機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-118

☆全国TBS、MBS系で毎週土曜午後6時〜（放送終了）
【実況は禁止です。実況板でどうぞ。】

▼『機動戦士ガンダムSEED DESTINY スペシャルエディション』（四部作） DVD 各巻発売中
　第一部「砕かれた世界」 第二部「それぞれの剣」 第三部「運命の業火」 完結編「自由の代償」
▼スピンオフ作品 OVA 『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』 DVD 発売中
▼ファンディスク 『SEED SUPERNOVA』 第一弾「er」第二弾「ist」発売中
▼スペシャルPV 『PHASE-IMPULSE』 配信中

☆Xplosion！GUNDAM SEED プロジェクトが始動！
▼映画化決定！ 監督は福田己津央。公開時期未定。

“X”plosion GUNDAM SEED公式サイト：ttp://www.xg-seed.net/
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ガンダム00＆SEED+DESTINY板＠したらば：http://jbbs.livedoor.jp/anime/1777/

■前スレ：
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-117
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1353670675/

>>1
乙

■約束・注意
・次スレは>>970が宣言して立てる、立てられない時は代わりを指名。

■公式サイト
ttp://www.gundam-seed.net/
■公式Twitter
ttp://twitter.com/SEED_HDRP

今後は>>1と>>3がテンプレでいいかなぁと思うのですが、いかがでしょうか？
HDリマスターの放送日などの詳細が出たら、追加ということで。

あえて言おう!
　>>1乙であると!!
　　 _＿＿＿
　 ／三ミ ヽ＼
　/彡／⌒＼ﾚヘヽ
`/ ∠　￣＼ ／Ｖ
｜　/ -=･ァｲ=･-)
fヽ｜　／　iヽ｜
|(6ﾘ　　( _|　｜
ヽ_　　　＿　 /
　|i　 ∠二) /
　|ヽ　 ー　/|(￣＼
　|　＼＿＿ﾉ (￣ヽ ヽ
`厂￣TTT￣￣(￣ヽ　 )
/Ｅヽ|||ノヨ(~ヽ　 ｜
ﾆ二二|||二二 ヽ _ノ｜
/＜＼ T ／／＞|　　∧
　｜｜|｜/ / /ヽ三///

ワープってどこのシーンで発生したの？

>>6

種のキラがアスランに自爆されたあと。実際には一週間空いてるんだがその間の移動している描写がなくいきなりキラがプラントにいるから俗にワープって言われてる。

スーパーコーディネイターなら造作も無いことです

マルキオが連れてきたとか、戦ってた場所とマルキオの小屋がすぐ近くだったとか、まぁそれなりに説明はあったけどね

が、外伝で何か説明あるらしいから…
しかしマルキオって一体何だったんだろうな
種死じゃキラママと一緒にいたってだけで特に何もなく拍子抜け

1日1回

ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし

いちいちシャトルに乗せてとか描写いらないけどな、倒れたままのキラうつさなくても
普通に拾われた描写があって、その後宇宙で目覚める

そもそも移動を見せてたら、ラクスの場所でぱちくり目覚める描写ができなくなる

あれは当時ビビったｗ
でも視聴者になんでー！？と思わせるのが計画通りなんだろうねｗ

かと言って、外伝なんぞはもっと不自然だろ？
あれを認めたらいろんな所でおかしくなるぞ。

本編でマルキオが見つけたって言っているんだしな

シャトルをどうやって用意したのか気になる
それともマルキオ邸にどこでもドアがあるのかねぇ

確か外伝では、マルキオのシャトルって、ジャンク屋所有のギガフロートから出港したよねｗ
そのギガフロートにマスドライバーがあるから

……本編で、オーブのマスドライバーがアズにゃんに狙われたのが不憫でならないｗｗ

まあ宇宙へ行くのにマスドライバーはいらないけど、ただのシャトルでいい

マスドライバーは大規模な輸送施設ってとこに価値があるからな
ただ宇宙に上がるだけなら普通のシャトルで行き来してる場面がいくつかあったはず

アニメなんだし隙間はどうとでもなる
いちいち全部描いてテンポ悪くしてもしょうがない

ぶっちゃけワープしたことより生きてることのほうがよっぽど不思議だしｗ

>>17
外伝にしかない設定のギガフロートを本編に持ってるくるなよ

>>21
ああ外伝はパラレルワールドでございましたね

アスランとメイリンはどんな状態だったんだっけ？

空中で刺さったまま海に落下して、海の中で生身のまま脱出したのかな？

さあねぇ…
確かクライン派かアスカ派のスパイが助けたんじゃなかったっけ

適当な事言うなよ
見てないなら黙ってろ

キサカが生身で助けに行ったんだろ

アスランの怪我の具合からメイリンを抱きしめ爆発に巻き込まれた。
コックピットに残っていたんだろうな。

浸水をどうやり過ごしたのかは気になるな

コックピットごと回収したんじゃね？キサカが生身で

飛行するグフに追いついて沈む前に救助か
キサカさんハイスペックすぐる

キサカなら可能だろうな

>>25
死ねクズ

キサカ『俺は不可能を可能に……』

スーパーナチュラルだったのか

正直、ムウの生き返りはやめた方がよかったと思う、ムウが好きだからこそ。
続編では記憶がないとはいえ、ベルリンで虐殺したり、ステラたちを戦わせたり
しかもその割にそれを思い悩むでもなく、マリューに「一緒に風呂入ろう」だし…

種死は最初から続編として続けるつもりだった聞くけど、
だとしたら公式年表に「ムウ・ラ・フラガ戦死」と書かれてるのはなぜなんだろう？
やっぱムウは種で完全に死に、種死では出さない…という方向だったのだろうか

続編の話は種の物語の終盤もいいところで決まったと聞いたが
キラも殺す予定あったみたいだし

>>35
記憶が無かったらどういつ人物かどうか微妙な話になってくるし
実際んとこネオ≠ムウだとおもうんだよね
割と面白いと思ったけどなあ
まあ俺はムウ好きだから生きてて良かったと思う

確か福田が京大で語った内容では、
アスランは片腕を無くさせる…だったな
そしてフレイは人間爆弾

ぶっちゃけ、ネオ初登場時の声聞いただけで「おっさんじゃーん」とすぐ分かった
仮面つけるほどのことでもなかったな
あいつは単にマジで顔の傷を隠したくてつけてただけだったのかい？ｗ

レイがクルーゼの身内ってのもバレバレだったよなぁ

記憶がなかったんだから仕方ないよね、俺のやったことじゃないし★
とはいかんだろう

ネオの時の記憶ってムウにあるんだろうか
あったとしても関係者全滅してるしどうしようもないよなぁ

ネオの時にはムウの記憶は無いでしょ
あったらＡＡに攻撃してないと思う

ムウに、ネオの時の記憶、あるのかな？
って事だす

統合してムネオに生まれ変わったのかもしれん

ムウとネオは同一人物ではなかった
ネオが思い出した風に「終わらせて帰ろうマリュー」と言ったのは
AAの居心地がよかったので適当にそれっぽいこと言って記憶戻った風に見せかけた
とかだったら序盤の食えないネオっぽいし
一波乱あって面白そうだけど無いな

>>45
すまん
逆に読んでたわ
作中の感じだと分からないけど、あるんじゃないかなぁって気がする
ムウの記憶が戻ったときにステラたちと初めてあったときかな？って感じの絵とかミイラ状態の絵があったし

ステラ達を戦わせた云々はネオにはどうしようもない仕方のない部分があるし
何より種の時に仕方のない状況とは言え「できる力があるならできることをしろよ」だっけ？
とか言って聞こえが悪いけどキラを戦うように仕向けてもいるからなぁ
おかげで後々キラに「できるからってこんな事ばかりやらされてる」とか愚痴られるが

「できる力が〜」は何かデスティニープランに通じる物がある

どんなアニメも基本的に対象が子供向けで子供が共感できるように作ってあるから
> 「できる力があるならできることをしろよ」
みたいな大人って汚いよなって思えるｗ

ネオは「種時代にAAに来なかった場合のムウ」なんだよきっと
全くの別人ではなくて、あり得た未来の一つ

妄想だがムウは死んで、種死にはマリューの死んだと思われてた旦那が登場したらどうだったろうか
実は旦那はザフトのスパイだったとか

旦那ってか彼氏だっけ？
劣化ミサト的にあのロケットには父親の写真が入っているんじゃとか考えてたわｗ
というかマリューの両親は健在なの？もういないのかな
健在なら脱走(？)なんてしちゃって当時は風当たりやばかったんじゃね
種死になっても帰ってないし両親や兄弟はいないって設定なのか

>>48
回想の事考えると記憶はありそうだな

あるならいつか花でも添えてやってほしいわ
シンとも何かあるかもな

ステラだけ特別扱いってわけにもいかんだろうし
子供ら三人ともバラバラの場所で死んだんだよな
やっぱり慰霊碑に参ることになるのかな

今更ながらスティングとアウル殺したのはシンだったなーと思い出した
でもそれこそ虎の言葉の出番なんだろうな
ムウさんもそのあたりってか、お互い様だし言い出したらキリがないってのは分かってるだろうし

1日1回

ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし

エグザスってなかなか良い機体だと思うのだが、なぜドラグーンではないのかな？

>>54
とりあえずシンには一発殴られてろと思う
そのあとはムウに遊ばれてそうだけどな

なんでシンになぐられなきゃならんのよｗ
シン側によりすぎじゃね
虎さんもいってただろ
誰にでもあるし誰にもそんな権利ないってな

あれじゃね、凸のかわりに虎がザフトに行けばよかったんじゃね

シンとキラは虎さんに会えなかったのが大きそうやな
虎はファッションセンス以外は完璧やで

なんとなくシンなら殴りそうだなぁとｗ
戦争がどうとかって言うんじゃなく、単純に約束を破ったからって方が殴る理由かな
そのあとは普通に接するだろうけど

一応さ、ステラを戦争に関わらせないって約束したじゃん
ネオ的には無理なことだけど、それでもシンはネオならステラを戦争の無い場所に返すって信じたかったと思うよ

シンがステラを逃したおかげで大虐殺が行われた。
約束？軍にそんな理屈が通用すると思ってんのか？都合のいいときだけ子供になるなよ。

>>61
そこらへんが ＩＦ 要素なんだよね。
シンはキラのＩＦ。

キラが虎やラクスらと出合って色々言われて、意識変化をしたのに対して、
シンは固定観念が強すぎて何を言われても「何も知らないくせに」と突っぱねるばかりで、
意識変化せずに突っ走ってしまった。
（アスランが口下手なのもあるが）

キラは人の言うことにも耳を傾けられるから意識変化しやすかったけども、
もしキラがもっと強情で意識変化しなかったら？ という ＩＦ要素としてのシンがある。

>>63
ベルリンの人たちに言わせればその通りだわな

キラにも反抗期があったが影響されやすい素直さがあった。
優しいラクスが帰ってしまい、エルちゃんが目の前で殺され、孤独に戦い誰も心配してくれず、
精神的に参っていたところにフレイが肉体攻撃。
サイ・トール・ミリアリアらの友人、マリュー・ムウ・その他大勢のAA連中なども良かった。
自分よりも問題児のカガリと敵将バルトフェルトなど、影響を与える人が多くて成長した。

それに比べシンは周りが見えなくなるタイプだからダメだ。褒められたら周りを見下すタチの悪さもある。
ハイネが死んだもの大きいが、アスランの力不足もある。ステラ変換時にネオに付いて連合入りしてたら
もう少し成長したかもしれんが、最後まで泣き喚いて成長しないガキだったのが痛い。

キラの反抗期・・・
「やめてよね」の頃か
戦争に巻き込まれてなければ、キラはどんな反抗期を迎えていたのやら
年齢的に大なり小なり反抗期はあると思うんだよね

でもエクステンデットは普通に生きれないから、絶対的な力のデストロイが安全だよね一番、ネオなりに大事だったと思うよ

それに戦果だせなくなったら施術も放棄されそうだし

まあミネルバが頑張りすぎたせいでデストロイの出番が…
ネオの立場もなんか低くなったし

シンはなあ…
ステラを勝手に自分と同じ戦争被害者と思い込んで
実態が全然違うとわかっても改めない事が何気にひどい
ステラのことなんか全然見てなかったよあいつ

はいはい
アンチスレで言ってこいよ

シンは元々批判されるように作られてるからな

シンは批判されるように作られたからいくらアンチしてもいいってことっすかー

そのシンを好きな奴だっているんだから、アンチ意見はアンチスレでどうぞ
それぐらいのこと分かるよね？

ダブルオーが完成度高く感じたのは、種死が酷かったからかな？
でも、俺は「SEED」シリーズが好きだったりする。リマスター見て心躍った気もするし
10歳若くなれた気がする。

00の完成度が高いだと…
公式から地味に一期とか批判されたのに…
なお一期が一番評価高い模様

00かぁ
1話だけ公式で見たけど、続きを見たいとは思わなかったな
種→種死→00の1話の順で見た

00スレでやって

00の一話は種や種死よりも面白くないな。

別に種死は酷くないし、普通に面白い。

>>80
そう思う。

なんで、キラ達が戦場に乱入すると批判されるのに、00の主人公らが戦場に乱入しても批判されることは少ないんだろ？

知名度が圧倒的に違うだけ

>>82
声の大きいキラアンチとシン厨が暴れ回っているから

でも、種死って完成度低いでしょ？
最終回、やり直しでも不完全燃焼だったんだよ。

別に低いって思うならそれで良いがな、個々人の感想だし

>>779
監督が3話まではガンダムなら無条件で見てくれるとか言ってたからな…
おかげでライトが離れまくったが…

>>85
個々人の帰結はしっかりしてたぞ
そもそも種と種死は最終話の傾向がかなり違うしな
種死はよりキャラに重きがいってるというか

あれ？トリィはいたっけ？

トリィ吐いたっけ？

>>85
別に

>>85
何をもって完成度低いと言ってるんだ。

ちゃんと物語を理解してれば完成度は高いと普通に思えるが。

>>88
群像劇としてはそれぞれ落ち着くところに落ち着いたって感じだよな
ただ(一応主人公である)「シンの物語」として見ようとすると
シン以外の登場人物に与えられた物語とその結末が濃すぎて
シン個人の物語と結末が薄味に感じられる(けど彼の物語が薄いわけじゃない)
種死の最終回がもやっとするのは
「主人公(シン)の物語」が「脇役(レイ)の物語」に食われてしまったからじゃなかろうか

好き嫌いが根底にあるんだから、相手に自分の意見を押し付けても無駄

種死はどのキャラもビミョーさのあるオチだから
キャラに入れ込む人ほどオチがビミョー＝ひいては全体的にビミョーってなるのかなと思う
話の完成度としては別に低くないと思う

シンは色々勿体なさすぎる
キラのIFって上で言ってたけど、確かにそうなんだよね
バルトフェルドやラクスみたいな導き手と出会えなかったこともそうだけど、
キラみたいに現実を突きつけるキャラもいない（モブの今までだって殺してきたくせに、とか
サイのそれも遺伝子弄って〜とか）

アウルを殺した時に、ステラのところに行こうとするシンに誰かが『あの子の仲間を
その手で殺したくせによく平気で会いに行けるよな』とか嫌味いう人がいれば
ある意味では違ったかもしれないが、ミネルバって良くも悪くもシンの味方しか
基本いないからなぁ

初見のあと、ビミョーな感じで同人に走りすぎて現在手元の書物の行方を考え中
さすがに元ネタ1つでここまでなるとは思わなかった
リアルタイムで見てなくてよかったよ
本編は本編で好きなんだけどな

「大っきくなったらザフトなんか俺がやっつけてやる！」のキックの子をシンの周囲に投入すべき

>>94
好き嫌いがあるのは当然。
だが、完成度低いって言い草でさも当然のように語られるのはな。

「個人的にここは不満だった」、とか言うなら良いが、
反発生むような言い方はね。

>>96
ステラが強奪されたガイアに乗ってたように
わかりやすくアビス落したんだから、誰かそれを指摘してもいいのにね
ステラの仲間が乗ってたと指摘せずとも
アーモリーワンで強奪されたアビスを落とせたねとか言ってやれば
ステラはガイアに乗っていた→アビスに乗っていたのもステラのような子かもしれない
って考えが及んだかもしれない
誰も言わないどころか、アビスが強奪された機体だってこともみんなもう忘れてそうｗ

あの子はハイネを殺したのよって言ってたのは高山版のルナだったか
唯一ノーを言いまくってたアスランはキラにやられたおかげで見下された上に
全部てめーの私情だろって切り捨てられたし
確かに露骨な私情ではあるんだけど…うーむ

私情って言ったって、その私情を大切にしろってのがテーマだからな。
軍に命令されるまま、ただ戦うことのカテゴリー依存の脱却が大事ということだし。

ただシンはシンでステラを逃がしてデストロイの大虐殺を真似いたし、
私情で悪い方向に突っ走ってるから、人のことをとやかく言う資格は無い。

>>100
アスランなんて種の時に死んだニコルのこといまだに引きずってたから
尚更シンの方がさらっとしているというかなんというか

ベルリンの時もネオに言われるまで殺す気満々だっただけに、あ〜被害者云々って
本当にただの建前だったなだぁと思わざるを得ないというか

>>102
＞その私情を大切にしろ

それをやるなら軍人やっちゃいけないけどな、本当は
だから種の時は私情（軍と違う志）で動くことを決めたメンバーは軍を抜けたわけだし
AA組のオーブ軍合流は目指す先が同じだからこそであって私情優先とはまた違うし

>>93
ＴＶ版ではシンの物語の帰結は不完全なんだよな
８話でのキラとシンが会って「いくら花が咲いても人はまた吹き飛ばす」
というシンの言葉に対してのキラの返答は必ずくるとずっと待ってたのにｗｗ
キラの返答でシンの物語は綺麗に締められるのにファイナルプラスで放送ってなんぞｗｗｗｗ

>>105
レンタル版だとファイナルプラスが入ってないから、最終回は(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …だったよ
スペエディで補完したけどさ

花を植えて綺麗にしても誤魔化せないってことかもっていうのがシンの主張なのに
吹き飛ばされてもまた植えれば問題ないってのは違うような
そのあとのアスランが言った「それ(を守るの)がおれたちの戦いだな」ってところまで
キラに言ってもらいたかった

レンタル版にもファイナルプラス入れるべきだと思う
あれだけでも全然印象違うのに

>>107
問題ないなんて言ってないだろ
吹きとばすような人間が連綿と存在してる世界なのを否定はしない
でも諾々と吹きとばされるのを受け入れるわけじゃないって話じゃないの

>>107
また植えれば問題ないなんて誰も言ってないけど

ただ正直、吹き飛ばされたことは誤魔化せないの意味もわからんがなあ
誤魔化せないからこっちから敵を吹き飛ばせばいいってことなのか
それとも敵の花も吹き飛ばすべきってことなのか
どっちにしろシンもどうしたいのかわかりにくかった

シンがキラの立場なら
エルちゃんを殺したイザークを迷わず殺してるんだろうなあ…

あんたがエルちゃんを殺した！！！

助けようとしたのに！

それはともかく
あのラストは「花植えたってどうせこうなるんだろ」って言葉に
「それでも植えるんだ」って返してるわけだから
あれでいいのかなーと。個人的には
メタ的に見れば、力がなくて悔しくて、だから頑張ってみたのに結局また失ってしまったシンに対する
それでも歩くんだよってメッセージを兼ねてるのかもしれない

超個人的には突き放しサッドエンドもあれはあれで好きだけどな！

>>93
最終回はシンよりレイのほうが主人公してたよなー
レイはもっと早くから掘り下げてレイ死亡回とか作ればよかったのに、それこそレイがタイトルの49話とかに
そうしたら他のキャラにも尺割けるし

>>107
＞花を植えて綺麗にしても誤魔化せないってことかも

最初はシンはそう言ってたけど、花が吹き飛ばされて野ざらしになった光景見て
「でもこんなのはもっと嫌だ！」って主張が変わってるよね

花を吹き飛ばす植えるってのは要は人間は努力をする事を諦めちゃダメって事だね

結局シンはコテンパンにやられるのが真ハッピーエンドだったってわけやね
実にそこまでの道のり種死30分×50話…

>>104
軍人やっちゃいけないっていっても、
そもそもアスランも最初はザフトに戻る気は無かったんだよ。

でもアスランに議長が示したのは、オーブやアスランにとっても理想的で
目指す先が同じだと感じるような事を言った。
そして「私達が間違った道を行こうとしたら、どうか君が正してくれ」って言って、
軍属に縛られない特別な存在として歓迎したからこそ、アスランは戻る気になった。

でも議長が言ったのは上辺だけで、本心は違っていたし、
途中からアスランには強い違和感になった。
だから「間違っている」と止めようとした。

別におかしくはない。

アスランは考え無しに行動しすぎ
勝手にザフトに戻るは当てもなく脱走するはで

脱走はしかたないだろｗ
最悪、消される所だったんだし。

まぁザフトに戻る動機の１つは、オーブで何もできない立場でくすぶってたからな。
あのままオーブにいても絶望的だったからだろうし。

プラントに行く＝ザフトに戻るってことだと思うけど
あの時点でアスランはそのことを想定してなかったのだろうか

＝ザフトに戻るってことではないよ。
以前の父親のように暴走して欲しくないということを議長に伝えに言っただけ。


というか行動原理とかちゃんと劇中で描写されてるぞ。

シンやアスランの心理描写とか描かれてるのに、
みんな見たのが前だったからか、記憶違いor忘れて、あさっての方向で意見言ってるのが多すぎだろ。

疑問に思う前に少しは該当部分見返したらどうか。

みんな結構忘れてるよねぇ

議長に話に行っただけなのに勝手にザフトに戻ってるから
キラやカガリも再会した時わけわからんかっただろうな

てゆかさ、プラントに行く＝ザフトに入る、というのがイコールじゃなかったとしたら、
そもそもアスランはプラントに行って何をするつもりだったの？どう動くつもりだったの？
何が自分にできたというんだ？そういうビジョンはあったのか？まさか考えなしに「とりあえずプラントに戻った」だけ？

>>121
＞以前の父親のように暴走して欲しくないということを議長に伝えに言っただけ。

そんなん言われても、今後情勢がどうなるか分からないのに議長もイエスとは言えんよｗ

>>123
議長の言う理想がオーブやアスラン自信の理想と合致していて、
オーブでくすぶるよりザフトで力を発揮した方がオーブやカガリたちのためにもなると
判断したからな。

あとはタイミングが悪い。

オーブの方はカガリ一人では四面楚歌で、
結局セイラン家らの言うがまま地球軍派についてしまったし、
アスランがオーブに戻ってカガリやキラ達に、報告しようと思ったら、
オーブは連合軍側になった直後。
それを知らないまま行って追い返されてオーブに行けずじまい。

そのあとのラクス襲撃で、キラ達は議長に疑問を持つようになった。


もしオーブが中立を保ち続けて、
ラクスが特殊部隊に襲われていなかったら、
キラやカガリも、アスランの行動にある程度理解は示したと思うよ。

種時代から言えることだが凸に計画性というものはない
常にその場のノリと受けた心理的影響で動いてるだけ
ラクスに説教かまされてグラッときたから新型乗ったままザフトに離反したり
議長に父親のことで君は君だみたいなこと言われて思想に共感したからまたザフトに戻ったり

結局は自分自身の確固とした信念はなく、グラつかされた方向に揺れているだけ
まさに優柔不断の体現とも言えるキャラだ

優柔不断、日和見主義、風見鶏…だからなｗそこは否定できん
まあアスランなりに葛藤しての結果なんだろうが

種キャラ全般にもっとも欠如しているのは　責　任　感　です

>>125
いや、国防と侵略（殲滅）とは違うって。
アスランも国防は否定して無い。

父親が暴走してやろうとしたことはナチュラルを滅ぼすこと。
以前のようにナチュラルとコーディがお互いにいがみ合って、
遂には互いに滅ぼしあうことになるようなことは避けたいということを、議長に念を押しに行った。

それは議長も同じだし、イエスと言ってる。


>>124
考え無しに、ではなくて、
「何か自分のできることは無いか」ということを探すために行った。
オーブにいても、立場上、何もできないし、
議長に念を押すことを第一目的にしつつ、あとは何か出切ることがあればという考え。

最初からザフトに戻ることは想定して無い。
議長にセイバーを見せられて「ザフトに戻れと？」と強く否定する態度を取ってることからも分かる。

ただ、議長の指し示す道が、自分やオーブと同じだと思ったからザフトに戻ることを決した。

無印種見直したらアスランが初っ端から命令無視してて笑った
アスランってシン以上に問題児だよな

>>127
>>128
>>129
冗談的な軽口をいってんのか？

テーマとして
軍や父親に命令されるまま、疑問に思わずに戦うだけといった
カテゴライズ依存が駄目だというテーマなのに、
自分の固定観念から抜け出して、悩んで、行動していくことを
信念や責任感が無いとか日和見主義とか、冗談だろ。
むしろ責任感があるからこそ人一倍悩んで苦しんでるんだし。

議長と会って話してその後は自分にできることを探すって言うけど
結局アスランに軍人以外できるわけないんだよね
アスラン自身がそれをわかってないから考え無しに見えるんだろうな

まぁそれでもオーブにいたら本当に何もできないからな。
コーディだしパトリックの息子だし、カガリの思い人だし、
セイラン家らは警戒して何もさせないし、立場上も何もできずじまいだし。

なにか自分にできることはあるんじゃないかと探しに行くのは、考えが無いこととは違うし、悪いことじゃない。

信念も責任感もあるのはわかるがそれによって引き起こされる行動が悪すぎ
話を動かすためには仕方ないことだし、損な役回りだと思うけどね

結果論だけどアスランはオーブに残ってても良かったな
どうせキラと一緒にアークエンジェルに乗るんだし

それはシンやザフトといった視点から見るから悪いと感じるんでは。

もともとアスランがザフトに戻ったのは議長がアスランやオーブとも同じような理想を示して、
間違いがあったら止めてくれ、とまで言ってのことだし。

>>136
残ってても良かっただろうけど、
本当に結果論だし、仕方ないな。

ラクス襲撃なんて予想が付きようも無いしな。

襲撃以前は、虎やラミアス・キラ・ラクス（ラクスはひっそりと？）らもプラントに移住しそうな感じだったし。

キラ側の視点でもアスランの行動には困ったと思うけどな
実際キラが怒ってセイバーをばらばらにしちゃってるし

そりゃ、キラ側の視点から見たらね。

そもそも視点やそれぞれの立場や思考が擦れ違ってるからね。
キラ側、アスラン側、シンやミネルバを含むザフト側、議長側、
それぞれの視点から見たら、どれも違ってくる。

どれが悪でどれが正かが混沌としてから、
アスランが悪いとは言い切れない。

まぁアスランが悪いのは議長を信じすぎたことではあるが、
議長のやり方が上手すぎて、みんな騙されてしまうし、仕方ない部分はある。

>>122
ある種王道の前作と違って複雑だからなぁ、俺も運命は当時1度見たっきりで結構忘れてる
この前セリフだけまとめてるサイト見て、こんな話だったっけって感じた部分が多かった
リマスターでどんな風になるかかなり楽しみだ

1日1回

ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし

アスランは種の時から、俺の方が正しいのに何故理解できない！
って考えが根底にあるからなぁ、特にキラに対して
自分は相手の言い分より自分優先だが相手、キラには自分の言うことを
きけよ！となる。そしてそれが無自覚なのが物凄くたち悪いとは思う

そりゃ一面だよ。
アスランだって自分が間違ってると気付けば過ちを認め、反省するし、相手の言い分を聞く。
後半ではちゃんと相手の意見を聞いてる。

それに状況的にそうならざるを得ないよ。
種では親友が敵軍にいるわけだし、
そもそも地球軍がコーディを弾圧、殲滅戦争を仕掛けてきたのだから、
そんな地球軍にキラがいるのはアスランから見れば明らかにおかしいし。

種死でも、
地球軍がまた殲滅戦争を仕掛けてきて、オーブも地球軍に参戦してるし、
それを止めるために出てきたとはいえ、キラ達が戦場を混乱させてザフトにも被害が出てれば、
それはおかしいと思うのもしかたない。


というか、そもそもアスランの問題なのではなく、人の性（さが）としての問題だよ。
自分が正しいと思って相手が間違ってると思えば、誰だってそういう風になりやすい。

ザフト・プラントが正しい、地球軍・ナチュラルが正しい、という風に、
ＳＥＥＤ内の戦争してるほとんどの人は自分に正義があると信じて、
相手を正そうとして、討とうとしてる。

そういう固定観念・カテゴライズからの脱却が種のテーマなのだし、
別にアスランだけの問題じゃない。

>>104
AAはオーブくらいしか行くところがなかったから、私情とは全然違うよな
命令無視してなきゃ殺されてたわけだし
AAやキラは命令無視して私情で連合を裏切った、と言ってるアホがたまにいるけど
本編観てないんだろうなあ、と思う
種死のアスランの脱走を叩いてる奴も同様

脱走はそれまでのアスランの行動がひどすぎて自業自得に見えるのが問題

>>145
＞AAやキラは命令無視して私情で連合を裏切った
悪い見方をすればそうともいえなくも無いと思っている
だが、命令どおりに動いていたら、レンジでチンか銃殺刑だから命令か自分の命かの天秤にかければ理解できる
それにアラスカについてからの上層部とのやり取りでもＡＡ側は不信感があったように思うし
アラスカまでの道中も第8艦隊での補給以外は地球軍からの支援なしだし

アスラン脱走も軍の規則に則って処罰（最悪死刑）を受け入れるか、脱走をして生き延びるかの2択だし
保安官が部屋に来た時点では既に話し合いの余地は無かったと思う

アスラン脱走のほうがアレな扱いされやすいのって
ＡＡやキラははみだし軍団つってもちゃんと連合のために行動してきたのに裏切られ
アスランの場合は明らかにアレな行動取った上での切り捨てだからなんだろうなと思う
どちらも命と裏切りを天秤にかけたのは同じだけど

アスランはそのままオーブに残るのは同意だよ。
結局、ザフトにとっては隠密復帰で何も結果残してないでしょ？

ミネルバに来て、シンの教育も出来ず、追い出されて、殺されかけただけでしょ？

ミネルバに来たのがアスランではなくイザークとディアッカだったら全然違う話になったんだろうなぁ
あの二人は部下のまとめ方がが上手いイメージがある

え？イザーク！？
シンとのぶち切れコンビの誕生じゃないか！

イザークが怒鳴ってディアッカがなだめる感じで行けば何とかなりそうな気がする

遺作はともかく痔はＡＡ出てきたら穏やかじゃなかろうと思う

>>146
というかどっから見ても自業自得以外の要因が無い

良いこと言われて勧誘されて入ったのに
最初の話と実情全然違うじゃねーか！　という感じかね
実にブラック

>>151
シンもぶち切れはするが、イザークと違って部屋のものに八つ当たりはしていなさそうだ
レイのぼやきは聞いたことが無い

コバルトブルーのネクタイ、ピンクのシャツ、黄緑のスーツ、シルバーのオカッパ

ステキやん！

>>155
なんか違うかな

>>153
『悪夢』で凸が「キラー！」と叫ぶところで痔は「ミリアリアー」と叫ぶわけですね

イザークと同じくらい傲慢だったディアッカをボコボコにして忠実な犬になり
用済みで捨てられたディアッカは、「ミリアリア様ぁー！！」と叫ぶはず。

アスランがキラキラ五月蝿いところにディアッカを加えたらミリアリア様ミリアリア様とさらに五月蝿くなるのか？
タリアさんも大変だなぁ

なんというウザい戦艦ｗｗｗｗ

だからザフトは色んな意味で兵士の　人　格　を　教育しろと…

常にキラキラ言ってるアスラン
ミリアリア様を崇めるディアッカ
いつも何かに突っかかってくるイザーク
イライラ情緒不安定なシン
(戦力として)使えないルナマリア
何考えてんだかわからないレイ
飄々と掴みどころのないハイネ
あらゆる意味で使えない副官アーサー
毎度面倒事を押しつけてくる狸
タリアさんの憂鬱が加速するな…

>>164
これの恐ろしいところはディアッカはネタだけど
残りのメンバーは本編でもそのまんまってところだな…

やはりコーディネイターなどという化け物は　根　絶　や　し　にするべきなのだ

青き清浄なる世界のために！！！

全員ひっくるめてラミアス一家に押し付けてやれ

カオス、アビス、ガイアは飛べるのかい？

「ガイア、飛べねーし泳げねーし」という発言からして
カオスは飛べる。アビスは泳げる。ガイアは飛べないし泳げない。ってことじゃないか

空は飛べないけど翼ならあるのさ

ガイアインパルス、アビスインパルス、カオスインパルスみたいのがあったけど、
その理屈だとシルエット交換すればインパルス以外はいらないって事？

外伝でも検討段階でしかないモノを、いちいち持ち込むな

>>172
設定上、設計段階ではカオス、アビス、ガイアもコアスプレンダーの内蔵型になる予定で
(初期構想で全機インパルスと同様の分離システムを内蔵する予定だった事の名残かも)
いずれその運用データがインパルスに取り込まれるかもしれない、という可能性はあったわけだけど
実際は局地対応等の問題から分離システムは非採用になり、インパルス自体も
後のデスティニーインパルスを見ればわかる通り運用方法の方向転換を迫られたわけで、
結局「パーツ交換で不整地や水中にも適応する」というコンセプト自体に無理があった、
ということだろう。

実際カオスインパルスら3機は設計すらされてないわけだし。だからデスインパと違って型番も無い

まあすべてはユニウス条約対策だからな

>>175
極端な話、ユニウスセブン落下後に連合側が先に核を撃っちゃった時点で
セカンドステージの機体達は役割を終えてしまってるんだよね
NJCの数を揃えられない以上ザクシリーズは良いとしても、フラッグシップ機は
もう核動力機にしてしまってOKなわけだし

インパルスの「非常に効率のいいシステム」とは一体なんだったのか
インパルスがいらない子になったらミネルバの専用カタパルトもいらない子になるね…
だからコアスプレンダー大量に作ってルナとレイにも渡せとあれほど…

連合が核を撃ってこなかったら有効なシステムだったんだろうけど＞インパ
後付けで色々裏で糸を引いてることにされた議長はどこまで知ってたん？
強奪作戦まで把握してたのなら
カオス、ガイア、アビスの正規パイロットは捨石にされたってことか
レイにカオス、ルナにガイア渡しとけよって思ったけど
渡されてたら二人はもうこの世にいないかもわからんな
マーレさんに合掌。ってこの人は強奪時に撃たれただけで生きてるかｗ

機体保有制限だっけ？
旧式機体が現役で量産型バンバン作ってるくせに、そんなのあるかよ！



「あー、いろいろ手を加えたいなぁ・・・」と思ってる人は多いだろうな。

いやインパは試作機やから

ザフト製ガンダムの特徴って何かある？

フクラハギあたりが太かったり、曲線多様とか、基本色は赤とか欲しかったけど
何もないような気がしてきたので・・・

>>178
アスランが戻ってこなかったら、セイバーはレイが使用したんじゃないかな？

>>177
08小隊的なOVA作れば、映えるなコアスプレンダーシステム

上の方で「凸はオーブに残っててもやる事ない」という事だが、実力不足で周囲から叩かれまくる
カガリを横からそっと心情的面で支えてやるという選択肢もあったのではなかろうか

男と女の立場が逆転してしまってる選択ではあるが

選択肢としては確かに存在していたな
でもそれは凸のやりたいことじゃなかったんだろう
そこらへんが男女の関係性としても始まってもいないと設定されてる部分では

プラントに行って「やる事決めた！」という内容が「また兵士として働く」ってのもなぁ
お前結局兵士になるなら守りたい奴が固まってるオーブで兵士になって直接的に皆を守れよと突っ込みたくなる

凸は所詮コーディサイドの男ってこったな
一番に優先するのはコーディ（と自分）
そして敵は中立国（と勝手に思い込んでる）オーブではなくナチュどもの連合
そいつらと戦う分には問題ないし世界が平和になれば結果的にオーブのキラたちも無事とか
物凄い思い込みで先走って行動してるようにしか見えない

「兵士として戦う」って現場レベルの選択肢じゃどうしたって戦争の終結には結びつかんのに
「これが戦争が終わる役に立つなら」と勘違いしてるあたりが凸の不幸

アスランは誰かを支えるとか、誰かについて行くんじゃなくて
やっぱり「俺についてこい」ってぐいぐい引っ張っていきたいタイプなんじゃね
これに関しては初期から変わらずに貫いてる

>>189
そんで片っ端から下手を打ちまくって、最終的に結局誰か引っ張ってくれる人の所に
収まってそれでうまくいくってのがパターンだな

なんたらな遺伝子とか抜きで
後にも先にもラクス様以上に凸向けの女はいないってことだな

まあ凸としては「勘弁してくれ」ってところだろうけどｗ
「俺についてこい」とやろうとしてもきっつい言葉で叩き潰されて自分のやりたいことができないわけだからｗ

いいんだよ
どうせついてこいってやっても失敗して周りが迷惑するだけなんだし
そろそろ自分の器が大した事ないって自覚すべき

「アスランは世界を導きたい人」って福田がインタで言ってたなぁ

アスランは、何かすると裏目に出て周りに迷惑かけるだけだから、
いっそ「何もしない」ということが最善だと早く気付いて欲しい…

凸は実際に「俺についてこい」とやれるだけの権力持っても宝の持ち腐れ状態になると種死で実証しちまったからな
凸がミネルバにいた時、一番権限あんのはフェイスである凸なのに常に兵士視点でしか動かない
フェイスとしての力を使った事なんて一回もないだろ凸

アスランはジンハイマニューバ２型の部隊と合流し、自分を軽視した地球の
ザフトにメサイヤ落とせばいいんだよ。
「地球にいるザフトは自分たちの事しか考えていない。」とか言ってさ。

カガリとくっつきたいならプラントの議長くらいにはならんとみたいな事を嫁が言ってた覚えがあるが、
そんなのより必要なのは俺が俺がと強い我を抑え、上に立つ人間の隣で後ろで支える事な気がしてならない

>>196
なんか色々おかしなこと言ってないか？おまえ

種死終了後の福田インタ

Q:シンという新キャラを主人公に置いた監督にとって、シンとはどんな存在でしたか？
福田「最初は見えづらいキャラクターでした。キラは悲しい眼をした戦士です。アスランは常に悩みを抱えた、迷える戦士。
そしてシンは怒れる戦士という位置づけでした。その三者が一つの事象に対して、それぞれ違うリアクションを取る。だから、シンはアスランやキラと、なかなか接点がもてなくて、特に両澤は物語を紡いでいくのが、大変だったと思います」

Q：シンは、そもそもどのようにして生まれたんですか？
福田「両澤は、純粋な少年ということを考えていたみたいです。キラは最初は普通の子のように登場したけど、全然普通じゃなかったじゃないですか。
アスランは軍人で、しかもザフトのトップの息子だった。それに対してシンは、現実にいる、今の子供たちの等身大の姿を写したキャラだったと思います」

Q：両澤さんは、現代の子供たちはいろいろな情報に振り回されつつ生きているとおっしゃっていました。
福田「僕もそう思います。価値観をきちんと確立しないまま情報を浴びているので、騙されやすいんですよ。
しかも、他人の意見を自分の意見だと勘違いしていることも多い。シンもそういうキャラクターだったんだと思っています」

Q：そんなシンは、最終話を終えて、どこまで自分を見つめ直すことができたと思いますか？
福田「どこかで間違っちゃったのは分かったけど、もう止まらないところまで来ていた、というのが最終話のシンでしたね。
彼は「誰かを守りたい」と言って戦ってきたんですけど、本当は自分が守られるべきキャラクターだったんだと思います。
だから、最終的にルナマリアにシンを預けました。本当は自分が守られたかったから、あれほど「守る」ってこてに出して言ってたんです」

Q：シンはずっと、自分の本当の気持ちを封じていた？
福田「そうですね。いい導き手に出会えなかったのも可哀想でした」

Q：最終話でアスランとぶつかることで、シンは自分の間違いに気づいて、キラたちの側に付くという可能性は考えてなかったのですか？
福田「その考えは最初からありませんでした。シンは最後、全てを失う。そしてルナマリアだけが残されるというストーリーにしたかったので。
誤解しないでいただきたいのは、僕はシンが正義ではないとは、まったく思ってないんです。
シンやデュランダルのやったことも、世界のためのこと。むしろ、キラの方が、若干正義から外れていたんじゃないかと」

Q：キラの、正義から外れていた部分とは？
福田「単純に考えて、デュランダルの言うとおりにした方が、世界は丸く収まります。遺伝情報を調べれば、性格から体質まで全て分かりますから、全ての人間が社会に対して有用になる。
デュランダルの世界で不要な人間というのは、体制に対して反意を唱える人だけでしょうね」

Q：でもそれはキラが言ったように、進化のない世界なのではないでしょうか？
福田「そうですね。 デュランダルには人間に対する絶望があったと思います。キラやラクスも言ってるように、世界は戦いにまみれたままで、 この先どうなるか、誰にも明確な答えは出せない。
人間はいつまで経っても戦いを止めない。その本質は変えることができない。ならば、世界の仕組みを根本から変えて、人間社会から戦いを消し去ってやろうと。
デュランダルにとっては、それこそが人類を救済する方法だったんです。彼は自分の欲望のために、世界を支配しようとしたのではない。そういう意味で、彼は悪ではないんです。
そんな世界は進化できないと反論されても、だったら人間は放っておけば戦いをやめるのか、と」

Q：デュランダルの絶望というのは、最終話で見えたと思います。彼はそれまで理想の世界を作るために奮闘してきましたが、最後はあっさりと自分の死を受け入れてるように思えました。
福田「彼にとっては、自分の計画が頓挫して、世界が滅ぶ方向へ向かっても、それはそれでいい。 その辺はすごく達観したものを持っていたと思います。
自分を撃ったのがレイだと分かったときも、「これも運命か」と考えたはずです」

世界を導きたいなら尚更兵士なんてやるべきじゃないのに、
いつもいつも実現したい事と方法が致命的に噛み合ってないなアスランは

>>199
＞それに対してシンは、現実にいる、今の子供たちの等身大の姿を写したキャラだったと思います
それならシンは種割れとかできず強さはそう大した事のない子にした方が良かったんじゃないだろうかと思う

かといって、凸に政治家とか指導者なんて絶対に無理だし、やってほしくない
あんなグラグラしまくったトップなんて碌なもんじゃないよ

＞どこかで間違っちゃったのは分かったけど、もう止まらないところまで来ていた、というのが最終話のシンでしたね

そう思う
よくシンのことを「最後まで何も考えずにレイや議長の操り人形だった」みたいに言う人いるけど
シンはシンなりに自分が間違っている部分も分かってたと思うんだよね、それなりに…

結局凸が取るべき道は上に立つべき人間に夢を託して自分はその手足として戦うか、
上に立つ人間の心を支えるかのどっちかしかないんだよな

>>199
シン好きだけど、等身大で描くなら、
いっそシンはナチュラルとかで良かったんじゃね？とか思った今w
あ、でも俺は赤服着たシン好きだしな(何この矛盾)

>>203
間違ってる部分がわかってるようには見えなかったな個人的には
何か間違っちゃったのはわかるがどこで間違ったのかわからないって感じに見えた

>>204
でもそれはしないキャラって落ちだったな種死は

>>206
それはそれでいいってことで

アスランはとにかく一度徹底的にアイデンティティーをぶち壊されて、新たに再構築するしかないと思うの…

>>207
けど結局戦士である事を選んだわけだから>>204な選択しかないと
悟った可能性もゼロではないじゃないか！

>>205
かと言ってナチュラルでコーディネイターに並べるようになるのって薬物かなんかでの強化か何かしらの才能が不可欠だし妥協点としてはコーディネイターがベターだと思う

>>211
一応設定には「コーディ並みのナチュもいる」ってことになってる(?)ようだから
シンがナチュだったら、コーディに並べるナチュというキャラでもいけるとは思うが……微妙だよね

どうせあの種世界は遺伝子的にはスパコが最強設定だから、
シンが仮にナチュラルでキラに勝つことがあっても、最終回があの流れのままだとすると、
「やっぱナチュラルはコーディに負けるんだな」で終わっちゃうｗｗ

>>212
その設定は確かにあるけどそういうキャラにすると最早普通のとは言い難いじゃん

ラクスが隠者持ってきた時に凸は「俺に乗れって？君も俺が戦士でしかないって言うのか？」とか言ってたが実はあの場面は
ラクスは何もしてないのに勝手に凸がやってきて勝手に隠者に乗れとラクスに言われてると思い込んでるシーンなんだよな

>>195
フェイスになった人間で、フェイスの力を行使した人間はほぼいない
アスランは195の通り
タリアはフェイスだけど「私にはあなたへの命令権はない」から自分で決めろと
同じフェイスであるアスランやハイネを立ててる
ハイネは描写が少なすぎてわからないけど、フリーダム乱入で混乱してるところ
「発進しますよいいですね？」みたいにタリアに許可を仰いでるので彼女を立ててる
一方レイは同じフェイスであるタリアに気を遣ったりせず
シンを先行させるのも戻すのも事後報告で、艦長も了承してくださいと迫ってる
シンは特に行使してなさそう

同じ場所にたくさんフェイス置くから気を遣い合っちゃうんだよ…

「重傷なのに乗れとかラクスひでぇｗ」とか言われることが多いけど、
実は全部アレは勝手に凸がやりだしたことなんだよなｗ

まさしく船頭多くてなんとやらって感じだな

等身大だけど一芸に秀でててそのせいで大きな流れに飲み込まれたみたいな感じだから
シンの強さはあれでいいのでは

>>216
タリアがフェイスになったのはロゴスとの戦いにシフトしたあたりじゃなかったっけ？

シンがナチュで強いとかだとやっぱり特殊な生まれ（フラガ血縁とか）がないとなんか
腑に落ちなくなるからなー
特殊な生まれじゃないキャラにしたかったのならコーディでいいんじゃね
ぶっちゃけ何の箔も無い主人公って大人はともかく子供は食いつき悪そうだしな

>>220
アスランと同時にフェイスになってるけど…

アスラン「ジャスティスか」
ラクス「はい」
アスラン「俺に？」
ラクス「何であれ、選ぶのは貴方ですわ」
アスラン「君も、俺はただ戦士でしかないと？そう言いたいのか？」
ラクス「それを決めるのも貴方ですわ」

ナチュでもSEED持ちだったら強くてもいいんじゃね(適当

>>221
めっちゃ強い主人公って面はキラや凸にやってもらえばいいさ
シンは大して強くないけど泥臭く足搔くキャラって感じでも良かったとは思う

>>224
一人前例が居てだな

ナチュでも種割れするって設定のはずなのに
実際ナチュで種割れしたのはカガリだけだからなー

いっそシンがナチュで種割れしてくれたら、それはそれで面白かったかも
少なくともカガリの「ナチュだって種割れする」という事実に少しは説得力がついたかもしれんし

>>223
ラクスの「そんなもの自分で決めるものでしょう、その上被害妄想激しいし面倒くさい人ですわね」
という副音声が聞こえてくるかのようだｗ

種割れしたのが少数って時点で遺伝子の何が作用して種割れすんのか解明されてないんだろうし
種割れできる奴は遺伝子操作以前から種割れ遺伝子持ってた奴らなんじゃね

でもどうせラクスのことだから、凸が乗ることに渋ったら一言いいそう
「アスランはそれでよろしいのですか？本当に？」
みたいなことを

そー言われたら凸は結局乗っちゃうからぁぁぁぁぁぁ

>>229
だと思うよ
でなきゃナチュでも種割れ出来るって事にはならんし
むしろ種割れする遺伝子は、ナチュ・コーディ関係なく、突然変異なのかもね

SEEDが何なのかいまいちわからん
火事場の馬鹿力みたいなもんなのか
実は全人類が持っているけど、ごく自然に使える人間が僅かってことなのか
選ばれた人間しか持ってない能力なのか

>>232
コーディネイターとは別の正しい人類の発展先みたいな論文が出されたらしい

>>230
人に手を借りなきゃ歩けないような人間がすぐに乗ることを期待なんてさすがにしてないだろうｗ

A:誰でも因子持ってます　だけど覚醒するのは一握り
B:因子は一握りの者しか持ってません　

どっちなんや？

キラが最高のコーディネイターとして生まれられたのも元々の素養が優れてたからなのかもね
どうも人工子宮使っても成功例はキラ一人らしいし

>>235
多分Ｂだろ
もし全員が因子自体を持ってるなら、その因子を目覚めさせる研究を誰かがしてると思う
議長とかさ

因子持ち自体が貴重なんだと思うよ

>>235
議長はシンがSEED持ってるのを知ってたからインパのパイロットにしたんだっけ？
なら、Bかな

あの種割れって、割れると結局何ができるんだ？
集中力が高まることで戦闘能力がupするのは分かるんだが…それ以外は？
NTみたいにビビビッと意識共有したりはできんの？
生命エネルギー的なものを感じ取るぜ！みたいなのは無し？ｗｗ

>>235
でもAのがロマンあるよな
因子あるなしで能力がガラリと変わっちゃうって
デスティニープランが実行された世界なら因子なしが淘汰されてしまうんじゃ

>>239
NT能力持ってるのはキラとフラガ家だけなんで種割れにはそんな機能は多分ない

>>223
そのへん一連の場面好きだ
ラクスは戦士の一面も否定してないし、それも踏まえてアスランだって言ってるんだよな
全部受け入れてる。それこそ有り難い
敵だ味方だ惚れた腫れたの中学生みたいなレベルの話じゃなく、こういうのが愛なのかと思う

淘汰は…されんだろう
だってあの因子、日常生活で役立ちそうに見えるか？
第一、仮に因子持ちが1000人に1人だったとしても、その1人が999人分を補うのはさすがに無理やん？効率悪いしさ

因子のない人間がある人間を持ち上げてない人間を淘汰しようとすることはあっても持っている人間がそれを実行するとは考えにくいな

人類の3割がSEED因子持ちで、そいつらが世界を握る〜みたいな感じなら淘汰されちゃうかもしれんけどな
だがどう見ても1割も居そうにない

>>243
仕事で納期が差し迫ってる時にとても欲しい力だと思うｗ

>>246
「24時間、働けますか〜♪」を素でやってくれるならなｗ

遺伝子操作したコーディがSEED因子を持って生まれる可能性が高い、とかいう設定なら、新たな火種になりそうではあるｗｗ

戦場という極限状態が因子の目覚めを助長しているのだろうからコーディに多く見えるだけで総数で言えばナチュラルが多いだろうな

やっぱみんな持ってるけど覚醒してる人間は一握りって方が色々面白いんだがなぁ
いずれは皆覚醒して人類は次のステージへ

現状、種割れできる奴が増える可能性もあんまないしな
キラとラクスはどっちも種割れできるんで種割れできる子供が生まれる可能性が高そうだが
シンとルナは片方は凡人なので子供はどうなるかわからん

人口比率からして大差があるもんな
戦場に投入してる兵士の数もナチュが多いし、
戦闘状態でパリーンする可能性が大なら、種割れ確率や因子持ちの数はナチュの方が多いわな

因子持ちは生殖機能に問題無く、第二世代でも第三世代でもバッチリ子孫作れますよーとかだったらプラントは喜ぶだろうけどな
世の中そううまくはいきましぇーん

けど優秀な家系らしいフラガ家でも割れないんだよな

突然変異という言葉に凄く納得した

>>251
血統で受け継がれるとは決まってないし
むしろ突然変異って感じがするけどな

キラとカガリが割れるってあたり、血の繋がりも結構あるんじゃね？

種が割れるのって自分の好きにできなそう（キラ除く）だし
自覚や他人からもあまり分からなそうな能力だよな
眉唾な論文と言われちゃうのもわかるわw

突然変異って聞くと、シンがアスカ夫妻にもマユにも似てないのは
そういう要因があるのかなーとか思っちゃう
まあ実際はただのキャラデザなんだろうけどｗ

アスカ夫妻に比べりゃマユとシンは似てるだろ

血筋でならユーレンかヴィアに因子があったってことだよな

>>258
凸も種後半あたりじゃ自由に割ってなかったか？
ラクスも結構自由に割ってそうだった。自由に割れそうにないのはシンとカガリな感じがする

>>259
確かにシンだけ黒髪に赤い目ってのは似てないよな
特に容姿を調整したわけでもなくそういう色で生まれたなら、突然変異とも言えるのかも

まあ妹と一緒で茶髪とかだと、キラと被るから黒髪になったんだろうけどな

キラも凸も初割れは2年前だしな
シンもしばらくすれば自分の意思で割れそうな気がしなくもなくもなくもない・・・？

マユって、シンよりもキラに似てるなーと当時俺は思ってた

>>263
逆にどうしてマユを黒髪にしなかったのかが謎
マユって前髪といい色といいキラそっくりだよな

キラに妹の面影を見るシン
嫌だなそれ

どうだろ？
キラも凸も、結局その後すぐに自在に割り始めたからなぁ
シンにはその傾向が見られんしカガリタイプな気がする

>>267
さすがに面影は感じんわｗ

>>267
シン「マ、マユ…？お兄ちゃんだよ！」
キラ「君、僕より年下だよね？」

カガリは日常的に割れてそうｗ
議会での白熱した論議中とかに「何だとーっ！」とかってｗ

>>271
そしたらシンだって日常的に割れるさきっと
「あんたって人はーーー！！」って感じで

不倶戴天の敵と思ってたカガリが実は一番自分に似てた、とか
シンもまたブーメランが好きな男よｗ

種割れると戦闘能力以外で何か能力アップするんかな
例えば円周率が簡単に解けるようになるとかｗ

>>272
ベッドの上でも割れるわけですねわかります
最高潮に盛り上がってると思ってたらいきなり冷めた目線になられてルナマリアも困惑することだろうｗ

>>274
戦闘能力というか集中力が上がって結果的にって感じだろうから色々応用は利くと思う

集中力かぁ
涙出ても最後までタマネギ切り続けられるとかなら欲しい…

>>275
ただの賢者モードｗｗ

1日1回

ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし

キラはコントロール可能
アスランは基本キラがいないと割れない
シンとカガリはコントロール不可？


なんだろうな、アスランが一番どうしようもない気がするのは

種割れいつでもできるって気味悪い人間だな

>>280
種割れ論議でなぜいつもラクスは省られるのか…(;_;)

種割れは火事場の馬鹿力みたいなのって監督がいってる

>>280
アスランにキラ人形持たせとけば常時種われＯＫよ

>>282
割れる瞬間の描写がないからな
勝手に割れたのか自分の意志で割ったのかの判断つけようがない

アスランはなぁ・・・
種時代、キラとの死闘で種割れし、その後はとにかくキラ陣営にいる時しか
種割れしない
キラ陣営＝アスランの中で迷いがないってことなのかもしれないが、どうなんだそれｗ

だってミネルバ居た頃の戦闘では一度も種割れしてないもんねアスラン
種割れ＝火事場の馬鹿力だというのなら、それほど心理的に高揚したって意味やろ？
アスランはミネルバに居た時は心理的に高揚しなかったってわけだ
(キラが現れて別の意味で高揚なさったとき以外)

アスランは自在にコントロールはキラほどは出来てないと思うな

もし出来てたんならザフトにいたときのアスラン最悪だろw
本気で戦う気もなく適当にやってたことになるしw

アスランは自在にコントロールはキラほどは出来てないと思うな

もし出来てたんならザフトにいたときのアスラン最悪だろw
本気で戦う気もなく適当にやってたことになるしw　

すまない何かエラーで連投になってしまった

ミネルバ時代は適当だったじゃん
ウィンダム30機の襲来も部下に任せて自分は大将機とお空でデートしてたし
スティングからもやる気を疑われるほどgdgdしてた
しっかりしてくれよなー隊長なんだしーと思った

まあ、代わりにキラが一回アスランの種割ってるから…

やっぱりアスランのザフト復帰は無意味だったんだよ。何の得にもなっていないし
何の効果もない。
もともとパワーバランスが圧倒的に優勢で初めて、連合をさらに叩き潰して
オーブはいつでもつぶせる状態で内乱があっても圧倒的優勢で終えたわけでしょ？

かなり薄っぺらい内容だと思うよ。

SEEDの女子はけっこう、現在の相手以外に他の男の影があったりする

マリュー　MA乗りの元彼を失った経験あり
タリア　　旦那とギルでドロドロ
ミリアリア　トールを失った。ディアッカとは微妙、ノイマンの線も浮上
ルナマリア　アスランに片思いしたけど脈なし
フレイ　　キラとサイ、どっちが好きだったのか…

男子の方は、キラがフレイとラクスで色々あったけど、他はそうでもない
アスランは片思いされてただけ、シンはステラとは恋愛ではなかった

>>242
愛やな
母親の愛だけど…

>>274
判断力、処理能力、視野みたいなのが広くなるとすると
別に戦闘に限らんと思う
いろいろあがってその結果戦闘力アップやね

ただでさえナチュとコーディは実力差あるのに
コーディにばかり種割れ起きてるのは不平等やな
やっぱカガリ以外のナチュにも種割れが欲しかった
…といっても、それっぽいキャラいないんだけどｗ

>>292
大事なことは、ナチュラルはコーディネイターに勝てない

ってこと。

>>296
能力的には不平等であってる
ナチュはコーディに嫉妬しとけばいいんだよ

>>293
男は一途だけど女は…それでもこれと決めたら一途なんじゃね
種死最終回だけ切り取ってみると
別れても一途に思い続ける議長は女性にとって理想の男性像で
別れたけど好きで一緒に死んでくれるタリアは男性にとって理想の行動とってるような
なんて思える
女は愛したいより愛されたがる傾向があり、好きな女の膝枕で死ねるのは男の本望やん
嫁と監督がそれぞれ相手にしてほしいことを求めた結果なのかも

タリアは離婚して子供と別居なの？
母親としてはどうなのかな？

タリア周辺の事情は一切不明

情事は描かれてましたけどね

> 母親としてはどうなのかな？
種死放送直後の保志、石田、鈴村インタビューで
「母親になっても女としての自分を忘れない女性ってイイヨネ」と
必死になってフォローしてたのがウケた
確かに母親である以前に、彼女はひとりの人間なのだから
「母親ならこうあるべき」と押し付けるのはちょっと違うかなと思える
あ、これって「兵士ならこうあるべき」「ラクスならこうあるべき」を押し付けられて
反発したアスランたちと同じなんじゃね？

子供がどうとかよく言われるけど
子供の個性やらキャラクターが見えない時点で存在がただの舞台装置にしか思えない
より悲劇的にするための舞台装置
何もかも捨てて自分自身に戻ることが種死のテーマなら
タリアに対しての子供はしがらみの象徴という舞台装置であって存在自体に意味はない
別に子供じゃなくても「しがらみの象徴」になれれば何だっていい

>>296
ラウとかは割れてもおかしくないくらいのスペック持ちだけどな
ただし、おっさんは駄目

>>305
じゃあラウさんの遺伝子持ってるレイに種割れしてもらおう

>>302
一体どっちがベッドに誘ったのかね
議長からならあまりに女々しいし、タリアからだと文字通りどのツラ下げてってレベルだしで

まあそれ以前に作戦行動中の艦内で事に及ぶとかどんだけシたかったんだよと言いたくなるがｗ

>>306
レイはラスボスとしてはめっちゃ弱いんでそれくらいあった方が良かったかもしれんな
キラがてこずったのはクルーゼの気配への動揺以外の何物でもないだろうし。実際レイ≠クルーゼとわかったら1分で沈めた

トップがそんな感じだから、ザフトもプラントもあんな感じなのかと納得した場面だったｗｗ

作戦行動中に議長と艦長が合体か

議長のデュートリオンビームが発射されるまで5秒

早漏すぎるだろ

だから作戦行動中に情事に耽るなどという非常識な真似ができたのだろう

議長「私の早さは君も知っているだろう？今なら通常の3倍の早さで終わるから」

議長は最初に見た時はてっきりMS乗ってキラと決戦するかと思ったらそんな事なくてキラの最後のMS戦がレイ瞬殺で拍子抜けだった記憶

種は基本的にラスボスの強さの立て方が下手
クルーゼはラストバトルで異常に強かったけど、それまではしょっぱかったし

>>307
議長から誘ったのならタリアは負い目があるから断れない
この場合、過去や現在の立場を盾に迫る議長が屑
タリアから誘ったのなら議長はまだタリアに特別な感情を抱いているから断れない
この場合、上記の議長とは比べ物にならないレベルでタリアが屑
二人きりになったらお互い自然とそういう流れになったってパターンが一番平和だな

タリアが枕営業したと陰口叩かれてるという話は小説にあったが
その陰口が本当なら枕営業に応じた男もいたわけだ
議長はそういう点で周りから軽蔑されたりしなかったん？
女に口説き落とされるようだから弱腰外交しかできないって笑われてたん？
それとも政治家なんて愛人作ってなんぼってか
結局は二人の関係は枕じゃなくて焼けぼっくいだったんだけど

>>315
てかガンダム自体ラスボス微妙だけどな
ラスボス不在の種デスよりしょっぱいの多いし
ラスボス不在の種デスより微妙なラスボスとはいったい…

>>317
シンとレイがラスボスを務めていたではないか

キラという最強のラスボスがいただろ
強すぎてラスボスが勝って終わり

>>319
主人公が戦ったのは最強じゃなくて二番手の方でしたが

>>318
あれはラスボスっというよりsideミネルバって感じでなあ
勧善懲悪じゃないんだしラスボスいなくても別にいいと思うけど

>>314
良かったよ、乗らないで

>>314
俺は見た時名雲だと思ったから乗らないと思ったな

だから！議長がMS乗るとしたら、ヘルメットの中で髪がモッサァァァァァ！！ってなって大変なんだってば！

切　っ　て　し　ま　え　ロ　ン　ゲ

最終戦だけMSに乗る展開なんてやだよ

タリアはデュランダルを愛してたから一緒に死ぬ事を選んだというより
贖罪で一緒に死んだって感じ
この人をダメ男にしちゃった責任とんなきゃ・・・(´・ω・`)みたいな

俺もそう見えた
子供より大事だからそっちを選んだ、っていうんじゃなく
けじめをつけるべきだ、と。ちょっと違うけど私と一緒に死ぬべきだとアズラエルに言ったナタルみたいな感じ

あの3人が最後にメサイアと運命を共にするのは当時はなんでやねんって思ってたけど
あれも一つの家族なんだよな
ギルもレイも最後の最後で救われてタリアはその二人を見守る役目
特にレイは結末こそクルーゼと同じだが
世界を呪ったまま死んだのと違い最後に幸せもあるんだと感じて死んだ対比に感慨深いものがある

議長はあそこでタリアも一緒に死ぬ事を拒絶したらカッコよく死ねたのに
一部ジョジョを見習え

どうでもいいけど「あなたもよく頑張ったわ。だからもういい」って
何に対しての「もういい」のかわからなくてもやもやする
タリアがレイの出生などすべてを知った上で
「もうクルーゼの代わりを演じる必要はないよ。自分に戻っていいよ」なのか
何も知らないけど「もう頑張らなくてもいいんだよ」なのか
後者だったら何も知らないのに「もういい」とかイラッときてもおかしくないんだが
肝心のレイが泣きじゃくってもう何も考えられない状態だから判断付きかねる

>>330
それができないから議長は議長なんだよ
来てくれて「うれしい」って言っちゃうのが議長
「撃ったのは君か」って願望みたいなこと言っちゃうのも議長

レイの掘り下げは全然足りてないからな
キラと戦わせるならもうちょい絡ませた方が良かったろうに
キラ視点じゃ「自分がクルーゼとか言ってるけど全然似てないよ君」程度の認識でしかないだろ

>>314
後になって振り返ってみたら運命は種の長い長い後日談な気がしてきた

本筋らしい本筋は種で終わっていて運命は外伝的な立ち位置なんじゃないかと

>>331
まああの言葉をレイは欲しかったんだろうな

>>331
何も知らないわけではなかろ
レイの出生の秘密を知らずとも、議長を盲信してその気持ちを利用されるのを近くで見てたわけだし
もう無理して与えられた役割を演じなくてもいいよ、というのが
クルーゼの代わりを強要されてきたレイの心に響いて救われた
と考えたい

レイが議長に利用されてるってのはタリアは知らないんじゃね？

タリアにとっては指揮系統乱すわ、シンの暴走を助長させるわで
レイはかなり頭の痛い部下だったはず

あのクールなレイが満面の笑みで議長に抱きついてるところをしっかり目撃しといて何を言うか
あれを知ってると知らないじゃ大きく印象変わるぞ
知らないなら共犯と思われても仕方ないが、あれを知ってるなら利用されてると感じてもおかしくない

一緒に共通の志の下、力を合わせて戦っているという可能性は考えないのかｗ

>>340
だってあの抱きつくシーン
慕ってくる子を利用してる悪いおじさんに見えるんだもの
スペエディ修正前だと抱きつかれた後ニヤリとか笑っちゃうし
あんなん間近でみたら不安になるわ色々な意味で

ま、こうして考える余地がある方が視聴者側としては面白いんじゃね

どうせあの後も作戦行動中を見計らって情事重ねてんだろうし、タリアも
レイについて一言くらい言ってやればいいのに

タリア「あんまり悪どい事してると、このままあなたの種なしポークビッツ噛み砕くわよ」
議長「…………善処しよう」

それこそ考える余地であって
何か言ってた可能性もあるかなー程度にはあるんじゃないの
言っても相手に聞く意思がなければ意味がないけど

例の抱きつき事件の後、レイは自分からミネルバへは自分が帰ると言ってるんだよな
レイなりに空気を読んで夜はお二人でどうぞってことか
タリアは残るとも帰るとも言ってないけど
ミネルバに来てた時も昼間はレイに案内してもらって夜にはタリアとあんなことしてるし
二人をいいように転がしてうまく立ち回ってますね

ラクス暗殺関連の一幕はお粗末なデキだが、他の事はかなりうまくこなしてるからなデュランダル
連合の手玉取りから作戦中のSEXまで

しかし議長とタリアの話を見てると思うんだが、精子だけもらって人工授精
ってわけにはいかなかったのか？

マリューがいるとは思わなかった…

>>346
タリアの夫となる人物が種を与えるだけではいやだって言ったんじゃないかな？
タリアの方も子供が欲しいってことだから、夫側に子供を渡すってわけにはいかないし

二人作って一方は夫側へ、一方はタリア側へ、でもいい気がするんだがね

まさかギルと別れの握手したその足で男に肩抱かれて立ち去るとは思わなんだよタリア
しかもギルは目撃ｗｗｗｗｗ

>>346
それはプラントのシステムがどうなってるかにもよる
アスランとラクスが対の遺伝子といって大々的に婚約してたりするし
余所から貰ってくるというのは心証悪いのかもしれない
あとは二人の心の問題
この話を考えると現実の不妊治療だとかそういうのを連想してしまって胸が苦しくなる

>>350
相手の男も大概だがタリア超無神経ｗ
あんな立ち去り方するから議長は歪んだんだ

>>350
あれはけじめじゃね？
ギルに諦めてもらうための、将来の夫に対してきちんと別れたと信じてもらうための
自分の気持ちが揺らがないようにするための
あとああでもしないとアニメ見てる子供はわかんなくね？
子供がほしいから別れるってどういうこっちゃ？って人も多かったと思うぞ
実際に議長は種無しだったんですね＞＜って感想も山ほど見たｗ

つかタリアの子供がほしいってのが
「血の繋がった家族がほしい」という意味合いだったのなら
最期に血の繋がらない家族として死んでったのは皮肉かもね

>>353
あの最期は何か家族っぽかったのが印象的だったわ
小説でも「奇妙な家族の形に昇華されて〜」と書かれていたけど

だからこそギルはDPなんて物を提唱したんだろう
仮にタリアとの間に子がいれば違った道を歩んでいたかも知れない

>>353
＞ギルに諦めてもらうための、将来の夫に対してきちんと別れたと信じてもらうための
＞自分の気持ちが揺らがないようにするための

ギルへの配慮が全くねえｗなんて女だ

>>353
そのくせ、議長と肉体関係は続けるって爛れてるにも程があんぞタリア

>>353
女と男じゃ考え方全然違ってそうだからなぁ
アレで議長の変なスイッチを入れてしまったのかもしれん

血の繋がりだけが確かな絆と考えていたけど
そうでない確かな絆を見つけた
って考えると綺麗に纏まってるようにも思えるな
そこへ至るまでの過程がやばいけどｗ

てゆかプラントが婚姻統制してる理由がよく分からん
相性のいい遺伝子の男女に子供作って欲しいなら、その遺伝子の持ち主が成人した時点で、勝手に人工授精しちゃえばいいのにｗ
どうせプラントのことだから国民の遺伝子データぐらい持ってるだろうし、何も当人同士が結婚して、その後に子作りするの待たなくても…

というのは、言うなら勝手だが、実際そんなことされたら嫌だよなスンマセンｗｗ

子供が欲しいから彼氏と別れ、その彼氏の眼前でイチャついて帰った。
けどその後もずっと肉体関係は継続してて仕事の真っ只中にヤっちゃう事もあるほどハマっていて、最後は心中

酷い、酷すぎるｗ

>>360
プラントの出生率はいまも充分ヤバイけど
もっと深刻になったら切羽詰まってやりそうな気がするわそれ
「はい、あなたの子です。ちゃんと育ててくださいね」とかっていきなりベイビー渡されそう

タリアの生き方って、女からは嫌われそうだな

タリアが色んな元凶だからこその最後の心中か

あっちこっちにフラフラしてるからなぁ
ギルバートとの肉体関係さえなければそういったのもあるだろうと言えるが、肉体関係のせいで凄い悪女になってる

タリアのやった事を男に変換すると、とんでもないクズ野郎が出来上がってしまうのよね

むしろタリアがすべての黒幕で
絵空事のデスティニープランを考えていた若き日のギルバートの元に
甘い顔して寄ってってトラウマ植え付けて間接的に実行を促して
達成できずに死んでいったのを見ながら「ありがとう。そしてさようなら」とか言っちゃう女だったら
ガンダムシリーズの悪女トップに躍り出るレベルだった

タリアにまだ子供がいなければ、当人同士(と旦那)っつーか大人同士好きにやればーと思うが
タリアは一応子持ちなんだと思うと、やっぱ酷いことしてるよなって思う

人妻寝とり返しとかレベル高いな

大体議長は何であんなこと仕出かしたんだ
そんなにタリアを取られたのが嫌なら相手を社会的に抹殺してフリーになったタリアをいただけばいいだけの話じゃないか
DPなんて大掛かりなものをする必要性すらない

まるで昼ドラ…

高校時代から大学時代まで付き合っていた男女で結婚の約束もしていたが、
家の都合と自分の将来を考えて別の男と結婚することを決めて恋人の前を去り、
数年後に再会したらうっかり一夜の関係を持ってしまい、もう二度とこんなことはしないと言いつつ別れたのに、
気付けば月に1〜2度……そして今では週末を共に過ごす関係に……みたいなありがち不倫ストーリー

タリアはデュランダルと別れたあとに別な男と結婚し出産。
タリアが軍に復帰するため旦那が子供を預かり帰りを待つもタリアは最前線。
（タリアの性格からすると、既に離婚し旦那側が子供を引き取ったので最も危険な最前線で戦っている。）

タリアはそれなりの人格者であるからデュランダルのスキャンダルとならぬよう「不倫」にならないような
未婚だった、または離婚済みの関係でいた。
最後に死を選んだのは子供への謝罪かもしれないが、マリューに遺言残すのは迷惑な話。

>>366
そういや以前のスレで二人の関係がオペラのタンホイザーだって話になったとき
どうしてこんなクズ男のために命を投げ出してまで祈る乙女がいるんだろうって思ったけど
性別逆転させるとほんの少しだけ印象が緩和するから不思議だよなｗ
まぁ女になったところでクズはクズなんだが

そのうちタワシコロッケとか牛革ステーキとか出てきそう

>>371
仕事の最中にヤってるあたりとかもなｗ
「家族に隠れて、しかも作戦行動中に昔の男に抱かれているとは、酷い女性だね君は」とか言葉責めプレイを楽しんでたに違いない

>>370
旦那さんを社会的に抹殺した、またはリアルに抹殺したから
タリアが肉体関係に応じたという可能性もあるんじゃ…こわｗ

よく考えたら昼ドラなみにえげつないな…ｗ
喪男なら発狂死するレベル

>>376
そんな展開だったらDPの必要性もうねーじゃんｗ
紆余曲折あったがタリアは子供を手に入れ、議長はタリアを手に入れるという議長にとってのGOOD ENDだｗ

「この泥棒猫！」とか「雌豚！」と罵るライバル関係の女が出て来ていたら、マジで昼ドラだよｗ

キラ「あんなドロドロの関係、僕には信じられないな」
凸「ああ、全くだ」

>>379
それがレイなんじゃね？
少年と三角関係突入とか新しいなｗ

種時代は15歳の少年が婚約者持ちの少女を寝とり…
種死時代は20代後半の子持ち女が不倫街道を突き進み…

えっと、がんだむしーどの対象年齢は小学生でよろしいので…？

>>381
それだとギルさんがバイセクシャルみたいに思わるじゃない！
やめてあげてー

俺が議長が両刀でも驚かない
だって凸みたいなキラ病もいるし、ヒルダというレズ女もいるし

凸のことは置いておくとしても、ヒルダのレズは監督発言で公式やろ
今更驚かんよ

ヒルダ・ハーゲンダッツさんはラクス様に惚れてる百合女だからな

>>383
ギル「さあ飲み込むんだ、私のエクスかリバー…」

>>386
議長はデュランダルだろｗｗｗｗ

種世界の純愛なんて、信じちゃいけない…いけないんだ

正直デュランダルにめちゃくちゃ共感してる
好きな人に振られたら
ああなるかもしれん

>>378
体は手に入れられても心は手に入れることができない
心は子供のもとにあって、最後に心も体も命さえ手に入れることができた
って話なのかもわからんｗ

好きな人にフラれたら、とりあえずウシノコクマイリ

>>389
振られる→逆恨みして相手やその相方を…なパターンにならないだけ議長は頑張った方やなと思ってしまう

>>385
キラが最強のMSパイロットでよかったと言える最大の案件は彼女に誤射されても問題なく避けられる事かもしれんｗ
キラが白服でヒルダが赤服で、どちらもラクス側な事を鑑みるとヒルダがキラの部下になる可能性高いんだよなｗ

>>382
キラが誰かを寝とった事は無いぜ

>>392
この流れで真剣な話するのもなんだが
議長はたぶんタリアに裏切られたとは考えなかったんだと思う
遺伝子解析の専門家で、きっと遺伝子を信じていたのに
信じていた遺伝子に裏切られて愛する人と別れる羽目になってしまった
だからタリアは悪くないし、かといって信じていたものを今更信じないなんて言えない
だから信じ続けるしかなくて、信じ続けた結果がデスティニープランなんじゃないかと

>>395
面倒くさい男だ
そこは普通に「どんな犠牲を払ってもあの不埒者に天誅を下して彼女を我が物とする！」程度でいいのに

まあ議長がプランを考えたのはタリア云々もあるだろうが
本当に世界をこのままにしておいてはいけないという気持ちもあったんだろうな
>>199読んでナルホドと思ったわ

>>199の続きがあった

Q:[絶望ゆえの達観という感じがします。レイがデュランダルを撃ったときの心の動きも知りたいところなのですが]
福田「世界の選択権を、最後にレイに握らせたかったということです。ラウ・ル・クルーゼ同様、ある意味、この世界の一番の被害者であるレイが、 キラの言う未来とデュランダルの言う未来のどちらを選ぶのかを、 描きたかったんです」

Q:[そしてレイはキラの未来を選んだ]
福田「やっぱり明日のある世界が欲しいということですね。自分には明日が無い。だからこそ、誰かに明日を託したい、と」

と言っても、曲がりなりにも安定し始めた世界が不安定な状態になるように仕組んだのはデュランダルだから、
やってる事は片手で放火して片手で消火してるようなもんなんだよな

あの世界は臭いものに蓋をしてる状態で、根っこは腐りきっていたから、いっそそれを取り払いたかったのでは？

> そこは普通に「どんな犠牲を払ってもあの不埒者に天誅を下して彼女を我が物とする！」程度でいいのに
議長がヤンデレ化してタリアの夫を亡き者にして
タリアを監禁なりすれば種死での悲劇は防げたということかｗ

どうせ戦争で死んでゆくのなら、少しでも生きられる人が増えるプランを試す価値はあったのかもしれない
でもそのプランでは心とか未来とか夢が殺されてしまうんだーと主張する気持ちも分かる
しかし戦争でいきなり死や災害を被った人からすれば、多少我慢してでも生きられる方がいいと思うのかもしれない

分からんなぁ、こればっかりはその人個人の幸せの価値観だから…

>>400
DPでそれが取り払えるかと言うと非常に疑問
ぶっちゃけDP使ったところでコーディとナチュの能力格差は変わらんだろうし
今まで起こった世界規模の大戦の根っこを絶つ事には繋がらん

有史以来、戦争のなかった時代なんてない
あったのは、「戦争中」か「休戦中」ぐらいもので、
人は休戦してる時間を「平和」と呼んでいるだけなのかも
悲しいことだけど

戦争は新たな戦争を養うだけ
少なくとも戦争を経験した世代が生きてる限り、戦争で生まれた色んな連鎖は消えないしね
だからこの世から戦争を無くすなんてのは無理なんだよ
連鎖を断ち切るのも不可能なのさ

不倫の話からそんな戦争論に発展するとは…ｗｗ

不倫も戦争も根本は同じってことじゃね？
他人が妬ましい、他人が憎い、他人のものがほしいから戦争を吹っ掛ける
不倫も他人のものがほしいから吹っ掛ける

ギル「平和だなぁ……平和ってステキだよホントに……！私は絶対DPで守ってみせるよ、この平和！
　　　だからもう……早く乱れろよ平和……！ 」

戦争はすべて盗むことを目的としている

とヴォルテールは言ったらしい

>>406
領土という他人の女を分捕り、さらに金までもっていくのが戦争だと考えれば
戦争とは不倫であると言えるかもしれないｗ

なーんて言っても、こんな戦争さえも「一族」の掌の上だったかと思ってしまうと凄くつまらん
ほんと…余計な勢力出しやがってぇぇぇぇぇ

害伝？千葉？何のことですかそれは？

ぱられるわぁるど　であります

ってか、最終決戦時に議長がメサイアにいるのも本来異常だよね
あれってせいぜい国防委員長の役目じゃないのかね

>>398
最後のは小説で補完されてるな

>>414
デュランダル派にそういう軍事的なことできる人いなかったのかも
ヘブンズベース攻略でも最前線に出てきて指示出し始めるし専門の人がいたらその人に任せればいい
逃げないのもおかしい。みんな逃げてるか死んでるのに一人だけ生きて残ってる
なんで残ってるのかも謎
キラが来ると信じて待ち構えていた？
レイやタリアが迎えに来てくれると信じてた？
それとも潔く死のうと考えた？
トップが一人で残ってるって周囲の人間は何してんだよ…

>>416
キラが来るのを見越してたのはあるだろうね
ただ、むしろ何でキラはあそこに議長がいると確信して突っ込んでいったのか

>>417
まあキラはNTだし

あれキラがこなかったら議長は待ちぼうけくらった挙句タリアと心中することになるのか

普通は真っ先に逃げるはずの立場なのに
真っ先に逃げるよう言われる立場なのに誰も逃げてくださいって言ってくれなかったのかな
それはそれで悲しいことだな
ジブリールとか真っ先に逃げてたけどｗ
そのジブリールは議長が最前線に出てきたことを馬鹿にしてましたね

>>419
レイも来てくれるよ！
キラがいなくとも、私はあなたの人形じゃないってレイが撃ってくれるよ！
そして心中ルートへ

>>419
キラ（議長があの中で待ってるような感覚があるけど、もう壊れかけてる所に行く意味ないし皆手伝ってこよ）
ギル「…………………来ない」

>>421
いや、あの場にキラがいなかったら多分レイは撃ってないだろ
レイは最初キラを撃つつもりでいたのが、キラの言葉に最後の衝撃くらって
議長撃っちゃったわけだし

キラがいなかったらタリアが撃ちにやってきて、昼ドラのドロドロ展開は最高潮を迎えるわけだな

タリア「あなたを止めに来たのギルバート」
レイ「この女…！あなたはギルを裏切った！また裏切るのか！」

「タリア・・・撃ったのは君か・・・？」って議長のセリフがあったってことは
タリアに撃たれてもおかしくないことしてた自覚があるってことだよな

>>424
また昼ドラの話に戻るのかｗ
議長がどういう対応するかによって結末が変わるマルチエンディングｗ

>>426
議長が、というよりキラが、だな。選択式小説ｗ

崩れていくメサイア。だがその中に自分を待っている意思がある事をキラは感じていた。
キラはそれに――――

1.応えてメサイアの中へと入っていく。
2.気にはなるが、それより味方を助ける方が先決だ。
3.NJCを悪用する人は自分が撃つと2年前から決めている。ここからフルバーストだ

>>425
それもあるだろうけどタリアに撃たれて終わりたい願望もあったように聞こえた
悲劇の始まりも終わりもすべて彼女であってほしかった

というか議長は一番見晴らしのいい場所に立っていたわけだが
どこまで把握してたんだろう
キラとレイに対しては目をやってるのでわかってる
アスランとタリアが来たことには気づいてた？

>>427
デジタルノベルみたいだなｗ

>>427
3ちょっと待てw
いやまあ似たようなことはしてたけどもw

あの戦闘で何気に怖いと思ったのは、種の時はパトリックが発狂状態で味方ごと
ジェネシスを撃とうとして他の兵士が戸惑ってそれは・・・な状態だったのに
種死ではギルバートは冷静に仲間ごと殺してるんだよな、他の兵士も（描写が
ないだけかもしれんが）

>>428
タリアは駆け寄ってきて気づいた、レイには気づいてた、キラは言うまでもなく
アスランは・・・視界に入っていたかどうか
タリアもアスランの名前出してないし、気づいてないかもね

>>427
キラが来なかったら議長の選択肢が始まって
修羅場を演じる二人をどう止めるかによって結末が変わるんですね
どれを選んでもNice boat.

>>432

1.タリアと共に逝く
2.レイと共に行く
3.君達が私の翼だ

空は飛べないけど〜翼ならあげよう〜

>>431
アスラン来る意味あったのかよｗ
台詞に反映されてるのはキラの「アスラン」とタリアの「あなた「たち」は行きなさい」だけだよね
残り二人には認識すらしてもらえてないアスランｗ

>>427
３まだ引っ張ってたのかっていうw

あそこでキラに「アスラン、何しに来たの？」って聞かれたら凸はどう答えたろうなｗ

>>437
恥ずかしげもなくお前が心配だから追いかけてきたに決まってるだろうと言い切ると思う

実態は逆で凸が単独行動する方が心配なんだけどな
一人にするとロクな事しないから

>>437
アスラン「お前が行くって言ったからさ(ｷﾘｯ」


イイハナシダナー(；∀；)

最後に落ちていくメサイアを見ながら
何かやり遂げたような顔してキラと見つめあうけど
メサイアに関してはアスラン何もしてないよなｗ
そりゃレクイエムやらは落としたから何もしてないわけじゃないけど

>>441
キラキラ叫びながらキラを探し
キラを助けに飛び込み
キラと一緒に脱出しただけだな

ぶっちゃけ凸がいなくても構わなかったｗ
例えば議長がキラを撃とうとして、アスランがその銃を弾くとかなら役にも立つが
アスランはただ来て話聞いてただけで、ラストは仲良く帰っただけ

キラ・アス・議長（（（とりあえず緊迫感出す為に銃だけは向けているものの……話が長くて手が痺れる…）））

キラ「覚悟はある。僕は戦う！(ｷﾘｯ」
敵の皆さん（…さすがに疲れたんでちょっと休ませてくんない？立て続けに二度の戦争はキッツイわー）

>>443
キラの盾になって撃たれるくらいやれば輝けたのになｗ

プラント「ああ…コストが…orz」
連合「派手にやりすぎたせいで経済がやばいことに…」
オーブ「武器売れてウハウハｗ」

戦争やるにも金かかるからなぁ
つかプラントは出生率低下で大変だっつーのに、戦争で若者世代たくさん死なせて大丈夫なのかよ

レクイエムで撃たれたコロニーが何基かあったし
それだけでも100万人ぐらいは死んだよな？

キラ「覚悟はある。僕は戦う！(ｷﾘｯ」でレイが撃っちゃったから話が途切れてしまったけど
あのまま誰も撃たなかったら議長はまたキラに何か言ってたのかな
君に覚悟があっても他の人間たちはどうだろうね、なんて
あそこでレイが撃たなかったらキラも議長も撃たないままジリジリ話し合ってそうだ
キラは撃つぞってポーズだけで本気で撃つ気なさそう
議長はキラを論破してから撃ちそう
よって二人とも話し合いが終わるまで撃つことはなさそう

>>446
むしろ体格なんて気にせずキラ抱えて銃弾回避しそうな気がしないでもない

あの二人の会話が中継でもされてて世界の皆さんが観てれば面白かったのに

ギル「〜世界はまた混迷の…」
凸「キラァァァァァ！！」
キラ「え？アスラン？君何しに来…」
凸「戻るぞキラこんなところにいたら危ないだろう！さあ！(パァンッ！）」
ギル「うっ…(死」
キラ「あ！」
凸「すたこらさっさ」

END

レイ（…俺の出番が…）

タリア（……無駄足だったわ）

キラに銃を向けられ、アスランとタリアにも銃を向けられ、腹心のレイに撃たれる
議長の周り敵だらけで詰みゲーワロタ
仮にレイがキラを撃ったとしても
レイはアスランに気付いてないからアスランに簡単に撃たれる
レイを始末したら次は議長だし、その前にタリアが撃ってくることは容易に想像がつく
もしも議長がタリアを撃てたとしてもアスランがいる限り勝機はない
アスランがレイを始末するのと同時に議長がアスランを始末してもタリアがフリーなので撃たれる

しかしアスランが「ｷﾗｧｧｧｱｱｱｱｱ」とか叫んで隙ができたら勝機はある

>>380
ちょっと待て
うっかり間違えば、キラとアスランも泥沼と思われる要素があるような・・・
一応、世間的にはアスランとラクスは婚約していたのに、いつの間にかキラにラクスを取られたようにも見える

ED後のキラのその後がどんな感じか見てみたいな
ザフトやプラントはキラをどう思って接するんだろ

まああの種世界では英雄扱いだろうなー

いくら功績があってもキラが白服着ることやザフトに入る事を
納得しない奴はいて当たり前だと思うけど
そういう連中の存在は出されないだろう…

>>458
2次のその後話だと良い方向が多いけど、たまにザフトが分裂してたり、第二のサトーさんっぽいのがいたりするな
でもプラント市民の話は少ない・・・

平和にやってます、めでたしめでたし！

と想像しておくのが一番いい
突っ込み所は満載だがそれを言ってもキリないしｗ

>>459
そーいや、キラって軍事訓練受けてないんだよな？
種は野戦任官だったし、2年間のニート生活後、倉庫の戦艦にMS乗せてお出かけして国に戻ったら准将だったしな
まぁ、銃は投げずに撃つようにはなってたが
いきなりザフトの白服で誰が軍人教育したんだろ？

そんな事気にしてもムダ

デスティニープラン推進派テロリストがシンを自分達の潜在的仲間だと勝手に決めつけ接触してくるとか
民衆がキラやラクスを『英雄』に仕立てて自分の自由を全部丸投げしてくるとか
そんなプラントにシンキラ他一同ほぼ愛想が尽きているけどやっぱり雲隠れだけは出来ないとか
妄想だけなら広がる広がる

二次創作ホクホクになるでしかし

種死リマスターではセリフ追加とかしないの？

ナレーション追加でもしないとまとまらないのでは？

>>456
これ読んでてふと思ったんだけどキラを殺したところで議長の勝ちではないよね
クルーゼに出来なかったことを成し遂げた、復讐したとレイの溜飲は下がるかもしれないが
それは勝ちじゃない
ならどうして余裕綽々で受け答えしてレイが来たら「勝った！」みたいな顔したんだろう
クローンやら諸々の元凶であるキラをレイ自身の手で殺させたかっただけ？
それともキラが死ねば勝ち目あんの？
キラの生死に関係なく議長の政治生命ひいては人としての生命は風前の灯火なんだが
そもそもあそこに残ってる時点で遅かれ早かれ爆死間違いなし
なんであんなとこに残ってたんだろう物語の展開上仕方ないとは言え謎すぎる

ギルはの心情は>>199の監督インタで何となく分かると思うが

>>199
いまさらだが本当はまもってほしかったってのにすごいしっくりきた
オーブに家族とか守ってほしかったんだろうなあ

>>466
何度繰り返せばいいんだろう・・・
リマスターは本来なら絵が綺麗になるだけ
新規画は入らないのは普通
種のリマスターが異常なだけ

種死リマもセリフに関しては本編（TV放送分とスペエディ）で使用したもののみ
BGMやOPEDなどは種リマを基準にするならば変わる可能性もある
作画も同じく

種死はまじ解説がいるよな
キャラクターがややこしすぎる
なんであいつらそろいもそろって捻くれているのか
まあそこらへんが好きなんだけど

このスレだからいきなりギルって言われても誰かわかるけど
オールガンダムのスレでギルバートといきなり言われると誰だったか
他にギルバートがいたかとわからなくなって困惑する
作中でタリアが「ギルバート」とか言い出した時も誰のことやねんと思ったっけな
作中でほぼ議長とデュランダルで通ってるのにいきなりギルバートと呼ばれてもｗ
アニメ雑誌やらEDテロップ真面目に読んでない人にはわからんだろｗ

みんなファーストネームで呼び合うのに一人だけセカンドネームで呼ばれる
パプティマス様と同じだな…

ギルバート・デュランダルってフルネームで覚えてるからそんな事ないな

本人の前では名前で呼んでやらないのに本人のいないところでは呼ぶ
最大限にデレて一緒に死ぬ宣言しても名前で呼んでやらない
相当のツンですな
相手は名前呼びまくりなのにｗ

1日1回

ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし

スペエディのアスランの語りはぎりぎり入る可能性は一応あるな

そもそもリマスターの価値は綺麗になること、再撮影の新規作画って気合い十分の

リメイクはZガンダムやエヴァみたいな、あんなことしなくていい

エヴァはまだ完結してないからどこへいくのかはわからないがZガンダムっというと結末変えるってこと？
結末は変えないんじゃない？
ま、ムウのメットが消えたように今度はレイの近くにメットが出現してるかもしれないけどｗ
メットでどうにかなるような爆発じゃないから無駄だろうな

>>467
議長はなんか知らんがラクスはともかくキラも妙に警戒してたからね
議長のDPにとってはキラって敵に回すよりむしろ味方に引き込んだ方がよかった
気がするが、それははなから無理と諦めてたのかな

散々言われてるが、議長の失策は本物ラクスを襲撃したことに尽きるよなぁと思う
あれがなかったら多分キラはまだ暫く動かなかった（自由があること知らないから
動けなかった）だろうし

アスランに話し合いの橋渡し役を期待してたんだろうけど結局そうはならなかったからなあ

それも期待してないでしょ、最初から敵だと思ってたと思うよ
プラントでアスランと会った時にラクスたちに接触できないかを聞こうとも
しなかった時点で、表舞台に出したくなかったのは想像がつく

話し合いがどうとかアスランにそれとなく振ってた

それとなくはそういう体裁とってたってだけだろ
本当に話しあいしたかったら遠まわしに言わず、ダメもとでアスランに本当の
ラクスたちの居場所を知らないか、連絡は取れないかって聞けばいいんだし

あの頃のアスランならコロッと教えちゃいそうだなー
ミーアの整形なんて一朝一夕では出来ないし最初から本物に要請するつもりは無かったんだろうな

終末の暗示って名曲だな（デスティニープラン発表の曲ね
どっかのテレビ局が
阿部総理の会見で使ったらはまりそうなのに

終盤のBGMなら黒い波動が好きだな
男性コーラスが前面に出てるやつ
序盤のBGMなら叫びと銃鉄が好きだわ
終末の暗示ってものすごく絶望感たっぷりのBGMだってのに
デスティニープラン発表時の曲なんだ
製作側はBGMで議長が悪だと印象操作してるのねｗ
改めてBGMだけ聞くと壮大でいいね
スターウォーズっぽいなと思ってたら交響組曲のインタでそう指示されたって書いてあってワロタ

俺はデストロイのときの狂気のなんとかが好き

音楽ひとつでシーンの印象変わるからなぁ…
極端な例を出せば、DP発表時にキューピー三分クッキングのテーマ流せば
「こうすれば平和が来ます。ね、簡単でしょ？」と言われてるような気分になり
ドラクエの序曲流せばまさしく王様の「世界は平和になりました」宣言になる

ダースベイダーのダーダーダーダーダダーダーダダー…とか似合うよね、あの人…あの人だよｗ

前にも言われてたことだけど
デストロイ戦のニュースでフリーダムを削除したことで
議長は民衆に対して印象操作をした
民衆はそれを素直に受け取り、視聴者はそれを悪いことと認識した
同様に福田は終盤で音楽や演出を使い議長がいかに悪いかを印象操作した
視聴者はそれを素直に受け取った
議長が悪というのは物語の進行上必要不可欠な演出だけど
こうやって並べると面白い構図だよな
しかも視聴者は踊らされてることに気づいてない

あそこの映像改変はどっちかっていうと自分がステラを殺したことにされた上に
ステラの乗っていたデストロイが悪の権化の象徴みたいな扱いされてたことに対して
シンが何一つ言わなかったことの方が気になったなぁ
ステラだって第三者が認識しなきゃどんな扱いされても気にしないのかと

>>478
殺るならミーアを出す前にラクスを「影武者使用の許可を得るため」とかいう名目で
プラントに秘密裏に招待してサクッと殺っちまうってのが一番確実だったろうに

普通は替え玉出す前に本物殺すのにねｗ

替え玉出すタイミングからして、議長がブレイク・ザ・ワールドの発生日を予測
してたのはほぼ間違いないのにな

一応アスラン確保するまでは殺せなかったんじゃない？
アスラン確保する前に殺したらそのことがアスランの耳に入ってしまう可能性があり
そうなったら偽者ラクスを出した時点でアスランに疑われるし
プラントにおびき出そうにも、本物ラクスを知る人間を処分しないと誰かがアスランに
議長がラクスをプラントに呼び出したんだと伝える可能性だってあるし

>>491
そうなったら残されたメンツが黙っていない
プラントが招待したことも影武者使うつもりのことも知らせたらアウトだ

>>495
中立国にロールアウトしたばっかのMSつきの特殊部隊を送り込むのも似たりよったりのリスクじゃね？
なら確実性を重視すべきだ

>>496
だけどあれなら証拠隠滅はできる。遺体ごと燃やし尽くすわけだしな
最悪特殊部隊は（ザフトの恥だが）独断行為をしたザラ派ということで処分しちゃえばいい

>>497
遺体を処分しちゃえばいいのはプラントに呼び寄せた場合でも同じでは？
自分のお膝元だからより楽そう

>>494
結果論としてアスランなんて正直戦力になってねーんだし
アスランなんぞ気にせず(アスランがオーブを出国してから)ラクス処分して
ホイホイやってきたアスランも処分しとけばすべてうまくいったのに

核に混乱するプラント国民を落ち着かせたのはまぁいいとして
ラクスの処分に失敗したんだからとりあえずミーアは温存して
まずはラクス処分に全力を注ぐべきだった
なのにどうして慰問ライブを始めてしまったのか…
あれさえなければ「楽しいそうですわねぇ」というラクス様のお怒りも少しは静まったというのに

アニメでも「ラクス、ひょっとしてキレてる？」と思ったが、小説版でもキレてる
扱いになってて笑ったｗ

ラクスを処分できなかったという事実は議長しか知らないわけで
ミーアはラクスがプラントにいないから代役をやってると認識してる
ので、ラクスが処分できなかったからといって
ミーアにラクスの代わりをやるのは延期とは言えない
またミーア一人で動いているわけでなくライブもきっと前から企画されていたことだったので以下略

そりゃ自分よりおっぱい大きい偽者が出て来たらラクス様もお怒りになられますよ

>>498
だがその場合、オーブ側に「プラントが本物のラクスを呼び出した後にラクスが
行方不明になり、プラントは偽物のラクスを持ち出した」という認識が持たれることになる
それもけっこうリスクは大きいよ

>>503
秘密裏に招待すんだから当然オーブ側にも内緒だろう

>>499
慰問ライブはとにかく以前の英雄としてのラクスの色を塗りつぶしたかったんだろうと思うよ
本人が出てきた途端あっさり迫力負けしたけど

>>503
ラクスの身近な人間に知られるはずがないと思うのか？
先の大戦知ってれば、ラクスとカガリが近しいことも、キラ（フリーダムのパイロット）と
ラクスが親しいことも分かるのに？
ラクスがそんな人間たちに何一つ教えることなくプラントの要請にこたえると思うのか？

>>506
議長的にはキラとラクスさえ殺れればいいんだろうし
ラクスはオーブにいた頃はキラ、バルトフェルド、マリュー、マルキオ、カガリ、凸くらいしか交流ないからなぁ

ヨップだかケロロだか知らんがあんな奴に暗殺任務まかせたのが間違いだったんだ
ちょうどミネルバも寄港しててシンもニアミスしてんだから
ミネルバ組にやらせりゃよかったのさ
生身の射撃が苦手なルナが足を引っ張るかもしれないけど
ま、ミネルバ組に求められたのは汚れ役でなくヒーロー役だったので無理な相談だけど

>>508
それこそレイにやらせればよかったよな
レイなら事情知ってるんだから余計な説明も必要ないし、キラもラクスも
一人二人で出歩いたりしてるんだし
そうでなくてもオーブでレイとキラをニアミスさせてればよかったかも（シンとの
出会いのインパクトが薄れるが）

ますますシンが主人公(笑)扱いを受ける事になりそうだが、キラとレイがあそこで
出会うってのは燃えるシチュエーションだな

本当に議長がやっていることを知っていた部下はどれくらいいたんだろ
レイ、サラ、ヨップ…ウィラードやグラスゴーはグレーか？

>>509
暗殺に行って失敗。逆に怪我をして帰ってきたところを
・シンに目撃される→シンがレイに対して疑念を抱き終盤に決別。主人公ルートへ
・タリアに目撃される→タリアがレイを心配する。最終回の補完へ
・メイリンに目撃される→アスラン脱走時やAAへ行ってからこのことを思い出し色々と懸念する
無口で甲板から砲撃してるだけのイメージから一気にキャラ立ちするじゃないか

>>511
ヴィラードさんってエンジェルダウン作戦にしか出てきてなくね？
あとなんか最終回にフェイスバッチつけた白服の髭のおっさんいたよね
議員の皆さんは知ってたのかな
あのお見送りに来てた女性議員は単なる腰巾着なんだろうか

>>512
暗殺失敗で怪我して帰ってくるとはこういうことか

マリュー「やめてちょうだい。本気で相手したらコーディネイターが私に敵うわけないでしょう」

キラと会って感情のままにレイが襲い掛かっても良かったかもな
クルーゼの仇なわけだし

コーディの暗殺部隊を生身で蹴散らしちゃうマリューさんつえーｗ
なのにGジェネなどのゲームだと
初期射撃格闘ステータスがナタルやタリアに負けてる不思議
生粋の軍人家系で、さらに生身で銃を撃った撃たれたナタルは別にしても
銃持っただけで撃ってないし格闘もしてないタリアには勝ってもいいのよ

ナタルがマリューより上なんて有り得ない、もやし理事に銃でバンバンやられちゃうくらいじゃあとてもとても
マリューより上と言うなら、あそこでナタルは速やかに盟主王の腕を捻り上げてこのセリフを言ってるはず

ナタル「やめてください。本気で相手をしたら理事が私に敵うわけないでしょう」

ただの妄想だけど、
壊れ状態のままのキラがぼんやり海を眺めていて、それを偶然レイが見つけ
睨みつけながらその手に銃を握ろうとする
でもそこにキラの知人が駆け寄ってきて断念。キラがふと気づいて振り返ると
もうそこには誰もいない

そんな描写があったらキラとレイには何か因縁があるんだ！って感じになったんじゃ
ないかなーと思う

まあ因縁持ちなのは顔と声がわかった時点で誰もが気づいてはいるだろうけどｗ

ま、それは前作から見てるからわかるんであって
種死から見始めた視聴者向けに何かやっとくべきだったかもね
あ、それがくどいほどの前作の回想話かｗ
シンの過去、議長の回想、リフレインで計3回ほどやらかしたもんなｗ

1か月4回しか放送できないのにさ
黄金の意志放送後、これからオーブどうなるんだ？
アークエンジェルとミネルバ前面衝突クルーってときに
リフレインだもんな。いい加減にせいと

>>502
ミーアの胸は視聴者に見分けがつくようにという意図もあったと思うけど、デコのとこの飾りだけでも十分だと思うんだよね
とすると、監督か平井さんの趣味なのかね

>>508
ヨップさんバカにすんな
素シンじゃ瞬殺される高速サーベルかわして反撃までしてるんだぜ
武装全部破壊されるまで粘るし任務失敗で自爆するし
情けない言動とは裏腹にまあまあ凄い奴だった

>>523
だがあのキラはMSパイロットとして丸2年のブランクがあるという現実

種世界は、Mかと思うような一途な男が多いなｗ
議長は上で散々言われてるとおりだけど、サイもあれだけの扱いを受けたにもかかわらず
いまだにフレイが好きらしいし

リマスターの時はリフレインとか削られるのかね
当時はえっそこでまたまとめ回？って子供心ながら思ってたりしたわ

>>525
サイの場合は後悔もあるんじゃないかね
フレイが父親の死に狂ってコーディへの復讐の為にキラに近づいたことも理解しているからこそ
自分がもっとしっかりフレイを支えていれば・・・っていうのはあったと思うよ

>>523
歌姫としてのラクスが清楚系で通してたから、真逆にしようとしたんじゃね

>>528安価ミスった
×>>523
○>>522

カガリの結婚は公式なものなの？
途中でキラがぶっ壊したけど・・・

>>525
脚本書いてるのが女だから一途な男ばかりなんじゃね
女って愛するより愛されたいって感じじゃん

>>530
まああんだけ大々的にやって実は非公式ですとは言えないのでは
いいじゃないの夫のポカの分も引っかぶって生涯をオーブにささげますとか
アスハの名を持つ女の子に言わせたら国民９９％が大感動して一生ついてくだろ

>>530
公式だろうが日本で言う婚姻届みたいなものだしてなければ無効じゃね？
セイランに罪おっ被せてアスハを通じてオーブを乗っ取ろうとしていたことが判明したため
婚姻は無効とした、って説明で理屈は通せると思う
実際、セイランがジブリかくまったことでザフトに攻め込まれたわけだし

>>531
なんとなくわかる気が

種シリーズってキャラの着地点とかイベント展開とかはもちろん嫁と福田で統一してんだろうけど
キャラ観については二人の間で微妙に違う印象があるかも
福田は主に女主体、嫁は男主体で捉えてるっぽい

>>523
ヨップさんは声がキモすぎるのが駄目だなｗ
本当にコーディネイターかよ

ヨップさんはこの前の星空の集い2.0でMCだったなー

ヨップさんラクスの人とラジオやってたんだっけ？
そんな関係で、しかもわざとらしく目立つよう銃を換気口から出しちゃったりするから
ラクス様の自作自演なんじゃとかネタにされるんだよｗ

>>531
男は理想を女に夢見て、女は男に夢見るんだろう
こんなメスどこの世界にいるんだよってヒロインが今までいくつ量産されてきたことか

カガリは「アスハ」でなく「セイラン」なのか？

オーブ再建はセイラン家のお嫁さんってことかい？

へ？

もうちょっとわかりやすい日本語で話してくれませんかね

普通に考えればセイランが婿養子だと思うが
仮にカガリが嫁入りしたとしても種世界の婚姻システムが現代と同じとは限らない
夫婦別姓が主流かもしれないし、
現代だって必ず夫の苗字を名乗らなければならないってわけじゃないしね
キラ、アスラン世代の両親の名前からして夫婦同姓が主流なんだろうけど
そう考えるとタリアのグラディスって旦那の苗字なんだろうか
グラディス艦長と呼ぶ議長も呼ばれるタリアも内心穏やかじゃないな

>>524
といっても、そのあとシンと戦うまでそんなに時間はたっていないし、
機体性能の差もあると思うのだが？

>>542
そうだと思うけど、なぜかセイラン家でカガリを教育していたみたいなんだよね
氏族は再編されたみたいだから、カガリが嫁にいくなっても問題はないかもしれないが
その場合、キラがアスハ家の当主となるのか、子供を複数作ってそっちに継がせるようにするのかって興味があるが

アスハ家の件、大変失礼しました。
ご覧のとおり反省しております。

　　　　　　　∧＿∧
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ついでに伺いたいのですが、カガリはユウナとの肉体関係はあったのでしょうか？
それともいきなりの政略結婚でしょうか？

カガリがユウナに突っ込ませてたとは想像できないので、いきなり政略結婚だったと思いますです

カガリはウズミの養女だから本来はアスハの血なんて継いでないんだよなー
でも多分、五大氏族の中には血族間で結婚した人も多数いるだろうから、アスハの血を持ってる人もいそう
カガリはどこへなりともさっさと嫁にやって、アスハ家は別の人間が継いだ方がオーブの為ではなかろうか

夫婦別姓かもしれんだろが

>>546
国民に養女だって発表されてないんでね
どうせアスハという名の神輿なんだし本人はあまり重要ではない
嫁にやるよりは有能な婿をもらうべき
ナチュの中立国って他にもあるだろうし

>>544
ユウナが迫った時点でカガリがグーでパンチしか浮かばないｗ
パンチの場所が顔になるか腹になるか、それとも別の場所になるのか知らんがなー

公式発表されているかどうかは別にしても、口伝とかで知られてはいると思う
オーブ一般軍人がキラがカガリの弟だって知ってんだから

顔面パンチ→鳩尾ストレート三連発→金的蹴り　ｶﾝｶﾝｶｰﾝ!!

サハクも養子だし、あんまり血縁重視じゃないんじゃないかな

オーブ軍人さん達が、カガリをアスハ家の養女だと知らない…となると、
カガリの弟であるキラさえも「アスハ家の子（ウズミの息子）」と思ってる…ってことになっちゃいますよねー

そうなのかな？

だから、知られてるだろ普通に

養女ってことは知ってるけどあえて言わない、ってだけだと思う

むしろキラがヤマト姓のままでカガリの弟と認識されている状態で、
カガリの血縁関係が全く知られていないと思う方がかなり不自然だと思うが

オーブの内情はめんどくさいのでどうでもいいｗ

オーブの内情語ると外伝もかなり関わってくるしなぁ
カガリもユウナもバカにするけどカガリの婿ポジ狙って戦場に出てくる下級士族？みたいなのもいるし
カガリに扱えないアレを扱えたりとそこそこ強そうだったな
しまいにはデストロイに乗り込んで瞬殺されたりしてホモォ以外死んだけど

福田「オーブのことは忘れてください」

外伝はパラレルワールドです。
国家クラスのジャンク屋も、キラよりも強い傭兵も、双子の変なお家柄もありません。
PS装甲を実剣で切るようなこともありません。

外伝はねぇ・・・
いくらなんでもジョージ・グレンとか異星人とか出す時点でもう、ね

キラより強い傭兵は設定の人直々に否定されてなかったっけ
それでも屁理屈こねてキラより強い事にしたがったみたいだけど

なんだっけ
負ける戦いは絶対にしない（自分が確実に勝てる状況を作って戦う）から
最強、だったっけか

外伝って出てくるキャラ出てくるキャラ、全体的に本編中のキャラよりも
すごいんですよ、立派なんですよ〜って主張している感じがする印象なんだが

本編あっての外伝なんだから
自分勝手にオナニーやるのは駄目だよな

>>563
そう言う割には劇中で何度か負けてたけどな

>>561
ジョージ・グレンの性格が本編では描かれてないので色々妄想して楽しんでたんだけど
外伝で出てきやがった・・・(´・ω・`)
やり逃げ感覚でコーディネート技術を世界中にばら撒いて木星にトンズラしてたあたり
奴はブラックな面あったんじゃないかと思ってたんだが・・・

外伝は認めないが、レッドフレームとブルーフレームだけはどこかで使ってあげたいな。
金はいらない。

ある種元凶な奴が外伝で実は生きてるよーってなるのはちょっとなぁ…

外伝やってる人はキャラの癖が強すぎて本来の世界観や雰囲気ぶち壊してくるのが辛い

パパパパラレルワールドだから（震え声）

外伝だとギャグ連発するようなオッサンになっちゃったんだっけ＞ジョージグレン
Gジェネ最新作で隠しキャラとして登場してきたときは誰だオッサンｗってなったわ

どんなことも「裏で手を引いてるのは一族」とか思っちゃうとマジでつまらん
外伝見てから本編見ると、何か嫌な意味で見方が変わっちゃう…
ロゴスとかクライン派とかブルコスとか本編で色々勢力出てくるけど、こいつらも一族が掌の上でコロコロしてんのかなーと思うと萎える
損した気分だぁぁぁぁ

まあ、ここで語る上では外伝はスルーでいいと思うよ
外伝語りたきゃ外伝スレでやればいい

最強キャラは外伝だし最強勢力も外伝だし全てを牛耳る黒幕も外伝
外伝こそ真の種世界とでも言いたそうだな

外伝作者こそ、最大の種アンチなのねｗｗ

実際、00やるまでアンチの神輿だったしな害伝

>>564
「外伝の主人公はCE最強のパイロットだ！」とかはっきり言って頭がおかしい
UCで言えば外伝のオリキャラ主人公をアムロより強いと言い張ってるのと変わらん、ファンをブチ切れさせるのは言わずもがな

外伝はもっと控えめに、歴史を大きく動かすことは無かったけど確かにそこに存在した。みたいなのがベスト

その点スターゲイザーは外伝としていい感じに見える

何だかんだで本編と接点があるのがSEEDの外伝らしいと言うか＞スタゲ
別に悪いってレベルでもないが

>>578
宇宙世紀の後付け設定でもう色々懲りたから
映像以外は基本無視するスタンスに落ち着いた

>>579
カナードが出た時の最後、星のはざまの軸の時に実はキラとすれ違ってたけど
特に何もしませんでした、っていう終わり方は良かったと思う
全体的にあれくらいのニアミスレベルでよかったと思うんだよな

スタゲのように、こういうことが裏で起きてたんですよーというストーリーでも、
「ああなるほど、ありそうだな」と思えればいいんだが、外伝はぶっ飛び過ぎててついていけないの…

何にせよ、やりすぎはイカンよね
逆効果になるし、却ってショボく感じてしまう

つか、外伝話はスレチだから自重しよっとｗ

>>583
クルーゼがあまたの犠牲っていっているし、
失敗作は全部処分されていたと思ったから、生き残りがいたのに違和感があるけどね

どうも外伝は話のネタになってしまうなｗ

>>578
外伝考えたのが福田が両沢ならともかく、全然関係ない奴だしなあ
素人の同人誌やSSでもないのによくあれだけ図々しく好き勝手に話を作れるなあと思うわ

僕にはとても真似できない

本編に影響ない範囲で好きにやってくださいを「好きにやって」しか聞いてないんじゃないか
と思うレベルで酷いなw

マーシャンとかの存在があると、DP否定した本編がアホみたいに思えてしまうから嫌…

>>588
普通だったらメアリースーとバカにされるのになw

牛耳る一族？黒幕？誰の事？

＞アニメ終了後に発売された『スーパーロボット大戦L』では、異星人や異世界からの侵略者であるセントラルへの防衛手段という独自の解釈がなされており、
＞全ての人の前にレールを敷くと言う概要こそ変わらないものの、アニメでは不明瞭だった主目的として、
＞「SEED保有者やゼントラ化に適した遺伝子を持つ人間の発見及び、そうした者たちによる特殊部隊の設立」などが挙げられ具体的な目的が示されていた。　　出典wiki

害伝もだが、スパロボも結構色々とやらかしているなｗ

>>593
これってDPについての事だっけ

スパロボはもう今更
複数作品の設定ごちゃ混ぜにするから設定改変はむしろ当然やらなきゃいけないレベル
スパロボがやらかしているのは他作品キャラを踏み台にしての一部キャラの持ち上げ行為のほうだ

>>595
その辺の待遇格差もウインキー時代からするとかなり良心的

>>586
そもそもなんでキラが「成功」って断言できたんだろうね
人工子宮で無事に生まれたから、って言ってもそれこそ成長しなきゃわからない
遺伝子的な欠陥あったかもしれないのに

ウインキースパはNT（聖戦士）以外は人にあらず

そもそもカナードのどこか失敗作なのかが分からんから、
キラを成功と定義する理由も曖昧っすね

スパロボの議長は毎度メサイアに残って、瀕死状態なのに盛大にやらかして何かヤバい敵を巻き添えに死んでくれるイメージ

>>597
遺伝子レベルの話なら生まれて調べればわかるんじゃない？
そもそも産まれる前に遺伝子調整できる世界になってんだし

>>600
それって、いい人じゃないかぁぁ！

議長はスパロボで輝く

>>599
カナードがいることで逆にややこしくなってるような
それがなければ無事に生まれなかったとかでもよかったのに

>>601
でもその何を持って成功としたかってことよ
あの時点でユーレンの目標は人工子宮の完成から最高のコーディの誕生に摩り替って
た訳だから、産まれただけじゃ成功にはならないはず
ユーレンやラウや議長の言う成功の基準ってなんだったのかね

Gジェネオーバーワールドの議長はマジキチだったぞ
世界を揺るがすよくわからんシステムが地球に埋め込まれてるから
人類存亡をかけて地球ごとぶっ潰します！とか頭おかしくてワロタ

>>599
自分はとりあえず髪の色かなーって思った
目がキラと同じ紫だから、ヴィア色意識してコーディネイトして、それが
出なかったから失敗作扱いだったのかなと（髪の色なら比較的生まれてすぐに
分かるし）

>>605
そりゃコンセプトからして設計通りの遺伝子を持って生まれてきた　に尽きるんじゃない？
そしてその設計図自体が人体的に最高になるよう作られてたんだろう

どうやるのかとは聞くなよ？この世界にそんな技術ねえしｗ

設計図通りに作るのがスパコディなんだから割と簡単に分かりそうなもんだけど

キラは設計図通りに出来た
カナードは設計図通りに出来なかったと何が成功で何が失敗かの基準は分かりやすい

まるでポケモンのようだ

>>608
いや、だからその『最高』って誰が決めたどのレベルのものなのかって話
ユーレンもラウも議長もブルコスも認める基準？みたいだし

ゲーム系はキャラの扱い方がものすごく極端だよね、特にAA陣営に対して
シナリオライターの主観的なものが大きいんだろうかと疑いたくなるレベルで

>>610
だから人間の遺伝子をいじって作り出せるＭＡＸ値があの世界じゃわかるんだろうよ

誰が決めたってそりゃスパコディの製作者なんじゃ…

横だけどヒビキ博士が思うとこの最高なんでない？
他の人も認めてるのはヒビキ博士がその道の権威だったからとかで

ユーレンの独断の最高基準に対して、ラウも議長もこだわり過ぎだろうとは思うw
視聴者からしたらキラが最高？どこが？レベルだし
そりゃMSは強いが、むしろそれしかないくらいだし

>>611
誰だお前はってなるキャラなんてよくあるじゃないか
シリーズごとに人格違うなんて事もある

>>611
別に絶対にsageるな絶対ageろとまでは言わんけど扱いが極端になるとちょっとモヤッとしてしまうのはあるな
それだけならまだしも当てこすりで持ち上げ出す輩がギャースカ騒ぐのがね…

第一話からしてスーパーっぷりを発揮してコーディネーター達からもこいつ普通じゃないと言われ分かりやすい最高っぷりだったけどな

>>615
訓練もしてないのに戦闘を重ねていくだけで
体力やら動体視力やらメカのコントロール能力やら強い三半規管やら
Ｇに耐えるための体力・身体能力やらの全てが総合的に誰より凄いもんになっていくのって
ちょっと考えたら物凄いことだと思うよ

>>611
スパロボZでシンの扱いが良かったのは凄く嬉しかった

Ζこそ誰てめえの宝庫だった気がする

色んなキャラにキャラを罵らせる展開は誰得だわな

>>620
それと引き換えにAA陣営かなり扱い悪かったけどな
あれも結構アンチの叩きの材料にされてたなー

敵味方だからどっちかageればどっちかが多少sageられるのは分かるんだが
度が過ぎるとどうよって感じもする
某ゲームのオーブ陣営殲滅エンドとかね

>>622>>623
そのキャラ（あるいは作品）が大嫌いな人しか得しないのがな…
個人的にあからさまなdisりはあんま好きじゃない
つかクロスオーバーでそういう事されても正直困るｗ

実際Ｚ評判悪かったしな

AA叩きって種死脚本の流れからすると正しい扱いではあるんだけどな

>>623
でもキラ達AA陣営だけはオリジナル敵の戦略には踊らされなかったな

>>626
…のはずなんだけど何なのだろうあの違和感は（´・ω・｀）
まあ俺だけかもしれんが

批判されて然るべき行動ってのは間違いないとは思う
ただ、度が過ぎれば当然嫌がられる
批判された側のファンもそうだし、批判する側になったキャラのファンの中にも
え、ここまで言う？こんな扱いするキャラだっけ？ってなる人もいる

でも正直スパロボはお前が言うなと言わざるを得ないキャラがいるがw

>>628
それは俺もわかる（´・ω・｀）

Ζで酷いのは性格改変&アホにされてまでAA叩きに利用された他作品キャラだと思うの

AA叩きと見せかけた他作品ディスりじゃないのかなあれは

最終的に叩かれた側のほうが正しいしね

なんかZのAA叩きは同人であるヘイト小説に似た匂いを感じた
もちろんあれほどひどいとは言わないけど、金払って公式通して発売したものが
あれをやるのはどうかなってレベルかなと

アンチをぬか喜びさせておいて実は…という巧妙な罠だった

だから全体的には評判も良くないんだろ
よっぽど特殊な思考でもなきゃ誰だって金払って好きな陣営がボロカスにされたり
好きな陣営が他陣営をボロカスに言わされるのを受け入れたり
そうじゃなくても一方的なボロカス系フルボッコなんて見たくないわｗ

つかシンも優遇されたと思いきや別シリーズで露骨な某キャラ親衛隊化だけどな…orz
ああいう作り手の操り糸が見えるのはageだろうがsageだろうがあまりいい気持ちしないわ
お祭りゲーみたいなものなんだから自己満ヘイトに走るよりもっとポジティブな意味で楽しませてほしい

スレ違いの愚痴になってすまん

もうZはいいから次の新シリーズに期待しよう
一作目を種リマ、二作目を種死リマで時系列おえる形の参戦で

お金出して買う二次創作みたいなもんだよね
でも「お金出して買う」から公式扱いされたりする
ネタで言ってる分にはいいけど種死はスパロボZが正史とか、ボンボンが原作とか
本気で言ってるのはちょっと…

>>597
最初は生まれてきたからだと思ってたわ
最高の条件で設計しても母体には定着しないし人工子宮でもうまく出産しないみたいな
まあこれだとキラさん人外に片足つっこんでんだけど
害伝で俺の妄想はおじゃんだよ

そしてそのライターはZの続編では味方になったり敵になったり大暴れしてくれるんじゃないかと
多くのファンに期待されていたオペレーションメテオ、ソレスタルビーイング、黒の騎士団を
原作無視して皆仲良く味方にしてくれましたとさ

>>640
大概の視聴者はたぶんそう思ってたし
外伝知らない人はまだそう思ってそうだな
俺もそう考えてた

>>639
単純に「こっちの方が好み」くらいなら別に個人の自由だとは思うんだが
当てつけで称賛しても本編がそれなりに好きな層にとってはマンセーUZEEEEと煙たく思うだろうし
純粋な他媒体ファンにとっても迷惑だと思うわ
騒いでる方々にはそういう自覚ないんだろうけど

スパロボは版権キャラを実は宇宙人でしたとか
ズール皇帝こそが正義だ！みたいな暴走を昔からやらかしてるからな
Zのキラ叩きも製作者がキラに家族を殺されたんじゃないかと思うくらい半端なかった

>>620
いいかなああれ…
あれはシンだとは思えないわ…
なんか根っこの部分がおかしんだよね
そういうの変えるのはむしろ最悪だと思う
まあスパロボは所詮二次創作だからキャラはどいつもこいつもなんかおかしいんだけど…

>>645
見せ場や他キャラとの交友シーンがあるのはいいんだけど何かコレジャナイ感があったｗ（好きな人御免）
まあそういうもんだろうと割り切るしかないんだろうが

スパロボのカミーユさんは一体誰なんだろうな

薄い円盤

キャラに愛着があればあるほどスパロボはコレじゃない感が増す
ほんとに原作とかが好きな人には向いてないと最近思う

スパロボは旧作のニュータイプと聖戦士以外は人にあらずが本当に酷かった
攻略本もビルギットとかの説明がディスり全開で全てがおかしかったなあの時は

確かにな
シンやルナマリアがレイと決別して…ってのは一度は考えた話だけど
実際ゲームでやられるとアレってなった
プレイ中は燃えたけどさ
あとで思い返せば返すほど本編とのキャラの食い違いにイライラしてくる
さらにタリアまで離反するLだったかKはどうしたらいいかわからんかった
とりあえず見なかったことにしたい

脚本キャラクター再現が難しいのは認めるとして
ユニットがまともに使えないとか何のために参戦させてるのかと

リマスターはアウルとスティングの死亡シーン変えてほしいなあ
アウルは水中だからしょうがないけど爆発も断末魔もなく死亡したのが地味すぎて

仮にハイネが生き残ってたら…どうなっただろう

>>653
アウルの最期はあのあっけなさがむしろ印象的だったけどアビスちゃんの新規は見たい
断末魔とかは新規アフレコでもしない限り無理な話だろうけど

>>610
最高の技術で最高のコーディネイターにするんだって言ってるから
当時の最高峰のコーディネイト技術でそれが１００％成功して生まれてきたのがキラなんじゃね？

>>654
ハイネ死亡戦の次の戦闘も相当熾烈だったからまずはそこを乗り越えなくては
セイバーは達磨、ルナザク大破、レイザク中破、ミネルバはボロボロ
ハイネが生きていたとしても無傷で勝ち残るのは無理くさい
グフは空を飛べるので最悪セイバーと同様に達磨だな
コクピットが水圧に耐えきれるくらい頑丈なことを祈ろう

>>654
シンを庇ってデストロイに蜂の巣にされる

達磨にされてコクピットだけ海中に取り残されるも助けがくる前に死んでしまう
こういう例があればキラのやってることって一体何なんだろう？という疑問提議にもなったんじゃなかろーか

>>658
結局ステラにやられるｗ
西川は桑島好きなんだっけ？本望だなｗ

>>659
キラのは普通に自己満足だから疑問提議でも何でもなくね？
だからキラは他人にそれを強要はしない。ラクスに無茶ぶりされても虎は
それは難しいで軽くあしらうし、ラクスも強くは言わないし

不殺誓ってるわけでもないしなんの問題にもならなそうだけどなぁ

キラのあれはただ殺したくないって気持ちの現れだと思う
でも死ぬ時は死ぬし殺しちゃう事もあるよねって事くらい実体験で分かってるだろうさ

>>659
キラのは自己満だねぇ

けど普通にコクピット外れて撃墜されて助け来ぬまま死ぬ人もいると思うよ
撃墜＝死ぬって訳でもない
キラにコクピット外して撃墜したパイロットの命まで責任持って助けろよというなら
普通に撃墜されても命のあるパイロットの事も相手の軍は責任持って助けるべきだと思うよ

セイバー以外の機体は撤退するくらいはできそうなやられ方だったと思うけど
仮にコクピットだけ海に沈んでも脱出するだろうからそのまま沈みっぱなしってことはないんじゃね

アスランに『お前の手だって〜』って言われて、『分かってる』って言葉を返したのが
キラの答えなんじゃないのかなと思う

>>659
キラさんは死傷者を少しでも減らしたいって自己満足だし

まあ戦争やってて、MS乗ってる時点で、死のうが何しようが自己責任だよね
特に自分から志願して軍に入ったり、介入するのなら尚更

割り切らないちょっとの努力って所が味噌な分かりやすい話なだけだよな

コクピットを撃ち抜くよりは、達磨の方が生きてる可能性があるから

殺されたくないなら戦闘に出なきゃいいし
殺したくないのなら戦闘にでなきゃいい
そのどっちも嫌だけど守りたいモノがあるんだーーと言うなら、まあ自分なりに頑張れよｗｗということだ

海の上でダルマ　→海に落ちれば鉄の棺桶状態で沈む　→酸素切れたら死ぬけど、運良ければ救助されるかも
宇宙でダルマ　→とりあえず浮いてるから、混戦状態だと敵味方に撃たれる可能性あるが、運良ければ救助されるかも

まあ、運次第だよｗ

ああ、それで　運　命(デスティニー)か

>>667
軍人としての割り切り方を身に着けられないままずっとパイロットやってるからな、キラは

まあいいんじゃない
割り切らなきゃ死ぬぞと言ってたキャラでさえ、割り切ってたのに死んだんだしｗｗ

あの世界、割り切っても何の得もしないです

お空の背景に溶けたハイネさん…

キラはそういった点では割り切れないけど、代わりに敵対する親友を八つ裂きにする
割り切りはできるんだよなｗ
逆にアスランは敵を撃つのは仕方がないっていう割り切りはできるけど身内（というかキラ）
を撃つっていう割り切りがなかなかできない

ハイネって確か「思春期に一番ヤンチャだったキャラ」だっけ？
確か福田がツイッターでそんなようなこと言ってたよな

言ってたな
どんな風にやんちゃだったのか気になる
…西川兄貴風にハジけていたのか？

>>676
fukuda320:ハイネさんではないでしょうか？
end***:そういえばコーディはナチュより成人が早いということは、恐らく10歳前後が第二次反抗期だと思いますが、監督は反抗期が凄かったキャラは誰だと思われますか？ ナチュは断トツでカガリなんでしょうけど…f^_^;

ハイネの反抗期…
凸とは違う意味で生え際が大変だったんだろうか

ハイネ兄貴は反抗期があっても妙に爽やかなイメージが

親には反抗期でも仲間内ではやっぱり兄貴な感じ

>>675
キラ「アスランになら何しても別にいっか」
凸　「・・・・・」

ひでえ幼馴染だぜｗ

ハイネも割り切れてなかったから死んだんじゃないのか

だがアスランはアスランで、暴言吐いた後でも自分の言うことを
聞いてくれると思ってるんだぜある意味お互い様の幼馴染みだ

かっこいいこと言ってアスランを諭しといて、その実自分も割り切れてなかったとかなかなか人間くさくていいな
「割り切れよ」とアスランに言ったハイネが割り切れずに(？)死んだり
「役割でもいいじゃない」とアスランに言ったミーアが結局役割からはみ出してラクスを庇って死んだり
「過去に囚われるのはやめろ」とアスランに言ったタリアが過去に囚われて死ぬとか種死は色々と言ってることとやってることが逆な人間大杉
アスランに何か言うと必ずしっぺ返しがくる運命なのかｗ

なんか書き方おかしくてミーアの考えが悪いみたいな表現になってた
> 結局役割からはみ出してラクスを庇って死んだり
じゃなくて
結局役割でない自分の価値に気づいて自分の意志でラクスを庇って死んだり
だな

キラ「監督にセイバーが32話で邪魔だから木っ端微塵にしろっていわれた」

一般人は敵殺したくなくても割り切って敵殺さないと自分が死ぬから割り切れだけど
キラさんクラスは割り切って殺さないでもなんとか出来る力があるから
出来る事ならやろうで割り切らないでおｋ

まあそれのせいでインパ戦で死にかけたわけだが

>>687
フリーダムもストフリの邪魔だから大破させられたね

死にかけたとしても、それも自己責任でしょ

>>689（それまでインパちょろかったから）僕も油断してたし

戦闘中に油断すること自体アホなわけだが

「戦争も戦闘も真面目にやりましょう。手抜きはいけません。相手に失礼ですよ」

>>678
ワロタｗｗ
割り切れなくて反抗してたハイネさん
反抗期を経て悟った結果が「割り切れよ」なのかもしれんｗ

油断ってか何か知らんが対策打たれてるし妙にしつこいし壊してもすぐリカバリーしてくるしで焦ったんだろ
あそこで動けるのが自分だけだったからAAも守らなきゃって思ってただろうし

エンジェルダウン作戦で未だに分からないのが
何故インパルスの機動防盾がビームライフル反射したのか
わかる人がいたら教えて欲しいんだけど

対ビームコーティングってビームを屈折拡散させるらしいから角度によっちゃ完全反射してああなるって事じゃないかな

>>698
あの時インパルスの盾は水平でそこから上から斜め撃ちしたから反射したと考えられる訳か
ありがとう参考になった

ていうかインパルスの盾がもともと弾く性質じゃないっけ

1日1回

ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし

>>685
これも追加
「アスランは錯乱している」→議長を撃って錯乱して死亡
何このアスランへのブーメラン率

>>675
キラＶＳアスランは超ダルマという一種衝撃的映像だから割り切ってるように見えるが
あのシーンはむしろ割り切って撃つと宣言した割に結局思い切れず撃ち切れなかったシーンだと思うよ

アスラングフってどこ刺されたんだっけ？

グフのコックピットから肉眼でインパルソードが見える状態だったら、海に落ちたら死ぬわな。

>>703
君を撃つ＝殺すじゃないだろうw
むしろ冷静に死なないようにお仕置きしてるように見える
そんなのリアルじゃ無理といわれてもキラだからとしか言えんけどw
本当にアスランヌッコロしたらカガリが泣くじゃ済まないし

>>705
撃つって宣言してやる気まんまんで突っ込んだのにちょっとためらう顔するよ
別に冷静じゃない

え、「君を討つ」じゃないの？
ただ「撃ちます」って意味なの？そんなの別に宣言されてもしゃないんだがｗ

>>704
がっつり刺さった感じ
http://www.kaleidostage.net/mt/archives/GSD_0702_02.jpg

そして地球軍潜入中のミスター・キサカは、船の上からこの戦闘を眺めているｗ
で、アスランが落とされたのを見計らって即回収

>>707
漢字は知らんが要するに君を討ちおとすという結論になったってことでいーんじゃないの
斬ろうが撃ち落とそうが手段は問わず

君を打つ！

キラ「少し、頭冷そうか……」

まぁこんな感じでしょ

あの場面は、盾を捨てたフリーダムの左腕だけでも破壊できればバラバラだけは避けられただろうけど……
まああの時点のアスランに、盾無しのキラと近接戦をやるだけの覚悟はないわな

>>708
ここまで刺されて海の中で大爆発で助かったのか・・・。

これだったらハイネもニコルも生きててもおかしくないんじゃない？

考えてみたらカオスガンダムも空中で爆発したのに生きてたね。

>>708
海に落ちた後に爆発していたような……？
キサカにしてもアスランの脱走をどうやって知ってしかも撃墜される場所まで把握出来たのか？

カオスはコクピットあたりなにもないだろ
ハイネとニコルは本人貫かれた

ていうかただの表現だろ爆発は、ガンダムのアニメを見ながらガンダムが飛べるはずないとか思いながら見てるキチガイじゃあるまいし

俺からすれば爆発して、パイロット描写なしで今のどうなったの？生きてるの？
って表現できないアニメはゴミだと思うけど
死ぬときだけ死ぬ描写あればいい

キサカは連合の士官として潜り込んでたんだっけ
スパイが脱走したって情報はザフト内にはたちどころに広がったけど(ルナマリア達も噂してた)
誰が脱走したかは指令室の人間しか知らない
誰だかわからないけどスパイが脱走したから手助けしたんかな
それが偶然アスランだったと
もしくは元々スパイ仲間がああして脱走する手筈だったんで待機してたとか？
メイリンの容疑になった軍事機密持ち出しはキサカか、そのスパイ仲間が持ち出したのかもね
キサカは連合士官としてきたから機密を抜き出すには無理があるかな

キサカって目立たない？
あのランボーみたいな大柄の人でしょ？

キサカは船で移動してたから例え情報をつかんでいたとしても
高速で逃げていたアスランの撃墜現場に居合わせるのは物理的に不可能だと思うんだが

参考程度に小説版からだが、別にアスランが脱走したとわかっていたわけではない
『スパイが逃げた』との情報が出回っていて、飛び去るグフを確認できたから追いかけた
何故追ったかと言うと、キサカも潜入している身だから『スパイが持っている情報』に興味があった
で、(どのようにしたかは明記されていないが)引き上げてみたらアスランとメイリンがいたという話

この時の連合はザフトとどんな関係だったの？
連合基地がザフトに接収だっけ？連合が降伏？いずれにせよキサカが連合の軍服のまま
海上にいたのは無理があるぞ。

>>721
デュランダルがロゴスを討つと発表してから、連合はロゴス派と反ロゴス派に分裂した感じ
ジブラルタルは元々ザフトの基地で、そこに連合の反ロゴス派も集まって来ていた
キサカはそれに紛れて連合兵として潜入していたんだから、何ら無理はないだろう

>>722
マジすか
そんな描写あったんだ？

大爆発しても割と原型留めてるウィングガンダムもあったな

うろ覚えだけどヘブンズベース攻略戦でザフトと反ロゴス派連合の合同艦隊の描写あったよね？

もしかするとSEEDの機体は真っ二つにされても意外と生存率高いのかもしれん。
えぬじゃまぁとラミネートプル装甲のおかげで爆発しても威力は無いとか・・・

ゲイツの時点で手足撃ち抜かれて地面に叩きつけられてもクルーゼさんぴんぴんしてたからな

>>717
>もしくは元々スパイ仲間がああして脱走する手筈だったんで待機してたとか？

それはない
レイが「スパイはアスランだ」とはっきり言ってる
アスランはミーアが議長のことを伝えにこなかったらそのまま保安部に捕まってただろうけど、
脱走してもしなくてもどちらにしろスパイとして殺されてた

>>723
デスティニーレジェンド御披露目回でアーサーくんが
打倒ロゴスの名の下に集まってきた連合艦隊を見ながら
「一気に寝返ったら大変ですねぇｗ」って言って怒られてる辺りで説明されてる

まあバッテリーだから、核載っけてる宇宙世紀のMSよりは生存率高いかもね
核動力機が撃墜されるとヤバイのはフリーダムで実証済みだが
あれで原子炉封鎖済みとか、封鎖してなかったらインパルスはおろかAAやミネルバまで吹っ飛んでたかもしれん

>>728
だからアスランとは別口にスパイが大量に潜り込んでて
キサカは彼らの手助けするつもりであの海域で待ちかまえていたら
偶然アスランを助けることも出来たんじゃ？って意味じゃね

>>723
36話に反ロゴスとして離反した連合の艦隊がザフトの友軍として入港する描写がある
そこにキサカも映ってるよ

それで結局キサカはあんな夜中の海の上でなにやってたんだ？

わからないからこうしてどうしてだろうねと話してる

マグロでも釣ってたんだろうか

マグロ釣るつもりがアスラン釣っちゃったわけだな

…うん、マグロの方がまだ役に立つ気がするｗ

アスランのついでにメイリンも釣っちゃったのか

マグロだと1本針だから同時に釣るのは無理なんだよなぁ
サバとかアジなら複数の針で同時に何匹か釣る事もあるよ
途中でバレてショボーンってなることもあるが

マグロのアスラン

保安部が取り逃がしたアスランを捕まえる為に、架空のスパイを議長達がでっち上げたんだろ。
流言による効果も期待できるしな。

まぁ正直どんな展開だったか覚えてないんだけどな俺

>>739
メイリンの部屋に入って下着姿を見るというイベントを忘れたのか？

すごいイベントだったよな
ただの背景から一気にヒロインにまで躍り出た
一方姉はｒｙ

>>740
俺がなんとなく覚えている（そう思い込んでいる）のは、

凸の部屋に巨乳と保安部襲来 → 凸逃走、保安部返り討ち → スパイの噂 → メイリンちゃんの素敵イベント → 盗んだグフで走り出す

って感じ。だから>>739を書いちゃった。
帰ったらDVD見直してみるわ

ルナマリアってシンとイチャコラするようになって世間的人気落ちたの？

俺的人気は変わりませんでした

SEEDのころは、毎回マリューさんと対面できてたのに、
DESTINYでは初登場が遅いわ、出番少ないわで寂しかったｗ

流れとしては
アスランの部屋にミーアが来る→保安部襲撃→保安部返り討ち→アスラン、メイリンの部屋へ
この時点では保安部と一部の人間がアスランのスパイ容疑(でっちあげ)を知ってるのみ
ルナマリアの反応からしてザフトでも一般兵は知らない
→メイリンちゃんの素敵イベント→メイリンがハッキングして港で警報を鳴らす
ここでようやく何かが起こったと基地内の全員が気づく
でもスパイ騒ぎかも？という噂のみで詳細はわからない
→議長がミネルバに連絡を入れる
→アスランがグフを奪取→シンがレイと共に追撃に出る
ここでやっとシンとタリアのみがアスランがスパイだったと知る
ちょこっと出てくるルナマリアの反応からしてザフトの一般兵はまだ何も知らない
って流れじゃね
だからキサカが「スパイはアスラン」という情報を知るのは難しい
マグロ一本釣りでスパイ助けたら偶然アスランだったとしか

>>746
それ＋作戦本部に詰めてた人間のみが知ってるから
その詰めてた人が情報流したならキサカでも知れる可能性はあるな

正直なところキサカが登場したときは期待したものだが
大した活躍もなくアカツキ渡してフェードアウトは悲しいものがあったね

容赦無くメイリン含めて撃ち殺そうとするレイが地味に好きだな
俺は許しませんよ！ギルを裏切るなんてこと！

>>741
姉は空回り片思いとミニスカしか特徴の無いエロ担当から
見事に主人公のヒロインになったじゃないの

>>730
一応腰にあるNJCはエクスカリバーに貫かれてるからあれ核爆発はあり得ないんだよな

なんたって地球各所にNJがあるからな

てゆか「メイリンだけは降ろさせろ」ってアスラン言うけどさ、
もしレイシンがいいよって言った場合、どうやって降ろすの？どこに降ろすの？
それでメイリン降ろした後に「ハイじゃあ改めまして」って戦闘開始？その間メイリンはどこにいるの？
レイかシンの機体の中に一緒にいるの？それってコックピットが変わっただけやん？それとも海の上で放置プレイですｋ

>>745
寂しかったのは乳（乳揺れを含む）か？それともお姿か？
お声だけなら次回予告で毎回聞けたけどな

「これでアスランさんはあたしのモノ…」というメイリンの心の声が聞こえた気がしたｗ
姉に対する劣等感とかありそうな感じだったし

＞姉に対する劣等感
シャワールームで姉のスカートが履けなかったところとか？ｗ

>>752
多分、通りすがりの鮫かマグロに
「ちょっとこの子お願いします」と預ける気だったんだと思う

>>756
シャチとかイルカじゃダメなの？
そのほうが可愛いと思うんだが・・・

シャチさんは海のギャングですよ！怖いですよ！

あの状況でメイリンを下せというアスランもなかなかドSだと思うんだがｗ
メイリンからすれば「えっここで！？」って感じじゃなかろうか

メイリン（gdgd訳の分からん事くっちゃべってねーでサッサとアイツら振り切れよこのハゲ。てめえそれでもヤキンの英雄かゴルァ）

>>758
ナナミ「ティコにあやまれ」

>>748
ギルをうらギル

>>761
懐かしいな
お父さんの声を担当したの池田だよな

ギルを裏ギルのか！！！

レイは渾身のギャグをスルーされたからあんなに怒ってたんだな

アスランがミーアとメイリン連れて脱走したら、どれくらい追手が来たかな？

「スパイはラクスも連れ去ったようだ」
「なんだって！？ラクス様が！？」
「ラクス様をお助けしろ！」「ラクス様ー！」
勝手に飛び出す馬鹿どものおかげで追手が倍増する予感ｗ

ミーアが一緒だったらメイリンは絶対協力しないｗ

いやいやそれはどうだろう
メイリンは小説だと落ち込んでるアスランに
「よかったらラクス様と連絡取りましょうか。どこにいようと必ず繋いで見せますよ」
といって励ますくらいだし、女連れだろうと力になるだろ

「スパイのアスラン・ザラがラクス様を連れて駆け落ちしたらしいぞ」
アーサー「うおおおおおお(ノ△Ｔ)」
モブ1「アスラン殺すぞ、うおおお」
モブ2「ラクスたんを返せええええ」
ザフトのお前ら「ラクスヲタきめえｗｗｗ」

メイリンちゃんは今時珍しい超いいこ

描写が少ないから普通のいい子になったという役得キャラ

シンにコンビニの袋持たされて敬礼できなくなったところかわゆす

>>772
その少ない描写もいい子になってるしね

>>759
あの時点でメイリンの裏切りはバレてたから
返されても待ってるのは軍法会議だけだったなｗ

先月末に発売されたSEEDメカニックに乗ってたインタビューワロタ
「覚悟はある、僕は戦う」→反論になってねーじゃねーかとスタッフが突っ込み

>>776
あ、制作時点で

「覚悟はある、僕は戦う！」で話し合いの蚊帳の外にいたレイが撃っちゃったから
議長も反論できなかったし、キラの主張もとっ散らかっちゃったけど
あのときレイが撃たなかったら、話し合いはどんな方向に転がっていったのかは興味あるね
ああ言えばこういうで平行線だろうけど
それにアスランにも何か主張があっただろう
まさかキラキラするためだけに突入したわけではあるまいｗ

メイリンは序盤からいい子だったよ
ヨウランがユニウスセブンが地球に落ちれば楽なのにと冗談で言っちゃったあのシーンで
唯一ユニウスの悲劇を思い出して心を痛める台詞を紡いだキャラだし

>>778
だが、キラの無事を確保するためだけに乗り込んだのだと言われても何の違和感もない不思議

>>780
まあアスランだしな
もしキラがいなけりゃ乗り込んですらいないだろう

凸のキラ☆キラ病はもはや末期なので仕方ない
コーディネイターといえど、精神疾患は遺伝子調整できないだろうからな

メイリンは脱走イベで一気に人気出てよな
フィギュアなんて、カガリより多いはず

でも大きいフィギュアは放送開始直後のルナステと一緒に出たやつくらいで
脱走後はあまりなかったね
思えば放送開始直後にメインヒロイン二人と共に出た時点で何かしらあると考えておくべきだった

>>781
メサイア突っ込むときから辿り着くまで「キラ！」しか言ってないからなアスラン
やっぱり議長はアスランが手駒に欲しいならキラを落とすべきだった

>>783
あの回はいろいろおいしかったからな。それでいてミーアとの対比でもある
・突入された時ただ呆然としていることしかできず、流されるように連れ出されながら
アスランの手を振りほどくミーア
・突然の侵入者に驚きながらも半ば捨て身でアスランを庇い、自らアスランを逃がすために
動いて差し出された手を動いたメイリン

いい意味で後者がすごく印象に残った感じか
ミーアの場合ラクスが動けばなくなる居場所にしがみついたってのが人によっては
う〜ん、って感じだったかもしれんし

>>779
あそこはお墓でしょ？みたいなセリフだっけ、うわ懐かしい
早くリマスター放送されないかな

あの辺もなぁ
種の時はナチュラルが紙の花を折って悼んだくらいなのに（泥棒することへの
罪滅ぼしとはいえ）
どうしてああなった

>>784
でっかいのはあまり置けないので
小さいのが沢山出たのが非常にありがたかった
姉妹すぺさるゴチでした

>>783
あの回はズルすぎ
かわいさとけなげさとちょっぴりいろぽと超有能さと一途さが全部ミックスされていた
平井絵で見てみたいな

>>766
そもそもそれ反論のためのセリフじゃないだろ

>>788
核を撃ち込んだ方と撃ち込まれた方の差かなぁ
ナチュラルは自分たちがあそこの人たちを殺したという負い目がある
その上彼らの墓標を荒らすなんて…と軍人から遠い人間ほど罪の意識が高まる
一方コーディは自分たちが被害者だと思っているので
犠牲者を安らかに眠らせてやりたいとも考えてはいるが
ユニウスセブンが地球に落ちるのは因果応報とでも感じているのかも
犠牲者たちも自分たちを殺したナチュラルが死ぬなら恨みも晴れるだろうって

>>792
あっこれは全員が全員そう考えてるって言いたいのではなくて
ヨウランは因果応報って考えたんじゃないかなって意味ね
さすがに冗談だってわかっててもあの場が凍りついたのだから皆まずいと思っただろう

でも結局シンがカガリに噛みついて誰もそれを咎めもしないから結局は
それが本音なのかと思われても仕方がないというか、シンの冗談にマジになるなっていう
庇い方は最悪の庇い方だったと思う
描写的にはなんかカガリの方が悪いみたいな演出だったけどさ

まあ所詮一般庶民と仮にも国家元首な立場の違いがあるのにあのバカっぷりじゃあね
もちろん逆に元首とわかってて無礼なクチ叩くのもいかんけど

種死リマが終わるのが種死10周年の年だからやっぱり映画やOVAの展開があるのかと期待してしまう

>>796
sage入れるの忘れた

>>795
いや、国家元首が仮にも他国の軍属の人間が堂々地球滅びればいいなんて発言してるの
流すのも問題だろ
シンのやってることに至っては議長が外交面でかなり不利な立場になるくらいの汚点だぞ

シンの言い方も悪いとは思うが、カガリも相当馬鹿だよ
「やはりそう言う考えなのか！お前達ザフトは！」ってのは、明らかにザフトへの差別発言
ザフトというだけで十羽一絡げにされちゃあ堪ったもんじゃないと思う
コーディがナチュ見下したり、ナチュがコーディを化け物と呼んでることと大差ないでしょ、あれ
しかもお立場は国家元首なわけだし

ヴィーノの軽口がカガリにとっては許せないものだったのは理解できるが
その一言だけでザフト全体をそういう考えだと決めつけて怒鳴りこむカガリの方が短絡的

まあお互いにもう少し言い方はあっただろうとは思うなｗ
シンもカガリも直情型なのはよく似てるから同族嫌悪にしか見えんがｗ

かなり有り得ないIFだがあそこでカガリが怒鳴り込まずに遠くから見守ってたら
みんなそれとなく諫めてたかもしれないし、家族を不条理に失ったシンが一番怒ったかもしれない
カガリが怒鳴り込んだからこそシンの怒りがそちらに向いた

>>800
言ったのはヨウランな
軍人は一般人じゃないよ。軍服着て（整備士であっても）発した発言は
一般人よりもずっと重い。感情的になったカガリも悪いが、あのシーンは本来
ザフト組に非があるはずのシーンなんだがな

ちなみにシンのカガリにぶつかっていく行為だってSPがもっとしっかりしてる人間だったら
その場で取り押さえられても文句言えないw

まあ、そういう話を始めたらそもそもたかが一兵卒が議長と他国の国家元首の会話に
割り込んでもお咎めなし、他国の国家元首であり客人であるカガリに対してため口＋
暴言吐いてもお咎めなし、国家元首が労をねぎらったら礼を言うなんておかしいと
反発する、その全てがおかしいからなぁ
踏み入っちゃいけないとこなんだろう、そこは

つーか、あの一件って公式に謝罪を要求できるレベルだと思うんだよなぁ
カガリはやってなかったけど
片や国家元首、片や一軍人なわけだし

あそこはモヤモヤさせてうまいなあって思うｗ信者目線入ってるけど
KYヨウラン、カガリの暴言、シンのキレ芸のトリプルコンボ

>>805
議長がカガリの政治的な未熟さにものすごく救われたとこだよね、あのシンの扱いは
厳しいところなら最初の暴言の時点でシンは隔離されて（非がカガリにあっても）
絶対にカガリに会えないように配置されてもおかしくなかったわけだし

あそこ実はあんまカガリ非ないからな
なんか演出が曲者だったわ

>>807
「彼はオーブからの移住者で〜」って言った時に一応、謝罪の言葉も言ってたから
その場はとりあえず流しても、その後シンにはなんにもお咎めがなかったしな
何らかの処置があってもよさそうなものなのに

シンはオーブの被害者で、だからシンがカガリにどんな言動仕様がカガリにはそれを
受け止める責任と義務があり、シンはどんな暴言吐いても相手が加害者だから
構わない

大げさに言えばこんな感じの演出だったんだよね。当時は自分も流されたんだけど
冷静になって見れば見るほど、シンのあの態度とそれを放置する議長やタリアと、
自分たちが悪いかのようなオーブ二人組にすごい違和感を感じるようになった

なんかいちいち極端なのがいるな…

>>810
普通ならありえない話なんだよ
シンはオーブ国民だったかもしれないけど、現在はプラントの国民でありザフトの一員なんだから
プラントの国民が他国の代表に暴言なんてありえない
カガリとアスランが甘ちゃんで助かった場面だよ

極端っていうほどか？
演出の都合なんだろうが、あの辺は軍人としてないわーって言われても仕方がないと思うよ
キラたちみたいな民間人あがりじゃないんだし

カガリも怒鳴り込まずに議長にチクッとけばヨウランたちに議長からお叱りがきたかもしれんな
って議長は学校の先生かよｗ
でもタリアなんかは実際に学校の先生みたいな雰囲気を感じたな
ミネルバ組(主にシン)が生徒みたいだったってのもあるけど

>>814
いや、彼らも悪気があったわけではありませんからで終わると思うよ
そこで叱るくらいならもっと早くシンを抑制しているだろうし

ザフトの仲間はシンよりやからね
周りの空気がそんな感じですよみたいな演出やった気がする
いくら正しくてもあの場では空気読めてないみたいな感じになるという

あの辺の問題は誰がとかじゃなくてザフトが全体的にあれなんだよなぁ
ここの態度や問題発言もそうだけど、それを諌める人が誰一人いないのが致命的だったと思う
まあ、それやったらシンがカガリに好き放題言えなくなる（言わせられなくなる）
からやれないんだろうけど

誰かがカガリに突っかかったシンを無理やり止めてカガリから引き離して、
邪魔するなと怒るシンに『お前の気持ちは分かるし、言いたいことは良く分かる。
でも相手は国家元首で、議長にも艦長にも迷惑かけるだけだからやめとけ』
っていう誰かがいるシーンを一個入れるだけでだいぶ印象は違った気がする

もしこの問題がイザークの目の前で行われていたら・・・

>>819
シンが修正されるなｗ

>>816
まあ、カガリにとって完全アウェーなのは仕方がないわな
でも、地球降下後のカガリの労いの言葉に反発したのはさすがに言いがかりにしか
見えなかった

>>820
赤服に無駄にプライド持っていただけに、ブチギレそうだなｗ

口挟めるような空気じゃなかったけどな
まずカガリが激昂しながら怒鳴り込み
シンが言い返す。家族の死についてカガリやオーブを批判
カガリがうろたえ、シンが去る
ヨウランの件にしても、シンの件にしても注意するタイミングがない
アスハのお家芸発言のときは確かレイが咎めて、処分は後ほどとか言ってなかった？
処分されてないけどｗ

処分つっても訓告とか始末書的な事ぐらいだから特に描写する必要ないっしょ

レイがシンの問題発言の後申し訳ありません議長！とか言ってシンに掴みかかったり言葉に気をつけろとか言ってたけど
カガリが突っかかって来た時は一言言うだけでスルーだったし申し訳ありません！のほうは愛しのギルがいるからいい子ぶってただけかな

>>823
それが問題すぎるんだよw＞処分されてない
結果、シンの暴走がカガリが降りるまで続いてしまったわけだし

空気じゃないとかの問題じゃなく、シンが突っかかった時点で誰かしらが
止めに入らなきゃいけなかったレベルだと思うよ
相手は国家元首、自分たちはたかが一軍人なんだから例えカガリの言い分が
どれだけ一方的で勝手なものであったとしても頭下げて黙らなきゃいけない
程度には身分差あるわけだし
最悪でもシンが去った後に誰かしらが代弁して謝罪の上、議長に報告が必須

まあ、そこまでリアルに考えても仕方がないわけだけどw

>>799
カガリの台詞ってしょうがないんじゃないか？
実際に二年前に地球をジェネシスで壊滅しようとしたわけだし
二年たってもそのつもりがなくなってないんだってなっても仕方ないような

>>825
よく考えるとレイは議長にしか謝ってないんだよなｗ

>>824
俺はなんにも悪い事してねーのになんで始末書書かなきゃならねーんだ！とキレてるシンが浮かんだｗ

>>824
描写する必要がなかったから描写がないんじゃなくて、明らかに何もしてないから
問題になりかねないレベルだって話だろう
処分されてなおあの暴走っぷりだったらさすがに問題（処分後同じ問題起こせば
当然厳罰になるわけだし）

>>829
想像できてしまうから困るw

>>830
シンのカガリに対しての暴言は格納庫・休憩室・デッキの3箇所でいいのかな
3回もあれば、十分処罰がありそうなものなのにｗ

シンのあの態度がありなら、キラがザフト側にどんだけ無礼な態度取っても
ありになってしまう
ヘリオポリスの件で多大な被害をおった一人なわけだしw
まあ、それでもMSで大暴れしたらあれだがw

>>825
シンをうまくコントロールしなければならないのにコントロールできてないところをギルに見られた！大変だ！
みたいな？ｗ

>>834
レイはギル大好きっ子だからｗ

シンもトイレ掃除くらいすればよかったのに

>>832
あとこれは言われても仕方ないけど
連合側に組することを伝えにきたカガリに「敵になるなら俺が滅ぼしてやるこんな国」みたいなのも暴言だな
直後にミネルバは連合への手土産にされるからまぁこれは仕方ない
開戦で外交もぐちゃぐちゃだから敵国の元首に暴言吐いたところで処分も糞もない

>>837
でもそれも外交上足引っ張る材料にはできるんだよね
例えばザフト側がオーブを批判した時に、自分（国家元首）に対して
ザフトの一般兵が宣戦布告とも取れる発言をするような教育をしている国が
今更そういうことを言うのか、とか
実際には大した影響はないにしても、外聞としては良くはないわけだし

何で普段は「種世界で軍人がどうこうなんて言ったらまともに見れないだろｗ」という流れになるのに
シンの言動になると、皆さんそんなに「軍人としてありえんわー」って意見になるの？

種世界の軍人さんの言動なんて、どこか諦めて見てらっしゃるとばかり思っていたが、そうでもないのかい？
意外と熱いな諸君！

>>837
カガリ的には連合への手土産のつもりはなくても、状況的にはそう見えるわな
オーブに着くまでの間にタリアさんはシンの暴言を認識していたのかねぇ
一応、開戦前の友好国だった時だし

シンがお馬鹿なのは充分わかったが、一方のカガリの
「やはりそういう考えなのかザフトは！！」みたいな発言は、どうなんよ？

>>839
今なんか盛り上がってるのは
ザフトは現実の軍隊とは命令指揮系統が違う軍隊って設定忘れてるにわか

>>827
それってつまり自分の思い込みと価値観だけでモノを見てて
現在のザフトなんざ見てないってことやん
先大戦時にザフトにいなかったミネルバ組(新兵)にそんなこといわれてもさぁ…

>>841
集団の一部を見て、全部だと思うみたいな感じかと

>>842
種世界で「軍は〜」とか「軍人なら〜」を突っ込んだらキリがないのにね

>>839
つかいつもだれかが空気壊すだけやろ

>>843
アカデミーで対戦の時の話をどのように聞いているか次第じゃない？
パトさんが暴走して地球を滅ぼそうとしたところを第3勢力に潰されましたなんて教えてない気がする

>>841
問題発言だとは思うよ
でも、それに対して文句を言えるのは同等の立場である議長かプラントの外交官で
あって、一般兵のシンたちじゃない

指揮系統命令系統がちがかろうが、シンの暴言は本来処分が必要なものだっていうのは
序盤の序盤でレイが処分は後程、と言っていることからも明らかだしね
（それが言葉だけのパフォーマンスであろうとも、そうしなければいけない行為に
匹敵するってことだし）

>>843
いや、前のことがあるから一般論として思われても十分しょうがない事だよ

コーディはなんか全体的に被害者意識みたいなのあるよねん
奴らが先に撃ったのだ

>>849
でもそれはシン達にとっては知ったことじゃないよね？
カガリにとってザフトの心象が良くないのは前のことがあるからだろうけど、その八つ当たりを受けたミネルバ組は迷惑ではｗ

>>843
軍服着て、その軍に所属している時点で過去の栄光も遺恨も、そこに属する軍人
全員が背負うべきものだよ
だって、他人からしたら彼らが本当に当時ザフトにいなかったのか、別の形で
関係していたのか、あるいは当事者だったのかなんて、そんなことわかるはずがないんだから

カガリも馬鹿
シンも馬鹿

これで手打ち
終わり！

>>840
アスハのお家芸だな発言→周囲にいた人間が報告してたら知ってる
議長とピロートーク(笑)したかもしれない
ヨウランの件→すぐに作業開始だったので報告する暇がない
ブリッジに戻ったメイリンが報告してたらもしかすると
労う発言に対しての暴言→誰かが報告してるといいね
開戦直後の暴言→あの場にはシンくらいしかいないから誰も知らないかもね
何も知らない方が幸せというけど、タリアさんはきっと満足しないはずだから〜♪
何かあったら艦長に報告が基本だぞ！ザフトの諸君！

現実だって、一部の人間が不祥事起こせばその組織全体が白い目で見られる
その問題が完全に解決したと認識されない限り、新しくそこに入った人間だって
同じ目で見られるのは良くあることだと思うけどなぁ

>>853
終わらせたいなら別の話題提供すれば？

>>852
ならカガリもオーブに対する批判も遺恨も背負うべきだね
元国民からの糾弾も
少なくとも部屋に戻ってアスランに泣きついて「お父様は〜」とグズるより、
自分の父親の決断で救われた人もいるが犠牲になった人もいるということを自覚すべきだったのでは

あの時点のカガリには「自分も父親を亡くした娘」という被害者意識しか見えなかったのは俺の色眼鏡なんだなきっと

ザフトの皆さんも過去にサイクロプスでやられた○○の仇だーとかってパナマで虐殺してたなぁ
実際にやった人ではなくても、やった人側の組織に仕返しをしてたね

お互いさまだよね、要するに

>>857
そうだよ
だからカガリはシンの糾弾を一応ちゃんと受け止めて、私は当時代表じゃなかった
っていう反論はしてないし、シンの言動を制止もしてない

レイはシンが暴言吐いた後お前の言ったことも正しいって言ってたけどそれは本心からなのか？それともシンを甘やかして議長のわんこにしようとしてたのか？

>>851
連合ザフトの戦争に関係ないってオーブの学生がいっても窘められるのに
ザフト軍人が前の戦争関係ないとか流石に通用しないわｗ

>>860
あれって受け止めたのか？
ただ勢いと発言に押されてショック受けて何も言えなかっただけではｗｗ

>>860
反論しなかった＝受け止めた、じゃないだろ

>>863
とりあえず過去のことだから関係ないという反論はしてないのは間違いない
カガリは立場的に本当に不快なら議長やタリアにシンの暴言を糾弾できるくらいの
地位にはいるわけだし
まあ、そこまで頭が回らなかったってのはあるだろうが

軍人としてどうこう、というよりは
運命全般で語られる『アウェーだとこうなる』って話の一つなんじゃないかね
んでカガリは相手側からの非難を直に心にぶっ刺したままオーブに戻り、
何をしてでも国を安定させなきゃならないんだっつって、連合との同盟承諾しちゃった

ミネルバ組は一度アウェーに首を突っ込むべきだったかもなー

>>860
☓受け止めた
○狼狽えた

>>864
過去の遺恨は自分には関係ないと言い訳しないって話じゃないの？
ザフトの軍人たちにそれが通じないように、カガリもその言い訳は使えないし、
実際カガリは使わなかった
なのに視聴者がその言い訳でザフト側だけ庇うのはおかしいって話じゃなかったの？

どうしてカガリがザフトをそういう目で見てしまうことは「仕方ない」で済まされて
シンがオーブやカガリを憎むことが「逆恨み」と言われるのか

一部の悪印象で全体を悪印象で見てしまうのが人の心理なら、どちらも仕方ないはずなのに〜

>>869
今の流れでシンが逆恨みしてるって誰も言ってないと思うが
逆恨み云々以前に、一軍人として、国家元首に対してやっちゃいけないことの
オンパレードだったってだけだろ
個人的な感情以前の問題

みんな想像力豊かだなぁ
もうちょい気楽に見ればいいと思うのだが

「お父様も悩んで決断したのに〜」はさすがにアレだったな
あそこできちんと受け止めていれば評価が上がったものを

>>872
カガリの「お父様も〜」の発言からして、どう見てもシンの言葉に不満ありだと思うんですが

>>869
シンは実際に攻め込んできた連合のことを恨んでいる描写がまるでなく
攻め込まれたオーブのことばかり話に出すからそう言われるんじゃないの
今の流れとは関係ないけど

>>851
馬鹿？

>>872
うちのとーちゃんはこういう想いで自爆したんだとシンに納得させるだけの説明が出来れば・・・

>>873
まあ、本人に直接言わないならまだいいんじゃない
国家元首として褒められた行為かどうかは全く別の話だが

カガリネタは荒れるな

>>874
逆恨みとは違うけどシンってその辺の頭一切足りてないよね

どうあってもカガリを擁護したい人が居るのは分かるけども

>>878
ってか、シン側に厳しい意見が続いたからザフト派がいい加減その話題やめろよ
と騒ぎ出した感じがする
ザフトが云々の話からカガリがどうこうに話が変わった感じ見るに

描写がないからって恨んでないとは限らんしなぁ
まあそんなこと言ったら何でもそうなっちゃうけどさ

シンは結果的に戦争そのものを憎むキャラだからな

描写するまでもなく普通は分かるだろってことで描写してないのかもよｗ

>>876
説明してもなぁ…
正直ウズミの決断は批判されても仕方ないようにも思う
種を見てた頃は好きなシーンだったけど、種死見てからだと複雑になった

>>875
死んで詫びるから気にしないで

>>880
逆だろ…
カガリが未熟じゃなかったら問題提起にもドラマにもなってないっての

>>876
物凄くハードル高いぞ、それ
相手の怒りと喧嘩腰をどうやって潜り抜けようと言うのだ

>>882
オーブが連合と同盟組んだ時に一言でいいから、「2年前オーブを焼いた
あの連合と同盟を組むなんて（家族の死回想）・・・連合なんかと！」みたいな感じのがあれば
連合のことも許せずにいる感じがしてよかったかもね

>>883
まぁそうなんだけどさ、なんとなく説明をして納得させることが出来ればって思っちゃったのよ
シン相手には無理だと思うけど
助っ人がアスランだしｗ

>>883
あの時はもうどう転んでも戦争から逃げられなくなってたからなぁ
連合と同盟→コーディ排斥の上でザフトと全面戦争
ザフトと同盟→ナチュラル排斥の上で連合と全面戦争
中立維持→連合と戦争

どうあっても戦争という袋小路

>>883
批判は出るだろうやり方だけどあれ以外の選択肢ないのも事実

>>887
確かにそういうシーンがあれば分かりやすかったかもしれない
でもまあ普通に考えればさ、オーブに戦争仕掛けてきた連合をシンが全く恨んでないなんて考える馬鹿はいないはずなんだよね
描写がない云々は屁理屈にしか聞こえないわけで…

>>891
ステラが連合の軍人だと知った時、あるいはネオを頼る時に思うところがあればまた
違ったと思うんだけどね
例えば、オーブを焼いた連合の軍人、でもステラがこんなに慕ってるんだ、
ステラを助けられるなら俺の憎しみなんて！みたいな

あの場でアスランが一言言ってたらどうかな？
「そんな風に決めつけるな」と一言だけでも

元ザフトとして、あのカガリの発言をアスランはどう思ったのかちょっと気になる
何も感じなかったならそれはそれでアスラン……この馬鹿ハゲェェェ！って気分だがww

>>893
それ以前のアスラン的には母親の遺体があるユニウスセブンが半ばデブリ扱い
されたことの方が地味にショックだったんじゃないかと

>>893
内心モヤっとしたかもしれないぞ

あのパトリックさんのことだから自分の妻の遺体ぐらいは回収させてそうな気がしました

>>893
でもアスランってあの時立場的にシンを無理やりにでも諌めなきゃいけない方の
立場だからなぁ

実はこっそりと墓に埋まっているわけか

俺もパトはレノアの遺体回収してる気がする
某司令並みに奥さんへの執着ありまくりやし

でもアスランがそれ知らなければあそこは間違いなく母親と同胞の墓標なわけだし

てゆか何で核攻撃ってユニウスセブンだったんだろう
こっそり改造して食糧プラント作ってたのって、ユニウス市全体じゃなくて、7だけなの？

>>897
アスランがザフトの軍人なら殴ってでも諫めるべきだった
ただあの時のアスランはオーブ政府の人間だから立場的に無理だろ
かといってシンのまわりは「ナチュラルなんて滅べばいいんだよｗ」
ってヨウランの発言に何も感じない連中だから諫める奴は皆無

キラたちが紙の花を撒き、そしてラクスと出会うきっかけとなったともいえるあの場所が
コーディの手で破壊されなきゃいけないっていう展開はちょっと切なかったな
レノアのことがあるからなおさら

でも当事者たちが予想以上にあっさりしていてあれ？となった覚えがある

>>902
むしろオーブ政府の人間だからこそだと思うけど
国家元首に対して暴言を吐く、意図的に肩をぶつけるという一種の暴力（大げさだけど）
なんてことをした相手を取り押さえないSPは普通いない
あれ、アスランはSPとは違ったっけか

>>901
ユニウス市自体は基礎農林水産学・応用農水工学のプラントらしい(wiki出典だから定かじゃないが）
その中の一基であるセブンをまずは改造したんじゃない？

ワンとかツーじゃなくてセブンにしたのは、単純に語呂の問題じゃないかと思う俺はw

立場的にこうすべきだった〜なんて言い出したらどれだけ突っ込み部分が増えるやら…
さっさとボルテールに移ればいいのにミネルバ乗ってた議長とか、そのまま艦長と合体しちゃう議長とか、あんな議長とかこんな議長とか…

>>904
やっぱり当事者の引け目でもあったんかね

ところでシンが連合スルーしてオーブにばかり怒ってるって見方だけど
個人的にはその見方、というかその心理分かる気がする
一方は自分を守ってくれるって思ってたのに守ってくれなかった、裏切られた
もう一方は印象どこかのキ印さんで敵のまま
どっちがより深く憤りを生むかと言えば前者だろうさ。恐るべき人間の心理
だから「本当はオーブが好き」なんだろう

>>906
議長のことで突っ込んじゃいけない
ワカメなりに色々頑張ったんだから

突っ込んだら負けだ、種世界は！

立場的にはあり得ないことだけど
あそこにフリーダムなキラがいたらどうなっただろうか

>>906
ボルテールがきたのはユニウスセブン破砕作業のときやん
それを言うならアーモリーワンで「シェルターへ」と言われたのにミネルバに押し入ったことを言わなきゃ

>>909
つーかフィクションのあら探しなんて誰特だしね
人間心理に文句つけても本気でキリないし
人間、その時はこうするべき、をなかなかやれないのは
生きてる奴ならみんな分かってるはずだし

でも、こんなだから一同の未熟ぶりとその流転ぶりが見られるのよな

>>826
あれってアスランに対しての無神経な発言に怒ったんじゃないか？
母親の眠る場所を息子が破壊してよかったのか？二年も近くにいながら全く理解してないのかっていう

直前にルナマリアにぶつかって詫び一つないカガリの態度もびっくりだが

立場を自覚していないのは種キャラの多数に見られる現象さ

>>908
> 議長のことで突っ込んじゃいけない
議長も(艦長に)突っ込んじゃいけない(性的な意味で)

っても、カガリの態度は上に立つものとしては当然やらなきゃいけないものだしなあ
それに、シンにそこまで配慮する考えがあったとも思えないし

>>907
その解釈いいな

ユニウス墜落後のやりとりは２年間一緒にいたカガリよりも
シンのほうがアスランのこと理解してそうだったんだよなぁ

シンはサトーの台詞聞いてたからってだけだと思うが
あととにかくカガリの言動が気にくわないだけにしか見えなかったな、自分は

どう見るかは自由だけど、カガリの発言がKYなのは今更言うまでもない

そういう配慮は、ユニウスセブンのデブリ扱いの時に
見せて貰いたかったです

サトーの台詞ってどこまで届いてたの
全周波に向けられてたのか？
確か「父の呪縛」で議長がシンから聞いたよとサトーの言葉について話してたような
ってことはパイロットしか知らない？
お肌触れ合い回線？

あそこでサトーさんの言葉を聞いちゃったのがアスランのターニングポイントだな

何処がKY？
上の立場の人間が、無事に帰還した兵士を労うなんて
至極当然のことだと思うが

結局ぐるっと回って最初のところに帰って来ちゃったけどな>ターニングポイント

カガリのあれを言ったのが議長なら
間違いなく反発しなかっただろうなとは思う

>>926
カガリは年齢も近いからぶつけやすいってのもあるなｗ
カリスマ性もあの時点では皆無だしｗ
議長は年齢も上だし柔和に見えて威圧的な存在感あるよなぁ
キャラデザのバランスうまいね
没デザインの中には小泉みたいな髪型したのもいたけどあれじゃ攻撃的すぎて柔和な感じ出せなかっただろうな

>>199
全然ダメだな
エンターテインメントとして成り立っていない
普通の少年なんて作品の中心に必要ない
んなもんカズイでまっとうした
運命と名付けたならば全ての運命がシンを中心に結び付かなければならない
運命プランによる最高の戦士がシンであり最高の兵器がデスティニーガンダム
議長の運命は人知を超えたものとしてシンや人々を縛り付ける
だがやがて人々との触れ合いや戦いを通して成長したシンが目覚め、運命は己の力で切り開くもの、と議長を撥ね付ける
二つの運命論の真っ向勝負、そしてシンがそれを撃ち貫き灰色の管理社会から命の息吹を取り戻す
三軸主人公なんて「ドラグナーの主人公簒奪マイヨをパクった俺って奇を衒っててかっこいい」なんて中途半端な糞アイデアは間違い
主人公はどっしりと唯一人シンのみ
そして直球勝負できちんと得られるカタルシス
大衆は、より多くの大衆は、そういうものに心を打たれる

>>928
……そうね

>>928何だコイツｗｗｗ

＞直前にルナマリアにぶつかって詫び一つないカガリの態度もびっくりだが

これ自分も気になってた
監督にこれを突っ込んだ人に対して必要ないからとか回答していたが、リマスターで差し替えられるだろうな

まあ確かにそういう王道系(?)も好きっちゃあ好きだが
今更そういうのを聞くと余計に寂しくなるからやめて…

皆結局は自分の色眼鏡で見てるだけだと思うの
でもそれは仕方がないの、人だから

そうでしょお鍋さん

差し替えはないでしょ
アフレコしなおすわけじゃないし
ぶつからなくするってこと？

ルナマリア何てどーでもいいのよ。
アレックスに素人発言、宇宙空間でミニスカートで露出、妹殺害した奴と付き合う、ブタマリアと言われても気にしない、

大人に都合の良い人ですから。

シンちゃんは連合が憎くなかったわけじゃなくて
同年代でアホっぽい女の子が連合代表ですぅって目の前にいたら
「俺の家族は連合に殺されたんじゃー」つって突っかかってたと思う
誰にでも噛み付いてるように見えて相手をしっかり選んでるよね

>>934
あるいは、そこだけカットするって事じゃないか？
残すとカガリが嫌な女にしか見えないし

ぶつかったことにすら気付いてないって意図だろうから、
絵的にそれを分かりやすくするのはあるかもね

>>918
ユニウス落としの実行犯がザフトの人間だとは気づいてもザラ派だったかを
知ってるのはサトーの言葉を聞いた人だけじゃん
それに地球の為に危険を冒してコロニーを砕いた人たちを労うのは地球の人間として当然
そこを食って掛かる意味がわからないよ

やっぱり種死リマスターにはいろいろ追加しないとダメじゃない？
声優何てゲームで新規セリフ足してるんだから追加映像だけでなく、いろいろ
追加したほうが良い方向になるだろ？

ヒット作なんだから売れれば何でもやるんだろうし、スポンサーが商品化したいから
設定変更申し出たらやるだろ？

頼むからセイバーと赤ガイアの見せ場作ってくれよ！

言葉が問題だったんだろ
「お前で良かった」じゃなくて全員を労る言葉ならまた違ったんじゃないか？

護衛の任を勝手に離れたことの謝罪に対する気にするなという返答だろ

デストロイって、あんなに綺麗に真っ二つに出来るものなのか？

キャベツみたいにサックリ切ってるし、扱いが悪すぎない回？

>>880
擁護したいとはちょいと違うと思うけどなあ

種死は名作にはほど遠い駄作、失敗作、ウンコ
シンで現代の子供の有り様を表現したとかいうけど、じゃあそれを見て感情移入した人間がどう思うかってことをまるで考えてない
成長もなくただ迷走して最後は打ちのめされて劣等感にまみれて終了
叩きのめすだけで夢も希望も何もない
これを見て明日も頑張ろうとか思う人間はいないわな
シンは一向に感じ悪いままで、それなのに途中でキラがでしゃばってきて視聴者は困惑し、片やキラファンがばかりが沸き上がる始末
横槍のキラファンだけが元気をもらってる歪んだ構図
これはもはや大衆に向けたエンターテインメントじゃない
種死に残ったのは一部のファン心理だけという狭義
大衆がパッと見てスカッとしないものを、閉鎖的なファン同士が必死に好意的解釈(笑)で庇い合う姿ばかりが残る
キラオタクのためだけに非常に狭い世界に閉じている
駄作としか言いようがない

>>928
おっおう

>>883
ほかに選択肢もなかったと思うけどねえ

ユニウスセブンでレノアが死んだ事くらいはカガリも知っていたはずだよな？
だったらあの態度はないわ
段々アスランが俯いていくのに気づいてないし、シンの言葉を聞けばただの突っ掛かりに聞こえないはずだ

？じゃあどうすれば？レノアがいたからといって砕かないわけにもいかんし
抱きしめてよしよしすればよかったと？

アスラン自身もやらざるを得ない状況だったし、慰められる事を望んでないだろ
そっとしておいてやるのが得策

昨今、日本のテレビドラマはたいして面白くないものばかりとかよく言われるけど
それでも種死よりは胸を打つ瞬間が何度もあった覚えがある
何も考えず気楽に流し見してても、それでもときどきグッとくる
それはやはり脚本が最低限の作りを保っているからだろう
どれだけ陳腐な設定でも、どれだけトリッキーな設定でも、外してはいけない部分は外さずキッチリ押さえてあると、それで自然と心に響くものだ

種死はシンの作劇が外れたままよくわからなくなると、あとはもうボーっと玩具の宣伝描写を眺めるぐらいしかなかった
キラが出ていくら活躍したところで、肝心のシンが見ていてさっぱり共感も感動もないんだから当然
しかも残った玩具の宣伝シーンも唯一面白味のあったPS装甲が形骸化してからこっち、やることといったら過去ガンダムのアイデアか
ドラグナーのアイデアか、無印種の要素の繰り返しばかりで大して斬新なアイデアもないときてるから退屈極まりないし

嫁はせっかく身内にプロの脚本家がいるんだから、弟さんにレクチャーしてもらった方がいい
福田が劇場版を諦めてないなら尚更
福田も福田で劇場狙うなら過去ガンダムもドラグナーも種セルフ繰り返しも要らんからちゃんと真新しいアイデアを考えろよ

>>943
デストロイに限らず種死の機体は
出番少ない、量産機に落とされる、主役機なのにフルボッコと酷い扱いなのばっかだし

あの辺はお互い自分のことでいっぱいいっぱいやでーこれからすれ違うでーって描写だし…
これに限らず、意図的に欠陥描写されてるだろう序盤のキャラの行動に突っ込んでもなぁ
全員が正しい行動を取ってたらそこで話が終わってる

実況文化定着してから顕著だけどネットオタは
基本悩んだり迷ったりとか溜め回がちょっと続くだけで叩くからな…

アクセルワールドでシルバークロウが翼を失って挫折した時にスカイレイカーに出会うことで心を学んで再び空へ飛び上がった
これが番組の折り返しの時期の出来事

シンは種死を通して挫折してやっとスタートラインに立ったとかのたまってるが、それは劇として成立していない
キラとの出会いがシンを成長させるというのなら、そんなものは種死の中の26話前後あたりでやるのが劇としての正解
そんな途中経過要項を最後に設置したら、それはただの作劇の放棄でしかない

蕾というものはきちんと大輪の花開かせなければ無意味だということ
蕾が蕾のまま花を咲かせることもなく終わるようなものが面白くなるわけがない

連座もリマスターを期にPS3対応にしてはつばいしてくれんかなぁ
見てたらやりたくなったがPS2もう動かんわ

>>955
無関係な他作品を引き合いに出してるが、それでは全く反論になっていない。
それではただ単に「お前の好み」が「登場人物が中盤で挫折して立ち直るお話」ってだけじゃないか。
あまりにも視野が狭すぎる。
アニメだけじゃなく小説も読め、観劇もしろ。
世の中の色んな物に触れてから作劇について語れ。

>>957
じゃあそう偉そうに言うお前は視野が広いんだろうな？
お前の何がどう視野が広いのか、そして種死の作劇の正当性について説明してもらおうか
ほら、お前の見識の何がどう広いんだ？

種死は駄作

1日1回

ディアッカはガナー・ザクファントムに搭乗すべし

>>957
何回も意味不明な事書いてる奴は放っとけ、みんなスルーしてるだろ？
そいつは長々と「僕の好きな展開じゃなきゃ嫌だー」って駄々をこねてるだけなんだからさ

>>961
間違っている、と強烈で決定的な指摘を深々と突き立てているわけだが
都合が悪くなると勝手な解釈による難癖をつけ好意的解釈(笑)で互いに必死に庇い合う
最低人間だなお前は

スゲーブーメラン投げてるのがいるね

ここまで痛々しいのは久々に見たw

正当性（）
作劇（創作）ってのは自由かつ多様な物で、作劇法なんてのは後付けの理屈でしかないから
作劇法の正当性なんてそもそも論ずる必要ないんだよ

>>965
とか言っちゃって、反論できないもんだからまあ哀れなことで
>>963>>964
ほら、どうした？
言うに事欠いた次はお決まりの中傷攻撃かい？

>>955
正解とか何でお前に解るんだよ
お前はプロか？

>>967
種死に限らず創作物の基本に在るもので誰にでもわかる話だよ
きちんと一本主軸が通っているかどうか、それのカタルシスが得られる作りになっているかどうか、それを見て元気がもらえるかどうかがエンターテインメントである証明となる

先に釘刺し封殺しておくが、キラ論は通用しない
歪んだファン根性による欠陥への庇い立ては論ずるに値しない
シンで始めた以上シンでそれが完遂されてなければいけない

>>968
世の中には喜劇に悲劇、複数主人公もしくは主人公すら存在しないお話もある事ぐらい認識してから出直してこい

この手のキチガイは何言っても無意味だからスルーしとけ

>>969
詭弁だな
形式だけ並べ立てたところで種死にある形とその失敗、欠陥の事実は揺らがない
現に上記の指摘に全く言い返せないのがお前にある現実

>>970
はい来た中傷
反論できなくなって、言うに事欠き中傷に走る
お前のいつものパターン

歪んだファンは活動を停止しなさい
種信者は御家御取り潰し

　種　信　者　は　御　家　御　取　り　潰　し

>>971
君個人の特定の趣向に沿わない物を失敗とは言わない

>>971
別に失敗してないよ

>>974
個人ではない
世の中の常識

>>975
失敗だよ
種死は糞、駄作、大失敗、欠陥品

>>970
次スレ頼んだよ

>>975
失敗だよ
種死は糞、駄作、大失敗、欠陥品

>>978
種死は御家御取り潰し

次スレ立てれなかったんで誰か頼みます

機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-119

☆全国TBS、MBS系で毎週土曜午後6時〜（放送終了）
【実況は禁止です。実況板でどうぞ。】

▼『機動戦士ガンダムSEED DESTINY スペシャルエディション』（四部作） DVD 各巻発売中
　第一部「砕かれた世界」 第二部「それぞれの剣」 第三部「運命の業火」 完結編「自由の代償」
▼スピンオフ作品 OVA 『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』 DVD 発売中
▼ファンディスク 『SEED SUPERNOVA』 第一弾「er」第二弾「ist」発売中
▼スペシャルPV 『PHASE-IMPULSE』 配信中

☆Xplosion！GUNDAM SEED プロジェクトが始動！
▼映画化決定！ 監督は福田己津央。公開時期未定。

“X”plosion GUNDAM SEED公式サイト：ttp://www.xg-seed.net/
サンライズ公式サイト：ttp://www.gundam-seed-d.net/
毎日放送公式サイト：ttp://mbs.jp/gundamseed-d/
機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER公式サイト：ttp://www.seed-stargazer.net/
SEED SUPERNOVA公式サイト：ttp://www.xg-seed.net/supernova/
Director's Concept GUNDAM SEED & SEED DESTINY AMC Perfect Collection：ttp://www.b-ch.com/concept/

ガンダム00＆SEED+DESTINY板＠したらば：http://jbbs.livedoor.jp/anime/1777/

■前スレ：
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-118
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1354589389/

じゃあ行ってこようか

立てられなかったorz
すまん誰か頼む

>>936
コニールに喧嘩売ったり、アカデミーで教員に逆らいまくってたのもちゃんと相手を選んでいたんですね
シンちゃんは暴言ばかり吐くけどそれは相手が全て悪いから、シンちゃんは一切悪くないですよね
シンちゃんにも悪い部分があるって？
それは脚本が悪いのであって、シンちゃんは悪くありません

メイン全員ダメな部分を描いてるのに今更何を言うのか

脚本がそう書いたんならそのキャラはそういうキャラなんだよ
脚本が悪いとか犠牲とか馬鹿すぎるよ

>>986
庇い立てするなよ

次スレ誰かお願いします
こっち携帯なので立てられないんだ

またキチガイが湧いたのかよ
無視すりゃいいのに
ここでしかかまってもらえないから暴れまわってんだから

ﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ

ﾄｩﾄｩﾄｩﾍｱｧｧｧｧ

>>989
またきた中傷
言うに事欠くやつは哀れだね

お前の主観で失敗って言ってもな

何だこの妙な流れは…

とりあえずスレ立て行ってみるわ

ダメだった
誰か頼む

テンプレは>>1と>>3らしいので、こんな感じでいいのかな？↓

---

機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-119

☆全国TBS、MBS系で毎週土曜午後6時〜（放送終了）
【実況は禁止です。実況板でどうぞ。】

■約束・注意
・次スレは>>970が宣言して立てる、立てられない時は代わりを指名。
■公式サイト
ttp://www.gundam-seed.net/
■公式Twitter
ttp://twitter.com/SEED_HDRP

▼『機動戦士ガンダムSEED DESTINY スペシャルエディション』（四部作） DVD 各巻発売中
　第一部「砕かれた世界」 第二部「それぞれの剣」 第三部「運命の業火」 完結編「自由の代償」
▼スピンオフ作品 OVA 『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』 DVD 発売中
▼ファンディスク 『SEED SUPERNOVA』 第一弾「er」第二弾「ist」発売中
▼スペシャルPV 『PHASE-IMPULSE』 配信中

☆Xplosion！GUNDAM SEED プロジェクトが始動！
▼映画化決定！ 監督は福田己津央。公開時期未定。

“X”plosion GUNDAM SEED公式サイト：ttp://www.xg-seed.net/
サンライズ公式サイト：ttp://www.gundam-seed-d.net/
毎日放送公式サイト：ttp://mbs.jp/gundamseed-d/
機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER公式サイト：ttp://www.seed-stargazer.net/
SEED SUPERNOVA公式サイト：ttp://www.xg-seed.net/supernova/
Director's Concept GUNDAM SEED & SEED DESTINY AMC Perfect Collection：ttp://www.b-ch.com/concept/

ガンダム00＆SEED+DESTINY板＠したらば：http://jbbs.livedoor.jp/anime/1777/

■前スレ：
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-118
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1354589389/

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

リ
マ
ス
タ
ー
で
は
改
悪
さ
れ
そ
う
な
予
感
が
す
る

守りたいラクスがいるんだ〜〜〜

戦わねえスパコはジャスコでも売っている

1000なら改悪決定

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　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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