どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part69

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう

※ここはアンチスレです

前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part68
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1353065575/

テンプレ
ttp://www20.atwiki.jp/kirasan/

次スレは>>980がたててください

>>1おつ

キラとアスランは少年時代から屑だったのか？

キラとアスランはモンキー・Ｄ・ルフィと同じ屑

種の三国伝やるらしいけど、また例の和田プッシュなんだろうな

>>5
キャラが福田負債の自己投影（）キャラじゃなきゃ全く問題無いよ、あとデスティニーやインパルスの露骨な脇役扱いが無ければ
というかSDガンダムやらないと思ってたら企画あったのか

あんまりイメージ沸かないけど運命や隠者は武者っぽい感じにはなりそう
ただストフリはおまえ銃装備でしょ…

ウイングゼロだって武者としてよく活躍してたし

原作じゃビームサーベルすらないガンキャノンも騎士世界では斧とか剣とかだぞ
武者には大筒があるけど、三国や騎士では砲撃系MSであることは気にされない

中世ヨーロッパならバリスタとかクレインクインとかの攻城弩とか
カタパルトとかトレビュシェットみたいな攻城投石器とかが砲の代わりに使えそうなのに…

三国志の時代だって床子弩とか砲(投石器)とかあるのになんでみんな白兵タイプにしちゃうんだろう

そりゃまあ、白兵戦でチャンバラした方が絵的に映えるからなあ
砲撃メインにするのも悪いとは言わんが、あまり万能にし過ぎると「もうそれだけ撃ってろよ」状態になるから、
適度に制限（連射できないとかチャージ時間かかるとか）を付ける必要がある
かと言って制限が重過ぎると「そんな武器使うより近づいて斬れよ」になりかねんので、匙加減が難しいんだよね

ねえ、好き勝手連射できてロクな制限もないハイマットフルバーストさん？

>>11
おいおい
核機のチートパワーに任せて延々と引き撃ちするだけで恐ろしい戦果を叩き出せる自由さんにも制限かかってるだろ！
無駄に接近戦しかけて、無駄に被弾して、無駄に逃げ帰る選択をする生体ＣＰＵがパイロットだって言うドデカイ制限が

誰も言わないけど三国伝ではそこそこ射撃武器や遠距離武器あったぞ
武者は本当にチャンバラ用武器ばっかだった気もするが

武者には火縄ライフルとかがあった筈
あと、騎士だと魔法系がそれなりにいたし、弓使い（と言うか弓使う妖精）もいた

キラとアスランはモンキー・Ｄ・ルフィやうちはカスケと同じ屑

みつお「美しさが激減したからなあ。その点、デスティニーは最高のかっこよさ。」

>>13
武者ZZ「ほう？」
歴代大将軍「ふむ」
鉄機武者関連のせいで基礎技術力はかなり高いんだよね武者世界
一般兵ですら火縄ライフルはもってるし

キラとアスランはフリーザより弱い

武者は後期になるに連れて火縄持ってる奴減った気がするな
大将軍は凄いの持ってることが多いけど

何にせよ、武勇激闘録でリデコ品だった武将を新規にするとか
まだ出てない三国志後期の武将に近年のガンダム作品から使うのなら賛成だが
劉備をストフリにして再出発とかなら勘弁願いたいところだな

衛府弓銃一は、弓と銃がクソ上手いからって名乗ってたんだっけ。

肘が可動しない頃のBB戦士じゃ長砲身の銃器持たせてもカッコ悪いですし
持たせて様になるのが肩担ぎ式くらいだし、そんなん大抵のガンダムはバズになっちゃうし

ttp://feb.2chan.net/nov/y/src/1358927497713.jpg

曹操が運命で孫権がアストレイRFか、あとは和田と隠者の配置がどうなるかだな

キラとアスランは憎しみが足りないから弱い

>>22
旧三国伝で言うならあとメイン格は劉備と呂布しか残ってないぞ
しかしデスティニーが曹操のイメージは無かったな

劉備がフリーダムで呂布がストライクノワールと予想してみる

劉備はストライクだから自由はないだろう、呂布は裏切りのイメージだけなら正義や隠者がピッタリだな

孫家は兄弟多いしな、P0シリーズってのはある程度イメージできる

ザフトの裏切り者という点でプロビが呂布かも。

>>27
しょこたんが天ミナだとしたら複雑な気分になるなあ…
アストレイシリーズで女ではあるが

三国伝の役とSEED本編での配役は切り離した方が良いんだろうか
にわか過ぎてわかんない

シン・アスカに体罰をしたアスラン・ザラはうずまきナルトに体罰をしたはたけカカシと同類の屑上司

>>30
過去のシリーズでは
ヴィクトリーガンダムからゴッドガンダムになったようなやつもいるので、
SDで原作キャラとの兼ね合いだなんだを考えるのは野暮ってもんです

基本「味方だった機体は味方、敵だった機体は敵」程度の認識でいい。
（まぁ原作の主人公機がラスボスのグロいモンスターだった作品もあるにはあるが…）

ラクス「この船よりもオーブです。オーブはプラントに対する最後の砦です。失えば世界は飲み込まれます。絶対に守らなくてはなりません。
私たちはそのためにここにいるのです。だから行ってください。アスラン、ラミアス艦長。さ、早く」

この台詞、よく聞くとラクスの認識と傲慢さが伺える
『失われれば』ではなく、『失えば』と言ってる

つまりラクスにとって、「オーブは自分のもの」という認識っぽいｗｗ

そりゃ「世界はあなたのもの」だからな・・・

>>33
つかむしろ「私たちはそのためにここにいるのです」ってのが笑える
オーブを守りたいんだろうけど、元はと言えばそのオーブが窮地に立ったのはお前らが馬鹿姫(お飾りだけど一応国家元首)拉致ったせいだしｗ

>>30
機体間に設定の繋がりがあれば、ある程度は関係付けられるかな
パイロットの方はガトーの台詞はく奴がいたって程度でほぼ関係なし
それもゲルググとサイサリスが互いにガトー台詞言い合いながら戦うというネタだし

>>32
アニメ三国伝ではDXがラスボスだったな

>>32
シャッコーが主人公のあれか

ナイトだとシャッコー(ゼロ)前のシリーズがガンダムゴッドマーズ(ルナ)だっけ

ルナガンダムは兄貴だ。主人公はネオガンダム
まあ、ルナガンダムもネオガンダム一号機がモデルなんだけど

キラ・ヤマトとアスラン・ザラは勇者ダイより弱い

話が進むほど人間に見えなくなってくる
おとぎ話の世界の住人というか・・・

>>42
そりゃあメカ作監が「キラと自由は王子様と白馬」なんてのたまうくらいだからな

ラクス・クラインは「るろ剣」の駒形由美と同じ位阿婆擦れ女

>>43
MB自由のインタか、あれは読んでて本当に気持ち悪かった…

ラクス・クラインは阿婆擦れ女

放射能を撒き散らす白馬…
ベルリンやアラスカ…

キラより四乃森蒼紫や雪代縁の方が美男子

せやな
ていうかキラってそんなイケメンに見えん
ラブコメの主人公にありがちな「イケメンって程じゃないけどブサメンでもない正真正銘のフツメン」って感じ

キラやアスランより流川楓の方が美男子

ジェスが二枚目とは言えない、って設定されてるんだから
キラはどう見てもそれ以下だろう

カエルとしては美形なんじゃ

キラやアスランよりルルーシュの方がカッコイイ

カエルに謝れよ

種キャラならノイマンが地味にイケメンじゃね、髪型を公然猥褻カット以外に変えればだけど

平井が描かなきゃイケメン・美女結構いると思うんだぜ

ガルキーバの頃の平井だったなら

ボンボン版は絵が下手と言われやすいが、あの絵何気に可愛かったと思う

>>55
あれは「にいのまたっぽく描かされた絵で本来の平井絵じゃないから…

キラは志々雄真実の様に地獄に落ちろ

>>56
虎王伝は？
あとガルキーバはこのはが可愛かったな
そういえばガルキーバにもキラ(煌)がいたんだよね

>>58
ファフナーも銀のオシリだのもあのキモ絵なんですけお…

種後遺症を煩ってた頃の平井は
キャラの描き分けさえ微妙な感じに見えたな
スクライドの頃みたいな味のあるキャラが減ってたし
リマス種でまた発症しなければ良いのだが

知り合いにキラとシン、カガリとステラの違いが分からない人がいたな

キラ・シン・凸とかは顔だけ見たら悩むレベル
髪型や色で分けるって、あんまり誉められた事じゃないのにね
一部限定とはいえ平井がハンコ化するとは…

メガハウスから出た凸と教祖フィギュア、体の一部が本人とかけ離れすぎてパチもの以外の何物でもなかったな

教祖のは胸が大きくなるだけで偽者扱いｗ

せめてミーアの胸を盛って出せてればファンサービスだったろうに

アゲ失礼

キラとアスランは茄子

>>69
茄子に失礼だろｗ
俺も茄子嫌いだからその気持ちはよくわかるがｗ

茄子の汎用性は異常だぞ
寿司でわさびなすとか好きです

茄子の揚げ漬しは美味いぞ

麻婆茄子一択

茄子の天麩羅も捨てがたい
茄子の味噌汁とか、茄子のグラタンとかも良い

茄子はパスタの具材にも合うんだな

トランスフォーマーアニメイテッドの人気キャラであるラグナッツのファンからのあだ名も茄子だったな

>>552
アムロ･･･家庭仲最悪、作中で両親死亡。戦友、上官多数と思い人を3人失う
カミーユ･･･家庭仲最悪、作中で両親死亡。戦友、上官多数と思い人を失う
ジュドー･･･両親と別居、作中で妹分を失う
ウッソ･･･作中で両親死亡。親友、戦友、上官多数を失う
ドモン･･･作中で母と兄、師匠を失う
ヒイロ･･･経歴から恵まれた幼少時代は過ごしていない。
ガロード･･･戦災孤児
キラ･･･試験管ベビー。作中で親友、上官多数と思い人を失う
刹那･･･過去、両親を自らの手で殺害、作中で戦友、上官を多数失う
フリット･･･作中、母親、部下、上官多数、思い人を失う
アセム･･･作中、上官一人と戦友一人を失う
キオ･･･作中、友人二人と上官二人を失う

シン･･･作中両親と妹、上官二人と戦友、思い人を失う

シンって歴代主人公と比べて自分かわいそうオーラ出しまくってるけど、
他の主人公はシン以上に悲惨な経験してるけど、そういう女々しいことしなかったよね？
流石にアセムとキオは他と比べて恵まれすぎてるから除外するとしても･･･
沖縄人が守ってくれなかった！とか言って日本政府を責めてるのと同じじゃないか？

うわ･･･誤爆か･･････

シンは別に「自分かわいそうオーラ」なんて出してねえよ

つーか自己憐憫に浸りきってるのはむしろキラだ。

>キラ･･･試験管ベビー。作中で親友、上官多数と思い人を失う

義理とは言え優しい両親のもとで実に幸せな幼少期を過ごし、
終盤になって突然降ってわいた「実は義理でした」設定に「ぼくちん可哀想」オーラを出しまくり、
女の膝の上で泣いてたキラさんがどうかしたかね

ついでに、キラの上官って誰も死んでないだろ
ナタルは上官でなくなってから死んだし、
ムネオは階級こそ上だとしても上官ではなかった。そもそも死んでない。
そしてヘリポ組にキラの親友は存在しないと監督様が明言しているので親友も死んでないｗ

>>79
シンは未熟な頭なりに守れるものは守って、その上で世界の流れを変えようとしてたから前向きだと思うけどな
キラやアスランの方が過去に囚われてうじうじしてるように見えるけどなあ

キラやアスランは過去にとらわれてなんかいないだろ

３歩歩けば吐いた発言ややらかした行動を忘れるやつらだぜ？

何故か面識の無い凸からフレイの回想が出る位には覚えてるジャマイカ

そもそもキラの何処がシンよりも悲惨なのかが分からん
物語開始時点でもアセムとキオの二人除いた主人公勢の中じゃ両親・友人にも恵まれた最高の環境にいるんだけどな

>>77
アセムはシドに遭遇した時に部下3人失ってるんだが・・・（本人も重傷を負い、ディシディアンに拾われた）。
あとアムロの思い人はララァしか思い浮かばんし、お母さんも決別しただけでまだお母さんは健在のはず。

つ　マチルダとチェーン

>>83
すまん
彼等は悲しんでるフリが得意なだけだった
しかもその可哀想ごっこに周囲はホイホイ引っかかりだすし

最近他所でもシンアンチが暴れてるがこっちにまで現れるとは
ＲＧで運命が先に出たのが気に入らないのか？

種の時なら「僕って可哀相」な雰囲気出してても全然許せた
まだガキだし泣き喚くのもそういうキャラってことで納得できる範囲
最後の最後でフレイは守れずに死んでるし
だが種死は論外。マジで「可哀相ごっこ」でしかなくなってる

こいつ種死時代にニート生活と人間性以外に何を無くしたの？

キラとアスランは無印から登場したクリリンや1巻から登場したうちはサスケと同じ古いキャラだから死ぬべき屑

どう見ても誤爆かなんかなのに爆釣れじゃないか

後釣り宣言乙

別に新キャラでも糞キャラだったり古いキャラでも良キャラはいるのに

>>77
オーブが連合来るまで国民避難させとけばシンの家族は助かったかもしれない
ついでに戦端開いたきっかけはウズミの交渉下手が原因だったから文句ぐらい言ってもいいはず

シンの何よりも悲惨なのは自分の幸せが見えないことだな
自分のための望みというものが見えない、他人や世界の事ばかり
MSが好きなのか、新型見ると目を輝かせることがある程度

世界に戦争があってその被害者がいる限り幸福な人生にはならないだろう
そういう世界が実現できたとしてもその維持に奔走することになるだろうし

シンの悲惨さはむしろ物語の外側、メタ的な部分だろう

待て！それだと負債に愛されないことが不幸ということになってしまうじゃないか！
シンは負債に愛されなかったから最後まで真人間でいられたんだぞ。ある意味幸運だよ。

負債に愛されるのは不幸だが、
出番を大幅に減らされ悪役演出を重ねられ主役をキラに奪われたことだって不幸だ

負債さえいなければ…

これは独り言だけど、>>77がシン以外を叩いていたら
こんなに擁護が湧いたんでしょうか？

種から登場したキラとアスランとラクスとカガリは無印から登場したクリリンや亀仙人やブルマや1巻から登場したうちはサスケや春野サクラやはたけカカシやぬ〜べ〜先生の教え子や律子先生や緋村剣心や相楽左之助や明神弥彦や神谷薫と同じ位古いキャラだから退場すべき

>>100
叩いてるのがキラかアスランだったら擁護は沸かないね
その他のガンダム主人公だったらいつもこんなもんだ

>>101
古いキャラでもミリアリアやナタルやサイやニコルやバルトフェルド辺りはどうなんだ
それらも糞キャラか？

あと古いキャラって理由で叩くならイザークやディアッカもダメって事だな？

毎日妄言と共に定期的にスレをageてくれるスクリプトさんのことは放っておいてあげて

ごめん
でもちょっと聞きたかっただけ

>>103>>104
ミリアリア・ハウやナタル・バジルールやイザーク・ジュールやディアッカ・エルスマンは良い

>>103
バルトフェルドとマリューは種死でのキラ甘やかし＆テロ行脚の最大協力者だから駄目だろ
あの二人がいなければ最大でもフリーダムで暗殺部隊を退けた後
別の隠れ家で隠棲するか庇護を求めてオーブ軍に合流するかで
少なくてもあそこまで戦況をカオス化させることはなかったはず

キラがオーブ軍に合流した場合、カガリとラクスを人質に取られた形で
フリーダムごとカーペンタリア攻撃部隊に入れられてアスランと交戦

アスラン「なんでオーブやお前らがザフトに敵対する！」
キラ「カガリとオーブを捨ててプラントに戻ったアスランがそれを言うの？」
シン「あんたたちがそんなんだからオーブがあんな事になったんじゃないのか！」

まで想像した

キラとアスランはベシミや火男と同じ屑

勿論屑以下ですよ!?♪。
当然屑よりも低俗ですよ!?♪。

キラとアスランはベシ見や火男や武田観柳と同類

やっぱ種厨は地球において日本で放送されていたSEEDは見てないんだな（確信）

>>113
今更気付いたんか

キラはサイコパス

最近、よく見かけるな「アスランは○○○と同類」というふうな書き込み。
なんでそのキャラとアスランが同類なのか、説明してくれ。書き込んだ人よ。

赤いヘタレ銃使いの役に立たない先輩で橘さんと同類扱いされてたことがあるのは知ってる

橘さんは教師になってもヘタレだから仕方ないw

>>116
キラ・ヤマトとアスラン・ザラがベシ見や火男や武田観柳と同じ位無力だから

日本語でおｋ

橘さんはヘタレはヘタレでも決めるときはカッコよく決める愛すべきヘタレだろ！いい加減にしろ!!

まあダディはどこぞのヅラと違いバカスカ裏切ったりしないからな

橘さんははた迷惑な言動が目立つけど
そのせいで視聴者からはネタキャラとして愛されてるし
本気出せば序盤のライダーが誰も勝てなかった伊坂を無傷でフルボッコ出来る実力者というギャップがあるからな

ラクシズもネタキャラとして扱う分には好きな人多いんじゃないの？
特にﾄｩﾍｧｰさんはニコ動でも大分人気になったし

ネタキャラで扱えるのはﾄｩﾍｧｰのみだけどな、キララクはネタキャラにすらなれん

シン「オンドゥルルラギッタンディスカー！」

ﾄｩﾍｧｰって連ザあたりから出てきた2次ネタじゃなかった？

EXVSからだったはず

やる夫界隈の、駄目人間なところもあるキラさんは結構好きなんだよな。
そのキラに振り回されて苦労しているアスランも。

胸のことでぶち切れるラクスも。

ヒキヲタスーパーハカーなキラさんは嫌いじゃないな
ラクスはネタキャラとしても使い道が…
貧乳って言っても作中で可変してたり周りが大きすぎるだけで鉄板ネタってほどでもないし

結局、ネタキャラとして使えるのも2次創作キャラでしかなくて、
オリジナルのラクシズがネタキャラとして扱えるわけではないんだなｗ

ラクシズは「ナルト」の鷹と通じる所がある

本編が不快過ぎていくらネタキャラとして面白い改造をされていても嫌悪感が勝る
一日スレはお気に入りだったがそこのキラさんは好きかと言われると別に好きじゃなかったな
スレが好きだっただけで

ちなみにスパロボで原作での悪行を無かったことにしてもらっている「きれいなキラさん」は大嫌い

ﾄｩｰﾍｧｰｼﾞｬｽﾃｨｽは
タグだと石田彰さんごめんなさいだからなー

凸自体に謝る気なしだし

キラとアスランは火男と同じ位短足

キラ・ヤマトとアスラン・ザラはモンキー・D・ルフィやうちはサスケと同じ位頭でっかちで短足

>>133
SRWでアニメの悪行を完全に無かったことされたのはSC2・K・Lだな
Lはまだ行動で示してる分理解できないわけじゃないが、SC2とKは無理だな

ガンダムではへタレは意外と好かれる
ゆえにヘタレで上を行くアスランのが好かれる

キラ・ヤマトとアスラン・ザラは少年時代から屑

>>138
下痢便とゲロを比べて、どっちか綺麗とか言われても答えられんわ

>>133
スパロボの改変は一概に駄目とは言えないな
Lももちろん好きだZのランドルートとか好きだ
ついでに高山版のもだが

キラ・ヤマトとアスラン・ザラは20歳以上ならばどうだった？

種→種死が数年で開戦になったのは
福田「20のキラなんて見たいですか？」
という、趣味だか腐への気遣いだかが原因
よって、キラアスは20歳越えたら、普通の平井モブ顔になって消えるか、新たな負債お気に入りの美少年に殺られて死ぬかのどっちか

>>143
それは、20歳のキラを魅力的に描けませんって自分の無能さを堂々と主張してるだけなんだけどね。
新キャラもまともに作る気ありませんって意味でもあるから、無能さアピールにしかなってないと本当に気付いてないんだろうなぁ…。

全部作ったやつらが悪いんだ！あんなの登場人物（ラクス以外）がかわいそうだよ！！！

>>143
20って駄目なのか
このスレで言うのはどうかと思うが気にはなったよ
種本編終了ぐらいの自分だったらだが…

キラとアスランが結婚して子供を作る資格は無い

資格云々じゃないだろ

男同士じゃ無理ですか残念ですね

ハイネさんの代わりにキラとアスランが死ねば良かった

代わりに負債が干されました

ハイネさんは全国ツアーがあったから

143>>
OO2nd時のガンダムマイスター、余裕で20超え取るんだが。

刹那：21歳
ロックオン(ライル）：29歳
アレルヤ：24歳
ティエリアは外見年齢16歳だが実年齢不明

20超えててもガンダムマイスターは魅力的なキャラばかりだ。
20歳以上のキャラを魅力的に描けぬ福田は水島に完全に能力的に差を付けられている。

ガンダムの主人公縛りで二十歳越えは
アムロ（CCA)、シロー、ドモン、刹那(2期以降)だったかそれ以外も10台なのに主人公の貫禄あるし（種種死除く）

ドモンの年齢でビビる

なんでマーク・カランを無視する

二十歳越えたキャラを魅力的に描けないと言う事は
内心魔乳やムネオや虎は魅力的とは思えないと感じてるのか

>>157
若者の成長を邪魔する老害と思ってそう

>>158
それって福田の事ですよね？ｗ

ならムネオはおとなしく殺しとくし魔乳も飲んだくれてフェードアウトくらいで出番終わるはずだろ種死

キラは少年時代からゴミ屑

>>160
マンセー要員がいないと困るだろ

キラは親からどう言う教育を受けた？

キラの親ってアレハンドロスペリオルドラゴン大使の声の人だっけ

ラクス、カガリの教育に対しては散々議論されてるがキラの話は少ないな

誰が教育してたのかさえいまいちわからないよね。

キラとアスランは周災悪（孫悟飯の家庭教師）と同じ体罰するゴミ屑

マルチプルアサルトストライカーは(中略)長らく実戦に投入されなかった。
これはストライクのパイロットであるキラの判断であった。
彼は一見しただけで、種類の増えた武装の効率的な運用が難しい事、装備重量増加による機動性の低下を見抜いていた。
(省略)結果、キラの判断が正しい事が証明される。

誰が見ても分かる事をキラの功績にするとか本当に頭おかしい

>>168
ＨＡＨＡＨＡＨＡ
良く読んでみ？その短い文の中ですら
・そんな産廃ウェアをムゥが使用するのを止めない＝死んでも構わないと考えてる外道なキラさん
・キラさんの低技量じゃ上手く使えない産廃→平然と乗りこなせる超技量のムゥ
と、盛大にｄｉｓられてるからｗｗｗｗｗｗ

>>169
持ち上げてるようで貶してるとか、分かってやってるのか
それともばれない様に鬱憤を晴らしてるのか…ｗ

ＣＥ技術者→子供でも分かりそうなことに気づかない→馬鹿
キラ→気付いたけどミストさん的な思考で言わない→馬鹿な上に外道
ムウ→気付いた様子もないが何の苦もなく乗りこなす→馬鹿だけど（ＣＥの中では）技量は高い

こうなるわけかｗ

その「マルチプルアサルトストライカー」もwikiではキラきゅんマンセー一色だな。
ムウが使いこなしたことを書いただけで、使える装備だってことを見抜けなかったキラのバカっぷりについてはスルー。
本当にwikiって種厨の種厨による種厨のためのサイトだな。

キラとアスランは当時小１だった孫悟飯に高校生の問題を出して出来なかったら鞭でしばいた周災悪と同じ外道

>>168
マルチロックと武装って単語を聞くたびにピンポイントで狙うってどうやってるのか疑問が出てくる
マルチロックシーンにキラがキーボード叩いていたら狙い外してるんだなって理由が通るんだけどさ…

>>169
たしかオーブ解放作戦時のムウはMS操縦免許取立て若葉マークの素人同然のはず

ＭＳでの初陣だよな、あの時のムウは
キラさんが「まだ僕とやりあうのは早いと思いますけど…（フリーダム乗りながら）」と超いい気になってた次の回で、
キラが乗ってた頃よりバランスの悪化する装備使ってキラ以上の動きを見せるとか、どんだけ適応早いのかと

デスティニーガンダムが一言言いたそう

デスティニーは全部乗せにしてはまだ纏まっている方だと思うが。
対ラクシズ戦以外では謎の欠陥も出ることなく無双してたし。

キラとアスランはうちは一族の分際で粋がるカスケと同じ位粋がる

デスティニーはパイロット個人の癖に合わせたバランス調整に
VL系のスラスターで機動力を補って何とかしてる感じか

運命がパイロットの個性考えて設計って違う気がするな
OSとかそういう仕様のことだろうけど武器は全部乗せだし

まあ、少数でも量産予定の機体だったし武装とかはね
逆に言うとキラはマルチプルのバランスをとるOS調整が無理ーって事だ

キラとアスランは小物ＤＱＮ

>>182
だいたいキラはオーブ製ナチュラルOSを3週間もかけて高速化には成功したものの
実は欠陥だらけのゴミOSに改悪していてそれを後で専門家でもない傭兵に修正されてる

ストライクだって再設定しただけのナチュラルOSのままで動かしてたんだから
キラのプログラミング能力なんて素人に毛が生えた程度がいい所だ

>>178
運命の全部乗せが纏まっているのは豚があんまり関わってないのも大きいな
逆に和田は豚のオナニーが全開すぎてクソだけど

キラは腐った野菜

>>185
そもそも320の自由のコンセプトが全部乗せ(今の自由の羽部分をぐちゃぐちゃと色んな武器で構成)だった件についてｗ
そのラフ画を大河原が一蹴して今の形になったとさｗ

キラはゴキブリ

>>187
フリーダムはそれで済んだ(実際は済まずにおかしな向きにビーム砲が向いたりしてる)けど、問題は和田じゃね

隠者もそうだけどさ
いくらほぼ同規格のMSだったとしても動きを使い回すのはやめよう
機動性上げた代わりに装甲に難有りの和田で自由と似たような機動ばかりするって
無駄に装甲分割しただけじゃねーか

馬鹿か

ところが、和田は装甲もフレームもＶＰＳで間接はＰＳと装甲に全然難が無かったでござる

隠者も色違いとはいえ、ストフリと同じくＰＳ装甲の塊だもんよ。
ＶＬこそないけど。

1話から出てる奴を主人公と言うならともかく
キラと自由は遅れて登場したじゃないか
そんなやつを主人公と呼ぶには問題がある

>>189
和田は福田のぼくのかんがえたさいきょうのがんだむをそのまんまの形にしたものだからなあ

でもラプラス戦争以降の宇宙世紀や他のアナザーの主役機と比べると
そこまで強くないよな
せいぜいCEという名のお山の大将でしかない

和田は「天空のキラ」の回とオーブ戦、メサイア戦の三回しか戦っておらず、しかも
名前ありのパイロットが乗る機体を撃墜したのはレジェンドだけしかない

この程度の戦歴では主役機と名乗るのは無理がある

「とにかく大火力の武器と最新鋭の装備を片っ端から積んでみました」的な機体な上に、
パイロットがそれを全く使いこなせてないから、他作品のある程度の技量をもったパイロットなら、
量産機使って翻弄できそうなレベルなんだよなあ

CEのMSって公式で「歩兵のアサルトライフルで損傷する程度の耐弾性」しかないから
そんなMS相手に無双しても、アリを踏み潰して自分が強いつもりでいる幼稚園児みたいなものでしかない

実は青枠2リバイの方が強いんじゃね?

和田は知恵袋でもキラ厨以外には「Ｚガンダムにも勝てない」って言われているのに
>>195は優しいなぁ

頑張って頑張って頑張れば
乗ってるパイロット次第ではマークIIには勝てるかも知れない
スーパーになったら多分無理

バッテリー機と変わらん機動で普通なら空中分解する負荷がかかる

それってPSの特性で誤魔化してるけど、普通に考えればただの欠陥機ですよね？

>>202
fukuda320:それでも、キラが乗れば無敵です>^_^<

>>198
そこまで弱かったら、歩くだけで壊れていきそうなもんなんだが…。
ＭＳが歩兵に普通に負けるんじゃ、ＭＳ意味ねー。

>>204
http://i.imgur.com/Inwzpq3.jpg

通常のアサルトライフル程度の火器である程度の効果が見込めるみたいだからなぁ
本来なら最低でも12.5mmくらいの火器じゃなければカメラだって破壊出来ないのに

どうも種世界のMSは映像や設定から考えると20mmもあれば過剰とも言える貫徹力があるみたいだし
当たり所が良ければ対物ライフルでも十分撃破出来そうなんだが

たしか、インパルスのバルカンでウインダムが貫通したんだっけ。
ＰＳ装甲ないＭＳに対しては、ビームいらんなぁ。

それに対して、３００万Ｇだもん。

おまけに、レーザー核融合推進がある世界で原子力発電だからな。

科学の発展がなんかおかしい。

　 　 　　　 　　 ‐､ｰ-‐‐=ミヽ)､i_
　　 　 　 _.ン'"¨´｀ 　 　 　 　　 ｀`ｰ､
　 　　　 ﾌ　　　　　　　　　_.-' " ~｀^'｀､
　　　 r'´　　　　　　　　　 j　　　　　　 ヾ
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.　　 `┐　 ,ｨ!,_,n_　　_iﾉl_.ﾊ__.r､_ 　　　　}
　　　　`┐Y^ｰ-､`ｰ`,__.='二..　 `7 /ヽ.〈
　 　 　　 ｀ﾍ '''てl　　　　..上ﾉ　　j ﾚ'j } (
　　　　　　　', ￣ 　 　 　 　　 : 　 ~_.ノr′　　キラ厨は知らないんだな、フリーダムとキラヤマトは嫁補正と言う事だ
.　　　　 　 　 ',　 〈-． 　 　　 :　　〈 _r′ 僕はそんなガンダムは見たことはない
.　　　　　　　 ',　　 -_‐‐　　　 /　.l′
.　　　　　　　 　ヽ､　 　　　 ,　´　_.｣┐
　　　　　　 _.. -‐'' l`ー‐_'_´. -‐彡´　〉- 、
　　. -‐''ﾆﾉﾍ　_ ｲ｢ ￣　　r＜´　　∠ｰ- ^`'ー-

嫁脚本なら紅いジムにだって勝ちそうだよな





他の脚本ならボロ負け確定だけどな

キラ・ヤマトはキテレツ（木手英一）と通じる所がある

いやいやフリーダムは種グフのヒートロッドで即死状態だった筈
しかし脚本家の嫁補正で生存
て言うより種の脚本家を富野さん
メカニックデザインを大河原邦男、出渕裕したらいいじゃないと？

その嫁脚本でも、無印じゃ敵の無能ぶりに助けられ、種死じゃ
シンに一度も勝てなかった事実から目を背けて歴代最強とか
ほざいてるキラ厨の醜悪なこと。

キラ厨って都合の悪い事は人のせいにして
開き直るからな、以前キラ厨が運営してるサイトで
ラクシズの矛盾を軽く突っ込んでやったら、発狂して
サイト閉鎖しやがったのは笑った。

キラを嫌うのは各々勝手だが、程々にしないと
コズミック・イラがゴミクッズ・キラに見えてくるぞ。

さすがにイとキは見間違え（ｒｙ

キラとCEがゴミクズなのは動かしようのない事実ではある

>>215
あとラクシズもゴミクズ

やっぱりガンダムって言ったら
サザビーとνの殴りあいやね
特に種は逆シャアを参考にしたほうがよかったと思う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　,　−-｀、⌒ヽ、　　　　＿＿ -― ￣　　 ∩
　　　＿＿　　　　　　　　　 γ, ´⌒｀ヽヽ　　 ヽ、／￣　　　　　　　II II　|｜
　　/　　　￣￣｀ヽ、　　　　| | 　冂��| |　　　　V　　　　　　　　　　II II　|｜
　　|II II　　　　　　 ヽ、　 　| |匚 ●_]| |　　　　/　　　　　　　　　　　　　|｜
　　|II II　　　　　　　　　／|＼＾Ｖ　＾／|｀￣−/＿　　　　　＿＿|￣|＿| ｜
　　|　　　　　　　　　／　　|　|＿|＿|　|　　　　　　|＿＿　/＼　　＼ｌ＼＼|
　　|＿|￣|＿　　　　|　　　|／|　|　 ＼|_　　　　　｜　　凵＼/￣￣　　￣
　　　　　　 レ|￣￣|／　　| /　 |　　　|￣　-　＿|　＼　　　＼＼
　　　　　　　　/ /7　|　　　|/　　｜　　|　　　　／|　　/￣/二二|￣|＼
　　　　　　　〈 《 〈_＿＼　　|＿＿|＿＿|　　／爪/　 |￣ ||￣￣|￣|　｜ 嫁補正ではなぁぁぁ
　　　　　/ /-/ /￣＼勿＼|　/　/7―　|／爪/　　　|　　|| ◎　|　｜　|
　　　　/ /◎/ / 　| 　＼勿|　|￣|　|　　|爪/　　　　 |＿_||＿＿|＿|　　| NRX-044
　　　/ /＿/ /　　 /　|￣￣　|┃|　|　￣￣||￣￣￣||＼＼＿＿＼＼|
　　　|__|＿|　|　　 /　 V二二 |┃|　　　　　||＿＿＿||　　　くつﾉ￣|￣
　　　 / つ　 ＼_/　　　〈　《〈 |＿||　|＼　　|　＿＿　|　　　 （ノ川ﾉ
　　　 {^彳彡　　　　　/￣￣/＼ ＼　　　/Ｔ〈　||　〉Ｔ　　　　＾＾＾＾
　　　　~~~　　　　　　/　　　/　　/￣￣￣　|　￣￣　|
　　　　　　　　　　　　|＿＿|　　　|　　　　　｜　　　　｜
　　　　　　　　　　/￣/＼7/＼／　　　　　　〕|￣￣|〔
　　　　　　　　　　|∇|　　/￣￣7　　　　　　|｜ ∇｜|
　　　　　　　　　　|＿|　/　　　　|　　　　　　/||　　　|￣|
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　　　　　　　　　／∠／|　　　　　|　　　　　|｜¬― |　｜
　　　　　　　　/　　/　 | 　　　　　|　　　　　| ||＿＿_||　⌒ヽ
　　　　　　　/＿__/　　|　　　　　　|　　　　 Ｙ |　　　 |｜　　|
　　　　　　 〈/￣ /＼　　　　　　／　　　　　|｜　　　|｜　　｜
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　　　　　 ／　／＼　　/　＼|　　 |　　　　　 |/ヽ￣￣Ｖ｜　／
　　　　∠　／＿＿＼/　　　￣￣　　　　　　| 　ヽ　　　V|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/￣￣　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ_＿|

>>216
殴り合い宇宙だけじゃなくて
それだけでご飯が三杯はいけるファンネル同士のドッグファイトとか
息を吸う様なさりげなさで殺しにかかるアムロもな

だがそれらを福田が参考にしようとしても種厨と同じで処理出来なくて
結局いつもと同じバンクのくせに「逆シャアと肩を並べた」とか
妄言吐きつつ満足するだけだから無駄だと思う

>>218
そうですか
だったら種厨に何を言っても無駄ですね
種厨は昔のガンダムすら見てない害者組と言う事か

ラクシズは麦わら海賊団に似てる

>>220
大人気漫画とガンダム以下の種
一緒にしないでくれ


　　　　　　.／￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　レ"￣￣￣＼ヽ　 ＼
　　　　 ／　　　　,,　,　　 ヾ`､　ヽ
.　　　 /　 /「「`ｰ'￣ヽ　　　＼　 |
　　　/　 ,ｲ ! |　　　　　＼　　　Y　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　ﾉ_　　　　　 ＿_i　　　 |l.｜種と言うガンダム以下は放送中止される運命なのだ
　　　|　　l ≧ｪr　/≦ｪr' Vヽ　　l.｜
　　　|　　f|　　　 !　　　　|lj/　　 |｜もう種は消えていい
.　　　|! |!'┤　 ヽゝ　　　,ヶ　!　! j!.|
　　　 l　 ﾄ ヽ.　｢._つ　,　|　/ ./ ﾂ人
　　　　＼ヾ ,へ.＿_／_,.ｸ〈 ./_/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |ﾍ＼＿／'　　├'
＿,. -―√ｲ| V | (_ノ1　　ﾉ)iー--､＿＿,､__
べ’　　　　　ー1!r―‐'￣　　　　　　　〃ー'＼
　 ヽ＼ 　 　 　 |||　　　　　　　　　　／　　　　ヽ

こういうところに書き込むの初めてなので読みにくい改行でゴメンなさい

ストフリは高機動と高火力を実現するために装甲が犠牲になってると友人から聞きました
ストフリの奴は核エネルギーなんだから、重くなった分ブースター増設して
増えた重量に耐えられるようにメインフレームの強度を上げれば
高火力、高機動、重装甲の城塞ガンダムになってたと思うんですが
何かそうできない理由でもあるのでせうか？

教えて、パプテマス様。

重装甲はともかく、高機動…？
わざわざスパドラ詰めてヴォワチュール・リュミエールを常時フル稼働できなくした挙句、
初陣で量産機の鞭に捕まってたのに

装甲を減らしてるわけじゃなくて、関節が動かしやすいように装甲の分割が多くしてあるってだけ
機動性確保のために軽量化してるわけじゃない

関節を動かすと隙間が出来やすいって事になってるんだけど
装甲の中身もPSやVPSで出来てるから別に防御力が犠牲になってるわけではない
しかもALのビームシールドもあるから装甲の隙間もあまり問題にならない

結論：ストフリは「高火力、高機動、重装甲」の「ぼくがかんがえたさいきょうのがんだむ」である

設定上のスペックは高火力、高機動、重装甲かも知れないけど劇中では明らかに糞みたいな機動しかしてないよね
>>223でも指摘されてる通りの構造欠陥もあるし

　　　　　　.／￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　レ"￣￣￣＼ヽ　 ＼
　　　　 ／　　　　,,　,　　 ヾ`､　ヽ
.　　　 /　 /「「`ｰ'￣ヽ　　　＼　 |
　　　/　 ,ｲ ! |　　　　　＼　　　Y　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　ﾉ_　　　　　 ＿_i　　　 |l.｜高機動だと!!
　　　|　　l ≧ｪr　/≦ｪr' Vヽ　　l.｜ ストフリは重量と前面攻撃だけが取り柄じゃないか
　　　|　　f|　　　 !　　　　|lj/　　 |｜それで高機動とは馬鹿にするのもの大概しろ
.　　　|! |!'┤　 ヽゝ　　　,ヶ　!　! j!.| 私はガンダムの立会人に過ぎん
　　　 l　 ﾄ ヽ.　｢._つ　,　|　/ ./ ﾂ人 そしてストフリはザク�Uと同等だ
　　　　＼ヾ ,へ.＿_／_,.ｸ〈 ./_/　　 　　ストフリの動力の核分裂炉は危険だ
　　　　　　 |ﾍ＼＿／'　　├' 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
＿,. -―√ｲ| V | (_ノ1　　ﾉ)iー--､＿＿,､__
べ’　　　　　ー1!r―‐'￣　　　　　　　〃ー'＼
　 ヽ＼ 　 　 　 |||　　　　　　　　　　／　　　　ヽ

半展開モードとかいう後付けによって単にキラが乗りこなせてないだけって方向に落ち着いたよ

わりとどうでもいい部分ではあるが、AA貼りは自重しろよ
どこぞの自称エリートと間違えてＮＧしそうになる

　　　　　　.／￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　レ"￣￣￣＼ヽ　 ＼
　　　　 ／　　　　,,　,　　 ヾ`､　ヽ
.　　　 /　 /「「`ｰ'￣ヽ　　　＼　 |
　　　/　 ,ｲ ! |　　　　　＼　　　Y　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　ﾉ_　　　　　 ＿_i　　　 |l.｜私の世界観では高機動がジオングやビグザムだ
　　　|　　l ≧ｪr　/≦ｪr' Vヽ　　l.｜ 重武装がナハトガル(サザビー系)やα・アジールやクィン・マンサ
　　　|　　f|　　　 !　　　　|lj/　　 |｜ 火力はZZやクィン・マンサだけだ
.　　　|! |!'┤　 ヽゝ　　　,ヶ　!　! j!.|
　　　 l　 ﾄ ヽ.　｢._つ　,　|　/ ./ ﾂ人
　　　　＼ヾ ,へ.＿_／_,.ｸ〈 ./_/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |ﾍ＼＿／'　　├'
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べ’　　　　　ー1!r―‐'￣　　　　　　　〃ー'＼
　 ヽ＼ 　 　 　 |||　　　　　　　　　　／　　　　ヽ

>>228
すまない
じゃあ今からAA無しで行く

全部で13門の高出力ビーム砲を無制限に撃てる火力で
発展型VLの超機動に加え空間操作を応用したビーム操作、空間探知能力もあり
ビームすら余裕で弾くPSで装甲のみならずフレームまで完全に防御
ダメ押しでALのシールドを張りながら一方的に攻撃する能力と
槍状にしてビームシールドを簡単に貫通する白兵武器としても使える機能もある

しかし欠陥デザインにした挙句肝心の専用パイロットが素人以下の役立たずで
性能の一割も引き出せないまま出番が終わりましたとさｗ

キラヤマトは人工的に作られたコーディネイター
よってキラはエルピー・プルと同等全体的に

パプテマス様、皆さんありがとう。

装甲の隙間が多いけど、中身も固いから無問題ってことですか
機動力うんぬんは、教祖に変な電波を見せられていただけかも
結局何を目的とした機体なのかよくわからないですね

>>231さん
ヴィジュアル無しでストフリの設定だけ見るとうすら寒い笑みがこみ上げてくるんですね
はじめて知りました

やっぱシンプルに強いジ・Oが最高です

中身も固いというかPS装甲の色による強度の設定から考えると強度は金フレーム＞黒や白の本体装甲ということになるし
本編でビームに破壊されたことのある色の本体装甲がむしろ弱点という訳の分からない状態だよ

キラ・ヤマトとアスラン・ザラはうちはカスケとはたけカカシと同類の屑

>>234
全身を弱点で覆うって余裕ある感じでなんかカッコいいですね（小並感）

キラは只のぼっちで世間知らずのバカなだけでクズではないのでは
ラクスの後押しがないとそこまで有害な存在じゃない気がします

凸に関しては擁護のしようがないクズだと思います
寝返りばかりで信義とか誠実さのかけらも無い奴ですよね
カガリも泣いてます

プル＝キラだとすると、プルツーは凸並みに強いのかな

>>236
キラと言っても造られ方もプルやプルツーと一緒
凸=アスラン？
アスランだったらアポリーと同等だね
キラは嫁補正が無ければプル同様自滅かな

能力的にはプルの1/50程度あれば良い方じゃね？
あとアポリーDisってんじゃねえぞ
バンク戦闘しか出来ない種世界のパイロットの30倍は優秀だぞ

>>238
すまない
アポリーをdisって
種世界のパイロットがだって言うこと解っているが

>>239
訂正
種世界のパイロットがカスだって言うことは解っているが(種・種死だけ)

>>237
凸＝アスランです
アスラン＞キラだと思ってたけど違うのかな？
アポリーはそこそこ強いと思います
つまり、SEED世界が束になってもプルシリーズ最強の戦闘能力を持つ
シリーズ歴代最強の女性パイロットであるプルツーちゃんには勝てないって事ですね


嫁補正とはラクスの内助の功？　それとも福田の嫁の・・・？

嫁補正=設定や前後関係を無視した福田の嫁の贔屓

そんな馬鹿な事がまかり通る現場って…
（X以下のクソアニメだって）ハッキリわかります

大正義大河原デザインでプラモが売れた
平井のキャラデザが腐女子に受けた

CMとしては最高ですね
SEEDがある程度ヒットしたからOOやAGEっていう
後続のクソアニメが増えた訳だし

Xと00とAGEを貶したいなら他行ってくれ

他作品を比較対象として持ちだす辺りで怪しいと思ってたら、やっぱりいつもの馬鹿未満か

>>243
貶すのは種・種死だけにしろ

種・種死も貶してはいないし貶す必要もない

ただ冷静に事実を指摘しているだけだ

すみません。
まだ、掲示板の雰囲気も掴めてないのに調子に乗り過ぎました。
他作品の話は軽々しく出さないほうがいいんですね・・・

貶めるつもりは無かったんです、世間的に評価低そうなのでネタにしただけで
X、個人的にベスト３に入る大好きな作品です。

スレ汚ししてしまってごめんなさい

>>247
すまない
勘違いして

>>248と>>243は別人だろ
三点リーダーのうち方とか違うし

>>250
同じ人ですよ
使ってるブログサイトが…を打つと変になるので
…を・・・で代用してるから、その癖でつい変換し忘れてしいました

直ぐ調子に乗ってしまうカツっぽいところもあるけど
ガンダムの事が好きで皆とお話しできたらいいなと思ってるだけの
無害な奴なんで>>243の事を嫌いにならないで上げて
オナシャス

高機動ビグザム...？ >>229はビグロと言いたかったのかな？

某ブラウザゲーにて

>○総力戦『ストライクフリーダムガンダム』開始
　※敵をよってたかってぶちのめすイベント
　　 過去にはアッザム、アプサラス、シャンブロ、アルヴァトーレ等が登場

(　ﾟдﾟ)

( ﾟ∀ﾟ ) スタッフわかってるじゃないか

>>252
豆
無重量空間に於けるスペック上の推力重量比では案外特筆すべきでもなかったビグロ

|全備重量 |推力 |推力重量比
ビグ・ザム |1,936.0 |580,000 |299.59
ビグロ |229.8 |136,100 |592.25
ブラウ・ブロ |2602.6 |1,760,000 |676.25
ジオング |231.9 |187,000 |806.38
エルメス |291.4 |645,200 |2214.14

ラクシズより和月伸宏作品キャラの方が好き

>>255
緋村剣心だっけ?

>>255
るろ剣初期のフワフワした絵…　好き

exgandamu8
sirapoi

EXVS史上初の二体一でシャゲダンして負ける雑魚二匹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

和月と聞いて、後頭部に隕石刺さったナチュラルが無双する様子が思い浮かんだわ

キラとアスランより和月伸宏作品の少年キャラの方が9999京倍強い

rtesec
ultimate_aki_

ＥＸＶＳ史上初の二体一で負けるストフリ古黒
史上最低の雑魚ペアだった

ＨＥＲＯＥＳ’ＶＳでも無理矢理ストフリ捩込まれてたけどストーリーモードで使えないゲスト枠ってのが今のストフリの存在意義を物語ってるようで面白いな。
ほかのゲスト枠はストーリーつけようがないサーガと開発中は現役であろうフォーゼだからよけいに。

普通に考えればガンダムのゲスト枠はAGEかUCが妥当なんだが、まあ和田をもってく辺りスポンサーが無理矢理入れさせたんだろうな

放送当時の異常な人気を今だ保ってるとか思ってるのかな？
そりゃ好きな人がいるのも確かだけどセブン限定みたいのを出して問題ないほどの人気はないでしょ

キラとアスランはうちはサスケとはたけカカシと同類の屑

UCはともかくAGEよりはまだ和田の方がゲーム方面では集客力有ると思うわ
スパロボマジックとEXVSで強キャラの部類に入ってるおかげで
原作がどれだけ腐ってるか知らない人間からはそれ程嫌われてないし

しかしストフリ出したグレバト新作やヒーローズバーサスよりはリストラしたロスヒーのが売れたんだっけ
もう無理に出さなくてもいいんじゃないかな

ストフリだしたくらいで客がつかめるとか、ねえよｗ

無理にゴリ押しするもんだから、原作知ってる人間からは更に嫌われるという。

ラスボスの前座にでも乗せておけばいいと思うよ、中身ごと＜和田

>>267
グレバトフルブラは和田じゃなくて自由な

キラ・ヤマトやアスラン・ザラはシン・アスカより強いと言ってる事は夜神月やうちはサスケが雪代縁より強いと言ってるのと同じ
キラ・ヤマト＝夜神月
アスラン・ザラ＝うちはサスケ
シン・アスカ＝雪代縁

キラ・ヤマトとシン・アスカの関係は、剣心と縁の関係がモチーフらしい

キラ・ヤマト＝相楽左之助
アスラン・ザラ＝緋村剣心
シン・アスカ＝雪代縁
殺生丸＝四乃森蒼紫
りん＝巻町操
奈落＝志々雄真実

いい加減、このクソウザいるろ剣と比較する奴は通報すべきかねぇ

すべし

凸死ねスレのキチガイと同一犯人ぽいしマルチポストで通報できそうだね

キラ・ヤマトと保志総一郎が演じるキャラ全員死ね

>>278
おっと、キラとk1はどうでもいいが、
ナイトオブスリーと騎士見習いラファエルの悪口は無しだ。

キラ・ヤマトと同じ声のジノ・ヴァインベルグはケバイし拳銃が無かったら普通の男子高校生で無力

>>279
騎士以外の発言は認めない！

>>278
郎じゃなくて朗だよ

保志総一朗は刃霧要も演じてたからな

保志さんは種で汚名がついたな

保志と言えばサイボーグクロちゃんでオカマの犬型ロボットの役やってたはず

カズヤ忘れんなよ、スクライドは名作だぞ
相葉弟は割とどうでもいいがリヴァイアスは名作

キラは拳銃が無かったら普通の男子高校生だから喧嘩が弱い

当時はキラで保志厨やめましたとか言う腐女子も居たし
当の保志さんも種死が終わった後に
「もう新しい役が始まっている。いつまでもキラの保志と呼ばれたくない」って言ってるしな

これが公式に下衆キャラとして作られててあまりにも生々し過ぎるから嫌だ、と言うなら分かるが
公式では聖人みたいなキャラとして扱われてるのに中の人が拒否反応を示すなんて異常だよな

キラ・ヤマトははたけカカシに似てる

>>288
「与えられた役割に否定的な態度取ったから嫌いになった」とかじゃなくて？

葉月いずなはキラ・ヤマトやアスラン・ザラの様な男は嫌いそう

キラのファンて、リカちゃんはウンコしないよ言ってた連中と同じ匂いがするんだよな
何でだ？

キラ腐はキラと同じ腐ってる

>>293
自分が気持ちよくなるための自己投影キャラだから
少しでも汚い所があると意識させられると自己嫌悪で拒否反応が出るんだろう

ガンダムブレイカー期待してたけどやっぱり種厨仕様なのね
初代のゴミっぷりと種勢の升スペック、初回特典フリーダムとか購買欲いっさい失われる煽り方だわ

>>296
回らない腰とか自動パージされるスパドラとか発売日前に破損報告が出るとかは再現されてないのか？

主人公のガンダムとしてね、腹ビームと金色関節はキモいと思うの

ストフリは主人公機じゃないじゃん

キラは不殺の割には見殺しにするから本当は自分が殺したくないだけ

>>299
あれはラスボス機だな

各陣営の最新技術を寄せ集めてあまつさえ上位互換化して全部載せだもんな
これがラスボス機でなくてなんだっていう

キラがシンより強いと言ってる事はカスケが我愛羅より強いと言ってる事と同じ位有り得ない事

キラ等ラクシズを出汁に、ジャンプキャラを貶すこの基地害は何だろう…

00叩いてた見たいに一角に種の新作ポジ奪われたと思い込んでるからじゃね
一角とるろ剣は監督同じだし

キラは「ナルト」の鷹と同じテロリスト

キラとアスランはクリリンと同類

キラはクリリンと同じ位仲間の足を引っ張ってる

http://akibahobby-c2.sakura.ne.jp/image/20130321/a044.html
イベント展示なのにライフルだけ無色とか公式でネタにしてるようなモンだな

福田デザインじゃ仕方ないとは言え酷いからなｗ

それのHGストフリなら、色々な部分が無塗装らしいぞ
あと、足の合わせ目消しもされてなくて、写真越しでもはっきり見えるし
ちなみに、すぐ隣のHG隠者のライフルは完全に塗装済みだとか

クリリンか
ヤムチャもじゃん？
栽培マンの自爆のまきぞいだけじゃん

>>309
やっぱりデスティニーガンダムはかっこいいな
角度によって手の甲と指のパーツに隙間が見えてしまうのが非常に残念だが

キラはクリリンやサンジやうちはサスケや石田雨竜と同じ位仲間の足を引っ張ってる

>>311
反日サヨクか？
日本人ならかな入力こそ保守本流だろうが

しっかしストライクの換装も使いこなせないまま無限パワーの自由に乗り換えて
その自由でまず負ける事が考えられないバッテリー機に落とされて
更にチート設定てんこ盛りの和田で欠陥機相手に逃げ回って
最後はスパドラしか特徴が無い相手にセクシーコマンドーでギリギリ勝ちを拾うとか情けなさ過ぎる

しかもパーストの後付けでアホみたいに性能が高いストライクでも
少しでも機動性が落ちるとヤバいから全部乗せストライカーは使わなかったとか
今になって更に下方修正される設定が加わるとは思わんかったわｗ

なおナチュのムウには使えた模様
(はキラsageになるなんて理解できずにやってんだろうな…

キ、キラさんは軍人じゃないし・・・努力嫌いの元一般人だし・・・（震え声）

それはそうと、�刄Aストレイ読んでたら、「カガリと結婚したい」なんて
ある意味ラクシズ以上のマジキチがいてちょとワロタw

>>318
地位目当てじゃなかったっけ？

カガリブッ◯して新政権樹立はダメなんだろうか？

その時は、どこからともなく「本物のカガリ様」が出てきて新政権を潰してくれるよ。
そして国民は「本物のカガリ様」を疑うことなく熱狂的に支持するさ。
なんたって、アスハ家の国民支持率は９９パーセントを超えてるそうだから。

ヒトラーですら90％なのにな

>>319
見直してみたら確かに地位目当てっぽいな
何かIWSP使ってたやつは本気っぽくみえるけどw

>>316
昔、運命がパルマで突っ込んでくるとき蹴飛ばしたのをすごいって思ってたけど
冷静に考えてみればそんなことする余裕あるなら、適当に避ける→打つor切るで決着つくんだよなw
そんなことも判断できないキラさんェ・・・

対艦刀で突っ込んで来るのも正面からサーベルで対艦刀ごと叩き切って終わりだからな
和田に限らずビームサーベル持ってるMSならそれだけで勝てる

結果としてシンの単調になった攻撃にも対応出来ないCEの皆さんと言う事態に

ストフリが対艦刀を白刃取りで受け止める場面があったが、あれはわざわざ事前に
ボタンひとつで白刃取りの体勢になるようプログラミングしていたのか？
白刃取りなんて両手があいていないと使えない上、タイミングがほんのわずかでも
ずれると真っ二つにされる危険な技なのだから、ボタンひとつで避ける動作をするように
していた方がましだと思うのだが

ヒトラーが政権取った時、突撃隊を動員して公然と他候補の選挙活動を妨害し
ナチ以外の政党が有力な地域で投票所を襲撃して投票箱を捨てるなどの直接的な行動をしたにもかかわらず、
決選投票にもつれ込んだ上にヒンデンブルグに負けている

ヒンデンブルグが高齢で実務能力に自信がなかったから、閣僚人事で第2位だったヒトラーを首相に任命したのが
ナチ政権のスタートライン

いきなり支持率MAXなんて怪奇現象は流石のヒトラーにだって発生してないぞｗ

>>325
運命はプラントから送られた「専属の整備班」が「綿密な調整」をしている
その上でHDの不具合やコックピットの爆発、対艦刀のビームが途切れたりと
不可解な現象を立て続けに引き起こしてるがな

対艦刀を振り下ろした時に駆動系に深刻な「誤作動」が起きたかのかもしれんぞ？ｗ

>>327
つまり和田が止めたのではなく運命が止まったと？
…否定しきれないのが怖いなｗ

>>328
プラントで石を投げればクライン派に当たるって、アンチでなく監督が言っていたような気が

ほんと、なんでショッカーとかゴルゴムとかブラックゴーストとかみたいな組織が主役側なんでしょうかね

対艦刀が振り下ろされてきた瞬間、キラはどのような対応をしたのか

�@キラは白刃取りが出来るコマンドを思い出し、とっさにその指示のボタンを押した

�Aとっさに白刃取りしてみようと思ってMSの腕を手動で操作して白刃取りの形にした

�Bどう対応していいかわからず、パニック状態になっている間にMSの危機回避システムが
自動的に作動してストフリが勝手に白刃取りをしていた

�Cストフリの内部に用意された、運命を遠隔操作するスイッチを押した

キラはクリリンやモンキー・D・ルフィや鋼牙やうちはサスケや石田雨竜と同じ位仲間の足を引っ張ってる

気づかないシンがアホになるからやめろｗ

軍のトップで色々情報を集めて謀略を巡らせてる議長の目を出し抜いて
最新鋭MSを痕跡を残さずちょろまかすクライン派の工作力は凄いっすね

>>325
一見真剣白刃取りに見えるけど、あれたしか静止画で見ると両腕のビームシールドが光ってて
その下から掴んでるだけだったはず。
ストフリ“だけ”は中からは攻撃できるタイプのビームシールドなのはそのためじゃなかった？

>>334
ＭＳＶで実際にやらかしてた事が証明されちまったしなｗ
公式が「そういう組織なんですよ」って認めたわけだ

キラとアスランはクリリンと同じ位不細工

>>335
あれ実は糸ノコとは逆の部分に展開してるだけで白刃取りしてる部分には展開されてないんだぜ
どのみち普通に展開したとしても手首や手の甲に干渉して邪魔になって無理だったりする

>>338
http://i.imgur.com/wOz0GqP.jpg

おもっくそビームの部分挟んでるけど

これだけだといつもの欠陥でビームが出てない瞬間になってるな
他のカットだとこうなる

http://i.imgur.com/JfZ8m9V.jpg

>>339
いやALの話

＿┃糸┃＿
腕┛鋸┗腕
　↑
　手
図にするとこんな感じに閣下の掌で挟んでるからAL展開してても掌が壁になるから
AL展開する意味がないって事

>>341
そう言う事か、キラはバカだから仕方ない

つーか普通にビームシールドで受け止めろよw

あのビームシールド、「防御面を自在に変形させることができる」みたいな設定なかったっけ

>>344
あるある
伝説相手に亀戦法してたとき大分と派手にたわめてたはず
つまり両手から発生したビームシールドで糸鋸剣のビームは防いだが
降り下ろされる剣の運動量は殺し切れなかったので手で挟んで止めた、と
いわばバンジーガム的なもので斬れ味と威力を減殺しつつ殺し切れなかった威力だけを手で殺した的な
…白刃…取り？

そこで対艦刀は重量と長尺のお陰でビームシールドすらかち割れるとかにでもすればそれなりに対艦刀の存在意義が…
扱いづらいが一撃必殺できる癖の強い武器でシンがタフな対和田用にチョイスしてるとか

>>346
実体部分がALに引っかかるから無駄
最悪の場合実体部分が一方的に破壊される

キラやアスランよりベジータの方が美男子

キラはクリリンや相楽左之助やうちはサスケや石田雨竜と同じ位失敗面

>>347
その実体部分がＡＬ食らって焼けてもいないじゃないですかやだー

ＡＬに挟まれてアロンダイトが破壊されるなら、アロンダイト挟んでＡＬ浴びてた和田の手も一緒に破壊されるだろ

残念だが、ＡＬには「内側から外側に移動するものには一切干渉しない」と言う機能がある
例えばハイペリオンの場合、自分のビームマシンガンから外したマガジンは素通りしてるが、
イライジャジンの重突撃機銃は銃弾・銃身問わず弾いてる
要するに、「内側から外側に移動するもの」に該当する和田の腕は破壊されない

衝突して攪拌してるエネルギーの流れに、どう裏表があんだよｗ

ということはAL展開してる状態で手をAL側に曲げてからまた戻そうとすると
戻らないか手が壊れるということか？

ＡＬも原理がさっぱりわけわかめだから、解釈のしようがないと言うか…

内側→外側：素通り（少なくとも一瞬なら）
外側→内側：無条件で弾く
境界上で留まる（対ビームコートした物体のみ）：数十秒程度で破損する（外側から刺した場合）

こんな感じで、「内側から外側に出して、かつ境界上で留まらせた場合」の例がないのよ

キラより雪代縁や四乃森蒼紫の方が美男子

>>355
あれ？タクティカルアームズって数秒間突き刺さった上に無理やり抉じ開けて
砲門露出したあげく無事だった気がするんだが

>>357
それはABCだから出来る

あとは厚みの問題もあるな
上で書いた「数十秒程度で破損」の時は青枠のアーマーシュナイダーで、
厚みがＴＡに比べてなかったせいか、刺したまま放置してたらしばらくして刃がポッキリ逝った

キラの所為で保志総一朗が演じるキャラが嫌いになった

キラは少年時代から性根の腐った屑

ストフリのウイングのデザインがダサい。
フリーダムの方が全然いい。はっきり言って劣化。腹ビームもダサすぎ。
これに尽きる。

わかる。
加えて、俺はストフリにドラグーン搭載したのも失敗と思ってる。
VLがどうという話でなく、
ああいう複数の敵をまとめて叩ける兵装は敵の強大さを見せつけるのに使い、
さらに、それに抗い、ドラグーンを次々と撃ち落とす様こそが主人公らしくてカッコ良く映ると思うんだよね。
まぁ、フリーダムvsプロヴィデンスは、キラが言われっ放しのためイマイチ盛り上がりに欠けるが。

歴代のガンダムは登場時こそ敵を圧倒するが終盤には主人公機を上回る性能の
敵機が現れるが、なんとか撃破という構図があった。前作でもフリーダムは
3バカに苦戦・プロヴィデンスは強敵でほぼ相打ちで撃破だったのに対し、
ストフリは監督がクズ野朗なため終始「ただの性能みせびらかし」で終わった。
隠者・アカツキも全部無傷でシン側だけボロボロ。
「なんだこのクソEND…。」って感じだった。
クソ監督が全ての元凶。

△プロヴィデンスは強敵
○クルーゼが強敵

いろいろなところで何度も言われてるが、あれって「本来は格闘用」「急場の改造でバランス劣悪」
「ぶっつけ本番で実戦投入」と言うあからさまに完成度の低い機体なんだよね
で、さらにフリーダム側はミーティアまで装備してるというハンディキャップマッチ状態

完成度の低さを補って余りある機体ポテンシャルと
クルーゼのパイロット能力って意味ではラスボスとして十分すぎるよ

種デスは主人公がラスボスに手も足も出ないで負けるという衝撃作だったけどな
種の時はあんなに好きだったキラが死ぬほど嫌いになるとは思わなかったぜ・・・

そもそもラストでロクに戦ってないしなあ＞和田と運命
前作ラスボスの同型機ってことでレジェンドと戦い出したはいいけど基本防戦一方（でもシールドで無傷）で、
「君は君だ！」で何故かレイが動揺した隙に不意打ち同然のフルバで決着とか舐めとんのか

まさに種死って公式が同人的二次創作をやった感じだな
最後はキラきゅん無傷の大勝利で良かったですね

いや、プロヴィデンスはぶっちゃけポテンシャルも低い
完成度の低さは全く補えてない

スペックで言えば、はっきり言ってフリーダム側に負ける要素はこれっぽっちもなかった

キラとアスランは「天空の城ラピュタ」のパズーに似てる

主人公機より格段に弱い機体がラスボス
ドラグーンが脅威とは言ってもムウのメビウスゼロを見慣れてるはずなんで
「初見の特殊兵器に苦戦」パターンでもない

プロヴィが弱いって描写あったっけ？
むしろ煽らずストイックに戦えばフリーダムに勝ってたような

確かに煽ったりせずに戦えばどう考えてもクルーゼが勝ってたけど（フレイ撃たずに背後からフリーダム撃つとか）、
設定上、明らかにバランスが悪いし完成度も低い機体＞プロヴィ
それが強く見えるとしたら、「欠陥機を使ってなおフリーダム＋ミーティアに対抗して見せたクルーゼが強い」か
「欠陥機で舐めプまでしてもらわないと勝てないキラがしょぼい」ということになる

ゼロとの斬り合いでも圧倒的優位に立てないトンデモコンセプトなエピオンでもそこまで言われないのに何故プロヴィはこうも言われるのか

ドラ無しの格闘戦だとストライクと互角だったしなぁ

なぜプロヴィがここまで酷い設定になったのかは種スタッフに聞け

>>376
320「設定は森田に聞け」
森田「言われた通りやっただけです」

>ドラ無しの格闘戦だとストライクと互角

未使用時は盛大にデッドウェイトな背負い物背負って、あまつさえシールドと一体化した使い難いサーベル使ってだぜ
更に言えば、この頃はまだ「サーベル同士が干渉しない」設定が生きてたはずだから、
サーベルを相手と同時に振ると、シールド防御できなくて一方的にバッサリやられかねない欠陥品なんだよね、
あのシールド内蔵サーベル

運命とストフリのボロボロ状態で戦ってる絵はボンボンで出たと思うんだがあれは一体なんだった

>>378
さらに取り回しが悪いバズーカサイズのライフルは
普通のビームライフルと威力や連射速度、射程は変わりません
どこかにしまったりも出来ないので右腕はライフル固定です

どうしろと

>>379
作者曰く、
依頼が来た時点（最終話間際の号）で最終話のシナリオ手元に無し
→ガンダムの最終話なんだから、機体ボロボロにさせながらの熱い戦闘シーンが繰り広げられるに違いない
→丁度因縁ありで、決着の付いていない新旧主人公もいるし、最終話用の絵にはこの二人のラストバトル風の絵を描いておけば何とかなるだろう
→方々から詐欺絵だ！って、突っ込まれるはめになっちゃいましたよ……^^；
って感じだったらしいよ！それと確かテレビマガジンか小学生とかの雑誌用の絵だった筈

>>379
情報が無いまま最終決戦なんだから新旧主人公が死闘を繰り広げるだろうと想像で描いたらそんなことはなかったでござる

>>381
レスありがとう
ガノタはともかく対象年齢である小学生付近はどう思ったのか…

>>382忘れてた
その新旧主人公対決はともかく残りのアスランとレイのカードも楽しみと言えば楽しみかもしれんかった

>>380
どこぞの爆撃参謀ドレッドウィング思い出した(泣)
それでもあれはビームガンなのに何故か高威力ミサイルも撃てるからまだいいか

最終話の嘘バレだとシンとアスランでシンが勝って、レイとキラでキラが勝って、最後にシンとキラが一騎討ちするとかも聞いたな

>>365
クルーゼも特別強く見えないというか、最終回前に機体性能差があるとはいえ文字通り瞬殺されたからなぁ。
せめて多少粘ってれば「他とは違う」と見れたのにやられ方が雑魚と変わりないレベルだったから、
ただの最終回補正としか感じなかった＞パイロット能力のあれこれ

開発陣営違うとか特殊技術使われてるとかならともかく、自由と天帝は普通の兄弟機だしなあ
天帝だけがフラグシップ機として開発されたってわけでもないし

一連のレス見てて、天地の性能差があるフラッグでアイン翻弄したハムってやっぱりスゲーんだなと再認識した…w

ハムさんは元々エクシアやデュナを追い詰めたりしてて、｢パイロット能力では上｣をしっかり見せていた上での阿修羅。
あれは燃えるのは当然だろう

・本来は格闘戦仕様（ビームサーベル4本装備する予定だった）で重装甲
・クルーゼの搭乗が決まり、空間把握能力と核動力のパワーを生かすために、急遽ドラグーン搭載機に仕様変更
・結果、背面のプラットフォームとの接続パイプが剥き出しに
・↑はＰＳ装甲で覆うことで破壊を防止（ビームがメイン武器の自由相手では無意味）
・コクピット位置は自由や正義同様の胸部ではなく腹部（ドラ搭載による仕様変更？）
・増設された巨大な背負い物のせいで運動性が低下
・手持ち武器は攻防どちらかにしか使えない複合兵装（唯一の近接武器含む）、
　バズーカ並みに巨大なビームライフル（威力等は他のビームライフルと大差なし）
・ドラグーンは大型による攻撃でさえ頭部破壊が精一杯
・パイロットは搭乗どころかドラグーンの使用すらぶっつけ本番で実戦投入（劇中セリフ）

並べてみるとひどいハンデだなおい

ここまでハンデ背負いながら嘗めプかまして
途中までとはいえキラを殆ど一方的にボコってたんだよな

バカみたいに正面からサーベル構えて突撃してきたから
胴体にドラのビーム撃ち込んで勝ったかと思えば
ちょっとダメージ受けた程度でそのまま突っ込んでくるしな

自由だけPSに回してる電力が大きいのかビームでも一撃で破壊出来ない
レイダーのツォーンだったかも背中に直撃させたのに羽をもぐのが精一杯だったし

一方の自由

・砲戦モードと高機動モードの使い分けが必要なはずだったけど、両モード同時起動余裕でした
・手持ち武装は、汎用性の高いビームサーベル×２（連結可能）とビームライフル
・固定武装として、頭部バルカン、コロニーに穴空けるアグニと同威力のバラエーナ×２、砲ストと同等の火力のレール砲×２
・上記のうち、射撃武器は全て連射可能
・バラエーナは２射でゲイツのバッテリーが空になるほど燃費が悪い（核の無限パワーで無効化）
・馬鹿みたいに火力があるけど、何故か頭とかを狙い撃つと他の部位に破壊が派生しない（余波が発生しなくなる）
・パイロットが特に何もしなくてもマルチロックで敵をロックオン可能、…Ｎジャマーの電波障害？　何のことです？
・多少のビームなら直撃しても致命傷にはならない防御力
・エターナルの1/3程度のサイズがある大型ユニットを全力で運用しても、余程のことがなければパワー切れが発生しない
・出撃→軽度ながら戦闘→地球への移動・大気圏突入→フルバ等を使った全力戦闘→サイクロプス範囲からの離脱、
　ここまでやっても「整備も補給も今のところは必要ない」と断言される異様な継戦能力

なお、本編のプロヴィ戦ではこれにミーティアが付属します

>>390
VSシリーズでラスボス機なのにコスト20なのは皮肉だったりしてなw(ジオングの場合は相手もずっと初代ガンダムだからまだマシ)
エピオンですら30なのに(そのおかげでネタキャラ扱いされた事はひとまず置いといて)

>>394
奴の格闘の判定強すぎて格闘機体の面影感じたわ

>>393
種死になると
・破壊された武装をいつの間にか修復させる奇怪な特殊能力
があるよな

インパルスにはストライクに変形する能力がある

>>393
後は、パイロット
スパコディの調整完璧なキラ
ナチュラルのクローンであり、テロメアに欠陥持ちのクルーゼ

生まれも機体もハンデ持ちでこのザマだよ

>バズーカ並みに巨大なビームライフル

あれはなんでバズーカ担ぎで構える形状なんだろうな(笑
片手でとりまわすには銃がでかすぎるし、両手で扱うにも不便なデザインなんだよなぁ


>・パイロットは搭乗どころかドラグーンの使用すらぶっつけ本番で実戦投入（劇中セリフ）

シャア・ジオングのオマージュか?
カラーリングは露骨にRX-78の配色で色合いを暗くしたものにしてるけど

初代ガンダムにジオングとキュベレイ辺りのイメージを合わせた感じだと思う

>>396
それは運命や伝説もやってるので
種死の核機はデフォで持ってる能力かもしれないw

>>401
ザクヲ「トマホーク無限生成も評価されるべき」

>>402
軌道を変えられないビームブーメランを何個投げられても怖くない
余計な動作でそんな物投げるよりも黙ってライフルを撃ってればいいのにｗ

ライフルの弾が尽きて緊急的に投げるなら分かるんだけどね
最初から投げる前提とか頭おかしいｗ
ただでさえ物資量において勝てるわけのないザフトが投げ捨て兵器とか笑える

>>399
ドラグーンは遠距離専用武装だからライフルでかくても問題ないよ(震え声)

ニクスはパイロットから「腕は無駄」と言われたからな

設定上でも改良して機動力は上がったがそれを生かす場面が無くて足が無駄になってるし
もうそれならMSじゃなくてもいいですよねとｗ

>>403
なんでブーメランの通信機能付けてないんだろうな、あれw

>>403
失敬な、種のブーメランは軌道は変わらないけど持ち主の手元に120％返ってくる素晴らしい機能付きだろう、

ほら福田の発言とか福田の愚痴とか福田の呟きとか福田の評論とか

>>408
そのブーメランは超高性能なブーメランでな、持ち主に必ず帰って来るに加えて、手元に戻らず頭に刺さるというすげぇ代物なんだ!

>>408
ブーメランがブーメラン過ぎて笑うしかないスーパーブーメランver．Fukudaの事かー！

だってキラ()の生みの親なんだしブーメランもキレキレなのは当たり前だろう

究極兵器福田ブーメラン

こいつは最強だぜ!!(救いようがなく悪い意味で

>バズーカ並みに巨大なビームライフル

プロヴィデが遠距離仕様なんだから普通に考えて長射程ライフルでしょ。
でなきゃ普通のライフル持たせりゃいいじゃん。

>多少のビームなら直撃しても致命傷にはならない防御力

これ単なる主人公補正。他のメインキャラでも同じ。
名無しパイロットの量産機だとビーム一発でボカン。

遠距離の撃ち合いなら元々遠距離仕様のプロヴィデ有利でしょ。
結局接近戦で倒してるし。
自由は1対多数相手に強いけど1対1だと武器いっぱい持ってても大して活用できん。

ただの「大型ビームライフル」と言う設定しかない筈＞プロヴィライフル
あと、「ビームに対しては通常の装甲よりちょっとマシ程度」でしかないのに、
相手の主砲クラスの武器の直撃食らっても小破〜中破ってのは補正かけすぎじゃね？

>名無しパイロットの量産機だとビーム一発でボカン。

ああうん、種世界だとそうだね
他のガンダムの量産機は、ビーム食らっても断末魔の反撃してきたりとか、
味方がビームでやられるのを見て即座にビーム無効化用の特殊装備使ったりしてくるけど

平成ガンダムの補正はみなひどいよな。
昔見たWもどうやったら倒せんの？って位硬かった。
種はかなりひどいとは思うが。カタログスペックではストライクより上のザクでも
ビーム一発でボカン。
OOは割りとまともだったか？前半無敵のエクシアも後半のGN量産機にはあっさり
やられてた。セラフィムもラストでビーム一発でボカンしたのは笑った。

割りとまともな描写はUC系だけでは。ガンダムUCは逆に凝りすぎ。おっさん相手の
作品だからか？

Ｗ系のガンダムは「とんでもなく硬い」と言う設定があるから、壊れなくてもそれほど違和感はないな
00系のガンダムも「装甲材は従来の量産機より高品質＋ＧＮ粒子でコーティング」と言う設定があるし、
品質については劇中でも序盤に言及されてる

一方の種は、「ビームなら素通りする筈のＰＳ装甲にビーム（艦砲）が効かない」という矛盾が発生して、
後に「電力大量にぶっ込めばビームも弾く」と後付けされたり、ザクヲの素手パンチでＰＳ装甲の破片が飛び散ったり、
量産機があまりに棒立ちすぎて「シールド構えられたらエース」呼ばわりされたり、ｇｄｇｄ過ぎる

>>415
１期ならジンクス相手だとビーム(多分通常出力で)二発当たって倒せるとか描写あったりした。

ガンダニウムはビームすらある程度無効化する化け物素材だしね
そりゃリーブラの主砲の直撃受けても上半身は原型とどめてパイロットも無事だわ

セラフィムもリボガンのバスターライフルorキャノンだしなぁ
機体スペックなら00Rより上でしかも無人で防御のぼの字もない状態で撃たれれば吹き飛びもする

Vガンはシュラク隊が乗るとカテジナのビーム一発でボカンしてたよね。
ビームどころか殴られてボカンとかww
一応ガンダムなのに清清しいまでのジム扱い。衝撃でした。

ヴィクトリータイプは準量産機で生産性重視だから特別堅いわけじゃないし
ウッソはスペシャルな訓練積んでたから回避してただけでまともに喰らう場面なんかほぼないし

一角も微妙じゃね
四巻なんて一年戦争のMSにネモとかフルボッコにされてるし

>>421
カタログスペックは年代が進んでもそこまで超進化してないからとか言ってみる。

まあ旧式が技量と立ち回りで撃ち勝つのは見てて心地良いじゃないか。
最新鋭機がひたすら旧世代のかとんぼを撃ち落とすよりはさ。

>>422
ハムフラ｢そうだろう?｣
熊鉄人｢そうだろう?｣

よく考えると明確に主人公機＆パイロット能力が強いっていう描写があるのはseed系列くらいな気がする。ほかは同等か敵のほうが強いくらいかな。

>>415
俺はW１話を見て、ウイングがリーオーにボコボコにされて大丈夫か？ｗ　と思ったが・・・

>>419
一発ボカンするときは大体コクピットや動力炉付近に直撃してる
メガビームキャノンで殴られてボカンはリアクター直撃だったような
まぁ色々衝撃的だったけどｗｗ

種の「主人公機」にはこれでもかってほど強力な技術やら何やらが盛られて強い描写（と言うか設定）があるけど、
パイロット（と言うかキラ）がそれを乗りこなせてるとはとても思えん
つか、基本的な演出が「相手を弱くすることで相対的に主人公を強そうに見せる」感じだから、
仮に「ＣＥで最強」とか言われても全然凄く感じないと言う…

やられる方がこれでもかってくらい弱くなるからな＞CE世界

だよなあ。性能差をうででカバーって描写はインパvsフリーダムしかないし、ボロボロになりながら格上の相手を倒すなんてことも皆無だし。
そりゃ盛り上がらんよ

>>422
それでも限度があるでしょZでもGM2すらリックディアスの相手にされないレベルなのに
カプルはぶち抜いてるのにジュアッグの砲身は斬れないサーベル(百式と同出力)とか
上空から攻撃してるザクスナ放置するとかビームコートの設定とかあるのにUC96じゃ
マトモに整備できるか怪しい一年戦争のビームにあっさりぶち抜かれてるのは違和感がある

>>429
ザクスナに関してはあの基地で空を飛べる機体がバイアランカスタムしかいないのと最初に航空機戦力たたき落としたからザクスナまで行ける機体がなかった。
ビームコートは多少マシになる程度だしもともとビームが過剰に強い世界観だから問題ないんじゃね？
切られないジュアッグは…奴は出られたことがもう奇跡なんだし何やらかしても気にするな。

WとかXって守ったり避けたりしてひたすら耐える戦いがよくあったよな
種だと敵が止まって見えるほどの早撃ち()で決めるからこういう戦いが無い

>>431
だって種には耐えて偲ぶという概念がありませんですしお寿司

メカにも人にもそもそも監督にも

一年戦争のビームが届くならGM2以降のMSのライフルも届くでしょ
ネモのライフルがGM3基準まで上げられてるなら出力は百式並みだし
シーマゲルググのライフルをGP01が数発耐えてる時点でザクスナも似たようなもんでしょ(しかも地上じゃビームの出力落ちし)
それにザクスナを狙ってくる奴を片っ端ら撃ち落とすならまだしも
打ち漏らした奴等が対空迎撃もしないってのは不自然でしょ
どっかの電流流さない赤雑魚じゃないんだから

E-CAPのエネルギーを細切れにして撃つビームマシンガンと
専用の大型ジェネレーターを使った長距離用ビーム砲とじゃ
射程も威力もだいぶ違うんじゃないか？

ジム�Uやネモのライフルはバレルも短いから近中距離での使用がメインで
上空への対空迎撃はそこまで得意じゃないだろうし
火力支援兼対空防御目的でガンキャノンディテクターが開発されてるからな

流石にジュアッグはふざけんなとしか思わんがｗ

そのディクターすら対空砲火しないで瞬殺されてるじゃないですかーやだー
それでも一年戦争じゃ死活問題な大気の壁で減殺されてるからザクスナのあの威力には疑問があるけどね
実際にネモのライフルがGM3仕様にまでアップデートされてたら出力は百式並みになるから十分届く気がするし

ジョニー・ライデンの帰還方式で連邦に潜り込んでたジオン残党も少なからず居るんだろうから
旧ジオンMSの技術研究名目で水陸両用MSを改装してたんじゃないかという考察があったな
連邦に潜り込んだジオン残党がバイアランカスタム同様に鹵獲して保管してあった水泳部一同を現代改修
そのまま持ち逃げもしくは作戦中に裏切って戦闘開始ってパターンもあり得ると思うよ

連邦の水陸両用MSって結局アクアジムとガンダイバーぐらいでジオン水泳部には決定的な差を開けられてる
しかも新規開発もないままだから実験名目としては不可能じゃないだろうし

>>435
出力と射程はまた違う話だと思うぞ。劇中見てる限りだとザクスナは細いビームで一点攻撃、ネモなんかは割と太めのビームである程度進むと減衰しまくってたようにも見えたしね。
ザクスナが狙ったのは飛び立つ前の航空機全機、ガンキャノンdを始めとする支援＆長距離攻撃機、で味方の援護だから実質空にいる限りは攻撃される脅威はなかったかと。

出力と射程で思い出したがΖΖのハイメガってショートバレルだから射程短すぎて狙撃兵器には使えなかったんじゃなかったっけ？
それ考えるとロングバレルなザクスナだけが長距離打てるってのもまあ納得できるかもな。

改修よりは最新技術を使ったレプリカと言われた方が納得出来る
ガンダリウム製のガワを被せてるだけで、中身はドーベンやゲーマルクとほとんど同じとか

>>438
確かマシュマー戦で生き残ったドーベン隊を消し飛ばしてたからやろうと思えば出来るんじゃね？
FAZZすら射程数万キロとかだし上位機種のZZなら普通にやれそうな気はする

FAZZはハイメガキャノン以上の出力と長砲身の
ハイパーメガカノンでの火力支援機だから
短砲身短射程のハイメガキャノンを装備するZZとは
根本的に運用目的が異なる

FAZZはハイパービームサーベルついてるしカノン棄てれば高機動戦闘に対応可能って設定がMGでついたから
最近は火力支援機って言うのは微妙だぞ

随分設定が変わってるなあ。
ハリボテボディが重すぎて使い物にならないとかそんな感じだったような気がするが、時代の流れに追いつけん

まさかα任務部隊に配備された可変機構も無くて増加装甲が固定されてるFAZZ(ファッツ)と
ハイパーメガカノンがオマケで付いてるFA(フルアーマー)ZZを混同してるなんてオチじゃないよな？

FAZZのインストだよ
MGだと装甲材質はオリジナルより劣るけどソレ以外は同等的な陸ガンの設定に近い感じになってる＞FAZZ
ぶっちゃけFA-ZZとの使いまわry

そもそもFAZZはZZガンダムの性能試験用のハリボテ（自衛隊の心神みたいなもの）だから
実戦投入は想定されてない
カタログスペック的には同等だから武装積めば一応実戦でも使えますよ、ってだけ

どっちにしてもハイパーメガカノンを付けずに敵のど真ん中に出撃させたり
いきなり捨てて斬りかかるんじゃなくて
敵に接近された場合にやむなく白兵戦をするだけだろ？
やらせる事とできる事は別、本来の目的は火力支援なのは変わらないはずだが

それとその話はハイメガキャノンの射程が長いかどうかとは関係無いな

あの太っちょマシンに接近戦は命取りな予感

下手に近接しかけたら至近距離からミサイルの雨を叩き込まれるな

ミサイルと言えば和田や自由にはミサイル積まれてないけど福田ってミサイルに偏見でもあるのか？
自由系って面制圧を目的にしてるっぽいからレールガンよりミサイル積んだ方が良い気がするんだが

NJ「…」

携帯の電波素通しは黙れ

携帯の電波を1本も減らせない奴は座ってろ

一応戦艦とか一部の機体（バスターやデュエルＡＳ）には搭載されてたな＞ミサイル
あと、ミーティアにも大量の対艦ミサイルが積まれてる

つか、対艦ミサイルが直撃or至近距離に着弾してもストライカーパック（非ＰＳ装甲）がほぼ無傷な辺り、
あの世界は主人公にだけ露骨に過剰な補正がかかってるとしか思えん

>>449
無限稼働が大好きだからあからさまに有限なミサイルを外したんじゃね
レールガンに関しては本気でビーム兵器の一種だと思ってたと思われ
穿った味方するとバンク使い難…あっ（ブレイズを思い浮かべながら）

>>451-452
赤外線はノーカンだから(震え声)

赤外線追尾ミサイル積んだモーガンの陸戦部隊にフルボッコにされてる辺り相当アホだよな
NJが赤外線素通りだなんて思わなかった…こんなジャミング使う価値なんてあるのか？

>>454
レール・ガン＝小さな金属片をプラズマで包み発射する兵器だから！

>>456
フォビドゥン「それってほぼビーム兵器だよね…」
デスティニー「でもＰＳ装甲系の技術で弾けたよね…」

あと、リマスターでめっちゃ煙上がってたんだけど、もしかして金属片がプラズマで蒸発した煙か、あれｗ

>>454
あれビームだったら死んでたらしいだれかさんがいるからビーム兵器じゃないよ
…アイツビームだったとしても無傷だったきがする

ミサイルはスピードが遅いから…
バンクだとビームの方が遅いんだっけか

フルバで馬鹿みたいに連射してるのになぜか弾切れしないレールガン

弾が小さいから何千発も積んでるんです

でもそれだと威力が無いからプラズマで包んで
破壊力を確保してるので実質ビーム兵器です

逆に考えるんだプラズマを固定(安定)化させて質量変換又は
プラズマに質量的なコーティングが出来る技術があると考えるんだ

ンな無駄な技術使ってまでＰＳ装甲で弾かれるような攻撃してないで大人しくプラズマのまま撃てよ、としかｗ

>>463
無知でスマンが、プラズマとビームって電荷があるかないかぐらいしか違いがなかった気がするが…
それでそんなに特性が変わるようなものなの？

>>464
電磁加速の副次的効果として発生するプラズマ弾体と荷電粒子ビームだと初速が圧倒的に違う
現代の科学力でレールガンは初速8km/sが精々
加速距離の問題や加速過程で失われる運動量の問題があり技術が進歩しても亜光速まで加速するのは事実上無理と思われ
一方荷電粒子ビームはキャパシティさえ充分であれば亜光速に到達することが充分に可能
というか亜光速まで加速してから位相を揃えて放つのが荷電粒子ビームだし

そもそも、種のビームってプラズマじゃなかったっけ？

ってか名前だけ考えるとローエングリン積んだ戦艦なり駆逐艦作ったらMSいらないような気が…

それ良く言われる
ザムザザーの大きさでタンホイザー耐えられるから防除シールドを戦艦の付けらたらMSの火力じゃ役に立たなくなるし

ついでにビームサーベル付けたガンバレルも百機ほど積んでおこう
味方IFFにの無い物体に突っ込むようにしておけばオートで良いだろうし

>>469
それってゲミヌスじゃないか？

マザーバンガードみたいな全面シールド張れる戦艦を量産すればええやん
マルチロック（）と核エンジン（）つけて

ＭＳ複数機のバッテリーを満タンにしつつ自分の武装等にも電力を回し、
更にそれを戦艦自身は無補給で何度も繰り返せるＣＥの戦艦に、核動力は必要なのだろうか…

まあ、陽電子砲をホイホイ作れる世界なんだからMSなどなくてもいい気はするな

コロニーに穴を開ける程度の陽電子砲も
核エンジンのパワーさえあればMSが装備出来る小型陽電子砲ですら
要塞を一発で文字通り消滅させられる威力が出るんだぜ

おそらく業務用冷蔵庫サイズの核エンジンでも
艦艇用動力源の最低でも数十倍の出力はあるんだろう

てか陽電子砲ってようは反物質砲と違うのかな？
もしそうなら現実の物質を用いて防御する手段ってあるのかな？

素トライクの対ビームコーティング盾で２，３秒持ちこたえてたしな

１０枚くらい重ねておけば耐えれら流と思うよ、ザムザザーなら一機で十分だが

本当ならシールドとかで物理的に防ぐことは無理な筈だがｗ＞反物質

一応、プラズマとか強力な磁場とかで封じ込めることはできるんだったかな？
その中に通常の電子が混じりこんだ時点で、対消滅起こして大惨事になるだろうけど

名前通り反物質兵器ならABCかどうか関係無く物理的な装甲で防ぐのは不可能
物質に含まれる電子に触れた瞬間に対消滅反応を起こして爆発的にエネルギーを放出して消える

それに発射するとγ線を放射していたのが種死だと改良されて出なくなっている
対消滅反応が起こればどうしてもγ線は発生するが
これが発生しないとなると対消滅反応自体が起こっていないと考えるしかない

>>476
確か20秒近く耐えてたと思ったが

ストライクが半壊状態でなく姿勢制御が完璧なら
受ける角度でビームへの防御力が変わるABCシールドの特性から考えて
最後まで耐え切れた可能性は否定出来ないｗ

「陽電子砲」とは言ってるけど、「陽電子を撃ち出すビーム砲」じゃなくて、
「少量の陽電子をエネルギーにした普通のビーム砲」なんじゃなかろうか

…陽電子の生成・保管に相当量の電力を食われるだろうことを考えると、
その分の電力使って普通にビーム撃った方が強いような気がする

>>479
陽電子砲はビームじゃないですし。

環境被害云々のセリフを文字通りとるとタンホイザーは対消滅を利用したビーム兵器で、ローエングリンは反物質砲になるのか？
もう何がなんだかわからなくなってきたぞい。

wikiからだが

陽電子破城砲「ローエングリン」
(中略)
ビームを生み出す陽電子チェンバーの補充に時間を要するため、連射は不可能である。
(中略)
絶大な威力を誇るが環境への悪影響が甚大であるため、『DESTINY』では、環境への影響が少ない新型に交換された。

撃ってるのは陽電子じゃなくてビームですな

>>482
おお、勉強になったわ。

しかしだとすると、なんでそんなに面倒なことするんだ？普通にそのエネルギーでビームうったほうが強いんじゃないか？

ビームは現実的じゃないからケチつけたからとかじゃないのw

元々陽電子撃ったら即対消滅して自爆しかできんわというツッコミを回避するために慌ててビーム砲にしたからそういう齟齬が生まれる
種のいつものパターンだよ

>>483
通常の方法だとビームの出力が頭打ちだからとかサイズの問題では？
エネルギー効率は悪くても(必要かどうかは別にして)超高出力ビームを実現するには陽電子砲じゃなきゃダメ、みたいな

>>486
反物質生成するのと対消滅からエネルギー抽出するに当たって封じ込めに用いる磁場形成に要するのと
それぞれを用意するのに莫大って表現じゃ生温いくらいの入力が必要だと思うんだが
そんだけぶっ込んでMSが携行可能な対ビームコーティングシールドひとつ無視出来ない出力しか得られないなんて
技術者のオナニーって次元じゃない、研究室で試して教官にこっぴどくしばかれろレベル

大体陽電子砲に関しては昔からSFではライデンフロスト効果で進行中の対消滅反応は阻害されるはずって理屈で使われてんだから
同じ理屈で可能なんですって言い張れば済むもんを…
っとSFに関する素養も科学に関する素養もない馬鹿ばっかなんだな、種関係者ってのは

？？「だって考えても採用されないし」

エールは水中でも使えるって設定出してもやったのは一番使えないソード
種死でNJCを外交カードに使って大西洋連合が再び勢力強化&BTWの復興に尽力してたのに
BTWの描写が出たのは負債から切り離されたスタゲって時点でお察しでしょ
BTWや復興支援を盾にしたザフトの侵略行為とか凄っく美味しいネタをスルーとか普通あり得んでしょ

そんなことよりキラとアスランをホモホモさせることの方が重要だったから

ちなみに加速され位相を揃えて放射されればそれはビームなので陽電子（反物質）が放射されてるからビームじゃないってのは大きな誤り
陽電子も粒子なので陽電子のビームは粒子ビームに分類される
自然界で稲妻が陽電子ビームを照射してるってのは実際観測されてる
まあだからといってストライクがシールドで陽電子砲受け止めた茶番っぷりに変わりはないんだが
どのみち対消滅反応抑え込める要素ないから

>>490
ストライクのシールドが反物質で作られてた説を立ててもいいかな？

と言うかあの世界の物質はみんな反物質だとするなら陽電子ビームはシールド防御可能になるんじゃね？

>>491
反物質は“反”物質、つまり物質にあらざるものなので固定化はほぼ不可能
生成される端から対消滅して質量に変換されるべき存在
現代科学では1000秒固定しただけで大センセーションを巻き起こした代物
核融合すら実現出来ないCEの技術力で固定化出来るとは思えまへん

>>492
逆に考えるんだ！
我々の世界で「反物質」にカテゴライズされているだけであって、種世界ではごく普通の物質（エネルギー）なんだよきっと。
だから対消滅もおこさないし、ストライクのシールドごときにかなりの時間防がれたんだよきっと。

>>492
いや、そうではなく。
seed世界では陽電子が物質でマイナスの電化を持った電子が反物質だとすれば、陽電子砲がこの世界におけるフツーのビームになるんじゃね？っていう発想の逆転。

どうかな？

>>493-494
やｗｗｗめｗｗｗれｗｗｗ
ありとあらゆる物理法則が書き換わるわｗｗｗ
ディラックの海の事柄なんか予測できッかｗｗｗ

>>495
大丈夫だ、seedの総集編の嵐とバンクシステムの超絶活用も多くの人間は予測できなかったし。
もう何が出てきても不思議じゃないぞw

レールガンだってあの世界では極小質量の弾芯を使ったプラズマ弾を撃つ
実質はプラズマキャノンだからな

あれプラズマで弾を覆ってるだけだから実弾と変わらないよ

その実弾がすごく質量が小さいんだよ
何万発撃とうが弾切れしないくらいにね
プラズマ9割以上なのに実弾もクソも無い

実弾兵器を散々撃っておいて「補給要らない」ってどういうことなの？
　↓
凄い小さな弾体を超大量に積んでるので弾切れありません
威力が無くなる？プラズマで包んでカバー！
　↓
それって包んでるプラズマがＰＳ装甲ブチ抜くんじゃね？てか殆どビーム兵器じゃね？
　↓
フォビとか運命が弾いただろ！だから実弾だよ！
　↓
でもプラズマが（ｒｙ　（以下無限ループ）

そういやストフリ相手にニュートロンスタンピーダ？ってやつを打ったらどうなるんだろうな

だがそれでもビーム兵器ではないのはたしか
プラズマ弾であってプラズマビームではないから

>>499
いやプラズマで覆った弾をただぶつけてるだけだから
実質普通の実弾と同じ質量兵器ってことになっちゃう

>>501
それ何かの本でインタで聞いた。
そしたら福田が「とっても困ったことになりますねー・・・」とか苦笑してたって書いてあった。

ＰＳ装甲は「ビーム兵器に匹敵する熱量」があればブチ抜けるので、
プラズマ発生レベルの熱量ならば容赦なく貫通する
中身に芯があろうが無かろうが関係ない

そもそもビームとプラズマじゃ意味が全然違う
プラズマはビームの一種類なんてものじゃない
プラズマは物体の気体より上の位相
ビームは粒子や波が束になって同じ方向に並んで進行する流れ

厳密にはそうなんだろうねｗ
一応ガンダム世界のビームはプラズマカノンの一種だ

>>503
質量が比べ物にならんくらい凄く小さいのに同じ質量兵器って事にはならん
ちっとも質量兵器じゃない

>>505
プラズマ自体は物質の状態の一つを表す言葉でしか無いし
プラズマテレビや蛍光灯みたいに低温のプラズマも身近に色々あるよ
自由のレールガンも低温のプラズマに覆われてるだけならおかしくはない

>>507
プラズマビームとプラズマ弾じゃ全然違うぞ
超高速ジェット水流と水滴より違う

>>509
それってわざわざ包む意味あるのか？
ＰＳ装甲貫通効果を与えるわけでもなく、威力を上乗せするわけでもないなら、単なる電力の無駄遣いだぞ

>>511
カラミティの説明だったと思うが空気抵抗の減免だった筈

>>511
プラズマにMS装甲を破壊できるエネルギーがないなら全く無いよ
芯の質量は補給無しでも弾切れの心配が全く無いくらい極めて小さいものだし
射出速度で稼いでも質量兵器のレールガンとしての威力は期待できない

>>511
装弾数を上げるために極小化した弾が摩擦で溶けるを防ぐためとかじゃなかったか？

wikiからだが、これかな＞辛味

> 337mmプラズマサボット・バズーカ砲 トーデスブロック
> 携行式の大型バズーカ砲。Sabot とはドイツ語で「装弾筒」、Todeselockは「死刑台」「死の塊」の意。
> その名の通り弾頭をプラズマに包み高速射出するもので、プラズマを帯びた高熱エネルギーによって弾の威力も増加している。

補給要らなくするために装弾数を増やそう
　　↓
弾数増やすために弾体のサイズを極小化させよう
　　↓
摩擦で蒸発しちゃうから低温プラズマで包もうぜ！　←今ここ

「高温プラズマで包んで威力の上乗せもして、ついでにＰＳ装甲対策にしよう」とか
「そもそも最初からビーム兵器にする」と言う発想はなかったのか、コーディには

プラズマビームはプラズマ弾と別物だといってるだろ

アレどこに弾倉があるんだよって思う

荷電粒子やプラズマの亜光速奔流を放つビーム兵器に比べりゃ
プラズマの弾を撃つ兵器のが低レベルな技術で作れるってだけ

技術が足らずビームサーベルになれなかった00のフラッグの装備してるプラズマブレイドのようなもん

>>518
それくらい弾本体は小さいということだ
BB弾より小さいんじゃないの？電池切れはあっても事実上弾切れなしって言われるくらいだし

>>519
つ バルルス改・特火重粒子砲
つ ２連ビームキャノン＠ラゴゥ

粒子ビーム砲を作る技術自体は既にあった以上、
意味もなく「弾体が小さすぎて威力が殆ど期待できないレール砲」なんて作る理由が見当たらん

燃費の問題じゃないの

ゲイツのバッテリーが二射で干上がるバラエーナを
核動力のパワーに任せて連射までしてましたが何か？

ミーティアにエネルギー回して運用しても欠片も問題無かったり、バッテリー機だと直ぐに干上がる糞燃費の武装の数々を核エンジンの発電で連射可能に出来たりする程、エネルギーに余裕がある自由で燃費を気にするだと……！？

ラクシズからのオーダーは

弾数無制限・防御最強・機動力最強・攻撃力最強だからな
燃費がいいに超したことはない

>>525
やっぱ、ザフトはニュートロンスタンピーダを何機か配置して、ストフリ＆インジャ落としたあとでデステニー投入すれば勝てたんだな。

>弾数無制限

なおさらビームでいいじゃないですかーやだー

あと、確かデストロイの陽電子リフレクターで自由のレール砲が弾かれてたよね
弾体が小さいせいで威力が低く、ビームじゃないのでＰＳ装甲も抜けず、なのに対ビーム防御には引っ掛かるとか、
何と言う欠陥兵器

インパルスで十分じゃないか
運命は急性ポンコツ病がある限りあかん

陽電子リフレクターって元の光波シールドは実弾でもレーザーでもビームでも防いでたのに
なんで劣化してることになってるの

事実、劣化してるような
元になった光波シールドは、ＭＳ（ハイペリオン）搭載時には「ＭＳの接近」さえ防いでたんだぜ
具体的には、叩き付けられた重突撃機銃ごと、イライジャのジンが跳ね飛ばされてた

ミサイルや艦砲も防いでなかった？

防いでた防いでたｗｗｗ
それなのに、モノフェーズ光波シールドの技術を昇華したと自称する陽電子リフレクターは、陽電子砲のみを防ぐ
（一応ビーム類も防ぐらしい）だけで、実態兵器は素通りらしいから、接近してサーベルの一撃を食らわせれば終わり。

じゃなくてデストロイの陽電子リフレクターの方
ザフトの陸上戦艦の砲撃やミサイルやモビルスーツの実弾も防いでたはず

うろ覚えだけど防いでたはず。遠巻きにバクゥがいて、レールガン撃ってたのに無傷だった記憶がある。

>>534
バクゥのレールガンつったら450mm2連装レールガンっすな
…まともに撃ったら山1つ消し飛ばしそうな質量ぶつけられても平気なんかーすげー

戦艦に搭載された対艦ミサイルの至近弾（直撃してた気もするが）を食らっても、
ＰＳ装甲でもないストライカーパックがほぼ無傷で済む世界だからなあ

本来ならビームや陽電子砲弾くだけでも厄介だけどな
アストレイだと下手な実弾兵器はザムザザーに通らないから一般的なザフトMSだと
フォース並みの機動力があるザムザザーに接近する事もできないし仮に出来ても蜂の巣じゃね？

キラさんだったら自由に乗っててもザムザザー二三機ぶつければ落ちるんじゃね？
大気圏突入時の熱で気絶するからヒート化するハサミでコックピット挟めば一発な気がする

ザムザザー2、3機とかキラ関係無しにヤバくね？

宇宙でだけどザムザザーだかユークリッドだかが
グフの鞭にリフレクターの発生装置を破壊されてたな

…何でこいつだけリフレクターを素通りしたんだろう？

>>538
核の無限パゥワァと電池MSの四倍パワーを持つ自由が前提なんだから
キラさん以外ならコレくらい行けるんじゃね？

>>538
ある程度以上のパイロットならインパでもやれるぞザムザザー2、3機ごとき

そのある程度ってCEでも数人しかいないレベルだろうがｗ

キラさんでも出来るだろうしな＞ザムザザーの相手
キラさんってデュエルの装甲の繋ぎ目狙ってナイフぶっ刺して無力化させたり
リフレクターがビーム効かないのを逆に利用して目眩ましに使った後接近して肘鉄でデストロイ転倒させたりするし

>>543
それ結構凄くね？

デストロイって変形しないのがいいよね
ぶっちゃけ変形いらん

背中の円盤に無線ガンバレルだけ付けときゃ十分だな

つーか、ザムザザーにデストロイの腕くっつければいいんじゃね

>543
もしかして：原作（高山）版？

>>548
うん。負債にそんな胸熱展開が思いつけると思うか？

>>548
http://mup.2ch-library.com/d/1366247207-2011081409560001.jpg
こんな感じ
ノワールが片手でケルベルバクゥ(約70t)投げ飛ばしたけどデストロイは400t位あったから
四倍パワーってレベルじゃないことやってのけるのが高山版キラさん

>>550
さすが前作主人公は格が違うな！

キラ・ヤマトと刹那・Ｆ・セイエイならばどちらの方がマシ？

女の趣味は刹那の方がいい

原作キラとなら互角かも

屑と塵のどっちがマシとか難しいな

原作キラとアニメキラのどっちが屑でどっちが塵？

一人目が屑で二人目が塵だな

3人目はチン滓

アムロ・レイとキラ・ヤマトと刹那・Ｆ・セイエイとフリット・アスノならばどれが一番まとも？

キラと比較したら残り全員は「まとも」に分類される

>>556
原作キラは褒め言葉として「ただの人間」かも

>>556
一人目が｢普通｣二人目が｢反吐が出る｣

いちいち他と比較するのは無視しろよ
他でも延々とやってる基地外なんだから

「種運命」のキラは18歳で老け顔だが、「OO」第2部の刹那は21歳で童顔

アニメ版のフリーダム受け取るまでは人間くさくてすきだったな

いわゆる「一人目」か…まあ二人目以降のカーボンヒューマンと比較したら、人間らしさはあったよなあ
悪い意味での人間らしさのほうが勝ってたのがなんとも香ばしいけど

まあ「成長イベント前の少年主人公」だと思えば「悪い意味での人間らしさ」も「未熟さ」って事で
受け入れられるものだけど、種の場合は成長しないまま別人になっちゃったから…

あれくらいはガンダムだとよくある悪い意味での人間らしさでこれからどう成長するか、
戦闘での技量がどう上がるかとか悪い面に目をつぶって期待に胸躍っていた放送当時
フリーダム乗るくらいからの脱力感
俺にとっての１ｓｔガンダムだったのに・・・

>>567
安心しろ。漏れもだ

今でこそガンダムの中でも代表作と言えるであろうZも
最初はカミーユが単なる喧嘩で潰された腹いせにエゥーゴ入って
しかもそんな奴なのに周りからよいしょされるご都合野郎に見えて仕方なかったからなあ
それでも中盤頃にはきちんと主義主張や責任感を持った好青年になったし(終盤はがむしゃら脳筋気味だったが、その頃は意思が強すぎた故のものだしそれはそれで)

キラは中盤頃になってもまだ「殺したくなんてないのにー！」とか叫んだりしてたなあ
その後のモラシム隊は別に気にせず殲滅してたが

そしてフリーダム入手して帰ってくる前後には、「何と戦うべきかわかった『ような気がする』」とか、
「マリューさんは何と戦うべきだと思いますか？僕たちは『それ』と戦うべきなんだと思います」とか、
具体的なことを殆ど（全く？）言わなくなってた

やめてよね…まではそこそこだったんだけどな
あの台詞で俺は糞野郎判定した




が、種死最後まで見た結果はもっとおぞましい何かだった

やめてよねは痛かったけど、それでも俺はアクエンを必死に守ってた頃は評価してた
フリーダム手に入れてからは俺正義お前ら黙れみたいな糞行動しだした挙句
ライバルは都合の良い親友()化、カリスマアイドルにも良い子良い子してもらえる、さらに別の国の姫は実は一緒に育った仲だったとかラノベみたいな主人公にだけ優しい世界になって萎えた

アークエンジェル守ってたころも出来レース感が異常で共感できないんだよなー
MSどころか作業重機すら動かしたことがないド素人の癖に、MSの戦闘訓練修了した兵士を
複数相手にして生還するというストーリーに一片の説得力も感じられなかった

相手がザクだった1stならいざ知らず、種は相手もガンダムだし
ジンですらビーム兵器を持ってるのに素人が平気で対抗できるって
ご都合主義どころの話じゃないよね

そのジンのバカでかいビーム砲だが、ソードストライクのちっさいシールドで普通に防いでるんだよなあ
これがエールの方で使うシールドだったとか、せめて1クール目終了して戦闘に慣れてきた頃とかなら
まだわかるんだが、3話目か4話目でそれやってたし

>>573
ガンダム：ザク＜ストライク：その他ＧＡＴなんじゃないかな

>>575
その理論だと凸は技量が下がってイザークとディアッカはものすごく上がったことになるな

>>575
種を視聴して、「ストライクと他GAT4機の性能差≧1stガンダムとザクの性能差」って感じたか？
脚本・演出の両方込みで種本編の映像からそんな性能差は感じ取れなかったよ

で、印象としては「クルーゼ隊は同格の機体に乗った素人一人を倒せない素人以下」
「一般兵は素人以下のクルーゼ隊よりさらに弱い人間以下の無能」ってなっちゃった

序盤でそんなんだから、全編通して戦闘シーンの消化試合感が半端なかったわ

＜ストライクと他GAT4機の性能差≧1stガンダムとザクの性能差
この前提がないと

＜クルーゼ隊は同格の機体に乗った素人一人を倒せない素人以下
こういう結論になっちゃうんだよな、実際は描写が下手なだけだと思うんだが

その失敗を踏まえて続編ではセイバーも味方側にしたのかもしれんが、実際セイバーは役立たずだったな

キラに素人なりの戦術で敵をはめるとかクルーゼ隊が何らかの理由で万全に戦えないとかであれば１対４でも渡り合える感じになるのに

ガンダムとザクの性能差って
・ガンダムの主力火器はザクをカス当たり一撃で破壊可能
・ザクの主力火器はガンダムにノーダメージ、最大火力でようやくダメージが通る程度
・ガンダムのパワーはザクを素手で引き千切れるくらい
・機動力も相当な違いがある

機動力は素人に生かせる分野じゃないから序盤はあまり考慮に入れないでおくとして
ストライクと他GATに火力や装甲で↑くらいの差があったか？

>>581
この性能差があるのに、ブースターちょっと強くしただけでシャアはよく戦えたな

オクレ兄さんですら「寝惚けてるのか！」とか言っちゃうレベルで、真っ当に戦闘してなかったからなあ＞セイバー

>>578
描写が下手なのもだが、ストーリーの構成ミスもかなり大きい
ザフト側のＧ兵器のデータ解析が早過ぎたせいで、半クールも行かないうちにＧ兵器が実戦投入されてるし
あと、ジンのビーム兵器も出すの早過ぎ
奪ったＧ兵器のデータを解析してできた試作品ってことにして、砂漠で出すくらいでちょうどいいレベル

>>579
シンは「訓練を修了したパイロット」なんで別にハンデは必要ないんだけどなｗ
むしろ凸は足引っ張ってた印象が…

>>580
ガンダム同士なら1vs1でも渡り合えたらマズイわな
素人なりの戦術でもクルーゼ隊のトラブルでもいいから「ガンダムを出せずにジンで出撃する」って状況にしないと破綻するんだよな

部品が無くてまともな動作しないからしょっちゅう再起動かかったりハングしたりする描写いれとけば良かったのにな＜ＧＡＴ


実際それやったら「ジン使えよ」って言われるだけなんだが

>>582
そこは逆だろうな
1話2話で圧倒的な性能差を見せ付けたから、
その性能差がある機体でガンダムを翻弄するシャアが「高い技量を持つエース」って説得力が生まれる

…種ってまさにこれの真逆をやってたんだなｗ

むしろ鹵獲した４機をさっさと解体研究に回したからラゴゥがビームサーベルくわえてて閣下と参謀開発できたの方が無理がないね
せっかくのジンの換装システムなんだから４機のコンセプト型のジンで出せば人気出たんじゃないか？

「ガンダムを複数出す（そして活躍させる）」ってのは多分スポンサーサイドからの注文だろうから、
それを早々に解体しちゃうのはまずいと思う
なので、別のスレで言われてたネタだが、「解析が終わった順に1〜2機ずつ戦線投入する」ってのが無難
ついでに初登場回で「機体の特性を生かした戦法」で存分にＡＡを苦しめてやればいい

指揮官用、格闘用、奇襲用、砲撃用の4種のジンで圧倒的性能差を持つストライクを翻弄すれば
「ザフトの赤服マジやべえ」って事になって「奪取されたガンダムが実戦投入されたら一体どうなるんだ？」って緊迫感も生まれたかもしれないな

>>589
シャアはそれっぽい事をやったけど相対的にヘタレていったからなあ…

ガンダムを出すことが決定的なら奪取された４機は試験機で
ストライクが完全な試作機でもともと４機＜ストライクならよかったんじゃないか？
バスターはビーム兵器、イージスは可変、ブリッツはミラコロ、デュエルはＰＳ装甲

そうすると、ストライクは試験機の機能全部のせにすることになるなｗ

>>591
ストライクは全部盛りの完成型とかって話は福田自身言ってた気がする、ブリッツからは格闘性を引き継いだんだろうけど
ただ、なんで明らかに強いストライクが他の機体と並んでロールアウトしたのかは知らん

ストライクが他4機より高性能ってのは現在の公式設定でもあるけど
でも、いくらなんでも「素人がエリートパイロット複数を相手取って生き残れるほどの性能差」ってのは
ちょっと説得力がないわけで

>>590
アムロの成長振りが異常だったのもあるけど、シャアの場合はその微妙なヘタレッぷりが
逆に人気だったりするのがなんとも皮肉というか面白いというか…ｗ

>>593
ところがぎっちょん、劇中ではデュエルの方が「高機動白兵戦タイプ」的な紹介をされていたりする
と言うか、ブリッツに格闘要素あったか？

いっそ赤服ガンダム達はザフトのでっち上げパクリ機体でも良かったのでは
簡単な構造だけはハックしてたけど本格的な面ではどうしてもストライクまでに至らなかったとか

ランサーダートだったか、あれをパイルバンカー的な何かと解釈すれば格闘型と取れなくもない
あとソードストライクのワイヤーアームみたいなのも付いてたはずだし…

>>595
ブリッツはワイヤーと大型複合盾と隠密性を活かしたインファイターとも聞いたぞ
デュエルは換装型試作みたいな話も

種はビームサーベルが万能すぎるせいで「格闘型」に相応しい特化要素が無いんだよ

だから種の格闘型MSは
ゴテゴテと色んな武器を合わせた非効率的な複合兵装や
使いどころの見えない意味不明なトンデモ武装や
劣化ビームサーベルでしかない対艦刀とかを満載して
どう見ても「汎用高機動機体にビームサーベルだけ持たせた方が強い」って結果になる

1クール目はこんな感じだったか
…凸と遺作の株が物凄い勢いで下がってるような

Ｇ兵器４機とバトル
→やられそうになるが、凸が邪魔したのと遺作が何故かグレネードチョイスしたおかげで助かる

ブリッツとバトル
→1vs1なのでどうにか撃退

Ｇ兵器３機（デュエル、バスター、ブリッツ）とバトル
→実質的にデュエルと1vs1、種割れ発動して撃退

衛星軌道戦（Ｇ兵器４機投入）
→同じくデュエルと1vs1、大気圏突入で戦闘中断


あと、セリフまとめサイトから抜粋
共に旧14話（リマスターでは省略された総集編）の凸のセリフ
どうでもいいが、デュエルを見て「イージスの開発ベースもこれじゃね」とかどんな発想だよ

>GAT-X102、デュエル。これは、近接戦闘を主眼においた機体で、高い汎用度を持ち、
>おそらく、他の4機の開発ベースになったものと思われます。

>GAT-X207、ブリッツは、ミラージュコロイドと呼ばれる微粒子ガスを、装甲表面に展開させることにより、
>ほぼ100%に近いステルス性を持つことの出来る機体です。その間、フェイズシフト装甲は使い得ない
>という代償はあるものの、素早く目標に忍び寄り、破壊する。電撃作戦の為の1機であると思われます。

ぶっちゃけるとイージスから可変無くしてサーベル強化した方が格闘型にふさわしいと思ってる
外付けでスキュラも出来たらもっといいかもね

デュエルからはバスターとストライクだけじゃなかったのか
フレーム的にブリッツとイージスは完全別口だと思ってた

別口だよ、もちろん
特にイージスなんて、「他の4機とは構造が決定的に異なるフレーム」と設定されてる

やべ、修正し忘れてた
×決定的　○根本的

一応ブリッツの300系フレームはデュエルの100系の派生型だったはず
流石にイージスは全くの別物だけど

>>605
ブリッツは200系だ

ガンダムもいいけどこれなんてアニメでしたっけ？

>>588
「妹が12人出てくるアニメがあるんだから、ガンダムが10機出て来てもいいだろ」
なんてふざけた事言ってたのは福田なんだがな

>>594
でも映像でストライクのチートっぷりに磨きがかかってるからなぁ
他のGATよりもスラスターの推力は圧倒的に高いし
四肢に大重量を抱えたままでも余裕で動かせる高トルクがあるのは
基本性能が同じノワールがバクゥを振り回したり
パーストでAS以上の重量とバランスの悪さでも格闘戦をこなせる辺りから分かるし

>>606
スマン寝ぼけて書いたらダメだなｗ
訂正サンクス

>>608
ゾイドのバーサークフューラーも基本はライガーゼロと同じようなシステムなのに、大人の事情で単体でも換装するライガーゼロと同等の力を出せる機体として設定されたのを思い出した
ストライクと他の同期機体との関係もそんな感じなのかな？

単体でもってどういう意味だよ？
そもそも同じなのはCASってだけでティラノ型とライオン型のゾイドじゃ全然違うぞ

換装する相手に何も変更せずに対抗出来るって事

日本語でおｋ
シュトゥルム、シュトゥルムテュラン、バスターに電撃とかのコラボの換装もあったろ

>>612
学習システム積んでいて近接も遠距離もできるんだから換装に意味はないだろ？
一度学習すればどれに換装仕様が対応できるしだからこそ最後で元のライガーｾﾞﾛで勝った

>>614
ああなるほど、そうだったのか

>>612
なんですばしこいだけが取り柄のライガー系ごとき相手にわざわざ換装しなきゃならんのよ
換装システム持ってるだけで同列の機体だとでも思ってるのか？
ライガーじゃ換装しようがそもそもフューラーと同じ事は出来やしないんだよ
元からして同等なんかではない

マジでござるか

CAS搭載のライオン型ゾイドと、CAS搭載のティラノサウル型ゾイドじゃ
バクゥとストライクより差異があるのに換装できるんだから同じはずなんてとんでもない馬鹿

ライガーｾﾞﾛは換装封じあったしそれぞれ見せ場あったし換装ごとの利点欠点もしっかりしてたしストライクは二番煎じなのにこの体たらく

>>618
ＣＡＳは換装のことやで
おそらく完全野生体のことじゃないか？

>>620
換装できる＝同等なわけでないといってるだろ
同期だからって同等でもない
換装できるライガーと換装できるティラノじゃ同じ土俵で語るの自体おかしい

種運命のキラの方がOO第2部の刹那より大人に見えるのは何故？

刹那が童貞だからでは

>>622
キラが老け顔で刹那が童顔じゃ行かんのか？

そもそもゼロの換装システムなんて、短時間で武装の交換が出来る点以外は別に凄くねーからなー武装変更して特化型にする事は普通に行われてるし
それに短時間でって言っても、戦闘中に次々と交換していく頭おかしいレベルではない以上、実際に戦う際にはただの高機動戦闘用や砲撃仕様にカスタムしたゾイドと戦うのと変わらんし
何より、どう見ても共和国製クオリティです本当にありがとうございましたなゼロと帝国製なＢＦじゃあ、機体性能に差がでるのも……なぁ？

ゼロは帝国が作ったゾイドだぞこのニワカ野郎

あれっ？
ゼロのＣＡＳ周りも全て純帝国製だったっけか？うわっ、てっきり帝国より強奪したゼロとデータを元に共和国が開発した物をつけてるかと思ってたわ

CASの換装システムは元から備わってたモンだよ
共和国ウリジナルはイェーガー、パンツァー、シュナイダーだ

みんなゾイド詳しすぎワロタ
俺なんてフューラーとかスラゼロの最後らへんで唐突に出てきたやつとフュザで鳥が乗っかったやつしか知らんぞw
ゼロは漫画版も微妙に覚えてる

アニメじゃなくてバトストでの設定だけどCAS開発本来の目的は
「換装による機能変化」じゃなくて、改造や大異変後の保護政策による「養殖」状態で
ゾイド本来の生命力や闘争本能と共に戦力が著しく減退したことを理由に始まった
野生体の本能と生命力を生かした「素体」とその生命体としての強度に
影響を与えない外付け装備パッケージを生み出す実験だからね。
開発元が帝国なのも技術力と能力安定性を重んじた帝国側のほうが、
ゾイドの生命力低下の影響がより濃かった事が理由だし。

結局は福田はゾイドの上っ面だけパクって、細かい事は何にも考えて無いって事だな
すでに解りきった事だが

考えたのはバンダイで売れたから自分の手柄のように福田が言ってるだけじゃね？
他人の作品に不勉強だからパクリな事も知らずに

フォームチェンジネタの一番古いのってアニメ版のウイングマンのオリジナル形態かな

>>633
フォームチェンジとはまた別モノの気がするがロボットものはゾイドだろう

ロボットアニメならエクスカイザーのが先じゃね？
キングエクスカイザーかドラゴンカイザーかの選択

ロボットアニメの武装選択換装システムはグレンダイザーの新型スペイザー3種が元祖だろ

鋼鉄ジーグのが先です

鋼鉄神ジ―グだろｊｋ

新しすぎるわ

放送開始日だけざっと調べてみた

鋼鉄ジーグ 　 　 　 　 　 ：1975年10月5日〜
UFOロボグレンダイザー：1975年10月5日〜
ウイングマン(アニメ版)　：1984年2月3日〜
勇者エクスカイザー　 　 ：1990年2月3日〜
鋼鉄神ジーグ　　　 　 　 ：2007年4月5日〜

鋼鉄ジーグとグレンダイザーはまさかの同日スタート

ジーグの武装が出揃うよりも地球製スペイザー登場のが遅い

先生！ライダーマンは武装換装に含まれますか！？
ロボどころかアニメですらないけどｗ

ストフリはFXやレギルスといったAGEの連中になら勝てんじゃねぇの(笑)

勝てるわけないだろ。
Ｘラウンダーって要するにオールレンジ攻撃（要するにビットやファンネル）に対応する、宇宙世紀で言えば
ニュータイプだ。山口監督に言わせれば人間としては退化になるそうだが。
脳の使い方が人間の枠を超えた存在が、人間として最適化されただけの、反射神経が優れてるだけのスパコに
後れを取ると思うか？　いやもちろん大した訓練を受けてないＸラウンダーなら負けるだろうが、キオやゼハートや
フラムがキラに負ける要素など欠片もないだろうが。

>>643
あんな化け物じみた性能出す機体にストフリが勝てるとも思えないが。

スパコが最適化や反射神経が優れているって…理論上ってだけじゃ

Ｘラウンダーって獣戦機に乗せるべき素材

スパコって結局努力しないと才能が発揮されないとか言われてなかったっけ
努力嫌いで２年間ニート（という名の兵器開発）してたキラがAGE勢に勝てると思えない

カナードならワンチャンありそう

>>648
努力と言う調整をし続けないといけないよ
キラは設計どおりできただけの代物でGGみたいな最高スペックにしていたとしても努力していないから無意味と言う

>>649
要するにキラさんは「ちょっとMSが扱える一般人」程度でしかないって認識でおｋ？

>>650
おｋ
機体がトリガー押す以外の事全部やってくれるからキラみたいなのでも使える

「体力的にカガリに敵わない」って公式でやってるからな

腕力だろ

所詮設計図に手足がついた程度で終わってしまってるからな、キラは

偉大な何かを成し遂げたわけでもない
創造的建設的な活動もしてない
名もなきジャンク屋さんのが世界の役に立ってる

キラはMS操縦ではなくプログラミングだけしてムウにストライク渡してたら赤服が瞬殺の可能性が・・・

ネギまのセクンドゥムみたいなものか
能力値はマックスに調整しているが……って奴

>>656
変なプログラム組むせいで人にはろくに扱えないから・・・

キラは本当はプログラムの天才であのMSの動きは実はすべてプログラムによるものだったり･･･ないかｗ

割とマジでそんな感じの設定だった気が

キラさんは産廃扱いしたのにナチュが使いこなしちゃったパースト…

しかしキラのＯＳは、公式外伝でスパゲッティ扱い、
更には種死リマスターの販促番組でもＭＣからスパゲッティ扱いである

キラはOS書換なんてやってないからずっとナチュOSで動かしてたよ
ルージュの時もわざわざそのナチュOSの設定に戻してるし

スパゲティコード。
略してスパコ。
そういうことだったのか！

こんな感じだったか

　　　　　　　　　　　初期型のナチュラル用OS
　　　　　　　　　　　　…ストライク、アストレイ系列に入っていたもの
　　　　　　　　　　　　　 ムウ曰く「あれで出撃しても的になるだけ（意訳）」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
　　┌──────────────┴──────────────┐
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ↓
キラが設定変更したもの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤枠で使用されていたもの
　…常人では使用できない（byムウ）　　　　　　　　　　　　　　　　　…恐らく８のサポート必須だが、ナチュラルでも使用可能
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ↓
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 赤枠のＯＳのデータを基に改良されたナチュラル用ＯＳ
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…初期型と比べれば倍近く早くなった（byエリカ・シモンズ）
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 但し、突発的に拳法モーションが出てくるバグあり
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
　　└──────────────┬──────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　キラが作成（調整？）したナチュラル用ＯＳ
　　　　　　　　　　　　　　　…性能は向上した模様だが、バグが多数
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　劾がデバッグしたナチュラル用ＯＳ
　　　　　　　　　　　　　　　…オーブ製のナチュラル用ＯＳの完成形

キラさんなしでもロウのデータ蓄積と劾のデバッグがあればよくね？

いらないよ
つーかただの学生のキラと一パイロットの劾がどうにかできた内容を放置してたあたりオーブ開発陣が手を抜いてただけだろうし
｢あたし優秀だからみんなに嫉妬されちゃう｣で正体隠してたエリカとかな

失礼な！赤枠から盗み出したデータを持ち帰ったから彼処まで完成度が上がっただけで
ソレを元に拳神指導でモーションの改良とかしてたんだぞ
キラさんが弄ったせいで妙なバグが生まれたけど

フリーダムもチートと言われてるが
こちらは三馬鹿に結構苦戦したり天帝には半壊になって勝ったからまだましな気がする
一方ストフリは半壊はおろかグフの鞭に引っかかったくらいでロクに苦戦してないからなー

ダメージの大半は最後の「防御一切考えずに突撃してサーベル突き刺す」で受けてたっけ
と言うか、少しは回避運動を取れと
ドラグーンに真っ当な威力があったら、胸部に直撃した辺りで終わってるぞ

むしろ最も構造的に脆い部分の一つである筈のエアダクト部にビーム喰らってあの程度で済んでる厨防御力っぷり
あと失った武装をいつの間にか修復するという奇っ怪な特殊能力（ＤＧ細胞かよ？ｗ）

>>669
それってキラが雑魚すぎるだけですよね？ｗ

体ボロボロのナチュがぶっつけ本番で操る急ごしらえの機体＆武装に
最強の自由+ミーティアでボロボロにされちゃったからまったくイイワケできない
スパコ（）の雑魚っぷり

ミーティア＋自由って自由単体より早いんだっけ

的が大きくなってる分被弾しやすいのは仕方ないと思うけど
それなら自由単体でも撃墜できてたんだから
ミーティアのアホみたいな数のビーム連打してればドラグーン位一掃できそうな気がする

ミーティアのコーン型スラスターは当時最新鋭の高機動用推進器
他はエターナルとジン・ハイマニューバくらいにしか搭載されてない

高機動型ジンのがプロトタイプで完成型がエターナルのミーティアのものだから
間違いなくミーティア搭載のものが最新最高の推進器で自由正義はこの点でも最高性能
自由に限らずヴェルヌあればどのMSでも同じ事だがあの時点では関係なし

ヴェルヌは廃棄されたのにキラアスの機体にしか使えないミーティアは条約無視でそのまま運用するあたりがあからさますぎ糞すぎ

決まりは破るためにある、と製作者が思ってるんだろ

>>678
正確には「ラクシズに」不利な決まりは破るためにある、だろう

ラクシズ優遇のためにラクシズ保有技術並びに比肩し得る技術を潰す設定を追加したら
ラクシズが超法規的無法者集団になってしまったでゴザルってとこだろ
種製作陣にはよくありこと過ぎる

確か種死のミーティアって「新造」じゃなかったか？
デルタだかデストレイ辺りのQ&Aで和田達のミーティアに関して「未来の事は分からない」的な感じて言葉を濁してた気がするけど

ミーティアのドッキングパッキンて板二枚で腰を挟むだけだから
誰でも動かせそうなもんだがな

ミーティア
01：自由
02：正義
03：未確認
04：未確認
05：青枠使用（核エンジン＆NJC付）
06：傭兵ザク使用（核エンジン＆NJC付）
07：ストフリ
08：隠者
の筈1,2,7,8は動力は付いていないらしい

ミーティア最大の謎は大きさだよな。
MS合体時とエターナル接続時では大きさが違いすぎる

エターナルの全長設定がミスってると言えばそれまでだが

ブライシンクロンや膨張超合金やポリマースチールの類似技術が何かあるんだろ
エターナルのミーティアは特別製でもおかしくはない

そんな謎技術があるのに核融合に届かないのか

スタゲの動力がNJの中性子の動きを封じる謎力場を
ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉のミノ粉＆iフィールドのように利用した
核融合炉なんじゃないかとの可能性を考察してる人がいたな

だが劇中に「フル稼働させると○分しか持たないから節約して使って」みたいな
セリフがあって、バッテリー式であることが示唆されていると言う＞スタゲ

NJCが効果を発揮してるせいでバッテリーしか使えないと言ってるだろ
本来の主動力は使いきりバッテリーじゃないよ
そもそもスタンドアローンで長い宇宙探査に出ることを目的としてる機体に
バッテリーのみではきついのは当たり前のこと

外宇宙ならＮジャマーがバラ撒かれてないし、そっちなら通常の核動力でも機能するって目算だったんじゃね
実際、外伝でも地球圏の端っこでＮジャマー範囲外なのをいいことに、通常の核爆弾を利用して初期加速を
得て地球圏から逃げ出した連中がいるわけだし

NJCが起動してたら使えない動力だって言ったろ
核分裂炉ではありえないんだよ

外宇宙＝Ｎジャマー範囲外＝核分裂炉が使える、ＯＫ？
あと、メンテ面で言ってもあの世界の核動力は「基本的にメンテナンスフリーで無限にエネルギーを生み出す」
なんて言うファンタジー核動力なので問題なし

それと、ＮＪＣ（Ｎジャマーの効果を打ち消す装置）で使えなくなる動力、って何だ？
また変な設定でも生えたのか

ガンダムは映像作品が何にも勝る公式で
その公式で稼動にNJが必須の謎動力である事が明示されてる
CEでとても特殊な唯一のMSがスターゲイザー

スタゲの主動力に関して放送から円盤になりそして今に至るまで
明らかになってる事はNJCの効果が働いてると動かせなくなるという事だけ
種世界の謎の一つ

DVD引っ張り出して確認してみたが、「ＮＪＣが効いてるからパワーセルしか使えない」って言ってるなあ…
もしBD版でも直ってないなら、確かに謎動力だｗ

つか、そもそも何であの戦場にＮＪＣが展開されてたんだ？
設定上、ＮＪＣの効果範囲はＭＳの動力程度しか覆えない筈だし、それが効いてたってことは、
まさかの縛りプレイ？
まあ、順当に考えると「脚本段階でＮジャマーとＮＪＣを間違えた」んだろうけどさ

そこで簡単にミスと切り捨てず公式映像にすり合わせて様々な考察をするのがガノタと言うもの

人工知能同様まだまだ試作段階ゆえにシステム不具合で事故が起こらんよう
有人時はNJCで封じてあるとかさ

あの時点じゃまだ核を積んでなくてNJCは索敵用(つまり勇敢型に近い？)にしかつかって無いんじゃね？
核積んでたらスタゲが外宇宙から帰ってくるときノワールから電力貰う必要ないし

ＮＪＣの機能の設定が「Ｎジャマーを打ち消す」くらいしかない以上、「ＮＪＣで封じられるＡＩ」って、
Ｎジャマーが機能してない（ＮＪＣが起動してるのとほぼ同条件の）外宇宙だと常時使用不可能にならんか？

あと、上でも同じようなこと書いてるけどＮＪＣの効果範囲は「ＭＳの動力ひとつを覆う程度」なので、
Ｎジャマーの電波障害を打ち消すのには足りず、索敵とかの用途に使うことはできない筈

AIを封じるなんて話どこから出たんだよ

すまん、読み間違えてた
「ＮＪＣで封じられるシステム（動力？）」に訂正で
…つか、「ＮＪＣ起動時に発生する何らかの特殊な要素」を停止の条件にしておけば、
外宇宙でも封じられる危険性はないのか
偶発的にその要素が自然発生したらわからんが、そこまで気にしてたら何も出来んし

>>700
それは自由等に積まれてる奴の話
勇敢に積まれてる奴は宙域規模でキャンセルするから必ずしもMSの動力程度の範囲とは限らなかったりする
その代わり敵のレーダーもスペック上がるから諸刃の剣だけどね＞勇敢のNJC

>>703
宙域規模だっけ？
青枠が自前の核動力起動させるために、わざわざ勇敢Ｈに触れるくらいの位置まで
近づいてた記憶があるんだが

中性子の動きを封じるNJを封じるのがNJC
自然界で中性子の動きを封じるものを封じるような状況なんて心配しなくても良いと思う

>>704
電波妨害を打ち消す点はね
実際に勇敢の運用試験でゲイツの索敵能力が上がった描写がフォト版アストレイにあるし
だから勇敢のNJCに関しては索敵の用途に使うことは可能

核分裂云々の有効範囲は不明

電波妨害は副作用で本命は中性子の動きの阻害だからな文字通り

>>706
なるほど、指摘サンクス
地球側でその仕様のＮＪＣ（初期型ＮＪＣ？）を使えば電波障害を一発で解消できるだろうに、
何でやらなかったんだ…
ユニウス条約で軍事利用が禁止されてた筈だから「軍事面にも恩恵が出るからダメ」とか
言われたのかも知れんが、インパの上半身を戦闘機として分類しちゃう節穴アイの持ち主しか
いないわけだし、なんぼでも通すことできそうなもんだけどなあ

先に盟主王経由でNJCが手に入った上に量産が進んでたからじゃね
ガルシア閣下が手に入れた時点じゃまだ勇敢のスペックは連合的には未知数だったから
一々調べるより既に手に入ったもの使った方が早いって感じ
まさか一番古い勇敢からデチューンされてるとは連合も思わなかったんでしょ

>>704
青枠はバッテリー機だぞ
イータに近づいたのはローエングリンランチャー起動させるためな
ちなみに以前にも似たような方法で、ペルグランデのドラグーン掻い潜って懐に潜り込んで
ペルグランデのNJCを利用してローエングリン起動、背後の宇宙要塞ごとズドンしてる

>>710
あ、うん、そのつもりで言ってた＞ランチャー起動
確かランチャーに核動力積んでて、ＮＪＣ自体は搭載してないから、
使用にはイータとの連携が必要だったと

>>671
>エアダクト部にビーム喰らってあの程度
コックピットに一番近いのに衝撃はおろか計器が爆発もしないってのも凄い
どこぞの欠陥機さんは足を欠損しただけでコックピットが爆発してるのに

>>674
素早さをいかして離脱、遠距離からフルバしてれば勝てただろうね
天帝のシールドじゃ自身を守る部分がほとんど無いし
と言っても本編じゃ突っ込んですばしっこく動くドラに捕まってライフル・サーベルで丸裸にされてるけど

弱点パイプ丸出しなんだからビームで狙い撃ちすればドラ無力化できるんだが
あっさりドラに囲まれちゃうキラの腕だとMS本体狙い撃つ余裕ないからな

結局キラはコクピット狙ってなかったんかい？
こんなん出たけども
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4231473.jpg

>>714
完全な直撃じゃないからコクピット狙ってないってのはないだろ
つか狙ってないならアラスカんときのデュエルみたく足切ってるよ

>>713
仮にそのシーンでキラがコクピットを狙っていなかった場合、
�@：コクピットよりも下を狙っているならオープンゲットで上半身が上へ逃げた事の説明がつかない
�A：オープンゲット直後にキラが驚いたことの説明がつかない
�B：っていうかコクピットより下狙ってるなら驚いてないで上半身無視して狙い通りレッグフライヤー潰せよ

どう見てもほぼコクピット狙いにしか見えないな
この説明、分離した反動で上半身が上に動いたのを無視していないか？

何と言うか、「心臓より5cm下に銃弾が当たってたから心臓狙いじゃない！」的な胡散臭さを感じる

当時これについて議論があった際、コクピットを狙ってないと言い張るキラ厨曰く
「コクピットよりも下にある下半身を狙ってサーベルを振り上げた」
との事

え、何言ってんだって？俺にだって…分からない事はある…

>>714
これ意図的に赤丸小さくして誤魔化してるけど？
そもそもガーベラストレートみたいな通ったとこだけ綺麗に斬れる刃物じゃなく
周囲も高熱で溶かすビームサーベルだよ？

そもそも胴体狙いの時点でだめだろ

脚を切られてコクピット爆発する酷い機体もあるけどなｗ

かつて放送中の頃
「キラがサーベル振った所にたまたまコクピットがあっただけ。そんな所にいる方が悪い」
なんてほざいた種厨が忘れられない
正直ショックだった

>>723
それマジ？　んなこと言うんだったら「キラはフルバしただけ。そんなところにいるザフト機体が悪い」ってことにもなるよね。
キラが自由に乗って攻撃する積極的な「理由」が乏しいってことに気づいてないところが恐ろしいよ。

要するにキラは攻撃ボタンぺしぺし押してるだけで操作はすべてＯＳさんがやってると言うんですね、種厨は

>>723
あのときのキラさんは格下の相手がどこにどのような態勢でいるのかもわからないくらい錯乱してたんですね
って冷笑してやれば良かったね

種厨っていうかキラ厨にかかれば、クルーゼが生身でビーム効かないバケモノだって事にされるよ
ビームサーベルをコクピットに叩きこまれて「あの時点では死んでない！(ｷﾘｯ」だし

>>727
死因はジェネシスだからキラさんは殺してないよね(棒)

悪夢戦でエクスカリバー串刺しでも生きてたキラはなんだというのか

アレは２人目だから

一人目…大気圏突入で死亡(気弱だけど友達のために必死に戦っていた、悪い奴じゃなかった)
二人目…イージスの自爆に巻き込まれて死亡(既にクズだったがまだ人間らしさは残っていた、尚ロウが助け出したのは既にすり替えられていた三人目)
三人目…種と種死の間にすり替えられる(この時から自我が消失していく、が、フレイの事を思い出したりフレイ死亡で激昂したりと人間らしさを見せる事も)
四人目…インパに撃墜され死亡(もはやフレイの事等記憶にない、完全にラクスの制御下)

結論：ストフリに乗ったのは五人目

カーボンヒューマンて凄い技術だよな

キラの量産化ｗｗ

てきとーな死体があればいくらでもキラをコピーしまくれるがコピーする価値はあんまない
よってライブラリアンは自分らの戦闘の切り札には劾コピーを選んだ

>>733
自由の起動キー複製しといただけだろ

キラなんて、「百害あって一利なし」の諺を体現してるような存在やんけ

カーボンは死体じゃダメじゃね？
まあ素体にされた奴は人格も肉体も別人に置き換えられて実質あの世逝きになるけど

一応生体素材の書き換えだからね

ルージュの新装備あるみたいだね
これカガリが使っちゃだめだろうし天空のキラでキラが使うんだろうか
大筋変えないだろうけどここの燃料投下になりそうだな

ルージュなんて厨機体使わせるからこんな事に…
せめてルージュじゃなくて
「カガリ、ＭＳ貸して！」→「すぐ出せるのはＭ１くらいだぞ！」→「十分だよ！」
くらいなら、パイロットの技術面でもここまで叩かれてなかったろうにな…

たしかに、M1くらいなら、フルボッコは納得いくわな。

25機で護衛1機の船落とせられないヘボ相手じゃなければ、だが。

>>739
カガリも使うみたいよ
というかエールから完全に置き換えるっぽい

フルボッコ回はアムロさんみたくシャトルでも使えばよかったんじゃね？

福田のつぶやきによると、カガリが使ってる時はほぼ浮いてるだけ
本領()発揮は39話（ストフリ登場回）だそうな

新ストライカーの本領＝ザクグフに瞬殺ですかそうですか

fukuda320:『オオトリ』に関してはカガリの乗るルージュが背負うので、しばらくは戦闘らしい戦闘はしません。
本領を発揮するのはキラが乗る39話ですね>^_^<
2013年6月15日 9:39

この監督結局なに一つ反省してないのな、コレどう考えても予算の無駄遣いじゃん

改悪でどんなヘマをやらかすかｗｋｔ…不安だな

盾の扱いに関しては結果的にカガリの方が上手かったという事になっちゃったのに、
福田はこれ以上キラにどんな恥をかかせる気だよｗ

かなりの邪推だけど、
・種死でルージュが飛んでるのはエール改だからではなくおおとりだから
・でも、ストフリ回のルージュは（なぜか）エールのまま
・結果、種死ルージュ（おおとり付）＞ザクグフ＞エールルージュ（ストライク仕様）
となるのを狙って、機体性能で負けてるんです、とか。

AI機能停止に続いて新型ストライカー未使用で舐めプとか、キラsageが捗るな…

本気出して負けたらカッコわるいじゃん


という、認識なんだろ

｢が本領発揮はキラが乗ってからと言ってるからそこまで考えてないんじゃね？
単にキラtueeeeしたいだけだろう
まあ話の流れを変えられるわけじゃないから、強化装備使って瞬殺かよｗになるだけだが
画像見る感じでは対艦刀、ビーム砲、ミサイル×12、ロケット？バルカン？ポッドが追加されるみたいだけど
キラさんに扱いきれるんですかねえ

ザクとグフを２万くらい用意しておけば瞬殺されても問題ないだろ

いやいやCE版サクとサムを用意しとけばあそこまで無残な結果にならなかった気がする。
つか、CEのMSにはデコイ投射装置はないのか？

リアマスターの種を見てると何だかんだでキラ好きだった自分を思い出した
SEEDの時点でだいぶ「キラ…お前…」というダメな点もあったんだがそれでも好きだったと思う
しかし種死に入ってからの電波っぷりはもう心底ダメだ（おまけに他の主役のアスランもシンも受け付けないし
アニメって雰囲気だけで売れたら最悪の結末になるのがよくわかった。この作品、この主人公は脱兎のように嫌われても仕方ない
好きだった自分からしても実際クソみたいになってしまったから

関係ないけどフリーダムが好きな自分としては監督の趣味なのか知らないが
アホみたい関節の色とかメタボなドラグーンとかのストフリとか嫌いだ。設定もアホみたいだし
RGのフリーダム作ってあるけど、ハイマットフルバーストもダサいから絶対にあの形態にはしないわ

>>753
×　脱兎のように嫌われても
○　蛇蝎のように嫌われても

脱兎は孫子に出てくる言葉で、撤退する軍の見事さを示すものだ。
出典「はじめは処女のごとく、終わりは脱兎のごとく。」

指摘どうも

自分の周りだと種時代のキラの評判は悪くはない。良いわけでもなく、ネタみたいにされてるが
種死はつまらなくてSEEDは面白かった派は多い（キラ嫌いもいるが
そういう人らはアニメだけを見てるから、そういう裏事情的なのを知らない
戦犯の負債のことすら知らないのだからある意味では羨ましい
やはりこういう人らが結構いるのだろうか

全く関係ないが概ね
ストライク＝ストライクノワール＝デュエル＞旧三馬鹿機体＝フリーダム＝ジャスティス
＞デスティニー＞＞＞＞＞ストフリ、隠者の順番で好きな人も多い
何なら種死でキラがノワール乗ってればよかったのになぁｗというのもいる
黙ってあげているが、設定上糞に成り下がった彼の腕ではきっと使いこなせませんっていう

無印種のキラさんは序盤に除隊寸前でやっぱりサイ達を見捨てられなくて
除隊届を放り投げるとかのちょっとだけカッコ良い場面があったりするからね。
これは夫妻らの発言を聞くと台無しになる訳だが、そういうのを知らなければ
美化されるのはあり得るんじゃなかろうか。

種死のキラさんはひたすら不愉快だけど

種死の時は人間じゃなくてただのスピーカー兼生体ＣＰＵだったしな

キラの評判は種、種死で変わる場合もあるがラクスさまとアスランの評価は一貫してイマイチだったりする
思うに種の時は贔屓キャラの筆頭ではなかったと思う。厨は相変わらずウザかったが
自業自得とはいえ不幸で報われない奴程度のキャラが
種死になってから妙に気にられて悟り開いた無敵超人みたいな扱いにされた感じ

自由に乗ってても普通に連合の三機に追い詰められる時とか結構嫌いじゃなかった
種死でインパにやられるまで無傷なテロリストに成り果てたが
まぁ、種の時点で十分アレなのに種死になって贔屓されたからキチ具合が増した

>>750
おいおい、ただでさえルージュには推力(ソースはランチャーで宙浮いてるシーン)にＶＰＳ装甲、支援ＡＩと贅沢三昧なのに
そこに火力まで加わるとか、それつまりエールルージュと比べても遜色ないバケモノって事じゃねえかｗ
相手はザクグフで通常装甲だから実弾兵器でも全然問題にならんし

>>759
遜色ないって言うか、IWSPとかノワール系の総合強化パックだろう
たぶんパーストのオーブ戦データを元に新開発って設定にでもするんだと思う（武装もモロ被りだし）
現時点で予想できるだけでも、
武装はパーストと同等以上でエールに置き換えると言うことは飛行能力もあって
カガリでも使えるほど操作性も良く、エール代わりに出せるほど燃費が改善されてる
ただのチートですわ

初めて乗ったMSだから仕方ないって思ったけど支援AIあるからな
本筋変えないならオオワシルージュはストライクカラーになるんだったな

>>760
まあ総合力では圧倒的にオオトリのが上だよな、どうせストライカー共通の予備バッテリー搭載だろうし
ただし、エールの場合は武装がシンプルな分パワーウェイトレシオと燃費の面でオオトリに勝ってるから、
機動力と稼働限界面を見ればやっぱりルージュが上なんだぜ

自由より武装多かったIWSPよりさらに武装増やしてどうすんだ
カガリがまともに使えるわけでもないようなのに

量産機のバリエーション増やせばいいのに
ルージュの活躍って種ぐらいしか無かったしなあ
デスインパ期待してたけどあれアストレイ寄りだったか

戦争をやめるんだと言いながら、武器満載のＭＳに乗って登場
シュールギャグか何かかしら

どこぞのジャンク屋ですら刀一本で十分生き残れるくらいだもんな
過剰な武装は不要

ナチュラルでそれなのにすーぱーこーでぃねーたー（笑）と言ったら・・・

ttp://svf.2chan.net/nov/y/src/1371457891306.jpg
なんていうか全部載せにしてもセンスがないというか…
運命の方がまだマシに見える

>>768
先端の突き出た右側はフリーダムのプラズマ砲、
左側はレールガン、
対艦刀はデスティニー、
各種ミサイル、バルカンは連合規格。
本当、なんというか節操ねぇな。
自国産のムラサメを外装に着てなんちゃってリガズィカスタムとか、もう少し考えられんもんかねぇ。

多彩な武装を使いこなすキラさんスゲェ！って流れにしたいんだろうけど
他国の技術流用しまくりの好戦的な装備をカガリ自身が身に付けるって事自体がもうね

ひょっとして運命sageに使うつもりか？
シンよりキラの方が運命上手く使えるんじゃね的な

対艦刀はソードストライクじゃね？
だからなんだと言う程度でしかないがｗ

てかバンダイやサンライズのお偉方がよく許すよな
いくらストライクだからって単純に映像面だけでも種死は他に予算使わなきゃいけない部分が多いだろうに

パーストと同じで何か少しでも話題が欲しかったのかなぁ。
明らかに進む方向性を間違えていて、他にやるべきことがあるだろうが、と思わざるを得ません。

ふとした疑問なのですが、こうした新装備をを作るのってプラモ的も含めてどれくらいのコストが掛かるんだ？
普通にＩＷＳＰにした方が費用対効果はかなりマシだと思うのだが。

オオトリがパーストと同じ方向性で、しかも実質ルージュ専用ストライカーなのだとしたら、「一目見るなり
使い物にならないと切って捨てた」キラの意見は開発陣に届いてないことになるな。
いくら速かろうと空飛べようとデッドウェイトは必ず発生するし、余計な装備は重量増加につながり、飛行のための
エンジン出力強化を強いられ、それがさらなる重量増加になるという悪循環。
オオトリって本当に、キラのあずかり知らぬところで開発されたんだろうな。

>>774
バンダイが持ってるプラモの金型は持ってるだけで莫大な固定資産税がかかるから、リデコやらなんやらで古いのを流用しないとただ赤字がたまるだけなんだよ。
だから、多少無理でも流用して使わざるを得ないのが金型産業の悲しさなんだろうな。
日本の固定資産税がバカみたいに高いのが悪いんだよ。

>>775
IWSPは当時だと電力不足で大パワーのあるルージュくらいしか使えないってだけで専用じゃないし
使いこなしてるやつはいくらでもいるけどな

IWSPはパーストやノワールやデスインパとまるきり同じ構想で設計されてた統合兵装のご先祖様
ストライクで武装試験や飛行試験までは行ったけど実戦使用は困難とされた
消費電力が大きくて実戦だとPS装甲と併用したらすぐ電池切れしてしまうのに
その上で右腕にもライフルと盾を持たせないとウェイトバランスが悪い
そんな電力問題クリアしてなお赤VPS装甲を維持して長時間戦えるのがルージュの性能

ルージュの電池は一体どうなってるんだ…
核機体に迫るエネルギー容量だぞ

ますますルージュでザクグフに一方的にやられたキラさんのヘボさが際立ってしまう

エール装備なら通常よりも電力は余裕しゃくしゃくのはずなのに
なんでわざわざストライクと同じ装甲色に落としたのかキラの判断はわけわからん

そりゃ装甲に回せる電力を本体・火力・推力に回せるから変更させる意味はある
元々種の時点で電池抜きでもストライクの上位機種って設定があるルージュが
種死で更に魔改造されてんだから更に電力を使えるならそのスペックは簡単に想像できるでしょ

緑枠に乗りながら無音歩方編み出したっぽいどっかのナチュラル見習えって話だよ

>装甲に回せる電力を本体・火力・推力に回せる

本編では、その火力・推力・本体(運動性？)に回された電力をろくに活用できなかったんだよなあ

ビームライフルの出力上がってたのか？
不殺やるなら邪魔じゃね

ビームの威力が上がるんじゃなくて弾数が増えるんだよ
無駄にフルバするしか脳のないキラさんにとっては弾数が増えるのはカなりデカいよ
弾切れする前に落ちたけど

IWSP→エールの段階でかなりの余裕があるのにさらに赤→トリコロールにしてるんだから
好きなだけ撃ちまくっても弾切れなんかしないだろうな

>>781
つまり
「装甲弱くしても回避するから余裕ッスよ」→すぐ回避追い付かなくなって盾に頼る→受け切れなくなってダルマ
が
「装甲弱くしてもその分運動性強化して超回避するから余裕ッスよ」→すぐ回避追い付かなくなって盾に頼る→受け切れなくなってダルマ
だったと

余計ダメじゃん

キラさんの場合vpsの電力を更に上げて銀色か金色にすれは良かったかもな
その場合無駄弾打ち過ぎてガス欠する未来が見えるけどw

そういや訳種でシグーに試作ガンバレルパーツ着けただけの機体に落とされかけてたけど
あれって相当ヤバイって嫁は気づいてるのかね？
デュエルより劣る青枠より更に劣るゲイツ以下のゴミにデットウェイト着けただけで苦戦とか
下手したら自由で天帝に負けるより酷いと思うんだがw

>>788
いつから」がまともに監修していると錯覚していた
名前だけでまともにやってるわけがないだろ

序盤ならシグー相手でもジン相手でも落とされかけていい
むしろ序盤にこそ「性能差をものともせずに主人公を追い込む強敵」を出すべき

種はここから間違ってた
序盤から「同格のガンダムに乗ったエリート4名を相手に素人が普通に戦ってる」とか馬鹿すぎるんだよ
だから後半に相手が強い機体に乗り換えても何の危機感もないし、
主人公が強い機体に乗り換えても何のカタルシスもない

>>790
＞むしろ序盤にこそ「性能差をものともせずに主人公を追い込む強敵」を出すべき

原点のファーストの時点で機体性能より本人の腕で最新機体を圧倒する描写あったからな
特にランバ・ラル戦なんか
あの人に勝ちたい！
とまでアムロが言うくらいに機体性能頼りの描写があるくらいだし

第一話でザクを２機片づけてるのに、第二話でいきなりシャアと言う強敵と交戦する羽目になって、
攻撃が全くと言っていいほど当たらない、圧倒的な技量差を見せつけられてるからなあ

ラルはある程度戦闘に慣れた中盤の話だからな
意味合い違う

　本来ならクルーゼが序盤でキラと戦って圧倒的な技量差を見せつける役割を果たすべき
であったが、いかんせん指揮官機シグーの性能が奪取したガンダムよりもさらに劣るせいか
実現しなかった
　終盤になってようやく技量差を見せつけても遅きに失したと言うべきであろう

メンデル戦でキラさんに瞬殺されたり最後の戦闘でキラさんを圧倒したりクルーゼの強さが適当すぎてわからん

核機体と電池機体の差がありすぎるだけ

>指揮官機シグーの性能が奪取したガンダムよりもさらに劣るせいか

シャアザク「お、おう」

>>793
正直ラルさんの台詞は負け惜しみ感が…
あの時点ではガンダム＞アムロだから間違っちゃないんだろうけど

それまでストライク相手にも大して活躍できなかったクルーゼが
核機体に乗り換えた途端にフリーダムを振るボッコだからなー

つまり、核機体とストライクとその他の電池機体には
技量でどうしようもないくらいの性能差があるって事にしかならない

パイロットの強さとか全く無意味

キラやアスランはムウやクルーゼから見たら子供（ガキ）

そういや新訳のシグーってどっから沸いてきたんだ？
あの時期だとディープアームズも完成してたか怪しい筈なんだけど他のスタッフが監修してない辺り
負債の汚ねぇ再訳に触れたくないって感じか

有線式ガンバレル自体は古い発想の兵器だし、類似品はザフトの技術でも再現は出来るだろ

エンデュミオンクレーターで結構な数のメビゼロがやられてる筈だし、
その残骸を回収して研究してた連中もいたんだろうな

「ナチュラルの真似するなんて、ば〜〜〜〜っかじゃねえの？」


とか、言われてそうだな

GAT−Xから技術盗んでるんだから、
そんなこと気にしないだろうて。

その辺は技術者によりけりなんじゃね？
敵の技術でも便利そうなものは積極的に取り入れてく派と、敵の技術パクるなんて恥ずかしくてできない派で分かれてるとか。

問題は予算を出す上層部がやや後者寄りの思想してそうな感がすることなんだよなぁ。

上層部「起源はウチですって言い張れば問題ないな」

カオスは無理
どう見ても頑張れるだろあれは、大体なんでそんな装備で飛べるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

オーブの技術者が結構流れ込んでたらしいからなぁ
連合系の技術ぱくって持ち込んでたやつらも居たんじゃないかな

考えてみればザフトは連合の技術全て吸収して１年経たずに実戦投入してる
んだもんな。ザフト驚異のメカニズム

>>802-803
実弾ならわかるんだけどシグーのガンバレルってビームなんだ
ビーム兵器開発技術じゃ一番遅れてるザフトがあのにジンのビーム砲を更に小型化させた
ガンバレル式のビーム兵器を開発出来たのかすっげー疑問なんだよね
まぁ負債の汚い妄想って言っちゃえばそれまでだけど

ヒント:核機の顔
フラグシップ機をモロパクで済ます連中が技術程度のパクリを気にするとでも？

ソレって外装だけで中身は連合製って事じゃないですかーやだー
その割りにマーレさんがどっから仕入れたか怪しい砲ストのランチャーぽい捨てしてたけど
真面目な話M1でもダガー・ウインダムでもジャンク屋経由で買い取って外装変えて量産した方が早いよな
二年たっても連合に追い付けないどころか下手したら更に差をつけられるとかザフトマジ無能

連合の艦長のザフトの真似事よりMAが〜って発言あったけど、
その真似事した機体がパクリ元よりも高い性能持ってるって考えると凄い笑える


後今更だけどリマスターのEDキモすぎてワロタ
前半普通だったのにｗ

天空のキラはオオトリストライカーで無双→バッテリー切れでストフリ乗り換え
という変更になりそう

>>814
毎回思うけど単機でザムザザーもゲルズゲーもタンホイザー防げるんだからMSに護衛させて一緒に運用させればいいのに
たぶんザフト勝てないぞ

>>815
ただでさえ艦載機数オーバーしてたのにますます｢どこから現れた？｣になるんですねわかります

ありそうだな。でも、その矛盾を解消するために船も水増ししたりして。
「ＭＳが多すぎて宇宙が黒く見えない！」とかオペに言わせそうな気がする。

デストロイなんぞ量産するくらいならザムザザー大量に作るべきだわな

本スレに「キラはアムロと互角」とか言い出す奴がたまに現れるんだがｗｗ

>>815
声の新録出来ない有り様でやれるもんならやってみろ状態

ドラマCD収録の時に「こっそり撮ってましたｗ」みたいな卑劣な手段を使っていなければいいが…

オオトリで無双したらストフリいらなくね？

っていうか、たかがザクグフ25機程度、インパでムラサメ30機撃墜してる事を考えれば
ルージュじゃまずバッテリー切れなんて起きないよ

>>823
和田が必要とされているといつから錯覚していた…？
核機>>>>>>バッテリー機な世界では自由ですらオーバースペックな超兵器なんだぜ？

フリーダムはデザイン好きなんだよな
シールド廃止してライフル二丁にするだけで種死世界戦えたんじゃないのか

>>826
ストライクに反射装甲付けただけの暁でも戦えるんだからそのままでも余裕だし

仮にルージュが本当にヘボでも、
世界最高のパイロットなんだったら、
それでも無双かましてしかるべきだろ。

まして、２５機同時に戦ってたわけでもないのに。

なあなあ、種死冒頭のカガリのプラント訪問って実際どうなん？
見たくもなかったがたまたま目に入った種死二次創作で
「議長はオーブからの避難民に兵器作らせる犯罪者！」とファビょる作者の自己投影オリキャラがすげぇキモかったんだが
俺としては、青森湾にあったセカンドシリーズって条約の機体制限も（苦肉の策のインパルスとかで）ちゃんと守ってるし
あの段階（種死一話）では国防の為の自衛手段だから、別に犯罪じゃないと思ってたし
避難民に手に職持つ技術者がいたのに、MS開発の仕事斡旋しちゃいかんかったのか？
教えてエロい人

別のスレにあった奴の微改変だが、大体こんな感じだからなあ

元オーブ国民「国を焼け出されたお…(´・ω・｀)」
元オーブ国民「職も失ってしまったお…(´；ω；｀)」
元オーブ国民「だから移住先で自分のスキルを生かせる仕事探すお！(＾ω＾)」

カガリ「彼のオーブ戦の折に流出した我が国の技術と人的資源の、そちらでの軍事利用を即座に止めて頂きたい！」

元オーブ国民「…新しい国家元首が変なこと言ってきたお…(　ﾟдﾟ)」
元オーブ国民「このままじゃまた職なしだお…どう言うことだお…(´；ω；｀)」

議長「彼らが此処で暮らしていくために、その持てる技術を活かそうとするのは仕方のないことではありませんか？」

元オーブ国民「おっおー！もっと言ってくれお！(＾ω＾)」

モルゲンとマスドラが無事なら難民になる必要も無かった件

とりあえず、爆破した犯人に責任取らせるべきだよな

>>830-831
レスさんきゅ
だよな
「手に職あるんだから、移住先で使って何が悪い」
って話だよな

まぁ、更にキモいのがその二次創作、ユニウス落としでヨウランかヴィーノが言った
「これでゴタゴタが無くなってすっきりする」
発言はオリキャラにメタクソにぶったたかせたり
シンのカガリへの暴言はやたら非難してたのに
そのくせ、オリキャラ自身は4月馬鹿危機の遺族という悲しい過去(笑)設定で、自分は非難させないっていうwww

立場こそ違えど自分のお気に入りのキラに自己投影する負債の脳みそってこんな感じなんだろうな、って思ったわ
信者と教祖ってマジそっくり

>>830
>カガリ「彼のオーブ戦の折に流出した我が国の技術と人的資源の、そちらでの軍事利用を即座に止めて頂きたい！」

そもそも、MS開発辞めたら代わりに補償があるのかも分からんのに辞められるかっての
失業保険も無いのにニートやれるか
お前のポケットマネーでニート三昧の弟とは違うんだっつーの

>>829
オーブには国民に移動の自由が無いとか他国への移住亡命は脱走に準じるような扱いとか
職業選択の自由が無いとかなら
それほどおかしくもないんじゃないか？

かつての共産国家や北朝鮮みたいなものを考慮すればそのような法体制の国はあるだろうし、
そしてそういった国家なら特殊技術技能持ちなら帰すよう交渉したりするのもあると思う、
そこから先は亡命を見逃す代わりに何らかの交換条件持ち出すとか、あるいは消しにかかるかって
なっていくだろうけど。

慰霊碑の傍に植えられた花を、平和とその中で生きている人たちに準えてたのに
「吹き飛ばしても、また生やせばいいんじゃね？」と平然と言えるキラって
正直頭おかしいよな
吹き飛ばされた花＝戦争で失われた命は、植えなおしたところで帰ってこないのにな

>戦争で失われた命は、植えなおしたところで帰ってこない

ロンド・ギナ（カーボン）「C.E.ではそうでもない」

>>835
他メディア媒体とか色々ひっくるめて見た結果として
キラはもう自分が吹き飛ばす側であることを自覚していても
それを受け止めて「花を植える」とまで言えちゃうぐらいに
（ある意味で）精神状態が壊れちゃってるんだなって思い始めた

そう考えたら普通に種死キラを受け入れられるようになった

>>836
なるほど、カーボンヒューマンのキラにとっては
他人の命も所詮替えの効く薄っぺらいものって事か

>>837
吹き飛ばす側が「また植えればいいんじゃね」って言っちゃうのは
自分の持つ力に対する責任も
人間一人一人の生存権への尊重も放棄した、暴君の所業
正直俺には理解も受容もしかねるわー

「吹き飛ばさないように守る」ことが大事だろうに、吹き飛ばすことを前提に「何度でも植える」とか言う辺りが、もう末期だよキラは

だって種時代みたいなマトモな精神のままだったら
罪悪感に潰されて完璧な廃人にでもなってそうじゃない
そうならないためには歪な精神状態を維持するしかないんだろう

それを乗り越えてこその主人公と言う気もするが、まあそういう器じゃないよね

>>839
吹き飛ばしてまた植えれば良い、ってのは
要するに自分にとって都合のいい人類だけが残るまで
何度でも気に食わない人類を抹殺するって言ってるのと同義だからな
しかもデュランダルみたいな、何らかの明白なプラン（正しいかどうかは別として）があるわけでもなく
ただ、なんとなく気に入らないから吹き飛ばすし
吹き飛ばしたらまた適当に植え替えれば良いよね
それでダメならまた吹き飛ばしちゃえばいいよね、って事だからな
マトモじゃないわ

>>839
☆はなんか悟り開いて人間じゃなくなったみたいとか言ってたがあれ諦念だよな
少なくとも青少年向けに放映されてるアニメで主人公が示す姿勢じゃない

少なくとも無自覚とはいえ人間性が完全に欠落した人間はラスボスとして負けるか、途中で野垂れ死ぬのがお約束だったのにな（;ω;）

ゴルゴとか眠狂四郎とかの路線なら別にいいんだけどな＜人間性とか

ゴルゴは情に厚い部分あるんだぞ
有名な話だと本来数百万ドルが相場の依頼を死にかけの子供から小遣いとメダルで引き受けた事もあるし
無関係な命を巻き込まないために標的の女性が子供を無事に産むまで依頼を遂行しない事もあった
まったく街中でフルバした誰かさんとは大違いだ

でもゴルゴって後ろからちょっと驚かそうとした女を殺したって話も聞いたような

後ろに立つほうが悪い、ってダメだけどｗｗｗｗ
本人曰く「ウサギのように臆病であるから生き残っていられる」とか
大分人間らしいと思う

>>847
それ優しさやら情やら関係ない
条件反射みたいなもんや

そのせいで面倒事起こしたこともあったはずｗ
癖と言うか、職業病みたいなもんだよな

ビッグセイフ作戦の時からそうだったんだし仕方ないっしょｗｗｗ
あ、やっべ！て顔してるし

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　　　　／　　　　　　　　　　 　 　l　　　　　　　　　　　 | /／,. -''´

正確には好きだった時があった

小学生の時リアルタイムで見てて
正直序盤から嫌いだった

序盤のキラはうっとおしいガキだったがアムロも最初はそうだったんであれから成長するのかという期待はあった



まさかあんな大惨事になるとは予想してもいなかったよ…

このスレよりキラさんとストフリが大好きなスレは他にないだろ

「やめてよね」でキラを嫌いになったと言う奴よくいるけど、
俺はそれ以前から嫌いというか生理的に受けつけなかった

俺は別に『やめてよね』で嫌いにはならんかったな
その後のフレイにすがるしかない状況とか
カガリのおかげで少しだけ目を醒まして
オーブ脱出後のフレイともう一度向き合おうとしたあたりとか
主人公の成長劇としてオーソドックスな物として見ていられた

問題は凸の自爆で死んだ後に現れた二人目と自由登場後
変な悟り開いて人間性が薄れたあたりで、『やめてよね』では感じなかった不快感が爆発的に上昇した

好感を持てたのは大気圏突入前まで
人間として認める事が出来たのはイージス自爆まで
それ以降は…お察し下さい。

初登場からキモくて嫌いだった
造形と服装がキモイ
種キャラほぼ全員造形がキモイがｷﾗｷｭﾝが一番キモイ
服装のキモさもｷﾗｷｭﾝがダントツ
服装のダサさならサイと鬘も酷いがキモイ服装という観点ならｷﾗｷｭﾝが群を抜く

>>839
それってリボンズの「動物達を管理するのと一緒さ」レベルの見下し発言だな。

多分製作側は「何があってもがんばるよ！」的な意味で言ってるんだろうけど、
言葉選びのセンスが最低だと言わざるを得ないｗ

>>820
キラの撃墜はアムロより多いからキラの方が強い！！とか言う奴もいるよな。

あとサバーニャのマルチロックオンも「ハロ無しでやるキラの方が一枚上手」とかいう奴も。

>>862
あの台詞の後にシン泣くけど、あれはやっぱり「こんなふざけた奴らに負けたのか」っていう無念の涙だったんだな…

>>863
んな事言い出したらさ
キラ厨ご自慢のキラさんは、宇宙世紀における幻の撃墜王コウの足元にも及ばない事になるんですがねぇ……
そこで「コウの成果は機体性能のおかげ！ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ!」とか言い出したら
キラさんの愛機和田に関する特大ブーメランになって、それはそれで面白いが

>>865
多分、「エースを落とした数はキラさんが上！ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ!」って言い出すと思うw

正直2分で25機って砲門数13なのにものすごく遅いよな
下手にパクるから突っ込み受ける事になってるのにやめないのはすげえわ

二分で二,五〇〇機くらいにしておけば良かったのにな

>>867
かわしたり防御したりそもそも一撃で落ちないくらい硬いならともかくな…
旧型量産機、それも大型ビーム一門のみで100機以上を相手に不殺無双したノインさんを見習えと

キラさん実際に種時代はフルバ(＝砲門5つ)で、十秒強で60機以上殺ってるからな
ストフリはフルバに使う砲門数が自由の2.6倍なんだから、理論上は2分あれば1800機以上撃墜できる筈なんだよ
それを2分で2500機なら理論値以上の事やってのけててすげえってなるけど、
実際にはあのザマなんだよな…

しかもその25機って棒立ちの接待だしな。
正直UCのパイロット25機相手にしたらすぐに撃墜されそうだ。

>>870
そう考えるとサバーニャの撃墜数って2分で25機どころじゃねぇな。
武装2二つ位でELSの群れを撃墜したグラハムも凄いけど。
もしキラさんがELSの群れを相手にしたら何分持ちますかね(ゲス顔)

・フルバやロングライフルのポージングに入った瞬間に接触→浸食される
・いつもの辻斬りしようとして迂闊に近づいて浸食される

さあどっちだ

おっと、

・ラクスといちゃこらしてる間に永遠に接近→浸食される

も追加なｗ

>>869
陰で頑張ってる事に定評のあるノインさん

トリビア
スーパードラグーンには
「キラの不殺に合わせて出力を下げてある」
という設定が
一瞬だけ存在した事がある

それ、スタッフが作った設定？
ソースはWikなんて落ちもありそうだがi

キラがまともにドラグーンを使いこなせないだけだろｗ
そもそも不殺なんて出来てないしなｗｗｗ
負けそうになったらすぐ殺そうとするし

あれだけの性能があって2分はかかりすぎｗｗｗ

>>864
あんなシーンは無かった事にしたわｗ
シンは新しい力を求めて旅に出たとかでいいと思ってる

シン好きの俺としてはアニメは原作じゃないと思っている

原作は高山版
負債版は半島製のパチモノのパクリ品

あんまりそこら辺を推して本編のｇｄｇｄを見ない振りするのもなんだかなーって感じだけどね。
スパロボではいいんだ！とか漫画版ではカッコイイ！とか言われても、アニメのアレの後では
空しいと思う人だっているんだし。

>>880
高山氏は負債の鈍亀ペースで漫画を進めなければならないという作者にとって最大の屈辱を味あわされたからな……
出来レースの中で唯一抵抗した生粋のプロだよ。

コミカライズってダイジェスト風味だけど高山版はシン視点としてならやりきったからな
この人はガンダムの漫画書いてて欲しい

ボンボン版のキラさんは余計な描写を省いてるおかげでマトモに思える

>>881
逆に言えば負債が無能である証明になっているんだよね
スパロボや漫画版のキラが好かれているってことは

>>885
漫画版は勿論のこと、SRWは描写が多くないSC２とKMNが書いたKのキラ以外は大体評価高いよ

>>886
サルファキラなら親友シンジを助ける為に飛び出す友情を大事にする好青年
Jキラなら熱血漢
Zキラなら自分の行動わ反省した上で、シンともきれいに和解する
Lキラなら新主人公のシンから尊敬される立派な前作主人公

改変した方が共感得られる時点で何かがおかしい

そりゃそのように作ってるからな＞好感を得られるように
逆に言えばそのままじゃ使い物にならないってことだし。

オリジナルは屑、というか完全にサイコパスだからな

>>886
kなんてkガリ様以外評価できる点は無いしな
オクレ兄さん倒した後、ムネオが「ゴメンな」って言う辺り負債版より多少マシだけど

ストフリってEXAM、MEPEや殺傷能力有りの光の翼、ハイパーモードやゼロシステムとツインバスターライフル、
サテライトキャノン、月光蝶、トランザムやライザーソード、NT-D
みたいな強力な覚醒システムや切り札的なものがあるわけじゃないのに信者が強いと喚いてるよな

友人が言ってたけどSC2のラクシズ陣営は腫れ物にさわるような感じだったって言ってたな
逆にザフト陣営は最後まで敵・キャラ改悪・フォローに救済無しの散々な扱いらしいし
まあライターがシナリオ書いてた時期は種全盛期だったからラクシズの扱いに困るのは仕方ないと思うけど

逆に言う人が多いねえ

原作の改変無しならザフト陣営もラクス陣営も敵でしかない

そもそも負債自体が設定を良いように改変して連合を悪者扱いしている件について

ＣＥ史読み返したら連合以外にまともな組織ねえぞｗ

善悪抜きにしても、プラントが殺した数は億単位だからな
これで何でプラントの連中が被害者面してられるのか不思議だわ
一番不憫なのは地上に残ってるコーディさん達だと思うｗ

地上コーディも同じ比率でAFCで死んだとなると、
血バレの１００倍以上死んでるからなぁ。

地上に住んでるコーディネーターはプラント住人から見て、ナチュラルにしっぽを振る裏切り者だから…

プラントは歴史に名を残す虐殺国家だからな
億単位を殺すなんて、西暦時代でも類を見ないｗ

ガンダムシリーズでも1stの開戦直後の一週間やXの15年前の戦争位でしょ＞死者の億超え
それでも飽き足らずもっと虐殺だヒャッハーなんて言ってるのはザフトくらいだからな

>>891
あえて言うならマルチロックオンじゃね？
敵が棒立ちになるシステムw

スパドラも天帝やサバーニャ並にビュンビュン飛んでれば強さに説得力があったのに

>>891
あれだけの砲門を全て敵に当てられるなら強いだろう

FCSが付いていて相手が動かなければ当たるわな

>>902
だよな止め絵で撃墜しててもあまり強く見えないわな
同じドラ持ちでもプロヴィの方が作画頑張ってたよね

>>903
しかし>>867
2斉射でそれは時間かかりすぎじゃないですかねえ

サイコMKII「砲門数が多ければ必殺技持ちで主役になれると聞いて」
ゲーマルク「聞いて」

>>905変態仮面さんが頑張りすぎて瞬間移動してなかったっけ？

自信ないんだがストフリって不殺やるために火力抑えめって聞いたけどデマだよね？

何それ初耳
でも、そうだとすると火力抑えても普通に名無し砲を相殺してたあたり、
本来の火力はどんだけチートなんだってことにｗ

>>909
それこそ>>875でしか聞いたことないな
まああったとしても消えて当然だわ
元々ドラグーン自体にそこまでの攻撃力がないのに
さらに出力下げたら関節に当たっても壊せんだろう

>>909
デビュー戦でめたくそ気合い入れてザフトの船を潰してるんですが…
あとドラだけ出力低くても隕石フルバとか通常フルバのアナル砲とかに
優しさが含まれてる気がしないです

キラよりソルの方が好き

初陣の時、ヴェサリウス級の艦体を貫通してなかったっけ？

>>914
多分、フルスペックだとレクイエムくらいの出力だけどキラさんは謙虚だから戦艦貫通くらいで済ませてる

護衛機を全滅させられて丸裸の戦艦に
大声で「アタレー！」とか言っちゃう
目をつぶってもあたる距離でも必死になるキラサンだ

「アタレー！」って……宝くじか何かですかね

ロト6かもしれないｗ

>>907
主役というよりはラスボスの武装なんだよな

主役機はタイマン重視の武装の方が映えるからな
ビーム砲とかいっぱい積んだ雑魚蹂躙仕様は仰るとおり悪役・ボスキャラ向けの武装だ

ザボエラさんを思い出すな

主役の脇を固める機体なら、それでも特に違和感はないんだけどねえ＞雑魚蹂躙仕様
あるいは逆に、「対雑魚に特化しすぎて、1vs1になると極端に弱い」とかなら納得はできる
…ストフリの場合、相手が一機でも普通にフルバぶち込むが

レジェンドを倒すにしてもフルバする必要無かった気がするな
レイが止まった瞬間にぶち込んだのが抉い

キラ「座ってるだけで勝手に動くから楽だわー」

自由・ストフリがタイマンする時のフルバって

放射状にビーム発射→相手に多方向から火線が収束し命中

って謎の現象が起きるよねｗ
ゲマイディッヒパンツァーでも装備してたのか？

>>925
黒子さんがミラコロ使用で待機してるんだろｗ

頼みの綱だったフルバさえ実は命中させられないんですね…

キラ様のフルバにロックオンされると、敵の機体は金縛りになるんだっけ

正確にはロックオンする体制に入ると金縛りになる

金縛りはMOBにしか通用しないからレイ相手には違うロック用意したけどな

セクシーコマンドーですね

ＶＬで空間操作してビーム曲げているんじゃ

VLに空間操作機能なんかねーって何度言えば

VLって何ならできるんだよ

・太陽風を利用して無限に加速できる
・別途加速用のエネルギーを用意してやれば、瞬間的な超加速もできる
　（スターゲイザー、デルタアストレイ、ターンデルタが使用）
・何か光の翼が出る（ストフリ、ターンデルタ等が使用）
・副産物として発光現象が起き、これで敵を切り刻める（スターゲイザーが使用）
・ビームの軌道操作ができる（レッドフレーム改が使用）

こんな感じだったか

>>935
・太陽風を量子幕で回収してエネルギーに変換する
・同量子幕が太陽風を回収する際エネルギー干渉が起こって光の輪が現れる
までがおおよそ設定で言及されている部分
以下は描写のみで正確な原理が不明な部分
・光の輪がビームを吸収する（スタゲ）→量子幕が荷電粒子も回収する？
・光の輪がMSを両断する（スタゲ）→回収された荷電粒子がエネルギー変換されるまでの間回遊してビームサーベル的に働いた？
・光の翼を発して高速機動する（運命・Δ）→回収したエネルギーをまとめて放出した？
・レーダーとして働く（赤枠）→ワケワカラン

機体からかなりの距離までビームが直進してるから
VLでビーム曲げてるなら機体から相当離れた距離で曲げてることになる

そんな遠距離まで干渉できるのか？

>>926
黒子さんはキラよりブルデュエルの人を助けてあげるべきだろw

ジャッジメントですの

だがしかしエネルギーしかテレポートできない！

キラ・ヤマトよりソル・リューネ・ランジュの方が主人公に相応しい

ＶＬ超設定はキラ厨のマンセーファンタジーでしか無い

所詮劇中でも描写されてないし和田の設定にも書いてないからな

書いてあるじゃない、ＭＧには「スタゲＶＬの発展型」、ＰＧにも「スタゲＶＬを独自発展させたもの」って
「デルタのＶＬがストフリとスタゲの中間に位置する」により
性能差も　ストフリ＞デルタ＞スタゲ　で確定してるし

そこまで書かれていながら、本編映像ではＶＬを使いこなしてる描写が一切ないんだよな。
だからキラアンチから「装備を使いこなせない素人」って揶揄されるんだよ。

劇中での描写との整合性とか一切お構いなしで、「パッと見凄そうな設定」を次々と盛りつけてるだけだからなあ
だから「実はこんな装備も積んでたんだよ！こんな設定だったんだよ！」→「本編で使ってねーじゃん」になると言う

独自発展させた結果推進力にしか使われてないオチだもんなあ
しかもエフェクト付けただけのバンクなせいでスピード変わってないｗ

青い光の翼みたいなのって結局見栄なんでしょ？

ＡＬですら、キラは機能特性すら理解してないレベルで使いこなせてないからな
何あいつ亀の甲羅状態になってんの？名古屋撃ちくらいしろよと

だから盾に関してはカガリ以下、ＡＬに限定してもバルサム以下なんて言われるんだよ

VLで高機動獲得出来れば十分じゃね？
上の奴見たらVLはMSに採用するんじゃなく戦艦に採用した方がマシそう

戦艦にマルチロックシステム、陽電子リフレクターを装備を積めば
火砲の数、火力ともに戦艦が最強ってのは以前から言われてた

種世界はビックリするくらいにMSのアドバンテージが無いからなあ

種世界の艦長達って、何でいつも「回避」と「迎撃」しか言わんの？

>>953
迎撃はＣＩＣにいる砲雷長が細かな指示を出す。これは現実の海軍も同じ

>>954問題はそれしか言わない事なんだよな

種世界では優秀なはずの艦長すら
号令かける前に動かれる始末だし実際お飾りなだけだろ
タイミングよく喋るだけの簡単なお仕事です

艦長「全体の作戦は艦隊の提督が考えます」
　　「実際の戦闘は各部門の責任者が指示を出します」
　　「その他細々した雑務は副官に丸投げします」
　　「椅子に座って偉そうにしてるだけの簡単なお仕事です」
　　「素人の技術士官でも訓練無しでできます」

マリューに至っては顔採用ありそうだな

作業服熟女顔なんてエロゲでもないといらんだろ

ナデシコ艦長は…

>地球連合大学在学時に戦略シミュレーションで無敗を誇る逸材であったことから卒業後ネルガル重工にスカウトされ、新造戦艦ナデシコの艦長に抜擢された。

「性格とか度外視でいいから能力の高い人間を」ってコンセプトで選ばれたので、概ね予定通りだったりする

話の途中で艦長をアイドル的な意味合いで選ぶ選挙みたいな話無かった？

ミスコンみたいなのは有った様な

そこまで艦長の能力に頼ってない時代だからってんで、
ミスコンみたいなこともやってた。

ナデシコはチャラい雰囲気とマジな雰囲気の差に戸惑う

ナデシコと言えばインパの充電はエステバリス方式だと思ってたけど
何であんな敵に背を向けて大の字で空中一時停止なんつーアホな形式にしたんだろうな

>>966
しかも眉間の極小一点
アホの極みだな

>>966
常時ビーム浴びてエネルギー切れの不安無しだと思ってた

第２話でインパルスがアーモリ―ワンの外に出てしまった時、メイリンが
「インパルスのパワー危険域です。最大であと300！」と言った
てっきりミネルバから離れたため充電の見えないビームを受けられなくなったんだなと
勝手に思い込んでいたが、後になってそれはとんでもない間違いだと思い知らされた

キラよりソルの方がカッコイイ

そう言えばリマスターでデュートリオンビームの色が虹色になった！とか喜んでる奴がいたが、
まずは照射装置の方の作画を何とかしろと…

小学生かよ…いや今時小学生でも色変えで喜ぶ奴なんて…

世の中にはな…わざわざスカート履いてた女キャラをパンモロにして喜ぶ50代のオッサンもいるんだよ…

種死キャラの描写もうちょい増やせと言いたい

>>968
本来ならそのはずなんだけど、ガイア・カオス・アビスが奪われたせいで
それをやると敵まで無限パワーになるんでできなくなったって
どっかで読んだ気がするだが、勘違いかなぁ？

デュートリオン“ビーム”送電システム
名前の時点で語るに落ちておる

>>975
それなら敵に利用されないように悩む演出を作中に入れるなりすればいい
静止してチャージとかブラストでフルバするとかしない限り負債以外は納得しないっしょ

キラと「犬夜叉」の奈落ならばどちらの方がマシ？

>>972
…ごめん、とある限定商品が色変え一般販売になった時嬉しかった

>>975
どっちにしろ無限パワーだったじゃないですか！
種でも種死でも序盤に一度エネルギー危険域に達して以降は、時折思い出したかのようにエネルギー切れするだけじゃないですか！

>>976
何か問題あるの？

そもそも開戦でユニウス条約とっくに無効なんだから、NJC搭載しろよと言いたい

>>981
いや、一応「ニュートロン・スタンピーダー」を作るためにＮＪＣ作成に必要なマテリアルを全て使い切ったって
設定がある。だからまあ、インパルスにＮＪＣを搭載できなかったのは百歩譲って許せるとしても、開戦後は
支配地域を広げていったんだし、必要なマテリアルを確保できなかったは思えない。だからデスティニーに
ＮＪＣがついてないのはおかしいと思う。

>>982
そのＮＪＣマテリアルは火星でしか取れないって設定があるから、地球の支配域をどれだけ広げても手に入らないぞ

いや、地球でも産出されるよ＞マテリアル
そうじゃなきゃ無印種の時に、核ミサイル一発一発にＮＪＣなんか搭載できない
火星のは「新しく見つかった大鉱脈」ってだけ

あれ？
デスティニーはNJC搭載してたはずなんだがまた設定変わったのか？

>>980
ビーム=指向性送信=敵にエネルギーを奪われるから常時送信が出来ない設定だったと言うのは嘘

>>982
ターミナル「そう簡単に敵に塩送る訳ないじゃないですかｗ」

ハイパーデュートリオンは「核エンジンとデュートリオンのハイブリッド」と言う設定だから、
一応搭載されてはいる筈…オーブ沖の時には機能してなかったけど

あと、ナデシコのエネルギー送信も重力波"ビーム"なんだぜ

>>985
そうなのか？　ならなんで和田との戦いの時にエネルギー切れおこしたんだ？　ＮＪＣ搭載核エンジンはエネルギーが
欠乏しないのが大前提だろう？
それとも、和田（自由）が使ってるＮＪＣとデスティニーで使ってるＮＪＣとでは仕様が違う（デスのＮＪＣが劣る仕様）なのか？

ナデシコは敵味方区別して常時送信可能だったんだよなー

余計に種死設定の酷さが際立つネ！

どうも福田＆両澤が「ハイパーデュートリオン≠核動力」と勘違いしてたって話が…

後は「ラクシズが運命の動力にわざと欠陥を仕込んだ」とか
「本来はEN欠乏しないが負債の意向で欠乏させた」なんてのが有力視されてるなｗ

ＮＪＣマテリアルに制限があるプラントとしては
量産機である運命には核エンジンを搭載しない方が合理的な気が・・・

量産機設定自体が後付けだしなあｗ
と言うか、種は後付け設定が多過ぎて、いつになったら設定が確定するかがさっぱりわからん
下手すると、設定集か何かが発売されたその日のうちにバ監督が変な設定生やしかねんし

ろくに考えもせず、視聴者の反応を見て慌てて後付けをする設定も悪いんじゃね？

新型エンジンや新装備に全く問題が起こらない訳が無いって理屈で納得したわ

なんでラクシズ側の新型には全く問題が起こらないんですかねえ

パイロットが発狂しまくってるだろ＜ラクシズの新型

アレが素なんだよ、言わせんなおぞましい

そもそも一回撃って二度と登場しなかったスタンピーダーのためだけに
終戦までNJCのひとつもMSには使えなかった、ってどんだけ効率悪いんだよｗ

そりゃラクシズが裏で取り仕切ってますから

>>1000なら種厨全員死亡

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