【ﾚｲｼｽﾄ】ブルーコスモスアンチスレ【ﾎﾛｺｰｽﾄ】

ブルーコスモスおよび無関係なスレにまで出張してくるブルコス厨のアンチスレです。

ブルーコスモスとその走狗である連合軍はＣ.Ｅ.どころかガンダム史上に類を見ないホロコーストをおこないました。
血のバレンタインで核攻撃を受けたユニウス７はザフト軍と無関係の農業コロニーであり、攻撃の必要はありませんでした。
ブルーコスモスは最初からホロコースト目的で核攻撃をおこないました。
ブルコス厨はザフトの自作自演と言って失笑を買っていますがｗ（ちなみにブルコス厨が信奉するアズラエルは自ら犯行を嬉々として認めていますｗ）

基本ルール
・ブルコス厨、連合厨お断り
・荒らしはスルー推奨

そもそもブルーコスモスがコーディネーターを差別・迫害（暴力込み）して、理事国がそれをスルーしたり、入れ物だけ作って（設計はジョージ・グレン）プラントで宇宙開発させた挙句に、発展した途端に過酷なノルマを押し付けたのが独立戦争の発端

中立国のオーブも問答無用で侵略したよ

ブルコスや連合は本編でちゃんとやられたから好きでも嫌いでもないが厨はうざいな
以前種どころかガンダムと全く関係ないスレで種の話題に少しふれただけで連合擁護を連レスしてきて痛いと思った

シン厨バルがブルコス支持らしいから、俺はアンチブルコスにつくわ。

なんでホロコーストという単語を使うのか

普通に虐殺って言えよ
ホロコーストと言われるとまるでプロパガンダみたいだ

連合がデュランダル議長はＢＴＷ後に復興支援・援助したのに既にザフト抜けてるサトーたちを口実に復興よりもプラント攻撃を開始した時は呆れた
元々ステレオタイプな悪の組織って立ち位置だったが幾らなんでも馬鹿すぎるだろ

ザフトもいっそジェネシス作って奇襲的に地球焼き払えばいいのに
生命握ってることをわからせてやらんと

>>7
さすがにそれはおかしいだろ
プラントで管理すると言っていたユニウス7をザフトの装備を使用する部隊が落としたらどう頑張っても言い訳できない
良くてプラントもザフトも管理も出来ないクズ扱い、最悪自作自演といわれれば証明する手段すら無い
あそこはサトー一味の中核に居た人間を逮捕しないとマジで自作自演扱いだろ
それすら出来ないならせめてジャンク屋から購入した連合製のMSとかも使えばよかったんだよ

>>9
外伝だとジャンク屋が落とした事になってたな
根拠はジンの装備してた刀ってあんな説明で信じるんだな

刀はともかくジンそのものはどうしたんだって話だよな

ただでさえ生産数の少ないジンハイ2型でそれは流石にないな…
ザフトにあったジンが全て2型に改修されたとかならと思ったけどますます自作自演扱いになるわｗ

やっぱりあそこで1人も逮捕出来なかったのは致命的過ぎる
自作自演の疑いを払拭出来るだけの材料が何もない

これも外伝の話だけどザフト内で資材流してた旧ザラ派連中居たけど議長は無視してた

>>11
特別製の刀→グレイブヤードにしか製法伝わって無い→ロウ以外作れる奴いない→犯人はロウだ
こんな流れでゲストの教授もワシの思った通りじゃって言ってたし
なんつうかTVに出る教授は屑ってのは妙にリアルだな

ここもテンプレ・コピペ作った方がよくね

作るならきちんと
・TV本編が公式
・それ以外は全て非公式
と書いとかないと年表とか持ち出されたら話にもならん

なぜそうなる

年表とかMS開発史合わせるとプラントで労働きついって文句言ってる時期に
プロトジンとかザウートやローラシア級が生産されてる事になるから
さらにこれがサンライズ公式だからタチが悪い

本編と設定資料集が矛盾してるのはしょうがない

しょうがなくねーよ
どうしようもないって言うんだよこういうのは主に負債の頭が

ブルコスアンチスレと言っても
公式種年表とか見たらプラントのコーディネーターは
普通に無法者の過激派左翼だから
討論するにしても擁護難しいぞ

なんで黄道同盟の元がシーゲルとパトリックが金で乗っ取ったテロ組織って設定付けたんだろうな
あと黄道同盟の活動がジョージ・グレンに認められなかったのもきつい

コーディネーターの正統性云々が消えたからなぁ

>>1
血のバレンタイン自演説まで言い出してるの？
凄いなｗ設定無視かよｗあいつらアニメちゃんと見てたのかｗｗｗ

>>17
元ネタのアメリカ独立戦争も植民地の指導者層が少しずつ準備してたから別に変じゃない

一応、年表には「連合は血バレはザフトの自爆作戦と非難」ってあるけどな。

追記。
もちろん、それだけで本当に血バレがザフトの自爆だって言うつもりは無いけど、
まったく何も無いところから、話作ってるわけじゃないことだけは理解してくれ。

>>22
自分らでMS開発して文句言うっておかしくね？
つうか流れ的に逆じゃね？

>>23
正直、テレビ本編で言われてないことはソースにならないと思う
この前出たガイドも本編との整合性がめちゃくちゃだし
本編でコーディネーターは差別・迫害され、連合による血のバレンタインが戦争の原因と言っている以上、それが答えだよ

けど本編でノイマンが血のバレンタインの前から戦争してるって言ってたぞ
戦争の原因にはなって無いんじゃね？

完全に開戦後の事件である血のバレンタインが戦争の原因とか言われてもなぁ
宇宙で核の何がいけないのかもわかんないし、放射能の海な宇宙で放射能怖いとか言われても困るうえ大気がないから直撃部分しか被害ないんだけど

ガンダム史上に類を見ないとかも宇宙世紀の初代ガンダム超える被害出してからにしてほしいよ

公式の定義からスタートか

まぁそれ決めないと口プロレスにしかならんからなぁ
TV本編は確定としてDVD追加分はどうする？

AAクルーの認識としては、核打ち合うよりＮＪのほうがマシみたいだね
実際は余り被害なかったのかもしれん。本編では餓死とか言われてないし
何よりアフリカが普通に暮らしてた

1話で南アフリカで120万の人々が飢餓に苦しんでいると報道があるんだが

普通にNJ投下で酷い事になったってフレイとサイが言ってるぞ

>>31
アフリカはザフトの施政下で運営されてたから
一応の平和が保たれてるって話じゃなかったか

ひどい言い方になるが、
あんま電気使ってない地域だから相対的に問題なかった、とかじゃね？
かなり適当なこと言うけど。

>>34
ゲリラのおっさんがザフトも連合も同じって吠えてなかった？

そういや今ダムＡでやってる漫画だとサザーランドが核攻撃の指揮してたんだよな

設定と矛盾するし、公式ではないんだけど
いい改変なんじゃないかな

けどその漫画サトーさんがメビウススルーしてるぜ
しかも偵察ジンが狙撃せずに棒立ちで見送ってるし

放送前の月のニュータイプに付いて来たＳＥＥＤ最速本読むと酷いぞ
コーディネーターは集団知性体で個より集を優先するとか
キラは精神接続出来ない異常個体でナチュラルからもコーディネーターからもハブられてるとか
カガリは亡国の姫でクルーゼの妹とか書いてて吹いた

Ｃ．Ｅ．世界の争い衰退の原因はナチュラルだ、と作中一番中立なソキウスにまで看破されてたはず
種運命でも前大戦から全く反省しておらず核や大量破壊兵器を使用してたけど本当酷い。あれじゃ猿扱いされて野蛮と馬鹿にされるのも仕方ないよ
もういっそ小説『新世界』のバケネズミみたいに改造して逆らえないようにして原始的生活おくらせたほうが人類社会存続のためかもしれない

ソキウスは本当に中立だぞ
つうか外伝設定いいなら後の時代にソキウスがプラントの選別破壊するんだが
ナチュラルの害になるコーディネーター抑える為に

後どうあがいても公式であの後コーディネーター子供出来ないってなってるんだが
4世代で終わる種に世界任せられないぞ

>>40
連合は現代の戦略級核兵器に匹敵するような被害をもたらす物は使用していない
参考までに連合・ザフトの使用した大量破壊兵器一覧を、まず連合
・核(プラントはテロリストが不法占拠し、ユニウス７に至っては違法改造を受けたコロニ−である)
・陽電子砲(地上で使用されたのは僻地であるガルナハンのみ、核と陽電子は宇宙ではただの兵器)
・デストロイ(ジブリール率いる私兵部隊ファントムペインの暴走だが、それでもやり過ぎである)
・ヘブンズベースのアレ、レクイエム(大型対空兵器と超大型ビーム砲、狙ったのも敵部隊と本拠地

>>42
次にザフト
・NJ(地球人口の約１割が死亡、地球在住、プラントの約９倍の人数の同胞の立場を著しく悪化させた)
・ジェネシス(Γ線レーザーで有ることから地球に放たれても９割方大気圏で減衰したと思われる)
・ユニウス７残骸(直撃、余波で地球上の沿岸の大部分が壊滅、内陸にも少なくない被害を及ぼした)
・レクイエム&メサイア(唯の超大型ビーム砲&超大型Γ線レーザー砲)
連合に追加、サイクロプス(超巨大電子レンジ、ザフトは捕虜を取らないため普通に負けても兵は死ぬ)
数の面では双方大きな違いは無いが、無関係な民間人に及ぼした被害は間違いなくザフトの方が多い
国営工業コロニーであったプラントを職場に不満があったからと言ってストするでも辞めるでもなく
不法占拠と言う謎のテロ行為に及んだザフトに賛同した元プラント従業員はテロ支援者ではないか?

種死時代の陽電子砲は環境にあんまり影響がないタイプらしい

陽電子と大気の関係を考えればどうやって影響をなくしているのか
まったく想像がつかないがな

昔陽電子の対消滅で発電してる大出力ビームなんだよとか言ってる種厨が居たな
本編で汚染が〜言ってるのにね

しかし真面目にどうやって放射線を防いでるのか聞いてみたいわ
VSBRのように陽電子の周囲を通常のビームで覆か先行させて可能な限り大気なんかを押し退けていくとかかね？
まぁ今考えた適当なアイディアだけど

>>43
そこはメサイアではなく、ネオジェネシスとすべきでは？
メサイアは要塞の名前ですし。
それと、ヘブンズベースのはニーベルングですね。

あと、グングニールは大量破壊兵器なんだろうか？

ザフト側のレクイエムとネオジェネシスも敵部隊と敵の拠点だけかと。
（大統領も死んでるけど、基地にいたからノーカンで）

>>45
むしろ、そうしないと大気圏内では発射した瞬間に空気に触れてドカンですな。
だから、ビームで覆っているってどっかで聞いたことがある。

ところで水中でレールガンって撃てるの？
種死でＡＡが水中で撃ちまくってたけど

砲身の弾挟んで帯電してる部分が海水に触れてなければ多分撃てる
でも水圧で弾速やら射程やら威力その他諸々が著しく低下すると思う

弾核が粉砕して終わりな気がする

“発射”はできる、けど発射された弾が武器として成り立つかどうかは別問題

地球から宇宙へ連れてこられて苦労して入れ物を地球圏一の経済拠点にした途端に搾取とか酷過ぎ
ブルーコスモスによるテロ、迫害は裏で結託している政府は見て見ぬふりだったらしい
命まで奪われるとか奴隷以下だ

ブルコス信者がいつリアルで犯罪起こすか、心配でならんわ

そうやってレッテル貼りしかし無いからブルコススレで見下されて馬鹿呼ばわりされてるのがわからないんですか？
きちんと資料と具体例を上げて議論をしないとただの厨以下の無能

>>51
プラントに強制移住なんて資料何処にあるんでしょうか？
先日出た資料集じゃコーディネーターの1割り程度しか移住してないのに強制移住というのは無理があると思います
ホロコーストですらドイツだけで500万人から殺害、強制収容も含めれば1000万人を強制的に連行で来てます
君の言うブルーコスモスが政府と結託しているのなら世界規模で同じ事が出来るんだから全てのコーディネーターを強制移住させられるのでは？

あと搾取というけどもそもそも名前の通りプラントとして作ったんだから生産ノルマが有るのは当たり前では？
NJとかMSとか戦艦とか軍備を整える余裕はあるけどノルマは達成出来ませんって流石にそれは無理があるでしょう
しかもユニウス7〜10を食料生産用に改装したってことはそこで生産すべき物は何処で作ってゆくつもりだったんでしょうか？
ただでさ床面積の少ない砂時計型のプラントにおいて3基のプラントを潰すとうことは更に工業生産性を落とすことになるだけでは？
そのぐらいなら輸出量を絞りつつ交渉で食料輸入の改善ないし自由化をもぎ取ればいいのでは？
戦後のカナーバを見るに交渉とプラントでしか生産できないと言う貴重品の輸出の増減をカードとして十分に引き出すことは出来るかと
それこそ連合非参加国と連合を争わせて中立国家よろしく相互に交渉を駆使すればいいのでは？
それともコーディネーターは交渉相手すら見極められない無能の集団なのですか？
開戦前であれば結構な数の連合非参加国が存在していたのだから交渉相手には困らない状況でしょう
知的で合理的なコーディネーターであればそういう選択肢を選ぶべきなのに食料生産を強行した結果戦闘に発展なんて下の下
何処ぞの国みたいにあくまでも技術研究の一環ですよと言い張って中でバレないように生産するならまだしも全面的に改装なんて挑発行為そのものでしょうに
もしくは出資国の資産である設備としてのプラントを買い取りして合法的に食料生産を行うべきでしょう
プラント単独で新規にプラントを短期間で建造可能なところを見るに一時的な赤字はあっても10年もあれば十分に立ち直るレベルでしょう
敗戦してもたかが3年で戦争できるぐらいなんですから

そしてテロに関してその言いようではまるでプラントの自治が連合によって行われているようですね
既に評議会が在ったというのに容易にテロを起こせる程度の統治しか出来ていなかったのですか？
警察は全てナチュラルだったんですか？生身ではコーディネーターを取り押さえることの出来ないナチュラルが警察官ですか？
しかもプラントに行く手段は地球や月、他方面のコロニーからのシャトルぐらいしか無い
今で言う飛行機と同レベル、あるいはそれ以上の荷物検査を実施してしかるべき宇宙空間でテロに必要な物資を持ち込むのは非常に難しいでしょう
宇宙港に入国検査も行えば更にテロ予防になります
しかもただでさえナチュラルの少ないプラントにおいて入ってくるナチュラルを監視する程度はそこまで難しいことではないでしょう
まして宇宙空間に存在するプラント内部で各種監視網が無い訳がないです
些細なトラブルや小規模なデブリですら命取りになる宇宙です、そこで監視するぐらいなんという事はないはずです
イギリス以上の監視体制が出来上がるはずだというのにそれでも防げないとういうのであれば内通者を疑うべきでしょう
要するにその程度の統治しか出来ていないというところに落ち着くことになりますが
全てのコーディネーターが無意識に同じ結論にたどり着くなんてお笑い種な設定がありますがまぁそれは既に本編で滅茶苦茶に破壊されているので問題ないしょうが

産業

ホンマ狂信的やな

>>54
ザフトは元テロリスト
生活厳しくなったのはザフトの所為
ザフトはＧＧ派虐殺の実績あり

>>53
巣にこもってろよゴキブリ

>>53
キモ

>>53
厨以下の無能乙

>>57-59
落ち着いて（´･ω･｀）

ほらレッテル貼りしかしない
このぐらい長文なら論破してみせてよｗそれとも反論できないの？
そこまで難しい事は書いてないよ、1つずつ分解して反証するだけじゃない
早く早くｗ

ブルコススレにどう対抗してくのか興味深いから黙って見守ってきた
なかなか読みごたえのある意見が出てこないなと思っていたところ、
わざわざ降臨した53に反論しようとすらしていなくて失笑しました

書いてることは理にかなっているかもしれんが長すぎる

昔これより長い長文書いたけど全部反論されてそのソースまで貼られたよ俺
わざわざ資料集まで貼ってくれた人も居た
更にそこから現代の条約や慣習、歴史から見る想定まで推測する人まで居る
というかこのぐらいで反論出来ないで設定語るとかお笑い種もいいとこだね
連合万歳だけどブルコスには嫌悪感のある俺もガッカリだよ

＞わざわざ降臨した53に反論しようとすらしていなくて失笑しました
アンチスレに凸ってくる場違い&勘違い野郎を、それこそ
何でわざわざこちらが相手してやらなきゃならんのだ？

てか、こーいうバカがいるからブルコス厨って嫌いなんだよね
言ってることの中身以前に、言う場所すらわきまえないんだから

んじゃここは何するスレなの？
彼処で泣かされて悔しいですってだけのスレ？ｗｗｗ
レッテルだけ貼って逃げる癖はなおした方がいいよ、負け犬根性しか育たないぞｗｗｗｗｗ

とりあえず>>1を読もう

ブルコスがどうか以前にマナー違反だと思うぞ

>>66
自分はブルコススレ民だがアンチスレに正論持ち込むのはどうかと思う
発言内容が正しくても、スレの趣旨に合わないカキコするのは低脳な種厨の行為と殆ど変わらんぞ

＞彼処で泣かされて悔しいですってだけのスレ
つまり↑が正解なのか…

ブルコス厨の恥知らずっぷりと自分が種厨であるという無自覚っぷりに絶望感すら覚えそうだ

劇中描写だけみて別に感情論だけでブルコスアンチってんなら監督の思惑通りの正解だろうさ
設定知るとNJで人口の10分の1＝職場・クラス・近所で3人位かそれ以上に死んでる計算になるから
不法占拠違法改造コロニー1基対して地球コーディネーターや連合非加盟国まで巻き込んでるザフトに
理性でも感情でも全然同調できないってだけで...連合でもオーブ侵攻の時は再三交渉を求めて居たのに
それに返事さえせずいざ侵攻って時に今更交渉しようとして話が通じないって言った首長も居たな

>>1に対してのツッコミを宜しいかな?
プラント理事国の所有する工業コロニーユニウス7を農業試験用コロニーに改造するというのは
国の公共建造物を公務員が勝手に占領した挙げ句に本来の目的とは違う用途に使えるよう改装する
何て言う国の法律を完全に無視したれっきとした犯罪行為ではないか?
日本でこの様な事があれば歴史に残る大事件として教科書に載り続けるレベルだと思うのだが
時を同じくして同コロニー群でザフトと言うテロ組織が発足したと聞けば誰でもその関与を疑うぞ?

ブルコスアンチと来たからには、ブルコススレで言われていることへの
反論をしていくものだと思ったらそうじゃないという
具体的に何をするスレなのここ

>>73
>>69

感情的にわめき散らすスレ？じゃないかな

そっとしとけよ

このスレはあくまでブルコスアンチスレであって何はどうあれ
ブルコス民が自分の主張を通す場所ではないだろ

映像化されていない、福田が関わっていない本編以外はソースなりえないよ

他のガンダムならそれで良かったんだけどね
種はその片の設定周りとか公式認定とかが特殊だから
種で散々この方式で大変なことになったのにOOで繰り返すあたりバンダイは何考えてんだとは思った

>>77
正確には映像化されていない本編以外はソースなりえないよ、だ
福田設定持ちこむな

あいつSEED因子に覚醒したキラがイージスのだいしゅきホールドからテレポートで脱出したとか
自由はプラント→ワープ→アラスカで10分で着いたとか
フルバーストはキラのサイキック能力で弾道変えてるから必ず当たるとか自慢げに言ってるんだが
だれも口塞げないのかよ・・・

>>77
番台が公式認定してるのは本編＋トキタの漫画とスニーカー文庫のアストレイだと思うんだが
製作者間での意志疎通が出来てなくても番台が公式外伝認定を取り止めしてない以上公式だろう

ちょいと調べてみたがこれが種の公式年表なのかな

http://yossy.que.jp/gundam/history/ce_hist.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~asurada/ms_labo/REPORT_SEED/history.html

これ見ると理事国サイドのバカっぷりとブルコスの狂犬ぶりばっか伝わってくるんだが
まぁブルコスの狂犬っぷりは本編映像でも伝わってくるけど

>>81
映像しかソースにならないって言ったと思ったら次は個人サイトの年表とかぶれすぎだろ

>>81
これでブルーコスモスに対して悪感情が高まるのは解るんだが、連合に宣戦布告する理由が解らん
エネルギー不足は警備態勢が原因で、輸送船撃沈とユニウス7はルールを破ったのが悪いと思うんだが
ユニウス7〜10の改造とMS・戦艦・NJ開発は平行してやらないと理事国撃退に間に合わないだろうが
そんなことしてる暇とエネルギーあったらノルマ達成や家庭への電力供給ぐらい出来るんじゃないか?

＞エネルギー不足は警備態勢が原因で、輸送船撃沈とユニウス7はルールを破ったのが悪いと思うんだが

エネルギー不足はブルコスのテロが原因だろ
しかも評議会が理事会に「一時的な」輸出停止を申し入れても理事国側は拒否、それに反発すれば武力で威嚇ときたもんだ

こちらの要求は撥ねつけ、圧力とテロばっかされてりゃ独立を求める機運が高まるのも当然といえば当然だわな

>>84
いやだから普通より死が身近な閉鎖された空間でテロが出来る程杜撰な警備ってどうなのっていう
コロニー改造や兵器開発出来るエネルギーあるからこそ理事国も輸出停止しなくていいって
判断したんだろうし、実際年表見てもそれが原因で事件が起きた訳でもないし
後、強制連行されてないならプラントはあくまでも工場＋社員寮だぞ?
それに不満があるなら改造したり独立するんじゃなくてまず他の職場を探すべきだろう

＞いやだから普通より死が身近な閉鎖された空間でテロが出来る程杜撰な警備ってどうなのっていう
まるで警備が杜撰だからテロ起こされるとでも言いたげだな
で、テロ起こしたブルコスはスルーか？

＞コロニー改造や兵器開発出来るエネルギーあるからこそ理事国も輸出停止しなくていいって判断したんだろうし
その「判断」とやらは後からわかったことを言ってるだけじゃん

そもそもは理事国から武力恫喝されたからモビルスーツを軍事転用することになったし
コロニー改造ももともと食糧生産を抑制させてたところにさらに食糧輸出制限の
制裁したうえに輸送船落とされたから生きるため、自給するために改造したんだから

＞それに不満があるなら改造したり独立するんじゃなくてまず他の職場を探すべきだろう
他の職場を探せとかいう前に職員とちゃんと話し合えよ

連合がコーディネーターを差別してたのは本編でもメタ的にも語られてるからなぁ
ブルコスの人たちは差別はなかったとか言ってるけどさすがにそれは苦しいよ
アラスカでの友軍を囮に使ったサイクロプスまで擁護してるし
もし日本が中国と戦争になったら彼らが囮で自爆してくれるんだろうか？

>>87
つかブルーコスモス自体、ＫＫＫをモデルにした組織だ

コーディだけでなく同じナチュラルにすら

・インド洋の基地建設に強制労働
・ガルナハンでの圧政
・デストロイによるベルリン大虐殺

なんてことやらかすからな連合＆ブルコスは
こんなマジキチをよく擁護しようと思うよ連合＆ブルコス厨は

ＢＴＷの後に復興よりも開戦を優先させてるのもおかしい
連合はまだ復興優先で消極的だったからまだマシだけどジブリールは擁護できない
大西洋連邦の大統領にも呆れられ見限られる始末

連合といっても広いからな
インド洋のアレは赤道連合の一部の国がやってることだし
ガルナハンのアレはユーラシア連邦のどっかの州なわけで

中国で圧政があるんだ、だから国連が悪い、と言ってるようなもんではないか？

>>81
今の公式年表だとそれに黄道同盟時代の悪事加わるからえらいカオスな事になってるぞ
シーゲルとパトリックが黄道同盟設立したのは知ってたが2人以外ナチュラルの組織だったのには吹いた

あとジョージ・グレン派のコーディネーターが住んでたコロニーでシグーの実戦テストして
自分等に反対してた連中虐殺してたり言ってる事とやってる事がシーゲル以外おかしい事に
シーゲルは自分の両親殺したりしてて昔から狂ってたが

>>91
一応ガルナハンは種死後修羅の国になってるんだよな
制圧したのに治安維持しないでプラント帰るからザフト基地とかゲート跡地とか
ゲリラに制圧されて酷い事になってるが

>>92
何言ってんだこいつ

てか、「今の公式年表」とやらを持ってこないであーだこーだ言われてもな

ブルコス厨って本当卑怯。福田見解からは未だ逃げてるし
まるでハーグから逃げる韓国

>>95
つうか買えばいいだけの話なのに人に持ってこいとか言われてもな

ところでどんな名前の資料なんだ？

ガルナハンは何度も反乱起こしたから圧政受けてるってコニールがゲロってる
ベルリンもＢＴＷ後責任逃れしたザフトと協力して反連合運動起こそうとした
から弾圧された
世界中で億単位の犠牲が出てそうな緊急事態だし仕方なくね

ブルコスはまあ悪だ、それはいいだろう
でもザフトも充分テロリストしてる
会社が外国人労働者を嫌って閑職に回したら抗議して、それを経営陣が無視したら訴える前に独立って
そん時に会社の資産(工場と寮)勝手に自分の物にしてるし、別の会社(非理事国)にも迷惑かけてる

今思ったんだが、そういやどこまでがブルーコスモスなんだ?
元が環境団体で、コーディネーター排斥思想に変わった「蒼き清浄なる〜」が標語の団体なら
そこら辺のテロリストからコーディネーター嫌いな一般人まで↑の台詞言えばブルコスなのか?
制服やマークがないから一目でこいつはブルコスだって見分けのつくものがない以上
ブルコスの犯行って言われてる事件の何処までが組織全体の意思か普通解らない気がするんだが
フレイがコーディネーターが嫌いって言っただけでキラにフレイはブルコスなの?って聞かれてたし

「仕方ない」だの「でもザフトも〜」とかアンチスレで言って同意が得られるとでも思ってんのかね

>>102
ん?ここはブルコスアンチスレであって連合アンチスレでもザフト厨スレでもないだろ?

>>101
環境保護団体のブルーコスモスと、
反コーディネイターな思想を持つ人々の総称としてのブルーコスモスがあるんだろう

同じブルーコスモスという言葉を使うからややこしい

マジレスすると連合軍所属のブルーコスモスもいれば
酔ったザフト兵を路地裏に連れ込んでポコるおっさんブルーコスモスまで幅広くて解らん
多分アズラエルやジブリールもそこの所解ってないと思う

つうか反プラントを纏めてブルーコスモス扱いしてる可能性もある
アフリカの独立派がブルーコスモス扱いされて村焼かれてたし

広義の意味でのブルーコスモスなら地球市民のかなりの割合が含まれるだろうな
NJの被害は地球在住コーディネーターにもいってるだろうしとばっちりの風評被害も食らってるから
コーディネーターでブルーコスモス何て言うのも意外と居るかもしれない
逆に条件をコーディネーターなら人格や人権、立場を無視して殺しにかかる様な連中にするなら
作中だとジブリ、エクステンデット、生体CPU、その他ファントムペインメンバー位じゃないか?
アズラエルは利用出来るなら使ってたし(ジャンとか)外伝でもストライクEにルカスが乗ってたし

>>106
＞逆に条件をコーディネーターなら人格や人権、立場を無視して殺しにかかる様な連中にするなら
＞作中だとジブリ、エクステンデット、生体CPU、その他ファントムペインメンバー位じゃないか?
アズラエルが抜けてるぞ
さらに言えばそれプラスして「青き清浄なる世界のために」とか言ってる連合軍人も入るんじゃね
普通の奴はブルコスのスローガンなんて言わないしな

>>107
いやアズラエルは結構理性的だぞ?プラントへの核攻撃だって現実の中東で言う
テロリストを支援する町への空爆となんら変わらないし、あの時点で先に核使ってんのはザフトだし
宇宙空間での核ミサイルはただの熱線兵器だが地上での核機運用は一歩間違えれば汚染がヤバイぞ?
大気圏突入後に成層圏辺りで自爆すれば広範囲に核の灰が広がって世界各地で黒い雨だ
バジルールは核について抗議してたが、地上で陽電子砲撃とうとしたお前の方がたち悪いぞって言う
アズラエルからすればテロリストの根城を破壊する上で一番手っ取り早い方法使おうとしただけだ

ブルコスの盟主であるアズラエルがブルコスじゃなかったら何がブルコスなのやら

NJCの情報手に入った途端に核ミサイルでボアズに核攻撃して
さらにプラントにまで核攻撃しようとして（これはラクシズに阻止されたが）
軍民問わずコーディ皆殺しにしようとしたアズラエルは立派に

「コーディネーターなら人格や人権、立場を無視して殺しにかかる様な連中」

に該当するな

おkおk、何かすれ違いがあったようだ
アズラエルはブルコスだが、町で虎に特攻かけた奴らやひたすらコーディネーター憎しのジブリール
みたいな連中と同じでは無いって言うのが>>108でした主張だ、あくまでも彼奴はロゴスの商人

後今更だが>>86に突っ込みを
現地に理事国スタッフが居ない筈ないんだから生産力の判断ぐらい現地で出来るだろ、国営だぞ?

ちょっと違うだろ

?コーディネイターなら
○プラントの人間なら

あとボアズの核攻撃は国際法上なんら問題がない
プラントへの核攻撃はちょいと怪しくなるが

ミスった

×コーディネイターなら

つったって国営工場兼社員寮を勝手に自分のもんにして、改造した所の一部に威嚇食らったら
報復として全世界無差別テロ仕掛ける様な連中の住家だぞ?
食料生産と研究施設を兼ねた兵器生産能力のある拠点を複数持つテロ組織とか怖すぎるわ

>>114
ユニウス7にしたって違法だし現実の真珠湾と違って宣戦布告もちゃんと相手に伝わってるしな

>>114
もう一度年表よく読み直してくるんだな
そこまでプラントを追い込んだのは理事国サイドとブルコスだ

というか何でブルコススレの奴らがここに出張ってきてんだよ
自分たちの巣に帰れや

>>116
ユニウス7〜10改造とMSやNJの開発が出来てるのに追い込まれたとか笑いが止まらんぞw

理事国の強硬姿勢とブルコスのテロで追い込まれたから
MS転用開発やらコロニー改造する必要があったんだろうに
何言ってんだか

>>119
MS開発年表見ればわかるけどプロトジン開発が原因で生産追いつかなくなってるぞ

所でむっちゃ気になってたんだけど種１話でジンのパイロットが「ザフトの為に」って言ってるけど
コレなんかおかしくね？普通「プラントの為に」だと思うんだけど

日本にてらして言えば「自衛隊の為に」だもんな

ザフトは政府と軍の名前
つまり中国軍が「中国共産党のために」って言ってるほうが適切だろう

>>119
その２つが改善されてないんだから生産力はユニウス7〜10改造やMS開発の時も大して変わらない筈
って事は理事国に抗議してる裏で余裕持って色々やってるって結論にいたれてしまうんだが

>>122
実際開戦してからMS増産や徴兵で市民は負担掛けられてただろうから「ザフトの為」で合ってる

なんか勘違いしてる奴多いけどコーディネーター≠遺伝子操作じゃないんだよな
ジョージが宇宙との架け橋になれる人種＝コーディネーターって言って
プラントの議長職蹴った時にお前等コーディネーターじゃねぇ言われてるのに
なんでコーディネーター名乗り続けてるのかがわかんねぇ

ファーストコーディネーターに違うって言われた意味考えなかったのかな

コーディネーターって呼ぶ奴は基本設定を理解してない

ここでブルコスに触れずにザフトやコーディのことしか言わない奴らはスレタイを理解してないがな

しかしまぁ年表と本編見るとブルコスはコーディに対するテロだけでなく
ベルリンみたいに同じナチュラルも殺してるが、最終的に何がしたかったのやら

節子それブルコスやなくてロゴスや

種世界でのコーディネーターの定義は２つ
本来はGG提唱の様々な人の仲を取持つ架け橋となり、未来を良くする?人の事(本人曰くロウが近い)
けど提唱したGGが遺伝子調整を受けてた事から遺伝子調整者の事を指す意味で広まった
んでザフトは自分達である後者を優良人種と捉えてその原点のGGを招こうとしたが、袖にされたと
そもそも人類協力と優性独立なんて言う真逆みたいな精神で動いてた訳だから当然ではあるけれど

>>126
ヒント:地球在住コーディネーター、NJ、無差別、ブーメラン

>>126
いやいや>>1からしてこのスレは○○という悪事をしたからブルコスが嫌いっていうスタンスだろ?
だったらその組織が出来た時の政治・歴史背景がどんな感じだったかのある程度の共通認識や
その被害を受けた人間はどんな感じで何故攻撃目標に選ばれたのかとかの議論がないと
学校で悪いって教えられたから、何か気にくわないから、嫌いだ！みたいな頭の悪いスレになるぞ
ブルコスの標的であるザフトやコーディネーターについての話なんて充分関連性あるだろうし

プラントよりも何もしてないのにいきなり攻め込まれたオーブの方が可哀想
特にシンたち国民。ウズミには賛否両論あるけどオーブの国際的立場、国是考えたらあのやり方が正解
焦土作戦しなかったら今頃大西洋連邦の５３番目くらいの州になってた

>>127
ベルリン虐殺を指示したジブリールはロゴスメンバーであると同時にブルコスの盟主ですが？

焦土作戦をするにしても、攻められる前に
「攻めたらマスドラとモルゲンレーテ壊すぞ」とでも言っておけばいいんだ

それでも攻められたらぶっ壊して本気であることを示すべきだ

連合のモデルは人民解放軍らしいし何でもありだよ…

いきなりじゃないぞ。
なんどもマスドライバー使わせてくれ、って頼んでるのに使わせてないから、
結果無理やりでも使うと、攻められたんだけど。

>>131
その焦土と化した国を自爆して責任放棄した旧氏族連中から引き継いで
多少連合の支援も有っただろうけどほぼ独力で復興したマジパネェっす

...まあ中立も何もあの時点で世界は世界規模の連合国家、非加盟国、宇宙のテロリストしか居ないけど
しかもヘリオポリスって言う自国領が攻撃されて消滅、住民もほぼ全滅っていうのはスルーだし
自国領潰したしたテロ組織倒す時に中立だからと協力交渉に返事もしなかったら組織との関係疑うだろ

>>136
おっと、復興したのはセイラン家って入れ忘れてた

>>135
連合「頼むからマスドラ使わせてくれ」
オーブ「ちゅうりつだからむりです」
↓
連合「それ以外別に求めないからマジで頼む」
オーブ「ちゅうりつだからむりです」
↓
連合「ああ、そう。じゃあ後24時間以内に答え出せ、最終通告だ」
オーブ「……」
↓
連合「返事無しな、じゃ攻めるわ」
オーブ「待ってくれ、話をすればわかる！」


これはひどい(^q^)

>>138
これもひどいよ
連合「金貸すから頑張って復興してね」
セイラン「ありがとうございます一所懸命に頑張らせていただきます」
↓
セイラン「よっしゃ!!無事に前位のインフラと前以上の技術力に出来たぞ!!ありがとう連合!!」
軍人「ちっ、ウズミ様の理念も忘れて連合なんかにヘコヘコしやがってセイランの裏切り者が!!」
↓
セイランjr「なんかアスハ家に心酔してる人が多いし、国を纏める為にもカガリと結婚しようかな」
キラ「カガリは今泣いてるんだぞ!!(ｷﾘｯ」
↓
軍人「ですからそのご命令を!」※戦闘中に防衛大臣に自衛隊の指揮を頼むようなもんです
ジブリール「恩が有るだろう?匿ってくれないかなぁセイランさぁーん?」
カガリ「ユウナを国家反逆罪で逮捕しろ!!」
セイランjr「え?え?ええっ?どどどどうすれば良いんだよっ取り敢えず逃げーーー」プチッ

>>139
オーブ軍人は偉大なる指導者様が全ての裁量権を持っている的な考えなんじゃね？
何処ぞの北みたいに

普通はそれを考えるのが軍人の仕事であって最後の決定権を持つのが政治家だけどその政治を血縁だけでやって来てる典型的な独裁国家だし

>>140
戦場で戦略とか敵機の接近時の対応の仕方まで防衛大臣に求める指揮官っている意味あんのかww

それこそ偉大なる指導者様の意向に少しでもズレたことをしたら死刑が待ってるんだろｗｗｗ

どうオーブを批判しても連合擁護にはならないよ
連合が中立国を一方的に侵略したのには変わらない。ルクセンブルクやベルギーを侵略したナチスと同じ
連合とオーブの交渉なんて最初から平行線が見えてるんだから迂闊に回答しないで国民非難の時間を作ったウズミはなかなかやり手

世界情勢なんてそんなものだろ
弱肉強食の世界で、食われないために軍備を整えたり外交努力したりする
力が及ばなかったからオーブは大西洋連邦に食われた

>>143
ん?連合はマスドラの使用許可が欲しかったんだから精々使用料吹っ掛けてやれば良かったんでは?
モルゲンレーテが〜つってもGは逆に技術盗まれてるし、バッテリー技術位でどうこうする訳もない
国民も避難しきれてた訳ではないし、国の公共物を理念だけで吹き飛ばしたのは理解できない
一方的〜何て言っても、国家同士の交渉を無視する独裁国家に対して制裁は必要だろう
好戦的国連に核無し北朝鮮(中国の後楯無し)が強気な態度に出てただで済む訳無いだろっていう
ウズミなんて国民の利益より国の理念を優先して結果大国に攻められたバカだぞ?

オーブは「コーディネイターを多数匿っているから連合に攻撃された」訳でも
「反ブルーコスモス思想があったからブルコスの宗主に潰された」訳でもない。
空気（情勢）を読まないコウモリをしすぎて連合に時間的損失を強いてその報復として攻められたら
ヤケを起こして自ら国を破滅させただけ

「ブルコスアンチ」としてならまったく取り上げる必要の無い事件

ぶっちゃけ、マスドライバーは移動させられないのだから使用すれば戦後に連合は民主主義なので当然使用料を払い
オーブの復興費用になったのになぜか誰の得をしない謎の爆破を選択
「ザフトに味方する利敵行為」と取られても仕方がない行為なのに連合はその件を
「種死」でまったく攻めていない点からもスレタイにかすりもしない脇道

そもそもオーブの中立宣言とか開戦直前にいきなり言い出したシロモノだしなぁ

戦争なんて強制の応酬なんだから強制をされる前に交渉で如何に避けるかなのにその交渉すら放棄して何言ってるんだかっていう
そのくせいざ開戦となったら交渉を持ちかけようとするとかもう頭おかしいんじゃないのってレベルだ

もともとオーブはリニアガン・タンクや自走リニア榴弾砲、
イーゲルシュテルンなんかの兵器を持ってるから連合とは仲良かったはずなんだよ

てかむしろ連合に加盟するかせめて協力態勢築いてたら結構いい思い出来てたと思うんだが
基礎(Gのデータ)さえあればアストレイとかヤタノカガミとか可変msとか作れる技術力は有った上に
マスドライバーも有るから交渉次第で協力への感謝の印の金色饅頭美味しいです出来ただろうし
ヘリオポリスだってNJ無差別投下やL4襲撃の件がある以上いつ狙われるか解んないから
連合と正式に共同でMS開発してる重要拠点として守って貰った方が安全だったような気がする

ブルコススレって種の基本設定すら無視するんだなｗ

種の基本設定通りならプラントコーディネーターは新人類を自称する欠陥種族にして公共の施設を不法に強奪改造した挙げ句、地球規模で核エネルギーを使えなくした無差別気違いテロカルト集団と言う事になるが・・・

種の基本設定通りならプラントコーディネーターは連合に虐待されているはずの4億を超える同胞を巻き込んで
能力的に優先して働いているはずの他の宇宙コロニーを全滅させ、
生き残りがいる地球規模で核エネルギーを使えなくした無差別気違いテロカルト集団と言う事になるが・・・

コーディネイターの同胞4億にてすごいなどっから妄想したんだ

ついこの前発売された資料集だよ
コーディネイター総数は5億でその内6千万人がプラント在住だと書いてある
ちゃんとサンライズ監修だからな

>>153
ちょっと前に出た設定本にコーディネーターの総数が６億でプラント人口は6千万と書いてある
もし設定本が正しくなくても元々地球にコーディネーターは居るから同胞巻き込んではいるが
>>152の4億のソースは知らん

5億だか6億だかどっちか知らんが
種厨が設定を知らずに語るのも
設定が曖昧で前後するのも
実に種らしいな

実際エイプリールフールクライシスって地球連合の無策の結果沢山の死者を出したって話だよね

>>157
何処が無策なのかも書かずに言われてもな
エネルギーのほぼ全てが核で賄われている世界でいきなり核が使えなくなったら大被害にもなるだろ
その状態で旧世代の装備で戦況を膠着状態に持ち込み新兵器の開発で逆転した連合を誉めるべき
MSの量産ができてる時点で工場を動かせられる程度には発電能力を取り戻せているし
てかお前は北がミサイル撃ってきて死者がでたら撃ち落とせなかった日本のせいとでも言う気か

北朝鮮（連合）が核ミサイル日本（プラント）に落としてプラントに反撃されたって事態だろ？

北朝鮮が兵器を優先して国民を餓死させる自体にしたってことに例えられるなｗ

Nジャマーキャンセラーの技術をエネルギーに利用するんじゃなくて
核ミサイル部隊の配備に一所懸命な無策っぷり

>>161
NJKのサンプルが手に入った頃には既にms量産出来るぐらいにエネルギー確保は出来てるんだが
>>158でもその事に触れてるし、そもそもエネルギー不足に対して民衆がデモとか起こしてないから
軍備と平行してインフラ回復位ちゃんとしてるだろう
全部インフラ回復に回せ?敵が攻めてきてるのに何もしないなんてそれこそ国の仕事放棄してる

そもそも先に手を出したのはプラントな件について(理事国が警備用に置いといた部隊が排除されてる)
それを危険視した連合に威嚇攻撃されて逆ギレ無差別テロする様な所よりか連合のがよっぽどまし

人口6億人も居るのかコーディネイター皆殺しってもう無理だね
共存するしかないのにいつまで迫害続けてるんだ？

無差別テロってジョージ・グレン殺害やメンデル襲撃のことか

>>164 >>165
一応言っとくが連合＝ブルコスなんて思ってないよな?後ブルコスって名乗ろうと思えばプラント人でも名乗れるぞ

スレタイ読めるか？

>>155
5億の内プラントに6000万、攻撃にあっていない火星と月都市住んでいる分引くと
4億ぐらいという計算だよ
>>164
“自称”迫害されるのと同胞を名乗る連中の無差別テロに巻き込まれるのとどっちがましかな
そういえばカズイの老人になって戦乱がなくなる頃にはコーディネイターは子供が出来ないため
自然消滅しかけていて「ブルーコスモスの保護対象になっている」ってさｗｗ

>>168
カズイの老人ってなんぞ？公式？二次創作

過疎スレで相手してもらってよかったじゃん

>>162
47話で深刻となっている地上のエネルギー問題の解決を優先させた方がいいって言われても聞く耳持たない描写がある

地球規模の無差別攻撃してくる連中をほったらかしで回復優先なんて無茶だろ？
停戦なり休戦なりの交渉が進んでるならいざ知らず

カズイが老人になった頃ってのは公式だけど種死前だからその設定が維持できてるかは不明だな
でも公式ですよ、コーディネイターがコーディネイターのまま維持するのは無理っぽいって話
ハーフなら即解決するんですけどね、地上のコーディネイターはそっちの解決策取ったのかな
プラントコーディネイターからは迫害の対象なんだよねハーフ

後『深刻となっている地上のエネルギー問題の解決』もモビルスーツ一機が効果範囲の限界なNJCじゃ地上の発電所の復活とか無理だからね
核兵器の復活よりエネルギー問題の解決って叫ぶ方はNJCの性能を知らないのか馬鹿なのかどっちかな
範囲の拡大はまた別に研究が必要ですぐには出来ない、その研究まで禁止してるわけじゃないなら無視はしてないよね

>>168
しかし年表にはCE45にコーディネイターの数が推定で1千万を突破とあるので
わずか26年で5億まで増えた事になるｗ
しかもCE68には地球のコーディネイターのほとんどがブルーコスモスの迫害を避けるためにプラントに移住したとあるから
その計算が正しいならCE71の時点で地球在住の4億人のコーディネイターはわずか3年で増えた事にｗ

公式年表と矛盾する設定本の記述なんて無意味だろ
あの本誤植も多いし
核攻撃の擁護も滅茶苦茶。ボアズ攻撃はまだわかるが民間人の住むコロニーごと攻撃する非道
ザフトもジェネシスで無差別攻撃しようとしてたけど

理事国の物を不法占拠した挙げ句改造までした連中を民間人扱いするのには疑問を覚える
プラントへの無差別核攻撃が正しいとは思わんが地球規模での無差別攻撃を受けたナチュラル側の心情を考えると理解はできる

核攻撃はジュネーブ条約追加議定書の内容を含むであろうコルシカ条約違反！

ジュネーブ諸条約第二追加議定書の第一条一項から
『締約国の領域において、当該締約国の軍隊と反乱軍その他の組織された武装集団
（持続的にかつ協同して軍事行動を行うこと及びこの議定書を実施することができるような支配を
責任のある指揮の下で当該領域の一部に対して行うもの）との間に生ずるすべてのものについて適用する。』

そして第十四条
『戦闘の方法として文民を飢餓の状態に置くことは、禁止する。
したがって、食糧、食糧生産のための農業地域、作物、家畜、飲料水の施設及び供給設備、
かんがい設備等文民たる住民の生存に不可欠な物を、文民を飢餓の状態に置くことを目的として攻撃し、
破壊し、移動させ又は利用することができないようにすることは、禁止する。』

どや！

ブルコス厨は、ユダヤ人がドイツ人を皆殺しにしようとしても心情的には理解できると言い出しそう

>>178
ユダヤ人とナチスなら民族間の対立だがザフトと連合だとテロ組織vs国連だから全然ちがう

核エネルギーに著しく依存するＣＥの地球は半永久的に核エネルギー使用不能にされた訳で・・・
ライフラインは全てストップし食料も水も医薬品も滞りで出した死者はプラントの総人口を遥かに超える数
こんな有り様じゃ違法だろうが何だろうがプラントの連中を皆殺しにしたいと思うのも当然だろうに

>>178
なら種の設定にユダヤ人とドイツ人を変換してみよう
遺伝子改造によって強化された一部のドイツ人(スーパーアーリア人)が各方面で活躍するのを人体改造批判から反対したユダヤ人
スーパーアーリア人のさらに一部が国連建造の宇宙ステーションを占領、独立を宣言する
そして独立戦争の手段として地球の全国家に核攻撃を敢行、地球人類の一割が死亡する

さて宇宙ステーションを占領した一部のスーパーアーリア人が虐殺されないと思えるか？
ここで重要なのは『宇宙ステーションを占領した一部のスーパーアーリア人』と『何にもしてない地球在住のスーパーアーリア人』『未改造のドイツ人』は別であると区別すること

ブルコス盟主のアズラエルさんも宇宙の化物とちゃんと区別してましたね

>>180
血バレの前にAFCがあったのならわかるが順番逆だからな？

血バレの何がいけないのかを明確にしてくれないとなぁ
開戦後の違法改造施設に対する核攻撃だが、理事国の目標として名指しされてる施設に民間人がいるわけないし宇宙で放射能とか非難する材料にならないし
民間人の盾無視すると非道とかそう言う事か？

>>182
血バレってテロ組織の巣食う違法改造コロニー1基を攻撃したってだけの正当な軍事行動な件について
それに対して地球上の連合以外の中立国、反連合国にまでテロったのが救えねぇ
せめて友好国の被害を抑える位しろよと、地球人口の10分の1には連合国民以外も含まれてるし

血バレの報復だと言うなら狙うべきは理事国であって地球全土じゃない
中立国も友好国も関係なく全てを無差別に攻撃してしまってる時点で血バレの報復なんて大義名分擬きは時空の彼方に消し飛んでるわ

軍事施設や軍需産業に対する攻撃ならわかるが
たとえ違法といえどプラント全体の食料を生産する拠点であり
ここを攻撃すればプラントの人々が飢餓状態に陥ることは自明の理だろう

ところで>>177は無視か

ユニウス7一つでプラント全体の食料を賄っていた訳では無い件
違法だとしてもそれで地球全土をエネルギー飢餓状態にして良い理由にはならん

プラントの独立を認めない立場の理事国にとってプラントザフトは敵国じゃなく犯罪者だからコルシカ条約は有効じゃない
劇中で使用された状況もオーブ国民の連合国兵士の裁判であって対ザフトじゃないしね

ディアッカの降伏と捕虜は戦闘員の範囲拡大で法の範疇になる

あのな、こっちはAFCを含めたザフトの行動を容認しているわけじゃないんだ
はっきり言ってAFCを引き起こしたザフトは犬畜生にも劣る下衆だ

だが血バレが起こった2/14の時点で事を見れば
連合はプラントの食料生産能力を奪い、プラントの一般市民を飢餓状態に追い込むだろうって言いたいんだ
そうならないためにザフトがとったNジャマーをばらまいての侵攻は擁護しないし、できない

>>188
だから>>177を見ろ
反乱軍その他の組織された武装集団にザフトは当てはまらないとでも言う気か

マジキチ集団には核攻撃は犯罪じゃないんだな

北朝鮮並みの思考回路にワロタｗ

宇宙じゃ核は特別じゃないからな
熱せられた大気が被害範囲を広げる事もないし放射能なんて元から満ちてる
直撃した場所の破壊力が強いのがいけないなら兵器はみんなダメだ
戦争中に人を殺すのが犯罪なら兵士は何もできない

核戦争を引き起こしといて全部殺せば戦争が無くなる並の馬鹿だから抑止がなくなった場合の
リスクとか考えられない集団なんだろｗ

飢餓状態に追い込む割には海鮮ジョンゴル鍋がブームなプラントですね

>>194
それは71年の2月あたりの話で血バレから1年も経過しているわけで状況が違う

ユニウスセブンは実験段階であり事実丸ごと崩壊しょうがプラントではジョンゴル海鮮鍋をたのしむ余裕こそあれ
飢餓状態に陥った描写は本編、外伝共になし。

むしろニュートロンジャマーで餓死・凍死者が出ているので違反しているのはプラントの方。

>>189
ユニウス7~10を改造した所で残りの1~6や他のプラント都市1~10×多数の食料が賄える訳無い
そもそも農業試験用コロニーであって本格的な食料生産施設じゃないし
てか独立しようなんてせずに普通に働いてたら理事国から食料入るだろ
エネルギー不足で工場止まってたって言うけどNJとMSその他兵器造れてユニウス改造も出来てたし

プラントは条約なんか批准してないから違反も何もないよだから捕虜も取る必要がない、条約的な制約は批准してる国の兵士だけだから
確かに飢餓につながる攻撃は禁止って条約に違反しとるね
実際に飢餓に陥らなくても、飢餓につながる攻撃ではあるね
四月一日までは理事国以外の国家にアピールできるなこりゃ

>>197
南米、大洋州からの輸入＋ユニウス7〜10で食料を賄っている
農業試験用っていう設定はどこにあるんだ？
スーツCDでレノアがコペルニクスでキャベツ栽培しているし、ユニウス改装前から食料を生産する技術はある

あと血バレのことに着目して言ってるんで、ザフトの数々の所業について言われても困る
AFCはクソだし公共施設を乗っ取ったもクソだと俺は考えている

プラントに食糧を運ぶ貨物船団を連合が撃沈したマンデルブロー号事件というのが起きてるな

三世代以降は出生率がた落ちの超高齢化仕様なんだから
五億まで増えても、閾値過ぎたら人口曲線急降下は確定だからね
繁殖に欠陥がある時点で未来は無いし、ラクスの暴露でなり手も減るだろう

生命としての欠陥と大暴れの自業自得を、地球のせいにされてもな

ブルコススレから来たけど
今の流れは
「プラントはメチャクチャだが、血バレだけを見た場合は連合の失策だよね」
という流れであってる？

>>201
正確に言えば自業自得が重なったごく一部の過激派の暴走だな、大半は地球で普通に暮らしてる
や、二度の大戦で風評被害くらって肩身の狭い思いしてるだろうから普通に暮らしてた、か
>>202
テロ集団の思考を読めなかった点では確かに連合の失策かもしれない
作戦として見れば敵はテロ組織、狙いは違法拠点、戦線布告(警告)済みだから非の打ち所が無い

>>202
血バレが人道とか核だからっでなく食糧生産施設に対する攻撃だから>>177のコルシカ条約違反行為っぽい
って流れだね

種世界にジュネーブ条約が有るのかとかテロリストに適用されるのかって言う突っ込み所はあるが
ユニウス7は連合にとってテロ組織に占拠改造されたプラント理事国所有の工業コロニーでしかないし

>>205
ジュネーブ条約じゃなくてジュネーブ諸条約第二追加議定書な
>>177の文面を見ると確実にザフトは適用される

パン工場を直接破壊しないバイキンマンはこの条項を律儀に守っているから

>>203
「革命など、結局は殺すしかないのさ...だろう?」
>>204
「所詮大量殺人だ。刺激的にやろうぜ」
>>205
「殺しているんだ、殺されもするさ」

ぶっちゃけ当てはまるか当てはまんないかで言えば当てはまる可能性は高いんじゃない
コルシカ条約なるもので代替されてる種世界でジュネーヴ条約の規定がどの程度まで残ってるかは謎だが
それ言い始めると考察できんしな

逆に当てはまらない可能性でいえば
まだユニウスの時点ではその実験的性質上、アレでプラントが自給できるほどの代物ではないはず
したがってあれはあっても無くてもそれほど大勢として影響がないものであり
単なる大規模実験施設であって食料供給施設ではない・・・みたいな理屈がつかんでもない

国家の要件として 1.領土 2.国民 3.政府（統治機構） 4.外交能力 がある
1.コロニーという領土を持ち
2.永住する住民もいる。
3.統治機構を持つ
4.会戦前から理事国と、会戦後は非理事国とも交渉を行っていた
これらに当てはまるのでプラントは国家の要件を満たしていることになる
単純に「テロ組織」と断定し核攻撃を正当化するブルコス厨の幼稚さには呆れる。コルシカ条約以前の話

>>210
おい、何時からプラントはザフトの物になったんだ、あれはプラント理事国所有のコロニー群だぞ
てか現実でもシーランド公国?は人工物だから国として認められて無いし
理事国との交渉とかそら労働組合と経営者間での交渉や話し合い位するだろっていう

>>183>>184
違法改造施設ではあるが、ユニウス7は食料生産コロニーだぞ
それを住民ごと破壊することに正当性はない。
禁止された食料を生産した＝テロリストとでも言いたいのか？
危険性の高い軍事基地やABC兵器製産コロニーを攻撃するなら話はわかるが

>>210
永住っていうより職場に社員寮がくっついてる感じだよね、学校の敷地内にある学生寮みたいな?
その中で理事国スタッフが寮則作ったりするならともかくそれ以上は経営側への越権行為だしね
>>211と合わせると全条件アウトじゃないかな?まあ1つでも欠けたらもう国としてアウトだけど

>>212
テロ組織に占拠されてるコロニー群の中の違法改造コロニーに住んでいるor中に入れる時点で
テロリストもしくはテロ支援者以外ほぼ有り得ない
テロ組織のアジトが写ってる写真で銃持ってない奴がいたからって民間人だとは思えないって事
違法改造されて中の仕様が解らなくなった状態だから中でヤバイものが造られてる可能性も有るし
理事国の干渉を武力で排除したんだから危険視されるのも当たり前、何するか解ったもんじゃない
テロリスト達をそのまま放置しておけるほど連合が平和ボケしてなかっただけだ

>>214
実際改造されてない所でもMSっていう兵器が生産されてた訳だしな
テロ組織とその支援者の根城になってる町があったとしてアメリカは空爆しないのか?みたいな
しかも既にその近くの米軍が襲撃食らっちゃってるとなれば尚更

独自の行政府や警察組織があり自治されているって時点で工場＋社員寮じゃないだろ

テレビ局、飲食店、娯楽施設も多数ありサービス業従事者もいるわけで。例えるならCEの植民地だ

植民地というより自治領だろ

理事国が運営してた時の警察組織って普通に考えて理事国の組織だよね、多分
自治組織でしかないプラント行政府の自称警察との兼ね合いってどうだったんだろう、そのへんまで完全に自治任せだと逆に怖いぞ

設定上テロまで起きてる職場に完全自治任せは常識的に考えたら有り得ないしなぁ
別にUCみたく無理矢理移住させた訳じゃなくて、きちんと職場として応募かけてる訳だし、設定上地球に取って不可欠な物を生産出来る場所なんだし


人が死ぬかもしれない事件が起きてるのに、町内会の自警団が居るので大丈夫です何て警察は納得しないぞ

>>178
マジレスするとユダヤ人とフランス人は皆殺しにされても文句言えないと思う
第一次世界大戦後的に言って

もう少しドイツ我慢してたら第二次世界大戦はフランス対残り全部になってたんだよなあれ

このスレの人たちに聞きたいんだけど
何でユニウス7の住民は避難して無かったの？
むっちゃ近くで戦闘始まってたのに公園で散歩とか呑気すぎね？

警察・司法はプラントのザフトによる占領前は理事国がやってたと解するのが妥当なんじゃないか
それ以前は単純な武装組織だった彼らが占領後は代行しただろうが

本編描写では、プラントは報道規制が敷かれていて不都合な情報は伏せられているっぽい

それにユニウス7が狙われるかわからんし、コロニー国家なんで疎開先もないからどうしようもない
そもそも年表によると地球軍は核攻撃する気はなく、ブルーコスモスシンパの独断だった

>>223
それにしたって本編でアズラエルと連合将校が
アズラエル「お前ら一回撃ったんだから僕が核撃つのに文句言っても今更だろ?」※意訳
連合将校「は?撃っちゃったのはお前らブルコスだろ?俺達知らんぞ?」※意訳
って感じのやり取りしてて公式年表だと犯人は不明で前日にブルコス将校が核持ち出してるから
先走ったブルコス将校個人の独断(ポケ戦のキリングみたいな)が一番しっくりくるんだがどうだろう

ブルコスは軍に所属していながら、命令に従わず虐殺を実行したわけだ
このスレに突撃してくるブルコス厨と同じ身勝手な屁理屈で正当化して

そりゃ連合は血バレはプラントの自作自演と発表するしかないわな

ちゃんと公式年表をみようや
CE68 ・シーゲル・クライン、プラント評議会議長に選出される。
・ZAFT所属議員が評議会の多数派を占め、自治獲得、貿易自主権獲得を最優先とする決議が行われる。
・クライン議長、極秘裏に南アメリカ合衆国、大洋州連合と取引し、プラントと両国間で、食料輸入及び、工業製品輸出が取り決められる

戦前からプラントは正式に自治権を獲得しており、各国と交渉もしている

不法占拠、テロリストというブルコス厨の認識は根本的に誤り
プラント社員寮説には笑うしかない。本編見てるのかと

その前にジョージ・グレンに議長就任打診して拒否された事ちゃんと書いとけよ
その時点でコーディネーターの総意じゃなくなったんだから

プラント社員寮説って、年表のこれをどう思ってるんだろう

CE45
・コーディネイターの人口、推定で一千万を突破。
・プラントへの投資は継続され、そこに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式は崩れず、プラントは拡大を続ける。
やがて、「プラントで作れないものはない」とまで言われるようになったが、食料、特に穀物の生産は厳重に禁じられ、ほぼ100％を地上からの輸入に頼るという状況であった。
・このころから、反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が発生。
しかし、自治権がなく、非武装が徹底されているプラント側には対抗手段はなく、コーディネイターの間に不満が高まる。


社員がテロに晒されてるのに何の手段も講じない雇用主ってどうなんだろうな？

>>226
>自治“獲得”を最優先とする決議が行われる
でもそれって今から頑張ろうねって事で自治獲得できてませんよね?
プラント理事国の所有する工業コロニー群で有る事に変わりは無いんじゃありませんか?
そこに強制無しに居住してる以上国に雇われた公務員であり所有者では有りません
後、大洋州も南アメリカもプラント理事国でない以上、二つ目は密輸とか言われる類いのものでは?

>>228
ん?コーディネーターにしか出来ないからわざわざコーディネーターを雇ったんだろ?
世界の殆どの国で反コーディネーター感情があるのに自国の宇宙拠点に火種を入れる理由なんて無い
対テロにしたって従業員は武装してなかっただけだろ、理事国が対応してないなんて一言も書いてない

「理事国は対応した」なんてことも一言も書いてないけどな
つーか、ちゃんと対応してたら黄道同盟も結成されなかったんじゃねーの？

雇用主が安全に関して何の手段も講じてくれないから、不安と不満が高まった従業員が
「自分たちの身は自分たちで守ろう」ってしてるようにしか見えんわな

守らないわけ無いだろ
無駄に大きい最新型コロニーでテロが起これば、居住者を誘致できず企業や投資家も撤退する
そんなことになれば政府が国民に税金の無駄遣いと罵られるぞ

守らないわけないって言われてもなぁ
じゃぁ何で黄道同盟が結成されたんだろうな

>>233
我が国の新型の工業コロニーがテロで破壊されました、なんて事になったら目も当てられんしな
既存の円柱形より金も期待も懸かってるだろうからコケたら国の威信が墜ちまくりってなもんで
死人も出るな、投資家とかプラント建造計画進めた議員の秘書辺りから有能じゃあ無い奴等に

>>234
どんな所にでもタカ派の政治結社はあるもの

>>230
ナチュラルも管理職で何人もいたよ
シーゲルの命令で全裸で宇宙遊泳させられたけど

知れば知るほどパトリックよりシーゲルの方が危険人物過ぎて
アラスカ攻め洩れたのあいつの所為だと思うのが理解できて困る

ザラ父は妻が殺されて復讐に走っただけの良くいる狂人だが
茂はNJ無差別投下したかと思えば地球で共存村作ってるし行動が読めない

なんとなく聞き心地の良い言葉だけ吐いてるクソ親子だろクラインとこは
負債がなんにも考えてないからどうにも解釈しようのない醜悪なシロモノに育っただけだろ

パトは地球のコーディや自分の両親の事考えて限定攻撃で済まそうやと言ったが
シゲは地球全土巻き込んで地球のコーディや自分とパトの両親殺したからなぁ

クルーゼさんシゲと組んでたらもっと早く復讐出来たんじゃないの？

パトリックは良くも悪くも感情で動く奴だからシーゲルよりクルーゼとしては読み易かったんじゃ?

シーゲルさん北欧出身だから冬に電気が止まったら何が起こるのか骨身にしみてわかってたはずなんだよね
やっぱり故郷含めた復讐か？

よく考えたらザラパパが復讐のためにニコルパパ巻き込んで必死こいて造った
最重要機密のフリーダムをあっさり盗んでるもんな
当時まだ半分お花畑のラクスよりシーゲルの仕業の方がまだ納得が行くが
それでも議会を追い出された後だって言うのにどこまで黒いんだシーゲル・クライン

>>242
けどスカンジナビア王国って種死でラクス達匿ってたぞ

・・・脅された？

脅しじゃないよお・は・な・しだよ
陽電子砲発射態勢なAAが浮上したり自由が我が物顔で空を飛んでいったりしただろうけど脅しじゃないよ

某魔王風にO・HA・NA・SHIされたのか
それじゃ仕方ないね

ブルコス厨また論破されたのｗ
ここや無関係なスレで妄想垂らすくらいなら福田twitterで聞いてみろよ
韓国みたいに逃げるの？

>>247
何を何処で論破されてるか書かないからレッテル張りしか出来ない奴が来たって言われるんだよ?
後、福田Twitterはソースになり得ないからね?あくまでも公式は磐梯だからね?
その程度の事も解ってないのにブルコス厨が論破された〜とか言ってて恥ずかしくないの?

>>247
福田自身がTwitterでTwitterでの発言は公式じゃないと言ってるの
お前こそちゃんと読めよ

?
なんか議論してたっけ？

>>233
CE57に大西洋、ユーラシア、東アジア合同軍の駐留艦隊を派遣してるんだよな
CE53以降は議会の自治権があったから警察権はザフトが握っててプラント内部の治安維持までは手が出せなかったんだろうが

てかある程度の自治権を与えてるってのはそれなりに信頼してる証なんだよな
其なのに密貿易や兵器密造やコロニー違法改造してたザフトって......

プラントが軍備拡張したのは理事国が圧力を強めた後だがな

奴隷以下の扱いされたらどんな人種でも反攻するわな
奴隷以下ってことは後は死を待つだけってことだ

福田以前に公式で血のバレンタインは連合による犯行で戦争の原因ってのがSEED基本設定なんだよな

そこら辺どうなんだろうな
もともと血のバレンタインが戦争の原因ということにしたけど
設定屋が公式年表でやらかしてコペルニクスの悲劇が原因になってしまったのか

もともとコペルニクスの悲劇が開戦の原因だったけど
福田が改変して血のバレンタインが開戦の原因になったのか

卵が先か鶏が先かにしかならんな、これ

少なくともテレビ放送された本編こそ一番信用性のあるソースであるから本編で扱われていないコペルニクスは無視していい

>>257
ってもその本編もリマスや後付けやらで変な所が変わってたりしてどうにも微妙
本編だけだとAAの航路に毛が生えた程度の情報しか解らないしキラワープとかの謎もあるし
プラントが具体的にどういう扱い受けたかとかNJの案出したのはシーゲルだとかも未出だし
第三者視点が少ないから虚偽偏見誤解妄想無しで開戦のキッカケが何だったのかが分かんないし
年表や技術とかの設定と本編の演出が致命的じゃない程度に噛み合って無いのが種だからな

>>254
衣食住に仕事までもらって(プラントのコーディネーターは自分たちの意思で移住しました)さらにある程度の自治権までもらってるのに奴隷以下の扱いとはこれ如何に？

ヤダ、なにその在日韓国人の「ウリたちは差別されてるニダ」臭は

>>255
初めに年表作ってそこから話を作ってるからそれは間違い

ブルコスも最初は年表で名前だけ出てるただのテロ組織だったのに
負債が連合の黒幕にしたと言う話も出てるくらいだ

その時期だと、テロ組織とは言えない
名前が出てるだけであって、別にテロ組織でも政治団体でも軍隊でもないってだけの事

>>254
船に鮨詰め、飯は豚の餌、糞尿垂流し、病気したら強制入水方式でプラントに連れていかれては無いな
死の危険が有る職場でもない(コーディネーターがテロ対象な訳で有ってプラント＝危険、ではない)
鞭打たれてないし一般的には人扱いされてるし法律で差別されてもないし職業選択の自由もある
これで奴隷以下ってんなら黒人奴隷は虫ケラも同じだっつうの

>>257
けど今じゃシンの家族殺したのカラミティって事になってるんだぜ
TV放送時じゃそんな事無かったのに無理やり繋げられて犯人にされた

・地上にいるカラミティの両肩ビームでフリーダムを狙う
・空中でフリーダムが回避
・シンの家族にヒット
この事からSEED世界のビームは重力の影響で落ちる事が実証される
フォビドゥンなんていらんかったんや・・・

演出だけで判断するとカラミティのビームはフォークの様な軌道を描くトンデモ兵器になるが
あのシーン爆発が起きてる事しか解らないから他の所からの流れ弾かも知れない

公式で犯人＝カラミティって言ってるんで他の機体は無いかと

カラミティが直接撃ったにせよあんなところで戦闘してた以上、キラさんにも責任が有ることにかわりはありませんがね

オーブで戦闘してたオーブ軍が悪いなHAHAHA

普通にキラが流れ弾も陸に向かわないように撃った弾をフォビドゥンが曲げた、にしておけば
シンとの因縁をと作りつつ「綺麗なキラ」のままでいられたのにな
余計なことしてカラミティに罪を擦り付けるから余計叩かれるのが解らんかなぁ

オーブに侵攻した連合が悪い......と言えると思うなよ
国が国を攻める以上市街戦なんてざらに有るんだ、どうしたって街に被害は出る
そこまで侵攻させない、それが無理なら避難を急がせるのが政府や軍の仕事だ
マスドライバーにバッテリー技術、連合にとって敵の重要機密の核機等交渉材料は充分に有った
にも関わらず歴史の無い理念を優先して交渉に応じなかったウズミ政権に一番の責任が有る

何で防衛用に開発したM1が紙装甲な時点でもうね
零戦かよ

M1もあれはあれでプロトタイプよりマシになってるんだよ
プロトタイプのフレーム系は人間に近い可動部を再現しようとして無駄に関節が多くて
結果として装甲で覆える部分が少なくなるというMSというよりASIMOみたいな出来だったからな

M1が紙装甲なのはデマですよね実際
無装甲部分が多く内部フレーム剥き出しだが装甲材は高性能なの使ってるんだからね
あれを紙装甲っていうのは不適切過ぎる装甲材の性能的にも装甲がそもそも施されてない部分的にも

ひたすら避ける事で敵の攻撃を凌ぐ、って方式はベテラン向けだからなあ
バリーみたいな人外除いたらパイロットのトップクラスが三人娘程度なのに技量を求めちゃうし
主な運用は地上だろうに無駄に宇宙に行けたりするし、それより空戦をどうにかしろよと言いたい
でもジンみたいに重くしても圧倒的な数の差やエース機で押し潰されるから
ストフリレベルの機体を量産でもしない限りオーブは攻められたら終わりだと思う

やっぱ普通にマスドラ有料で貸せばよかっただけなのにな
使用料とは別に関税やらふっかけておけば更に儲け
連合とやりあって勝てる見込みなんて微塵足りともないんだから限界まで譲歩を引き出させて勝ち馬に乗っとけばいい

自分とこのマスドラ使わせるのが嫌なら他所のマスドラの復旧に技術提供しましょうでもいいと思うし
しかも連合からの恫喝まがいの要請に答えるという形にすればプラントにも脅されて(略)という言い訳も立つわけで
技術者が危険に晒されるが国の存亡に比べれば可愛いものだし重要施設であるマスドラの復旧現場を連合が死守しないわけがない
まぁ一番は両方を同時進行で行いつつプラントには脅されてましてという二枚舌外交でもやっとけばいい

>>273
M1の装甲は発砲金属だよ
具体的にはジンの2/3の装甲

>>273
あれ、高価は高価でもオーブの売りの発砲金属って言う固さより軽さが売りの装甲材だから

ナチュラルに使えるOSやビーム関連は確かに優れてるかも知れないが
フレーム剥き出しとか紙装甲とか実際の戦場で使う場合の不安要素がどうにも
戦場で重要な整備性や信頼性とかの面で評価するとジンやストダガに劣るんだよな
元から量産機のジンや、105から更に削ったストダガとかと比べると
試作機からほぼ変わってないM1は割高感も拭えないし

糞コーディーとザフト厨はＡＦＣで死んだナチュラルたちに償え
あとパナマやビクトリアで虐殺した捕虜のこと忘れないからな

>>279
テメーは解ってねえ、プラントのテロリストと地球在住の巻き込まれただけの被害者は区別が必要だ

>>276-277
装甲強度が従来型(ジンが使ってる奴ね)と同等で軽量ってのが売りだよ
その発泡装甲を紙と言うならジンの装甲も紙と言わねばならんのだ

>>279
AFCは核兵器を抑止しようとしたら二次作用で民間にまで影響が出ただけ。それにAAクルーも核打ち合うよりずっとマシと言ってます
そもそもNJの影響で一億死んだなんて本編では言われてません。事実なら重要な情報として本編でも触れるのでは？
仮に餓死者が出てもインフラ回復よりも戦争を優先した連合に非があるかと。普通ならあそこで連合はプラントと講和すべきでした
あの時点なら独立容認くらいですんだのに

パナマの捕虜と言ってもMS乗ってるわけですが…
MSに乗ってなくても隙を見て攻撃してくる可能性もあります。何よりアラスカで卑怯な手段を使った連合相手なら警戒するのも当然
血のバレンタインでは無辜の民に核兵器を使用してます
NJにしろ戦争なんだから多少のことでザフトは償う必要はありません

>>282
なぜアニメだけが公式だと思うのかを問いたい
あと二次作用を知った上でNジャマーを投下していることはアニメでしっかり描写されている

>>283
MSに乗ったやつはザフト兵からは降伏したとはわからないからまあいい
ただ戦車や自走砲に乗ってた兵は車外に出て、両手を上げ降伏の仕草をとり、
ザフト兵はこれを認知した（ナチュラルの捕虜なんているかよ、というセリフから判断）上で殺害した
これは立派な虐殺行為だ

なら連合も血のバレンタインは償う必要はないわけだ

ザフトプラントは捕虜条約に調印してないから捕虜規定ないんだよ
実際問題条約に縛られてる連合は捕虜取らないと問題になるけど条約に縛られてないザフトはそのへん個人のモラル以外からは自由だ、
いわゆる国際社会の評価ってのが急落するだけでニュートロンジャマー投下後の状況ではこれ以上下がりようが無いから
普通は戦争を終わりにする時の第三者の中立国家の仲介が辛くなるから気にするんだけど、普通は

>>286
AFCやっても大洋州連合は基地を提供するし
スカンジナビア王国もプラントに有利なリンデマンプランを推した
条約にないサンディエゴを基地として大西洋連邦は提供するし、L4のアーモリー市建造を許している

地球人はバカなんじゃないか

>>282
なあ、時々連合が復興より戦争を優先したって出てくるけどそのソースは何なんだ?
そんな事本編で言われて無いけど、まさか迎撃行動とってたから戦争優先したとか言わないよな
地球の半分以上を占める連合国家だぞ?復興と防衛の同時進行位出来るだろう
しかも既に地球に降下してて複数の都市を占拠してるザフトが今更独立程度で止まる筈も無いし
全く無関係な国まで巻き込んだテロリストをそのまま放置しておける訳も無い

>>282
NJの影響で死んだのは1億じゃなくて10億な
AAの連中はぬるい、と言うか軍人のくせに平和ボケしすぎてるので参考にならん
ザラは理事国の首都に限定核攻撃を主張していたので核撃ち合った方が本当は遥かに被害はマシ
インフラ回復は連合の方針ではなく「独立運動」のはずのザフトの侵攻と略奪に対応する為に遅れたので
自衛活動をしていた連合に非は無い

>>283
つまり何するか解らないから取り敢えず殺っておけって事だろ?
だったら連合も地球規模の無差別テロをしたザフトを放って置くわけにはいかないな
てか政治結社に占拠された違法改造コロニーに普通の民間人なんているわけ無いから
宣戦布告も済ませてるし使ったのも宇宙だとただの熱線兵器だし特に問題もない

>>289
地球人口が100億もいたってソースは？
それなら人口調整しなきゃ資源がやばいだろうな
人類の間引きに十分な働きしたな

>>285
血のバレンタインは別ですよ
あれは最初から民間人虐殺を目的にしていた。NJ投下と違って軍事作戦ではない
戦後にちゃんと裁かれるべきだった。それがなかったからサトーたちは立ちあがったわけで

>>291
ロゴス辺りは実は喜んでそうだ…
銀河英雄伝説の同盟査問会みたいな連中だし

>>291
最近出た考証本では総人口150億人、内地球在住100億となっている
というか放送時から地球人口100億と言う設定は確立してたぞ？

あとな、間引かれた10億の中にシーゲル・クラインやパトリック・ザラの地球在住だった両親も含まれている設定

軍事作戦だろうがエイプリルフールクライシスこそが理事国も中立国も友好国も軍人も民間人も関係無い無差別大量虐殺じゃんよ
理事国の物を不法占拠した挙げ句、改造までするような奴らが民間人な訳ねえだろ

いわゆる人間の盾って方策があるんだけどあれ現在だと無効化されるんだよね
攻撃目標を発表してる場合そこにいた民間人を避難させなかったのが悪いって事になるから、むしろ避難させなかった指導部が批判される事になる、だから陳腐化してる

現在でも10億人以上の飢餓人口がいるのに100億人ぶんの食料どうやってやりくりしてるんだ
実はNJCの被害ってたいした事無かったんだな

>>総人口150億人
多すぎね？まだ宇宙開発の初期段階から抜けてない世界でそれって有り得るの？
その考証本信用して大丈夫なんか？

>>293
あくまでロゴスは軍需産業を扱う企業を主体とした企業連だから
既存のインフラが破壊されて需要供給ともに大幅に低下するなんて悪夢でしかない
いくら兵器の需要が増えたからってそれ以外で利益が大幅に減ったら経営が傾くし
>>292
どう考えても軍事行動、>>290が書いてる事を読んでみな

>>292
血バレは宣戦布告の後だから軍事行動だよ
プラントに着く前に全滅したので戦果は何も無かった事になっているけど

ユニウスセブンに関しては「国際連合軍」が艦隊全滅させながら自らの戦果ではなく相手の自作自演と言ってるし

これが嘘なら嘘をつくメリットは？ヘリオポリスのようにシェルターに避難しなかったのはなぜ？
SEED本編で回りに遺体が放置されているのに被害者数が即日出ているのはなぜ？
核ミサイルを撃ったメビウスが攻撃する一部始終を黙って撮影し逃げられてしまったのはなぜ？

>>300
公式の軍事行動ならなおさら核兵器を使った戦争犯罪者だな

>>281
ジンと比べるのが可哀想なぐらい薄いよ
原型機並みの速さも無いし微妙に中途半端で終わってるんだよM1は

>>293
喜ぶのはロゴスより一族だと思う
あいつ等幸福と不幸釣り合わせなきゃ気が済まないから

この間の隕石で思ったんだが
総人口の半分くらい殺されてるガンダム世界に10億人てどんだけ優しいんだよコーディは

>>301
核撃っちゃ駄目って決まり無いだろその時点では
外伝で核使って木星行った連中の話だとプラントも核所有してるから
普通に撃ち合いになって終わりじゃね

ってのをシーゲルがさらに酷い事にしてくれました

>>304
撃ち合いの引き金を引いたのは連合なんだよな
むしろ核で報復しなかった分地球に住めてる

テロリストに対しての核攻撃を禁止する条約等はＣＥには無いようですが？
種死開始時にはユニウス条約って核動力機等を制限する奴があったがそれも開戦でご破算になるし

そもそもコズミックイラの設立が核戦争の反省から来てるのに開放した連合の罪は重すぎる

また核云々言ってるけど宇宙だと核はただの熱線兵器って何回説明すればいいんだ

>>303
今までなら10億だったんだが>>294の本の所為で
ザフトが全滅させたコロニー群に50億近く住んでいた事になって
合計60億、宇宙世紀は戦争前100億チョイだからジオンを上回っちゃたんだなこれが

またつまんないヤツのほうかよ
もうちょいマシなのは居ないのかよ…

>>309
やっぱり後付にしては150億って無理があるよな

>>301
レスするなら>>300の後半の疑問にも答えろよｗｗ
だからお前らは「議論の出来ないレッテル張り」って言われるんだよｗｗ

＞ザフトが全滅させたコロニー群に50億近く住んでいた事になって
なにそれ？いつ出来たんだよそんな設定

ブルコス信者って核兵器を使ったことで報復されるリスクも考えられないの？

>>313
L4コロニー群だろ
初期の初期からある設定だ

>>315
つまり人口50億もいたんだ
すげーなｗ

ザフトのコローニー群だけで6000万人らしいから
50億も宇宙に人がいたなんて初耳だそれを全部落としたのか

>>314
報復は予想出来てもまさか地球規模での中立国や友好国を巻き込んでの無差別大量虐殺をやらかすとは予想出来んわ

後付設定って適当だな

総人口150億とか書いておきながら
AFCのところで総人口の1割にあたる10億人が死亡したとか書くから
宇宙に50億いることになってしまった

そのムック本使えないな

そりゃあみんな違う方向向いて好きに設定を継ぎ足せばああもなろう

まあ設定遊びだから

ムスリム国家の大半はユーラシア連邦領（文章）
トルコからアラビア半島全域＋カザフスタンやパキスタンまで汎ムスリム会議領（地図）

同じページにこんなふうに書かれる資料で、しかもこれが公式という事実

NJは初めて使用されたものだからどんな二次作用が起こるかはわからなかった
でも核兵器はCE以前の西暦から禁忌として扱われていたわけだ。それこそこの現実世界でも
SEEDでは広島、長崎、カシミールに続いてユニウス7がグランドゼロになった
作中有数の客観的なナタルが核を蔑視するということはCEでも核は禁忌として扱われているという証拠。威力だ放射能の問題ではない
初犯のNJを責めるのはお門違い。そもそも核攻撃があったから自衛のために投下せざるを得なかったわけで
後にシーゲルはNJCを地球に渡そうとしてることから考えてもNJによる二次作用は故意ではなく事故だった

>>300
東京大空襲、原爆投下と同じで必要なかった軍事行動だから問題視されてるわけ
ナチスが苦し紛れにやった最終解決と変わらない

>>325
だからアニメで被害が出るって言ってんだよ
14話見なおしてこい

あんまブルコス厨いじめんなよｗ
荒らし化するとめんどうだからやりすぎんなよｗ

>>325
地上で陽電子砲をぶっぱなそうとしたナタル少尉が何だって?

>>328
だな。どうやら比較的こっち側が優勢みたいだし疲れたし寝るわ

>>330
なんかワロタ

>>327
あれさ劇中でシーゲル派閥のカナーバが投下に反対してるけど
ザラ派閥のエザリアに押し切られて可決されたんだよね

出ました勝利宣言（）

>>325
シーゲルが何がしたいのか本当にわからん
某政党の某首相みたいに悪人ではないけど一貫性なく場当たり的な人物なのか？

自らNJC作って再び禁忌を解くバカ居ることになるなｗ

アンチスレの方が盛り上がるね相手してくれるから

>>332
ぜんぜん違うぞ
カナーバ（クライン派）が投下しようとして、タッド・エルスマン（ザラ派）がエネルギーと電波障害がヤバイからと反対、
ヘルマン・グールド（ザラ派）が投下に賛成、エザリア（ザラ派）が賛成の流れ

派閥で意見が決まってるわけではない

絶滅危惧種のブルコス信者とお話しましょう

>>337
カナーバはNJは抑止兵器として扱っていた
けど投下したのはザフトの議員群って話じゃなかったっけ？

>>339
カナーバ「私は反対だ。核に核を持って応ずれば、いづれ全てが滅びることになる」
議員の誰か「しかし、奴等は既に！」
カナーバ「核のみを封じればいいことであろう！ニュートロンジャマーはそのための抑止兵器のはず！」

誰かが血バレ報復に核兵器を使おうとして、カナーバが反対、代案にNJを使う流れっぽい

何も地中に埋め込まなくてもミノフスキーみたいに戦闘中だけ使用すればいいのに
勝った後に自分たちが占領するとか後先考えてなかったのか？

>>325
初犯だとか二次作用がどうだとか関係無く核エネルギーに著しく依存してる地球に核エネルギーを使えなくする物を無数にぶち込んだらどうなるかなんぞ学者でなくとも想像つくわ
分かってるとは思うがNJってのは核分裂等を抑制して核エネルギーを使えなくする物な？電波障害とかの方が二次作用だから

ザフトは作戦行動するとき議会制の採決取るところがいいよね
連合はブルコスに掌握されていて盟主王の鶴の一声で決っていたから

連合にも黒い部分は有るし間違ってる部分も有るが
それ以上にザフトの見境の無さや正統性の無さがどうにもならない
1stと違ってプラント行きは任意だから独立とかそもそも別の職場探せよって話だし
血バレにしたって報復が関係無い所かむしろ友好的だった国まで巻き込んでる

ピースメイカー部隊とジェネシスどちらも悪いが先に手を出したのは連合だな

採決つってもパトリックにしろデュランダルにしろ多数派工作済みで形だけだし
後半はほぼ独裁状態だけどな

>>344
任意じゃないよ。裏で政府と結託してるブルコスが差別や迫害でコーディネーターを追いまわして地球から居場所を奪ってるから住みにくい宇宙に行かざるを得なかったって話だよ
表向き強制じゃないから国を訴えることもできないから尚更質が悪い

>>347
それは何処の設定？

ロゴスが捕まった以上は旧連合の悪事は全て表に晒されるはず
幸い新連合を主導するであろうオーブと東アジアは親プラントでブルーコスモスも多くない設定
ロゴスの裁判やるならロゴスの不当な資本からユニウス7遺族にも補償費とか出せるかもしれない。今更遅いかもしれないけど

裏で政府と〜っていってもな、ブルコスは大きな政治力を持った組織ではないぞ
トップのアズラエルは出資したロゴスメンバーでブルコスである前に商人だし
繋がってるなんて年表に載ってないし、そもそもブルコス自体名乗ろうと思えば誰でも名乗れるし

>>345
米国がテロ組織の本拠地を爆撃しようとしたら白人国家全てが核に狙われたようなもんだが?

マトモにロゴス裁判なんて出来るのかねえ？ロゴスを追って捕まえたのはデュランダルとその支持者達であってラクシズとその支持者達じゃないし
オーブはロゴスの支援受けて再建しジブリを匿ってた訳だし
デュランダルとラクシズの戦いのゴタゴタで逃げたか殺されたかのどっちかのような

>>349
お前らいつまでロゴスを悪の組織って勘違いしてるんだ?軍需が一番利益挙げるのは冷戦時だからな?
多少の緊張状態はウェルカムだが戦争が長引くと経済基盤が疲労してきてむしろ赤字になるんだよ
しかもロゴスメンバーが襲撃受けたとは言われていても全員死んだとは書かれてないし
ロゴスが無くなっても今までのアドバンテージと国力の差から間違いなく大西洋が主導だからな?
あくまで種死ではファントムペインが滅んで議長とラクスの派閥争いに決着が着いただけだぞ
しかも不当な資本ってなんだよ、大企業なんだから普通に金稼いでるだろ
NJで連合以外の企業や国が受けた損害とかプラントがもう一群位作れるレベルの金は賠償できるのか?

>>350
上層部はブルーコスモスに掌握されていたが？
アラスカの放棄とかサイクロプスなんて味方も巻き込む作戦通せるくらいに

>>353
事前に通達してないとまず実行出来ないから、あの作戦
打ち合わせも無しに上層部が消えてる状態でまともに動いて誘い込める訳もない
捕虜捕らないザフトに殺されるか道連れにするかだったら後者だろ、仇だろうし
後、オーブ沖で交渉中だった連合将校とアズラエルがタメ口だから同等であっても支配はしてない

けっこう過疎なのにたまに勢いでるな

>>353
そもそもアラスカ放棄やサイクロプス使用がブルコスの意志ってなんやねんｗ
ブルコスの影響力過大評価しすぎｗｗ

月の一件も、アラスカ基地放棄も、サイクロプスの配備も、アラスカ基地に代わるグリーンランド基地の用意も、きっとすべてブルーコスモス（の潤沢な資金の）の仕業

どっちかっつーとロゴスの方が有り得そう

>>354
パナマ行の船内とはいえ下級士官にも伝わってたからな
AAクルー（）はさておき

>>325
NJはバレンタイン後→NJ投下の間に各プラントに装備されたから
投下前にどうなるか解んないって事は無いと思うな

みんなロゴスロゴス言ってるが人類が宇宙進出する前から
裏でコントロールしてきた一族の事を忘れないで下さい・・・
折角都合良く使えるポジだったのに使い捨てとか勿体無い

>>351
マジレスすると無理
というか逆算するとロゴス幹部３人ほど捕まって無い気がするんだが
連合１人プラント2人がまだ不明のまま

>>357
AAクルーは連合からの信用を失ってたからな
電話で連絡も取らず連合勢力圏をかわしてザフト勢力圏を無駄にうろついてたし
ここまでされればスパイ疑惑が持ち上がっても不思議じゃない

ザフトがやけにAAに執心してるからサイクロプス用の囮として目を付けられたみたいだな

オーブに寄港した時にケーブル通信でも何でも使って連絡入れれただろうしね

1stガンダムだとコアファイターを打ち上げて直接ジャブローまで行かせようとしたのに
AAはまったくそんなことしなかったし

話通じないブルコス厨なんて相手にする必要ない。どうせ屁理屈しか言わないし
それよりも色んなスレ（出来たらガンダム初心者、見てない人が多いところ）で種を布教しつつブルコスの所業を説明した方が効果的ｗ

>>363
それって板割れ起こしたりガンオタ株急降下させた種厨そのままの姿じゃねえか
・・・釣りなんだろ?ツッコミ待ちなんだよな?

まるで宗教だぜ

>>363
はいはいレッテル張りレッテル張り
スレ違い、シャア版でやれ、これだから種厨はって言われるのがオチだな

まず最初の>>2-7辺りからして屁理屈だらけだしなぁ
どっちが屁理屈だよ？

ブルコス厨なんてレッテル貼りでまともな議論を避けるとかほんと姑息だな

>>367
ブルコススレ行ってリンク先のまとめで過去ログ全部読んでこい、それで同じ事が言えるなら大したもんだ

>>367
何がどう屁理屈なのか説明しない貴方はレッテルを張っていないと言えるのでしょうか?

>>369
それは>>363に言ってくれ、屁理屈云々を言い出したのはそっちなんだから

>>370
どこをどう見れば>>363がブルコスに見えるって言うんだ......

この流れは説明すればいいのかな？
>>2
そんな初期にブルーコスモスは無いしノルマの兼はMS密造してたからって設定でなってる
>>3
１話でオーブのコロニーに攻撃したのはザフトですよね
>>4
連合はやられたけどプラントもオーブもやられたしラクス独り勝ちでしょ？
>>5
まずシン厨バルって誰か解らない、詳細プリーズ
>>6
ん、そうだよね　個人的には殲滅と呼びたいけど
>>7
アストレイで連合も復興支援してる、つうかそこにバビ来て避難民虐殺してた

>>360-361
ヘリオポリスやアルテミスの一件と、ハルバートンらと気持ち悪いほど仲のいいオーブ、私的に動かして挙句殲滅される第八艦隊
加えてアフリカでゲリラと行動を共にし、更にオーブに寄港して何も言わず長々居座ると、AAの連中傍から見ると怪し過ぎだよなｗ俺なら囮にするのもためらうわｗ

宇宙とは言え核攻撃、自爆攻撃、強化人間の実戦投入。どれも決して称賛できる選択ではないな。
だが、代案が思いつかない。

こう言っちゃ何だが
ガンダム的にコーディネーターも強化人間だ

>>374
やってる事のレベルは誉められはしないが軍の作戦としてはかなり高い成果を出しているからな
キルレシオ1:3の相手の重要拠点に爆撃成功、敵地上部隊に大打撃、敵エースに拮抗と
>>375
先天的な遺伝子操作、まあ改造人間だな。その事について本人達に罪が有るわけではないが

どちらかと言うと罪があるのは違法なコーディネイター化技術に手を出したナチュラルの親の方だな

コーディは自分の子供が遺伝的には別人になるんだが
そんなに本来の自分の子供が嫌いならそもそも親になろうとするなと

>>378
子供が嫌いじゃなく、自分が嫌いだから子供にはより良い遺伝子をとか、
単純に病気に強い子って良いじゃないかってケースも有ろう。

禁止気運が高かったのに無理やり個人で作ったのは成金と「眼の色が違うわ！！」って感じのDQN親が大半だったっぽいしな
ジョージ・グレンみたいに正しく作られて正しく育てば、まだ良かったんだろうが

>>ガンダム的にコーディネーターも強化人間だ
だが優秀な人間レベルが限界なコーディネーターは強化人間としては価値がないのだ
軍事用で受精卵レベルからやるなら人間に存在しない臓器まで発生させたプルシリーズくらいやってみろっていう

まあ民生レベルの強化人間と考えれば妥当なのかもしれんが強化レベルが低いんだよなぁ全体的に
生殖能力制限される程の価値があったか疑問すぎるレベル
当初はそんなデメリット知らなかったから手を出したんだろうけど

＞コーディは自分の子供が遺伝的には別人になる
コレ微妙に語弊がある気がするぞ、たしかコーディ技術は遺伝子の引き算で実行するわけだから元になった遺伝子のマイナス部分を削ぎ落としてプラス部分のみ残す技術
つまりオリンピックの金メダリストとノーベル賞受賞科学者の掛け合わせで運動能力と頭脳を兼ね備えた天才は目指せるけど両親が凡人同士なら凡人しかできない技術
ジョージは明らかに前者だよねwww

>>380
ジョージさんは遺伝子操作しなくてもジョーク以外万能の秀才だった疑惑があってな
素体がよかったから高性能になったのを技術であの能力になったと勘違いしたのが間違いの初まりで

実際能力低いって怒鳴りこんだ親いたし種死時代でも完璧じゃないし
正直怖すぎるぞ遺伝子操作

てかけっこうコーディー研究やってるみたいなのに、成果としてクローズアップされるのあいつだけだよな
やっぱ力ずくで封印するかジョージの口にもしっかりチャックして極秘扱いにしといたほうが良かっただろ、出生率みたいな問題も未発見だったし

未だにジョージクラスが出来ないって事は希望は無いんですよー！！って事なんだろうな
つうか公式でキラ以上認定されたファーストコーディネーター凄ぇ

てかコーディネーター作成技術にも結構謎が多いんだよな
別の形質を持つそれぞれの親の遺伝子から引き算方式で削ってる筈なのに
全員S2インフル耐性持ってたり無条件でキワモノOSのMS動かせたりするし
>>381
DQN親が自称遺伝子専門医に任せて変なとこ削られて奇形やらアルビノやら産まれてそうで恐い

コーディーにはハゲと黒人がほとんどいないって（ｒｙ

>>384
個人の才能に加え、努力の人だったみたいだし、研究者のバックアップもしっかりしてたからな
なんかあそこまでいくと、コーディーでなくても化け物だったろうな＞ジョージ・グレン

>>386
ハゲは普通に回避したい形質ではないか？
黒人が少ないのは、社会的な条件で説明できるかも。コーディネイトが流行った地域が
欧州に多かったので白人が多くなったとか、コーディネイトの費用を出せる経済力を
持つ黒人の比率が少なかったとか。

>>385
おかげでS2はプラントのバイオテロ説が…

MS操縦にしてもザフト兵の一般レベルはイライジャから見ても素人並らしいし
映像でもろくな操縦出来てないしなぁ

現代ではそこまで重要な形質でもないけどな＞ハゲない

コーディー（の親）はやたら色が薄い目や体毛の色素構成選択する傾向にあるから、単なるかっこよさ優先

>>388
その素人に馬鹿にされてた時期がイライジャにもありまして…
どんだけ能力低くても経験積めばエースになれる事を体現したイライジャはかっこいいな
最終的にガンダム乗りになるし

>>387
注文は色白だったのに親父と同じ黒肌になった所為で母親に殺されかけた赤服がおりましてね
親父は優しくしてくれたんだけど母親は育児放棄状態で母の愛なんて解らん状態だったから
息子に愛情注ぎまくりのイザークの母ちゃんに惚れたってドラマＣＤでディアッカが言ってた

そういう話を聞くとコーディネイターの頭のおかしさがナチュラルから受け継いだだけだというのがよく分かるな
要は種世界の人間はみんな頭がおかしいと

>>391
ナチュラルもコーディネーターも大部分は地球で普通に生きてる
法を無視したDQN親がバカでそれをプラントに行ったコーディネーターの一部が受け継いでる

例の設定本のせいでその法律無視したDQN親が何億人もいることになっちゃったのがなあ

>>390
種作り直すならイライジャみたいな立ち位置の奴も仲間にほしい
つか、種族対立ものなのに最後は主要人物みんなコーディーとかｗｗｗ
一番重要なハーフすら出てこないし

ナチュとコーディの対立を軸に書くなら主人公はハーフだよな
ハーフエルフみたいにどっちからも微妙な扱い受ける中仲間が出来て…ってのは王道だと思うんだけど

>>392
遺伝子をいじってもDQN親の身勝手な部分はコーディにちゃんと受け継がれてたんだな

子は親の鏡と言いますから

連合厨、ブルコス厨は来るなよ

なんであんなにGGみたいなのとその直後のDQN産コーディーの落差デカいんだろう
GGなんか「理想の子どもが欲しい」どころか「モルモット」だったのに

ガンダムとジムＴＶ版（戦時廉価版）をリスペクトしてんじゃないの

>>399
一応わかってる範囲の理由としては>>381が有る、モルモットだから素材になる遺伝子提供者を厳選して誕生後も計画的に教育した結果がGG
そこらへんの一般人(以下)の遺伝子提供者と何も考えずに幼稚園のかけっこぶっちぎりだから凄いで終わってる教育じゃそんなもん

ジョージは国家計画レベルでの最高級モルモット
それ以降のコーディーは個人レベルでの理想の子ども

一研究機関や一科学者レベルでも、理想の子ども作ろうとするとキラ並みのができるわけで
連合軍が投薬みたいなお手軽じゃなく、最強のバイオ兵士作るとか言い出したらジョージみたいのがうじゃうじゃになったはず

劾やソキウスで失敗したから生体CPUやエクステンデットになったんじゃなかったっけ
ソキウスについてはただ単に信用がなかっただけだけど......
実験体が逃げた→信用なくなった→代用が有るから棄てた→つまり、劾のせいでソキウスがって事か?

>>402
全ての技術統合して完成したパーフェクトギナも劾にやられたからなＧＧまで行けないだろ
スターウォーズの睡眠学習システムみたいなの開発した方がよかったかも知れん

空間認識能力とかそうだけど、CEのコーディー技術は先天的な要素と操作方法を完全に解明しきれてないから、運に関わるところが大きい
GGはコーディネート抜きに普通に天才だったとしか

おまけに教育による後天的部分はキラとか逃亡犯そうだが驚くほど杜撰
予算貰ってないんじゃねーのこいつら

もうプラントは連合を許してるよ
連合は酷いことしたけど後ろ向きな考えだと何も生まれないからね

つジェネシス
つユニウス7落とし
つアビス、ガイア、グフ、ドム
つネオジェネシス
つロゴスを襲った集団の装備はザフト製

>>406
国の施設を乗っ取ったテロ集団を殲滅するのに酷いも酷くないも有るかよ
ユニウス7一基とは比較にならない人数の民間人の住んでるL1世界樹とL4コロニー群を壊滅させ
中立、友好国巻き添えに地球人口の１割殺して地球を焦土にできるレーザー砲を複数建造し
地球にある程度領土を貰えたのに残骸落として各国の重要都市を消滅させ津波の二次災害を起こし
その原因になったテロリストを実行犯だけ殺して終わらせ地上用のMS(グフとかガイアとか)造ってて
国家統一戦争から五十年以上世界平和を維持してたロゴスを悪にしたてあげたプラントがなんだって

MSや従来兵器、戦艦での直接的な戦闘除いても種・種死通しての死者が
ザフト
ユニ7で2千万、鎮魂歌で壊れたコロニー3〜4基で約8千万、合わせて1億
連合
世界樹をユニ7と同じと見て2千万、L4コロニー群全滅、全プラントと同数以上(工業専門でない為)
NJで地球人口の１割、地球人口を現在の10億として北半球は全て連合なので約5〜6千万
BTWで各地の主要都市、工業地帯が吹き飛ぶ、直接的な被害の為NJより少し多く見て8千万
BTW被害を控えめに見て差額プラント全人口＋6千万、非連合国を入れて贔屓目無しだとそれ以上

>>409
ホントに連合の被害少なく見てるなオイ
最後の戦争から六十年以上経つ大陸毎に連合国家を作り核でエネルギー不足を解決した世界の人口が
十億ですむはず無いし、世界樹は研究施設じゃないからユニウスより多い、
L4はオニール型(UCのドラム缶 )だから一基ごとの居住区は砂時計型の何倍にも膨れ上がる
BtWだって物理的な被害なんだからAFCとは比べ物に成らんだろう
ちゃんと数えたらプラントと足し引きで最低でもプラント全体×3＋五億はいくだろう

公式でユニウス7の被害は約24万でコロニー1基辺りの人口は約50万
地球圏の総人口はプラントやその他の宇宙の施設も含めて約150億となっております

ユニウスセブン24万、プラントの天秤型コロニー一基あたり50万しか住めない
レクイエムで吹っ飛んだのは6基、だから多く見積もっても死者300万程度。

地球はAFCで10億死亡、
L4コロニーは50億近い人口が住んでいた（個人的には無茶苦茶な設定なので信じたくないが）
BTWは想像つかんが、ジオンのコロニー落としで地球人口20億の内1割の2億が死んだことから想像して
9億が死亡、北京や上海なんかの大都市に直撃してるあたり被害はジオンのそれより多そうである

色々とケタが違うぜ兄貴

>>409
よくそんな嘘が吐けたもんだ
プラントの被害を言えば勝手に増えてく南京の数字と勘違いしてないか？

ユニウスセブンの被害者は公式で24万3721人と細かい数字が出てるし
プラントの人口は最大でも6000万なのにその数はどこから出てきたんだか

それと現在の地球の人口が10億って、それは19世紀初頭の話なんだが一体いつの時代の人間？
デタラメも大概にしとけよ


>>412
今の所こういう設定になってるからな
http://i.imgur.com/yoct0tb.jpg
http://i.imgur.com/9y5BMtn.jpg

総人口150億だったのがL4全滅後は総人口がおよそ100億として計算されてる
月や火星には億単位で居住出来る施設は存在しないし
そうなると宇宙開発バブルで大規模な投資が続けられていたL4に50億近く住んでいたと考えるしかない

それとBTWで都市部に直撃したのも酷いが、北米大陸なんて内陸部の五大湖まで津波が押し寄せてる
ニューヨークやワシントンも完全に飲み込まれてるから
現在のアメリカの3億1000万からおそらく1.5倍近くまで増加した人口分も考えると2億近い被害が出てもおかしくない
更に北米大陸にこの規模の津波が来たとなるとカリブ海の諸島やパナマやユカタン半島付近もほぼ水没
当然大西洋に面したヨーロッパやアフリカ沿岸地域にも影響がある訳で…

>>413
L4に50億いたとしか考えられない理屈はわかるが、そうなると連合勢力の地上の人口が25億人と人口比で逆転する
さらに南アフリカと南米の宇宙開発に参加できていない国を加味すると、理事国の地球人口はとんでもなく少なくなってしまう
理事国国民の大半を強制的に移民しないと成し得ない数だし、またそんなことをする理由がない

GNPの図にある「コーディネイターが中心」という字も、50億近いナチュラルが宇宙にいるのでは
コーディネイターがナチュラルと比較して圧倒的に優遇されている状態となる
こんなんじゃますますプラントから戦争をしかける理由がわからない


ちなみにワシントンD.C.は種死で健在だし、ニューヨークもBTW翌月の時点で株価が低迷とはいえ存在している
スタゲでサウスカロライナからメイン州一帯壊滅してるのに変な話である

【結論】
血バレは賛否両論だけどザフトの行動が基地外or外道過ぎて霞むよね

>>413
その人口はＣＥ71の時点のものだからＬ4の被害の後の数じゃない？

>>415
というかわざわざ核メビウスをジンがスルーする時点でおかしいんだよ
サトーさんとかかなり前に発見してるのに防衛部隊が道をあけて素通りさせたのが気になる

>>414
L4を作ったのは連合だが、連合の国民しか居住出来ないという事でもないんじゃないか？
仕事を求めてとか労働力の確保の為に他から移民が大量に流入したのかもしれないし

それとGNPもコーディが中心とあるが、資産家の親から事業を引き継いだり
宇宙での新規事業を大規模化させたコーディの経営者がいて
結果としてコーディの比率がふえてるとか
あとプラントの宇宙としては恵まれ過ぎた設備や環境が付加価値としての数値を大幅に押し上げてるとかな

まぁ連合の復興速度は異常だしな
エネルギー生産がほぼ停止したAFCでも数ヶ月で軍備を大増産出来るほど回復してるし
まだ産業基盤が生きていたBTWだとそれほど苦労にはならなかったんだろうｗ

>>416
そこの説明はCE71にはL4が壊滅したからプラントくらいしか人が残っていないと言う意味の記述でしかなく
下のグラフは年度の記入が無いから開戦前の数字だとも考えられる
確かにこれは詭弁ではあるが、AFCの被害を150億で計算するなら
いくら大雑把でも10%の被害者数を10億とは誤差が大き過ぎるしなぁ

>>418
>>413のグラフは宇宙も含めた地球圏全体の数だから
地球に住んでる人間の数とズレがあるのも当たり前だよ

>>419
ならCE71に全人類が150億いるとして
地球上の100億を除いた残りの50億は宇宙のどこにいるんだ？

ザフトがコロニー群ぶっ壊してたがそれだけじゃ受け入れられないよなぁ
木星行った連中みたいに隠しコロニーでもあるんだろうか？

火星に我慢ならんコロニー以外にも複数コロニーがあるみたいだし
月のコペルニクス以外のクレーター都市や宇宙港を入れれば......足りないな

種の設定の矛盾が増えただけって落ちになりそうだなｗ

宇宙に住むのはプラントコーディが主体で6000万とあるから、宇宙人口は1億程度。
総人口は、（地球上の）総人口と考えて、100億。
火星や月に住んでるのは、宇宙に住んでるとは言わないと強弁して、
のこりの50億。

これでどうだろうか。

>>424
一都市でしかないコペルニクスと火星開拓中で余裕の無いマーシャンが50億も人口を抱えるのは無理があると思うが

激しく無理とは思うが、主体というからには、6000万を大多数にしないとなぁ。

50億を全部地上に降ろすなんて、時間的に無理だし。

そうなるとL4に50億いたと考えるしかない訳で

>>427
だとするとマジで1stのジオン並に殺してることにならないか

当時地球に20億、宇宙に90億いてその半分が死んだからジオンが殺したのはおよそ60億

ザフトはAFCの10億とL4の50億、更にBTWでまた億単位の被害者を出したはずで
こうなるとジオンを超えてる計算になるな

さすがにその規模の虐殺があったらもっと大きく取り上げられてなきゃおかしいし無理がある

AFCもBTWも本編じゃ血バレほど言及されてないけどな、被害は文字通り桁違いにも関わらず

設定資料もAFCについて「恐怖の作戦」と言ってるし、ある程度は言及してる
しかしL4の50億についてなにも書かれてないのは変だ

決着が付きそうな問題でもないし設定資料の記述は誤植だったってことで片付けられないかな

どこかの文章中の字が違うと言うなら分かるが
グラフにしてまで出した数値が違うとは考えづらい
それに年表にもL4コロニーに多数の被害が出たとは書いてあるよ

種の設定は継ぎ接ぎだらけなんだから齟齬が出るのはこれだけじゃないし
今まで出た情報から考えればこうなると言うだけの話でしかない

図のほうが誤植なのではなく、AFCの文章にある10億が死んだほうが誤植なのでは？
10億を一字変えて15億にするだけで丸く収まる

ミス
15億じゃなく14億じゃないと駄目だわ

150億の1割が何で14億？

まぁどちらにしてもザフトの犠牲者が増えてるけどな
しかもプラントとほぼ同数の5000万の同胞を殺したオマケ付きで

>>436
150億-（宇宙の人口）の1割が14億ぐらいじゃねーのってこと

だからコペルニクスと火星だけで10億近くも生活出来るのかと

宇宙で大規模コミュニティが存在する可能性があるのはCE30に宇宙ビジネスが活発化して
多数のコロニーが建造されたと言う設定があるL4しかないんだから

年表にはコロニーに多くの被害が出たとは書かれてるけどどれだけの死者が出たかは書かれていないから
人的被害なのか施設の被害なのかあるいはその両方なのかは定かでない
というか>>413の人口グラフは71年の数だからL4に50億人いるならそれは70年の戦闘で生き延びた数ということになる

どこに71年と書いてあるのか

グラフの上の文に書いてる

グラフが71年のものとは書いてない

グラフに付随する文章がグラフに関係ないわけないでしょ

どう屁理屈を述べても先に仕掛けた時点で連合に非がある
日本が寝坊外交官のせいで今でも卑怯な騙し打ちの汚名を着て原爆を批判できないのと同じ

確かに理屈重ねても仕方ないですよね
最終的な歴史上の勝者こそが全ての善悪を決める権利があるわけで子供が残せない欠陥国家以外の国が決めるでしょ

>>444
それって外交官のミスで宣戦布告が出来ていなかったから今でも真珠湾が色々言われてるわけだから
血バレの一日前にちゃんと宣戦布告してる連合は違うんじゃない
後、ザフトが理事国の駐留部隊を排除してるから先に仕掛けたのもプラント側だよね

モビルスーツジンの初陣の紛争以後も戦争を選択せず交渉で収めようとした有情過ぎる爆死した首脳陣のせいでどっちが先に仕掛けたかもわからなくなってる視聴者がw
さすが福田監督、情報戦を書きたいと言っただけはある見事に視聴者を騙してる

それ言っちゃうともっと前に連合がプラントの貨物船団撃沈したマンデンブロー号事件ってのがあるんだけど

密輸船を攻撃したらダメと言われても困るぜ

力に訴えたのは連合が先ってことじゃないか

>>447
情報戦の実践ｗｗｗ

力っていうか理事国の資産（プラント製品）を売って物買う密輸船は普通にダメだろ
しかも臨検から逃げてるんだぞマンデンブロー号事件

それのどこが交渉で納めようとしてるんだ？

>>453
何載せてるか解らない密輸船が国営工場に向かってたらまず中身チェックしようとするよね?
そのチェックの為の臨検から逃げたんだから拿捕or撃沈されるのが当たり前だよね?
宇宙だとデブリ帯とか逃げ込めるから確実に捕まえたいし、無理なら撃沈しても問題無い
日本と違って多国籍の船じゃないし、軍隊が普通に存在する国の事って云うのを考えれば妥当

結局力に物言わせた事に変わりないじゃないか
どこが有情なんだか

領海内を航行する怪しい船舶を発見、臨検にも応じず逃走を図ったため撃沈しました
......海外だったら普通の反応じゃねえの?
>>454
多国籍じゃなくて他国籍だろ

有情だろ、その船に載ってたのが毒ガスでプラントでテロする予定だったらどうする？
当時プラント宙域の警察的立場だった責務を果たしただけだ

力こそ正義、悔しかったら力つけてみろやーいｗｗｗｗ

今も昔も根本的にはこういう社会
これを悪いことだというのなら人類みんな悪者

力云々の前にマンデルブロー事件事態プラントに正当性も無いからな
背景に何があれ密輸をしようとしてた事に変わりは無いし

>>443
その文に書いてあるのはCE71の状況を説明してあるだけでグラフ自体がいつの物かまでは明確に書かれていない
「すぐ上にCE71について書いてあるから下のグラフもその時期の物だ」と言う思い込みでないと言えるのか？

それとそのグラフがなぜAFC以前の数字と断定するのか
CE71は4月以降もあるんだぞ？

グラフがＡＦＣ以前なら、宇宙に50億、地球に100億。
ＡＦＣ以後、新星攻防戦以前なら、宇宙に60億、地球に90億。
新星攻防戦以後からＣＥ71より前なら、わかんね。
ＣＥ71なら地上に150億。
てとこかね、ＣＥ71の宇宙住まいはプラントコーディが主体とあるし。

ただなぁ、「ＣＥ71の宇宙住まいはプラントコーディが主体」を成り立たせるためには、
グラフが新星攻防戦以後のとするなら、最長で1年半で50億地球に移住したって事になるんだよな。

>>460
グラフと見出しの間に挟まれた文がグラフと関係無い訳がない
あと勘違いしてるけどAFCが起きたのはCE70だよ

資料持ってない奴だからどちらが正しいとは言えないけど
同ページには関係のある見出や文、グラフを纏めて配置するのが資料としては一般的なんじゃないの

火星が必要なだけ必要な人材をコーディネートとドライな感じなのは
プラントの失敗を見たからとしか思えん
異分子の我慢ならんも追放出来たし火星マジ有能

時間経ってから設定資料出したから書いた奴もわけわかんなくなってんじゃないかって思えてきた

>>457
てか有情とか聖人とか通り越して、単なる不感症なんじゃねーの＞理事国の政治家
挙句にオーブ以外の国連加盟国首脳は皆殺しにされたが

>>461
CE70に、宇宙に住む数十億が死んだとするのが一番合理的な説明かな？

グラフは新星以前で地上に100億か90億、宇宙に50億か60億。
新星で、Ｌ４人口はほとんど全滅が、が一番無理がないだろうなぁ。

コロニー群も多数被害を受けたとあるみたいだし。
億単位を地上に降ろすよりは、物理的には簡単ですな。


ＡＦＣの時点では地上に100億じゃないと10％で10億の犠牲にはならないし、
ＣＥ７１にプラントコーディ6000万が宇宙の主体にするには、
グラフが新星以後なら60億地上におろす以外にないし、
グラフが新星以前ならザフトが殺したか連合が地上に降ろしたか、あるいはその両方か。

アストレイあたりで新星攻防戦に触れてたりしないのかな？

アストレイだと時系列が一番前の話がヘリポリ(本編一話)直前の劾vsミゲルだし
新星に触れるとL4にも触れないといけなくて、負債も千葉も連合を悪役にしたいからいれない

第５次だか７次だかの新星奪回戦はやってたが
最強の傭兵＆英雄殺しの２人に無数のザフト正規軍が無双されるだけの話になってたな

あの２人が強いのかザフトが弱いのか
つうか戦力差１対１００で負けるなよザフト

いくら蛇尾が最強レベルの傭兵だからって少数精鋭のザフトが数で大幅に上回ってるのに負けちゃいかんでしょ

>>467
仮に50億がL4に居たとして200人乗りの客船1000隻で地球まで往復6日で輸送すると考えると
この船団が25000回、400年以上かけて運び続けてようやく終わるんだよな
しかも実際には搭乗手続きや補給整備の時間も必要で更に効率は落ちる

そうではなくて宇宙にはほとんど人が居らず元々地球に150億近くいたとすると
今度は現在70億程度の総人口でも問題になっている水や食糧の問題が深刻になる
浄水技術や食糧生産技術が発達して何とか供給出来ていたとしても
AFCのエネルギー危機でそれらの関連施設が止まりより悲惨な状況になるはずだが被害は10億で済んでいる
それに住宅や土地も今の数倍に高騰してもおかしく無いがそんな事も無いみたいだしな

>>472
実際がどっちだったにしろ連合が有能すぎる件について
・連合がコロニーから地球に降ろした
超巨大輸送船団で多分ザフト誕生前後辺りからCE70までに50億もの人員をL4から地球に
・元々地球に150億居た
現在の70億で起きている社会問題を解決or現在と同レベルに維持してAFCまで普通に回していた

>>473
連合が超有能かザフトが超鬼畜かの二択か

ただそれだけの規模の超巨大輸送船団なんて作る余裕があるならもっと戦力に充てられただろうし
地球の都市部も人口過密で超高層建築物が乱立すると言う様子も無い辺り人口も現在と大差なさそうだけど

>>474
もう一つの選択肢として例の設定本を100％デマだと「公式」に認定する。

そうするとその本で新設定の馬鹿みたいな推力値で「やったー！宇宙世紀のガンダムなんかより高出力だぞフリーダム！」
って喜んでる連中が文句を言うのは目に見えてるけどな。
ジェネレーター出力はエネルギーキャパシティ持ち出されてファースト以下にひっくり返されたから
現在唯一の「フリーダムは超強力機体」の拠り所だからな。

>>471
主人公だから負けない、そう考略
おかげでソキウスの異常な強さが強調されることに・・・

つうかバッテリー切れで帰ってったけど予備とか増加バッテリーあったら殲滅してたと思う
武器は相手の奪って使ってたから弾切れの心配はしなくていいし
ぶっちゃけナイフ１本の時の方が強い

>>475
それで喜ぶのはいいんだが
自由も正義もカラミティ乗っけてたレイダーと大してスピードが違わなかったと言う事実がありましてｗ

種厨もっと頑張れよ
ブルコス否定出来てねーじゃん

ブルコスや連合にも後ろめたい所は無い訳じゃないよ、でもそれ以上にザフト・ラクシズが下衆過ぎるんだ

そのザフトの下衆な部分が覆しようのない公式設定になってるのが悔しくて
連合に「極悪非道の殺戮集団」と言うレッテルを貼って逃げてるだけだからな

従業員が武装蜂起したから鎮圧に乗り出した国と
密かに工場で武器を用意して無関係な国まで巻き込んで被害を与えた元従業員のテロ集団
偏見無しでどっちが正しいか聞いてみたら100人中100人は前者を選ぶだろうよ

因みにラクシズは
AA組：脱走兵と敵のハト?派の支援で敵の最高機密を手に入れた元MIA認定現地徴収兵
クライン派：ハト派に見せ掛けた組織≪個人な質の悪い狂信者集団、タカ派トップの息子付き
オーブ：種では亡国の残党、種死ではテロ支援という斬新な国是によって派遣された兵

>>477
それでいいんじゃね？

核パワーで無理やり大火力だして、
マルチなレーダーかまして、ＰＳ装甲までやってなんだから、
スピードがあんまり凄くないのも、そっちには出力振り向けてないんだろう。

レイダーMA形態の推進力−MS2機分の重量＝自由の羽の付け根の箱−PS装甲MS1機分の重量
みたいな感じでないの、TP装甲は重くないのと辛味ティが近接機になるぐらい軽いのとか
自由はそもそも正義を前に出して火力支援するのが目的だとか考えたら妥当

自由だけでなくリフターでより機動性が高いはずの正義ですら
推力にやたら大きい数値が設定されてるのに
実際はバッテリー機と速度が変わらんのだぞ？

少なくとも自由と正義の527000kgと603200kgと言う推力はデタラメか
単位がキラグラムとか別の意味があるとでも考えない限りおかしい

キラグラムとかじゃね？ｗ

ボケ用として誤送信してもうボケるのが辛いでござる…orz

>>482
馬鹿みたいな数値は出力じゃなくて推力だから火力やPS装甲は
「重さ」以外は速度が遅い理由にならないんだよ・・・

(ブルーコスモス)青い宇宙ＶＳ蒼い悪魔(ドラえもん)

数値設定あるの、自由と正義以外にあったっけ？
実はバッテリー機と本当にあんまり差がなかったりするのかも。

2年後のインパルスと比較しても「フリーダムの方が圧倒的に上」（ｂｙレイ）
なんじゃなかったっけ？

推力があまり変わらない分火力や防御力が桁外れなんだろ
異常に効率の悪い多数のビーム砲を常に乱射する余裕があり
尚且つPS装甲はビームの直撃でも致命的なダメージを受けないまでに強化される

他にキラの無駄な動きが多い操縦でも
片腕でシールドの重量毎軽々とMSを投げられるくらいのトルクもあるし

これがセカンドシリーズだとVPSがザクのパンチで割れるくらい脆いからなぁ

>>487
戦闘機ですらいいとこマッハ1.5程度の世界観なんだからいくら推力が高くても速度はそう変わらんだろ

プラントは優しいと言うより甘いな
普通にジェネシス作って地球に向けて恫喝すれば終わるのに。連合は無条件降伏するしかなくなる
見せしめと未だ償われていないユニウス７の犠牲者たちのために大西洋連邦あたりにジェネシス撃つべき

L4の50億とAFCの10億の犠牲者は誰が殺したんだっけなぁ？
少なくとも連合じゃないんだけど誰がやったんだったかなー

ユニウスセブンが24万3721人で、接近するミサイルまで捉えてたのに
迎撃も住民への警告も無しとかザフトは何やってたんだろうな

L4の被害に関してはどっちがやったとは書かれてないから
戦闘の巻き添えとしか分からん

L4は理事国のものであって連合側が守らんわけなかろう

だから巻き添えなんでしょ

ところでなんでザフトはL4に攻めたんだ？
資源を採り尽くした石ころとってどうしたかったんだ

巻き添えだから加害者側であるザフトに責任はありませんか

そんな理屈通用する訳が無いだろ

責任ないなんて言ってないでしょ
双方に過失がある可能性を言ってんの

攻撃したのはザフトなのに何を言ってるんだ？

「殺したのは俺だけど守らなかったお前等も悪い」

どんな世界で生きてるんだよ

劇中描写見るに連合は戦後含めて一度も血のバレンタインの謝罪してないっぽい
そりゃサトーたちも立ち上がるわ

ほう
で、AFCの謝罪は？

それとミサイルが飛んで来てるのに警告すら出さなかったザフトは
デブリの監視体制も見直すのをオススメするよｗ

>>501
流れ弾は相手を選ばないからね

じゃあユニウスに飛んだ核ミサイルも流れ弾でいいな

つまり、後ろに向けてど派手に撃ったヤツがいたと。
前に向かって撃つザフトの全力以上にど派手に。

ザル防衛だったユニウスは連合が悪い
L4は防衛出来なかった連合が悪い
AFCは原子炉を止めたザフトじゃなくて連合の方が悪い

まるで某半島人の言い草だな

>>506
あれは明確に狙って撃ってるから

明確に狙って撃ったシーンはどれ？

それよりザフトの迎撃と住民への警告が出来てなかったのはどう考えてるの？

>>508
では連合というか、理事国はどうするべきだったのだろうか？
独立要求の時点で、二つ返事で承認するべきだったのだろうか？

>>511
プラントに治安維持部隊送り込んでザフトの解体が最善

>>510
メビウスがプラントに向かって撃ってるシーンが度々出てきてるじゃない
住民の避難については知らん
まあＬ4の住民が50億も死んだとするとこっちもちゃんと避難ができてたか怪しいけど

>>513
前後で違うカットだから編集されたものだし
あのメビウスがユニウスを確認して撃ったとはっきり分かるシーンは無いと
だいたいなんで艦隊を全滅させたのに計ったように核メビウスだけ逃してるんだ？

それとユニウスでのザフトの責任はどうおもうのか答えてよ

>>505
　　　■　　　　　　○　　　　　　　●
　　　■　　　　　　○　　　　　　　●
　　　■　　　　　　○　　　　　　　●
　　　■　　　　　　○　　　　　　　●
　　　■　　　　　　○　　　　　　　●
　　　■　　　　　　○　　　　　　　●
　　　■　　　　　　○　　　　　　　●
　　　■　　　　　　○　　　　　　　●
　　　↑　　　　　　↑　　　　　　　↑
　L4コロニー　　 .│　　　　　　　　ザフト艦隊
　　　　　　　　　連合艦隊

連合はL4コロニーの盾になるように布陣するだろうから
こういうかんじになるだろう

連合が後ろに撃つ理由なくね？

>>515
一応、艦隊がＬ４を盾にする布陣も想定すべきなのかな？
オーブ攻防戦でのオーブ軍が、作中で気違い呼ばわりされていないのが気になるので。

>>515
いや戦場になったのはL4の新星という資源衛星で
L4のコロニー群との位置関係は不明だよ
性質上それなりに近い距離にはあっただろうけど

>>514
あの構成でその言い訳はいくら何でも詭弁が過ぎるでしょｗ

ユニウスについてはコロニーの住民が避難もせずに普通に生活していたから
ちゃんとした避難誘導がされていなかったのは明白だし
プラント側の責任も大きいだろうね

どういう状況だったかは不明だけど、
多数の被害がコロニーに出たってのもあるからなぁ。

流れ弾が届くような距離ではあったんだろうな。

>>504
つ先に仕掛けたのは連合
つＮＪは初めて使われた兵器なので二次被害は予想外
つ戦争なのに謝罪する必要はない

>>519
連合が流れ弾で防衛対象の一つであるコロニーを破壊しまくったと言うのも詭弁だがね
結局「ザフトが悪い」と認めたくないから「連合も悪い」と逃げてるだけだろ

つ先に仕掛けたのは連合
国連のプラント駐留部隊をザフトが攻撃して叩き出したのが先ですが？
つＮＪは初めて使われた兵器なので二次被害は予想外
ＮＪは核分裂を抑え核動力を使えなくする為の物、それを核動力に依存する地球に使ったらどうなるかなんて子供でも解るまして優秀(笑)なコーディネーター様なら尚更
つ戦争なのに謝罪する必要はない
勝ち負け以前に友好国も中立国も巻き込んでるんで謝罪するべき

>>520
CE69
理事国側、プラントに対し威嚇行動に出るが、このとき初めて軍事組織「ZAFT」とモビルスーツ「ジン」の存在が公開される。
モビルスーツ部隊は初の軍事行動であり、圧倒的少数でありながら地球側のモビルアーマー部隊を翻弄。宙域に駐留していた理事国の宇宙軍を排除する事に成功。

先に手を出したのはザフトだな


それと無印14話での回想シーンにこんなセリフがあるんだが

アイリーン・カナーバ「核のみを封じればいいことであろう！
ニュートロンジャマーはそのための抑止兵器のはず！」
タッド・エルスマン「しかしあれは全ての核分裂を抑止する。
それを地球に打ち込めば、地球の経済は、分けても、エネルギー問題は深刻な打撃を被りますぞ！
併せ持つ電波攪乱の性質も、生活に多大な影響を…」
議員B「そんな温情をかけていられる場合か！」
エザリア・ジュール「奴等とて覚悟はあろう。
あれは撃ってはならぬもの、それを撃ったのだからな！」


戦争だから謝罪がいらないならユニウスの事も謝罪する必要はないよね

>>521
種の戦闘を見てれば分かるけどろくに前線も維持できない混戦ばっかりだし
戦艦同士のドッグファイトすら起きる始末だから
どの陣営の流れ弾がどこに飛ぶかなんて予測が付かないよ

>>524
仮にコロニー1基に1000万居住可能だったとして
500基近く存在したであろうコロニーが流れ弾だけで全滅するか？

狙ってやらない限りあり得ない

ちょっとまって。
Ｌ４は全滅で確定なのか？

>>525
その数の住民が全く避難せずのんびり破壊されるまで待ってたとしても
狙ってたって無理だろう

>>527
戦闘宙域で航行が制限されてる上にそれだけの数をどうやって逃がすんだよ
せいぜい出来たとして数万〜数十万が限度だろ

それにコロニーは完全に破壊しなくてもデカい穴一つ開けるだけで中の人間を殺すには十分なんだぜ？

ヘリオポリスみたいにシェルターがあっただろうし
大型の輸送船なり何なりで無理やりにでも移送してれば
少なくとも50億も死なずに済んだんじゃないか？

>>472で出てるけど、どうやって50億の移送を1ヶ月足らずで終わらせられるかその方法を教えてくれ

客としてじゃなく荷物として大型輸送船なんかにぎゅうぎゅう詰めにして運べば結構行けそうだし
シェルターに避難できていればコロニーに穴が開いたくらいじゃ死なないし
50億全部は無理かもしれないけど被害はだいぶ減らせたんじゃないか？

50億は現代の中国人口の約4倍だ

種世界でも50億は総人口の3分の1に値する
とてもじゃないがこんなに運べるほど輸送船があるわけない
1億人すら運べないだろう

それは分からん
現代とは輸送技術も規模も変わってるだろうし
実際L4のコロニー群が建造され始めたのはCE30だから
わずか40年でそこに50億住んでたとなると
とてもそこで自然に増えた数とは思えないし
かなりの割合が移住してきた人間だったのではないか？

>>526
種死で新規にプラントが作ったアモーリーワンがたしかＬ４宙域だったはず
勝手のアモーリーワンからテンを作れる余裕がなんでＬ４宙域にあったか考えると…な

さて、此処等で戦争によるお互いの民間人への被害のまとめといこうか
・連合
L1世界樹(軍用施設でない)L4コロニー群(居住用、プラントと同数or50億)壊滅
NJで死んだ地球人口(現在で約60億)の10分の1の被害から中立、アフリカ、大洋州の分を引いた数
BtWで北米東海岸〜五大湖西まで水没＋各国にも直撃or津波＋日本水没≫≫(現在日本総人口約1億)
連合出資者であってもあくまで商人でしかないロゴスメンバーをザフト製の装備の集団が襲撃
・ザフト
テロ集団に占拠された違法コロニーユニウス7に住んでいた約24万
レクイエムで3〜4基のコロニー、1基でユニウスの倍にしても最大196万
L4がプラント同数で70年位平和だった地球人口を今と同じ60億に仮定しちゃってまで贔屓しても
NJBtW合わせて約10億＋L4でプラントと同数約2千万＝コロニー5基220万×460倍な件
仮にプラントがアズラエルの核攻撃成功で全滅していたとしてもプラント2千万×51倍
贔屓無しでL4を50億、地球人口を100億、BtWをNJと同数とすると220万×3200倍、2千万×350倍
そもそもL4かAFCの時点でプラント全滅より死人が出てるんだけどね

ヘリオポリスにパイロットを届けに行った輸送船や
リホームと同型の輸送艦なら一度に1000人くらい運べるかもしれんが
それも数に限りがあるし、月でも受け入れられる場所がないから
結局は地球へ降りられる大量のシャトルに乗せ換えなきゃならないし
仮にシャトルの数があるとしても今度は空港がそんな数を捌き切れない

シェルターだって一時しのぎの設備だし、しかも全住民を収容出来るだけの規模となると
もう一つのコロニーを作るのと大して変わらない

全住民が助かったヘリオポリスは居住区が直径約3km、全長が約10kmと考えると面積はおよそ50平方km
これは江戸川区とだいたい同じ面積だがヘリオポリスは建物が密集してないし緑地も多い
住民が江戸川区の1/3とするなら22〜3万程度の人口だ
小惑星部分にもスペースを取れるなら十分収容出来るシェルターは確保出来たんだろうが
L4のコロニーだとヘリオポリスとは条件が違うしな

>>533
墨俣城みたいにプレハブ式の建築資材兼用のコンテナに住民や作業員ごと乗り込ませて打ち上げたのかもな
帰還の手間を考えなければこう言うやり方も出来なくはないだろうし
運び終わった後の大量の旅客機が余ると言う事もない

ザフトにとって連合は自分達を何十回何百回と滅ぼせる死人をだしても直ぐに反撃してくる化け物、と
その上実戦でも1番良かった頃のキルレシオで1：10が限界だった訳で......
ありったけの核撃ち込みとプラント複数落としでもしないと勝てなくて、勝てても人口問題で自滅
何もしなければ多少窮屈(国の施設で働けて家族が住める寮も有りで何故不満?)でも生活出来てたのに

>>538
ノルマがキツいのは大変だよな

武器の密造を止めたら余裕な仕事だったと思うけど

戦前のコペルニクスでの会談次第じゃ多額の借金と紐付きとは言え独立できる可能性もあったのにねえ
結果はシャトルの故障で月に行けなかったプラント代表シーゲル以外、国連代表団は爆弾テロで全滅だったが
大事な会談なのに予備すら用意してないとか・・・

エアフォースワンことVC-25も必ず2機1対で行動するというのにね
しかもフライト毎に完全整備してスペアパーツまで積み込んで飛ぶぐらい運用は厳密に行われる
茂の遅刻ってありえないレベルしかも自分から地球へ向かうのではなく相手に宇宙まで出向かせての釈明の会合だというのに遅刻

遅刻がマジだとすると優秀なコーディネーター様がこんなマヌケ以下になるんだよね

そもそも“下等なナチュラル共とは違う”ならテロからエネルギー問題までサラっと解決出来てるだろ
身体・頭脳共に本編描写でも設定上でも努力したナチュラルに勝ててないし、生殖的に寧ろ劣等種

例えばザフトご自慢のMSは連合が宇宙開発で使ってた作業用のパワーローダーが元だからな
数年かけて開発したジンと数ヶ月で完成させたGATの性能差を考えると笑えてくる

しかも一番戦果を上げたザフト製の兵器が大型MAのミーティアとかギャグか？ｗ

んで最高のコーディネーターとか言われてたキラが「チートの自由じゃないと戦えない」発言してるし
そもそも遺伝子削って形質を決めてる以上自然で同じ形質が出てる人間の劣化にしかなれないし

なんかもう『ブルーコスモスの集うスレ　リマスターからのにわかさん用別館』
見たいな感じになってしまったなこのスレ

種ではアズラエルの道具で種死では空気だった構成員の定義も曖昧な組織なぞどうでもいいが
設定厨だから結局一番まともなのが連合、その次にスカンジナビア?共和国になる

>>513
どれかに当たればいいや的に撃っただけでユニウス7に当たったのは偶然だと公式が
あとTV映像は再現VTRとフィルムブックに書いてた

銃火の中で適当に撃って砂時計の接合部にピンポイントで当たる可能性って恐ろしく低いだろ・・・

ザフトの防衛部隊がスルーしてるからメビウスがいたのは銃火の後ろだったけどな

なんだ、唯の職務怠慢か

それと核は宇宙じゃただ熱量の大きいだけの爆弾だから使用には何も問題ない

設定本でもこんな風に書いてるし
http://i.imgur.com/zcrBkVe.jpg

血バレの時、連合側は核や通常ミサイルで飽和攻撃してプラントを壊滅させるって選択肢を採らず
プラント建造費や流石に皆殺しは不味いとかで示威行動として艦隊をだして核一発撃ち込んで済ませた
既に武力行使しているテロ集団に対する対応としては結構甘いんだよね、コレ
ちゃんと宣戦布告してるけどそれって近い内に鎮圧行動をとるぞって宣告してる様なもんだし
快適とはいかなくても普通に生活できてたのに武装蜂起して民間人巻き込んだザフトさんマジ低脳

現実で言うジュネーブ条約にあたるやつに反してるとか突っ込みが有るけど
ジュネーブ条約には捕虜を捕らない組織には適用されないとあってな
そもそもジュネーブと同じ内容かすら解らないから違反してるかどうかも解らんのだが
ただその条約が出てきたのがザフトの虐殺関連だから捕虜は捕らないとアウトらしい

炒飯とか明らかにそれを分かってて投降してきたからなぁ
「コーディはぶっ殺せ」が連合への共通認識だったならそんな事は選ばず何としてでも逃げる手段を考えるだろうし

敵は戦闘続きで傷付いた艦一隻にMS一機、戦闘機二機
一応味方勢力範囲内、機体捨てて逃げれば何とかなるレベルではある

だいたい彼らの語る「青き清浄なる世界」はどこにあるんだ？
結局地球の環境を汚染しているし、劇中を見る限り、そんなとこどこにもないと言えるだろう。

やはり彼らは地球の重力に魂を縛られた者どもの集まりである

数万個のジャミング装置やコロニーの残骸を落とした奴等のせいでそれどころじゃないからな

CEはまだ宇宙開発が安定化してない段階で人が恒常的に住む大地としての要求がない世界だと思ってたんだが
いつのまにがとんでもなく増えてんのな宇宙に50億とかw
震源採掘とそれを処理する工場群ってだけだったはずがなんでまたこんな数が上がってるんだ

年表を見ると宇宙開発バブルがCE30から始まってるからな、一応唐突に出て来た設定でもないようだが

流石に50億近くが宇宙にいるとか冗談だろとも思ったが
そうとしか考えられない以上受け入れるしかないｗ

Ｌ４コロニーって、えらくだいきぼになっちゃわないか？
ユニウスセブンの人口が２５万に満たないと聞く。居住用コロニーは２倍住んでいるとしても５０万
５０億住むには、１万のコロニーが必要?

あんな非合理な形はプラントだけだ
L4はヘリオポリスを大規模にした形のコロニーだろう

どんな形のコロニーかどっかに出てたっけ？

出典は書いてないけど、wikiには宇宙世紀のみたいに開放型のコロニーってあるな。

ヘリオポリスも開放型だし
収容人口とかもうちっと具体的な情報が分からんとな〜

あの変な形のコロニーになんか意味あるの？
普通の円柱コロニーの方が中広々と使えそうだけど

ジョージ・グレンが見栄だけであんな形にした
それ以上の意味は無い

>>556
ザフト殲滅後にNJを完全に排除できれば原発が再起動できて
(至近距離での放射線で)青い(放射能で生物の居ない)清浄な世界は原子炉に出来る
まあザフトの掲げるコーディvsナチュラルは地球コーディが多数派な時点で笑い者だが

排除しなくてもＮＪＣを原子炉につければ問題ないよ。

NJのエネルギーが有限になったんで
いずれは地球でも核使えるようになるよ
もう一度AFC起こしたりしない限り、ね

つーかメンテフリーの機材だって数十年スパンでの使用は想定してないだろう
動力源は地熱で何とでもなるとはいえ、ほとんどは十年か長くても二十年も経てば
動作不良やら何やらで機能停止するのが見えてる

つーても３基で地球全土に影響およぼす物が万単位でばら撒かれているんだよ
残り3基を割るまで数10年かかる可能性は０じゃないんだよなぁ

その設定も例の設定本で範囲が限定されるので多数撃ち込む必要があったことになったよ

（範囲が限定されてるなら交戦国のみにばらまけばいいのに、というツッコミは無粋か）

待ったところで、たとえばどっかの旧ザラ派がＮＪの新品を埋めたりしたら、
影響は連中がいなくなるまで続くんだよな。

ブルコス厨は本当に日本人？
核を落とされたのに核兵器や原発に抵抗ないどころか賞賛してるみたいだ
原発は千歩譲っても核兵器は日本としては認められない。ＮＪは副作用もあったけど核の脅威を封じた功績は絶大

すいません一応アニメと現実は分けて考えるたちなんです。

核兵器でさえなければ推定１０億殺しても核廃絶のためのコストとして認めるというのは
さすがに核アレルギーが重症過ぎないか？　使用手段が核であれ他の武器であれ
殺さないで済むならその方が良いのは大前提として。

核アレルギー患者はこれだから困る

あと、一つ気になっているのがＮＪは中性子の運動を阻害することで核分裂を止めているという話。
ということは、核分裂は止まるが放射性核種の崩壊は止まらない。
何が言いたいかというと……ＮＪ散布の日、世界中の原発が全て福島第１状態に…

まぁ福田がキラは被爆してるとか自由は放射能ダダ漏れとか言ってるし・・・

あれの言葉は鵜呑みにしない方がいい
デュエルの設定を信者に聞くくらい設定を把握してないからw

>>581
それは結構現実的な発言かも。自由のサイズで核分裂炉に実用的な
遮蔽を施すにはＳＦ的なガジェットが必須だし、それがなければ
原子炉の上に腰掛けて戦っているキラがかなりの被曝をするのは理の当然。

種世界では冷蔵庫サイズの原子炉でも完全に遮蔽してると言う設定がありまして

>>576
核だからで思考停止しないで核の何がダメなのかを考えるべきなんですよ、この場合
放射能であり温められた大気による広域破壊ではないか？問題は
で>>576のいう核が使用されたにもかかわらずって状況ですが場所は宇宙ですよね
その場合当然大気は有りませんし、放射能は常に満ちてます
被爆を嫌悪するなら地球の大気の外になんか出るべきじゃないんですよ
だからむしろ被爆国の日本人としては断固宇宙開発に反対するべきなんです、放射線被爆しますからね

>>578
>>576は極端だが、食糧問題とか考えたら一定の間引きを敵国がやってくれたのは理事国的にありがたかったかもね

150億の人口抱えたまま宇宙開発する余裕があるなら口減らしなんて必要ないだろ
それにそんなに食糧事情が悪化してるならプラントでも食糧生産を進めて少しでも負担を減らそうとするだろう

>>576
日本が核持つと困る半島の方ですか？

>>576
逆に聞こう、あるアニメの組織のファンが日本人かどうかで何が変わると言うのだ?
まさか書き込んでいるのが日本人なら正しくてアメリカ人なら間違っているなどとほざくのか?
そして核を封じたのは功績と言うが、>>580でも触れられている通り
NJ投下で原発周辺に核の脅威が襲いかかって来るわけだが、日本人としてそれをどう思う?
そもそも核兵器事態も何十年も使われていなかった世界で核の脅威など無かっただろうにな
ブルコスでも地上では使用しなかった核に戦闘能力を持たせて地球に送ったのは何処の組織だったか

>>576はフリーダムやジャスティスやジェネシスが「核兵器」だと言う認識がないんだろ

使い方次第では下手すりゃ自由や正義がアラスカやオーブで核爆発起こしてたかもしれないしなぁ

アラスカならあるのは地下の軍事拠点だから被害は少ないかも知れんが
オーブだと下手すりゃ避難出来てない国民がいる市街地上空で核爆発だしな
そうなると数万〜数十万が熱線と爆風、それと被曝で数ヶ月後には死んでたかも

ジェネシスも地球に向けて撃てば指向されたγ線で全生物の8割が死ぬとか言う試算が出てたな
それが本当ならAFCで減った後の地球人口の90億の内64億が直接的、間接的にそれで殺されていた可能性が高い

ただ核弾頭一発で劇中で言われてる程の威力が出るとは到底思えない
γ線レーザーは大気があると空気をプラズマ化させるのに大きくエネルギーを使うし
映像でもそのほとんどが発射直後からプラズマになってたのが確認出来るから
ほとんどが減衰されて地球に向けても実際は効果が無かったろうな
月面基地が吹き飛んだのも備蓄してた弾薬や偶然起こった核弾頭の誘爆のせいかもしれん

そう言えば被害の程は知れないが
AAが脱出間際にローエングリンを撃ったせいでオーブ上空で大量のγ線が発生してるな
種死までにオーブ国民の内数百〜数千は急性で数週間で死ぬか
数ヶ月経ってから白血症やガンを誘発してたかも

陽電子砲が陽・電子の開発したビーム砲でも砂漠で使用を躊躇ってたような物を都市上空で撃つなと言いたい

核機の能力的には
自由：大気圏突入可能、継戦能力高い、単独行動可能
正義：上記＋自爆で核爆発を起こせる
忍者ダガー：ミラコロの使用限界ほぼ無し
って感じだから、地球近くまでミラコロ展開慣性航行で接近→解除して大気圏突入
→再度ミラコロ展開して敵拠点に潜入→ミラコロ展開したまま自爆タイマーセット→核爆発
っていう極めてステルス性の高い核兵器として使用できるんだけどそこら辺どうなんだろ

原理上核爆発が起こらない原子炉をわざわざ核爆発を起こすようにしてるんだから
ザフトガンダムは元々戦闘能力を持った弾道ミサイルとして設計されたんじゃないか？

異常なほど巨大なブースターの隕石で軌道上の迎撃を強行突破し大気圏突入
ビームの直撃ですら致命的なダメージにはならない核のパワーで強化されたPS装甲で防御され
目標地点に到達した段階で自爆して都市や基地などを破壊する

オペレーションウロボロスが成功してれば連合は地球に閉じ込められていたんだから
そうなると宇宙で使う大型MAなんて使い道が無いし
機密の為に自爆するにも核爆発は過剰過ぎる

>>594
ミラコロはスラスターを使うと粒子が吹き飛ばされてステルス維持できなくなるし
かといって地上で徒歩で移動してもやっぱり音でバレるしで
あまり有効とは言えないんじゃない？

>>596
じっとしてればバレないってのはやっぱ大きい、潜伏期間が長くても問題ないし

戦艦とか1〜2ヶ月ぐらいは中で生活できるだろうし観測と警戒にあたられたら厄介もいいところだな
それに戦闘が始まればミラコロなんて関係ないんだし非常時には動ける中継基地として見れば十分すぎるほど有効だよね

核爆弾としては無理ってことね

でも種死時代だとミラコロディテクターがあるからなぁ
はっきり分かる訳じゃないが、だいたいこの辺りにこれくらいの物があると言うのは分かる

それに後ろに小惑星か何かがあれば
レーダー上ではそこだけ不自然にぽっかり穴が開くから観測員次第では気付かれるな

まあ、普通の弾道ミサイルよりは遥に使い勝手が良いんジャマイカ?
大気圏突入出来るから宇宙から直接撃ち込めるのと同義だし
余剰電力で高い防御力や戦闘能力が確保出来るから撃墜されにくいし
搭乗者の判断で攻撃が困難なら目標の変更も出来るし
脱走持ち逃げの可能性が有る以外はかなり優秀な核兵器だろう

それがテロリストの内部抗争で切り札のジェネシス破壊に使われたんだから皮肉なもんだ

これが何機か生産されて都市部や原発で自爆する戦術を取られたらどうなってたか分からんな

大陸間弾道ミサイルも大気圏外から目標に向かって飛来するから
通常のレーダーでは発見も困難で迎撃も難しい
何よりMSだとパイロット込みでコストが膨大になるという欠点がある

だがある意味誘導弾だぞ

しかし一般的に普及してる自走砲ですらデータリンクで容易にミサイルが迎撃出来る対空能力があるから
弾道弾への迎撃体制も今とは比べものにならんだろう

飽和攻撃でもするならまだしも、一発一発を確実に成功させるにはそのまま撃つ以外の方法が必要だろう

大気圏外から直下で降ってくる核ミサイルだよ？
迎撃できたとしても影響は必至だよ
MIRVみたいな多弾頭タイプなら特にね

種世界なら迎撃能力を持った軍事衛星や宇宙軍での迎撃も出来るんだけどな
それとプラントの攻撃に使われた核ミサイルの威力を見る限り
MIRVじゃなくてツァーリボンバの様な一発の威力を重視したタイプがほとんどなんじゃ？

そう言えばツァーリボンバは高度4000mで爆発して発生した火球が地表に届いたらしいが
メビウスの核ミサイルは更に巨大でプラントの全長よりも巨大な火球が発生してたな
しかしユニウスで起きた爆発はくびれ部分を破壊する程度でとても同型のミサイルによる被害とは思えないが…

大気圏外からMS降下させたりミサイル撃てる状況なら
制宙権は確保済みか迎撃が間に合わない状況になってるんでは？

だから過剰な戦力でもある核MSを開発したんだろ、これなら単独で突破可能だ

フルバーストしながら全力で特攻すれと

コスト的に割に合わなくないか？

ザフト兵はみんな0080のバーニィみたいな心境で戦ってたのに対して連合はみんなティターンズ
だから核やサイクロプスを兵器で使えるし、ビクトリアではもう戦えないザフト兵を容赦なく射殺できる
軍隊としてはそっちが正しいのかもしれないが俺が嫌だな、そんなのカッコいいと思わないし憧れない。だいいち大勢力が勝つ物語なんてつまらんよ

>>610
ザフトの核MSが少ないのはコストの高さよりもNJCに使われるベースマテリアル保有量がネック
ベースマテリアル鉱脈がある連合だと多数の核ミサイルや原発に使えるくらいコストは問題にならないしな

それにザフトはプラント防衛の双璧であるボアズを戦力と同時に喪失して
プラント本土目前まで大部隊が押し寄せるのを許すまで戦況が圧迫してたから
割に合うかは関係なく一発逆転を狙える手段を講じるのは当然だと思うが

>>611
どこを縦読み？

>>611
血バレに対して関係ない国どころか友好国、地球のコーディネーターにNJ落としたザフトが何だって?
環境汚染の無い宇宙で核を使った連合に対して地球で核MSを使ったザフトが何だって？
開戦から一切捕虜を取らずビクトリアより前にパナマで降伏兵大虐殺したザフトが何だって？
だいいちテロリストが自分の理想と利益のみを追い求めて世界を混乱させる話なんて誰得だよ

バーニィがアースノイドは愚劣な存在でサイド3が一方的に利益を享受出来ないのは連邦の弾圧のせいだ
なんて思いながら戦ったなんてどこに書いてあるんだ？

>>611
バーニィに土下座しろよ、お前
「ナチュラルごときが」「ザフトの為に」とか自分らの事しか考えてないDQN共と
中立で自分とは関係ないコロニーを守るために逃げ出さずに戦ったバーニィが同列な訳ねえだろ

むしろ中立友好見境無しにAFCやBtWしたりL4やヘリポリ攻撃したザフトがキリングだろ

>>614
パナマ以前に、第二次ビクトリア攻防戦で敗れた連合将兵はどうなったんだろう？

もしザフトがサイクロプス隊だったら最初から平気で毒ガスなりなんなり使ってただろうな

ザフトだってバーニィと同じでプラントを守るために戦ってるんだけど
連合に敗れればミゲルの母親や弟たちみたいな無辜の民も殺されるから必死に戦ったんだ
アメリカに嵌められ追い込まれそれでも必死に戦った日本にも通じるものがある

>>618こうだろ
本部がキリングを作戦の総指揮官に指名、サイクロプス隊は核装備のC型ザクで出撃

連合だったら中立国に交渉→交渉→警告→経済制裁→注視→警告→最後通牒→期限切れ後開戦だな
ザフトならクルーゼ然りで容赦なく核攻撃でも何でもするだろ
当然謝罪はしないし逆に開き直って被害者ぶるはず

>>619
無辜の民と言うなら本国からの独立を公言するザフトに支配され
武装蜂起を企てるテロリストの巣窟と化したプラントからさっさと本国に帰れば良かったのに

そんなに連合企業の好待遇が未練がましかったのか？

>>619
大企業連であるロゴスが裏にいる連合がそんな無駄な事するはずないだろ
そもそもプラントコーディネーターが真面目に働いてれば戦争自体起こってなかったんだよ
エネルギー不足とか言いながら裏で兵器密造してたり社員寮に勝手に農場作ったりしやがって
戦時中の日本と似てようがそうでまいが反乱起こした理由からして情状酌量の余地なんてねえよ

ロゴス出た時点で話おかしくなったよな
仮想敵消すような真似をする訳無いだろ普通
冷戦か小競り合いでちまちましてるのが一番儲かるのに

それなのに全面戦争の黒幕扱いされるとか
歯止め役居なくなった種死のその後が気になる

プラントとの戦争が始まるまでは小さな紛争こそあれ長い間平和だったらしいもんなあＣＥ地球
それなのにいきなりロゴスが故意に戦争を起こして儲けてきたとかwww

コーディに対する悪感情も自称ブルコスのテロもそれを誘導してロゴスに何の利益があるのかと
わざわざ自分達の国の国営工場にテロ仕向けるようなこと経営者集団が認める訳ないだろうに

「自称」ブルコスとか怪しすぎるわｗ

大体、ジョージ・グレンでさえ「あいつら（ぷらんと）はコーディネイターじゃねーよ」って言う位
協調性がなく自己中だったのは設定に書かれている正史だからな

ジョージも思いっきり後悔してたしな
つうかお前ら違う言われたのに何でプラントの連中スルーしてるの？

いや、その発言で喜んだブルーコスモスがジョージを持ち上げてザフト党の思想を叩こうとしたんだけど

その直後なんだわ、「ナチュラルの少年が逆恨みでジョージ・グレンを暗殺」したのは

ブルコス厨は出てってくれないか？
君らが火病らなくてもこのスレはザフトを全肯定せず、ダメなとこは批判的だよ
連合総マンセーのブルコス厨とは違う。余り侮るな
ザフトもやり過ぎた面はあるが戦力で圧倒的に不利な側が勝つために必死になるのはよくあること
イスラエルと同じで今までの迫害があったからその反動で暴走したところもあるけど背景を考えたら仕方ないよ
今まで苦しまされたりサイクロプスで仲間を虐殺されたらパナマでちょっとはやり返すのが人間心理だ

>>やり返すのが人間心理だ
攻撃的なスレタイと>>1だからブルコスが反撃してOKとお墨付きありがとうございます

サイクロプスで仲間を虐殺されたら、てのは数にまかせて盲目に攻め込んだ挙句
あっさり罠にかかった間抜けが言ってい良い台詞じゃないよ
少なくてもエンディミオンクレータでの失敗を欠片も生かせなかったってことだから
自称優秀なコーディネイターさんがそれを言ったら惨めなだけだよ

>>631
プラントの立ち位置はユダヤじゃなくて韓国だぞ

プラントザフトが独立戦争してるんだって意識ならともかく被迫害民族による反撃的な発言は作品を理解してないとしか思えないんだが
コーディの大部分は地球在住でプラントザフトの独立戦争の被害者として存在してる
そんな状況で今までの迫害があったから無罪とか言うなら地球コーディが怒り狂うよ

NJで連合と関係ない中立国を巻き込んでまで10億殺したのは全然批判する気がないよね
つまりブルコスアンチの立場からするとAFCはダメな部分ではないし批判する様な事ではないと

じゃあその被害の当事者がどんな手段で反撃に出ようが一切批判する権利は無いよね
最低でも相手を選んで攻撃してる分どっちが理性的がくらい分かるでしょ？

ブルーコスモス大嫌い
ブルーコスモスアンチ
ブルーコスモスを毛嫌いするよ
ブルーコスモスに反論するよ

反論すればいいじゃん、誰も止めてないよ
納得できるようにちゃんと設定に沿った説明したり、ザフトの悪劣さを棚に上げたりせずに公平に話したりするなら
むしろウエルカムだよ

今の所、朝鮮人レベルの頭が悪い奴やザフトの所業を棚に上げた視野の狭い馬鹿しか来ないのが
ブルコスに押されてる原因なんだから

SEEDもだいぶ昔の作品になっちゃったから今も話題にするのは相当コアな層だからなぁ
好きだからこそ知りたくなって調べるって過程を経ると自然とブルコスになる作品とか何考えて作たんでしょうね

>>631
ザフト悪い所を認めたって?連合がブルコスがと責任転嫁して改善案も出してないのに?
そう言う事は一度でもザフトの悪い点を纏めてそれについて議論してから言ってくれない?
武力以外で独立目指す方法はなかったのかとか公共物のプラント以外で居住地選べば良かったとか
AFCに代わる効果的な手段とか中立or友好国巻き込まない様にすれば良かったとか
BtWでのテロリストの取締り方はもっと背後関係洗ってちゃんと捜査しろよとか
ブルコス本スレで書かれてたザフト寄りな改善案ですら触れられないとかもうね

年表見ると一応ギリギリまで双方の話し合いは行われてたみたいだよ
ブルコスのテロとその後のコペルニクスの悲劇で結局ご破算になったみたいだけど

理事国駐留艦隊がザフトに排除されても半年以上交渉は継続してたわけだしなぁ
普通ならあの時点で宣戦布告と見なすって宣言して開戦だわ

「自称」ブルコスのテロ、な
会談が開かれるコペルニクスは連合（当時は国連）の元での中立だから
そこでテロをやるメリットがない。時期的にプラントに塩を送るようなもの。
その上で呼びつけた側が「シャトルのトラブルで遅刻」したせいで爆破テロに唯一巻き込まれなかったとか
どう言い訳しても黒すぎるしな。

>>641
いや、プラント理事国との交渉にブルコスのテロは何の関係も無い気がするんだが
双方の話し合いって言ってもそれ以前の理事国駐留軍を排除してることから
理事国及び国連、ロゴス：まあ他にもコロニー有るし、金さえ払ってくれれば譲っても良いよ
ザフト：俺達が正当な所有者でさっさと理事国を追い払うべき！ただもう少し準備しとこう
それぞれの思惑はこんな感じだっただろうし

何でわざわざ駐留軍を武力排除したんだろうな

折角親会社が置いてくれてる警備員ボコって独立させろぉ！とかよくわからん。機嫌取るんじゃなくて、ぶっちぎりで不愉快にさせるメリットってあるのか？

独立に対する強い意志を示した

まぁそんなやり方じゃ排除されて当然ですがね

コーディネーター及びザフトの設定がプラント行くまではそのままにしても
ノルマをこなした上で余剰分の時間で、パワードスーツを改良し兵器として運用できるMSを開発
彼らの身体能力と頭脳を活かしたフットワークの軽い警備部隊を設立、以後プラント内のテロは激減した
その後も高い技術力で様々な製品を世に送り出し、世界的なシェアを持つようになる
そして自分達の居住するプラントを買い取り、更に増設し、世界最大の工業都市国家を築く
それにより落ちぶれてきたロゴスが連合内ブルコス将校に働きかけ血バレが起きる
こうしてコーディネーターとナチュラルの戦争が始まった......このぐらいなら良かったのに

>>630
ナチュラルの少年と明言されて無いが
つうかあんな子供でも無反動の豆鉄砲で腹撃たれて死ぬのか？
良い立場なんだからスーツも防弾とかしとかなかったのかな？

ちなみに「おめーらちげーから」発言で喜んだのはブルコスでなくＧＧ友の会
ＧＧ以外のコーディを否定しておきながらコーディの参加者も多いと言う謎の団体

ジョージ・グレン暗殺
　自分が『コーディネイターとして生まれなかった』ことに悲観した少年の手による。
　背後にブルー・コスモスの影がある事が噂されるが、真相は闇の中に。

>>648
GG友の会は人間関係や未来の調整者って意味のコーディネーターを信じてる人の事だから
プラント以外のコーディにとってコーディネーターって呼ばれ方に拘りとか無いだろうし

ＧＧ友の会のコーディの気持ちになれば謎でもなんでもないと思うが
ＧＧの業績と万能の天才ぶりはもう心服するしかないレベルだしそれに比べて同じコーディなはずの自分や他のコーディの微妙さ
ＧＧを天使様と祭り上げれば自分の微妙さを慰められるわけでジョージの「おめーらちげーから」発言もその補強になる
ＧＧの万能の天才ぶりを普通のコーディにすら無意識に求める世界でこれは救いだよ

コーディとして生まれたけど才能に恵まれず人生に悲観した少年、とも考えられるな

なんせザフトのトップエースがナチュラルなのにバレないくらいだし
コーディとして生まれたのに期待した才能に恵まれず
両親からも出生を隠されたままだから本人は気付いてなかったとか

>>645
現実にもいるじゃないか。
その国に経済支援を受けないと国が破産する経済状態でその国の国家元首に土下座を要請する大統領がいる彼の国とか。
機嫌取るんじゃなくて、ぶっちぎりで不愉快にさせるメリットはさすがにあいつらに聞かないと、日本人には理解不能だがな。

深読みし過ぎw

コーディに生まれたのにアデスとかアーサーみたいな微妙な副官とかになったら悲観しそうだな

もうさ連合・ブルコス厨は来るなよ。ルールにあるんだから
>>1も読めないの？
メタ要素として差別・圧制があったのは設定なんだから連合に非があるよ
連合が善政をおこなっているのならそもそも戦争にならないから物語が始まらない

>>656
なあ、じゃあなんでコーディネーター全人口の９割が地球にいるんだ?
なんで国家プロジェクトの新型工業コロニーに差別されてるコーディネーターが入ってこれるんだ?
なんでザフトが意味不明な独立宣言するまで何十年も平和が続いてたんだ?
善政を敷いていようがお構いなしに権力を狙う地下組織があれば物語は初められるんじゃないか?
設定にコーディネーターを連合が国のスタンスとして差別していたなんて書いてないぞ?
悪の敵は正義だと決まっているのか?そもそも国家が清濁合わせ持たないというのも変な話だが

そんなに言うならもうここ埋めてさ
「コーディの絶対的かつ恒久的な権利を声高に主張するスレ」とか立てた方がいいよ

設定が〜とか言ってるけど全部独断と偏見で状況証拠どころか公式設定とも矛盾する主張ばっかりじゃん
捏造と強硬な意見の押し付けだけがしたいなら最初からそう言えば良かったのに

先日最終回を終えた新世界よりのバケネズミがコーディネーターとダブって見える件
偽りの神に弾圧され抵抗するも後一歩で失敗とかかわいそうすぎる

>>657
フレイのパパは職権乱用してコーディネイター迫害を働きかけてますが
ソースもあるよん

次の言葉は「ソースくらい自分で探せ」か？

>>660
?国に属する政治家の一人が個人的な活動としてコーディネーター差別をしてるだけだろう?
日本の国家議員の一人が在日排斥論を唱えたからと言ってそれ＝日本のスタンスにはならない
貴方の理論で言えばザフトはサトーのような復讐万歳ナチュラル殲滅思考ってことになるな
個人的な差別は有るだろう、感情的な人間などこの世にいくらでも居るのだから
だが、連合はそれを国としては認めていない以上批判される謂れは無いだろうな

>>660
で、実際に「国策」として迫害を行ってた証拠は？

旧人類を超える新人類様は黒人差別以下の軋轢で就職先乗っ取って反乱起こすってか?

太平洋戦争での日系アメリカ人の話を聞いたらコーディの扱いなんてまるで天国だ

フレイパパが職権“乱用”でコーディネーター差別をしてたなら結局国としてはアウトって事だろうに

>>660がソース出してくれたら一発でブルコス厨を黙らせられるのに、まだかなー

>>666
国としてはアウトってのは連合国内では誉められた行為でない以上国策じゃないよねってことね
政府には認められていないって事で

よく解らんので一つ聞きたいんだが>>660の言うとおりなら
「フレイパパは職権乱用してコーディネイター迫害を働きかけて」いるのに
なんで娘をコーディネイターがうようよいる中立国のコロニーに住まわしてるの？

報復とまでは行かなくても嫌がらせを受けるのは想定の範囲内だよね
少なくても周りはみんなフレイの親父さんが連合のお偉いさんだって知っているのに

ファザコンのフレイが劇中では自身がブルコスである事を否定し、嫌悪感を表した事から
1.フレイ父はブルコスだがそれを娘には明かしていない
2.フレイ父はブルコスではない
フレイがブルコスをただの過激派と捉えている事なども考慮し上のどちらかである可能性が高い
そして1ならばコーディの住むヘリポリに娘を住ませた事からブルコス穏健派の可能性が高く
2ならば連合高官のコーディ排斥論者がブルコスと関わりを持たない理由が見当たらないので
フレイ父は職権乱用までしてコーディ排斥をしていたという>>660の話は信憑性に欠ける

>>669
中立で他よりも多いとはいえ絶対数が違いすぎるし
キラの仲間達でもコーディネイターはキラ一人だったし
うようよってほどは居ないんでは？

トリノ議定書では地球上の遺伝子改変が禁じられたが
宇宙、つまりプラントを含む月やL4などの大規模居住地での遺伝子改変までは禁じられてないんだよな

この2年前にはコーディの仕業と噂されるS2インフルエンザの大流行があったばかりで
コーディへの反発が急激に高まった時期にも関わらず
理事国はその直後にプラント運営をコーディの議会へ任せると言う方針を決めている

迫害が理事国で公然と行われていたなら
自国領土のプラントやL4での遺伝子改変も禁じるはずだし
ましてやプラントの運営をコーディ自身に行わせる等と言う権利拡大を自ら認めないだろう

>>671
>>669の言うような嫌がらせは無いだろうしコーディネーターも少数派だろうけど
権力振りかざしてまでコーディネーター差別するような人が娘を家から離して住ませるかな?

>>671
エリカがコーディである事を隠すくらい
オーブの中でも過度な偏見を持った奴はいるみたいだから
見えないだけで隠れコーディは一定数いるんだろうよ
それにキラの周りに他のコーディが見当たらないからって
たかが数人の中の比率だけでコーディがどれだけいるかを推し量るのは
サンプルが少な過ぎて話にならんだろ

ヘリオポリスが仮にプラントと同数程度で人口20万〜50万ほどと仮定すると
この内の1割だけがコーディでも2万〜5万人のコーディがいる事になるんだが
場所によっては比率が偏ってフレイ以外コーディだらけになるとか
そんな事態は十分あり得るだろ

1割が合ってるかどうかはともかく
多くは技術系や専門職に偏るだろうから
そこに近づくかどうかだろうね

コーディだからって技術職や専門職が多いかは
結局本人の資質ややる気次第だからどうなるか分からないだろ？

多くが中立宣言後に移民してきた人達だろうから
わざわざヘリオポリスみたいな資源衛星を改造したようなコロニーに来るのは
そういう専門職が多いんでは？

それなら同じ比率でナチュラルも多いだろ
コーディに夢見過ぎだよ

>>678
むしろ軍のＯＳ開発のバグ取りを十代のゼミ生にこっそりやらせるレベルのカトウ教授のいるカレッジに
コーディネイターがキラ一人と言うのが比率的におかしいだろ
設定では友人のいないキラをサイやトールが気づかってコーディネイターと知った上でグループに誘ったことになってる
普通少数派の勢力は多少コミ障の奴でも仲間に入れて固まるものだぞ
それをあのレベルの能力の奴を能力目的じゃない別勢力のリア充グループが誘っているのに
黙って見逃すとか、逆じゃないのか
あのゼミ（カレッジ）に関してはナチュラルの方が少ないか、トントンだと見るのが普通だと思うが

そう言うのが横行すると言う事はオーブではコーディへの偏見や差別が歴然と存在すると言う事か

オーブの意志と同義のカガリも反ザフトゲリラやってたし
「やっぱりお前達は」とか前々からコーディに不信感を持ってる様なセリフも吐いてたからな

けどアスハ以外は後継者コーディにしてるぜ

>>681
連合と交渉しなかったのも自爆したのも復興で活躍した有能な部下逮捕したのも
国の象徴たるMSを脱走兵に渡してテロリストに協力したのも全部アスハですよ...ね?解るでしょ?

>>681
そのコーディにアスハに逆らうだけの力があるのか？

シン・アスカの一家は数年間ほどオーブに在住していたようだが、その間は
自分たちがコーディネイターであることを隠していたのだろうか？
シンの回想場面からは判断しづらかったな

>>683
逆らうって意味が解らないな
オーブは五家で役割分担してるから

役割分担と言う名目で下っ端に仕事を押し付けてると

アスカ一家は戦争が始まってオーブに逃げてきたから実質数ヶ月しか住んでないそうだけど
スカンジナビアの方に行けばよかったのに、ろくでもない施政者に当たって気の毒な。

種厨は良く勘違いしてるけど、首長はあくまで首長であって
全体のまとめ役であって、絶対権力者でも国王でもないぞ
合議の末、そのようになればウズミでも無職になりえる

でもまあ、国焼いた後も支持率９割の国だから、北朝鮮みたいなもんだろうけどね
683の「逆らうだけの力があるのか？」ってのは、実にパンチのある皮肉

そもそも本編に出てきた時点で“前”首長だったりするんだけどね

前首長でしかないのに実質的な政治のトップに居座り続け
セイランは五大氏族と言うアスハに匹敵する家格にも関わらず
アスハとの政略結婚で名目上の指導者としての立場を得ようとしたり
アスハ、特にウズミ、カガリ親子に権力と権威が集中した歪な政治体制なのは間違いないんだけどな

国民による選挙は認められてないし首長達による議会は形骸化
とにかく全てがアスハの為に存在するのがオーブと言う国だから

民主主義でなければならないとか独裁は間違ってるとは言い切れない場合もあるが
少なくともウズミとカガリは為政者として失格だし
アスハ政権が解体されない限りオーブは国際社会から孤立し続けるだけだ

>>690
マスコミがアスハ寄りで国民が連合に良い感情を持っていない以上
成り上がりで連合寄りのセイランがアスハを身内にして支持を得ようとするのは解らなくもない
結局後で独裁に戻る訳だが、独裁者に才能が無い独裁政治って政治体制として最低クラスだよね

そうかそうか

ジオンに厳重に抗議したリボーコロニーと違って何もしないヘリオポリスもといオーブって・・・
連合からオーブが裏で招き入れたと疑われても仕方ないよ

そういやリボーコロニーの人たちはバーニィが自分たちを守るために戦ったことを知らないんだよな
成長したアルにはいつか真実を発表してほしいけどクリスのこと考えたらできないだろうし

>>690
たしか、セイランは元々は末端の下級氏族で、ウズミの五大氏族道連れ自爆のおかげで、何家かが断絶したから。種〜種死の間の復興事業の功績で昇格できたとかで家柄は低いはずだよ。

なんか断絶したら、近親の他の氏族を昇格とかみたいなシステムらしい

もしかするとアスハが特別扱いで権力が集中してるのも断絶せずにいるもっとも古い五大氏族って権威があるのかもね。
少なくともも種死ではアスハ以外は新興で昇格したのばかりだし

種運命リマスター第一話見たが酷いな
オーブみたいな小さな島国だと民間人に犠牲出るのわかってるのに市街地攻撃とか連合やり過ぎ
戦争だから容赦はしないんだろうけど元は自分たちが無理難題吹っ掛けて中立国を奇襲したんだから少しは手心加えろよ
そしてそんな連合に尻尾振るセイランって・・・日本のポチ保守見てるみたいで笑えないわ

695に質問
なぜ島国なのに領海に侵攻されても艦隊戦や事前の機雷敷設等の対抗手段も取らず上陸距離まで接近を許したのでしょうか？
同時に何故いきなり市街地に戦力の配置をしたのでしょうか？
そして連合は奇襲はしていません、きちんと宣戦布告行いなおかつ開戦まで猶予期間を設けています
むしろオーブは猶予期間があったのにどうして戦闘準備や民間人の避難を行なっていなかったのでしょうか？

そして無理難題とは何でしょうか？
まさかマスドライバーの貸与がそこまで困難なことなのですか？
自前のマスドライバーの貸与が嫌なら他の代案を提案するなどの開戦しないための交渉をしなかったウズミ元代表は何がしたかったんでしょうか
戦争に一切関与しないという理念はまぁ立派な理念だとは思いますが連合、ザフト双方に武器弾薬や食料を卸している段階で戦争に関与どころか助長しています
敗戦した国家が戦勝国に取り込まれるのは当たり前です、むしろオーブという国家が残っただけでも拾い物です
尻尾を振らないと即座に殺されかねない状況を理解していないカガリが異常だと思いますがどうでしょう

チュウリツガーリネンガー言ってて平和になるとかどこの九条信者かと
そういうのはあらゆる手段を尽くしてから言ってみろ

敗戦国であるプラントにまで逃げる国民を「うちの技術者だから返せ」て文句を言ってくる
姫様（養女）がいる首長国だからなぁ
国民の命なんて税金の一部ぐらいの感覚なんだろう、オーブでは

中立と何もしないのを混同してる気がするんだウズミは

例え連合の侵攻が無くてもいずれザフトに侵攻される可能性大だしなあ
地球上の大型マスドラの確保or破壊が目的なオペレーションウロボロスの性質上オーブ放置はあり得ない訳だし
戦時中の中立が紙より安いのは歴史を振り返ればわかる事

中立を保つ為にすべきこと
・なにかしろ他国が攻めたくないと思うような要素を持つ、スイス銀行やらなにやらみたいな
・その上でそれ以上に攻め込まれる理由となる物を持たないor秘匿するor開放して利益を取る
・孤立しない様にある程度は妥協が大事、国家間の交流や国際世論のチェックも大事
オーブの行動
・連合もザフトも特に弱みは握られていない、中立宣言も歴史が浅い
・G計画、ヘリポリ襲撃黙認にマスドラと双方にとっての侵攻理由及び目的になる物事あり
・交渉や会談要請を再三無視、中立だからとどっち付かずな沈黙を保つ
......寧ろ何故こんな杜撰かつ他国を舐めきった政治で中立を保てるなんて思ってたのかと

中立と言いつつ〜なことが多すぎて笑える

カガリ様なんて、よその国に武器を捨てろーといいつつ外征用の大型空母とMS配備してるし
でも巧みな二枚舌なわけではなく、マジにお花畑なこと信じてるっぽいし

あれどう転んでも、追い払われないのを良いことに良く近場に来てるザフトに襲われるか
余裕のある時に連合に叩き潰されてただろ

日米安保がポチだとか本気で言っちゃうのが居たか―

>>698
ザフトってオーブ国民から見ると、
ラクシズ内乱に最終兵器崩壊、本土侵攻食らい、更に連合はダガーLと艦隊を温存してた状態で
条約を結ぶ＝国家として認められ、地球に領土を持ち、NJに対する賠償などもほぼ無しっていう
連合にアッサリ殺られた自国と比べると化け物の様な国だからな
独立してる時点で目的は果たしてるし、カナーバさんマジ交渉人、むしろこいつが真のスパコだ

いやぁ、オーブも大概だぞ
プラントもやたら優遇されまくってるが、オーブだって今頃現実のソマリアかイラクになっていておかしくない

あとザフトは地球に条約に反した進駐をしてる

>>705
まあ、あくまでも自分がオーブ国民だったとしたらこう見えるんじゃなかろうかっていう
ザフトが色々違反してんのは武装蜂起した時点でそうだし今更過ぎる気がしないでもないし
連合も黒い所は有るがオーブやザフトのカルト&考え無しwith無差別っぷりがヤバすぎてね......

プラントはコーディーによる占拠と言う成り立ちからしておかしいのはまだ分かるし、テロ組織・民兵からなし崩しにプラントの国軍になったザフトがおかしいのも分かる



オーブはなぜああなった

>>707
作中の人物は作者を超えられないんだ
先日シビリアンコントロールを根底から理解してない事を自白なさった監督様が元締めじゃどうにもならん


それと695は早く応えてやれよｗ

小さな島国だし、アスハは独立とか革命的な感じの所で活躍してたんじゃない?
乱世の英雄が平和な時の政治が下手ってのは慣用句になるぐらいにはよくある事だし
......アスハ親子はそれでも有り得んくらいの無能っぷりを発揮していらっしゃるけど

多分、世界がキナ臭くなる前はそれなりの能力を見せてたんじゃね？
キナ臭くなっていくと同時に頭のネジが外れたんだよ多分

オーブは理想の日本の姿と言われても正直困る
福田の理想は本土決戦＆自爆だったのか…

それ竹Pじゃね

>>709
一応、M1アストレイ等を開発しているから、
中立といってもいつかは巻き込まれると予想して、
防衛策は取っていたようだし、まったく無能ってわけじゃないと思うけど
アラスカでザフトの地上戦力が消滅してパワーバランスが一気に崩れるという予想外のことが起きて、
対応しきれなかったって感じなんじゃないだろうか
それに連合内でもオーブ攻めは躊躇している人がいたし、外交等で親オーブの人達をちゃんと作っていたように思える

>>713
・アストレイシリーズ
何で人員の質も数も足りないのに避けるタイプの機体?空も海も無理だし平行して暁造ってるし
・オーブ攻めを躊躇
そら相手はちゃんとした国家なんだし他と戦争中なんだから出来るだけ戦闘は避けたいだろ
再三交渉を持ちかけても無視で攻めようとしたら慌てて待ったかけようとか舐めてんのかと
その間も国民を避難させる訳でも無く防衛ラインは最初から本土でAA組が居てギリギリ均衡
最後には個人の理念の為に戦後の復興用に使えそうなマスドラと日登を爆破

無能どころか過剰な理想主義の大暴君だよ、ベクトルは違えど半島北のキムと同レベル

だから防衛用ＭＳを紙装甲にするなと
まだアサルトシュラウド装着化とかなら解るが

それとミサイルを単発のライフルで撃ち落とそうとするな
弾幕張れるようにマシンガンも開発しとけ

交渉はしてたよね
連邦の要求に対してノーしか言わなかったにしても

>>714
＞避けるタイプの機体
ビームライフルの前には核機のPS装甲並じゃないと無意味じゃないか
なら避けるタイプを選択するのは間違っちゃいないと思うけど

＞その間も国民を避難させる訳でも無く防衛ラインは最初から本土
アズラエルからの要求後すぐに避難させているし、
防衛ラインはオノゴロ島で本土は巻き込まれてなかったんじゃなかったっけ？

＞戦後の復興用に使えそうなマスドラと日登を爆破
両方ともそのままならザフトに攻められちゃうじゃないか
両方を破壊することで戦略的価値を無くし、占領するメリットを無くしたんだと思うのだけど

M1って防衛向きの機体じゃないので…
防衛用のMSとして作ったのに回避前提の紙装甲
島国なのに水中戦、空中戦非対応

こんなポンコツ造るぐらいなら足の長い戦闘機と攻撃機大量生産して本土に近づかせないようにするとかしろと
更にそれらを運用するための艦船や空母、潜水艦なんかの艦隊をしっかり構築して常に周囲に展開し続けるぐらいすれば防衛として初めて成り立つよ
日本の場合本土に昔ならソ連、今なら中国韓国からお互いに戦闘機の足が届くから空母こそ無いけど常にイージス艦が警戒網を張り巡らせ潜水艦が何処かに潜ってる
それに対してオーブは周囲に陸地らしい陸地がないからどこから来られても対応できるように空母を拠点とした航空機郡が必要になってくる

だというのに作ったのは陸戦用のMSとか馬鹿だろ、せめて水中用のMSぐらいは作れよと
そして中立ってのは逆に言えば連合、ザフトどっちから攻められてもおかしくないってことなんだよ
スイスは中立国としてやっていけたのは戦ってまで手に入れる価値がないからだ
オーブは位置的にお互いへの攻撃の足掛かり・中継地点としていい位置にいる
しかもマスドライバーなんてオマケ付き
これで中立だから攻め込まれない〜なんて九条の会以上に御花畑な脳味噌してる

>>717
＞ビームライフルの前には〜
何のための盾だ、当時は実弾もまだ主流だぞ、しかも確実に避けるベテランなんてほぼ居ないし
＞アズラエルからの要求後すぐ〜
その前に連合将校が交渉しようとしてたろ?交渉無視した挙げ句何もしてないなんて愚の骨頂
＞ザフトに攻められちゃう〜
連合に攻められてて敗北間近に考える事がそれとかどんだけ追い詰められてんだよ
そもそもマスドラ持ってる時点でザフトには攻撃理由が有るし
連合にしてみれば大切なマスドラなんだからてに入れたら必死に守るに決まってんだろ?
登日も他国からすれば実機なしじゃGをコピー出来ないバッテリー位しか取り柄の無い会社だし

>>717
> >>714
＞ビームライフルの前には核機のPS装甲並じゃないと無意味じゃないか
＞なら避けるタイプを選択するのは間違っちゃいないと思うけど
避けた後ろは市街地です、軍隊の建前の国民の生命財産を守ると言う根底部分を真っ先に捨てないでください
というかそんなMS同士で撃ち合い出来る所まで接近させないでください

＞アズラエルからの要求後すぐに避難させているし、
＞防衛ラインはオノゴロ島で本土は巻き込まれてなかったんじゃなかったっけ？
避難し終わってないからシンの家族は戦闘に巻き込まれてるのでは？
本土とは　遠　隔　に領土として島を持つ国家は、それらを除いた国土を本土と呼びます
あなたは北海道や九州、四国は本土じゃないと言うんですか？

＞両方ともそのままならザフトに攻められちゃうじゃないか
＞両方を破壊することで戦略的価値を無くし、占領するメリットを無くしたんだと思うのだけど
既に連合に敗戦確定で占領される事になるのが目に見えてるのに交渉カードをわざわざ捨てるとか馬鹿の極みです
中立を保てる国は場所に価値がないことが大前提で資産がなくても有効な位置にある陸地は攻められます
オーブの場合立地条件が大西洋連邦がオーストラリアに侵攻するための橋頭堡、ザフトは防衛の拠点として重要な位置にあります
本当にあの場所で中立になりたいなら巨大な経済国家として成り上がって双方からこの国が潰れたら世界中が恐慌に巻き込まれかねないと言うところまで上り詰めるぐらい
それが実現可能な資産を自爆させるとか…

＞こんなポンコツ造るぐらいなら足の長い戦闘機と攻撃機大量生産して本土に近づかせないようにするとかしろと
オーブにもちゃんとそういう戦闘機はあるよ
ただ、国力的に連合の部隊を完全に防げる量は用意できないだけで

＞だというのに作ったのは陸戦用のMSとか馬鹿だろ、せめて水中用のMSぐらいは作れよと
MSのノウハウがないのに、陸上を無視して水中を先に作るのは無理だろう

＞何のための盾だ、
その盾で防げばいいんだから問題ないじゃないか？

＞その前に連合将校が交渉しようとしてたろ
マスドラ貸せって言ってきただけで、どういう条件か不明だからなぁ
貸せばよりザフトに攻められる可能性が高まるから、断るのだって選択の一つとしてはありだろう

＞連合に攻められてて敗北間近に考える事がそれとかどんだけ追い詰められてんだよ
じゃあ、復興の為にマスドラ等を残しておくって考えもおかしいんじゃないか？
それに、敗北間近なのだから追い詰められているってのに間違いはないし

＞連合にしてみれば大切なマスドラなんだから
その少し前にパナマがザフトに落とされているわけなのだけど

＞登日も他国からすれば
その程度ならアズラエルも占拠しろって言わないと思うけど

>>717
アラスカでの大打撃続くパナマでの損害そして宇宙への戦力引き上げとあの時期の地上ザフトにはオーブを侵攻する余力は無いんだが
地上ザフトの一大拠点カーペンタリアに近い以上、マスドラと工場を潰してもオーブの戦略的価値は喪失しないぞ
交渉材料と交渉すべき首脳陣たる首長連が死んだ事でオーブはマトモな交渉も出来ずに完全に連合の紐付きになってる訳で・・・
はっきり言ってあの自爆はウズミの自己満足以上の意味は無くオーブにはデメリットしか無いんだ

>>722
実際に連合は退去しているから、戦略的価値はデメリットの方が大きかったんじゃないの？

＞オーブにもちゃんとそういう戦闘機はあるよ
＞ただ、国力的に連合の部隊を完全に防げる量は用意できないだけで
だったらあんなに盛大にMSばっか作らないで戦闘機と潜水艦作れよって話になるわ
ただでさえ洋上で補給が限られてくる連合の部隊に対して拠点があるオーブは守るに易く攻めるに難いを地で行くわけで
適当に高高度からクラスターボムでも撒けばいいのに何やってんの？

＞MSのノウハウがないのに、陸上を無視して水中を先に作るのは無理だろう
スケイルシステム作っててそれはないわ
ほぼ同時期にMSの開発を始めてる連合がさっさと水中用MS開発してるし
陸戦兵器造るぐらいなら最初から水中用として開発しろと

＞その盾で防げばいいんだから問題ないじゃないか？
だったら回避重視のMSである必要性がないです
重装甲重防御型にでもすればいいのに回避型ですか

＞マスドラ貸せって言ってきただけで、どういう条件か不明だからなぁ
＞貸せばよりザフトに攻められる可能性が高まるから、断るのだって選択の一つとしてはありだろう
貸せば連合が必死になって守ってくれます

＞じゃあ、復興の為にマスドラ等を残しておくって考えもおかしいんじゃないか？
＞それに、敗北間近なのだから追い詰められているってのに間違いはないし
負け方にも色々あるんだよ
君の頭のなかには監督と同じく全滅させるのが戦争なのか？
終戦後でも人は生きていかなくちゃいけないんだよ
ウズミみたいに今が全てじゃないんだよ

＞その少し前にパナマがザフトに落とされているわけなのだけど
その後ザフトの地上戦力は壊滅的な状況になってるので防衛は容易になってます

＞その程度ならアズラエルも占拠しろって言わないと思うけど
一大生産拠点としてのメリットもあるし工場地帯ってのはあればあるだけ困らないんだよ
生産プラントや開発プラントってのは建てるだけで莫大な資金と時間が必要になる

マスドラ貸すときの条件が不明?当たり前だろ、交渉のテーブルにも着いてないのに何言ってんだ

>>723
オーブの主権が回復されるのはユニウス条約締結後な訳だが
つまり戦いの決着がつきカーペンタリアから侵攻される事も侵攻する事も無くなった時です

>>716
それは交渉じゃなくて拒絶って言うんだｗ

普通なら交渉の席に着いてこちら側の要求を伝えて相手からの譲歩を引き出すとかやるはずだが
それすらせずに突っぱねるだけとかどうぞ攻めて来て下さいと言ってるようなもんだ

まぁいうなれば話すことなんて無い、かかってこいよ！ってのと同じだからねぇ
それなのに猶予まで貰っていよいよ時間が来て戦闘開始ってなったら交渉しろと言い出す始末
せめて猶予期間内に交渉しろよとｗ

>>727
こちらの意見を相手に伝えてるんだから交渉はしてるでしょ
別に相手の言うことを丸呑みをするのが交渉って訳じゃないんだから
下手だと言われはしてもしてないとは言えないよ

>>727
貸すことはできないという要求を伝えているじゃないか
その後、連合やアズラエルが譲歩しないから平行線になっただけで

それに、現実でチャーチルが、外交はまず無理難題を吹っ掛けるから断れっていうようなこといっているし
オーブも同じようにまずは断っただけだろう

オーブ特権階級のじじい共が責任逃れのために国を巻き込んで集団自決しただけなのになんで英雄視されてんだろう

ギナ＆ミナとかセイランとか新家にはアホ扱いされてたな

そりゃあ、ここはブルコスアンチスレだから
ブルコスに対抗した勢力を肯定するに決まっているじゃないか
それが不満ならブルコススレなり、ほかのスレにでも行けばいいと思うよ

>>729-730
結局の所全く要求を飲まない姿勢を見せられちゃ向こうは攻撃するしかなくなるだろ

国を守る気があってあくまでその手段として中立を選んだってんならもう少し考えろって話だ
完全な敵意を伝えたから交渉は成功とかアホかと

言うこと聞かなきゃ攻撃するってヤクザかよw

国ってそんなもんだよ、わかんなかったの？

オーブだってDPやめろっつってプラントに攻め込んでんじゃん
これは連合のオーブ侵攻とどう違うんだ？

オーブの交渉とは子供のワガママということらしい
最初に蹴るのはいいがその後も交渉はひたすら断るだけで譲歩を引き出す為のやり取りも無し
結局戦争を選ぶならせめてのらりくらり躱して開戦までの時間稼ぎぐらいすればいいのにアホみたいに中立〜理念〜だけだしな

>>735
最終的な妥協点に到達しないなら戦争、それが普通
戦争なんて強要と反発の結果だけどそこに至るまでに回避する為に交渉を重ねるんだよ

オーブに比べれば今のギャンギャン喚いてるだけの
北朝鮮の外交の方がまだマシに見えてくるから困る

>>738
その理屈で行くと北朝鮮はとっくに色んな国と戦争状態になってるはずなんだけど

>>740
占領する旨味が無いからほっとかれてるだけ
北朝鮮占領してどこから利益が出ると思う？

北の存在価値は南朝鮮に居る米軍と中国の緩衝地帯としての価値もあるので放置

>>738の理屈だと妥協点に到達しないと戦争しなきゃならないらしいよ

オーブがマスドラを抱えてる以上、連合としては侵攻を避ける理由は無いからなあ
要求を拒否られたら侵攻開始するのは当然の流れだろうに

オーブとしてはマスドラの使用を盾にどれくらい他の要求を取り下げてもらえるか？っていう方向に話を持っていけば良かったのに
自爆装置だって存在を仄めかすだけなら十分な交渉カードになるし自由のNJCなんてある意味最強の交渉カードまであんのに

戦争はあくまでも外交の一手段
交渉での外交が続いてる間はどんなに険悪になっても戦争と言う次の外交手段は取らない
だから今は妥協点を探ってる状態で決定的に交渉が決裂してないんだから戦争になるはずがない

つーか何もない北とマスドラと言う利点があるオーブとは状況が違うのに
それも分からないなら話が噛み合うわけがないわな
道理でこの話を理解する素振りが見えないはずだ

>>738
妥協点には到達してんだよ
北の頭越しにアメリカと中国でだが
アメリカも中国も北には潰れてもらっちゃ困るから経済制裁をかけつつ聞ける要求は受け入れたりしてる
そして北もその事を理解してるからギリギリの挑発で要求を通そうとする綱渡り外交をしてる

米：要らない土地、国家でありうるさいから適当に相手してるけど最近核とミサイル手に入れたので叩き潰すことも選択肢に入った、あとちょっかい出すと後ろの連中がうるさい
中：一応舎弟だけど最近言うこと聞かないし自分の国の内情がヤバくなってきたので切り捨てることも視野に入れつつ一応擁護
露：元舎弟、今もつながりはあるけど暴走し始めてからは徐々に距離を空けつつある
南：休戦中だけど事実上停戦状態、だったのにちょっかい出しまくってくるせいでそろそろ戦争再開かなぁと思ってる。けどお金ないので避けたい
日：殴られる位置にはいるけど俺関係なくね？アメ公が張り切ってるけど関係なくね？一応アメ公の言うことは聞くけど
北：お金も人も産業も無いから親分の威光を盾に食い物寄越せと泣き喚くのが手だったけど最近無視され始めた、更に息子に変わってからマジで戦争すっぞって言っちゃってマジで叩き潰される可能性出てきて引っ込みがつかなくなってきてる

こういう各国の思惑が入り交じって無理に攻め込むのも難しいとこがあるのが北の現状
オーブの場合後ろ盾がない上に周辺国もない
守ってくれるものも無いのに連合が手を引く訳がない
どころか連合としての統一意見としての開戦なんだから世界の半分以上がそこまで強固に反対してない
北と同じ条件に持ち込みたいならせめて中立国に強力な後ろ盾作るか連合内部に後ろ盾作って守ってもらうかしたうえでマスドラも企業も無く戦力もなく立地条件も戦争と特に関係ない位置に移動するしかない

>>737
種死でオーブがプラントを攻めたのはレクイエム破壊って名分だったと思うけど

>>738
オーブが譲歩していないって描写はあったっけ？
連合のビクトリア奪還後の発言から、マスドラは貸せないけど物資の融通はしてもいいって感じに妥協していたんじゃないだろうか？

北の相手に粘り強い交渉してる諸外国に比べて連合はあっという間に戦争に踏み切ったな

48時間以内に対応決めろ、さもなければ戦争だってのはイラク戦争のパターンだな。
ただ、この時点で連合は何が何でもマスドライバーを欲していた。
もしギガフロートが予定通り連合に納品されているか、ビクトリア奪回がもう少し早ければ
今少し余裕のある交渉もあり得たかも知れないが。

>>748
パナマのマスドラが失われた事で状況が変わったんだよ
オーブのがほぼ唯一の大型マスドラになってしまった訳で・・・
反撃を急ぎたい連合としては物資を大量に宇宙に上げられる大型マスドラは垂涎の的

>>749
連合は既にプラントと戦争してる訳だが？その反撃の為にマスドラが必要な訳で粘り強く交渉なんてしてる暇は無い
北には攻め込むだけの価値は無くオーブにはその価値があるまずはその前提条件を理解しろ

あくまでも連合の都合から見た話だが…急がないとザフトが
オーブのマスドライバーを破壊または接収する可能性が無視できない。

まあ、交渉カードとしてはともかく勝負が決してからオーブが自ら壊すってのは
想定外だっただろうけど。

他国との戦争のために中立国に戦争しかけるってひどい話だ

>>751
それほど重要なものを連合に貸し出せば、ザフトも破壊しようとして戦争になるだろうけどなぁ
その時点で、どうやっても戦争に巻き込まれるのは確定していたから、
どのようにうまく負けるかってだけで、結果的には上手く負けたってことじゃないだろうか

>>748
まぁそこはなんでもいい
結局名分が何であれ、自分の要求通すために攻め込んでるのは変わらないだろ？

オーブの侵略は綺麗な侵略とでも言いたいと？

世界のためだからとか言い出すに100ガバス

>>753
中立宣言した後で散々連合に協力したのはどこの国だったか
それに反ザフトゲリラに支援までして全くの中立のつもりとは恐れ入る

それに第二次大戦じゃ中立でも攻め込まれた国なんていくらでもある
中立だから攻め込まれないなんて能天気過ぎる考えだな

>>753
自国の領土(ヘリポリ)が蹂躙されたのに共同開発の証拠隠滅を謀って中立(笑)とか酷いもんだ
>>754
勝てる選択肢が無いなら、な
マスドラ貸出前提にギリギリまでオーブに有利な条件を引き出し、連合に与すれば
アラスカで弱体化したザフト地上軍vs温存されたオーブ軍&自由のNJCで生産力が戻った連合
なんて状況になって、戦後も地球国家内でそこそこの地位も手に入れられただろう
国の資本を焼き、敵国に復興を支援されて準属国レベルの扱いをされるより遥かにマシだろ

この調子だと連合はザフトからの攻撃を無抵抗で受けた上で
政府は主要施設ごと自爆して無政府状態に陥るのが最良の道だったとか言いかねないなｗ

>>753
端から見れば酷く移るが古今東西珍しくも無い話だ
>>754
貸し出さずにいても地上ザフトが最後っ屁とばかりに侵攻してくる可能性大だけどな
オペレーションウロボロスの性質上、オーブのマスドライバーを見逃す訳もなく
貸し出した方が連合の助力も得られるからオーブ単独で守るより遥かに楽になるだろ？連合としてもオーブに侵攻する位に欲しかったんだし全力で守ってくれるさ

>>758
中立（）はともかく、あそこで下手に認めたら、ザフトも連合も敵に回すぞ

>>733
上（>>146）にも書かれているけど新型MSを造った財閥頭首がテストを兼ねて付いてきて交渉ベタの軍人に変わって交渉した。それが「たまたまブルーコスモスの盟主だった」だけで
対オーブ戦にはブルコス思想に対抗した事実は無く飽くまで「中立にこだわって大局を見失った独裁国の自爆」でしかなく
逆に「ブルーコスモスアンチ」がオーブをかばうのは筋違い。
竹Pみたいに「資本主義の超大国アンチ」のスレって言うならまだ解るけどな。

>>762
＞対オーブ戦にはブルコス思想に対抗した事実は無く
ウズミは連合がフルーコスモスの盟主のアズラエルが主導権を握っていて、
プラントはコーディ至上主義のザラが議長
その両者によって争う世界でいいのかって言っているわけだから、
ブルコスアンチでもあるんじゃないか？
だからこそオーブが中立を維持することで、決定的な殲滅戦争を回避しようって考えてたんだと思うけど

戦争の長期化で世界中に更なる死人と被害者が増えるだけです
中立は和平を説くものじゃなくただ私は関係ありませんということです
そんなに殲滅戦争の回避とか言う割には両軍に武器を売り食料を売り戦争の長期化と戦火の拡大を招くことしかしてないオーブに何期待してんの？
戦争を止めたいなら両者の間に立って会談の場を作り世界をテーブルに着かせることから始めろよ
中立です、平和にしましょうと叫んでも誰も聞きはしないんだよ

>>763
その論理だと両方否定しているので「ブルコスアンチ」でもある代わりに
「レイシストプラントアンチ」でもあることになるんだけど

交渉の場としての中立国はスカンジナビア王国があるしなあ
実際の仲介役をやってたのはマルキオだったし

>>763
＞決定的な殲滅戦争
オーブや砂漠の虎の目にはそう写ったのかもしれないが、年表とか各種設定を調べて纏めると
コーディ代表騙って斡旋された就職先不法占拠して制裁食らったら逆ギレ無差別テロしたザフト
無差別テロに(ほぼ影響が無かったとは言え)巻き込まれ、自国領土を襲撃されても中立なオーブ
本土攻撃直前まで行ってたザフトの領土を認め、敗戦国であるオーブの復興を支援した連合
...徹底的に舐めプしてた連合が殲滅とか有り得ん気がするんだが、二度テロられてアレなのに

決定的な殲滅戦争ねえ？実際にそれをやらかそうとしたのはどっちも最後の最後な件

殲滅戦争だと両者にメリットがないね
ザフト側はザラ1人の独断と言えるが連合側は一部の独断とかではなく殲滅戦仕掛けてるよな

>>769
そもそも連合からしてみればテロ組織に乗っ取られた工場地帯でしかないし
建設費をバカにならなくてあんまり壊したくないから改造された所だけ狙ったりしてたけど
NJとか地球侵攻とか想像以上にヤバかったから根絶する為に破壊する事になったわけで
プラント建造費や見込めた収益と、宇宙からヤバい物落とされる危険性とで後者とっただけだし

オールバニの停戦案を出して交渉を試みた連合、オペレーションウロボロスとアラスカ攻略で理事国に根を上げさせようとしたプラントとどっちも殲滅戦なんざ考えちゃいないんだがな
互いのトップが狂いだすのは第三勢力つまりラクシズの登場で戦局が混乱し始めた辺りから

プラントは自由の奪取やアスランの離脱が影響していると思うけど、
連合の方は影響しているかな？
クルーゼがNJCの情報を手に入れたのにはラクスらは関係していないし、連合に情報を流していたのはそのずっと前からだし

フリ-ダムとアークエンジェル、おまけにジャスティスがいなければオーブがぐずっても
簡単に国防施設を制圧できて（最終交渉かウズミ等の逮捕で）マスドライバーの使用が前倒しになれば
プラント侵攻時にジェネシスが完成していない可能性が高い。

そしたら大艦隊で制圧戦ができるので逆に短期決戦での殲滅戦に持っていかなくてもよかった。
（元々理事国の資産である“プラント”はできたら壊したくなかったから）

一応サハクとの交渉で連合のマスドラ使用可能で話纏まってたのに
何でアスハは全部ひっくり返したんだ？
プラントの関係気にしてるんならヘリオポリス崩壊とチャラって考えで良いと思うのに

そして軍需物資以外なら使ってもいいよと言いながら
莫大な使用料を取るジャンク屋・・・

>>773
ジェネシスを知る前から核ミサイル部隊でプラントを狙っていたはずだけど

>>775
ジェネシス発覚前に連合が狙ったのは宇宙要塞ボアズ。
資源衛星の改修だから工業施設でも居住区でもないよ。
そもそも核ミサイルは宇宙では「強力な爆弾」でしかないから
ジェネシスが無ければ「威嚇」と「機動艦隊殲滅」に使うというのが“常識的な使い方”。
（眉唾だけど）地球生物の80％を死滅させるジェネシスが無ければあわてて使う必要は無いよ。

まあヤキン戦でプラント本土に核撃ち込んだのも
アズラエルが何をトチ狂ったのか目の前の脅威のジェネシス無視して
プラント直接狙えと言い出したせいだし

結局いくら屁理屈こねようが現代の価値観では中立国への侵略や植民地支配・奴隷制は明確な悪だがね

>>778
ああっ、宣戦布告も最後通達もなしにいきなり中立国のコロニーに軍事侵攻して
結果ヘリオポリス崩壊させた上に連合が保護した民間人までシャトルごと抹殺するとか
鬼畜だなあ、ザフト“も”

植民地支配とか奴隷制って何の話だ？
まさかプラントとコーディの扱いの事だなんてマヌケな話じゃないよな？

>>778
植民地がプラントの事を指してるのなら貴様は真性の阿呆だ
プラントを建造したのも労働者を“募集”したのも連合内の理事国だ、元から国内だ
時期的に指揮した人間も現場で働いた人間もほぼ全員ナチュラルだ、コーディは重要じゃない
中立国だから攻めたら悪?中立というのは敵対状態にある陣営のどちらにも属さないというだけだ
ザフトとは関係無く連合がオーブと敵対するのを防ぐものではない
>>779
しかもあれ末端が情報を上に伝えず独断専行した結果なのに責任追求するどころか
出てきた物を追跡するのを正式な任務として続行させたり周辺部隊に協力させたりしてるしなぁ

>>776
キラ達が最初にプラントに放たれた核ミサイルを撃ち落とすのは、ジェネシス発覚前だよ

>>782
じゃあ陽電子砲やアグニレベルのビーム砲で攻撃すれば良かったのか?
利益は無いが直接攻撃の理由に悪質なテロ組織に占拠された工場を破壊する為と言うのは十分だ

あの時点じゃ、連合も無理にプラントを残す必要が無いからなあ＞建造費の回収が出来ないのは痛いが
エネルギー問題はNJCのデータを手に入れた事で解決し皮肉な事に戦争のおかげでプラント製品が無くてもやって行ける体制が出来てしまったし

レイシストブルコスしばき隊の中身は反ガンダム・ＳＥＥＤ原理主義過激派でした

ところでザフトが地球の全生物の8割を死滅させるγ線レーザー砲を建造した件についてはスルー？
中立のオーブどころか味方陣営の親プラント国家すら滅ぼす気だったんだが

それ以前にもNJ投下で無差別攻撃加えてるしな

>>782
その前にジェネシス撃ってるぞ

>>787
イザークがプラントを落とさせるなーって叫んで、その後にジェネシスの射線から退避ってなっているから、
ミサイル前にジェネシスは撃ってないよ

てかあの段階になっても、作戦目標は「ヤキン要塞の破壊」であって、プラント本土は首脳部と軍事施設
（ザフトが勝手に改造して工場として使えない部分）を殲滅したら残りは無傷で取り戻すつもりなんだよね＞連合軍
その為にわざわざ戦力を弱体化・逐次投入するようなまね（プラント制圧部隊揚陸の為に艦隊の半数と新鋭機全てを月に待機させる）してるし

おまけにジェネシス使われても、アズラエルが核で先に本土潰して撃たせ無くしようとした以外「撤退しよう」とか「様子見よう」とか言ってる始末
どんだけ連合は不感症なんだよ
そもそも10億の地球市民と宇宙都市のほぼすべてジェノサイドされてんのに第一次ヤキン攻防なんか核を一発も持ち出してないし

ザフトの悪＞連合の悪

結局こういうことだろう。

>>789
「地球連邦は半世紀の恒久平和でボケきっていて奇襲されまくった」って設定が一年戦争では通用するが
コズミック・イラでは複数の国家がそれなりに対立してるし、ザフトが戦争前から国連軍へ攻撃してんだから通用しねぇよなｗ

>>791
いや、プラントがテロするまで小規模な地域紛争以外は「前大戦」から70年以上無かった
いわば「全世界現代日本状態」
仮に韓国狙ったテポドンが進路を外れて（？）一発日本に落ちたとして即座に憲法改正して反撃するか
って言うと「一発だけなら誤射かもしれない」ってまぜっかえす馬鹿はいるやん
CEも同じ様なお花畑議員がいて足引っ張った可能性も微粒子レベルであるかと

一応保守

>>557
反ブルーコスモス思想の連合士官（ナチュラル）がいてもよかったんじゃないか、
それでコーディネーターによるＭＳ運用部隊を提案したけどうけいられず。
後に反ブルーコスモス組織を作り出す展開とかいかがだろうか？

反ブルーコスモスの士官は居たが親ザフトの士官は居ない
結果は大差無い気がする

>>794
実際に連合内にコーディネーターやハーフコーディネーターは普通に居るからなぁ
肩身は狭いだろうけど、不殺してもスパイ容疑を懸けず、尻拭いしてくれる上官も居るぐらいで
>>795も言ってる通り、トップがハルバートンでオーブと協同開発してた第八艦隊でも
ブルコス嫌いでもコーディネーターも敵認定してる人が多いし(ムウ失言時のAAのモブ兵とか)

>>794
反ブルーコスモス思想ってブルコスの何に反対してる思想？
地球圏に平和と安定をもたらすことに反対なのか
ザフト以外のコーディネーターとの共存に反対して全コーディの殲滅を主張しているのか
それとも、ブルコスの主張に対してはどんなものでも反射的に反対するのか

反ブルコスってだけじゃ何を目的にしてるのかよくわからん

>>797
コーディネーターにたいして嫌悪以上の悪感情(悪意、害意、殺意、etc...)を抱いている人間
ブルーコスモスを名乗る人間、アズラエルやジブリール等ロゴス系に派閥に属する連合軍人
旧来の環境保全団体としての思想を受け継ぐ穏健派、普通にコーディネーターが嫌いな人
ブルーコスモスに分類されそうな人間もこれだけ種類が居るし
ブルーコスモス自体、作中ではコーディネーターが嫌いっぽいとしか解らないからなぁ
問答無用でコーディネーター抹殺なら連合内でもコーディネーター大虐殺とか起きてそうだし
だからって連合の目的であるザフト排除プラント奪還とも＝では無いみたいだし
NJ投下後だとブルコスと関係無く怨みをコーディネーターにぶつけてる人だって居るだろうし

まぁ要するに、そもそもこのスレのブルーコスモスの定義ってどの範囲なの?って言いたい

拡大を続ける軍内部のブルコス派閥に反発する派閥って意味の反ブルコス派閥なら有るかもね
企業家にして思想家のアズにゃんがああまで大きな顔してるのはやっぱ異常ではあるし
でも反ブルーコスモス思想とか、反ブルーコスモス組織とかはわけわかめ

『遺伝子改造反対を掲げる思想の反対』だとか、種のあの現状で今更流行るわけないだろ
あと遺伝子改造反対を掲げる団体なブルーコスモスだが、「生まれてしまった遺伝子改造の被害者｣なコーディネーターに対する対応は穏健派から強硬派までバラバラだし
知ってるか？あの世界の未来で結局『子孫残す方法は完成しなかった結果絶滅秒読みなコーディネーター』の皆さんはブルーコスモスに『保護』されてるんだぞ

NJやユニウス7残骸が落とされたあの世界の地球市民(中立国や地球コーディ含む)で
ブルコスの(マスゴミやら噂やらで聞こえる)過激さに引いてる人は居ても
ザフト及びプラントコーディに良い感情持ってる人間なんてごく僅かしか居ない気がする
んでザフトが声高にコーディ代表名乗ってるお陰で地球コーディまで白い目で見られたり
一番の被害者は地球コーディだよ、望んだ訳でも無い出生のせいで信用や身の安全を失うとか
連合内では肩身が狭く、ザフトは自分達を裏切り者と罵り、オーブはバカ政府のせいで焼かれる

全人口の１割、１０億人と宇宙移民の大半が死亡
加えてそれに数倍する市民が被災して飢えと寒さと失業のスラム生活

大体全地球市民が一人は三親等内の人間を失って、それ以上の生活が破たんしてる
どう考えてもほぼ全員がプラントの人間を皆殺しにしたいと考えてる
真珠湾や９１１なんかこれにくらべりゃ糞以下の事件

>>799
よく勘違いされるけど、池沼ハルバートンはＬ５で事変の責任で左遷されたことと、ＭＳ主義を否定されたことでアラスカに反感をもったけど
普通に再編した宇宙軍によるプラント攻略を目論んでるし、別段ブルコスやロゴスが嫌いだったりするわけでもないんだよね

無能なだけで

中身のないブルコス叩きしてる奴って、要するに
「自分の気にくわないものを潰すためならテロリストにだって強力してやるぜー！」
思想なんじゃねえの？ｗ

>>７９７
Ｚのジャミトフのごとく、連合を牛耳る無能なナチュラル（ブルーコスモス）の連中が大嫌いなだけで、
地球を有能なもの（コーディネイタ―・ナチュラルを問わずとても優秀な者）で統治しようと目論む選民思想の持ち主。
そいつはジョージ・グレンを『大罪人』と罵っている。

>>803
まぁ実際はブルーコスモス自体、連合内では世論とロゴスの後押しで力を付けた1派閥でしか無く
それ含む連合及び前身の国連は半世紀以上の平和維持に二度の空前絶後の人災から素早く復興と
全ガンダム世界中でも最高レベルに位置するだろうチート組織で有ったわけだが

全体像がハッキリとせず作中での定義も曖昧で行動も主な相手側に非がある場合が殆ど
アンチしようにも何処から取っ掛かれば良いか解らないでやりにくいだろうな＞ブルーコスモス

>>803
ジョージ自体がコーディネーターを失敗作って言ってるからなぁ
やはりソキウスに支配されるのが一番いいのか・・・

>>805
ジョージが言ってるのはコーディネーター＝失敗じゃなくて
提唱した、新人類(天才、鬼才)と旧人類(凡人と秀才)の関係を取り持ち新人類を補佐する調整者と
世界に広まる遺伝子調整技術で調整された者であるコーディネーターが＝じゃないって事
だからナチュラルのロウが前者の意味でのコーディネーター認定された訳で

後、ソキウス居なくてもザフトが無くなりゃ希望に満ち溢れた未来が待ってるから
太陽系及び外宇宙の開発や戦争からの復興と職にも明るい話題にも事欠かない世界が
そもそも連合の前身の国連はナチュラルだけで3/4世紀以上平和を維持してたし

アンチスレなんだから事実とかけ離れたレッテル貼りで叩いても
いいんだ

それってすごく虚しいね

>>799
＞『遺伝子改造反対を掲げる思想の反対』だとか、
ブルコスって病気治療の遺伝子操作も否定しているのかな？
もしそうなら、そのあたりで反対勢力はいるんじゃないだろうか？

>>809
そういう描写は記憶に無いなぁ
｢病気でもないのに遺伝子弄るなんて」ってのはフレイだっけ？

アズラエルがスポンサー兼指導者だった種時点のブルーコスモスなら
アズラエルが所属してるロゴスが経済で大きな力を持ってる企業連だから
民間系の企業も含んでないと軍事だけじゃ成り立たないだろうし遺伝子治療は肯定だと思う

先天的に遺伝子を調整して本来の人間から離れていくコーディネーター(出生率問題もアリ)と
後天的に遺伝子の不備を修正してまともな人生を過ごせるようにする遺伝子治療は違うだろうし
例えば、人体改造がコーディネーターで、病巣の切除が遺伝子治療、みたいな?
人間の体(遺伝子)にメスを入れてる(調整)のは一緒でも前者は社会的にアウトでしょ?っていう

遺伝子治療はブルコス成立以前も以後もナチュラルも普通にやってる
コーディーは文字通りコーディネートであって医療とは無関係

過激な連中が同一視した可能性はゼロじゃないけど、そういう描写や設定はないしな

実際アズラエル財団でコーディネーター働いてるしなぁ…
ブルーコスモスの盟主の会社で働けるってどういう事だよ

アズラエルも根は商人だから、使えるもんはなんでも使っとけ精神持ってるんじゃないか?
実際コーディネーターの中で問題行動起こしてるのはプラント占拠してるザフト勢だけだし

そもそもロゴス内でブルーコスモス盟主の役職を割り当てられただけで、ロゴスの連中、もちろんアズラエルも、
「プラントの奪還とザフトの殲滅」「地球圏の再建」「お小遣い稼ぐ」と言う目的があるだけで、特別なブルコス主義は持って無い

善し悪しはおいといて「反コーディネイター」と｢反ザフト｣は区別されているんじゃないかな？
ザフト以外も含め、あらゆるコーディネイターを暴力で滅ぼそうというテンプレ的なブルコスは
考えてみると…思いつかない。

本編中でも全ナチュラル(むしろ全地球)を対象にしたザフトの攻撃はあっても
プラント以外のコーディネーターを対象にしたブルコスの行動は無いんだよな
本編中で悪の組織のポジションに当てられてるブルコスが明確な悪事を働いて無いのに
被害者っぽいアピールがされてるザフト及びプラントが世界規模でテロってるのって
ブルコスが悪いとかザフトが悪いとかの前に、設定と脚本の間で致命的なズレが有る希ガス

ザフトの行った他者と比較にならないほどの問題はプラント以外の全コーディーも標的だった点だろw

コーディネーター憎しの結社よりコーディネーターを殺した数が多いコーディネーター組織
どういうことだってばよ...

地球のコーディは汚いコーディ、ザフトのコーディはきれいなコーディ

なんて認識がプラントにはあったんだろうよ

ザフトに参加してないコーディネーター＝裏切り者のコーディネーター扱いなんだろうなぁ

ジョージ・グレンがプラント議会入りを断ったのを
かなり根に持ってたぐらいだからな

ここで1つ考えねばならないことがある。
｢ブルコスアンチ」と｢ザフトシンパ」はイコールである必要はあるのか？
「ザフトの方がひどい」は、ブルコスを肯定する十分な理由なのか？

>>824
だって劇中でも設定中でも明確にブルコスがヤバい事やったって言われてないし
ザフトと違ってそもそもどんな組織でどんな規模で最終目的が何処なのかがあやふや過ぎて
アズラエル指揮下ならブルコスなのかコーディネーターが嫌いならブルコスなのかって話になるし
前者なら年表中で出てるのや標語叫んで虎にアタックした奴らが本物か怪しくて
後者なら反コーディネーター思想＝ブルコスになって範囲が広すぎて
中間を取ってもそもそも中間ってどこだよって感じだからどうしようもない

結論を言うと、アンチ出来る程にちゃんと設定されてる部分じゃない
それとブルコススレはブルコスの名を借りてるだけの考察スレって言った方が正しい
というかこのスレの最初に触れられてるブルコス厨なんて居ない

ブルコスマンセーしてるって言われても何か持ち上げてたっけ?って感じだしねぇ
こちとらただ単に設定と本編から色んなもんについて語り合ってるだけだってのに

じゃあブルコスを肯定出来ない材料って何があるんだ？

ちょっと過激(特にジブリ時代)

俺がプラントを認められないのは

ミーアをラクス顔に整形しやがったからだよ
成型前普通に可愛くね

肯定できない材料も何もブルコスの露出がなくてなぁ
アズラエルとジブリールが盟主やってるのとロゴスが後ろ盾の組織ってだけだよわかってる部分
そのへんの内情とかやった事とかが全く不明で良い悪い以前の問題なんだよねぇ

プラントの内情とかやったことは結構わかってるせいで粗が丸見えで叩きやすいけど、ブルコス側は不明のベールで隠されてて叩きようがない感じ

一部の暴走もアレよね
ベジタリアン全員で統制取れてないのは当然でしかない

地球にしがみつく者どもである。

別にしがみついてない、ザフトのせいで各Lポイントのコロニー建設に木星探査と進んでた
宇宙開発が、完成済みのL4コロニーとL1世界樹宇宙センターが破壊され
戦争で宇宙も戦場となり、NJやマスドラ破壊にユニ7落としで地上もボロボロ
スタゲの技術でにやっと太陽系内外の無人探査が出来る技術的な土台が出来た位
人類の進歩を戦争技術以外の全てにおいて邪魔してるのがザフト

>>829
コーディネイターだから、ブスで産まれる訳が無い。
ブルコス構成員ってザフトの美人なねーちゃんも、分け隔て無く撃てるのか？
凄いメンタルだ。
海外では、女の犯罪者ほど、早く撃て
という教えがあるようで、刑事ドラマや映画でも、遠慮が無い。
そんなモンだろうか？

残念ながらミーアが不細工なのは公式
安定の平井モブ顔

>>834
ブルコス構成員って〜とか言われても思想で繋がってる元環境保護団体だから
民間人だって普通に居るし、盟主の二人だってロゴス所属の商人じゃなかったっけか?
それにコーディネーターだって容姿に関する遺伝子弄らなきゃモブ顔や不細工だって産まれるし
遺伝子調整しても望み通りの形質持たずに産まれる事があるからスパコ研究が有ったんだろ

>>834
何で俺のミーア好きが撃てるかどうかの話になってるのか解らない
とりあえずミーアは撃てないがラクスなら即撃てるな

>>837
ミーア撃たれたから

>>838
あれってブルコスだったっけ?

議長の部下からラクス庇って撃たれてたが

>>834の論点は美人を躊躇なく撃てるかって事みたいだけど
髪や瞳の色がオカシイ養殖物の美人に見飽きて嫌悪してる集団であるブルコスよって逆に天然物の美人が危ないのを危惧してしまうのだけど大丈夫なんだろうか？
天然美形だったけど人口養殖だろって認められなかったイライジャさんみたいなとばっちり居る可能性有るよね

そもそも美人だったら躊躇なしに撃てないって前提からおかしい
暗殺者にしろ軍人しろ敵もしくは目標であるなら命令の通り殺すのが仕事なんだから
ターゲットが美人だったからミスって殺し損ねちゃいましたなんてギャグだろ
>>841
別にブルコスが美形コーディネーターを憎んでたりする訳でもないと思うが
コーディネーターの出生段階からの優位性はズルいと嫌われてる位で
どっちかって言うと世界規模の無差別テロしてるザフトに対しての危惧から攻撃してる
そもそも外見優れてる位で即殺しにかかる様なアブナイ連中にロゴスが出資するわけ無いだろと

ブルーコスモス=在日特権を許さない会


コーディネーター=在日コリアン


「いいコーディネーターも悪いコーディネーターも両方ぶっ殺す」

去年か一昨年辺りに出た設定表でストライクダガーの項目見る限り
ブルコス派将校のサザーランド大佐が地球のコーディネーターも普通に雇ってるんだけど
ザフトの構成員ならともかく地球上のコーディネーターは特に狙われてないし
年表中でも地球上でブルコスがやったとされるテロは特に明記されてないだろ?
プラントのテロでは明確に関わったとされて無くても名前が出てるのに

アッシュさんがリジェネレイトの実験台に民間船壊しまくっても
ザフトは知らんで通してたろ
つまりは都合のいい事しか理解できないんだ

ここで時々出てる設定本のタイトル教えてくれ

>>846

比較的最近出た奴の
機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED ｺｽﾞﾐｯｸ･ｲﾗ ﾒｶﾆｯｸ&ﾜｰﾙﾄﾞ
だと思う

>>843
ところがどっこい。
ｲｲコーディーは殺さないんだなブルコスでも。

>>848
死んでたスレにわざわざ火種落とすなバカ
しかも>>844~>>845で終わってる話だし

ブルーコスモスはナチス

ザフトのが遥かにナチスモチーフじゃないですか階級無しとかソ連も混じってるし

人種的な優生主義が根幹。だがその主義は科学的に間違っている
（ザフトはコーディネイターの代表ではない）
あたりはナチスだな。

まあザフトが云々言う前に、ブルコス自体ナチスと比べると
コーディネーター(無理矢理当てはめるならユダヤ人)は必ずしも抹殺対象では無い
影響力の強い地球連合(国と軍の両方)内や出資者兼盟主であるロゴスにもコーディネーターは居る
公式年表内でもブルコスらしき組織の活動は連合・オーブ内ではほぼ記述が無く
必ずしもコーディネーターを無差別に狙っているわけでは無いと推測出来る

ここら辺からあくまでも対象は地球規模でテロったザフト及びその拠点のプラントっぽいんだよね
まあそもそもブルコス自体、こんな風に組織の目的を考察出来るくらい曖昧な団体なんだけども
コーディ嫌いなら?蒼き〜って言ったら?盟主の指示に従ってたら?テロったら?どれなんだろうね

>>853
ブルコスの定義ってどんなもんなんだろうな?
NJCの影響受けた国に住んでたらコーディに悪感情持つだろうし
蒼き清浄なる云々とか隠された合言葉じゃないんだから言おうと思えばザフト所属でも言えるし
アズラエルやジブリールの部下だって普通の社会人も居るだろうし
テロだって既存宗教の影響力を弱めた()コーディを恨んだ狂信者のしわざってセンも有るし
それもこれも悪役ヤられ役の設定や描写が甘すぎる設定屋と負債に竹Pのせいってか

>>854
NJCじゃなくてNJだったわ

アズラエルやジブリールが盟主を勤めてた組織としてのブルーコスモスとプラントやコーディネーターに憎しみや怒りを抱く心情的なブルーコスモスの二つがあるのでは？と考察されてたけれど
ようは設定に穴があるって事よね

設定に穴が有るって言うより設定が無いって方が近いかも知んない
ブルコスに関してはフロムのゲームによくある様な説明が少なすぎて想像するしか無い感じで
トップである盟主王やジブリの行動や、設定中、本編・外伝での活動とかから想像するしか無いし
それにしたって個々人の解釈の差で違いなんていくらでも出てくるし

考察する分にはいいけどアンチするには材料が少なすぎて妄想で叩くしかないから虚しいんだよね
出てきた材料もそこまで叩きやすいもんじゃないから尚更そうなっちゃうし

プラントが〜とかコーディが〜とかそんな理由で闘う兵士が
ザフトの為にって言っちゃ駄目だよなＪＫ

・プラント
国連・プラント理事国の建造した新設計の工業コロニー群
ここの為に戦うって事なら不法占拠した挙げ句、農業用とかに改造したザフトは敵
・コーディネーター
遺伝子調整を受けて産まれてきた人間
連合にも一定数のコーディネーターは居るし、人権もちゃんとある
むしろ代表気取りでコーディネーター全体の評判を落としているザフトが敵
・ザフト
旧政治結社黄道同盟。プラントを乗っ取った挙げ句、世界規模でのテロを行う集団

・・・ザフトの為にであってんじゃねえの?

プラントはザフトが占領した後はコディの国体として機能し
ザフトはその国防軍となった
プラントの国防委員がザフトを統轄してる

「プラントの為に」が正解

たしかコロニーの方を指すプラントとテロ集団による暫定政府のプラントが有った筈
だから理由としては「プラントの為に」が正解
ただ、ザフトをナチュラルを殺すだけの簡単なお仕事(爆)が仕事内容の就職先と見れば
会社の為に、如月の為に、有澤重工の為に、磐梯万歳、って感じで言ってるのかしれない

ラクスもプラントに軍は無いって変な事言ってたしな

・・・私兵？

中国みたいなものだろ
共産党とその私兵の人民解放軍

>>861>>862
つまりザフト兵は国家公務員で企業戦士って事だな?

ザフトはプラント独立を目標とする武装政治結社ってのが設定だが、実際はシーゲル・クラインの私兵集団が元であり
プラントの国防委員長の命令で動く

ヨシフとしばき隊の関係に近い

ブルコス＝在特会

ザフト＝しばき隊


差別しているとされてる連中より、「差別されてる！！」と喚く連中の方が質が悪いのは一緒かも知れん

>>866
んで本当に嫌な目に逢ってる人ら(風評被害食らってる地球コーディ)の声は表に出ない、と

しばき隊も過激なところはあるが差別してるネトウヨより差別してない分マシ
そもそもしばき隊が過激になったのは在特会が過激なことやりだしたから反撃として
この構図はコーディネイターとブルーコスモスと同じ

>>868
その過激な行動と例えられるブルコスの活動が不明瞭
コーディじゃなくてザフト、地球や火星のコーディは特に何もしてない
ザフトがした行動は対象がブルコスじゃないどころか無関係だったり嫌悪してたりする人や国と
それに加え同族である地球のコーディまで巻き込んでいるので反撃というよりただの八つ当たり
以上、ツッコミ所でした

朝鮮人もプラントコーディも似てるといえば似てる
全く同情の余地がないという点でな

つうか第一世代の親に嫌がらせするのは酷いよな
そりゃ親連れてプラントから逃げる奴出てくるわ

>>868
ネトウヨを差別してるのではないか？

本人が本当に右翼的な思想を持って運動しているかも解らないネット上の言動だから
『ネト』ウヨって言われてるんだろうに、それに比べてしばき隊がマシとか何考えてんだか

しばき隊は在特会のデモに対して編まれたカウンターテロ集団
在特会デモ以前はしばき隊は存在しないので、その例は成り立たない

奴等は日本人差別のプロ集団だぞ

マスコミの韓国ゴリ押しはおかしい！
通名報道は何で？
竹島って調べたら……
三国人と朝鮮進駐軍
日韓地位協定で解決したんじゃ？
↓
ネトウヨ！ネトウヨ！


だいたいこんなん

リアルなプラントコーディネイターと話をしている気になるような
『韓国人』と呼ばれても弁解もせずむしろ韓国擁護までする種厨がいるんだが
http://blog.livedoor.jp/redcomet2ch/archives/28505741.html
こいつの「国際感覚」「停戦感覚」が普通の韓国人と同じなら
マジで日本人とは相容れないと思う

>>876
これ、元のスレ立てた奴は腐れ豚らしいね

＞『韓国人』と呼ばれても弁解もせずむしろ韓国擁護までする種厨がいるんだが
そいつ腐れ豚ことモリーゾじゃないの？奴は在日の様だし、元々はハン板の荒らしだったそうだし
荒らす時に韓国マンセーして日本貶したり、「ﾋｷﾆｰﾄﾈﾄｳﾖｶﾞｰ」とか喚いたりするし

>>876
kwsk

該当箇所を挙げると

種厨：活動しているコーディネイターの目的は単に犠牲を強いることではない
失った家族に対する思いに比例するだけのツケを支払わせることだ
家族を奪われる怒りというものは時がたつにつれ増大するのは当たり前の話
２年たってまだやる気なのとかいってる君の知識や経験のなさにビックリだ

別の投稿者：さすが1000年怨を忘れない韓国人相変わらず「自分に都合のいい」事しか言わないな
その論理で言うと数100倍の被害をこうむった連合側はプラントを数100回滅ぼしてもおつりが来るわ
互いに落とし所を決めたがための「停戦条約」だろうが
国際法も守れない人治国家の考え方が当たり前だと思うな

種厨：やっぱり頭が悪いなこいつ
停戦条約が戦争の終わりではないことはロゴスに見るブルーコスモスとファントムペインの
活動で明らかである（中略）
君は戦争後の復讐というものがまるで分からないほどに経験が少ないようだ
勝敗が圧倒的な差で終わらない限りはずっとくすぶり続け「時と共に増幅する」と既に教えた

別の投稿者：その言い分すべてが「法治国家」じゃなく「人治国家」の範囲に入るってこと解ってる？
「国際社会」では冷笑の的だということも

種厨：法律とは国家が利益を得る為の手段に過ぎず、超法規的措置など珍しくもない
利益と損益は天秤にかけられ、国の利益は優先される
君は国というものが持つ一面を自分の都合のいい範囲だけで思い描いているに過ぎない
国は人の集合体であり、正と負のバランスの上に成り立っている
つまり君は勉強が全く足りておらず、過去レスで指摘し続けてきたように頭が悪い

って辺り

某しばき隊って、ザフトとラクシズを足して割ったような連中だね

ブルーコスモス厨のせいでこのスレ荒れちゃったな。大人しく自分たちのスレに引きこもってれば良いのに
あいつらやる夫ＣＥスレも潰した前科ある…

ヲチ豚が混じってる時点で…
腐れ豚、モリーゾ、ケ、等、ヲチ用語使いは荒らしなんで相手すんな

ヲチ豚が混じってる時点で…
腐れ豚、モリーゾ、ケ、等、ヲチ用語使いは荒らしなんで相手すんな
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※吹上の基地害未満が脱糞or2-=3●
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公式が穴だらけなのと福田が変に埋めるのが悪いと思う
いくら福田でもフリーダム乗ってたからキラは被爆してて種死の２年後に死ぬは言っちゃいけないだろ

>>881
やる夫CEスレ潰したのがブルコススレ民なわけ無いだろうに
種の設定や政治とかの常識から考えて間違ってる部分にツッコミはしても
延々と煽り続けて炎上させるような事はしない
てかこのスレだって変に間違ってる知識でアンチしようとしてて総ツッコミ食らっただけで
元々過疎るどころか最初の10スレさえ埋まるのに時間がかかった程度の人口しか居なかっただろ
ブルコススレ民が特に絡んで無い時もスレ全然無かったし荒れる以前の問題だ

882
じゃあ高橋しんやは？

榊原真輝

青き清浄なる世界のために！

別にブルーコスモス（とその信奉者）アンチだったり支持者ってワケでも無いけど、
劇中においてアズラエル＆ジブリールと改造人間で単なるアレな代物扱いにしちゃったってのは
チョット納得行かなかったりするんでして。

”こ……これが青き清浄なる世界の為に遺伝子を冒涜した宇宙の化け物どもと戦うといわれる、
人類最後の希望・ブルーコスモスとその盟主だというのか……醜い……今は何故か、その姿が非常に醜く見える……”

「わ……我々ブルーコスモスは如何なる場合においても『青き清浄なる世界のために』
生命倫理を冒涜しないのでは無かったのかーッ！」

「グロロロロ〜っ、時と場合によっては青き清浄なる世界のために汚い手口を使うこともあるわい〜っ」

う、うらぎられた！！

ブルーコスモス派でも無いけど扱いはもうちょっと上手く使えたんじゃあないんだろうか……って立場の人は
このスレッドで語っててもいいんですかね？

このスレッドはタイトル見ればわかるように元々アンチスレだから、タイトルだけ見たお客さんが現在進行中の話題完全無視でブルコスアンチしてくると思うけどそれで良ければ
実際問題このスレ役目終えて後は再利用か放置かの二択だから使えるなら使っても良いんじゃね？
ただ半ば役目終えてる跡地だから人いないよココ、独り語りみたいになっちゃう可能性がある

ブルコススレがSEED設定スレ引き継いでるからそっちじゃなマズイのかね
スレタイにブルコスって付いてるけど、あそこそれ以外もOKだよ……いやまぁ根底にあるのは勝者の余裕的なもんのせいなんかもしれんけど

ブルコススレ民だけど、設定や世界観に関する話題ならこれまでも出てたし別に問題無いと思うよ
ただ、政治や兵器にうるさいし議論好きだから細かい所に突っ込んできて煩わしいかも知れんけど

後、話題に寛容なのはザフト・ラクシズ厨(他のスレで言う種厨)の連合アンチにたいして
スルーせずに一々反論していった結果、めぼしい話題に結論がついてネタ切れぎみなのが原因かと

AGE

青い秩序はシーシェパード
青い秩序はグリーンピース
青い秩序はアノニマス
青い悪魔はドラえもん
蒼い悪魔もドラえもん

ブルーコスモスはフリーメイソンだし
ブルーコスモスはフリーメーソンだし
ブルーコスモスはイルミナティだし
ブルーコスモスは三百人委員会だし
ブルーコスモスはロスチャイルドだし
ブルーコスモスはロックフェラーだし
ブルーコスモスは上海財閥だし

AGE

ブルーコスモスはKKK
ブルーコスモスはレイシスト
ブルーコスモスはナチス
ブルーコスモスは人種差別主義者

昨日はブルコススレで住民を論破してやったら、発狂して必死に的外れな反論をしてきたな。
挙句の果てに「自演連投」だの決めつけてくるし。
KKKやナチスよりも頭が悪い連中だというのは良くわかった。
基本、インテリぶってるけど、盲点を突いてやったら簡単に総崩れになるから笑える。

>>899
だな。
あのスレの連中ってネチネチ身内同士でザフトの悪口を言うことしか能が無いから、
いざプラント派の種ファンが乗り込んで論戦吹っかけると、途端に弱腰になる。
そもそも今の国連がティターンズみたいな人種差別主義と化す恐ろしい組織が地球連合だし、
ああいう組織を必死に持ち上げるブルコス住民の神経がわからない。

>>899
同意。
自分も元々ブルコス住民だったけど、明らかに被害者のプラントを加害者呼ばわりするような
ブルコススレのやり方に付いていけなくなった。
ブルコススレの良識的な人々は「プラントは悪いが、地球連合はもっと悪かった」っていう妥協的な結論を出して、
柔軟な姿勢だったけどそういう人はもういないね。
まさしく現代でいうレイシストみたいなネトウヨ連中しかいない。
「地球のコーディネイターは自分達の味方だ！」とか良識ぶってるけど、実際近所にコーディネイター住民がいたら、
「化け物はプラントに帰れ！」だの言って差別するんだろうし。

>>899
確かに。
ただでさえ、連合が活躍しすぎているから、SEEDは「地球連合のプロパカンダアニメ」
とまで言われてるのに、描写や設定に文句タラタラなんだよなあのスレの連中。
ガンダムだってプラントから強制連行されたコーディが開発したのに、連合の手柄だと主張し、
ユークリッドやゲルズゲーも東ユーラシアのコーディ技術者が開発したのに、連合の手柄だと主張するあつかましさ。
政治的にはレイシズム・ナチズムで軍事的にはザフトの兵器をパクる事しかできない中国軍そのまんま。

という自演でした
いやー、巣にもどって嘘ばかりの自己擁護する位ならちゃんとブルコススレで
自分(一応“達”って呼んであげようか?)の意見に対する反論に更に意見を返せば良かったのに
あ、ごめん。その程度の事も出来ないんだったね、出来ない事をやれって言ったら可哀想か

自分はアンチブルコスだけど、本編の設定を理解しないとブルコス厨と同じ妄想叩きになるから
>899-902のおかしい所を全部突っ込んでいってちゃんとアンチし直せるようにしないとな

>>899
特に白熱してるわけでもないのにレス間隔が10分居ないで口調も似てたらそら自演言われる
周りからガタガタ言われるのは不本意だろうしまずはレス間隔を30分以上開けることからだ
>>900
ブルコスは連合の全体には食い込んじゃいない、現に種死じゃあシン達はジブリールが私兵を持とうとして
作ったファントムペインが有ったし戦ってたのもほとんどそいつらだけだったろう?
連合が支配下ならファントムペインを作る必要はないし、ロゴスの一部が殺られたからって
ラクスに味方する派閥もなかったはずなんだ
>>901
実際、血のバレンタインの復讐のはずが地球全体にNJを撒いたりユニウス7を落としたりしただろう?
あれは連合以外の国やそこにすんでるコーディネーターに多大な迷惑を掛けた
ブルコス＝悪、なのと、連合よりザフトが悪いってのは別の話だし、認めなきゃいけない
>>902
そういうコーディネーターが開発したって設定は“本編映像、公式年表、プラモインスト”ではみられないね
後、種も種死もキラやシン達の視点が中心で連合はほとんど描写されなかったはずだ
君のような本編もろくに見ず、設定も理解しないまま妄想で語るやつはブルコスアンチに不要だ
これだからブルコスアンチは、なんて鬼の首を取った様に言われて迷惑なんだ、ちゃんと勉強し直してくれ

ご覧ください、このようにわざわざアンチスレまで乗り込んで意味不明な持論を展開するのがブルコス厨ですｗ
住処であるブルコススレで敗北したため、悔しくてアンチスレに殴り込みをかける様は無様だなあ・・。
まあ、君らがいくら頑張ったところでザフト＞連合なのは99％の視聴者が理解してる常識だからあきらめなｗ

>>905
同意。
そもそも論として、ブルコス住民は理論的な反論をしたことが一度もないから、
こっちとしてもまともに議論できないんだよなあ・・。
KKKとナチスと中国共産党とイスラエルとアルカイダとティターンズを足したような
地球連合みたいな組織を応援してる連中に理論性を期待するのが無理か。

>>905
だな。
でもあまり追い詰めたら可哀想だから少しは加減してあげなよｗ
所詮、ブルコス住民はガンダムファンの1％にも満たない少数派なんだし、
象に必死に噛みつくアリを踏み潰すのは、さすがにこちらの良心も痛むよｗ

長文連投、中身についての言及、学んでくれないというのは悲しいなぁ
自分はこんなにもブルコスアンチをしたいというのに、設定に基づいた議論が出来ないなんて
例えば>>906、イスラエルはあくまでも国家であって組織じゃない
この場合はイスラエルの○○政権、とか○○派、と言うべきだし
ナチスの様な独裁主義と中国共産党のような共産主義を同時に例として挙げるのであれば
ナチスの理念の内○○といった部分と、中国共産党の○○みたいなスタンスが、といった言い方でなければ
まるで左翼と右翼を足したような、といった中途半端な中道派閥のようなイメージになってしまう

さて、>>906は例に挙げたそれぞれの組織・国家のどういった所がブルコスに似てると思ったのかな?
自分も議論してみたいから詳細を言ってみてくれないか、このスレを盛り上げて行こうじゃないか

>>905
同意。
殺人数がザフト＞連合なのは理解してる。

ほ

と、ブルコス住民＆アンチに成り済ましたブルコス信者が顔真っ赤にしておりますｗ
こういう連中ってか弱いコーディネイターを虐めることを毎日の楽しみにしてるぐらいだから、
現実では野良猫や虫を虐めてたりするんだろうなあ・・。
ゴキブリを見つけて、新聞紙で叩くときにいちいち「青き清浄なる世界のために！」とか叫んでそう・・。

>>911
＞ゴキブリを見つけて、新聞紙で叩くときにいちいち「青き清浄なる世界のために！」とか叫んでそう・・。

ワロタｗ
まさしくその通りだな。
ブルコス信者はそのゴキブリ以下の存在だって事を自覚できてないのが、
さらに笑える点だわｗ
だいたいよくやり玉に挙げられるナチスですらゲッペルスみたいな有能なのはいたが、
ブルーコスモスには有能な上層部が一切いない。
もはやナチス呼ばわりすることすら失礼に思えるわ。

>>911
同意。
自作自演で地球連合軍が投下したNJを「ザフトが落とした！」とか平気でねつ造するくらいだし、
ナチスっていうより平気で歴史を捏造する韓国辺りのほうが似合ってるかも。
ブルコス住民のスレ見ても、日本人の誹謗中傷を繰り返す韓国のネチズン(笑)に酷似してるし。

>>911
だな。
自分も元々ブルコス住民だったけど、あいつらの歴史捏造や下らない罵詈雑言には呆れて、
自分もプラント派になったわ。
考えてみればザフトにはラクス、赤服隊、シン、ルナと華のあるキャラクターばかりだけど、
連合はサザーランドやらロクなのいないｗ
ハルバートンはまだ常識人だし、マトモだけど、低軌道で戦死したから残された連合はゴップやバスクみたいなのしかいないｗ

>>911
おっしゃる通り。
昔、ブルコススレに乗り込んで、さんざん論破して黙らせてやったけど、
ほとぼりが冷めてまた最近、コーディネイター叩きに精を出し始めたよなあいつら。
まあ、ブルコススレにも>>914みたいな良心的な奴も少なからず居て抑えてるみたいだし、
オレが出ていかなくとも良識派によって過激派は叩き潰されるだろうな。

またブルコス厨がボコボコにされてるのか・・。
意気揚々とアンチスレに乗り込んでは論破されて泣き帰ってその繰り返しだな。

>>913
>>自作自演で地球連合軍が投下したNJを「ザフトが落とした！」とか平気でねつ造するくらいだし
連合が落としたというソースは？
それだとNJ落とすか、核攻撃するか会議やってたプラント連中が馬鹿みたいになるんだけど

ブルコスアンチスレだからブルコスアンチの姿勢でいいけど論理的にお話ししようね

>>917
どうみても非論理的なのはブルコス厨の方だろう。
1＋1＝2だという科学の常識にいちいちソースを出せって要求するの？君は。
仮にNJをザフトが落としたとしても、血のバレンタインという大量虐殺をやったブルコスが
批判する権利なんて一切ないよね。
NJの犠牲者だって2次被害で死んだのであって直接的にザフトが殺したわけでもない。
あの時、NJを放置して犠牲者を出しといた方が地球の反プラント感情を高める点でブルコスにとって都合が良いもんね。
ようするに、ブルコスはユニウスセブン住民を核で大量虐殺しただけでなく、同じ地球に住む連合諸国民すら見殺しにした訳だ。
ティターンズ以下の下郎だねブルコスは。

>>918
同意。
必死になって反論に徹したものの、結局墓穴を掘って大恥をかくところがブルコス厨らしいよね。
まあ所詮、人種差別を生業にしてるようなブルコス厨だから、理論の底が浅いのは当然だなｗ

>>918
だな。
追い詰められた鼠は猫に噛み付くっていうけど、上のブルコス厨の抵抗は噛みつくどころか、
撫でる程度のレベルで幼稚性が極めて高いね。
こんな奴でもブルコス住民の中でも高レベルの奴なのかなあと思うと、
同じ土俵に立ちたくないよね。
こっちまで低レベルだと思われるから。

>>918
確かにその通り。
まあでもあんまり叩きすぎるとこのアンチスレに来なくなって、今度はこっちが
暇になっちゃうから、手加減してやったほうがいい。
毎日毎日、歯軋りしながら「オレが就職できないのはコーディネイターのせいだ！」と、
意味不明な事を叫びながらザフトの悪口を書き立てる事を趣味にしてるような「弱い人々」なんだからｗ

血のバレンタインだけど、宣戦布告したザフトに対する攻撃なんだよね
んでザフトは捕虜をとらない→ハーグ陸戦条約みたいな食料生産地帯に攻撃はダメという縛りが適用されない

逆にNJだけど、連合以外にも落としてる
宣戦布告もしないで、連合以外の地球コーディネーターもいる国にも落としてるわけだ

なんで連合だけに落とさなかったんでしょうね?

>>922
自分で墓穴を掘ったな。

＞なんで連合だけに落とさなかったんでしょうね?

そうなんだよ。プラントからしてみたら、地球連合構成国にだけ落とせば良かったのに、
わざわざ非連合国にまで落としてるんだよ。
非連合国にまでNJを落としてもプラントには何のメリットがないわけ。
それじゃあ非連合国にまでNJを投下して喜ぶのは何処の勢力か？
地球連合軍以外に居ないんだよ。
非連合国にまでNJを投下して非連合国国民の反コーディネイター感情を高め、連合に加盟させ、
地球圏全体を反プラントの名のもとに団結させようって魂胆だったって訳。
やっぱりブルコス厨はバカだなあ・・自分から墓穴掘りに来るんだもん。

>>923
同意。
大人しくブルコススレに籠って愚痴ってれば良いものを、わざわざアンチスレにまで特攻しに来て、
挙句の果てに自爆とか・・。
ブルコス厨のレベルの低さを何で自分からアピールしにくるんだろうね。
極度のドMなのかなｗ

>>923
確かに。
プラントにとったら非連合国にまでNJを落としてしまったら、
逆に敵を増やしちゃう結果になるんだからね。
にしても、「論破してください」と言わんばかりに突っ込んできたのは笑ったｗ
同じ人種差別のティターンズは高度に組織化されたエリート集団だけど、
ブルーコスモスに至って低レベルで幼稚な人種差別主義の底辺集団って感じだね。

>>923
だな。
今までの議論見る限り、頭のよさでプラント派＞連合派だってのが証明されたね。
まあ、懲りずにまた突っ込んでくるだろうけど、軽く捻りつぶして暇つぶしの足しにでも
してしまえば良いか。
まあ、あまりに恥ずかしい論破のされ方だったから恥ずかしくてもう来ないかもしれないけどｗ

>>923
連合が自分で作ったものならNJCも即座に投入できるはず
更に言うなら経済が壊れるので連合の最大スポンサーであるロゴスが許さないし
兵器の生産基盤も壊れるので軍部が許すはずもない

もうちょっと普通の政治と経済と軍事行動を学んでから来てくれませんかねぇ
しかも肝心の「その内のどこでブルコスが関与してて設定上ではこうなっている」ってのがないし
>>908の「各々のどこがブルコスに似てるのか?」に反応できず
「これだからブルコス厨はksなんだ!」って、余りにもアホらしすぎやしませんか?

>>923
あほがいる、あほが
餓死者や凍死者が10億人も出る自演をする必要がどこにある
そんな初歩的なことも考えられないあほのサル知恵は所詮その程度だな

>>923
ユニウス７で自演説が強いのは艦隊全滅した連合側が実質戦果なしになるのに
「ユニウスの爆発は俺らじゃねーよ」と言ってるのが年表にまで書かれているから。

一方、ザフトはユニウスの報復、としてNJの投下を数や範囲を含めてすべて
「俺らの仕業」と宣言したうえ「ナチュラルがどうなろうと知ったっこちゃねー」（種死のヨウラン）
と言う思想が半ば公然化されてる、

自演説なんか入る余地はないよ。
やっぱりザフト厨はバカだなあ・・自分から設定や年表見てないと墓穴掘りに来るんだもん。

AGE

必ずブルーコスモスは人種差別団体だろ
絶対にブルーコスモスは人種差別団体だろ
確実にブルーコスモスは人種差別団体だろ
100％ブルーコスモスは人種差別団体だろ
十割ブルーコスモスは人種差別団体だろ

でも本編じゃ「所詮はナチュラル」だとか「ナチュラルのくせに」とかの差別や侮蔑発言は
コーディネイター（つかザフト）の方が圧倒的に多いよね

あれだな、国策で反日している半島国家人が、それに嫌気がさして間をあけようとする日本人をレイシスト呼ばわりするのと同じだ

>>919　同意。>>920　だな。>>921　確かにその通り。

>>924　同意。>>925　確かに。>>926　だな。

少しは他人のなりすましを隠す努力をしろよww

結局、間違ってると言われた自分の意見に対して繰り返し自演の同意を示す事で
正しいと見せかける(ことが出来ると自分では思っているが外から見れば失笑モノ)
のザフト厨さんチーッス、結局>>927>>929に対しての具体的な反論は無しっすかwww?

必ずコーディネーターを受け入れて欲しい
絶対にコーディネーターを受け入れて欲しい
確実にコーディネーターを受け入れて欲しい
100％コーディネーターを受け入れて欲しい
十割コーディネーターを受け入れて欲しい

最近だとユニウス7に核撃ち込んだのはブルコスじゃなくて
外伝に出てた太陽砲作った連中になってるんだが
劇場版が潰れたんでそいつらの設定がどこまで出てくるかわからん

>>935
年表によると種死後のプラント内乱でコーディ同士が潰し合いして
存在意義無くなったら困るブルコスがコーディ保護団体になるから安心しろ

プラントコーディって半島人に似てますよね

知恵袋に「プラントは韓国。オーブは北朝鮮」って書いてるのがいたな。

在地球コーディは海外脱出したまともな頭の半島人みたいなもんか

>>938　マジで？！

マンガ版だと面白いことにユニウス防衛隊は戦争が始まってるのを知らなかった
んで連合軍来たから文句言って種後テロリスト化してるけど
ザフトの連絡の不備が問題なんじゃないかなぁ

後公式で核メビウスは連合軍所属でない事になった

>>942
どこの公式？

去年１２月発売のサンライズ公式設定資料集
あの戦いの連合艦隊は生存者0なのに核メビウスは破壊されてない

>>944
直接派遣された連合正規部隊の艦隊が壊滅扱いで
相乗りしてたorブッキングさせたブルコス派の独立部隊(種死のFPみたいな)がやった可能性も微レ存

FPは連合情報局直属の正規部隊だぞ

ファントムペインは連合軍所属の第81独立機動軍じゃなかったっけ
で、連合軍の一部ではあるがバックにロゴスやブルコスがついてるので
正規の連合軍よりも上位あるいは優先的な位置にいると思ったがね

外伝で情報局長のヤンデレ妹の直属って説明されてたけど
あれ何？

あげ

ラーメン

ファントムペインは略する場合PP

ファイナンシャルプランナーwww

兵站の都合上連合軍に組み込まれているだけでロゴスの私兵集団＞ファントムペイン