機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-139
ここまでテンプレ
∧∧
( ・ω・ )< なかよく使ってね
_| ⊃/(___
/ └-(____/
>>7 セイバーのが体勢立て直すの早いってあったが…そう見える、のか?
セイバーが振りかぶってる隙に2本目抜いて攻撃してるな
>>1乙
>>5 あんたコーデイネイターだからって本気で乙ってないんでしょう!
乙が抜けてるぞw
振りかぶってようには見えない
>>8 動画で見れば分かるんだけど
>>7の4枚目辺りはセイバーはフリーダムを盾で押して仰け反らせてその隙にサーベル振り下ろそうとしてるんだよね
何となくだがセイバーがシールドで弾いて、そのあと切ろうとしたところにカウンターしてる感じに見えた
ここからセイバー切り刻まれるのかー
よく考えるとビームサーベル同士が切り結べない設定なのに
盾捨てて近接戦挑むってかなり危険な賭けだな
>>15 あれじゃね、そりゃ相手も同じだしアスランだからシールド出してくるとキラが読んだだんじゃね?
このシーンもセイバーのシールドに傷入れたりとか書き加えられるのかなぁ
好きなシーンだから楽しみ
確かにセイバーが若干押してる様に見える
>>16 てかアスランめっちゃ戸惑ってて笑えるなw
今更すぎるかもしれんがハイパーデュートリオンのメリットって何なんだろう
劇中でデュートリオンシステムを使ってるシーンはほとんどないし、普通に核動力でいいじゃんって思うんだけど。
核動力のMSは条約で数が制限されてるとかじゃなかったっけ
もしかしたらまたスタンピーダ使う気だったのかも
そういえば連合って核MS作らなかったのかな?せっかくアズラエルが設計入手したのに
デストロイって核だっけ?
デストロイはわかってないんじゃなかったっけ?
いつ開発設計したか知らんけど
連合としてはスタンピーダー見せつけられた上で核動力MSなんて怖くて作れないだろう
>>16 いいものがあったんだねぇ
どうしても静止画にすると押してる様子がわからなくてどうしようかと思ってたんだよ
ハイパーデュートリオン以前にデュートリオンの利便性が作中で披露されなかったのが不満
序盤のザムザザーと終盤のルナパルスしかデュートリオン受けてないじゃんw
ゲームでやっとデュートリオンの有難みを実感する始末
デュートリオンエンジンは急速充電ができるエンジン
HDエンジンは核エンジンで発電→バッテリーに急速充電→機体に配分
て感じで余剰分を充電して効率化を図ったんだよ
だからエンジン以上の出力が出るし無駄に動くとバッテリーの余剰エネルギーは無くなる
ちなみに運命のエネルギーエンプティーのシーンを良く見るとインパルスとかとは違うエネルギーゲージ何だよね
オーブでストフリが運命退けたあとも戦闘続けてて、その後も運命+レジェンドと戦闘だったな
それでもエネルギー尽きないんだな
>>28 ってことはハイパーデュートリオン機はデュートリオンビーム受けても恩恵がないってこと?
そうだったのかゲームで何度もお世話になってる分ショックだわ
>>29 クレタではソードシルエットしか受け取ってないような?
>>27 デュートリオンシステムはMSに内蔵できるまでの過渡期のシステムなんじゃないだろうか?
>>31 そもそもHD機は本質的には核駆動だからビームを受ける必要はない
>>33 あーアビス倒した直後か
あの回ってブラスト、フォース、ソードで大立ち回りしてたな
どうせなら毎回シルエット換えまくってデュートリオンビーム乱舞しときゃよかったのに
アンパンマン新しい顔よ!的なお約束になった
>>35 単純に考えるなら核の出力に+でデュートリオンの力を使えるって思えばおk?
>>37 ちょっと違う
デュートリオンはあくまで「急速充電の出来るエネルギー」として解釈してそれを核で発電
それをバッテリーに充電してそこから機体に配分する。て感じ。
つまりMaxだすと核パワー+充電した余剰エネルギーで戦えるて事
プチトランザムと思うと考えやすいと思う
スタンピーダーもうひとつ作っておけば勝てたんじゃないかと思えてきたw
AAもレーザー核融合パルス推進らしいし
エターナルやミネルバはよくわからないけど
オナ禁一週間+精力ドリンクみたいなもんよ
>>40 精力ドリンク無しでもトランザムじゃねーか
>>38 それならストフリ以上にパワーが出そうなもんだが
ストフリもハイパーデュートリオンなんで
>>39 あれ?核融合技術すでに確立してたの?
エネルギー問題起きなくね?
なんで運命の方が燃費悪いの?
俺の核ミサイルも今夜あたり暴発するぜぇ!
>>47 燃費とかじゃなくて普通にシンの扱いが新井と考えればいい
すぐ前の話題、セイバーじゃないがインパとフリーダムならフリーダムの方がパワー(文脈からすれば単なる出力じゃなくて実際に
機体が発揮してるパワー)は上なんだって言ってたっけ
>>51 多分出力はフリーダムの方が上
でも機体その物が旧式だから発揮できるパワーにも限界があるて感じ
ビームサーベルの出力が微妙にインパに劣るレベルだとかなんとか
パワーが強いっても、それって実際何がどう強いんだろうな。
フリーダムと劇中でまともに力比べをしたのはデュエル、プロビ、インパ、セイバーの四機だけどいずれも互角あるいはフリーダムの負けって感じだし。だから四肢のパワーは関係なさそう
Fインパ並みの速さでBインパ並みの火力をどかどか撃ってるのがパワー強いって意味じゃないの?
タイマンなら互角とはいえセカンドシリーズ系列で速さも火力も両方自由並みって奴はいないわけだし
例えばフリーダムの強さを10としてセイバーが11だとするよ
フリーダムは常に8位の強さで戦えるけどセイバーは普段は6位のでしか戦えない
て考えてみたら?
自由は核だから単純にエンジン出力は大きいけど
各システムへの振り分け方に無駄があってビームとかスピードで少しずつ劣るとか?
なんとなくエネルギー効率はインパや運命の方が良さそうだよね
セカンドステージは運命と伝説除いたらユニウス条約でNJC搭載機不可能+機体保有制限もあったからフリーダムみたいな性能の兵器は作り難かったんじゃないの?
やっぱ種じゃないとガンダムは売れなよな
>>56 セイバーは明らかに砲撃タイプなんで接近戦は…
それ言ったらフリーダムやストフリもそうだよ
種割れしてたかしてないかの違いは大きい
後、本人が戦闘に対して迷いがあるかないか
種割れして迷い無いときのアスランは最強だから(震え声)
キラと一緒のときしか種割れしない種死アスランさんの悪口はやめろ
アスランって自力で種割れ出来なんだっけ?
一応武装ならセカンドシリーズは自由正義の改良版みたいなのを使ってる
サーベルもライフルも
得意分野または得意フィールドなら自由正義以上という設定もあったはず
てかフリーダムは機動力、高火力はともかく接近戦のカタログスペック自体はそこまで飛びぬけてもなさそうな
高火力にしてもフルバーストは本来1VS多数向けの装備でタイマンの機動戦では真価を発揮しないだろうしなぁ
パラエーナたちも同レベルの高機動機相手だとライフル撃ってたほうがよさそうだし
ディアッカあああああああああああ
誕生日おめでとグゥレイト!
そうだった
種死リマスター配信日がディアッカ誕生日って誰か言ってたな
一体SEEDとは何だったのか
火事場の馬鹿力?
あれ
SEEDの後半はアスランも自分で種割れしてなかった?
種割れの時赤い波動が出てると自力で発動してるサインだと思ってたんだが
アスランも自分の意思で種割れできる。
でもキラとの戦いの時には、迷いがあって種割れする意思が持てなかった。それだけ。
アスランもし自在に割れるならザフトにいたときはなんだったんだてことに…
種割れ出来るに割らずに手抜いてたとか最悪だぞ…
キラは確かにパカパカ割ってるけど自力かどうかは明確に言われてないと思う
>>69 当時出たムック本では脳のまだ未知な部分にあるブラックボックスをこじあけて潜在能力を引き出すらしい
少なくともアスランは迷ってる状態だと無理なんじゃないの
頭の中がクリアになるとかなんとか
あなた達はSEEDを持つものですから(震え声)
種が割れるは演出だからな望んでできるかは定かじゃないんじゃないの?
>>74 Xラウンダーも普段使われない未知の領域から能力引き出すみたいな設定だったっけな
>>68 今日はディアッカさんのバースデイだよ
何歳になったのか知らんけど
種が17歳だったはずだから・・・と計算をしちゃいけないとは思うがw
こう何年も続く作品だと死んだ方が年齢的には計算されなくていいねw
放送当時は同じくらいだったのにもう追い越してしまったキャラの多いこと多いこと
種、種死での話をしてるのにいちいち他の作品を絡めるのは一体なぜなのかと
ってことはディアッカは27歳?!!
スレが何気に139イザークww
あと数年で三十路かよw
おまえらも10年前は若かったな
おっさんじゃない
>>82 Xラウンダーのこと?似た設定だねとあげただけなんだが不快に思ったのならすまん
どっちもガンダムシリーズにおけるニュータイプのようなものだから似てしまうのは仕方ないね
ディアッカが27歳ならマリューさんいくつだよ…
マリューさん36だと思う
>>89 40歳近くだね
以前も話題になったけど、やっぱり種は大人組の年齢が高杉だよな
大人組は全員7歳くらい若くすればかなり丁度良くなる
フロスト兄弟じゅうきゅうさい、アナベルガトーにじゅうよんさい
とか寧ろ若すぎるくらいなのがガンダムのトレンドだろうに
種死の20代後半のキャラクターを7つほど年下にすると
議長、虎さん・32歳→25歳、ネオ・30歳→23歳
タリア・29歳→22歳、マリュー・28歳→21歳
マリューさんいい感じ
タリアさんの設定はさらにカオスになるな
>>52 >>54 自由のパワーは衝撃より上発言が出たのって対フリーダムのシミュレーションやってた時に
レイ「カメラが向いてからの反応が恐ろしく早いな。スラスターの操作も見事だ。思い通りに機体を振り回している。」
シン「フリーダムのパワーはインパルスより上なんだ。それをここまで操るなんて…」
っつー流れだったから武器のパワーよりは本体四肢のパワーかあるいはスラスターの出力っぽい気がする
>>82 種じゃないとガンダムは売れないから
富野はファーストのあとにいろいろゴチャゴチャやったけどやっぱりガンダムじゃないと売れないよねってバンダイに言われてZやった
バンダイは種のあといろいろゴチャゴチャやったけど惨敗を繰り返してリマスターやったらやっぱりガンダムは種じゃないと売れないよねって世間のお墨付き
>>84 まだ139しかいってなかったんだな
種がおかしいだけなのか?
向こうからこっちを分割したからだろ
今はSEEDシリーズ総合になっちゃってるけど
種死は懐アニ平成の方にもスレあったな
1日1回
ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし
マリュー・ラミアス17歳でーす
>>101 マリューさんも17歳教に入られたのか・・・
キラママって17歳の人だったね、影薄くて忘れてた
>>105 本人ももう出演したこと自体覚えてないだろうな
言われてから「あれー?うんそういえば出てたかもー?ガンダム?」オイオイみたいな
17歳の人はガンダムではアイナという大役があるしな
キラママが種死でしゃべってるのってAAに乗り込む前の見送るシーンしか記憶に無い
他にあったけ?
絵だけなら他にもあるが・・・
アスランが出てくるアニメで夫婦役だったな
種死の後のギアマクでは大役だったね
福田 己津央 ?@fukuda320 1時間
本日はガンダムAの仕事で、議長と対談してきます。
多分種デス関係の事だろうけど載るのはいつくらいのダムエーになるんだろう
種死の各話リストいつ出るんだろう?
種の時って1話の配信より先だった?後だった?
パーストに続く種死の大仕込み係はどなたですか
と言ってもやっぱりルナパルスしかないよね
セイバーのバックパック残骸をシルエット化して復活させてやってください
セイバーのバックパックは旨味満載で美味しすぎるパーツ
捨て置くには勿体ない
>>112 ダムエー発売日は毎月25日だから来月発売号でもなんら不思議ではない
たぶん池田さんが毎月対談してるコーナーに使われるんじゃないかな
セイバーのバックパックパーツはまずヴェスバーになるからレクイエム戦のブラストと同じ芝居ができる
で、折り畳み式の羽を水平に展開すれば最終決戦のフォースと同じ芝居もできる
この時点で元原画にバックパックだけ描き換えで対応できる
全部新作のパーストよりも遥かに楽
+アルファでガワラ御大にちょちょいと改造仕込み入れてもらって、あの長物ヴェスバーをエクスカリバーの鞘になるようにしてもらえればワンシーンぐらい対艦刀アクションも付け足せる
あとは新シルエット用のボディーカラーで色を変えれば、ルナパルスとしてプラモデルも新作一品売り出せちゃう
サンライズもバンダイもルナファンやインパルスファン購買層もみんな幸せになれる
>>114 ルナマリア「ズルい裏切り者の乗ってた機体のパーツなんていりません…」
昔狙ってたのに妹に寝取られた男のお下がり…
ルナパルスの業が深すぎるんやな
あ、もう一つ旨味があった
レッグフライヤーを飛行形態にすれば、セイバーキャノンを前方展開でインパルスでありながらセイバー戦闘機形態にもできる
一粒で何度も美味しいセイバーシルエット
仮にそれだけやってもシャトルは逃がすし
ただでさえ不憫なセイバーに更にレイプになりかねん
なげえw
>>120 月攻略の大活躍の一翼を担えるじゃないですか
ダルマにされた汚名挽回ですよ
ジェリドwww
無理に新シルエットを出すことはないと思うけど、どうしてもやるなら素直にデスティニーシルエットでいいんじゃないかな
シンとお揃いだしルナもその方が嬉しいだろ
制作状況に余裕があれば何かやってほしいけど
わざと言ってるのか?こいつ
もうセイバーをageたいのかsageたいのかわからない
>>124 円盤結構売れたんでしょ?
元手なしだった無印リマスターのときよりは余裕あると思うんだけど
パイロット未定の赤いデスインパでいいと思うよ
常にミネルバの側にいるんだしエネルギー問題はクリアするだろ
インパルスも良いけど
宇宙に行ったルージュもパーフェクト化しないかな
セイバーはかっこいいのにもったいない
>>126 予算よりも時間が不足してたら・・・
種だって時間切れで直せなかったところがあるらしいし
>>128 ルージュはエールパーツの「飛べるようになりましたよ!」っていうのを視覚化でいいと思う
エール部分だけガワラ御大に新型化してもらって、なんならシールドとライフルを新しくするとかすれば、またプラモデル一品新作を売り出せますぜバンダイの旦那
普通にオルトロス持たせておこうぜ(弱体化
カガリのルージュは市販化してないんだよな…
ライオンのデカールだけ欲しいんだけど
分かった、インパルスを赤くしよう。私も赤なのよってことで。
レッドインパルス、かっこいいじゃないか。
そういえば、一日一回ディアッカザクの人いなくなったな
ガナーディアッカが出なかったらあいつの責任か
カガリ乗ってるときは戦闘せず浮いて泣き叫ぶだけなんだからこんどこそIWSP装備で
>>135 規制されたのかも
前にいなくなったなーと思ってたら復活した時に規制されたって言ってたし
ならキラルージュにIWSP付けよう
種死になって技術が上がっての推進力アップの可視化としてはわかりやすいかなってw
>>137 重さなんてちっちゃい問題を気にしちゃいかんw
見栄えの問題よ
活躍しないけど
>>140 あんなの動かしたら重田さん含めメカ担当がまた死んじゃう
イザークの白グフなんとかなんねーかな
イザークっていったら青だろ
デュエルだし青ザクだし
専用機白色だとクルーゼとかレイとかそっち系のイメージ
装備があっても使わないんじゃ販促にならないぞ
某サテライトキャノンじゃあるまいし
MSVとして設定画が存在してるだけよりは名有りが乗って少し動いて本編に出ましたってだけでもかなり違うと思うんだけどなあ
セイバーは模型的にはなかなか人気があったらしいよ
青グフなんてただのグフじゃんw
ディアッカのザクも緑にしようぜ、と言ってるようなもん
>>145 だからエールだけ新作するんですよ
飛んでるだけですし
>>148 一般機より濃い青とか濃い緑とか変化のつけようはいくらでもあるんだぞ
イザーク青、ディアッカ緑が一番似合うだろ
>>150 白服はみんな白機体に乗らなきゃいけないのかよ・・・
ディアッカをザクファントムに乗せろの人は、ディアッカザクに角がつくだけになることを分かってないのかしら。
ルージュがIWSP装備で劇中出たらプレバンのあんなのじゃなくIWSPもRG仕様で作って一般発売してくれるかなあ?
オーブの獅子のデカール欲しいよね
デュエル改とかバスター改でいいんじゃないんですかね
連合に返還したとかしらね
>>150 じゃあ青ザクはなんなんだよ
レイのザクはなんなんだよ
エールインパルスにしようぜ(提案
>>152 クルーゼが白機だから問題ないよ
イザークは頭まで白いから似合うし…青とかやめて><
>>153 ガナーザクファントムを希望してたよ
砲撃機体にしろって
ディアッカのはただガナーザクファントムにするんじゃなくてツインガナーぐらいやらないとイマイチ面白味に欠ける
>>158 頭までって
赤福金髪で白乗ってるレイはなんなのよ
>>159 だからディアッカのガナーザクウォーリアに角がつくだけなんだってば
ザクウォーリアとザクファントムの違いって、見た目的には角とハンドグレネードの数だけだし
>>161 レイは明らかにクルーゼの後追いで色も同じに決めてるだけでしょうが
パイスーもお揃いの色だし
>>162 両肩が盾になりますよっと
これ結構見た目のインパクト変わるよ
砲撃戦仕様ならスパイクとか要らないしね
ちょ、おま
ウォーリアとファントムの違いわからないとかマジか?
>>163 じゃあ関係ないでしょ頭まで白いからなんて理由は
>>166 頭までっていうのは言葉のあやだが
そもそもクルーゼが金髪なんだしね
>>162 ハンドグレネード?
盾の裏のはライフルのマガジンだよ?
ディアッカ専用の黒いファントムでガナー装備だとかなり目立つだろうに
ファントムはほとんどブレイズだし
前のディアッカザクはレイザクの色換えの上バンクも使い回しだったんだぞ
バスターの肩ミサイルのためにブレイズにされたんだろうか
ならディアッカ専用ブレイズガナーザクファントムとか出せばいいんじゃね?
痔ザクカワイソス…
ファントムだとシールド二つになるしオルトロスも2つにしよう
イザーク専用スラッシュグフイグナイテッド
バックパック上面にガトリングを移植
尻にビームアックスとそのマウント増設
色はデュエルガンダム合わせ
これで最強やろ
イザークなんだからサーベルさえあれば十分なんだよ
>>174 えー
スラッシュザク死ぬほどかっこよかった
そういえばガナーとかブレイズ使ってる一般機はいたと思うけどスラッシュっていたっけ?
つか、そんなにディアッカ乗せたきゃゲームで好きなだけ乗せればいいじゃん。
>>176 オーブ戦に出てきて一瞬でやられてたような気がする
ザクよりゲイツのほうがいい
ザクとかドムとか思いっきりファーストのリデザインだったもんな。
パイプ剥き出しとかジンよりもひどいし。
それは名前を見ればわかるだろ
どうせならジン系やゲイツ系を発展させるか新規でデザインすれば良かったのにと本当に思う
ザクやグフ出せば喜ぶだろ?みたいなのは勘弁して欲しい
新機軸のニューミレニアムシリーズだから設計思想が変わるのは構わないんだけどね
どうせドムまでやったならゲルググまでやりきってほしかった
バビやバクゥはオマージュだったけどザクグフドムはまんまだったのが悲しかった。
>>177 自己満なんか語るまでもなく当たり前なんじゃないの
公式に対するもどかしさなんだと思うよ
言わせたいだけ言わせて捨て置けば?
>>183 それとなくアストレイレッドフレームマーズジャケットがゲルググの体裁を…
>>182 ジンをアップデートしたものにウィザード載せるだけで充分いけたという
そら同じ人がデザインしてるんだから。
ザクやグフ系列の意匠でという意向はあったのだろうが、
そこにジンなどから流れる要素を盛り込んでその時代風に、ザフト風にリニューアルした。
その手腕に感心はしても、少しも萎えはせんかったがな。
全く同じに見える人がアレなんじゃない?w
最初はジンはどうした手抜きだと憤慨してたが
ミーアザクを見た瞬間に何もかも許せたよ…
見た目はともかく「ザク」「グフ」「ドム」という名前は…
「ガンダム」という名は劇中じゃほとんど呼ばれないのに
なぜそこらのMSの名前だけきっちり継承するのか
ジンも名前て呼ばれてたよ
でもそれ言ったらストライクとかフリーダムって捻りのかけらも無いネーミングだなって改めて思うな
名前決める時に異議はなかったんだろうか
>>191 だからなんでわざわざザクと名付けたのかと…
C.E.はUCに代わる新しいガンダムを目指して作ってたのにまたザクじゃ締まらんよ
ほぼ初代ザクと同じ外見なんだからいいんでないのかな
ハロだって初代とは色と大きさが違うけど相変わらずハロだし
種死で一番好きだったのはルナの赤ザクだった
可愛い女の子と無骨な機体という組み合わせのギャップが素晴らしかった
2位はミーアザク
>>195 プロトジンの見た目は完全にザクだけどジンだよ
種死のザクとグフとドムの正式名称ってめっちゃ長かったような
>>197 プロトジンの設定自体ザク以降の整合性の為に作ったんじゃない?
たった3年でジン→ゲイツ→ザクって転換のサイクルが早すぎる件
>>188 そんなディテール云々些末な話じゃなくて
文句がついてる一番の部分はザクというネタを持ち出したこと自体にあると思うが
ジン、シグー、ゲイツとザフトらしさでやってたのに旧にジオンネタやられてもっていう
種死とジオン軍まったく関係ないし
>>201 ゲイツって種の終盤辺りで出てたよね?
種の序盤でジンが主力機だったから・・・ジンからゲイツが早いのかなぁ
ウィンダムがぼこぼこ落ちてるのは主力MSの切り替えが急でパイロットがついていけなかったから説。
>>204 その割には種では連合兵はあっさりストライクダガー乗れてたじゃん
切り替えサイクルを早くすればするほどロゴスが儲かる仕組みです。
連合は種死になってからウィンダムくらいしかMS作ってない気がする
ダガーLなんかストライクダガーのマイナーチェンジ版だしな、ザフトがおかしいんだよ
>>207 これからはあんな蚊トンボよりもMAの時代ですよ
私はMA乗りは嫌いです
なんで連合は種死になってから面白兵器ばかり作るようになったんだろうな
無印の頃は普通だったのに
イージスの時点ですでに面白兵器じゃね?
連合はMAで突っ走れ
イージスも半分はMAだしな
でも俺がザフトのパイロットだったら連合の海産物とは絶対戦いたくない。
ゲロビームかわしながら陽電子リフレクター破るなんてほぼムリゲーだろ。
イージスはMA形態なら地球で飛行できる機体だったら良かったのに。
そうすればストライクもエールで飛行できたかも?
ニーベルング最高や!デストロイなんかいらんかったんや!
ヘブンズベースの軍備って本当にジブリ逃亡の時間稼ぎのためだけのものだったもんな。
>>218 ジブさんの逃げっぷりは種世界で一番な気がする
何気に「ヘブンズベース」という名前が好き
響き的に「ヘブンズドア」みたいな感じで
逃げっぷりならアスランの右に出る者はいないと思っていたが
ジブリもなかなかどうして…やりおる
>>221 アスランの逃げは「脱走」と「現実逃避」だから…
無印のときに絡みのなかったマリューとラクスが、13話で
「ラクスさん」「マリューさん」ってお互いを呼ぶ場面があって
妙に感慨深かった覚えがある
>>224 無印だとユニウスセブンで拾われた後に少しあったくらいだからな<会話
それもおしゃべりじゃないからねぇ
ヘブンズベースに押し寄せてくる敵を一網打尽にしなくても
レクイエムでプラントを焼き払えば大勝利って
本気で思ってたんじゃないの、ジブリは
オーブになど逃げず、最初から月にトンズラすれば良かったものを…
ジブリさんの逃げ根性はいっそ清々しいが彼はレクイエムから逃げてどこでどうするつもりだったんだろ
「私が生きてさえいればまだいくらでも道はある」って切り札あるんか
アルザッヘルに逃げ込むつもりか
>>227 まぁあのジブリール騒ぎに乗じて政権奪還、セイラン失脚、代表復帰できたわけですしw
「ジブちゃんどこへ逃げるの?」
「ちょっと火星まで」
ジブリちゃん大勝利どころかヘマやらかして死んだよな
ガーティ・ルーで逃げ出す時にミラコロステルス使わなかったのは味方の弾に当たるのが怖かったからか?
どのみち伝説に撃ち抜かれて死ぬくらいだったら使えよとは思う
ジブリがオーブに逃げたのってほんと無駄な行為だよな
あれは単にストーリー的に、そろそろカガリ復権させろくかーみたいな感じでジブリ使っただけだろ
ジブリ本人としては地上よりもさっさと宇宙に逃げたい心境だったのではなかろうか・・・
実は火星に新兵器を隠してた
宇宙に逃げる為にオーブに行ったんだろ
まぁ、デストロイのデータと一緒にレクイエムのデータも議長は持ってたくさいんですが
デストロイのデータを見ている画面にレクイエムも映ってた
ビクトリアさんってどうなってたんだっけ?
あそこのマスドライバーはザフトに抑えられてたのか?
パナマもビクトリアもあったよな
確か議長はジブリールがパナマかビクトリアに逃げると思ってて、
実際はオーブに逃げたものだから驚いてたはず
>>230 ジブリ月を追い出されて火星へ→火星へ付くもまたザフトの猛攻に合い木星まで逃げる→木星で惨めな思いをしていたら異星人の遺跡を発見→天はまだ私を見放していなかったのだ!超兵器をかっさげて地球へ侵攻
これくらいはやらないとね
パナマ
ビク
オーブ
何でこの三択のうちオーブを選らんのかと言われれば、やっぱカガリ関連のご都合…
種時代はマスドライバーの優位性すごかったけど種死じゃAAやミネルバが単身で大気圏突破しちゃうから
自力で大気圏突破できるシャトル用意しとけよって気分になってしまう
あと本当に捕まえる気あるのならザフトもオーブ侵攻したら真っ先にマスドライバーを潰せ
>>239 福田がユウナを殺したがってたのもある
MSの下敷きでも生ぬるい死に方だったというほどだし、殺したくてうずうずしてたんや!
>>237 驚いてたっけ?
これは好都合と言わんばかりにニヤニヤしてたのしか思い出せない
>>240 種世界でそんな戦術言っちゃいけません
当たり前のことをしていなくて、あとで「何!?」と驚くのがパターンです
別に敵の奇襲でも何でもなく自分達の手落ちなのにね
>>237 そこへの航路は待ち伏せたくさんだから裏かいてやったぜってとこかな
でもオーブも叩きたい議長としてはむしろ丁度良かったのかも
まさか生きてるとは思わなかった
まさか逃げるとは思わなかった
まさかまさかまさか・・・の連続
人生は驚きとサスペンスだなこいつらは
火星サスペンス!!
議長は計画的なのか行きあたりばったりなのかよくわからん
金曜ロード(ジブリール)ショー
自家用シャトルとかあってもいいのに、なぜかセイランとこのシャトルを借りパクしてたね
ジブリールさんって意外と貧しいのかな
>>240 >>243 議長の思惑的にはジブリールには逃げてて欲しかったんだからマスドライバー潰すわけにはいかんだろ
なんかそもそも見てもないのに適当に言ってないか?
当たり前の事をしていても後で「種世界で」と無理なイチャモンをつけるのがアンチの行動パターンです
手落ちでもなんでもなくごく妥当な行為なのにね
レクイエムは事前に知っててわざと撃たせたみたいなことは、放送当時から言われてたよ。
>>249 ヘブンズベースまで来ちゃったから今更暴徒が押し寄せてる屋敷には帰りたくないっしょ
地下のモニタールームとか如何にも悪役って感じだったのにねぇ
>>248 今夜はスタジオジブリールの天空のキラピュタ!
>>250 どうしたの?急にアンチとか言い出して
つかネタ的な意味で言ってるだけじゃないのか?
福田が言う「種世界でそれをいいますか」みたいな
>>251 その辺ははっきり明言されてたっけ?
レクイエム撃たれた時は本気で驚いてるようにも見える
何か気に入らないこと言われてキレちゃってるみたいだな
>>240 普通のシャトルならマスドライバー必要ないよ?
あれは大物量を運ぶためにあるからね
>>255 一瞬周囲の反応を窺ってから怒ったふりしたようにも見える
あと怒鳴る声が棒y
どちらとでも取れるようになってる
ジブリール専用MAネコチャン
>>255 レクイエムのデータ見てるシーンがあるので事前に情報掴んでる
隣をチラ見してから怒りの演技してるよ
アズラエルは国防産業連合の理事で軍需産業の経営者だったけど
ジブリールは職業不詳で貴族のボンボンにしか見えなかった
話の流れ的にはデュランダル議長はジブリールを適当に突っつきつつ
わざとヌルい追い込みしていいように暴れさせてるっつーのは話の軸になってんだから
>あと本当に捕まえる気あるのならザフトもオーブ侵攻したら真っ先にマスドライバーを潰せ
とか言い出すのってわざと言ってるアンチか見てない人が適当に言ってるかのどっちかじゃん
>>263 何でそこで「アンチか見てない人」と断定するのかは分からないが
まあ頑張れ
本編を否定する意見は全部アンチってことやな、そうかそうか
なんでマスドライバーなんて出てきたんだろうな?
シャトル打ち上げには必要ないのに
>>263 だから「本当に捕まえる気あるのなら」と言ってるんだろ
本当は捕まえる気ゼロだからああいう展開になったとわかってるから
たまにこういう冗談もネタも通じなくてアンチだ信者だと言い出す奴が出てくる
対応策はスルーですのでその方向でお願いします
>>262 ブルーコスモスの盟主ってことでロゴスの幹部になってたから
>>267 本当に捕まえる気でもな
マスドライバーは・・・その・・・あまり関係ないのよ?
フォースインパルスがエクスカリバー持ったとき本体色が赤になる変更したらかっこいい
マスドライバーって関係なかったの!?
議長が「パナマかビクトリアかにでも逃げ込めば…」みたいなこと言ってたから
てっきりジブはマスドライバー目当てで逃げているのかと思ったよー
オクレ兄のデストロイはダークグリーンになってたらかっこいい
>>273 まあどっちもマスドラもあるけど大規模基地だしね
ザフトから攻めるのも容易じゃないんでしょう
マスドライバー関係ないならますますオーブに逃げ込んだ理由が
そろそろカガリ復帰させとくか〜のご都合主義になってしまうなw
「しかし本当に困ったお人だ。これ以上何をしようというのかね。ともかく、彼を捕まえないことには話ならない。パナマかビクトリアか、また面倒なところへ逃げ込まれていないといいがね…」
一番厄介なオーブに逃げ込んだわけだか、まあ議長としては計算してたんだろうな
逃がしたのが大問題であって
マスドライバーで何かしたわけでもないしね
デスティニーはこの際だから真っ黒にしちゃえよ
>>273 それがまさかオーブの、しかも自家用シャトルで逃げるなんて予想外
まぁ、議長なら知っててもおかしくない気がする
タリアが「シャトルにジブリールが乗ってるらしいから落とせ」ってルナに命令してたし
見えないところで議長からタリアに指示がいってた可能性も無くはない
ついでにマスドライバーぶっ壊しちゃえば良かったのでは
>>277 裏切った連合兵よりセイラン家を選んだのかねえ
それともオーブならばれないと踏んだのか…
ユウナもオーブにいるのはばれてないはずだと思ってたよ
マスドライバー不要で、自家用シャトルで逃げれるなら……ヘブンズベースからは飛べなかったのかな?
無理っすか!
まだレクイエムが完成してなかったんじゃないの?
>>281 本当の望みはそれだったかもね
でもタリアが撤退命令しちゃって議長が苦々しい顔してた気がする
議長としてはオーブでジブリール捕獲の攻防戦を繰り広げ、
この機に乗じてオーブの軍事力(マスドライバーとモルゲンとか)を潰したかったんじゃないのかい
>>284 ヘブンズベースからシャトル飛ばしたらすぐに撃ち落とされそう
とはいえキラもブースター使ってたし
マスドライバーはAAにも必要ないしな
39話で流れたニュースじゃ
「陥落したヘブンズベースからは多数のロゴス幹部が連行された模様です。
現在、連合とプラントは共同で国際法廷を開設し、身柄を拘束したこれら幹部の…」
と言われてた
もはやヘブンズベース陥落以降は地球連合もザフトと同じく既にジブリールを逮捕する側の勢力ってわけだ
もうジブにとっては連合勢力圏内すら危険地帯になってる。マスドライバー関係なく、頭の緩くて騙されやすく
尻尾を振ってくれる人間が仕切ってるオーブが連合勢力圏内より安全地帯と考えてもそう不思議じゃないと思うぞ
>>284 あんな状況で基地から出ていくシャトルがあったら怪しすぎるやろ
オーブ戦の時はザフトがオーブ軍とぶつかり合ってて隙だらけだったから、あのタイミングを狙ってたんだと思う
なんでインパルスだけがミネルバに残ってたのかは分からん
とりあえず議長にとってオーブは邪魔だしね
裏で色々やってるしラクス繋がりもあるしカガリはうざいし…みたいな理由がある
できればオーブにはこの戦争にこれ以上関われないぐらい痛手を負って退場して欲しかったんだろ
そりゃ名目はジブリールの捕獲だけど本音はオーブ潰しだろ
カガリの復帰で中途半端に終わったけど
カガリとキラには死んでほしかったんじゃない?
運命と伝説ならいけるはずって思ってたんだよ
オーブこそ戦争の火種だなぁ…とつくづく思った
え?
>>280 あの状況でシャトルあがったら陽動でもない限りジブリの逃走機なのは確実
別に議長からの指示がなくとも命令できる
もしあれが陽動で実はジブリはまだ国内にいましたーだったら笑えた
というかジブリさんさすが!となった
ムラサメ簡単に追いぬかれてたねぇ
「連合もプラントに協力してるのに、協力しない中立国は怪しい」って理屈なんじゃね?
その割りにはアイスランドから近いスカンジナビアには行かずにオーブ行っちゃったけど。
疑われた瞬間に真っ先に、しかもわざとらしいアピールをしたのが怪しまれたのかな?
ジブリールにはレクイエムを撃ってもらわなきゃならないしー
たぶんオーブ潰しが本音でしょう
連合もその為に迎え入れたんじゃないの
>>289 推進力の問題じゃない?
種ではAAもブースター使ってたし
種死のAAは改造して推進力も種時代よりは上になっているのではないかと思う
スカンジナビアはちょこちょこ名前は出てくるけど実態がつかめないというちょっと怖い国
普段は完全に空気扱いなのに、裏では凄く暗躍してそう…
レクイエムを起動さする鍵だかなんだかはジブリールしか持ってなかったような
裏世界で暗躍する組織は既に十分足りてます
>>301 ブースターは基本使い捨てだからね
コスト的にもマスドラは安いんだろう
一番世渡り上手なのはスカンジナビアだな
オーブは同じ中立といえど色々下手で…
スカンジナビアはあのシーゲルさんが生まれた国らしいからな…
ラクスとも繋がっていてもなんら不思議ではない
まあ国王夫妻の独断でAAを匿う国だしね
スカンジナビアから援助受けてたんでしょAAって
実はラクスのお祖母様辺りが生きてて、スカンの王族だったらと考えると…ゾクっとしたw
>>306 中立自体が最近なんだよな
てか連合が出来たのも種の2年前と最近で、それからの中立宣言だもの…
シーゲルがスカンジナビア出身なんだから
その親であるラクスの祖父母がそこの国の人間ってのはありえるしな
いやだ怖い
スカンジナビアはどうでもいい小国ってだけじゃないの
スカンジナビアって軍事力はあるの?
地球連合って名前だけど実際はアメリカと欧州が勢力のほとんどだし
何をおっしゃる
先大戦のヤキンドゥーエ戦役後に、ユニウス条約を提案したのはスカンジナビアの人間だぞ
リンデマン・プラン(スカンジナビア王国外相リンデマンの提案)だ
何気にスカンジナビアはぐいぐい要所に入り込んでるよ
どうでもいい小国レベルではない
>>303 鍵なんてない
司令官が今まで臆病な政治家ばかりで誰も撃とうとはしなかった云々言ってるし
レクイエム完成後は誰でも撃とうと思えば撃てたが誰もしなかっただけ
AAを匿ってもらってた間にキラ達が国内散策とかしてないかな
番外編でやってくれないかしら
マスドライバーも技術もない小国なら狙う優先順位低いんじゃね
>>315 日本の北海道がユーラシア連邦としてそこに入ってると知った時は笑った
>>316 外伝設定?本編で言われてたっけ?
そういう重要なことはアニメの中で教えてほしいわー
「ロゴスと関係ない企業なんかないに等しい」ってカガリが言ってたから
下手にプラントに協力したらダメージ受けるとかじゃね?>中立国
ところで種死1話の配信が始まってますが
さすがに先週やったから有料では見ないよね…
>>321 ちゃんと設定にあるよ
即見するならとりあえずwikiでも見てくれ多分書いてあるから
モルゲンレ―テだって、ロゴスだしねえ
>>316 だけどアズラエルの圧力に早い段階で屈してたような
オーブよりもずっとロゴス依存度が高かったであろう地球連合各国でさえ身を翻してたような
明らかに雲行き決まってたあの情勢下に及んで国のトップがまだジブリールを匿ってくれるとか
正直地球上でセイラン家のオーブ以外になさそうだよな
>>326 逆らえばオーブみたいになるのは目に見えてるからじゃない?
国の為にはとっとと屈して大人しくして、機を狙うべきと考えたんだろ
>>326 反発して侵略されたどこぞの国家よりは賢い選択だろ
>>321 別にそこまで話の中に関わってくる重要な設定でもないように思うけど
>>324 設定だけあってもアニメ内で示されない設定はあってないようなもんだからな…
ここにいるような人は設定把握してるけど普通の視聴者にとってはアニメだけが情報源だし
何にしてもありがとう。見てくる
>>324 あれは電撃データコレクションやMSアンサイクロペディアに載ってた情報だから、純粋な意味での公式じゃないよ
ロゴス
↓
ロエ゙ス
↓
ロエス
↓
エロス
普通は勝てそうにない敵にはさっさと降伏するだろ国民の為を思えば
ルナマリア専用ビームパンティ
なんでカガリさんがロゴスについて詳しいのか気になります!
>>335 シンのアロンダイトには勝てなかったよ…
>>324 wikiは公式以外の情報ものうのうと載せる事があるよ
モルゲンレ―テがロゴスだからです
議長の言う「ロゴス=軍需産業」に当てはめるなら、
国営のモルゲンレ―テは国家ぐるみのロゴスってことに…w
>>329 スカンジナビアにコーディがいたのかどうかが重要なんじゃね
いないなら問題ない
爪楊枝から核兵器まで何でも作ります、みたいな複合企業ならまだ言い逃れのしようも……ないっすねすみません
核兵器を爪楊枝サイズにできるなら尊敬するで〜
反議長の国々ってプラントに勝てると最初から踏んでたのかな
プラントは地球上の国家じゃないから、アズラエルの時みたいに
滅ぼされる心配はないと思ってたとか
「一家に一本、核兵器を」の時代か
>>336 カガリがロゴスに詳しいってどっかで言ってた?
詳しいって程の内容はカガリも言ってないよな
つか一応国家元首なんだから、世界中に影響力のあるロゴスの存在ぐらい知ってて普通よ
>>333 そういうことだったのか!(棒
ふいにジブリさんが女だったら色々な意味で面白くなったんじゃないかと思った
その場合はベルモットバラライカ路線のタリア声でいこう
顔そのままで女なジブリ想像した
「奴らの咢を食いちぎれ!」
>>345 スペエディで議長の演説見てる時にロゴスについて語ってたよ
>>350 どんな内容?
ロゴスのメンバーが誰とかどこにいるとか、そういう詳しいことでも語ってたん?
>>347 バラライカみたいな感じだったら簡単に議長の思惑通りに踊ってくれなそう
ラスボスが連合になってしまうw
バラさんは戦の作法も知らないような連合やザフトなんて相手にしたくないでしょう
大事な戦争を無駄に使ったりはしませんww
ロゴスメンバーは次々に捕まったり襲撃受けたりしたのに
がっつりロゴスであるモルゲンレーテは無傷やったで…
軍需産業ぐらいプラントにもあるだろ
>>347 女だったらセイランさんは女の武器で籠絡されたんですねーで納得www
むしろ本編のセイランは何故あそこまでジブリの犬なのか
親父はヤバいぞって顔してたけど
親父はまだそれまでの人脈あるからマシだろうけどユウナはジブリール・あるいはロゴスの
後ろ盾がなきゃ何もできんからだろ、カガリ相手にドヤ顔かましてたのもその辺の事あってなんだろうし
ロゴスは企業組合みたいなものなのに、分かりやすい攻撃目標が必要な議長によって盛りまくったことを言われてたからな
>>355 プラントの場合は国防委員会の下にある技術局が作ってるんだよ
いわばプラントがザフトの軍事物資を直接作ってるようなもん
農協を弾圧するようなもんか
モルゲンレーテは他の国に色々と輸出してるみたいだけど
プラントの場合は輸出入一切無しで自国で消費してるからロゴスが首突っ込む隙間がないだろ
モルゲンレーテも似たようなもんでしょ
オーブだからダメならただの二枚舌
>>360 農協の場合は部外者に対してむちゃくちゃ厳しいから批判されてる
だけどロゴスは無関係な企業はほとんど無いレベルだからな
ロゴスが壊滅しても経済にさほど影響は無さそうなんだけどなぁ
小説版だとメサイア戦後は空前絶後のインフレで地球経済大混乱とか
やけに盛ったこと書いてたけど
ジジイや若造10人捕まえるだけで世界が平和になるなら、そりゃ捕まえるわ
>>358 ロゴスはメンバーが主導して戦争を引き起こしていたことは事実だから、
倒さなければいけない敵であるというのには、それほど間違っちゃいないんじゃないだろうか?
議長はロゴスを倒すことで本当に戦争のない世界を作りたかったのか
それともデスティニープラン実行のためにロゴスの名前を利用しただけなのか
まあ後者だろ
戦争を主導してたのがロゴスだ!というのは議長の弁だけど、
いつの時代も戦争を主導してるのは「平和のために戦おう」とか矛盾したこと言う平和主義者と弁舌家
>>369 それはまさに議長やんけw
あとラ……うん、まあでもそうだな
戦争のない世界よりも大切なものがあるよね、っていうメッセージ自体は悪くない
ただ、戦争のない世界や、それよりも大切なものを表現する方法があまりにも極端すぎる
タリアと上手くいかなかった事と戦争は関係ないから後者だな
前者はシンでしょう
ロゴスメンバーを襲撃したりしたのも前者だな
そう信じているという面もあれば、怒りで走ってるという面もあるが
戦争がなくても平和じゃない世界もあるしな
戦争さえなくせば万事オッケーとはいかない
ただ戦争は一気に大量の人間を殺すからなぁ…それをやめようぜ、というのは分かる
>>371 「種死を通じて訴えたかったのは『男なら戦え!』ってことなんですよ!」って監督は言ってたよ
最終回直前の少年マガジンのインタビューで
>>370 ラで始まる誰かさんって別にそこまで平和の為に路線でもなかったというか種死後半じゃ平和よりも大切なものが路線じゃね?
前者だったらすごい純粋な人だな
なんとなくシャアは純粋よというララァを思い出した
議長もすごい純粋な人だからああなってしまったというのもわからないでもないw
種死のラクスは偽物や暗殺困りますわで動いてるからな…
自分に関わらず平和を維持してくれてるなら議長にも逆らわないかも
まあ運命P反対はミーアを使い捨てたことに対する怒りも大きそうだけどね
>>375 福田のああいうメッセージはトミノのキレ芸と同じで
パフォーマンスの一種だと思うようにしている
ファクトリーとかターミナルが第二のロゴスになる気がしてならない
あの組織なんなの?怪しすぎ
>>378 暗殺時点でもミーアが表に出ていなかったらプラントに避難するつもりだったみたいだしね
あの時点では戦争に関わる気はなかったと思う
>>380 ラクス様ファンクラブ
ラクスに逆らわない限りは無害です
>>380 「地球全体が悪い方向に進まないようにしよう」っていう有志の集まりらしい
世界の有力者もメンバーに多数入ってるんだってさ
関わる気はなかったのは同意だけどそれだとストフリやら隠者ドムはどこからやってきたんだという問題が…
やはりターミナルとファクトリーは最強ですわ
自由は一応の保険だろうけど
残りは宇宙に行ってから本格的にやりはじめたんじゃね
自分達が望まない方向に行こうとしたら殴って止める
しかし表立ったことはしないで常に見守る立場
ソレスタルビーイングみたいだね
>>384 ストフリとインジャはファクトリーで独自に作ったもので
ドムはグフの対抗として作られていたものをパクったとかなんとか
途中で切ったけど00の主役ってラクスの後追いしてるのか…
>>385 宇宙へいってからやり始めても間に合うファクトリーすげー
と思ったが種世界の開発速度ってファクトリーに限らず割ととんでもなかったわ
タリアはアーサーに「馬糞野郎」っていってほしい
連合の5機強奪から自由正義天帝を作ったし
できないことはない
まぁ、他人任せにしている限り、自分の望む方向に事が運ぶことは絶対に無いわけで
アレックスとかZガンダムを見るに連邦軍(アナハイム)も負けてはいないぜ
>>383 怖いのは、その「悪い方向」というのが彼らの判断に基づくという点だな
>>381 つまり自分の腹と自分の大事な人達の腹が痛まなければ世界に関心はないとw
まぁ武力持った不平屋だからタチが悪いのは事実
大抵の人間はそんなの嫌だと思っても何かを変える力なんてないから諦めるか文句言うだけだがな
>>398 逆に言えば、隠遁している自分たちに積極的にかかわれなければ敵対はしないってことなのだから
それに、多くの人たちだって自分の国以外が戦争とかしていてもあまり関心ないものでしょ
種の時だってヘリオポリス組は第一話でニュースで他人事だったし
ラクスやキラって、あれは嫌だこれは嫌だと終始文句言ってるだけだった気がする
しかもあいつらの活躍で世界は平和になりました、というわけでもない
監督もそれを認めてるんだから余計にたちが悪いというか
戦争をまるで別世界のように思える平和な場所に生きてたヘリオ組と
すでに戦争の真っただ中で戦った経験があり今は隠遁してるラクス達とは
少し立場も状況も違うというか、責任感という点でも違う気はするが……
まー誰しも自分や身内以外が傷つかないなら世界の情勢なんて知ったこっちゃないってのは分かるし、それが普通よな
口"だけ"じゃないもんな
虎やマリューはいい年した大人なんだから「わがままこいてんじゃねえ」って注意くらいしてほしかった
まぁ、マリューは無印の序盤からアホだったし、虎もラクスには頭が上がらない感じだから無理かもしれんが
問題は、「変えようと思えば変えられる力があるのに、火の粉が飛んでこなきゃ動かない」
という姿勢や思考こそが、「タチが悪い」と言われているんだと思う
やるならやる、やらないならやらない、はっきりしてくれと
やりたくないけどやらなければ仕方ない…みたいな言い訳じみたものがちょっとね
アホの子だったカガリがキララクに苦言してるもんな
まぁ、言い返されたら怯んで黙っちゃったけど
大人が大人としての役割を果たしていなかったというのは納得
>>406 俺、あのカガリの台詞は珍しく「お前もたまにはまともなこと言うじゃん」と
感動したんだが……すぐ黙ってしまって「おいおい」って感じだった
カガリにしては頑張ったと思うけどな!
キラが仮にエゥーゴにいたらどんだけ殴り殴られたのか少し気になる
金と力と技術を持ってしまったお前らみたいなもんだろ?
>>383 なんか他のメンバーにいいように利用されてるだけなんじゃないの、ラクス
>>407 比較的まともだったフラガがあんな残念なことになってしまったからね
ネオはズルい大人を上手く描けていたんだけど
福田曰く、クライン派はラクスが牛耳ってるわけではないらしい
多分クライン派にとってラクスは求心力のある象徴的扱いなんだろうね
だからラクス様ラクス様言ってるだけで、実際はクライン派もラクスの預かり知らぬところで色々してそう
>>409 第三次スパロボαだと「お前よりも強いヤツはいっぱいいるんだ!」とカミーユに殴られてたキラさん
クライン派=ハト派ぐらいな意味合いっぽいもんな
議長だってクライン派だし
>>413 カガリもキサカやエリカのいいように使われてた印象がある
いくら父親の名前を出されたからって簡単に騙されんなよ
>>412 フラガが比較的まとも?そうか?
まぁ種死終盤のネオの欠片もなくなったフラガは酷いの一言だが
>>415 それ勘違い
議長がクライン派、ってよく聞くけど、クライン派に属してたなんて明言されてない
シーゲルの思想を(恐らく政治的な理由で)継いだというだけ
デュランダルがクライン派だったなんて語られていないよ
議長はあくまでもクライン派の思想(ナチュラルとの融和・共存)を
取り入れているだけであって、彼自身はクライン派じゃないぞ
>>412 種の頃からパイロットとしては優秀だけどキラに対しては…
AAにいたころのキラの精神はボロボロだったし
そうだったんか…
種のムウは利用できるものは利用しただけのオッサンやな
上手くキラを誘導してた感じ
ノセたり、せっついたり、宥めたりしながら
ズルイ大人の典型ではあったがなw
もし仮にデュランダルがクライン派だとしても
>>415のいうとおり穏健派ハト派が便宜上クライン派と呼ばれているだけだろう
強硬派タカ派がザラ派
>>402 種死のキラやラクスが一般人と同じとはとても思えない
ましてやΖのアムロみたいに何も持ってないわけじゃなかったんだから
強すぎる力を持て余して好き勝手してる感じがする
キラ「バーサーカーってなんですか?」
ムウ「それお前のことやろwつかお前しかおらんやろw」
大いなる力には大いなる責任〜みたいな名言は今更だよね
力(戦力)を放棄するという選択をしなかった時点で、
その力が呼び水となって巻き込まれるのは自業自得
力を持て余してるって言うのはフリーダムの不殺によくあらわれてると思うよ
なんだかんだ余裕あったし
フリーダムもAAも隠してたし、いざとなれば余所からパクるし、こっそり作るしな
なんでラクスが暗殺されそうになっているのか、ラクス本人はともかくキラは分かっていたのかな
議長ってラクスをオブザーバーにしてるぐらいだし(視聴者目線では偽者だけど)
一般的にみればがっつりクライン派だと思われるだろうけど?
自分達が狙われる理由を理解してたんだろうか?
議長としては単に邪魔だったという理由だろうけど
他からも色々理由があって狙われておかしくないんだよね
>>430 どう思われてるかということと、実際にどうかということは、別です
マリューといえば「○○して!」って命令すると「できません!」ってノイマンに即答されてたのがw
わかっていたからこそ隠居していたという可能性も
議長としては自分がクライン派だと思われてることに不都合はないのだろう
恐らく彼自身は自分が議長職につくための有利になるからシーゲルの思想を継いだだけだろうし
まぁ少なからずナチュとの融和は目指していただろうから、あながち全てが嘘でもないと思うけど
要はプラントにとって、クライン派=善、ザラ派=悪(前議長のアレもあって)のイメージだから
>>430 さらにアスランをフェイスとして重用
クライン派、ザラ派双方にいい顔をしてますな策士ですな
>>431 理由を考える以前に「平和に暮らしてただけなのに殺されかけた」「何もしてないのに命狙われた」で止まってるからな
戦争止めるだけ止めて、その後の事には何も関わらずに隠遁してたら
そりゃあ引っ掻きまわされた連中は怒るわな…
>>432 いや。だから便宜上クライン派ではあったんじゃね?って話
ラクス派じゃないのはみてりゃわかる
降ってわいた災難なら同情もするが、
狙われるだけのことをしたのにその自覚もなく被害者意識だけになられるのはちょっとね
キラはともかくラクスがそこまで馬鹿だとは思いたくないなぁ
だから種死の最後はああいうふうになったんちゃうの
あれは責任を取ったというより、他にもう行き場がなくなっただけのようなw
しかも就いた地位は評議会のオブサーバーと身内人事の白服
極端から極端に走りまくったな
>>438 当時とかさんざんそんな風にいわれたけどさ、むしろ関わられる方が迷惑だったんじゃねえの
だって結局プラントを牛耳って和平締結したのはアイリーン・カナーバだろ?
ラクスたちがしゃしゃり出てもアイリーンさん困るだろ
ラクスは嫌いじゃないんだけどどうしても納得いかない台詞がひとつ
「ザフトの誇りがあるのなら道開けろ」というアレ
さすがにザフト兵にあれはねえわーと思ってしまった
>>414 スパロボの話題は出さない方がいいと思うよ
ただのいじめじゃねぇかって意見もあるから
つか、無印でアスランがやってきた数々の所業がプラント内には広まっていない可能性が
ラクスとの婚約解消はともかく、戦後しばらくして失踪したことは知られてなかったみたいだし
結局それなりの立場についてもこういう風に権力握った、身内人事だの言われるんだよね
何やっても気に入らないんだろ
一兵卒から始めてウン十年かけて出世すれば責任取ったのか?
>>443 ラクスはプラントの癒しの女神さまらしいから
プラントに戻って国民の拠り所にはなれたんじゃね?
むしろカナーバとしてはラクスがプラントにいて人心を安定させてくれればラッキーだろ
>>448 結局望まれなかったから引っ込んでたんだろ
>>447 え、あれを身内人事以外にどう解釈すれば?
>>444 これと「エターナルはザフトの艦だ」は釈然としない
ザフトとは一体何だったのか
>>443 それはそうだけど、それでもラクスをプラントの平和のシンボルとして前面に出していたら
「ユニウス条約は不平等」ってカナーバが非難されることは無かった気がする
ラクスってプラントよりもキラを(癒すこと)選んだからオーブ行っただけの話でしょ
別に望まれなかったからじゃないと思うけど
そのあたりの事はあんま語られてないよな?
双方決めつけでいっても意味ない気がするんだが
確かに戦争を終結させた事自体はアイリーンで、ラクスの影響力って良くも悪くも強いし
議長という立場からすればある意味居座られるのも恐ろしい気もするがね
>>452 不平等どころかまじかる☆カナーバだというのに国民ときたら…
まぁカナーバは臨時政権だから非難されようとされまいとすぐに退陣したと思う
戦うのは嫌と言いつつ武器を取る
もう戦いたくないと言いつつ最後は軍人になる
心と言動のソリが合わないのは状況的に仕方がないが、そう納得できない人もいるというだけの話さ
>>450 だから結局隠遁生活したら責任とれ! 逃げるな!
じゃあそれなりの立場についたら身内人事w 権力握りたかっただけ
どないせえと
>>456 最後は僕は戦うっていってたやん・・・
つうか無印種の頃からキラは本心で言えば戦いたくないけど、それが自分にとって必要なら戦いますってなキャラだろうに
すべき時にすべきことをしてれば良かった
行動は大事だが、その時機も大事よな
>>460 そう納得できない人もいるってことだよ、と申し上げているだけです
>>459 ザフトはザフトの誇りがあってプラントを守って戦ってただけなのになー
すべき時とすべき事って?
どうせ俺は無印種時代にラクスが権力握ったりキラが軍人になっても
今みたいに反対の理屈でギャーギャー言われただけだと思うがね
クルーゼの言った通り力としての存在が大きすぎるんだよね
アムロが持たなかった力を持っているからねキラ達は
>>457 お前はそうなんだろうな
ただ俺は理解できなかったそれだけだ
物語の受け止め方に正解はないようにどう感じるのも自由
>>462 それは納得できないんじゃなくてしたくないだけ
>>464 そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
>>469 どう見たってそうだよw
今の状況がそれを証明してる
どの道何やっても気に入らないんだよそういう連中は
>>464 今ほどはギャーギャー言われないと思うぞ?どう考えても
>>471 同じだよ
だって無印時代から叩かれないときなんて無いキャラたちだものw
自分の意見を相手に納得させなきゃ気が済まないんだな皆
だから戦争なんて起きるのだわ!!!
キララク批判=作品批判だからここではキララクの批判は禁止なんだよなあ
どう考えても言われてるだろ
そういうのは権力握ったらそれが気に入らず、権力を手放したらそれを叩く
叩くための思考回路だからね
>>472 そう決めつけてるお前の方がアンチに見えるんだが
批判と中傷の区別がついてる人もいるんだけどね
そうじゃない人にとって、批判=アンチってことなんだろうなぁ
つか万人に受け入れられるわけないんだから批判あるのは当然だと思うが
実際そうなってたらどうかは知らんが、少なくとも責任とってそれなりの立場についたと多くの人が解釈してたかどうかっていうと微妙じゃないの・・・>無印種のキラたちが種死の最後みたいな選択したら
テロリストのくせにちゃっかり公的な立場におさまりやがった! とか言う人も間違いなく出たろうな
もういいや面倒くさくなってきたw
作品中に示された描写がすべてなんだから、今更gdgd言うまいて…
ラクスは議会に入って頑張ってます、キラも白服で頑張ってます、これでいいやろ
ifの話はするだけ無駄なのにね
まさか続編が出るとは思いませんでした。
これだな
ラクスって確か監督が議員にも議長にもなれんみたいな事ツイッターでいってなかった?
議会は承認しないとか何とか
もしもあの時、もしもああすれば、とか議長好きそうですね
問題点や疑問点を指摘するだけで叩きだなんだ大騒ぎだもんな
批判に反論すればアンチ扱いするキチガイみたいな理屈もどうなんだ
批判も意見なら、それに対する反論も意見じゃないの
>>478 プラント乗っ取りとか権力握りたかっただけとかは言われただろうね
議長にはなってません、と福田が言ってる
議会には招かれて行っただけで、議員やってるとも明言してない
つかスペエディって、種死本編終わってから
「また戦後は逃げっすかぁ?」とか言われて慌てて作った気がしてきた
なんかやたらと被害者面してるけどさ
自分たちの意見に否定的な意見を言われるのも嫌ならこんなとこにこずに
ブログででもやってりゃいいんじゃないの
>>483 もしもあのとき選び得なかった道にこそ幸せがあるのだとしたら?
そんなこと考えてるうちに時間はなくなるぞ
みたいなこと話してたなw
>>464 反対者が出ても、よほどじゃない限りは叩き潰したりはしないだろ
甘んじて受け入れたりもないだろうけど
>>486 つーかね、既に言われてんだよ
続編が発表されたのって放映終了すぐじゃないんだよ?
知ってる人は知ってたけど一般的には次の夏まで誰も知らない(という建前)状況
ラクスは当然のようにプラントを乗っ取り好き放題と言われまくってたw
アンチだの信者だのと言われるのが嫌ならここには来ない事だな
そういう考えもあるんだねと受け取ってくれる人もいれば、自分の主張が絶対という人もいるし
それで折れてしまうような心ではいかんぞ諸君!!
俺は今でもこのスレで語られたラクスのシーゲル謀殺説を支持している
逆行議長のSSとか真面目に読みたいな
それから逆行レイ
議長にタイムマシン与えたらタリアに振られる前に行くのは確実だけど
レイにタイムマシン与えたらどこに行くだろう?
>>493 俺は自分の意見を否定されたからってレッテル貼りなんぞした覚えはないが・・・
さっきからしきりに自分の批判を受け入れない奴は心が狭いみたいにいってる人はいるが
ラクスがやったことよりもアスランがやったことが明るみになるほうが
ザラパパにとってはやばいんじゃないのかと
あのカメラ目線は怪しいしな
自分もそう考えたら謀殺ありだなと思ったし…
>>497 え!?自分のレスをもう一度読み直してみたら?
パトさんはあそこで死んで正解だった
息子が脱走するわ敵前逃亡するわでスキャンダル満載のまま戦後を生きてたら…可哀想やろ
メタ的な事を言ってしまえば、前作主人公たちがトップにたっても結局戦争起こって憎しみあってってのもなんかアレだからなぁ
つうかカガリってまさしくそんな状況で結局戦争が続いてくのをとめられずグダグダしてって(止められても困るといえば困るが)、
さんざん成長してない、無能といわれまくったし
アスランはジェネシスもレクイエムもぶっ壊したからな
ザフトに与えた損害はキラ以上かもしれない
>>501 自分のレスってもしかして俺さっきから
やたらやりあってた連中の1人だと思われてるの?
だったら違うよ
いまも言われてますし無能ですよ
努力しているのは分かるが、必ずしも努力が報われるとは限らないというお手本ですな
気合いと根性じゃカバーできないのが才能ってもんじゃわ
>>496 ギルとタリアが出会う前に行ってレイが代わりにタリアと出会ってしまい
次第に写真の中のレイが消えてゆくバック・トゥ・ザ・フューチャー
>>506 まぁそれは証明できないので水掛け論する羽目になるだけだから、黙っておくのが得策
>>504 だから身内人事であるなしなんてのが言いたいわけじゃないっての
責任ある立場にたてとかさんざん言われたけど、結局責任ある立場とやらにたってもそんな感じに言われるんだねってことさね
「オーブの独立を保つために中立を止めて連合と同盟組みます」と言ったら
「そんなものよりお父さまのオーブの理念がー」っておかしいやろ
オーブという国が無くなったら理念も何もない
レイが過去に行ったら、議長をタリアに出会わせないようにするか、別れさせないようにするか…どっちだろう
理念もなにもないのもわかるが、結局前回あんな大戦があって
地球もプラントもガチで死滅しかけた事を考えれば、連合にあっさり組すれば安泰ってのもよくわからんには違いないと思う
>>510 そりゃそうだろ
民主党が政権取っても自民党が政権取ってもあーだこーだ言われるのと一緒さ
それでも文句言われつつやるしかねえってことだろ、キラ達もそう思ってやってくしかねえじゃん、ってことだろ
キラが何も気にしないで行動できるための准将の階級なんだから、責任云々は関係ないよ
また電子レンジの生贄になるで
別に部下がいる訳でもない肩書だけの准将だからいいんじゃね
>>510 文句が出るのは当然
その文句を受け止めつつやっていく心構えが、責任感
二年前のキララクにはそれがなく、今回はありますねってだけの話
何か難しいかい?
>>514 もちろんそりゃあわかってるが、なんか無印種でそうしとけば何も言われなかったとか言う人もいるしさ
レイが過去に行ったらアルダフラガ殺して自分も消滅みたいなのしか想像できない
誰かが言った
責任は周囲に押し付けられるもの
責任感は自分から背負うもの
至言じゃ…
心構えがないからやらなかったのか?
何度も言うけどそのあたりの詳しい事情語られてるわけでもないから
断定的に語るのはどうなのよ・・・
>>512 前言われてたけどタリアと出会わず別れなければ議長は屈折しないわけで
真っ直ぐな青年になった議長はクルーゼと折り合いつくはずもなくレイとも出会わない可能性が高い
自分と出会わないことが彼の幸せと思えるくらいの自己犠牲の精神がレイにあるなら成立する話かね
肩書だけの准将って、何か天下りみたいな雰囲気があっていけないw
>>513 オーブが地球上にある限りは地球全体の大部分を占める連合と仲良くなっておくのは悪いことじゃないと思う。
あと、連合に降伏した手前、色々と気を使わなきゃならない部分もあるんじゃないの。
>>522 なんか、嫁インタの
アスランは今回「責任」を感じているんです
を思い出した
>>523 少なくとも病気療養中だったらしいキラには
心構え以前に精神的にそんな積極性の欠片もなかっただろうね
なるほどアスランにあるのは責任感ではなく責任か
何か納得
>>526 というか他に道が無いんだよね
中立国ですって言えば両陣営がはいそうですかって避けて通ってくれるわけじゃないってことを
それこを前大戦で嫌ってほど体験してるわけでして
自国に力が無いならどっちかに与するしかないし
ナチュラル国家のオーブが連合側に行くのは至極当然の選択とも言える
理念で国は守れない
ま、どうオチつけるのかと思ったらすごくつおいMSありました!なご都合でちょっと吹いたが
オーブが戦後の地球で浮いた存在に存在になるかもしれない、ってレスがあったけど
「もしオーブに何かあったらプラントは助けに来てくれんのか!?」って言ったら本当に助けに来そうで困る
ラクスたちが実際どんな事を考えて隠遁生活してたかはわからないけどさ
ラクスの場合、劇中を見てるともうその扇動力……といっていいかはしらんが、ともかく影響力がでかすぎる存在なわけで
ラクスの望む方向に民衆を向けさせる事はできるだろうけど、それが必ずしもいい方向に向くかはわからんわけだしな……
キラはキラで結局MSに乗って戦う事はずばぬけてるが、ある意味それだけなんだよなぁ……
キラも本気で何かを望み努力すればかなえられるのかもしれないが、ある意味ラクスと同じ危険性をもつ存在ではある……こういう危うさも表舞台から去った原因かもな
中立国の取るべき道は二つ
武力を持たず自分達は周囲にとって無害であると主張するか
武力を持ち自分達には断固戦う力と意思があると主張するか
オーブはその点、半端だったのがよくないのなかーと
前大戦というならそれこそどっちを選んでも最優先攻撃目標で終わるだけだろあんな国
モルゲンレーテにマスドライバー、飛行可能な量産機とう国自体が戦火に巻き込まれない可能性のほうがない
プラント国民に必要なことは、ラクスからの自立です
いい加減、ラクス様に依存するのはやめなさいと
ラクスは隠遁してる間もプラント内のクライン派やターミナル、ファクトリーとのパイプは繋いだままだったから余計に怪しい
偶像の一人歩き
>>532 キラの場合は戦う力はあっても本当に守りたいもの(身近な友人たち)を
守る力にはなりえなかったという本人にとって最悪のオチで終わってるわけだし
人殺し積み上げてきたのもあって無力感ありまくりだろうね
ラクスの場合は正直言ってメタ的視点で「やることが正しいキャラ」設定にしか見えず
どんな行動をとってても最後はラクスが持っていくんだろうし
だったらあまり行動しないで欲しいと思ってたので種死の流れにあまり文句はないw
身内にコーディーがいて、能力を生かす場所を作っていたら技術力は高くなってしまうだろうしねえ
断固たる意思は無印で見せたけど結局はああなったわけで
もうコーディー追い出して、技術力全部捨てるでもしない限りにはね
ラクス自身も一人の人間だし、間違えもすれば迷いもするのに
国民が「ラクス様がそう言うなら」と依存しまくってるからタチが悪い
案外ラクスはそういう自分の偶像崇拝みたいなのが嫌でオーブに行ったのかなとも思う
信頼とか好意を突き抜けて、崇拝とか妄信されたらうんざりもするわな
ヒルダ「ラクス様の為に!」 ←こいつら信者でありつつ片思いのレズだったw
ラクスが大人しく死んでれば世界の恒久平和が実現するのにw
もしかしてヒルダ的にはキラって邪魔なのでは…
確か福田が「スペシャルエディションのラストでキラとラクスが抱擁したシーンで、ヒルダが眉をしかめたのは”男女の恋愛への嫌悪感”」と言ってた気が
アイドルのラクス(ミーア)と、前大戦を集結に導いたラクスとのギャップをどうやって埋めていたのか気になる
案外、別々のものとして受け入れていた人も多いんじゃないのかと
>>543 ラクスが生きてようが死んでようがあまり変わらないよ
種物語にオチをつけるキャラがいなくなるだけ
>>540 何故プラント国民はあそこまでラクスの言葉を信じるのか…
外伝にラクスに似た火星の少女がいるけど
彼女は火星で人々を導く役割を与えられるはずだった(そう調整されていた)とか
余計な設定で更なるカオスにw
戦争が起こる事自体はラクスもキラも直接的には関係ないからなぁ
無印も種死も
コーディネーターは他に宗教無いらしいから
実際プラントでは唯一神みたいなものなんじゃないの
>>545 女の子には色々な一面があるのよ☆
演技派女優ラクス
こんな感じだったりしてw
>>526 オーブは他の中立国と連携すればよかったのに、
他国の争いに関わらないってのを突き詰めすぎて、そのあたりおろそかにしちゃっていたみたいだからなぁ
プラントの主導的立場だったシーゲルの娘であり、
同じく主導的立場のアスランの婚約者であり、
アイドルとしてトップクラスの歌姫で政治的活躍もしているし、
おまけにプラントは遺伝子で相手の能力や格を決めるんだから、
上流階級のラクスは当然生まれながらの「勝ち組」
そういう宣伝を昔から聞いてれば、そりゃあ崇拝対象にもなるわな・・・
オーブは中立国のくせに目立ち過ぎなんだよ
ラクスはいつターミナルと接触したんだ?
スカンジナビアのように普段は空気っぽくしてればいいのに
あと確か赤道連合とかいう中立もなかったっけ?こいつら全然存在感ないぞw
生意気なんだよ、中立国がモビルスーツなど
種世界は攻撃力のインフレがすげえからな・・・いやある意味ガンダムはいつもそうかもしれないが
無印種後半ではドンだけ離れてても大量破壊兵器でドカン!みたくなってたし
サイクロプス、グングニール、核ミサイル、ジェネシスなどなど・・・グングニールは直接的な破壊兵器ってわけではないが
結局オーブって国が戦火を逃れられる確率はどう転んでも低いんだよな
種死序盤にしても連合は核を使った大攻勢に失敗してしょっぱなからつまづいてるわけで、
連合につくべきってのもどうかと思う・・・どうにかして技術協力だけでおさめるなら別だが
評議会もラクスを招いたのはいいが
「ラクス様がそうおっしゃるのならば」みたいにならない事を祈る
そういう意味ではクライン派に対抗する派閥が必要だな
他に崇拝対象が無いらしいからね
一応地上では宗教って捲き返したんだっけ?一時は失墜したんだよな?
>>560 すでにそうなってるんじゃね
黒服ズラーっと並んでるしさ
まぁ、オーブの理念なんてヘリオポリスでガンダム作ってたことで既に形骸化してるし
後付けで「あれは戦火に巻き込まれないようにするためにとっさに言った方便」みたいにされたし
なんでそんなものにカガリが縋っているのかというと、やはり父親が唱えたからとしか
ブルコスだって宗教みたいなものだろ
オーブはちゃんとハウメアという神がいるのに
本編ではアスハ教しかなかったのが残念である
最初のうちは地球とプラントの戦争にどっちにもいい顔して被害を避けて、
でも自分とこもちゃっかり旨みをゲット! みたいなつもりだったんだろうな>オーブ
それどころかお互い殲滅戦始めちゃったもんだからねw
他の中立国はほとんど軍事力なんて持ってないからな
>>562 汎ムスリム同盟なんて名前のガチヤバな中立国があるお
>>559 つっても所詮オーブはナチュ国だから
プラント側につこうとしても守ってもらえるかどうかは怪しい
崇拝対象なんざなくてもコーディは自分の高い能力だけ誇ってりゃ良かったのに
実は子孫が残せない生物学的に駄目な生き物の烙印押されちゃったからな
そりゃ何かに縋りたくもなる
確かブルコスにはコーディもいるんじゃなかった?
自分の出生に疑問を持つコーディネイターがブルコスに入ってるみたいなのが
つか最新の設定だとコーディネイター総人口は5億人いるし、中にはブルコス入ってるコーディいてもおかしくない気がする
熱血とは盲信にあらず
実際ある程度の自衛力があったから連合もザフトも迂闊に手出しできなかった訳で
>>566 い、いちおう、ハウメアの守り石というものがあって・・・
まぁ、気休めのパワーストーンみたいなものですがw
結局は技術力も軍事力も捨てちゃったほうがよかったってなるんだよねえ
ただ戦火を避けるって事を考えればさ
まあ技術力とかにしても戦争前からそうだっただろうし、それで自国も潤ってたとこはあるんだろうから
今更捨てるというわけにもいかないものなんだろうけどね・・・
>>567 どちらの味方にもならないってのは、どちらからも敵として見なされるのと同じだよ。
それに中身はどうあれ「中立」を謳ってる国に手を出したら、連合は内部で荒らしが吹き荒れるw
大西洋・ユーラシア・東アジアの三竦みが一応「連合」という形になってるだけだから
どこかがミスればこれ幸いに突っつかれて主導権奪われそうだし〜
一応、一番でかく主導権握ってんのは大西洋なんだよな
出る杭は打たれる
まさにオーブの為の格言だな
連合がマスドライバー無くなって追いつめられたからなりふり構わず攻めたけど
実際連合だって損害は出るんだからデメリットの方が大きかったら侵攻されなかった
マルキオ導師なんて怪しい宗教家が地球プラント問わず大人気な時点でお察しください
打たれるどころか、撃たれて討たれて灼かれました…orz
炭焼きオーブ風カリッと炒め
実際モルゲンレーテは大儲けしてたんじゃないの
>>581 ラスボスだと思ってたら最後まで怪しいオッサンだった
いや今でもラスボス並みの怪しさはありまくりですが
>>580 「地球全体が一致団結してプラントに立ち向かわなきゃならない時なのに、中立国だから嫌ですなんてわがままは許さん」ってアズラエルさんがゆってた
>>577 だからといってのったのはともかく積極的に攻勢側に周ったのは愚かだろう
前回さんざんパナマとかが相当の守りをもちつつも陥落させられ、
さらにあの時点での連合は大盤振る舞いで宇宙にいって思いっきり殴り返された直後で
制宙権も握ってなかったし
国営レーテをもっと儲からせようと欲を出して
連合との共同制作に乗っちゃったもんだから、戦争にも巻き込まれて…
>>587 まあぶっちゃけ一歩間違えてたら地球焼かれてたしね
一応アズラエルが押しきった形になっただけで
他の連合のお偉いさんは「オーブも主権国家なんだから意思は尊重すべきでしょ・・・」みたいな事はいってたんだよね
理屈なんてのは通じるか通じないかじゃなく、いかにそれらしく押し通すかだ!
と言った奴が二階に住んでる
戦争が佳境に入ってなりふり構わなくなってきたときに
中立で武力その他もちまくりだけどそれほど強くも無い国なんて
良いカモだったってってことだろう
カモられたと気付かずに
鍋に具材まで持参で寄って来たもんだから…
連合のオーブ鍋ww
コンロの火はオーブが自分で国に着火したんすね
「戦争始まった途端に中立宣言したくせにふざけんなオーブ」と言いたかった人は多いんじゃないのかな
でもマスドライバーもモルゲンレーテもぶっ壊して結局何も得る物なかったじゃん
なんだっけ
種は飛んだだっけ?
着火したから種が弾け飛んだんですね
アズラエル「あのヒゲオヤジがムカつくのでやっちゃいました」
戦争はじまってから表明した中立宣言って、いいことだったんかなぁ?
むしろそういう時期に表明したことで悪目立ちしちゃった気もするんだが…どうなん?タイミングとしては
603 :
通常の名無しさんの3倍:2013/03/29(金) 21:00:29.27 ID:fhq9YcsF
>>600 ポップコーンかよw
もしくはポン菓子ww
表向き巻き込まれないようにして影ながらの協力をするってのはまぁ相手がそれを貫いてくれるなら間違いでもなかっただろうけど・・・
地球とプラントが険悪になってたのはCE70年より前だったはず
そう思うと表明は遅かった気もする
603だけど、ageちまった
スマソ
アズラエルはオーブに選択の余地を与えてるようで、はなから新兵器の性能テストもかねてオーブ攻めて奪う気だったと福田はいってたな
実際、戦うと決めたら手間が省けてラッキーwみたいな態度だったが
それはそうと監督がまだ3話4話だの呟いてるんだが…まだ3話4話なのか
オーブ軍の物資も扱う闇商人アル・ジャイリーなんてのが出てきた時点でもう既に怪しかった
まぁよくある話だよね
実験場は自国に害の及ばない他の場所でするのは当たり前だし
オーブの首脳陣はその辺は見抜いてなかったみたいだから、最初は強気で拒否ってたんだろうけど
>>602 それまでは両国ともにつながりを持っていたのだから、
これから戦争をするよって言い始めた時に、どちらにもつかないよって言うのはそう間違っちゃいないと思う
オーブとしても戦争になっては困るだろうから、その両国とつながりがあるときには調整役をやっていただろうし
何だかんだでオーブも立派に武器商人やってるからなぁ
他国の戦争で儲けてるんだからリスク背負ってるのは当然
それで自分の国は中立と謳ってれば平気とお花畑みたいな思考だったなら、それはもう詰んでるとしかw
調子に乗って技術開発に積極的になったから注目浴びちゃったんだな
>>612 トールやカズイが「俺達オーブ国民だよ、中立だよ」って言ったら
マリューが「寝言をいうな!!!」ってキレてたから
オーブ国民だけは本当にそう思ってたっぽい
一応は極秘で開発してるはずなのにヘリオポリスにザフトのスパイがあっさり入ってこれるのはオーブ流
危機管理能力のなさは折り紙付きです
平和ボケとも言う
しかしマリューさん、民間人の子供は普通そういうこと知らんと思うw
そんな軍人思考で子供相手にキレられても正直キラ達も困っただろうに
現実見ていたはずのセイラン親子がそれなりに平和ボケしていたのを見ると
オーブという国家全体がもうボケてたんじゃないのかと
>>615 あっさりはいってきていたっけ?
戦闘のどさくさに入ってきたような?
>>616 あそこで中立とか言ってたら死んじゃうぜ状況が状況だし
切れて当然だ
>>616 カズイさんは当時のマリューにされたことをずっと覚えてて
「初対面で拳銃向けて撃たれた。無茶苦茶すぎる。まぁ、あの人も若かったんでしょw」
ってインタビューで言っとったww
>>618 極秘のはずなのにガンダムを何機作ってるかまで情報筒抜けだった
本国にも侵入の手引きをするスパイがいるし、ザルといえばザル
スパイなんかどの国にだっているだろ 防げる訳がない
寧ろいないと思ってるほうがおかしいわ
>>620 若かったんでしょwって当時のカズイさんは更にお若いでしょう
民間人に銃を突きつけるだけじゃなく威嚇発砲までする軍人は「若い」だけでは許されないぞw
カズイさーーーんw
>>624 どこだかに載ったっていう年取ったカズイがインタ受けましたってやつでの発言じゃないかな
やはりカズイさんには平凡に生きていてほしいな
老カズイさんの話はまことしやかに公式扱いされてるけど
あれニュータイプだか雑誌に載ってたネタ的なもんだし半公式というか下手したら非公式扱いな気もするw
・中立国
・NJの影響
・アスラン
この三つは突っ込んではいけない…いけないのだ
スレッジハンマーって酒があったから頼んでみた
甘すぎてキツいわ
>>628 どれもツッコミどころしかないからな・・・
セーフティ気まぐれシャッターさんのことは言うな
その辺のつっこみ所なんかガンダムのお約束だしな
>>627 あのままオーブで余生を送るカズイさんって意外と凄い気がする
たまたま砂漠であったゲリラの女の子が、まさか自分の国の代表になるなんて思わんわな
つかそもそもあんな場所に国の代表の娘がいるとは思うまいて…
そういう事実が種死の頃のオーブで明るみになったら、ヘリポリのカレッジ組は追放されそうな悪寒
国民を守る立場にいるはずのお偉いさんの娘(養女)が守るべき国民に対して銃も撃てないのか!とか今思えば酷かったなw
紆余曲折100話という長い時間をかけまくってようやく代表らしくなったな
カガリは議長に強すぎる力は争いを生むっていってたけど
自分の知らないとこでフリーダムやアカツキっていう化け物がオーブに眠ってんだからとんだ道化だよな
アスランはキラが絡むとぶっとんだキチガイになってしまう
トリィとハロの凄さは後世に伝えられたのだろうか・・・?
キラ絡んでなくてもおかしかったような
そりゃあザフトが新兵器開発するのとオーブとじゃ事情が違うからね!
>>637 しかし冷静に考えればあの時のサイたちって自分から志願して連合軍人になっちまった人間だしなぁw
アスランは月に来るべきではなかったかも
そうすればキラと会わずにマトモだっただろう(希望的観測)
>>638 種時代では自由と正義があってもオーブは守れなかったし
強すぎる力って認識はないのでは?
>>638 以前ここでカガリは何も知らなかったから仕方ないよ!と必死にフォローしてる人いたけど
知らなかったら知らなかったで本当に道化だよな
知ってて強すぎる力〜と言ってたなら策士だわ
>>645 強すぎる力ってのは核ミサイルやジェネシスみたいなことを言うんだろうね(棒
>>645 フリーダムが強すぎる力ではないっていうのは…
>>644 ムウが優秀→クルーゼらクローンが産まれない→財政難でスパコディ研究頓挫→キラ、ナチュラルとしてカガリと共に誕生
→スパコディがいないのでメンデル襲われない→双子、ヒビキ博士らの元で育つ→アスラン、キラと出会わず世界はハッピー!
少なくとも自分とこでも変形して飛行速度もあるムラサメ作ってること考えると
ある程度の二枚舌ぶりはあっただろうさ
てかザフトが宇宙はともかく陸、海の新型ガンダム作ってるってオーブからすりゃそりゃあそのままではいられないんじゃね
また連合に「テメーんとこの技術使った新型機があっちにあるけどどういうことだ? あん?」みたいに言われる可能盛大だぜw
>>646 知らなかったわけないだろうから腹黒説まで産まれたw
>>645 自分を守ってもらってんじゃん
オーブの軍事力じゃどうにもならんかったよ
フリーダムはともかくアークエンジェルは言い訳出来んやろ
一応オーブ軍の艦ってことになってるんだぞ、あれ
腹黒ってかそのあたりはいいことなんじゃないのw
自国の戦力は隠し、連合を刺激するとザフトに釘をさす、素晴らしいじゃないか!
>>648 セカンドシリーズのほうが局地的にはフリーダム以上じゃなかったっけ?
>>649 そのままだとデュランダルがデスティニープランを実行する可能性が残っています
ラクスの場合は他人の力は否定しないが自分も力を持つ
カガリの場合は自分にだけ甘く他人には厳しい
このあたりの違いが最後の存在感の差かな
>>655 そもそもエンジン以外はフリーダムより良い物つかってる
どの道キラとアスランが出会うことと戦争の勃発は関係ないし
そりゃあかつて終末戦争しあった勢力の片方が軍備増強するのと自国のとじゃ一緒くたに考える方がおかしいべ
カガリハ知らなかった場合 → 政治の傀儡、ただのお馬鹿、蚊帳の外
知っていた場合 → 二枚舌、腹黒、策士、単なる自分のことは棚上げ
知ってたけどあの場ではすっかり忘れてて言っちゃった場合 → ドアホ、救いようなし、ブーメラン
どれだ?
フリーダムもジャスティスも何気に本当の意味で数の圧倒的有利を覆せた事ってあんまないんだよね
第三勢力として乱入した場合はともかく
オーブ軍内でのAAとそのクルーの立ち位置が謎
いてもいなくてもどっちでもいいのか
強すぎる力→ユニウス条約の規定すれすれかオーバーてのは
三番目っぽい気が…
何かあの場の勢いでつい「だが強すぎる力は〜」と反論しただけのような気もする
カガリじゃなくてもトップ変わったとはいえ地球焼き払おうとした軍隊がさらなる兵器を生み出し続けりゃ恐れるだろう
>>656 タリアに振られていじけてるところをクルーゼに「もしも」と考えてても意味ないと焚き付けられたようなもんだから
ムウが優秀→クルーゼが産まれない→議長は後ろ向きなままストーカー化で世界はハッピー!
問題はパトさん
配信今日から?
フリーダムとかジャスティスの場合は、機体っつーよりパイロットが脅威なんだよ
だって殺しても死なないんだもん
別にキラやアスランがムラサメとかザクとか乗ってれば、あんま怖い気はしないw
>>661 政治家としては二番目がベストですかねぇ
強すぎる力とは実は軍備を増強する真意を議長に問うただけで増強する事自体に対して言った訳じゃない
てのは?
>>670 パイロット+機体=脅威、だからな
パイロットか機体のどっちかを削ればこいつらはあんまり問題ない
ムラサメやザクに乗ったって死ななければ脅威なんじゃ・・・
増強する真意?
建前は「国防(守るため)」、本音も「国防(攻めるため)」ww
カガリがノーミソ通してなんか喋ってるわけないから
強すぎる力ってのはカガリにとって強すぎると思う力で
それがあると争いを呼ぶってのも思ったことを言っただけなんだろう
だから3つめだと思っているw
トップガンが量産機のっても凄いから
ハイネとかクルーゼとか
カガリはウズミの名前を出したらジェネシス配備だろうが核開発だろうが許しそうな気がする
>>669 今日の23時から
今からこの勢いだと配信後が凄いことになりそうだな
先週と内容は同じだから語ることは変わらなそうだけど
むしろあんな地球侵攻する気まんまんですなんてガンダム作られて何も言わん方がおかしい
カガリはあの場面においては間違ってないよ
少なくともジェネシスなんて作る意味なんかオーブにゃないし作らないだろう
想像でこうに違いないとか決め付けてどうするよ
つかカガリが文句言いにきたのも連合にせっつかれただけだし
ちょっとプラント言って一言言ってこいよ、みたいなアレだろ
>>681 なんでプラントが地球侵攻せにゃならんの?
>>681 自分とこで強すぎる力隠しもってなきゃね
>>681 アビスとガイアは言い逃れ出来ないよなw
>>679 まあウズミの遺産て言われたら何かしら意味を見出して受け入れるわな
>>679 「これはウズミ様の中立の理念を守るためにぜひとも必要なことなのです、カガリ様、どうかご決断を!」
コロッと落ちそう
>>684 あんな明らかに地球での戦闘を前提としたガンダム作って
戦争終わってから間もないのにそう思われないって考えてるとしたら議長こそお花畑だわ
火種は残り続けてるわけだし
カガリって周りから慕われてるようで慕われてないよな
なんつーか議長と同じくお姫様扱いっていうかさ
>>678 クルーゼはともかくハイネは…
前方不注意のカツに対して、後方不注意のハイネw
雑魚って印象しかないわ
マハムール基地にされているMS群を見る限り、地球駐留軍の扱いはあまりよくない気がする
まぁ、プラント本土防衛にはほとんど関係ないものだし
プラントにとっては条約監視の名目での地球駐留は結構な負担なんでね?
一応、地球にもザフトの拠点があったから言い訳できるって思っていたんじゃないの?
少なくとも大量破壊兵器を肯定するような人間じゃないだろう>カガリ
親父の言う事なら何でも受け入れるて・・・無印みてりゃそんな人間じゃないだろう
親父にも反発する時は反発するよ
神輿に乗せられているだけだぞカガリは
慕われてるんじゃなく、利用されている&侮られている
議長にはまだ対等とも思われていない、何しろ「代表」じゃなく「姫」扱い
姫呼びされてるのって、結局は「ウズミの娘」って意味でしか見られてない証拠だと思う
カオス、ガイア、アビスはファントムペインにあげるためのガンダムと思えなくもない
>>692 ゲイツで戦艦数隻落としてヤキンを生き残ったフェイスだぞ
ダイナミック事故を除いてハイネは強い・・・かも
>>690 そりゃ種死開始時点のカガリの価値なんて、ウズミの娘であることと、前大戦で
最前線で戦った英雄扱いってとこだけでしょ
>>690 まあバカだしね
御輿として担ぐにはぴったりだけど
>>677 世界中に振り撒いた災厄がたった一人に向けられるんだからそりゃ世界的にみれば
>>697 顔が悪ガンダムだもんな
サイサリスもそうだし
>>696 姫って呼んでいたのは(一応)非公式の訪問だから例えバレバレであったとしても
対外的に身分を隠して訪問しているカガリへの便宜上の議長の対応だっていう
好意的に見た解釈もあったな、以前は
カガリは一人の人間としてみれば純粋でいいやつなんだろうけどね…
第一話を見た当時はカガリ敬語くらい使えよwと思ったが
この間の配信みてると議長のがなんつうか慇懃無礼だなw
終始姫扱いでお嬢ちゃん扱いだし・・・それは仕方のない事なのかも知れないがね
結局は親の名前で祭り上げられた傀儡みたいなもんだしさ・・・
インパルスの合体機能は「これは戦闘機であってモビルスーツじゃないので、保有数制限には引っかからない」
と言い訳するためのものと聞かされた時は頭ん中が真っ白になったw
>>705 つまり相手に対しての礼儀のなさという意味ではお互い様と
政治の世界ではお互い様は許されないけどさ
>>695 無印最終回の生きるほうが〜ってのは親父への皮肉と解釈してたんだが
種死で見事にひっくり返されてむしろ親父100%肯定派に傾いたので
正直無印時代は親父が生きてたから反発もしたけど本来は信望者なんだと理解している
>>705 慇懃な体裁を保ってるだけぎちょーのほうが一枚上手
敬語も使えないってのを露呈させんのはあかんわな
>>706 まぁ元から屁理屈こねた苦肉の策から出来たMSだからな、しゃーない
そんな親父100%肯定派なんてとこあったか?
アカツキにしたって結局はただの攻撃を跳ね返せるMSでしかないわけで
>>695 「でも…お父様の事をあんな風に…」「お父様だって苦しみながらお決めになった事なのに…!」
そのウズミの決断で苦しんだ人達がいたことを、種死初期のカガリは理解していなかった
少なくともウズミの決断は正しいと信じ込んでたからこそこういう台詞が出てくる
>>696 ユニウスと共に降下するミネルバから降りる際に議長はカガリを代表と呼んで退艦を促すんだよね
あれってあのときだけは国の代表として扱った
オヒメサマから国の代表になる最後のチャンスだったのかもね
そのチャンス逃して終盤までgdgdだったが
>>711 父親にも否定されるべき部分があり現実に国民がそこを突っ込んだわけだが
反発してめそめそ泣いちゃうのは受け入れられないからだろう
慇懃な体裁なんて保ててたか?
終始小ばかにしたような態度だったぞ議長
>>712 理解してなかったって言うか、カガリの中で死者を悪く言うっていう考えが基本ないだけかと
政治家にそれは許されないけど、カガリはそこが割りきれなかったというか
つーかカガリってそもそも親父に反発して砂漠でゲリラやってたじゃん
>>715 小ばかにしながらカガリと同じ土俵でタメ口きいてたわけじゃなかろ
PVでカオスの顎が白いとこある
はよ直せよwww
>>715 慇懃無礼
うわべはていねいだが、内心では相手を見下していること。
まさにこのままだと思うが
それでウズミ全肯定扱いは極端すぎるだろw
全肯定してたわけじゃないが、親父には違いないし面と向かって否定されりゃショックではあるだろう
アスランの前でいうくらいなら別にいいと思うが
>>718 小ばかにしてわざとらしい敬語で接するのと
分かりやすくため口で礼儀が欠けているのを示してしまうのと
正直どっちも同レベルで嫌だわw
カガリと同じどころか見下して話も聞かんような対応だろ
>>716 好意的に解釈したいのならそれでもいいけど…
>>722 1個人が嫌かどうかって話ではないのですよ
それができるかできないかの違いは大きいというお話
>>721 だよね
身内の前で弱音吐くことの何がおかしいのか謎
あのセリフをシンの目の前で「お父様だって悩んでいたんだぞ!」とか言いだしたら
そりゃ叩かれて当然だろうけど
なんかズレてってんなー
本音吐いたのが身内の前だけだろうがなんだろうが要するに親父肯定派なのに変わりないだろ
そして上の流れは親父肯定派か否かってだけだぞ
好意的に解釈したいというかそっちこそ悪意ある解釈ともいえるだろw
自分の父親にも問題があったとはいえ、思いっきり罵倒されて部屋でそれを悲しんだだけで親絶対主義者だと・
>>726 アスランの前で弱音吐いたことを言ってるんじゃなくて、
カガリが父親のしたことは正しいと思い込んでる発言をしたことを言ってるんだろ
論点が変
言ってるのはカガリの台詞の「内容」
別にカガリが「弱音吐いてること」には文句言ってないでしょ
どこ読めばそうなるの?
>>712 とはいえプラントに所属したシンが、
オーブは連合に味方してプラントと戦っていたほうが正しかったとも取れる発言もどうかと思うが
むしろ身内の前だからこそ本音が出る
少なくとも国民の恨みの篭った視線より父親肯定のほうが大事
別にそれはそれでいいじゃない
>>717 ゲリラの親玉はウズミの大学の同級生で、しかもボディガード兼財布のオーブ軍人キサカも一緒
「カガリよ、広い世界を見てくるのだ」って言って送り出してるので、反発どころかズブズブですわ
そっちこそずれてる・・・親父全肯定派だということだろ? 今の流れ
肯定と全肯定じゃ似てるようで違う
>>719 優しい誰かが監督に知らせてくれるよwきっと
まかBDで直ってればいいや
配信待機画面の下をふと見たらレッドフレームが見慣れない剣もってる
これまだ新作やってたんだ
通じてないようなので諦める
>>734 少なくとも種死カガリに親父否定の場面は見当たらない
>>731 たしかにそれって結局的にアスカ家の死期が先延びに為るどころかもっとヤバい事になるよね
要はカガリは父親を悪く言われて泣いただけなのに何が悪いんだ?と言いたいわけか
そこは誰も突っ込んでないんだがなw
>>729 父親を一方的に否定された(しかも全否定)→全否定されるのはおかしい
これが全肯定なのか?
だからさぁ、お父様も頑張った、だけで肯定なのか?
お父様は正しかったのに、とかならともかく
アスランにああいう人もいるんだって言われてそれを否定してたならともかく
めんどくせえええええ
>>739 否定しなきゃ=全肯定なの?
何その極論理論
>>731 周りにいた同僚達がシンの事情知らないのは幸運だったよな
細かいところまで知られてたら種割れで戦果挙げするまでミネルバ内で除け者にされるところだった
たとえキラさんがシンの家族に危害加えてなかったとしても一言謝れよ、と
あと、カガリも
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{ l l l .l::::ゞ|r‐、∧| 、ヒタ)〉/:::/::::::::l\:::| ヽ
l l l l、 |,.イ::/ | ヽ 〉 `''''゙/;/:::::::::/ ヽ|
__ l l l !`''‐┴| |、 ,,,......,,,_、 ,.彳:::::}!:;イ::/
. { ヽ l l. | l. | }、\ -、 ゙' ,.イ::::::/|/ レ′
l l | |∧ | l l `''''‐- 、_ ,. r''" l/|/ ´
_,.」 l-<,} l-} l / | `''‐ィ_l/ /
ヽ, .ヽ, j Y′_t-ノ l / `丶、
....,,__j Y  ̄`´ ̄`'''' `'‐- | / `丶、
,<=- }、 / /
,イ/) ,. /'、_ ,. -‐┴‐‐、 /
/ /〃  ̄`'''''''''''"´ / ̄´ ノ /‐- 、_
l |:{ / ,.-‐‐‐'"´ ヽ- 、 \
クソスレではしゃがないで!!!!!!
いまさらだがシンは一応一国家の代表とその一家に思いっきり侮辱した事を言ったけど実際かなりヤバいよな
>>747 何故キラが謝る必要が?
オーブ軍全員がシンに頭下げろって言ってるようなものだぞそれ
>>749 このスレでも散々言われていること
そして大抵そうなるとあんな場所で騒ぎ立てたカガリも悪い、という流れになり
最終的にアニメでそういうこと言うのどうなの?という理論放棄になる
>>745 基本的に肯定派なのは間違いなく、別理論で否定されてもそれに同調する意思はなく、
また自ら否定する言葉も吐かず、行動でも否定しない
これで全肯定以外にどう受け取ればいいんだ?
というか結果的に否定派に投げこまれた波紋も蹴散らして親父の跡を継ぐ決意したのに
否定派と言われても困っちゃう
>>752 否定された言葉を否定していたわけじゃないのに全肯定なのはおかしいだろと
カガリのセリフは、シンの言うことが分かるからこそ全否定されるのが辛い
ってことだろ
スパロボUxではオーブは焼かせない!とか叫んでるシン格好よす
>>747 さすがに意味がわからん
キラが何を謝るんだ
オーブ守るために戦ってごめんなさいとか?
>>749 カガリとアスランが抜けてるというか、ボケてるというかで公式に何もしなかったからなぁ
シンは運が良かったと思うわ
まぁ、1度目のシンの暴言に対してかるーく議長は謝ってるけど
国の代表としては、政府の決断によって国民を戦火に巻きこんでしまって、
それで家族を失くしたり国を出ていく羽目になった人達に対して、
例え自分の気持ちとは裏腹な思い出も、詫びる程度の気持ちを持つのが普通だと思うんだが
お前らって、企業が何かミスって消費者に被害を出したときの記者会見で、
トップ連中が一言も詫びを口にしなくても、何とも思わずにいられるタイプなん?
公と私を割り切れよカガリ、ってだけのことだと思うんだが
>>739 種と種死じゃ生きてる人間と死んでる人間て明確な違いがあるわけで・・・
つうか、さっきからカガリはウズミなら大量破壊兵器を作っても許すみたいな言い分に対し、
それは違うんじゃないのっていってるわけで・・・ウズミが劇中でそれらしいような事をいったりやったりするシーンもない完全な想像だろこれ
>>756 あなたの家族を守れなくてごめんなさい、って言えってことじゃね?
一兵士にそれを求める方がおかしいとは思うが
>>754 お父様のほうを肯定してるようにしか聞こえなかった
>>758 あの場でカガリがシンに謝る→中立を貫こうとしたオーブの姿勢の否定につながるわけで
それこそ進行形で中立であろうとするオーブの代表としてやっちゃいけないことでしょ
だってシンに謝るってことはあそこで戦ったことが間違い=連合に与すれば
良かったってことになるんだぞ
キラアンチもここまでいくとすげぇ
>>760 というかなんで一番にオーブ軍でもないキラに求めるんだかイミフすぎるなw
>>755 一度はオーブを焼こうとしたくせに何いってんだよwと思うのはおかしいかねぇ
>>761 じゃあそれでいいじゃない?
お前の解釈はそれで、このスレではそうじゃないと解釈している人間も大勢いるってだけだ
カガリは御神輿でいいように利用されてるっていうけど
利用してるのはキサカとかエリカとかいった一部だけで
あとはソガやトダカみたいなカガリ様prpr野郎ばかりなんだろうね
>>758 だから私の部分での事をまるで公でやったかのようにいってるのがおかしいっていってんじゃんよ
シンに向かって高らかにウズミ肯定な台詞吐いたならともかくよ
>>762 俺は実際にカガリにシンへの謝罪は求めてないし、そんな気持ちもないよ
ただ、そういう意見を持つ国民がいることを理解して受け止めろ、と言ってるだけね
>>770 受け止めたから中立捨てて連合との同盟選んだんだろ?
父親全肯定ならそれこそ連合との同盟に流されないよね
スパ厨うぜえ
同人ゲーのことなんか他所で話せ
まあ結論からするとカガリはウズミ肯定の道を歩んでシンの意見は切り捨てたわけだし
謝罪とかもう出来ないししたらいかんわな
シンだってもう裏切られた気分とそれでも故郷を好きな部分は共存しちゃってるって気付いたから
わざわざ気に入らない方針を選んだトップの謝罪なんぞ求めないだろうし
>>774 いや、だから切り捨てられなかったから一度は連合との同盟選んだんだろ
結果的にそれは失策だったわけだが
>>772 連合についたのは単に流れを止められるような力が無いからセイラン他に与しただけじゃね
実際後半になって力とやる気ゲッツしたら覆ったわけでさ
別にシンのような人間がいる事を否定してはいないでしょうよ
それでも死んだ父親を罵られるのは辛いってだけだろ
何度も何度もいうけど、シンに向かって親父擁護したわけでも、シンの前で泣き喚きながら親父は悪くないとかいったわけじゃないでしょってこと
>>772 同盟に調印する決断をしたカガリが、シンの意見に感化されて受け入れたのは俺にも分かるよ
カガリがミネルバでシンに言われたことを思い出してるシーンもあったしね
俺が言ったのは、ミネルバアスランに泣きついてた時点では、まだシンの言葉をカガリは受け入れられてなかったな、と言うだけのこと
カガリは代表のくせに公私混同が甚だしいというのには同意する
なんか極論ばっかだな
こういう行動すれば他の意見をまったく切り捨てた!とかさ
そうできなかったから、カガリは終始シンに強く出られなかったじゃないか
>>776 あの流れで理由がそれだけだと本気で思ってるのか?
同盟結んだあと、シンと会ったことに理由がないとでも?
>>775 結論からすると と書いただろ
シンの意見に揺るがされる程度の信念しかなかったけど
最終的に1つの道を選んでそれ以外は切り捨てたわけだ
良くも悪くも政治家になれたわけだな
誰の前で泣こうが誰もいない場所で泣こうが、気持ちは同じだと思うがww
>>773 バンダイ、サンライズから著作権許可を貰ってる商標の認められた正式な商品です。
まぁまぁもう少しで配信始まるからクールダウンしなさいな
公私混同が甚だしいのはカガリに限ったことじゃない
あのシーンのシンってカガリに謝ってほしかったのか?違うだろ?
つかあれじゃん、ウズミさんの判断の結果家族を失ったシンさんはオーブ(とカガリ)がその反省を元に
ウズミ路線を捨てて連合との同盟の道を選んだら完全にガチ切れして俺が滅ぼしてやるとかデンジャーな事言ってたじゃん
そうだろうと二次創作ゲーには違いない
そういう風にどこでもスパロボが受けいられてるみたいな態度とるからスパ厨って呼称があるんだよ
>>782 意味が分からん
オーブを守る力がなかった→オーブを戦禍から守る為に連合と同盟を組んだ
→オーブを守れるだけの力を手に入れた(連合と同盟を組んでることで
オーブが焼かれることになる状況になった)→再び中立に戻った
この流れでシンの意見を切り捨てたというのはどういうこと?
>>781 そもそもシンなんて1国民の苦言に揺れる時点で政治家としてポジションが定まってない証拠なんだよ
ただでさえ頭があまりよくないのに信念すら固まってなきゃそりゃ力も得られないぜ?
そんなぐらぐらフラフラ政治家がお父様の跡を継ぐと決意するまでがカガリの話だろ?
>>787 誰もそんなこと言って無いと思うが
大丈夫か?
ではミリアリアは貰っていきますね
泣いたらシンの気持ちなんかどうでもいいし親父全肯定みたいな極論がおかしいっていってんだよ
あと15分くらいで1話の開始時刻だな
お茶の用意をする奴はそろそろ準備したほうがよいと思う
>>791 誰もカガリの政治家ポジションの話なんてしてないんだが
レスする相手間違えてない?
スパロボは好きだが、こっちが本編!みたいなのは嫌だなとは思う
>>789 お前の意思は関係ない
企業が提供している正式な商品を阻害することはお前にはできない
>>797 それ言ってるの一部の厨とアンチだけだから
てゆかカガリってこんな討論されるほどのキャラか?
そこまで深いことを考えず直情的に動いてるキャラに、何で俺らがそこまで掘り下げて論議してるんだーーー!!?
カガリの心情なんて、額面通り受け止めればいいんだよ
深く考える必要ないw
>>800 見当違いの意見が出ればそれに対して突っ込みが入るのは当たり前
>>800 俺は別に掘り下げてないw
見たまんま親父大好きで肯定派、でも種死終盤まではそう言い切れない煮え切らなさでgdgd
終盤でやっと大声で親父肯定派アスハとして生きるぜ!てなった子だと思ってる
>>793 ディアッカは振られたんじゃなかったの?
振られたのに未練がましいねぇ
>>798 どこまでいっても本編じゃない二次創作なのは変わらない
ここで話すものじゃないのでロボゲ板にでもいけば
考える頭の無い奴がなんか言ってるw
カガリが基本父親肯定しているのは誰も否定していない
だが、否定を全く受け入れない全肯定派、シンの意見なんて真っ向否定、なんて
言いだすのに突っ込みが入ってるだけでしょ
「でも…お父様の事をあんな風に…」 ←父親を悪く言われてショックなんだな
「お父様だって、苦しみながらお決めになった事なのに…」 ←"なのに"何? なのにあんな風に言うなんて…と言いたいのか?それとも苦しみながら決断したことは正しいとでも?
あそこで謝罪したら政治家としての素質がーって、アホとしか思えん
親父全肯定、親父が残したものは大量破壊兵器だろうが肯定するなんてアホな意見につっこんでるだけ
どいつもこいつも最善の方法を選んでると物語がつまらなくなります。
あ、俺は基本的に「カガリは父親肯定派のお馬鹿娘だけど、一応他人の意見を聞く耳と考える頭はある」と思ってる
>>797 ゲームはやらないけど、ネタとして面白いものがあるらしいから聞くのは好き
ゲームが本編とは言ってないんだし、そんなカリカリすることもないと思うんだよね
カルシウムが足りない人が多いんだろうなぁ
>>813に追加すると「聞く耳と考える頭はあるが、思慮がまだ浅いので決断が斜めに吹っ飛ぶ可能性も大」って感じ
十年後に期待って感じ(希望的観測)
なんか極端すぎw
言葉の一語一句に重箱の隅つつく意地悪先生かなにかかw
ちょっとでも罵られた事を悲しんだら相手の気持ちなど何も理解しない全肯定とか・・・
仮にも国家の代表がボディガードと二人っきりでアーモリーワンに乗り込んできたという状況からしておかしい
立場は中立
軍事力政治力資源を一番持ってればオーブがイチバンノ国だったのになぁ(遠い目)
開始時刻10分を切ったな
今日って実況あるの?
>>811 えっ?その話ってとっくに終わったんじゃないの?
>>814 それがいるんだなスパロボZが本編だとか高山版種死が原作だとか
冗談でなく本気で言ってる奴が
冗談ならまだかわいいんだけどね
粘着質な奴がいるんだよー
もうそろそろカガリの話題は飽きなさい
一応おおやけではない会談だったからでは
>>793 ミリアリアは俺の中で歴代オペ子ナンバーワンだわ
だから渡さない
朝出かけるときも発進どうぞと言ってほしい
朝勃ちで発射どうぞ?
>>825 手コキされて「発射どうぞ!」って言われたい
なんか最近
>>811みたいなこと言ってブチギレてる名無し多すぎないか?
たった1レスに対する突っ込みでここまで場を荒らせるなんて凄すぎるわ
結局種キャラ話って最終的には極論の水掛け論になるよな・・・
ある意味ここまで言い合えるような作品やキャラだからああもヒットしたのだろうか
みんな行ってらっしゃい
BS組の自分はここで手を振るよ
論点がずれてるというか解釈を飛躍してるというか…
まあ俺は相手に言葉通じてないなと思った時点で投げるがw
どう考えても一人で荒らしてるわきゃないだろこの状況w
お互いに自説はまったく曲げないのだし
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
…発射しちゃったの?
だいたい議長の訪問先のアーモリーワンに行って、そこで会談してくださいって指示されてる時点で既に舐められてるだろ、カガリ
非公式って、いわば特攻かますみたいなものなん? 失礼なこと…?
どっちが正しい悪いはしらんけど
劇中でそうなったわけでもない事をこうに違いない!とかいってれば否定する人間が現れるのは自然だろう
時系列的にこうだよな
シン
「俺の家族は中立とか現実見ないで綺麗ごとばかり言ってるあんたらの判断に殺された(意訳)」と怒る
↓
カガリ
1.基本的にウズミの路線を尊重しててシンの反応に対してもその瞬間では「お父様の事をあんな風に」という私情全開の感想を抱いていたものの
2.その後世界情勢の変化とかユウナの催促もあって、シン(の家族)達のような戦火の被害者の事も鑑みて考えを変えお父様の思想を捨てて連合との同盟に賛成
↓
シン
「中立破棄して連合と組みやがってふざけんな俺が滅ぼしてやる(意訳)」とマジで切れた
>>832 BSは録画用で配信は観賞用だ
BDは保存用
BSって配信を見忘れた時用の保険なんだよね
今日は実況スレないのかな(チラッチラッ
>>838 非公式なら目立たないほうがいいよねとプラント側が配慮したってことにはなってるけどね
>>806 行かない
それもまた種死であり公式商品
それを認められないお前が去らねばならない
劇中でそうなったわけでもないことを決めつけているのなら、それを否定するのは当然だと思うが、
論議してる連中は、どっちも自分の中の妄想をぶつけあってるだけ
「劇中では語られてない、決めつけるな」「いいや、こうに違いない」という論議なら分かるが、
「これは解釈すべき」「いいや、こっちに解釈だ」というのは、どっちも阿呆としか言えんわwwww
>>841 アスハ代表よりアスカさんの言ってることが意味不明に見えるぞ
始まったー見るぞー
公式重過ぎ
今日って何話?
だいたい連合に降伏してその庇護下に入った時点で中立も何もないだろ
種死は凸に殺意覚えるから見ないぜ俺ァ…
あんなことになって、まだオーブが中立だなんて信じられるシンが分からない
信じたいんだろう…何しろ親が望んで移住した国なんだから…
これって配信終わったら人が殺到しそう…?
スレ消化するの早いだろうか
>>850 ガルパン1万でもOKだったのに、こんな少しで重いのか
これで終わる頃に劇場版引きずり出せないならお前ら支援なにやってたんだっていう結果だぞ
劇場版なんぞまったく期待しとらーん
俺らが支援しようが作られなきゃあなぁ・・・
スポンサーに見切られたんだから無理
やるならやるで見に行くけど、今のとこは話半分でしかないし>劇場版
C.E.100年頃には映画化するんじゃねー(棒
ケチのついた劇場版やるぐらいなら種3やれよ
00もAGEもだめだったろ
種じゃなきゃ売れないんだよガンダムは
>>866 5回ぐらい転生しなきゃならんな、それは
種3って…どういう話だよ、また戦争起こしてキラにとどめさせてendか
ガンダムなんて基本的にそんな話だろ
コズミックイラは宇宙世紀にとって変われよ
ガンダムといえば種だ
30年間種シリーズの新作を出し続けるんだ
忘れがちだがVPSはもとはオーブらしい
スポンサーなら今の企画でついたさ!
>>847 シンは信じてたのに守ってくれなかったオーブに突っかかりたいだけだからね
オーブの状況がどうだったとか考えてないよ
アスランのストーカー化が悪化
ラクスとキラがラブラブチュッチュ
シンが発狂でルナが介護
エクスとブースのミックスが出てくる
とりあえず仮面男
何か金髪のレイっぽいやつ
マリューの乳増量
こんな感じで戦争やりますヨロシクね だろ、種3は
とりあえず後の事なんて後になって見なきゃわからねえし・・・
>>875 考えなしのアホって意味ではカガリとシンはどっこいのいい勝負さ
>>870 種→平成のファーストガンダム
種2→平成のZガンダム
種3→平成のZZガンダムコメディ
種4→平成の逆襲のシャアスラン
種5→平成のF91SEED
種6→平成のビクトリーSEED
種7→平成のゴッドSEED
種8→平成のSEEDウイング
種9→平成のSEEDX
種10→平成のSEED∀
種0→SEEDジ・オリジン
SEEDオリジン
おじいちゃんになってアニメ引退した平井久司がSEEDリメイク漫画を担当
やめとけ
みじめだよ・・・
レスしろよお前ら
OPのルナマリア、プラモのかよ
前のほうがよかった
もう少ししたら、このまったりとした時間も終わるのか…
イザークの憂鬱wwww
イザークかよwwwww
ドラマCDって書いてあった?
ぼんやりしてて読めなかった
>>886 プラモ? プロモじゃなくて? とおもったが
プラモのプロモだったなあれw
告知一瞬すぎてよめねーよ
BD1巻にドラマCDついてくるぞ!!!
なんと題名は………
『イザークの憂鬱』
ガイアの変形格闘→変形解除の流れは何度見てもいい
元のシーンがどんなだったか全然思い出せんがそんなに作画変なところだったのかな?
出演者情報見るに、キラとイザークとイザーク母?>新作話
キラとイザークがピンで絡むのって初めてかなにげに
とりあえず告知にはイザーク、エザリア、キラのキャストが書いてあったな
フルババンクは種から引き続き
アウルガン=カタじゃねーかw
果たしてデュランダルはどこまで計算づくなのか
シンの家族の亡骸が結構がっつり映ってたけど当時からあんなだったっけ
追加特典決定!
新作ドラマCD「OMAKE quarters」
イザークの憂鬱、イザーク、キラ、エザリア
両沢
キラはアレだよ・・・ナレーション
よくわからなかった
ガイアと最後のソード止めか?新しい作画
ガイアのプロポーションがやたら最近の重田臭がしたけど
イザークのお見合い相手はキラなのか
そーいやEDでイザークとディアッカの足元にいたザフトの赤って誰?
エザリアってことは……
マリューさんも出来るかなw
PHASE-オマケじゃないのかよ
シホの知名度はまだ低いのかね(´・ω・`)
お見合いする話じゃなくてイザーク母にお見合い進められる話か
シホの声優だれ
おまけクウォーターて事はこのおまけは全部繋がってるのか?
ハーネン食品の社長令嬢の志穂さん
BOX1つにつき1話ってことは流れ的にタリアの子供の話は最終BOXだな
残りの2つはなんだろな
イザーク好き釣るならイザークがあまり登場しない中盤につけりゃいいのに
ゲームでは大本眞基子だったかな?>シホの声優
イザークママンて戦後どうなったんだっけ…
>>913 種リマも見てたけどいつ出てたっけ?
すまんね
インパの後ろにいたはずのザクがサンライズパース時にいなくなってた件
>>915 カービィの大本さん
シホに声があるのはゲームだけ
映画のネタバレがどうのって話があったから種死終了後の話かもね
シホは当時からいただろう
>>923 昔からちょっとシホは出てたけど
リマスターでは新作画シホも
>>921 ザラ派だから失脚して最悪戦犯なのではと思っていたが
おまけに登場できるくらいなら大丈夫そうだな
ドラマCD 嫁書下ろしなんだし原作で時間なかった勢が優先されるのではと妄想
パーストみたいな煽り要素がないから淡々としてるな
主題歌も変化なしだし
>>932 ペインとミネルバ組にやっとスポット当たるな
>>931 中の人がマリューといっしょだからだろw
>>933 無印はOP映像に新規大量、アイキャッチにパーフェクトストライク、EDにリトラックと
いろいろネタあったが今回は地味だよな
ディアッカとカガリはドラマCDに呼ばれるか見ものだな
リトラックスは2クール目に期待だな
ラクス、ミーア、ステラの挿入歌にEDもあるし
OPがMADだの言われたからそっちの改変してんじゃね?
OPは2期からがバンクひどくなるからきっと2期からなんとか…
今日初めて気づいた。
シンのパパったらイケメンやん
ドラマCD「ディアッカの憂鬱」
ミリアリアとの痴話喧嘩でよろしくww
間に入ったアスランがひとりアタフタ
OPは3クール目と4クール目がな・・・
ディアッカじゃなくてキラと絡むのかw
>>903 さらっと読み流してえ!?てなって思わず戻ってきちまったwwww
その発想はwwwww
それはさておきこれで遺作とキラが初めて会話することになるのか
なにやら感無量w
>>943 憂鬱ときたらハルヒシリーズのように退屈、消失…と続いていくのかとw
ディアッカの消失
>>936 無印序盤のころは本編の手がほとんど入ってないからね
そっちにあまり予算が無い分毎週使いまわせるとこに力入れたのかなと思う
>>944 種死OP3クール目はOPからイザークとディアッカが消えてトラウマ
曲を耳にしただけであの悲しみが思い出されるw
ただ絵を描き直しただけじゃ世間的には「ふーん」で終わっちゃうぞ
もっといろいろ頑張って沸騰させて離れていった人間たちを引き戻さないと次に繋がらないぞ
見てて今更思ったが、ガイアやアビスを搭載した大気圏飛行も水上航行もできて
艦自体の戦闘力も高い新鋭艦ミネルバの進水式を(多分公開して)大々的にやってるとかもはや公開挑発じゃん
連合が秘密の特殊部隊に条約違反の戦艦作って運用してましたとか、オーブが条約違反のフリーダムを修理してましたとかわけが違う
あんなもんに流出した元自国の技術者が関係してるとかいう話になったらそりゃカガリも血相変えて怒鳴り込むよ
>>943 ケンカップルww
なんだかんだで続いてそうw
4は西川かケミのままでも編集して欲しいわ
タイトル部分で曲が止まるとか当時信じられんかったな、悪い意味で衝撃過ぎた
>>948 究極のチャーハンを作るためディアッカは一人、さすらいの旅に出る。
ほんとは綺麗にするだけが普通なのに
種リマでPストとかやっちゃうから変な期待されることにー
>>936 ただSEEDリマの1話って中身はほとんど新規無かったけど今回は一話から所々
気合の入った新規作画が来てるよな
むしろリマスターでここまでしてもらってる時点で十分だろう・・・
普通はリマスターで色々新規に書き下ろしたりはせん
ハイネエエエエエのところなおしてね
>>955 曲を止めてたわけじゃなくて元の曲自体があそこで一瞬静かになるんだよな
フルで聞くと気になんないけど
種リマは楽しみはしたけど結局グッズ類は買わなかったしなー
>>960 つまりどうみても劇場版復権を狙ってる野心丸出しだろ
>>961 お空に笑顔はスペエディで既に修正されてたようなされてなかったような
あそこ笑えるからネタとしては最適w
確かに種10周年でリマスだけならいいがここまで推してくる理由は何なんだ?サンライズさん
公式に追加特典の詳細出てるな15分か。
どうせならピクチャードラマにしてほしいなぁ
正直映画とかいらないんだけどねー
今回のドラマみたいな小ネタのほうが楽しみ
AGE終わったしUCも来年までないし今年はリマスターでお小遣い稼ぎって感じかね
次スレよろ
俺さっきすでにチャレンジしてみたが規制で無理だったーはっはっは
・・・無理でした
新作ドラマCD超嬉しいけど全4枚かー
スーツCDは各シリーズ5枚だったけど
残りの登場キャラが気になる
いつもイザークと一緒のディアッカが今回出ないのか
つかイザークはキラとどんな会話をするんだ
そして、キラはディアッカの時のようにイザークに対して敬語なのか?w
映画は一旦ボツになったキララク愛情物語ぐらいしかないだろうから、いらんわ
だってあの種死endでどう映画しろってんだ?パラレルワールドでもすんのけ?
なんでquartersなんだろうな
キラとイザーク話したことないよね
>>975 15/60分 つまり1/4 だから
てか新スレ立てられる人いないの?
誰かちょっとスレ立てたってー
俺も無理だった
>>974 新たなサトーさんを出せば1.5時間ぐらい適当に稼げるよ
でもキララク愛情物語になるだろう、またはカガリたん救済物語になるだろうってのは
痛いほどに想像できるからいらないに同意w
挑戦してみる減速頼む
最近新シャア版いくとウイルスセキュリティが作動すんだけど・・・
>>981 もうキララクの子供が主人公じゃね?(適当)
@fukuda320 福田 己津央
cdドラマではイザークの結婚問題が…(;^_^A
>>985 乙
映画やるとしてもマジで話浮かばないわなー
とりあえず新しい敵でも出して戦わせてきゃいいんじゃん
バトルものの続編なんてそんな感じっしょ
宇宙人はリアリティないから出しませんしね福田さん
キラとイザークの絡みがあるなら俺得
一度見てみたかった
確かにバトルものなんてそんなもんだが、ラストまで読めてるぞw
種も種死もラスボス倒したのはキラだし
映画やろうが種3やろうがこれは同じだろうから、ラスボスの顔と名前が違うだけや
まあこれ言ったらおしまいだがなww
>>988 お前が思い浮かぶ必要はないよ
福田はヤル気満々なんだから福田に任せりゃいい
どうみても福田的には映画やらないと種にピリオドうつにうてない様子
嫁が描けなきゃ意味ねーな
つか嫁にしか描かせないんだろ福田が
じゃあ一生無理じゃね
つか皆そんなに映画みたいんだろうか?
公式にもドラマCDのお知らせが載ったようだ
グゥレイト!
1001 :
1001:
゚・ *:.。. * ゚
+゚
。 .:゚* + このスレッドは1000を超えました。
゚ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
゚ /ヾー、
r!: : `、ヽ
l:l::..: :.|i: 〉
ヾ;::::..:lシ′ 新シャア専用板@2ちゃんねる
`ー┘
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