ブルーコスモスの集うスレ　第57輪目

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第55輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1354463321/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

前スレの前スレが55会場だったので、ナンバーを57にしました

青き清浄なる>>1乙のために

>>1乙

>>1乙です

青き清浄なる世界のために、>>1乙

>>2
55が2連続だったのか……

さて、艦船の設定（特に前スレで出てきたドレイク級）のトンデモっぷりに吹いた
最新型が陽電子リフレクター付とか堅すぎるだろ

>>1乙です

>>6
グレートメカニックの設定は流石に悪ノリが過ぎるとしか……
あんな設定じゃ連合兵器マジ強すぎ＆ＭＳ本気でいらない子じゃないか……

せめて、こう、もう少し手心というものをだな……

種死になるとどの艦も新しいリニアカタパルトを増設してMS空母化してるが
連合としては主力がMAへ回帰してるんだから
新型リニアカタパルトに対応した20mクラスの新型MAの開発でも進めてるんだろうか？

>>6
リフレクターシールド装備型の設定って、結構古くなかったか？

ま、遥かに規模の小さいMAに標準装備できるんだから
ドレイク級に陽電子リフレクター発生パドル内蔵できない方が、無理有るが

>>8
TS-MBシリーズ初のユークリッドが正式採用されたが、同時に
TS-MAシリーズは、02メビウスから04エグザスまで開発されてる
エグザスの普及型とかが来れば万事解決

てか、加速性能に優れるMAを使う分には、カタパルト要らんしな

>>10
カタパルトはあった方がいいだろう
機体側の電力の節約になるから行動半径を増やせる

>>7
あんなもんソースにならんよ
連合厨のオナニー願望にしか思えない。本編の描写と違い過ぎ
本編では連合は終始押されてた
本拠地ジョシュアを陥落寸前まで追い込まれたから薄汚い姦計で味方ごとサイクロプスで使ったけど、そのあと次の本拠地パナマをあっさり陥落されてる
スタッフに知識がないからか、虎さんの言うとおり撲滅戦争やってるからか、連合が未だ国民より戦争を優先してるからかは知らないが、普通は本拠地落とされたら講和するしかなくなる

また出たよ

パナマが本拠地なんて誰が言ったんだか、妄想も大概だな

もちつけ
誰もパナマが本拠地なんて言ってない

本編で出た連合の部隊って全然強いほうじゃなくて逆にザフトはG兵器手に入れた精鋭部隊だったからな
他所では割と拮抗したり逆にぼこる戦いを繰り広げてたわけよ
ストライクダガー量産したあたりから逆転しだして後は核復活して一気にプラントまで攻め込む大攻勢に出てるからな

サイクロプスは卑怯と言うがザフトだって相当悪どい事してるからな
そこら辺忘れないように

アラスカの後って本拠地どこに移してたんだ？

ヘリオポリス崩壊のときに気になったシーンが

機関砲しか積んでいないミストラルがヴェサリウスに対艦攻撃をしかけ
対艦ミサイルとリニアガンを積んだメビウス・ゼロとメビウスが対MS戦闘をしていた

>>16
ヘリオポリスはまず間違いなく第8艦隊の管轄だろう
そうなるとそこの指揮官は池沼が送り込んだ人材な訳で

>>11
お前自分のアホさ加減に気付かない？

>>16
ミストラルはAAの艦載機と言う設定
フラガの小隊は第7艦隊から第8艦隊へ転属させられた

つまり・・・

アホさ加減なら>>12もだろ
アラスカを餌にしたことをネタに始終押されてた（ｷﾘｯ　っていう奴が定期的に湧く

頭おかしいのかと

>>15
臨時でグリーンランドと何かで読んだ覚えがある

>>20
ジョシュアは連合の作戦・諜報力の完勝だよな
だいたい首都陥落したら講和っていつの時代の戦争だよ
総力戦に突入してからは徹底抗戦が基本。ザフトはユーラシアや東アジアで奥地へ進み過ぎて地獄を見たことだろう

小説版では、予定されたアラスカ放棄に伴って、すぐ隣のグリーンランド基地に司令部要員を移してる
翌年にはまた隣にヘブンズベース基地が設置されてる

アラスカ失おうが余裕

基地がすぐ作れるとか恐ろしすぎる

そもそも、他媒体を入れずとも、本編設定組み合わせるだけでMS優位が崩壊しかねないので、既に設定gdgd

連合がグリーンランド基地建設開始したことをザフトは気付かなかったの？
気付いていればジョシュアを罠と疑うと思うんだが
そもそもコーディーの頭いい、指揮官いらない設定はどうしたｗ
誰一人サイクロプスに気付いてなかったじゃねぇかｗｗｗ

クルーゼ「わ、私は知ってたぜ」

>>12
宇宙の工場を乗っ取ったテロリストvsほぼ地球全体での連合国家で撲滅戦争もくそもない希ガス
自爆が薄汚いなら宣戦布告後の拠点(ユニ7)爆撃に対して無関係な国にまでNJ落としたのはどうなの?
それにパナマがやられた頃にはもうグリーンランド辺りに本部移転してた事についてはノータッチ?
国民より戦争を?まさかと思うけどザフト侵攻時に犠牲になる国民が居ないなんて言わないよねぇ
国土が広いロシアとか首都落とされても逃げ回って勝った例が有るのに“地球”連合でそれが出来ない?
歴史上何度かあった例を無視できるなんて、貴方本当に知識が有るんでしょうかね

>>26
アンタ・・・ナチュナルじゃん

そういやAAと言いザフトと言いサイクロプスに気付いた(知ってた)のってフラガ家だけだね

ザフト軍前線指揮官「あまりに数が少なすぎる…」
クルーゼ（ナチュラル）「なるほど、生贄はユーラシア艦隊…あの船か」
↓
突入
↓
ザフト軍前線指揮官「わからん…このまま前進する！！」
ク（ｒｙ「ほう、これは…」

コミック版だとこんな感じ

>>22
そもそも首都じゃねェし

>>18
じゃああらゆる作品のカタパルトも無駄な代物だと？

少なくともSEEDのMAにはほぼ不要だけどね。MA母艦であるネルソン級も、ドレイク級も、搭載する余裕はあったのに採用してない
数十機搭載して、それを迅速に打ち出しつ用のあるアガメムノン級はともかく

＞カタパルトはあった方がいいだろう
はともかく

＞機体側の電力の節約になるから行動半径を増やせる
これが酷い
お前、数時間宇宙や大気圏内を飛び回る兵器が
たたが数G、数秒の加速程度で「行動半径が増える（）」とか気にすると思うの？

>>28
「コーディーなんか要らんからクローン作れ」「クローンがうまく育たないならドラ息子の方がましだわ」と胸を張って言える天才一家だから

アルダはムウの何が不満だったんだろ
見事にエースパイロットになってるじゃん

>>25
ジョシュア自体、連合軍が結成されてから急にアラスカに司令部が置かれてできたものだし
今更新しい基地が出来ても疑う余裕なかったんだろ

>>33
回想や写真を見ると、幼少期のムウに飛行機の模型をあてがったりして、特にその点が不満だったわけでもないっぽいしな
父に嫌われては板らしいが、親からなんでも与えられて、不自由ない生活をしてたらしいし

>>31
カタパルトは発艦作業の高速化と別の話だろう
ネルソンやドレイクはMAを対艦攻撃よりも周辺の哨戒に回すのが主な目的だろうから
カタパルトの重要性も低くて積んでなかったとかじゃないか？

>>32
航続距離だけの話で言った訳じゃないんだが、電力や推進剤の節約になるのは事実だろう
そう言うなら他のSF作品の宇宙空母がカタパルトを使ってるのは何でだ？

いや、カタパルトの目的は、「落っこちたりぶつからないように迅速に船から離れること」ですがｗ

全量からしたら、スズメの涙みたいな推進剤やバッテリーの消費を抑えるためにカタパルト使うわけねぇだろ
まして宇宙で

算数くらいしろや

>>10の理屈なら加速力が十分なMAなら迅速に船から離れられるからカタパルトは必要ないはずだがな

カタパルトは重要だろ




バンク的に

搭載が標準でないドレイク級はともかく、ネルソン級は対艦攻撃機であるMAメビウスの運用を主目的とした母艦って設定

>>39
数が段違いですがｗ

>>28

みたことあるんじゃないの？たぶん

アガメムノン級を超える搭載量なんて、ゴンドワナ級くらいしか持ってない
それなのに、アガメムノン級の発艦口は2つしかない
こいつには航続距離（）なんて関係なくカタパルトが要る

>>42
クルーゼはスパイ
ムウは月で同様の作戦に参加

まあ知っててもおかしくはないが、それでも他にも知ってる奴が居てもおかしくない
特に月の件は、ザフトも知ってるし、連合では参加して生還した奴が結構いっぱいいる

MSのダガーだと、ドレイク級への係留状態からカタパルトなしで一気に飛び出す推力は無かったようだしね。
メビウスの推力はウィンダム（ストライクと同等）でも超えられてないし。

一番加速でエネルギーロスするはずの地上用であるMS搭載型強襲揚陸艦も、MS用カタパルト積んでないしなぁ
あれは甲板にMS並べて垂直に出せるから混雑は無いだろうが

しかし地味に凄いな
未来とは言え、MSでも垂直離着陸機も真っ青の飛行性能か

>>41
戦艦なのに艦載機が主力なのか…

ネルソン級の搭載機数の設定とかあったっけ？
もしそれが一桁とかなら砲塔全部降ろして格納庫にした方がいいな

戦艦と護衛艦の搭載機数は、劇中での描写を見るなら4機ずつ

この2艦を上回る規模のナスカ級でも、MSを6機しか載せてないことを考えると
CEだと武装艦で宇宙機運用ではこのくらいの効率が限界

マゼランやサラミスも、伝統的設定として3機〜6機だよな。
数的に、ヘリ搭載巡洋艦みたいな感覚なんかね？

コロンブス級輸送艦は50機のジムが積めるから母艦代わりに使われてたようだが
アガメムノンもメビウスならこれ位積めるんだろうか？

参考になるかはわからんが、ザフトの大気圏突入ポッド輸送艦は、ポッド11基分＝44機のジンを搭載可能

>>47
ちょっと待て、空母的なアメガムノン級と駆逐艦のドレイク級がいて艦載戦力や対空性能が十分な中
わざわざ艦隊戦に必要な砲撃力削ってまで戦艦が搭載数増やす必要はない
MA搭載前提なら少なすぎる事は無いだろうし、単艦で行動する時は小隊が搭載出来れば十分だと思う

アガメムノン一隻からボンバ―・タイプのメビウスや核武装ウィンダムが20〜30機くらい出てる
まさか全部が核ミサイル抱えてるとは思えないから、やっぱ50〜60機くらい積んでそうだな

…もしかしてG計画の時期にハルが左遷させられて艦隊が別の人に
指揮かわってたらヘリオ崩壊や降下時の戦いって勝ってた？

そもそも、ハルバートンとラミアス、こいつらが無茶しなければあの無駄な戦いが起こっていなかったことは、アラスカの高級将校たちが指摘してる

起こらないはずの戦いを起こし
勝てるはずでも負ける

人はそれを池沼と呼ぶ

>>52
あくまでも「戦艦」ならそれでいいとは思うが
「メビウスを主力とするMA母艦」と言う設定に準じるなら
MA1個小隊は流石に少な過ぎるだろう

素直に補助的にMAを運用する戦艦と言う事にしておけばいいのに

つってもナスカ級ですらその5割増しどまりだし
仮想敵がそれなら、4機でも充分だろ

>>54
機動力に優れるメビウスがヘリオポリスに接近したシグーやジンを振り切ってヴェサリウス撃沈、クルーゼ隊壊滅

機動戦士ガンダムSEED完

クルーゼがニュータイプの感でフラガに気付いてシグー出したが
それに付き合わなければ「よっしゃー！」されてヴェサリウスやられてたかもしれん

ちなみにヘリオポリスは事前に爆弾が仕掛けられていて、AAの艦長など指揮をとれる人物がだいたいそれで戦死した

迎撃に出たミストラルは自己の判断で戦闘するしかないし、
ムウたちメビウスは母艦を守ることを優先に戦っていた

要するに爆弾設置を許すザル警備のヘリオポリスがダメなわけで
そんな状態にした池沼が……擁護しようとしたのにできねーじゃねーか！

パナマ基地の開発計画にはぶられて、モルゲンレーテのつてでヘリオポリスの大学教授や学生（キラたち）に頼んでOS作ってた次点でお察し

こう考えると狂うぜの出撃は、母艦から目を離す意味で、ムウ相手にはうってつけの手段だったんだよな・・・

地方都市の国立大、ってポジションなのだろうか

そう言えばオーブの教育ってどうなってるんだ？
カトーゼミは大学相当の教育機関だろうが
キラ達の年齢を考えると高校を卒業してから入学したとは考えづらいし

あいつら、ロボット工学の秀才組・良家の生まれって連中だし、
飛び級とかも有り得そうだが
キラだって仮にもスーパーコーディー（）

>>61
作業員に武装させたり、第七艦隊からパイロット借りてくる人手不足
警備なんか予算も人材もなかったんだろうなｗ

第8機動艦隊には、テストパイロットに足る人材や、その護衛を安心して任せられる奴もいなかったんだろうな

しかし、左遷組とは言え、フラガの小隊を良く貸す気になったな
アラスカ以降の作戦に備えて、フラガをパナマ経由で第7機動艦隊に呼び戻そうとした経緯からみて、フラガの実力と重要性は認識してたはずだし

＞ちなみにヘリオポリスは事前に爆弾が仕掛けられていて、AAの艦長など指揮をとれる人物がだいたいそれで戦死した
なぜかラミアス大尉とGを招集し、自分はベイに留まろうとしたAA艦長
ただの馬鹿なのか、あるいは自分以外に責任者が一人も居ないので、留まるしかなかったのか
悲しいくらいハルバートンとその周りの組織や人間って酷い

>>67
フラガはカリフォルニアで教官じゃなかった？
ＭＳへの機種転換を見越して、ＭＡ乗りは出番が…

しかしMS操縦の教官としては役に立たず
そもそも人に何かを教えられる様な人間性が無いと言う…

第7艦隊つったら、そのMAであるメビウス部隊でボアズ潰したりヤキンで戦った連中じゃないですかー

>>70
だからこそ左遷として今後冷や飯ぐらいのＭＡ教官にしたんでしょ
ＭＡと言ってもフラガは戦闘機系列が専門でザムザザーみたいなのは無理だろうし
体の良い飼い殺しだわな

普通にMA乗りの教官として士官学校へ送るつもりだったんじゃないの？
ガンバレル・ダガーは繋ぎで、エグザスという次期NT用MAも開発さ初めてるし

生まれと育ちのせいで、自由人なお坊ちゃんだからなぁ＞ムウ・ラ・フラガ

どう見ても教官職ってタイプじゃない
まだ20代だし

フラガは元から軍規とかあまり気にするタイプじゃなかったのに、エンディミオンで見捨てられたと思って腐ってるからな
止めはAAに乗ってしまったこと
正しい道を歩んでいれば、アウトローだけどまともな軍人になってた（ネオ・ロアノーク）

ナタルも最初はまともだったのに、だんだんおかしくなってきたし
ラクスに籠絡されたどっかのスーパーコーディーなんか言うまでもない

>>73
エグザスはビーム兵器を積んだメビゼロでしかないし
空間認識能力持ちのパイロットを探す所から始めないといけないのもあって
連合としては間に合わせで作ったつもりなんだろう

シュツルムファウストで分かる様に連合にも第二世代ドラグーンと同様の量子通信装置の量産化も進んでるようだし
次世代MAはシュツルムファウストを併用する格闘戦能力がより高いタイプかもしれん

>>75
ネオがまともな軍人？

あっさりAAに加わったのはゆりかごでも使われて記憶操作された結果だとしても
ウィンダム30機をまともに指揮出来る能力は無かったのは擁護出来ん

てかいくらなんでも、一パイロットだった少佐を、一気に大佐にして一部隊を任せるってどうかしてるよな
不正規部隊だから人が足りなかったんだろうけど

>>76
大体、あの戦争が終わる前から次期主力MAの試作を開始して
ユニウス戦役が始まるころには、Yナンバーの機体を複数機製造して実地運用レベルだからな

どう見てもニュータイプ云々関係なしに、MA部隊を作る気満々

ムウは所謂選手としては優秀だが監督やコーチをやらせると全くダメなタイプだな
ネオはその辺りが出てると思う

エグザズからガンバレルを外した量産タイプの新型MAの画像見たことあるような・・。
アレが地球軍の主力機になるのかな。

ガンバレル外すとなると、代わりにメビウスのmsに近い偏向スラスターと追加の通常武装かな?

>>67
左遷だったら、ハルバートンみたいな連合内のくせに外野な奴に渡すのはちょっとどころでなく心配すぎる
狭い意味での自陣営内で飼い殺しとかしないと

>>33
???「虎はやさしい」
???「核で報復されたら今ごろ地球ないぜ」

>>81
それだとリニアガンを連装にしただけのメビウスじゃないかｗ

ただ正直メビウスのアビオニクスとエンジンを交換して
パワーエクステンダーでバッテリーの効率を改善しつつビーム砲の標準装備化と
デュエルASやバスターにも積んでた220mmミサイルを有線ミサイルの代わりに装備すれば十分だと思う

つーかバスターがオーブ戦でミサイルの一斉発射で
スピアヘッド数機を一度に叩き落としてるんだよな
バスターでもマルチロックの真似事が出来てたんですが

　
地球連合軍戦力一覧メカニック特集p23参照(ユニウス戦争開戦時)

ドレイク級×854隻
ネルソン級×187隻
アガメムノン級×34隻
アークエンジェル級×8隻
ダガーL×8500機
ウィンダム×3420機
105ダガー×878機
フォビドゥンウォーテクス×32機
メビウス改×14560機
リニアガン・タンク×27450両
砲門数×128900両
F-7E/Fスーパースピアヘッド×22340機
イージス駆逐艦×1230隻
航空母艦×75隻
フリゲート艦×317隻
ミサイル艇×7890隻
強襲揚陸艦×87隻
AHG-120重機動ヘリ×4560機
陸軍兵員数×5780万人
海軍兵員数×540万人
空軍兵員数×410万人
宇宙軍兵員数×1540万人

いまさらだけど>>36
劇場版超時空要塞マクロスはスーパーバルキリーの発進にカタパルト使ってないよ

そう言えば、初代もカタパルト積んでるの大気圏内機でもある木馬くらいだったな

>>84
エグザスの段階で、20m級のMAにビーム砲を8門、ビームカッターを4つ載せられるバッテリーだからな
加えてリニアガンと機関砲とミサイルランチャー

エグザズのミサイルってもしかして赤外線誘導かなあ。
アーチャーって名前からしてロシア製っぽいが。

デグチャレフといい、MAの武装はロシア（ユーラシア連邦）製品が多いからな

シュナイドシュッツのような陽電子リフレクターもユーラシア製(ドイツ)だな。
そもそもMA開発を行ってるアドゥカーフ・メカノインダストリー社の本社はユーラシアだし。
そう考えるとMSを大西洋、MAをユーラシア、アビオニクスを東アジアが担当してるのか。

一応、TS-MAシリーズは連合共同、大西洋連邦寄りの設計
デカいのは全部ユーラシアだが

>>85
これはネタだよな？

>>92
はいレスしたお前の負け。

フォビドゥン・ヴォーテクスの解説は淡々と短文で「ザフトの水中MSで対抗は無理」
で終わっててワロタ

ザフト水泳部ってヴォーテスクどころかディープでも余裕でフルボッコ出来るレベルじゃなかったか

>>95
グーンは可愛い。まで読んだ。

MSの素体としてGATシリーズの禁断と
ジンから発展させた水泳部じゃ基本性能からして勝負にならんしな

それにゲシュマイディッヒパンツァーで水圧と抵抗の軽減をやってるから
水中での速度や静粛性も段違いだろうし

連合厨はヴォーテクスが種死でグーンやゾノの前に敗北した事実を受け入れようね。
根本的に連合製はプラント製に敵わない。

wikiからだがディープの解説

＞第二次カサブランカ沖海戦において、少数ながらも実戦投入され、ザフトの水中戦用MS部隊を壊滅させる戦果を収めた。
＞この戦闘から、水中戦用MSの戦闘力は地球連合軍の方が上である事が証明され、
＞この一方的な戦果にザフト軍は危機感を抱き、アビス、アッシュの開発に着手した。

同じくヴォーテクス

＞ヘブンズベース攻防戦において、反ロゴス同盟軍の水中部隊を圧倒する。
＞しかし、次第に物量に押され、グーンの魚雷やゾノのフォノンメーザー砲の連携攻撃によって撃破されている。

確かに敗北したのは事実だな、受け入れよう
「圧倒してた」けど「物量で」負けるなら仕方ないな

>>98
ああ、最初は圧倒してたけど、物量の前には多勢に無勢でやられた奴ね。

圧倒的戦力差がありながら、水中戦線をそれなりに支えていたヴォーテクス
圧倒的戦力差がありながら、ヴォーテクスの前に足止められたザフト水泳部

これで敗北した事実を〜とか言われてもねえ…ｗ

つーかなあ、ザフト側が物量作戦やっちゃだめだろう…

群れるだけのナチュラル、とか言うセリフは何だったのか

最近来ているお客様は素のザフト厨なのか、アグレッサーなのか…

素だったらただの馬鹿だし、アグレッサーだったらググって3分で襤褸出るようなものだすなアホ！になるし…

>>102
群れる上に意志疎通出来てる山犬(連合)vs群れることさえ出来ない狼(ザフト)ですから
因みに野生の狼では一匹狼=群れに馴染めない弱者で死ぬ確率が高いらしいですね

まぁ、本編映像だと連合が押されてるように見えるのは認めよう。
4/1危機にＢＴＷで色々荒廃したのも認めよう。
詳しくないが本編後は紛争多発しまくりなのも認めよう。
だがザフトとというかコーディネーターの出生率がどうにかならんかぎり人類の勝利は確実だ。
そうコーラを飲んだらゲップが出るっていうくらい確実

ヘブンズベース攻防戦はザフトどころか反ロゴスを掲げた連合との合同艦隊だからな
先制ブチ噛ましてニーベルングで降下部隊消し飛ばしても後から後から敵がわんさか出てくりゃ陥落するのは当たり前
しかもデスティニーみたいなデストロイキラーがいるから余計だ
個々の戦闘力だけ言えば連合の方が上だったに違いない

ヘブンズベースはなあ。デスティニーとレジェンドさえ何とかすれば勝てた気がするんだよ、
デストロイのごり押しで物量削れるから。
でもそれができなかった。これは反省すべき点だよなあ。

種死時の両勢力の戦力比較
・地球連合
地球上の大半を領土としBTWの後も経済が崩壊せずに高速復興できる余裕
核機に迫る性能を持った高級機である後期及びアクタイオンのG、PS装甲を標準装備した量産機
msに負けない性能を誇る通常兵器と、運用方さえ正しければmsを圧倒するMA
本編で大打撃を受けた部隊の半分以上が高官の私兵であるFPの部隊
・ザフト
工業コロニー＋地球上の一部を領土とするが、主戦力であるmsに保有数制限が有る(連合はMA等有)
核機やGのパクり等はほぼワンオフであり、量産機は空戦能力が無い物や近距離特化など一長一短
艦船は改装や新造された物がほぼ無く、新造艦も実験的な要素が多い
派閥闘争から内乱が起き、高性能量産機のデータ破壊はおろか、重要な要塞まで味方に落とされた

>>108一応オーブも
洋上の群島を領土とし、ザフト以上資源が乏しく、復興で連合の影響力が入っている
連合技術を吸収して作られた外道や可変機、高価な八汰鏡が有るがいかんせん大量生産する資源がない
宇宙・海上ともに艦船の能力はある程度高いが、本編では指揮系統の不備のせいか大損害を被っていた
戦時中クーデターが起こり、親ラクス国(と言う名の配下)になった

>>107
核二機落としても接近戦が弱いデストロイだと物量に隙を取られて殺られる、実際末期ではそうだった

デストロイは機動力も運動性も皆無なのに護衛機を付けると巻き込みかねない設計なのが不味いな

行進間射撃が不可能な多砲塔戦車みたいなもので、リフレクターが有効な砲撃戦なら一方的に戦えるが
一度接近を許してしまえば逃げる事も出来ずリフレクターでの防御を捨てて
2基だけのシュツルムファウストだけで対応するしか無い

砲撃が必要な局面はリフレクター付きの戦艦かもっと小型のMAに任せればいいのに
つーかデストロイだけはこけおどしの失敗作としか思えん

しかも、乗るには適正まで必要ていう謎使用

しかもその適正っていうのどんなことなのすら不明

必要そうな事と言えば火器管制くらいしか無いが
他の大型MAみたいに複座にしてしまえば良いだけの話だしなぁ

>>107
技術屋の暴走でコンセプトが迷走しているザフト機のなかでは珍しくデスティニーはＭＡキラーとして成功してたからなぁ。
スパロボではスゲーお世話になったけどさ。

劇中じゃ接近されてもリフレクターでどうとでもなったはずだが
やられる時ってだいたい防御を疎かにしてるよな
問題はリフレクターも装甲も貫通するレジェンドのスパイク型ドラグーンだ
あれどうなってんだ

リフレクターもビームシールドもいったい何と干渉して何と干渉しないのかが分からない。
対ビーム塗装なしの実体のあるもの（アカツキ以外のモビルスーツとか）とリフレクターは干渉するのか？
する場合、実体側が溶けるのか、それともただ単に押し合いになるだけなのか。
それとも干渉しないのか。

>>110
だよなー
ＭＡ？形態から巨大ＭＳへの変形機構なんて何の為に付けてるのか分からん
そもそもデストロイって何を目的として設計されたんだ？
対艦攻撃？　拠点攻撃？

>>111
The欠陥機

メタ的な需要しか思い当たらないシロモノだから仕方ないのであるが
（作中的な理由をつけるとなると、とにかく火力があるものを何でも良いから投入したというオチに）

デストロイは接近されたら無力ってのをなんとか出来なかったのか？
あまりにも串刺しにされ過ぎだろ
デストロイ作る位なら新型の核エンジン搭載機を開発すれば良かったんじゃないのか？

ところで血のバレンタインのときに核爆発による中性子線は問題にならなかったの？
他のコロニー外壁を突破して中性子線が襲うような気がするんだけど

近接防御は普通に出来るんだからなんとかしないといけないのはパイロットのほうだな
ハイになってるのか攻撃ばっかしやがって
少しはステラを見習うべき

パイロットが強化人間ばかりだったから精神状態もまともじゃないし

ホント、まじでデストロイって欠陥機だよな…

>>11
現実の艦船に当てはめてみたらカタパルトがいかに無駄な装備なのかが分かる。
空母がカタパルトを搭載するのは、艦載機が自力で離陸する揚力を得られないから。
その揚力を自力で得られる機体がＶＴＯＬ機など。
そう言った機体を運用するための空母や強襲揚陸艦はカタパルトを搭載してない。

あくまでもカタパルトは限られたスペースで艦載機を飛行させるための苦肉の策でしかない。
それが必要ないのに艦に搭載するのはぶっちゃけマジで無駄以外何者でもない。

ちなみにＶ小説でこういう記述がある。
「基本的に垂直離着陸できるＭＳをカタパルトで射出する意味は全くない。要はかっこいいからである。あえて理屈をつけるなら爆装した危険物の塊であるＭＳをとっとと放り出したいからだ」

>>119
宇宙空間には、核爆発による中性子線なんぞ、子供のお遊びレベルだぜ。
な放射線が定期的／非定期的に降り注ぐわけで
例）太陽風

核爆発で生じる中性子線レベルすら防げないのなら、
太陽風の直撃で全滅するぞ。

ノーヘルで宇宙に放り出されたムネオが平気で生きてるんだからそんなもん無いのかも＜太陽風

>>124
それは太陽風がどうこう以前だろwwww

何度もネタにされた事ではあるがＣＥ世界の宇宙には空気と重力がある疑惑がｗｗｗ

負債の勝手のせいでムウもとんだ生き恥をさらしたもんだね

高山版の漫画のほうだったらそんなことなかったけど

じゃあ旗をたなびかせて戦艦で敵戦艦に乗り付けて刀で白兵戦せんと

いや、飼い犬にMSの操縦を任せて敵の武装を生身で破壊して無力化しようと

正直ＡＳＴＲＡＹもひどいよないろいろと。
太陽砲台とか犬がＭＳ操縦とかジャンク屋とか。
負債の設定の穴を塞いでたのを差し引いてもやりすぎだと思う。

>>130

アストレイのせいでマルキオがガチのラスボスとかしてしまったよね
本編だけならSEED理論をラクスに教えて洗脳した外務次官程度…やっぱり前言撤回
本編だけでも十分ひでえや

火星アストレイ買ってきたが1巻目ですでにツッコミどころが多すぎる
我慢ならんと言って連合との交渉が控えているのに連合兵を撃墜する主人公に
会議が遅いからと会議場を砲撃する側近に、オーブは一度燃えたからまた燃えても同じとかほざくオブザーバー

キチガイしかいないのかこのマンガ

まともな人間はほぼ連合にしかいないからな

マルキオの件は正しかったと思うよ
すべての糸を裏で引いてた黒幕でもいないと、むちゃな話だしｗ

でもＡＳＴＲＡＹはマルキオに加えて一族とか言う良くわからん組織まで付け加えたじゃん。
あれのせいでロゴスとかデュランダルとかがどこまで自己意思で動いてたのか全く分からなくなった。
しかも一族はロゴスと違ってどうして世界を操れたのかの説明がほとんどない。
いっそのことＭＳもＮＪもコーディも全部ナイアさんが裏で糸引いてたって事にしちゃえばいいのに。

一族は仕方ない

ロゴスが軍産複合体（笑）だとか、軍産複合体と組んだアメリカの陰謀が戦争を起こす（爆笑）だとか
キチガイじみたことを言う森何とかとか言う糞野郎が書いたﾄﾝﾃﾞﾓ設定をなんとかしなけりゃならなかったんだから

国防産業連合理事のアズラエル様ですら、劇中で下らない戦争をさっさと終わらせようとしてた辺り
森田はただの馬鹿だったんだろうな

森田嫌われ過ぎだろ
どこ行っても擁護が聞こえねぇぞ

監督のシナリオに沿って設定したとか、そんなんなら擁護できるだろうけど…

一族が戦争を起こし
ロゴスはそれに翻弄される


確かに、映像での描写だと
「頭のおかしい連中の起こした戦争に巻き込まれるロゴス」
みたいな構図だしな

結局血バレみたいな半端なことになった理由も、ブルコスの上位者であるロゴスが把握してないのもわけわかめだし
一族みたいな怪しげな組織と、戦闘の天才こそ理想の人類と言っちゃうマルキオが居れば、無理やりにでも説明できる

>>138
種関連で｢本編との比較なら…｣程度だな
基本余計な(しかも的外れな)ことしかしないやつだし

だって平和が嫌いな糞コスモス野郎ばっかなんだもん

>>140
ザフトの自演だと言うしかない状態だからな＞血バレ

ま、ジブリールですら、軍事と政治の中枢以外のプラントを攻撃対象にしようとはしてなかったし
ほんとにちょっと脅かすだけで止めようとか思ってる良い奴がやっただけなのかも知らんが
「脅かそうとしてる連中が居た」って設定を真に受けるとしても、もっと別の場所狙うだろと

連合の公式発表と言う設定じゃなかったっけ、自演っての

まあ防げなかったくせして、完璧なライブ中継かましたんだから普通に怪しいが

遅レスだが、多分軍産複合体云々を作ったのはプロデューサーの竹田だと思う。
種死小説版2巻の巻末に竹田のコメントがあるんだが、そこに書いてある。曰く、

＞イラク戦争にいたるまでにいくらでも交渉の余地はあったにもかかわらず、
＞一方的に攻撃を仕掛けるブッシュ政権には、「明白なる運命」の呪縛というか呪力が乗り移ったような印象を持ちます。
（中略）
＞自らもマスコミのはしくれとしては、忸怩たる思いを感じずにはおれず、（中略）前作の続編を放送する事にしました。
（中略）
＞アメリカのベクテル、ハリバートンやＧＥなどの軍産複合体が暗躍している世界があるのではないか、
＞そういうところに焦点を当てて両陣営の対立構造を読み解いていけばどうなるか。
＞これが、『ＤＥＳＴＩＮＹ』のシリーズで描こうとした事です。

とある。

一番平和を嫌っているのはラクス

血バレはザフトの自爆作戦と言うのが連合の公式発表

だいたい連合が無差別に核を使うような集団なら
ジブラルタルとカーペンタリアにも核ミサイルを飛ばしてるだろ

最終的に一番おいしいところもぎ取ったのはラクスだし…
血バレ黒幕ラクス説でも唱えてみるかな

地球に核なんか撃った日には連合もザフトと同じになってしまうよ
そこまで連合は落ちぶれてないはず

地上に核を撃たないのは良いんだよ
何故かあいつら、血バレの後一発もプラントに核を撃ってない
ユニウス市なんか狙わんで、議会吹っ飛ばしておけば一発で終戦だったのに

そもそも本気でプラント全滅させる気なら血バレで一発と言わずプラント壊滅させる位投入するんじゃないのか？

ちょくちょく言われてるけど、3機以上のメビウスが防空網を突破してるのに、1発しか撃ってないんだよな

あくまでも示威、だったらしいよ。まあ、あくまでもそうだろう、と言うことになってるが。

それどころか艦隊に持ち込まれた核は一発って話なのに３機以上のボンバータイプのメビウスがいるじゃん

少なくとも連合政府がプラントの自爆だと言って否定している以上、恣意行動だったにしても、連合軍が想定していたのとは全く違う展開が血バレではあったんだろうけどな

そもそも示威なら核攻撃を公表しなければ意味がないのにねぇ。

艦隊と言うか、アガメムノン級単艦でのプラント宙域への侵入な
当時最速の兵器だったメビウスはまだしも、L5宙域の非プラント施設や国連艦艇を全滅させるほどの戦闘したあとなのに、よくもまあ鈍足な母艦が易々と突破できたもんだ

>>157
大佐はどっかの池沼と違って普通に優秀だからなｗ
これでハルバートンみたいなのが関わっていたら、完全にプラントの自演だが

>>147
おっと、地球大気圏内で核を使うのは話が違う
一応最後の核という歴史設定もある世界だしな

>>153
それなら「適切な規模の制裁行動」と言い張らないと……
そして、ザフト軍そのものや軍事拠点を狙う方が大義名分がつく

プラントの分析（）によれば、食糧生産を落として連合の発言力を強める云々ってのもあった

食糧目当てでアフリカを侵略するほど食い詰めてる連中から、ユニウス7一個奪っただけで大差でねぇだろ
見栄を張りやがって…

むしろ示威行動するのも無差別攻撃するのもザフトって言う

ナチュラルには思いつかない発想だなｗ＜アフリカから食料強奪

>>162
そこはCE脅威の技術力ということなのでは？

実は収穫期を狙って降下作戦とかだったり？
南半球の部分を狙えば4月は収穫期とかだったりしてね

>>159
でもガルナハンだっけ？
あそこに陽電子砲台（ローエングリンゲート）なんてぶっそうなモン作ってホイホイ撃っていた事実は変えられないんだよな……
……『陽電子砲を大気圏内で撃つと酷い汚染が発生する』って設定は種の途中で消えた気もするが……

……ＣＥの陽電子砲ってのは、陽・電子と言う名前の人が発明した大出力荷電粒子ビーム砲かなんかだから問題無いのか！？

東アジア共和国の　陽　電子　が開発した粒子砲ってのは新シャアでは常識（ｷﾘｯ

あんな僻地で放射線を少し出した程度では核と比較するのも馬鹿らしい
風とかで移動する放射性物質が出るわけでもないし

ん？あの謎のビクトリア・フリーフォールは食料確保が目的だったの？

そもそも、ザフトの軍事作戦は、そのほとんどが「資源と食料の確保」目的
一応AFC後はマスドライバー制圧ないし破壊による、連合宇宙軍の封じ込めが第一目標になったけど

対ビームコーティング(振動で拡散させる)された盾程度で短時間とは言え耐えられる上に
普通?の盾とヤタノカガミ(反射)装甲で完全に防げる時点で種世界のビームに分類されるのは間違いない
てか上２つの対ビーム装備の原理で防げる反物質系統の兵器ってあり得るのか?

どんな物質だろうが触れた時点で対消滅だから、そうなってない時点でいわゆる陽電子じゃない

>>164
ガルナハンのはAAのと違ってγ線が出ないタイプなんじゃ？

多分オーブ上空でポジトロニックインターフェアランスで大気圏離脱と言うのは森田が考えたんだろうが
どうせ何も考えずにその単語を使いたかったんだろうが結果オーブ市民が被曝する事になるし
次は福田が陽電子砲が何なのかも分からないままシールドで防がせるもんだから
ローエングリンは無駄にγ線を放出するだけの欠陥ビーム砲になってオーブ上空では無駄にγ線を放出しただけになるし
かなり滅茶苦茶な事になってしまってるのがなぁｗ

つまり

ガンマ線が出る陽電子
出ない陽電子
盾で弾ける陽電子

3種類があるのか
陽電子さんの発見した粒子大杉

陽・電子博士と陽電・子博士と陽☆電子博士の三人が居るんだよ

>>169
詳しい仕掛けは知らないが、ビームそのものを散乱させる防御兵装なら
反粒子のビームにも効果が期待できる。
また、対消滅反応によって発生する電磁場がビームに干渉して
拡散させてしまったり、盾表面がプラズマ化して反粒子を散乱させてしまう問題もある。

ついでに言うなら、反粒子の精製を対精製反応に頼っている場合、投入エネルギーの半分以上が
反粒子の精製副産物である正粒子の製造に使われてしまうためエネルギー効率が非常に悪い。
何が言いたいかというと
「反物質ビーム砲を作るくらいなら、同じ電源ででっかい普通のビーム砲作れば倍以上の威力になる」

素人が最近のレスやこれまでの過去ログで反物質について語られてるのを読んで考えた結果
要するに反物質系の兵器は効率が悪かったり環境への汚染とか扱いが難しくて実用性が低いでFA?

でもさでもさ、陽電子爆弾とか作ったらどうなんだろう？
重さあたりの爆発の大きさって核兵器よりもたかそうじゃない？

そりゃそうだが、種世界じゃ陽電子の実用的な生成が出来ないっぽいし
余剰エネルギーも豊富とは言えないからなぁ

実用性だと結局は核ミサイルか陽電子砲が使い勝手と威力のバランスが取れてる

ただアークエンジェル級のやつは微妙かも
小破状態のストライクの戦闘で劣化してる盾で止められる=万全なストダガ盾やM1盾で止められる
って事になるから105orウィンダムが二機ぐらいあればパイロットも無事で済むかもしれない

あれはどう言う訳かブリッジ周辺だけ狙うかのように収束してたから
普通に撃てば広範囲を吹き飛ばせるだろう

>>178
アレは｢陽電子砲だから」防げた説を唱えてみる。
陽電子は標的に含まれる電子と対消滅してエネルギーになる。つまり標的を破壊するたびに消耗していく上に、
消滅しなかった周辺の原子がプラズマ化して陽電子を撹乱する。すなわち｢陽電子砲は貫通力に乏しい」
ストライクの質量で賄いきれない程の陽電子を放出しているとは到底考えられないので、防げた事自体はおかしくない。
……というか、ムウは射線上に盾を投げれば自分もAAも両方救えたかも知れない。「盾だけで足りるか」という自信がなく
絶対に失敗が許されない状況だから、本体ごとという判断が誤りだとまでは言わないが。

種でムウが撃墜せず普通に生存してたら
種死って展開代わりそうかも

>>180
種死になるとγ線を放出してない
つまり対消滅反応を起こしてないから反物質兵器ではなく
その理屈は当てはまらない事になる

>>182
ぎゃふん。
γ線を出さない陽電子砲って……アインシュタインもミノフスキーも裸足で逃げ出す超技術？

>>183
まぁ超技術かもしれないな
普通にプラズマビームを撃てる技術があるのに無駄にγ線を放出する機能があるんだからｗ

そーいや確かあの世界は化石燃料の枯渇で原子力にほぼ完全切り替わりバスなんかも核動力だったって聞いたな
…要塞砲に陽電子砲を使う…首都上空で陽電子砲を撃たせる…フリーダムは放射能駄々漏れ（監督ツイッター）

そこまで放射能に無頓着なのはひょっとしてあの世界放射能の存在知らないのか？
それともコスモクリーナーDでも開発したんか？

>>185
車なんかは電気で動いてるみたいだぞ
たぶんバッテリーを積んでるんだと思う

ただ充電するときは原子炉が作る電力で賄うんだろうけど

MSを実用レベルで運用できる電力量を供給できるんだから小型船舶とか大型車両でもいけるよな＜バッテリー

放射線に関してはかなり対策されてる世界なんだろう
AAの連中がユニウスセブンから水を補給した時がいい例だ

常識的に考えれば宇宙線やガンマ線、核によるα線、中性子線などが付着しているだろうに
艦船なら飲むには問題ない程度に除染できる機能がついているに違いない

>>187
ヘリに積めるみたいだからその辺りなら問題なくいけるだろうな
長距離の移動で使うなら原子力のメリットがかなり大きいし

間違えた、バッテリーじゃなくて原子炉を積めるかどうかの話だ

最も手ってり早くて確実な中性子線遮蔽材は水だったりするんだぜ？

なんでって、大量に含まれる水素原子が、程良く中性子を捕まえてくれるから。
（それで重水素になるならまだしも、三重水素にまでなったら立派な低レベル放射性廃棄物だがな）

>>185
> バスなんかも核動力だったって聞いたな
自動車まで核とかどこのfalloutだよ……

ジャイアントロボOVAがそんな感じだったな＜なんでもシズマドライブ

連合厨は「オレは化学に詳しいんだ！」と言って知識を自慢するのが好きだね。
連合の科学とか所詮原子レベル。

現物を手に入れたのに兵器を満足にコピーすら出来ないザフトと言う組織がありまして

ザフトで頑張った兵器といえばインフェストゥス
あれの変形方法はザフトで唯一評価していい

>>195
逆に何故、フリーダムとジャスティスのガンダムヘッドはなぜデットコピーしたのか

>>196
連合だって色々頑張ってるんだぜ？
初期のメビゼロとかAAはこんなデザインだ
プロトメビゼロは300mm砲とビームポッドで火力も高く
メビウスの様な可動式スラスターまであってこっちの方が良さそうなんだが

http://i.imgur.com/1AMKq.jpg
http://i.imgur.com/7AgRl.jpg

>>197
多分連合並の技術力はあると形だけでも示したかったんだろう
自分達の自尊心とナチュラルへの劣等感のせめぎ合いでいつも以上に判断力がメチャクチャになってたとか

NJだけは素直にすごいと思うよ。

ガンダムヘッドは、連合製のガンカメラや各種センサー系をそのままデッドコピーした結果らしいが

初期のゼロ式は、いかにもメビウスの試作機って感じだったんだよな
今のゼロ式は、どうしてこれの正式量産型が、今のメビウスになったの？ってデザイン

>>186
てかガンダムシリーズでは伝統的にエレカって常識だよな

>>200
ガワぐらいザフトらしい意匠に取り替えろよｗ

>>198
小口径のリニアキャノン＞大口径の化学式火砲

少なくとも貫通力と、反動の少なさでは

>>202
自由正義だけなら、戦時中なので時間を節約するため全コピーというのも判るが
種死で高級機=ガンダムヘッドの構図が固まってるところを見ると、何か凄い利点が？

>>204
あの造形が最も機能美と造形美が組み合ったなんだろう、下手に弄ると利点が失われるくらいに。
つまりコーディネーターの技術者ではそこから発展させるのはできなかったと。

二つの目は二種類のセンサーアイだから不可欠
角はセンサーマストだし不可欠

あの二つをそのままに造形を弄るのって、結構難しいだろ
一から作り出したんならともかく

>>199
メビウスのグレメカ解説見る限り、NJ投入前はジンはメビウスに一方的に撃墜されてたらしいしな。
NJの投入によってようやくMS活躍の最低限の舞台が整ったってことかな。

>>206
モノアイを縦に二つ並べるとか
角は耳のところから横向きに生やすとか

>>207
連合厨は下らない嘘をつくね。
NJ投入前でもジンはメビウスを圧倒してた。
マッハ5レベルのミサイルを持ち前の機動力で回避し、メビウスに接近してサーベルで切り刻んだりしてた。

>>208
横向きに生やしたら頭が邪魔でセンサーが機能しねぇだろｗ

「てか有線誘導対艦ミサイルを熱紋誘導対空ミサイルにするだけでお終いだろ」

と言うのはメビウススレでは骨董品みたいな扱いを受ける説
NJなんか関係なかったんや

>>209
宇宙空間でマッハ…


いや、つかさあ、NJ投入前も圧倒してたって言うんなら、さっさと新星落とせよ。

>>208
良いこと考えた

モノアイにこだわりたいなら、スコープドッグ方式にしよう

いや、つかさあ、NJ投入前に圧倒してたって言うんなら、さっさとユニウス7に核撃たれる前にメビウス落とせよ。

>>212
新星はNJ投入後ですが

なお悪いか

唯一ザフトが完勝したのは、L5宙域の国連管轄施設や艦艇を殲滅したとき
奇襲効果+メビウス正式採用前

それ以降はNJを投入しても痛み分けが大半で、ザフトがL1宙域や月から叩きだされたりしてる
まあ連合も新星を明け渡したり、プラント侵攻に失敗してるが

>>216
連合厨でも新星でザフト軍が圧勝した事は認めざるをえないんだねｗざまあ

連合が放棄したただの石ころを手にして泣く泣く要塞にする資源不足ザフト

6/14【「新星」攻防戦】開始
　L4のアジア共和国管理下の資源衛星「新星」での攻防戦。
　双方とも決定打のないまま、1ヶ月近く小競り合いが繰り返される。
　この間、L4コロニー群が多数被害を受ける。
7/12【「新星」攻防戦】決着
　連合軍が「新星」を放棄する形で決着。
　ZAFTはこの衛星を改装しつつL5まで移送することを決定（のち、「新星」は軍事要塞化され「ボアズ」と改名）。

ザフトでは決定打のないまま1ヶ月近く小競り合いを繰り返すのを「圧勝」と言うのか
その調子だとビクトリアの七面鳥撃ちは「辛勝」扱いになりそうだなｗ

こんな時にもコロニー群へのジェノサイドしてんのかｗ
マジで宇宙移民壊滅してそうだな

新星攻防戦の流れって新星を正面からじゃ攻略出来ないから
憂さ晴らしと挑発を兼ねてコロニー群をゲリラ的に襲撃
コロニー救援の為に釣り出された連合部隊を攻撃するのを繰り返して
何とか互角の戦いまで持ち込んだとかそんな所だろうな

結果コロニー群は全滅するわ部隊は消耗して新星の防衛も難しくなるわで
L4の戦略的価値の低下もあって最終的には放棄決定と

てかコロニー群へ被害が出たら資源衛星の一個くらい放棄せざるを得ないだろ＞東アジア共和国

>>219
ザフトはほぼ重機のミストラルと対艦攻撃機のメビウス相手に１ヶ月も掛かったって?
しかも当時の新星ってまだ普通の資源衛星だろ?重要拠点じゃ無いしユーラシアや大西洋のでもない
連合内でも発言力が高くない国の保有する、部隊も精鋭じゃないただの資源衛☆に苦戦したのか?

アルテミスや新星のような要塞ってあくまで中継基地なんだけども、
地球連合宇宙軍の総司令部の役割を果たすルナツーみたいな要塞はないのかな？
たぶんあるだろうけども、ザフト軍は手が出せない程の戦力を有していたのか。

月があるだろアホか

新星は要塞じゃないし、ルナツーは総司令部でもない

ルナツーなんてガトル６機で囲んでしまえば封殺できる程度だしな

>>200
ならなんでザクシリーズとか、次世代主力量産機で採用してねーんだよw
問題があった、ってんならセカンドシリーズとかで採用してるのもおかしいしw

ホントに支離滅裂だな、ザフト。

え？

ていうかガンダムって連合国の象徴なのに、何でザフト軍がパクってるの？
枢軸国がガンダム使うとか違和感あるんだけど。

切羽詰まってたんだろ
まるまるコピーするくらいじゃないと、連合製兵器に太刀打ちできなかったんだから

ザフトは顔がジンのフリーダムでも作ってろｗ

完全コピー以上の悪意を感じるｗ

>>232
想像したら気持ち悪いｗ

>>232
ていうか火器運用試験型ゲイツに核エンジン搭載しろよ、って言う話だよね。

>>235
それをしなかったって事は、「ガンダムは本来ザフトの象徴であり、ガンダムをパクったのは連合」
って宣伝をプラントではしてるんだろうな。
フリーダムガンダムなんていかにもザフトはプロパガンダに利用しそうな名前とデザインだし。

とりあえずビーム兵器をコピーしてみたゲイツ
でもやっぱり全部コピーしてみた試作機の方が高性能
高性能な方に核エンジン載せる
↓
フリーダム他

>>236
なんという朝鮮人的な発想。
でもコーディーならやりかねないと思う。

あいつらの頭の中じゃプラント建造の資金出したのも自分達、って事になってるんだろうなぁ。

自分たちがコーディーの中で少数派なのも忘れてそうだよな＞プラント市民

昔、ザフト厨がストライクダガーが3機掛かりでジンを切り刻んでるシーンを見て、
「ストライクダガーは3機揃ってようやくジン1機と互角になる」とか言ってたな。

>>240
そいつはAAとクルーゼ隊の戦力で互角になるのをおかしいとは思わなかったのか？ｗ

ザフト厨の過去の名言

「ジン・ワスプはビーム兵器を搭載すれば、フォビドゥンヴォーテクスを性能面で上回る」
「ジンとメビウスのキルレシオが5：1から3：1になったのは、連合厨が制作サイドに圧力をかけたから」
「パナマでのザフト軍による連合兵虐殺は連合情報部による捏造」
「ジンは改修次第でウィンダムと同等の性能になる」
「ディンとスピアヘッドのキルレシオは12：1」
「S型インフルエンザは大西洋連邦が反コーディ感情を煽るために自演でばら撒いた」
「ビクトリア奪還作戦において連合兵はザフト軍の投降兵を虐殺した」
「国連の大使が全滅した事件はブルコスの犯行だった」
「ストライクガンダムはプラント資本で作られた」
「プラントは日本で連合はハルノートを押し付けて来たアメリカというのがモデル」

>>242
そろそろ「AFCは連合の自演」が追加されるな

そのうち｢ザラ派残党を支援してたのは連合｣とかも言い出すんじゃね？

まあプラント建設したのも、キチガイ連中をそこに住ませたのも、戦後にまた優遇したのも
元はと言えば聖人君子みたいな連合の連中だけどな

>>245
プラントの財源はコーディネイター難民の寄付によるもの。
連合厨は捏造するな。

まるで韓国人過ぎる…
そもそも難民如きに出せる金額じゃねえｗ

寄付する前にその金でプラントを買ったり運営してる企業や担当省庁に働きかければ
プラントを独立国家として認めさせる事が出来たんじゃないんでしょうか？

>>247
難民だけど保有資産が平均で1億$はあるんだよ(棒)

>>247
もはや韓国人に失礼だろｗ地球連合の一員として韓国も北朝鮮も戦ったんだしｗ

しっかり東アジア共和国に併合されてる
地理的にもカオシュン攻防で大忙しだろうな

日本、中国、台湾、モンゴル、韓国、北朝鮮が統一国家を作るとか設定がおかしいだろ。

日本はユーラシア連邦と分割統治してる
そもそもCE移行前に馬鹿でかい戦争が当てあの国境線が引かれてる

>>252
統合は中国が半ば武力制圧した線が強い

再構築戦争の戦火から逃れた日本からの難民がオーブを建国したって事かな？

オーブは逃げ出した韓国人が日本人っぽい名称を名乗ってるだけだろｗ

日本列島にはもはや中国人の方が多くなっているだろうな。
ただでさえ東京と大阪はアジア系の外人がやたらと多いし、日本人は田舎の方で細々と暮らしてそう。

日本が消えて70年たってんのにんなことでうだうだやってねぇだろ

>>258
まあな。
日本人も中国人も韓国人も「東アジア共和国国民」としてそれなりには纏まってるかも。
むしろプラントの出現で地球圏全体が統一の機運まで高まってるほどだし。

>>259
地球連邦のような統一国家にはならないだろうな。
組織力や大きすぎて、官僚主義がまかり通ってしまうし、今の連合のままの方が上手くいきそう。

宇宙世紀はアースノイドとスペースノイドの確執だけど、
コズミック・イラは初めからアースノイドとスペースノイドは団結して、
ザフトの驚異の前に結束してるよな。
連邦とジオンが同盟を締結しているようなものなのかな。

地球が結束した所で、ミリタリーバランスも経済力も知能指数も、
ザフト＞＞＞＞＞＞＞＞連合なのは変わりません。

しかも、忘れがちだけど
設定的に、宇宙移民の規模は１ｓｔと同等かそれ以上

総人口150億、地球人口100億って話から、50億人規模だってだけでなく
CE12年に一般人が月に居住してるわ、火星にも都市があるわ
ジオンみたいな状態になっても不思議じゃないくらいの数が居る

>>254
中共がそのまま拡大したなら首都を台北には置かないだろう
パワーバランス次第で色々変わってくるが
少なくとも表向きは台湾主導で東アジアの連邦化が進められた結果誕生したと見るべきだと思うが

>>263
でもCEではスペースノイドも地球に対して不信感や不満を抱いてる様子もないし、
独立運動の機運すらない。
地球の官僚が予想以上にスペースノイドの不満のガス抜きに成功してるほど優秀ってことかな。

>>264
首都は南京だったはずだが・・。
ウィキペディアにデマ書いた奴がいるみたいだけど・・。

台湾にあるのはマスドライバーだけじゃなかったか？

>>261
CEだとアースノイドとかスペースノイドと言う分類は無くて
単に地球の国家とその宇宙の開拓地があるだけだから同盟云々以前に最初から一つなんだよ

>>266
設定本には台北と書いてある
カオシュン陥落後に移転したとかじゃ？

地球から強制的に宇宙に移住させた連邦とは違って、
自主的に宇宙の開拓地に移って行ったってことだね。

>>265
てか宇宙世紀のは、資源は無いし地球環境は酷いしの状態になって、逃げるように宇宙移民が進んだって背景がある
そのせいでgdgdだけどスピードだけはあって、地球が落ち着いてからは予算も減るし、帰りたい棄民だって騒ぐ奴が出る
対する地球は、その棄民（）より酷い状態で砂漠の難民キャンプとかに人を詰めてるありさま

CEはかなり環境が良好
まあ宇宙都市は壊滅したし、地球にもAFCとかユニウス落っことしたりとか、コーディーが壊しまくってるけど

ユーラシアも首都がブリュッセルにあるから、ロシアがEUに加盟して平和的に建国されたのかな。

>>265
UCでは棄民政策の為の宇宙開発、つまりコロニーは巨大な隔離施設でしかない
これがCEだと宇宙開発バブルで急速に拡大した結果の進出で宇宙に人が居るのはとにかく儲かるから

最初から宇宙開発の意味合いが違う

地の優秀さや豊かさが違うんだよ
連邦と連合諸国では

それを全部台無しにした在日朝鮮人並みの自己中思考のザフト、か

そもそも、地球連邦成立は、そうでもしないと地球ヤバい状態だったからだしなぁ
地球連合は、普通にしてれば問題なかったのに、ザフトのせいで地球ヤバい（どころか宇宙移民もヤバい）状態に

宇宙世紀の場合はジオンも悪いけど、連邦の腐敗にも原因があるっていう、
喧嘩両成敗で終わらせるジオン厨がうっとうしいけど、
CEの場合はもはやプラントを擁護する要素が全くないから連合が被害者っていう結論しか出ない。

ジオン：結局はアホな為政者に洗脳された田舎のアホが宇宙も地球も皆殺し
ザフト：結局はアホな活動家に洗脳された工場のアホがコーディーもナチュラルも皆殺し

うーん
なんかガンダムって、宇宙世紀からアナザーで、地球に無駄なケンカ売る独立勢力が基地外ばっかりだよな

>>266
昔は南京の設定だったが、最新の資料本で台北になった
10年越しの設定変更

低軌道会戦損害戦果まとめ改訂版

・損害
メビウス被撃墜:31
ドレイク級被撃沈:7
ネルソン級被撃沈:6
アガメムノン級被撃沈:1

ジン被撃墜:4
ローラシア級被撃沈:1


・戦果
メビウス戦果:ジン1
ドレイク級戦果:ジン2
アガメムノン級戦果:ローラシア級1

ジン戦果:メビウス6
デュエル戦果:メビウス6、ドレイク級1、ネルソン級1
バスター戦果:メビウス4、ドレイク級3
イージス戦果:メビウス8
ブリッツ戦果:メビウス4
ローラシア級戦果:ドレイク級1、アガメムノン級1

要望があったら他にも調べる

>>280
連合よええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗ

>>280
ネルソン級の艦砲でジンが撃墜されてるのが抜けてる

メビウスが機関砲でジンを撃ち抜いた分は除外してんのこれ？

>>282>>283
負け惜しみは見苦しいよ連合厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
それ含めると普通にメビウス：ジンの交換比率って、ちょうど３：１なんだよな
G兵器を鹵獲してなかったら、普通に負けるレベル

>>285
どっちにしろ、戦果の8割方はGだろ
もとの部隊だけじゃ話にもならんわ
ニコルも射程に入れないと言ってるし

>>282>>283
ゲェー！？
もしかしてまた計算ミスったか

再調査してくる

>>280
あれ、参加戦力はどんなものだっけ？

それにしても、第8艦隊のやる気のなさが異常なのか
まさかと思うが、1年前の段階ではMSを使いこなせていなかったザフトが今更戦争に慣れたのか？

>>286
GATでこれだから、全員ジンに乗ってたとすると
4人合わせてもドレイクかネルソン1隻にメビウス5〜6機落とすのが限界か？

間違いなくニコルは1機も落とせずにやられてたな

最近ちょくちょくザフト厨が自然な感じで書きこんでて笑える。
もしかして住み着いたのか。

>>288
ジンが13機以下とGが4機、後はクルーゼのシグー　
3隻分の艦載機、総数18機以下

あれだけ鹵獲した4機が頑張ってても、帰投したジンは半数以下だしな
まあ画面外に居たのかもしれんが

弱すぎる連合・・・こんなの擁護する意義はないな。
虐げられたコーディネイターによる天罰としかいいようがない。

>>282
ビームによる攻撃で撃墜されるジンを確認
誰のビームかわからなかったから明記していなかったが、よくよく考えてみたらこのときビームを撃てるのはネルソン級しかなかった
>>283
メビウスの機関砲でジンが吹っ飛ぶシーンの直後に、ジンがメビウスのミサイルで撃墜されるシーンが流れる
果たして最初の機関砲でジンの1機目が撃墜され、次のミサイルでジン2機目が撃墜されたのか
機関砲で吹っ飛んだジンがミサイルの追撃をくらい1機撃墜されたのかわからなかったので1機と明記

低軌道会戦損害戦果まとめver1.02

・損害
メビウス被撃墜:31
ドレイク級被撃沈:7
ネルソン級被撃沈:7
アガメムノン級被撃沈:1

ジン被撃墜:4
ローラシア級被撃沈:1


・戦果
メビウス戦果:ジン1
ドレイク級戦果:ジン2
ネルソン級戦果:ジン1
アガメムノン級戦果:ローラシア級1

ジン戦果:メビウス6
デュエル戦果:メビウス6、ドレイク級1、ネルソン級1
バスター戦果:メビウス4、ドレイク級3
イージス戦果:メビウス8
ブリッツ戦果:メビウス4
ローラシア級戦果:ドレイク級1、アガメムノン級1、ドレイク級もしくはネルソン級1
ナスカ級:ドレイク級もしくはネルソン級1

・変更点
「ドレイク級もしくはネルソン級」の記述を忘れていたのを修正
AAのブリッジのモニターでネルソン級が轟沈していたのを追加

>>294
修正されても弱いままの連合ｗ

総責任者がなあｗ

サザーランドかホフマンが指揮者だったらなあ・・。

GATかっぱらわれた挙句の果てにそのGAT相手に艦隊道連れに死ぬとか池沼は何がしたかったのか

GATの開発はアラスカかパナマかハワイでやれよ。

いっそのことワシントンDCでやればいい。

そこで大統領専用機メタルウルフダガーを開発すればいい

ワシントンDCなんてザフト軍が本気でやれば3日で占領できるだろｗ

>>302
ザフト軍という呼称は間違ってますよ

実際に3日と言う時間を与えてみたら戦力の8割を失う羽目に

しかも月でやられたのと同じトラップに引っかかると言う体たらく

>>302
じゃあ本気でやれよ

>>294
しっかしジンは弱いなぁ

>>306
主兵装が27mmと同等の威力しかない機関砲と言う事を考えると健闘してるとは思うよ

パナマ戦損害戦果まとめver1.00

・損害
ヘルダートミサイル破壊:1
大型砲トーチカ破壊:2
50mmガトリングトーチカ破壊:2
戦闘ヘリ被撃墜:1
車両破壊:6
ブルドック破壊:3
リニアガン・タンク:4
スペングラー級被撃沈:1
ストライクダガー被撃墜:4

ジン被撃墜:7
ディン被撃墜:2
ゾノ被撃墜:2


・戦果
ヘルダートミサイル:ディン2
大型砲トーチカ:ゾノ1
地雷:ゾノ1
リニアガン・タンク:ジン1
ストライクダガー:ジン5

ボズゴロフ級:ブルドック1、車両3、司令部1
固定ミサイル:大型砲トーチカ1
デュエル:ブルドック2、ヘルダート1、車両1、ストライクダガー3
ディン:スペングラー級1、ストライクダガー1
ゾノ:大型砲トーチカ1、ガトリングトーチカ1
ジン:戦闘ヘリ1、ガトリングトーチカ1、リニアガン・タンク4


虐殺部分は計上せず
なぜか戦闘機がまったく発進せず制空権を奪われる連合

一番働いてないのはゾノ

さすがにパナマ戦は画面の外で戦闘してるでしょ。

改めて数字にすると、G兵器が強くてザフトの雑魚MSって大したことないよな

そりゃフリーダムやらはコピー品になるわ

>>198
プラントコーディには“面子”とか“面目”とかはあっても本当の意味での“誇り”は無さそうな気がする
つまりは「ナチュのモノは俺達のモノ、俺達のモノは俺達のモノ」的思考
プラントは占拠した時点で、ＧＡＴシリーズは試作機４機を強奪した時点でデザイン含めてザフトのモノだと考えているのではナイカ？

>>236
流石にやってるのが描写されてるならともかく
“やってるかもしれん”って事で叩くのはフェアじゃないだろ

>>312
本当に、解析すればするほどプラントコーディネイター＝朝鮮人の思考パターン、の結論しか出ないなぁ

そのうち人類の起源はプラントにありとか言いそうだな

ナチュラルを作ったのはコーディネーターとかマジで言ってそうだな。

艦船命名ルール（偉人）ってのが、地味にヤバそう
好意的に見ても、俺たちそいつらと同レベルだって自尊心だし

※ID論的な考え方をパクって、偉人は神が作った、
コーディーは神から与えられた技術で作った、という新興宗教とか流行してそう。

>>293
そもそも連合がザフトに圧されるのはガンダムのお約束、質より量vsエリートのパターン
宇宙で反乱を起こしたザフトが一致団結した連合に制圧されましためでたし×2じゃ物語にならない
最初の方で負けたりCE版ミノ粉のNJでやっと新星だの月だので互角になってる時点で失笑モノ
ジオンは初戦は勝ってるしXの宇宙革命軍は世界滅ぼしかけてるのに比べて見ると
核の先手食らって始まって内乱で停戦、鷹派がテロって再戦また内乱で終戦のザフトは駄目すぎる

真面目な話、コーディ技術は誰が作ったのかは知りたい。
一族？ロゴス？単なる科学者集団？神（邪神）？

アラスカ戦損害戦果まとめver1.00
・被害
リニアガン・タンク破壊:7
リニア自走榴弾砲破壊:15
ブルドック破壊:4
トーチカ破壊:1
固定砲台破壊:2
ヘルダートミサイル破壊:2
スピアヘッド被撃墜:3
ダニロフ級被撃沈:8

ジン被撃墜:12
ジン戦術航空偵察タイプ被撃墜:1
シグー被撃墜:1
ディン被撃墜:8
グーン被撃墜:1
ザウート被撃墜:1
デュエル被撃墜:1

・戦果
リニアガン・タンク:ザウート1
固定砲台:ジン2
ダニロフ級:ジン1
スピアヘッド:ディン1、ジン1
スカイグラスパー:ディン5、ジン5
アークエンジェル級:ジン3、ディン2、ジン戦術航空偵察タイプ1、シグー1

ジン:自走榴弾砲4、ブルドック2
ディン:ヘルダート2、固定砲台2、スピアヘッド2
バクゥ:トーチカ1、リニアガン・タンク3
グーン:ダニロフ級
ゾノ:リニア自走榴弾砲2
デュエル:リニアガン・タンク2、ブルドック2
ボズゴロフ級:ダニロフ級1

フリーダム:ジン1、デュエル1

リマスター版の記録。スカイグラスパー無双
どこからを撃墜判定にしたらいいかすげえ困る
フリーダムのディンの頭、ジンの腕破壊とかゾノのダニロフ級艦橋破壊とかどうしたらいいんじゃ

>>318
コーディを造ろうと計画したやつらで種世界で可能性として有るのはこれぐらい
１、メンデルの様なマッドな科学者集団(計画したかは別として実行メンバーはコイツ等以外居ない)
２、這い寄る盲目マルキオ(SEED理論を確認、再現するために計画?)
３、ロゴス(法律でコーディがアウトな事から可能性は低い、戦前からブルコスに出資してるし)
４、一族(裏家業の手駒?しかしワザワザ造らなくてもある程度才能がある孤児辺りでおkでは?)
５、後継者が居ない富豪(元々CEの遺伝子治療技術が高い事からフラガ家の様な家が出資したのか?)
６、自然発生(どこぞの医者が遺伝子治療を受精卵段階から試してみたのが裏世界に広まったとか?)

>>319
ジンの腕はともかく、ディンの頭破壊は戦闘機の計器やセンサー類が逝かれるようなもんだろうし
ブリッジ破壊されたら大抵の艦はまともに動けなくなるから撃墜扱いにしとけばいいと思う

>>321
MSは頭以外にもカメラがあるから普通に活動出来ますよ

ダニロフ級もCICがAAみたいにブリッジ内にあるならともかく
通常は船体内に残ってるはずで戦闘能力を維持出来る可能性が高い

>>319
流石にアラスカは画面で描写し切れない激闘が在ったと仮定するのが妥当だろうから
損害戦果を纏めるのは無理があるんじゃね？

>>323
それ言ったら全部だろ
低軌道会戦ですら、実数の半分も描写されてない

>>318
一応謎の科学者集団の影がある

ふと思ったんだけど
ユニウス7が連合の仕業と言うならプラントはなんで犯人追及しなかったんだろう？
ガンダム世界でも機体にナンバーやマーク書いてるの普通だよね？識別的に
それ調べれば一発で解る事なのに犯人割り出せなかったって事はおかしくね？

>>322
ところが小説でザフトＯＳは装甲板一つ外れただけでバランス取りを始めてフリーズ、
上手く再起動できないと戦闘不能になるという欠点描写があってな
敵味方入り混じった乱戦では文字通り命取りなんだわ

種の世界はマッドサイエンティストが多すぎる

>>326
完璧な構図でのライブ中継してるからなｗ

ロゴスの件もそうだけど、はったりだけで実際は何も知らない
プラントの虚言妄言自作自演ばっかり

コーディーにしか操れないと言う名の、単に操作し難いだけの欠陥OSだし＞ザフトMS用OS

>>327
流石にそれは変じゃないか？
武器を持ち替えたらフリーズしかねない。

想定される武器持ちかえによる変化はさすがに組み込んであるだろ、フレームの欠損と同等に語るとかアホか

>>331
だったらフレーム欠損による重量変化もある程度パターン組めばいいじゃねーかｗ
最も近いパターン選んで微調整で済むようにさｗ

数種類しか無い上に弾倉の重量変化しかない武装はできても装甲は無理だっただけだろ

>>332
まったくできないか全部できるしかないのかよお前の中ではアホか

ザフトもオーブもOS開発技術低すぎだろ

>>330
変も何も個人カスタム推奨されてるからちょっとしたバランス変化でやりにくくなるんだ
ミゲルなんてノーマルジン乗ったせいで死んだし
あれがミゲルジンだったら死んだッ！！種完！！になったたそうよ

>>335
だってオーブOSはキラが手加えて無駄に性能上げたんだぜ
一般兵の事も考えてやって下さい

そう考えるとAGEのフリットよりアセムの戦闘データーの方が役に立ったってのは
妙にリアルだな

>>328
実は種死の時のは再現映像なんだぜ
種→種死の間に何があったのか・・・

>>337
いや、そのキラが手を加えたオーブのナチュラルOSは使いものにならない欠陥品だったので
直後に外伝の劾が組み直してるんで一般兵の使用難度はキラさんの所為でも手柄でもないよ

>>337
キラＯＳって量産青枠のじゃね？
基本ソキウスしか乗ってないから問題ないと思う

>>327
> ところが小説でザフトＯＳは装甲板一つ外れただけでバランス取りを始めてフリーズ、
> 上手く再起動できないと戦闘不能になるという欠点描写があってな
パラメータ決め打ちで設計時の重量配分じゃないと駄目な制御とかありえないだろ

耐ナチュプロテクトになるから欠陥放置しているのだろうが、本末転倒

>>333-334
なんでやｗ被弾しやすい個所のフレーム欠落パターンを10種類ぐらいつくっとけばいいだけだろｗ

第一、76mm弾だったら弾倉どころか一発毎に重量狂うぞw
それに対応できてるのに装甲欠落に対応できないってアホかとｗ
あと、>>334
じゃあ、できてる描写もあるの？それがあるなら先に言ってもらわないとさあ…
後だしじゃんけんかよｗ

>>342
その程度が出来ないからそんな欠陥が出たんだろ
出来ない事をやれと言われてやれる様になるなら苦労しない

>>343
だったら意味不明な逆切れなんかスンナよw

何でこいつ発狂してんだ？

アホって言われたのが癪だったんだろ
よけいアホっぽくなってるけど

>>341
ナチュラルは歩かせることもできない（）のカラクリかな

砲弾の消費と装甲の欠損を同等と思ってる時点でアホ

てかコーディーも普通に士官学校で数か月から数年の訓練を受けないと動かせ無い件について

ナチュラルでもちゃんとした過程を経れば動かせちゃう狂うぜみたいなのが居るんだし

>>345
発狂？誰が？
発狂してるのはお前だろ？

>>346
装甲が禿げただけでフリーズする欠陥OSｐｇｒ

アホなのはお前だろ

>>347
アホか。
76mm弾なら10発も撃てば60kgにもなるんだぞ？

重量だけしか見てないただのアホと判明

>>350
重量だけにしても、砲弾使用による一定の重量の欠損とフレームの欠損じゃわけが違うがｗ

>>350
はあ？
重量は最も大事なファクターだし、
なにより砲弾っつーのは撃つ毎に反動と空薬きょう排出で大きな運動量発生するだろうが！

アホはどっちだよ…

>>351
対処方法は同じだろうに…
なんでそれでフリーズするような無茶設定になってるんだと…

>>346
キラが砂漠で一々OS弄ってたのを見て、速度には驚いたが行為そのものに驚いてないしな
あいつら低性能なOSを手作業で補うなんて非効率極まりないことを、パナマのスタッフがまともなOS作って普及させる傍らで続けてたんだろうな

とうとうこいつ草が消えたぞ

やっぱりアホと言うワードが気になってしょうがないらしい

>>353
対処が同じだからってアホかよ

小説はあくまで準公式じゃなかったか?アニメでそう言う描写が無いから断言できた物ではないだろ
てかヘリオポリス戦で被弾したシグーはその後も動いてる、クルーゼはOSを瞬時には弄れないぞ

>>358
外伝のなら公式だ
状況次第じゃフリーズ起こさずに済む場合もあるってだけだろうよ

どうせ装甲と一緒に内装がやられて制御に異常が発生したのが
作者の描写力不足かアニメの設定を勘違いしたかでそんな風に書かれてただけだろ
コーディにはイライジャみたいなのもいるし、英雄戦でボロボロになっても継戦してたから有り得ない
その時はまだナチュラル用OSは完成してないし、イライジャが戦闘中に修正してる描写も一切無い

対処法は同じだからって対艦用の有線誘導ミサイルを船よりはるかに当てにくいMSに誘導する連合のメビウスとパイロット

エースパイロットって設定のはずのオロールも被弾したら撤退
あれが標準

>>361
ザフトにはできないことを平然とやってのける

仮にフリーズ起こすとしよう、その上でアニメ本編の戦闘シーンと矛盾が起きないようにすると
フリーズは確かに起こるが、手動で瞬時に直せるor再起動に掛かる時間がごく僅かと言う結論になる
>>358
装甲が剥がれると止まるなら盾が破損するか本体から脱落するとどうなるのか
ナチュラルOS開発前の機体で盾持ちはシグーだけ...だからシグーは普通に動いていたのでは?

そういやシグーは盾持ってたな
あんまり目立たないけど

シグーって自信満々でジンの後継機としてザフトが繰り出したけど、
ビーム兵器を標準装備するストライクダガーの登場で一気に旧式化したよね。

>>365
ストライクダガーなんて3機掛かりでようやくジン1機を落とせる低性能機だろ。

まぁ、低性能だろうがザフトのジンの三倍のストライクダガー用意すればいい話ですおし。

>>367
突っ込むところそこじゃねえだろ馬鹿。

ゲイツですら即席パイロットの乗ったストライクダガーと互角と言われるレベルなんですけど

>>365
そもそも、生産力とパイロット確保が追い付かず、一部隊に一機と言う数すら配備できなかった機体
旧式化以前の問題

ほとんどクルーゼ専用機状態だったよな

お膳立ての為にほかの部隊は手を出さず、たった一部隊で出てきたダガー相手に捨て身でぶつかってもほぼ一方的に打ち取られるジン
まあ同じく連合製MSを鹵獲した赤福はけっこうダガー仕留めてたけど

ダガーってスタイリッシュで跳躍力が凄い。
一方ジンは中年のオッサンみたいにドスドスとトロい歩きしかできない感じ。

>>372
ジンやシグーは、宇宙戦闘を重視して作られていたのかも。というのは、ほぼ同時期に陸戦用のバクゥを開発してる。
しかし、それなら地上軍はバクゥだらけになりそうな物なのが問題点。

ジンやシグーは踏破性の悪さから山岳地帯や森林地帯が非常に多い東アジア共和国本土侵攻は無理。

開けた場所で小口径機関砲を装備した投影面積の大きいAFVでしかないジンやシグー相手に
高初速の火砲とそれに耐えうる前面装甲を備えるリニアガンタンクが負ける道理が無いな

中国大陸とかに侵攻しようものなら泥沼だな。
奇跡的に沿岸部を確保してもプサン、沖縄、台北からすぐ連合艦隊が奪還しにくるし、
内陸からの巡航ミサイルの雨で持たない。

基本的に数も違うからなぁ
ジン1機に対してリニアガンタンク5輌、自走リニア榴弾砲3輌、ブルドッグ10輌
対地ミサイルを積んだスピアヘッド3機とかで来られたらどうしようも無いだろ

しかもデータリンクで位置はバレバレ、各部隊の連携も完璧なのに
ザフト側はパイロットがその場の目で見た情報だけで判断しなきゃならないから行動もバラバラだしな

普通にザフトも集団戦術で固まりながら火力を集中させてれば良いのに、
個人プレーとか馬鹿だろ。

カオシュンが落ちているが、あれ戦後まで放置だったんだろうか
カーペンタリア陥落後の戦略的価値が（ビクトリア奪還してるし）薄かったんだろうな

あまり知られていないが総合力だとゲイツよりシグーの方が上
つうかシグーは余裕持って設計されてるからカスタム化楽だけど
ゲイツは連合技術無理やり詰め込んだぎちぎちな機体だし

だから種死で腰のうねうね取られるんだよ

エクステンショナル・アレスター(笑）

同世代機のダガーLと比べてもゲイツは中途半端。
設計思想が良く分からないなぁ・・。
パクり元のゲルググはガンダムを性能面で上回っているけども、
ゲイツはストライクガンダムよりも遥かに低性能だし。

>>381
アレこそザフトの考え方を象徴する武器かもね。
編隊組んでの戦いでアレを使ったら、味方同士で絡み合うリスクが大きい。
ザフト開発陣がそれに気付かないほど愚かなら話は別だが、そうでないなら
初めから集団戦闘する気がないからこそ採用し得る武器だろうな。

>>383
しかし、グリマルディ、アラスカ、ボアズで熟練パイロットの大半を失って、
もはやゲイツを乗りこなせる奴が少なすぎる。
とするとまだ乗り慣れてるジンによる集団戦術の方が戦力的には有効かも。

>>384
なんというか、開発と現場がすれ違っちゃったのかな。
ジンじゃ物足りない人のためのMSを作ったら、出来た頃には
「ジンじゃ物足りない人」が激減していたと。

>>379
東アジアの首都が台北である以上、なんとしても台湾島から叩きだすはずなのにな
仮に戦力が多くてもザフトはアラスカ戦にカオシュンからも戦力をひねり出しているから
そのあとでなら余裕だと思うんだがなー

カオシュン返還のかわりにユーラシアのジブラルタルを割譲させる当たり、東アジアはけっこうしたたかだ

しかし本当に首都は台北になったのかよ。
この設定変更にいったいどういう意味があるんだ。
南京だとどんな不都合があったんだろうか？

>>386
大陸に国民を逃がすために台湾を捨てて南京に首都移転したんじゃないか？

新星じゃ徹底抗戦した結果L4コロニー群が壊滅したからな
海峡を挟んでしまえば非戦闘員狙いの虐殺行為はしづらくなる

当初の設定だと内陸部に首都があるから、別にパナマが健在で、すぐにビクトリアも奪還したからカオシュンの価値は薄いんだけどね
設定が変更されてからは、何で奪還しないのか謎すぎるｗ

何でこういう無駄な後付するんだろう

>>388
アジア側は分からんが、少なくとも連合宇宙軍は新星周辺からは計画的な撤退をしてる
ビクトリアもそうだけど、硬直状態に入ってからは、現地政府を差し置いてわ一旦ザフト側に明け渡すケースが多い

良く覚えてないが、確かカオシュンのマスドライバーは、攻防のどさくさで破壊されたとする記述もあるんだよな
すでに無価値な拠点だったから、連合は手を出して無かったんじゃねーの

>>391
それじゃあカオシュンの共和国軍は焦土作戦で上手い事マスドライバーを破壊して、
大陸の方へ撤退する事に成功したのかな。

地球の根拠地を失い主力は宇宙に撤退し防衛戦に入ったところで
撤退先は皆無だしマスドラ破壊してるから宇宙に帰れもせず孤立している
すべてを失い憎ない憎しみに満ちた敵対的な現地住民に囲まれたカオシュン駐留ザフトの運命はいかに

連合兵「極めて、極めて残念なことに……我々はコルシカ条約を遵守する義務を負っている」

カオシュン駐屯軍「そうだ！海を渡って大洋州へ逃げよう！！」
↓
第二次カサブランカ沖海戦でザフト海洋戦力喪失、欧州・アフリカ方面軍完全撤退
制宙権を手にした連合軍はエアーズロック降下作戦を開始
↓
カーペンタリア駐屯軍「」
カオシュン駐屯軍「」

>>394
南アフリカ統一機構軍「知るかそんなもん」

まあ、設定上はパナマ以降、ザフト兵保護の条約が失効したせいなんだけど
アフリカ兵はCEでもヒャッハーなんだよな

>>384
だからハイマニュの生産続けられてたんじゃないの？
つうかビームカービンあるならザクいらんじゃん
既存のMS全てビーム兵器持たせろよ

ディン「俺もビーム撃ちたいよ…」

>>374-375
パナマ攻防で、ジンの探知範囲外からリニアガン・タンクが砲撃→一撃で胸部正面を撃ち抜かれて大破　シーンがある時点でお察し

すぐに残った方が反撃できたから良いものの、戦車が一斉射撃してきたら終わってた
てかリニアガン・タンクの上面に着弾する火花が散ってるところからして、森林地帯で視界が悪いとはいえ、見下ろせるくらいの距離でもジンは気付けなかったんだよなｗ

>>397
燃費最悪のお前にビーム兵器携行させたらすぐに棺桶だろ
バビさんに任せて退役しろ

ディンはそもそも欠陥機過ぎて要らない子
同じ欠陥機のザウートは自走砲として再利用できたが

と言っても、接近戦〜格闘戦を重視したストライクダガーが大量投入された第三次ビクトリアで、戦車相手に殴り合うより役に立ったってだけだからな

相手がいつも通りの戦車部隊と自走砲部隊だったら、アラスカ戦並みに完敗してガズウートはお蔵入りしてたはず

>>373
正直、地上でジン使うならデカいバックパック背負ったノーマルタイプよりジンオーカーに任せときゃいいんじゃないかなって思う

1945年、敗残兵となったドイツ兵にとって米英軍に降伏できた者たちは幸いだった
ソ連軍に投降したものはまだマシだった
最も過酷だったのはパルチザンに囚われた者たちだった

ジンが飛び回ってるせいでますますディンの位置付けが微妙
かと言って、ジンがほんとに歩くばっかりになると、ザウートみたいに歩く棺桶になりそう

ジンオーカー（陸戦型）は、ザウートのように支援任務か、輸送任務に使われるのがもっぱららしい
実際に歩く棺桶状態だったんじゃないかな

　
グレートメカニック5月号SEEDDESTINYメカニック特集「105ダガー」(p9)


コズミック・イラ73年、ヤキンドゥーエ戦役も中盤に差し掛かった時、
ザフトのMSに対抗する手段である連合製MS開発計画「GATプラン」が発動された。
計画通りに5機のガンダムタイプがヘリオポリスで開発されるも、ザフト軍にストライクを除く4機が奪取されてしまう。
残されたストライクを再設計し、地球連合軍の反攻作戦の中核を担うために開発された量産型MSが105ダガーである。
しかし時局は急を要しており、地球軍はMSの頭数を揃えるため迅速に調達可能な簡易機を優先しストライクダガーが完成する。
これに伴って制式化時期が上述の「ダガー」と逆転したために、本機に「ストライク」の名が付加される事となった。
そういった意味では105ダガーは非常に不遇であるともいえるが、この105ダガーは地球軍のエースパイロットを中心に配備され、
ザフト軍のジンやシグー、そしてゲイツを始終圧倒する程の活躍をボアズ攻防戦などでみせている。
ストライクダガーでは見送られたストライカーパック用プラグを持ち、バックパックを換装する事で様々な戦況に対応出来る。
また、ストライクのスペックに再検討を加え、ストライクダガーのものに更に改良を加えた新OSを搭載した事で、
パイロットの能力を問わない扱いやすい機体となっている。
この他ストライクダガーとの相違点としては、頭部センサーのスペックがストライクと同レベルに引き上げられた事、
PS・TP装甲をコストの削減の為採用せず、代わりにコクピットや動力部などのバイタルエリアにDPX-D30融除剤ジェルを応用した
ラミネート装甲を採用した事でビーム兵器への耐性が大きく向上している点などが挙げられる。
ビクトリア奪還作戦において、地球軍最強の部隊とされる第13独立部隊によって25機が運用され、後方のストライクダガー隊よりも早く先陣を切り、
ザフト軍のビクトリア防衛隊に対して急襲を掛けた。
ザフト軍は当初、この105ダガーを「追加増産されたストライクガンダム」と誤認し、この誤報がザフト軍全体に行きわたってしまい大混乱になった。
ジンやシグーでは歯が立たないフェイズシフト装甲を備えたストライクガンダムが20機以上の数で急襲を掛けて来たと思えば、無理もないだろう。
この誤報を受けてザフト軍の前線部隊は地球軍とほとんど交戦もしないまま、基地内への撤退を開始。
ビクトリア奪還作戦に投入された105ダガーは全てエールストライカーを装備しており、
ビクトリア上空の制空権を巡っての戦闘ではディン47機からなるザフトの防空部隊が全滅されている。
また、地上戦においても強力な火力を誇るリニアガン・タンクの火力支援を受けながら、ジンやシグーを圧倒。
格闘戦においてはビームサーベルを標準装備するダガーに対して、ジン、シグーの実態剣では無力であり、
かつてはドッグファイトにおいて無敵を誇っていたザフト軍のMSが次々と撃破される結果となった。
105ダガーによってザフト軍の北部前衛部隊が壊滅した報告を受け、ストライクダガーを中核とする第27機動大隊を
ビクトリア南部のタンザニアから総攻撃を開始。ザフト軍のビクトリア基地を完全に包囲した。
ビクトリア基地内のマスドライバーの破壊をザフト軍は試みるが、南部のストライクダガー隊に気を取られているザフト軍うちに、
北部のウガンダ・セセ島より第13独立部隊の105ダガーが出撃、基地内に突入し、マスドライバー周辺のザフト軍MS隊を殲滅した。
この戦いにおいて地球軍のダガーシリーズがザフト軍の従来のMSを大きく上回る事を実証しつつ、ビクトリアの奪還によって、
地球のミリタリーバランスを大きく連合優位に立たせる事ができた。
ビクトリア奪還作戦を指揮したサザーランド大佐は105ダガーの調達数拡大を上層部に進言している。
地球軍の量産機といえばストライクダガーが頭に浮かぶ人も多いだろうが、この105ダガーがダガーシリーズの原点である功労者である事は間違いない。

１０５の驚異的な影の薄さ

ん？
ヤキン戦役の時点でエールで空飛んでるのか？105ダガー

>>408
一部の特殊部隊ではエール、ランチャー、ソードを使い分けてた。

>>408
バッテリーの消費を考えると飛行での長距離移動が出来ないだけで
飛ぶだけなら本体のスラスターでも出来る

>>407
デュエルダガーよりマシ。

７３年なん？

>>411
奪われた機体の名前なんて不吉だよ！！→デュエルダガーでいいよね！！
ロングダガー「おい！！どういう事だよこれ！！」

NダガーN「拙者は物理的に影が薄ーーー」
ダガー系機「「「ガンダム顔の核機体なんざお呼びじゃねえんだよ引っ込んでろ！！」」」

ウィンダム「戦時急造品のジジイどもは引っ込んでろ」

>>402
あのバックパックって、榴弾や小口径機関砲弾でぽんぽん誘爆したりするような凶悪な代物なんだよな…

>>414
フリーダム「え？」
ジャスティス「え？」

素朴な疑問なんだけどローエングリーンゲート攻めの時
ミネルバが崖の間わざわざ飛ぶ意味って何なの？
もっと上空から当たり付けて砲撃して崩して使用不能にすれば破壊したと同じ事じゃね？
何で真正面から来るの？おまけで来た地上戦艦可愛そうじゃないの？

>>417
そんな事したら「凸のかっこいいさくせんかいぎ」が出来なくなるじゃないかー

エスコンのパクリがやりたかったんじゃないかな

大元はエリア８８だけどさ

まぁ囮を用意するのはいい
なんでインパルス以外囮にするんだよ
下手したらシン以外死んでたぞ

ガルナハンとか重要そうな基地なのに、未だにダガーLなんだよな。
ウィンダム配備してやれよ。

>>421
ダガーLでもセカンドシリーズ以上なんだから別にいいんじゃね？

>>419
シチュの格好良さは解る

なんで最後までそのシチュを完遂しようとしなかった……

作ってみた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___　___　　　　___　___
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ,´∀｀)　　　( ,´∀｀)
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　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 ／,,,＼　　　　／,,,＼　　　←プラント群
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　　　・●　●　　・●　　　　　　　　　　　　 ・　　　　　　　　　　　　　　　___　___　　　___　___
　　　　　　　・　　●　　　　　 　 　 　 　 　 ↑核メビウス　　　　　　　　) (__) (　　　 ) (__) (
　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ,´∀｀)　　( ,´∀｀)
　　　　　　・　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼ ,／　　　＼ ,／
　　　　●　・●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,,,＼　　　／,,,＼
　　　　　　↑交戦中の地球軍・ザフト　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣''|　　 |￣￣''|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　 ￣￣￣

ああ、多分こんな感じなんだろうけど、確か年表だと地球軍壊滅してるのよねこの状況の前後で

やる夫コズミックイラのスレでがんばってるプラント厨がプラントは全戦力を迎撃に回したから伏兵に対応できなかったとほざいてたっけ。

要するに二面作戦さえとればアホのコーディーは簡単に殲滅できるってことだよねそれだと。

レーダーが使える状態で暗礁宙域やデブリに隠れてた訳でもないメビウスを見逃すとか
それが本気ならザフトの防空能力はどうなってるのかと

つーか、隕石キャッチするレーダーあるはずなんだよな。

理事国としても、工場がつぶれるのは問題だから、設置はしてるはずだし。

>>426
作者が再開をほのめかしたら早速ザフト厨がいちゃもんつけていて呆れた
連合プロパガンダだの、再開するならザフト贔屓に書けなど一体何様なんだか
嫌なら見なければいいだけなのに

>>424

これのオーブ版なかったけ？

たしかユウナが数で押せよとかいってたやつで

>>236
それに比べヴェイガンダムの潔さときたら
最近のガンダムのバーゲンセールはいい加減にしてくれ

>>132
あの作品でまともなのはスウェンとホアキン中佐だけだ

>>432
ん？難民キャンプ虐殺と民間施設襲撃の実行犯・責任者が何だって？
スタゲを見返したらあの難民キャンプ、規模的に数百万人は居たよね

数人しか入れないテントばかりで数百万も収容出来るとかそのキャンプはどれだけの規模があるんだ？
少なくともスウェンが指示を受けたキャンプはせいぜい数千がいい所のようだが

それに難民キャンプはテロリストの訓練所の隠れ蓑になってる
テロリストと断定出来ない難民まで殺すのは実際やりすぎではあるが
それをしない限り難民の何倍もの被害が出る以上は止むを得ない処置でもある

ユニウス落下が無ければ救難活動に手一杯で治安維持まで手が回らないと言う事も無かっただろうし
それなら正規軍が通常の手順でテロリストだけを相手に出来たかもしれないが
それが出来ないからロゴスが私設軍隊まで動かして超法規的に対応する羽目になる

そらコロニー落としぶちかました上に、混乱のるつぼにある中MS動かして無差別虐殺を引き起こすのがコーディネーターテロリストだからな。

>>418
実際はシン以外はその「凸のかっこいいさくせんかいぎ」を無視した形になったけどな
作戦内容を理解してなかったのは凸か負債かどっちやねん…

実際連合厨とザフト厨ってどっちが多いんだろ

設定やCEの歴史を詳しく調べると連合が普通に正しいから、ここのスレ民は連合じゃなく設定厨
基本的に設定重視で現実に照らし合わせながら話を進めるからザフト厨とは相性が悪い
連合のする事なら何でもOKな本当の連合厨はかなり少ないと思うので
ザフト・ラクシズ厨＞普通のファン＞設定厨＞連合厨 って感じになってると思う

でもラクシズ厨の根拠地となるようなスレないよね

>>427
偵察ジンが思いっきりメビウス見つけてたよ
搭載してるのが核だって事も見抜いたよ

けど棒立ちで見送ったよ
サトーさんのジンと一緒に核撃ちこまれるの立ちっぱなしで見てたよ

完璧なアングルで撮影する準備はあるが迎撃の準備は無いザフト

>>426
すっげぇ！

サザーランド大佐は、たった一隻のアガメムノン級でザフト全軍を相手取ったのか！！

一応その他艦艇も居たはずだけど、プラント直接攻撃の為に居たのはルーズベルトだけなんだよな…

どっちにしろ、メビウスだけで防空網余裕で突破しちゃう連合パイロットヤバ過ぎ
奇襲だったならまだしも、普通に交戦中だろ？

一人で4連レスｗ

>>440
その割にはメビウスがステレス機で捕捉できなかったとか言う言い訳もあるけどな

メビウスどこがステルス機なんだか・・。
あのデザインみてもＲＣＳ(レーダー反射面積)を低く抑えようとする努力が皆無なのが分かるだろうに。

いや分からんだろ
まして現代の基準で見なければなおさら

>>445
ミラコロメビウスが突然姿を現したところを都合よく報道したと言う無茶なのもあるぞ

連合が自爆だと言いたくなるくらい無理のある状況って、要するに公式に忠実なんじゃ

そんなメビウスがいたらもっと早く戦争終わってたと思うの

>>445
漫画版だと
メビウスだ→なんでこっちに？→核だ！！→誰か何とかしろ→アボーンな流れで吹いた
お前等が止めろよ

>>449
そもそも連合軍にプラントを破壊する意図は無かったんだししょうがないだろ
なんかユニウス７が吹っ飛んじまって連合内も大騒ぎ
ブルコスやロゴスですらどうなってんだって言う始末だし

第二次ヤキン・ドゥーエの時も、ラクシズが居なかったらプラント壊滅だったし
連合がその気になればいつでも終わってたんだろうな

まあ、聖人君子以前に、連合資本で作ったコロニーを破壊したくなかったんだろうが
核攻撃が決まっても、月の司令部はできるだけ無傷で制圧しようとしてたくらいだし

まあロゴスメンバー自体、アズラエル以外の全員が、プラントの接収を欲してたわけだしなぁ
NJC入手で核攻撃が可決されたが

AFCの時点でプラント接収は諦めたんだろう

あずにゃんは、一貫して初戦で手を抜かなければAFCもなかったのに、ってスタンスだったな

>>434
>テロリストと断定出来ない難民まで殺すのは実際やりすぎではあるが
>それをしない限り難民の何倍もの被害が出る以上は止むを得ない処置でもある
まさにプラントへの正しい対処法だな

いや、プラントはもろにテロリストとその支持者だけの組織だがｗ
その他大勢の連中はL5宙域ごとジェノサイドされてるし、運営していた理事たちも皆殺しにされてる
関係ないコーディーは、宇宙で死ぬか地球に残ってる

地球生まれのコーディとかは職場や学校で差別されてそう・・。
特にBTW直後は。

逆に、今までコーディー全般に向けられていた敵意が、プラントの基地外っぷりに向けられて、住みやすいかもしれん

被害の大きかった所だと危ないが、田舎だったら
ナチュ農民「おんやまあ電気が使えんようになってしもうた」
コーディ農民「すまねえなぁオデらの親戚のせいで」
ナチュ農民「いやいや、あんたさ力仕事ん時は手伝ってくれとるけぇ助かっとるわ、気にせんでえぇ」
とかのほほんとしたやり取りしてそうだ

ダガー配備前はコーディ兵は救世主扱いされて待遇良かったと電穂で見た
ダガー配備後は問題ある奴は爆弾や監視付けて最前線
問題無い奴は普通に新型機に乗せて最前線送りだった

年表見ても解んなかったんだけどシーゲルとかパト以外にも地球生まれのコーディ多いのに
そいつら地球に居る両親巻き込んでNJ投下とか狂ってるレベルじゃない気がするんだが
地球生まれの誰も止めなかったの？

>>460
そこに逃亡してきた宇宙撤退に置いてかれた敗残ザフト兵たち。
兵器を盾に暴虐を尽くす彼らに対して村人は「ＭＳ乗りを雇うだ」とコーディ村人は体力があるからと危険な役目をかってでて街まで傭兵を探しにいく。
そしてサングラスの寡黙な男とモデルのような美しい男が・・・いかんこの二人いたら残り五人もいらねぇw

>>461
お隣の半島みたいに地球在住は裏切り物扱いなんじゃね

>>433
連合ってナチュラル・コーディー合わせて何億人殺したんだろうな…
実はザフト兵よりもナチュラルを殺した数のほうが多いという連合軍。下手したら攻めに来てるザフトよりも自国民殺してる
某英雄伝説のルドルフ帝政みたいにそれでも地球圏全体の人口では数％とか考えてそう
でなきゃインフラ回復よりも戦争継続を優先したりしない

>>434
スターゲイザー見るとジブ（と思われる電話相手）と話してるＦＰの中佐が、戦局の劣勢の報復として難民キャンプ襲撃の命令を受けてる
その後のシーンでスウェンにテロリスト養成施設といったのは部下にたいする方便。あのキャンプはザフトと何の関係もなかった
あと仮にテロリスト養成施設だったとしても何の問題が？あそこまでする必要はなかった。警察にガサ入れさせてテロリストだけ逮捕すればいい
つーか三人組の子供と同じで迫害、差別されたからテロリストにならざるを得なかったんだが
自分たちの被害ばかり主張して問題の本質、自分たちの加害からは目を反らすのはどなんだよ。逃げずに答えろや

これが火病かぁ

>>464
寝言は寝て言え虐殺大好きザフト兵

なんかプラント厨が顔真っ赤にして連投してるな。

>>464
インフラ回復最優先してるじゃん
何言ってるのこの人？

インフラ回復させてから戦争してる、って言うのが見えてないんだろう。頭悪いから。

>>465
FPってなんだよｗ英語間違ってるぞｗｗｗ

ファイナンシャル・プランナー(ＦＰ)
資産運用は大事だって言ってるんだよ>>465は
それくらいわかれ

弁護してみました

資産は強奪して手に入れるのが一番早いとプラント首脳部が申しております

ここの住人は論戦に長けてるから、そう易々と論破は出来ないと思ってるけど、
>>464>>465があまりに酷いから、擁護する気も失せた。
ザフト厨って本当に論戦が苦手なんだよなぁ・・。

テロリストの巣窟に警察がガサ入れとな？

ザフトが地球侵略してくるから復興しつつ戦時体制も構築してるんでしょ

>>474
福田御裁定から逃げてるこのスレの住人が論戦強いとな…？
俺にはハーグから逃げて無関係な場所で喚いている韓国とダブって見えるんだが。目がおかしいのかねｗ
現に、他のスレや知恵袋などでブルコス厨が出張してきて強引に連合マンセーをしている

なんだ、福田に決めてもらえとか言ってる人か・・・

>>477
ザフトマンセーの方が痛いよ。
連合厨は少なくともきちんと1次ソースを出して、合理的に論戦するけど、
ザフト厨は「シンきゅんのザフトを馬鹿にするのは許せない！」の感情論だけで、
論理的な思考が欠如してる。
ここだけじゃなくて、別のSEED関連の掲示板でも論戦を見ていた第3者が連合厨に軍配あげるくらいだし。

>>478
福田には何の決定権もないのにね
おおかた、福田ならザフト有利の証言をしてくれると見込んでるんでしょ
俺らを韓国に例えるなら、一定期間実効支配してるほうが有利になるんだがなぁ

>>477
ハーグに該当するのは福田じゃなくてサンライズな、つまり公式ガイド

ブルコスってワンピのホーディー一味みたい

ワンピース(笑)

ザフト厨は何処にいっても論戦で勝てないとなると、
途端に誹謗中傷に走って火病り出すから手に負えないなぁ・・。
米国の掲示板のブルコス同志も同じことを言っていたよ。

>>484
昔エンコリでコリアンがザフトに感情移入してしまうとか言ってたよ

福田に決めさせたら枯れた技術にも関わらず
プラントは放射線駄々漏れの欠陥原子炉しか作れない技術力しかない事になったり
通常装甲のASがPSになったりと変な事になるんだが

世界各国の大型掲示板におけるSEEDの勢力支持層(回った限りでの完全な私見)

米国　　　　連合派70%　プラント派30%
英国　　　　連合派65%　プラント派35%
ロシア　　　連合派80%　プラント派20%
ポルトガル　連合派70%　プラント派30%
ドイツ　　　連合派90%　プラント派10%
日本　　　　連合派40%　プラント派50%　その他10%
中国　　　　連合派55%　プラント派45%
韓国　　　　連合派25%　プラント派75%
台湾　　　　連合派50%　プラント派50%
シンガポール連合派62%　プラント派38%

なんせ10年前のアニメ
福田だって設定忘れてきてるだろ

>>488
忘れるどころか最初から頭に入ってないよ

アメリカでは「ルーズベルト」、「マッカーサー」、「ワシントン」みたいな
米国ゆかりの名称の船をわざとザフト軍に沈めさせたり、設定からして反米臭がするからなあ・・。

血のバレンタインは広島・長崎の当て付けだろうしね

ロシアのブルコス同志によるとアニメを見た限りでは、

連合＝アメリカ
プラント＝北朝鮮
ラクシズ＝アルカイダ

をモチーフにしていると思ったらしい。

俺はコーディはチョンに似てると思う。理由は省略する
ザフトはソ連軍

>>493
さすがにソ連軍に失礼だし、朝鮮人民軍で良いと思う。

中狂の人民解放軍でしょ

>>493
実はドイツ軍を物量だけじゃなく、中盤以降じゃ質や戦略、戦術においても圧倒していたソ連軍が何だって？

モラル面では最悪だったみたいだけどな

>>493
火砲の運用がろくすっぽ出来ないザフトが火力至上主義なソ連に似てる？
またまたご冗談を

ソ連軍は砲兵で師団を編成するキチガイ火力
末期には軍団規模で統制された大規模火力が残された戦車で機動戦を意図するドイツ軍の攻勢を完全に粉砕
ドイツ軍は各地で機械化波状攻撃による縦深突破にあい包囲殲滅されていった

ザフトは一時期のイスラエル軍と同じでオールMSドクトリンを採用してる
MSの単独突撃のみで戦場を支配出来ると言う幻想に取り憑かれ
MSである意味が全く無いAWACSですらMSに担当させると言う基地外ぶりを発揮している

>>500
元ネタというべきジオンでも偵察はルッグン、制空はドップ使ってたからなあ
この辺のメカも割と変態な連中だが運用思想レベルだとまだ普通

言ってしまえば重武装なミサイル艇でしかないミーティアが大量破壊兵器扱いなのは
ミサイル主体のMAがMS部隊相手に途轍もない戦果を叩き出した事を認めたくないがために
法的に使用不可能な状態に追い込む事でザフトでのMAの開発や運用を凍結させる狙いがあったんじゃないかとも思える

>>500
それなんだが、彼らはMSしか作れなかったのではないか？
技術的な問題もさりながら生産ラインの確保とか。

>>501
あれはコロニー国家だったせいで、まともな航空機が作れなかったと言う設定があってだな

>>503
プラントで企業がわざわざ戦車や戦闘機のラインを用意する必然性も無いしな
でもMSなら宇宙作業用の重機だしプラントやL4、月での需要は見込めるから元々そのラインもあったんだろう

一応輸送機は持ってますよ。戦闘機とか戦闘ヘリも。だから航空機用の生産ラインはある。
でもＡＷＡＣＳはＭＳ。
ただ、ザフトは型番を見る限りジンとかを戦闘機扱いしてる（ＺＧＭＦ＝Zero - Gravity Maneuver Fighter）から、
ＭＳと通常の航空機と見分けがついてないのかもしれない。
どうしてかは知らん。

あの戦闘機は、練習用の航空機の転用
本格的なものを作るラインや技術は多分ない

ただし運用は極めて小規模
ザフトには「戦車戦闘機が兵器ならば蝶々トンボも鳥のうち」なんて言葉が流行ってそうだな

プラントって理事国が大枚投じて建造した工場施設だったはずなのになｗｗｗ

もしかして使えない従業員を押し込めるための施設だったのか・・・

>>509
一部のキチガイコーディーの隔離場に途中でなったんだからしょうがない

>>506
輸送機持ってるのが痛いよなあ……＞生産ライン
インフェトゥス、グゥルだけなら長距離いける大型機の製造が不可とか言い訳も出来るんだが
最悪輸送機に機器を積んでディンやインフェトゥスを護衛に付ければ事足りる

プラントがザフトに占拠されなければ連合の超大規模軍制改革での兵器増産の煽りを受けて
何千何万のリニアガンタンクやスピアヘッドやメビウスを生産してたかもしれないのに

でもザフトが存在しなかったらその必要がないから
普通の工場として民生品の生産だけで十分か

>>511
ジオン潜水艦みたいに、地球侵攻してから輸送機を略奪した線は？

ザフトにはソ連や人民解放軍の物量、人海戦術がない
代わりに技術力（）なんだろうけどそれも連合が頑張れば迫れるレベル
モラルや規律は人民解放軍そのものだが

ホアキンやイアンリーとかもブルーコスモスだし、基本ペイン所属の一般兵士たち
やラグナからレクイエム一戦まで残ってた連合は皆ブルコなのかね

>>514
ザフトの技術力と言っても連合に先駆けて開発出来たのはNJ関連技術くらいだが
これも簡単にコピー出来る程度の代物だしなぁ

技術のコピーは現物があれば簡単に出来ると思えるかもしれないが
基礎技術が無ければ似たようなガラクタしか作れない
実際ザフトは実用的な外部電力供給式のビームライフルを
ゲイツに搭載するまで約5ヶ月も開発期間が必要だった訳で

>>515
ブルコスをザフト死ねに置き換えたら、ブルコスでない連合兵を探すのは
少々困難を伴うと思う。

NJもミノ粉と同じで、理論は世界的に知られていたが、それを戦場に投入した点で先駆けてたってだけじゃないのか？
連合軍もすぐに標準装備してるんだし

S2インフルエンザやらなんやらでブルコス(遺伝子操作否定)思想は一般化してるからな

だいたい遺伝治療だけなら何の問題も無いけど
自分の子供をまるでペットみたいな扱いで好きに作り変えるとか
普通の親なら気持ちの良い物で無い事だけは確かだな

>>518
まず地域一帯の発電設備を停止させる広域兵器とか使う方が馬鹿だわな
核ミサイルを阻止するなら迎撃ミサイルで十分だしデメリットしかない

残ってる連合がブルコス寄りと言うか、ザフト以外にいると自然とあいつら嫌いになるだろ
自分の家族かお隣を見ればひとりはザフトに殺されてるレベルだし

核なんか当たり前の兵器だが、もし先制使用したら圧勝できるしなｗ
デメリットを考えれば誰もそんなことをしない＝核による平和　が成り立つ

ただ、持ってる人間が最低レベルのお利口さを持っている前提

ジオンと違って、MS開発って面でも地球にほとんど優越してないからなぁ
スタートダッシュは早かったが、試作機の段階で追い抜かれ、戦時急造の欠陥機ダガーにすらなかなか届かない
NJもミノ粉関連の技術と同じで、地球側にもすぐ浸透してるし

肝心の中の人もあれ

いやいや、本土まで攻め込まれてるのにいつの間にか対等レベルの終戦協定を締結する高レベルの交渉力があるじゃないか


開戦前にその交渉力を使ってたらドンパチする必要なかったんだけどなｗ

連合：高レベルの聖人君子
プラント：高レベルの朝鮮ヒトモドキ

開戦前は地球側にもアズラエルという高レベルの交渉力所持者がいたからザフトの主張は認められんかったんだよきっと。

連合も、1stの連邦と比べるとMS開発技術は劣るんだけどな
ジムもセンサーや各種電子戦装備等を含む総合性能では、ガンダムと同等か凌駕しうるなんてのが初期の設定だし
派生型はガンダムの性能を素で超えて量産されてる
対するジオンはゲルググがガンダム以上の性能を持つ量産機だし

まあ連合が低かろうが、ザフトはそれ以上なんだけど
1stだと最後まで譲らなかったMA開発技術ですら、連合の圧勝という

>>523
ストライクダガーは欠陥機じゃない！
あの戦局をちゃんと理解して、技術者の暴走を良く制御して生まれた機体だ。

>>527
現場で歓迎されるのは、1機のガンダムより10機のジムだろうからなぁ。
ただ、CEの場合フリーダムとかがその辺の法則を歪ませるが。

ストライクダガーもコストカットのために換装が出来ないくらいで105とほとんど同じだろ？
ほぼ同時期に換装出来るストライクダガーであるダガーLも配備されてたしな

欠陥機かどうかはともかく、まともなMSの登場はウィンダムを待たなきゃならなかったんだけどな
それでもメーカーから提示された連合軍側からすると、MAの開発続けたほうが良かったと批判される出来だったんだが

>>527
それ以上ってややこしいな

>>529
歪ませているのはパイロット補正で機体に罪は無いんです

いや機体＋パイロットだろ。
キラinストライクではザクとグフの集団にはかなわないわけで

MAで思い出したが、メビウススレ2スレ目は立ててないのか

>>531
ややこしいがつまりこういうことだな↓（aa略

「おまえは地球連合をどう考えているかね？」
「はい、断崖絶壁の縁に立たされ、崩壊寸前であります」
「よろしい。では我々プラントはどうだ？」
「はい、その一歩先の段階であります」

ストライクダガーの評価が低いのは何故だ?
当時のザフトMSからみれば、当たれば即死のビーム兵器
当面の必要十分な機体性能、ビーム兵器まで想定した防御兵装。
そして何よりこの性能の機体をパイロットの訓練まで含めて数ヶ月で
山のように供給できる超効率。大傑作じゃないか。

準備期間が2年あれば最初からウインダムを生産できたのかも知れない。
だが、2年後に納品では何の意味も無いのが当時の状況だ。

地球連邦と言う前例のせいだろ

相手が弱すぎたってのがダガー活躍に貢献しすぎてるからだろ
鹵獲したGを元にした高性能ザフトMSと戦ってるとかならそれでもいいんだが

ストライクダガーってストライクと大差のない105ダガーと比較すると

・ストライカーパックが使えない
・頭部機関砲は旧式の75mm、対人機銃は無し
・ラミネート装甲不採用

この三つくらいでバッテリー容量が小さいとかスラスターも別物だとか
目に見えて性能が低いなんて設定なんか無いよな？
基本設計がストライクと共通なら多少ダウングレードしてるとしても
セカンドシリーズすら上回る性能は十分ありそうなんだが

>>539
その中で深刻な問題だと思うのは、ラミネート装甲くらいか。
もっとも、ビーム兵器装備のザフトMSって総数から見るとかなり比率低いか。

ダウングレード版のさらなるダウングレード版だからな＞ストライクダガー

>>540
でも民間機のビームガン直撃で撃ち抜かれてるから
よほど浅く命中したビームでもない限りはあまり効果がなさそうだな

ただビームの一発にすら耐えられない程度と言うのはあまりにも意味がなさすぎるから
メンテを簡便にするためにラミネートを通常装甲に換えた機体だったとも考えられるかもしれないが

・EMP対策を含む、装甲等簡略化による防御力の低下
・センサーの省略
・イーゲルシュテルンの減数

後分かるのでこんなんかな

>>516
そこはまぁ連合の場合は日本の流れを組むオーブがあったのも大きいと思うからザフトを馬鹿にはできない
オーブはただでさえ日本の技術力持ってる上に中立外交（笑）のお陰で資金に余裕があったわけだし
大西洋連邦の失敗は再構築戦争時に日本を組み込めなかったことかもね

日本一国の残りカスの更に一部で地球の技術力がそう大きく上下するわけないだろボケｗ

オーブと中立って関係はザフトも変わらん

ザフト厨は頭悪すぎ

日本の技術はフジヤマ社が持ってるんじゃないの？
そうじゃなきゃ何のために『三種の神器』とやらになぞらえてストライカーパック開発してるのか分からない。

大西洋はいいとして、普通にユーラシアとアジアが日本そものもを取り込んで、こいつら連合の中核になってますが
あと中立だからって金が湧くわけじゃない
余所の金を吸い上げることができるだけ

オーブはバッテリー…は種死で陳腐化してるな

目を見張る物はヤタノカガミくらいか
原理は装甲表面に超小型のゲシュマイディッヒパンツァーをくっ付けてるような物だから
実はそれ程大した技術ではなさそうだが

そもそもピースメーカー以外にも核兵器が使われているんだよな。
「核魚雷、残台数８」とか４７話、冒頭のダガーが戦艦に核筒詰め込むシーン
があったり、ユニウス戦役以後も普通に核使用されていた形跡がある。
そもそもあの世界は公式年表では再構築戦争の核で一度滅んだ世界

＞そもそもあの世界は公式年表では再構築戦争の核で一度滅んだ世界

ID丸出しでなに言ってんだこの電波ちゃん

そもそもも何も、みんな知ってますが
魚雷発射機を連合の護衛艦や戦艦が標準装備してることなんか言うまでもないし、映像見りゃ爆装メビウス以外も核弾頭を装備してるのがすぐ分かる
撃ってないだけで

魚雷全然撃たないよな

よく考えたらストライクダガーってストライカーパックが使えなくても性能・パイロットともに格上のゲイツを倒してるしやっぱり成功作じゃね。

>>554
そもそもGAT以前に基礎設計が完成してそこから変わってないゲイツなんて
シグーに毛が生えた程度の性能しか無いはずだよなぁ

それがストダガだと種死時代でも超高性能機で通用するストライクの量産モデルなんだから
ゲイツと比較する事がそもそもの間違いな気がするんだが

正直、ゲイツと互角でも十分だしな
連合側は１０倍でも２０倍でも機体を用意できるし

元ネタのジムはドムと互角なんだっけ？

機体だけをみてもジンやゲイツは背中にブースターを装備してるから機動力なら勝ってるだろうしそれにジンは多数の装備を選べるなかビームライフルとサーベルしかないストライクダガーはOSのおかげかもしれんが活躍できたほうだろ。

MSは既存の兵器と同じである程度の数を纏めて使うのが前提だから
正確に狙いを定めて撃てば当たり、相手にダメージを与えられる武装さえあれば数の多い方が勝つ
ダメージをn分の一に軽減する装甲があるならn倍以上の数で撃てば良い
攻撃を避けられるなら避けた先に他のやつが待ち伏せておけば当てられる
攻撃する前に殺られるなら相手が疲弊するまで戦い続けよう...って事で物量万歳

>>558
ダガーのベースになったストライクのスラスターは
ストライカー込みの機体重量でも飛行出来るだけの推力はあるし
まともなサーベルとシールドを持つダガーに対して
ジンは実体剣で盾で防がれるだけでなくサーベルと鍔迫り合いも出来ず
ゲイツの場合はサーベルを受け止めると反撃が出来ず
攻撃に使えば相手のサーベルを自由に使わせてしまう欠陥を持つ複合兵装だ

ジンの装備は対艦攻撃も考えた汎用性はあるだろうが
対MS戦闘に的を絞ったストダガの敵じゃないだろ

>>558
多種の装備が必要か？
弾幕を張れるマシンガン的な武器があれば便利かも知れないが
実体剣の装備はあまり意味が無いし、バズーカも使う場面が思いつかない。
何とかいうでかいビーム砲に至っては、ビームライフルで十分だし。

>>560
一部で悪評高いゲイツの複合兵装なんだが、なんでああいうデザインを選んだのだろう？
複合するなら銃と剣を合体させる方が取り回しが楽じゃないだろうか？

>>562
ハイマニューバだと実体剣を銃剣みたいに使ってるんだけどな
それはそれで慣性重量が大きすぎてまともに使えないんじゃないかと言う
新しい問題を抱えてるようにも見えるが

個人的にはサーベルの発生器が小型化出来なかったから
苦肉の策としてシールドと言う容積の大きい構造体の中に仕込んだんじゃないかと考えている

ゲイツをゲルググの位置付けだと思ってる奴多いけど、あれほとんどビーム持てるようにしたジンだし

>>563
しかし、開発がほぼ同時期と思われるフリーダムは普通にビームサーベルを装備している。
ということで、何かを狙ったデザイン(例えば銃を撃ちながら斬り合いする）ではないかと。

>>558
ダガー系統のは内臓のスラスターでも充分にジャンプできるけど
ジンは背部の大型スラスターユニットが無いと、地上じゃ飛べない

>>565
動力以外はフレームデザインまで完全にコピーしたフリーダムで出来て
従来の機体を設計変更して量産したゲイツにできない

やっぱりザフトの技術で小型化・大量生産できなかっただけじゃ

>>565
バラエーナと同じで小型化自体は出来たけど消費電力が大きすぎるとかじゃ？

エクステンショナルアレスターとか格闘戦の距離に入る前に攻撃する兵装も積んであるし
ゲイツのサーベルは最低限の自衛装備と捉えてた可能性もありえる

バクゥ系もサーベルを装備してるんだよな

>>569
頭の中に内蔵してるけどな
手持ちのサーベルとなるのザフトガンダムにならないと実用化出来てない

ザクになると今度はバッテリー内蔵型のビームアクスになってるし

つーかザフト技術部は鹵獲した機体（ＧＡＴ−Ｘ）をブラックボックス込みでほぼ完全にコピー出来た癖して
（その一点に関してだけはＦ−１５のブラックボックスを勝手に解体して元に戻せなくなったと米国に泣きついたと言われる韓国とは比べ物にならない）
そこから発展させられなかったんかい

既存品の解析力と理解力、それを実際に作れる基礎技術力が有る癖して応用力や発展力が無いってなんだオイ……

基礎技術に大きな差があったとしか
それこそコピーするのが限界なくらい

コピーして発展できないのはお隣もだな
だから毎回盗むしか無いっていうね
プラントは南でラクシズが北って感じか

てかコピーしても同じ土俵に立てないから核動力を持ち出したわけで
出来上がった通常動力のはゲイツだし

完全なコピーをするのも技術がいるんだぜ
実際オウムがカラシニコフの設計図を手に入れて
アサルトライフルを製造しようとしたが失敗してる
ただ形通りに鉄板を組み合わせればいいってもんじゃなくて
加工の工程とか材質の管理とか色々な要素が必要でそれが基礎技術と言うものだ

ザフトがやったのは形だけ真似たデッドコピーだよ
完全に連合の物をコピー出来たならバッテリー駆動で
ストライクダガーと同等のMSは作れただろうし
核エンジンでなければ使えない欠陥ビーム砲を採用する事もなかった

例え形だけ真似られたとしてもそこに至るまでの技術的な裏付けが無いせいで
なんでその形になるのかと言う理由が分からないから
そこからどう発展もさせたらいいかも分からないのさ

>>561
種時代のビームライフルって糞燃費悪いぞ
某傭兵もバルカンの方いいやって愚痴るレベル

某傭兵さんのあれって燃費悪いから弾幕はれねえって愚痴ってた奴だっけ？

でも、あれってオーブのコピー品のアストレイだけどね

赤枠のビームサーベルなんかちょっと使っただけでバッテリーがヤバくなる代物だったしな…
Ｘナンバーを見るに連合純正でしかもPSなしならそんなに問題なさそう
とは言え節約できるのは確かだし地上で威力減衰しないバズーカが無駄ってことはないだろうけど

>>577
武装はストライクの丸パクリだよ
一方連合はダガーにデュエル型のライフルを持たせた

wikiからアストレイの説明だが、パクったとは言えこれだからなぁ

＞特に開発当時のオーブのビーム兵器の小型化技術は程度の知れたものであり、
＞ビームライフルやビームサーベルなどの開発に関しては大西洋連邦の技術に大きく依存している。

オーブ製のプラズマ発生器か加速器の電力効率がかなり劣るから
アストレイはGATほど気軽に使えないと言うのは十分あり得るだろうな

ダガータイプからウィンダムに機種転換した際にはビームライフル技術に一定の革新があったのか、
やたらと巨大になっていたな。グレメカのウィンダムの覧でも語られているけど。
一方ザクのビームライフルはゲイツよりも粗悪な代物になっているらしいが。

>>581
ザクの突撃銃は核機の予定だったのがバッテリー機になって、武器用の電力確保に
困った挙げ句の採用な気もするが、あれはアレで良いと思うぞ。

戦後のザフトはパイロットの質的低下が目を覆わんばかりになるのが目に見えている
（誤射マリアを見ろ。いや、彼女は多分水準以上の兵士なんだろうが、それが卒業即トップガンを
　勤めねばならない状況の方に目を向けてくれ）
つまり連合のビームライフルみたいに「良く狙って一撃必殺」をパイロットに期待してはいけない。手数が必要だ。
威力?フリーダムと同じライフルを持たせても対ビーム盾は多分打ち抜けない。最大の仮想敵であるストライクダガーの
胴体前面を貫通できれば必要十分だ。ビーム兵器の場合威力≒射程でもあるが、射程伸ばしてもどうせ当たらない。
当てられる兵にはゲイツRを与えれば良い。
さて。新兵にフルオートの武器を持たせると、お約束の失敗にとして「弾切れまで引き金を引き続ける」というのがある。
歩兵なら上官がぶん殴って「マガジンを換えろ」と怒鳴りつければ半分くらいは生き残るだろうが、本体供給型の
ビーム兵器でこれをやられると、身動きできなくなってしまう。ほぼ死亡確定だな。故に独立電源方式は理に適っている。
独立電源ならジンやシグーにも装備できるだろうし(何故やらなかったんだろう？）
ついでにいうとザフトのバッテリーは連合−オーブ系より容量に劣るようなので、オプション兵装まで想定した
バッテリーを本体に内蔵するのは勿体ないのかもしれない。

オナニー論文イラネ

でもそれって、下手な鉄砲も数撃てば当たるの考え方だから
質で勝たなければ絶望的な(質で勝っても絶望的だけど)ザフトが取り入れてはいけない方針じゃないか
少しでも延命してその間に何とかしようとしたのかもしれないけど結果が
・連合のパクりのような追加武装各種(ミサイル付き飛べないエール、劣化ランチャー、ソードの類似品)
・連合の以下略な分離機能付きストライク(全部盛りするとフレーム破損、バッテリーが死ぬ)
・空飛ぶ近接格闘機(遠距離からの砲撃であぼん、ビームで良かったショート対艦刀)
だからなぁ

数が少ない方が火力を得る方法は2つある
一人がたくさんの武器を持ってフルバーストするか、マシンガンを持つかだ。
｢質で勝つ」といってもフリーダム量産でもしない限り無理でしょ。

劇場版ではザフトはフリーダムの量産型、連合は新型ダガータイプ出す予定だったらしいけどね。

連合側はそもそも数的優位なので
一人ひとりが弾数を犠牲に精度求めても全体では火力に勝る
だから対抗するには同じ土俵だとどうしても厳しい

>>586
劇場版でも連合は残ってる予定だったんだ
どうせまた悪役、貧乏くじ引かされるんだろうけど

質的優位を得たいならそれこそ全長200m越えで
ビーム砲やらミサイルやらをハリネズミみたいに積み込んだ巨大MAを量産でもしない限り無理

ミーティアで分かってるはずなんだが、クライン派の工作のせいもあってか
全くそういった方向の兵器を開発しないからなぁ

MAの分野で連合と競合する愚を犯す気はないだろ

>>589
それって、建造作業的には艦船と変わらないな。

MSの分野ですら劣ってるんだからせめて火力だけでも対抗出来なきゃ今の状況からは抜け出せない

CE世界が早々に打ち切られたのは人気とかもだが
真面目に考察すると「ガンダム」ではなくなる時がすぐそこだからというのもありそう

まあスタンダートにする気があったのなんて一部のアホだけだし

どうしても連合には敵わないんだし和睦の道を探るべき

スタンダードにしようにもコーディネーターの出生率とかで敵対勢力が出てくる土壌がないんだよな
コーディネーターも大多数は地球在住だし、それこそ木星帝国ならぬ火星帝国か羽根クジラでも連れてこないと

＞羽クジラ
00方式じゃないですかいやだー

羽クジラ来襲で手組んで立ち向かってENDの予定もあったんじゃなかったっけ？
福田がポアズあたりまでどっちで終わらすか迷ってたってニュータイプのインタビューで答えてたし

羽クジラって化石になってるぐらい昔に一匹だけ太陽系に来たんだよね？
それが化石が人類に発見されたら都合よく来襲したりするもんなのかね。

羽クジラの化石がプラントにあるせいで
羽クジラたちがプラントに仲間を殺されたと勘違いして襲ってくるとか

>>600
映画インデペンデンスデイみたいな内容にすれば良いんじゃね

羽クジラがプラントだけを攻撃するなら、大西洋連邦の大統領は羽クジラに同盟を申し込むだろう……

>>594
２１世紀ガンダムのスタンダートにするぐらいの気概で懇切丁寧に気合入れて基本設定作ったものの
基本設定を理解してない＆思い付きだけで新設定を加える監督と
やおいにしか興味が無い腐なシリーズ構成兼メインライターが全部台無しにしたの間違いじゃないのか？

>>603
禿は「やめて！！(切実)」って言ってたな
∀でガンダムが終わらなかったのはいい事なのか悪い事なのか

いいことだよ、ガンダムがあそこで終わらなかった事は。
正直種死も００もＡＧＥも最終回あたりで胸糞悪くなったけど、でも戦闘シーンとかかっこよかったよ。
考察だって楽しいし。メカもかっこいいし。

種死もラストで共闘してたのならあそこまで叩かれなかったと思うんだけどね

ユニウス落としを序盤にせず終盤にしてれば共闘できただろうに

ユニウス落とすのがコーディである以上、どれだけユニウス阻止に共闘しても、わだかまりは消えない。
もしユニウス落とすのがコーディもナチュもいる組織だったら世界が一つになれるかもしれない。
ということでジャンク屋がユニウスを落とすに決定しました

ジャンク屋一同「地球をジャンクにしちゃえばいいんだ！そうすれば世界は俺らのもの！」

化石がプラントにあるから

クジラ「地球人が同属を殺したので虐殺しにきます」

これならいやでも共闘することに

…そういえば福田は原作のとクジラ襲来で共闘
のどっちかするかなやんでたらしいね

でも共闘したとしたとしても戦後には結局わだかまりが残るだろ
宇宙クジラを倒してもプラントコーディが理事国の公共施設を強奪しようとしていることは変わらない

宇宙クジラと連合が共闘してプラントとラクシズを殲滅すればいいんだよな

クジラに乗ったダガー部隊とかメルヘンだな

想像したらすごくシュールです
クジラに乗るダガーって

しかし、種ってあきらかにトール殺すタイミングミスってるよなあ
ああいうタイプってしばらく活躍してから殺さないとねえ

どちからといえばあの場面ではフラガを殺すべきだったと思う

せっかくスカイグラスパーが2機あるんだし
最初からトール乗せとけよとは思う

いきなりぽっとの乗せてすぐ死んでも視聴者は感情移入なんてできるわけないだろ

今までキラの友人Aで彼女持ちだった奴がいきなりパイロットに
視聴者「なんかぼっちぽかったけどキラ良い友達持ってるじゃん」
なんかストライカーパック宅配するまけでもなく突っ込んできてあぼーん
キラ「トーーーーールーーーーーー！！」
視聴者「え、死んだ?(ºдº) 」

地球人類vsザフトの図式じゃなくて
宇宙開発に乗り遅れて経済が停滞した国家群が
プラントへ仕掛けた謀略が発端となって連合vs反連合の図式に
とかなら形としてはいくらでも続けられたのに

>>616
当時の純粋にアニメをみていたガキの頃の自分もシミュレーターで妙に自信をつけるトールを見て「あ・・・死ぬかも」と思ったからなぁ。

てかコーディネイターってのが要らない
普通に連合VS反連合とか、プラントVS反プラントとか、そういうんでよかった

>>613
フラガの立ち位置では当時スタッフが全然方向性を統一できてなかったから
まあ今もだけど、役割どころかキャラクターも、ベテランだったり若手エースだったり不良軍人だったり
後付含めて不安定

王道って大事よね（遠い目）

ディン2機に苦戦したかと思えばジンとディンの混成9機を瞬時に撃墜する男

>>620
本編から外れてると言う意味でアストレイと名付けた外伝の方がよっぽど王道だと言えるのが皮肉だな

Gガン成分(気合や超人)が入ってるからねぇ、爺さんとかバリーさんとか

ＳＥＥＤはシーンによって機体とパイロットの強さがころころ変わるからな。
それどころか機体の性能さえ変わる。

節子それほかのガンダムもそうやで

>>617
20世紀前半そのまんまの構図だが
その方が資源だ時間だをごまかせるな

>>622
あれもあれでシリーズを重ねるたびに
王道とは言い難いものになったけどな……（遠い目）

>>626
結局は名前通り外道になっていったなｗ

しかしもうラクシズがザフトを延命させながら地球圏で戦乱の種を撒き散らしながら
未来永劫地球規模の災害に伴うどうでもいい小競り合いに終始する未来しかないのか…

戸田版が本編と思っている俺

>>617
まずキラを正義にしなきゃいけないだろ
んでファーストオマージュでガンダムは地球の兵器にしなきゃいけないだろ
するとプラントは悪にしなきゃいけないだろ
けど福田は大勢力嫌いだろ
だから連合も悪にしなきゃいけないだろ
すると独立して両方叩くしかないじゃないかー！！

オーブは追加戦力というか主人公を守る肉壁枠

移籍するのが無ければいくらかましに

>>629
福田的には
ザフト＝ジオン
オーブ＝エウーゴ
連合＝ティターンズ
と思ってるんじゃね

ええー・・・

>>631
Gジェネアドバンス思い出した
種未完の時のだったから確かあれだと
盟主王に相当するポジにジャミトフが収まってたような記憶

いつかＧジェネでブルコス枠がフリット爺に乗っ取られそうで怖い

>>634
フリット（小説版）なら応援しちゃう……！

フリットが乗っ取たらプラント（入れ物）ごとコーディ全滅させかねないぞ。

スパロボなら確実に敵だな爺ット
普通にバスクとか三馬鹿とか部下にしてそう

>>636
モウヤメヨウヨ

結局プラズマダイバーミサイルをセカンドムーンに撃ち込まなかったフリットは殺人鬼と叩かれるのに
サイクロプスを破壊出来るであろう自由に乗りながらザフト機を撃墜したり連合兵ごと見殺しにしたキラは優しいと持ち上げられる風潮

アズラエル「核を使いましょう」
ジブリール「レクイエムとかもあるぞ」
フリット「いや、プラズマダイバーを使おう」

キラは基本的にわが身大事だからな
どこの陣営の誰の為にも戦えず、ずっと逃げ道を探している過程で責任を感じないテロリストになった

スパロボでやるんならザフトと協力体制を取ったヴェイガン相手に
盟主王と意気投合してヴェイガンの隠れ蓑になったプラント破壊のために
プラズマダイバーミサイル数十発持ち出すとかやりそうではあるが

スパロボでたまにはDの時みたいに敵対してる人と共闘する感じで

盟主王を仲間にいれてプレイしてみたいこのごろ

>>643
言っちゃたんだがザフトもヴェイガンも所業を考えたら、ぶっちゃけアズラエルぐらいの反応が自然。というかむしろ温いくらいだし。
だから一回ぐらいならアズラエルが味方であっても違和感無いかなと思う。

そういやアズラエルって妻子持ちなんだよなぁ。もし義父とこに身を寄せてたりして、種死のロゴス狩りのときに被害にあってなきゃいいけど。

>>644
アズにゃんの親父さんは処刑されたって話だが奥さんと子供は知らぬ

>>639
あくまでもアラスカ基地に仕掛けられてる事しか知らずいつ自爆するかもわからん状況で破壊しに行くより撃墜せずに武装破壊して撤退させた方が安全だろ。
あと連合兵をキラだけで助けるのはどう考えても無理だろ。

>>644-645
SEEDは本当か嘘か判らん情報で溢れてるな...

>>646
コロニーの外壁も一撃で撃ち抜くバラエーナをマシンガンみたいに連射出来るんだから
基地内部の動力設備を破壊してサイクロプスの起動を止めるくらいやってもらわないと

それにデュエルとか味方が助けなきゃそのまま海面に叩き付けられてるし
他のMSもフルバで撃墜されて大爆発してとっくに死んでたのにどうやって撤退しろと？

>>647
まずキラはサイクロプスがあることを知らなかった
知る前は敵を撃墜したが、知ってからはミサイル迎撃とデュエルの迎撃しかしてない
あと当然ながらサイクロプスの位置も知らないので破壊できない

で、デュエルだがこれはディンに向かって蹴り飛ばしたと小説に記述がある
小説版は公式でないからアニメのキラの真意はわからんけどね

>>648
半径10kmを溶鉱炉に出来るだけの電力を考えればジョシュアの主発電機くらいしか電力を賄えないだろ
ならサイクロプス自体じゃなくて基地最大の発電機を破壊するだけで十分止められる

だいたい最初は撃墜しといて自爆に巻き込まれると分かったら今度は助けようとするとかキラの行動が電波過ぎて理解不能だ
結局何がしたかったんだあの基地外は？

>>649
キラ「発電機どこだよ！」

>>648
サイクロプスは巨大パラボラアンテナを大量に敷き詰めている映像があるのでムウに聞けば設置場所がわかる
メインの発電施設もな、月のエンディミオンでも見ている筈だしな

で、デュエルはグルゥに乗っている状態からわざわざ両足を切り飛ばし自力避難出来ないよう蹴り落としている
頭部なり両腕なり破壊すれば自力避難出来るのに、あからさまな軌道修正できる余裕があるのに、な

ミサイルしか撃墜してない、はキラ厨の捏造だよ？映像でも後付設定でもそんな描写は無い、
第一原形留めてキラが引っぱってきたジンのパイロットが影響受けて？死んでるのに
万が一あの撃墜光が全部ミサイルだったとしても敵味方入り組んだ激戦区でしかも至近距離であれだけの数のミサイルが同時爆発して
行動不能にならない者がどれだけいると思う？

>>646
ロゴスメンバーにアズラエルが居たのは確定
逃げ遅れて処刑された中にいたかは不明
盟主王が妻子持ちなのは公式
どんな人物かは不明

今ん所はこんな感じ
また後付けで増えるかも知れんけど

>>651
リマスター以前の映像でもミサイル狙ってる演出されてるぞ。

ゲーム上だとムウはサイクロプスの爆発を見ただけだった。

てかアラスカ戦でキラは最初から敵機の部位破壊しかしてないと思うが撃墜してるという人が多いが画像やどのシーンか判断材料ありるの？

あの爆発の規模じゃ仮にミサイルだけ落としていたとしても巻き添えでMSも吹っ飛んでるな

それにまだ「不殺」なんて信じてる奴がいるのか？
あれは仕留め損なってるだけだし、OSがフリーズして墜落したり行動不能になってるのはどう考えてるんだか

ミサイルの爆発は演出の都合だと思うんだ

初登場時
・ビームライフルでジンの突撃機銃破壊
　同機をサーベルで頭部を破壊

フルバースト、最初のカット
・レールガンでジンの頭部破壊
・バラエーナでジンの右腕とD装備破壊

次のカット
・ビームライフルでジンの頭部破壊
・バラエーナでジンの左腕破壊

次のカット
・レールガンでジンの右腕破壊
・ビームライフルでジンの頭部破壊（↑とは別機）

マリューさんのサイクロプス解説中
・ビームライフルでディン頭部破壊
・ビームライフルでジンの頭部破壊
　完全にグゥルからふっ飛ばされており、助けがなければ水面に叩きつけられたであろう
　ただしビームの方向が変でAAやスカイグラスパーが撃った可能性もなくはない

ミサイル接近、キラの説得とフルバースト
・爆発のみ

デュエル攻撃開始
・サーベルでデュエルの両脚部破壊
　ディンに救助される

不殺じゃないのにここまでコックピット外すとか大したFCSですね

種死だとタンホイザー撃ち抜いてシンの知り合い殺したりしてたな
あとオーブの達磨にして溺死させるとか

>>657
一応あれコクピット狙いなのをキラが超反射で照準ずらしてるって設定なんだよ
最初から手足狙うように書き換えた方いいんじゃね？と俺は思うんだが

>>658
設定がそうでも映像じゃボケっと見てるだけで狙いがズレるとかそのFCSバグってんじゃねーかｗ

フリーダムが撃ち落としたミサイルの爆発に巻き込まれた敵なんていたっけか

出来る限り敵も助けたいってので別に絶対不殺を掲げてるってキャラでも無かったな

あの爆発に巻き込まれてないならそれまで飛んでた奴等はどこ行ったんだ？

だいたい兵器に乗って戦場に乱入する時点で助けるとか勘違いも甚だしい

ラントヴェールなら耐久あるし火力もあるからいけるんじゃね？
戦列一斉射撃は効果あったけ？

誤爆

>>661
お前はキラを否定したくてしたくてたまらないようだな

むしろ肯定できる材料の一つでもあるのかと

単にキラの中途半端な不殺が気に入らないだけだろ

それをサイクロプスを壊せばいい、発電所を壊せばいい
フルバーストで次々に敵を撃墜している、ミサイルなんかキラ厨の妄言
ミサイルの爆発でザフトMSは破壊されているに違いない

仮定を重ねて文句をいうのはラクシズ厨とプラント厨だけで充分だ

>>666
自由のチート能力は格下相手に舐めプするため
不殺してるかのように見えて実際は腕が無いから殺し損なってるかFCSの不備のせい

演出がおかしいのからこうなるのは福田だから仕方ないが、もっとやりようがあるだろと
連合の事だって演出がおかしいしな

キラが不殺をしようと思ってやってるのはまず間違いないだろ。
問題はＭＳ相手に限る、ていう良くわからない制限があって、
しかもＭＳでさえクルーゼやシンは別、てのが問題なわけで。

でも不殺の中途半端さは実はアスランの方が上なんだけどね。

捏造、屁理屈のキムチ臭いスレはここですか

キラは基本ピンチになったら不殺解除するけどね

まあ、クルーゼはフレイ死んでなかったら殺せてないかもしれんけど

>>668
なら戦艦を当たり前のように沈めずに何とかしてみろと

ヴァッシュとか剣心と言う不殺キャラがいるのにそれだから呆れるわ

不殺したいなら政治家にでもなって世界平和を実現すればいい

キラ「ロン！世界平和！」

コイズミ「失礼、頭ハネだ・・・天地創世！」

人を可能な範囲で殺したくない程度の不殺だとしても
実際にやっている行動が戦争幇助としか思えない行動、陣営に属しているのも問題なんじゃ

>>674
連合から見ればザフトの一派でしかないからなぁ＞ラクシズ

おそらく連合とプラントの本当の意味での穏健派とのパイプ役になるとかそう言う立ち位置のはずなのに
ラクスのポエムにうなづいて軍に突発的な無差別攻撃を仕掛けるだけとか本気で何がしたいか分からん

そういえば、機動戦士ガンダムSEED RGB ILLUSTRATIONS で
後年、老人となったカズイは誰かから連載のインタビューを受けこの頃の思い出を振り返っており、
「ガンダム」という言葉はキラを経て自分達から広まった事、除隊許可証をまだ手元に残している事、
生体CPUのオルガ達が服薬していたものに似た名前の栄養ドリンク「グリフェプタンD」を常飲している事、
戦後に軍から監視されていたかもしれない事やミリアリアとサイ（呼び方はアーガイルさん）に会った事などを語った。


結局、あの世界はカズイが爺さんになるまで平和にならなかったらしいね

そう言えばキラの特技にハッキングがあったんだからそれでサイクロプスの場所を特定して
バラエーナとクスィフィアスの猛連射で岩盤毎ブチ抜いて破壊するくらいでも良かったと思うんだが

まぁ文化人類学や日舞と同じで無駄設定だから今更どうでもいいんだけどさ

>>669
違いますよ。ここは捏造、屁理屈のキムチ臭いキラ厨の意見を
「ああっ、また福田に騙されてるお客さんが来た」と、生暖かい目で見ながらかまってあげるスレですよ。

>>677
それは面白いな
サイクロプスごと壊させる案はありそうで考えてなかった

妄想としては面白いがあくまでもAAを助けることを中心に動いてるのにいつ爆発するかわからんサイクロプスを破壊しに行ってる間に落とされるかも知れんのに無理ありすぎだろ。

>>176
陽電子は電荷が正の電子なので、
その質量は…… 9.1x10 ^-31kgしかありません

充電されたコンデンサの質量増加なんて考えないでしょ？
重さ云々で考えたらダメな世界なのれす

爆弾にしたけりゃ、
最低でも反陽子と一緒にして反水素になってからどうぞ

>>680
それ言ったら逃げるのだって効果範囲から出るのが間に合うか分からんけどな

自由の火力やキラの特技を生かした演出でこういうのはどうかと言ってるのに
何がしたいか分からなかった本編の方がいいなんて本気か？

>>682
いかにキラがハッキングが得意といっても軍最高司令部のガードを数分程度で破れるわけがない
破れないわけだからサイクロプスの位置も発電所の場所もわからない
どう考えても逃げるほうが堅実

キラ信者も切らアンチもスレタイ読んでから首つって死ね

場所がわかっていたなら、能力的には人外レベルのヒイロなら単騎潜入した上で止めるぐらいは出来そうだが
しかしＷパイロットもクラッキング能力やたら高かったな

まぁ、言ってしまえばＷパイロットは破壊工作員ですから、スペック高くても
一般ピーポーとして生きてきたキラとの比較は酷と言うものではないでしょうか。

Wと同軸に語ってはいかん
高層ビルから飛び降りて骨折ですんで、しかも骨折を自分で治すようなやつだぞ

訓練を積んだザフトの破壊工作員となるとあの特殊学級部隊だからなぁ

普通にニューエドワーズ基地の自爆を止めてるしな

普通の主人公なら１話でリーオーに捕まって海に落ちた時点で死んでるよな

種とＷじゃ兵の質能力に大きな差があるからなー
ＯＺの兵とかだとサイクロプス自爆させてザフトを倒すよーお前らも道連れになるけど
いいよねーと言って普通に従いそうだからなー

ちょっと待ってくれ。
アラスカの戦況で、サイクロプスを壊したとしよう
……その後は血で血を洗う消耗戦にならないか？

>>692
同意するわ。
正直言って地球からザフトを閉め出せて戦いの舞台がザフトが押されるかたちで宇宙になったのは双方にとって結果的によかったはず。

>>692
キラさんがそんなことまで想像できるわけないだろう…

フレイのパパって外交官なのに攻撃したクルーゼ隊は戦争犯罪なんじゃねぇの？
名目もヘリオ民間人救助の先遣隊だったし

運送会社のCMでイージスが壊されてたのは何の皮肉だよwww

>>695
条約守るようなザフトじゃないけどダメもとで民間人救助に来たと言えばいいのにな
てかＡＡ組がさっさとラクス乗せてること言うべきだった

>>696
kwsk

>>696
引っ越し屋の奴か、あれイージスだったのなw

>>695
戦時国際法が現実やＵＣと大きく異なるようだし、そもそもザフトが
コルシカ条約を遵守する義務を負っているかすら判らないからなぁ。

ただ、事前通告無しに軍艦で領海侵犯したら、外交官が乗っていようがいまいが
撃たれても文句言えないんじゃないか？
(この場合の｢了解｣は、ザフトが支配地域と主張する空域。国境線が有るわけ無いし）

ジュネーブ条約なら反乱軍のザフトに適用されないが
第二追加議定書も含めるなら反乱軍にも適用されるからな

コルシカ条約がジュネーブ条約＋第二追加議定書の内容なら
連合はザフト捕虜を丁重に扱わないといけない反面、ザフトは別に守らなくてもいい

>>697
日通

>>695
ジョージ・アルスターは職権、地位を利用して各国にコーディネーター排斥を働きかけてた戦犯なんですが
コーディネーターを差別して宇宙に追い払ったことを考えるとむしろ核撃ったアズラエルよりも戦争の発端になってる
仮に生き残っても戦後裁判で裁かれて娘のフレイが社会的に抹殺されてただけ

>>702
本来の意味での戦争犯罪なら、コルシカ条約違反とか捕虜虐殺とかの
「国際戦争法規」に対する違反行為だ。国内でコーディネイター排斥をしていたとしても
基本的には｢戦争犯罪」にはならない。
なお、｢人道に対する罪」を事前に罪を定義することなく適用する場合は、この世のありとあらゆる行為を
望むままに罪に問えるから、それを利用するのかな？

連合には戦争犯罪人は一人も居ないんだが

ユニウス条約では戦争犯罪人を裁く国際法廷は開かず、各国ごとに裁判にかける取り決めのはず。
次官クラスが「人道に対する罪」とかいう曖昧な罪で国内の法廷に引っ張り出されるとは思えないが。

就業規則も守れんザフトのアホ共は戦争犯罪がどうとかいう前に社会人として失格だな
雇われてただけでも感謝してもらいたいもんだ

仮に裁判で裁かれなくても過去の事例（この場合は現実の歴史）を省みてアルスターやアズラエルのやったことは許されないよ
例えるなら一方的に黒人を奴隷にして、その黒人たちが勇気を出して立ち上がったら虐殺したような話だ
挙句このスレでは虐殺を黒人たちの自作自演と言い出してるし。よりによって犯罪者がその罪を被害者に擦り付けるなんて

じゃあなんでプラントに就職したんだか

ブルコス厨がいくら擁護（もどき）しようと大西洋連邦が戦犯国家なのは明らか
核による虐殺に始まり最後は中立国を無断で侵略した。いくらマスドライバーが欲しいからって中立国に一方的に攻め込むのは現代の国際常識では許されない
フセインのクウェート侵攻に対する国際社会の反応が良い例

現代の国際常識ではＺＡＦＴはテロリストですが

>>708
本編や各種設定を読めば地球で差別されて居場所がなく、住みにくい宇宙に行かざるを得なかったことが容易に考えられる
誰も宇宙なんかで住みたくないよ。強制連行ではないけど、自発的に宇宙に行くよう差別して宇宙開発に当てたのでは？
宇宙に住むなら働き口なんて限られてるだろうしね

プラントの言い分だとこうなるんだろうな

やっぱり基地外とは話が通じないな

戦犯国家なんて言葉は現実にもありませんよ？半島の方ですか？

無断？ｗ
さんざん交渉申し入れしたけど席にも着かなかった上に攻撃宣告したらいきなり話し合おうとか笑えたよな

中立国？ｗ
テロ国家に物資流してたよな？おかげで世界中がＡＦＣで困窮してた時期にたっぷり稼いだそうじゃない？

国際常識？ｗ
軍事独裁政権だよな・・・オーブもプラントも
狂信者国家でもあるが

で、プラントに移住したのは全コーディネイターの1割かそれ以下だって話は？

>>711
CEでは宇宙開発バブルでL4辺りに50億近くを養える大量のコロニーがあるようだが
住みにくい宇宙とか限られた働き口と言うのは何の事かな？

そんなに大西洋とかが嫌いならオーブに行けばよくね？
それに大洋州だって受け入れてるって資料本には書いてあった。

それでもプラントに行ったんでしょ？プラント在住コーディの皆さんは。

>>714
オーブについてはちょっと悩むところ。君主制国家を一概に否定は出来まい。
ただ、オーブの君主はウズミという名ではないらしいが…。

>>７１５
プラントに移住しなかったコーディネーターの殆どはザフトの攻撃で宇宙のデブリにされたから・・・

>>709
あのね、国際社会は弱肉強食なの
昔中立を標榜していてドイツに攻撃されたベルギーって国があったの。ちなみにベルギーは自分より弱いアフリカやアジアではやりたい放題してました
君の言うイラクもアメリカに攻められて体制が倒れたけど、国際社会は有志が批判しただけで何もできなかったでしょ
それどころか殆どの国はアメリカにくっついてお零れあやかろうとしてたよ
本気で反対してたのはお零れにあやかれない中国やロシア、民間人くらい
オーブは被害者なのかもしれないけど国際社会からしたら弱い国が中途半端に力持って大国連合体に目を付けられたのが悪いとしか言えない
それに大西洋連邦がその気になれば開戦の口実なんていくらでも作れるよｗ現にオーブ解放作戦って名称で始めてる

>>716
そもそも宇宙開発はあまり進んでない世界観だしな

他勢力コロニーを一掃して、自分たちだけが宇宙の支配者だ状態だし

それじゃあかんから戦時国際法があるんじゃないですかね

連合75億
反連合40億
中立30億
コーディ5億、内6千万プラント在住

L4に連合50億人在住として地球には25億か

>>711
事情があったにせよ何にせよ勤務先の不満を労働組合とかストライキとかすっ飛ばした挙げ句
不法占拠して他のコロニーや地球にテロるって常識的に考えて可笑しいだろ
「工場のノルマがキツいです、ブラック会社です、武装蜂起します」どういうことなの?
あとコーディネーターの八割以上は地球で暮らしてるよ?人口的にオーブとか中立国以外でも

最近出た公式ガイドは信憑性が薄くソースとして適切じゃありませんよ
一番のソースになる本編で、血のバレンタインは連合が行ったとＡＡクルーやアズラエル自身が発言・認識していて、コーディネーターが差別されていたと神視点の視聴者に伝わるようになってます
何のために視聴者にパトリックとシーゲルの会話やクルーゼの回想を見せたと思ってるんですか？

>>720
それは強者の言い訳です。現実に負け理想を諦めた負け犬の論理
アメリカも大西洋連邦もいつか裁かれますよ。大西洋連邦はメイサイア戦役で没落してオーブに主導権奪われたのでもう裁かれたかも

>>720
大西洋がアメリカの系譜を受け継いでるなら占領したオーブにもっとエグイことやってるよなｗ
あっさり撤退して軍備にも制限を設けず復興援助までしてやるとかほんまキリストやで
これがアメリカならハワイみたいに併合してるか、沖縄みたいに基地作って政府の首根っこ掴んでる
当然アスハは処刑か占領に利用して、教科書から憲法までいじられるだろう

>>725
まあ確かに勝てば官軍なんだよな。
でもいつかはプラントもオーブも裁かれるだろうね。
永遠に勝ち続けるなんてできないんだから

>>725
お前さんの発言も恣意的な見方が強くて到底理解出来ない屁理屈でしかないのは何とかならんもんかね

いい加減ユニウスに接近してたメビウス1機をそのまま見過ごした事について合理的な説明をしてもらえないかな？

そういや１５０年法則だとアメリカの没落は２０８０年らしい
次の覇権国はやっぱ中共かね

>>725
なぜ公式ガイドの信憑性が薄いと思うのか説明が欲しい
なぜアズラエルやAAクルーが血のバレンタインを認めたと思うのか解説が欲しい
アメリカが裁かれるとなぜわかるのか、あなたは預言者なのかい？

というかなんでオーブとかを擁護してる人間はオーブが主導権を握ってると思いこんでるんだ
オーブとラクスはデュランダルに勝っただけじゃん。東アジアとも大西洋とも戦ってないじゃん。
その戦争における最後の戦闘に勝っただけで、戦争の後無条件で主導権握れるとでも思ってるわけ？

我々の理論的基盤は考察するとどう考えても法的正義が連合側にあるところにある
その我々が勝てば官軍と断じてしまうのはそもそもの屋台骨を揺るがす行為だからやめた方がいい

>>731
最後にオーブとザフトが終戦協定らしきものを締結してたみたいだが
どうもそれを「オーブが連合の代表としてザフトと交渉の場に付いた」と勘違いしてるみたいだな

あれは親プラントに方向転換したオーブが連合との軍事同盟から離脱して単独でザフトと講和しただけだろう
オーブが親プラント国家の一部に組み込まれただけで連合が相手をするのが島一つ分増えただけだな

大西洋連邦「国際司法裁判所でやろうぜ」
プラント「俺らの方が正しいんだからそんなの関係ない！」


どっかで見たようなやりとりだよな？

>>733
国土を更地にして国民をたくさん死なせてまで固持しようとした中立の理念（笑）はどうした？ｗ

>>731
逆に聞きたいんですけど大西洋連邦や連合に肩入れしてる人たちって何考えてるんですか？
連合はスタッフの発言からもわかるように東京大空襲や原爆を落とした鬼畜米英がモデルです
日本をどこか思わせるオーブに肩入れするのは『日本人なら』当然です

日本がある東アジアが所属する連合に肩入れするのは『日本人なら』当然だよな

オーブは理想の日本って発言あった気がするが、スタッフは日本に国民階級制のある専制軍事独裁国家になってほしいのかｗ
ま、オーブの正体は在日が再構築戦争のどさくさに日本から色々奪い去って、日本の後継を自称してるだけと予想
ロシアがローマの後継者を自称してたようにね

>>738
＞オーブは理想の日本って発言あった気がするが、スタッフは日本に国民階級制のある専制軍事独裁国家になってほしいのかｗ
それ戦前の日帝や

>>739
>>738は、それを｢理想｣と考えているのが種の制作陣なのか？
という問題を提起しているのでは

>>783
正真正銘ローマであるビサンツの血筋も混じってるから、完全に間違いというわけでも

コーエーのチンギスハンの攻略本でそこんとこ触れてた
ロシアは辺境部族やってたときにビザンツに朝貢していて文化に憧れを抱いたらしい

文化は旨くて気持ちいいからな

ビサンツの血統は女系になっちゃうけど
正教の擁護者という側面も受け継いでるからロシアもある意味ではローマというのも
変な話ではあるが一つの見方ではある

首長なんて日本には無かった怪しい制度持ち出して島の王様を気取るなんて
朝鮮人が今の時代に大韓帝国皇帝の末裔と詐称して威張り散らすのと同じ様なものだと思うが

各部族の首長から回り持ちとか互選で元首を選ぶというシステム自体は
珍しくもないしおかしくもない……近代以前からの伝統に従う古い国なら。
オーブって、あの地で千年も首長制を敷いていたわけじゃないよね？

>>746
おそらく日本から逃げた在日が現地民を何らかの方法で排除して建国した歴史の浅い国です

もともとオーブに住んでいた人たちってどうなったのかな・・・

>>748
マンハンティングで絶滅したかオーストラリアに逃げたと思う
チョンは自分より弱いと判断した相手にはどんな残酷なことでも平気で行うからね

朝鮮系の人をまるでプラントコーディのように言うのはよすんだ

>>750
でもやってることも言ってることもそのまんまだしな
自己評価高い割にはパクリを恥じることなく手を染めるし

ナチュラルの同胞をそんな風に言うとか・・・

日本は東アジア共和国に本土が合流し、北方領土とついでに北海道が戦争のごたごたでユーラシア連邦へ

一方、東アジア共和国に居場所のない在日は、東南アジア経由で島国を占拠。日本人風に名乗ってオーブを建国した

日本の専守防衛をパクろうと中立がどうのと言ってみたが、実際は帝国主義も真っ青のわけわかめなキチガイ国家に

>>752
連合に所属しザフトと戦うコーディと言う『よく遺伝子調整された同胞』が居る様に
生まれがナチュでも『遺伝子調整がされてないだけのザフト』の様な輩も居るとしか言えない……

本当の差別迫害を知りたいなら
プラントザフトは独ソ米の強制収容所に出張に行くべき

逆にブルコスと言い連合軍と言い、真面目に隔離政策したり戦争に勝つ気なら、連中を見習わないとな
ユダヤ人に比べれば果てしなく愚かだし、イスラム過激派に比べたらもやしみたいに軟弱＞プラント=ザフト

確かに現実の為政者やら軍人に任せれば、強攻策をとればさくっと片付きそうな連中だけど
そもそも現実ならこんなアホな問題は起こらないわけでｗ

>>753
スタゲやガイド情報だと東京や大阪が未だ都会でフジヤマ社もあることから日本人が酷い扱い受けてるとか絶滅したわけではなさそう
日中韓台の仲も未来で改善したんじゃね

誰もそんなこと言ってねぇだろ

もしもプラントを管理してたのがアメリカ合衆国だったらってＩＦ小説でも書こうかなｗ
ソ連だったらシベリアや宇宙で酷使されて十数年で絶滅してそうｗ

日本人が絶滅はオーブ＝日本論者に見られる

そもそも森田が言い出したんじゃなかった？

近代とCEを比較してみると一番近いのが
442連隊戦闘団と地球軍コーディ部隊という

ジャンみたいな似非ヒューマニストもいるけどな
あとジストみたいな主体性無しの流されテロリスト

艦橋と秩序の崩壊で疲弊し
再構築戦争で馬鹿になり
ザフトのテロで全世界から首脳部が一掃されて更に馬鹿になり
設立したばっかりなのと戦争のごたごたで混乱しているのが地球連合

まだ資源があって怪しい科学者や団体も居なくて全盛期な現在の先進国と比較するのは酷だ

森田はとにかく大本の設定や物語を理解してないで妄想垂れ流してるからな

>>767
え？！あいつ設定だろ？そんなんで仕事になるの？
設定と言えば次々と好き勝手やってた千葉もどうかと思う。本編があれ過ぎて隠れてるけど

最初に、「秘密結社ロゴス」と言うものを作ろうと言う話になって、国防産業理事なアズにゃんが設定されると
何を思ったのか、ロゴスを軍産複合体だと勘違いしちゃうのが森田

更に反米思想が混じり合って、アストレイで一族を設定してつじつまを合わせる元凶に

登場人物だけじゃなく製作者にもキチガイが多すぎた

最近のガンダムってやたら反米や反戦平和臭くなったよな
日野が全権握ってたＡＧＥのフリットは清々しいくらいにタカ派だったけど

デュランダル「うーん、でもロゴスってのは主義者だしなぁ」
↓
デュランダル「ロゴスは死の商人！罪状は明らかなんで私刑を下す！！」
その他大勢「え？」

劇中ですら整合性がとれないレベルで勝手なことを繰り広げる設定担当の図

>>768
福田がいい加減だからそれでも仕事になるんだよ
整合性なんて考えなくてもブン投げて無かった事にするか
艦艇の動力源みたいに詳細不明って事にしとくだけでいいんだし楽なもんだよ

>>768
ジャンク屋は専守防衛に努めること！
↓
ロウ「なんだあのメビウス、先手必勝、ビームライフルドーンｗｗｗｗｗ」

1話からこれである

「MSはバッテリーで良いけど、艦艇はやっぱり核融合かな」
一方では
「ただミノ粉の代用だとつまらないし、NJで核攻撃はできなくするか」

そこで核融合推進はできても、純粋水爆は作れないと言う謎技術形態にｗ
00ではこの反省から名前を変えたミノ粉を設定

>>771
戦争が良いわけないだろ、しないにこしたことはない
今アニメやってるまおゆうの視聴を進める
戦うのはザフトみたいな無法者相手の時だけだ

もう放送前から破たんしてるな・・・

>>776
笑えません

それでもアズにゃんみたいにそこそこまともな奴も居るんやで

まあ途中から発狂する仕様だけどな
老害に代わってオーブを立て直そうとしてた誰かさんとかもそう

つまり無法者ザフト相手でも極力戦争を避け、本土への打撃も抑えて無傷で終わらせようとした連合は神か聖人…

まおゆうｗｗｗｗラノベで経済とか馬鹿ですか？

クラナドは人生
狼と香辛料は経済
まおゆうは政治

>>776
別にあの作品戦争に賛成も反対もしてないんだが…

戦争=人間のコミュニケーションや競争の一つの形、みたいな感じでいってたっけ
まあこれ以上はスレ違いだから止めとくとして

>>704
公式で戦犯はクルーゼさんだけなんだよな
それで妥協したから種死ああなったのかね？

つうかことごとく擦り付けられたクルーゼさんが哀れすぎる
自由強奪とか関係ないだろ

>>771
けど最後モウヤメチャッタヨ

戦犯はこの二人だろ、他にもいるかもだが

つ　負債

>>781
まおゆうとか狼と香辛料はちゃんと経済学やってるぞ
やりすぎて理解できないんじゃね？って編集に言われたレベルで

プラントが独立するのは正直どうでもいいんだけど
なんでテログループの黄道同盟が参加してるんだろうな？
プラントに居た連中は嫌じゃなかったのかな？
俺ならテロリストと同居なんて嫌だぞ

>>781
まおゆうってラノベか？
ＳＳじゃね？

>>725
信憑性が薄くソースとして適切じゃない、か
その最近出た公式ガイドのフリーダムの推力がウイングゼロの6倍もあるんで
鬼の首取ったようにはしゃいでるキラ厨の立場がないな(笑)

アズラエルと連合上層部の会話はここで何度も言われているように
素直に文脈を読むと｢俺らが知らない所でお前らがやったんだよな？｣って会話だし
仮にも艦隊が全滅させられたのに戦果無しです(ユニウスはプラントの自演です)とか公式発表する“連合軍”がどこにある？


まおゆうはＳＳが好評だったので大幅書き直しでラノベと再編して売ってる
アニメの原作はそっちのほうになるんじゃないかな

>>790
推力とかのスペック出たの？

つ　推力はウイングゼロの６倍
つ　キック力はマスターガンダムの１０倍
つ　パンチ力はイチローのホームラン６０００本分
つ　ごはんは大盛りで肉は並の二倍

>>792
ウイングゼロの六倍の推力を持っていながらも名無し声なし兵のスレイヤーウィップに捕まって
キックもパンチも使ってなくて放射能だだ漏れの中で飯食うキラさん涙目

まーウイングゼロの推力の6倍あっても重量が10倍じゃあな。

>>791
正義のページに正義は603200kg、自由が527000kgと言う数字が書いてある

しかしバッテリー機と大して変わらん機動力しか発揮してない描写しかないから
バッテリー機と推力があまり変わらないか、キラや凸が使いこなせてないだけかのどっちかだろう
もしくは単位が「キログラム」じゃなくて「キラグラム」とかｗ

>>794
Yahoo！知恵袋によると重量10倍推力6倍でウイングゼロがマッハ2で飛べると仮定すると
フリーダムはマッハ4出るそうだよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1198472441
俺らが学生の頃習った｢質量法則の法則｣ってのは今は無いのか？

？？「CEでそれ言いますか」

まー「他のガンダムに負けないようにしてやる！」と息巻いたアホが設定したんだろうねぇ。
種ってそういうのばっかだよな。

>>796
ここで細かく計算してる奴もいるが、無駄な計算ご苦労さんとしか

大気圏内で自由が下に推力を振り分けずに鳥と同じ速度で飛んでも落下しないくらい重力が小さくなったり
宇宙に空気や重力が存在する世界で比推力から速度が導き出せると言うのは虚しいと思わんのか？

ＣＥのでは鳥がマッハで飛んだり髭のおっさんが座ったままの姿勢で長距離ジャンプしたりするんじゃないか？

というかＭＳが音速超えたら衝撃波に機体が耐えられずにばらばらになると思う。
だから推力の値が設定通りでも、大気圏内で音速を超える事はないよう調整してるでしょ、さすがに。

少なくとも異常なレベルの防御力を持つはずのPS装甲がパンチやキックで割れる程度だから
通常素材のフレームで出来た関節部分はろくな耐久性は無いはず

ただVLなら空間操作で衝撃波を出さずに飛べるだろうし
ゲシュマイディッヒパンツァーも応用次第じゃ空気抵抗の軽減にも使えるだろうから
それを利用するなら心配なさそうだが

推力がれば、一応最高速度は上がるよ？

だけど、重慮があれだけあると、加速度に始まる機動性は劇的に落ちる
ネクスト機みたいに100G加速とかやりたいなら、機体重量50tに推力5000tとかにしなけりゃならん

つーか他機が頑張っても亜音速で戦闘機でも音速をいくらか超える程度の世界でいきなりマッハ２やらマッハ３やら出るわけないだろと

>>804
い、一応動力源が違うんだよ（震え声）

推力比がおそらく3程度はあって、エアロシェルで一応は他のMSより
空力的にも飛行に適した形状のディンでようやく亜音速だからな

推力比が8近くあるが空気抵抗が大きい盾まで持って
飛行に適さない形状の自由ならなんとか音速が出せるかどうかって所じゃないか？

とりあえずクサナギ追いかけてた時は災厄乗っけた強奪と速度はほとんど同じだったな

>>806
つまり自由の推力はレイダー以下で確定？

>>807
それかキラがそこまで推力を出してないかだな

いくらなんでも核エンジン積んでてバッテリー機より下は無いから
キラが使いこなしてないと考えるのが自然かと

でも、それだけ推力があってなんだか無制限に近い噴射ができるなら
自力で大気圏離脱できそうだな。

自由と正義で推力80tも違うのに｢僅かに差がある｣とか書いちゃってるあたり割と本気で一桁間違ってる可能性が…
重量が4t重い分推力も大きいともあるし
それかkgとtも変換できないクサレ脳みそが書いたかだな
まあ1割も違うのに｢僅か｣とかそれだけで十分ド低脳だけど

>>808
上の推力設定ではフリーダムより大きいジャスティスがすぐ後にほんの少し加速した
クサナギに置いてかれそうになって必死だったからそれはないわ

一応、知恵袋でも推力値が出るまでは
フリーダム＜ジャスティス＜設定で推力の上った∞ジャスティス≦最終回でほぼ同速だったシラヌイアカツキ
＜空戦特化のオオワシアカツキ＝900ｋｍ/ｈ(亜音速)っていうのが
キラ厨以外の常識だったみたいだし

>>811
まあ、さいきょうのすーぱーこーでぃねーたー用に改造された和田はともかく素の自由の方は
中〜遠距離用砲撃機を核で火力、継戦能力の向上と推力アップで万能機にしたような代物だから
近接格闘機で背中にSFS着けてる正義や空戦に向いてる可変機の強奪がそれより遅いわけないしね

>>812
> 素の自由の方は
基本は、機動性のあって段数制限の緩い砲台だものな

自衛戦闘をしても十分強い万能機になってしまうのは、
ザフトの台所事情であり、ラクス一味の頭数の問題であり

レイが狂ゼの臓器スペックとして作られたってのも最近しったわ

>>814
臓器スペア？
だとしても、寿命問題の解決には意味ないんじゃ？

例えラウだけが生活習慣病的なもんで臓器に疾患抱えてても
ワザワザ残り少ないテロメア削ってまで移植手術すると寿命がさらに短くなる希ガス

>>776
>>771じゃないけど、静岡ではまおゆう映りません。
というより、秋冬新規はノイタミナとNHKしかありませんでしたが、それがなにか？
夕方はワンピ再放送、ヴァンガード辺りのみ、深夜にﾅﾙﾄ、ﾊﾝﾀ。ノイタミナ。他に深夜アニメなし。
まおゆうもP4もKも存在しないのだよ。

アルガ・フラガは戦場に出なかったアムロやシャアでおｋ？

静岡だとキチレツ、マルコ、デジモンの再放送しすぎでみんな
あんまみない

かわりに種、ハガレンなどの土６アニメ、ポケモンなどあんま話題
にださないけどみんな見ている
あと深夜のけいおん

>>818
パイロット出来るかは知らんが未来予測なら２人超えるレベル
次の日の株価の動きチラ見で解るぐらいのチート親父

>>818
空間認識能力=才能と経験の合の子能力で、NTみたいなテレパシーやバリアやら出来るやつじゃない
ムウの親父は身体能力や頭の良さがコーディネーターの最高レベルと同じかそれ以上の純粋な化物

>>817 >>819
スレ違い、静岡のアニメ事情とか放送局事情で話したいなら他の板にどうぞ

「お前と子供とかねぇよ、質の低い遺伝子が俺の一族に混ざるだろうが」
「いや、コーディーとかマジ要らんわ。俺のクローン作ってくれや」
「不良品しか残らなかった？　それでもコーディーよりはましだから、ムウ育てるわ」
↓
家が燃えてほっぽり出されるも、エンデュミオンの鷹と呼ばれるまでに勝手に育つムウ

この一族マジﾊﾟﾈｪ

空間認識能力は人類トップレベルだけど空気認識能力はコミュ障レベルだけどな＜ムウ

設定担当がアホすぎて、アニメ内での描写すら適当で、後付設定でも性格から戦闘能力まで激しく上下するムウ

おまけに過去の生い立ちや種死での扱いで完全に不運の人に

ムウは種死で生きてた印象が全くない。
この前までＨＤリマスター見てたからかもしれないんだけど、いまだにネオとムウが同一人物ってことが腑に落ちない。
どうしても『ムウ＝ＡＡを守って死亡』ていうイメージなんだよな

故に種死でのムウの記憶を“取り戻した”ネオはムネオ呼ばわりされる事に……
結果としてムウとネオの悪いところ取りのキャラになったんじゃないかアレ？

ムウはちゃんと種で『ＡＡ守って死亡』させといて、
ネオはムウのクローンとかで最後まで連合軍人にしときゃ良かったんだ

設定の適当さはさておき、陣営のふらふらさ加減では過去最高級だな
なまじ種死で復活して連合に居た分、離反数が倍に

ブルーコスモスの正体は被害妄想が生んだバケモノだ！！
ブルーコスモスはコーディネーターへの嫉妬が作り上げたバケモノ。
先人たちの警戒心が忘れ去られることを恐れ、コーディネーターへの差別感情が冷めることを恐れ生き急ぎ、己の聖戦が正しくある為コーディネーターが良い物でない事をねがっている！！
血を欲するこいつらはナチュラルの平穏すら望んではいない！！
こいつらの恨みには事実と意思が欠如している！！
見えない被害妄想と戦っているんだ！！！

二行目も！！にしろよ、完成度の低いレスだな

なんでアズラエル軍産複合体トップのはずなのにあいつ本編で戦争の早期終結を図ってるの？

>>830
森田は軍産複合体が戦争したがる並行世界に帰りな

早く終わった方が儲かるな。
普通なら冷戦状態での軍事支出増を狙って、ザフトが存続した方が都合が良いんだが
いつ人類丸ごと市場壊滅させるか判らないんじゃ、仕方ないか。

戦争したら武器も売れないし他の商品も売れない
企業はまったく儲からない

逆だ逆、盟主王は自分の利益よりも地球圏の平和を第一に考えている今時珍しい企業家なんだよ

>>831
戦争の早期終結じゃなかった
戦争の完全終結を図っているのかってこと
普通なら冷戦のような対立構造を維持するためにプラントを核攻撃することを主張する立場じゃないんじゃないかと

冷戦と言っても軍備ばっかで国が疲弊されると大困り

戦争したがる企業家とかどこの世界にいるんだよ
平和が好きだろうが金儲けが好きだろうが、ヨルムンガンドや森田みたいな電波以外戦争で得する奴はそうそういねーわ
まして巨大企業の複合体ともなれば有り得ねェ

>>935
世界人口の1割が死ぬような戦争起こすキチガイは駆除しないと企業が潰れる
軍事部門だけ儲かっても意味ない

まあ、あんな無茶な戦争やられたら、軍事部門も儲からなそうだけどな
大体、ザフトなんかなくても、地球圏が統一されてないんだから、現代と同じように武器は売れるし

>>835
通常ならその通りなんだけど、ザフトの場合は冷戦ですまないリスクが高すぎると判断したんじゃないか？
NJ散布で地球が壊滅しなかったのは、はっきり言って僥倖だ。もう一度似たようなことをやらかされても
人類が滅びないなんて考えるほど楽観的には慣れないだろう。
冷戦が欲しいなら、大西洋とユーラシアを煽るとか代替策はあるし。

>>830
軍需産業複合体は冷戦のほうが儲かるから。
本来は兵器の新規開発や配備の切り替えなんかは時間(と金)を掛けてするほうが儲かるが
そんなこと言っていられる余裕がなく“廉価版”の数を揃えるだけで手一杯なので仕方ないが
軍備は薄利多売じゃ儲からないのに戦争に時間が掛かれば“廉価版”があふれて“高性能機”を売り込めない。
後、アニメの描写だとザフトは戦後のことを何も考えず目先の勝ち負けしか見えてないので
ほって置くと本当に人類絶滅させかねないから。
事実一歩手前まで行ってたし。

実際、連合はダガータイプを量産し、本来正式採用されるべき高性能機はアズラエルの手元にあったしな
そもそも、アズラエルは武器商人の類じゃなく、企業体や周辺団体のトップであって、兵器売って飯食ってるわけじゃない

ジブリールとかも、戦争を起こそうとしていたんじゃなく、火種であるプラントの殲滅を願っていた点では、そこまで馬鹿じゃない
あいつのいる金融業界も、大打撃を受けてるはずだし

ストライクダガー100機を納期一月でよこせと言われるより
ウインダム100機を納期半年での方が圧倒的に儲かる。
そして、戦時に発注されるのはストライクダガーの方。

市場経済を冷え込ませる大規模な戦争は避けたい
しかし平和過ぎて脅威が無くなれば軍の予算は減り兵器購入の額も少なくなる

適度に恐怖を煽りそれなりの規模で兵器を更新し続けてもらうのが軍産複合体としては一番だろう

多分サイボーグ009の影響だと思うんだ
死の商人が殲滅戦争起こしたがってると思い込んでるのは

あれだって実態はちょっと違うしなぁ

>>771
ガンダムだけじゃなくあの枠のアニメは左翼っぽい
原作物も左翼が喜びそうなのチョイスしてる気がする

>>846
局側のプロデューサーの仕業か

局側のキチガイと、制作会社のキチガイが結託して、異次元が生まれるパターン

>>843
兵器関連で一番金が必要になるのは維持費だからねぇ。使って消費するのは軍縮よりも実入りが少なくなる。

てか極端な話、全世界が大幅な軍縮を行ったとしてもロゴスは大丈夫だよな
あくまでも軍需産業を主にした大手企業グループの複合体なわけだから
ロゴスの中の軍需系の部分は衰退するかも知れないけど世界が軍縮できる状態ってことは
核融合や反物質で新しい発電方法の確立とか兵器開発で出てきた技術を宇宙開発とかに転用できたり?

何度も言うけど、企業としては戦争なんかない方が良い
そもそも兵器生産や売買なんて不味い商売はできるならしたくない
米や家売ってる方がずっと儲かるし、軍産複合体とか仰々しい名前だが、国防産業に手を出す企業の利益の大半はこっち

アズラエルですらこれで、まして他のロゴスメンバーは、そっちの分野にほぼ関わってない

局所的にはともかく、基本的に戦車より自家用車がずっと儲かるからな
まあプラントが居る限り、戦車も自家用車も作れないくらい、世界がぐちゃぐちゃになる危険をはらんでるわけだが

>>850
電力問題は太陽光等の代用品で復興し始めてたはずだぞ＞NJC配備前

他企業とのコンペに負けて丸損する危険性を犯してまで収益性の悪い兵器と言う商品に大金をかけるのは
「ウチは兵器を作ってるから高い技術力があります、だから高品質な他の民生品も買って下さい」と言うアピールの意味もあるな

>>852
>>850は実際の対策じゃなくて今後の技術開発の事を言ってるんじゃないか？
プラント問題が片付いて復興が落ち着けば色々と出来るようになるだろうし

>>846
なんせ局側の事実上トップが>>145なんて書いちゃうからな
同じ枠の血＋とかそれなりに好きだった反面後半苦笑いの連続だった

森田がどーのとか言う人もいるが森田じゃどーにもできないのが真相だと思うよ
ただそれに乗っかって巨大秘密結社をバンバン出す外伝、てめーは少し自重しろ

千葉「酷い奴もいるもんだ」

でも竹Ｐは凄いやつだと思うよ
東大卒で良くも悪くも万景峰号に乗せてもらえるまでパイプ作れて、アニメ部門に来てからも金策に活躍してる

>>856
金策だけしててくれりゃ良いものを……
あの枠のアニメは竹Ｐの要求であろう反日・反米の左翼志向を適当にスルー出来る監督が担当すると良作・秀作になってる気がする

で、自他共に甘く悪い意味でサービス精神豊富な福田は竹Ｐの要求に対して……

>>857
上でも書かれてるけど漫画原作物も左よりなものを選んでる気がする
最近のマギだと奴隷制批判はともかく、王制批判極端な民主主義推進を唱えてるし
あと毎回アメリカが悪の勢力で、中国が善の勢力だったり主人公に協力的

大西洋連邦を見るに反米ではあるのかもしれないけど、反日ではないんじゃね？
日本モデルのオーブが正義扱いされてるから

>>859
オーブは「理想の日本」であって歪められた思想で正当化されてるけどな

元の日本はロシアと中国に占領されたような状態なんだぞ？

オーブはどう見ても北朝鮮だろｗｗｗ

久しぶりにポケ戦見たらあらゆる面でバーニィ＞キラだと思った
福田はキラみたいなんのがカッコいいと本気で思ってるの？

軍事独裁政権で国民の生命と財産の保護よりアスハの権力維持が最優先の軍隊が存在し
他国と協力し地球全体の敵と戦うより最近言い出した理念の為に国を崩壊させる道を選ぶ

マジで日本がこんな事になったら海外に脱出するわｗ

>>861
昔バーニィを犬死にと言ったラクシズ厨が居たんだよ…哀しい話だ

>>860
あぁ、竹Ｐの理想の“共産革命”とやらが成って天皇制が廃止されて
中共・北朝鮮式の一党独裁国家になった架空の日本みたいなモンだからなオーブは

あと異様に沖縄に肩入れするのも竹Ｐが絡んだアニメの特徴じゃね？

>>863
結果論でいえば犬死だよ。バーニィは戦うべきじゃなかった。素直に連邦に自首していれば…

ガンダムと戦いたかったんだからしかたない
バーニィもジオンらしい武人だったんだ

全部キリングが悪いんや…任務のために独断で核ミサイル撃とうとするやつだぞ

>>867
あいつはギレン狂信者だし。ジオンでもまともな人たちは反対してた
デラーズも美化されれるだけで中身は…

>>857
ギアスがある種典型的だな＞反日・反米の左翼志向を適当にスルー
ついでに言うとシンクー天子あたりで親中要素もうまくこなしてる

>>858
多分そういう「自分の感性に合う」原作を竹Ｐが選んでMBSのアニメ枠に引っ張ってくるんだろう
原作無しも企画ないし作品のアウトライン作る段階でタッチしてるだろうし

>>864
血＋とエウレカＡＯなんかがそうだっけ？＞沖縄肩入れ

>>867-868
連合は実際に撃ちましたけどね。ＭＳ作っていたわけでもない無辜のコロニーを恐喝のために
連合には止める人は誰もいなかったよ。アズラエルから連合首脳部、軍部まで誰一人異議を唱えなかった
ポケットの中の戦争でそう思えるのなら、少しはフィルターを外してザフトを見てみたら？
挙句戦後に補償はおろか謝罪の一言もしてないなんてサトーたち遺族に復讐されても自業自得としか思えない
もちろん巻き込まれる地球市民はかわいそうですが、恨むなら今まで差別を見ているだけで止めなかった自分たちとアホな政府を恨むべき
連合がユニウス条約後に補償なり慰問なり少しでも誠意を見せていればまた違った形になっていたよ

>>870
待て、キリングは一介の士官でありながら自分の上官のグラナダ基地司令をぶっ殺して
宣戦布告もしてない「中立」コロニーをコロニーごと攻撃する気だったんだぞ

むしろ立ち位置としてはヘリオ襲撃したクルーゼが近い
クルーゼは核使ってないけど結果的にヘリオポリスぶっ壊してるし

>>870
ならザフトも世界樹や地球各都市について謝罪・補償しろや
だいたいザフトに一度でも謝罪・賠償したら未来永劫ネタにされたかられるのが目に見えてる

>>870
ヒント;南極条約、中立コロニー
あれ?そういや何処かで...?“ガンダム”を開発していた中立コロニーを攻撃したって...?
ヘリオポリスは崩壊までいった挙げ句生き残りも殺されましたっけねぇ?
因みにザフト関連のコロニー被害を纏めると
地球側
L4コロニー群(民間人多数)、L1世界樹、ヘリオポリス(中立、住民の殆どが民間人)
ザフト
違法改造農業研究用(研究者=プラント違法占拠社員=殆どテロリストのみ)コロニー1基
テロリストにわざわざ威嚇攻撃をしてあげた上に狙ったのは違法研究の場だった連合がなんだって?
L4とかに謝罪してる描写は作中に無いですよねぇ?あ、根こそぎ殺してるから謝る相手が居ないのか

>>868
デラーズは普通の物語なら敵役どころか悪役だったんだろうに、美化されてクローズアップされたゆえにどんな悪辣な奴らよりも悪辣になったからなぁ。

>>866
ポケ戦は名作だと思うけどジオン＝武人とかそう言う図式を作っちゃった罪深い作品だと思うなー。

サイクロプス隊はプロフェッショナルであり、バーニィはぶっちゃけそんな彼らの死に様に当てられてヒロイズムを発動させただけ、だし。本当は。
その辺の勘違いを拡大解釈しちゃって出来上がったのが0083でありUCなんだよねぇ。

>>874
ガンダム2号機かっぱらって「連邦は南極条約違反をしている！」とほざいたけどマ・クベがぶちかましてるし（ガンダムが撃墜しました）、シャアはテキサスコロニーで核地雷使いまくってるしキリングは核攻撃しようとしたし。
戦時中に違反しまくってるのはジオン側だってのは完全にギャグだからな。
しかも核兵器の「使用」は禁止されていても「保有」は別段禁止されてないし。

冷静につっこめばデラーズフリートってかなり頭の悪い連中だよね。

使用するのも0083の時点では南極条約は失効してるから問題ないしね

つまり0083は悲劇のヒロイン、シーマ様の可憐な戦いと策略、可哀想な死に際を描いた物語だったんだ

地球の各主要都市に対する核攻撃の準備を進めたり
γ線レーザーで地球を死の星に変えようとした議長がいるそうですね

主要都市に核攻撃ってどの資料に載ってるんだ
アニメで核を報復に撃とうとしていたような台詞はあるけど、主要都市に、という部分は見当たらない

>>875
1stではザビ家独裁や毒ガス、コロニー落としとかでバランス取ってたジオン兵＝武人路線の
ジオン兵＝武人路線を思いっきりクローズアップしちゃったからなあ
0083のガトーやデラーズを美化してシーマにジオンの業を背負わせた構図となんか似てる

デラーズフリートがザフトとダブって見える
勢いでかっこよく見えるだけで実際はザフトと同じクズテロリストだわｗ

何が「漢たちの魂の輝き」だよ・・・

あのセリフは冷静になって考えると寒イボ出る気持ち悪さだよなぁ。

ＵＣと違い他のＭＳがバッテリーで動いているＣＥでは
フリーダムもジャスティスも｢核兵器｣カテゴリーに入るのを
ザフトシンパはなんで無視するんやろな

そういえばフリーダムが撃墜された時、周辺の環境汚染は大丈夫だったのだろうか？

>>870
お前みたいなキチガイザフトって、どうしてジオン軍が核を山のようにぶち込んで連邦艦隊やコロニーを攻撃→一週間で25億人虐殺の事実を避けるの？
自分たちザフトガ、下手するとその倍くらいいるCE宇宙移民を壊滅させたことを無視したいからとか？

>>886
幸い海に落下した上に核エンジン自体は損傷しなかったみたいだからなぁ……

>>888
あれ？
核エンジンに直撃したけどその直前に核炉を停止させたから核爆発は避けられた、じゃなかったか？

水爆ぶっぱして逃げ出した挙げ句抵抗を続けるジオン兵を攻撃した連邦兵をウジ虫呼ばわりのイグルーとかな…

>>875
ケンプやらザク改やらでジオン兵器のドイツ臭を強めたのも0080だよね

原子炉が損傷しようがどうなろうが構造上核爆発なんか絶対に起こらないんだが
正義は核エンジンを自爆させて核爆発を起こしてるしなぁ
核エンジンの中に発電用とは別に核爆弾でも仕込んでるんだろうか？

ガンダム世界では核は攻撃されると核爆発するものだからねぇ。

ナチス・ドイツの軍装のデザインだけじゃなく、生き様までカッコいいとか言う中二病患者が視聴者に多かったのがあの時期
その前は小学生くらいだし、今はもうおっさんだから当時は特にそういう傾向が強かった

>>892
ミノ粉云々で出来てる核融合炉は不思議爆発する設定だからいいとして
CEのはごく普通の核分裂炉…

NJC使うと爆発するようになったりするんだろうかね

いまじゃ、プラント以外のスペースノイド達が「宇宙移民の敵、ジオン人を皆殺しにしろー」するような作品が書かれてるなｗ
まあ基本の設定だと、ジオンはサイド3の為だけに余所のサイドとも戦ってて、スペースノイド独立の象徴とか後付なんだが

そろそろSEEDでも、プラント以外のコーディー達が「人類の敵、プラント人を皆殺しにしろー」する話があってもいい頃

>>893
wikiにはこんな説明がある
従来の核融合炉より安全と言う設定と合わせて考えればこれが無難な説だとは思うが

＞『機動戦士ガンダム』などではこの熱核反応炉が爆発するような描写があるが、
＞核融合は暴走することはないため、本来は爆発することはない。
＞このため、一部の資料では熱核反応炉を構成する冷却装置などの装置が爆発するだけであり、
＞熱核反応炉自体は爆発を起こさないと記述されている。
＞ただし、劇中のように炉本体を破壊された場合、
＞熱プラズマ化した燃料が高温を周囲に放ちながら拡散する“爆発に似た”現象は起こりうる。
＞ただし新型熱核反応炉に関してはその構造上、最悪の場合核爆発を起こすと言われている。

ただ種の場合は凸本人の口から核爆発させるとまで言ってるからなぁ

>>893
CCAで狙撃されて核爆発した核兵器は旧世紀からの核兵器、だからミノ粉関係ない。


100年近くももつものだとは思えないけどね、核って。

そういやガンダム外伝でもマ・クベが脅しに使った水爆はソヴィエト時代のものだったって書かれてたな

>>896
> CCAで狙撃されて核爆発した核兵器は旧世紀からの核兵器、だからミノ粉関係ない。
爆縮レンズが破損すると核爆発しないだろうっていわれてるよな
プラズマ化したメガ粒子くらったらどうなるかまではわからんね

> 100年近くももつものだとは思えないけどね、核って。
半減期の短い物質使ってタイプだと、交換が必要だの何だのって話があったような

0083の小説版になるけど、南極条約のくだりは、
「ジオン公国は0083の時代でも戦争を継続中だから、南極条約もまだ続いてる」
「降伏したのはジオン共和国という他国」
ってデラーズとかは考えてるんだろうなって、バニングだったかが、説明してたな。

つまり脳内設定で戦ってたのか、なんて迷惑な
つうかデラーズが大人しくしてたらティターンズ出来なかったんじゃね？

>>899
下手したら単純な個人的復讐のサトー一味より酷いな…

昔はデラーズフリートに憧れてたけど、改めて見ると銀河英雄伝説の救国軍事会議の連中と変わらない

これも小説版なんだけど、
「ギレンのためなら死ねるけど、ギレン殺したキシリアのためは嫌だ」
「ア・バオア・クーのギレンが死んだってことは暗殺しかない」
「キシリアの指揮になったってことは、ギレン暗殺はキシリア」
なんて考えてもいたな、デラーズ。

ジオン公国にじゃなくて、ギレンに忠誠を誓ってたって感じか。
親衛隊だしね。

まあ、ティターンズ作るような地球側にひどい出来事を作っとく、
てのも0083にあるんじゃね？

でも、コロニー落下は事故ってバスクの演説だったんだよ、小説の最後。

>>901
出発地点からして、意味不明なザフトよりはマシだと思うがなぁ。

>>900
デラーズ連中のやらかした事が後押しになったのは間違いないだろうが
ティターンズは星の屑があろうがなかろうが出来てたんじゃないか？

>>901
サトーは完全逆恨みだけどな

>>903
ゲシュタポだな
シャア辺りはデラーズ達のことどう思ってたんだろ。馬鹿にしてそう

0083好きとしては悲しい流れだ
ガトーたちは侍なんだよ。人道だの平和だの西欧的価値観の似非ヒューマニズムよりもっと大きな大義に殉じたんだ
この国も一昔前まではそんな本当の漢ばかりだったんだがな
こりゃ中国と戦争になってもヘタレばかりで負けるかもね

侍と日本帝国軍と自衛隊に謝れ

>>904
コロニー落としの時点で下地はできてるからな。

>>906
0083好きな人には悪い流れですまない。中国相手には微力ながらアクシズを押し返す人々の一人くらいの気持ちで頑張るつもりだから安心して欲しい。

さすがにサトー一味と同一視したのは失礼か

911以降の評価が一変したというか
一般市民狙ったテロリズムというものが現実のものとして周知されてしまった以上
当時は想定されたなかった文脈で捉えられるようになったんだろう

>>906
宇宙移民の自治がどうのこうの言いつつ他サイドのコロニーを襲撃して地球に落としたギレン
その部下にある大義って何だ、トップが兄弟喧嘩で醜い派閥争いしてる軍の誇りって何だ
コロニー落として大量殺戮者になるのが武人の誇りか、戦争で敗けを認めずに駄々をこねるのが漢か

でもデラーズフリートはアルカイダやサトーたちみたいに無意味に虐殺したいからやってるわけではないからな
綿密な計画の元で最小限の犠牲で効率的にコロニーを北米に落とした
アースノイドを殺したいからではなく、戦争が終わっていないことを知らしめるため、食糧生産の面からスペースノイドノ地位を向上させるためにだ
そこには私利私欲なんて一片もなかった。ガトーたちだってまだ死にたくなかっただろうよ。でも男児たるもの一度覚悟を決めたら泣きごとを言わない、迷わない。ポケ戦のバーニィを含めジオンの男たちは本当に立派だよ。そして大義に殉じた漢は強い
とりあえずサトー等ごときと一緒にすんな

>>906みたいなのが、古典的な本当の漢（）じゃない平和ボケしたアホの意見だろうな

自分の地位を向上させるために相手を飢えさせようと言う基地外発想

>>910
むかしから世間一般じゃテロリズムだのはタブーだよ
ただ日本とかでも９.１１は大々的に報道されたが

世間一般と言うか世界一般だな
反体制派や独立派や怪しげな思想集団が、テロ起こしてる姿を英雄的に書くのは

てかそもそも1stで悪役の典型として描いたのを、OVAではっちゃけて描いただけなのが、一部のジオンファンがこれこそジオンしてるだけだし

>>915二行目最後に「タブー」書き忘れたせいで意味不な発言になってもうた・・・

ジオニストがいつの間には生まれてそいつらがガンダム作るようになったのが83

UC「ジオンを相対的に優位に立たせるために、地球の穀倉地帯を焼き払おう！」
↓
CE「プラントを相対的に優位に立たせるために、地球の穀倉地帯を占領しよう！」

こうしてみるとレベルは変わらないが、プラントの発想はちょっと無謀だな
戦争の初期にアフリカのマスドライバーと穀倉地帯を取ろうとして敗退。結局AFCしてるし

>>918
荒れそうだし軌道修正ありがたい。

>>912
君怖いよ

コズミック・イラだとアフリカは緑にあふれてるんだろうか？
仮にも人口100億人養ってるんだし

>>913
>>906の大好きな侍や一昔前の男達（笑）の時代なら、
テロリズム扱う作品なんて、特高が飛んできて製作者とファンを物理的に締め上げるレベルだよねｗ

そして宇宙にあと50億人・・・

>>921
カタラ低地が灌漑緑化事業でカタラ湖になってる

ビクトリア湖干拓とか、アフリカは改造されまくってるからな
資本や人も相当流れ込んでるだろうし

>>924
土地やシステムが行き詰まった現代日本と違ってあれだけの被害のあとなら大規模な事業はあればあるだけ有難いからなぁ。

南アフリカと違って親ザフトの北アフリカはあまり発展していないようだったが

北アフリカは南アフリカと全面的にではないが戦争してる
ザフトと結託してマスドライバーを奪い取ろうとするレベル

元から南アフリカは発展してるし（近代〜現代）
さらにそこへマスドライバー資本が加われば、差は広まるだろうな

>>906
けどガトーってマツナガさんを雑兵の分際でって馬鹿にしてたよね
自分とタメ張れるぐらいの戦果挙げてる人馬鹿にするって侍魂じゃなくね？

>>911
禿がオリジン対談で言ってたけどダイクンの後継者はシャアで無くギレンだって
シャアは勘違いして受け継いだけどギレンはキチガイ理論引き継いだって言ってた

そもそもギレンって、ジオニズムとかどうでも良くて、ジャブローの指導者たちを刷新して地球文明の命を長引かせようって考えだしな
ついで言えばスペースノイドとかもどうでも良くて「人類は増えすぎました」とか言って、サイド3以外のジェノサイドをデギンに納得させてる

まあ後の世のジオン人はお察しの通り、スペースノイドの為に地球を壊滅させようとかだけど
初代の頃は、マ・クベの「ジオニズムなど白磁の名品一個にも値しない」みたいな、プロパガンダと弁えてる描写が多かった

オリジンのマ・クベいいよな、1stは終盤へたれ化しちゃったけど
オリジンのアニメ化も決まってるし、SEEDもああいうリメイクが出来たらなぁ

初代劇中だと、あまりジオニズムどうのって出てこないし

けどＶでこのジオンめってウッソ達に言ってた人居なかった？
随分長い間憎まれてるんだな

>>930
原作は叩かれたが小説で良作となったＡＧＥ
原作は叩かれたが小説も迷作となったＳＥＥＤ

リメイクできるかどうかわかるな？

Vでアーティージブラルタルにはジオン公国でさえ手出ししなかった、と言われてるからジオンは歴史的にかなりアレな国家だった、という認識はある模様。

核やガス使ってコロニーで虐殺を繰り広げたり
質量兵器で地球に気候まで変わるレベルのダメージを与えたりと
人類史上最悪の暴挙に出た基地外国家がジオンだからな
それが手を出さないとなるとどれだけの価値があったか分かると言うものだ

しかしやらかした事はともかく、その行動に移るまでの動機は理解出来るから
作品の敵役としては十分ありだと思うしザフトに感じる様な嫌悪感は湧かないが

そもそもジョージに「お前等コーディネーターじゃねーからwww」
言われた連中がまだコーディネーターって名前に拘ってるのが解んね

>>932
よくある週刊誌のバッシングみたいに「ファシスト」「ゲシュタポ」「紅衛兵」みたいな
罵倒の慣用句に近いものになってるんじゃね＞ジオン

>>936
確かそれでプラントの議会入りを断った直後に暗殺されたんだよな、ジョージ・グレン
実行犯はブルコスの少年ってことになってるけど
ブルーコスモスの大半が「プラント、ザマーｗｗここはジョージを応援するぜ」って空気だったそうだってな

ジョージは普通に理事国の英雄だろ。国属コーディーだし
実は息子が居てシャアみたくなってたりして

キラって皮肉でキラさんと言われてるけどどうしたら本当の意味でキラさんって呼ばれるようになってたのだろうか

もし、キラがナチュラルで物語始まってたらどんな感じになってたんだろうかなあ？

とりあえず、OSの問題はおいといてね

>>939>>940
むしろムウと設定を組み換えて折半するのが正しかったんじゃないか？ クルーゼの因縁的にも。
ムウを“在地球コーディのパイロット”にして、キラを“天才と言われた大富豪の遺児”にすれば良かったんじゃね？

>>939
コーディの作り方をバラす前に
コーディとはどうあるべきかを民衆に教えとくべきだった

おかげでバカが子供をコーディ化させて戦争に突入する大惨事だ

作り方をバラすにしたって自分と他の実験体数人位しか居ないだろう状況で
コーディネイトのリスクや実際の効果のデータも採れてないのに全世界にいきなりってのは
自分がもう一回宇宙行くまで時間がないにしろいくらなんでも後先考えてなさすぎると思う

>>940
OS書き換えなんてただ設定弄っただけだし
あれはナチュOSのまんま動かしてたんじゃないのかと

>>940
クルーゼが動かせる時点で破綻しているＯＳうんぬんを引きずりすぎたのも失敗の元。
たとえばサイがあの後シミュレーターで猛特訓してとかムウがＭＡから乗り換えてとかで
キラがいない間オーブでコピーしたストライクの2号機でＡＡ守って戦ってた、とかの展開にすれば
べつにキラがちょっと優秀なナチュラルでしたって設定でも通せたと思う。

ていうか、ジョージって（かなりひどく言うが）実験動物のくせに、
自分がどんな実験されたか、なんで知ってるのよ。

作った連中が教えたのか、何とかして知ったのか、知らんけど。

あれは文字通り最高の人類になるための実験
被験者であるGGも自身の生まれや特性を理解したうえで、研究者と一緒に努力から周辺環境までばっちり整えて行動していた
ただコーディネーターとして生まれただけだと、ナチュラルに優れている点は特に無いし

>>940
OS関係は、キラやサイが教授と一緒にG兵器用OS開発計画に関わっていたからできただけですし
それでもモルゲンレーテの技術が低すぎたせいで、後発のパナマ基地がとっくに完成させてたけど

なるほど、そう考えたら知っててもおかしくないわな。

コーディーは、初期値がナチュラル平均より高いだけだから、
基本的に最高性能は変わらないし、それ以上を体得しようと努力しなければ普通にナチュラルの秀才に追い抜かれちまうからな
それどころかほんまもんの天才であるフラガ家みたいな連中には明らかに見劣りする

一応医療面では、後天的な免疫を産まれたときに持ってるってのがあるが、医療目的の出生前操作はナチュラルでも行われてる設定

極秘の超国家プロジェクト＝ジョージ・グレンと違って、DQN親がイケメン作ろうとして適当に産んだプラント・コーディー（笑）


・・・慢心・環境の違い

一方のアル・ダ・フラガはクローンも諦めて普通に子供を育てた

某財閥総帥「儂みたいに１００人くらい作っておけば５，６人使える息子が居たろうに」

ああ、最大88人枠の所に実子100人全部送り込んだどんぶり勘定の人ね
で、養女だけ育てたってｗｗ

>>943
帰って来たころには試作で無く完全な技術が確立してると期待してたんじゃね？
そうしたら劣化版ばかり出来てたという事実

つうか出生率とか寿命の欠陥の事はジョージ気付いてなかったのかな？

>>953
88枠ってより銀･金枠は埋まってるから、100人で青銅枠の奪い合いじゃね(笑
まあ、木戸一族以外にも候補生はいるから出来るだけ送り込んだほうが聖衣もって買える可能性は高くなるが
実子どうしで争わせる鬼畜ぶりだな

>>954
出生率はさすがに気付かないんじゃね
そこに気付くまでにまず最低でも成熟したコーディの男女の生殖細胞がある程度の数は必要だし
でもってG.G.と同時期に作られた女性コーディって出てきてないし

そもそもG.G.はコーディ同士で集まってコミュニティーを作り
子供を作っていくことを想定していたのだろうか、という疑問もある

>>956
ＧＧのコーディネーターの定義だとコミュニティの想定はしてないだろうなぁ。

気づいてないわけはないと思うが
あれって遺伝子組み換え人間作る過程では避けられない障害扱いだし

自分がコーディーと知っていて、それどころか製法まで知ってるレベルだったジョージなら、それを知った上でどうにかできるだろうと楽観してたんだろ
とくにプラント（）みたいなアホ組織ができると想定してないのは、自分が加わるのを断ったことからも想定できる
あるいはただ不安や恐怖からぶちまけただけで何も考えてないか

>>958
知った上でどうにかできるだろうと楽観視、というよりもそもそも
「コーディ同士の結婚が二世代、三世代と続く」という事態を
発表の時点で想定していないような気もするんだ

だから「コーディ同士が代を重ねると出生上の障害が出る可能性はある」
くらいの認識はあったかもしれんが「あくまで理論上のこと」で
「実社会では問題視されないだろう」と思っていた可能性が……

ああ、そもそも人と人の間に立ち全体を次のステップに導く人間もしくはその補佐だから
それ同士で固まって普通の人間と住み分けるなんて事は有り得ないわけか

親がDQNで子供はキチガイだった
孫なんか言うまでもない
挙句に人類を導くのは戦闘の天才byマルキオ

現実は非情である

>>959
当時最新鋭のゲイツを、初製作であっさり上回るMS作った連合(しかもデュエルの性能に納得出来ず欠陥扱い)に
五年以上のアドバンテージがあっさり覆された事の重大さを理解してない馬鹿が大量に発生するなんて
普通は想像もつかんし想定しようも無いからな

>>958
遺伝子組み換え人間を作る技術のブレイクスルーを狙い、
レシピを公表することで壮大な技術実験場を作ったという可能性もあるな

SFでいう優性戦争ような事変が起き、それを乗り越える必要があることも織り込み済みで

広める事に意味があったと？
けどその集大成がキラだぜ

>>868
個人的にデラーズが命乞いもせず悔いなく死んでいったのが許せない
パトリックやイゼルカントも

パトリック：テロリストが国の施設を不法占拠し、奥さんの死を逆恨み、軍を私物化して個人的復讐を優先したのに最後は息子の腕の中で死亡

イゼルカント：息子死んだのはかわいそうだが、何故かそこから人類の選別という狂気に駆られ、自分を信奉する人々を利用して地球侵略。
　　　　　　　自分を信じていた若者の同情心を訴えて、狂気に付き合わせた挙句、その若者は自暴自棄な自殺的行動に走って死んだのに、
　　　　　　　息子の面影があるキオを見て満足しながら死亡

富野だったらこの二人は内ゲバとか、もっと因果応報的に始末してたと思う

>>965
たしかにな。歴代ガンダムの敵の権力者でイゼルカントほどきれいな最後を遂げた奴はいないな
ギレンやジャミトフは内ゲバで、カガチは爆風に巻き込まれ死亡
ラクシズの最後が描かれるとしたらＭＳ乗らないラクスやマルキオもこのパターンかね
個人的にはカガリはオーブの理念を全否定された上で消えてほしいが

問題なのはさぁ、悪役をギレンみたいな「徹底したリアリストだけど冷酷なサイコパス」みたいなキャラじゃなく
「実は人間性溢れる男が狂気に囚われている（笑）」にしてる点だよ

おのずと結末もアホらしいものになる

>>965
パトリックはガンダムの伝統で内ゲバ死しただろう、ユウキさんのこと忘れんないであげて。


イゼルカントは、最初はどうかと思ったが、小説の「なんでこんな奴が安らかに死ぬんだよ！」の独白を本編に当て嵌めて補完したらあれはあれでアリかなとは思った。
個人的な意見でゴメンだけど。

しかしマルキオはホントに内ゲバ死を回避する上手い立ち位置にいるな。

>>966
ラクスの最後は今まで自分が利用してきた者どもの亡霊の幻覚を見て精神錯乱で
そのまま階段からでも転んで死亡

>>968
逆転の発想で全く無関係の死とかどうよ
ラクシズは連合に壊滅させられたのにマルキオだけ上手く回避して、連合外交官の地位も保ったまま生き残ったと思わせて、街でひったくりに刺されて野望半ばで死亡
主人公たちはマルキオを逃して悔しい思いをしていたら、後日新聞でマルキオが一切縁のない強盗に刺殺されたことを知るってパターン

>>967
でも「あ、ダメだ、こいつ狂ってるんだ」感は伝わってくるからイゼルカントがキャラとしては嫌いじゃない。
全体的にずれてるより、おおよそ普通なのに騙し絵に気づくみたいに「あれ？」って気付くタイプは変な迫力がある。

パトリックは狂人というよりも感情を処理できなくて駄々捏ねてるだけな印象。

>>970
なんか元々勧善懲悪ものでないゴルゴ13とかでよくあるな
ここで狙撃かな？と思うとスル―されるんだけど、苦労して命や地位を守ったのに事故とか失脚とか

>>971
キオが火星に行って初めて本格的に登場した時は親切な優しいおじさんだったからな
逆にフリット爺さんがキチガイ右翼に・・・

珍しくまともな思想だと評判だったじゃん＞フリット爺

過激派思想だけど、回りとか前作とかが酷すぎて輝いて見えてた

>>970
なるほどな。さらにその強盗がＡＦＣやＢＴＷのせいででた浮浪者とかなら完璧だな。

個人的にはジョジョでディアボロが麻薬中毒者に刺されたり、モンスターでヨハンが町の鼻摘み者のアル中のおっさんに撃たれるのみたいなのは結構好きだ。

>>974
日本がおかしいだけでアメリカとかではフリットが普通なんじゃね
一方的に攻められたら徹底的に報復してやろうとも思うでしょ

AGEってアニメはくそっていわれてたけど小説は評価高いのか？

富野がガンダムSEED作ったら
まず、アズラエルは嫌味とかいうけど一応味方で戦場にはでてこない
ラクスは平和への行動をするめまでの経緯をきちんと描写して
平和的にいくのなら戦後も生存、武力的に行くのなら終盤で死亡
でマルキオも暗殺されて死亡

までは予想つくけど

イザークも死にそうｗ

>>972
被曝の話を真っ先に思い出した。ゴルゴもギルティしない薄い繋がりだが、元凶の嫌な偉いさんが通勤中に車に跳ねられる

>>973
発言は過激だが、ちらちら優しさや全うな感情が見え隠れするフリット。
一見すると優しげな紳士だが、気が触れていてて致命的な部分で噛み合わないイゼルカント。
対比になってるな。

>>978
てか腐人気の為にイザークを無理やり生存ルートに修正なんてあの馬鹿ども以外するわけないだろ

富野と福田の対談とかネタ的な意味で見てみたい
てか歴代ガンダムの監督・主要スタッフたちが集まって座談会とかやってほしい
富野がやらかいそうだけどｗｗｗ

人格者なのに一点だけとち狂ってるキャラは扱い次第だしな

>>977
双方の現状が丁寧に書いてあって実に解りやすい
あとキャラも改善されてる上にキオの「モウヤメヨウヨ」がうざくないと言う快挙を成し遂げた
帰化ヴェイガンとか地球義勇兵の話とか勘違いでアポリジニ殺したクランシェの話好きだったな

>>966
ドゥガチとか幻見ることすら許されなかったなｗ

980過ぎてるから新スレ立ててくる

スマン規制で立てられなかった
誰か頼む

俺に任せろ

駄目だった
あとは頼んだ