ブルーコスモスの集うスレ　第59輪目

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第58輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1358697204/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

乙乙
青き清浄なる世界の為に

>>1乙
青き清浄なる世界の為に

最近リアルオーブがきな臭いな

>>1乙
青き清浄なる世界の為に

>>3
リアルオーブとは？

C半島の事を言いたいんだろう

>>5
朝鮮民主主義人民共和国

>>7
だが待ってほしい。かの国にオーブほどの技術力があるのだろうか

あの国は弾道ミサイル関連技術はそれなりだな

まるで技術大国の様に扱われるオーブもMSの自力開発には失敗してるし大した技術は無い

軽くて脆い発砲金属と金食い虫のヤタノカガミ、可変機構持ちムラサメ位しかないな

>>10
村雨も微妙じゃね？
GATのデータはパクってあるからイージスの300系フレームのデータも元々あるはずだし
加えてお手軽変形のレイダーも交戦記録に残ってるだろうしなぁ

>>11
まあ、発砲金属以外G計画後に開発がスタートしてるし、連合技術の影響は結構あるだろうね

元々軍を連合製兵器のライセンス生産で整備したり連合規格の部品を輸出したりで
オーブの軍事技術は連合の後追いなんだろう

というか小国がご大層な技術持ってるのは亡国の危機でしかない
そしてNJ影響下の世界では万人が望む『高性能バッテリー技術』の権威国なんだよねオーブ
連合プラント中立諸国までバッテリーで戦争しないといけなくなった勢力全てが望む技術持ち

逆に言えば、各国が自分を狙ってるからどの勢力も手出しできないと考えているのではないだろうか。
と書きこもうと思ったけど、種で連合の攻撃を受けた時ザフトの支援を断ってたね。
わけわからない。

ただオーブのパワーエクステンダーの技術がG計画以降特に技術協力もしてなかったのに
種死時代の連合では全面的に普及してるんだよね

当時はPSとビーム兵器を併用出来るだけの大容量バッテリーが無かったのと
開発期間短縮の為にオーブからバッテリーを買っただけで
その後太陽光発電技術に関連するバッテリー技術も開発を進めたせいで
オーブのバッテリー技術が陳腐化したのかもしれないな

その間復興中だったオーブは技術の発展がストップしてただろうしね
ザフトに至ってはデュートリオンや核で無理矢理エネルギー確保してるし
一方で連合は大型MA群をバッテリーで稼働させていたと

後、和田って運命とは逆にMA相手の相性が悪い気がする
フルバしてもリフレクターとPS装甲で防がれるし接近してもサーベルしかないし

>>17
その為の隠者じゃね？＞MA相手の相性が悪い
バリア持ちは隠者が相手して随伴してるMSや非バリア付きの艦船は和田が潰すって感じで

なんか生身のおっさん二人組みたいだな

>>17
和田の対ＭＡ戦のサンプルは対デストロイしかないような……
アレはキラの行動がアホ過ぎてサンプルにならん……

設定上ではスパドラのビームスパイクやALランスでリフレクターを抜いて簡単に撃墜出来るはずなんだがなぁ

例えどんな理由、屁理屈を言おうが中立国を一方的に攻撃したのは後世で批判されるよ
イラク戦争でのアメリカやチベット侵略の中国とか

中立っつーか第三国だろ
NJの話だよな？

世論が反プラントでまとまってるのに外交ルートを打ち切って
地球国家群に反発する姿勢を見せれば敵対国家と判断されて当然だろ

いいから半島に帰って民族同士の内輪揉めでもしてろ

プラントですらなんだかんだで戦争中でも外交ルートあったのに
オーブはねえ…

>>22
連合がほんまもんの鬼畜米英の系統ならオーブは金払わされてまで基地提供を連合にさせられ、空母以下兵器を持たせてもらえず教育まで弄られてるよ
アスハを筆頭に氏族は全員処刑されてただろうな
後世の歴史でも民衆を弾圧する軍事独裁国家を打倒する解放戦争として教科書に記載され、異論は唱えることすら認められないよ

>>22
どっちも中立国じゃない件について、そもそも戦時中じゃないし
じゃあ聞くけど今の世界で中韓とアメリカが戦争起こしたとして日本が静観してて
アメリカが自衛隊の基地使わせてくれっていっても無視し続けてても平和なままでいられると思うか?
コッソリ海兵隊の部隊を置いてた基地が中韓に破壊されたら日本が日米協調の証拠隠滅を謀ってもか?
中韓が関係ない国にまで核を撃ち込んで世界を敵に回して日本にも被害がでてるのに協力要請無視して
それでも日本は中韓陣営じゃない中立だなんて言って信じられるとでも思っているのか?

別に独裁政権と戦争しただけで非難はされない。
イラク戦争とかはあくまで賛否両論じゃん。
中国が一方的に非難されるのは、攻撃した後自国領にくみこんだから。
連合がオーブを攻撃した後どうしたかを知らないわけじゃないでしょ？

残された下級氏族を解体するどころか支援して、国の人間主導の復興をさせて
それが済めば主権を返却して、テロリストに協力していたカガリも放置、国の体制もほぼ変わらず
戦後の日本より優遇されてんじゃないかってレベルだもんなぁ

オーブはともかく、三隻同盟でカガリは戦場乱入してるから
まずいんだと思うんだけどね

まあ、日本の天皇の時みたいにうかつにカガリ裁くとオーブの住人が
暴動起こす危険があったから政治的配慮でお咎めなしになったのかもしれんけど

またはマルキオが動いたのかもしれんが

…マルキオいなかっただけでSEEDの話がそうとう正常になるような気がするんだが
ちょっと、マルキオいなかったら種本編ってどれくらい展開変わるか考察してみようぜ

>>30
まず、キラはプラントに行かない→自由入手がない→三隻同盟が成立しない？

種死でオーブがまだオーブだったのは、連合が聖人君子なのに加えて、途中からヘタレ化したあいつが超有能だったからとしか思えない

まあキチガイな特権階級が皆して自爆してくれたのもでかいだろうが

キラがカガリに保護されるから生死を知ってフレイがクルーゼに誘拐されない？

マルキオがどのレベルまで関わっているかによるなぁ。
ラクスがあそこまで力を手に入れないなら早期にアスランパパが権力掌握してジェネシスに頼らない戦略組んでた可能性もあるし
とりあえずキラがプラントに行かない場合、大天使がサイクロプスで乙る。
オーブも(自由とかいないと戦力不利すぎだし)仕方ないとして技術協力やマスドライバーの優先的使用ぐらいで双方手を打てたかもしれん
かなり変わるのは違いない

まあ、はっきり言えば、地球軍がメビウスとスピアヘッドとリニアガンタンクの大量生産でザフトと戦ったら
遅かれ早かれザフトは詰んでた。

ただでさえAFCで文明崩壊の危機だったのに
そこで池沼が作業用重機を主力にしろとか馬鹿な計画を通してリソースを無駄遣いさせたしな

それが無ければ海を隔てたカーペンタリアはともかく
ユーラシアと地続きのジブラルタルくらいはあっさり取り返せてたろうに

そのあたりは他のガンダム作品にもダメージを与えるんでやめとこうぜ
あと、ミーティアの話題も

いや、種はそう言う設定になってるからしょうがないじゃん
他は一応理屈付けてるけど種はそれすら無いんだし

新シャアだとここからザフト無能論にだけ繋がっていきがちな印象があってさ、さすがに毎度それだと発展性がないし……

逆に、MSを合理の結果として成立させる筋道はないだろうか？種終盤のミーティアの活躍や種死のMAを提示されても共存しうる兵器としてさ
とりあえず現時点ではMAの護衛機というのが出てきてるけど

CEのMSは「ザフトの技術・資産不足から来たMS偏重主義」と「MSショックによる一時的な連合のMS採用〜次世代MAへの繋ぎ」だからな

NJも「地球の国力を下げる・主な軍事力を無力化する」ための舞台設定であって、MSを実現するための設定じゃないし

そのMSショックも、ジオンのザクみたいに新発想だから強かったのではなくて、
単に新しい兵器だから連合のロートル機より優位って部分がデカいし

>>39
なぜかMSはMAより比較的安いらしい話がある
まあザフトの生産施設がそういう方面（ローダーやパワードスーツ、宇宙服）に特化してたからだろうけど

メビウスってロートルじゃなくね？

ミストラルって言うMAがあることを知らないんですかあなたは？

キルレシオだけど、現実の兵器のシミュレーションだとSu-35とタイフーンが1:4.5なんだとさ

戦闘機同士でもこうなるんだから攻撃機のメビウスと戦闘機のジンのキルレシオが1:5なら善戦なんてレベルじゃないな

単に、攻撃力と防御力の差の気がする。

ＭＳの合理性ねぇ、パワードスーツとしても使えるとことか？
どーせＡＦＣとＢＴＷのせいで、あの世界の地球は土木系の機械も必要だろうし。
自衛隊見たく、いざってときは災害派遣でもいけるって感じで。

27mmと同等の76mm機関砲に亜音速の500mm徹甲弾を発射する無反動砲を装備し
12.5mm機銃の倍の貫徹力の対空砲一発で撃墜されるジンと
対艦攻撃に使われるリニアガンに40mmガトリング砲を備え
戦車に匹敵する対弾性を持つメビウスの差か…

MSは戦闘機や戦車の代わりになる目的で正面戦力として開発されたのに
それが後方の土木作業に回されて本来の任務に就けなくなるのは本末転倒もいい所だな
それならパワーローダーを装備した工兵部隊で十分だし

だいたいザフトが陸の王者とか言っていい気になってるバクゥが
ただの多脚戦車な上にかなりの割合でキャタピラを使ってるから
それは大型化した戦車と何が違うんだと言う話で

バクゥはあの獣に近い形状ゆえに重心移動もできるから旋回性は高そうだな。
劇中じゃ砲塔の有用性を発揮できてない(殆ど旋回させてない)が、あんだけの早くてぐねぐね動く多脚戦車とか相当な脅威だろう
問題があるとすればあの羽根も結構推力として大切っぽいという点じゃないだろうか。
的としてはでかくなる訳だし

的の話したら足ついてる時点で終わってるわアホ

>>47
つまりザムザザーやゲルズゲーは強いと

つーか旋回性で言ったら超信地旋回が出来る戦車の方が上だろう

>>49
その二機種は強力な防御兵装を用いて味方の盾になる、すなわち被弾することが前提の機体じゃないか。
そして他に不都合がなければ、盾はでかい方が良い。

バクゥは犬科や猫科みたいな外見ではあるが
その敏捷性を生み出す最大の武器である背骨のバネが
あの箱型の胴体のせいで完全に殺されている

つまり足の動きだけであの速度を出してやる必要があるが
そうなると構造だけでいうならゲルズゲーやザムザザーも変わらない
となると陸地での機動性はバクゥと大差無い上に飛行も可能な
この二機種の方がバクゥより遥かに機動力がある結果に

むしろドムみたいなホバー移動のＭＳの方が陸上では便利だよな
レールガンなら反動も無視できるし、キャタピラなんかよりそっちをつければよかったのに

レールガンの反動って無視できるのか？
運動エネルギー兵器なんだから反動はあるのでは？

構造によっては運動が別の形で保存されて反動が生じないものあるけど、普通のレールガン、リニアガンは反動ありあり
おまけに種のは、しっかりノックバックしてる描写もあるから普通に反動有る
それでホバーどうのは間違い

>>53
ホバークラフトやホバータンクが軍用機化されてて熱核ジェットが使えたUCと違って
CEにはノウハウも可能に出来るだけの余剰エネルギーも無いからなあ
UCドムと同系統の技術を使うなら核機前提だがそれだと自由正義みたく空飛べる万能機のが便利だし
そこら辺が換装ザクや空飛ぶグフに負けてラクシズに流れた原因だろうね

偽ドムがラクシズに流れた(不採用になった)のは
コーディ｢ホバー操作とか無理ゲーすぎる件｣
が理由じゃなかったっけ

ホバーなんてナチュラルが少なくとも100年前には
実用化してる枯れた技術なのにおかしな話だｗ

操縦が難しいんじゃなくて、ホバー用スラスターのノズル制御ソフトが
不具合起こしてるだけなんてオチなんじゃないか？

>>58
二本の脚にホバー付けて、その微妙なバランス操作で推進するとかなったら
歩行とも通常のホバーとも別物っぽいな。

つまり宇宙世紀ではドムの段階で実弾のバズーカーを主武装にしても制御可能な事を
コズミック・イラーの優秀なコーディネイター様は実用できない、でＯＫ?

スカグラだと前後の可動式ノズルで垂直離着陸も出来るんだけど
そのままホバリングも可能だろうし、ドムはスカグラ以下の技術力かよ

>>60
運用できるどころか現場からは大歓迎されたって言うねｗ
まあUCは基礎技術が頭おかしいってレベルじゃないからCEとの差はしょうがない

理事国が戦前からプラントで研究しててもおかしくない技術以外は正直残念レベルなのはずっとそうだよ
ビーム兵器の小型化ができなかったり、連合の対ビームシールドがコピーできなくてスペックだけ見て意味のないラミネート装甲採用しちゃったり
専門バカの技術者集団だから専門部分はそれなりに凄いんだけどねぇ
地球環境前提のホバーとか戦争のための兵器技術とか『理事国支配下の戦前のプラント』に必要なかった技術が軒並み残念
そう考えると宇宙空間作業用技術が十分蓄積されたし必要とされてたMS開発に舵切るのは当然なのかな？

プラントが用意出来る兵器としてMSはベストではなくベターな選択だったと
それはそれで妥協の産物で生まれた武装重機を
次世代の新兵器として信奉するコーディが余計にマヌケになるな

…そもそもコーディが設定通り理性的なら平和な世界だったんだがなぁ

>>61
そんなもんＵ.Ｃ.ではコアファイターどころかドップでも出来る
特に自慢するほどのこともない技術なんだが・・・

>>65
それすら出来ないザフトの技術力()って事だ

だいたい今でもハリアーやらF-35Bやら普通に使ってるのになんなんだ

まあ、コズミックイラに限らずガンダムの世界は現実に比べて
妙に科学が発達してる分野としてない分野があるからね。
F35なんてミサイルは後ろに飛ぶしパイロットはヘルメットつけるだけで全周囲見えるし。
これをガンダムに適用したら戦闘機はMSの射程に近づくことなくミサイルを撃つだけで勝てるし、
モニターに至っては必要ないからね。

そのツッコミを極力防ぐ為のミノ粉だからな
ただ種はNJの電波妨害設定を全力でブン投げるとは思わなかったが

>>67
現実が想像を追い越したりスタッフによって知識の偏りがあったりするから多少はしょうがないけどね
古い作品なら特に

>>26
もしもオーブを占領したのが連合ではなくアメリカ合衆国だったらってＩＦは興味ある

>>68
正直電波障害ぐらいで既存の兵器カテゴリーが軒並み人MS以下になるってのからして可笑しいし

そこまで言うならロボットアニメ見ない方が精神衛生上いいと思うよ

>>72
いや、ミノ粉やらサイコミュやら気合い自爆にナノマシンにGN粒子と
ああいうレベルまで行ってるかもしくは人型ロボが兵器の常識な世界なら兎も角
中途半端に細かく理屈付けて逆に突っ込みどころになってるのがダメなんだよ

ミノ粉は「すっげぇ新理論とかできて新兵器と超兵器による新しい戦争の時代だぜ」だけど
NJって、単に核の無力化で既存の戦略を弱体化はさせたけど、MSという新しい兵器ができるための言い訳に乏しいんだよな
一応ついてる電波障害も軽いもんだし

ネットなんて無かった昔の戦闘機乗りや戦車兵の戦い方参考にするだけで大部効果が薄まるし

しかし作品世界での最低限のルールがあって
そのルールに則った演出さえされていれば目くじら立てて否定せんでもいいだろ
「軍事的な知識や技術と厳密に正しいか照らし合わせる」のがアニメの目的じゃないしな

種のダメな所は自分で決めた最低限のルールを守る気も無いし
独りよがりの演出でどんな設定もひっくり返すいい加減さだ
だからその矛盾や粗に対してツッコミを入れられるんであって
これが戦車や戦闘機が魅力的な主役として活躍してたら
今度は「ロボットアニメ」として失格になるから軍事的に正けりゃいいってもんでもない

まぁ「二足歩行兵器はゴミでそれが否定されるまでを描く」
と言うスタンスの作品ならその限りでは無いが

>>76
他のアナザーガンダムは極端な話「人型兵器は戦車航空機よりも強い！絶対に強い！この世界ではそういうことになっている！」で
MSの存在意義を済ませてるからな

種はファーストの焼き直しゆえに「戦車や航空機がMSによって陳腐化してゆく時代」を描こうとして
その最低限の理由付けをスタッフ間で共有して演出上のタブーを設定することができないまま
「キラさんtueeeeeee」をやろうとした結果、ミーティアあたりから自己矛盾を起こしたのが問題

まあ現実の側で戦車砲の大型化やミサイルの万能化、無人機の高性能化だとかが進んで
「戦場でロボットチャンバラ」をする理由付けを安易に考えにくい時代でもあるが……

>>77
結局そういうことなんだろうね。
俺もガンダム００とか見て「戦車とか戦闘機の方が使えね？」なんて考えないもん。
種だけだわ。見てて「戦車は？戦闘機は？歩兵は？」とか思っちゃうのは。

完全に機能したとは言い難いけど「ＧＮフィールド装備機にはＧＮソードが有効」というのは
チャンバラモビルスーツが主役機の理由としては悪くないと思った。

AGEも作業用のモビルスタンダードすら当たり前の様に普及してる世界だから
他の兵器より人型ロボットの方が認められた世界と言う形にしてあるからな

種の場合は「NJ環境下に最適化された兵器」がMSの強味だったはずなのに
電波妨害はあると言ってるだけで実際は電波が使える兵器や設定や演出ばかりだし
核エンジンやマルチロックやALやスパドラを戦艦やMAに積めば
MSより更に有効で手足も必要ないと言う技術は出揃ってるわと酷い事になってるからな

まあMSは衰退、主力は再びMA、ってのをある程度自覚的にやってる作品でもあるし
なにより宇宙世紀と違って続編要らないから人型の玩具得る必要もないし

>>79
ガンダム以外で、おそらくいちばん有名なのが、エヴァの「ATフィールドを中和するために目いっぱい接近して殴りあう」かなぁ
ゲームだと、常に防御スクリーンや素粒子装甲張ってるアーマード・コアにとって最強の一撃が「接触状態からのエネルギーブレードやパイルバンカー」ってあたりか

「あんな蚊トンボより、私は元からこういう兵器に期待しているのだよ」って連合海軍の士官が言ってたけど
ハルバートン以外の将官達はだいたいそうだったんだろうな

まあ急造品のダガー系統も、完成品であるウィンダムも、ザフトのMSというカードに対して、
より強力な同系統のカードをぶつけるって意味では成功してるが

種の段階では誘導ミサイルとドラグーン系は出さない方がよかったんじゃないか。
ファーストのサイコミュ兵器は終盤の大型ＭＡで使われたから
・あのサイズでないと積めない特殊兵器
・扱える人間が特別な資質が必要
・ＭＳ（ガンダム）が全て倒している
と言う理由で「なんでこれ大量生産しないの？」って言われないけど
ミーティアはこれ当てはまらないから普通に大量生産しないザフトのＭＳ至上主義がおかしく見える。

ドラグーンはガンバレルを大電力が必要な量子通信で無線化しただけの物で
連合ではパイロットの確保が難しいものの量産化されてた装備だしなぁ

しかもドラグーンもアクタイオンが開発した物を採用しただけで
結局ザフトは何もしてないと言う…

ドラグーンも適性の無いそこらの一般兵は全く使えないんじゃなくて、
使えるけど距離感掴むのが異常に上手くないとただの移動砲台ってだけだからなあ
複座式のMS・MAや戦艦に専用の役職作って操作に専念させてしまえば
空間認識能力が低くても大型もしくは固定目標相手なら充分使えるだろうし
数の多い連合だとそれを実行することだって出来るからまたザフト涙目

ほんとにプラントが独自開発したものがすくないよなぁ

ミーティアに関してはあくまで自由や正義の核動力あってのもので、あれをバッテリーで代用しようとしたらそれこそどれぐらいの大きさになるのか
NJCもベースマテリアルの関係上大量生産は無理だからなぁ

>>87
デストロイがいけたし(ザフトの技術が同レベルなら)MS接続部分に大型バッテリー複数でいけんじゃね?

そもそも頼みの綱であるはずのNJが地球のレアメタル頼りで
開戦後はほとんど増産できてないってどうなんだよ

まあNJが意味あったのって初期の奇襲効果くらいだからそれでいいのかもしれんけど

>>85
かと言ってガンバレルに不可欠な空間認識能力の高さは「コーディネイト不可能な超人的才能」

ザフトは1名も選出できなかったガンバレルオペレーターを25名以上実戦投入する連合

>>90
それも軍内部のパイロット達から適性検査で見つけた数で
後方担当の軍人や民間人まで対象に検査してみたら何人適性者が出てくるか分からんしな

比較的数が少なかった宇宙用MAパイロットが全軍中1/1000〜1/10000程度の人員だとすると
単純計算で連合軍には25000〜250000人の特異な空間認識能力保有者がいる事になるが

空間認識持ちが動かしてるドラグーンも動かし方は量子通信で手動だから
種の異能としての空間認識じゃなくて現実の空間認識能力を高める訓練受けた人間使えば
三次元的な狙撃を可能にした兵器として使えると思うんだがそこんとこどうなんだろ

「特異な」空間認識能力が無いと扱えないと言う設定にはしてあるが
肝心のその能力の何が「特異」なのかも、その能力でなければ扱えない理由すらも考えてないからな

映像から言ってしまえばクルーゼもレイもムネオも全く同じ動かし方しかしてないし
ほとんどオートで動いてるとしか考えられないんだが

そのほとんど同じオートのような動きすら常人ではできないんだろ
それに、兵器の基本構造も同じ、パイロットの性質も同じとくれば似た動きでも不思議はない
特に狂うぜとレイ

じゃあどうやって操作してるんだ？
操縦は基本的に二本のレバーとペダルだけで他に操作してる様子は無い
設定でも脳波制御なんてのも無いしな

フラガの専用ヘルメットは神経接続してる

ケーブルか何かで接続されてもいないのにか？

ドラグーンを操る才能というのは、複数の機体を同時に操作できる何かなのかと思っていた。
考えてみてくれ。諸兄は片手で操作できるリモコンさえあれば、2機のラジコン飛行機を同時に、かつ全く別々の動きをさせることが出来るか？
左右の手で2つのキーボードを操作して、同時に別々の文章を打ち込めるか？　出来る人はあまりいないと思う。

「適切なインターフェイスさえ用意してくれれば、宇宙船の操縦を2つ同時に出来る」という超人にして初めて、ＭＳ本体に加えて攻撃端末一つを
思い通りに操作できるわけだ。思考制御だろうが何だろうが、10個の端末を同時に扱えるような輩は人類とは思えん。
ということで、ドラグーンの動きが単調（どれか一つの端末に他が追随するだけ）なのは、むしろ当然ではないだろうか?

3人の脳直結したらだれでもドラグーン使えるんじゃなかった？
ベルグランテだっけ？アレのパイロットは3人で3軸担当して動かしてた気が

まぁ本体分離したら使えなくなるんだけど

フルマニュアルで動かそうとするとそれくらいやらないとダメなだけで
メビゼロとかはほとんどオートで動かしてるだけじゃね？

>>99
アレ操縦方法が不明だからなあ……
パイロット三人の脳を外科的な方法で直結、て操縦系はペダルやレバーによる手動操作なのか
それとも脳波を読み取ったり脳に電極刺したりして操縦させてるのか
はっきりしてなかったような記憶

>>101
下3つが有人で上がドラグーン
ドラグーン使用時は下3つは丸いのに接続されてないといけない
有人機を分離したらドラグーンを使用不可能になる

>>102
その個々の有人機の操縦方法がザムザザーみたいな三座式に毛が生えたようなものなのか
それともサイコミュめいた脳髄と操縦系が直結した何かなのがよくわからない、という事なんだ

三人が深層意識レベルで完全にシンクロしてない限り
脳波制御だと逆に目茶苦茶な操作になりそうなんだが
他二人はあくまで端末の位置情報の把握の補佐でしかなくて
メインパイロットだけが操作してるんだっけ？

しかしこれでも三軸での位置情報の処理を分散して担当してるだけで
やってる事は普通の空間認識能力と変わらんよなぁ

脳波自体は今でも外部からおおまかなら読み取ったりできない事もないし、
精密に読み取って制御に利用する事ができるんだろう、連合の技術レベルだと。

脳の処理云々は脳がパソコンとかと違って曖昧な処理ができる、学習能力の高さとかそういった点を利用してるんじゃないかね
一々脳なんて管理が大変なものを利用するって事は脳独自の利点があるんだろうし

逆にプラントでそっち系の技術が発達しなかった理由が解らない
その気になれば脳みそだけ大量生産出来るだろ
追加で脳みそ2つ乗せれば誰でもプロビ使いこなせるんならやる価値あると思うんだが

>>106
何らかの理由で出来なかったんだろうな。
それが出来るなら、脳みそ１つを一機のＭＳに乗せて擬似的なモビルドールを作れる。
パイロットの人数に制約されずに兵力を増やせる方が、ザフトにはドラグーンより有益だろう。
だがその手の機体が登場していない。

ガンパレードマーチみたいになるじゃないですか……

>>107
コクピットは取り替え式脳髄フルスコってか、何処のR−TYPEだよ
格闘とかで操縦席に衝撃が行くから脳を液体に浮かしただけじゃ耐G対策が間に合わないとかか?
もしそうなら、装甲とかを衝撃を吸収するものに変える→損耗率が高いとかコストや設備やらとか
→結局数を増やしてもザフトの生産力では連合に数で勝てない→その場しのぎで後が苦しくなる
って感じで“表向きは”採用されなかったんじゃないかと、臓器取るようなザフトの裏は知らんがな

>>109
人体全部を衝撃から守る設備を整えるより、脳みそ(と生命維持装置）だけを保護する方が多分簡単。
頭蓋骨より頑丈なカプセルを作るのは簡単だし、後は人間の頭を保護するのと同レベルの装備で
｢頭だけ」守れば良いのだから。
理由が技術的、倫理的、生産力的な問題のどれか、あるいはもっと単純に｢その発想は無かった」だけか
定かではないが、実行してはいない…と思う。、

歯切れが悪いのは、ザフト地上侵攻軍はどこから多数のＭＳパイロットを確保していいるんだという、
昔からの疑問への答えになってしまうからだが…考え過ぎだな。

いっそそれぐらい清々しい外道になって新人類を名乗ってくれた方がよっぽど良かったかもしれん

設定でも劇中描写でも中途半端でプライドの高い秀才ってのが平均的なコーディの印象だし
禁書の学園都市なみの技術格差があって人間以上のMDを投入してくるレベルならともかく
・既存の機材を基にした色々不備がある人型兵器、後に動力で劣った連合製に拮抗される
・NJ関連はともかくPS装甲や量子通信やらVL、ALなど特殊な技術はほぼ全てプラント外の発明
・身体能力も魔乳艦長やゴリラ姫、格闘家に鍛冶剣客といった本物の化物クラスには勝てない
コーディネーターの優位性()、ナチュラルとの軋轢()、プラントの技術力()になってるからなぁ

ザフトコーディに似た言動を最近よく見かけると思ったらさ、アレだったんだよ
転生オリ主チート物の銀髪オッドアイでニコポナデポに王の財宝or無限の剣製持ちの噛ませ転生者
俺様思考でジャイアニズムでNJ(あいてはうごけない)＋MS(じぶんはちーと)で戦う所とか
あれ?これってキラきゅんの和田に敵は棒立ちと同じじゃな......いや、何でもない

おいおい、仮にもプロの福田さんに失礼だろ
中学生が書いた黒歴史ノートと一緒にするなよｗ

いっそのことMDみたいなのだしてたほうがよかったのにねホント

まあ、CEだとザフトじゃなくて連合かラクシズがしそうだけどね

ずらりと並べられた連合の週刊空母から無数のMDが…

空母からなら普通にスピアヘッドの改修型かスカグラの無人機でいいんじゃないですかね？

MAが攻撃を担当して光波シールドで防御をかためたハイペリオン型MDで接近戦
を担当させてか

>>117
兵部恭介思い出した

冷静に考えて、SEEDで問題なのは、あんまりにも防御側の兵器が強いってことだな。
陽電子リフレクター、PS装甲、CIWSの組み合わせで防げない武器なんてそれこそビームシールドによる特攻くらいしかない。
一般のモビルスーツでは全く艦船や要塞に手が出なくなりつつあるんだよね。

ALランスで貫いても余程大きい武器じゃないと1艦落とすのが限界だし、ALの本家は連合だし
連合がNJC用マテリアルや核燃料の量に加えてMSの生産力もザフトに勝ってるからなぁ
全身を多層式のALで包んだ大型核MAを量産出来れば1方的な蹂躙になっちゃうな

ザフトも実用化してない大気圏内でも運用可能なスパドラは
デストロイのシュツルムファウストで連合が実戦投入にも成功してるし
専属オペレータが母艦からスパドラを操作して攻撃や防御を行うのも可能なんだよなぁ

種死でそこそこザフトが戦えたのって
やっぱユニウス落下でそっちにかなりの人手を取られてたんだろうね
ジブリールが主導してなかったら戦争にはなってなかっただろうし

連合領土の異常な復興速度は、裏を返せばそれだけ復興に割いた労力が大きいと言う事でもあるからな
MSも重機とした臨時編成を含む工兵隊の大規模な動員で対応していたのは想像に難くない

更に各地の難民キャンプを隠れ蓑にした旧ザラ派のテロが頻発してればどうしても対応は後手後手に回らざるを得ないし
広い国土を全てカバーするのは不可能で、そこにザフトまで災害復興の名目で戦力を展開してきたらいくらなんでも手が回らん
だから復興には投入出来ない非正規戦力のファントムペインがザフトと正面から対峙すると言う異常な状況になったんだろうな

ジブリは自称ブルコスの過激派が金で権力手に入れた様な人間だから
何かあればコーディ殲滅の為に動くしねぇ...とは言えないんだな、これが
BtW自体はユニウス7の管理からテロリストの始末まで全部プラントの責任だけど
どれも杜撰な対応しかできていないしどさくさ紛れに新造艦は降下してるし
ジブリがいなくても復興してから責任追及して→プラント逆ギレ→開戦
って流れになったんじゃないかと、連合がまた聖人っぷりを発揮するならともかく

>>125
たった一度の核攻撃が失敗しただけで拳を引っ込めるのは十分温過ぎる
あの時点でザフトの責任追求も当然の対応でしかないし
言うほどジブが過激派とは言えないと思うんだがなぁ

本気で基地外なら地球上での核攻撃を断行して
ジブラルタルやカーペンタリアの地形を変えてでも殲滅しようとするだろ

ブルコスの盟主とは言うけど、あずにゃんが死んだから組織立て直しの仕事を頼まれた欧州の金融業者であって、元から熱狂的ブルコスだとか過激派だとかってわけじゃないし＞ジブリール

プラント殲滅作戦も途中で中止
それどころか、地上に違法な進駐や侵攻を続けてるザフト軍を叩きだそうと連合が計画していた二大反抗作戦も流してる
やる気が無かったのか度胸が無かったのかは知らんけど

>>127
まったくの推測だけど金融屋感覚でブルコスの運営もしてたんじゃないかな

元金融屋ならそれで合ってるかもなぁ復興に注力するのも経済あってこそって考えからだろうし
反抗作戦やらんかったのはいささかミスだろうけど、あんだけ早期に復興したなら十分すぎる成果だろうし

つかさ、ユニウスの来たのがミネルバとヴォルテールの２隻だけって…
ミネルバのクルーの中には「落ちたらスッキリする」とかほざいた奴もいたし本気で落下阻止しようとしてたとは到底思えないんだけど…
２隻しか動かさなかった理由って何か説明あったっけ？

スマン
>>130
×ユニウスの来たのが

○ユニウスに来たのが

まあ、近くにいたのがその２隻しかいなかった可能性もあるけど

ユニウスとかの配置とザフトの配備がどうなのかそこがわからんとなんともなぁ

管理責任があるから管理不十分は確定なのだが
っつーかあんだけ24万24万いうなら警備とか観測所とかなかったのか？

いや観測できたから急行したわけなんだが

しかもその後ザフト側の増援が来た様子も無し…
ザフトェ…

>>134
何を言ってるんですか、増援なら大量に送り込みましたよ

(現地反乱勢力を含む)支援活動で地上に大量にね

そういやあの支援物資もなぞだよなぁ

お前らそんな余裕あるのかと

「いえ、私は遠慮しておきます」な材料だったりしないか？

ロゴス攻めの時の装甲車や重火器はその時に運び込まれたんだと思ってた

支援物資内訳：装甲バギー・装甲バイク・トゲ付き肩パッド・釘バット・モヒカン

理事国勢力圏の月と理事国がアステロイドベルトから運んできた資源衛星から切り出した資源を精製して加工してた宇宙工場なプラントだからな
兵器生産に転用したといっても世界最大の市場からハブられてちゃ余剰生産力持て余してるわけでそういう『工業製品』的な支援物資なら供与に抵抗がないのか？
と思ったけど、戦後の新規建造コロニーが軍需コロニーなんだよなぁ、プラント本国コロニーの中身食糧生産に切り替え

途中送信しちまったorz
切り替え過ぎちゃって軍需が必要になった……わけないよね
正直良くわからん、まあ支援物資に食料は少なかろうな

食料生産がどの程度かってのがわからんからなぁ

支援物資として思い浮かぶのが食料・水・テント・毛布が早急に必要だけど
食料と水は送る余裕ないだろお前らと

現地の耕作地から治安維持の為「暴徒」を排除
無人になった耕作地はザフトが管理し、食糧を「難民キャンプ」に供給
飢餓による死者を防ぎつつ「余剰分」はザフトで有効活用します

カーペンタリアとかそっちからもってきた可能性もなきにあらず

または、落とすの知っててあらかじめ準備してたか

おおそうか

反政府勢力への支援なら食糧に限らず武器弾薬の軍需物資でもいいな

それってテロ支援国家じゃね？

いや、そもそもテロ国家なんだからテロ支援とか今更(ry

敵対してる国家の反政府勢力に対して武器や資金を援助する事はそう珍しい事ではない。
アメリカがニカラグアのコントラを支援したり、ソ連が世界中の共産党を支援したり。

ザフトも連合も当然やるだろうね。それが普通。

そういえば、プラントには明確な反政府勢力が見当たらないな。

忘れられがちだが、そもそもプラントが反政府テロ組織で、連合が政府
テロが成功したせいで、なし崩しに準国家として扱われてるが、プラントに反政府勢力とかちょっと何言ってるのか分からない
反政府組織内（プラント）での内ゲバのことなら、ご存じのとおり劇中で延々続けてるし

プラント自体が分裂して暗殺だのクーデターだのやってるからな
しかも完全な自滅

ザフトの勢力の変化(種)
・コーディネーターの権利獲得の為(笑)の政治結社黄道同盟結成
・武装組織ザフトとして再編、反乱開始頃からザラ派、クライン派、その他少数に意見が別れる
・ラクシズの侵食、自由奪取によりクライン派弱体化、ザラ派の発言力うpとラクシズの独立
・ザラ派に引き摺られる本部、オーブ残党や多勢力からの脱走兵でラクシズが力をつける
・連合の猛攻とラクシズのKY武力介入、どさくさ紛れにジェネシスあぼんでザラ派壊滅

>>153の続き、空白〜種死編
・ラクシズ、ザラ派残党が地下に潜伏、マジカル☆カナーバの活躍も虚しくクライン派が息してない
・議長降臨。ザラ派残党への支援、マッチポンプ、全部ロゴスのせい、と悪辣政治家っぷりを見せる
・が、舞い戻るラクシズのDP黒歴史ノート言いがかり攻撃で↑の因果応報的にヤラレチャッタ
・どこぞの未来小説を信じるなら結局ラクシズも長続きせずコーディネーター国家ザフトは消滅

...数十年続いてた平和がザフトのせいで崩壊してザフトの内乱で泥沼が数十年も繰り広げられたと

もう福田が新作に携わる事も無いし、種死終了時点からの展開を考えれば
ザフトがどんな手に出ようとプラントは超々高齢化社会に突入
人口ピラミッドどころか人口ブロックがそのまま高齢層へスライドすると言う
そんな凄まじい人口比率で数十年後のプラントコーディは消滅確定だしな

そうなると地球の問題としては反連合のユーラシア諸地域の紛争解決と
旧ザラ派を支援してそうな大洋州や南アメリカ辺りとの「話し合い」
それと軍事同盟無視して勝手にザフトと和平したオーブへの制裁くらいか？

コーディネイターの少子化でプラントの人口減少
　　　↓
やむをえず、ナチュラルの移民を受け入れる
　　　↓
数十年後、プラントの住民はナチュラルだけになる

こうなれば平和的にプラントを取り戻すことが可能なのにブルコスが
短期決戦による殲滅にこだわったのは、人口減少にあせったコーディネイターが
暴走してパトリック・ザラのように地球を滅ぼそうとするのを危惧してのことか

危惧するも何も、先に攻撃したのはザフト側なんだから当然だろ
むしろ反撃の第一撃を農業プラント一個に止めた聖人っぷりがやばい、もはやただの阿呆

>>157
え？
農業プラントを攻撃目標とする作戦は行われたけど
艦隊が文字通り全滅する憂き目に遭って結局手出し出来なかったんじゃ？

どういう訳かユニウスが勝手に自爆してザフトが身に覚えのないいちゃもん付けて来たけど

情報部が詳細掴めてなかったとはいえジェネシスの情報掴んで兵器転用されたらヤベェ！
プラント殲滅するしかねぇ！って報告出して上層部戦々恐々とかもあったのかねぇ
盟主が度肝を抜かれてたから知らなかったっぽいが

いや、少なくとも防衛網を突破して攻撃には成功してるよ
なぜかユニウス7が小突いただけで破裂したけど

でも隕石が撃ち落とした核ミサイルの爆発と
ユニウスに命中したとされる核ミサイルの爆発の規模が違いすぎるんだよなぁ

撃ち落とされた方はプラント1基を完全に飲み込める直径数十kmの爆発なのに
ユニウスの方だと砂時計が二つに分かれる程度の威力しかないし

>>161
迎撃されたほうは推進剤の誘爆や迎撃したミサイルの爆発程度のはずだよな

…一瞬隕石は核弾頭を迎撃に使ったんじゃと言う恐ろしい想像がｗ

>>159
ザフトは基本的には阿呆ばかりだがたまに誰も得しないファインプレーがあるんだよなぁ。
ジェネシスもその一つ。アズラエルもまさかあんなのが諜報部に知られずに隠してあるとか予想だにしなかった。

ターミナルが手を回してたんじゃないのかとも思うんだがｗ

>>155
やらおんで記事があったんだが今度嫁関与のピクチャードラマが出るらしい
映画版も製作中とか。やるなら今度こそ負債抜きで連合勝利ＥＮＤでやってくれ

ジェネシスほど原理不明な兵器もないけどね。
もとは一発の核爆弾なのに指向性にしたら地球滅ぼせるとか、わけわかりません。

正確には「地球上の半数以上の生物が死滅する」だったっけ？

>>165
それ種厨のデマだよ
リマス種の時も劇種の布石だとか何とか騒いでたのに懲りない奴等だ

>>167
地球上の生物の8割だったはず
ただγ線レーザーって射線上の大気をプラズマ化して目に見えるようになるんだけど
それで大部分のエネルギーを失う事になるから
濃密な大気がある地球への影響はほぼ無視出来る程度なんだけどね

実際月に撃ったら月面基地が吹っ飛ぶ程度しか威力が無かったから
それ位ならデストロイのアウフプラール・ドライツェーンと大差無いし

結局どう考えるべきなんだろうな。ジェネシスの威力。
オーブとザフトの科学者がどっちも大気による減衰を考えに入れてない馬鹿だったと見るべきか、
それとも謎のハイパーミラクルパワーで地球は危機的だったのか。

地球がヤバいなら月に撃ち込まれてた段階でコペルニクスも滅んでた
でも実際は無事だったから前者が正解だろう

ディンがショットガン装備してるのが意味不明。
触れるか触れないかの距離まで肉薄して初めて当たるショットガンより、
小口径で命中率と拡散性が高い自動小銃の方が良いだろ。
そもそもマッハ2で高速移動するスピアヘッドにディンが肉薄するとか不可能だし。

>>171
ミサイルの迎撃目的だと思う。
ミサイルなら黙ってても自機に肉薄してくるし、76ミリの自動小銃よりは迎撃しやすい気がする。

NJ「あのっ…」

>>173
赤外線誘導「ちょりーっすｗ」
画像誘導「おいすー＾＾」

>>172
ミサイル迎撃に散弾使うのは…
至近距離で迎撃してもディンなら破片でも死ねるし

MSサイズだとどうだか知らんが、リアル散弾が最も有効なのは2〜30m圏だから以外とイケるかも。

それとも飛行中だと標的のロックが追い付かなくて、そこをカバーしたいとか

ミサイルが破壊出来るだけの大きさを持った散弾だと弾子の密度が不足して有効ではないと思う
対人用のフレシェット砲弾やキャニスター弾なら範囲はそれなりに広くなるが
今度は威力が足りずに直撃させてもミサイルの破壊が困難になる
流石に散弾砲でミサイルの迎撃はないだろう

おそらく装甲の薄い戦闘機とのドッグファイトで使うのが目的で間違いないとは思うが
ただドッグファイト中にただでさえ空気抵抗の塊である腕を振り回してたら
加速も弱くなるしバランスも崩しやすくなるだろうから一撃離脱されたらいい的になるだろうなぁ

だから、そうやってバランス崩しやすくて正確な射撃ができないから、当てやすい散弾なんだろ
ついでに大口径だと、ディンの主任務である対地攻撃にも榴弾とか使いやすいし

大人しく攻撃ヘリみたいに（NJ影響下対応の）対空・対地ミサイル積めって突っ込みは無しで

>>178
大口径っつったって周りが軒並み戦艦の主砲並みの口径の中
たかが90mmでしかも散弾じゃ明らかに威力不足だろう
完全に紙装甲の戦闘機相手の豆鉄砲だよ

まぁ代わりに胸にはAAMかAGMを24発を積んでるんだけどな
しかも熱紋探知対策にフレアも積んでるし

>>162
ＮＪＣが希少品と言う設定が在る（在るよな？）以上、コストパフォーマンス的な問題でミサイルには積めないんじゃないかと

NJCというかNJCの原料であるベースマテリアルが宇宙では(衛生からの採掘とかですら)希少
逆に地球では案外あったような、ベースマテリアル
実際連合は核ミサイルバンバン打てるぐらい用意できてるし

ユーラシア連合の何処かにベースマテリアルの鉱脈が有るってΔアストレイで言ってたな
火星でも鉱脈が見つかったけど戦争に巻き込まれたくないから秘密で御座るとかも
実際広まったら旧ザラ派やラクシズが嬉々として火星を襲撃しそうだ

つまりリムファクシ最強という事かｗ

ところで、熱源誘導ミサイルって、自身がミサイルの推進速度を上回ってしまった場合、
「自身」を追ってしまうんだろうか?
その場合、ゼロ距離からの回避（不可能）＝発射の瞬間起爆するんだろうか。

具体的には全力前進中のスピアヘッドや実世界のミグ31みたいな直線番長が当てはまるが。

>>183
相対速度という物があるから、基本的にはそういう現象は起きないはず。

単純に言えば、マッハ1で飛ぶ戦闘機から発射されたミサイルはマッハ1+ミサイルの速度になるからそういった事はない
相手が相当な速度と機動力を持っていてミサイルをうまいこと誘導してきたら自身が追尾される側になる可能性もなくはないが、
そもそもそんだけの速度出せるジェットの方が熱半端ないから熱源間違える事もないだろうし

初期の赤外線誘導は太陽を追い掛けたりするくらい熱の見分けが付かなかったが
最近の赤外線画像誘導は熱源の形を見分けて誘導出来るからフレアでも誤魔化せない様になってきてる

熱紋探知も要は赤外線画像誘導の事だから
仮にスピアヘッドとディンの乱戦中に味方機がミサイルを撃ったとしても
間違えてスピアヘッドの方を落とす事はまずあり得ない

熱紋てすごい概念だよね。スラスターとか見分けるんだろうか。

グーンやゾノやジンワスプにボコボコにされた最新鋭機のフォビドゥンヴォーテクス(笑)
新型で高コストの癖に旧世代機に一方的にやられるのが連合機らしいねｗ

>>188
釣りじゃないならソースをプリーズ、その時の状況もね?
ジンはNJ無しで連合にボコられ、環境下でも拮抗されちゃってたけど其所んとこどう思う?
そもそも汎用機を改修した機体にもともと水中専用に作られた機体が勝てないのも可笑しな話だし
しかも後継機のブルーとか白鯨が載ってたのには八・八で殺られてた気がするけどねぇ

>>188
それ、陸戦型ガンダムかガンダイバーが水中でズゴックに負けたって言うようなもんだろ?
しかも数の差だってあるしPSやTPにもフォノンメーザーは効くし

ザフトもバクゥ無しだと戦車にやられてたり自由が少数量産されてる三馬鹿Gに拮抗されたりしてるし

そもそもフォビドゥン系統はザフトの水中用MSの性能を全面的に上回ってる設定
対抗機のアビス以外では太刀打ちできず、物量ですりつぶす以外の対処法はザフト地上軍にない
しかも物量は連合のほうが圧倒してるから、唯一ザフトに撃破されてるのはヘブンズ・ベースに配備された数機
南米での内戦でブルーとディープが交戦して落ちてはいるけど、ヴォーテクスはこれだけ

ザフト厨は毎回これだな
自分が正しいと思うならピンポンダッシュみたいな幼稚なカキコで逃げるんじゃなくて
具体例を出しながら堂々と意見をぶつければいいだけなのに

まぁはっきりとした事実ですら自分の都合のいい方向に妄想で捻じ曲げるから
そんなもの期待するだけ無駄なんだろうけどな

>>188
得意の水中でストライクに
しかも味方のマシンガンで破壊されたゾノがどうしたって？

そんなにザフトのMSが凄いならストライク以外欠陥機の初期GAT程度で驚くはずが無いわな

基礎工業力が足りてないせいでそのコピーすら満足に出来なかったし
それをようやく上回ったのは戦後オーブの技術者を設計局に迎えてからの話だし

グーンはディープを撃墜したよ、不意打ちだけど

休戦に合意して終戦の協議をしているにもかかわらずその相手の軍隊を攻撃するのは不意打ちとかそれ以前の問題のような気が……

不意打ちでも倒せなかったら最早チハたんクラス

>>196
階級や役職の上下関係も曖昧な武装テロ集団がそんな事気にすると思うか?

>>196
シホ「国際法に則り南米を支援する！」

だそうです、こんな相手に反撃するどころか停戦条約を結ぶ連合マジ聖人

種死じゃ正面からの攻撃を避けて旧ザラ派のテロの名目で非正規戦を仕掛けてきてるからな

>>199
その時国際法無視して核ザクの運用試験してましたよね
何と言う面の厚さ

>>199
国際法なんてどうとでも解釈できるから『国際法に則り』と言うことが間違ってるとは言わないけどね。
戦争してる相手が国際法に則ってると考えてくれるかは別問題なわけで。
よく停戦したよな、ほんと。俺だったら無理。

>>200
そいつらをザフト支配下の領域に逃げ込ませたら、聖域だなんて甘いことを思ってると大変なことになるというか、
実際なったんだよな

世の中、過去に内乱鎮圧に毒ガス使ったという過去だけでも、対外向け大量兵器製造の疑惑でボコボコになるというのに

3機掛かりでやっとジンに勝てるストライクダガー（笑）

>>204
また釣りか、君たちも飽きないものだね?
そもそも戦時中の簡易量産機で搭乗者も半年も習熟期間が無いような新兵に
信頼性の高い量産機に搭乗者も戦前からのベテランで拮抗されるのが可笑しいだろうに
そもそもメビウスでキルレシオ3：1なのにストダガ3機でやっと勝つというソースは何だ?

ストライクに近い性能の105ダガーからストライカー無しにした程度で
他はマイナーチェンジレベルの仕様変更しかしてないストダガに
欠陥機の初期GAT以下のゲイツより更に劣るジンが勝てる道理は無いわな

だいたいナチュラルはバカなコーディと違って連携が当たり前だから
つーか団体行動が当然の軍事組織で単独行動推奨って訳分からんｗ

>>206
コーディネイターは優れた種だから（震え声）
軍隊の強みを全く理解していませんね

>>15
仮作ると
後がやっかい

ゲイツでようやくダガーのビーム兵器に対抗できる火力と格闘能力って扱いだからなぁ

>>205
その交換比率だと、どう考えてもメビウス増産した方が良いよな

まぁ、よく解らんMSブームでも起きてたんだろ
人型かっけぇ！とか

ゲイツは初期GATと同時期にロールアウトする予定で
ビーム兵器搭載の為だけに開発期間が延長されたものの
基本設計は変わってないから機体そのものは
シグーに毛が生えた程度の性能のままだし

自由とか正義も核エンジン無しならこのゲイツに
威力はGAT並みだけど消費電力や発熱量が異常に大きい
欠陥ビーム兵器積んだだけのポンコツだからなぁ

コーディが優秀とか何の話だっけ？

一応ビームライフルはジンの頃に試作品完成してたんだよ
試作品全部暴発したんで小型化断念してあのキャノンで落ち着いたけど

それは完成したとは言わんだろｗ
暴発するまでが仕様だと言うならそれでいいんだろうけど

>>208
自国が滅びようとしてるのに貸し借りの話をするとは良くわからない思考だな。
例え国家は滅びても精神があれば大丈夫、みたいな永野修身的思考法なのか。
その割には国民は国外に逃亡していくが

>>213
最高に幸福なビームライフルなんだろうな

>>212
それで完成したって言えるならヅダはザクに替わって正式採用されてるよ

>>215
MS用自動小銃サイズのビーム兵器の試作品が完成したって意味じゃないの
RXシリーズやGAT-Xみたいな高性能な技術試験用の高性能な物じゃなくて
製品化されるまでの何処かしろ問題や仕上げきれて無い部分が有るヤツ的な意味で

>>215
高性能な技術試験用の高性能のって書いてたよwww恥ずいなクソッwww
...まぁ、ソコからバルス改?ビーム砲が出来たってんなら無駄にはなってないと思う
初MSの装備に参考品無しでビームライフル造り上げた連合と比べるとやっぱザフトの技術力()だな

ビームどころかリニアすらまともに開発出来てなかった連中だと思ってたけどシヴァって手持ち可能だったんだな。
こっちより重突撃機銃が主流だったザフトのバッテリー技術って一体・・・

>>218
アグニと同じでインド神話の名前が使われてたり
連合にはほぼ同型のフォルテストラがあるのに
ザフトには似通った装備が一切見当たらないあたり
ASもヘリオポリスからパクった試作装備なんじゃないかと思うんだが

ダガーのビームライフルに比べて大きく劣る威力のビームを数発しか撃てないジンのバッテリーって設定からして相当バッテリー技術は低い
MSのビーム撃ちまくり切りまくりはもちろん、MAも戦車もリニアガン撃ちまくってるし

>>220
もしくは同程度のバッテリだと仮定したらエネルギー効率が物凄く悪いかだな。

シグーディープアームズの設定を考えるとビームへの変換効率が恐ろしく悪いんだろうね
ビームになるべき電力が熱になっちゃってるからあんだけ大型の冷却装置を積まなきゃいけないしそれだけ電力が無駄になってる証拠だし
信頼性から従来品の発振器を使ってるってことはバルルスか戦艦用の発振器を使ってるんだろうからやっぱザフト脅威の技術力(笑)になるな

ジン戦術航空偵察タイプのwikiにこんなのが

JDP3-MMX50 試製近接戦ビーム突撃銃
下部に大型パイルバンカーが装着されたザフト製ビームライフルで、
G兵器鹵獲以前の浅い技術で開発された初期モデル。
ゆえに実戦に耐える威力に達しておらず目眩まし程度の出力でしか照射できないため、
戦闘に際してはM8A3重突撃機銃の携行が通例とされている。

>>220
バルルスってカートリッジ制だったと思うんだが...記憶違いならスマヌ
結局ザフトの技術力()でFAなのは前からだからどっちでもいい気はするが

>>223
目眩ましにとっつき......俺、生まれて初めてザフト製兵器にロマンを感じたかも知れない

なぜパイルバンカーをつけてしまったのか、設計者を小一時間問い詰めたい。

きっと切なかったから

パイルバンカーで何と戦うつもりだったんだ……

>>225
>>228
真面目に戦争する気があるのかと言われたらそれまでだが、
自分の理論と技術で国費で好きなロマン兵器を好きなだけ作製できるとか技術屋冥利に尽きるなw

http://i.imgur.com/cUbEzA8.jpg

ライフルの形状が分かり易そうな画像を適当に引っ張ってきた
完全にパイルバンカーメインだな、ライフルとして使う気が一切無いｗ

これで空飛んで偵察するけどなんとミラコロ装備
でもミラコロを使うには完全に静止してないといけないと言う欠点がある
ミラコロで隠れるなら空を飛ぶどころか移動すら出来ないし
パイルバンカーを使うならおそらく相手は戦車くらいで空を飛ぶ意味がないし
本気で何がしたいかよく分からん設計コンセプトだなｗ

長すぎないかｗ
取り回し辛いだろ、それｗ

ガンダムSEEDの悪いところは、一機ごとに武装を用意したがるところだよな。
つかい回せてるのは各種ビームサーベルと正義と自由のライフルくらい。
これだとマニピュレーターの意味が全くない上に、パイルバンカーみたいな意味不明な武器が試作品じゃなく正式装備になるというわけのわからない設定が出てくる。
偵察だろうと航空だろうと、みんな同じ武器を使えばいいじゃん。

>>232
専用武器以外は使いこなせないって設定なんだよ…
バカみたいな話だがマジで

そんな馬鹿な話があるはずが……！

そういや、言われてみれば驚く程武器はバラバラだな。武器毎に生産ライン必要だろうしよく資金繰り出来たもんだ

>>233
アストレイの武装は手のコネクターがないその他のMSには使えないってのと勘違いしてないか?

>>235
ストライクは他MSの武器も使いこなせるよう無駄に高性能って設定でな…
それでも使いこなせなかったか高性能を発揮する機会がなかったかでスタンダードにならなかったという
そのせいで腕部限定ながらストライク超えのMSはその後生まれなかったって設定まであったはず
確かMGかPGのインストがソース

>>235
確かザフトの武器は敵機に奪われるとそのまま使われる
対して連合は認証システムを搭載していて金枠のようにコネクタ搭載機でないと使えない、て設定だっけ？

あれは同時期の「ガンダムさん」で「ザクマシンガンは人差し指を欠くと使用不能」だったのと併せて
ザフトの銃が律儀にも引き金を引いて作動するような機構だったのが驚きだわｗ
それまで掌あたりに接点や接触式ICカードみないな機構があって電気信号か何かで動作するもんだと妄想していただけに

http://i.imgur.com/ZlcwmgQ.jpg

IWSPで追加された設定だな

MSって用途に合わせて武装を換えられる汎用性が売りの一つだったはずなのに
そのメリットを無くす設定を追加するとか何でMSを出したのかと小一時間

>>238
誰だよこの余計なインスト書いた奴……
「安全に人を掴む事」と「武器を確実に保持する事」の両立を求められた、で、いいやん

ならもう武器腕でいいだろ
なんでそんなに人型の否定に走るんだよ

でもたしか「天空のキラ」でガイア（ザフト製）がストライク・ルージュのライフルをそのまま使ってたよな
フルメタル・パニック読んでたから「武器にセーフティも付いてないのか種世界は」と思ってたんだが

一応いろんな所から技術盗んで高性能な機体を造り上げられる勢力ではあるし
持ってるMSの総数自体が少ないから使い回せる様に改造してあるのかもしれん
ルージュがオーブ製、ガイアにオーブやGの技術が入ってるだろう事から元からの可能性もあるが

確かパクった段階でラクシズで使う武器に合わせて
ファクトリーでセキュリティやら規格を弄ったとかそんな説明があった様な

それと専用に装備開発してると言えばセカンドシリーズもそうだな
カオスなら高速戦闘、ガイアなら地上戦闘に合わせてセイバーのライフルベースに作ったとか
使い回してるのはサーベルくらいで

なんつーか、あれよな
そこまで手が回せるなら、何の苦も無くプラント掌握できたんじゃねーのか＞ラクシズ

>>244
それじゃ暇潰しにならないだろ

プラント内ではラクシズ一強だけど、地球圏も含むとそうじゃないし
マルキオ一派にロゴスと一族、それで地球はプラントの独立を認めるような聖人君子ぞろいとは言え、それなりに干渉してきてる

マルキオ一派とは協力関係を結ぶと言うか、むしろラクシズのパトロンみたいなのになったが
ロゴスとはプラントを挙げて対立して叩き潰そうとするも失敗するし、一族は相変わらずラクシズのこと毛嫌いしてるっぽいし

ガンダムSEEDは映画があるっぽいこと監督が言ってるけど、どうなるんだろうね。

映画で完結、と言って早幾念……
見たくもあり見たくなくもあり

サンライズさん、負債抜きで

つーか、映画するにしてもやる事がねーだろ
００に対抗してSEEDでも地球外生命体です！羽クジラです！とかやんのか？ｗ

壮大な総集編とか・・・

>>250
ザフトの非道をきっちり追求した上で
ラクシズを黒幕のマルキオ込みで殲滅すると言う大仕事が残っているが……
無理だろうなぁ……

もう千葉に脚本書かせて好き放題させれば無印・死よりはまとめてくれると思うよ

それでも時間を置き過ぎたせいでどうにもならないところまで腐敗が進んじゃってるし
スポンサーとかブームとか後発2作品の放送終了映画化とか作品その物の魅力とか
無印の監督脚本の人選及びザフトがクズ過ぎる設定の段階から見直せればなぁ
放映前にそれが為されれば21の1stとして取り敢えず及第点の作品は出来てたろうに

まぁ、そうなってたらブルコススレどころか新シャア版も無かった事なるが

今なら時代に合わせて女信長がプロットになるんじゃね？ｗ

まぁ劇種は不可能だわな、日昇も磐梯もそこまでやる気がないし
もう一度スポンサー集めて配給会社の信用を失うきっかけになった作品を
またやらせてくれなんて難交渉をまとめられる材料もないでしょ

内部的には劇種の代わりの新規の劇場作品として劇00は作ってあるし
外部へははぐらかしつつ種は現役の人気作品として
リマスターでまだ勢いがあるように見せかける小賢しい手で延命処置
更に映像展開が不要な外伝をまた再開して次の延命処置に入ろうとしてるしな

しかしいつまでその延命を続ける事やら……
最近アストレイもライターの手の内がなんとなく見えてきたから千葉以外のライターで外伝をせめてやって欲しいが
こんな不良物件わざわざやる人間もいないんだろうなあ

外伝は続けてもらいたいな
千葉がこれ以上他のガンダムに関わらないよう隔離施設的な意味で

SEEDは好きなんだけどね。通常兵器とMSが入り乱れてるところとか、ウィンダムとか。
だけどやっぱりオワコンなのは認めざるを得ないよね。

旧版のガンダム勢と同じ過去の作品になってきてるしな、放送当時からもう何年だ?
SSやネタスレならこれからも出来るだろうが公式の作品展開は絶望的だろうし
だからって旧版に行ける訳でも無いんだがな、版ルール的にはおkだが空気的に

潜水型ユークリッドの設定画をどっかのサイトで見たことあるような気がするけど気のせいかな・・。
実際そんなものが実用化されたらザフトの水中用MSとかが可哀想過ぎる。

てか水中と言えばMAだよな、伝統的に

地球軍がフォビドゥン・ヴォーテクスと潜水型ユークリッドの混合運用とか実現したら、
もうザフトは地球の海中に潜水艦隊を送り込めなくなるな。

ZAFTは水中では劣勢だからな。
アッシュも技術的にはフォビドゥン・ヴォーテクスに追いついてないし、アビスの量産もしてないし。
水中を封じられたら各基地は完全に孤立しちまうんだが、どう思ってるんだろうね。

さすがに地球軍も高コストのフォビドゥン・ヴォーテクスを主力にはできないから、
フォビドゥンシリーズを低コスト化して、大量生産を前提にした水中戦用ダガータイプを新規設計するかもね。
その場合、機密要素の強いヴォーテクスとは違って、東アジアやユーラシアにも大量に輸出されるだろうから、
ザフトはもう北アフリカの海域では活動できなくなる。

ディープフォビドゥンを忘れるなんて…

何を言ってるのかさっぱりわからん

ブルーが4機のみ試作
ディープが少数生産
ヴォーテクスは正式採用された大量生産機なんだが

ブルーが試作、ディープが制式仕様の量産機
ヴォーテクスがディープのデータをフィードバックしたブルーの量産型だろ？

ディープがカサブランカ沖海戦に投入された機体以外にほぼ生産されてないとか
ヴォーテクスがヘブンズベース以外に大量に配備されてたとかそう言う説明がどこかにあったっけ？
そういう資料が手元にあればいいんだが、もし分かるんなら教えてくれ

ヴォーテクスの時点でダガー系の外見になってたしそれ以外で水中戦可能な戦力が
水中仕様のミストラル、Gシリーズ及びその量産型のダガー系列位しか無いし
天国台に配備されてたら前線の海域にも配備されてるのが妥当じゃないかと
ダガーLやウィンダムも水中でゾノやアッシュと戦うのは厳しいだろうからさ

劇中で唯一一定量の配備が描かれてるヴォーテクスがフォビドゥン系列で最高の性能なんだよな
まあ常識的に考えて量産型が最高の完成度と品質のはずだし、ウィンダム見れば戦時急造でもなければ連合製のはまさにそうなんだけど

ザフトはまあいいか

ディープ＝種時代のダガー頭量産機
ヴォーテスク＝ガンダム頭でブルーの強化量産型

まあディープの時点でゾノ、グーン相手なんて余裕だけど

http://i.imgur.com/tMKBfYz.jpg
http://i.imgur.com/bvUfogt.jpg

上がディープで下がヴォーテクス
中身はほぼフォビドゥンだけど、量産を考慮した仕様に変更されて採用されたディープと
ブルーにチタン耐圧殻を採用した以外はほぼそのままのヴォーテクスだと
流石にディープの方がコストが抑えられてると思うんだが

ただディープでもダガーと全く別のフォビドゥンとしての量産型だし、性能にあまり違いはなさそうだな

前スレで紹介されたブルコスパイロットのオリ主人公ＳＳ
そろそろ更新されたかと思って観に行ったら消されて無くなってった

地球コーディネイターを差別しないで宇宙のバケモノの駆逐に勤しむ
ここ的にいい主人公だったのに残念

しかしフォビドゥンだけやたらと種類多いよな

>>273
実験的要素が多い機体だから試行錯誤してんのかもなぁ。

後期G三機の特徴って、共通でTP装甲で
・カラミティ→徹底的な軽量化、圧倒的な火力、、後に近接仕様機体が少数生産
・レイダー→簡素な変形機構、、使いやすい武装に積み替えた量産型が多数生産
・フォビドゥン→被り物、ビーム屈折装置、水中用MS開発の母体となる
砲撃、空戦と来て...強襲?支援?近接?って感じの特異な万能機だからな

>>272
作者さん自体がサイトを去ったみたいだな。
リアルで何かあったんかも知らんが、俺も残念だ。
ストライク対フリーダム楽しみだったんだが…。

フォビドゥンは特殊機能搭載の200系フレーム機だから
ミラコロの電磁場制御技術を応用した電磁装甲が売りなんだろ
強いて言うなら新型装甲システム機と言った所か

仮に電磁場制御技術を応用した発展機が生まれるとすれば
電磁場を電磁推進として使う高速航空/航宙MSとか
VLに近い機能を持たせた機体が出てきそうだな

糞技術しかない連合にはそんな機体は開発できませんｗ
元々ザフトの技術をパクってGATシリーズ作った中国みたいなコピー大国連合には不可能

元々GATシリーズをパクってフリーダム・ジャスティス作った韓国みたいな劣化コピー大国ザフトにはより不可能だけどなｗ

タッド・エルスマン「こんなものを造り上げるとは…！ナチュラル共め！」
アイリーン・カナーバ「でも、まだ、試作機段階でしょ？たった5機のモビルスーツなど脅威には…」
エザリア・ジュール「だが、ここまで来れば量産は目前だ。
その時になって慌てればいいとでもおっしゃるか！？」
議員A「これは、はっきりとしたナチュラル共の意志の表れですよ！
奴等はまだ戦火を拡大させるつもりなんです…」

14話のプラント議会の会話より

ストライクダガーよりも劣りかねない4機含めた
初期GATに対するこの狼狽えようと来たら

>>280
ストライクダガーも基本フレーム強度とか電子機器の性能はＧＡＴ−Ｘと同等だろうし
ＯＳに関しては明確に上だもんな
ＧＡＴ−Ｘは本当に試作機でしかない
とりえはＰＳ装甲ぐらいだろ

>>281
ストダガと105との違いと言えば
ストライカープラグ、ラミネート装甲のオミットに
機関砲とアンテナの数が減少して装甲形状が変わった所くらいだからな

それ以外特に言及されてないから中身が大幅に変わってる事もないだろうし
一般的にイメージされる「やられ役の量産機」なんかじゃなくて
「高性能主力機」と言うのが実情に近いんだろう

などという非公式設定を出して自己満足に浸る連合厨であった。
自信満々で繰り出したストダガもゲイツの前にキルレシオ5：1と惨敗。
オマケにフリーダムやジャスティスをGATシリーズからパクったと捏造乙

ダガーもジムもそうだが、持久力高めにする代わりに装甲と瞬間火力下げてるだけで、性能自体は実験機・試作機のガンダムからさがっているわけではないんだよな
ジムなんか最初の設定では総合性能ガンダムより上とかだし、ダガーも型によっては似たようなもの

>>議員A「これは、はっきりとしたナチュラル共の意志の表れですよ！
　　　　　 奴等はまだ戦火を拡大させるつもりなんです…」

侵略して来た奴が何言ってんだって感じだよなｗ
地球圏すべてにケンカ売っといて、戦火の拡大もくそもねぇだろ。とｗ

>>284
例えばバスターダガーなんかストライク以前の欠陥100系フレームじゃなくて
105ベースの完成型100系フレームで基本性能はバスターより上
ミサイルの数が半分になってるだけでサーベルで白兵戦にも対応した高性能機だからな

>>283
キルレシオ5:1で惨敗してたはずの連合部隊が
プラント近くまで侵攻出来てたのはなんで？

GATの技術がいらないならなんで自由がガンダム頭だったり
正義の頭がイージスと同じ作りだったり
ライフルがストライクの物にカバー被せただけの形状になってる訳？
偶然にしては出来すぎだよね、詳しく説明してくれないかな

>>284
作中での扱い除いたら昔も今もジムって高性能機って設定だよな
小説版だとガンダムよりジムよこせよって感じだったと聞くし

ジムとガンダムのカタログスペックを比較すると
ジェネレータ出力が少し低いもののそれでもリックドムより上だし
推力は同じなのに重量が軽いから推力比で勝り
センサー有効範囲はガンダムより広いからな

カタログスペックだけで全てが決まるわけじゃないがガンダムよりも優れてる点もあるし
成長したアムロが乗ったらガンダムと変わらない活躍を見せる事は十分考えられる

>>287
核兵器という大量虐殺兵器を使ったからだろゴミ。

クソ弱いストダガの護衛なんか蹴散らして
さっさと母艦沈めれば良かったのになんでやらないんだろうね

あ、やれなかったのか

>>291
ザフトのパイロット達は学徒兵ばかりだったんだよ。
連合みたいに豊富な物量を整える余裕も無い。
よってたかって小国のプラントを大国の連合がいじめたわけだよ。
恥ずかしいと思わないのかねー連合厨は。

またいつものつまらん奴か
もうちょいバリエーション増やしてこいよ

ボアズに核使う頃には道が開けてた
つまりご自慢のゲイツはストダガ部隊とたった三機のXナンバーに蹂躙されていた訳だ

ゲイツなんて初期GATとほぼ同時期に完成してたから
基本性能はゲイツ以前に次期主力とされていたシグーと大して変わらないんだよな
それが単にビーム兵器使えるようになっただけで

それが種死時代でもチート扱いされるストライクベースの機体になんて
逆立ちしたって太刀打ち出来るはずが無いわな
ゲイツRなんて改修機も出たけどあっさり前線から退いてるし所詮はその程度って事だよ

>>295
ゲイツの時点で既にウィンダムと同等。
ザクウォーリアでウィンダムを上回り、セカンドシリーズと同等の高級量産機をザフトは手に入れた。

>>295
結果的にゲイツはビーム兵器搭載してるからシグーとの差別化が出来てるけど
シグーと（ビーム搭載前）ゲイツ、あとジンハイマニューバあたりって
血筋だけ異なる同じような機体を（無駄に）三種類も作っているようにも見える

てかザフト主力機の座をジンから奪うことが出来ないまま
ゲイツが登場して旧式化していったシグーの立ち位置がよくわからん
実はシグーってMe210みたいなダメな子だったのだろうか……？

>>297
ＭＳ黎明期だからな、とりあえず色々作って試行錯誤しなきゃいけない時期だったから

ダガー系とＧＡＴ系をあっさり量産ベースに乗せた連合がおかしいだけだ

て言うか、５：１なら普通に物量作戦で勝てるよねっていう
メビウスの事もだけどなんだってキルレシオなんか設定したのか
設定するならするでもっと圧倒的な差をつければいいのにｗ

まあプラント潰すだけなら適当なデブリや鉄くずをプラントに向けて撃ち込み続ければ良いんだけどね
ＵＣコロニーと違ってやたらと脆そうな構造してるし

>>297
ジンハイは高機動型ザクみたいなエース用だろうからわかる
ゲイツは新型のはずが開発の遅れで生まれた時点で型落ちだった失敗作
ただビーム持ち量産しないと詰む状況だったし(量産しても詰んでたが)、まあわかる
シグーはなんなんだろうな…
指揮官機や繋ぎの機体ならジンの改修機で十分だし次期主力機なら同時期にゲイツ開発中
ディンやUCのドムのような特徴があるわけでもない

>>296
ブレイズ装備でも推力比がウィンダム以下で
どの武器もMS本体からの供給ではなくて外部電源化させて
稼働時間を確保せざるを得ないバッテリー容量の少なさと
どう考えてもザクがウィンダム以上とは考えられないんだが
ザクがウィンダム以上と言える具体的な根拠はなんなんだ？

セカンドシリーズでも推力比がウィンダム並みの物は
フォースインパにセイバー、機動兵装ポッドで
スラスターが増設されたカオス程度で他は機動性に劣るし
連合がカオスアビスガイアを手に入れたと言うのに
低強度紛争用のゲリラ掃討目的でガイアに似たダガーを少数採用した程度で
宇宙用のカオスと水陸両用のアビスはウィンダムやヴォーテクスの代わりの
より高性能な量産機の開発母体としても注目されず
非正規部隊で使い捨てにされて終わる程度の扱いだったんだが

>>292
苛めるも何も理事国の駐留軍勝手に排除したのが戦争が始まる原因になったんだから
図体でかいのんびり屋にDQNがちょっかいかけてたらキレられてボコられたって話だろ?
弱い者苛めなんてダメってんなら無差別にNJでテロを行ったザフトはどうなんだよ
各連合の主要都市だけってらなら感情論で辛うじて納得できる部分はあるが地球全土だぞ?

>>302
まあ一応ザフトを擁護しておいてあげると、戦車においては運動性は防御力の代わりにならないという戦訓がある。
だからザクとウィンダムが同程度のエンジン推力を持ち、かつザクが重いのは装甲のせいだというのならザク＞ウィンダムになる。
もちろん、戦車と戦闘ヘリくらいのエンジン推力差があったらどうあがいてもザク＜ウィンダムになる。

劇中描写見た感じでは後者だが設定でどうなのかは分からない。

>>292
ザフトは15歳で成人なんだが、学徒動員って12.13歳位の兵士が登場するシーンあったか？
しかも設定では食料（主に小麦など）以外は工業的資源の大半はプラントに依存していた状態で
エネルギー源とインフラを根絶させられた連合が「豊富な物量を整える余裕」ってどこに？

連合が自分の意志で製造施設を移しちゃったからなぁ…＞工業的資源（特に先進技術）
なんたって宇宙に建造した超巨大最新鋭工業地帯
聖者だけど馬鹿な連合高官は、ここをコーディーの避難所に提供した挙句、テロ組織や過激派政治結社まで放り込んで、武装蜂起で一気に奪われた

まあ鉱物資源基地や穀倉地帯は地上も宇宙も全部連合軍が抑えていたから結局プラントはじり貧だったんだが

>>302
でも困ったことにMSって「戦車と違って宇宙でも使うから比較的機動力がものを言う兵器」なんだよね
そもそも「人型に高い装甲を持たせられない」って、初代ガンダムからSEEDまで、MAや半戦車型MSの装甲が強力って具合にしっかり描写されてるし

まして種死にもなれば、MSは宇宙どころか大気圏内でひょいひょい飛び回れるんだから、重量推力比や速度差は戦車よりずっと重要

ザクは一部エースが盾なんかで防ぐ以外連合機のライフル一撃で大破するし、ウィンダムも一部エースが（ｒｙ

比較して装甲が厚いって感じではないな
単に核動力機としての量産化失敗で、性能の低いバッテリー積みまくって重いとかじゃないのか

バッテリー積みまくりっていうか動力の切り替えしやすいように核エンジン積んだままなんじゃ

>>307
ザクの装甲は厚そうに見えるけどね。大気圏突破できたり、被弾しても中破だったりするし。
ただ、ライフルに対しては優位な差がないか、ウィンダムのライフルの方が威力が高いんだと思う。
自分のライフルには意外と耐えられるかもよ。

>>306
けどエリカ・シモンズがレポートでMSのことを「戦車並みの装甲」って言ってなかったっけ
まあ戦車と言っても用途次第で装甲の薄いのから厚いのまでいろいろあるけど

あと半戦車型MSってバクゥのことでいいんだよな

>>310
その上CEだとMSの定義が曖昧だからどうとでもとれる気がする
人型二足歩行兵器ならバクゥより原型のグティとかの方が近いし
多脚or生物を模した戦車ならザムザザーやゲルズゲーも当てはまるし
AMBAC機動なら可動式スラスター持ちのメビウスでも一応出来るし

インパが戦闘機＋強化部品扱いで通ったりするし曖昧過ぎる

>>310
ザウートさんのことも忘れな......いや、アイツは動く砲台だったな

>>310
あのサイズで戦車並み程度の装甲じゃむしろ薄いだろ、戦車より遥かにデカくて当たり易いのに
それに同サイズのメビウスは、500�o砲弾食らっても直撃じゃなければ中破で済むように、戦車よりむしろ艦艇と称される重装甲
もし連合に大型の戦車があったらMSより重装甲なのは確実

半人型・変形機構付のザウートですら、正面装甲はリニアガンタンクでも貫きにくいから履帯狙うくらい

戦車“並み”だからな

重装甲と言われるジンも、戦車の砲撃や艦載イーゲルシュテルンを胸部の主装甲に受けて一発大破する
関節やバックパックはもっと小口径の機関砲でも壊れる

ジンの重斬刀って何の為に有ったんだろうか
巨大な戦艦や速いMA相手に剣が使い易いわけないし
ナチュラルがMS造るのも乗るのも無理だと思ってたし
......デブリ除去用の装備とか?

>>307
ウィンダムは58t、ザクヲは73t
約15t違うんだがザクヲの方はシールドが本体と固定されてるから
多分その分の重さの違いで、本体の重さとしては大きな差はなさそうだな

>>315
格好いいから。

>>317
否定したいがあのファンタジーチックなデザインじゃあ否定できんｗ

そう言えばシグーの重斬刀の根元付近が肉抜きされてるんだがなんでだろうな
剛性が低下して折れやすくなるだけだと思うんだが
あんな所をわざわざ軽量化する意味って何かあるのか？

>>311
バクゥはMSなのにガイアの犬モードはMA扱いなんだよな…
バクゥがMSならガイアは｢二形態を取るMS｣になって保有数の問題クリアできないだろうに

種死リマスター見て思ったんだが……
エクステンデッドと種でのザフトの赤服の白兵戦での動きが違いすぎる。
赤服は普通に撃ちあってて射撃は正確っぽいが、一人撃ち殺されてる。
かたやエクステンデッドは２丁サブマシンガンとか後ろへ見ずに射撃とかでも正確でナイフでガン＝カタみたいなこともできる。
コーディネイトがいかに効果が薄いかが分かる良い例だな。

>>316
ところがどっこい、固定盾を両肩に付けたファントムと片方だけのヲーリアの重量差は1.4ｔなんだぜ

>>321
逆に考えるんだ。ファントムペインのエクステンデッド３人が強かっただけだと。

つか誰とは言わんが「アタシ射撃苦手なのよね」とか臆面もなくほざける赤服がいる位だから多分プラント兵士のレベルはヤキン戦役時よりも落ちてると思われ。

ザフト兵の平均能力の高さって、蜂起前から(階級も無い軍のだが一応)軍事訓練を受けてた
本編前の理事国駐留軍襲撃からグリマルディ?戦役の頃がピークだったんじゃないか?
NJ無しでボロ負けNJ環境下でも互角〜優勢レベルの戦いを繰り返してるから
ラウみたいなトップエースは生き残るけどそこまでじゃない奴らは次々死んでったろうし

精鋭中の精鋭でとおってるクルーゼ隊ですら、実戦経験どころか訓練期間も乏しい連中がいるんだからな

>>322
何か外したり色々軽量化してるんじゃね？

でもニコルなんてジンに乗ってたらメビウスにも勝てないほど操縦技術が低いぞ

ハーメルンにあったブルコスSSなくなっちゃってたんだ。けっこう好きだったのにな。

ニコルに限らず全員乗機がジンだったら中盤あたりでダガーにやられてそう

生き残れそうなのはアスランと誰か死んで覚醒したイザークぐらいか？

凸もセイバーでカオスと引き分ける程度だしなぁ

>>331
しかし序盤でザクに乗ってた時は圧倒していたというｗ
コーディには機体性能が上がるとパイロットの技量が落ちる制約でも付いてんのか？ｗｗｗ

>>332
あれは３人でリンチしてたからじゃね？

あと、カオスの方もアレが２戦目だったしなぁ

つまりセイバーの性能はイマイチと言う事か

セイバーなんてムラサメ程度とどっこいの性能だろ？

アスランの戦い方とセイバーの性能が合ってないのは確かだろうね。
アスランは格闘戦が好きだから……。

それでも「セカンドシリーズは得意分野ではフリーダムと同等」って設定もあったのに
水中戦をしてもらえないアビスや空を飛ばない地上戦のみのガイアと違い
専門の「空中戦」でフリーダムどころか畑違いのカオスにまであしらわれているアスランって・・・

ﾄｩﾄｩｯﾍｧｧｧｰｯ!!

ﾄｩﾄｩｷﾗｷﾗﾊﾞｼｭｳｩｩｩﾝﾄｩﾄｩﾍｧｧｰ!!ﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ!!

アスランはキラと絡むとまったく駄目だからなあ…

種死でアスランはザフトに復帰なんかせずに
最初から花嫁泥棒してたらある意味株あげたんだろうけど

んでセイバーはレイあたりにのせとくとかね

せめてあの卒業ごっこはヅラがやれよとは思うよな…

>>342
というかキラが「姉ちゃん泣いてだろうが！」とキレてたのはそのせいだろうなw
「本来ならお前が結婚式に乱入する役目なんだよ！なんで弟の自分がやってんだよ！そもそもザフトとオーブが険悪になった時点でとっとと機体返還して戻れよハゲ！」
というのがあの一言と十七分割に込められてると思ってるw

つーか、アレックスなんて偽名でボディーガードやってた事が意味不明
何がしたかったんだ、あいつ

クワトロごっこ

>>344
ザラパパへの負い目とかを感じつつ出来ればキラみたいに隠棲、最低でも政治と無縁な環境に身を置きたかったが
相方のカガリが国家元首だから極力政治にタッチしない立場でカガリを守りたかったんじゃね？

まあその負い目がAFCやその時に対峙したサトー以下ザラパパ狂信者に会ったことで
妙な責任感に変化したような気が自分はする

>>346
んな責任感を持ち出すくらいなら正義を持ち逃げしたり
SPの仕事放り出すんじゃねーよとも思うが言っちゃダメなんだろうなｗ

UXばりにアスランも種死でしっかりしてれば
あんなに叩かれなかっただろうに

ところで連合のMSでひとつ疑問に思うのあるんだけど

105ダガーの時点でストライク並みの性能で
それを廉価量産したのがダガーLじゃん

でそれを発展させたのがウインダムで性能がストライク並で
性能がストライク並なら最初から105ダガーで十分だと思うんだがそころへんどうなんだろ？

コストや操作性の問題じゃないかな

ラミネートの効果がなかったからよりコストが安く性能もほぼ変わらないダガーLを主力として配備
スラスターの追加で機動性が向上、ライフルの長射程化で105よりも実際の戦闘能力は上回るウィンダムを次期主力として選定

こんな所か

連合軍の目的は「ストライクと同等かそれ以上の性能を持つ量産型MSの大量配備」であって
ストライクの少数配備でも、廉価版ストライクの大量配備でもない

ダガー105は性能もコストも据え置き
ダガーLは戦時急増の廉価版
ウィンダムはストライクの武装・ストライカーパックの強化拡張版で、おまけにダガーL以上の生産・配備速度（一ヶ月で連合宇宙軍のMS部隊をほぼ更新）

つまり連合はストライクで十分だと考えていた訳なんだが
それに乗って秒殺されたスパコさんの存在価値が…

ダガーLは言ってしまえば105のマイナーチェンジみたいなもんでほとんど変わらんぞ？

ラミネートのオミットといくつかの装備の変更程度で基本性能は変わらんし

ダガーLはウィンダムまでのつなぎだし、後発だから性能もそれなりだけど、それでも全体的にダガー105から性能を下げてる設定だぞ

105ダガーとはいかなくても、ストダガよりましになってればダガーLは十分だしな
まだ当時はゲイツが最新鋭な時代だから、種死2話みたいに優位に戦闘できる

某「一番いいＭＳを頼む！そうじゃなきゃ戦えない！」

白い奴「間に合わないならジェガ・・・ダガータイプでもいい！！」

>>354
その性能を下げてる最大の理由って
あってもなくても困らないラミネートが無いくらいじゃないのか？

>>358
頭部アンテナがストライクダガーと同じ省略されたタイプだったり色々地味に劣化してる

運用に多少の変更が必要なくらいで戦闘能力までが明らかに劣化する様な話じゃないな

ザフトなら机上の空論至上主義の技術者共もエース(笑)も文句タラタラになりそうだが
連合だとマードックみたいなおっさんが整備の手間が減ったと喜んで終わりそう
前線もダガーLが生産され始めた頃は数で擦り潰せば良いだけになってたし

一方、たった一機のエースが戦局を左右するって言ってた某所は二回も玄関口まで攻め込まれて本土に被害出てたよね

ストライクダガー：簡易量産型でパック・システムの廃止、装甲の単純化、センサーブレードの
　　　　　　　　　　　削減等の手段を施すことで生産性をあげたものそれでも外部電源式の
　　　　　　　　　　　ビームライフルはザフトが使う銃やビーム兵器よりも小型であった

105ダガー：ストライクダガーで排除された各種機能を再び取り入れて再設計されて機体
　　　　　　　パックシステムも復活しラミネート装甲を持たせたうえで量産性も克服したが
　　　　　　　より生産ができるストライクダガーが優先されたので量産されたのはヤキン戦後
　　　　　　　である意味連合版ゲイツかもしれない
　　　　　　　又、発生機としてスローターダガーが存在し軽量化及び出力強化された
　　　　　　　ストライカーパックを標準装備された機体

ダガーL：105ダガーの軽装版といった仕様で過剰と判断されたラミネートの削除や
　　　　　　各部機構の簡略化することにより生産性をあげたものパックシステムを
　　　　　　搭載しヤキン戦からユニウス戦後でも活躍している

ウインダム：ヤキン戦後ダガーLの後継主力機として開発されて機体
　　　　　　　ストライクとの同等の機能を持つ完全量産型でダガーLにくらべて
　　　　　　　バーニア等が強化され機動面も大幅に強化され武装面も強化され
　　　　　　　ビームライフルも大型化し威力も増してある
　　　　　　　ユニウス戦直前に配備されはじめ順次ダガーL等と置き換わっていってる

>>360
運用方法変えなきゃならないとか十分劣化してますがｗ

>>363
どれもこれもゲイツRの劣化じゃん。

１０５ダガーから低下した戦闘能力を補うには集団戦でなければならなかったらしいから、けっこう変わってたんだろうね
連合の採用したいMSにはまだ遠いし、戦時の設計だからとっとと更新したかったろうし

>>363
読みにくい

ＰＳ装甲を量産化できてればその陣営はかなり有利だと思うがどこもやらないよな？
ＶＰＳだのＴＳだの研究が進んでいるのに量産化はいっこうにない。
その割に強い新型ポンポン出していてわけがわからん。

ゲイツRとか欠陥機をようやくダガーに拮抗できる水準に達した苦肉の近代改修じゃないっすか

>>368
量産化すると雑魚補正入ってビームちょっと撃つだけでポンポン撃墜されるようになるだろ

>>370
ＰＳ装甲はビームマシンガン程度のビームは効かないんやで

でも補正で関節にはダメージが入るとかになるんだろうな

>>368
TSは二重装甲でセンサー感知だから整備・信頼性に欠けてる、PS系共通のデメリットは↓
>>371
電圧の高いPS＝ジェネシス、赤VPSはビーム耐性が有るってのと勘違いしてないか?
無駄に電力食うわ宇宙でしか精製出来ないわで連合の生産力を殺す装備でしか無いし
AL搭載機のCATをGATとのパーツ互換性を高めて量産した方がよっぽど役に立つ

>>372
赤ＶＰＳが耐性のソースが見つからん。

ＭＡでビーム無効化の開発進めるより既存のビームにもある程度耐性のあるＰＳ装甲の量産を
研究開発してないことが疑問という意味のレスだった

一応、種の時点で光波発生装置でビーム防御できるんだよね

なんでハイペリオンをコーディー用以外にも量産しなかったんだろ

>>373
高電圧PS装甲持ちジェネシスから出た推測、てか高電圧の赤VPSが耐性無いなら普通のにも無い
PS装甲の研究が進んで無いのは実弾相手はVPSで充分でビームは初期GAT盾でもうok
両方防げて攻撃も出来るALや陽電子砲も防げるリフレクターも登場し価値が無くなったからかと
そもそも敵に対抗出来る機体さえあれば後は数で押せばいいってのが連合スタイルだし

ユーラシアが技術の独占を狙ってたから
ドレッドノート入手がもっと早かったら
アルテミスは核ぺリオン生産基地になってユーラシアが連合の頂点に立てた

だが遅すぎたんだ

>>374
・Ｎジャマーキャンセラーないと運用が難しい
・使用中は武双が使えない
・同じ技術で突破される
・ラミネート加工してある武器には意味がない

一応その技術をもとにビームシールドや陽電子リフレクターが開発されてる

>>375
いや赤ＶＰＳのソースがない
設定ではビームマシンガン程度のビームなら耐えれるとある

陽電子系の装備は大型化してるから小型で済むＰＳ装甲は有用
ビームは盾で、実体は無視、盾なくても何もなしよりは堅めの装甲と考えればいい装備じゃないか？
ザフトもビーム兵器はザクとゲイツくらいで実体兵器多いからウィンダムあたりにＰＳ装甲持たしてもよかったのでは？

そういや、シグー１機、ゲイツＲ２機の小隊が遠距離戦用ストライカー付けたダガーＬ２機相手に攻撃を全て避けられて
ゲイツＲ１機を速攻で撃墜されるなんて事もあったな

>>378
逆に聞こう、素のPSでビームを耐えられるソースは何処だ
初期のG戦でビームが多少なりとも軽減されてる描写なんてない
Bマシンガン程度〜ってのも搭載機がハイペリだけだしXアストレイ軽減されてる描写がない

そもそもビームも実弾も盾である程度防げる以上量産機に金かけてPS積む意味があまり無い
研究や量産化にかかる費用と、MAを生産してかかる費用の対費用効果ならMAのが上だし
数で劣るザフトやオーブが何故採用しないのかまでは知らんがな

>>380
DESTINY ASTRAYでイライジャ専用ザクファントムがハイぺリオンのビームライフルを防いだ。
特に特別なＰＳとも書かれてないから全てのＰＳで起きるはず
軽減ではなく耐えるだから無効化するわけではないよ

ＭＡは防衛戦には向いてるかもしれないが攻めることには向かない。
操縦も3人いるし費用対効果がＭＡの方が上とか言うが生産以外にも整備などの維持も考えれば微妙

ユークリッドは？

>>381
前線をMSが構築し、メビウス系のMAは敵艦や拠点に一撃離脱、重武装系は支援or盾
ガンダムらしくは無いけど、現実の軍隊における歩兵・戦車・航空と同じ感じで良いと思うが

>>382
ＧジェネＰでザフト軍のＭＳと比べるとやや能力不足とあったからデスティニーやレジェンドよりやや低いと思われ

まあ、ユークリッドは性能が並みのMSじゃ歯が立たず
しかもエースレベルじゃないと対処できないし量産型でデストロイと違って
才能がいるわけでなく一人乗りなのはすごいけど

ユークリッドのかたほうの説明をみてて全長23.26ｍと書いてあるのに
もう片方の説明では54ｍと書いてるけどどっちが正解なんだろ？

>>383
俺も運用はそれでいいと思うが重武装系は配備数が少なく艦に搭載できないのか基地諸族になってるから防衛にしか使えない。
防衛専用として作るより盾目的のＰＳ装甲のカスタムＭＳの方が汎用性が高くていいと思うんだが？

>>385
全長じゃなくて全高の誤植だったとか？ＨＢ戦でもかなり大きく見えるし

>386
配備数が少ないなら生産力で賄えば良いし、ザムザザーとかは普通に付いて来てたよ
それに、盾っていうのは相手の砲撃に対する物だから、MSにやらすとヤバい、具体的には
地上なら衝撃で関節や内部機材がやられたり腕や足が単純な運動エネルギーで付け根から折れたり
宇宙なら真正面から受け止めないと独楽みたいに回って姿勢制御も簡単じゃない
構造的に脆い部分が多い人型兵器を防衛に向いたカスタマイズするならまだ戦車の方がマシ

後、そろそろsageようか?メアド欄にsageと打ち込んでくれよ?

>>388
生産性が悪かったから配備数少ないわけで
整備性考えたらカスタマイズ機でまかなえるならそっちの方がいい
人型兵器でまかなえないというのならＭＳ自体いらない

まぁ、MSいらないがSEED世界の結論だし……

MAの近接戦の弱点を克服してるザムザザーと
機動砲台＆脅威の適応性をもつメビウスの発展型のユークリッドは
少数でも量産する価値はあると思うぞ

ザムザザーなんて戦艦の主砲を弾くわシンが覚醒してなかったら
ミネルバ落としてたぐらいすごいからな

つってもザムザザーは所詮は色物の試作機で、奴の能力は格闘能力以外すべてユークリッドが継承してるんだけどな
ウィンダムとのハイローミックスが決まったから殴れないだけで、ドッグファイトできるし

>>385
全高23.26m
全長54.08m

見間違いか誤植

ユークリッドって無駄に長いビーム砲を外したミーティアと同じくらいのサイズだしな
あれと同等の機動性があるとするならドッグファイトも十分だろう

ザムザザーは足は速いけど「低い機動力を補うために四方に防護火器を配置」してることからして、ユークリッドは小型化もあって機動力高くなってそう

>>394
ユークリッドは実体兵器が牽制用しかない
相手サイドＶＬの技術が渡ってるから実体兵器をなくすのは改悪だろ

豆鉄砲のイーゲルシュテルンにまともにあてられない単装砲にケツ専用低圧砲というゴミ装備が排除されて52�oとかむしろ強化されてんだがｗ

M551の基本構造がGAU-8M2と同型で、それを多銃身化としたらザフト側のPS非搭載MSを軒並み撃破できる高火力だしな

GAU-8M2ねえ……。どういうノリでこの型番にしたのかねえ。
GAUは確かに機銃の型番だけど、空軍とか海軍の型番だよ？
陸軍だったらM2とかM134になるんだよ？ストライクダガ―って空軍所属なんだねえ。
それにその改良型は/Aとか/Bとか書くんだよ？
M2ってどういう意味かなあ。
そうか、つまり海軍と陸軍の型番を合わせたのか、頭いいねえ。
つまり、GAU-8M2ってのは、ブローニングでアベンジャーなんだねえ。

失礼。種と種死の兵器の型番に見える『なんちゃってミリタリー』が許せなかっただけです。

正式仕様レイダーにガンポッドが懸架されてたりするのを見るに、元々空軍の装備を転用したとかは普通にありえるな

ぶっちゃけ種死の連合の戦闘は普通に戦えば全部普通に勝てるレベルだよな？
特に地上の戦闘はマジで負けるイメージするのが難しい位

ぐだぐだだったよね種死は……

種死で条約違反の地球侵略を続けてたザフト地上軍に対する二大反抗作戦（画面外で進行）は、当初成功が確実視されていたけれど、本編中の核攻撃失敗で流れたらしい
結果としてザフトが更に侵略の魔の手を伸ばして、反抗を中止した連合を焼いたんだけど

なんかいっつもgdgdしてザフトに一方的に殴られててる上に、戦いが終わった後はまた殴られるように布石を撒きまくるんだよな

じゃないと連合が勝っちゃうからな

プラント殲滅に失敗して宇宙戦力増強とかなら分かるが、手を引っ込めてそのままなんだよなｗ

たとえ停戦協定で連合側が有利な条件で結べても増強なしは狂ってる

唯一連合が負けるとしたらネオジェネシスがラクシズによって破壊されないくらいかもしれない

やけに過疎ってると思ったらみんな出張してたのか

アンチスレは常に議論が同じところを行ったり来たりしてて、考察スレも兼ねてる感じのこっちの楽しさには敵わないな……

血バレは虐殺だ→ここで話尽くされた結論→そ、それに、オーブ攻めたじゃないか→半テンp(ry
→せせせ殲滅戦争が人類が→やばいのはお前らの無学さだよ→ファビョ&数日過疎→最初に戻る
間々に種死やラクシズ厨突撃とかが入ったりしてループ繰り返してるし＞アンチスレ

ジャンク屋連合って結構好き勝手やってるっぽいけど
あれってマルキオの手下だからなの？
それともラクスみたいに何故か容認されてんの？

マルキオが国際的にみとめさせたらからだっけ？

知れば知るほど黒幕にしかみえない

アンチスレの方はなんていうか意味わかんないんだよね
なんでザフト擁護なんてやってるのか欠片も理解できない（そしてその擁護も的外れ）
・ブルーコスモスが気に入らないので理屈や善悪抜きで叩きます
・ブルーコスモスの問題点をたたきます、ザフトのゲスっぷりとの相対比較はなしで
ってスタンスならまだわかるんだけど

……そもそも思想としてのブルーコスモスと組織としてのブルーコスモスのどっちのアンチなのかと

言ってる事が似非人権屋とか平和主義過激派みたいな感じだし
とにかく自分達の正義()に照らし合わせてその場その場でとにかく非難するのが目的で
ブルコスはたまたまそこにあった的程度にしか考えてないんじゃないか？

連合のダガー系統一は末端兵士からすればかなりありがたいだろうな
米軍兵士とM-16・M4系の様な、ある種の信頼関係の強さを感じずにはいられない
と言うより、ザフトが馬鹿過ぎるだけかも知れんが、その典型がゲイツ
・技術力は上と喧伝してる割にダガーは成功したビームライフルの小型化×←機構簡略が出来ない技術力
・後継機からは真っ先に外される運命の触手槍、ビーム爪←無駄武装
・しかも再び戦時になったらザク以降が主流となって第一線から姿を消す←実戦では役に立たない

そもそも敵の最新機体を募集で決めようという時点で糞にならない訳はなかったか
ロックマンのボス公募じゃねーんだっつの

経験豊かなヤキン、ボアズ守備隊の駆るゲイツですら新兵の乗った産廃ストダガで互角以上とか言われちゃうしな
105ダガーやガンバレル機の小隊には一部エース以外手も足も出てない
ダガーＬでも、対艦無反動砲担いだ状態でゲイツと互角以上

ゲイツの利点ってあえていうなら
拡張性がいいぐらいか？
素体としては優秀だったみたいのだったこと
考えると素直にビーム武装にこだわらず早く量産してれば
初代ガンダムのドムぐらいの評価は得てただろうに…

そうもいかねぇだろ
ザフトと連合の開発・配備速度差からいって不可能。せいぜいパナマ辺りでシグーの代わりに少数配備されたのが落とされるくらい

てかザフトの連合MSへの警戒が強すぎて、あのままロールアウトはないんじゃないかな
なんたって、コネがあるとは言え、条約違反軍紀違反犯しまくった素姓の怪しい仮面をそのまま部隊の指揮官に戻して、
ついでに他の隊も合流させてまで今さら試作機を欲しがってる
ゲイツに連合MSに対抗する装備を施すまで正式化するつもりはなかったはず

ザフトのすべき事はMSの無人化だと思う

ジンの換装形態の一つがゲイツみたいな感じだったら操縦性も変わらず効率もいいと思うんだけどな

バルルスとか言う大型のビームランチャー装備できるならエネルギー的に問題ないだろ？

>>418
バルルス改はなー、戦艦かなんかのビーム砲流用して無理矢理小型化したせいか
カートリッジ式で数発しか撃てない割に威力はGのライフル以下っていう産廃だからなー
バスターライフル並の取り回しの悪さと弾数制限にスプレーガン並の威力と射程みたいなさー

てか正直、無印世代の量産機なら換装とか高火力とか要らないんだよね
空戦は相手も出来ないし、ビーム耐性は低いし、ぶっちゃけBカービンあればいいかなって
生産ラインや機種転換考えるとジンHMや2型、シグー辺りにカービン持たせれば充分
換装アリでG並()なザクに勝ててたし、余計なライン潰して間に合わせれば105に勝てるかも?

>>417
なんかアインハンダー思い出した。
マイナーゲームの話で申し訳ないが。

>>418
そもそも換装機能自体が量産機としては不要というか無駄と言うか
量産機に求められるのって汎用性とコスパだから、整備性が悪くなって生産性が落ちるのはアウト
ジェットみたいに単純(エンジン、推進機、主翼、ミサイルラック)ならともかく
支援なら共通規格の手持ち長距離砲的なので充分だし、それ以上なら戦車や戦艦のが効率良いし
技術試験機や万能を目指した機体なら良いんだけどね、量産機だとやっぱりさ
規格を持たない現行機や運用設備のない艦の改修や交換考えるとコスパも＋−0だし

>>421
ゲイツ開発するよりはいいだろ？
もともとのジン自体古くなってる後半で残ってるやつに換装するだけで強化できるなら価値あるだろ
実用的に考えてカートリッジ方式で盾（ビーム爪なし）ぐらいの換装なら問題ないんじゃないか？
Ｄ型装備で腕にＨＰあるから其れに合わせたシールドでいいしあくまでジンのテコ入れ装備だと割り切ればまだ存在意味もあると思う

換装がいらないという点は賛成だけど

>>421
そんなことしてる暇があればHM2及びBカービンの開発とジンをHM系の仕様にした方が良い
ゲイツに近づけるよりHM系に近づけた方が新規パーツも機種転換の時間も要らんから現実的
盾もHM2の方がジンに合ってるし、マイナーチェンジ機の兵装だから機体への負担が軽い
アサルトライフル→カービンなら結構有るがアサルトライフル→対戦車ライフルは無いのと同じだ

つうかジンとかに生えてる羽はなんか意味あるのか？
オーラコンバーターか？

>>424
設定ではスラスター

あんだけデカイスラスター積んでてストダガ以下の機動性なんだよなぁ

１ｓｔではミノフスキー博士が連邦に行ったから連邦はビーム兵器の小型化が速かったって設定あるけど、
種はビーム＋ＰＳをなぜザフトより速く開発できたかの設定はどうなってるんだろう

単純に技術力の差じゃないかな

PS装甲についてはたしか元々テスト段階ではすでに存在してたんじゃなかったけ？

>>427
CEのビームってミノ粉みたいな突然発見された謎粒子を使ってるわけでもないし
年表中にビーム兵器の実用化についての項目がないから再構築戦争以前からあったのかも
でもそれだと小型化に時間掛かりすぎてるし、レーザーの類似として発明されたけど
誘導機能がなくてレールガン以上の電力消費だし、軍事じゃなく工業系で研究されてたとか
PSの方は実弾兵器主流なCE世界なら研究自体は結構長く続けられてたんではないかと
まあ、地球への輸出優先で兵器とかは駄目だったプラントより連合が早いのも可笑しくないよね?

>>423間違った、レス先は>>421じゃなくて>>422ね

>>428
技術力の差だとコーディの方が基本優秀の設定とかみ合わなくないか？
>>430
ＰＳは真っ先にっていうのはわかるけどビームが工業系ならザフトサイドでも同じことしてるから一応は兵器化してるにも関わらず
小型化は連合が速かったというのはおかしくないか？

地球国家は宇宙地上問わず軍用艦艇にはザフトの艦載ビーム砲を凌駕する火力の大出力ビーム砲を装備してる
ゴットフリートが良い例

MS用の小型ビーム兵器の開発が進んでても何の疑問も無いわ

国の規模が違うからコーディの方が基本優秀でも追いつけないってだけでは

>>433
ザフトがバルルス改作ってなかったら大型作ってるからでいいかも知れんが先にＭＳサイズ作ったザフトが遅れてるのはおかしい

>>432
個人の能力はそうだろうな、少なくとも設定では
でも、いかに優秀だろうが、人口・資金・経験に絶対的な差がある
優秀な人間が多いとかじゃ埋められない程のね
技術力ってのはそういうのも含めての話だよ

>>435
お前が知らないだけで、連合軍はMAにビーム兵器を試験搭載してる
しかもバルルスと違って収束率が高く長射程

あとコーディ人口は地上の方が圧倒的に多いしそのうちどれだけ理事国在住かはしらんけどね
プラントがコーディを代表してるってのは口だけだよ

メビウスはリニアガン撃ちながらハイマニューバ上回る加速力発揮するくらいのバッテリー搭載してるからな
改良してデクレチャフとしてユークリッドに搭載されたらしいし、元からビーム兵器開発技術では相当凌駕してる

MS開発にしたって、ザフトがほとんどそれだけにリソース費やしてたから一時先行しただけで、パワードスーツや大型重機みたいに地の技術は連合の方が進んでるくらい

>>433
核動力が無力化されたせいで引っ張り出された旧式巡洋艦ですら、対空・対艦ビーム砲積んでるもんな
あんまり目立ってないけど

そうなるとザフトのＭＳ開発がおかしくないか？
技術がない、資源がないで動くマトが戦力になるとは考えないだろ
ＭＳよりメビウスのようなＭＡの新型の方が強いのに開発する意味がわからん
なぜ作業用ロボットがメイン？ＭＡにその腕つけるだけじゃダメなんか？

過激派政治団体と武装集団が流れ込み始めた工業プラントに、当時最新鋭のモビルアーマー開発技術や施設置いておく分けねぇだろアホｗ
あったとしても作業用ロボットに武装するくらいだわ

もちろん地上で運用される戦車や戦闘機、水上艦艇なんかの開発能力もあるわけがない

>>441
戦車にボコられるザウート（）を開発した理由を考えるんだ

そしてバクゥに取って代わられた
いやぁ、人型って何なんですかね……

一方のノウハウのある連合は開戦直後にメビウス、戦後にユークリッド他としっかりMA作って、ハイ＆ロー・ミックスのハイの方に位置付けてる


まあ公式で過渡期的兵器って扱いだしいいだろ
種死の後が作られるわけでもないから、おもちゃの心配もいらない＝スポンサーを気にせず「脚（手）なんか飾り」できる

>>442
人型よりよっぽど現実的
作業用ロボットに武装からＭＳでメビウスと１：３の戦力差にできるのにＭＡは作れませんはおかしい

ＭＳ開発を隠せるくらいなら鹵獲して研究のパターンもある

バクゥ開発しておきながら宇宙では相変わらずＭＳ
ゲイツ（）

その数字はNJ影響下であったこと、訓練期間の圧倒的差によるパイロットの練度の差、そもそも運用思想が違うこと、連合が本気で兵器開発してないことで出た数字だって忘れてんのか馬鹿
同じMSでも圧倒、おまけに戦後に本気で開発したMAともなればザフトMS相手に無双状態なのが現実

戦闘機で対艦攻撃機相手にNJ展開して奇襲してMA3：MS1の交換比率しかだせねぇザフトにMAは無理だわ―ｗ

>>447
ミーティアなんてものを作ってるだろ

何故かMSくっ付けてる上に極少数生産が

>>446
鹵獲するって、それジンと違って隠しようがねぇじゃん
殴りつけて奪うんだろ？

おまけに開戦前のL5事変の頃は、超の付く旧式機であるミストラルしかザフトと交戦してない

つーか、なんでMS開発したかってーと「ガンダムだから」としか言えんｗ
バクゥとかミーティアで人型の意味を否定するから訳解らなくなるんだが

>>450
旧式であろうが相手のＭＡがありながらそれまでに全くない兵器である人型のＭＳ作るより現実的

>>452
おまえホント馬鹿だなｗ

人型の重機やパワーアシスト装備の類は元からある
それこそ学生が実習で組んでるレベル

全くなくは無いよ
それなら連合からパワードスーツ盗んで多少大型化したとかでも不思議じゃねーし

そもそもMSの実態は「連合の高い技術で生み出された人型機械（兵器ではない）を武装化した」だからな
このスレに時々現れるコーディー（）はプラントの技術力（）とか言ってるが

>>453
人型があるからって足は確実にいらない
人が持つような武器をそのまま巨大化してることから兵器の知識はあるにも関わらず足つきのＭＳ？

ザフトが馬鹿だっただけじゃ駄目なの？
高い技術があるのにMSなんておかしい（ｷﾘｯとか見ててアホみたいなんだが

設定知らないことを指摘されまくって引けなくなってんだろ

事の始まりはゲイツのビーム云々でそれは連合の方が技術上だけどって言ったのに文句言いだしたのが居たことだっけか

議論系のスレでそれではお粗末でしょ？

>>456が馬鹿だけど馬鹿だからって結論はいただけないな

TS-MA02にロングレンジビームキャノンが試験搭載されている事実が浸透していないとは・・・

これはメビウススレを伸ばすしかありませんねェ

>>459
ライフルもサーベルもゲロビも無砲身(スキュラ)も歪曲も短銃身もALもリフレクターも
全部連合開発なのにねぇ?てかゴットフリートにいたっては無印時点でMK−72とかいってるし
和田や隠者、運命伝説に搭載されてる兵器や機能の内、VL以外全部起源が連合or国連にあるし
ライフルやサーベルとかの通常兵器に装甲は言わずもがなだけども
ドラグーン(ガンバレル)、B盾(光波防御帯)、アナル砲(スキュラ)、ブーメランと対艦刀(ソード)
名無し砲(アグニ)、パルマ(カービン、ショーティ)、これら全部連合技術が混ざってる

>>462
ゴットフリートなんかは元々単装型のもの（ネルソン級他旧式艦に搭載）を二連装化（アガメムノン級以降に搭載）したもんだしな

連合のパイロットの練度設定がいろいろおかしいけど兵器はどうあがいても連合の方が優秀だよな

連合は初めての実戦だった上に、ザフトと違って戦争する気で訓練してないし
メビウスもダガーも、原型は結構前からあってもかなり後になって正式化された機体で、ほとんどのパイロットは扱い慣れてない


つってもそれであの善戦っぷりだったし、数が無いザフトは種死で分かるようにどんどこ熟練兵が死んでいったんだけど

まフツーにTVだけ見てた場合メビウスが新鋭機だとか思わないからねぇ
血バレでもメビウス使ってるから開戦前からの旧式だろみたいな印象受けても無理ないし
実際にはプラント宙域をザフトが実効支配するときの戦いでジンが戦った後の機体なんだけど
あのブロックごと動く可動式スラスターはMS対策で再設計された部分だもん

>>456
人が使う武器をそのまま巨大化するとか逆に兵器の知識が無いって言ってるようなもんだわ

例えばアサルトライフルをそのまま10倍に巨大化しても絶対に使い物にならない
それぞれのパーツは元のサイズで使われる事が前提で設計されてるから
こうも極端に違うサイズだと各部品の強度やマージンの問題から発砲すら不可能になる可能性が高い

18mの兵器に積むなら小口径艦砲でも改造して持たせるのが一番現実的だ

ミノ粉ないのに人型とか補給のいらないビームとかレールガンとか推進剤とか
硬くなるとかいう相転移装甲とかいろいろあるけど
一番疑問なのは遺伝子操作してないとまともにＭＳが動かせなくなるＯＳって何？

ぶっちゃけ欠陥OSなだけ

>>468
クルーゼや外伝キャラとかナチュラルでもMSでエース並の実力もってる奴はいるし
ガーベラ爺さんとか人外レベルでもMSがほぼ棒立ちなのもいるし
エヴァやネクスト、ファフナーみたいな感じでOS用の適性が要ったりするんでないの?
要らなくして兵器のOSとして欠陥を無くして完成させたのがナチュOSで
...何でコーディがデフォで適性持ってるかって?全くもって解んねーな、そんなこと

そもそもコーディーとナチュラルでは、限界と言うか成長後のスペック自体は変わらない設定だし
無茶苦茶覚えにくいだけで、ナチュラルでも普通に扱えるんだろ＞初期ザフトOS

めちゃくちゃ覚えにくいがコーディの学習速度なら実用範囲ってことだろうね
(魔改造OSとはいえ)訓練なしのキラや反応速度が人外な乱れ桜教官、勘で補ってるクルーゼさんとかがいるから単純に覚えにくいだけって感じではなさそうだけど
まあ欠陥品であることには違いないか

根性で頑張ればナチュであつかえるレベルではあるみたいだけど


容姿と病気への抵抗をのぞけばナチュとかわらないシンとアストレイ外伝の人
という例もあるわけだしねえ

あと単純に初期の不良OSを搭載していたジンやバクゥって、配備開始から長いから訓練期間かなり余裕があるんだよね

ストダガなんかパナマが標的になったせいでいきなり実戦
Xナンバー用に調達したパイロットなんか、実機動かしたこと無いようなのが居るくらいだし

正直に言ってMSはナチュラルは動かせないってのはかなり怪しいな。
例えば中東とかアフリカの空軍だと戦闘機を供与したヨーロッパの国の人間が乗ってる事あるけど、
別に現地のイスラム教徒が『先天的に』動かせないわけじゃない。
ただ単に訓練期間の差があるだけだからね。

連合とザフトでのコーディ(欠陥)OSの習熟度に対する扱いや理解の違いが問題なんじゃないか？

例えばフリーズやエラーだらけのOSで十分な戦闘行動を取るのは困難と判断している連合と
そのフリーズやエラーを抑え込む事だけに集中して
満足に戦闘出来なくてもとにかく動かせれば十分と判断するザフトとか
実は連合とザフトで求めてるレベルに差があって
それがナチュラルとコーディの違いであるかの様に錯覚していたとかな

能力値を大幅に弄ってるのも居れば免疫しか弄ってないのも居る
という設定がある時点でもう破綻してるからな

運動神経が違うからと説明付けても
今度は運動神経を弄ってないコーディが使えるなら
そいつと同等のナチュラルでも使えるはずだしな

もうあれだ、起動する時に

・あなたはコーディネイターですか
　→ＹＥＳ
　　ＮＯ

って選択肢が出るでいいんじゃないかな

コーディOSの適性も、NJの電波妨害設定と同じで
コーディにしか扱えないと言い張ってるだけなのが実情なんだろ

スタッフですら簡単な説明も出来ずただそう言って思考停止してるだけだしｗ

なんかドラグナー思い出した

「ザフト兵しか操縦できない」なら問題なかった

ザフト兵全員が戦闘特化の調整＋脅威の技術で強化人間、MSはネクスト並の超性能で生体認証
これなら絶望的な国力差でもなんとか戦力的には互角かもしれない

キルレシオが3:1の新兵器でヒャッハーしようとしたら数が多すぎて難易度最高だったのに
更に向こうがこっちより性能上の造ったり従来兵器を改良して無理ゲーになりました、だからな
まあナチュラルが本気だして地球コーディと協力すればどのみちザフトは勝てなかっただろうが
本来>>483のキルレシオ1:3桁or4桁稀に5桁、ってレベルじゃないと絶望な国力の差が有る

>>479
ヴァルヴレイヴじゃないが一定のＤＮＡで起動とかならわかりやすいかな

それコーディーでも起動できないフラグや

>>483
ネクストや企業の新兵器・戦術は圧倒的性能と革新性を持っていたけれど
それでも企業が勝てたのは「元から実質的に経済・軍事で世界を支配していた」からだぞ

兵器だけが強力でも戦争に勝つのは無理

だから結局中世ヨーロッパの戦争のごとくイナゴのようにただ荒らしまわって略奪して終わりだったな

企業群：クーデター
ザフト：侵略

この違い

>>482
ザフトの「パイロット」ならナデシコのIFS処理見たいな起動認識ナノマシン処理を受ける
初期ＧＡＴのナチュラルＯＳは根幹に影響を及ぼす認識プログラムを外したため作動障害が出て普通のナチュラルでは動きにバグが出る
アラスカでストライクダガー用に開発したのはザフトの改良ではなく1から構築し直したもの

こんな感じならアモーリーワンで緊急時に整備班があいてるザクに乗れなかった理由にもなったのにな

>>485
一方ＡＧＥはヴェイガンのＭＳを遺伝子認証式にしていた…

一度福田と日野を悪魔合体させてみたい

>>490
ＡＧＥは嫌いじゃないし、フリットは好きな主人公なんだけどな。
まぁ、この二人が組むなら“ガンダムブランドじゃない”ならそれなりのものができそうだが。ただし嫁は無しの方向で。

ガンダムファイトは余所でやってくれよ？

>>492
すまん。

>>492~>>493
誤爆?
>>486
ザフト兵全員なら戦力的にはって事だよ、勝てるともザフトが保つとも思ってない

現実は連合製MSをACとしたら、ザフト製MSはMTと言うくらい性能に違いがあるな
これらと比較すれば核MSはネクストと言うところか

>>495
連合:ノーマル ザフト:MT 核:ハイエンドノーマル
こんなもんじゃね?流石に核一機で戦略級兵器並の活躍が出来るとは思えん

ローエングリンランチャーで要塞を一発で消滅させたり
VLでビーム無効化とか装備次第じゃネクスト以上の戦力になりかねん

だけど防御と回避がお粗末だしな
いやPS装甲はすごいが、衝撃でパイロットを攻撃すればいいから回避がネクスとほどじゃないからなぁ

>>497
ローリングエンランチャーはネクストをソルディオス・オービットに格納してみた様なもんだし
追加装備なら装備側に核積むか装備そのものを改修して単体で運用すれば良いし
敵が棒立ちでやっと戦況を変化させられる程度の兵器がネクスト並とは流石に思えない

...そろそろスレ違いだから別の事話そうぜ

対プラント戦略はACシリーズのミラージュ社の取った様なえげつない内紛誘発謀略がよく効くだろうな
もっと言えば内ゲバ派閥細分化工作もまず成功するだろ、あの数々の単純ぶりだったら
パトレイバーの火の七日間よりもっと酷くて醜い内輪揉め見られた気がするわ

てかローエングリンランチャーって、MSの機動性と戦闘能力を限界まで奪っても、本来「攻城砲」と呼ばれる艦載型に火力が劣ってる設定だし
そんなたいそうなレベルの火力じゃなかった気がするんだが・・・
おもうに、相手がもろい軍事要塞とかだっただけだろ
艦載型ローエングリンですら、しっかり装甲化されてればナスカですら原形とどめるし、収束率が低いせいでビームコートされたシールドで数秒防がれたりする

財団が私有してたのは、あれ軍事衛星であって、そもそも要塞じゃなかった気がする

まあどっちにしろ、総合火力ではACと比べるべくもないよな
ローエングリンランチャーの数十分の一のサイズのビーム砲複数門持って全長数百mの機動兵器撃破したり、イーゲルシュテルン相当の機関砲で巡洋艦をばったばった撃沈するような連中
大体、CEって全体的にエネルギー兵器の性能低いし
宇宙世紀あたりではデフォで核融合炉だから、当然電力を要する兵器も結構凶悪になるけど（ローエングリンランチャー的武装も結構多いし）

ローエングリンランチャーって外付けの核分裂炉があって機能してんだったっけか

まあそれはいいけど、ミーティア並みにMS載せる必要がないよな

ACVで原子炉使い捨てにして動力を再現できないレールガン無理やり動かしてる設定があったな

>>487
最初の地球降下のときは、マスドライバー破壊の副次目標として食糧確保があったんやで・・・

>>503
核分裂炉を搭載しているが初登場時にはNJCが手に入らないんで
NJCを搭載している敵に肉薄して至近距離でぶっ放すのが本来の使い方

後々カナードと共同戦線を張るときには大型の火砲として使えるようになるけど
元々がNJCを搭載しているペルグランデとの交戦前提の装備だから
アレと他の兵器を比較するのはいろんな意味でやめたほうがいいｗ
作中でも確かペルグランデ相手の時にしか使ってないし

>>500

キサラギはザフトと相性いいだろうなあ

変態装備的に考えて

>>500
少なくともクライン派と議長派の仲を悪くするだけでもザフトは戦争どころじゃなくなるよな

いや、連合兵士が全員ラクスのコスプレすれば撃ってこれないはず

何処の「将軍様」の肖像画だよｗｗｗ

>>508
ライブザクの手に人形（ミーアパイスー）の部隊が戦ってるイメージがわいたｗｗｗ

連合はクレスト製のを選びそうだよね実際あったら

>>511
地球軍はミラージュだろ、対EN系兵器対策が進んでるのとデザイン的な意味で
むしろクレストはザフトっぽい
対EN系兵器対策の遅れと、牛丼なリーズナブルお得仕様な意味で

どうしても連合は安物大量生産なイメージになるよねなんでだろ？実際はハイエンド機基準で量産しちゃうキチガイ沙汰なんだけど
ザフトはイメージ上は最先端走ってるような気がするけど実際は違うのも困る
国力の差が反映されればそうなるのが当たり前では有るんだけど、う〜ん何だろうねこの微妙な感じ
理事国の一部だった時代は理事国の国力と技術を前提として開発してればよかったから(多分)最先端走れてたのに、独立したくて全部自前で用意し始めたら全く回らなくて周回遅れみたいな残念さが漂うんだよなぁ

てかジオンと連邦時代から露骨にハイエンド機や洗練されたフォルムがクローズアップされてるだろ＞地球側

>>512
別にクレストって特別廉価ってわけでもないんだけどな
ドクトリンが違うだけで

>>514
ぶっちゃけヤラレ役ってイメージ先行だけでジム的MS＝安かろう悪かろうな扱いだからなｗ
宇宙世紀でもヘビーガンとか残念ジムもいるっちゃいるが

>>513
劇中の主人公機やライバル機が全部ザフトが開発してるから最先端なイメージなんじゃない？
で、そのハイエンドがばっさばっさと量産型を倒すし量産型が活躍する描写もないから量産型のハイエンド感がなくなると

ウィンダムさんとかね。
設定良く知らない人から見ると『ウィンダム？単なる雑魚じゃん。あんなの30機落とすのとか当然だろう』
設定知ってる人から見ると『あそこまでウィンダムが弱いの設定に反してない？』
という感じで、シンの強さが全く伝わってこない。
ウィンダムがそれまでのザフト機を圧倒して、そこでシンが頑張るとかやり方はいくらでもあるのにね。

ストライクのほぼフルスペック量産機(上回る部分も有る)MS＋空戦専用パック相手に
連合Gデータ＋核機の技術でストライクをフレーム強度以外で上回るだろう機体で30人抜き
凄い事の筈なのにね、他のスレだと「へー、それで?」みたいな反応なんだ
その原因のスパコさんは強化されてるルージュで空も飛べないザク達にボコられたり
当時最高レベルのワンオフ機(ハード面だけなら二世代位進んでるジャマイカ)でムチで捕まったり
対多数に特化した機体で三分二十数体を全滅(ｷﾘｯ とかしてたのが個人的に印象深いかな

......まぁ本当に悪いのは適当な描写と外伝とかの後付け技術、更にはその元凶の監督様だけども

>>517
せめてウィンダムの初登場辺りで
「ストライクがベースで性能据え置き」「量産機で初のPS装甲」
「ダガー系を軽くいなす高性能機」「パイロット次第で核機とも張り合える」
みたいに軽くスペック説明してザク瞬殺とかしてたらなー
名前有りの専用機と戦う度にシンが食らいつける様になったりとか
実際は「次のヤられ役はVアンテナなのか〜」「ムウ?の専用機は...趣味悪っ」程度だったし

別所の考察だと配備がユニウス戦役開始ごろで機種転換が完全では
なかった等の中の人の腕不足説があったな

パイロットとしては中途半端なムウがキラが乗ってるとはいえ
自由にある程度対抗出来たと考えるとウィンダムはなかなかの高性能機なんだがなぁ

まあ実際、停戦してユーラシアでNJCベースマテリアル鉱脈も見つかって復興に力注いでる時に
ダガー(主にストライクとL)の数も余裕が有るのに急いで新型に変える必要もないし
造りかけの後方の基地の部隊だったら機体への慣れどころか操縦技術自体のレベル低いだろうし
下手したらBtW後に基地建設で雇った現地人の一部が志願兵になってる可能性だって有るかも

即席の戦力だったダガーLからウィンダムへの転換は月基地（それでも配備後一ヶ月とか）から始まったらしいから
他の部隊は機種転換訓練が終わったか怪しいくらいだな
肝心の月基地の精鋭操るウィンダムは、核の爆発で母艦ごと消し飛んだ

メビウスは戦争中期以降、リニアガンを用いた一撃離脱に徹するようになってジンを一方的に落とす局面を作ることもできるようになってたし
ウィンダムも性能的にはザク・グフと互角らしいし、地上のにわかパイロットじゃなければ相当強力だったんじゃないかな
ガンバレルが売りで、本来はMS乗りでもないムウですらあの戦果を挙げてるんだから

ストライクダガー→ダガーＬはわかるんだが
ダガーＬ→ウィンダムはそこまで急ぐ必要あったんだろうか…
一部エースや隊長、精鋭部隊向けに配備でよかったんじゃ

メビウスもｾﾞﾛの発展はあるのにメビウスの後継機ないよな
エグザスなんてパイロット選ぶ機体よりよっぽどいいよな

>>525
ユークリッドやマルチランチャーパックあたりが後継扱いなんじゃね

リマスター見てて思ったんだがミネルバって宇宙艦だよな…
宇宙仕様のカオスはともかくガイアとアビスは当初の予定通りミネルバが月艦隊所属になってたらどこで活躍させるつもりだったんだろう…


ていうかザフトに設計図があって技術者もいるのにどうして無理に追っかけて行ったんだミネルバｗ
盟主王がＮＪＣのデータを手に入れて自由正義を追っかけるのをやめたり、ストライクそのものが無くてもダガーや後期ＧＡＴが開発されてた事からデータさえあればいくらでも再開発や発展型の開発は出来るだろうに…

>>527
どこの誰ともわからんようなやつにハイエンド機が渡ったら危ないだろ
それよりせっかくの残ったハイエンド機で取り返しにいく意味がわからん

ミネルバの方はわかんね

>>527
だからいつも議長は最初から地球侵攻する気満々だったって言われてるんだよな
航空可能で対要塞砲持った戦艦兼MS運用艦としてミネルバの同型もしくは改良型に
地球の環境に適応させた機体を元にした各種シルエットでMS制限を強引に無視して少数精鋭とか

議長と他国トップが乗ってる進水式まだの新型戦艦と新型MSで追っかけた理由は知らん

宇宙に空気や重力があるみたいだし水中戦もできるんじゃね？
議長が戦場に出るとか訳が分からないけどザフト自体元々訳が分からないし
うん、ごめん全然わかんねえわ

宇宙はエーテルに満たされていて、銀河水平線もある・・・ッ！！！

>>525
TS-MAシリーズ（連合正式採用モビルアーマー）の正当後継はエグザスとユークリッド
攻撃機化前のゼロ式が先発だったように、ガンバレル搭載の近接戦闘型MAエグザス配備が少し早かっただけ

ザムザザーとゲルズゲーって試作機実験機が山のように出る特殊な戦場が多いアニメだとよく見かけるけど、正式に量産されてるのってエグザスのほうなんだよな

ゼロ式も数十機、小型・パック化されたのも相当数製造されてるし、代替品のエグザスもそれなりにいたんだろうけど、全然見ない

実戦投入可能なパイロットが全滅した割には、数ヵ月後にはガンバレルダガー部隊編成してるんだから、パイロットもあの後発掘・養成されてたんだろうしな

連合だって頑張れるんだがー

《審議中》

>>529
議長と他国トップ以下略の件は意図せざる成り行きで済む話じゃないか？
ミネルバとセカンドシリーズ(カオス以外)の仕様について、企画者を問い詰めたいのは俺も同じだが、
運用側のニーズを理解していない技術者の暴走というオチが怖い。

ユニウス戦後は105ダガーの後継にストライクEが大量生産されたけど、
もうMSのミリタリーバランスでは連合が圧倒してるな。

>>357
周りのコロニーから追撃部隊出せば良いんでないの?
それと議長やカガリにさっさと降りて貰えば良かった気がする、上ので時間も稼げるし

後、ザフトGは開発開始が伝説の議長マジ☆カナの退任後だし
運命(プランの顔)の基礎的な機体の仕様を議長が知らなくて見たこともないってのは流石に無い
>>358
ストライクEは初期G5機をアクタイオン社と共同で最新鋭と渡り合える様に改修して
次期フラッグシップ機の形を模索しようって感じのプロジェクトの産物だぞ?
量産されたのはストライクをほぼフルスペックで量産したウィンダムだ
性能的には ストライクE＞ウィンダム≧or≦ストライク って感じになってる

>>539
そこでミネルバを選ばねばならない理由があるとしたら、他の船では追跡する能力が無いのか？

>>540
俺に聞かれても困るが......まぁ可能性としては
・NJがばら蒔かれて周りのコロニーと連絡が取れなかった
・他の艦は足がミネルバより遅いor破壊工作で出港不能な状態だった
・ザフトらしく個人の判断で自分が１番近い位置にいたから追いかけたbyタリア
最悪場合は上の状態＋αの全部複合?
ナスカもだいぶ旧式になってるからミネルバが選ばれた可能性も有るかも知んない
エターナルの同型艦も核MSが使えないからか造られてないみたいだし

>>539
＞量産されたのはストライクをほぼフルスペックで量産したウィンダムだ

ウィンダムはあくまでダガーLのみの後継機。
だが105ダガーとスローターダガーの後継機としては別枠でストライクEが次期主力機候補として、
連合軍部内でトライアルを受けてる。
ストライクEが105ダガー、スローターダガーの後継機として大量生産が決定したのはユニウス戦争が終結した直後。
だから将来的にはストライクEが高級量産機として隊長機やエース級パイロットに支給されて、
ウィンダムが一般兵用の機体として配備が継続されるってこと。

ヴォーテクスやストライクEやのような高コストガンダムタイプや、
ユークリッドのような金食い虫の巨大MAを大量生産するとか連合の財力はチート過ぎる。
ガンダムシリーズの中でも一番の金持ち組織だろ。

>>542
ストライクEは次期主力機のテストベッドだよ
ストライクEがそのまま主力になるんじゃなくて次の主力機のためのデータ取りとして使われてる

アクタイオンプロジェクトじゃ他の初期GATも改修して使われてるから
テスト結果によってはストライクを踏襲した発展型になるか、他の特徴も持った全くの新型か
最悪MAに淘汰されて開発中止になるかまだ分からない段階だろう

ストライクノワール対フォースインパルスが見てみたいな。

出力の設定知らんから同じと仮定すると
稼働時間：デュートリオンビームによる補給ありかなしかによる（ありならインパ、なしなら実体兵器が多めのノワール）
近接戦闘：アンカーランチャーやビームライフルショーティーがある分ノワールが上。ただしサーベル同士だとノワールは実体剣である分不利
遠距離：盾があるインパ。ただしノワールが普通のライフル2丁ならノワール

インパの方が強いんじゃね？

まあ普通に戦えばインパルスが優勢なのはそうなんだが、
ストライクノワールの方が武装に癖があるからトリッキーに戦えそうではある……と思う。
シンVSスウェンなら互角にやれそうじゃね？

何をもって互角かは知らんけど研究者とほぼ相討ち同然な人とその世界でトップクラスがやりあってどっちが勝つかなんてわかりきってると思うが？

>>546
ウイングに格納されてる剣は対艦刀みたいな形でビーム(レーザーでない)発振機がついてるよ
>>548
まあ、種世界の技術者の強さとか考量して相手の主人公補正も入れれば
スウェンはそこそこのレベルの強さ誇ってるんだとは思うんだが
シンは核機に勝ったけど徹底的に研究してパイロットの癖まで読んだ上でだし
最終戦で達磨にされたりと近〜中距離が強い相手は若干苦手みたいだからもしやと

ビーム出ようが実体剣がついてると重くなるから不利
本来種世界ではビーム同士は干渉しないから実体部分があると打ちあいで壊されるから

近接はアロンダイト多用してるし手のひらのやつ使うし接近は得意だろ
最終戦でダルマにされたと言っているが精神的に追い詰められ相手の機体も自分の機体より強いのだから負けても仕方ない

スウェンはあくまで種割れ使えないエースとしては強いけど種割れ使えるやつと比べると勝てるほどではないよ

>>550
ビームが干渉しない設定は無印迄で、その無印劇中でも干渉してるシーンが幾つかある
剣は質量が有った方が攻撃力が増すことも有るし、黒猫ストライカー自体がPSだから盾にもなる

ただスウェンがシンに劣るって部分には賛成、ノワールvsフォースインパなら
そもそもインパの分離合体機能を戦闘中に使いこなせるのがシンしか居ないのでよく解らない
黒猫ストライカー装備のストライクEのみを指すストライクノワールに対して
フォースインパは予備部品やデュートリオン有りなら優勢だろうけれど
無しなら分離合体機能(難易度：最凶?)のある性能向上版エールストライクでしかない
結局パイロットの技量と相性、機体の前提状況で決まるかと(全て出し切れるならインパ優勢か?)

>徹底的に研究してパイロットの癖まで読んだ上でだし
でもその研究は実際の戦いでは役に立っていなかったけどな。
キラは自分がピンチになると戦法変えて殺しにかかるので、
研究しない方がまだ安全に戦えたんじゃないだろうか。

ノワールとインパの比較ならノワールの圧勝だろう
連合の技術水準で強化改修された機体と、連合からパクるしかなかったオーブの技術も加えて
ようやく完成させたザフトの機体じゃ基本性能が違いすぎて話にならん

ただパイロットも含めると微妙だな
スウェンも優秀なパイロットではあるが、シンの化け物じみた能力を考えるとなぁ

ノワールって空中戦能力ある？
無い場合、どんなに腕のよいパイロットでも
「ミネルバ甲板上のルナマリアごっこ」の刑が待っている。

>>554
Δアストレイでは空飛んでたし、スタゲでもスラスタ吹かさずに滑空してたから多分いける
IWSPを小さく纏めた新型ストライカーなのに飛べませんってのも流石に無いだろうし
元々ストライク自体自分を上昇させられる推力はあるから翼があれば何の問題も無い

むしろインパがブラストの時辛いかもしれん
単発の威力がダンチだからスウェンが一発食らったらそこで勝負決まってしまう可能性が。
ノワールは単発がでかい装備ないしトリッキーな戦いにならざるを得ないから活かせるかどうかだよなぁ

MS撃破するのはライフル1発で十分なんだし
問題があるとすればショーティの射程外から狙われて一方的にカモにされるかどうかだろう

　
地球連合の戦いその1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20575959

ダガーLがかっこいい動画だな

その5とかその6とか見ると改めてウィンダムのヤラレっぷりが酷いな。

またアストレイ始まったけどジンってトサカ取ってモノアイ大き目にて
背中の羽をバックパックに変えたらえらくかっこよくなるな

ところでダガーＬのＬってどんな意味あるの？

機体名称のLは「Lightweight clothing」（英語で軽装の意）の頭文字。

らしい

実際、本命のウィンダムがストライク以上に強化・複雑化してる武装と比べると、けっこう軽いよな

ライフル大型化とかミサイルで火力が上がってるウィンダムと比べてベース機の105から
・ラミネート装甲と肩部ハードポイントを廃止、構造の簡略化、ストダガと部品の共有率アップ
・低出力で貫通性や射程で原型に劣りつつも、小型化されエネルギー効率が向上したBカービン
・地味に小型化され取り回しの良くなったABシールド
って感じに生産性とか機動性で上回る文字通りライトなマイナーチェンジ機になってるな

カービンの採用は、対MSに必要十分な威力と割り切ったのでは？
フルサイズのライフルを搭載しても、どうせABシールドや本格的なラミネートは打ち抜けない。
高出力にして射程を稼いでも、長距離ではそうそう当たる物ではない。
ならば標準的なPS装甲機を撃ち抜くに足る出力に押さえて、連射性能を追求する方が実用的だ。
破壊力が欲しいならアグニでも持ち出せばよいし、MAやデストロイにお願いしたってよい。

>>565
いえす、ざっつらいと
生産性とか機動性で上回る、そして要求された性能水準には十分達している理想的な量産機だよね
それだけじゃ対処しきれない敵エース用にウィンダムや各種Gが有って
それ以外の大型目標や雑魚集団向けにMAが居る、連合ハイローミックスの基本

実際アニメでダガーＬのカービンでザクヲを撃破してるし十分な威力は確保してるな

知れば知るほどザフトの戦力で殲滅戦しようなんて機違いだな

威力は十分と言うが、ビームライフルが大型なのは威力より射程を延ばすのが主目的だし
その射程を持って集団戦におけるウィンダムはダガーLやザクより上位の存在と言われてる

ではザフトの立場になってみる。
｢数では絶対に追いつけない」という前提がある以上、個々の性能向上に走る以外の選択肢は少ない。
故にザフトで求められるハイローミックスは
「群がるダガーＬをなぎ倒せるロー」と「デストロイだろうが戦艦だが取ろうがぺぺぺのぺなハイ」
になる。前者を目指したのがザクか？　後者はジャスティスやデスティニーだな。
もう一つ「駆逐力をさらに追求したハイ」として、フリーダムやプロヴィデンスがある。ここまでは理解出来る。
ザクが換装システムに依存するのも、目的別に機体を作るライン数も各々に乗せるパイロット数も用意できないし
たくさんの機体を運ぶ母艦のクルーも用意するのが難しいならやむを得ない選択だろう。

だが、ザフトＭＳを見ると目的を達成できたローが見当たらない。何かある？　ハイは良い線行ってると思うのだが。

>>570
ハイは性能は満たしてるがどれもワンオフ
ローはドムトルがいい線いってるんじゃないか？ビームシールドありだし撹乱膜打てるし

>>570
まずC.E.73年頃の機体でロークラスに該当するのって何だろ？
ゲイツとゲイツＲ、ザクウォーリアおよびファントム、正式採用されてないけど一応ジンＨＭ２あたりは鉄板で
バビやガズウートは局地戦用だから除外されてあとはバクゥハウンドがギリギリ入るくらい？
グフも一応ロークラスの機体に入れるべきかな

>>571
一応運命は少数生産される予定だったみたい、一応スプレンダー無しでも動くインパもハイ?
ドムはコンペ落ちしてるからちょっと違うと思う、空飛ばして採用するなら兎も角
>>572
レベルが低い兵同士の1対1で多少の優劣はあっても集団なら誤差として互角に戦える
その上で優れたコスパとある程度の汎用性が有る機体をローの定義とすると
対ダガーL
ジンHM系(カービン持ち前提でギリ?)、ゲイツ(R)、ザク系、バクゥ系(地上限定)
対ウィンダム
ゲイツR(微妙)、ザク系、グフ(ただし高コストっぽい)、バビ(地上限定)
こんなもんだとは思う、ただグフバビ以外はジェットストライカー非装備状態での話だから
それだけで勝敗が決まるわけじゃないけど、かなり主導権握りやすくなるのも事実だし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20746781

おまえら誰かコレ使って動画つくってくれ

＞｢数では絶対に追いつけない」という前提がある以上、個々の性能向上に走る以外の選択肢は少ない。

この時点で大間違いなんだが

メビウススレに行きなさい

プラント核攻撃不可避！

>>575
どこら辺が間違い？数では絶対勝てないという前提なら必然の答えだと思うが？

そもそも数で勝てるなら連合が巻き返せないからなぁ。
人口で比較したら比べるべくもないし、パイロットにできる総数が限られる以上機体性能上げるのが一番楽だし
ザクもダガーLクラス相手だと一応いい線言ってるとは思うのよ。腰にグレあったよな、火力も一応底上げしてる。
指揮官クラスだと両肩に盾あるから防御力なら上だろうし、シルエットで役割を明確化してるから連携は取りやすいだろうし
問題は盾の中に接近戦兵装仕込んだ事だな

ナチス・ドイツ並みの大国ですら劣勢になれば質より量で戦線を支えなくてはならなくなるのがふつう
国力で劣る側が質を重視とかゲーム脳も良いとこ

量で絶対に勝てないから質ってそもそもどうなの？
ベトナムがアメリカ相手に圧倒的性能の兵器を投入して挽回しようとかってレベルの発想だぞ？

国力の劣る国が戦争に勝つには戦略とか戦術で勝つしかない

なお、ザフトには階級も参謀も無い模様

うん、まぁ物量に質で勝とうってのは無謀なんだが、後は数で拮抗するためにモビルドール作るか、
でなきゃ連合襲って捕虜取って洗脳して、とかジェネシスみたいなマジキチ兵器作るしかないんじゃないかなぁ
戦略戦術も重要だがプラントにそれは期待できないっつうかそれ考えるとそもそも地球に攻め入らねぇよって話になるし

戦力差は小手先の戦略や戦術でどうにかってレベルじゃないし
なにより将兵の質が低いから、政治交渉でどうにかするしかないだろ
そして政治交渉で聖人君子で不感症な連合相手に大幅な譲歩を引き出すことに成功してる

なお、政治勢力の分裂と内紛が酷すぎて、軍の統制すらままならず再び開戦に向けて動き出す模様

常識的に考えれば、質より量の急造兵器山のようにおいてなんとか戦線を守るか
あるいは正面戦闘するための高級な兵器を重視せず、ゲリラ戦に打って出るかなんだけど
後者は無理だよなぁ、プラント国家だし現地人からも当然嫌われてるし

そもそも国力差考えた時点で積みってのは禁句だろうかｗ
質とか量とか戦術とかそんなのでどうにかなるレベルじゃないよねって言う
ジオンですらコロニー落としで勝負着かなかったから積んだわけだし
麻雀で言や天和＋αのダブルトリプル役満出してようやくワンチャンあるレベル

戦場でならともかく、戦争で量より質が成り立つのは余程の格差が無いと無理

戦争で量より質を重視するのを水汲みに例えたら、
相手が金属製のバケツを使っているのを見て、金属製の笊を使おうとするようなもの

「それだけの力がオーブとストライクフリーダムにはあるんだよ！」
とかなりそう
種厨的な意味で

オーブって自由と正義とストライクとバスターがあったのに
連合艦隊の三馬鹿＆ストダガ部隊に負けたよな

自由だけでも単機でザフト地上軍の8割を全滅させられるだけの戦力だったにも関わらず
しかも連合はAA連中抜きでのオーブを制圧出来る程度の戦力としてしか用意してなかったはずなのに

しかも連合側はやり過ぎないように手加減してた上に
三馬鹿はほぼ自由正義の二機にかかりっきり

どう考えてもオーブの方が優位に見えるのに結果としてああなったのは
M1アストレイ＜ストダガ、オーブの作戦能力＜連合の作戦能力としか思えぬ

オーブは中途半端なんだよな
ビビってるならマスドラ貸せばいいしやりあうならフリーダム逃がす意味がわからんし
理念貫く言う割には連合に肩入れしてるしどれをとっても半端で何がしたかったのかよくわからん

>>591
何がしたかったか答えられる人はオーブには一人もいないか
あるいは、みんな違う答えをするんじゃないかな。

そもそも地球連合に対抗しうる（とプラントは思っている）だけの戦力を蓄えられるくらい
豊かで自由ならテロを起こして連合と戦争起こそうと思わないだろ
オーブにしたって結局貿易で生きてる国家なんだから連合は経済制裁でもすればよかった

あれだけの被害を受けて何事もなかったかのように元通りのオーブはおかしいが
さっさと主権を返して挙句テロリストの国家元首就任を認めるのが普通の世界ならば
軍事はおろか政治、経済などという概念は我々のそれとは相いれないものなのだろうな

軍事面で質の追求はあまり効果がないという、実にもっともな意見が出ているが
種世界では無双して戦局を変えるのがアリっぽいからなぁ。

普及機高級機を超えて、スパロボで言う特機の域に突入してるのかも。

821：通常の名無しさんの３倍：2012/08/05(日) 19:06:04.05 ID:???
オーブ自爆前のオーブ国民はだいたいこんな感じ

|　すごいや！今まで中立だったおかげでマスドラの価値は鰻上りだ
＼ 戦わずして戦争で利益を得られるんだね
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　　
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|　連合国我国に　 |　|　　　　/ ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　宣戦を布告す 　|　|　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　　|　| 　　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　　　　　　 　..|　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　） 　　|
　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　　　　 / 　 　　 　　　|　　　 /ヽ/　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ　　（￣ |　　 　丿

だいたいウズミのせい

巨大な権力に立ち向かう俺格好いい　ｂｙウズミ

連合に組みしちゃったら中立のアスハ家から親連合のサハク家に政権が移っちゃうだろ、認めるわけねぇって生臭い理由じゃね？
サハクの当主も含めて五大氏族道黄泉路の連れにして、娘に戦力持たせて脱出させたわけで
家ごとの政治的立ち位置を考えればウズミの選択肢は無いも同然、なんせヘリオポリスの件で自分も退陣したけどそれ以上にサハク家に泥食わせてるんだもん『連合に協力した』って理由で

厨2オーブからどうしたらマスドラを守れたか？
厨2だし金や交渉が聞かなさそうだしどうしたらいいんだろう？

>>598
連合につく⇒サハクにしたことは何だ？
ザフトにつく⇒ヘリオポリスを忘れたか？

中立を貫く以外の道は存在しない！！（キリッ……ですか。

マスドライバーでプラント行きの食料を送り、ついでに連合の艦船を送れば中立維持できるな

勝ち馬に乗るには一番良いタイミングだったのに、
何故かそこで敵になるというウズミの愚行

マスドラの価値的が一番高いタイミングだったのに

>>594
確かに高性能だけど、その場に居る敵なら大抵倒せるってレベルでしかないと思う
オーブ、ヤキン、天国ベース、月にメサイヤと色んな決戦で戦況を変える一手にはなってるけど
正直どれもこれも連合ならステルスと防御システム積んだ高性能核ミサイル辺りで代用化かなと
体面にコストに確実性とかの問題も有って本気出してないから使って無いんだろうけど
速度とステルスのみに機能を絞った小型MAに積んで奇襲かけたら宇宙の大半が片付く希ガス

>>603
なるほど。
しかし、ＣＥにはおっしゃるような兵器は何故か登場せず、無双ＭＳだけが登場した。
ならば政治家も軍人も｢存在しないまともな兵器｣より「製造できた馬鹿げた兵器」に
頼るしかないじゃないかぁ！

まともな政治家はいるんだよね
まともなこと言うとなぜか孤立して謎の死を遂げるだけで

ミラコロ戦艦でＭＳ奪う暇があったら砂時計に近づいて核撃てば良かったね

無敵のキラ様が居た所で、勝てるのは戦場一つ
複数個所を同時に攻撃すればいいだけの話
イゼルローンがある訳じゃあるまいし

>>594
特機以外の味方の部隊の存在を忘れてやるなよ
確かにゲーム中でやられ役、噛ませ役ではあるが、彼らが戦線を支えているからこそ、特機は決戦場に立てるのだから
ザフトがアレを真似て量より質に走った日には、戦線崩壊、後背地は削られ、銃後は戦火に晒され、補給は断たれで、決戦どころの話じゃないぞ

>>607
特機の本領は重要拠点防衛か母艦込みでの電撃戦による敵司令部他中枢機能の破壊だからな
ザフト的には防戦時には機動防御、攻勢時にはアラスカ・パナマ・ワシントンの同時電撃攻略をやらんと
特機は単なるデカ物に過ぎなくなる

>>606
そんなことを言うと…キラが複数湧きそうで……

そういや戦闘用コーディ製作してた奴が外伝に出て来たな

キラ細胞を増殖して・・・

人工子宮で作るスーパーコーディネイターってのは、
「製造に人間の女性を必要とせず」「設計図通りの子供ができあがる」
わけだから、大量生産には向いてるな。育つ時間が問題だが。

キラ見たらわかるようにスーパーコーディネーターも成長次第
生まれた時点では同じでも成長で変わるから安定しない

っつーかキラの設計図が能力高めになってたのかどうかがわからんとキラの最大スペックがわからんからな
普通は高めにするとは思うけど

フラガ父の遺伝子も有るし、寿命が人並のクルーゼ位のスペックが有ってもお菓子苦無?
取り敢えず精神以外はコーディの中でも上位なのは学生やってた初期の4対1とかで解るけど
スパコ技術自体、TASみたいに理論上有り得る全能力の最大値を引き出せるのか
それかチートみたいに有り得ない(自爆して死ぬほど痛い、体だけ回転して飛んでく)になるのか
限界が解らないからどうとも言えないのがなぁ

GATに乗っててメビウスに苦戦するレベルの4人と互角とか微妙すぎる…

>>615
賞味期限が切れてても赤福なんだから新兵の中じゃ上の上(親のコネ?知らんな)のはず
キルレシオも(PS装甲や機体の基本性能込みだけど)1：3を余裕で超えてるし
四人中二人は後に特務と白服だし(1人ピアノで1人緑で全員裏切り者になったけど)

...まぁ仮に四人が素人同然だったとしても、それ以上の素人がほぼ互角の機体で4対1したわけで
素質はかなり有ったはずなんだけど、自由以降はどうしてああなった

ピアノは裏切ってないｗｗｗ

仮にも敵さんの重要兵器取りに行くのに全くの素人にはやらせないでしょ
例えるなら普通車に乗れる人と乗れない人が大型車に乗ってレースして素人が勝つようなもの

>>616
ストライクは互角じゃないぞ、他より圧倒的に性能が高い

>>614
コーディネイター技術は優良遺伝子付加（足し算）じゃなくて
不要遺伝子除去（引き算）なのでフラガ父の遺伝子があっても
スーパーコーディネイターには使われないよ
キラの場合は最大設定でもあくまでユーレン・ヒビキ夫妻の遺伝子の範囲内で、
ってならないとおかしい。

>>618
連合MS開発の初期中の初期なんだし核機とバッテリー並の差が開くわけでもないと思うが
お互いビーム兵器を搭載してるし攻撃力で言えば数にゲロビや連結砲が有る分四機の方が上だし
PS装甲持ちっていう防御力のアドバンテージもビーム兵器で意味が薄くなってるし
エールの機動力でも数の差やブリッツの奇襲とか考えるとそれだけでどうにかなる訳無いし
正直ストライクにデュエル以外の三機を圧倒出来る程の性能や機能の差が見出だせ無いんだが
>>619
でもそれだと望んだ形質を完全に再現できるって前提が崩れないか?
遺伝子を削ってる通常の遺伝子調整を超えた方法で調整されてるからこそ“スーパー”なんだろうし

>>620
デュエルやバスターはパーツのすり合わせがうまく行かず性能が発揮し切れていないと言う設定だし
それを改善した上に他のGATよりも圧倒的に運動性を向上させたのがストライクだ
映像でも最も推力が高いであろうイージスでも不可能な
エールなしでも大気圏内での飛行が可能なほどの推力があるのは証明されてる

火力や装甲こそ他と同等だが、それ以外は圧倒的だよ



それとスパコディの定義を勝手に変えるなよ
あくまでも人工子宮で外的要因を排除して設計通りの遺伝子調整が出来るコーディってだけだ
歩留まりが限りなく1に近付けられる技術こそが唯一にして最大の特徴で
それで生み出された製品に分かりやすい様にスーパーと付けているだけに過ぎない

>>621
けどどっちのGATもビーム持ちで互いに相手の装甲ぶち抜けるから
キラがMS操縦技能で他のコーディーを圧倒できるとか
キラOSが赤服OSよりも高性能とかでない限り
１対４で赤服側が有利なのは変わらないと思うぞ

てかエール無しでそんな飛べたっけ？
ノワールやライゴウならともかくエール付きでも滑空が限界じゃあなかったっけ？

母体で育てるせいで最終調整が効かない従来型コーディネイト技術を超えるって意味の『スーパー』だよね

>>621
ろくな回避運動も習って無いような精神的に追い詰められてる素人が活かせる部分じゃないだろ
後ろに母艦がいて僚機が実弾で牽制位しか出来ないMAなのに動き過ぎるとがら空きになるし
無我夢中で戦っててもそこら辺に無意識下で縛られてるだろうし、圧倒的劣勢なのは変わらん
赤の四人だってザフト内では平均以上の実力は有るんだろうし、結局大した問題じゃない
飛行の定義が滑空状態から自身の推力で上昇できる事ならイージスも自爆前にやってる
その推力だって砂漠で常時は飛んでない以上バッテリーがヤバいとか問題が有るんだろうし

そらタイマンならストライクの圧勝だろうが強味の機動力が殺される状況ばかりだったからなぁ

>>620
それが（スーパー）コーディネイターの公式設定なんだからしょうがないよ
遺伝子を追加すると外伝に出てくるスーみたいに人外の体型や能力持ちになる可能性が高いし

ヒビキ夫妻がコーディネーター(笑)な身体能力の持ち主なのか
現実世界の負債のごとき人並み(爆)な身体能力の持ち主なのか
遺伝子に某師匠のような気合い(人外)遺伝子が眠っているのか
元の遺伝子も親が望んだ調整も解らないからどうしようもない

『望んだ通り』じゃなくて『設定した通り』ってこったな
いくら設定した通りに作り出せるとしても設定できないものは作り出せん

>>624
いくら高性能機でもパイロットが素人じゃ限界あるしな
初代やＷ、00くらい圧倒的な性能差、アドバンテージがあれば素人でも〜と言えるんだが単に高性能ってだけじゃ…
だからアムロ、キラ以外の素人主人公は素人とは言えプチモビとかの操縦経験はあるわけだし

スペースハリアーが本格的なシミュレータの世界で操縦技術を語るのは虚しいだけかと

最初期のアムロがガンダムにのったところで陸ジム四体同時に相手して勝てるかって事か
武装や防御がほとんど変わらんのだったらむしろグフvsドム、ザクvs高機動ザクの方が近い?

>>628
レースゲーム大会優勝者で免許持ってる大学生チームと車について詳しいだけの無免許大学生
負けたら命の危険があるレースした時どっちが運転上手くてレースに勝つと思う?

>>630
普通は前者だが、種では何故か後者がぶっちぎりで優勝する事になるんだよな

だからエリートがガンダム4機使って素人のガンダムと互角だから、赤服()とか言われるんだよｗ

素質ではキラ≧クルーゼ＞凸＞＞ムウ＞＞(越えられない壁)＞＞＞他三人で
その時の時点での実力はクルーゼ≧ムウ＞＞アスラン＞他三人≒キラで
数や機体の性能で言えばクルーゼ隊≧AA辺りが妥当なはずなんだが
クルーゼが出れなくなってて赤四人の連携が皆無(組織の性質＋本人同士の軋轢)だったり
ピアノはAAにビームを撃ち続けてるし痔悪化が迂闊で残念で
おかっぱはストライクしか眼中にないし凸はホモホモしく躊躇ってるし
黄昏るブーメランのミゲルに失敗ラスティといいクルーゼ隊はどうしてあんなに残念なんだ

やっぱり１ｓｔみたいに「性能は劣るがプロが乗ってる機体」にしょっちゅう凹られているが、その内慣れるとむしろ凹れるようになる
くらいが適切な描写だよな


種、と言うかキラは前半を省き過ぎ
ニュータイプに代わる素人覚醒の言い訳のスーパーコーディーにしたって、んな大したもんじゃないし

牽制しかできないはずのムウにああもしてやられる時点で赤福（）だったが
操縦にも成れた頃合での第八艦隊戦でPS装甲頼みの戦いしかできない時点でもうダメダメだった

そこらへんのメビウス相手にドッグファイトして機関砲弾浴びせられるとかなんやねん

MSじゃ出せない速度で突っ込んでくるメビウスを冷静にかわして振り向きざまに撃つとか
前衛二人が追い込んだ機体をバスターが狙い撃ったりブリッツが背中刺したりとか
もう少しコイツらプロの兵士ですよアピールしとけば良かったのに

実際Gシリーズ強奪はしない方が良かったと思うんよ
ガンダム出さなくちゃいかんけどそういう理由抜きにしてれば
PS装甲持ったストライクに対してザフト製MSは決定打がないから
素人同然のキラでもなんとか生き延びれたみたいにしてれば
作中での評価は兎も角視聴者に対してはエリートの面目も躍如できたのにさ
それを下手に同じ条件の機体にしちゃったから>>631みたいな評価になるんだよ

>>636
せめてビーム兵器を与えなければなぁ。
ＰＳ装甲を打ち抜ける武器をストライクに直撃させたら最終回だから
演出上外さねばならない宿命になる。ある意味凸と愉快な仲間たちも不幸な

強奪された四機に搭載されてるビーム兵器は実戦レベルに達してなくて
最後発のストライクと同時に完成してエールパックと一緒に保管されてたって感じだったらなぁ
ビーム兵器抜いても残りの四体は基本に砲撃に隠密に変形と充分に特徴があるし
完成されたフレームにパック交換による高い汎用性、ビーム兵器の本来の威力と完璧臭漂う
真打ちみたいな見せ方が出来たんじゃないかなと思う今日この頃
「実弾を無効化あうる装甲に多彩な特殊機能だと?これはビーム兵器の開発を急がねば!!」からの
「あれが最後の1機か...何っ!?ナチュラルは既にビーム兵器を完成させているのかっ!?」みたいな
四機が高性能って事をアピールしつつ同時にストライクが更に上を行く最高位って印象付けたら
キラが苦戦しつつも4対1or2で生き抜いてもスパコ設定と合わせればまだ納得できたかも?

......まあ結局ザフト脅威の技術力()なのは変わりませんけどねwwwwwwww

イージスは普通に高速特化機でビームにエネルギー割いたりしないで
ブリッツも隠密なんだから目立つビーム撃ったりしないで
バスターも砲撃機なんだからレールガンとミサイルでいいのに
ビーム搭載してても違和感ないのはｷｬﾜｼﾀｰくらいだけど、それでも奪取時に装備してる必要ないんだから

デュエル……最初に完成した機体だからビームライフル積んでなくても不思議ではない
バスター……実弾よりも慣性や重力の影響の小さく弾着も早いビームが有利
ブリッツ……奇襲攻撃にビームは必要か？熱紋探知を考えるとデメリット多くないか？
イージス……部隊指揮＋奇襲攻撃用という微妙なコンセプトだがそれならスキュラだけで十分な気もする

戦車がよく「自分の装甲ぶち抜ける火砲を搭載している」のを考えるとビームライフル搭載自体は不思議ではないが
GAT-Xは実験機だし遠距離支援用のバスター以外は逆にビームライフルを搭載してなくても不思議でないんだよな
ビームサーベル積んでれば理論上ではPS装甲に対応できるし
特にただでさえ電力を食うミラコロ付きのブリッツはビームライフルを持っている理由が乏しい
無意味とは言わんがロケット弾やグレネードとか爆弾の類を積んだほうがいいだろこいつ

ミラコロ＋圧搾エア放出で近寄って時限爆弾設置していくブリッツとか嫌すぎるなｗ

>>641
けどブリッツを最も有効に使うんならそういうフロッグマン的な戦術か
UCのロトじゃあないが基地や艦艇制圧用の歩兵を乗っけてミラコロ撒いてこっそり潜入させる方法だと思う

てか連合も何でそういう方向にブリッツを進化させなかったんだ？

それは揚陸艇で十分だからじゃないの
そりゃMSの手足に細かい作業をさせる手もあるが、歩兵連れてくのが一番だし

>>640
弾速が欲しい宇宙はともかく、長距離砲撃なら実体弾選ぶだろ普通ｗ

てか戦闘が不要な任務前提ならミラコロ以前のステルスでも十分だから、そういう正面戦闘以外の用途では要らない

ブリッツこそ変形必要なのに
ミラコロで隠密変形して奇襲とか恐ろしいぞ

いきなりミラコロ解いて加速・攻撃とか？

それMAで良いだろ、ミラコロ中に変形も加速もできねーのに意味ねーわ

ミラコロの欠点
・スラスターを使うとノズル周辺のミラコロのガスが剥がれる
・電力消費がデカい（ブリッツは最大85分しか展開できない）
・PSとの同時併用ができない

……改めて見ると宇宙空間でチャンバラやるためのMSとは相性の悪いシステムだな

>>647
ほんとなんでミラコロ搭載機にPS装甲付けたんだろうな

あとなんで換装型の万能機であるストライクを他のと同時に開発してたんだろうか？
普通ああいうのってそれなりの実戦データを得てから開発するもんじゃないの？
なんで0から作り出して別タイプのGと同時にロールアウトするんだよｗ

>>648
コンセプト的には一番やりたいことがわからない機体化も＞ストライク
ランチャーはバスターと被るし、もういっそ各ストライカーパックの装備をバラして
それぞれ使えるようにしたほうが合理的な気もするし（例えばエール＋ガンランチャー＋アンカー盾とか）

開発が遅れてたのは機械的なもんじゃなくOSだからじゃね
つか物造り的にたまったもんじゃない話だが、全機のプロトタイプに当たるデュエルが完成して他の機体ができて前期G最終型のストライクが完成するまでOSが未完成だから、
デュエルも未完成で「結果的に｣同時開発つー頭の痛い状態でしょアレ

んで痴将春さんはオーブと共同で開発しててアズラエル率いるブルコス派将校を軽蔑してる癖に
試験運用する部隊にコーディネーターが1人も居らず尉官クラスにまで差別意識が浸透してると
ブルコス派の強い地上でもジャンとかは上官が不殺の尻拭いや上層部から庇ったりしてたのにね

というかグティが有るのに歩かせる事すらろくにできなかったヘリポリ組の技術者って......

池沼「やっべぇ、L5駐屯部隊壊滅だ…どうしようこれ」
アラスカ「無能は左遷」
池沼「いや、MSに負けたMAのせいだから！俺悪くねーから！！」
MA部隊「えっ」
パナマ「じゃあMS開発チーム編成しよう」
池沼（まじやべぇ、これじゃ返り咲けない…そうだ！俺が先にMS開発すればいい！！）
オーブ「開発協力は俺に任せろー（ついでにお前のところの金と技術は貰うぜｗ）」
ヘリオ「えっ」
モルゲン（やっべぇ、とても無理だ…）「そうだ！ちょうどパワードスーツ開発の研究室があるからOS任せるぜ！ｗ」
キラ達のゼミ「えっ」
ザフト「鹵獲しに来たよー」
アルテミス「何やってんだこいつら逮捕するぞ」
パナマ「MSできたよー」

ハルバートンはブルコス（というかロゴス系）嫌いだけど同じくらいコーディー（プラント）嫌いだからな

第8艦隊やAAの連合軍人がコーディネーターに寛大でキラも馴染んできてた所で
地球に降りたらNJの爪痕を見せ付けられ、守る対象の民間人に殺意をぶつけられる
みたいな展開にすればザフトのしたことが一般的にどうとらえられてるかとか
今まで成り行きで戦ってたザフトにキラが明確な敵意を持って戦い始めるとか
味方の黒い部分と敵勢力の悪行、それに加えて主人公の成長を描けて美味しかったのに
本編だとアンチブルコスの連合軍人もコーディネーター＝敵みたいに認識してるから
連合軍人の中でブルコスとそうじゃない人間の何が違うのかが全然解らなかった

ブルコスはコーディー全体への悪意
一般市民はプラント＝ザフト全体への悪意

ただコーディー＝プラント＝ザフトなもんで、ぶっちゃけアニメで書いた分だと違いが無いんだけど
その割にはブルコスがどうとか言うから「なに言ってんだこいつら」状態

俺も最初見たときは軍高官の派閥争いくらいにしか見えんかった

いきなりブルコス盟主とか言ってアズラエルが出てきて、久々に核がどうとか言われてもさっぱりだよな
砂漠の虎（）を攻撃したのも、地元の人間がザフト占領軍に抵抗してるだけにしか見えないし
キラを差別するのも、単に敵国人へのよくある対応くらいにしか見れない

>>655
正確には
・ブルコス
コーディネーター嫌い(殺したいor居なくなるならどうでもいいorナチュラルに回帰させたい)
・一般人
コーディネーターズルい、迷惑(特に被害がでかい地域出身や知人が死んでる奴は死ねと思ってる)
・連合軍人
ザフトは殺したい、どの派閥もコーディネーターは嫌い(むしろ派閥がない下っ端のがまだ友好的)
・オーブ
コーディネーターズルい、けどまぁ排斥とかするほどじゃないよな、アスハマンセー

一部の良識者やDSSDやマーシャン除きコーディ＝ザフトだと思ってる(ザフト)節があるCE世界

・・・？

コーディネーター全体で見れば、圧倒的多数派の地球在住コーディの数割占めてる連合国籍のコーディとか影も形も存在しないかのような扱いだしな

ブルコスって、地球防衛や解放の為に占領地や前線で戦うことは多いけど、後方で地味な嫌がらせとかあんまり書かれてないんだよなｗ

>>654
21世紀の1stガンダム、と詠う割にはカイもハヤトもいなかったよな
特に「ジオンは徹底的に潰す」と言ったカイのポジション欲しかった



つか、本編で必要以上に「味方悲惨だけど、敵はそれ以上に可哀想」な
同情を強要するような敵側描写しなくていいんだよな
そういうのは視聴者の想像にお任せする程度でいいし、初代初め「敵側の心理もうまく描写されてる」作品って
そういう可哀想可哀想うるさい描写じゃなかったはずだ
要はそうした勘違いスタッフの能力不足・演出技術衰退が露呈したアニメが種シリーズ

>>661
能力が不足してたんじゃなくて納期が不足してただけだから、脚本のせいで

>>661
宇宙世紀も連邦外道ジオン可哀想に成り下がったけどな…
UCは残党が痛い逆恨み連中扱いでマシだったが

まあUCとCEで比較すると確かに連邦は外道と言えなくもない

UC：宇宙移民の権利を認めなかった
CE：テロリストが武力行使をしてプラントを不法占拠したのを認めなかった

うんどう考えても連合は正しいｗ
まあUCにしたって既得権を地球側が捨てるのを嫌がるのは当然のことだし
当初のジオンだってあくまでも市民運動だったのがザビ家の台頭で軍事国家になったんだから
連邦を外道云々言う筋合いはないよな

どんな大義名分があったって、ウン十億人虐殺したらもう絶対にどこからの支持もされないと思うけどねぇ
デラフリ辺りやザフトが作中正義っぽく描かれてるの見てると、まず製作者が被害規模を想像できてないんだろうな、と思ってしまう

ＵＣでも初期のころはジオンははっきりと悪扱いだったけどね。ザフトはＳＥＥＤの時点からＡＦＣを実行したクラインが正義っぽく書かれてるんだよな……

ザフトも最近(0083以降？)のジオンも「被害者だから何やっても許される」感が…
まあザフトはスタート時点ですら被害者じゃないんだけど

多少の軋轢はあっても紛争の一つも起こらない恒久平和が実現されていたのに
突如として宇宙のはずれにある工場で怪しげなカルト政党が勝手に成立して十億単位で市民を無差別殺戮
そのまま「俺は被害者」を連呼しながら向こう数十年のテロ活動を続ける

ジオンもザフトも驚くべき糞共なんだけど、ジオンは一部OVAで、ザフトはなんと初回放送時から美化だからなｗ

宇宙世紀に関してはアースノイドを肥えら太らせる為にスペースノイドが苦労するって図式であった以上、スペースノイド側が暴発するのは避けえぬから恒久平和などと言える状態では無かったと思うがね
ジオンの問題はスペースノイドの自治独立って真っ当な大義を掲げたにも関わらず同胞であるはず他のサイドの住人を虐殺しスペースノイドの故郷であるコロニーを兵器にしてその大義に泥を塗っちまった事さ

ジオンはむしろあれでスペースノイドの自立を1世紀遅らせちゃったんじゃないかなぁ
Vガンダムの150年代の連邦でコロニーに全く介入できなくなってあのざま
170年代にはコロニー間で地球無視して覇権を争う戦国時代始まって連邦体制なんか名目上のものになった挙句
結局200年台には連邦崩壊して地球＝コロニーの対等な国家議会体制が生まれること考えると
ジオンがジェノサイドやらかさなきゃ120年代あたりに前倒しされてた気がする

>>669
当時搾り取られてたスペースノイドにはいっちゃ悪いが、連邦はもっと早く腐りきってたろうな

コロニー落としやなんやで結果的に連邦が疲弊していったって側面もあるっちゃあるが…
同時にスペースノイド弾圧の口実も与えちゃってるしな
どう考えても残党との小競り合いより内ゲバのグリプス戦役のほうが消耗してるしｗ

スペースノイドの権利拡大に役立ったのはエゥーゴであって、ジオンじゃないと思う
だって一年戦争のジオンって自分以外のすべてを攻撃してるんだもん
完全に地球対宇宙の図式になったのって、グリプス戦役以降だろ

まぁ、エゥーゴ発足にジオンシンパの果たした役割は無視しえないけど、……ってブルコス全然関係ねぇｗｗ
もうやめようｗｗ

何だこの流れキモイ

宇宙世紀の話が出てくるのはこのスレの様式美みたいなものだから仕方ない

>>656
アズラエルはキャラとしては美味しいが前線に出張ってくる政治結社のボスだとか
地位に関係する設定はもう少しどうにかならなかったのかと
本放送時には「なんかガンダム登場以前か対象年齢が一回り低いロボットアニメに退化してね？」と思ったわ

ただあのキャラ、立ち回りを維持出来て無理のない役職ってなんかあるか？とも思うが

>>674
コーディネート反対団体のトップ兼ロゴスの一員じゃなくて
幼少期のトラウマでどこぞのカルトに染まった金持ちのキャリア組将校だったらどるだ?

>>674
まだクーデターによる軍事独裁化とかのネタのが安定性はあるだろうね

軍産複合体が戦争で儲けるなんて、株価の動きを簡単に見れる時代に入ってからはファンタジーだってバレてるんだから

>>675
アズラエルは年齢の設定もよろしくない

マリューやナタルみたいなイレギュラーが起きない限り
キャリア組でもあそこまでの権力を持てないと思う
せめてハルバートンと同世代くらいにしておきたい

>>677
でもあんまり齢食わせ過ぎるとコーディネーターにやめてよねされたトラウマが......
あー、でもNJで家族が死んだとかそんな感じの理由で良いか

でもあのくらいの年齢でよかったと思うな。ちょうどコーディネーターがどっと増えた世代だし。

地球連合とかパクリと数がお家芸の中国だぞ
オーブは経済は韓国な北朝鮮だし


「資源と技術をよこせよ小日本人」

どこが日本なんだい？

また例の奴だろ、ほっとけ

>>680
一応釣られてやろうじゃないか
＞連合はパクりと数がお家芸
MSの原型となったパワードスーツ、ビーム兵器実用化&小型化、PS装甲、パック換装
ガンダム顔、AL、ラミネート装甲、ABC盾、量子通信(ドラグーンの操作)その他諸々連合の発明
ナチュラル用OSもAAがアラスカにつく前に完成させてたし、これでパクりとか臍で茶が沸く
性能で差が有ろうと数が多い方が戦場では有利だし、戦争では一騎当千なんて意味がない

それと、プラントを現実に例えるなら中途半端に力を着けた中東の過激派って感じだな

　
地球連合の主要都市　　　　　　　　　　　　　VS　　　　　　プラントの主要都市
　　　　　　　　　　　
都市GDP(域内総生産)（単位：10億US$）　　　　　　　　都市GDP(域内総生産)（単位：10億US$）
1 東京 東アジア共和国 1479 　　　　　　　　　　　　 1 アプリリウス(首都) プラント 312
2 ニューヨーク 大西洋連邦 1406 　　　　　　　　　 2 レンヌス　プラント　288　
3 ロサンゼルス 大西洋連邦 792 　　　　　　　　　　　3 ローラシア　プラント　234
4 シカゴ 大西洋連邦 574 　　　　　　　　　　　　　　4 ゴルトガ　プラント　219
5 ロンドン 大西洋連邦 565 　　　　　　　　　　　　　5 レイヌート　プラント　208
6 パリ ユーラシア連邦 564 　　　　　　　　　　　　　6 アチェンシス　プラント　199
7 大阪 東アジア共和国 417 　　　　　　　　　　　　　7 ナノンツク　プラント　178
8 メキシコシティ 大西洋連邦 390 　　　　　　　　　　8 リーガン　プラント　131
9 フィラデルフィア 大西洋連邦 388 　　　　　　　　　9 エレゴレラ　プラント　127
10 サンパウロ 南アメリカ合衆国 388 　　　　　　　　 10　サヴァンティリス　プラント　102

ソースは何？

あと連合の方は都市のＧＤＰで都市周辺地域のＧＤＰは含まれないだろうから
実質はもっと差があるんだろうな

突如脳内設定のデータだけ書くやつがたまに現れるからな
スルー推奨

>>686
同意。連合よりプラントの方が国力が大きい。
連合厨は捏造がほんと好きだな。

SEED世界の金ってアース＄じゃなかったか？
プラントの方が国力多かったら連合の金駆逐してるだろJK

実は宇宙にある連合寄りのコロニーをふっ飛ばしたから
宇宙ではぶいぶい言わせてるだけだしプラントは

種の設定を知ると思うんだがコーディーが悪い訳じゃなくて
プラント上層部が全部悪いと思うんだよな

そりゃみんな知ってることだ
ブルーコスモスですら、地球のコーディーはほぼ無視してザフトへの抵抗運動や対プ譚と感情煽るのが主な仕事になってるし

単に、負債が地球にコーディいると知らないだけじゃないかと思う。

アニメ見るだけだと、ブルコスが悪党には全く見えないんだよな
種だとザフト地上軍への抵抗組織、主戦派くらいにしか描かれてないし、
種死だとロゴス共々、プラントによる扇動の被害者みたいになってる

具体的な悪行を描かずに「諸悪の根源」みたいなこと議長とかが言い出しても「？」ってなる

血バレ血バレってしょっちゅう言ってるくらいか

でもあれも「連合が攻撃した」程度で、あんまり詳しいこと言わないからなおの事だな
挙句に設定見るとあの攻撃に非は無いというｗ

プラント議会の糞っぷりがしっかり描かれてるせいで、アズラエル理事や連合軍高官の過激な行動が印象薄なのも

>>687
なんでエネルギー不足でヒイヒイ言ってた(自己申告で怪しいが)資源がほぼ無いプラントが
北米とユーラシアを統べ、場所によっては地熱発電も可能な連合に国力で勝てるんだ?
>>694
で、過激な行動の具体例は挙げない、と?
もし血バレがブルコスの総意だってもプラントへの核爆撃が私怨からくる物だっても
最良の選択ではないが軍事行動として及第点で避難される程の事じゃないんだが?
オーブ侵攻だって相手が外交から対話の選択を放棄したから別の形である戦争を選んだ訳だ

まぁプラント議会が糞ってのには同意だが、どっちもどっちは種厨の御家芸じゃなかったか?

>>695
きもいから種アンチスレにでも籠ってろよ

>>694
他よりザラ議長の発狂っぷりがどうしても印象に残るよな
てかあずにゃんだしてまで、いきなりブルコスどうの引っ張ってきたのにあんまりに影が薄い
砂漠の虎の時ちらっと出て以来じゃないのか

理事の提言による核攻撃って言われても、それがブルーコスモスや血バレとどう関係してるのかかなり分かり難かったな
1stで連邦がレーザー使った代わりにSEEDだと連合が核撃ったぐらいにしか

核爆弾使えば悪役に見えるだろって感じだったんだろうけどねぇ
せめて地球上で使って汚染が〜とかやってれば別だったんだけど
種じゃ戦争が宇宙に移ってから出番だからだから、使っちゃ悪いのか？って存在だし核弾頭
種死でも使ったのは戦争再開の初手だから宇宙だし
悪役にするならもっと手段を選んでないキチっぷりたっぷりに使ってくれんと、悪役に宇宙で核とか場所選んだ理性はイランのよ

>>698
制作側の連中が、核なら悲惨と思いこんでいたのが最大の失敗だろうな
戦争はファッションと呼んだ監督君ではないが、制作側全体としてノリがそれだからね

描写としても、コロニーの死者に数字以上の意味を持たせられなかったし

>>699
極端な話、連合が核を使ってここまで追い詰められた最終手段と開き直っても良いし、
ザフトが地上で核を使って、単なる同兵器による反撃だ、コロニーは違うなんて認めない！と逆キレしても良かったわけだからね

>>683
チート米帝というワードを知らない輩は放っておけ

>>696
きもいからラクシズマンセースレにでも籠ってろよ
>>699
プラントとは関係無いコーディネーターが居る町をナチュラルごと消滅させる位だったらな
よくあるタイプの狂信者って、標的に与する者は善悪関係無く殲滅対象だ! みたいな感じだし
>>700
作中でもL4で触れられたのはメンデルだけだったし、ユニ7みたいな残骸すら出てこなかったし
NJやBtWとか連合関連の被害は生産力落ちて弱体化位にしか描かれてなくて
負債にとって主人公寄りのオーブやザフトでも、人が沢山死にました、酷いね。みたいな扱いで
過剰な怨念含めて遺族として出てきたのもザラ父と佐藤にシンだけだったし
種ってキラ達と関わり無く死んだ人間や遺族の扱いが雑というかそもそも扱われてないというか

やっぱその他多数にもうちょいスポットライトを当てて欲しかった訳ですよ、はい

逆にキラとアスランに関わってて死んだ奴はオーブ三人娘のぞいて目立ってたな、特に二人
トールとかニコルとかトールとかニコルとかトールとかニコルとかトールとかニコルとか

キラきゅんに逆らうやつは悪党、みたいなレベルで薄っぺらい悪役臭だけは出そうとしてたけどなｗ
中身伴ってないからごらんの有様だけど

これほど人の死が無意味な作品ってないんだよな
誰が死のうと結局ラクシズ志向に収束するだけ

アズラエルは終始正論しか言ってなかったしあの最期は理解不能だったな

>>705
ムルタ君もシャア議長も、尺の事情で発狂させたというメタな事情が見えてくるから困る

リアルロボットアニメを称するなら、ちゃんとその辺がわかりにくいようごまかさないと駄目なのに

1クールや打ち切りならともかく4クールで尺の都合ってそもそも…
つかメタ視点で言うなら｢負債的にはしっかり書いたつもり｣でしょう

>>705
たまーに他のアニメであるような
あの時で死んだ人達は皆無駄死にだったんだ→なん.......だと.........。みたいな展開どころか
いっぱい死んだよ、すっごいたくさん→へー、そうなんだ、ひどいね。ってレベルだからな
本編で触れられなさ過ぎて設定調べてない視聴者は全く知らないレベルだし
>>706
尺ってより行き当たりばったりなストーリー展開とスタッフのスケジュールの過密さが招いた
手頃な重役悪人キャラクターの黒幕化じゃないかと思うんだが
特に種の後半辺りから綺麗な指導者と綺礼な指導者の二極化が激しくなってった気がする

>>704
だからキラの死後プラント戦国時代突入するんだよ
力で押さえつけてた奴が寿命短いもんだから

カズィ「結局俺の一人勝ちだね」

>>708
2日でやり直しの悪夢を知らんと申すか
結局クルーゼ語りになったけど

>>699
核に反発してたらその核撃ちこまれた所の氷溶かして飲むかねぇ？

アズラエルはともかくデュランダルはユニウス落下時に「全力を挙げています」と言っておきながら二部隊しか派遣しなかった等初期から結構アレだったぞｗ

しかもその内の一部隊に所属してるパイロットの一人は出撃直前に
「破砕作業の支援って何すればいいのよ〜」
とか言っちゃうくらいだし、運命時代のプラントが一国家としての責務を果たせてたかというと…ねぇ？
で、それで失敗してユニウスが落ちて被害を被るのは地球上の国家だろ？そりゃあ被害国がキレて戦争になるわ。
むしろなんでジブは煽ったし。事実を開示するだけで地球側の国家から総スカン食らって勝手に潰れただろうにｗｗｗ

連合の聖人を通り越した不感症っぷりを無視してそんなことを言う馬鹿が居るとは

>>710
それってクールや製作期間とかの尺じゃなくて監督や脚本の皺寄せがスタッフに行ったんでは?
作り直しを命じられる＝完成品があったって事だから...つまり、全部負債のせいだったんだよ
>>712
まぁ破砕自体は万歩譲って強奪直後で警備が強化されてて緊急時に動かせるフリーな部隊が
居なかったって事も有るかもしれない、ザフトの国力やMS保持制限考えた上でなら
ただその後のザラ派残党について実行犯殺っただけで背後関係洗わずに終了したのがどうにも
ヤキン戦時に完成して配備されてたか怪しいビームカービンと斬機刀に
きっちり整備されてて部品の欠落や混在もみられなかったジンHM2型
ユニ7を動かしたエンジンに決行メンバーの住居と怪しい事だらけなのに放置て

ユニウスが落ちた後適当に処分したというのはまだ理解できないこともない

落ちた以上何をどうしようと普通なら戦争再開今度こそプラント殲滅って流れになるのは
本来なら誰にでもわかるはず
だったら総力戦に備えて、旧ザラ派やもっと怪しいラクシズシンパを調査することで
彼らの反感を買ったり力を削いだりして国内が分裂することを招くより
それを一時棚上げにして獅子身中の虫であっても利用して生き残りに賭ける
って考えならまあ理解できないこともない

ユニウス破砕とか落下後の対応とか以前にユニウスを奪われるってのがありえないけどな
破棄するって意見に反対して管理義務を負ってたはずなのに
世界中の反対を押し切って核開発→テロリストに奪われた挙句発射されました
みたいなもんだろう。被害考えたらそれ以上だし

>>709
結局ラクシズの目的は世界平和や戦争のない世界の実現じゃなくて
自分達に都合の良い世界の実現だったんだよな
キラ存命中という短い導火線が尽きたら爆発するわな
しかしアレだけ敵対勢力排除しといて更に戦争起こるんだから
どんだけあの世界の人間はラクシズの支配に不満を溜め続けてたんだよｗ

>>717
いや、コーディは結局寿命と出生率克服できなくてやけになるし
その支援受けてたゲリラも時間制限ありって気付いて焦るしでカオス状態になったんだ

アズにゃんマジ天使

>>718
おいちょっと待て。
出生率問題解決してなかったのかよ。
それなのにデスティニープランやらかしたのかデュランダルは。何考えてんだｗｗｗ

デスティニープランがどんなものかわかっていないし
あれは別にコーディのみが対象ってわけでもないし

DPも机上の空論どころか少し考えれば破綻するのが見え見えなんだがな
まぁ詳細が分からんから何とでも言えるかもしれんが

余計な事考えずに元の理事国の工場に戻るのが一番いいのは変わらんけどな

旧国連主要メンバーがコペルニクスの件で吹っ飛んだのが悔やまれるな
後をついだ連合もご存知の通りのチートっぷりを発揮してたが
七十年以上平和を保っていた旧国連と比べると安定感が違う

デスティニープランは幅広いナチャラルサンプル採取計画と考えればまだ欠陥品のコーディネート技術完成の為の計画とも見れる
で、それを潰された結果プラントの技術力でなんとかかなるさ→なりませんでしたで>>718になったとか？

>>724
プランの一環として、ナチュラル新生児にコーディネートをうけさせることで、
新規のコーディネーターを継続的に補給する計画かもな

仮にラクス一味が人工子宮を擁しているのであれば、対抗案をもってケンカしたことになるが、
その辺は2人目説から来る推測でしかないので何とも

そもそも運命プラン自体大半のナチュラルには特に利益がないんだよな
ザフトが鎮圧されるか完全に無害な国家になるかすれば復興と宇宙再進出が待ってるから
地球上では主要都市以外の後回しにされてた地方や田舎の復興
宇宙では各Lポイントのコロニー建造&再建に火星以遠の太陽系の開発
その為には単純な労働力だけじゃなくて技術者や身体能力で優れた人材も要るし
AFCとBtWが有っても自宅警備員してる様な奴でもない限り就職先は有るだろうし

......マジでザフトさえなければもっと早く出来てたのにね、死人も出なかったし

>宇宙では各Lポイントのコロニー建造&再建に火星以遠の太陽系の開発

そもそものコーディーの存在目的自体がこういうモノの為な気がするんだけどな
それを人類の進化種とか言い出して戦争してるんだからどうしようもない

でも、補助機器の追随でコーディの意味がどんどん無くなっていくんだろうね
MSもコーディだけが乗れるという利点はあっさり消失したし、おそらくMS以前も以後もそういう話が多々あったんだろう

本来のコーディネイターって、活動期間の長い宇宙飛行士程度のもんだし
(技術が発展してその辺の兄ちゃんが宇宙に行ける様になれば、活動の舞台は他に移るわな)
国家の管理統制下であれば、出生問題なんて発生すらしない、プラントの連中みたいにエリート意識拗らせてテロに走る馬鹿も生まれない

種はジョージ・グレンの思想テロに始まって、プラントのテロ戦争に繋がり、ラクスのテロ統治に終わる
ジャンク屋もあれだし、本当にテロまみれ

>>728
元々MSって作業用重機のパワーローダーがベースだから
ナチュラルだと操作出来ないなんて事はあり得ない

欠陥OSの不備をごまかすためにそんな方便を使ってるのが実情だろう

コーディネイターって設定自体がもう破綻してるんだけどさ
ＭＳの優位性がない世界でしかも欠陥ＯＳ積んでるような奴らのテロを
物量差をもって鎮圧できないってのは無理がありすぎるだろ
ユニウス落下にしたってプラント殲滅の機運が高まることはあっても
プラント議長の言いなりになる人間が大多数を占める事態にはならないだろうし
それともラクシズに従うよりはというせめてもの反抗なのか

>>731
その方向性を突き詰めてプラント経済とコーディ優位論が破綻しつつあったことが
戦争の発端だった、としたほうがよかったんじゃなかろうか……
登場時はもてはやされたが環境や情勢の変化でいらない子になったのを利用して
ジオンとはまた違った哀愁も演出できるし

労働需要不足失業者増大のところにザフトがナチュラル敵視路線ぶち上げて
廃工場を軍需工場に改造して雇用も創出し見た目は経済状態回復
けど本当はいろいろごまかしてるから地球から穀物の買い付けもうまくいかない……

戦後の議長のDプランも失業者再配置なんかがメインの産業再建策にすればいい

なんかナチ経済と被るが気にしない方向でｗ

>>732
1000万総復讐というスローガンに巻き込まれたコロニーというのは、舞台として超便利そうな雰囲気

そもそもナチュラルとコーディネーターの間に生まれるのが
ハーフコーディナーターって事はさ

二つは別の種族じゃね？

>>734
現実で言う色の異なる人種間の子供を指すハーフかそれともハーフエルフみたいな感じなのか
後者はファンタジー的な存在だし現実的に考えて前者と同じ意味で種族迄は違わないんじゃ?
レオポンみたいな存在ならブルコス穏健派や茂の掲げるナチュラル帰化が困難って事になるし

そもそもハーフの場合ナチュラルの遺伝子が混ざって調整されてない状態に近くなる筈だから
選択肢が少ないから通常よりも親に似やすい(コーディの方)って可能性も有れば
コーディの段階で問題が有ったのにそれよりも特異な出生、未知の欠陥が出てくる可能性も
中途半端にDQN謹製遺伝子が発現したせいで俺らみたいな顔で銀髪オッドアイとか悲惨

そもそも混血できる時点で大差ない
子供ができにくいのは弄り回したせいで一代限りバグだらけ遺伝子を持ったコーディー不変の問題

ハーフと言えば優性法則を露骨に誤解した設定が

現実的じゃないだろ＞人間にとって都合の良い形質を確実に受け継ぐ

優性遺伝子って、同じ部分に関する劣性遺伝子を押し退けて確実に発現するんだっけ?
中学ん時に何かの花の色の赤と白を例にした遺伝の法則とか習った覚えが有るけど
瞼が一重か二重かとか耳朶の形とか身体能力に関係無い所でも優劣有るのに
そんな都合良く人間にとって＋になる形質だけ継げるはず無いのにな

そもそも何を持って人間に都合の良い形質とするのかって疑問もあるし
赤ん坊の形質を取捨選択する基準で、何時何処で誰が何を何故どうするのかの全てが不明とか

>>737
別に誤解してないんじゃね？
公式でコーディネイト技術は引き算式で必要ない遺伝部分を削ぎ落として必要な部分のみ残す形で実現してるって有るし、まそんな無茶してるから種として未来なんかない欠陥品だって続けて言われてるけど
そもそも論として、ジョージ・グレンを創った科学者達だって新しい種としてのつもりなんかなかったと思うで、一代限りの強化品種作る技術としてが濃厚だろ

んで必要ない部分として削ぎ落とした部分をナチュラルとの配合で補給し直したハーフコーディは片親からの優秀な能力と全く問題ない生殖能力を持つという
まぁその優秀な能力の遺伝が制御できないから絶対じゃないけどねw

DPやると、既存の人類すべて不要なものになってしまう以上、「既存」の人類には益はないだろう。
どいつもこいつも不要って言われて喜んで自決するようなキチガイなら知らんが。
DPで「最良の部分だけを継ぎはぎコーディ」量産した結果、全ての職、居場所がそいつで埋まり、
他の存在を駆逐する。

議長「して、私に適任の職業とは?」
AI「あ、全部マスターピースで埋めるので判定する意味無いです。既存の人類は淘汰。」
議長「…」

これに納得できんとDPは完遂できないが、議長がその辺どうやって解決するつもりだったんだろうか?

議長は友人死んだり女取られたりした時点で諦めの境地に到ってるから
そうかですますんじゃね？

>>740
運命プランってそこまで尖った政策じゃなかったと思うが
人間の遺伝子を分析して向いた職を斡旋するみたいな感じの内容じゃなかったか?
それに遺伝子に多様性が有る分ナチュラルの方が向いた職の数は多いし
よっぽど一つの職に特化したコーディでもない限り勝てないと思うぞ

最良の部分だけ継ぎはぎコーディってのも遺伝子調整の方法が引き算である以上ほぼ不可能だし
もし出来たとしても遺伝子の多様性が無くなるしそのせいで現状以上に出生率が下がるだろ
似たような遺伝子どうしって事は場合によっては近親相姦以上に血の濃い子が産まれてくるし
テロメア長いクローンはフラガ父の件で継ぎはぎコーディ造るレベルの無理難題って解るし

>>740
DPは詳細が一切出ないまま潰されたからよくわからん
「人を（遺伝子的に）適職に割り振る」
「実施すれば平和になる」
くらいしか情報ない

これから教育する年代ならともかく既に職に就いてる年代なら才能＜経験だろうし
そもそも諸悪の根源であるプラント側の提案って時点で忌避感はあるな

>>743
まぁ人口からいけば既に働いてる人間はスルーでこれから労働力となる世代を検査していくんでね
んでスルーされた人は定年を迎えた時に検査、第2の人生の選択肢を広げる一助とする的な

>>744
人災による被害で大混乱、路頭迷う人々に貴方にあった仕事やるよ、ただしＤＰに参加すればね
こう言う算段だったのかも知れんが、事実は発表時には大半の復興終わりましたが何か？ってぐらい
チート発動した地球側に言ってもねぇ

【結論】
運命プランまじ要らない子

本当はDPはもっと合理的なモノにするか人権無視した物にするかすべきだったんだよ
前者なら議長の能力の証明になったし（この際本編の無能っぷりは無視する）
後者ならラクシズが反対する動機付けになるんだしさ
実際には全容が全く不鮮明で穴だらけの計画でしかないからね
反対するにしろ賛成するにしろその取っ掛かりさえ分からんからな

>>747
そういう意味では作中でのブルコスと繋がる所も無くはないかな?
盟主の条件は多分ロゴスメンバーで制服やシンボルみたいなのは無くて
もともとは環境保護団体でロゴスの出資で今の状態になってて
スローガン?が「蒼き清浄なる世界の為に」って事ぐらいしか解ってないから
連合と違って厨にもアンチにも成りにくいものだと思う

>>747
とは言え、どんなに美辞麗句を並べても強制的でないと意味が無いプランで、
さりとて強制的にやったら数々の災いの元凶に主権を明け渡すも同然、
って考えるとどんなプランであれ反対する理由にはなるな。連合内で雇用対策で捻り出したなら兎も角。

そもそも火星基地という限定的な条件で連合が試験的に施行した制度を全世界に拡大しようという劣等感で頭おかしくなった議長のたわごと
オーブやプラント内の勢力すらキチガイ扱いしたものをまともに考えるだけ無駄

>>748
作り手の側で脳内完結してるんだよな
作中キャラを見るに「なんかあの世界ではやばいらしい」のは察せられるし
胡散臭い雰囲気も見ていると確かにあるんだけど
視聴者は何がどうやばいのかが論理的に説明できない

>>751
他作品でもそう言う設定は有るけど、それっぽい理論や説明入れて納得させてる(誤魔化してる)
けれど種にはそっら入れようとした(スタッフと設定屋の)痕跡はあるけど本編に反映されて無いし
フロムとか王道系RPGは物語より遊び成分が多いorお約束があるゲームで
掘り下げられてない部分をプレイヤーの想像力で補う事も一つの楽しみ方なんだけど
主人公＝視聴者じゃないアニメでやって良いことじゃないよねっていう

まぁそのお陰?でブルコススレはそろそろ60スレ目に突入しようとしてるんだけどね

運命計画をまともに運用できるのは、遺伝子情報が事前にわかっている上に
婚姻統制によって次世代の遺伝子も管理できるプラントのみ。

つまり、過去に指摘された数々の弊害によってプラント以外の社会を崩壊させ
プラントが地球圏の最強者になることで「ザフトの平和」を達成するというのが
この計画の真意ではあるまいか。

そもそも「ロゴスは悪」という価値観自体議長が勝手にぶち上げて浸透させたものだし。
多分あの発表で暴れまわってた暴徒化した民衆は「議長が悪だと言ったから悪いんだ！」で思考停止してロゴスの何がどう悪いのか理解してる奴なんざ殆どいないだろうな…

>>754
元々あった貧富の差への不満や“なにがなんだか分からないが酷い目にあった”なＢＴＷの怒りや苛立ちの矛先を誘導した感じすらある。
貧富の差はともかく後者の方はプラントがわるいんだがなぁ。

>>755
国連時代が戦争も恐慌も無いような平和な時代だったのにその後デモが起こるまで行ったのって
経済とその基盤のインフラが戦争にAFCとBtWで打撃を受けたからじゃないかと

つまり全部ザフトの(ry

議長「世界平和実現の為にプラント殲滅を提案します」

しかし議長の言うとおりロゴスが世界経済を動かしてるなら、煽動された民衆が翌日無職というオチもあり得る
暴動の矛先が親会社の社長でした、的な

せんどうしゃA が あらわれた みんしゅうA〜Z が、あらわれた
せんどうしゃ の なすりつけ!!
みんしゅうたちはがったいした!!
ぼうどうA が あらわれた
しゃちょう は どうする
→とくぎ まどぎわおくり
おっさんよび
→リストラ
しゃちょう は リストラ した
ぼうどうA は いきたえた
せんどうしゃ は にげさっていった

てか空前の大恐慌が世界を襲ったってのが公式設定だった気が

>>755
根拠なしに戦争の責任はロゴスとキチガイじみたレッテル張りを行って、暴徒がザフトから武器を供与されてそれに従う
まともなのは今は無き国連加盟国首脳の流れをくむ連合政府だけだな
あの後、逮捕と言う名の保護をされたロゴス幹部は裁かれてないし（まあ議長の言う罪状がブラフだった時点で裁きなんて有り得んが）

>>758
自宅警備員だったんだろ＜暴徒

ロゴスは戦争を裏から操ってきたとか設定からして矛盾しまくりだからなぁ。
そんな昔からあるなら国連時代なんで平和だったんだって話だし、そもそも戦争って儲からないから続いただけだろうけど
突っかかってきてるのがザフトなんだからロゴス悪は完全なるプラントにプロパガンダでしかないという
いやまぁ、ロゴスが本当に単なる経済団体で議長の言葉が嘘八百の扇動のためってんならそれはそれでいいんだけど。

良く言われてるけど、ロゴス代表メンバーでブルコス盟主・兼・国防産業理事のあずにゃんは「（撃つもの撃って）さっさと戦争を終わらせましょうよ」な人だった
他のロゴス代表達に至っては、外交手段で戦争を鎮静化させて地球復興に尽力すべきとか言うくらい超穏健派

戦争をコントロールって言うのは、簡単に言うと良い意味でのコントロール（国連の権力強化や、国家再統合戦争みたいな）で、国連統治時代はそれが完成を見ていたと考えるべき
議長の発言がプロパガンダで実体が違うことは劇中でも確認できるし

軍産複合体が戦争の利益どうのって言うのはまだ分からないでもないけど
ロゴスメンバーって、アズラエル以外は穀物王や発電王、ジブリールですら欧州の金融王とかで、
戦争が起こると完全に不利益しかこうむらない連中なんだよなｗ

戦争を裏からコントロールして無益な争いを防ぎ
治安を向上させ経済発展を促しそれによって利益を得てきた
と言う事なのかもしれんぞ？ｗ

それに再構築戦争ではほとんど国力が失われていないみたいで
戦争集結のわずか2年後には世界樹、翌年にはコペルニクスを完成させてるからな
コントロールしてこの結果ならロゴスは世界平和に必要としか言えんと思うがｗ

あー、そんなのあったな。
流石に前からの計画や基礎的な工事はあったんだと思うが２年で世界樹とか異常だよな
むしろ平和になって宇宙開発進んだ方がフロンティアでコーディは活躍できるだろうし、
過酷な環境ならコーディ投入する事も増えるだろうから、プラントは自分達の未来閉ざしてるよなぁ

惑星開発後、後から入植したナチュラルと混ざることで出生率問題も解決するし
その頃にはある程度は人口に余裕も有るだろうから婚姻統制しなくて良いし
開発初期に過酷な環境でも力を尽くしたって事で周りからの信頼やら尊敬やら凄いだろうし
どう考えても協調路線取ってのんびり宇宙開発してた方がコーディネーターにとって良かった件
惑星を開発し人が住めるよう調整する先駆者→コーディネーターみたいな?

>>761
CEの自宅警備は結構な武装が必要なんだな……

>>764
戦争で戦傷者や戦死者が出れば、障害年金や遺族年金でとんでもない金額の予算が必要なるし、
民間へのNJ被害への復興支援も天文学的数字になるだろうし、
おまけに両方が原因で労働人口は減るわと、良いこと全くないのにね

戦争の反省がない奴らというのは、どこの誰なのかと

大規模な戦争があって莫大な被害があったはずなのに何の痕跡もないんだよな
人的にも経済的にもさ
リセットボタン押したみたいに町も人間も元通り
挙句の果てに今まで戦争してたやつらと何のわだかまりもなく暴動起こして大量虐殺
こんな世界でまともな人間なんて存在できねえよな

>>770
事件事故がブツ切りで連続性や関係性が足りんのよね
他にも無印種のパナマ戦なんかアラスカ戦の大損害を見るとよく作戦決行できるだけの人員集められたと思うし
ミクロな事象だとヘリオポリスで会ったカガリがいつの間にかゲリラに参加していたりとか

>>771
カガリが何故かゲリラに参加してるのは意味不明だよな
ヘリオポリスの一件があった時点でオーブとしてはその所在確認に全力を尽くすだろうし
いくらなんでも御付きが居るのにオーブに連絡すらしてないとかもう無茶苦茶なんだよな

>>768
地下にＭＳ隠し持ってるやつも居るくらいだからな

>>772
その後は理念とやらが出てきて、オイコラてめえの所の有力者の娘が戦争参加していたのは何なんだ状態だし

他国に軍需物資ばらまいてボロもうけしてたけど理念はどうしたと思うｗｗｗ

>>772
ヘリオポリスの惨劇に居合わせたカガリ個人がザフトを殺せる場を求めるまでは
断じて賛成はできないが、そういうバカがいても納得はできそうだ。
だが、オーブの国策としては有り得ないよな。死んだり捕らえられたりした場合はもちろん
大活躍しちゃった場合も｢中立の理念とやらはどこ行った」になる。

もし「自国民をぶち殺したザフトを殺し返したい」というカガリの行動を認めるというなら
連合に味方するなり単独でザフトに宣戦布告するなりして
「カガリ。軍隊を付けてやるから好きなだけ殺してこい」
となる方がまだ納得いく。宣戦布告の理由？ヘリオポリス跡に無数に浮いているな。

>>776
地熱発電のお陰でNJの被害は大した事無かったって言っても
島国で海岸線が多い以上、原発も充分有用だったろうし
兵器の規格とか見ても破壊工作レベルの損害食らってる筈なんだが
次は何が降ってくるか解らないし、向こうはナチュラル＝殲滅対象
そんな時に(連合と裏で繋がってたにしろ)コロニーが破壊された

どう考えても開戦一択だと思うのは俺だけだろうか

>>777
やるなら国を挙げて戦争、滅ぼされても「中立なんだい」と嘯くならカガリ軟禁。
カガリをゲリラに出すという選択は、開戦不戦いずれの視点からも有り得ないでしょう。
なんというか、ウズミの名状しがたき判断がまた1つ…

>>772
ヘリオポリスの後一回オーブに帰ったんじゃなかったっけ？
んでウズミと喧嘩しただかでゲリラに入ってたような
記憶違いだったらすまん

もしそうだとしたらどんだけアークエンジェルがすっとろいんよと思うｗ

777げっとー
>>778
一つだけ言っとこうか...「種でそれを言いますか」、と
>>780
たしか>>779でだいたい合ってる
通信ごしにしろ帰国したにしろカガリがウズミに連絡とって
キサカが合流してゲリラに馴染む位の時間は有ったと思われ
横流し流通は既に有ったみたいだから直ぐ動けたのかも知れんが

キラテレポートと同じで、マルキオ級の黒幕が暗躍してたんだろ

一応AAはアルテミス回っての迂回路だから多少時間はかかった可能性は高い
後はヘリオポリスのシェルターからの脱出組は流石にザフトに狙われる事もなく普通に地球に直行できた…んじゃないかなぁ
AAは推力があるんだかないんだか解らん。ただMSの運用前提だから足が早いようなコンセプトだとは思うが

>>783
ナスカ級には劣るもののかなりの高速艦って設定じゃなかったっけ？
ヘリオポリス脱出後に、高速艦だし強引に振り切ろうぜ→ナスカ級いるからムリポって会話してたような

ただ単にヘリポリから地球に降下する道のりを行くだけなら兎も角
正規クルーが殆ど居らず、艦長は技術士官、味方はMAMS共に一機のみ
補給無し、民間人を多数抱え、追手との戦闘を数回繰り返す
こんな状態だったんだから多少遅くても当たり前だと思うんだが

AAクルーはキラへのケアは別としたらまぁかなり頑張ってた方だしなぁ。おっぱいさんは色々軍人としては甘すぎるが

あの逃避行、想像以上に時間かかってたのかもしれん。詳しい時系列とか出てたっけ？小説でも流石に細かい日数とかは曖昧だった記憶だが。

C.E.71年1月25日　「ヘリオポリス」に、連合の新型MS奪取のため、クルーゼ隊潜入
1月27日　アークエンジェル、ユーラシア連邦管理下の衛星「アルテミス」に入港
2月3日　デブリ・ベルトにてキラ・ヤマト、ラクス・クラインを救助
2月7日　第8艦隊先遣隊壊滅
2月8日　キラ、独断でアスランにラクス・クラインを引き渡す
2月13日　第8艦隊と合流したアークエンジェル、地球降下を試みるもクルーゼ隊の追撃を受ける。これにより第8艦隊は壊滅

以前どっかのサイトにあった年表から

アークエンジェル級増産しないの？
一個艦隊に1隻旗艦として配備すればいいのに。

ガーティ・ルーがAAの問題点洗い流し後のそれじゃね
本編じゃ中継ぎの改アガメムノンが全面にでてただけで

第1艦隊旗艦：アークエンジェル級3番艦「アリゾナ」
第2艦隊旗艦：アークエンジェル級4番艦「クイーン・エリザベス」
第3艦隊旗艦：アークエンジェル級5番艦「プリンス・オブ・ウェールズ」
第4艦隊旗艦：アークエンジェル級6番艦「アドミラル・クズネツォフ」
第5艦隊旗艦：アークエンジェル級7番艦「ツーロン」
第6艦隊旗艦：アークエンジェル級8番艦「ガングード」
第7艦隊旗艦：アークエンジェル級9番艦「シャルンホスト」
第8艦隊旗艦：アークエンジェル級10番艦「アドミラル・ハルバートン」
第9艦隊旗艦：アークエンジェル級11番艦「キングジョージ�X」
第10艦隊旗艦：アークエンジェル級12番艦「アンドロメダ」

なお改アガメムノン級もほとんど新規設計みたいなもんである
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20791228

フリーダムやセイバーは一番遠いプラントから二日で地上まで行っていなかった？

↑
一番遠いってのは地球圏にある各コロニー群の中で一番遠いって意味ね

アークエンジェル級って連合系の船で一番でかいから、
港だのドックだのの設備もそれ用にしないといけないし、
大気圏内外おｋって他はミネルバくらいだろ？

コスト高すぎるんじゃね？

ガーティは、ローエングリンないし、宇宙専用だし、
非正規軍で量産前提じゃないから、設備も少数の場所だけでおｋだしで、
だいぶ安上がりかな、と。

>>790
千葉が噛んでると「ドクト」とか「リ・スンシン」とかやりそう。

連合なら別に大気圏内外両用じゃなくても困んないんじゃないかなぁ

砲撃戦主体でミノフスキー粒子でレーダーも精密兵器も使えない第2次大戦モデルの地球連邦艦隊ならともかく、
近代的な防空戦闘能力と相互データリンクによる強力な電子戦能力と全ての艦にMAを搭載できる優れた航空戦力を維持する
地球連合艦隊が相手の場合、
ザフトのMSが連合艦隊の防空網を切り抜けて肉薄できる余裕があるのか疑問。

>>797
そういうことはドレイクにカタパルトみたいな中途半端艦量産してないで新型防空艦開発してから言ってどうぞ

正直ドレイク級はカタパルト増設ではなく、
MS・MA搭載能力の一切の排除＋対空ビームシステムの搭載＋陽電子リフレクターの搭載＋NJキャンセラーの搭載で化ける。
陽電子リフレクター搭載は既に実現してるが。

グリマルディ戦役で連合艦隊を殲滅できなかった時点でザフトはオワコン。
ルウム戦役ではジオンは連邦艦隊を殲滅したのに。

種死リマのドラマCDの試聴ができるから聞いてみたが
イザークが自分のこと少佐って言ってた

ザフトに階級なかったんじゃないのか……

とうとう階級制度までパクったのか・・。
ザフトはどれだけ連合の真似すれば気が済むんだ？

むしろ軍隊を自称するなら階級制度ぐらいないと困る……
零細企業だってある程度の人員あれば明確な階級が必要なんだぞ、と。
まして人員や役割を細かく割り振らないといけない軍隊なら尚更だ

というか、指揮権継承順位とかどうやってるんだろう？

実力主義以外に明確な上下や優先順位は無いよ＞初期設定
民兵だし、士官学校ってのもパイロット養成校みたいなものって扱い
仮にも自治と軍備を認められた状態から連邦にかみついたジオンと違って、その手のノウハウはL5事変以前に全くないし

>>797
連合艦はドレイク級ですら対艦特化の魚雷艇扱いだし…

>>805
対空ミサイルランチャーが12*4の48本もある魚雷艇がいるか

最近間違った知識で話すブルコス民がいるなあ・・。
新参ブルコスと古参ブルコスの世代交代の時期か？
このスレで1スレ目からいるブルコス民でどれだけいるんだろ。

>>807
そういう言い方はあんま良くないで
間違ってるいうなら訂正すりゃええだけよ
老害とか言われても知らんで

1スレ目の定義がわからんが「ブルーコスモスの集うスレ」からいる

このスレ民で共通しているのはブルコスが好き、連合が好きっていう事。
軍事に詳しいが政治に疎い人もいれば、政治や経済に詳しいが軍事に疎い人まで様々。
相手が間違った知識で話していると思ったら、優しく指摘して知識の相互補完をやっていけばいいよ。
だからこそ、今までこのスレを荒らしに来たザフト厨や種厨をことごとく論破してこれたしね。
ドレイク級についてだけど、あの48門のミサイルランチャーを対空用では無く、対艦用と思うのは無理もないと思う。

念のため言っておくけど主兵装は戦艦と共通装備の有線魚雷だぞ

あれ現代駆逐艦がVLSとは別に対艦ミサイル発射管も装備してるようなもんやろ

対艦戦闘が主目的の艦にSAMが積んであるようなもんだろ、逆に

そもそも小型ミサイルであって対空ミサイルではないし、防空戦闘なら再装填可能なミサイル発射管と多数の対空機関砲積んでるネルソン級の方が良いだろ
せっかく機動力に加え6門も有線魚雷発射管があるのに

それだとネルソンやアガメムノンの周囲に展開してる説明がつかないんだよなぁ
対艦部隊として固めて一括運用したほうがいい
あれは明らかに防空の意図があってそう展開してる

いや、足の速さで対艦戦闘する艦が前衛にならないでどーすんだよ

連合軍もデブリベルトでのシルバーウィンド撃沈任務とか対艦戦闘を任せてるし

だから前衛やらないでネルソンやアガメムノンにぴっちり随伴して単独行動とってないんだってば

最近の設定だと「連合艦は対艦・対要塞戦を想定した艦艇」って記述だし、
AA系統以外はMSに凹られる前の設計の艦艇そのままだからどうなんだろう＞防空

>>816
第八艦隊戦はAAの盾にして艦隊をすり潰した池沼の戦い方のせいでああなってるだけだろｗ

んなこと言ったらどの艦だろうが、あのまま前進して敵艦隊叩けばザフト組は全滅だわｗｗｗ

健在の艦は脚を止め、損傷した艦艇を離脱といいつつ絵を見る限り敵の射程内へ前進させるハルバートンぇ・・・

すくなくともMS以前の設計思想ではレーダーをフル活用することが前提
小型の対空ミサイルで艦隊ないし自艦を防空できるし
対艦ミサイルで敵艦に対する打撃力も発揮する汎用ミサイル艦だったんじゃないかね
ガトリングが3門しか無いのは現代艦と同じで最終防御手段であって

ミサイルの有用性が消えたから小型ミサイルはほとんど効果を発揮できず
対艦ミサイルも有線化でどうにかごまかし
ガトリングは数が少なすぎる微妙な艦になってしまっただけで

ドレイク級は他の艦艇ほったらかしてヤキンに吶喊してたりするぞ
低軌道会戦でもガモフに殴り掛かっていったし

>>820の言うとおり、どっちもできるが正解じゃないかね
130m級って言ったら駆逐艦サイズだし、現代艦がモデルだとすると汎用艦っぽい

300m→空母
250m→戦艦〜重巡
130m→駆逐艦

WW2艦ででも綺麗に当てはめられるな
ドレイクで宇宙水雷戦隊とかちょっと見たい

整備能力が無いのにメビウス積んでる辺り、一緒くたになって有線対艦ミサイル（魚雷）撃ってたんだろ

ガモフの艦砲をぶち込まれたり串刺しにされても持ちこたえる辺り、普通に殴りあえるくらいの船なんだよな
小さいけれど、もっと小さいMSの硬さを思えば

魚雷戦大好きな日本海軍で水雷に命かけてた旧軍駆逐艦たちも艦隊防空もこなしたもんな
状況によって使い分けられる艦隊のワークホースとして見ればカッコイイ

どれも微妙な使い捨てと言うとかっこ悪い

みんなNJのせい
本来なら長距離で対艦ミサイルを全力投射し
相手の対艦ミサイルを小型ミサイルで迎撃するミサイル戦やるつもりなんだから
両方とも微妙になってまうのはしょうがない

ドレイク級が艦の盾に使い捨てられる傍ら
メビウスも有線ミサイルで空対空戦闘とか言うとんでもない仕事してるしな

メビウススレよろしく一番不遇なのはメビウスちゃん

結局のところそもそも連合兵器はアガメムノン以外は本来の仕事できてないのである

>>827
駆逐艦を酷使しまくって機能不全起こすほど消耗させた日本海軍の悪口はよせ

まあアメリカが相手な時点でバコバコ沈められるのはしょうがないね
夕雲型とか姉妹全滅してるからなぁ

まー、艦船が微妙になってしまったのは仕方ない。一番は物語やスポンサーの都合だが、
NJ環境下とMSっていう連合が想定してない兵器や状況になってしまったと思えば。
月面基地とかはジェネシスぶっこまれるまで守り続けてたから拠点防衛では艦船も結構活躍してたのかもしれん

でもNJの使用を前提に兵器の設計をしたはずなのに
ナスカ級は56セルものVLSを採用してるんだよな

ミサイルの誘導が効かなくなるとするなら何でVLSを積んだのやら

MSと同じで設計の元になった艦が有って、格納庫だけ追加したお手軽設計なのかもしれん
MS(パワードスーツの改良型)パナマのアレ(電磁波発生装置)ジェネシス(推進装置?)とか
ザフトの兵器って何かしろ元になったものが有るor有りそうなのばかりだし

もしやNJも元は原発の緊急停止用装置だったのかもしれん...やっぱないか

宇宙空間ではNJは自軍だけが装備展開する兵器
うまく出力を調整すれば一方的に電波を阻害できる（ｷﾘｯ

とでも思ってたのだろうか
自軍の装備する兵器はいずれ敵軍も装備するという鉄則を知らなかったのじゃろう

実際、ナスカ級のVLSはアガメムノン級やネルソン級の発射管と同じで、ほぼ使用されてないし
それにVLSってのが連合のミサイル発射管（弾種を自由選択・再装填できるAA級のあれ）より旧式

たぶん、要らないけれどカットする暇も無かったんだろ
NJが完成する前から、プラントの過激派は武装化し始めてたんだし

なんかプラント製の兵器ってそういう無駄が多いよな
ザウートの変形にガザウートの武装の尖りっぷり、ゲイツの腰ワイヤーサーベルと盾サーベル
バビは航空形態だとビームが対地兵器だしザクとドムは空飛べないしグフは飛べても近接特化
極めつけは核動力の癖に口径の違う実体弾機関砲だらけで背中にドダイ付けて飛んでる正義

後、何故かラゴゥでビーム兵器のMSサイズ化してる筈なのにゲイツまで装備してるのが居ない

ラゴゥのあれは、四足で背負いじゃないと旋回もままならない大物な上に、機体とがっちり直結させて電力送り込んでる欠陥品だし
弾も多くないとすればジンのD装備と大差ない水準

ザウートはゴミ

理想：ザウートは防御力と火力が凄い

現実：リニアガンタンクと正面から撃ち合って敗退

ザウートの後方からの長距離曲射支援に惚れ込んで新型くれよって上申した地球帰りのザフト兵の皆さんは、ガズウートを見て何を思ったのかw

>>842
一方連合は直進するなら力場を使って曲げれば良いという発想に至る
実弾とか既存の武装は言わずもがな、ゲロビに始まり小型化量産にALにゲシュマと
ビーム兵器においてもチート国家群、地球連合に死角は無かった
ザフトのアイデンティティやらオリジナリティやらが息してない

そもそもザウート自体が直射砲中心だし、何も変わってない

ttps://yande.re/sample/c70b2def03f9a24aaa15d1d45533e2e3/yande.re%20253032%20sample.jpg

なんとなくあずにゃん演説の公式絵

バクゥはまだ良い、地上でザフトが戦車に対抗しようと試行錯誤した結果に思えるから
けど、MSの利点を殺した上に他のMSと互換性のないザウートどう考えてもはアウト
余ってるプロトジンを地上用パーツ追加してオーカーにして適当な長距離砲持たせろよと
資源も人員も無いのに機種転換訓練必要そうな棺桶つくってんじゃねぇよと
虎の反応見る限り評判悪いのに更に砲台化の進んだ後継機とかもう何も言えない

ザウートは地上で艦上固定砲台
その後継機は宇宙で艦上固定砲台

もう艦砲でいいんじゃ

相手の兵器開発がやたら迷走するのはガンダムの伝統

おもちゃ売る以上、種類はなるべく多くしたいから、大量の「局地戦用」がでるわけで……

実際に発売されたのは全然種類なかったけどな

>>848-849
画期的新兵器(棒)や試作機（哀）が出まくるのは、負けが込んでいるという舞台背景が付くからそんなに整合性は悪くない

でも今じゃ、勝ってる陣営も舐めプで試作機投入とか無茶苦茶なシナリオが氾濫することに

ザフト厨によるとユークリッドは「宇宙に浮かぶ固定砲台」らしいな。

>>851
例え本当に固定砲台レベルの兵器だったとして(実際はそんなもんじゃすまないが)
物量で圧倒的に勝る連合が火力特化の砲台大量生産して並べたらMSの機動性()なんだけどな
核機が装備して戦場の一部で無双してるミーティアだって巨大MA＋MS電池みたいなもんだし
大量のミサイルとビーム砲積んだ核MAと何か違いあるのかっていう

MS隊に火力がほしい
ザフト→ガナーウィザードでMSのいずれかを火力機にするぜ
連合 →高機動大火力プラットフォームとしてのMAを随伴させるっす

なんという持てるものの戦術・・・

装備の数と質の両方で勝られ、辛うじて個人での戦闘力は勝っていても連携では遥かに劣る
こちらが最強を目指した一機を開発する間に向こうは様々な特化機を生産している
悪夢以外での何物でも無い気がするな＞ザフトから見た地球連合

一点豪華主義に陥るのは仕方ない気もする（日本海軍艦艇を見ながら）

>>853
使う気がない(使い切らない)MA枠を使用しする為のMSとしての衝撃だろ、MS第一主義なんだからそこはしゃーないねん

あれだな
歩兵に火力が欲しい
ドイツ「迫撃砲などを多く装備した火力中隊を置こう」
アメリカ「（歩兵）師団隷下に戦車大隊を置こう」

あいつら頭おかしい

>>850
勝っている側は何とかなるからまともに見えるだけで
実際にはかなり酷い物を投入してるぞ

しかし、ドラグーンシステムで種の時点で影も形もなかったザフトが
急に作れたのが謎だよなあ
もとからガンパレルであった連合ならともかく

連合のガンバレルをコピーはしてる
公式でクルーゼがムウに対抗心を燃やして装備して挑みかかったりしてるし

ただ連合側がそれを見てガンバレルと分析できず「ミサイルを撃ってきた」と誤認したあたり、ザフトは試作のみっぽいな
まあコーディーにガンバレル制御は無理なんだからしょうがないが

ダムＡのRe種でクルーゼが今使ってるガンバレルってかなり大型だよなディープアームズといいザフトは小型化が苦手なようで

宇宙世紀の61式戦車よりMS有利に立てそうだよなあリニアガン・タンク
だってリニアガンだぜ？

まあ61式よりは立場いいよ
本編の劇中でジンやらザウートやら撃破させてもらえてるから

>>862
わりと近距離なのに曲射になっちゃうくらいの弾速だけどな…

何らかの損傷でリニアレールに異常をきたして加速を与えられなかった説

いつのシーンだっけ？＞曲射
スタゲ１話なら
「対MS戦想定していない治安出動ぽかったからリニアレールの出力落としていたんだよ！」
とか言い訳できる可能性が微レ存

ＨＯＰ調整が上手くいってなかったんだろう＜曲射

>>867
一瞬、ここサバゲ板だっけ？と思ったぞw

>>858
パンジャンドラムや氷山空母「ハボクック」の悪口はやめてあげてｗ
エースコンバットzeroのレーザー砲台「エクスキャリバー」もたいがいだったが

打率10割の電磁投射砲バラウールに死角はなかった
バカフォード「バラウール本体の近くは」ボン!!

>>869
エクスカリバー自体はMD計画の一端だけど実際に建造が急がれた理由はユリシーズ迎撃がメインだったのではないかという苦しいけど言い訳はできるんじゃないかと
94年にユリシーズ発見で同年に落下の可能性大と結論が出されて95年にベルカ戦争開始なんでギリギリで…

スタゲなら言い訳できるけどその他の軍事作戦だったらザフトのMSって確実に自走リニアとリニアタンクに一方的にやられるよね
なんで滑腔砲って設定にしないんだろ

別にいいだろ、ミノ粉でピンポイントに技術ハードルが下がったわけでもないのに、ビーム砲が当たり前にある世界なんだし

なぜビーム砲がミノ粉なしで実用化されてるからリニアガンがMSに効かないってことになるの？

順当に装甲技術も進んでるってことだろ馬鹿

リニアガンタンクも500�o砲弾もろに受けて中の乗員が生きてるレベルの超装甲だし後発のジンの装甲も不思議じゃない
てかメビウスゼロの受けても飛び続けたくらいで、後は本編中は普通にリニアガンや機関砲が効いてるし

パイロットのオーラ力で装甲も変わるんだよ

エレガント装甲の悪口はそこまでだ

>>876
種だと大口径化してもほとんど威力変わらないからなあ…

>>879
機関砲とかの口径が短期間で大幅に小さくなった事に対する俺解釈として
NJでミサイルが使えなくなったので急いで旧世代の火砲の設計を流用したのが無印の機関砲
一息ついた休戦〜BtWの間に他の技術と同じレベルまで機関砲の技術が発展して1/6口径になった
みたいなのを考えた事も有ったんだがどうだろう?

このスレに来たザフト厨ってどんなこと言ってたの？

運動エネルギーは質量×速度×速度

質量は物体の密度が同じなら体積に依存するので
砲弾がほぼ同等の形状だとすると口径が1/6ということは体積は1/216
質量がこれでエネルギーをかつてと同等にするには速度が√（216）≒14.5倍にならなくてはならない

参考に現代艦のOTOメララの76mm砲は初速925 m/s
これを14.5倍するとおよそ13500 m/s = 48600 Km/h ≒ マッハ40

参考
第二宇宙速度 40248 km/h

あれ？マスドラいらねぇな

まあ面積のこと考えてない大間違いの理科雄計算なんですがね

とはいえ、CIWSとして使うんだから機関砲の技術が全く育ってないとかないだろ
ドレイクがガトリングじゃなくてRAM積んでたらもっと説得力あった

>>880
イーゲルシュテルンとか、対歩兵・誘導弾迎撃用の貫通力皆無な弾ばら撒きようだもの

>>885
小型ミサイル積んでるやん

>>881

「ジンはストライクダガー3機掛かりでようやく倒せる高性能機」
「ヘブンズベース戦を見る限り、ゾノはフォビドゥン・ヴォーテクスを性能面で上回る」
「ゲイツはウィンダムと同性能」
「ディンとＦ−７スピアヘッド戦闘機のキルレシオは15：1」
「パナマ攻防戦における連合兵捕虜の虐殺はブルコスの捏造」
「G兵器は元々連合がプラントから拉致してきたコーディネイターに無理やり開発させた」
「ジンは核兵器にも耐えられる装甲」
「アサルトシュラウドは元々ザフトが起源」
「地球連合軍は中国軍がモデル」
「連合はやり方が酷過ぎる。地球なんてジェネシスで潰れれば良かったんだ」

＞「ディンとＦ−７スピアヘッド戦闘機のキルレシオは15：1」


スピアヘッドTUEEEEEEE!!!!11

>>887
ありゃ現代艦でいうとスタンダードミサイルくらいの立ち位置じゃないのかな

75�oイーゲルシュテルンの貫通力の無さに比べて
すぐに出てきたメビウス系の40�oがジンの手足もぐどころかガモフの装甲すらぶち抜いたことから言って
元から「極端に貫通力が低い榴弾砲的なもの」と「対装甲目標用の砲」があったんだろ

攻撃機のメビウスが戦闘機のジンに3：1のキルレシオっていうのが凄い。
しかもこれジン優位のドッグファイトでのレシオだからな。

まあ10:1説や5:1説もあることからすると戦術が確立されてきた末期のレシオだろうから多少はね

ていうかイーゲルシュテルンも割りとMS撃破してた記憶が・・・
特にAA

>>893
イーゲルシュテルンは連合のベストセラーだと思う。
AAもそうだし、種死のガーティ・ルーなんてミネルバの誘導弾の全弾発射を全て撃墜してる。
ザフト降下部隊対策として連合地上軍にも大量配備するべき。

貫通力が向上したのは頭部搭載型の砲で、艦載型イーゲルシュテルンは元からジンを普通に落とせる

それなら型番くらいは変えてほしいものだが・・・

艦砲そのままのスケールで地上軍に配備とか酷いジョーク

固定砲としてならトーチカ群は艦砲の流用

G兵器のは単銃身短銃身のイーゲルシュテルンだからな

ユークリッドの52�o機関砲なんて、こんなに大口径なのにコンセプトは「牽制用」だからな。
SEEDでは派手な武器＝強いだからイーゲルシュテルンなどの地味な機関砲類は不遇の豆鉄砲扱いされる。

牽制用火器とかマジな話しちゃうと無駄の極みなので、せめて対小型目標用くらいの設定しにしてほしい

人間と違って当たっても威力が無ければ此方の位置を知らせるだけの豆鉄砲だし
形状的にメビウス系列の一撃離脱のコンセプトを引き継いでるだろうユークリにのせてもなぁ
いやまあ口径的には牽制どころか人にミニガン撃ったみたいな結果になるんだろうけど

わざわざ歴代頭部バルカンより大口径に設定しといてすぐ小口径にしたのは何がしたかったんだろう
どうせ森田の仕業だろうけど

イーゲルシュテルだけなら無理やり頭に搭載したけどやっぱり無茶だった、解釈できるがジンハイェ…
あとバリアント

110cmレールガンを搭載とか頭おかしいってレベルじゃねえよなｗ
ただの火砲と大差ない威力ってのも別の意味で頭おかしいが
二つの意味でなんでそんなもん搭載しようと思ったんだ…

レールガン方式の小型ミサイルの初期加速機とか設定を変えてしまえば・・・

少なくともジンやグーンの装甲を一撃で撃ちぬくことはできるんだから
目視さえできればリニアタンクの一方的勝利で終わる
そしてSEEDの戦闘はほとんど有視界戦闘だから負債補正なしだとMSに勝ち目はない

「我々には血のバレンタインの恐怖がある」ってお前、たった20万じゃねーかｗ

「ロゴスの庭、新たな世界システムの構築」って発言からして
そもそもロゴスって、強力な権限はあっても、別に世界や戦争を支配してるわけじゃないような・・・

なんか見れば見るほど議長のブラフの質が悪くなる

第9話の一番の突っ込みどころは、一々核に弾頭の種類記載してる点だろ

>>904
実は加速区間長110cmのレールガンだったりして。

>>909
そこもそう、てかそれのせいで色んな違和感が全部吹っ飛んでそこに集まってるけど
いくらユニウス条約で核動力が禁止されてるからってMS何十体か分のNJC潰して
核しか自爆させられない上に一回限りのスタンピーダー作らせた議長も大概だと思う
まだ大規模なAL発生装置と迎撃用砲台とかの積んだ人工衛星の動力源にした方が良いような
インパは戦闘機をごり押すなら兵器じゃなくてデブリ対策の防衛システムのハードですとか

てか何度も本土攻撃されてるのに平時はMSと運用艦で有視界での警備だけとかザルすぎる

フリーダムのマルチロックオンがあるんだから、
それの応用で、レーダー網やっとけばいいんだよな。
少なくとも、何らかの方法でレーダー効いてるんだから。

もちろん、ラクシズに消されてる可能性は否定しないが。

どっちにしろ、あのザル防空網はどうやっても言い訳できんわ
核使わずともウィンダム隊を突入させてれば普通にアプリリウスがやられる

メビウスが容易く抜けたのもうなずける

　
グレートメカニック7月号SEEDDESTINYメカニック特集(p9)の「メビウス」より

コズミック・イラ69年に勃発したL5戦役。
それまで連合軍の戦力の中核として配備されていたミストラルでは、
ザフト軍のMSの前においては機動力と火力、装甲の面においては劣性であり、
MSに対抗できるだけの次世代MAの開発が急がれた。
大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国などのプラント理事国家は、
それぞれ独自にMAの開発プランを提示していたが、利権問題や開発シェアの問題、
自国の技術が他国に渡ることを恐れる事もあり、開発は中々進まないでいた。
しかし、コズミックイラ70年に起こったコペルニクスの悲劇を原因とする地球連合軍の結成は、
頓挫していた次世代MAの共同開発を急速に推し進めることとなった。
こうして開発されたのがTS-MA2メビウスである。
メビウスの1世代前に機体であるメビウス・ゼロは高度な空間認識能力(ニュータイプ能力)を持った一部の兵士しか操縦できず、
大量生産に向いた簡略型の機体であるメビウスの開発計画が持ち上がった、という経緯がある。
メビウスの要求性能には以下のような7つの条件が付けられた。
「戦闘機並の加速性能と3次元機動を両立させた驚異的な高機動性能」
「他のメビウス飛行隊や艦艇、レーダーサイト、司令部など、広域データリンク網によってあらゆる情報を受信できる統合戦術情報伝達システム（JTIDS）の標準装備」
「部品点数を少数化し、大量生産時の生産効率の向上に寄与させるため、フレームピッチの広大化とパーツを大型化させる」
「プラントの有するローラシア級、ナスカ級の58�oCIWSの直撃にも耐える正面装甲」
「亜光速度にまで達し、プラントの有するMS群の装甲、また艦艇の装甲を貫通させる程の高火力を誇る高出力リニアガンを基本装備とする」
「プラントのMSとのドッグファイトを想定し、スラスターには推力偏向ノズルを搭載し、近接戦闘能力を向上させるため機関砲の口径を大型の40�oとする」
「対MS、対艦、対要塞戦闘などあらゆる目標に攻撃でき、かつ高い火力を誇り、画像誘導、熱源探知誘導モードを有するKh-71誘導弾×4発を基本装備とする」
この条件に沿い、プラント理事国の間で共同開発が急ピッチで進み、コズミック・イラ70年後期において設計書が完成。
そして半年後のヤキンドゥーエ戦役のグリマルディ戦線には既に実戦投入されている。
グリマルディ戦線においては、当初、ザフト軍が、防衛側の地球連合宇宙軍の第2、第3艦隊の有するミストラルを圧倒。
一時はグリマルディ戦域の85%以上がザフト軍の制圧下に置かれるという所まで連合軍は追い込まれている。
しかし、艦載MA隊を新型のメビウスに交代配備し終えた地球連合宇宙軍第1艦隊が実戦投入されると戦況は一変する。
第1艦隊司令はまず、第2艦隊、第3艦隊を包囲しているザフトのMS部隊に対して、メビウスのアウトレンジからの誘導弾における空間制圧を行うよう命令。
誘導弾を撃ち尽くした後は、メビウス持ち前の大出力を活かして、ザフトの残存MS群にフルスロットルで接近し、リニアガンによる一斉砲撃を浴びせ、
ザフトのMSが反撃に転じる前に再びフルスロットルで戦域離脱を図るという一撃離脱戦術を連続で行い、ザフト軍は各個撃破されていった。
一時はグリマルディ戦域の85%がザフトの勢力下となっていたものの、メビウスの実戦投入により、25%以下にまで制圧ラインを押し上げられる事となり、
ザフト軍上層部はニュートロンジャマーの投入を決断。
これによってザフト軍は勿論、地球連合艦隊までもがレーダー誘導による誘導弾が使用できなくなる事となった。
メビウスはレーダーによる赤外線誘導から目視による画像誘導、熱源探知誘導モードに素早く切り替え、ザフトのMSに対抗。
その後のサイクロプスの起爆によってザフト軍を全滅させるまで、メビウスはグリマルディ戦線を支え続けた事から高い評価を得ただけでなく、
ストライクダガーが実戦配備されるまで月面を複数回もザフトの攻撃から死守した事からも高い完成度を誇る機体といえるだろう。

>>914
どう考えてもMSの開発を待たずに連合の圧勝だな

>>906
それ、単なるガンダム補正だろ

まさにメビウススレのサブタイ「月基地の守護神」

重力のある月面は、NJ展開下でも推力で優るMAの有利に働くというのもあるだろうが

>>915
ユークリッド開発が難航したから…

エグザスの量産化（普及型）が開発に失敗したらしいのがデカい

Kh-71って書かれてるミサイルってモビルスーツの上腕くらいの大きさあるんだよなぁ

本当になんでヤラレ役のMAにメビウスなんて用意したんだろう…
せめてスラスターが固定なら小回りが〜とか言い訳できたろうに

MA弱いなら弱いで貫徹すればいいんだが
強いMAとか出しちゃうから・・・

何度も言われてるが初期機体はミストラルでいいくらいなんだよな

>>920
ダガーと同時期にSFS兼MAとして出すべきだったよね

まじで設定と描写が剥離してるよな

そのうちストダガのもでそうだがどうなることやら

>>923
ボールってよりGアーマーポジか

どっちかというと量産型コアブースター

メビウスストライカーか・・・

＞量産型コアブースター
それってコアイージーじゃね？

そいつらはスカイ、コスモグラスパーじゃね？

>>914
＞kh−71

khシリーズって実在する軍事企業で、大型対艦ミサイルを主軸に開発してるロシアの会社だな。
ってことはメビウスの武装はユーラシア連邦が開発してるのか。
機体設計は大西洋、アビオニクスは東アジア、武装・スラスター動力はユーラシアって感じかも。
現実で例えると次期主力戦闘機をアメリカ・ロシア・中国が共同開発するくらいの夢物語だが。

ユーラシアが連合の火器・MA開発メーカーの大手とか、いまさら何言ってんだってくらい常識だろ

アドゥカーフ・メカノインダストリー社

結局、ザフトのグングニールって、何故地上で悠長に組み立ててたんだ?
さすがにそんな暇くれる訳ないだろうに。実際前線部隊は壊滅したし。
グングニールそのものの破壊は間に合わなかったが。

大気圏突入のためにシールドしてて色々落とした後に手を加えないといけなかった

ユーラシアってことはミサイルも正式名とは別に9M5167Kみたいな覚えづらい識別名がついてるのかもな

火器どころか各国が使用する連合海軍の駆逐艦もロシア製のダニロフ級だもんな。
アメリカ海軍や海上自衛隊がアーレイバーグ級、こんごう級を全艦破棄して、
ロシア製のソブレメンヌイ級を導入するくらい凄い。

>>924
105ダガーはすでに、このスレにも貼られてたはず。

>>936
名前がロシアっぽいってだけじゃね
連合結成前のロシア製って設定あるの？

>>914
明らかに第8艦隊運用法が逆なんだが。
この場合、補給艦は離脱できたみたいだし、補給艦に避難民を移動or民間人搭乗を告げたうえで
射出してから開戦。
ＡＡは最終的にアラスカにつけばいい、今降ろす必要はない。
艦隊、メビウスとも全力加速、衛星軌道を高速周回しつつ一撃離脱戦法を強行。
メビウスが衝突しようともそれでナスカ級が沈むなら安い。
これでいけるかなぁ？。素人戦法だけど。

> 艦隊、メビウスとも全力加速、衛星軌道を高速周回しつつ一撃離脱戦法を強行

なにこれ考えただけで脳汁で溺れ死にそう

まあドレイクの全力雷撃が出来ればナスカ級も割りと何とかなりそう

春婆豚「艦隊は足を止めてアークエンジェルの盾となれ！」

一番足の早いAAの盾になるのに足を止めてどうするんだろうね…

高速艦だったりMS運用艦だったりする小数側のザフトを相手にするなら
1.射程ギリギリに入った瞬間AA含む全艦で斉射
2.射線上から迂回させて敵艦隊の側面に進行させてたメビウス部隊で強襲
3.メビウスにはのびのびと一撃離脱してもらってうち漏らしをAAの2機で仕留める
大体こんな感じでいけるとおもんだけどな、GATも母艦潰せばバッテリーがヤバイし
2.もザフトなら「見当違いの方に行ってやがる、もしかして逃げてんのかw」で済むかも知んない

>>943
足を止めて戦うにしろドレイク級の雷撃等で敵艦隊を射線上に追い込んでローエングリンを混ぜた一斉射撃で仕留めるとかもっとやりようはあったのに何でああなった？

だいたい、L5宙域で惨敗したハルバートンと新兵にメビウス部隊の運用なんか無理

あんな戦闘、ミゲルが言ったみたいに艦艇同士の砲撃戦で圧倒するか、普通にメビウス防空から対艦に転じさせて母艦沈めてしまえばMS息切れして終わり

通常の演出
　強さを見せる存在を圧倒する事でＭＳの有用性を演出する

負債の演出
　無能な存在をカモ撃ちすることでＭＳの有用性を演出する

あの戦闘、ザフト側のメインをMAに換えても特に問題なかったりして
結局はGATを前にたたせて戦艦潰してただけだし

グレートメカニック7月号SEEDDESTINYメカニック特集(p11)の「ストライクダガー」より

地球連合軍の結成に伴って、地球上の装備規格統一化計画によって開発されたメビウス、リニアガン・タンク、スピアヘッドなどの
従来のMAや通常兵器群は、ザフト軍のMSに対しては、火力面などにおいても充分に対応はでき、戦果を挙げる事は出来た。
しかし、ドッグファイトなど、MS優位の射程における戦闘においては高い戦果を挙げることが出来ず、
連合においてもMS開発を行おうという機運が高まった。
連合のMS開発計画についてはヤキンドゥーエ戦役の前に勃発したL5戦役において、MSの実証性を認めたハルバートン大佐が推進していたが、
MS開発よりも、まずは通常兵器群の更新や次世代MAのメビウスの開発が優先されている状態だった。
ヤキンドゥーエ戦役の大戦前期にようやく連合製MS開発計画であるGAT計画に予算が振り分けられ、
将来の大量生産を視野に入れたストライクを初めとする5機のGAT-Xシリーズ機体がヘリオポリスにて開発されていた。
しかし、中立コロニーであるはずのヘリオポリスにザフト軍が侵攻、ストライクを除く4機のGAT-Xシリーズ機が奪取されてしまう。
それでも、GAT-X計画の予備パーツなどは残っていたため、アラスカ本部において量産機の開発生産を進めることは可能であり、
機体のコアとなるOSについては、GAT-Xシリーズの開発計画に携わった技術陣や
地球生まれのコーディネイター技術者の有志達によって完成された。
こうして、ストライクを原型とする初の量産機である105ダガーが完成したものの、戦局は急を要しており、迅速に生産が可能で頭数を整えられる
簡易量産機の開発が行われ、後に地球連合軍の一大反攻作戦の中核を担うストライクダガーが生まれたのである。
ストライクダガー初の実戦においてはパナマ攻防戦でザフト軍が使用した大量破壊兵器グングニールが放ったEMP波によって、機体制御が不可能になり、
一方的な虐殺行為ともいえるような撃破のされようで不遇な扱いを受ける始末だった。
そのため、早々にダガーシリーズの性能に疑問符を付ける声が連合軍上層部でも挙げられたが、
後にビクトリア作戦の指揮を執るサザーランド大佐は、「このパナマにおけるストライクダガーの敗北は例外的ともいえるザフト軍の大量破壊兵器の使用が原因であり、
間もなく行われるビクトリア作戦は、あくまでストライクダガーを中核とした機甲部隊で行うべきである。
もし、この作戦でダガーシリーズの実証性が証明出来なかったとしたら、私は責任を取って連合軍士官を退任する。」として、
ダガーシリーズへの疑問符の声を一掃し、ビクトリア作戦におけるストライクダガーを中核とする機甲部隊の投入を決定させたのである。
ビクトリア作戦の開始直後、まずサザーランド大佐は軍事衛星でビクトリア周辺に展開するザフト軍部隊の正確な位置を把握、
その直後にリニアガン・タンク部隊による制圧射撃とスピアヘッド部隊のストームファイア対地誘導弾による飽和攻撃を行い、ビクトリア基地周辺のザフト防衛部隊を大半を撃滅。
この強襲攻撃に対し、ザフト軍もビクトリア基地内から主力MS部隊を出撃させた。
ザフト軍のMS部隊は市街の瓦礫などを盾にしつつ、一気に連合軍部隊と距離を詰めて近接戦闘で殲滅する事を画策。
サザーランド大佐はザフト軍の主力MS部隊を基地内からあぶり出す事に成功すると、リニアガン・タンク部隊とスピアヘッド部隊を撤退させ、
後方で待機していた150機からなるストライクダガーで編成された第27機甲部隊に基地から出撃してきたザフト軍部隊の撃破を命令。
5分後にはジンやシグーを中核とするザフト軍部隊と第27機甲部隊との正面戦闘が起こった。
実弾メインのジンやシグーでは、ビーム兵器を標準装備するストライクダガーには火力面で歯が立たず、
格闘戦に持ち込もうとしてもジンやシグーの実体剣では、ストライクダガーのビームサーベルには圧倒的に不利であり、
また例え低練度であっても、交互に援護し合って、バックを取らすことを許さない連合軍の集団戦術が劇的な戦果を挙げた。
ビクトリア基地の防空戦においてもスピアヘッド部隊が後方から誘導弾による空間制圧をザフトのディンからなる航空部隊に行い、
撃ち漏らした敵機をエールストライカー装備の105ダガー隊が機動性を活かした近接戦闘で各個撃破する戦術によって連合が制空権を獲得。
ビクトリア作戦は開始後わずか3時間で終結し、ダガーシリーズの実証性が証明されたのである。
地球上のミリタリーバランスを大きく連合に傾かせる事に成功し、その後の宇宙における戦闘でもザフト軍を圧倒し続けたストライクダガーは
まさしく地球連合軍にとって救世主といえる機体であろう。

サザーランド大佐マジ有能、青き清浄なる世界の為に!!

もしかして：池沼ハルバートン

>>949
第8機動艦隊は池沼じゃなくてサザーランドが指揮を取っていたらなあ・・。

しかもビクトリア戦の後、盟主にストライクダガーが役に立ちました的なこと言って
勝利を自分の物じゃなくてMS隊の物にしてる所も謙虚で良い

105→ストダガの流れだったとは知らんかった
ずっと逆だと思ってた

105ダガーはストダガに対する最大の優位点はストライカーパックの装備が可能な点だが
ストライカーパック装備させるとアガメムノン級のカタパルトから射出できないという運用上の大問題がだな・・・

>>949
Nジャマー環境下で誘導兵器が使えている件。この記述だとおそらくレーダーも。
どうやってロックしたんだろうか?赤外線画像誘導にしたって、ここまでの長射程は無理だろうし。
レーダー使えるならともかく。

しかし、コーディの処遇は極端だったが、それが指揮・判断能力には影響していないあたり、
きっちり公私も分けれているようで。
これで「コーディネイター殲滅」と称して戦後「地球側」のコーディネイターまでやろうとしたら問題だったが、
そこは案外リアリストな盟主王あたりが止めてくれるんだろう。

実際はラクシズの荒らしによって戦死してしまったが。

軍事衛星による情報収集とか誘導弾大活躍とか、前回のメビウス強すぎとか……
もうちょっと原作設定を尊重してやれよwww

>>957
以前もこのスレの55スレ目だかに貼られたドレイク級やスピアヘッドの方がもっとヤバかった。

知り合いにガンヲタの自衛官が居るけども、
「将来世界の各国で宇宙軍の編成が本格化しだしたら、
　間違いなくメビウスのようなMAが主力になる。MSみたいな人型兵器なんてデメリットしかない。」ってｗ

作業用にマニュピレータ１対くらいは欲しい気がする
よってボール量産で

メビウスが弱い←まあガンダムだからね
ミーティアがチート級に強い←？！

そこだな
デンドロビウムとかが強くても「まあ大型MAは伝統的に強いし」で済むんだけど、種だとMA＝旧来の兵器で弱いみたいな描写してるから変に見える
ビグザム二世も糞弱いし、MSに代わる主力機として出てきたユークリッドは出番が驚くほど少ない

ミサイルにしても、メビウスは有線誘導なのにMSは熱源探知でどんどこミサイルぶち当てるし

種死本編でだって、レドーム装備のディンが出てたじゃないか。

てことは、核の出力でレーダー無理やり、ってわけじゃないってことだ。
となるとNJで妨害されない電磁波でやってるんだろうな。
NJは電波だけだし。

>>957
熱探知やレーザー誘導は原作設定通り

>>962
デンドロは数撃ちゃ当たるを体現してるだけだしな
MS一機に何十発ミサイル使うんだよ、ってコストの悪さだし

デンドロ→ほぼ無誘導を乱射で面制圧
ミーティア→一発一発を精密誘導（コックピットを外すという特定の部位を避けて当てられるレベル）

まあNJって、ミノ粉みたいな「電磁波全部やばい」じゃないからな
宇宙世紀だと無誘導ロケットや破片効果主体のミサイルも、コズミック・イラだと多少制約はつくが使えちゃう

設定上そうでも、実際に人型じゃない奴にそれやらせちゃうと「MSとはなんだったのか」という話になっちゃうわけで

取り敢えずCEにおいてはこんな感じ
・主人公達とそのライバルの乗る無敵ロボ&ただの的および背景ズ(監督脚本視点)
・完成されたパワードスーツを大型化&欠陥品化した微妙兵器(設定屋視点)

ガンダムはいつになったら『機動力で避ける』と『超高速のビーム』が両立しないことに気づくんだろうね

手動で狙う必要がある宇宙世紀はともかく
ロックオンシステムが普通に使えるCEでロックオンして何故外すのか全く謎である

ロックオンシステムがついてないから、とか。

ロックオン付いてても射撃精度自体に問題あるんじゃない？

「正確な射撃だ。それゆえコンピューターには予想しやすい」ってランバ・ラルが言ってた

完璧なコンピュータ様が計算なされた射撃が外れるわけが御座いません
よって、CEのパイロットと整備士達は全員反逆者です。ZAPZAPZAP

宣言し忘れた申し訳ない。
ブルーコスモスの集うスレ　第60輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1371281808/

>>949のグレートメカニックの7月号って何年のやつ？

というより、自由系列と正義系列以外の本編登場機に、
マルチでないにしてもロックオン機能ついてんの？

>>977
ザクウォーリアの時点で2006年とかだったような気がするからかなり昔じゃないのかな。

SEEDって本編より設定資料見てたほうが楽しいよな
脳内でOVA並の作画で再生してる

>>978
ザクに付いてた
でも外すルナマリア

ロックオン・ストラトスが標準装備されているとは思えないが、
それなりの照準装置は当然あるでしょう。
自由正義の他にもミサイルばらまく機体はあるんだし、
手作業で狙えるのはせいぜい両手で持ったライフル二丁が限度だろうし。

ただ、自由や和田とそれ以外の照準器が隔絶しすぎだとは思う。
標的の捕捉、攻撃順の選択、武器の割り当てまでボタン一つでやってくれる
システムがザクに備わっていれば、ルナだってそうそう外しはしないはずなのに。

>>982
自由とか和田のロックオン能力はザクと変わりなくて、キラとアスランが手作業で修正してる可能性はある……かも。

ロックオンできてビームが亜光速ならそもそも外しようがないよね

>>980
ここ住人のデフォ技能だよなｗ

>>983
一応マルチロックは特殊機能じゃなかったっけ
劾やイライジャが隕石使った時マルチロックがないから手動で対応したと聞いたが

>>982
狙い撃つ方か乱れ撃つ方かどっちのロックオンかで話が変わるぞ

>>985
劾は無駄弾撃つの嫌うから使って無いんじゃね？
ビームライフルよりイーゲルシュテルンの方が役立つと判断する人だから

>>985
俺の中じゃキラは最後まで連合で戦って
IWSPでボアズでイザークのフリーダムと、ヤキンでアスランのジャスティスと戦ったことになってる

プロヴィはムウのガンバレルダガーと相打ちになった模様