全ガンダム主人公最強ランクスレ44

1 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 22:10:43.38 ID:Aak454KB

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー

次スレは>950が建ててください

前スレ
全ガンダム主人公最強ランクスレ43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1352168347/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 22:12:58.75 ID:Aak454KB

旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ　　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック　　　（ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

3 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 22:14:36.98 ID:Aak454KB

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある！

4 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 22:15:26.62 ID:Aak454KB

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力

※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

5 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 22:17:51.82 ID:Aak454KB

■主人公ランク
A ：アムロ刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドーウッソアセム
D ：シーブックヒイロシンフリット
E ：コウガロードロランキラキオ
F ：シロー
G ：マイセレーネ
Z ：アル

ＭＦ
Ａ：ドモン

■ラスボスランク
A ：該当なし
B ：シャアシロッコハマーンリボンズ
C ：ゼクス
D ：ガトーフロスト兄弟クルーゼアスランゼハート
E ：鉄仮面ギンガナムスウェンデシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

ＭＦ
Ａ：東方不敗

6 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/21(金) 23:18:50.64 ID:???

乙といいたい所だけど
主人公ランク前スレのドレとも違うやつ張ってるんだな

7 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:16:39.58 ID:???

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドーウッソアセム
D ：シーブックシンフリットコウ
E ：ヒイロガロードロランキオ
F ：シローキラ
G ：マイセレーネ
Z ：アル

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャアハマーンリボンズ
C ：シロッコ
D ：ガトーゼクスフロスト兄弟クルーゼゼハート
E ：鉄仮面ギンガナムスウェンデシル
F ：カテジナアスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

シロッコとシャアは議論中

8 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:19:38.76 ID:???

とりあえずゼクスCランクの根拠は前スレ>>932-936,938あたりにまとまってる感じか
これ見ると普通にCでいいと思うけどなぁ

9 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:21:00.98 ID:???

>>7
うそ臭いゼクスの下げ要素の反映は要らんよ

実際、ヒイロの作中描写が酷いだけで
39話のトロワとかD相当の動きをしてたのに、その後でトロワと他ガンダム含めてビルゴ3機分で無傷であしらってたのに、ゼクスDはマジでないわ
40話の五飛だってD相当の回避力は見せてるし

現にミノフスキー粒子がなけりゃ、ガトーやフロスト兄弟、クルーゼ程度じゃあ弾幕回避しつつ突撃なんてできねえだろうし

10 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:25:43.27 ID:???

>>9
Wのガンダムはレーダーに映らないだろ
だからそれは理由にならない

11 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:30:04.68 ID:???

>>10
いや、トロワは白トーラスで
ゼクスはトールギスなんだが

両方ともチタニュウムだからしっかりとレーダーに映る上
高G環境での操作が必要とされるから滅茶苦茶大変だぞ?

レーダー欺瞞なしで弾幕回避して前進つつ敵MS隊を切り伏せたりするから凄いんだよ

12 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:32:40.68 ID:???

>>9
ミノフスキー粒子がないから他のDが回避できないって憶測だろ
そもそもW世界のミサイルとか劇中描写で誘導ほぼないだろ
性能差だってある
雑魚無双はランクのキャラならだいたいできるので上げにならん

13 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:36:22.51 ID:???

>>12
＞そもそもW世界のミサイルとか劇中描写で誘導ほぼないだろ

トールギスを70機が闘った時のミサイルの誘導角とか半端ない上に
EW一巻のトーラスを撃破したミサイルとかも凄い誘導性能を見せてるが何言ってんだ?

しかもトールギスは、その性能を活かすにも非常に高いパイロット適正が求められるってシロモノだぞ?
単に高性能ってタイプとは全く異なる

その理論無茶苦茶すぎだろ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:36:25.27 ID:???

>>12
トールギス無双前提の高スペック機ではあるけどミサイルの誘導は９０度近く曲がって追尾する描写あるぜ
まぁ大きく曲がって追尾してくる描写があるのはＵＣも同じなんだけど

単純な戦果でみて
ゼクス＞五飛＞ヒイロなんだしＣ在っても良いと思うけどねゼクス

15 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:42:00.71 ID:???

>>13
主人公・ラスボス機に限れば高いパイロット適正が求められる機体の方が多数派だしソコ主張しても余り強みにならないと思う
個人的には１話の非宇宙装備でのリーオーで汎用性が高いウイング落とした所を評価したい所

16 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:45:17.70 ID:???

>>15
いや、ここは指揮能力とかパイロット適正を評価するのも以前やられてたはずだが
どのみち高G適正と、その環境下での操縦技能ってのはパイロット能力としては普通に反映されるべき処だと思う

しかも肋骨折りとか内臓破裂が起こるレベルのGだと20G前後に達するはずだしな

17 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:47:42.18 ID:???

>>15
その頃は超序盤だろ
序盤はヒイロも能力的に成長してないし別にそれほど
そこ含めるならヒイロ更に下がるわ
現ランクではそこは序盤だから含めないって主張から出来てるわけだし

18 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:49:20.35 ID:???

(耐G適正が高い=強いとでも思ってんだろうか)

19 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:51:21.94 ID:???

>>17
いや、この場合の評価点は
あの超短期間で最善手を即座に導き出したゼクスの判断力じゃね?

20 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:54:17.32 ID:???

2ランク差って逆転が不可能なレベルなんだろう？ならヒイロ、キラとゼクス、クルーゼが2ランク差になるのはおかしいだろう

21 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:54:21.48 ID:???

>>18
実際、パイロットとしての耐G能力は現実的にもかなり求められるんだが
宇宙世紀とかでもその為の強化人間とか、00でも超兵とか作ってるし

より正確には高G環境でも機体を制御できる能力だけどな
こっちは普通に大きなパイロット要素だぞ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:57:19.22 ID:???

>>20
それはあくまで作内の描写としてヒイロを判断した場合な
そもそも後半のヒイロの戦闘シーン自体、ロクに技量を判断できる部分がないけど

実際にはトロワや五飛がD程度のスペックを見せてたりするよ
Wは他と違って「主人公」がやたら多いからヒイロの描写量が少ないのもあるしな
反面、ゼクスはヒイロより確実に充実してる

23 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 00:58:38.75 ID:???

>>19
とても最善とは言い難いがな
ヒイロが未熟じゃなかったらやられてるわ
てかリーオーを振りほどけないってことはウイングと圧倒的性能差がある訳じゃないよな

てか同ランクでもある程度差はあると思うよ
実際全く同じ強さですなんてないし
ただその上でヒイロと2ランクも差はでないってことだろ
ゼクスDの上のほうでもCには届かんレベル

24 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:00:29.07 ID:???

>>18
耐G適正＝強さの一要因だろ

確実に高い方が良い要素なのは間違いない

25 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:05:09.48 ID:???

>>23
いや、あくまで作内描写で判断する限りはヒイロがE扱いってだけだろ
実際、ゼクスって描写されてる技量ではB級に迫る部分さえもあるし

Z本編でカミーユがハマーンにダメージ与えた時のコンボに対して
ミサイル回避時の攻撃技とかやってたら、カミーユが倒されてるような技だし

26 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:07:13.48 ID:???

諦めろＷ厨ｗ
ランク上位見ろよ！
ほぼ富野作品ばっかりｗ
ここ富野厨の巣窟だからなぁーｗ
＞B ：シャアハマーンリボンズ
こいつ等も相当下げ要素あるのにＢだからなぁーｗ
ふつうモビルスーツに乗らなきゃー発揮できないＮＴ
能力とかギャグでしかなだけど、富野厨マジだからなぁー怖いぜｗ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:07:17.60 ID:???

>>23
残念ながらガロードやロランでは39話中盤のトロワみたいな動きは望めそうにもないな

28 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:07:45.35 ID:???

>>21
なんか勘違いしてるみたいだがSFだぞ？
耐G高いだけならどうにでもなる
Gガンとかには重力制御とかあるし
技量があれば耐G高いやつに低い奴も勝てる
あるに越したことはないが

そもそも劇中で言われてないだけで耐G適正は他キャラも相当高いだろう
必ず発生するもんだしその中で戦果上げてんだから

29 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:10:38.09 ID:???

>>26
別にモビルスーツじゃなくてもNTっぽい演出あるだろ
釣りなのか

30 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:12:54.51 ID:???

まぁ富野だから上位ってのはあるだろうな
ハマーンとか21でBって
戦歴とか経験とか考慮してないのだろうか

31 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:12:57.55 ID:???

>>28
そうでもない
富野発言的に耐Gが高いといわれるシーブックでさえ10G機動に耐えられるから高いって言われてる程度だし
バイアランとかでもヤバイのは旋回Gであって、直線加速Gで内臓破裂起こすようなヤバさはない
キラは様々な身体能力の描写的にそこまでの高い耐G適正は持ち合わせようがないし

普通にかなり重要だぞ?

32 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:15:15.65 ID:???

>>27
実際にガロードやロラン、キオではあの動きはちょっとムリそうだよな
あの時のトロワの動き、普通にやばいもん

33 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:16:12.84 ID:???

>>31
何いってんだ？
耐G適正高かろうが技量が伴ってなければ意味ないだろって言ってんの
重力制御でどうにてもなるんだから

で、技量でみるとDの範囲内だってこと

34 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:19:48.38 ID:???

>>33
技量伴ってるだろ
少なくともガトー、フロスト兄弟、クルーゼ辺りに
ミノフスキー粒子なしで敵MS隊の弾幕を回避しまくれる能力はないだろ
その高機動中でも動いてる敵に反動のでかいドーバーガンをちゃんとヒットさせてるし

それ以前に内臓破裂級の加速Gの中で機体制御できる事自体が普通に凄いが

35 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:20:39.53 ID:???

なんか推測で他作品貶めてるW厨が混ざってんな
冷静なファンならいいけど厨は臭いから消えてくれて良いよ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:22:28.27 ID:???

>>35
いや、その辺のキャラがそう言う高い回避能力を示した例ってあるか?
ゼハート辺りはそう言う回避力を見せてる時があるけれど

37 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:22:38.18 ID:???

>>34
ミノフスキー粒子があってもある程度の誘導兵器やらあるしそのためのファンネルでもある
べつにゼクスが頭抜けてる訳じゃない

38 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:23:45.49 ID:???

ところで39話のトロワってどこのこと？

39 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:24:23.47 ID:???

>>37
いや、ミノフスキー粒子によって射撃武器の命中精度が大幅に下がって
それでMS戦闘が成立するようになったのは設定的な事実だから
その補正分は普通に大きいぞ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:26:19.65 ID:???

そもそもトールギスの性能で回避出来ない方がおかしいんだよ

雑魚無双の話がどうなろうとCはないから

41 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:27:45.00 ID:???

>>38
「分散してやつらを囲い込め」と言われたちょっと後辺り
まあ劣化トロワだが

42 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:30:10.40 ID:???

>>40
それで回避しようとしても、耐G適正やそれを制御できる技術ないと内臓破裂や気絶するだろうがw
00や宇宙世紀でも耐G能力は普通に設定的にもかなり出てくるだろうに
バイコンとかはそのせいで故意にリミッター機能とかあるしさ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:32:22.51 ID:???

まさかトロワの凄い動きって白いトーラスのやつか？

敵はのろのろ止まったりトロワ固定砲台じゃないか
途中でなかなかの回避回避を見せたけどガロードはともかく
ロランとキオに出来ない動きではないな

44 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:34:51.88 ID:???

>>43
回避を見せたんじゃなく、回避を見せながらの攻撃だろ
しかも敵部隊も回避行動をちゃんと取ってるにもかかわらず当ててるし
動いてる状態でもちゃんと敵に当ててるだろ

あとキオはまだしも、ロランで同程度の回避と攻撃を平行して行ったシーンってどこよw

45 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:45:52.07 ID:???

>>44
この回は作画枚数多い方なんだろうが正直こんな程度のうごきではすごくないんだよね
Wの戦闘ってターン性に感じること多いからこの回の動きは凄い方なんだろうな
でも攻防同時の戦闘とか連係とかターンエーだと割りと当たり前なんだよね

とりあえず月光蝶と黄金の秋でもみてろ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:47:37.11 ID:???

>>45
はあ
・・・で、ロランの回避と攻撃の凄いところは?

47 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:49:07.80 ID:???

>>46
俺は39話みたぞ？トロワ戦場へ帰る

月光蝶と黄金の秋みてこいよ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:50:23.66 ID:???

>>47
いや、両方とも見た事あるし知ってるが

49 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:52:30.58 ID:???

俺だってW全部観たことあるよ
でも確認してきたんだよ

全作品完全に覚えてんのかよお前

50 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 01:57:43.22 ID:???

いや、少なくとも正面に見える敵だけに対して格闘技的な攻防とかは当たり前だろ
タイマンで単体をロックしながらの動き・集中力と
多数からの多角攻撃(実質オールレンジ)に対して即連続でタゲ移しながら両方とも動いてる状態で連続ヒットさせるのでは全然タイプが違うが

51 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:06:44.35 ID:???

>>44
＞しかも敵部隊も回避行動をちゃんと取ってるにもかかわらず当ててるし
＞動いてる状態でもちゃんと敵に当ててるだろ

こんなのDレベルのパイロットなら出来て当然のレベルの話
それなら最終話でバンディットの攻撃避けて当ててるロランの方が動き凄い

52 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:11:43.23 ID:???

てか、再度検索して見直したけど
ロラン普通に大したことマジでやってないぞ
この部分ってハリーの時も良く引き合いに出されたから何度か見たんだよなぁ・・・

あとギンガナムも背面取られて掴まれる(周囲が見えてない)わ、ハリーは既知のオールレンジ攻撃にやられるわで

53 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:13:40.71 ID:???

>>51
言っちゃ何だかしょせんワイヤーはワイヤー
しかもバンディットは捕縛用って設定の機体だから殺傷力・運動量は微妙のはずだし
あとあの時の∀って攻撃避けきれずに食らってるから

54 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:16:40.96 ID:???

Wの名無し雑魚って本当に雑魚すぎるからなぁ
無双の敵みたいで、何百倒したって言っても「ふーん」としか思えない

55 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:17:57.43 ID:???

>>52
本当書き方次第だな
お前の書き方は主観に偏りすぎ

56 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:18:49.14 ID:???

まあこのトロワが対峙した時のトーラス達は被弾する際にも回避行動をしっかり取ってた訳だが
ミサイルの誘導がないとか言う辺り、凄い適当な事言ってるよね

57 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:21:23.42 ID:???

>>55
いや主観も何も
この部分に関しては素で何度か見直してた事あるし
別のスレでも引き合いに出されてたしなぁ

ハリー押し・否定の部分で焦点になる部分の一つなんだよ、この話

58 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:23:13.19 ID:???

ミノフスキー粒子ないのに敵も味方も外しすぎ
敵はまだわかるが味方側が外すのはないわ
トロワもトーラスだろうがへビアだろうが外しすぎ

それとしっかりとした回避って言うには余りにお粗末
棒立ちのシーンであっさりトロワに横切られてる
しかも通りすぎてから反応する雑魚兵
コイツらに無双しようが凄くはない

59 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:25:03.34 ID:???

>>58
いや、味方側は基本当ててるだろ、Wって
あと両者とも8G以上の機動力あるんだからそんなもんだろ

途中、頑張って回避してた敵兵士もやっぱり当たって落とされてるし

60 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:26:57.16 ID:???

どんだけトロワにこだわってんだ
関係ないのに

61 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:29:28.37 ID:???

>>59
だから外しすぎだってば
アムロなら必中だな

それに相対速度的かなんだかしらんがあんな鈍い速度で横切られて反応するのが遅いのは弱すぎる

62 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:29:39.39 ID:???

トロワってヘビーアームズで撃ちまくって弾切れになった後も少しトリガー引いて「弾切れか・・・」
とか言ってるし、残弾も把握してない程度だろ・・・

63 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:30:22.75 ID:???

つか別に五飛やトロワがD級程度のスペック見せてるのも単なる事実だろうに
ゼクスもちゃんと作内で高いスキル見せてるし

ヒイロに負けた時もゼロシスの有無の差まであるしよ

64 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:30:53.27 ID:???

そういやトーラスでも弾切れでカチカチトリガー引いてたな

65 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:32:05.10 ID:???

>>61
そりゃアムロなら必中だろ
Dとはもう比較にならないAランクだし
まあBでも戦艦相手に狙撃をはずす人もいるがw

むしろそのレベルを出さなきゃいけないくらいに切羽詰まってるのかよw

66 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:32:32.49 ID:???

>>63
ナメプして負けたら下げ要素に決まったんだろ

それにごひやらトロワがDとかないわ
Dの敷居低すぎ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:34:19.70 ID:???

>>66
シャアやリボンズのナメプは下げ要素に入った事ないぞ
しかもこういうナメプと技量は関係ないぞ

何言ってるんだか

68 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:35:11.26 ID:???

>>65
切羽つまる要素ないんだけど
ゼクスがCで困ることないし
ただ適正に評価してるだけ

なんにしろ外しすぎなのは明らか

69 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:35:44.32 ID:???

ゼクス落とされたくなくて必死だな

70 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:36:12.31 ID:???

勝つつもりでナメプして負けたんならともかく
ゼクスの最終的な目的はあそこでヒイロに負けることな訳だしなぁ…

大した下げ要素にはならんだろうよ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:37:21.93 ID:???

>>68
G負荷と相対速度に耐えた状態で撃ち合いするんだから、あんなもんだろ
しかもゼクスの命中率ってトロワより断然高いぞ?

72 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:37:40.78 ID:???

いや、下げだろうよ
キラかよ

どんだけC余裕なんだよ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:38:15.12 ID:???

>>71
じゃあなんでトロワ出したんだよ
馬鹿か

74 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:38:53.90 ID:???

リボンズってナメプしてたっけ

75 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:40:03.84 ID:???

>>70
つかジジイどももデュオにあった後の背景説明としてその辺説明してるもんな
あの戦争自体が茶番な上に、リリーナに後の状況を託す事が目的な訳だし

むしろゼロシスなしでゼロシスありにあれだけ張り合えたんだから十分だろって言う

76 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:43:11.82 ID:???

>>74
とっとと最初からトランザムして闘っとけってのと
いつでも処理できたＣＢを放置してあそこまで追い詰められた
あとルイスあたりとかと普通に一緒に闘ってればそれで良かった

シャアの場合、サイコフレームの情報をわざわざ相手に贈ったけどw

77 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:43:24.25 ID:???

ゼクスが強いのは分かった
だがDの上位止まりだ
主張的にも劇中描写もCには足りてない

78 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:49:26.76 ID:???

>>77
いや、明確にＤ連中のライバル勢よりは回避率とか判断力、攻防の技量は安定しているだろ
確実に１ランク差はあるだろ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:51:08.32 ID:???

>>76
擬似太陽炉でさっさとトランザム？
ルイスと戦ってない？

こいつWしかみてないな
もう書き込まないでいいよ

80 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:54:41.02 ID:???

>>79
00知ってるか?
リボーンズの擬似炉ってトランザムしても別に壊れない上に、あの時は00側の粒子量が微妙だったから一方的にトランザムできるのは凄い有利なんだぞ
あと個別に闘うのと一緒に闘うのは全然別物w
そして戦力の逐次投入は確実にナメプ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:56:36.41 ID:???

もう面倒だし
いっそ他のＤ級ライバル達と能力を比較して比べれば良いんじゃ

殆どの点で勝ってるか同等以上なら１ランク上ってとこじゃね

82 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 02:59:47.21 ID:???

リボンズ＆シャアのは戦略レベルでのナメプであってパイロットとしてのランクとは関係なくね？
いやゼクスのも下げ要素にはならんと思ってるけれども

83 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 03:01:08.41 ID:???

それをパイロット的な下げ要素だって言ってる変なヤツがずっといる訳で

84 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 03:03:09.59 ID:???

>>80
擬似太陽炉が粒子量回復するとおもってんの？もう黙れよ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 03:04:17.64 ID:???

>>80はいつでもどこでも全戦力投入なのか
凄まじい馬鹿だな

86 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 03:05:00.18 ID:???

>>83
そういうヤツは明らかにアンチだろうから話しても無駄じゃない?
ちょっとそれはないわ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 03:09:22.45 ID:???

ゼクスにはアセム並の戦歴やNT的能力が欠けている
Dの中では強くともCには満たない

88 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 03:15:15.86 ID:???

とりあえずゼクスって名有りとの戦績はどんなもんだっけ？
見直そうと思ったけど正直何話くらいでガンダムパイロットとかと戦ってたか覚えてない

89 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 06:51:33.72 ID:???

さらっとシロッコ下げられてるけどシロッコはBだからな
ほんとシロッコアンチが常駐してるなここ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 11:08:54.36 ID:???

>>89
議論中ってあるんだから議論すればいいじゃん
納得させられないからって発狂すんなよ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 11:11:47.32 ID:???

>>86、>>89「俺の言うことが聞けないお前らはアンチだ」

92 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 11:26:38.42 ID:???

>>90
同じ議論中のシャアはランク変更してないのにシロッコだけ下げた状態のランクになってるとかおかしいだろ
大体シロッコの下げ要素って何なんだよ
散々反論されてるシャアを仕留めれないとかいう意味不明な理由以外でさ
ハマーンと互角以上、チートなしのカミーユとも互角以上、初見でファンネル落とし、最後以外被弾無し
Bの理由ならいくらでもある

93 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 11:27:44.76 ID:???

>>87
ゼクス１０代前半から戦場に行ってるからパイロット歴長い方だし
アセムより長い戦歴とＮＴ的能力もってるフリットが下の評価な時点で絶対視できるもんでもなくね？

94 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 11:31:47.68 ID:???

>>93
フリットの場合は全盛期であろう青年期や中年期がほとんど戦闘シーン映像化されてないしなあ
アセム編でちょっとされたけど、それもほとんど戦ってないし

95 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 11:35:33.67 ID:???

ゼクスはDの中では強いというよりCの中では弱い印象

96 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 12:05:44.77 ID:???

シロッコはZの時点ではハマーンよりやや上
でもハマーンはZZ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 12:08:38.80 ID:???

の時にはZの頃よりやや強くなってるので、Z時のシロッコ≒ZZ時のハマーン（どちらも死ぬ前の一番強い時期）で、
少なくとも1ランクの差は無いように思えるが
今までどおり両方Bが妥当
シロッコを下げるって事は、シロッコ＜ハマーン（Z）＜ハマーン（ZZ）ってことだろ？
そこまでの差は明らかに無い

98 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 12:18:16.51 ID:???

>>93
それでもゼクスは19歳だろ
アセムとは比べ物にならん
フリットは全盛期の描写がないからアセムより下なだけ
戦歴もNT能力も無いのにCにはならん

99 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 12:20:44.33 ID:???

>>92
俺に安価つけたらツリー的にシロッコ下げの奴に伝わりにくいぞ馬鹿か
シロッコ下げの奴につけろよ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 12:29:17.37 ID:???

フルブ的に考えたらヒイロが最強だから
このスレの議論がどうなろうとフルブは公式だから

101 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 12:51:20.72 ID:???

>>99
何でそんな偉そうなんだこいつは

102 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 13:46:03.58 ID:???

>>98
ＥＷだとプラ２年だったかと
アスリートの身体能力のピークはその当たりだし、一般的な経歴もってる兵士と違って前倒しでベテランといえるだけの経歴積んでるんだから寧ろ有利な部類だよ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 14:21:41.38 ID:???

>>101
顔真っ赤ですよ？

104 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 14:40:11.92 ID:???

>>92
意味不明はお前だよ。当時の最強MSで超性能のジオなら
本来、低性能のオンボロ百式なんて瞬殺してなきゃおかしい
小説にも百式なんてジオとは相手にならないくらい低性能だと書いてあるんだけど

105 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 14:57:35.78 ID:???

・ジオはサイコミュ搭載機なのでファンネル対応はできて当然
・サラが庇わなければカツに落とされていた
・チート前のカミーユ相手にも優位に立てていない
・自慢の隠し腕攻撃もあっさり回避される
・百式相手に攻撃を外しまくる
・ハマーンと組んで2vs1になってもシャアに勝てず
・最強のジオに乗りながらロクな戦果が出せない

106 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 15:14:45.92 ID:???

>>104
だから言っても無駄だってぇｗｗｗｗ
禿厨にゃぁあなに言ってもムダだよぉぉｗｗｗｗ
ききゃ～ぁあしねぇ～よぉぉ
何言ってもＮＴ能力がどうたらぁこぉたらぁぁｗｗｗｗ
いのガンダム界の深刻な病気ｗｗｗｗｗ
若い人間は超能力とかイヤなのに、爺世代にゃ憧れなのさぁぁｗｗｗ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 15:32:48.86 ID:???

>>104
小説の話なんてして何の意味あるんだよ
性能変わってるなんてザラだぞ
大体性能差あっても瞬殺出来てないだけでシロッコ、ハマーンはクワトロに一方的に攻撃当ててシロッコは一度も反撃受けてない事に変わりない
戦闘を優位に進めてるのに瞬殺出来ないから負けてた方が上のランクとか無茶苦茶だよ
ハマーンと互角以上、カミーユと互角以上の事実も変わらん何一つ反論できてない

108 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 15:38:57.21 ID:???

小説の話はここの考察外じゃなかったか？
小説のジOは性能もアニメと大きく違いすぎるだろ。

109 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 15:45:11.29 ID:???

>>107
小説でなくても歴然とした性能差はかわらねーよ
お前はジオのことをな～んも知らないようだから
とりあえずwikiくらい見てから出直して来い

110 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 15:46:22.56 ID:???

>>109
性能差あっても無くても変わらないって言ってんだよ文章見てないのかお前は

111 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 15:47:54.62 ID:???

>>107
それと性能はジオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞Zな
格上MSで格下MS相手に手こずるのは「互角」なんていわないんだよアホｗ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 15:52:14.71 ID:???

互角どころか性能差をひっくり返されてるわけだから
パイロット（この場合はシロッコ）の操縦がヘタクソってことだしな

113 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 15:54:00.57 ID:???

何でそんな嘘つくのこの人ジ・O崇拝者なのか
大好きなwikiにもそんな事載ってないようだが

114 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 15:55:12.89 ID:???

草を付けてる奴とかほっときなさいよ
煽ってるだけでしょ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 15:55:59.76 ID:???

>>113
まさかZ時代の最強機はZガンダムだと思ってたの？
こりゃとんだニワカだな

116 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 16:01:00.15 ID:???

>>111
そんな性能差あるわけねえだろアホか
せいぜいジオ>Zガンダム
それも基本スペックだけの話でバイオセンサーの有無、可変機構、武装の豊富さを考えればジオ＝Zガンダム
ジオ＝Zガンダム＝キュベレイだろ総合的には

117 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 16:06:48.00 ID:???

ジO厨とか新しいなw
何をもってZより遥か上の性能だと考えたのか気になる

118 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 16:10:13.92 ID:???

>>98
年齢とか関係無いでしょ
若くして才能を開花する奴がいれば大器晩成のタイプもいるし

119 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 17:31:14.63 ID:???

なんでヒイロが下がってんだろ頭おかしいのか

120 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 17:34:20.52 ID:???

>>118
なぜそれがゼクスにしか当てはまらないと思えるのか
信者は帰って、どうぞ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 17:36:10.77 ID:???

>>119
またゲームの話か？誰も相手してくれないぞww

122 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 17:36:59.03 ID:???

>>119
前スレ池
それすらしないで書き込んでるならしね

123 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 17:57:24.87 ID:???

なんか凄いゼクス厨が湧いてるな
Dの奴らを舐めすぎ
ゼクスは能力的にも劇中描写的にもCに満たない
他のDより強いと思ってんのかもしれんが少なくともガトー、クルーゼ、ゼハートとか
シーブック、コウ、フリットとかは見下されるほど弱くない

124 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 19:10:53.44 ID:???

ランクの基準がよくわからんが、シンはレイとルナありきの強さじゃないの？
キラが2ランク下ってのがよく分からんが、もしかしてこのキラは種死のキラじゃなくて種のキラ？

125 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 19:37:55.73 ID:???

>>124
キラさん種限定ならもう少しランク上がってるし
シンのランク決定の理由になる部分だとあんまレイルナかかわってないんよ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 19:38:28.13 ID:???

ガトー活躍してるシーンどこ？
ガトー無双シーンどこ？
>>123
>散々反論されてるシャアを仕留めれないとかいう意味不明な理由以外でさ
>ハマーンと互角以上、チートなしのカミーユとも互角以上、初見でファンネル落とし、最後以外被弾無し
>Bの理由ならいくらでもある
>>92
おめーシロッコ厨なのか富野作品厨かハッキリしろよーｗ

127 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 19:46:38.99 ID:???

何いってんだこいつ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 19:59:30.90 ID:???

>>126
すげー見にくい文打つなおいw
なに書いてるかよく分からんw

129 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 20:11:21.68 ID:???

百式よりも高性能な機体に乗って、1対2の戦いでクワトロを殺しにかかったにもかかわらず、
クワトロを倒せなかった時点でシロッコはどうかと思う

130 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 20:21:31.51 ID:???

1対1対1だろアレは

131 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 20:31:05.94 ID:???

クワトロが一方的に攻撃食らってただけだろあれは

132 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 20:47:42.52 ID:???

シロッコハマーン共にクワトロを優先して攻撃する理由あるし純粋な三つ巴ってわけじゃないけど
でも落とせなかったからって理由で下げるのもなぁ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 20:51:36.55 ID:???

ハマーンもシロッコも反撃一度も食らってないしあれはシャア下げ
もしくはシロッコ、ハマーン上げの場面じゃないのか

134 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 20:56:37.78 ID:???

>>124
シンが活躍してるところって
大体レイルナがただの固定砲台で役に立たなかったり
レイルナが撃墜された後だったりするからね

135 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 21:00:53.02 ID:???

シャアってクワトロじゃなくてCCAのシャアだろ？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 21:14:55.05 ID:???

クワトロ相手にあれだからCCAシャアより下だと言ってるんじゃないのか
もしかしてシロッコがクワトロより下だと言ってるのか>>104は
流石に苦しすぎるだろそれは

137 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 21:20:55.82 ID:???

小説の設定話に組み込む奴にろくな奴はいない

138 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 21:25:16.95 ID:???

ガロード、ヒイロ、ロラン、コウはEで確定なんだろうか

139 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 22:31:03.71 ID:???

>>126
いちゃもん付けたいだけだろお前

140 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 22:40:16.64 ID:???

ヒイロがEならコウとシーブックもEだ
特にシーブックは経験値無さすぎ
ラフレシアだけで持ち上げすぎ
キンケドゥ含めてないならEだろ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 22:40:50.98 ID:???

>>138
コウはDだぞ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 22:50:08.19 ID:???

>>140
シーブックは経験に見合わない能力の高さをキッチリ劇中で見せてるし
経験の無さからくる迂闊な行動も特に無いんだし無理やり下げ要素にしなくても良いだろ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 23:20:25.37 ID:???

>>133
お前の脳内では3人とも同性能のMSに乗ってることにでもなってんの？

144 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 23:24:24.23 ID:???

ぶっちゃけキラに手も足も出ずにやられたアスランに傷一つ付けられなかったシンがDランクはおかしい
キラがDランクでシンはZランクだろ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 23:57:22.38 ID:???

>>143
一度も反撃出来ず、攻撃一方的に受けて、逃げっぱなしだけど性能差あったからクワトロのがシロッコ、ハマーンより上
こんなの意味不明すぎてわけわからんだろ
勝つより逃げる方が遥かに楽なんだから、あそこのクワトロをそこまで評価する理由がない

146 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/22(土) 23:59:23.11 ID:???

まあ普通ならやられてるから頑張ったなという感じではある

147 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 00:04:35.24 ID:???

シャアの逃げのセンスが光るシーンではあったな

148 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 01:24:55.31 ID:???

現在のランク

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドーウッソアセム
D ：シーブックシンフリットコウ
E ：ヒイロガロードロランキオ
F ：シローキラ
G ：マイセレーネ
Z ：アル

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シロッコハマーンリボンズ
C ：シャア
D ：ガトーゼクスフロスト兄弟クルーゼゼハート
E ：鉄仮面ギンガナムスウェンデシル
F ：カテジナアスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 01:30:33.24 ID:???

00劇場版で刹那がアムロと並ぶかどうかで揉めてスレ落ちてから
今までの経緯教えてくれ、いつの間にか10スレぐらい進んでるんだが

150 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 01:57:20.21 ID:???

>>149
対して進んでない
ラスボスランクなるものが出来てAGEも含まれたぐらい

151 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 03:59:07.91 ID:???

成長の早さではカテジナさんも相当なものじゃないか
普通の女性だったのに後からウッソに追いついた感じだし

152 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 03:59:57.07 ID:???

ゼハートとデシルはラスボスじゃないだろ
ともに前座だ

153 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 10:11:08.36 ID:???

新型（ジオ）で旧型（百式、Zガンダム）を倒せなかった男と
旧型（キュベレイ）で新型（ZZガンダム）を追い詰めた女が同ランクだと？

154 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 10:18:02.61 ID:???

むしろあれでハマーン倒せないジュドーが弱すぎ
追い詰めて反撃食らってないシロッコと違いジュドー負けかけやん
カミーユ達の力で合体しないと負けてたし

155 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 10:32:47.52 ID:???

ただでさえ強いハマーンがＺの頃のＮＴ間の感応空間形成だけじゃなくてカミーユと似た超能力合戦能力までみせてるんだから
明らかにzｚハマーン＞ｚハマーンだよな

156 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 10:45:35.90 ID:???

ハマーン様はZ時代でもサイコパワー使ってますが

157 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 10:51:19.77 ID:???

>>156
ただでさえ異常な出力誇るハイメガをサイコパワーで強化したビームを
特に装甲が強い設定が無いような機体で真っ向から受け止めて無傷って異常なサイコパワー見せてないだろ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 12:37:52.92 ID:???

ジュドーは謎の巨大化オーラでハマーンびびらせただろ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 12:59:45.50 ID:???

ビビらせるのが得意な幸運ジュドーさん

160 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/23(日) 13:16:00.35 ID:???

ジュドーってファンネル被弾したことあったっけ？

161 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 08:54:45.29 ID:???

あ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 09:00:33.76 ID:???

劇場版とかＯＶＡ抜きにして
普通は新型に乗り換える時はそれにともなって敵も強くなるよね
例えばＺならヤザンやらシロッコの開発した機体やら
ＯＯもイノベやらアロウズの新型
Ｗもビルゴとか量産機体が強化されたり
燃える展開って奴？
でもキラの場合は
ガキに串刺しにされた挙句
結局敵の新型はガキ二人で
自分の所はストフリやらジャスティやらドムやら新型ばっかり
燃える展開どこか
なんか情けなくなってくる

163 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 12:18:07.89 ID:???

種死に主人公いないからシンは外すべきだ
キラは種の主人公だからCな

164 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 13:40:09.19 ID:???

キラに関してはシロー以下とか明らかなネタだからな
アンチが多すぎて仕方ないけど
種死の無双考えたらアムロのちょい下ぐらいだろ
（対エース級にはやや弱い）

165 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 13:43:24.49 ID:???

>>160
あるＺＺの装甲でびくともしなかったが
プルと対峙したときに被弾しまくってる

166 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 13:44:07.66 ID:???

>>158
その理論だと
謎の巨大化オーラでアムロびびらせたドズルはどうなるんだ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 13:50:22.00 ID:???

>>164
確かにアルより下とかは言い過ぎだけど
種死の無双とか言ってるけど
条約違反の機体でフルバ連発してるだけじゃん
シンはライフルとかサーベルで無双してたぞ
あとキラって
戦果は抜きにして
量産機体とか性能が低い機体とかで戦ったことないだろ？
そうゆう機体に乗って戦えるのも
パイロットとの技量の一つでしょ？
ちなみにアムロはファーストでガンキャノンに乗ってるし
シローもボールで戦ってる

168 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 13:59:08.46 ID:???

単機で25機相手に2分間で戦闘不能とか無茶苦茶やってるだろ
ほとんど被弾無しだし（鞭で絡まれたとかのダメだしとかは無しな）
公平にパイロット技量だけで評価したらキラはアムロ、刹那と並んで最強ランクだろ
タイマンでも最強クラスのアムロや刹那とか
カミーユのハイパー化とかには負けるだろうけど

169 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 14:00:27.59 ID:???

フリーダムですら10機同時マルチロックオンとか出来るんだから
2分で25機とか余裕だろwwwwwwwwww

170 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 14:00:33.89 ID:???

13砲門あって25機のMS落とすのに２分もかかったキラ様（笑）が何だって？

171 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 14:07:57.87 ID:???

真面目にキラはDかEぐらいだと思うわ
種、種死見たことないけど

172 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 14:08:50.89 ID:???

１０機ロックオンするまではフリーダムの機能だけど、１０機同時に命中させるのはキラの技量だとは思う
実際、他のＥランク勢がストフリに乗ったとしても２分で２５機撃墜は結構厳しいと思うし

とはいえ描写的には良くてＤくらいじゃね？

173 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 14:09:49.54 ID:???

OSが動作最適化してくれるCE世界のMSに技量なんか関係あるとでも思ってんだろうか

174 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 14:10:41.34 ID:???

>>172
あれのどこに技量が関わる要素があるんだ……？

175 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 14:16:30.80 ID:???

>>174
撃つタイミングとかロック範囲に敵を収めるような立ち回りとか
敵も一応動いてるんだしロックオンしただけで必中ってことはないだろう、多分

176 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 14:16:31.30 ID:???

ジンクス並の敵機を25機落とすのは相当骨が折れるだろうけど、
キラが落としてたのって殆ど動かない雑魚ばかりだろ
あれはストフリどころかマルチロックがない普通の機体で一体ずつ落としていっても、
上位陣なら2分で25機くらい倒せると思う
というかストフリだったら10秒もかからないで落とせるようにしか思えない
実際他のシーンでマルチで一瞬で大量に落としてるシーンあるんだから

177 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 14:17:46.65 ID:???

フリーダムもストフリもフルバースト当てたシーンの敵は殆ど棒立ちですが

178 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 14:19:04.70 ID:???

大体、あの時の敵ってザクグフ合わせて25機もいるのに
虎が出るまで永遠落とせず
ストフリ来るまでほぼ虎一人に防衛されたという
凄まじい雑魚どもだろ？

179 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 14:39:58.56 ID:???

フルバーストのアレは止め絵演出であって棒立ちしてたんじゃないと思うの
永遠落とせなかったって言っても、虎ガイアが防戦に専念してなお結構な回数永遠に被弾してたし

というか見返してみたけどあれだけ被弾してなんで目立った損傷もないんだエターナル…

180 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 14:41:46.92 ID:???

種シリーズは決め技のフルバ以外でも割と雑魚は止まりっ放しってパターン多かったけどね
ＨＤリマスター版の方は見てないからまた事情が変わってくるのかも知れんけど

181 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 14:44:06.48 ID:???

キラは公式とかで技量が高いって言われてるけど
それに見合った技能を性能が劣る機体で見せたことがないから評価が低くなるんだろ
種時のストライク搭乗時はそれなりに劣勢な状況も多かったけど
自由、ストフリになってから悪い意味で無双しかしてないじゃん

対するシンの場合は衝撃で自由撃墜っていう大金星があるからなあ
しかもあの戦闘でビーム反射、オープンゲット回避、ライフル撃ち抜きとか
性能差を覆すための技能を大量に見せつけたわけだし
運命に乗り換えてからの戦積の悪さも精神状態の酷さ（悪夢から幻覚まで行き着く）を鑑みると
メンタルが弱い、ってぐらいで技量として大きく評価を下げるものじゃないだろうしな

種世界基準で考えればキラ＞シンなんだろうけどスレ基準でいくとキラ＜シンになるんじゃね？

182 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 14:50:39.05 ID:???

つかFでも寛容な評価受けてることに気づいてないんすかねキラ厨って

183 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:04:07.67 ID:???

多分設定上はＣランク位の強さなんだろうなー
描写でアレなことになってるけど

184 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:08:44.65 ID:???

アムロと同等かアムロ以上ってことになってそうだね、キラは

勿論福田と種厨の脳内でだけど

185 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:12:20.43 ID:???

キラはA～Cが妥当
アンチがつくとF～Zまでになるけど

186 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:16:02.65 ID:???

でもこのスレって映像=製作者発言ぐらいの基準なんでしょ？
制作側の発言だとキラ＞アスラン＞シンらしいし、シンがDぐらいの評価なら
キラがFまで下がるのは行きすぎじゃない？

バランス取るなら自分はシンがEの上位ぐらいになると思うんだけどね
メンタル面のマイナスを厳しめに査定した感じで

187 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:18:07.20 ID:???

>>186
種の場合製作者発言なんてコロコロ変わるからなあ
前は「運命で勝ったらシンが実力でキラに勝った感じが出ないから、インパルスでフリーダムを倒すことにした」とかなんとか言ってたし

188 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:27:58.67 ID:???

>>163
前半は同意。というかシン含む種死は無くしていいだろう。
何せ主人公が不在だから仕方ないよな。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:31:03.43 ID:???

>>187
ん～、じゃあ映像ソース主体か。それでも話的にキラが最強になるみたいなこと議長が言ってたし、
流石にキラとアスランはEにまでは上がってくる方が良いんじゃないか？
仮にも（設定上）世界最強のパイロットと軍の一隊長が同じランクに来るってのはアンチ寄りすぎる気が…

190 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:32:53.83 ID:r9JfBbw9

なんというかやっぱり種のキャラの評価がつけにくいのはご都合主義すぎるからだと思う。
キラとかが活躍するときは名無しの量産機が何体いても全く意味がない存在になってしまうから、
無双しても評価がつけにくいんだよね。
あとは料理できもしないのに主人公を複数用意したせいで、ファンが乱立したのとそれにご都合主義が
重なって、余計意味不明になった。
キラよりシンが強いと荒れるし、んでも本編的にシンはキラより強い感じがしない。(運命乗り換えてから)
かといってシン＝キラじゃあ、納得できないし、機体の設定もご都合設定で変わってく。
なんというか難儀だよねえ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:42:32.49 ID:???

シンVSキラ時のシン勝利は、シンの作戦勝ちであって実力勝ちではない
あれがホントのタイマンだったら、シンは負けてる

192 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:47:20.59 ID:???

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1331366649/117
参考までに。

揉めるし、種死なくてもいいんじゃないか。。。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:48:38.22 ID:???

仮に操作技術でシンが劣るとしても、対応出来ないキラのバカさが引き立つだけだぞ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:51:42.80 ID:???

福田の主役いない発言は無視してもいいだろう。公式では一応シンが主人公ってことになってるんだから

制作側の意図とか設定、あれこれ纏めてみてもとりあえずは
キラ・アスラン・シンの三人はEランクぐらいに置いておくのが良いんじゃないかと思うな
で、シンが一つ上げられるかどうかが議論の対象になる、ってぐらいでさ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:52:06.07 ID:???

ぶっちゃけ、シン＞キラに文句言ってるのって
ずっと前から「シンをZにしろ！」とか言ってるアンチだけじゃねえの

196 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:55:52.64 ID:r9JfBbw9

195　普通にストフリとデスティニーでやりあってる際に白羽どりとかで圧倒されてなかったっけ。
地上でドラグーン使ってないけど互角っぽかったし、普通にキラのが上な感じしたんだが。
なんというか白羽どりとかって機体性能がどうとかより、技量的な問題だと思うんだがどうなんだ？

別に俺はどっち派でもないよ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:57:02.33 ID:???

>>194
シンはキラだけでなく、普通に他主人公（Eランク勢とか）と比べた上でDにいるわけで
同じようにキラは色々考察した上でEやらFやらにいるわけで
とりあえずひとまとめにしとけってのは乱暴が過ぎると思うがな

198 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 15:57:47.41 ID:???

>>196
アロンダイトを白刃取り出来るってあり得ないほど機体のパワーに差がある証明みたいなもんなんだが

199 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:01:28.62 ID:r9JfBbw9

198　そういうものなのか？んでもパワーに差があったからってそれだけで出来るものでも無いのは確かな気がするんだが…
　　というかデスティニーに乗り換えてからシン＞キラってあったっけ？

200 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:04:43.63 ID:???

>>199
まず>>181を参考にすべし。白刃取り一つじゃカバーできない要素が多いのと
相手のメンタルが不安定だったのが低評価に拍車をかけてるんだよ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:06:22.19 ID:???

>>199
そもそも、デスティニーに乗り換えてからのシンって仲間裏切って殺さざるを得なくなったり
殺したはずの人間が蘇ってきたり、幻覚見たりとヤバい精神状態だしなあ

その状態でも、武器同士がぶつかったら一方的に破壊されるアロンダイトVSストフリビームサーベル（しかも二刀流）というハンデで
互角に戦えるくらいには技量差あるよ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:09:05.01 ID:???

>>197
そもそもが違う世界での描写基準で比べるのを優先するってこと自体
映像と制作発言を優先するってルールに反してる気がするし余程乱暴だと思うが

まず種世界での基準で三人を纏めて、それから他主人公と比較して
ランクを落ち着ける方が納得できるようになるのでは？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:11:58.63 ID:???

>>202
では聞くが
シンは>>181などの高い技量を見せつけてるシーンが色々あるが
キラやアスランに、これと同レベルといえるだけの技量を示すシーンがあるのかね

204 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:14:28.03 ID:r9JfBbw9

>>200 それじゃあ、シンのアゲ要素は自由撃墜以外どこにあるの？
あと相手のメンタルが不安定って別にシンのサゲ要素であってキラのサゲ要素はならない気がするんだが。
別に運命のときは実弾じゃなきゃ撃墜できたんだろ？

205 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:15:02.60 ID:???

>>199
そもそも白刃取りしてる時点でおかしいんだけどなｗ
アロンダイトにサーベルを合わせるだけでへし折れるんだぜｗ

206 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:20:12.60 ID:???

アロンダイトがへし折られたのは実体部分部分を隠者のサーベルが斬撃で切り飛ばしたからだけどな

207 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:21:11.43 ID:r9JfBbw9

>>205
そこは置いといてくれ、なんか論点がずれそうだからさ。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:22:36.06 ID:???

>>204
能力が低下してる状況で優位にことを進めて見せても、拮抗できたから同じぐらい強いって評価は得られないって理屈だろう
ランクの評価は万全の時のものなわけだしね
低評価に拍車がかかるっていうより評価に繋がらないって行った方が正しいと思うけど

209 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:23:05.51 ID:???

>>203
キラの場合にも武装破壊、白刃取り、蹴りでのパルマ阻止等々
技量がある場面だってあることはあるし、何よりシンは二人を倒せずにアスランはシンを撃墜してるじゃないか
そこを無視して話を進められちゃ困る

それでもシンの場合には二人と比較してランクが上がる要素が見られるから
そこで一つあげても良いんじゃないのか、ってのが自分の主張
>>189の通り、シローとキラが同レベルってのは偏見が過ぎるだろう

210 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:24:34.24 ID:???

>>204
隠者と同等の和田は運命じゃ落とせんだろ…
どうすれば堕とせるんだ？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:25:51.14 ID:???

そもそも性能が和田隠者＞＞＞＞＞＞＞＞＞運命伝説で
圧倒的性能差があるのに何故か拮抗して戦ってる時点で
シン＞＞＞＞＞＞キラ、アスランなのは変わらんでしょ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:26:01.45 ID:???

>>204
本編、及び本編と同等の公式媒体認定されてる外伝で
目に見えない、レーダーにも映らないミラコロ核機体の場所をカンだけで察知し一撃で撃破
マルチロックなしで戦艦を守りながら約30機撃墜
気合でビームを操作する
奇襲での陽電子砲をオープンゲット回避
データだけしか頼りにならない狭く真っ暗な坑道を通る
など普通にあるが

シンのメンタルがヤバい状態だったのは大いに関連あるだろ
アセムのゼハート1分間クッキングが大きな上げ要素にならないのと同じだ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:26:52.19 ID:???

>>209
> 何よりシンは二人を倒せずにアスランはシンを撃墜してるじゃないか

運命でどうやってストフリと隠者を倒すんだよ……特に隠者
大体、完全に錯乱状態の人間倒して何の自慢になる

214 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:27:56.56 ID:???

>>210
ストフリ隠者運命伝説はほぼ互角の性能

とりあえず本体に攻撃当てることから始めろ
落とせないとか以前に運命の攻撃全部防がれてるじゃねぇか

215 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:29:19.53 ID:r9JfBbw9

>>210　いや、別に運命で堕とせる堕とせない云々は聞いてないよ。
　　　ただシンのどこ技量がそこまで高い要素があったかなあ、っておもったんだが
　　　

216 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:29:39.85 ID:???

とりあえずキラ上げしたい奴らは過去ログ嫁
完全にループじゃねえか

217 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:29:41.75 ID:???

剥き出しのビーム発生器に運命の名無し砲が直撃したのに無傷だったのは
はたして互角の性能と言えるんでしょうかねぇ……

218 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:31:44.36 ID:???

>>209
シローを馬鹿にしてるけど判断力に関してキラは遥かに劣ると思うんだが

219 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:32:06.61 ID:???

まーたキラ厨が特攻してるのか
懲りねえ奴らだ

220 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:33:48.83 ID:???

>>194
福田の主役いない発言は無視してもいいだろう。公式では一応シンが主人公ってことになってるんだから

おっとと、無視しても良いという根拠は？
公式では「いない」となってるそうなんだが、俺でも分る様に説明してくれ。

馬鹿監督の発言の引用を取捨選択されても困るんだよねえ。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:34:17.68 ID:???

>>213
お前が運命＜ストフリ・隠者とか言うならお話にならん
映像だけを基準にしてもビームソード白刃取りがおかしいなんて分かるわけがないし、
設定資料を使うんだったら運命・ストフリ・隠者の性能は同程度だ

オーブでもメンタル不安定とは言えアスランも負傷した状態でシンの撃退もやってるしな

222 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:35:15.60 ID:???

その設定資料で和田隠者＞＞＞運命になってるんですがそれは……

223 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:36:12.24 ID:???

種厨は相変わらずだねぇ…

224 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:36:28.33 ID:???

キラ厨の主張は毎度毎度同じだな……いいから過去ログ読んでこいよ
何度ループさせる気だ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:36:32.36 ID:???

突撃＋クソでかい実体剣＋振り下ろしを微動だにせず止めてるんだけど。

映像だけでも圧倒的パワーがありますね。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:38:20.52 ID:???

種厨以外、ﾎﾟｶｰﾝ
「何、この流れ・・・」
「言わんこっちゃない、種系全部外そうぜ」
こうですね、分ります。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:39:26.69 ID:r9JfBbw9

う～ん、やっぱ種の議論は難しいなあ。隠者＞＞＞＞＞＞運命なんて感じらしいが、本編だけみれば
隠者＝運命な印象しか受けんし、別にシンがそんな強い感じには見えないし、普通にキラが雑魚相手に
無双してるだけなんだよなあ。　
>>219は少し静かにしてていくれ。そうやって厨とかつけちゃう感情的な人がでてくると余計荒れるからさ。
空気読んでくれ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:39:34.38 ID:???

>>224
ブーメラン刺さってるぞ、あんた

229 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:41:12.79 ID:???

意味も分からず言われた事をオウム返しすんなよ種厨

230 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:42:14.11 ID:???

>>227
運命の攻撃が全く効かない隠者が何で互角って言えるの？
設定比べても明らかに差があるんだけど？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:42:57.72 ID:???

>>229
あんた鏡見てこいよ、顔真っ赤だぜ。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:43:49.11 ID:???

>>227
>>212でも言ったろ、シンは色んなage要素があるんだよ
具体的にあげたのに、スルーして「強い感じには見えないし」とか言われても困る

233 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:45:06.20 ID:???

煽るだけで議論放棄したってキラさんのランク上がるわけでもないのに
今顔真っ赤になってるの種厨だけじゃね？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:45:52.72 ID:???

>>232
色んなage要素って何言ってるの、こいつ。
笑わせる気かよｗｗ

235 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:46:43.17 ID:???

反論できずとうとうファビョり始めたけど敗北宣言と思っていいかな？

236 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:46:57.63 ID:???

つーかキラは何でＥなんだ？
ランク増やしてもＦ保持で良かったんじゃ？

237 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:47:32.55 ID:???

>>235
いいんじゃない？
結局いつものキラ厨だったみたいだし
荒らしとしてスルーでいいでしょ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:52:17.56 ID:???

いつのまにキラさんのランクEまで上がってたんだ？？
確か前スレの時点ではGでそのあとage要素出てなかったのに

239 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:52:29.58 ID:???

俺は別にキラ厨でもないし、シロー下げをしたわけじゃないんだけどなあ

シローは判断力、指揮能力も抜群だけど良い意味での一兵隊の一人なわけだし（事実相手のエースには手玉に取られてた）
それを（設定上）最高とか言われてるキラと同じ場所に置くのは偏見なんじゃないか、って思っただけで
とりあえず和田とか蔑称を使ってる奴らが中立的な視点で判断をしてるとは思えないし

まあゴメン。みんなの判断基準がどこにあるのか良く分からないから俺は抜けるよ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:56:26.21 ID:???

>>235 >>237
ひどい自演だな、だから種厨は嫌われるんだぜ。
>>239
お疲れ。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:56:45.14 ID:???

偏見も何も、映像と設定が全てを物語ってるだろｗ

242 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 16:57:18.16 ID:???

世界観が違うのに最高も糞も何も関係ない
比較して単に種の連中がショボかった程度の話だろ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:03:54.52 ID:???

>>240を見る限り、余程自分の思い通りにいかないのが悔しいんだろうな

244 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:07:07.35 ID:???

>>243
なんだ、バルだったのか。いつもの癖が出てるぞ。

じゃ種死枠撤去と言うことでバル以外は反論無いね？

245 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:07:46.53 ID:???

バルとか言ってれば許されてると思ってるアホキラ厨哀れ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:07:57.99 ID:???

はいバルガー来ましたー

247 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:09:25.57 ID:???

しかも煽ってれば勝てると思ってる辺り相当頭悪いと見た

248 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:10:20.09 ID:r9JfBbw9

結局、種の議論は荒れるんだな。
なんでここまで感情的になれるのかが分からんが。
もう抜いていいんじゃない？１０年後くらいに復帰したらｗ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:10:29.19 ID:???

負けそうになるとバルガーバルガー
キラ厨馬鹿過ぎて見てらんない

250 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:10:52.44 ID:???

何？>>243がどっかのコテに見えるの？キラ厨って
マジで病院行ったほうがいいんじゃない？
相当危険な精神状態だよ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:10:57.93 ID:???

>>240
前に種の設定も殆ど知らずに種強さ議論スレのキラ最弱説を覆すて言ってた奴の方がまだまともに反論できてたな…
せめて>>212の条件がシンageにならない理由を持って来てから来てくれ
あと>>212はバルの捏造とか言い出すのはやめてくれよ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:12:50.48 ID:???

何故種を抜くべきと主張するのか分からんｗ
議論にならんのならそのまま放置で良いだろ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:13:39.88 ID:???

えっと種死要らないって言ってる人がキラ厨になるの？

254 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:14:56.95 ID:???

「最強のはずのキラが正当に評価されず雑魚扱いされるなら無いほうがマシだお」
ってことじゃね？

255 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:15:27.84 ID:???

バルって言われたらこの反応ｗｗｗ
後は分るなｗｗｗ

256 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:15:33.42 ID:???

>>253
この流れ見ればそうだろ
シンに負けるくらいなら種死無かった事にしてしまえって喚いてるんだから
王手取られてキレて台ひっくり返すようなモンだ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:16:40.53 ID:???

>>252
種を抜けば少なくともシン＞キラの状態からは抜け出せるからだろ
前キラだけを抜くようにしたらキラ厨がシン厨のフリしてスレ荒らしてシン追い出そうとしたし

258 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:17:46.77 ID:???

>>252 >>253
あくまで主張してるのは「種死を抜け！」だからな
単にシンを排除したいんだよキラ厨は

259 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:18:23.04 ID:???

キラ厨にとってシンは目の上のタンコブだからな

260 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:19:32.39 ID:???

>>256
君ね、もっと落ち着いて。
>>シンに負けるくらいなら種死無かった事にしてしまえって喚いてるんだから
そんなこと誰も言ってないだろ。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:19:50.99 ID:???

ID:r9JfBbw9は中立を気取った種厨でFA？

262 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:20:35.07 ID:???

>>253
種死だけ無しにした場合ランクから消えるのはシンだけな上キラのsage要素が種死に集中してるから
邪魔なシン消せるだけでなくランクageも狙えるから
キラさんは種の主人公だから種死抜いてもランク外にならないし

263 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:21:07.50 ID:???

まわりに敵を作らないと自分を確立できない
挙句自分に背くものはどこかのコテ認定
キラ厨ってただでさえタチ悪い種厨のなかでも輪をかけて害悪ですね

264 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:21:50.55 ID:???

>>261
中立を気取ったキラ厨でしょ
どう見ても
ID出したり消したりで自演してるかもな

265 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:23:14.59 ID:r9JfBbw9

まあ、仮にキラ＞シンになったとしてもその上にもさらにいるんですがね。
別にシンもそんなに強いわけじゃないんだし、まあシン厨もキラ厨も落ち着けよｗ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:23:22.12 ID:???

>>261
種厨っていうかキラ厨なんだろうな
反論されても都合の悪いことはスルーしてるし

267 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:23:38.54 ID:???

つか種オンリーでもランク変動しない気がするなｗ

268 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:23:49.87 ID:???

ID出して文句言われるとかｗ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:25:24.00 ID:???

>>267
甘い、種オンリーだとキラアスランはなんと素人以下になる
…素人以下になる

270 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:26:13.24 ID:???

>>256
バルのコンプレックスがよく分るね。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:26:51.57 ID:???

バルガーバルガーって悲しくならないのかね

272 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:27:06.57 ID:???

>>265
落ち着くも何もキラ厨だけだろｗ
シン厨なんて最近見た覚えがないわｗ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:28:07.06 ID:???

>>272
バルお前がシン厨だろ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:31:04.75 ID:???

>>271
その割にバルについて詳しいじゃないかｗ
>>272
バルがいるじゃん、お前の目は節穴かｗｗｗ
あ、バル本人だったかｗｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1355752567/

275 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:32:40.92 ID:???

なんつーかvipスレは平和だったんだな…

276 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:32:54.02 ID:???

とりあえずキラ厨とかバルとか認定するの止めなって
そういうスレじゃないだろここは

277 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:33:06.30 ID:???

まぁとりあえず、バルが悪いブヒィィィィィとか喚き散らしても
キラさんのランク上がらないから、いい加減諦めたらいいんでない？

278 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:34:12.27 ID:???

まあバルバル言った所でキラのランクが上がるわけでも無し

279 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:34:34.32 ID:???

>>275
ID出るから過去にキラ厨が自演失敗して袋叩きにあったしな

280 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:36:10.82 ID:???

主人公がいない種死をどうするか考えようか。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:36:57.18 ID:???

>>280
おまえどさくさに紛れてナチュラルにシン抹消しようとするなよ

282 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:41:06.01 ID:???

>>281
極めて論理的だろ。
いないのだから主人公スレからあぼーんで。
何か問題ある？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:43:50.81 ID:???

シンに勝てないもんだから作品毎ランクから排除しようとする馬鹿キラ厨w
敗北宣言したようなものだな

284 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:51:29.98 ID:???

>>282
ソースは？

285 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:51:53.03 ID:???

キラが今のランクに存在許されてるのってシンがDランクなのが理由なのにシン消えたらHランク以下確定するな

286 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:53:18.37 ID:???

シンって「1対1」でキラに勝ってるの？

287 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:53:23.14 ID:???

また煽りかよ

288 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:56:10.23 ID:???

確かにキラはシンに撃墜はされたが、あの戦いはキラはAAを守らなくちゃいけないし、シンは入れ知恵＆補給がプラスされてのことでしょ？
それならキラ側にかなりのハンデがあると思うんだが

普通の戦いだったら、キラがシン機を中破させてる時点で勝負は決まってる

289 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:58:02.58 ID:???

機体特性をフルに使うのをキラ厨は何故か｢卑怯｣と言うんだよなあ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:58:30.65 ID:Xns396d6

fukuda320:全てのドラマにおいて、主人公という役所はないのです
na***:全員が主人公ということですか？

fukuda320:役というのは、キラ・ヤマト役であったりアスラン・ザラ役、という固有の呼ばれ方になるのです。
ドラマの顔合わせで『主役の○○です!』『主人公の○○です』なんて言ったりはしません。

fukuda320:主人公なんて役はない
sud***:シン・アスカ側が主人公なのかキラ側が主人公なのかちゃんと確定してください、お願いしますm(__)m

291 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 17:59:12.32 ID:???

>>288
普通の戦いとかイミフ
インパルスはパーツ換装ありきの機体だから補給も含むに決まっとる
これがダメならストライクの換装もだめになる
戦闘中でのパーツ換装を可能としたのはシン自身の技量だ、普通は無理（というかインパルスシステム自体習熟が難しい設定があるのに）
シンはアークエンジェルに攻撃加えてないし、キラがアークエンジェルかばってそこをシンが狙った描写もない
アークエンジェル守りたきゃさっさと目の前のシンを倒せばいいだけ
福田発言も相まって、キラが実力でシンに負けたことは間違いないよ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:01:49.92 ID:???

>>290
で？それが何なの？

293 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:03:58.65 ID:???

福田の発言根拠にしたらアムロもヒイロもドモンもキラも主人公ではないって事になるな
アホ臭いわ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:06:33.91 ID:???

>>288
そもそもサッサとシンを殺せば済む話だろ
ヤバいのに本気出してないんだからハンデにもならんよ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:08:15.76 ID:???

863 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/05(水) 14:26:10.94 ID:???
むしろシンが主人公だ云々にこだわってるのはアンチさんでしょーもー
「シンは主人公降ろされた奴ｗｗ」とか散々言ってるしー
今後はアンチさんもその言葉使えないねー
だって降ろされてないんだもーん、最初から主人公じゃなかったんだからーーー

だってさ。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:15:22.03 ID:???

シン厨は種死を外そうとすると
「卑怯」
と言うらしい。何で？

297 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:15:39.75 ID:???

>>291
それってミネルバクルーがいて初めて可能な戦い方じゃないの？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:17:10.58 ID:???

>>296
磐梯や日登のソースはよ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:19:46.96 ID:???

>>297
換装含めてのインパなんだが
だから何？としか言えねえよ

そもそも一人だけ条約違反機体に乗っておいて
ハンデもクソもあるか

300 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:23:48.07 ID:???

そも一対一の定義は何よ？
ガンダムファイト決勝のように特定のフィールド、完全なサシなのか
逆シャアみたいに戦場だけど近くに誰もいないのか
仮に後者であるとするなら、お互いが遭遇するまでに実弾兵器を消耗したりするわけじゃん？戦場で、一対一なんてあり得ない

大切なのは結果だけ。シンがサシじゃキラに勝てようが勝てまいが、インパルスがフリーダムを撃墜したのは事実。
本気じゃなかったとかなんとか、そんなことを考えるのがハナからおかしい

301 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:24:51.96 ID:???

フリット「これは戦争だ！どんな手を使ってでもお前を落とす！」

ミネルバクルーと連携したから何だって言うんだろうか。
教えてくれ>>297よ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:26:38.16 ID:???

俺は主人公の定義が知りたい

303 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:27:35.06 ID:???

そもそも後方任務抜きで戦える機動兵器って発想自体がナンセンスだろ
補給も整備も、それどころか機体設計から製造まで全部後方の任務

フリーダムだってラクシズの支援抜きじゃ戦えねーだろうが

304 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:27:50.20 ID:???

>>297
ランク判断するのに同一条件じゃくてもいいやん
つーか自由はミネルバやコアスプレンダー狙れば弱体化させて勝てる話だし

305 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:32:25.42 ID:???

合体させるような隙を与えてるのはキラ本人だしな
地面に叩き付けられたりして
単体での性能はフリーダム＞＞＞インパルスって本編でも明言されてるのにな

306 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:35:19.83 ID:???

悪夢戦の敗退のみがシン＞キラの原因でもなかろうに。

大きな位置は占めているとは思うが。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:35:32.53 ID:???

なんか論破されたのが余程悔しかったのかシンアンチスレでファビョってるな

308 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:36:01.67 ID:???

>>300
精神状態や状況は色々加味するべきじゃね？
キラの場合はその要素を考慮出来ないって話で

309 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:37:07.94 ID:???

>>297
そもそもあの戦い、飛べるフリーダムに対抗できるのが飛べるインパルスだけだったからの状況じゃん
もしミネルバにカオスやセイバーがいたら一緒に出撃して三対一にするだろう
それにミネルバがいなけりゃ最初からアークエンジェルを追いかけられないだろ
あの状況でミネルバがいないという仮定は状況の前提条件を破壊するものだよ

310 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:40:56.04 ID:???

>>307
やっぱりバル本人じゃないかｗｗｗ
お疲れさんｗｗｗ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:43:22.98 ID:???

>>301
連携の内容によっては１人で撃破とは言い難いよね

>>303
一騎打ちの最中で補給するのと終了後に補給するのは別だと思うけど

>>309
ミネルバが居なかったらではなくクルーがシンのサポートに回れなかったらどうするの？と思っただけだよ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:46:38.82 ID:???

そもそもなんで一騎討ちに拘るのか、戦争だって言ってるじゃん
使えるものは全部使って活用して、結局その作戦にキラが対応できてないんだから
一人もクソもなく作戦を立てて実行したシンの実力勝ちですけど

313 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:47:16.91 ID:???

>>311
お前さんが言いたいことは脳内妄想でしか無いよ
他に映像が無い以上難癖つけるのはナンセンスだ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:48:44.62 ID:???

>>312
だってランク付けでしょ？
状況が限りなく一騎打ちに近い方が実力差計りやすいじゃん

315 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:51:04.14 ID:???

サポート前提のインパルスで「サポートがなかったら」を語りたいのか？
じゃあ「フリーダムが核動力じゃなかったら」とかについても語る必要があるんじゃない？

ぶっちゃけ、サポートが入った事を「一人で撃破したんじゃない」って言ったところで、
「だからどうした」って話でしかない。
それでランクに影響する違いが出るのかって言ったら出ないだろうし

316 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:51:16.05 ID:???

>>314
君のルールはどうでもいいよ
シンがキラを倒した事に変わりはないですので。

317 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:51:39.06 ID:???

>>314
アホかｗｗｗ
ランクは直接対決の勝敗以外の要素も多分に含めての評価だぞｗ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:52:47.10 ID:???

>>312
ランクが一騎打ち前提でだから拘るのは当たり前だと思うが

ただパーツ換装コミでも耐久力以外の部分で核機体機の方が圧倒的なアドバンテージがあるわけだから
シンにパーツ供給って援護が合ったからといってランク差変えるような要素には成り得ないと思うけどね

319 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:52:53.75 ID:???

そもそも本当に完全に対等な直接対決とかガンダムにいったいいくつあるというのか

320 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:54:50.05 ID:???

ガンダムファイトで同じことしてたら卑怯かもしれないですけど
戦争ですからね、これ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:55:55.36 ID:???

じゃあ種死を削除する方向で行こうか

322 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:57:01.49 ID:???

つーか映像前提で話してるのに何故にIFを突っ込んでくるのやらｗ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 18:58:52.35 ID:???

こちらは問い掛けてるだけで何も結論付けてないんだよね

>>315
有り得たかもしれない話と、まず有り得ない話を混同されてもね

>>316
別に勝ち自体は疑ってないよ

>>317
考慮する要素の一つには違いないでしょ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:00:45.25 ID:???

稼働時間に限りがあるインパルスが
「ミネルバの援護なしで戦闘へ行く」ことが「有り得たかもしれない話」って……

結局キラさんに都合のいいように解釈してるだけじゃね？

325 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:01:18.45 ID:???

キラもオーブでシンぼこってなかったか

326 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:01:57.74 ID:???

>>323
だから無い物ねだりは無意味だと気づかないのやらｗ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:02:33.21 ID:???

>>319
ライフル切れなどによって勝敗決したわけじゃなければ殆ど対等だと思ってるよ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:04:53.52 ID:???

つーか機体性能で圧倒的ハンデを負ったシンが
不利を多少味方のサポートで補いつつ
曖昧不確実な不殺というあってないようなハンデしかないキラを倒した、でいいじゃん

そもそもハンデ抜き1対1で戦わせたいならインパルス対フリーダムじゃなくて
フリーダム同士とかインパルス同士にすりゃいいだろ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:08:18.15 ID:???

キラの不殺は曖昧ってほど曖昧じゃないでしょ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:09:08.95 ID:???

そうだな
不殺かと思ってたらいきなりコックピットぶった斬りしてきたから
とっさにオープンゲット回避しただけだもん

不殺のデータが間違ってた

331 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:11:42.90 ID:???

>>323
そもそもこのスレは映像や設定を基にしてランクを話し合ってるだろ？
何でもしも話なんて不確定要素を態々増やして話し合う必要があるの？
その理由が聞きたいんだが

332 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:11:53.21 ID:???

>>325
一対一ならレールガンぶち当てた後切れたシンにビビッて腰が引けて逃げながら
戦ってた。格下機相手に逃げるキラとそれに当てられないシンといったガンダム
史上屈指のみっともない新型機同士の初対戦
二対一では舐めて隠し武器光らせ真っ直ぐ突っ込んできたアホは蹴り倒したけど
連携で無防備＋ロックオンされた
ボコってはいないな

333 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:13:08.43 ID:???

>>324
混戦になったらシンのサポートばかり出来ないでしょ
それとフリーダムが核機体じゃなかったらなんて話と一緒にしないで、と言っただけだよ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:13:31.18 ID:???

>>168
そもそも一機でたくさん倒せるように作られてんだから
そのぐらい当たり前
ローリングバスターライフルとか
ライザーソードかバーストだか忘れたけど
それで敵倒したからって
機体は凄いけど
別にパイロット凄いとは思わないだろ？

335 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:14:12.38 ID:???

確かに、キラの不殺って曖昧じゃなくて明確な嘘だな
戦艦ぶった切ったりとか平気でやってるしｗ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:17:07.66 ID:???

>>333
一緒にしたらどうにかなんの？
どちらにせよ君が言っているのは何の根拠もないただの仮定です

337 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:19:24.67 ID:???

>>331
見解の違いでしょ
そちらはサポートは受けられて当然といい、こちらはサポートだから１人で撃破とは言い難いよねと言っただけ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:19:47.47 ID:???

>>334
シンはライフル1丁で30機相手に多分無双してるのにキラェ…

339 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:20:54.88 ID:???

１人で撃破してないから？
それを言ったところで君に何の得が？

さっきから言われてるけど「１人で撃破してない」ことになっても
キラのランクは変動しないよ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:21:44.65 ID:???

よし、じゃあサポート抜きで戦った場合について考えてみよう
当然、元々機体性能で劣る上にサポート抜きでは
その劣った状態すら満足に発揮できないインパルスでは圧倒的にシンが不利
シンが負ける可能性も充分にある

で、それがどうかしたか？

341 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:22:05.81 ID:???

>>333
そうならないようにきちんと準備しきった悪夢戦だったって事
換装しか取り柄のないすべての面で自由に劣る機体に換装無くせって
格上機じゃなきゃ勝てないってことでいいのかな？

342 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:22:47.56 ID:???

>>336
＞じゃあ「フリーダムが核動力じゃなかったら」とかについても語る必要があるんじゃない？
この切り返しが変だって事になるけど

343 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:24:22.94 ID:???

>>342
「機体のスペックを同条件で戦わせれば」ってことじゃないんですか
どちらにせよ「インパルスがミネルバなしで戦う」のも
「フリーダムが核動力じゃない」のもありえないから

それをありえるって言ったら後者だって考察しなきゃいけないんじゃない？

344 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:24:24.82 ID:???

>>337
逆にシンには一人じゃない故のデメリットもあったんだが？
ぶっちゃけどーでもいいレベル

345 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:25:17.82 ID:???

>>342
ミネルバの用意が不十分でシンのサポートが出来なくなった状況について語るのがアリなら
ラクシズの整備が行き届かずにNJCが使用不能になるってことも語っていいんじゃないｗ

346 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:25:23.94 ID:???

そもそもコイツフリーダムがないと戦えないみたいな
情けないこと言ってなかった？
アムロとかなら使える機体貸してくれ！とか言うよ
そんなんでアムロと互角とか上とか・・・

347 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:27:20.04 ID:???

>>346
実際フリーダムじゃなかったら一般兵たちとの戦いで撃墜されちゃったじゃん
自分の能力をちゃんと理解した身の丈にあった発言だと思うよ俺は

348 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:28:04.70 ID:???

キラは自分がチート機でないと戦えない雑魚って自覚があったのか…

349 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:30:42.71 ID:???

刹那如きがアムロと同ランクなのにキラがこの程度なのはおかしい

350 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:32:44.97 ID:???

ガンダム無くてもリーオーで戦ったヒイロやカトルは流石やで
キラさんはムラサメには乗りたくないらしいからな

351 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:32:55.97 ID:???

>>349
キラはフラッグでジンクス3落とせる？
ジンでグフ落とせる？

352 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:33:09.10 ID:???

正直刹那はちょっと高い気がするが
キラさんはFで妥当じゃん

353 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:34:07.27 ID:???

>>339
議論て損得でするものなの？

＞ランク変動しないよ
変動させる気がない、の間違いじょなくて？

354 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:34:38.57 ID:???

>>351
デチューンされたジンクスをフラッグで落とすのはやれることをやっただけで
刹那のage要素じゃなくジンクス3パイロットのsage要素でしかない

355 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:35:03.85 ID:???

100話もあって
一回も量産機体に乗ってないなんて
しかも乗る機会たくさんあったのに・・・

356 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:35:49.34 ID:???

>>353
何かしら不満があるから議論持ちかけてるんだろ？
それがないならキラFランクで終わりじゃん
議論する必要すらないよ

っていうか落ち着けよ盛大に誤字ってるぞ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:36:13.24 ID:???

>>353
ランクに関係ないなら雑談スレやチラ裏で自由にやってくれよｗ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:36:43.14 ID:???

>>351
刹那ならストフリに乗ってザクグフ25機を2分で落とせるなんて馬鹿な比較はしないよな？

359 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:37:27.04 ID:???

まあ刹那はアムロより下はあっても
キラより下はないけどね

360 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:40:36.32 ID:???

>>356
誤字くらい見逃してくれ
一杯書かれてて読み切れないしまとめきれないしなんだ

不満てより疑問なんだよね
だから質問してみただけ

361 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:45:52.87 ID:???

>>351
ＧＮ機は最大で非ＧＮ機250機相手に持ちこたえられるからジングフの戦力差
じゃないな。種なら自由が妥当だと思う
>>354
ジンクス３のパイロットはカスだけどそれでもちゃんと連携してたし
とんでもない機体性能差がある以上ageだよ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:46:50.87 ID:???

>>360
え？
タイマンだろうがなかろうが、シンがキラに勝ったって結果があるだけだよ

上で誰か言ってるけど、ミネルバがいなかったら
シンは機体性能が圧倒的不利だから、負ける可能性もあるだろうね
以上

363 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:48:32.51 ID:r9JfBbw9

>>349 唐突に何も関係ない刹那を持ち出すなよw見苦しいぞ。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:50:43.99 ID:???

>>362
優劣じゃなくランク付けなんだからさ
不等号付けるにしたってシン＞キラと付けるかシン＞＞＞＞キラとなるか大分違うでしょ？
シン≧キラという可能性だってあるかもしれないじゃないか

365 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:50:51.13 ID:???

持っている物を創意工夫して戦いに挑んだシンが素晴らしかったということ
しかしそれが彼の全盛期だったかもしれない

366 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:53:28.90 ID:???

>>364
明らかに失点多過ぎるからキラが下になって訳なんだがｗ
もう過去スレかまとめサイト見てこいよ…

367 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 19:57:11.43 ID:???

基本シンは技量をアピールする場面が多いんだよ
格下機で機体性能を覆すのが得意
逆にキラは格上機でごり押しする場面ばかり
格上機で苦戦したり負けたりする

シン＞キラはあってもシン≧キラはない　

368 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:00:51.61 ID:???

そもそもあんだけ攻撃しといて
戦うか迷ってたとか
強さ以前の問題だろ(笑)

369 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:02:03.02 ID:???

アスランが種世界最強か

370 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:05:49.59 ID:???

迷いの無い凸は最強かもしれんな…
迷いがあるとモブ以下のヘタレだがｗ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:10:40.12 ID:???

プロトタイプですらフリーダム並の性能のセイバー使ってムラサメ3機程度の性能のカオス相手に逃げ回ることしかできなかった凸が最強wwwww

372 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:11:12.71 ID:???

でも、普通に考えたらスティングと戦う時に迷いはないよね

373 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:16:55.97 ID:???

>>371
バルよ、お前の理論は>>316なんだろ？
アスランはシンを倒したんだだけどなあ、文句ある？

374 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:17:55.73 ID:???

まだいたのかお前

375 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:19:19.46 ID:???

種は波がある奴とか機体性能任せの情けない奴ばっかりじゃん
安定して強い奴いないの？

376 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:21:03.43 ID:???

>>375
そもそも種死は主人公いないアニメだから。
オーケー、アスランが種死代表でもいいよ。

377 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:21:59.13 ID:???

>>374
お前こそまだいたのかｗ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:23:26.60 ID:???

>>377
恐らくシン厨バルはずっと張り付いていることでしょうｗｗｗ
クリスマスもお正月もずっと。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:24:43.34 ID:???

これが自演か

380 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:27:34.16 ID:???

ムゥでいいんじゃあない？

381 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:28:16.76 ID:???

自演連投捏造が奴の得意技な

382 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:30:13.01 ID:???

>>380
ムーは主役じゃないぞｗ
で、アスランがシンを落としたのはスルー？

383 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:30:28.48 ID:???

>>376
製作会社と親会社がシンが主人公と認めている以上シンが主人公だよ
お前と負債が決められることじゃない
あとアスランが波がなく機体性能任せじゃないキャラだって思ってるの？

384 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:31:27.70 ID:???

>>375
強いと言われてるシンさえ不意打ち受けてることが多かったり運命でグフにてこずったり
あまつさえ最終戦での敗因が自滅だったりするからねえ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:32:25.41 ID:???

>>384
とはいっても、グフのやつは単に説得モードなだけでその気になったら瞬殺だったけどな

386 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:32:38.12 ID:???

だからそのシンでさえDランクがやっとなんだろ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:33:15.48 ID:???

キラ厨はどんだけ荒らせば気が済むんだよ……

全ガンダム主人公最強ランクスレ43
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1352167973/
こっちでやってろよ

388 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:36:58.20 ID:???

>>385
誰　　が　　言　　っ　　て　　る　　ん　　だ　　？
丁　　寧　　に　　教　　え　　て　　く　　れ　　。

自滅だろうが何だろうが撃墜されてるんだから、現実と戦ったら？

389 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:38:43.27 ID:???

>>387
ブーメラン！！
ブーメラン！！
立たなかったけど、種キャラランクスレでやれよ。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:42:31.50 ID:???

>>386
シンやクルーゼのＤランクすらどうかと思うけどな
ヒイロやロランがＥなのにそれよりも１ランク上って…

391 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:42:40.28 ID:???

>>382
隠者とストフリは運命伝説のデータまで使った後出しジャンケンみたいな機体
だからなあ
それにミネルバ組は本編(一月半)で扱き使われて新人三人とも発狂寸前(シンは
幻覚、仲間攻撃。レイは議長撃つ。ルナはアスランを庇う)
んなの全然大したことねえよ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:44:31.64 ID:???

>>390
ヒイロの方がどう考えても上だな。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:46:39.94 ID:???

>>391
ホント強さ以前の問題な連中ばかりだな（笑）

394 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:47:34.48 ID:???

ってもシンはハイパー化モドキをやらかしてるしなぁ…

395 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:47:53.38 ID:???

メンタルが弱すぎるな

396 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:48:52.86 ID:???

>>393
そうだな、バルは捏造と妄想だけだし、お前も奴はひどいと思うだろ？

397 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:49:56.86 ID:???

若干1名幻覚を見てる奴がいるようだが……

398 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:49:59.67 ID:???

>>390
クルーゼはキラのいっこうえか同じが適正ランクだよな
もともと遅れを取ることの方が多くて上げ要素がキラとの戦いオンリーなんだし

399 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:50:04.17 ID:???

>>395
あんだけこき使われて仲間にも裏切られたら仕方ないと思うけどな……

400 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:52:32.87 ID:???

あれくらいでこき使われてるって軍隊舐めてるとしか

401 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:53:30.19 ID:???

>>397
ああ、そりゃバルだｗｗｗ
手遅れ手遅れｗ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:54:25.07 ID:???

本編は引き伸ばしすぎなのに四日に一度は戦闘、しかも世界中回るといった
ダイ大に次ぐ過密スケジュール
さすがにアバンの使徒ほどの強さはなかったけど

403 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:54:36.15 ID:???

ぶっちゃけメンタルの弱さは種全般に言える事だと思うよ
シンの場合は欠陥機どころかラクシズに遠隔操作されてるんじゃないかって疑惑さえある
運命の方が明らかに足引っ張ってると思う

404 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:54:43.37 ID:???

クルーゼなんて
プロビ戦以外は
ムゥいじめてただけだしな
初期のキラ圧倒したわけでもないし

確かにナチュラルであそこまでやれた努力とかは凄いけどさ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:57:09.03 ID:???

＞ラクシズに遠隔操作されてるんじゃないかって疑惑さえある

こんな疑惑どっから出てきたの？

406 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:57:27.39 ID:???

>>400
え、CE73年１１月下旬にミネルバがオーブを出て(種死１２話)
CE73年１２月が終わるまでに、ファントムペインのレクイエム発射を止める(種死４５話)
この間の３３話分の間の大規模戦闘あるいは強敵との戦闘もしくは精神に酷くダメージを負う戦闘が
インド洋戦(カーペンタリア近辺への基地建設阻止)
ローエングリンゲート突破(ガルナハン解放)
黒海攻防戦(ハイネ死亡)
ロドニアラボ戦
クレタ戦(ルナと凸MS大破、以降はミネルバ戦力が一時的にインパのみに)
ベルリン攻防戦(シンのみ)
悪夢戦(キラ撃破)
凸脱走戦
ヘブンズベース戦(レジェンドとデスティニーとインパの三機体制に)
オーブ戦
月面のファントムペインとの最終戦

と合計11の戦いを、一ヶ月半４５日の間に、平均して4日に１度こなして
しかも、常に襲撃に備え、海で固定砲台の仲間や役立たずの上司に代わってほとんど一人で艦守り続けるのは
軍隊では普通なの？そりゃすげーわ軍人

407 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 20:58:01.69 ID:???

急造の駄作機プロヴィでチート機フリーダムを凹ったところは評価できるんだが
それ以外がショボいよなあ

でも、その評価できる一点だけでキラなんかよりずっと強いのは証明できるけどｗ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:00:41.74 ID:???

>>406
強敵って誰の事？

409 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:01:33.25 ID:???

>>407
持病持ちナチュラルクローンだからな
正直ラスボスの設定ではない・・・
かたや主人公はスパコ

410 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:01:35.54 ID:???

フリーダムに斬りかかる時だけビーム刃が消えるアロンダイトの事じゃね？＜遠隔操作疑惑

411 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:02:32.34 ID:???

ねえねえ、アスランに負けたことはスルー？
いろいろ書き込んでるけど長くて読まないよ、誰もｗｗｗ

412 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:02:39.87 ID:???

前スレでフリーダムとプロヴィの性能差はそこまででもないんじゃないかって話になってた気がする
総合性能ではフリーダムのが上だろうが、プロヴィにはキラがほぼ初見のドラグーンがあるし

正直クルーゼはEでも良い気がするなぁ、キラ戦以外特に上げ要素があるわけでも無いんだし

413 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:07:04.38 ID:???

まるでシン一人しか戦ってないみたいに書いて他のミネルバクルーの働きを無視してるのがいやらしいな

414 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:07:50.96 ID:???

総合性能ではフリーダムの方が圧倒的に上、と言うべきだろうな
確かにドラグーン装備のメリットは(当時としては)かなりのものではあるが
類似のガンバレルが存在するから初見とまでは言えないような…

415 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:09:49.43 ID:???

411は本当に分かりやすいなあ
「反論は読まないから無効！だから俺の意見が正しい！」って顔真っ赤だｗ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:10:45.63 ID:???

落としておかないと
後々厄介だみたいなこと言って
クルーゼ隊長が出るのか！
みたいにかっこよく出撃して
アグニ食らって
速攻退場してたなクルーゼ(笑)

417 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:11:20.78 ID:???

>>415
バルはは本当に分かりやすいなあ
「前段には触れず揚げ足取ろう」って顔真っ赤だｗ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:14:53.74 ID:???

>>417
奴も嫌な所を突かれると、ダンマリしちゃうってことよのぉ
長文癖は前から指摘されてるし、直らないんだよ。

419 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:16:15.73 ID:???

>>412
・ラウはプロヴィ初乗り、ドラ初操作といったキチガイじみた設定
・ジンで戦果を挙げたり、ゲイツでムウのランチャー倒したり地味に強い
・凄まじいsage要素がない
ラウは結構強いよ
>>413
地上じゃザクは固定砲台。のちに落とされた
セイバーはパイロットのやる気がスティングに怒られるレベル
ハイネはすぐ死んだ

ミネルバ隊の戦果の半分くらいはシンが単独で挙げてる

420 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:17:54.94 ID:???

>>419
最後撃墜されてるっしょ。

421 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:19:23.94 ID:???

>>406
軍人舐めすぎだろ
４日に一度って３日も休息あるじゃん
泣き言なら休息０になってから言えよ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:19:44.10 ID:???

>>420
幻覚見るような、常人なら入院行きのヤバい精神状態の時にな

423 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:21:53.22 ID:???

>>419
ナチュラルだから努力は認めるよ
ただジンとメビウスの性能の違いは
けっこうあるよ
せめてダガーくらいは落とさないと

424 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:22:24.57 ID:???

>>410
デストロイ相手にした時もだよ（バンクだから当たり前だけど）
まぁ消えるというか点滅してる感じだけど

425 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:22:31.28 ID:???

>>422
じゃあ、戦場来るなよｗｗｗ
それがスルーしてた言い訳？
>>316で言ってることと筋が通らんじゃん、バルよ。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:22:54.09 ID:???

>>421
戦闘以外の時も訓練だったり
調査に行かされたり
警戒中だったりだよアホか

427 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:25:12.41 ID:???

種シリーズくらいだよね
ラスボスとの論戦で言い負かされたり逆ギレでファビョったりしてたの

428 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:25:33.90 ID:???

さっきからバルバル言ってるのって一体誰と戦ってんの？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:26:04.43 ID:???

軍人の生活はさっぱりわからん
スクランブル2000回って言われても全く感想を持てない

430 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:26:15.99 ID:???

>>424
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira131897.jpg
戦闘中に点いたり消えたりする仕様だな
どんな武器だどんな

431 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:27:06.77 ID:???

>>426
それ、普通の軍隊じゃんよｗ
>>428
もちろんバル本人に言ってるんだけど、何か？

432 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:29:16.83 ID:yvIqpjex

さーバルの言い訳が苦しくなってきやした（笑）

433 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:29:20.41 ID:???

>>426
そんなの当たり前だっつーの
まさか24時間ずっと訓練や調査してたのか？

434 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:35:20.10 ID:???

もうバルの負けかな？

435 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:41:44.65 ID:???

>>425
スルーしてねー
・機体が運命伝説のデータを基にした格上の武装を装備した機体(運命伝説はモニター旧式
マルチロックすら無し)
・シンが発狂してた
って言ってるじゃん
悪夢戦のキラに何も不利がない状況と違いすぎ(速攻でインパ倒してＡＡ守ればいいだけ)

>>433
こんなスパンで大規模戦闘してるガンダムは他にねえよ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:43:28.73 ID:???

>>430
そこは振り下ろしたアロンダイトをピタリと止めるくらいの力が刀身に掛かっていた訳だし
不具合が起きたせいということでいいんじゃ？

437 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:44:40.51 ID:???

シンが普通な軍隊生活だったとして、それより超余裕のある生活を送ってたキラが
迷ってたとか言い訳までして自由撃墜されたわけだしなあ。もうメンタル面の話するだけ無駄じゃね？
種の連中の全員メンタルが弱すぎる気がするぞ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:46:47.57 ID:???

そうかそうか、シンも大変だったな。だが負けたことに変わらないよなｗ
例え、発狂しててもね。
>>316通りなら、
君のルールはどうでもいいよ
「シンが撃墜された事に変わりはないですので。」だ。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:52:12.69 ID:???

>>438
で、アスランに負けたとして何なんだろうな。このスレ的に精神不安定な相手を倒しても
パイロットの実力って評価されないんだろ？
性能差が互角だったとしてもキラ・アスランに対するシンへの戦績って評価対象にならないし
自由戦でのシンが高い技量を見せたってポイントに変わりはないってことじゃん

440 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:52:47.65 ID:???

バルよ、ダブスタはいかんぞ！

441 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:53:09.43 ID:???

負けたとは全員が認めてるよ
ただ
悪夢戦：キラが普通に技量負けした。隙の多い換装も許してしまった
最終戦：アスランがデータパクられた『格下機』に乗った『発狂した』シン
相手に勝利

これじゃアスランが高い評価されるわけない

442 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:53:52.69 ID:???

もうこのキラ厨の相手はやめろよ……
こいつ、明らかに日本語通じないじゃん

443 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 21:56:51.96 ID:???

>>439
×アスランに負けたとして
　　　　↓
○アスランに負けた、そしてラクシズに下った、な。

>>精神不安定な相手を倒してもパイロットの実力
そんなルールあるの？後出しはNGな。

シンはアスランより下というのが証明されたじゃん、喜ばしいことに。
そうだろ、バルよ。

444 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:01:11.65 ID:???

>>441
>>316と矛盾しとるぞｗ
コンディションなんか知らんわ。
なら全主役のコンディション考えてやれよ、種、種死のことだけなんかやってられん。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:02:06.98 ID:???

>>443
>アスランに負けた、そしてラクシズに下った、な
それって強さ関係なくね？

>そんなルールあるの？後出しはNGな。
>>441に書いてあるように、そういう判断してるんじゃないの？
少なくとも評価対象になり難いってことはちょっと前から書いてある気がするけど

あとバルって何だ。俺は知らん。何なら次からID出すか？

446 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:02:36.97 ID:???

ストフリと隠者に流用したのはセカンドシリーズのデータなんじゃないの？
運命のデータ(ビームシールド)を盗んで流用したのはドムだけじゃなかった？

447 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:04:07.37 ID:Xns396d6

構わんよ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:04:51.50 ID:???

>>446
運命は普通にセカンドシリーズだぞ
能力的にはセカンドシリーズより強（くなるはずだった）ってだけで

449 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:09:28.47 ID:???

>>435
刹那（４ヶ月間で６０回の紛争介入）、ヒイロ（２～３日寝ずに作業してそのまま戦闘）コウ（ほぼ24時間近く戦闘）と結構キツイペースで戦ってる主人公は居るよ

幻覚見るほど追い込まれてるってシンの状況自体が万全でないことの証明になってるから
誰と比べてどうこうってのは余り意味の無い話だとおもうけど

450 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:09:55.19 ID:???

>>441
アスランの言葉に発狂しちゃうくらい精神面が弱いって十分sage要素じゃね？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:11:02.66 ID:???

>>446
ＨＤエンジンや第二世代ドラ(これはカオスだっけ？)とかかな？
分割装甲とか(これは運命の方が上だけど)も押さえられてる
運命伝説そのものとは言えないかもしれないけど、運命伝説に使われてる技術
のほぼ全てがダダ漏れな時点で……

452 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:11:06.36 ID:???

>>435
じゃあシンみたいな過密()スケジュールで働いたらガンダムキャラってみんな発狂しちゃうわけ？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:12:48.15 ID:???

>>450
シンのメンタルに関しちゃとっくに下げ要素としてカウントされてるよ
過去ログ嫁

454 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:13:04.15 ID:???

キラはもっと緩いスケジュールで発狂してたな

455 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:15:10.83 ID:EMNV4RBR

>>450
・キラ
味方の命がかかってる状況で迷ってたとか抜かす駄目メンタル。本気出せないらしい
・アスラン
言うに及ばず。艦内でほぼ役立たずになってしまったぐらいのキラキラ病
・シン
発狂寸前まで行く薄弱メンタル。予想外の事態に相当打たれ弱い精神らしい

全員同じレベルで精神面が酷いから最早論ずるだけ無駄じゃねーか

456 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:17:54.13 ID:???

で、そんなメンタル弱い連中の中でとりあえずマシって程度のシンがヒイロやロランより上なのは何故？

457 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:19:36.76 ID:???

知らん
俺は中級主人公はまとめてＤでいいと思う

458 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:20:23.36 ID:???

種キャラを変動させたい奴は何で短絡的なんだろうか…

459 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:20:35.08 ID:???

まとめてＥじゃないのかよ(笑)

460 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:20:42.73 ID:???

メンタル以外のage要素sage要素を議論した結果だろ
人に聞かずに過去ログ読んでから考えれば

461 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:22:03.65 ID:???

>>458
キラ上げろ、シン下げろor排除しろって言ってる奴が一番特徴的だが
結果ありきでものを話すからだろうよ
だから人の話も聞かない

462 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:49:39.48 ID:yvIqpjex

それはバルだろ。
人の話聞かないじゃん、つかブーメラン。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:52:51.49 ID:EMNV4RBR

>>462
はいはいバルは分かったから。で、あんたの主張は何？
自分は他との比較はどうあれ、一応このスレ基準ではシンが上に来るって側なんだけどな

464 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:56:21.40 ID:Xns396d6

>>445
バルについては下記参照。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1355752567/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1356095443/
最悪板にもあるよ。

そうだね、指摘通りラクシズに下ったは不要だったね。

ん、ID出す流れじゃないの？

465 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 22:59:18.68 ID:yvIqpjex

主張？
種死には主役ないから削除。
結果ありきじゃないよ（笑）

466 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 23:02:34.28 ID:sNHohIqL

この板からすれば余所のバルより種系のスレ潰したりこのスレ潰そうとする
「バルバル」鳴く人の方がタチ悪い
少なくとも俺を含めた種アンチはまともに議論してるよ

あと前にも言ったけど日登と番台はシンが主人公だとしてるから干された雇われが
何言おうが妄言にしかすぎない

467 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 23:07:10.77 ID:EMNV4RBR

>>465
ttp://www.gundam.info/topic/7888

これ見て来い、公式に主人公って書いてあるから

468 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 23:08:40.31 ID:vEoLtTBX

バスク・オムだろ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 23:26:58.53 ID:PmytpZey

>>466
まともにってんなら>>457の問いにもう少し付き合ってくれても良いんじゃないかねぇ
返ってくる答えは知らんだの短絡的だの過去スレ読んで考えろだのはぐらかしてばっかりなんだけど

470 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 23:28:26.37 ID:PmytpZey

>>456だったわ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 23:34:32.15 ID:sNHohIqL

気が付かないうちにＤとＥになっただけで俺はＤでいいと思うけど
全員良いところと悪いところがあるし、無い奴は薄味だし
んで下にキラって分かりやすかったから

472 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 23:38:56.28 ID:4Z21ASii

>>469
当時の経緯を俺は知らんけどさ、過去スレ読んでみるのは基本じゃね？
聞けば答えてくれるって考えは根本的に違うと思うんだが

473 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/24(月) 23:53:08.00 ID:PmytpZey

>>472
過去でのやり取りが必ずしも正解ってわけでもないだろ
過去の議論、あるいはうやむやにされてしまった問題に再度切り込むのは間違いなのかね

474 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 00:07:39.93 ID:3BNZJP5p

シンが主役じゃないから消せって言った馬鹿は消えたのか？
バルバル連呼していったい何だったのかね

>>473
言ってることも分かるんだけど、それも過去ログ読んできてから主張しないと
具体的に「～～って議論だったけど、ここおかしいんじゃない？」って指摘じゃなきゃ
議論が延々ループするだろうってことでの「過去ログ読んで来い」って話だと思うよ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 00:08:55.37 ID:L8/87AXQ

それは過去スレから具体的に引っ張ってくるべきことよ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 00:09:27.37 ID:2PlP3C19

あ>>473宛ね

477 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 00:16:45.97 ID:fVf+ELZJ

>>473
再議論するのは大いに構わないけどさ、結局>>456は豆腐メンタルだからと短絡的にケチつけてるだけじゃん
過去スレから引っ張るなり他の要素も踏まえてシンがＥと主張すれば良いだけだよ
結局やるなら相手を納得させれるだけの具体性をキチンと示さないと

478 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 00:18:08.69 ID:DRpopv6l

>>474
勝手に馬鹿扱いはするのは辞めてくれるかね、失礼な人だな。
ちゃんといるよ。

479 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 00:31:41.71 ID:3BNZJP5p

>>478
あ、まだいたの？
じゃあ監督発言以外に主張の根拠があるなら宜しく

480 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 01:42:24.64 ID:hE9a0O4u

>>466
バルも種系のスレ荒らしているんだけど？
個人見解ならまだしも、勝手にこの板の総意のようにかたるなよ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 05:22:25.16 ID:qUpwWM60

>>480
お前が気に食わない意見あったらバルバル連呼してるだけなんじゃ？

482 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 07:41:59.89 ID:iJ8MYmTC

>>477
種キャラのメンタル云々は>>455が既に言ってた事なんだけど

過去スレっていうけどいまではＤで収まってたものをもう少し踏み込んでＤとＥに分けたのってこのスレかこの前のスレからでしょ？

作品内での優劣については割と話されてるけど他作品との兼ね合いって大分アバウトにされてないかね

483 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 10:58:05.04 ID:???

話変えるようで悪いけどそろそろUCも入れたいと思うんだ

UC1巻のクシャvs.ジェガンみたいなパイロットがよく考えて戦ってるのって
長いガンダムの歴史でも宇宙世紀と00だけだよね
他アナザーって適当に戦ってるだけにみえる
Gのキングオブハートに同じ手は二度と通用しないってシーンあったけど
別に作戦で突破したわけでもなくパイロット同士の駆け引きもなくただのごり押し
AGEもシド戦も考えて戦ったっていうにはどこか説明的で子供っぽいし

UCのジェガンが太陽を背に戦ったり、ビームコーティングのあるゼー・ズールが味方の盾になったり
それに対応してバイアランが格闘戦にもちこんだり
00の隊長機のアヘッドでガンダムを抑えてジンクスが母艦を落としに行くような戦術
こういう戦術的な戦闘ができる部分がみんなもわかっているから
今のランクなんだろ？

だったらバナージとフル･フロンタルはAにおいていい？

484 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 10:58:38.41 ID:lxk0IQYe

刹那がAはねぇよ
ELS殲滅も機体が凄いってだけで刹那が凄いことのソースにならん
あとキラはさすがに低すぎる
劇中の発言でもレイが「まともにやったら勝てない」って語ってるじゃん

485 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:00:47.68 ID:???

キラ＞＞シンは確定してる
ソースはレイの発言
あとレイがシンにアスランを追えと言ったのは
シンではキラに勝てないと判断したからだろ？
シン＞キラはねーよ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:03:38.13 ID:lxk0IQYe

成長最速がシーブックってあるけど
まともに動けないストライクのOSを最適化して
初陣で敵エースを撃墜しちゃったキラの方が成長力高くねーか？
しかも同性能４機を同時に相手している

例えばシーブックが経験もない状況でF91を同時に４機（それも敵はエースレベル）を相手にして切り抜けられると思うか？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:03:54.05 ID:???

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロバナージ
B ：カミーユ　刹那
C ：ジュドーウッソアセム
D ：シーブックシンフリットコウ
E ：ヒイロガロードロランキオ
F ：シローキラ
G ：マイセレーネ
Z ：アル

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：フロンタル
B ：シャアシロッコハマーンリボンズ
C ：該当なし
D ：ガトーゼクスフロスト兄弟クルーゼゼハート
E ：鉄仮面ギンガナムスウェンデシル
F ：カテジナアスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

刹那はリボンズにあわせてみた

488 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:06:26.17 ID:lxk0IQYe

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロバナージ
B ：カミーユ　キラ
C ：ジュドーウッソアセム
D ：シーブックシンフリットコウ
E ：ヒイロガロードロランキオ
F ：シローキラ
G ：マイセレーネ
Z ：アル

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：フロンタル
B ：シャアシロッコハマーンリボンズ
C ：アスラン
D ：ガトーゼクスフロスト兄弟クルーゼゼハート
E ：鉄仮面ギンガナムスウェンデシル
F ：カテジナ
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：刹那

刹那はELSを殲滅できたってあるけどそれはクアンタの性能であって力は未知数
Aにもってくのは無理があるし検討中でいいと思う

あとキラはBかCあってもいいよね

489 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:07:46.72 ID:???

キラ＞シンは本編発言から

アスラン＞シンは直接対決で確定している
アスランはシンとルナマリア同時に相手にして勝利してるんだぞ？
Cじゃなきゃおかしいわ

490 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:08:15.88 ID:???

>>488
そんな君におすすめのスレがこちら

全ガンダム主人公最強ランクスレ43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1352167973/

491 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:10:10.21 ID:???

アスランがガチで殺す気なら1クール目で確実に死んでただろうから種割れ前のキラを持ち上げすぎるのもなあ

492 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:13:12.83 ID:???

>>488
過去スレ100回読み返して死ね

こういう馬鹿が湧くから刹那のテンプレあったのになんで削ってんだよ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:24:31.06 ID:???

で、シーブックはF91序盤でF91を4機相手にして生存できるの？

494 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:32:06.07 ID:???

ガンダム撃墜数も名有り撃墜数もシンよりキラが上なんだけどなあ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:33:07.57 ID:???

>>493
種の連中の場合、MS戦闘自体が今までなかったことだろ？
本格的なMS運用、対MS戦闘まで学んできたクロボン軍の連中と比較にならない歴史の差がある
しかもエリートとはいえヒヨッコ同然の四人相手。機体の性能が優秀でも宝の持ち腐れ気味
ザビーネみたいなエースと同じと思うのが間違い。ザフトのエースは戦闘機っていう的当てのエースでしかないから

496 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:35:24.04 ID:???

キラは今まで通りシンの一個下のEで良いんじゃない？
この二人に2ランク差あるのはさすがに不自然だし、あと流石にシローよりは上だと思う

497 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:36:24.62 ID:???

士官学校ではジン対ジンの模擬戦やってるけど？
リマスターでも訓練用ジンのカットが出てきたけど見てないの？
そうなるとMS戦の経験がないってわけでもねーよな？

498 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:41:40.59 ID:???

そもそも刹那のずば抜けた能力に対応するためにクアンタが作られたって設定なのに・・・

499 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:41:52.68 ID:???

>>497
摸擬戦があっても実際に対MS戦闘のノウハウってのが未知数な状況だっつうんだよ
まだMSが生まれてほとんど時間が経ってないんだぞ？摸擬戦にしたってクロボン軍と意味が違う
対MS戦を考えていなかったジン同士の摸擬戦と旧来のMSを打倒するためのベルガ系列での摸擬戦が同じに思えるのか？
種当初の場合、MS操縦の経験なんてあってないようなものだろうな

500 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:49:51.23 ID:???

そもそもさー

キラって普通にデュエルたちに殺されそうだったところをアスランに助けてもらったじゃん
その時点で、シーブックがF91を4機に生き残れるかって問は的外れすぎる

しかも、アスランはやる気なし、イザークとディアッカは軍人なのに砂漠での地形設定を忘れちゃう間抜け、
ディアッカはそれに加えて相手の援護しちゃう迂闊な残念さ
ニコルは戦艦のブリッジに取り付いておきながらみすみす取り逃がす程度の腕なのにさ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 11:57:48.91 ID:???

クロスボーンって目的はバグによる大量虐殺だろ？
結局無人兵器が切り札なんだからMSなんて軽視してるだろ
その点では種と条件は変わらんわ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 12:01:03.54 ID:???

>>501
ベルガ系列の武装にショットランサーがある理由知ってるか？
コロニーを傷つけることなくMSを撃墜するためのインファイト用装備なんだぜ？
おまえけにバグも鉄仮面の一存で軍の連中の大半は関知してない（実際ザビーネは怒ってた）

F91見たことある？まだ見てないなら面白いから見てくると良いよ。コンパクトだし

503 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 12:09:13.41 ID:???

本編は種～AGEしか見てないけど
ゲームとまとめブログでおおまかな流れくらいは知ってるわ
どのみちシン＞キラは公式発言からしてありえないし見なおしたほうがいいと思うんだけど

504 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 12:11:52.16 ID:???

>>483
何で判断材料が揃わないのに決めようとするの？馬鹿なの？

505 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 12:15:00.73 ID:???

>>503
シーブックの件はキラより上に来るってことで良いんだね？
あと公式発言以外に映像ソースで判断してこのスレはシン＞キラになってるんだ
君の言う公式発言を優先するなら、この前福田は「シンが運命に乗り換えて自由を倒してもシンの実力に思えなかったから」
っていう発言をしたしね。実力で性能差を覆したっていう評価ポイントがあるんだよ？

506 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 12:22:21.45 ID:???

キラがシンより強いというソース

・レイの発言「まともにやればフリーダムには勝てない」
　　卑怯な手を使わなければキラに勝てないということ

・レイがシンにアスランを追えと命令
　　これはレイが「シンではキラに勝てない」と判断した証拠になります

・シンの発言「これがビームだったら終わってる」
　　シン自らキラが手加減していなければ瞬殺されていると認めている

じゃあこれはどう説明するの？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 12:27:10.46 ID:???

>>506
1.明らかに機体性能差があるんだが？
2.レイがそう判断したソースは？3.シンのサゲ要素と同時にキラの判断力の無さというサゲ要素だが？

508 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 12:27:40.39 ID:???

>>506
作戦を立てて戦うことは卑怯でもなんでもない
レイはクルーゼの仇をうちたかった

最後だが、お前まさかキラさんが自分の故郷の危機なのに、オナニー手加減するようなクズだとでも思ってんの？
キラさんは自分がVLうまく使えないため、あの至近距離でビームぶっぱしたら危ないから
レールガンの衝撃でパイロットをぶっ殺そうとしただけだよ
普通のパイロットなら死んでるしな

キラさんに謝れ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 12:59:01.88 ID:???

>>508
つまり白刃取りからの流れってキラさんは巻き添えを避けるために
確実な方法を取ったっていう、割と高度な判断をしたことにならね？
普段から判断力不足が指摘されてるキラさんだし、このポイントは評価してやっても良いんじゃね？

510 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:14:47.35 ID:???

>>419
初乗り初操作って言っても、刹那も瀕死の重傷から目覚めた直後にクアンタ初乗り、ビット初操作でどちらも完璧にこなしてたし、
アムロもファンネル初操作だったよ
まあこの二人はさすがAって所なんだろうけど

511 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:15:32.62 ID:???

いくら連合が誇るエースとは言え
圧倒的に性能が上のバスターとかで
メビウスに足止めされたりとか
よほどムゥが強いか
コイツらが弱いんだろうな(笑)

512 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:17:17.26 ID:???

でもキラって
初見できっちりドラグーンを捌いてるんだよな（その巨体故にミーティアには被弾してるが直撃は逃れている）
その上ラウのドラグーンもほとんど落としてるよ
これやってのけるのってシロッコレベルじゃないの？

513 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:19:12.09 ID:???

同じくドラグーンを受けたバスターは機体中破で反応すらできてない
キラは初見でドラグーンの網をサーベルで弾いて捌いている

そういやさオールレンジ攻撃をサーベルで弾いたキャラってキラ以外にいる？
これ出来る奴いんのか？

514 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:20:17.36 ID:???

事前にガンバレルを見ているとはいえ、アレとドラグーンとは次元が違うからなぁ
シロッコ並とは言わんがそこは普通に上げ要素に入ると思う

515 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:20:27.44 ID:???

種世界のビームは光速に迫るって設定があったはず
つまり光速のビームをキラはサーベルで弾き無力化させていることになる

516 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:23:52.26 ID:???

高速に迫るビームを見てから「回避～」といってのけるマリューさん

517 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:29:32.80 ID:???

>>510
刹那はクアンタのコックピットにはじめて乗ったときに表示されたホロウィンドウ？をみて一瞬で全機能を把握したからな
さすが純粋種よ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:29:35.05 ID:???

シーブックって確かに
初っぱなで二機同時に落としたりしてなかった？
あとコイツは威力が強すぎるとか言って
コロニーか敵かは知らないけど考えて戦ってたし
キラなんて確かアホみたいにアグニ使いまくって
コロニー壊さなかった？
しかも味方も民間人に素人扱いされるくらいだし
敵の機体もパイロットの技量も高く
まともに使えるのがビルギットとアンナマリーくらいだったし
まあＦ91と敵の性能差がどのくらい違うのかは知らないけど
正直種の序盤はマジでムゥの功績がでかいだろ？

519 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:33:19.04 ID:???

避けたっても
ミーティア抜きにしてもけっこう食らったぞ
あとドラグーンとファンネルってだいぶ別物だって
誰かが言ってたような・・・

520 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:33:29.34 ID:???

>>516
アレはノイマン神が指示前から既に回避行動に移ってるもんだと思ってる

521 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:33:38.19 ID:???

ドラグーンって空間認識能力が優れてれば使える程度の物だから
他作品のオールレンジ攻撃と比べれば、かなり劣るんじゃないの？

522 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:35:33.90 ID:???

シンもちゃんと反応してたぞ！
レイと練習したのかは知らないけど

523 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:35:48.70 ID:???

コロニー壊したのは責任者のマリューが悪いのであってキラサゲ要素にならないと思うが

キラが光速に近いビームをあっさり捌いたりしたのは事実だし
格闘最強がキンケドゥって奴らしいけどキンケドゥって奴
は1秒未満の間に16回の斬撃を繰り返しMSをバラバラ解体とかできるの？

524 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:37:44.20 ID:???

>>510
その二人にしても仮に乗り続けた後と初乗りで比較すれば腕は変わってくるだろうし
この場合の比較は相手との条件の差を問題にしてるのだから
片方が十分習熟するだけの時間を与えられてるのに対してもう一方は違うってのなら考慮すべき要素ではあるだろう

525 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:39:49.90 ID:???

>>523
キンケドゥはフェイスオープンシステムでダガーを”食い止める”化け物だぞ
弾くのと比較にならない技術の差だ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:42:09.17 ID:???

デストロイに弾かれて周囲に被害広がってるのに
アホみたいにビーム撃ち続けたのは間違いなく下げ要素

527 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:42:19.44 ID:???

>>523
おいおいキンケ出してもいいのか？
そしたらますますキラ勝ち目ないよ？
大気圏突入のキンケの話とか知ってるか？

528 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:44:42.13 ID:???

>>521
種世界における空間認識能力は現実のソレとは全く別物、というかほぼＮＴみたいなもんだし
空間認識能力に依存しないスパドラの方はわからんが
ドラグーンが他作品のと比べて劣るってことはないだろう

529 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:45:00.32 ID:???

>>523
格闘技量に関してはUCはキンケドゥ＞その他　アナザーはGガンの連中を除けば刹那＞その他だから

530 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:45:31.69 ID:???

キラさん鞭に捕まってんだし
種ビームって鞭より遅いんじゃない？

え？鞭がビーム（光速）より速いんじゃないかって？
あんな質量の物が光速以上で動いてみろ、それだけでストフリが吹っ飛ぶわｗ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:46:35.81 ID:???

http://livedoor.blogimg.jp/gundam2ch/imgs/f/5/f5ef6a1f.jpg

地上戦ではバクゥが上と言われ
同じGATシリーズのパイロットは砂漠に足を取られるだけなのに
こんな戦闘しちゃってるんだけど
流石にこれでシンが上とか言っちゃわないよね？

532 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:46:41.16 ID:???

>>528
ほう？種世界の空間認識能力について説明してもらおうか

533 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:47:22.47 ID:???

>>528
現実のソレとは別物って、エスパー的な設定は無かったと思うけどなんか設定追加されたの？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:47:56.22 ID:???

刹那の近接って量子化使ってるから評価する気にならん

535 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:48:46.68 ID:???

キラさんも設定だけではキラさんしか扱えないストフリ、スパドラとかあるし
初回の搭乗時にドラグーンも使ってはいるんだけどねえ
まあその前にストライクふるぼっこだし、グフの鞭に捕まるし、使いこなしたって言っても
敵機の打ち抜きと戦艦っていうデカイ的当てが精々だったからなぁ

ファンネル同士の超絶牽制やって戦闘こなしてたアムロとか
ELSの大群相手にビットの防御からバスターライフルに変更とか色々やってた刹那に比べると…

536 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:50:45.58 ID:???

>>534
OO見てない馬鹿発見

さすがキラ厨

537 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:51:13.53 ID:???

キラがバクゥ戦でこなした戦術（地上戦はほとんど経験なし）

・砂に向かってストライクキックでミサイルに砂をぶつけ無力化させる
・サーベルを投げてバクゥのモノアイに直撃させる

キラって結構トリッキーな戦術こなしてるんだぜ？
悪夢戦のシンなんて全然評価できんわ

538 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:52:51.20 ID:???

>>537
砂で防がれるミサイルの方が問題だわ

539 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:55:14.19 ID:???

サーベルでモノアイねぇ…
そう言えば恐ろしいまでの命中力を誇る投擲大好きっ子がいましたね

540 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:55:32.28 ID:???

>>537
シンで言ったらザムザザ戦のレッグ、ソード射出指示から
ビームを盾で防御、突進して上空に退避、サーベルの突き刺しっていう流れもあったし
ローエングリン制圧もシンの咄嗟の判断があったからだし
アビスの撃墜にはコクピットにジャベリンの投擲もやったし
こう考えると評価対象が覆いのな、シンって

541 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:55:49.23 ID:???

>>532
ムウとクルーゼがお互いの存在を感知しあってたり
いわゆるﾋﾟｷｰﾝ回避をしてたりと明らかにエスパーじみたことを何度かやってる

この能力が他の空間認識能力者にも備わってるのかは知らんが
少なくともフラガ関係者の空間認識能力はほとんどオカルトだと思う

542 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:57:08.19 ID:???

>>531
あれはイザーク達が頭悪いだけだろ
黙って虎言うこと聞いてれば良かったのを
戦果に急ぎ過ぎて
まあバリバリの宇宙育ちってのもあるだろうけどさ

543 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:57:52.44 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13303177
こりゃ勝てませんわあ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:58:05.45 ID:???

>>541
空間認識能力を理解して出直して来い

545 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 13:59:38.83 ID:???

>>537
確かに正直
砂漠戦けっこうかっこいいと思ったけど
シンの悪夢戦だって十分凄いだろ
そもそもソイツに串刺しにされてんじゃん(笑)

546 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:00:37.38 ID:???

>>543
これシンじゃ絶対無理だろ
シンって最後まで「アスラン！アスラン！隊長！」だったしなあぁ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:10:18.80 ID:???

言っとくけどバクゥってジープで併走できる程度の速度しかないぞ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:10:36.23 ID:???

>>543
このストライクより遙かに性能が上の自由を落としてんだよなシンは

549 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:13:28.40 ID:???

>>548
あれはシンの力じゃない
キラは本気じゃなかったって明言してるし

550 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:17:33.73 ID:???

舐めプで撃墜されるとか
本気で撃墜されるより評価はマイナスになるだろ
精神的に未熟って事なんだから

551 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:20:14.59 ID:???

>>550
もしそうならシャアとハマーンのランクが最低ランクまで落ちますよ？

552 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:21:26.25 ID:i+2ZIW1g

異議なし!!

553 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:23:12.43 ID:???

キラさんランク落ちするん？

554 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:23:40.15 ID:???

刹那＞リボンズの理由が未だにわからん

刹那がリボンズに勝ったのって太陽炉の効率的な問題で
オーガンダムだって型落ち機じゃん
圧倒的に不利な状況にもかかわらず相打ちしてる時点でリボンズ＞刹那は確定になるんじゃないの？

555 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:23:48.28 ID:???

キラ擁護の奴はいいかげんにしろよな
本気でやったら云々って言うが、キラの場合は自分や仲間の命がかかった状況ですら
本気が出せないっつう、パイロットとして致命的な欠陥抱えてるから評価されないんだよ
カミーユだってNT最高なのが逆に災いして一つランク落ちてんだし、キオも不殺とかやってるから低評価

当たり前だけど総合で判断するこのスレ基準じゃキラは滅茶苦茶に評価が下がる

556 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:24:47.86 ID:???

例えば有名な

「ガキにはもう用はねぇ！　へへへへっ……　ハジキも必要ねぇや、へへへへっ……
誰がてめぇなんか、てめぇなんか怖かねぇ！　……野朗、ぶっ殺してやる！！」

なんかも手抜きってことになるんだろうか

557 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:26:49.30 ID:???

>>554
過去ログみてから出直せ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:31:43.71 ID:???

ハマーンの最終戦での手加減も普通に下げ要素だと思うけど、それ込みでもＢからランク下げるほどではないかなー

559 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:32:15.73 ID:???

本気じゃないとは言ってないんだが、迷ってたとかは言ってたが
それにしても種割れしてコクピットまで狙っておきながら、あっさりかわされるというw

560 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:35:14.69 ID:???

>>554
リボガンは擬似でもツインドライヴで、純正のように半永久的に動き続けないことと量子化がない以外では、
性能は同等か部分的には上
Oガンダムも実戦配備型に改修されてる上に粒子タンクではなく純正太陽炉仕様になってる
むしろ射撃性能ではOガン＞R2なのにリボンズはOガンの射撃連射を全部外し、
逆に刹那は取り回しの悪いR2のライフル一発必中でOガンのライフル破壊してる

それとこの時刹那は連戦と機体大破の衝撃で気絶、目が覚めてからも疲労と打撲で満身創痍で最悪のコンディションなのに対して、
リボンズは戦闘あまりしてないうえにイノベイドだから疲労とか怪我とか一切無く万全の体調
どちらかというと不利なのは刹那の方
結果はほぼ相打ちだが、コクピット貫通されて機体大破パイロットごと消滅したリボンズと、
コクピット直撃は避けてパイロット生き残って機体も原型とどめてる刹那
あえて勝敗付けるなら刹那の勝ち

561 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:39:57.44 ID:???

>>554
刹那は劇場版時点での評価
二期ラストのリボンズ戦の時はまだイノベイターとして覚醒直後で、量子化も使いこなせてない

ラストから劇場版までの間に刹那の能力は上がって量子化も完全に理解して使いこなせるまでに成長してる
ランク的には
リボンズ≦二期ラスト刹那＜劇場版刹那
なのでリボンズB刹那Aは順当だと思うけど

562 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:43:18.18 ID:???

キラさん種ではなんだかんだで殺らなきゃいけないときは殺ってたのに
種死で負債にどんな時でも不殺とかいうキャラ付けされちゃったから…

563 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:45:01.95 ID:???

つーか過去スレ見た上で根拠を述べるくらいの最低限度の事はしようよ…
もう短絡的なレスは態々議論する必要すらなくね？

564 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:45:28.98 ID:???

00ライザーVSリボガン戦は、粒子満タンから開始のリボガンに比べて00ライザーは粒子減った状態から戦闘開始してる
だから刹那は粒子を貯めつつ戦闘してるし、トランザム可能になったのもかなり後

そもそも、リボンズは刹那達トレミー組をずっと監視してて何度も00ライザーの戦闘を見てるしデータも手に入れてるから、
刹那の戦いぶりや00ライザーの性能も戦う前から全て把握済み
対して刹那はリボンズの技量もリボガンの性能も全て未知数、初見での戦闘、オマケに連戦
これらを考えたら状況的にはリボンズがかなり有利

565 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 14:45:55.56 ID:???

つまり００の爆死か

566 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 16:57:51.63 ID:???

旧シャアに糞スレ立てた565は死ね

393 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2012/12/25(火) 12:22:52.64 ID:zSKeTLC5
[キラ派専用！]全ガンダム主人公最強ランクスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1356405316/

すまんが皆で盛り上げてくれんか？

567 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 17:33:24.01 ID:???

ここまでくるとわざとらしいな

568 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 17:34:56.90 ID:???

>>564
その辺は一旦纏められてたんだよな
シャア落ちの理由と一緒にテンプレ化みたいな形で
結局その発言の繰り返しになるけど、リボンズの場合

・刹那のみ酷い戦闘疲労＆負傷
・他イノベとのリンク等で、刹那との(生きた)戦闘・機体データを一方的に入手してた
・量子化も以前見てて、ヴェーダ内に保存されてる体感情報を使えば反復訓練も可能
　　※イノベイターの全周囲知覚能力があれば、量子化はモグラ叩きみたいなモン
・戦闘序盤における粒子残量の優位性

とまあ、実質腕が同等程度なら「絶対に勝ってなきゃおかしい」程のアドバンテージ差があるんだが
実際にはそれでも引き分けだし
00とリボガンは資料によってどっちが上か下かも上下する程度だけど、ほぼ同等程度の差なのは間違いないし

この辺の事を考えると、確実に刹那とは1ランク差がつかなきゃ変なんだよね

569 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 17:45:46.29 ID:???

>>568
その条件だけ見ると2ランク差が付かないか寧ろ不思議なくらいの差だよなwww

570 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 17:47:26.71 ID:???

>>569
つか大きな差がなかったらアムロに並べん
アムロ側もＢと比べてデカイ差が在るって言われてたキャラだし

571 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 18:02:21.94 ID:???

まあリボンズはリボンズで、実力で純粋種（刹那）に勝つことで自らの優位性を示そうという目的があったから、
00Rが粒子足りなくてトランザム出来ないからといって、リボガンだけ一方的にトランザムして一気に押し切ろうとはしなかったんだけどね
それやってたら多分リボンズ勝ってただろうし、別にリボンズが弱かったわけではないよ

1ランク差あるのは劇場刹那だからで、二期の時点での刹那とリボンズなら刹那が上とはいえそこまで大きな差はない

572 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 18:09:12.24 ID:jJBfDkKB

>>487 いやあ、真面目につっこむとフロンタルがAは今後の活躍次第であり得ても、バナージがAは今んところはあり得ないと思う。
正直、乗ってるMSの操縦の補助と性能が凄すぎる。
経験もあんま足りないし、メンタルは物語の中で成長していってもEと並ぶところまでいってるかすら分からないぞ。

573 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 18:12:27.34 ID:jJBfDkKB

>>571 　だよな。自分の存在意義をかけた戦いって意味合いがあったから、
例え、相手が出来ない中、トランザムを自分だけして勝ってもリボンズ的には
あんま意味ないよな。

574 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 18:39:53.68 ID:xiCODjnf

で、シンがキラより強いってソースは？

575 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 18:45:20.77 ID:???

>>572
ラフレシアも脳波コントロールで、サイコミュの補助が凄い高性能MA
鉄仮面は操縦桿一切握ってないのにEは高すぎだと思うんだ

576 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 18:45:25.54 ID:/YWLGOu6

本編映像の全て

577 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:03:27.49 ID:???

>>575
レバー、ペダル抜きのサイコミュのみのコントロールってグリプス戦役程度の技術（サイコガンダム）でも一応やってなかったっけ？
Ｆ９１側も結構補助がでかいし差はそこまででかくないんじゃね？

578 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:11:38.35 ID:???

あくまでキラを主人公として考えた場合
年下のガキに負けたのは
ガンダム主人公キラぐらいじゃあない？

579 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:18:29.33 ID:xiCODjnf

フリット→8歳のガキにあしらわれた

小学生のガキに格の差魅せつけられる主人公のほうがやばいわ

580 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:25:31.60 ID:???

>>579
そのあとは負けぱなしだったの？
キラはリベンジしてないよけど

581 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:32:30.50 ID:???

ごめん見てないから
わかんないんだけど
そのフリットって奴は
ソイツにチンチンにされて
情けない言い訳を言って
結局新型に乗ったけど
ソイツを倒せず終いで終わった
情けない主人公なの？

582 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:38:13.75 ID:???

その後に戦艦でMSが封殺されるという快挙をやらかしたんだぜｗ
フリットと出汁の力関係は超逆転してるぞ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:44:28.74 ID:???

MSに乗っては型落ちAGE1でデシルを撤退させ
戦艦に乗っては的確な指揮で近づくこともできずデシルを撤退させ
デシルがダメなのかフリットが凄いのか…ｗ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:44:44.12 ID:???

>>582
つまりは勝ったってこと？
あと戦闘状況を詳しく知りたいんだけど
機体性能の差とか
ガチガチのタイマン？

585 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:48:19.57 ID:???

年下に苦戦した例はあっても
串刺しバラバラはないだろう(笑)

586 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:50:25.68 ID:???

年下に負けてるのならガロードも…と言おうとしたが一応同い年だったんだな、ガロードとカリス

587 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:52:18.55 ID:???

>>584
期待性能はほぼ互角な上に想い人が人質としてビット搭載のMSに乗らされている
二人を相手に善戦するがやられそうになる→想い人がそれをかばって死亡
それをみて怒り爆発→一方的に倒す

588 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 19:58:09.08 ID:???

倒してんじゃん(笑)
あとカリスは一応リベンジ成功してる

589 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 20:07:05.23 ID:???

>>584
age2と同等の速度(age1の3倍)出せる機体に乗った弟と一緒に襲いかかるもフリット一人にあしらわれ、しょうもない策であっさりダルマ
再戦仕掛けたらフリット指揮の戦艦のミサイルと対空砲火の前にビームの一撃も与えられず撤退

590 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 20:35:15.72 ID:xiCODjnf

実戦に年齢とか関係ないし何言ってんのお前ｗ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 20:36:53.70 ID:???

自分の言ったことさえ忘れるんのかキラ厨は。もうキラ除外したほうがいいな

592 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 20:45:47.38 ID:zz/tUi9E

>>591
残念ながら除外してもシン厨のフリして暴れた前科がある
キラ戻せと今の倍五月蝿くなるから…

593 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 20:47:56.82 ID:???

シンの忙しさと発狂についてもっと説明しておくれよ。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 20:52:31.16 ID:???

流れを読まずに聞くけど、フリットとアセムって少年時代のランク？

595 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 20:53:34.89 ID:???

俺はてっきり串刺しのバラバラにでもされたのかと思ったけど
その状況なら仮に負けても仕方ないわな
そのデシルってのもガキでそんだけやばいから
強化人間とかの類いだろ？
ガロードはニュータイプとオールドタイプだから
仕方ないよ
あれ？キラは確か条約違反の機体で
しかもスーパーなんたらとか言うごたいそうな肩書きがあったよね
かたやシンは注目ルーキー
負ける理由が・・・

596 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 20:54:23.79 ID:???

フリットはアセム編、アセムは三世代編の時だったとオモ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 21:09:48.72 ID:???

薬の漬けナチュラルに
持病持ちナチュラルクローン
不幸のどん底から這い上がってきた若きスーパールーキー
なんだろう
敵の方が応援したくなる・・・

598 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 21:16:08.59 ID:???

とりあえず
キラをシンより上にすればいい
それで収まるから
それで満足いかないならこのスレはシン厨の捏造ということになるが？

599 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 21:19:36.92 ID:???

>>598
じゃあ種強さ議論スレみたいに2週目とか入れるんですね
どうせキラをシンより上にしたところで調子に乗って今度は「キラはＡランク！！」とか言い出すだけだし

600 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 21:30:10.82 ID:???

もう種の代表はスタゲの奴でいいんじゃあない？
薬も使ってないし
ナチュラルだし
コウとかシローとかとけっこういい勝負しそうやん

601 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 21:50:53.80 ID:???

>>598
上にできる要素無し
あえて言うなら常に格上機体を用意してくれる彼女がすごい

602 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 21:55:53.08 ID:???

煽り抜きで聞くがキラageの人はキラをどのランクに入れたいんだ？

603 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 22:13:25.83 ID:???

>>602
Ａランク

604 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 22:14:18.50 ID:???

キラはEが妥当だと思ってるけどキラage厨のせいで下がりそうでなんだかなぁ…

605 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 22:15:24.97 ID:???

>>603
そのジョーク面白いね

606 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 22:19:52.11 ID:???

>>603
3周目でいいか？

607 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 22:21:10.60 ID:E7mn640J

逆襲のシャアの主人公はシャアだろ
ハサウェイは？

608 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 22:23:15.50 ID:???

キラさんがAランクの連中と戦って勝てるビジョンが
負債補正MAXでアムロ刹那が棒立ちでフルバースト直撃しか思いつきません

609 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 22:31:37.11 ID:???

Ａランクに入りたいなら
せめて量産機でそこそこ戦果を挙げてからだな

610 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 23:16:21.53 ID:jJBfDkKB

>>608 フィンファンネルとソードビットで防いでる光景が思い浮かんだわ…

611 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 23:19:07.19 ID:???

ストライクで新兵ではないザラ隊相手に渡り合う
アスラン戦は勝利
フリーダムに乗り換えず三馬鹿、プロヴィをなんとか撃破
種世界のレベルからこれで大体Ｃくらい

種死ではストライクの改良機でセカンドシリーズを圧倒
ザクグフ25機から守り抜きストライクを失う、量産型フリーダムで格上である運命伝説
を圧倒。撃破する
これでギリギリＢかな

612 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 23:19:26.36 ID:jJBfDkKB

>>572 今のところで判断してコウガロードロランキラキオ以上は無いな。

613 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 23:23:09.20 ID:jJBfDkKB

>>611　いや、それでギリギリBは無いだろう、そこまでできたらAにしてもいいんじゃないか？

614 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 23:28:07.33 ID:???

>>608
その二人の機体は、本体が棒立ちでも防御手段がありますから…

615 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 23:30:56.15 ID:???

ザクグフ25機がそこそこレベルの強さを持ってればという条件を付け忘れてた

敵のシンが所詮Ｄレベルのパイロットって事とＣＥ世界の一般的な技量、戦術
戦略のレベルの低さの改変
あとseedがＮＴ的な人間を超える設定があればＡ行くと思う

616 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 23:32:31.81 ID:???

逆に言えば今のとってつけた設定上最強（）じゃ
どうあがいてもFかよくてEが限界ですね

映像が全てを物語っております

617 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 23:33:23.51 ID:???

>>613
いや、ストライクってもともとスペック高いからなあ
ストライクノワール使って、スウェンは最前線で活躍してたり

(ワイヤーアクションありでだが)
ビームリング&種世界トップクラスの厨性能機動力のスタゲからほぼエネルギー切れまで逃げ切ったりしてるし

618 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 23:41:23.22 ID:???

>>613
ぶっちゃけＡは経験・技量・安定性に加えて特殊能力も揃ってるキャラだけだから
種割れと特殊な空間認識能力あたりをキッチリプラス要素に入る設定として作ってやらないと難しいかと

619 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/25(火) 23:48:42.10 ID:???

ていうかキラさん種割れ状態で
種割れしてないシンに手こずってたような……

620 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:02:40.07 ID:???

簡単なキラの評価点
・瞬時にOSを書き換えて訓練無しにMS戦闘を始められる。常人には無理
・母艦の防衛を少数精鋭（実質二人だけ）でこなせた経歴。名ありの仕官も撃墜経験あり
・最強最高のコーディネイターでSEED持ち設定。MS戦で右に出るもののないと言われた技量
・超高性能機ストフリ、武装のスパドラを扱える。空間認識能力持ちで三次元戦闘能力と情報処理能力がヤバイ
・ビームをサーベルで弾く、武装だけの居合い切り、ソードを白刃取りなど、実際に高度な技術を見せる場面も多々あり

簡単なキラのマイナス点
・初期の対戦相手はMS戦闘の経験がないペーペーばかり。助けてもらわなければ危うい場面も結構あった
・搭乗機がストライク・フリーダム・ストフリと"超名機・超高性能機"ばかり。明確に格上な機体と戦ったことは一度もない
・格下相手にフリーダムを撃墜される大失態。その後ストライクで出た時もボッコボコ
・味方や自分が命の危機に瀕しても本気で戦えないという兵士最悪のメンタルと不殺気味の戦闘主義。つまり"相手を倒せない"。

大体こんな感じかな？
技量は確かに高いけど機体性能込み気味なので評価が上がりづらく、戦績で言ったら大きな負け付きが痛い
そしてメンタリティで最低のブレーキがかかるせいで、戦闘能力として信頼性がゼロに等しい。これだけで一ランク下げて良いぐらい
これで評価して思い切り下のFになるって所なのか。確かに設定は凄いけどシローと並ぶまで下がるな、こりゃ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:08:47.32 ID:???

シン、クルーゼと2ランク差あるのはちょっと不自然だってのと
ロクに上げ要素のないシローよりは流石に上だと思うのでEでいいんじゃないかと

622 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:13:10.68 ID:???

・母艦の防衛を少数精鋭（実質二人だけ）でこなせた経歴。名ありの仕官も撃墜経験あり
→せっかく取り付いたのに何故かブリッジを狙わず装甲にビーム撃つブリッツ
　迂闊で残念なディアッカ、凸は迷ってばかりで兵士としてゴミ、何故かシールドを斬りに行くイザーク
　敵が総じてアホだし、性能はストライク＞＞＞＞＞他4機

・最強最高のコーディネイターでSEED持ち設定。MS戦で右に出るもののないと言われた技量
→SEED世界のMSはOSが動きを最適化するので誰が乗っても同じ動き。技量は関係ない

・超高性能機ストフリ、武装のスパドラを扱える。空間認識能力持ちで三次元戦闘能力と情報処理能力がヤバイ
→スパドラは埼玉やレジェンドのドラの改良型。実は空間認識能力なくても誰でも扱える

・ビームをサーベルで弾く、武装だけの居合い切り、ソードを白刃取りなど、実際に高度な技術を見せる場面も多々あり
→居合い斬りシーンは敵が棒立ち、白羽取りは何故かアロンダイトのビームが消えるとかいう欠陥から出来た
　そもそも性能はストフリ＞＞＞＞運命

あの……マイナスしかないんですがそれは……

623 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:13:52.49 ID:???

たまに明らかにシロー以下の戦果(天空のキラ戦、悪夢のバクゥ戦)の時もあるけど
普段はそこそこ
平均的なガンダム主人公達(旧Ｄ連中)よりは劣る

624 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:17:27.52 ID:???

>>620
空間認識能力って飛んできたボールを掴むとか
平面図を立体的に捕らえるとかそんな感じのもので
能力の差はあれ、誰にでも備わってる物だよ
しかも訓練により向上もする

625 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:21:34.58 ID:???

>>620
OS設定変更を評価出来るのは初回のみかな
砂漠戦の時は事前準備を怠ってたって事だし
寧ろマイナス点かも知れない

626 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:24:54.63 ID:???

そもそもＯＳの設定変更うんぬんはパイロットとしての技能ではないだろう
あれはメカニックとかソッチ系の技能なわけだし能力高くても上げ要素に数えるのは無理が在る

627 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:25:00.35 ID:???

種のせいで空間認識能力という言葉を誤解する人が増えたんだよな
「種の空間認識能力は一般的な意味とは違う」とか言う奴居るけど、
それって種の陽電子砲は陽・電子さんの作った砲塔って言ってるようなもんだからね
空間認識能力は空間認識能力だよ
持ってない人間なんて居ない

628 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:25:32.72 ID:???

>>622
ストライク＞イージスデュエルＡＳ＞ブリッツ＞バスターデュエル
ストフリ＞＞運命
くらいだと思う

629 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:31:18.46 ID:???

じゃあ量子化はなんなんだよw

630 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:35:00.60 ID:???

ドラグーンやガンバレルを操作するために必要とされる
ムウやクルーゼが持っている空間認識能力は
あくまで「特殊な空間認識能力」だからなあ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:38:21.68 ID:???

OSの設定とかその辺りを技量と換算した総合的な人間の能力なら
今度はフリットとかいう強大すぎる相手がいるわけですが

632 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:39:32.13 ID:???

フラガ一族等はずば抜けて優れた空間認識能力持ちじゃなかったっけ？
んでキラは何故か特異な空間認識能力持ちだったような？

633 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:39:32.88 ID:???

種最終回でのドラグーン撃墜は割と評価できると思う

あとMSの操縦にOS的なものの補助はSEED世界以外にも普通にあるんじゃね？
1stでもジムにアムロの戦闘データをフィードバックして云々的な設定あったし

634 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:42:04.59 ID:???

「補助」どころか「全く同じ動きをする」んですがそれは……

635 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:42:55.81 ID:???

ストフリの設定って、ストフリを強く設定すると「機体が強いだけでキラが強いわけじゃないのか」と言われ、
慌てて「キラも強いんですよ」と取り繕うために設定変遷したりしてブレまくってて滑稽だよｗ

第一世代ドラグーン→特別な能力がないと使えない
第二世代ドラグーン→改良が加えられ、特別な能力を持たずとも使えるように汎用性が高まった
↓
ストフリのドラグーンは新開発の新型なんです！（キリッ）
↓
へえ～、だれでも使えるんだ
↓
（やべ・・・）い、いやいやｗストフリのドラグーンは特別製で、キラじゃなきゃ扱えないんです！（キリッ）

後から設定変えたせいで設定が意味不明になってるし、それに伴いキラの能力も意味不明になってる

636 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:43:39.01 ID:???

>>622
流石に穿った見方が過ぎるんじゃね？お前が種アンチなら納得するけど、それって公平な評価じゃないじゃん

不慣れなアホが相手だろうが、殺す気でMSに乗った連中の撃退を自分も不慣れな中でできたわけだし
種のMS設定もOSは神経接続の補助であって、操縦は実際に人が行うものだから技量も左右されるからな
スパドラは最新設定でキラの"高度な空間認識能力"が必要ってことに変えられた
んで、ビームで弾く以外にもナイフでの戦闘、投擲、パルマ蹴りに逆手持ちから手首切りとか
それなりに動いてる部分があるじゃん

お前の主張で言うなら種勢は全員ランク外に行くんだけどどうすんの？
流石にそれはスレの主旨に外れると思うんだけどな

637 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:45:34.46 ID:???

>>627
耐G適正や射撃能力とかも同様だよな

てか、単にこの場合、ムウとかは普通の人間より格段に高い空間認識能力を有しているだけって事だと思うが
空間認識力が訓練により向上するって言っても、耐G適正同様、人によって大分差異があるし
男女によっても空間認識力には大分差があるから

638 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:46:20.70 ID:???

キラ厨が何言ってもシン並みのエースじゃなかった事にはかわりないｗ
ＭＳの性能だけは飛び抜けてるけど、ストフリ乗ってその程度？と思われるだけだしｗｗｗ

639 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:49:48.80 ID:???

正直なところ、キラについては乗機も含め後付設定が酷すぎるので
このスレでは対象外にすべきとも思うんだよな…

640 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:49:49.20 ID:???

ていうかこの場にキラのランク上げようとかいう厨っているの？
自分はなるべく「キラがこんなに下なんて納得できない！アンチの仕業だ！」とか喚く馬鹿にも分かるよう
評価できるポイントもなるべく列挙するようにしただけなんだけど

641 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:50:02.70 ID:???

シン厨の理屈より筋が通ってる気がします、ハイ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:51:46.51 ID:???

キラは肉体的にも技術的にもレベル高いんだろうけど
他のキャラと比べて覚悟が足りん

643 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:52:01.23 ID:???

>>639
ガンダムで後付設定とか恒例だし
無視するべきじゃないんじゃねえの？

644 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:52:12.80 ID:???

>>632
何故かも何も、パイロット能力に関係する遺伝子部分を弄ってるんだから、空間認識力が異様に高くなるのは当然だと思うが
パイロット能力としては、耐G能力や動体視力、反射速度なんかと同様、最も根幹的な能力の一つだし＞空間認識力

むしろ弄ったにもかかわらず普通のドラグーンを動かせない方が低すぎじゃあ・・・

645 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:53:11.78 ID:???

>>636
『格上機に乗れば』普通に強いよ
機体性能に頼れないと天空のキラみたいになるだけで
スパドラは使えるのはすごいけどキラはコンピュータ制御の第二世代ドラに苦戦
する程度にしか使えないしね(屈辱の亀防御にまで追い込まれた)

シンと波があるけどアスランとスウェン(こいつはかなり強い)は技量的に見ても
なかなかだよ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:53:54.26 ID:???

飛び抜けて高度な空間認識能力ってニュータイプやイノベイターなら全員持ってるっていうか、
特殊な能力の中のうちの一部分にしか過ぎない
その一部分の高度な空間認識能力がキラの能力のうちのウリの一つってのは、ウリとしてはかなり弱いよね
上位のアムロや刹那が当然のごとく持っててウリとして主張すらしていない能力をウリとして推さないとならない時点でね

647 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:55:12.55 ID:???

>>636
穿った見方も何も、そうとしか取れないじゃん種って作品は

648 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:55:24.82 ID:???

>>644
いや、お前何言ってるんだ？
キラが生まれたのは当然だが種スタートから15年以上前
種世界において軍事兵器モビルスーツというものが作られ始めたのはCE63年、つまり種スタートから8年前だぞ？

どうやったらMSパイロット能力に関する遺伝子部分を弄るんだよ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:55:47.75 ID:???

ってかさ、あのスパドラって何かセンスのある使い方とかしてたっけ？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:56:44.45 ID:???

>>644
何で特異なんて表現を使うのか不思議なだけなんだけどね…
下手すりゃ色んな意味に取れるし

651 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:56:55.32 ID:???

>>647
そうとしか取れないって、なんかwikiとか見て設定確認取ってから言ってくれよ
何？種がランク外に行けば満足なの？

652 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:56:56.23 ID:???

>>649
真横にズラリと並べてフルバーストがキラ様のセンスだよ（棒読み

653 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:56:58.00 ID:???

そりゃ上位勢に比べりゃ微妙なのは確かだが
能力とかあんま持ってない下位陣との比較では一応上げ要素になるんじゃね？＞空間認識能力

654 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:57:50.78 ID:???

>>646
ただ個人的にEのキャラとしては主張されても良い程度の能力だとは思うな

まあ超反射速度や動体視力、常軌を逸した耐G適正を有しているキャラでも
その辺の能力は、このスレではパイロット能力として認められてなかったりするからアレなんだが

655 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:58:15.54 ID:???

それを生かす判断力がないので台無しですよね

656 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:59:36.48 ID:???

>>651
というか君みたいなアホがランク上げろ上げろうるさいので
種全員除外でいいんじゃないかな？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 00:59:56.16 ID:???

>>648
キラより年上な「戦闘用コーディネーター」なんて腐るほどいるのがあの世界ですが・・・
つか空間認識力は普通に戦闘機パイロットとかとしても超有用だったりするしな

658 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:00:09.06 ID:???

ラウとムウとレイの存在が分かる
スパドラが使える(ただしコンピュータ制御と同格の操作能力)

上げにしても微小すぎる

659 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:01:12.32 ID:???

とりあえず能力として高い空間認識能力があるって設定なんだから、まず評価する点にしてみて良いんじゃね？
で、それが本編映像とかで活用できてるか、って言うところで上げ下げすれば良いじゃないか

まあ、キラの場合はあんまり活用できてないから別に上がんないんだけどさ

660 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:01:30.02 ID:???

まあ種は最強厨ガンダムの対極だからな
弱くていいんだよ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:02:55.28 ID:???

>>659
本編のスパドラの動きで判断するなら寧ろ下がるｗ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:03:18.16 ID:???

>>656
お前、>>620の書き込みした時から噛み付いてるけど、その書き込みで
キラを上げろって書いてある？

あるように見えるならただの阿呆だな。何？どこに書いてあるか見せてよ？

663 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:04:04.72 ID:???

一重に空間認識能力が優れてるって言っても、映像を抽出出来そうなのはドラグーン使用とか限定的過ぎるもんだろ
ぶっちゃけNTをかなり劣化させた程度にしか見えない

664 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:04:38.72 ID:???

>>658
まあ結局としてはそこ

高度な空間認識能力はパイロット能力としては確かに有用なんだが
それ単品ではランク上るほど有利な条件ではない

NT能力やXラウンダー能力ですら、単品としてはランク変動させる訳じゃないしな
・・・いや、それでランク上下してるキャラもいるような気はするけど
てか高度な空間認識力はこれらの能力にも含まれてる一要素でしかないし

665 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:04:48.27 ID:???

スターゲイザー以外全員アウトかよ

666 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:05:01.28 ID:???

>>662
指摘をしただけなんだけど、噛み付いてるように見える？
だとしたら、阿呆は君じゃないかい？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:07:07.95 ID:???

>>663
ゼクスの超耐G適正って言う汎用性能が極めて高い能力ですらAGE要素にはならないしな
現状、基礎的な能力でAGE主張するのは厳しいかなぁ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:09:26.69 ID:???

AGE要素と見たらガンダムAGEのことに見えちゃう

空間認識能力って言ってもなあ
シンがフツーにデストロイの弾幕の中回避しながら接近できるのに
キラはデストロイの弾幕を回避するのが精一杯だったりするし
少なくともキラのはそんなに秀でてるようには見えない

669 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:10:29.88 ID:???

>>666
まあ種除外を主張するなら好きにして。俺は現状で良いし、殊更キラ上げを要求もしないし

結局、空間認識能力は大してage要素にならないってことで良いのかな？
設定上一応は評価に上るけど、別にランク変動にはなんら関係ないってことで

670 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:10:55.27 ID:???

アナザーって何の説明もなくても敵の攻撃予測して回避くらいよくある
いちいち用語が無ければ能力にならないのか？
実際にやってるもんは出来ると見るしかないだろうに

671 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:12:05.22 ID:???

>>667
最終的なあの耐G能力って一種イノベイターや強化人間さえ超えそうなんだけどな
肋骨折りや内臓破裂って以前検索したら30GくらいのG負荷で発生するとかあったぜ・・・

672 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:12:23.30 ID:???

>>669
君がそれでいいなら俺もそんなアホみたいな主張はしないよ
まぁこれっきりだね

673 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:15:47.31 ID:???

>>670
別にそこは何ら変ではないだろうに
攻撃の予備動作とか、銃口が自機に向けられれば普通は回避動作をする訳で

攻撃が当たらない為の回避機動を予め取り続けておくのも本来なら基本だしな

674 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:16:08.89 ID:???

>>667
別に、ゼクスの「対G能力」そのものを評価してAGEてはいないだけで、ゼクスの評価自体には対G能力の高さも含まれてるよ
だってもしゼクスの対G能力が普通レベルだったらあそこまでトールギスを乗りこなせず、作中のような活躍はできていない
ゼクスの作中の活躍はちゃんと評価されて高い位置にいるんだから、つまり対G能力だってちゃんと評価されてるってことだ
「対G能力」単体で評価されてるわけじゃなくても、「対G能力が高い故に高機動戦闘をこなし高い戦闘能力を発揮したゼクス」
は評価されてるんだから

675 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:18:34.93 ID:???

>>674
いや、耐G能力自体は評価しないってのはスレの頭の方のやりとりであったし
そのままの流れだぞ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:19:30.94 ID:???

>空間認識能力
超常現象やエフェクトがない部分の明確な判断は無理じゃね？
それ踏まえるとキラはすぐに数えれる回数だし、アゲ要素とは言いづらいな

677 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:22:54.34 ID:???

>>675
いやだから、
・＋ポイント…高い対G能力

みたいな加点評価はされてないのはその通り
だけど、ゼクスがもし高い対G性能持ってなかったら作中の活躍はできてないし、作中の活躍はひょうかされてるでしょってこと
対G高いからAGEな。みたいな評価はされてないけど、間接的・結果的にはゼクス本人の評価に入ってることになる

逆に言うと、対G評価しないって言うなら、ゼクスが作中でトールギス乗りこなせたのは対G高かったからで、
対Gの高さは評価しないから、トールギス乗りこなした活躍も無効、みたいなことになってしまうけど、当然そんなことはない

678 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:25:52.38 ID:???

>>677
いやだから、されてないぞ

トールギスは高性能機だから、それは評価に入らない――ってやりとりの内容でスレ頭の方で流されてるしそのまま
パイロット能力ではなく高いMS性能だったから当たり前、って事で流されてる

679 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:26:19.00 ID:???

>>672
書き込み内容をちゃんと見ないで人をアホ呼ばわりとか…マジで勘弁してくれよな

対G能力と空間認識能力を比較して考えてみない？
どっちもあった方がよいパイロット能力なんだよな？で、それが劇中でどう活用されてるかを考える

ゼクスの場合はトールギスを乗りこなして十分に活躍＝ゼクスの評価につながる
キラの場合とかはドラグーンを動かすだけ＝大してage要素にならない
ってことじゃないの？　ひっくるめて本編描写に活用されてたら評価対象ってことが良いと思うな

680 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:28:45.25 ID:???

>>679
＞ゼクスの場合はトールギスを乗りこなして十分に活躍＝ゼクスの評価につながる

何処のスレですか?
トールギスは高性能機だから攻撃回避できて当たり前、で終わったまま
ゼクスの耐G適正なんて評価されてない

冗談抜きで

681 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:32:48.11 ID:???

ところでキラって今は正式にはランク何処なん？よく分かんなくなってきた

682 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:34:14.49 ID:???

それよきゃキラの種割れが特殊能力に含まれるか考えようぜ

設定内容や演出的にゾーンだかフロー的な現象に相当するはずだが
それなら十分に特殊能力と言えるレベルにあると思う

683 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:36:37.46 ID:???

>>682
単に本気モードなだけで特殊も何もないだろ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:39:55.48 ID:???

>>683
集中した際に、瞳孔が開く程の現象って普通にかなり特殊だぞ
しかもフローやゾーン状態が発現した際に見られる現象の１つだし

685 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:42:01.07 ID:???

あれは種お得意の後付設定で
人間性の喪失とかになってたはず＞レイプ目

686 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:42:02.65 ID:???

>>680
なんか途中でジオがどうので流れちゃったから、自分には良く分からなかったけど

>>677みたいに対G能力＝トールギスでの戦績ってことで間接気味に考えるのが良いんじゃないかな
だから対G能力は評価されるけど、それでゼクスのランクが大幅に変わるわけじゃないってことだと思うよ
別に自分も、ゼクスはもっと高評価になるべきとか言ってないし

687 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:43:13.54 ID:???

>>685
しかも監督発言じゃ火事場の馬鹿力らしいから、全く特殊能力にはならん
設定上の評価になっても意味なし、が妥当な意見だと

688 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:43:24.31 ID:???

>>678
スレの頭ってどのスレの頭だ？
このスレでは出てないけど

689 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:46:13.53 ID:???

>>686
非ミノフスキー環境下で超高性能機使ってるから攻撃避けられて当たり前とか
そんなので流されてるから、それはさすがに納得できんものが色々とあるが

まあ今する話じゃないしどうでもいいか

690 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:48:52.84 ID:???

このスレ序盤のゼクスの話は若干納得できてなかったりはする
この機会にW見返してゼクスとヒイロの上げ下げ要素確認してみようかな

691 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:49:02.50 ID:???

>>687
それむしろゾーンだって肯定してる事になる

火事場の馬鹿力ってゾーンやフロー状態の事らしいから
任意にゾーンやフローに入れるなら、それは一種の特殊能力って事になる

692 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:52:12.27 ID:???

>>691
でも種割れが任意でできるのってキラさんだけじゃん。お、キラさんの評価点が増えたぞ？
…種を割ってもどうせ本気出せない（自由撃墜時）から無駄能力だろうけど。本気じゃない火事場の馬鹿力って何かね？

693 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:53:51.07 ID:???

それでその火事場の馬鹿力は何処でどのように発揮されてるんだ？
具体的な内容を挙げてくれよ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:55:44.02 ID:???

マジで今ってキラをどのランクからどのランクに移動させるための議論をしてるんだ？
それが分からんと他との比較が出来んからランク評価のしようが…

695 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:56:22.05 ID:???

仮に種割れがゾーン状態だとしても
その状態でシンに負けてるんだから、シンより上にする理由にはならない

696 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:57:50.53 ID:???

>>692
てか、ゾーンが任意にできる人間なんて現実でも極めてわずかだろうから問題なくね?
ゾーンに入ったからって、相手を殺さないって意志や選択まで消える訳じゃないし

697 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:59:38.16 ID:???

>>695
現に不殺ペナルティで負けた部分もあったから其処は仕方なくね

698 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 01:59:42.13 ID:???

自在に限界点まで能力を引き出せても
その限界点が相手より劣っているなら意味は無いんだよな

699 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:00:51.09 ID:???

>>694
→キラをAに上げろって奴が沸いて来た
→過去ログ見て来いとか否定意見相次ぐ
→それから>620で評価点も出されるもののFランク相応だって意見
→別に順位変動と関係ない論争から今に至る

700 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:04:26.04 ID:???

>>698
最大の欠点は互いがゾーン状態に入れた状態での決闘なんて種死のドコにあるよ
・・・って言いたくなるぐらいのお粗末な対戦内容がだな

互いが種割れして闘ったバトルなんて種死のドコにあったっけ
フリーダムを落とした時ぐらい?

701 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:19:17.39 ID:???

で、シン厨の言い分は？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:25:11.01 ID:???

ああ、今キラFランクなのか把握

流石にシン&クルーゼと2ランク差はないんじゃないか？

703 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:30:33.54 ID:???

キラは厨性能機で格下機にボロ負けしてるのが響いてるんだろうな
一度でも量産機とかに乗ってれば評価も上げられるんだが…

704 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:36:39.46 ID:???

>>703
不殺ペナルティと、機体の技術世代差があるから、総合的な条件としてはトントンじゃね?

特に推力面では純粋な電磁推進より
推進剤消費型の方が推力性能は高くなるから、一概に何とも言えないし

火力関係では機体の出力差は大きく響くけど、極短期の瞬発力においてはバッテリー機の方が原理的には上だし

705 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:36:48.61 ID:???

>>703
その唯一のチャンスであるルージュ搭乗も判断ミスにフルボッコでサゲ要素満載ともはやどうしようもない

706 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:40:01.59 ID:???

不殺不殺ってキラの不殺は監督自身が否定してなかったか？
大体、衝撃戦では思いっ切り解除してたじゃないか
それとも何か？シンはコクピットごと真っ二つにされても死なないのか？

707 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:40:57.98 ID:???

シン厨の言い分Please

708 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:41:57.20 ID:???

>>706
むしろキラがシンへの攻撃を躊躇ってたシーンがあるぞ＞衝撃戦
だから解除はしてなくね
機体の胸部分ではなく腹部分を切る分には問題ないわけだし

709 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:43:11.54 ID:???

>>705
その後のストフリで鞭に捕まったのも相当なマイナス要因だね
ストフリは被弾しない事を前提とし、極限まで機動性を追及した機体なわけだし
しかもキラは開発段階からストフリに関わっていたという…

しかしこの話、何度繰り返せばいいのかねぇ…ｗ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:46:19.02 ID:???

インパのコクピットって胸部だっけか？

711 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 02:47:58.50 ID:???

>>708
悪夢戦はどうあがいてもキラのサゲにしかならん
不殺してるなら仲間をわざわざ危険に晒す判断ミス、してなければしてないなら落とせない低い技量と逃げ道はないよ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 03:00:52.12 ID:???

>>711
なんか、とってつけたような文句になった上に
言ってる事が無茶苦茶だぞ
ってまあ、１人変なのがいるのは知ってたが

>>710
ネットの写真とかから検討してみた処、背中くさい

713 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 03:04:50.93 ID:???

何度も出てるが悪夢戦でキラが本気でないことが超低評価の理由

死にかけても本気で戦えないから精神面で評価が著しく下がる

714 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 03:09:08.65 ID:???

正直キラとEランク下位陣の差が分からん
特にガロードは正直キラに並ぶレベルの下げ要素満載だと思うんだが、ガロードの何が評価されてEランクになってんの？

715 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 03:10:26.19 ID:???

>>712
何処が無茶苦茶なんだ？
絶対不殺を掲げてない以上本気出さずにシンの無力化に拘るのは愚策だろｗ
身内を守りたいって信念を否定することになるぞｗ
逆に本気で行ったとしても格下の機体性能に負けと結局キラさんダメダメな結果なだけだぞｗ

716 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 03:14:23.15 ID:???

>>714
まず絶対的な差としてX世界はレーダー有効だし
その上でガロードはDXの際、ビームサーベルオンリーで十機以上を倒してるし

レーダー有効なのに敵に掴まれまくるのもどうかとう思うがw
あとさりげに1G環境下でも飛行できる推力性能のビットを撃墜できるのは大したもんかと

717 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 03:18:50.87 ID:???

>>714
過去スレ見て何故そう思うのか根拠を述べてくれよ
ガロードはジャミルが認める優れた適応力やサテキャを意図してかすらせる狙撃力とか色々あるんだが

718 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 03:29:53.27 ID:???

不殺だからシンに負けた、だから下げ要素にはならないと言うけど
それって単純な話"判断ミスで負けた"って事じゃないの

719 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 03:37:49.82 ID:???

>>718
リボンズやシャア、ゼクスの例もあるが
戦略要素や戦闘前からの前提条件としてのナメプって言うか自己制限の類は下げ要素にゃならんだろ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 03:42:41.38 ID:???

それを下げ要素にするなら
リボンズの粒子残量の>>568や、それに対する反論の>>571も無効になって純粋な下げ要素になるもんな
これも極めて酷い判断ミスや慢心によるミスの類だし

721 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 03:53:05.37 ID:???

>>719
リボンズのは自己制限なのか慢心なのか判別付き難いなw
慢心だか傲慢だかからによる判断ミスとも取れる

722 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 03:55:24.03 ID:???

>>719
それは彼らがナメプ行った理由と状況がちゃんと噛み合って整合性がとれてるからだろ
例えばキラが必ず不殺するとか仲間の犠牲を厭わずに行動する人物ならその主張は通るだろうさ
だけど明らかに映像と違うから判断がおかしいサゲ要素になる訳で
否定したいなら何故本気を出せなかったのか？という筋の通った理由を出せば良いんだよ？

723 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 04:01:29.71 ID:???

>>722
つかキラの中で不殺自体は普通に優先順位高いし躊躇もしてただろ
仲間の死と同等かそれを躊躇する程度には

大量虐殺を止める為の犠牲よりは下なのは間違いないが

724 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 04:06:41.67 ID:LVDfd1Rf

>>717
＞サテキャを意図してかすらせる狙撃力
いやこれコンピューターがやってることだろ
2射目の時に描写があるよ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 04:13:41.58 ID:???

マジレスすると
勝利と別の目標を優先順位的に取り違えてた自己制限は、判断ミスって考えると
リボンズ、キラ辺りは微妙じゃね

リボンズは結果として、自己の生存＞タイマンでのプライドだったけど、手加減してたし
キラの目標は、死者を少なくする戦いだから、不殺はかなり高位の優先順位にくる
ゼクスは、全体目標＞自己の命やプライド
シャアは・・・上手く言葉にできん、プライドと戦略目標の勝利が実質同じくらい?

てか実はリボンズって整合性取れてない
戦闘の途中までは良かったけど、途中からは自己制限やプライドもかなぐり捨てて勝利だけ目指しているから
キャラクター自身の戦術・戦略判断としては完全に判断ミスしてる

726 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 04:36:02.50 ID:???

不殺が下げ要素になるかどうかは判断が分れるだろうが
上げ要素にはならんだろうな

727 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 04:39:28.01 ID:???

>>716-717
X世界の一般兵って種世界並に動かないし、DXと敵機にはビーム直撃しても余裕で無事なレベルの性能差がある
DX初乗り時のサーベルのみで無双はまぁ凄いが、格下相手の無双って意味ではフリーダム無双とそう変わるとも思えん
あとレーダー有るのを考慮に入れても被弾回数が多い。そしてレーダー有るくせに捕縛回数も多い。それでトドメさせない敵もアレだが

シーブックの成長性の例もあるし、あくまで最終的な実力で評価するんなら適応力は大きな上げ要素にはならんのじゃないか？
サテキャの狙撃もどこまでがガロードの実力なのか分からんし、サーベル無双と合わせても被弾&捕縛の下げ要素と相殺して結局キラと同レベルだと思うんだが

728 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 04:45:54.31 ID:???

>>724
二射目の何処に描写あるんだ？もしかして一射目での照準のことか？

729 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 04:47:50.12 ID:???

>>727
＞あとレーダー有るのを考慮に入れても被弾回数が多い
それってどういう判断基準?

レーダーあるのに人型兵器で回避できるだけでも普通に物凄い現象だと思うが
レーダーありの人型兵器における有効性や被弾率って普通はどれくらい?

730 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 05:02:13.26 ID:???

宇宙世紀や種だと人型兵器は役に立たなくて
00でもEカーボンみたいな超硬質素材で防御力の向上がある事前提

レーダーありの環境でのMSなんか普通は単なる的で
半ば被弾前提の歩行戦車ってコンセプトじゃあ・・・

731 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 06:38:56.89 ID:???

>>726
青くさいガキの理屈でも
バナージくらいのことをやってれば
気持ち上げ要素にしてあげたいけど
アイツの場合はお遊びだし
いつでも解除出来るし
エース相手だとフルバするか動揺した奴とか攻撃しかしないしな・・・
そもそもそこを突かれて
シンに串刺しバラバラにされたなら
下げ要素だろ？

732 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 07:05:38.81 ID:???

で結局、その理屈だとリボンズが最初のお遊びのせいで負けた事も下げ対象になっちゃうけど
ずっとキラのそれだけに構うわけ?

どっちも自身の戦闘能力や自信による傲慢や過信がもたらした判断ミスな訳だが

733 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 07:19:11.95 ID:???

正直情によるミスを下げ要素として上げてたらキリがない
勝ったから良いものの情けをかけて無駄に消耗したり苦戦した例はいくつもある

734 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 07:21:28.52 ID:???

>>732
見てないから知らないけど
余力を残して負けたのか
それとも舐めてかかって
コイツヤバイな・・・
って後から本気出したかによっては
評価は変わるね

735 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 07:36:43.70 ID:???

そういえばリマスター版で
キラの上げ要素になりそうな追加のシーンとかなかったの？
まあもちろん下げ要素もあったら考慮の対象になるけど

736 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 08:33:59.00 ID:???

キラのことやたら厨機厨機っていうけど
ウッソは厨機の性能を扱えてる点が評価されてんだろ？
キラも例外じゃないだろ
それでキラsageするのは不公平じゃ？

737 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 08:42:19.01 ID:???

鞭に捕まってる時点で扱えてない

738 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 08:53:24.88 ID:???

MFみたくCEでランク作れ
当然　キラ＞アスラン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンは確定で

739 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 08:55:51.95 ID:???

>>736
Ｖガンは量産機体だぞ
あと戦闘機モドキで戦ったり
ボトムアタックを思いついたのもウッソ
あとＶ2に関してもちゃんとそれにともなって
敵も新型出してるし
アサルトバスターなんて
カテジナにボロクソ言われてた
別に強い機体に乗ってもいいけど
それにともなって敵もパワーアップしないと

740 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:03:17.23 ID:???

キラはスゲー機体に乗ってても
戦ってる相手がしょぼい
刹那もスゲー性能の奴に乗ってるけど
イノベやら
アロウズの新型やら色々な奴と戦ってるやん

741 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:04:39.44 ID:???

刹那の脳量子波は煙幕張って完全に相手を捕らえる、ってぐらいしか戦闘での見せ場ないけど
脳死状態で死者と会話したり、宇宙から地球圏で批難してるマリナやルイスをすぐそこに居るかのように感じ取ってたり
感知能力はカミーユ辺りと比べても比較できるほどズバ抜けてるんだよな

742 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:05:17.53 ID:???

ストフリも思想は量産機
しかも回避こそ最大の防御というコンセプトだからアーマー機体とはまるで違う

743 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:07:44.99 ID:???

ストフリは量産型フリーダムキラカスタムって感じだと聞いたがソースは知らん

744 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:09:15.41 ID:???

和田は量産型自由のデータをパクって作られただけで
和田自体が量産機とか近い思想を持った機体ってわけじゃない
キラにしか扱えない（）スパドラを装備してたり
キラ専用に被弾ゼロ前提で設計してるのに、何が量産機なのかと…

745 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:16:01.63 ID:???

劇中フリーダムやストフリが
5機も10機も出てきたわけじゃあないんだろ？
そんなもん量産機体がベースとか
将来量産されるために作られた主人公機なんて腐るほどおるわ

746 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:19:26.21 ID:???

つか量産機かどうかじゃなくて敵との差が問題なだけだろ
Ｆ９１とか量産機だけどかなりの高性能機でもあるからシーブックの評価相応の物に留まってるわけだし

747 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:21:50.56 ID:???

機体性能差ならキラは常に有利な状況だけどね

748 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:26:23.48 ID:???

>>747
対プロヴィ、レジェンドはほぼ性能は互角だったと思う
インパルスは格下だが向こうさんが対フリーダム特化戦術だったので評価に困る

749 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:27:52.24 ID:???

>>748
困らないよ、相手は機体性能差を戦術で埋めてるんだから

750 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:30:07.60 ID:???

対イージス
　性能は互角

対プロヴィ
　性能的にはそこまで差はないが相手だけオールレンジ可

有利な状況…？　

751 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:32:52.65 ID:???

埼玉って後から無理矢理ドラグーンつけた機体じゃなかったか？

752 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:33:23.52 ID:???

ジェガンなんてサッカーボールみたいに蹴られる始末だぞ
まともに連中相手に出来るのはＦ91と連邦に寝返りった
アンナ機とセシリー機とヘビーガンくらいだろ？
あとはよっぽどのアムロ並のスーパーエースがいないと
ジェガンじゃあ対抗出来ない
かたやキラはストフリとタメはれる機体は
敵では運命と伝説だけやん

753 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:34:46.07 ID:???

>>752
運命は電気供給部分に重大な欠陥があるから
とてもストフリとタメ張れるレベルじゃないと思うぞ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:35:21.72 ID:???

キラが凄いと思えたのは砂漠戦
「ここではバクゥが王者だ」という地形による機体差を
エンジニア技術で即座に埋めて
結構な戦力差（こちらは戦車、地雷多数とMS一機、戦艦一隻。向こうはMS多数にエース用高性能MS一機、戦艦一隻）
にも関わらずバクゥ、ラゴゥ軍団に勝利している。

まあ、ここが凄すぎたせいで以降のキラのイメージが少し薄いんだがな

755 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:38:21.77 ID:???

砂漠を通る事を理解していながら
事前調整を怠り、戦闘中に調整する羽目になるってどうなんだろうな

756 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:39:33.16 ID:???

>>754
そこの戦い
戦闘機乗りたてのカガリでも
けっこうな戦果挙げてるよ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:40:06.51 ID:???

OSの調整で接地圧が変わるってやつかｗ
足の大きさでも変わるのかねｗ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:45:01.26 ID:???

>>756
あ、スカイグラスパーもそこが初登場だっけ？

759 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 09:47:42.03 ID:???

>>758
初かは知らないけど
カガリの実戦はそれが初めてだよ
シュミレーションは強かったみたいだけど

760 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 10:08:53.82 ID:???

しかしキラ厨って未だにシンに負けた事を認めてないのかw
種死34話でキラが攻撃を躊躇った描写なんてないんだがな
AAを気にする描写はあったが、このときよりもっと酷い状況でミネルバを
守り抜いたシンという例がある以上どう考えても、シンよりは下。

機体性能も上で種割れしてコクピットも狙っておいて負けたんだから
本気じゃないソースがキラのみっともない言い訳だけってのがまたw

761 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 10:14:49.96 ID:???

あの時って何度部位破壊してもパーツ射出されるし
EN切れてもビーム射出で回復するし
周りにはレセップスとバクゥとバビだらけで
数においても効率的な意味でもキラが圧倒的に不利だったと思うが

762 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 10:19:10.64 ID:???

相手の目の前で何度も換装したり充電してるのに撃墜されないシンさんヤベー

763 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 10:29:35.51 ID:???

アホか、換装したのは一回だけ
しかも合体時の隙がでかすぎるからチェストフライヤーぶつけて地面に叩き落として
合体する時間を稼いだりと工夫している。
後インパはシルエット換装じゃバッテリーは充電されないから34話では
一度も充電してない、エネルギー切れ無しの核機自由のが圧倒的に有利。
それで惨敗したんだから言い訳出来んわ。

764 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 10:32:47.39 ID:???

キラは単独で

ザフトはシン＋バビ小隊＋バクゥ小隊じゃん？
完全に数で勝ってるんだが

765 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 10:37:43.78 ID:???

ミネルバ到着してから他の部隊は退かせてるよ
実質インパルスとはタイマンだった

766 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 10:40:56.06 ID:???

インパが来てからは１体１だったしな。
30機のウインダムにタンホイザー跳ね返すザムザザーと
連合の大艦隊相手にミネルバを守ったシンに比べるとねえ・・

767 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 10:47:00.10 ID:???

レセップスとザフトのMS部隊はAAと自由をミネルバの居る所まで追い込むのが任務だから
そこから先自由を倒すのはシンの役目だったから普通にタイマン状態だったな。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 10:49:40.06 ID:???

>>755
まあ実際に運用してみないとわからないこともあるわな。
AGEでも実地での戦闘を経てAGE-3フォートレスをシステムが開発したわけだし

769 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 10:50:29.37 ID:???

>>766
相手がナチュだし参考にならない
キラはコーディを相手にしていた

770 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 11:03:01.79 ID:???

ナチュの技術士官に圧倒されたりするコーディがどうかしたか？

771 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 11:04:16.84 ID:???

25機で掛かって、戦艦一隻落とせない赤雑魚とそれに達磨にされたキラさんw

772 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 11:19:47.58 ID:???

>>769
前提として種の当初って『相手もMSで戦ってくる』って発想のない機体しかいないわけ
だからパイロットもMS戦に習熟してたり、戦いのノウハウを知ってる奴らも全然いない
しかもザフト連中もまだ舐めてるからバクゥにビームサーベル取っ付けるぐらいしかなかった
その状態のコーディ部隊を相手にしてたのがキラ。まあ、虎さんはかなり意識が違ってたけど、他は雑魚同然だ

一方のシンが相手にした連合。今度は連中もMS操縦が可能になって量産機バンバン作ってるし
MS戦をするのが当たり前になってる状況。ナチュの雑魚でもノウハウを勿論学んでるはずで
コーディとの差はなくなってきてる。経験の差を踏まえれば下手すると、当初のコーディより有利が付くかもしれないぐらい

キラの場合は虎さん倒せたのが評価点じゃないかな。まあ運動性以外、基礎の性能差が結構あるのが問題かな
シンは名無しのザムザザー相手だし、どうなんだろ？防御と火力は確実にインパより上だろうけど、所詮雑魚？

773 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 11:23:28.20 ID:???

つか、もうキラの話とかいいよ～。
この数日間だけでも何度も何度も同じ話ループしてるだけやないですかあ。

キラの話は以降一切無視。
ランクはEもしくはFでもう確定ランプ点灯。
絶対変わりませんということでいいと思うんですが。。。

ところでこのスレはアニメーションがある作品（>>1に列挙された主人公）しか扱ってないんですか？

なんで>>2にクロボンの記述あるのにトビアがないのかと思ったんですが。

774 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:15:47.11 ID:???

>>741
?脳量子波は空間認識力の他にも反射神経や思考速度、状況把握力も上がるしNTみたく相手の動きも先読みできるぞ

775 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:18:18.14 ID:???

確かにシンと戦うまでは
バビとか相手したりして疲労もあったかもしれないし
戦艦が気になるのも分かるけど
シンとの戦いでこれらの機体がインパルスを援護したり
シンを庇うなどの行為は一切してないぞ
そんなこと言ったら
ギュネイ達とやりあった後のアムロやら
連戦刹那とかどうなんねん

776 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:21:05.68 ID:???

刹那は慣性制御されてる機体だから楽だろ
むしろなぜそんな機体に乗ってるのに戦闘終了のたびにハァハァ言うのか
体力がかなり低いんだろうね

777 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:21:14.23 ID:???

>>773
その質問なんどもでてるから過去ログあさってみ

778 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:33:20.08 ID:???

>>776
大小の差はあれどG制御されてない機体なんてないだろ
普通の機体に乗っても普通に戦えるのはグラビカルアンテナ片方折れたエクシアRと劇場版のフラッグで実証済み
あと刹那が息上げてるのは一期の砂漠での持久戦と二期でアリーに銃で撃たれた後の戦闘と終盤の連続戦闘後くらいだが

779 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:43:36.53 ID:???

シンは士官学校で術を学んだ
キラは訓練受けてない

この差は大きい
シーブックを評価するならキラもこの点踏まえるべきだ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:45:30.47 ID:???

そりゃザフトは舐めてるかもしれんが
キラがコーディであることやフェイズシフトの弱点に気づいてるんだから
バルトフェルド隊は本気でかかってるだろ

781 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:45:32.59 ID:???

>>779
だけど種デスまでに実戦こなしてきてんじゃん
で、種デスでシンに負けた。おｋ？

782 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:46:37.30 ID:???

>>780
どちらにせよ対MS戦に慣れてない雑魚コーディに変わりない

783 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:46:53.08 ID:???

悪夢回の時点で実戦経験はキラの方が遙かに上
この事も考慮しないとね

784 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:48:41.83 ID:???

てか２話時点でもう既にフェイズシフトの利点・弱点に気づいているしコーディネイターの判断力、分析力の高さは言うまでもないと思うんだ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:49:13.64 ID:???

正規の訓練受けていないがゆえの判断ミスが多かったなフレイの乗ったシャトルに態々近づいたり
そこは普通にsage要素でしょキラの

786 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:49:52.21 ID:???

>728
「いけーっ」って言う前にコンピューターでロックしてる

787 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:53:19.60 ID:???

それと
＞X世界はレーダー有効
これ間違いね
17話でヘンケン似のバルチャーが説明してるが
戦争で空も海も変な物撒かれた影響でレーダーはまともに働かない
全く働かないではないが、まともには働かない

788 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:54:00.01 ID:???

>>779
それが通用するのは種までだろ

種死だと実戦経験ならキラの方が上

789 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:55:31.74 ID:???

>>788
キラは種の主人公
シンはデス種の主人公

つまりこのランクのキラはデス種にあたりますよね？

790 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:56:02.92 ID:???

逆に実戦経験の長さ考慮するなら、キラにはむしろsage要素にしかならん気がするわ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:56:25.20 ID:???

核機体にスーパーコーディネーター
更に実戦経験なら上
負ける理由が・・・

792 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 12:59:39.00 ID:???

キラはほとんど軽傷ですんだしあれ負けたって言えなくね？
むしろしっかりインパルスの頭貫いて相打ちに持ち込んでる上に
あの場面でエンジンカットする超反応と冷静さでキラをａgeるとこじゃねーかな

793 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 13:00:39.54 ID:???

短気ですぐファビョるシンならあの場面軽傷で済むなんてありえないな
あそこで生還したってのは評価すべきだよね

794 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 13:02:20.87 ID:???

>>792
機体がバラバラでよくそんなこと言えるな(笑)

795 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 13:03:22.97 ID:???

キラ「何とか致命傷で済んだキラ」

796 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 13:05:29.96 ID:???

>>792
それって串刺しでも無事なコクピットと核分裂を即座に収束できるエンジンを褒めるべきじゃない？

797 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 13:11:08.06 ID:???

戦争の中でしか生きられないエクステンデッドを連れ出したシンは頭が弱い
ああなることは安易に想像できたはず
敵を信用するとか馬鹿じゃねーの
シンは軍法会議で銃殺刑確定だろ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 13:12:18.91 ID:???

>>797
強さ関係ないじゃん

799 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 13:12:33.77 ID:???

ラクス逃がしたキラはどうなるんだ…

800 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 13:13:55.27 ID:???

>>798
頭の弱さは戦闘に関係あるよ
シンは頭が弱いからEN考えずに戦闘してるし
レイの判断がなければシャムスみたいに死んでる
レイやアスランの状況判断がなくてシン一人ならただの特攻馬鹿にしかならんわ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 13:15:52.29 ID:???

とうとう強さ議論で言えることがなくなって、人格攻撃に走り出したか

802 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 13:16:50.03 ID:???

>>800
直接一人で特攻して撃墜された場面がない時点でたられば話の意味がない
あとお前の理屈ならラクスを逃がしたり、優先順位のつけられない不殺もどきで
機体をおしゃかにされたキラの評価がさらに下がっていく

803 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 13:32:21.38 ID:???

シンが相手にしてたFPって
正規軍じゃないしウィンダムが主力になってもダガー使い続けてる旧式のカス部隊だろ？

804 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 13:36:31.17 ID:???

>>803
30機撃墜の時はウィンダム
ファントムペインは連合の中でも独立部隊として悪名高く
有するパイロットにはスウェンのようなエース級も存在
その中でエクステンデッド組はガンダム強奪に使われるぐらいの素材

805 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 13:53:42.71 ID:???

なあお願いするわ。
種厨同士の論戦はよそでやってくれないかなあ。
もうウンザリなんだが。

種厨の結果を持ってきてよ。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 14:04:01.38 ID:???

×種厨同士の論戦
◯キラ厨が言いがかりつけて、公式ソースでフルボッコにされるを繰り返してるだけ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 14:06:09.25 ID:???

端から見れば双方種厨だよ。

808 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 15:31:14.82 ID:???

もう>>5でいいじゃん（いいじゃん）

809 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 15:45:14.97 ID:???

>>808
>>5はこれまでの流れを無視したオナニーランクだから

810 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 15:49:00.56 ID:???

キラについては散々議論されて来たし
何か新たなソースでも出ない限り>>5で構わん
ほじくり返してたらキリがない

811 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 16:54:25.05 ID:???

>>724
描写何処よ？

812 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 17:21:15.57 ID:???

>>811
あーごめん1射目だわ。マイクロウェーブ充電完了後
反転してコロニーレーザーに向き直ってから5秒でコンピューターがロックして発射だね

813 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 17:47:35.50 ID:???

>>812
あれはただロックオンしてるだけじゃん
弾道計算のシュミレーションみたいな描写が無い以上、サテライトキャノンが掠めるようにビーム口径を計算して狙いの調整したのはガロードの腕だろ
更に長距離の狙撃だから調整は極小レベルの補正が要求される
十字線に照準合わせてぶっぱしてるのとは大違いだよ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 18:43:06.15 ID:???

＞弾道計算のシュミレーションみたいな描写が無い以上
手動で補正してる描写もないのに狙いを調整したのはガロードの腕よるとも断言できんだろ
そもそもあれっぽちの描写でもってガロード精密射撃と主張するのが拡大解釈なのよ
どこまで腕でどこまで機械か判別できんでしょあれ
だから上げ要素にはならないと

815 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 18:54:16.70 ID:???

>>814
>手動で補正してる描写もないのに
特別な描写や設定ない以上そう捉えるのが普通だろ
それを言い出したらどの作品の射撃だって当てはまるんだが

816 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 18:54:20.23 ID:???

サテキャをあのように使うという発想は上げ要素だと思うが

817 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 18:58:31.01 ID:???

そもそもMSパイロットの射撃力って謎なんだよな
ロックオンとかしてるなら、引き金を引くだけだろう
ロックオンの位置と敵機動を見て、予測射撃して手動で照準微調整でもしているのだろうか
ファンネルとかだと、そうでもしないと落とせそうにない気もする
固定目標なら、完全COM任せで後は引き金引くだけの簡単なお仕事ですでも良さそうだが

818 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:01:44.43 ID:???

>>815
＞特別な描写や設定ない以上そう捉えるのが普通
それは論理じゃないよ
視認での目標物は、DXの照準器中央の　＋　の交点にちょうど収まる小ささでしかないんだから
それを人間が調整したという場合にだって特別な描写は必要だろう
俺が言いたいのは合理的疑いがあるという事

>>816
戦略兵器ってまず脅しに使うもんじゃん？

819 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:06:57.87 ID:???

>>797
友人の彼女寝ったり
色仕掛けに引っかかったキラはもっとアホだね(笑)

820 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:07:19.82 ID:???

>>817
ニールなんかは手動でやってたな

821 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:10:31.34 ID:???

>>818
そんな事言い出したら殆どのキャラが信用無くなるんだがなｗ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:11:40.18 ID:???

そうゆい私情持ち込むのは
歴代の主人公ならよくある話
まあシンは復讐とか悪い方向に行ってしまったけど・・・

823 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:22:20.53 ID:???

>>821
いくらか説得力に欠けてようが映像でやっちゃったんならどうしようもないのが此処のルールだよ
映像がおかしいって言うのは論外

824 ：823：2012/12/26(水) 19:23:56.07 ID:???

スマン>>818だった

825 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:27:37.87 ID:???

>>823
腕か機械かを争点にしてるんであって
映像がおかしいなんて誰も言ってないよ

826 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:30:49.47 ID:???

ぶっちゃけ初見のドラグーンに対応できてるキラは評価すべきなんだよなあ
Aランアムロのデータが搭載されてるアマクサだって初見の武器には反応できてないよ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:32:51.05 ID:???

>>826
けっこうボロクソにやられてたぞ。

828 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:35:50.80 ID:???

DXのコロニーレーザー狙撃のシーンは
ロックオンされた瞬間に「いけぇー！」って叫んで引き金引いてるだけなんだよねえ・・・

829 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:37:10.75 ID:???

キラ厨まだやってのかよ
もうFでいいだろいい加減納得しろよ

ﾋｮｳｶｽﾍﾞｷｰｽﾍﾞｷｰｼﾝﾊｻﾞｺｰって連呼して何回論破されてるの？

830 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:37:29.19 ID:???

確かに対応はしていた
けれどもそれなりに被弾もしていた・・・

831 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:40:53.43 ID:???

>>825
描写が足りないからおかしいとケチつけてるじゃないw

832 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:41:40.08 ID:???

>>829
シンより上にしてくれたら満足だってんだろ
こっちも妥協してやってんだからそれで受け入れろよ
そんなにシンが好きかよ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:49:54.35 ID:???

>>825
機械がどれくらい影響するかなんて問うのはナンセンスなんだよ
だから機械が影響している決定な証拠がない限り一番合理的な答えである手動に落ち着くだけ
証拠や他の答えで反論してくれよ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:53:43.03 ID:???

>>833
ロックオンして即座に引き金ひいてるんだから普通に機械が影響してると思うんだが
まさか手動でロックオンしてるわけじゃあるまいし

835 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:54:33.65 ID:???

>>833
じゃあ>>828で
ロックオンされた瞬間に引き金引いてるよね
つまり掠めるようにロックオンされたという事だろう
ロックオンされた瞬間に引き金引いてるのに何故腕による精密射撃という話になるのか

836 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 19:58:46.03 ID:???

>>832
何一つ上回る根拠がないのに勝手に上げることはできんよ
そんなにキラが好きかよ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:01:43.44 ID:???

>>834
ちゃんと流れを読んでくれよ…
問題になってるのは掠めさせた狙撃だ
わざわざ射撃が掠めように計算するプログラムを機体に仕込んでいると思うか？

838 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:04:22.43 ID:???

>>837
標的からどれ位外すかぐらいのプログラムは仕込んであるんじゃねえの？
一射目からして標的のちょい外をわざわざロックオンしてるんだし

839 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:07:40.73 ID:???

>>838
その仕込まれてるという根拠は？
普通は当てる為の物だけでそんな不必要物仕込まないと思うが？

840 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:08:38.94 ID:???

種信者とX信者の仲が悪いことは知ってたが、ここまでとはな

841 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:10:40.45 ID:???

>>826
てーかあれは、データを頼りにしている機械には、発想力や応用力が足りないのでは、
という視点で初見の武器使っているんだから、アマクサだってってのはちょっと見当違い

842 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:11:34.57 ID:???

ＤＸは細かいロック指定が可能なんじゃね？

ロックオンされた瞬間に引き金引く描写があるのに
普通は仕込まないと言われてもねえ
つーか普通普通言いすぎ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:13:15.15 ID:???

>>839
仕込んでなかったら一射目でロックオンしてから
調整とかせずに即発射してるから普通は当たると思うんだが

844 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:19:54.85 ID:???

>>843
一射目はミラーを狙った・わざと外した威嚇とも考えれるんだが？

845 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:24:40.91 ID:???

あれだろ、「コロニーレーザーを掠めさせた」んじゃなくて
「コロニーレーザーの周囲に展開されてるミラーの1つにロックオンして
コロニーレーザーに掠めるようにした」んだろう
これなら全ての辻褄が合うし、二射目の位置が変更されたのも説明が付く
一射目でロックされたミラーは吹き飛んでるからロックオン可能な目標物が無い

846 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:24:47.80 ID:???

コロニーレーザーの件は1射目で威嚇、2射目でだめ押しの威嚇と思うな

847 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:25:39.55 ID:???

コロニーレーザー狙撃回ではパーラが
「こんな遠距離のくせに、微妙にずらしてやがる。アイツ、意外と芸が細けぇや」って
言っているので掠めさせることができたのはガロードの技量だろ
コロニーレーザー狙撃抜きでもビットをライフルで落としたり
ドラグーンやビットなんかよりはるかに小さく高速移動をする
ブリトヴァのワイヤーのコントロールユニットを狙撃できるといった
MSの頭部や武器を破壊するのよりも難易度が高い射撃術を見せているわけだが

848 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:31:31.22 ID:???

ぶっちゃけガロードの射撃力を評価したいんなら、
所詮は固定目標であるコロニーを停止状態からかすめたかどうかよりも、
敵の新型の装甲硬い奴を、弱点聞いて、腹の穴に直撃させたことを取り出した方が、
まだいいような気がする

うろおぼえなんで俺はちょっと言及できないけど

849 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:33:22.04 ID:???

>>847
あ、なんだほらあるんじゃん
そーいうの

850 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:34:10.90 ID:???

種強さ議論の方では
スェン＞シンになってるけど
なんでここじゃシン＞スウェンなん？
やっぱシン好きが紛れてる？

851 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:35:13.11 ID:???

ガロードの射撃力も天然物のＮＴにはまるで通用しないけどね

852 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:37:24.17 ID:???

なんか長々とやってるなｗ
普通照準の＋ってのはビームの中心が通る訳だろ？それは誰が打っても同じ話じゃん
かするようにビームの幅だけ照準ずらしたのはガロードの腕で終わりじゃね？
長距離だから射角の調整がパネェって話で、射撃じゃ当たり前の事じゃん

853 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:40:04.12 ID:???

>>850
別に種強さ議論の方でもスウェン＞シンじゃない(シン＞スウェンでもないけど)
こっちだとキラさんがZ-ランクじゃ無くてセレーネより強いことになってるから
その影響でシン＞スウェンになってる

854 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:45:20.18 ID:???

>>853
お前ランクスレとかの味方すらわからないの？
同ランクの場合→に行けば行くほど格下ってことだが

855 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:48:55.04 ID:???

セレーネの評価が低いからそれに引きずられて下がってるだけ
普通にシン、アスラン、クルーゼの誰よりも強いとは思う

856 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:53:38.57 ID:???

何万キロも距離があるのを、ロックオンからさらに手元の微調整でずらしたってことにすると、
そのずらした手元の動きは0.000001マイクロナノメートルの動きとかになってしまって、
そんなことアムロが何億回チャレンジしても不可能なレベルなわけで、
もし本当にそんなことやったんならガロードはニュータイプもイノベイターも超えた超人どろろか神の領域に達してるし、
Sランクでいいんじゃね？

描写見る限りロックオンして撃ってるだけだし、常識的に考えて最初からコロニーを掠らせるように座標入力して撃ってるだけだと思うけど
そんな神レベルのことやってる演出では全くないし、パーラも「ガロードも芸が細かいや」程度の反応しかしてないぞ？
そんな凄まじい神レベルの技量だったのだとしたら、パーラはガクガク震えて失禁でもしてないとおかしい

857 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:56:30.52 ID:???

流れ見るにガロードの狙撃はアゲ要素で良いんかいな？
明確な反論無さそうだし俺はそれでいいと思うんだが

858 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:58:28.01 ID:???

>>857
ガロードのコロニー狙撃は過大評価してる人がいるだけで、大したことではないと思う
むしろガロードがビット落としたことのほうが凄いと思うよ
上位陣ならコロニー狙撃はまったく同じ事出来るだろう程度の難易度だろうよ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:58:41.86 ID:???

>>857
いいと思う
結局OTの壁は越えてないからE止まりだけど

860 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 20:59:34.33 ID:???

>>854
種強さ議論だとSランク勢は比較手段無いから誰が強いとかは一部の人外以外不明の状態だぞ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:04:48.62 ID:???

スウェンってスターゲイザーに一方的にぼこられるだけじゃなかった？
無双してたけど相手のアストレイは素人だったし
アスランやクルーゼに勝てるとはとても思えん

862 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:05:01.77 ID:???

>>857
いいんじゃねえの？
流石にランクageは無理だろうが、強みの一つとは言えるかな

863 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:06:07.40 ID:???

>>861
一応核機に乗ったシンの師匠？にあたる人にバッテリー機で勝ってる

864 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:06:24.72 ID:???

スタゲごとき相手にあれじゃさらに発展したVL搭載してるストフリには手も足も出ないなスウェンｗ

865 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:11:04.82 ID:???

それでアゲ要因になるなら
高高度からタンホイザーだけを撃ったり
ブーメランにレールガンを直撃させたキラはどうなるんだ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:11:59.91 ID:???

はいはいストフリは強いね
キラ以外のパイロットが乗ればもっと強いけどｗ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:13:39.16 ID:???

キラはストフリ渡されて数十秒でVLを理解しグフのマシンガン相手に使ってるんですけどね

868 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:15:20.65 ID:???

ちょっとまった
早撃ちとか連射とかの技ならともかく、動かない対象物に時間かけて照準付けて撃つ技が、
このスレ（MS同士のタイマン勝負）の強さ的にどういう風にプラスに働くんだ？

869 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:15:31.51 ID:???

>>865
何言ってんだ普通に上げ要素だろ

870 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:15:37.30 ID:???

>>861
スタゲはVLがチートすぎる
たかがストライクの改良機で、種世界でも屈指の厨機動＆あらゆるものを切り刻むビームリング＆どう見てもこっちの攻撃無効化してくるVLを相手に
VLが使えなくなるパワー切れまで逃げ切ったのはむしろ上げ要素

871 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:19:26.08 ID:???

>>866
俺はシンの話が聞きたいな

872 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:19:37.16 ID:???

>>868
コロニーレーザーの狙撃は別に上げ要素でも何でもないし
そもそもどうでもいい事だよ。それ以外の部分

873 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:21:39.62 ID:???

>>868
直接どうだじゃなくてあくまで射撃評価の一部なんじゃね？

874 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:28:43.47 ID:???

>>868
相対評価のランクで直接戦闘がーも何も関係ないだろ
実際闘い合える訳じゃないんだし

875 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:32:35.83 ID:???

スウェンとシンはどっちが強いのかな

876 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:35:18.26 ID:???

>>867
後付けだけど
キラはストフリの開発にかかわってたらしいから
まったく初めてではないかもよ

877 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:43:13.05 ID:???

>>867
よくわからんな

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira132191.jpg
該当と思しきシーンを抜き出したんで具体的に説明よろしく

878 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 21:56:22.83 ID:???

そういえばキラって
シンのおかげで動きの止まってたデストロイ以外
まともにＭＡ落としたことないよね？
案外ザムザザー辺りにやられんじゃあない(笑)

879 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:07:12.55 ID:???

リボンズは余裕
キラはヘタレ

880 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:09:50.76 ID:???

>>878
デストロイ相手にもこんなんだったぞキラは

キラ→ロングレンジからただひたすらフルバとバラエーナを撃つだけ
　　　　その都度バリアで弾かれてるけど、キラは学習しないのかその後も何度もビーム撃ちまくり

シン→一度だけビームライフルを撃ち、無効だと分かるとすぐにビームサーベルに切り替え
　　　　スーパースキュラの雨を紙一重で避けながら突進。コクピット近くにクリティカルヒットを与える

881 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:16:51.81 ID:???

キラは逆境に弱い
自分の攻撃が通じないとテンパるのか知らんがワンパターンな事しかしないなw
シンに負けた時もそうだった

882 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 22:20:25.52 ID:???

シンがキラに初めて種割れした戦いの時も
攻撃避けられただけで
なんかびびってたな

883 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 23:49:55.86 ID:???

とりあえず誘導。種の話題はしばらくこっち使おうか
現在の暫定ランクだとキラがFなので、異議のある方は下記のスレをお使いくださいってことで

全ガンダム主人公最強ランクスレ43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1352167973/

884 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/26(水) 23:53:17.45 ID:???

種厨の発狂隔離スレが何だって

885 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 01:16:39.51 ID:???

なんか話のもってきかたが乱暴だな

886 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 03:26:53.91 ID:???

これはどう見ても種の話題で荒らしたことにしたい種アンチの仕業だな

887 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 05:46:43.27 ID:???

もうあれだ「キラ」をNGwordに登録するようテンプレに入れるべきだろう

888 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 12:02:37.78 ID:???

シン厨バルが原因だから「キラ」じゃなくて「シン」をNGwordに登録するようテンプレに入れるべき

889 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 13:15:11.34 ID:???

真にNGすべきは「バル」だろ
話題がループしてようが、一応は議論してる奴より「またバルか」しか言わずに邪魔しかしない奴をNGすべき

890 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 13:17:08.59 ID:???

阿呆が何度も同じ話題（キラ）を持ち出して荒らすからおかしくなるんだろうよ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 13:28:18.42 ID:???

踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆だし種厨区別なし

892 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 13:58:30.88 ID:???

結局のところ暫定ランクってこのまま？

主人公ランク
ＭＳ
A ：アムロ刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドーウッソアセム
D ：シーブックシンフリットコウ
E ：ヒイロガロードロランキオ
F ：シローキラ
G ：マイセレーネ
Z ：アル

■ラスボスランク
ＭＳ
A ：該当なし
B ：シャアハマーンリボンズ
C ：シロッコ
D ：ガトーゼクスフロスト兄弟クルーゼゼハート
E ：鉄仮面ギンガナムスウェンデシル
F ：カテジナアスラン
H ：ギニアス
情報不足の為検討中：ゼラ

前から議論になってるのがゼクスとシロッコ、今回ちょっとガロードの話題も出て
後はキラが一つ上げられるかどうかで揉めてる感じなのかな

893 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 14:15:16.56 ID:???

個人的にはゼクスの、と言うより
他のD連中の技量とゼクスを比較してどうか
ってのを見てみたいような

ゼハートも一時期、シド戦の回避能力だけでCにいった事あるが、
それくらいの回避能力ならロランとか、その時話題になってた五飛やトロワでも見せてるらしいし

894 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 14:19:39.17 ID:???

ハマーンが変に高い方が気になる

895 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 15:50:00.28 ID:???

>>893
それならゼクスの技量がC連中に劣ってるかどうかを比較するとかでも良くね?
ある意味ゼクスも超人だし戦歴も幼少の頃から10年以上積んでるしで
Wみたいな耐G機動が重視される世界ではC連中より良い戦績出しそうだし

896 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:01:11.17 ID:???

世界観ごとに分けたら意味なくね・・・って思ったけど
実際にはNTや超兵なんかの能力も、ミノフスキーやGN粒子とか世界観への専用粒子による脳波伝達が前提だから微妙か

その作品世界でのMSパイロットとしての適正やら強さみたいな感じで良いのかも

実際、ACでは異常な耐G能力が、一般兵士の限界を超える為の、NT能力的な機能になってるし

897 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:03:03.64 ID:???

ゼクスはビックリ人間チックな身体能力で耐Ｇ機動を制したわけじゃなく技量で制したって設定だから
他のＣやＤの連中がＷみたいな世界で同じこと出来ないとは言い切れない
逆にサイコミュやソレの近似技術を使った機体が数多くある世界観だとＮＴ能力が無いゼクスは適正的に不利が付く

898 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:09:54.81 ID:???

>>897
いや、トールギスやW0みたいな機体に乗れないと
そもそもFCSやミサイルを回避しようがないから
あの世界で高い耐G能力はないと無双は無理
その点においてはある意味アムロですらどうしようもない

そもそもレーダーが完全に有効な人型兵器なんてのは唯のマトでしかないんだから

899 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:12:34.08 ID:???

>>897
ゼクスは『常人なら死んでいる』レベルの加速Gに晒されても短期間で制してるから耐Gは非常に高い
あと物理現象として加速で内臓破裂やアバラの骨が折れるには数十Gの負荷がかかる

900 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:13:42.93 ID:???

なんでコウが上がってんだよ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:20:42.20 ID:???

>>899
交通事故みたいな瞬間的な加速Ｇでそんな感じの損傷を与えるにはそういうＧが必要だけど
１秒に満たない瞬間だけそんなＧ出してる設定無いからもっと低くても同じ損傷出るよ
つかトーラスですら１０Ｇ満たないのに数倍とか出るわけ無いだろ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:22:07.71 ID:???

>>898
ＦＣＳを回避ってなに？
火器官制のことじゃないよね？

903 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:22:40.49 ID:???

>>898
第一あの世界の標準型MSであるリーオーからして地上では回避捨てた運用しかできない上
FTで追加されたMS運用暦でもサイズがデカくて的だから邪魔もの扱いされてたって設定まで追加されてるもんな
攻撃的な戦術運用で補われたって設定だけど

>>897
そのかわりNT能力が有り得る世界にいったら真っ先にNTとして覚醒してそうだけど
作品序盤までゼクスはNTって設定まであったんだし

904 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:26:28.71 ID:???

>>903
公式じゃないって明言されてる物持ち出すとか成長性とかの不確定要素を持ち込むのはアウトだろｊｋ

905 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:26:30.30 ID:???

>>901
いやトールギスの加速による内臓破裂や肋骨は損は現に作中で起こってる事であり
他の内臓破裂も公式設定な上に宇宙でトールギスの加速によって引き起こされてる事だが
あとアーマーアビリティが100と140なら4倍の装甲防御力、火力もリーオーの攻撃とバスライくらい差が出る

実は設定や作内現象的には全く否定しようはないんだ＞数十G

906 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:28:00.73 ID:???

>>904
正確には公式設定だった事もある設定
F91のミノドラみたいな

907 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:31:46.41 ID:???

>>905
別に損傷自体は否定してないぞ
肉体損傷は大気圏内だろ？公式以外の小説とか持ってくるなら別だけど
アビリティレベルの倍率の解釈なんて始めてみるわけだがソレちゃんとソースある？

908 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:35:15.69 ID:???

>>906
いやＦＴは公式じゃないって否定されたろ
いつの間にか無かったことになってる設定とは別モン

909 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:36:37.56 ID:???

>>907
ソースって言うか現象だな
宇宙での内臓破裂の方は公式小説と公式マンガのごひ嫁の話
常人では死んでたってのは、ゼクスがトールギスに初乗りした後のノインの発言

あとW0のアーマーアビリティは140にも関わらず、リーオー３機分を爆破できる爆発くらっても無傷だったのは現に作中でやってる
どのみちウェポンアビリティとか考えればリーオーとＷやＷ0の時点で良くて指数的な意味しかないのは判るだろうけど

910 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:39:30.19 ID:???

>>908
ゼクスがNTだった、って設定は小説ではなく放送当時の雑誌とかコメントの話
放送途中で世界観的にNTとかはいないって事になったから半端に出て実質無効になった設定

911 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:40:22.17 ID:???

>>909
つまり俺解釈で多分４倍とかそんな感じなわけね
胡散臭くなるから具体的な数字とか出さない方が良いと思うよ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:42:02.48 ID:???

>>910
ワザとやってるのかそれとも単純にボケてるのかしらんけど
突っ込んだのはソッチに関してじゃないよ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:43:36.12 ID:???

>>911
まあアビリティの値はアテにならんって事でしかないだけだね
いやアビリティポイントを真に受けて、ツインバスターがリーオーのビームやドーバーガンの二倍未満の破壊力、ガンダムの防御力がリーオーの二倍未満だって言うヤツがいたら笑いものだがw

914 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 16:45:30.61 ID:???

>>912
別にFTどうこうを言うまでもなく
作中のリーオーが回避能力を前提としていない機体だってのは明らかでもあるが
特に地上運用時

915 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:01:40.75 ID:???

>>911
具体的な数字と言うなら
内臓破裂が起こるG負荷は30G強らしいって事だが
実際に作内や公式設定内で起こった現象から加速性能を割り出す分には問題ないよな?

916 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:07:18.06 ID:???

>>915
Wファン全体が基地外だと思われるからお前少し黙ってろ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:13:08.82 ID:???

>>916
いや冗談抜きで内臓破裂はそれ以上でしか発生しない現象で
それをキッチリと否定できる設定要因はマジでないか

実際に物理現象として起こってる事に文句言われても困る
まあ言ってる方自体、あんまりにも値が大きすぎて主張し難いのは事実だが

918 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:23:33.15 ID:???

一応筋は通っていてもやはり信じられん値だ

それで気になったがトーラスが8G出すのって全推力を１方向に集めた上での話だよな?
トーラスでも全ての推力を一方向に推力集めたら10Gとか越すんだろうか

919 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:32:35.66 ID:???

>>896
脳量子波は別にGN粒子関係なく使えるぞ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:37:16.66 ID:???

>>918
トーラスの8GはMS形態の時でバーニアの方向は肩とかで分散してるよ
トールギスのバーニアは2点に集約されてる上より断然大型の物な
てかトーラス自体は大型のバーニアとか積んでない

>>919
リジェネの発言から、ＧＮ粒子は「脳量子波をより強力に、広域に伝播させる作用」があるから伝播には関係あるぞ

921 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:39:16.72 ID:???

現実にあわせた推論云々だとらＭＳがこけるだけで数十Ｇとか余裕で出てるはずだし
トールギスより早いＷ０に技術仕官が乗っても内臓破裂より先にくる眼球へのダメージも無かったんだし
余り考えすぎると禿げるぞ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:39:32.97 ID:???

>>917
上で他の人も書いてるけど、交通事故とかだと瞬間的な0.数秒で数十Gがかかるんだけど、
そういった交通事故では内臓破裂や骨折する
トールギスの場合は0.1秒だけ加速してるわけじゃないだろ？
もっと長く加速し続ける場合は、交通事故と同等の数十Gがかからなくても、肉体の損傷は発生する
逆に言うと長く加速し続けると肉体損傷が起こるくらいのGであっても、瞬間的にかかるだけなら肉体損傷は起こらずに耐えられる
つまりGの強さと長さによって損害の度合いが決まるのに、あんたはさっきからそれを考慮せず、
骨折した・内臓破裂した＝◯◯Gかかった、と決めつけようとしてるのはおかしいという話

923 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:42:17.82 ID:???

>>920
脳量子波だけじゃなくＮＴ能力もそうだけど関連する装置や粉でより強力になるって要素はあっても
それらが無かったら全く使えない能力ってわけじゃないよ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:43:07.78 ID:???

>>922
じゃあその物理現象を検討すれば良いだけじゃないのか?
あと10秒かそこらの持続加速では15G程度では内臓破裂は発生しないぞ?
その辺を知った上で言ってる訳だが

925 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:43:20.80 ID:???

>>920
関係あるだけで、GN粒子がないと使えないわけじゃないから
GN粒子無しでも相当な距離での脳量子波のやり取りや察知は普通にしてる

GN粒子で満たされた量子空間だと、普段脳量子波を任意で使えない一般人（一般人も微量な脳量子波は持ってる）でも、
空間を隔てて意思の疎通が可能になったり、元々脳量子波が使える人間であれば、宇宙から地上にいる人物の状況すら察知できたりする
GN粒子があれば超強力になるってだけで、GN粒子無しでも充分強力な効果は発揮できるんで、
GN粒子の無い他世界じゃ微妙なんてレベルの弱さじゃないぞ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:45:01.78 ID:???

>>924
人それぞれの肉体の強さの度合いも関係してるのに、どうやって検討・計算するつもりだ？
「検討すればいいんじゃないのか？」っていうならあんたが計算して発表すればいい

927 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:46:23.35 ID:???

>>923
>>897でサイコミュやソレの近似技術を使った機体で
って言ってるが、ファンネルとかの機能を活用する分には伝播するかどうかは大事じゃないか?
そもそもサイコミュウェーブや脳量子波の場合はオールドタイプでも微弱に出てるらしいけど

928 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:49:25.82 ID:???

>>926
人それぞれの強度・・・ねぇ

どのみち15G程度が10秒程度掛かる程度では内臓破裂には程遠い上に
ゼクスの場合は常人では死んでる処だったと言われてるから
普通の人よりは確実に高く見積もって良い

929 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:50:39.75 ID:???

>>927
イマイチ主張したいことがわからないんだけどどんな状況を想定してるの？
サイコミュあるけどミノ粉ありませんなんて世界は無いわけだし

930 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:50:54.34 ID:???

宇宙での加速による内臓破裂ならGNフラッグの時点でグラハムもなってるな
00の場合はGN粒子で慣性制御してるから大丈夫だけど、慣性制御してなかったら即死レベルの加速出してんだろうな

931 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:53:21.56 ID:???

>>930
いや、ハムが出血したのって描写的には加速中じゃなく切り合い中
少なくとも描写的にはな

932 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:54:26.65 ID:???

１５Ｇって体重60ｋｇの人間なら９００ｋｇの負荷だろ？
交通事故みたいに１秒未満ならともかく長時間晒されてホントに骨折や内臓破裂とかせずにすむのか？
どっか参考にしてるサイトや本があるなら教えて欲しいもんだが

933 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 17:57:52.31 ID:???

>>932
15Gくらいのは耐G訓練の上限値で
宇宙開発のサイトとかにもその辺の話は乗ってはいる
現実でも適正が非常に高い人なら15Gまでギリ耐えられるらしいよ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:00:20.77 ID:???

つかファクトファイルとかのあやしぃ設定だとトールギスって１５Ｇ程度じゃなかったっけ？
８Ｇ程度のＭＤでも人間以上云々あったしＷ世界の一般兵ってひ弱なん？

935 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:01:02.79 ID:???

そう言えばエアロレースとかだと12Gの負荷が掛かる場合もあるらしいけど
その負荷ってどの程度の時間なんだろうか?
衝撃Gじゃないよな?

936 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:02:36.42 ID:???

一瞬なら１５Gくらいかかってもなんともないよ、常人でも
数十秒かかり続ける場合は、宇宙飛行士でも３Gでもかなりキツイって話だけど

937 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:03:33.05 ID:???

>>934
いや、よりによって面倒くさい事に「一説では15G以上」
あとG負荷に耐えながら操縦するのって、当然Gに耐えるだけよりキツいからな?
7Gかそこらでも、耐えながら操縦するのは非常に難しいとされるし、専用の呼吸法やんないと気絶する

938 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:06:15.05 ID:???

>>934
Ｆ91ラポートデラックスの富野インタビュー
Ｆ91は核融合炉をはじめ技術が進歩してるので小型でも性能のいい機体になってます。だから武器や装備を外せば重力地帯でも10Ｇ位加速してます。
もちろんパイロットに適正がなければ加速度で気絶してしまいます。そんなパワーがあるからこそラフレシアでの戦いで影分身が出来ちゃうわけです。

富野ですらこう言ってるのに何言ってんだか

939 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:06:33.40 ID:???

種厨がひっこんだとおもったらＷ厨が暴れだしたのか

940 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:10:59.26 ID:???

ゼクスは無双があるから強いって話しだったが相手より最低数倍以上なんて化け物機体つかってるならソコまでデカイ上げ要素にならなさそうだな
つかソレと同等以上の機体つかってちょくちょく被弾するヒイロがやべぇな

941 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:13:09.16 ID:???

物理現象言ってるけど、トールギスⅢの推力と重量から計算すると、
物理現象としては15G加速も絶対に出ないんだけどな

942 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:17:50.23 ID:???

>>941
あれ監督発言だと、F91を見てこれくらいかな、って適当に決めた値だから
あとそれだとトーラスは8Gも出ない上に重量は作内と完全に作内描写と破綻してる
そもそもガンダムシリーズで推量重量比と加速性能が一致している事自体、ガンダムシリーズでは極めて稀じゃね?

943 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:21:21.77 ID:???

>>940
まあ化け物機体を使おうにも主人公勢ですらトールギスに耐えられるキャラって稀なんだが
サイコミュとかファンネル的な強さを加速性能と耐G能力に代替している作品だし
あと後半でもちゃんとした戦闘のあるトロワや五飛なんかはちゃんと避けてたりする

944 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:22:24.43 ID:???

作中描写の方も破綻してるんだけどなｗ
踏み潰されて簡単に壊れるMSとか
あれMSの重量設定が10倍だったとしても踏まれたくらいで潰れるのはおかしいから

945 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:24:52.53 ID:???

>>944
その辺の描写は多かれ少なかれ他のガンダムシリーズでもあるからなぁ
それに設定まで付いて肯定されてるかどうかで、ある程度の線引きも成されるけど

946 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:27:13.19 ID:???

対G能力とかはそんなにage要素にはならんだろ
宇宙世紀だって強化人間は肉体的な外科手術で対G能力上がってるし、
最近だとニュータイプも常人より対G能力高いってことになってるらしいし
イノベイターも人類の限界超えた対G能力持ってるけど、別に対G能力評価されてAなわけではないし

947 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:29:20.76 ID:???

>>946
ACにおけるパイロット能力としては耐G能力って凄く大事だろ
って前提の話でされてなかったか?

948 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:47:12.22 ID:???

耐Ｇ適性って高い設定があるシーブック、前日談として高さを見せてるロラン、高機動のＭＡに適性があったコウ
コーディで身体能力には常人以上の保障の在るシン、ゲッターみたいな軌道みせた機体に乗ったキオ、ＮＴ（>>946）のジュドーとウッソ
トールギスと同等の機体に乗ってるヒイロと大体の主人公が常人以上は持ってる気がする
まぁ程度の差はあるんだろうけどさ

949 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:53:21.21 ID:???

>>948
いや、AGEにはG耐性は不要で世界は慣性制御がある
∀が重力制御なのは言わずもがな

世界観によってG耐性の必要性は大きく変動する
大きな要素１つは耐G機構のレベル、もう１つは機体の加速性能

あとジュドーが高いG耐性必要な場面ってドコだ?
>>938のシーブックですら10Gで高いって富野に言われてるのに

950 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 18:56:15.49 ID:???

>>949
日本語おかしくなってたんでワケワカラン主張になってるんで補足
ロランの適性云々は前日談の話で高重力区画に行って高い適性見れる話しがあるんでＭＳに乗った時云々じゃないんだ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 19:00:36.13 ID:???

>>947
いやＡＣでもソコまで極端な耐Ｇ適性を求められる機体は極少数だよ
ゼロシス搭載機とかだと無理やり人間の方を無理やり補正しちゃうから技術仕官でも何とかなっちゃうし

952 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 19:03:31.01 ID:???

>>950
まあ良いが
世界観やその技術によって耐G能力の重要度ってのは大きく変化する
耐G機構と加速性能のバランスで必要なくなる事もあれば、高い値が必要になるケースもある

現にWの場合、耐Gで劣る有人機の運動性能がMDに大きく劣る為に対抗できない
ってのが作中でも言われてるし、同様の設定もMDやゼロシステム関係で存在する

そのキャラクターが属する世界観ごとに求められるパイロット能力の違いや重要度をちゃんと斟酌してもらいたい

953 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 19:07:27.96 ID:???

>>951
そうでもない
有人機がMD(トーラス)に一方的に劣勢になるのは耐G能力上限差による運動性能差だってのは言われてるし
そのゼロシステムやMD、トールギスの設定にしても、耐G能力がパイロット能力に大きく関係するって設定がちゃんとある
ちゃんと設定面からW世界では耐G能力が戦闘能力に大きく関係するってのが肯定されてる

954 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 19:12:59.00 ID:???

この話はもう良いから次スレよろ>>950

955 ：950：2012/12/27(木) 19:19:02.63 ID:???

番号踏んだんで次スレ立てたよ
ランクは>>892をそのままだとはぶられるのが定番になってるＭＦ勢が可哀想なんでドモンについては昔のランクそのままの形で入れさせてもらいました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1356603090/

956 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 19:22:49.49 ID:???

>>955
スレ立て乙

あとここまでゼクスや耐G関連の話振っといて何だが
そろそろ夜勤が始まるので落ちるわ

・・・その間に反論が立ち消えたり実質無効になるのは、判ってはいるけど嫌だなぁ

つきあってくれた人、ありがとう

957 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 19:39:51.58 ID:???

トールギスって15Gぐらいだっけ？
12Gのフラッグで血吐いてたグラハムとかどうなんだろ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 19:42:22.96 ID:???

>>957
ハムの吐血は旋回12Gではなく、衝撃Gだって言うのがよく言われてる
それ以前にカスフラは飛行形態での全速旋回で12Gだからあそこでは旋回12Gは出てないはず

959 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 19:44:34.78 ID:???

ってかそれぞれの数値が緩衝機器抜きの機体の加速度と緩衝装置コミのパイロットへの負荷だから単純に比べられるモンでもないよ

960 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 19:48:09.93 ID:???

>>959
加速に関しては緩衝機器って殆ど意味ないんだが
衝撃に対しては凄く大きいが
確かフラッグとかの耐G機構は30度傾けるって方式だっけかな

961 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 19:53:54.72 ID:???

>>957
トールギスが15Gだってソースは実は存在しない
なので不明

あるとしても全く信用できないファクトファイルで一説には15G以上

962 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 20:06:13.05 ID:???

>>960
衝撃緩衝機器じゃなくて耐Ｇ用の緩衝機器が００世界だとあるみたいよ？
椅子の角度変更とか具体的な指摘は劇中台詞だとなかったけど

963 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 20:09:00.04 ID:???

>>962
その設定ってフラッグやイナクトに使われてるドラム方式のコクピット傾斜変更だろ
GN粒子を除くと、他の耐G設定は聞いた事ないんだが
一時期かなり調べたんだけどなぁ、他にもあるんだろうか?

964 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 20:14:00.58 ID:???

「対G機能を働かせても（パイロットに）12Gかかる」という発言が作中であるけど、
傾斜させて耐えやすくするだけだったらGの数値そのものは変わりないんだから、
発言からするとG自体が軽減されるようだから別の効果もあるんじゃね

965 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 20:17:00.40 ID:???

>>964
いや、傾斜機構って強力な耐G機構だよ?
人間、縦と横のGでは全然耐えられる値が違うから
あとそれって何話のセリフだっけか?

966 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 20:19:04.57 ID:???

最悪ギャプランみたいに全速旋回時の速度減少機構の事を耐G機構とか言ってたりして

967 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 20:19:48.04 ID:???

>>965
いや、強力か強力じゃないかの話はしてないから・・・
それが非常に有用だとしたって、Gの数字自体は同じなんだから、
それだけだったら対G機能働かせても◯◯のGが係るという発言の意味が無い
何和歌までは覚えてないから自分で調べて
レイフマン教授がカスフラの説明をする回

968 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 20:21:34.74 ID:???

>>967
いや、話数を確認したいのは、そのセリフの内容が正確かどうかを知りたいからなんだ…

969 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 20:24:57.66 ID:???

>>968
いや、それは分かってるから、自分で調べてって言ってるんだが・・・
調べる目安にどんな回だったか言ってるだけであって

970 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 20:28:51.86 ID:???

でも正直な話
宇宙世紀のリニアシートみたいなアブソーバー空間以外に加速Gの値そのものを軽減する方法なんて
既存の物理学に従う限りではないよな

リニアシートですら有効なG緩衝量は1Gにも満たないし

971 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 20:34:04.28 ID:???

巨大兵器２足歩行するアニメでソコ突っ込んじゃいけないだろ
あるって設定があったら在るって前提で語らないと無粋も良いとこ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 20:35:58.36 ID:???

宇宙世紀の加速性能だと1G分緩衝できるのは凄い事だぞ?
富野や井上の発言をアテにする限りは

973 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 22:04:23.18 ID:???

>>966
あとはグラハムの吐血はフラッグで出せる予定を越えたGが出てるとかな
もう完全に妄想の域だが

974 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/27(木) 22:13:51.98 ID:???

つーか普通にぶつかった時とか鍔迫り合いに持ち込んで緊急停止した時とかは、
機体が単独で出せる最大のG以上のGは余裕でかかるんだから、吐血するくらいあるよ
グラハムスペシャルの時も回避と同時に無理にやったときは12G以上かかってるみたいだし

975 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 00:31:15.48 ID:???

トールギスの加速力を常に全開で戦ってる前提でゼクスの耐Ｇ性能を測ろうとしてる人いるみたいだけど
パイロットが負傷してない時は数十Ｇを長時間出してるって証明方法が無いわけだから実際の耐久力を測るのは無理だと思うよ
つか負傷回のから殆ど間を置かずに怪我とかせずに乗れるようになってるし
身体能力がイキナリ化け物になったって考えるより自分の耐久力の範囲内で機体を制御する技術が身に付いたって考えた方が自然だと思う
内臓や目玉は鍛えようが無いわけだし

976 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 07:27:12.47 ID:???

けどゼクスは途中でより制御が困難で出力の高いバーニア方式に切り替えるというエピソードが作内にあったような
どのみち長時間っていっても数秒が限度なのは間違い無いが

977 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 07:29:07.75 ID:???

>>973
よく言われてるのは衝撃Gだな
衝撃Gは加速や旋回Gの数倍の値が出る訳だから吐血は普通に有り得る

978 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 08:11:27.60 ID:???

>>975
常に全快だなんて誰も言ってないが?
そんな等加速度運動をしたらむしろFCSに捕捉されるだろ
推力の出力にも当然アップダウンはつけるでしょ、射撃の時には静止したりもするし

あとゼクスの場合、実際に常人なら死んでる処を軽傷程度で生き延びてるから
身体能力は元より高いかと
ヒイロや五飛ほどではなくてもWにおいて異常な身体能力持ちに異論を唱えても始まらないからね

979 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 08:19:21.97 ID:???

妹のリリーナの身体能力は異常

980 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 08:29:07.26 ID:???

>>978
出力余力を残してる条件や長時間の噴射をやってない条件なら
ゼクスの耐Ｇ限界≒内臓破裂する長時間の高Ｇ≒内臓破裂する極短時間の超高Ｇ≒数十Ｇ
って図式が成り立たなくなるし
初回の実験の時はそもそも危険を感じて途中で中止した上で骨折してなかった？

981 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 08:36:12.78 ID:???

>>980
それ、ある程度の時間、加速した上での負傷な上に
骨折ではないだろ、骨折だと治るのに時間かかるし

第一、パルス噴射みたいに瞬間的に1～2秒、加速GをMAXに引き上げながら使う事自体、普通に変ではないはずだが

982 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 08:40:45.64 ID:???

ゼクスの耐G限界＝2～3秒の最大出力に耐えられる程度
なら、図式的には問題なかろう
初乗りの際の突撃時は最大出力で直線加速を何秒かし続けてたからな

983 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 08:54:19.66 ID:???

>>980
吐血はしてたけど骨折はしてないんじゃ?

984 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 09:02:31.19 ID:???

初乗りの時最大出力を出してたって証拠がなくね？

985 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 09:05:15.63 ID:???

>>984
バーニアの出力レバーを目いっぱいに押し込んでるんですが・・・
その前にその辺で葛藤もしてるし

986 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 09:29:04.89 ID:???

確認した
最大出力でも5秒くらいはもつんだな＞ゼクスの耐G能力

987 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 09:50:33.96 ID:???

ただそれだと入院しちゃうから、実際に戦闘中に最大加速を継続できるのは1～3秒程度じゃないかな
未来位置予測に対する回避機動としては加速度の上下幅が大きくなれば良い訳だから
最大加速のままだと単なる等速度運動になるから、それを継続する意味は殆どない

けど最大Gに耐えれる適正がなければ当然、発揮できる加速度の上下幅は狭くなる訳で

988 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 10:29:32.01 ID:???

結局その程度の対G能力なら別にバケモノって程じゃないしこのスレのキャラは殆ど対G高い奴らばっかりだから、
特にAGEにはならないかな

989 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 10:29:45.74 ID:???

>>987
いや最大加速で等速度運動にはならんだろう基本的には

990 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 10:46:05.73 ID:???

>>989
残念ながら内臓破裂級に耐えられるような極ひと握りしかいない

>>989
原理的には最大加速って加速度は変わらないから
最大のバーニア出力を継続して回避機動と平行するよりは
出力幅を随時上げ下げして回避機動を平行した方が遥かに良いよ

991 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 10:52:00.21 ID:???

>>990
加速度と速度を勉強するべき
等速度運動をしてる場合は0Gだよ
自然落下は常に1G加速だが、速度は変化するだろう？
宇宙空間で等速度運動してるならその時は加速停止状態で0Gだし、
大気圏内で等速度運動してるなら巡航状態で速度維持されてるってことでやはり0G

992 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 10:53:02.07 ID:???

>>988
てか耐G能力の重要性は世界観によって全然別物だから
一口にまとめるのはアホでしかないぞ

慣性制御や重力制御があるなら耐G能力が低いご老人ても最大機動ができるが
加速性能に対してG軽減技術が全然追いついてなければ、耐G能力によって発揮できる運動性能は大きく変わる

G制御なくて内臓破裂級の加速性能が発生する世界観だからG耐性は重要で、それ関係の設定も多々あるんだから

993 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 10:56:40.27 ID:???

だからゼクスも無理したらGで吐血してるし、急に体組織が変化してGで吐血しなくなったわけではなくて、
吐血しないように調整する技術を身につけたと考えられるから、別に対Gが人外で強力なGでも内蔵損傷しない人間ってわけではない

994 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 10:57:00.87 ID:???

>>991
いや、おまえが物理を一からやり直せよ
等“加速度"運動だぞ
当然、自由落下は等加速度感動だからな

ここまで的外れかつ馬鹿な意見はずいぶんと久方ぶりに見たわ
って、ああ>>987で加の文字を書き忘れたからか、にしてもそういう勘違いをするとは
どのみち等加速度運動は未来位置を予測しやすいんだけど

995 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 10:59:16.60 ID:???

>>993
いや、ゼクスの耐Gは人外に順ずるレベルだよ
内臓破裂や肋骨折りが発生するレベルでも翌日か翌々日にはサンクキングダムの中を歩き回ってたんだから

どのみち後々はそれでも物足りなくなるしな

996 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 11:00:00.41 ID:???

で、結局この話はどう上げ要素になるんだ？
バケモンみてーなヒイロ、専用のパイスー着ないと耐えられない設定のVL（と同等）の超加速に普通の軍服で耐えるシン
設定で耐G凄いシーブックなど
色々皆凄いんだから、こんな長々と語るほど
大した影響があるとも思えないんだが

997 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 11:01:26.80 ID:???

>>996
シーブックの耐Gって10Gに耐える程度だから別に凄くはないぞ
確かに高めではあるが

あと種のMSは亜音速止まりの推力しかないから実はそんな早くはない

998 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 11:02:26.04 ID:???

>>994
恥の上塗りは止めた方がいい
「文字書き間違えました」というならともかく、急に逆切れとか
というかそれが解ってるなら>>991のレスも変だし
加速度が同じ等加速度運動であるなら速度は一定ではなく変化し続けてるのだから、
速度が一定の等速度運動が予測射撃の的になりやすいという論理とは異なるし、
あんたの意見滅茶苦茶だよ
焦って言い訳しようとするからそういうことになる
そもそも等速度運動と等加速度運動はまったく別物でまったく意味が異なってくるのに、
ちょっとした書き間違いだから訂正しなくても分かるだろ、的なスタンス自体も間違ってる

999 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 11:03:32.50 ID:???

ニュータイプ、イノベ、強化人間、それ以外の常人でもグラハムみたいに対G強かったりするし、
エースばっかりなこのスレのキャラはたいてい対G高いからゼクス一人が飛び抜けてるわけじゃないしね

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/28(金) 11:04:23.50 ID:???

>>994
お前等速度運動言ってるやん
素直に謝ればいいのに何故逆ギレしてんの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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