全ガンダム主人公最強ランクスレ46

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー

次スレは>950が建ててください

前スレ
全ガンダム主人公最強ランクスレ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1356603090/

旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある！

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

以上がテンプレとランクです

前スレ>>573を参考に、鉄仮面はGからEに戻しました
鉄仮面は検討中に移動させても良いのでは？という意見もあったので、適宜修正をしてください

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ シン
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック 刹那 フリット コウ
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
Z-：キラ
MF:
Ａ:ドモン
■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
Z-：アスラン
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

こっちが本当のランキング

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ シン
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック 刹那 フリット コウ
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
Z-：キラ

ＭＦ:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
Z-：アスラン
情報不足の為検討中：ゼラ

ＭＦ
A;東方不敗

次からは>>8をテンプレにするよ
文句言う奴は種厨だから無視しような

根拠なり纏めてきてない種の上げ下げ意見はスルーでいいだろ
何度似たような話題ループすんだ

シンのメンタル弱いってのは種厨の言いがかりだろ？
負債の脚本が糞なだけで、シンの技量はCかBに上げるに値する

皆分かってるだろうけど、なりすましのキラ厨が暴れてるのでスルーの方向で
コイツらの目的はシン叩きに持って行く事だから

いい加減いろいろと鬱陶しいので、真面目な議論がしたい方はID表示を推奨します
ID非表示の場合は意見が受け入れられないことがあるのでご注意ください

つうかシンの技量がＣでいいというのは反対してる奴いないだろ？
キラ厨以外

シンのメンタルは弱くないからな

>>1乙


じゃあ、テンプレのランキングに

「ガンダムSEEDシリーズのキャラは新しい公式情報が出ない限り現状のまま固定です
異論のある方は新しい公式情報をソース付きでお願いします」
ってつけるべきだと提案します

何故かシン厨が暴れるとキラ厨のせいにすんのな
どっちも種厨じゃねぇか
いい加減にしろ！

種厨ウゼェし、種キャラ除外でよくね？

シンみたいにやり尽くしたキャラが上がるのか？

シンには延びしろがあるよ
Dランクで終わるキャラじゃない
最後にはAも狙えるがまずはCに上げるべき

伸び代があるのはシーブックとシンだな
短期間で戦闘力急激に上げてるから
ガロードもそうだけど、この二人程ではない
ヒイロは若いけどもう既に頭打ち感がある

通りすがりに失礼します
なんかageられてると思ったけど、意外とID出してる人少ないのね
少人数なんだからまとめろよ

シンが延びしろあるのは認めるしかないな…
どこまで上げる？
C？B？
面倒だからAまでageようか

まず誰から始めるか決めようか

刹那をBにしてシンをCにあげましょう
刹那は映画にも出て延びしろなんてありませんよ？
これから映画の可能性もあるシンには将来性もあり、負債の贔屓のないキラは落ちるだけ

>>23
シンをどこまで上げる？
いきなりBは難しいのか？

>>23
とりあえず、前スレで途中で宙ぶらりんになってたAGE勢かな？

ちょっと目に余る惨状なので、議論に参加する人はID表示を徹底していただきたく思います
また、このまま荒れた状況が続くようでしたら、自分も>>15に賛成をします

さて、前スレから続くとゼハートの話題にAGE勢？
最初はゼハートの話題からだと思ってたんだけど

シン上げる必要無いだろ
Dなのがおかしいとか言ってるのも種厨くらいだし
将来性もランク判定には無関係だし

シンsageようとしてるのが種厨
シンageようとしてるのは種厨じゃないだろ

今シンageようとしてるのもキラ厨だろ
外伝とかの設定持ち出してる奴ですらCランクは無いって意見だし

>>30
？
キラ厨がシンage？

ここで暴れてたキラ厨はシンスレで発狂中ｗｗｗ
抽象的くんｗｗｗｗｗｗ

キラ厨がシンスレに行ったからこちらでシンageを邪魔する奴もいなくなるだろ
シンをCまで上げようぜ

>>31
シンageするふりして暴れる
→しばらく続けて、住人の種アンチ感情を促進させる
→頃合いを見て「種厨は最低だな！キラもシンも除外で」っていう方向に持って行きたいんだろ

キラageもシンsageも出来ないから、せめて差のない扱いにしたいってのが見え見えだ

>>27
>>15に関しては議論の基本だし取り入れるなら種勢に限定する必要無くない？

>>34
見え見え？
種厨ってそうなのか？

キラのsage要素に関しては、これでもかってくらい出されてるからなぁ。
これ以上掘り下げようがないから、新しいのでるまで固定ね、ってことじゃね？

実際どうするかは、ともかく。

>>36
10年近く同じようなこと繰り返すくらいみえみえ
こんなのもあるし
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1330080458/76-77
76 ：名も無き被検体774号+：2012/02/28(火) 20:14:53.66 ID:rpuxGLTc0　　　　← IDに注目
計画通りキラ最強キラ最強喚いてたらキラ厨が原因にされてキラだけ永久追放されたな


77 ：名も無き被検体774号+：2012/02/28(火) 20:19:43.91 ID:rpuxGLTc0　　　　← IDに注目
なんだってー
やっぱりシン厨バルがキラ追放の原因だったのか
これは代わりにシンを永久追放しないとな

>>38
なるほどキラ厨は汚いなｗ
だったら尚更キラsageシンageした方がいいんじゃね？

>>8-9
ワラタ

シンスレでキラ厨発狂中ｗｗｗ

>>27
エイジ勢は基本的にアセム編から３世代編まで出てきたキャラは最前線の経験って部分がかなりでかいでしょ
アセム ゼハードで約30年
フリットで約50年だもん
この経験年数ってそれだけで履かせる下駄大きいよ
これに次ぐのがアムロとかクロボン含めたシーブックくらいだし

まぁゼハートさんはアセム編終わり〜キオ編開始直前まで寝てたんですけどね

>>42
ゼハートは三十年の大半は寝てただろ
アセム編ラストで寝る描写あったし、全然年取ってないし

>>42
フリットとか50年ずっと戦ってたわけじゃないし、引退してからキオと複座の戦闘までは一切戦ってないとか、
間にかなりの空きがある
あとアムロも実はそんなに長くなくて、刹那のほうが経験年数長い

>>42
経験って言っても映像で経験相応の動きを見せたかどうかによるよね
経験豊富ってはずなのにくだらないミスをしたら、経験に比例して減点も大きくなっちゃうし
もちろん経験に相応しい動きだったらポイント高し。安定感があるって考えられるから

あとなるべくIDを出していただきたいです。ちょっと荒らしさんが活発なので、しばらく協力願いたいです

コウがさりげなくあげられてるのが臭いわ

で、ソース出てるんだしシンはCでよくない？
メンタル弱いなんてキラ厨の捏造だろ

>>38出た後でまだ工作しようとかどんだけ間抜けなんだよｗ

>>38の後もアレはバルの自演だって五月蝿かったくらいだから

>>49
お前に人の事を間抜け呼ばわりされる筋合いねぇよ！
しかもキラ厨扱いかよ！
お前はキラ厨扱いがどれだけ失礼だと思ってんだ？
俺はキラ厨が大嫌いなんだよ、謝れよ

>>42
実戦経験が大きいのは否定しないけど
物凄く長ければそれだけでOKってのとも少し違うと思う
ゼハートなんかは実年数微妙だし

そう言えばゼハートの場合、コールドスリープ期間で身体組織が劣化しても変ではないよな
現段階でのコールドスリープ技術の研究も、身体に掛かる負荷をどう抑えるかが課題だったはずなんで

>>51
じゃあキラ虫
流石に本編描写とか使って議論された結果を捏造とかいいだすのは…

シンを評価してるとキラ厨呼ばわりとか腐ってんな〜

ところで素朴な疑問なんだけどアスランのシンへの勝ち方ってドラゴンボールのスーパーサイヤ人悟空がフリーザ倒した場面によくにてるよね

>>52
お前がキラ厨じゃないのか？
お前は種厨の臭いがプンプンしてるなｗ

>>56
落ち着けよ
そいつはずっと張り付いててシンはCの技量があると言ってた立派な種厨だ
スルーしとけよ

>>56
>>52じゃなく>>53だろ
さすがに>>53扱いは失礼と思うわ

>>58
ホントだ
>>53扱いは失礼過ぎだな
>>52すまん、種厨と間違えて申し訳ない

>>56
自分でIDを決められる訳でもないのにそう言われてもwww
言っとくがオレはシンとキラの位置は>>5が適正だと思ってるから
キラ厨とは程遠いぞw

とりあえずゼハートの痛い点は
シド戦の回避力以外での強みの有無・戦術や判断力の微妙さ
だと思う

そう言えばクルーゼも通常機同士ではムウと互角だった事を考えると
素の技量はEよりなんじゃなかろうかって疑問がある
ドラグーン使用に長けてるのかプロヴィの時はDみたいな感じだけど、砲塔数が尋常じゃない・機体性能に差がありすぎるのでちょっと・・・

>>60
59でも言ってる通り53と間違えたすまん

>>61
いや、正直気にしてないんで
それよりは1時間かそこら程度でもID出しといてくれた方が例の面倒な人との判別が付き易いんで助かる

そう言えば位置決めで議論が殆どされてなさそうなキャラって何がいるだろう?
基本的にライバル勢に多めだと考えるんだけど
話題発掘も兼ねて振ってみる

まず、ゼラって奴からだと思うけど。
一人だけランク未定だし。

>>63
うわ・・・確かに位置決定したいけど難しい処を振って来たなぁ＞ゼラ
正直、アニメ内の描写限定だと情報不足過ぎて判別は難しいけどどーしたもんか

ただ議論が不十分・あるいはランク決定せにゃならんライバル勢候補としては、確かにゼラはその内の1人か

>>52
コールドスリープについてのソースは？
SF要素の強い部分を現実の尺度で測るのはナンセンスだと思うが？

>>65
いや、劣化も有り得るって程度で

その問題は現在のコールドスリープの技術開発で難航している部分や
SFでよく言われる部分でしかないから
正直、コールドスリープにおける技術問題に関してはwikiで分かるレベル＋α程度の事しか知らないよ

ゼラはなぁフリットとキオ二人相手に優勢なぐらいには強いけど
アセムが入ってきた途端劣勢になるのがな…ゼラが弱いのかアセムが強いのか

>>66
現実じゃなくて作中のソースな
作品内で実用化していて何かしらの言及がされなければ、特に問題がないと見るのが普通だろ

>>67
人数的増加で捌けなくなった、ってのも関係しそう
あと、あのシーンに関しては実はフリットとキオに対するツッコミもある
ゼラがフリットとキオに対して命中させた射撃だけど、射撃時の予備動作がゆっくりで砲塔の向きが丸分かりだったし

>>68
実用化されていても、実用化範囲内ってレベルの完成度で
問題が完全には解決できてない可能性は普通にあるが
てかAGEの冷凍睡眠ってそんなに完璧な技術なんかね、イゼルカントの息子や火星の住民も冷凍睡眠とかで病気の治療技術開発を待つ事なく死んでるし

>>69
だから妄想ではなくそう主張する映像ソースはよｗ
技術設定がどんなに無理臭くても軽く流すのがSFの基本だろうに…

逆に完成度低いなら、強力で健康なパイロットわざわざ劣化させるために詰め込む意味がわからんわ

>>70
だから作内ソース的には、マーズレイにやられた火星の住人やイゼルカントの息子が
冷凍睡眠で医療技術進化を待たずに死んでる事じゃね?

冷凍睡眠自体、本来はその為の技術なんだから

>>72
作中のどこでそんな事が描写があったか？
お前さんが使用してるに違いないと妄想するのとは逆に何らかの理由で使用出来なかったと考えられるんだがなｗ
んで実際ゼハートやデシルを始め複数が普通に使用した上で何も言われてないんだが、其処んとこどうなんよ？

単純に数が揃えられないという可能性は？
人口がはっきりしないけどその１割となるとかなりの数になるだろうし
Ｘラウンダーや一部の特権階級に優先的に回されているようだし

>>63
ヴェイガンギアの性能がはっきりしなきゃなあ

今の所は最高でもキオの一つ下のFじゃないかゼラは
ヴェイガンギアの性能によっては更に下がる

シンがメンタル弱いってどういう事？
あれって尺が足りなかっただけで、負債が無能じゃなきゃ起こらなかったろ
あれはシンのメンタル関係ないし

シンはCに上げていいだろ
技量的はCに相当するわけだし

>>75
それにほとんど１対１の状況で戦ってないし
最後なんか両陣営から総攻撃受けてたからなあｗ

シンがシーブックより上の評価というのはいかがなものか

そもそもシーブックが何かやったのか？
あんなのはF91の力でありシーブックは座ってただけだったろ
シンは全編で鬼人のごとく活躍しているわけだが

>>80
スルースルー

いやいやキラ厨の反論なんてどうでもいいから
黙ってシンをCに上げろって

シンは技量はCランクレベル並にあるけどメンタル弱いしDランクが妥当派
シンの技量はCランクレベル（オールドタイプの限界）もない、エースレベルの技量（Dランク）はあるが、メンタル弱いのでEランクが妥当

この二通りが主流派の意見で、現状はDランク
シン派でさえCランクまでは主張してない
議論するならDかEかを議論するレベルであって、Cは無理

１人でコクピットから降りられない程のケガをしてるアスランに無様に敗北してｶﾞｸﾌﾞﾙになっちゃう元主人公()
レイの戦略通りに戦ったらキラ倒せちゃったけど全部俺の手柄な元主人公()
最終回にこのバカヤローと言われながら達磨にされた元主人公()

>>84
もう一つあるぞ
エースレベルの技量（Dランク）あるし、別に特にメンタル弱いわけではなく状況が酷すぎた為なのでDランクが妥当派

あれでメンタルに問題がないってのはないわ
状況的に追い込まれるなんて主人公じゃ当たり前だし

今は種の話はやめとこう
下手に乗っかったら、どうせ馬鹿があの手この手で荒らすだけだぞ

何度も書いてますが、真面目に議論がしたい方はID表示をお願いします
馬鹿の相手をするのも最早同レベルの行為ですので

とりあえず>>13からの流れ通りID無しはスルーの方向で
場合によってはテンプレに入れるのも検討しようか

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ
B ：カミーユ　シン
C ：ジュドー ウッソ キラ アセム
D ：シーブック コウ 刹那 フリット
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン
C ：シロッコ クルーゼ
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼクス ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン リボンズ デシル
F ：カテジナ アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

とりあえず現在のランク

刹那がDとかｗ
イノベ覚醒後はアムロ以上といっていい最強候補だろ
ELS刹那はチートでハイパーカミーユ（実質Sランク）以上の評価でも良いし

さりげなくキラageすんなｗ

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ シン
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック 刹那 フリット コウ
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
Z-：キラ
MF:
Ａ:ドモン
■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
Z-：アスラン
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

この流れ、ひどいな。
別にシンもキラもどうしたいわけでもないけど、ちょっと種隔離した方がいいんじゃないかと
思わんでもない感じだわ。
なんというかここんとこ２、３スレくらい全部シンとキラばっかじゃないか？
いい加減にある程度でおさめるか、決まらないなら保留しといてくれよ

>>94
まずID表示よろしく

忘れてたけど９４のＩＤこれね

それＩＤじゃなくねｗ

ごめん、誤爆した。どうやってＩＤだすの、これ？

>>98
メル欄空っぽにして書き込めばいいよ

で、>>94だと判断するが
まず2スレ前はシン・キラよりもゼクス議論が活発だったと思うよ

もっとも、種に関して必死で工作してるキラ厨がいるから、とりあえず種については現状で固定し
新しいソースが出るまで議論に取り合う価値なしとするってことと
議論に参加するならID表示を義務化するべきだと想っているけど

工作してる種厨がいるうちは種外していけば？
新しいソースなんて出るはずないだろ

ずっと１ランク差だったのに今のランク新しいソース無しでキラとシンに２ランク差つけたわけだし解釈の仕方しだいって部分もあるんでね？

ＩＤ義務化は正直、良いと思う。今の流れ、なんか自演のようなホントにおかしいのか
わかんなくなってる感があるしさ。
確かにゼクス議論が活発だったね、申し訳ない。なんというかイメージが先行してた感がある。
んでもシン議論は未だになんかＣにするかＤにするかＥにするか、分かんないし
さらに他のキャラまで飛び火してるからなんとなんないのかなあとは思う。

＞１０２　だがすまん、またメアド誤爆した(-.-)
申し訳ない

もういい加減諦めろよシン厨もキラ厨も
種シリーズ最強は割れアスランって確定だろ
その上でファンネル系の攻撃への対応からEランク最下位のキオ以下が確定
どうお前らが頑張っても種シリーズなんざFランク以下の中の争いなんだから他にFランク以下スレ作って存分に語れよ

>>100
リマスター関連で何か出るかもしれないからなあ

種のCE世界はMSが開発されてからほんの数年しか経過してない世界
宇宙世紀や00の西暦世界なんかはMSが開発されてから何十年も経過してるから、
世界全般のパイロットのレベルがまず違うと思う
しかも宇宙世紀や西暦世界はニュータイプ能力や脳量子波使いなどもいる世界

種世界でトップクラスでも他世界と総合のランクじゃ上位は見込めないと思う

>>105
今さら何が出たら順位が動くんだよ
作品間の力関係には興味あるが、今さら種キャラの順位なんか議論したくないだろ

RGフリーダムでフルスペックで使うには複雑な軌道予測や1対多の錯綜した状況
を把握できる高度な空間把握能力が必須とあるから
キラはフリーダムも扱え切れてないことに

>>107
例えばキラに関して「実はルージュはあの時、諸事情で劣化してた」とかのヘボシーンのフォローが入るかもしれないし
逆に自由やストフリに関してこれ以上の超絶盛り設定が来て今よりランクが下がるかもしれない

そういう凄いのがくればその都度議論すればいいし
逆に来なければ固定であーだこーだ言う奴は無視すればいいだろうよ

>>109
そんなの出ないし興味も無い

>>109
でも、それはシンはDだと思ってる人の考えであって、現状でもCに上げろって人もいれば、EやFに落とせって人もいる
ソースが出なきゃ無視ってのも正しいとも言えないと思うけどね

>>111
だったらID出してマトモな議論をしようとする姿勢を見せていただきたいんですがねえ
前スレは種の上げ下げについてろくな議論になってなかったもので
それに普通の議論がしたいならID出すことに不都合はないでしょうから

すみません、言ってる自分がID出し忘れました

つーかなんでキラ厨はこんなに陰湿なんだろ
ひくわ

>>112
それは俺に言ってんの？
別に種キャラのランクをどうこうしろとも言ってないんだけど？
ID出さずにごちゃごちゃ言ってる奴に言ってくれよ

>>115
すみません、言葉足らずで不快な思いをさせちゃいました
もちろんID非表示でうだうだ言ってる人に対してです。申し訳ないです

結局キラ厨が暴れてるだけだし、シンがDのままなら、キラをZまで下げようぜ
暴れてるキラ厨には見せしめのためにキラをZにするくらいでちょうどいいと思う

>>116
アンカー付いてたから俺に言ってんのかと思った

いや、確かにID出そうって時に出さないでゴリ押しされても困るよね

キラ厨だかシン厨だかは別として、結局シンとキラで言い合ってるから厨なんて表現が
出てくることになるんだと思うよ。
結局、結論が出ないならせめて落ち着くまで二人とも一旦保留にした方がいいと思うけど。

保留するにしてもシンとキラがDとFってのがな
もう少し差が大きくてもいいだろう
シンを上げるかキラを下げるか

DとFが天と地ほどの差があるわけじゃないんだろ？
キラが高過ぎるとも言えるが

シンをDから上げるのは妥当じゃないしこれ以上キラ下げるのは可哀相だと思う
それこそ本気で設定調べたらキラは素人以下になるし

>>120
逆に狭くてもいいぐらいだと思うけどなぁ
キラと比べてどうこうって言うより負けてるアスランと２ランク差ってのが違和感ある

ゼクスがＣになったんならＥのヒイロとかもＤに戻しても良さそうな気がする

ゼクスのＣ戻しの議論内容的にそれは無理じゃないかな

いやいやヒイロはEでいいよ
ガロード、ロランとの差は明らかに無い

なんかおかしな感じになってきたなあ
なんというか今、議論になってるのはシンとゼラでいいのかな？

刹那は覚醒前は褒められた腕じゃないが覚醒後の強さが酷いからな…B以上には入りそう
逆にシンは自由撃墜以上に最終決戦時の凋落っぷりがあまりに酷いから上げにくいよね

Wってヒイロの生身の耐久力とか明らかにおかしいけど
NT、コーディネーター、イノベ、Xラウンダーとかみたいな特殊設定無いからこのスレじゃ評価低いよね
00もそういうの無いリアル路線で最後まで見せてほしかった、1期のままの路線で

Ｗ０の武装は殺傷能力意外無いから死角が多い

キラとシンは互角だろ
二人ともBランクでいい

>>128
コーディネーターは他みたいな特殊な機能ついてないよ

>>104
もう種はこれでいい

>>132
アスランがどう最強なのか機体性能も踏まえて説明してくれない？

>>128
そういうグチは作品スレでいいんじゃね？
ヒイロの低評価の問題は身体能力や特殊能力うんぬんの結果じゃないし

もう種厨出入り禁止にしろよ

■主人公ランク
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット
E ：コウ ヒイロ ガロード ロラン キラ キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

ＭＦ
Ａ：ドモン


■ラスボスランク
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ アスラン ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

ＭＦ
Ａ：東方不敗


種勢の位置で揉めてるならいっそ荒れずに安定してた時期ので固定してしまえばいいよ、もう
これ以上種でウダウダうっとおしい

>>127
刹那は一期序盤の印象が強いのかもしれないが、一期終盤の時点で世界全体のエースたちの乗った、
機体性能ほぼ同等のジンクス二機を一機で相手にして互角以上に戦ってる
00世界はMS開発されて実戦に使われるようになってからの歴史も長くて名無しでも結構強かったりするから、
世界全体のレベルは高いと考えられるし、その世界の中で刹那は一期終盤の時点でトップエースランク並の腕に成長してる

そもそもガンダムマイスターに選ばれてる時点で相当な技量は保証されてる
旧式機体に苦戦してる印象は強いけど、相手がグラハム、アリー、セルゲイでこの三人が一期の世界トップ3だし仕方ない面もある
刹那がまだ実戦経験が足りない頃に、この三人は実戦経験が10年〜数十年のベテランのエースだったから

種代表のシンの評価を上げたら種厨も黙るだろ
シンは技量もCはあり、メンタルも問題無い！
凸というより隠者には機体性能的に勝ちようがなかっただけで、
それこそアムロやカミーユが乗ってても傷一つ付けれなかったろう
だからと言ってAにしろとは言わないがBかCが適当だとは思う

種代表はキラですが？
シン(笑)

住人の情けでFランクのキラさんｗ
実力的にはシンの方が遥かに上だからｗｗｗ

結局、種厨はキラがシンより下なのが気にいらないのか

だってしょうがないだろｗ
シンはカミーユ並みと言われている超エース、一方キラさんはMSの性能を抑えるリミッター扱いｗｗｗ

キラ厨にはハッキリ言っといてやるｗ

このスレでキラがシン以上になる事は 絶 対 に 無い！
並ぶ事すら有り得ないｗ

公式で
シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラだからなｗｗｗｗｗ

>>136
それ安定してた時期じゃないだろ

種の話する奴もう無視でいいじゃん

>>133
機体性能差があるにせよ種割れ抜きで本気じゃないアスラン（Ｆ未満）と本調じゃないシン（Ｄ未満）が戦って
アスラン圧勝って結果なんだし素の技量が２ランク差はないと思うんだよなぁ
機体性能とメンタル面の差（両方とも本領発揮とは言えない）が４ランク分も影響あるとは思えんし

アスランの方が確実に強いとは言わんけどせいぜい１ランクぐらいの差だと思うわ

>>145
自分はアスランのメンタルとか安定感が酷く悪いのがFランクの原因かと思ってる
イージス、セイバー時代みたいにとことん駄目な時期が評価の足を引っ張りまくる感じ
それに性能差を覆した戦績がないから中々評価が高くならない
単体の技量で評価ができる部分があったとしても、シンと同レベルでメンタルが紙屑
現状のF評価も仕方ないかと
まあランクも細かくなったので、ランク差の基準は

>一ランク差…同条件で良い勝負。ただし勝率に２倍〜ほどの差は出る
>二ランク差…十中八九負ける。ただし逆転が不可能とまでは言い切れない
>三ランク差…もはや逆転は不可能。絶対に無理

みたいに思えば納得できるんじゃない？

とりあえずNGID
ID:K8CbqQae
ID:6p3b12jy

何でNG？

顔無しエースってどういう扱いになるのかな？
設定でエースならエース扱いで同等か、それとも描写見て住人がこれならOKと太鼓判押すのか
ジンクス部隊とキラが無双した赤服だと同じエース部隊でも前者のが強そうだが

>>146
アスランとシン、戦った結果はアスランの圧勝だからでそのランクに合わせるなら３ランクぶんの戦果だろ？
機体性能差は贔屓目に見ても２ランク程度なわけだし特定の時期の評価がクソなのはシンも同じだし
アスランが現状の評価にとどまるならデカイ失点もちのシンも一個下げた方がいいと思う

キラは最上級Aランク、これに反対する奴は新シャアから出ていけ！
はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
赤服はエースじゃなくてエリートだぞ
士官学校出身の成績優秀者が赤服になるから、実戦未経験の状態で赤服になる
実際の強さでは士官学校出の実戦で鍛えた緑服に劣る場合もあるし、士官学校を出てない緑服の中にも強い奴は居る
毎年必ず赤服は出るから、その年の生徒の出来が全般的に悪かったとしても一定の割合で赤服が出る
何にしろ実戦経験積んで実際に戦果挙げてるエースとはまったくの別物

宇宙世紀でもティターンズはエリートとされているが、出身や成績の良さという意味のエリートであって、
決してエース集団でも強者揃いというわけでもなく、実際ジェリドはライラ（非ティターンズの連邦兵士）に
師事して教えを受けている（つまり実力ではライラ＞ジェリド）

ジンクス部隊はそういったエリートではなく、実戦経験を積んだ本当の意味でのエースパイロット集団
全世界の軍隊のトップから30名を選抜している（グラハムやアリーなど入っていない強者もいるが）
ちなみに刹那が一人で相手にした二機は名無しではなく、どちらも元フラッグファイターのダリル・ダッジとヘンリー

そういやAGEにはあまりエリート部隊とかっていう概念はなかったな

>>152
あれ？ティターンズのエリート設定ってスペースノイドって事じゃなかったっけ？
>>153
あの世界も連邦腐ってたからね
フリットじいちゃんみたいに退役してもやりたいほうだいな叩き上げいるし

>>153
追憶のシドで第七宇宙艦隊の艦隊司令直属のエリート部隊が出てきた。
全員新型とは言えないシャルドール改に乗ってたが
いかにも叩き上げの凄腕って感じがしてて良かった。

>>150
圧勝って言っても数々のトンデモ描写のせいで全く評価にならないのが現状だから…
傷一つでも付けられりゃ逆に性能差が少ないって言えたかもしれないんだけど
特にシンはアスランと対峙するとめちゃくちゃ動揺する（最後は錯乱まで）しちゃうし

それにシンの場合は種での相対ランクじゃなくて全体での相対ランクで見てもDが付いてるから
アスランとの兼ね合いだけで一つ落とすのはもう無理だと思うよ
欠点の精神面は既にマイナスされてこの評価だから、今更あげつらうのも不可能

主張するならアスランを上げろ、ってことになると思うけど
セイバー時代、隠者時代共にろくな評価にならないし（セイバー時代はむしろマイナス）
メンタル面はやはりセイバー時代でお察し通りの酷さだから
相当厳しいと思うよ。本気出せばシンを圧倒できるとか言っても
その本気が出るのが格上の機体限定なのが問題なわけだし…

>>156
いやいや元々と技量とメンタルの不安定さ周りとの相対評価ぜんぶやった上ででキラ（とアスラン）の一つ上のポジションだったわけで
長い間圧倒的な差があるって評価じゃなかったよ

ログみてみりゃわｋるけどＤＥ分けるときに特に欠点がないって話でＤになってたわけだし
普通に欠点あるんだから下げ点になりえるでしょ

シンには加味されてないマイナスポイントが結構あるからね
機体差っていってもそこまで絶望的な差なんてないし隠者との対戦二回目だしね
全体的にみればキオやガロードより上って事にはならないだろ

>>154
ティターンズはアースノイドだろ…

>>158
相手にダメージを与える手段がなくいつ機能停止するかわからない欠陥持ちの武装
ちょっとしたダメージでコックピットが爆発する状況のどこが絶望的でないと？
そんな状況の相手に勝つのに相手のトラウマ抉ってようやく勝ち拾えたところで評価できるとは…

>>160
まぁ複数回同じ場所に攻撃ヒットしたわけではないし、末端だから影響なかったダケって可能性もあるだろう
同じ理屈で機体性能差ないって評価されたキャラもいるし、まだ差があるって評価に補正つけてもらえるだけマシな部類
ダメージは食らう方が悪いし、アスラン戦ではエネルギーが追いつかない謎の現象おこってないから考慮に入れる必要は感じないなぁ

>>161
パワーダウンの描写が無いからと言っても改善されたという描写も無かった
つまりシンが機体に負担かけずに戦っただけというわけだし、シンをもっと評価するべき

シンはC以上にした方がいい

ビームサーベルとしても使えるビームブーメランを即投げ捨てて、
対MS戦に不向きな対艦刀でMS戦挑んでる時点で戦術眼無さ過ぎてマイナスだなシンは

こういうランク付けにメンタルの強弱比べていいのか微妙ではあるが
旧知の相手を敵にすると動揺してまともに戦えなくなるシンアスランと
信仰の対象が倒すべき敵であったことが判明しても大して動揺せず
すぐ後に今まで格上だったアリーを圧倒するまでに成長した刹那だと
後者のが常に高いモチベで戦えるのは確か

>>164
種勢の擁護するわけじゃないがそれは全然違うような…
刹那はあの頃だとアリーに良い印象無かっただろうに

グフで手も足も出せず負けたアスランがチート機体で勝ったからドヤ顔とか
あれはメンタル以前に卑怯なほどの性能差だったんだよ
それこそグフと運命の差どころじゃねぇだろ

実際の運命と隠者って機体スペックの差ってどのくらいなんだ

>>167
運命の兵装の中でも高い攻撃力持ってる名無し砲直撃しても無傷
アロンダイトはなぜかビーム部が消える
フラッシュエッジも当然無意味
しかも足にちょっとサーベル掠っただけでコックピットが爆発する
しかも通常ビームライフル数発でフェイズシフトダウン起こす
それに引き換え隠者は
運命の武装全て無効化するどころか戦艦につっこませても無傷で貫通するリフター
全身に取り付けられたビームサーベルを維持し続けてもバッテリー切れが起こらない
しかもまだPS装甲は最低ランクの状態でここまでできる

圧倒的に運命が下ってことか

隠者のビームシールドってストフリと同じアルミューレリュミエールだっけ？

もしそうなら、アルミューレリュミエールの応用によるアルミューレランスを使えば
ビームシールドとか楽勝でぶち抜けるんだよなあ

運命が下ってのは流石にない

運命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デストロイ数機
でフリーダムはデストロイ1機でも苦戦

つまり運命の性能はフリーダム4機分くらいに相当

>>171
それはキラさんがジョボイだけｗｗｗ

>>171
それ言ったらフリーダムはインパルスの5分の1の性能とかいうキラ厨くらいにしか肯定されない結果になる
シンはインパでもデストロイ狩れるし

今の話とは関係無いが、アロンダイトの刃渡りより分厚いデストロイを、豆腐みたいに切ったのは技量に関係すんのかな

>>168
名無し砲直撃ってMS本体に直撃？

>>174
それage要素に入れてなかったな
やっぱりシンはCにしなきゃダメだろ

>>174
技量じゃ無い別の力
種世界にはKIって特殊技能があんのよ
んでシンはそれ使ってビーム曲げたり伸ばしたりできるの
あの世界トップクラスの人外はそれに加えて周囲の木ゆらしたりもできる

>>175
実際に直撃したのはシールドだけどね

>>175
実際当たったのはシールドだけど当たったの場所は隠者の装甲と同じ物使われてる一番脆い部分だから
たとえ隠者本体に当たってても傷付けれない

ビーム同士は干渉しないのが種設定だから
アロンダイトすりぬけるのは普通じゃねーの？

>>179
なんかさっきからシン贔屓すごくない？
シールドが本体と同じ脆さって想像じゃないの？
どこにもそんな事書いてないんだが

まぁ最終回に悪役のほうが負けるのは仕方ない事だし多少の理不尽さは演出の誤差だ
そこを突っ込むならアニメみんなって話し

悪役の手下のシンの役目はレクイエム発射までの時間稼ぎをするだけの簡単なお仕事
対する主役陣営アスランのミッションはいつ発射されるかわからんもんを破壊してこいや
っていうほぼ無理ゲー
むしろアカツキのムウと交代させてもらった方が楽だったくらいだ

シン　　　国の防衛側
　　　　　レクイエムで半壊したプラントに差し向けてきた軍を迎撃したら攻められた
　　　　　連戦でクライン派、オーブ、連合を迎え撃つ
　　　　　同胞も洗脳効果のあるラクスの声で裏切る始末。トップエースはまだ新兵の二人
アスラン　テロリスト
　　　　　レクイエムで半壊したプラントを見て火事場泥棒的に蜂起を決意
　　　　　プラント側の技術を手に入れたうえでさらに強力な機体を配備する
　　　　　本来中立のオーブや地球連合と協力
　　　　　前大戦の英雄などベテラン中心

クライン派の方が有利でしょ　

ちなみにシンレイともに時間稼ぎなんて頭にも無く、しかもネオジェネシスはザフト側をメインに
巻き込んだ時点でほんとプラント側いっぱいいっぱいだったんだなと思う

どんなことをしてもレクイエムを守らないとオーブを撃てなくなって
負け確実になるからな

アスランはルナ→シンの連戦な上に怪我してる
圧倒的に不利なんだよな
それでもシンに完勝している

アスランは本気で戦ったら頭から血を流して気を失ってしまうほど重症だから
セーブして戦ってただろ
これでシン＞アスランは流石に・・・

こうやってIDも出さずにあーだこーだ言って自演する奴が出たりで
収拾つかなくなるから
しばらく種勢は現状で固定で何言われても無視しとくべきじゃね？

キラ厨のあれこれがなくなったら再び議論すればいいだろ

ルナはインパで雑魚だしシンは連戦でプラント側も半壊してて青色吐息な状況だから
アスラン不利とも言い切れない気がする
最終戦では怪我もそこまでじゃなかったような

最終戦のアスランは怪我してるような描写は無かったよね
むしろルナやシンを本気で殺すつもりに見えなかった方が問題
これはメンタルの弱さと言えるんだろうか？

>190
メンタルの弱さといは言わないと思うが。
まあ、強いとはいわないが言い方を変えれば余裕があるともいえる…のかな？

>>190
最後に見せたでしょ
「お前が欲しかったのはこんな力か〜」
ルナマリアは武装落とされて戦意喪失だろ
結局のところ遺伝子レベルでアスラン＞シンだったってだけの話し
これは当たり前っちゃ〜当たり前だけどな
遺伝子操作したそこらのガキとプラント議長の子供を比べるだけ無駄

>>191
余裕とも言えるのか
前半があれだから、何とも言えないけど

>>192
あれも殺す気とは遠いだろ
キラほどコックピットを狙わないと言われてないけど、シンまで殺す気は無かったはず

>>188
個人的に暫くシンやキラの上げ下げに関しては
ID出した意見のみ有効って事にした方が良いかもしれない

テンプレの処とかランクの処に
※シンとキラの上げ下げに関しては荒れたり自演などで混乱が長期化する為、50スレ目まではID出しの意見のみ有効とします
ってな感じで

正直この話題はもう秋田

キラは最強のコーディネーターという設定があるからA
シンはアスランに負けたからE
アスランは間を取ってC

まずキラさんがどうしてAランクの連中と拮抗する強さがあるかどうか教えてくれませんか（棒

>>194
なぜシンとキラだけ？
他のキャラの時もID出しの方が良いと思うんだが

>>197
それができれば理想だけど、まず無理だろうな、って前提思考から

基本、人間は横着な生き物で、シンとキラだけでもID出しを徹底させる事が普通に難しいから
参加者の大半が、ID出しの必要性が高いと感じない限りはまず不可能

と考えるから

種勢は現状で固定だな、次の議論は・・ゼラあたりか？

>>198
まあ、そうだろうね
同じように、他キャラでも議論が相当荒れるようなら
その都度ID出し推奨すればいいし

>>199
そう言えばヴェイガンギアとキオのFXバーストモードってどっちが強いんだろう
FXバーストモードがヴェイガンギアやシドの攻撃を殆ど無効化できるなら尚更ゼラの実力を判断するのが難しくなってしまう

ゼラはヴェイガンギアの性能が不明だがレギルスの性能を大きく上回るってことはないだろう。
そして単機でキオと老フリットを圧倒してるあたり最低でもゼハートと同格以上はあると思う

>>201
ヴェイガンギア・シド状態ではFXバースト＋両軍からフルボッコと強さが計りにくい
ゼラの能力を計るならヴェイガンギアでの戦闘を評価した方がいいと思う

>>202
あれに関してはキオと老フリットに対してツッコミを入れたい気持ちも強いw
敵が１体で注視できる状態なのにあんな見え見えのテレフォンショットに当たるなよと

いかん、こんな考え方するようになったらアニメは楽しめんな……orz

あれは実際映像の描写が全てだから、食らってるフリットとキオが悪い
こいつらの下げ要素にはなってもゼラの上げ要素にはならないよ

ゼハート以上の最高のXラウンダーとか言ってたから
それで驚いてたとかそんなんじゃね？

ゼラが相手の回避ルートを先読みして発射直前に銃口をずらしたとかならともかく
確かそんな事やってなかったよなぁ
けど念の為に後でちゃんと確認してみるか

キオって相当被弾してるけどFXの硬さ考えたら余り回避する必要性は無かったのかも
実際ダメージは殆ど受けてないし

装甲が薄くなってるって設定どこいったんだろうな

>>209
軽量化させただけで装甲を薄くした設定は無かったと思う
まぁそもそも被弾しない条件の軽量化なんだろうけどね

>>208
食らってる時に爆発が起きてコクピットのキオが「うわぁぁ〜！」とか言ってるからその言い訳は通用しないな
クアンタが盾でビーム防いだからビーム湾曲してダメージも揺れも一切ないみたいな描写なら、
食らってるんじゃなくて防いでるってはっきり分かるけど

軽量化するなら普通は装甲が真っ先に削られるわな。そうでないなら内部メカがスッカスカとか・・・

新素材とか技術革新で装甲強度を殆ど落とさずに軽量化はよくあるが
軽量化して前より格段に硬くなるってどうなってんだよ

これがAGEシステムの力だ！

恐らく切断力がビームサーベルと同等だろうファルシアのビームフラフープでも足切れないしなあ
ほぼゲロビ食らわなきゃ落ちないくらいの硬さだよな

結局装甲の設定とか被弾上等な設計が明かされたとしてもフォローは厳しいかねぇ…
Cファンネル使った防御を中途半端にしか行ってないのが何ともはや…

00見直してて、当時の実況ログ漁ってたら機体でゴリ押しとか空気主人公とか最弱とか言われてた
その刹那が今トップグループに居るってのは何か感慨深いもんがあるな

こんなの誰が予想できるんだよ…
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶'＼ |<１|　）〜 　←刹那
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／￣＼＼　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　←グラハム　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←ロックオン　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１期終了時
　 ,／||＼,
　 ||　||　||　
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　　　　　/
　　,､　。〉　　　　　　　　　　
　 /･＼_▽＿_　　　　　　　　
　丶'＼ |<１|　）〜
　　 ／／￣＼＼　　
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　刹那　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←アレハレ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶'＼ |<2|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　 　←ブシドー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　丶'＼ |<3|　）〜 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/･＼/▼＿　　　　←アリー 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　丶'＼ |<4|　）〜 　　　
　　　　リボンズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＜￣>/ 　　　　　 　
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,､　 。
　 /･＼〈フ＿　 　
　丶'＼ |<6|　）〜
　　　 ／<￣/ゝ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２期終了時

一期、二期、劇場版とある意味3つの作品の主人公を務めてきたわけだしさらに作品の中でも時間が所々飛んでるからね
強くなるのは当たり前よ

>>219 まあ、最初あんま強くなかった分、延びる余地はいっぱいあったし。
結局、一期の地点から、技量高い敵がうじゃうじゃいたから、物語的に必然的に強くならざるをえないよね

まあ一期は強い敵ゴロゴロいるから相対的に弱く見えるだけで、
ヴェーダがガンダムマイスターに選ぶ基準を満たしてる時点で一般兵よりも相当上なんだけどね
候補に挙がったのはリボンズのコネみたいなもんだけど、実際選ばれてるのは実力だから

刹那がツインドライブ機に乗らないでイノベ化しなかったらグラハムぐらいにの強さで収まってたのかなってはたまに思う

アリー戦やグラハム（マスラオ）戦を見る限りじゃあの時点で人類の限界クラスだったのかな。
このスレ的に言うならCかDだろう

ジンクス部隊と一対多で互角以上にやりあってることから、一期ラストでDランク（エースレベル）はある
二期の覚醒少し前の怪我状態でサーシェス圧倒するあたりでCくらいかな
イノベイター化で一気にAでもいいと思うけど、イノベ化直後はまだ能力に慣れてないからB上限
劇場版でイノベ能力使いこなせるレベルになってA確定という感じ

こう考えてみるとA評価は極めて妥当だと思える

＞ジンクス部隊と一対多で互角以上にやりあってることから、一期ラストでDランク（エースレベル）はある
その点に関しては実はちょっと異論あり
そのジンクスは、非GN粒子環境下での戦闘に慣れていた訳で、
いかに操縦方法が従来のものを使えるとは言え新規乗換えして機体への慣熟が不十分って事になる

その点を考慮するとD〜Eランクはある、程度の事に

まあランク変動する訳じゃないからどうでも良いんだけどな

ふと思ったが、レイってラスボスに入らないの？
いや、ホントふと思っただけだけど

レイとシンはどっちが上？
やっぱりシンだろ？

>>226
一応主人公はシンなわけだし、最終戦もガチ勝負というより口先で隙作って撃墜してるからキラの評価に結びつきにくいし
戦闘時間不明だけどその間だけでも被弾せずに戦えたから上げ要素っていえるほど強くないからランクにも関連付けずらいし

なんか要ると思える要素ある？

>>228　いや、すまん。テンプレには入ってないけど、少し前にアスランのことも
さらっと議論してた気がしたから、なんとなくキラ側のラスボスはレイかなあ…と。

>>229
そんな事を言えばキリがない
種死の主人公がシンだからラスボスとして凸の名前が出ただけ
キラは種死では主人公じゃないからレイもラスボス扱いじゃない

例えばシャアから見たらザビ家がラスボスかもしれないけど、
ファーストのラスボスはシャアだろ？

キラはあくまで種の主人公だろ。種死はあやふやだが一番確実なのはシン
監督曰くキラは種死時代の方が強いらしいから種死で評価してるだけ

監督っていうと一気に信憑性に欠けるな

>>230
ファーストの主人公は100人に聞けば100人アムロと言うだろ
種死の主人公はと聞かれたら色々別れるぞ
しまいにゃ主人公無しとかいいだす奴すらいる

主役と主人公の違いなんです、みたいなことを福田がドヤ顔で語ってたけど全然おかしいからね
子供の言い訳レベル

>>233
そんなもんネットがあったから
ネタが無駄に広がっただけだろ

種死の主人公って誰なの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1331366649/
シンはガンダムで一番親しみやすい主人公だよな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1313020183/
別にシンはキラに主役取られてないよな？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1338469004/

この辺りで誰が主人公なのか語り合ってみたら？
決定するまでシンを外しても良いよ。







「次のお前の台詞は『キラ厨』だろうよｗ」byジョセフ

そこでシン外せとしか言わないからその予言通りキラ厨と言われるんだよ
解ってるならやめろマジで

やれやれ皮肉もジョークも解さんとはね。

もはや種キャラは全員外してもいいレベル

>>239
それこそキラ厨の思う壺だけどな
キラageできないしシンsageもできないから
せめて両方外すよう仕向けてやるってのが見え見え

お前らID出してやれ

何でもかんでもキラ厨と言い出すのこのスレの悪い癖だろ
逆にキラ厨に擦り付けてるように見えるぞ

>>242
むしろこれがキラ厨じゃなくて
種アンチの工作だとしたら感心する

シンの上げポイントにオーブ沖での複数相手に無双してたの主張してた人いたけど
オーブって経歴上かなり実戦経験少ない国だしパイロットの腕かなりへぼくね？
実際の描写も３０機いて迂回することすらできないわ旗艦突撃してフルボッコにあうわ下から上までかなりヤバカったし

いいよ。
他作品は揉めてないからいいけど、種死だけが騒ぐ訳だ。

それもこれも確定してないからなんだよ。
上記スレが複数あるのがいい証拠だし、ここでも一本化されてないでしょ。

このスレは最強主人公で各作品からノミネートされているよね。
種死勢を決定してから土俵に登ったらいかがと思う。

どうかな？
あ、レッテル張りはお断りね。

2chで騒いでたら主人公が確定してない証拠なんて初めて聞いたわ
初代ガンダムの主人公はアムロじゃないって騒ぐスレが複数あればアムロは主人公と確定してないのかよ

ttp://www.gundam.info/topic/7888
ここにもはっきり主人公「シン・アスカ」って書いてんだろ

サンライズ的にはシンで確定してるだろ

>>244
それ以外でも無双しているから大丈夫

>実際の描写も３０機いて迂回することすらできないわ旗艦突撃してフルボッコにあうわ下から上までかなりヤバカったし
こういった無能というか戦術描写が微妙なのは種種死の連合ザフトオーブともに言える

というか30機いたのは地球連合のウィンダムであって
オーブ兵じゃないだろ

>>236
みてきたらアスランって意見が多かった
>>246
お前は２ちゃんのネタカテゴリーでなにほざいてやがんの？
このスレだってここの意見でランクつけてんだよ
はい論破

>>248
それ以外で複数の数一人で裁いたシーンってなにあったっけ？
スタゲの連中は割りと戦術描写のしっかりしてたしムラがあるだけで全部まとめて無能ってのは言い過ぎじゃね？

>>249
ああそうだったか、勘違いスマン
んじゃ偶々技術と判断力がクソなやつが居合わせて無双されただけか

ウィンダムも性能的にはストライクと同性能インパルスより性能上っぽいのに

また論破とか言い出す頭が残念な奴わいてきた
種厨にまともな奴はいないのか

>>253
＞インパルスより性能上

は？

>>253
ウインダムって盾に攻撃くらうと本体が爆発する残念仕様じゃなかったっけ？

>>251
無能といえそうなのは種のハルバートンの指揮、
他にも種の最後の方でナタルの指揮も意味不明だったし、
種死でもエリートであるはずの赤服部隊がエターナル相手に何も出来ないとか。
あとはシンがオーブ相手に無双した時とかもだし。

何というか数の利を活かせないで、スパロボのＡＩかよｗみたいな動き方していると思う。

ウインダムは設定みるとかなり強そうな感じなのだが、劇中だとバルカンで落ちる仕様。
ＰＳ装甲じゃないんかいｗ

>>251
オーブ相手連合相手と無双している
他に一人ではないが無双という点じゃ運命に乗り換えた後も無双している
ただこれぐらいはほとんどの主人公がやっていることだな

>>255
信じられないことにマジなんだわ
インパはストライクより性能低いって設定があってウィンダムにはようやくストライク並の性能になったって設定があるの
本編描写から考えるとありえないと思うけど

>>249
正確にはネオの機体を除いて27機だったみたいだし
全部シンが倒した訳でもない

>>260
は？　マジで？
ソースどこよ

それが本当だとしたら、シンはストライク以下のインパルスでストライクと同性能のウィンダム約30機に戦艦守りながら無双し
キラはストライク（を強化したルージュ）でザクグフ何機かにあっさりやられたってことになるな

むしろストライクどんだけ凄かったんだよ
ＵＣのデンドロやＺＺやＳガンダムみたいな存在だったのか

監督脚本がいい加減だからそんなわけわからん結果になるんだろう
おかげで考察がしにくい

>>260
だからソースをだせよと

843 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 14:59:06.08 ID:???
そもそも主人公なんていないと福田が呟いてるなら
「シンが主人公から下ろされた」なんてのはアホな話だな
存在しない座から何をどう下ろすんだか教えて欲しいぞ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 15:06:55.84 ID:???
fukuda320:全てのドラマにおいて、主人公という役所はないのです
na***:全員が主人公ということですか？

fukuda320:役というのは、キラ・ヤマト役であったりアスラン・ザラ役、という固有の呼ばれ方になるのです。
ドラマの顔合わせで『主役の○○です!』『主人公の○○です』なんて言ったりはしません。

fukuda320:主人公なんて役はない
sud***:シン・アスカ側が主人公なのかキラ側が主人公なのかちゃんと確定してください、お願いしますm(__)m

863 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 14:26:10.94 ID:???
むしろシンが主人公だ云々にこだわってるのはアンチさんでしょーもー
「シンは主人公降ろされた奴ｗｗ」とか散々言ってるしー
今後はアンチさんもその言葉使えないねー
だって降ろされてないんだもーん、最初から主人公じゃなかったんだからーーー

ﾜﾗﾀ

インパはストライクより性能低いって設定は無いだろ（明言しているソースを自分は知らない）
ただ描写から機動力継戦能力ではストライクの方が上そうってだけで
火力だってインパルスはフリーダムの羽部分とはいえ破壊出来ているのだから
最低でもプロヴィデンスのドラグーンや後期ＧＡＴ程度はあると判断していいはずだし
（こっちは自由本体に直撃しても自由は無傷だった）
防御力はムゥの戦艦主砲直撃で盾込みで大破したとはいえＡＡを守れたこと考えれば
ストライクの方が上だろうけどあれは演出だし

キラ厨どもはガルドスの刑にして、ゼラの議論を。

やっぱりヴェイガンギアで戦ってたのが短いのが難点か。
あっという間にシドに取り込まれたし。

ゼラについてはなあ
最高レベルのXラウンダーっていうから先読み能力は高いんだろうが
実戦経験が足りてないんだろうな

能力があっても経験がなければ能力を活かす事が出来ないからな。
ゼハートも能力はあっても冷凍睡眠による空白期間があったり経験面では
他作品には劣るんじゃないかね。
ましてや目覚めたばかりのゼラは実戦経験はそれまで皆無だったろうし。

のってるのが他にない機体だし共通項もないから、MSの性能なのか本人の能力なのかよくわからんのがな

とりあえずシドに取り込まれる前なら
ゼハートレギルスなら抑えられる程度っぽいけどな

>>265
エールはリマスタで飛べるようになったんでブラスト、ソード以上の推力
ビームサーベル、ビームライフルといったバランスの良い高水準の武装を装備
ＡＢＣシールド、ＰＳ装甲と防御面もそんなに劣らない
フレームは後の時代をも上回る105フレーム

ルージュ≧フォース≒ノワール＞ストライク≧ソードブラスト＞ソードランチャー
くらいかと

エールって元々短時間なら飛べるんじゃなかったけ？

>>273
エールの設定は変わってないよ
上昇→滑空の描写が飛んでるように見えるだけ
前は飛べなかったけどリマスタで飛べるように変わったわけではないし、推力も変わってない

デュエルとかも空中で上昇してたような
ＡＳのこともディン(これは前からか)のことも設定が適当すぎるからツッコめるんだよね

空中で上昇なら百式とかでもやってるし
推重比が1超えてりゃ一時的にホバー、上昇くらいはできなくはない
けどそれと飛べる扱いかどうかは別

エールが飛べるのは種死だな

合体前の速度はキオの台詞から推察するにＡＧＥＦＸやレギルスと同等以上
戦果は
キオに格闘を当てて？弾き飛ばす（ビットが間に合ってる可能性アリ）
フリットに射撃を掠めてライフルを破壊する
キオの格闘をガードして蹴りを入れフリットの方へ弾き飛ばす
アセム参戦後は防戦一方でフルボッコ

ゼラの評価は機体性能が非バーストモードのＦＸよりワンランク上程度と見積もってＤ
大きく差があるならＥってとこかな

エールで飛んでるぽいのはストライクルージュだろ
ルージュは強化されてるしストライクとは別物

>>277
ＵＣはジャンプで高高度(10000メートル)くらい飛んだり、アッシマーに二段ジャンプで
追いついたりする世界なんで参考にならんよ
一応滑空メインでホバー込みで空中戦をＧＡＴはできるけど、ブラストとかは低空のホバー
走行が限度じゃなかったっけ(これも飛んでる気もするけど)

>>281
エールは空中戦出来る程度の空戦能力はあるよ
ただ>>273がリマスタで飛べるようになった＝リマスタで設定的に推力が上がって高性能になった、
的なことを言ってるから、演出や描写の問題で差を感じるだけでリマスタだろうと能力は変わってないと言いたかった

ガンダムで飛行可能って言うと常時対空して一度も地上に降りること無く、長距離の飛行移動も可能、
くらいのものが飛行可能って言われる基準
エールもまったく浮かべないわけじゃないし飛行戦闘も可能だけど、そこまでの完全な飛行能力ってのは持ってない

俺も完璧な飛行能力は持ってるとは思ってない
でも不完全な飛行能力があることがフォース以外には有利だとは思うんだ
(少なくとも大気圏ではザクより確実に強いし)

>>279
情報があまりにも少ないしなあ
暫定的にそんなとこかね

>>280
ルージュが強化されてるのは
支援AIによる追従性能・技量補正とパワーエクステンダーじゃなかったっけ

まあ、どっちにしろキラが種死で使ったのはルージュだから
このスレでの議論上はあまり関係ないけど

ＵＣのは本当にジャンプだからなー
で無理して吹かし続けるとエンジンが焼きつくと

なんかシンの能力ならUCのMSでも空くらいは飛べそうだけどね
MSの性能以上の能力を引き出せる奴だし

無理でしょ
シンには感応能力(ＮＴ以下)とビーム操作能力(これもそこそこレベル)、肉体強度
(強化人間以下)くらいしかない
一応格上機を撃破できる技能とインパルスのようなシルエットシステムに特化した
適正はあるけどオールドタイプエースを上回るほどではない
ＵＣでも普通に良い腕レベルとは思うけど

推力やエネルギーの管理上手かったら核動力機でエネルギー切れなんて起こさなかったろう

>>287
明らかに、最近よくいるアレなんだから触らない

シンはUCで言えばカミーユというよりアムロタイプだろうな
相手によって苦手なタイプもいないみたいだし、感情による不安定な感じも無い

え・・・

シンはアムロタイプなだけじゃなくランクもAにしてほしいが、なかなかAにはしてくれないな
やっぱり種ってバカにされてんのか、アイツのせいで

種死はうろ覚えなんだが
シンって前半、何話分も撃墜ゼロの日が続いて、ある日突然20機くらい落としたりしてなかったっけ

ラクシズ関係に尺使ってたからな
見てないところで安定して撃墜スコアを稼いでいたよ

主人公ランク
MS
A ：アムロ シン 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット コウ
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
Z-：キラ
MF:
A:ドモン

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
Z-：アスラン
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

何この流れ・・・

やっぱりシンはAランクがしっくりくるな

主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット コウ
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ アスラン
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
A:ドモン

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
z :シン(ガンダム史上最弱のラスボス)
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

しばらくシンはD固定でいい
上げようとするのも下げようとするのも理由が無茶苦茶すぎてわけ分からん
どちらも反対意見側の自演に見えてくるレベルだよ

>>299
どれもこれもID出さないし、滅茶苦茶な理屈を振りかざして
いきなりランク変えようとしたりする手口がまんますぎて
正直いつものやつが自演してるようにしか見えないんだよな全く

固定で良いってＩＤ出して下げ要素主張してるやつもいるんだしそりゃないべ
Ｃ主張にしろＥ主張にしろ１個ずつ上下させるために議論に限るなら無茶な主張にならんし
逆にＡとかＺとかの飛んだ主張するやつはわかりやすいしな

>>301
どっちにしろこの馬鹿がいる間は長々と種議論だけで埋まるはめになりかねんし
しばらくはD固定でも問題はないだろ
荒れなくなったらまたその都度議論すればいい

>>302
てか前スレで全員EだかFだかに決まったんじゃないのか？

だから種厨を出入り禁止にしろとあれほど

>>303
「シンもキラもアスランもどっちもどっち！」と言ってたり
「もう荒れるなら全員同じでいい」と言ってたり
というふうな意見はいくつか見られたが
それは一方的に言ってただけで、議論で決まったようには見えなかったが

というか全員同じでいいみたいなスレの流れをそういう風にもっていくのが狙いだと思う

>>302
この手の馬鹿は種に限らず定期的に表れてるんだし別に問題ないよ

種はシン厨キラ厨の煽り合いと面白半分で乗っかかってるヤツが目立つ
暴れまわって隔離されて、ほとぼり冷めたら戻っての繰り返しじゃん

荒れずにすむなら種は隔離でもいいけどな
他シリーズの議論が出来ない

けど、それやるとまた旧に糞スレ建てる馬鹿未満が湧くからな…

>>308-309
こう見ると種を隔離する流れに持ってきたい奴がいるようにも思えてしまう

実際今んとこキラ厨だかシン厨だか知らんけどしつこいのがいるからなあ
あとぶっちゃけこういう議論スレに特定のバイアスかかりやすい厨とか信者はいらんし

強さ議論に感情はいらん

話を戻したいがageは詳しくない・・・

仮に詳しくてもゼラの評価は至難と言わざるを得ない

>>314
ゼラのランクわけそんなに急ぐ意味ないと思うよ
ランクにかかわる可能性あるのキオぐらいだけど
・キオがチートとしか言いようがないＦＸバーストモード使用
・味方の援護アリ
：倒したときのゼラは錯乱中（友軍へ攻撃）
・ゼハートの勝敗以外の上げ要素になった曲がるビーム不使用
・そもそもキオを含む敵としか戦ってないから評価基準に反映しずらい

と評価に絡めづらい要素が満載だし

>>311
実際、種関係が一番荒れて迷惑なんだから邪魔扱いするのは当たり前だろ

種を隔離するなら00やageも隔離して旧シャアでやれや
種隔離とか議論する意味ねぇ

ゼラではなくシドとして見ればあるいは…

そもそも固定するのはいいが、後でシンをランクCにするんだろな？
どう考えてもUC贔屓すぎだろ！
なんでシンがウッソ以下な扱いされてんだよ？
種キャラだからって差別すべきじゃない

そもそもアムロがAランクなのも旧シャア住人に媚びてるし
刹那なんて00世界が異常なだけ
ほぼノーミスのシンがDとかおかしいだろ

途中でしたミスは取り戻せるが
ノーミスでも最後の最後に大ポカする方がこういうスレではsage評価に繋がる

超能力&超人類パイロットににちょっと才能がある程度の新兵が勝てるわけねえよ
しかもモブは盾も使えない棒立ち戦術も分からない歴代屈指の雑魚ばかり
ＵＣとか西暦に生まれて10年くらい戦い続ければＣ行くかもね

00一期最高パイロットとか言われてる大ベテランエースの荒熊が繰り出した密集陣形とか言う糞戦術

つまり敵が弱いからシンの評価が上がらねぇの？
キラさんが最弱だからと言ってシンまで下げるのは理不尽

つうかシンあげるついでにキラも上げろってキラ厨がごねてるんだなｗ
残念ながらシンは評価されて上がる事はあってもキラはage要素が無いから無理ｗ

敵の描写上の弱さは基本的に対象外だろ
エースやベテラン兵のみの部隊みたいな感じで設定あるうえでならともかく
そうでないならＯＶＡ系や近年の作品が有利になりすぎるし
種、Ｗ、Ｖ当たりの評価がヤバイことになる

シンはAランクスタートならsage要素無いしDまでsageる理由が無い
メンタル弱さなんてカミーユさんがBなんですよｗ
シンはたまたま負けた組織に属してただけでランクsageられて可哀想

00の総力戦消耗戦は素晴らしかったと思うが
まあ前にＷでも消耗戦しかけたってことはあったが

主人公ランク
MS
A ：アムロ シン
B ：カミーユ 刹那
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット コウ
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
Z-：キラ
MF:
A:ドモン

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
Z-：アスラン
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

ニュータイプとかイノベーターとか評価しすぎ
ただの人間が努力だけでAランクに名前を連ねたシンの方がカッコイイ
遺伝子いじくっても努力しないで平凡な兵士止まりのキラさんとは対照的ｗ

>>326
種やＶにエースやベテラン兵のみの部隊ってあったか？
Ｗはすぐ思い出せるが

>>330
>ただの人間が努力だけで
それだったらアセムヒイロガロードとかがいるじゃん

更にドモンという人外もｗ

ここは人気とか関係無く強さを議論したらどうだ？
そりゃ誰でもシンをAランクにしてキラをZにしてやりたいだろうけど、
シンをAにするよりアムロ辺りと差を付けた方がそれっぽいだろ

種厨が荒らしてるのか

キラage派だけじゃないよ、シンage派も基地外だよ
種厨はどっちもどっちだからどっちも追い出せよ

という流れに持って行きたいのが見え見えだ

アセムはＸラウンダー能力が試験で低く評価されただけ
フリットとは違う能力があった可能性が高い

とはいえ最近ではシン厨ばっかりが目立ってるけどな

だったらキラだけ追放しちゃえばいいじゃん
シンだけ残しておけば問題無いのだろ？

ニュータイプよりイノベーターより免疫関係しか強化してないシンの方が強そう

だからしばらくはシンのランク固定でいいじゃん
おかしいのいなくなったらまあ下げ議論なり上げ議論なりすればいあ

コーディネーターは糞キラのせいでイメージ悪いけど、NTより強いかもしれない
そう思わせる強さがシンにはある

もともとキラの一つ上って評価で現在メンタル面無視してギリギリＤのキャラにそんなこと言われてもなぁ

>>331
種は外伝で、Ｖは古参兵とやりあう話がそれぞれあったはず

だからMSできてからわずか数年の歴史が浅い世界で雑魚相手に無双しててもたいした強さじゃないよ
シンの経験も短すぎる
ギリギリでD、精神面入れたらE

>>339
それが妥当だと思う
この状況でID出さずに上げだ下げだ言ってもだし
しばらくは

「真面目に議論したい方はID表示推奨。ID非表示の場合は無視されることがあります。
荒らしが去るまで種勢は固定」
をテンプレ入りしたいと提案する

正直パイロットの技量としてならキラはシン以下な感じはするな
シンは軍の訓練をやってるし
キラは技量というより圧倒的な才能で技量を補ってる感じ

コーディネイター？　普通に強化人間の方が強いよ(スーくらい強化されてれば別)
しかもすげー雑魚と微妙エースのキラくらいしか倒してないし、あくまで『エース
かどうか不明』な相手のそこそこ格上機に勝ったくらいの戦果
一応小器用なところは見せてるけど一般主人公と差はない
そこそこレベルのアスランには(映像上)格上機で精神的にアレとは言え負ける程度の
腕だからなあ

ちなみに間接的にキラageようとしても無駄だよ
アイツよええもん

>>339
同意する

>>342
外伝かー
そういやメビゼロ部隊とかもあったなー

でもＶは思いだせない
全話見た上小説だって5巻持っているというのに

主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット コウ
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
X ：シン
Z ：アル キラ

MF:
A:ドモン


■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
Z ：アスラン
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

ならこれで種は確定な
次回作や続編くるまで議論停止

>>339
そうしとかないとシンAランクとか喚いてシンをたたき出そうとする奴出るからな

>>348
アホか
なんでそう極端なランクで固定しようとするんだ

>>334
(おっ、予防線か？)

キラageなんてするつもり無いのに酷い言い分だわ
シンだけ普通に上げろと提案してるだけ、真っ当な意見なんだが

そうまでして種キャラを残す意味あるの？

そりゃ全ガンダムってついてるんだから残した方がいいだろ

>>350
シンのＸって変数扱いって意味じゃねーのか？

>>355
あの置き方なら普通に考えたらZランクの二つ上って風に解釈するし
仮に違ったとしてもキラがZはさすがにねーよいくらなんでも

仮にも自分が乗る事を前提に設計した機体すら使いこなせない人だしZでいいよ

>>352
特殊能力弱め。強い敵と戦った経験ない→格上機倒してもそこまで大したことない
メンタル弱め
技術はそこそこだけど奇策頼りで、ちょっと格上機に乗ったアスラン相手に病んだ状態
で負ける程度

ＣＥ内ですら格上が何人も(バリー蘊奥劾スウェン等)いるのに簡単にageられるかよ
Ｄが限界だよ

荒らしてシンの評判下げて何か楽しいの？　

今のランクって実質的にスレ頭の内容から変動してなかったっけ?
途中、あきらかに手順を無視したランクが幾つも張られてるけど

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

※シンとキラの上げ下げに関しては荒れたり自演などで混乱が長期化する為、50スレ目まではID出しの意見のみ有効とします
※ランクの上下は1ランクずつ議論してから行ってください。

以前提案した制限を付け加えてみる

>>359
とりあえずこれでいいと思う

シンはシーブックと並んでるんだから十分だと思うがな

キラ厨はガルドスの刑で。

>>359
細かい事だけどシロッコの順番がおかしいな

>>359
なんか中途半端に意見取り入れてる感じだな
クルーゼとかＥでいいだろ

Ｆのキラに負けるんだからＨでもいいよな

クルーゼは最初舐めプしていたし
ＭＳの性能自体もフリーダムの方が上でそれにミーティア付きだった
とはいえＥで十分だと思うが

>>364
マジレスすると>>5のランクそのままなんで

>>367
個人的に納得できる部分のが多いんだけど
前スレのとも違うしいきなり張られるのはビミョーじゃね？

>>368
前スレのとどう違うんだっけ?

>>366
機体性能差議論してたけど負けたのに上って２ランク分以上の機体格差は提示できていなかったし
同時にクルーゼのキラ戦以外での強さを見せるポイントも提示できてないからせいぜい同等のＦだと思うよ

>>369
そもそも前スレ終盤は種Ｗ両方ともぐだってまとまってなかった筈

>>371
実際にはその辺はスレの途中で決着してて、シンとキラに拘る人だかが、ずーっとここまで執着してるだけの状況

シンの話も実質的には前スレの途中で相当前に決着してたが
無茶理論の自演賛同と独断の改変ランク張るヤツがずっと粘着してた
それやってたヤツだけずっとID出してなかったから丸分かり

>>372
中盤で改変案だされたけど種関係で揉めてぐだってまとまりきらずに暫定>>7のままって流れじゃねーの？

>>３７３
君が決着付いてるって信じるのは別にかまわんけど、ＩＤ出して議論してた人も要るんだからそいつら貶さんでくれ

あと現状の評価はメンタルコミの評価だって話してる人要るけど
ＤＥに分けたランクスレの４３時点での評価はあくまでシンの場合特にマイナス点ないからＤ残留って形で評価されてるから
メンタルのマイナス評価抜きでの話しだよ
メンタルコミでＤ評価だったのはあくまでＤＥ分ける前の話ね

言ってる>>373がID出してない件

種厨が黙るなら種外してもいいよ
だいたいあの辺ってわかってるわけだし

>>374
>>7はない
ランクにZ-とかあるし
シンがAとか完全にイミフ

主人公ランク
MS
A ：アムロ シン 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット コウ
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル キラ
MF:
A:ドモン

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
Z ：アスラン
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

>>379が最新？
ID出して発言って文言足せばいいのかな？

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン シン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

これが最新
とりあえずシンとキラは1ランク差で凍結

主人公ランク
MS
A ：アムロ シン 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット コウ
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル キラ
MF:
A:ドモン

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
Z ：アスラン
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

>>381
どさくさ紛れにシンsageすんなｗ
キラ厨必死だなｗ

もう種の話題は自重しろよ
まだ決まってないキャラだっているんだよ

鉄仮面ってなんでEなの？

ゼハートもアセム編のみならＣランクに食い込んでいただろうな
それがどうしてあーなった
もっとも登場人物のほとんどがおかしくなっていた頃でもあるが

>>350
こいつは全方位否定してるけどなにがしたいんだ？

どう見ても>>348のランクがおかしいからだろ

シンageもキラageもうざい

全方位否定？
荒らしが消えるまで種勢は>>5ので固定して
他の話しようぜって主張にしか見えないが

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン シン（議論中）　キオ
F ：シロー　キラ
G ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ クルーゼ（議論中）アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

シン（メンタル分マイナス）、クルーゼ（最終戦以外上げ要素無し、機体性能に諸説あり）はこんな感じでどうだろ？
シンはＤクラスのキャラに対して大きな上げ要素があればＤ残留って感じだと思うんだよな

結局シンはメンタル分でＥ落ちするのかＤ下位なのかどっち？
今は種荒れてるから>>5でいったん固定って言われてるのにはっきりせんまま勝手にランク変えて貼るのはどうかと思う

ランク張ってるのはいつもの奴だろ

>>392
新規のＡＧＥ組みはほぼ終わってるしほかは特に新しい設定の発表とかなし
議論再燃したＤＥ分けについても種組み以外はとくに文句出てないんだし固定化する意味ないだろ
単純に下げ要素があるやつの考察やりたくないって主張にしか見えない

荒れるから保留だって言ってんだろ
文句なら勝手に無茶苦茶なランク付けしてるバカに言え
こういうのが居るからどこ行っても種の話題出ただけで嫌がられるんだろうが

>>394
言い方が少なかったが種勢のみいったん固定ってこと
別に俺自身はシンはDでもEでもいいんし、お互いの意見があるのに厨が暴れてるからまともな議論ができない。ならいったんはスレ頭の>>5で固定って意見出てるんじゃない？
下げ要素の考察したくないようにしか見えないからっていきなり議論も挟まずＥに変えたランクを貼るのはちょっと乱暴だと思う

>>396
いやいや、そもそもいきなり変えたわけじゃないって
元々シン、クルーゼともに下げ要素として主張されてた要素だし

>>396
だから、>>5のランクはずれがあるって意見持ってる人がいるのが種周りぐらいなんだから意味無いだろて話なんだけどな

>>397
主張があったからって議論が終ったわけでないのに
勝手にランクを下げてるのが問題だってことだろう
議論中の段階でランクを勝手に変動させるのは恣意的でよろしくない

だったら種キャラ全員保留って事でランクから外すか？

>>399
いや終わってないからわざわざ議論中って括弧つけしたんだろ
つかランク+修正案の形で議論つづけるのも今に始まったこっちゃ無いんだがなにカリカリしてるんだ？

議論中って括弧つけながらさりげなくランクを動かしているのも問題じゃ
しかも議論中とかつけてるのは一つだけじゃね

>>402
いや動かした部分はちゃんと２個ついてるね
なんかアレコレ難癖つけてるやついるけど用こんな形にすりゃ問題ないわけかな？

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリットシン（Ｅ下げ議論中）
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン 　キオ
F ：シロー　キラ
G ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ（Ｅ〜Ｈへ下げ議論中）ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ　アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

シンの下げ要素>>357
クルーゼの下げ要素>>364>>366>>370

あ、クルーゼの下げ論一個抜けた
>>365もだな

>>403
てか普通にキオ＞シンだよね

>>403
シンsage要素に無理があるな
本編運命はシンに合わせて調整された量産機であり、設計段階から前提としたのは和田

>>406
ごめん、レス先間違ってぐだぐだになってる
>>357はそもそもキラに対しての評価だ

シンの下げ要素はメンタル面に関するもので>>375とか>>150>>157とかだね

ついにシン厨が追い込まれてきたな
アスランさげりゃ自分も下がるし上げたくないしでさぁ火病れ

>>403
一つってのはレスの数をさす
議論中って付けているのは391のレス一つぐらいで
それ以外は議論中なんて付けずに勝手にランクを下げてる

ランク張ってるのが一人か複数かは知らんがな

>>408
結局シンはEに下がる事は絶対に無い
だから議論くらいしてもいいけど、意味は無いだろね

つうかシンはCに上げろって意見も多いのに何を無視して下げようとしてんだ！
キラ厨の工作ウザッ

>>410
へ〜
Eでいいよ結局レイの作戦がなきゃ何もできないし

>>409
ごめんなに言いたいのかさっぱりわからん

>>411
アレだけ醜態さらしといてＣは無いわ

つーか主人公ですらないかませ雑魚のシンごときがなにちゃっかり名前紛れ込ませてるわけ？
あんなんオクレやステラみたいな名前付き雑魚その１だろボケｗ

>>392
もともとＤ内の上位下位不要って流れからＤＥ分けたんだしＥのほうがすっきりするかと

やっぱり我慢出来ずにキラ厨の本性を出してきやがったなｗ
シンsageしたい奴は相変わらずID出せないキラ厨ばっかりか
無駄な努力なのに、よくやるわｗ

無駄に煽るなよ

現在のシンの評価はＤＥ分割時に特にマイナス点が無いって評価だったからＤに要る
んで改めてメンタル面の脆さを評価しなおしてＥ評価の主張をするよ
メンタル脆いけど勝敗につながらないってのなら別だけど
シンは下の評価のパイロットに機体性能だけでは説明が追いつかないほどひどい惨敗をしている
回避能力で一時的にＣ評価だったゼハートがメンタル面を理由にＤに下げられてることを考えてもこれは妥当だと思う

>>418
確かによくよく考えればゼハートも幻影みたいなの見てたな。デシルとかの。
けどその状況で負けたからって、あのときは精神状況があれだったからノーカンってわけには
いかないんだから、シンの最終決戦でのメンタルも評価にマイナス要素として含まれなくちゃならないと思う。

>>418>>419
俺はここなんスレもこの議論を待ってたんだよ
Eに置いた状態でさらに種の世界をXやWやaegの世界と比較したい
ヒイロ ガロードはともかくキオ以上は無いと思う

むしろキオがシン以上はありえないと思うが
先読み能力持ってるのに被弾多いし
FXのチートだよりで工夫したりとかの上げ要素が見られない

ID出し忘れた

またやっちまった
私は何をやっているんだ

ガンダムに触りたいか？　ならば「久米の里」へ行け　

これが動画だ

巨大Zガンダム！ 久米の里＠岡山 -REAL Z GUNDAM-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0v1PiGlHVpI

なんでまだ種厨がいんの？
生きてて恥ずかしくないの？

種厨っていうかキラ厨なｗ
シンsageようと必死だのｗ
D以下になるわけないってのがわからないのかよ！

種厨が暴れてるうちはランク固定だと言ってるのに言葉が通じない奴がいるな
そんなだからキラ厨扱いされんだよ

シンとキラが２ランク差もありえないけどな
悪夢回までなら２ランク差もありえただろうけど
運命は地上でもVL扱えてストフリはVL一切使用不可
この状況でもキラが若干押してたくらいだから

同ランクか悪夢回も入れてシンが１ランク上に来るかどちらかだろ
キラをDにあげるかシンをDまで下げるかしないと釣り合わなくなる

ストフリVS運命の地上戦は
VLとドラグーン使えないストフリが圧倒的に不利
対してデスティニーは全ての力を出しきれる
この条件でキラを落とせなかった時点でシンとキラに２ランクの差はない

>>421
キオはXラウンダーじゃないアセムより反応遅い描写があるし
どこがXラウンダーが最高レベルなのか知りたい

実質種の地上最強は運命だよ
キラは機体性能とか言われてるが
機動力でも防御力でも攻撃力でも運命に劣っている
宇宙なら機動力と攻撃の面でストフリが優位だろうけど

キラは機体性能のお陰って言ってる奴は設定見なおしたほうがいいぜ？

「シンの方がマシ」
「キオの方がマシ」
これが言いたいだけで貶してる
他をsageてキラやアスランageしたいが、自分では考えつかない
具体的に他sageする文章をコピペ探すより、キラやアスランをsageる文章を改変した方が楽だし
キラやアスランsageが気に入らないから、まるっと名前入れ替えただけで、言い返した気になるんだろうよ

>>420 う〜ん。キオとの比較は難しいなあ。
なんというかキオって操縦技術よりもXラウンダー能力の方に比重置いてるから、
FXに乗っての活躍が、キオのXラウンダーとしての能力が凄いのか、
それともFXが凄いのかなんとなく分けれなくなって来て上手く判断できん。
単に操縦能力だけならシンのが強いと思うが、Xラウンダー能力が加わると…。

んでガロードと比べるなら
なんだかんだガロードは劇中終盤ならビット兵器撃ち落とせるしなあ。
ストフリのスパドラが脳波なのか手動なのか分からんが、手動ならよりベルティゴ以下かもしれないドラグーン
躱すので精一杯だったから、そういう系に関しての対処はガロードのが優れてるよね。
まあ、あくまでそういう系だけだから、別にガロードのが強いってわけじゃないけど

>>432
言っておくがここでのキラの評価はシンより雑魚なだけで甘い方だよ
数々のソースによりキラの低評価の最大の要因となった種スレからすればな

運命信者シン厨処刑神大将はシンを持ち上げるのやめろよ
お前のその運命弱いからｗ

>>431
経験が少ないから判断力が遅いんじゃね？
視力のよさが回避率に直結するわけじゃないし
ただ全部被弾ってわけじゃなくきっちり避けたり
特定武器への高い適正のおかげでＤのキャラに有利に立ち回ってるシーンもあるのでシンと比べて必ずしも能力低いとは思えんけど

>>431
普通のXラウンダー→「（ﾋﾟｷｰﾝ）右前方から攻撃が来る！」
キオ→「（ﾋﾟｷｰﾝ）…………はっ！　右前方から来る！」

こんな感じで、先が読めていても
実際に反応するまでが遅いのかもしれない

ああ、ID:I6PM7z/Iはケか

>>434
どうなんだろうなあ
シンとキラがラストバトルでがっちり戦ってくれりゃ対ドラグーンへの対処レベルがどの程度かも
もうちょっとわかりやすくなったんだろうけど

アスナアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

やっぱりシンはキラよりもっと上にしなきゃダメでしょ

もう種厨隔離ランクスレ作れよ、邪魔すぎる

シンはもうあげるほどじゃないし
じゃキラを下げればいいんだな

種厨は平均水準であるDやEにいる事すら不満だからな
他作品を種連中より下に見ててバカじゃねーのと思う

そうだな、キラsageるのには賛成だ
キラ厨ウザすぎ

Ａ〜Ｃは化物ばかりなのに何が不満なんだよ

シンのランク変動には文句言うのに、キラを落とすのは賛成するキラ厨

えっキラ厨？

シンはよくてＤ、キラはよくてＥだろ

なんかキラ厨が云々とかいう人が多すぎる気がするんだが。
シンについて少しでもマイナスな意見でる度にそうなってる

キラが好きでシンを下げる人も中には要るんだろうけど、
キラ厨が○○っていってばっかだとその度に議論が無茶苦茶になるんだから
ちょっとなんとかならんのかなあ

>>450
ID出せってのが散々言われてる流れなのに
ID非表示で同じようなこと繰り返してる奴は
さすがに言われても文句言えないんじゃね

>>418みたいにちゃんとした意見の場合は別に言われてないし

>>447
お前は知らんかもしれんが、シンも化物なんだよ
旧シャアに媚びなきゃシンを頂点としたピラミッド型のランキングになるはず

>>452
お前は知らんかもしれんが他の主人公も化物なんだよ

確かにその技量は高いかもしれんが
精神面とか総合的に評価してジュドーウッソスーパーパイロットさんより上かと言われると・・・

>>451 　いや、確かにID出さないで騒いでる人たちに対して批判があるのは当たり前だと
思うんだが、単にIDだせよとか言えばいいと思うんだ。それに対してキラ厨云々って言い出すと
議論どころじゃなくなって無茶苦茶になってきちゃうからさ。
もうこんな流れを繰り返しまくってていい加減うんざりな感じするんだが

Dでいいだろシンは
平均レベルで別に恥ずべき順位じゃないぞ

>>453>>454

>>452は明らかに、前スレから基地外じみたことを連発して
種厨全部隔離しようって流れを狙ってるやつなんだから無視しとけよ
ID出さないのが良い証拠

鞭に捕まったって言うが
逆に捕まることで相手の動きを止め電流を流される前にドラグーンで仕留めるという
キラの戦術でそこはage要素だと思うんだけど

ザフト在籍でグフのことを知り尽くしてるはずなのに
アスラングフで運命のライフル潰されるシンの方が酷いよ鞭に関しては

ドラ撃たれるまで棒立ちで電流流さない
接待戦闘軍団に捕縛されたキラ様（）が何だって？

>>459
だから電流を流す時間を与えなかったんでしょ？

シンsage議論が出たからキラ厨のせいにして、うやむやにしようとしてるようにも見える。

その前のルージュでフルボッコも問題なんだよな
他の主人公なら主人公補正で何とかする主人公もいる訳だし

わかりやすいキラ厨がわいてきた〜ｗ
これでもキラ厨の工作じゃないと言うのか？

あれで電流流す時間がないって、流石捏造は種厨のお家芸だな

>>462
その件に関しても
被弾したのは防御時と無理な着艦の時のみで
まともな被弾はしてないじゃん

>>462
その頃のキラって主人公だったの？

てか、それをage要素と言っていいのか？>>458
下手するとただのバカだぞ

ていうかわざと捕縛されんでも
ストフリのチート性能ならフルバなり辻斬りなりすりゃいいじゃん
>>458はキラさん並のバカなのか？

何故いつもシンに都合の悪い流れになるとキラ厨が荒らすのだろう？
シン厨は成り済まし成り済ましと言うのは、もしかして自分がやってるからか？

>>434
ガロードがやったのは「大気圏内で、低レベルの人工NTが操るビットを
地面に両足つけて回避を全く捨てた状態で打ち落とした」程度だよ

ディバイダーの高推力によってビットを一旦引き離すことで
回避を捨てて射撃に専念でき、且つ追撃してくるビットは一方向(逃げてきた方向)に
固まっていた、あくまでこれだけのお膳立てがあって出来たことで
劇中終盤ならビット兵器撃墜可能なわけではないよ
しかもあの世界では人工NTと天然NTでビットの動きがまるで違うしね

前期機体での負けなら
最序盤で負けたジュドーとかも雑魚になるぞ
主人公補正でどうにかできるんだろ？

あとシンとアスランって周り見えてないよな？
アスランもイージス最終戦でEN切れまで気づかなかったし
シンも同じ
キラはENとか冷静に見れてるよ
そこも評価すべきじゃない？

ｔｋｈｓ君は捏造してないでハロワ行きなさい

>>457
＞種厨全部隔離しよう

方法は問題あるがこれは別に良い事なんじゃね？

>>471
ルージュはCE73でも十分最前線で戦えるだけの機体性能
ストフリあるのに虎に言われるまで行こうとしなかった判断ミス
技量次第で陽電子砲すらそこそこ耐えられるABC盾を上手く扱えない点で技量の面で下げ要素
しかもこのキラのことは終盤
成長前での負けとはぜんぜん違う

シンのEN切れって運命でのことを言いたいのか？
エネルギー無限でパワーダウンしないはずの運命で
気にするほうがむしろおかしいんじゃねえの


>>473
隔離させるために荒らそうって
どう考えてもやっちゃダメなことだろ

無印のフリーダムでさえミーティアフルバースト連発しまくってようやくPSダウンしかけるってくらいだからな
運命も同じ核機なのにあんな短時間戦闘でガス欠起こすんだからやはり欠陥といわざるを得ない

いや、X見返したけど空中でビット撃破してたぞ
GXが振り向いたりしながら撃破してたんでおそらくビットに囲まれている状態で
(一方向ならわ00一期のエクシアと同じくわざわざ振り向く必要がない)

>>476
それパイロット、ジャミルだよ
ビット落としの手本を見せるために空中でビットに包囲され
文字通りのオールレンジ攻撃を回避しながら打ち落として見せた

無限稼働だからEN切れ起こさないってわけじゃない
稼働が無限でも一定以上ENを一気に使うと止まるだろ
キラだってそれが原因だからモード使い分けてんだよ
シンは何も考えずにEN使いすぎ

ひたすらハイマットフルバーストしてるだけのキラさんが何だって？
ていうかENって何だよスパロボかよ

ケもバルも死ぬまでやってくれ

>>477
いや、確かにガロードが空中で撃墜してたぞ。13話で
同じ回でジャミルもGXに乗ってたけどそれと混同したんじゃないのか?

>>479
だからフルバーストの時はハイマットモードに切り替えてるって

>>478
ID出せよ

そもそもキラはほとんどモード使い分けてねえし
本来パワーダウンすら起こさないはずで
核機体は一時的にパワーダウン起こしてもすぐにエネルギー回復するのに
撤退を余儀なくされるって完全に欠陥じゃねえか

さっきから自分の都合のいいように解釈してるだけじゃんあのキラ擁護

フリーダムのモード
高機動空戦の「ハイマットモード」
全武装解放の「フルバーストモード」

＞だからフルバーストの時はハイマットモードに切り替えてるって

もうずっとハイマットモードでいいんじゃあないかね

>>483
話うろ覚えでスマンのだが、たしかあの話ってレイからエネルギーの忠告されて気づくって話だったよね？
機体の情報がリンクしててもおかしくない母艦からの通信じゃなくて
横を飛んでる味方から忠告されるってことは目に見えて消耗激しそうな行動をやってたんじゃね？

無論燃費が悪い装備ではあるんだろうけど
一番気づき易い位置にいるはずのシンが冷静になれなかったせいで気がつけなかったんだから
注意力は散漫としか言いようが無いしそれは明らかにマイナス点だと思うんだけど

お前らのような無能が才能の塊であるキラを嫉妬し憎む気持ちはわかる

>>485
そもそも同時に使える物を切り替える意味は…？

>>486
今確認したけど
あの時レイは戦艦にいる状況だよ
出撃してない

>>488
高山版みたいに、ハイマットモードの時はビームライフルとサーベルとバルカンしか使えず
フルバーストモードの時は飛べないし高機動戦闘もできないって設定ならわかるけど
アニメの設定だと切り替えの意味ないよね

>>489
勘違いだったか、すまんね
ってことはブリッジとかのシンの機体状況がモニターにできるところにいたってことかな？

>>481
俺の記憶違いだったスマン

考慮すべきはディバイダーでビット以上のスピードを得ている点と
ガロードと違ってディバイダー無しでもベルティゴのビットを落とせるジャミルでも
天然NTのビットMS相手だと攻撃があたらない位に天然と人工では
脳波コントロールの能力に差があるという点、に訂正

>>492
種世界には人工ＮＴ的なものもないしＤＥの議論に限るなら十分ガロードの上げ要素として数えられそうだね

>>493
そりゃないだろｗ
あくまで人工ＮＴはOTに毛が生えた程度の能力アップしかしないよ

>>494
種世界だと毛すら生えてないんだが

>>487
お前もシンみたいに努力してから文句言えば？

毛すら生えてないとかいやらしい

今シンをCまでageようって人はどれくらいいるの？
メンタル弱いとか言われてるけど、圧倒的な性能差に腐らず戦い抜いたのはage要素だろ

俺はCはさすがにないと思う
Dかなとは思うけど

シンがウッソやアセム並みってのはちょっとなぁ・・・

Dかな〜
Cはあってもおかしくない

メンタル関係無く機体性能ではどうしようもない絶望的な状況だったんだぜ
sage要素にはならないわ

シンがアセムやウッソに劣ってると思う根拠は？
ageなんて子供がMS乗っても死にそうもない緊張感の欠片も無いヌルい世界じゃん
00も前半はガンダムにさえ乗ってたら寝てなくても余裕な甘い世界だし
シンみたいに孤軍奮闘してる奴も珍しいじゃないか
アムロでさえ仲間に恵まれたというのにシンは後半レイが伝説乗るまで無能ハゲしかいなかった

欠陥機の運命でよく戦った！感動した！
と小泉も言っていたが、ガンダムシリーズの主人公が乗る機体じゃないよな

Cは流石に無いと思う
メンタル面含めてギリギリDだと思う

シンをsageようとする奴はバカの一つ覚えみたいに、メンタルメンタル騒ぐ
キラみたいな操り人形よりここ一番の爆発力が全然違う！

>>501
べつにトールギスｖｓヘビーアームズみたいに同じところに何発ぶち込んでも無駄でしたなんて状態じゃないし
絶望的とはいえないな

>>506
何当てても無駄でしたって状況の上
バッテリー制限がインパの時より酷いんだぞ

>>507
攻撃あてたの全部同じ部分ってわけじゃなくて別の部分だろ？
しかも盾の発生器とか機能上硬めに設計されても不思議じゃない部分を含むし

個人的にシンは回避能力の安定度・自由戦の時の様々な機転や工夫と言い
技量C〜D上位、メンタル分でDって感じじゃね

>>500
ウッソやアッシュ(アセム)も高い技量を多々見せてるキャラではないから
そこは微妙なんじゃ
アセムは横合い乱入や初見殺し武装による戦闘スタイルと詰めのラッシュがメインだし
ある意味、特殊武装なしで初見殺し技をやってのけたシンも十分に偉い

ウッソやアセムは安定して強いのがage要素かな

>>510
それならメンタルのせいで安定してないから1ランク落として
シンはDって感じじゃなかろうか

調子悪い時の惨状が酷すぎるからシンはGだな

シンがCにはならないだろ。安定度がメンタルのせいで劣悪
爆発力と技量は自由戦を見てもC相当ある気がするが

まあDの下位が妥当。運命に乗ってる時は良いとこ無いし

>>502がガンダム見てないことはよくわかった

メンタルの弱さというか、アスランに完敗した時の事も考慮するならEに下げてもいいだろ
あそこまで一方的だったのが全部機体性能のせいには思えない
アスランだってFランクだというのに

てかID出してて誤魔化しが聞かない奴らは全員
シンはDって意見なんだけど

ID出してない方は人数不明な上に、シンやキラの話はID出しの意見のみ有効って提案とかも既に出てるし
シンはDって事で良いよな

能力最大限に発揮できたのがフリーダム戦だとおもうけど
キラのランクがＦだしこのときの戦果を高めに見積もってもＤかな
能力的にみてゼクスとかハイパー化できるＮＴ勢に並べるかっていったらまず無いし

んでメンタルの不安定さ入れたらＥだとおもうけどな

ID出してシンはEだと言っても荒らされてるだけなんだけどね
むしろそこまでしてDキープしたいの？

>>516
いや良くないだろ、
つかいままで技量はＤ評価って程度だったのに
新しいソースやらなんやらの提示なしで技量がＣあるって主張に置き換わってるし

>>519
根拠は>>509って言いたいんじゃないの？

>>418-420もEランクにしてはどうかと主張してるし、完全無視はどうかと思うけどね

>>515
ビームの刃が装甲に利かない、主砲がビーム発生器を貫通しない、エネルギー制限ある、メンタル最悪状態
これらの事が一回の戦闘中に重なったら普通はアウトじゃね?

特に前の二つは戦闘中にそれが発生するまで判らないんだし、実質初見殺しみてーなモンだ
近距離の戦闘中に初見殺し要素が2度も発生したら挽回はキツイ
知ってたならそのミスも避けられたが、知らなきゃまず避けようがない

>>520
工夫・機転はウッソがぶっつけ本番でやったこと、シンは作戦前もって要した上でやってるんだから下だろうし
フリーダム乗ってるやつのランクが低すぎてとてもじゃないが３つも上のパイロットとの戦いになってないよ

追加で前の三つは対ラクシズ戦でしかそれが起きない
今まで大丈夫だったのが突然性能下がるってマジで洒落にならんぞ

>>522
そもそもシールドのビーム発生器部分って対ビーム処置ってされてないの？
意図的にビーム晒して何ぼのモンだしまともな技術者ならなんか処理しそうなもんだけど

>>523
シールド投げ→反射射撃とか敵の技量ほぼ関係なく、高い技量がなきゃ無理だし
相手がコックピット狙ってこない前提で作戦立ててたのに胴切りにとっさにオープンゲット回避→反撃
とかとっさの機転としても十分age要素だと思うが

>>523
キラさんは一応メンタルとか判断力の下げ要素もあってFですよ、特に判断力
ビーム弾きと言い純粋な技量はFよりは上
どのみちDの時点で2ランクしか差がない

てかシンて初見で名有りの敵パイロットに勝った事あるんだっけ？

結局相手を研究して作戦もらってのキラ戦勝利ってのが唯一の金星じゃやっぱりEが限界じゃね？

>>522
いや、シールドで受けられるのを想定してないのがおかしいわけでな
本体に当てても通用しなかったんなら、動揺したらいいよ

>>525
宇宙世紀のビームシールドですらビーム発生器が一番弱いぞ
しかもビームライフルならともかく、より大型の射撃武器当ててんのに

>>522
とりあえずメンタル最悪は自己責任だな
フラッシュエッジに限らずビット兵器の類って低火力なのがお約束だから
装甲の硬さにエネルギーさいてる赤ＰＳ装甲機体に効かなくても不思議じゃないだろ
何発も当たったわけじゃなくて末端に一回当たっただけだし

>>525
アストレイの描写からして
アルミューレ・リュミエールはビーム発生器が弱点みたいだね

まあ、そうでもなきゃ打ち破る方法がほぼないんだけど

>>530
宇宙世紀じゃなくてＣＥの技術で言ってもらわないと意味なくね？
ストライクのシールドとか対ビーム用の技術使ってたろ

>>529
アカツキにも利くブーメランのビーム部分をインジャは装甲で蹴ったのに無傷だったぞ
そりゃ普通は動揺するって

>>531
いや、ちょっと待て
フラッシュエッジって低火力どころか
並の対ビーム処理でも破壊してたと思うんだが

>>535
そんなシーンあったっけ？具体的に何処？

>>534
装甲じゃなく足のビームでだよな？
ビームが干渉しない設定が死に設定なだけじゃん

まぁ機体性能差あるにせよ距離とって牽制って手がベストだったろうに
近接戦いどんでフルボッコって悪手打ってる時点で下げ要素にはなるな

そもそもキラ対策をしたのも劇中じゃ「コックピット狙わない」しか言ってなくて
ライフル反射とかの奇策まで盛り込まれてたか分かんないじゃん
シンが戦闘中にアドリブした可能性だってあるわけで、>>523のように作戦ありきとは言い切れんぞ

>>537
その後アロンダイトは普通にぶった切られたぞ
コマ送りで確認したらアロンダイトの刃と隠者のサーベルはまず干渉する角度
振り上げてたから横から叩き切った角度ではなかったのに

>>531
問題は隠者はその強度の赤装甲維持したまま、更に各種武装をフルに使える点だろ
対して運命はなぜか途中でエネルギー切れする欠陥機だし

しかも白兵武器は重量の都合、剣速で圧倒的に劣るアロンダイトで、剣速の圧倒的に勝る無重量武器のビームサーベルに一方的に切られるほど相性悪いし

>>537
既に何度か言われているが、装甲らしいぞ
脛のビーム部分じゃない

>>536
アカツキ戦のこれとか
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira133719.jpg

>>539
じゃあ回転してるブーメランの本体を蹴ったって事？
アスランすげぇな

>>542
装甲じゃなくて間接が吹っ飛んでるように見えるんだけど高解像度でみると違うのか？これ

ビームブーメランは回転してるから、狙ってか偶然かは分からないがビームじゃなく柄本体を蹴り飛ばした可能性がある

>>538
マジレスすると、ファンネルみたいなオールレンジ兵器が無い以上
最大火力でも突破できないビームシールド相手に射撃戦する方が詰み
タイマンって条件なら、相手は主砲の射線上にずっと盾構えつつ射撃戦やってれば良いんだから

しかも隠者は単体で擬似オールレンジ攻撃が可能

>>545
確認して来い。普通にビーム部分蹴り飛ばしててビビるぞ

シンだから隠者と互角に戦えただけで、他の奴なら瞬殺だったろ

主人公ランク（何でもあり）

SSS：メタル刹那
SS：ドモン
S ：ハイパー化カミーユ
A ：アムロ 刹那

>>547
あの画像でビーム蹴ってると言い張るのか？

>>547
回転してるからそう見えるだけだろ

ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=IJ_VPS.jpg
とりあえず参考までにそのシーンの画像

>>546
単機で無理なら味方に援護求めても言いし
なにより近接得意な機体に万能機で突っ込んで瞬殺されるよか時間稼げた方が全然よくね？

>>552
何回見てもビーム部分を装甲で跳ね返してると言い切れる画像じゃないよな

ちょっと真面目に考えてみようか
シンが隠者に勝つ方法

タイマンで注視されてる状況なのに、かなり取り回しの悪い大型砲を防御範囲の広いビームシールドの防御を抜けて敵本体に当てる
剣速でビームサーベルに一方的に負けてて、かち合えば破壊されるアロンダイトでビーム刃のない処をぶった斬る

他何だろ?
両方とも凄い厳しいんだけど・・・

ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=TB.jpg

まあ、どうやらラクシズは一方的にビームに干渉できる技術があるみたいだから
隠者ができても不思議ではないね

で、これがシンがDの根拠なの？
Dランクなら近接でシールドを弾き飛ばすとかしてほしかったもんだな
普通に負けてるだけじゃ技能の判断出来ないんだけど

>>554
ビーム部分じゃなきゃ当たった時に切れんじゃん
これ普通に弾かれただけじゃね？

>>555
アロンダイトはあきらめフラッシュエッジのビームサーベルモードで挑む
素直にタイマンはリスクが高いとあきらめ、フェイスの権限で味方の援護を要求し隙を突いて主砲で打ち抜く

ぱっと思いつくのはこんな感じかな

>>555
それは名無し砲やアロンダイトで勝負しようとするシン自身が悪い
ビームライフルと通常のビームサーベルで戦えば勝機はあるのに

>>558
命中の前にブーメランが横に寝て腹を蹴れる角度ができてるから装甲に当たってるかわからんって話だろ

>>557
アミューレリュミエールを脚で蹴ったら、まず蹴ったMSの脚の方が飛ぶぞ
それ以前にその距離の時点で格闘仕様で武器相性で勝る∞のが圧倒的に有利
あとアスラン、種割れすると確実に1ランクは上がるからなぁ

>>561
ビームで弾いたとしても対艦刀を切ったのはどうなのよ
何で隠者はビーム弾くのに運命はできないの？

シン擁護の人がID出さなくなったのは何故？
ID変わったから？

>>563
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira131897.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira133720.jpg
戦闘中にビームがついたり消えたりする仕様だからじゃね？

>>563
俺はビームではじいたって主張はしてないぞ？
足でブーメランの腹（ビーム形成してない回転の中心部分）を蹴ることが理屈上可能な角度で飛んできてるので
ビームが装甲に当たってるかわからなくね？って主張ね

>>556
この画像って種厨の巣にあったヤツ？
そんな物まで出してくるとかシン厨も苦しくなってんだな

もうシンはDでいいな？
Eとか言ってんのはキラ厨かキラ厨と同レベルの奴だけだしID出して言えって感じだろ

>>568
それＩＤ出してない君が言い出したら説得力０だろｗ

>>568
俺もD派ではあるが
まずお前がID出せよwww

ランク変えたい奴がID出せばいいんだろ？
だったら俺がID出す必要は無いな
ランクはしばらく固定でいいと思ってるから

取り合えずブーメランは当たってるか意見が分かれる
主砲はビームシールド（発生器含む）を貫通できていない

あれ？攻撃まともに当てられてなくね？装甲がどうとかいう以前の問題な気が

>>572
当たってる→隠者の装甲チート
当たってない→一方的にビームに干渉できる隠者チートor戦闘中にアロンダイトも故障を起こすとか運命の欠陥ヒドすぎ

どっちにしろどうしようもなくねこれ

>>562
隠者の盾持ってる左手を切り落とせれば互角の条件に持っていけたんじゃないの？
機動性は運命の方が上なわけだし

>>572
後は格闘戦だが実際の武器相性が酷すぎてなぁ
射撃戦で当てようと頑張ってるだけマシだろ

タイマン状況の時点でビームシールド持ってる敵にビームライフルが効く訳ないし

>>573
どうして本体を蹴ってるって可能性だけスルーするんだろ？

>>575
まるで運命にはビームシールドなんて無いみたいな言い分ですね

>>574
どうやって?
そりゃアロンダイトが一方的にかち負けるって最初から判ってれば
フラッシュエッジをビームサーベル状態にして戦ってただろうが

あと機動性が上だから何なんだ・・・一瞬で後ろに回れるような差はないだろ

>>577
相手は分離攻撃可能だから、互いにビームシールドとビームライフル有しているだけだと不利だよ?

>>577
隠者のビームシールドはモノフェーズ化されてるから
ビームシールドの内側から一方的に攻撃可能
運命には無理

機動性が上で腕も上なのに後ろが取れない？？

そりゃタイマンじゃあな
相手は単に振り向くだけの動作で良いのに、自機は大きく回り込まなきゃいけない訳だし

しかも赤外線や光学レーダーは通じるハズだから撹乱しようにも……

つか都合よく忘れてるようだが、マトモに攻撃を当てられてないのは
アスランも同じだぞ、ルナマリアが裏切ってシンの攻撃を妨害した隙を突いて
ようやく撃墜出来ただけで。

体当たりでも何でもすりゃいいのに
触っただけで壊れるわけじゃあるまいし

>>583
オーブ戦で運命の腕切り落としてるよ
あと、ブーメラン弾かせてその隙に体当たり二回当ててる

性能＆メンタルで有利な状況でマトモに攻撃を当てられず、敵が裏切って足を引っ張ってくれたおかげで
ようやく撃墜じゃ、アスランがシンより上にはならんな。

>>585
撃墜はされてないね、撤退命令が出たから撤退しただけで
体当たりも撃墜までには至ってない。

>>584
ビームサーベルを四肢に纏ってるヤツに体当たりしろとか・・・

>>586
え？誰かアスランがシンより上って言ったの？
アスランＦランクでシンは２つ上なのに互角以下って言われてるだけじゃん

シンsageしたい奴らの物言いがもはやいちゃもんレベルなのがな。
性能差＆有利な状況で相手が動揺してくれても撃墜出来たのは
敵の裏切りのおかげなアスランはFが相応だろ。
シンのメンタルは普通にsageに含まれてるしな。

シン得意の突きなら通用したんじゃないの？
アロンダイト壊されなければ
壊されたのは機体性能のせいだからsage要素じゃないけどね

オールレンジ攻撃を初見でほぼ被弾なし（足をかすっただけ）、視界のきかないデータだけが頼りの
細い坑道をコアスプレンダーで抜けたり
数の暴力を実質単騎で覆したりとメンタルの弱点含めてDが相応だろシンは。
他作品主人公含めた超一流どころの中のDだからな。

そのＦランクにボロ負けしたのに技術は３ランク上だと言っちゃうからね
でメンタルのせいでも２つは上だよと言ってるもんね

敵の裏切りと機体性能で説明がつくな。

ルナが裏切ったとか笑えるよね

後、ID出さない奴はガルドスの刑でいいだろ。

最初から殺す気満々のシンと違ってアスランは元仲間にまともに攻撃しなかっただけだけどね
シンってカワイイから手加減されまくりだね
良かったねシンちゃん

結局今の状態のまま話しても
ID出す奴がいたり出さない奴がいたり
極端なこと言って荒らす奴がいたりでイマイチな感じだなあ

スレの最初から言われてるけど
やっぱ種は一旦凍結したほうがいいだろこれ

シンは闘牛の牛みたい
猪突猛進がシンの魅力
人間味たっぷりシン
シンちゃん大好き〜

シンちゃんカワイイわ〜
刹那やアムロと同じところまで押し上げてくれないかしら

主人公ランク
MS
A ：シン
B ：アムロ カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット コウ 刹那
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル キラ
MF:
A:ドモン

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
Z ：アスラン
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

>>572
>主砲はビームシールド（発生器含む）を貫通できていない
ＡＬの唯一の弱点である発生器に直撃させてるのに、
攻撃まともに当てられてなくねはひどくね？

>>602
普通に見たらシールドで受けただけだからね

てかふと思ったんだけどさ
運命ってシンに全然あってなくないか?

シンの強みって安定した技量と、自由戦の時みたいな創意工夫な訳だが
運命だとインパルスみたいな工夫の余地が殆どない上に、その時の使った技の流用もできない・・・

・・・議長、あんたはいったい何をしたかったんだ・・・

>>604
議長はMSに関しちゃド素人だし
デスティニーは量産機だから別にシンのために作ったわけでもない

>>603
アスランが発生機に当たるの気にせず普通にシールドで受けたなら
それはそれで隠者のチートぶりが増すだけでは

>>604
運命は連合の対大型ＭＡ用ＭＳと考えればそれなりに有用なんじゃ。
連合は大型ＭＡに陽電子リフレクターを装備するようになったので
射撃系のビーム兵器は効果が薄い。大型の近接兵器が有効。
結果運命みたいなＭＳになったんじゃ。

近接ＭＳなら正義の方がとは思うが正義のデータはザフトからは消去されているので。

最終戦は正直age要素にはならんと思っているが重傷状態で圧倒したオーブ戦は普通にage要素になると思うんだがなあ
もちろんアスラン＞シンとは思っていないけど2ランクの差はないと思う

>>608
それ実はアスラン上げを主張した方が良かったんじゃ・・・

>>609
Eランクには入ってもいいと思う。だけどシンと同じDランクは無理がある

正直種勢より鉄仮面のランクを真剣に検討するべきだと思う。あいつゼラ以上に判断しにくいだろ

アスランは重傷状態でシンに勝った
って点を上げ要素にすれば良かった感じだな

ただ種死のアスランってそれ以前がやたら酷いからあの位置だった気が・・・

オーブでのアスランについてはそこまでage要素にならんと思うなぁ…
アレってぶっちゃけ不意打ちに近いし

アスランage主張すると便乗してキラageしようとする奴も出てくるかもしれん

>>612
不意打ちではなくね？お互いに突撃しあって運命の腕が斬り飛ばされたわけだし

>>614
ＳＥ見て来い。その上で言うのなら何も言わん

種関係sageようとしてるのが種厨ってのがな
自分の好きな作品貶すなよな

ttp://www.youtube.com/watch?v=JkhB3n3d3Qk

これだと互いに斬りあっているがSEだとどうなっているんだ

>>617
ちゃん買って見れば？
それにしても新規カットについては少し前に話題に挙がった筈たがな…

>>617
前スレ>>714

SEはアスランの「シン！」って叫びが追加されててMSの動き自体は変わってなかったような・・・

>>615
不意打ちの意味を調べてから書けよ種厨

>>611
高い技量示すような芸当を全然してないのと
運命の欠陥機ぶりと
シンが動揺しまくりなのがなあ

>>606
ビームシールドをわざわざ重い実体盾にくっつけてる形式なんだから取り回しはほかの機体に比べて劣る
デメリットとあわせてトントンだろう

>>546
インジャのアレ、ほかのビット兵器に比べてデカイ、外すと本体の推力減る、１機しかないとたいしたメリットにならないだろ
そもそもアスラン自体がＮＴ系の技能持たないＦランクのパイロットなんだから撃墜すればよくね？

だいたい誘導兵器は運命にも一応２機あるじゃん、そのＦランパイロットにきっちり対応されたからアレなだけで

シンが下げられたくないからってシンが下がるかどうかの話から
アスランを上げるかどうかの話にすり替えようと必死すぎるだろ

シールドでガードされたにしろブーメラン蹴り上げられたにしろ相手に防御行動をきっちり取られて無効化されただけじゃねーか
アレさしてまともに攻撃あてたとかありえなさ過ぎるだろ

最終戦でアスランの技量が密かにダメだと思ったのは、アロンダイトを一度スカしてるのにも関わらず、その隙にサーベルで攻撃しようとしたら間に合わずに、逆にアロンダイトの切り返しを受けてガードさせられてた点だな
あれだけのデカ物の攻撃失敗直後の隙に、サーベルで切り込むのすら間に合わず、逆に切り返されるって、どういうことッスかねえ……

>>623
シールドの内側から攻撃出来るんだから問題なくね
取り回しの酷さならデシティニーやプロヴィデンスの装備の方が・・・

そんな細かい事言う前に、ビーム付いた足に自分も足出してやられちゃうシンの方がマヌケじゃん

>>627
盾使いつつ攻撃ってのは運命側もできるし、発生器破壊のリスクに見合った取り回しのよさっては残る
だいたい取り回しの悪い武器以外の選択肢も運命にはあるんだから
デカブツつかってフルボッコってのは単純にシンの判断ミス

和田と隠者のビームシールドはＡＬ
シールド言うよりもバリアでその外側からの攻撃は無効
それでいてビームシールドの内側からはビームが素通りするため一方的に攻撃可能
弱点は発生機部分はシールドに守られていないので発生器へのピンポイント攻撃
欠点は電力消費が非常に激しいこと

運命伝説のシールドにはそんな機能は無い

ただキラはともかくアスランの方はその機能あんま使っていなかったような

>>630
運命と和田のシールドって後者が前者の発展系ではあるけど根本的に違うものって設定無かったと思うんだが
あと実際自分の盾のバリア部分透過してビーム打ちまくってるシーンなかったよね？
機能使って不利に追い込まれたのならともかく使えてないなら余り考慮する意味ないと思うんだが

>>632
プラモのインストで追加された
ストフリ隠者ドムに運命伝説のデータ使われてることまで

根本部分は一緒でもそれだけじゃね？

アスランの戦法は
アスランが運命のデータを知っていたなら運命の能力見切っていたためと出来るけど、
もし運命のデータ知っていなかったなら、
技能じゃなくほとんど機体性能頼りの力押しがたまたま上手くいったになると思うから、
プラモインストはアスランage要素に繋がるんじゃないかと思う。

例としてフラッシュエッジへの蹴り、パルマへの迎撃、アロンダイトとの斬り合い、
どっちも運命の出力が上回っていたなら大変なことになっていたはず。
運命の機体性能を知っていたから十分な勝算を持ってあんな戦法を採ったとなる。

バル、もう来てる？

オーブ戦のアスランシンの切り合いで
アスランの台詞が追加されたのって、
やっぱりそのままじゃシン弱過ぎじゃね？
ってスタッフが思ったからなのかな。

つか実際運命にのってからは弱いしなシン
怪我人にやられるわ攻撃一発もまともに入れてないわ
運命乗ってからのみの評価ならＧぐらいだろ

ID出さ無い奴大杉だし
根拠のないランク貼る奴もいるし
おまけにいつもの頭おかしいキラ厨もいる
やっぱり種は一度棚上げしておいて
落ち着いた頃に議論し直すべきだろ
そうでないとキリがない

それよりAGE勢の実力とか再検証するべきじゃね？
ゼラはもとより
キオはXラウンダー能力をどの程度実戦に活かせてるかとかさ

>>639
とりあえず後半の賢者モードは省かないとダメだろ
キオ編の序盤の段階でアセム編と変わらないゼハードと互角

それとエイジはアニメの描写不足を小説補完しなきゃならんらしいから結構難しいかもわからんね

アスランとシンはアスラン≧シンで決着かね

シンがsageられそうになるといつも友達のキラ厨が来てうやむやにしてくれるよね
やっぱり種厨同士仲良いんだね

>>640
でもAGEの小説は種とかの小説と同じで正史じゃないんじゃないのか？
少なくともアニメ見てたら小説のように
フリットはギロチンで処刑しまくってて憎しみを向けられてるとか思えないし

後、さすがにアスラン≧シンは無理があるだろ
格上機体で発狂状態のシン倒したところで、メンタルの弱さがシンの下げ要素にはなっても
アスランの上げ要素にはならない

メンタルがシンのsage要素という割には全然下がらない
普通でDならメンタル面のsage要素出たらEに下がるんじゃね？

>>642
だったらアスランageずにシンをＦまでsageたらいいだけの話

>>642
発狂って言えるの幻覚みた最終戦ぐらいでね？
運命乗ってからずっと発狂してましたってのは流石に無いだろうし

やっぱり種は凍結しといたほうがいいな
このままじゃ荒れる一方で話にならん

シンをsageる事は不可能よ
sageたら種厨の思うつぼだからsage意見は徹底的スルーするべき
どうせ言いがかりレベルの戯言ばかりだし

>>630
運命伝説のソリドゥス・フルゴールもALの改良版って設定になったからモノフェーズになってるよ

>>648
なってないよ
モノフェーズになってるのはドムの奴な
運命と同型のものを、ストフリの技術で改良してモノフェーズ化したのがドムの盾

>>649
なってるよ
パーフェクトファイルにザフトがALを改良したって載ってた

>>648
こういう妄想垂れ流すキラ厨はスルーに限るｗ

AGEのXラウンダーがニュータイプやイノベーターと比べてどうなのか考察しとくべきじゃないか？

パーフェクトファイルはソースにならないのを知らんのかｗ
流石キラ厨ｗ

基本的に考察してるのいずれも種ファンのはずなのにシンＳＡＧＥ主張側だけが種厨ってスゲー意見だな
シンの注釈にメンタル抜きとかその辺の注釈つけて凍結するのがベターなんじゃね？
フォローしてるやつもかなり主観やらで補正入ってるし

>>652
表紙に思いっきり「公式」って書いてあるんだけど

デスティニー　【MX2351　ソリドゥス　フルゴール】 　ＨＧインスト
両手の甲に装備された、ビームシールド。
一説には「CAT1-X1/3　ハイペリオン」に装備されていた 「モノフェーズ光波シールド」の類型とも思われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~
ストライクフリーダム　【MX2200　ビームシールド】 ＭＧインスト
ユーラシア連邦の「アルテミスの傘」の改良版として、CAT1-X1/3　ハイペリオンに搭載されていた
モノフェーズ光波シールドに、さらなる改良が加えられ完成した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~

>>651
>>653
この流れでID出さずにレッテル貼りしてるだけの奴は
何派だろうと無視しとくが吉だ

凍結して、種の話題してる奴は無視してAGEの話題に移るべきだと思う

今、シンのランクがどのくらいなのか分からんが
性能劣る機体でトリッキーな武装を活かして、メンタル込みでDランクのゼハートを落とした
＋二十年近い戦闘経験のあるアセムがCなのと比べると
性能おとる機体でフリーダム落としたとはいえ、相手パイロットがEランクで母艦のサポートありだし(援護射撃とかはないけど)
別に経験がそんなに長いわけでもないシンがメンタル下降込みでCは流石に無いんじゃないかと思う。

>>657
キラのランクってＦだろ？

>>656
とりあえず言いだしっぺがなんかＡＧＥネタ振らないと変えられたくないから話題そらしてるようにしか見えんぞ

シンは技量はC以上だがメンタル面が弱くDまで落とされてる
ここで新しいソースが出るまで種関係を凍結と言われてんのにしつこすぎだろ

シン
アムロ並みに見えない敵を撃破
カミーユ並みにエクスカリバーやアロンダイトのビームを強化
ウッソ並みに機体特性を利用した高度な戦い方

Dでも低めに評価されてんのに、まだ文句言うのか種厨は

とりあえず

キラ：VLなし
シン：VLあり
でどっこいなんだからシン＞キラはありえん

シンは機体性能差が絶望的で全く攻撃が通用しない状況とはいえ、勝てなかったわけだからCより下かもな
Dとして保留してみたらどうだろうか？

だからVLなしのストフリは運命以下だって
VLのチートっぷりを考えれば当然

キラ厨の妄想はともかく運命が機体性能的にラクシズの機体に及ばないのは公式設定
キラageしようとしても無理

>>665
それは宇宙での話
ドラグーンとVL使えない地上では違うよ
シンはその地上でビームだったら負けてたって自分がキラに負けてる発言してる

AGE世界で連邦軍にXラウンダーって出てきたっけ？
アスノ家以外は敵ばかりだっけ？

バルは諦めろよ。もうみんな飽きたってよ。

>>664
運命にVLはついてねぇよ
VLの基礎部分と同じ動力が使われてるだけだ
ちなみに和田は発展型な

シンがUC作品に出てたらアムロ以上の活躍をしてたかもしれないけど、
実質BかCでいいんじゃね？

>>659
んじゃ、>>651で出てるがXラウンダー能力についてどんだけのものなのかってことだな
ある程度の先読み能力があることは間違いないだろうが
でも、かなり凄いXラウンダー能力を持つゼハートが
シド戦でアセムの意図をなかなかつかめなかったりしてた辺り
それほど高い精度でもないのかな

>>667
なんとかスプリガンさんたちは元連合軍のXラウンダーだったな

>>669
それも設定変わったよ
ttp://imepic.jp/20130103/659780

>>672
ID出してないから無効だなｗ

>>671
そういえばそうだったな
宇宙育ちとかは関係無いのかね

バカが湧いてるな

272 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/08(火) 21:14:03.47 ID:???
ランクスレのシン厨に活入れない？

AGEシステムの様に簡単に新兵器作れる世界で、旧式で頑張ったフリットはすごいよな

時間経っても世界最高チート機体に乗って格下の機体に撃墜されたキラさんとえらい違いだｗ

>>674
どのスレか知らないけど、キラ厨が来てるのは間違いないね

キラ厨図星過ぎて息してねぇｗｗｗ

>>660
そもそも素の技量はＣもねーよ
元々キラの１個上が定位置で新しいソースがでないのに無理やゲ上げるとかしつこすぎるだろ

バルが脊髄反射しててﾜﾗﾀ。

>>675
あの世界の改修技術をなめちゃいけない
デスペラードを繰り返し改修してった機体でＡＧＥＦＸにたいして優位に立つこともあった機体を落としたオールドタイプとかいるし

種はアスランEシンE
キラF
これで確定な
シン厨はそろそろ諦めろ
種死は本物と偽物の対比で偽物が全て最後に負ける話し
偽物のラクス
偽物のＡＡ
偽物のエース
所詮遺伝子レベルでアスラン＞シン

高レベルの敵との直接対決の戦果はないけど技量はＢ並
ただし調子の悪いときは怪我したＦやられるＧ並の能力
間をとってＤクラスって話になるのか？

シンって元々安定してたって評価だったのにずいぶんゆれ幅大きいキャラになったな

E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ シン アスラン

となるのか



ヒイロとガロードもう少し上でも良い気がするな

ヒイロはともかくガロードはEでいいと思う

>>683
ガロードはビット撃墜とか新しく評価される物を再発見できたわけだけど
フロスト兄弟のランクが目の上のたんこぶになってるな
基本やられるシーンの方が多いからそっちの再評価もあわせてやらないと上がるのは厳しい

ヒイロはまぁ無理だと思う

>>673
まあ、フリット自体Xラウンダーに目覚めたのは
ユリンやデシルとの接触だからなあ
宇宙関係ないんじゃね？

>>672
元々、ＶLの技術を「一部転用」したのが運命の推進機関で、ＶLの「改良版を転用」したのが和田の推進機関って設定だったから、そこに書いてあることだけだと何も矛盾しないな

フロスト兄弟相手に同じ手で何度負けてんのよガロード

>>685
ガロードのビット撃墜なんてずっと前からとっくに考察に含まれてる

>>689
まえに上げ要素として出たときは囲まれてないとかそんな条件ついてなかった？

>>690
ついてないよ

種は評価が難しすぎるな。
映像の描写と実際の設定にずれがありすぎてる上に、
設定すら二転三転していくから、描写から判断するのと設定から判断するので
かみ合わなくなってくる。

ガロードage要素か…

バルカンでMS落とすとかは？

>>693
精密狙撃はしにくい武器だから
装甲の隙間を意図的に狙い打ったとかなら上げ要素になるんじゃね？
当てるだけなら逆に楽な武器だから装甲脆すぎて当てるだけでＯＫってのなら上げ要素にはならないけど

>>692
つか後付せってい出てくる要素は突き詰めるならその機能使えてないって話になるからパイロットの評価下げ
そんな微妙なパイロットに負けたり苦戦したりするせいで相手してるやつも評価下げ
ってダレ特状態だな

負けたり苦戦した方は機体に欠陥追加されたり
整備してる人間が敵側の人間だったとか後付されてるけどな

>>692
ここは映像重視だから、種に関しちゃ>>5で固定。
次の議論はガロード？それともAGE勢？

ゼラの議論が途中だった気がするが。

>>697
結局意見真っ二つなのに固定は無いだろ

>>697
AGE勢じゃね？

>>698
キラ厨のいちゃもんはガルドスの刑でおけ。
相手をしてたらきりがない。

連投失礼

>>698
真っ二つにしろ
ID出せっていっても出さない奴があーだこーだ言ったり
根拠のないランクを貼り付けまくったり極論言ったりとカオスになるから
一旦固定で嵐が消えてから議論し直すのがいいと思う

>>700
悪いが君も無駄に煽ってる時点で同じ様なものに見える

>>701
その理屈だと昔のジュドーみたいに欄外扱いがベターって話にならね？
それは余りよろしくないと思うんだが

固定の方が変に揉めるよりマシな気もする

それより鉄仮面の考察をですね&hellip;

ガロード・ヒイロを引き合いに出したの俺だけど

シンがEならという条件で出してみたんだ
今はAGE勢に絞りたいな

>>702
D ：シーブック シン（議論一時凍結） フリット
F ：シロー キラ（議論一時凍結）

こういうふうにしとくだけでいいんじゃねと思うけど

シンはEだという意見を無視して固定しろってのは、D以外の意見は無視しろってのに等しくないか？
これからも意見が通らなそうな時は荒らすって奴が出てくるだけだろ

>>706　思い切って欄外でもいいんじゃないかと思うけどね。
今まで、何回かDで固定って意見があったけど、結局そのあとすぐCにしろとか
Eにしろとかの意見で落ち着かなかったから、今回も結局また荒れるんじゃないかと

>>706
今は下げるか否かって議論
でも議論の邪魔が多すぎる
だから現状のまま一旦固定して後で話しあおう

別におかしくないと思うが
永遠に議論すんなって言ってるわけじゃなし

荒らす奴対策のための凍結だろ
E下げもC上げも等しく荒らし同然にしか見えないってことだよ

あげもさげも単なる荒らしにしか見えんな。

むしろシンがEって主張してる奴らに聞きたいけど
そんな今すぐにシンを下げたいわけ？
ちゃんと議論して下がるなら下がるで構わないんだが
現状じゃまともな議論になってないじゃん
どっちも煽り半分、あげ足取り半分だしよ

>>708
そんな事したら、次にまたsage議論になった時に荒らしにくるだけだろ

>>710
むしろランク変えたくない奴が荒らしてるようにしか見えない

>>712
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな
お前だけじゃなく、逆もまたしかり

既に決まってるものがあるなら、下手に変動させないほうがいいんじゃないの

いやキラ厨の露骨な煽りばっかだったろ。

>>711
すぐとかじゃなく、「荒らしたらランク下げられない」という前歴を作る必要がないと思っているんだが？

>>715
議論の一時凍結であって
嵐が消えたらまた議論再開するって言ってるだろうが

>>714
シンageろ！って意見がキラ厨の煽りだっていうならな
じゃあシンageようって奴なんていなかったって事にならないか？

>>661 ：通常の名無しさんの３倍：2013/01/08(火) 21:05:08.60 ID:???
シン
アムロ並みに見えない敵を撃破
カミーユ並みにエクスカリバーやアロンダイトのビームを強化
ウッソ並みに機体特性を利用した高度な戦い方

Dでも低めに評価されてんのに、まだ文句言うのか種厨は

アムロとカミーユ並みの説明してくれ。漠然過ぎて全然分らん。

とにかく言えるのはage派もsage派もあまりに鬱陶しいってことだけだろ
だからこんな措置取られるんだよ

この荒れた状況で前歴がどうとかこだわって
ろくに他の話ができないままって馬鹿じゃねえの？
一時凍結なら良いだろ。後で荒らしが出たらその時もう一度対策考えりゃ良い

>>717
ID出してる奴の意見だけなら
ほぼすべてが「全部ひっくるめてDだろ派」と「いやEだろ派」で
Cに上げろ派なんてほぼいないだろ

>>716
荒らしが住人面して張り付いていたら、議論の度に荒らされるんじゃないのか？

種強さ議論のガルドスのマネしてシンsageを目論んだんじゃね？
大した根拠なく、シンをCやBにしろって言ってたし。

一応46スレもやってるんで大抵の事は経験済みなんだがね

>>719　ほんとにこれなんだよ。もうどんだけシンのことについて話し合えばいいのかっていう。
どんな意見が出ても結局、収まらないし。他にも色々議論あるんだし、正直うんざりなんだよ…

>>721
つまり現状維持かsage意見しか無かったって事か？
で、議論する事も無視して現状維持しろと？
ずいぶん都合のいい話だな

いいこと思い付いた
1ランクに存在出来るのは一人までにしてランクを細分化しよう

>>723
じゃあ、聞くけど…シンage要素ある？

だから現状で固定して、他の議論やればいい

>>725
そうなんだよなホント
いつまであーだこーだやらなきゃいけないんだよって感じ

意見聞きたい

ID:RVQjPbz9は「E派を無視するな」と一時凍結に文句言ってるけど
このスレでID:RVQjPbz9以外に一時凍結に反対する人いる？
言うまでもなく俺は一時凍結に賛成

>>713
もともと長い間大きな差が無いって言われたところを２つに分けようって所が議論の発端だから
既に決まっているってほど確かな差じゃいよ
だから人によってＤって主張する人も要ればＥって主張する人も要る

逆に言えばＢＣやＦなんかを主張してるひとは結構極論だしてるってことでもあるんだけど

>>723
そう見せかけた現状維持派がやっていたんじゃないのか？
結果的にシンはEって意見を無視してD固定する方向に持っていけたわけだし

ひたすら何度も混ぜっ返し他のキャラの議論を潰したのは
agesage含めシンやキラを議論してた人間全て
そんだけまわりに迷惑かけといて「じゃあ今から改めてやろう」なんて
虫のいい話こそ、随分都合がいいよな

無論一時凍結すべき

>>728
連合の大艦隊＆少なく見積もっても30機のMSを実質単騎で壊滅させたり
オールレンジ攻撃を初見でほぼ被弾無し、視界の効かない細い坑道を
データだけを頼りに通り抜けたり　普通に凄いと思える要素は沢山あるが？

>>730
昔のジュドーみたいな扱いで欄外扱いにするなら賛成
Ｄのまま凍結ってするなら反対かな

前は議論無視もどうかと思ってたけど、今は正直凍結案に賛成
普通に議論出来ない状態で駄々をこねられても困る
これじゃ上げも下げも現状維持も厨状態だ、まさに話にならん

>>735
ID出してくれ
そうでなきゃいくらでも自演出来る

>>730 一時凍結は賛成だけど、どっちかっていうと一時欄外の方がより良いと思う

>>734
ガロードのオールレンジ対応が大して評価されないのに
ビット数、使っているパイロットのＮＴ能力等明らかに下のやつの操ったものの評価が上げ要素になるとは思えないなぁ

>>730
今は俺だけだとしてE意見の人はいたぞ
凍結とか言い出したら後で意見言っても荒らし扱いするつもりだろ？

>>737
ごめん、出し忘れてた

凍結は賛成

でも、荒らしが来る度に凍結というのは勘弁してもらいたいな

>>734なら分るだろ。
シンはアムロ並みやカミーユ、ウッソ並みって主張する奴がいるんだが、どう思う？

ちなみに凍結賛成、バカの相手はしてられん。

欄外ってのがあるならそれでいいかもね

>>738に賛成だね
いつまでも議論するのも、全く議論しないのも好ましくない

>>743
種を一ランク低く見たがる奴が多いのは理解した上で、単純な技量なら
引けは取らないとは思うが、メンタル面の弱点とNTのような特殊能力はもってないから
分が悪いと思う。

ガタガタうるせえ奴がいるな
この場にいない奴のことなんか一々考慮してられるか馬鹿が

ていうか何でE派が欄外には賛成すんの？
荒らしが出る度に欄外措置の前歴ができたら困るとか言い出さないのか？

アレ、都合の悪いことはスルー？

>>748
単純にジュドーって前例があるから

シンも凸も閣下もランク外固定で良いよ

>>748
えっ何で？
別に「荒らしが出たら現状維持」って意見に反対してるだけで矛盾してないと思うが？
欄外ならいつか議論されるだろうからな

>>730
もういい加減諦めろよシン厨
割れアスランに完封負けした事実は覆らない
最大限譲歩してEだ
本来アスランE
シンFでもいいレベル

ガロードはティファありきだからこの位置でいいんじゃね？
失敗してガンダム売ったレベルのメンタルだし

次はガトーとコウのわけのわからんゲーム基準の位置を下げたい

>>743
アレだけわかりやすく仕官が間違った判断してたり、パイロットが碌に動けてないとすごいとは思えないな
オールレンジにしたってＮＴのソレとは比べ物にならないだろうし
坑道ぬけはそもそもコアスプレンダーでＭＳの操作の範囲外かと

凍結も一時だって言ってたじゃねえかよ
後で議論になるのは欄外と変わらんだろが

まあもう欄外でも構わん。前例ありで他の話題に移れるならどちらでもだな

荒らし以外は凍結賛成派ばかりだな、んじゃ決定。
次はAGEの議論な。

待てよ、欄外か現状凍結かはどうすんの？

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

荒し避けの凍結中： シン　キラ

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン

んじゃ次から暫定これで
スタゲ系は取り合えずはすさんで良いよね？議論には欠片も関わってなかったし

欄外言ってるのも荒らしじゃねーか、荒らしを止めないんだから
凍結でおけ

>>755
ただの凍結だと議論があった事も無視されるからな

>>756
自分と違う意見は荒らし扱いかよ？

>>758
とりあえずこれでいいんじゃないかね
ぶっちゃけ重要なのは荒らしよけだし

欄外でしょ

坑道抜け？MSじゃないから却下
それに、データ貰ってるのなら抜けて当然

>>759
結局、自分の意見しか聞けない心の狭い奴だったか
そうまでしてランクキープしたいの？

>>758でおｋ、ひとまず一時的にスレが種関係で埋め尽くされなくて済む
あと話題出す連中は問答無用でスルー
ID隠して「なんで凍結されてんの？」とか言い出した奴から
そのうちまた種の話題で埋め立てられる様子が見える

とりあえず、次はAGEの議論だな。

>>758でいいよ
意見言っただけで荒らし扱いとか荒んだスレになったもんだ

やっと終わったのか…
AGEってゼラの議論だっけ？

取り敢えず期間を決めたらどうかな一ヶ月か三ヶ月かもっとかは知らないけど
無期限だとまともな議論したい新規の人が来たら可哀想だし

まぁ無期限はさすがに無いな、1ヶ月様子を見たらいいんじゃないの

ID出し忘れた

>>758で良いと思うな（今の所は）
コウとガトー？

>>766
人の意見をマトモに聞こうともしない奴なんぞ荒らし呼ばわりされて当然。

他の議論になったら過疎るとか止めてよね

じゃあ>>772は荒らしだね

ゼラか…
デシルがEに居るから、Dかな？（根拠なし）

ぶっちゃけID:RVQjPbz9は荒らし呼ばわりされても仕方ない言い方だったと思う
欄外でいいならいいとはじめから言っときゃよかったのに

>>767
ゼラ、キオのことだった気がする
というより、Xラウンダー能力がニュータイプに比べてどの程度かってのもあったな

ゼラはキオより上には出来ないでしょ描写的に
入れるなら最高でもE、個人的には同性能ぐらいのMSで負けて大した上げ点無し、経験も不足してるからFかなと思う

Xラウンダーは先読みと、ロストロウランでキオが基地に仕掛けられた爆弾を
見つけたりしてたな。

>>778
でもアセムの意図をなかなか見抜けなかったりってこともあるんだよなあ
効力に波があるのかな？

>>771
その二人は一時期スレ占領するぐらいのペースでやってたこと会ったから、
新しいネタでも無い限りＡＧＥ勢終わったら鉄火面の方優先してほしい

ニュータイプほどの絶対的な力には見えないんだよなぁ

まあ小惑星大のものを地球から遠ざけたりみたいな離れ業やってたNTに比べるとな

ハイパー化のインフレ描写の差以上に
マジ８や魔中年がモブのＯＴ部隊に作戦負けしてたり
オブライトみたいに脇役がすさまじい機体性能差覆してＸラウンダーに勝ってたりするからでね？
あとイノベみたいに設定で盛りまくりってこともなかったからなぁＡＧＥは

>>782
それ、サイコフレームとνガンダムがあったからだろ？
一概にNTの力とは言えないだろ…

カミーユの能力の方が良いのでは？

というかAGE世界ってどう見ても能力者よりオッサンのほうが強いし……

XラウンダーはNTほどトンデモな能力は無いって事か。
X世界みたいに未来予知みたいなものも無いし、ちょっとカンがいいってレベルかな？

他と明らかに違うのは「能力者同士共鳴すると力が増幅する」ってとこか
しかし魔少年くらいしか使ってないのが……

ＡＧＥはベテランエース＞Ｘラウンダー＞一般兵という構図がいいんじゃないか
あの世界最強は実質アセムだし
まぁそのせいでＸラウンダーはどうも情けないイメージを払拭できないがｗ

AGE世界はXラウンダーとして強くなるほどパイロットとしては弱くなるとしか思えんぐらいXラウンダーに良いとこ無かったからな
両立してるのはフリットぐらいじゃないのかそれでもアセムより下だし

両立してたのは一応ゼイドラ乗ってた頃のゼハートもじゃない

ヴェイガンといい連邦といいXラウンダーを育成せず使い捨て同然に扱ってるのがな。

議論ぶった切りで申し訳ありませんが、現ランクについて補足追加をしました
次スレ以降も説明の省略、スムーズな議論再開のために継続して貼っていただきたいと思います

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

荒し避けの凍結中： シン　キラ

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン

※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結から一ヶ月を目処にシン・クルーゼ（D）、キラ・アスラン（F)をランクに戻し、議論の再開が予定されています
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください

まあその頃なら冬休みは終了しているし受験生は忙しいし中高生も学校ある
大学生が暇になる時期でもあるけど

学生でも社会人でもない新シャア迷物が紛れ込んでいたんですがそれは・・・

１ヶ月後、また今回みたいなグダグタが始まるんだろうかな
拍子抜けするほどあっさり戻るかもしらんけど

そのときはもう種永久凍結でいいだろ、今回の措置は警告でもあるわけだし

>>796
そんなこと言ったら凍結させたいと思っている人は
嬉々として今回の事を繰り返すようになるだけじゃ

まぁシンは絶対に下げさせないよ

凍結されてもシンがＤでキラより大きく上だという事実が守られたわけだし
凍結の意味はあった

さっそく、出てきたな…
種キャラ追放か？

>>800
ずっと嵐がいたんだからそりゃ凍結されたら暴れるのはわかってたことだろ
触るな

シンはＣだと言っても荒らしじゃないけど、Ｅとか言ったら荒らしだからね

どちらの意見も嵐にしか見えんかったな
だから凍結になったんだろ

>>796と>>801を読もうぜ。

ageの最終回とその前回の奴、名前なんだっけ？
ラスボスかと思ったら拍子抜けだったよね。

>>792
おいおい、シンＤ〜Ｅで議論してて誘導がどうのってアレほど荒れたのにまた同じの繰り返すつもりかよ
>>758でいいよ

>>753
これが出た瞬間シン厨が一斉に逃げ出したとこみるとこれがFAなんだろね

凍結なんだから「シン」「キラ」をNGにぶっこんでおけば問題ない

主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン

※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン・クルーゼ（D）、キラ・アスラン（F)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

もう種キャラを変動させる理由も無いし>>809でいいよ

なんでアムロもカミーユも刹那も議論しつつ暫定でもランク決めれたのに、シンもキラも決まらんかな…

その三人は誰もが納得する実力があるから仕方ない

つうかキラもシンも決まっていたのに、キラ厨がランクにいちゃもん付けてるだけだろ
このまましばらく凍結でいいよ

あれだけ暴れといてまだキラ厨だけのせいと主張するのか
これだから種厨は困る

おいおい
分かりやすく過疎りすぎだろ
>>807書いてから7時間だれ１人書き込みないって事は完全勝利でいいよな
最新版
主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット コウ
E ：アスラン ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：キラ シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
A:ドモン

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル シン
F ：カテジナ
H ：ギニアス

情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

キラ嫌スレとか見たら、ここを荒らしてるような痛い種厨もいるのに、
このスレに凸ってる奴が全部キラ厨なのか疑問

>>811
ぶっちゃけアンチが多いからでしょ
お互いに
とりあえず今は話にならないから暫定Dであとで話そうと言われても
文句言う奴がいるくらいだし決まるわけがない

両方凍結だからどうでもいい

いつまでシンの話してんだよ
今種の話してる奴は真性だな

キラ厨はいつまでも荒らし続けるつもりかもな

キラageもシンsageも出来ないキラ厨が種キャラ全部巻き込んだ自爆テロを企んでいるんだろ

バルは諦めろよ。

>>805
最終回に戦ったのはゼラとシド（合体した）
最終回前に死んだ奴はゼハートwithガンダムレギルス

ご丁寧にありがとうございます。
スッキリしますた。

普通は一作品に主人公一人なのに種死は二人、しかもシン厨とキラ厨が互いに敵対して足を引っ張り合う
しかも設定が定まらず後付でブレまくり、設定と描写と製作者発言で内容が乖離
これだけの要素が揃ったらそりゃマトモに決まらんわな・・・

>>825
キラさんは種の方の主人公だよ

>>826
直接戦う機会があるからキラさんの弱さが際立つだけだよなｗ

>>825
ageは主人公が何と3人！！でも揉めないｗ
ま、ルール守って種には触れずに行こうぜ。

>>828
それを言うならWの主人公は5人だw
『主役』のヒイロだけ乗ってるけどw

ライバルの方が圧倒的に戦闘描写量と対名有り戦の量が多い・・・

そう言えばシーブックって
バイコンなくてもラフレシアのテンタクラーロッド避けられたのかな?

バイコンの知覚リンク機能とかあれば、視野的な死角は発生しない訳だし
オールレンジの脅威性って相当に下がるんじゃね?

種が隔離されるなら、じゃあ俺もアムロと刹那の話題で荒らしちゃって隔離させちゃうぞー
で、一度このスレ潰れたよな

まだ種議論してる奴は>>809を見ろ

>>831
凍結解除は1ヶ月後
とでも付与しておけば問題ないんじゃないかね

>>830
そもそもバイコンあっても避けきれてない
F91はテンタクラーロッドで片足片腕斬られてる

>>830
＞バイコンの知覚リンク機能とかあれば、視野的な死角は発生しない訳だし
そう考えるとバイオコンピュータって対ファンネル対策としてはかなり高レベルの装備な
元は確か障害者用の技術からの引用だっけ?

ユニコーンの辺りからＮＴ対策が採られるようになっていったんだっけ？
だとしたらＦ91の頃じゃファンネルもそれほど脅威じゃ無くなってるのかもな

クロスボーンは置いておくがな

サイコミュ対策としては
・サイコミュウェーブを機械が感知して、ファンネルの動きが判る
・ファンネル系の動きを機械で予測できる
なんて説もあったな

個人的には前者が一番ありそうなんだけど
実際、ショットクローやテンタクラーロッドなんかは有線式だし
サイコミュウェーブの受信機(≠発信機)を機体に設置して、サイコミュウェーブを受信・解析すれば良い訳で、受信機は基本小型だしで

本編描写と矛盾出るしその辺の推察は微妙だけどな

単純にファンネルを使えるニュータイプと強化人間がいなくなったことも大きな理由
CCAでアムロもシャアも死んで代表的なニュータイプがいなくなり、ネオジオン負けたことでネオジオンのニュータイプ研究所も潰れた
F91でビルギットも言ってるように、ニュータイプってのが半ば伝説になって一般的にはほぼ存在してない

>>838
まあ>>837は自分で言うのも何だがソースないし
ソースが確実にあるのはバイコンの設定くらいじゃね?

詳しくは言わないがガンダム最強

種世界だったら最もナチュラルのスウェンor全て複合的のキラだったはず
人が信じられてこそのキラは一旦置いて
馬鹿的に最強機体はダブルオークアンタ(これが普通の人の物の認識)

前述最強て言った普通のガンダムにも欠点が無くは無い
人が流動的に変わってしまう事が欠点

凄く適当的良い加減設定が多いんだって事に気付くはずだが

日本語でおｋ

>>841
何語だよw

韓国語をエキサイト翻訳したらこうなりました、って感じだな

ここまで意味不明な文は久しぶりに見た

釣り乙というべきか

キラ厨の頭はガチでこんなもんよｗ

さすが種厨って感じだな

自演乙というべきか

>>2テンプレ訂正

旧シャアでのＵＣパイロット纏め

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ最高はジュドー
発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
カミーユが踏ん張ったらジュドーになる
ジュドーは精神力最高
ジュドーに負けそうになったシャアは覚醒してアムロもハマーンも倒す
だが、最後には（ジュドーに）敗れる
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高ジュドー　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高カミーユ、ジュドー　（被弾ほとんどなし＋サイコミュ兵器被弾ゼロ）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
精神力最高ジュドー　　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）


ウッソがメンタル最高と言ってるのはウッソ厨の大嘘
戦闘中にメンタルが原因で何度も戦闘不能になったのがウッソ

>>3テンプレ訂正
■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいところはその被弾率の高さで、カミーユ、ジュドーに比べてサイコミュ兵器回避で劣る
　また、富野がカミーユに比べOT、ＺＺＰＤ、設定、進行、長谷川氏からジュドーに比べて劣る

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定
　富野曰く、カミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになる
　ジュドーと共に、ハイパー化できる主人公の双璧

・バイタリティ＆メンタリティ最高のジュドー
　描写、富野発言からメンタリティ最高はどの信者も納得
　脚本家は、ジュドーの強さはこのバイタリティ＆メンタリティからくる力を彼の一番の特徴としている
　脚本家アムロ、カミーユに比べてＮＴ能力が劣るかもしれないと述べるが
　ＰＤ、設定、進行、長谷川氏はアムロ、カミーユよりもジュドーのＮＴ能力が優れていると推す
　富野曰く、シャアを、アムロ、ハマーンを瞬殺する最強のシャアに覚醒させ、シャアを倒すのがジュドー
　カミーユと共に、ハイパー化できる主人公の双璧

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。
　弱点らしいところはそのメンタリティの弱さ。終盤においても戦闘不能になることもしばしば

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある！

>>4テンプレ訂正
テンプレは

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

カミーユ、アムロに対し真のNTがジュドー
ジュドー＞アムロ、カミーユ

ジュドーは新しい世代のNT、アムロは古い世代のNT、ハマーンはその中間
ジュドー＞ハマーン＞アムロ、カミーユ

ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ
ジュドー＞アムロ、シャア

カミーユは最高のNT

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ≧ジュドー＞アムロ＞ララァ＞シャア

戦闘力は
ジュドー＞アムロ、シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ
ジュドー　最高の精神力、真のニュータイプ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力
ジュドー　理想のニュータイプ、カミーユの心を救った

※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

テンプレ
スタッフによる公式ジュドー評価１

結論：高松、近藤、長谷川、内田がジュドーを挙げ、富野はジュドー＞アムロ、シャアで、
　　　鈴木は中立かジュドー挙げ

富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）NT87.4
ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ

鈴木（Z、ZZメイン脚本）NT87.4
アムロ、カミーユ＞ジュドーと語ると同時に
ジュドーにはどんなＮＴも持ってない力があると語る
ジュドーは本当の意味での新人類（アムロ、カミーユ、シャアは違う）

高松（Z設定、ZZ進行、W、X、銀魂監督）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.1
Ｚの世界にニュータイプはまだいない（アムロもカミーユもシャアもＮＴではない）

近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

長谷川（クロボン原作）オタクの遺伝子
アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作

内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2010現在サンライズ社長）OUT86.3、ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2、ﾏｲｱﾆﾒ86.2.20
アムロは駄目になったＮＴ、カミーユは失敗したＮＴ、ジュドーは真のＮＴ・成功したＮＴ

参考
富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ86.10
「ジュドーの力というのは、僕にとってもハッピーに作用していますよ。」


「限りなくオフィシャルに近い扱い」のＶガンダム外伝（８０歳のジュドーが登場）では
※ターンＡに酷似しているシーンが放送される

テンプレ
スタッフによる公式ジュドー評価２

長谷川氏が富野監督に問う
「ＮＴになる前に人間としてやるべきことがあるんじゃないかという話を私がしたら、
監督は「それは大変正しい考えです」とおっしゃったんです。」


藤田一巳氏（Ζガンダムのメカデザイナー）・ＯＵＴ(85.10)より
「あのクワトロ大尉が使いこなせなかったんだぜ、Ｚは。オレ（アポリー）なんざＷＲがやっとだ」

パイロット技能公式設定
カミーユ、ジュドー、エル、ビーチャ＞＞＞使いこなせなかったシャア、シャアと相討ち止まりのアムロ

■参考資料
ＺＺ・ＢＤブックレット・ＺＺの企画資料より
　ジュドーは真のＮＴに覚醒していく

アムロ最強なんて言ってる時点でそいつはカスだね

ねつ造テンプレが酷いので、次から自分がスレを立てるのでよろしく！

気になったんだが、ＵＣの小説とアニメってどっちが基準になるの？
普段なら、映像のが大事だって分かってるんだけど、ＵＣの場合、小説が原作で製作者が作ってるわけで。
ここのスレって映像＝製作者発言なんだが、小説の表現とアニメの描写の規模が違ってたらどっちが優先されるの？

>>857
一応ガンダムにかんしては映像化されたもののみが正史
小説は同人と同じ扱い
ただこれは宇宙世紀だけに限るって事にしてる
種みたいに何かする度設定が変わるもんだと映像はおろか監督発言すらソース否定される場合がある

最新版ランク
主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット コウ
E ：アスラン ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
A:ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル シン
F ：カテジナ
H ：ギニアス

情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

>>857
ユニコーンの小説は、アニメの原作ですらない

ユニコーンのアニメの製作部分参照

>>858はもう少し勉強してこい。できない奴すぎる

最新版ランク
主人公ランク
MS
A ：新訳カミーユ ジュドー 刹那
B ：カミーユ
C ：アムロ ウッソ アセム
D ：シーブック フリット コウ
E ：アスラン ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
A:ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル シン
F ：カテジナ
H ：ギニアス

情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン

※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン・クルーゼ（D）、キラ・アスラン（F)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

>>861
残念だがそれ無効だぞ

>>861が正解。
今はAGEやUCの議論だよ。

AGEの話ならキオはもうちょい評価されてもいいかなあ、と。
制御が難しいFXバーストでゼラを無傷で助け出したり
正確に敵の首を射ぬく比類なき精密さは評価に値する。

ああ、後者はCファンネルの操作な。
ゆうに100m200mある距離から正確に誘導する力あるし
空間認識の能力もハンパない

>>864
>>865
別にバーストモードは制御が難しいって表現なくね
あとMS戦で100ｍ200ｍって別にそんな大した距離じゃないような

どさくさに紛れて捏造テンプレを作るアホがいますが
スルーの方向で

種キャラが凍結されているのが正です

>>866
制御系へのリスクを伴いながらも、常軌を逸したパワーを発揮することができ、単機でも敵を大量撃破することができる。

HGFXバーストの説明書抜粋と思われる文章な

つうかバーストモードって完全に制御しきれてないから、あんな無駄に体当たりみたいなこと繰り返してるんだろ
あんな手足を切り刻んでいく拷問みたいな事する必要なくて、倒すだけなら一発で決められるはずだしな
制御が難しいせいでそれができなくて、何度も行ったり来たりして繰り返し体当たりアタックして、
端から切り刻むみたいになってんだよ
だからキオは制御しきれてるわけじゃない

ゼラを抜き出したのは完全に脚本が破綻してる
全身ビームで突っ込んでなんで手のひらに入ってるんだよｗ
技量でどうこうっていう次元の話ではないから考慮できない
もし技量で何かをどうにかしてるなら、SSSランクで神扱いとかになるぞ？
アムロだってあんなことできないんだら

モロにコクピット貫いたのに直後にコクピットの中のゼラが描写されてるし
その時点でFXは画面奥に飛び去り続けていたからな
そのすぐ後にはもうヴェイガンギアは爆発に飲み込まれてしまったし
いつ助け出したのか本当に謎だ

これがAGEシステムの力だ！

>>870
マジでなんでなんだろうな
シドヴェイガンギアにパイロット保護機能でもあったとしか思えん

実はゼラがシローとかムウとか並の超耐久の持ち主だったんじゃね？

突撃の瞬間にコクピットブロックを確保、共に離脱したと見るのが無難か

FXバーストモードは機動性より防御に重きをおいたザムドラーグとかシドみたいな大型MSとは相性いいと思うけど、
攻撃の精度が落ちるから機動性高い通常のMSには攻撃避けられて当たらないと思う
対大型や対集団には効果的だけど高機動MS（大抵のエースが乗ってるタイプの機体）とのタイマン向きではないよね

ゼラだけ救い出したのは奇跡と見るべきか技量と見るべきか

しかしフリットと2人がかりだとゼラに苦戦してる辺りなんとも・・・
よく見積もってもDじゃないですかね

>>874
ところが飛び去って行くFXは何も持ってないんだなこれがｗ
ご丁寧に両腕を広げて何も持ってないアピールしながら飛んでいたから
少なくともヴェイガンギアのコクピットブロック程の大きさの物を持っているようには見えなかった

あれってコクピットブロックとかだったらまだ良かったけど、生身のゼラが掌に
いたよね。どうやったんだろう、ホント。
しかし、まあ結局、あそこはご都合主義的な表現として判断されるべきで、
技量云々はあんま関係ないんじゃないか？いや、まあできるのはホンと凄いんだが

ゼラを助け出すのがピンポイントで出来ただけでそれを戦闘に活かせないと意味無くね？
Eから上がるほどの要素では無いと思うが

不殺縛りやってるやつは技量は高いんだろうがその技量を戦闘中に別のことに振り分けてるわけだし
パイロットとしての強さを評価してるこのスレだとランク低くなるわな
状況に応じて不殺を解除できるやつ（ロラン・キラなど）なら解除したあとの技量も図れるけど
キオは自分の主義曲げずに最後まで押し通してるし、逆にそういうことが出来るようになるまではたいした技量見せてない

最終戦見直してみたが、ヴェイガンギアを両断した次の瞬間、
ゼラはマニピュレーターの上にいたように見えるな。

制御の難しいバーストを一回目で使いこなしたのは長所？

>>882
あんなの科学忍法火の鳥みたいに勝手に機体がなんとかするんじゃね？

劇中で操作難度があがるのは示唆されてるし、プラモの設定にも裏づけになるものがあるから難しいのは確か
ただ操作がどれだけピーキーになるのか具体的な説明がつけられないのと
同ランク内に難度が高い機体操れるって設定のキャラいるからそれだけでランク上げるほどの要素になるかっていうと無理があるんでね？

いつものごとく、アムロ厨はソースを出せないな


回避率でも耐久度でも

完全回避のジュドー＝カミーユ＞＞＞＞サイコミュ兵器に６回被弾のアムロ

Ｇで２度気絶のアムロ

最新版ランク
主人公ランク
MS
A ：新訳カミーユ ジュドー 刹那
B ：カミーユ
C ：アムロ ウッソ アセム
D ：シーブック フリット コウ
E ：アスラン ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
A:ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル シン
F ：カテジナ
H ：ギニアス

情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A;東方不敗

>>882
ageシステムが操作出来ると判断したから出来た物なんだし、初回の難易度とかは配慮しなくていいんじゃないかな？
最初見た頃はぶっつけ本番スゲェとも思ったけど、フリット時代から慣らしや練習なんてしない世界だからな〜

動きだけ見ればフリット編でデシル倒した時のスパローと大して変わらないしな

不殺技能だけならトップかもしれんが戦闘技能とは言えんだろうな
Eでいいでしょ

>>887
アセムも初めてダブルバレットを使うのに機能を把握して使いこなしていたな

>>887
AGEだけでなくほとんどのガンダムで慣熟飛行とか見ないけどな

>>858
コウはEだろ

>>882
使いこなしてなくね？
使いこなせてたらもっと巧く当てられる
あんな特攻するだけなら誰でもできる

>>889
不殺っていうと
この中だと、キラ、キオ、ロラン、ゼクスあたりか?

>>894
シンがアスランに、ガイアを爆散させるなと言われて
不殺で倒したとかあったし
そういうのも入れたらもうちょっといそう

>>892
自演乙ｗ

ツッコミ所が違うだろ
アムロsageもそうだが、種キャラが改悪されてる時点で荒らしの工作

エースの域を出ない一期刹那でも
トランザム初見で使いこなしてたしなぁ

あとキオのメンタル評価は？
不殺が足引っ張ったところとかあったっけ？

なまえ忘れたけど隊長さんに「死ぬからやめろ」って言われてたな

不殺不殺言ってたのに友達目の前で殺されたらブチギレちゃってバーストしちゃうくらいしか
メンタル関連の印象がない

フラムとの戦いでボコボコにされまくってたのはメンタルなんじゃないか？
ただ単に実力で負けてただけかもしれんが

キオの精神をどう捉えるかで変わるんじゃね？
つか中身が種死並にブッ飛んでるから真っ当な人間と狂人のどちらで扱うべきなのか判断がつかない…

>>901
ぶっ飛んでないだろ

>>901
種連中の狂いっぷりを舐めんな

キオはじじい譲りの頑固さは気になるが、
まだ厨房くらいの年齢だし綺麗事を貫きたいのもあるだろう

不殺はキラが下手なイメージを与えたからage評価には不利かもね
キラみたいに都合悪くなるとガチで殺そうとする薄汚い糞野郎の影がチラつくのがな

キオは設定でネトゲ中毒でゲームばっかりやってたからフリットがシュミレーションを改造してゲーム機にした
ベイガンにひっ捕まって捕虜になったときに初めて戦争で人が死ぬって気が付いた
こんなお前らの仲間みたいなキャラ

キラの不殺は完全に綺麗事だったからな〜
口では不殺不殺言っておきながら負けそうになると殺そうとした事により底の浅さが見えた
底の浅さと志を貫けないメンタルの弱さはsage要素なんじゃないだろうか？

アムロのときは、「自分がもっと巧くガンダムを扱えていれば・・・」
と言うアムロに「自惚れるんじゃない」と、認識を正してくれる大人が居たけど、
キラとかキオとか、主人公の思い上がった認識を正してくれる大人がいなくて、
主人公成長しないでそのままラスト迎えるからな
結局主人公は間違ったままなのに、なんかなあなあでハッピーエンドにしてしまう

キラが敵でも殺したくないなんてこと言ったことあったっけ？
できれば殺したくない程度なんじゃ

マジレスするとキラさんは不殺なんて明言してないぞ
殺したくないからできるだけ殺さないってだけで

キオの不殺もコクピットだけ切り落として戦場に放置とか月面降下中重力に引かれて成す術も無く月面に激突死とか
とても褒められたものでもないからなあ
その点では自力での撤退の可能性があるキラの方がまだましとも言える

>>908
キオに関しては敵も味方も苦言ばかりだったわけで

>>911
キオは救援信号を出すように呼びかけたり、追撃をＣファンネルで庇ってたんだけどなあ
あ、どこぞのキラさんは宇宙空間で航行不能にして放置でしたっけ?

>>913
それどころか親友のはずのアスランさんのセイバーをバラバラにして
海に叩き落として放置ですよ
シンが敵全滅させて救助しなかったら間違い無く死んでる

>>912
キラはアスランの苦言を「お前が言うな」と言うような言い訳で完全スルーしたもんな
キラはパイロットだけでなく人間としても糞だと言われる所以か

>>913
救難信号出しても戦闘中じゃいつ助けが来るか分からないし
キオが去った後連邦兵に見つかったらそれで終わりだからなあ

なんか盛大に話がずれてるがどっちも基地で終了だよ
>>900の件はメンタルサゲ要素じゃないかな？
一応その前のフリットとのやり取り等含めて考えが拒絶される事は容易に分かるし
まぁ、メンタル云々で無くともファンネル防御もせずあの被弾は純粋にサゲ要素として扱うべきかな

キラは現場で指揮してくれる上官も連携する仲間もいない
シンと比べて何かと欠けた所があると言われても仕方ないな

てゆうかキラがあげキャラごときに遅れをとってるのが納得いかん

真っ当な軍人のシンと綺麗事キラか
本来はシンが勝って終わるはずが、脚本が異常な事にｗ

スレ終盤にキラ厨の荒らしが出たかｗｗｗ

いつものことだ
次スレ用意しとかんと種強さ議論スレの時みたく乗っ取りしようとするぞ

前回スレ立てした者ですが今回は規制で無理でした

前みたいに踏み逃げされるのも癪なので、誰でも良いからスレ立て頼みます
テンプレはこのスレ>>1-4、ランクは>>861をそのままコピペしてほしいです
荒らしと区別ができるようにテンプレは全てID表示
万が一荒らしがスレを立てても、上記の指示を無視したスレなら無効ということでどうでしょうか？

何か意見があってもID表示の上で意見を願います

>>923
テンプレ無視してスレ立て強行を願うとかアホかと

>>924
誰もスレ立てないで流れるより強行の方が現状ではマシかと
それとも>>950踏んでスレ立てて貰えますか？

テンプレ変更をすればいいんじゃね
早めの>>950に建てるようにすればいいんじゃね

>>925
需要があれば必要なやつが立てるし強行で立てる必要性自体がない
ランクをアホが改変したのなら張りなおせば言いだけの話

キラ厨に踊らされんなよ

しかしこれだけ荒らしが多いと種キャラの議論は無理だな

もう議論の必要無いだろ
荒らし意外は変える必要無いと言っていたわけだし

結局、ランクに不満があるのはキラ厨だけ
キラageしない限り荒らしは来るだろうけど、キラageなんて絶対しないからな

荒れまくってたのはキラ関係じゃなくてシンの上げ下げについてだったのにシン厨必死だなぁ
こりゃ凍結1ヶ月じゃすまんな

キラ厨が「キラさんageないならシンsageろ、ズルいぞ！！！！！！！1！」
とファビョってたんだろｗ

どうせキラ厨はいつものパターンで、またあの名前出すんだろうなｗ

一ヶ月なり一スレなり
期限設けて一時隔離してみる？＞種
こいつらの話題って煽り合いにしかならん

>>935
すでに隔離してるも同じ
荒らしてる奴も構ってる奴も等しくただの荒らしだ

一ヶ月間くらい隔離するのはマジで賛成しくと

ずっとこの話題ばっかだし・・・
二月に入るまではキラ・アスラン・シンの上下は禁止で良いと思う

凍結しても種厨は自重しなかったしソレも仕方ないかもね
ＡＧＥの話題にまで無理やり種絡めてくる上になんらランクに関係のない煽りやってるしなぁ

>>937
荒らしが去るまで外で固定ってすでになってるじゃんか

>>937
それはとっくに決まってるだろｗ

種無しでも構わんよ

>>939
ソイツが荒らしじゃないって自演だか主張で張り付いてるような感じだからかな?
いつまでは完全無効って決めとけば、その間は手を出さないかな〜と

>>942
今も無効なのと同じだろ
>>861でも一切無効ってはっきり書いてるし
種の話題出してる荒らしを追い払いたいなら
何言おうと完全に無視するしかないよ

種を外すなんてキラ厨の思う壺
もう少し冷静になりなよ

種厨に荒らされないうちにランク貼っておくよ

主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
A :ドモン

荒し避けの凍結中： シン　キラ

■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス

情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン

※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン（B）、クルーゼ（D）、アスラン・キラ（G）をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

種キャラ議論で腰折られたけど、何の話だったっけ？
不殺キャラは糞だからキオもイメージ悪いだって話だっけ？

まあキオはランク変動は無いな

まあなさそうだな

鉄仮面とギンガナムはFでいいだろ。スウェンとデシルに並ぶ要素がない

ギンガナムって武等派なのに。ｸﾞｯｽﾝ

>>950
早くスレ立てろ、クズ

主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー
G ：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
荒し避けの凍結中： シン　キラ
■ラスボスランク
MS
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ
MF
A:東方不敗
荒し避けの凍結中： クルーゼ　アスラン
※議論凍結中注意
荒らし被害のため2013年1月9日よりシン、キラ、アスラン、クルーゼについては議論が凍結中です
凍結は荒らしが沈静化次第、シン・クルーゼ（B）、キラ・アスラン（K)をランクに戻し、議論の再開が予定されています。
上記四人のキャラについて、再開までの議論は一切無効（荒らし扱い）になりますので新規の方はご注意ください。

シン、クルーゼはＤだよ
議論停止にかこつけて荒らすなくそ種厨

反応するな