラクシズ派がいるのは日本だけかｗｗｗ・・・・・笑えねェなorz

>>985
本当これ。恐らくプラントが出来る前までは地球でも好き放題やってたんだろう

988 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 00:28:11.92 ID:???

>>987
ザフトも酷いが連合も酷いという主張を真に受けてる人が異常に居るからな
ラクシズもしかたないと思ってしまう

989 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 00:30:34.54 ID:???

ええい、次スレはまだか！

>>980じゃないけど立ててくる

990 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 00:33:51.26 ID:???

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1381246376/l50
次スレ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 00:47:12.14 ID:???

>>990
乙

992 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 01:17:37.19 ID:???

>>990
乙
アオキセイジョウナルセカイノタメニ！

993 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 07:53:43.40 ID:???

>>981
種死開始時点での新規MSで言い訳できるのはカオスとガズウートだけだな

994 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 21:44:26.53 ID:???

カオスもカオスであれはMSとどこが違うのかと言いたくなるMA形態に

995 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 00:28:43.22 ID:???

さて埋めるか
ジオグーンで掘り起こしたりすんなよ！

996 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 05:36:15.28 ID:???

青き清浄なる次スレの為に！！

997 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 10:10:43.25 ID:???

うめ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 15:01:37.30 ID:???

自力で帰還出来るコアスプレンダーのミサイルポット
量産するだけでよかったと思うんだがなぁ俺は

流石にミサイルポットだけむちゃくちゃ作っても
機体が無ければ文句も言われないだろ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 15:36:59.73 ID:???

>>998
そんなことMS万能論信奉者のザフトがするわけないじゃないか
まあMSばっか作っても福田とかが販促にならないことばっかした結果、カオス＝50円になっちまったわけだが

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 15:37:32.10 ID:???

青き清浄なる1000の為に！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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