機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-123
前スレ
>>995 キラのプログラミングがスパゲティ云々は外伝という名の二次創作の話だしなあ…
型破りのキラらしいっちゃキラらしいけど
誰もシンが勝ったことは否定してないのにね
1対1だったってのを否定しているのにな
>>8 えっ…
てっきりドラマCDでアスランあたりが言ったのかと思ってた
>>9 一対一も否定する理由なくない?実際の戦闘は一対一じゃん
支援とかサポートとか前もっての研究が卑怯とでもいいたいのかな?
>>8 とりあえず自分が知らないからって、
何でも外伝とか二次創作とか言うのはやめようね
>>9 つまりシンも行き当たりばったりで戦えば良かったって事?
ミネルバからの支援もなく換装も分離形態もなく戦ってこそお前が認める1対1って事なん?
シンは勝っちゃいけなかったんですかーそーですかー
シン厨もキラ厨も発狂中w
>>11 それ言ったら軍人さんは作戦なんて立てずにいきなり本番で戦えってことに…
男はいつでも本番なんだぜw
出た、いつもの荒らし
誰にでも噛みついてまたスレ消化するんだろうか(自分では立てないくせにw)
>>20 本当のことを言ったら噛まれましたw
ま、いつものことだし予想通りで笑っちゃったけどww
一対一じゃなかったのかあれ
じゃあシンはひきょう者で決まり
予想してたのに敢えて言うなんて荒らしの支援者みたーい
演出に文句つけられてもさぁww
今後、両軍はMS戦において母艦からの一切の支援を禁じます
これは総意であります
シン厨にとってはミネルバの支援はシンの力らしいからなw
支援とか研究ズルイ → 一対一じゃないだろ → シンの勝利は卑怯勝ち
キラ厨にとってもAAとかエターナルの支援はキラ厨の力
むしろフルバ当たり隊の皆さんこそ支援
味方を支援するのは当たり前のことだがまさかそれが禁じ手とは知らなかった…
ということは種時代にレジスタンスの支援を受けて戦ったAAも
35 :
通常の名無しさんの3倍:2013/01/04(金) 17:56:38.08 ID:z71McSVk
別に禁じ手だとか言ってるんじゃなくてあの状況は1対1ではないっていってるだけだろうに
シン厨って日本語通じてないのか?
>>11 そりゃあ、最終的にはタイマンだったけど、
シンが加勢する前からキラは戦っているわけで
たまたまシンが最後の一人として戦ったって感じじゃないかと思う
味方の援護は当然戦力の一部だろ
何言ってんだ?
は?
キラにしろシンにしろ何故か全て一人の力でやらなきゃならないって思ってる人多いな
そういう話でもないだろ…
どのキャラの厨とアンチが何の件について殴り合いしてんのか良くわからなくなった
シン厨とか言い出すのって何?シンアンチの人?
昨日からずっと暴れてるの?
てゆか一対一じゃないって主張する人は、それで何を言いたいのか分からん
一対一じゃなかったからって何だってんだ?
別に一対一じゃなくてもいいじゃんな
支援込みの作戦なんだろあれって
インパルスVSフリーダムでのシンの情けないところは速攻でインパルスの
頭と腕を切り落とされたところ
ミネルバいないと結局勝てないんだから色々議論が飛び交う
ミネルバ着いてきて支援してくれないと勝負にならないんじゃねぇw
>>35 ああうんそうだね一対一じゃなかったね
で、それが何か?
>>45 それを理解できないシン厨って池沼がいたから教えてたんだよ
つまりシンはミネルバがいなきゃ勝てなかった、と言いたいんだろ
要はキラの擁護に繋がるわけだ
>>42 シンが勝ったことを否定してない
1対1で勝ったって言っているからそれを否定しているだけ
ミネルバだけじゃなくてザフトの大部隊だな
シン厨「どんな方法だろうと勝利には変わりなし」
キラ厨「支援なきゃ勝てなねぇくせにドヤ顔すんな」
>>47 一対一だって騒ぐからそうじゃないよねって訂正して終了なのに何でそこに行くんだよ
レイ「フリーダムはコックピットを狙わない」
>>50 シン厨「性能差がある機体で一対一で買った」
キラ厨「性能差はないし一対一じゃないだろ」
シン厨「支援しなきゃ勝てなかった訳じゃない。キラ厨は何でそんなに必死なの?」
だったろ
「一対一」の捉え方が違う人が討論してるだけに見えるなぁ
MS同士の戦闘では一機vs一機だったんだから一対一だろ、と言ってる人と
支援や有利な状況込みなのは一対一とは言えないだろ、と言ってる人と…
つか質問
インパとフリーダムは、実際に性能差あったの?
捏造と思いこみなしで、ソースありの情報求む
>>53 頭と腕切り落とされてたじゃないかwあのまま支援なくても勝てたのかw
>>55 フリーダムが上なのはエネルギーだけ
武器性能や機体性能はインパルスの方が上
>>54 あの戦闘はMSだけでやってないから1対1はない
>>55 単純にパワーだけならフリーダムが上
武装に関しては威力は同等(インパルスの方がエネルギー消費は少ない)
機動力はハイマットモードのフリーダムにフォースインパルスが追いついている描写があるから恐らく後者が上
>>57 これも信じないやついるよな
全部フリーダムが上と思ってるやつが
>>60 2年も経過しているのに普通に考えれば武器や機体の性能が下のわけないのにな
インパが量産ならともかくワンオフだしなー
>>61 当たり前だよなw
他のロボアニメなら違う場合もあるだろうけど
またアンチ認定始めるのかw
結局ここに帰結するんだから無駄だよな
つまりシンは支援無しに勝てない弱者で結論
キラに勝てたのは奇跡だから
信者よりアンチのほうがフリーダムをチート機と思ってるような印象
信者とかアンチとか厨とかの単語無しにしゃべれんのかお前ら
>>66 普通のファンなら全部フリーダムの方が上なんて言わないだろ
それかただの馬鹿か
>>67 頭と腕が切られても勝てたとシンファンは言うしな
シンアンチ乙
キラアンチも乙
合わせてうざい
>>68 シンアンチはインパや運命をチート機と思ってて
キラアンチは自由やストフリをチート機と思ってるんですね
なるほど
確かにいい加減うざいわここまでやるとw
自由自体はいうほどチートじゃないだろ。運命時代には
パイロットのキラとの相性が最高だったからチートに見えるだけで
何かいい勝負してるように見えるけどキラがナメプしてるだけなのがな…
アスランも同等の強さと思えば怖いな
だからザフトにいたときのアスランが情けなさすぎるw
>>74 インパルスが性能のフリーダムより上なのは事実だろ
アンチは相手の機体をチート機と捏造して、自分の好きなキャラを「あの化け物相手じゃなーないw」と言い訳するのが常套句だから
そうだろ?シンアンチとキラアンチ?
>>74 運命をチートなんて言っているのいるか?
当時なら少しはいたが
種割れでナメプってさすがですキラ
はいはいキラは最強シンは最弱
これで治めとけよもー
フリーダムとインパルスは他の作品で比べたら、ラフレシアとザク位の差はあったんだよ
まともに戦えたのはシンの技量だからな
>>83 わざと嘘ついて煽るなよ
どうせ反論されると分かってて何で言うかな…
自由をチート扱いしてる人って間接的にザフト貶めてるよな
種死時代まで、自分達が作った機体を越えられないどころか
遥か格下の機体しか作れなくなったってことだろ?
シンに技量なんてない
エネルギー以外は同等だった機体と支援があってようやく勝利しただけ
シンじゃなきゃフリーダムとまともに戦えなかったよ
フリーダムの唯一の弱点ってキラさんが乗ってた事だけだし
いいからもう黙っておけ
ここにはキラ厨しかいないからシンに実力がありましたなんて、絶対認められないってw
>>86 動力の問題はすぐになんとかなる問題じゃない
今、日本でもガソリンエンジン使わずにマキで車走らせろっていうようなもの
>>91 フリーダムの方が上って言っている奴は武器や機体性能もフリーダムの方が上って言っているんだよ
どうせ作ってもクライン派がその上をいく機体作るんでしょ…(ボソ
>>89 じゃあお前もキラ厨かよ?
なんだシン厨の戯言かw
具体的に示してくれ
どっちがどう、どこまで上なんだー
>>92 そりゃ無限のエネルギーがあれば武装も機動力も上になるだろw
>>95 インパルスの方がエネルギー以外は同等かそれ以上
フリーダムより上で確実なのは空はセイバー、地はガイア、海はアビス、宇宙はカオス
>>95 圧倒的に上なのはフリーダムの方
フリーダムは原子力発電所、インパルスは乾電池で動いてると思えばわかるだろ?
瞬間の出力も持続力も桁外れ
>>96 こういう単純思考のやつだよなフリーダムが上て言ってるやつはw
もはや荒らしだな
かつて強さ議論スレで明らかなように、核機体とバッテリー機体には越えられない壁がある
>>103 無限に水が出る水鉄砲と放水車なら前者が強いって言ってるような物だぞそれ
>>103 そこって公式ソース使って議論してたスレだろ?
だったら信憑性高いな
自演しだしたw
フリーダムが圧倒的に強かったのは、ブランクあるキラさんが大活躍した事から明らか
キラ厨はキラが乗ってたから強かったと寝言を言うwww
普通に見てて自由の性能は圧倒的だったよ
運命や伝説より強かっただろ
>>104 水鉄砲と放水車並の性能差がフリーダムとインパルスにあると思えないんだが
>>112 無い無いw
キラ厨はバカだから上手く例えたつもりなのさwww
威力を例えるなら、むしろ自由の方が放水車
ヤキン攻防戦みたいな長期戦なら変わるだろうけどエンジェル・ダウンみたいな短期戦で核とバッテリーの違いってあるのか?
>>77 オーブ戦でのデスティニーにレールガンバゴンは完全にナメプだったよな
>>117 あの距離でカリドゥス撃ったらストフリにも被害が出ると思う
119 :
通常の名無しさんの3倍:2013/01/04(金) 19:44:17.35 ID:GVCrWmTc
>>114 威力って何の?
武装ならライフルは同等、サーベルはインパルスが上って設定あるけど
もう凸が最強でよくね?
>>122 だからWikipediaはソースになんねぇんだよw
ドヤ顔すんなら、ちゃんとした公式ソース持ってこいよw
あのね、wikiは事実も書いてるけど捏造も多いんだよ
wikiはソースにならんということを知らん馬鹿がいるとはな
MGの取説からのコピペだから公式だろ
じゃあMGインパと1/60or1/100ストフリでも買ってきたら。
そこに望んだものが書いてあるよ
結局インパルスがフリーダムより強いってのはキラ厨の妄想だったわけだなw
作中でレイがパワーが上ってしか言っていないのだから、
それ以外はそれほど差はないんじゃないか?
>>126 シンファンなのに知らないのはおかしいよな
>実は、あのシーンは僕がレイアウトの作監修正時に刃先までビームを伸ばしたんです。
>フリーダムの装甲を貫通させるには目に見えるパワフルさで説得力を持たせようと思って。
>あれは本当は刃先からビームが出ているのではなく、ソードの前後にあるビーム偏向器の角度調整と出力をフルパワーにして、刃の前方までビームを伸ばしてフィールドを固定させ、刃先をコーティングしているイメージなんです。
>設定上ビームではなくレーザーですし、そんなことできるわけないんですけどね。
>「種割れしたシンの内なる能力がコントロールさせた」ということでひとつ…(笑)
by重田
一対一の話から機体性能の話になったのか
俺が飯食ってる間にお前ら…
機体が弱いからって負けるとは限らんし強いからって勝つとも限らんのに
何を性能ガー性能ガーと喚いているんだね?
すべてが本編が物語っているじゃないか
もう凸シンキラ三強の三竦みでいいじゃん
こいつらジャンケンだしww
>>135 てことは自分が間違いだったと認めるわけだな?
>>139 そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
キラ厨vsシン厨
キラアンチvsシンアンチ
白熱の討論はC.E.74年までには決着付けます
乞うご期待!
クルーゼ、滅ぼしてくれこんな世界w
それが人だよアンチ諸君
もうこの話は飽きただろう君達
当時から何年越しだよw
ろくに設定知らないのにどや顔で語ってたのか
>>145 8年になるんじゃね?
リアルタイムの奴らがどのくらい今ここにいるのか知らんけど
外見がインパ>>自由に見えないのが悪いねん
なんかちゃちいのよ
>>150 そんなもんお前・・・
ちびっこは見た目やで?
なんか昨日から発狂してる人がいるね
なんかあったのか?
運命は完全な悪役の外見・・・だからいいんでない?
>>151 いや中身で見て欲しいから
この子(レイ)は実はものすごくお父さん思いなんだし
>>151 フリーダムが上とか言っている奴がガキなら納得だな
ひとりひとりの個性を見てあげよう!
インパルスが上なわけではない
キラ厨が必死に自由の性能じゃなくキラさんの実力だといいたくて必死なんだな
>>159 フリーダムの方がインパルスより性能高いって言うからソース出して違うと言ってるのになんでそっちの話に?
正直被害妄想が過ぎるよ
バッテリー機で核機を超えられない部分なんて持久力くらいだろうからな
あとは装備次第でどうとでもなる
特に外伝なんて魔改造しまくりで部分的に核機すら余裕で超える性能獲得してる奴もいるし
ところで核機をバッテリー機で落とした奴って何人くらいいるんだ?
本編ではインパルス。外伝ではノワールくらいしか知らないけど
そのいずれも単体では勝てなかった
インパルスが勝った時は努力もしてたし素直に頑張ったと思ったが
問題はせっかく一回勝ったシンが、その後は負け続けたってことなんだよな
よって実力的な物もあるが運や環境も大きかったのだな〜と素直に思う人も出たわけで
キラザクvsシンザクで勝負してみればどっちが上か分かるんだけどねぇ
本編内じゃ同じ機体に載ってないから負けても機体のせいとかって言うだろうし
核機に無いタイプの装備をつけるのが一番お手頃
それだけで核機の壁を超える性能を獲得出来る
キラが全ガンダム主人公で一番強い?
>>166 さあね
そんなことバンダイのさじ加減でいくらでも変わるし
>>164 別に2ちゃんやらで強さ比べしてもらうためにアニメ作ってるわけじゃないからな
設定語りで妄想出来るのも魅力の一つ
たしか何かの雑誌で強そうに思うキャラの上位にいた気がするな
ただし妄想で話しているなら、相手の妄想も受け入れる度量が欲しいですわねぇ
とりあえずトリコロール機乗ってる奴は強そうに見えて当たり前w
俺はどうしたらいいんだろう
キラもシンも強いのは間違いないけど俺の中では凸が一番強いと思うわけだ(あくまで俺の中でだからね)
でも普段の凸にはまったく強さを感じないどころか情けない部分しか目立たないからイラッとする
果たして俺は凸が好きなのか嫌いなのか分からない今日この頃…
凸はすっごく好きな男とヤル時だけ強い
後は知らん
戦闘時以外のアスランなんてただのアデランスだからw
まあその戦闘時もキラと組んでる時以外使えないけどね
アスランが好きな奴もアスランの迷走ぶりは「……」だから大丈夫w
>>173 キラやシン以上に心理状態が戦力に影響するからねえ
迷いがあるとエース程度だがふっきれるとキラと並ぶ最強クラスのキャラだと思うの
人生の9割以上は迷ってそうなのが難点だが
正直自分も凸が好きか嫌いかと聞かれたら迷う
キラさんに有利なソースはチラシの裏でも信じる
キラさんに不利なソースは絶対見ない信じない
それが種厨クオリティーw
アスランは好きだがカッコイイかと聞かれたら返答に困る
アスラン・ザラの人生は、95%がキラで4%が自爆、残り1%はキャベツだと思う
>>177 影響するのは心理状態というより、キラとの関係性とキラとの距離だと思うんだ
冗談抜きで
ある意味アスランとカガリって似てるよね
キラに対して年上ぶりたい所
アスランはキラを中心に回っている月のような奴だよ
全ガンダム主人公最強ランクスレってのがあるんだけど、そこ見てきてみ
シンが、どれだけキラより強いかわかるから
アスランが悩むことは常にキラにどっぷり関係してることだしな
アスランにとっての世界はキラを中心に回ってると言っても過言じゃない
なぜカガリが急に
触れちゃいけない
アスカガ厨はいきなり沸くから
種死のカガリはキラには素直だったような
たぶん福田の中では妹なんだろうな
>>188 あ、いや何となく思いついただけであって
アスカガとかそう言う思いがあった訳じゃない
世界の中心でキラを叫んだ男 〜アスラン〜
近日映画公開
>>186 運命の武装じゃ隠者に傷一つ付けれないらしいな
それじゃあアスランの実力じゃないじゃん機体性能だけじゃん
MS保有の制限があるからインパルスは分離状態なんだっけ?
そんなギリギリの位置なのかもしれんが、戦争で何機も落とされてるんだから
MS状態でいいよね?
キラアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アズにゃんの「やったあああああああ!」並の
ぶっちゃけ、
>>186のスレってどうなの?
シンがキラより2ランク上みたいだけど
34話ラストと35話アバンで雄叫びの長さが違うことに吹いた
他のスレは他のスレ
そこではそうなってるってことならいいじゃない
>>195 開発されてる頃は一応条約守る必要あったからね
条約無視してミラコロ戦艦使うわ開戦するわで条約が意味無くなった頃にはとっくに実戦出てたし
棚から牡丹餅的にフリーダム倒せる戦闘力を獲得出来たんだから良しとしよう
アスランからキラを取り上げたら世界が滅びそうだから適度に関わらせておくのがいいと思うの
そんなアスランがかっこいいかは悩むところだけど、嫌いじゃないw
アスランはキラのおかんだなあ・・・と思う事にしているw
>>198 キラやアスランがFランク、シンはDランクだってね
何故にシンだけそんなに高いんだろう?
>>204 発狂したキラアンチが粘着してるだけだから気にするな
>>164 ザクで戦った場合、
キラ、アスラン、シンの中でキラが一番強いってコメントがあったような
>>202 キラを殺したと思ってた凸は半分放心状態が続いてたから世捨て人になるんじゃね?
何が何でもここで強さ論議したいのか?それとも荒らしたいのか?
論議スレがあるのにわざわざここで語る奴は馬鹿だろ
年中無休孤立無援で発狂したアンチと戦う覚悟が無いのならそういう所に近づいてはいけません
どうせ凸のことだから「キラは死なない…あいつが死ぬはずないんだ!」と叫びながらメッカに巡礼の旅に…
>>193 英雄アスラン・ザラの本当の顔が見れる
アークエンジェル艦長マリュー・ラミアス氏とエターナル艦長アンドリュー・バルトフェルト氏
そしてミネルバ元副艦長アーサー・トライン氏の許可を取り艦内の映像から彼がキラ・ヤマト氏の名を叫んだ場面を全て網羅
ラクス・クライン氏、カガリ・ユラ・アスア氏、キラ・ヤマト氏のインタビュー付き
>>212 そういや種と種死の凸のキラ呼びシーンを集めた動画があったなぁ・・・
月刊アスラン
>>214 購入者から月間キラかと思ったという声続出
>>208 いやそうでもなかったじゃんイージス戦後ストライクは討ったさってさ
マリュ「ええ、あの時は本当にもう彼をどうしたらいいのか分かりませんでした…」
虎「何を言っても返す言葉は"キラ"ばかりで、それ以外を口にしようとはしなかった」
アーサー「最早完全に中毒状態でした…ミネルバに居た頃もひたすら"キラ"と繰り返すばかりで…」
ラクス「彼はもはや手の施しようがないのです」
カガリ「あいつは年中無休24時間キラのことしか考えられないんだ…!」
キラ「僕はどうして…あんな幼馴染を持ってしまったんだろう…」
>>208 放心するだけならいいけどな
鬱病ならマシだけど、躁鬱になりそうだなと思う
基本的には何もやる気はないが、何かのスイッチが入ったように行動しだすとね
アスラン普通に軍務に復帰してるのに
脱走したのはキラの生存確認したあとだよ
麻薬とアルコール依存症と性犯罪とキラ病は治らない
>>207 そこで聞くと、もれなくキラ厨扱いされて答えがわからないんでね
あの世界にカウンセラーはおらんのか
腐は思い込みが激しいな
キラが生きてるってコンサート会場でラクスに聞いたんだよな
いますよカウンセラー
ラクス「お呼びになりまして?」
>>221 生存確認はしてないんじゃない?
ザフト側ではフリーダムは大破したことになってるし、AAも撃墜には失敗したかも的な感じだったし
レス見てて思った
種と種死の話題混ざってね?
凸脱走→種死
ラクスのコンサート→種
のことじゃないの?
>>227 種の時はラクスに聞いたけど、種死は生存確認は出来てないはず
>>223 他作品は興味が無いのもあるから比較してどうこうって言えないけど
SEEDの中ではキラ>シンなんじゃないかな
タイマンで決着つけた事は無いけど最終戦でも押してたし
キラを殺した後にラクスの追跡とフリーダムの破壊命令受けてる
>>233 それ種時代の話だろ?
凸の脱走の話は種死の話だろ
キラが死んでたとしても議長止めるために頑張ったんじゃないかとは思うよ
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
いやキラを直接殺したら廃人に成るんじゃないかって言うからさ
キラがいなければうまいぐあいに戦力が拮抗しそうだ
キラ復活しないほうが戦力的には面白かったかもなぁ
お話的にはつまらんが
ああそれにラクスも死んでたか
>>228 そういやそうだ
アスランの時といいミーアの時といい、まさしくカウンセラー
迷走の最後の最後にしか出てきてくれないけど
>>238 そもそもキラがいなきゃ正義も持ってこれないから凸も何もできんぞ
カガリの時もお風呂トークしてたな
ミーアに手を差しのべるアスランか
役割だっていいじゃない!そうやって生きたって
アスランの手を取ったら最後一生振り回されることになりそう
今日のリマスターって何話放送するんだっけ?
>>244 それはその人の自由だけど、ミーアの『役割』に関しては、『本物』がいるっていう
最大の問題があったからなぁ
自分の役割がもともとそこに立っていた人の居場所を奪って存在しているものだっていう
ことを忘れてしまったのがミーアの分岐だったのかもしれない
◆配信&放送メモ
ライブ配信 (公式サイト、バンダイチャンネル、バンダイナムコライブTV)
毎週金曜日 23:00〜
Blu-ray BOX2収録のPHASE-13〜25を対象に
ガンダムインフォで実施した人気投票で選ばれた上位3話。
2013年1月11日(金)より配信
結果発表待ち
機動戦士ガンダムSEED HDリマスターセレクション
BS11
1/6(日)19:30〜 #6 PHASE-21「砂塵の果て」
TOKYO MX
1/8(火)22:29〜 #6 PHASE-21「砂塵の果て」
BSアニマックス
毎週月曜〜金曜 21:00〜21:30(リピート:翌日14:00〜14:30)
毎週土曜 21:00〜22:00(2話分一挙放送)
1/ 5(土) 第7話 PHASE-07 宇宙の傷跡
第8話 PHASE-08 敵軍の歌姫
1/ 4(金) 第34話 PHASE-36 正義の名のもとに
1/ 7(月) 第35話 PHASE-37 神のいかずち
1/ 8(火) 第36話 PHASE-38 決意の砲火
1/ 9(水) 第37話 PHASE-39 アスラン
1/10(木) 第38話 PHASE-40 暁の宇宙へ
1/11(金) 第39話 PHASE-41 ゆれる世界
丁度ストライク戦の後だな
>>247 偽物が本物に勝てないと誰が決めた
ラクスじゃ逆立ちしたって揺れないよ
>>250 誰も勝ち負けの話してないだろ
そもそも他人の名前と外見借りてる時点で真っ向勝負してないんだし
>>250 勝ち負けは関係ない
偽物なのに本物って嘘ついているのが悪い
だってそれ詐欺だろ
元々ラクス様も親の七光りだし
シーゲルが議長じゃなくても売れたんでしょうかね?
あの回話しも面白かったけど、作画が異常に良かった。
メイリンかわいいよメイリン
>>253 それは分からないけど、それとミーアは全く別の問題だろう
何よ!豊胸手術の何が悪いっていうの!?
確かにこれは偽物よ!本物の柔らかさを追求したって所詮偽物よ!
でもここには夢が詰まってるのよ!それでいいじゃない!
>>253 外見整形+名前の無断借用(付随する功績評価もプラス)を
親の七光りと同列扱いするのはさすがにどうかと思う
正しいことが、常に人を救うとは限らない
正しい言葉が、常に人の共感を呼ぶとは限らない
>>258 だからと言って悪を成して人を欺いていい理屈にはならないよ
その辺はまさしく25話のアスランとキラのやり取りだな
結果的にラクスのふりしたミーアがプラントの民を鎮めたんだからいいだろうという
結果論で彼女の正当性を主張するアスランと
それ以前の問題として、大切な人間の姿かたちを奪い取った行為自体に疑念を感じる
キラたちとで
議長に作られた役割を受け入れたミーア、そういう選択もあるよってお話
綺麗事を言うのは簡単、綺麗事を行うのは難しいけど
ミーアをとことん否定できる人は、きっと一度も嘘をついたことがない聖人君子なんだろうなぁ
勿論ミーアが正しい事をしたとは限らないけど、世の中は善悪正邪で図れないことはたくさんある
誰かを傷つけるつもりなどなく吐いた嘘が凄く大きなことになって取り返しがつかなくなったりとかさ
ミーアの行動を正当化する気はないけど、方法が間違ったからって全てを否定したくはないなぁ…
>>260 あれって自分を正当化したいからミーアもって感じがする
どう考えたって本人の許可取らないニセモンが何かやることが正当とは思えん
どうせネット中でしか善人ぶれない奴や悪人ぶれない奴なんて、ごまんといるw
正当性云々と言うなら、
プラント国民を騙したミーアと、テロ行為をしたラクスと、
どっちがより正当ではないのかな?
>>263 正しい事をしたとは限らない ではなく
正しい事なんてしてない が正しい
単に宣伝材料として許可も無く他人の顔を利用しただけ
正しいこととしたいならまず許可を取るか、自分の顔でやんなきゃな
>>250 いやいや今のラクス様は普通に立ってるだけで揺らせるよ
>>266 それは比較することじゃないだろ?
ラクスが悪だとしてもそれはラクスの罪として裁かれるべき事であり、
ミーアの行動の免罪符にはなりえない
もちろん逆も然り
とか言ってる奴ほど実際は目の前で犯罪起きてもスルーするんだぜw
ミーアが受け入れられたってことは
逆算すると無印時代のテロ行為も受け入れられたってことなんだよね
アニメの中の話にそこまで正義求める人ってこわいw
>>263 善意であれば人を騙していいっていうのはおかしいよ
ミーアが人を救わなかったとは言わないし、救われた人たちも間違いなく
いるんだろう。ミーアラクスに希望を持った人だっているのは誰も否定してない
ただ、だからと言ってそれが他人の姿かたちを奪うことへの免罪符になるかと
言えばそうじゃないわけで
プラント国民はテロ行為として認識してないんじゃないの
どうせ「世界を滅ぼそうとした狂った議長を止めた正義の歌姫」って認識だろ
クライン派がそのあたりの情報操作はばっちりしてそうだが
>>258 これってまさにラクスの行動だな
表に出ると割と正しくないことしてるが
結果的に人を救ったし共感呼んじゃったというねw
ミーアもラクスの皮かぶらず同じことしてりゃ普通に良い行為してたんじゃないのかと思うよ
揺れる乳は夢を与えるよね☆
>>250 何でこういう日本語理解できない奴が多いんだろ…
>>275 結局そこなんだよね
ミーアのしていたこと自体はいいことなんだよ。政治に介入した演説とかは
やりすぎだけど
ただ、それがラクスの居場所を奪い取って行っていたことだから、それが
全てを穢してしまっているわけで
>>263 ものすごーく共感出来るよ、あの生々しさ
種系全般に言えるけど、褒められるとか正しいとかの話じゃないと思うよ
もちろん否定や肯定の話でもない
上手く言えないけど、舞台上の悲劇を鑑賞してるような感覚
まあ盟主王とかパトさんジブさんあたりは明確に否定やってOKな立ち位置だろうけど
>>272 おいおい
絶対的な正義なんて求めていたら種も種死も見れんだろw
単にミーアがニセモンだってだけの話だ
>>278 誰も正しいとかそういう話はしてないと思うけどなぁ
ミーア擁護する人がそういう話を持ち出してきただけで
ただ、ラクスの皮をかぶってやったという前提の行為と、本物がいることを忘れて
自分がラクスだという「役割」にのめり込んでしまったのがミーアの失敗だった
ってだけじゃないの?
>>274 正義って危ういけど実際に行動してプラントを核攻撃から守りジェネシスから地球を守った英雄った事実はある
>>281 後半議長がとち狂っちゃっただけにその議長に早々に反旗ひるがえした
ラクスたちの行動は相対的に評価されちゃうだろうね
その辺はまさしく勝てば官軍に近いものがある
>>273 分かりましたもういいです平行線だわ
意見ありがと
ミーア擁護の人は言いたいことはわかるが感情的で議論とズレ過ぎ
>>194 こういう嘘を当たり前のように吐くキチガイが多いから、強さ議論スレは嫌なんだよ
SEEDの場合正義は双方にあり己れの信じるものの為に戦っているってスタンス
議長もあまりにミーアラクスが上手くいきすぎて油断しすぎてたな
オーブ代表の声明を強制的に遮ってミーア一人に演説させた結果があれだったし
せめて議長が隣にいればフォローできたのかなと思ったが、議長がいたら
平和を望む議長が敵国とはいえ一国代表の声明を遮ったことになるから
別の問題が起きるのか
ミーアの場合はせっかくやろうとしてる気持ちはイイもんあるのに
それするのに他人を踏み台にしちゃってるから結果的に誰も認めないってだけだろ
やり方間違えたら何もかも台無しだよね
正義は人の数だけある
ミーアは詐欺った規模もでかかったしな、世界規模で
まあ本物さんのテロも世界規模ででかかったけどもw
>>287 ロンブーみたいに議長が逐一司令出してれば良かったのにな
>>287 汚れ役を小娘に押しつけてるあたり汚いよなあの男
しかも真昼間からテレビ見ながらウイスキーだか水割りだか飲んでるしw
ラクスが出てきて「ばかな」と予想すらしてなかった
いつかは出てくるとわかってたはずなのに
>>292 ラクスは宇宙だって思ってたんだよね…なぜか
その為の隠者はカモフラージュだったわけだが
ifの話になるが、核を再び撃たれて(防いだだけど)憤るプラント国民は、
もしミーアがいなかった場合…収まったんだろうか?議長がちゃんと収めたんかな?
>>293 宇宙からでは地球の放送に介入できないとか
逆もできないってルールでもあるのかね?
あの世界ならできそうな気もするけど
>>292 あれはキラのアイデア勝ちって流れなんだろうが、普通に考えても自由に
同乗して降りてくる可能性とか考えなかったんだろうかw
ってか、あの辺は今まで散々議長と一緒に演説して、さらには一人でオーブ代表
とやりあおうとしているのに「彼女は自分たちの上官じゃないから」ですませる
タリアが・・・一応あなたあれが偽物だって知ってたでしょうにと突っ込んでしまった
>>294 それは本当にIFだね。その人の妄想次第だから答えは出るはずない
ただ、議長が凸と2人きりで話をし続けていた時点で、「ミーアラクスが
プラントの民を鎮めた」という事実を作りたかったことだけは確実
ラクスの言葉や存在って、そう思うとマジで脅威だな
もしラクスが戦争を起こそうと思えば起こせちゃうよね、ある意味
たった一人の人間の言葉で国が左右されるのって、良し悪しは別として、純粋に怖い
喩が悪いかもしれんけど核兵器のボタンを握ってるようなもんかな…
降りてきた自由はそのまま戦闘に入ったし
隠者は操縦させなかったからねえ
キラにしては珍しい悪知恵だった
>>293 シャトル強奪から結構立ってるし、戻っててもおかしくないよな普通w
あの辺も議長楽観的すぎる
そりゃシャアですもん
議長の、ちょっとした間抜けぶりが実は結構好き
ラクス暗殺失敗とかアスランの掌握の仕方とか他もいろいろ突っ込めばキリはないが、
視聴者視点としては「おい、そこはもうちょっと…」と思ったシーンがいくつかあったw
>>294 あの時点での議長はまだ実績のないぺーぺーだからな
民衆からみたらカリスマも輝きもまだ何もないだろう
議長は坊やだったね(キラ・ラクスと比べて)
ギルさんって、いつ就任したんだっけ?
とりあえず議長は凸じゃなくてキラを掌握する方法考えた方がよかったんじゃ
無かろうか。難易度高いけど
そしたら芋づる式に凸ついてくるだろうし
ラクスは徹頭徹尾のリアリスト
まず決める、そしてやり通す
議長が有能に見えるのは、言っちゃ悪いが対比対象がカガリのような単純馬鹿の場合だけだよ
あとはまあ普通にどこにでもいる政治家並みのスキルだと思う(時々アホだけど)
>>303 戦後復興の混迷した時期を引き受け導いていて、最初からプラント市民の支持は
厚いって設定だよ、議長は
>>306 キラだとすぐにレイと感応してクローンバレするよ
下手すりゃメンデルのトラウマが蘇りそうな気も…
遺作とかも議長への信頼は厚かった模様
>>310 メンデルのトラウマって逆に言えばうまく付け込めるんじゃなかろうかと思うんだ
特に半壊れの2年間の間なら
ラクスは夢想家とか言う奴いるけど、あれってラクスがあえて演じてる顔だと俺は思う
あえて抽象的な言葉で相手に自問自答させてそこに漬け込む(表現悪くてごめんねw)ように核心を突くことで心理掌握
ラクスは理想じゃ何も変わらないってのをお重さんと一緒にたくさん見てるからじゃね
どこにでもいる政治家並みの能力というが
デスティニープランを実行した場合、議長の天職はなんだったんだろう
政治家?研究員?
研究者向きの遺伝子配列なのに、野望のために無理して政治家やってたのなら
彼自身が遺伝子の定めた運命に背いてることになるなw
野望が破れるのも運命だった
>>311 簡単に寝返るレベルには信頼されてたみたいっすね
ぎちょーへの各種信頼もラクス込みだったんじゃね
ニセモン抱えこんで利用するような奴だとバレた後はまあお察し
「本当にそれでいいの?」って言葉は、
余程の単純馬鹿で考えすらしない奴と、鋼の精神で芯通してる奴以外なら、誰でも揺れるからなあ
多少なりとも迷いのある人間には説教や懐柔より疑問を持たせて揺さぶるのが一番効く
>>317 イザークたちの不審は多分ラクスの偽者の判明(さらに弁明もしてないし)と
レクイエムの使用がかなりでかいと思う
結局議長は自分で自分の首絞めてるというか
遺作はラクス>>>議長だしね…仕方ないね
遺作はラクスファンなんだっけ?w
最後ら辺の議長はシャアっぽいよね
福田「もっとシャアっぽく」
クルーゼですら「歌は好きだった」と言わせるくらいだから、イザークなんて
ひとたまりもなかったんだろう
やっぱラクスの歌には脳味噌を白子にするような作用が!?
組織のトップって清濁併せ持つ人間の方が魅力あるよな
アスランに説教する回のラクスがいい
>>325 それって南雲さんへ言った説と
そもそも言ってない説があるよね
>>328 種も種死もラクスによる凸への説教回見てると
お前ら早く結婚しとけって思う
恋愛的な萌え以外のあらゆる意味で
真っ白なトップも真っ黒なトップも嫌だわ
グレーゾーンあたりのトップがいい
でも個人的にはピンク色の髪のトップは嫌だ
黒髪に染めてちょw
マリューさんが上官なら国なんてどこでもいいわ
今度は何の話しているんだよ
マリューにシャワーシーンも温泉もないのが意外
温泉で浮きそうなのにな
>>337 せっかくお風呂があるんだし1回くらい入浴シーンがあったっていいじゃん
ネオとセットでも、1人でもいいが
ネオのムネオなんて見たくないわ
リマスターでムネオの乳首券
マリューさんってベッドの上だとすごく乱れそうだよな!
マリューの入浴シーンがあったらケツみたいな胸しやがって!とか言うんだろう、そうなんだろう!
>>186 そのスレ見てきたけど狂気の沙汰じゃん
参考になんねーw
マリューさんは騎乗位が得意です
>>344 あのスレでキラを褒めると酷く叩かれるからな
キラとシンの強さ議論なんて水掛け論にしかならんからもうここでは勘弁してくれ
ギルのセクシーなシャワーシーン!
髪がワカメ…べったりワカメになるやんけ
ミリアリアの入浴シーン何故無い・・・
安々と男と一緒にヌードを晒すと人気下がるからマリューさんはしない方がいい
単体ならまだしも男が隣にいるのはマイナス要素にしかならない
他の要因によるところが大きいがタリアがまさにそのパターンだった
初っ端からこいつはこの男の物ですよーって宣伝されても好きでいるのは難しい
視聴者がキャラクターをある程度好きになって物語が進むにつれて恋仲になるならまだしも
元恋人同士の発覚が先だったら印象変わったかもな
いやどちらにせよ駄目だなw
主人公の一人のシンのシャワーシーンがないのがどうなのよw
>>348 ここ定期的にレイが書き込みにくるねw
ミリィはファンディスクで…あれは風呂上がりの下着姿だったか
種はヌードが多いよなぁ
ファイナルプラスだっけ?ヴェステージの映像でキラとラクス全裸・・・
あれの映像が種死の中で一番MSが動いてるところだよな・・・w
何気にメイリンはすごく脱いでるんだよなあ
ミリイとのデュエットでも脱いでたw
ルナのスカートが履けない可愛い下着姿
アスランを逃がすための下着姿とバスタオル一枚
ファンディスクで待望のシャワー
ルナのスカートのときのあれは軍服の下に着てるの?
タイトスカートであのふわふわだとぶくぶくになりそう
各シリーズの見どころ
1st…ミライさんのお風呂
Z…ファのお風呂、カミーユのブリーフが顔につくエマさん
ZZ…全裸のプルツー
G…デビルガンダムから全裸で出てくるレイン。そのままドモンと恥ずかしい台詞
V…シャクティの全裸
X…全裸でイルカと遊ぶティファ
∀…全裸の大天使ローラとついでにソシエ
種…フレイのセックス、各キャラシャワーシーン、OP
種死…シャワーシーン、OP
00…大使とリボンズのベッドイン
もはや裸はお約束
Wはサービスシーンあったっけ?EDの足コキしか思い出せない
Wは検索すると主演4人が半裸でバンド組んでたりバスケしてる公式イラストが出てきてビビる
あとタンクトップにスパッツはある意味サービスw
>>356 種はシャワーシーンじゃなかった?
入浴はなかったはずだけど
>>362 バスタブに浸かったカガリを見たような記憶が
>>363 カガリはあるよ
ミリアリアはないでしょ
>>364 ごめん読み間違えた
真上のガンダムシリーズサービスショット一覧の話をしてるのかと
女々しくて女々しくて女々しくてつらいよ〜
話題にもなれないアレンビー
すまぬ、アレンビーとアビーがごっちゃになっちまったぜ
アレンビーはデフォが全身タイツでセーラー服で美少女戦士で妖精さんじゃないですかー
1日1回
ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし
ノーベルのパイロットはアレンビーで良かったな
東方不敗だったら、月光刑事ガンダムと馬鹿にされていたことだろう
ガンダム速報で「ティターンズを象徴するMSは何か」ってトピックがあったんだが、
種の世界だとどうなるんかな?
連合…ストライク
ザフト…ジン、ザク
オーブ…ルージュ、アカツキ
になるのかな
オーブはムラサメがいいなー
>>277 いい事なのか?
ミーアってラクスの姿で戦争煽りしてたんだが・・・
その戦争では当然死傷者が出てるよな?
それってミーアの言葉をラクスの言葉と信じて戦場に出て死んだ人はどうなるんだ?
「本当のラクスの考えならもっと違う道が開けたかもしれない、死なずにすんだのかもしれない」
って考えが遺族に浮かんでもおかしくないと思うが
もし自分が遺族ならそう思うよ
本物のラクスが戦争けしかけた時点でお察し
むしろ二度と戦争の起きないようにと動いただけ
議長のがマシかもしれんぞ
それは自由な戦争と自由の無い完全管理のどっちがマシか論からはじめないとなw
幸福論はそれこそ人の数だけあるだろうからなぁ
その辺は観客である視聴者が自分で考えろ、と
ただし他人に押し付けないように
個人的には、戦争をやるかもしれないけど避けることも可能な自由な世界が良いかな
価値観ガチガチに押し付けられた世界で生きていける自信ないから
>>377 幸福の科学と統一教会くらいの違い
前者がラクシズ後者がプラント
好きな方選べ
ノートに書かれていた議長の同僚さんの一文
デスティニープランは一見今の時代有益に思える
だが人は世界のために生きるのではない。人が生きる場所、それが世界だ
「世界はあなたのもの、あなたは世界のもの」に通じるものを感じる
世界はあなたのもの→人が生きる場所、自分が生きる場所、それが世界
あなたは世界のもの→人は世界のために生きる
種の方は生きたいですか死にたいですか、というシチュで
運命の方は生きること前提、その上でどちらの世界で生きたいですか、という話
ふとそんな気がした
>>379 問題に対してそのたとえはなんかスケールが小さい
選択肢がある人間だから自由な世界がいいと言えるのであって
種世界に存在する多くのモブは自由な世界より先に明日の命すら危ない
自由な世界がいいと主張したキラは選択肢がたくさんある人間だからなぁ
でも頂点に立てるはずのキラが自由を主張するからいいってのもあるな
明日の命が危ういのは自由とは関係ないからねえ
というかそんな世界でも一応自由な選択はあるわけだ
トップを選ぶという
少なくとも連合を支持する事は無いな
命が危なくなる状況作った元凶みたいなもんだし
戦時下だと一見運命プランも魅力的に見えるけど
支持するならやっぱりクライン派になるかなぁ
俺は、種・種死には、良いところはひとつも見出せない。
あまりのご都合主義と商業主義に、吐き気を催すくらい嫌い。あんなのがガンダムシリーズ名乗るのが心底許せない。
そういう、心の狭いオールドファンが、久しぶりにわくわくしながら観ているのがユニコーンなんだ。
そこに種っぽい描写がところどころチラつくので、イラっとしているわけ。
なかったことにはできない、ということなんだろうけど、気持ち悪い、みたいな。
と、わざわざ書き込みに来る小ささ
どんな人生を送るかを全て他にまかせて言うとおりに生きる事が出来る人にとっては
運命プランは生き方に悩む事無く済む方法かもね
まぁ、結果的には最初はいいじゃん運命プランと言いながら、自分の気に入らない生き方を告げられたとたん
掌返しするんだろうが・・・
そもそも何でも上限があるからね
政治家にしたって、何にしたって、上位職は大量に必要となるわけじゃない
むしろ下働きレベルが常に大多数いないと世界は成り立たない
上を夢見て下で頑張っていたり、自分で選んで下で支えることを決めるのと、
あなたはこれが適格だからここで頑張って、と言われてそこに居ざるを得ないのとでは
天と地の差があるからな
まあ、実際のところ運命計画がどこまで想定していたのかは分からないが・・・
例えばジャンク屋や傭兵なんかは確実に賛同しないだろうし、そういう『賛同しない』
人がいる時点で間違いなく成立しないんだよな
「明日死ぬことが出来るのは、今日を生き延びた奴だけだ」
「自由や正義より、水とパンが欲しい」
という思いで生きてる人達が世界の裏側にいるでござる、と言われても所詮俺らは他人事…
てっつがくぅー
>>390 議長もそういう人たちのこと考えていたか?と言われるとちょっと首捻るからなぁ
議長の世界でも役割からドロップアウトした人間には厳しいことになるんじゃね
極端にいえば生きることさえできないかもしれない
そこからDP世界の秩序が崩壊するから
>>386 世の中には種も種死もユニコも楽しむ心の広いオールドファンもいるというのにこの小ささ
そういう議長の天職はなんだったんだろうね
刺身にたんぽぽ載せ続けるお仕事で、それさえ運命と受け入れてたならさすがだけどw
受け入れられるかどうかはその時の事情とタイミングってのもあるなー
うまい例えが見つからないけど
例えば議長だったら「タリアと出会わない運命」を
若い頃の議長に押しつけたら若さゆえの情熱で跳ね除けるだろうし
本編の議長に押しつけたらやっぱりねと納得するだろうし
最終回の死ぬ直前の議長に押しつけたらそんな運命「やめてくれ」って言うかもわからんし
たった一人の、人生のほんの一瞬を切り取っただけでこれだけ違う
今は良くてもやがて嫌になるときが来るかもしれない、来ないかもしれない。逆もまたしかり
安定した職や平和がない今は良くても、安定した職や恒久的な平和を手にしたら嫌になることもあるだろう
普通の世界じゃ安定した職を手に入れたらさらなる高みへと上位職を目指すこともできるけど
DPだと上限が決まっちゃってるから職が決定した時点でほぼ頭打ち
社会制度や仕組みを変えるって荒廃したあの世界を纏める為に必要悪だったりする
>>396 でも正直あの時点では議長の独りよがりかつ机上の空論でしかないからなぁ
最低でも最終決戦段階でオーブとスカンジナビアという2つの国が反対表明を
していた。そして議長はそれをつぶす気満々だったわけだし
ってか、ぶっちゃけいうほど荒廃してないだろあの世界
ぶっちゃけこれ以上戦争するパワー無さそうだからほっときゃいいんじゃね
どうせまた第2第3のロゴスが出るから手を討っとこうってこと
DPの概要見てるとなんとなく地球へ・・・的な管理体制を思いだすが
それこそ地球へ・・・レベルの荒廃じゃないとDPまで敷く意味は見出せないかな
議長は自分の適職が便所掃除でも喜々として仕事してそうなイメージがある
でもそんな人ばかりじゃ世界はないよなー絶対
>>399 でもあーいうのって資本主義が残る以上なくならない気がするかな
どんな法律作ったところで抜け穴があるし
インドのカーストの遺伝子レベルの社会統治
役割からドロップアウトした人間か
ガタカっていうまさにザ・優生学っていう映画の中だと
事故でドロップアウトした人間は裏で名義貸しして
血やら髪やら爪やらフケやらを提供してたな
名義貸してもらった底辺の人間は提供してもらった血液などを
検査の際に毎回提出して(検査結果をねつ造して)そいつになりきって生きてた
ウィキペの優生学で「デスティニープラン」と「ガタカ」が並んで関連項目に表示されててワロタ
管理されることが嫌だーと言う連中は、きっと自由だった時代を知ってる連中だろうな
そういう制度や体制が最初から存在した時代に生まれてしまえば、自由が欲しいとか思わない…のかな?
思想を生むためには教育が必要だから、教育を徹底的にして、管理社会マンセー思想にしちゃえば…と思うが、俺はそんな世界嫌でありますw
ナチュラルとコーディネイターの差別を埋めるってどうすりゃいいんだ
>>406 DPだと物理的に差があるんだからコーディ優位社会になるよな
>>399 あれは絶対なくならないだろう
いったらあれだが、議長のロゴス暴露で民間人が蜂起した時、その民間人に
武器を提供した誰かだっていたんだろうし
埋もれている本当の才能を見つけだすことができれば
ナチュラルにも勝ち目はあるんじゃ?
ジョージ・グレンもオリンピックで金メダルとれなかった
伸びしろだけでいえばナチュラルのが有利なのでは?
本当に才能がある分野でのみ、と限定されるけど
>>407 それこそキラみたいなのが優位だよね
実際キラの遺伝子がどういうコーディネイトされているのか知らんが、最低でも
遺伝子研究の権威が『最高』と称するだけのコーディネイトされている
それまでの実績や現在の能力ではなく遺伝子で測るとしたら、その可能性は
広すぎる
>>409 そりゃ全ての能力をコーディネイトされてるわけじゃないからな
コーディネイトされていない分野のコーディと、プロのナチュだったら後者に
天秤傾くだろうが、DPでぶつかり合うとしたらその分野でコーディネイトされた
コーディとナチュのプロになるだろ
ゴミ人間救済プラン
>>409 つってもそういう才能があるナチュなんて少ないよ
だからコーディネイトが流行ったんだしよw
GGが金メダルまで取ったら流石に…
ナチュラル絶望するわw
>>412 DPはゴミ人間救済措置じゃなくてゴミ人間に
「お前は遺伝子的にゴミ人間なんだから夢見んな」
と現実を見せてあげるプラン
例えば
君にはミュージシャンの才能無いよ
諦めて駅前でコンタクトレンズのチラシを配るバイトで我慢しな
君の適性じゃあそれくらいしか無理だ^^
なんて言われたら死にたくなるなw
コーディはともかく、ナチュラルにはそういう奴が結構いそう
才能は圧倒的にコーディ有利なんだし
議長のDPは、突き詰めていくと「遺伝子で適正が決まるなら、その才能を最初から強化調整されてるコーディが有利じゃん」ってことになるから
「だったら私(俺)、子供をコーディネイトする!」っていうことになって、皆がトリノ議定書無視して「法など変わるw」とか言って、
コーディネイトが再び地球で合法化されればコーディ人口増加で第二世代以降の出生率も少しはマシに………とか考えて…たわけじゃないよね多分ごめんなさいww
皆がコーディネイターになれば問題解決、とはならんぞ
そのコーディネイトの調整具合が高い方が有利になるから、コーディの中で今度は序列や差別が蔓延する
ナチュvsコーディーの能力差から、コーディーvsコーディーの能力差になるだけだと思う
でもコーディVSコーディなら同種だから戦争起きにくいんじゃね?
種族の差みたいなのがあるのがナチュコディ戦争の発端じゃないのかな
ナチュが排除される状況になったら今度はコーディの中で優劣争いだよ
ある意味フツーのなw
>>417 何か想それ像してみたら怖い世界だった…
コーディネイターの中で超優秀とされる一部支配層による一般市民の完全支配社会みたいな図が浮かんだw
ナチュラルもコーディネイターも差別されれば普通に怒る人間なんだから、
自分を差別する相手が自分と同じコーディネイターでも、やっぱりされれば怒るし憎むと思う
同種だからというなら、ナチュもコーディも元は同種だよ
それにコーディネイターはもともと選民思想強いじゃん?
優秀な者が下等な者を見下すのは当然と思ってそうな連中も多い中で、
優秀じゃないコーディネイターが優秀なコーディネイターと平等に扱われるとは考えにくい
でも世襲でもないガチのエリートが管理するなら社会効率は良さそう
種時代のイザークとか、パトリックみたいなのばかりが上層部に多ければ
確実に「一部の支配層による格差社会」になる予感はする
そして世界人口の大半がコーディネイター化しても、まだ出生率が解決できていなければ笑うしかないw
それはもうコーディは滅びなさいという神様の思し召しとしか…・
種は闘争して進化する生き物なのに、それができず子孫が生まれないなら、その種は滅ぶのが自然の摂理
まさに運命
やめてくれ
やはりコーディネイターを万能化していないところがいいんだろうな
負の側面があるからどちらかに振れることがない
でも今更コディとナチュが完全和解とかするとも思えんし
コディは木星にでも飛んでって何世代かしたら諦めて戻るor滅びればいいんじゃないかな
とりあえずコーディーさんは、そんなに出生率が心配ならテロメア弄って寿命延ばし増そう
それで時間稼いでじっくり解決方法探せばよろしい
ダメなら…うん、諦めよう
>>431 ナチュとしては、コーディーがいっそ別の次元にでも消えてくれない限り安心できんよw
太陽系内なんて戻ってこれる範囲にいられても、お隣さんにビクビクしてるようなもんだし
まあ本音を言えばとっとと滅びて欲しいだろうけどなw
コーディネイターだけ何かいきなり発生したブラックホールに吸い込まれてイスカンダル星系とかに飛ばされたらいいと思うの
婚姻統制を行っても尚、生まれてこぬ子供たち。既に未来を創れぬ私達の、どこが進化した種だというのでしょう!
>>433 んじゃ異次元航行装置でも発明してサヨナラーで
テロメア弄って寿命伸ばせるならコーディはそれで満足しそうw
永遠の命があれば子孫なんて必要ない
まぁ永遠というのはあり得ないが、永遠に生き続けることも生命としての一つの究極の形
>>435 そりゃお前みたいに統制拒否してんのがいるのも原因だわなw
戦いを止め、道を探しましょう!
>>1 ラクスが言ってたのがそういう事なんだよな
あなたのさだめがそう言うのだと人は知って生きるのですからってのは
お前の遺伝子ここまでが限界のヤツなんだよ最初から無駄な努力すんなよwww諦めろww
それでもさぁー限界の場所ででも細々とやって生きて生きたい人だっているよなぁー
コーディネイターが生まれて、まだ100年も経ってないんですよラクス様
ちょっと諦めるの早すぎやしませんかね?
>>442 1→2→3とたった3世代で急激に出生率下がってりゃむしろ考えざるを得ないだろ
C.E世界は魅力的過ぎる
ガンダムで遺伝子を扱ったのが成功の秘訣だろう
>>444 当時はクローン羊のドリーとか、遺伝子の話題多かったからそれに上手く乗っかったんだ
>>443 つってもラクス様自体なんの努力もしてないしね
正直産まれてこないうんぬんは言わせないほうがいいと思った
本人がさんざんセックスしても出来なかった後なら説得力あったけど
議長の置かれた立場でラクスの言葉を言ったならもっと説得力あったのかな
>>446 ラクスは別に出生率低下の悲劇性を訴えてるわけじゃないんだからその必要はないだろ
ザラ議長がコーディネイターはナチュラルと違った進化した種族だって優性思想に向けていった言葉なのに
>>448 つっても出生率の低下をマイナス素材としてあげてんだからさー
ヤったら出来るかもしれない相手がいるのにためしてもいないんじゃダメっしょ
無印みたことないの?
>>452 気に入らない意見にはとりあえず「お前本編見てないだろ」と言うのが常套句だからではw
×気に入らない意見
○的外れな意見
>>450 いや、ナチュラルと比較して圧倒的に低い出生率を理由に、コーディがナチュより
優れてるとは言えないだろうって反論なんだから、自分が産める産めないは
関係ないだろ
まあ実際、日本みたいに
寿命の長い生物程、出生率は低くなるからな
戦争がなければコーディの低さはある意味順当よ
>>455 圧倒的に低い出生率について言ったんなら良かったけど
婚姻統制を敷いても産まれてこないって言っちゃったからさ
ラクスが婚姻統制の元決められた相手がいるのは広く知られてるんだし
そこを材料にするなら自分も同じくこのシステムでは産めませんてやったほうが断然説得力あるよ
>>455 まあ出生率で優劣付けちゃったら
日本人なんて圧倒的に下位カーストだからな…
ラクスを叩きたかったけど、台詞の由来を知らなくて的外れなこといってるから議論に成らない
>>446 出生率上げるために色んな政策打ち出しても下がる一方だという言葉を言うのに
本人が努力してるしてない関係ないと思うよ
婚姻統制はラクスが始めて言った訳じゃなくてあの世界の現実だし
婚姻統制って昔の見合い結婚みたいなものだと思ったけど
そんなに悪いもんなのかなあ
>>462 子供を産む為に相応しい相手、という但し書きがつくけど、拒否出来るなら見合い結婚と変わらないのは確かだね
昔は親類や近所の人の知り合いで紹介されて
10代〜20代でさっさと結婚してたからなあ
でもお前らだって吉田沙織と結婚しろって言われたら嫌だろ?
コーディネイターの選民思想を否定した言葉に本人の努力云々ってw
つーかコーディに選民思想を持つなはいいけど
ナチュの劣等意識・差別意識の方はどうすればいいんだろうな
正直、お互い距離を取って生活するしかないと思うのだが
コーディはほっときゃ滅ぶんだから、あと一世紀ぐらい我慢しようぜナチュさんw
たった数年で二度も戦争起こるんだから、100年なんて待てんだろ
どんだけナチュラルに忍耐強いる気だよww
劣等意識や差別意識なんぞ、コーディが存在しなくても起こるんだから無くすのは無理
ナチュ同士、コーディ同士でもそういうのは普通にあるだろ
ただ対象が「自分と違う種族だ」と思うか思わないかの差
いっそコーディネイターが人外の見た目だったらマシだったのかもね
いくら優秀でも見た目がタコみたいな触手持ちには嫉妬せんだろw
現実でも容姿なり能力なりの嫉妬や劣等感なんて良くある話で
それがコーディとナチュで理由が明確になり浮き彫りになったって感じだろ
ナチュラルが一番気に入らないのは「コーディには美男美女が多い」って部分のような気がする
頭脳とか体力とか、そんなのははっきり言って二の次だろ人間って
スポーツ万能で頭脳明晰な不細工
運動音痴で並みの成績な美形
どっちが羨ましいかと聞かれると俺は後者w
だって外見がいいってのは確かにお得だもんな色々と
底の浅い会話をするんじゃないよお前らァァァァ!!
多少馬鹿でも顔がいいと得するのは世間の常識…
悲しい現実はCE世界も同じなのねー
なんか凸見てたらわかる気がする…
おかしいですよカテジナさん!
まあ所詮人間なんて、最初に相手を見る部分は外見だしなw
第一印象から得するのは見た目のいい奴ってのは納得
顔が良い上に運動神経や頭脳が優れてんだからそりゃねたまれるわな
リアルでもそうだし
いくらコーディに出生率低下というリスクがあるとはいえ、
そんなものは嫉妬する側には何ら関わりないし、それで嫉妬が緩和するわけもないしなぁ…
やっぱ大半のナチュラルからすればコーディはどう見ても嫉妬と嫌悪の対象なんだよね
まあ現代でも体外受精で産まれたってだけで嫌悪の対象になったりもするしね
ある意味仕方ない
ナチュに共感もできるしコディに共感もできる
アニマックス見てたら、ムウさんの声で
「俺は人間をやめるぞぉ!!」「貧弱!」って聞こえた。
これはコーディネイターに対する言葉じゃない?
バカでマヌケで野蛮なナチュラルを牧場で飼育管理して苗床にすれば第一世代量産しほうだいだろ
そしてナチュラルの反逆が始まる
頭良くて顔良くて運動神経も良くて性格も良いけど包茎
488 :
通常の名無しさんの3倍:2013/01/05(土) 22:52:55.53 ID:0Hm5vWNH
ステラやるなら私服ワンピ一択だから
俺のステラを汚しおって…
コスプレで素晴らしいものなんて見たことないや
どれもこれも気持ち悪い…
493 :
通常の名無しさんの3倍:2013/01/05(土) 23:12:26.95 ID:rgpZyp36
虹は素晴らしいが惨事は・・・
人間の想像力って素晴らしいよね
ステラは最初可愛いと思ったけどデストロイの発狂顔が残念
しんぼたんの悪口はそこまでにしてもらおうか
しんぼでなくとも発狂顔はああなった気がする
それより星屑の戦場の男前ステラさんがやばい
あの回はみんな男前すぎ
森下ステラさんマジ男前やで…
>>490 サムネ見ずに見てしまった
グロじゃねえか後悔しかない…
グロ危険にしてある
お前ら言い過ぎだろ
普通に
>>488のコスは綺麗だし可愛い
皆美少女
1日1回
ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし
>>504 こうしてみるとしんぼかなり頑張ってるじゃん
種デスのしんぼラクスはかわいい
しかし新キャラのしんぼは微妙なのもあったな…
種のコメンタリーで石田がアスランもストライクフリーダムなら活躍できるんだよって言っていたがくわしい石田とかでもくわしい設定までは知らないんだな
CE世代の艦長
防御の場合
クルー「ミサイル来ました!」
艦長「回避ー!」
攻撃の場合
艦長「主砲、てー!」
クルー「バキューン!」
UC世代の宇宙に出たばかりで軍歴6か月の19歳の艦長
防御の場合
艦長「回避運動任せる」
クルー「はい!面舵!」
攻撃の場合
「弾幕が薄いぞ。相手は動いてくれるんだ、なまじ狙わずに撃てと言え」
「主砲、メガ粒子砲はムサイのブリッジ、あるいはエンジンを狙え。撃て」
「誰が砲塔を狙えと言ったか?機関を破壊すればビーム砲は使えなくなる、砲撃は集中して行え」
「各砲撃手へ、狙いは左のムサイだけだ、右は忘れろ」「あと一息だ、息を抜くなよ。」
「後部ミサイル、けん制のため弾幕をはれ!MS、後方に対してYライン展開、コースこのまま、最大線速で現空域を脱出する」
新人艦長は大変ですなぁ・・・
>>509 近接大好きなアスランがストフリ乗ってもカリドゥスとか使わなくなるだけだと思う
>>512 ゲームの台詞?
アニメ本編ならブライトほどじゃないがマリュー以外は割と指示してると思うが
誰の台詞か忘れたが「エンジンを狙って」ってやつが忘れられない
それでもやはりブライトさんには負けるw
>>513 個人的にアスランは連合のMAの方が合ってる
ドラグーン使えるのに一般機のカラバリって可哀そうな気がする。
>>513 アスランじゃドラグーンが使えないじゃん
>>518 ストフリ、レジェンドのドラグーンは誰でも使えるドラグーン
>>518 ストフリのはキラ専用に改良したせいで特異の空間認識能力が必要になったが最新の設定じゃなかった?
>>520 機体制動やマルチロックオンなんかと合わせてフル稼働するには特異な空間認識能力が必要だけど動かすだけなら誰でも出来るって設定だったはず
まあ第一世代ドラも使いこなせるか否かはおいといて使おうと思えば誰でも使えるんだけど
>>522 アスランが搭乗してもキラみたいな活躍は無理だったってことだな
Zのプラモ作って解ったけど、顔が胴体の中に収納されるような変形の機体だと
中身スカスカなんだな。確かムラサメもそうだったよね。
セイバーの変形は理想的かもしれんね。
レイダーもな
レイダーの可変形態は上から見るのが一番だな
下や正面からみたらデビルガンダム四天王の仲間と勘違いしそうになってしまう
アズラエルが明後日の方向にミサイル撃ったって作戦行動をさりげなく説明してるという
529 :
sage:2013/01/06(日) 17:38:43.62 ID:KLgR5mHR
>>512 マリューの回避は命令というより回避行動の許可とか他クルーへの警告の意味じゃないのか。
むしろ具体的にどう回避するか指示されたらその通り回避しないといけないからノイマンが困るのでは?
ノイマン(右に○○回避するか…)
マリュー「左に××回避!」
ノイマン(えー!)
530 :
通常の名無しさんの3倍:2013/01/06(日) 17:39:41.49 ID:8UeaKV0Y
誤爆
>>522 でもアスランは最初伝説に乗る予定だったんだよね
あれも簡易ドラグーンだけどたくさん付いてるし結構大変だと思うけど
>>529 というかいつも艦長の命令とか聞いてて思うんだが
回避行動って命令される前にすでに手が操縦桿動かしてると思うの(´・ω・`)
命令聞いてるあいだにもミサイル近づいてくるじゃん?
ノイマンさんは命令なくても回避しちゃうしエンジェルダウン作戦の時
お陰でダウンしなかったけど
回避行動の指示だしてるときって大抵間に合っていない
レセップスからの砲撃とかローエングリン
あのミサイル実はノロノロビームだったりするんだよ
攻撃! → 「ミサイル接近!」 → 「回避ー!」 → どこからともかくノロノロビーム → ミサイル減速
上にある19歳の艦長はすごいな。
回避はすべてクルー任せて、自分は攻撃支持に専念か・・・。
回避行動と総員衝撃に備えては大抵同時に警告される
マリューさんは、言っちゃ悪いが艦長としては無能よな…
だから乳揺れで艦の揺れを(ry
そりゃもともと整備職であって、艦長職ルートじゃなかったしな
マリューさんは実際の技術じゃなくて、人望でクルーを纏めることで上手く
やってたんじゃないかと思うよ
種死でオーブ代表拉致って逃げるあの無茶な計画にAAクルーの大半が賛同して
船に戻ってくるあたり
名前ありなら、マードックさんとかノイマンとかチャンドラ当たり
名無しなら多数整備クルー
被弾した時に死んだっぽい整備クルーもいたし
途中参加でミリアリアとかも
サイも来たけど、なんだか会えなかったらしいよ。
キラ「悪いな、サイ。このAAは30人乗りなんだw」
サイ「そ、そんな」←31人目
キラ「(お前は平和に暮らせよ、サイ…)」
序盤はクルーゼみたいに回避の内容の指示出してた気がするんだけど
最初から回避しか言ってなかったか?
お前それヘリオポリス難民やラクスにも同じ事言えんの?
ネタも見分けられないんじゃね
個人的には艦長や(スポーツの)監督って指示を正確に飛ばすよりも
どっしり構えて平気です。安心しろ。俺についてこいって顔する方が大切だと思ってる
特に監督は「俺が責任とるからお前ら精一杯やれ」って方が選手としてやる気出る
負けたら選手のせいにするような監督の元では試合したくないね
構わないでおこうぜ
>>550 どんなチームなのかにもよるな
大切なのはチームとしての相性だと思う
どうでもよさそうなレスにいちいち噛みつくなよ
と、いちいち言う君もうるさいけどね
どっかに煽り入れようとしてるのが笑えるw
チームとしての期間が違うから横並びに比べていいもんじゃないが
急拵えのアークエンジェルのがまとまってて正規チームのミネルバが点でバラバラなのが笑える
ミネルバのメンバーはデスティニープランによって最適な役割を与えられたって設定なら
デスティニープランの問題点わかりやすかったのに
>>558 AAクルーは良くも悪くもまとまらなきゃ確実に死ぬって状態から始まり、
種のオーブで、ここで一緒に戦い続けることはできないって人は皆降りたからな
結果的にまとまる意志のある人たちが意図的に残ったからこそのクルー
ミネルバは一緒に居た時間も短いし、あくまで上からの配属命令で所属してるだけ
だからなぁ
せめてもうちょっと期間が長ければまとまっていったのかもしれんが・・・
短いか?アカデミー時代からの付き合いだから、最低でも一年以上は一緒だったと思うが
キラは確か13歳で工科カレッジ入学だよな(年表によると)
その後すぐにサイ達に出会ったとしても、物語開始時は15歳だから、過ごした時間は二年ほどだな
サイやミリアリアって、キラと出会う前から友達だったんか?
もしかしてヘリオポリス生まれ?
俺はオーブ本土出身の留学生と思ってたww
>>560 パイロット+通信士+整備士2人だけがクルーじゃないんだぜ?
>>562 キラは13歳までは月にいたよ
アスランとの別れが13歳だったし
公式年表によるとアスランのお引越し後、すぐにヘリオポリスに引越してるらしいね
CE68の出来事だ
出会うのはヘリオポリスに引っ越してからだな
ミネルバの新卒組はシンと写真に映ってたメンバーのみ?
年齢がわかってる中で確実に違いそうなのはタリア、アーサーくらいで後はもしかしたら新卒か?程度の見た目だな
そもそもアカデミーって別に義務教育じゃないから社会人何年か経験してから入学することもあるかもしれない
もしかしてもしかするとアーサーも新卒かもしれんよw
アーサーがあれでベテランだと思うと、ザフトがすごーーーーく悲しくなるから、やめてw
>>565 アーサーの年齢は知らんが、ネタじゃなくてまじであり得るかもな
同じ新卒でもシンとかが高卒で、アーサーは院卒みたいな感じで
それかブライトみたいにああ見えてまだ10代かもしれんw
種時代の黒服はよかったのになぁ
ゼルマンとかアデスとか
アーサーが同じ黒かと思うと涙が出る
でも黒服は結構出てたよな…プラントで議長といる人達とか…(あれ紫か?)
公式かどうかは知らんが、wikiではアーサー、26歳になってんだけどww
脱走出戻りでいきなりフェイス任命されて最新機貰えたり
出産のブランクがあるのに白服で最新戦艦の艦長になれるくらいには人材豊富ですよザフト
あ、どちらも議長の身内人事でしたね
アカデミーって専科あるだろ
例えばパイロットは一応花形みたいな感じだから航宙科とかパイロット養成コースとか
メイリンみたいなのは情報科とか
まさか白服候補からパイロットまでまるっと全部一纏めで…ってのはないよな
まあ階級がないのに「士官」アカデミーと名乗るザフト自体あれなんだけどww
ザフトのことは突っ込んじゃいけません!!
>>568 高卒はいくら頑張っても下っ端戦闘員だけど大卒は最初からキャリア組士官みたいな?w
FAITH達は議長の愛人って絶対影で言われてるよな
ハイネ以外
アスランは前議長の息子で大戦の英雄だから普通に利用価値高いっしょ
>>562 AAが紅海に出たときトールは「地球の海すんげぇ久しぶり!」って言ってたから本土出身なんだろう
ミリアリアも海は慣れてるみたいだったから本土出身
カズイは海はじめてらしいから多分ヘリオポリスかどっかのコロニー生まれ
サイはわかんね
>>575 ハイネも愛人扱いだよ
あの人金髪フェチだからwくらい言われててもおかしくない
レイもクルーゼもタリアもハイネもミーアの付き人のおっぱいねーちゃんも取り巻き議員も金髪だもん
あとカナーバも金髪だし
>>577 サイはフレイと婚約できるくらいのお家柄だから地球出身なんじゃね?
議長は愛人と小姓と稚児を囲っているのか
フェイスって実際議長のお気に入りだったし、自由に動けるとは名ばかりで束縛する首輪だったよな
パイロット勢は余所の部隊の人と話す機会があまりなかったからわからないけど
タリアなんかはフェイスなのに軽く見られてる感じすらある
エンジェルダウン作戦もオーブ戦も彼女の進言無視されてるし
アスランはマハムール基地で「えっ」て顔されて居心地悪そうにしてる
シンたちは小さな世界で完結してるから自分自身が味方からどう思われてるか知らないんだろうね
ヴィーノだかヨウランだかがメイリンごと撃墜した件で何か言いたげだったけどそこで正直に言ってれば…
>>581 マハムール基地で「えっ」はアスラン・ザラの名前に「えっ」ってなったんじゃない?
どちらにせよ味方からどう思われてるかわかる場面
シンにはそういう場面があまりないのが残念
性格的に陰口叩かれたら殴りかかっていきそうだけど
「やめろよな。俺が本気になったらお前らが敵うわけないだろ」
グフは大地と青いカラーしか似合わない!
そう思っていたのに、空中も宇宙もオレンジ色も似合いだなんて・・・。
撃墜については同僚としてはむしろそれなりに仲が良いほど何も言えないだろ
命令に従って裏切者の脱走兵を処分しただけなんだからさ
従わなければ今度はシンが誰かに処分されるだけ
シンは上の話みたいにシンに意見がしづらい環境が良く整備されていて
なかなか変われない、考えが変えにくいというのがキラとの対比の一つかなと思う
おまいらシンの悪口言ってるとバルがまたやって来るぞw
バル・ザ・バレル
アスラン撃墜に関してシンに落ち度は一切ないから
それに直接文句付けるキャラがいたら多分そのキャラは叩かれてたと思うわ
レイってさ強さ的にどれくらいなのか?
キラ、アスラン以下は確定だがシンより強いのかな
シンより強そうだな
アカデミーの主席はレイだったような・・・?
どこで聞いたか忘れたけど
射撃、モビルスーツ戦・ナイフ戦・情報処理、爆薬処理の個人成績ってどうなってるんだろうね
>>591 伝説レイVS運命シンならレイが勝ちそう
シンdisるのが好きなのね皆
強さ論議はやめろと散々言われてもやるってことは荒らし狙いだろ
アスランの悪口では大盛り上がりになるくせにシンの事となると急に過敏になるな
気違いバルがやってくるからな
アスランの場合は悪口っつーより、事実に基づいた「イジリ」だろw
凸はいじられキャラだからな
多少厳しいこと言っても結構みんな普通に流してくれるしネタになるし
でもシンとかキラの話になると、なぜか厨とかアンチとか言い出す奴がいるからめんどくさい…
キラとシンは好きな人と嫌いな人がはっきりしてそうだから
>>602 いまだに鯨が伏線ってやつがいるのかよ
信じられねえ
>>584 ステラ返還を不問にされたときやベルリン戦終わってステラ水葬して戻ってきたときとかには
他のミネルバクルーに「スーパーエースだからってちょっとなぁ…」みたいに言われてたよ
1日1回
ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし
>>591 オーブでの対ストフリ戦を見る限りだと、普通にレイの方が強そうだな
撃墜されそうになってるシンをフォローしつつ、キラを結構追い詰めてたし
>>581 軽く見られているからタリアをFAITHにしたんじゃないか?
新造艦でザフトのエース部隊にしたいミネルバの艦長の立場や権威が
そこいらの部隊の連中より下ってのはマズいし
とりあえずラクスは今後のコーディネーターの未来を考えるとキラ アスラン イザークと男女1人ずつ子供作っておくべき
>>607 議長がそういう余計なことするから愛人wと更に軽く見られるということを議長はわかっていない
わかっててわざと嫌がらせしてそうだけどね
大勢の前で親しげに呼びすぎで見てるこっちが不安になるレベル
少しは隠せよ
別に作中で誰も愛人wなんて言ってないのに
いきなり何言ってんだ
作中で誰も言って無いかどうかじゃなく、傍目から見てどうかって話だろ
全部台詞にしなきゃならねえのかよ
タリアっつーかミネルバってザフトでもかなり功績上げてるのに
貰っても贔屓なんて誰も言わないと思うよ
偶然とはいえユニウスセブンの破砕もやったし普通に評価もされるでしょ
無能扱いしたい奴はミネルバキャラが嫌いなだけっしょ
ミネルバキャラが無能なんて誰も言ってないがな
そういう卑屈さもうざがれるよ
まあ一部女性からはタリアの態度はちょっと…という声は当時からあったねえ
AAはアカツキがいなかったらミネルバに撃墜させられていたしな
タリアはあれがタリアというキャラクターと言われればそれまでだけど
物語上のしわ寄せがすべて彼女に行ってしまった感じもして少し可哀そうでもある
展開の都合上そういう役割を求められたということは
ある意味おいしいキャラクター(憎まれ役)ではあるんだけど
キャラクターには皆それぞれ、物語上果たさなければならない役割がある
それってDPと同じだなって考えたらゾクッとした
キャラクターは決められた結末に向けて、決められたシナリオ通りに踊り続ける
議長に役割を決められた人間も、決められたシナリオ通りに踊り続ける
当然のことだが結局議長も脚本家に示されたシナリオ通りにしか踊れなかったんだなって悲しくなったw
>>616 でもアカツキはいたしな
あれ配置がアカツキと隠者逆だったらもっと秒殺だったろ
>>617 それって全員…つーかアニメや創作全般や
アカツキじゃなかったらまた死んでたよねムウさんw
ムウさんおいしいとこ取り過ぎ問題
でもムウさんは復活しなかったほうが綺麗に終われてたと思うなー
種の中で綺麗に完結してた
せっかく復活したのならフラガクローン問題にも絡んでほしかった
OPを見る限りはそれもやる予定だったんだろうが
>>622 ムウは最初からマリューとの冬ソナ第一だよ
ぶっちゃけクローンやスパコに関してはムウって蚊帳の外なんだよな
アカツキ繋がりとはいえ、立ち位置はカガリと一緒なのが面白いね
でもさ、主要キャラが死んで、ろくに戦ったことのない瓜二つの弟が活躍ってのも
違和感あるよな。
だからムウさんはあれで良かったんだよ。
もうちょっとAAクルーとの会話とかディアッカの会話とか、マリューさんとのお風呂シーンとか
追加すべきだったんだよ。
不知火のテストなんかも見たかったな。
外伝と冬ソナはNGワードです。正座してください。
>>617 言いたいことはわかる
糸を手繰って部下を操ってるデュランダルの上にも糸が垂れてるという構造が面白いってことだろ?
でもデュランダルはフィクションの外側に向けて弓を引いたわけではないんで作品内を語る上では関係のない話だな
監督などの作り手含めて作品全体を語る場合は面白い着眼点
デュランダルのやろうとしたことを監督はキャラクター達に対してやってる
種死に限らずフィクションなら例外なくそう
ただ種死が面白いのは作中のキャラが監督と同様のことを作品内でやろうとしてるとこ
でもって全力で否定されてるとこw
>>626 冬ソナは脚本が自分で言っえた気がするけど
映画もキラとラクスの冬ソナになる予定だったと聞いたが
どんだけ冬ソナが好きなんだよ嫁
冬ソナってどういうお話か知らん俺にとってはいまいちピンとこない
>>629 それって海猿の間違いだと思うよ
単に種死当時は冬ソナ、映画の話あたりは海猿が流行っただけだし
とりあえず海猿に謝罪しなさい
映画はキララク愛情物語の予定だったんだろ
やっぱ冬ソナじゃん
春のワルツとか言って欲しいのかw
妄想は脳内に止めておくように
愛情物語の起源が冬ソナとでも言いたいんだろうか
よくわからんが海猿も普通に愛情物語だよね
冬ソナがダメならローマの休日でw
2次でいくつか見たことあるけどな
2次なんで、キララク以外もあったし
もういっそ真珠夫人でいいよ
嫁は昼ドラ好きっぽいし
>>635 冬ソナが愛情物語の起源だなんて誰も言ってないがな
そういう卑屈さもうざがれるよ
キラとラクスのベロチューはまだなかったからなー
公式で早くやれよホラやれよ
>>638 昼ドラはフレイで散々やったから…
そのせいか種の後半でもう飽きちゃってたよね
種劇はキラとラクスの息子でやればいい(適当
種の映画なんてないからね
無理だからね
時代がCEになっても不可能だからね
CE172世界でいいよ
プラントの少子化問題が分かりそうw
>>639 635は内容的に
>>633のことだと思われる
愛情物語とか正直当時公開されなくてホっとしてるわw
もちろん今もいらんが万が一映画やるとしてももう愛情物語流行とかじゃないよな
つっても何が流行ってるか良くわからんが
もし愛情物語やってたとしたら、どんな話だったんだろうね?
お姫様(ラクス)が悪の組織(ブルコスとか某残党とか)に攫われてヒーロー(キラ)が助けに行くとかそういう王道系?
つまらん、お前の話はつまらん!!
>>644 それやるならTVシリーズだな今の日本の100年後にみたいなのを題材にしたら面白い
とりあえず敵はロゴスかブルコスの残党がいいところだろうな
もしくはいまだに残るザラかギルの残党
>>648 ブルコスの残党ならアズラエル様の隠し子じゃダメ?
ジブリールの子or身内はいらんが
三人目のアルダフラガクローンが出てくるとか
>>645 TVはともかく、映画で男女のラブストーリーは王道やで
ある程度の大人向けになるとやっぱりねw
二番煎じを越えて三番煎じまでしちゃうのか
展開が読めまくれそう
>>651 ガンダムアニメにそんなん求めてないんだ
王道なのはわかるけど主体になるとつまらんのよね
だから流れてよかったなーと思うわけだ
キラとラクス自体は好きにくっついてればいいと思うがTVレベルでよろしくみたいな?
>>622 シラヌイにカガリがのって決戦してても面白そうだな。
昼ドラで思い出したけど
以前ここで議長とタリアの設定が昼ドラよろしくドロドロだなという話で
レイが「泥棒猫!」と罵ってくるライバルキャラかwとネタにされてたが
火花を散らし合ってたレイとタリアが最終回で男そっちのけでいい感じにまとまる辺り
牡丹と薔薇のラストに似てるとふいに思ってしまった
あの話もすごかったな
牡丹と薔薇の間に立たされた男と子供が可哀相だった
実際には昼ドラとは全然違うんだけど、レイもタリアもお互いにお互いを快く思ってなかったのによく綺麗にまとまったよなぁ
色々と段階すっ飛ばして家族ごっこか
>>657 愛/好きの反対は憎しみ/嫌いではなく無関心
愛と憎しみは似たようなもの
だからふとした瞬間に愛が憎しみに変わり、憎しみも愛に変わるってやつじゃね?>昼ドラ
ま、レイとタリアは単に無関心なだけだと思うが
だから好き嫌い以前にどうでもよかった
でも興味がない相手の弱いところを見せられて急激に興味わいてくることあんじゃん?
そういう感じなんじゃ?
レイとタリアはタリアがレイの生まれの秘密を知っていたかどうかで見方が変わるね
ラストで一緒に死ぬことを促すあたり知ってたんだろうなと思ったけど
>>654 何気にムウとカガリは共通の機体が多くて面白い
種でもスカグラやストライクに同時期に乗ってるんだよね
スカイグラスパー乗ったり、修理したストライク奪い合ったり、ケバブソースも揉めたろうに
でも暁託したな。
オーブってカガリ用にフリーダム改造してそう・・・
_____
/. : : : : : : : `丶、_
/ ハ.ィ: : : : : : : _:_}Z:\
i/.^V:Lwy:И__v、_t': :ヾヽ
{: :i: : i: 从: il: : リE: : : :ハ
l ! Vi :V(○)j/(○j!:/:i: l
. V弋ミ\ 'ー=‐'/ V に"ゃ"ーご
/ く
;| \\_
;|ミ |`ー=っ
オーブ国民((俺達の税金……))
遊びじゃなくて国防だぞ
あれ?もしかして核搭載MSって、連合もオーブも作らなかったの?
一応運命と伝説がry
デストロイはバッテリー?
連合は核兵器搭載ならつくってたな
1日1回
ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし
>>659 どうだろう?
レイが議長を慕ってたのは抱きついてる所とか見てるし、いつも議長に付き従ってるのも見てて
レイが議長の為にはどんな事もする人間だと知ってるからそれで最後「もういいのよ」って言ったのかも
人形のように従わなくて「もういいのよ」てこと?
クローンの寿命云々を知らないのなら未来ある少年に自殺教唆したことになるね
寿命が残り少ないクローンと知ってても自殺教唆に違いないけど
ホールドして逃がさない体勢に入るとはさすがだぜw
「もういいのよ」ってどこまで知ってるかで印象変わる
何も知らずに「もういい」なんて「何も知らないくせにわかったようなこと言うな」と不愉快に感じてもおかしくない
しかし何も知らない相手だからこそ救いになる場合もあるな
敵も見方も量産型も、みーんなガンダムなのに敵側に色違いの主人公機は出なかっただね。
あれ?しゅじんこう・・・?あれ・・・。
福田「主人公なんて役はない」
>>670 人形のように従う、ってのとはちょっと違うような
まぁ、これは個人的な解釈だけどさ
タリアにはレイが議長に尽くす様は自己犠牲に見えたのかなぁと
自分の全てを議長に捧げるようなレイの生き方に哀れみを感じてるような
>>673 ならもう尽くさなくていいよ、自由に生きるといいよと送り出すべきだったんじゃ…
ま、座り込んだ時点で生きることを放棄したと見て労いの言葉をかけたのかな
生きたいなら誰かに促されてではなく、自分の足で歩いていかないと
>>673 レイは議長を撃ち殺しちゃったからね
レイが議長に尽くしてるのは決して義務的なものではないが
同時に撃つ選択を取ってしまうほどにはレイの心は悲鳴を上げていたのが
わかったのかなと
尽くさなくてもいいよというより、もうこれ以上苦しまなくていいよって感じかな
ミネルバって、コア飛行機作ってもらえたら、インパルス3機運用できたのでは?
インパルスはきっと操縦が複雑でシンしか乗れないんだ!と思ってたら
あっさりルナが操縦してて驚いた
インパルスはあのルナマリアでも簡単にデストロイを倒せる代物です
ルナ「インパルス凄いね、操縦できるかな」(なーんだ簡単じゃんwww)
インパルスって操縦易しいだろ絶対…
逆に装備のややこしそうな運命に乗ったらあれだし
インパルスってナチュラルでも乗れそう
???「私も赤なのよ(震え声」
ルナマリアもレイもインパルスに乗ってればブラストさん涙目とかなかった
フォース、ソード、ブラストが平等に大活躍
じゃあ凸のセイバーは青か黄色だな
>>682 運命も結構シンプルじゃね?武装もシンプルだし
ストフリとかはヤバそう
ドラグーン以前に武器多すぎ
レールガン撃つべ→間違えカリドゥス撃っちゃった♪
とかやりかねん
つか運命って基本的に取って使う装備ばっかだからな
武装で言えばストフリのVLはあまり凄さが感じられなかったなぁ
そこまで高機動にも見えないしあれ設定では色々凄いんだろ?
今更だが、俺はシンがステラ連れて連合に行くと思っていた。
そしていつの間にかネオロアノークのマスク被って洗脳されると思ってたよ。
そうなると流れ的にインパルスは連合に渡り、デスティニーガンダムは連合で開発されるとな・・・
運命→対艦刀、ゲロビ、ブーメラン×2、バルカン、ビームライフル、パルマ、光の羽(武器ではない)
ストフリ→ビームライフル×2、ビームサーベル×2、レールガン×2、腹ゲロビ、バルカン、ドラグーン
全員集合!シン機体sage始まるよー
>>689 チート設定は所詮後付けだしなあ
映像を作ってた頃にはなかった設定だし、強そうに見えなくても不思議ではない
例えば「RX-78ガンダムは実はF91みたいに分身攻撃ができるんですよ」
と放送が終わってから設定が追加さてたとしても、
映像ができてしまっているからRX-78は分身ができるようなチート機体には見えないだろう?
>>690 武装の色的に完全にストライクの発展型っぽい感じだしね
連合製って言われても違和感はない
>>693 リマスターでチート化が再現される可能性が!?
リマスターでインパルスはテコ入れされるでしょ?
フル装備か、機体色の変更は選べるとかさ。
合体シーンは最初だけでMS状態で出撃して、あの洞窟を分離状態で飛ぶ話は
無くてもいいんじゃない?
>>696 デスティニーインパルスは出るかもしれないけどフォースソードブラストの混成は不可能だろ
フリーダムが少しでも仕様変更してたらプラモ化される
インパが新装備でフリーダムと戦ったらプラモ化される
ルナ用の新色インパとブラストをメイン武装にしたらプラモ化される
キラ用の新色ムラサメでエターナルに駆けつけたらプラモ化される
>>694 インパルスが過小評価されがちな理由がまさにそれだな
本当はめちゃくちゃ強い機体なのに、ストライクに似てるせいであまり強そうに見えない
分離は販促の意味もあるからなー
ただの販促を機体数制限なんて設定でフォローしたのはうまいなと思った
合体シーンは毎度お約束でウザかったりもしたけどやっぱり好きだから残ってると嬉しい
機体制限数って、戦争してたらいくらでも減るだろ?
もしかして民主党が考えたの?
停戦後の平時に決まったんだろ
でもその条約は連合が核ぶっ放した時点で終わった
>>701 あくまで戦争始る前の制限な
はじまったらデスティニーやレジェンドの制作始めた
ストフリやキラは嫌いじゃないけど
リマスターするんだったら3クール以降のOPタイトルバックをデスティニーにして欲しいな
一応シンが主人公なんだし
単独主人公じゃないからしょうがない
そこは変わらずアイキャッチがデスティニーになるんじゃないかと予想してる
あの、インパはともかく運命は悪役なんで…
ならないだろ
福田は「主人公なんて役はない」とか色々言ってるけど
やっぱキラメインで押してるじゃん(実際の作りが
見方によってはキラも悪役w
運命って最強のラスボスでもないし…近いのはレイダーか?
種のタイトルバックにレイダーは無理だよ
>>708 メインにはなってないだろ
無印での思想をアンチポジキャラが存在しても崩してないだけで
なんでレイダーが出てくる?
ラスボスは議長かキラのどちらかだろ
>>712 一応種で最後まで粘ったのがレイダーだったからw
ラスボスより弱めでも雑魚じゃないって言うのは難しいんだよね
>>704 運命のタイトルバックがあっても3クールだけだよ
滅殺!
>>712 シンに対するラスボスという意味ならアスランだろう
キラもアスランも主人公か?
運命ってラクスとカガリのダブル主人公でラスボス議長だと思ってたぞ
ラクスはラクスの思想で動いた1キャラ
カガリも同上
主人公として何したねん
ガンダムに続いてセブンイレブン限定ストフリが出るけど何気に凄いことだよな
一連の話を経験して思いっきり頭ガツンとやられたのはシンで
一番視点キャラ葛藤キャラやってたのはアスランで
議長の運命計画に対するように、間違いながらも自分の着地点に辿り着いたのはカガリで
誰が主人公か、なんて気にする方がナンセンスな気がしてる
ガンダムシリーズの主役は一貫して「ガンダム」
競馬で馬が主役なのと一緒やww
とりあえずトリコロールカラー乗ってる奴は主人公と思っておけばいいんだよ実際はどうあれw
そして凸は色々とあんな扱いだったのにトリコロール気には乗れなかった子w
ラスボスはどう捉えるかにもよるな
ファーストなら
・主人公アムロが最後に戦ったジオングとシャア
・敵の親玉ギレン
・物語の幕を下ろすために最後に死んだキシリア
のどれをラスボスとするかって感じ
これを種死に当てはめると
・キラが最後に戦ったレジェンドとレイ
・敵の親玉議長
・最後に死んだ議長、レイ、タリア
悲しいかな小山さん二度も最後の最後に死んでる…
戦隊モノなら赤色が主役なのにね、残念だったね凸
ラスボスはラクス様
だーだーだーだーだだーだーだだー♪
>>721 たぶん最後にラクスとカガリのアップの横顔で終ってたのがでかいんだわ
なんだかんだ一話と全然変わったのこいつらだし
全話通すとシンは一周しただけ、アスランはおろおろしただけ、キラなんか変化なしだろ…
>>727 どっちにしろガンダムに乗って活躍しないような奴はTVガンダムの主人公じゃない
ラクスは主人公Aのヒロイン、カガリはサブキャラ
>>725 ミネルバに着任したアスラン
ルナマリアと赤を巡ってガチンコバトル
ルナはピンクだな性別的にもスカート的にも
シャアザクも赤というよりピンクだったし
ラクス「の、乗りましたわよ、キラに手を引かれていただけですけど…!(震え声)」
カガリ「乗ったぞ!…腕切られたけどっ」
>>730 乗ったんなら、とりあえず一機でも撃墜しなきゃ認めませんww
カガリ、アカツキで撃墜してなかったっけ?
してたかもしれないし、してなかったかもしれない
>>725 凸にはピンク(ザク)があるじゃないか(ニッコリ
種死で一番主人公してたのはアスランだと思うけどなあ
前後半通して出番多いし、主要キャラとは一通りつながりがある
∞正義の初陣も味方のピンチを救うというまさに王道の展開だし
主人公交代と言う奴が多いが、最初からアスラン主役で観てれば違和感ないぞ
事実、本編をアスラン中心にまとめたSEやジエッジは綺麗に纏まってたし
アカツキのとき周りにザフトMS飛んでたっけ?
ムラサメがビュンビュンしてた印象が強すぎて思い出せん
でも種死で変わったのは主に女性ばかりだった気もする
男はそのままっていうか
>>735 アスランは結局自分でなんも決めないで流されてるだけだから
枠組みは主人公ぽくても主人公には見えないな
男は基本成長しない生き物だから…
>>737 ラクスとカガリが変わったからそう思えるんじゃない?
マリューは最初から最後まで一本筋通ってた。ような気がする
キラやラクスのイエスマンだっただけともいうが
新キャラ女性陣だとメイリンが変わっただけであとはあまり変わってないような
「変われることが怖くなる」だっけイグナイテッドの歌詞
変われることが怖くて変われなかったのがシンたち新キャラ勢だろうか
ルナも変わったな
メイリンも
メイリンとルナは成長したよね(ステラとタリアも?)
後はミーアが変われなかったぐらいかな…
マリューやミリイは多分もう大人枠であんまり関係ないと思う
イエスマンってあんまり表現良くないよな
自分と主義主張、方向性が同じなら基本反対する理由がないだろ
本編終了直前、死ぬ直前、死んでから変わったのもカウントするなら
男もだいたい変わったに含まれるんじゃね?
>本編終了直前、死ぬ直前、死んでから
それって単に諦めが付いただけじゃあ…
レイが主人公ギルがヒロインでいいだろう
それでも十分いけるんだよね
レイのがヒロイン顔だわ
セイラさん的な
議長がヒロインというレスでタンホイザーに登場する乙女が議長だよって話とそれを聞いたときに思い浮かべた議長が蘇った
ヒロインだとか乙女だとかやめてくれ、ミーアやラクスコスの気色悪い議長が浮かぶ
しかも似合いそうなのがムカつくw
ギルたん…
カガリのアカツキは確かジオグーンを墜としたぜ
販促にもなんもならんなw
リマスターではアカツキがデスティニーのアロンダイト白刃どりしてゲロビ撃ったらいいのに…販促にもなるしw
まあいろいろな意味で無理だろうけどw
暁はデスティニーが来る前に何機か落としてたけどシンには敵わないだろうし
白刃取りとかはキラがやればいいと思うよ
フラガのアカツキ最高!かっこいい。記憶が蘇ったシーン、何度見ても泣けるぜ。
カガツキが活躍したら「大した腕もないくせに!」って言えなくなっちゃう
そうやって見下すのはいかんなあ
シンちゃんだってキラかアスランが来ちゃったらたいした腕でもなかったりするし
>>757 しかし精神状態が良ければ大した腕であるのは
凸無能時代で証明済みである
でもシンてキレないと種割れしないし…
アスランもキラ絡みじゃないと種割れしないやんw
あいつミネルバにいる頃は一回も割ってねえからなww
>>758 キラに圧されていたのはシンの精神状態が悪かったからと?
キラに圧されていたのはシンの精神状態が悪かったから(最終戦ではオーブのことで動揺)
キラがシンに落とされたのはAAのことを気にしてたから(これもある意味精神状態が悪かったといえる)
アスランがキラに八つ裂きにされたのは……(以下略)
あの世界、精神状態がどんだけパイロットに影響するんだかww
オーブ戦は別にシンの精神状態は悪くないでしょ
種世界って本当の意味で全力で戦えた奴いないんじゃないかと思うわ
パイロットの能力+機体の性能+作戦+コンディション…等々がいろいろ全部最高の状態で戦った奴、いる?
クルーゼだって何か自殺願望的なものがあったらしいじゃん?キラを殺す気満々じゃなかったんだろあいつ?
オーブ戦って、墜としたはずのアスラン出てきて動揺してなかったっけ?シン
>>763 ヘブンズベース戦以降うなされ始めたぐらいには精神状態が悪い
更に行き着いて最終的に幻覚見るぐらいには悪い
シン「フリーダム…何だよ…そんな…何で!?」
ストフリ登場して動揺もしてますな
動揺してないと思う人って本編見てないのかな?
オーブ戦はシン動揺しまくりだろ
まあ殺したと思った奴が二人も出てくればビビるわな普通
種のパイロット達はメンタル面をもうちょい強化したほうがいいのではw
キラアスシンの三人が万全の状態かつ同じ機体で戦うのが見たい
まあ…結果は恐らくアレだけども
>>769 そこでハイネがシンを助けにくるんだよ!人的に不利って意味だろ?
任せておけ!
凸は動揺というより常に迷いだよね
とにかくキラが気になって仕方なくて戦闘どころじゃないって感じが常にある
だから最初からキラ側にいればいいんだよとか言われるんだこいつは
シンが精神状態が良かった時なんて序盤だけじゃない
あれだよ
戦った相手キャラの精神状態悪かったんだーという事実を認めると、
何かと都合の悪い人がいるんだよきっとw
>>775 シンファンにとってもキラファンにとってもアスランファンにとっても都合が悪いしな
メンタルも含めて個人の実力だろ
オーブ戦でのシンはストフリと隠者でてから動揺しっぱなし、それに比べてキラは最終決戦でレイがクルーゼ云々のはなしを聞いて最初は驚くもののすぐ立ち直った。
お分かりいただけただろうか?
オーブ戦はデスティニーも動揺してたからパワーダウンしたんだな
すべてのキャラがパワーダウンする物語w
レイじゃなくて、死んだクルーゼが蘇るとかだったらキラの動揺も半端なかったんだろうなw
レイにはクルーゼ程のラスボス的なインパクトが足りなかったw
ムウが生還してラウまで生還したら、フラガの血筋はどんだけ不死身なんだよってなるw
種死のイザークはぶっちゃけユウナ以下のポジだった
まあ白服でありながらザフトに離反した日和見野郎だからな
どうもザフトの白服ってのは碌なのがいない…
クルーゼ 破滅願望
タリア 昼ドラ女
イザーク 風見鶏
人材育成の見直しを要求します
指揮官がこれじゃあ部下があれなのも納得というか何というかw
>>784 そこに白服キラさんが加わると尚カオスに
ザフトェ…
そういえば種死のオフィシャルファイルの巻末にあった男女愛称占いで
ギルとタリアの診断結果が結構ひどかったw
要約すると、
デュランダルはタリアの運命の相手じゃねーから。
タリアもそれ知っててデュランダルとの関係を後ろめたく思ってるから。
ってかたりあの運命の相手はやっぱ旦那じゃね?
1日1回
ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし
>>786 そのシリーズの最終巻の姓名判断はレイとタリアだったよなw
キラやシンやアスラン押しのけてそれかよwと当時笑ったもんだ(三人が含まれる男女の組み合わせは殆ど診断終わってたからだけど)
あの姓名判断はちゃんと占ってるんだか作品の展開に合わせて適当に書いてるんだかわからない
カガリとユウナの診断も本編通りだったし、その議長とタリアも本編通りではある
789 :
788:2013/01/09(水) 04:57:49.07 ID:???
ああでも二人が運命じゃないとは否定しないよ
すべてひっくるめて「これが運命だったということじゃない?」に行き着くと思うし
タリアと旦那はアスランとラクス的な意味で運命的
議長とタリアはキラとラクス的な意味で運命的なんじゃね
議長もその二組と重ねて自身らを回想してる
よく、キラはラクス教の信者、とかいう人とかいるけど
DESTINYでは、ラクスよりキラの方が強くなかったか?
フリーダム復活の場面、ストフリ初出撃の場面、インジャを降ろすことを決める場面
どの場面においても、キラが主導で、ラクスはキラに従っている形
>>757 だからこそ最終回であれほど馬鹿にしていたアスランに完封負けしたのは痛快だったなw
しかもアスランに手加減されてるし
せめて「シンは強かったから武装だけを狙うなんて手加減はできなかった」
と殺していればまだ救いはあったのにな
>>790 言ってるのはラクシズとか面白がって言ってるようなバカだけだろ
ラクシズはネタやろ
ターミナルとファクトリーとやらはまじで謎だけどw
ラクシズとは本当に言い得て妙だと思った
地球圏の支配が目的とか言い出しても驚かねえぞ
シンはいくら強くても戦い続けられない子だからなあ
泣いてキラの手を握った後が一番良い顔してるという…
むしろ種死から先のほうがわだかまりや苛立ちが無く思ったように戦えるんじゃね
人殺し自体に抵抗は無さそうだし
>人殺し自体に抵抗は無さそうだし
そこがシンの問題なんだよなあ
シン単独無双やったら余裕で種死が終われてたからね…
敵は敵だから殺す、殺してOK、そういうもんなんだって思考が
ステラやアスランメイリンの件で揺らいだ結果
終わらせるために仕方ないんだ、こいつら殺せば終わるんだ、という方向に進んだ気がする
見方によってはこの変化は一つの立派な成長なんだよね
799 :
通常の名無しさんの3倍:2013/01/09(水) 13:20:52.70 ID:bocyMclq
ミリアリアに初めて会ったディアッカは「お前、何泣いてるんだよ」と言っていたのに
その後フレイとミリアリアに半殺しにされ、檻の中でミリアリアにご飯をもらう時に
「貴方様」と呼んでいました。
プライドの高いコーディネータがここまで態度が変わるとは・・・
>>798 アスランやメイリンが生きてて少しでもほっとしたり
良かったと思ってるようなシーンがあれば違ったかも
なんか・・・うん・・・
もしもフレイがそのままザフトに残って、イザーク艦長がそのまま引き取ったとしたら
後に合流するディアッカはどうなったろうか・・・
>>802 その手の2次なら何ヶ所かで読んだ
共通事項としては2つあった
・イザークは表向きはシスコンにはなっていない(内心シスコンっぽいのはあったけど)
・ディアッカは複雑そうな感じ
イザフレに発展してるのもあったね
フレイだったらイザークの髪型にイチャモン付けるよな。
男のくせに「okappa」とか、何回キラに返り討ちにされてるのとかさ。
ディアッカもフレイには逆らえないから直立不動だろうな。
キラがステラを殺さずにシンがステラを止められた二次ってのはないの?
なんかバッドエンドぽいが
どっちみちあのままじゃステラってぶっ壊れるか死んでたと思う
あくまでまんまの展開をやってたらべ
>>805 スパロボL
まあ実際はステラを助け出せてもすぐ死んでただろうなあ
>>805 シンがステラを返したことにより銃殺刑になりそうなところをキラが拉致って
ベルリンの件があって、デストロイを止めようとキラが出て、シンもカガリのルージュで出て
デストロイのパイロットがステラと気付いて、ステラもAAに拉致。ネオはTV同様。
ステラが生きられるようにする為のデータを地球軍艦からパクって、
ステラが元の体に戻れるようにする為にデータをオーブに送って研究してもらう。
研究の結果、元の体に戻れる可能性ありってところで終了。
こんな感じの2次ならあったよ
もしくは、シンが池でいいのかな?に沈めたあとになんだけど
某導師さんがそこで釣りをしていたら釣ったってのもあったわw
悲しいけどエクステンデット(強化人間とか)ってそういう運命だからな
シンの手の中で死ねただけまだ幸福だったかもって勝手に思ってる
ガンダムシリーズだと強化人間ってだけで死亡フラグだしね
しっかしフリーダムもザフトの新型のセカンドステージと互角以上の戦いが出来るよなあ
核エンジン搭載は伊達じゃないってことか
助けたステラを自軍に引き入れてMSで戦わせるのがスパロボZ
>>811 互角どころかフリーダムの方が性能が上だというw
核動力万能な世界ですので
核動力も万能じゃなかった
運命も核動力のはずなのにエネルギーが切れる欠陥機体
結局はラクシズの技術者が万能だったというべきか
自分達の機体を完璧にするだけじゃなく、敵の機体に欠陥を出させるとはw
>>813 キラさんに能力なんてありませんw
あるとしたらチート機体を与えて貰えるヒモ能力だけですw
スパコに対して何アホ言ってんねん
スパコだけど気を抜くと弱いよ
元が頑張らない君だからね
能力があるけど頑張らないと弱いってことだろ
それは普通w
元がどうのという問題ではなく、種世界はおしなべて
気を抜くと弱いのがデフォルトのような…現実でもそういうもんだけど
完全に本気同士のぶつかり合いだったのはストライクvsイージス最終戦だけじゃなかろうか
キラ対クルーゼもでは?
クルーゼは気を抜いてたのとは違うし
あれはちょっとキラきゅんも異常状態だったし…
序盤のまだ操縦技術が危うかったころのほうが本気なんじゃないかな
キラは金持ちのボンボンと同じだな
才能というより生まれがいいだけ
一般兵より高性能な機体を与えられるから強いだけ
コネも無いアウェイのザフトで超エースにまで成長したシンとは雲泥の差
別にキラにコネもなかったよw
コネは例えば話(遺伝子を金持ちに例えた)なのに、キラ厨は読解力が無いなw
コネといえば種死で最終的に勝ち馬に乗ったメンバーはコネだらけな気がする
ラクス・元議長の娘でプラントの歌姫。ぶっちゃけ金持ち
アスラン・元議長の息子。ぶっちゃけ金持ち
カガリ・オーブの国家元首。ぶっちゃけ金持ち
キラ・オーブの国家元首の兄弟。最強のコーディ。カガリんちは金持ち
イザーク・元議員の息子。ぶっちゃけ金持ち
ディアッカ・元議員の息子。ぶっちゃけ金持ち
ミリィやマリュー辺りがナチュラルの一般家庭レベルっぽいがそれでも裕福な方だろう
しかしコーディの一般人がほとんどいない…
メイリンや虎が一般家庭レベル(それでも裕福な方)って感じか
指揮官レベルの軍人だと教養必要だから虎は裕福生まれだとは思うけど
また分かりやすい人が出てきたね
シンはコディでぎちょーも認める才能持ち(つまりお前で言う金持ちのボンボン)設定だぜ
シンにコネが無いというならキラにも無いことになるな
コーディに明確な貧富の差って描かれてないな。
お家柄がいい連中ばかり勝ってるってことは
生まれと血筋が問題ってことで遺伝子で優劣付けるのと何ら変わりがないんじゃw
でも現実もそんなもんだよなー
庶民の子供は庶民だw
まるでコーディネイターに嫉妬するナチュラルのようだ
>>831 そりゃお家柄がいいってことはそんだけ過去に金がかけられた連中ってわけだからね
持たざるものが持つものを妬んでる構図
しかしそれは正常だよ
妬みは競争心に繋がる、競争心は発展や進化に繋がる
…進化した(はず)のに子孫潰えそうな種族には憐みを禁じ得ないがw
戦闘が長引くようなら、エネルギーが無尽蔵ってのは怖いけどな…
まあアニメではひとつの戦闘に数話使っても、実際の時間経過はせいぜい5〜10分だけどww
ぶっちゃけ一時間もだらだらと戦闘することなんてなさそうなのに何で核搭載したんだろう
エネルギーしか他より優れてないなら、
そのエネルギー(核)を搭載する利点って何?
インパルスにしろ運命にしろ、シン厨はなぜシンの搭乗機を設定を捏造してまで貶すのか
どんだけ必死なんだよw
種も種死の頃も
最終決戦って何時間ぐらいかかってたんだろうね?
>>839 それキラ厨も似たようなやってるだろ、と言われたらブーメランだよ
別にシン厨もキラ厨も捏造してる馬鹿はいるけど、そんなアホ話信じない奴がほとんどだからw
自分の好きなキャラをageたくて必死な奴はどこにでもいるの
いちいち突っ込まないで流してあげる優しさを持ちなさい
>>838 近くに補給艦があれば問題ないけどね
その補給艦が落とされてたらアウト
>>841 必死に自分の好きなキャラの愛機をsageるのなんてシン厨くらいだろw
MSはすべて太陽光発電みたいな感じにしようぜ
補給艦なくても太陽があればエネルギー充填しまくりじゃないかー
まあ全部の機体がそうなると撃破しない限り永遠に戦闘終わりそうにないけどな!
>>844 そうやって必死にシン厨を突きたいのは、君がシンアンチだからかい?
いきなりシン厨が〜とか言い出して、一体何をどうしたいのか分からない
フィクションのキャラクターにそこまでのめり込めるって大成功だな
シン厨叩きしたいならアンチスレでやってくればいい
鬱陶しい
なんかダッシュ村にそんなのあったような…ソーラーカーだっけ?
てゆかCEの地球って太陽光発電ないのかな?
再構築戦争だか何かで散々核撃ちまくって地球がえらい目にあったなら
エネルギー確保で別のものが主流になっててもおかしくないと思うんだが…
太陽光より核のほうがいいんか?そこんとこ分からんから何とも言えんが
今の日本で太陽発電第一にならないからねえ
>>838 単騎で多数の敵を撃破する事が求められたから
強力な武装をばかすか使えるのも利点
互角の勝負をしてれば3馬鹿みたいに勝手に息切れする
技術水準が同レベルならバッテリー機より単純に強い
とまあ色々あるだろ
>>838 無印種の頃ならバッテリー機はどれもすぐにエネルギーが切れてたから、
エネルギーが無限というのは相当のアドバンテージ
たとえ戦闘が短くてもね
それにザフトは連合に比べて数で圧倒的に劣っているから、
一度に多数の敵を相手にできて継戦能力に優れたMSを作る必要があったんじゃないかな?
>>850 代替エネルギー源開発する前に戦争終わらそうよまだ数ヶ月しか経っていないのに
>>846 いきなり〜ってちょっと上にわかりやすいシン厨が沸いてるじゃんw
まさかお前
>>824と同一人物?
とりあえずキラに否定的な意見は全部シン厨と思いたいわけね
了解、いろいろ乙w
スルースキルが試されているんだ!
CEの核分裂は危険な放射性物質以外で出来るのかもな
それなら普及するのもやむない
インパルス世代は次世代機だからな
旧三馬鹿が乗ってればフリーダム一機くらい追い詰めてたはず
1対1でもシンと同じかそれ以上に奮闘してくれそうな気もする
シンアンチはアンチスレ行け!
どうせお前くらいしかアンチスレに書く奴いないからこっち来てるんだろうけどなw
種リマが初見でまだ二回しか見てないからあれなんだけど…
三馬鹿はかなりキラに迫ってたよね?他のスレだと三馬鹿はクズ扱いなんだが
>>856 他キャラをsageてシンをageてるからシン厨と言ったんだがw
了解、シン厨をシン厨と言ったらキラ厨になるのかw乙
キラは核機体に乗り過ぎて普通のMSには乗れないだろうな
チート機体のルージュであのザマだからなw
旧三馬鹿は人気あるよ?
他のスレは知らん
>>855 とりあえずシン厨の話をしたいならアンチスレ行ってくれ
シンの話をしたいならともかく、厨叩きはスレ違いですから
俺としては三馬鹿が薬切れ起こさなければキラを落としてたと思ってる
いや嫁の脚本だからキラが墜ちるなんてねーと、とかは関係なく、単にあのまま戦闘が続いていたら…の話な
キラ叩かれすぎてファビョりすぎwww
好き嫌いはそれぞれだからいいけども
自分が嫌いなものを好きな人もいるってこと忘れちゃイヤン
キリンさんが好きです
でもゾウさんのほうがもーーーっと好きです
>>867 キラを落した直後に凸が覚醒しちゃうんやな…
チートかは知らんがスパコディでもルージュじゃ無理なんかよとは感じたな
スパコならどんな機体でもアッと言う間に乗りこなしちゃう!
みたいなイメージで見ていた小学生は俺ですごめんなさい
つーかメタなこと言うとあの回って実質ストフリの販促回だしな
ルージュで勝つとか逆販促もいいとこ
キラが運命に乗ったらすぐ動けなくなるだろうね
福田も販促のために新型出さなきゃいけなかったからしゃーない
あそこでルージュ使って余裕で勝ったら「今後はそれお前の専用機なw」とかされちゃうやん
キラさんがピンクってどうよ!?嫌だろ!?
福田「キラきゅんがボロボロになりながらラクスを助けに来るって素敵やん?」
キラアスvs旧3馬鹿は最後以外どっちも本気出してないから退屈だったなあ
キラアスは「そこでとどめさせよ」って思うシーンが多々あったし、
3馬鹿は3馬鹿で核機のデータを取るために手加減せざるを得ないし…
運命と同じ欠陥が伝説にもあるんだろうか?
キラは運命と相性悪そうだし、シンも自由やストフリと相性悪そう
お互いに機体交換したら「何だよこれ!」とか言ってそう
運命はエンジントラブルかなんかじゃないのか
つなりヨウランが悪い
機体に欠陥はない!!!パイロットが欠陥だらけなんだ!どいつもこいつもww
だからと言って壊す必要無いだろ、カガリに借りただけなのにw
>>883 その欠陥パイロットのトップは凸ですねきっと
凄腕マードックさん
いーじゃん
どうせカガリが乗ったって大した戦力にならn
あれって実はシンを嫌いなメカニックがいたのかもしれないという伏線なんだよ
単にいつものギルさんの「うっかり」かと思ってた
議長!あの機体はまだ完全ではありませんよ!何ちゃっかり渡してんですか!
みたいな
バルさんこんばんわ
議長はいろいろヌケてるからな
こんばん「は」
失礼、バルさんこんばんは
アナウンス
只今皆さまのスルースキルが試されている時間です
あれだけ欠陥出まくる運命でよく戦えたよな、シン
イライラのせいで幻覚見るほどデリケートだったんだな
欠陥なのに量産される運命さん
またルージュがチートとかぬかすキチガイがいるのか…はぁ…
欠陥かどうかは知らんが、武装は物足りなかった
てゆかハイネのオレンジ運命って…
いくら核機体といってもいつまでも戦闘できないよな。推進剤とかあまり使わんけどバルカン、レールガンの球、あと駆動部はいくらなんでも整備しないと無理だね
運命よりハイネ専用運命の方がカラーリングかっこいい
ネタで言ってるのも分からん奴はアホやな
誰もルージュがチートなんて言ってないと思うが
キラさんはドンドン劣化してきたけど、もしかしたら当たりのキラさんもいたかもしれないじゃないか
カーボンキラさんwww
アナウンス
只今皆さまのスルースキルが試されている時間です
ハイネ運命の方が先に作られたの?
>>877 でも永遠守る必要無ければ普通に勝てそうだったな
乱入してから守ってやられるまで終止圧倒してたし
なんか色々テキトーだったけど
今度RG出るからよろしく<運命
運命なんて機体を作ったのが間違いだったのよ
気に入らないレスにいちいち愚痴ったり構ったりするのってMっ気がるのかしら
Sな俺には理解できんぜw
運命も別にエネルギー切れたわけでもないし
初ストフリ戦以降はレッドゾーンに突入する事すら無かったし欠陥と言えるようなもんでも無かったな
ifを言い出したらキリがないですよー
>>881 キラは元ストライク乗りなんだから、武装的に運命が相性悪いって事はないだろう
言ってしまえばPストみたいなものなんだから
運命のエネルギー切れは単にミスでしょ
森田が解説してたやん、それらしいこと
シンに相応しい機体なんてない
シン自身が凄すぎて機体が足を引っ張ってる
あーキラさんは何でも乗れますねハイ
>>921 工作するならもうちょい地道に、それらしくやろうね
あからさま過ぎて逆に引くわ
じゃあシンは今後生身で戦ってことで結論w
素手でMS砕いたりビーム跳ね返したり…ワオ
どうしたのこの荒れ具合
またキラ厨の工作かw
どうしようもないなキラ厨はwww
次スレ近くなくといつもの荒らしさんが沸いてくる
そいつは大抵970手前で消える
消化しまくるくせにスレ立てて行ってくれないんだよなーもー
>>929 いつもの死ね死ね言ってる人と同じにおいがしますわw
スレ立てにもスリルを求めるキラ厨荒らしさんw
僕はキラ厨です!キラはシンより弱い事を認めたくないから工作します!
>>934 こういう正直なキラ厨もいるんだなw
いいから死ねよ
キラ厨は嫌われてるって事を認めたくないんだねwww
シン好きは種アンチからも好かれてるというのに
キラ厨を装ったシン厨が暴れている!、ということを余所っているキラ厨を演じつつ、
実はどっちの厨でもなく荒らすのが好きないつもの奴ですコンバンワーって感じ
キラとシンの人気も大違いだが、キラ厨とシン厨の嫌われぶりも大違いw
種死リマでは双方の厨と信者とアンチが再び決戦の火蓋を切る!
三つ巴の争いは公式サイトから配信!お見逃しなく!
>>937 荒らしてるのはキラ厨だろ!シン好きは荒らしなんぞしない
新シャアを作ったのもキラ厨だしなw
傍から見てるとアホにしか見えん
キャラもいい迷惑だな
キラもキラ厨も嫌われている
この調子で荒らすならスレぐらい立てていけよな
どうせまたトンズラだろうけど一応言っとく
普通に語れそうにないんで、おさらばえ
シン厨が荒らすわけないわなw
普通にしてたらシンは評価されてるし、好かれてるもんな
バル叩きの為にいろいろ自給自足でネタ拡散してるんだね
種アンチだろ馬鹿馬鹿しい
種リマじゃキャラで荒れなかったのにシンが加わると荒れるな
>>947 その調子で人生いきてると楽しいだろうな
>>945 おつー
……945?
荒れ具合を見て先に立ててくれたのかな?
うん
とりあえずシンのせいにしておこうって流れ
シンは糞
もうスレ立ったのか
てことは荒らしはこのスレ全部消化するまで居座るなぁ…
うぜえ
シンは糞だよ、キラがうんこで、アスランが便秘だから
この調子じゃ35話が恐ろしいな
俺達にとっての悪夢だなw
運命は欠陥とかフリーダムの方がインパルスより全部上とか言わなければまったく荒れないのにな
言いたくてしょうがないやつは消えない
つーかキラがそんな強いわけない
種死なんてなんも努力しとらんのに勝ち続けたらあかんやろ
>>962 事実を認められないキラ厨は何かと理由を付けて現れる
運命の欠陥は本編の描写通り
フリーダムがインパルスより上なのは設定通り
何を言ってんだろキラ厨は
>>966 なんかシンが負けた言い訳と勝った言い訳みたいなw
どうせリマスターで運命のバッテリーの件はカットされるか
ストフリのレールガンで内部が故障するようなシーンが追加されるだろ
ま、手間で考えるとカットかな
>>966 フリーダムが確実に上なのはエネルギーだけだから
運命の欠陥ってどこ?
>>969 核動力のはずなのにエネルギーが切れる
アロンダイトのビームが消える
ビームサーベルに簡単に押されるパルマ
数え上げたらキリが無いのだがw
仮にデスティニーのENが一時的に危険水準になったのが欠陥だとして、
そうした不具合が起きたのは一度だけだし、その前も後も問題なく戦えている
そもそもレイに指摘されるまで気付かなかったシンがアホってことだろ
シン厨って具体的なソース出さないよね
>>970 エネルギー切れそうなのはなかったことになっているし
ビームサーベルに圧されて何が問題なの?
ビームが消えるはたんなるミスだろ
うっかりケーブル一本抜かれたんだね
しゃーない
またキラ厨が自演を始めたかw
結局キラって一度もシンに勝てなかったよね
スパコってたいした事ないな〜(棒)
うんうんシン強い
最強最強!
キラ厨って悪夢回の言い訳ばっかりだよねw
監督にもシンに実力で負けたと明言されたというのにwww
欠陥機ってのは盾を壊されたら変形できなくなるZガンダムや、
ドラグーンでVL塞いじゃってるストフリみたいな機体のことだろ?
シンが勝ったのはシンの実力のみだし
シンが負けたのは機体に欠陥があったせい
別にそれでいいんで、静かにしてくださいよ
>>982 それならフリーダム撃破されてないから負けてないな
985 :
通常の名無しさんの3倍:2013/01/09(水) 21:31:06.51 ID:Ap2VNpyN
>>979 一対一で倒したことを否定しているだけで勝ち負け自体の話をしていないと思うんだけど
>>979 そうだね
監督にキラ>凸≧シンも明言されてるからその発言も間違いではないだろうね
ストフリの欠陥は機体性能を生かしきれないパイロットだけだよねw
>>987 地上限定だからパイロット関係ないじゃん
元々キラはそんな優秀なパイロットでもないしな
訓練もしてないしたまたま強かっただけで
強さ議論が捏造や決めつけが横行して荒れるのって
自分のひいきのキャラが上位じゃなきゃ嫌だ、自分の嫌いなキャラは下じゃなきゃ嫌だという
自己愛じみた考えやら価値観やらが根底にあるからじゃないかと思った
こっちの方がこいつより強いんだぜスゲーだろとか
あいつ実はこんなに弱いんだぜダッセーとか
思うにしても自分の心の中でだけ思ってればいいのに
そうすれば誰も傷つかないし誰にも迷惑かけない
最後までキラ厨がファビョり続けたか
やれやれ
>>991 シンファンが言ったことを反論しただけだしな
乙 3クールは見所多すぎて悩む
誤爆 紛らわしいよ
997 :
991:2013/01/09(水) 21:42:43.20 ID:???
>>994 ちなみに自分はシンも好きですがキラはもっと好きです
シンも嫌いじゃないけど
なんつーかキラが種の看板過ぎて…
僕はガンダムSEEDシリーズのファンです!
強さ議論については文句言っちゃ駄目
あそこは別の基準があってそれに合わせて判断してるだけだから
普通に考えりゃ監督発言からもキラ≧アスラン≧シンなんだし
ちなみに自分は一番シンが好きです
1001 :
1001:
゚・ *:.。. * ゚
+゚
。 .:゚* + このスレッドは1000を超えました。
゚ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
゚ /ヾー、
r!: : `、ヽ
l:l::..: :.|i: 〉
ヾ;::::..:lシ′ 新シャア専用板@2ちゃんねる
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