全ガンダム主人公最強ランクスレ45

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー

次スレは>950が建ててください

前スレ
全ガンダム主人公最強ランクスレ44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1356095443/

旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある！

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット コウ
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ
C ：シロッコ
D ：ガトー ゼクス フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A;東方不敗

アスラン低過ぎね

ピーク時設定ならクルーゼとアスラン逆でも良いと思うけどな

クルーゼがＤランクなのって確かキラの１ランク上って理由だったから
キラがＦに下がったんならクルーゼもEに下げていいんじゃないか？

てかそもそもなんでアスラン入ってるんだっけ
別にキラとシンだけでいいよーな

一応シンのラスボスだからだろ

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット コウ
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ
C ：シロッコ
D ：ガトー ゼクス フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ　スウェン デシル
F ：カテジナ アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A;東方不敗

とりあえずクルーゼをキラの１個上に再配置、キラのランクが上がったら戻す感じだな
>>9一応シンが種デスの主人公で最後に戦ったのがアスランだからじゃない？

コウとシロッコは大した議論も無く変更されとるな

ウッソってハロが無ければCランねーだろ

シンのDランクは不当
シンは別に種死の主人公でもないからランクに入っていること自体がおかしい
入れるならZ-ランク

>>14

ttp://www.gundam.info/topic/7888

まさか次スレにも貼る破目になるとか思わなかったわ
ランクについては過去ログ読んできて、それで具体的に指摘があるなら相手したげるね

>>14
キラ厨必死だなｗｗｗ
シンは完璧に主人公だし、キラより強いのもキラ厨以外は皆わかってるしなｗｗｗ

シン＞(超えられない壁)＞キラなのが気に入らないからって

前スレ最後のヤツに言っとくがオレ、>>978でその前にちゃんと等加速度運動って言ってるからな
後付けの逆切れとかじゃない
そこはマジで勘違いすんな

前>>997
> シーブックの耐Gって10Gに耐える程度だから別に凄くはないぞ
> 確かに高めではあるが
>
> あと種のMSは亜音速止まりの推力しかないから実はそんな早くはない

まあ、その辺は割りとどうでもいい
コックピットにレールガンの件もあるし、シンもコーディの中でも明らかに対Gが高いわけで

主人公とかラスボスってそういうのが集まってるんだから
耐G能力が高くてもそこまでの上げ要素にならないんじゃないかなって思っただけさ

コウDってそんな議論されたっけ？
EかFかってレベルだと思うんだがシーブックと同じDはないだろ
シロッコCも変だ
Z時はハマーンよりシロッコのほうがやや上な感があったし、
ZZでハマーンがZ時より上がってるから、シロッコ≒ハマーン（ZZ）≧ハマーン（Z）くらいで同じランクだろう

>>19
言っとくがシーブックは富野発言で10G程度に耐えれるから高い程度で
種の場合、MS形態で音速超えできるMSとかないから、推力性能もあんまり高く成りえないぞ?
MS形態で音速ぶち破るにはそれ相応の推力性能――基本的な加速性能が必要になるし

>>21
そう言えばWだとエアリーズが巡航中の戦闘機より速いんだっけか
Wのバード形態も簡素な変形で空気抵抗とか酷そうなのにマッハ5出るし

>>19に対して前スレで言った事を再度引用して言うが

世界観やその技術によって耐G能力の重要度ってのは大きく変化する
耐G機構と加速性能のバランスで必要なくなる事もあれば、極めて高い値が必要になるケースもある

現にWの場合、耐Gで劣る有人機の運動性能がMDに大きく劣る為に対抗できない
ってのが作中でも言われてるし、同様の設定もMDやゼロシステム関係で存在する

そのキャラクターが属する世界観ごとに求められるパイロット能力の違いや重要度をちゃんと斟酌してからその辺は判断すべき

音速超えるか超えないかは加速性能よりも空気抵抗の問題のほうがハルカに大きいから、
種の機体が大気圏内で音速以下だからって加速性能が低いとは限らんよ
音速超えるだけだったら1G加速しか出来ない現代の戦闘機だって音速超えられるんだから
逆に10G加速くらいできたって人型形態のままだと音速超えは難しいのかもしれないし

>>22
ドップもあの形状でマッハ5だからな…ガンダム世界の空力は意味わからんぜ

>>23
W世界ではゼクスは対G高い方だからW世界でのランクが高いという意見は分かるけど、
他作品のトップ勢もたいてい対G高いから、このスレのランクにおいてはそれはあまり関係ないよ

>>24
いやだから、MSみたいな空気抵抗の軽減を捨ててる機体で音速出すには
その空気抵抗に見合った莫大な推力が必要になるって事だ

その莫大な推力性能は当然運動性能に大きく影響する訳だ

>>25
いや、ドップは意外に相似比マトモなんだぜ……

>>26
その高いソースって結局ドコだ?
10G程度に耐えられるから常人の範囲内で高いシーブックか?
音速超えの推力が出ない種のMSのシンか?

そのソースは既に否定されてるのに、その発言だけ繰り返しても意味ないだろ・・・

>>25
その前にドップって飛行機なんだから、変形MSより遥かに速いのは当たり前と言うか・・・
推力や空力に避けるリソース比率が違いすぎる

空気抵抗と推力の関係は簡単に表すと

機体のシルエットによる空気抵抗率×速度×速度 ＝ 必要推力

になる、そして推力と加速性能が大きく関係するのは言うまでもない

シーブックがGに強いことは別に否定されてないだろ、否定できたつもりなのかもしれないが
一瞬の10Gに耐えられるとかG10でも失神しないとかじゃなくて、継続的にかかる10G以上のGの中でも
人体に影響が出ずに、かつ機体の操縦もこなせるということだから、「10G程度」と数字だけで大したことないというのはおかしい
ゼクスだって具体的にどれくらいのGでどれくらいの時間でじれくらいの操縦ができるかは具体的な数値はないんだし、
ゼクスの方がシーブックより対Gに関して優れてるとは言えないよ

それとシンは設定的に高いGにも耐えられるというものがあるから、機体の加速性能は別に関係ない
機体の加速に耐えられてることがシンの対Gの高さの根拠ではないから

ちょっと疑問に思ったから聞きたいんだけど
戦艦余裕で破壊できるフリーダムのものよりも威力の高いストフリのレールガンを至近距離からコックピットに受けた衝撃よりも
音速超のMSによるGって大きいの？

>>28が>>19のレールガンの話スルーしてるから気になったんだけど

PS装甲は機体装甲へのダメージは無効化できても衝撃を無効化できるわけじゃなく、
むしろ通常であれば弾が機体を貫通し破壊されるような攻撃でも機体が破壊されず衝撃を機体が受け止めてしまうから、
機体が受ける衝撃はむしろ大きい
シンは常人であれば死ぬような衝撃のGでも耐えられるって設定で、実際実弾を被弾した衝撃などにも耐えてる

>>31
武装や装備なしで10G加速程度ってのが
シーブックの耐G能力を裏付けるソースである富野発言には一緒にある訳だが・・・

武装ってウエイトありのF91って当然、10Gより遅くなる訳だから、実質的にはトーラスの8Gと大差ないぞ?
その中で機体制御できても別に――って感じでしか無いが

>>33
捏造設定持ち込むんじゃねえよ。
シンはただのコーディで対Gが高いとかいう設定は付いてない。
捏造じゃないってんならソース出せ。

>>32
おっと、気になる部分をスルーしちまってたか
レスが多いと反応しきれないからな、そこは申し訳ない

衝撃Gは当然、加速Gより遥かに大きいよ
けど衝撃Gは加速Gより緩衝させ易く、一瞬で血流に対するものではないから、加速Gへの耐性とはまた異なる
一口にG耐性って言っても、加速Gと衝撃Gでは別物だとされてるね

>>34
作中のF91はラスト付近では武装もほぼ失い推進剤も消耗し、しかも機体の腕や足など機体の一部すら失ってさらにウェイト軽くなってる
その状態で通常は施されてるリミッターが解除されて最大戦速が出せる状態で、縦横無尽に動き続けてるから10Gよりも継続してかかってる
そのGの中でデタラメに動いてるのではなくラフレシアの直前で急停止後離脱などの繊細な操縦もこなしてる

>>37
劇中のF91の場合、MEPE状態が最大稼動だから、あんまり難しく考える必要はないぞ
しかも武装や装備なし状態で10Gってのが富野の発言だから
機体を部分的に失っていても大差はないんじゃないかな、まあ12Gくらいは出そうだが

実際、機体に対してヴェスバーはかなりデカイし

このスレの評価点的には
技能>ニュータイプ能力とか>作戦構成力>機転>精神力>>>>>>>>>>>耐G能力
って感じじゃないのか上は適当だけど
何が言いたいかと言うと同じような操縦技術で耐G能力が片方は高いって場合同ランクで収まる範囲だという事

>>39
世界観の違いによって求められるパイロット能力や、その重要性を斟酌しないなら別にそれで良いよ
耐G能力がパイロット能力として大きく関わる設定もあるW世界においてのゼクスのパイロット能力としてなら最低だとしか言い様がないが

パイロット能力を統一の世界観で判断できる基準なんてドコにもないはずなんだが
世界観によってはGN粒子やミノフスキー粒子もないしさ

>>38
MEPE＝リミッター解除という意味ね

>>41
それ間違ってるぞ
MEPEは単なる最大稼働時の廃熱不良による機能不全であって
MEPE＝リミッター解除、って意味ではない

他の面子が軒並み耐G低いなかでゼクスだけ耐G高いとかなら評価もされるだろうが、
どいつもたいてい耐G高いのにゼクスだけ取り立ててプラス要素にはならないってことだろ
W世界内においての話だって、ゼクスだけじゃなくて主人公勢は軒並み化物揃いで、
雑兵と比べて耐G高いなんてたいした売りにならん

>>39
内臓破裂が発生するような加速度と10G程度へのG耐性が“同じような”でまとまるのか
無茶苦茶言ってるな

>>42
だからリミッター解除されて最大稼働モードになって最大稼働行えばMEPE現象は発生するんだから、
予期した性能であるかどうかも関係ないし、この話の趣旨に関しては同じ事だろって意味
機体の厳密な設定に関して話してるわけじゃないから

内臓破裂が発生するような加速度ならゼクスも内臓破裂（吐血）してるよ
ゼクスが慣れたってのは巧く操縦することに慣れたって意味だろうし、
内臓破裂が発生するようなGで内臓破裂しない存在ではない

>>45
まあ別に構わないけど

最大稼動状態で手足の一部失ったF91＋大きなヴェスバーありと
最大稼動状態で武装なしのF91(10G)だと、
どっちが軽いとか判別つかないだろ

>>47
ヴェスバーは通常取り外し不可能（機体の分解という意味で行えば可能だろうが）の固定武装だから、
富野発言としてもまさか取り外し不可の固定武装であるヴェスバーまで外した状態を想定して言ってるわけじゃないだろ
普通に考えてビームライフルやビームバズーカ等のことを指してると思われるが

>>46
ゼクスが吐血したのは最大加速に5秒以上は耐えた上での破裂だぞ

取り外しできないのはシルエットとか他の機体で、F91は取り外しできたっけ？
うろ覚えだけど、、どちらにしろヴェスバーまで取り外した状態を考えての発言ではないと思うが

>>48
いや、武装や装備なしなら10G加速って事なんだけど
てか腰にマウントしてるだけなんだから、取り外せないって事はないだろw

>>46
1〜2秒とかの極短期間の最大出力ならゼクスは吐血しないでしょ
初乗りの突撃でも十秒くらい耐えた上での吐血なんだから
あとリリーナやその祖先と言いあの一族の身体能力は異常www

>>50
これをどう判断するかは任せる

Ｆ91ラポートデラックスの富野インタビュー
Ｆ91は核融合炉をはじめ技術が進歩してるので小型でも性能のいい機体になってます。だから武器や装備を外せば重力地帯でも10Ｇ位加速してます。
もちろんパイロットに適正がなければ加速度で気絶してしまいます。そんなパワーがあるからこそラフレシアでの戦いで影分身が出来ちゃうわけです。

>>53
「加速してます」と言ってること、また、「そんなパワーがあるからこそラフレシアでの戦いで影分身が出来ちゃう」
とも言ってることから考えて作中での活躍に関して発言してるし、作中でF91がヴェスバーを取り外したことはないから、
「ヴェスバーをわざわざ整備して取り外した状態なら」、という意味には取れないと思うけどな

>>54
だから問題はこれをどう取るか
だから武器や装備を外せば――って言葉を文字通り、装備や武装全てを外せばって事なのか
あるいは作中であった事として取るか――作中で装備や武装を外した状態での運動っていつあったっけ、って感じだけれど

まあただ、ビームライフルとかの外部武装付きでは10Gには届かないだろうって事だけは確実に言えるけれど

>>55
推進剤が減ってくれば当然重量減で加速度は上がるし、そういった旨の発言も富野以外であるから、
推進剤減ってれば武装状態でも10Gくらいは出せるだろうね
富野発言では推進剤が減ってるという条件はないから、推進剤が特に減ってなくてもビームライフルなどがなければ10Gは出せるわけだ
ということは推進剤が減ってれば武装があっても出せる可能性は普通にある

というかそんなことをいちいち考えるまでもなく、
「そんなパワーがあるからこそラフレシアでの戦いで影分身が出来ちゃう」
と言っていて、実際で作品中で影分身（MEPE）やってるってことは、実際にあの時点ではそれくらいの加速は出てたってことだろう

>>52
1〜2秒とかの極短期間の最大出力ならゼクスじゃなくても吐血しないんじゃね？
現実のパイロットでも13G以上が1〜2秒かかるくらいではなんともならないけど、
継続的にそれくらいのGがかかるのは耐えられないとされてるし

>>56
確かに、井上のよもやま話でそういった発言はあるが
それは富野発言とは厳密には矛盾してると言われてたりする上に
通常状態のF91や小型機は3.5〜5G程度の加速性能しかないって事になるぞ

よもやま話を引用するのはメリットにもデメリットにもなるんで注意な

>>57
いや、内臓破裂が発生するのって20Gを優に越すから・・・
それに1〜2秒耐えて操縦できるってなると・・・異常に高い事に

>>58
よもやま話を考慮に入れないとして、富野発言だけで考えても、推進剤が減ることも減れば重量減って加速度上がることも事実だし、
その事実は富野発言とも何ら矛盾しない
そして作中でMEPEもやってるわけだから、富野発言から考えて普通に捉えればあの時は10Gくらいはかかってたと考えるのが妥当
と思うけど・・・
これで「あの時はヴェスバーが付いたままだから10Gも出ていない」と考えるほうが富野発言に合わないと思うがどう？

>>59
戦闘機の脱出時って一時的に30G以上かかるとされてるけど、それでも疲労はしても何の怪我もない場合も多いよ
中には首の骨骨折とかの重傷負う場合もあるけど

>>60
その“あの時”ってのがちゃんと判ればな
いや冗談抜きに重力地帯で武器や装備外した状態って何時よ――とは思う

あと通常のUC小型機は20Gくらいの負荷にはフレームが耐えられないって設定がV2の開発設定で追加されてるんで注意な
まあ当然知ってるとは思うけれど

>>62
「そんなパワーがあるからこそラフレシアでの戦いで影分身が出来ちゃう」
“あの時”ってラフレシアとの戦闘時以外にないだろ
Vのフレームが20Gに耐えるように四苦八苦したっていう小説の話もこの件に特に関係ないだろう

>>61
その加速Gが1〜2秒かかるってソースとかあるなら別に文句はないぞ
けど0.5未満とかだったら何言ってんだ、とも思うけれど

>>63
そもそも富野の発言には「あの時」なんて発言はねーよw
しかもラフレシアとの戦いは重力地帯ですらない

>>65
発言全部が同一時のものではないだろ
重力地帯でも10Gくらい加速してますと言ってるのとラフレシアでの戦いで影分身出来たと言ってるのは別の時間に決まってるだろう

>>64
ゼクスは1〜2秒耐えられるけど他のキャラは1〜2秒も耐えられないのでゼクスだけ特に優れている
というソースがあるならどうぞ

>>66
そりゃそうだろう、なのに君は

＞その“あの時”ってのがちゃんと判ればな
＞いや冗談抜きに重力地帯で武器や装備外した状態って何時よ――とは思う

って発言に対して
＞“あの時”ってラフレシアとの戦闘時以外にないだろ
って、あの時をラフレシアの戦いって混同視して言ってるんだけれど

別の時間に決まっているだろう
って言ってるのに、あの時がラフレシア戦の時って言ってるのは何なんだよ

D以上の奴らは殆どがエースパイロットと呼ばれるような存在
微妙なコウだって高推力の機体に長時間乗り続けて耐えてるG耐性見せてる
Wの連中もゼクス以外でもヒイロを筆頭に身体能力は化物みたい
ゼクスのG耐性だけage要素にならないと思うんだけどゼクスのG耐性高い主張は何をどうしたいわけ？

>>67
トールギスの設定やPGのWOの設定で良いか?

そもそも良く知られている設定として、トールギスは普通の人間には扱えない加速Gが掛かるってのがあるけれど
それに対し、普通の人間が耐えられる事は設定的に違反し有り得ない

それらの設定ソースとの整合性が根拠だが

>>70
普通の人間じゃないじゃん、ヒイロを筆頭に

>>68

>>62のレス
> その“あの時”ってのがちゃんと判ればな

ここで書いてるあの時というのは、レスしてる>>60相手＝俺の文章中にかかれた“あの時”を指してるよな？
>>60に書いてある“あの時”は、
>富野発言から考えて普通に捉えればあの時は10Gくらいはかかってたと考えるのが妥当と思うけど・・・
これだよな？
この文章では>>60＝俺はラフレシア戦を指して言ってる、ということなんだが

>>69
地道な問題として、デンドロって加速性能は何Gだっけ?
10G出るF91よりも速いの?

あとこの場合は世界観における耐G能力の問題だからヒイロ達を下げる要素にはならない
ただヒイロはその耐G能力と操縦技術の両立による加速性能を活かした回避能力を見せてないから、上げ要素にはならないが

>>70
このスレのキャラだって全員普通の人間じゃないよ
それに、限界速度出し続けたら普通の人間じゃ耐えられないGがかかってあつかえないから、
それを巧く扱って操縦してるのがゼクスってことじゃないのか？

>>73
デンドロはそんな加速はでないだろうけど何十時間も戦い続けてるからな
どちらにしろコウは個人的にはE位だと思ってるからどうでもいいけど

つーかコウいつの間にDに上がってんだ
あんまり議論とかされてた覚えがないんだが

>>71
普通の人間ではないぞ＞ヒイロ
実際、高い耐G能力はW世界において、NT能力なんかと同様に一般兵士の壁を超える為の要因として機能しているから
W世界におけるパイロット能力としては上げ要素となる

MDトーラスが有人機に対してアドバンテージを有しているのも
加速性能に対してその耐G能力差によるものだってのも、作中や他の設定で示唆されてるからな

W世界において高い耐G能力はパイロット能力として重要度が高いってだけの話だ
逆にAGEとかだと慣性制御あるから不要になったりするしな

>>70
Dランクのシーブックやシンも普通じゃなくね？
ゼクスは耐えられるけどシーブックやシンは耐えられないと言えるようなソースはないんだから、
ゼクスだけそれで評価上げようとしてもどうにもならない気がする

>>75
１年戦争中の機体で２０Ｇ出せるやつもあるみたいだしデンドロがそれ以上出ても不思議じゃないよ
シリーズ通して数字が適当なせいだけど

>>74
その通り

けど前スレだと、高機動な機体だからレーダー環境下でも回避できて当たり前
みたいな感じで、極めて高い耐G能力と、その負荷に耐えて操縦できる技量は、全くAGE要素として考慮されなかった

それを引き継いでるから、こんな話になってるんだけれど

>>76
自分が前スレで最後の方にランクを貼ったんだけど、
とりあえず前々スレの最後の方と前スレの上の方にあったランク貼り付けただけなんだ

じゃあ今の議論対象はコウ、シロッコ、ゼクス辺りかな？

>>77
高い耐G能力をニュータイプ能力なんかと同程度の扱いにしようってのは無理がある
他作品のキャラだって耐G能力低いわけじゃないんだし
W世界のそこらの一般兵士とゼクスら主役級には耐G能力で差があるのと同様に、
他作品だってエースと呼ばれるような人物たちはそこらの一般兵とは身体面でも差があるだろうし

>>78
いや、10Gはパイロットとしては比較的普通
今の技術でも耐Gスーツありなら10G〜12G耐えられるらしいから
その上で操縦できる技量は大したものだが
耐G能力自体が以上って事にはならない

>>80
俺はそういう技量も含めて評価してゼクスはC〜Dくらいかなと思うけど
つーかゼクスの技量自体は評価されてるからC〜D辺りなんだろ？
そこ評価外にしたらもっと下がるだけだぞ

>>82
だから世界観によるんだって

実際、W世界みたいな処では高いG負荷がかかるような機体に耐えられないと
レーダーやFCSが有効になるから、低い加速度の機体じゃあ避けられない
並の耐G能力のパイロットだと、例えC級のパイロットだろうと弾幕やミサイルの雨とかは掻い潜れない事になる

だからW世界では耐G能力がパイロット能力として大きな要因になる

>>83
だからシーブックはただ耐えてるわけでも短時間でもなく、継続して10G以上の機動の中で高い技量を見せる操縦をこなしてる
ただ耐えるだけだったら、例えば00ライザー初登場の時の沙慈だって、失神とかはせずGに耐えてるよ
耐えられるのとそのGの中で高い操縦技量見せるのとではわけが違う

レーダ環境下つっても当てやすい相手への攻撃を外すシーンが彼方此方にあるのにソコまでき考慮すべきモンなのかね？

>>84
だから、その重要な事が前スレでは評価外にされてたから
その流れで反論してる訳なんだけれど

>>85
宇宙世紀や他作品だって、レーダーやミサイルが無効になってるわけじゃないぞ
遠距離ミサイルなんかが使えないってだけで、普通にMSで戦闘するレベルの距離ならミサイルだって使えるわけで
W世界だけ特別みたいな考えはおかしい

>>87
ただガンダニュウム機は電波反射しないから、レーダー環境下とはまた違うけれど
あいつらはミノフスキー粒子下と何ら変わらない
しかも歩行中で噴射炎とかなく、周囲は被弾で過熱とかしてるから外す分には困らない

けどトールギスは金属反応ありで、デカイ噴射炎出して飛んでるんだよ・・・

>>88
スレのごく一部分だけ見すぎじゃね？
そのレスした人はそういう意見だったんだろ
俺としてはそういう技量も評価してるし、評価した上でゼクスはC〜Dあたりが妥当に思う

君もまずゼクスはどの程度のランクが妥当かをまず主張して、またその根拠と関連して耐Gを持ち出すなら分かるけど、
現状ゼクスが耐G能力高いという主張だけで、その主張から何をどうしたいのかがよく見えてこない
ゼクスのランクを上げたいの？どうしたいの？

つかトールギスの数分の１の加速Ｇしかだせないトーラス未満のエアリーズでドッグファイトやってなかったっけ？
ノインさんフツーに避けてたと思うんだが

>>89
宇宙世紀の場合は電波の阻害だけではなく
そのせいでデジカメとかさえ機能せず、電子回路もソケットとか使ってたりと
大幅に電子機器やCPUの性能が劣化してる訳だが

Vの頃でさえ、確実に信頼はできないって小説とかであったろ?

>>90
いやガンダニュウム以外、例えば１話のリーオーへの攻撃も外してるしＭＤが自動車への攻撃を外すシーンもあるわけで

>>91
ゼクスのランクを可能ならC上げしたいのと
世界観による耐G能力の重要度の違いを認めさせたいって処
良くも悪くもその辺かな

どのみちそろそろ落ちなきゃならんのだが

ミサイルにばっかり注視してるけどミサイルよりもはるかに高速っていうか亜光速のビームの撃ち合いで避けてるのがガンダムなんだし、
ビーム見てから機体の加速性能で避けてるわけじゃなくて立ち回りや読み合い、タイミングや距離といったものを計算して戦ってるんで、
ミノフスキー粒子があるからとかないからとかあんま関係ない気がするわ
どの世界にしろ敵味方同じ条件なんだし

>>94
リーオーの件はゼクスが発射直前まで標準を引き付けて回避してる
あとMDはその辺の話で複雑な地上の地形に対応できてないって示唆された上に
地表だと金属反応レーダーは殆ど役に立たない
つっても、避けれてないシーンはWには普通に多いけれど、あと作内でチャフ撒けって発言もあったりする

逆に高速でコロニーから脱出するシャトルをドーバーガンで一発で撃墜するリーオーなんかもいたりするし

でもこのスレってあくまで主人公ランクで、ライバルなんかは参考のために付け加えられただけでメインじゃないし、
ヒイロとの比較・兼ね合いでどの程度か決まるから、例えばヒイロEでゼクスCとするならその二人に2ランク差あるのかって話になるよ
この二人に2ランク差あるという主張が通ればゼクスCヒイロEも可能だと思うけど、2ランク差って絶対に覆せない差だぞ

>>96
亜高速はこのスレでは認められておらず
ビームは同じ程度の速度として

程度の扱いになってたはず
その遣り取りはこのスレでも何度もやってたような

>>99
ビームが速度の遅い武器として扱われたことは一度も無かったはずだけど

>>99
どの作品のビームもだいたい同じくらい＝どれも亜光速
設定上宇宙世紀も種も00も亜光速って出てるから、Wでもビームは亜光速として扱う

>>98
ヒイロは作中、特に後半での戦闘シーン自体や、そこでの回避能力描写が少ないからあの位置にいるが
他の主人公であるＷパイロット勢はちゃんと回避能力見せてたりするし、実際にはＤ相当の活躍はしてると思う
それらのキャラに対して1ランク差なら別段問題はないと思う

Ｗの場合、メインの主人公であるヒイロの戦闘描写が他作品より圧倒的に少ないのが問題にはなってると思う
まあその辺は作風の問題だし、言ってもどうしようもないんで、ヒイロがＥなのは諦めてるがw

>>98
最終戦は前提条件でかなりヒイロが有利だったのに武装０になるまで追い詰められてるしそんなモンじゃね？
ソレこそゼクスがヤル気あったら南極の時と同じくアソコからフルボッココースだろ

>>100
別に遅い扱いにはなってもいないが、亜光速として扱われてもいなかったはず
実際にビーム到達までに会話してたり、種や00でもビーム発射から着弾まで会話してたり
それだと変だってのがあって

>>98
まあゼクスの場合は極端な話
敢えてゼロシステムを最終戦で使ってなかったって免罪符があるし

「ゼクスは地球に衝撃を与えたかったのだ」と負ける為の動機も博士達が語ってる上
あれが茶番劇だったのはトレーズに対しても内心で言ってるからな

ゼクスC、他のW主役勢D並、ヒイロE？
なんかヒイロだけ低いんだな
まあ俺は個人的にはゼクスはC〜D位だと思うし、Cでも特に異論はないんだけど
ただバランス考えると、ヒイロEならゼクスはD、ヒイロDならゼクスはCじゃないかと思ってたけど

>>106
たぶんＷの準主人公連中のなかだとデュオとカトルもＥじゃねーかな？
デュオはチョコチョコやられてるシーンがあるし、カトルはパイロットっていうより指揮官として活躍するシーンのが多い
五飛とトロワは無双シーンやエースの撃墜実績があるから

>>106
ヒイロは作中の描写的に仕方ない

けど実際、トロワなんかは記憶失った状態でもＤ〜Ｅ程度の攻防はしてる上に
五飛なんかも40話でそれくらいの回避技術は見せてる
ゼハートなんかも一時期、シド戦の回避能力だけでＣまでいった事があるから、そんなに問題はないと思う

要はヒイロは徹底して回避系の描写が少なく、ゼロシステム使った後は殆ど不明ってレベル

五飛には負けるのにゼクスには勝つってのはゼクスが残念すぎる

今更だが前にランクを細分化したのに、各ランク差の定義までそのままだから揉めるんじゃね？

一ランク差…同条件で良い勝負。ただし勝率に２倍〜ほどの差は出る
二ランク差…十中八九負ける。ただす逆転が不可能とまでは言い切れない
三ランク差…もはや逆転は不可能。絶対に無理。

こんな感じじゃね？ツッコミ求む

>>109
けどゼクスってヒイロが圧倒されてた五飛とナタクを、無傷で翻弄しながら説得してたんだぜ？
その途中では武器掴みまでやってるし
なので実際にはゼクス＞五飛＞ヒイロ

シロッコB、ゼクスCに戻していいんじゃね？
シロッコがC落ちとか強引すぎるし、ろくに議論なかったろ

ハマーンはZZでたしかにオーラバリア的なもの発生させたりしてるけど、Zの時点のハマーンはシロッコに負けてる感あったし、
シロッコ≒ハマーン（ZZ）≧ハマーン（Z）でシロッコとハマーンともにBだと思うんだが

実際には2ランク差を覆すなんてあり得ないんだよね
なぜならそんなシーンがあれば2ランク差なんて評価にならないから

>>110
まあそれで良いんじゃないかな

てかヒイロとゼクスって、ヒイロが十中八九で負けてないかw
最後の戦いでもゼロシステムの差があるし、途中ではゼクス勝利してたし

>>113
ヒイロ側にゼロシステムが無ければ覆せなかったんじゃないか?
あのシステムって場合によっては2ランク差でも覆したりするし
ナタク戦の時みたく、ペナルティにしかならない時もあるけど

あとゼクスはヒイロ＆Ｗ0が苦戦した五飛＆ナタクを含むＧチームを
ビルゴ�U×３とエピオンだけで無傷でしのいでるから、確実に五飛より上だと思うよ

>>110
俺もこれで良いと思うけどな。

>>113
一ランクで良い勝負ができるって話なのに、
二ランクの差で勝てないって程になるのは乱暴すぎると思う。

五飛やトロワがＤ〜Ｅ程度の活躍をやってる

ヒイロはW0で五飛＆ナタクに苦戦
ゼクスはW0で五飛＆ナタクを無傷であしらい
エピオンの時には五飛＆ナタクを含むもっと酷い戦力差を、やっぱり無傷でしのぎきる

加えて最終戦ではゼロシステムなしにも関わらずヒイロに実質勝ってたりする

こんな感じ?

>>117
ヒイロｖｓゴヒは苦戦じゃなくて実質的に敗北だけど他はそんな感じ
十分Ｃに値すると思う

＞ゼクスはW0で五飛＆ナタクを無傷であしらい
無傷であしらいって言うか
無手で攻撃をかわしつつ槍を掴んでる事のが凄くないか?

ってな訳で反映

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット コウ
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

・・・ってかコウは???

>>120
ゼハートの回避能力の件で思ったけど
ロランEは低くないか?
バンディットの攻撃を回避した時、高い回避能力を見せてるのに

コウは最後までガトーに勝ってないしEでいいと思うんだが
ヒイロ、ロランより上ランクってのはおかしい

そう言えばコウ上げ要素だったはずの回避能力の設定で、以前から気になってた事があるんだけど

ミノフスキー粒子って赤外線は無効にしないまでも減衰する設定だったはずだし
Iフィールドに覆われてるともっと減衰率高いんじゃ?

異議なし。特別議論もなかったっぽいし
とりま下げても構わないかと

コウの最終戦、機体スペック的には負けてる部分のが大きいけどやっぱ勝ちを拾えなかったってのは同じランクに居るには厳しい感じがするもんなぁ

>>123
ＩＦにそんな設定あるなんて聞いたことないけど

>>123
ＩＦ発生装置自体がエネルギー馬鹿食いする設定だから寧ろ普通の機体より赤外線駄々漏れだと思う

>>113
性能差が滅茶苦茶激しい機体に乗り
かつ相手が精神が発狂寸前レベルくらいかなあ
逆転出来るのって

>>126
少なくとも放射能とか中性子とかは遮断してたよな＞IF
設定的にIFって立体格子状に整列したミノフスキー粒子のはずだから
戦闘濃度で散布されてるミノフスキー粒子より遮断率が高くなるんでは?

でも勝ってたら一つ上だって言うわけだろ？
勝てなかったから一つ下とは極端だな

>>128
最終決戦ではゼクス側だけゼロシステム無しで、戦闘背景としては退場して、リリーナに後を託す気満々だったし
そんなものじゃ?

ホワイトファングであんな事やってたのも完全平和の為に地球に衝撃を与えたかったとジジイどもが作内で供述してるし
事実自分の演説の時も茶番だか道化芝居だって言ってるし

それまでのレートではゼクスの一方勝利な上に、後々ヒイロが負けたごひ＆ナタクにも、同等かより不利な条件で常に優位だったりするしで

それ以前に今のDやE自体、分ける必要なし／殆ど差がない
って言われてたのを無理やり分けただけだから、ここのランク差って極めて微妙なんだよなぁ

とりあえずコウはEよりかなぁ

>>129
ノイエのミサイル、ミサイルが９０度近く曲がって追尾してるやつもあるからミサイルの誘導が無効化されるような減衰は起きてないと思う
もしかしたらスラスターの配置が極端に偏ってるせいで減衰より感知熱量の方が上回った結果なのかもしれんけど、下げ要素には繋がりにくいかと

>>133
それなら文句は言われようが無いな
あとガトーとコウの戦いって条件的に見ると詳細はどうだったっけ?

VIPに移ったときに、長々と議論した結論が
「負傷したガトーに追い込まれたのでどうあがいてもコウの負け」だったんで
コウEになったはずだよ

ガトーの負傷ペナはでかいな・・・
脇腹を銃弾で撃たれてるんだっけ?

>>134
ノイエの優位点は機動性（ＡＭＢＡＣとジグザグに蛇行してもデンドロに追従できる加速力）と、ＩＦ関連（小型化と格納に成功）と有線クローアームの誘導性
デンドロの優位点はミサイルの同時発射数と武装オプションの選択肢

３回にわたる遭遇の開始時点での状況は
初遭遇戦だとノイエがミサイルの弾切れ味方ＭＳアリ、デンドロ側はバズ２丁とミサイル２セット（６発）閃光弾
補給後、阻止限界点の時間まではデンドロ側に時間制限とコロニー護衛艦隊とＭＳの同時攻略、ノイエには肩の損傷（影響不明）
コロニー離脱後はガトー側に腹部への負傷、クローアーム一本損失、デンドロ側飛び道具弾切れＩＦ破損コンテナ片方消失スラスター上部損傷（ガトー以外からの損傷、影響不明）

んで同時攻略してる艦隊とＭＳはデンドロが攻撃してる時にガトーが隙を付けなかったのとデンドロに有効打を与えなかったこと、実弾以外を中心に消耗したので考慮対象外
時間制限で焦ったのはコウの問題であって気にせずガトー倒せば良いだけなので考慮対象外
最終的に極めて不利な状況にコウが追い込まれた上でソーラレイで中断って感じ

個人的にはシーブックのDもどうかと
手離しても勝手に操縦桿が動いてるシーンあるし、劇中の戦果がどこまで本人の実力かわからん

シーブックで怪しむべき要素はそこじゃなくて
ラフレシア相手だからMEPEの幻惑が効果を発揮して勝てた・回避できたって点じゃね?

実際にはそこから10年かけてもザビーネより劣ってたんだし
まあ個人的にザビーネやゼクス、アセムなんかは普通の人間の限界領域のCってイメージだけど
全員戦歴が10年以上あるし一流だしで

ザビーネ、強いことは強いけど片目に障害ある時点で人間の限界って言われるレベルには物理的にたどり着けなくね？

クロボンは除外だろ

>>141
無印までは富野が明確に携わってるから別にそこは良いんじゃないか?
別に黒本キャラをランクに反映する訳ではないので

>>140
バイコンの視覚共有とかの設定能力的にバイコン搭載機であればその辺は問題ないハズ

後半の宇宙世紀だからこそって感じだな＞視覚リンク
00一期でもMSにそういう機能があればロックオン(兄)は死ななかったかもしれん…

>>142
視覚共有なんて設定あるのかそれならＸ２乗ってる時は問題ないんだろうけど
負け越してるライバル時代ってザビーネ別陣営ってバイコン搭載機なくね？

＞ゼハートの回避能力の件で思ったけど
＞ロランEは低くないか?
＞バンディットの攻撃を回避した時、高い回避能力を見せてるのに
バンディットに乗ってるのは素人のりりさまですが？
ロランはＦが妥当だと思うぜｗ
＞E ：鉄仮面 ギンガナム
実践経験ゼロ、訓練時間２千時間の小物ｗ
鉄仮面とギンガナムもＦじゃね？

リリがバンデット？何言ってんだこいつは

>>144
シーブックがザビーネに負け越してる10年間のライバル時代って海賊時代の時じゃね?
正確にはクロボン本編の最後の方までなんだろうが

>>146
メリー・ベルかぁ間違えたよｗ
>>121
ギンガナムの訓練時間２千時間なら
メリー・ベルの訓練時間１千時間くらいだろう？
その程度ヤツの攻撃避けたら評価するとかぁｗ
富野作品キャラだけ審査大甘すぎじゃねぇ？
富野作品と非富野作品で分けたほうがよくねぇ？

前々から何言ってんだこいつは
ギンガナムが二千時間の演習したとか何の情報なんだ
演習を二千年続けてた発言と勘違いしてんのか

たぶんどっかの不死身の人と混じったんだと思う
確かその人はスクランブル2000回だったし

>>149
チョンＡガンダム主役
ロラン・セアック:Ｏ路美
ちょと間違えただけなのにぃＷＷＷＷ
やっべー謝罪と賠償請求されるぅ〜〜〜ＷＷＷ
チョンＡガンダム厨のチョン怒らせちまったぜぇｗｗｗｗ

李明博大統領が天皇陛下に贈った言葉（ハングル分かる人の直訳）
「日王は韓国国民に心から土下座したいのなら来い。
重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話だ。
そんな馬鹿な話は通用しない、それなら入国は許さないぞ」

鉄仮面のEランクは自分も疑問だわ。やたら高くね？
しかも脳波コントロールできるから？しかも手足を使わずにコントロールできるから？

キラ厨の次は嫌韓厨かよ

物凄い頭悪そうなのが現れてしまった…

>>152
なんでEなのか良く分からない間に決まってなかったか？つーか鉄仮面ってマトモに考察デキるのかね

鉄仮面は「シーブックがDだからそれに負けた鉄仮面はE」みたいなノリなんじゃ……

鉄仮面は素手でコクピットこじ開けられるからね！

鉄仮面のこんなに凄い！

�@生身で宇宙空間に飛び出せる
�Aコクピットハッチを素手でこじ開けられる
�Bしかも脳波コントロールできる
�Cしかも手足を使わずにコントロールできる

…化け物っぷりは別としてど素人だし、ラフレシアの性能頼みの戦闘だったし
パイロット的な能力で言ったらギニアスと同じレベルじゃないか？

脳波コントロールだから操縦というよりはそのまま動くみたいな感じなのかも
しれんし、鉄仮面はよくわからないな

まあ鉄仮面がFでもGでも、だからと言ってシーブックが下がるわけじゃないから特に重要ではない
鉄仮面が他の機体に乗った場合の技量がどうであれ、鉄仮面がラフレシアに乗った場合の組み合わせが強いことと、
それに勝ったシーブックの活躍がD相当はあることには変わらないからな

ラフレシアとF91ってどっちのが性能上なんだ
性能抜きにしてもF91はラフレシアとは相性良いと感じたが

アムロの1年戦争撃墜スコアの150だっけ？
あれをキラは1分未満で落とせるんじゃなかったっけ

>>162
↓このコピペのことか？


艦長 「25機をたった２分で…！？」

ちょっと待った
ナスカ級巡洋艦のMS最大積載数は ６ 。その場にいたナスカ級は 3隻 。

６×３＝１８

７機はどこから来たんだ？ …まぁそれはいいとしよう

初代フリーダムは フルバースト一回 につき 10機〜40機 撃墜できるらしい。
媒体によって数がまちまちなので間をとって 25機 ということにする。
で、ストフリは砲門がフリーダムの 約３倍 なので 75機
フルバースト一回にかかる時間は映像から判断すると ５ 秒くらい
ここから計算するとストフリの性能を最大限に活かせば ２分間に撃墜できる最大数 は

1800機

これが 100％ とするとキラが引き出せる、フルバーストのみに限定した(ストフリ使った時の)実力は

1.388888888888888888……(∞)……％
フルバーストにのみ限定しても、この有様のキラさんマジジョボイですぅｗ

そんなに一度にできるかよ…

典型的な机上の空論ってやつだな

だってこれ、「キラは2分で25機倒したからアムロより強い！」っていうキラ厨を皮肉るためのネタコピペだしなあ……

こんなアホ丸出しのコピペ作らなくても
武装満載のストフリで戦ったキラよりほぼビームライフル一丁のみで戦ったアムロの方が強い、で終わる話なのに

>>160
シーブックにDを保障するほどの技量も経験も特殊能力もないと思うが

ラフレシアの件も、脳波コントロール＋MEPEの好条件が重なっただけで
この二つがなければ推進剤切れでシーブック詰みだよ

>>167
キラ厨は同じ作品内のシンにも勝てないのに他作品のキャラに喧嘩売るなよなｗｗｗ

キラもキラ厨も嫌われてるからなｗｗｗ
種の評価が低いのはこいつらのせい
シンとか外伝の面々は他作品のキャラと対抗出来る
アナザー連中じゃ相手にならないんじゃないか？

>>162-167
>>169-170
はくれぐれも別スレでお願いします。

>>168
鉄仮面が脳波コントロール以外のMSに乗った場合の技量に関してはこの場合どうでもいいんだよ
鉄仮面がラフレシアに乗って脳波コントロールした場合は自由自在に期待を操れるし、ラフレシア自体も高性能
ラフレシア＋鉄仮面で考えた場合の強さとしては充分

あとシーブックは活躍考えるとCなのではないか？という流れに以前なったんだけど、
VIP+の方のスレでシーブックが勝てたのがF91とシーブックの相性の良さ、F91とラフレシアの相性がF91に有利なことなど、
シーブックに好条件があったことを理由に、Cまでは上がらずD止まり、という意見が出て決着した

アセムがCならシンはBでもよくないか？

アセムというかage勢は現状で情報が少なすぎるから暫定みたいなもんじゃね？
詳しい機体設定がもっと出れば直ぐに変動すると思うぞ

しかし何故シンがBになるんだ

作品中の活躍見たらシンがアセムより上に見えるからじゃないか？

余裕でASEMのが強く感じる

シンがBは流石に無い
Dなのもメンタル面考えてもギリギリだと思うし
ただキラがFはおかしい

そもそもシンがBのカミーユに並べるのがほぼ無理だから、頑張ってもCだろ
多分それすら現状厳しいし

つかカミーユってNT能力だけでランク維持してるようなモンだろ
純粋な操縦能力ならコウにも劣るわ

キラはBランクだな

>>180
逆に言えばカミーユはNT能力の方でアムロ越えができるから

シンは他のD連中と比較しても下位だとは思うよ
成長の早さとか経験とかが全く売りにならないキャラだし、何よりメンタルが弱い
Cとか夢のまた夢レベル。でもDから下げるような理由も特にないって話なのかな

今のランクはこれでいいんだっけ？

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

>>183
それで良し
ただ個人的に鉄仮面をランクGまで落として良いかと
カテジナとアスランの両方ともパイロットだし、それと同じにはならんだろうから

…たぶん異論なんて出ないだろうしな。鉄仮面のランク下げたって

しかし今更だが
C以上の特殊技能持ちにしれっとまざってるスーパーパイロットさん凄すぎワロタ

スーパーパイロットさんはオールドタイプでありながらXラウンダー落としまくってるからな…
逆にキオは防戦多いし機体性能に頼りきってる感が否めないんだよなぁFでもいい気がする

ぶっちゃけアセムも怪しいんだけどな
数十年前の機体が改修で前線立つなんてやってるし、今後の設定次第かな…

>>176
別にゼクスの技量と比べて上って感じでもなくね?
あとアセムは正面対決型ではなく、不意打ち前提からの詰めるタイプだから、正直他との比較は難しいぞ

>>186
ただ問題は、�]ラウンダー筆頭が色々と微妙なゼハートなのは・・・ちょっとどうよ、とは思うけれど

>>187
正確には改修ってレベルじゃないがな
しかも改造は“あの”マッドーナ工房で比較的最近だったハズだから、技術的には時代遅れってほどでもない
ただ改修が何時だったのか、うろ覚えだから調べ直した方が良いか

マジカル８も微妙なやられ方してるやつばかりだしな

アセムが倒したXラウンダーって誰だっけ

Eランク相当の魔少年より劣化した魔中年と
発狂状態でろくに力出せなかったゼハート以外にいたっけ？

２人殺してたけどまあダブルバレットお披露目で予想外なサーベルだからなあ

>>190
正直、特殊能力持ちだから一概に強いって考え方はアウトだと思ってる
特殊能力持ちとは言え微妙なパイロットを落としまくったから何?って言うか

その特殊能力持ちの敵が、それ相応の腕である事をちゃんと作内の活躍で証明してれば別だけれど
まあ設定的には戦歴積んでそうなはずだから、その点を考えれば妥当と言える部分もあるけれど
それでも一概に特種能力持ちだから強いって考えはちょっと・・・

>>192
対戦ゲームでもそうだが、「初見殺し系の武装」は技術で勝った事にはらないからなぁ・・・

まぁマジ８はともかくウルフ死後のアセムは普通に強いとは思う
特にキオ編以降は性能差でいえば格上のザムドラやレギルス相手に互角に立ち回ってるし
フリットやキオに比べて圧倒的に被弾が少ない上にメンタル面もかなり安定してる

>>187
一番やばいのって
デスペラード（改修）→ジェノアス（改修）→ジェノアスカスタム・ジェノアス２（改修）→ジェノアスＯカスタムってやつだっけ
改修しすぎて魔改造機になってるんだろうけど基礎設計がＡＧＥ１の前って恐ろしい話だよな

>>183
ちょっと目をはなした隙にかってにゼクスが上がってる
しかも前スレで否定去れてた部分を持上げて

>>194
ゼハートが初見でAGE-2のハイパードッズライフルの威力を察知して防御から回避に切り換えたように
本来のＸラウンダーの能力なら初見ごろしにも対応出来るはずなんだけどね

>>197
上げ部分になったの前スレで否定されたＧ云々の奴じゃなくて五飛やガンダムチームとの対戦結果の方じゃね？
五飛との対戦は機体性能差的に不利ってのを見抜いた五飛が逃げの姿勢を早々に打ち出したせいで結局両者共にマトモに一撃も入れてないし
ガンダムチームとの対戦はカトル以外をＭＤが抑えてカトルとは追いかけっこしただけでこれまた禄にダメージ与えてないんでかなりビミョーだけど
まぁＣは在るんじゃないかなぁ

>>198
何でか初見殺しに対応できないんだよな＞Xラウンダー能力
キオやユリンの作中描写とか見ると、知らない事でも反応できそうな感じなんだけれど

その辺は言っちゃ何だがAGEだし、その辺のちゃんとした整合性を求めても始まらないのかもしれないけれど・・・これだと作品批判になっちゃうか

>>197
まあゼハートも一時期、シド戦の回避力だけでCにまでいった事あるけど
それに近いくらいの技術なら五飛やトロワでもやってるし
それらをまとめて相手にして無傷、優勢とかやってるからなぁ>>107

だからバンディット相手にあの回避力見せたロランももうちょっと上で良いとは思うんだよね

間違った
文中のは>>117への安価だった

>>201
いやまとめての方は優勢まで行ってない
ＭＤ全損してガンダムチームの誰にもマトモな損害与えられずにメンタル面の甘さから撤退するハメになってるし
せいぜい善戦ってレベル

しかしそれにしても後期アセムは特殊すぎる
有利にもって行くまでの手順が奇襲・初見殺し武装頼りなんだけど
そこからの詰めが最上級ってタイプだから

ただ敵のXラウンダーが何か全般的に微妙……

>>201
回避力だけでランクを判断している訳じゃないだろ
それ以外の他のアゲ要素を出せば済む話だ

>>204
シド戦もストーリーの都合とはいえ、実際ノープランに近いもんなんだよな…

ヴェイガンのXラウンダーは冷凍睡眠等で実戦の経験値という点では
他作品の敵より劣るんじゃないか？
初見の攻撃に対応出来なかったりと微妙な描写が多いのはそのせいかも。

>>>206
しかも何が困ったって、あの時のアセムって
実はワイヤー打ち込んだだけだからなぁ

>>203
さすがにガンダム4機相手にビルゴ�U×3じゃあ超不利って戦闘前から敵味方に言われてたし
Gチームの足止めって言う出撃時の目的はちゃんと果たしてる、双方の戦力差を考えるなら快勝や完勝ってレベル
ヒイロだと五飛だけで互角だしなー

>>207
ゼハートで言われてた事じゃないけど
冷凍睡眠で脳細胞とかに負荷がかかって微妙に劣化するとか?
冷凍睡眠で身体に負荷がかかるってのは技術問題としては当たり前らしいしな

>>200
そう？
フリットは初見のファルシアビットに対応してたし
ゼハートも　>>198とか,シドの追尾ビーム避けたりしてるし
キオもネットを避けてた。
結構みんな初見で対応してると思うけど。
個人的には、AGEの世界で初見殺しを初見殺しにするのは、
先読みさせない高い技量が必要なんじゃないかって思う。

といってもＸラウンダー相手に戦果あげれた奴なんてウルフとオブライトぐらいだしな
オブライトに至っては実質相打ちだし
Ｘラウンダー出てきたら基本主人公で対処するしかない状態

極端な話
設定を踏まえて考えると

初見殺し武装で死んだXラウンダーパイロット＝パイロットとして低レベルのXラウンダー

って事にすれば矛盾はなくなる……か?
まあ問題は特殊能力持ってて歴戦のゼハートが微妙な事だが、劇中の活躍だとなぁ

デシルはタイマンならフリットと五分くらいだと思うけど、本人の人格面の欠陥
のせいで戦艦にあしらわれたりと失点が多くて今のランクになってる。

>>212
そもそも初見殺しの武装で戦ってるのってアセムぐらいだし、
パイロットとして低レベルって言い方はどうかと……

>>208
戦闘自体は劣勢で撤退したが戦略的な勝利は得られたって戦闘で
後ろの部分を高く評価ってのは戦争の評価としては正しいけど
パイロットとしての評価としては間違ってるだろｗ
つか善戦したこと自体は上げ要素なんだから無理に言葉飾らなくて良いよ

>>214
先読みとか能力使ってなんぼなモンだぞ？
ぶっちゃけあの世界のモブってかなりレベルが低いから

>>214
まあそれはコメした後に思った
総合力だかXラウンダー能力が微妙なパイロット?

>>216
まあ確かにあの世界のモブは微妙
てか明らかにやられ方の演出とかが適当すぎて・・・

特殊能力
カミーユ＞刹那＞アムロ≒ジュドー≒ウッソ＞＞＞アセム（無能力）
経験
アセム＞刹那＞アムロ＞カミーユ≒ジュドー≒ウッソ
技量
アムロ＞刹那＞アセム＞カミーユ≒ジュドー＝ウッソ
身体能力
刹那＞アムロ≒カミーユ≒ジュドー≒ウッソ≧アセム（さすがに歳）


D以上ってこんな感じだよね

アッシュの何が凄いって戦術行動の的確さ。
敵のどこを狙えばいいか見極める眼力、
勝利のためなら自ら囮になったり進んで黒子役を務めたり、
複数の奇想兵器を積んでてそれを的確に扱う卓越した火器管制能力、
一般兵相手であろうと基本多対一の姿勢を崩さない。
基本猪状態だったアセムと比較して、アッシュはクレバーさが光る戦い方をしてていい。

>>219
持ち上げすぎると反論したくなるからヤメロwww
特に何故かMSに通じるフラッシュと、あからさまに弾丸より遅くて予備動作もちゃんとあるフックに強敵が引っかかるのには
毎回、心中でなんでやねん、とか思ってたんだからw

>>219
ぶっちゃけ殆どアゲ要素でもないんだけどね…
他の奴らと比べ経験が長いんだし

その他の奴らと比べて経験が長いってのが上げ要素なんじゃないのか

>>221
Xラウンダーで視野が広くレーダーもあるのに
横からアセムの格闘を食らう敵機とか?

この辺はもう技量とかの問題ですらないからな

>>221
戦術行動が的確な事はパイロットとしては良い事だと思うよ
アセムはそこと、不意打ちからの猛ラッシュの技量にやたら尖りすぎてるけれど

>>214
でもダブルバレットのビームソードを一度前に出してから振り回してるし
しかもどちらにも右側から切り払われているということは片方は一端右にビームソードを向け直してから切ってるということだから
それだけ間があいているのに反応出来なかったのはちょっとなぁ

>>222
戦歴長いのは不利にしかならんぞ？
シーブックとは逆である程度は出来て当然なんだから
他と違ってショボいミスでも大きなsageとなりかねんぞ

>>220
フラッシュはＭＳじゃなくパイロットに対して通じてるんだしいいんじゃね？
フックが引っかかったのもシドとキオ拘束してて無防備状態のファントムリーダーぐらいだし
まぁよくシドに引っ掛けたとは思うけどｗ

>>225
アセムってそんな下げられるようなミスをした場面あったっけ？

>>226
その前に、正面から迫るフックに引っかかる事自体がツッコミ処満載なんだよwww
ワイヤーだしバーニアついてるから振り回したり、射出後にバーニアで角度変えたのに引っかかるならともかく
そこそこ離れた距離から直線機動のワイヤーに引っかかる事自体が色々とありえねーー
弾丸なら直撃してるぞw

>>226
グアバラン艦長もいってたな
古典的ではあるがなかなか有効な手だと。

手段を選ばず奇襲を主な仕事とする海賊にはなかなか合ってると思う。

>>228
煽りすぎじゃなかろうか

>>227
そいつ多分、気に入らないキャラに一々変な難癖付けて食い下がる奴だからマトモに相手しない方が良いぞ
確かにアセムは実力をちゃんと判断し難い部分はあるが、戦歴長いのが逆に不利とかは難癖すぎるしな

アセムの下げポイントって序盤はともかく、特にアッシュになってからはパッと見だと殆ど思いつかん

戦闘面以外だと、家族を捨てて冷戦維持を行動の指標にしてた人格面での不味さは逆にどうしようもないんだが

>>226
むき出しの太陽がある宇宙でフラッシュが効くのはまずくない？

>>230
いやまあ、>>228に関しては当時思ってた本心を言っただけなのでw
実際には脚本の都合だから、別にsage要素でも何でもないです、そう主張したい訳でもない

ただまあ、不快に取られても仕方はないな、すまん

>>231
何処が難癖何だ？
ド素人の戦歴短い奴等が有利なのは当たり前でその逆も然りだろｗ

またフラッシュの話かよ実際効いてるし深く掘り下げることかこれ？

>>233
近距離でのフラッシュが基本戦法だけど太陽云々の関係はどーなんだろな
でもそういう細かいこと言ってたらキリがない気がする特にガンダムはｗ

>>235
素人同然でも良い戦績を出せば評価される（シーブックみたいに）
だから経験長いのにつまらないミスとかしてたなら評価として減点対象になる
それはまあ理屈として分かるんだけどさ

で、アセムがつまらないミスをした場面ってどこ？
いや、煽りとかじゃなくて思いつかないから教えてほしいんだけど

とまあ、>>235みたいな感じでしつこく食い下がってくる
その時点でのパイロット能力で判断する扱いだから、戦歴ではなく、その時点での戦術判断力の問題なのにな
経験が浅い・長いの問題じゃないし、ましてやその後の成長性とか関係ないのにな

>>236
いや全くw　この場合のフラッシュの話は単に作品に対するツッコミ所であって、これは上げ下げに関する話じゃあない

>>233
太陽の光源以上の眩しさを瞬間的に繰り出してるとかそんな感じだろうか。

ぶっちゃけAGEに関しては見てない人多いからという理由で変動少なそうな気がする

>>238
別にアセムがサゲなんて一言も言ってないぞ？
評価に不利と言っただけで例としてミスした場合を挙げだけだ
俺よりも先に経験あるからアゲ要素と言う奴に突っかかってくれよｗ

年齢が年齢が言い出したら収集つかんよね
アッシュは40歳だから卑怯、ほかの主人公も40になれば間違いなくアッシュ以上だ
て言ってるようなもん。

逆にウッソやセレーネ、ドモンをアセム（19歳）レベルで比べるのも不可能な話だし。

経験も強みのひとつ

残念ながら経験はランクに関係ない
戦闘描写がすべてです

>>242
戦歴が長い事自体は、基本は有利だよ
判断能力もそうだが、他の対応能力とかも磨かれるし、連携能力や指揮能力、有効な対抗策の知識とかも基本的には磨かれるから
少なくとも>>225みたいな内容は不適切

>>242
じゃ、アセムの場合は経験あって劇中描写でも好判断が光ったから
そのままアゲ要素になったってことじゃない？

ていうか別に下げ要素じゃないならウダウダ言う必要もないかと

>>245
あと奇襲やら負傷、劣勢状況にも精神的に動揺しにくくなる
戦場でのセオリーも身に付くし

能力と経験は関係無い何を騒いでいるのやら…
経験なけりゃ弱い、経験あれば強いは当然。経験長いからアゲなんてネーヨｗｗｗ

>>248
経験長いのはさげ要素って言う人がいるから話がこじれてるんだが…

経験長くなれば色々経験値が身につくけど、年取ると反射能力とかは確実に落ちる
アセムは40過ぎだと確実に肉体的なピークは過ぎてるから、経験でプラスになってる部分も加齢でマイナスになってる部分もある
一番バランスがいいのが十代からパイロットやってる20〜30代だな

>>249
ログにはそんなレスないんだがなぁ…

>>245
べつに不適切でもないだろう
実際に見せた判断力や連携なんかの理由付けとして経験から高い精度を誇る論理をくみ上げたんだろうって説明づけが出来るけど
経験があるから判断力や連携なんかが高いって証明することは難しい
逆に経験が長いのに判断ミスをやったってことは判断に使える論理をくみ上げてないって証明になるから不利になる
どちらにせよ実際に見せた判断（上げ下げ両方）の説得力助長する物であって戦闘描写自体がベースになるわけだけど
アセムの場合は特に判断ミスを指摘されてないから>>246って感じだと思うけど

>>248
戦歴は単純な弱い・強いって言うより、信頼性や状況に対する汎用性や総合力が上る感じだろ
強い・弱いの二極で考えるもんじゃないぞ

同じ技量があるが経験が長いのと短いのがいる場合、経験短い方がランクは高くなる
といいたいのか>>225は？
意味不明すぎて笑えてくるな
才能なら後者のキャラのが高くなるだろうがここのランクでは全く無関係

経験って言っても単純な年数の長さだけじゃないけどな
アムロとか一年戦争は3ヶ月くらいの期間だけど、その間に相当の修羅場をくぐってる
激戦の密度で言えば相当充実した経験になってる

アセムって長いこと海賊として奇襲で連邦の戦艦襲ったりしてた期間が長いけど、
その期間ってたいした戦闘はやってなさそうだし

>>253
結局その二極の表現にしか収束しないと思うんだがねぇ
経験や戦歴なんて言葉じゃ表向きじゃ不明瞭で曖昧過ぎだし、突き詰めようものなら具体的な能力名に置き換わる訳で

突き詰めれば具他的な能力名に置き換わるんじゃね?
>>245や>>247みたいな感じで
逆に多数の項目を内包しすぎて、言葉で表現しきるのは難いんじゃないか

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：該当なし
D ：ガトー ゼクス フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗



MFって必要なのか？ランクにしてる意味ない

>>258
だってハブラレルヤは可哀想じゃないか

というか東方不敗は一応ラスボスじゃないんじゃ

なんでゼクス下がってんの？最近なんか下げたがってる奴いるな

そもそもごひとトロワがDとか評価甘過ぎのこじつけだろ
あれでDならピーリスとかC以上くるわそんなのねーよ
こいつらがEなら描写の評価で2ランク上のCにはならない

ゼロシステムなしで実質勝ってた←負けてますこじつけ乙
ゼロシステム使ったら勝ってた←たらればはいらん

>>260
ヒイロと2ランクの差はでかすぎ
1ランク毎の差はそんなに安くない

ゼクスを下げられたくなくて必死なやつがいるんだろ
持上げ酷すぎ

>>259
ランクが別なら語ることもなし
しかもそのランクにいるのが一人とかどう考えてもいらないわ
別のスレたててやって欲しい

>>264
主人公スレなんだから入れないとだめだろう
少なくともテンプレ内には欲しい

>>208
足止めに成功って何の話？
ピースミリオンの足止めに失敗して特攻食らってるし
ガンダム落とすどころかマトモにダメージすら与えてなくてそんのままリーブラに接敵されてるし
自分側はＭＤ全部潰されてるし作戦結果自体惨敗も良いところだろ

>>266
出撃前から、ガンダムの足止めが目的で出撃してるよ
ガンダムのリーブラへの到達阻止であってピースミリオンの阻止じゃない

>>261
てか、前の方はゼクス持ち上げにしても100コメ以上の議論を交わしてるのにね
このランクは議論を経ずにだし独断が酷すぎる

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

当然だが、上げ下げはちゃんと議論してからやってくれ
個人の独断はNG

>>267
ガンダムも止まってないんだけど

>>269
途中で状況変わってるからな
あと足止めと阻止は別
大幅に劣る戦力での時間稼ぎはちゃんとやってるし

>>269
どのみち、大幅に劣る戦力でキッチリ時間稼いでるから、上げ要素にはなっても下げ要素にはならないでしょ

>>268
まあ個人の独断でランク弄られたら意味ないからな。
それにしてもアスランってもうちょっと上じゃないのか?

>>270
つか前線のＭＤ部隊を送らせるわけに行かないって台詞があるから時間稼いでＭＤ本隊で対処する的な作戦ではなく最初から撃墜目的だろ
リーブラ側がなにか対処するための時間も稼げてないし足止めが出来たって描写も無い
ＭＤに防御任せてランクＥ相応のパイロットが乗った機体性能が劣る機体をガン狙いしたけど禄にダメージ与えられずに撤退しましたってだけ

>>272
だってアスランだしなあ
シンに勝ったのも隠者の性能＆シンが精神ヤバい状態だったからだし
精神ヤバいゼハートに勝ったのが自慢にならないのと同じ

>>273
防衛しようにも前線のMD部隊を送るわけにはいかないから迎撃しにいっただけだし
何とか死なない程度の最小限のMDを連れてっただけだろ

>>273
あれをガンダム達の撃墜目的って随分と都合の良い理論だな。
逆に感心する。

こいつ戦歴長いと逆に不利とか言ってたヤツじゃないのか?

>>275
だから無茶な作戦立てて無茶な作戦に見合った惨敗って結果残して戻ってきただけだから上げ要素になってないって話だろ
Ｄ→Ｃに上がるための上げ要素として出されたものなんだから上げ要素にならない時点でＣには上がれないだろ

>>277
超劣勢の戦力でもちゃんと凌いでるんだし
上げにはなっても下げにはならんだろ
劇中だとそれなりに時間稼いでるみたいだし

言っちゃなんだか>>273の撃墜目的と言い、言ってる事が酷すぎるぞ

>>276
逆に味方が何の対処も出来ないような極僅かな時間を稼ぐだけの作戦だったって理屈の方が通らないと思うんだが
あと戦歴云々の話には関わってないよ

>>277
ガンダムは足止めできたけどピースミリオンが突っ込んできたからガンダムの足止めは成功で良いじゃん何言ってんの？Cランクかは分からんが

>>278
超劣勢の戦力でソレに見合った戦果してか出してないのだから上げ要素にならんだろｗ

それなりに弁は立つみたいなんだけど、
言いがかりの根本が元から無茶な傾向があるんだよね、この人。

戦歴が長いと不利とか、大きく劣る戦力である程度凌いだ事を上げ要素ではないと言い出すとか。

>>280
突っ込んできたピースミリオンといっしょにガンダムも付いてきてるんだけど？

>>274
毎度その言い訳するけどさあ
精神的にヤバくなったらサーベル掴んだり足サーベルに素の蹴り合わせちゃうくらい判断力が落ちるんなら
そんな奴がＤにいるのがおかしいという話にならないか？

>>282
別人って主張してるやつにレッテル貼り付けるのって詭弁のガイドラインそのままの技法だなｗ

>>283
なあ？まさかピースミリオンよりガンダムが速いとか…まあ良いやどうせ馬鹿だから分からないだろうし

>>280
だよな
基本的にガンダムと交戦して死なない為程度の最低戦力しか持って行ってなかったんだから
あの状況でピースミリオン突撃っていう更に不利な状況には対処できる訳がない
そのガンダム達を凌ぐ程度でも十分に困難なのに

>>284
むしろ幻覚見るくらいに精神ヤバくなって判断力落ちない奴がいるのかよ

大体、零距離パルマでデストロイ破壊しても手は無傷なんだから
デスティニーの掌は対ビーム処理がされてるってことだろ
即破壊されるとか性能差がおかしい

正直、ピースミリオン突撃って不測自体が発生するまではビルゴや自身の被害ゼロで防いでた訳だしなぁ

その期間を無傷で凌いだってだけでも普通に上げ要素なのは何ら変わらない

そりゃ突撃防げないだろ、なにせピースミリオン突撃したのエピオン撤退後の話で
撤退前だとピースミリオンはガンダムチームの後ろにいたんだし

>>286
元々高速な設定あるし特攻するつもりでスラスター吹かしっぱなしで突っ込んでるから燃料の関係上ガンダムより早くつく可能性は十分あるよ

つか本編見ないで語ってる奴居るだろ

>>288
落ちるにしても致命的すぎるし歴代主人公であんな精神的にもろい奴はいなかったからなあ

パルマは爆発はＰＳ装甲で防げるから無傷なのは当たり前だしそれとビームサーベルが防げるかどうかは別問題

で、結局>>272の「アスランがもうちょっと上だ」という主張の根拠は何なのよ

>>290
しかもエピオン側にはGチームと戦って死なずに済む程度の戦力しかなかった訳だしな
その上で更に追加の仕事をこなせって言われてもちょっとな

もともと防衛するにしても
ビルゴ�U3機じゃガンダム一機にも及ばず、しかもナタクは白兵戦ではヒイロとW0より強いという超不利レート

五飛ってＤもあるかな？
エースキャラのの撃墜実績あるにはあるけど、トレーズの強さってかなりビミョーじゃね？
ＭＤの攻撃も避けなかったし、ただでさえ機体性能で劣るのに格闘信仰のせいで特に劣る格闘戦やってるわけだし

>>294
地上歩行中のリーオーで回避動作できるパイロットがいるならそれを見てみたいが
キックもできないあの脚部性能と、スラスター配置で何ができるのってレベル
火気類と意外に防御力は充実してるが

>>293
ナタクには格闘戦挑んでないからその主張自体がどうかと
エピオンが攻撃してるのはサンドロック改だけだな

>>292
機体性能差があるとはいえシンに勝ってるのに
シンより2ランク下にいるのはちょっと違和感ある気がする

>>294
それ以前にあの戦争でトレーズが生き残ると、トレーズにとっても非常にまずい事態になるんだぜ
完全平和を否定した戦争賛美の指導者が戦争に勝利する事になるから
それは完全平和の為の茶番を演じてたトレーズとしては本望ではない

ある意味、あの戦争はトレーズにとって確定した死地でしかなかった

>>295
地上リーオーのスラスターはジャンプもホバー移動も出来るぞ
両方名も無い兵士がやってるからＷファンなら探してみ

トレーズの場合エレガントに装甲で弾いて問題なしって形なんで下げ要素にはしづらいけど
実力が取れるシーンが無いのも確か

>>296
戦力差が絶対的に不利な事には変わらねえよw
そのナタクからの攻撃を相手より大幅に劣る戦力で凌がなきゃならないんだし

シロッコは議論済んだけどゼクスはろくな議論も交わさずに独断でランク上げんな

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア シロッコ ハマーン リボンズ
C ：該当なし
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

>>299
ホバーはやってない、どっちかと言うと滑走

ジャンプは垂直方向のジャンプのみ
あの稼動域がどうしようもないスラスター配置だとジャンプか、腰を深く沈めてからの滑走しかできないし

>>302
横方向に移動できなかったら１話でゼクスは蒸発してるだろう

>>301
余裕で100コメ以上は議論に使ってるからそれを独断とか言われてもな
アホかと

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

>>297
性能差をどうこう言う前にまともに攻撃を当てられてないからね
全部躱すか捌かれるかされてる

>>303
だからちゃんと>>295で『地上歩行中の』って前置きしてるだろ

>>301
むしろシロッコは殆ど議論してないけれど・・・。
ゼクス上げる際はちゃんと議論した上でやってるだろ。

・・・本当に言ってる事が無茶苦茶になってきてるぞ。

>>306
いまいち理屈がわからんのだがジャンプ後横移動すりゃ良いだけの話じゃないのか？
というか縦方向への機動もしっかり回避の選択肢に入ると思うんだが

ゼクス関係荒れるな、なんか相手してるのが一人だと思い込んレッテル貼ってる奴まで現れるし
またＶＩＰ板に立てた方が良いのだろうか？

>>308
ジャンプ後に横移動した後、ちゃんと地面に衝突せず着地するには絶対的にスラスター配置が悪い
スラスターの位置が低すぎて、普通のMSと違ってスラスターの下に体がぶら下がるようにできてないから
スラスターって支点に対して重量が分散しすぎてる、あと高さが低い

ただジャンプ自体は回避の選択肢には入ると思う、そこから派生できないから、単発系ならともかく機銃系に対してどれほど有効かは微妙として

>>309
個人的にはスレで遣り取りした議論をなかった事にして、
独断で上げんな、とか言い張ってるヤツが問題だと思う。

>>307
シロッコはそもそも反対意見自体が出てないだろ
ゼクスの方は単純に上げ要素として上げられたものの解釈が分かれてるのに上げ決定とか主張するからなぁ

>>307
ゼクスの議論なんて批判されてんのに勝手にあげてんだろ
>>304がいい証拠
スレの10分の1程度の議論で批判を無視して独断でランク作ってる
てかコメってなんだよニコ厨しね

>>312
で、Gチーム関連の上げ要素としての主張が>>293で出されたままな訳だが
まずはそれに反論すべきでは?

>>311
否定的な意見を無視してランクをあげることは独断って言うんですよ
それがわからないやつが多いとも思えないしゼクス上げの奴は一人で頑張りすぎ
お前のことだよ>>311
無駄に句読点とかコメ()とかくさすぎ

>>310
ソレ全部力学的にみて利点だろ
無茶理論でリーオー過小評価するなよ

>>315
上げた際は別に否定的な意見はなかったし、
その後々になって否定的な意見を出し始めた訳だから、
独断とは状況が明らかに異なるけれど。

>>314
死なずにすむ戦力で死なずにすんで帰ってきたって上げ要素にも下げ要素にも成らなくね？
パイロットの腕が高く戦力以上の結果を出せたってのならまぁ分かるけど

>>318
その死なずに済む戦力っていうのがゼクスの技量込みだからだろ
実質的な戦力差の内容は>>293で絶対的に劣る事には何ら変わりはないのだから

ここは比較的公平に評価してる場合の多いスレなのにWの批判は許さんし聞こえないってか
>>317とか一時的に批判がなかっただけでランク上げてるし完全に独断だろ
なんか変な奴だと思ったらニコ厨だったのか

でもゼクスって
手負いの上に乗り慣れてないヘビアに乗ってるヒイロに勝てなかったんでしょ？

>>319
ビルゴ２の評価が連携とってガンダムの攻撃を十分防げる調整をした物とそれ以前の物で違いがありすぎ

>>318
単純な戦力的には
アルトロンでエピオン相手にできる白兵性能て
MD3機は他のガンダム1機にも満たないから凄く不利でしょ

その戦力差の中で追加の不利要素が発生するまで無傷で防衛するのって普通に凄くね?

>>321
リリーナが間に入ってなかったらゼクス勝ってただろ
その時点でもうヒイロはゼクスに良いようにされてたけど

いくらなんでもこじつけ大杉
持ち上げかたが不自然

>>325
現にW0とエピオンは同等の格闘戦を演じてて
アルトロンは実際にW0を格闘戦で一方的に損傷与えてたけど
その点に問題が?

あるいは不意の襲撃に対して緊急出撃させたMD3機に
ガンダム1機と同等の戦力があるとでも?

>>326
ゼクスのＭＤも使い方次第って言葉の通り
連携でガード固くなってるってカトルに指摘されるまではバリア突破出来ずに無駄な攻撃繰り返してたし
不利にしろ上げ要素になるような戦果の出方はしてないと思うよ

>>327
MDの連携能力を本来より向上させて対応させてる指揮能力が上げ要素だろ
小隊指揮能力なんかもパイロット能力なんだから

でてくる上げ要素はだいたい批判意見も出てくるし残ったの上げをみるとDが妥当
ヒイロとの差も落ち着くし自然なランクになる

>>329
まあ問題は、その批判意見が全て反論されたままになってたり
内容が無茶苦茶な事だが

>>325の意見はこじつけで、>>326のは現に作中で起こってる事だしな

>>305
ALの弱点である発生器に高出力ビーム直撃させてもノーダメだったりするしね

>>328
仕官としての小隊指揮能力は評価対象外だったはずだけど？
フリットとかもその能力外されてるし

>>331
それはどのビームシールドも同じっぽいのでどうという事でもないかな

>>322
せめて劇中を見てからいってれない?
あのビルゴって調整とは別にしてないよ
ガンダムの襲撃があった後に出撃させただけの代物だから
そういう『本当にこじつけで無茶苦茶な批判』はやめてくれ

>>331
あれ脚本補正が酷いよな、互いの攻撃力と防御力に異様な差が発生してる

>>332
いや、以前、小隊指揮能力もパイロット能力に含まれるって話が出てたよ
戦闘部隊のリーダーとしての能力はパイロットに求められるものの１つだしね

>>301
そもそも元々ゼクスはCだったのに最近になってろくな議論もないままDに下げられてたんだが

>>332
フリットでアウトになったのは“後方から全体的な指示を行う司令官”としての能力だったはず
小隊リーダーとか最前線で戦いながら小隊機とかを指揮して有利に導く能力の方は否定されてなかったよ

そう言えばアスランにもその辺は・・・でもアスランで明確にそれが役立ったシーンってあったかな?

>>335
前スレだいたいゼクス議論だろ
ゼクスのためだけのスレじゃないんだぞ

>>336
むしろ邪魔にしかなっていなかった証明なら…

15 ：ミネルバ時代の凸があまりにもつかえないことについて：2011/03/02(水) 10:36:48.64 ID:???
・自分はカオス１機だけを相手にして、残りウィンダム×３０を
　部下に押しつける（そのカオスとも本気で戦ってたわけじゃない
・自分がこんな事↑をしてたことを棚に上げ、敵基地を叩き
　民間人を助けた部下を平手打ち（敵をかばうような発言有り）
・自分がそもそも、まともな指示を出してないことを棚に上げ、
　部下の勝手な判断を非難。
・力押しで突破できる渓谷の突破作戦に、部下を危険な坑道に
　突っ込ませるという作戦を取る。
・ここまで↑してやり過ごそうとしたＭＡだけど、本気出したら倒せた（最初からやれ
・民間人（ステラだけど）を救助して遭難した部下に皮肉（事情も聞かずに
・出撃前の部下に、迷いを与えるような事を言う
　（その前に自分は"迷うな、死ぬぞ"という旨の忠告をされる）
・フリーダムと通信を試みるが、それだけに囚われて戦わない。
　その間、部下はひたすら敵を落とし、仲間が１人死に、母艦は大ピンチ。
・ＡＡとの接触のため離艦。　クルー達とは接触できたが、
　そのまま帰してしまった挙句、報告せず。
・自分の悩みに手一杯で、仕事をしない。　シンがステラを連れ込んで
　大騒ぎになるが、双子のことで頭がいっぱい。
・もう完全に戦わなくなり、無駄な変形をｶﾞｼｮﾝｶﾞｼｮﾝと繰り返すだけになる。　当然、
　指示などさっぱり出さず敵にまで「逃げるな！」「寝ぼけてるのか！」言われる始末。
・ほっときゃトドメまでは指さないフリーダムをストーキング。
　その間に部下重傷、母艦超ピンチ。　やっぱりシンが、１人でひたすら敵落す。
・ステラの件で銃殺待ちの部下を尋ね、今さら言ってもどうにもならない説教で
　その行動を否定。　レイにその言葉の無意味さを指摘され、言い返せず。
　この辺りから、シンとレイに完全に見下されはじめる。
・出撃前の部下に、とりあえず名前を叫んでみる。　最近のマイブームらしい。
・戦闘シュミレーションに励む、ミネルバ唯一の残存戦力に暴言。
　機体を失いながらもサポートするレイにも、同じ態度で向かうが言い負かされ退場。
　あからさまに苛ついた態度で、部屋を一瞥（この辺りから品が無くなり始める）
・唯一、自分に好意的な部下に嫌味に接する。
・強敵と戦う部下の映像をモニターしながら、敵側をかばう発言を繰り返す。
　聞こえないわけだから「敵をかばう」にすらなっていないのが、なんともかんとも。
・強敵を倒し、仇を討ってくれた（笑）部下に掴みかかり、またも利敵発言。
　「おれが殺されてれば良かったって言うんですか！」と言われるが否定せず、
あろうことか殴りつける。　とうとうレイに「正直困ります」とまで言われる。
　もはや完全に上官じゃなくなりつつある。
・託された機体を失ったことを謝罪もせず、咎めもしない優しい自軍最高権力者に
　「どう考えても敵でしかない存在を、討てと命じた」という理由で反抗的な態度。
・新しく受領したレジェンドの調整作業等に一切参加しないで部屋で悶々黄昏る。
　なお部下は「君の癖に合わせてある」という機体でありながら、ちゃんと整備兵と一緒に作業中。
・脱　走。　オペレーター１名を巻き込み、量産期とはいえ最新鋭のＭＳを一体お釈迦に。
　オペレーターの件で、ミネルバに様々な遺恨を残す。

>>336
アスランがいなくなったら
シン・レイ・ルナがやたら連携うまくなってた記憶はある

アスランってたまに「散開！」とか言う以外に何か指示してたっけなあ……
「俺はカオスと戦う！　シンはウィンダム約30機！」みたいな戦いにはなってたが

>>337
だから前スレでゼクスCってことになっただろ
一人でも反論いたら変更無理ってならアムロ刹那Aだって反論あるし、
そもそもゼクスCだったのがDに下げられたことに対しての反論もあるんだからゼクスがDに落ちた事自体が無効ってことになるが？

>>339
部隊の戦力を最大限に引き出すのが小隊長としてのパイロット能力って事を考えると
アスランはホント微妙だな・・・

小隊長としての指揮能力で、本来の戦闘能力より優れた戦果を上げさせた主人公やライバルキャラって言うと他は誰だろう?
やはりシャアやゼクス?

既に批判された内容で持ち上げんのは無理あるだろ

>>330
別に問題じゃないんだが
上げ要素を潰されたのだから評価が下がるのは当然
潰された意見がかわいそうだからちょっとは考慮しようとでもいうのか？
無理言い過ぎ

>>334
いや連携取って防御力あげるって他に見られない行動取るようになってるじゃん

>>342
じゃあ、ちゃんと上げ要素を潰したって言える意見をしようね
現状、圧倒的に劣る実戦力で、追加の不利要素が発生するまで無傷で時間稼ぎを行う技量を見せた
って事には何ら変わりがないんだから

>>340
なっとらんわ
議論中だったのがちょっと意見途切れたすきにお前の自演で瞬く間にCに上げられて既成事実にしようとされた
強引すぎだよお前

>>341
作戦成功の実績でいうならならシロー辺りじゃね？
ただ昔にパイロットとしての技量ではないって否定されてたはずなんだよなぁ

>>343
まあそのビルゴ隊は、劇中映像では160機いたにも関わらす、Gチームに撃破された訳だが
なのにビルゴ3機で釣り合いがとれると

>>345
自演であんな連投できるかボケwww
自慢じゃないが、あれを自演でやろうとしたら確実に途中で規制かかるわw

43スレ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1352168347/
ここまでは普通にゼクスCだった
このスレでゼクスに関する議論が色々出るが、まだ反論も残って議論が続いてるのに、
勝手に変更したランク（なぜかシロッコもCに下げられ、結論出てないゼクスもDに下げてる）を貼って、
既成事実のようになってしまって44スレ目に続いてる
そして44スレ目でもまた議論があり、ゼクスCシロッコBに戻された

44スレ目の議論でゼクスがCになったことに反論がある奴がいるから無効という主張が通るなら、
そもそも43スレ目で反論があり議論の途中なのに勝手にゼクスをDに下げたこと自体が無効だし、
まだ議論途中という事なら、暫定的には43スレ目序盤までのゼクスCシロッコBに戻しておくのが正しいと思うけど？

>>345
議論中だったのに43スレ目のスレの最後の方でゼクスDに下げたランクが張られて既成事実にしようとされたほうが先なんだが？

>>347
劇中映像では具体的な数字は出てなかったはずだけど？
カトル機にゼロシス入れてたり状況も違うよね？
連携でのバリア強化も遣ってないし

>>346
厳密に言うと、事前の「作戦立案」は小隊長としての指揮能力には入らないからな
実際にはブリーフィングの段階だし
前線や交戦中の状況に併せて随時変更する戦術判断力とかが小隊長やエレメント(3機編成)リーダーに必要とされるものだし

>>347
そりゃまぁその弱いはずのビルゴ３機はガンダムチームに攻撃当ててるけどゼクスは一太刀も入れられてないからなぁ

>>351
いや、Gチーム出撃の際は、実際に160機分のMDの機影が映像として映ってて、そこから散開とかしてるよ
連携でのバリア強化もそれ専用のプログラムを組んだものではないし、単にゼクスの指揮でああなってただけかと

>>350
だから議論の末だろ
そもそも議論スレなんだから新しい意見や反論がでるの当然
アムロ刹那議論は過去に腐るほどやったから新しい意見がでてるように見えて過去に議論され終えたものばかり
ゼクスはこのスレですら議論が続いてるレベル
都合のいい過去のランクに戻そうというのが間違いだ
頭がおかしい自演厨にはわからんだろうが

43スレ目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1352168347/
ずっとゼクスCだったのが、このスレの807でシロッコC、ゼクスDに下げられたランクが勝手に貼られる
この修正は807の独断で、理由は「主人公ランクに合わせた」とのことで、だからカミーユBに合わせてシロッコもCに下げられてる

でも、別に勝った方と負けたほうで必ず1ランク差付けないといけない決まりはなく、
カミーユが勝ったのは死者の霊借りたこともあるから、結果的にカミーユ勝利でもカミーユとシロッコはずっと同ランクのBとされてきた
それを勝手に独断で807が唐突に下げただけ
何の議論もなく勝手に下げられたので、それはおかしいということでシロッコはBに戻されて今にいたる

ゼクスに関しては上げ下げどちらの意見も出てるが、とりあえず議論途中で勝手に下げてるのはおかしい

>>355
> だから議論の末だろ
> そもそも議論スレなんだから新しい意見や反論がでるの当然

お前それ、前スレの議論でゼクスCに戻ったことに対して反論してる意見にも、完全にまったく同じことが言えるんだが？

要はゼロシスを利用したビットみたいな状況だったわけだろ？あのＭＤ
ゼクス自体が使い方次第っていってる通り従来のＭＤ３機分の働きとは比較にならないほど上手く動いてるわけだし
単純にＭＤ３機とエピオン１機って勘定するのが間違えなんじゃね？

そもそもMDなんざパイロットいないし動きも単調でWじゃなければ苦戦するほうが論外
でもW世界のMSの中で性能は相対的に高い方だし指揮できるビルゴが三機もいるなら上等だろ

>>355
だから言ってることがおかしいって

ゼクスに関して議論が続いてるってなら43スレ目から続いてることになるから43スレ目冒頭までのCランクのままであるはずだし、
議論の末に変更されたということを許可するなら、同様に前スレでも議論の末にゼクスCに変更されてる

どちらの変更も無効という事なら以前のCランクに戻ることになるし、どちらの変更も有効という事なら現在はCランクになってる
あんたは自分に都合のいい方の変更だけ許可して一方は許可しないというダブルスタンダードになってる

>>358
ビット3機じゃ3機のガンダムには到底匹敵せんだろ
ただでさえ、格闘能力(ファイティングアビリティ)では設定的・描写的にもW0以上のナタクとかもいる訳だし

>>361
ゼクス側も相手倒せてないし、その強力なナタクはバリア貫けなくて攻めあぐねてたわけなんだが

>>360
だから前スレで議論の末にランクが上がったんじゃなくて続いてんだよ
んで批判によって上げ要素が足りてないからDになったがまだ議論中なので暫定

とりあえずおちつけよ
新しい意見が必要ないなら議論スレにならないし
ランクがどうなろうと俺の都合なんか良くなることも悪くなることもない
都合が悪くなるのは信者だけだ
だろ？おかしいのはお前だ

>>362
ゼクス側は本来、MD数が全く足りない中でのガンダムに対する緊急防衛策としての出撃だからガンダムを落とす必要まではない
で、戦力が全然劣るのに、ナタク達の動きをガンダム一機分未満のビルゴ×3で上手く封殺してたって事だろ
見事な指揮能力じゃないか

>>361
格闘能力(ファイティングアビリティ)では設定的・描写的にもW0以上のナタクの攻撃を防ぎ
なぜ攻撃が効かない！って台詞をはかせるほど強固なビットだけどね

>>363
＞だから前スレで議論の末にランクが上がったんじゃなくて続いてんだよ

だから前々スレで議論の末にランクが下がったんじゃなくて続いてんだよ
議論途中なんだから暫定ではゼクスCランク

普通は、まずCランクだった場合、上げるにしろ下げるにしろ据え置きにしろ議論が終わってから変えるよな？
それを、意見が出たらDランクに一旦下げてから議論を続けるってのはおかしい訳

>>363
いや、議論の末に上ったのが>>120だが
そこまでの遣り取りを自演でやる／できるとか考えてる方が明らかにおかしい
第一、それなら上げるまで遣り取りでそんな右往左往する必要とかないし

それを>>301でいきなり変更するから問題なんだけど

>>364
恣意的な味方しすぎで意味不明だな

>>365
まあ防いだのはその格闘能力(ファイティングアビリティ)とは関係のない
ただの中〜遠距離からのビーム射撃だが

何言ってんだ?

>>366
ここまでC否定意見多いしそろそろDでもいいと思うぞ
あきらかに的外れでアンチ的な批判も妄信的な持ち上げや荒らしもなく議論は進んでるし
Dになろうとする度にまだ議論中だから！とでもいうつもりか？

>>370
せめてちゃんと筋の通った否定意見を言って、それで反論をちゃんと破ってからな
>>365みたいな超的外れな意見や、専用に調整されたビルゴとか
そんなアホな意見なら、考慮の価値もない訳で

>>367
馬鹿かお前？
一時的に批判が途切れた隙に自演で持ち上げたランクなんか意味ないから
自演してるんだから馬鹿なんだろうな

>>370
C否定派ってのが肯定意見も多いぞ
どっちの意見もある
普通に議論中だろう

>>372
自演で持ち上げるなら長々と耐G議論やって、その結果別の上げ要素にならないだろうよ・・・
ホント、何言ってんだ・・・

べつに>>365は的外れじゃないだろ
専用に調整されたとかは的外れが別に全てのレスが的外れな訳じゃない

てかお前は自分にとって都合の悪い意見を的外れって言ってるんだな
ようやく理解したわ
ただの信者か

ゼクス、アセムは特殊能力無し人類の上限でC、個人的にはここにグラハムとかも入ると思う

>>373
たしかに多くみせてるな

>>375
いや、明らかに>>365のは的外れだが
格闘主体の機体が、射撃戦やって、それ防がれたから何だよって言う

ゼクスの上げ要素はだいたい反論されてるし
>>364みたいな信者目線の持ち上げも多い
どう考えてもCには上がれない

ゼクスだしたら信者に荒らされるしもう消してよくね？
この流れウザいしそのほうが信者だって反論されないしいいだろ

>>376
個人的にはそんな感じかな
まあハムなんかはもう1個上って言う人が出ても変じゃないけれど

>>379
残念ながら、下げ要素側の主張は>>364や>>369で反論されたままだよ
>>364に対する>>368の意見はもはや反論ですらなく、ケチつけてるだけだから

>>374
その上げ要素批判されてんのに勝手にCにあげたの？
頭おかしいね

ラスボスランクのAが空いてるのがイミフなんだけど
どうしてもアムロとシャアに１ランク差必要なのか？
Aの中でもピンキリでよくね？
アムロと刹那が全く同じ性能なわけじゃないんだろう

>>382
別にゼクスがCに上ったのは耐Gによるものじゃないからな
で、その上げ要素の一部に対する否定は、今議論中で反論されたままだろ

その状態で勝手に下げ決定する方が明らかにおかしい
まあ、途中でビルゴの調整だの何だの捏造した意見まで言ってるヤツには通じないんだろうが

過去に耐Gで上げられた部分がある以上そこが否定された時点でCにとどまるのは難しいけどね
現状の議論でもCに持っていけそうな上げ要素が足りないし

>>383
死者の力借りて勝ったカミーユとかだったら死者の力なかったらほぼシロッコと互角くらいの技量と判断できるけど、
シャアとアムロは不思議パワーも仲間や他人の力を借りてるわけでもなく、明確な技量でアムロが勝ってるんで、
勝敗が決してるのにシャアとアムロを同ランクってのはかなり厳しいと思う

>>384
捏造はランクには反映してないだろ
顔真っ赤すぎおちつけよ

>>385
ゼクスのC上げは実質的に耐G関係無いが

で、その前までのGチームに対する戦力の大幅劣勢を
追加の不利要素が発生するまで無傷で抑えてたって上げ要素に対する否定はもうできないの?
その否定意見は反論されたままだぞ

>>387
捏造してまで上げ要素の否定理由に使おうとしてた癖に良く言うなw

ゼクスの耐Gって前に話が出た時も思ったけど、むしろ否定されたほうがランク上がると思うんだけどなｗ

ゼクスが生物的に耐Gに優れてる→身体が頑丈なだけで技量かんけーないじゃん
ゼクスが生物的に耐Gに優れてるわけではない→肉体的に耐えてたわけではなく技量で高Gのトールギスを
乗りこなして扱ってたってことになるから、技量の高さの証明になる
どちらにしろ普通は扱えないトールギスを扱いきってたから、作中の描写優先すると相当の技量のキャラだけど

>>383
リボンズとシャアのAに対する下げ要素は、テンプレみたいな形で以前のスレに記載されてるハズ
それが現在の下げ要素になってる
そこを参照した方が納得はいくはず・・・やっぱ、下げ要素や上げ要素のテンプレのまとめスレとか欲しいなぁ

発掘した

シャアのＡからＢランクへの下げ要素をまとめ
●Aランクのアムロをベースにしての下げ要素なので、アムロのＡランク上げの要素は既に含まれているとし、機能しない
●戦闘結果はνに軽微な損傷
●機体の動作テスト、完熟期間などでシャアの方に分がある
●同ランクにも関わらず連戦疲労・武装や燃料消費のあるアムロ＆νと途中まで良い勝負
　　※燃料消費については検討の余地あり

リボンズのAからBランクへの下げ要素のまとめ
●同ランクにも関わらず疲労困憊で負傷した刹那とやっと互角
●リボンズ側のみ一方的にイノベイド視点を通して(量子化を含む)敵機の情報を多々取得していた
●開戦時の粒子残量もリボンズ機＞OOライザー
●量子化も作中でタイムラグがあった上に、ヴェーダにあるイノベイドの経験情報を使えば即座に反応する為の訓練が可能
　　※ただしイノベイターとしての全周知覚力があるからこそ対応可
●Aランクの刹那をベースにしての下げ要素なので、刹那のＡランク上げの要素は既に含まれているとし、機能しない
●1ランク差は勝率が２〜３倍で、同性能機でも良い勝負ができる程度の差
●粒子量が少なく性能差が出にくい状態で何発も撃ってるのに当たらず相手にライフルを一発で破壊される(相手は満足に体を動かせない)

随分久しぶりに見る、色々と追加されてたような

>>389
は？ばかか？

>>391
確か実際には
アムロ側の方は武装の残りがないとかその辺もあったような
基本的にシャアの方が有利な条件での戦闘だったけど
不満がある人がいるなら
再度検討してみても良いんでは?

そう言えばシロッコの技量が良くわかる活躍やシーンってどの辺?
ちょっと調べてみたくなった

>>391
少し修正する

《シャアのＡからＢランクへの下げ要素まとめ》
●Aランクのアムロをベースにしての下げ要素なので、アムロのＡランク上げの要素は既に含まれているとし、機能しない
●戦闘結果はνに軽微な損傷、但しνも武装は殆ど消費
●機体の動作テスト、完熟期間などでシャアの方に分がある
●同ランク機にも関わらず連戦疲労・武装や燃料消費のあるアムロ＆νと途中まで良い勝負
　　※燃料消費については検討の余地あり

《リボンズのAからBランクへの下げ要素まとめ》
●Aランクの刹那をベースにしての下げ要素なので、刹那のＡランク上げの要素は既に含まれているとし、機能しない
●同ランク機にも関わらず疲労困憊で負傷した刹那とやっと互角
●リボンズ側のみ一方的にイノベイド視点を通して(量子化を含む)敵機の情報を多々取得していた
●開戦時の粒子残量もリボンズ機＞OOライザー
●量子化も作中でタイムラグがあった上に、ヴェーダにあるイノベイドの経験情報を使えば即座に反応する為の訓練が可能
　　※ただしイノベイターとしての全周知覚力があるからこそ対応可
●1ランク差は勝率が２〜３倍で、同性能機でも良い勝負ができる程度の差
●粒子量が少なく性能差が出にくい状態で何発も撃ってるのに当たらず相手にライフルを一発で破壊される

例のゼクス+ビルゴ3機VSガンダムチーム見てみたけどとりあえず
ageっぽいのって

・ビルゴとの連携でガンダム封殺（フォーメーション）もくませない
ってくらいか？

逆にサゲになりそうなのは
・ピースミリオン追撃時に私情で撤退

一応ピースミリオン追撃時はビルゴだけでガンダム封殺してたな

あとピースミリオン特攻の時にヒイロがリリーナかばって腕に怪我してるけどこれって影響する？

>>396
＞逆にサゲになりそうなのは
＞・ピースミリオン追撃時に私情で撤退

私情で撤退したことは強さにまったく関係なくないか？
戦闘で不利に働く精神的な弱さとは違うし

>>396
ゼロシステムに乗っちゃうと、痛覚欺瞞されるから、かすり傷くらいじゃ無意味かな
普段のヒイロの身体能力だと操縦に問題が発生するようなレベルには程遠いし

ピースミリオン追撃時の失敗はパイロットとしてより、軍の指揮官としての問題かと
まあノインが銃を咄嗟に下ろさなかったなら切り殺してたんだろうが
ただ、それまで無傷で凌いでたって事自体は変わらないんだよね

>>396
ノイン殺したくないなら武器破壊してそのままピースミリオンに追撃できる状況だったし
あのままもしノインが反撃してきたらアウトじゃん（一応ノインは戦う気無かったけど）

>>393
というか仮に互角の条件だったとしても実力でアムロが勝ってるから1ランク差付いてもおかしくないと思うけどね
実際には条件的にもシャア有利なのにアムロ勝ってるから1ランク差は変えるのは難しい

間違った>>399は>>397宛

>>399
それはゼクスとノインの個人的な関係性が理由だし、やっぱりこのスレの強さランク的には関係なくないか？
アムロだってクェスは殺したくないからトドメ刺さないでスルーしてるし、刹那もルイスを殺さないように戦ってるし、
カミーユもフォウやサラ説得とか、ジュドーもプル説得とか、個人的な人間関係に関するものあげたらキリがない
このスレでは戦闘能力的なランクだから、そういう人間関係は考慮に入らないと思うんだが
精神的な弱さは見ず知らずの人間同士でも戦闘に関係してくる要素だから関係ないとはできないけど

>>399
あの状況はむしろ
最後の戦争っていう最優先である道化舞台を演じ切る上での自己の甘さに苛立ったのかもね
実際のゼクスの目的を考えるとリーブラは破壊された方が良い訳だから

そういえば決戦の少し前であるGチーム戦の時は、やっぱゼロシス用のバイザーしてたのな

>>402
まあそれもそうか
あれじゃsage要素にはならないか

>>403
ゼクスがヘルメットみたいの付けて表面にデータっぽいのが色々写ってるから多分システム使ってる

Gチームとの戦いからヒイロとの決戦って、殆ど間がないよな
そう考えるとやはり最後の決闘ではゼロシステム使ってなかったのか

ゼクス側にもガンダム達を相手にしたせいで疲労あるだろうし
まあヒイロ側も潜入活動や負傷で疲労とかしてるだろうが

さっきW最後みたけど
ゼロとエピオンが戦ってる時両方共システム用のバイザー付けてなくね？

>>406
ゼロ側のゼロシステムにはバイザー要らない
エピオンの物にだけ専用のバイザーがある
しかもエピオンのコクピット形状は普通のコクピットに近い

>>407
そういや五飛が乗った時とかは付けてないのに起動してたな
ありがとさん

ビームサーベルで無防備なヘビーアームズに何度も切りつけてるのにまったく切れずに
バシーン！バシーン！のAAみたいになってたシーンって、南極でのゼクス・トールギスVSヒイロ・ヘビーアームズの決闘の時だっけ？
あれは完全にヒイロの負けだよね

>>409
あの時のヒイロって機体動かすのだけでも顔しかめるくらいコンディション悪いし
ゼクス側のハンデって言っても左側がちょっと反応悪いってだけだし
圧倒的にヒイロが不利じゃね

>>409
しかもヒイロだけ一方的に被弾してて
ゼクス側は弾幕機相手に一切被弾してないよなって言うw
さりげに誘導ミサイルの雨も避けつつ射撃したり、前進しながら掻い潜ってるし

>>396
ビルゴの性能的に指揮できるなら封殺出来ても凄くはない

>>412
ビルゴの性能はガンダムより遥かに劣るよ

>>411
さりげにゼクスってその辺のスキル高いよな
70機相手にした時も、序盤でミサイルをギリギリの回避で見切りつつ攻撃と両立してたし
機銃とかも単発射撃のビームに比べると遥かに避け難いはずなのに

ビルゴ　
ファイティングアビリティ：レベル130
ウエポンズアビリティ：レベル140
スピードアビリティ：レベル125
パワーアビリティ：レベル110
アーマードアビリティ：レベル120

サンドロック改


ファイティングアビリティ：レベル120
ウエポンズアビリティ：レベル120
スピードアビリティ：レベル120
パワーアビリティ：150
アーマードアビリティ：レベル160

アーマーとパワーで大きく劣るけど
ＰＤはどの攻撃も十分防ぐだけのスペックもってるし
弱い理由って頭が残念なのが大半しめてるんじゃね？

>>414
ごく簡単な改修をしたサンドロックともそれだけ差があるんですが
本格的に改修したデスヘルやアルトロンとの差は言うに及ばす

取り合えずゼクス関係の話はもう良いだろ
既存の上げ要素の否定・肯定>>388で肯定側の確認(挑発?)に対してはそこで止まってるし
>>396から派生した話でもsage要素ではないって結論に一旦落ち着いてる

幾ら何でもそろそろ別の話に移行しねえ?

なら敢えて便乗するが
スウェンのランクが少し気になった
素人相手の、しかも本来ビームライフル用の火器管制装置も積んでないMS相手にあれだけ苦戦してEって
それで良いのかな

でも攻撃効かないんだっけ?＞スターゲイザー

>>417
> 素人相手の、しかも本来ビームライフル用の火器管制装置も積んでないMS

そんなハンデをぶっちぎるほどにスタゲのVLはチートすぎる
種世界最高レベルの厨機動に、触れただけであらゆるものを問答無用で切り刻むビームリングに
すべての攻撃無効化してくるんだから（ストフリのはこの発展型だからスタゲのが最高のVLってわけでもないけど）
むしろストライクノワール程度でエネルギー切れまで逃げ切ってみせたスウェンスゲー

少なくとも耐Gはワンランク上がるほどの利点ではないな
ゼクスCに反対するわけではないけど

スターゲイザーのVLって設定的には広げたら比推力が無限になるって代物だから
本来は厨機動にならなくね?

まあ確かに種死でVLに訳の判らない設定が付与されてたような気はするけど

もう割れアスラン最強でいいよ

ただしアスランの場合は割れるまでキラキラ病で役に立たない

>>419
耐Gではランク上ってねーです

>>420
その辺はちゃんとVLの設定調べ直さないと話にならんだろw

>>420
本来の使用目的はそれであってる
でもVL自体がチートすぎて撃退するために使ったら上で言ってるような状態になった

>>422
そう言えば種割れ現象がゾーン現象だって議論が昔そのままだったのを思い出した
一応は監督の火事場の馬鹿力発言によって種割れ＝ゾーンやフローって事が肯定されたんだっけか?
その後どうなったかな
取り合えずアスランはFと言うよりEな気はするけど

>>420
スタゲのVLは、本来なら空間干渉によって太陽帆を創りだして〜っていうものではある

でも、戦闘用としての使い方もできるって話よ
だからこそ、スタゲのVLの発展型がストフリに搭載されてる

>>425
とりあえず付け狙ったターゲットは100%撃墜してるからな
自爆含むけど

>>424
けど今、VLのWikiを久しぶりに見たら
スターゲイザーと運命とではかなり別物で
スターゲイザーのVLに戦闘中の機動力を上げる機能の設定はないみたいだが

運命の見たらスターゲイサーのには自機の電力を使う設定なさそうなんだけど……

>>425
特別大したage要素にならんってことで議論終了だった気がする

アスランは…どうやったら上がるかね？今のところ

・ザクで最新型ガンダムを相手に渡り合えた。でもセイバーに乗ってからダメダメで、最後はバラバラにされる
・隠者に乗ってからは全勝。ただし相手だったシンの精神が消耗していた時期であり、
加えて劇中描写のせいで運命の性能が対等とは言えそうもない

こんな感じなので…

>>425
その発言したインタビューで特殊能力的な面もあるとも答えてるよ
まあコロコロ言う事が変わるから当てにはしない方が良いかと

>>428
一応VLの設定的には
スタゲ　展開時に太陽光を受け止めて周囲から推力を得る出す装置
運命・ストフリ　自分の電力使って推力を得る装置

って違いはあるよな
ただスタゲのは攻防に使えるから一概に劣ってる訳でもない

>>429
アスランは敢えて種の終盤の時で考えた方が良いんじゃあ・・・とか思ったりする事がある

>>430
ゾーンやフロー状態は一種の特殊能力として扱われる事は、まあアニメやマンガとかだと良くある話
今だと黒子のバスケか・・・

監督発言による種割れの最新情報って「人間性の喪失」じゃないの？

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira132627.jpg
少なくとも星が線になるくらいの速度で自在に動く機動力は出せるのがスタゲ
発展型のストフリには劣るだろうが
本編の運命でもこのくらいの速度は出せてないんじゃね

>>431
種だとフリーダムに乗ったキラをぼこる三馬鹿に対してカラミティの攻撃押し返したり、
シャニ圧倒したりと種割れしてる時は強い印象

>>432
そう言えば明鏡止水も日本語ではフロー状態の事を表すんだっけ?
Gガンのそれとは別物だろうけどw

>>433
一応フロー状態との矛盾はしてないんじゃ?
目的遂行に対する余分な思考・感情がカットされるから
キラのは明らかにカットされ切ってないけどw

>>435
カラミティのビーム押し返しはどう見ても盾の性能だろうし（いくらなんでも種割れで防御力は上がらないだろ。ラミネート装甲だし）
ミーティア＆正義を使って、シャニ圧倒程度で威張れないだろ……

結局能力と言っても具体的にどう凄いかを示さな意味ないな
少し前にXRの話題があったが、映像じゃM8なんて名有りにモブ同然だし

>>434
それはスタゲにフォーカスが当たってるからで
同じ事は自動車でも起きるよ

>>436
その割には種割れ中に感情的になってるシーンがあるんだよね

>>438
何を言うんだ
非特殊能力の扱いからやっとその段階にこれたって事だろう
けどアスランってビーム斬りとかも別にやってないよな

>>440
あるあるw
まあフロー状態には人によって発現のレベルが変わるし
キラの場合は感情的になってる事とかからも明らかにその中でも浅そうだしなw

種割れの議論が流れたのは不毛だったからだろ
種割れ＝フローだと証明された所で何も変わらないから他の話題に切り替わったと思うんだが

そしてアスランはやっとマトモに活躍した種の頃の話という活路を見つけたのであった

「撃てませぇ〜ん！」（撃てません状態）→人間性の喪失→「撃てま〜す！」（撃てます状態）

つまりバナージよりもキラの方が上だということ

>>437
ミーティア使ったの最後だけで別に普段からシャニは圧倒してたぞ

>>446
どっちにしろ性能が全然違うし威張れる程のもんでもないだろ

そもそもフロー状態とかは現実の人間でも普通に起きてることだから種世界独自の能力というわけではないし、
現実にある能力ってことは描写してないだけで宇宙世紀でも他作品でもパイロットたちがそういった集中状態には
普通になったりしてるってことだから、特に上げ要素にはならないんだよね

>>444
種の方がもっとヤバくね？

>>448
少なくとも、普通ってレベルでは起きてないなぁ
アスリートとかでもその状態に入れるのは非常に限定されるらしいし
そこまで一般的・容易に入れるものではないはず

>>449
けどセイバー状態のアスランって
明らかに種後半時のアスランより弱くてへたれてるぞ?

>>451
ムラサメ三機で倒せるカオスのスティングを
有利な空戦用のセイバーで互角だしなあ

>>450
戦場で命がけの戦闘してるわけだから、精神的にはアスリートと同等かそれ以上の集中力が求められる事が多いし、
なによりこのスレの奴らはその世界でも有数の限られたエースパイロット達だから、アスリートの中でのトップ集団、
トップアスリートみたいなもんだし、そう考えたらそういう状態にまったくなってる奴が居ないと考えるほうが不自然じゃないの？

セイバー状態のアスランは対した射撃能力もないくせにキラの真似ごとで
不殺してた阿呆
ハイマットフルバーストとかしないから全然目立たないけどな

>>452
それどころか種後半ではキラと同等になったたのに
セイバーでの最後はロクな抵抗もできずに機体バラバラだからな

キラよりも普段の潜在能力分が多いイメージがあるw

>>451
ヘタレ度はともかく種での戦功は悲惨だぞ？
本気だして素人と相打ちするわ、二人で格下倒すぐらい
まだ種死の方がまだマシだよ

>>453
そんなに簡単に入れるものでもないぞ＞フロー
現にドモンとかだって、日本語でフローに該当する意味の明鏡止水の境地に入るにはかなり修行してる

>>457
お前現実のアスリートが集中して金色に光ってるとこ見たことあんの？ｗ

>>457
不毛だから種割れしてどう凄いかを言ってくれよ…
設定上最強()のキラさんを推すのと何も変わらんだろ

>>457
ドモンの明鏡止水＝フローってことにすると、
ドモン並の境地に達してる人が現実に沢山居るということ？

>>458
なんかワロタ

>>460
意識的な境地だから身体的な鍛錬度合いとはまた別だろうけどな

>>458
明鏡止水で光れるのはガンダムファイターくらいじゃねw
Gガンの場合は気に関する設定とかまであるし

フロー状態になったら大地が揺れるのか・・・

おいお前ら、話が脱線しはじめたぞｗ
ランク外のGガン勢で例えるとますますオカシイ話になるから止めようぜｗｗ

>>463
普通の人間の100%どころじゃなくて
それを遥かに凌駕するガンダムファイターと超性能であるMFの100%だからなw

>>453
でも最後のシンなんか種割れしてるのにあせったりテンパってたりしてるよね
あれで集中力を維持出来ていたとはとても思えないんだけどな

え？何？今度は種厨Gガンに擦り寄ってまで必死なの？

質量を持った分身とかやらかすしているなぁ、明鏡止水

>>466
監督発言だと種割れは凄い集中力って話だけど明らかに集中を欠きまくってるよな＞最後のシン

シンの種割れは、集中することで入れるフロー状態に集中しなくても入れるような状態に、集中した時にたまになれるってことじゃね？
あれ？

まあ実際には種割れで何をしたかだから
種のアスランがどんな活躍したかで良いじゃない

どうせ種死のアスランは
・セイバーに乗ってからダメダメで、最後はバラバラにされる
・隠者に乗ってからは全勝。ただし相手だったシンの精神が消耗していた
って言う良い所を見つける方が難しいレベルなんだから

そもそも戦っていいか迷ってて本気を出せないレベルの集中力で種割れだぜｗ
あと種で自由にミサイル攻撃されて盾防御するのに種割れしてなかったか？

そもそも種運命だとキラって種割れしても特に能力上がってる描写ないしなあ
要するに全力だしてるかどうかの描写でしかないんじゃないの

そもそも監督発言と矛盾している辺りが何かもうどうしようもないよなw
人間性の喪失とも極度の集中状態とも、その辺が噛み合ってないw

評価するとしたらその状態で何やったか程度
でも基本、特殊能力持ちのキャラも特殊能力があるからって高評価してる訳ではなかったような

>>473
それだと自由が落ちたときのキラさんの「迷ってたから」発言と矛盾しちゃうんだよなぁ

>>475
情けない言い訳くらいさせてやれよ

能力上がってないなら
種割れとは一体何だったのかという

まぁ正直、その状態で種割れしてないシンと互角な時点で……

>>477
一応、種割れして全力の時は色々な補正有りとは言え一方的にで倒してるから
種死のシンとの時を比べても始まらないかと

一応種割れ状態＞非種割れ状態なのは間違いない
オーブでの戦闘でも種割れしてないシンにレールガンブチ込んだりしてたから
ただシンが種割れした途端、キラは逃げ出したけどw


種割れシン＞種割れキラ≧通常シン＞通常キラ　　
こんな感じだったね

ひょっとして種割れ状態＝他作品の通常状態（本気出せる状態）＞非種割れ状態
なだけなんじゃないかと思ったり

それに対して種の時は
種割れキラ＝種割れアスラン≒通常キラ＞通常アスラン
って感じだよな

キラを持ち上げれば何とかEに行けそうな感じ?
キラがビームを剣で防いだりしてる事とか考えると

>>479
でもレールガンぶち込めたのって
単にストフリのパワーが凄いだけですよね

無印の時は種割れアスラン＞＞＞種割れキラだろう
常夏一人に対しても互角に戦うのが精一杯だったキラに対し、アスランはシャニやクロトを圧倒してるから

>>471
種のアスランって
・前半は私情で本気出さない
・回想後のキラ相手に相打ち(機転で自爆だけど事実上負け)
・バッテリー機の三馬鹿相手に苦戦
・クロト落とすも二人がかり

どうしようもねぇな…

つかアスランが強いのは正義系機体に乗った時だけじゃね
イージス時代やセイバー時代は目も当てられない酷さ

>>483>>484
一方イザークは普通にシャニを倒した

>>485
それって単に正義系の機体が凄いだけですよね……

お前らザクに乗ってた時のアスランを思い出してやれよ！
性能頼みじゃない、おそらく一番強かった時代だろ！

>>484
バッテリー機を馬鹿にするもんじゃない
バッテリーが持つ範囲内の時間であれば同等の戦いができるんだから
ある意味、短時間に使える消費電力量ではジェネレーターって部品積んでる核動力機より有利な側面もある

あとスラスター噴射が燃料なら運動性能的には差が生じないしな

>>489
いや、バッテリー機は基本的に核機体よりエネルギー消費が少ない武器にしてるから
火器試験運用型ゲイツ改のように、核機体用の武器を装備したバッテリー機ならともかく
普通にバッテリー機は核機体よりはるかに劣ることに変わりはないぞ

>>489
CE系の機体って電磁推進使ってなかったけか？
それだったら普通に核機体のほうが有利じゃん

>>490
いや劣る事は確実に劣るが、運動性能的には問題なく
武装もビームライフルとか使えればそこまで酷い差にはならんだろってだけで

>>491
それは種死のVL機じゃ?

>>490
火器試験運用型ゲイツ改ってたしか武装使用してない状態でも1分程度でバッテリー切れおこすんじゃなかったっけ？
外伝だと同等どころか勝つこと自体がありえないレベル差って言われてるし

>>489
バッテリー機がショボいんじゃなくて核機がチートなんだよ
どう見積もっても圧倒的に有利なんだから

>>492
酷い差になってるからこそ、超エース級とかしか
バッテリー機で核機を倒せないんじゃないか

シンが自由とNダガーNを倒したりスウェンがデルタアストレイを倒したりとかはあるが数えるほどしかない


>>494
いや、確か外部バッテリーを積んでるから
戦わなければ10分くらいはいけるはず

「時間内であれば〜」って言ってるから例をあげただけで

じゃあ、アスランが種の３人の中で最強ということで。
次行こう、次。

>>497
なんでこの流れでアスランが最強になるんだよww

というか、次の話題が欲しいなら自分で出せばいいんじゃねえの

>>498
構うなって、多分場を荒らしたいだけの奴だろうから

同じビームに見えても核機体とバッテリー機では出力が違うから、見た目が同じように見えても威力がぜんぜん違う
Wもガンダニュウム機とそれ以外ではビームの威力が全然違うから、ヘビーアームズにトールギスのビームサーベルが効かない

>>500
Wの場合、結局は機体出力じゃなくてバッテリー同様に蓄電容量だよ
バスライの設定とかそうだし

結局、ビーム威力で大事なのはユニコーンのEパックやヴェスバーの大容量コンデンサーなんかと同じく
どれだけ一気に使える電力を貯めれるかが大事
現にアグニとかはかなりの威力を有してる

あと運動性能が同等で相手に効く射撃武装がちゃんとあるなら酷い差にはならないんじゃないかな

>>500
一応種デスに入ってくると最新型のガンダム連中の装備は改良が進んで
核搭載機並みの火力・出力なんかを維持した武装になってるらしいけどな

それでも根本的な動力の差があるせいで核機体＞バッテリー機に変わりはないのが凄い

>>502
まあ種デスになると電力を推力に廻せるせいで今度は運動性能の面で差が出るからな
いや電力だけでスラスター並の大推力確保するのって有り得ないくらい難しいはずなんだけど
00でさえティエレン高機動型とかは敢えて燃料搭載的に不利なジェットエンジン使って飛んでるしさ

ということでアスランはランクCでキラはD、シンはZ-ってことで
文句言う奴はバルだけだろ

>>504
これ、良くてもキラやアスランをEに上げるかどうかって話だから
しかも内容はまだ検討中

なんでコイツらシンをZ-にしたがるんだろう？
Z-になんか意味でもあるのか？

ここでの話としても結局
結論や前提としては核機体＞バッテリー機ってのは変わらないけれど
この場合はどの程度の差があるかだよな

運動性能
燃料推進なので種の頃は差は有り得ない

火力
核機体の方が圧倒的に有利だが、バッテリー機でも十分に効く攻撃は段数制限ありできる

何だかんだいって３馬鹿って結構ビームやら何やら撃ってなかったっけ?

>>507
運動性能と言っても推進面についてだろ
機体そのものなら差があってもおかしくない

>>501
Ｗの世界は本体出力依存の設定と描写ががあるんでケースバイケースだよ

>>506
種シリーズ強さ議論スレで
もともとキラはCくらいのランクだったんだけど
この馬鹿が暴れたせいで徹底的にキラの下げ要素が検証され
Z-ランク認定を受けたから

>>507
三馬鹿は割りとホイホイ燃料切れになったりしてたろ
TP装甲だからエネルギー切れになっても見た目でわからないし

フリーダムはパラエーナ×２とレールガン×２、ビームライフルを乱射しても
平気だからなあ
エネルギーもそうだけど最大火力もセカンドシリーズを圧倒してる

>>511
逆に言えばあの程度は撃てるんだぜ
数分のバトルなら問題ないじゃないか

まあ長期戦やろうとした途端に核動力機が絶対的に有利になるのは原理的に絶対避けられないけど

とはいってもセカンドシリーズって局地戦に特化した機体だし
得意な地形ならフリーダムに勝てるっしょ

>>513
あの程度はっていうけど、盾で受けられてそのままビームを押し戻されて砲口破壊されるくらいの攻撃しか出来ないんだぞ

>>514
無理
得意地形で短時間なら互角、程度

なおインパルスに得意地形はない模様

運動性能についても、地上では種のMSって空気を膨張させて噴出・推進させてるらしいし
宇宙について推進剤はよく分からないにしたって大元の取り出せる力が桁違いだから
核搭載機の方が圧倒的に有利が付くんじゃないか？

まあ分野特化させたり武装の公立改善したり、試行錯誤でガンバったから
ようやく核搭載機に追いつける部分も出た、ってぐらいがセカンドシリーズの限界だと思う

ガイアもアビスも得意地形()って感じだから実質的にはセイバーカオスだけだよね

>>517
でもそれだとジェットストライカーの存在が謎なんだよなあ

>>519
そういや地上用なのに推進剤のタンク積んでたね、あれ…
駄目だ、自分にはもう設定が意味不明すぎて訳分からん

>>514
今まで、何度も、何度も、これからも何度でも言われるだろうけど
得意地形：空で達磨にされたセイバーさん…

>>521
それだけならまだしも
得意地形：空中で
得意地形：宇宙のカオスと互角だったところがアスランヤバい

こういう種の設定議論を見る度にミノフスキー粒子とかGN粒子とかって便利な存在だよなぁと思う

種も中途半端にリアルっぽい設定にこだわらず不思議粒子使っちゃえばよかったのにね

>>523
結局ミラコロがあの世界の万能粒子っぽいことになってなかったけ？

>>523
AGEもそういうのが無かったな
見えざる傘がそれに代わる物になるかと思ったら中途半端な扱いで終わっちゃったし

>>524
ミラコロも割と万能ではあるけど基本的に光学系にしか使えないし…

>>525
小型化が無理でMS単体に使われたことは一度もないけどヴェイガン艦隊とか
ラ・グラミス、セカンドムーン移送とか連邦だとバロノークがそれを利用して
キオ救出やディーバ囮作戦を遂行してAGE世界の戦略の要になってた印象があるから
言うほど微妙でもなかった気が…
というかどっちかっていうと傘よりもAGEシステムとEXA-DBが不思議粒子の役目に近いと思う

>>523
脚本が設定扱いきれなかっただけで種もギミックとして使い勝手の良い設定一杯あるじゃん

まあスパロボ出演のことを思うと種はよくできてるよ

>>529
いや〜宇宙鎖国は強敵でしたね

ガンエデンに補足されないとかすごすぎるわ

>>527
ＭＳに搭載出来ないのにコロニー内に神出鬼没で現れたり
ヴェイガン部隊が見えざる傘使わずに普通に襲って来たりで
作品内でどういう扱いにするかで迷走していた気がする

>>515
種のシールドって戦艦の主砲でもある程度持つくらいだし
核動力機でも結果は変わらないだろ

>>527
AGEの場合は慣性制御と言い、さりげに超技術だらけだから今更ってのも

>>532
ストライクの盾はABCシールド、扱う人間の技量で大きく耐久性が変わる（技量の高いやつだとビームを反射させたり、戦艦の主砲をある程度耐えたり。技量が低いとMSのビームで瞬殺される）
ジャスティスの盾はラミネート装甲
また全然別物だよー

ロラン厨(朝鮮人)
大まかな朝鮮人の特徴は、次の通りである。
・未練がましい (潔くない)
・執念深い (粘着質)
・嫉妬深い
・女々しい
・現実と妄想を区別できない
・自尊心(プライド、誇り)を持たないため、あらゆることに文句を付ける
・名誉よりも金銭が大切である
・ 大声で喚くことが正しさの証明と考えている
李明博の竹島上陸、天皇蔑視の発言は中国側につく意思の表れを意味している。
日本の民主党政権の解散が近いことを意識して、結局裏でガッチリ手を組んでい
た韓国と民主党政権（議員の100人程度が韓国からの帰化人）だが、この政権が終
焉を向かえ、日本が左翼から解放されると右に傾く可能性があり、それを危惧して
このような遠まわしに「中国と手を組む」言動をしたのである。

しかし、実際には日本のように中国が対等に近い付き合いを韓国とするわけがない
こともわかっており、日本の反応をうかがっているのだろうが、日本は静かに朝鮮
族が中国に飲み込まれるのを見守るべきである。
ロラン厨(朝鮮人)祖国滅亡ｗｗｗ

>>532
インタビューでAGEにはそういう技術は無いって言ってた

>>535
残念ながら小説にはあるんだ＞慣性制御
小説設定だとコックピット用の慣性制御が普及してるだけで
スパローの疑似斥力場推進は高コストなんで一般化はしてないけど

>>536
小説版は非公式設定扱いだろAGEは
フリットがギロチンだのユノアがヤンデレブラコンだのといった設定は本編に存在しないし

半端に小説に出てると有り得そうな感じがしてくるのが怖いよな
AGEの設定資料とかだとどうなってるんだ?
特にスパローの加速性能周り

その前にレギルスのビット自体が謎粒子な気もするがw

AGEはゲームとアニメがどちらも偽者ではないんだっけか

AGEの小説は本編と設定も展開も異なる別モノ

AGE（小説版）
AGE（アニメ版）
とか分けて扱うとめんどくない？

どっちかを正史にしてしまっては？（主にアニメ側）

このスレは元々アニメ準拠だから小説版は関係ないよ
ユニコーンがまだ入ってないのもそれが理由でアニメがまだ途中だからだし

まあ、バナージは子供の頃の英才教育除けば
ほぼユニコーンまかせな戦闘してるだけだし
撃墜数でいっても（殺さずの精神もあって）
まだ
・　最初の流れ弾
・　３巻で怒った時
・　ギルボアさん
の３人しか撃墜してないからランク外な気がする。
それでいいんだろうけど

TVガンダムの小説版で公式なのって00くらいだよな。

映像だけが公式って作品の中で
小説＝アニメって明言されてて、かつ描写なんかの剥離もないから
00だけが例外かと

ネーナがサーシェスにXXXされたりしてるけどな、まあ画面に出すわけにもいかんか。

それで前日からのアスランの話題はどうなったの？
やっぱり上げられそうもないのかな？

>>547
なんか機体性能云々出てきたからな
それでもアスランとシンとキラに１ランクの差が出るほどのもんじゃないだろ
３すくみ状態でいいんじゃね？
それをふまえてこいつらの描写がＷやＸの主役陣営に勝るとも思えないからガロードあたりの右側でいい

>>548
どっちもどっち論持ち出すとかパターン決まりすぎだぞ

>>543
Zランクとはいえパイロットですらないアルもちゃんとランク入りしてるのに？

俺はアスランが上げられるかどうか聞いただけで
シンとキラについてなんか聞いてないんだけどなぁ
つうかこの二人はほぼ確定位置になってるし

バナージは保留っしょ。どうせ今の段階で載せてもせいぜいがGにしかならんと思う

>>551
アスランに関しちゃザクに乗ってた時に頑張ってたくらいか？
でも、セカンドシリーズが相手とはいえ
エクステンデッドたちも初乗りだからなあ

>>548
同意

いちいち勝った負けたでランク差つけるから全体がいびつになるんだろ
アムロとシャア程度の差でランク差が必要とは思わないし

>>554
シャアとアムロなんて明確に格付け済んでるキャラじゃねーか
全編通してシャアがアムロに並んだ瞬間すら無いんだし
自分より上と言ったララァがガチでアムロと戦うときに邪魔とまで言われるレベル

>>548
キラ>>アスラン>>シン>>キラ>>アスラン>>シンの無限ループだもんな。

>>554
別に勝った負けたじゃなく
シャアの場合はちゃんとランク差がつく理由がある、てな訳でまとめのコピペ

《シャアのＡからＢランクへの下げ要素まとめ》
●Aランクのアムロをベースにしての下げ要素なので、アムロのＡランク上げの要素は既に含まれているとし、機能しない
●戦闘結果はνに軽微な損傷、但しνも武装は殆ど消費
●機体の動作テスト、完熟期間などでシャアの方に分がある
●同ランク機にも関わらず連戦疲労・武装や燃料消費のあるアムロ＆νと途中まで良い勝負
　　※燃料消費については検討の余地あり

《リボンズのAからBランクへの下げ要素まとめ》
●Aランクの刹那をベースにしての下げ要素なので、刹那のＡランク上げの要素は既に含まれているとし、機能しない
●同ランク機にも関わらず疲労困憊で負傷した刹那とやっと互角
●リボンズ側のみ一方的にイノベイド視点を通して(量子化を含む)敵機の情報を多々取得していた
●開戦時の粒子残量もリボンズ機＞OOライザー
●量子化も作中でタイムラグがあった上に、ヴェーダにあるイノベイドの経験情報を使えば即座に反応する為の訓練が可能
　　※ただしイノベイターとしての全周知覚力があるからこそ対応可
●1ランク差は勝率が２〜３倍で、同性能機でも良い勝負ができる程度の差
●粒子量が少なく性能差が出にくい状態で何発も撃ってるのに当たらず相手にライフルを一発で破壊される

でもあの勝負
ティエリアやスメラギが乱入してなかったら負けてましたよね？

どっちにしろ刹那は劇場刹那で、リボンズは二期ラストで肉体消滅した時点だから差はあるよ
劇場刹那≧二期刹那≧リボンズ＝劇場刹那＞リボンズ＝刹那A、リボンズB

>>551
バナージではなく、フロンタルを判断してみたい気はする
バナージは機体頼りだけど、フロンタルはちゃんと実力なんだろうから

けどフロンタルにしてもそんな凄い事やってたかな
小惑星踏んでの加速って、明らかにご都合主義な加速だし、映像だとしっかり運動量が無駄になってそうな岩踏みがあったけれど

>>560
今のところは大したことやってないしこっちも保留でしょ。現段階であれこれ議論してても
場が変に荒れそう（最新作だから擁護したい連中がいっぱいいるだろう）だし、
悪いんだけど話を引いてくれると助かる

まあ確かにそれはそうか
ユニコーン関連は確かにまだ荒れ易そうだしな
擁護者の数に押されて妙な事になるのは確かに嫌だ

すまないね。種、00の話題ってご覧の有様だから…
嬉しいことにAGEの話題はそんなに荒れないんだけどね

暫定ランク

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット コウ
E ：ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ ゼクス
C ：シロッコ
D ：ガトー フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン アスラン クルーゼ デシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A;東方不敗

初代とｚしか知らないおっさんだけど
今兄マックスで初代の総集編みたいなのみてるけど
アムロにしてもカミーユにしても
女好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちもニュータイプらしいけど
ただの女好きにしか見えん
アムロはフラウが居ながらセーラ、マチルダ、人妻、ララァだろｗ
どんだけ飢えてんだって感じだな

なんで大した話し合いもなくコウがDになってるの？
コウがヒイロより上、コウがはロードより上、コウがロランより上、どれか一つでもあったら「え？」って思うくらいなのに、
コウがヒイロ、ガロード、ロラン全員より上のランクとかちょっと正気の沙汰とは考えられないレベルなんだけど・・・
この三人と良くて同ランクか、あるいは一つ下じゃないのか？一つ上ってまったく納得出来ない

コウを動かすときはガトーも動かす必要がある
ガトーは人気キャラなのでコウもその恩恵で下がらない

こんなとことだろ

アナザー厨うざすぎる
せめてそう思う根拠くらいあげていけ
もうまともに議論できるのは宇宙世紀ファンと種ファンくらいになってしまったな

人気とか関係ないし、そもそも主人公ランクスレであってラスボスランクは参考として存在していて、
主人公乱の影響をラスボスランクが受けることはあるけど、ラスボスランクの影響で主人公ランク変えてたら本末転倒

というか、コウは最後までガトーに勝ってないんで、別に同ランクにする必要もない
ガトーDでコウはEだよ

アナザーとか関係なく、シーブックと並んでることも圧倒的におかしい

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ アスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

現状はこれ

>>568
コウEだったのに特に議論もなくいつの間にか誰かがDに上げたランクを張ってそれが残ってるだけ
下げるんんじゃなくて元々Eで、Dに上げるには議論も根拠も足りてない

というわけで>>564の意味不明なランクを修正
>>571の補足みたいな感じで考えてくれると助かる

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック シン フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ アスラン
G ：鉄仮面
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

>>183の時からほぼ変更なし。コウがDなのはおかしいと前々から言われてたのでランク落ち
たまに意見が出てた鉄仮面のランクも修正。多分ここら辺かなと
問題になるのがゼクスなんだけど、スレの流れ的に一度Cに戻ってから安定してた時期があって
そこからまた揉めたから暫定Cにしてある。シロッコもよく分からんのでこの二人はまだ議論中ってことで
アスランは今のところFのままで。上げの主張がほとんどなかったし

何かツッコミどころあったらバンバン言ってくれ

>>568
何が言いたいのか分からないですDに負け越しなのにDになるわけが無い

>>573
ツッコミと言うか、議論なしで鉄仮面をGに落とすのはちとやりすぎだと思う
F91相手の時は相性条件が最悪だったから
モデリングシステムやサイボーグ化の相性で幻惑されて負けた為で
Gってのは流石にちょっと、
少なくともちゃんと議論するまではEで良いと思う

ゼクスやコウは特に異論なし

鉄仮面は色々と難しいからねえこっちも考察対象にした方が良いんじゃない？

>>568
種・種死厨にまともなやつなどいない
ていうわけで割れアスラン＞割れシン＞割れキラは確定的にあきらか
今すぐシンをさげるんだ

>>566>>567
それ以前に議論なしで勝手にランク動かす事自体、普通に問題外かと
ちゃんと上げ要素・下げ要素を提示し、賛同か議論した上で動かすべき

>>575
自分としても議論になれば良いんだけど、鉄仮面ってほとんど話題に上らないから…
連邦を蹴散らしたのもラフレシアの性能みたいなもんだし、そんな鉄仮面って凄かったっけ？

>>579
酷くもないって処?
元々MAでIF＆接近戦対策は万全だから評価が難しめなんだけど
ただ戦闘訓練とかはちゃんと受けてるハズだし、サイボーグ化による基礎能力の強化があるから
少なくとも非戦闘員のマイやセレーネ並って事はまずないかと

てかカロッゾを適正に評価するのはゼラ並に難しいんじゃ……
F91がMEPEし出した時点でカロッゾの知覚では相手が分身しているようにしか見えないはずだよな

けどカメラと言うか肉眼で見た場合はどうなってんだろうか?
情報の誤差が発生するからどのみち予備知識なしでは混乱するのは妥当だが

キラ　シン　アスランは荒れるしもう同ランクでもいいだろ

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ 刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー ウッソ アセム
D ：シーブック フリット
E ：コウ　ヒイロ ガロード ロラン キオ
F ：シロー キラ　シン
G ：マイ セレーネ
Z ：アル

MF:
Ａ:ドモン

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャア ハマーン リボンズ シロッコ
C ：ゼクス
D ：ガトー フロスト兄弟 クルーゼ ゼハート
E ：ギンガナム スウェン デシル
F ：カテジナ アスラン
G ：鉄仮面
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

MF
A:東方不敗

彼は年越しても変わらないんだろうか

鈴キモイ

とりあえず
シローとキラが同ランクはありえないだろ
シローがストフリに乗ったとして網みたいに張られたドラグーンを回避したり
フリーダムに乗って１秒間に１６回の斬撃を繰り出したりは不可能だと思う

セイバーバラバラ解体ショーはまじでアゲ要素に入ると思うんだけど

>>585
セイバーバラバラショーは機体性能とアスランがヘタレなだけだろ
そもそも、ストフリに乗っておきながらドラグーンを回避せざるを得ない事自体恥だし

キラは機体性能ガーで過小評価されてる気がするけど
あの精密な攻撃は評価してもいいと思うけどな
不殺がどれだけ難しいかはW連中が語ってるんだけどね

>>586
目にも見えない速さでセイバーの四肢切ってるんだぜ？
フリーダムの性能抜きにしてもすっげぇ高度だと思うんだけどな

>>587
機械がピッピッピッピッとやってくれてるだけじゃんか
フルバーストの時にキラがいちいち入力してずらしてるなら凄いけど
そんな描写ないし

>>589
それマルチロックの時だけでしょ？
アッシュの時とかあきらかにマルチロックなしで四肢だけ撃ち抜いてたよね？
あの射撃能力はまじめにFでは収まり切らない気がする

棒立ちモブ相手で凄いと言われてもなぁ…

アッシュパイは名有だしモブじゃないんだが
つかいくら機体性能が上とはいっても

キラはVSバクゥ　ラゴゥ　砂漠戦
VSゾノ　水中戦って
常に相手側に有利な状況で戦ってきてるし
初めての水中戦で戦果上げてる上に水中用MSを圧倒って何気に技量も凄いぞ
シローは確か水中で適正ないザクとどっこいとかじゃなかった？

>>590
アッシュ戦って、支援MSのアッシュに
種割れキラがフリーダムで攻撃したのに
回避されてたあの戦いのこと？

>>592
砂漠の王者といっても、バクゥってジープと速度大差ないレベルだろ
大したことないじゃないか

>>594
同じGATシリーズパイロットは歩くことすらできなかったわけですが…

>>595
そりゃ序盤のイザーク達がOSの調整するのも忘れてた馬鹿ってだけだろ

>>592
ボールで高機動ザクと相討ちにまでもって行けるの？
量産機体とか量産機体に毛が生えた程度の機体でエースや巨大ＭＡ相手に生き残れるの？
そもそもストフリはキラ用に調整されてる機体なんだから
シローよりキラの方が動かせるでしょ？
逆にキラはジムとか乗って戦えるのか？

>>596
それだと赤服エリートのsage要素になって
シンもFランクに落ちるね

シンFランクに下げていいんじゃね？
シンが接地圧いじれると思えんしキラと同じ立場なら砂漠戦で死んでるわ
結局シンパルス無双もシンパが優秀でしたでFAになるしな

>>598
何言ってんだこいつ

シンってそのイザークにブレイク・ザ・ワールド編で格の違いを見せられてなかったっけ？

キラ＞イザーク＞シンになるよね？

まーたいつものキラ厨かよ

そのへぼい赤服の乗ったザクグフ相手にほぼ同性能のストライクルージュで挑んだくせに
あっという間にボコボコにされた時点でキラも同時にsageられるんだが…
ウィンダム30機と戦ったシンはライフル一丁でちゃんと凌いでいるのに
奇襲以外でろくに攻撃を当てられていないキラはどう考えても…

イザーク達は親が議員のコネ上がりみたいなもん
シンは議長が遺伝子学の権威かなんかで
インパルスのパイロットに選ばれた
だからみんなあれ？
レイじゃあないんだって感じ
確かにあの時は駆け出しのペーペーだったけど
あとから凸を昔は強かったって奴とバカにするレベル
まあ精神的にやられて負けたけど
技量ならイザーク達には負けないと思う

シローってごく少数に配備されたガンダムタイプだろ？
全然性能量産機じゃないし
それにボールだってザクマシンガンの直撃くらっても沈まない謎装甲でできてるから比較にならない
MAに至っても基地制圧を目的としたもんだから対MSなんて何の上げ要素にもならん

そもそも、砂漠の件は序盤のイザークであって
その後イザークは成長して
キラが自由使っても倒せなかったオルガ達三馬鹿のうち、シャニ（と発狂したクロト）を実力で倒してるわけで

あっという間にボコボコにされたって
ストライクルージュはエターナルを盾で守った時と
着艦の時しか攻撃食らってなくなかったか

つーか成長した終盤ではなく序盤でage要素を出そうとするって…

>>606
その盾の使い方がダメダメ過ぎてsage要素になる、と
後ストフリ使っておいてムチ食らったのもsage要素だな

>>607
まるでウィンダムガーで持ち上げるシン厨みたいですね（にっこり）
カミーユは精神的な面も含めてランク下げてんだろ？
だったらそういうメンタル面の弱さも考慮してシンを下げるべきじゃ？
Fでいいでしょシンも

>>604
それなら
毎回フルバ打つ時に
防御も回避運動も取らずにやられる連中を何機落としても意味がないね(笑)

だからマルチロックなしの精密射撃と１秒間に１６回の斬撃を繰り出せる格闘能力がage要素なんだよ

>>611
アッシュに避けられたり
鍔迫り合いするだけで武器を一方的に破壊できるビームサーベル二刀流でアロンダイト一つ破壊できなかった格闘能力がなんだって？

>>611
ふーん
でそれをシンに串刺しにされたんだっけ？

シンはあの場面でキラがどこを狙ってくるかがわかってるから逆に勝てないほうがおかしいって
あの戦いありにしても２ランク差はありえない
シンとキラは同ランクだろ
二人に勝ったアスランがぎりぎり１つ上に上がれるかなってレベルで

>>614
狙ってくるはずがないと思っていたコックピットを狙われたのに
瞬時にオープンゲット回避というナイス判断を披露しましたね

なんだアスラン厨の自演か
最近やたらアスランを上げようと必死な奴がいるからな
シンもアスランもまとめてFランですっきりだろ

>>616
自演乙

>>614
どこへ狙ってくるか云々言う奴って結構いるけどさ
確実にコクピット狙って正確な攻撃かけてくる場合と
頭に手足とどこに来るか分からない攻撃かけてくる場合とどっちが楽だと思う？

漫画だけどジ・オリジンじゃアムロがコクピットに正確すぎる射撃をしてるせいで
すぐにランバ・ラルに狙いがばれて予測、回避されてるぐらいだぞ

確実にコクピットを狙うとは限らないだろう
全ての部所に攻撃が来る可能性がある

対してキラの場合は武装とメインカメラのみだから
ライフル持った腕と頭にだけ注意してればいい

コックピット狙った攻撃の方が機体のど真ん中狙ってくるんだからが避けにくいだろ普通に
そんで手足頭は機体の端なんだから避けやすいだろ
実際本編でシンも対応できてたわけだししかも作品違う宇宙世紀持ち出してどうすんだと

>>619
全ての場所ってのもキラがコクピット潰す攻撃をしないから、あくまでたられば話
技量が高いって言うなら確実にコクピットだけ潰す方法を取る可能性もありだろうし
それならそれで対策も取れるだろう可能性もあるってこと

それに武装以外にも手足・メインカメラは全部狙いますけどね
胴体のみ狙われないだけで圧倒的な不利ってほどの話にはならないだろう
それまで武装狙いだけで勝ってた奴が今更泣き言ってのもおかしいしな

まあどれだけ武装のみって言っててもオープンゲット回避で
思い切り胴体狙いの攻撃があるから言ってても無駄か

悪夢回を見るとキラさんは偏差射撃が明らかにしょぱいレベルなんだがなｗ

シンはインパでフリーダムやnダガーn落とせるからまあ強い。技量の最高点
は三人で一番(バッテリー機で核機を二度撃破)
高コストでは対アスラン戦は微妙だし判断ミスも多いが、キラを防戦に追い
込んだり地味に核機部隊潰したりでそこそこ

アスランは中コスト機での戦績はシン以下だけど高コスト機に乗れば強い

キラはストライク時代が幻だったかのようなルージュでの弱さは一般兵並み
特に判断力は歴代ワースト
ストフリは機体が後付けで超チートになったのでageも難しい
シン相手に互角以上に戦ったものの何故かビビッて逃げ腰になったり、格下
の伝説相手に亀防御に追い込まれたり冷静に見ると穴も多い

シンに勝てそうにないからせめてシンと同ランクに・・・というキラ厨の切実な思いが伝わって来るw

>>604
おいおい
いくらなんでもボールなめすぎだぞ
元々のボールは一機でマゼランを3.4隻引っ張れる推進力の持ち主



まぁこれはマゼランサラミスの設定もおかしいんだがね

種死最終戦、シンはアスランに攻撃を当ててないというが
アスランもマトモに攻撃当てたのって、ルナマリアがシンの攻撃を妨害してる隙を突いて
撃墜しただけだよな・・性能差と精神状態で優位でありながらこれって威張れなくね？

無印からしてバッテリー機を核機で撃墜しただけだからな、アスラン。
核機でそれすら出来なかったキラさんのジョボさが更に・・・

種だとキラにはまだアゲ要素あるぶんマシじゃね？
凸はアゲ要素皆無だぞ…

で、でたー！反論出来なくなってからのお得意のどっちもどっち！

>>性能差と精神状態で優位でありながらこれって威張れなくね？
これ論破されてたな。軍人はみんな忙しいって。

>>630
それ論破になってない
あの時シンの精神状態ヤバかったことに変わりねえし
アスランよりはるかに過酷な目に遭ってたことも変わりねえ

水掛け論になるからアレだけど、それに拘ってる人は他にいないよ。
アムロもカミーユもウッソもそれぞれヤバいんだけど、知ってる？

ルージュって冷静に考えると攻撃力以外のあらゆる点でザク、グフに勝ってるよね

防御力はＶＰＳ装甲、陽電子砲すら防ぐ盾で明らかにザクグフより上
機動力はエールで既にグフより上(グフはディンと同程度でスカイグラスパー以下)で、更に種死ではエールは更に改修されてる
稼働限界なんてバッテリー2つ分にパワーエクステンダーで圧勝
このうえインストによれば支援ＡＩまで搭載しててぶっちゃけなんで負けるんだっていうスペック
増してや寄ってたかって戦艦一隻撃沈出来ない相手に負ける要素なんてもはや無いに等しいぞこれ

>>626
シンの説得がメインであまり積極的に戦ってなかったからなあ
でルナマリアをかばうために本気出したら瞬殺だったし

>>632
あの精神状態が戦闘において関係ないって思ってる方がお前以外いないんじゃねえの？
メンタルの弱さは下げ要素としてすでにカウント済みだし

>>626
攻撃ならインジャのむき出しのビームシールド発生器にビームライフルと長射程ビーム砲当ててるよ
何故か無傷だけど

性能頼みってトコはキラと大差ないなアスラン。
シンを撃墜したときも、ルナマリアの裏切りで攻撃を妨害されてる所を不意打ちかましただけだし

シンの最終戦の錯乱が言い訳になるなら、アスランとスティングの鬼ごっことか、キラのストライクルージュとかも考慮しなきゃいけないだろ。

>>635
あらあ、喧嘩口調で来るの？
少なくとも、前スレで多忙さを理由にしてたのは跳ねられてたよ。
軍人さんは皆忙しいって。あれは論破じゃないかなあ。
>>メンタル
だからシンだけじゃないだろうと。
他のヤバかった主人公もランクを上げないとおかしくなるよ。

>>638
言ってる意味が分からんな、錯乱の上に味方が裏切り敵を庇うというありえない状況と
普通に敵を倒せばいいだけの状況で弱い相手に手こずったり、達磨にされたりじゃ比べようがないわ。

オーブ戦、ダイダロス戦、メサイヤ戦と連戦のシンたちに比べて。
オーブ戦以降、月で遊んでた奴らのがどう見ても楽だわな。

このキラ厨また来てんのかよ。
キラ上げが無理だからせめてシンを下げたいとか情けなさ杉だろ。

シンってメンタル以外に目立った弱点がないからな、
格闘バカみたいに言われるが、オールレンジ攻撃も初見でほぼ被弾無し（足をかすっただけ）
で対応したり、射撃も跳弾で自由の肩を撃ち抜いたり何気に万能タイプな気が。

>>637
ルナを庇う時にやったのはシールドでパルマを受けただけで
そっからの流れでは完全にタイ

それを不意打ちっていうんだよ

攻撃を防ぐのを不意打ちとは言わない

>>642
となるとお約束の
「お前はシン厨のバル！」となる訳だな。

性能差精神状態とどうみても凸のが有利な状況で、更に敵が裏切ってくれたおかげで
やっと撃墜出来たってのは少なくともage要素にはならんな。

>>643
格闘バカどころか一番得意なのは狙撃だったりする(ミラージュコロイド使って姿消してるNダガーNを射程外から攻撃して一撃撃破するくらい)

>>649
あの取り回し最悪のビーム砲を隠者のシールド発生器に命中させてるしな
尚無傷だった模様

運命のビームブーメランを蹴り飛ばしてる時点で、
隠者にはビームの類の攻撃(少なくとも運命のビーム武装)が効かない事は証明されている

足カッターって弾いたって意見もあるけど、それなら尚更無茶苦茶だ
ビーム不干渉の種設定をも無視するのが隠者って事になっちゃうから

キラのコックピットは狙えない、が絶対的ルールになってるなら
かわいそうだけど、その分パイロットとしてのランクは下げてもいいんじゃないだろうか？
シンにもそこをつかれて負けたわけだし

そもそもシンて主人公なの？
最終回のクライマックスストーリーに絡まない主人公っていないだろ
もしかしたらシンじゃなくてレイが主人公かもわからんね

まあ勝手に錯乱してルナマリアに攻撃していった奴なんか言い訳できん

>>652
悪夢回見ればわかるけどおもいっきりコックピット狙いまくってるぞキラさん
オープンゲットのアレ除いても最低4回はコックピット狙いの攻撃してるし

なんで>>654はアニメの内容も把握してないのに議論に参加してるんだ？

>>655
見返してみたが、明らかに狙ってるよな
盾で防がないと間違いなく死んでた攻撃がちらほら

>>651
普通に隠者はブーメランのビーム部分を蹴り飛ばしてたぞ
その癖アロンダイトはビームサーベルでぶった切れる不思議
（コマ送りしてみると分かるが、隠者が下から振り上げたサーベルとアロンダイトのビーム部分はどこかでカチ合うはず
アロンダイトの刃も寝ていなかったいたし、少なくとも剣身だけを切ったと言うには苦しい角度だった）
んでビームシールドも発生器に当てても無効だろ？

設定なら二機も同格なんだろうが、本編映像じゃとても同じ性能に見えない
動力炉の欠陥（エネルギー切れ）もあるし、お粗末な制作側の責任と言ってもこのスレ的に隠者＞運命だろうね

>>656
ここでボロ負けした>>654がシンアンチスレに逃げ込んで泣きついてんなｗ

>>658
ここの話題と関係ないことの報告なんて邪魔だからいらないんだが

>>658
キラ厨はあのスレから出てこなきゃいいのになｗｗｗ

もういい加減諦めろよシン厨
間に棒立ちのインパがいる状態で運命だけを達磨にされる芸当かまされればパイロットの技量差は歴然だろ
アスラン＞シンは覆らない

ほら、シン厨は荒らしさんだから構っちゃダメ。
アスラン→シン→キラ→アスランが理解できないんだよ。
認めたくないらしい。

キラ→アスラン　アスランが動揺した場合のみ勝利
　　　　　　　　直接対決では格下機(イージス)と互角。三馬鹿戦ではアスランに
　　　　　　　　劣る戦果。格下機運命にビビり伝説にドラ対決で劣勢だったキラ
　　　　　　　　と違いアスランは恐慌状態のシンを機体性能通りに撃破した
よってキラ＞アスランは絶対ない

アスラン→シン　シン程の技量を見せるエピソードは皆無だが恐慌状態のシンを
　　　　　　　　機体性能通りに撃破した
よってアスラン(格上機)＞シン
パイロット技能はどっちが上か不明だがシンのような派手に機体性能を覆した実績
はない

シン→キラ　　　格上機フリーダム相手に技能勝ち。運命の時は種割れキラに種割れ
　　　　　　　　無しの場合白刃どり→レールガンされた。種割れ後はビビらせて防
　　　　　　　　戦に追い込んだ
　　　　　　　　再戦では舐めてかかって反撃されるが連携で追い込んだ
よってシン＞キラも確定

分かるのは
シン、アスラン＞キラまでじゃね？
所詮キラは格上機に乗ってたり相手が普通じゃない状況でないと勝てない奴だし

じゃあ前みたいにアスランをDランクに上げればいいんじゃないの

シン、アスラン＝Dラン
キラ＝Fラン

この構図は変わらないんだよな

アスランはDランクにするには
> シン程の技量を見せるエピソードは皆無
これが痛いと思う
正直、正義系の機体が強いだけじゃね？って感じが

キラと同じ軍でホモパワー全開のときと、
正義乗ってる時とが常に同時だからなぁ。

どちらかのみがあれば、判断もしやすそうではあるが、
現状、追加は期待できないしな。

セイバーでガッシャンガッシャン変形繰り返してただけだしな(笑)

今テレビで劇場Ｚやってるけど
カミーユとクワトロいい感じで戦ってるな
本来シン凸もこんな感じでやらないといけなかったのに・・・

アスランをDにしたら、シンをAかBにしなきゃいけなくなるからランクがおかしくなる。
てか、凸なんかのランク語る価値無いだろｗ

そこまでいかんよシンは
アスランは邪魔ばっかりしてた種イージス時代はともかく種死セイバー時は純粋に
技量に問題があったけど、それでも強い時は強いよ
地味な強さって感じでシンとはそこまでは差が無いと思う

種シリーズはシンしか見るべきキャラが居ないのがなｗ
種厨のキラごり押しのせいでシンの評価も微妙にされてるけど、歴代キャラの中でも強キャラだから
もっとランク上げてもいいかもなｗ

というよりライバルランクは主人公側を基準に決めるモンだろ
今のランク差はほぼ確定なんだから基本シンが動かないとアスラン変動は無理

相手が弱いし持ってる特殊能力も微妙
増長したり錯乱したりメンタル面の問題も多い

強キャラどころかどう考えてもＣには足りないよ

確かにだいたいの相手はネオの部隊とばっかりだったしね
カミーユとか宇宙世紀の連中みたいに
次々と新型やらエースとは戦ってないしな
敵のバリェーションなら
下手したらキラ以外だからな
言っとくけど
けしてキラより弱いとは言ってないからな

>>674
NダガーNとかデストロイとかかなあ
強いのは

キラ以外→キラ以下、か？

>>676
そうそう誤字失礼

>>675
最早それすら本当に強かったのか疑いたくなるレベルだけどな

キラは種死ではいきなり現れてザコ相手に全方位射撃やって
帰ってくキャラって感じだから強い弱いがよく分からん。

でも、最強のコーディネーターだけどね

ザムザザーも強いだろうし
敵数も多いけど
やっぱり敵エースやら新型の数が少ない

>>678
ＮダガーＮは核動力で長時間ミラコロ展開出来る以外は武装もパッとしないし
倒した状況もほぼ不意打ちだったからね

キラ
ジン、シグー、ＧＡＴ−Ｘ４機、ザウート、バクゥ、ラゴゥ、グーン、ゾノ、
ディン、後期ＧＡＴ−Ｘ３機、ストライクダガー、メビウス、ゲイツ、プロヴィデンス。

シン
セカンド３機、ジンハイ、ダガーＬ、エグザス、ウインダム、ザムザザー、
ゲルズゲー、シュライク、ムラサメ、フリーダム、デストロイ、グフ、ユークリッド、
ストフリ、隠者、アカツキ。

公式からはこんなものかな。

>>682
とりあえずもう少し絞ろうよ
名有りエースが乗ってたのとか
明らかにバクゥやザムザザーのようにコイツ今までと違うみたいな敵
フリーダム乗ってのメビウスやダガーなんて相手にならんだろ

すまん、バリエーションてことで、とりあえずあらかた、って。

あとsageようぜ。

>>684
いやいやわざわざたくさん書いてくれたのにすまん

>>681
長時間ミラコロ展開できるって相当やばいと思うけどなあ
ミラコロデテクター以外で察知できないし
倒した状況もミラコロデテクターの効果範囲外だし

逆に言えばミラコロが通用しないと戦闘力がそこらのバッテリー機と大差無くなるんだよなあ

>>686
しかもあそこにMSがいることがおかしい状況だったしな

オーブ戦で種割れシンのアロンダイトを負傷アスラン種割れが
叩き切ってるんだけど、これはすでにアスランの上げ要素として
カウントされてるの？

外伝でそれだけの察知力を発揮してるのに本編じゃよく不意打ち受けてるのが意味不明だな

>>689
精神口撃して動きが止まった所を切ってるんだがそれって凄いの？

>>691
これと同じくらいには凄いんじゃない？
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira133016.jpg

>>689
オーブ戦ではアロンダイトじゃなくて運命の腕を斬っていたはずだが
精神的に動揺してたとはいえ重傷患者が初めて乗った機体に本体破壊されるのはどうなんだろうな

>>691
ネチネチと精神攻撃されたのって種割れする前だろ？
ということは、ネチネチ言われて「うるせぇ！！」って
感じでブチ切れた感じだろ。だとしたら迷いとか
少なそうなんだけど。
錯乱状態に陥って種割れしたのなら、種割れって
一体どんな状態なんだ？

動きが止まってるどころか普通に切り結んでた時だな
それもお互い種割れした本気モードで

錯乱しかけた相手の腕だけぶった切ったんだから
それなりにスゴいんじゃね？

もうメンタル要素でシンは下げられてるし
ここはアスランの評価点にしても良い気がする
これだけでランク上げはキツいだろうが

>>694
切られる寸前に明らかに硬直してるんだけどな…

メンタル要素でシンは下げられてなくね？
錯乱中の戦果はどれも下げ要素として数えられてないし

メンタルが弱いから評価としてマイナスされてたはずだが
それでも戦果とか換算してギリギリDがシンじゃないの？

>>697
切りあい位置が逆になって硬直したきには切られてたはずじゃ腕に線が入ってたはずだし

>>700
斬り込みバンク後に名前呼ばれて硬直してるだろ…

>>699
ちょっと上にも湧いてるけどラストのアスラン戦の敗北はルナマリアの裏切りと機体性能のせいだからシンの失点になってないよ

>>699
いやマイナス評価はされてないよ
もともとランキングはピーク時の評価だから考慮外になるはずだし
終盤は複数回不安定さから失態やらかしてるんだし評価に入れるならＥ行っちゃうと思う

>>701
それってSEじゃね？
つかSEとかリマスタ新規カットの扱いってどうするんかいな？

ＳＥでもその後から腕を切られる所までは変わってないから硬直とか関係無いな

>>701
互い種割れして腕を切り落とす前にはシンの名前呼んでなかったんだが

外伝出さなきゃシンage出来ないの？

>>702-703
いや、前から「幻覚見るくらいになってしまうのはメンタルが弱いからマイナス」と言われてたろ
幻覚見てる時の戦闘が失点評価されてないだけで
メンタルが弱いこと自体はとっくに含められてる

シンはメンタルの弱さを評価に含めるならＥだろ
連戦できつかったり味方から死者がでるってのはほかのキャラでもあったけど錯乱まで行っちゃったのシンだけだし

>>708
そんな事言ってんの例の１人だけ
そもそも種の世界自体がFランクまでだしその中の左側争いだぞ
>>582のランクのキラとシンを入れ替えたくらいで確定だろ

そろそろ種厨は巣に帰ろうか

凸の薄っぺらい言葉で動揺するようなメンタルで他のＤランクキャラと舌戦になったら
果たしてまともに戦えるだろうか？

>>710
はいはいいつものキラ厨乙

まだあのキラ厨頑張ってるのかよ
もうあきらめればいいのに
ゼクススレの次は種スレになってるじゃねえか

今度はアスラン厨かよ…
ちゃんと映像みてから言ってくれ
種割れシンのアロンダイトバンク↓
名前を呼ばれてシン動揺(撃墜回想有り)
↓
アスラン種割れして迎撃

701が言ってるのは正しいよ

キラもシンも同位くらいで触りたくないもんだな
新作出るまで変動しないだろう

>>713はSEについての話な
TV版じゃ回想シーン無く種割れ迎撃

とりあえず種キャラは>>573で固定
リマスターで上げ要素などの追加があればその都度考える、でいいんじゃね

ところで種リマスター全部見てた人いないか
俺はあんまり見られなかったので、キラさんの上げ要素が追加されてたりしてたら
教えてほしいんだが

シンだけDってのは何故？
シンもFでよくね？

ニコに件の動画があるなｗ
ホント種厨って残念過ぎる屑だわｗｗｗ

>>713
なるほど、リマスターだとそうなってるのか。
TV版で重症アスランに腕をすっぱりやられた
印象が強すぎてシンがアスランより強いってのが
どうも納得できなかったんだ。
リマスターで追加されてたのなら
アスランの大きなプラス点にはならないな。

>>704
基本的に編集と細部の描写とかだから矛盾が出ない限り評価対象でいいと思われ

>>716
ＳＥでもちゃんとお互い動いて切り合ってるから同じだよ

もともとシンがDになった理由がEのキラの一つ上ってことが理由だったのに、
キラのランク一つ下げてFにして、それにあわせて他のキャラもDからE落ちしてるのにシンがDに居座ってるのはたしかにおかしい
シンはキラの一つ上という前提が理由の大半なのに

因みに俺の意見としてはシンD、キラFの以前のランクで良かったと思うんだが、
今みたいにキラをFにするんだったらシンはEにすべきだよ
シン＞キラは俺もそう思うけど2ランク差は無いだろ

>>724
ミス
?　因みに俺の意見としてはシンD、キラFの以前のランクで良かったと思うんだが、
◯　因みに俺の意見としてはシンD、キラEの以前のランクで良かったと思うんだが、

キラはさすがにシローよりは上だと思う

キラとシン両方をBランクにすれば丸く収まる
この二人がカミーユ以下とは到底思えんしな
かといって以上とも言えないからBランが相応しい

>>726
どさくさに紛れてキラ上げしようとするな
キラは本来Zランクだったとしてもおかしくないのにスレ住人の温情でFにしてもらってるということをわすれるな
あとシンがCランク以上は流石に無い

>>727
それ何気にスレ住人も馬鹿にしてるよね

実際技術面ではカミーユってキラシンには及ばないよな
被弾した数はシンやキラより圧倒的に多いし
NT能力だけで生きてる感じ
それも相手が感受性無いと意味無いから、NTじゃないキラやシン相手だとボコボコにされそう

キラさんがCランクの連中相手にして勝つパターンなんて負債補正以外にありえるんですか

>>730
Bだけど精神崩壊したカミーユなら……

>>729
相手がNTじゃなくてもカミーユはビームサーベル巨大化とかできますんで

カミーユはDランかEランだな

カミーユがDかEならキラさんはランク外ですかねぇ

シンもビームサーベル伸ばせるだろ

B　カミーユ(ハイパー)　シン(SEED)　キラ(SEED)
C　シン(通常)　キラ(通常)
E　カミーユ(通常)

細かくするとこうだな

>>735
シンの内なる力ってか？あんな馬鹿発言を真に受けるのもどうかと思うね

急にカミーユアンチが湧き出したな

ていうか種厨に見せかけた荒らしか何かだろ
ま、本物でも単なる荒らしでも意見の根拠がなきゃ無視だ

ついに種厨が火病出したか

種の世界の火力もスピードも防御力も他の世界じゃ通用しないし宇宙空間に空気もないから勝負にならんよ

シンに対する意見って
勝ったときに限っては、味方や状況とかはあんま鑑みず、シンの技量によるもの
って感じで、
負けたときは、機体と心理状況があれすぎたからノーカンって感じだよね。
勝ったときはまあ、別としても負けたときの精神状況云々は大きくマイナスだろ。
大きくマイナスを含めてＤって過大評価しすぎなんじゃない？
カミーユが怒ったときのも含めて総合的にＢなら、シンのメンタルやばいのも含めて
総合的に判断しなきゃ。あの時期含めてＤってのは正直ないと思う。

だからカミーユは過大評価なんだろ
カミーユBってのはハイパー時の最大評価でしかない
総合的に見るならDランかそれ以下が妥当

種厨がカミーユ下げようと必死だけどスルー推奨で

>>740
そんな事言ったら、種の世界や機体だとカミーユはビームサーベル巨大化できないし
ミノフスキー粒子もないから金縛りとかもできないんじゃあ

・・・って思わず突っ込んでしまった
取り合えず世界観によって無効化される長所って結構あるよな
あと種世界の場合、火力は普通にあるんじゃね、スピードもMS形態で亜音速飛行までできるなら確実に上々
MS形態で音速超えるMSのが確実に少ないしよ

コロニーに壁を破壊できるアグニレベルが他の世界にまったく通用しないなんて流石ないよな

>>744
以前に耐Gなんかでも言われたが、
そのキャラクターが属する世界観の設定に即してパイロット能力を考えた場合、それは有り得ない。
カミーユのパイロット能力を考えるなら、Z期の宇宙世紀におけるパイロットとしての資質や強さを見るべき。

第一、プレーンな世界観なんてものはガンダムでは望みようもないんだから。

そんな事言ったらキラさんもっと下がるぜｗ
メンタル面もシンよか明らかに豆腐だぞ

>>746
宇宙世紀だろうとどこだろうとカミーユがNT能力最大限に発揮すると
ビームを弾くわサーベルを巨大化させるわ敵の動きを止めるわ
アムロが何をしても勝てるわけがない怪物レベルだぞ。シロッコもなす術もなくやられたし
覚醒時のカミーユをランクに載せたらAの更に二つ上も行けるんじゃないか？
マイナス面まで含めての平均としてBなんだから妥当だろうよ

今ならサイコフレームの件とかもアクシズショックとか
いろいろ理由的なもん説明されてるけど
劇場版Zのカミーユだけは何の説明もされてないよな

ミノフスキー粒子にでも干渉したんかね

>>748
ミノフスキー粒子とバイオセンサーorサイコミュがなければビーム弾きもサーベル巨大化も敵の動きを止めるのもできないよ
大体、シロッコが負けたのは、ジ・Ｏのサイコミュシステムだからこそ金縛り効果が発現しただけって設定らしいし
なのにどこだろうと、って言うのは問題ありすぎじゃないか?

動き止めたのとかは死者の霊魂のパワーを借りてのことだからカミーユ一人の力じゃないし
「皆の力を借りるぞ」じゃなくて、「俺の身体を皆に貸すぞ」なのがポイントで、
あの時のカミーユは依代みたいなもんでむしろ皆の力のほうがメインパワー

女の怨念は怖いな、
って事でカミーユの事は解決な

とりあえず、シンを少し上げてキラとアスラン下げようぜ！
まじ種厨うぜぇ！

>>751
ヤザン戦どうなるんですかねそれだと

第一なんでカミーユ擁護する方が意見割れしてんだw

まー個人的には>>746の意見の方に賛成だけどよ
作品によって全然違う世界なのに同じ基準で考えるのはちと無茶だし
そして種世界基準で考えてもキラさんがダメダメでシンが優れているのには何ら変わらないw

このスレでどんな討論しようと
普通のガンダム好きに聞くような雑誌アンケだとアムロキラシャア
最強のガンダムはνストフリ∀辺りになるんだろうな
まさに表に出ることができない自己満足だけのスレ

>>753
他の信者に成りすまして対立煽ってるつもりかね種厨君

>>756
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

俺じゃないよ、俯瞰的な視点から見た極一般的な意見です
このスレが異端なだけ

俯瞰的（）
さぞお高い視点で物事をお考えのようで

で？異端とか言って参考にならないと思うなら消えればいいのにねｗ

ニワカ共が言っても説得力がないのに俯瞰的ですかｗｗｗ
まぁ興味無い奴等から言わせれば異端なのかもねｗ

俯瞰的な視点で物事を仰るかたがこんな辺境のスレに何の御用でしょうかｗ

種厨は覚えたての言葉を使ってドヤ顔しないと気がすまないみたいだね

別に、俺はただ事実を言っただけ
これだけ必死になって否定するってことは
自分らのやってることは屁理屈の捏ねあいだと認めてるようなもんだな

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな

って嘲笑してるだけで、誰も否定はしてないと思うけどｗ

キラさんのためにここまで必死になれるのか
種厨って怖いわー

専門的な部分まで深く突っ込んだ話して何が悪いのかな？
所詮妄想だがどこぞの俯瞰的()なものより遥かに信頼出来るんですがねぇｗ

>>764
残念ながら、作内で起こった事への検証・考証もなしに
取ってつけたような「俯瞰的な視点から見た一般的な意見です」って言う
耳当たりの良さそうな言葉だけ述べた処で、それは考慮には値せんよ

>>766
ブーメランだぞ、バルｗｗｗ

ﾊﾞﾙｶﾞｰ入りましたー


やっと本性表したか、ってかまだいたのお前

>>770
臭いわお前

言い返せなくて個人攻撃かよ、哀れな奴w

種厨じゃなければシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラってのは共通の認識な訳でｗｗｗ
ここでキラを少しでも上げようとしたりシンを下げようとしてる奴は種厨だけｗ
バレバレだからキラ厨は消えろよ！

769は巣に帰れよｗ
シンアンチスレで自演するしか能がないくせにｗｗｗ

種アンチから見てもシンはBでもCでもいいくらいだが、キラのFは過大評価過ぎだわなｗ
かなり種厨のプッシュで住人が妥協してやってんだからなｗｗｗ
これ以上落とされたくなきゃ黙ってろキラ厨ｗｗｗｗｗ

シンはカミーユと比較される事が多いが続編の主人公ってのと、
ステラの殺されるシーンがフォウを思い出させただけで実力的にはアムロと比べられてもいいと思う

キラみたいなＭＳ頼りのヘタレと比べ自分の能力だけで勝ち続けたシンは見る人を引き付ける魅力があった

刹那よりは確実に上だと思われるシン
種厨のせいで過小評価されるシンが不憫でならない
そもそもキラはそんなに強くないだろ

今度は成りすましの自演来たあw

正当な評価でやればいいのに妥協すること自体おかしくない

>>756
逆だな
雑誌やネットのそういったアンケートでは、議論は行われず、単純に誰に点を入れるかという加点のみの順位になる
そうなれば当然信者数の多いキャラが上位に来る
つまり本当に強いかどうかが議論されることはなく、単純なキャラ人気アンケートのような傾向になってしまうだけで、
そういったランクこそ殆ど意味が無い
特に種はファンの数が多いがアンチの数も多い作品なので、ファン数−アンチ数にすると数は大きく下がるけど、
そういったアンケートランクではファンの声しか影響しないので、ファン数の多い種系が上位に来るのは当然と言える

こういったスレでは信者だけではなく好きな人間以外の声も含め、さらに内容に関して議論が行われるので、
アンケート形式のランクよりも遥かに内容に沿った実際の強さが算定される

アンチの数の多さもキラはダントツだし、描写のヘタレっぷりも半端ないｗｗｗ
平等な目で見たらBランク相当のシンとの差は歴然だよなｗ

ahoo知恵遅れもそうだが
キラはスーパーコーディネイターだから最強
ヒゲは公式で全ガンダム中最強(そんな設定はない)
で思考停止してる奴らばっかだからな
実際に何をやったか、何ができるかとかを一切考えない

しばらくのあいだ、新しいソースが出ない限り
現状のシンDキラFアスランFで固定議論の余地なしってふうに凍結しといたほうがいいんじゃね？
ここ最近ずっとキラ厨がやれキラ上げろやれシンを下げろやれ自演だやれなりすましだとあの手この手でやってるし
ぶっちゃけ邪魔だろう

シンはまだまだ未熟で進化する可能性はある
他の主人公も同じだけどうまくいけば将来的にＣ(人間の限界)までいけそうな気がする

キラは他の主人公よりもアレだから伸び代は誰よりもあるけど続編にも出て未熟という
のは問題がありすぎ
先に寿命の方が来るタイプ

>>784
キラさんは「力だけが僕のすべてじゃないー！」とか言ってたし
自称戦いを嫌ってるらしいから
キラさん的にはMSパイロットの腕は錆びついたほうが幸せなんじゃね

つまりシンをC（延びしろを考慮）にしてキラをGにして様子見たらいいんじゃねぇ？
これ以上種厨に振り回される必要は無いだろ

シンは負債による悪質な嫌がらせを考慮したら今よりは上になるはず
カミーユがBならシンもBでよくないか？

これだけシンをageようという声が多いのだからシンをBかCにしてもいいんじゃないか？
種最高のパイロットをD止まりにするわけにもいかんだろ

成り済ましの自演か、よくキラ厨が叫ぶバルとやらが来たのか分からんが
何１つage要素の具体例を挙げられてない以上シンのランクは上がらないよ

自演が疑われるのでしばらくID表示を推奨します
真面目に議論したい人はご協力お願いします

論理展開としての連投ならまだしも
賛同の自演を許したくはないからID晒しとく


正直、これからの成長の可能性とか、伸びしろとか、そう言った要素は含まないだろ
最終回までのパイロットとしての完成度なんだから
上げるにはちゃんとそれに伴った上げ要素を提示し、それに関してちゃんと議論を交わさないと

いきなり成り済ましと言われても意味がわからん

シンはＥでいいよ
ぜハートが一時期Ｃクラスだったのに幻覚見るほど錯乱してフルボッコになったせいでＤになってるし
幻覚見るレベルじゃなくても時間切れであせったコウはＩＦ被弾して結果フルボッコになってＥに落ちてる
メンタル面の脆さから実際の被弾につながってるなら確実に下げ要素として数えられてるしシンだけその辺スルーなのはおかしい
あと評価を比べやすい同世界観のキラの一個上ってポジションだったんだし実質的にキラが１つ下に下がってるのに
核動力機等の評価がすでにされてる状況で新しい上げ要素が増えたわけでもないのに逆に１つ上に上がるのは変だ

シンの上げが怪しいので以降キラ アスラン シンのランク議論はID出し以外スルーでいこう
とりあえず
キラ アスラン シンをFランク最下位からスタート

やっぱり本性出したかｗ
キラ厨のシンsage工作もID出してなきゃ無効だぜｗｗｗ

過去スレ全部読めば分かるけど一度種キャラは隔離されて、キラとシンのどちらが上かを決定した後に、このスレにまた復帰した
その時にシン＞キラ、二人は１ランク差ということになり、シンD・キラEと決定した
だからシンがDの理由が「キラがEだからその一つ上のD」ということでしかないので、キラをFに下げるならシンはEに下がるしかない

シンD・キラEの組み合わせかシンE・キラFの組み合わせかどちらかに決めろ
現状のシンD・キラFだとシンが高すぎる

>>793
シンは技量単体ならCに届きそうな活躍はしてるっぽいから
メンタル面での不備を考慮してDで良いくらいじゃね、シンの場合はお世辞にもメンタル的に安定してるとは言えないから

ただゼハートは殆どシド戦での回避技量だけで一時期Cに上がった感じだから
正直色々と微妙
ゼハートはXラウンダーって言っても実質その能力は、命中・回避能力にしか寄与してないから、
特殊能力を強みに考えるのは微妙なのよな

ゼハートが作内で見せた技量描写ではシンに劣ってそうな感じさえするし
とりあえず、上げるにしろ下げるにしろ基本は１ランクずつ、上下要素を議論しながら進行すべきかと

>>794
どさくさ紛れにシンsageてんじゃねぇ！
シンDキラアスFで決まってたのにソースも無しにFにsageんな！

もう種厨追放でいいんじゃねぇ？

論理展開も何もなく、ただシンを上げろというだけの中身のないレスが短時間で連続で付けば、
自演でなくとも自演を疑われてもしょうがないわな
論理が伴ってるならともかく、そうじゃないから

とりあえず俺はシンはDかEかで揺れるレベルで、C以上はありえないと思うわ

種キャラは一律Ｆでもいいと思うけどね
そりゃシンは種死の主人公だから作品中ではage要素多いのかもしれないが
キラやアスランとは差も無い描写だったんだろ？
最後は負けてるわけだし

>>796
ぶっちゃけ、キラの技量ってシンに比べて低すぎるのよね
例えば、技量が強く反映されるABCシールドを使っても
かたやシンは、シールドを投げる→その投げたシールドにビームを撃つ→戦闘中に相手に命中させるっていう
角度や相手の動きまで完全に計算しなきゃできない技をやってるのに
かたやキラは、技量にかなり補正かけてくれる支援AIを用いてなお
うまく使えば戦艦の主砲すらかなり防げるABCシールドを、MSのビームで一瞬で破壊されてる

さすがにシンがCはないにしても、「キラがFならシンはEにしろ」っていうには技量に差がありすぎる

シン＞キラについては異論はないけど、現状でさえシンDとキラFで2ランク差も付いてるのに
シンをさらに上げたら3ランク差以上になるぞ？
それは確実にありえないし、そう主張するならそれなりの根拠がないと、っていうか3ランク差も付く根拠とか無理

>>797
シンがＣに届きそうな技量ってどこ？
シンだけが種世界で評価されてる意味がわからない

>>802
＞うまく使えば戦艦の主砲すらかなり防げるABCシールドを、MSのビームで一瞬で破壊されてる

別にキラを上げたいつもりはないんだが、それに関しては自機を守るための防御ではなくて他人（戦艦）を守るための防御だから、
体勢に無理があって上手い角度で防ぐことが不可能だったという解釈もできるし矛盾しない

>>804
シンの場合はインパルス時代でのセールスポイントが多い（下げ要素ほとんどない）
特に明確な格上の機体を、をそれこそスーパーパイロットさんみたいなトンデモ技を駆使して撃破してる
ここだけ見てればガチでC狙えるぐらい

＞かたやキラは、技量にかなり補正かけてくれる支援AIを用いてなお

これってソースあんの？
作品中には一度も出てこなかったわけだが

シンがCってのはメンタル貧弱過ぎて無理だな
ただキラやアスランと同程度ってのは機体性能考慮したら無い
現状じゃシンはランク上下しないだろ、RG運命の設定次第じゃ変わるかもしれないが

>>806
そのシンがインパルスで落とした相手ってのがFのキラさんなんだから、
いくら格上機とはいえ、パイロットがFランクの相手を落としたことがC上げ（3ランクも上）の根拠には無理があるなぁ

>>805
いや、戦艦の主砲から防ぐって
ストライクが半壊状態のムウでも
他人（戦艦）を守るための防御でやったことだし
五体満足のルージュであれやらかしたらなあ
離れてたというのなら、そもそも防衛目的なのに相手深追いして離れんな
さっさとストフリとってくることを優先しろって話になってくるし


>>807
ストライクルージュに支援AI搭載されてるってのは
プラモの解説に載ってるよ

�@敵に釣られて護衛していた船から離れる
�Aガナーに船が狙われていることに気付くが武器を破壊することを忘れわざわざ
射線に飛び込む
�B強引に入り込んだので角度をミスり腕ごと破壊される
�C逃げ帰るが周囲の警戒を怠り追撃をもらう

ageは無理だよ

>>804
ミラコロ中の敵?に射撃命中させてるのとか
長物のビーム砲を近距離でちゃんと命中させてる処とか?
フリーダムの攻撃回避の際、咄嗟に上下分割して回避している処とか
スレ辿ってるうに書かれてた内容だけど、この辺の技量・応用性はD級ではそうそう見られないと思う
まー、これが本当ならだけど

オレ自身はもう種死の内容を大分忘れてるから言ってて本当か分からないけど
もし本当ならあり得るかも、って思ったので

>>809
すみません、自分はC上げなんて主張してないですけど
メンタル面の差っ引きでDの下位は当然だと思ってるんで

>>810
ムウの時は体勢に無理がなかった（それが技量か運かはともかく）けど、キラの場合は体勢に無理があってどうしようもなかった、
と考えられるというだけの話だし、条件が違う別のシーンだから、それはムウがやれてるけどキラはやれないってことにはならないよ
キラがムウの立場で同じ条件なら同じ防御が出来たかもしれないし、ムウがキラと同じ立場同じ条件だったら防御できなかった、
というだけかもしれないんだから
機体が五体満足かどうかより、その時の位置関係とかタイミングとかが問題なんだし
それにキラの時は相手の数が多いから、誰か一人相手に的を絞って防御の射線上に入れる条件でもなかった

>>812
具体的に知らんのでいまいちイメージつかみ図らいんだがミラコロの敵ってどんな状況なんだ？
また聞きだと要るはずでない場所に見えない相手に対して攻撃当てたって話だけど
なんとなく撃ってあたったなら技量より偶然の要素の方がでかいんじゃね？

>>813
シンがCに届きそうな技量ってどこ？
というレスに対してレス返してるんだから、そのシーンがシンがCに届きそうなシーンであると言ってるようにしか見えないよ
で、そのシーンをもってしてもCに届きそうな技量の根拠とはならん、というレスをしたんだよ

>>813
まー、シンは技量面では確実に高い処見せてるけど(盾反射攻撃もあったか…)
暴走癖とかの戦況判断面とかで
確実に下げ要素と言えるレベルの問題抱えてるから、やっぱDくらいが相応っぽいんだよなぁ

シンは割れアスランに勝てる可能性すら無い負け方したからね
まさに圧倒的敗北
略して圧敗
シンの技量って言ってもガロードあたりには勝てんだろ
Fの世界のビリ争いが相当

>>812
見えない敵を撃ったってのは外伝かなんかだったろ？
基本的に本編のアニメがメインだし、公式で本編と同一とされてる00小説とかみたいな例でもない限り、
ソースとしては薄いんじゃないか

>>819
SEEDのアストレイは本編映像と同じだけの扱いをするって
サンライズから認定受けてるよ

>>816
D級のキャラで
盾反射攻撃や、上下分割とかのウッソタイプの工夫技をやってて
更に普段の回避能力や射撃・近接能力も安定しているキャラってそういなくないか?

D級で近いタイプだと誰がいたっけ?

>>820
いや、サンライズからの認定とかではなく、このスレでの扱いだから
それにサンライズから認定受けてても本編の製作者である夫妻からは知らんとか言われてたりするし、
サンライズから認定受けてる＝このスレで本編と同一に扱うってことにはならない

ちなみに00の小説はサンライズなどからは勿論、本編の監督や脚本からも本編と同一と公式発表されてる

>>822
ストフリのAIが凄いとかってモロにアストレイじゃ……

>>816
んじゃ自由戦でのシンの技術まとめ

・ビームライフルでの射撃を全て超ギリギリで回避（胴体狙われないことを換算してもヤバイぐらい）
・ビームライフルを盾を使い兆弾のように打ち込む
・分離できるパーツを相手にぶつけて攻撃、加えて換装の時間を上手く稼ぐ
・狙われないはずだった胴体への攻撃を機体を上下に分離させることで瞬間回避、即座に反撃もしてる
・自由がライフルを構えた瞬間にライフルを打ち抜いた
・切っ先まで伸びないはずの対艦刀のレーザー部分を偏向機の微調整をして先端まで伸ばし敵を撃墜

一番最後のはソースがインタビューか何かだったかで本当かどうか分からないけど
ざっとシンの技術ってこれだけ挙げられる

>>814
敵の数は映像上その時点では九体
釣り役の四体は戻るストライクを追うことも追撃もしないで射線に入るまで
キラはフリーな状態
来たときも不意打ち気味に武器落とししてるんだから狙いつけて棒立ちガナー
なんて狙い放題
キラが悪いよ

>>821
おそらく一番近いのはコウになるのかな
分離機構を別の形で生かして戦果挙げてるし、スラスターつかった火炎放射攻撃とかの工夫もやってる
回避・近距離は割りと安定してるし
作中間を描いたドラマＣＤのではライフル一発しか撃てないって話できっちり戦果挙げる話もある

>>823
ストライクルージュのAIじゃなくて？ストフリノAIがどうのこうのは俺は分からん

このスレのテンプレ
＞映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル

そういや外伝漫画とかはどこに入るんだろうな？資料・設定集か、その他扱いか？
00小説は制作人発言として本編映像と同一のものというお墨付きがあるから、矛盾していない限りはほぼ本編と同じ扱いされてる

>>826
でもコウってMS戦の時に対多数の回避とかって安定してたか?
対多数ってのはタイマンと違って原理的にパイロットに死角が発生し
擬似的なオールレンジ攻撃を受ける事になるから、回避難易度が大きく跳ね上がるけれど
タイマンなら極端な話、相手に注視できるから回避難易度は大きく下がるが

>>824
それらの多くが効いたことが、相手がFランク相当のパイロットだったということもあるし、
初見の敵や不意打ちされたのではなく、充分対策をした上での、さらにタイマン勝負あることを考えたら、
攻撃避けてるのは大したことじゃない
基本どの作品でも攻撃食らったらまずいから殆ど避けてるんだし

>>821
種シリーズの場合負債が設定全く把握してないって事情があるから他の監督
発言と同格に考えるのはちと問題がある
もちろん映像に取り入れられればそれでも公式だけど

ちなみにサンライズ公式だから外伝も公式だよ
サンライズより監督の発言の方を重視すんの？

>>827
ストフリは間違った
ストライクルージュのAIは、アストレイ(オーブ製)のグリーンアストレイのAI設定から

822だった

>>825
キラが悪くないとは思ってないしキラを上げようとも思ってないよ
ただ体勢が悪かったことや、ムウなら同じ条件でもちゃんと防御して盾を破壊されれなかったという根拠はない

>>822
アストレイシリーズははじめから公式映像と同列として
設定・制作されてサンライズから公式認定を受けてる

これで本編と同列に扱わない方がおかしいんじゃねえの？

普通のパイロットなら釣り出されないし武器破壊はできなくても棒立ちガナー
は撃破できる
ムウは指揮官としてはともかくそんなに阿呆ではない

>>828
コウの場合、通常の戦場のおけるMS同士の戦闘ではなくて、高機動のMAで速度を生かした一撃離脱戦法だから、
敵に囲まれて全方位から攻撃食らうって状況になってないんだよ
だからMSでの前後左右からの攻撃をヒョイヒョイ避ける回避と、コウのやったMAであるデンドロでの回避は、質が異なる

>>829
単純な操作技術での評価を挙げたんだから相手の技量とか関係ないでしょうが
効果があってもなくても、パイロットにそれだけの操作ができるってことだし
タイマンで対策を取れば他のパイロットでもできるってわけでもない
しかもパイロットがどうであってもはっきりと格上の機体相手に圧倒をしたことは事実

これでCレベルじゃないってのは穿った見方過ぎやしません？

>>829
シンは対多数の攻撃を避けてるし、それはタイマンでの射撃回避より難易度が大幅に上がるし
工夫系の技量は普通に評価されるべき処じゃね?

それらを含めつつの最終回付近での錯乱がマイナス入ってDなんだろ

>>833
それはただの言い訳だろｗ
んな事言い出したら比較も糞もない
単純にローエングリンを防げる楯のスペックを引き出せないキラがショボいで終了

>>839
ID:ffE3smdmは「技量だけならCに届く、ただしメンタル面の下げ要素含めたらD」って主張だから
それでいいんじゃね？

>>834
いやサンライズから公式認定受けてるなんてだいたいどれもそうだよ
同人誌じゃないんだから
ただサンライズ＝現場の製作者ら本人ではないんで、サンライズとしては公式と言ってるものでも、
多くの外伝や漫画や小説では、本編と異なったり、本編製作者の監督や脚本の意図と異なってるすることが多々ある
だからこのスレでは基本は映像媒体であるアニメ本編と、それを直接作った製作人発言がもっともソースとして強い

いまさらこのスレのテンプレにケチ付けられても困るわ

>>837
てか盾跳弾攻撃とか、近接を上下分割での即攻撃は「初見殺し」として機能するから
相手によって役に立たない、なんて事はまずないはずだよな
さすがに>>829のFランだから通じた……って理由はちょっとないわ

ただ結局、メンタル面での問題が大きいからその分のペナでDには落ちるだろうけど

＋種の場合は監督脚本発言が種全体から外れてるから無視ってことで

>>842
サンライズから「映像と同じ」として出されたアストレイと
それらの漫画や小説とはまた違うでしょうが

>>836
でも高機動で振り切るって形だけじゃなくて敵集団に対してＭＡの巨体で相手の攻撃かいくぐりつつ接近ってのもやってるから
やっぱ腕はいい方だと思う

>>840
言い訳ではないよ
例えばタイマンで自分への攻撃を盾で防いでるのに盾を活かしきれず破壊されたとかならそれは本人の技量不足と言い切れるけど、
状況考えたら技量不足で盾を破壊されたとは断言できない
その部分を理由に技量不足を主張するほうが不公平だし、そんなところを理由にしなくてもキラは技量不足

>>843
Fランだから通じたという意味ではなく、Fランにそれが通じたことがC相当の理由にはならない、と言ってるだけ

てか結局、この場合はシンの位置が変動する訳でもないからどうでも良い気がだな・・・
特に>>829とかの技量否定側の言い分にちょっと無理あるし

>>845
だからサンライズがどうだとかは関係ないし、事実としてアストレイと本編じゃ色々矛盾あったりおかしいところがあるぞ

>>847
体勢がー状況がー言う前にソースはよ
少なくとも>>825が根拠出してるんだが

何をガタガタ言おうとキラさんは技量不足その他もろもろでF
シンは技量だけならCレベルあるけどマイナスポイントがでかくてD
でいいだろ

>>848
>それらの多くが効いたことが、相手がFランク相当のパイロットだったということもあるし
アンタ明確に「Fランだから通じたという意味」で言ってるんだが

>>849
いや、君もシンはD相当だと思ってるんでしょ？俺もシンはD相当だと思ってるし、意見は一致してるんだよ
>>824に上げられてることは、シンがD相当の技量があるということの根拠になってるということには同意なんだよ
でも相手がFランクのキラだったことや作戦や対処を練った上でのタイマンだったことを考えると、
>>824で上げられてることはシンがC相当の技量を持つ根拠までにはなっていない、シンはD相当
と言ってるわけ

>>824を根拠にCに上げろと言ってるわけじゃないのなら、>>824を根拠にシンがD相当と言ってるのは君も他の人も俺も同じなんだよ

>>847
普通に間に合ってキラが受けられるって判断した可能性もあるよ
その場合キラの技量が問題になる

技量が悪いか判断がダメか、どっちだろうね？
俺は両方だと思う

>>850
矛盾があるのなんて本編映像同士でも普通にあるだろ
サザビーの大きさとか

他の漫画等については、サンライズが「映像が公式、富野の小説なども公式、漫画などは正史とは違う」って明言してて
アストレイは映像と同じ扱いの公式って言われてる
この状態で関係ないとかいう方が変だろむしろ

>>853
通じた相手がキラ＝Fランクなのは事実だろ？そこ何か間違ってるか？
Fランクまでにしか通じないとは思ってないよ、Eランクにも通じるかもしれないし、Dランク相手にも一定の効果はあるかもしれない
まあDランクくらいになると対処はされると思うし初見殺して落として勝ちとはならないと思うぞ
だからシンがCランクの根拠にはならないと言ってるだけ

とりあえずシンは最終的にD相当って事でOK?
これに関しては殆ど賛成みたいだが?

あと途中の話題に出てたゼハートって本当にD相当の実力あるのか?

>>857
キラには通じたけど他の相手には通じないかもしれない
とか言い出したらキリがないだろ

>>856
サンライズはそんなにはっきりとしたことは言ってない
富野小説は本編アニメとは異なるけど、だからといってガンダムの生みの親である富野監督の小説を非公式と言うのもおかしいですよね？
的な曖昧なことしか言ってない

>>858
ゼハートの上げ要素といえば
シド戦の回避技量と、かなり高いXラウンダー能力くらいか

他にゼハートの明確な上げ要素ってある？

>>859
キリがないもなにもないだろ
キラに対して通じた（と言っても落とせたわけではなくある程度の効果があった程度）というだけのソースでしかない
上位ランクのキャラに効くかどうかなんて不明だし、上位にいけるソースにはまったくならない

>>859
とりあえず>>824をソースにシンをC以上に上げたいという主張なの？そうではないの？
そこをまずはっきりさせてよ
シンはD相当と思ってるなら同じ意見だから無駄だよこの話

>>861
でもゼハートのXラウンダー能力って命中回避能力としてしか機能してないし
実質その補正入れた結果が、作内の命中回避能力だろ?
シド戦の回避能力には結構ケチが付いてる上に、他の戦闘ではその回避力発揮してないし

>>863
俺は824じゃないけど、メンタル面も考慮に入れれば
シンはDランクだと思うよ

>>847
ムウさんは煙吹く程度にコックピット内部損傷＆負傷と操縦へ支障をスルーされてるんですがねぇ…

小手先の技使うのはテクニックとして評価の一つにはなるんだけど、
ウッソの時もそうだったけど、純粋に技量で相手に勝っていれば、小手先の技を使うまでもなくガチンコ正面勝負で勝てるんじゃないの？
ということは言われていて、それでウッソはBになってたこともあるけど現状はC
逆に言うと純粋な正面勝負では勝つのが難しいからこそ、色々小手先の技を使うことで対抗しようとしてるとも言える

ウッソの場合はその場の瞬間の思いつきで色々やってたから発想力として評価されてるけど、
シンは予め予習して充分にキラとストフリ対策を立てた上での勝負だから、その場の発想力ともまた違うと思う

>>867
その辺の応用力がなくて負けたり接戦になるキャラよりは確実に応用力による底上げ分があるって事だから
どのみち上げ要素には入るかと
その辺やらずに敗北してるライバルキャラとかは多いけど、それ自体は至って当たり前の事だし

そんな事よりゼハード話に移ろうぜ
種話はキリがない・・・

>>867
>>854は>>824に挙げた技術が通じる、通じないで判断するからDって主張
自分は通じるかどうかは別って考え、あの技術だけで判断するからCに相当するって主張
発想力の方は考慮してないよ。それでも一戦闘中にあれだけ詰め込んで技を披露できるだけ十分だと思うが
それに胴体かっ捌きを回避したのなんて完全にアドリブだろうしね

で、ゼハートさんの話？
ゼイドラに乗ってた時とかどれぐらいの評価されてるのかな？

取り合えずFXと戦った時と最後のDHに負けた時のゼハートさんは微妙極まりなかった
DHでやられたアホ戦術は錯乱してたから仕方ないとは言え
FX戦の時はシド戦の技量はどこいったって言いたくなるほどに技量が出てなかった・・・白兵戦だからか?

>>869
基本、最後の戦いとシド戦が話題の中心になるから、あんまりマトモに評価はされてないかも＞ゼイドラに乗ってた時

>>865
俺はメンタル面もいれればシンはＥだと思うけどなぁ

>>871
相手のアセムがまだまだヘッポコだからなぁ
フリットにもデシルと一緒にあしらわれたりとあまり良いとこなかった気が…

>>872
残念ながらE連中は
回避面での波が激しく、かなり限定されるが凄い強みを有している、か
回避の技量がそこそこ安定しているが、他は大して取り得なし、あるいは何か甘い

って連中なので、回避や命中面が安定しててしっかりした工夫系の技量持ってるシンがE落ちって事はないかと

>>872
まあキラFならシンEは当然そうなるな

>>874
その分E連中はだいたいメンタル強い、少なくともメンタル面でマイナスはされてない
シンは技量のみで見ればE連中より高くD相当はあるが、メンタル面でマイナスされてE
これでおかしくない