ブルーコスモスの集うスレ　第60輪目

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第59輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1363402720/l50
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

乙
青き清浄なる世界の為に！

>>1
乙乙

乙

こんなスレがあって俺歓喜
種は初視聴時から連合を無理やり悪人にしてる感じがして臭かった

伏線をろくに張らずにいきなり極端なのとらせても
不自然しかないもんねえ…

ＡＡクルーと地図について
どなたかくわしく教えてください。

しかし見直してみるとジブリール無能やな

他のロゴスメンバーも「おめぇにやれるならやってみればｗ」「くぅっ…！」だし
大統領からもなめられてるし

ちょっとどうかと思うくらい現場主義のアズラエルさんの後釜が金融担当のデスクワークでは侮られても仕方ねぇべや

だってジブリールさんどう考えても戦後復興のための金融担当の人の筈なのにプラント攻めてきちゃったし……

ジブリール最初っから発狂してるからな
もうあいつ解任して後釜用意すべきだったんだけど、ロゴスの他の代表達が一度自由を与えたばっかりに無茶苦茶に

ただ妙にしぶとさだけはある
現場に出ないからってだけかも知れんが

コープランド「焦るなよジブリールｗ」

だから猫に操られてただけだってジブリは

ジブの職業が金融関係ってのは公式？

SEED　DESTINY　HDリマスターで確認できたBTW破片落下地域
バチカン
アテネ市（パルテノン神殿）
上海（東方明珠電視塔で確認）
クアラルンプール（ペトロナスツインタワーで確認）
オーストラリア？
モンテ・カッシーノみたいな山城


STARGATHERで確認した破片落下地域
サンフランシスコ（金門橋？）
北京

浸水地域
サウスカロライナからメーン州一帯
フォルタレザ
スリランカ
サルバドル

地球の被害を知りたいので追加、訂正求む

グレートメカニック9月号SEEDDESTINYメカニック特集(p7)「フォビドゥン・ヴォーテクス」

コズミック・イラ71年に勃発したヤキンドゥーエ戦役において、地球連合軍は水中戦でザフトに遅れを取っていた。
衛星からのデータリンクを通じてニュートロンジャマーの効果を著しく低下させ、レーザー誘導魚雷によるアウトレンジ攻撃によって、
ザフトの水中用MS群を相手に高い戦果を挙げていたとはいえ、
近接戦闘能力の無い潜水艦では、万が一、MSに肉薄された場合には対処する術が無く、撃破されるのを待つばかりという状態だった。
こうしてザフトの水中用MSに対抗するために、開発されたのがフォビドゥン・ブルー、ディープ・フォビドゥンなどのMS群である。
これらの機体は第2次サブランカ沖海戦において、圧倒的な戦果を挙げ、ヨーロッパ方面のザフト軍に壊滅的打撃を与えた傑作機であった。
この水中用フォビドゥンシリーズの優秀性が認められ、地球上の海軍基地の拠点への全面配備を前提として開発されたのが、
フォビドゥンブルー直径の量産型MS「フォビドゥン・ヴォーテクス」である。
装甲はTP装甲に加え、胴体周辺にはディープフォビドゥンからのフィードバック技術であるチタニウム耐圧殻を採用し、
潜行深度の向上及び潜水時間の延長が図られている。
量産機であるにも関わらず高コストのTP装甲を採用しているが、連合技術部の合金精製技術の発展により、
従来のダガータイプに使われている通常装甲と同等のコストでTP装甲を精製する事が可能になったためである。
地球連合海軍は元々、ダガータイプを基本設計とし、沿岸海域での活動がメインで安価に大量量産できるアクアダガータイプを欲していた。
しかしながら、非常に広大な地球の海域を防護するためには長大な航続距離と連続戦闘が可能な程の継戦戦闘能力、
沿岸部で活動を活発化させているザフト軍を撃滅できるだけの高度な強襲揚陸能力を付与させるべきだ、との声も挙がっていた。
そこで、基本設計はフォビドゥン・ブルーとし、
「一個小隊(3機編成)でザフトの一個潜水艦隊を殲滅できるだけの戦闘能力」
「実弾兵器を無力化するTP装甲と荷電粒子兵器を無力化するゲシュマイティッヒ・パンツァーからなる複合防護システムの採用」
「水分子を制御し水圧を軽減、また同時に機体と水との摩擦を緩和し、100ノットを上回る航行速度を発揮する事を実現する新型装甲アレイの採用」
「ザフトの沿岸基地の防衛システムを無力化できるだけの高出力フォノンメーザー砲を初めとする大火力」
「複雑な装備を管理できるようにするため、OSには新型のサポートシステムを採用しパイロットの負担を軽減させる」
上記の条件に沿って、開発は続けられ、ユニウス戦争の勃発した最初期に量産型1号機がロールアウトした。
大西洋連邦海軍基地に相当数が配備されると、ユーラシア、東アジアにも配備が進められた。
カムチャッカ沖におけるユーラシア連邦海軍の偵察隊とザフト軍の遭遇戦ではゾノ6機、グーン18機、アッシュ12機からなるザフトの水中MS部隊が、
6機のヴォーテクスからなる2個小隊と交戦し、全滅させられている。
東アジアの四国南東部に揚陸してきたグーン28機、ゾノ15機、アッシュ14機からなる強襲揚陸部隊はリニアガン・タンクを中核とする東アジア軍を奇襲で圧倒するも、
大阪湾沿岸基地と南海沿岸基地から出撃したヴォーテクス30機からなる増援部隊を送り込まれ、揚陸作戦は失敗に終わるなど、
地球各海域ではもはやザフト軍の潜水艦隊は身動きが出来ない状態であった。
この時点でフォビドゥン・ヴォーテクスはザフトの水中用MSに対して1：8という驚異的なキルレシオを有していた。
劇中のヘブンズベース攻防戦においては、4機のみが出撃し、ザフトの水中MSを圧倒するも、次第に物量の押されて撃破されている。
本来、ヘブンズベースには80数機のヴォーテクスが配備されていたものの、ロゴスの私兵として活動する事を嫌った地球連合正規軍は、
ザフトが侵攻してくる前に大半がヘブンズベースから脱出し、結果、ロゴスの傭兵が搭乗する4機のみが残されるという状態になっていたのである。
しかしながら、ヘブンズベース戦後のザフトの潜水艦隊は消耗しきった戦力を立て直すことができず、
結果的に、地球上の制海権を連合の手に渡す事になったのである。
地球の連合とザフトの制海権を巡る熾烈な攻防を決するきっかけとなった本機は連合海軍の救世主といえるだろう。

さらっと書いてあるけどTP装甲が従来装甲と同じコストって革命ってレベルじゃないぞ
そらビームとかレーザーとか陽電子砲は防げないだろうが、水中じゃ減衰大きくてそれらは使い物にならんだろうし

種の設定ってすぐに○○と同等とか○○の数倍って言葉を使うせいで陳腐化が激しいんだよな…
従来の60%のコストで製造可能になったとかの完全なイコールではないぼやけた言い方すればいいものを断言しちゃうからおかしくなる
ヴォーテクスがもう完全に狂気の沙汰のレベルの量産機になっちゃってるじゃないか
元からハイスペックな機体だったのに

グレメカはやりすぎなんだよなあ…カッコいいっちゃカッコいいんだけど
普通ならチートすぎて戦いにすらならねえ

ガンダムシリーズにおける連合国の量産機は基本、単機での性能は枢軸国に劣るため、
とにかく物量で圧倒して練度や性能の低さをカバーするってイメージだったんだけどな。
地球連合の場合は、ザフトのワンオフ機並のハイスペック機を大量生産し出すから怖い。

ロゴスの求心力の無さヤバいな。
連合正規軍でもヘブンズベース守備隊くらいは味方してると思ったのだが。

ていうか、何でプラントの言うことはあっさり信じるのよ。
反コーディ感情あるんじゃなかったのか。

内部的にも権力争いに負けつつあったので勝った側が乗っかって完全に潰しちゃった説

本編でザフトが異常に贔屓されてるのは負債じゃなくて竹田Pの意思か

元々ロゴス、反ロゴス、その他大勢見たいな感じで分かれてて、
ザフトが反ロゴスについたからその他大勢も反ロゴスになっちゃた、見たいな感じかな

ただ単にヒャッハーしたい奴も混じってそうだな
豪邸を襲い鳴き叫ぶ人妻や幼女を以下略にＧＯサイン出る機会なんて無いだろうし

今さらザフトのゲリラと一緒にロゴスの自宅を襲撃した暴徒の話なんかしてねぇよアホ

>>20
もとから連合内部でも無数に派閥あるし（アラスカみたいな連合の司令部、各国軍上層部、池沼みたいな企業と癒着してる連中、私兵化してる奴その他色々）
ヘブンズベースのあれはジブリールに全部押し付けつつ残りのメンバーを保護するための為のものだろ

ザフトに逮捕させて謎裁判させるわけにも、逃げ遅れたメンバーみたいにザフトに暗殺させるわけにもいかない

結局デュランダルの言う罪状（）や裁判（）は口だけだったから、その点で連合の目的は達成してるな

つまり連合は負けたわけじゃないのか

>>28
ザフトvs連合(ほぼPP)→ザフト・連合vsロゴス→ザフト(議長派)vsザフト(ラクス派)
最終的に連合どこいった状態
停戦は結ぶ前に大統領が殺されたんだよな？

>>28
ユニウス戦争ではオーブはレクイエムで戦力の大半を喪失。
ザフトはクライン派とデュランダル派の内戦で月面艦隊を喪失し、本国艦隊の7割が壊滅。
地球連合の損害は、
第1艦隊→レクイエムで大統領と共に壊滅
第2艦隊→無傷。
第3艦隊→無傷。
第4艦隊→ユニウス戦争開戦序盤にクルセイダーズによる核攻撃を行うが、Nスタンで艦隊が壊滅。MS部隊は無事。
第5艦隊→無傷。
第6艦隊→無傷。
第7艦隊→無傷。
第8機動艦隊→ダイダロス攻防戦で参加したロゴス派艦船は壊滅。他は無傷で後にネオジェネシス攻防戦に参加。
第9艦隊→無傷。
第10艦隊→無傷。

>>30
連合派たった一か月で月面に配備されてた1200機以上のダガーLを全てウィンダムに交代配備する程のチートだし、
ユニウス戦争後の覇権は連合が握ったろうな。

宇宙では無傷な艦隊×7+その他増産分VSメサイヤ戦で消耗した艦隊&ラクシズ
地上ではウィンダムやフォビ系の大部隊VSザクやグフが抜かれてバビとハウンドばかりの地上部隊
勝てる要素が負債補正しかないのに、本編終了後の話なのがまた絶望的

よかった・・・連合が降伏とかだと眩暈がする

SEEDの終盤以降、プラント内での内紛ばっかだからな

>>30
別に第８だけじゃなく残りのも種別としては機動艦隊

SEEDは全体の描写がないからなあ
主人公以外の情勢が全くわからん
種死のレクイエム攻防戦で突然連合軍艦隊が出てきて唖然とした

福田ってメカの魅せ方がセンスないよね

主役や仲間の新MS登場→雑魚メカ相手に無双のパターンが殆どだからな
種初期と悪夢回位しか魅力的な戦闘が無い上に雑魚メカは結局やられ役だし

>>37
福田はワンオフメカがほとんどのロボアニメじゃないと合わないと思う
メカ=キャラの化身って言ってるぐらいだし
量産メカが乱舞するガンダムシリーズには向いてない

キラが最後まで連合所属で戦う二次小説あったら教えてください

>>38
まぁ種がスーパー系のロボアニメだったら脚本は兎も角、戦闘ではそこまで叩かれなかった希ガス
>>39
ちょっと長いけど、ただよう翼たち(ただようの部分は流離うだったか離漂うだったか)ってのがオススメ
個人サイトで掲載されてるやつで、地球コーディやNJ被害とかもちゃんと触れられてて
ただ単にザフトラクシズアンチ連合最高って感じじゃないのも良いと思う

>>40
ガンダムってネームバリューがなければただの無名アニメになるだろうからな
脚本糞だろうが戦闘バンクだらけだらけが興味ある人がいなければ叩かれようもないｗ

昭和のロボアニメっぽい戦闘に出来損ないのメロドラマ、微かに香るガンダムを添えて

このスレに居る人って容赦なく叩きつつもSEEDが好きなんだな
ある意味理想的なファンの姿

設定や世界観は悪くないんだ、むしろかなり良かったと思う
キャストやスタッフも一流どころですごく期待できた

悪いのはすべてを台無しにした存在

>>43
質の良い木材と最高の道具は有ったのに素人が彫ったせいで台無しになった仏像みたいな
今さら取り返しがつく訳じゃないけど、口出ししたくなるわけで
実際、腐った人達が書いた二次創作すらまだ話が成り立ってるって言われる位だし
これでスタッフは新人、予算はカツカツなんて感じなら駄作でも仕方ないねで終わるんけど

「平成のファーストガンダム」を名乗ってる癖に、キラが最後まで連合所属じゃないとか、
ザフトが降伏せずにヤキン戦役が終わるとか、パクるべきところをパクらずに劣化させるんだよな。

「平成のファースト」というからには
もうちょっと軍事的なリアルさというかハッタリが欲しかったなあ……

電波や赤外線誘導だけでなく画像認識誘導ミサイルとか最近はあるけど
どうやってジオンポジのザフトとやらは対処するんだ？
と期待していた放送前

>>46
お前が言ってるのもそうだし
ガンキャノン、ガンタンクポジのデュエルとバスターにはトールとサイ乗せたりスカイグラスパーにミリアリア乗せたり
ストライクIWSPとかに最後まで乗り続けてたら良かったのにな

他にもキラとアスランが共闘するのは続編でとか、主人公一味は強いけど戦略的に影響を及ぼすのは無理とか
パクるべきところをパクらない

爆発の煙とか量産機のカラーリングとかダメなところは残す

まずもって大前提であるMSや、地球に喧嘩吹っ掛ける悪役のための舞台設定からして終ってる
せめてミノ粉みたいな新しい物理学ができるレベルの大ウソついてMSが出てくる理由と、コロニー落とし人類半数全滅レベルの無茶してザフトが戦えてる理由が必要だった

NJ（）コーディー（）

設定だけ視るとなんつうかガンダムじゃなくてドラグナーっぽい

いっそなんか小さい戦車活躍するハーレム物みたいに
コーディは遺伝子操作のお陰で劣悪な環境に適応できるようになったため
地球環境を自分たちに都合いいようにする為破壊を繰り返すでよかったんじゃ？

個人的にん？、と思うのは凄い兵器＝核な点なんだよな
いや、核兵器が大したことないという気はないが、君らの船にくっついてるそれはなんだ？、とｗｗｗ
陽電子砲とか一メートル超える口径の電磁加速砲とかねぇ……

正直現実の兵器に関して詳しいとは全く言えんが、電磁加速砲って1ｍｍ口径で戦車の装甲貫くって聞いたことがあるんだよな
さらに対消滅反応起こせるなら核兵器いらないよねとも思うんだが

>>50
コーディ「地球の大気を杉花粉で埋め尽くすために、アフリカ・中東・中央アジアの砂漠地帯を針葉樹林にしてしまおう」

>>51
＞正直現実の兵器に関して詳しいとは全く言えんが、電磁加速砲って1ｍｍ口径で戦車の装甲貫くって聞いたことがあるんだよな
絶望的に頭がないなお前は

>>52
なぜかテッカマンブレードの樹を思い出した

>>51
戦車と自走砲がリニアガンをデフォで積んでますぜｗｗｗｗ

　
グレートメカニック3月号SEEDDESTINYメカニック特集「ワイルドダガー」(p5)

ワイルドダガーはユニウス戦争が開始された直後、ザフトより奪取したZGMF-X88S ガイアの解析データを基に開発された実験機である。
従来、地球連合軍は砂漠などの不整地における戦闘において、
リニアガン・タンクやストライクダガーではバクゥの機動力には付いていけない事が課題とされてきた。
そのため、連合技術部はヤキン・ドゥーエ戦役後期にバクゥと同様のコンセプトの陸戦型MSの開発に乗り出した。
ところが、経験、ノウハウの不足から、この新機軸の兵器開発は困難を極め、更にユニウス条約締結による軍縮の煽りを受け、
一旦開発は中断されてしまう。
しかし、ファントムペインによってもたらされたガイアのデータにより、四足型MSへの二足歩行型MSの技術応用の目処が立ち、
ガイアの模倣という形で開発は再開された。
「ガイアと同等、もしくはそれ以上の火力と機動性」
「低コスト実現のため、機体の65%をダガーLのパーツで構成」
「砂漠、破壊された市街、沼地などの不整地においても最大限の機動を実現できるフレキシブルフットアーマーの採用」
「強力なマイクロEA波によって敵機の電子機器、精密機器を即座に無力化する新型ジャミングシステムの採用」
「高速戦闘を有利にするため、機体間でリアルタイムデータリンクを可能とするNJキャンセラー搭載の通信システムの採用」
「頭部の専用ガトリング砲や専用ビームサーベルのアタッチメント、腰部後面の尻尾状の多目的滑腔砲など、ソフトスキンから空陸の重装甲目標まで幅広い対処を可能とする火器類」
上記の条件を達成し、開発は無事に終了した。
ヘブンズベース戦に試験的に投入されるも、地球連合正規軍が撤退を指示したため、
ザフト軍とは交戦することは無く、ワイルドダガーの出番は無かった。
しかし、1か月後には既に10機のワイルドダガーが北アフリカの戦線に試験的に投入。
戦闘ではアリジェリア北部の砂漠地帯においてイタリア軍を中核とするユーラシア連邦陸軍第17機甲師団と、
ザフト地上軍第21MS師団が交戦し、
ワイルドダガー10機の前にガズウート34機、バクゥ18機、ゲイツR20機が全滅。
後方からのリニアガン・タンクの強力な火力支援とワイルドダガーの機動力を生かした近接戦闘を組み合わせた戦術は
ザフトのアフリカ方面軍を相手に猛威を振るった。
この戦果によって、ワイルドダガーは実験機としては異例の大規模量産が成され、
ユニウス戦争中だけでも72機が製造され、地球軍の西ユーラシア、中東、アフリカ方面軍には重宝される存在となった。
ワイルドダガーが制式機として再設計され、本格的な量産体制に以降した場合、
ザフト軍が地球上の制陸権を連合に完全に掌握されるのは時間の問題かもしれない。

ビーム兵器全盛なんだから、ほぼ無意味なPS装甲を除いて、
ガイアと同等以上を72機か。

ザフトはグフ持ってこないと勝ち目無いな。

あと、MS一個師団は72機なのかしら？
第２１師団も72機が全滅だし、ワイルドダガーも72機だし。

バクゥハウンドを投入すればワンチャンあるはず（震え声）
てかNJC利用した通信でデータリンク可能とかいろんな意味で贅沢な機体だ

しかしザフトに師団って編成があるのか？
種種死一貫してアニメ本編では「（隊長名or母艦名）隊」て呼称だと思っていたが

そしてゲイツR、なんでそこにいる

>>58
数合わせかゲイツRしか在庫がなかった

>ザフト軍が地球上の制陸権を連合に完全に掌握されるのは時間の問題かもしれない。
って、文章見て思ったんだけど、種死って結局どうやって「連合とプラント」の戦争終わらせたっけ？
種死ラストの方でやってたのって「プラントの内紛」だよね、正確には

負債補正がなければ確実にプラントの敗戦だと思う

実際圧倒してたけど、特に地上では最後までろくに仕事しなかったからな＞連合

ジブリールが無能すぎて攻勢が半端に終わった上に、プラントもオーブも放っておける余裕があった連合はジブリールをスケープゴートにして内政するのに忙しかったのが種死

そうあせるなよジブリールｗ

ロゴスが終わったのはジブが無能すぎて連合が見切りをつけてしまったからじゃないかと

>>65
けどそうすると連合がジブだけでなくロゴスごと切ったのは
ロゴスが「ここで切り捨ててもどうにかなる」存在だから、てことになるような

国連統治の頃から経済牛耳ってたロゴスを切り捨てても大丈夫という根拠になる何かがあったのか
地上じゃオーブとジャンク屋にしか影響力がない上にデータ流出と破壊工作に特化した
ラクシズ暗部では(それ以外でもロゴスを切って味方につけられる勢力では)代わりは無理だろうし
やっぱロゴスとか国内からのバックアップなしでも連合はチートだったでFA?

ロゴスと言うか、ロゴストップ(主にジブ)の切り捨てなんじゃない？

単に『今の』ロゴスを切り捨てただけじゃね？
その後にはロゴスの椅子を狙ってたNo.2やNo.3の連中が座っただけだろう

連合内部にレビルやギレンのような指導力を持った奴が出てきたんだろう。
ていうか種は連合のトップの描写が無さすぎて、想像で補うしかないんだよ。

ただでさえ、統率力とチートっぷりが半端無い連合にギレンみたいな指導者が現れたら凄まじいな。

ザフトほど歴代ガンダムシリーズでキチガイ、自業自得、魅力がない敵がいただろうか

コロニー落としで地球人類の90%を壊滅させたガンダムXの宇宙革命軍、
�Xのザンスカール、同胞であるはずのスペースノイドを毒ガスで虐殺するジオンとか。
基本的に連合国に逆らう勢力ってキチガイが多いな。
ただザフトに関しては同情できる点が全くない。

善意から始まったわけでもないからね

理事国が金出す→雇われの宇宙コロニー開発従事者が「俺達が作ったからコロニーは俺達のもんだ」

簡単に言うとそんだけだからな
強盗というか・・・うん

>>63が言ってるけど、切り捨てられたのはジブリールだけで、ザフトが暗殺したものを除けばロゴスメンバーは裁かれることすらなく健在
それでも地球連合経済は史上最悪の恐慌に陥ったらしいが

>>76
まあ戦後復興景気もあるし、２年くらいしたら元通りになってると思う





そして、またラクシズがそれを吹き飛ばす……

その陰で着々と肥え太る、真の支配者ことマルキオ

>>78
劇中描写がストイックな宗教家っぽいだけに
マルキオが「肥え太る」光景ていまいち想像できんなｗ

本編はおろか外道すら一貫して親マルキオ的な連中の目線ばっかりだからか
奴の行動原理は私欲が混じっているかどうかさえよくわからん……

>>79
マルキオはそれこそガンソードのカギ爪みたいなもんだと思ってる
ヴァンさんはやくきてー

それ以前に誰の目線でも彼の目的やら行動やらがはっきり描かれていない
極秘のキラテレポートとか、非公式に国連事務総長を引っ張り出したりとか、結果として現れたことの節々にその異様なまでの影の権力が見え隠れしてるだけで

>>75
ついでにコーディネーターが生まれた理由も大半が同情できないよな
病気にならないでほしいとかならともかく大半は自分の思い通りの子供がほしいだし

「メノイロガチガウワー」

こんなことやってたら半世紀後に１０億越えの死者が出たとか笑えない
ブルコスや規制推進派はもっとガチでこいつら弾圧するべきだった

むしろ本当に五体満足で産まれてほしいって願いだけ込められて顔も身体の遺伝子も特に弄らなかったコーディネーターを出すべきだった
コーディネーターからは美形じゃないから嘲笑されナチュラルからはコーディだからと避けられて思い悩む
そういうキャラが種にも種死にも必要だった

出産前診断で筋ジストロフィーの治療でコーディー化、幼少の頃からその影響で運動能力が高くなったとかで頭は普通
しかしコーディーだからとナチュからはハブられ知能はナチュと変わらんからコーディーからも差別されたキャラでもいいと思う

コーディネイトとは何かという部分の問題を直視する上でこういうキャラが居ないってのは致命的だよな…

そもそも遺伝子治療は合法って言うか、コーディー云々と無関係に行われてる
そこに生存には直結しない要素まで盛り込んだのがコーディー

自分の子供をカラーヒヨコ扱いとかないよなｗ＜コーディ技術

だからこそ「摂理に反する」「非人道的」って理由で反動があったわけで

ならなんで本編であんなにかわいそうな人達みたいな描写をするんだと思ってたらPがアッチ系だと知って納得した
コーディ＝左翼がかわいそうな人達としてよく挙げる奴ら
オーブ＝左翼が考えたさいきょうのにっぽん

>>86
フィジカルなスペックが凡人なイライジャの設定のせいもあってか
その辺の「どこまでがコーディネーターなのか？」て境界がよくわからない印象

イケメンはコーディネーター



規格外にでかい乳もコーディネーター

マリューはコーディだったのか・・・

三隻同盟の結成以降の展開って子供が主人公が失敗や挫折するシーンを見て「こうだったらいいのに！」って思うレベルの展開だと思う

>>93
小学校低学年位までまさにそんな妄想してた気がする
あの頃は主人公=ヒーローで、いつも戦いに勝って皆で幸せになるのが普通だって思ってた
と、言っても種の場合ラクシズはただのテロ組織の一派閥でしか無いわけだけど

>>94
ストーリーは悪い意味で子供向け、メカデザは全ての始まりの1stのリメイク、キャラは今風の絵
子供に大受けしてプラモ売れまくるわけだわ

種死が不調だったのはストーリーのレベルは大して変わってない（悪い意味で少し変わってるけど）から
やっぱりメカデザが劣化したからだな
色は種よりチャラくなりデザインはなんかダサくもないがカッコよくもない野暮ったくなった

>>95
事前準備が念密だったからね
悪意のある言い方をしてしまえば、いわゆるブヒる要素の類はあらかじめ用意してあったようなもの
だから売上的には場当たり製作の悪影響は目立たなかった

種死は、釣った魚にはエサをやる必要が無いという面もあったのかも
だからファンからも種死は〜呼ばわりされる

　
グレートメカニック7月号SEEDDESTINYメカニック特集番外編「地球連合軍」

■地球連合軍の結成
C.E.70年2月5日、「コペルニクスの悲劇」で事務総長を含む国連首脳が爆殺される。
これをきっかけに、国際連合が発展的に解消する形で同7日、地球連合は創設された。
ただし、かつての常任理事国、プラント理事国をはじめとする大国群以外は、必ずしも加盟国の顔ぶれが同じではない。
主な構成戦力は大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国のプラントの旧宗主国及び、南アフリカ統一機構、南アメリカ合衆国など。
地球連合軍の戦力内容は、旧プラント理事国3国合同軍を母体としており、作品世界において、人類史上初の世界規模の常設安全保障組織である。
将兵の制服から大小あらゆる兵器に至るまで連合軍結成からわずか1年で共通規格化されている。
このため、加盟各国軍は国軍としての独立性を維持してはいるものの、兵器の外観や兵士の服装だけから彼らの国籍を識別することは殆どできない。
また先述のように、戦力面での母体がプラント理事国であり、またその3国はプラントの宗主国という立場と同時に、
いずれも反コーディネイター世論、ブルーコスモスイデオロギーの強い国であるため、
自ずと地球連合もプラントに対して強硬、主戦的風潮を強く帯びる集団となっている。

■地球連合軍の戦力内容(結成当初）
地球軍結成当初の兵員数は総兵力が3850万人(内、地上軍2500万、海軍420万、空軍330万、宇宙軍600万）である。
また、大半の兵員はナチュラルで構成されているものの、このうち200万人は地球在住コーディネイターとなっている。
地上軍はリニアガン・タンク、リニア自走砲などの主力戦闘車両が8万9000両、対空誘導弾7300両、攻撃ヘリ9200機など。
海軍はダニロフ級駆逐艦230隻、巡洋艦84隻、強襲揚陸艦53隻、空母30隻、フリゲート1590隻、潜水艦135隻など。
空軍はF-7Dスピアヘッド戦闘機1万2400機など。
宇宙軍はドレイク級駆逐艦450隻、ネルソン級戦艦95隻、アガメムノン級戦闘空母27隻、メビウス5400機など。
なお、宇宙軍は基本的に10個機動艦隊が主力ではあるものの、ドレイク級のみを15隻〜20隻で編成した水雷デストロイヤー艦隊を30個有している。
この水雷デストロイヤー艦隊群は常に地球や月面周辺を艦載メビウスと共に高速で哨戒し、積極的に通商破壊戦を展開、
ザフトの輸送艦隊や主力艦隊を射程外からの魚雷と対艦ミサイルによる飽和攻撃によって大打撃を与えるなどで活躍した。

■地球連合軍に所属するコーディネイター兵士達
地球軍に所属するコーディネイター兵士は一般的なナチュラルの兵士よりも、地球に対する郷土愛や愛国心がきわめて強く、
ナチュラルに対する人種差別をコーディネイターの総意であるかのように振る舞うプラントに強い敵対心を持ち、高い士気を維持していたという。
当初、地球連合軍上層部は反コーディネイター感情から、彼らコーディネイター兵士達を生還率の低い前線に送ったり、捨石同然の囮として利用するなど、
極めて劣悪な環境に置く行為を行ったとされる。
しかし、過酷な環境に置かれながらも高い戦果を挙げ、ザフト軍を駆逐していく事に奮起する地球軍コーディネイター兵士の活躍に、
地球連合軍総司令部の将校達は自己批判を行い、コーディネイター兵士達に対する扱いは重大な誤りであったと認めた。
大西洋連邦大統領は、彼らコーディネイター兵士達を、かつて第２次世界大戦で活躍した米軍日系人部隊に例えて、
「諸君らはザフトだけでなく、偏見とも戦った」と称え、地球連合名誉勲章を全てのコーディネイター兵士達に贈った。

■地球連合軍の戦術論
基本的に地球軍は宇宙においてはMAと艦船による複合運用であった。
しかし、MSが台頭し始めると直ちに、MSとMAによるハイ・ローミックス運用が行われた。
MAと艦船の大火力で敵陣に制圧射撃を加え、これを潜り抜けてきた敵機をMSが近接戦闘で撃破するというものである。
これは、MS至上主義に陥り、MAと艦隊運用を軽視しているザフトとは非常に相反していると言え、
極めて豊富な兵器群を有している。
地球上における戦闘においては、降下してくる敵MS部隊をリニアガン・タンク、リニア自走砲、対空誘導弾、イージス艦の対空ビームシステムとスタンダードミサイル、
スピアヘッド戦闘機による迎撃など、陸海空軍が極めて綿密な連携を取りつつ、持ちうる全ての対空火力を可能な限り動員して、飽和攻撃を行う。
万が一地上に降下された場合、待ち伏せしているリニアガン・タンクや対MS迫撃砲、兵員による対MS携帯ロケットランチャーなどの一斉射撃で包囲殲滅する事が主戦術となっている。
基本的に物量を活かした事が伺えるものの、犠牲を強いる無理な正面攻撃よりは、兵器群それぞれの個性を最大限発揮させる事に重点を置いている。
宇宙世紀シリーズにおける地球連邦軍に見られる「大きい物は良い事だ」、「質より量」、「常に物量による正面攻撃」という戦術理論よりも一線を画していると言える。

キラがなよなよしてたり虎やウズミが「どちらかが滅びるまで戦争が続く(ﾄﾞﾔｯ」ってしてた頃
連合の中では(AAとかの辺境で価値観の凝り固まっってた部隊除く)団結か進んでる事になるな
劇中でコーディ差別から開戦まで全ての元凶っぽく書かれてた連合が最初に差別が無くなった国とは
オーブはまだまだ差別が残っててシモンズ主任が出生隠してたって言うのに

未だにリマスターやら外伝が展開されてるのに、何で連合最強説とザフト畜生説を覆す話が出てこないんだろうか？
デストレイBじゃ、プラントがMSを実用化するより前にMS操縦を考慮した戦闘用コーディネイターを作ってる始末

普通の話なら称賛されるべき（称賛させるつもりで描いた？）汎人類的思考持った敵味方キャラが現実見れてないキチガイにしか見えないくて
一国レベルの同胞範囲が狭いナショナリズム気質な国が、同じ国の人間なら仲間だろ思考により差別乗り越えるという
なんというか困るなコレ、意味がわからないレベル

過剰なザフトageはやはり竹田Pの意思なのだろうか

ようやくプラント亡命組以外の在地球コーディネイター関連の設定が出たわくだけど
連合大正義設定すぎて意図が見えないね

3850万人のうち200万人が地球在住コーディネイターって
連合とプラントの人口比よりもはるかに高いな

ちょっとまて。
ドレイクのみの15隻から20隻艦隊を30個って、
それだけで450隻超えてるぞ。

10個艦隊の450隻と、水雷艦隊で450から600とで、1000程度あるのかね？

好意的に解釈すれば最初の数字は機動艦隊のみの内訳で、〜などのっtえ部分がそれ以外の総括とか
ただ単に誤植か考えずに書いたんだろうけど

好意的にも何も、機動艦隊って空母が要るって以上の意味はないし、アガメムノン級+ネルソン級の常設機動艦隊に、駆逐艦部隊が作戦のつど編成されて合流するんじゃねーの？
航続距離的にもそれが普通だろうし、機動艦隊の編成が記されてないがそうとしか思えん

アガメムノン級とメビウスの総数が判明したことで「新型艦と艦載機を回してもらえない池沼艦隊」「他の部隊なら低軌道会戦で敗退しなかった」という説が正しいとわかって僕は満足です

グレメカの独自考察なのにこのスレの趣旨と似合いすぎだｗｗｗｗ

>>101
アストレイはとりあえずジャンク屋age傭兵ageで噛ませの相手は秘密結社か悪徳企業、しかやってないから
まあ好意的にみると本編の続きが無期凍結状態で外伝だけがズルズル連載継続してる現状じゃあ
連合やザフトを掘り下げるのも役割分担的に難しいんだろう
本編との折衝先も実質なくなってるだろうし

本題から離れすぎな上にわけの分からん新組織や新陰謀がでてるからわけわかめ＞外伝

>>94
まあ低学年はそれでいい、小学校中学年ぐらいになると
あの世でわび続けるオルステッドとかの良さもわかる

グレートメカニック8月号SEEDDESTINYメカニック特集番外編「地球連合軍 後編」

■地球連合軍の戦時体制への移行
まず、ヤキン・ドゥーエ戦役が勃発してから、ユニウス戦争が終結するまでの地球連合宇宙艦隊の行動を見てみると、
月面における軍事作戦に特に戦力を集中させているのが分かる。
また、地球全土が戦時体制に移行した直後の地球軍の装備の生産状況では、メビウスシリーズと宇宙艦の建造が総生産数の65%を占める。
開戦前の地球連合宇宙艦隊はドレイク級駆逐艦450隻、ネルソン級戦艦95隻、アガメムノン級戦闘空母27隻、メビウス5400機という状況であったが、
開戦からわずか一か月後のグリマルディ戦線の時期においては、ドレイク級駆逐艦1117隻、ネルソン級戦艦214隻、アガメムノン級戦闘空母37隻、メビウス7200機と
大幅に増強が成されている。
特にヤキン・ドゥーエ戦役の開戦によって通商破壊戦を重視していた連合宇宙軍部の「水雷デストロイヤー艦隊構想」に基づいて、ドレイク級は集中的に建造された。
この時点で地球連合宇宙艦隊は主力機動艦隊を10個、水雷デストロイヤー艦隊を30個、その他各サイドの防衛艦隊が30個という規模であり、これはザフト宇宙艦隊の12倍の物量である。
軍事予算への投入総額は戦時体制に移行した直後に円換算で915兆円が計上されている。
この数字からも、いかに地球連合の地力が凄まじいかが分かる。

■地球連合主力宇宙艦隊の軍事行動
第1機動艦隊：開戦後のグリマルディ戦線東部方面において、包囲されている第2艦隊を救出に成功。
新型MAのメビウスによる一撃離脱戦術によって、グリマルディ戦線東部のザフト軍を壊滅させる。
以後、月面の連合宇宙軍基地を17回にも及ぶザフト軍の攻撃から守り抜いた。
旗艦はアガメムノン級ネームシップ「アガメムノン」。指揮官ダグラス・ベイダー大将。
　　　　
第2機動艦隊：開戦後のグリマルディ戦線西部方面に侵攻してくるザフト軍を迎撃。
新型のメビウスは第1機動艦隊と地球周辺のコロニー防衛隊に優先的に配備されていたため、
旧型のミストラルで対応せざるをえなかったものの、無理にザフトのMSにドッグファイトを挑まさず、
密集体系で艦船に隣接させて機関砲による集中攻撃を展開、これによって艦隊の強力な対空防御と相まって凄まじい弾幕を生み出し、
ザフト軍のMSの機動力を完全に封殺する事に成功。直後に駆け付けた第1機動艦隊と共にグリマルディ戦線を生還。
旗艦「アレクサンドリア」。指揮官マイケル・F・カーター中将。

第3機動艦隊：グリマルディ戦線西部方面にてザフト軍と交戦。メビウスが未だに配備されていなかったものの。
艦隊をドレイク級からなる高速艦隊とネルソン級、アガメムノン級からなる重機動艦隊に分かれさせ、
重機動艦隊による連続砲撃をザフト軍の正面より行い、ザフト軍の意識を重機動艦隊に集中させる事に成功する。
その間、高速艦隊がアステロイドベルト帯を隠れながら、ザフト軍の背後より急襲、魚雷の全力投射でザフト軍は大打撃を被る。
第1機動艦隊と第2機動艦隊のグリマルディから撤退させるため、自ら囮となって踏みとどまり、最後は司令自らがサイクロプスの自爆システムを作動。
ザフト軍の月面艦隊の大半を巻き込んで全滅した。
旗艦「アドミラル・クズネツォフ」。指揮官マキシム・ゼーノフ中将。

第4機動艦隊：地球低軌道上で第8機動艦隊とローテーションを組み、哨戒任務に当る。
アラスカ攻防戦の直後にグリーンランドに連合軍総司令部が移ったため、
グリーンランドへのザフト軍の降下を抑止するための常駐艦隊として戦力が増強された。
ザフト軍はグリーンランド基地への降下を目的とする地球低軌道制圧艦隊と降下部隊による侵攻を開始。
第4艦隊は左右両面からドレイク級の魚雷と対空誘導弾による飽和攻撃を行いザフト軍の足を止めつつ、
ネルソン級、アガメムノン級が正面から一斉掃射を行う「ネオ・クロスファイア戦術」を展開し、
ザフトの制圧艦隊と降下部隊を殲滅した。
旗艦「クイーン・エリザベス」。指揮官イレーナ・ツェレンコワ少将。

第5機動艦隊：東アジア共和国「新星」への攻撃を仕掛けてきたザフト軍を相手に応戦。
T字戦法による艦隊戦を展開しつつ戦局を有利に進めるも、背後にあるコロニー群への被害が及んできた事、
また、新星は旧型の要塞であり、既に新型要塞「九龍」への移転が決定した事もあり、第5艦隊は新星を放棄。
ザフト軍が新星を占領した後も、「新星が地球軍にとって非常に重要な拠点」である事を装わせ、九龍の存在を隠蔽するため、
幾度となく新星の奪還作戦を展開(事実上は軽微な威力偵察)。ザフト軍を欺くことに成功した。
旗艦「天武」。指揮官リ・コウセイ准将。

第6機動艦隊：ボアズ攻防戦に参加。地球生まれのコーディネイター兵士からなるエリート部隊「タイタンズ」を出撃させ、
ボアズの西部方面ラインを交戦開始からわずか15分で制圧するなど凄まじい速度で戦略目標を達成。
ダガーシリーズとメビウスのハイ・ローミックス運用を初めて実践した艦隊でもあり、
ボアズのザフト軍を大いに苦しめた。
旗艦「アーレイバーグ」。指揮官ロバート・グレイル准将。

第7機動艦隊：ボアズ攻防戦に参加。ピースメーカー隊の核攻撃によってボアズのザフト軍部隊を壊滅させた。
ブルーコスモス主義者が多い艦隊でもあり、ザフト軍に対する戦意が極めて高かったとされる。
フォビドゥン・レイダー・カラミティの新型MSなども運用しており、地球連合宇宙艦隊の中では第1艦隊に次いで強力な戦力を有している。
旗艦「ドゥーリットル」。指揮官ウィリアム・サザーランド大佐。

第8機動艦隊：アークエンジェルのアラスカ降下を援護するため、低軌道に展開し、クルーゼ隊を相手に応戦。
メビウス100機、艦数30隻と強力な戦力を有していたが、本来圧倒的な加速力を誇るメビウスにジンを相手にドッグファイトを行わせたり、
アークエンジェル級を守ろうとするあまり、密集体系を取っていたため、艦隊機動が行えず、尽く艦隊は撃破されていった。
アークエンジェル級は地球へ降下できたものの、艦隊は全滅。クルーゼ隊はローラシア級1隻とジン数機を失うのみ損害だった。
旗艦「メネラオス」。指揮官ドゥエイン・ハルバートン准将。

第9機動艦隊：ヤキン・ドゥーエ攻防戦に参加。ジェネシスによって艦隊の半数を失うも、素早く戦力を再結集して、再度のヤキン・ドゥーエ要塞への
総攻撃を敢行。地球にジェネシスを撃たれることを阻止するため、決死の覚悟でジェネシス周辺のザフト艦隊と戦った。
なるべくジェネシスからザフト軍を引きはがすらめ、乱戦に持ち込む事に成功。
パトリック・ザラがジェネシスを自爆させるまで奮戦した。
旗艦「ケーニヒ・スベルク」。指揮官ハインリヒ・ライゲル少将。

第10機動艦隊：ヤキン・ドゥーエ攻防戦に参加。プラントへの直接攻撃を指示されていたものの、
指揮官の判断により、ジェネシスを破壊する事を優先。
ストライクダガー隊を3機1個小隊制から、5機1個小隊制に再編成させ、個隊火力を大幅に増強、
ジェネシス側面への攻撃を行う第9艦隊と連携し、ジェネシス発射口付近のザフト軍防衛艦隊を正面突破して壊滅状態に追い込んだ。
停戦後は多数の負傷した地球軍兵士とザフト軍兵士を救助し、月面への帰還を果たした。
旗艦「キーロフ」。指揮官セルゲイ・レマンスキー大佐。

>>113
ザフト「戦ってるのに敵が増えてるお……」

連合はどっから人材確保してるんだ
畑から兵士がとれるってレベルじゃねーぞ！

>117
１、基地の中の薄暗くてじめじめしたところで自然発生します
２、水に粉を入れて混ぜるとだんだん兵士になってきます
３、実はコクピットに人型の外装をしたAIを搭載しています
４、連合兵は滅びぬ、何度でも蘇るさ
さあどれだ

>>118
そういや出自不明の超高性能ＡＩがアストレイにいたな…
自我があって、ＭＳの操縦から新型ストライカーパックの設計まで何でもできて、量子コンピューターじゃないやつが

ハルバートンだけえらい無能だな。
作中で高い評価されてるだけはあるぜ。

やっぱり、ＭＳ教を開いて念仏踊りでも踊ってるのがお似合いだなハルバートン

第8にだけは行きたくねぇw

ＡＡ降下が目的なら全艦で突っ込んで動き封じるのが一番なのにな
なんで自分の動き封じるんだか

ＭＳ持ってるザフト相手に善戦したらＭＳ不要論が台頭しちゃうからだろ

ここはボロ負けしてＭＳの優位性を示すべきと判断したと思われる

メビウスと艦船の加速を最大限に生かすならやはり艦船で全力加速しつつメビウスをカタパルトの2次加速で打ち出す。
これ以降、全力で周回軌道を全力加速しつつ、一撃離脱を実行。
この際、敵に一撃を加え、フルスロットルで離脱する（一度減速する）のではなく、
全力でスレ違い、減速をしてはならない。

一度目で敵が恐怖を感じてよけるようならおそらく2度目はよけない。
よって2回目はつぶてを引っ張って加速。すれ違う直前に切り離して艦隊は回避。敵はおそらく回避が間に合わない。
故に、メビウス、艦船の射撃武器は瑠弾系ではなく、単純な質量攻撃のみの多弾頭投擲弾を選択。
すれ違う瞬間に全力投射しつつそのまま離脱、これの反復攻撃。
これでも十分ザフト艦隊は終わる。
しかもこれなら誘導弾すら必ずしも必要ない。

というか月から延々マスドラでプラントに質量攻撃続行してなかったんだろうか?
おそらくこっちのほうがよっぽど戦力拘束できそうな気もするが。

そして、虎やウズミが「どちらかが滅びるまで戦争が続く(ﾄﾞﾔｯ」ってしてた時点で考えが甘い事に作者ですら気づいていない件。
銀英伝よろしく、「敵がいないなら敵を作るまで」となる事に全く考えが行っていないｱﾎ指導者ども、という事になるな。
しかもラクス、マルキオですらこの結論にたどりつくことすらできない無能ども、という事になる。
理由は「コーディネイターは全て同じ結論にたどりつく」という設定故に。

おいおい、ハルバートンがなぜ知将と呼ばれてるのか、わけがわからないぞ……。
きっと地球軍では読み方が同じなだけで、つかう漢字が違ったのか……。

アークエンジェルとガンダムが艦隊一つよりも重要であるなら、ハルバートンの戦術は間違っていないよ！
守りきって見せたハルバートンは知将だったんだよ！

価値を見極める目は曇っていた様だがなー

いや、知将って言うなら、WW２の対零戦戦術を当然知ってるはずだろ？
巴戦が大得意のMSに機動力＋加速力で優れるメビウスに一撃離脱戦法をとらせない時点でどうかと思う。

そもそも、MAの機動力を有効活用するなら、まずは艦砲射撃で敵を射撃戦に持ち込み、死角からメビウスにルーデル閣下よろしく突撃……。
戦国時代の合戦のセオリーだって、弓・鉄砲の射撃戦に始まり、ヤリ部隊の圧殺⇒刀の殺戮になる。過去の戦史を鑑みても、戦術をまともに組み立ててないぞ？あの知将。

木馬……じゃなかった。足つきを地上に下ろしたというのは、評価するなら戦略面かね……。

そもそもハルバートンってクルーゼから「知将」と呼ばれども
1stのシャアみたいに具体的にどこの戦場でどういう戦果を挙げたという逸話が
さっぱり話として出てこないという

軍内部で一度は廃案になったGシリーズ開発計画を議員を味方につけて進めさせたりと
軍政家として有能っぽいのはわかるが
それはそれであんまり表に出てこなさそうなそういった手腕を
なんでクルーゼが知っているかと言う話に今度はなるし

多分書類整理とかそっちの凄さで言われてたんだろう
艦隊司令なんてデスクワーク多そうだし

池沼「はあ！？第3艦隊も全滅してるだろ！なんで第8艦隊だけせめるんだよ！」

あの世界の至宝の一つ、キラさんを守ろうとしたんだよ、きっと、多分。

後、ウズミも何したか知らんけど、獅子呼ばわりされてたな。
中立言い出す前は、やんちゃしてたんだろうか？

オーブは中立国なのに、他国のゲリラを私的に支援するオーブの獅子

第4艦隊指揮官とか名前からして女性だよな(ロシア姓）。
女性で艦隊指揮官で地球絶対防衛ラインの直属とか凄すぎ。
第8艦隊とはローテーションで低軌道を守ってたみたいだけど、もしアークエンジェルを
第8艦隊じゃなく第4艦隊が守ってたら、クルーゼ隊は全滅だったろうな。

>>134
池沼「ビッチに戦争は無理。すぐ感情的になるからな」

>>129
対ザフト戦争初期での、まぐれ当たり的勝利か、ものすごい誇張大勝利を設定するとか、
戦前に理事国同士の紛争で功績を残したとかの設定を作れば良いのではないだろうか。

ザフトに全く同情できる点がなくて正義ｖｓ正義って感じがしないんだよな

折角合流したんだしクルーゼ隊殲滅してから降下したら駄目だったのか？
艦隊犠牲にしてまで急ぐ理由あったっけ？

大気圏突入時の着地ポイントの問題じゃないかな？（小声）
そうなると、敵部隊を全滅させてから改めて突入に備えれば……。という話になっちゃうけど……。

>>138
描写で必要だとしても、一方的壊滅でなくて、双方大ダメージならまだね

ハルバートンには、「普通に戦ったらアークエンジェルもガンダムもやられる」ってー狂的な確信があったんだろう

>>136
様々な面から自軍じゃろくに運用できず、あまつさえ敵に回って大惨事な機体を
開発しちゃったおハルさんに対するクルーゼ一流の皮肉なんじゃないかと思う。
多分智将(敬畏)じゃなくて恥将(嗤)なんだよ。

４機も取られてもーた。
俺やベーよ、どれほどの犠牲を出しても、
AAとストライクだけは届けないと。

てな感じで、ちょっと判断力がおかしくなってたのかも知れん。

ハルバートンは種世界の牟田口だったのでは？

第1次低軌道会戦では第8艦隊はボロ負けだったけど、第4艦隊が第2次低軌道会戦で尻拭いしてくれたな。
戦術の違いは
第8艦隊→密集体系で迎撃。メビウスは足を止めてドッグファイトに専念させる。結果、機動戦を展開できずに良い的になり、全滅。
第4艦隊→分散体系で迎撃。左右からドレイク級による魚雷攻撃を行って、ザフト軍を板挟み状態にし、
　　　　 身動きが取れなくなったところをアガメムノンやネルソン級のゴッドフリート、メビウスの全弾発射による正面攻撃で撃破。

>>113-116
これって書かれている内容の何処までが公式なんだ？

>>146
ほぼ全部グレメカの独自設定という名の妄想だったはず

定期的に出るな妄想にしたい奴

ググって調べても公式かどうか調べきれんかった

どっちなんだ？まぁ、親ザフト・親ラクスの人たちは認めたくないだろうけど

事実だとしたら、こんだけ負けてるのにＺＡＦＴはどうして降伏しなかったのかという疑問がｗ
人口数万人じゃなかったっけ？

ザフトはサヨク竹田Pのかんがえた理想の国だから負けさせるわけにはいかない

書籍に載ってるってことはサンライズの検閲済みだろうし、半公式くらいの認識でいいんじゃないかな

公式で言及して無いことや、明確に間違ってること以外に関しては、書籍の内容でいいんじゃね？

プラントの人口なら、種時代でコロニーが92基で、
１基５０万くらいらしいから、５千万程度だな。

>>153
そんなに多かったっけ?砂時計型で工場としての機能がメインのプラントでそれなら
農業施設が外部にあるL4の円柱型コロニー壊滅でどんだけ被害がでたのやら

サンライズが監修している本は公式だが、そうでないなら非公式
巻末あたりに記載されているはずだから>>113の人書いてあるか教えてくれ！

>>151
その割に希望が無いな

>>156
そら左翼ですしおすし
あいつら根源的に人間のもつ希望を全否定してんじゃん

ちょっと前に出た本（名前は忘れた）のが正しいとするなら、
CEの何年かにもよるんだが、
・おそらく種から種死の全体のどこかで１５０億いた。
・でもAFCでは１０％の１０億死んだ。
・プラントは6000万。
・CE71でプラントが宇宙住まいの主体
・月や火星は億も住めない。
つまり、
・L4に50から60億いた。
・そのうちのどの程度かは不明だけど、コロニーに多数の被害が出てるから、
死者も多数出ているはず。
・AFCがあったCE70.4.1からCE71.12.31までに宇宙住まいが、
多く見積もっても億超える程度に減ってる。

1年半でどの程度の人間を地上に降ろせるかによるな。
どう考えても億も降ろせないだろうが。

やったね、ジオン超えたよ（60億から70億で）。
BTWにも関わっているなら、もしかしたら宇宙革命軍超えるかもね。

>>153
設定本にこんなグラフがあるぞ

http://i.imgur.com/RzPsom5.jpg

>>159
なるほど……。しかし、このグラフってちょっと恣意的だと思う。
なんせ半分が宇宙（コーディネーター）とあるが、それって『プラント』だろ？
つまりロゴスを始めとした地球資本によって作られた工場地帯だ。この表記はおかしい。

それをコーティは不法占拠して、そんなゲスに対し、温和な交渉で「ちゃんと建設費用返すなら独立OK」って言う理事国の首脳陣をテロで消し飛ばし、戦争ふっかけてきたんだから、そりゃもう地球側も我慢の現界だ。
設定を作るたびになんでコーディの正当性ってなくなるんだか……。

>>159
数字の無くて半分に切っただけの円グラフに意味はあるのかと……

それにしても、遺伝子治療しただけの人間をコーディ認定でもしないと5億人は困難じゃないか？

>>159
150億のうち5億で単純計算で30人に1人がコーディ
コーディ最長老を55歳とし、2010年国連推計年齢5歳階級別人口から55歳以上を除外して計算すると1/6が削れる
55歳以下の特定年齢で25人に1人がコーディとなる
先進国と発展途上国の人口比率を1対4とし、コーディ率はその逆とすると、先進国では6人に1人がコーディになる

…非合法化されててどうしてこういう数字になるんだ

ところで、いくつかのページの年表にある45年にコーディ人口1000万突破って公式？
これ入れるとプラント抜かしても26歳以下で15人に1人、先進国では4人に1人になるんだけど

>>162
アズラエル理事のコンプレックスが「なんで僕をコーディにしてくれなかったの？」から始まってるから
違法化されてても実際は第１世代コーディがかなり作られていると思われる。
キラやシンも第１世代だったはず

そういやシンはどういうタイプのコーディネイトを受けてるんだっけ
血反吐吐くレベルの鍛錬こなして赤服になったって聞いたけど、もしかして健康維持オンリー？

健康維持と目が厨二くらいかな

シンは第2世代になったよ。
もともとは第一世代だったけど、
CE55年にコーディネイト禁止されてるから、
設定変わったらしい。

>>113
＞指揮官ダグラス・ベイダー大将


この人って1stでも地球連邦軍で艦隊率いてたような…

地球連邦第６艦隊の指揮官だな
元ねたが同一人物だからなのかスターシステムなのか

＞背後にあるコロニー群への被害が及んできた事、
＞また、新星は旧型の要塞であり、既に新型要塞「九龍」への移転が決定した事もあり、第5艦隊は新星を放棄。

「新星の戦略的価値が低く連合が一方的に放棄」「同ラグランジュ点のコロニーが壊滅」って話の元はここか
年表くらいしか知らなかった

てか工業プランとひとつにホイホイ数千万の人間をとっさに放り込めるんだから、宇宙人口数十億説が正しいよな、やっぱり

なあ、まずこのグレメカが公式かどうかを検証しようぜ
あまりにも初出設定が多すぎる

グレメカは公式設定というかライターの考察がメインだから
単に同じ設定を考察したら似たような結論になったというパターンでしょう

>>131
ミストラルで頑張って相手と相打ちで全滅した第三とメビウス持ちで戦力でも勝ってたのに全滅して相手の損害はごくわずかのお前が同列なわけがない

ザフトを擁護してる奴って自分はかわいそうな弱者だけど実は強いって思いたい厨二なんだろうな

>>165
その程度の改造で､遺伝子至上主義ぽい議長の目に止まる遺伝子を得られるのか？
だとしたら、コーディネイトの価値ってなんだろ？
遺伝子改造軍隊ザフト最強の男が、戦闘に役立つ遺伝子調整を受けていないなんて。

>>174
つ　クルーゼ

>>174
最適な遺伝子を持っていることと、その方向にコーディネイトされていることは必ずしもイコールではない

>>174
そこそこの確率で、親から抽出した遺伝子の形質を持った人間を産み出す技術でしかないからな
親が望む形質が遺伝子に無い、天才を産み出す遺伝子は別のやつ、失敗して出なかった、とか
平均以上は望めても最高を出せるかどうかは結局親の遺伝子で決まる
要するに生殖に不安がある秀才量産手段だな

>>177
その程度の改造しかできないのが、一般的なコーディネイトの限界だから
全人類という膨大な遺伝子プールから目的の遺伝子セットを抽出しようという
運命計画が思いつかれたのかも知れないな。

敢えて一般的なコーディネイトと言ったのは、ラクスみたいなのを説明する
理屈を思いつかないので（キラは基盤になる技術からして異なるようだけど）

プラントの婚姻統制が、「子供が生まれない」なんてのはカムフラージュで
実は何らかの遺伝的形質を持つ人類を作り出す為に、必要な遺伝子保有者同士をかけあわせて品種改良してる
ってー展開だとオモシロイのにな

>>179
たしかにそれは面白い。

ただ、仮に歴史上の転換をもたらしたような大人物の精子・卵子を組み合わせた人間を作ったって、教育がしっかりしてないとどうしようもないはずだけど……。
プラントの連中ってナニ考えてんだろ？

>>178
なるほど、あくまで運命計画そのものは前段階にすぎないというのか
究極的にはスパコを量産できるのが最良なんだろうが、
そもそもユーレンの脳みその中にしか根源技術がなさそうなのがな
そしてユーレンはとっくに冥府にご案内、と

もしかして、運命計画の最終目的は『制御可能なキラ・ヤマト』の製造だったのかもしれない
全人類からサンプルを抽出できるのなら、コーディのをかき集めるよりは楽にできそうだし

キラのカーボンにソキウスと同じ処置を加えるんじゃだめか？

量産型キラとその制御装置に司令官ラクスですか？

最終的にラクスの命令に絶対服従のストームトルーパーが完成するのですね？

中枢のラクスと、指揮官型の下位ラクスと、量産型キラを効率よく生産できる様になれば
ぶっちゃけ、プラントの劣悪な旧型コーディは粛正してしまって良いんじゃないかな。コーディネーター至上主義的に考えて

ラクス「さあ、キラ。ただのコーディネーターから新たなる進化を遂げたスーパーコーディネーターの力で古い人類コーディネーターを滅ぼすのです」

素晴らしいディストピアが生まれそうだｗ

>>182
処置前に脱走されると叢雲該を量産するようなものだし
そもそもソキウス連中、命令を曲解する程度の知能はあるぞ

>>185
いの一番に、目の前のラクスを殺しそうだな、それ。

ラクス自体はコーディネーターが言うことを聞きたくなるボイス持っただけのピンクだかんな
つーか調整される前後の遺伝子のどちらもばらつきがあるコーディ全員に効く声ってどんなだ
効いてない奴もいるし、逆にAA組は洗脳されてるから
AA組＞＞＞＞＞>>ザフト兵＞オーブ兵＞(壁)＞＞＞＞敵意を持ったコーディ＞＞＞＞＞連合の人間
みたいな感じでコーディ優先で敵意の薄い方が効きやすいのか?

>>189
コーディネートするとなぜか生殖機能も低下するし、同じところに原因があるのかも
あ、でもＡＡ組の大半はナチュラルか

>>183
ガイバーで見たぞその組み合わせ

>>190
カーボンヒューマン（ﾆｯｺﾘ

>>189
それについては、ラクスは謎の声以外にも説得あるいは洗脳手段を持っていると
考えれば解決しないかな？

普通に説得したから脅迫、ゆりかごで洗脳、>>192氏ご指摘の手段まで色々あるだろう。

前に見た二次創作では日々の食事の後、紅茶と一緒に「身体に良い」「お薬」なんてのも......

二次創作で見たやつだけど
「遺伝子をコーディネイトすると耳が腐る。なぜなら、ラクス・クラインは地球では欠片も人気がないから」
みたいな揶揄を見た

>>195
だが、それだと地上在住コーディネイターにも人気が無い事を説明できない。
あるいは、何かの機会にラクスの歌を聞いて心を侵されてしまった
不運なコーディネイターは、大半がプラントに移住してしまうのだろうか？

>>195
そんな事が書いてあるSS、最近また続きが書かれてるな

そのSSだと、ラクスの声自体に何かコーディを動かす力がある様だが

ほしゅ

>>195
なんかスゲェボロクソに言われてんなｗ他のキャラがどういう見方をされてるか気になる。
なんてググれば見られるかな？

>>199
機動戦士ザクレロSEED

SAN値直葬SSじゃないですかー

本編とは逆に、AAメンバー(カガリ、ヘリポリ組除く)がトップクラスの常識人になってるし
オーブが原作以上にキ印国家になってて議長はショタコンでレイは異能持ちの変態男の娘で
ラクスは電波が加速した洗脳兵器でユウナはドSリョナ野郎で狂うゼがテム・レイ状態で
トールも狂ってもうなにがなんだか
本編よりマシなキャラがフレイとエル位しか居ないってどうゆうことだってばよ

ヘリポリ組はおかしくなっていくのはあの状況じゃしかたがないと思うけどね（キラ除く）

元からおかしかったのがＡＡクルー（左遷組の第八艦隊所属で、汚職将官ハルバートンの子飼い）

>>204
流石に第8艦隊=左遷組は無いだろ
英雄に祭り上げたから後は適当に後方で後進の育成でもしてて欲しいムウは兎も角
代々優秀な軍人を輩出している家の子で将来有望であろう下士官のナタル
PS装甲を開発した優秀な技術士官でAA配属以前に特に問題行動を起こしてる様子の無いマリュー
この二人を左遷させる理由が無いし、むしろ池沼が引っ張って来たんじゃないか?

そもそもフラガとかテストパイロットとか、優秀なのや階級高いのは第八艦隊の所属ですらないんですが

地球の研究施設から宇宙に上げられて、とっくに価値がなくなった試作機のお守りとか、普通に左遷じゃねーの
次世代装甲の開発や正式機の配備に関わらせてもらえなかったんだから

後付の弊害か

UCで言うところのモルモット隊のひとつと考えればべつに左遷でもないだろうよ
ユウに随伴して敵基地を攻撃するセイバーフィッシュかフライマンタと考えると、とたんに酷い印象になるけど

>>207
前期GとAA自体はあの時点ではまだ価値がある物だと思うけどな
実機が奪われて本部と情報の差が無くなった上に届ける迄に時間がかかりすぎて逆転された訳だが

アルテミスに留まって独自にＭＳ量産化すると言う最終手段も
あそこ気が付いたらＭＳ開発施設追加されてたし

しかし本編でも年表でも外伝でも何度も襲撃されてるのに落ちないなアルテミス

>>211
ハイペリオンはアルテミス製じゃないぞ？
アルテミスが使ってるバリアシステムを小型化して積んでるってだけで、作ったのはアクタイオン社だ

ところでアクタイオンもロゴスの一角だよな？地球の軍需産業だし
あのハイペリオンを０から作れたとは考えにくいことと、
モルゲンレーテがあれだけナチュラル用ＯＳに苦労してたのに、ダガー系列もハイペリオン２号機もナチュラルが余裕で動かしてること
この２つから考えてダガー系とハイペリオンは基礎研究が同一のロゴス製で、それぞれの会社がどんなＭＳにして売るかを競ってたとか

>>212
いや、アクタイオン製なのは知ってるけど
２号機３号機はアルテミス内の施設で作られたんだ

アクタイオン一度プラントにＭＳ売り込みに行って門前払い喰らってるけど
そん時の機体のウイルスは外伝で何度も出て来てたな
プラントがアホでよかったぜ

>>213
それ、アクタイオンの方がアホだぞ
不採用にしときながら目玉機能だったウイルスだけはしっかりパクられて、リジェネレイトに搭載されてる

種世界って開発したところじゃなくてぱくったところが使い込んでるのなｗ

>>189
そういう事が出来るだけと軽く言うが、冷静に考えたら超やべぇ能力じゃね？

アクタイオンがウイルス作ってＭＳに積む
ＭＳは不採用になったが、ウイルス技術はしっかりコピーされる
ザフトがウイルス付きのＭＳを作る
そのＭＳがジャンク屋と傭兵にぶっ飛ばされて「一族」に回収される
「一族」がザフトから盗んだいくつかのＭＳにウイルスを積む
「一族」壊滅。ウイルスＭＳは散り散りになる

とりあえずお前らブラックボックス化ぐらいしろ

>>167
第6艦隊司令のダグラス・ベーダー中将だっけ

大将昇進と引き換えに種世界に左遷か…

>>218
第1艦隊司令官だし栄転だろ(棒)

第4機動艦隊のイレーナ・ツェレンコワ少将が気になるな
威厳ある中年女性かそれともうら若い美女か

なあ、グレートメカニックって何月号なんてないみたいで、
DX○○って題名みたいなんだが、
双葉社以外のにあるの？

>>220
スレに貼られてる解説は軍ヲタやガンヲタが種のメカニックを可能な限り分析して、
「グレートメカニック」と題して貼ってるだけで双葉のそれとは違う。
「何月号」っていうのはそのメカに対する分析の結論を出して、まとめを書き終わった月の事。
あくまで双葉社の出してるグレメカDXとは別物で疑似創作物。

宇宙世紀物のメカニックを解説してるこんなサイトみたいに、
種のメカニックを解説するサイトも面白そうだね。

ttp://www.geocities.jp/sin01270/rickdias/ship2/fune.htm

>>221
雑誌のグレメカかと思ってたら誰かの妄想だったのか…

まあグレメカそのものも大抵ライターの妄想だしね

素人じゃなくて明らかに軍事に精通してる人らが書いてるのは分かるから妄想でもまだマシだとは思う。
逆に昔、ザフト厨が「MAの基礎を作ったのはザフトであり、メビウスはそのザフト製MAに対抗する形で作られた」、
とかいう解説してるサイトがあった気がするｗ

メビウス型の設計ではなくコスモグラスパーが上位っぽくなってるあたり
あのスラスターを効果的に可動させるのはかなり熟練してても厳しくて
理論上は高度な機動力が発揮できても設計をパイロットが活かせなかった疑惑

MS相手に巴戦してもよろしくないからじゃね？

まあ其までの宇宙での兵器って宇宙戦闘機orミストラルだからなぁ

地球連邦の場合はセイバーフィッシュ戦闘機を搭載できるのは、トラファルガー空母のみで、
もっぱら大鑑巨砲主義だったけど、
地球連合はドレイク級、ネルソン級、アガメムノン級と全ての艦にMAを標準搭載してるし、
連合首脳部って結構柔軟な将軍が多そう。

ガンバレルをオミットした
量産型エグザスとか見てみたかったな

またMA主力に回帰しつつある連合軍なら
本編終了後に実際に開発されて配備された可能性もあるかな

ぶっちゃけユークリッドと汎用型のMS1機種さえあれば種死後の連合宇宙軍は安泰な気がしなくもない
ユークリッドの性能諸元が基地外すぎる

ダガーが持っていた52mm砲を7銃身ガトリング化して搭載ってだけでも既にバケモノ
一発一発がジン程度を貫徹できるものを少なく見積もっても毎分3000発程度ぶち込めることになる

端的に言って、戦艦級の火砲と陽電子リフレクターの鉄壁の防御とコストパフォーマンスを兼ね備えた
超小型機動砲艦とでも呼べるシロモノだからな、ユークリッド
しかも未強化のナチュラルでもホイホイ操作できる
何、旧式の52mmではジンはともかくザクは抜けん？阿呆、ガトリングの毎分単位の弾体投射数を考えろ
耐える以前に装甲がマッハで逝くわ、それでなくとも非装甲部位が全損だ

ちなみに3行目以降はリア中に議論ふっかけられた時に言われて言い返した

ユークリッド最大の脅威は迷走してた時期の試作機連中と違って生産性が高いこと
それでもMSより高価だけど

まあMSが配備されてる間は、MSと大型MAの中間点である宇宙戦闘機（メビウス）タイプが出てくることはないらしいから、ウィンダム退役までこいつだな

>>229
連邦の戦艦至上主義はミノフスキー粒子散布化を想定したものであって、かなり柔軟で迅速な改革の結果なんだぞ
むしろ連合はNJが実戦投入されるとは思っていなかったから、艦載機含め旧来のミサイル主体の機動艦隊のまま

いいかげんドレイクちゃんの代替を作ってあげてください
ミサイル戦できなきゃどうしようもないじゃないですかアレ

>>235
近代化改修でＭＳを積めるようにしたよ

「MAと共同した雷撃戦を想定しているからメビウス一個小隊を無改修でドッキングできるぜ！！」
↓
余裕のない小型艦を慌ててMSに対応させた結果、かさばるカタパルト乗せてもどうにかMS二機が限界。武装は据え置き、陽電子リフレクターを乗せると艦砲外すことに

>>236
せめてさぁ、イーゲルシュテルンでも増設するとかそれくらいさぁ

アガメムノンとか本来のカタパルト廃止の上に艦を輪切りにして中央に大型カタパルトぶち込むとかいう大規模設計変更してるのに

>>238
MA用の両舷カタパルトに加えてMS用中央カタパルトの豪華仕様です

まあ改アガメムノンに関しちゃガーティ・ルー相当の後継艦の設計が完了するまでのつなぎみたいな側面はある気がするが

ドレイクに関しちゃ火力は諦めて完全な防空艦に徹したほうがいいと思う
まず馬鹿みたいにデカイミサイル複合体を取っ払ってビーム・機関砲複合CIWSでもつけるがよい

ネルソンはそのまま正統進化

アガメムノンはガーティ・ルーでほぼそのまんま完全代替できるんじゃね？

多機能化しすぎて母艦機能劣化しまくりのやたら馬鹿でかい特務艦に代替できるわけねぇだろ
そもそもアガメムノン級で十分すぎる。こと仮想的のザフト宇宙軍の能力を考えれば

特に搭載機数がやたら少ないよな
艦の規模はでかいが、艦載機区画は足の部分だし
ガーティ・ルーはあれでも一点豪華主義が幾らか改善されたものだが、あれもコスト高すぎて相変わらず正規軍での運用はされてない

後付でもそこまで値が張らず相当数が就役したペガサス級みたいな設定なら分かるが

アガメムノン改の代わりよりドレイク改の代わりの方が急務

せめてネルソン級との共通装備を魚雷じゃなくビーム砲にしときゃいいのに
電磁カタパルト積んだり艦載機のバッテリー充電機能に加えて、陽電子リフレクター起動する動力があるんだからゴットフリートも撃てるだろｗ

主力兵器を汎用ＭＳ(ウインダム)と大型ＭＡ(ユークリッド)に絞るとして

・ＭＳの運用に特化した大型母艦
・ＭＡを接舷させ補給とパイロットの休息が行える、現実での潜水母艦に相当する艦
・上２つの護衛を行う防空巡洋艦
・旗艦として、ＡＡのような多機能艦
があればいいかな

砲艦の機能はＭＡが担当するし、ベースジャバー機能も持たせれば足並みがそろうよね

AA級は一見艦橋すごそうだけど、自分を管制するCICだけで、アニメで描かれたみたいにフラッグシップはあくまでアガメムノン級やで
そもそも後ろにいるべきフラッグシップがゴテゴテの装甲と火力を持った多機能巨艦である意味ないし

そういやユークリッドってアガメムノンに搭載してるのか？
ザムザザーとかもアガメムノンやスペングラーに搭載可能だし

54mあるので300mあるアガメムノンでも搭載がかなり厳しい予感
ていうかカタパルトや着艦ハッチに入らない
高さでさえ23mあるのでせいぜい一番長いとこでも18m級のMS用ハッチじゃ無理

無理に完全に格納しなくても銀河英雄伝説の空母みたいな方式でいいやん？
とおもってググったらあの空母900m級の艦艇だったよ・・・

じゃあ基地から直接発進させるか、曳航するか

よくよく考えてみたらヘブンズベースとかダイダロスとか基地の周辺でしか使われていない気がする
基地に接近する敵機を叩く迎撃機的存在なんじゃなかろうか

ユニウス戦役後半で投入されたユークリッドはアガメムノンを母艦にしてたはず
三機一個小隊編成ってことは同一の艦に搭載してるだろうし、ドレイク級と同じで係留方式じゃねーの

>>205
士官と下士官の違い位は憶えよう（提案）
少尉は歴とした士官です
>>250
同盟の「空母」はアレ、砲撃戦ではまず沈まない重防御艦なのだ
中和磁場の中からの攻撃を載せてるスパルタニアンに受けて沈んでるから脆いイメージあるけど

>>250
艦載機がサイコガンダム級の大きさですし

銀河英雄伝説やスターウォーズの世界は物質装甲よりシールド重視の世界だから、艦外係留だろうが艦にデッカイ口が開きっぱなしだろうが無問題

種世界の技術水準ではとても無理

>>251
大推力で先陣を切って火力で敵陣を切り開きつつリフレクター展開で盾となってMSの突入を支援する的な役割があるらしいことが書かれてたから、
防御的性質の兵器って感じではないと思ってたんだが

よく考えたらユークリッドってサイコガンダムよりデカイのか・・・
これを制式量産機に採用するってガンダム世界的にはおもしろい連中だなぁ

正式量産機つっても、メビウス（宇宙世紀のGM）ポジションってわけじゃなく、ウィンダムと同時採用だから言うほど妙でもない
ガンダムタイプがMAになっただけの話

>>257
だってＭＡだし…（震え声）
ＭＡが大きいのはガンダム世界の常識だし

ボール他「…」

>>260
連邦軍の分類的に、ボールはＭＳです
で、オッゴはモビルポッド(ＭＰ)と呼ばれる兵器

そもそもMA自体ジオンが言い出したもんだから連邦にMA的な兵器が存在してもそんな呼び方しない
MAって呼称を使いだしたと思えば、どうみても宇宙戦闘機な可変機の形態をMA形態なんて言い出す始末

>>259
アッシマー「ティ、TMAもMAの内だよね（震え声）」

お前らは、MSとMAのどっちが主体かわからん。

ぶっちゃけ絵を描くのを楽にしたいだけで最初の可変機は生まれたんで何も考えてません
なら最初っから戦闘機物やれよって話だが、まあおもちゃも売れるしい

作者の贔屓具合いでストーリーが動いてるから整合性とか皆無
ラクシズコーディ>>ラクシズナチュラル>>ザフトクライン派>ザフトザラ派>>>越えられない壁>>>その他ナチュラル

種、種死は主人公が登場してないときは面白くて出てくると萎えるという前代未聞のガンダムだからな

>>267
いや、種死は主人公が出てる時のが面白いぞ
あ、ちなみに主人公ってのはシンのことな

>>268
シンも含めての「主人公」だよ
贔屓具合がキラ、アスラン、シンの中じゃ一番低いだけでマンセーされてることは間違いない
なにより実の子をコーディネートするような親から産まれてるって時点でね・・・

>>269
ベルリンまでは思春期の青年、それ以降は理想を持った軍人みたいな感じで好印象だったけど
家族が死んだ後は連合行け、ザフトや議長の運命プランは正しく無い。
って反論が別スレで来たけど、オーブとプラントに居たら情報統制で連合に好感抱けるわけないし
つーか最後の一文は最前線で戦い続けた連合コーディ達に失礼過ぎるだろ

コーディネーター排斥主義者　≠　ブルーコスモス
だよね確か

というよりブルーコスモスの中でも絶対排斥派とプラント排斥派に分かれてる
プラントコーディをぶっ殺すことはブルコスの総意だが、その他コーディについては意見が分かれる

コーディ全部今すぐぶっ殺せな過激派と
これ以上コーディが生まれないようにして緩やかな消滅を待つ穏健派がいるんじゃなかったっけ？

まぁどっちにしろ火星はコーディ天国なわけだが

でもさ、シンとアスランって第2世代じゃん。
両親コーディだったら普通に子供作っても、コーディ確定なわけだし。

もちろん、そこからさらにコーディネイトされてる可能性は十分あるけども（特に有力者の子のアスラン）。

>>273
あれは運命プランの親戚で出来るだけ効率良く開発するためにコーディ使ったんじゃなかったっけ
我慢ならんの幼少期にナチュラルの同級生が出てたからナチュラルもある程度は居るだろうけど

>>274
> もちろん、そこからさらにコーディネイトされてる可能性は十分あるけども（特に有力者の子のアスラン）。
むしろ、してないとダメというか、どんなエラーが出るかわかったものじゃ無い

何もせずともコーディーの（人間にとって都合の良い）形質が遺伝するなんてのは、どう考えても宣伝文句

しかし、遺伝子でなんでもできるってんなら、なんだって生殖能力が減退するんだ？

何でもできるってのはプラントのプロパガンダにすぎない

>>276
両親が金髪と黒髪の場合子供の髪色は？とか
両親が高身長マッチョと低身長スマートの場合子供の体型は？とか
再コーディネイトしないと不確定要素だらけだよな

てか基本コーディネートが邪魔な遺伝子削減方式を病原以外にも拡大したものだから、二人合わさるとどんな障害ができるかわからん
実際問題生まれることすらできない率が高いし

コーディの初期には
科学者「あっ間違えてＹ染色体削っちゃった。このままだと女の子になってしまう」
みたいなのもあったのかな

>>281
そんな事は無いよ
コーディネート技術は完璧
コーディネートに失敗した子供を無かった事にして処分したり売り払ったりなんて有るわけがない

>>273
火星開発用コーディネイター「マーシャン」って名前に騙されるけどアレを運用してるのは火星コロニー群の一つオーストレルコロニーだけだから
火星人を意味する「マーシャン」と同じなんだけど全部が全部じゃないんだよね
で政治家指導者として作ったはずの我慢ならんが政治とか無視して大暴れしてくれたわけでオーストレルコロニーが政策続行するかなｗ

独断でザフトの味方して連合兵を殺して、その後に連合も当然交渉してくれると思ったまま乗り込んで拷問された阿呆になぜ外交官をやらせたんだ……

というか交渉相手をプラント、連合、オーブと3つに分けているのがおかしい
あくまで連合は国際機関であって、連合の中にも腐るほど国はあるんだよと

マーシャンはなぁ・・・枕営業用コーディという新境地を見せてくれた

>>282
カーボンヒューm

おっと誰か来たようだ

>>283
> 火星人を意味する「マーシャン」と同じなんだけど全部が全部じゃないんだよね
意図的に名称を被せてるよね
コーディーを生産しまくっているから風当たり強くて誤魔化すという面＋火星民は皆マーシャンと誤解させるような意図と

まんま、某民族の手法ですな

ザフトorラクシズを支持してる人は反米的な人が多くて、連合＝アメリカって思っているんだろうけど
どっちかというとザフト、ラクシズのほうがアメリカっぽいよな

それはアメリカに失礼だろ
流石にアメリカだってあんなにキチガイじゃない

種死リマスターを見て階級の無いザフトの悲惨さを感じざるを得ないｗ

あと00と同じで、中東やアフリカのDQN地方ばっかり反連合なんだな
ユーラシア内での世論差がクローズアップされてるせいで忘れてたが

ザフトとラクシズを一緒にするのも失礼だと思うぞ
初期ザフトはテロ行為だろうがなんだろうがやってやると言う気概を持っていた
それが知らぬ存ぜぬの自己保身の組織になってしまった

ラクシズはほら、ゴジラだ
暴れてどっかに帰っていく

前身である政治結社はただの過激派テロ集団
ザフトはプラントの私兵集団

規模が大きくなったせいで幾らかまともな思考の人間も交じってる

プラントザフトに人間のおかしな行動を解釈した場合財産権が薄い、というか全人類の財産を平等分配系の夢想的理想主義と理解すれば納得がいく？
最初は宝の山のプラントを横取りするお題目に使ってたのが、自家中毒起こして濃縮ラクシズへみたいな
そうならなんとなく理解できるかなあのキチガイ技術泥棒

ゴジラさんは一応、敵を潰すか餌の核燃料を手に入れるって目的意識はあるみたいだがなあ
被害にさえ目を瞑れば何となくで行動するラクシズよりはマシじゃなかろうか

つーか特撮の怪獣と同レベル以下のラクシズって...今更だけど

キラ暴れて帰ってった後実況で何この天災とか
暴れて満足して帰るって怪獣王かよとか書き込み凄かったからなぁ

もしコーディネートが本当にスペック通り（全員が才能にあふれ、温厚で、理性的）なら、
共産主義の理想をかなえられただろうな。
まあ現実は……（笑）

ぶっちゃけ、建国直前にテロしまくってたイスラエルのユ（ ##### モサド ###### ）

パレスチナを半ば併合状態にしたら人口流入でアラブ人国家になりそうな国の悪口はよせ

戦いを止めたい的なこと言うくせにオーブのMSは斬らない

○キオ「もう人類全部キラカーボンにしちゃえば平和になるかなぁ…」

>>299
周りのアラブ諸国もテロしまくってる
どっちもどっちだ

テロと言えば、種で砂漠の虎と戦ってたゲリラ連中はぬるい奴等だったなぁ
なんだって、あんなショボイ武装で、ＺＡＦＴと真正面から戦おうと思ったんだ
テロやれよテロ

米軍ですら制圧後の治安回復、維持の困難さを通関する事態が湾岸ですら起きてたのにね

直近のイラクに行ってた海兵隊曰く誰が敵なのかわからないからトリガーから指が外せないってマジ凹みしてた
ホントに子供までが手榴弾持って駆け寄って来るような異常な状態があったらしい
一番きついのは自由化賛成派の人間を拉致して殺してその死体の腹の中にありったけ爆弾詰め込んで調べるために近づいた兵士を吹き飛ばすんだと
改革派を減らして尚且つ敵兵士も減らせる非道だけど有効な作戦なだけに結構な回数があったらしい
マジの市街地でのテロとゲリラ戦のたちの悪さは洒落にならない
なのに真正面から戦うゲリラとかもう馬鹿の極み過ぎて笑える

テロしようにもド田舎過ぎていちいち殴りに行かないといけないのがあいつらだろ
ちゃんと都市部の反攻勢力は近場の補給拠点や司令部、のこのこ出てきた士官を襲撃したりしてたし

このスレに時々貼られるグレメカって何年のやつ？

>>307
あれグレメカ風に書かれた誰かの妄想らしいよ

グレメカの中の妄想設定なんじゃないのか？

確か雑誌記事じゃない誰かの創作で間違いないはず

連合軍の文章を00とかAGEとか他のアナザー物に改変してみたいが
勝手にやったらまずいかな

記事で普通にメビウスは最新機って書いてたぞ
22号

まじで種死の西欧の状態が良くわからない。
ドイツがザフト占領かだったのはわかるけど、じゃあフランスは？スペインは？キリスト教の影響が強いイタリアは？
バチカンとか絶対コーディ許さないと思うけどどうなの？
ドイツは種では当然ザフトと交戦してたはずだけど、元々ザフト寄りだったのか？それとも気が変わったのか？

こういう設定はちゃんとあるんだろうか。

イギリスとイタリアは知らん
ドイツとフランスは反プラントつうかガルシアはフランス人
スペインはなんか反連合反プラントの独立性力がハイぺリ３号機で暴れてた

どうせ国家的にはユーラシア連邦という一つの大勢力だが、内部では州ごとにかつての国家レベルの自治が為されてるんじゃないのかな。
ドイツもロシアもフランスも全部同じ国家に含まれて、それが長続きしてるなんて考えられない。

わかるのは西側が反連合（というか反大西洋連邦）で、東側が親連合。
西はザフトが参戦して、東は大西洋連邦のファントムペインが参戦し、代理戦争と化したそうな。

西側が反米、ロシアが親米とはなかなか愉快。

ロシア+カフカス地方+中央アジアに米英の支援vs独仏伊西
・・・これWW2と地図が変わらんで

>>314
西が反米、東が親米がやっぱり腑に落ちないんだよなあ。
正直設定ミスな気がする。

西欧もブリュッセルの周辺だけ連邦維持派が孤立して飛び地状態とか面白そう

そもそもユーラシア連邦と大西洋連邦がずっと冷戦状態にあったのに仲がいい東側の方が異端
まあプラントという驚異の前には、アフリカなんかの一部後進国を除いて制服も兵器も揃えるレベルで連合してたんだから、そこまで変でもないけれど

アラスカ基地の位置的に種世界でも大西洋連邦とユーラシア連邦（ロシア）は仲悪かったと思うんだけどなあ
あんな大要塞、よっぽどの仮想敵がいないと作らないぞ

>>319
あれが大西洋連邦の要塞だったのかはちょっと分からない。ユーラシアが守りについてたし。
対ユーラシアの要塞をユーラシアに守らせるとは思えないから、対ザフトで新造したのかもよ？
何より理事国３つにとって一番近いから。

特に戦略的価値がないから消し飛ばすという決定が簡単にできたわけであとから作ったんだろうなぁ

てかアラスカ戦の直前に基地機能と要員をグリーンランド基地に丸々移転させてる時点でさほど手の込んだ拠点ではない＞アラスカ基地

アラスカ基地は再構築戦争の遺物じゃね？
対ザフトの基地にしては場所がいささか田舎すぎる

再構築戦争がアメリカとロシアor中国がぶつかった物だとするならばアラスカは要衝になるわなあ
再構築戦争ってどういう設定になってるんだっけ？

なんか勘違いしてる奴が居るらしいな
あくまで資源枯渇と紛争に対応するために、大国が行う中小国の取り込みによる世界のブロック化
主戦場はもとから民族・宗教紛争のあった地域と切り分けられた中小国

戦争があったと明言されてるのが核の使われたカシミールだけだからなあ

怪しいのは汎ムスリム会議という名称からして結束が緩そうな中東、アストレイで連合国家が崩壊していた北アフリカか？

アストレイのアフリカはなんか楽しそうだな
エリアごとの陣取り合戦が

東アジアの領土がえらく減ってるのは再構築戦争の影響だと思うが。

減ってるってなんだよ、お前戦争前の領土知ってるの？

三大国最弱の東アジアは統合時に日本分割されてユーラシアに持ってかれてるあたり、当時から落ち目だったっポイな

>>326
アフリカはそもそも再構築戦争が終結したといっていいのか怪しいレベル
南北で未だに国境線を引き直しあってて、付け入ったザフトの勝利を許しちゃうくらい土人領域

>>325
明らかに大国同士の戦争はあっただろ
北海道や黒竜江省がユーラシア領土になってるし、カシミールで核が使われたってことは中国インドパキスタンが絡んでくる
日露中印巴が争ったのは確実

汎ムスリムもイスラエル領が普通に入ってるあたり、アラブがユダヤを駆逐したのかもな

東アジアの首都が台北なあたり、台湾も関わってくるはず

ていうか元々東アジアの首都は南京だったのに、なんで途中で設定変更して台北にしたんだ？
スタッフの気まぐれ？

再構築戦争についての陣営や背景が詳しく書かれてないから、
結局は推測だけで不毛な議論になるな。
とりあえず製作サイドもわざわざ北海道をユーラシア領にした根拠やら、
そもそも政治体制の相違や領土問題のある東アジアが一つにまとまった経緯やら詳細な設定を設けるべきだろ。
大西洋連邦に関しては現実的だし、ユーラシアについてもロシアがEU入りした(事実ロシアは現在でもEU加盟希望国）って事で理解できるが。

将来経済値が2030年に1位になる中国と3位の日本が統一したとなれば、
大西洋連邦やユーラシア連邦より発言力が低い国になるはずがないんだがね。
むしろ地球や大西洋と東アジアの2つが主軸でユーラシアはユーロ暴落で落ち目。

だってあの世界、オーブがあったり日本を物語に出さない都合上とっくに日本はなくなった扱いなんだし、国土が分割されてたり東アジアがgdgdなのも当然

ものすげぇ言い訳臭い上に後付臭いけど
普通に考えてありえない、現実感のない国境線にワザとしたって発言が有るからな
理由は現実の政治と切り離すためｗふｗざｗんｗけｗんｗなｗｗｗ
散々やっておいてそういうこと言うなｗｗｗ

>>337
事前にそういうストーリー計画であれば、もっとぐちゃぐちゃにして、（国境線を入り組ませて）、誰からも共感を得られないような背景とした、なんて方がまだ

実際にはあなたもご指摘の通り、現実を叩くための藁人形だったですが

マリューなんかよりアズラエルのほうがよっぽどブライト艦長役をやれた気がする
というか三隻同盟自体いらんかったな

艦長はナタルさんにやらせて、マリューはメカニックやってれば良かったんや

最初のうちはオーブ＝日本だったという説があるけど、実際どうだったんだろうね。

>>341
一話で戦場になってるカオシュンの話聞いて「本国の近くじゃない」なんてセリフが出てくるくらいには鉄板
劇中実際のオーブの位置だとカオシュン侵攻とかカーペンタリア基地が中心の太平洋におけるザフトにとってとっくに戦線内部だろ？今更騒ぐかよ
この一話のセリフ引用してるWIKIのカオシュン基地とか嘘ぶっこいたような事になってるｗ
＞東アジア共和国の台湾高雄市にある地球連合軍の基地。ごく近距離にオーブがある
ごく近距離ｗｗｗ

プラントと比べれば近くなんだよ
言わせんなよ恥ずかしい

ほら、ヘリオ組の感覚だから
オーブから見て地球の裏側のアフリカ戦線とかよりは近いって事だろ（震え声）

あ、あれだ、声優の勘違いor台本のミスで
本国の近くじゃない(断言)が本国の近くじゃない(女言葉、驚愕)
になってたんだ、たぶん、きっと、メイビー

>>340
それ、ストレスでナタルが潰れてまう

国境線を作成したのは森田かな
アメリカ、欧州、アジアの三すくみが好きな竹Pの意向もあるかもしれない

ほかの事にも言えるけど無駄に設定作って視聴者の想像の余地を狭める割に
中途半端だから混乱する事になるんだよなあ

とりあえずアメリカっぽい勢力を悪そうに描くのがトレンドになったのって種から？

>>348
割りと00ではアメリカは老獪な連中であって悪では無かったからガンダムに限ると種『だけ』じゃね？

>>349
米帝！敵！
というのと、
米帝wwwwwwテラチート敵どうやって度合いを押さえようwww
ってのじゃ、随分違うよな

アメリカ人の友人が「明らかに大西洋連邦が悪役に仕立て上げられてる。
ドゥーリットルやワシントンみたいにアメリカ所縁の人物名や都市名から取った艦がジェネシスで吹き飛ばされたりして気分が悪い」ってさ。

>>349
いや、アニメというジャンル全体ではどうなのかなあと思って

>>351
悪いことしてたのならともかく何も責められることしてないのになｗｗｗ
その友人にはプロデューサーがベストコリアのエージェントだって言ってあげないと

大西洋連邦は悪役、ユーラシア連邦は東西分裂で他国の介入を受ける土人国家扱い、
東アジアと赤道連合、汎ムスリムはそもそも空気で、大洋州と南米はキチガイに味方するキチガイ国家、
アフリカ共同体は内部分裂で依然として土人国家で、言わずもがなのオーブと、それに協力するスカンジナビア

大局を見極めマスドライバー建造でがっぽり儲け、理事国でもないのに連合に属し続けた南アフリカが一番扱い良くね？

>>352
スレチだけどギアスじゃまさに米帝扱いだったな

ロボアニメだと大抵地球連邦だの悪辣な超大国だのは
多かれ少なかれアメリカ的なイメージからなってるんじゃないかと

資本主義で成功した大国ってのを出すとなると、アメリカ的なものにするのが一番わかりやすいからなぁ

共産主義体制下で成功した悪の超大国とか何年前のハリウッドだよて感じだし

>>354
ギアスでブリタニア軍がイレブンを虐殺するシーンを「日本軍が植民地化の朝鮮人に対する行為を表現した」
とか言ってた制作サイドの奴がいなかったっけ？ｗ
最近、アニメをエサにして自分のイデオロギーを視聴者に押し付けるやり方が多いね。
こんなのプロパガンダアニメと全く変わらない。
SEEDに関して言えば少なくとも冨野が監督でファーストに沿ったストーリーにしとけば納得できる作品にはなってたはず。

>>353結局描写されなければ良い結果に行くのか・・・

どうでもいいけどブリタニアってなんでアメリカなんだろう…

主人公陣営がワシントン軍オマージュもちょっと含まれてるので

>>358
中華帝国が日本を侵略して……は露骨すぎるからだろうな。

>>356
やっぱり三隻同盟とかあまりに幼稚すぎるよね
厨二どころか小学校高学年が想いつきそうなレベル

普通にヤキン・ドゥーエ戦役は地球連合の勝利で良かったろ。
何であそこで泥沼化させて中途半端な終わり方さしたのかが分からん。
ヤキンドゥーエ攻防戦も参加したのが第6、第7とプトレマイオスの第9、第10艦隊だけで、
何故か一線級の実力を持つ第1艦隊〜第3艦隊は参戦してないし、
もしかして連合は舐めプしてたのか？

「種世界でそれを言いますか」

キラが福田、ラクスが嫁のメアリー・スーでザフトは竹田Pのメアリー・スーだからだよ

>>358
単にアメリカとイギリスが仲良し国家だからじゃないのか？
ユーラシアはグレートブリテン島が邪魔で大西洋に進出できなくて内心キレてると思うけどなｗｗ

>>362
A.盟主王が死んだ時のどさくさ紛れにターミナルの支援を受けた民主党が政権を握った

てか負債もあれだが設定屋も大概だよな(種厨お決まりのどっちもどっちとか言わないでくだせえ)
本編が酷いから目立たないが、本当にこのシリーズ長く続けて行く気あったのかって言いたくなる
・極僅かな地域でのいざこざ以外に問題もなく約七十年も平和を維持できた国連
・急な結成で内部でのでの小競り合いは有るものの国連からそこまで変わらず
主要な発電設備、通信手段の停止や地球規模の災害からあっという間に復活するチートな連合
・連合に国力の面で劣り、技術はそこまで優れている訳でもなく、兵員も優秀()で正当性ほぼ０で
組織を形成している種族が生殖能力に欠陥を持っている先行きがと不安すぎるテロ集団ザフト
・日本モチーフ?パクり大国と半島の間違いじゃねwwwのオーブ

ザフトがどう足掻いても絶望な状態でザフト以外に広がる火種が無いとかもうね

>>367
火種ならいっぱいあるだろ
マーシャンとかライブラリアンとか

なんで本編でザフトはあそこまで贔屓されてたんだ？

>>369
極限の贔屓をしなければ、あっという間に鎮圧されて終わるからじゃないかな？

>>368
いや、それ外伝で後から出た設定じゃん?
しかも基本的に外伝の勢力ってMS主力だから戦争ないと始まって無いでしょ?
結局連合vsザフトから広がった火種だし、ロウ一味や蛇尻尾だけで倒せる程度の組織だし

>>368
どっちも火種になるか？
マーシャンはベースマテリアルの争奪戦でもめそうではあるけどせいぜい地域紛争止まりだろう
ライブラリアンはトップの思惑もバックの有無もわからんからどういう方向に持っていこうが話が成立しにくい

>>370
そういう意味じゃなくてなんかザフトってかわいそう！みたいな描写多かったじゃん？

>>373
それは最初の前提として｢虐げられたプラントの反攻」の話を作る予定だったのではないかと。
できあがった作品に登場するのは、それとはかなり異なる集団だったが。

ユニウス7への核攻撃は本編でも何度か言われてるのに
NJ投下(それによる地球の被害の酷さ)はガン無視されてるし…

ぶっちゃけガンダム（の一部で）伝統の
宇宙：被害者、何やっても許される
地球：加害者、無条件に悪党
を何も考えず踏襲しただけだろうな

実際には…

哀れな抵抗者達が雑多な小火器で健気にも立ち上がってきたのを
バクーの450mmレールガンが木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

状態だったのがなあ

米国の4chにもブルコススレがあったが、日本人のザフト厨がわざわざ出張していって荒らしで潰したってホントか？

かといって、あり合わせの武器で立ち上がる抵抗者の立場にザフトを置くのも難しいのだろうな

あり合わせの武器って言い張ってＮＪやらＭＳやらで武装蜂起しなかったか、奴ら

キラを叩いてる奴らが議長率いるザフトを持ち上げてるのを見ると笑える

MSや戦艦作る資材と時間を過酷（）なノルマに費やせば余裕で達成してそうだよなぁ

だから自作自演とか言われるんだが

戦艦大和の主砲並の大口径砲を量産してる暇と資材があるなら（ｒｙ
なんだよな〜

一人で何レスしてるんだ

>>383が何を言いたいのかさっぱりわからん

本編を見てもコーディって迫害されてたいうよりアズラエルの回想みたいにナチュラル見下してちょっかい出したらハブられて
それを「俺は迫害されている弱者だ！」言い出したとしか・・・

なんかこんな奴らって現実にも居たな
コーディのウザさから能力を除いたような民族が

>>385
バクゥの主砲：450mm≒戦艦大和の主砲：460mm

そんなもの量産できるだけの資材と暇と人員がいるなら、
ノルマぐらい余裕でこなせるだろ。

>>382
>MSや戦艦作る資材と時間を過酷（）なノルマに費やせば余裕で達成してそうだよなぁ
年表がUC以上に詰め込みすぎなんだよなあ
せめてもう10年独立を早めてくれたら

>>378
アメリカ人じゃなくてもCEで支持したい勢力といったら連合しかないよな
キラ憎しのあまりザフトを持ち上げる奴は自分で考える頭が無いとしか思えない

アニメしか見なかったら雰囲気に流されてザフトやラクシズを持ち上げるのもわからんでもない

メディアリテラシーって大事だな
福田が作りたかった情報戦はちゃんと作れている

>>390
ブルコスやザラパパの狂気を全面に押し出して
旧ザフト穏健派（）のラクシズにこそ正気と正義がある！て感じだからな
福田と竹田の思惑が化学反応を起こして見事なまでに自己正当化が出来ている

種厨(このスレは雰囲気で楽しんでる奴からすれば設定厨の巣なんだろうが)のよく使う
どっちもどっちが一番当てはまるんだよな＞ザラ派とクライン派
まあ元々同じテロ集団の派閥だから当たり前だが

スペースノイドと違って生まれた理由が全く同情出来ないっていう

>>393
空の化け物共はともかく、普通のコーディは成金DQN親に理想を押し付けられた可哀想な人らだと思う

プラント働くまではともかく独立運動始まってからなら常識的な普通のコーディは離脱してるっていう
実際問題地球で再就職しても月とか他のコロニー群とか行き場は有るし制限ないし

プラントの膨大な利益に目が眩んだ泥棒共に同情するのは『事情さえわかってれば』無理
でも>>390で言われてる情報戦で普通の視聴者は分かんないんだよね、んで調べるくらいコアなファンは騙された事に気づくという
なにかアンチを養殖してるとしか思えない作品だよな種

>>395
本編とか外伝で良い奴、かわいそうな奴扱いのキャラとか今見ると「はよ死ね」としか思わないよなｗｗｗ
三隻同盟、ザフトの連中はもちろんのこと
シホとか可愛いけどやっぱりザフト所属のコーディって時点で駄目だわ
ジャン・キャリーはまあ良いキャラだけど三隻同盟参加して萎えた

ジャン・キャリーさんは自分の目の前で人が死ななければどんだけ戦争が長引いてもOKな人道主義者だからな

設定を知る前の俺「シホかわええ」
設定を知った俺「シホとかキキのように輪姦されて死ね」

それ人道主義者ちゃうエセ人道主義者や

？？？「歌姫に洗脳されたZAFTの坊やたち、もうすぐ連合の艦隊が来る。そのときはジンごと玉砕してくれ、あれのマージンはいいんでな。」
みたいな私利私欲のために独立運動に関与するZAFT隊長級とか誰か作って

もうちょっとザフトの設定を同情できるものにしてほしかったな
あれじゃ連合国が激怒するのも無理ないじゃん

動画サイトの地球連合軍の動画見ててもザフト厨が発狂してるから笑える。
挙句の果てにはジェネシス発射シーンで「地球はジェネシスで滅んで当然」、みたいな書き込みしてるから笑える。

ザフト厨のこれまでの名言集

「ストライクダガー3機掛かりで、ようやくジン1機を撃墜できる低性能機」
「ユニウス戦争後、地球はプラント・オーブによって併合され銀河連邦が成立した」
「種死のグーンやゾノはフォビドゥン・ヴォーテクスを上回る性能の改良型」
「ディンとスピアヘッド戦闘機のキルレシオは1：15」
「元々、MAはMS支援機としてザフトが基本設計を行っていたが、これを連合がパクってメビウスを作った」
「プラントの人口は15億人。内12億は地球連合に反発する良心的なナチュラル」
「パナマ攻防戦における連合兵虐殺事件は連合政治部の捏造」
「BTWは地球連合が反コーディネイター感情を高めるための自作自演。サトーも連合軍の傀儡だった」
「ストライクガンダムを初めとする5機のGATシリーズは連合がプラントから拉致してきたコーディに無理やり作らせた」
「デュランダルのロゴス暗躍演説によって地球上の８割の人々がプラント支持に傾いた」
「地球なんてプラントに滅ぼされて当然。ザフトが攻めてきても無抵抗でいろ。」

>>376
そんな設定のガンダムあったっけ
ファースト、ＺＺ、Ｖ、∀は基本宇宙が悪役に書かれてるし
Ｚは地球連邦内の主導権争いだし
Ｗもミリアルドがコロニーについてからはそっちが悪役だし
ＧとＸに至っては完全に地球が荒廃して被害者側だし

>>390
視聴者相手にやってどうすんだよ
作中で書けよ

>>404
一時休戦を破られて反撃したら外道扱いされたり、脳内妄想の条約違反を非難しといて自分らは条約ガン無視だったり、
投降しない相手を攻撃したらウジ虫扱いされたりするガンダムがあってだな…

>>404
Xの場合再建された地球連邦がコロニーへの再侵攻をしてる
まあ宇宙側も地球へのコロニーレーザー照射未遂とかやってるわけだが

あとは火星移民を文字通り見捨ててその事実を１世紀以上隠蔽し続けたAGEの地球ぐらいかね
こっちも後に火星が地球への度を越えた攻撃をやってるし
どっちかが絶対悪みたいな作品は(種を除けば)基本ないわな

悪役が持ち上げられるのはほんの僅かでも同情できる生い立ちがあるからなのにな

>>402
自分達は悪くない、虐げられている！弱者！でも滅茶苦茶強い！っていう厨房に好まれそうな組織だからな
しかも劇中で肯定されまくってるから入れ込みようはかつてのジオニスト以上だろ

>>406
> Xの場合再建された地球連邦がコロニーへの再侵攻をしてる
あれ、宇宙にいる連邦系残党組織への制裁をやったのは宇宙革命軍でしょ
連邦がやったのは地球上での新興国つぶしだし

画面に映る範囲で、連合軍は革命軍勢力下のコロニーに侵攻出来てたっけ？

シホもルナマリアもプラントのクズっぷりを知ってから可愛いと思えなくなったよ・・・
今じゃカテジナか小説のキキみたいな末路を迎えろよ・・・としか思えない

まったく、ザフトはどうしようもねぇな

(リーカファンだなんて言えない)

生まれた時からプラント住まいじゃ、思想が偏ってもしょーがないわな
完全密閉空間な訳だし

まだ第二世代以降のプラントコーディやオーブ一般住民には同情の余地が有る
生まれてからずっとザフトorアスハマンセー連合sageな教育を受けて育ってきてて
様々なメディアで収集できる情報の全てが偏向しまくりんぐ
自分が実際にその立場だと反連合に洗脳されないなんて言えない

その報いを受けろって話だよ
両目喪失、輪姦とまではいかなくても戦死か進駐してきた連合兵の夜の相手して妊娠ENDとかさ

わかるよ。薄い本読みたいよなｗｗｗ

>>404
ファーストから一貫して連邦は屑だよ
連邦の白い悪魔のパイロットぶん殴って放り出した連邦兵とか
あいつ等後でどんな気分だったんだろうな

>>414
社会規模の洗脳くらった挙げ句、更正の機会も無いままオチがそれって...
つーか報いも何もお前が言う報いを食らう立場の軍人組は仕事してるだけでしかないしな
ザフト上層部やラクシズの連中の方がよっぽど報いを食らうべきだと思うが
報いの内容だって所属勢力が連合だろうがザフトだろうがオーブだろうが
戦場に出てる時点で本人の思想も所業も関係無しに誰もがそうなる可能性抱えてるし
メタ的な視点で本編キャラの中での話ならモブ兵やオーブ三人娘が戦死の方で該当してんじゃん

>>416
末端の不良兵士数人の事で、全体を悪く言う手法ですね
どっかでよく見ます

>>416
宇宙世紀の連邦は屑だが悪役かって言うとそうじゃない、から>>404への反論になってない
後、ある組織が屑で有ることの根拠に下っ端の１人か屑だからって事を挙げるのはどうかと思う

アークエンジェにダグザ・マックールが居たらキラは歪まずにすんだのだろうか

宇宙世紀の組織や人物持ってこられても困るが、ただひとつ言えることは
キラ、ひいてはAAに必要だったのはココのスレ民並みに正しいCE社会認識が出来てる人物だ
加えてコミュニケーション能力や煽動者としての素質が有ると尚よい

>>421
フレイがキラをずっと引っ張ってったら、キラはまともに戦争戦って終われたんじゃないかな

某虹小説ですねわかります

UCのミネバを人質にするシーンで既視感があったが種だったか
つーか種もあういう展開にしておけばよかったのにな
主人公の勝手で敵の要人を見返りなしで返してお咎めなしとか
あの時点で主人公マンセーの兆候はあったんだな

宇宙世紀の連邦は屑って言うより巨大組織の常であちこち腐敗してて時代が進むごとにそれが酷くなるってだけだしなあ

下手に突いて離反されたり寝返ったりされても困るし

>>418
一応公式スローガンで
「命を奪うジオン、全てを奪う連邦」ってのがあってな
ジオン兵は畑作ったりパン作りに燃えたり自給自足を楽しんでたが
連邦兵は民間から略奪して確保してたって一年戦争誌に書いてた

>>427
その公式スローガンとやらも
やってる事は「末端の不良兵士数人の事で、全体を悪く言う手法」じゃねーかｗ

環境改善のために人口希薄地帯を意図的に作ってる政策で全人類規模で負担かかってるのに
その場所で畑作り楽しんでるとかクズでしか無いぞ、お前空気に税金掛かるから戦争したんじゃなかったんか？

>>424
流石に何時襲撃が有るか解らん状態でストライク動かせんのはアレだから
閉じ込めるのはアウト、コンディションを下げるレベルの体罰や訓練もアウトで何しろって感じ
>>427
そもそもそれって何処の勢力のスローガンだよ、てかコロニー落といて奪ったのが命だけとか

むしろ複数のサイドのコロニー潰したりコロニー落とししたりしてるジオンの方が
全てを奪ってる気がするんだが？奪った物の重さ(物理、精神両方で)もジオンの方が重いし

種はいろんな技術を短い期間に進化させすぎたな
NJC登場はもっと遅らせるべきだったと思う

NJC無いままでも結局物量差は覆らないしなー
ボアズやプラント進行の攻撃がローエングリンと物量でのごり押しになるけど
ジェネシスが建造されないorエネルギーが足りなくて出力低下PS装甲無しミラコロ時間制限と
それ作るコストをゲイツに回した方がまだましレベルな兵器になりそうだし
結論としては連合マジ升

>>433
CE世界にとっての最高のメリットであるラクシズ結成フラグが折れるじゃないですかやだー

>>430
一般兵はエアコン効いてる所でのんびり後方勤務してたの
前線に送りだしたんでもうこいつら駄目だって08小隊のイモジョウチュウ好きが言ってた

どこのと言われても一年戦争時代に一般市民に言われてたって
一年戦争誌とガンダムTRPGに同じ事書いてた

>>433
ゲイツの腰のにょろにょろは何だったんだろうな？
最初種版海ヘビかと思ってたんだけど違ってた
そしてクルーゼ以外にまともに使わない

>>436
一応モブ兵が使ってストライクダガーを撃墜したりしてるんだけどな
まあ使い勝手悪くてゲイツRじゃ取り外されたが

ゲイツの腰のビックリドッキリメカは知れ渡っちゃえば効果薄いから
あとは条約で数的制限って環境なら1機あたりの砲門数を増やす方向に行くのは間違ってないし

>>435
＞一般市民に言われてた
設定じゃ無くて、ただ悪口言われてたってだけだな
そもそも、宇宙への強制移民とかで連邦の評判が悪いって事を考えたら、そのスローガンを略奪に結びつける解釈は怪しいもんだ

連邦は略奪などする必要ないし

税金という名目でいくらでも吸い上げできるからな

>>438
アレって刺さったらコードのせいで自分の動きも制限されるし、そこでもたつくとやられるしねぇ
パージ可能でノーモーションなら使えない事も無いけど、結局タイマン向け機能でしかない

>>440
小説版でゲリラの村で屍姦してなかった？

>>442
でもそれって結局一部の屑がやってる事じゃん
それに怒りを覚える奴も居るだろうし軍法会議にかけられたらOUTじゃん

それに怒りを覚えたシローが逆に軍法会議にかけられそうになってたな

>>444
ジオンとの内通の疑いがある奴がどうしたって？

プラントコーディって朝鮮人に似てるよな

賢しい朝鮮人と言ったところか
基礎スペックが高いぶん悪い方向に行ってる

>>444
・敵部隊との交戦中に機体が大破、その後生存が確認された宙域にはジオンの捜索部隊も
・現地のゲリラと接触し、個人的に協力した疑いがある
・ジオンの大型MAと交戦し離脱したMAと共に行方不明に、その後発見される
客観的に見れば決定的な証拠が無いだけで怪しいどころかほぼ黒じゃん
実際、軍の情報は漏らしてなくてもジオン兵と交流が有ったのは事実だし

>>447
そのくせビームの小型化、ミラージュコロイド、PS装甲、MS以外の通常兵器のスペックでは劣っているしな
ザフトでドラグーンを操れたのは名有りキャラだけだし
連合は戦車兵上がりがドラグーン宇宙でドラグーン付きMSを操っているのに

>>449
しかもザフトの空間認識持ちの内二人(同一人物のクローンだけど)はナチュラルで
クローン元の子のムウもドラグーンの祖とも言えるガンバレル使ってたし

性格は言わずもがな技術力でも追い越され技能でもオールレンジ攻撃を駆使することも出来ず
戦争も種死の後は負債補正なしだから敗戦確定で今までのお返し（小説版キキのようなこと）をされるのは確実

何のために生まれてきたんだろうな、ちょっとかわいそう・・・・・・じゃねーなｗｗｗ当然の報いだわ

ジオンの場合は一部の名有り(ギニアスやらキリングやら)がキチガイすぎて｢悪いのはあいつだけだから｣感があるな
と言うかジオニストの友人に似たようなことを言われた

それを言うとティターンズあたりにも似たような理論で弁護できるような

>>448
現地ゲリラとの協力は連邦もジオンも普通にやってる事だけどそれって悪い事なのか？
それよりキキの村襲撃してキキを屍姦したジャブロー組の方が銃殺物だろ普通

>>449
そういや昔は名無しのガンバレル使い部隊居たんだったな
何人生き残ったんだろメビウスゼロ部隊

>>455
ムウ以外全滅じゃなかったっけ
まあ戦車乗りに適性有る奴が居るぐらいだし探せばまた再編成できそうだけど
しかしザフトって大したことない組織だな

>>452
ジオニズム教祖のダイクン暗殺、独立の大義名分のスペースノイドを殺してコロニー落とし
兄弟同士の中が悪く、決戦の場においても親殺しで講和の機会を逃し、妹に殺されと
組織の運営者であり顔であるザビ家からしてキチガイ染みてるのはどうなのか聞いてみてくれ
>>453
別にティターンズまで弁護する気は無いしな、最初からから最後まで悪役らしく描写されてたし
>>454
周りから見ればシローが信用ならない人物だみたいに思えるって言いたいんだと思うよ
安価付けてるレスの内容はシローが何で軍法会議にかけられたのかを重点的にしてるよう思えるし

>>456
Ｘアストレイで出てなかった？死んだけど

>>457
よくガルマが生きてればって聞くけど生き残ってても
ドズルとキシリアが仲良くなるだけでギレンがぼっちになるだけの気がする
つうか死んだ三男の名前が出てこない

>>454
＞個人的に協力した疑い
問題はここじゃね？

軍の作戦の一環として上官の命令で現地ゲリラと協力するのであれば問題ない

なぜかザフトを擁護する馬鹿は結構居るよな
何でだ？あいつらスペースノイドと違って同情できる点が一つもないぞ？

>>454
任務そっちのけで腰振ってた兵士は、強姦の罪が適用されても除隊＋懲役で、まず銃殺なんて無いが
シローにかけられてるのは利敵行為の容疑で、こっちのが確実に銃殺だわ

そもそもキキって不法居住者だから、連邦の保護下にないのに、強姦して何か問題なの？

視聴者目線だからシローの容疑に関して事実無根なことがわかるだけで
軍法会議をやる側からすればわからないことだらけだからなあ
ていうか、軍法会議することで詳しく調査することも込なわけだし

>>458
デギン、キシリア、ドズル、ガルマのラインでのギレン失脚の流れにはなるだろうが
戦争に勝てるか？和平を結べるか？ってのは未知数だしなあ
>>461
保護下に無いから不法居住者だから好き勝手して良いとか何処の蛮族だよ

>>463
いや、「そんなの許せない」って感じに正義感を持つ奴も居るだろうけど
それを裁く法律が無いんじゃ罪にしようがないじゃない

感情で罪を求めるのも、それはそれで野蛮よ？

>>464
お前向こうの法律全部把握してるのかw
これ以上は不毛だわ

流石にそれらに対する行動をカバーするであろう法規はあるだろう。
とはいえその兵士の行動程度じゃ法や価値観が現代に準じるなら軍法会議による銃殺は不可能、
まあそんな兵士じゃそれ以前に後ろ弾やら何やらで殺される可能性は十分ありそうだが。

>>465
この程度でキレるなよ。切れたナイフって呼ばれるぞ

しかし、連邦が、不法居住者を一切保護してないってのは事実だから

キキの村が独自に戦ってたのも、連邦軍の保護を受けられないからだしな
保護が受けられるなら、キキの悲劇自体が無かったのだし

軍法会議の性質上、被害者の法的立ち位置よりも非戦闘員への虐待という面で裁かれるのではなかろうか

>>468
つってもゲリラ活動をしていた集団の一員って時点でその区分に入るかどうか
上が確認しようにもその場に第三者の立場の地球連邦の人間が居ないからなぁ

無罪というよりは、事実関係を証明できないので罪に問われないというのが近い気がする

けど情報提供とか受けてたわけだし現地協力者扱いでもいいんじゃね？

>>471
それを証明できるのが
・ジオンのスパイ容疑がかかってる上に個人的に繋がりの有ったシロー、とその部下の08小隊
・ゲリラの生き残り(被害者側が弁護人になれる筈もなく)
・問題の連邦兵(加害者が自分達に不利な証言をする筈もない)
って感じにどいつの発言も信憑性や客観性に欠けるから
結果として不法居住者であるゲリラより国民かつ正規の軍人である問題の兵士が信用されると思う
それと別に任務を放棄してた事について何らかの罰は有るんだろうけど

スレチなので08の話はそろそろ終わろう

種のクロスオーバー小説見てて異世界の主人公がザフトに味方する展開だと萎える
歴代主人公であんなキチガイ勢力に味方する奴なんて居るわけない

>>474
最終決戦後からのCE世界に転移がテンプレだけど、種にしろ種死にしろ本編の始まる場所がなあ
ヘリポリにしろアーモリーにしろまともな歴史を知る事が出来ない環境に送り込まれるわけで
ガンダムの主人公って基本子供〜青年だし、反体制的な立場に居るのも多いし
クロス物なのに主人公と絡ませないわけにも行かないからどうしてもAA、ミネルバ寄りになる

>>475
アムロが最初に盟主王と知り合って連合で頑張るクロスもあるよね。

>>474
無印種ならクロスキャラが連合につくパターンが殆どだが、種死の場合はザフトにつくパターンしか無いよね
あとは>>475が言ってる通りかな

>>474
某漫画とのクロスSSだが、漫画の善玉的なキャラが、連合とザフト、両方に万遍無く分かれて味方する、という話ならあるよ
もっとも連合の方は、例えて言うならエウーゴとティターンズの様に分裂する様だけど
（某クロスキャラがブルコスを乗っ取り、ジブリはじめロゴスを追放してしまう）
そして、連合とザフトが協力して、ロゴス＆ラクシズと戦う、そんな感じかな

>>478
なんかある意味凄い組み合わせだな
ブルコス乗っ取った位で社会基盤とくっついてるロゴスを追い出せるわけないとか
マジでコーディネーターは皆殺し思考なジブリがラクシズとくっつくわけないとか
テロリスト倒す為に元テロリストの国家と協調するってもういろいろ末期だろとか
ツッコミ所が絶えない

種死におけるロゴス悪役論をまじめに受け取って書いた作者さんには悪いけどねぇ
アレを唱えたシャア議長がドコの国家元首でその国がどういう産業構造してるのか、とか考えたら答えが出ちゃうからなぁ

ﾒﾉｲﾛｶﾞﾁｶﾞｳｼﾞｬﾅｲ！
ﾅﾁｭﾗﾙﾉﾎﾘｮﾅﾝﾃｲﾙｶﾖｫ!
ｼﾞｪﾈｼｽﾊﾟｰﾝ

こんなことやっておいて「彼らはかわいそうなんで同情してねー」みたいな演出されてもねえ
今どきスーパーヒーローやスーパーロボットの敵役でもまだザフトよりは同情できる設定が多いのに

>>479
＞ジブリがラクシズとくっつく

すまん、誤解を与える様な書き方をしてしまった
あくまでロゴスとラクシズは別々で、ロゴスを相手にしつつ、ラクシズも相手にするみたいな

まあ、そもそも種死の二次SSのコンセプトが、シンを主役にして、ラスボスのラクシズを打倒するというのが主だったものだから、
連合の描写についてはあまり重要視されなかったんじゃないかな…

連合の人々も何であんな簡単にシャア議長に誘導と扇動されちまうかねぇ
プラントのラクス教信者を笑えないぜ、あれ

創作物のキャラは作者の知能を超えられない
そういうことだ

シンを主役にか・・・設定は超主役なんだけどな
案外初期カナードと意気投合するかも知れん
そしてハイぺリでジェットストリームを

ザフト敗北ENDなら何でも良いわ
キラが最後まで連合所属ならなお良い

つ　不労主義を貫き続けるキラさん

>>475
それでもCE世界のこと学んだらザフトが同情の余地が全く無いことぐらいわかるだろ
コーディを全面肯定するような主人公なんてまず居ないし

>>488
二次作者の動機の内に「ザフトに勝たせたい」て要素が一ミリでもあると
設定とか多少無視してでもコーディ肯定に向かってくだろう

C.E.を学んでどう考察してくとかは関係ない
偏った学者とかが歴史を自分にとって都合のいい法則に当てはめて理論を構築してくのと似たようなもの

>>486
外部だけど、「流離う翼」というタイトルのSSなら、キラが最後まで連合所属だよ
あと、某理想郷に、某ガンダムのラスボスが種世界に転移してきてアズラエルと組んで、連合無双で
ザフト涙目なSSがあるんだが、途中で止まってるんだよなあ…

>>488
二次SSの書き手はそこらへんあまり考慮してないんじゃないかな
悪く言っちゃうと、あくまでラクシズ打倒がメインで、連合はどうでもいいみたいな…
まあ所詮オナニーみたいなものだから仕方が無いと思うけどね

二次で設定無視はしょうがないわな
設定通りとか連合無双だらけにしかならんし
設定知らずに素で連合＝外道、ザフト＝被害者と思い込んでる二次作者が多いのも事実だがｗ

アニメ化希望

・キラが最後まで連合所属。
・ところどころにファーストのオマージュを盛り込む。
・アークエンジェルを旗艦とする部隊設立(部隊名は第13独立部隊)。
・地球連合軍に所属するキラ以外の名無しコーディネイター達の描写を盛り込む。
・主人公機に量産機がポコポコ棒立ちで落されていくような止め絵やパンクを無くす。
・機体の性能や動作を正確に描写する。軍ヲタの指摘でNJ下でも熱源追尾式誘導弾は使い放題なのでメビウスにジンは勝てない等、
視聴者に簡単に矛盾を突かれて崩壊するような安易な機体の設定は作らず、リアリティを追及する。
・監督を冨野にする。
・反米色のような制作サイドのプロパガンダや特定の思想を煽るような主張を作中に盛り込まない。
・どちらか一方の組織や陣営に明らかに製作サイドが肩入れするような構成にはしないこと。
・再構築戦争の詳細や何故そもそもコーディネイターがプラントに居住することになり、NJが地球にばら撒かれたのかなど、
国連崩壊からヤキン・ドゥーエ戦役までの経緯を冒頭で解説する。

ウチの妹は幸い連合派で、
BTW事件の際にサトー率いるジン・マイニューバ部隊を
地球連合軍大尉のキラがホワイトカラーのウィンダムで無双する小説とか書いてた。

>・機体の性能や動作を正確に描写する。軍ヲタの指摘でNJ下でも熱源追尾式誘導弾は使い放題なのでメビウスにジンは勝てない等

連合sageが許せない気持ちはわかるがロボアニメなんだからMS否定はだめだろ
そうじゃなくて
メビウスに格闘戦をやらせるとか艦隊を密集させて動きを止めさせるようなアホを有能っぽく描かない
そもそも人型兵器が活躍できないような設定にしない
ザフト、プラントコーディの設定をもっと同情できるものにする
だろ

冨野がジオング登場シーンで「足なんて飾りです！」っていうセリフを描かせたのは、
現実世界の戦争で機動兵器に手足なんて付けて何の意味があるのか？と皮肉ってるからなんだっけ。
スポンサーが戦争アニメは巨大人型兵器で決まりだ！みたいな意見に逆らう意味で仕込んだネタみたい。
そういう意味ではMAの方が遥かにMSよりも現実的だな。

MAにMSの長所を組み込んだガンダムXのガティールみたいなのが地球軍の理想的なMAなのかも。

そもそもあんなに機能的なデザインをしたMAを出すなって話だ
現実的に考えて使えそうなものをMAとして出したら、そりゃMSにも勝っちゃうような代物にもなるでしょうよ

>>497
その点、ザクレロは良いよなｗ

リニアガン・タンクとか自走砲とか連合の装備って現実でも使えそうなものばっかりだよな
何気にシリーズ初じゃね

基本、地球軍の兵器は現実の兵器をより近未来的にアレンジしたタイプだからリアリティを感じる。
MAだってF-35のような戦闘攻撃機を大型化させたものだし。

お前ら連合厨がいくらホルホルしようともMS＞MAなのは変わらないよ。
現実で実用化されてもMSは一線級の兵器として利用されるだろう

釣り針でかいっすねー

>>500
リニアガン・タンクとかレールガンを標準装備してる上に履帯切られても動けるというソンネン少佐が喜びそうな高スペック戦車だからな
それにひきかえOSや通常兵器すらまともに作れないザフト()　コーディの優位性()

>>503
つアジャイル
つインフェトゥス

>>504
どっちもろくな活躍してないし大して優秀じゃないだろ

>>501
よーしお父さん張りきって釣られちゃうぞー
MSなんてミノ粉でもなけりゃ長距離から誘導ミサイルくらって終わりだよ
ミサイルより速く動けない以上誘導有りなら避けれるはずないんだから
MSが既存のミサイルより速く動ける世界ならその技術でMSより速いミサイル造れるし
チャフや迎撃装置が有ってもMSのスピードだと撒く前に当たるでしょ、MAや戦闘機ならともかく
>>504
アジャイルって既存の戦闘ヘリと比べて何か勝ってる所あったっけ?
インフェトゥスって収納性優先したせいでスピアヘッドと比べて基本性能で劣って無かったっけ?

そもそも何でそれがあれに大して優位って描き方されてるのか納得できない設定が多すぎ
特にディン、オメーは戦闘機とやりあうものじゃねーだろヘリポジだろと

アジャイルは地味に時速600km超えの速度が出るからな。もしかしたらディン並の速度が出てるレベル
ヘリコプターが性質上超えることが難しい300kmの壁を通り越してる

またシングルローターなのにテールローターがないこともポイント高い
事故の主な原因になるテールローターをなくす技術があるのは魅力的

ただ積載ミサイル数が4発と心許ないが

>>503
後期GATが最初の方で三馬鹿しか乗れないっぽかったのは何でだろうな?
ソード辛味帝と量産された方のレイダーはエドが、水中系のフォビは白鯨が乗ってたし
ダガー系のOSを優先してたからとか試作機とブーステッドマンのテストを兼ねてたとかか?

デザインはガンダム史上では最もリアル臭いけど負債の無知が酷い
福田はスーパー系だし嫁は軍事どころか物語の作り方も知らない

グゥルとか言う変態兵器

MSを乗せて空戦とか意味不明な設計思想
そして100ｔ以上あるデュエルアサルトシュラウドを余裕で運搬する無駄なキャパシティの高さ

ザフトは技術はあるくせにそれを向ける方向が間違ってるんだよ

>>511
ドダイを馬鹿にすんな
ジオン敵に回そうってのか

>>504
アジャイルとかシングルローターや同軸反転ローターでまともなの作れなかっただけだろ

>>493
その物の本質を理解できるあんたの妹はニュータイプだな

>>511
グゥルさん舐めんな！種死でも現役な上にプラント製だろうが連合製だろうが関係無く脚部固定できるんだぞ

>>492
種のリメイクアニメなんて作ろうとする奇特な人はいないでしょ…
劇場版（）も頓挫してしまってるし

>>515
グゥルは確かにすごいけど、無駄なすごさじゃねっていう
小回りが効かない上にスピードも遅いからMSが無駄にでかくて重い旋回砲塔にしかなってないし
輸送なら輸送機が、偵察なら戦闘機やディンが居るし、なんか中途半端
ドダイとは逆に、MS輸送の為の機構削って爆撃機にしたほうが良さげな予感

>>516
00の惨状を見ると頓挫してよかったんじゃって思える
スタッフ（主に負債、竹田P）が居る限りキラは悪くない！にしかならない

>>512
宇宙世紀のSFSは亜音速出したりMS2機搭載したりするからなｗ
SFS→ジャンプして空中戦→SFSをやるパイロットのおまけ付きで

518
何で00が出てくるのかな、00は少なくとも種よりは成功してると思うが

ジオン　やっていることは肯定できないが同情はできる
ザフト　何でお前らが被害者面してるの？

ＣＥ年表から漂うプラントが自分らに正当性を持たせようと画策して事件起こした自作自演臭

>>520
成功してるならRGストライクのPVで忘れられたり劇場版の興行収入で萌えアニメのけいおんに負けたり
ギアスＲ２と最終回で同視聴率に並んだり公式のガンダム３０周年記念サイトから消されたり参考出品までしたジンクス�Wが出なかったりしないよ

>>522
自分の子供を改造人間にして批判されたら逆ギレしてる奴らだからそれぐらい普通にやると思うよ

>>523
1.スレ違い
2.予算もブームも無い状態でも最低限の成果は上げた、少なくとも劇場番は完成して上映された
3.ロボアニメは萌えアニメに比べてメジャーでもない、どっちも非オタク層からしたらマニアック
後、00は物語としてちゃんと出来てると思う(ガンダムってより刹那の成長を描くSFって感じだけど)

>>525
1.以外は突っ込みどころ満載だなおい
00厨に対話できるオツムが無いのは散々見てきたしスレチだから00の話は終わりな

と話ふってきた馬鹿未満がいっておりますので終了
なお馬鹿未満はただちに生命活動を停止するように

なんで吹上の廃棄物がこのスレに居るんだろう？

00厨に話をふった覚えは無いんですけどねえ・・・
対話や分かり合いを描いた作品が好きなくせに随分と乱暴な物言いですね

まだいたのか
目障りだから帰れよ

>>492
あと
・コーディネートは基本的にいけない行為ですと描く
・コーディネーターのやった悪行を描いてからナチュラルの反発があったことを描く
だな

>>>515
福田が何も考えずに乗っけただけかと
あいつ最低限の軍事知識、常識も持ってなさそうだからな
持ってたら奪取した機体を現地でそのまま作戦投入なんて展開にはしない

さすがのグゥルさんもイージスの足には対応できなかったから微妙に改造されてるんだけどな

福田はハイマットフルバーストといい奪ったGATの扱いといい三隻同盟といい
何でもノリで押しきれると思ってる節があるからな
グゥルだってコネクタの規格とか合わせてるのか、そもそも何で奪ったGATをさっさと本国に移送しないんだと

>>534
イージスは一度、序盤の査問会の時に持って帰ってなかったっけ？
あの時は確かヴェサリウスごとプラントへ戻ってたような記憶
で、その後ラクス遭難の捜索任務でイージスごとヴェサリウス再登場、じゃなかったっけ？

>>535
ブリッツは分解せずに使う価値有りそうだけど他は分解調査するでしょ普通は
それだとプラモ売れないなら奪われるのはブリッツだけにして他の赤服には専用のシグーを用意しとけばいいのに

あの５人はどんな基準で選ばれたんだろ？
１人撃ち殺されてるんですが

というかバスター、デュエルはサイとトールに乗せてやればよかったのに
何処へ言ってもイザークやディアッカが居るから世界がすごく狭く見える

プラントコーディがあの有り様だと連合コーディは真逆の意味でキチガイだったりしてな
自分がコーディであることにコンプレックス持っててザフト兵に対して虐殺行為したりとかしてそう

>>537
あいつら全員、最高評議会の連中の子供じゃなかった？
一応クルーゼはザフトのトップエースで英雄だからそいつの下につけて
箔付けをしようとしたんじゃないの？

そういうのも当然居るだろ人間だし、むしろそういうのが居ない方が非人間的で気持ち悪い
だからといって連合コーディ全部が全部そうってのも思わないがね

>>539>>541
こうだろ
・連合
集団としては正常、種族関係なく個々人では変なのだっている
・ザフト
集団としては基地外、個々人でもアレなの多数

>>541
もちろん連合コーディが全員そうだとは思ってないよ
でもそういうキャラを出したほうが面白かったんじゃないかなと

てか、設定的に考えて連合のコーディーが
本編でひとりもでてこなかったのはさすがに不自然すぎるよなあ

原作のキラも連合のコーディーともあったりで悩んだりとかの積み重ねが
あったうえで乱入とかするのなら説得力あるけど実際は友人死んで幼馴染と
殺しあって精神がダウンした時に洗脳されたようにしかみえん

ラクスもラクスで中盤で突然変貌せずにもっと伏線張っとけば
説得力あったんだろうけどね

イケメンナチュラル＞＞＞＞ブサイクナチュラル＞＞＞＞＞ハーフコーディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞天然美形コーディ＞人工美形コーディ

多分連合内のカーストってこんな感じと予想

軍隊内のカーストは、顔じゃ決まらんぞ？
階級で厳正に決まってしまって、上官はどんなクソ野郎でも神だ

>>544
自分がコーディで差別にあってもそれを気にせず前向きに生きてる奴や
ハーフでコーディを見下してナチュラルの上官に媚び売ってる悪女キャラとか
周囲から差別されていて唯一偏見なく接してくれていたナチュラルの恋人がザフトに殺されたとか

こういうキャラを出せばもっと面白くなっただろうにな

>>545
ねーよ
階級的な意味なら種族以前に本人の能力や人脈で決まるし、評判的な意味なら人格が肝心だろ
しかも遺伝子の調整部分なんて医者や家族しか知らないだろう個人情報なのに
人事や上司が権限でわざわざ知ろうとしない限り容姿の天然も人工も区別つくわけないだろうに

内心どう思ってるかじゃね

アズラエルってコーディに虐げられたナチュラルの代表みたいな扱いうけてるけど
実際には家柄だけで圧倒的勝ち組だよな

婚約者を寝取られた上に、その事で激高したらねじ伏せられて馬鹿にされて、最後には婚約者を殺されたサイ・アーガイルは
コーディへの恨みだけみれば、未来のブルーコスモスを担える逸材だと思うんだがなぁ

コーディ　?
キラ　　　 ○

コーディすべてがああな訳じゃない

まともなコーディキャラがキラを修正してくれればなあ

>>552
他のコーディはキラよりも酷い件

>>523
>参考出品までしたジンクス�Wが出なかったりしないよ
ＭＧジンクスが爆死したのに出るとでも思ってんの？
ましてや参考出品なんてＨＧＡＧＥ並みに売れなきゃ発売できるもんじゃないし、00で商品化した参考出品なんて皆無だぞ

>>554
連合コーディは全く描写されてないけどザフトに参加してないだけ本編に映ったコーディよりまともだと思うよ
>>539みたいな奴も居そうだけど
プラントコーディは軒並み酷いな・・・ニコルぐらいかまともなのは

>>555
スレチだし00厨が沸くからやめろ

>>551
アレはサイも悪いだろ
先にフレイに手を上げたのはサイなんだし
親同士の取り決めだけで女をどうにか出来るとかいつの時代の人の発想だよ
そもそもフレイもあの時はキラを好きだった訳でもなく、ただ一発やらせてやっただけじゃん
それに嫉妬しちゃうのも男として悲し過ぎねーか

参考出品が全部出る訳無いだろ常識的に考えて
参考出品されたイフリートナハトとドムキャノンですらまだ出ないのに

福田は脇役メカ、キャラの扱いをもっと学べと
もう遅いがな

福田が関与したスパロボＬでの種死のシナリオみるかぎり

やっぱりすべての元凶は…

嫁はキラTUEEEEをヤリタカッタダケーだろうからこのスレ的にはやっぱり竹田Pか
三隻同盟なんて頭悪い展開さえなかったら種も種死も佳作だったと思うんだけど誰が思いついたの？

>>557
婚約者が友人とセクロスしました、自分は彼女と恋人っぽい事をしたことは有りません
でも恨みません妬みません、家族を失ったせいで起きた気の迷いだろうと笑って流します

すごく......キモいです............

ていうか、良いとこのお嬢様なフレイと婚約なんだから、
サイもいいとこのボンボンなんだろ？

婚約破綻で問題にならんのかしら？

>>563
閉鎖空間での出来事だから、当事者が口をつぐんじゃえば誰にも知られない。
しかも不義をした側の家族が全員死んでる上に、最後は本人も死んで完全に後腐れがなくなってるし

>>562
別に笑ってはいないだろうが、本編でサイが選んだ道って最終的にほぼその通りだよね
そもそも 一発やったとか、やってないとか以前のレベルでフレイの頭がどんどんおかしくなってた事こそ
サイにとって一番深刻な問題なのに、アホはSEXにしか関心がねーんだから
サイを自分達と同レベルで見るなよw

負債がガンダムを全く理解してないから特殊能力マンセーなんだろうな
一番大事なのは特殊能力じゃなく中身だよっていうのがガンダムで描かれてきたことだろ
それをはっきり言ったXを駄作呼ばわりしてるんだから

てか、その特殊能力自体、ただの火事場の馬鹿力ですませたのがなあ

しかも発動するのは本編だとコーディーばっかりで
しかもラクスの場合はまったく意味ないわけだし

空間認識のだってもうちょっと使い方考えればいろいろと
おもしろことできてただろうに

特殊能力と引き換えになんらかの不幸やらペナルティがつきものだから
それが嫌で火事場の馬鹿力ですませたんじゃないと穿ってしまう

>>568
本当にキラとラクスって一次創作なのにメアリー・スーだよね

ブルーコスモス・ロゴスって銀河英雄伝説の門閥貴族だよな

>>570
すまん、例が解らん
ていうか、ロゴスは軍需産業中心で地球上の企業連で
ブルコスは元環境団体でロゴスの出資を受けるコーディ排斥団体って事ぐらいしか解らんから
作中の動きも末端や個人の動きばっかで組織全体の目的が見えてこないから何とも言え無いのが...
議長が語ったロゴスの目的が本当だとCE70年辺りまで大きな戦争が無いのがおかしいし
冷戦の方が軍需は儲かるしそれ以外の企業や資本家が参入してる辺り戦争は避けたいはずだし
ブルコスにしたって連合コーディが狙われてる様子も無いし、所属を証明するものも出てきてないから
対象が全コーディかザフト限定か、スローガンブルコスなのかそれとも正式なのと騙りがいるのか

描写から何となく悪役っぽいなとしか伝わってこないし他の悪役と比較する以前の問題な気がする

軍需産業の業界団体たってそれだけやってる会社は何社有るやら
普通に民間向けの企業体の顔持ってるのが大半だろうに

>>572
リアル世界の軍需産業は、大企業が公益事業部門として「赤字か収支とんとんで」軍需産業をやってる状態だもの

豊和・三菱・川崎・IHI辺りかな

手間の割に安定需要も期待できないし大赤字じゃなきゃいいよ程度なんだろうな

種みたいに二つの勢力が総力戦になったら軍事関係は一時的に潤うかもしれんが
それ以外のところが疎かになって結果、軍事関係も損をする

案外、プラントを連合の脅威でいさせるためにマジカルカナーバみたいなことが起こったのかもしれんな
冷戦状態を作り出そうとしたけど、失敗したみたいな

つうか闘う相手居ないと武器作っても売れないしな
俺でも解るぞこのくらいの理屈

何で武器商人が殲滅戦争したがるって脚本にしたんだろうな？

>>570
どっちかというとロゴスはフェザーンポジだと思う

>>569
種自体がファーストの二次創作なのに何を今更w

>>576
上のレスでも言われてるけど福田と嫁の軍事関係の知識がなさすぎるから

しばらくスレを放置してたので今更のように追いかけてて>>113-116を読んでたんだが
艦隊司令に准将以下が何人も居るのってとてつもない違和感を感じるんだが

ネタにマジレスというやつですな

>>576
ザフト殲滅しても戦争相手はいくらでもいる
連合解体して大西洋ユーラシア東アジアの３国で冷戦状態に持っていけば武器はいくらでも売れる

>>581
ザフトとかできる前にそれに似たような勢力図にしたら良かった
けれど、ロゴスはそんな事しなかった
だからそれは有り得んだろう

>>579
そうだね。
普通は艦隊総司令官として元帥か大将、その揮下の各艦隊司令官は大将か中将ってのが一般的だよな。
一個艦隊司令官が准将や大佐ってのは、総司令官が中将程度じゃなきゃ成り立たないと思う。


つまり、種世界の軍組織というのは、最高位が中将になっている、日清戦争時代の日本と同じくらいの組織なのさ！

な、なんだってーっ！（ＡＡ略

>>583
百歩譲って、対ザフト経験組はトップ戦死で暫定の後任が指揮してるって強弁できなくはない

……が、結局強弁なのよね

ここの住人の脳内SEEDってどんな感じの設定、ストーリーなの？
是非教えてほしい

>>585
あん？脳内SEEDじゃねえ
公式設定に基づいたガンダムSEEDそのものだ

脳内ＳＥＥＤでいいなら
コーディネーターは存在せずまだ宇宙進出して無い
主力はキャタピラついたミストラルと大気圏内でも飛べるようにしたメビウス
あと名前忘れたけどパワードスーツ
ＭＳを開発し世界に宣戦布告したオーブを倒した後はルルイエに居るマルキオ倒してＥＮＤ

>>585
出産率と寿命を克服する為に蟻のDNAを融合させた結果
女王→白服→黒服→赤服→緑服という蟻的進化を遂げプラントを地球に落下
そこに蟻塚を作りナチュラルを捕食し始める
一方連合は戦闘用擬体通称ダガーの開発に成功ここに蟻人とサイボーグの闘いが始まる

その頃オーブはぱくったアルテミスの傘で島を多い鎖国
だがザフト兵は時間をかけ地下から侵攻、目の前で妹を喰われたシン発狂
こんな事もあろうかと開発してたアストレイ型パワードスーツで戦場へ

俺の黒歴史ノートの内容だけど本編がアレだからもう恥ずかしくもなんともない

>>584
たしかに強弁だね。
現実の軍事の法律なんかには「○○艦隊の司令官には○○（階級）をあてること」ってあるのが常識。
いくら上位者がいないからって、その階級に届いていない人間をあてることはありえない。その時は必ず
戦時特例で昇進させてから任命する。そして艦隊司令官は普通中将が拝命する。

福田的には「銀河英雄伝説ではミューゼル『准将』やヤン『少将』、ニルソン『大佐』が艦隊の指揮をとってるんだから
大佐や准将が艦隊司令官でもおかしくないだろう」ってことなんだろうけど、ヴァンフリート時のラインハルトは
１万隻を超える艦隊のごく一部の指揮官にすぎず、ヤンだって少将で司令官にするために通常の半数の艦艇で
作戦に向かわされた。ニルソンに至っては、帝国方面の哨戒部隊指揮官でしかなく、指揮する艦艇はわずか６隻。

仮に、戦艦の艦長が大佐としよう。戦艦３〜４隻で１個戦艦隊が編成され、指令として大佐〜准将が任命される。
３〜４個戦艦隊で１個戦艦群が編成され、准将〜少将が任命される。そして複数の戦艦隊〜駆逐隊（複数の駆逐艦を
目的に合わせて編成したもの）を艦隊と呼び、艦艇数にふさわしい階級の者が任命される。通常は中将〜大将。
それを踏まえると、大佐が艦隊司令官なんて、指揮下の艦艇が駆逐艦かそれ以下が１０隻くらいじゃないと
釣り合わないと思う。

いや、件のアレはどっかの二次創作設定の転載でしょ？
そういう意味でネタにマジレスって言ったんだけど

第１機動艦隊司令官のダグラス・ベイダーって、１年戦争の解説書でもある「戦略戦術大図鑑」にも出てるよね。
連邦の指揮官で「闘将」と呼ばれるほど血気盛ん、次のグリプス戦役で戦死ってことになってる。
こんな分かりやすいところからパクってきて、誰も気づかないと思ったんだろうか320は。

あれ公式設定じゃないし

>>585
設定
キラはナチュラル
フレイはハーフコーディでキラに媚びを売る
ラクスは軍人か政治家
コーディネートにより悲惨な境遇になったコーディでブルーコスモスキャラを出す


描写
コーディネートはキチガイ行為
ザフトは世界中から嫌われている
プラントコーディは威張っているがどうでもいいこと以外何一つナチュラルに勝てずその嫉妬心から暴れている哀れな奴扱い
フラガにユニコーンep3のダグザ的なセリフを言わせる
ハルバートンとウズミは駄目な大人扱い
オーブは臆病者の国


ストーリー
奪われるのはブリッツだけ、他の赤服は専用のシグーかジンハイマニューバ
OSは完成しておりデュエルにトール、バスターにサイ、イージスにカズィが乗る
オーブ到着後AFCで両親が死亡していたことを知る
オーブ壊滅後キラは月基地へそこでアズラエルと合流、歓待されストライクIWSPを受領しフラガ向けのガンバレルダガーを乗せたドミニオンでアラスカへ
イザークはアラスでサイクロプスで死亡
ボアズから連合コーディ部隊とオーブ宇宙軍がアークエンジェルを援護
ボアズでディアッカフリーダムととアスランジャスティスと交戦、ディアッカ戦死
ヤキン・ドゥーエでアスランと交戦し撃破、アスランは生存、ラクスらクライン派は脱出


種死は連合コーディ部隊の暴走と内紛をやればいい

でも種版戦略戦術大図鑑はちょっと読んでみたい

実際、バカ発見器なんかで小出しにしないで、「これが決定版！　これに全てが書かれています！」ってな
設定資料集を出せばいいんだよ。んでもって「以降、種に関する質問は一切受け付けません。資料集を読んでください」って
言えばいいんだから。

と言っても、320の頭の中にも「キララク活躍の軌跡」しかないだろうから、あの戦争を俯瞰した資料なんて
作れるはずないか。

元々グレメカ事態がライターがそれっぽく書いた妄想の産物で二次創作な本だっての前提にした
グレメカネタだからなぁ扱いとしてはすごい科学で守ります!と同系？の本なネタ

>>403
＞ストライクダガー3機掛かりで、ようやくジン1機を撃墜できる低性能機
今更だが言った奴は初陣の時点でサーベル持ち同士の接近戦でジンの片腕を切り落としたり、
グングの護衛してたジン一機を瞬殺してもう一機のジンと三分間の戦闘に勝利してるのを見てなかったんだろうか

スマン、sage忘れた

>>597
あれは技量で勝る相手を確実に仕留めるためのプロトコルだって普通にわかると思うんだが
ザフト厨の思考回路はよーわからん

数は力なんだがなあ、一定の質を兼ねるものは特に

>>597
ラクシズが戦場で無双()するシーン以外は適当に流し見してたんじゃねーの

仮に3機でようやく勝てる程度だったとしても、それはそれでそういう戦略としてありだと思うけどな
WW2のアメちゃんも「ティーガーとパンターが強い？別にシャーマンの大量生産でいいじゃーん」を地で行ってたし

>>601
それでいいなら、人口差から言って、メビウスの大量生産でもＺＡＦＴを磨り潰せるんだよなぁ

>>602
宇宙しか使えないメビウスより汎用性・拡張性があって単価の高いダガーシリーズ配備しろってロゴスに言われたんじゃね
なお、パック無しのストライクダガーの宇宙戦の戦果が良かったのか連合宇宙軍にＳＰはあまり普及していない模様

SPは装備すると改じゃないアガメムノンや改ドレイク・ネルソンから発進できないという重大な弱点があってな・・・

>>604
搭載兵器を新型に更新したら現行のキャリーと規格が合わなくなったってのは、現実でもたまにあるからな
自衛隊の90式戦車と揚陸艇の関係とか

>>604
な、なんだってー
ドレイクとか改装せずメビウスのように牽引していけばｓｐ付きでも積めそうなもんだがなー

あれ、改じゃないと運用できないならモーガン指揮下のダガー隊のｓｐはどっから出てきたんだ？
コスモグラスパー？それとも改型がヤキン戦役末期には配備が開始してた？

SPをあとから射出して艦外で装着じゃなかろうか

やめてよねのシーンってキラがナチュラルでサイがコーディだったらいいシーンなんだけどね

初期型のアガメムノンだとカタパルトはメビウスあたりのMA用なんだが
正面に対して前後に長いメビウスに対してモビルスーツは上下に長い
だから射出するなら頭を正面に向けて横倒しにするしか方法がないわけだが
ストライカーパックの装備で長さが増すと・・・

>>606
一応外伝で装備したまま出れるように何隻か改装された事が書いてる
それを元にして改シリーズにしたんじゃね？

過去に存在した種量産機スレで
ウィンダム等が宇宙でエールを装備してない理由を聞いたら、
宇宙でエールを装備しても意味が無い、むしろ邪魔だからと言われたな

でもスローターダガーは装備してたよね...?

>>611
何気にアストレイに出てた覚えが＞エールウィンダム

>>611
ということは、エールより高推力のスラスターを標準装備しているのかな。

>>613
肩部と背部の大型バーニアのおかげで、インパルスやザクを上回る高機動力を既に実現してる。
だから、機動力を底上げするエールをわざわざ装着する必要性が無い。
ただし、

＞宇宙でエールを装備しても意味が無い、むしろ邪魔だから

これは間違い。
元々、エールストライカーは宇宙用のオプション兵装。
大推力と主翼の空力効果によって、重力下でもハイジャンプや短時間の飛翔を可能とするオマケ効果もあるけども。

正直、人型兵器は種の世界では淘汰されつつあるな。
デストロイやサイコガンダムみたいな人型の大型MAみたいな置物タイプのロマンMAならともかく、
種の世界におけるMAの定義は「戦闘機の延長線上にあり、戦車並の重装甲、戦艦の装甲を貫けるだけの高火力、戦闘機並の機動性を備えた次世代兵器」
であって、MSとは違って「現実にいれば極めて実戦的な機動兵器」っていうリアル性が感じられる。
ジンに対するメビウスのキルレシオが1：5なのはおかしいっていう視聴者の声が上がって、
1：3に修正されたのも一つの特徴だな。

>>615
まぁＵＣも最終的にＭＳ廃れるしな

NTとか特殊技能が関わらないMSの武装の終点って大抵は
フリーハンドなビット・インコム系と両手保持するような大口径キャノンだから
形状の制約が緩いMAの方が積載量もエネルギーも多くできるし
その武装の運用に特化した機体も作りやすいしでMSじゃなくて良くね?ってなるんだよな
その他防御システムとかもキャパが多目な大型MAだったら無理なく積めるし
VPSとAL展開した上で弾幕張りながら突貫してくるMAとか凄く怖い

>>617
ＵＣとかむしろビット系の方が廃れてるんですが…

UCの主力は基本ライフルとサーベル装備のオーソドックスな汎用機と言うのはずっと変わってないな

>>579
それバカの捏造だから。
ザフト厨と同じことやってることに気がついてないんだよ。

他の連合佐官の情報がデマだとしてもＣＥの知将が池沼なのはまったく変わらんがな。

>>617
時系列的な話じゃなくて1機のMSやMAに積める、特殊能力に依存しない兵器の限界みたいな?
インコムやらファングやらって、オールレンジ兵器以外の見方をすれば
ビームライフル以上に取り回しの良い小型ビーム砲でもあるし
全方位に向けられる上にそれ自体が移動できるビーム砲台あるならライフル要らない

オールレンジ兵器のプラットホームと割り切れば
機動兵器本体に求められるのは、積載量、防御力、移動速度と航続距離か
……うん、MAが有利だな。

>>622
>>623
そのへんを突き詰めていくと最終形はモビルドールと母艦になるのがなぁ…

>>623
中核MAはドラグーン制御機能のみを持った簡素なユニットで
ストライカーのように多彩な各種ドラグーンを装備してあらゆる戦場に対応する機体
ここまで妄想してあどこのSTGの自機だよってセルフツッコミ

突き詰めるとトーラスキャリアーは無駄がなくて美しい

対MS戦闘ではMS形態、それ以外ではMA形態と使い分けできるムラサメとかが理想的なのかな。
ていうかオーブってMA開発技術が皆無に等しいのに何でムラサメなんて開発できたんだ？
ヤキンドゥーエ戦役の頃ですら自前でMAを開発できずに、連合からメビウスのモンキーバージョン貰ってたくらいなのに。

福田に軍事的な整合性を期待するな

>>627
ある兵器を破壊するのに同種の兵器を持ち出す必要性はない
MSは元々作業用重機なんだから、それを破壊するなら
戦闘機などから発展したMAの方がより効率的だ

>>627
変形させたり、追加パーツ付けたりして、戦場毎に一機のＭＳを使い回すくらいなら
それぞれの戦場に対応した別々の機種を複数揃える方がずっと有効だと、Ｚガンダムの頃から言われとるよ

>>625
R-99「ガタッ」

MA版AGEか

>>627
変形機構をつけると剛性とかガタガタになって空中分解の危険が高まる
それに普通のMSなら普通のMSの操縦訓練だけでいいのに、可変機になるとMS形態とMA形態両方の操縦を学ばないといけない

それを補って余りある整備性や技術力等があるなら、まあ変形させてもいいかもしれんが

>>633
> 可変機になるとMS形態とMA形態両方の操縦を学ばないといけない
リアル軍用機だって、中の人はマルチロールになれないと言われる始末だもの

可変翼機とか言って結局は離着陸時に（主導で）翼を広げるだけで終わったMiG-23の悪口はよせ

>>631
カーテンコールとグランドフィナーレを忘れてるぞ


操縦や基本フレームとか部品をある程度共通化した上で環境に適応させた機体が最善かな?
性能的に上回る特化型の最強や全天候対応型の最高は量産に向かないだろうし

>>636
いやほら、ハンドレッドは軍向けの技術保全用かなーとは思うんだけどさ
ハンドレッドワンはTEAM R-TYPEの持てる技術全部ぶっこんだオールブラックボックスにしか見えんでね
それこそバイド系のまでモリっと

と、これだけだとスレチやね
まじめにＭＳの実戦配備と運用を考えると、やっぱ米さんみたいなハイローミックスが最善手かなぁ
105ダガー系のストライカーシステム対応機がイーグル、デュエルダガー系がF-16的な
んでXナンバーズがラプたん相当みたいな……本編の連合じゃねーか！

>>637
連合内部ではMSというカテゴリ自体がハイ・ローミックスのロー担当。
ハイがユークリッド。ローがウィンダム。
予想ではMSというカテゴリも廃れて完全にMAに回帰すると思うけどね。
ミノフスキーとは違ってNJを無力化するキャンセラーを連合が手に入れて人型の必要性が皆無だし。

ローというよりお互い役割が違うといったほうが正確かもしれない

正直ユークリッドだけで良いと思う。
エリート部隊はザムザザー、ゲルズゲー。
ニュータイプ舞台にはエグザズって感じで。

>>638
せやな、ユークリッドが升過ぎた
あんだけハイスペックで量産可能とかふざけてんのか、いや好きだけど

>>640
(ユークリッドにガンバレル増設じゃ)あかんのか？


ときにうろ覚えで思い出せんのだが、そういやユークリッドって大気圏内で運用できたっけ？

>>641
ユークリッドは宇宙、空中、水上、砂上、陸上何処でも飛べる。
オマケに前大戦をメビウスで生き延びたMAパイロットが搭乗してるだけあって、
練度もウィンダムのパイロットよりも極めて高いだろうな。

ユークリッドは拠点防衛用MAなので、基本基地の防衛任務が主力。
艦載するには大きすぎるので、ウィンダムなどのMSの長所を引き継いで、
格闘戦もこなせ、艦載できる程の小型化が成されたエグザズのガンバレルオミット版が出てくるだろうな。

作戦レベルでの主攻勢正面にMS部隊とともに集中投入して圧倒的大火力を投射し戦線突破を図るとかそういう想定もできそう

ユークリッドが大量生産されたことによって、ザフト軍は常に地球軍との戦闘では火力負けを強いられる。
そのため可能な限りの乱戦に持ち込むか、奇襲戦法ぐらいでしか勝ち目が無い。
ウィンダム30機で掛かってもインパルスに傷一つ与えられなかったのに、ザムザザー単機でインパルス撃墜寸前まで追い込んだ事は、
連合内部のMS重用派を窮地に追い込んでMA重用派が一気に発言力を強めたろうし、ウィンダムも早々に退役しそうだな。

>>641
http://wiki.cre.jp/SRW/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
＞また、地上、宇宙を問わずに運用も可能と、意外に汎用性も高い。
＞原作ではヘブンズベース攻防戦、ダイダロス基地攻略戦などに投入された

>>643
性能の向上を求めた結果大艦巨砲主義のような高火力かつ大型で特殊な機体の開発が進み
汎用性を求めて武装の単純化、機体の小型化という原点回帰が為される
なんか宇宙世紀でのMS開発の流れと似てるな
もしくは汎用性をMSに押し付けてAC4に於けるAFとノーマルの様な関係になるのか

まあどっちにしても戦場の主役はMAになる未来か

>>641
ヘブンズベースで水上をじゃばじゃば泳いでた
なお戦闘シーンはない模様

MAの開発シェアの大半を占めるユーラシア連邦が市場を独占して連合で発言力を強めそう。

>>649
いつの間にか拠点防御に向いてそうなハイぺリＧまであるしな
ユーラシア急成長…するか？あの辺りまとまるイメージ無いんだけど

そこで東アジア共和国が怒涛のユーラシア加入という名のロシア領域併合

とりあえずユーラシアの東側（ロシア領域）は大西洋連邦よりなんで後ろから刺される覚悟はあるのか、その東アジア共和国

むしろブリテン島から大西洋連邦が西欧地域に乗り込んできそうな予感

マルキオ(ククク…そうだ…争え…もっと争ってSEEDを発芽させろ…)

>>653
なに？ブリテン陣営によるジブラルタル奪還作戦だって？（意図的読み間違え）

西ユーラシアを大西洋連邦が、東ユーラシアを東アジア共和国が分割統治するだろうね。
現実でも中国の高官が「将来の地球は太平洋から西側を米国、東側を中国が統治する」なんて案を出してたし。
無論アメリカは蹴ったけど。

ジブラルタルって大西洋連邦領だったのか、それともユーラシア連邦領だったのか

現実だとイギリス領でスペインが帰属を主張してるけど

>>657
大西洋連邦領。
ヤキン・ドゥーエ戦役時に英国軍を中核とする大西洋連邦軍は市民の避難を完遂させた後、
早々に基地の要因や物資と共に基地を放棄してる。
ここはユーラシア連邦とも近い事から、ここにザフト地上軍を誘い込んでユーラシアと大西洋両軍で釘づけにされて、
結局戦争中にはジブラルタル基地のザフト軍は大きな軍事行動は起こせないでいた。

ユニウス戦争後はプラントは親連合のクライン派が掌握した事で、サンディエゴやジブラルタルは連合に返還されただろうな。
ザフト宇宙軍もデュランダル派とクライン派の内ゲバで月面艦隊は壊滅、本国艦隊も7割も喪失してるし、制宙権は完全に連合が掌握。

連合厨は強がりだね。
ザフト地上軍は1個師団でワシントンDCを制圧できるだけの戦力を有していた。

燃料投下ありがとうございます

>>659
内ゲバは連合も同じだと思うんだが...

メサイア戦でザフトに味方してた連中って大西洋連邦の一部だよね？
クライン&オーブに味方してたのはロゴス残党だっけ？

まぁ大半の連合勢力は様子見してたのかもしれないけど...

>>659
甘いな。特にプラントが地上領土を簡単に返すと思っているあたり。
不思議なことが怒ってユニウス条約もびっくりな状況になっていると見るべきだろ、そこは。

>>659
確実に返還を渋ると思うがなぁ
「貿易の出島()が地上にないといささか不便ですので。ああ、自衛のための戦力は駐留させてもらいますね」
的なノリで

>>メサイア戦でザフトに味方してた連中って大西洋連邦の一部
いやいやコレはね〜だろ、メサイア戦の開幕前のジェネシスブッパで死んだの大西洋連邦の大統領だいさすがにねぇ
>>クライン&オーブに味方してたのはロゴス残党
他にユーラシア連邦軍は確実で多分大西洋連邦他地球連合軍も参加してる、オーブはセイラン政権時に世界安全保障条約参加国だから何も問題ない

今やってるヤマト２１９９といい種といいＭＢＳ系列になってからやたら反戦平和臭くなったのは何なの
それでいてアメリカを想わせる勢力は悪魔のような扱い

>>666
でもラクシズと大西洋連邦ならラクシズの方が現実のアメリカに近いよね
むしろ大西洋連邦は聖人君子だわ

気に入らないところには問答無用で武力介入して、その後泥沼化したら責任取らずに撤収
毎日系列が嫌いなアメリカと同じじゃん

>>666
ヤマトに至ってはガミラスの領土的野心が戦争の原因なのは明らかなのになｗ
ヤマト一隻ではガミラス壊滅は無理だから向こうの反体制派と和平ならわかるが

>>662
メサイア戦でザフトと共に戦ったのはロゴスの残党。
バルドフェルドがはっきりと「ロゴスの残党も合流」云々言ってたはず。
連合正規軍はBTWの復興で大半が戦闘に参加してない。
まあ正規軍が本格的に介入したらザフトに勝ち目は無いけど。

>>659
サンディエゴの駐留軍はジブの対プラント宣戦布告の最序盤で吹き飛ばされてるだろうが
ジブラルダルはうまく内ゲバの隙を突かないと厳しいような気もする
むしろ取ったら取ったで返せ返せとうるさそう

>>666
竹ＰもしくはMBSの方針だろう
血＋とか後半は絵に描いた様な反米主義だったし

ヤマトシリーズは白色彗星ことガトランティスを筆頭に米帝モチーフの悪役がいるんだから
そういうことやりたいならヤマト２リメイクまで取っとけばいいのに

>>668
言われてみれば確かに反戦左派勢力とかがイメージする米帝像そっくりだなｗ
実際のアメリカと似ているかどうかは置いといて

>>643
しかしザフトでさえ『超人的な空間認識能力が無くても使える』と言う触れ込みの
レジェンド搭載のドラグーン完成させたんだぞ

連合が常人でも使えるガンバレル作れないと思うか？

まぁＵＣと同じ理屈でガンバレルやドラグーンも廃れていくってなら判るが。

>>663
クライン派の考え方は「コーディネイターの自然消滅によるナチュラルへの帰順」。
そのためにはひとまず連合の領土返還要求を全て呑んでヤキン・ドゥーエ以前の状態に地図を戻して、
ザフト軍を解体し、連合からの信頼を獲得するのが先決。
この要求をクライン側が飲まなかったとしても、ザフト軍は戦力の大半を喪失して、
継戦能力は皆無だから、再び連合がプラントを占領すれば良い話。
結局はどうあがいてもユニウス戦争後の覇権は連合が握る。

1年戦争の場合はジオンは地球上の半分以上を制圧したのに、
ザフトは要所の拠点に戦力を集中させるので精一杯だな。
連合の通常兵器群が予想以上に優れているからだろうけど。

>>674
ザフトの兵器って劇中描写に反して全く大したことないよな
連合はその真逆

つーかジブラルタルの住民たちが大西洋連邦に戻りたいと連合・ザフトに嘆願したら断れないと思うけど

連邦は61式戦車数十両の一斉射撃でようやくザク1機を沈黙させてたりしたけど、
連合はリニアガン・タンク1両がジンにリニアガンを直撃させて一撃で撃破したりしてたな。

作中で普通に連合（アメリカ）の核は汚い核、ザフト（中ソ）の核はきれいな核をやってるからなぁｗ

>>674
純粋に数の差もあるんじゃねぇかな
分散するほど戦力に余裕がない

>>677
自走砲すらリニアガンだからな

しかもデータリンクできたらミサイル迎撃までしちゃう自走榴弾砲だからな

>>674
一年戦争の連邦って、実は地球上にそれほど軍事力を置いてなかったからなぁ
強制移民政策で、地球上の人口が減ってたから

連合驚異のメカニズム

・イージス艦のスタンダード対空ミサイル、対空ビームシステム
・リニアガン・タンクとリニア自走砲の対空精密射撃
・スピアヘッド戦闘機の対空誘導弾
・地上のパトリオットシリーズによる長距離誘導弾

連合はこれだけの四段構えでの迎撃だから正直ザフトは降下部隊の5割から7割はこの時点で喪失するだろうな。

1年戦争におけるジオンの支配領域→サイド1〜サイド6までの中立を除く全コロニー群、
ルナツーを除く連邦宇宙軍の全中継基地、月面、北米大陸全土、東ヨーロッパ全土、マドラスを除くアジア全土、
オーストラリア大陸を除く太平洋全海域。

ヤキン戦役におけるザフトの支配領域、台湾の高雄(カオシュン)、カーペンタリア湾、サンディエゴ、イベリア半島ジブラルタル、ペルシャ湾マハムール、黒海沿岸。

>>684
アメリカ系ならそれで済むんだろうが、
日系、ロシア系軍なら、
中距離・短距離・近距離の各種SAMとSAPPGが加わって…

NJ抜きで降下して全滅した第一次降下作戦投入部隊の悪口はやめて差し上げろ

NJ環境じゃないと効力を発揮できない兵器を、
NJ開発前から開発していたという矛盾

>>669
地球側が先に攻めなかった？
ヤマトクルーに隠してたけど

>>688
そうそう。
だから、何でNJ投入前のL5戦役でザフトが連合軍を圧倒したのかが理解できないんだよな。
ドレイク級の誘導弾の雨で接近すら出来ないはずなんだが・・。

>>684
イージス艦で思ったんだけど
イージスって無理にＭＳとして作るよりスキュラ丸出しのきめぇ形態に
多脚付けたら移動砲台ＭＡとして活躍できたんじゃね？

>>690
つ　総司令官がハルバートン並みのちしょうだった可能性

>>690
オリジンだとミノ粉開発前の先祖ザクが宇宙だと遠近感解んないんで
宇宙服なのかザクなのか判断に困ってるうちにサラミス沈めてたな
たぶんコスプレ集団が漂ってるって油断してたんじゃね？

>>692
ていうかL5戦役の国連軍宇宙艦隊の指揮官ってハルバートン(当時大佐)だったような。

>>694
池沼の事だからミストラルのアームでジン相手に白兵戦やらせたりしてそう・・。

>>687
ソースある？

>>696
公式年表

>>697
ザフトって技術も技量もアレすぎだなwwww
コーディの優位性()wwww

コーディの優位性

目や髪の色とかが生まれる前に決められることとかか
カラーひよこみたいなやつらだな…

第一次ビクトリア攻防戦だな。
記念すべきザフト軍初の降下作戦だったのに失敗とかダサすぎるｗ
ハビリス防衛した連合軍指揮官ってサザーランドだっけ？

>>699
カラーひよこはスプレーで染めてるんじゃないの？だからすぐ死ぬって・・・ハッ！！
コーディネーターの寿命が短いのはまさか・・・

>>700
ほらあれだ、ジャブロー降下のパクリ
放送前に終わらせないとザフト強えーが出来なくなるだろ
だから本編開始前に終わった事にしたんじゃね？

ジャブロー降下って失敗した作戦だよな…ｗ

>>702
でもジオンみたいな魅力はないんだよなあ

>>702
ザフトが敗北してる歴史や戦いはほとんど映像化されてないからなｗ
地球のミリタリーバランスを一変させて1年戦争で言うオデッサ作戦に匹敵する程の重大な戦闘である
ビクトリア奪還作戦だってほとんど映像化されてないし。

>>704
ジオン厨が多いのはギレンの影響によるところが大きい。
ザフトにはギレンみたいな指導者はいないし、パトリックみたいにナチュラル憎しの私情で動く小物が指導者だしなあ・・。
後はピンク創価学会のラクスとか。

>>705
やっぱりザフトって竹田Pの自己投影した勢力なのかね

>>707
コードギアスのエリア11の日本人虐殺シーンとかを、
「戦前の日本の朝鮮植民地支配を参考にした」とか言ってるレベルだしね。

>>708
もし竹Pが居なかったらキラマンセーはともかくザフトマンセーは無く三隻同盟みたいな馬鹿な展開も無かったのかな

>>709
竹Pが居なくても嫁脚本が居る限り難しいかも・・。

もしも宇宙世紀作品がＭＢＳ放送だったら、連邦が敵役になってそう

>>710
でも嫁はキラマンセーしたいだけだろうから
素直にファーストパクってキラは最後まで連合所属だったんじゃね？

今時のガンダムは放送局やプロデューサーが自分達の政治思想を視聴者に植え込む道具みたいになってるな。
単純に人類同士の愚かな争いを描いたファーストからずいぶん変わった・・。

三隻同盟の設定って竹Pの考案だっけ？

>>711
べつに連邦つーか体制側が敵でも良いと思うよ
北方謙三の水滸伝みたいに圧倒的な政府軍に男たちが命を賭けて戦いを挑むのは王道だ
問題はザフトやジオンに共感や正義が無いこと。ザフトは言うまでもないけどジオンも同じスペースノイド殺してるし

>>715
つＺガンダム

ジオンへの共感って、政治信条的なもんじゃなくて、独裁者の下で一致団結する事にあるからなぁ
正義がどうとか関係ない。ギレン・ザビ万歳

>>716
Zはエゥーゴにもティターンズにも全肯定はできなくても共感できる主張があったしどっちも連邦だし
ZZではネオジオンとも戦ってる

>>716
続水滸伝の楊令伝と岳飛伝はＺと同じような状況になってるよ
梁山泊（スペースノイド）が再起を図って北宋（連邦）を壊滅させるけど、そこに金軍（アクシズ）が襲来して泥沼化。勝者無き戦争

言われてみるとガチで連邦を敵にしたガンダムは無いんだよな

>>720
Gセイバーはクーデターだから違うか

>>704
ギレンやシャアに相当するキャラとしての魅力の有るキャラとか
合理性とかけ離れたロマン・浪花節の入り込める余地の有る無駄とか
ザフトってジオンと比較すると中途半端に合理的で面白みが無い

で、かといってその合理性を突き詰めた無機質さゆえの魅力があるかというと
そこまで合理性特化に走ってるわけでもないからそういう魅力もいまいち無い

ジオンやＯＺあたりと差別化しようとして見事に失敗したパターンにも見える

>>720
閃光のハサウェイでも怪しいレベルだな
法案可決を防ぐため連邦政府の政治家数名殺したけど
後任の政治家に法案通されてる
まるで勝負になってない

>>720>>723
一度くらい体制側を敵に回したガンダムが合っても良いかもね
種みたいなのは違うと思うけど。体制を敵に回すと言うのはもっと過酷なことだよ
連邦や連合が本気を出せばジオンやザンスカール、ザフトなんてすぐ潰されるよ
局地戦で何度か勝っても総力を出されたら終わり

UC200年代の全サイドを相手取った地球連邦最後の戦争でたぶんどこかのサイドのMSにいたと推測する
結局その戦争で連邦は崩壊して国家議会体制に変わっちゃうしコロニーは完全に独立を果たすし勝利といえば勝利だった

>>724
それはガンダムWが既に通り過ぎた道ではあるまいか

>>725
そこへ至るまでの過程がしっかりしてるからGセイバーのその展開が不快にならないんだよな

>>410
連合兵(コーディ)に強姦されて泣き叫ぶシホを想像したら興奮してしまった・・・

しかし新体制の国家議会も軍は地球連邦軍がそのまんま名前変えたみたいな連中だし
むしろ過半数のサイドを地球側に再び対等な関係でとはいえ引き込めて地球大勝利だったのではと思ってしまう

>>720
ガンダムＸの事もたまには思い出してあげてください

>>726
Ｘも基本的に主人公サイドは反体制というかアウトロー組だよな。
地球もコロニーも人が死にすぎて規模としてはかなりちっちゃかったけど、それでも数の暴力は覆せなかった。

Ｘはどちらかといえば中立かな？

世紀末な世界観だったからこそガロード達の振る舞いは不快に見えない

Xはよく知らないんだけど、某ゲームにたとえると中国軍残党とエンクレイヴが荒廃した大地で闘争してるなかに101のアイツが乱入するガンダムという理解でいいの？

>>733
北斗の拳みたいな世界観だからな
さしずめ新連邦が中央帝都で

そもそもXの物語はガロードとティファのボーイミーツガールが主軸だからなぁ
ガロードの行動の根っこにはいつもティファの事が有ったし
新連邦や革命軍に敵対した理由だってNTを利用する為にティファに危害を加えようとしたからだし

自分やその家族友人の為に行動するキャラって善人だろうが悪人だろうが魅力的だよね
それが為になってなかったり、被害妄想だったり、変な理想を掲げてごまかすと途端に白けるけど
例としては......言うまでも無く解ってくれるよな

まさに好きな女助けるついでに世界も救うって感じだな

法や国家に守られているわけではないからこそ、自分の身は自分で守らなければない環境を生きているのだからな。
だからといって傍若無人に振舞うわけでもなく、義理人情はしっかりと大事にしている。だからこそ悩み、時に挫折しても進んでいける。
あそこまで悩みながらもストレートに生きられるのは、見ている側にとっても非常に気持ちの良いことですしね。

そういう真っ直ぐで好感の持てる王道キャラもそうだけど
逆にどうしようも無い状況でひねくれたり壊れたりした主人公も色んな物語でいるからこそ
ラクシズ連中の中途半端で同情出来ない感じが浮き彫りになるんだよなぁ
キラにしたって序盤は上二つの後者に当てはまるキャラだったのに
周りの迷惑も考えずに「カガリは今(ry」とか言って感情のまま介入するまでに堕ちたし
凸は状況と被害妄想に流されては蝙蝠の様に動いて害悪を撒き散らす
カガリもヘリポリやゲリラで学んだ筈の事を忘れて民を殺す理想を追い求める
首魁たるラクスは壊れたラジオの様に中身の無い電波チックな未来を語る

本当にどうしてこうなった

>>700
降下作戦ってまともに成功したのはカオシュン攻略した時ぐらいであと失敗してるよな
しかも主力が空飛べないmsで編成されて直上フリーフォールだし仕方ない気もするが

>>739
負債の精神年齢が坊やだからさ
大人を描けないんだよ

>>735
もし宇宙世紀やCEや西暦であの振る舞いだったら叩かれてただろうな

>>734
某ゲームの年表を見ていると種の年表は物足りないという思いに駆られる

>>742
シロー・アマダが似た様なもんだけど叩かれてないぞ

>>744
シローは世界を偉そうに語ってチートマシンで無双してないぞ

>>744-745
ガロード達はヒロインが狙われるから否応なく戦いになったわけで、シローともまた違うから
というかああまで一個人が標的になって防衛してたら結果的に世界が動くってのも世紀末な世界観だから許される状況だよな

08小隊は実際の一年戦争とは無関係な作中の戦争ドラマってことにしておかないと困るレベルのトンデモ
まあザクマシンガンを近距離から歩兵が目視で回避できるのは初速200m毎秒説で肯定できるが

>>740
一応連合軍が派遣されてない地域ではちょくちょく降下にも成功してる
逆に連合軍部隊が展開中だと、降下に成功しても撃退される
それどころか、東アジアが所有する新星奪ったくらいで、宇宙でも痛み分け頻発してるけど

物量で劣ってるの上に、ジオンみたいに自国以外滅亡寸前まで大量破壊したわけでもないのに、よくこれで一年戦えたな＞ザフト

>>745
ガロードがいつ世界を偉そうに語って、いつチートマシンで無双したよｗ
サテライトキャノンが派手だけど、撃つのに苦労したりで、あんま無双って感じじゃないのよねＸって

ガロードのいい所は常にティファ一筋だった事だよな
あれ最終回ＤＸどうしたんだろ？月の近くに放置？

X話で盛り上がってもローザ２世の話題が出るのはまれなのが悲しい

>>748
何でガロードがそんなことしたと批判してるように見えるんだよｗｗｗ
ラクシズとCBのことを言ってるんだよ

>>751
話の流れを読めば、「ガロードと似たようなことをした場合」の話をしてるくらいわかると思うの

>>752
UCやCEや西暦であの行いをやったらラクシズやらCBみたいに見えるだろうなと思ったから早とちりしてレスしたスマン

シローは変な行動した分、スパイと疑われたり片足失ったりと
報いはうけてるもんな

>>754
アイナと添い遂げられたのなら十分黒字だと思われる

ただ、あの地域って14年後に5ｔｈルナが落ちてくるんだよな…

>>753
ラクシズやCBみたいに世界情勢に対して何らかの目的を持って動いてる組織じゃなくて
ただ単にティファを守るって事だけの為に動いてる個人とその仲間だから
ラクシズみたいに世界が勝手に動いてるのが気に食わないから介入する、何て事は無いし
CBみたいに恨まれても矛盾してると解ってても世界が変わると信じて介入する、って訳でも無い
逆に言えば、ティファや自分達が平和に暮らせる場所があるなら
勢力の大義なんて関係無く味方するから、体制・反体制のどっちでもになれるキャラでもある

ククルスドアンと気が合いそうな
ドアン、シロー、ガロードの住む島って攻めれるモンじゃねーな

>>715>>724
００一期がそんな感じだったな。国連軍が本気になったら徐々に追い込まれ出したし

ラクシズによって支配された地球圏統一政府にレジスタンスが革命を目指すって展開なら種新作やってほしい
当然スタッフは総入れ替えで

00は壮大な陰謀（）を主人公サイドが実行してて、それだけならいいが結局二期でそれに反抗するっていう、種でロゴスと戦ったのと大差ない感じだったのが嫌だな
落ちは宇宙人だし

どうせなら一期序盤の流れで行けよ

またソースはやらおんか

>>759
自分達が悪役になって倒されて世界を纏めようってのが元の計画、で倒されたのが一期
そこに裏切り者が纏まった世界で実権を握り自分の為の計画を進めてたから
それを引き起こした事への贖罪、さらに歪められる前の計画を遂行しようとして動いたのが二期
んで更に計画の最終段階である他の知的生命体との交流が偶然前倒しになったのが劇場番
それとは別に00の主題は武力しか知らなかった主人公が対話によって成長する事にある

流しで見て大体の話を把握した気になって語るなんてラクシズ厨の連中と変わらんぞ

宇宙クジラを思いとどまったのが種
突っ走ったのが00

どれも妙なことになったが

思いとどまったっていうか…設定とか忘れてただけじゃないかな

一応売れちゃったから、テコ入れ路線変更用素材として仕込んでおいた宇宙クジラの出番がなかっただけだと思うよ？

種死後にもう一回地球VSプラント
というシナリオはなかなか難しいしなあ

新脅威の前に手を取り合って〜
ってのを宇宙クジラでやりたかったのだろうか？

>>764
売れた？ああ、おまけのＤＶＤがか
どんなネタをテコ入れとして使おうと戦闘シーンがヘボだからプラモは売れないから見捨てられたんじゃない

DVD売上が出るまでは監督更迭で最悪宇宙クジラ路線に変更ってのが秒読みだったんだよ

>>761
それって結局新たな敵を出して報いを受けるのを先延ばしにしただけじゃ・・・
しかもディストピア肯定してるしあのラクシズよりヤバイって
種が叩かれるのはある意味当然だけどそれで00を持ち上げるのは頭悪いぞ

>>768
00には外宇宙進出と言う希望がある
種死後には何の希望も無い
テロリストやゲリラ大量発生で弱体化してる連合
キラとラクス死亡で内乱に突入するプラント
アスランとカガリが何やっても発言力0のオーブ
ここからどうすれと

何言ってんだこいつ

種死後にキラとラクスが死ぬってなってたか？　とか
アスランとカガリって、アスランが寝取られて別れただろ。　とか
疑問は尽きないな

外宇宙と言えばスターゲイザーがそうだけど、
ホアキン隊って一体何処からトロヤステーションに来たんだ？

月が健在かどうかは危うい時期だよね？
やっぱ地球から打ち上げ？

>>771
公式でキラは種死後の２年後に寿命で死ぬぞ
その後ラクス死んだ後寿命受け入れよう派とナチュラルも道連れだ派で分かれる
あとアスランはメイリン捨ててオーブに行ってると福田発言が
メイリンのは同情でカガリのは愛だからメイリンとは長続きしないって

>>772
外伝に出てたデススターみたいな情報部の基地
あれ後３つあるからそこからじゃね？

>>773
なるほど、そりゃしらんかった、さんくす

スパコディって寿命短いんか
あと、アスランの尻軽っぷり・・・・新しい女は同情で、本当の愛は別って、典型的な浮気男の言い訳だな

>>769
テロリストやゲリラ大量発生率ってどこの連合の話だよ
ロゴス関連で発生したのは今のロゴスのトップの一部が後進の奴らに尻尾切りされて終わったし
だいたいNJCやBTWでも直ぐに復興して反撃したような連合がその程度でどうにかなるかっての

>>773
どこの公式だよ
あと、福田発言はその場で思いついたことを思いついたままに言ってるだけだから…

細かく関わって無い機体の設定どころか自分が作品に込めたテーマも二転三転させた男だしねぇ

福田ってイージス艦を「とにかくミサイルを一杯積める船」くらいにしか思ってなかったんだっけ？ｗ

イージスシステムはどこにいったｗ

>>775
ワイルドダガーの話嫁
あれＭＳＶまとめられた時公式になったから
>>776
ガンＡで福田が言ってた
あんな終わり方になったのはスタッフの所為とも言ってたなあいつ

>>778
どんだけ軍事音痴なんだよｗ
ああだから三隻同盟とかやっちゃうのね

監禁か殴ってでも止めるべきだったのは確かだな＜スタッフのせい

>>780
たしか西ユーラシアと中東で反乱云々とかって話か

資料本にも汎ムスリムは反連合反大西洋連邦と書かれていたけど、なんで反対してるのか設定がないからよくわからん
誰かが「なんかアメリカと中東揉めてるっぽいし仲悪くしとけ！」って大雑把に決めた設定のようでいい気がしないな

軍事に詳しいこのスレの住人だけでSEED小説でも作った方がマトモな作品作れそう。

格好いい主役機が活躍せずに現地改修されまくった量産機同士がヘリや戦車の援護を受けつつ泥仕合を繰り返すような展開になりそうな気がする

首都ブリュッセルなのに、首都に近い西側で反乱がおきる不思議

ブルコス派や連合派の人間って基本的にインテリの人が多いよね。
別サイトの掲示板でザフト軍のやった事は違法でも何でもなく正当防衛云々言ってるザフト厨に対して、
国連が取り決めた陸戦条約やイラク戦争の実例まで出して論破してたり。
軍事だけでなく、金融や生産工学みたいなそれぞれの分野に特化した知識を持ってる人の集まりって感じ。
ザフト派の人間は基本、アニメの描写シーンだけを鵜呑みにして感情的に連合を中傷する人が多いって印象。

>>785
何というボトムズｗｗｗ

>>786
同意。
民族自決感情が強いのは東ヨーロッパだよな。
元々、ユーラシアは本家EUにロシアが加盟して成り立った国なのに、何で本家が分離独立を主張ってのが意味不明。
やっぱ設定一度見直すべきだろ製作サイドは。

>>785
メビウスがSFSとして大活躍、リニアガン・タンクがヒルドルブ並みの無双をしそう

短編小説「グリマルディの天使達」

グリマルディ戦線で窮地に陥るミストラル部隊。
もはや、ここまでかと連合軍兵士達は覚悟を決めるが、突如レーダーに数百機の味方機影が写る。
新型MAのメビウスからなる大編隊が救援に駆けつけ、包囲されてるジンを誘導弾で殲滅。
ミストラルの兵士達の目にはメビウスが空を舞う天使のように写ったという。

完

SEED世界設定ならMSも作業用重機や市街地戦用にダウンサイズした物を使わなくもないかなと
MSが嫌いな訳じゃないからガンダムとして創るなら活躍できる設定を何かしろ用意すると思う

そこでウェポンコンテナ背負ったグティが颯爽と登場、何故かパイロットが大統領だったりしますが気にしない

>>793

おはよう。

一時間後には、諸君は文字通り世界中のパイロットとともに、人類史上空前の規模の戦闘を戦うことになる。

人類といったが、この言葉は今日以降、新しい意味を持つ。
民族などの些細な違いには、構っていられなくなる。

我々は共通の目的のために結ばれる。奇しくも、今日が2月7日であるのも、何かの運命だ。
我々は再び、自由のために戦う。

圧政や弾圧から逃れるためではなく、生存をかけてだ。
人類がこの地球に生きる権利を守るためにだ。

今日の戦いに勝利すれば、2月7日は単に大西洋連邦の祝日ではなく、地球人類が確固たる決意を示した日として記憶される一日となるであろう。

我々は戦わずして、滅びはしない。我々は勝利し、生存し続ける。

今日こそが、我々人類の、独立記念日なのだ。

>>794
宇宙人にアブダクトされた事のある子連れの酔っぱらいオヤジ乙

レッツパーリィな何故なら私は、アメリカ合衆国大統領だからだ！な大統領かとオモタｗ

SEEDはホイットモア、マイケル・ウィルソンのダブル大統領主役で作り直せｗ

リッッチャアアアァァァアァァァァアアnドォォオォォォォで忍者の息子で鋼狼混沌な大統領か
負債補正だろうが羽鯨だろうが何故なら(ryでどうとでも出来そうだ、BTW時の水没は除くけど

というかザフトは人間で構成される組織のはずなのに、なんで宇宙人侵略物で話が合うんだよｗｗ

宇宙の化物だからさ

だってリアル宇宙のバケモノじゃん

>>792
装脚式のフォークリフト的な作業機器が
ヘリオポリスとかでチラッと背景に混じって登場してた記憶

一部の設定資料集にも掲載されてたはず

あと船外活動・警備用にもそんな感じのがある


真面目にユーラシア連邦の設定っていい加減だよな
冷戦構造的にロシアっぽさ出してるのかと思えばEU主体、でも英国含め大西洋連合についてる国が西欧州から出てるし
じゃあ東欧州が大西洋連合に対立してるかと言えばアラスカ戦やプラント核攻撃を支持するくらい蜜月、反連合派を叩いてる
西欧州側だけがザフトの被害をこうむってるのに軍事行動の足引っ張るし、挙句は首都が反乱を起こしたりとかなんやｗ

下手に統合しちゃうから、豊かな西側に人が大量流入。
（後に第二のゲルマン大移動といわれる）
人口比がひっくり返ってしっちゃかめっちゃか。

富裕層がさっさと西側見限って脱出。
結果、東西で貧富の差がひっくり返ってしまった。
なんてことを妄想。

>>801
遺伝子操作までして生まれた割には実力的に大した事なかったけどなｗ
まぁ、その他兵士が棒立ちの的でしかなかったってのもあるけど…

>>803
もしかしたらブリュッセル周辺とかジュネーブ周辺は連邦維持派が強くて飛び地状態なのかもしれない

てかコーディ絶滅派とかにしても頭悪く描かれすぎなんだよなぁ
本当に絶滅させたいなら「自治認めるから代わりに地球には来ないでね！もちろん地球住民の行来きも禁止だよ！」
で地球上の国家にやんわり圧力掛けて、自力でナチュの血入れられない様にすれば放っておけば勝手に絶滅すんのに。
デザインベイビーだのスーパーコーディだの遺伝子いじりまくってるなら、間違いなく遺伝子自身の寿命はとんでもなく短いはずだしな。

現実の地球でさえご長寿増えまくってるのに高齢化社会でどんどん社会維持難しくなってるんだから
同じ様な近代社会レベルで寿命も更に短いとなればただ正常な遺伝子やＤＮＡに混ざる手段潰してやるだけで
少しの年月我慢すればコーディネーターなんて勝手に絶滅するだろ普通。

>>787
何故か公式で論破できるだけの資料が揃ってるからな
つうかアニメしか見てない奴はラクシズがザフト叩いてるの見てどう思ったんだろうな？

>>794
ID4ネタなのは分かるけど何で2月7日？

>>809
我らが地球連合設立記念日だぞ

>>807
相手が言葉が通じるような存在だったならそれでもいいんだろうけど、
プラントコーディーみたいな
法や契約なんて破るもの、権利はいくらでも要求するが義務は果たさない、被害妄想の塊
その上残虐性も高く、人権意識もないような、そんな連中だぞ。

むしろプラントがコーディの子供作りにくいって問題を技術で無理やり解決した結果人間から離れていく……
とかの方が面白そうな。
互いが理解できない絶対的な敵、という展開は作りやすいし、コーディの間でもこれはヤバいからナチュラルとの混血で人間に近くならないとやべーよ、ってなるのは解る
それが可能かどうかは別として。

確か負債の言い分だと現在の人間より進化した人間って主張してるんだっけ・・？
で、一部はＳＥＥＤだっけ？あの変な超能力者みたいな力あるわけだ。
そこまで強制的に進化やら遺伝子改造してるなら人の姿保ってること自体が矛盾してくる気がするんだけど
>>812
が言ってるみたいに人間とは呼べないほど変質してる方が相容れない敵対組織として余程説得力出てくる
個人的には超能力やら何やら有って遺伝子変わりまくってるって点では
ドゥーガル・ディクソンのアナザーマンアフターマンがイメージ的に似合ってる気がする
（グロ耐性無い人はマンアフターマン関係の検索は絶対しないように）

>>812-813
最近だとガルガンティアのクジライカことヒディアーズがちょうどそんな感じだったな＞生体強化の果ての人間

ＳＥＥＤは能力ちゃうで、生臭坊主が提唱してる学説
劇中の種割れは火事場のバカ力的な集中描写で能力ちゃう、キラにまとめて落とされてるモブの皆さんもみんな死にそうな時割れてんだよあの世界
制作側は知ってたのかどうかしらんけど現実の人間もアドレナリンの効果でああいうレイプ目になる

瞳孔が開くとあんな感じになるんだっけ？
実際カガリもなってたしな

人間性の喪失、福田発言

>>817
それXラウンダーをパクって呟いたやつじゃないですかー！

>>798
MSでナスカ級を大統領魂でジャイアントスイングしてるのが目に浮かぶｗｗｗ
ローラシアは掴む部分少ないからムチャだけど

先天的な戦闘の天才がSEEDなわけだが、これ完全にドミナントだな

しかしこんなのを「私にとって理想の人類」とぶっちゃけるマルキオはラクス以上にキチガイかもしれん

戦闘の天才と言うよりも生き残りに優れてるって見方の方が正しいと思う
アスランの勝ち馬乗りもシンが家族もろとも爆死しなかったのも、他のキャラが自殺行為の中でそれでも生き残るその運とか判断含めたモンでSEEDなんだと思うわ
強いつーより死なないって要素、戦闘力云々はまた別
優れた種を残すには生き残らないと無理だからね

それって両澤千晶に贔屓されるかどうかってだけじゃ・・・

ザムザザー、ゲルズゲーなんてふざけた名前付けといて、
急にユークリッドなんてお堅い名前付け始めた辺りに連合の焦りを感じた

ミストラルやメビウスが元なんだからむしろ原点回帰

ユークリッドはウラキくんが気に入りそう

お堅いも焦りもへったくれもねぇわｗただの命名規則
正式採用機だから幾何学者名付けただけ

まぁネーミングは完全にメビウスの後継を意識してるよな

ユークリッドが試作機レベルで終わってれば適当な名前になったかもなｗ
でも正式量産機なんだから命名規則で探すお役所仕事になるさ、当たり前の話

ザムザザーとかゲルズゲーは試作機だから、ふざけたんじゃなくただの頭文字か開発コードだろ

ゲルズ＝ゲーのゲルズ（gells）とかも確か人名だから、よくある便宜上設計者名で呼んでたパターン

>>820
その設定どこ載ってたかおせーて
>>821
優れた種......被害妄想から世界規模のテロを起こした父を持ち、色んな勢力を蝙蝠した後に
傍迷惑なピンク教で争いを止める為の介入()を繰り返した凸の生殖機能不全第二世代遺伝子が?
>>823
単に下半身蜘蛛やザクレロの親戚みたいな機体に学者の名前を付けるのに気が引けただけじゃん?

つーことはウィンダムにも由来があるのかね？

>>830
ゲルズさんの設計したG案だからゲルズゲーとか？

単純に人名じゃないかな＞ウィンダム

正しい綴りはhが入ってwindhamだが

>>833
英語でgheってキリル文字でのGを意味してるし、あのシリーズがロシア系企業で製造されてるから多分そんな感じ

しかし月基地がジェネシスで好き飛ばされるシーンは何度見ても胸くそ悪いな
天然美人さんがジオンと違って一分の理も無いザフトに殺されるとか悲しすぎる

その前に地球じゃ人口の1割が死んでるんだよな、AFCで…

しかもL4で50億虐殺の疑いすらある

所詮養殖美人しかいねえくせにな
ルナマリアとかシホとかの祖先はどんでもないブサイク揃いなんだろうな

>>831
あくまでもマルキオさん認定の優れた種ね
しかもその理論が正しい保証なんてなんにも無い理論の

>>821
その「優れた種」を発現させてないムウの生存力が一番すごかった件

実際外伝も含めるとスパコディ以外は一点特化天才級のナチュラルの方がその分野じゃコーディ上回るという
まぁ汎用性という点じゃコーディは優秀なのかもしれないが。
スツーカの魔王とかボイド御大とかムーミン谷の白い死神みたいなチート枠はムウ含めナチュラルの方がえげつない

違う違う、そもそも汎用型でも一転特化型でも、ナチュラルとコーディーは同じ人間でしかないから限界性能に差はない
コーディネートは引き算で、才能を損なう要素を除いて下限性能を引き上げてるだけ

平均を上げられても天才を作る技術ではない以上、単純にナチュラルの方が母数が多いから強力かつ多数の才能が出てきた

>>842
汎用性っていっても人間の持つ様々な能力を全て程々に使う様な仕事なんて無いだろうし
リスク管理的にも分野毎に何人か雇った方が誰か欠けた時に安心だし
正直わざわざコーディネーターを使う必要性が無いんだよね、別に使っても良いんだけど
後、閣下や鴨撃ち様は生命力的に最早一種の主人公補正かかってる気が......

しかも遺伝子引いてるせいで遺伝子そのものは劣化してるから母数が増えないジレンマｗ
遺伝病は減ってもガンとか増えそうだな

百数十億のナチュラルから出てきた最高値がフラガ一族だからな
たかが一億程度のプラントコーディーじゃ、天才が生まれる確率がナチュラルの百倍でどうにかってところ
国民総スパコでもしないと

種本編って基本的にコーディマンセー、遺伝子改造推奨で合ってる？

あぁ、そうか母数集団まで考える必要があるのか。コーディにもバリー・ホー倒すスーみたいなのいるし
あの二人はGガンの人材だろとかそういうのは別として。

第二次大戦頃迄の人外連中は突然変異で顕れた戦闘民族であって人類の範疇にいれちゃイケナイ気もするんだ

>>849
Q：何故出撃するのか？
A：そこに敵が居るから
で重症にも拘らず出撃したがる奴とか？

>>846
>>845でも触れられてるけど、要らない(と思われる&詳細不明の)遺伝子を削る調整を受けてて
その殆どが親の理想でMS操縦がしやすい調整だから自然と似通った形質を持つ人間が増える
その上どう考えても再調整受けて更に減ってる&生殖も不安な第二世代以降も結構な割合を占める
だから多分確率的には百分の一どころか千分の一でも怪しいんでは無いかな
>>847
主要メンバーのコーディの割合とナチュラル勢力のsageっぷりを見る限りそうなんじゃない

スーは舩坂弘に通ずるものがある
ルーデルは・・・比べ物になる奴が種に居ないな

>>851のは親の理想を反映させられた上、何故かゴミOSでMSに必要な技能を皆持ってるって意味ね
親の理想=MS操縦みたいな文になってるけど、後連レスｽﾏｿ

そもそも、そこが謎なんだよな

コーディーでないと旧ＯＳで動かすのが難しいって設定がまず矛盾してる

まあ、ＭＳのってるコーディー以外はナチュ並に動かせんのかも知れんけど

コーディーにMS操縦に向いている要素があるんじゃなく
ナチュラルにMS操縦を妨げる要素があって、たまたまそれを削除したコーディネートが一般的だったんだろ

ナチュラルでも旧OSを完全に扱えないわけじゃなく、コーディーが新OSで更に上手くなることもなかったわけだし

旧OSって大戦中の戦闘機みたいにパイロットの負担がやたら多かったって設定があったはず

>>854
イージス艦をミサイルいっぱい積めるとしか思ってない福田にそんなこと求めても・・・

>>853-856
> 欠陥OS＝耐ナチュプロテクト
OSを遺伝子に合わせたのか、遺伝子をOSに合わせたのかを考えるのは置いておくとして、

そういう設計をしないと、そういう風にはならないよな、

要するに化け物用の滅茶苦茶なＯＳってことで良いんだろーか
いや、連合所属のコーディ連中を化け物呼ばわりするつもりは無いが。

どっちかというと手抜きＯＳじゃないかな
最初、試作品として作ったＯＳでも動かせたから、そこから改良しようという気が起こらなかったとか
いうなればライト兄弟が作った時から進歩してない飛行機

昨日のザフト厨は筋金入りだったな
議長がザラ派残党を支援してたことすら知らなかったようで

というかコーディの連中は遺伝子いじりまくったあと
寿命やテロメアの消耗具合見て自分で恐ろしくならなかったのか？
生まれた瞬間見た目は赤ん坊でもその中身は４０歳の中年どころか
５０代のジジババ並の差し迫った寿命しか無い奴も居たはず。

そんな異常な光景を辺り前のようにずらりと見せられたら、常人なら自分達が
そんな環境大量生産してる現実に耐えられねーよ。
普通なら「自分たちの様な子供をこれ以上生み出してはいけない！」って止めるところだろ
なんで進んで増産してんだよ、どこの基地外だ。

>>862
クローンとコーディを一緒にしてないか？　別物だぞ

>>862
確実にクローンと混ざってるだろ、と
遺伝子の全体数減らしてもテロメアは減らない
寿命=テロメアのコピー限界
以上、ツッコミ

まあ、寿命は兎も角として色色倫理観麻痺してるのは間違いないよなあ
ちょっとでも指定と違ったらカミノイロガーメノイロガーってとことか不気味過ぎてもう

もしかしたら現代とは倫理観その他様々な価値観が違い過ぎて
ザフトのキチガイ行動もあの世界では条約で保証された正当な行為なのかもしれない

>>851
だとしたら福田の性格って気持ち悪すぎるな
人間否定の作品を人間の視聴者に見せて何がしたいんだろう・・・

>>867
負債の中じゃあ
「ナチュラル＝クロマニョンetcの類人猿　コーディ＝人間」
「三隻同盟etcのナチュラルはコーディ（ザフト）に協力的な類人猿」
ってイメージなんじゃなかろうか？

>>867
コーディネーター自体もナチュラルよりメインメンバーに多いってだけで
結局大多数はラクシズマンセーの為の装置でしか無いからな

自分が好きな性格のキャラに自分が好きな画風と最強設定を付けて嫁のキャラとべったりさせる
主人公達が悩んだり決意する物語を付けて誤魔化そう、政治関連は竹田がやってくれるっぽいし
ガンダムやりましたって肩書きと偉い人の後押しあればこの先の人生薔薇色じゃね?
ころころ変わるテーマ、本人の呟きやスケジュール管理をみてもその程度の考えだった可能性大

>>868
いかにも世を嫌い嫌われてるオタらしい気持ち悪い発想だな
自分達が考えた新人類が今の人類を殺しまくるのを見てさぞご満悦なんだろうな
理解できないけど

>>870
劇中見ててもその不自然さはよく出てるよ
例えばＵＣ系だと連邦にもジオンにも程良く狂人居るのに種だと
連合にはわんさか狂人出す癖にザフトとか三船同盟とかｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが大半のとこにはクルーゼ以外は
常人（なつもり）に描写されてるキャラばっかだもの
実際はＵＣ側より余程キチってるのが笑えるけど。

盟主王はテンションがアレなだけで言ってることは正論だしなあ

悉く裏目に出てるんだよね、負債の考える狂人っぽい台詞って

宇宙世紀の狂人　どんな形であれ地球と人類を憂いてキチガイ行為をする
CEの狂人　　　　　自分達以外はどうなってよかった誰でもよかったでキチガイテロリズム

負債お気に入りのキャラのやってることって
「気に入らないから殴って従わせる」を地で行ってるし、余程狂気に満ちたキャラにでもしないかぎり
敵対してる組織の方がまともになっちゃうよそりゃ、ラクス達のやってる事をもっと尖らせるとまんま独裁者の理論だもの
エスカレートしまくるとクメール・ルージュみたいな組織になっちゃうんじゃね？

>>875
あれが負債の本性なんでしょ

>>865
たしかディアッカって肌の色が指定と違って浅黒かったから母親に殺されかけたんじゃなかった？

ザフト厨ってジオンとザフトを同列視するからな
ジオン公国軍はあんなに同情もできないカッコよくない組織じゃねーよ

ジオンって兵卒にはまともなのも居るよな
士官でもラルみたいに戦争に反対して左遷されたのも居るし
それにちゃんと「悪」として描かれてもいる

ザフトは大体全部おかしいが、何故か正義みたいに書かれる謎
コロニー落としよりは被害少なかったとはいえ、主要な事件の一つであるNJ投下とかほぼ触れられてねぇｗ
そのくせ20万ぽっちしか死んでない血バレはしょっちゅうでる

>>877
「目の色が違うワー」
「こんなに性能低いなら俺の馬鹿息子でいいわ」

その結果、人工子宮開発予算が下りた

>>879
同情の余地があるジオンですらちゃんとザビ家壊滅、降伏という形で報いを受けたからな

種放送当時はガキだったが「やたらザフトを持ち上げてるなーこいつらそんなに同情できるか？」って当時から思ってた
だってどういう経緯でコーディがプラントに居て戦争にまで発展していったか全然触れられてないんだから何の感情も湧かないのよ
そして中盤で三隻同盟が結成されて「いくらアニメでも幼稚すぎるわｗｗｗｗｗ」って思って見るのをやめてガンダムが嫌いになった
で、設定資料集を買ってブルーコスモスになりました

ジオンはそれまでの生活やらなんやら、
全部強制的に捨てさせられた挙句の宇宙移民（棄民）だからなあ。


まぁ、『スペースノイドの独立』を掲げてるのに、
同じスペースノイドをNBC兵器で虐殺して回ったり、
スペースノイドのすみかであるコロニーを兵器転用したり。。。
後の世でジオン同情論が出てくるのなぜなのかレベルでやりたい放題やってっけどな。

>>871
なぜかザフト厨って劇中でラクシズが良い奴扱いなのはおかしい！とラクシズを批判するくせに
ザフトや連合に対しては劇中の演出を鵜呑みにしてザフトかわいそう！連合は死ね！って言うんだよなｗｗｗ
ザフト厨ってかつてのキラ厨ラクシズ厨と同類だと思うわ

ジオンは悪役によくある貧乏人の逆恨み
しかしプラントはかなり恵まれてたのにああなった

>>882
ジオンへの同情って言うか、テロ活動に正当性を持たせるためにジオニズム持ち出した無関係な奴が大半
石油で荒稼ぎしてたくせに、枯渇後の貧乏生活の恨みを白人とか連邦にぶつけたいアラブ人の馬鹿とか
一応、まだ戦争は終わってない（笑）ジオンの残党と言う名の完全な基地外が居たりするが

宇宙移民ですら「環境回復を諦めた地球で見捨てられ死にゆく難民を差し置いて、潤沢な開発予算とともに宇宙へ逃げられた恵まれた移民」と批判されることがあるのに
コーディーとか、馬鹿高い金払って遺伝子改良されて生まれた上に専用の宇宙施設付きな時点で、完全に富裕層

ジオン敗戦後の処置で思い出せる範囲は
ジオン公国の解体
参政権の剥奪
全ての議会の内容を連邦が傍聴
軍備はごく一部維持しながらも連邦部隊の常時駐留

参政権は元々無かったような気もするがこんなもんだったと思う
まぁ普通このぐらいやられるよねぇ

「こんな事ならコロニー計画に莫大な予算を投じず、環境改善と難民救済に当てていたら」
ジ・オリジンのこのシーン見て種を思い出さずにはいられない

全体的に身体能力すぐれてる設定だし、宇宙世紀の連中が棄民（）に見えるAGEの火星移民くらいに壮絶な境遇にしときゃよかったんだよ、コーディーは
文字通り空の化け物どもになるが

>>886
種死ではプラント=ザフト解体後の世界で、地球連合が派遣争いで良かった
Zを見習え

>>887
> 種死ではプラント=ザフト解体後の世界で、地球連合が派遣争いで良かった
> Zを見習え

上のレスであったけどブルーコスモス所属の過激派ザフト狩りコーディ部隊vsそれに反発する連合派閥＋傍観する連合正規軍の派閥にしてシンは一番目か二番目に所属すればよかった
そういう状況ならキラのデストロイガンダム撃破やシンがオーブ軍を恨む描写や議長に言った「変わらない世界は嫌だ」ていうセリフにも共感できるし

ノースリーブのラクスが偽名で混じってるけどバレバレ

>>889
兵士Ａ「ピンクの髪のナチュラルがいるかよ！」
兵士Ｂ「いや、コーディでも普通はいないってば」

あれ、そういや兵器で思いだしたんだがＣＥの
大気圏内飛行可能な戦艦やＳＦＳなしで飛行する兵器の原理って説明されてたっけ？
航空力学に則って作られてる戦闘機とかは特に問題ないがディンとかエールやフォース着けたＭＳは
どうやって飛んでるんだあれ。
宇宙世紀世界のミノフスキー粒子みたいな不思議粒子みたいなの種にあったっけ？

>>889
ラクスは種の時から軍人ってことにしてハマーン＋デラーズみたいな感じでいいだろ
冒頭でヤキン・ドゥーエ戦が映って「謀ったな・・・パトリック・・・！」「アスランにそう言ってもらうのは嬉しいですわ、でも・・・あなたは物の頼み方を知らないな・・・」とか言わせればいい

ただ馬鹿出力で飛んでる、宇宙世紀の初期MSのジャンプと一緒
だから巡航はできないし、速度も低い

大気圏内専用でジェット推進ってパターンもあるが（ウィンダムのバックパック）

>>882
ザビ派のジオンと、ダイクン派のジオンがあって、それを混ぜてしまうとわからなくなるぞ
非道な事をいっぱいやったザビ派は、現地ゲリラ以外は大方消えた。後世での復活もない
後世にまで残ってるのはだいたいがダイクン派で、こっちは比較的に真っ当な思想だし、色々と利用もしやすいので後世で復活したりもする

まあ、キャスバル派とかアクシズ派とか他にも色々あるが気にせんことで

ダイクンはただの選民思想家。全然まともじゃないし、おまけに政治的にはろくに仕事してない

>>891
戦艦の動力を発電に回せば、エイプリルフールクライシスなんて意味無くね？
というのは、種の禁句だったはず

細かい区別などどうでも良い。重要なのは、地球を滅ぼす気があるかないかだ。

そう言えば唾棄されることが多いティターンズも、その設立経緯は納得出来る物なんだよな。
組織目的を逸脱して軍閥化したのは弁護できないが。

元の思想の時点でおかしいぞ、ギレンの言ってたスペースノイドこそ優良種って言うのは頭がおかしくなってた頃のダイクン思想を利用してるし

>>896
核融合”炉”じゃなくて、核融合パルス

ようするに連続で核爆発起こして進んでる
持続的な融合を起こして、それで発電することには成功してないっぽい
そして、そんなもんで大気圏内を飛ぶ外道

まじかよ・・・普通に考えたら急旋回にマッハの速度を出す事も可能な戦闘機に勝てる要素ないじゃねーか
初期の頃あんな豆鉄砲みたいなマシンガンでどうやって撃墜してたんだ？
メビウスも戦闘機並の速度出してたならますます当て様がないはずなんだが・・・
ジオンの場合連邦の航空戦力充実してて対空戦力無かったらＭＳ部隊がほぼ一方的に
ぼっこぼこになってたらしいが、ザフトはそれすらなかったんだろうか？

つうか禿がダイクンの正統な後継者はギレン
シャアは都合のいい所しか見てないってオリジン対談で言ってたな

>>900
つインフェトゥス
つアジャイル

>>898
「だが父は間違っていた。争うべきはスペースノイドとアースノイドではなく、ニュータイプと旧人類だったのだ！私と来いアムロ君！！」

ギレンは独立とかどうでもよくて、単に連邦政府首脳部の刷新と宇宙移民含めた口減らしにダイクン思想・ジオニズムを利用してたことが外伝で語られてるが
一方で外伝その他でどんどんキチガイっぽくなるキャスバル・・・

>>900
イージス艦をミサイルいっぱい積める船としか思ってない極度の軍事音痴の福田にそんなこと求めたらダメだ

NJがショボイのがザフトの弱さを後押ししてる
電波だけ妨害とかそりゃ人型兵器も活躍できませんわ

>>900
考えられるのは照準システムがＮＪで劣化しまくって、誘導兵器はもとより
機関砲の類も相対速度が速すぎると当たらなくなったってところかな？

本来の戦闘速度より大幅に遅く、武装も制限される戦闘機と
正にそういう状況で戦う為に作られたディン。

>>903
コーディーＶＳナチュラルの源流な気がしてきた

>>903
そりゃまともに政治的解決を考えているなら、遅くとも
グリプス戦役終了後に連邦首相を狙うでしょう。それがネオジオンだもの。

>>900
最高速度と巡航距離で劣るが、運動性で勝るという設定（旧作で言うアンバック）

この強みを生かしてNJで誘導兵器が機能しにくくなったMAや航空機に対抗した
まあアンバックがほとんど活きない上に、速度的な劣勢が強まる大気圏内戦では、スピアヘッドとディンの交換比率はメビウスほど良くなかったらしいが

アムロと決着付けたいがために行動してただけで、政治的解決とか二の次だったらしいからなぁシャアは

>>903
大体、ギレンの目的は初期の設定から一貫して
「スペースノイドを皆殺しにし、地球への被害はジャブローを中心とした南米にとどめ、そこで戦争を一方的に止める」
だからな

>>906
でも誘導兵器自体は使えるしたとえNJのせいでエスコン並みの短射程だったとしてもディンが戦闘機に勝てる要素ないって

>>906
電波だけしか妨害されないので、赤外線誘導の短距離ミサイルが使える
結局はミサイルの撃ち合いにしかならない

スピアヘッドのミサイルと、ディンのミサイル、どっちが探知性能上かって話よ

ちなみに、ＺＡＦＴが作った戦闘機インフェトゥスは、ミサイルラッチがあんのに肝心のミサイルを装備していない
何考えてるんだろう

>>912-913
お互い熱紋に頼って決定打にならないミサイルを撃ち尽くしてガンを使ったドッグファイトにもつれ込むのが常
パナマとか

>>909
大筋としてはソレじゃないと成り立たないんだけど、頭がいたい事にメビウスってジン登場後の機体なんだよ、
だから運動性対策で可動式スラスターがついとる、原型のメビウスゼロを簡易量産して大負けしてから本編メビウスとかすればよかったのに
説得力って物を自分から削ぐなってんだｗｗｗ

>>916
メビウスmod0は機動性を補うためラックにガンバレル接続
メビウスmod1は機動性を補うためラックに可動スラスター接続

基本どっちもジン対策なのに
やられ役はミストラルにしとけ

そういやスピアヘッドってどこにミサイル積んでるんだろ

モビルアーマーが弱いのがロボットアニメだからよくわかる
だが、それなら何故強いMAとか作った。特にミーティアとかそれミサイルフリゲートでええやないか。

>>918
ウエポンベイ(機体の内部)。
外側の翼にミサイルを搭載しないのはステルス性を重視しているから。
だけど、その反面ステルス性を損なうカナード翼を採用している。

>>915
最近のミサイルは命中率が半端なく高いから、ドッグファイトなんざミサイルを撃ち切ってなお敵がいる状態じゃないと起こりえない
交戦規定でもあって、目視で敵を捉えないとダメとかあるなら話は別だけど

>>920
軍事マニアの知り合いが言うには、
スピアヘッドはディンに対してドッグファイトでも圧倒する事を想定しているから、
格闘戦に有利なカナード翼によるクローズドカップルドデルタ方式を採用している。
カナード翼は確かにステルス性を損なうものの、それはウエポンベイに誘導弾を搭載する方法で相殺できている。
言うなれば

・ディンにドッグファイトで圧倒できるだけの格闘戦闘能力
・ディンのセンサーに中距離で探知されないだけのステルス性能

を両立させた機体。
中距離だったらディンのレーダー外から一方的に姿を見せずに誘導弾で潰せるし、
万が一格闘戦に持ち込まれてもカナードと推力偏向ノズルの高機動性で格闘戦でも圧倒できる。

>>921
アホか

ミサイルが命中率高いのは長距離からの探知性能が優越している場合だけ

>>922
それスカイグラスパー

>>922
スピアヘッドはドッグファイトを切り捨てた機体で旋回半径とかがむっちゃ低い設定やで

そもそもジオンがＭＳ生み出した経緯もミノフスキー粒子のせいで誘導兵器が役に立たない
有視界戦闘や物理的な力のぶつけ合いになるからこそ、圧倒的なパワーやそのあたりの優位性見込んで設計されたんであって

地球内でさえなければ誘導兵器使えるならどんどん誘導兵器の研究しまくってありとあらゆるものを
全方位から誘導能力付けてプラントにぶつけまくれば根負けするんじゃねーの？
誘導兵器使えるならＭＳなんて無くても相手の射程外から一方的に攻撃できる技術磨けば宇宙での戦場なら
それこそ負け知らずだろうし

>>921
中距離・長距離からの誘導弾でケリが付くっていうのは、
常に長距離レーダーで相手の探知距離外から機影を補足できるAWACSが戦闘機隊に随伴してる日本やアメリカぐらいだよ。
ヨーロッパやアジア諸国だとこうはいかないから、有視界による格闘戦用AAMと機関砲がまだまだ主流。

このスレの住人ってやっぱり知識力があるな。
ザフトのスレでこんなマニアックな会話してんの見た事無いんだが。

宇宙とか地球以上にやばいんじゃねーの
艦艇に標準装備だし

>>921
電子戦でも素の性能でも優越しているアメリカですら、機関砲の撃ち合いが頻発するとしてる
まして同等の技術水準でガンガン誘導兵器に対応しあって、元からあまりあてにならない熱探知に頼るようＮＪ撒かれれば普通にドッグファイトするだろ

>>927
「NJ展開！」が戦闘前に叫ばれてる上に、交戦距離が遠くなりがちな宇宙が一番やばい

>>929
ザフト厨ってラクシズ厨と同類だからさ
自分で考える力がない

グングニールと言い、ザフトって電子攻撃がやけに好きだよな

>>931
え、マジで？
良かったら叫んでる話数教えてもらいたい、本当に言ってるか今度調べてみたい。
もし本当に叫んでるなら無知スマンカッタ。

>>929
む、ザフト支持者のスレなんかあったのか。

もしマスドライバーやその他の強力なカタパルト持った艦船でデブリや隕石
大量にプラントに向けて撃ったらどう迎撃するんだろう・・・

>>934
外伝漫画だと赤枠１巻で連合艦が撒けって言ってるな
お前等も撒くから核使えなくなる所増えたんじゃと思ったが

あとスターゲイザーでもＮＪ撒かれる前にうんたら言ってたな

>>934
低軌道会戦の第八機動艦隊でも見てみろよ
連合艦艇ですら展開してる

>>933
あれ何で手動なんだろうな？落下後自動発動でいいやん

ホフマンがワルキューレ隊を発進させた後にNジャマーと対ビーム爆雷を用意させてるな

>>928>>930
連合もザフトもAWACS持ってるし、当然それの援護（たとえNJで探知範囲が狭められてるにしても）がある
たとえレーダーで誘導するような中長距離ミサイルは使えなくても、赤外線誘導の短距離ミサイルなら充分に目視外から倒せるんじゃないかって話だ

アメリカの機関砲の撃ちあいはベトナム戦争で、目指してからじゃないと攻撃してはならないという交戦規定があったから起こった話じゃないのか？

>>937
ボアズ攻防戦で連合がNJキャンセラー搭載したメビウスを運用して、
無制限で核攻撃に成功してる。
民間用に転用したNJでエネルギー問題もすぐ解決するよ。
将来的に簡易NJを搭載したMAの大量生産でMSは一気に衰退する。

>>939
幾らなんでも、あんな危ないもの自動で動かしたくないだろ（ザフトも厳重な対策を施した部隊以外被害を受ける）
それにでか過ぎて降下ポッドに収納されてた状態だと使えない

ただMSに組み立てとタイマー設定やらせるのは、ただのMS偏重主義としか言えんけどｗ

>>940
ていうかホフマンが艦隊司令で良いと思った。
Xナンバーに「ビームで対処しろ！」っていう的確な指示出したのもホフマンだったし。

>>921
お互い、「自分だけが必中位置にいる」
という状況を作り出そうとしてな……

それやらずに漫然と撃つだけだったエチオピア-エリトリア紛争では、
中距離AAM全弾はずれ
という悲惨な結果に

>>941
光波ホーミングは射程短い
機関砲の撃ち合いはナムのSOEに限らずミサイルが思いのほか使えないので想定されてる

>>941
電波誘導有でもミサイル撃ち合って一発も当たらず引き返すとか言うあほなことが起こる

湾岸戦争やイラク戦争ではミサイル大勝利な印象だったし、チャフもフレアも効かなくなってるし
F-35は機関砲が外付けになってミサイルキャリアー化が進んでるから大丈夫かと思ったらそうでもないのか
勉強になったわ

>>944
「おのれクルーゼ…ぐぬぬ…」
「クセルクセス、ファリス、前へ出ます！！」
「ビームを使うんだ！落とせぇ！！」

約一名仕事してない…

>>948
F-35は対地攻撃用の25�oガトリングだから機内は無理ゲー
A-10みたいな低速機で妥協するか、ガンポッド化するしかない

F-22とかバルカン砲の新型乗っけてるやん

>>942
NJC出るまでもなくユークリッドの登場でMA主力、MSはその近接支援の構図が

>>951
ていうかミーティアの時点で

ミーティアあるとなぁ。
NJC積んで武装山盛りの高機動MA作ればMS勝負にならんってのを示してしまい、説定面で言えばユークリッドがそれを補強してしまっている
結局やりたい事が最終決戦仕様みたいな武装山盛りだったならFAユニコーンみたいな手の方がMSの優位性は示せたかもしれん
そんだけの武装をコントロールできるのはスパコディのキラぐらいだ、とかやればスパコディ説定も活かせるし

ＮＪって３機で地球上全部効果範囲なのに、撒くってどうなんよ。
どう考えても数千キロは範囲あるのに、まさか５千キロ以上はなれて戦闘してるわけじゃあるまいしさ。

そりゃみんなして地球に落とした高出力大型のものじゃねぇからだろ
効果範囲って言っても、核が無力化される範囲だろうし

>>953
MS至上主義のザフトがMSを否定する最も説得力ある兵器を…変形機もそうだし

ふむ、それがあったか。
核が無力化となると、半径１００キロもあれば範囲外で爆発してもなんとかなるかな。

>>899
ＮＪ下でどうやって連続核爆発を起こすの？

>>958
レーザー核融合でだよ、原爆を必要としないレーザー水爆推進と言い換えてもいいね

>>899
核融合を推進力に限定しても、
ＭＳや主砲に供給する電力を生み出してる動力機関が
ＮＪの影響を受けてないことに変わりないんだが

だから何？

核融合推進の意味を誤解したわけでなく、通常動力で発電してる戦艦で地球の原発代替できると踏んだ頭悪い子だったわけか

艦船が使用している発電機(で良いのか？）については
宇宙の法則が歪むから触れてはいけない。

>>948
F35は空軍仕様のA型だけは機内に固定武装として機関砲付いてるぞ
最も装弾数たった300発程度しかないそうだがw

ジンの装甲材質って何？
メビウスのリニアガンで怯む程度のクセにリニアガンタンクのリニアガンでは撃破されてるし、
化学弾には弱い装甲なの？

sage忘れたw

>>965
負債のツラの皮で出来てんだろ…w

ターミネーターの如く銃弾や砲弾を
はじいてドヤ顔してる負債を想像してあまりのキモさに吹いた。

化石燃料がなく、ＮＪで原子力も不可。
水力風力地熱は持ち運び出来ないし、太陽電池か原子力電池あたりかなぁ。

小説版アストレイ辺りに太陽光発電とか書かれてたような……
手元にないから確認できないけど

>>969
太陽光発電って…
宇宙空間+変換効率100％でAAみたいな投影面積のでかい船なら15万kwぐらい出せそうだけど、でもそれぐらいなんだよな
核パルス用のレーザーだけですらちと足りないんじゃないかと

しかし、レーザー核融合できるのなら、純粋水爆が使えそうな気がするんだけどなぁ

>>970
「（制作側含めた）脳の構造的に出来ない」と思っとけば桶

>>965
メビウスゼロのリニアガンは直撃すればナスカ級の装甲に穴が空くんだからメビウスのも対MSで十分に使えそうなモンだがなぁ

>>972
その程度の整合性もとれないんです
だから負債と呼ばれるんです

ちょこまか動くからMSには当たらないが当たれば落とせるってするだけでいいのにな
リニアガンタンクもなんだがこっちはTVだと当たればジン撃破できるのにスタゲだと接射でも有効打にならないという

>>974
そもそも戦車と自走砲の主砲に威力も弾速も半端ないリニアガンを標準装備するなと

>>974
曲射弾道なうえ着弾地点で爆発してたから榴弾使ってたんじゃ…

そういやリニアガンなら初速を調整して弾道を選べるのか・・・

>>976
なんで榴弾使うんや・・・

ザフト厨とか議長厨って設定も知らないからな
議長がザラ派を支援してたとかアズラエルがコーディ雇ってたとか地球在住コーディが圧倒的に多いとか

一応公式でメビウスの機関砲でジンが正面から撃墜される絵があるし、リニアガンも小説版の記述を基にするなら、胴体に当たればパイロットがミンチ

メビウススレ的には本編は当たり所とかいろいろ運が無かった

>>978
市街の警備に投入した部隊が、対MS・戦車戦を想定してるわけねーだろｗ

戦車並の重装甲と謳っている以上、メビウスの装甲材質は、
セラミック、劣化ウラン、チタニウム合金、繊維強化プラスチック、合成ゴムからなる複合装甲っぽい。
ジンは良く分からん。
もしジンの装甲材質がザクと同じ超硬スチール合金だとしたら、
メビウスの亜高速にまで達するリニアガンはかすっただけでも大破に持ってかれる。

まぁ、たまたまジンの集中防御箇所にあたったんでしょ・・・
戦車で言うと砲塔防盾に直撃みたいな

艦載型と同型の地上設置されたイーゲルシュテルン一発で大破したジンもいたしな

てかドレイク級の砲撃で撃墜されてるし

アニメの描写見るに、確実に防げるのは50�o機関砲や短砲身イーゲルシュテルンまでだな＞ジンの装甲

てか>>970次スレどうしたんだよ

次世代機のユークリッドの52mm7連装ガトリング機関砲は完全に防げないな。
ていうPS装甲でも一気にPSダウンまで持ってかれそう。

ザクですらウィンダムのミサイルで撃墜されてるしな

ジンとの戦闘を主眼に開発された105ダガーに当初採用された装備が52mm機関砲ポッドなんだから
これと同等の貫徹力があればジンの装甲は撃ち抜けると言うデータはあるんだろうな

>>989
何処の情報？

>>986
え、あ、すまん。数字気にしてなかった。これから立てる

たてた

ブルーコスモスの集うスレ　第61輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1378626275/

新スレに誤爆してもうたorz

>>992
乙乙
蒼き正常なる世界のためにー

>>990
個人的な推測だ

ジンを倒すための要求性能を満たしてるからこそ採用されてるだろうし
それなら52mm砲弾なら十分な威力があると判断された結果そうなったんだろ

まあはなっからジンを倒すためではなくて他の目的で搭載している可能性もなくはないが

>>992
乙。青き正常なる世界のために

>>995
じゃあ何を倒すために52mm砲を積んだのかって話になる
装甲車程度なら20mmもありゃ充分だし、戦車なら120mm辺り欲しい（上面装甲を狙うならもっと小さい口径で良し）

あれ、52mmとか中途半端過ぎじゃね？

歩兵潰すなら榴弾装填すれば面制圧レベルでいけそうだが
・・・しかしザフト歩兵？

けど青枠のイーゲルシュテルンでジン破壊出来るぜ

1000なら青き正常なる世界完成

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