ブルーコスモスの集うスレ　第58輪目

1 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 00:53:24.49 ID:???

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第57輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1356773818/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 00:54:28.02 ID:???

無かったので立てました
青き清浄なる世界の為にならんことを

3 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 12:33:57.48 ID:???

乙
青き清浄なる世界のために

4 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 12:42:42.72 ID:???

1000が近づくと誰も書き込まず誰もスレを立てないのが特徴だな

>>1乙

5 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 16:31:59.64 ID:???

乙です
前のスレで最後に何の話してたっけ？

6 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 19:10:46.03 ID:???

えーと、たしか負債じゃなくて富野がガンダムSEED作ってたら
どんなお話になってたんだろうけねえ？じゃなかった？

7 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 19:20:36.48 ID:???

あの後立候補したの二人とも立てそこなってたのかよ

8 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 19:33:20.43 ID:???

>>7
お前が立てればよかったじゃん

9 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 19:33:47.40 ID:???

前スレ過去ログ行きになるの早過ぎじゃね？

10 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 19:56:55.76 ID:???

>>8
立候補が二人も居るくらいなら落ちる前に立つと思うだろ

11 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 21:16:34.71 ID:???

人の居ない時間帯に二人立て続けに上げも保守もせずに撤退して直後に落ちたからな

>>6
ホモォ・・・

12 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 22:02:40.74 ID:???

ＣＥを舞台にしたポケ戦や０８的な外伝が見たい

13 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 22:38:46.35 ID:???

08は最後の脱走とシローの熱血を装った女々しさが嫌いだわ
ポケ戦は泣けるけど、アルたちガキ共の言動に腹立つ。世界では戦争してるのに幾らなんでもふざけ過ぎ
いくら中立国だからって世界規模の大戦を小六にもなって憧れ抱くとかあり得ない
種のヘリオ組やオーブ関係の登場人物の発言に感じたムカつきと同じだ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 23:26:37.93 ID:???

>>13
逆に考えるんだ、AAクルーは自分が軍人としては間違っていると解っていたシロー以下で
オーブの上層部(セイラン、サハク等除く)は書類仕事が出来る小学生みたいなもんなんだ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 23:38:32.34 ID:???

アルのパパなど大人はともかく中立国の子供なんてそんなものだと思うが
湾岸戦争をゲーム感覚でテレビ観戦してた日本の小学生みたいに
ただし、そんな認識が許されるのは子供の時までだ
ヘリオ襲撃時の学生たちの言動・行動はないわぁ。勝手にストライク触ったりしてたし

16 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/21(月) 23:54:17.50 ID:???

戦争を娯楽にしてるのはガノタも同じだと思うんですがね。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/22(火) 00:55:58.81 ID:???

>>16
それいったらある程度以上の規模の集団が命懸けて戦ってるアニメは戦争を娯楽にしてる事になるだろ
人の感性なんて十人十色なんだから人が殺し合う様を見て美しいと感じる奴だって居るかもしんないし
今問題にしてるのは公共の場どころか戦闘が行われてた場所で空気読まずに軍事機密触ってた事だろ
TPOとか考えろ、自衛隊の活動中に許可取らずに戦車に触ったらそらキレられても仕方ないだろって事

18 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/22(火) 01:57:48.45 ID:So57DY58

戦争を娯楽にしてる（笑）

19 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/22(火) 09:00:30.32 ID:???

>>14
その割に神回避のノイマンとか腕はいいよな
あれか、灰汁強くて扱いにくい奴等集めたのか？

20 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/22(火) 09:21:14.91 ID:???

>>16
戦争アニメで何言ってんの？

21 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/22(火) 13:18:49.70 ID:???

>>12
それを目指したのがスタゲなんだろうけど色々と足りなかったなあ……
あの与えられたリソース内では大いに善戦していたが
スタゲと0080、08をポンと並べられるか、というと少し厳しいものがある

22 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/22(火) 21:09:04.76 ID:???

1話30分の全7話くらいのOVAだったらな
本当負債がやらかしたせいで新スタンダードになるはずだったのに
バンダイも金と夢を賭けるなら人選こそ力入れろよ

SEED版ポケ戦をやるとしたら主人公はダガー乗りのハーフコーディーかね

23 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/22(火) 22:05:59.24 ID:???

>>22
そこはジンでストライクに勝つ方が良くないか？

24 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/23(水) 21:58:32.43 ID:???

>>13-15
元を辿れば技術持ってる中立国を脅してＭＳ開発させた連合に非があることになるんですが
クルーゼの独断専行攻撃も問題だけどあくまで軍人としての立場で仕事しただけです

25 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/23(水) 22:38:04.34 ID:???

>>24
ヘリオポリスの件は池沼とサハクの共謀で、オーブは勝手に技術盗んで外道シリーズ造ってたけど?
脅すもなにもms開発自体は地球でもされてたし、他国のコロニーで開発しても連合に利益がない
クルーゼの事には誰も何一つ言及してないが、敢えてそれについて言うなら
上からの命令も無しに敵の拠点に部隊を率いて独断専行したのは軍人として正しいのか?って事がある
軍としてのまともな上下関係もないテロリストの武装組織ザフトとしては正しいかもしれないが

26 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/23(水) 23:07:00.82 ID:???

>>24
オーブは間貸しと技術泥棒してただけだけど
ハルバートンとサハクの間でどれだけの金が流れたんだろうなｗ温厚な顔してよくやるよ、ハルもｗｗｗ
ちなみに連合のＭＳ開発本命はジュシュアとパナマ
スピットブレイク時にはダガーの試作機が戦線に投入されてる

27 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/23(水) 23:09:36.77 ID:???

アラスカ戦にストライクダガーが実戦投入されてるのは無理があると思う
だってソースがゲームじゃないか
資料本に書かれるパナマ戦が初のストライクダガー投入って話のほうが公式に近い設定のはずだ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/23(水) 23:12:24.01 ID:GCKP/3Gy

あと、忘れたらいけないのは、クルーゼがスパイって点
オーブとハルバートンの破滅と、アホのザフトに敵を増やす一石二鳥の作戦がヘリオポリス襲撃

プラント政府も、クルーゼの行動は馬鹿だったと弾劾してる

29 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/23(水) 23:13:09.72 ID:???

てかパナマ基地がMS開発の総本山だし

30 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/23(水) 23:16:49.32 ID:???

>>24
独断専行は良いとして、独断専行してまでやったことは全部ただの馬鹿です
まあザフトはみんなそうだし、それを推奨してもいる無秩序な民兵組織だけど

政治交渉にする程度の知性もない、無能なプラント政府の政治家たちも、ザフトの蛮行を許す要因だろうな

31 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/23(水) 23:20:38.61 ID:???

>>27
でもバンダイのだし、アニメはサンライズが作成してる
あとストライクダガーではなくプロトタイプな。ジムでいうとこのザニー

32 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/23(水) 23:26:35.57 ID:???

キラは最後まで連合に居るべきだった

33 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/23(水) 23:54:17.48 ID:???

>>32
それよりスタッフ総入れ替えでCEの続編をやってほしい。作中時間吹っ飛ばして良いから
リマスターやったしチャンスだと思うんだけどなぁ
素材は良いんだよ、素材は…

34 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 00:17:42.62 ID:???

最高級の素材に最高級の施設と器具、ネームバリューも有るレストラン
しかし、シェフはイギリス育ちの味覚音痴なNEETだった感じだな

35 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 00:21:46.85 ID:???

イギリス料理も、最近はけっこうおいしいのもあるんけどね
みんなまずいまずいっていうけどこの前食ったらけっこう美味しかったぞ

ところで、スレに関係ない話だけどメビウスでジンとかを倒すSTG
作ったら需要あると思う？

36 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 00:27:46.99 ID:???

>>33
時間飛ばしたらキラは完全にラクシズに洗脳されてダースベーダーみたくなってそう
公式でも連合を離脱した軍人たちがレジスタンスとして反オーブの戦いを始めるらしいから連峰が形骸化したⅤみたなストーリーかね

話変わるが、以前種はジオンが勝つガンダムってコンセプトで始まったとこのスレで聞いたが、確かにザフトとジオンは似ている

37 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 00:31:09.28 ID:???

>>34
嫁はともかく福田は許してあげて
あいつは勇者シリーズとかなら実力を発揮するんや。バンダイにガンダム押し付けられた被害者だよ
・・・今どうやって食ってるんだろ？

38 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 00:33:02.53 ID:???

CEの世界ってカズィが老人になるまでの間戦乱続きだったとか

39 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 00:50:27.35 ID:???

>>31
アラスカに残されてた実験機を誰かが投入しただけで公式記録はなし
勿論完成品ではないのでストダガ自体ではなく性能も劣る
みたいなのをイメージしてる

>>37
今では引き出しも成長性もないことがはっきりしてるから演出としても微妙だけどな
一作二作で考えたら新人より能力高いけど長期的に考えたら新人育てるほうがいい
監督としてはいわずもがな

40 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 00:50:54.44 ID:???

>>38
最後はどこが勝利したんだ？

41 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 01:04:52.21 ID:???

>>40

不明、後オルガたちが飲んでた薬も市販に流れてるみたいな話はあったな

42 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 01:25:47.79 ID:???

>>35
『メビウス1、エンゲージ』

43 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 02:19:29.82 ID:dzxDMIM4

リボン付きはヤバいだろ・・・・

まぁオメガな俺には関係ない

44 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 02:27:22.50 ID:???

ガンダムの世界観でエースコンバットはやってみたいな
スピアヘッドで一方的にディンを嬲るんだ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 03:01:15.30 ID:???

主人公の活躍次第でアラスカ戦に勝利したり、
ダガーに乗ってパナマを防衛してザフト軍を撃退したりIFストーリーなら尚良い。
それだけにVITAのバトルデスティニーは残念だった。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 03:27:53.44 ID:???

>>37
未だに嫁抜きならとか演出ならとか福田を信じてるやつがいるなんてびっくりだ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 06:24:18.11 ID:???

>>46
発想は光る物があるからな。設定無視してでもかっこよさを重視した演出とかさ

一応、ガンダムの監督を任せられる分の実力はあったんだよ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 06:37:03.49 ID:???

AA救援に駆けつけたフリーダムとかかっこいいしな

監督より作監のほうが良かったんじゃないかな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 09:09:00.30 ID:???

>>40
結局どの勢力もぐだぐだになって自然に終結したとある、勝者無しって辺りがなんとも
キラ死後のプラントの抑え役誰も居なかった事を考えると一応キラも役には立ってたんだな

つうか今更自分等に未来は無いって無差別テロ起こすなよプラントは

50 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 11:21:02.38 ID:???

ヒトモドキの頭の悪さには恐怖すら覚えるね

51 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 12:07:11.38 ID:???

>>41
まあ今だって風邪薬の中には微量の麻薬成分含んでるのあるし
名前や分子レベルの構造は似てるけど人体への薬効の違う薬もあるし……

52 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 12:38:51.43 ID:???

>>41
あれはただのお遊びだと思ってた

53 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 18:41:38.28 ID:???

>>51
名前はそのままで成分調整して市販品化できたんだろうな。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 20:59:01.50 ID:???

そういえば、カズィが老人なる頃って

ブルコスってコーディー保護団体になってるらしいね
絶滅動物保護みたいな感じで

55 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 21:10:03.12 ID:???

コーディが天然記念物扱いになってるんだっけ？

56 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 21:43:05.64 ID:???

人間の遺伝子学の発展や進化の可能性の模索中に産まれた技術として教科書に載ってそうだ
GGの衝撃の告白からナチュラルとの軋轢、一部の過激派が起こしたテロから始まった混沌
結局、生殖能力の問題でナチュラルに帰依して今では希少な存在～みたいな

57 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 21:53:41.21 ID:???

爺さんカズイの話読んだことないんだよなぁ…
何に載ってたんだっけ？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 22:09:43.15 ID:???

ＣＥの最後もＶガンダムみたいに勝者なき戦争終結っぽいね

59 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 22:23:07.68 ID:???

>>36
万に一つで続編があるなら今度こそ連合の熱血ナチュラル主人公にしてほしい
仲間の一人にキラと同じ声で仮面を被った身体中傷だらけのストライク系パイロットがいるとか

60 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 22:27:46.72 ID:???

>>57
なんとかRGBって本だったような

61 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 22:42:25.97 ID:???

>>59
仮面「この時を待っていた、トールが死んでからずっと、お前を殺したかった!!アスラァァァン!!」
見たいな?てか折角保志さんが声優なんだからオリジナルが主人公でいいんじゃないかな

62 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/24(木) 23:06:01.52 ID:???

>>61
親友に最愛の女に自分の存在すら奪われた男の痛快娯楽復讐劇ですね
成長した盟主王の御子息をパトロンにラクシズに反攻を開始する！

63 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 02:16:47.60 ID:???

乗機は連合の集大成的な核機とかどうだろう
ノワールみたいな近距離戦寄りの万能機でミラコロステルスMA強襲、防御はリフレクターで
カーボンキラ軍団相手にストライカーを使い捨てながら戦って、
大ボス(這い寄る盲目マルラトキオプor凸ウモリorピンクの教祖or洗脳生物羽鯨)に組み付いて自爆
盟主王Jr.「世界にっ!あんなものを置いておくわけにいかないでしょうっ!!」核を撃ち込み終戦
ロゴス再編地球復興そして伝説へ......

64 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 11:00:28.25 ID:???

>>57
確かこれ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4048537636

65 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 12:21:57.51 ID:???

>>63
盟主王の子供って確か娘だっけ？つまりウォンさんポジションのヒロインか。新しいな。見てみたい。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 13:29:52.40 ID:???

　
ディン＞スピアヘッド
ジン・ザウート＞リニアガンタンク
ローラシア・ナスカ＞ドレイク・ネルソン・アガメムノン
ガイア＞ワイルドダガー
ゲイツ＞ストライクダガー
ゲイツR＞ダガーL
ザク＞ウィンダム

連合(笑)

67 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 17:07:15.48 ID:???

いくらなんでも無茶苦茶や

68 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 17:43:40.81 ID:???

>>66
なんで単機の戦力を比べてるの？
兵器ってのは生産性や操縦性、整備性などを含めて評価しないといけない。
リニアガンタンクよりジンは可動部が多い。当然整備性は悪いだろう。
それに一機当たりで使ってる資源だって多いよね？
同じだけの労力を使って用意したリニアガンタンク部隊とジン部隊を比べないと、
第二次大戦最優秀戦車はティーガー２だった、と同レベルの妄言になるよ？

69 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 18:41:25.08 ID:???

>>66
スピアヘッドの主翼で切り裂かれるディン
地上では鈍く、爆撃機相当のメビウスにキルレシオ1:3にされるジンと移動砲台のザウート
武装が貧弱なあくまでMS母艦なザフト艦に対して火力とMA運用、改修でMSもおkになった連合艦
ガイアの実機を一機手に入れただけで主力量産機のパーツを流用できる量産機ワイルドを造れる連合
エクステンショナルアレスター()とシールドビームクローの使いにくいゲイツと楽々操作なストダガ
空が翔べるダガーLとウィンダム＋MA軍団に七面鳥撃ちされるゲイツRとザク

ザフト(爆)

70 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 19:01:33.41 ID:???

ディンってミサイルの積載数が24発とかなり多いんだな
AWACSとデータリンク出来ればミサイル発射機としてはまあまあ優秀なのかもしれん
お得意の格闘戦能力は必要ないけども

71 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 19:51:43.52 ID:???

>>66
ディン＜スピアヘッド
ザウート＜リニアガンタンク
ローラシア＜ドレイク
ガイア＞ワイルドダガー
ゲイツ＝ストライクダガー
ゲイツR＜ダガーL
ザク＜ウィンダム

ザフト(笑)

72 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 19:54:00.17 ID:???

>>70
高速機動中にショットガン撃ったら味方巻き込む気がするんだが
つうか本編で乱戦なのに容赦無くショットガン撃ってるけどもっと周りに気使えよ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 19:55:01.43 ID:???

で、ザウートが敵う相手っているの？

>>70
ディンは地上攻撃・支援機
弾も小さいの（対戦車ミサイル的なの）一杯方式

74 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 20:11:30.75 ID:???

ザウートは終始リニアガン・タンクに敵わず
最終的に遠くから大砲をぶっ放す自走砲的な運用をされる

後継機のガズウートはビーム砲搭載にともなって火砲が削られ曲射能力を損ない
地上では長距離攻撃ができなくなってしまい、その運用方法は宇宙艦にひっついて固定砲台になるぐらいしかなかった
その結果がテロ組織への引渡しである

75 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 21:29:21.72 ID:???

ガズウートはデストロイみたいに戦艦の移動砲塔扱いすれば役立つと思うんだ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 22:20:09.08 ID:???

>>75
基本的に砲塔が少ないザフトの戦艦には合ってるかもね、ガズウートになって宇宙適正も付いたし
ただやっぱり量で敵わないから質でカバーのザフトがやっていい使い方じゃないと思う
戦艦＋ガズウート数機セットvs連合は砲撃に強く火力も高いリフレクター装備MA達
みたいな状況になったらどう足掻いても絶望、しかもその状況が普通に有り得るってとこがまた絶望

77 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 22:34:11.81 ID:???

こういう流れだとSEED版ギレンの野望をやってみたくなる

78 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 22:40:16.27 ID:???

>>77
艦長とか士官クラスが少ないからなぁ
ギレンの野望よりもＰＣ銀河英雄伝説やコーエー三国志、太閤立志伝の全武将プレイが合ってるかも

79 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 23:11:55.85 ID:???

ザフト「艦艇がやられる！MSさん張り付いてー！！」

一方の連合艦は、旧式護衛艦クラスですらCIWSでジンを撃墜した

80 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/25(金) 23:33:19.12 ID:???

リニアガンタンクの後継機は作られなかったのかね？
航空機はスピアヘッド→スカイグラスパー→コスモグラスパーになったけど

81 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 03:11:11.91 ID:???

そういえば、ブルコスは、「地球側のコーディネイター」を、戦後どう扱うつもりだったんだろうか?

ガイエ原案「野望」なんかでは、AIが反乱したが、それを駆逐する手段を開発した「人類側」も存在した。
が、反乱AIを駆逐した後、人類側のAIにまでもそれを使用し、根絶させた。

ブルコスも同じようにプラント殲滅後、「いいコーディネイター」も殲滅するつもりだったのだろうか?
というか、そうしないと主張の正当性が崩れてしまうが。

誰もが誰も「主義主張なんてのはただの飾りです、邪魔なら捨て去るだけの事で」なんて考えられるほど
頭柔らかい奴らとは思えないが

82 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 05:44:59.28 ID:???

スピアヘッドの後継もリニアガンタンクの後継も、両方ともウィンダムとユークリッド
スカイグラスパーはMS支援の少数生産機で、コスモグラスパーはスピアヘッドとは無縁

ただし、特にリニアガンタンク（リニア自走砲も）は、CE73年とかでもかなりの数が現役

83 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 07:41:46.63 ID:???

>>81
ブルコスの思想は自然保護団体だった頃の“自然の摂理から外れたコーディは作るな”に
開戦後の民衆の感情“コーディ憎し”とロゴスの思惑が加わって“コーディを滅ぼそう”ってなったから
穏健派“自然回帰でおk”と中道派“敵なら殺ろう、ザフトとコーディは別の物”みたいなのも結構いる
盟主王も使えるものなら使うスタンスだったから意外に非過激派かも、そもそも商人だし
何より、ブルコス自体名乗ろうと思えば誰でも名乗れる団体って事もあって自称の過激派が多い

84 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 07:50:48.72 ID:???

てかいつの間にか単なるプラント・ザフト憎しでブルコス名乗ってるんで、地球在住のコーディーとかも紛れてるはず
連合軍にもかなりの数が居るみたいだし

85 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 08:29:24.32 ID:???

>>81
盟主王は刷り込みで反抗心無くす事に成功してるからその辺り心配して無いんじゃね？
まぁその結果ソキウスが末永く暗躍する事になったんだけど

86 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 08:31:51.11 ID:???

>>84
開戦初期～ダガー配備までのコーディ兵はマジ救世主だからな
例えるなら世界樹の迷宮のパラディン的に攻撃引き付けてくれるし

87 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 10:57:15.25 ID:???

コーディーは殲滅するしかない以上、一応子供向けアニメのガンダムで連合を勝たせるわけにはいかないって事情もあったのかもね

88 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 11:33:09.16 ID:???

>>86
そういやジャンのパーソルカラーは戦場で目立つよう白にされた、とマイナス要素っぽく設定されてるけどストダガ始め連合は白系統の機体が多いんだよな
白系統を自軍で普通に運用したことと紛らわしい色で誤射の可能性を上げること考えたら当たり前のことだったんじゃ…
好き放題やってたジャンさんからしたら監視されてると思ったんだろうがなｗ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 11:33:48.54 ID:???

>>87
いやだから連合=ブルコスじゃないし、ブルコス=コーディ皆殺しでも無いからな?
戦争モノでSEEDのフレイのアレが有る時点で子供向け()だし
まあでも綺麗事でポエムってる勢力が敵を倒していく様は子供向けアニメっぽいかもしれんが

90 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 11:56:27.24 ID:???

>>87
そこで福田はオーブ・第三勢力設定を出したのか

91 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 12:22:17.00 ID:???

>>88
あいつ半端な覚悟で軍に志願してヒーローごっこやってただけだよな
セリック隊長がキオに投げた言葉を思い出した

92 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 12:36:18.57 ID:???

>>88
色替えてないジンとかで戦わせるほうがよっぽど外道だなｗ
MS≒敵だった時期なんだから目立ちすぎるくらいのほうが安全

93 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 16:15:20.90 ID:???

ノーマルのジンも灰色っぽいカラーリングだし十分紛らわしい色だと思う
戦闘中に付いた塵芥とか汚れで色がくすんでて帰投時に誤射されるとか笑えない
てかジャンって冷遇されてないんだよな、ソキウスなんて三馬鹿達の実弾演習の標的にされてたのに
ジャンはLパナマ時は連合トップクラスな量産機(LダガーFS)に不殺しても庇ってくれる上司もいる

94 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 18:20:11.72 ID:???

>>91
けどMSに関してはまともだったぞ
M1怖くてもう乗りたくない言ってたし

まぁその前に乗ってたのが頑丈さに定評のあるロングダガーだったからかもしれないけど

95 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 19:50:23.13 ID:???

>>91
ジャンはヒーローごっこなんてやってないよ
ただ撤退する敵や戦えない敵を攻撃しなかっただけ。倒す必要のない敵を見逃しただけで抹殺部隊送ってくる連合の方がおかしいだろ
戸田漫画だからとんでも展開なんだろうがｗ
ジャンを批判する奴は武士道とかわからないんだろうな

96 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 20:00:16.92 ID:???

>>95
味方攻撃されてる時に逃げたぞあいつ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 20:04:29.10 ID:???

>>95
ヤン・ウェンリー「武人の心だって！こんな奴がいるから戦争が絶えないんだ」

98 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 20:26:04.74 ID:???

撤退する敵は倒しとかないと復活して友軍を撃ちにくるわけで

現代戦で武士道をやったら死にます
敵の戦車の前で「やーやー我こそはー」とか言ったら機銃で蜂の巣にされるわ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 20:51:41.89 ID:???

>>95
ジャンが見逃した敵のせいで味方が死ぬことになるんだよ
武士道（）

100 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 20:55:22.19 ID:???

軍人として正しいのは例え内心不満があろうとも任務を遂行するスウェンみたいな姿勢

101 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 21:04:21.65 ID:???

>>100
ホロコーストを実行するとこのどこが立派なんだ？
ジブリールの腹いせによる難民キャンプ襲撃とか戦局には無意味なことだ
軍人が任務に忠実なのは立派だがそれにも限度がある
08のコジマ少佐曰く「戦争にもルールがあります」
ましてや難民キャンプの人たちは軍人ではない。あそこでスウェンは殺される覚悟で拒否すべきだった
結局権力に負けたってことだよ、それを軍人の姿勢だの誤魔化すなよ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 21:06:30.96 ID:???

アルジェリア

103 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 21:19:57.12 ID:R022m6Mr

どうでもいいけど
なんかﾌﾞﾙｺｽｱﾝﾁスレ建ってるね

ここで暴れてたｻﾞﾌﾄ野郎か？

104 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 21:21:54.83 ID:???

まぁ勝手に吠えさせておけばいいさ。

最近ブルーコスモス側主人公のＳＳ見つけたんで気分がいいわ。プラントヒトモドキは絶滅だー。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 21:27:39.00 ID:???

>>95
『勝利の果実は追撃によってのみ得られる』
敵が逃げたら追撃してたたきのめさなきゃならない。
元自衛官の人が書いた本に載ってたくらい基本的なこと。
このレベルの事が出来ない人間は士官である必要がない。

>>101
多くを救うために少数を切り捨てるのは仕方ない。
コーディのテロが多発してる状態で、テロリストと難民が混ざってたら撃つしかないだろう。
自分が手を汚さなかったらさらに多くの人間が犠牲になるかもしれない。
それから、自分の命のために行動する人間を批判するのはおかしい。
誰だって死にたくないでしょ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 21:29:57.56 ID:???

>>104
俺はまだ様子見の段階だな
まだまだ序盤故にブルコスの皮を被ったザフト野郎だと言う可能性を捨てきれん……

が、現段階だと主人公のモノローグがイチイチその通りだから困る

107 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 21:35:00.99 ID:???

>>95
追撃の概念が無いって、軍人どころか小学生の件かレベルの常識もないただの馬鹿じゃねェかｗ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 21:37:13.23 ID:???

>>101
ホロコーストの意味をちゃんとググれ
ジブリールの腹いせとかそんなことは誰も言ってない
戦争にルールはあるがテロリストが相手ならそれは戦争ではない
キャンプにはテロリストを匿う畜生もいれば、そんなことを知らない善良な人もいただろう
だが彼らが死んだのはテロリストがそこに隠れたからだ

反ブルコスなのか知らんが
叩くならせめてデストレイのBTW後に反戦デモをやってた連中が
連合兵に虐殺された話のほうがまだ理屈が通るぞ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 21:38:11.31 ID:???

離反して別陣営別主張になるのはSEEDの伝統

>>101
病院から攻撃してくるアルカイダだろうが
難民キャンプを盾にするコーディーだろうが

甘やかすと大勢が苦労するんで、むしろ協力者フラグ立ってる連中ごと駆除するのが一番
ましてコーディーは億単位で市民を虐殺する正真正銘のクズ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 21:43:20.31 ID:???

武士でも追撃するわ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 21:45:43.58 ID:R022m6Mr

命令が気にくわないからって軍人が命令無視するって大問題なんだけどね

ああいう感じの場合は工作の可能性を考慮して更に上の人にも確認して本当なら実行するのが軍人だとか

112 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 21:47:28.19 ID:???

>>108
＞叩くならせめてデストレイのBTW後に反戦デモをやってた連中が
＞連合兵に虐殺された話のほうがまだ理屈が通るぞ

…これマジ？

113 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 21:49:36.70 ID:???

シビリアン・コントロールの出来てない軍隊なんて暴徒の集団よりタチが悪いわなぁ
あまりにも常軌を逸した命令の場合は司令が撃たれたぞ―(棒)を実施することだってあるわけだがそれだって滅多なことじゃあ起きない
それだけ軍隊の指示命令系統って厳密に守られるものなんだよね普通

まぁ種の場合それをいいますかとか言われて終わるけど…

114 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 21:53:27.09 ID:???

キューバ危機のソ連船艦長はどんな気分だったんだろ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 21:58:59.00 ID:???

>>112
漫画のデストレイ4巻だ
反戦デモをしている人に連合の軍服を着た人間が射殺しているシーンが1ページながら存在する

116 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 22:01:10.04 ID:???

>>115
そりゃさすがに擁護できんな…
民主主義国家の大西洋連邦ではないことを願う

117 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 22:04:34.50 ID:???

>>116
ちなみにコープランド大統領がプラント政府に抗議していることを報道している
巨大なテレビモニターの前でデモしている

大西洋連邦大統領への抗議デモとなると、大西洋連邦での出来事かもしれん

118 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 22:06:07.12 ID:???

日本では考えられないが海外ではデモにたいして銃使うよ
最近はゴム弾が多いけど

119 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 22:14:18.21 ID:???

てか戦争中だろ
デモと言うか、ほっとくと重火器や戦闘車両まで持ち出して虐殺や破壊工作する集団を軍が抑え込むのは妥当
ほぼ便衣兵なのは本編描写で分かる

120 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 22:28:02.04 ID:???

てかお前ら反戦デモやってる暇あったら復興ボランティアしてろと言いたい
デモ起こしたらそれに対応する警察や軍人を割く必要があるし、敵からの工作の火種になる
逆に復興支援するならファッション感覚でも確かに使える労働力が増える

121 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 22:38:53.50 ID:???

便意兵

122 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 23:18:58.97 ID:???

いくらなんでもデモしてる連中を無差別に銃撃するのはねえよ
たとえ後に反ロゴスで暴徒化する連中であったとしても、デストレイのそれの時はまだ暴徒化してないだろ

殺人をするために包丁を買ったやつを逮捕するようなもんだ
法治国家ならちゃんと暴徒化してから逮捕し、無理なら射殺って段階を踏めよ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/26(土) 23:22:04.78 ID:???

BTW直後に反戦デモ…？
いやまあ報復より復興に全力傾けろって意見はわからなくもないが…
放っておいたら確実に侵略なり虐殺なりやらかす連中無視して復興作業なんてできねえよ

デモしてるだけで射殺ってのもまともではないが

124 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 00:09:23.93 ID:???

職場の環境が悪いからって従業員がテロ起こす世界だから

125 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 00:33:12.68 ID:???

一方、プラントでは反戦活動は徹底的に排除され、和平派議員が殺害されるレベルだった

126 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 08:48:05.17 ID:???

いや、ロゴス系企業を襲撃した暴徒が「なぜか」プラント製の武器を持ってたりするので(種死本編)
あれも含めてプラント工作員が暗躍している可能性は高い
そもそもテロでしかないＢＴＷの後始末で種死の連合軍はほとんど救難活動に当たっている時期に反戦デモとかおかしい
その反戦デモにプラント工作員が関わっていたりしたのが分かっていたら普通に撃つと思うよ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 09:14:45.44 ID:???

銃とかならともかく装甲車とかどっから入手したって話だよな
やっぱ議長の仕込みか

128 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 09:16:15.47 ID:???

連投になるけど｢もし本当にプラント工作員が暗躍していたら｣隠れ蓑にしているのは
結局件の難民キャンプが一番怪しいよな
何のかんの言っても小心者のジブリールなら疑惑の段階で襲わせてもおかしくないし
命令したってことはファントムペインの指揮官(軍人)も同意見だったんだろうな

129 ：128：2013/01/27(日) 09:19:39.57 ID:???

あっ、連投じゃなくなったわ(笑)127じゃなくて126だけど

130 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 09:32:35.02 ID:???

てかさ、BTW後は反プラント感情がピークになって、ロゴスやコープランドが想定しない勢いで開戦に突き進んだことになっていて
スタゲでもフォルタレザでのテロや、ザフトが地上にはなったゲリラによる攻撃や虐殺。対応する連合軍の難民キャンプに潜り込んでいるザフト兵狩り、みたいに後追いする形だったのに
いつの間にかBTW直後に反戦デモまでやりだしてんの？

131 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 11:24:00.84 ID:???

>>127
ザフトの装甲車って確かＡＡが弾薬補給した砂漠の密輸商人も持ってなかったっけ
映像確認してないんだけど案外裏で出回ってるものなのかも、とか思ったり

132 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 16:09:09.87 ID:???

あそこはアフリカ共同体だしなあ
破損した装甲車を売り払ったりしたのかもしれん

133 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 16:43:03.30 ID:???

ジャンク屋が地上戦艦をかっぱらう世界で装甲車の一両や二両あるだろう。
問題は屋敷を警備している治安部隊さえ圧倒できるほどの物資と弾薬を持っている点。
どうもＳＥＥＤ制作陣は武器を持った多数のアマチュアが少数のプロに勝てると思ってるんだよな……。
そんな時代はとっくのとうに終わったてのに。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 17:28:44.59 ID:???

それでいてＭＳでの艦隊戦では数の力を無視するからなｗ
ザフト以下の規模のオーブ宇宙艦隊が精強だったり
オーブって復興だので忙しいはずなのに空母造ったり艦隊再建してるとこからして軍事独裁国家だよ

135 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 18:38:40.43 ID:???

BO2で連合のエンブレム付けてる奴いて親近感湧いた。
案の定このスレの住人らしいｗ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 18:43:26.31 ID:???

ザフトのエンブレムはいるけど連合は見ないんだよな。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 19:23:50.20 ID:???

ブルコス厨はガノタ全体では少数派

138 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 19:26:23.13 ID:???

英雄の居たジオン・ザフトと英雄なき連邦・連合

139 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 19:28:31.34 ID:???

おもったんだがオーブってなんで自前のコロニーとか宇宙艦隊とか持てんだ？
多数の国家の共同開発でもない限り、あんな金かかる物なんて作れんだろうに

140 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 19:36:25.47 ID:???

さらにマスドライバーに軌道エレベーター
土地がやせ細ってるなら宇宙進出だと思ったのだろう

141 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 19:39:34.92 ID:???

>>139
国家の規模と不釣り合いな軍備という点ではプラントの方がひどい。
オーブはあれくらいが適正では？

142 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 19:58:52.09 ID:???

正直議論ができない奴が来ても楽しくない
アンチスレ立ってるんだからそこに引き篭もっててくれよ…

143 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 20:00:57.95 ID:???

>>138
英雄なんてイライジャの餌でしかないんだしなりたくねぇよ

マジでイライジャエースキラーだな

144 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 20:02:08.53 ID:???

戦力で勝ってる側は英雄いらんしなぁ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 20:08:49.99 ID:???

>>141
プラントは独立宣言前から軍備整えてるから変だとは思わんかったな
オーブは艦隊持ってるってもヘリオポリスに守備隊無い時点で数に余裕無かったんじゃね？

146 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 20:11:41.02 ID:???

>>138
どう見てもジオンの英雄全部＜越えられない壁＜連邦の白い悪魔なんだが

147 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 20:44:14.70 ID:???

>>146
戦意高揚の為の広告塔として一握りのエースを喧伝する必要なんか無い程物量がある連邦軍所属なのに
後世まで語り継がれる程に勇名を馳せちゃってるからなガンダムは……

148 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 21:35:07.57 ID:???

>>143

イライジャってそんなにエースキラーしてたっけ？

149 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 21:51:36.94 ID:q3dD7W6O

>>147
ジオンの英雄たちを次々と始末しちゃったからなｗ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 22:20:30.26 ID:???

>>148
・ソキウスの元
・ハイぺリ3号機の人
・金グフ
メビウスに囲まれて泣いてたのが嘘のようだ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/27(日) 23:29:14.43 ID:???

ソキウスの元は色々事情があるとしても、イライジャ本人は生きるか死ぬかで頑張ってるしなぁ
実戦経験は豊富だしセンスも悪くないし

152 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 00:40:06.79 ID:???

>>138
英雄は常に負け側にしかいない、ってのが戦争の常識ですが何か？
なぜかというと戦況が悪化すればプロパガンダで英雄をでっち上げて戦意を高めなければならないから。

種序盤でムウが「エンデュミオンの鷹」とか呼ばれたのもそれが原因。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 00:46:07.34 ID:???

負ける方は少数で大量の敵を捌かないと駄目だからな
だからドイツには変態が多い

154 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 00:54:01.46 ID:???

>>151
容姿が唯一の長所だった凡庸な青年は泥臭い戦場で成長し、最高峰の傭兵団の一角を担う存在になった
......あれ?本編キャラより王道してないか?異世界物のラノベの主人公みたいな
本人の能力も劾(最高峰)には及ばないけど、軍のエースに食らいつける位の実力と勝利を拾う運も有る

155 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 01:03:25.42 ID:???

>>153
その代表例と言えばルーデル閣下だな。後、国は違うけどフィンランドの妖精とかも
CEならレールガンをミサイルに積み替えたメビウスや専用の爆撃用ストライカー装備のスカグラを是非

156 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 01:48:39.61 ID:???

エンデュミオンは、連合が数を用意できない稀有な例だからな
まあすぐにザフトは月と月までの橋頭保を失って、全面撤退してんだけど

>>149
てか地球連邦としては英雄は作りたくなかったのに、自然とジオン内で祭り上げられてしまうくらいの化け物だからな＞アムロ

ニュータイプ＝撃墜王の図式でつまらない新人類理論を打ち砕いた点では、連邦も喜んだみたいだし
ガチで地球を救った逆シャア以降は、真面目に英雄として祭ってたが

157 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 01:52:11.11 ID:m4fXvRbL

グリマルディが痛み分けで終わったけど勝利アピールしたい
↓
ムウ・ラ・フラガを英雄ネタに使おう
↓
ザフト軍を無事に月面とL1から撃退
↓
もうフラガ要らねぇし、つまらんこと喋られても嫌だから左遷するか

普通に結構働いてたのに、この扱いで軍に不信感を抱いたところをラクシズに付け込まれた不遇の人

158 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 01:56:32.74 ID:???

種死での扱いが酷すぎて
指揮官じゃなくて、ただのエースパイロットとして出せよ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 01:59:48.79 ID:???

ムウは本人の性格も問題あったような

160 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 02:52:18.73 ID:???

>>159
性格「も」？
将才も将器もなく、ただただ経験があるだけで頼りにされてたＭＡ乗りだろ。
当時応援していたけど、ストライクに乗ってからは（≒凸、痔加入以後は）
周囲に埋没したり戦闘が没個性的になって本格的に駄目になったと思っている。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 08:57:14.64 ID:???

>>156
禿がシャアがガルマけしかけないでスルーさせてたら2年戦争ぐらいにはなってたって言ってたな
アムロの成長速度の速さは異常

162 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 08:59:10.70 ID:???

>>154
最終的に愛機がガンダムになるしな
ジン→ザク→セイバーとか何この流れ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 12:24:07.62 ID:???

>>161
二次でも外伝でも考察でもよく言われるが実はシャアはザビ家の潤滑油で唯一大衆受けするガルマを始末した時点で復讐達成したに等しかったんだよなぁ。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 13:43:23.04 ID:???

>>162
友人かつライバルと戦い悲痛の勝利、ライバルの機体で自機を修理して
ライバル機の意匠が自機にも反映された

すごい王道だな

165 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 16:07:44.77 ID:???

>>163
ガルマ生きてたら兄弟喧嘩無かったってガルマ愛されすぎだろ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 16:29:53.27 ID:???

>>160
その程度の軍人を記憶改竄して自信の私兵のトップに据えるなんて
ジブリールは何を考えていたんだろうか……

あれか、空間認識能力を過剰評価していたのか？
それとも小物じみてるジブの事だから洗脳した人間でないと
手足として信頼しきれなかったのか？

167 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 17:39:31.25 ID:???

アンチスレ伸びなさすぎｗ
ブルコス住民は論戦強いから下手に喧嘩売ったらすぐ論破されるし仕方ないか。

168 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 18:03:09.72 ID:???

>>166
流石にブルコス過激派のトップとしては裏切ってテロリストに味方した奴をそのまま手駒には出来んだろ
フラガ一族は能力面ではナチュラルトップクラス、でも性格的に扱い辛い→洗脳すればいんじゃね?みたいな

169 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 18:14:17.82 ID:???

ダイダロス基地戦闘損害戦果内訳

・連合損害
ウィンダム×11
ザムザザー×2
ゲルズゲー×1
デストロイ×3
ネルソン級×3
ガーティ・ルー級×1

・戦果内訳
デスティニー：ウィンダム×6・ザムザザー×1・ゲルズゲー×1・デストロイ×1・ネルソン級×3
レジェンド：ウィンダム×3・ザムザザー×1・デストロイ×2・ガーティ・ルー級×1
インパルス：ウィンダム×2

・ザフト損害なし

ルナマリアさんについて何も言うまい

170 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 18:26:14.30 ID:???

>>166
一応空間認識能力はレアスキルなんだぞ
戦車の中からレーダーとか無しで相手の陣形察知できるチートスキルでもあるし

まぁ3人の脳直結したら使える様になるけど

171 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 18:56:56.92 ID:???

>>170
とはいえ直結すりゃ誰でもいいってわけでもないだろうしなぁ。

172 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 18:57:06.71 ID:???

>>170
お前が言ってるのは何処の世界の異能力だ
空間認識能力は五感からの情報を経験や勘で補って自分の周囲の状態や相手との距離感を掴む
文字通り空間を認識する能力だぞ、狂犬の事言ってるならあれは軍人としての読みとか入れた結果だ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 19:02:26.67 ID:???

普通に考えると現代の戦車がお互い無線とレーダー効かないくらいで軍人の読みだよりになるとは思えないが。
中国軍の戦車はレーザーで通信できるらしいし。
というか平坦な砂漠で敵が巨大なザウートとか誰でも勝てるだろww

174 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 19:33:32.98 ID:???

「熟練した連合軍戦車兵にとっては的」って設定だし
別にモーガン以外の部隊も狩りまくってたんだろ
ユーラシア軍機甲部隊の指揮官がモーガンだけなわけない

>>158
最高クラスのパイロットが私兵に欲しいから洗脳　←正解
最高クラスのパイロットを指揮官に据える　←？？？

175 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 19:38:57.30 ID:???

ジブリールの思い通りになる連合軍の秘密工作部隊は、全体から見て恐ろしく少数だから、それだけ人材不足だったんだろ
にしたってただのNTエースパイロットをいきなり大佐にねじ込むとかアホすぎるが

所詮は金融業者か

176 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 20:43:23.64 ID:???

アズにゃんに比べたら小物だよねジブリは

そういえば、日帝時代のころでなんかの兵器を目測か感だけで使って
当てて、戦後アメリカがどうやって当ててたんだ？って首ひねったてのなかったけ？

177 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 21:15:19.31 ID:???

キムチ臭いスレだな
連合のモデルって人民解放軍らしいし、このスレには非日本人が何人いるんだろ？

178 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 21:47:36.78 ID:???

>>177
どう見ても一部のスタッフや局が嫌いな米帝様だろｗ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 22:00:18.87 ID:???

>>176
日本ほどマニュアルを使わない国は無い
口伝上等、直感と経験で何とかしてしまう＆出来てしまうからタチが悪いとメリケンの友達は言ってた
今でも割とそんなもんだよ

まぁ今となってはそれが仇となってる製造業…

180 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 22:38:38.85 ID:???

>>179
代表例の日本刀なんか人生賭けるレベルの努力、経験を勘という形で活かせるセンスetc...が要る
現代だと骨董品や歴史的な芸術品として扱われてて、最近打たれた刀にあんまり高い価値が無いし
実用性がない(今の戦場での話) けど人を殺せる武器だから法律的に簡単には買えない=手が出し難い
結果として需要も供給も減ってる、他の伝統工芸とかもこれ程じゃないけど似たような感じだろうね

空間認識の話で思い出したんだが、ムウはフラガ家以外の奴と感応してたんだろうか?
どうもあの現象はフラガ一族独自の超能力の気がしてならないんだが

181 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 23:18:43.14 ID:???

そのうち、日本刀もダマスカスみたいになってしまうんだろうかねえ？

182 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 23:48:54.02 ID:???

>>181
既にヤバい
刀匠はまだ居るんだけども原料が更にヤバくて玉鋼の製造を出来る人間が片手で数えられるぐらいにまで減ってる
一応国と日立金属に守られてはいるけど人が居ない

そして国内の上質な砂鉄は掘り尽くしてただでさえ少ないのに玉鋼を作るのに1tの砂鉄から採れる最上級の玉鋼は100kg程度
しかもそれ以外の2級品や3級品の鋼は駄々余りだから製造量はどんどん減っていく
古い建物、神社や仏閣を取り壊した時に出てきた釘なんかは争奪戦
靖国たたら鋼となったらもう研究資料扱いになるレベル

まぁそこからの発展技術は現在の金属精錬技術に生き続けてるから復元しろと言われれば出来ないことはないという微妙さ加減ｗ
ただ純日本産のたたら吹きの玉鋼というのは年1回行われるお祭りぐらいでしか生き残れないかもしれない

183 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/28(月) 23:57:12.93 ID:???

>>172
けどモーガンさんはどこに敵味方居るか瞬時に解るってHJでやってたぞ
バクゥの接近も捕捉する前になんか来るって反応してたし

184 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 00:00:57.67 ID:???

>>182
今の時代に需要が無い以上仕方ないんじゃね
法律で持つの禁止されてるし。コンピュータやビデオに匠の技術だけでも残せればいいけど

185 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 00:05:16.98 ID:???

>>184
つまりグレイブヤードですね

あの世界の空間認識能力はこっちの世界の空間認識能力と同列で語っちゃダメな気がする
凄まじい直感とか見ただけで距離感やら位置情報を頭の中でイメージできるとか、そんなのの更に斜め上だし

186 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 00:46:37.40 ID:???

>>185
フラガの血の能力を既存の言葉で表現するものが無かったから、一番近い言葉で表現したって感じか。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 02:10:07.40 ID:???

日本かぶれの外国人が技術を習得して日本らしさを伝えていく時代に
なりつつあるのかもしれないな

188 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 02:22:48.85 ID:duefgR5W

気持ち悪い流れだなぁｗ

さっきから糞たれてるのは、どこから流れ込んできた連中だ？

189 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 02:26:26.29 ID:???

どっかの憂国系アフィブログかな

190 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 02:28:35.25 ID:???

てか「空間認識能力」と言う別名の、種版ニュータイプだって何度も言われてるやん

中でも個人の存在を特定して認識するレベルで、更に未来予知までこなす化け物はフラガ家くらい

191 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 12:53:23.52 ID:???

>>169
「私も赤なのよ」って言ってたのに……

この時のルナ、乗ってたのはフォースインパルスだっけ？

192 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 18:11:12.67 ID:???

>>191
ブラスト
MA系にはとても相性が悪い

193 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 18:33:10.46 ID:???

>>192
ああ、ブラストならその戦果も納得w

194 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 18:44:50.69 ID:???

ソードならまた違ったのかもしれんが、まぁ結果論だよなぁ
ブラストで砲撃支援してたんだよ、きっと。地味だけど大切な仕事さ、うん

195 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 20:10:13.85 ID:???

>>192
その…MA相手とか関係なしにルナマリアさんにブラストは…

196 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 21:01:16.91 ID:???

>>195
一応ガナーザクヲリャーよりは砲門増えてはいるけど…

197 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 21:04:01.17 ID:???

>>195
し、シン達は陽動でルナマリアさんはレクイエム叩いてたから仕方なかったんだよ、ね、ね?
それで戦闘終了も同然だったし、後は逃げるジブリを殺るだけだったから仕方ないよね、うん

198 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 21:16:49.02 ID:???

ダイダロスって、たしかルナに求められてるのって、フルチャージしてから発射までの間に
コントロール部のみを潰す事だったはずだから、そこまでの火力が必要だったのかは疑問ではある。
未稼働の駐留艦隊殺るだけならブリッジにライフル撃つだけで十分だし。
フォースでとっとと穴に入っちゃった方が早かったような。
穴の警備のグディすらいなかったみたいだし。

…というか、あの穴、隔壁くらい無かったんだろうか?
中枢部に直結してるのに、侵入されても警報すら鳴って無いように見えるんだが。

199 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 21:59:30.51 ID:???

>>189
さすがにザフトと韓国をいっしょにするのは失礼だと思うんだ
いくら韓国でもザフトみたいなことはやらないと思いたい。もしリアルにザフトが現れたら日韓協力して戦うだろうよ

200 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 22:22:50.24 ID:???

>>198
リフレクター貼ってたから大丈夫って思ってたんじゃね？
それよりレクイエム修理するの速すぎね？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 22:31:06.78 ID:???

>>199
北朝鮮が攻めてきたら？と問われて「一緒に日本と戦います」と答えた民族なんだぜ……韓国人は。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 23:01:22.10 ID:???

>>201
韓国人の全員がそういうやつではない……はず

203 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 23:05:11.95 ID:???

>>202
だがアンケートの結果「アメリカが北朝鮮を攻撃したらどうするか？」で20％が「日本を相手に戦います」と言ったのはガチだ。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 23:18:50.94 ID:???

ザフト「羽根クジラが地球圏攻めてきたら一緒に連合と戦います＾＾」

205 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 23:24:23.86 ID:???

>>199
あいつらは蝙蝠だから勝ってるほうに付くよ
でも露助ほど先見性ないから蝙蝠失敗したり、右往左往してどっちからも相手にされなくなるｗ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/29(火) 23:28:06.21 ID:???

>>204

プロット案で羽クジラ襲来後、連合＆ザフト共闘はあるから別に違和感はないな

…羽くじら襲来ルートだったらオーブ・ラクスかマルキオあたりが
襲来してくるぞーみたいな事いってそう

207 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 07:30:47.10 ID:???

>>206
その癖劇場版00のELSに｢ガンダムに出すのは～｣とか言ってたのか福田は

208 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 07:56:18.85 ID:???

だからじゃねその襲来ルートプロットに雇われアニメ監督でしかない福田がどこまで関わってたか不明
人気が低下時時のテコ入れルートを種プロジェクトとして用意してたのは福田じゃなくて財団Bの方だもん一種の脅しでしょ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 09:19:43.91 ID:???

クジラ来襲は福田のネタだぞ
それ提出してふざけんなって禿に殴りこまれたのに00は何でOKなんだって
福田が劇場版00の感想で言ってた

210 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 10:14:16.75 ID:???

福田は電童やドラグナーでの演出が神だったのに、何故こんなことに・・。
そういえば電童の主人公って実は少女2人になる予定だったけど、嫁の横やりで男の子になったって本当か？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 10:17:09.09 ID:???

00の地球外生命体との接触はテレビ本編を通した伏線だったからなぁ
種のは伏線でも何でもねぇよ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 10:21:55.50 ID:???

宇宙クジラのような巨大生物相手じゃMSの攻撃何て豆鉄砲同然だから、
結局連合のMA群だけが大活躍しそう。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 10:24:32.18 ID:???

メビウスの対艦ミサイルによる飽和攻撃で終結

214 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 12:37:50.00 ID:???

>>210
主人公は最初から男設定だったよ
性別変わったのはスバル

アルテアニーサンの精神安定用に妹役として用意(初期設定)されてたんだけど
えらい序盤にニーサンがベガさんと遭遇して妹バレしたんで設定変更された

215 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 15:20:39.34 ID:???

電童が男二人の組み合わせなのは良いんじゃね？
熱血体育系と知的コンビで
何でもかんでも負債だからって叩くなよ。正直無印の嫁脚本は普通に面白かった
実績として売上も出してるしね。準備期間なかった種死はバンダイと局が一番悪いと思う

216 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 16:06:42.11 ID:???

>>215
1stの焼き増しで始まってラクシズの戦場で大暴れに終わった種がなんだって?

217 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 16:11:58.45 ID:???

準備期間の無さは同意だが
嫁脚本は種の頃からいろいろともどかしいものがあったと思うぞ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 16:41:04.71 ID:???

まぁ落ち目になってたガンダムを一瞬でも輝かせたことだけは功績か
種出るまでゾイドとかに押されてガンダム暗黒時代だったよな

219 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 16:57:31.56 ID:???

>>218
オリジンやらＧジェネＦやらでリバイバルブーム来てたんだけど
そこに｢禿が終わらせたガンダムが復活｣って話題と超高額予算と宣伝費が付けば猿が脚本書いたって売れる

220 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 17:47:14.62 ID:???

>>218
むしろゾイドが暗黒時代だったんだが
だから/0をもっと続けろとあれだけ・・・

221 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 19:27:21.40 ID:???

>>219
ブームや話題性と言った視聴者側の関心が惹かれている状態で
シリーズ最高額予算とか製作環境も万全で、凡庸な設定と脚本でも後の広がりがあるはずだったのに
後編は一作、劇場版が凍結(事実上の中止)→風化、当時の社長が責任をとる形で閑職の会長に、
なんて事になってしまい、高い売上も投入した予算や失った信頼考えると＋－0に近い状況
負債じゃなければ普通の脚本でも21世紀の1stは無理かもしれないけど普通の良作が出来てたかもね

222 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 20:06:12.28 ID:???

00みたいな宇宙人出さなくてほんと良かったわ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 20:14:32.06 ID:???

ガンダムに宇宙人だしたら見限るわ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 20:23:06.59 ID:???

あれ？電童も他の監督が急にダメになった代役でプロットは8割方、
最初の数話は脚本も出来てる状態から参入って昔聞いたけど
だからスバルは｢最初から男の子｣じゃなくて両澤の所為で｢北斗のヒロイン候補からの
腐転換仕様で男の子に変わった」って話だったんだけど

225 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 20:24:41.44 ID:???

>>209
福田は00全く興味ないのにガンダムで宇宙人なんて云々に
00信者が反応してて爆笑したなｗ
実際に宇宙鯨が攻めるようなありえない話だったのねｗ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 20:50:00.07 ID:???

>>219
盛り上がりの中、21世紀のファーストガンダムだったはずなのに
まさかこうなるなんて思わなかったさ

当時は平井キャラデザにカエル顔呼ばわりがあるぐらいで、
制作メンバーのgdgdな過去エピソードなんて気にしてなかった

ある意味では、ライトオタに制作者の存在をアピールした作品だったのかも知れない

227 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 20:54:11.74 ID:???

オリジン来年始まるらしいけど盛り上がるんだろうか？

228 ：226：2013/01/30(水) 20:54:22.35 ID:???

×当時
○当初
意味がとんでもなく変わってしまうじゃないか

自分の言いたい意味合い的には、むしろ放送開始前と書くべきだったと反省

229 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 20:56:43.47 ID:???

風化すると思ったらずいぶんと長く楽しませてもらってるわ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 21:02:12.79 ID:???

このスレに常駐してけっこうな年月が経った
そういう意味では楽しませてもらってる作品だと思う

231 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 21:32:18.88 ID:???

>>225
いや、ポアズ辺りまでどっちでも行けるように用意してたって福田が
あと>>209は俺なんだけどなんか勘違いして受け取ってないか？
俺は福田が最初の異星人出て来るガンダムやろうとして叩かれたのに
00はすんなりOKでて切れてた話を書いてただけなんだけど

232 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 21:37:13.98 ID:???

ボアズ辺りってことはオーブ陥落した後だから益々三隻同盟の必要性がなくなるなｗ
でも盟主王は最後まで生存か

233 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 21:41:52.97 ID:???

>>227
やら○んあたりが全力で潰しにかかってくるかと
ある意味ガンダムにとどめ刺されるかもね

>>221
そんだけ金と期待をかけたのに何故負債だったんだ？
バンダイの正気を疑う。北伐で登山家起用並みの人選ミスだろ

234 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 21:46:14.49 ID:???

>>232

羽クジラ襲来だと三隻同盟は乱入じゃなくて
連合とザフトが共闘するように動くんじゃないの？

まあ、こっちのルートだったらフレイ生き残りそうだけど

…しかし、襲来の場合のクルーゼの動きが予測できん

235 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 21:49:42.79 ID:???

そういうのは00でやってればいいんじゃね？
宇宙人との交信頑張ってください

236 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 22:00:41.57 ID:???

ザフト兵「羽クジラの襲撃でーす」
クルーゼ「は？…は？？」

237 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 22:48:21.76 ID:???

クルーゼ「彼等の到来こそが人類の滅びの運命を肯定するものだよ」(やっべー、どうしようコレ)

狂ーゼ(嫁補正)「人類は手を取り合えた...キラ君、私が間違っていたようだ、未来の為に協力しよう」

238 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 23:03:50.24 ID:???

別に宇宙人が出ようがGがある時点で何があってもガンダムには驚かないが、問題は羽鯨がどういった存在かだと
ELSみたいな生命体として違いすぎるなら争うのも解りやすいし00のテーマにも沿っていたが、
「愚かな人類を導いてやろう」的なのだとむしろザフト＋連合大正義になってしまう

239 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 23:41:59.47 ID:???

>>238
高尚な意思なんざ存在しない泳ぐ、喰う、増えるしかしない生物だったらある意味斬新だろう。ただし何を“喰う”のかであっという間に人類の危機に早変わり。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 23:45:22.54 ID:???

ガンダムって宇宙人と戦うアニメだったのかｗ

241 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 23:48:00.19 ID:???

宇宙人の話は00限定でやってくれ興味がないんだ

242 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/30(水) 23:57:07.18 ID:???

羽鯨てザフトだとある意味神聖化してたらしいから人類の脅威として襲来してきたとしたら
ある意味面白い展開になったかも

243 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/31(木) 12:10:32.84 ID:???

>>233
金と期待とガンダムブランドの重圧から
サンライズがオファーをかけた監督はことごとく逃げたと聞いた
で、サンライズに貸しがあって拒否権を最初から持っていなかった
福田にお鉢が回ってきたらしい……

ところで話は変わるが少し前に話題になった種の設定集
アフリカ共同体とかの首都も新たに設定されてるの？
東アジアの首都がタイペイになった、というのは見た覚えがあるけど

244 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/31(木) 13:15:04.10 ID:???

大西洋連邦：ワシントンD.C.
ユーラシア連邦：ブリュッセル
東アジア共和国：台北（旧設定だと南京）
南アメリカ合衆国：ブエノスアイレス
アフリカ共同体：（デストレイではナイロビ）
南アフリカ統一機構：（新設定集ではナイロビ）
大洋州連合：ウェリントン
オーブ連合首長国：オロファト

245 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/31(木) 13:33:11.17 ID:???

>>244
サンクス

246 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/31(木) 18:15:53.11 ID:???

>>244
アフリカのカオスっぷりにﾌｲﾀｗｗｗｗ
どうすんだ、コレｗｗｗｗｗｗ

247 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/31(木) 23:44:32.02 ID:???

公式資料集をどの程度信用してよいのか、すごく疑問だわ。
読み物としては面白いんだけどね。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/01(金) 04:12:01.19 ID:???

>>246
地図的にはナイロビは南アフリカだから
デストレイがおかしいんだろう

でもアフリカ共同体との国境に近くて北朝鮮とソウルの関係になってそうだ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/01(金) 16:54:52.23 ID:???

南アフリカは理事国でもないのにアフリカ戦線で最後までよく戦い抜いてくれたよね・・・

250 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/01(金) 19:01:55.68 ID:???

そりゃあ、過去に白人ので酷い目あってるから
同じ目にまたあいたくないだろうしね

251 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/01(金) 19:07:08.06 ID:???

むしろ非理事国を最新兵器でボコボコにするザフトが畜生
パナマ行けよ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/01(金) 20:42:40.05 ID:???

連合の敵=ザフト及びそれに与する人間
ザフトの敵=プラント以外に住む自分達の思い通りにならない人間
みたいな感じだから仕方ないね、南アフリカの人達は頑張ったよ、うん

253 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/01(金) 23:25:35.66 ID:???

どうでもいい話だが、プラントには親理事国派の人はいなかったんだろうか？
アメリカの独立戦争でさえ親英の王党派がいたんだぞ。
ちなみに王党派は後にカナダに逃れたらしい。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/01(金) 23:31:53.85 ID:???

>>253
やっぱ本格的にヤバい空気になる前に逃亡したんだろうなぁ。粛清されたとは思いたくない。
抵抗勢力を作ろうにも評議会は誰がプログラム組んでるか定かじゃない“コンピューター”が決めてるんだし。そういう人間が地位を得るのは難しい。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 01:09:11.54 ID:???

>>253-254
ソ連を沸騰させる大粛清があったと思う
クルーゼはフラガ関係よりもそっちの関係者にして、シャアみたいにザフトに復讐を誓ってるほうが良かったんじゃね
何にせよラスボスなんだからムウよりキラと因縁を作っておくべきだった

256 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 01:16:56.90 ID:???

>>253
独立戦争の原点が、現地の白人が自分達を植民地人ではなく英国人として扱って欲しかった事からで
それを本土が拒絶→絶望したっ!!→こーなったら独立じゃあ!!やったらんかいワレェ!!って流れだから
日和見or冷静で元々の目的を見失っていなかった奴らが親英王党派として残ってた、でもザフトは
地球は居心地悪い→専任の職場に斡旋もらう→こんなんじゃ満足できねぇぜ!!→占領してテロ
なんていう訳が解らないよな展開だから親理事国派は極々少数派で殆ど力がなかったんではないかと

257 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 02:54:13.46 ID:???

ふと、クルーゼとムゥの所属が逆だったら種が浮かんだ
あるいみアンチヒーロー的なお話になりそうだな

最初は偶然であったキラに憎悪するが
キラやマリュー等色々な出会いをとおして成長していき
ムゥと決着をつけて終了

クルーゼだったらラクスになびかないだろうし
ムゥをコーディーだったら

命を削る天才VS作られた秀才をみれるが

258 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 06:37:51.41 ID:???

南アフリカは理事国じゃないが
単にNJ投下+ビクトリア降下とかされてザフトに一方的に戦いに巻き込まれただけじゃないのかと

259 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 11:15:26.82 ID:???

ぶっちゃけ理事国以外はプラントの撒き散らした戦火に巻き込まれただけだろ？
本当に独立だけが目的なら非理事国と戦ったり占領したりする必要皆無ですもの

260 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 12:45:51.14 ID:???

>>259
巻き込むにしても普通味方になるよう巻き込むよな
なぜかザフトは親プラント国まで攻撃したけど

261 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 12:50:26.74 ID:???

それでも大洋州連合は味方になってくれたし結果オーライ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 15:09:06.60 ID:???

>>259
理事国にしたって能力はそこそこ有るけど周りから疎まれてる奴らに専任の職場を与えてやったら
よく解らない理由で不法占拠されて世界規模のテロ行為されたっていう純然たる被害者

263 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 21:53:18.90 ID:???

大洋州とかアフリカ共同体とかって、住民が全員餓死してても驚かない。
だって南半球で、これから冬って時にＮジャマーだぜ？
ザフトが資源を供給してくれるらしいが、宇宙産だから鉱物資源だろうし、食糧はプラントも足りてないレベル。
工業力だって低いだろうし……。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/02(土) 22:05:03.81 ID:???

アフリカ、特に緑化もしてる訳じゃないし純然たる砂漠だったよな。
まぁあれはサハラあたりとかで場所が変われば違うのかもしれないし種世界のアフリカがどんだけ原子力に依存してるか解らないが
逆に言えば原子力がストップしちまったアフリカは現在のアフリカと同程度まで経済レベルが落ち込む可能性も高いんだよなぁ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 05:42:49.48 ID:???

サハラの緑化は気候帯的に無理じゃね
中緯度の亜熱帯が砂漠化するのは大気循環の問題であって

266 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 11:04:28.97 ID:???

本編のザフトやアンチスレのザフト厨のほうがよっぽどレイシスト（）な件

267 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 12:18:34.38 ID:???

つうかアンチスレ全然伸びないな
人少ないのか？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 12:22:40.97 ID:???

このまま落ちるまで見守るが吉

269 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 16:02:48.36 ID:???

細々と生き延びて気づいたら無くなってそうだね

270 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 20:04:06.42 ID:???

俺が一番理解できないのはザフト擁護派は間違いなく人種的にナチュラルってことだよ。
自分が属してる集団を擁護したくなってレイシズムに走るのは良くあることだし、非難しようとは思わない。
だけど今この現実世界にコーディはいないわけで……。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 21:09:36.55 ID:???

>>270
迫害される天才たち（）に感情移入してるんじゃねｗ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 21:49:17.97 ID:???

>>270
客観的に見れば脱落者で略奪者なのにまわりに「ウリたちは被害者ニダ｣と言い続けたおかげで
いまやマスコミから前政権与党まで振り回した奴等の縁者なら
共感してもおかしくない位そっくりな状況だからじゃないの、プラントって

273 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 22:05:35.55 ID:???

たぶん、設定をくわしく知らないアニメだけ見た人なら
別におかしくないんじゃねえの？

ただたんにアニメみただけで主人公に感情移入する人なら
ありえることだし

それでもキラが主役をのっとりしたのだけはアニメだけの人でも
ふざけんなになるだろうけど

274 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 22:52:45.49 ID:???

>>273
ナチュラルvsコーディネーター、人を人と思わない連合vs独立を望むザフト、正義のオーブとラクス
当時厨房だった自分はアニメの描写から実際こんな感じの印象を受けた訳で
けど高校入って2chに触れる→種好きって言うとなんか叩かれる→何でかな?で知った現実は
世界vsザフト、テロを取り締まる連合vs自己中心的な奴らザフト、電波塔ラクシズ、だった

275 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 23:10:50.63 ID:???

このゴミスレの差別主義者が書いたゴミ小説

http://syosetu.org/Novel/6305/

今すぐ削除しら
今すぐだ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 23:21:33.34 ID:???

知らんがな（´･ω･｀）

277 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/03(日) 23:27:43.58 ID:???

ヒトモドキと連合に協力するコーディネイターをちゃんと区別する
常識的な“区別”主義のブルコスが主人公とは面白いな。
>>275はいい小説を紹介してくれた。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/04(月) 00:00:30.82 ID:???

>>277
過激派寄りだが自称のテロ野郎とは一線を画する理想的なブルコス軍人だな
ザフトを人擬き扱いしてても捕虜に暴力振るったりはしてないし原作AA組よりよっぽど模範軍人

279 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/04(月) 08:07:51.99 ID:???

これはアンチを装った紹介
もっと素直に褒めていいのよ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/04(月) 09:15:22.39 ID:???

削除の権限は作者にあるんじゃ？

281 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/04(月) 11:59:35.42 ID:???

お前等が書いたんだろ
いいからはやく消せよ
目障りだし、ねつ造しまくるなよあんなのブルコスじゃない

お前等ブルコスはコーディネーターに嫉妬して虐殺差別迫害しまくりの負け組だろうが

282 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/04(月) 12:05:33.54 ID:???

作者にメール送れよ
何でここで言うのか訳が解らないよ

283 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/04(月) 14:43:19.20 ID:???

妙な紹介してくれなくとも面白いブルコスSSがあるって言えば見に行くのに

284 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/04(月) 18:25:52.52 ID:???

>>281
二次創作を著作権関連で批判するのはわかるけど、自分が気に入らないからって文句言うなんてちょっとどうかしてるよ。
そもそもここに作者がいるかさえわからないじゃない。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/04(月) 19:11:24.10 ID:???

>>281
あれ注意書に本編に無い描写は作者の捏造、って書いてたろ?
作者の思うブルコス軍人とお前の思うブルコスが違うからなんだってんだよ
まさかとは思うけどブルコスに所属してる奴が皆死ね死ね団みたいな人間だとでも思ってんのか?
そんな奴らが軍の中で勢力築ける訳ないだろ?でもアズラエルは高官、これがどういう事か解るな?ん?

286 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/05(火) 12:31:01.39 ID:???

そんな事よりストライクダガーたんの質実剛健ぶりを語るべき

何度も語られてるって？

じゃあもう一回語ろう。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/05(火) 13:23:51.59 ID:???

HGはまだかHGはまだか
M1出して何故ストライクダガーは出さないんだ磐梯山

288 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/05(火) 19:58:49.53 ID:???

すっごく癪に障るが種死のリサイクル・・・じゃなかった、リマスターを待つしかない。
どうせそれにかこつけて新作ＨＧをバンダイは出すつもりだろうがザフトもオーブも粗方でてるので
もう弾が無い。ストライクダガーかウインダムが出るとすればこのチャンスに賭けるしか・・・
まさかバビとかゾノ出して終わりとか無いよな？

289 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/05(火) 20:11:19.77 ID:???

バビとかゾノがＨＧで出たらある意味快挙だが
普通はストライクダガーやウィンダムを出すよなあ……
出す気があるのならだが……

290 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/05(火) 23:46:55.62 ID:???

もうSEEDでランナー流用の効かない物は出ないんじゃないかな…
ROBOT魂に期待した方がいいのかも

291 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 01:11:28.14 ID:???

ガンダム戦記みたいなゲームで良いからファントムペインのパイロットになってダガーに乗りたい
ファントムペイン側とザラ派残党側のどっちか選んで色んな任務をプレイするゲーム

292 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 08:37:38.73 ID:???

105ダガーはMSV人気MSランキングで1位に輝いていたな。

293 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 08:40:05.45 ID:???

ウィンダムとかHGになったら絶対に売れると思うんだがなあ・・。
ただ量産機ファンの中ではウィンダムって評価が微妙って聞いたんだけどどうなんだろ。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 08:59:38.25 ID:???

ユークリッド出してくれよ・・。
あのカブトガニみたいな巨体が大好きなのはオレぐらいかもしれんけど。

295 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 10:32:56.70 ID:???

>>293
初見の隠し膝キャノンをかわすとか、そういうキラリと光る活躍がなかったからしゃーない（´･ω･｀）

量産機にしては結構ヒロイックなスタイルだし、出れば絶対に買うけどね。
出ればね……。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 12:44:36.41 ID:???

ストライクダガー＆ゲイツが出なかった時点でなにも期待しない。
M1出たときは絶対この二機種出ると思ったのに。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 17:39:02.24 ID:???

エールウィンダムあたりは主人公機やってもいいぐらいかっこいいんだがな……。
量産機っぽさが足りないのだろうか。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 17:44:19.96 ID:???

ウインダムを改めて見直すとライフルだけじゃなく肩アーマーもやたらでかいんだな

299 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 18:24:00.55 ID:???

ランチャーやソードが装備できなくなったがいいんだろうか

300 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 21:38:53.64 ID:???

ランチャーは両手が空く双角が有るし、どうしても使うなら機動性で劣るLにでも装備させれば良い
ソードは使い所が解らない、大振りで対MSには向かないし、戦艦は普通のサーベルで艦橋潰せば良い

301 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 22:43:43.88 ID:???

アナザートライアルもあるし、なんなら肩兵装なしでも使えるしな
そもそもウインダムだけじゃなくてストライクEも肩変わってるし連合内でもソードランチャーの評価は低かったんじゃない？

302 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/06(水) 23:12:49.29 ID:???

肩兵装は片方でも両肩でも使いにくそうだしな
結局肩にスラスター置いて機動力重視の機体が多いってことはそっちのがいいんだろうし
ユークリッドとのハイローミックス状態ならジェットとかの機動力重視でいいんだろうな

303 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/07(木) 00:44:46.95 ID:???

MAっていうハイローミックスのハイに当たる高性能な特化型がある以上、MSに求められるのは
MA殺し(運命とか)を止めたりとかMAが性能を発揮できる場を作る露払い的ポジションだから
汎用性を更に高めるエールやジェットとかどんな状況でもある程度は役に立つ装備ならともかく
追加装備である以上、設計から砲撃や白兵戦用に造られた機体に劣るランチャーやソードは微妙
肩パーツは手持ち武器持たした方が役に立ちそうな残念装備だし、新規で生産ライン作る必要あるし

304 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/07(木) 03:08:33.07 ID:???

ランチャーの火力はまだしもソードとか産廃だしなあｗ
しかも肩に装備するのは更なる産廃ブーメランだし
ランチャーにしてもアグニの火力が必要かつMAも使えないって限られた状況でもないと…だし

305 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/07(木) 03:23:28.91 ID:???

ストライクダガーはそこら辺も含めて、正しくC.E.版ＧＭだったんだなぁ……。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/07(木) 09:19:29.88 ID:???

欲を言えばリゼルみたいに取っ手をユークリッドに付ければMSの随伴も楽になるだろうな
何だMAとMS混ぜての運用って正しいじゃん

307 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/07(木) 15:49:40.07 ID:???

>>取っ手
タダ乗りが捗るな

308 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/07(木) 21:21:06.31 ID:???

>>304
本編だと妙に強いけどなビームブーメラン
アナザートライアル版のソードストライカーだと２本に増えてるし

……しかしＩＷＳＰと言いアナザーソードと言い
なんでシールドの表側なんて破損率が高そうな位置にブーメランをマウントしたのか……

309 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/07(木) 22:09:33.55 ID:???

>>308
変則的な軌道を描き、敵の意表を突くことができる上にサーベルとしての使用も可能、E消費も少な目
って感じに長所だけだと優秀に見えるけど、それ以上のデメリットがあるからね
弾速が遅いしX軸の移動がないから上下運動で避けられるとほぼ当たらないと見て良い
投げた時の位置から離れると手元に戻ってこない、戻って来た時は持ち手を上手く取らないと自爆する
ゲーム見たいに小隊戦形式で弾が無限リロード出来たり誘導性能があったりしないと使えないレベル
後、ソードもIWSPもメインの剣が有るし使い捨て前提ビーム版アーマーシュナイダー扱いなんでは

310 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/07(木) 22:28:12.04 ID:???

>>309
訂正、XじゃなくてY軸だった

311 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/07(木) 23:28:59.34 ID:???

>>309
ソードストライクはともかくソードインパルス以降は簡易ドラグーンになっていて
追尾も手元改修も思いのままなんだそうだ
下手すると同じ様な使い方をしていたザクのトマホークにも使われている（と、後付される）可能性もある

312 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 02:41:11.27 ID:???

某ガンダムゲーのゆっくり実況動画で
ゆっくり「戦艦を50隻くらい落として大将になってやるぜ」
コメント「それUCやない、コズミック・イラや・・・」

というやり取りに笑った

313 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 17:03:12.58 ID:???

戦果をあげたらあげただけ階級って上がるものなのか？
キラとかアスランの階級が高いのは、北朝鮮で金一族の人間が階級が高いのと同じで、独裁者の親類友達だからじゃないの？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 18:40:55.36 ID:???

>>313
それをあるだろうが、スパロボスレであった喩えだが“機動刑事ジバンが名目上は警視正みたいなもん”というのがあって、なるほどと思った。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 21:57:00.66 ID:???

キラさんに至ってはあんたザフトにかなり損害与えた存在だろうにって

いやまぁ完全にラクシズパワーですがある意味身内人事コネ人事なんて現実にだってあるのである意味生々しいというか

316 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 22:35:16.51 ID:???

よーしラクシズ参入後のキラのザフトに与えた損害纏めてみようじゃないか
・最高機密レベルの新型動力炉搭載した最新鋭機=自由を勝手に乗り回して多数のmsの頭と四肢を破壊
・同じ動力炉を搭載した最新鋭機=天帝(搭乗者の思惑はアレでも攻撃自体は敵にしかしてない)を撃破
・その後責任取らず雲隠れし自由持ち逃げ、罪は擦り付け、マジカル☆カナーバは引責退任するハメに
・新造艦の奪取された新兵器の追跡任務から始まる一連の事件で行く先々に現れては邪魔を繰り返す
・敵国の上位権力者の追跡を邪魔し、結果本国に大きな損害が与えられる(ジブリ&レクイエム)
・悪役のすり替えで事態を有利に運んでいた(議長のロゴス根源説&運命プラン)のにおじゃんにする
・詳しく書くとメサイアと奪ったレクイエムを破壊、切り札&象徴であったエース撃破、議長死亡

317 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 23:07:05.97 ID:KCrwKh6Z

間接的にシーゲル死亡にもからんでるよな

しかしキラッて先輩パイロットがムウじゃなくてクルーゼだったほうがまだ成長したんだろうね

318 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 23:11:30.21 ID:???

クルーゼさんはナチュラルを超えたスーパーナチュラルだからな。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 23:32:48.14 ID:???

ナチュラルでありながらも開戦直後から活躍し、月では同じ空間認識持ちの乗るメビ0を多数落として
その後赤服部隊(中身は新人が多いが)の隊長になり、敵MSを捕獲、新造艦を追撃
隊の指揮が地上部隊に移った後アラスカ戦に出撃、敵高官の娘を捕虜にしつつ無事帰還
宇宙に戻り、ヤキン戦直前に最新の量産機ゲイツから最新の核機プロヴィデンスに乗り換える
習熟期間は極僅かだったが、基数等でガンバレルより操作難しいだろうドラグーンを使いこなした
...うん、作中トップクラス才能の持ち主でイライジャと同じ位努力の人でもあるな

320 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/08(金) 23:46:06.46 ID:???

ＴＶの設定だとかなり老化進んでこの業績だからなクルーゼ、ナチュラルってすごい。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 00:46:35.10 ID:???

・誰にも悟られず自宅に放火。
・世界樹戦をジンで出撃しMA37機、戦艦6隻を撃破。ネビュラ勲章を授与される。
・グリマルディ戦線をジンハイマニューバでメビウス・ゼロに無双。
・開戦から半年も経たず艦長に就任し、エリート部隊を受け持つことに。
・ヘリオポリスのG兵器開発を察知。
・オーブのヘタレ外交を見ぬいた上でG兵器4機の強奪に成功。
・ラクスの救出に成功。
・連合の第8艦隊をわずか3隻の艦艇で撃破。
・部下が隊長のザラ隊はストライク撃破に功を上げる。
・スピットブレイクの内容を誰にも悟られず連合へ密告。
・Nジャマーキャンセラーの内容を誰にも悟られず連合へ密告。
・いつの間にかパトリックの側近的立場になってる。
・プロヴィデンスの初搭乗でありながらフリーダムその他を圧倒する戦闘。
・三隻同盟がいなければ地球プラントは滅亡一直線だった。

なんなのこいつヤバイ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 00:51:44.84 ID:???

>>321
この能力を前向きな方向に使えば寿命はともかく、歴史に名前が永遠の命を手に入れたろうに。

この大元のアル・ダ・フラガも怖いな。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 09:28:00.94 ID:???

つうかさらりと白服なってるあたりザフトの情報部は機能して無いのかと
普通自軍でもエースの経歴って調べられるよな

324 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 09:41:28.54 ID:???

>>321
いや流石に最後のはちょっと...Γ線レーザーなんて大気で殆ど拡散するし
地球の裏は半日経たないと撃てないから月艦隊が合流して多面攻撃でオシマイだと思うんだが

325 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 11:01:45.71 ID:???

>>323
しかたがないよ
ザフトだもの

326 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 11:28:24.55 ID:???

時系列的にクルーゼがザフト入りしたの黄道同盟時代だから古株幹部なんじゃないか
それなら検査逃れとか色々わかる

327 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 12:09:45.11 ID:???

最初からNo.2のパトリックの子飼いって感じだったからね
騙されてるとも知らずにパトリックが色々便宜図ってた

328 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 12:23:01.22 ID:???

>>326
なんとなく映画『ガタカ』のクライマックスみたいな感じでデュランダルが誤魔化してたイメージがあったが（そこから仲良くなった）、確かに時系列考えたらそっちが自然だな。

>>327
実際に信頼に足る能力は持ってるし、議員の息子たちで構成された部隊の隊長という立場がクルーゼの立場を表してるよなぁ。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 13:30:01.54 ID:???

ブルコスアンチスレ見てきたがレスの内容がレイシストそのもので吹いた
ザフト厨こそ差別主義者じゃねぇかｗ
ナチュラルを改造して服従させろとか発想が狂ってる

330 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 13:41:46.01 ID:???

>>324
現実的に考えると減衰するけど種世界なら滅んでた

331 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 13:52:28.27 ID:???

だいぶ古参の住人だけどサイクロプス使った作戦はさすがにどうかと思うの
特攻隊もだけど死兵はよくないよ。志願制での作戦でもなく、ユーラシアや鼻つまみ者に秘密で実行したのも民主主義陣営の大西洋連邦がやるべきではなかった
ＡＡクルーは甘ったればかりだけどあの時のミリアリアの台詞には同意する

332 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 14:52:26.51 ID:???

>>331
実行するなら事前に兵員に説明をしていないと成功率が低いので志願制でないと云うのは疑わしい
AAはアラスカ帰還のタイミングもそれまでの行動的にも信用が無いし、価値も誘き寄せ位しか無い
ザフトは捕虜を取らないのと戦力を集中させてくる事からマトモに抗戦すれば自爆以上の被害も出る
替えの効く従来兵器と志願者、用済みになった艦＋利敵行為の疑いのある人員を犠牲にして
敵の戦力を大幅に削り、此方の損害を最小限に抑えられる自爆はあの時点で最良に近い選択

333 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 18:12:29.01 ID:???

>>326
けどクルーゼさんイライジャの同期生だぜ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 19:35:21.98 ID:???

誰だよアンチスレでイジメやってるの
レッテル貼りしか出来ない連中、下手すりゃ劇団ひとりの可能性すらあるスレであそこまで糾弾するなんて…

というかマジで誰一人反論がないことに驚いた

335 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 19:40:31.65 ID:???

>>333
モビルスーツの操作訓練の同期でも組織の古株な否定にはならないんじゃないか？

336 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 19:46:53.74 ID:???

>>331
近代軍隊は司令部との連絡を密にしていないと成り立たない。
ましてや自軍の本拠地で司令部と連絡が取れないなど通常ありえない。
混乱して当然なのにあのもぬけの殻状態でも徹底抗戦している。
艦長と通信オペレーターが素人同然のAAはともかく、主力は歴戦のリニアタンク部隊だよ。
どうして志願者じゃない可能性しか考えないのか分からん。
親兄弟をエイプリールフールクライシスの所為で亡くしていて、地上のザフトを一掃できる作戦なら
復讐のために志願する奴は多いと思うぜ。

337 ：335：2013/02/09(土) 20:01:54.56 ID:???

ちと言葉足らずだった、レイ・ザ・バレルの子供時代にザフトの制服来てるんよクルーゼさん
だから政治結社としての黄道同盟時代からあの服が制服でもないとありえないはずなんだ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 21:18:35.05 ID:???

>>331
けど月の自爆に巻き込まれても生還したガルシア閣下みたいな例もあるもんで

ちなみに中立都市まで歩いて行った

339 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 21:21:20.37 ID:???

>>334
三行に纏めろ言われたから纏めたんだが無視されたぞ
つうか書き込む前に手元に資料集無いのかと聞きたいんだが

前本編映像だけで話しよーぜって提案したら却下されてそれやべぇよって忠告してたのに
無視し続けた結果があれだからもう知らん

340 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 21:27:33.90 ID:???

ガルシア「息を止めて我慢すれば大丈夫、体育大学時代に特訓した」

341 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 21:50:25.16 ID:???

>>339
スマン、2chで書くにはあまりに長いしスレチなもんだから煽りの意味で産業って言った

342 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 21:52:30.40 ID:???

>340
ぢおん体育大学かよ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 21:55:12.59 ID:???

アラスカの時も、連合兵はパナマ組の下級士官まで知ってたしな
むしろザフト側に漏れないぎりぎりぐらいまで、連合内部でサイクロプス使用の計略については知らされてたとみるべき

344 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 21:58:15.07 ID:???

ユーラシア内でもサイクロプス自爆について知らされた兵が脱走したりしてるって話があったし、まったく知らんのはザフトと情報弱者、不良軍人だけなんじゃ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 22:12:31.92 ID:???

あんな過疎スレはスルーして落ちるまで待てばよいのだ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 22:14:40.09 ID:???

>>344
全く知らなかった奴等にしたって土壇場で
「君達には2つの道がある、憎いザフトのクソ共に虐殺されるか、クソ共を道連れに死ぬかだ」
なんて言われたら、ねぇ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 22:21:04.44 ID:???

ナディア知ってる？ノーチラス号の機関室で事故があってさ・・・

348 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 22:50:06.70 ID:???

まあある程度対処法知ってれば普通に生き残れちゃうし＞サイクロプス

地面ごと抉れる爆心地（？）はともかく

349 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 22:50:33.14 ID:???

>>346
ＡＦＣの被害を鑑みれば、大抵の奴が後者を選ぶよな……。

350 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 22:51:45.88 ID:???

ナディア15話はトラウマだが、屈指の名シーンだな

でもこの話にどういう関係が？

351 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 22:55:43.69 ID:???

いけにえ扱いのユーラシア艦隊ですらAAより前に置かれているのが笑える

352 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 23:03:52.06 ID:???

「ほぼ不可能だろうが撃沈されたら生き残りを連れてさっさと戦域離脱しろ」とでも言われたのでは...

353 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 23:40:38.01 ID:???

そのせいかゲートの直衛はいないんだよな
一応無人砲台と車輛が数台置かれてたが

354 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 23:42:54.37 ID:???

爆心であるグランド・ホロー内に取り残されてたやつらが少しはやられてたけど、それ以外だとザフト兵くらいしかサイクロプスで沸騰してる描写なかったよな
記憶曖昧だが

355 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 23:46:33.21 ID:???

この世界の自走リニア榴弾砲の扱いってどうなってるんだろう

データリンクシステムついてるしコロニー内でも運用してるし
ミサイル迎撃までやるし本当にこれは榴弾砲なのだろうか

356 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 23:57:23.48 ID:???

リニア”自走砲”な

装甲されてないだけで、対装甲（MS）任務とかにもついてる
そもそもリニアで初速高いから、榴弾に頼る必要ない

357 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 23:57:42.79 ID:???

リニアなんだから各種弾頭選択できるんじゃね？
薬莢が無い分砲弾は小さくて済むしそのぐらい出来てもおかしくないと思う

358 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 23:59:23.57 ID:???

きっと榴・段鵬さんが発明した超多目的砲弾を搭載した自走砲なんだよ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/09(土) 23:59:35.22 ID:???

弾の方もスマート化されてるのかもしらん。
まぁコストは嵩むが、コロニー内で外壁に被害出さないようにしたいなら自爆したりの機能は欲しいし
下手にCIWSとかだと弾丸のスマート化が困難だからでかい弾使うのも理解はできる

360 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 00:01:51.57 ID:???

榴弾で制圧射撃してるシーンないよな
まあ人不足のザフトに歩兵部隊とか、ほとんどいないんだけど

361 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 00:03:47.90 ID:???

参考までにギレン暗殺計画でコロニー内での戦闘中にマゼラアタックが支援砲撃をしてるんだがその時は炸裂高度を高くしてる
これと同じ様にコロニー内では所謂スマート弾頭を使ってるんじゃないか？

362 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 00:04:29.10 ID:OoD6YolV

メビウスのリニアガン程度なら貫けない＞コロニーの壁

自走榴弾砲でもたぶん大丈夫
居たのも2両だけだし

363 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 00:06:17.32 ID:???

>>356
正式名称は自走リニア榴弾砲だぞ

364 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 00:07:17.97 ID:???

あとジンのD装備でも、中は壊れてたけど、直接外壁まで貫けることはなかったな

365 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 00:10:00.53 ID:???

てかあいつは対空迎撃任務とかが主用途なんだから、知能化榴弾じゃねぇとおかしい

366 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 11:44:12.39 ID:???

そもそもあれ、左右に首振れないからタイヤで旋回可能なアスファルト上の運用前提で
野戦ではプレートを敷き詰めて足場をならす作業が必要とか
対空攻撃が可能なところ以外にも微妙に色々とおかしいｗ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 11:49:21.52 ID:???

機甲部隊に追随する本格的な自走榴弾砲じゃなくて
牽引榴弾砲の限定的自走機能（FH-70みたいな）が進化した代物だというなら理解できる

368 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 15:15:11.90 ID:???

MSに対抗する兵器を開発する途中で出来た変な方向への進化の産物なんじゃないか?
それか開発グループが息抜きに遊んでたのが何かの手違いで実用化されて、意外に使えたからとか

369 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 17:34:51.18 ID:???

単にコスト削減と射程の長さを両立するためにリニアガン以外の部分を削ったとかかなあ。
本格的なキャタピラ式砲塔付きの自走砲は別にあると考えるのが自然だろうね。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 17:45:10.27 ID:???

配備できる数の定数があるから安価な兵器を大量配備は出来ないけれど
予算の制約もあるので高価な兵器だけで定数充足は無理なので
程々の性能・コストの兵器を大多数で少数の高価な兵器で定数を満たし予算を最大限使う

そんな代物だと推測

371 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 22:40:15.19 ID:???

要はジム(リニアタンク)に対するボール(自走砲)ってことでおk?

372 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/10(日) 22:45:38.09 ID:???

>>371
ジムキャノンに対するボールかな

373 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 01:13:24.00 ID:???

てか、地球連合軍結成に伴って、共通の装備を急きょ策定した設定だし、リニア自走砲は普通に急造の産廃だったんだろ
まるで活躍するシーンが無いし

374 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 01:43:08.43 ID:???

活躍したシーンがあったとしても、発砲してる場所と戦果をあげた場所が遠すぎて誰にもわからない気が……

375 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 03:39:15.43 ID:???

発砲してる場所と戦果を上げた場所が遠すぎるという事態がガンダムにあってはならないのにな

376 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 05:24:42.76 ID:???

分かり難かろうが分かり易かろうが、撃ってすらいないし潰れてばっかりだから、まったく仕事してないと言っても問題ない

377 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 07:34:15.21 ID:???

自由登場後のMSほぼ全てが当てはまるぞ
>撃ってすらいないし潰れてばっかりだから

378 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 07:47:50.23 ID:???

>>377
それが円盤やガンプラの主役級機と反比例するかのような量産機の売上とMG化率の低さの原因

379 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 13:29:24.72 ID:???

種厨曰く、大人気のSEEDを差し置いて、ＭＧの「宇宙世紀以外の非ガンダム」第一弾は00のＧＩＮＸだしな

380 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 13:49:17.41 ID:???

>>379
GINXじゃなくてGN-Xや

MGも結局ザクポジのジンは出なかったしなあ
ガンダムだと天帝系列はまだMGになってないんだっけ？
まあ他のアナザーもMGではようやく
「トールギス売れればリーオーも出そうかな……一応その辺も考えて設計したんだよなあ……（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
て感じみたいだし

MGトールギスはMGリーオーも視野に入れて作られた、て模型ショーのレポで見た覚えがある

381 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 14:06:16.71 ID:???

あぁ基地害が嬉々として語りだしちゃったよ

382 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 17:44:28.93 ID:???

またプラモの話に戻ってきちゃったのかよと思ってしまった。
まあ、なんでも、いいですけれど。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 20:48:45.62 ID:???

このスレの人たちは奴隷は一生奴隷に甘んじろって考えなんだよね
中国に占領されたら大人しく奴隷になるんだよね？

384 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 21:04:49.23 ID:???

いきなり奴隷とか言われても意味がわからん
ソキウスのことなら、そんなまとめて決めつけられるほどスレで議論した記憶もないが

385 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 21:43:56.39 ID:???

奴隷……？
コーディネイターの事か？
プラントザフトとそのシンパの脳内設定じゃどうなってるか知らないが
ナチュラルはコーディを奴隷扱いした事なんて一度も無いぞ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 22:01:23.66 ID:???

たしかにソウキスや強化人間は人道的に問題あるけど

コーディーに関してはプラントのコーディーとその他のコーディーとは
別だしね

387 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/11(月) 22:29:58.13 ID:???

世界レベルのテロリストと同じ産まれでもテロリストと同じ扱いなんざするかよって話だ

388 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 02:09:17.65 ID:???

>>383
まあ、いくら中国人でもザフトみたいに捕虜は捕らずに降伏したものを皆殺しなんてしないからね

389 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 02:47:27.00 ID:???

そもそもたとえ受精卵でも人体改造反対って立場だが何か問題あるのか？
逆にそれを認めちゃう社会の方が怖いよ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 07:50:44.28 ID:???

>奴隷は一生奴隷に
コンピュータ様が独裁する（ことになっている）テロリスト政権に反抗するなと言う意味合いですね、よく解ります
市民、幸福は義務ですzapzap

391 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 14:58:05.08 ID:???

>>388
東アジア共和国軍(大半が中国人)がザフトの捕虜を虐殺したなんて聞いたことないしね。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 15:01:26.06 ID:???

第2次大戦で差別や偏見とも戦い活躍したアメリカ軍の日系人部隊をモデルにして、
地球軍の地球出身コーディ部隊の活躍を描く外伝とか作って欲しい。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 15:55:39.10 ID:???

そういえば例のC.E.年表、カサブランカ沖海戦からエル・アラメインまで
たった「５日間」しか経っていなかったんでgooglemapで調べたら案の定妙な事になった

年表に「（カサブランカ沖海戦後）ZAFTは地中海に侵入。アフリカ北岸より侵攻開始」とあったから
てっきりカサブランカ沖海戦後に北アフリカ西部（モロッコあたりとか）で揚陸した部隊が
エジプトまでユーラシア連邦軍を追っかけまわしていたのかと思っていたんだが
googlemapの経路検索だとカサブランカからエル・アラメインまで約4200km、49時間かかると出てきた
つまり戦闘や地雷除去等を一切行わず不眠不休で幹線道路を走って現代の自動車で丸二日……

……虎やダコスタの部隊もモーガンの部隊もどっから湧いてきてどこでどう戦ってエジプトまで来てたんだ？
ジブラルタル以外でアフリカからヨーロッパに逃げるにはチュニジアからイタリアに行くのが最短だろ？
前から思ってたんだがMSV戦記のその辺の記述ってあったっけ？

394 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 16:18:58.02 ID:???

ユーラシア連邦はスエズに侵攻したんだろう
スエズ運河が手に入れば色々と美味しいからな

そしてザフトもスエズが欲しかったんだろう
スエズ運河を封鎖すればユーラシア連邦の経済に甚大な影響を及ぼせるからな

だからユーラシア連邦はアフリカ共同体全体を攻めるより先にスエズに集中して軍を進め
またザフトも地中海を横断してスエズ付近に兵を揚陸し、そしてスエズ攻防戦勃発

というのが俺の妄想だがこれはこれで
ユーラシア兵はなんで本土に撤退しなかったのか疑問が残る
というかいつからユーラシアはアフリカ共同体に攻め入ったんだ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 17:10:55.73 ID:???

>>394
スエズ確保の為のスエズと周辺一帯の予防占領、を考えたが
今度はエル・アラメインとスエズ運河間の距離が気になる（googlemap目視で推定200~300km）
コレだけ離れてるとユーラシアの部隊が少ない場合、一部部隊をエル・アラメインに張り付けて
主戦力はスエズの目の前に強襲揚陸して無血占領、も不可能ではない
少なくともユーラシア側はそれを想定して防衛計画を立てるはず
だからエジプトのユーラシア軍はある程度大規模と想定したい

モントゴメリーが史実でエル・アラメインで防衛線引いたのは
アレキサンドリア港の存在もあるんだから最低でもアレキサンドリア・カイロはユーラシアが占領
本編で虎がリビアにいたことを考慮するとリビアあたりまでユーラシアが侵攻していた、と考えたい

ただまあそうすると年表の時系列が怪しくなるわけで……
リビアを放棄したにしても遅滞戦闘くらいはしているはずだし、スエズ戦が早すぎるんだよなあ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 17:16:04.38 ID:???

まぁ、こんな短期間でアレなことになってるわけだから
ユ連軍の戦闘序列に致命的な打撃を受けていることは想像に難くない

397 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 17:37:59.91 ID:???

隊長であるモーガンの階級が大尉ということはエル・アラメイン会戦での
ユーラシア連邦の部隊は中隊規模ということになる

つまり戦闘に参加した戦車の数は20両程度であり
それほど大規模な戦闘ではなかったのではないだろうか

398 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 18:07:00.04 ID:???

>>392
模型誌でそんなの読んだ気が
家族の為にと気合入れた所でグングニル喰らって降伏したらジンに踏みつぶされてたけど

399 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 18:08:02.69 ID:???

>>397
ガンダム世界の階級と部隊規模は比例しないのでは？

400 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 18:13:36.47 ID:???

>>399
それ言われたら考察できねえよｗｗｗ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 18:15:46.30 ID:???

展開してたユ連軍の規模がどの程度だったか情報さえあればまだ違うんだが、現状はそこから考察するしかないよな

402 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 18:19:46.53 ID:???

ユ連と略されると凄まじい物量スチームローラーしか出てこないな

403 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 21:00:06.17 ID:???

年表曰く“大戦車部隊”
中隊規模が果たして大戦車部隊にあたるのかは疑問だ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 21:32:36.98 ID:???

全盛期の赤軍基準から考えると
大戦車部隊というからには30個戦車師団は欲しい（HoI脳）

405 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 21:43:06.21 ID:???

それ東独駐留ソ連軍+東独軍の全軍くらいあるんですがそれは

406 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 21:57:34.26 ID:???

千葉が本編もやっていれば種も連合勝利希望の未来へレディゴーだったろうに

407 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 22:25:58.75 ID:???

いや、あいつも質の悪い最強厨だぞ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/12(火) 23:18:17.05 ID:???

>>407
個人的にだが某キャラの腹立ち度はアスランたちを越えるからなぁ。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 00:12:58.12 ID:???

モーガンはユーラシアの大戦車部隊に所属する一部の戦車隊（中隊規模）の隊長、と見るのが妥当かね。

>>408
具体的には誰？
個人的にはアグニスが一番むかつくんだけど、それを越えてる？

410 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 00:24:52.59 ID:???

アギャとかクアンタとかの事かな、俺も千葉に期待するのは無理だな負債よりゃマシってだけだ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 02:03:36.63 ID:???

まあ連合軍が主力を割いていたのはビクトリア周辺の国境地帯だから、ユーラシアが独自に北に送った戦力が少数でも不思議ではない

412 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 08:12:32.65 ID:???

>>409
個人的に一番嫌らしいのは野次馬かなぁ。
こいつに比べたらキラとラクスの方がずっと好きだ。一応相手と同じ土俵で戦うしな。
ペンを使うキャラはカイ・シデンのレポートくらい体張るか、もしくは武力を持たぬ後方が行わないとただのアンチ行為だし。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 17:17:55.55 ID:???

>>399
ソレを言っちゃあお仕舞いだが、実際PPのネオやホアキンが大佐のクセに部隊と母艦の指揮してるからなあ
とりあえず立場に応じて現実の階級よりも一つ二つ階級を水増しして考えるのが自然かね

>>407
奴のタチが悪いのは最強厨であるのと同時に「圧制者・狂った野心家VS民衆・アウトロー」の
二項対立に話を持ち込んで、民衆側の勝利で幕を閉ざそうとするところだと思う
なんと言うか民主主義至上主義と共産主義的解放神話が入り混じった、典型的な日本の左派チックな話

414 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 17:46:19.26 ID:???

>>409
ああ、目につく事件に我慢ならんって突っ込んでって火星の諜報員的な役割果たしてなかった人か
途中でロウと合流して▽オープンして俺達の戦いは～的な打ち切りっぽいエンドになった話の主人公

415 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 18:40:56.07 ID:???

別に大佐が艦艇と艦載機部隊の指揮なんて不思議でもないが

416 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 19:02:09.07 ID:???

大佐はそこそこ大きな艦艇の艦長や、艦隊の参謀長をやったりするな

だからネオやホアキンがガーティ・ルー級の艦長をやったり
サザーランドがアガメムノン級の艦長をやっているのは正しい

種の軍隊の階級はガンダムの割に意外と正しいんじゃなかろうか

417 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 19:02:57.49 ID:???

ファーストでは少佐だった要塞指揮官は種じゃ中将だったり

418 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 19:20:02.30 ID:???

ルナツーは極限まで存在が軽視されたことと、宇宙軍の将官たちがジャブローに降りていたってことを表すためにやったらしいが、少佐はやりすぎだよなｗ
ジ・オリジンだと中将になってるが

419 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 20:04:04.57 ID:???

>>412
ああそいつを忘れてた。ジェスは確かにむかつく。
最大の問題点は、被写体に肩入れしてることろ。
それでいてジャーナリストで中立ぶってるから手に負えない。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 20:07:00.51 ID:???

ジャーナリストのMSは必要なのか

421 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 21:35:59.58 ID:???

MSの目線で撮る写真がいいとかなんとか
いまいちよくわからん理屈だが偵察ジンでよくねそれ？

422 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 21:38:53.92 ID:???

>>421

ガンダムに乗ってたのはロウが渡したからだったからだったよな

>>419

なんか、リアルでのマスゴミと特徴が完全に一致してるんだが

423 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 22:16:16.96 ID:???

>>422
むしろジェスの設定は某ヒルカワみたいなゲスな子悪党もいいとこだろう。千葉は何を考えてんだ。
ジャーナリストをやりたいなら一勢力に肩入れするなとは言わんからカイ・シデンのレポートのノリでやってくれれば。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 22:18:37.97 ID:???

その左翼マスゴミのジェスにすらプロパガンダ放送と揶揄されるプラント報道局って…

425 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 22:31:30.50 ID:???

逆にジェスにすらドン引きされるのが連合ってことだ
マスゴミ、マスゴミって同じことしか言えないのかよ。正直ネットもマスコミと大差ないよ
まだ会社名義でやってるマスコミのが批判される分マシ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 22:43:12.70 ID:???

>>424
だってよ......プラントなんだぜ......
公正だったら逆に驚く、半島の北で他国と国民の生活レベルを比較して放送してる様なもんだ
軍が政権握ってる時点でプロパガンダが無い方がおかしいしな
ただジェスの奴、プロパガンダどころか取材対象と親しくなって偏向的な記事書いてるんだよな

427 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 22:45:47.00 ID:???

南アメリカに一方的に侵略した大西洋連邦は畜生だ！
とかプラントは報道してたな

原因の一端はプラントにあるのにな

428 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 22:54:09.48 ID:???

ジェスって連合それも理事国国民だよな
普通は心情的に自国への肩入れ記事書くものじゃないの？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/13(水) 23:22:09.46 ID:???

>>425
ドン引きって言ったって後ろ暗いのは一部のブルコス過激派やジブリ私兵ファントムペイン位だし
成立から訳の解らん理由で独立して世界規模で敵対勢力以外にまでテロったプラントwithザフトや
世界規模の連合国家と自国にも被害を与えたテロ組織の間で中立を提唱した独裁国家オーブとか
壊れてるなら最終兵器すら直せば個人の物にできるジャンク屋組合と比べるとかなりましだと思うが

430 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 00:12:47.08 ID:???

>>429
>>425はレッテル貼りしかできない「自称」ブルコスアンチの戯言
連合の何にドン引きしたかも書いてなければ
情報を自分で選択できるネットを思想押し付けのマスゴミと同列以下とか言うレベル
相手をしてもマトモな反論は期待できないぞ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 00:14:02.91 ID:???

Ifの話で恐縮なんだけどもしZAFT大勝利って展開だったら
ナチュラルの女性は生む機械化されたのかな？
DESTINYでもコーディネイター同士の出生率低下は改善されてなかったようなので。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 00:26:18.73 ID:???

そもそも南米がああなったのはザフトがそうしろっていったからだし
大洋州連合やアフリカ内戦もそうだけど、飢え死にさせるぞって脅すパターン

433 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 17:48:00.92 ID:???

その点砂漠の虎はまだ民心を理解していたし結構まともだった、のかもしれん。
あそこが統治してるとこは表面上まともに見えたし
いやキラさんに吹っ飛ばされた後はわからんけど、アレはアレでラクシズの方がヤバいと思って内部から少しはまともにせんとって思ったのかもしれんが

434 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 18:21:07.70 ID:???

結果論だけど北アフリカはザフトが撤退して国家崩壊しちゃった地域だから一番ババひいた国だよね
独立したいゲリラがバラバラに蜂起してそれぞれ切り取った地域を実効支配っていう統一国家になれない最悪パターン
カガリさんが協力してた組織も切り取り参加したのかな

435 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 18:21:52.49 ID:???

南アフリカがアフリカ統一機構に発展的解消フラグ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 18:30:08.67 ID:???

アフリカ共同体は小国家の寄合処で今のEUみたいなものだと思うんだが
小国家が総意で連合反対になるものなんだろうか？

地中海に面してる国家はユーラシア連邦のすぐそばだし
戦闘するとなると最前線になるし、反連合体勢は嫌がると思うんだけどな

437 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 18:32:49.22 ID:???

南北とも連邦でも共和国でもなく、共同体と統一機構なのは何かあるんだろうか

438 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 18:45:42.51 ID:???

設定的には国家の集まりだな
アフリカ共同体や赤道連合は小さい国家が集まったEUやASEANみたいなものっぽい

439 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 18:46:46.50 ID:???

南の方は統一国家に再編しようと頑張ってる途中といったところか

440 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 18:58:13.55 ID:???

>>431
シーゲルがナチュラルとの混血化は裏切り者扱いされるって言ってたから
きっと何とかなる！！（キリッ！！）で進めてどうにもならなくなる気がする

441 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 19:20:16.75 ID:???

プラントに圧迫されて、起死回生を目指してマスドライバー利権目的に南と殴り合い始めた結果、地球で一番酷い場所に戻ったアフリカ共同体
一方、マスドライバー防衛と奪還のために連合軍は入り込むわ、対立する北が消えるわ、利権は完全に独占だわ首都は安全になるわでウハウハの南アフリカ統一機構

プラントもアホだし、親プラント国家もアホ
まあプラントの外交工作とAFCであっさり白旗上げる雑魚国家はこんなもんか

442 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 19:23:29.16 ID:???

ザフトが形式上勝っても最終的に地球側が勝つだろ、プラントの自滅に近い形になりそうだが

443 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 19:32:28.73 ID:???

>>428
ベトナム戦争（にかぎらず）アメリカに批判的なことを書くのは、

共産主義勢力批判→取材地で普通に危険、もしかすると重要殺害目標扱いも
アメ公批判→安全
（ヘタすると護衛付きでVCの接待付取材ができるかもしれん）

という、一点に尽きますもの

444 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 19:42:43.40 ID:???

>>440
民族浄化と称しつつ、レイプで混血児作るようなキチガイはユーゴに腐るほどいましたぜ

どいつもこいつも、血の汚れた民族を排除すると言いながら、汚れた呼ばわりする混血児を作る行動するんだから、単にレイプしたいだけだろと

445 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 19:45:07.19 ID:???

炎628のナチ将校はそこへん徹底してたなぁ

446 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 22:47:54.73 ID:???

ザフトは女子供でも殺すの？女ならレイプしてから

447 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/14(木) 23:21:47.76 ID:???

>>446
虎領地が基本なら従順にしとけば手出しはされない、かもしれない、裏でどうなってるかは解らない

てかコーディの場合既存の民族と違って同族でも遺伝子で共通した部分と言えるのはかろうじて
S2インフル耐性とラクス洗脳しか無いから(それも耐性は調整次第でシンは洗脳されないから不完全)
二世代目の時点で再調整しないと遺伝子の総数が少ないだけのナチュラルと変わらない気がする
三世代目迄行くと逆に継がれた遺伝子の数が少なすぎて出てくる形質が固定されそうだが

448 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 08:36:25.46 ID:???

>>447
> 二世代目の時点で再調整しないと遺伝子の総数が少ないだけのナチュラルと変わらない気がする
二世代は無調整だという設定は、無理がある
遺伝子削って出てこなかったモノを出てくるようにしている方式の場合は、へたすると本当にナチュラル同然になってしまいかねない

ありがちな「優性遺伝」という言葉への勘違いじゃないかと思う
人間社会にとっての「優性（＝性能）」と遺伝的な「優性（＝優先）」の取り違え

それはさておき、調整するのであれば、第二世代を生むときにも遺伝子を調整する方が理にかなってる

449 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 10:47:32.89 ID:???

定期的にアフリカの話になるなｗ
このスレにはアフリカ人のブルコス信者でも常駐してるのか。

450 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 15:31:34.53 ID:???

そりゃ、3度も大会戦やって、本編でも大きく尺取ってるし
お前みたいな馬鹿はスルーするかもしれんが

451 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 15:41:49.59 ID:???

>>449
信者も何もそれ以外は情報が少なすぎて論じる材料に乏しい

ヨーロッパ：イベリア半島やイタリア半島、その他地中海沿岸が戦場になってるかもしれんが明確な記述なし
東アジア：台湾島はほぼ確実に戦場だが、中国本土へ進出しているかは不明
南北アメリカ：アラスカ・パナマで戦闘があったっきり
オーストラリア：八八作戦があったはずだが本編・外伝・MSV戦記等の記述が少ない
中東含む西アジアから東南アジアまでは中立国

種死でペルシャ湾、ボスポラス海峡付近のマルマラ海、黒海沿岸の基地が出てきてるが
情報が少ないのとヤキン戦役当時はどこも中立国っぽいからBtW後に建設されたと見たほうが自然

452 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 15:49:21.58 ID:???

でも中世以前かというレベルの原始的な内戦ばっかなアフリカが
曲がりなりにも国家総力戦を戦い抜くレベルには安定してるんだなぁ

453 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 15:55:14.68 ID:Ib69i3hB

よく言われるけど、比較的安定で発展していた南アフリカ+ハビリスの利権があるからだろ
相変わらず北は不安定で、ザフトがすり寄ってくるくらいだし

454 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 23:19:15.46 ID:???

珍しくアンチスレが頑張っている

455 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 23:28:56.19 ID:???

スルーしとけ
盛り上げてやるだけ面倒くさい

456 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/15(金) 23:36:03.95 ID:???

>>455
いや、なかなか理屈通ってるんだよ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 00:48:27.84 ID:???

>>456
だとしてもアンチスレにわざわざ突っ込んでいく必要は無かろうて

458 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 02:28:30.37 ID:???

しかし、わざわざアンチスレが立つなんてこのスレの初期には考えられんかった
逆にいえばそれほどまでに影響力が拡大してしまったのだな

459 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 02:45:00.19 ID:???

というかこないだから来てたアホが顔真っ赤にして建てただけでしょ
あいつはつまらんかったなぁ、キッチリ議論すればいいのにすぐにレッテル張って逃げるだけで何が言いたいのかすら分からなかった

460 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 07:18:37.96 ID:???

議論の相手に飢えてるからなここ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 08:19:43.90 ID:???

まるで暇すぎて他スレからの突撃待ち構えてる801板の姉さん方の心境だな

462 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 14:43:41.17 ID:???

余裕ぶっているようだけどお前ら連合厨は少数派である事を忘れるな

463 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 15:42:58.80 ID:???

>>461
良くも悪くもアストレイシリーズが終了して話題の供給が止ったからな

464 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 17:10:48.72 ID:???

>>462
そうだね、本編でも少数派のラクシズが正義っぽく見えてたね、プロテインだね

>>461 >>463
アッーーーー！！ストレi...ごめん、なんでもない
しかし種のキラ連合所属シナリオで再構成とか言ってた頃から良く此処まで続いてきたもんだ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 17:17:27.33 ID:???

20~30スレ目位までは活きの良いのやちゃんと理論立てて来るのも結構居たような気がするんだよな
ここの住民とは相容れないような過激派ブルコス厨みたいなのも居たし、懐かしい

466 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 18:02:09.89 ID:???

結局太陽砲台作ったの誰だったんだろうな
時期的にスターゲイザー帰って来た後だけどその時期に何か組織あったか？

467 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 18:58:00.38 ID:???

太陽砲台はもう解けない謎としか……。
射程も威力も不明じゃ、目的もわかりようがないし。

468 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/16(土) 19:19:36.11 ID:???

スタゲ背中の帆はAL系の技術＝大抵の兵器と干渉するから何が撃ち出されてるのかも不明だしな
出力云々からビームor陽電子にに類する物だとは思うが、持ってるのが漫画だからエフェクトが解らん
てかスタゲにしたってCE版ビーム盾をどうやって推進に...いや、UCでもクロボン海賊船があるけど
電子の運動エネルギー的なモノでも受け止めて使ってるのか?

469 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 11:44:10.38 ID:???

>>468
スタゲはC.E.版ソーラーセイルだから太陽光を背中のリングから発生させたビームの帆で受けて
その反作用で進む機構だったはず

運命やストフリがソレをどんなかたちで使っているかはよくわからんが

470 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 12:41:44.85 ID:???

>>469
運命も和田もALは盾じゃなかった?応用が運命で発展が和田だっけ
推進に使ってるのはVLだった気がする、それもDSSDからなのかは知らないけど

471 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/17(日) 20:16:41.63 ID:???

>>470
AL＝アルテミスの傘が原型の所謂ビームシールド。和田、運命ともに搭載。
VL＝DSSDが開発したトンでも装置。太陽帆、超加速、変態機動、ビーム反射、エネルギー転送となんでもアリ。
　　　和田にはスタゲの純正VLの発展系が、運命には同系の技術で作られたただの推進機が搭載されている。

472 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 10:45:40.51 ID:???

シビリアンアストレイDSSDカスタムの電磁推進はVLの原型になった物だから
VLの近似種でしかない運命はそれに近い物なんじゃないだろうか
説明も光圧スラスターとだけ言われていてVLの最も基本的な機能である空間操作に関しては一切書かれてないし

ALも運命とドムのは同一の物で和田のALはそれを更に改良したタイプだったかな?

473 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 12:37:15.05 ID:???

ジンハイマニュやミーティアも電磁推進じゃなかったっけ？

所で話変わるけど旧ザク、あれ何で飛べるんだ？
イラスト見る限り推進器も碌に無いし核動力で無理やりなのか？

474 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 13:00:15.89 ID:P9wPvAgv

大出力の背部バーニアと、足の補助用のバーニア
それだけって感じだが、そもそもUCMSは手足でアンバックして姿勢制御してるから人型って設定
だから姿勢制御用の推進器や推進剤はあまり積まない＝その分、同クラスの宇宙戦闘機より装甲や火力に回す

まあCEMSと違ってデフォで核動力による超推力があるからできる芸当だろうが

475 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 16:51:46.05 ID:???

>>473が言ってるのは種死MSVの9ザクじゃないか？
脚部と腰部にバーニアは確認できるが背部は斧が邪魔で見えないな

476 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 17:27:27.05 ID:???

なあ、CEの分裂炉積んでれ核機って本質的には高い機動性と防御力を持った核兵器じゃ無いか?
ただ高性能なMSってイメージがあるけどUCの融合炉と違って撃墜されたら放射性物質バラ撒くし
自由の大気圏突入だって何処かに不備が有ったら空で爆発して大気に拡散してたかも知れない

477 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 19:17:10.14 ID:???

>>473
エールも電磁推進だけど「空気を温めて噴射する」方式だから
シビリアンの電磁推進の名前は同じでも他と原理は違うんじゃないか？

まぁ核MSになれば膨大な電力を推進系に回せるから100tや200t程度の推力は余裕だろう
いまいち信じられんがスラスターが小さい自由ですら527000kgと言う数字が出たからな

>>476
パイロットの任意で核爆発を起こせるんだから間違いなく核兵器だな

478 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 19:22:24.63 ID:???

NJを使って相手のインフラと切り札を封じ、NJCを使った高性能な核兵器で蹂躙する
あれ?これってユニウス7報復案を統合してより攻撃性を高めた形に成ってないか?

479 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 19:23:52.24 ID:???

福島の原発事故を見たろ？
メルトスルーまで言っても“核爆発”はしないんだよ、原発は。

アスランが自爆でジェネシスを破壊したってことはあれらの機体には
最初から核爆発用の信管か核爆弾そのものを内蔵してるんだよ。
今更事故のことを心配しても意味は無いってことだな。

480 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 20:05:36.48 ID:???

自爆用に核爆弾積んでる説は根強いけど、
CEの現実世界と名前は似てるのに全く違う技術ばっかという（設定担当他の無理解でできた）状況をみると、
核爆発する核エンジンでも別に驚かない。

481 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 22:03:15.84 ID:???

しかし、種死でクルーゼが生存しててシンの上司してくれてたら
ずいぶんシンは成長できてただろうなあ

破滅願望をもつとはいえ表向きの仕事はきちんとこなすから
アスランよりよっぽど上司できてただろうなあ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 22:32:04.45 ID:???

無印でキラとしっかり因縁を作って良くも悪くもラクスやフレイの影響で考えを変えていたらクルーゼもシャアみたいになれたんじゃね

483 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 22:37:11.68 ID:???

クローンで寿命が短い設定が邪魔だったよね

484 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 22:49:01.28 ID:???

クルーゼがシャア化したら種運命でダガー系統のＭＳに乗ることになるな

485 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/18(月) 23:29:26.70 ID:???

ちょうど、ネオポジションになるのか？

で、反対にムウが記憶喪失でザフトにいればちょうど良いの？

486 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 01:10:29.34 ID:???

その二人が対決すると宇宙世紀で言うとクワトロvsフル・フロンタルみたいなことになるのか
ちょっと見てみたいな

487 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 01:15:51.55 ID:???

>>486
そうだな、嫁脚本じゃなきゃ面白そうだな

488 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 01:50:03.27 ID:???

>>479
ザフト製ＭＳには自爆装置搭載がデフォだし
核エンジン関連の技術漏洩を防ぐ意味も兼ねて原型をとどめない爆弾
もしくは兵器としての核爆弾としての機能あっても不思議では無い

489 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 05:00:31.84 ID:???

でもあの世界、核動力そのものは普及しまくってるわけだし、
そこまで漏洩を気にすることかなぁ。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 07:05:01.82 ID:???

NJC破壊ならイージスの自爆レベルで充分だろうしな

491 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 08:48:01.76 ID:???

>>481
何うちのGジェネの第二部隊

492 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 19:48:37.25 ID:???

>>488
アッシュ見る限りでは連合製のイージスより爆発小さいし上で言われてるように
ニュートロンジャマーキャンセラー以外は機密と言える情報はないし
そのニュートロンジャマーキャンセラーもMSの頭部に収まる大きさなので
ジェネシスを破壊するほどの爆発は必要ない。

やっぱり単に特攻爆破用の核爆弾が内蔵されているとしか思えない

493 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/19(火) 20:19:07.50 ID:???

核機がやられそうな時→囲まれて脱出ムリ→じゃあ機密保持兼最終兵器で核兵器つめば良くね?
なんて言う思想で造られた物のような気もしない事も無いのかも知れない気がするかも知れない

494 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:03:58.56 ID:???

論破されて悔しいのはわかるがアンチスレにちょっかい出すの止めろ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:07:22.59 ID:???

そうかそうか、論破されて悔しかったんだね
さっさと自分のお家へおかえり

496 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:09:16.99 ID:???

でもコルシカ条約云々の話の時はブルコス側の反論もあんまりなかったよね

497 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:11:24.11 ID:???

というかほとんど乗っ取られてるなアンチスレ。
まあこっちはこっちでのほほんと考察でもしようぜ。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:12:50.94 ID:???

>>496
内容不明の条約を論じるのはさすがに難しい。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:16:53.44 ID:???

オフィシャルファイルではジュネーブ条約のようなものと示唆してるし
今のジュネーブ条約みたいなものだとはわかるだろ

500 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:19:51.59 ID:???

イコールじゃないって事だろ、少なくとも詳細がない以上わからん

501 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:24:18.04 ID:???

イコールじゃなくても考察はできるだろ
イコールじゃないと考察できないと言うなら今まで培ってきた考察が無駄になるぞ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:31:54.27 ID:???

あのコルシカ条約の話は確かに条約違反ぽいよね血バレ
問題は人が死んだからでも実際に飢餓が起こったからでもなく水と食料生産に必要な施設に対する攻撃って点だから
違法改造だろうと実験段階だろうと畑には違いないから当てはまる
ただ、戦車が畑を蹂躙したり爆撃機が麦畑誤爆したりするのはいけませんよって条約にどの程度拘束性があるのかわかんないけどとにかく違反だ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:33:31.03 ID:???

でもさすがに個別の事例についてコルシカ条約違反かそうでないかは分からなくない？

504 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:36:25.32 ID:???

>>502
厳密にはそうだけど、軍事施設があれば巻き込んだり誤射っても仕方ないという考え方もある。

505 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:38:50.58 ID:???

宇宙だと軍事施設の扱いが困るよな

アルテミスやボアズのような軍事基地ならまったく問題ないが
民間人の居住地＋軍事基地が併設されるコロニーだと攻撃が面倒過ぎる

506 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:42:15.73 ID:???

宇宙における軍事施設云々が書いてあるのがコルシカ条約なのかもね。
しかし内容が分からない。

507 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:42:42.50 ID:???

>>505
意図してやるかどうかは別として、その気になれば、
自勢力の保護すべき民衆ですら、敵への人質戦略ができるという

民衆を隠れ蓑にするタイプのテロリストなんてのは、その極端な例

508 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:44:32.25 ID:???

アンチスレ見てきたら吹いた後呆れた
あいつらこのスレを竹島問題の韓国に例えてレッテル貼ってくるけど向こうのほうがやってることまんま韓国じゃん

509 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 00:51:32.08 ID:???

>>502
コルシカ条約か......現時点で解っているのって捕虜殺傷禁止位だっけ?
流石にそれだけで血バレの件は判断し辛い、何処までOKの基準が解らないから
せめて本編か年表で違反の例が複数出てたら判断のしようも有ったんだが

510 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 01:00:29.36 ID:???

とはいえ現代のジュネーブ条約とその追加議定書に当てはめれば
血のバレンタインが少し怪しくなるのも事実

とはいえ拘束性もないから国際世論が悪くなるだけだし
血バレ以前のザフトの行動を宣伝すればユニウスセブン攻撃の悪名もだいぶ緩和されるだろうけど

511 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 01:14:25.40 ID:???

良く解らんので教えて欲しいのだが
コルシカ条約とやらは血バレには適用できてＬ４コロニー群全滅やヘリオポリス崩壊には適用出来ないの？
適用できるならなんでザフトだけしつこくユニウス7持ち出すの？

512 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 01:20:33.76 ID:???

>>511
現代のジュネーブ諸条約第二追加議定書が
・反乱軍その他の武装組織に適用可能
・食料生産地を攻撃したらダメ
ということを示していて、CEのコルシカ条約もこれを踏襲していると仮定して、
食料生産コロニーであるユニウスセブン攻撃はコルシカ条約に違反しているんじゃないかって話

核攻撃やコロニーの破壊が問題なのではなく、食料生産地を破壊したことが争点

513 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 01:21:30.73 ID:???

>>511
L4は生き残りが居ないor極端に少ないから遺族の声が表に出ない
ヘリオポリスは真面目に解らない、ウズミはスルーしてる

514 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 01:22:24.57 ID:NvR9GOFG

ヘリオポリスの一件は、ザフトも連合もオーブを叩くと言うどうしようもない状態だったからウズミさんは家で震えてた

515 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 01:23:41.73 ID:???

というかザフトが宇宙移民殺し過ぎて誰も生きてなくて反論できないんじゃねーの？
50億の内の過半を始末したんだろ、ジオンみたいに初期の奇襲で

516 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 01:32:14.24 ID:???

>>512
民兵組織が不法占拠していたうえに、改装し始めたばっかのプラントと
元から山のように民間人だけで暮らしていて、規模的に間違いなく食糧生産もしてたより大規模な宇宙コロニー
おまけに規模が比較にならないほど違う

どう考えても血バレは免罪されても、ザフトの攻撃は無理ｗ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 01:35:22.32 ID:???

手加減してユニウス7一個
かたや不正規軍によるラグランジュ点丸ごと殲滅と地球全土への無差別攻撃で数十億だもんなぁ

南極条約みたいに、一度殺しまくって落ち着いてからできた条約ならまだしも

518 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 01:39:54.96 ID:???

そこらへんは向こうに突撃した連中が散々ツッコミ入れてたが
AFCその他のザフトの行動はクソだとした上で、血バレだけに着目してコルシカ条約のことを言ってたし
どっちかというとブルコス穏健派な人だったんだろう

519 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 12:56:16.44 ID:???

>>516
プラントでの食糧生産をわざわざ禁止すると言う事は
他のコロニーでは食糧生産をしてる逆説的な証明になるからな

宇宙の人口が50億となると地球からそれを賄える食糧を輸送するのはどう考えても現実的ではないし

520 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 18:10:28.90 ID:???

でも連合勢力の総人口が75億人だぜ？
L4コロニー群は大半が理事国が建てたものだろうし、50億が宇宙に居るとすると
地球に残る連合の人口は25億になり、人口比で逆転してしまう

連合ということは南アフリカ（南米は微妙）も含まれるわけで、理事国本土に残る人口は限りなく限られる

521 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 18:38:59.67 ID:???

>>520
何時の情報か知らないんだが、L4や世界樹襲撃の後の総人口って可能性は無いのか?
100億－NJ被害10億＝90億、そこから更に連合非加盟国の分引いて75億とか

522 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 19:16:39.49 ID:???

>>509
核の撃ち合いで酷い目にあった後の世界なのに
条約で核兵器の保有・使用禁止条項は無いんだよな

なにこのザル法

523 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 20:54:43.20 ID:???

別に撃ちあったわけではないだろ
広島、長崎の次にカシミールがあっただけで
冷戦期に言われてたような相互確証破壊があったわけではない

524 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 21:42:37.05 ID:???

（理事国の）ナチュラルの贅沢の裏でプラントや非理事国の貧しさがある

525 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 22:30:33.94 ID:???

貧しいからって戦争おこすのは頭がおかしいと思います

526 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 22:43:26.20 ID:???

てか別にザフトが攻めてくる前にはアフリカや南米もマスドラで儲けてたろ
連合成立以前は普通に国連しかなかったわけだし

527 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 23:05:35.47 ID:???

プラントのあの社宅を何と勘違いしたか分からない高級住宅地っぷりを見ると
恵まれ過ぎた環境で文句垂れてるだけのクソ社員共に腹が立つ

528 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 23:11:52.35 ID:???

宇宙開発初期段階から抜けてないあの世界で宇宙で活動するってのはそれなりのエリート技術者なんだから貧しさとか変なんだよね
超一流の巨大企業の社員なんだぜプラント職員、本当の貧民はそもそも宇宙に行けない
棄民政策のUCとごっちゃになっちゃってるんじゃないか？

529 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/20(水) 23:49:42.69 ID:???

ラクスの家にいた召使いの立場は？

530 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 00:14:43.57 ID:???

連合の扱いが本編であそこまで悪いのは何で？
バンダイ的にはプラモ売るためにある程度活躍させたいはずだが

531 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 00:38:48.43 ID:???

>>530
竹Ｐの差し金だろ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 02:30:29.98 ID:???

ヒューマ・ライトニング中尉には是非とも頑張ってもらいたいね

533 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 02:38:17.10 ID:???

二次創作に用はない

534 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 03:07:56.28 ID:???

>>530
種系のプラモ終わりすぎだよな
スポンサーにとっても駄作だわ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 03:27:02.67 ID:???

宇宙世紀シリーズに比べるとアレだが、かなり健闘してる方だろ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 03:40:17.70 ID:???

>>535
ならダガーやウィンダムのHGくらい出ててもおかしくないはずだが

537 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 03:52:10.47 ID:???

そりゃ売れないと判断したからだろ
やられ役のMSよりフリーダムを出荷したほうが売れる

538 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 07:18:54.13 ID:???

だからオワコンなんだろ
主役機しか売れないガンダムなんてゴミだし
その主役機もアマゾンであの有様
説明書通りに作ったら壊れるとかマジありえんわ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 07:30:18.91 ID:???

プラモ化されてる数やプラモの質で言えば平成三部作とかよりは恵まれてるとは思う
Wはともかく、Gは金型の面倒臭さでXはスポンサー事情で少ないから比較対照で良いかは知らないが

540 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 08:29:12.74 ID:???

>>532
青いゲルググに乗ってそうな人はちょっと・・・
もうちょっと名前何とかならなかったのかな？

541 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 10:05:29.91 ID:???

気合い入れて作った運命プラモの広告番組があの出来だったわけだしなぁ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 10:49:30.17 ID:???

>>537
本腰入れて展開したはずなのに主役級の極一部しか数が見込めないと言う時点で異常だがな
連合が最たる物だが、ラクシズ以外を軽く扱うから世界が狭くなって魅力を失った結果がこれだよ

そのテコ入れが何と無くで陣営を変えただけのバスターや
カラバリ商法しか考えてなかったインパルスやザクとか酷いもんだ
活躍するのがどう言う事かまるで分かってないとかロボットアニメを何だと思ってるのかと

543 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 12:23:20.20 ID:???

ザクはスタッフに止められてたの強行した結果ザクオタの怒りを買ったと聞いた
その後治まりかけてた時にグフ出すわ宇宙でも使うわでもう抑えられない事に

本当に何考えて宇宙でグフ出したんだ
馬鹿なの？

544 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 12:55:13.38 ID:5gGv3/Kz

「全然売れねぇッ！！」
「そうだ、前に売れたやつのデザインと名前持ってくればいいんじゃね！？」
「それだそれッ！！」
「やっべぇ！あったまいいぃ！！」

545 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 13:13:42.76 ID:???

売れないのは活躍と言う活躍が無いのが問題だろうにね
ザフトはジン・ラゴウ・隊長機ゲイツ位しか目立った活躍してないし
連合は本編登場が一種類しか無い上に出た時からほとんど動く背景だったし

546 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 13:23:23.20 ID:???

玩具売れないのはサイバー時代から一貫してるな

547 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 13:45:04.45 ID:???

>>543
「ザクとは違うんだよ、ザクとは！」

ザクが微妙だった上にそのザクとどう違うのかよく分からないまま
後方不注意で退場とか斬新()ではあったな

548 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 17:17:28.17 ID:8cYIEriE

MSが滞空、飛行出来る御時世にジェットストリームアタック(電車ごっこ)も斬新()だったね

549 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 19:46:55.12 ID:???

グフなんか宇宙世紀のをそのまんまパクッたせいで空を飛べるのに
武装が剣と鞭と射程の短いビームバルカンという接近戦仕様の所為で
地上（オーブ）でもわざわざ飛行できないドムの攻撃範囲に降りてきてその電車ゴッコに巻き込まれる始末。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 19:53:09.28 ID:???

グフのビームってそんなに弱いか？
一応イザーク機がビームで対艦攻撃やってるし、威力はありそうだが

551 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 19:54:39.58 ID:???

>>550
弱いかどうかじゃなく射程が短いのが問題だろう
ミサイルでアウトレンジされたら手も足も出ない

552 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 20:16:54.62 ID:???

ビームライフルショーティが射程三割減少だから似たものと考えると
問題ない

553 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 21:08:54.30 ID:???

>>552
PSである程度ミサイルから防御出来るノワールと
CIWSやジャミング装置で対策取る必要がある非PS機じゃまた意味も違って来ると思うが

それにショーティよりも更に短砲身のグフじゃ有効射程もたかが知れてるだろう

554 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 21:24:30.30 ID:8cYIEriE

同じ空戦機でもバビは中～遠距離戦向きだしコンビ組んで運用するなら
切り結んでる途中に使うこと考えて手の方が良いかもしれない

555 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 21:47:52.63 ID:???

バビは最初あの変形おかしくね？と思ってたけど
漫画で恐ろしい対地攻撃能力を見せ付けてくれました
胸ビーム撃ちながら飛びまわられたら脅威だよな

556 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 22:19:02.84 ID:???

ただやっぱり汎用性が売りのザクが空飛べないのがなぁ
グフの背負い物と似たようなの着けたザクの方が使いやすいだろうに

557 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 22:53:25.56 ID:???

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/02/21(木) 22:29:31.64 ID:1eonA8N+0
マグノシュタット編の魔道士と非魔道士の確執はガンダムＳＥＥＤを思い出す
２１世紀の最初のガンダムで二作あって無印はけっこう考えさせられる内容だからよかったら見てほしい
ＳＥＥＤは遺伝子調整によって高い能力（差異はある）を得た新人類と普通の人類の対立が戦争の背景なんだ
新人類は宇宙開発に活躍するんだけど旧人類に妬まれて迫害、差別され、ついに独立運動にまで発展するんだけど、旧人類が見せしめに民間人相手に核攻撃したことで状況は一気に戦争へ
新人類側も身を守るためにＭＳを使って地球降下作戦を開始して戦況はこう着状態に突入
そこに新人類ながら友達のために旧人類の軍で戦うのが主人公の立ち位置。最後は今のアラジンみたいな感じになります
新人類の悲惨な差別がまんま学長たちがやられたことで鬱になる。最後も旧人類側は再び核を使った挙句、停戦しても新人類への差別は止めないから後味悪い

558 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 22:55:57.80 ID:???

>>557
ああ、確かにこう言う設定を根本的に間違えてるレスは笑い物だな

559 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 22:59:35.12 ID:???

宇宙移民者は弾圧されている、というイメージを持ちがちなガンダムで
種はアニメしか見てないって状況なら仕方ないんじゃないかな

設定を漁る程度にオタクならこうはならないが

560 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 22:59:46.66 ID:???

>>558
何が嫌ってこうやって間違った知識を事実のように拡散されること
ＡＦＣには触れてないし

561 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 23:05:37.64 ID:???

極右化したパトリックの暴走とジェネシスにすら触れてないな。本当にアニメ見てたんだろうか

562 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 23:09:14.17 ID:???

「コーディとそれらが作った国家プラントはナチュラルから不当な迫害を受けている」のと
「コロニーへの無差別核攻撃、血のバレンタインが戦争の発端」と言う
主に二つの間違った認識が公然とまかり通ってるのが問題だ

プロパガンダまみれの本編だけしか見ないとそう思っても仕方ないのもあるが
年表はほとんど裏設定扱いだから公式でもまともな説明なんかしないしなぁ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 23:09:45.63 ID:???

そういやＡＦＣって大気圏外からの無差別爆撃なんだよね。
ご丁寧に交戦国、中立国、友好？国に対して行った。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/21(木) 23:10:10.36 ID:???

まとめサイトかGジェネかの印象だけで語ってるんじゃないのか
まあ、リアルタイムで惰性で見てた俺も当時はこんな感じだったけど

565 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 00:11:05.65 ID:???

俺も見た当時は両軍が同じようなもんでラクスが頭悪いんだと思ってたわ。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 00:46:57.22 ID:???

純粋にアニメの種だけしか見てない人は陥るよね＜間違った認識
福田監督発言で情報戦を見せたいとか言ってたらしいけど見事だわ
アニメだけが公式で小説他は公式二次って言う従来の形式ならそんな事にならなかったんだけど、福田さんには無理な複合プロジェクトだったとしか
アニメ小説模型が同時進行で全部公式っていうプロジェクトのアニメだけの監督なのに何勘違いしたのか全体を振り回せると思って実行したもんだから酷い事に

567 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 00:49:11.39 ID:???

メディアリテラシーを教えるいい作品だったと思うよ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 00:49:31.49 ID:???

>>561
全話視聴してても脳内フィルターかけてコーディに都合の良い設定・描写しか覚えなくて
それを基に妄想した脳内設定を公式設定だと勘違いしてるような奴も居るんだろ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 10:00:53.15 ID:???

>>555
設定上は軽くしてよく飛べるジンでしかないディンと比べて、装甲と火力が激増してるんだけど
アニメだとむしろ弱そうに見えるよな。主人公チームが無双過ぎて

570 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 13:48:14.99 ID:???

バビってMSである必要性が無いよなぁ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 17:25:19.12 ID:???

>>570
ザフトがオールMSドクトリンだから仕方ない

572 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 17:34:51.06 ID:???

インフェストゥスという戦闘機がありながら
MS＋グゥル、もしくはディンを頑なに使用し続けたザフトですぜ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 19:38:16.25 ID:???

オールMSドクトリンはドクトリンと呼べるんだろうか？
ドクトリンてのは普通、エアランド・バトルとか縦深攻撃とか、
『こういう攻撃がしたいなあ』ていう目標で、それに合わせて兵器を作っていくのが普通なのに、
兵器に合わせてドクトリンを作るなんて……。

574 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 19:46:32.60 ID:???

最もノウハウのある兵器を出来るだけ使うってのはありだと思う。
だがグゥルを装備するなら素直に航空機を使えば良いとは思う。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 19:53:49.25 ID:???

ノウハウと言ってもMSも元はただの重機でしかないパワーローダーだしなぁ

結局数年かけて開発したジンは連合が数ヶ月で完成させたデュエルより遥かに低い性能だし
肝心のOSなんてフリーズやエラーが当たり前の欠陥品と言う…

576 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 20:01:45.50 ID:???

>>575
ならば普通に戦車や戦闘機を作るべきだったかというと、若干の疑問を禁じ得ない。
ザフトの目的が独立であれ地球侵略であれ、それらの兵器においては地球側に
生産から運用まで圧倒的なノウハウの蓄積がある。
似たような兵器を初心者が開発して数でも劣ることがほぼ確実という状況よりは、
未知の新兵器に賭ける方がマシじゃないか？

577 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 20:29:20.76 ID:???

その新兵器もそれ以前のパワードスーツで破壊できるって所がなぁ

ところで地球降下作戦行うのに降下させたＭＳが普通のジンなのはどういう事？
ジンオーカ降下させろよ地上用あるのに汎用型降ろすなよ

578 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 20:31:35.31 ID:???

ジンオーカーはさすがに無理だろ
地上の環境さえ知らないんだから砂漠対応なんて無茶だ

579 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 20:37:52.62 ID:???

なんだかんだ言いつつジオン程奇抜な外見の地上兵器が無いのは技術力のある設定のザフトらしいかも

580 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 20:57:21.44 ID:???

>>576
その結果デカいだけでMAや戦車と正面から撃ち合ったら負けるロボットが主力とは悲惨過ぎる
戦果から言ってもミーティアを量産してるのが1番だしなぁ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 21:18:18.17 ID:3hB4Hi99

ザフト開発局「うーんｗ戦車を作る技術は無いから、MSと戦車合体させればいいんじゃないすかね？ｗｗｗ」
↓

　ザ　ウ　ー　ト　完　成

582 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 21:19:26.45 ID:???

そこはMSか戦車かどっちかにしろと。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 21:25:09.10 ID:???

ザフト開発局「うーん、空母にMS載せたいよね。戦闘機も載せたいし、巡航ミサイルも撃てるように、大気圏突入もしたいなｗｗｗｗ」
↓

　ボ　ズ　ゴ　ロ　フ　級　潜　水　母　艦　完　成

584 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 21:28:36.46 ID:???

個人的に意味わからんのが、グゥルとディン併用してるところかな

航空機+MSに加え、航空機+MS/2まであるとか

585 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 21:30:31.45 ID:???

（航空機+MS）/2だな
半分のMSのっけるとかもっと酷い

586 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 21:36:02.66 ID:???

>>581-582
おまけにガンタンクかと思えば可変機構付だからな
まあ斬新だけど、モデル売り上げが壊滅してるSEED量産MS・・・

587 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 21:47:32.55 ID:???

ホントにその手の機体は売れてないからな

588 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 22:33:24.59 ID:???

>>586
だってよ......アーサーなんだぜ......のガンタンクR44で既出ジャマイカ？

589 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 23:26:10.74 ID:???

ロトみたいに都市やコロニーの制圧、人員輸送の特殊部隊仕様で色々できるのが欲しいなら解るが、
ザウートはどう考えても野戦用か移動砲台、まぁつまり文字通り戦車だからなぁ。
むしろバクゥが本命で、あのキャタピラやらジンと同じ規格のパーツを流用するために強引に作ったとか？
開発と現場のエンジニアだったら泣くぞ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 23:39:35.26 ID:???

大戦終期にザウートは評価され直したけど
どこが評価されたかというと長距離砲撃能力だもんな

自走砲でいいじゃん

591 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 23:43:41.61 ID:???

F50Dはあくまでフォーミュラ計画における試作品だし
RTX-44も、MS開発時にできた奇形で、後付IGLOOですら廃品扱いで、いずれも変形機構は車高を変える程度
本格的な変形構造で実戦投入されたのはロトみたいな閉所進入用の際物だからいいが
地上戦の主力（笑）を想定されたザウート

592 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 23:45:55.14 ID:???

>>590
しかも宇宙で活躍（爆笑）だぞ
普通に戦艦に主砲くっ付けろよ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/22(金) 23:58:52.58 ID:???

MSを固定砲台として使うって、ある意味すごく斬新だよね……。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 00:44:23.91 ID:???

ザウートを自走砲として使うのはいいが、砲が4門もあるのはいくらなんでも無駄過ぎる

まさか精度が低過ぎて同時発射数で補う多連装ロケット的な運用を考えてたとかじゃないだろうな？

595 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 00:56:46.60 ID:???

ザフト開発局「ザウートは長距離砲撃能力が高いんだって！？じゃあビームにしたらもっと強いよね！」

ガ　ズ　ウ　ー　ト　誕　生

曲射できなくなったとさ

596 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 00:58:01.90 ID:???

戦闘員に使える頭数が少ないから一人当たりの砲数を増やしたとかじゃ？
実際問題限りある人的資源の取り合いになる兵科配分の解決策として問題が起きないなら有りな方策
現実の多砲門は装填装置の自動化必須と故障問題に重量過多でポシャるけどこれが解決するか無視できるならやらない理由がない

597 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 01:05:28.66 ID:???

>>596
搭載出来る弾数を考えると5回も斉射したら弾切れになりそうだがな
しかも正確な照準は難しいから派手な割には思った様な被害が与えられないし
結局は一門づつ正確に射撃した方がよっぽどマシだと思うが

598 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 01:20:15.42 ID:???

まー、まして数で劣るプラントですから。ジン時代から少数精鋭でどうにかしてきた訳で。
それなら長距離偵察用ジンに使ってるような狙撃兵器マジオススメ
デブリ帯とかで反射神経と判断能力が優秀なコーディーの精鋭部隊にそれでゲリラ戦やられたらヤバそう

599 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 01:32:19.32 ID:???

>>598
あのスナイパーライフル、ミストラルの装甲にすら無力なのは酷すぎると思うｗ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 02:05:15.67 ID:???

>>596
少なくとも現代じゃやらない理由はあってもやる理由なんてないが

どうしても同時発射数が欲しいなら多連装ロケット砲でも積んでろ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 02:10:49.60 ID:???

スターリンは言いました
「戦車の上にデパートを作ってどうする？」

602 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 02:56:55.66 ID:???

>>601
ミューティアができるね

603 ：602：2013/02/23(土) 03:08:08.67 ID:???

ミーティアの間違いでしたｏｒｚ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 03:19:53.04 ID:???

射軸が固定された連装砲でMSや戦車に砲撃しても直撃させられるのはまず片方だけだろう
榴弾を使うにしてもザウートの砲はサーマルジャケットか何かで太くなってるから
本来の砲は口径があまり大きい物じゃないし支援火力としても見た目程じゃない気がするな

どうも連装ロケットよりも命中精度が高くて単装砲よりも高い火力の優れた火力投射システムと言う
机上の空論だけで設計された実にザフトらしい兵器がザウートなんじゃないのかと

605 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 08:14:56.83 ID:???

>>599
実はメビウスよりミストラルの方が装甲厚いんだぜ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 13:40:30.48 ID:???

>>598
ハイネのセリフが意味するところって
ザフトは本来ゲリラ戦重点な戦術思想を採用してたんじゃないかとも思う昨今
MSの万能性を一番活かせる方向性でもあるし

まあゲリラが支持基盤の無い外地へ攻めだした時点で詰んでるわけですが

607 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 13:58:19.64 ID:???

>>598
これは特殊部隊の出番ですね

608 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 16:24:26.50 ID:???

実際のところは嫁が良く考えずに入れたセリフなんだと思う

609 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 16:45:51.32 ID:???

>>543
あの舞うようにヒートロッドを巻き付けていく様は良かったと思うよ。
…グフでさえ無かったらね。

610 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 18:14:19.77 ID:???

>>608
その嫁は監督とよく打ち合わせをしてるんですよ、自宅での晩飯時に

611 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 22:16:23.32 ID:???

よその作品というかマクロスだと機動兵器が砲台役をよくやってる。
ただし移動砲台。

612 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 22:24:38.40 ID:???

空母の甲板を突っ走ったり、喫水線あたりに潜り込んだ敵に腕だけ突っ込んで撃ちまくったりしてたなｗ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/23(土) 23:23:24.71 ID:???

戦闘ヘリ・アジャイル:615km/h
早期警戒型ディン:918km/h
スピアヘッド戦闘機:1836km/h（マッハ1.5と仮定）

ヘリ速すぎ戦闘機遅すぎ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 00:03:46.38 ID:???

みたらＶＴＯＬ機だし、そんなもんでしょスピアヘッド。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 00:23:37.36 ID:???

今の戦闘機も最大速度よりもスーパークルーズを求められる事があるからその影響かも知れない

616 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 02:14:55.38 ID:???

ミサイル早すぎて最高速とか意味ないからねぇ、現代戦闘機は。
種だとミサイルが一見遅そうだけど、そもそもミサイル系の性能がわからん。レールガンやらビームが実用化されてる世界だし
むしろ早期警戒型ディン、お前はもっと上空飛んでろ。っていうか上空をゆっくり長時間飛ぶのが仕事な警戒をMSにやらせんなと。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 02:28:32.58 ID:???

非PS装甲、バッテリー式のMSの航続距離（連続稼働時間）はどれくらいなんだろうか。
その長さによってはホークアイの代わりくらいはできるんじゃない？
まあAWACSは搭乗人数的に無理だろうが。

それともザフトにおける『管制』とは、単にレーダーに情報を送るだけなんだろうか。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 02:37:45.31 ID:???

管制のお仕事

つ　がんがんいこうぜ
　　じぶんでかんがえろ
やられるやつはちょうせいがたりない

619 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 03:12:53.47 ID:???

>>617
ディンは航続距離が短いと言う設定になってるみたいだな
基地や母艦の周辺でしか活動出来ないようだし航続力は500kmもあれば良い方か？

とりあえずザフトの中型輸送機をAWACSに改修した方がよっぽど効率がいいと思う
しかしここまでMSにこだわるとなると、オールMSドクトリンと言うよりはオールMSコンプレックスと言いたくなるな

620 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 12:29:08.08 ID:???

早期警戒というよりはMS間のデータリンクや通信のハブ変わりというなら解る。
活動時間もMSと対して変わらなくてもいいだろうし、前線にいないといけないから小回り効くMS改修でいいやって。
基本的にザフトは艦船を前線には出さないし

621 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 14:56:53.64 ID:???

>>619
でもちゃっかり、セカンドシリーズでガイアやアビスやカオスにMA変形能力を持たせてるんだよな。
ザフトは結局連合のMAの優秀性を暗に認めているってことか。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 15:10:33.71 ID:???

今思いついたんだけど、別に早期警戒型ディンは、常に飛んではいないんじゃない？
つまり、警戒すべき場所まで行って、地上に下り、時々上空に飛んでレーダーで警戒して何事もなかったら下りてくるんじゃないだろうか。
そして目標物を発見したら常に飛行すると。
地上にいる間は推進剤や電気の消費も少ないから、長時間その場にとどまることができるよね。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 15:14:03.69 ID:yxj3vDA9

>>621
それは単にそれぞれの得意な地形に最適な形とMSとしての汎用性の両立を目指しただけじゃないか?
パック変更のザクにパーツのインパ、空宇のグフ、万能機運命伝説みたいに保有制限気にしての設計
アビスは両肩の装甲合わせて流線形にしただけでカオスはディンの類似で背中の物被っただけだし
ガイアの変形後はほとんどそのままバクゥだし、連合産MAとあんまり関係ない変形だから
奪ったイージスのフレーム情報が多少入ってはいてもMAの設計思想までは継いでないと思う

624 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 15:45:45.21 ID:yxj3vDA9

>>623
おっとsage忘れた
>>622
MSだとバッテリーを自分で付け替えれる事も考えれば交代の隙や割く兵員やMSの数を減らせるな

625 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 16:18:23.37 ID:???

>>622
早期警戒型ディンの利点は、ディンと部品の共通化が図れるので整備の負担が小さいことと
(多分）滑走路を必要としない事だろう。ザフト地球侵略軍にとって、これはかなり大きなメリットかもしれない。
航空機の生産や整備の経験は当然少ないだろうし、部品供給や整備士の育成も問題だから。
滑走路に至っては、ザフトに経験者は極めて少ないであろう｢土木工事｣をしなくて済むという利点が生じる。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 18:51:29.21 ID:???

>>625
ザフトには垂直離着陸可能な大型輸送機ヴァルファウと言う機体がありまして…

627 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 21:21:36.82 ID:???

アスランが乗ってて落とされた奴だっけ？

628 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/24(日) 22:24:35.90 ID:???

>>627
それは確か中型輸送機だったはず

http://i.imgur.com/uirhfTP.jpg

こっちがヴァルファウ

http://i.imgur.com/8lF1Uww.jpg

629 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 17:12:47.57 ID:???

>>628
確かイザークとディアッカが虎のところへ派遣された時に
チラッと映っていたような記憶があるな＞ヴァルファウ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 17:29:43.12 ID:???

無理やり理由付けするとすれば、ヴァルファウは数が少なくてMSの輸送に優先的にまわしてる、てとこかな。
まあ敵を見つけても武器がなかったら戦えないから、AWACSより輸送機を優先するのは正しい……のかなあ。

631 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 18:29:02.20 ID:???

AWACSは敵を見つけて味方を効率良く動かすのが役目
武器を持って戦う必要なんかどこにもないんだけどな

大型機なら警戒管制システムに使えるペイロードに余裕があるから
MSに無理矢理積み込むより遥かに高性能で効率のいい運用が出来るんだが
そこをMSに拘るのがザフトの限界か

632 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 19:39:58.45 ID:???

逆に連合の輸送機ってなにがあったけ？

633 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 20:17:31.78 ID:???

>>632
スタゲでブルデュエルとヴェルデバスターを吊り下げてたの居なかったっけ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 21:37:11.34 ID:???

>>631
AWACS１機で何もできないよりは、輸送機1機でMS運んでた方がまし的なニュアンスのつもりです

635 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 22:35:51.90 ID:???

>>632
大型機輸送機とVTOL輸送機の2機種はあるな
ついでに哨戒機

http://i.imgur.com/e5qfSFk.jpg
http://i.imgur.com/PEhfcTQ.jpg
http://i.imgur.com/Qc6djUK.jpg

636 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 22:45:00.65 ID:???

>>557
亀だが読者として一言
本当に奴隷以下の扱いを受けていて、戦争ではニュータイプばりに道具として捨て石にされた挙句最後まで為政者から労われることのなかった魔道士たちと、
潰れることのない国営企業で働けて各種娯楽施設完備のプラントに住ませてもらってるコーディネーターを一緒にするのは失礼すぎだろ
あと魔道士の奴らも過去が悲惨だからって極端に反動してイスラエルみたいになってるんだが

637 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 22:46:30.31 ID:???

だから当然作中では主人公たちに否定される存在になってる＞クーデターによって誕生した魔道士の国

638 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 22:53:31.67 ID:???

ところでプラントが国営企業ってのはどこの情報なんだろうか？
コロニーそのものは理事国（と宇宙の建設業者）による公共事業で建てられたもので、そこに各企業が進出する構図だと思う
国そのものが民間企業がやることをやらなくてもいいじゃないか

639 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 23:02:19.28 ID:???

>>566-567
本当これ。こうやって南京大虐殺や慰安婦も既成事実化されていったんだろうな
もし新シャアがなかったら、スタゲを見なかったら誰もザフトの所業に疑問を持たずに連合＝一方的な悪と思ってたかも

640 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 23:03:40.01 ID:???

プラントは生産設備だけじゃなく飲食店やらメディアやらもあるからな
さすがにそこまで理事国の政府が直接手を出してるとは考えづらいし
民間企業や個人事業主が営業してると思うが

641 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/25(月) 23:05:21.95 ID:???

プラントでしか作れない資源とやらはさすがに国が管理してたんじゃね？
回想でその輸出をめぐって理事国と委員会が通信会議して決裂してるし

642 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 00:54:23.71 ID:???

>>641
その時点で攻撃しておけば……

643 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 01:43:40.01 ID:???

無茶言うな、流石に交渉決裂だけじゃ無理だ
ジンの初陣で駐留軍が排除されても半年以上交渉してたのはどうなの？と思うけど

644 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 14:42:35.42 ID:MlPbQ+wk

ホントに何もしないからな
核攻撃も宣戦から間を開けてだし、一発しか撃たないし
おまけに撃った後に続けようとするどころか立ち止まるし

聖人君子と言うかグダグダと言うか

>>632
本編見ていてダガーの空挺作戦を目にしないアホはそうそういないんじゃ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 15:11:45.00 ID:???

普通ならジンが艦隊に攻撃した時点で武力制裁に出る
それ以前に兵器密造の時点で潰される

646 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 15:36:29.31 ID:???

当時の連合トップ「私を信じてお任せ下さい」
その次のトップ「私はプラントにすごく詳しいんだ」

647 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 15:48:29.01 ID:???

空母一隻止める戦力も、メビウス一個小隊を発見する哨戒網も無かったから、何時でも潰せると血バレで確信した説を唱えてみる

なんかあの後何処から湧いたのか大量の地上侵攻用の戦力やら新型MSやら、数も数えられないくらい大量のNJやら出てくるけどｗ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 15:56:03.39 ID:???

>>何時でも潰せると血バレで確信した説
それはないwあの時の艦隊全滅してるんだから、ただ宇宙施設なんだからデブリ対策用のシステムは止まってたのか？メビウスは発見できないってのがおかしい
そら連合だって不自然すぎて自演説唱えるわ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 18:50:26.63 ID:???

>>648
漫画版だとサトーさんの部下が発見してサトーさんに報告したんだが
誰か何とかしろー！！と叫んでるだけで誰も動かなかった

650 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 18:57:27.64 ID:???

プラント兵士「自分がやらなくても誰かが処理するだろと判断しました」

651 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 19:38:40.92 ID:???

>>649
武装蜂起した重犯罪者の一人のくせにこの逆恨みで少なくとも数千万は殺すとかさすがプラントコーディだな

652 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 20:55:07.99 ID:???

>>649
ユニウスセブン攻撃はほぼ完全に成功した奇襲だった可能性があると思う
流れとしては
連合側攻撃→メビウス隊攻撃→（多分この辺でプラントのパトロール部隊と接触）
→ユニウス核攻撃・崩壊→プラント艦隊（＝主力）会敵→連合艦隊壊滅

あとついでに言うと多分ザフト首脳部は連合の声明を過小評価していて
ユニウスセブン攻撃を受けて慌てて「黒衣の独立宣言」を発したんじゃないだろうか
アスラン達が開戦直後にプラントの士官学校に入っていることを考えると
なんとなくC.E.70の内に独立する気は無かったような気がする

無論、MSやNJの備蓄を考えると数年の内には武力に打って出る気はあったんだろうが

653 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 20:55:25.21 ID:???

多分下手に手出してお前の所為だって吊るされるのが嫌だったんじゃないかな
つうかあそこにいたザフト粛清されても文句言えないと思うんだがザル警備的に

654 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 23:25:08.69 ID:???

ザフトは何がマズいって階級制度が機能してないっていう。
いやそれぞれの役職とかは流石にしっかりしてるんだろうけど、部下に死ねって命令できるトップダウン形式だからこそ軍として機能できる訳で。
そこらへんがゆるいとコーディだろうと手を緩めるのは変わらんし、問題も発生すると。
パナマあたりの連合兵士虐殺なんかは完全にそこらへんが原因な気がする

655 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/26(火) 23:43:23.08 ID:???

昔は白＞黒or赤＞緑だと思ってたんだけど
ゴンドワナの艦長黒服なのにイザークより上だったり良く分かんないんだよな
何を基準にしてるんだ本当に

656 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 00:08:49.91 ID:???

>>655
白が部隊長、黒が艦艇指揮官、赤が士官学校成績上位者、緑が一般兵だっけ
あと虎が砂漠で着てたカーキ色は何と同等なんだろう？
ダコスタは普通に緑だったから白と見るべきなんだろうが

上下の区分は記章とかで判別してるのかな？
だた連合と違って階級章の設定が無いからなあ……

657 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 00:59:55.84 ID:???

思うに、ザフトってのは階級がいらないくらい簡単な組織なんだと思う。
艦隊司令－隊長－隊員（整備班とかなら艦隊司令－隊長－班長－班員）みたいな。
で、隊長が死んだら指揮権は一時停止されて、みんなが空気を読んで誰かの指示に従うかばらばらになる。

658 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 01:13:55.75 ID:???

>>657
それ別に階級有りの軍隊でも状況によっては似たような事やってると思うんだが

659 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 01:22:44.59 ID:???

>>656
1.地上部隊の一部にのみ存在する色で、階級的には大体白以上黒と同等かそれ以下である
2.バクゥ後期型やラゴゥ、自身の異名から採ったパーソナルカラー的な虎の趣味である
3.砂漠地帯で砂を一々払うのが面倒だったのと、珈琲が染み付いた結果の産物。現実は不潔である
さあどれだ

660 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 01:32:38.24 ID:???

ザフトの作戦計画や指揮系統が杜撰なのはアラスカ攻撃でよく分かるな

部隊集結や物資の集積をパナマに目標を定めて行ってたはずなのに
作戦開始直後から北米大陸を越えた先に目標変更して再集結まで3日間も無駄に費やしてる
その影響かそれまで地球の半分まで制圧したザフト地上軍の8割もの戦力を投入しながら
ほとんど空になったアラスカ防衛部隊相手に苦戦する始末

トップの命令とはいえこんな目標変更はあり得ないし
現地の指令部もアラスカ攻略の為に計画の練り直しをするべきにも関わらずそのまま攻撃を強行するとか
いくら軍事の素人だらけとはいえ余りにも酷すぎる

661 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 02:39:58.40 ID:???

だいたい、元々はただの過激派集団（政治結社が造った暴力団）が、工場を占拠してそこの製品で武装しだしたのが始まりの民兵組織
階級なんかあるわけないし、あったとしても組織構造や規模的に機能するわけがない

662 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 02:44:12.36 ID:Ah1SPTWy

>>660
ばれない様にするためにパナマと味方にまで嘘をつく　これはいいけど
嘘を信じ込んでいたのが政治家を含むほぼ全員で、実質数えるほどの人間が軍事組織を私物化していただけ

おまけに、それでも個人的に重用してる側近から連合に情報が漏れるし、大失敗するし
それでいて私物化してる連中は責任を取らないミラクルｗ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 02:48:38.01 ID:???

ザラパパもそうだし、息子も息子だからそうとう酷いコーディネートがされてるんだろうな
結社の初期メンバーってだけで偉くなったのを勘違いしたとか言う落ちだろうか

664 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 03:08:00.05 ID:???

>>662
アラスカの失敗をクライン派のせいにしてるからな。
思考がまず、「自分たちは正しい、失敗してない」からスタートしてるんだろうな。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 13:32:52.99 ID:???

話は変わるが種世界って間違いなくMAが復権するよね
PS装甲と陽電子リフレクターで攻撃きかねーし
大艦巨砲主義の時代がくると思うんだ

だからザフトのカトンボのようなMSをいつまでも使う必要なんてない（確信）

666 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 14:19:38.76 ID:???

>>664
しかも種死と合わせて考えるとクルーゼって人類抹殺を目論むとか以前にデュランダルの回し者だった可能性があるからザラパパは救えない無能だな。

667 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 14:43:12.87 ID:???

ザフトの指揮官たちはパナマ攻略のために
パナマの地形や連合の兵力を考慮して作戦を立てただろうに
それを突然の攻撃目標の変更でアラスカにされ、作戦を改める必要が出ただろうことは想像に難くない
素直にパナマ攻めればよかったのに

668 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 14:55:43.73 ID:ppttuAHr

そもそもが「大西洋方面の主力部隊が展開していると攻略できない」だろうから、フェイント掛けようって考えだったわけで
ザラパパが無茶苦茶な変更加えようが加えまいが失敗してた気もする
攻略をあきらめて捨て身のポルタ・パナマ破壊作戦に打って出て成功したのは怪我の功名

まあ結果は、ザラパパを調子づかせてクルーゼが地位向上し、本気になった連合がアフリカ取り戻しただけだけど

669 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 15:39:47.59 ID:???

どうせなら独立するならNJCが出来るまで待ってからNJばらまいた時の混乱に乗じて
各国の主要都市と工業地域に核撃ち込む位したら連合の物量に勝てたかも知れないのに

670 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 15:43:44.41 ID:???

プラントに核燃料を採掘する場所や能力はない
核攻撃をしたいなら地球の重要拠点を制圧して、なおかつ宇宙に挙げて、それから生産しないといけない

劇中の「今頃核を～」ってのはカオシュン落とされてからの情勢について

671 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 15:45:47.74 ID:???

やっぱりコロニー（隕石）落としは、単純かつ偉大だな
後発のガンダムで悪役がとる手段は「ほかに方法あったんじゃ」みたいな、ユーニクなだけのになってる

672 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 15:48:48.16 ID:???

>>669
防空網で核が迎撃されて終わるよ、NJを過大評価し過ぎだ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 16:26:05.64 ID:???

>>670
む、では普通に大量の無誘導ミサイルで爆撃とかどうだ?
>>671
準備で宇宙都市壊滅させて、ミスって空中分解しても大陸えぐる威力の隕石落としだもんな
>>672
その防空網を形成する為の通信機材や電力供給が軒並みダウンするんじゃないの

674 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 17:04:27.24 ID:???

>>673
ロケットに通常弾頭じゃなくてS2みたいなBC兵器を積んだ方が効果的だな

それと原発が停止してもしばらくは非常用の発電機で何とかなるだろうし
AFC以前にもバッテリー稼働式の兵器が運用されてたのは映像でも出てるから
NJを使われたら完全に無力化される訳じゃない
防空部隊は災害派遣や治安維持に駆り出されて手一杯と言う事もないしな

675 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 17:16:56.82 ID:???

てかNJの被害の大半は、核動力+核兵器メインの宇宙や海上の大型艦だぞ
L5や世界樹でのジェノサイドでザフトが猛威を振るったり、連合軍がどの国も急きょ同じ船使うようになった理由

対して地上戦力は致命的なエネルギー不足も起こってないし、広大だが遮蔽物のない宇宙と違ってレーダーに頼りきりでもない
現に降りてくるところを対空砲でぼこぼこにされてアフリカで敗退した

676 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 17:25:26.92 ID:???

マジでＮＪ散布後の宇宙艦船や海上艦船はなんの動力で動いてたんだろかｗ

677 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 17:28:57.76 ID:???

MSのバッテリーを大型した物を積んでたとか位しか思い付かんな、そうじゃなきゃマジで何なんだ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 17:31:42.42 ID:???

海上戦力なら「ガスや油で動いてる」って可能性も僅かにある
枯渇しまくってるけど、現実と同じで備蓄はあるはずだし

どこからあの短時間で動力部引っ張ってきたのかは謎だがｗ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 17:46:33.07 ID:???

核MSと同じで蓄電用に積んでたバッテリーがあって
それを原子炉を取っ払ったスペースにも積み込んで大容量化したとか？

680 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 17:49:50.38 ID:???

電動空母とか電動イージス艦って書くと喫水下にマブチの水中モーターが付いてそうな感じだｗ

681 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 17:57:07.78 ID:???

煙突が見当たらないんだよなあ
ガスタービンではなさげ

682 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 18:22:32.04 ID:???

>>665
リフレクターは貫通する方法いくらでもあるからMSの居場所は無くならないと思う
逆にMAをメイン火力にしてMSを随伴機にするんじゃないかな
例えるならブブリィにズワァースがくっ付いてたような感じで

683 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 18:24:19.30 ID:???

>>682
MSじゃなければリフレクターを抜けないと言う事もないし
逆にMSでなければ出来ない事って何かあるのか？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 18:29:10.64 ID:???

ＭＳじゃなきゃ出来ないこと

つ　踊ってみた

685 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 18:46:11.71 ID:???

>>683
棒立ちでその場に留まり続けるとかキラキックとか土下座とか色々有るだろ!!全くこれだから最近n(ry
>>684
ザムザザーさんが連ザ∥やバトル運命でクルクル回って踊ってただろ?

686 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 18:46:43.31 ID:???

>>684
ミーアザクが一番MSらしい存在だったのか…

687 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 18:50:14.54 ID:???

>>686
種世界のMSの原点である作業用パワードスーツに近いんじゃね?レイスタとかと比べると遠いが

688 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 19:25:30.56 ID:???

リフレクターは近接武器で抜けるんだろうな。
ビームシールドがどうかはわからないが。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 20:06:52.87 ID:???

>>688
ABC被帽付きビームスパイク弾頭の砲弾を使えば遠距離からいける

690 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 21:34:15.58 ID:???

>>683
発生機ぶち抜くのは格闘の方が楽な気がする
あとハイぺリのランスみたいに収束ビーム兵器で無理やり貫通したり

例えが悪かったな、今じゃブブリィ言っても解らんか
要はＧコマンダーみたいにMA1機にMS2機搭載して行動すれば色々と捗るんじゃないかなと

691 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 22:57:08.10 ID:???

>>669
マジレスするとプラントにはニュートロンジャマーキャンセラーのベースマテリアルが無い。
大西洋連合と火星でしか取れないので開戦前に数を揃えることが出来なかった

ニュートロンスタンビータに完成していた核動力ＭＳのザク30数機から抜いたベースマテリアルを
全てつぎ込んだので直後にもう一回核ミサイル攻撃をしたら普通に全滅していた

692 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 23:24:01.76 ID:???

このスレの人たちナチスみたいで怖い

693 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 23:41:21.02 ID:???

コーディネイター優性論を唱えて、人類を見下すヒトモドキこわい

694 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 23:43:33.05 ID:???

>>691
まあ要するにそう上手く行くもんじゃないって事かね、物量以外でも足りない物が多すぎると
やっぱり宣戦布告される様な事態にまで進めてしまったザフトがバカだったのか
でも流石に壊滅状態から核積んだ艦隊揃えてたら防衛体制キツくなって攻撃出来ないんじゃなかろか

695 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/27(水) 23:47:28.07 ID:???

ザフト側に何一つ正当性が無いんだから分をわきまえて普通に働いてれば良かった

696 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 00:09:51.12 ID:???

ブルーコスモスはアメリカだろ、元ネタは。
ザフトはソ連とナチスを混ぜ混ぜした感じ。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 00:15:26.72 ID:???

いやぁ、別に独立したいってのも連合が締め付けてたのも解るし、自衛組織を持つところまではいいとして
どいつもこいつも陰謀大好きなのとNJを無差別に地上に撃ち込んだのがマズかった。

どう考えてもNJ撃ち込まれたのにプラントに味方してるアホな連中がいるんだけど、まぁきっと脅されてたんだろうと処理しないとやってられん

698 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 00:22:02.91 ID:???

社員にノルマを達成させるのが締め付けとか社会人舐めてんのかと

699 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 00:28:36.61 ID:???

まあ独立したいならせっせと働いて金貯めて皆でプラント買い取れって話だし

700 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 01:34:37.35 ID:???

何と言うか、シーランド公国のでっかい版だな
ただプラントは現在進行形で国連が運営してる施設なんだがｗ

701 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 07:04:14.14 ID:???

>>699
確かプラント建設費用込みで買い取るか？って理事国が聞いたら
そんな大金が出せるかって突っぱねたはず・

702 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 10:55:57.93 ID:???

>>698
サービス残業上等の時代にノルマで文句言って独立したって話見たもんだから
ザフトに感情移入出来る事一度も無かったな
こいつら実際に居たら働かないと思うぞ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 16:59:09.29 ID:???

>>701
コペルニクスで話し合う予定じゃなかったか？結果は、シャトルの故障で出発しなかったシーゲル残し各国代表団爆死でうやむやで決裂だけど

704 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 17:13:11.69 ID:???

アフリカの某インフレ国家あたりかシベリアの使ってない土地をお買いあげか定期借地すればプラントそのものより安上がりに済む気がする

705 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 18:08:10.46 ID:???

>>704
そこを一から開発してもプラントと同じ基準の生活が出来なくなるから初めから頭に無いだろうさ

706 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 18:26:22.65 ID:???

地球に虫いるって切れてた連中だからな
虎とか潜水艦の艦長とかみたいに環境に適応する奴が少数ってのは
侵攻側にとって致命的じゃないか？

707 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 18:51:06.22 ID:???

そんなに虫嫌いならプラントに核で無く、食料品搬入時にＧを流入させてやるとかｗ

708 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 20:31:29.85 ID:???

ゴキブリ型MAを量産だな
あれ？なんか強そうじゃね？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 21:51:34.92 ID:???

なんか、昔そんなSSをナデシコでみたことある気が…

710 ：通常の名無しさんの３倍：2013/02/28(木) 22:30:07.69 ID:???

もし種・種死世界世界にAMIDAが繁殖したら......地獄だな

711 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 05:29:44.66 ID:???

飛行能力や、ビーム撃ち出すのが標準な生物兵器界隈で、意外とおとなしい自爆だけのキサラギ製
まあ試作段階が終わった次回作では飛んだりビーム撃ったりしだしたが

>>708
ゲルズゲーみたいな多脚型MAは正式採用を逃してるから、多分連合的には駄目だった

712 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 08:55:55.03 ID:???

>>709
ナデシコのは人間攻撃出来ないから駄目だ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 13:10:04.59 ID:???

>>711
ワイルドダガーも多脚型MAのはずなのに…

でもこれもゲリラ掃討用の軽装甲車両みたいな扱いで生産数も70機と少ないし
実用性は低くて補助戦力にしかなってないか

714 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 13:28:58.46 ID:???

ああいう形態の兵器の有用性は「走破能力」とか「安定性」のはずだったんだけど
技術革新で、MSどころか50m級の兵器でも常時浮遊していられるようになったからな

旧来の宇宙用MAを大型化したユークリッドですら、ワイルドダガーやバクゥより不整地向き

715 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 14:53:19.81 ID:???

ゴキブリだって飛べるんだぜ？
しかしそれはユークリッドに足を生やした、正に蛇足な感じだな

716 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 18:49:41.03 ID:???

結局、水上、宇宙、空中、砂上とあらゆる地形に対応できるユークの大型スラスターの
優秀性が証明されたし、二足歩行のMSは廃れて、MA時代がまた到来するのかな。
そうなると正直ザフトは兵器開発競争でボロ負けしそうだけど。

717 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 19:24:11.87 ID:???

>>716
ザフトは最初からボロ負けしてた
だって初めて作ったMSがジンとデュエルなんだぞ？

ゲルググポジに見られるゲイツも実態としては何とかビーム兵器だけ積んだシグーと大差無いし
それでストライクベースのダガーに対抗出来るはずもない

718 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 19:29:30.62 ID:???

しかも生産力は２，３桁違うという無理ゲーｗｗｗ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 19:51:01.69 ID:???

そういやレールガンも自由からしか見ないな
連合はメビウスの標準装備だったのに

720 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 19:52:53.43 ID:???

種死でもがっかり新世代機の筆頭であるインパルスは1桁生産で前線のお荷物にしかなってない
更に見劣りするザクですら何とか3桁まで配備が進んだ所だろうしな

ダガーLなんて無印当時からプラント制圧に回せるだけの数、おそらく数百機は配備が終わってたし
種死だと更にウィンダムまで増産されてるからなぁ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 19:56:42.92 ID:???

>>719
つバクゥ

まぁあのレールガンは450mmの割には威力は戦車を撃破するのがやっとで
無駄にかさばるから装弾数も少なくて使いづらかったろうな

…まさかバクゥの大口径レールガンの反省からクスィフィアスを開発したのか？

722 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 20:04:29.46 ID:???

>>712
そのSSだとたしかブラックサレナをさらにカスタムしたものの
姿がゴキブリにしかみえないとナデシコの面子につっこまれ
結局それをさらに小型化＆AI化して量産したのを木蓮か火星の後継者の
コロニーにつっこませる非殺傷兵器だったかな？

>>720
インパルスはあれを完璧に使いこなせるのがシンぐらいしかいなかったからじゃなかたったけ？

723 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 20:42:56.34 ID:???

>>722
隙だらけの空中換装がシンくらいしか出来なかっただけだな
ザクと同じで最初から決まった装備で出撃するなら問題ない

デュートリオンシステムを積んだスプレンダーのコストがかさむと言うのも生産数が少ない理由の一つだったが
核ザクですら50機近く生産出来るのに、数機しか生産出来ないインパルスはどれだけコストパフォーマンスが悪いのか

724 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 21:59:39.21 ID:???

正直、ザクの空中パック作ってインパ用設備削ってザク一揆増やして予備のバッテリー持たせて
ローテで戦わせた方がコスト的にもパイロットへの負担的にも良い気がするんだが

725 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/01(金) 23:07:40.71 ID:???

保有数制限への悲しい言い訳が結実した結果だもんなぁ、インパルス
まぁ保有数制限だと今度は大艦巨砲主義で厄介になるって解ったし保有数だけじゃなくて性能面でも制限つけたりしないとまーたあっさり大規模な戦争になりそうだ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 00:20:48.00 ID:???

そもそも元がテロリストで少数精鋭()のザフトに保有制限はソコまで意味あったのかと
侵攻に割ける兵力を下げるって方向なら多少納得出来る部分もあるが
その結果がセカンドシリーズにフリーダム量産計画(ストフリの元)だからなあ

727 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 01:22:26.52 ID:???

本気で勝ちに行くなら核エンジン抜きで使えるビーム砲無しのミーティアでも主力にする位はしないとな
連合に質でも量でも劣るのが分かり切ってるのに、ストダガにも太刀打ち出来ない最新鋭MS()にこだわるとか
ザフトのMS信仰は病的なまでに悪化してる

「ザフトの輝かしい新時代を担うもの」だの「統一の守護たる先駆者」だの
名前遊びして越に浸ってる場合じゃないだろうに

728 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 08:38:58.06 ID:???

>>725
正直ＭＡは数に入らない!!が通用して一番得するのって連合だよな
これがザフト流敵に塩を送るなのか・・・

729 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 09:16:15.30 ID:???

MAは数に入らないんじゃなくて、MSとは別カウントな
だから可変機構で「これはMA」とか謎理論を振りかざして、MSをMA枠で生産しようとしたのがザフト

一方連合は普通にMAを作った

730 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 10:18:18.16 ID:???

そら局所的でしかないが単騎兵器としては大活躍だったミーティアとプロヴィデンス大活躍だった戦場の情報が入ってれば両方とも主体は背負ってる荷物の方だからそっち注目するわ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 13:24:28.51 ID:???

>>729
その結果MSとしてもMAとしても中途半端な存在で
ザフトの技術不足とあいまって駄作機が大量生産され、にっちもさっちも行かなくなったと

まぁ連合から技術をパクったオーブの技術者に協力して作ったセカンドシリーズですらストダガ以下の性能だから
本腰を入れて純粋なMS戦力の整備を行っても結果は変わらなかっただろうが

732 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 15:14:59.61 ID:???

強さを議論したくはないが、さすがにセカンドステージシリーズはウィンダムと同等のはず。

ただ作中描写見る限り大気圏内での運動性では多分ストダガ＞ザクなんだよね……。

733 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 15:29:39.78 ID:???

ジェットストライカーが脅威だからなぁ
あれのミサイルやロケットでザクをアウトレンジから撃墜できるらしいし

734 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 16:40:22.70 ID:???

>>732
ストライクと同等のウィンダムと同じ位と考えるなら
分かりやすい点としてソードやブラストでも大気圏内で飛ぶくらいはしないとね
フォースでようやく飛行可能、ブラストでもホバリングが限界だし

例えばアメリカの最新鋭機と中国の最新鋭機が同等だと思う？

735 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 18:19:09.92 ID:???

そういやジェットストライカー普通にホバリングしてたな
考えてみるとあれも謎技術だな

736 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/02(土) 19:59:15.95 ID:???

常識的に考えると、ホバリング時はジェットストライカーの推力じゃなくて本体の推力で飛んでるってことかな。
ジェットストライカーなしだと飛べない理由は本体のスラスターが長時間高出力を維持できないとか。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 03:36:49.25 ID:???

揚力装置としての翼があって長距離の飛行が実用的な移動手段として使えるかどうかが
MSが飛べるかどうかと言う分け方になってるんだろうな

ランチャーストライクですら戦闘中は当たり前の様に飛んでるし
ストダガだって母艦から上陸地点までのおそらく2～3km程度は飛んで移動してるけど
例えば数百km先まで飛んでいって戦えるかと言うと、流石にバッテリー切れで動けなくなってるだろうからなぁ

738 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 04:32:56.19 ID:???

問題なのは推進剤もだろ
ジェットストライカーはジェットエンジンだから大気圏内飛行時間大幅にばせてるんだし

739 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 09:13:14.42 ID:???

フリーダムは最初の設定ではオール電化だから空気を取り入れて熱膨張させた勢いで飛行するから
推進剤の補給はいらない、って話だったけど
それだと宇宙を飛べないから今は設定どーなってんだろ？
例の推進力数値からすると相当効率のいい推進剤を使わないといけないはずだけど
それだと「補給はいりません（ドヤァ）」って言ったキラさんが間抜けすぎるし

740 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 09:50:17.15 ID:???

ＣＥ宇宙には空気があるから問題ない

741 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/03(日) 13:33:39.10 ID:???

連合のMSも基本的には電磁推進だろうな
そんなに推進剤を使ったロケットやジェット推進の方が効率がいいなら
ビーム兵器が標準化されてるのに電力バカ喰いさせてまでエールで電磁推進を採用する必要が無いし

電磁推進を使わないのはバッテリー容量が小さいか
推力を犠牲にしてまで消費電力を抑えたいとか供給出来る電力量に問題がある場合か
根本的に電磁推進技術が不足して満足する性能が得られない場合くらいだろうな

742 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/04(月) 02:36:51.56 ID:???

ジェットストライカーは空戦用のジェットエンジン＋増槽兼ウェポンラックだし
一応空戦前提の機体や装備はジェットエンジンが基本なんじゃないか?

743 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/04(月) 14:53:45.82 ID:???

ちなみにバクゥはジェットエンジンだと件の設定資料集に書いてあるね。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/04(月) 15:08:38.71 ID:???

>>742
ジェットはエールみたいに推力で無理矢理飛ぶ理由も無いし
航続距離を重視してジェットエンジンを採用したんじゃないか？

これが島嶼での運用がメインになるムラサメは電磁推進だろうし

745 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 15:26:59.64 ID:???

パワードスーツ『グティ』ってどんなものなんだろう。
絵が載ってる資料本とか知ってる人いる？

746 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 15:44:13.42 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4008954.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4008959.jpg
グティの図

747 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 15:58:09.81 ID:???

>>746
ずっと見てみたかったんでありがたいです

748 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 16:02:54.06 ID:???

ほぼ人間サイズなのに『着る』パワードスーツじゃないんだよなあ
着るタイプのデメリットは分かるがサイズが無茶すぎる気が…

749 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 16:08:39.51 ID:???

胴体のスペースに体育座りでギュウギュウに詰められてるんだろうか？
活動時間を短くしないと色々影響がありそうだ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 17:03:05.59 ID:???

>>749
リトルイーズルームという拷問→処刑があるんだよな

751 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 17:11:38.63 ID:???

>>748
確かサイズの推定２メートルないしそれ以下だっけ？
胴体に人間が乗り込んで使うにはちょい小さいな、動力源ないしバッテリーとかも積まなきゃいけないし

752 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 17:27:40.12 ID:???

胴体に人間が乗り込むならそれはもはやパワードスーツではないのでは……。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 18:01:33.32 ID:???

正直超小型MSだよな

754 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 21:53:59.11 ID:???

人型で胴体に乗り込むタイプなら最大でも3m程度は欲しいな。
でないとマジで拷問になっちまう。
まぁ胴体が相当前後に永ければバイクみたいに跨ったり、いっそ棺桶に突っ込むようにという手も

755 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/05(火) 22:49:20.44 ID:???

棺桶に突っ込むように乗る……想像して笑ってしまった。

しかし、パワードスーツというからには操縦者の動きをアシストもしくは拡張するはずなんだがな……。
そうすると少なくとも中で座れるくらいじゃないと厳しいんだよな。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 01:18:49.09 ID:???

棺桶状態で操縦......多分脳波コントロール出来る!!

757 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 04:14:45.97 ID:???

しかも、手足を使わずコントロールできる！

758 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 10:01:35.26 ID:???

脳だけでいいんじゃね？それ

759 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 10:53:52.23 ID:???

何処ぞの変態企業かR－TYPEかよ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 14:49:52.47 ID:IwTii3MV

モビルスーツより進んでるじゃないですか

761 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 14:50:27.66 ID:???

ごめん下げ忘れた

762 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 15:07:13.88 ID:???

>>751
動力源どころか背中にドデカイスラスターまであるんだぜｗ
00の人革連のMAは一人で出入りできないくらいコクピットが狭いらしいがグティはその比じゃないだろう

763 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 15:13:52.54 ID:???

連合で使われていたMSの原型と言われるパワーローダーに
2mサイズで人が乗り込み操縦するパワードスーツ

基礎技術はとっくに完成させていて作業用か特殊用途に使われていた物を
ザフトは無理矢理主力兵器として「発明」したと言い張ってるだけだな

764 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 15:17:09.06 ID:???

んで既存の大型兵器を相手に出来るよう無理に大型化したからOS等色々な欠陥持ちになったと

765 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 18:08:20.21 ID:???

大型兵器を相手にするにしてもモビルスーツはでかすぎる。
戦車の主砲が巨大なレールガンの時代に、ジンの重突撃機銃は７６ミリの火薬式。
５００ミリの無反動砲は確かに成型炸薬弾ならすごいけど、メビウスのミサイルより強いかは疑問。
重斬刀はただの板。ビームとミサイルはメビウスでも運用できてる。
装甲は胴体の正面以外はどう見てもペラペラ。

大きくするとすごい武器が積める、てのは戦艦大和とか見たらわかるけど、ジンは大きいだけ。
いくら運動性があっても大きかったら確率的に敵の弾に当たりやすくなるにきまってる。
ザフトの技術者は何を考えて作ったのか全く分かりません。

766 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 19:29:32.06 ID:???

>>765
ジンの無反動砲はAPSV(超高速徹甲弾)を使用するタイプ
砲口に近付くにつれ徐々に砲身が狭まる形になっていてこの砲弾以外は使用不可能
しかも初速を上げるためのこの工夫も無反動砲にしたせいで初速が低くてメリットが消えてるだろうな

ただ命中と同時に爆発するのでおそらく純然たる運動エネルギー弾ではなく
徹甲榴弾の様になっているのだろうが、威力はバクゥの450mmと大差ないみたいだし
優に直径1mは超えるであろう対艦ミサイルと比較すると流石に威力は小さいだろう

767 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 19:56:54.86 ID:???

そもそもAPSV弾は第二次世界大戦で姿消してるわけで
現在じゃ発展型のAPFSDS弾が使われていてリニアガン・タンクもこの弾を使っている

なぜザフトは時代を遡っているのか

768 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 20:11:58.82 ID:???

技術的ハードルと、レアメタルが乏しい環境の問題だろ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 20:15:16.61 ID:???

シグーのマシンガンもAPSVなんだよなぁ
航空機関砲にも使われるHVAPなら分かるんだが…

まぁそもそも500mmの低初速運動エネルギー弾を撃つ無反動砲と言う意味の分からない設計は本気で頭を疑うぞ
この設計者は和田の開発にも関わってあの訳の分からん羽や腰まわりのデザインもやったんじゃないだろうか

770 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 20:57:30.30 ID:???

大気圏内だと使えないドラグーンをパージしないとVLが使えない羽と
腰はなんだっけ、ビームサーベル上からライフルマウントしてたんだっけ?

771 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 21:16:23.69 ID:???

>>770
レールガンを後ろに回すとライフルを腰にマウントさせて手を空ける事が出来るが
そうするとその基部に付いてるサーベルも一緒に後ろに回ってるから抜きづらくなるし
手を使わずに撃てるレールガンも使えなくなって
中長距離への攻撃手段がアナル砲だけになる

772 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 22:15:54.39 ID:???

>>770
原設計は純粋な宇宙戦闘用砲撃ＭＳ（プラントに迫るメビウスの群れを薙ぎ倒す）だったのが
違法改造の挙げ句地上で運用された歪みだったりして。

773 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 23:08:43.43 ID:???

開発時期にもよるが大気圏内の戦闘は連邦の物量パないから無理ぽで放棄してるならまぁ、多少は理解できないこともない
両腕にビームシールド付けてるし本来は接近戦なんてやるなよ！な機体の可能性の方が高い

774 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 23:15:10.79 ID:???

まず機体構成からして砲撃用なんだから
わざわざ接近戦を選んでるのは生体CPUのエラーが原因だろう

775 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 23:16:04.08 ID:???

核動力による戦場への高速展開及び継続的な火力支援を主眼に置いた試作MS(自由)
↑を元にした量産型(バッテリー機?)で設計図書きかけの状態でラクシズに盗まれたMS(量産型自由)
その設計図を元にラクシズの人脈で集めた最新技術を全載せしたキラ様のさいきょうのMS(和田)

要約すると実機が盗まれた試作兵器のデータのみを基にした量産型の設計図(未完成)に
実戦での使用例は有るものの、量産されていない技術に手を加えた物を混ぜて造ったワンオフ機、と
そりゃあ歪みもでるわ、負債補正なしだったら運命より酷い欠陥機が出来てたんジャマイカ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/06(水) 23:49:45.19 ID:???

運命は対大型MA用と考えてレジェントと組んだら問題ないし
一応ミーティアもやろうと思えばつけれるので対MSも問題ない

和田はキラ専用機と考えてもPS装甲ないと普通に動かすだけで
怖そうなのはまじで欠陥過ぎる
しかも自由系だとミーティアの特性ってあまりメリットないし

ミーティアって運命とか正義とかあっちけいのほうが活かせるよね

777 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 00:18:50.23 ID:???

>>776
ミーティアを単独で使って、対大型MAには
ABC処理済みのビームスパイク弾頭ミサイルか簡易ドラグーンで十分かと

そもそもMSで戦わせる理由が無いんだし

778 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 00:34:13.47 ID:???

>>776
大火力で敵の数を減らしてから、大物を対艦刀でバッサリ。良いんじゃない?
>>777
俺は後何回、何回ガンダムでそれを言うなとカキコすれば良いんだ...NJは何も答えてくれない

779 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 00:43:58.24 ID:???

個人的にロングレンジでミーティアである程度敵を駆逐したら
後はその機動性と格闘せいで戦うのをイメージしてたんだけどね運命と正義は

780 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 01:04:03.75 ID:???

>>778
え？
種にガンダムなんて兵器は存在しないんだろ？ｗ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 01:11:27.57 ID:???

だってミノ粉と違ってNJさんは電波しか阻害しないって言うから……

782 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 01:56:51.76 ID:???

連合軍「データリンクとミサイル誘導は衛星を使った高出力通信に任せろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ」

おまけに量子通信技術も完成して、まったく意味不になっちまったNJの効果

783 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 04:39:18.76 ID:???

ガンダムの宇宙側が良くやる、大量虐殺の新しい手段の一つ、でよかろう。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 06:36:23.73 ID:???

>>783
コロニー落としや核攻撃、バグ（F91）などの一瞬で命を絶つのと違い
凍死や餓死のような苦しみ続けさせた上で死亡すると言う陰険極まりないやり口だけどな。
発案者の残虐性が現れている感じだな。
ザフト厨はこれを核より優しいと言ってユニウスセブンを非人道だと責めるからな。頭がおかしいよな。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 08:34:11.96 ID:???

宇宙で核：ただの破壊力が大きい爆弾です、防空網を抜けて撃つより内部工作で壊した方が楽でしょう
NJ：核発電に頼っている地域だけでなく多方面に被害が及びます、詳しくはまとめサイトの考察で

786 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 13:47:53.57 ID:???

設定作る人も、地上のエネルギーはほとんど太陽光だったからNJ落ちても空母とかが動かなくなっただけだった、とかにしとけばよかったのにね。
ここまで設定がかみ合わないと、途中で路線変更があったのかと疑ってしまう。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 14:33:02.35 ID:???

>>786
路線変更じゃなくて福田の無理解とその場の思いつきが原因だな
森田や吉野も問題はあるが他の作品じゃ他のスタッフが上手く立ち回ってくれてるのか
種みたいにあらゆる場所で破綻が起きてると言う事もないし

788 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 17:42:33.37 ID:???

原発依存度下げると、ザフトの鬼畜っぷりは低下するが、逆に連合の国力や戦力が低下せずに鎧袖一触される
インフラ壊滅と億単位の死者があったからこそ先進国の衰退と、途上国の降伏が起こったのに

789 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 21:39:34.43 ID:???

宇宙の出来損ないがどうあがいてもテラ生まれのTさんには敵わない
地球生まれって凄ぇ！！

790 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/07(木) 21:57:56.93 ID:???

>>788
そう言えばそうだった。ザフトはエイプリールフール・クライシスのおかげで互角だったんだもんな。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 13:33:55.60 ID:???

そういや、強襲揚陸艦の類は出るけど、大型空母の類は新造艦だけなんだよな
やっぱり原子力動力なのか
宇宙でも、アガメムノン級とかMS実戦配備後の新型だし

792 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 15:53:59.27 ID:???

普通の海上空母がほとんど登場しないのは謎。
空母からカタパルトで打ち出されるウィンダムとか見たかったのに。

793 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 18:20:16.49 ID:???

カタパルトによる加速がいらないくらいウィンダムの加速性能が優れてたんじゃね
一方のザフトの主流は真上に飛ばす謎仕様だったけどグゥル乗り前提で設計したからああなったのか

794 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 19:42:20.57 ID:???

重力圏内の機動力ではザクはウィンダムに太刀打ちできない気がする。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 20:06:38.21 ID:???

ブレイズ装備でも素ウィンダム以下の推力だからな

796 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 21:17:11.49 ID:???

キチ○イ連合厨に聞かせたい言葉
カトック「過ちは繰り返すな」
シャナルア「敵にも家族が居るんだ！」

797 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 21:24:56.65 ID:???

連合の過ち
つ　プラントと話し合おうとした

798 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 21:33:37.79 ID:???

>>796
敵にも家族ってｗｗｗｗ
そんなこと知ってるわｗでも味方の犠牲を減らして一刻も早く戦争を終わらせて自分の家族のもとへ帰るのが先にあるんだよ
お互いに殺す殺される覚悟した上での戦争だろうが
ザフトは義勇軍（）だから覚悟できてない半端物集団なのかよｗ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 21:36:51.30 ID:???

自分がやるのは当然ＯＫだけどやられたら烈火のごとく発狂するから覚悟なんて無いだろ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 21:52:15.83 ID:???

ナチュラル相手にマンハンティングニダ！
と言ってるくせに
連合の非人道的なサイクロプスで味方が死んだニダ！ナチュラルの捕虜は取らないニダ！
だからなぁｗ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 21:53:08.62 ID:???

>>796
真剣にわからん、そんな言葉聞かせて何の意味があるんだ？
過ちって何だ？血バレで全プラントを一掃しなかったことか？でもあの時点じゃあそこまでイカレタ集団だと思ってなかったし最終警告と脅しと降伏の機会くらい与えないとまずいだろ
その甘さがエイプリールクライシスになったわけで十分過ちだけどその事か？

敵にも家族～については戦争してそれを覚悟しない奴はどこかおかしい、わざわざ口に出すまでもなく当然そんなの認識しとくべき

802 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 21:55:40.81 ID:???

連合のモデルは人民解放軍

803 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 21:59:05.88 ID:???

アメリカだろ

804 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 22:02:34.56 ID:???

連合に参加してるはずの中国とロシア成分が感じられないの作品だったよね
悪い意味で両国の後継組織が自国の資産乗っ取ったテロリスト相手に交渉とかありえないって確信があるわ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 22:06:32.05 ID:???

大西洋連邦がアメリカのダーティーな部分を引き受けて連合自体はきれいなアメリカって感じ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 22:07:44.98 ID:???

>>804
中共だったらコーディーなんて文字通り家畜扱いで一生酷使されてるな
プラントの生活をこの世の地獄なんて言えなくなるよ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 22:08:16.13 ID:???

ロシア・アメリカ成分の高い連合「テロリストに占拠されたプラントを破壊します」
日本成分の高い連合「最大限の譲歩を」

808 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 22:12:45.04 ID:???

>>797
そういえば、ザフトの側から話し合おうとした事例って有ったっけ？
コペルニクス会談、オルバーニ譲歩案、いずれも地球側主導のようだし。
ユニウス条約絡みはよく解らない。
総じてザフトは嫌だ嫌だと虚空に向かって叫んで、それを地球が聞き取ってくれないから戦争だと
来ているような。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 22:13:17.54 ID:???

>>807
開戦までの連合政府の平和ボケ対応見てると首脳部の頭疑うわ
そいつらはコペルニクスで爆殺されたけど、ナチス相手に譲歩してた英仏政治家みたいだったのかね

810 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 22:13:37.90 ID:???

プラントはザフトの一党独裁体制
ザフトが警察的保安組織と合体してるあたり、たぶんザフト所属議員は逮捕されない
軍もザフトが握ってる

ヤバイ、政治体制が後進国ってレベルじゃない

811 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 22:15:50.57 ID:???

>>807
「私はコーディネイター問題の専門家だ！」
「友達の友達が黄道同盟幹部」

>>809
作中世界では人類史上最長の地球圏全体で五十年の平和を実現してたんだ、平和ボケもするさ

812 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 22:21:53.04 ID:???

1stの地球連邦からそうだけど、狂信的に武装化を推し進める反体制側が体制側に対抗できる理由付けの一つだからな＞平和ボケ

まあ地球連邦は、レビルみたいに「ゲリラ狩り・テロリスト狩り」してた奴が現役だし
地球連合（と言うか国連の頃の統合国家）も、発展途上国では内ゲバがあったり、大国間でそれなりの対抗意識はあったけど

813 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 22:31:13.37 ID:???

連邦の平和ボケはどんどん悪化したよなｗ
寡兵のネオジオンやザンスカールを活躍させるためとはいえ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 22:35:49.24 ID:???

連邦さんがマジになったら無双しちゃうから仕方ない

815 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 23:51:29.91 ID:???

連邦が手を抜くのは悪くないんだよ
現実的に考えて、テロリスト相手に正規軍が徒党を組んで表舞台でってのはおかしい
ロンド・ベルみたいな特殊部隊が舞台裏で絞め殺すもの

おかしいのは、ジオン残党とかの馬鹿戦力
現実世界で言うなら、未だに実戦配備されてない極秘開発中の次世代戦闘機をテロリストが乗り回し、国連本部を核攻撃してるレベル
無理やりMSが殴りあう続編出すためとはいえ、考えた奴は頭おかしい

816 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 23:55:14.33 ID:???

マ・クベの資源とジオン驚異の科学力のお陰です
まぁ逆シャアの頃は名前だけはジオンだけど他のスペースノイドの支持も得ていたから

817 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/08(金) 23:58:29.95 ID:???

その設定がすでに原作無視の後付じゃん

ジオンは人類すべての敵で、スペースノイドを一握りのエリート（）ジオン人と金払いのいいサイドⅥ除いて宇宙から一掃した殺戮者

818 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 00:00:50.89 ID:???

仕方ないとは言えスペースノイドはシャアに夢見すぎだｗ

シャアと言う分かりやすいシンボルが消えたせいか91やVまでの空白期が長いな

819 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 00:01:47.59 ID:ENdBm55A

「スペースノイドの独立の為にサイド１・２・４・５を襲撃して地球に落とします。住民や残ったコロニーは邪魔なので戦闘のついでに一掃します」

まあそれでもサイド６残しただけ、ザフトよりほんのちょっと良心的だが
CEの宇宙って月を除けばオーブのちんけな植民地くらいしか残ってないだろ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 00:06:02.77 ID:???

最近はその辺り見直されて（というか宇宙世紀で無理に続編作ってないから）サイド・ムーアの生き残りが死に物狂いでジオン狩りしてる作品とかあるよな
そろそろSEEDでも、プラントに復讐を誓う地球軍コーディー部隊が出てもいい頃

821 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 00:07:15.96 ID:???

>>817
シャアは演説でジオン（ザビ家）も否定してスペースノイドに支持を訴えてる
袖付きはそのシャアのネオジオンとハマーンのザビ家系ネオジオンが合体してるからおかしい

822 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 00:08:27.27 ID:???

「ここにレフェリーはいねぇよ、ジオン野郎…」
が
「ここにレフェリーはいねぇよ、ザフト野郎…」
になるのか

でも劇中だと、むしろこれやってるのザフトのほうだよな
一応設定だと仕返しにビクトリアで逃げ損ねたザフト兵を降伏させなかったらしいが

823 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 00:13:22.83 ID:???

でもシャアの反乱って、結局元から嫌われてたその他大勢も、否定したジオン残党も集まらず、規模小っちゃいんだよな
なりふり構わない交渉詐欺や、隕石落としで地球を滅亡させようとして、やったあと完全に引かれてたしｗ

824 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 00:17:07.12 ID:???

ユニウス7落としたのも「何やってんだこいつ」って両方に引かれて、漁夫の利を得たのはラクスだけだったな

825 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 00:18:18.46 ID:???

>>822
大規模なだけの非正規戦を仕掛けて来たテロリスト相手に
国家同士の交渉の一手段である戦争の為のルールが必要かね？

826 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 00:29:26.07 ID:???

>>822
ブルコス厨にも連合の捕虜虐殺を認める良心があったんだ・・・

827 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 00:32:30.19 ID:???

ゲリラに捕虜になる権利なんか認められてないんだが？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 00:47:46.52 ID:???

むしろ第3次ビクトリア攻防までザフト保護する条約守ってた連合軍っていったい

829 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 00:51:10.07 ID:???

>>828
反戦活動家の勢力が強くてそいつ等をザフトの工作に利用されるのを危惧して通常の対応すら出来なかったとか

830 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 03:06:58.82 ID:???

>>826
種の年表と設定や現在の常識からCE世界を語ってんのがブルコススレ民、それ以上でも以下でもない

831 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 03:34:12.76 ID:???

>>796
敵って言うか、シーゲルとパトリックの両親は地球に住んでいたが
確か設定ではエイプリールフール・クライシスでみんな死んだんじゃなかったっけ

832 ：かばとっと：2013/03/09(土) 04:16:18.78 ID:NuCud68D

年賀状の配達は無事すんだかどうかわかりますでしょうか。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 04:47:05.09 ID:???

親と仲が悪くなければ、一緒にプラント住みはありえるかもしれんが、
あの世界のプラントコーディのナチュ嫌いを鑑みるに、
それはないだろうとも思いつつ、
そもそも、第一世代の親って出てきたっけという疑問が。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 08:34:27.54 ID:???

義理も有りならヤマト夫妻

835 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 09:17:10.13 ID:???

>>822
ほう、それは初耳。
これが事実なら、ザフトはナチュラルの捕虜は要らないが、自分たちは捕虜になろうとするのか。

836 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 10:42:35.89 ID:???

まぁ、ザフト側の事情も鑑みるなら
・宇宙空間という捕虜がまず出ない戦闘中心だったため捕虜の重要性を理解できていない
(流石にディアッカの例から知識としてはあるが感覚として理解してない。MS戦闘だと戦場に出てる感覚薄れるのかもしれんが)
・一党独裁体制に近い上に物資がカツカツだし捕虜を取る余裕があるかというと厳しい
・上の連中が戦中でもちゃんと捕虜交換とかの外交チャンネル保持してるか疑問な点が

逆に連合は色々なとこの寄り集まりだから軍規厳しくして統制取らないといかんし捕虜には敏感になるよなぁ
池沼とかアルテミスとか末端は腐ってるが組織がでかいからまぁ、仕方ないか？
その分トンデモエースも案外いるし

837 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 10:43:37.54 ID:???

>>833
プラントで道歩いてると殺されそうになるんで
第一世代コーディとその親のナチュが大量にあちこちの僻地に移住してる
ちなみに自分の親のナチュを殺してザフト入り認められた奴もいるってアッシュさんが言ってた

838 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 11:40:00.55 ID:???

戸田版はリアリティないし千葉も関わってないからソースにならない

839 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 12:09:26.79 ID:???

捕虜関係の条約締結してない新規国家なザフトプラントは独立闘争における国際社会アピール以外捕虜をとってまともな待遇する理由がない
その上エイプリルフールクライシス以降はどんなアピールも意味ないわけで
逆に連合は嚊手条約に縛られてるから捕虜は取らないとまずい
ただし降伏するかどうか決める権利は敵側に有るから”J”の不殺は中途半端、あれでショック受けてるのはダメだわ

840 ：839：2013/03/09(土) 12:10:40.96 ID:???

×嚊手条約
○各種条約　の誤字ですorz

841 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 18:48:58.74 ID:???

>>839
いや、普通は逆なんだよ。連合がテロ組織扱いしている以上
本当に独立する気なら国家らしく振舞わらないと、いつまでたってもテロ組織の認識から変わらない。
捕虜の扱いはその代表みたいなものであのジオンでも南極条約できちんと制定している。
それを戦艦にすら捕虜用の独房がない（フレイが放し飼いされている）とか、おかしい。
そのくせ、連合の戦艦の独房の電子キーを外せるハッキングシステムはおもちゃ（ハロ）にまで積んでるし（笑）。

842 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 18:49:06.40 ID:???

>>838
アストレイは公式外伝だぞ

よく外伝は公式じゃないって言う奴いるけど
ＯＰに出てた赤枠や本編に出たリホームをどう説明するのかと
出た以上公式だろう

843 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 18:50:11.61 ID:???

>>841
ハロはメイドインアスランだから仕方がない
トリィにキラの寝顔を録画させてても俺は驚かない

844 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/09(土) 20:39:35.87 ID:???

>>841
普通ならその通りだが、連合はガンダム史上でも一二を争う優秀な政府であまり手荒な手段は使わない
そしてザフトは自分達以外を下劣な物だと見下し傍若無人に振る舞う常識など通用しない悪逆非道な集団だ

だから連合はテロリスト相手でも形式的に捕虜に準じる扱いで済ませ
ザフトは国際法や各種条約をナチュラルが決めた物と軽んじて守る気なんてさらさら無いんだろう

845 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 08:23:53.52 ID:???

まぁ、連合も完全正義って訳じゃないが国家や国際的な組織としてはそれなりにちゃんと動くしなぁ
図体でかいから動きが遅いとかは組織の宿命だし。他の地球連合的組織はどうしようもなく腐ってるパターン多いし

そういえばダガー系ってGATシリーズの情報かなり流用してるっぽいがどこらへんで情報手に入れたんだろう
派生にバスターとかの思想取り入れた機体があるから初期はサハク家か池沼に派遣したスパイ経由、
後は連合の技術陣が頑張ったってとこだろうか

846 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 08:49:27.37 ID:???

ヘリポリ襲撃時には実機が完成しててデッドコピーの外道もこっそり造られてた位なんだから
開発中のパーツ単位のデータとか五機の設計図とか基本的な物は地球にも送られてると思うが

847 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 09:11:29.22 ID:???

データなけりゃアクタイオンプロジェクトで再生産もできないしな

848 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 11:50:36.75 ID:???

じゃあ、ＡＡががんばっても現物以外は意味ないのか？

849 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 11:51:27.58 ID:???

追記。
ザフトに渡さないのと。

850 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 12:22:53.63 ID:???

既にデータはあるしとっくに正式採用機である105ダガーが完成してたから
試作機でしかないストライクを持って来られても意味が無いなぁ
交戦記録や整備記録なら何かの足しにはなるかもしれんが
それはどこかで通信してれば済んだ話で

それと自軍の兵器を敵に渡さないのはどんな物でも当然だろう
戦車だってどうしても回収が出来ない場合は味方に破壊してもらってでも廃棄するし

851 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 12:26:43.99 ID:???

つまり、ＡＡは汚い花火となって未来永劫デブリベルトを彷徨うのが正解だったと

852 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 12:41:17.89 ID:???

>>848
AAが頑張らなかった場合こんな影響が
・ザフト
ストライクで自由正義・種死のザクやインパのパック性能うp、陽電子砲やラミ装甲のデータも流出
紅海の鯱生存、ラクシズ“不成立”、自由正義が強奪されない、ジェネシス延命、DP実行?
・連合
アルテミス陥落・第八壊滅が遅れるorしない、フレイ父生存、三馬鹿延命、盟主王生存
・オーブ
M1OSに紅や暁が弱体化、カガリ死亡?自由正義オーブ残党不参加、オーブ残党が天之御柱に合流
セイラン政権強化、連合との協力体制強固に、シン家族生存
......蝶効果無しで結果論でしかないけどAAがさっさと沈んでた方が連合の利益になった

853 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 13:10:02.84 ID:???

ラクシズはこの場合はアスランをそそのかしてやると思うから結局起きると思う

問題は虎が撃墜されてない場合はラクシズに協力してくれない可能性もあるけど

854 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 13:10:33.92 ID:???

プラントの人口は1億越えてないのは確実だろう。
逆にユニウスセブン落下で1億以上殺したのはまず間違いない（北京消えてるし）

キラやラクスは核攻撃を防いだことでより多くの人間を殺したことになるんだが、それについてはどう思ってるんだろうか

855 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 13:12:29.38 ID:???

自分が撃った訳じゃない

856 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 13:42:00.86 ID:???

>>855
そういう甘えた物の考え、反吐が出るね。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 13:45:17.12 ID:???

>>855
そう言って考えを持つのはむかつくが、絶対的な悪とは言えない（実際そいつは撃ってないんだし）。
種死の問題は、その考え方の偽善性を誰も問わないところだろうな。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 13:46:25.87 ID:???

>>854
プラントはCE71の時点で92基あって1基につき約50万の人口だから全体で約4600万になる計算
種死で120基まで増えてるからそれでようやく6000万まで収容出来る計算だが
入れ物があっても入れる物は減ってるので今までと同じ作りならスカスカだろうな

多分増加したプラントは軍需向けのアーモリー市として運営され
大半は戦略物資としての食糧生産用プラントとして建造されたんだろう

ユニウス落としはまず1億じゃ済まないな
北京は現在で2000万だが人口が増加したCEでは更に増えてるのは間違いないし
北米の少なくとも1/3を飲み込んだ津波被害は中央アメリカや南米北部
西ヨーロッパにアフリカ北西部にも被害を出してるはず
他の地域でも津波以外にも破片の直撃で消えた街もある事を考えれば
AFCに匹敵する被害を受けていても不思議じゃない

859 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 15:38:47.04 ID:???

>>850
そして生まれたエイブラムス伝説
なんで味方の主砲すら弾き火災が起きてもまだ主砲区画が生きてるとかね…

860 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 17:29:36.10 ID:???

>>854
あれやったのプラント所属じゃないテロ集団だし。連合の逆恨みにもならない八つ当たりにプラントも困ってるよ
ＡＦＣのこと責められてもあれは戦争だから償う必要はないよ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 17:34:11.16 ID:???

あれってたとえプラントに協力者いてもジャンク屋がいなければテロ用の横流しって
できないだろからやっぱり元凶は…マルキオに

862 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 17:40:36.27 ID:???

>>860
ザフトの責任うんぬんの問題じゃない。
あのテロ集団は元ザフトなんだから、SEEDの時点でプラントをせん滅しておけばBTWは起きなかった。
だから、プラントのせん滅を妨害したキラ達は責任感じろよ、という話。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 18:09:52.02 ID:???

キラを作ったのはナチュラル、プラントを作ったのもコーディを作ったのもナチュラル

だから、ナチュラルが全部悪い！というのがプラントコーディの主張

864 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 18:47:18.36 ID:???

>>860
戦争だからが通じるのは敵対国だけだよ
具体的には理事国と南アフリカの四カ国だけ
それ以外の中立国は全く関係ないのに一方的に何の宣告もなしに戦略攻撃を受けたわけ、プラントの同盟国の大洋州連合すら巻き添えに
戦争だからじゃ全く回避できない責任が明確にあるよＡＦＣにはね

865 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 19:03:33.31 ID:???

>>862
それは厳しすぎないか？　未来を予知できなかった責任を問うのは。

866 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 19:06:45.05 ID:???

キラはと元はただの学生だからしかたがないけど
ラクスは隠居するべきじゃなかったよな

867 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 19:09:02.06 ID:???

非戦闘員を狙うのは戦争犯罪、しかし軍人じゃないから戦争犯罪に問われないとなると
今度は未必の故意で億単位の死人が出るのを分かっててやった殺人犯だからな

連合は警察権を行使して容疑者を逮捕する義務と責任があるし
非連合国もNJの不法投棄やそれによって起こった過失致死を起こした犯人の引き渡しを要求する権利があるし
電力会社を始め各団体は威力業務妨害で損害賠償の訴えを出せる

でも戦争だからと言って自らを軍隊と認めると
戦争犯罪を起こした犯罪者と自分達から名乗ってるのと変わらない訳で…

868 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 19:18:50.35 ID:???

>>865
プラントってクライン派に牛耳られて最新兵器が議長も知らない間に横流しされるほど酷い状態だったけど
そんな軍部がユニウスの移動に必要な機材や旧ザラ派が持ち逃げした機体がどうなったか分からないと言うのも不自然だな

普通に考えれば少なくともセカンドシリーズのお披露目直前には動きを知ってたはずだけど
いつもいらんちょっかいばかり出すくせにユニウス落としの時はなんで放置してたんだろうな

869 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 19:23:50.19 ID:???

>>867
その場合、ザフト的には戦争を名乗った方が良さそうだな。
戦争犯罪を規定する法源となる国際条約を批准してないだろうから。
もちろん、敗北すれば事後法どころか法廷で適当に思いついた罪で裁かれるのは
第二次大戦の歴史が教えるところだが。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 19:25:28.10 ID:???

>>868

マルキオ又は一族が絡んでた説こっちの二つならクライン派が把握できなくても
おかしくない

871 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 19:28:04.54 ID:???

>>860
その反面で血のバレンタインの謝罪・賠償を求めるザフトって…

872 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 19:28:34.65 ID:???

>>869
連合がプラントを国として認めたのもあってなぁなぁ済んだけど
本来ならテロリストとして国内法で裁かれて、諸外国からも引き渡しの対応を取って終わり

連合がぬるいせいでほんとザフトの奴等はのさばってるな
これだけの事をやらかしたプラントへの対応でこれだから
他の地域で同じ事をされる可能性が出る悪しき前例になってしまった

873 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 19:29:20.73 ID:???

>>870
把握してた上で放置説に一票

874 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 23:22:20.71 ID:???

>>872
ＡＦＣをテロとして裁く場合、国際法廷の設置がほぼ必須になると思う。
というのは、被害を受けた国があまりにも多いので、各国の国内法で裁こうとすると
引き渡し要求と、どこが先に審理するかの交渉が錯綜というか、大雑把に言うと
「どこの国の法律でシーゲルを処断するのか」が、深刻な外交問題になってしまう。

875 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 23:28:48.26 ID:???

何処の国だろうと公共施設を不法占拠して世界中の発電所や電波通信機器に被害を与えた時点で極刑
もし死刑を廃止して居る国でも終身刑or世界中の国家予算を出しても足りるか解らない賠償金とか?

876 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 23:33:22.20 ID:???

デュランダルの運命計画の行く末ってようはシビュラシステムだろ
しかもコーディーが優位になれる社会を作るため

877 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 23:35:44.99 ID:???

>>860
ユニウス残骸を太陽に運んで処理しようと提案した連合案を蹴って、慰霊碑替わり保管したのでプラントの管理責任も大きい
血のバレンタインも宣戦布告後なので860の論理だと戦争だから償う必要はないことになるが
ブレイク・ザ・ワールドは宣戦布告していないので完全なテロ、道具（ユニウス）と実行者（正規軍ＭＳ使用）の両方で
プラントには賠償責任が生じる
本編ではささやかな救援物資のみでお茶を濁しているだけだったがな

878 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 23:37:55.64 ID:???

>>875
そこです。
例えば死刑の無い国がシーゲルを確保して、終身刑の判決を下したとしましょう。
ここで死刑のある国から「我が国の法廷で裁いて吊すから引き渡して欲しい」と要請されたら？
心情的には引き渡したくても、死刑の無い国は自国の威信のために引き渡しを拒否して｢シーゲルを守る｣という罰ゲームを強いられてしまうのです。
死刑のある国の方も「死刑の無い国には恨みは無いのだけど、シーゲルを極刑に処さねば我が国法の威信が地に落ちる」と
心ならずも死刑の無い国と対立しなければならなくなります。
それを避けるためには、各国から裁判と処罰の委任を受けた国際法廷が不可欠な訳です。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 23:56:07.97 ID:???

アズラエルも裁かないと国際世論が納得しないよ
あと実行犯のサザーランドも

880 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/10(日) 23:57:51.41 ID:???

死人と無罪は裁けません

881 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 00:00:13.21 ID:???

>>879
それを実現するには、ザフトが勝つ必要がありますね。それも徹底的に。
ほら、米軍で民間人１０万人虐殺した人とか、日本兵の耳を切り取って飾っていた人とか
別に処罰されてないでしょ。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 00:05:20.09 ID:???

アズラエルはたしかにブルコスのリーダーだけど
あの人は特にへんな事やってないからねえ

オーブ＆ザフトははちゃんとした外交の結果だし
核も宇宙ならただのミサイルだしね

あえていうならアズラエルはあんた前線に出てきたらまずいでしょだけかな？

883 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 00:08:53.07 ID:???

シーゲルやパトリックだけじゃなく、政党ザフトの構成メンバーも有罪だろう
自治議会を運営してたのはこいつらだし

884 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 00:45:46.87 ID:???

アズラエル引っ張るとしたらブーステッドマン関連、つまり人体実験系ぐらいかなぁ。
それだってブルコス関連というよりは兵器開発の人間としてだろうけど。
それだって秘書がやりました理論で終わってしまう可能性もあるが

885 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 00:52:42.54 ID:???

常夏トリオは死刑取り消しと引き替えに了承取ってやってそうな気もするけどな
そもそも子供をカラーヒヨコみたいな扱いしてる連中に言われたくねえわな

886 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 01:24:19.09 ID:???

>>885
しかも三馬鹿ってあの年齢で死刑囚って明らかにプラントがやらかしたせいで修羅の国状態になった地域のストリートチルドレンが“生きるために殺す、奪う”って背景が想像できるしな。

887 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 01:54:37.41 ID:???

三馬鹿にそう言った背景があるのかは分からんが、そう言う子供は少なくないだろうな

888 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 04:00:08.64 ID:???

十人に一人が死んでる計算だからな、偏りで一家どころか町の一つや二つ全滅してもおかしくない
遺伝子病対策ついでに寒冷耐性コーディネイトされた一人の少年のみ残して村が全滅した、とか
都会に出てた青年がAFCで不安になって故郷に帰ってみれば既に皆死んでいた、とか
やっと一人立ちできたから両親に旅行勧めたら乗ってた飛行機が電波障害で行方不明、とか
......本編で見えない所でこんな悲劇が腐る程有る方が自然な数の死者が出てるんだよな

889 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 12:42:24.05 ID:???

NJに電波障害は無いから
停電で管制塔が機能を停止して付近から緊急着陸の為に集中した旅客機が
着陸のタイミングを逃して燃料切れで墜落とかの可能性が高いな

もしくは機体の動力だった核エンジンが停止してそのまま墜落か

890 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 16:13:42.57 ID:???

流石に旅客機のエンジンは......って化石燃料枯渇してたんだった
あれ?電波障害無かったっけ?じゃあAAは普通に連絡怠ってたって事になるけど

891 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 16:22:02.73 ID:???

そうだよ、森田もオーブ辺りで電話一本入れるだけで済むと言っている

892 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 16:34:38.76 ID:???

電波障害は有るよ
オーブで電話すればってのはエイプリルフールクライシス後に引き直したり以前のやつを再整備した海底通信ケーブルによる有線連絡が可能って事
電波は相変わらず使えないままだよ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 16:49:43.47 ID:???

>>892
レドーム積んだ早期警戒管制機や偵察機が新規で開発されたり
ザクにデータリンク機能持たせたりしてるのに電波が使えないと？

それとこれとか
http://i.imgur.com/gATInXF.jpg

894 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 17:15:50.47 ID:???

携帯電話のバリが一本減る効果だとかいう考察サイトが昔あった気がするが、
まさにその状態だと思う。

895 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 17:18:34.34 ID:???

>>879
亀レスだけど、世界の有力国のほとんどが連合に加盟してるのに、連合の意志に外れた国際世論なんてないはずなんだが。
デュランダルが反ロゴス演説で連合の分裂を狙ったのもそこをわきまえてたからでしょ。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 00:09:57.19 ID:???

仮にアズラエル理事やサザーランド大佐が血のバレンタインに関わってても連合世論＝国際世論は彼らを裁かないよ
むしろサザーランド大佐はジョシュアやビクトリア、ボアズでの功績から生きてたら勲章貰っててもおかしくない
その時はザフトは壊滅寸前だろうから連合は東京裁判の再現をするだけ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 00:33:45.51 ID:???

そもそも血バレ自体が宣戦布告後の事でユニウス7がテロ集団に占拠、違法改造されたコロニーで
まともな一般人がそんなとこ(その上試験用)に住んでるはずもないし
コルシカがジュネーブと同じでも捕虜を取らないザフトには適用されないから罪に問われる事はない

898 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 21:04:26.45 ID:???

このスレってあれだろ、ドイツのネオナチみたいなものだろ
ドイツだったら逮捕されるよｗ

899 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 21:13:19.20 ID:???

いや、どちらかと言うと現代日本の韓国に対するネットの反応の方が近いな
捏造や事実の隠蔽で悪者にされてたけど事実（設定）を調べれば調べるほど
「あれ、悪いのはこっちじゃなくてあっちじゃない？あいつら本当は頭おかしくない？」
ってなるとことか

900 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 21:31:36.41 ID:???

ドイツ国民の十分の一をユダヤ人に虐殺されたらナチスが復活しても可笑しくはないがなw

901 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 22:00:23.46 ID:???

>>898
はいはいレッテル張りレッテル張り
ドイツにアニメの悪役団体について好意的な発言をすると捕まえるなんて法律有るわけないから
このスレのどこがどうネオナチに似てるのか論理的に書き込め、話はそれからだ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 23:39:46.71 ID:???

マユの携帯は電話できなくなってもデータが残ってるから写真とか見るために使ってるって設定だった気がする。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 23:44:51.83 ID:???

>>902
種の設定が設定通りになったのがいくつあると？

904 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 23:52:28.64 ID:???

事実を言っただけで逮捕されるとかそれはオーブだろｗ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 00:35:04.11 ID:???

実際問題としてMSも艦艇も通信しまくってるからな。
あれが全部レーザー通信だというのはそんなシーンがない以上考えられないと思う。
そもそも、レーザーで映像のやり取りなんてできるのか？

906 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 00:36:22.22 ID:???

国家元首不在の国を上手く回してた官僚を国家反逆罪でタイーホしてテロリスト支援国家になったり

907 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 00:54:07.03 ID:???

最初はそこら辺を考慮してか母艦との通信も電文でやり取りしてたが
そう言った描写は速攻で見なくなったな

908 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 03:27:33.96 ID:???

ようは、光ファイバー通さずに光で通信してるって感じでいいんじゃね？

レーザーと光ファイバー通す光は違うもんだろうけど。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 03:44:00.03 ID:???

ザクファントムがアンテナ使ってデータリンクしてる設定があるぞ
NJの有効性を誰よりも知ってるはずのザフトがこれだ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 10:35:39.65 ID:???

もうね、NJは電磁波全部阻害設定でよかったんじゃないかと思う。
そうすれば無線はできない、レーダーは効かない、赤外線誘導どころかテレビ誘導もレーザー通信もできない状態になる。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 11:54:40.46 ID:???

画面が常に真っ暗か、斬新だな

912 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 11:55:12.21 ID:???

>>909
データリンク→ウィルスか強制停止命令を受信→機体停止
こんな事も可能かしら？

913 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 12:27:24.11 ID:???

>>910
それ、太陽光も阻害するから地球が凍り付く超兵器になるな
しかもプラントも太陽光発電が出来ず自滅するオマケ付きで

914 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 12:45:05.85 ID:???

だが・・・人類は死滅していなかった！
と脳内再生された

世紀末物ガンダム見てみたいな

915 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 12:48:37.45 ID:???

>>914
つガンダムＸ

ジャンク屋みたいなモヒカン共がヒャッハーしてる世界なのに希望にあふれたいい作品だよ

種世界は連合はガンダム史上でもかなりの上位に位置するいい国家ではあるんだが
世界を裏から支配するラクシズのせいで希望が持てない…

916 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 15:15:28.00 ID:???

Ｘは世紀末って言うには平和すぎね？

917 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 15:32:49.11 ID:???

>>916

一話でいきなりヒャッハーがあったじゃないか

918 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 16:01:05.53 ID:???

10年である程度は落ち着いてきたんだろう
それに連合は表面上崩壊してるけど各国政府まで完全に滅んでないからエスタルドとかの小国のの小競り合いが起きてるわけだし

919 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 17:01:05.06 ID:???

たしかガロードの過去が
大人死亡→似た境遇の子供で集まる→コロニー風邪?でバタバタ死ぬ→MSが来て自分以外全員死亡
なんていうヘビーなもんだったっけ?

920 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 17:34:42.82 ID:???

Xの被害の酷さやCEの歴代と比べてみてとか鳥和え酢纏め
UC(西暦～90年代)：最初の戦争で総人口の半数死亡、その後もコロニーやら小惑星やら落ちる
大抵の原因が宇宙棄民政策からの地球と宇宙の軋轢とそこで生まれた権力闘争
UC(100年代～宇宙戦国時代)：火星ジオンやクロボン、木星帝国関連ではコロニー以外に被害無し
ザンスカール帝国が地球の各地を地ならししたり幼児退行兵器を地球に降ろしたり
大抵連邦が組織として腐敗してまともな対応が取れなくなったのが原因
ここまでUCで

921 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 17:47:34.49 ID:???

>>920続き
Gガン：Gファイトで地球は荒廃、DG関連で香港やネオジャパンコロニーがあぼん
あれもこれも全ての原因はゴルゴムもといミカムラのせい、かどうかはあなた次第
AC：コジマ汚染によって人類は地上を離れ遥か上空のクレイドルに住むことになった、わけがない
地球とコロニーの軋轢で5機のガンダムが送り込まれて各地でガンダムが自爆した
連邦がOZになったりサンク王国主体になったりした、目立つ大量殺人はW0のコロニー吹き飛ばし位
AW：宇宙革命軍が自分達の住居以外のコロニーを沢山落とし、連邦崩壊世紀末状態に
地球と宇宙の軋轢はあったけど革命軍は所詮大量殺人だからって派手にいきすぎました
これで平成三部作

922 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 18:02:01.05 ID:???

>>921続き
正歴：地球文明が月光蝶でリセットされ、近代まで再度進んできた地球と未来レベルの月の戦争が
宇宙規模の土地争いから最終兵器を持ち出す決戦になりましたが世界は結構平和です
CE：プラント駐留部隊を追い払われた連合が宣戦布告してコロニー1基壊したら色々反撃されました
NJで地球人口の10分の1、L1世界樹L4コロニー群崩壊、BtWで世界各地に鉄の雨＋津波のコンボ
これでザフトが国家公務員で社員寮付き工場群で働いてたけど独立したいから戦争するよ
何て言うふざけた行動理念な上宇宙代表でもコーディネーター代表でもないという
次で最後です、若干スレ違いなのはお見逃しを

923 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 18:16:56.22 ID:???

>>922続き
西暦：三大国が冷戦に近い状態で各地で紛争が、ソコにCBとか言う組織が戦争根絶掲げて暴れました
取り締まった後にボンズリ率いるイノベの手足であるアロウズが結成され新生CBにボコられました
親玉をボコった数年後に宇宙人が来ましたがGN(ガンダムなんでも)粒子で相互理解出来ました
戦争根絶したかった1人の天才科学者が全ての元凶で暴走した手足(イノベ)が色々虐殺しちゃってます
AGE：見捨てられた火星移民vs腐敗しかけの連邦です
鷹派、海賊、不殺の爺から孫まで火星移民軍ヴェイガン及びその残党と戦ってました
原因は火星を見捨てた連邦と気が狂った火星の指導者でした、身からでた錆び的な部分もあります
スレ違い?知らn嘘ですごめんなさい

924 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 20:15:04.03 ID:???

ザフトが1番独立目的がしょぼい割りにやってることは
虐殺率が上位に入ってるし、しかも交渉次第ではどうにでもできてたのがってねえ

925 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 20:37:03.02 ID:???

工場が何言ってんだって面に目を瞑れば、まぁ建造費と今後得られたであろう利益をそこそこ付け足した額で買い取れば良かっただけだしな
一代かけて気長にやれば余裕で達成出来ただろうに御覧の通りだよ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 20:43:07.11 ID:???

西暦は判断むずいな、あの科学者が色々としたせいでイノベが暗躍して虐殺が起きたり
NTみたいのと旧人類とで戦争が起きたが、しなかったら
ELSで詰むしなあ、中型一個が地球に落ちるだけでも地球オワタになるらしいし

927 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 20:44:10.21 ID:???

>>925
生殖機能に問題アリって事で焦ってたのかもしれな......いや、自分が踏み台になるのが嫌だっただけか

928 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 20:45:40.76 ID:???

>>925
コーディネイター国家でやっていくつもりなら、一代かけている時間的余裕は無いのでは？
第３世代が極めて希少という事、新規の第１世代が大量供給される見込みがない事
移民を募ってもナチュラルの血を入れないと２世代でほぼ詰む事は変わらないことを考えると
一世代かけてプラントを買い取っても、持続できない。

929 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 20:50:05.01 ID:???

…ほんと、なんで独立しようかと思ったんだ
生殖機能でどっちみち繁栄無理なのに
まだ、連合で立場を確保したほうが種で考えたら目が合ったのに

930 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 21:02:05.42 ID:???

>>928
それならそれで、給料前借りして借金国家プラントって方法があるとは思うんだけどね
コーディなら露骨に働けなくなる状況なんて、本編の設定から言えば不慮の事故ぐらいしかない
きちんと働き続けてきた実績があるなら認められないこともないだろうしな
あと、持続出来ない事を気にしたら、わざわざ独立する意味がry

コーディネーターしか居ない世界って面では既にほぼ達成出来てるしな

931 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 21:06:15.16 ID:???

仮に３０年かけてローンを払ったとしよう。完済予定はＣＥ１００年だ。
シーゲル７８歳、パトリック７７歳、アスラン４５歳だ。そしてアスラン世代のほとんどには子供がいない。
ＣＥ１１５年。アスラン６０歳……なのだが｢独立国家プラント｣では最も若い人材だ。高齢化社会とか言うレベルじゃ無い。

コーディネイト禁止を定めたトリノ議定書はアスランが生まれた年に採択されているので、アスランと同年代の第１世代（例えばキラ）は
それなりの数いるはず。これを移民させれば少しはマシになるかとも思ったが、彼らに移民を呼びかけて応じるだろうか？
第１世代と言うことは彼らの家族はナチュラルだ。「コーディネイターによるコーディネイターのための国」、ついでに多額のローンを
抱えた国に移住したい理由が思いつかない。コーディネイターの９０％以上が結局プラントに移住しないことを選んだというならなおさらだ。
第１世代と第２世代の婚姻による出生率が仮に高くても、第１世代の数が足りない。そうなると解決策は第１世代男性による一夫多妻だ。
ハーレムと言えば魅力を感じる方もいるかも知れないが、要するに｢生ませる機械」。
子に遺伝子操作する程度には裕福な地球の生活を捨てて、そんなところに行きたいか？

932 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 21:15:56.67 ID:???

逆に考えると、そういう社会情勢下で敢えて独立に舵を切った理由が問題だ。
仮説としては
１　そんな先のことを考えている余裕が無いほど弾圧がひどかった（緊急避難説）
２　そこまで考えていなかった。あるいは何とかなると考えていた（見切り発車説）
３　独立は建前であり、真意は当初から地球征服にあった（侵略隠れ蓑説）
あたりだろうか。

933 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 21:23:53.32 ID:???

１はまずないから没
２はありえるな、物事を楽観的に考えてたふしあるしNJ投下みてると
３は強硬派はそう考えててもおかしくない

934 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 21:31:55.73 ID:???

強硬派は理事国だけを的に絞って戦争しようとしてた集団だけど穏健派は勝手にコーディの代表みたいなこと言って(在地球コーディ巻き添えに)ナチュラル相手に人種戦争仕掛けようとしてるわけで
そもそも目的が整合できてなかった可能性が有る、コーディってだけが同一アイデンティな集団だし有り得るのでは
彼らの故郷はバラバラだから習慣から何からバラバラで当然な集団だし

935 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 21:33:52.69 ID:???

>>921
FCは宇宙に棄民したＵＣとは逆で権力者や富裕層が荒廃した地球を見捨ててコロニーに移住したって世界で
Ｇファイトに辿り付くまでに地球に残された人々が巻き起こした各地での紛争（熱核兵器を使った全面戦争に発展しかねないヤバい状態）や
コロニー連合軍と地上軍との紛争（カオス戦争）だのを経験してるからねぇ……

実はガンダムファイトで地球が荒廃したというよりガンダムファイトのおかげであの程度で済んでるって世界なのだ
つーかＦＣ８年にガンダムファイト始めなきゃ全面戦争で人類滅びかねなかったと言う罠……

936 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 21:44:54.34 ID:???

Gガンの世界って気合とかを数値化したり反重力を実現してたりと
文明の発展がすごいな

937 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 21:49:44.42 ID:???

一番正暦に近い文明っぽいもんねぇ
ナノマシンとか冷凍睡眠(しかも睡眠中に情報を書き込む機能込み)とかの∀の月の技術が有る作品
なにげにミノフスキー粒子を完全無効した時代でもある

938 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 22:29:37.81 ID:???

>>932
４　独立運動は地球侵略を企む秘密結社ターミナルの扇動によるもの（ザフト傀儡説）

939 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 22:33:41.90 ID:???

>>934
まあ共通点がS2インフルエンザ耐性と遺伝子調整しかないしな
黒人と白人の子で外見関連の白人遺伝子削ったら遺伝的に黒人のコーディネーターでその逆も然り
その場合ナチュラルと違うのは遺伝子の総量だけ、と
突き詰めて片親だけの遺伝子が削れるようになったらテロメアの代わりに生殖がダメなクローンが?

>>937
そもそもミノ粉が長い間散布されてないから拡散しきって効力を失ってるんでね?

940 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 23:23:55.66 ID:???

>>938
たとえ扇動でも、一応ザラは目的を別に持ってるはず。
シーゲルは普通にあり得そう。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 23:27:45.42 ID:???

｢独立国家プラント｣を持続させる方法は、大きく分けて３つある。
第１は出生率問題を技術的に解決すること。ザラパパが目指した方向性かな。
第２はナチュラルを含む移民を積極的に受け容れること。数十年で｢コーディネイター国家」ではなくなってしまうが。
そして第３は、何らかの方法で第１世代の安定供給を確立すること。ナチュラルに子を（地球では違法の）コーディネイトさせ
その子を親から引き離してプラントに移住させる必要があるが。

942 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 23:47:32.03 ID:???

>>937
技術つながりで強引に黒歴史にまとめるなら種の未来はＡＧＥかね

943 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 00:01:01.72 ID:???

SDガンダムはたしか正歴後の世界だったよね

944 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 00:43:10.55 ID:???

>>942
ただ、ガンダムが救世主っぽいものの象徴ではないからなぁ
どの勢力が最終的に勝ったにしても敵味方にガンダム顔入り乱れてるしそもそもガンダムがOS名だし

945 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 03:33:15.57 ID:???

トリノ議定書では地上でのコーディネートが禁止されただけだから
宇宙なら最近産まれた第一世代コーディも結構いたんじゃないか？
それなら5億のコーディもL4に居たのが大半だったとも考えられなくもない

しかしそうなるとザフトはプラントの数倍の数のコーディを自分達の手で直接殺したと言う事にもなるが

946 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 06:48:09.99 ID:???

じゃないと、逆に地球コーディネイターが積極的にストライクダガー完成に手を貸した理由がなくなる。
地球に過半数いて被害にあったならそのまま志願→ＭＳパイロットってのがもっといてもおかしくないし
仮に大量にプラントに恨みを持った地球コーディネイターがいるなら無理してナチュラルＯＳが完成するまで
既存兵器で戦うより早期にコーディネイターＯＳのＭＳで部隊を作り投入するでしょ、とりあえずは

よく「脅されて協力した」とか言う奴いるけどあれのＯＳって
キラが改良に手を貸し劾が更に手直ししたＭ１アストレイより先に完成して完成度も高いんだよね
いやいや手を貸したものがＷ主人公の手が入ったものより上とか普通は無いでしょ

947 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 08:18:30.12 ID:???

いや、コーディだからって凄くも無いし何でも出来る訳じゃないぞ？
コーディOSは欠陥品でまともに使うのがバカバカしい出来だし
それ位なら既にノウハウがある既存兵器の戦術を考える方がはるかに有用だ

兵器開発も天才発明家が一人で作るんじゃなくてチームで行うんだから
一人二人コーディがいるだけじゃ大して意味が無い
それにコーディがいるだけでそこまで差が出るなら、ジンはストライクすら上回る性能だったか
もしくは作業用重機を軍事転用するなどと無駄な事はせずに大型MAを主力にしていただろう

948 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 09:29:08.92 ID:???

>>947
主人公二人がって言っても一人はスパゲッティ、一人は専門外だしな

949 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 10:10:11.43 ID:???

キラがストライクのOSを書き換えたと言われてるが、あのセリフからすると
元々積んであったナチュOSを設定弄っただけでそのまま使ってた事になる
つまり細かいパラメータの変更だけで実戦で通用する程完成度の高いOSは
あの段階で既にほぼ完成していた事になるよなぁ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 16:01:08.20 ID:???

>>943
それはフォースの方じゃね？

951 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 19:34:49.52 ID:???

きっとあれだよ。
ＧＡＴの開発にはジンやシグー開発スタッフの１０倍を超える数のコーディネイターが参加したんだよ。
プラントとそれ以外の｢コーディネイター存在比｣からすれば、調達は十分可能な人数でしょ?

952 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 21:37:57.42 ID:???

>>950
ムシャジェネレーションでも武者ガンダムの始祖は武者∀ガンダムだって事が明らかになってるのよ
勿論それだけの事でしかなくてＳＤガンダムが正暦以降の話だって事の証明にはならないけどな

953 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 22:03:21.76 ID:???

>>944
ラクシズのせいで一度世界はアルマゲドンしたんじゃね

954 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 02:07:51.81 ID:???

>>951
それはそれで何故ナチュラルが完成させたパワーローダーで普通に動かせてたOSが欠陥品になるのか分からんけどな
オーブもコーディの人口比率は連合より多いはずなのにMS技術は連合からパクるしかなかったし

955 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 08:30:00.59 ID:???

パワーローダーとMSの質量は段違いだから、MSのOS設計時にはさらに複雑で高速な処理が必要になったと言う可能性はあるな。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 11:15:46.02 ID:???

勘違いされがちだけど、ただコーディーってだけでナチュラルに優越する点は無いし
キラの例は、スーパーコーディーであったことと、元から自分たちが組んだG兵器試験用OSを設定変更したって言う特殊例

957 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 13:04:03.49 ID:???

スパコディにも特に優れた点は無いぞ
設計図通りに作れるコーディと言う意味しか無いし
肝心のキラは一番得意なはずのプログラミングはスパゲティで何をやらせても凡人以下だからな

唯一の成功例と言われてるが、その実態は設計の段階で
「全ての優れた遺伝子を削り、逆説的に最も効率のいい遺伝子調整パターンを調べる」
と言うのが目的だったと言われても不思議じゃない

958 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 13:31:40.94 ID:???

>>955
つまりデストロイを完成させた連合の技術にザフトは逆立ちしても勝てないと

959 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 14:07:57.24 ID:???

正直デストロイは欠陥品な気がしないでもない

960 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 14:14:24.04 ID:???

プログラムがスパゲティだからって劣ってるってわけじゃないがな
ストライクのプログラムは使うのが自分で後で自分が使わなくなった時連合が困っても知ったことか！だし
アストレイに至っては交換条件付けて強制した上時間制限有りで結果出せとかそもそもの条件が悪すぎ(糞下らない拳法プログラムはキラが手を出す前から存在)まともに動けるようにデフラグと最適化優先でやって何が悪いのか
後で他人が弄るのを前提にする『チームの仕事』が考慮してないって部分は学生アルバイトに何期待してんだって話ですよ

961 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 14:30:15.83 ID:???

スパゲティってだけで劣ってるよ
エラーが出たら原因の特定は本人でも困難で他の奴ならほぼ不可能
後でアップデートしようにも予期せぬバグが頻発する可能性が高い

それに3週間も時間があったのに高速化と引き換えにバグが多発するとか
OSを改悪しただけなのとどう違うんだ？

962 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 15:01:01.18 ID:???

本来はOSと機体をセットで連合に納品するはずだったと思われるし、
次の試作機や正式採用機へ改良版が積まれてる可能性を考えると
いじれない仕様とは思えないけど。

ザフト側も短期間で解析してたし。

963 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 16:17:52.64 ID:???

デッドコピーをコピー元へ輸出するとか笑い話にもならんわｗ
それにキラが手を加えたOSは破棄されて劾が完成させた物が使われてる

ザフトはGATにコーディOSつっこんで使ってただけでまともに解析してないだろ

964 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 18:26:44.12 ID:???

そりゃ癖の強い２人が作ったＯＳを劾が認めるとは思えん

965 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 18:36:47.02 ID:???

ジャンク屋と学生が作って傭兵が完成させたOS

オーブのソフトウェア技術は酷いな

966 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 19:58:37.95 ID:???

民間人からデータパクったり他国の軍人に丸投げしたり最終調整すら傭兵任せとか完成させる気がなかったとしか思えない

967 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 20:56:58.17 ID:???

種世界のプログラム関連の技術がどんぐらい進んでるのかわからんが、現代のレベルと変わらないなら１人天才がいれば次元が違うからなぁ
仕様を満たすだけなら土方でいいが、兵器として突き詰めたプログラムなら話は変わるし

というかキラが最初に調整したのって元来ナチュラル用のOSで、キラ(コーディ)向けに改造し、更に実戦通して魔改造状態になったのをナチュラル向けに再調整って事なのかね
ソースコード見たくねぇなぁ、それ

968 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 21:07:26.78 ID:???

キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定…、
チッ！なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！
コリオリ偏差修正！運動ルーチン接続！
システム、オンライン！ブートストラップ起動！

これのどこが書き換えてるんだ？

969 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 21:22:52.16 ID:???

>>968
多分｢自分が操縦する｣事を前提にパラメーターを設定してるんだろうな。

何というか…何もなければ３日後にはマリューがナチュでも動かせる様に設定できた所を
３０秒で戦闘可能にした。代償としてキラでないと動かせなくなった。

970 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/16(土) 11:57:20.28 ID:???

この書き込みが９７０のはずなんで次スレを立てに行ってきます

971 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/16(土) 12:00:11.75 ID:???

できました。
ブルーコスモスの集うスレ　第59輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1363402720/

972 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/16(土) 12:22:24.79 ID:???

>>971
乙です

しかしパラメータ変えただけなのに動かせないとか意味が分からんな
その割にはバランサーが効かず倒れかけた所で
訓練もしてないサイが咄嗟に腕を操作して被害を防いだりしてるが

973 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/16(土) 13:57:42.25 ID:???

>>972
そこはキラがオートで反応するようにしていたんだよ、きっと

974 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/16(土) 14:36:05.56 ID:???

反射的に取るべき行動は、予め自動化されているんじゃないか？
サイの件で言えば、｢立っている」ためには左右のペダルを微妙に調整して
バランスをとり続けねばならない（立つ、歩くなどは、意図的にペダルのバランスを崩して行う）
けど、倒れた時コクピットを守る動作は自動とか。

975 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/16(土) 14:55:52.98 ID:???

自由だと山肌に激突して滑走してた時は何の反応も無かったけどな

976 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/16(土) 15:23:34.29 ID:???

コーディネイター用ＯＳは、パイロットに委ねる部分とシステムで処理する部分の切り分けが不十分なのでは？
例えば「走りながら銃で敵を狙い、同時に盾で攻撃を防ぐ」という状況でコーディネイター用ＯＳは
Ａ　左右の脚駆動系をペダルで操る　
Ｂ　右肩モーター制御ダイアル２つと右肘モーター制御ダイアル１つの計３つを精妙に操作して銃口を敵に向ける
Ｃ　左腕操作用ダイアル同じく３つを精妙に動かして盾を敵弾に向ける
を同時に行う（に相当するコマンドを入力する）ことで動いているような物と。
理屈の上ではもの凄い自由度が得られるが、上のケースではダイヤル６個とペダル最低２つで合計８つの操作を同時に行わねばならない。
コーディネイターでないと操作できないというのは、このあたりの困難性だろう。

一方ナチュラル用では
Ａ　行きたい方向と速度をペダルで指示する。脚部の各モーターをどう操作するとかバランスがどうとかは機械任せ
Ｂ　ジョイスティックで目標をセンターに入れる。腕の各モーターをどう動かすかは機械が考える。
Ｃ　特にパイロットが操作しない限り、敵弾の方向に自動で盾を向ける。盾が動く反動で銃の照準がずれるとかは自動補正する
となっているのだろう。これならパイロットは、｢走る方向ペダル｣｢走る速度ペダル」｢照準ジョイスティック」の３つを意識するだけで良い。
その代わり、動作は単調になるだろう。

977 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/16(土) 15:32:47.81 ID:???

コーディOSでも動作が単調なんですがそれは…

978 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/16(土) 16:22:44.19 ID:???

まぁコーディ用OSでもナチュラルが操作できないって訳じゃないし、実際クルーゼさんとかイライジャとかコーディ用OSでも動かせてるし

979 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/16(土) 17:31:35.78 ID:???

>>977
それはＯＳの罪ではなく、パイロットの思考が｢みんな同じ結論になる」からじゃないか？

980 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/16(土) 18:24:42.93 ID:???

逆にスウェンとかはナチュラル用OSのはずなのにすさまじい動きしてるよな。
よくわからない。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/16(土) 18:35:52.84 ID:???

んー、予めトリッキーな行動パターンが叩き込んであるのか、それともフルマニュアルも出来る柔軟さがあるのかどっちかでしょう

982 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 01:56:31.22 ID:???

>>979
わずかな狂いもなく全く同じ動きになるのはマニュアルじゃあり得ない

983 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 02:10:54.46 ID:???

四肢の駆動もそうだが、それに加えて複数のスラスターのスロットルの調整や
光学画像、熱紋、レーダーでの索敵に目的地までの航法を同時に全部微調整しながら
そのほとんどを2本のレバーとペダルだけで行うのはフルマニュアルじゃ不可能だ

例えばバクゥなら4本の足を地面の状態に応じて複雑に動かしつつ
頭の向きを変え敵を捉えながらレールガンやミサイルの操作もしなきゃならない
ある一定の動きなら遅くても出来るだろうがこれで戦闘させるのは無謀としか言いようがない

コーディOSはマニュアル操作と言われるが実際はナチュラルOSと大差ないんだろう
そうでなければ特別優れてる訳でもないコーディが速成訓練だけで操縦出来る様になるはずがない

984 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 02:20:56.87 ID:EqvwIvFG

まあ、反射神経とか器用さとかは本人の資質以外にも小さい頃の運動量とかも関わってくるしね
だから成人年齢が低くて小さい頃は神童なコーディはナチュラルと比べてやり易いのかもしれない
で、インドア派だったキラは自分用にOSを最適化しないとマトモに動かせない、と

985 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 02:51:10.30 ID:???

正直アカデミーで教える操縦訓練と言うのは戦闘訓練もそこそこに
フリーズやエラーが多発するOSのリカバリーやら復帰やらの対処法の習熟がメインなんじゃないかと思うんだが

メビウスにボコボコにやられる程度の赤服も
GATにコーディOSをインストールするのだけはやけにスムーズだったしな

986 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 08:39:30.38 ID:???

なあ、その赤服の件なんだが。
赤服を着るのは卒業成績が１０番以内だと聞く。この制度の是非は保留するが
ということは、赤服は年間１０人しか生産されないはずだ。
ザフトが独立戦争を決意してから兵の育成を始めたのだとしたら、人数多すぎないか？

987 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 10:50:43.85 ID:???

似たようなコーディネートされた奴が重複して10位とったりしてたんじゃないの

988 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 10:53:09.91 ID:???

最初の戦争でザフト軍の数が減った為プロパガンダを兼ねて次の年から上位30名に増えたらしい
それでもレイとシンはちゃんと1位と2位だったそうだが

989 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 12:09:05.18 ID:???

そのうちザフト兵はみんな赤服を着るようになるんだろうな……。

990 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 12:21:50.71 ID:???

上位100名が赤服
その中でも優秀な10人には金色の服が支給されますｗｗｗ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 12:25:36.18 ID:???

何位じゃなくランクだったらどうだろうか？
習得科目が多いほど、ランクが上がって行くとしたら赤服が多くても問題ないだろう

992 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 12:54:07.22 ID:???

>>986
訓練期間が数ヶ月程度で毎回赤服を出すとか、訓練校が複数あって訓練校毎に赤服を出すとかなんじゃね？

993 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 13:26:02.81 ID:???

日刊赤福

994 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 13:52:06.59 ID:???

>>988
その二人もしょせん谷間の世代なんだけどねｗ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 13:57:24.41 ID:???

>>994
谷間の世代と言われるが、その中だと凸達の実力だと三桁の順位に落ちないのがギリギリだろう

996 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 15:28:41.16 ID:???

２分２５機の赤福連中が、シンと同じ世代なら、
谷間の世代も納得だがね。

997 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 15:34:37.91 ID:???

>>994
>>995
というか、その二人は免疫改造のみの移民と実はナチュラルのクローンという事実を考えるとコーディって一体。
そしてそうなると今度は逆に相対的にルナマリアの評価が上がる不思議。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 15:53:12.30 ID:???

>>997
ルナマリアは｢生身の射撃が下手」という以外は、水準以上の兵なんじゃないか？
地上の甲板でガナーザクとかの無理ゲーをクリアできない、つまり
「スーパーエースでない」だけで。比較対象が異常なまでのスーパーエースとか
チートだから相対的には低評価にならざるを得ないが。

999 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 16:11:24.21 ID:???

ダガー以下のインパルスでデストロイ倒せるしな

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 16:18:28.19 ID:???

1000なら次スレも、青き清浄なる世界のために！

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