全ガンダム主人公最強ランクスレ47

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー

次スレは>950が建ててください

前スレ
全ガンダム主人公最強ランクスレ46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1357126423/l50

■最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

・バイタリティ最高のジュドー
　現在最強スレや世間では最弱と言われることが多いが、ジュドーの強さを挙げる人はメンタルの強さ、
　ここ一番での火事場の馬鹿力的なハイパー化などを主にしている。ＺＺ脚本家の意見でも、
　ジュドーの強さはＮＴ能力や操縦技量ではなく、このバイタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース
　ＮＴ主人公にしては感知能力が低いのではないか？ＺＺの性能は突出しすぎてるのでは？という感じである。

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると
ジュドーのNT能力はアムロカミーユに劣る
アムロ、カミーユ＞ジュドー

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞ジュドー、シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ
ジュドー　ＮＴ能力はアムロカミーユに劣るが大地に根ざした力がある

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　次世代の子供

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主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

現在のランク

主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ
■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗
荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン
※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン・クルーゼ（B）、キラ・アスラン（H)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

捏造はダメ

主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ
■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗
荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン
※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン・クルーゼ（D）、キラ・アスラン（F)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

格闘のアムロが刹那で射撃の刹那がアムロって感じかね？

主人公多いんだな＾＾
内容は薄っぺらいのに

何言ってんのかさっぱりわかんねぇ

リボンズとシロッコ左右逆では？
同列はシリーズ順だったはず

>>5 が正解か

違うよ、種厨のでっちあげだよ。

シンage議論の続きを始めようか？

アルは子供だから正直いらない気もするなｗｗ

順番は作品公開順
左が強いわけではない

でないとまたアムロ刹那論争になるぞ
もう秋田

ライバルキャラはＡランク該当者無しか
シャアは明らかにパイロットとしてはアムロに一歩以上劣っているからなぁ・・・
あとはゼハートがＣランク（アセムと同じ）と思いたいが晩年はどうしてこーなったレベルにおかしくなってしまったし

種キャラの話題が一番面白いし盛り上がると思う
スレを過疎らせようとしてるアイツ等のおもうつぼ

デストロイ破壊した時の戦い方を見るとシンとキラに天地ほどの差があるのがわかる
正直、種キャラで他作品のキャラと戦えるのはシンだけだろ

まぁ種の話しはアスラン＞シンで確定してるから仕方ない
バカなシン厨は逃げ足だけは早いからね

>>16
そこはシロッコさんとハマーンﾀｿに期待しようｗ

19
触るなよ。
あ、触ったら消毒しておいた方がいいぞ。

機体性能だよりのラクシズなんか眼中に無いわなｗｗｗ
ラクシズ厨は種の中でも地位が低いｗ
シンはカミーユやシャアと互角だと評判だというのにｗｗｗ

新シャア最高キャラ、シンに清き一票を！
シンをAランクにしたい人募集中

SEED関連で最強のMSって何なの？インフィニットジャスティス？デスティニー？

ストフリ陰者運命伝説の後半四機は互角と言われているが
チート技術のVL搭載してるストフリと運命、搭載してない陰者と伝説では明らかに差があるだろうな

特に議論することないな

てかさシャアのランクってアムロとの比較だけ何だよね？
でもさ他の奴らだってアムロとタイマンで同じくらいの戦い出来そうな気がするんだけど
シャアが撃墜した名有りのキャラってウッディ大尉だけだしな
１人で同格以上を撃墜した事無いシンと同じFランクあるで

シンとシャアを比較するのって
大鵬と朝昇龍を比較するようなもんで意味が無い

>>28
お前はこのスレにきて何を言ってんだ

どさくさ紛れに捏造すんなタコ！
シンはCランクだろが！

シンはBランクのキャラとも互角だろうし、アムロより上の可能性もあるな

シンは史上最強ガンダムのデスティニーのおかげ

史上最強ガンダムって髭じゃないのか

それを語りたければ最強ＭＳスレにいくべきだろう、ここではない

種話は止めてよね。

まぁ距離を置いた戦いで勝ち星が多いキャラは機体性能頼りだよね
一方Fランク最下位のシンみたいに近接で一方的に負けるのは明らかな技量不足
ファーストのアムロ対ラル戦を見ればわかる

>>23
募集失敗だな、こりゃｗｗｗ

種死初めてみたんだけどって

カマかけて書き込んでたらあの糞脚本を　それはキミが〜って全肯定してる種厨いたよｗ


きめえええええええええええええｗ　ガノタってああいうのなんだろうな

>>37
シン好きに他作品のファンに喧嘩売るようなバカはいない
どうせキラ厨がなりすましてるだけだろｗ
シンは他作品のファンから好かれてるから下手に他作品のファンを敵に回すような事はしない
たいていの作品のキャラよりシンの方が魅力的だからしょうがないけどｗ

しかしこの流れ、最強ランクが潰れてくれるのは個人的には好都合かもしれない
変に自分の好きなキャラに（本人とっては納得いかない）強さのランク付けで序列とか付けられるから、それに抵抗して議論したりとかある訳だし

そう考えた奴が荒らしてるんだよなあ
昔はキラLoveを表に出してたけど、今は大嫌いなシンを使ってシン厨が荒らしてるんだって
体裁をとってる
ほんとキラ厨はこりずに何度も何度もスレ潰しやがって、自分の行動がキラが弱いって暗に
認めてるって気付かんのかねえ

まあ自分の意見も相当にアレだけどね

なんかここまで荒れが続くと、（諦めを通り越して）開き直って、変な方向でプラスに考えたくなるんだよなぁ

いやホント、もうどれだけこのシンとアスランの状況話が続いてるんだか・・・

じゃあ話しを整理しよっか。

種厨の荒らしが続く
　　↓
じゃあ、ID出して意見募ろう
　　↓
種話は多数決で凍結に決まる
　　↓
不服なシン厨・・・というかバルと名づけられている種厨が不服で荒らしまくる
その割に、自分で作った捏造ランキングに種話凍結を書いている
　　↓
荒らしは他人のせい。相手はキラ厨だったり、単にアンチとか不明瞭
　　↓
じゃあガルドスしようっか
　　↓
少しおとなしくなったが、またファビョッて暴れまくる

こんなとこだな。やっぱり種話は凍結だよ。つかいらない。
そもそもシン厨だろうがキラ厨だろうが、種厨の括りなんだし。

>>41
どうしてキラ厨がやってると思うんだ？
あまりにキラ厨キラ厨言う奴が多いけど、キラ厨だという根拠っていつも無いよね？

思い込みだし多くない。
ID出した時はっきりしたじゃん。

つまり「キラ厨が荒らしてる」ってのは根拠無いって事でいいの？
「旧シャアを荒らして新シャアと分けられた原因になったのは00厨のせい」と言うくらい根拠無いと思っていいのかな？

キラ厨もシン厨も種厨という意味では同じくくり
暴れてるのはキラ厨だと言われたところで種厨がうざいという認識に変わりないのに
何故キラ厨と断定する必要があるんだろうな？
まるでシン厨がキラ厨と一緒にするなと言っているかのようだ

いままでこのスレを延々と荒らしてきたのが種厨ってかキラ厨だから歴史的経緯ってやつだな
決めつけるのはいけないと思うけど何回もやられてきたからしゃーたない

それにキラ厨がシン厨って呼ぶ種アンチの人間はシン＞キラは主張してもシンがＣＥですら
一番強いなんて寝言吐かないし、種世界の人間ごときがＮＴに勝てるなんて誰も言わん
議論する気もカケラもないしただの荒らしという結論
つまりスレの歴史的にも荒らし＝キラ厨という超理論となる

ま、多分合ってるよ

てす

つ〜か種系は描写と設定が破綻しすぎて議論にならん…
もう隔離でいいんじゃね？正直いつまでも終わらない煽りあいの議論飽きたんだけど

荒らしてるキラ厨が自分の罪をシン好きな人達のせいに出来なくてファビョってんだろｗ
いちいち相手にすんなよ

キラの弱さを指摘されるのが嫌で、種全体を隔離しろとキラ厨は言い出したようだ

だ が 断 る ｗ ｗ ｗ

ほらほら種厨が出て来たｗ

でも正直この惨状はひどいな…いつまで議論する気のない種系の話題に占拠されてんだ
真面目に議論するならともかくシンもキラもどうでも良い側からしてみると半分煽りあいみたいなレスとか目障り

現状で種以外で議論の必要があるのってなんなんだろ？
正直、ほとんど完成されてんじゃないかって感じがするんだが

>>54
マトモな人達は凍結自体は皆賛成してるんだけど
それに便乗して偽造ランクを乱張りしたりとかで完全に変な事になってるからねぇ

そろそろマジメに、どっか別の板（ID出るところ）に避難所作った方が良いかも

まあそれはある大体AGE関係の議論も落ち着いてきたしボス・ライバル系もまとまってきたからな〜
種くらいしか残ってないし…
でも議論するならキラ厨が〜とかシン厨が〜じゃなくてちゃんと理屈の通った議論をやって欲しいわ
煽りあいしたいなら種の強さ議論に行けば？って感じ。

格付け板あたりでもいくか？

ID出しの板移転賛成、種凍結賛成。
バル涙目だなｗ

わからない人のために書いておくとバルってのはキラ厨がキラ厨アンチに付けた名前で
その名前を広めるために自分がバルになって荒らしている
バル＝キラ厨の事ね

>>60
種厨は出ていけ！

バルアンチ＝キラ厨であって>>60は種厨じゃないよ
ただ説明してるだけ

バルアンチ＝キラ厨
バル＝キラ厨の事ね

どっちだよ（笑）

キラ厨がバル本人でありながら、キラ厨アンチをバルだと呼び罪を擦り付けている

世間的には種最強キャラはぶっちぎりでキラだからなあ
シンが強いっていう描写も本編中にはないし

バルはシン厨＝種厨だな。
凍結決まった時から荒らし続け、ちょっと拾っただけでｷﾁｶﾞｲ発言だらけ。
こんなのいる限り、まともな議論は無理無理。
少なくともIDがでる板で、種はNG、種論議は専用スレでやってもらおうぜ。

>>13シンage議論の続きを始めようか？→凍結されてます
>>17種キャラの話題が一番面白いし盛り上がると思う→やっぱり種厨ですね
>>18正直、種キャラで他作品のキャラと戦えるのはシンだけだろ→証明されてません
>>22シンはカミーユやシャアと互角だと評判だというのにｗｗｗ→バルだけですから
>>23新シャア最高キャラ、シンに清き一票を！シンをAランクにしたい人募集中→賛同者おりません
>>30シンはCランクだろが！→バルの捏造ランキングですな
>>31シンはBランクのキャラとも互角だろうし、アムロより上の可能性もあるな→ありません

種の主要キャラだと、キラ＞クルーゼ＞アスラン＞ムウ＞レイ＞シン＞イザーク＞ディアッカ＞ルナマリア
ってとこかな
クルーゼとアスラン、ムウとレイあたりの関係は前後するだろうが

しかしバルがシン厨なんだとしたら荒らしているのはシン厨って事になるんだが…
面倒だからキラ厨もシン厨も種厨だし区別しなくていいのかもな

フリットは強い

だがシンの方が強い！

シンってリレイズかかってる状態じゃないと弱くね？
ミネルバが居なかったらインパ撃墜され放題だろ

アニメ見る限りじゃあ
通常時キラ＞シン＞アスラン
種割れ時アスラン＞シン＞キラって感じなんだが
あくまで主観だけど

テンプレ
最新版ランク
主人公ランク
MS
A ：新訳カミーユ ジュドー 刹那
B ：カミーユ
C ：アムロ ウッソ アセム
D ：シーブック フリット コウ
E ：アスラン ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
A:ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル シン
F ：カテジナ
H ：ギニアス

情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

>>2テンプレ訂正

旧シャアでのＵＣパイロット纏め

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ最高はジュドー
発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
カミーユが踏ん張ったらジュドーになる
ジュドーは精神力最高
ジュドーに負けそうになったシャアは覚醒してアムロもハマーンも倒す
だが、最後には（ジュドーに）敗れる
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高ジュドー　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高カミーユ、ジュドー　（被弾ほとんどなし＋サイコミュ兵器被弾ゼロ）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
精神力最高ジュドー　　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）


ウッソがメンタル最高と言ってるのはウッソ厨の大嘘
戦闘中にメンタルが原因で何度も戦闘不能になったのがウッソ

>>3テンプレ訂正
■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいところはその被弾率の高さで、カミーユ、ジュドーに比べてサイコミュ兵器回避で劣る
　また、富野がカミーユに比べOT、ＺＺＰＤ、設定、進行、長谷川氏からジュドーに比べて劣る

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定
　富野曰く、カミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになる
　ジュドーと共に、ハイパー化できる主人公の双璧

・バイタリティ＆メンタリティ最高のジュドー
　描写、富野発言からメンタリティ最高はどの信者も納得
　脚本家は、ジュドーの強さはこのバイタリティ＆メンタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　脚本家アムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣るかもしれないと述べるが
　ＰＤ、設定、進行、長谷川氏はアムロ、カミーユよりもジュドーのＮＴ能力が優れていると推す
　富野曰く、シャアを、アムロ、ハマーンを瞬殺する最強のシャアに覚醒させ、シャアを倒すのがジュドー
　カミーユと共に、ハイパー化できる主人公の双璧

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。
　弱点らしいところはそのメンタリティの弱さ。終盤においても戦闘不能になることもしばしば

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある！

>>4テンプレ訂正
テンプレは

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

カミーユ、アムロに対し真のNTがジュドー
ジュドー＞アムロ、カミーユ

ジュドーは新しい世代のNT、アムロは古い世代のNT、ハマーンはその中間
ジュドー＞ハマーン＞アムロ、カミーユ

ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ
ジュドー＞アムロ、シャア

カミーユは最高のNT

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ≧ジュドー＞アムロ＞ララァ＞シャア

戦闘力は
ジュドー＞アムロ、シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ
ジュドー　最高の精神力、真のニュータイプ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　理想のニュータイプ、カミーユの心を救った

※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

テンプレ
スタッフによる公式ジュドー評価２

長谷川氏が富野監督に問う
「ＮＴになる前に人間としてやるべきことがあるんじゃないかという話を私がしたら、
監督は「それは大変正しい考えです」とおっしゃったんです。」


藤田一巳氏（Ζガンダムのメカデザイナー）・ＯＵＴ(85.10)より
「あのクワトロ大尉が使いこなせなかったんだぜ、Ｚは。オレ（アポリー）なんざＷＲがやっとだ」

パイロット技能公式設定
カミーユ、ジュドー、エル、ビーチャ＞＞＞使いこなせなかったシャア、シャアと相討ち止まりのアムロ

■参考資料
ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

>>72
シンはどう考えても一番下だろ
運命時とかタイマンでボコられてるだけで、レイが居なかったら完全にやられてたぞ

>>78
だけどそれは種割れしてなかったし＞シン
種割れしたらキラを追い込んだりしてるし爆発力はキラよりシンのが上だと思うよ
逆に通常時はフルバーストで吹き飛ばされたりキラのが一歩上な感じ

換装できなかったらシンパルスは5回くらい撃墜されてるな

>>72
アスラン戦のシンは明らかに動揺していた

迷いのない状態ではシンが一番だと思うな

>>81
ああ、迷いがなければシャアが最強ってやつね、うん

ついにZZ厨まで降臨したのか
まったく懲りない奴らだな
禿のジュドー評価は大前提に木星の修行の後だからな
ZZ本編の設定でも描写でもアムロカミーユ以上は無い
そもそも最終のハマーン戦は試合に勝って勝負に負けてるしな
あの段階でハマーン以下
UC最強クラスの機体に乗っての描写だから評価が下がるのも仕方ない

とうとうヌケサクまで来ちゃったか。バルとヌケサク、悪夢の共演！！
訂正しときますね。

主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ
■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗
荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン
※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン・クルーゼ（D）、キラ・アスラン（F)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

>>82
迷いのないシャアは存在しないが、迷いのないシンはキラ戦の時に存在した

自分でも間違っていることに実は気がついていた最終戦のシンはシンの１００％ではない

>>83
＞禿のジュドー評価は大前提に木星の修行の後だからな

情報弱者w
それともねつ造君ｗ

＞富野発言
＞ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなＮＴになる

ちなみに、これの原文は以下です

アニメディア８７年３月第１付録「全ニュータイプ大図鑑」
※最終話脚本も掲載。脚本中にハマーンのキュベレイを
「キュベレイ改」と表記

富野監督談
「ジュドーを最終話の最後で木星へ行かせたっていう理由は、
そういうトレーニングをジュドーだったら、平気でやっちゃうだろうなって思ったんです。

だからジュドーが今度帰ってくるときは、
アムロとかカミーユみたいな

精神状態にはならないで、

もっとふっきれた形できれいに再登場するだろうなって思います。」


「ＮＴ能力」の話ではなく「精神状態」の話でした。チャンチャン

確かにアムロは鬱、カミーユは精神崩壊した精神状態で再登場しましたね。

テンプレ
多くのスタッフが、ジュドー＞カミーユ、アムロと評価している

スタッフによる公式ジュドー評価１

結論：高松、近藤、長谷川、内田がジュドーを挙げ、富野はジュドー＞アムロ、シャアで、
　　　鈴木は中立かジュドー挙げ

富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）NT87.4
ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ

鈴木（Z、ZZメイン脚本）NT87.4
アムロ、カミーユ＞ジュドーと語ると同時に
ジュドーにはどんなＮＴも持ってない力があると語る
ジュドーは本当の意味での新人類（アムロ、カミーユ、シャアは違う）

高松（Z設定、ZZ進行、W、X、銀魂監督）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.1
Ｚの世界にニュータイプはまだいない（アムロもカミーユもシャアもＮＴではない）

近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

長谷川（クロボン原作）オタクの遺伝子
アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作

内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2013現在サンライズ社長）OUT86.3、ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2、ﾏｲｱﾆﾒ86.2.20
アムロは駄目になったＮＴ、カミーユは失敗したＮＴ、ジュドーは真のＮＴ・成功したＮＴ

これも追加しとこう。ガンダムの常識です
テンプレ

ガンダムの常識　ガンダムなんでもランキング（2012.6.3）
http://www.gundam.info/topic/7162

162P
ガンダムシリーズの中で最も強いニュータイプは誰だ！？
ニュータイプ能力の高さでランキング！

１位カミーユ
２位ジュドー
３位アムロ
（記載はされてませんが４位以下はｼｬｱ､ﾗﾗｧ､ｼﾛｯｺ､ﾊﾏｰﾝ､ﾌﾟﾙ&ﾌﾟﾙﾂｰ､ｸｪｽ､ﾊﾞﾅｰｼﾞ等となります）

富野監由悠季監督による評価
最強のニュータイプはカミーユ
精神的な強さではジュドー
パイロット能力ではアムロが優れている

以上。記述の要約終了です


歴代ＮＴ主人公、ＮＴキャラを交え、多くの議論を生みましたが、
ＮＴ能力、精神力、パイロット能力（技術）について、一つの結論が出ました。
ガンダムファンにとって、妥当な結論だと思われます

ＺＺアンチ（アムロ厨・カミーユ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨なのか知らんが）は、
>>86-88の富野発言、スタッフソースは無視するんだよなｗ

複数のスタッフがジュドー＞カミーユ、アムロ発言をしているのにね

>>82
富野発言からは、
その迷いのないシャアに覚醒させるのもジュドーなら、倒すのもジュドーだよ

テンプレ
アムロに関して

富野：アムロはＮＴではない
ガンダムの常識・Ｚ＆ＺＺ編（2009.5.5）

「周囲の環境や状況、めぐり合わせでたまたま活躍した一時期があるが、
旧作（１ｓｔガンダム）に出ていたキャラクターたちは普通の人間。
一旦その時期から脱したら、以後はその栄達にあぐらをかくか、その栄達のせいで疲れ果ててしまうもの」

栄達にあぐらをかいていたのも、栄達で疲れ果てていたのはアムロだけ
アムロは普通の人間、アムロはたまたま活躍した人間

>>85
あれリレイズで2回くらいやられてただろｗ
迷いのない最強の状態でも、シンはミネルバの支援がないとキラには勝てないということだ

正確には普通じゃ絶対勝てないくらいの格上機に乗ったキラにね
ちなみにリレイズは一回

ちなみに種死キラがバッテリー機乗ったらどうだったかと言うと、いまだにネタにされる
レベルの歴代最弱っぷりだったよな

>>93
インパルスとフリーダムは絶対勝てないってレベルの差じゃないだろ
武装に関してはライフル、サーベルどっちもフリーダム以上だよ
レールガンもバラエーナも隙を晒すから使えないし
決して覆せない差ではない
それにシンは事前にキラとフリーダムを調べつくしたのに対しキラはインパルスとシンを全く知らない
その他にもアークエンジェルを気にかけてたしビームの刃が伸びるというキラからしたら想定外のことが起きてる
状況的にシンは有利だったと思う

シールドに関しては仕方ないと思うけどな
ストライクに乗ったのは二年ぶりだしそれまでフリーダムの盾使ってたし
癖でフリーダムの盾のような防ぎ方をした可能性もある
敵も二十機はいたし
まあ、下げ要素だけどシローと同レベルにするのはやり過ぎだと思うが…

ヌケサクが来たからジュドーはもうスレからはずそうぜ
こいつ捏造ばかりで議論にならねーし

>>93
セカンドシリーズは得意ステージでは核動力機以上、っていう設定が種死開始時点からあるんだが
絶対勝てないくらいの格上なんて根拠は全くないし、フォースインパが得意な空中ではむしろフォースインパ＞フリーダムだよ
キラが事前にザフト軍数十機相手に戦っており、ＡＡを逃がさなければならない状況であったことを考えると、どう考えてもキラ＞＞シンとしか考えられない
さらにストフリと運命に乗り換えてからは、シンはもうキラに一方的にやられるばかりで勝ちの芽は全くなかった
オーブ戦でも宇宙戦でも、手加減されて武装を一つずつ破壊されて子供扱い

>>95
ヌケサクの名前の由来って教えて。
>>96
種の話題は凍結中ですよですよ。

>>96
シンは強さ、っていうのはインパの換装に頼った強さだからな
だから損傷に気を使わずにがむしゃらに戦う事が出来たけど、運命みたいな普通のＭＳで普通に破壊されるようになると弱くなった

>>96
オーブ戦ではビームブーメランをレールガンで破壊され
白刃取りしたアロンダイトを海に捨てられてるから失った武装は二つだな

悪夢戦は
・空中戦が得意なのはセイバーだから自由＞フォース(インパは何一つ自由に勝るところはない)
・スペックについてもシンとレイが自由の方が上と認めている(シュミレーションでさえなかなか
勝てない性能差)
・武装は核機の物ををバッテリー機に使えるように効率よくしただけ(むしろ自由はアグニ級の火砲
を複数マシンガンみたいに連射できる(種アラスカ戦)超火力持ち)
・インパ戦では一対一。事前に戦おうがそんなので疲労するわけない。ＡＡが気になるならバッテリ
ー機(インパは特にエネルギー切れしやすい)なんざさっさと倒して戻ればいい
・研究？　内なるシンの力？　全部シンのage要素
・バッテリー機で核機に勝つのは困難(外伝設定)

オーブ戦
・鍔迫り合いができないアロンダイト相手に近接で互角のキラ
・レールガンを当てたら耐えられ種割れされて、ライフル名無し砲しか持ってない運命からビビッて
逃げるキラ
・ＶＬに蓋した状況ですら運命はストフリに追いつけないほどの推力差有り(白刃取りから機体のパワ
ーもストフリが上)。　つまり地上でもストフリの方が格上
・おまけに運命はストフリのような超高性能機とやりあった為核機でありながらバッテリー切れする始末

キラの方が弱い

はいはい、種の話題は凍結中、凍結中




















特にキラとシンの話はな

>>100のせいでキラ厨だけじゃなくシン厨もスレの意見を無視して荒らしてるんだと確信したわ

どうしてルールが守れないんだろうね（泣）

ここぞとばかりに荒らさないところを見ると、まともなシンファンだったみたいだな

キラ厨と違って空気が読めるようだｗ
人気、実力共に高いシンはファンの質も新シャア最高クラスだし
やっぱり荒らしてたのはキラ厨だったんだ

>>101-103

禿同

何気にカテジナさんのランクはＦなのか
戦果の割りには技術を見せていないからこんなもんか
代わりに舞い込んできた幸運を生かす器量に恵まれていたと思うべきなのだろうか

シュラク隊、何人殺したっけ？ｗ

ウッソの躊躇補正も大きい上に
マトモに訓練も実戦経験も積んでないからな＞カテジナさん

躊躇補正ワロタｗウッソ甘過ぎだｗｗ

っていうか、ウッソも特殊よな
純粋な格闘・射撃技量はさほどでもなく、工夫・機転による初見殺し系の攻撃技が真価のキャラだから
機転や工夫を使わずに倒せてる・拮抗してる敵キャラって、ある意味評価が下がる

なんかＣランクキャラだと

最も発想・工夫系がウッソ
最もＮＴ能力系がジュドー
最も技量系がゼクス

ってイメージだな、オレは

>>112
最も成長率が高いのがシンってのも追加で

Ｃランクのキャラは個性的な面々が揃ってるな

>>113
種キャラは凍結中なのでランク考慮自体が論外です

いつからシンがCになったんだっけ？

>>112
ジュドーってどっちかというと
ＮＴ能力っていうより泥臭いとこあるぞ
実際のとこプルのがＮＴ能力は上だったし

ＮＴ相手にまともに戦える種キャラはシンだけじゃないだろうか？

キラがＵＣ世界行ったらカツ以下の雑魚としてフルボッコにされるだろうなｗ

シン厨釣るならキラageした方が効果的だろうけど、残念ながら種は凍結中だ

この決まりごとはブレないね。

シンって誰？
あぁキラに最後まで遊ばれてた雑魚キャラかｗ

悪夢戦は
・空中戦が得意なのはセイバーだから自由＞フォース(インパは何一つ自由に勝るところはない)
・スペックについてもシンとレイが自由の方が上と認めている(シュミレーションでさえなかなか
勝てない性能差)
・武装は核機の物ををバッテリー機に使えるように効率よくしただけ(むしろ自由はアグニ級の火砲
を複数マシンガンみたいに連射できる(種アラスカ戦)超火力持ち)
・インパ戦では一対一。事前に戦おうがそんなので疲労するわけない。ＡＡが気になるならバッテリ
ー機(インパは特にエネルギー切れしやすい)なんざさっさと倒して戻ればいい
・研究？　内なるシンの力？　全部シンのage要素
・バッテリー機で核機に勝つのは困難(外伝設定)
オーブ戦
・鍔迫り合いができないアロンダイト相手に近接で互角のキラ
・レールガンを当てたら耐えられ種割れされて、ライフル名無し砲しか持ってない運命からビビッて
逃げるキラ
・ＶＬに蓋した状況ですら運命はストフリに追いつけないほどの推力差有り(白刃取りから機体のパワ
ーもストフリが上)。　つまり地上でもストフリの方が格上
・おまけに運命はストフリのような超高性能機とやりあった為核機でありながらバッテリー切れする始末

結論
キラの方が遥かに弱い

長文乙、種話は凍結だよ

レイが一緒に戦ってくれて指示も作戦もしてくれた状態でしか名ありのパイロットを撃墜出来ない元主人公がいるらしいな
戦績
ウッディ大尉をタイマンで撃墜したシャア＞元主人公

>>121に反論出来ずに逃げるキラ厨ｗ
種は凍結と言いながらシン叩きするキラ厨ｗ
見事なダブスタがキラがシンに勝てないと認めているわけだなｗｗｗ
キラ厨でさえシンに勝てないとわかっている話題に住人が付き合う必要は無いなｗｗｗｗｗ

はいはい、種の話題は凍結中、凍結中




















特にキラとシンの話はな（繰り返し）

>>116
ジュドーの場合、正確にはＮＴ能力って言うよりオーラ力系なんだろうけど
ＮＴ以外に分類するのもなぁ

誤字くらい直してほしかったw
突っ込まれることを覚悟してたんだけど

あんまり反応なかったし、新型バル(バルアンチ)も大人しくなってきてるのかな？

みんな読んでないだけだよ、面倒だから。

キラ厨は読んでも反論出来ないから3行以上は長文と思って読まないｗ
読まないから反論もまともに出来ないし、会話も成立しない

ああ、長いって自覚はあるんだｗ

キラ厨って自覚はあるんだｗｗｗ

ジュドーが泥臭いというのは理解しやすいな。
努力した描写は特に無いけど。ニュータイプの修羅場がそれかｗ

ジュドーは天才的なＮＴの資質があるっていうよりは
ＮＴなのに明るく前向きでメンタルが高いって言う、珍しいタイプだったからなあ
まあそういう意味では特殊なタイプだったのかもしれんが
カミーユが繊細、不安定というモロに天才ＮＴって感じだっただけにギャップはあったな

ウォンさんがカミーユを殴った理由は納得した。
でもジュドーがウォンさんに仕返し（？）したのは痛快だった。

アムロがベルファストでビンタ食らったのは悲しかった。

ジュドーの場合はやっぱり最後のハマーン戦がネックだしな
最終的にアムロ頂点のワンランク下にカミーユ
その下にジュドー
この結論は覆らない

俺は励童だな。そのトリオに文句なしなのだ。

アムロは所詮はシャア相討ちなのがな
そのシャアはハマーンに完敗
そのハマーンにジュドーは完勝
ニュータイプ能力でもスタッフ見解でジュドー、ハマーン＞アムロ
富野見解もジュドー≧カミーユだしな

ジュドー≧カミーユ＞アムロ

は公式でもある

>>136
ニュータイプ能力=パイロットとしての強さじゃないし
その評価はCCAのアムロは含まれてない
はい論破

そうだな、CCAで最後にシャアボコボコだったぞ

>>136
おいおいヌケサクなにドサクサにまぎれて捏造してんだよ
もともとカミーユがＮＴ能力は最高って設定だ
ジュドーはカミーユに比べたらＮＴ能力は劣るだろ

悔しけりゃ
こういうサンライズ公式ソースもってこい
http://www.gundam.info/content/578

感受性が強く最高のニュータイプとして覚醒をしていくが、
その能力ゆえに多くの人々の思いを受け止め、TV版では精神的に限界を迎えることに。
サンライズ公式はカミーユが最高のＮＴだ
ジュドーはカミーユよりは低い

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ＺＺメイン脚本家インタビュー
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

メイン脚本家にＮＴ能力低いと言われたのがジュドー

>>138
それ、ナナイの援護のおかげだよ

性能ではνが上なのだから当然の結果

>>139-140
みんなヌケサクとわかってスルーしてるから
触るのやめてくれ

ＣＣＡアムロは、サイコフレーム使ってもハイパー化できない
たった６つの敵相手に回避不能

ジュドー≧カミーユ＞アムロ

は公式でもある

>>143
ＮＴ能力が低いジュドーは弱いよ

>>143
そもそもガンダムに置ける正史は劇場版のみ
ジュドーは作品の主人公ですらないから論外
もし出してもギュネイ辺りにぬっ殺される名も無きパイロット
はい論破

さすがにそれは言い過ぎ。
Aランク位が適当だと思う。

どさくさ紛れに捏造すんなキラ厨！！！

いつから映画のみが正史になったんだよ
新訳Zなんてまさに黒歴史じゃん

はい論破
なんてかっこ悪いセリフまだ書く奴が居るのか
議論する気が無いなら来るな

しかしジュドーの評価は随分と分かれるんだな
俺は、同じ機体で戦えば、ジュドーに対してシャア、アムロ、カミーユは勝つと思う
その3人に聞けば必ず全員が「ジュドーは強いよ」って言うと思うな

シャアは負けそうだよ、思わせぶりな台詞つきで。
パイロットとしては一流の中の二流じゃまいかん。

d

現実はこうだよね

アムロは所詮はシャア相討ちなのがな
そのシャアはハマーンに完敗
そのハマーンにジュドーは完勝
ニュータイプ能力でもスタッフ見解でジュドー、ハマーン＞アムロ
富野見解もジュドー≧カミーユだしな

ジュドー≧カミーユ＞アムロ

は公式でもある

アムロ≧シャア（相討ち。ＣＣＡでもナナイの邪魔でなんとか勝ったアムロ）

ハマーン＞シャア（シャアは負けたと公式で書かれている）
ハマーン≧シロッコ

カミーユ≧シロッコ（精神崩壊して勝利）
ジュドー＞ハマーン

ジュドー＞カミーユ≧ハマーン、シロッコ＞アムロ≧シャア

機体の相性とか考えろやｗ

またヌケサクの独り言が始まったなｗ

百式でキュベレイの相手は辛いしな

しかし成る程、ジュドーの高評価はハマーンに完勝しているのが理由の一つか
ラスボス戦後に悲惨な事も多いガンダム主人公の中では
はっきりと元気な描写があるのは確かに強みだ。

本人に聞いたら否定する気がするけど。
ジュドー「無理ムリ!クワトロさんやアムロさんに勝てるわけ無いでしょ!!カミーユさんが襲って来たら逃げるからね俺は!!」

完勝っていうより相撃ちでしょ
MSの頑丈さで負けただけで

>>156
普通に脳内再生されてワロタ

ジュドーがハマーンに完勝していればアムロより強かったかも知れないな

最終戦のハマーンはお得意のファンネルをあまり使ってなかったし
ZZがハイパー化するのにハマーンがカミーユビダンと感じて
ハイパー化をカミーユが補助してるしそのハイパー化してるビームをハマーン
は完全に受けきる機体性能もたぶんZZのほうが上だと思う
ぶっちゃけ地球からアクシズまで思念とばしたりプルを助けるために
ジュドー達やプルにちゃんとした言葉でテレパシーするカミーユのほうが
すごいよ

カミーユは「なぜそうも簡単に人を殺すんだ！死んでしまえ！」と意味不明な事言いながら平気で相手を斬るからなぁ
あの闘争心はアムロやジュドーには全くない部分

平気で相手を斬る？それはアムロの方CCA見ればわかる
カミーユが熱くなるのはそれだけ人の命を思ってのことだろ
自分の部屋に仏壇置いてお祈りしてるぐらいだし
だから人の死に敏感になりすぎて精神崩壊になったんでしょ

>>161
あの話って
数百万人が毒ガスで殺されてるのに
それ見てからの台詞だから別に違和感ないんだけど

なぜそうも簡単に人を殺すんだ！は罪のない民間人への意味
死んでしまえ！は民間人を何もためらいもなく虐殺するティターンズ兵への言葉
どこも意味不明ではないんだが
ちゃんと日本で教育受けた方ですか？

ちゃんと原作みないでゲームで抜き出された台詞だけみて批判してんだろ>>161は
原作みて、そういう感想がでるなら頭がおかしいとしかいいようがない

カミーユを反面教師として考え出されたからシンは屈指の人気キャラとなったのか
アンチのせいで不当な評価される事もあって不遇なキャラでもあるが

てす

ネタが無いっポイからライバル・ラスボスランクの人数追加してみないか？
VのクロノクルとかWのトレーズ、OOの大使、グラハムなんかは追加しても良いと思うんだが？

カミーユは強いけどDQNだったｗ
でも確かに仏壇だか祭壇作ってお祈りしてたね、言われるまで忘れてた。

撃墜し過ぎてああなったんだと思うと、少し切ないっす。

ネタで言うと
ある意味ジュドーにはアムロやシャアでも勝てないだろ
主にオーラによるバリア補正の恩恵で

>>165
劣化キャラで頭が悪い成長できずワーワー喚くことしかできなかった糞野郎が
カミーユに人気も性格も勝てるわけねーだろカス

凍結だからスルー汁

>>160
＞最終戦のハマーンはお得意のファンネルをあまり使ってなかったし

カミーユ、シャアの１０基を超える１４基使用で全部ジュドーに撃墜
ＭＳとファンネルの連携も初披露
２刀流も初披露

＞ZZがハイパー化するのにハマーンがカミーユビダンと感じて
＞ハイパー化をカミーユが補助してるしそのハイパー化してるビームをハマーン

公式でジュドーの力です

＞は完全に受けきる機体性能もたぶんZZのほうが上だと思う

サイコミュはキュベレイの方が上で、機体もＺＺに負けてないんだな

＞カミーユのほうがすごいよ
じゃ、カミーユが１人でさっさと解決しろよｗ
公式で、カミーユの精神はジュドーに救われた

ジュドー＞カミーユ

アムロは所詮はシャア相討ち
そのシャアはハマーンに完敗
そのハマーンにジュドーは完勝

スタッフ見解でＮＴ能力はジュドー、ハマーン＞アムロ
富野見解もジュドー≧カミーユ

アムロ≧シャア（相討ち。ＣＣＡでもナナイの邪魔でなんとか勝ったアムロ）

ハマーン＞シャア（シャアは負けたと公式で書かれている）
ハマーン≧シロッコ

カミーユ≧シロッコ（精神崩壊して勝利）
ジュドー＞ハマーン（ついでにジュドーはカミーユも癒している）

ジュドー＞カミーユ≧ハマーン、シロッコ＞アムロ≧シャア

癒しているとかお前の偏見やめろ
アムロとシャアは機体性能の差があるしシャアとハマーンの間でもそう
ハマーンはカミーユの機転で殺そうになってカミーユが声を聞かなかったら死んでた
富野見解はカミーユ＞＞アムロ＞ジュドー
公式の見解はパイロットの腕やNT能力は前作二人よりカスで精神的強さ(笑)
が取り柄のジュドーｗｗｗ

両親やロザミアやフォウの事が積もり積もって精神崩壊したんであって
シロッコはただの引き金に過ぎない

>>173
でたらめ吹くなアホNT能力アムロよりカスじゃないか
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg

>>175
それだけじゃなくてモブも含めて今まで殺した人全てに引っ張られたな

ヌケサクうざいわ

>>173
おいおいヌケサクなにドサクサにまぎれて捏造してんだよ
もともとカミーユがＮＴ能力は最高って設定だ
ジュドーはカミーユに比べたらＮＴ能力は劣るだろ

悔しけりゃ
こういうサンライズ公式ソースもってこい
http://www.gundam.info/content/578

感受性が強く最高のニュータイプとして覚醒をしていくが、
その能力ゆえに多くの人々の思いを受け止め、TV版では精神的に限界を迎えることに。
サンライズ公式はカミーユが最高のＮＴだ
ジュドーはカミーユよりは低い

■最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
ソース
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg


http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/32.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/31.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/10.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/30.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/74.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430212650_5.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430211731_3.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430211756.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430211838_4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_01.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_02_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_03.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_04_2.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/0520_05.jpg
http://flowernet.jp/wiki/imageup/000024.jpg
http://flowernet.jp/wiki/imageup/000024.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/20080430211838_4.jpg

ソースは嘘つかねーからな
ヌケサク捏造の土下座しろやｗ

つうか劇中みてもプルのがＮＴ能力は圧倒的に高かっただろジュドーよりｗ

>>181
そういうネタはいいからｗ

兵器として強化されてきたプル
対して
自然に成長してきたジュドー
スタート時では差があるのは当然だろ

最終的にはジュドー≧カミーユ＞＞アムロになった
ジュドーはハマーンと戦いつつ、精神崩壊したカミーユの心を救った


機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　シネマブック」1988.3.12　協力：サンライズ
「（カミーユは）ジュドー・アーシタに救われるまで心をどこか遠くに飛ばして閉じてしまったのである。」

機動戦士ガンダム大全集　1991.4　監修：サンライズ
「ジュドーを見つめ、その手を握りしめるカミーユ。彼の魂を救える少年が、ついに！」７０Ｐ

救ったからNT能力が上になるわけないだろ馬鹿かコイツ

>>183
だからｗ
ジュドーと同じことかそれ以上のことやりながら、発狂もせずに、カミーユも同時に救う

凄すぎるだろジュドー

ジュドー≧カミーユ＞＞アムロ

人を救う能力を持ったニュータイプは、主人公ではジュドー（非主人公でもいただろうか？）ぐらいなんだよな

それだけでも凄いと言える

みなさんこれがヌケサクですｗ
相手するだけ無駄

>>182
スタート時どころか最後の最後までプル＞＞＞＞ジュドーだったよな
ＮＴ能力は
強化人間に劣るジュドーって一体ｗ

ジュドーは外そうぜ
ヌケサクが荒らすだけだし

>>184
こういうソースを提示してくれるとありがたい

ジュドー≧カミーユ＞＞アムロは確定だな

なんという自演ｗ

捏造、自演、日本語が通じない
さすがヌケサク

ヌケサクがいるからあんまり言いたくはないが
ＮＴ能力の高さっていう面でみればカミーユが間違いなく最強だったと思う
これは公式設定だからこれは認めないと話しにならんと思うし

ただＮＴ能力を扱う能力っていう面ではアムロやジュドーのほうが優れてるとこもあったんじゃないかな
ＮＴ能力という道具の使い方がアムロやジュドーのほうが上手かった印象がある
もちろんカミーユは誰よりもＮＴ能力が大きいから扱いづらいってのもあったんだろうけど

アムロって過大評価されてるだけで
実施に種の時代に行ってキラ＋ストフリとサシで戦ったら1分と持たないと思う

ソースでてるのに、何を言ってるのだかｗ

スタッフによる公式ジュドー評価１

結論：高松、近藤、長谷川、内田がジュドーを挙げ、富野はジュドー＞アムロ、シャアで、
　　　鈴木は中立かジュドー挙げ

富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）NT87.4
ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ

鈴木（Z、ZZメイン脚本）NT87.4
アムロ、カミーユ＞ジュドーと語ると同時に
ジュドーにはどんなＮＴも持ってない力があると語る
ジュドーは本当の意味での新人類（アムロ、カミーユ、シャアは違う）

高松（Z設定、ZZ進行、W、X、銀魂監督）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.1
Ｚの世界にニュータイプはまだいない（アムロもカミーユもシャアもＮＴではない）

近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

長谷川（クロボン原作）オタクの遺伝子
アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作

内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2010現在サンライズ社長）OUT86.3、ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2、ﾏｲｱﾆﾒ86.2.20
アムロは駄目になったＮＴ、カミーユは失敗したＮＴ、ジュドーは真のＮＴ・成功したＮＴ

アムロカミーユジュドーは
パイロット能力のアムロ
ＮＴ能力最高のカミーユ
メンタルのジュドー

どうやってもこの評価に落ち着くよ
三竦みって感じにしとけばいい

スタッフによる公式ジュドー評価２

長谷川氏が富野監督に問う
「ＮＴになる前に人間としてやるべきことがあるんじゃないかという話を私がしたら、
監督は「それは大変正しい考えです」とおっしゃったんです。」


藤田一巳氏（Ζガンダムのメカデザイナー）・ＯＵＴ(85.10)より
「あのクワトロ大尉が使いこなせなかったんだぜ、Ｚは。オレ（アポリー）なんざＷＲがやっとだ」

パイロット技能公式設定
カミーユ、ジュドー、エル、ビーチャ＞＞＞使いこなせなかったシャア、シャアと相討ち止まりのアムロ

■参考資料
ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

ヌケサクは相手するとコピペ荒らししかしないよ
スルーしてくれ

長谷川は黒本の漫画家であってＺＺの製作人でもなんでもねーだろｗ
腹いてーｗ

>>195
ってか、宇宙世紀はこの３強で終了だろ

アムロ
カミーユ、ジュドーにＮＴ能力で劣るが、パイロット最強＋最終的にはハイパー化できてる

カミーユ
ニュータイプ能力最強だが、メンタル脆い＋パイロットとしては少々雑

ジュドー
ニュータイプ能力はカミーユと同等でメンタル強し＋パイロットとしてはそつがない


後の、シーブック、ウッソはなどはニュータイプ、パイロット、メンタルでも３人に並ばない・ＴＯＰに立てない

ヌケサクよ都合がいいとこの抜粋はもうどうでもいいからさ
>>179や180みたいな完璧なソース出してくれよｗ
サンライズ公式のやつなｗ

>>199
ジュドーがＮＴ能力でカミーユと互角はない
自分のソースで2位になったのがジュドーだろｗ

>>198
では>>194で、Ｚ、ＺＺのスタッフである内田さんや近藤さんが

ジュドー＞アムロ、ジュドー＞アムロ、カミーユを語っているのは何w

アムロ
カミーユにＮＴ能力で劣るが、パイロット最強

カミーユ
ニュータイプ能力最強だが、メンタル脆い＋パイロットとしては並

ジュドー
ニュータイプ能力はカミーユより低いがメンタル強し＋パイロットとしては能力が高い

>>201
ジュドーはメンタル最強だからな・・・能力を限界以上に引き出すのがメンタルの力

>>202
そのインタビューはＺＺ放映前だろｗ
放映後にメイン脚本化がジュドーはＮＴ能力は劣るって言ってんだが
富野もなｗ

>>205
だからｗ
しかも脚本家は疑問形でしか言ってない

ＰＤの人など複数の人は断定して、
ジュドー＞カミーユ＞アムロ

＞富野もなｗ
それ、言ってる奴いるけど、いまだにどこにもソースが出てこないんだよな

よしもうバンダイに決めてもらおう

ＧジェネでのＮＴ能力は

カミーユ＞1ｓｔアムロ＝ララァ＝クェス＞シロッコ＝バナージ＝ハマーン＞ジュドー＝ウッソ＞シーブック＝マフティ

ゲームだからあれだが俺はこれはかなり的を得てる評価と思ったんだが

>>205
放送後の富野の意見

ＮＴ１９９８．６付録より
富野由悠季インタビュー

機動戦士ガンダムＺＺについて
「ジュドーはカミーユに対してのアンチテーゼじゃないんです」

「だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね。
　こんなふうにいうと、２人が裏表でだぶって見えるかもしれないけど、
人とはそういうものだと思っています。」


富野監督としては、
ジュドー　＞　最高ＮＴカミーユは確定なのかもしれません。

>>206
プロデューサーのインタビューは
ＺＺ放映前のインタで
ジュドーは成功したらいいですねって意味だぞｗ

>>208
まるごと富野の話は
キャラクターの性格の話なのに
なんでＮＴ能力になるんだ
カミーユが踏ん張ったらジュドーのような性格になるって話でしかないのに

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
もうこれでいいや

>>209
苦しいなw
断言してるのもあるよ

成功させます

と。まあ、富野をはじめ、多くの人が言ってるのだから

ジュドー＞カミーユ＞アムロだろ

>>212
どこに成功したって言ったソースがあるんだ？ｗ
出してみろよ

長谷川もガンダムスタッフだしね

長谷川（クロボン原作）オタクの遺伝子
アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作

他にガンダムスタッフでアムロ、カミーユ、ジュドーの優劣語っている人がいたら教えてよ
ソース付でね

http://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/c/4/c450f0aa.jpg

>>210
それ、あなたの言い訳じゃんw
都合の悪い時は性格と言い訳するなんて

>>208で富野がそう語る以上は、
こんなところでしょ

富野監督としては、
ジュドー＝ちょっと踏ん張ったカミーユ（新訳カミーユ）　＞　カミーユなのでしょう

脚本の人は、劣るかもしれませんと疑問形だが、

設定やＰＤは長谷川ははっきりとジュドー＞アムロ、カミーユを断言してるからね

言ってることなんて毎回変わるんだからどうでもいいだろ

ジュドーはNTとしての能力は低いかもだが
オーラ力の発生能力だけはトップクラスだから、それ頼りで戦えば強いで良いじゃん

バリア纏って戦えばジュドー＆ＺＺでも、νを苦戦させられそうだし
まあ正確にはν側の攻撃を弾けて、攻撃を連射できるからだけど

>>216
言い訳じゃないだろｗｗそれにNT能力と表記してないんだから証拠として効果は薄すぎ
>>217は>>180見てからそしてちゃんとしたソース出してからいえカス

>>218
実はほとんど変わってない

ジュドー≧カミーユ＞アムロ

富野含めて同じ
１０年以上物ZZアンチ（アムロ厨・カミーユ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨とも思われる）が脚本の意見だけを捉えて捏造してるだけ

ｗｉｋｉも富野がジュドーはニュータイプ能力低いと言ってるとねつ造していた

>>220
だからｗ
結局は富野曰く
踏ん張ったカミーユ＝ジュドーな時点でお前の負けw

映像だけみればジュドー≧カミーユだしな

>>220
まず、富野がカミーユとジュドーをニュータイプ能力で比較したのがない

描写で言えば、ジュドー≧カミーユだ

これが全て

>>223は>>179見ろそれこそ描写で言えばプル＞＞ジュドーだろ

メンタル面が強い(笑)奴をお情けでウッソと同じCランクにしてやってんだ
これ以上ソースも出さず長引かせるなら凍結な

>>225
ソースも出てるのに、何を言ってるｗ

アムロ厨の妄言は、いつもソースなしだなｗ

>>208はNT能力と書いてないし>>211がもう決定的なソース出してるから
カミーユ＞＞＞＞ジュドー

>>226
アムロ厨は、イチャモンつけてるだけで、ソースは出せないからな・・・

ジュドー≧カミーユ＞アムロで確定で良いと思うわ

富野もサンライズも公式でNT能力とちゃんと表記して
カミーユが最高だといっている描写でいってもZZで
テレパシー使う時点で他のNTとは雲泥の差だしカミーユの場所が
ジュドーにはわからずプルしかわからなかった時点で強化人間より雑魚

>>229
ジュドーが伸び始めるのはそのあたりだからな〜
終盤でもズゴックのミサイルに当たりまくりのアムロをニュータイプ能力低いと言ってもしゃーなし

カミーユ１８歳に対し、ジュドー１４歳だぞ

死者の魂を吸収したり地球からアクシズにいるジュドーにまで意識を飛ばしたり
テレパシー使ったりこんなことできるのカミーユだけ

死者の魂を吸収できるのはジュドーもできる
非ニュータイプもブライトや敵であるハマーンにまで意識を飛ばすのがジュドー
テレパシーとか言ってるけど、それ、自由に使えないからプルが死ぬ遠因になったりと散々だぞ

カミーユを直したのはジュドー
そんなこともできないのがカミーユ

機動戦士ガンダム　逆襲のシャア　シネマブック」1988.3.12　協力：サンライズ
「（カミーユは）ジュドー・アーシタに救われるまで心をどこか遠くに飛ばして閉じてしまったのである。」

機動戦士ガンダム大全集　1991.4　監修：サンライズ
「ジュドーを見つめ、その手を握りしめるカミーユ。彼の魂を救える少年が、ついに！」７０Ｐ

AGEで火星にいるはずのイゼルカント様が地球軌道上のゼハートにテレパシー飛ばしてたな

最終戦のハマーンがジュドーの事をカミーユビダンと感じた時点で
カミーユがほとんど手助けしてたんだろ死者の魂を吸収するのだったり
ハイパー化だったり

>>232
だって精神崩壊してるしジュドーみたいな雑魚と違って
NT能力も膨大なんだから扱うのは一苦労に決まってんじゃん

キラはよくコクピット狙わずにフルバで敵を落として凄いってよく聞くけど
さっきガンダムＵＣ見てたら
アンジェロって言う
敵のサブキャラっぽい奴が
インコムみたいなので
コクピット狙わずに
キラみたいにバコバコ落としてるの見て
笑った

>>234
そのソースはどこ？

最新サンライズ公式評価
機動戦士ガンダムＵＣ００８４−００８９（竹書房２００９１１２７　協力サンライズ）

１３６Ｐより
「無限の可能性を秘めた彼のニュータイプとして能力を目の当たりにするのだった」
「最期はジュドーの持つ無限の可能性に人類未来を託した」

２２８Ｐより
「人の意思を力に変えるニュータイプとしての能力を発揮したジュドーは、
　ＺＺガンダムでキュベレイを切り裂き勝敗をつける。」

ジュドー≧カミーユ

http://www.gundam.info/content/578
カミーユが最高のNTといってる2011年のやつですよ

カミーユ殆ど戦果挙げてないじゃないの

ヌケサクは放っておこう。
そんなことより、お前らプルがプルツーの中の人が・・・う、ううっ

主人公でもラスボスでもないがヤザンはAかBランクに相当する

>>240
エニル・エルの中の人でもあるんだぜ・・・若すぎだよなorz

>>238
最高は一人だけじゃないのだよ

あくまでNT能力だけの話だろう

だが、カミーユとジュドーだけは無敵と言えるハイパー化ができるからね

バリヤーに武器強化、スラスター強化なんてできるのだから、他の連中が勝てるわけがない

これができるのはカミーユ、ジュドーのみ
ハイパー化して自壊してないのもこの2人とハマーンのみ
（ガンダムINFＯでハマーンとジュドーはＮＴ能力で同等とのことだが、ハマーンもＮＴバリヤー張れる）

カミーユはＮＴ最強、ジュドーはカミーユに準ずるＮＴ能力＋メンタル最強だからか？

他の主人公はできない＋パイロットも1年未満でしかない
アムロは10年以上パイロットやってるからその技能が考慮されてるが、
それでもカミーユとジュドーのハイパー化には勝てないだろう

ハマーンはファンネル使ってたらZZを圧倒できてた

カミーユ、シャアの１０基を超える１４基使用で全部ジュドーに撃墜
ＭＳとファンネルの連携も初披露
２刀流も初披露
耐Ｇスーツであるノーマルスーツも着用
キュベレイも台本ではキュベレイ改とあり、最新型

これだけやってもジュドーに負けた

ZZはZと百式より高性能だから勝てて当たり前
それにジュドーがなぜもっとファンネルを使わなかった？と
言って一騎打ちと言ったろとハマーンが答えてるんだから手加減してもらってたんだろ

>>247参照
Ｚ、百式以上にファンネル使っている
最後の攻撃もファンネルを囮にしたフェイントだ
ま、ハマーンの負け惜しみだな

性能的にはキュベレイ相手にＺＺ、Ｚ、百式も変わらないよ
火力も回避してしまうサイコミュ機相手に効果ない
機動性ならＺ＞ＺＺより上な部分もある
推力に至ってはＺ＞ＺＺだよ

そして下が大きい。耐Ｇだど、アムロなどは2度も気絶してるが、
そういう高Ｇ機動ができるハマーンは、カミーユ、シャア戦よりも遥かに強い

＞耐Ｇスーツであるノーマルスーツも着用
＞キュベレイも台本ではキュベレイ改とあり、最新型

>>248
また、手加減なんて書いてるサンライズ公式本はない

■公式ソース
ハマーン対カミーユは引き分け
ハマーン対シャアはシャアの負け
ジュドー対ハマーンはジュドーの勝ち

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ０９（2005年11月）２５Ｐ
「（シャアとハマーンの）モビルスーツ同士の戦闘は、ハマーンの勝利に終わった。」　

■サンライズ公式資料：Ｚガンダムヒストリカ１２（2006年3月）２１Ｐ
「（百式は）最後は半壊した宇宙艦の中でキュベレイに圧倒され、その艦の爆発の中で消息を絶った。」
「（キュベレイは）最終決戦ではΖガンダムとは痛み分けに終わったものの、百式を圧倒。」
「（キュベレイは）百式との最後の戦いでは、ファンネルを封じようとしたシャアの狡知をものともせず圧倒した。」

■ガンダムＭＳ列伝（２００８年７月１７日：協力・株式会社サンライズ）レッカ社
「ハマーン・カーンのキュベレイとの一騎打ちとなった。戦いは熾烈を極めるが〜」

まぁ前に種の話しで出てたけどこれから始まるアニメを持ち上げるのは当たり前だわな
実際に終わってみればいくらシンが強いって言っても続編を作られたら
最終的にキラ≧アスラン＞シンな扱いになるのは確定的に明らか
そのままアムロ≧カミーユ＞ジュドーが容易に想像できる
キャラの一般知名度で優遇されるわけだし諦めろ

ヌケサクはスルーするに限るよ

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/02.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/03.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/06.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/07.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/08.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/09.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/100210_195401.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/100210_195448.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/a_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/k_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/j_01.jpg

>>253であげたように
カミーユが最高のＮＴって多くの公式資料で書かれてるのに
まだ意味のわからんん理屈でジュドーが上とか言えるのがすげえｗ
ジュドーがそんなに凄いなら近年の資料で
最高のＮＴってカミーユがなんで書かれてジュドーは書かれないんだろうな

>>248が正しいなｗ
ハマーンはファンネルを使っていない。
使いたくても使えなかったのか、それとも使わなかったのか、ではえらい違いだけど。

>>252
果てしなく同意だわｗ

結局いつもの如く、
10年以上物ＺＺアンチ（アムロ厨・カミーユ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨とも思われる）は
なんのソースも示せないｗ


カミーユ、シャアの１０基を超える１４基使用で全部ジュドーに撃墜
ＭＳとファンネルの連携も初披露
最後もファンネルをフェイントに使って攻撃
２刀流も初披露
耐Ｇスーツであるノーマルスーツも着用し、カミーユ、シャアの時より遥かに高機動可能
（耐Ｇは重要。アムロは2度もＧで気絶している）
キュベレイも台本ではキュベレイ改とあり、最新型

これだけやってもジュドーに負けた

ヌケサクは相手するのやめようぜ
頭がおかしいもん

カミーユが最高ＮＴソースなら>>253だけじゃなくたくさん出てるじゃないかｗ
しかも画像ソースで

なんかジュドージュドー言ってる奴って１人か？
もう何度も何度も同じ事言っててしつこいよ
誰も賛同しないんだから自分の中だけジュドー最強って事にしとけよ

個人的には型遅れのマークIIで素人のエルが生き残る世界で最強とか言われたくない

>>259
でも実際ZZ好きな人は気の毒だよな
Z開始の段階で続編としてZZ決まってたのに急遽逆シャア構想出てきてさ
話しの辻褄合わせにZのパイロットを次々と殺して更にアクシズにハマーンがいるのが都合悪いから殺す為だけに作られたストーリーだからね
最終的にはリメイクのZ作られて富野から無かった話しにされた作品だ
今後もZZに日があたる日などこない

>>260
ZZは後半のメカは好きだぜ
クインマンサやドーベンウルフはシリーズ通して見ても好きだし
メガライダーとかガンダムチームは好きじゃないけどね
どうせキャラ余ってんだからスーパーガンダム出しゃよかったのにな

刹那は確かに強いと思ってたけど…こんなレベルの強さだったのか…

>>259
ＭＫ-�Uは高性能ＭＳでエルはニュータイプですから

>>260
富野はＺとＺＺは絶賛ですよ

オトナファミ2013年3月号
年始め恒例インタビュー
富野由悠季 2013年の日本に立つ

――では最期に新作のメインテーマとメインターゲットを教えて下さい。
富野：子供です。そして、100年持つ作品にする。


富野曰く、100年持ったガンダムがＺとＺＺ

2002.4.15グレートメカニック４／双葉社／協力：サンライズ、バンダイ他／91P
富野由悠季監督インタビュー
■原文開始
「だからタミヤ模型のあの零戦は、５０年、いや１００年売れるかもしれない。
”クラシック”とはそういうものでしょ。」
「「ガンダム」以後の、うーん、どれくらいまでだったらいいのかなあ。まあ、

「Ｚ」や「ＺＺ」は加えてもいいかもしれないけれども、

あれはみんな”クラシック”」になったんです。
だからこれは、誰がなんと言おうと関係なく、生き残るんです。」
■原文終了

「Ｚ」＆「ＺＺ」：１００年後も売れる
「Ｚ」＆「ＺＺ」：”クラシック”＝「長く時代を超えて規範とすべきもの」
「Ｚ」＆「ＺＺ」：誰がなんと言おうと関係なく、生き残るんです。

「クラシック」の意味
・長く時代を超えて規範とすべきもの

■「Ｚ」＆「ＺＺ」は１００年後も売れ、模範となり、生き残る

by 富野由悠季監督 2002.4.15

>>258
文章で良ければジュドーもいろいろありますよｗ

そして富野は踏ん張ったカミーユ＝ジュドーですから
真のニュータイプとスタッフに言われるのはジュドーのみ


ソースは一杯ありますので

ＮＴ８７年４月号・富野監督・ジュドーを語る・ジュドーはアムロ、シャアの出る幕なくした強いキャラ

「ジュドーという主人公を設定したのはアムロやシャアを出したくなかったからです。
彼等とは違うガンダムの世界を確立したかった。
むしろ二人の出る幕をなくしたくてジュドーという強いキャラクターを作りました。 」

http://youtu.be/U9L7FjCowpM

なんで最高のニュータイプ＝最強のパイロットなんて話になってるんだよ
それなら主人公じゃないけどティファ最強伝説が立ち上がるじゃねーか

最強NTならDOMEさんだよ

>>266
そりゃ、逆説にアムロが証明しているだろ

ジオンの全パイロットの頂点に立つ、ラル、三連星が、
たった数ヶ月だけしか兵士やってないアムロに倒されていく

ニュータイプ能力＞パイロット能力

実戦３回のギュネイや実戦２回のクェスが、パイロット１０年以上のアムロと勝負になる戦いができるのも
ニュータイプ能力ゆえ
評価の重点は

ＮＴ能力＞パイロット能力

ですから

>>266
テイファのニュータイプ能力は凄いが戦闘向きではないうえに、メンタルも戦闘に向いていない

>>268
ラルの時点でまだ覚醒してないだろ

アムロの場合、後半はともかく、序盤少なくともラル戦までは完全に機体性能のおかげだと思うんだがな
後半も機体性能差は減ったもののNT覚醒に加えて最前線で生き残ってきた結果での経験がそれこそ当時で言えばベテランクラスまで蓄積されてるしな
NTは便利だけどオカルト起こしてないレベルではそこまで圧倒的と言う印象が無いな

>>272
もちろんラルに勝ったのは機体性能もあるけど
ガンキャノンやコアファイターでそこそこ活躍したり
何より慣れてないとはいえ砂漠でセイラがあのざまだから
元々の操縦技術やセンスはかなり高いと思う
あと初期の頃から機転が利いてたし
マジでパイロットとか技術屋が天職

てか、ラルだの3連星だのだって、MS実戦何回やってんだってのが

まあ、パイロットの練度は

ＺＺ後半のネオジオン＝Ｚのエゥーゴ＝Ｚ後半のティターンズ＞ロンドベル＞クロボン＞＞＞＞＞あとは基本素人集団だからな

１ｓｔはある意味一番練度低いんだよな。最後は新兵ですらない学徒動員兵が主力
ガルマ直属の精鋭部隊もＷＢ隊に蹴散らされるレベルだったし

ガンダムは実戦経験ゼロの自称・精鋭部隊の多いことw

>>272
初の実戦のギュネイがアムロと良い勝負して作戦成功させてる。アムロへの直撃も２回
クェスも実戦２回しかない

ニュータイプ能力＞パイロット能力でしょ

宇宙世紀でアムロ、カミーユ、ジュドーが３強と言われて、
シーブック、ウッソ、強化人間バナージが話に上らないのも・・・

アムロ：ハイパー化こそ起こしてないがアクシズ押しあり。パイロット経験は歴代主人公最長
カミーユ：ハイパー化を起こし、非ＮＴ機に乗っても実績一杯でアムロに見劣りしない。シャア以上の強敵を倒す
ジュドー：ハイパー化を起こし、非ＮＴ機に乗っても実績一杯でアムロに見劣りしない。シャア以上の強敵を倒す

これがあるから
富野の３竦み発言もある

他の主人公は抜きんでたモノがない

カミーユってあんま敵撃墜させてた記憶がないなあ

ＭＳ撃墜数は、

アムロ≧カミーユ≧ジュドーで、この３人はほぼ同じ

※アムロからはザク抜いてます。流石に全部の武器が通じないザクはカウントに入れるのは酷い

>>277
その比較に機体性能が抜けてる
ギュネイは強化人間だが技量も相当あるし
クェスは一度目はギュネイに守られながら、
二度目はアルパだ

ガンダム世界において実戦経験など無意味だという事だな。

>>281
機体性能を考慮すれば・・・

ギュネイ
ヤクトのほうが上だが、リガズイはＺと同等か部分的にはＺ以上なので、圧倒的な差はない
それでギュネイは作戦成功、アムロは阻止され失敗
ましてやギュネイは初の実戦ですぜ


クェス
クェスは２度目の実戦
機体性能は・・・最新最強のＮＴＭＳνガンダム。アムロ用にチューンされて圧倒的
αの攻撃力は凄いが、アムロが無視してアクシズへ向かっている以上は、差はない

パイロットとしては百戦錬磨のアムロとこの２人が勝負になってる時点で、
ＮＴ能力＞パイロット能力の証明では？

>>283
リガズィのBWSは戦闘機の軌道で飛行するので回避能力はかなり低い
BWS放棄後はそのままシャアと交戦
2戦目はアムロはアルパとヤクトだけではなくギラ・ドーガも相手してた

>>284

＞リガズィのBWSは戦闘機の軌道で飛行するので回避能力はかなり低い

なら、さっさと放棄しろと。パイロットとしては百戦錬磨のアムロさんなんだろw

アムロがグダグダやってる間にギュネイはエンジン守り抜き作戦成功

＞2戦目はアムロはアルパとヤクトだけではなくギラ・ドーガも相手してた

ギラドーガも実戦最大３回の素人集団なんですが・・・

どっちにしろ、
パイロットとしては百戦錬磨のアムロと初の実戦の、２回目の実戦の２人が勝負になってる時点で、
ＮＴ能力＞パイロット能力の証明では？

>>285
BWSについてるメガ粒子砲がフィフス・ルナの核パルスエンジン破壊に必要だった
ケーラもこれに拘って死んだ

あと戦場で1+1は2じゃないぞ
数が多い方が圧倒的に有利になる

>>283
クェスはαアジールはエルメス的運用でMS戦闘技量ほぼ関係無いし、純粋に性能が相応なだけで本人の戦闘力は疑問符

ギュネイは、NT的に凄いってシーンは核ミサイル狙撃位で、フィフス落とし任されたりシャアのボディガード任されたり、兵士として重用されてるし新米扱いはちょっと違和感

>>286
別にいらんよ
仮にいるとしても、外してギュネイ倒してから合体すればいいだけの話

下に対して、反論できないじゃん。駄文はいらねー


どっちにしろ、
パイロットとしては百戦錬磨のアムロと初の実戦の、２回目の実戦の２人が勝負になってる時点で、
ＮＴ能力＞パイロット能力の証明となる

アムロは、最新最強のνのファンネルバリヤーがなければ、

実戦３回目のギュネイ、実戦２回目のクェスに殺されていた


パイロットとしては百戦錬磨のアムロと初の実戦の、２回目の実戦の２人が勝負になってる時点で、
ＮＴ能力＞パイロット能力の証明となる

>>288
BWSは外したら整備に戻らないと合体できないという、ある意味欠陥兵器
それを見直したのがリガズィカスタム

>>286
>>287
だんだんアムロ厨の言い訳が無様になってきて最高ｗ

いいぞ。もっと無様なアムロをみせろ

>>290
ＳＦＳと一緒で近くをグルグル回っているので、再合体できますぜ

ＮＴ能力＞パイロット能力でないと、ニュータイプや強化人間を養成する必要ないんだよねw
希少なNT探すより、普通にOT訓練したほうが強いということならね

以上を鑑みて

ギュネイ：S　（宇宙世紀最強のパイロット）
クエス：B

と言ったところか

ニュータイプってだけで強いならオールドタイプに終始翻弄されてたグラサンどうなるんだよ

ヤザンはAとなります

>>292
普通はNT>OTなのはまぁそうだろうが、NT能力はパイロット能力に上乗せされるから普通にOT鍛える方が強いとか育成の必要性はあんまり関係無いぞ
鍛えた？OTを強化したマシュマーやキャラ、逆に最初から強化有りきでそれから戦闘技術上乗せしたプルクローンとかも居るし

そりゃ、シャアは微ＮＴですから

アムロ、カミーユ、ジュドーの様なハイレベルニュータイプは希少
微ＮＴですら希少で、Ｚのアーガマ隊やＺＺのガンダムチームなど極めて稀な例
だからこそ結局はNT研究や兵器が廃れた理由

>>296
プル関係はもともとニュータイプだぞ

プルとプルツーに関しては強化処置は基本してない
プルとプルツー以外のＮＴ部隊は、全然違ってクローンの関係でもないので知らんが

公式設定
グレミー：ギレンとＮＴの女性Aの子供
プルとプルツー：ギレンとNTの女性Ｂの間の双子
ＮＴ部隊（プル１２含む）：ギレンとＮＴの女性？との子供。グレミー、プルとプルツーとは血縁だがクローンの関係ではない

>>292
それゲームの話じゃねーか

>>287
やいこら移動速度がチートなエルメスとヌケサク顔のアルパなんざを同列に扱うな

>>299
ＭＧインストとかではそうなっている
まあ、普通に考えても高価なパーツだから再ドッキングさせる様にするだろ

まあ、宇宙世紀主人公の強さは下だろ

ジュドー＝新訳カミーユ＞カミーユ＞アムロ＞その他

>>301
リガズィカスタムの設定考えたら、戦闘中の再合体は不可能でないとおかしい。

っていうかＭＧさんの設定解説は話半分に聞いておかないと。

設定的にはＭＳＶで映像作品に出てないリガズィカスタムの方よりリガズィの方の設定が優先されるんでね？

どの道自動操縦とか即撃墜ですし

アムロ擁護している奴がいるけど、
ＢＷＳ付きリガズイは高速で機動＋遠距離攻撃可能な高火力と、
相手を包囲しての攻撃が利点のサイコミュ兵器が嫌がる能力持っているんだけどな

ガンダムカードバトラーのが面白いよ
w20hi このコードでカミーユ貰えます。(^O^)

ガンダムカードバトラーのが面白いよ
w20hi このコードでカミーユ貰えます。(^O^)

ＭＳが迎撃する間もなく接近。射程大のビームキャノンで固定目標のエンジン破壊なんてことができたはずなのよ

ギュネイ？
こいつはエンジン防衛しなくちゃいけないから行動を物凄く制限される
しかも初の実戦

やはりＮＴ能力＞パイロット能力でしょう

>>306
サザビーさんがファンネル頼りな機体というならともかく、
本体も鬼スペック機じゃねーですかーなに言ってんですかー

ヤクトドーガもサイコフレーム搭載機で、やっぱリ・ガズィとは相当性能差出てるしなぁ
武装もサザビーとそう変わらんし本来はケーラみたいになるのが普通、アムロが異常としか思えん

>>311
ヤクトは要求性能満たせない機体で、そんなに強くないよ
リガズイは最新鋭バイオセンサー搭載、アムロ用にも設定で、そのあたりはＺ、ＺＺ以上

ジュドー、カミーユならリガズイでギュネイもシャアもあの戦闘で倒しているだろう

まぁ確かに
ハイパー化さえできれば、倒せるかどうかはともかく
その期間中はやられない気がするなぁ

ただハイパー化できない機体だとカミーユ・ジュドー共に相当評価下がるが
他世界やV期の機体に乗り換えたら実質1ランクは確実に下がりそう

またｼﾝ厨は負けたのか

>>313
カミーユはサイコミュなしのMK-�U
ジュドーはサイコミュなしの百式、ズゴックで実績を残している

Ｚ、ＺＺよりも最新バイオセンサー搭載のリガズイでアムロの５ＴＨルナ戦の結果は大きなマイナス

アムロのサイコミュなしの実績は、ガンダムの性能がチートすぎる
同じレベルの武器、装甲持った相手が最後までいない

サイコミュ機？、ＭＡ？
Ｚ、ＺＺ時代と違い、全部格闘戦ができない機体だったから接近したら終了

カミーユもジュドーも、結局ウェーブライダーやGフォートレスでサイコミュ機を真っ向勝負で沈められてねーやん

OTならガロードはいい線いくと思んだけどな

てす

ガロードは兵士としては2流かもしれんが、
戦士にして生還者、主人公としては1流以上だな
ティファと一緒で良いなら、マジで↑に上がってる3人にも勝ち目が十分ある。

ギュネイは戦闘初心者とは思えない。
逆シャアの時、アムロはギュネイやクェスを無視しようとして失敗したんだよ
そもそも戦おうとしてない。
シャアの存在に気を取られ過ぎたせいで、本人も劇中でそう言ってるだろ

まあNT能力>パイロット能力と言う点には異論が無い
それでもカミーユとアムロが戦ったら、10回中9回はアムロが勝つ。
そしてカミーユが勝った時は悲劇確定。

もしジュドーとカミーユが本気で戦ったら、100回中99回カミーユが勝つだろう。
それ程カミーユの攻撃力は抜きん出てる。
でもジュドーか勝つ一回は、カミーユも死なない。
カミーユが勝利する99回には、カミーユ廃人化Z中破、ZZ大破でジュドーは無事なんてパターンもあるだろうな。
死なずに帰還してくる男と、確実に敵を撃破する男、どっちが「強い」と呼ばれるにふさわしいのだろうか。

ジュドーとガロードは似てるよな^^

>>319
まぁ長々書いたけど結局ガンダムXは世界観そのものが貧乏くさいんだよ

>>312
ヤクトはシャアの要求に達しなかっただけでキュベレイ以上は確実にある
リ・ガズィは新型バイオセンサー付けてスペック上Ｚと同等
間違ってもＺＺ以上はない
シャアにもそんなもの扱い
それとシャアが来なければギュネイはやられてた
カミーユとジュドーじゃあどうやってもギュネイはともかくシャアは無理

>>304
ＨＧＵＣの設定で戦闘中の再ドッキングは無理

>>306
その高機動のＢＷＳにファンネルが追いついてるけどな
ビームキャノンもノズルを破壊しなければならないからギュネイを狙う暇ないし

>>322
追いつかれるアムロがヘタレなんじゃないの？
サイコミュ兵器にとって嫌なのは包囲殲滅できないリガズイの様な超高速第火力機

固定目標のノズルを守らなくてはいけないギュネイのほうが不利じゃんw
ギュネイはバリヤー張れるわけじゃないからな
無防備なノズルを長距離カノンで潰せば良いだけの話

カミーユ、ジュドーは長距離狙撃を成功させているので、二人なら即作戦成功
あとは、ギュネイをじっくり料理できる

>>322
逆に言えば、ギュネイを葬った後ならドッキングできるってことだな

>>321
＞カミーユとジュドーじゃあどうやってもギュネイはともかくシャアは無理

そのーカミーユはシャア以上のシロッコ、ジュドーはシャアとアムロ以上のハマーンを倒してるのですが・・・

直線軌道主体のリガズィで目標がわかってるのなら、狙い撃つのは楽だろ、むしろ。

>>325
ちゃんと逆シャア見たのか？
ノズルを狙ってたけどギュネイがファンネルを盾にしたりして守ってたろ
これはギュネイの上げ要素なだけでアムロ下げにはならん
普通に戦ったらアムロ＞＞＞ギュネイこれぐらい差があるから(性能的に)

>>323
別にファンネルは包囲殲滅だけじゃないから
ファンネルは宇宙じゃあ初速のままのミサイルをほぼ三発同時に落とせるくらい速いから別に逃げられなくても不思議じゃないし

>>324
言い方が悪かった
戦闘中じゃなくて作戦中と言えば分りやすかったな
プラモの設定ではＢＷＳは一回外すと一度戦艦に戻って取り付けないといけない
＞そのーカミーユはシャア以上のシロッコ、ジュドーはシャアとアムロ以上のハマーンを倒してるのですが・・・
いつシロッコとハマーンがアムロ、シャア以上になったんだ…？
後カミーユはオカルトでなんとか倒せたしジュドーはそもそも普通に戦ったら性能下のキュベレイに負けてる件について

俺もそこ気になった
シロッコの戦闘能力はシャアより大分下だろう?
ハマーンも強いが、同じ機体で戦ったらシャアのが強いくらいだと思ってる

多分、NT能力の戦闘力修正を大きく取っているんだろう>>324は
ハマーン、シロッコ共にNT能力ではシャアよりずっと上だろう。

だがシャアのNT能力は、哀しいくらいに戦闘に特化している。
アムロ同様戦場で開花させ、死の隣で修練した能力だからね。
歪み、NTの本来あるべき姿からかけ離れてしまったが故に、こと戦闘では強いよ。

彼が本心愛した女性は、正に「あるべきNTの姿」だったんじゃないかな。
だから生き残れなかったと考えると、酷く皮肉な話だよ。

最近出たＡＧＥの設定集で最強機体がＡＧＥ２ＤＨって書かれたらしいんでアセムの最終戦評価が微妙になっちまったな。
あとコレは魔改造機のスペックは機体格極端にデカイものじゃなくなってるってことの証明になってるから
基本的に機体の世代差は大きく考慮する意味も薄くなって苦戦してたらそのまま評価って形になるね

ていうかアセムってそんなすごいことしたっけ？
ウッソやゼクスに並ぶとは思えないんだけど
アセムの評価されてる所ってどこ？

>>328
つまり結局

ジュドー≧カミーユ＞アムロ

なわけだね

>>327
お前はアホだろw

アムロ厨はアホしかいないなｗ

>>329
設定資料持ってるけど、その最強っていうのは単純な戦績表からの判断（レギルスを倒したなど）だから
別にDHがスペックが最強というわけではないよ

>>327
アムロ厨は馬鹿だな

＞いつシロッコとハマーンがアムロ、シャア以上になったんだ…？

はい。アムロがようやく相討ちだったシャアを圧倒してボコにしたのがシロッコとハマーンです
公式で百式はＺと同性能
そんなシャアとナナイの邪魔でようやく勝てたののアムロ

＞後カミーユはオカルトでなんとか倒せたし
でも、勝ったね。相討ちのアムロとは違う

＞ジュドーはそもそも普通に戦ったら性能下のキュベレイに負けてる件について
性能下なんていうソース出してよw
公式設定ではＺＺの時代でもキュベレイは最強機

最終戦のキュベレイはキュベレイ改で改良型だよｗ

結論
ジュドー≧カミーユ＞ハマーン＞シロッコ＞シャア、アムロ

>>328
＞彼が本心愛した女性は、正に「あるべきNTの姿」だったんじゃないかな。

え？

アムロと殺し合いしかできない馬鹿女がララア



対して理想のニュータイプと言われるのがジュドー

フリットとキオは驚くほどエース撃墜数少ないからな

>>333
良かったら記事抜粋してみてくれね？
レギルス側の状況がまともじゃないってことでＢから落ちてたわけだし
パイロット性能コミで素のレギルス+ゼハートより強いって書かれ方してるなら上げ要素の一つになると思うんだが

一応ダークハウンドの機体性能も有ってという書き方ではある

あ、ゴメン
そう言えばヌケサクは会話出来ないんだった
>>334>>335は無視の方向で

>>338
　俺的にはアセムありきな書き方に感じた
>>337
　Bに上げるほどの根拠はないと思うし、ランクの見直しはOVA出てからでも良い気はするけど
機動戦士ガンダムAGEメカニック＆ワールド　2013年3月2日　41ページ
……ヴェイガン戦争でもっとも最強の機体とは何か、と問われたら、多くの人がガンダム
AGE-FXかガンダムレギルスと答えるかもしれない。しかし、単純な対戦表を付けてみる
と、Xラウンダー機のレギルスを倒し、レギルスと共闘してのことではあるものの、シドまで
倒したAGE−２ダークハウンドが最強と言ってもいいかもしれない。しかもパイロットはXラ
ウンダーではない。
　ここから言えるのはAGEシステムは、あくまで情況のデータを分析し、最適なものを提供
するシステムであるという事だ。
　AGEシステムのデータを元に、マッドーナ工房がモデファインした機体は、常にAGEシス
テムの機体に劣らないか、時には凌駕してみせた。過去のデータを基にMSを進化させて
いくAGEシステムの力に、人の経験やアイデアなどを加えた機体こそが、真のモビルスー
ツの完成系と言えるのかもしれない。そう考えると、A.G.の時代のMSの可能性は、現在
わかっているものよりも広いものである可能性は充分にあるだろう。

DHの解説もキャプテンすげーが前提みたいな書き方だな

＞ガンダムという名のつく機体で、AGEシステムやフリットが関与しない改良を加えられた唯一の機体であるが、
＞結果的にはキャプテンアッシュの腕も相まって、AG160年代最強の一機とも言える実績を残している。
＞これはマッドナー工房などのMS鍛冶の実力が、
＞ヴェイガンやAGEシステムなどの旧世紀の遺産に劣らないことを実証したともいえる。

そことは別にダークハウンドの機体説明の所に
アセムの腕も相まってという書き方に続いてマッドーナ工房の優秀さを書いてるから
両方揃っての評価をしてるようだ

そういやマッドーナ工房のAGE2って、かなり本格的な改修だっけ?
少なくとも改修時期的に型落ちではない

あとダークハウンドが強いのはやっぱりあの数々の初見殺し系武装の充実っぷりだろう
特に予備動作ゼロ・光速・広角照射のチートフラッシュ

>>340
上げてくれて感謝

この書き方だとアセムありきとはま逆に感じるな
戦果を上げた機体のパイロットはＸラウンダーでないことを理由にＦＸやレギルスに乗ってる人より低いって言ってるようなもんだし
まぁ結果論からの推定って書き方だから最強設定のソースにするには無理があるね。

まぁ設定的にAＧＥ１やＡＧＥ２なんかの魔改造機がＡＧＥシスの作った後続機に対して
圧倒的な差をつけられてるのが決定しては居ないってのが分かったってのは収穫ではあるかな。
脇役含めて世代差ある機体のカスタム機の逆転劇も見られてたし落としどころとしては面白いね

>>341
「最強の機体とは何か」って問いだから
むしろ機体のお陰ってのが強調されてるんじゃ?
非Xラウンダーでも勝てるくらいチートスペックだったから、って意味にも十分取れる

>>345
レギルスの解説には

＞その性能は非常に高く、AGE-3ノーマル、オービタルを一方的に撃破したほか、
＞AGE-2では満足に戦うことも出来なかったシドと交戦、撃破している（DHの助力はあったが）

と、レギルスとの差はおおきいことも明記されてる。

それAGE-2とDHは別扱いでしょ

Xラウンダー絡みを除けば技術関係自体は両軍ともにアセム編で大体頭打ちしてるから、
ノーマルもダークハウンドも、総合的には差がないっぽい。

でも大幅な改修を受けて別物になったみたいに書かれてるけど

AGEシステムとのリンクを解除して頭部センサーほぼ入れ替えたり、
火力を捨てて接近戦仕様に切り替えたりしてるからな。

なのに何故か眼帯みたいな形した精密射撃用センサーつけてたりしてるけどｗ

>>350
精密射撃用センサーはアンカーショットの為じゃね？

AGEシステムとの通信機能が外されてるのに
AGEビルダーとのリンク用の背中のブロードアンテナは残ってるしね

通信用だから、AGEビルダーとのリンク以外にも使ってるんじゃね？

頭部のV字アンテナが残ってるから必要ないはずだけど

ヌケサクファンタジーが炸裂しているな

>>348
スーパーブースト?だか不意打ち武装が充実してるじゃないですかー

てか初見殺し武装が充実してるタイプって、格上殺し用って事では間違いなく一番有利なタイプだから
色々と判断し辛いんだよな……

総合力が同程度でも、アベレージが高めなのと、
初見殺し・不意打ち特化系では、格上に対する勝率は全然違うだろうし

トビアがアマクサをわからんごろししたようなもんか

でもゼハート戦、初見殺し武器使ってないぜ

というかイゼルカントやらフラムにフラッシュ使ってんだから今更完全な不意打ちにはならないよね。

ゼハートの時は単にゼハードが錯乱＆バカやったから敗北しただけだろ
強敵が集まってる処にバリアやビット展開せずにただ突っ込んで鍔迫り合いやるとか、殺してくれって言ってる様なもんだし

レギルスのメイン武装って、発動→ビット展開→射出orバリア展開って明確なタイムラグがあるから、中距離よりだし
そのアドバンテージを活かさなかったら、そりゃ負けるわ
バリア展開してればAGE2にはまず負けなかった

バリア有りでなお競り勝つことができてたらスーパーパイロットすげぇってなったかもね

ってか、ビット機能なかったらレギルスって
基本スペックが他よりちょい高めのＭＳってだけだからなー
一番の脅威なのはあのビット機能にある訳だし

シンの様に機体性能に頼らず欠陥持ちの万全じゃない機体で戦い勝利するようなキャラこそ評価する
強い機体に乗って強いのは当たり前

種話は禁止中

>>363
最後圧倒的敗北略して圧敗したけどな
だからシンFは確定

というか欠点持ちの万全じゃない機体で碌に勝ち星挙げずに敗退繰り返してるからその例えは正確ではないな
機体格差アリで勝利っつーとＡ連中とシローぐらい？後者はちょっと相手が弱かったせいで評価に結びつきづらいけど

コウの凄い所はデンドロビウムを１人で操作できている所だな
確かアレって本来は複数の人間が搭乗して役割分担して操縦するMSだったはず。

しかしやっぱオールドタイプだからEランクからは出られないにしろ
同じEの中では最も秀でていると思う。E＋って感じ

ルセットの恋人もひとりでデンドロ操縦してた

ソレってイボルブでデンドロつかって戦死した人のことか？
残弾気にせず適切な火力運用どこ行ったって感じの全弾ぶっぱ上等な運用ならそりゃ楽だと思うよ
操縦難度上げてる肝はソコなんだし

そういう一撃離脱機じゃないのか、あれ

状況によると思うけどデンドロの運用想定である単機による拠点防衛戦だと
ミノ粉あって敵の早期発見が難しく拠点から十分な距離をとった早期迎撃が難しく、撤退しずらい
打ちもらしや伏兵があってもカバーしてくれる味方なし
って感になるから一撃離脱で戦うにしても全弾ブッパはけっこうリスキー
あと運用コストがバカ高いって設定もあるからオーバーキル前提での火力運用するとたぶんコスト面の問題で味方が圧殺されるｗ

>>371
メタ的には後付けだからだろうけど
作中ではそういうのが祟って後継機なしなんだろうな

>>367
そんな設定はない

デンドロは武器の種類が一杯あるビグロなので、操縦は単純

コウがニュータイプの様に、同時に複数の武器を駆使したシーンはない

デンドロでバズ２丁同時使用とかやってるし
ＧＰ０１でもライフルとマシンガンの２丁同時や、ライフルの十手モードで格闘受け止めて逆の手のサーベルで切るとか
スラスターで焼きつつサーベルぶっさすとか複数の武器使う小技は多い方じゃね？

>>373
無かったか。うろ覚えでｽﾏﾝ

だがコウがあのデカブツを（NT程じゃないにしろ）技量が高いのは確かなはず
じゃなきゃとっさの機転で砲身ブッ刺して０距離砲なんて撃てないし

ちょっと文章抜けて日本語変になっちゃったけど
大体伝わればいいやｗ

>>373
複数パイロット前提って設定は無いけどデンドロは操作難しいって設定自体はあるぞ。
コンテナから武器引っ張り出すみたいな単純な動作ですら自動化されてないせいでパイロット負荷がキッツイ

自動化されてないのか
連邦の技術力ｗｗｗｗｗ

最強じゃないにしろスーパーパイロットのアセムとかフリットも結構強い方に入ると思うんだけどな

>>378
ガンダムもザク鹵獲しなきゃ造れなかったし…

>>379
アセムにしろフリットにしろ肉体的なピーク時の描写がスッポリ抜けてるのと
強力なライバルキャラからの勝ち星に恵まれてないのがねぇ
機体性能差は極端に無い可能性が高いみたいだし正直現状評価でも過大評価気味だと思うわ

>>378
Ｚの前の時代にデンドロっていうのも何だかんだで凄い技術力だとは思うんだが

Z時代は軍だったり、企業が互いに分離してたのもあって技術的連携が取れてなかったのもあるかも
0083ではその点はZ時代より連携取れてたと思うしその上コストは完全に度外視で様々な分野で究極の性能を持たせるというコンセプトだから
カタログスペック上の性能が上回ってた可能性がある。

ただカタログスペックには乗ってない操縦性とか整備性、安全性とかも含めたらZ時代の方が完成度高いと思うけどね。

>>383
デンドロ整備でアルビオン阿鼻叫喚だったしな
実運用考えたらデンドロありえねぇ

常識的に考えたらMS100機分の整備費用とかふざけんなwwwww
って感じだしな

>>383
0083中だと開発中だった高出力のビームライフル（ドラマＣＤの方）ですらグリプス戦役時の機体のほうが高くマガジン交換で携行数も大幅アップ
装甲材が進化して防御力アップ
ムーバブルフレームの運動性アップ
全周囲スクリーンの標準採用で操作性アップ

って感じで設定上でも００８３の時代のソレよか大幅に性能高いんだよね
デンドロもオーパーツ扱いされてるけど0083内でジオンＭＡの鹵獲情報あるから解析できるだろうし
乗せられてる機能は同時期のノイエに比べるとの劣化版と見たいな所あるからそこまで凄くない

ステイメンのスペックがオーバー過ぎるのはコアＭＳとしての性格故だろ
万が一オーキスが破壊されたら、爆発で一番ダメージを受けるのは他でもないステイメン自身だ。何せ莫大な量の火薬と推進剤、酸化剤のド真ん中に居る訳だからな。
そんな場所から脱出するには莫大な推力で一気に離脱するのがちょうどいい。戦闘機の射出座席のようなもんだ。
センサー系に関しては頭部に集中させておけば最悪ユニットごと交換するなりで効率化できるからだろう。通常時の整備なんかも格納庫に収容してやったほうが圧倒的に有利だろうしな。

実際ソーラレイ照射なかったらどうなってたんだろうな最終戦
機体を拘束しているノイエの隠し腕にはフォールディングアームなんかは届く位置あったし
各種ビーム兵器の射線上からはずれた位置にステイメンあったわけだけど脱出できたのかね

普通にメガ・カノン撃たれてオーキスごと吹っ飛ばされて終了かノイエの隠し腕ビームサーベルで終わりだろ

メガカノンの射線上に射ないかオーキスユニットは吹っ飛ぶけどステイメンには直撃しないよ
爆発に巻き込まれる危険性はもちろんあるけどあの体制から遣ったらノイエも同じ
不利な体制ではあるけど隠し腕ビームサーベルの方は対処できる範囲ないだから終わりとは言い切れない

MS同士が接近戦して至近距離で爆発しても大したことない世界だぜ？
弾薬使い切ったオーキスに撃ったって大したことないよ。射線に居ないと言ってもスティメンも無事では済まないだろうし
隠し腕サーベルも展開して刺されたらお終いだし、肩のビーム砲も有るからスティメンが脱出しても撃たれるだけ。

てか仮に脱出に成功してもビームライフルとサーベルだけのスティメンで何をしろと…

シンならステイメンでも活躍できるかも

>391
0083だと密着状態でブースターの炎くらってきっちりダメージ受けてるだろ
密着状態で爆発したら装甲の無い砲身系へのダメージが無いとは言い切れんよ

脱出してより不利な状況になるのは間違いないけど対ＭＡで撃墜実績あるパイロットなんだし何しろとっていわれてもねぇ

>>393
今見直してみたらオーキスからスティメンに分離するため稼働する部分抑えられてるから
分離できないよ。

>>394
ノイエの隠し腕はアームが届く範囲内にあるから押し合いの結果しだいでは分離できるかと

そんなことしてる暇があったらビームサーベルでやられてるよ
というかアームが届く範囲内ってなんだよ？コンテナから武器とるためのアームで
MAの４本ある隠し腕をどかすのかよwwwww無理だろパワーが違いすぎる

パワーが違いすぎるｗｗｗｗ
って草はやされてもなぁ
押さえ込んでる部分を押し返して分離に使えるのは別にアームの力だけではないわけだし

隠し腕は手首あるわけじゃないからサーベル生やしただけでは切れなくね？

別に４本あるんだしそのうちの１本で刺せばいいだけの話
むしろさっきからアームでどかせるとか何を根拠に言ってるの？
作中ですら分離も出来まいと言われてるのに

全部押さえ込んでるのにその内一本は拘束に使わずに動かしてもＯＫって前提がちがくね？

別に４本でギリギリ抑え込んでるわけでもないだろ
仮に外せるとしても分離しきる前にサーベルで刺す方が速い

で分離できる根拠は何なんだよと？

分離でまいって台詞はあくまでガトー側の予測であって実際のところは直後にソーラレイ食らってるから解く行動を取れてないて事実かどうかは謎だろ
拘束してるアームはずして刺すとなるとオーキスユニットが盾になる位置関係だからそう簡単にはいかないだろうし

隠し腕×４のパワーがステイメンの推力+オーキスユニットのカバー部のモーター出力に勝れば分離は不可能なわけだけど
隠し腕の形状的に何かを掴んだり押さえ込んだりって通常のＭＳアームみたいな形状もしてないし腕自体も細い
元々暗器的な武装なわけだしパワーがあるとは思えんね

もちろん隠し腕のパワーが勝ってる可能性もあるわけだし
離れきる前に位置的に盾となるオーキスユニットを破壊しつつステイメンを撃墜できるほど隠し腕の性能が高いのかもしれんけど
この辺は水掛け論にしかならんし
ランク的にはソーラレイの介入前の評価の現状の位置で問題ないだろう

いつの間にかデンドロスレに

そんなことよりEP6までのバナージの評価やろうぜ！
あとグラハムとかもライバル枠で参戦してもいいのでは？

>>405
グラハムはまあ妥当に考えてCってところか、ゼハートの例も有るしランク入りさせてもいいかも

バナージはまだEP6見てないから何とも言えんがEくらいだろうな現状だと。

主人公一人にライバル一人が妥当だと思う。そうしないとあれもこれもってなって収集つかなくなる気がする
グラハム参戦はそういう意味で反対

別にハムは良いんじゃない？
一応１期のラスボスというとらえ方も出来るし。

>>406
ep6は戦闘自体が少なくてバナージの戦闘シーン確かなかったから
ep５までの内容で評価してもそう変わらんかと
現状までの一番のＡＧＥ要素は同等以上の機体であるバンシー・ノルン（inマリーダ）にたいして
機体を制御して拮抗してみせたことになるのかな

現状評価だと箱の追跡目的のために相手が不殺前提になるから評価しづらい所があるけど
それ解除されたＥＰ７での活躍しだいで大きく変わってきそうな感じ
どうも戦闘面に関しては登場機体含めて小説と変えてくるらしいし

なんかバナージって他の主人公勢に比べても「パイロットじゃなくて機体が強い」イメージが強くて
バナージそのものはあんまり強い気がしない

なんつーか、スキル的なものは全然見せてくれたりしないよな
個人的にはFさえも怪しそうなイメージが……

何らかの格闘スキルなり射撃スキルなりで判り易い描写ないかなぁ

マリーダと渡り合ったのが一応評価ポイントかな
ただそのマリーダ自身にあまりage要素が無いというのが…
まあE〜Fくらいかな

>>408
AGEも３部でそれぞれライバル、ラスボス設定されてるしハムも入れるか

AGEは主人公が変わってるからこそだと思うが
そんな事やってたらごひも必要になるんじゃね?

けど五飛は戦闘では意外に良い回避能力とかガード能力見せてるから
ヒイロ・ゼクス間の穴埋め的な役としては良いかもね

ヒイロの強敵戦は数が少ない上に、その際の防御描写の半分以上はPD頼りだからイマイチ良く判らんし

ごひーんは描写的には多分Dで、揺れ幅はE上位〜Dくらい
ハムは多分Cで、揺れ幅はD上位〜C上位くらい?

取りあえずハムって別に人間を超えてかかってるような描写や、トンデモ技・優秀な攻防テクニックの描写ってそこまでない気もするから
Bまではいかない気がする

グラハム
仕様外の機動をテクニックで誤魔化して扱うオリ技を使える
まともに攻撃効かない相手から武器奪うことでスペック差をその場で埋めて撃退して見せる
Ｇ慣性あっても吐血を強いられる機体でも気合で戦闘続行可能
１期刹那と最終戦で相打ち？
２期完全覚醒前の刹那（このスレだとＢ評価時）に負ける
トップエース勢が複数でやってる攻撃フォーメーションを一人で賄える
10000：１の戦力差のある状況で敵中枢までたどり着いて自爆できる

設定的にはわざわざイノベが特権与えて引き抜くぐらいの人類有数のパイロット
関連スレだと２期刹那との最終戦が結構競り合ってたので刹那と同じく１期から能力向上があったって見方をされてた
劇場版があるので能力向上してる可能性はあるけどＢあるかはかなり微妙、多分Ｃになるんじゃないかと

五飛
ノイン・レディーアンを超格上機であしらう
トレーズを格上機で撃墜
ゼクスと同等？の機体で戦い不利を悟って直ぐに逃げる
ヒイロを同等？の機体で撃墜

ヒイロと違って雑魚戦でも安定感がある（苦戦したの指揮ありのビルゴぐらい？）なパイロット
こちらも天才設定アリ
エース戦で負けついてるゼクス戦はゼクス側に説得のために不殺縛りアリ（ただしゼロシスで暴走の可能性あり）で無手状況でスタート
攻撃を避けきられる→バスライ回収＆使用をみて不利を悟って逃走って形で撃墜や被弾があるわけではない
勝ち星挙げてるエース戦はいずれも相手側が格下機体だったり相手の事情で格闘オンリー（実質に格上機を使用）だったりする
Ｅ〜Ｄ当たりになるかと

ごひの場合はあの扱いづらそうな肩盾ガードと
リーブラに単機突撃戦時の弾幕回避とかあるから、結構高い技量は普通に見せてるんだよな

ゼクスやごひに比べて、ヒイロの回避描写がやたら少ないだけで

>>416
ハムは劇場版だと老化による各種補正が厳しくないか?
劇場版だと何歳だっけ?

>>417
参考に他のキャラもあわせて上げとくと
グラハム（劇場版）34才
アムロ（ＣＣＡ）29才
アセム（キオ編）41才
って感じだな

ただ２期の変態仮面時と劇場時との一番の差は肉体に関わる技量変化ではなくメンタル面による能力向上だと思う
２期だと味方と連携・指示クソ食らえ、自分の技量高めてＧＯＧＯ！だったのが連携能力等をキッチリやるようになってるし
それに伴って判断力も向上してる

けど34歳ってもうスポーツ選手とかなら引退ものなのは確実だろ
瞬間的な判断力や、動体視力・体力・反応速度・G疲労耐性面で大きなペナルティを抱える事になる

どのみち2期以降は暫らくマトモな実戦もしてないんじゃね

まーあと
ハムの描写は基本的には1期2期と描写が多い方で考えるべきだから
ってので反対してる部分もあるかな
さすがに劇場版のは戦闘描写量が

まあ能力向上の方は、普通に年齢面から反論したくなっただけだが
アセムと違って、真っ向勝負癖は相変わらずっぽいし＞ハム

>>419
００系のパイロットは全員ナノマシン処置を施されて強化されてる人間だし現実に沿うかどうかは分からんと思うよ
実際劇場版じゃ２期以上に高速化した超機動戦闘を出来るだけの能力（瞬間的な判断力、動体視力、反応速度、Ｇ耐久等）みせてるわけだし

あと年齢重視しすぎるとシャアの評価がアレなことになっちまう（同じく34才）のがなぁ
こっちも逆シャアのときのほうがＺ時よか強いわけだし
実績があるなら絶対視するような指標にはなりえないと思う

NTの場合は、老化ペナルティのかかる反応速度や知覚能力を
NT能力による先取り感知や広域感知能力で賄えるから、また別物だと思うが

>>421
とは言え、実際には戦闘中にGで吐血もするんだし
そこまで強靭でもなくね?
その処置をもってしても、オバフラの旋回13Gが殺人的って設定の世界だろ?

>>420
いや相手の特性（接触厳禁）をキッチリ理解したうえで射撃戦での対処を指示
味方をフォローできる位置で編隊組んで対処、速度を上手く調整して囮になって相手を上手くまとめて撃墜と
相手と能力競う真っ向勝負じゃなくて、キッチリ相手の特性にあわせた手で戦果上げてる

>>423
吐血してるのは旋回してる時のＧじゃないぞ、あと劇場版だと吐血しなくなってる

そういう事ではなくその強化がある世界観でも13Gでも殺人的とされてる時点で、ナノマシン強化の恩恵はあまり出てないだろ
って事なんだけど

そもそもオバフラって変形状態で全周旋回してやっと13Gだから
頑張った時の速度が13Gって事自体がまず有り得んし、どうでも良い

すまん言いたいことが良く分からん、頑張ったときの速度ってなんだ？

うん、オレも変な事書いたw
ってか主語が抜けてるorz

スローネ相手に頑張った時の話

グラハム上げにスローネアイン戦挙げられるけど
ヨハンのパイロット能力は00底辺だからな

殺人的加速って表現はＷの方ので、００のフラッグカスタムの方は非常に高い負荷って表現だったわけだけど
現実的にな物はもちろんに宇宙世紀でいくつか出てる数値と比べても十分高い負荷だよ
Ｗ勢の化けモンはＧガン寄りだからアレを基準にすると殆どすべてのパイロットの対Ｇが低いって話になっちまうｗ

スローネ相手に見せたマニューバーは変形して空気の壁に機体ぶつけて無理やり減速するって技だから
理屈的に得られる空気抵抗がダンチだから減速Ｇは旋回時のソレよりでかいよ

あと俺>>416でハム評価は劇場版含めてＣ押しだからな

てか宇宙世紀にも
変形時の旋回GがヤバイってMSはZの頃には存在してるけど
それが忘れ去られている件

>>428
ヨハンはそこまで雑魚じゃない
このスレ的にはE評価くらいはあると思う
それに機体能力がダンチだからやっぱり評価はされてしかるべきポイントだと思うよ

まあ少なくとも普通の人間でC入りの場合
格上機相手の大物食いは必須なイメージはあるな
ゼクスといい、アセムといい

ゼクスの格上相手の勝ち星は怪我人
アセムの方は錯乱してる相手なんだが

ゼクスの場合はリーオーでのW食いだろ
通常武装が殆ど効かない相手に大金星っていう

アレは金星っちゃ金星だけど相打ちになるんじゃね？

その相打ちって言っても
普通なら相手パイロットだけ死んでるから微妙なところかと
ヒイロの身体能力だからこそ、あそこから生き延びれたんだし

>>425
旋回時で１３Gかかるって話でハムが吐血した時は空中変形した時だから実際もっとかかってる

グラハムはC以上だと思うぜ。理由はスローネ戦での機転と戦果、Aラン刹那とトランザム前まで互角に渡り合ってた事
劇場版でのエース部隊の指示や複数のエースパイロットの連携技を１人でやる等

13GがかかるのはMA状態での全速旋回時でだから
あの時は全然別物だろ

まあ、あんな超低空でマッハは普通出さんよな
その時点で全速旋回はありえない

カスタムフラッグ海面スレスレで通常のフラッグの２倍の速度出してたけどね…

まあハムの吐血は急ブレーキ→急加速だから13G以上出てたのではないかと

でもスローネ相手の時って速度幾つとか出てなかったろ?

いや別にあの場面で最高速度だったかどうか知らんが
海面スレスレでフラッグの２倍で飛んでたから、低空で飛んでた＝音速以上は出せていないは成り立たんでしょ

それ以前に13Gとかに耐えれるとかどうでも良い話な気がするんだが
どうせ2期以降はGN機で慣性緩和状態な上に
MS形態のカスタムフラッグが別に速い訳でもない

加速力1Gの戦闘機やレシプロ機だってそれに近い旋回Gは出るから
旋回13Gってだけじゃ凄いのかどうか微妙

て言うか

あの世界のパイロットが標準でナノマシン投入してようが旋回13Gがヤバイのは世界観的には相変わらずだから
結局、肉体強化もそんな大した効果なくね?

で終了じゃないのか?

旋回時13Gは元々OOの世界のMSは耐G機能を持ってるんだけどそれを使ってもなお
13G掛かるから気をつけてねみたいな話でレシプロ機とかとはまた別物

フラッグの耐G機構ってドラム缶式のコクピット内傾斜つけるヤツだぞ

あの時のフラッグがどれくらいのGが有ろうがハムの評価は変わらんだろ
目立ったsage要素も無いし普通にC上位の実力でFA

上位かどうかはともかくCで異論はないな

>>446
別にそれだけとは限らないんじゃない？いまより数百年上の技術を今現在の技術と比べても仕方ない
パイロットスーツとかも今より性能良いだろうし

というかこのGの話がグラハムとかの評価に関わるのか？

>>448
個人的にアセム・ハム・ウッソ≧ゼクス・ジュドー
くらいなんじゃないかと思うわ１ランク差も差は無いだろうけど

>>448
トールギスみたいな高負荷機なら
ゼクス＞アセム・ハムとかみたいにもなるだろうし

トリッキータイプの機体なら
アセム＞ゼクス・ハム

みたいになるだろうから、個人的には一長一短かな

ゼロシステム使ってないというハンデもあるもののゼクスは現状Eランクのヒイロに負けてると言うのもなぁ…
Aランクの刹那と渡り合ったハムと＝で結べるかというと微妙な気もする

まあ両者Cで異論は無いけど

てか特殊よりじゃないタイプの機体で
アセムやウッソが頑張れるイメージがあんまり湧かないんだが
ジュドーも同様

>>451
グラハムはその３人のなかじゃ一番可変機の扱いがうまいと思うぜ

>>452
マジレスすると
劇中の内容でヒイロの技量を測るよりは
ゼクスや五飛の実力を測った方が信頼性高そうだが

あとヒイロって格闘スキルだけは高いだろ、エピオン乗ってた時といい、リーオーでナタクと張り合ってた時の事と言い
射撃回避は残念なイメージしかないが

>>453
その３人乗ってる機体がどれも特殊系だからな〜
一応ウッソのVは量産機だけどちょっと他のMSとタイプが異なるし。

>>455
ゼクスや五飛の評価ポイントにヒイロ結構関わってるから関係無しは難しいんじゃないか？

>>452
それ以前に活躍を判断する為の活躍描写の量的に
ゼクス＞＞ヒイロくらいの差があるから問題ない

そもそもラストの戦いって、元から勝っちゃいけない戦いだったし
その辺はリリーナへの会話や、博士達のセリフ、ゼロシステム未使用、トレーズとの茶番劇で、ほぼ確定してる

>>455
ｗ０のって格闘戦でナタクにフルボッコだったからリーオー乗ってた時のアレは五飛が手加減してたとしか思えないなぁ
五飛の参戦目的みてもあそこで殺しちゃうのは本意じやないだろうし、ランク的にみて並程度じゃね？

あとエピオン乗ってた時の高い格闘スキルってどんなのあったっけ？

>>458
ゼクスがCというのは異論は無いよ
ハムの方がちょい上くらいじゃね？というだけなんでランク議論とは無関係なんだ
誤解させてスマソ

>>459
格闘スキルっていうよりは太刀筋の類だな
EWでリーオー乗ってた時に、雑魚を複数片付ける時も、やたら無駄のない運剣してた

ナタク相手の時だって
それまでのシリーズ中では酷い動きしかできてなかったリーオーで、あれだけの動きを連続してやってたし

逆にゼクスって
射撃や射撃回避、射撃回避と射撃をほぼ同時に並行しながら行うとか射撃戦で凄い描写はあっても白兵戦で凄い描写ってあんまりないよな
ゼクスの白兵戦スキルが並程度なら、白兵しかできないエピオンで負けたのは納得できそう
射撃戦のスキル活かしようがねーもん

ＥＷの方は相手が碌に動かずやられてるからイマイチ凄さが分からんな
なんらかの対応してるところに技ありの一本入れてるってのなら分かるんだけど動き自体もつっこんでって切るってシンプルなもんだし
リーオーの鈍さが強調されてるのは大体地上戦だからなぁ

>>462
ゼクスは不殺格闘縛りでＥＷで無双してるから白兵戦も強いよ

>>463
いや宇宙戦でもやっぱりリーオーの動きは良くはない
動く時は動きまくってるトーラスと比べるとホント全然と言って良いレベル

取りあえずハムがCなのは良いとして(?)
次は五飛だな

やっぱ活躍描写的にはDからE上位くらいかね

>>463
特にEWでのゼクスの不殺のシーンの時はそーだよな
おまけにヒートロッドまであるし

>>462
五飛を短時間んとはいえ武器なしクロスレンジで攻撃回避しきったのは高い白兵戦能力のなせる業じゃね？
高加速を生かした回避方法じゃなくて体裁きとか見切りの範囲で回避してるわけだし

>>468
そして実はそこしか白兵で凄い描写がないw
防御面での描写はあれど、剣による攻撃面は殆ど未知数という
まあ小さい頃にフェンシングやってて優秀だったはずだから、並より強いのは間違いないが

取りあえずごひにも構ってやれよ

搭乗機体の関係もあるけどゴヒはパラメーターが格闘に偏ってる印象があるな
得意分野の格闘に持ち込めればいい訳だけどゼクスに格闘あしらわれてる所見る限り
Ｄで欠点補えるほど突出してるとは思えんしＥ上位でいいと思うんだけど
Ｅ〜Ｄの連中とくらべて逆に突出してる部分ってなんかあるかな？

既に言われた話ではあるが
リーブラに単独突撃する際の弾幕回避力と
後半における雑魚戦での多数相手にした際の安定した回避力、あの扱いづらそうな盾によるガードスキルなんかは普通に高い

実は描写的に格闘スキルより回避・防御系が安定してる感じ

>>471
白兵技量に関してはちょっと微妙な関係だから何ともな
五飛＞ヒイロ＞ゼクス＞五飛って関係で、関係性がループしてるから

>>472
てか五飛って後半ではちゃんと避けまくるキャラなんだよな
前半のイメージで避けれない印象が強いが

リーブラへの突撃ってどこの話だ？
単機行動してるのトレーズいた逆側でこの時攻撃してる多数って３機〜ぐらいだけどコレじゃないよね？

>>473
勝敗だけみるとそんなかんじだけど最終戦の事情考えるとループはしてないね

もう面倒だしアルが最強ってことで良いんじゃないかな

>>475
４０話中盤だったかと

因みにごひはヒイロと違ってW0に乗った時も、ちゃんと雑魚の攻撃を回避してたな
まあ機銃弾とビームキャノンじゃあ威力が桁違いだけど

主人公ではない(厳密に言うと主人公格には違いない)が、回避っつーか高機動戦闘に一番強いのはデュオだっけ?Wの場合

>>480
うろ覚えですまんが、宇宙での戦闘技術は五人の中で最も高いという記述があったはず

EW小説かどこかだった記憶がある

デュオの場合、それが顕著なのはEW頭の宇宙艇でのコロニーへの突入だな
あの操船技術は確かに見事だった
MS要らないんじゃねーの、って言いたくなるくらい

>>480
マジレスするとあの五人は公式設定的には「主人公」だよ
「主役」はヒイロって事になるんだろうけど

>>482
あのトーラス輸送船、運動性皆無なんだぜwそれであの動きはありえん

そういう点では回避描写が微妙なのはカトルやヒイロだけとも言える
トロワにはトーラスでの短期無双シーンがあるし

>>478
見てみたが確かに回避を頑張ってたな
正直、五飛があれだけ連続で避けまくってたのは新鮮だったw
ヒイロ同様、ロクに避けられないイメージだったからな

あまあの回避力だとDくらいが妥当じゃねーの(適当)

ア…アセム

>>487
そういやゼハートさんはシド戦の時だけ見せた回避技量でCまで上ってた事あったな
他の戦闘であの回避技量を見せてくれなかったのは残念

劇中でエース勢からはボロクソな評価でパターン化しやすい相手からの回避はぶっちゃけ上げ要素としては微妙だと思うが
トレーズをドラゴンハング封印して倒してるわけだしまぁギリＤかな
ただヒイロ含むＥクラスのやつらに負けても全然違和感ないレベルだけど

まあ回避と言っても、一度に相手にする敵の数はやたら多いから
W後半だと数十機以上の敵部隊とかはザラだし

まあ多数の敵機相手って状況的には一種のオールレンジ攻撃だからな

>>491
クロボンゴーストでそんな事言ってたの思い出した

>>491
オールレンジ攻撃の対処が高評価につながりやすいのは高レベルの相手が使ってきてるから評価につながってるんで有って
能力ビミョーなやつからの対処は高い評価につながってないけどね（例：ガロード）

ゼハートさんは実力あるけどメンタルが綿菓子だから･･･

>>493
そういう事じゃなくオールレンジ攻撃の利点って
多数を相手にした場合、タイマンや少数相手とは違って
敵機の動きをそれぞれ把握しきれなくなるから死角が生じて厳しいって事が問題なのだが

敵の数が十機以上を優に超える相手なら尚更、しかもMDは平均的な有人機より圧倒的に高速で強いし

>>495
早いつってもビット系程じゃないし動きの精度もＮＴや各種特殊能力持ちのエースに比べたら雑魚もいいトコだろ
利点はもちろんあるけど所謂オールレンジ兵器と比べられるようなもんじゃねーよ

>>496
素で8G加速だから、相当に速いだろ
てかMDは雑魚じゃない

なんせ4倍の敵でも被害なしで瞬殺してたし

>>497
機体と飛び道具の速度が同じ土俵で語れるものだと思ってるのかよ

数字についても恣意的過ぎるなパターン覚えられる前の序盤に機体格差極端にある状況での数字だされても
エース勢からは機雷のほうがキツイなんて評価じゃねーか

>>498
それ意味を誤認してる
あれはMDには人間みたいな判断力がないから、敵陣に潜り込んで自身を対象から外してしまえば狩り放題って意味

現にその場でヒイロがトロワに語りながら実戦してただろ

てか未だにそんな古臭い誤解してるヤツがいたのか
逆にショックだわ

どっちにしろビット兵器の攻略のしにくさは小ささとその機動性からの撃墜のしにくさだしMDと比べるものじゃないんじゃ

ＭＤは平均的な有人機より圧倒的に高速で早い
ただしその遅い格下の有人機（一般パイロット）に不覚を取ってるシーンも有る
ぶっちゃけ圧倒してるシーンあるの旧型のリーオーばかりだしね

所詮は人形って評価してるエース多いし
そもそもオールレンジ兵器と比べる場合比べられるのは主にＮＴエースなんだから差は明確

>>502
いや有人機でもトーラス相手なら基本的には圧倒してる
てか作中の一般パイロットはMD相手に良くて相打ちまでしかできてない

あと宇宙世紀で考えたら8G機動が多数ってかなりチート臭い速度じゃね?

>>502
人形なのはあくまでゲームのAIみたいなもので慣れればパターンがあるからだけど
それでも一般パイロットでは太刀打ちできない程度には差があるだろ

ゲームのAIみたいなモノって言っても、開発者側が全力で相手殺す気でガチ組みした鬼畜AI仕様だし

>>503
１年戦争の機体に毛が生えたクラスでそのチョイしたって設定の場合もあるから何ともいえない（遥かに遅い場合もある）
ついでに比べられてるのは宇宙世紀の機体じゃなくて宇宙世紀のビットだからそもそも比較対象も間違ってる

>>505
それでも十機以上とかは素でヤバイだろ
普通のパイロットよりは格段に強いんだから

>>503
サンクキングダムでトーラス乗ってた名無し連中は誰も撃墜されずに逆に撃墜してたよ

>>506
ＭＤは命中精度に関しちゃそれほど高くない
売りは予測精度とかじゃなくて対Ｇ生かした高速運動だったり量産性だったりするわけだから

>>507
あれはMD展開する直前の奇襲だった上に
ビルゴもPD展開する前だったからだろ

>>508
いや、設定的には命中精度は高い
てか宇宙機雷をマルチロックオンして次々と駆除してたり
リーオーを瞬時に数機撃破してたの忘れてないか?

>>509
PDは間に合ってたよ

>>511
間に合ったヤツはかなりギリギリの展開で
正面からPDを無理やり押し切られて撃破されてたからかなり微妙かと

>>510
その程度じゃ微妙だろ機体の能力が違いすぎるし
つかさっきから一般兵意図比べての主張繰り返してる人いるけど
話の発端的に比べるのNTエース基準でいいんだよな？
なんかズレてるきがするんだが

いやNTエースと比べるのもまた適切ではないはずだが
第一、ファンネルやビットの全部がNTエース機と同等の動きするのかって言ったらまた違うし
並行操作せにゃならん分

てか両方の条件を満たすと
マルチロックオンできでビームライフル級の火力を連射でき、全ての子機がNTエースと完全に同等で、操作してるパイロットに負担をかけず、個別の動きをするファンネルっていう
かなりトンデモな代物になるんだけどw

MDは火力と防御と数
ファンネルは複雑な動き


連携は理論的か直感的で極端でどつちがいいってわけじゃないけど

MDは相手したくねー倒してもキリ無いしw

>>513
NTエースに比べれば雑魚ってのをどう取ってるか次第じゃないか?
NTエースより確実に弱いのは間違いないだろうが、下手な熟練兵よりは断然強い物を雑魚と呼ぶのも語弊があるし

>>512
どの編が微妙なのか良く分からんね
そもそも奇襲かアレ？

>>515
ビットMSのちょい進化版だなw
このスレのやりとりを見てる感じだとビットMSもオールレンジ兵器に入らないんだろうか?

>>518
囮の部隊でMD部隊注意を別の所に引き付けた後、本来あの部隊に存在しない航空戦力で
MDではなく輸送機（指令側）の方を狙っての急速接近による攻撃だろ
普通に奇襲の類かと

その上で勝ったと言っても、元からトーラス側に有利な空中戦だって事前解説まであるし

数の暴力がすげーのはわかるんだがそれだと００の最終戦で１００００以上の差あるなか中枢まで突っ込めたハムや刹那はどーなるっていうｗ
正直ＭＤ含めて非エース系とそれ以外の操る武器じゃ隔絶した差があると思うんだよなぁ
なにせ五飛にしてもＭＤ集団の攻撃は避けれてるけどＥランクのヒイロ相手だと無傷とは行かないわけだしさ

いやEランクのヒイロがW0でエアリーズの機銃を避ける必要があったかどうかは前々から議論されてた話だと思うが
何せビームライフルくらいなら雨あられと全身に喰らっても平気な機体で
しかもゼロフレームの都合、装甲部が損傷しても問題ないって設定だし

あとELS自体には敵対意思はない上に、ジンクス化するまでは射撃とかもしてこねー
そのジンクス化した後は連合側もかなり追い込まれだしたし

>>521
そもそもAランクや、Cランクでは回避能力が高いキャラだろ、その辺って
五飛の推奨はあくまでDランク程度

あとヒイロっていってもゼロシスありの状況な上に、攻撃自体はちゃんと盾として機能するドラゴンハングでガードしてただろ
寧ろヒイロ&W0が五飛とナタク相手に与えたダメージって何だ?

刹那もハムも味方の援護で空いた隙間を突っ切って来たから
比較的楽に（それでも結構大変ではあるけど）突破できたはずだね
おまけに劇場版のＭＳの性能はインフレ起こしてたのもあるし

>>522
どっからビルゴとヒイロの対戦の話が出てきたのかよくわからんのだがソレなんか関係あるの？

ＥＬＳの方は敵対意思はなくても同等の行動やってる時点で求められる技量にはあまり関係はないかと

>>525
ELSがMSコピーした後は連合側は一気に不利になってたから、それは違うんじゃないか
それ以前の状態でならまだある程度張り合えてたけど

>>523
サーベル受け止めるのちょっと遅れて肩にダメージ受けてるシーンあるよ

>>525
そもそもビルゴって何の話だ?
ヒイロがエピオンやW0に乗ってからの雑魚からの被弾って
ダメージにもならないエアリーズの機銃攻撃の中を突っ切って白兵仕掛けた事くらいしかないんだけども

>>527
少し凹んだ程度のヤツか

>>526
うん、何が言いたいのか良くわからん

>>526
ただ突進してくるだけだったのがビームも撃ってくるようになったんだから
そりゃあヤバいよね

>>528
すまんちょっと勘違いしたわ

>>524
数って言ってもMSと小型ELS辺りではスペックが大分違うからな
逆に中型だか大型のに対してはジンクス�W5機がかりで相打ちが精々だった事もあるし

>>531
単に数が多いだけなら、接触されるまでに射撃やゲロビで迎撃のしようもあるけど
その数分の１でも変形して射撃とかされたら、レンジに関係なく数の脅威が活きるから、もうどうしようもないもんな

つか体当たりだけでもあの数だとかなりやばいけどな
実際と高威力のゲロビもってるＭＡが餌食になってるし
全体で１万倍の差つっても均等に展開してるわけじゃないから中枢に行けば行くほど密度増えるし
脳量子派もちはさらに倍プッシュｗ

けど擬態すると戦術や武装までマネし始めるんだぜ＞ELS
それで、擬態前と同程度の脅威ってのはちょっと有り得ない
見た目的な撹乱や兵士達の動揺効果まであって、連合側は更に追い込まれたっていう


>>535
デカルトさんは脳量子波の撹乱ペナルティ食らってて、煙幕の後ろにいた近距離の敵にも気付けなかったからしゃーない
あれは数の脅威ってより、主に脳量子波と頭痛的な問題の都合

>>528
ところでどうしてヒイロの被弾の話が出てきたんだ？

>>537
マジレスすると>>521の無傷とはいかない云々での勘違い
てか別に1ランク差同士ならある程度の被弾は普通に有り得るからどうでも良い気がするが

1ランク差で、互いにある程度どころじゃない被弾の主人公・ライバルキャラの関係も普通に多いし

エース戦の戦果がよくポイントとして出てくるのって比べるときのわかり易いさもあるけど
そういった圧倒的な数の差を無傷で無双したりしてるパイロットが被弾したりするせいなんだよな
例えかすり傷でもダメージ与えられたってことは少なくともそのパイロットについての脅威度は
エースやライバル＞敵集団になるわけだし

それは互いに攻撃する場合、ある程度の無茶を踏まないと当てられなかったり、互いに当たるまで時間が掛かったりもするから
相手の回避力も同等に近いって側面や、互いを注視してるから、予備動作や砲塔の向きを互いにしっかり認識できるっていう点がある

かといって大部隊からの攻撃を回避するのにも骨が折れるし、多角的な攻撃の方が避けにくくなるのも事実だから
そこまで軽視するべきでもないかと

多数相手だと逆に一機に集中して注意を払えなくなるし、人間の視界は有限でしかないから、各機の砲塔の向きや位置把握が難しくなる為、回避難度自体は上る
オールレンジ攻撃っていうのはこの辺の原理をフルに生かしたモノな訳だし

そういう点で包囲状態からの射撃攻撃ってのも軽視すべきものではない

>>538
そこの話のミソは五飛に対する戦果がヒイロ＞ＭＤ軍団ってことであって
ヒイロと五飛の差についての主張は皆無だよ
ちょい上の数の暴力の話に対してエースが操ってる物ほうがたとえ単機だったとしてもよっぽど強いって実例として出したものだし

>>541
それ間違い
残念ながら五飛に対する戦果ではMD軍団＞ヒイロ（制限状態）だよ

五飛はヒイロ達と合流する直前で、MDの部隊（数不明）と戦った際、普通にアルトロンがボロボロになってる

結局は数の脅威か
でもWってEW戦含めてそんな作品だよな

そもそも何の遮蔽もない宇宙空間で
ビーム連射できるMS数十機が1機に対してビーム連射とかしてきたら、そりゃ普通は避け切れんわw

さりげにMDトーラス隊でさえ対象を包囲・撹乱機動してからの多角包囲射撃とかやってくるし

五飛は結局上の方で単機で突っ込んでいって回避スゲーってシーンとは別に
普通にフルボッコのシーンがあったってことか。

ただしその数の暴力はガンダムの1０、２０倍程度では話になりませんっつーのがＷでもある

>>545
いやフルボッコのシーンはないよ
それらの回避シーンのもっと後に、敵部隊に突っ込んでって無双してたシーンがあって
その戦闘終了後に機体がボロボロになってたっていうのがあるだけ

どれくらいの頻度で攻撃を喰らったのかも、どれくらいの数を相手にしたのかも不明な状況
ちなみにこのちょっと後、偶然接敵した通りすがりのMD部隊でも40機を超えてるとか、そんな情勢

最終決戦が起こる少し前の時期だから特に数はインフレしてるもんな

それ２行目と３行目の戦闘続いてるんだし分ける必要なくね

状況的にフルボッコにあったのは間違いないが、相手の数が分からないって話だね
まぁ下げ要素にはなりずらいね。
キルレート１００倍超えましたって機体性能差あるけど
それを上回る分出てきてもおかしくないシーンだし

下げるも何もアレだが取りあえず五飛はDで良いよな
とりあえずD下位より気分的にマシってだけかもだけど

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクスグラハム
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート　五飛
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗
荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン

とりあえず現状の意見をまとめてみた。五飛はDかEまだ決まってないかもだけど

五飛は雑魚戦の安定度は申し分ないけど肝心のエース戦があまり良くないのがなぁ
ゼクスには圧倒されたって言っても良い戦闘内容だったし
ヒイロ戦は相手が縛りプレイやってるせいで勝ってもそのまま評価に加えられん上に
ヒイロ側がまともに戦えば十分勝機があったってのはゼロシスの予測にあったわけだしなぁ

ライバル側Ｅ連中の中では割りと飛び出てるスペック持ってる方だと思うけど
主人公Ｅ連中の中にはヒイロを始めまともに戦った時、五分の勝負できそうなやつ何人か居るし
Ｄ連中の相手だと売りの対雑魚の回避能力で同等以上なのいるしDは少しきついんじゃないかと思う

その圧倒されたって言ってる件だが
そのゼクス自体、その戦闘ではバスライに頼らないと勝利はないって自分から言ってるんだぜ
あとE連中は回避が常時安定しないタイプが多いし、シーブック辺りとなら普通に良い勝負するだろ

って別に、ライバルに限定するならD連中も回避はあんまり安定してないか……

五飛は対Eクラスのキャラだと
バスライ使えば単純に勝機があったヒイロ
回避が安定している＆D判定に長時間の均衡状態作れてる＆小技に近接対応の物が多いコウ
集団戦や女Ｘラウンダーだと安定しないけど、タイマンならＤ判定のキャラに有利にことを進めたこともあるキオ
あたりは五分の勝負になると思う
ってかライバルDクラスで回避安定してないのってだれだ？
ゼハートを始め回避能力高いやつの方が多いと思うけど

ゼクスはそもそも仲間に入れるために不殺前提の戦い強いられてるから条件が違いすぎ

ゼハートはむしろDで回避安定してない筆頭
シド戦の時だけ回避してたけど
それ以外はかなり微妙で、最悪は横から体当たりを食らう始末

レーダー見れてればまず有り得ないレベルの失態

オレはそれよりも回避能力って面ではフロスト兄弟に異論あるかなぁ。

>>557
まあゼハートの安定のしてなさっぷりは確かに酷い
特にヒイロ同様にE級で回避できない筆頭候補のキオを相手にした時は、単にバリア同士で体当たりしてるだけだったし

>>558
フロスト兄弟は２人でDだからちょっと特殊だからね

>>559
キオはFX乗ってから被弾してるのは女性キャラばっかだぜ。

それ以前からこのスレではキオに関しては微妙診断ばっかだった気はするが

回避できない主人公と言ったらガロード＞＞ヒイロ＞＞＞＞＞＞その他くらいの差が有ると思うが

それはないなぁ
ヒイロ＞キオ＞＞ガロード＞その他
くらいじゃ、ガロードは結構避けてる

更にキオやヒイロはバリア装備や堅牢機に乗ってるケースが多い

>>563
キオはFXで雑魚からの被弾は０だしガロードは終盤でモブのドートレス・ネオにコックピット直撃をもらってるよ

キオの場合、このスレではバリアガード分も被弾にカウントされてたけど

バリアでガードした分は被弾に入らないだろ…
誰がそんな定義決めたんだよ

>>564
ヒイロもエピオンやW0に乗ってからは雑魚から実質的に被弾してないな。
ビームを雨みたいに浴びても平気なW0でエアリーズの機銃弾の中を突っ切って突進したのを被弾だって言はられるケースはあるが、
ゼロフレーム設定考えるとあの程度の攻撃は確実に無意味なんだよな。

無傷でも被弾は被弾だぞ

>>566
マジレスするとかなり前からそういう事で遣り取りされてただろ
キオの位置決定の際、頻繁に良く言われてた
基本的にこのスレでは装甲任せ・バリアガードは悪評価

むしろ何を今更

>>568
確実に効かないレベルの攻撃を避ける必要性があるのかねぇ
レンズ部分ですらフルボッコタイムで何度もビーム喰らっても無傷だったような機体に

>>569
別にバリアガードするのと盾でガードするのは何が違うんだと？
両方とも防御機構なんだから使えば評価マイナスになるのは意味不明

てかキオ自身雑魚相手にバリア使ってることあったか？

>>570
効くかどうかじゃなく当たったかどうかって事だよ

>>569
さすがに装甲に当たるというのとバリアでガードするは同列にならないでしょ

>>571
知らん――って言うか
それ自体は前々から主張されてたが、それでも普通にマイナス喰らってたぞ
まあ盾とバリアじゃ防御面積が段違いなのもあるんだろうが

個人的にはオレ自身腑に落ちなかった部分だが、どうせ一時的に挽回主張しても再度それで指摘されて微妙扱いされるのは間違いない
この手の話って一回や二回じゃないし

>>572
効かないって確信してたなら、避けずに攻撃した方が戦術的には正しいし、戦闘におけるアドバンテージは稼げるはずなんだけどな
特にW0の場合はゼロシステムの演算で被弾による被害予測とかもシミュレートした上での事なはずだから

>>574
キオの評価云々よりもバリアでガードすることがマイナスという評価になると
刹那のOORのGNフィールド、コウのデンドロのIフィールド、アムロのνのIフィールド等
がマイナスということになるからややこしくなるじゃん。

あくまで機体機構を使ったガードは評価されることがあってもマイナスになることは無い。

自機に効果が無いのが判ってるから避けないのと被弾0は別問題です

>>576
むしろそこまで言うなら、キオの現在の評価位置を上げるべきだけど
キオの現在位置の確定経緯は、バリアガード分が悪評価として計上された上での事だから

>>577
むしろ効果なしと判ってる攻撃を一々避けるよりはマシじゃね?
ギリギリでの見切り反撃同様、回避分のアクション時間を攻撃に回して手数が増やせる

>>578
別にキオDでもいいんじゃね？元々ゼハート相手に優勢なんだから

>>580
いいや、あの時のゼハートは高い技術なんて欠片も見せてなかったよ
キオとの戦いでは本当にバリア張って互いに正面衝突を繰り返してただけだから、技術が関係するような戦い方は全然してない

>>581
高い技術も何もゼハート側がアセム戦の時のように錯乱してないんだからキオ戦の時のゼハートはD評価でしょ
それにあのバリア合戦はキオがバリア解いて最大出力のライフルをゼハート側に当てたから優勢になったので純粋にキオの能力で有利を勝ち取った

え?
それってあの時のゼハートのあの単調行動がちゃんとD相当パイロットの行動と言える場合の評価だよね?

>>580
キオがこの位置にいるのはＤランク相応のゼハートに優勢になった次の戦闘で
機体パイロット能力共に下ってパイロットに劣勢って不安定さからくる物だろ

ちょっと何言ってんのか分からないな
錯乱してた訳でもないのにキオ戦の時のゼハートはD評価じゃないとか筋が通らない

>>584
フラム戦はそもそもキオに戦う気がなかったというのは誰が見たって明白だろ

>>586
説得自体はともかくその結果自分も守ることができないってのは単純に判断能力が低いってことに繋がるから普通に下げ要素だよ
その手のミスで下げ食らってるのキオに限ったことじゃないし
キオの場合判断ミスあるのはそのシーンだけじゃないからね

>>585
いやD評価に値するような行動とってなかった相手に
優勢に立ったからって、それが凄いとは言えんだろう、って事だけど
実際、あの時のゼハートの活躍ってDと言える程の技量や立ち回りを何ら見せてないじゃん

純粋に戦闘の判断ミス（敵の行動の読違い等）だったらそれも分かるが
説得とかは戦闘とかと関係ない部分が主だろ。

>>588
戦場にたってる時点で説得中だろうが不殺中だろうが
その手の判断は平行してやってるわけで、ソコをミスって劣勢になってるんだが言い訳にもならんよ

単にバリア張って突撃するだけのお仕事は一流パイロットのアクションとしては判断ミスでは?
バリアさえ張れれば雑魚でもできる

>>588
意味わからんあの場面のキャラは本気じゃなかったて言ってるようなもんだろそれ
本気じゃないならそれはそれで根拠を示すべき。

>>590
それがどのキャラでもやってるなら分かるが現にやってるのはフラムやジラードだけで
ゼハートとかは普通に戦ってるだろ

>>593
説得中やエース戦以外はほとんど被弾しないってキャラならその主張アリだったと思うけど
回避に関しちゃ割りと不安定なキャラだからねぇ

>>588
本気ではあったかも知れないが
あの時の選択した行動そのものはあんまりにもお粗末だったよね
まあゼハートの場合は結構抜けた判断ミスが多いからそんなものかも知れんが

一番最後とかもバリア展開もせずに強敵の中に突っ込んで動きの止まる鍔迫り合いとかやるしさ
レギルスの主力武装は発動からビット展開し切るまでに結構時間かかるのに

>>594
キオはFX乗ってから女性キャラ以外にほとんど被弾してないので
説得中、エース戦以外で被弾しないキャラなのでこの主張はアリになるよ。

>>596
パイロット能力の向上じゃなくて機体スペックの向上で回避力上げても中の人の評価に繋がらんでしょソレ

>>595
それもひっくるめてD評価なんだから問題ない

>>596
説得してようが回避動作はちゃんと出来るはずなんだけどねw

>>597
そう言うこと言い出したら他のガンダム主人公だって序盤乗り換え前に被弾してたりするじゃない
大体成長系の主人公って最終話から１０話前くらいの戦闘描写で判断されるでしょ。

そもそもキオは火星から脱出する時にビット切り払い等もしてるから確実に成長してるし

むしろ一番最後の戦いで敵を説得しようとしながら熾烈な戦いを繰り広げてる連中のなんと多い事か
説得中回避できないはマジで甘え

>>599
自身から相手に攻撃することも守りの動作なんだから単純な回避動作だから簡単とは一概に言えん

>>602
バリアまである機体だと流石にそれは甘えじゃないか?
回避だけで凌ぐより遥かに難易度落ちるし、状況によっては不殺攻撃や武器破壊だってやれるだろうに

>>601
そんな連中多いか？大抵説得しようとする→相手「その気は無い」→「この分からず屋！」→戦闘
の流れが一番多いじゃんキオは相手が拒絶の意思を見せても説得してたからそのパターンにはなってない

何にしてもFXの性能に頼った戦い方してるよねえ

ただFXの性能に頼った戦いだけならゼハート相手に優勢にはならんでしょ…

それは単に牽制もせず回避行動だけとってたのがミスなんじゃ?
それに説得してるからって、牽制もせず相手に自由に撃たせるのとでは違うだろ

>>606
そのゼハートがあの戦いでマトモに評価できる点って何だよ?

>>606
FXはAGEシステムの敵分析によって
対レギルス的なスペックしてるからむしろレギルス相手に優勢になるのは当然なんじゃ

>>607
てかフラムやらジラードやら特定のキャラのみにしか説得しないんだからもういいでしょ水掛け論にしかならない
ほかの主人公が同じ状況にあったわけでもないし。

だからあの時のゼハートがD評価以下ならそれに見合った根拠をだせよと
第一そんなこと言い出したら△△のキャラはあの戦闘では良いとこ無しだったからFなみたいな主張が通っちゃうじゃないか

>>608
そんな設定あるか？
FXはキオのXラウンダーの能力に対応するために生まれたって感じでレギルスとは関係ないような

いや流石に雑魚でも取れるアクションをやってただけなら、普通に疑問視されてしかるべきだと思うけど

>>609
目的が目的だから特定のキャラのみにしか説得しないってのも仮定のレベルだと思う
女でＸラウンダーであることがキオの目的の条件ってわけじゃないし

>>610
戦闘時のデータから機体設計するのがAGEシステムで
その戦闘データには当然レギルスとの戦闘データが内包されてる時点で何を今更

>>611
あんな風にビット操りながら高速で突撃する雑魚いなくね？
というか他の作品のエースとかも雑魚と変わらない動きしてる時があるしその時はその時で評価下がるの？
もう前提がめちゃくちゃになる、その時の相手の動きによって評価が上下すると

別に評価そのものは下がらないだろ
そもそもあの戦闘の時のゼハートの行動はとっくに下げ要素として評価された上での現在位置だし

>>612
相手がXラウンダーでも男相手には説得しないじゃん。

>>613
戦闘時のデータから設計するのは正しいが必ずしも特定の相手に対策たてるシステムじゃないだろ
AGE−２フルバレットのときだってそうだし。
あの時はAGE−３がキオのXラウンダー能力に対応出来なくなってたから対応するよう進化したとみるのが一番だろ
というか劇中でもFXの意味説明されてただろ

>>616
けど基本的には対応進化的な設計をするシステムだよ、あれって
生物的な進化法則的な設計システムだし

>>615
じゃあゼハートはキオ戦の時はD評価でキオ＞ゼハート（D）が成り立ち
キオの説得やら不殺やらの要素を加味しキオの評価をゼハートと同じDにするで問題なくね

>>617
対応する相手が敵では無く乗り手だったという話で終わる

>>618
いやむしろ
あの時はゼハートが貶されてた評価だったからそれはどうなぁ

>>620
ゼハートの評価ポイントはギラーガでアセムと互角だった事と
シド戦での神回避だよね？
もうキオ戦の時ではそれらは通過されてんだからゼハートがD評価というのは変わらない
あの時のゼハートが錯乱もしくは手を抜いていない限りは。

ゼハートの場合は高い時はかなり高いけど、
低い時はかなり低いって両極端な活躍してるんだよなぁ

一時期はCまでいったキャラだからな。
低い部分がE評価相当と考えると、ちょうどDでバランス取れてるけど。

>>616
男は説得しないってのは目的考えればゼハートが例外になってる可能性も十分にあるだろ

>>624
ヴェイガンのXラウンダー部隊も説得して無かったじゃん。

>>625
どっちにしてもサンプル数が足りんからだからどうしたって感じだどね

Ｘラウンダー部隊って性別出てたっけか？
友人が混ざってたのは覚えてるんだけど

Xラウンダー部隊普通にたくさん居たじゃん
そのうちの一人の男を撃墜してた

単純に不殺縛りして時点で評価下げてても仕方ねーと思うけどな
キオに限らん話だけどパイロットとしては欠陥行動もいい所だろアレ

いま現在キオが説得したのはフラムとジラードのみでそれ以外は普通に攻撃してるのを考慮すると
この二人が例外と見ていいんじゃないか？

>>629
だったら>>618の意見でも問題なくないか？

>>619
総合的な機体スペックはともかく武装の相性はＦＸ側にかなり有利だと思うんだけど
特にバリアの性能

>>631
ときどき凄く馬鹿な行動をとるキャラからその時のことを例外だって除外して
よかったとこだけ評価ってのもなんか違うような

というかゼハートは基礎技術は高いが判断力に疑問があるような
その馬鹿な行動を取るのって大抵判断力が微妙だからなんじゃ

高い基礎技術はあっても、その技術をちゃんと有効に活かす為の戦術選択ができてない

戦略眼はあるけど戦術眼はかなり酷い

みたいな?

>>634
判断力よりメンタルだと思う
冷静さがなくなると判断力含め全部がだめになる

>>616
キオが説得する相手は格上じゃないの？
それ以外は首刈って終わり

>>636
やる気があってもダメな事が多いタイプだから何とも
レギルスの時は覚醒したと思った途端に、行動が……になったし

>>638
ゼハート、レギルス貰ったあたりから段々冷静さ無くしていくのよ
自分にかけられた期待へのプレッシャーで
フラムとレイルが死んで暴走したように見えるけど
死んでくれって命令だした時点でもう十分狂ってる

レギルスの開眼は何の意味があったんだろうねぇｗ

開眼せずにレギルス扱ってた方が（回避能力的に）強かったんじゃ
ってマジで言いたくなるゼハートさんw

シド戦の時の回避機動しながら中〜遠距離から光点ビット射出しまくりのが絶対に強いよなw
キオ戦の時バリア張って体当たりするだけとか、戦術面的に……

ごひがDに並んでるのがかなり違和感あるわ
戦略的に戦えて高速戦闘を披露したスウェンより上って
ランク差が出るほどヒイロと離れてるのも違和感
E上位くらいだろ

そのヒイロよりは遥かに回避能力があるから
そもそもヒイロがDなのは後半ではマトモに戦っておらず、中盤までの戦いしかロクにないせいなのも大きい

とりあえずEW頭の宇宙での宇宙船操舵を考慮すればデュオもDくらいはありそう
トロワもトーラスでの奮戦シーンを考慮すればDくらいはありそう

そんなイメージも幾らか

そもそも種死のスウェンって
あの世界はMS運用歴もごく浅い時代なんじゃ

スウェンはスウェンでその同僚とかのレベルにかなり微妙な印象があるな
種死の一般兵にやられたせいか

>>643
いやヒイロはE評価だし、
ヒイロより回避率あるっていってもＥの中でも下のほうだろ

個人的に明確D以上あるって言えるのは相手と同等の機体で10体以上相手に無双したトロワぐらいかな

ちょっと文章誤解されやすくなってたんで補足
2行目ヒイロより回避率あるっていってもヒイロがＥの中でも下の方だろ
って主張でヨロ

取りあえず回避力はE最上位からDクラスはあるし良いじゃない
Dのライバル勢でもゼハートさんやフロスト兄弟みたいに回避が微妙なのもいるし
相手もMDな分、同数の一般兵を相手にするよりは辛いんだから

ゼハートやフロスト兄弟って主人公（ってかエースか）とか以外からはまともに攻撃食らってなくね？
どっちが高い回避率もってるつったら五飛よかゼハートの方が高い回避率あるとおもうけどね

>>647
そもそもそのヒイロにしたって、終盤では本当に回避力が疑われるような被弾はしてなくない?

毎回とり沙汰されるエアリーズの機銃掃射に敢えて突っ込んだのだって
ビームを雨みたいに浴びても平気なゼロなら、むしろ無駄な回避アクション分の時間を攻撃に回したって事になるはずなんだが

大多数相手に無駄な回避アクション取っても、相手が釣瓶打ち風に攻撃してきたら、ずっと回避を強いられる事になるし

>>650
すまんがゼハートさんの場合、強敵だろうがMSの体当たりをくらうような、初歩的なミスしてるんじゃなぁ
てか後半では五飛も大多数を相手にした時、描写的には殆ど回避してて、大多数を相手にした結果の描写としてボロボロになってるとかなんだけど
しかも最低でも20機以上の敵MD相手に

>>650
基本主人公勢って数が少ないからそこを基準にするのは難しいな
ゼハートなんかアセムはともかくキオは実力的に怪しい所もあるし

>>650
フロスト兄弟が相手した強敵以外ってどんな敵だっけ?
実戦経験のない宇宙軍の新兵か、野盗崩れのバルチャーくらいしか記憶にないんだけど

>>651
ゼロのスペックならわざわざサーベル構えて突っ込まんでもローリスクで射程外からフルボッコにするのも容易い
選択は間違いとは言い切れないが、だからと言ってヒイロの回避能力を保証する物とは言いがたいんだから現状評価は覆せないな

>>655
回避力が低いって証拠もないから、それでもワリと十分なんだが
少なくともヒイロの終盤での回避力不明って事で、
>>647-648の根拠「ヒイロの回避力がEでも低い」を否定する程度の根拠にはなるよな?

>>647-648では、ヒイロの回避力がEでも低いって根拠を、ソースなしで言ってるんだから

>>656
中盤までが酷いんだから伸びたって証拠が無いと回避力が低くないって証明はできないね

>>657
どのみちこの場合は五飛の回避能力についてですからw

>>654
まあさすがにフロスト兄弟を例に出してエース以外からは……とか言われてもなぁ
そのエース以外のレベル低すぎじゃね?

>>657
エピオンの時、ゼクスの攻撃は避けてるし
リーオーでナタクの連続攻撃をかなり捌いてるけど、それはどうなるんだ?

>>652
強敵からの体当たりをくらったら初歩的なミスって厳しすぎないか？
小惑星群の中迫りくる無数の追尾ビーム（しかもビームは小惑星を貫通する）を回避って
特殊能力持ちでなきゃ不可能なレベルだろ。

でもライバルのガロードって撃ち落としの実績あったり命中率に関しては一個上のランクと較べても良い方だよ
逆に微妙だって欠点として出されるシーンは何処なのさって聞きたいんだけど

>>661
AGE世界はレーダーちゃんと使えるから
初歩的な行動であるレーダー見れてないはダメだし

そもそもゼハートの場合は開眼してからは冷静さを失いロクに回避もできず、逆に劣勢に追い込まれてる

ちょっと前でも言われたが、ゼハートはメンタルだか判断力が弱くて回避できる時・できない時でスペックが大変動するキャラだから
そもそも回避だけならリーブラ単独突撃時の五飛でもかなりのものだし

五飛の能力の根拠にあるＭＤもかなり能力に波があるように思えるんだが

命中：非エースの乗るＭＳを長時間撃ち落とせない〜ＭＳをマルチロックで片付ける
回避：まっすぐ突っ込んでくる鈍い宇宙船避けられない〜高加速でＭＳの放つビームを避ける
って感じで

特に不意打ちでもないのに宇宙船避けられないのはショボイってレベルじゃねーと思うんだがなんか理由あるのかコレ

>>662
そもそもフロスト兄弟はエース以外からの被弾はしてないから――が>>650の根拠
だからこの場合、ガロードから被弾するのは別に関係ないかと

>>664
撃ち落せないのと美形装甲は別な気もするw
攻撃自体はキッチリその非エース機に当たりまくってるし

まああと、作画能力でとうしようもない部分はちょっと……あと超至近距離からの突進はまだ良いんじゃね?

>>665
ああそうか、ソコから始まってる事になってるのか
五飛関連の話でフロスト兄弟の回避率に疑問投げかけてる人いたからそっちからの一連の流れ含んでるんだとおもってた

>>664
ばっかwww
雨あられと攻撃浴びても超余裕なトレーズのリーオーとかレディ・アンのトーラスとか、ヒイロ機リーオーよりも遥かに頑丈な雑魚リーオーとかあるんだから
美形装甲をちゃんと考慮してやれよw

>>666
あたっても落ちない＝カス当たりでまともに当ててないって解釈にせんと
Ｗはいろいろ不都合が出てくるし

宇宙船の突撃は遠距離から迎撃行動取られてる＝きっちり認識されてるわけで
超至近距離ってわけじゃなくね

>>669
カス当たりじゃなくって、どう見てもキッチリ当たりまくってるからなぁ……
トレーズやレディの件もそうだけど

>>668
まあそこを付かれると痛いけどなw
トールギスの物みたいにやたら硬い高品質チタニュウムでもあるって事にだな・・・厳しいけど

>>667>>665
それ以前にフロスト兄弟の現在位置って
描写的に良くワカランからこの位置っていう理由じゃなかったっけ?

あの兄弟の回避力って高いか低いかも良く判らない微妙な位置だと思うが

描写は多いはずなんだが
あの兄弟は半端に戦ってはすぐ引くからねぇ
ガロード相手に苦戦したり圧倒したり両極端だし

五飛の回避力E以上あるってのは分かるんだが
攻撃面ビミョーじゃね？
射撃は閣下に駄目だしされてたし
格闘は圧倒できて当たり前なシーンでうまく凌がれたりしてるし

ハモニカ砲喰らってる時の話では回避力低めだと思う
初見の武装だけど盾が展開してから明確にゆっくりチャージしてて間にセリフも挟んでるから

ただしあくまで序盤の話だから、後半での描写じゃないと判断には微妙
んで問題はその後半の描写じゃ良く判らない件

>>673
まあ少なくともゼクスの場合、そこから勝つにはバスライが要るとか自分で言ってるから
凌がれはしたけど大して余裕はないんじゃね?

そもそも閣下基準って一番アテにならない気がするw
トレーズ的には何処からが上手くて何処からが下手なのかw

>>674
けど後半の圧倒描写ってサテライトキャノンにより性能リソース裂いてるDX相手に
本格的な戦闘用MS×2体＋多数のオマケ付きでの話なんだよな

互いの機体特性を考えたらそりゃ圧倒できて当たり前な気がするんだが

エレガント=強い

エレガントじゃない=弱い

トレーズ様はエレガントなのでW最強になれた

>>676
戦術・戦略面で天才設定があるから相手の能力を評価する能力に関しては相応に高いはずだし
正しく評価するって面にかけては寧ろ高いほうかと
００の大使みたいに対戦相手を貶めて自分を持ち上げるタイプとは程遠いキャラだから
見る目はあるけど別の目的から貶したって可能性も低いし

>>679
そもそもトレーズって「狙いが甘いぞ、私はここだ」とか言って攻撃を避けてるけど
別に下手とは言ってないようなw
別に当たってたら言わないだろうけど、それはそれで五飛スゲーってだけじゃ

あとやっぱりその直前の戦いで五飛は弾幕を余裕で避けてんのな

>>680
特に狙いが甘くもなかったらそのセリフ言わないでしょキャラ的に

>>681
動体目標に対する射撃ってのは基本、未来位置を予測して射撃するものだから
その未来位置予測が比較的甘いってだけだろ

「私はここだ」って言ってるんだから、私の未来位置をちゃんと予測しろ、って事だよ

>>681
そもそもトレーズは対戦者に対する挑発の類はかなり多いキャラだけど
最初の決闘の直前、ゼクスに対する時といい
普通に挑発はしてるぞ

>>682
その能力は射撃能力に求められる物のの範囲内だろ
別にする意味ないし、分けてもソコが低いんだなって話になるから意味ない

>>683
そうか？戦闘中に相手の能力にそぐわぬ内容の挑発するってことはなかったと思うけど

>>684
「狙いが甘いぞ、私はここだ！」だから、自分に当ててみろってシンプルに挑発してるだろ
狙いが甘くない ＝ 自分の未来位置に置いてみろ　って事だし

その後でも挑発めいたセリフは普通にしてるし
そもそもトレーズの場合は、「迷いのない戦士は神に通じるほど美しい」って言うような趣味人だから、
相手の躊躇や迷いを断つ為の故意の挑発って事も有り得るし

…トレーズの言う内容を真剣に議論してる時点で、コイツ等馬鹿だなーって思うんだけどw

ガンダムシリーズでもザ・狂言回し筆頭候補のトレーズの言葉からその真意を読み取ろうとする時点でもう結論でないだろw

既に自分達がこうあって欲しいって完全な推測だけの押し付け合いになってる辺り。

もういっそ
ごひの射撃実績から測れば良いじゃない

>>676
狂言回しの意味ちゃんと理解してるか？

>>687
2体同時のマルチショットを普通に連続で当てたりするし
敵から奪ったばかりのトーラスカノン（新型MSの物だし普通は互いのFCS未対応）で、
かなり遠距離の輸送飛行機を打ち抜いてるから、それなりには高いんじゃね?

>>686
たぶん君が言いたいのは狂言回しじゃなくてトリックスターの方じゃね？

キャラの立ち位置的には真逆に近いポジションを指す言葉だから
主張したいことは分からなくもないけど日本語でＯＫって感じの間抜けな文章になってるぞ

まあ意味が伝われば良いやw

伝わらんのが問題w

ってか、ニュータイプ達はこんな飽和攻撃でも避けれる前提なのがすごいよなーw
レーダー生きてて、飽和攻撃で当たってても、当たったらニュータイプ以下確定だからなー(笑

別にNTでも当たるときは当たるだろ
NTで回避安定してるキャラってアムロくらいしかいないような

キラとアムロに見えた

>>694
むしろカミーユやジュドーあたりですら
回避面で怪しい時は普通にあるからな

その点ではシーブックやフリット辺りの方が遥かに怪しいから、引き合いに出すべきじゃない

特にシーブックのテンタクラーロッド回避時は既に残像発生時で鉄仮面の混乱補正あった上に
キンケ時にはエレファンテの少数のビットに対応できず

老フリットやキオは構え⇒弾発射まで予備動作大のゼラの砲撃に被弾してる

ただ単にNT勢の評価が下がるだけだから、引き合いにだしてもいいんじゃね？

つかいまさらな話題じゃね？
カミーユやジュドー辺りですら回避面で怪しい時があるっていっても
コイツら高い回避力がウリのキャラじゃないっしょ

>>697
老フリットがキオかばったんじゃなかったか？
まぁフリットの全盛期はアニメ1期と2期の間の空白期間だろうけど

個人的にはそれよりカミーユやジュドーの特定補正は1下げじゃね?
って言いたくなるんだけど。

特にジュドーやカミーユって、一年戦争や0083時、V期、Z期の一般MS、他世界で一般的なMSの類だと、かなり実力微妙だろ。
特にカミーユの金縛りなんてジ・O側のサイコミュシステムに原因があったからって聞いた事あるし。

NT特性を増強した時自体は凄いけど、
一般的なMSに乗った場合、その効果を発揮できないから、その状態が基本って考えるべきかは怪しい。
少なくとも大抵の一般機体でなら腕を発揮できる他パイロット達と比べると、それを発揮できる状況が限定されてる分、下げ要素って感じる。

今更金縛りのことを上げるってことは新参さんだな
悪いこと言わんから過去ログ読んできなよ、ソレ議論済みだから

>>699
けどその２人ってゼハートみたいに高い時と低い時の中間値・平均値で考えると1ランク低くなりそうな感はある
機体特性に頼らない限りシャアやシロッコに並べるとは思えない

能力持ちは不安定すぎるなぁ
地が強いアムロは流石

>>702
どちらにせよ、問題にしたつもりなのは金縛りじゃなく、
他パイロット勢が大抵の機体でも十分強いのに対し、その２人だけ機体が限定されてる事なんだけど。

それに以前のって、その時代だとどの機体もサイコミュ積んでるから、的な理論展開じゃなかったか?

まずその前に基本的な技量とオーラパワーによる現象は別物じゃね？
バイセンやサイコミュ補正の有無に関わらず基本的な操縦技術や立ち回りとオーラパワー頼りの現象は別物だろう
前者が強いヤツは常に強い

>>704
不安定なキャラって普通にそれだけで下げ要素だと思うんだよな。
現にゼハートはそれで下がってるキャラだし。

上下幅が大きかろうと総合力や平均点を算出する分には関係ないし。
安定度や信頼性も大切な力の１つだから。

能力も安定できてればカミーユもA入り普通にできるしな
不安定だからBになってるわけだし

けど不安定時がC程度かと言われたら確実にそれより下ってイメージも強い
Bが中間値ってのは高すぎると思う

まあ後半で低い時の回避力や技量がC並みにあるかって言うと・・・
Cで技量や回避力が安定してるのって誰だっけ?
ウッソやアセム、ゼクス辺り?

あとハムか

>>377
それも、所詮は、ＯＴにとってだろ

最強クラスのパイロット能力とニュータイプ能力を併せ持つ、ジュドー、カミーユ、アムロの３強に遠く及ばない

>>701
ジュドーは百式で、カミーユはＭＫ-�Uで好成績を上げてる
ジュドーのＺにしたところで、カミーユ用に設定されてるバイオセンサーのＺで実績上げている
この２人は技量はアムロにも劣らない

アムロが後半でも被弾一杯だぞ
マクベ相手にすら苦戦している

>>701
あほか、
カミーユはｊｒＭＳで、ジュドーはプチＭＳで危険な作業もやっとるわい
ジュドーに至っては最強のズゴック乗り

アムロもウッソも特別なＭＳしか乗ってない

１ＳＴアムロ：無敵のガンダリウムα合金製のＭＳしか乗ってない
Ｚアムロ：エース機の高性能機のリックと更にそれをチューンした発展型のデイジェと高性能機
ＣＣＡアムロ：Ζと同等以上の性能のリガズイ。チートサイコミュのサイフレ付きの最強のν

ウッソ：ＶもＶ２も超特別製

ここで問題提起されたのはバイオセンサーのある無しではなく
回避力や立ち回りの安定性や平均値だが

>>714
アムロやシャアは普通に回避力や立ち回りに優れてるし安定してるけどな

>>694
＞別にNTでも当たるときは当たるだろ
＞NTで回避安定してるキャラってアムロくらいしかいないような

それは、ゲームしかやってない馬鹿の意見だな
ちゃんとアニメをみてこい

１ｓｔアムロは宇宙上がってもザクレロに腕破壊、OTのブロウブロに直撃食らうと被弾してる
ＣＣＡですら、ギュネイに直撃２回くらい、フィンファンネルがなければ直撃食らっていた

NTで回避安定してるキャラなら、ジュドー≧カミーユ＞アムロ

ジュドーとカミーユは終盤はボス以外には全く被弾してない

>>715
アニメみてるか？
回避力、立ち回りで、

ジュドー≧カミーユ＞アムロ＞その他

なのは明白だぞ
アニメも観ずに語る奴ほど、アムロ（ウッソ）を持ち上げ、ジュドー、カミーユを下げる

事実は
ジュドー≧カミーユ＞アムロ＞その他

>>717>>718
言っとくがアムロは当然CCAのアムロだよ
TV時のアムロの回避力を基準にしてどうするんだよ

あと幾ら何でも改行の癖が同じすぎる

劇場版刹那に一期刹那の評価を持ち出す感じなんやな

ＣＣＡ：アムロ…１０年以上パイロットやり、正規の軍事訓練も１０年以上受けているはずの超ベテラン

初の実戦のギュネイのファンネルに、Ｚと同等以上の性能＋ＺＺ以上のバイオセンサーのリガズイで直撃２回
チートサイコミュ＋最高の技術を投入され、最強のＭＳであるνで、回避不能に追い込まれファンネルバリヤーで九死に一生

終盤のジュドーとカミーユ…ボス戦以外は全回避（カミーユはヤザンに直撃くらっているが）

アムロを最高の回避能力と、持ち上げている奴は、素人
もしくは、ゲームの印象で持ち上げている馬鹿

>>721
リ・ガズィとギラ・ドーガではサイコミュとかには大分差があるが
ギラ・ドーガ側はバイオセンサーなんて目じゃないサイコフレーム積んでる上に、
ギュネイはミサイル撃ち落す際に核ミサイルだけNT能力のみで識別感知して撃ち落してる

>>2
＞弱点はアムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣ると言う富野、脚本家のソース

これ、そもそもｗｉｋｉのねつ造記事をもとにしてるからな
富野はそんなことは一度も言ってない
よくそんなの恥ずかしげもなくテンプレにしてるよw


スタッフ発言
Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡのＰＤ内田は、ＮＴ能力でジュドー＞カミーユ、アムロ
設定の近藤は、ＮＴ能力でジュドー＞ハマーン＞アムロ
クロボンの長谷川は、ＮＴ能力でジュドー＞アムロ、カミーユ

なお、精神力については、富野は
ジュドー＞アムロ、カミーユを明言している

ＮＴ能力についても、ジュドー＝踏ん張ったカミーユ＞カミーユであることから、ジュドーとカミーユが同等なことがわかる

>>721
抱きつきや突進を喰らうのって回避力高いか?

>>723
だが、アムロは最強状態の時でも直撃一杯ですなw

最新バイオセンサー付いてるのに、初の実戦のギュネイに直撃２回
同じサイコフレームを積んで、最新最強のνでも、回避不能となる

性能はν＞＞＞＞＞＞＞ヤクト、α（αは対艦用でＭＳの機動性にはついていけない）

まあ、アムロがパイロットが最強クラスなのは確かだが
アニメでの実績をみるに
ジュドー≧カミーユ＞アムロは揺るがない

とりあえず、MSの死んだフリとかに引っかかるジュドーは酷い時はFとかそのレベルだからどーでも良いよ

>>725
直撃よりはマシだな
ジュドー、カミーユはそれによってダメージはないが、

アムロはリガズイではＢＷＳ、シールド、武器を失っている
ヤクト、サザビーのファンネルよりも機動性も火力も高いフィンファンネル５基をバリヤーに使ってしまい使用不能に
とダメージ食らっている

そもそもギュネイはNT能力がかなり高い上に
その上で訓練期間も長いはずだから普通に凄く強いだろ

>>727
失敗作にザクレロに、無敵のガンダムで肘破壊されるアムロって・・・
マクベに苦戦して罠に一杯かかってますが・・・

アムロ（とウッソ）を持ち上げて、ジュドー、カミーユを下げる奴は、

ジュドーとカミーユの成長途上を持ち出して下げるが、アムロ（とウッソ）の終盤での直撃は見なかったことにするから信用できない

>>730
それ結局、一年戦争時のアムロだけど

>>729
はいはいw
ギュネイが強いを持ち上げだしましたよw

ギュネイは強化人間としては強いだけで、そんなに強くないよ
比較対象の強化人間って、フォウやロザミアですぜw

プルやキャラ、マシュマーはニュータイプを強化したので、ギュネイとはそもそも格が違う

>>731
最強のアムロであるCCAアムロでこれです

だが、アムロは最強状態の時でも直撃一杯ですなw

最新バイオセンサー付いてるのに、初の実戦のギュネイに直撃２回
リガズイではＢＷＳ、シールド、武器を失っている

同じサイコフレームを積んで、最新最強のνでも、回避不能となる
ヤクト、サザビーのファンネルよりも機動性も火力も高いフィンファンネル５基をバリヤーに使ってしまい使用不能に
性能はν＞＞＞＞＞＞＞ヤクト、α（αは対艦用でＭＳの運動性にはついていけない）


まあ、アムロがパイロットが最強クラスなのは確かだが
アニメでの実績をみるに
ジュドー≧カミーユ＞アムロは揺るがない

>>712
いやＮＴでも扱いづらいシロモノだと思うよ
劇中で挙げられてるデンドロを扱うのに必要とされる技能ってＮＴ能力の恩恵で得られる物とは完全に別ベクトルだし
ほとんどのＮＴ系技能者が機体には反応の速さを求めてること考えると相性最悪に近いんじゃねーかな

コレ扱えたからそれだけでその三人に並ぶなんて主張するやつはいないと思うけどね

まあ、百歩譲っても、

パイロット能力で、
アムロ＝カミーユ＝ジュドー
ですな
アニメを観ていれば、アムロが最強状態でも直撃やダメージがある
対してカミーユ、ジュドーは直撃やダメージはない（カミーユが最強OTのヤザンに海蛇くらってるくらい）

>>732
ギュネイが普段訓練する相手や、NT能力者は成長が早いって事を考えると、
訓練期間が長い高レベルのNTってのは普通に考えて絶対に強いが

現にミサイル落としでも高いNT発揮してるし

>>732
＞プルやキャラ、マシュマーはニュータイプを強化したので、ギュネイとはそもそも格が違う

確かに前者はＮＴと記述されることもあるし、プル（とプルツー）はＮＴ少女と書かれることはほとんど
劇中描写でも強化前からNT描写がある

対してギュネイはＮＴと記述されることはあるのだろうか？ギュネイは強化人間としか記述されないのだよね

>>736
破片だけでNTバリヤー張れる、チートサイコミュでやっても自慢にもならんよw
チートサイコミュのサイコフレームでNTバリヤーも張れないのがギュネイ

プル＆プルツー、キャラ、マシュマー＞＞＞＞＞ギュネイなのは明白

>>737
とりあえず、ギュネイがちゃんとNT能力高い処を見せてる時点でその疑問は今更じゃね?
あと結局の話、1〜2行ごとに改行する癖の時点で自演まるわかりなんですがw
まあカミーユよりジュドーを上に置いてる時点でいつもの粘着ジュドー厨なのは簡単に予想つくけど

>>739
はい>>738

チートサイコミュでやってもねw
ギュネイがプル＆プルツー、キャラ、マシュマーよりも強いソースはないね

この４人は非チートサイコミュでNTバリヤー張れる真の強敵ですよ

プル＆プルツー、キャラ、マシュマー＞ギュネイなのは映像から明白

アムロを持ち上げ、ジュドー、カミーユを落とすために、
ギュネイを持ち上げる・・・
でも、ギュネイはチェーンがサイフレの破片だけでＺＺのハイメガも防ぐNTバリヤーを張れるのに、
ちゃんとしたチートサイコミュのサイフレＭＳに乗って張れない・・・・

プル＆プルツー、キャラ、マシュマーは非チートサイコミュでNTバリヤーを張れる
プル＆プルツー、キャラ、マシュマー＞ギュネイ
となり、
パイロットとして
ジュドー、カミーユ＞アムロとなる

>>741
とりあえず、オマエはあんまりにも今更だから、それずっと言ってれば?

ギュネイに関しては、チートサイコミュのサイフレじゃあな・・・に尽きる
訓練ゼロのチェーンが、破片だけで、エースのレズン撃墜＋NTバリヤーを張るのだから

でもって、そのチートサイコミュのサイフレ使ってNTバリヤー一つ張れずに死亡だから

>>724を読んで思ったが、アムロのＮＴ能力はどれくらいなもんだろ？

カミーユ≧ジュドー≧ハマーン＞シロッコ＝アムロ≧ララア＞シャア、ウッソ、シーブック

あたりかな

>>743
自演するならせめてまず改行の癖と、・・・の癖とか直してからにすれば?
あんまりにも判り安すぎて問題外

改行の癖が独特だよな

>>745
てか、幾ら何でも自演する才能なさ過ぎだからなw
まあ細かく注意してやったから、そこを訂正された場合も踏まえて、最低でも半日は自演注意だけど

結局アムロ強いって、ゲームやりすぎ何じゃないの？
まぁ、もともと名誉でトップにいた感あったけど…

公式や富野がカミーユが最高ＮＴって断言してるのに
まだジュドーが上とか言ってるのもヌケサクくらいだなｗ

ジュドー禁止にしようぜ
スレが汚れるだけだし

アムロ強いって言うのはいいよ
ただ、NTを神格化してNTは敵の攻撃は必ず回避し自分の攻撃は必ず当てることができる
みたいに言ってるやつはそもそもなんの原作も観てないどころかネットで得た偏った知識だけで語ってるんじゃないかと思うときがある

ジュドーおしてる奴しつこすぎだろ
ジュドーのファンスレにでも行ってこいよ

そろそろ種は戻してやってもいいんじゃない？

バルとヌケサクの悪夢の共演は勘弁だわな

まあ昨日の今日だから例のヌケサクが湧く率はまだ高いわな
まだ頻繁にチェックしてそうだし

シン・アスラン・キラ関係の決定や、上下移動に関してはID出る別板の物でやった方が良いと思う
正直、前回の超長期粘着が怖すぎる
永久隔離って訳にもいかないだろうから、やるならそこで――を徹底した方が

この板内での上下議論による変動・決定は無効ってくらいのルールにしておいた方が良い

>>751
ヌケサクっていう旧シャアで一番暴れてる基地外だからスルーしたほうがいい
捏造コピペで荒らされるだけ

ヌケサクってこれだけ頑張っても賛同者いないのって他のキャラ貶すからかな？
妄想混じりだからかもしれないし、ジュドーageに同意する気になれない

ってCランクならまずまずでしょ
アムロsageたいのも荒らす理由かもしれないけど

>>749
ソース出されて完敗のアムロ厨が涙目ですな

スタッフによる公式ジュドー評価１

結論：高松、近藤、長谷川、内田がジュドーを挙げ、富野はジュドー＞アムロ、シャアで、
　　　鈴木は中立かジュドー挙げ

富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）NT87.4
ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ

鈴木（Z、ZZメイン脚本）NT87.4
アムロ、カミーユ＞ジュドーと語ると同時に
ジュドーにはどんなＮＴも持ってない力があると語る
ジュドーは本当の意味での新人類（アムロ、カミーユ、シャアは違う）

高松（Z設定、ZZ進行、W、X、銀魂監督）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.1
Ｚの世界にニュータイプはまだいない（アムロもカミーユもシャアもＮＴではない）

近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

長谷川（クロボン原作）オタクの遺伝子
アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作

内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2010現在サンライズ社長）OUT86.3、ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2、ﾏｲｱﾆﾒ86.2.20
アムロは駄目になったＮＴ、カミーユは失敗したＮＴ、ジュドーは真のＮＴ・成功したＮＴ

ついでに

●ガンダム公式サイト ＧＵＮＤＡＭ．ＩＮＦＯ　ZZ紹介
http://www.gundam.info/content/498
ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」

http://www.gundam.info/topic/7162
ガンダムの常識　なんでもランキング：ニュータイプ能力ランキングで
ジュドーは2位を受賞しました
ちなみに1位はカミーユで3位がアムロでした

ニュータイプ能力は、カミーユ　＞　ジュドー　＞　アムロ　＞　その他……となります

富野監督曰く、ニュータイプ能力ではカミーユ、
精神力ではジュドー
パイロット能力ではアムロだそうです。

ギュネイを持ち上げている奴は、
シャアのネオジオンは、自前でNTＭＳを造れないほど、弱体化してることを知ってる？

そんな弱体化したシャアのネオジオンのNT研究所で強化されたのがギュネイです

結局はシン＞ジュドーって事かｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1361988889/
ここでも大暴れだなヌケサクは

臭う…

>>759
富野監督曰く、
ニュータイプ能力ではカミーユ、
精神力ではジュドー
パイロット能力ではアムロ

宇宙世紀はやっぱりこの３人で３強でしょ

無暗に下げられるジュドーにしたところで、
νガンダムは伊達じゃないでアクシズ押しをしたアムロ
親も恋人も妹も親しい人も一杯無くしてお前も人殺しと言われても戦い続けたカミーユ
この二人よりも精神力が上ってどんだけメンタル強いのよ
メンタル強い奴は何やっても強い

また自演かよヌケサク
口が臭いからすぐわかるんだよｗ

種勢みたいにジュドーも隔離でいいんじゃね

かわいそうに、ジョドーさん…

Cランクがそんなに気に入らないんだろうか？
そんなに無理に下げられてるように思えないけど

このランクで正しいと思ってる人にはわからないんだろ

劇中じゃ明らかに
プルにＮＴ能力で負けてたよなジュドーさん

ジュドーC評価って充分な値だと思うけどな
ジュドー信者を装ったアンチか？

ジュドーに工作してまで貶めようとするアンチがいるとも思えないな

ってかヌケサクって旧シャアじゃあ有名人みたいじゃないか

有名人というか真性の基地外だからみんなにスルーされてる
だからスルーするのがいい
旧シャアじゃジュドーの話題出すとこいつが出てくるからみんなジュドーは禁止だな
この手のスレだと
ソースの捏造や曲解による極論は平気でやるやつだから相手するだけ無駄

ヌケサクがなぜここまでジュドーに固執するのか
割と気になる

ヌケサクウザいから種の話しようぜ！

バルウザイから種永久追放かシンZ-ランク固定にしようぜ

とりあえずジュドーはヌケがくるから禁止で

シンがアムロと同等以上と思う人いる？

シンがＡランクって事はアムロ程度には強いって思われてるんだろう
シンはキラなんかと比べるよりアムロと比べてやりたいよな
どっちが上なんだろうか？

種もジョドーさんも禁止で。

あとシンは『普通に強い』以上の強さはないと思われ

ジョドーさんスパロボ参戦するの？

シンとジュドーは同じランクだけど強さに違いがあって面白いね
どちらもここぞという時に強い印象だけど、メンタルを評価されるジュドーと弱いと言われるシン
パイロットとしての資質を評価されるシンとNT能力以外は低い評価のジュドー
どちらももう少しで上を狙えるだけにおしいね

種は凍結だよ

シンはジュドー止まり？
カミーユと同じくらいじゃないの？

シンをＡに上げたくない奴等の工作でジュドーと同じＣ止まり
種の話題が解禁されたらＢに上げよう
いずれはＡも狙いたいね

だから凍結。
判らん奴だなあ（）

お前らは優秀なガノタやな、ずっとここにこもってろよ

そもそもシンって種作中でもキラアスラン以下だろ

公式で明示されてないからわかんねえよ

正直、シンやアスラン、キラの話は荒れるし面倒なので超どうでも良い――って言うか、むしろあんまり見たくないです
まだあれだけ荒らされまくった時から、さほど時間が経ったわけでもないし、暫らくは見たくない

ランクを上げたい人も下げたい人もどっちも必死になるからな、それでいいんでね

つうかシンって凍結前からジュドーと同じCランクだったっけ？
どさくさ紛れにランク上げてないか？

キラとかアスランとかの変動で帳尻合わせがあったぞ

触るな触るな。
Dランクで固定だし、奴は荒らしなんだから。

破綻してるなこのスレwww

種キャラなんて一律同じでもいいのに、シンはＡランクとか言われてもな

ここでしか通じないランキングだし好きにさせてやれって

シンなんてキラ並みのくせにAとかおこがましいわw

キラ厨がシンを貶めようと必死ｗｗｗ

結局こういう流れになるから凍結になったのに種厨は反省しないね

種厨っていうかキラ厨なｗ
シンやシンファンは被害者でしかない

キラ厨のせいでシンの評価が不当に低くされてるからな
キラ厨が暴れなきゃシンはＡランクになっていた

ぶっちゃけどっちでもいいわ
煽ってるのがキラ厨だろうがシン厨だろうが種でこういうことになる以上種自体を凍結せざるを得ない
本当に種の話題戻したきゃ大人しくしてろ

出たキラ厨のどっちもどっちｗｗｗ
大人しくすんのはテメェだよｗ
まぁお前がどう思おうとキラ厨以外の住人からはシンの評価だけは高いからなｗｗｗ
キラ厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

正直シンとか微妙なキャラをAだとかCにも上げようとしての見てるとあまりにも魂胆が見え見えで萎える
信者装ったアンチならもっと上手くやれよと

シンが微妙だったらキラなんて終わってんじゃねぇかｗｗｗ

つうかキラ厨のせいでシンに関して誤解してるからね

シンは全ガンダムシリーズファンから好かれる要素を持っているから知らないのは損
今からでもシンの評価を変えてもいいんだぜ？
シンスレとか見てみるのもいいだろう
キラ厨の卑劣さも知る事が出来るだろうし、種の見方も変わるだろう

種の良さを語りたかったら糞みたいなアンチがいるスレを見ない事だ
自称種アンチのふりしたキラ厨が他のキャラ叩いてるだけのくだらない行為が多い

バルについて2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1337091225/

コーディとしてOTとしての高水準の力と種割れ＋内なる力で劣化ニュータイプ
としての特殊能力持ち
技量は一応機体性能を覆すレベルだけど新兵らしく穴もありメンタルに左右されやすい
シン厨の俺ですらDとしか言えん。種ならバリー、蘊奥でやっとCだな

って種議論解禁されたっけ？

されてないよ。
禁止続行なのである。

うむ
解禁したい、なんて意見に対してＩＤ出して複数人が同意した訳でもないし

(自演防止対策として)同じ日の間に、ＩＤ出し５人くらいの同意とかあるなら解禁しても良いんじゃねーの?
最低でも３人分は欲しいね

最低でも同数以上の反対があったら禁止続行で頼むわ

そもそも凍結解除の動議がID有りでは無いからね。

何も変わらず、バルとヌケがいて荒らしてるだけ。

取りあえず凍結と、凍結解除におけるルールを決めておこう
かなり重要なルールだと思うので、自演と思われないよう、ＩＤを出しておく


▼凍結決定のルール
・凍結の決定・解除にはID出しで、最低4名以上の同意が必要。
・ID出しで同意者の半数以上が反対なら、その提案は無効。
・日を跨ぐとＩＤ変更が発生する為、いずれの票の集計も、同日内の最大数とする。
・当然、（同日中に）同ＩＤが重複した場合、合計で１名分とする。例外はなし


取りあえず、反対が1/2で無効ってのは微妙に思えるかも知れんが、
2chなので賛成者・反対者には日によってかなり偏りがあると思って、こんなルール提案にしてみた

取りあえず、何名かＩＤ出しでこの意見に賛成して貰えると有り難い

四名は少ない希ガス。
骨子には賛成アル。

そもそも例の荒らしがID変更してくるからねえ
5人でいいんじゃないかね

じゃあ、少なめって意見が多くなりそうなので
凍結決定・解除は賛同5人必要、その過半数（端数切上）以上の反対で無効って事でどうだろう?
５人の場合、>>816も賛同と見なすけど

再度内容を整理しなおして記述

▼凍結決定のルール
・凍結の決定・解除にはID出しで、最低5名以上の同意が必要。
・ID出しで同意者の半数以上が反対なら、その提案は無効(「半数」は端数切上)。
・日を跨ぐとＩＤ変更が発生する為、いずれの票の集計も、同日内の最大数とする。
・当然、（同日中に）同ＩＤが重複した場合、合計で１名分とする。例外はなし

種厨が5人集められるとしたら、スレをコントロール出来るというわけか
まぁアイツらにそんな協調性があるとも思えないが

百家奏鳴ｗ

五飛の評価結構高いみたいだけどＤ〜Ｅクラス内だと集団戦能力が悪いほうじゃね？
本編では五人の中で最も協調性なかったし
ＥＷでフレンドリーファイヤーやらかしてるし

いや
一番の根拠らしき回避能力の映像とかを見る分には
集団戦能力は多分D〜Eの中ではかなり高い方っぽい

それ以前にC以上でも集団戦が微妙そうなヤツ等はいるから今更だが

てかあのリーオーってコロニー落とす以上無用の長物じゃね?
ごひ的には『決闘の邪魔だカス！』で排除したのも間違いないだろうが

協調する気があっても連携できないのか
協調する気なら高度に連携できるのか、って事なら五飛は確実に後者

Gチームの次の話では普通に自分から役割を担当してるシーンもあるし
Gチームの時、カトルが覚醒した指示には普通に従ってデュオとアイコンタクトしながら?作業分担してる

そう言えばＧチームより見事な連携ってガンダムシリーズだと何があったっけ?
昔GジェネであったマスターvsＧチームの動画の印象が強いせいか
ガンダムシリーズで高度な連携攻撃って事だとＧチームがイメージに浮かぶんだが

実際にアニメで高度な連携っていうと何があったっけ?

確かにあのムービーでの連携は反則だったな
ちょっと有り得ないレベルだった

>>821
集団戦の意味が違う
>>822
攻撃避けられて味方に当てちゃたって形のＦＦだからソレはないわ
>>823
良くも悪くも独善的なキャラだからアレだけど
ＴＶだと味方の指揮能力が高ければソレを認めて上手く役割をこなすって感じだったね
なんつーかサッカーはダメだけど野球ならチームプレイできるみたいな感じのキャラだｗ

>>824
ＵＣ系だと味方よか敵（黒い三連星とかハンブラビ部隊とか）のほうが連携とってるイメージ
最近だと００のメメントモリ戦やフリットの指揮能力見せるシーンなんかの連携はけっこう高レベルなんでね？

>>826
あれは避けられて、ってより
ヒイロを試しつつ決闘の邪魔するヤツを排除って感じかと
直後に決闘したかったみたいな事もいってるし

てか五飛の中に決闘の説明うんぬんの友軍側を説得する気なんて更々皆無だったろうし
か絶対に友軍側もそんなふざけた事は受け入れないから…………ん?　むしろ友軍機排除の言い訳が立つように、アレやったのか?
寧ろすげーやりそう……

>>827
実はW自体もそうだよな
MDトーラスが高機動で敵部隊を撹乱してから、全方向から攻撃を仕掛けるとか
ゼロシステムで多数のビルゴ部隊を連携させたり、エピオンでビルゴの能力を最大活用したりとか

>>829
そのぐらいまで含めるとやってない作品の方が少ないと思うが

>>828
それはありそう
トレーズ抹殺が最重要目標なのに生身で決闘しに行くくらいだから

>>830
そうか?
取りあえず、トーラスの散開⇒包囲撹乱機動⇒全方位散開後に一斉攻撃、の例と比較で良いけど
それと同レベルのフォーメーションによる機動連携で、雑魚がやってるのってどういうヤツがあったっけ?

機動連携か・・・。

種死みたいな何が目的か良く判らない陣形だけ組んで、
その陣形のままやられる雑魚って、ガンダムシリーズには良くある気がする。

>>832
高機動でフォーメーションとってるのって言うとＦ９１の黒の部隊とか００のジンクス系の奴になるのかな？
多数の部隊の連携って方だと戦略兵器の使用が前提になってる作戦の多いＵＣ系は
あっちこっちで見られる動きだと思うけど

>>833
ソレ、バスライやヘビーアームズの一斉射で薙ぎ払われるＷも同じじゃんｗ
主人公周りはシナリオのお約束も入ってくるから仕方ない

あと種も夫妻が関わってない方だと上手く連携やってるぜ
雑魚が雑魚に見えないスタゲマジオススメ

機動連携っていっても色々あるよな

高機動で移動しつつ同じフォーメーション取り続けるのと、
高機動で複数のフォーメーションを随時入れ替えつつってんだと、
後者の方が難易度は確実に高くなるし

軍隊の練度を測る尺度も、この辺のレベルで良く測られるんだっけ?
飛行機隊のアクロバットや、海自の艦隊陣形みたいな

そもそも数の優位を生かすには陣形は絶対に必要なので
現実だと兵隊がきれいに行進するだけで練度が褒められるくらいだし

>>834
それは“雑魚”って括りで良いのか?＞黒の部隊やジンクス隊の円形陣

ＵＣ系は小隊の小競り合いが多くないか？
戦略兵器のない主人公だとそうなるってだけだろうけど

>>837
黒の部隊って士気は高いが実戦なかった時代の部隊だろ
もし他の時代のエース級揃いの扱いならシーブックのランクもうちょい上がるだろ

>>839
てかシーブックだと黒の部隊の本体にはまず勝てないんじゃね?
少なくともザビーネがいる時点で無理

それ以前にMS運用暦によるノウハウの蓄積や進化があるから、
戦術・技術的な洗練度合いや進化度合いとかの面では、クロボンの部隊って昔の時代より優秀じゃないか?

実戦を経験しないと磨かれないものがあるのは事実だけど、
かといって実戦経験豊富な米軍が自衛隊を弱兵扱いしてるかと言うと、むしろその逆で、練度を良く褒めたりしてるし

それに関しては
・実戦経験は応用技術
・訓練は基礎技術
って考えれば良いんじゃないか?

周囲に何もない宇宙空間での戦闘や艦隊戦・航空戦とかみたいに単純な環境なら
応用技術が役に立たないので訓練などの基礎技術に通じてる方が有利

逆にジャングルや岩礁地帯、森林部みたいに複雑な環境やイレギュラーな条件なら
基礎技術だけでは賄いきれない分野が多いので経験的な部分が重要になる

…と思う

いやさすがにそこまで単純なものでもなくね？

パッと見で判り易いように単純化しすぎたのは認める

実際には負傷や死亡耐性とかイレギュラーな状態でも、本来の練度を発揮できるか等は
実戦経験や兵の士気に寄るだろうし

複雑な地形環境とかにどれだけ対応できるか等も
対応した訓練をやってるか次第で大きく変わるだろうから

どっちかというと
それらの訓練や経験が主にどういう分野で役に立つのか、的な目安くらいの気持ちだな

なんでスレが伸びてるのかと思ったら
一生懸命ですねお前ら、さすが高レベルのガノタの集まり

>>840
それ以前にシーブックってラフレシア相手に勝利こそできたけど
鉄仮面が残像で混乱してなかったら本当に倒せたかとか怪しくね?
特に技量が目立つ描写って残像発動時の時だよな

他で特に凄い回避描写とかそういうのあったか?

>>846
初陣でいきなりビームライフル命中させるのは十分技量ないと無理じゃね？

>>847
確かに技量だろうが、それはEどころかFでも十分以上にできる技量じゃ?

あとシーブックについては>>2のテンプレに関してもツッコミ所があるんだけど
シーブックって成長速度が最高なんじゃなくて超早熟なだけじゃないのか?
富野が関わっている時期のクロボンではオールドタイプのザビーネに10年間負け越しだったろ?

この点を考慮すると成長速度が凄いんじゅなく単に早熟型だと思われるんだ

と言うか>>2の内容とラフレシア戦の性質を単純に照らし合わせると
ラフレシア戦こそF91の残像現象が大きく作用して勝てた戦闘になるから
対MS戦と対ラフレシア戦の両方とも機体のアドバンテージで勝ってるって事にならんか?
テンプレ矛盾しすぎじゃね?

このままだとシーブックE落ちか?

実際戦ったとしたらこのランクになるはず

ちなみにファーストからAGE、ユニコーン（小説）まで全部みてます
NT能力に関して解説すると
タイプがいろいろある
戦闘タイプ（空間認識能力とか感知能力）
アムロ、シャア、ハマーン、シーブック、ウッソとか
超能力タイプ（テレパシーや精神力の具現化など）
カミーユ、ジュドー、シロッコとか

んで、先にアムロ、カミーユ、ジュドー論争についてなんだが
アムロ（CCA）が最強
カミーユやジュドーはアムロには勝てない
NT能力で勝っていても反応速度や感知能力、射撃精度で劣る
ただ、シャア（CCA）には勝てる

一応ドモンも混ぜる

S　アムロ（CCA）
A＋刹那、ドモン
A　カミーユ、ジュドー
A−ウッソ、バナージ、シャア（CCA）
B＋フル・フロンタル、ロラン、ギンガナム、キラ、キオ、ブシドー
B　マリーダ、ヒイロ、アスラン、ハマーン、シロッコ、アセム
B−キンケドゥ、マフティー、ガロード、クェス、ギュネイ、シン、フリット
C＋コウ、ガトー、ユウ・カジマ、ケーラ
C　シロー、シュラク隊の皆さん
C−クリス、バーニィ

ゲームでの強さみたいだね。技量よりもイメージ重視している感じ
この表使うなら

S　ドモン
A＋アムロ（CCA）、刹那
A　カミーユ、フル・フロンタル、シャア（CCA）、ハマーン、シロッコ
A−キンケドゥ、ウッソ、ジュドー
B＋アセム、ブシドー、フリット
B　マフティー、バナージ、マリーダ、ギュネイ、ガトー、クェス
B−ヒイロ、シン、アスラン、コウ、ロラン、ガロード
C＋キオ、キラ、ユウ・カジマ、ギンガナム、ケーラ、シロー
C　シュラク隊の皆さん
C−クリス、バーニィ

って感じかな

一応
人外＞NT最強クラス＝イノベ最強クラス≧NT上位エース＞NTエース＝OT最強クラス＝Xラウンダー≧強化人間
＞スパコ＝コーディ上位エース＝OT上位エース＞OTエース＞OT一般兵
って考えから
減点の多いキャラはかなり下げてみた

とりあえず、既存のランクとは全く関係のないランクをあげられてもなーー

>>850
ラフレシア戦にしろソレ以外にしろアドバンテージの分を大きく見積もり過ぎだろ
分身出れば必ず当たらないなんてもんじゃないのは本編見れば分かるだろ？

分身出れば当たらないってのより
カロッゾが混乱しきって判断力が失われてる事の方が問題なんじゃ?
相手はF91がどこにいるかも判らず闇雲に攻撃してる状態だから
あと相手が実戦経験のないカロッゾなのはどうよ?

鉄仮面の最後は自殺攻撃だっけ？＞鉄仮面

何かのゲームだとF91の攻撃でとどめだったけど
それ以外は分身狙ってそのまま自分に直撃

アニメ本編だとどっちか判別不可能って形だったはず
とりあえず止めが自爆だって明記されてるのは見たこと無いなぁ

>>860
いや、改めて見直すと自殺点で終わってると思うぞ
F91がフェイスオープン後に離れた直後だかに、F91がいた場所(自分の方向)に向けたテンタクラーロッドで・・・

>>861
その辺過去ログでさんざん議論やってどちらとも言えないってなってたはずだよ

>>862
あの時のF91に攻撃手段なんてあったか?

>>863
ループめんどいから過去ログみてこいよ

>>864
いつの過去ログだよ?

>>865
とりあえずカロッゾが錯乱してた件は事実だし大して関係ないだろ
ロクな実戦経験がないヤツが錯乱してる時点でまず負ける要因がない気もするが

錯乱して実戦経験もないパイロット相手なら幾らラフレシアっていっても
普通にFやEでも倒せるだろw
しかもF91にはバイコンによる知覚リンクがあるから死角からの攻撃とかは関係ないし
その点でオールレンジ攻撃にもある程度の耐性がある

見えないものが見えちゃってるゼハートやシンみたいなのと違って錯乱とは程遠いしなぁ
劇中見せたような恐怖を感じたりするってのは割りとフツーの反応の範囲内だし

見えないものが見えるのは錯乱じゃないだろ

錯乱ってよりは平常心を完全に失ってる感じだよな
ただ自爆攻撃をやった可能性も高い事を考えると、かなり混乱してたのは間違いないんだろうが

とりあえず錯乱していい加減に動かしてたら触手絡まるんじゃね？
ＩＦは機種によっては至近距離だと貫けるものもあるから止めがビームなのかロッドの攻撃によるものなのかも不明だし
バイコンの知覚リンク、戦いの後のアレみるかぎり大きく影響が出るようなもんでもなさそうだけどな

さすがに余程の無能か素人でもなきゃ絡まるような事はないだろう訓練してるんだし
ちゃんと相手の未来予測位置に攻撃を置くような判断とかができてたかは極めて怪しいが

あとバイコンの基本的な知覚共有の設定って、基本的に光学情報やセンサーが捕らえた物を共有するだけだから
サイコミュウェーブとか思念の受信は少し別物かと

>>872
錯乱してて訓練してる能力が発揮できてないって前提の話じゃねーのか？
３桁のロッドを操るってそうそう簡単な物じゃないと思うんだが

実際に手で操ってる訳じゃない上に脳波操縦だし
ターゲット指定の半自動操作とかなら問題なさそうだが
特にCCA頃のサイコミュは意志を汲み取って半自動で核ミサ識別とかやってくれてるみたいだし

そもそもちゃんとした判断力があるなら自爆攻撃なんかやらんはず

バグやALICEの事を考えるとAI技術自体は大分進んでるが、どの程度まで制御を任せているんだろう?
00のアルケーやスローネとかだとAI制御式や脳波併用式のもあるんだっけ?

最後の自爆？の部分は単純に高出力ビームとＩＦの反応でかなりの量の閃光を食らってるはずなんで
戦い通して同レベルの混乱にあったとは言いがたいかと

元々メンタルが脆弱設定で実戦経験のないキャラが
あれだけうろたえた状態で、ちゃんと実力を発揮できたと?
かなりご都合くさいぞ

普通に考えて
残像が始まった段階から加速度的に混乱状態が酷くなっていったんだと思う
ただ残像始まった段階でかなり混乱してたっぽいけど