機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-121

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■前スレ：
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-120
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>>1
乙っす

>>1乙

カガリと凸の関係については、どうも福田と嫁は何か勘違いしてるようにしか思えん
勘違いの恋とかは別にいいが、極端な例とはいえプラント最高評議会議長になってからプロポーズしにいけって、
国同士のトップが結婚なんて絶対に有り得んだろう、というか有り得てはならない

>>4
その発言は人の上に立てるだけの器になってからって事を端的に表したかったのであって
額面通りに捉えてるお前の方が勘違いだと思うんだが

出てくるのがプラントの議長ってあたりでどうかと思うがｗ
オーブで上に登れって話ならその「人の上に立てるだけの器に」ってのは言えてるが

遠まわしに二人が結婚するとかありえないって言いたいんじゃないの

実際どうなん？
各国歴史上の指導者達の配偶者は普通は人の上に立つ人間でなければならなかったのか、
前にケネディの妻のジャクリーンの話はテレビで見たが別にそういう人間ってわけではなかった覚えが

福田がカガリに男を作りたくないのと
嫁がアスランに女を(ry

真面目にこれだと思ってる

これでFAだろ

アスランに特定の女が出来たらびっくりなんだけど

アスランの女絡みはまだまだ客の興味を引けるネタだと思ってそうだから
当分落ち着かないんじゃね

国第一だから相手作らない、というのもオーブがほぼ世襲に近い政治体制なのを考えると将来的に問題出そうだな。
アスハ家断絶の危機。まあホムラも行方不明だし血はほぼ途絶えたも同然だが

凸は女関係よりまず自分の器がちっちぇ事を自覚するイベントが必要だ

>>12
養子でも継げる国だからそこは問題ないんじゃない？

そんで適当に養子もらってきてってのもなぁ
カガリが養子って事は基本知られてないだろうし

まぁウズミ→カガリが養子縁組だったんだし血統重視ではないんだろうけど
とりあえず脈々とウズミまで引き継がれてきたアスハ家の血は
カガリが子供を残そうと残すまいと途絶えたな

>>15
知られてないのにキラが双子という事実のみは知れ渡っているという不思議ｗ

アレはどうなんだろうな
周囲にはキラもアスハの血を継いでる人間だと見られてるんだろうか？

一応種の頃はホムラが生きてたんだけどな
どこ行っちゃったんだろ、カガリは実力不足過ぎるんで代表譲るには早すぎただろうに

>>19
病気引退か傀儡政権にしたい派が暗殺でもしたか・・・

下積みもなしにいきなり代表就任とか無茶苦茶すぎるわな。
誰ぞの秘書でもやらせて政界の酸いも甘いも経験させてからが普通だろうに

序盤のボディーガードから脱走まで、アスランでなく新キャラでも良かったよな。

オーブの誰かとかで・・・

勘違いの恋関連と言える描写やスタッフ発言は正直意味わからんものが多い。
特に一番わからんのが凸がカガリに指輪贈ったのがプロポーズじゃないってあたり、
赤面して指輪を女性の左手薬指に自発的に男から嵌めさせといて「プロポーズじゃない」って無理がありすぎるｗ

素直にプロポーズしたけど失敗に終わりましたで終了させときゃいいのに

福田のいつもの責任転嫁だよ
「ああしろって言ったはずなのに、スタッフに伝わってなかった」ってね

伝わってなかったものをそのまま放送してる時点でお前のせいだし、
手直しする時間さえ作れなかったのも当時の現場を管理すべきお前の責任だし、って話になってエンドｗ

福田の意図はスタッフに伝わらないとか、まるで凸のようだなww
なぜ分かってくれないんだーーー！！！

相手に伝わらない時点で
伝える側の能力不足

あんだけ長々とやっといて、カガリにもそれを理解したようなセリフ言わせといて、
プロポーズの意図はありませんでした、スタッフにうまく伝わってませんでしたって
さすがにねーよ。絶対作った時はプロポーズのつもりだったろ福田も

なんだっけ、恋愛みたいな簡単な関係じゃないだっけ
正直何を言ってるのか良く分からんが

正直、難しい難しい複雑だとか言って最もシンプルかつ重要な所をないがしろにしてるだけにしか見えないけどね
あれだ、「大人にはいろいろあるんだ」とか中身のない言い訳されてるような感じ

子供ｗ

焦りの象徴と聞いて普通に納得したけど
凸はプロポーズするならもっとちゃんとやるってのもその通りだと思うし

1日1回

ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし

なんだ夜中に危ない人が一人でハッスルしてたのか

>>22ヤキンに突入した兵士がいたから、そいつを使えば？

>>22
シンでよくね？ｗ
インパルスのパイロットと主人公をレイにして

キサカがいるし

>>31
いや、指輪だけプレゼントしたならともかく、アスランの方からカガリの左手薬指に
指輪はめておいてそれは無理があるだろ

あれ見てプレゼントじゃなくプロポーズに見えるなら異常だろ
話し見てても結ばれない愛を自覚してんじゃんアスラン

赤面しながら真面目な顔して男が女の左手の薬指に指輪をつけるシーンがプロポーズに見えるのが異常って、それはさすがにどうかと

>>31
凸が焦るのは勝手だが、じゃぁカガリは？
あの時点で恋人でもなく戦友でただの護衛だったなら指輪をはめられた時の
「こんな渡し方あるか！？」ってどういう意味だったのやら。
恋人から貰う場合、それなりの雰囲気とか演出的なものを求めるならこのセリフはありだと思う
カガリのタイプ的に雰囲気とか演出的なものが欲しいと思うかは置いといてな
さらにTV版だと口ちゅー付きだからなぁ
お互いに勘違いを含めて、恋人と思っているならこの流れはありだと思う
凸のみの勘違いなら指輪をはめられた時のセリフが「なんだよコレ」みたいなことになると思うんだよね

たとえ1000円未満の指輪でも受け取るのは微妙な感じだわ
そのあとで返しておいてくれってキラに手紙と一緒に託すけど、今後は凸といられないという意味なら理解可能
さらにキラからカガリに返された時に、指輪にすがったようにも見えたんだよなぁ

10代のその手の描写をプロポーズと思うのは結構異常やで
カップル描写として濃いと思うくらいなら異常とは思わんけど

>>41
結婚関連話が種の時も種死の時もついて回ったキャラ相手に何を

でも実際に結婚のエピソードをしたのは種死でのユウナとカガリだけだろ
キラフレも凸ラクも婚約者設定はあるけど具体的に結婚を想像するほどではない

キラじゃなくてサイだった

>>43
婚約ときたら普通結婚まで想像されるものではなかろうか

婚約：《意味》男女が将来における結婚の約束をすること

凸ラクは最初から子づくりが期待されてるからなw
まあ一般的な男女関係ではない

>>38
自覚してないから牽制的な意味で指輪渡したりするんだと思うけどね
ただ最終的にはカガリが今それどころじゃないって納得したようだけど

あのクソ真面目な堅物かつ結婚話ばっかついて回った凸に、一般的10代だから云々と言われても微妙だ
コーディネイターの成人年齢って早いしねぇ

>>47
牽制どころかセイラン家からの突き上げを食らう火種になるとしか思えんｗ

焦りはあるけどクソ真面目で堅物だからうまくできなくて強引な指輪プレゼントでうまく描写されてると思うけどな

凸もカガリも、一応就職して社会的身分がある立場なだけに基本学生ばかりな現実の
10代の感覚で捉えるのが正しいかは疑問

プロポーズほどの意味もないならカガリの「こんな渡し方があるか？」はどういう意味なんだろう
たかがプレゼント程度ならこんな渡し方もクソもないし

アスランの意図とカガリが感じたものは別に考えなきゃいかんでしょ

焦り、と言われてるがアスランは何に焦ってたんだ？AAに保護された時に言ってた焦りの内容とは関係なさそうだし。
上で言われてる10代の感覚なら焦りが生じる要素なんて特にないだろうに

>>53
意図が別なら、凸は「何かカガリ勘違いしてね？」とでも返すのが自然じゃ

それまたカガリを見たアスランが何を思ったかを別に考えないとな

>>55
そこに気付かないのがアスランの恐ろしいところなんですよ

>>55
うーん別にそれが自然とは思わないな

アスラン「か、勘違いしないでよね。別にプロポーズとかじゃないんだから」

ツンデレwww

アスラン「もう二十歳近い女の子にハロは流石にまずいかな〜
　　　　　そういえば母上って父上から指輪貰って嬉しかたって言ってたっけ？
　　　　　よしやるか」

>>52
ふつーはちゃんと箱に入れてリボンかけてわたすだろ


ってことじゃね

凸は自分の立場の危うさの焦りと、ユウナと結婚すんなという主張と、好きな女の子へのプレゼントで指輪渡した
カガリはおいおい指輪とかこの状況で渡すかよ、でもありがとーなと受け取って喜んだがそれ以外は気付いてない

>>54
普通に好意がある相手だからなんかしとかないとって焦りじゃないのか

女に好意をしめすにはどうすれば→そうだ女の喜ぶようなプレゼントだ！
という単純な流れ
そこにプロポーズなんてかっちりとした意思は無く
相手の気持ちを慮るような真摯な気持ちもまだ特に無い

ラクスのときは、自分は偉い人の息子だしラクスは世間と身分が望む組み合わせだし
絶対結婚する相手だしで焦る理由はこれっぽっちも無かったので
好きな相手が喜びそうなプレゼントを想像してハロ作ったり、将来を考えて節度のある距離を保とうとする気持ちの余裕があった

カガリのときは、自分は何の後ろ盾も立場も無く別に望まれた能力があるわけでもなく
カガリの胸先三寸や既に決まってるユウナとの結婚でいつ放逐されてもおかしくない不安定な立場の焦りで一杯で
相手のこととか二の次にしてとりあえず主張を押し付け、将来のこととか後回しでとりあえず距離をつめといた



って感じだと受け取っている

直前のセリフで一応説明はある
ユウナとの政略的婚約状態は理解できるけど面白くない
だから自分のものだと主張する指輪を渡した
でもそんな立場じゃないから焦ってたってとこでしょ

別に自分のものとか主張してたようには見えんかな

ユウナがそう思えばいいってこと
それでむしろ煽っちゃって逆効果なのが凸らしい

それも良くわからん
福田も言ってたけど女の子へのプレゼントだからそれっぽいものとして指輪選んだようにしか

それならネックレスでもあげときゃいいのにわざわざ左の薬指に指輪をつける意味を
全く知らなかったとは思えないけどねー
まあ軽いプレゼントな意味ならリマスターで変えるんじゃね？

>>66
恋愛感情を抱いていないけど、他の誰かのものにしたくないってことなのか？アスランは
そのあたりの微妙な男心はわからないんだけど、男ってそういうもんなの？
女にゃ通じない可能性もあるぞ。

>>70
女の子へのプレゼント→アクセサリー→アクセといえば指輪→指輪はソコに嵌めるもの


という流れでもまったく驚かないぞ
凸だし

ハウメアの守り石返しとけよ

自分のものに〜って感じのアグレッシブな主張じゃなくて
俺もいるんだぜ忘れんなよって程度の主張じゃないの
それをカガリ側は気づかずなんか知らんが嬉しいありがとうになると

そんな難しい感情でもないと思うんだが
なんでこんなので話がこじれるんだ

こじれてるというか受け取り方に違いがあるだけなんじゃなかろうか
男が指輪を渡して女が喜んで二人でちゅー＝超両想いラブラブ結婚確定って人もいれば
前後見てなんか唐突じゃね？とか凸暴走しすぎじゃね？とクールに見えてた人もいれば
運命の出会いをした男女が二人並んでいる、すなわちどんなシーンであれカップルと捉えてた人もいるというねｗ

まあそれだけ解釈に差があるってこと自体、福田の描写が下手だったということだな
伝えたい本来の意味が何であれ、それが伝わってなかったのだからｗ

福田はいつもの後になって「実はこうなんです」って言うが、
だったらそれを本編でやろう（伝えよう）よ、プロなんだからさ、って話ｗｗ

ちゃんと読めてる人もいるんだから一纏めにそう言うのもどーかと
特にカップルネタは二人で並んでりゃ運命のカップル！みたいなカプ厨フィルターかかってる奴も多いし

日本人的感覚で見るとあれは「一世一代の凸の告白＝プロポーズ」に見えるが
キスもハグも当たり前にやってる海外の感覚で言えば「ただのプレゼント」になるんですねきっと（棒）

受け取り方に違いがあるのは構わないけどね
この解釈しか認めないとか主張しなければ
だからカプ話は荒れるから嫌だというのはある

オラッお前ら両澤様のインタを拾ってきてやったぞ

両澤　カガリは元々代表の娘として育って、今は自分が代表ですから
「よし、任せろ、大丈夫だ」と無自覚に嵩に掛かってくる。
アスランがオーブにいるから余計そうなるんですが、
彼は絶対そういうの好きじゃないだろうとも思うんです。
カガリはカガリなりにアスランに甘えてるんですが、それはウズミとかキサカとか
「大人の男性に囲まれて育った彼女」の甘え方なので、
まだ若いアスランには判らないというか、振り回されるというか。
アスランはアスランでプライドもあるんで、
本当は寂しくても甘えたくてもまず言えない。
でもアスランだって当然弱い部分はありますからね。
結構皆に放っておかれて、あれで全く平気な訳はなかろうと。
――オーブを出る時に、ユウナに対抗して、カガリに指輪を渡していった
ような人物ですからね。
両澤　精一杯甘えてやっとあれ、というところですかね（笑）。
カガリにはそれが判らない。
「なんだ？いきなり、でも嬉しい、ありがとう」だけになってしまう。
アスランは確かにカガリのことを大事にしてるし、
大変な彼女の支えになりたいと思っているし、それは生涯変わらないと思います。
でも彼自身が本当に疲れて大変な時に、そのカガリに甘えられるか？と考えると、
それはどうにも難しそうだなと。


>>74が一番近いってことだな

こいつらに関する福田の話を読んでると
ああホントに福田はカガリが大切で大好きで娘状態なんだなと生暖かく感じるが
嫁のインタを読んでると逆にああホントに嫁はアスランの視点でモノ考えてるんだなとなる

あの程度でプロポーズはねーよｗ
恋人にサプライズでプレゼント上げたレベル

思いっきりすれ違ってるんだなぁアスランとカガリはｗ
「恋人はお互いに見つめ合うんじゃなく、同じ方向を見つめること」とか言う喩えを前にどこかで聞いたが、
アスランとカガリはお互いに見つめ合ってもいないし同じ方向を見てもいない気がする
どっちも別のものを見てるだけじゃないのかと
あ、だから恋人じゃないのかｗｗ

いっそ凸が片膝ついて指輪献上して「毎朝みそ汁（略）」とか言ってればプロボーズだったんだろうきっとww

最終的には同じ方向、同じ未来を見つめる「同志」として
これからも頑張っていこう的な感じにおさまったね
現実世界じゃこうして性別の垣根を乗り越えて同志として共に歩んでいこうって
一般人レベルじゃなかなか起こらないからな

個人の性格レベルで言えばお互い好ましい部分がある相手という認識だが
男女としての相性レベルで考えるとこれ以上無く不一致なタイプってことなんだな
もっと経験重ねて円熟すればお互いの不一致部分に目を瞑ったりそこが研磨されてぶつからなくなるかもだが
そこまで待ってまでくっつきたいと思い合ってるわけでもなさそうだし

うん、リアルだなｗ

「男と女で親友なんてありえなーい」とかいう人多いもんなぁ

キララクも恋人ではなく同志だ、と福田が言ってるから、アスカガも同志だと言われると違和感出るのかなあ？
どう見てもキララクとアスカガでは「同志」の雰囲気というか濃さが違って見えるから…

>>89
無印のキララクは同士の一言で違和感無い
今のキララクは同士であり現カノ
アスランとカガリの「同士」は同じじゃないから違和感あって不思議は無い

金婚式迎えたカップルと新婚ほやほやのカップルぐらいの差があるｗ
お互いの理解度とか信頼度とかが、キララクとアスカガでは違いすぎるんだよ
どっちも同志としての関係なんだろうけど、アスランとカガリはまだまだ同志としては希薄すぎるんだね

>>88
セックスこみの友ならまあある

そりゃ凸とカガリは嫁いわくスタートラインに立ったばっかりだからな
種死まではお互い好きですらなかったという

福田もいちいち後出しせずに好きに解釈させときゃいいのに
何で態々言いたがるのか分からん
行間を読めと言ったり深読みしすぎといったり
だったらほっとけや！って感じだ

今までこうだと思ってたのに監督に違いますよと言われると何か悔しい気持ちになる人とかいるんだろうなw

>>94
そりゃ描いてすらいないことを「こうなんですよね！」て凸られたら
「違います」と答えるしかないんじゃ

「想像にお任せします」で通す人もいるけどね

福田もアニメーションにしてない未来については全部想像にお任せしますだな

福田は自分が特に好きなキャラとかこだわってるシーンとかには、
異なる解釈されるときっちり否定入れてくるよｗ
あとは適当にあしらう感じで想像に任せますとか言うけどね

で、自分から見ても何か誤解されそうな描写があった場合は「スタッフに伝わってなかった」と言って逃げるんですね分かります

>>81の前後のインタも読めばもっとわかりやすい
まあこのスレにいるような奴なら見たことあるか

福田もあｒで昔は恋愛ネタもわりとボカしてたんだぜｗ
でも大事なカガリたんが色狂いのキチガイみたいに言われるのが我慢ならなくなったんじゃね
途中からすごい勢いでカガリは色恋には疎いんです純情なんですＤＴオタクの凸が暴走してるだけの関係です
否定は許さないって言い続けてるように見えます

フレイが裸で寝ててクルーゼでヤッたんですか？て聞かれた時は想像にお任せしまーすって言ってたな
ああ別にこのシーンはどうでもいいんだなーと思った

>>101
ない…

>>99
前々から言われている通りカガリに関しては大事な愛娘状態だから
きっちりと否定を入れてくるのか
とりあえずリマスターでの指輪シーンが楽しみだわ
早くスケジュール発表をしてほしいものだ

>>103
あれはフレイのお色気サービスかと思ってたｗ

アスランもカガリに対してそんな暴走してるように見えなかった
アークエンジェルが撃墜？ってときにカガリの存在スルーだし
相手を戦友としか思ってないのはお互い様だろう

>>107
気持ち的にはまだまだというかちょっとイイなレベルの相手だけど
やってることは暴走に近いと思うかな
自分の気持ちも言わず相手の気持ちも聞かず手だけ出してるし

コーディとはいえ18のガキだそ凸もｗ
高校三年生レベルなんだなと思えば色々ああそーですかーと思える

大事な愛娘のカガリに本気じゃなくその場の勢いで手をだすような男だから
何度も振られたり一人で空回り暴走してるようにリメイクされたり細切れにされたりと
酷い目に合わされてんじゃねｗ
嫁の愛がメイリンという救いを差し伸べたが

アスランはとりあえず何に対しても誰に対しても、
まずは自分が理解しようとする、という事をすべき

>>108
キラさん的にそんなアスランをのどような目で見てるんだろう・・・？

キラ（ほんと不器用なんだから。もう末期だよね、あれ）

>>111
アスランの皮をかぶった別人だよそれ

自分…不器用ですから…、で済むレベルならいいが済まないレベルで暴走されると周りが迷惑ｗ

アスランの性格って、もしかしなくても…かなりゴーイングマイウェイ？

>>112
キラはフレイのほうから迫られるまで何もできなかったから
そこだけ切り取る分にはある意味頼もしいんじゃｗ

その後の放置ぶりとか見るに本気じゃないのかな？ぐらいには思いなおしてそう

>>116
種の2話から見なおしてこい
キラの言い分を無視して地球軍にいるのはおかしいからザフトに来いと言い続けてたぞ
婚約者のラクスの目の前でもなｗ

最終決戦でもまだ全軍が白旗揚げたわけでもないのに
キラがメサイア行ったからって泡食って追っかけてキラキラキラキラキラキラ言いまくって
見つけて無事に確保したら他に何もせず脱出という自分に疑問持たないような強引にマイウェイの男

強引愚我道＝アスラン・ヅラ

アスランがキラを思い出さない日はないのさ
キラがアスランを思い浮かべない日はたくさんあるけどｗ

種の頃から成長してないんだよねアスランは

悪化しちょるｗ
特にキラ依存症はな

キラはアスラン的マイウェイさを発揮してぞんざいに扱っても残っててくれる数少ない相手だからな
そら依存も深くなるわ

キラ良かったな男で
もしキラが女の子だったら大変なことになってそうｗ

既成事実作られて今頃子育て中だった可能性大

>>120
その文字列を見てたらガロード・ランを思い出した我道走

>>122
シナリオ的に実は後退してる気が
種：撃ち合っても戦争は終わらない。相手が撃ってくるから撃つではだめなのだと気付く
種死：連合が撃ってくるんだから仕方がないじゃないか！戦争したくないなら
連合と手を切れ！→やっぱりザフトも信用できない。俺の居場所はオーブ（キラ陣営）だ

@fukuda320
アスランはカガリもメイリンもどっちも好きだったりします(;^_^A
だからややこしいのですが、好きの度合いも、好きになった事情や理由は二人とも違います。
で、どっちに対しても責任がありますし、相手の考え方もあり、まだまだ二人に対しての結論はでないでしょうね>^_^<

ほとんど接点がなく脱走の時に一緒に連れだした程度で好きになるなら、
余程ルナの方を好きなった方が自然な気もする（あれだけアプローチされてたんだし）

好きの度合いも種類も色々あるだろうけど、凸の「好きになる」動機がいまいち分からん(;^_^

アスランに好きなって欲しい女は、とりあえず何か恩を着せておけばいいかもしれないｗ
そしたらアスランは責任を感じてそこそこ好きになってくれそうだからww

>>130
ルナのアプローチはルナ自身のためのものであって凸のためのものじゃない
メイリンの行動は凸の身を守る為に行ったものであり、メイリン自身の利に
なるものじゃない

>>132
ものの例え

要は自分に献身的になってくれた相手にはコロっといくんですね

>>130
一緒に連れ出したから好きになるんじゃなくて
自分を逃がすために命がけで一生懸命あれこれしてくれたところに好意を抱いたんだろ

>>133
例えになってないんだよ
向けられた行為に込められた想いの方向性が全然違うんだから、比較できるものじゃない

果たしてメイリンは、あれがアスランじゃなく違う奴でも脱走幇助したんだろうか？
少なくとも異性として意識してたから、好意があったから助けたんだろうなぁ

>>137
そりゃそうだろうね
ミネルバでも思い悩むアスランを見つめるシーンとか入れられてたし

>>137
相手がレイだったら多分助けてないと思うｗ

カガリは「自爆後助けた」と「ヤキンで自爆しようとしたところを助けた」の2つ
メイリンは「追われているところを助けた」
カガリの時は自分の意志で命の危険があったわけだけど、メイリンの時は自分の意志じゃないから微妙に違うのか

>>139
いや、助けるんじゃない？
問答無用で銃口を向けられる前なら、大事な仲間なわけだし

てゆーかメイリンはあの時アスランを助けた後、一緒に行く以外に選択肢あったの？
戻れば軍法会議で最悪処分だろ

>>137
脱走の時点で異性として好きかは分からん
でもアスラン個人は気にはなってただろうな
プロフィールとか見てたり、悩んでるところを見かけたりしてたし

>>137
シンの場合は助けてくれなかったと思う
メイリン、シンが怖いとか言ってたし、苦手そう

>>142
選択肢がなかったから凸の手を取ったんだろ。レイに殺されかけてるし
ただ、多分レイに撃たれなければ凸を見送って自分は残っただろうね
処分されるとかそういうことまでは頭回ってないだろうし

ものすごーーーく穿った見方をすれば、姉への対抗意識+アスラン一人占めでラッキー、とｗ

>>142
メイリンがやったことは2つ
・システムのハッキングで警報を鳴らす
・MSダッシュの手助け

この2つがバレなければ問題ないけど、ハッキングの方はバレてたからなぁ
良くて謹慎、最悪は・・・お察しください

メイリンとカガリてすごい正反対だよな
カガリは自分の周囲にいなかったストレートで良く言えばからっと、悪く言えば大雑把な性格で
自分も持たないような凄い重いものを背負ってる特別な地位の女で、それだけにヅラのことはスルーしがち
メイリンは周囲には埋没するほど居る普通のタイプだが実は一人だけヅラの悩みに気付く繊細な部分があり
一般人だから背中は軽くてヅラの手も必要としないが、逆にヅラの気持ちを汲んで手を貸してくれるフォロータイプ

ヅラ的には大きなものに関わりたいしカガリの手伝いもしたいから側にいたいのだろうが
そのヅラの側にはメイリンがついているとちょうどいい状態なのかもしれない

>>139
超序盤だとアスランに鉢合わせしてレイの背中に隠れたりしてたよね
横にいたから咄嗟に隠れたんだろうけどあの反応すごく可愛かった

警報鳴らす辺りまではアスランを助けるための行為だけど
アスランの手を取って逃げたのは自分のためだよね

>>150
そりゃその場にいて撃たれるより一緒に行きたいわな
自分から連れてってって言ったわけじゃないからいーんでない

>>150
レイに見つからずに撃たれなければ残った気がするけどな
殺されるか逃げるかの2択だったから、逃げたんだろ

あのとき手を取らずにその場に残ったらレイに殺されてたかもしれんｗ
普通は拘束されてから処分うんぬんだけど
あのときのレイは色々とぶっ飛んでたし、メイリン撃ってからレジェンド取りに行ったかもｗ

ハッキングして脱走者助ければそりゃ処分されるわなw
犯罪に手は貸すけど罰を受けるのは嫌ですとかどんな我儘ちゃんw

>>154
別に嫌ですなんて言ってないんだからええやんｗ

凸もさー、後になって「メイリンだけでも降ろせ！」とか言うぐらいなら最初から連れて行くなよ…
手を取ったのはメイリンの意思だけど、完全に逃亡した時点で益々罪状増えてるのに、そこで降ろされても…ｗ

アスラン脱走にロゴスのスパイと言う罪状くっつけてたから残ってたら口封じされそうだわ

>>154
いやいや「殺されるくらいなら行ったほうがいいです」のところまでは
メイリンは残るつもりでいたっぽいし
残るってことはきちんと罰を受けるつもりではいたんだろう
でもその罰がどれほど重いものになるかは考えてなかったかもな

>>155
じゃあ何で一緒に逃げたのw
甘んじて罰受ける気あるなら残るやろ

>>156
そのシーンで思わずアスランに突っ込んだわ俺
今更かよ！？って

何にせよアスランの幸運はメイリンがいたことと、入ったのがメイリンの部屋だったことだな
メイリンがいなかったら脱走出来てなかっただろｗ

うっかりシンの部屋とかだったらどうなったんだかｗ
ルナの部屋だったらベッドに押し倒されて食われてそうな気もするが

>>159
問答無用で銃殺されるほどとは思ってないだろ
何せ連合の捕虜を脱走させたシンが無罪放免なんだから

>>159
だからレイが話も聞かずに殺しにかかってきたからって、今その話をしてるんだろ
きちんと裁判を受けてから罰せられるのと
その場の勢いで私刑にされるのは違う

>>162
ミーアがシンは格納庫にずっと詰めてるって教えてるからシンの部屋でも
問題ないだろう
誰もいないし

脱走させたのと、自分が脱走するのとは違うと思うが…（どっちも銃殺刑ものだけど）
うん、まあ色々と軍規が適当なザフト自体が悪いよねｗｗ

>>166
メイリンも最初は凸を脱走させるだけで自分は残るつもりだったろ
それが問答無用で銃殺されそうになったから残るに残れず凸と逃げたってだけの事

アスラン脱走は完全ラッキーというか、巡り合わせがうまくいったって感じ
ミーアが教えてくれなかったら
メイリンが助けてくれなかったら
ルナマリアは何もしてないというのが面白いｗ
あ、ルナがメイリンの部屋の前で兵士に対して睨みをきかしてくれなかったら危なかったか？
今まであれだけアスランにちょっかい出してたのに
肝心な時だけ蚊帳の外というのもなかなか考えさせられる

>>159
そりゃ死ななくてすむかもしれない選択肢があったらそれ選ぶ

俺は別に嫌ですなんて言ってないと書いただけで
死刑も甘んじて受ける気持ちだなんて書いてねえぞｗ

めんどくせえｗ
男なら一人でとっとと逃げやがれｗｗ

逃げ込んだ先がメイリンの部屋だったのも一種運命のめぐり合わせって奴だな
いくら凸に好意を持ってたとしても、突然銃持って部屋に進入されたとき
脱いで水浴びてシャワー中でしたなんて言い訳とっさに考える機転の利く子なんて
ヒロイン候補キャラしかあり得ねえぜ！

ありゃ種でいうフレイポジションのお色気シーンかと

ただメイリンを脱がせたかっただけかと思ってたw

>>172
フレイポジションでのお色気シーンてのは
フレイ張りのプロポーションが無きゃ成立せんのですよ

女キャラはほぼ全員脱いでるわけだが
脱いだことに意味があったキャラはメイリンぐらいだなｗ

タリアの半ケツよりはいい

15年ぐらい前に種やってたら乳首だらけだったんだろうな

>>168
ルナは一応自由がやられた時の凸のあのはた迷惑な絶叫聞いてるわけだから
あの騒動の後でシンにフォロー入れてもよかったかもな
もちろんシンが間違っていないことを言ったうえでだけど

>>176
ぎ、議長との仲をにおわせるために意味ありましたし…

天使湯は「まず決めるそしてやり通す」これは別に風呂でやらなくてもよかったけど
ルナのシャワーとスカート履けないメイリンは姉への劣等感の描写
ネオやアスラン、タリアのシャワーは焦りや迷いやその他諸々の描写
風呂は命の洗濯ともいうし、すべてを曝け出して迷いや焦りを描写したり
すべてを曝け出して「まず決める〜」とか会話することが大事だったのかな

>>179
まあ全部風呂場じゃなくてもいいよねｗ

メイリンちゃんはぱぱっと機転を利かせて半裸で兵士撃退したのちに
糸が切れたように体を抱きしめて泣いちゃうのがイイ
守ってあげたくなる

天使湯はラクスとカガリは裸の付き合いなんですよーってのと
AAには風呂もある！きつねうどんも食べられる！ってのと
お色気サービスがやりたかっただけだと思う
まぁ裸で語り合うというのも鉄板ではある

ラクスとカガリは裸の付き合いがどうこう以前に
もっとまともに会話するシーンを入れるべき
いまだに仲が良いとかそういう関係に見えない

>>183
どこの世界でも小姑との関係は難しいものさ

男性陣は一緒にお風呂シーンはなかったな
なくていいけどｗ

AA入りしたネオがマリューとのお風呂のシーンは映像化が必要だな。

>>186
ネオはいらんけどマリューは必要
顔が映らないならネオさんがおっぱい持ち上げてくれていい
そのあと鉄拳制裁でｗ

>>184
キラとカガリもあんま仲良く見えないんだよね

マリューさんの鉄拳とカガリの鉄拳はどちらのほうが破壊力があるんだろう？

マリューさんは種時代OPでおっぱいぶるんぶるんさせてたからそれでええやん
リマスターでフレイに変わったとか聞いたけど
そういや種死のOPではおっぱいぶるんぶるんなかったね

種死でおっぱいぶるんぶるん担当はミーアか？

ネオが、「このおっぱいは・・・」とか言って記憶がどーのこーの言えば
触らせてもらえると思う。
マリューさんのヌードは必要だよ。

リマスターでギルのシャワーシーン希望

ギルさんのシャワーなんて、髪がワカメ化するだけじゃないかよ！

ルナのシャワーシーン湯気をなくしてくれ！！！！

BDでは湯気がなくなりますって時代じゃなかったねそう言えば

>>195
あのシーンは湯気じゃなくて曇りガラス的なので遮られてただろ

>>194
ふえるわかめ

なんでカガリ厨はキャラとの比較がしたがる？

>>187
仮面つけたまま風呂につかるクルーゼとムウが見えた

ネオさんは毎日シャンプーしてるよね？
でないと、あの被り仮面は蒸れるよ

てゆかあの仮面って誰が作ったのｗ
クルーゼの仮面も職人さんとかいるわけ？

>>201
くだらねーｗ

次はキラがかぶります。

スペアたくさんあったよなぁ
並みのコーディネーターよりも凄いスペシャルな人だしお手製かもしれん

ネオはメットから変な電波で記憶操作されてたってのもアリかな
仮面外れてからキャラ変わったというか戻った

福田 己津央 '10-0917 0051
俺はどのキャラとどのキャラがカップルとか関知しない。それはみんなの嗜好と解釈モノだから。それは大事にしたい。
それと相容れなくてもいいから、違うカップリングのファンを否定しないでくれ。アスカガとかアスメイとか、どっちもありじゃないか? 無いなら、それこそ人の妄想もなしだろ?

福田 己津央 '10-0916 1925
食事前にまた覗いてみる(^_^; アスメイ＆アスカガの人たちの意見、というか思いは凄いね。双方相容れないのかな?
まるでブルコスとコーディネイターのようです。ワシはどうすれば…。 フリーダムとなって双方武装解除か?&gt;^_^&lt; アスラクの人たちは、大丈夫だよね?

福田も最初はこういうスタンスだったんだよな

>>207
これツイッター？
最近と言ってること微妙に違うのなｗ

福田にとってカガリは誰にも渡したくない娘
嫁にとってアスランは誰にも渡したくない私の恋人

なんだろ
論争するだけ無駄

二人とも、生涯独身エンドにしろかｗｗ

レイは嫁にとって最愛の子供なんだっけ？
嫁とアスランが恋人で子供がレイなのかｗ

お前がそう思うんなら(ry

福田が何も語らなければファンの妄想で片付くのに
半端に語るから妄想同士で対立するんだー

>>201
匂いを嗅ぎたいキャラナンバーワンは砂漠時代のカガリだよなｗ
絶対風呂に入ってないからいい匂いがするぞ〜

むしろ何も語らないから妄想同士でケンカおっぱじめたり
大事な愛娘カガリを使ったエロツイートとか飛ばし始めたから
ブチ切れていろいろ語るようになったんだろｗ

>>212
両澤にとってレイってそんな愛し子だったのか？ｗあんな扱いなのにｗｗｗ
レイに恋愛っ気がなかったのもレイをガキだと両澤が思ってるからかな

>>212
レイを抱きしめてあげたかったってだけで特別最愛というわけではないんじゃないの
それこそ創造主としてはどのキャラクターも全員子供
だよね？ユウナは何故か「ここまでいうか」ってくらい悪く言われてたけどｗ

そりゃカガリたんにセクハラした野郎だからだろ

そういう役割を与えられて
役割通りに動いただけなのにｗって思うところはあるｗ

レイが最愛の子供発言はインタビューからだろ

■主人公3人に託したもの
　シンの言っていることは、すごく正当に聞こえるとも思います。家族を殺された恨みもあるし、MSに乗る動機も、戦う理由もしっかりある。
強くなりたい気持ちも強い。でも、実は井の中の蛙ですね。
戦争を止めるつもりで乗っているけれど、相手かやってきたからやり返す、向こうが悪いんだ、というように、自分を正当化する理由を、ありとあらゆるところから持ってくる。そういうところかアスランとは全然違いますね。
　アスランは今回「責任」を感じているんです｡お父さんがあの戦争のときの議長だったし、当初自分はそれに従って疑いも持ってなかった。これまで2年間カガリの側にいて、世界かまた不安定だという事も充分判っている。
それに何もできない自分に、ジレンマも人一倍感じている。だから、デュランダルに「ここへ来て存分に働いてくれたまえ。君の力も貸してくれ」と言われたんで、決意してしまったんです。
その気持ちは全くまっとうにアスランだと（笑）私は思っています。首長だのハウメアだののあるようなナチュラルの国で、コーディネイターの彼が政治に口を出すなんてできないですよ。
アスランは本当は、カガリのボディガードなんていう「仕事」をやりたかったわけではないんだし。彼女に対する恩や好意は別としてね。なのでミネルバに乗ってからはもっとガンガン行くと思ったんですが、ちょっと思ったようにはなりませんでしたね。
う〜ん……、反省してます。アスランが判りにくくなってしまった。
　それに対してキラは「最初は逃げていた。傍観を決め込んでいた」と考えています。というか、それが普通か（笑）。
戦争だ！行くぞ〜！って普通民間人は思いませんものね（笑）。
でもキラも前の戦争か終わって戦場から帰ってきても、前と同じ暮らしはできない、日常へとけ込めない。結局、敵が身近なところまで来ている、ラクスが狙われた。そこで初めて彼は出て行きます。
アスランのように大局も見て動いてはいないですね。ほんとに身近なところから戦いを始める。それがふたりの違いでしょう。
　キャラクターヘの思い入れということになると､前回はキラ、今回はアスランですね。レイは最愛の子供です。でもシンもすごく好きてすね。ちょっとバカなくらい真っ直ぐで､可愛くて（笑）。
ローエングリン砲台を撃つシーンで、アスランに上手く乗せられて、「ホントは自分でやりたくなかっただけじゃないのか〜！」なんて喚くところは大好きでした。1話のアヴァンタイトルで、シンの家族が亡くなってしまうシーンは、やっぱり一番強く印象に残っています。

221の長文は誰が読むの？
この手の内容を書き込んでるやつは、自己満足の世界に浸りたいだけなんだろうな。

とりあえず読んでみたｗ
へーそう、で？って感じだが

>>222
ただのインタのコピペだよ

嫁インタの アスランは今回責任を感じているんです
ってところ読む度はぁ？ってなる
責任感じてんなら脱走すんなよと思うわ

殺されそうになったから逃げるってのは別になんとも思わないんだが
殺されそうになった原因があからさまに自分のせいだからなｗ
もーちょいなんとかならなかったのかと思わないでもないが
アスランだからムリか

>>221
でもシンも好きですってことは嫁の愛ってレイ＞シンなのか…主人公の一人なのに…

福田「主人公という役はありません」　呟きより

嫁はレイを抱きしめてあげたくて、作中でタリアに抱きしめてもらったわけだが
嫁が抱きしめたかったせいでタリアの思考が支離滅裂になってる気がする
子供を手放して母親であることを捨てて一人の女として戻ってきたのに
最後にまたレイに対しての母親に戻ってる
「レイを抱きしめる」という一つのイベントとしては素晴らしいけど
自分の子供よりレイかよって感じ
でもそんなところも魅力的なんだけどね
それにレイを抱きしめる以上の最善の行動が思い浮かばないｗ
タリアがいなかったら議長もレイも救われることなく更なる投げっぱなしエンドだった
パズルの最後のピースがうまくはまったって感じ

責任感じてる？
ただギルたんに「力を貸してくれ」って言われてヒャッハーって感じになっただけやろ
何しろ福田曰く「凸は世界を導きたい人」だからな
とりあえずスケールでかいのことに飛びつきたい症候群なんだこいつは

責任を感じてはいるが、責任を果たす器がない
何かをしたいとは思っているが、何をやってもうまくいかない
伝えたいことはたくさんあるが、伝え方も伝える言葉も碌に分からない

生きてて楽しいのかこいつ

キラがいるから生きているｗｗ

>>231
それこそ前スレのアスランは顔のいいオタク発言のまんまだな

>>233
どれ？

福田がアスランのことをそう言ってるんだよｗ

銃を突きつけられたあの状況でうまく説明しろってのは酷だが
「議長の言葉はやがて世界を殺す」だっけ？
あんな抽象的なこと言われてもシンだって視聴者だってわかんねーよｗ

嫁じゃね？

ぎ、議長は、ちょーのーりょくで、死ねと言ったら相手を殺せる能力者さんなんですっ

>>234
監督曰く、アスランは顔のいいオタクだそうだ

こういうことを石田さんは監督から言われたらしいぞ
種リマBOXのどっかのコメンタリーだったはず
TV見終わって気力が残ってたら探してみるわ

やがてっていつだよ…

あのノートがデスノートだったら議長は勝てた

>>229
タリアの最善は議長の所に行かず自分の息子の親として生きることだけど
それじゃ物語として最後が締まらないよなｗｗ
あそこで議長レイと心中したのは物語としての最善だったんだろうな

ミーア　　　「だって久しぶりに婚約者にあったら普通は〜」
アスラン　「ラクスはそんなことはしない！！」
ミーア　　（え・・・この人まさか○貞・・）　　　

いっそ議長が息も絶え絶えにタリアに「レイを…頼む」とでも言って命尽きたら…

ベタすぎて笑う

ん？ちょっと変な子が湧いてない？

マリューとムウがタリアの子を引き取ったりするのかねぇ？

>>242
本当は「物語のため」でなく「議長のため」「レイのため」「自分自身のため」の行動なんだけど
見せ方が悪かったのか、時間がギリギリだったのが悪いのか
嫁がレイを抱き締めたかったのでタリアにやらせたみたいなことを言ったからか
タリアの心情を理解できない自分が悪いのか
「物語のため」「嫁のため」に動いてるみたいに見えてくるｗ

>>247
自演ご苦労様です

>>244
スパロボの生存シナリオもこういうベタな展開なん？

>>249
そうだよ

タリアの子は、マルキオの孤児院で洗脳されるのがオチだな

>>225
なんかアスランについての話で毎回思うんだけど
アスランが責任感あるとか、責任を感じてるってコメント、そんなに不可解か？
責任感じてるから自分がなんとかしなきゃーになって
その結果ハツカネズミ発症して空回りして堕ちるところまで堕ちる
これ、そんなにおかしなことか？

亀でごめんよ
でもこういうことは割とマジでよくあることだと思うんだ

>>249
スパロボの議長は
DP発表で敵対→メサイアでイベント→メサイアからみんなを逃がす→メサイアで敵に特攻がだいたいテンプレ

責任感があるなら脱走しない、脱走しないでほしいと考える人と
責任感があるから(間違ったことをやり始めた組織から)脱走すると考える人がいるんじゃない
自分は故郷に残した家族を思えば脱走なんて出来ないよなぁと思う
アスランは既に故郷に家族いないからその限りではないが
一部を除いて家族の描写が希薄だよね
メイリンは脱走幇助したら姉や家族がどうなるか考えなかったんだろうか

手助けの時点ではそんな大事になると考えなかったんじゃね？
最悪脅されてたで済むと思ったらまとめて殺されそうになってしまったのが実態かと

妹が機密持ち逃げしたのに尋問されただけでお咎めなし
おさがりとは言えインパルス貰ったルナマリアはラッキー
インパルスまで持ち逃げされる可能性は上層部は考えなかったんだろうかｗ
アスランと親しかったメイリンの姉ってだけで危機感抱かれても不思議ではない

ルナはまだ駒として有用と思ったんじゃね？あれでも赤服だしw

ヘブンズベースでは活躍したしな
以降はパッとしなかったけど
というか全編に渡ってパッとしなかったけど

インパルスでの初の実戦であそこまで戦えるわけだしな

>>254
責任についての話、ちょっとスッキリした。ありがとう

ホーク姉妹の育ちとか両親って描写なかったよな。気になってるんだけど
家族話は姉妹間で完結してるような印象がある
ルナが高性能機もらえたのは確かになんでなのやら
パイロット遊ばせんなとか、こいつは組織寄りだからイケるってことなのか
だがルナパルスはいいものだ

インパルスが最初から合体していたらジブ様に余裕で追いついて、一気にフェイスだったのにな。

いや、白服だったかも？

ルナに関してはＭＳ戦で活躍させようとかそういう意図があんまりなかったんじゃないだろうか
序盤はアスランの女難要因で後半はシンのヒロインという役割を当てていただけというか

責任は周りから与えられるもの
責任感は自分から背負うもの

脱走といえば結果的に勝ち馬に乗れたイザークとディアッカの寝返り行為もあれだよね
種死じゃ家族出てこなかったけどイザークママンとかどうなってんだろ
あの人ザラ派だったけ
懲役刑か下手したら処刑されてたり？まさかね

ルナの活躍というかザクの活躍がもっと見たかった
セイバーの活躍ももっと見たかった
早々に宇宙に戻るか地上を走り回ってくれればザクも活躍できたかもしれないのに
何故ミネルバはいつも海なのか
地上でザクが輝いてたのってピンクのライブザクだけな気がしてきた…

>>265
それならメサイア戦にもいたな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3761358.jpg

>>236
凸脱走の回でメイリンに言った「そんな事はレイにでも聞いてくれ」ってセリフは好きなんだがね
議長やレイと自分との現状を一言で表してる

>>265
凸ザクと遺作ザクはユニウス7戦で輝いてたよ
ガンダムを相手にザクで圧倒

>>262
シンのヒロインにした経緯は正直お粗末だったな。
任務とはいえ妹を殺した（と思った）相手と恋仲になるって普通はない

>>221
＞シンの言っていることは、すごく正当に聞こえるとも思います
いや正直シンの言ってる事で正当に聞こえたケースはかなり少な(ry

>>269
お粗末に見えるけどルナマリアは妹を失って初めてシンと同じ目線で世界を見ることが出来たんだと思う
二人は互いの悲しみを共有することでようやく分かり合えた

ルナマリアが最初からシンのヒロインってのはキャラ発表時からわかりきってたことだしな
ステラは設定からして死亡フラグビンビンだったし

悲しみを与えた奴が誰かはかなり問題だろう
ルナマリアの好意はシンがカガリに好意を向けるようなものだ

ステラは桑島法子の時点で…………………

>>273
最近の桑島キャラは死なんぞ（｀；ω；´）

>>271
＞ステラは設定からして
声優が桑島だった事を指しているわけだな

任務だったんだから仕方ないって割り切ろうとして加害者(シン)を責めないっていうのは
種キャラの思考では割と珍しい気がする。無印の虎もそんな感じだけど

>>275
声もそうだが強化人間とかガンダムじゃ死亡フラグだろｗ

シンとルナマリアは本編以前のアカデミーからの付き合いだってのを踏まえてもうーん
ルナマリアは軍人として撃墜に納得したというか
メイリンの姉としてはシンに泣きつくところで節目をつけたというか
何言いたいのかよくわからなくなってきた

任務だったんだから責められないんだけど
そこから好きになるってのは珍しいというかすごいというか

虎とアイシャは襲った側だからなぁ
シンは裁判なしに即決で殺っちゃったから、この差は被害者意識としては大きい

虎はキラが「勝負はついた、降伏してくれ」と懇願してるのを振り切って自分が勝負に
こだわったために恋人を失ったわけだしねぇ

>>277
ルイス「死亡フラグって何？」

>>281
種死以降の話をされても
種死以前のガンダムシリーズで強化人間でヒロインはかなりの確率で死亡フラグだったねと言う意味でした
ルイスちゃんごめんねサジくんとお幸せに

というか大して軍人としての割り切りもできてなかったケースしかないルナマリアが
妹の死は軍人として割り切ったという事自体がおかしい

SEEDって来年地上波でリマスター版が放送されたりするんですか？
今リマスター版のBDとかも販売されていますが、地上波とBDで何が違うんでしょうか？

軍人として割り切ったというより、自分等のところの正義はそうなんだから、という感じが
内偵の結果ラクスがどうこうって聞いても、艦長に言われた通り忘れようとしたし

福田たちは4馬鹿以外はキャラ設定をロクに考えてないとおも

怒りをどこに持っていけばいいかわからなくてああなったんじゃね？
メイリンがあんなことしたのも、アスランが脱走したのもロゴスのせい
シンは命令に従っただけ
「悪いのはみんなロゴスよ」みたいな台詞あっただろ
シンが苦しみ悩みながら命令従ったというのは表情から読み取れる
またルナマリアはいつも近くでそんなシンを見てきた
だからシンを責めることは出来なかった
なんでみんなロゴスのせいにして、慰めてほしい気持ちをお互いに慰め合った
みたいな

>>286
4馬鹿？？？

>>284
これから流すならBD版を流すだろ

>>284
BSとアニマックスでならやってる

>>287
けど凸に会った時は「よくもメイリンを」とか言ってなかったか？

↓　この人たちの会話ってある？

キラとイザーク
キラとディアッカ
ディアッカとネオ
ネオとAAクルー

>>292
種死内だったらたぶんネオとAAクルー以外はない
ネオはレクイエム撃たれた後のノート肴にお喋り時にちゃっかり我が物顔でマリューの隣にいるよ

>>292
全部見ればわかる

>>290
地上波ではやらないのかなー
なんか地上波でやるみたいな情報を見た気がしてたけど気のせいか
すまんねニワカで

地上波なら確か東京MXでやってるそうだが文字通り東京でしか見れない局

>>291
そりゃ積極的にアプローチかけてたはずの自分はこっちだし
ロクに動いてなかったはずの妹が何故かアスランの傍にいるし
同じ世界にいたはずのメイリンと自分はもう敵同士だし
そうなったのはアスランがメイリン連れてったせいだしで
ルナお姉ちゃんの頭の中は色々わやくちゃでしょうよ
あれは憧れの人に対する複雑な心境の発露というか、
「よくも妹をたぶらかして」でもあり、「よくもメイリンを選びやがって」でもあるんじゃないの

まあルナは結果的にアスランの傍から離れられて良かったな

>>297
まあ、あからさまに可愛さ余って…
ってやつだよなｗ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/9654/1356191696/

売りスレはクズの集合体です

ルナマリアとメイリンの話は視聴者が兄か姉、弟か妹、一人っ子で感じ方変わるように思う
兄や姉というのは弟や妹がいるからしっかりしなきゃと気張ってる節がある
なのでいなくなると急に弱気になったり慌てたりする(トトロのサツキがわかりやすい)
逆に弟や妹というのは兄や姉がいなくても意外とケロッとしてたりする
むしろ兄や姉がいないからしっかりしなきゃと自立し始めたりもする
ルナマリアとメイリンはまさにこのテンプレに見えた

ラクスのフィギュアでこんな感想があったんだけど、フィギュアを買う人達ってどういう楽しみ方をしてるのか謎が深まったよ
感想→「くのいち」ラクスは「下からの眺め」が壮観なので軍配はこちらに上がります（笑）。

比較はミーアのコンサート衣装を着てるやつみたい

最近出たラクスのフィギュアは後ろからの眺めが最高なので後ろ向きに飾ってる

下からの眺め？パンツ？

1日1回

ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし

>>302
MSも玄人は一緒やで
特にジオン系のフレアスカート機

>>295
地上波は東京MXくらいだな

◆配信＆放送メモ
ライブ配信　（公式サイト、バンダイチャンネル、バンダイナムコライブTV）
毎週金曜日 23：00〜

Blu-ray BOX1収録のPHASE-01〜12を対象に
ガンダムインフォで実施した人気投票で選ばれた上位4話。

12月 7日（金）23：00〜 PHASE-01「偽りの平和」
12月14日（金）23：00〜 PHASE-02「その名はガンダム」
12月21日（金）23：00〜 PHASE-10「分かたれた道」
12月28日（金）23：00〜 PHASE-11「目覚める刃」


機動戦士ガンダムSEED HDリマスターセレクション
BS11
12/23（日）19：30〜　＃4　PHASE-17「カガリ再び」

TOKYO MX
12/25（火）22：29〜　＃4　PHASE-17「カガリ再び」

BSアニマックス
毎週月曜〜金曜　21:00〜21:30（リピート:翌日14:00〜14:30）
毎週土曜　　　　　 21：00〜22：00（2話分一挙放送）

12/22(土)第5話 PHASE-05　フェイズシフトダウン
　　　　　　第6話 PHASE-06　消えるガンダム
1/ 4(金) 第7話　PHASE-07　宇宙の傷跡
　　　　　 第8話　PHASE-08　敵軍の歌姫

12/25(火)　第32話　PHASE-34　まなざしの先
12/26(水)　第33話　PHASE-35　舞い降りる剣
1/ 4(金)　 第34話　PHASE-36　正義の名のもとに
1/ 7(月)　 第35話　PHASE-37　神のいかずち
1/ 8(火)　 第36話　PHASE-38　決意の砲火
1/ 9(水)　 第37話　PHASE-39　アスラン
1/10(木)　 第38話　PHASE-40　暁の宇宙へ
1/11(金)　 第39話　PHASE-41　ゆれる世界

モビルスーツのパンチラとかレベル高すぎ
俺はラクスで十分だ

種死リマスターはDVDあたりが発売されて、レンタルが始まって、MXあたりで放送して
微変更したBD版が発売されて、アニマックスで放送されて、スぺシャル版が出るのかな？

>>309
バカ？

リマスターのDVDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回はブルーレイのためのリマスターなんでDVDは出ないでしょう
スペシャル版がスペエディを指してるなら種のスペエディは(現時点では)リマスターされてないんで種死もされない
ファイナルプラスを指しているのなら
福田が3種あるエンディング(テレビ放送最終回/ファイナルプラス/スペエディ)をまとめたいと話していたので
どうにかして最終回の中に含ませるだろうよ
放送については知らんがMXは今セレクションという形で枠を確保したままなんでそのままそこで放送するかな

>>311
おまえが笑いたくなる理由はわかるし、俺も笑いたいよ
だけどな、リマスターのDVDってのが存在するんだよ別作品だけど
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20070604/bandai.htm

ブルーレイってみんな持ってるの？（ヤバイ・・・）

映像規格はまたすぐ変わりそうだよな
その都度発売し直すんだろうか
ここまでのリマスターは今回きりだろうが
スターウォーズとか発売する度に編集してその度にいらんことすんなと叩かれて劇場上映版を抱き合わせ発売する始末だが
種はリマスター前はもう発売しないんだろうか。DVDBOXが最後か
変更前の方が好きだったという話は種リマスターではあまり聞かなかったな

>>314
PCを買い換え時期だったから、種リマを見るためにドライブをブルーレイ対応にした
種リマがなくてもどうしようか悩んではいたが

>>313
それはただのリマスターだしな
種のはHDリマスターだしな

>>314
持ってるよ。
プレイヤーはPS3だが

HDリマスターはSE基準のアスラン主役でいくのかな？
コメンタリーで主役はキラからアスランにって言っていたし

>>315
規格変更なんて10年はないだろ

>>319
セリフはTV版とSE版で使用したもののみで出来るなら、現時点で100%ないとは言わない
監督の意図と視聴者の受け取り方が一致しなければ、また揉めそうだけどな

SEもアスランがナレしてただけで
ぶっちゃけ主人公には見えてなかったわ

主役なんて監督の妄言でコロコロ変わるからどうでもいいんじゃね？

どうでもよかろ
周囲の雑音なんて聞かずに自分の見方で見た方がいい

>>320
10年なんて割とすぐだと思うの
しかしここから10年後だと種20周年近くか？想像もつかない

テレビ放送とSEで大幅に変わったシーンは何かあったっけ
遭難したシンとステラを迎えにくるのがルナマリアになってたような記憶があるんだが漫画か何かとごっちゃになってるだけかも
作画を直して表情ひとつ変えるだけでもニュアンス変わってくるから面白いな

>>320
1976年−VHSが一般発売
1981年−LDプレイヤーが発売
1996年−DVDプレイヤーが発売
2003年−ブルーレイディスクレコーダーが発売

VHSとDVDは20年開いてるけど、DVDはプレイヤーだったからねぇ
レコーダーもその後発売されてたけど、初期のって高かったからな
VHSとDVDくらいの期間は開いてもおかしくはないだろうけど、どうだろうね

録画の容量がこれ以上増えなきゃ規格も変わらないんじゃないかと思うわ

>>327
だろうね
規格が出ても一般には必要ないね

一般に普及しなかったベータがいい例か

BDも昔からあったけど主流になってきたのはここ1、2年だよな

スペエディはステラ助けたシン迎えにくるのがルナになってたのと
アスランとメイリンを追って撃ってくるレイの台詞がめちゃくちゃ変わってた覚えがある
リマスターされたら差し替えになるのだろうか
ルナは後のシンルナがあるからいいけどレイのほうはギルを裏切るなんてこと！って台詞好きだったから差し替えて欲しくない

これ以上画質が向上してもアニメにはあまり恩恵なさそうだ
セル画時代のアニメやフィルム時代の映画ならまだまだ画質アップ出来そうだが種は…

台詞自体は変わらなかったけど演技が若干変わった人やシーンもちらほらあったね
シンがカガリに突っかかるところはSEだと少し抑えめで内なる怒りに震えてる感じだった
あとはキャラ忘れてる人とかｗ
徐々にやる気が失われていく人とかｗ

リマスターBD版
リマスターBD版声優握手券付
リマスターBD版スペシャルエディション
リマスターBD版3D
リマスターDD版コードベロニカ

シン初覚醒は絶対TV版の方がいい

TVのエンディングは見ました。ファイナルプラス版のエンディングは確かメサイヤ突入に
アスランが追加され、最後にはキラ達と海岸で会うような感じだったと思います。

スペシャルエディション版は何か違うのですか？

>>336
キラたちと海岸で会うシーンのさらにあとに
キラが白服着てプラント行ってラクスと抱き合うシーンが追加されている

>>335
謎のキリッボイスかw
シンの覚醒してからのカットって怖いの多すぎなんだよね…
そういう意図なのは分かるけど目が更に怖い

ギルを裏切るのかにはワロタ

俺は許しませんよ！ギルを裏ギルなんてこと！

ギルを撃ったのはレイだけどなｗ

アスランはすでに少し錯乱している！

クールなレイの渾身のギャグｗ
裏ギルの他に表ギルもいるんかな
値ギル、区ギル、過ギル…まだまだ出来そうだな

>>340
【審議中】

>>342
安定剤が足りなくなったんだろう
安定剤（キラ）を与えれば元に戻るよ

キラキラうるさいアスラン

ギルギルうるさいレイ

ってことはアスランとレイは同じポジか…

>>315
＞変更前の方が好きだったという話は種リマスターではあまり聞かなかったな

二コル「そうですか」

さすがにアスランのキラキラ病と並べるのは可哀想だろｗ
奴のキラキラ病は異常

レイは脳内はギル一色だけど他人にあんまり言わないからアスランよりマシ

レイは小さい頃から一緒にいるって設定があるから
議長によって「そう作られた」ような気さえしてしまう
小さい頃から適度に優しくして忠誠心を植え付けて自分に都合よく動く駒を作り上げた
ミステリーにありがちな
復讐のためだけに息子を暗殺者として育て上げた親みたいなのを感じる
それまでの優しさすべてが嘘偽りだったとは思ってないけど
純粋な愛からくる優しさではないんじゃないかと考えるたびに複雑な気持ちになる

>>350
なにがきっかけでああなったんだろうなぁ・・・
キラはむしろ凸と離れることで凸に依存してた生活から抜け出してたっぽいのに

>>353
友達って考えるよりしっかり者の兄（アスラン）と怠け者の弟（キラ）って双子と考えると分かりやすいと思う
片一方だけが全寮制の学校行くとかで数年疎遠になったら兄は弟を支えなきゃってずっと思ってるだろうけど弟はそうじゃないだろうって感じ

それこそホーク姉妹の話で挙がってた、兄弟姉妹のテンプレか

相手に対してアクティブかパッシブかで違うんだろうな
凸は性格がアクティブ側だから常に気にかかるタイプ
キラはパッシブ側だからある意味気にかけられなければそこまでというか

話としては連合にアスランのライバルがいたら面白かったのかな？

種一話で死んだラスティ。
あいつなんて連合で強化されて登場ってのもありだったかもな。

アスランは結局主役になれなかったからライバルとか出しても邪魔だろ

コーディーの強化人間・・・どんなかイメージが湧かん

ラスティってオレンジ髪だっけ？
クロトもオレンジだな関係ないけど
ロドニアのラボでクロトの写真出てきたけどあの三人もあそこ出身なのかね
あいつら囚人設定とかなかった？

>>360
囚人はソースなし
映ってたのはクロトだけだからオルガとシャニは他の施設かもしれない

>>360
茶色じゃなかった？

そういやファントムペインの奴らって難民とか犯罪者つかってそうだな。薬漬けとか洗脳してるから

クロトは運命の三女神の一人だから運命にもちょっぴり出演って小ネタかと

>>361
ソースなしだったか
適当なこと言ってごめん

>>364
種の時にワンシーンだけ凸と会話してたからじゃないの

>>350
自由撃墜回でAAも沈んだかもしれないのにカガリをガン無視で「キラァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！」だからな

アスランにとってキラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カガリですよ

ただしキラにとってはそうではない

ラクス、カガリ＞ヘリポリ友達＞＞＞＞凸＞その他大勢

海底でルージュがフリーダムの上半身を回収したけど、オーブで直してくれてるのかな？
誰か聞いてない？

Nジャマーキャンセラー入ってる部分が貫かれたし修理は無理だろ
新造した方が早い

1日1回

ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし

NJCが壊れていたなら、キラがそれを停止する必要ないんじゃないかな？

壊れてはないだろ

>>373
逆でしょ
キラが停止させたそこを貫かれて破壊されたってことかと
キラが停止してなかったら貫かれた時点で核爆発

>>369
凸とヘリオポリス友人組は上下つけられないだろとマジレス
ただ、自分が守らなくてもどうにかなる凸と、自分が守らなきゃ死ぬかもしれない
ヘリオポリス組とがいたら後者に天秤傾くのも仕方がないってだけで

だから凸が（キラにはわからないにしても）2年たっても未だにニコルのこと引き摺って
暴言吐いても、キラはトールのことで凸を責めることはしないし

考えてみたらアスランもミリアリアの修正を受けるべきだよ。

ディアッカの変わりようを見て、カレッジの数年分の価値はあるぜ。

>>373>>375
キラがNJCを止めたシーンってどこ？
海中に沈むシーンでボタンを押してるけど、あれって「emergency」ってなってた気がするんだけど・・・
今出先だからDVD確認できないんで、記憶違いだったらすまん

>>378
まさにそれだぞ
緊急「脱出」じゃなくて、緊急「停止」だ

このスレでキャラの出演話数一覧見て、ザフト組の出番の多さに驚いた
なんで本編ではあんなに出番少ない印象だったんだろう

つ出演時間

確かに話数と時間は必ずしも＝じゃないわな
でも、かなり出てる印象のあるキララクも、中盤までは一回の出番って結構
短かったような気がするが・・・

アスランの中だと　キラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他　なのは満場一致だろうが
個人的にキラの中は　現在進行形で困ってる人＞＞ラクス＞その他　なように見える

キララクは序盤はセリフも少なかったな

>>384
SEだと冒頭で歩いてるだけだしねぇ

844 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 23:24:17.66 ID:???
種死メインキャラ出演率（※総集編はノーカウント）

シン・アスカ
第１話〜第１３話、第１５話〜第２８話、第３０話〜第４０話、第４２話〜第５０話　　合計４７話

キラ・ヤマト　
第６話〜第１５話、第１７話、第２２話〜第２８話、第３０話〜第３５話、第３７話〜第３９話、第４１話〜第５０話　　合計３７話

アスラン・ザラ
第１話〜第１２話、第１５話〜第１９話、第２１話〜第５０話　　合計４７話

ラクス・クライン
第６話〜第１５話、第１７話、第２２話〜第２４話、第２６話、第２７話、第２９話、第３３話、第３５話、第３７話〜第３９話、第４２話〜第５０話　　合計３１話

カガリ・ユラ・アスハ
第１話〜第１５話、第１７話、第２０話、第２２話〜第２８話、第３０話〜第３５話、第３７話〜第４０話、第４２話〜第４５話、第４７話〜第５０話　　合計４２話

レイ・ザ・バレル
第１話〜第１３話、第１５話〜第２０話、第２２話〜第４０話、第４２話〜第５０話　　合計４７話

ギルバート・デュランダル
第１話〜第１２話、第１５話、第１７話、第１９話、第２１話、第２５話、第２７話、第２９話、第３１話〜第４０話、第４２話〜第５０話　　合計３８話

イザーク・ジュール
第５話、第６話、第９話〜第１１話、第３３話、第３５話、第３８話、第４３話〜第５０話　　合計１６話

ディアッカ・エルスマン
第５話、第６話、第９話〜第１１話、第３３話、第３５話、第４３話〜第５０話　　合計１５話

ミーア・キャンベル
第7話、第９話、第１０話、第１２話、第１７話、第１９話、第２１話、第２４話、第２６話、第２７話、第３３話〜第３８話、第４３話〜第４７話　　合計２１話

ネオ・ロアノーク
第２話〜第６話、第１１話、第１５話、第１６話、第２２話、第２３話、第２５話〜第２８話、第３０話〜第３５話、第３８話〜第４０話、第４２話〜第５０話　　合計３２話

ステラ・ルーシェ
第１話〜第７話、第１１話、第１５話、第１６話、第１９話、第２１話〜第２３話、第２５話〜第２８話、第３０話〜第３３話、第４９話、第５０話　　合計２４話


イザークとディアッカは軽い詐欺状態だなw

キラは背中１カットだけで全部持ってったぐらいの存在感あるからなあ
あんなに地味系キャラなのに

イザークとディアッカはメインキャラじゃないだろ

イザディアはゲストだな

>>386
どうでもいいがこのまとめで29話や41話が入ってるのとはいってないのがいるのはなぜ？
アバンの前回の振り返りを登場に含めてるのかとも思ったが、それだったら
ラクスは29話カウントでキラがカウントされてないのはおかしいし・・・

>>390
41話がはいってるキラやアスランは、41話でナレーションをしていた
29話が入っているアスランとラクスは、29話で出会いの時の新規カットがあった

ということかと思われ

>>386
こうして見るとレイってかなり出てるんだな

総集編は新規カット有りでカウントだと
PASTでアカデミー時代の新規カット
FATESでショタ時代の新規カットのレイが特に何もせず一歩リードだな
他はPASTのみ新規カットか(シンルナ他)FATESのみ新規カット(アスラクギルタリ)で
両方に新規あるのレイくらいだ
アスランはPASTには出てないけどリフレインではナレなのでレイと同様に総集編で2カウント伸ばした

>>392
これの台詞有無版だとレイは一気に10話分減ってたｗ
喋らず背景のシーンが多いみたい

普段の本編の中の回想は出番じゃないと思うけど、
総集編の場合は、ぶっちゃけ｢回想が本編｣みたいなもんだから
総集編の回想は出番にカウントしていいと思うんだがどうだろう

>>395
微妙な問題だな

ちなみに無印の台詞あり版だと、
キラ　48話
アスラン　41話
ラクス　22話
カガリ　29話
フレイ　36話
マリュー　48話
ムウ　46話
ミリアリア　43回
クルーゼ　33回

回想は所詮回想だから新たな出番としてカウントする必要は無いんじゃね

＜あれから 少しだけ 時間が過ぎて〜♪

　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／
　　　 ハイハイハイハイっ！！
　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧
　　ノノ⊂（∀・　 ）､（∀｀∧ ∧
　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Дﾟ,, )
　　　　　　 （_┌　（_ ○ﾆ　○v

＜思い出が 優しくなったね〜♪

　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／
　　　 ラクス様あああああああ！！　　　*.　(_ヽ
　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧ 　　　　 *　∧__∧| ｜
　　ノノ⊂（∀・　 ）､（∀｀∧ ∧ 　　 .　（´∀｀ / /
　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Дﾟ,, ) 　 + 　y'_　　　 ｲ　　　　*
　　　　　　 （_┌　（_ ○ﾆ　○v; 　　　〈_,)l　　　｜ *　　　　　　。

今月のグレートメカニックDX面白いぞ
堂々と種死を「機体と一緒に主人公も交代したアニメ！」と記されててクッソフイタ

デスティニー(機体)は何も悪くないのに
まるでインパルス時代は主人公だったと言いたげだな
インパルス時代から既にry

まあアスランのほうが主役並みに出番取ってたよな

女難とかまさに主人公向けのイベントだろ糞があああああ！！
と思ったがシンが女難に遭ってたらそれはそれで何か違和感を覚えてしまう不思議

アスランは主人公並みの出番だったがセイバーはくるくるガシャンしてただけだった…

>>402
てか別に女難てほどの難には合ってないような
敢えて言うなら夜這いとカガリにフラレたこと？

アスランはステラ以外の女性キャラクターとほぼ顔見知りだったからな
女キャラだけでなく連合系の主だったキャラ以外も男女関係なくほぼ顔見知り
そうなれば必然的にあらゆる女性と会話することになって女難っぽく見えたんじゃねーの
女性だけでなくあらゆる男性とも会話してるからアスランは女性に限らず人間関係に苦労してるだけにも見える

セイバーはカオスと鬼ごっこしてたイメージしかない

くるくる回ってたことしか覚えてない

確かにその場でくるくる回って変形してたような記憶がある

アスランの場合あんだけ色んな奴と接触してあんだけ出番があったのに
最後まで何一つ自分で決めてないあたりがなんだかなーという印象がある

むしろ双方の主張と接触したせいでブレたんだろうな
キラもシンも一握りの人間としか接触しないし

キラは双方の主張と接触してたけどちゃんと決めただろ＠無印

ああ、最終的にラクス教へな…

いやそういうヘンな視点の話じゃなくてさ
そもそもラクスってキラにはなんも言ってないよ
むしろアスランのほうに説法かましてたしｗ

シンは終始他人に対して頑ななところがあったからな…でもそれが持ち味だとも思う

>>411
結局無印キラも振り回されただけで終ったとしか思えない
でもフレイ見てキョドるしほぼ廃人化したしね
それでもう種死は身内で引きこもっちゃったでしょ

アスランこそ最終的に流されるままパワーの強いラクス教に取りこまれた奴だわな
2度もラクス様の手のひらの上とかギャグかとｗ
まあ婚約者になってたのは伊達じゃないってとこか

キラやシンは一握りの身内が大事だけど
アスランはもっと大きいものを見ようとするって福田か嫁が言ってたな

>>415
さすがにそれはうがちすぎというか…
キラが決めたのは戦いたくない自分を哀れんで逃げるか、戦って守るために戦場戻るかでしょう
守りたい相手を前にしてキョドるのは別に矛盾しないよ

>>417
大きいものって具体的になに？

>>419
世界情勢とかじゃないのかな

>>418
フレイが守りたいからもあるが、それよりガタガタになったキラが縋りつける対象がフレイだったからじゃないかと
なんかキラって、ラクスやフレイなんかの縋る相手があってこその安定って感じなんだよね
一人だとどうしようもなさそう

どこだかのスレでも一回話題になったけど
次に誰か近しい人を死なせたとき、キラは壊れずにいられるのか気になる

ラクスカガリは死ぬとやばいな
アスランはそれでもなおって思えるけど

フレイのこととなると取り乱すのはすげえ見ててハラハラしたな

>>421
フレイは守りたいものの筆頭かもしれんがあくまで一部だよ
フレイがいたから戻ったんじゃないのは流れ見ればわかることだし

>>423
カガリは関係的にそれほどとは思えんな
ラクスはやばそう

アスランは誰が死んでも最終的に一人で立ってそう
嫌な意味で誰も愛してないし信用もしてない気がする
自分以外は

アスランの場合かあ
カガリが死んでも別に変わりはなさそう
ラクスが死んだらフラフラに磨きがかかりそうだが別に変わらなさそう
キラが死んだらとりあえず逆襲しそう

別に逆襲もしないと思うけど
キラが死んだらラクスやカガリがまずおかしくなしろうだし

凸助は融通の利かなさ（独善さとも言う？）と優柔不断さを改善できれば紳士になれそうなのにな

一人じゃなくて誰かの傍に行くかも
権力者のサポートが大好きだからな…

>>429
カガリも別に変わらないんじゃね
泣いた後はお前の分もがんばるからな！で終了
ラクスは凸配下にして逆襲するだろう

>>430
凸から迷いが消えたらそれはもう凸ではない完璧超人になりそうなｗ

>>431
アスランのこと？
アスランは別に権力者のサポートが好きなわけじゃないでしょ
どちらかといえば自分が実権を握って導きたいタイプ
でもそれが出来ないからなんかいつも権力者の腰巾着みたいになってるｗ

なるほどラクスと凸でタッグ組んで世界に復讐かｗ
意外に面白くなりそう

ちょっとキラを殺してみたいｗ

ピンクだったエターナルが黒くなりそう…

ゲームでキラが撃墜された後に復讐に来るラクスがいたな
あれはプレイ中に思い切り笑った覚えがある

凸って自由撃沈でも別にシンを殺そうとかはしなかったからなあ
ニコルはおそらく殺したのがキラだからこそ許せなくて逆襲したんだろうし

アスランも大概きつい経験してるはずなんだけど、キラみたいにぽっきり折れはしてないんだよな
確かに他人に対する情愛の差はあると思うけど、それ以上に
キラの面倒見てたおかげで「俺がしっかりしなくちゃ」が骨の髄まで染み込んでて
折れようにも折れないというか、折れててもそれに気付かず歩いてるようなイメージ

>>437
ジェネレーションofCEだっけ？
あれはプラントに核ぶっ放すエンドが最高だったｗ

ラクスがジャスティスで降りてきたけど、結局操縦はしなかったわけだろ？もしも、
ア「俺に乗れと？」
ラ「決めるのはあなたですわ」
ア「お腹痛い」
とかになったらラクスがのるんだろ？

フリーダム爆発してるの見てるのにキラは生きてると思ってるアスランはヤバい
AAも沈んでいないと思ってたし

というか、キラとラクスが先に引き蘢り決め込んだからじゃあ自分も…は出来なくなってしまった感じ
凸も一緒に２年ヒキニートしてたら種死であそこまでは迷走しなかったかもねー

つっか凸って現実にキラ死んだことねえしなｗ
信じられなくてぼーっとしてる期間だけで終了してる
でも本格的に死んだら黒くなりそう

>>442
キラ発見した瞬間秒速で泣いちゃう凸見たときに
ああコイツ病んでるんだなと思ったの思い出したｗ

>>439
潜在的M気質とな…

>>442
無印で自爆してもキラが生きてた経験があるからな…
シンごときが殺せると思ってないだろｗ

メタ視点で見りゃそーだけどよｗ
単に信じたくないっつー現実逃避だろ

凸がどこまで冷静だったかはわからないが
キラが死んでたらまずラクスが黙っちゃいないなｗ

アスラン「お前がキラを、キラを殺したぁぁぁ！！」

シン『アスラン！！！』

そういや「キラは敵じゃない！」とほざいてぶん殴るなんてやらかしたくせに
アスランお咎めなしだったんだな
あれだけ周りに人がいたのに誰も報告してないの？
報告した上でタリアは放置してるの？やっぱりミネルバはおかしいなｗ
そもそもエンジェルダウン作戦開始前にいちゃもんつけてきた段階で
見たくないなら部屋にいなさい。ではなくうるさいから営倉入れとけばよかったんじゃね

正直キラが落とされたのはキラにも落ち度があるからなあ
シンは責められないよね

>>441
何でラクスが乗る必要が？
最初から戦力にカウントするために持ってきたわけじゃなくて、あくまで
凸が動きたいと思った時に動くための手段がなければ一番辛いのは凸だから
凸に選択肢をあげられるようにと持ってきただけだろう

>>450
シンが連合のパイロットだったらアスラン切れてたのかなｗ

>>452
だって殴られたシンが捕虜を脱走させた挙句ステラは悪くない！をマジでやってる
前科者だし・・・
正直第三者からすればどっちもどっちだし、今までシンを放置していたタリアが
今更凸に口出しするはずないしできるわけがない

×報告した上でタリアは放置してるの？
○報告された上でタリアは放置してるの？
だった
アスランにとってAAは昔の仲間ということを考慮して何も言わなかったのかな

>>450
たぶんシンが復讐に狂ってなくてキラがシンを殺してたらそうなったかもｗ

>>458
おい待て、シンが死んどるぞｗ

>>458
キラがシンを殺すの？

間違えた、「お前がシンを殺したー！」かと思ったｗ

アスランを敵に回したらザクをミネルバ内で自爆させかねんからなw

セイバーも自由っぽい武装だったしなあ
セイバーＶＳ自由ももっと見たかったぜ

でもその為にはシンを生贄にしなければならないのか…

シンをセイバーに乗せれば解決じゃないか

「おまえがハイネを殺したー！」からのセイバー対自由でいいじゃないか
と思ったがハイネはガイアと交通事故だったｗ

ニコルは凸を庇って死んだのが大きいのかな

>>466
ニコルの場合は、俺が今までキラを殺さなかったせいで・・・！というのがあったが
故の暴走
だが今の凸は間違いなくキラを殺すという選択肢自体が選べないから多分キラが殺されて
キラを殺した相手を憎むことはあっても逆はあんまりないと思う

キラを殺しても相手を憎むことはないだろう
止められなかった自分を悔いるぐらい？
殺してでもどうにかしたいって思うのはキラや父のような身内限定だと思う

シンに対する態度見てたらふつーに相手を憎みそうだが
だってシンは挑発はしたけど別に間違った事してないのでアレだしｗ

>>467
キラにニコルを殺させたのは自分の責任
↓
責任をとって自分がキラを殺さないといけない

なんか凸は子供の教育を間違ったと思い込んで
殺そうとする親みたいだったな

>>469
ただ軍人として「敵討ち」の為に軍事力を利用したことを公言するのは
正しいことではないけどな

>>471
つっても敵討ちのために軍事力を使ったことを怒ったわけじゃねえしなｗ

>>470
そこらへんもキラとアスランの考え方の違いが顕著だったな
アスランは完全な殺意が芽生えたのもあくまで自分とキラ主体
キラはトールを殺されたという事象が主体

>>469
キラを倒すのは間違ってないんだけどさ…
感情抑えてる奴をわざわざ挑発するのは間違ったことだと思うんだ…

>>474
別に挑発が悪くないなんて書いてねーぞ俺は

シンもまだまだ子どもだからしょうがないけどさ、自分が逆の立場だったら、
をもうちょっと考えられたらよかったかもね
シンだって、ベルリンの真相を知らない人たちから、あの虐殺MSを破壊してくれてありがとう、
皆の仇を取ってくれてありがとう、なんて言われたら多分ブチギレるだろうし

>>470
昨日のアスランとキラはしっかり者の兄とだらしない弟という話の際に考えたことだが
キラはアスランと離れて、自分の世界を持ち始め自立したのに対して
アスランの中のキラはいつまで経っても子供のまま
まるで子離れ出来ない親のようだなと
だから教育方針を間違えたと子供を殺そうとする親みたいという表現しっくりきたｗ

主人公が増長すると100%ロクなことにはならない

話としてはそのくらいの方が面白いからいい

面白かったか？

面白かったよ

増長はいいんだよ
ただ、そこに冷や水ぶっかけられるような展開が最後の最後までなかったのが問題
キラだったら虎との接触だったりニコル殺した後の整備士の容赦ない一言だったり
そういうのがあったのにさ

面白くなかったって人はここにいて楽しいのか？

>>482
最後の最後のシーンにきて見下しまくってた凸に負けて女の胸で大泣き
これが冷や水じゃなくてなんだとおっしゃる

もしもサイが再登場するとしたら、どのタイミングが良かったのかな？

キサカとアスラン救出あたりかな・・・

キラと虎って…別にキラが増長したことに対して虎が諌めたわけじゃないぞ

>>480
はっきり言えばあの場面のシンは無茶苦茶ムカついた、というかあの場面をあれ以上見てられなかった
ただ、あれがあったから、アスランメイリン撃墜後のシンの背中がひどく切なく見えたんだなーと
今にしてみれば思う

>>484
『最後の最後まで』って書いているんだが
最終回ラストに冷や水ぶっかけても・・・

>>486
冷や水かける＝諌めるじゃないよ
まあ、普通はやる気のある人のやる気を損なわせることを指すんだが

>>482
虎や整備士に指摘される前からキラはきっちり傷ついてたけどな
キラの場合は増長というより周囲の反応が…

>>487
俺はキラ撃墜のシーンにはテレビの前でガッツポーズものだったなぁ
なんていうかキラが色々と嫌いになり始めた頃だったし、アスランもそれに伴って嫌になってきて…

虎ってキラも薄々思ってた事を言ったわけだよね
冷や水っていうのは負けがわかってるのに特攻してきたことかな？

てかキラとシンはキャラが違うんだから同じ流れにする必要は無いんじゃ

キラは増長する反面最初から卑屈な面も持ち合わせてるし
増長そのものもＤＴ捨てた若人の一時的な盛り上がりでしかなかったので
どこかでとっとと修正して元の道に戻るのが必要なキャラ立てだったけど
シンの場合は増長の裏に自分のアイデンティティが絡んでたから
それを根こそぎひっくりかえすのはラストまで来ないと難しかったのかなと思う
ひっぱってひっぱって最後に負けてようやく根っこの気持ちを出せた的な？

>>490
無印は友人や周囲の些細な一言が実はキラにとっては…なパターンがよく見られた印象


シンは頑なに自分の価値観を守ろうとし続けた結果あのラストに行きついたってのはありだとは思う
不満がない訳じゃあないんだが

シンは議長が意図的に増長させてコントロールしようとしたからああなった

増長にストップかけたらキラになった
増長をさらに増長させたらシンになった
そんな印象

だんだん増長が議長に見えてきた

後者は主役を降ろされるんやな…

そもそもシンは最初から増長してたようなもんだし、あれが素の性格なんだろ

>>499
増長というか自重せずにズケズケ言っちゃう類のものかと
増長自体2クール中盤以降からなイメージがあるのだが

シンは元々昔から問題児じゃなかったか?ルナ似たようなこと言ってたような

>>482
だからこそ後のシンがあるのでは？
後半部分のシンの扱いが悪いと言う人いるけど
それは今までシンの増長を誰も止めない事へのカウンターが
フリーダム撃墜を契機に始まったって事だと思う

後半シン自身内心思うところあったんだろうが
それでも議長の駒として最終回まで動く羽目になったのは
議長やレイの言う事しか聞かなかったり
議長に色んな問題をお咎めなしにしてもらった代償を払う羽目になったとも言える

>>501
18話辺りで言ってたな
反抗期ボーイやで

上官、教官に度々突っかかってた、ってのはセリフであったね
最初っから相手を見下す増長した人間、ってほど嫌な人間には見えなかったけどなぁ

成長しすぎてキラみたいになるなら、あれぐらい子供でいてくれた方が好みだ
なんだか種の時にあった人間性が急速に消えていったキラに対して
嫌な面がいっぱい見えるぐらい人間らしかったシンが好きになったし

ステラが死ぬまでのシンは好きだった

ステラが関わるとシンはおかしくなる。

種死のキラが人間性がないって言う奴よくいるけどそいつらの言う人間性って何よ?

…実は一話からシンにうんざりしてたなんて言えない…
シンと言うかアスカ一家なｗ

まあまあ･･･
誰がうざいだの何だの言いだすとろくな流れにならないからね

>>507
喜怒哀楽を見せること、じゃないのかな？

種の時の怒ったり泣いたり、必死になってるキラが好きだったから
なんていうか悟りきったような表情とセリフが多くなったキラのことを「成長したんだな」じゃなくて
「え？キラどうしちゃったの？人変わりすぎじゃない？」って思えたんだよ
精神的に強くなったってことなのかもしれないけど、個人的にそこまで強くなってほしくなかった

ミーアが死んだときのあの顔とか…ゴメン、自分には冷めた表情にしか見えなかったんだ
内心とか考えとか、そういうのが理解し辛いキャラに変わったようで…

キラも結局クルーゼのこと否定しきれないまま終戦迎えて病んでるから仕方ない

キラに人間性がないとかキラアンチの常套句だろ
でシンは人間らしい()

心情が理解できるから好きというのもなんかなあ
つーかキラを殺せて得意になってるシンなんて普通に好きになれない
そのはしゃぐ心が理解できる自分にこそ問題あるのでは？と思ってもみる…

>>510
個人的には二年で大人になったんだなと感じたけどな
喜怒哀楽を表に出すのって裏を返せば子供っぽい行動であるし
ミーアに関してはキラはラクスの偽物って認識で快く思ってなかったし
ああいう表情で間違いはないと思うよ

>>491
君は貴重なシンファンだね

>>511
あの後何事もなかったかのように元気だったらそれはそれで心配になるな…ｗ

シンが好きなのも良いけど
なんか子供が間違ってたことをしてても笑って見てる馬鹿親にも被るんだよなあ…

大人になったり、責任のある立場になると喜怒哀楽を表すことは少なくなるんだよ
カガリなんてすぐ怒ったり泣いたりするけど
国のトップとして感情表現が豊かすぎる
時には相手に感情を読まれないようにポーカーフェイスになることも大事

>>513
個人的には自由を倒した事よりも倒した後のあの涙含んだ乾いた笑いが凄く印象的だったわ

どのキャラを好きになろうが嫌いになろうが無論それは個人の自由だけど
ヘイト系の捌け口扱いするのはキャラが好きとはどこか違う気もする

別にキラはミーアに好感持ってないから冷めてたわけじゃないと思うよ
直接会ったばかりで、まともに話してない相手が死んだからって泣くのは逆におかしいし、
さめてたんじゃなくて、やりきれない苦々しい思いをかみ締めてたんだと思う

つか、マジな話、ラクスって万が一キラが死んだらどうするだろう
とりあえず復讐はしないと思うが。
もし復讐を選ぶような子なら、憎しみの連鎖を断ち切る、なんていう資格ないわけだし

>>510
「泣いて悲しめって言うんですかあ？ｗ」

>>521
まあ本格的に引きこもるか世界平和の為に命を捧げるかのどちらかだろうね

リマスター始動の続報がなかなか来ないんだけどこのまま行くと1月からMXやBS11での放送が無理な気がしてきた
ただ来年春にRGでデスティニー出るから再来年開始ってわけでもなさそうなんだよな・・

>>504
元々キラは種の最初からおとなしい子で描かれてたよ
会話も皆が話してるのを聞いてて、話振られると話すといった感じで
周りの人間の言動を眺めてるポジだった気がする

種の時はキラの視点で話が進んでる面もあるので感情の描写もあったが
種死はキラの視点がほとんど描かれてないので、感情の描写も描かれてなく
なおかつおとなしい性格のヤツなんで人間味が無く見えるのかと
実際は凸をダルマにするような内面持ってるんﾀﾞｶﾞﾅｰ(´・ω・`)

>>521
相手に「憎しみの連鎖を断ち切るために復讐するな」ということと
自分が復讐しないというのは必ずしもイコールではない
もしかすると大切な人を失って初めて「復讐したい」と思えるかもしれないし
ラクスは憎しみの連鎖を断ち切ろうと強い心を持って復讐心を封印するかもしれない

まあキラが死ぬことはまずないのでな…
死ぬ死ぬ詐欺はありそうだが

>>524
普通に無理でしょ
3月ぐらいだろ
セレクションを各巻4話やってからだろ

スタゲ2月くらいならいいんだけど結構間空くよな
去年の今頃リマスター1話見てたのが懐かしい

>>524
BDに入ってたミニチラシには「2013年、SEED DESTINYが甦る──！」とあったし気長に待とうや
変に急いでリマスター作業に影響出たら意味ないし…ｗ

番組編成の改編期を考えると4月からってのが有力かな
そうでなければ次の改編期は10月で当時の種死と同じ季節から始まることになる
それはそれで当時を思い出して懐かしい気分に浸れるかも

急がなくていいよ
ってか急いでほしくない
職人気質全開で徹底的にやってほしい

当時を思い出すと
くっそ寒い時期に常夏オーブの話
暑い時期に冬のベルリンとか季節感完全無視だったなｗ
季節感重視するような物語じゃないけど

予定では続けてやるみたいだったしやらないで良かったな

>>522
キラは大人になりました。だから目の前で人が死んでも表情を表に出しません、何も言いませんなの？
泣いて悲しめ、祈れって言うわけじゃないけど…そういう変わり方をしたのは本当に嫌だった
ステラを殺した時の表情も印象的だったしさ
直接サーベルを刺して、倒れたデストロイに向けてた表情が冷たく見えて仕方なかった
漫画の方ではちゃんと辛い表情もしてたし、その後のシンのセリフに反応するところもあったから

本当はこうなんだそうじゃない、ってキラに寄って見ればもっと違うかもしれないけど
放送当時は完全にシンに寄って見てたし、キラが好きだって人はシンに寄って見てくれることも少なかったし
まあ自分も相当に変わった見方をしてると思うけどね。最初からフレイのことが大好きだったりしたんで

今回のリマスターみたく手が入ることは今後もうないだろうからじっくりやって欲しいよな
新規部分なのにパーフェクトストライクの盾がワンカットないままとかはやめてくれ

>>535
ラクスが危ない時のキラはかなり慌ててたぞｗ
あと勘違いしてるようだが、デストロイのパイロットやミーアはキラの大事な人ではない
身近で人が死んだら無条件で悲しめっていうのはどうなんだろう？
それこそドラマの見過ぎじゃないのかな

デストロイはそれが起こした大被害を考えれば当然だしステラなんて全然知りもしないんだが？
ミーアについても同情する点はキラ目線では全くない

名も無きザフト兵救えなくて地面を殴ったキラはもういないんだな

誰も悲しめなんて言ってないよ
ただ死に対してあまりにも表情の変化に乏しくてさ、なんか違和感があった
最低限の表情すら変わってなかった感じ

ボンボン版を持ってる人はステラ撃墜の場面を確認してほしいけど、
あれぐらいの表情はするキャラだと思ってたから。仮にも自分がとどめを刺した相手だし

さっきから、キラがステラやミーアの死に何も感じてない前提にしてるやつがいるな
感情を激しく表に出さないだけで、人が死んだ悲しみは感じてるだろ

>>539
あのザフト兵は市民を虐殺したの？
大事な人の偽物になり済ましたの？

ていうか、ステラの死でキラが悲しむようなら
ますますシンの存在意義がないんじゃ…

ステラもミーアも知らない人だから死んでもどうでもいいですなんてのはただの冷たい奴だな
実際は表情だけで読み取るのは難しいがキラも色々考えてるんだろうけど

その辺の表情付けとかリマスターで手を入れて来るんじゃね？と超無責任な事を言ってみる

ミーアの死は周囲が思い入れあって泣きすぎだからキラが淡白に見えてしまうんでね？
ラクスにとっては自分のせいで利用されて、自分をかばって死んだ少女だから泣く
アスランにとっては自分が認めたせいだとか、自分に好意を持って接してくれた子で
助けられる立場にいたのに助けられなかったから拳を叩きつけて泣く
メイリンにとってはちょっとよくわからないけど
泣いてはいないから目の前で年齢の近い少女が撃たれてショックといった感じか
一方キラとしてはそこまで思い入れもないし
同じく思い入れのないネオも似たような表情してたからそんなもん
助けられなくて後味悪いなー程度でもおかしくない

>>535
視聴者はデストロイにシンの知り合いのステラが乗ってるって知ってるし
ステラというキャラも知ってる
でもキラはステラという人間の事なんて知らないし
インパルスのパイロットの知り合いかなんかだと気づいても
個人的にキラはインパルスのパイロットもデストロイのパイロットも知らない
事情も知らない

デストロイのパイロットだけを特別扱いして悲しんだり辛い表情をしろとキラに言われましても

しかしキラもシンもそう変わらない気がするんだがなあ
まあシンの場合は理不尽さに起こるけど、死に悲しむわけじゃないんだよなあ
アウルが死んだ時何か悲しんだっけ？

そこまでいくともうキリないんじゃないかしら

>>543
キラは誰にも死んでほしくないと思ってる。だからこそコクピットは狙わないわけだ
なのに自らの手でステラを殺さなければならなかったこと
和解してもう少しで救えたミーアをみすみす死なせてしまったこと
それらに悲しみを感じていなかったっていうのはおかしいだろ
特にミーアは、確かにラクスを騙ってはいたけど彼女なりに平和を望んでの行為だったわけだし
何より自分の代わりにラクスを、身を挺して守ってくれた相手なわけだし

つうかキラにステラの死まで悲しめというのがそもそも無理ｗ
ミーアの件はムウとキラの反応がよく似てるというのは納得できるな

ミーアの件はキラに悲しめというほうがおかしいだ
せいぜい同情するくらいだろ

ステラの件に関してはそもそも死んだということもわかってないんじゃないの？

>>550
むしろキラは無関係な人の死にも悲しんでくれるというのが間違いだよ
実はキラは無印からそういう面も持ってた
アフメドの死に眉毛も動かさない上に、直後にカガリもひっぱたくような男だ

>>554
あれはむしろ、やりきれないからこその行動だろ
なんで無謀なことして死ににいくような真似するんだよ！って

デストロイの件はキラの表情に限らず
アスランたちミネルバクルーは知ってたのか？という話でも同じこと言われてたけど
視聴者はデストロイのパイロットがステラで
シンはステラに守ると約束したと知っているが
作中のキャラクターでそれを知っているのはシンとネオくらいなわけで
知らないキャラクターを名指しして「だから冷たい」っていうのはちょっと違う
作中のキャラクターは神にはなれない
でも視聴者は神視点で物語を俯瞰から見れるからもどかしさを感じる

周りから見ればキラはインパルスを助ける為にデストロイを倒したんだしなあ
いかん・・・何が問題なのかわからないｗ

ステラのような目に前で大量虐殺してるやつはキラにとっては同情の余地無しだろ

>>555
死体を見ても微動だにしないってことだろ
そのくせ冷静に叱咤もできるしｗ

>>554
大して知り合いなわけでもないしな

キラが冷静なことの何が気に食わないんだろうな…
まあかわいくないというのはわかるが

なんか視聴者視点とキャラ視点が区別できてない子がいるな
冷静にそのキャラが何を知っていて何を知らないのか考えてみなよ

気持ち悪いのが一人いるのは分かる

面識ない人の死に事ある毎に悲しんでたら
精神不安定さが強調されてある意味アレな事になってたんじゃなかろうか
クルーゼさんに言い負かされたりフレイ死んだりで2年ヒキニート状態だったくらいには精神的ダメージ負ってただけに

どうしてキラの表情が乏しくなったって言っただけ、悲しめなんて言ってないのに
「キラに悲しめなんて無理だ」とか「あいつらはキラにとって同情する余地がない」みたいな言われ方をされるのか
キラのことを冷たいなんて言ってもいない。ただそういう風に見えるようになったって言っただけじゃないか

もしキラが殺した相手に「死んで当然だから同情の余地はない」なんて考えているなら
それじゃ自分は余計にキラのことが嫌いにしかならない。種の時のキラは何だったんだ、ってことになる
知っている相手だろうが、知らない相手だろうが、人の死には敏感に反応できるキラじゃなかったのか
悲しみなんて形じゃなくても、怒りとか、やるせなさとか、色々な反応をするキャラだと思ってた
それが最低限度すら越えて見えなくなったから、キラが変わってしまったって思ったんだけど

とにかく、できる人はボンボン版でステラ撃墜の場面を確認してほしい
あれぐらいで良い。あんな風にキラの表情が変わればキラの心情だって普通に理解できた

俺もお前ほど極端なことはいわないが、キラは誰の死であれ
悲しみややるせなさを感じてると思う。
それをわかりやすく表に出さないだけで。
だから、キラは知らない相手の死はどうでもいいと思ってる、ってことにしたがる奴らの気が知れない

これは視聴者視点だが、
キラの表情が映ってた時はまだステラ死んでないぜ。状況としては胸部砲門が爆発してデストロイが倒れただけだ。

これでキラの表情や内心がどうたらなんて俺は論じる気はないけど、論ずるなら最低限状況は把握せんと。
キラだって流石にコクピットの様子まではわからないんだし（様子を予想してもしなくても、サーベル刺さなくちゃインパが殺られてたんだから結果は同じ）

>>566
どうでもいいとは多分誰も思ってないのでは
顔に表情を出さない、って事に対して心の中で何かしら思うことはあるかもしれない
でもかといって顔にはっきり出るようなまで感情が高ぶってる訳でもないって事を言いたいだけだと

つまり＞悲しみややるせなさを感じてると思う。それをわかりやすく表に出さないだけで。

ってのが一番わかりやすい言い方なのかもね

>>565
お前大量虐殺されてるのを最初にキラが止めようとしたの消えてんの

なんでアニメで女や子供の人間死ぬ描写はいってんのに、街中で一般人が

で、キラがなんだっけ？痛すぎる

1日1回

ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし

>>565
お前の中の脳内キラはもういいよ

アンチとかって、自分の脳内キャラ勝手に作って、
それから外れたからってたたくよね
見ていて痛々しい

キラにとって、罪のない民間人虐殺するパイロットって
認識しかない相手を攻撃してそれでいちいち悲しめってそんな無茶な

ってか、ステラの死因が未だにわからない自分
シンは自由のせいだって確信してたけど、
見た感じ外傷ないし、単にエクステンデットの限界だった
ようにしか見えなかった覚えがある
機体へのダメージによる負担なら、コックピット攻撃した
シンのあれもかなり影響してそうな気がすごいしたんだが
完全にスルーされたんだよなあ

破片が刺さったりしてたけど急所には刺さってないように見えたし
単に限界が来たんだろうなと思った

ステラが息絶える場面でも水葬する場面でも外相見当たらないよね
そりゃ演出上美しく死なせてあげたかったのもあるのかもしれないけど
デストロイは操縦するだけで精神的にも肉体的にも消耗していく代物だったのかな

そういえばスティングも最後おかしくなってたような

もしかして裸ダイブする前にステラをデストロイから早く降ろせばよかったんじゃ…
シンェ…

>>575
ステラはデストロイに乗らなくても勝手に死んでたしな

にわかガンダムオタクにありがちなこと - アニメ・マンガ
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-2181.html

シンはステラを止めることが出来てたらその後どうするつもりだったんだろう
多分何も考えてなかったと思うが

普通はコクピット爆発してあぼんだけど、五体満足だったよなーステラ
つーか、デストロイに直接手を下したのはキラだけど、乗せたのはネオなんだよなー

ネオがシンをチラッと気にかけるシーンはあった気がするけど、シンがネオに何も思うところないってのは
なんか不自然な気がしたけどな
引渡しの時、デストロイと戦闘中の時も直接会話のやり取りをしたくらいには関係はあったのに

言い方悪いけどステラはあそこで死ねてむしろ幸せだった
あのままだとお薬や精神操作やらで憔悴しきって使い終わった道具の如く死んだだろうし
デストロイに乗ってより多くの人を殺して無自覚に業を背負い続けてただろうし

好きな人（シン）に看取られたのは死の中でも至高の部類だろうね

>>581
その場合はムネオを恨むんだろうなぁ…
キラは筋違いに恨まれて御愁傷様と言いたいところだが、ノコノコ戦場に来ている時点で自業自得な訳だな

デストロイの件は確かにｗ
それまでは身内の為にしか動いてなかったからなあ
そんなキラが黙って見てられない程にベルリンはひどかったんだろうね

そもそもなんでベルリンを焼け野原にしてたんだっけ？
ザフトの基地があるから？

親ザフト派だからじゃなかったっけ？

シンは地球で両親を失った時はザフト学生になる前？

種リマスターで急に話が飛んでいるからワープではないかと・・・

ベルリンにザフトの基地ってあった？
デストロイの惨状後にザフトがキャンプ場みたいにして救助に当ってたのは描写があったけど

>>587
親が死んでトダカの薦めでプラントへ移ったのだから当然アカデミーに入る前だろ

>>585
連合側の味方につかなかったからじゃなかったっけか
見せしめみたいな

「地球」軍なのに地球（世界）の一部であるベルリンを焼くってなんか悲しいね

すごい進んでると思ったら妙な奴がきてたんだな
大量虐殺ヒャッハー！してるとしか見えないパイロットを殺したら悲しめとか
キラを変態にしたいのかとｗ
ミーアんときはちゃんと悼んでる顔してたし

レス荒らしはともかくキラが変態というか基地害なのは事実じゃね？
あれが常人のメンタルと言うなら全力で否定したいんだが

そもそも達磨にした敵のその後を一切考えてない時点でキラが他人に興味ないことはわかってるだろ
基本自己中の自己満足なんだよ

俺は変態とかキチガイとは全く思わないよ
592で書いた変態ってのは要するに殺人フリークスって意味だから

途中で送信しちまったい

でも大事な人間を守るという目的のためなら殺人も辞さないというのが
変態とか常人のメンタルじゃないという意見ならまあ同意

>>594
達磨にしようが殺そうが基本的に戦争中に敵のことをイチイチ考えられるかよ

そもそも接点がほとんどないヤツが死んでワンワン泣いてる方が違和感あると思うけどな普通なら

>>594
>>基本自己中の自己満足なんだよ

キラと同時にアスランとシン批判はやめろ！

タリアとギルって不倫してたの？
あれ、タリアと夫って死別か離婚してるんだっけ？

不殺が殺したくない自分の自己満なのはその通りだが
他人に興味ないならそんな面倒なことせずサクサク殺せてるよ
興味ないんだからｗ

実際、不殺はしてないよ。
数人は死んでるはずだよ。

戦場のど真ん中で武器なし、モニター無しだったら、狙ってくださいと言ってる様なものだし
自分はトドメをさしていないと思っても、結果的に虐殺してるよね。

そもそも福田もキラは不殺とかやってない言ってるやん

>>601
別にいーんだよ
相手もそれ承知で戦場にいるんだから
所詮はキラがなるべく殺したくないと思ってる気持ちを優先させてるだけ
それでうらまれる筋合いは無いわけ

武装やカメラ壊されたMSのその後とか知ったことじゃないしな

キラは殺したくないからね
でも人が死ぬのが受け入れられないというわけではないと思う

>>604
死ぬ事もあるし、生きる事もあるね
でもキラが本気で殺そうと戦えば兵士は確実に死ぬ
それが嫌なんだろうな

まぁ不殺っぽいのはキラの自己満足でいいだろ
でも、達磨になった相手のことをちゃんと考えろよ！ってのはよく分からんぜ

出来れば死にたくない
でも、死ぬ覚悟はそれなりにある

って感じだろ殆ど兵士は
運が良ければ助かるかもね

あえて力量の差を見せて戦意喪失も狙ってるだろうしね

ぶっちゃけ不殺云々の賛否はどーでもいいよ
それより確固たる覚悟と明確な目的を示さないからCBより叩かれる訳で

00とかどうでもいい

CBがよくわからんので比較しなくていいぞ

なんでそこで00が出て来るんだろ

>>608
ぶっちゃけ達磨にされて運悪く死ぬのも、救助されて生き残るのも
周りから見たらすごく馬鹿馬鹿しいよねｗ
キラは戦場を混乱させてるというのが最もしっくりくるｗ

まぁラクシズもソレビもやってることは只の迷惑なテロ活動だしなｗ
説得力の差はダンチだがｗ

関係性薄い相手（敵でも）死んだヤツを慈しめ悲しめ
不殺するにしても相手のことを考えて達磨にしろ！考えてないなら達磨にするな！
確固たる意思をもって介入しろ

注文多いなー
最後以外は基本的にどうでもいいことばっかだし

そんなこと言うなら戦場出て死ぬ時点で馬鹿馬鹿しいし
お国のために死ぬのは馬鹿馬鹿しくないなら生き残り次の事が出来てもいいさ

言うほどＣＢに説得力なんてあったかなぁ
まぁこれ以上言うと00厨呼びそうなんでやめとくけどｗ

>>617
てか確固たる意志がなければそもそも介入してないな

00厨はもういるけどなw

もういるわな
こっぱずかしい

変なのが混ざってるとめんどくせえもんだな

>>617
そこに意義があるとか思ってる奴が多いってことでしょ
つーかザフトは特に若い少年兵が多いからねえ…

>>618
他作品あげてるあたり荒しだろ
不殺だの言い出したあたりでなんか怪しかったけどwもう冬厨の季節か

ＣＢってガンダムなのかｗ
てっきりまどかのＱＢの言い間違いだと思ってた

キラ陣営には注文多いやついるよな
確固たる意志()とかいってるやつはキラたちはどうすればよかったんだ?

今どき不殺とか面倒なアンチでも来てなきゃ出ないからな

そもそもキラとかにケンカふっかけてきたのって暗殺部隊を送り込んだデュランダル（ザフト側）だよな・・・

キラたちに文句言う前に暗殺計画立てたバカに文句言わないとなw

暗殺が決定打だったよなぁ
なんであのタイミング暗殺させようとしたのか未だにわからんが

本物のラクスが出たら厄介ってのは結果的に大正解だったけど

アンチはキラたちの事情とか無視してるからな

偽物使う前に始末したつもりだったんじゃねーの

条約違反のフリーダムを隠し持ってた時点で・・・

使うのは開戦後だから条約関係ないよ

ま、ラクシズどうのこうの言ってるけどデュランダルも相当黒い人間だからな

今更な疑問なんだが、オーブって条約の対象だっけ？
そうだって言う人と違うっていう人がいてよく分からん

>>633
条約の間も普通に連合もザフトもオーブの新型の開発はしてたのよ
どっちも開戦後まもなく新型MSをたくさん出してたしね
キラ達だって、開戦前の条約が生きてる時はMSは出さなかったでしょ？

種運のリマスターって1月からじゃないんだ
リマスター後になんか動きがないか期待してるんだが

条約なんてただの名目ですよ

あの時点のフリーダムってオーブ所属だったの？
キラ達が個人所有してたように見えたけど

アスハ別邸地下だからなあ
オーブ所属でなかったのは間違いないから最悪
言い逃れはできるだろうが…

アーモリーワンで強奪した機体を連合が堂々と使ってるのが笑える

>>641
まずザフト最新鋭機が襲ってきた方が問題として大きいと思うんだ
だからこそ自爆したんだと思うけどね…

>>642
ザフトも種1話で強奪した機体を最後まで使い続けてたしねw

>>643
戦前からアスハ別邸にあったってのが問題だろ

>>642
アスランたちだってヘリオポリスで奪った機体を堂々と使ってたじゃん
疑問なところといえば、ステラたちはOSの書き直しをしたのかしていないのかって所なんだが
元々はコーディー用のOSが入ってたと思うんだよね
イザーク・ニコル・ディアッカはナチュ用のしょぼいOSを直してたからねぇ

>>645
…？種の時って既にAAも自由もオーブ傘下になってるんだが…？
その後は三隻同盟だし…正直何が問題なのかわからない

まぁユニウス条約なんてほとんど全部の勢力破ってるしもうどうにでもなれ状態

だから、核兵器の国家所有は条約違反な訳で
使わなければいいという理屈はない

てか自由ってプロビ戦で大破損したしなあ

種死の自由が種の自由と同じものなのか？
ストライクからルージュ作ったようにデータから型を真似て作ったのか？
どっちかはわからないし、議論しても意味はないんじゃね

>>649
使わないだけで連合は核自体は隠し持ってたろ…おそらくザフトもな
おまけにミラコロも使ってるしｗ
条約があるからと安心してるお花畑は種死ではいなかったよ

オーブの政治家にでも直訴してこい

「えっ？フリーダム？昔は助けてくれたんですけど今は代表(自称）を担ぐテロリストでして・・・」
ユウナがミサイル撃った時点で表向きにはもうオーブ所属でない

挙句
「アスハ別邸にフリーダムがあった事をAA勢とカガリ（エリカとキサカ？）以外に知ってる人間は存在しない」
ので種死終了時点では条約的にはあれだが大破した以上証明のしようがない

要は条約違反していようが証拠はないし、他もやってるんだから
キラたちがやったっていいじゃんってことか
厨の擁護はさすがですね

フリーダムじゃないと無双できないし･･･

>>653
実は重要なのはフリーダムよりカガリのルージュなんだよな
自由は正直、乗ってるのがキラじゃなければ型落ちpgrだし…

>>654
そうはいってない　
ただ種死内の勢力で核が云々問える奴はいないって話だけ
俺ら視聴者から見てどうかってのは別問題だよ

>>654
つーかその条約違反の証拠がないんだよね
条約が生きてる時に自由の存在が示されてた？キラが乗ったりした？
ぶっちゃけ開戦後急ピッチで組み立てたと言われても反論できないんだよ

あんなもん用意して戦争に備えるくらいならもっとやれることがあっただろ
特にラクスは

もともとラクスは思いだけでもダメと力肯定の人だし

種終了時点でプラントから「おまえいらねーから」と追い払われてるんですがそれは

備えはしてても隠居の身だからな

暗殺部隊来なかったら戦うつもりなんてなかったしなぁ

オーブでもできることはあっただろ
それこそ人々の傷を癒す歌姫として活動だってできた
それをせずキラだけを選んだのは間違いなくラクス自身

は?

何言いだしてるんだろ…

ＩＤ見えないけどだいたい分かるなｗ

歌姫として活動するには英雄の名が独り歩きしすぎてるからなぁ・・・・
と思ったがラクスが引き籠ってるから英雄面が独り歩きしてるのか関係ないのかどっちだっけ

戦後処理的には英雄であるけど前面に出てこない方が都合良かったってとこじゃね
ラクスとしてもキラのそばにいたかったので双方の思惑が一致した結果だろう

ラクスにはあまり出て欲しくない
↓
でも、戦争の傷を癒すにはラクスがもってこい政治にも使える
↓
なら、自分たちに都合のいいラクスを作ろう
↓
本物は殺しておこう

って感じか

>>644>>646
奪取時点でザフトの作戦だと一発でわかる種と、どこの部隊が奪取したのかザフトサイドからわからない種死の強奪は同じじゃないだろ

つーか、カオスってもっと性能的に強い機体かと思った
自律兵器のポット積んどいてあれはねーわ

乗ってるのがナチュラルだったから……

てか、カオス、アビス、ガイアって誰が乗る予定だったんだ？普通に考えたらレイルナハイネか？

>>674
外伝になかったけ？
あっちはパラレルだから違うのか

連ザ2とかやるとカオスってけっこう強いんだけどなｗ

>>671
MSは持ってれば嬉しいコレクションではなんですよ。

カガリが自由隠してたのがいいことかつったらそんなことは全く無いが
別に責める奴は誰もいないってだけだよね
皆後ろ暗いからｗ

皆悪くて皆ずる賢い

ずる賢くでもなきゃ生き残れないからな

カガリをアホの子と普段叩いてるが
この点に関しちゃなんも備えないでいたらアホの極みなんだけどなｗ

自由の件ではカガリは知らない可能性もあるよ（アカツキも知らなかったし）
ラクス・マリュー・虎は知ってたろうけどな

自由はラクスとカガリが共謀して隠してそう

>>681
さすがにその説ではカガリが深刻なバカすぎじゃね

まともに考えてウズミが死んだ後にカガリが世襲何てあるか？

そもそも条約関係なく自由やAAって盗品じゃないの？
それで殺しに来るのはどうかと思うけど恨まれてもしゃーないんじゃ
その辺の設定あったっけ？

恨まれるとか意味分からん

少なくともAAは地球軍の持ち物だったからザフトに殺しにこられてもハァ？だろ

>>661
それって前から言われてるけど、ソースは？

>>688
>>661ではないが、
＞自由の件ではカガリは知らない可能性もあるよ
これは個人的には憶測だと思ってる
知っていたような描写も台詞もないし
結婚式の時の様子からすると、知っていたとも知らなかったとも都合のいいように解釈できるなぁと思う

＞（自由の件）ラクス・マリュー・虎は知ってたろうけどな
作中で見る限り、知っていなければおかしいと思うんで、この3人は知ってたと思ってる
鍵の所持者・・・ラクス
鍵を出せ・・・虎
マリューさんは表情から知っていたのでは思ってる
自由の件、キラは蚊帳の外だったと思ってる

ラクスは元々想いだけでもダメよ
つってる戦闘も肯定派だしな

アスハの屋敷に隠してあって何かあった時にはカガリの責任になるんだから
カガリが知らないはないと思う
カガリは暗殺未遂の件は知らないのでまさか封印されてた自由が出てくるとはって感じじゃないかな

どうだろうな…カガリってアカツキの存在すら知らなかったし
自由を隠し持つなら１話で議長にきっぱり不満を言えないと思う
特に種死初期のカガリに二枚舌なんて無理でしょ

強すぎる力は争いを呼ぶ、か
自由は封印してあるからOK
ザフトは堂々と準備してるからダメってか
でもオーブもムラサメなんて新しいMS作ってた
連携してカオス落とせる程度には強かったがあれは強すぎる力ではないのだろうか
てかデュランダル的にはなんで俺らだけに言うの？連合やおたくはどうなのよって感じだろうな…

>>692
無印の頃もウズミ以外の派閥が勝手にＧの建造をしてたっけ
ある意味父親を踏襲してるのかｗ

思ったんだがフリーダムが核搭載されてるのはザフトもミネルバ組も当然知ってる筈だが
シンがフリーダムを倒したら核爆発するのは議長やレイは想定してなかったのだろうか
キラが核停止ボタン？を押してたからよかったが核爆発したらシンはもちろんあの場にいた部隊は全員死んでる筈
それとシンはあんな至近距離にいて自分が死んでないのにフリーダムのパイロットも死んでないのでは？と思わなかったのかね

>>693
規模がちゃうやん

>>693
実はカオスは最初から強奪される予定の糞ＭＳだしね
裏では連合は核ミサイルやレクイエムの準備してるし
ザフトはザフトでスタンピーダにネオジェネシスも…

>>692
無印時代はカガリは所詮カゴの中の姫さんだが
種死時代は首長なのに兵器を自分所有の屋敷に搬入したことすら知らなかったら
バカ程度では済まされないぞ

>>692
そもそも強すぎる力うんぬん言いながら自分とこは兵器建造してる二枚舌娘ですよ

>>698
カガリ所有といってもカガリが住んでる訳じゃないし
元々ザフトの襲撃が合ってもオーブの警備が来ないことからあの屋敷自体怪しいんだけどね

というか襲撃自体カガリが知らないってどういうことなの…と当時から思ってた

なぜかマーナさんが結婚式の報告に来るだけだったりｗ

カガリの場合は知らなかったら真性のバカであり無能
知ってたら二枚舌ってことでどっちでもいいんじゃね

>>700
つーてもオーブのもんだろ？
それで首長が知らないんだったらよっぽど馬鹿にされ舐められて隠されてるのか
ＡＡ・自由の戦後経緯と自分の所有物に全く興味ない無能かどっちかってことになるよ

言っちゃ悪いが、カガリよりもマリューやラクスの方が色々知ってるしやってたと思う
マリューなんか偽名といえどモルゲンレーテの現場だからなあ

>>703
普通に種死初期のカガリは無能の極みだったよ

>>703
いくらなんでも自由の管理をしてたら出撃したことを知るだろ
その翌日に呑気に指輪を返しておいてくれという手紙を出すか？

>>695
あの世界の核ってようわからんわ
現実と同じと捉えてええのん

>>705
んじゃ無能のきわみだから知らなかった＆知らせる奴らもいなかったってことでいいのかｗ
ラクスも虎も無能者には厳しいな

つうかカガリに信用ないだろ…
アスランの偽名もばらすしなあ

やめたげてよぉ！
凸なんてAAとの連絡手段さえ教えてもらえてなかったのに！

まあカガリに信用しろというのが酷な話
2年も経ってるのに以前より打ち解けた様子がまるでないラクスとカガリを見てりゃわかる

初期のカガリはまさに正義厨だからな
身内でも腹黒いことなんか許さないだろ

結婚式前はセイラン家に缶詰悪くいや監禁状態で連絡取れないってマーナが言ってなかったか

>>710
凸は既にオーブ中枢の人間のようなもんだったし
オーブ首長に知らせないような秘密だったらそりゃ蚊帳の外じゃね

まあまさかザフトに寝返るとまでは予想しなかったかもしれんが結果的に大正解ｗ

花嫁修業だろ

カガリがオーブかラクスかどちらに付くかわからないのもあったと思う

>>712
鬱陶しいトップやな

>>706
翌日だったから空気読めない呑気な手紙になってしまったんじゃね？
手紙が届いたのは時間はわからないが襲撃翌日の日中
カガリは襲撃前に手紙をマーナに預けたので手紙で襲撃について触れなかった可能性も僅かにある

セイラン達はどこまでカガリに情報を開示してたのやら
初期カガリは父という理想の偶像以外なーんにも知らないお飾りだったんじゃないかと勝手に思ってる

そんなお飾りだけでプラントへ抗議しにいくのを許可したとか
オーブというかセイランがどんだけプラント舐めてたかわかるなｗ
カガリを届けてくれたミネルバを同盟の手土産にするくらいだもんな
そういや血に染まる海はちょうど2004年の今日放送だっけ
連合へのクリスマスプレゼントも兼ねてたんですねｗ

もしラクス襲撃の時点でカガリの意志で自由を隠してたなら
あの時既にアカツキを渡すウズミ父と同じ気配りができてることになるのか…
とてもそんな風に見えないｗ

そもそもキララクがあそこで襲われたのってたまたまなんだよね
ユニウス落下まではずっとマルキオの孤児院にいたし

あっちにいたときに襲っておけば…

ミーアを出す前、ユニウス落下前に襲撃しときゃよかったんだよな
ユニウス落下後に襲撃する意図がよくわからない
例えばミネルバ組が襲撃に参加するのならあのタイミングでなければ不可能だけど
ミネルバ組はノータッチだから彼らがオーブに寄港する前に片づけても無問題

>>712
ラクスはどうやって、オーブにＡＡや自由を持ち込んで修理したんだ
カガリ位じゃないのかね、その手の超法規的処置ができそうなのは

せめて8話とかでレイがキラを見つけるような描写を入れて、
レイがキラたちのことを議長に報告したりしたっていう流れなら
多少は自然だったかな？

>>723
曲がりなりにも国土で同胞の墓であるユニウスセブンが地球に落ちて大被害を出したからまた戦争が始まるのかとプラント国民は思うだろうし
そのとき旗印になるのは前戦争を終結に導いたラクスが適任だけどラクス本人は戦争へともっていくことは確実にあり得ないから邪魔でだったら暗殺した方が良いなって考えたんじゃないかな?
ちょうど地球全体がそれで大あらわになっているからMS出してもオーブの目もすり抜けられるだろうし

てか夜勤での戦いで満身創痍のAAはどうやってオーブまできたんだ？月あたりで修理したのか？

>>724
キサカやエリカもいるぞ
そういや序盤はキサカとか何してたんだろ

報告してすぐ最新鋭機と特殊部隊を寄越すってワープもいいとこだなｗ
やはりいつかここでも言われてたレイが暗殺にいく話のが面白かったんじゃね
レイ、キラとラクスを発見→議長へ報告→暗殺を指示される→暗殺失敗で負傷して帰還したところを
シンorタリアorメイリンに目撃されるみたいなネタ
序盤のパッとしないレイが一気にキャラ立ちするぞｗ

>>729
そういうたらればはいいです…
しかも最初から議長が黒幕ってわかったら意味ないし

>>728
キサカはアスラン脱走まで連合でスパイ活動かね？
アレックスｗでなくキサカが護衛についてりゃもう少しマシだった気がする

>>728
キサカやエリカが、戦艦を収納できるドックと
ＭＳと戦艦を修理できる物資を用意できるか
エリカなんて設計技師に過ぎんぞ

>>732
しかしアカツキもセイランやカガリに秘密で作れてる

エリカ達って最高技術投入してアカツキ作ってるんだぞ
しかもオーブの中枢すら騙してたもんなｗ

>>733
アカツキは基本種で完成してるって設定じゃないっけ
あとはあの装甲が完成してなかっただけで

どの道、オーブはどれだけの使途不明金が存在するんだｗ

オーブやばいな
叩けばさらに色々出てくるんじゃないか？

・・・種の時ってＭ１が拳法してたレベルだぞ・・・

カガリの馬鹿にされっぷりが浮き彫りになるオーブ体制だなｗ

オーブってかなり何があるかわからん国だからなあ
ウズミの時は連合もザフトも用心しまくってたし
関係ないがキラがラクスを助けに行った時も普通の崖から発進してて吹いた

叩けるものなら
叩いた国が間違いなくお前が言うなで返されて
ウヤムヤにせざるをえないのが目に見えてるが

エリカは間違いなくラクスに次ぐチートキャラｗ

どこも後ろ暗さにかけちゃどっこいだからな

オーブのヤバさはあの国サイズでプラント・連合張りに同じ後ろ暗さで勝負できるのと
それを行う頭のいい奴らが誰一人として首長を信頼してないところだ

>>740
他国じゃなくて野党やらオーブのマスコミが叩けばいいこと
支持率が異常そうなんで有り得ないけど

クレアさんか

>>743
叩く理由なくね?
仕様不明の資金が国外に流れてたり国益を損ねるためなら叩くべきだけど
それがちゃんと国防のために使われて役に立ってるんだから

>>743
今の日本を見習えという事だな

>>729
最早クライン派の自演でしたーが設定上一番納得出来るんだが…

カガリが自由を知らなかったって言うけど、
アスハ家の資金で修理したって設定じゃなかったっけ？
自分の家の資金をラクスに全任していたとでもいうのかな？

あと、条約違反というのもNJCの軍事使用がいけないというだけで、
核兵器そのものは所持については特に制限されてなかったんじゃなかったっけ？

>>748
アスハ家の資金でっていう設定あったっけ
よければどこでか教えて

>>748
> アスハ家の資金で修理したって設定じゃなかったっけ？
お姉ちゃんが奮発して弟くんに大金をお小遣いとして渡す図が浮かんだｗ
無駄遣いするなよーと渡して、以降の金の流れは把握していない

カガリは自分のやってることを理解してない、できない馬鹿ってだけで
実は腹黒いよな

キラにお金渡す→ママンとラクスで預かりましょうね〜という流れが…

アッシュと特殊部隊ってカーペンタリアからきたのかな
カーペンタリアから出航するミネルバに付き添ったニーラゴンゴはグーンしか積んでなかったのに
ニーラゴンゴからアッシュが発進してたらもっとわかりやすくザフト怪しくなったのになー
あ、襲撃の際に潰されたからグーンしかなかったのかｗ

>>748
資金は知らないが
天使湯の改造はどう考えてもラクs…

>>747
ホントチート組織だからなｗ
世界を牛耳ってたのは実はクライン派だったと言われても違和感がないわｗ

>>729
でもタイミング的にそんな変わらないじゃん
キララク＋αのオーブ移住とミネルバの寄港時期は数日のずれもないだろ

>>747
それで納得するのはアンチだけですよ

>>747
なんのための自演だよアホらしいｗ

ふと思ったが主人公勢全員実父母死亡してんだよな、種死って
キラはかろうじて義理の両親生きてるけど・・・
でも生きてるヤマト夫妻もかなり心痛ひどかっただろうな、種時代

中立国で平穏に暮らしていたらコロニーが破壊されて息子は安否不明
（当人たち知らないけど、破壊に加担していたのは親友の息子）
安否が分かったと思ったら連合の軍人＋MSパイロットという最前線
オーブでようやく会えると思ったら息子から拒否され顔を見るのが精いっぱい
送り出した直後に息子はMIA
生きて帰ってきたと思ったら今度はオーブ自体が戦火に焼かれた上、息子は再び
宇宙へ
全てが終わって帰ってきたと思ったら半分廃人＋16年隠し通した出生の秘密を
全て知った状態（自分たちが親子じゃないこと含め）

それでも14話でちゃんと見送ってくれたその心のうちはどんなんだったんだろうな

実はキラママが一番ヒロインらしいヒロインｗ

種死でキラ父がどこに行ったのかが気になる
マルキオに寝取られたとか妄想してもいいんですか

>>760
息子と孤児たち養うために一生懸命働いてたんだよきっと・・・

何気にマルキオのところの孤児たちもすごいよね
深夜にいきなりたたき起こされた緊迫した雰囲気の中で、一緒に暮らしてきた
人たちが銃をバンバン撃ちまくってるわ知らん連中に追っかけられるわなのに
泣きわめいて足を止めるどころか、誘導に従うだけじゃなく、率先してマルキオの
手を引いてしっかり導く子までいる
どんだけ精神鍛えられてんだ、あの子たち

そりゃただの孤児ってわけじゃないからだろ
目の前で両親爆死してる奴だっているかもしれん

一緒に暮らしてたのはキラとラクスとかで
銃バンバンやってたマリューと虎は合流したばっかだったような
ユニウスセブン落下のシェルターでは何が起こるの？怖いよーみたいな子供らしい会話もあったのにな
だからラクスが歌を歌って聞かせた
その直後にあれだから、また似たようなことが起きるから静かにしないといけないとでも思ったのかも

マユのような子でなくて良かったというか…うん…

>>760
そーゆー感じの二次を思い出したｗ

>>766
もしかしてラクスが死んで云々の奴?

あれは面白かった

>>767
うん。

そういえば、昨日チラッと話題に出てたが、キラが死んだらラクスはどうするか

無印のときは、キラが死んでも、ここで止まるわけにはいかない、
みたいなこと言ってたが

アスランに乗り換えますわ、でFA

ないな
100%あり得ない

そういや、ラクスはジャスティスも建造してたんだよな
アスランはザフト行っちゃってたのに
ラクスは最初から「どうせアスランは、最後は私たちの元へ戻ってくるに決まってますわ」
って予想してたのか

>>773
戻ってくればそのまま渡せば良くて
そうじゃなければ誰かに渡してたんじゃないかな?
ストフリと違って特定の誰かにしか扱いきれないような仕様にはしてないし

アスラン搭乗予定でキラが武装の提言とかやってた気がするよ

ダルマにしておきながらアスランが戻ってくるって思ってたのか？
アスランってどう思われてたんだろうな

該当人物いなくねｗ
ジャスティスにしてるってことはやっぱアスランを想定してたんだろうな

>>776
虎とか
確かに隠者はアスラン搭乗を想定した上で作ってるけど
足と片手にビームサーベル増やしたりファトゥムに近接兵装付けたりしただけで砲門数は減ってないからエース級パイロットなら誰でも扱えると思うよ

>>775
キラとラクスはなんやかんやアスランを心底信じてるっつーか
冷静な時に話せば分かってもらえる相手と思ってんじゃね
ダルマ作りのキラの言い分はよく聞きゃアスランへの心配が主だったしな

1日1回

ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし

じ、自分の好きな作品が一番だ…お…
　　　　＿＿　　　　　　　
　　:／　　　u＼;　　　　　　　＿＿＿
　;/　　　ノﾙ(＜)＼;　　 ／　;u　 ノ し＼ 　　　　あぁ！？この業界は実績が全てなんだお！
　;| 　（＞） 　＿)　 ＼;/　　　　　 ⌒　　＼　　　　　てめーのその『好きな作品』ってのは売上げ１位のワンピースに負けたんだ！！
　;|:::　⌒（__ノｪｿ　　　/ 　　　　　 、　　　 　|　　　　負けたんだよ！！いつまでも夢見てんじゃねぇ！！
　;＼　u　´　　 ソ　 /　　　　　 　　＾　　　　 |　　　　　てめーの時代は終わった。終わったんだ！！
　　　;＼　　 　　, 　|　　　　 　　　　　　　　　|
　　　,ヾ ＼_　ｎ^^- ＼　　　　　 　　 j;　__／
　　;/　∠＿;i　￣丶／￣　　　　　　　 ＼
　　;（　　　　⌒）　 ´　　 ノ　 　　　　　　　＼

アスランはアスランで、キラに暴言ぶつけて謝罪しなくても
言うことを聞いて帰ってくれると思ってたんだから
お互い様だ

フリーダムを失ったキラは、村雨乗ろうとしてたよね？
リマスターで一回でも乗ったら、プラモ化されるんじゃない？

アスランとキラとラクスは色んな意味で信頼感ありすぎで
端から見るとおいおいになるんだよなｗ

今月のガンダムEXA
種死の世界でキラと戦うのかと思ったら第二次ヤキンドゥーエでのレイとの戦いを観戦して終わりとか...

>>782
ムラサメなら虎、量産ともにされてるが？

ルージュって性能的にはストライクと同等だよね？
エクスなんちゃらが入ってバッテリーの消費は抑えられてるけど

>>781
こいつらお互いに何しても許してくれるだろうと思ってるふしがあるよなｗｗ
勝手にやってろとｗｗｗ

>>784
キラとレイ出るの？顔は出てた？

どっかでルージュには特殊なAI積んであるから、ザクやグフな負けたキラはダメみたいなのを見たんだが
あれはなんなんだ

>>788
レジェンドとストフリのドラグーン合戦を見開きカラーで描いてたけどパイロットは描写なし。

あと千葉らしくないけどキラはこの世界最強のMSパイロットだと主人公に言わしてた。

>>789
キラ下げしたいだけのアンチの間でしか通用しないアンチの妄言

ルージュが搭載してる操縦支援AIを外伝で出た条件違いすぎる戦闘支援AIと同じと言い張り更に捏造高性能化してルージュをチートガンダムにしたがってる

>>786
いや中身も多少強化されてはいるみたいだよ
ストライクよりいい部品使ってる程度で設計レベルから改良したストライクE程の性能UPではないけど
それ+バッテリー強化でPS装甲の防御力UP
運命では更にエールストライカー強化でザクグフとやりあえるレベルにはなってるはず

>>790
千葉自身もガイよりもキラの方が強いと認めたわけか

最高はキラだけど最強はガイだし

って流れに持ち込むんじゃまいか

>>794
キラが最強って言ったんじゃないの？

>>791
そうなんだ
そんなこと知らない俺はサッパリだったわ

スレ違いになるが今月号の後半見てたら単に今の千葉のトレンドが劾からフォンに変わっただけともとれる。

アカツキって設計自体は2年前に完成してたから性能的には2年前の機体レベルなんだっけ？
ヤタノカガミってチートがあるけど

仮に本体が2年前のストライクルージュレベルだとしよう
最新式のビームにサーベルに赤ビーム付き飛行ユニットにドラグーン付きの宇宙ユニットにヤタノカガミにきっちりタンホイザー防ぎきる盾…どう思う？

>>799
考えるまでもなかったなｗ
でもウズミさんの声入りから察するとすでにウズミさんが消える前には完成か作り始めてそうなもんだが・・・ｗ

アカツキってストライクにフレームが似てるけどルージュみたいにストライクの設計盗用したんだっけ?

盗用もなにもストライクの実家はモルゲンレーテｗ
イージス自爆で壊れたストライクはオーブに引き取られたしね…

それに、種でオーブよったときにAAの修理等をしてもらう代わりに、
戦闘データとかを提供させていたはずだし

>>793
認めるというか純粋にスペックという観点で言えば
CE世界ではキラが最強って本編スタッフから釘刺されてるんでそこは昔から変わってないよ。
どんな相手でも勝てる準備してから戦うから最強、ってのが劾。そんな主張

外伝内でも劾に対して「最強」という言葉は頻繁に使われるけど、あくまで
「最強の傭兵」という書かれ方であって「最強のMSパイロット」と言われたことは一度も無いはず。

どっちにしろ最強って言っちゃダメなんじゃｗ
負け知らずとかにしときゃいいのに

キラアンチが拡大解釈してるだけか

ええやん、最強とか名乗っておいても
ナルトの日向みたいなもんだし

>>804
そうなんだ
キラアンチウザイな

>>805
割とよく負けたり逃げられたりするからそれも名乗れないのよ

ダメじゃんw

まあ、外伝自体が全体的に種本編に出てくるキャラたちよりもすごいんですよ
立派なんですよ、有能なんですよ〜というアピール臭が漂うからな

>>784
さすがに本編のシナリオ直接変えるわけにはいかないっしょ

キラが最強だと証明されてしまったわけだがシン厨可哀相だな

何を今更？
シンが自由を落としたその次の回で議長がさらっとキラは当代最強のパイロットって
いっちゃってるわけだが
あれはさすがに自由を落としたシンの前で言うセリフじゃないだろうとシンが
可哀想だったw

そういうのはいいです

夫は種死の全六分半の新規戦闘をリマスタで改める必要はないって言ってるし
嫁はＭＳの設定会議をそんなこと呼ばわりするレベルだからな

冷静に考えると最強キャラ以外の方が強くなる意味不な作品だった

最強のパイロットを倒したシンすげーって褒めてるんだよ
実力上の奴を研究して持てる力をフルに使って勝つなんて王道中の王道

普通なら倒しておしまいか仲間になるけど敵対したまま復活して五分の条件で本気出されちゃったってだけさ

五分の条件どころか常にキラさんが有利なのが種シリーズのすごいところだな
ある意味新しかった

インパルスVSフリーダムがキラ有利だったとでも?

デスティニーお披露目回はシン蚊帳の外でアスランと議長がペラペラ喋ってて笑った
議長はしれっとミーアの肩抱いて、アスランは怒り出す
ラクスの偽物事情を知らないシンからしてみれば親友を殺され、婚約者を奪われ、怒り狂うアスラン程度に見えたかもしれないｗ

アンチが凸ってるだけだからスルーでいいよ

キラが常に有利だった種ってどこで放送してたんだ

>>820
あれシンだけならともかくミーアが偽物だって知ってる凸の前でやる時点でもう
凸を切り捨てる気満々だったよな、あの時点で

>>819
機体性能はフリーダムが上
他の機体が入り込めない一対一の状況
インパの取り柄である換装は隙が大きすぎるので使えない

キラが由利だと思うよ

>>824
えっと、どこの戦闘の話をしているんだ？
34話はミネルバもいて換装も使ってたしキラはAA守りながらの撤退戦だったような
28話と23話はまともにやりあってたっけ・・・？

×由利　○有利だな

>>822
機体性能だけは常に上だったな

>>826
同時期開発のGAT4機が相手だぜ

>>824
おま、シンがどうやって自由に勝ったのかを忘れてそれ言ってんのかよｗ

>>825
普通じゃ換装できないからシルエットぶつけて隙作って換装したんだよ

ちなみに悪夢戦は空気を呼んだ一対一ののＭＳ戦だった
勝手にあせって自滅しただけ
普通に倒して戻ればよかったものを

>>829
換装できてんじゃん
普通じゃできないって、そりゃ普通は自分で換装する隙を作るのが当たり前だろw

>>827
ＧＡＴはストライクが最強
相手はメビウスに苦戦したりＡＡの対空砲にどうすることもできない新兵だけど
素人の身で凌いできたのは優秀だと思う

>>829
シルエットは異空間からでも飛んできたの?
ミネルバの支援じゃないのか？

それ換装システム利用してるじゃないか
それにフリーダム対インパルスやってる間にAAが追い詰められてるはずだが

>>830
隙が大きすぎるんだよ
シルエット飛ばして来たり換装したり相手に背を向けて停止してバッテリー
補給するセカンドシリーズのお笑い担当がインパルス

よく考えたらインパルスってミネルバいなけりゃどうしようもないな
メサイア攻防戦でインパルスだけ仲間外れでミネルバに置いてかれたのはそういう紐付けがあったからか
デスティニーレジェンドをメサイアに呼び寄せた時点でミネルバは用済み捨て石扱い？
それともミネルバとインパルスだけでもAAを抑えられると考えてた？
ミネルバは偶然にも直前で月に不時着してたからセーフだったけど
ミネルバがいた宙域に対してネオジェネシスぶっ放してるからもうどうでもよかったのかな
ま、あれはデスティニーレジェンドもシグナルロストしてやけっぱちって感じだったが

ストライク最強なんて設定は無いぞ

>>834
いや、だからパイロットが敵に隙を作って換装システムを活用するまでが
インパルスのシステムだろ
敵が棒立ちで換装を見守ってくれるのを前提にシステム造る馬鹿はいない

>>834
自爆アタックで隙を作ったのも換装システム前提の戦術ですな
その後戦力回復出来るのも換装システムならでは

他のＧＡＴはみんな欠陥持ちなんだよ

>>837
種死のキャラはお約束が通じるんだよ
悪夢戦はキラがＫＹだったから工夫しなくちゃいけなかった

> 敵が棒立ちで換装を見守ってくれるのを前提にシステム造る馬鹿はいない
アウルの人が
俺達ファントムペインはインパルスが合体する瞬間を狙って攻撃するべき
とスティングとステラの人に熱く語ってたのを思い出したｗ
誰も合体の瞬間狙わなかったよなー
合体の瞬間を狙われてセイバーやザクがカバーみたいなのも熱い展開だと思うんだが

ミネルバとインパルス以外にも他の部隊いたの忘れてんのか？

キラがAAを逃がしてからちゃんと戦ったら面白かったかもね
どうしてもインパは二の次で逃げる方優先だからなあ
たぶんレイはそれも見越してたんだろうけど

ミネルバの支援は受けるが1対1だ(ｷﾘｯ
フリーダムはAAが追い込まれてて戦いどころじゃないみたいだが関係ねー

>>847
誰も割り込んで来なかったじゃん
種死の連中はお約束を解するんだよ
きっとミネルバもシンが指示しなきゃ何もしなかったよ

そもそもキラと自由が有利な立場での戦闘ってそんなにあったか？
五分で戦えるとか、そういうのならあったと思うけど有利って言われると首ひねる
キラの実力が抜きんでてるせいで圧倒的に見えるけど、戦場自体はそこまで
キラに有利ではないような気がするんだが・・・

>>841
でも初戦以外はだいたい合体した後に敵に突っ込んでたから…
初戦は他の敵いるしまさか合体してガンダムになるとは思うまい

とりあえず34話をシンとキラの完全1対1だという人は
・シンの背後にはミネルバがいて、シンはミネルバの援護を前提に戦っていた
・周囲にはザフトの他の部隊もいて、AAと自由を狙っていた
・そもそもミネルバが来る前からAAと自由は他部隊と交戦していた

この辺を完全スルーしているのを何とかしてくれないだろうか
1対1主張はせめて種の時の30話の凸対キラ並みの状況作ってから言ってほしい
あれだってトールの介入あったりなんだりで完全1対1ではなかったけどさ

>>845
お前は誰に言ってんだ?

まあ自由はどうしても落さなきゃならんからなあ…
主にストフリの為に

>>846
基本的にキラは１or少数対多数の戦いをするからね
どっから見ても有利なんて展開はどこにも無い

敢えて言うならキラのチート戦闘能力が有利だが
それが無けりゃとっくに終了のお知らせだからただのバランスでしかないｗ

>>848
キラアンチのシン厨には言っても無駄だ
フリーダムを倒したことが唯一の拠り所なのに

ラストなんてAAにタンホイザー撃ち込まれて明らかに焦ってたりと
機体性能で言っても一部同レベルの物や空中換装、空中武装補充があってフリーダム完全有利ってレベルでもない
環境は明らかにザフト有利
どう見ても不利な状況だよなぁ

>>836
無いよなあ

なんかストライク最強とかインパVS自由が１on１だとか
すごい脳内で語ってるのでどーにかしてほしい

>>850
大人の事情ですね

シンについてはむしろまだこだわってるのかと
普通にシンに有利な状況で勝てたのでいいのに…

つっか少数でも戦えるようにチート能力つきのキャラ設定なのに
有利な展開になるわけないだろアホらしいｗ

別に1対1にこだわる必要はないと思うだけどなぁ
インパルスはミネルバの支援を前提として作られている機体なんだから、それを
100％活用して戦ってこそ輝くわけで
自分の機体の性能を120％使って憎い敵を倒したわけだから、何も恥ずべきところもなければ
むしろ胸張っていいはずなんだが
そもそも軍の命令でやってることであって別に決闘してるわけじゃないんだから
卑怯も何もないわけだし

母船がミネルバや他のザフト軍に攻撃されてる四面楚歌状態なのに有利もクソもないって

別にいいじゃん
一番強くなくっても
ガンダムの主人公じゃなくなっても

837の間違いだな

>>846
機体性能はキラの機体が毎回最強だし一般機とは10倍もの差があるからそんなにシビアには
感じない
フリーダムも種時アラスカでフルバマシンガンで弾幕張ったことがあるから
アレやればインパ如きじゃ近づけないで簡単に落ちる
フリーダムの戦闘力を生かしきれなかったのが一番の敗因だと思う

訂正　10倍はストフリ時。自由時は4倍程度か

そう考えると歴代であんまり例がないシリーズだと思う

>>861
だから毎回最強はどっから出てきたんだよｗ
ストライク最強設定なんて無いぞ

フルバって対多数用だろ
エース級にちょこまかされたらまず当たらない
プロビの時点でかわして即反撃してくるしインパルスは多数のビームに狙われてもどんどん前進してくるような奴だよ

＞フリーダムの戦闘力を生かしきれなかったのが一番の敗因だと思う
なぜ戦闘力を生かしきれなかったのか
それはAAがインパ以外のザフト軍にかこまれ攻撃されるという
超不利な条件化で１機で頑張らなきゃならんかったからだし
その時点で自由は既にそんな凄い格差無いだろ

>>861
AA助けにいかなきゃならないのになんで立ち止まってフルバしないといけないんだ?バカなの?

10倍でも4倍でも脳内設定はどうでもいいよ

歴代ガンダムって種の前も後もだいたい一般機よりかなり強いじゃん
種だって一般機より強いだけで同レベルの敵出てくるし

ザフト最新鋭のインパってそんな弱いのかよｗ
自由の４倍はストライクとの比較だったはずだけど

どーやったらインパがフルバやる時間（立ち止まりロックオンして掃射）する時間
立ち止まって待っていてくれるっつーんだよｗ
換装以上にどうやっても無理じゃねえか

>>861が脳内ガンダムシードを見ていたことだけは良く分かった
あの状況でキラが有利と見えるとか・・・それはまずない

あの状況でもキラが試合に負けて勝負に勝った状態ですんだのは
ひとえにキラ個人にチート能力があったからであって
どこをどう見ても「有利な状況」では有り得ないよ…

>>870
当人曰くあの世界じゃ換装も普通のキャラは黙って待ってくれるけど
キラだけは待ってくれないそうだから、フルバーストやってもシンは待ってくれるんだろう
脳内のシンは

シンにはデストロイの自由以上の圧倒的段幕を潜り抜けた実績がある
対エース戦じゃ射撃で決着つきづらいからだいたい接近戦にもつれこむしな

>>873
むしろキラだってきちんと待っていてくれるというのにｗ

>>873
それシンが超無能キャラだっつってんじゃん

機体性能もインパルスを機動力で振り切れない=性能に差はあまりないてことだしな

>>824
出力だけで他の性能はインパルスの方が上だぞ

なんか勘違いしてる奴がいるようだが
キラが常に有利だったのは生まれ持った才能部分であって
環境的にはむしろ常に不利だよね

>>863
前期ＧＡＴはストライク以外はみんな欠陥機
＋ストライクのフレームは超性能
唯一イージスはいけそうだがストライクはその前にオーブでオーバホール
を受けていた(以前の設定では数割の推力増)
>>864
フルバは高速で移動しながら各武器の連射さえ可能
リマスタ版では以前の超性能は無くなったみたいだけどパラエーナ(アグニ)×２
レールガン(ランチャー並みの火力)×２、ビームライフルを連発できる時点で
セカンドシリーズなどお呼びではない超火力＋マルチロック付き

アラスカ戦の性能を何故発揮しないかすごい謎

>>878
部分的迫るものがあったりフリーダムには無いメリットがあったりはするが流石にフリーダムのほうが格上だろう

>>880
別に欠陥機なんて設定はないよ

>>880
アラスカ戦にシンとインパいないし
インパを支援するミネルバもいないよ？

お互いに母艦ナシで戦ったら
核載せフリーダムのが強そう。インパルスは補給できないしね
母艦アリで戦ったら
換装しまくれるインパルスのが強い「かも」しれない
AAvsミネルバだと五分か、ノイマン神のおかげでAAか
母艦＋ザフトの他部隊で戦ったら
AAが一方的にボコられるのでフリーダムはそちらにも注意を払わなければならない
よってインパルスのが強い

こんな感じだろ

>>881
デュエル　フレームやばい
バスター　フレームやばい、接近『前提』の装備
ブリッツ　ミラコロ時やばい
イージス　設計が錯綜
だっけ？

まあGAT５機の中でストライクが最強だとしよう
でも結局似たようなレベルの機体同士１VS４で戦うわけだし
有利かつったら全然そんな事は無いだろｗ
自由だってストライクの４倍の出力はあっても
連合の似たような後継ハイパー機３体には散々やられまくってるし
有利な状況ってほとんど無いよ

882だまた間違えた

>>883
高速移動しながらそんな火力を普通にばら撒いてくる相手にシン如きでは
どうにもならんと思うよ
アラスカ戦はホントに強すぎた

>>884
みんなそうだと思ってる
でも一部が最強ふりーだむいったいいちでうちまかしたしんつおい
と言いたくてしょうがないのよw

まぁ有利な状況で俺つえーｗやってもアニメ的にはあんま面白くないしな

じゃあシンがミネルバを攻撃されて換装もされない状況になれば…あ、運命か…

>>890
インパから運命への乗り換えは失敗というか、インパの性能を引き継いだ機体に
すべきだったな・・・
インパを引き継いだルナは換装性能を生かしきれたかというと？だし

>>887
シンごときっておま最新鋭機乗って支援受けられまくる環境にいて
かつ自由の事前チェックを入念にやってるエースさんだぞｗ
なんだかわからんうちにロックオンされて撃ち落された２年前機体の一般機と一緒にするとかさーｗ

しかしキラといいアスランのグフといい
シンは戦いたくなくて逃げてる人を仕留めるのが上手い印象に…

まぁ有り得ないけどインパルス戦でキラがコックピット狙ってたら秒殺だった
けど実際は頭とか切り落とすだけだったから分離してパーツぶつけて~となった

何もかもキラがコックピット狙わないから悪い

また超性能（)かよ
フレームの完成度高いとは言われてるがそれだけだぞ
各種ストライカーも一長一短
デュエルは強化されたしイージスはエールの速度とランチャーの火力を兼ね備えソードより有利なサーベル4刀流ブリッツはミラコロバスターはチャーハン
とても性能で凌駕してると言えるような敵じゃないよ

序盤は仲間割れしたりうまいこと分散したりと救われたとこもあるが
途中は種割れ覚醒による中の人の差でキラ有利に

空を飛ばれだすと性能的には完全不利だな
それもシンみたいにAAやスカグラとの連携で退けるレベルに中の人やAAクルーは成長した

>>894
そこを狙っての戦法だしね

それと状況が有利か不利かは全然関係ないというか
どっちにしろ不利でFAだと思うけど

初期GATだとイージスが一番強そうだな

>>886
種は話の都合で強さや機体性能が変動しすぎなんだよ
2年後のセカンドステージですら得意分野でしか勝てないし(地上のガイア、海のアビス
無いインパルスは置いておいて有効なのはカオスとセイバーのみ)、総合能力はフリーダム
の方が上と言われるくらい強力なフリーダムが後期ＧＡＴ程度に苦戦するのがおかしい

>>892
他の機体は大きいの打つ時止まって構えるのにフリーダムは高速で移動しながら火砲五つを
マシンガンみたいに連射できんだぞ
火力と遠距離戦じゃセカンドステージじゃ足元にも及ばないよ
あの時のシンを高く評価しすぎだと思う

>>898
中の人が後期GATのほうが性能高そうだしそこらも影響すんじゃないの？
ただしヤク切れになるとどうしようもないけど

連射できても避けられる＆換装する間を与えたら終了だしねえ

>>890
ミネルバって割とずっとピンチに陥ってたイメージなんだが普通に換装してたよなー
ルナザク大破の回もミネルバはボロボロだったのにソードに切り替えてなぎ倒しまくってたし
専用カタパルトが壊れるかミネルバが落ちるかすれば…

>>898
種後半のキラも強かったけど三馬鹿に苦戦するレベルだっけ
種死の無双はたぶんクルーゼ戦で更に成長しちゃったせいだと思う

そうやって攻撃ばっかして不覚をとったのがデストロイだからな
しかも連写しながら移動って常にインパルス向いてなきゃいかんしすぐ追い付かれるなり死角取られるなりしそうだな
下手すりゃ盾構えて突進するだけで攻略されそうだ

>>898
フルバするときは止まってるだろ
いつ移動しながら連射してた?

>>902
それもあるし、全体的にパイロットのレベルが一部を除いて種時代よりも下回った
ってのがあると思う
才能はともかくとして、やるかやられるかの真っただ中で軍に入ったメンバーと
職業軍人で平和な世界で軍に入ったのとではいろいろ違うだろうし

いらん言われてた換装が見せ場あってよかったじゃんって回だった悪夢回

三馬鹿は強いけどイザークや別歴史ではディアッカにもやられてるからなー
ちなみにフリーダムはデュエルＡＳを瞬殺してるしランチャーにも勝ったシグー
も瞬殺
なのに三馬鹿相手には三体一や二対一はともかく一対一でも圧倒できない(四対三だっけ？)
物語の都合上仕方ないけど強さの波が激しすぎ

悪夢のシン≒種の三馬鹿って感じか
キラがやり合うのが苦手そうなのはわかるｗ

無印に焦点絞った話をすると
キラの強さって基本的に精神面に左右される波のあるもんだしね
種死だとクルーゼ戦を越えさらに自分の中の欝も飲み込んだ後だから割と落ち着いてるけど
それでも例えばストライク１機じゃもう一般兵の集団にかなわないような兵器レベルだし
自由を知り尽くしたインパ相手に誰も自由を知らない無印時代の一般兵と同レベルで戦えってのは無理よ

>>901
ミネルバ落ちずともブリッジ全壊すればその真下の専用カタパルトも全壊してイケるｗ
ババはブリッジではなく専用カタパルトへ向けて特攻するべきだった
ブリッジはどうせ遮蔽してて当たらないし
遮蔽してるってことはブリッジ下がってるってことだから
真下の専用カタパルト全壊すれば衝撃でブリッジの中の人もパニックか最悪死ぬ
そうすればシルエットを射出できない！

セカンドステージと違って後期GATは三機でフリーダムを囲めたからなあ
他と戦ってたらフリーダムが横槍入れてきたってわけではなく
ちゃんとフリーダムとの戦闘に集中していたし

キラに関しては三馬鹿と戦ってたときとクルーゼ戦後半のときでは
強さのレベルが違うんだと思う

>>907
イザークも別の場面では3馬鹿相手に全くついていけずやられかけてるよ
フォビ撃破は横入りからの不意打ち短期決戦
レイダー撃破は薬切れて錯乱状態の敵

とシンとは状況の違う格上食いってやつかと

ストライクは初期GATの中で最も運動性能に力を入れて設計された機体、というのはＭＧストライクIWSPの取説か
でも超性能と言えるほど飛び抜けてるとかG最強って設定ではないぞ

>>911
エクステンデッド三人は基本的に１対１でしかキラとやりあってない

にしてはフリーダムが強すぎる。デュエル、シグー瞬殺だぞ
まあプロヴィもエール相手に鍔迫り合い許したりしてるけどさ
接近した瞬間バラバラにしてもらわないと

>>915
だからそう書いたつもりなんですけど

>>915
でもザクに乗ったアスランイザークがあっさり追い詰めてる
更にネオンダム+カオス+デストロイを持ってしても3馬鹿程追い詰める事が出来ないんだよね

>>914
ストライクは万能型だけど逆に言えば特化した部分が何も無いからね
中身のキラがパイロットとして特化性能だからたまたま上手く回っただけという

ストライクが性能で完全に勝ててるのってバスターくらいじゃないか
デュエルは装甲パージ特攻が切札になる

あとストライクのフレームの完成度ってどのような武器にも対応可能な腕っていう部分もあって
結局そこまで複雑で特殊な武器も無いからコスト高くて整備効率悪くなるだけで特別有利になるようなものじゃないって部分もあるからね

必ずしも完成度が高い＝戦闘での強さに関わるってわけじゃない

デュエルはフレームに欠陥がある
ブリッツはミラコロ特化なため基本スペックはあんまり高くない
イージスだけは変形しないといけない弱点持ちだがＭＳでも強い
ストライクは他のＧとは違いさらにオーブで改修されてるけど

あとストライクのフレームは武器を使えるんじゃなくて100％引き出せる以降
の機体に比べてもオーバースペックなものだとも言われてるよね

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.　 ） /`'‐┘∧└‐ﾚ!　）　私にはこの糞スレをあげ続ける権利がある
　（　 {.＜＞∨＜＞{, |　　　本物の糞同人アニメに最高峰勲章機動戦士ガンダム
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　└i　 |＼＿__ イ ,ﾘ　　　　　運命となったこの糞アニメをあげ続ける権利がある
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>>922
なんにせよパックの武器も別に物凄いものばかりってわけでもないし
使いこなせるパイロットがいるかいないかが分かれ道であって
ストライクが他より多少性能が良かったとしても大した有利は無いよ

ストライク含めイージス以外はどれも一長一短って感じだな
デュエルのフレームの欠陥ってなんだ？

オーブで改修なんてしてたっけ？
多少性能が良くても1MS+MA VS 4MS の不利は覆らないでしょ
何か意味あんのこの議論

内外装機材との相性が悪く、想定していた性能を充分に発揮できていないらしい
装甲面積も少なめでＧＡＴの中では比較的実弾にも弱い

フレームの完成度（運動性)ではストライク>デュエル
でもデュエルは軽量な機体重量で高い運動性能を獲得
更にストライクには無いビームサーベル×2を装備
ASでは装甲火力機動性と全体的に底上げと+装甲排除戦術と
そう劣るもんでもない

>>926
推力上げたりアグニの威力上げたりとマードックが細々と調整してたはず
オーブのはパワーアップでは無かったと思うけど

>>927
すまんそれ聞いた事無いから出典教えてほしい

>>926
1MS+MA+AA VS 4MSだな
AAの対空射撃に圧倒されたＧもいたし
俺はストライク時代のキラは認めてるよ

オーブでのオーバーホールでオーブ製の高級パーツを使用したとかいう設定が
以前あったと思う(多分消えた設定)
とは言え完全に整備できない他Ｇに比べれば機体だけなら有利
(とか言いたいけどＡＳが何故かＰＳ装甲になったりするから自身が無い)

>>926
なんかキラはいつも有利な状況で戦ってたってことにしたい奴が一人いる

>>930
確かPGストライクのインストだった気がする

>>932
違う。『格上機』に乗ってたという主張だけ
言ってるじゃん。ストライク時代のキラは強いって

話題の発端の>>818がキラが常に有利て言ってるからそいつのことだろう
どっちにしろ一人だけ「格上」と言うほどずば抜けたものに乗っていたことは無いと思う
自由には同時に正義があるし連合３機がいた
ストフリには同時に隠者があるし運命伝説がいた

GAT相手に自由とかなら格上と言っていいと思うけど

>>933
それ欠陥とちゃう
最初期フレームのためにフレームと内装機器や外装のマッチングがあまり練り込まれておらずＸ100系ののポテンシャルを存分に発揮してるとは言い難い
という話
こんなものまで欠陥扱いしてキラ下げしたいのか

>>934
フリーダム時代のキラはもっと強いし運命ではフリーダムすらついてこれない程成長してますよ

あんまり関係無いけど運動性能だけならアストレイ>初期GATだからね
でもそれだけでアストレイのほうが強いとは思わない
フレームだけじゃ性能は決まらないよ

じゃあ欠陥じゃなくて不具合でいいや
性能低いのは事実だし

>>935
後期ＧＡＴは核機に比べれば格下だし、運命はプラモのインストから格下
伝説はもはや勝ってる部分はドラの数くらい？(コンピュータ制御なので
レイの意味ほとんどなし)

いっそのことリマスタ版で最終四機のＡＬＶＬ設定無くした方がいいと思う

第二世代ドラグーンは脳からの命令で動かしてるんだよ

核をエネルギー源にしてるかどうかが無印時代の格の違いってことだったの？
性能の差かと思ってたわ

なんか無理やりっぽい【格】だなあ
前期よりは乗りかえ後のほうが高性能な機体なのは間違いないけど
そこまで戦闘能力に違いのある機体で戦ってたようには見えんよ

つーかそんなハイパー性能なら誰にも負けず全員峰討ちじゃ…で勝っておしまいやんｗ

ブーステッドマン達はカオスアビスガイアに乗る前は何乗ってたんだ？

>>939
ストライクのほうが洗練されてるという事であって不具合でも無い
当初想定していたとおりのものが出来なかった、という感じではないからな

>>942
そんな超性能機に乗っておいて苦戦するキラさんマジゴミクズって論調に持っていきたいだけなんです

>>945
ああ、そういうことか…

まぁキラは縛りプレイしてるし少し苦戦しても違和感はない

それか格上機なら無双できてあたりまえじゃないですかやだーって論調
状況が不利なのはスルー

格上相手に研究しまくって対策立てて本来の運用方では無いシン戦術で性能を120％活用し味方の協力を得て勝利する
最高じゃないか

>>942
一応バッテリー機じゃ核機には性能では勝てないってのが外伝の設定なんだよ

>>940
第二世代ドラはコートニーとかのデーターが使われてる誰にも使えるドラだったっけ
脳接続はインタビューのコメのみで他では確定されてなかったよーな

>>949
相手がすでに追い込まれてる状況じゃなければ良かったんだけどね

勝てないけど部分的には同レベルの性能を獲得してるね
いやでもインパルスの分離機構とかフリーダムには無いから完全勝利か

つか核だろうと電池だろうと多種多様なモビルスーツあるんだから一概に核だから電池だからどうこうなんて言えんでしょ

>>950
MSV戦記に第二世代ドラグーン操作してる描写がある

害伝は帰ってください

もちつけ
外伝とＭＳＶはちょっと違う

どんな奴だろうとビームが直撃すりゃ死ぬんだよ。
ミストラルだろうがストライクフリーダムだろうがな。


あ、アカツキさんは帰ってください

1日1回

ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし

なんか変な人が沸いてたんだな
なにがしたかったんだろう

そりゃあ、使い古された手法によるキラsageだろうよ

昔はともかく今じゃもうキラsageとか通用しないからね

つまり約１０年経っても同じことしてんのか
情けないな…

「種割れ」って結局どういうことなの？
一瞬だけ反応が早くなるって事かな？

SEEDのニュータイプ論的なものは劇中でなかったので不明

人類が進化するための因子とかでとにかくパワーアップする
けどお話には全然絡まないただのパワーアップ要素

てか悪夢でハイマットモードのフリーダムにフォースインパルスが追いついてる描写があるから機動力は後者が上な気がするんだが

小説によると脳の中がクリアになる…らしいな

現実でもたまにハイになって一時的に色んなもんが分かるようになったりタスク処理能力上がったりするやん
それと似たようなもんなんじゃないの

要するにゼロの領域だよ

シンもルナに聞かれてクリアになるみたいな事言ってたな

>>965
自由が背後のダメージを受ける前から、追いつかれていたんだっけ？

970だけど、次スレ立てられなかった
980の人にお願いしたい

>>965
フォースの機動力はフリーダムより上
ブラストの射撃はフリーダムより上
つーか武器もすべてセカンドステージの方が上だし、フリーダムの強みはエネルギーが無限なことくらい

フリーダムは出力が上ってだけだもんな

エネルギーが無限ってだけでチートだって言うアホがいるけど、
そう言う奴に限って「ゲイツがアグニを撃つとすぐにENが空になる」例を出すんだよな

ゲイツはアグニ撃てないだろ……

流石にフリーダムより上って事は無いんじゃないかな
そういうソースは見たこと無いし

フリーダムは機体性能とパイロットであるキラのスキルが上手く噛みあったが故の
最強状態だったと思うんだが、強さ議論する場合その辺が軽くスルーされるんだよなぁ

>>976
でも逆のソースも知らない

いやそこで必要なのはインパルスが上って設定だろ…
設定が無ければ後は描写から考察するしかない

>>977
強さ議論系は狂ったアンチがしつこく捏造ネガキャンするせいで議論どころか会話も成り立たないからな

新スレ建てよう…と思ったが無理だった
すまん出来そうな人頼む

まあ、フリーダムとインパルスで機体の特性も違うから一概には言えないよな

少なくとも速度が互角って事はセイバーはそれ以上でフリーダムを凌駕してる事になるしな

>>977
とりあえず今やってる漫画でアナザー最強パイロットって事になったしいいんじゃない

速度はともかく個々の武装出力はインパが上だからなー
とはいえ自由はブラスト並みの火力とフォース並みの機動力を両立しているともいう

ウィンダム30機を落とせと言えばどう見ても自由が早く終りそうだが一騎打ちだと対して差がなさそう

1日1回

ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし

>>978
ソースはどうせ外伝なんだろ
バッテリー機じゃ核機を倒せないみたいなやつ
バッテリー機もピンキリなのにな

デストロイって核搭載機とは書いてないよな。
機動性以外はフリーダムより上だな…

>>984
千葉が勝手にそんなこと決めちゃっていいのか

>>989
種の世界ではないの？

所詮外伝は外伝ってことで


それより誰もスレ立てないのか?
何なら俺が立ててくるけど

他の世界で無双してきたキャラがキラとレイの戦いを見てこれが種世界最強のパイロットか俺の技量じゃとても割って入れないとかなんとか
その心をガイにも教えてやろうとかなんとか
気になるなら実際見るなりそれ用のスレに行けばいいんじゃないかな

>>992
それだとキラがアナザー最強になるのか

>>992
何の雑誌だったっけ?

>>991だけどダメだった
誰か頼む

機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-122
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1356682938/
立てたけどミスがあったらすまん

>>994
ガンダムA

最近のスレ立てれない事多すぎ…すまんが出来る人頼む

最近スレ立て規制ってか連続でスレ立てれないこと多いよな
新シャアだけでなく他板でもダメだったり
スレ立て乙です

>>483
お前みたいな輩を叩き潰すのは楽しい

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