ブルーコスモスの集うスレ　第55輪目

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第55会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1350643180/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

>>1乙
青き清浄なる世界の為に

ふと気になってまとめ見てみたが41輪目以降は纏められてないのか……
とりあえずテンプレwikiが機能してるから過去ログも見られないわけじゃあないが

ほとんど一人で回してたけどそいつが失速したんじゃなかったっけ
よく覚えてないけど

>>1乙
食らえ空の化け物ども

>>2で言おうと思ってたがスレタイは完全に間違い
>>1の過去スレの方に55と書き直すのは間違えなかったから許してください

ミラコロメビウス使わないのもそうだし
NJ後も通常兵器で直接攻撃しなかったのもそうだけど

なにより、防空網を突破したボンバ―・タイプのメビウスは3機いたのに、なんでユニウス・セブンしか撃たなかったんだ
真面目に脅しの為に農場一個焼くだけの算段だったとしたら、ますます聖人君子度が上がるぞｗ

>>5
連合の公式発表では血バレはザフトの自爆作戦です

サザーランド「適当なミサイルを一発かまして脅してやるぜ！！」

報道班「ｶｸﾐｻｲﾙｶﾞｰ」
ユニウス7「ﾄﾞｶｰﾝ」
クライン「ﾖｯｼｬｰ!!!」

サザーランド「あれ？」

>>5
L5事変でもコペルニクスでも世界樹でもAFCでも平然としていて、ジェネシスの脅威と標的を知ってようやくキレるあずにゃん
でも連合本国はまだプラントへの笑顔と救いの手を絶やさなかった


一方地球市民は死にまくった

仮に連合の軍事作戦だったら中枢部を丸ごと殲滅してその混乱痔乗じてプラント制圧作戦かますくらいしますよ
戦略的価値の薄い「実験」コロニーを単機潰した所で無意味以外の何者でもないし
なんか漫画辺りで「サザーラントがやった（ｷﾘｯ」とかになってるけど、そこでユニウス狙った理由なんて説明されてないんだよね
まあ単純に理論だった説明できないんだろうけどさ

ブルコスの暴走だったとしても被害が少なすぎるしね
恨み憎しみに凝り固まった人間がやるならもっと派手にやるさ
それこそ核なりBC兵器なりをプラントに対して無差別にばら撒いてもおかしくないくらい

>>7
ザフトの連中は残念だから、核ミサイルが飛んで来るのを見てるだけとか
シェルターもあったはずなのに誰一人として助かってない事に気付かないまま
連合が100%悪い事になってるんだろうな

プラント人口が6000万だから92基のプラントに対し1基当たり平均65万人住んでる計算になる
単純にコーディ憎しで狙うなら他の人口が多い所を狙っても良さそうなんだがな

それとユニウスの残骸が綺麗に他のプラントを避けるのも出来すぎな気が

＞シェルター
そういや、警報も出されずに、何が起こってるのか分からない状態だったヘリオポリスの連中ですら、みんなシェルターに入ってたよな
実況中継できてた上に、NJによる電波妨害もなかった血バレの段階で、何も対策出来なかったのはなんでだｗ

何らかの理由で意図的にユニウス7を他のコロニーとは離れた宙域においとかない限り、他のコロニーも被害をこうむるだろうね
作中では見事に密集宙域で炸裂して他のコロニーにはまったく影響なかったようですがｗ
ビル解体職人も真っ青な一撃だったに違いない

てか、コーディー憎しでサザーラント大佐ほどの人物が勝手に動くのか？
アズラエルもそうだけど、タカ派呼ばわりのあいつらですら、恐ろしく穏健かつ理性的じゃねーか

>>11
レクイエムの時は、破片だけで二つのプラントが消滅、他多数に被害だからな

>>13
これが連合の仕業となると、味方の艦隊は文字通り全滅し生きて帰れる可能性はゼロ
そんな状態で敵の防空網を爆装したメビウス1機だけで突破し迎撃を避けて命中させなければならない

これを成功させた上にプラントの運動を見切って他への被害をゼロに抑えるとかムウがハナクソみたいに思えてくるなｗ

連合におけるタカ・過激派＝普通の穏健派
連合における穏健派＝右の頬を打たれたら左の頬を差し出す現実にはいない聖人の集り
ザフトにおけるタカ・過激派＝理性無き過激派
ザフトにおける穏健派＝真性のサイコパスの集り

ううむ、興味深い・・・

>>14
ブルコス繋がりでサザーランドが動いたとすると盟主王に報告の一つも上げてないのが不自然なんだよな

それにグリマルディの敗戦をムウの戦果で誤魔化そうとするくらい印象操作をやりたがるのが連合なのに
プラントに対する直接攻撃を成功させた血バレは否定するのも理屈が合わないような

>>15
ミラージュ・コロイドを展開しようが、
他のMA部隊が全部最新鋭のメビウスを装備していようが、
そいつらが疑う余地のない完璧な陽動作戦に成功しようが、
核を発射したパイロットが二次被害を避けるために計算しようが、
尚且つ報道班の動きと対処行動を察知して迅速に動こうが、
あれを成し遂げるとは、CE最高峰の逸材なのは間違いない

クルーゼ、フラガに続いて、またしてもコーディーを遥かに凌駕する連合パイロットが一人…いや、映像見ると途中まで3機いるな
とりあえず爆装して防空網の突破くらいは軽くしちゃうのが、サザーランドの部隊に3人いたのかｗ

>>17
勝利の印象が薄まるほどの代価（基地消滅）を払ったってだけで、月面を完全制圧下に置いた連合軍の戦略的大勝利だぞ

>>18
誕生日に勝利をプレゼントしてくれる程度の腕前を持ったパイロットなんだろうな…

そういえば、前スレに戦争止めずに餓死者出したから連合は糞って言ってた馬鹿がいたけど
昔これとまったく同じ文言で連合糞だわーってザフト側で言ってたSSあったわｗ
思わず今回と同じツッコミしてたよ
マッチポンプにも程があるだろって

ザフト「殴られたのに傷の手当てせずに殴り返してきやがったぜ、ナチュラルってやっぱりサルだなｗｗｗ＾ｑ＾」
連合軍（…何言ってんだこいつ？）

主人公が
「ゴーストタウンがいっぱい出来たけど全部連合の所為（ｷﾘｯ」
ってのを得意げに言ってるのを見た日には本気で拭いたぞ

「戦争を止めない連合は馬鹿！！（あの一撃で連合が降伏して早期終結って話じゃねーのかよ、ザラ議長は馬鹿なのか？」

>>18
実はもの凄い偶然でああなっただけで、プラントの自演でも連合の超技術でも無い説を唱えてみる

>>22
そんな幼少期を過ごした上に大人になっても同じ状態だった不幸なあずにゃんの心は、とうとうドミニオンの艦橋でへし折れてしまいました・・・

つーかさ、餓死者にしてもなんにしてもそういった事柄を当事国の責任というのなら
ユニウスやられたのって思いっきりザフトの責任になるんだけど、こういう事言う人ってそれ分かってるのかな？

分かってないから日本の様に謝罪と賠償が足りないと喚いてるんだろう

>>18
ゴルゴが乗ってたなら、納得するけどねｗ。

>>26
日本軍の重慶爆撃で日本に賠償を求める連中が、
アメリカ軍の東京爆撃で日本に賠償を求める連中に賛同してるんですぜ。

ケチをつけやすい相手にしてるだけですよ、その手の輩は。

お前ら同じナチュラルをダシにするんじゃない

>>21>>23
どんなSSだよ、酷すぎるなそりゃｗ

どうもナチュラルは無能でアホって印象操作が酷い気がする
常に連合が悪い
連合がいらない事をやらなければ
連合は悪だ！みたいになってる感が拭えない
やってる事はザフトの方がよっぽど基地外なんだぜ
過剰防衛もいい所だ

そういうふうに話作るならそれはそれでいいと思う
だけど、考察すると何故かそうじゃなくなるのがいけないだけで

プラントのコーディ共やアスハ相手に真っ当に交渉しようとしたとか横から見てるとアホ丸出しだけどな

>>31
あと連合の政府や軍部の隠蔽体質
そんじょそこらの陰謀論の域を通り越してる
血バレ考察が連合の核攻撃という作中の「真実」とは真逆の結論に至った原因の一つも
年表中の「プラントの自爆と発表」という連合の公式見解だし

>>33
泣き喚いて暴れるガキ相手に大人が同じ手段で対処するのはおかしいだろ？
相手が基地外だろうとまずは真っ当な手順で当たるのが国家のやり方だ

けどプラントは転換性ヒステリー症持ちだから何でも思いどうりに行かないと話にもならんのよ

前スレでプラントに毒ガス流せば制圧簡単とかあったけどさ、
コロニーなんだし気圧とか空調いじれば気絶させるのなんて簡単じゃない？
あ、もちろん慣れない人が作業すれば『事故』でプラント住民残らず死に絶えるかもしれませんが。

先日メカニック＆ワールドを買ったんだが、以下のような驚くべき情報を発見した・・・

C.E.71時点の世界の人口(何月かまでは明記されていなかった)
地球連合加盟国　75億
親プラント国家群　40億
中立国家群　30億
コーディネイター　5億(うちプラント6000万)

人類の総GNP
地球と宇宙でほぼ半々

どういうことなの・・・

思いっきり前スレで出てた・・・、スマン

同じ本の中に
・プラントの人口は6000万人
・プラントが120基あるとすると人口は6000万人
・プラント10基で500万人住んでいる
・プラント1基で50万人住める

と設定がぐちゃぐちゃ
「住める」のと「住んでいる」とじゃ意味がぜんぜん違ってくるというのに

人間水と食料さえあれば洞窟でも暮らせるもんなぁ

例え私有地内に洞窟を持っている人間でも、住む場所が無くなったら其処に住むんじゃなくて
その私有地売ってアパート借りるだろうしなぁ
厳密に言うなら“住める”と“暮らせる”も違うし、元が工業用だし色々生産するために居住区削られるから
120基有ったとしても物理的に住めないと思うし
そもそもの所、50万人住める住宅街があっても其処に50万人集まるかどうかは別の話だ

ピンク親子はお屋敷に住んで
使用人も複数居たわけだが

>>34
あの〜一番ソースとして優先される本編で連合軍人のＡＡクルーやアズラエルたちが自ら認めてるんですが
アズラエルに至っては反省どころかネタにしててドン引きした、日本に原爆落としたアメ公もこんな感じだったんだろうな。ブルコス厨は原爆を擁護してる？？
連合が血バレを認めないのは自国民にさえ批判されたからでは。例えるなら関東軍の張作霖爆殺や満州事変と同じ

今日も燃料投下ありがとうございます
でももうちょっと幅広いネタを燃料にしてくれないとこちらも食傷気味でして

>>44
事件の直後に公式に否定したのにいつ自国民から批判される時間があったんだ？

>>45
何度論破してもそっちが認めないから言ってるだけです
認めればすぐに退きます

あの映像ならどうとでも取れるって結論出たじゃん

認めれば退く、すなわち認めないと退かない
つまりこっちが>>47を論破しても意味が無いみたいだ

論破って言っときゃ自分の方が正しくなるとでも思ってるのかね

キャラのセリフなんてその人物の主観でしかないし思い込みが入るから
他と整合が取れないならその発言の内容が間違ってるだけなのが分からないんだろうか？

>>50
というか引き合いに出されてる会話は
聞きようによっちゃ、上層部もみんな自分は知らないとも取れるわけで

>>51
そんな曖昧な会話に加えてザフトが意図的にメビウスを見逃すか
自爆しなきゃおかしい状況なのが血バレなんだよな

>>51
前スレにも書いてあるが、
軍「あれよあれよと核を撃ち込んでしまったらしいが、たぶんブルーコスモスの意見が通った結果だろうなぁ」
アズ（ブルコス）側「特に指示したわけじゃないのに、軍がプラントの乱行にキレて核を撃ち込んだのだから多少過激なことしても咎められるいわれはない」

大体こんな感じかな。
双方が向こう側が核の口火をきったと思ってるようで、ホントにプラントかターミナルの陰謀にしか見えない。

>>47
昨日のお馬鹿さんなら前スレ出てた疑問に答えていってね
最初から設定で何もせずに勝ちが約束されてるプラントがどうして戦争する必要があったとか色々あるから

>>47
不法占拠され農業試験用に違法改造された非居住用コロニー(テロリストしか居ないと確定した町)に
わざわざ宣戦布告(撲滅宣言)した上で核攻撃(宇宙空間ではただの熱線兵器です、並の爆撃と同じ効果)
してる訳ですので、法どころか倫理的に見てもほぼ問題ないかと
まさか国際的なテロ行為を行ってる連中に威嚇として爆撃をした国にやり過ぎ何て言いませんよね?
その気になれば宣告無しに核ミサイルの波状攻撃で殲滅出来てたんですから

核なんかもったいないだろう。
月面からの質量弾で十分だ。

>>44
そうだよね
核分裂爆弾って汚いよね
何せ自然を放射能汚染しちゃうからね
放射性物質ばら撒いちゃうからね
生き物住めなくなっちゃうからね
そんなもの内包した核動力機を大気圏内でダーティボムよろしく運用するザフトってほんと糞だよね
地球を汚す気満々なんだろうね
ゴミクズ以下だよほんと
ところで作中の連合やスレの住民が大気圏内での核兵器使用を容認する発言なんてした事あったっけ？
強力な電磁波、もしくは放射線渦巻く宇宙空間での使用に対しての意見はいっぱいあったと思うけどさ

核兵器、またはそれらに類する兵器を意図的に地球で、もしくは地球に向けて使用した勢力は種世界ではザフトとラクシズだけでございます。
>>44さんは喜んで彼らを責め立ててくれることでしょう。
頑張ってくださいね。

>>38
宇宙世紀と同じで、数十億人規模でナチュラルも宇宙移民してたんじゃないの？
実際コロニー群が複数存在していたことになっているし

で、ザフトはそこを壊滅させてる

GDPはどうなってるんだろ
ものすごく数字が偏ってるなんて言わないよな

親プラント国家群ってのは一体何なんですかねぇ・・・
プラントに出資せずに利益を求める馬鹿共はいた気がするんだけどまさかそいつらの事を指してるんですかねぇ・・・
そしてCE71の時点でどうして「親プラント」なんてものが40億も地球圏に存在できるんですかねぇ・・・
傀儡政権でも立ってない限り、どんなに良い方向に考えても敵対的中立以上は求められない状況と思うんですけどねぇ・・・

つーかさ、連合と反連合がいて反連合がプラント調略して代理戦争仕掛けたって話の方が理屈あったんじゃねぇかこれ

親って言うか、占領軍を受け入れる事実上の降伏だろ
ジブラルタルやカーペンタリアはプラントの領土ってことに種死ではされてるし

40億の人口を抱える国家群を占領できるような戦力をザフトの何処を絞ったらひねり出せるのやら
敵軍倒したら終わりのゲームじゃないんだからさ
ザフトの戦力でやれる事といったら核以外に残ったエネルギー施設を破壊したのち物資を根こそぎ収奪してとんずらとかくらいだぞ

種死だと連合が条約を無視して進んで領地を割譲したようなことになってるから、占領軍の支援を地球連合軍がしてるレベル

既出かもしれないが宇宙空間で通常弾頭を使用すると破片が飛び散って
かえって被害が拡大しそうな気がするんだが。
核弾頭だと高熱で弾頭が蒸発するはずだったから宇宙空間に限って言えば
核弾頭のほうが通常弾頭より人道的だと思うんだが。

>>65
出てくる放射線は宇宙線対策してれば問題ないし
発生する高熱の火球も要は効果範囲の狭い陽電子砲みたいなものだからなぁ

デブリ対策でジャンク屋が大忙しな世界なんだから破片が飛び散る実弾はあまり使いたくないだろうな

プラネテスがみたいです先生

>>65
衝撃を伝える大気も地面もないから、基本的に熱線オンリーだけど、運動エネルギーと違って拡散して終わりだからな
放射能？お前らそんなもの気にするようなコロニーや船で宇宙に乗り出したのかよ・・・

>>30
亀レスだが
作品の名前はアナザーＳＥＥＤ〜ビジター
ググってみたらまだ消えてなかったわ
黒歴史は消せよ作者ｗｗｗ
内容は俺の方が負債より上手くできるぜと言いながら負債とまったく同じ手法と内容に
他所から持ってきた物をくっつけた劣化版作ってるだけのよくある話
ラクシズ否定するのになぜかラクシズもどき使ってたり、NTの元ジオン軍人がなぜかWガンダム作ったり
ある意味元より性質が悪い話とも言えるけどなｗ

>>68
その話だけで酷いと分かるｗ
んじゃググってみるか、サンクス

クルーゼ隊長がはっちゃけるSSは名作が多いと言う不思議

地球で暮らす一般人のSSとかないかな
会社で働いていたらNJのせいで突然電気が止まって、みたいな感じの

>>67
熱といっても、熱を伝える物質が乏しいから…
直撃かよほどの至近炸裂じゃないと、ガンマ線が熱に変換されることなく拡散してしまうでよ…

>>72
0083みたいなOVAで核SUGEEEしたのがいけなかった

>>71
絶体絶命都市っぽいのあった気がするが正直まとめが死んでるんで今どうなってるか解らん
すまぬ

>>73
けどあの艦隊普通に残ってシン・フェデラルに参加してるんですよ
バーミンガムが乗員ごと残ってる事から実は見かけ倒しだったのかも知れん

いや、あれものすごい数の艦艇が撃沈されてるからｗ
一発の核砲弾で艦隊の半数が消滅

核の威力って陽電子砲(ハイメガキャノン)以上ジェネシス(コロニーレーザー)以下位かな?
艦隊丸ごと消すほどじゃないけど戦況を変えるぐらいは出来る感じで

ガンダムだと決戦兵器ってそれを使っても有り余る物量差があったりして効果薄いように見えるけど
使う前の殲滅から戦闘レベルには持っていけてると思う

>>77
一口に核って言っても威力はピンからキリまで色々あるだろ
ＧＰ−０２のアレは戦術核名義の戦略核だった筈だが

それでもエスコン5の完成版V2の方が威力高い気がするが。
まああれは多弾頭の子爆弾（V1、戦術核）が誘導で各都市に飛んでくタイプだったが。
…起爆させる事も出来ずに発射装置をちくわにされたが。
使ってた連中も味噌じゃなくボムで全滅したくらいだしなｗ

というか気化爆で吹き飛ばしてるのにきっちりペイルアウト出来るものなのか…?

見捨てられた地方をザフトが救助したなんて聞いたこともないんだが…
あれか、朝鮮人と同じ手法か？

見捨てられた地方をザフトが救助に向かったが間に合わなかった

実態は連合が近付けないザフトの勢力圏でザフト兵が略奪を行い生存者も口封じのため皆殺しと

>>80
同じく

もしやアナザービジターやらの妄想設定を既成事実化しようとしてるのかもね

一応種死だと被災地の支援活動はやってたな、見事なマッチポンプだ

>>83
マッチポンプだと理解してるなら、許しはしないがまだ理解できる、支配手段としては効果的なのは認めるし。
ぶっちゃけ内心は腸煮えくりかえっても支援物資にはかえられないしな。
だが、なによりも許せないのは「ナチュラルに施しをしてやったぞ。さすが我ら優れた人類のコーディネーターだ」と素で思ってそうなことだ！

ザフトってホントに火付け盗賊だな
火事場泥棒しかしてねぇ

>>78
どっちにしろ、物理法則ガン無視でもしなければ、あの砲弾に入るウランで起こせる核爆発なんてたかが知れるけどなｗ
使い方的に威力がどうだろうが戦術核だし

メビウスの大型巡航ミサイルみたいな、口径3メートルくらいの馬鹿でかい弾頭で有効射程も長いなら分かるが

レーザー核融合じゃ無かったっけ？ＧＰ−０２のは。

ミノフスキー粒子さんが色々がんばってくれたんじゃね？

俺も種の設定本ゲットしたぜー

メビゼロや艦艇の没デザインはなかなか興味深いしインタビューでも色々書いてるな

そんなナチュラル嫌いなら速攻で外宇宙進出してもいいのに
わざわざ近場に留まるのがうざい

>>90
その大嫌いなナチュラルがいないと生きていけないから
プラントを乗っ取ったり親プラント国を占領して食糧確保に走ったりしてるんだよ

ホントザフトは地球圏のダニだな

食料生産プラント作った癖にヒャッハーしに来るとか何なのそれ
最初から足りない計画だったのかよ

食糧不足でも食える海鮮ジョンゴル鍋
材料は安全なんだろうか…

>>92
プラントは100基ほどあるのにたった4基じゃなあ
そもそも改造したのが69年だぜ？
改造自体は69年に完了してるっぽいがどう考えたって実験段階もいいとこだろｗ

実験するためにプラントに運び込まれた生鮮食糧品の一部を試験材料として流用
結果食糧が不足し理事国による不当な弾圧だと言う声が高まる

こんな事があったと言われても驚かない

南アフリカ侵攻の目的の一つが食糧確保だからなｗ

そもそも宇宙だけで食い物賄えるのなら、南アフリカに侵攻する必要なんてないんだよな
調べれば調べるほど最初から侵略目的でザフトのお題目なんて建前にもなってないのが分かってくる・・・

地球への連合艦隊封じ込めも食糧・土地確保も絶賛失敗中


でも種死だと連合側が進んでやる

ザフトは連合に保護されてたんやな

何故か種死だとプラント殲滅作戦と地球の占領地奪還作戦を急に中止して、ザフトの要求に従って内戦おっぱじめるしな

ＣＥでもいつかプラントの悪行が暴かれるのだろうか
連合コーディネーターの人口のほうが多そうだから意外と早くなりそうだ

実は公式でプラント-オーブの世界の支配構造に反旗を翻す連合軍らしい絵が描かれていたり

>>99
マジで連合首脳部がハニトラでもくらってるんじゃねぇか
それかどこぞの島国みたいなことになってるとか

>>101
kwsk

しかし今回出た最新公式設定を読むとテレビ本編はマジでザフト広報のプロパガンダ作中劇だったんじゃないかと疑いたくなる
最終的にザフト敗れるからラクシズ政権のかもしれないが
現実での連合の手柄を全て横取りした北朝鮮みたいな話

>>102
連合にもターミナルの工作員がいる事を忘れてはいけない

>>102
連合の政治家＝ミンス党レベルってこと？
そりゃいくら国力差があっても負けるわ

>>105
いや、連合上層部も末端も相当優秀だと思うぞ

ターミナルが全力で連合を妨害してたとか？

>>106
ＡＦＣ喰らっても戦時体制を構築したり、ユニウス落下後の救助・復興も素晴らしい

てか国連ごと国家首脳が消滅するほどの大損害こうむった直後に、曲がりなりにも世界規模の連合作った時点であいつら化け物

>>108
復興はデュランダル政権のザフトが手伝ってる
ザフトに出遅れたせいで連合は地方の支持を失ったのかもしれんね。首都がヤバいから仕方なかったとはいえ

旧ザラ派のテロも同時に行われてる中で広大な地域を満遍なく復興作業にかかるとか不可能だしな
それをザフトだけが早くから復興支援を行ったかのように印象操作してるようだが

ザフトの支援だけで3ヶ月未満の期間で北米大陸東海岸側の復興なんて不可能だ

ロゴスが天使過ぎるからな
コロニー落とし食らっても地球連邦軍がジオン軍を攻撃しないレベルの聖人君子

ジブリールは怒ってたけどｗ

あずにゃんはジェネシスで月が焼かれるまで一切感情を見せなかったのに、ジブリールちゃんときたら…

>>109
おかげで足並み狂いっぱなしなんだよなぁ
特に弱小国連中は自己中

ザフトが復興支援？
混乱のどさくさに紛れて反連合ゲリラに武器供給したり、秘密基地建設するのが支援？

>>111
仮にも首都がある北米大陸東岸に例え支援でもザフトなんて上陸させないでしょ
日本ですら人民解放軍はお断りしたんだし

おまけに地上のザフト軍崩れが市街での無差別殺戮や連合軍基地への襲撃を行ってる

>>116
あまりいたくないけど福田が関わってないスタゲは公式にして良いものか悩む
マクロスシリーズで例えるならマクロス２みたいなものだろ、スタゲって
宇宙世紀での非富野ガンダムも同様

>>116
脱走兵といわれてるけど実態は便衣兵だよな

まあ途中経過はどうあれ、連合は侵攻を中止したけど、逆切れに定評のあるザフトが地球制圧に乗り出すのが本編

外伝も酷いが、所詮は余罪レベル

>>117
種は福田の作品じゃない、あくまでもサンライズの作品だ
外伝もスタゲも扱いは本編と変わらんよ

>>110
出遅れたっていうかザフトは事前に復興支援（笑）の用意をしてたって可能性が…

>>121
テロ実行犯と支援兵の顔ぶれが一緒だったりしてｗ

旧理事国への製品の納入がなくなって経済的にピンチになったザフトが
地球でのシェアを獲得するために人為的に災害を引き起こし
経営陣を暴動に見せかけたテロで殺害するまでが計画だったと言われても不思議ではない

そういやロゴスって結局何だったの？地球規模の経団連って認識だが

あまりに酷い前科がありすぎて全てを疑いたくなる
逆に連合側も気持ち悪いぐらい大人しくて逆に信用できんけどｗ

>>124
近代以前から存在するありとあらゆる分野の大物たちの会合
ジブリールやアズラエルみたいな過激派（）も一部にいるってくらいで超クリーンな組織
軍産複合体トップとブルコス盟主を兼任するような奴でも、ただの一参加者レベルになるすげぇ奴ら

AFCとプラント落としの復興も実はこいつらの功績だったり
目障りに思ったプラントの陰謀で弱体化、そのまま連合崩壊につながる

小説だとロゴス崩壊で地球の全ての企業が機能不不全に追い込まれちゃったからな
キチガイ集団のオーブすら「ロゴス狩りとかアホのコーディーが始めた魔女狩り」とか言っちゃうくらい愛されてる連中

>>127
そこをサムチョンみたいにプラント企業がシェア奪ったり買収するのか…悔しい話だな

そこまでやったのにAFC以上に短い時間で復興されたからどうにも失敗だったようだが

>>128
関税なりで締め出して終わり

原型は紀元前に発祥した、”一族”と並んで人類を操るレベルの秘密結社だからな
たった数人の代表者をテロで殺害、違法に検挙したところで、すぐに持ち直すだろ＞ロゴスと連合

>>131
下手したら影武者だったりして

>>131
どっちも裏から人類や世界を操る的な設定があったのはワロタなあ＞ロゴスと一族
何でおまえら同時に存在してるんだと

実はロゴスと一族は敵対状態だったりとかして

>>133
経済と陰謀で住み分けしてたんじゃない？
世界を〜とはいうが何をとは言ってない。

もし種完結編があったなら、一人は親の名誉を取り戻したいロゴス令嬢とか御曹司が主人公の味方でいるな。

しかし何千年も昔から存在するのは秘密結社ならまだ分かるが
営利目的の企業団体がそんなに昔から存在すると言うのが理解出来ん

種世界ではロゴスが青銅製の矛や大量の馬を権力者に売り付けてる時代もあったって事か？

>>135
>>もし種完結編があったなら、一人は親の名誉を取り戻したいロゴス令嬢とか御曹司が主人公の味方でいるな。
盟主王には娘がいてだな・・・

>>136
何言ってるのか分からんが、有史以来存在し続けてきた「秘密結社ロゴス」と「ジブリール達の軍産複合体」は別物だぞ

>>138
じゃあロゴスの目的って結局は何なんだ？
近代以降なら軍産複合体としては行きすぎた戦争にならないようコントロールしたいのは分かるが
紀元前もの昔に戦争をコントロールするだけの強力な組織が生まれるに足るメリットと理由なんてあるか？

そうしないと、人類の歴史でロゴスが関係ない戦争があったことになり、
ロゴス倒したら戦争なくなるよ、と言えなくなるので、
紀元前から続いていたことにしちゃった、とか。

なんでプラントコーディなんぞの言うことを、聞く奴が溢れてるのかは、
果てしなく理解不能だけど。

つまり少数の超人ではなく多数の常人によって成り立っているシャッフル同盟か

…どこに問題点が存在するのか本気で分からなくなるがｗ

>>139
ロゴスの存在目的はあくまで全体の利益の保持

なんでそこまで戦争とロゴスと関連付けたがるかわからんが、大昔にそんなことしてたなんて誰も言ってない
おまけに、コズミック・イラの時点ですら、戦争をコントロールしてたのは、ほとんどアズラエルとジブリール個人によるところだし

＞戦争とロゴスを関連付けたがる
もしかしてそいつデュランダルって名前じゃないですか

世界の真の敵（笑）、死の商人（笑）を殺すと地球圏が崩壊して武器が溢れて戦争がはじまり、プラント一人勝ちに一歩近づく謎
アストレイだと裏で戦争を起こしてむしろ国防軍産複合体の利益を損ねるようなまねをしてたのは一族ってことになってたな
デュランダルに支援してたのも一族らしいから、こいつらの代理戦争だったん（ｒｙ

>>142
アズラエルは連合の勝利のために合理的に動いていただけで
むしろ本当に戦争をコントロールしていたクルーゼに踊らされてないか
後ジブリールは自分が戦争をコントロールしているつもりだが
これも結局はデュランダルの掌の上、さらにそのデュランダルも結局はラクシズの踏み台
と言う事は本当に戦争をコントロールしているのはマルキオ・・・

>>127
> ロゴス崩壊で地球の全ての企業が機能不不全に追い込まれちゃったからな
それまたトンデモ設定の極み

>>137
次のヒロインだな。

>>142
全体の利益を保持する秘密結社って何なんだ？
始めは宗教的な思想が元で結成された集団が
近代に入ってからは即物的な経済活動中心に変容して軍産複合体に様変わりしたって事になるのか？

いくら福田の思い付きに過ぎないとは言えロゴスの存在が訳分からん物になってるな

だから軍産複合体が殲滅戦争起こす理由無ぇだろと何度も言われてるのに
福田は死の商人が元凶と信じて疑わない…何でやねん

そんな事言ったらドラクエ最大の悪は武器屋の親父じゃねぇか

>>148
自分はその辺竹田あたりの思想も混じってる気がしないでない

竹田の思想に福田の浅知恵が悪魔合体して誕生したのがロゴス

ブルコススレにまで「ロゴス＝軍産複合体」とか思ってるのが居るのか
竹内＆福田とその化身、デュランダル様様だなｗｗ

>>142
ロゴス自体が、「世界の本質は火と戦争であり、その混沌とした世界を繋ぎとめるのが理論・理性・言葉（＝ロゴス）である」だし
ロゴスが擁立した大統領も「地球圏統一による恒久的な平和」を実現しようって奴だったし
アズラエルはさっさと戦争終わらせようとしてたし

こいつらマジ天使
余所が酷すぎるせいもあって、連合関係の連中が余計に輝く

>>147
＞軍産複合体に様変わりした
なんでいつの間にかあずにゃんの仕事＝ロゴスそのものになってんの？

>>153
秘密結社が表の顔とは言え企業団体になってるんだから
その目的を達成するためにも金の力が必要で結果としてそうなったと言うだけなんじゃないの？

金の力が今ほど強くなかった何百年や何千年も前のロゴスなら宗教家やある地域の有力者が主なメンバーだったんだろうし
経済が重要性を増してからはメンバーとして選ばれる基準が企業家に変わって今の形になったとか

別にロゴスは設定でも劇中描写でも軍産複合体ではない
メンバーの一人に国防産業複合体理事なアズラエルやジブリールが居るだけで、穀物生産や金融、技術開発やなんかのトップが残り
完全に地球圏を混乱に陥れようとするコーディーの陰謀

てかロゴス吊るし上げの暴動に参加したのって、全員議長派のコーディーによる自作自演だったんじゃねぇかな
オーブやプラント内の勢力ですら、デュランダル議長は頭がおかしいって言ってる
ロゴスメンバーの罪状も裁判やる宣言も嘘っぱちだったし

ジブリールがブルコスの次の盟主ってのは言われてるけど、それ以外の肩書について触れられる気配が無いのはなんでなんだ
一人だけよく分からん行動するただの馬鹿みたいになってるし

秘密結社ロゴスが企業の力を使っていて、その中に軍産複合体の経営者もいると言う認識でいいんだよな？

ロゴスに対する暴動と言うかあれはザフトのゲリラ作戦だろう
そうとでも考えないと突発的に発生した暴徒なのに
ザフトでしか使われてない武器を大量に用意出来る理由が説明出来ない

>>156
ジブはヨーロッパの金融経営者じゃなかったか？

むしろジブリの猫のその後が気になる

いわゆる軍産複合体って言葉自体が陰謀論遊びみたいなモノだけど、

その象徴のように言われる現実席あの米帝なんて、
現実的には国家予算にたかろうにも予算の壁に何度も泣き、
倒産したり思想になって合併を繰り返している企業だらけじゃないですか

>>158
萬田はんみたいに法律と金を武器に悪徳コーディー弁護士や商人を相手取るジブリールを妄想した

アズラエルは有能なイメージがあるが、ジブは小物くさい印象しかないわ

>>162
まぁ、足で最前線の状況をみる現場派の起業家とコネクションを駆使するインドア派金融業だからなぁ。

でもジブリールのしぶとさはなかなか
ビンラディンレベルかと

軍さん複合体にとって一番おいしいのは冷戦である。
とはよく言われること。

熱戦になっちゃうと、小物の消費は増えても、利益率の高い大物の消費が減っちゃうのよ…

軍需品以外の需要は減っちゃうしなぁ
アズラエルとかだって軍事以外にも手広げてるだろうし

つまり、ザフトをとっとと片付けて連合内の政治闘争とか小競り合い見たいなのが続く状態が
地球の平和と経済にはちょうどいいと

>>155
でもオーブやプラント内の反デュランダル勢力ってほぼ＝ラクス派じゃね？
頭おかしい連中が「あいつ等は頭おかしい」って言っててもなぁ……

ロゴス＝悪っつてのはデュランダルのアジテーションだろうが

でもまあ、デュランダルがロゴス＝悪っていうふうにしたのは
自分のデスティニープランを押し付けるためには邪魔だから
利にはかなってると思うよ

経済がまともな状況じゃあまず相手にされないからね

そんなのまともな経済じゃない自分の所でやればいいのに

反ロゴスの暴動はデュランダルの陰謀だろうけど、参加した東アジアの将兵は何を考えてたんだろうか。
デストロイでベルリンを焼き払われたユーラシアとかはまだわかるんだけど、
ブレイク・ザ・ワールドで北京が消えるとかの大被害受けた国が心の底からデュランダルを支持してたとは思えない。
あいつらはあいつらでなんか皮算用があったのか？

東アジア共和国は、マスドライバーは失うし、宇宙施設は片っ端から破壊されるし、反抗作戦には役立たないし、完全に落ち目の国家
ユーラシアと大西洋の二大大国がザフトと潰し合ってくれれば、上手くすれば漁夫の利を〜とか思ってたんじゃないかな

>>165-167
実際、アズラエル理事は「戦争の早期終結」が目的だったわけだしな
その為の道具が核であり、手段が今まで避けてきた本土への直接攻撃だったのは別に妙なことでもない

むしろユーラシア連邦政府は、あのベルリン攻撃に総意としては賛成だったくらいだからないだろ
あれはザフトによる占領が長かった西ヨーロッパの一部で起こってた運動と、それに対する地球連合の対応
たぶんロゴスが居なくともああなってた


…あれ、これもなんかプラントとコーディーの陰謀臭いぞ

てかあそこは戦後からずっと実質プラントの領土だろ
別にそこへ侵攻して駐留部隊と潰し合いになろうが何の問題もない

それを虐殺だと嘘八百をプラント側が並べて、唐突にザフト軍の装備持ち出した暴徒が無関係なロゴスメンバー襲撃
臭すぎる

ユーラシア内戦とベルリンデストロイどっち先だっけ？

>>169
でも、完全にDP実行しちゃうと、自身を含むそれは既存の人間全ての抹殺計画にもなってしまわないか?
最終的に全人類の遺伝検証後の最高部分のみの継ぎはぎコーディネイター（差は男女のみ）を量産するわけだが、
その結果、それより劣るもの（＝全人類）の存在価値がなくなってしまう。わざわざ劣るものを作る必要性など無いのだから。
故に存在が許されなくなる。
この点を議長はどう解決するつもりだったんだろうか?

火星での宇宙飛行士による実験生活が人類の理想だと思っちゃうキチガイに理屈を求めるな

>>176
デュランダルもザフトのコーディだよ
今までのネタを見てきてザフトのコーディに何かを解決する能力なんてあると思うのかい？

>>176
ＤＰは最適配置を目指すもので、最高の遺伝子つぎはぎを目指す物ではないのでは？
最高の遺伝子をつぎはぎと言うのがまず無理だろう。例えば頑丈な骨格とぶっとい筋肉を
必要とする土方にも、細く締まった体型を良しとするダンサーの双方に向いた遺伝子なんてあり得ないだろうし。

ＤＰとは、ぶっとい筋肉に育つ遺伝子の持ち主には｢貴方は土方になりなさい」、将来締まった体型になる子供には
「貴方はダンサー向きです」と言う構想なんだろう。実現性が乏しいのは既に何度か語られてるが。

というか、それを目指して作られたコーディーが、「ナチュラルと免疫くらいしか大差ない出来損ない」「どういう形質が現れるか分からない」だったことでもう終わってる
キラみたいな、完全に人から逸脱した構造や生育が行われたスーパーコーディーですら、カタログスペックすら満足に発揮できないありさま

おまけに後天的な要素はますます手におえないし、ムウみたいなマジもんの異能もある

因みにDPの最大の問題点は実は遺伝子云々ではなく向き不向きを知った所で何の意味無いという点。
歳食った後に言われてもはいそーですかになっちゃうし、生まれて直ぐにやっても実際に子供が職に付く時の需要と供給にあってなければ無意味。
何より酷いのは示される方向性だけだと選択肢が狭まり多様性が失われる事にある。
分かりやすく言うと潰しが利かなくなる。
その職からあぶれたらハイそれまでよな訳だし。

「費用は？」って問題も

だからロゴスと連合政府ぶっ潰して世界征服しようとしたんだろ
武力で貧困に苦しむ人々を奴隷に変えれば費用も削減できる

ＤＰが実現不可能な理由、整理しておいた方が良いかもね。

１　ＤＰを完全に実施するためには、まず全人類の遺伝子情報を登録しなければならない。
　　しかし、地球人口１００億を検査するには、１日に１００万人調べたとしても１００００万日
　　（約２７年）かかる。つまり、検査している間に世代交代が進んで､必要情報が揃わない。
２　遺伝子的に見てある職業に適している人間の数と、その職業の需要は偶然以外では合致しない。
　　極端な話、ある国に王様の才能がある人物が二人いても王様になれるのは一国に一人だけだから
　　片方は「適職には絶対に就けない」
３　遺伝子は親から子に受け継がれる物である以上、遺伝子操作を伴わないＤＰは社会の全てを世襲化させる。
　　政治家の世襲はすなわち、貴族社会への退歩である。
４　では、遺伝子操作を伴う場合はどうなるか。遺伝子操作を厳しく統制しなければ、より高い社会的地位を得るための
　　遺伝子操作が横行してＤＰは崩壊する。厳しく統制するなら、適職の割り振りと言う概念自体が崩壊する。

ヴェイガンや宇宙革命軍のことを知ったらザフトがマシに思えてきた
アメリカ独立戦争をれに出したら理解できなくもない

>>182
糞馬鹿黄道同盟のことだからロゴスの埋蔵金があるはずだとか言い出しそうｗ

>>185
ん？

あと問題としては、別にそれで世界が平和にはならないって事だよ

建前の失業率すら解決できんしな

失業や不景気の原因がプラントと言う避けがたい事実

雇用する側に対するフォローが何一つないからな

机上の空論にすらならないのがDPだからな
そんな愚策を「未来を殺す」だのなんだの難癖付けるしかなかったラクシズのなんとアホな事か

>>186
ほっとけ、どうせいつもの病気の奴だろ

ＤＰの実態は既に闇の中とは言え、特に強制力の無い人類総ハロワ計画だった場合
聖人君子だらけのＣＥでなら上手く運用出来る様な気がする……

ぶっちゃけた話ナチュラル（地球在住のコーディーも含む）より先にプラントのコーディーのが文句言い出すんじゃね？
「俺にこの職業の適正が無いのはおかしい！　ＤＰは欠陥システムだ！」って具合に

ぶっちゃけDPとかコーディーとかいなくても、地球連合の能力と善意を兼ね備えた聖人君子たちに掛れば無問題
実際、CEに入ってからは、地球連邦的なものはできなかったにしても一度も戦争や資源・エネルギー危機は起こってないし

>>192
強制であっても無くても上で出た項目は同じように突きつけられるから、如何に連合が優秀だったとしても無理じゃよ・・・
というか連合が冒険する意味が欠片もねぇ

よく勘違いされてるけど、強制力の有無に関わらずDPってハロワですらないから
ハロワって要はハロワに登録された仕事を紹介する所
DPって仕事に対する遺伝子適正(向いてる向いてないレベルの)教えるだけで仕事自体紹介するとか言ってねーしな
仮にハロワとDPが連携したとしても
サイ(仮)「DPでこの仕事向いてるって言われたんで紹介してください」
ハロワ担当者「資格はお持ちですか？」
サイ(仮)「持ってません」
ハロワ担当者「別のお仕事を探しましょう」
こんなオチが普通に考えられる
あとさ
資格の有無ってのも充分適正の一つである訳だから、上にも書いてある様に成人した人間の遺伝子適正ってあんまし意味無いんだよね

国で強制じゃなくて職業訓練所とかにあって遺伝子検査して
こんな適正がありますよ〜てなぐらいが１番いいかもね

まあ、どうせ楽しような奴はそれでもサボろうとするだろうけどね

適正検査で底辺職なんかが適正にあった日にはどうするんだよ

全地球スペースシャトル生活化が奴の目的だし
切羽詰まったプラント生活で頭腐ってたとしか思えない

DPは結局ギルの叶わぬ夢ならば始めからなければ良い
とか言う完全に私的観念を世界に押し付けようとするもんだからたまったもんじゃない
やり方は違えど考えの根っこはクルーゼと何も変わらない
二人が親しかったのはそういう部分を感じたからなのかも知れないな

>>197

ようするに参考レベル程度ならいいんじゃねえのってことじゃねえ？
おしつけじゃなければただの適正テストのようなもんだし

>>199
あれをはじめたきっかけがコーディーという己の種に絶望が原動力だからねえ
二人と復讐者だから親しくなれたんだと思う
違いはそれが生か死にむかったかの違いで

んなことやってる暇あったらレイだけでも長生きさせられないかとか頑張って見ろよと小一時間(ry

ホモォ…

というか、最高遺伝子継ぎはぎだけでハロワ全部埋めると、
却って失業率増加するのが根本的問題。
既存の人類が生き続ける限り。

デュランダル「して、私に適性の職業は?」
ハロワ「あ、全部マスターピースで埋めるんで意味無いです。淘汰。」
デュランダル「…」

こうなるわけか。あほかｗ

>>199
ラクスたちを擁護するわけじゃないし、戦争のない世界よりも良い世界はないとうシンの叫びを否定するわけじゃないが、
デュランダルはクルーゼと同じく心のどっかですべてをめちゃめちゃにしたがってた危険な奴では あったな。
クルーゼと違うのは自分にすら嘘をついてたところだけど。
そういう意味だとやっぱりレイはクルーゼじゃないよな。クルーゼやデュランダルと違って破滅思想はなかったし、死を恐れてた。

>>200
参考レベルのために､全人類検査なんてとんでもないコストをかけるのかと。
あと、既に埋まっている職に、より優れた適性を持つ者が出現したらどうするのか。
参考適度だから現任者が留任するなら、ＤＰは無意味だ。
強制力を持たせて直ちに交代なら、社会は恐ろしく不安定になる。排除した前任者を
どうするかという問題もある。

率直に言って、ザフトがＤＰを軍事的な強制力を持って地球圏全域に実施するとしたら
行き着く先は正に死の世界だ。これだけはラクスの言うことが正しいかも知れない。
ただし、ＤＰ実施しても平和にはならないけど。何しろ、ＤＰを強制するには戦争しなければならない。

詰まるところ連合が世界統治でFA?

任意検査かつ進路の参考程度に、くらいならそれなりに有効かな？
平和になったり失業率回復したりするにはほど遠いが

>>207
そのために膨大な検査施設他の投資をして、戦争して、絶滅兵器ぷっぱなすのか？
戦争を景気回復の手段とするための建前がＤＰとしてもやり過ぎだろう。

思ったんだが、適性の無い奴が適性の有る奴より実績を上げたら、DPってどういう対応するの？

そもそも「職」なんて移り変わり激しいものだし…
10年前には殆どなかったものが、今超大規模になってるとか、
その逆とかあるわけだし。

デュランダルもクルーゼも私怨に地球圏を巻き込むなよ

つーかさ
大多数が一般市民という名の歯車に分類される以上、適性なんか有っても無くても変わらんよ
選んだ分野のトップに立つとかならともかく歯車は標準前後の出来であれば社会は廻る訳で
それは平均的なナチュラルであれば教育や本人の意志でどうにでもなるレベル
DPが社会政策という皮を被っている以上、天才を見出す必要無いんだし

>>210
そして職が無くなったなら次に適性がある職に移ればいいがそれもスムーズに進まないだろうし
新しい職が出来た時だと再度全人類の適性検査でまた莫大な予算と時間が必要に

もうフォールアウト3のG.O.A.T.(職業適正試験)でよくね？

連合の凄まじい復興速度を考えると公共事業費が桁違いになってるはずだが
そうなると建築業界が世界中で復興景気に湧いてるんだろう

建築会社ならいくらでも仕事はある状態だし、そのオマケで周りの商売もかなり繁盛してるのは間違いない
わざわざ余計な世話を焼いてもらわなくてもナチュラルだけで何とでもなってるんだけどなぁ

デュランダル「私は最大の景気対策としてプラントの殲滅を提案致します！」

連合が全力で支援に回るな

>>211
だからマブダチになれたんだろうよ
クルーゼは地球狙撃成功したらプロビでプラント襲撃するつもりだったが
デュランダルも巻き込む気だったんかな？

>>215
間にジャンク屋が入ってる可能性が大
肥え太るのはジャンク屋とラクシズと言うオチかも…

>>219
その企業がターミナルの一部ならそうなるだろうな

>>218
どっかのサイトで、ジェネシス自爆とクーデター→終戦まではデュランダルが主軸でクルーゼと共謀してた計画だという考察をみたことがある。
ＤＰを施行するための口減らしにジェネシスを地球に一発だけ撃つ→クーデターでパトにすべての罪を擦りつけて後に議長就任
ただしＮＪＣはデュランダルの計画にはなくクルーゼの独断という。

>>221
口減らしで地球の全生物の8割を殺したらプラントも道連れだろうな

>>222
でもクルーゼは人類滅亡が待ちきれなかった（寿命的に）から、
ＮＪＣ流出させてジェネシスを地球に発射→報復に核ミサイルでプラント消滅の派手なコンボをやりたかったんだろうな。
セリフと描写的にジェネシス自爆はクルーゼの仕組んだことだし。

クルーゼ的には議長のクーデター（笑）だから、あいつの策が成功してれば皆殺しだったろうが
ま、ジェネシス以外を灰にするはずだった我らがあずにゃんの核攻撃は失敗しちゃったんですけどね

地球の被害は直接的にはワシントンだけだけど、プラントは消滅させるつもりだったんだよな・・・ｗ

大統領「ちょっと宇宙行ってくる」

クルーゼは世界を嫌ってたけど、自分の生い立ちやコーディーのことは別枠で憎んでたからそりゃ当然皆殺しにするわ
キラとかも危険を冒してまでいびらずにはいられなかったんだし

>>227
不意打ちのドラグーンをフレイと再会したキラの隙をつくんじゃなくて、わざわざフレイを目の前で殺すのに使うくらいだからなぁ。

でもあれはＮＪＣのデータを渡したのが自分だと万が一にもバレないように殺した説もあるな。キラが好いてるっぽい娘を殺すのはついでで。
もし核とジェネシス自爆でプラントと地球を仕留めきれなかったら、今度はデュランダルの腹心としてＤＰで人類滅亡計画にシフトしただろうし。

>>227
そこなんだけどたまたまキラが極力敵兵を殺さない戦いをしてたからいいけど
もしキラがとてつもない戦闘狂だったらメンデルでクルーゼは確実にくたばってたと思うんだが
どうなんだろうな

>>229
それは無理じゃないか？
キラの実力じゃクルーゼがジン辺りに乗ってもらってやっと落とせる程度だろうし

けど機体がフリーダムとゲイツって差がありすぎるぜ
ゲイツじゃ空間認識能力もフルに使えないし

>>230
戦闘狂とまではいかなくても命を奪うだけの覚悟があればもっとマシな腕になってるんじゃね？

>>231
とは言えムウのストライク相手に余裕ぶっこいてたのは
自由に乗ったキラもゲイツに乗ったクルーゼも同じだからなぁ

>>232
別にキラは不殺じゃないぞ？
本気でやってあれだから

>>232
キラはフリーダムに乗って戦場でヒーローごっこやり始めてからよりも
ストライクに乗って必死こいてＡＡ守ってた頃のがＭＳ乗りとしての腕前は上な気すらするぞ

けどわざわざフルバーストの時コクビットとか照準合ってるの手足にずらしてるんだぜ
全部手動で

>>234

だって、フリーダム後は機体頼りの戦い方しかしてないもん

>>235
ただ見てるだけで狙いがズレるとかマルチロックだけは欠陥品か

視線誘導？

>>238
ファンブックだと指先でちょいちょいずらしてると書いてあった
もうＯＳ書き変えた方早いんじゃね？

>>239
OS書き換えなんて出来ないんだから無茶言うなよ

ナチュラルOSの高速化だけでも3週間必要な腕なんだぞ、しかもバグを残した状態で

そもそも、1話でキラが何か知ってた風にしたり、いきなりOS弄ったり機体操作できたのは、モルゲンレーテの仕事に関わっていたって言ういきさつがあったからだぞ？ｗ
教授に頼まれて〜っていうのがそれ

あ、動かしたのは2話か

サイやトールたちも、キラには及ばないまでもそれなりに知識があったし

ばれたら政権崩壊モノの国家機密を普通に学生があつかってたのなｗｗｗ

だってお前、オーブのモルゲンレーテだぞ…
おまけに連合側の責任者は、あのハルバートン

だから信用におけるパナマ基地の要員にOS開発と次期主力機開発させてたんだろ＞連合軍上層部
オーブやハルバートンとその子飼いは、それこそ「死んでくれればいいのに」ってくらいの存在

まあすべてラクスとマルキオの思惑通りかな

NJ下でも携帯バリ3画像を見てしまった…

やっぱりアラスカに電話一本入れるだけでよかったんやな…

中立国とは言え島国なんだから国連あった頃からの海底通信ケーブル位有りそうなんだけどなぁ

流石に海底ケーブルくらいはあるだろう
そうじゃなかったらそれ以前の通信は全て衛星やレーザー通信の中継だけでやってる歪な通信網になってしまう

>>234
ストライクのまま王道ものでやればよかったのに
アムロを成長させたラルみたいな敵役や殴ってくれる大人がいなかったばかりに

ムウ・ラ・フラガ「無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄〜！」

>>249
新型機への乗り換えは､もはや義務だから無理でしょう。プラモ的に

>>249>>251
フリーダムみたいなパクリチート機ではなく連合製のストライクの後継機に乗ってほしかった

サザーラント大佐に修正されるキラとかどうよ

やっぱさ、ラクスが居なければ何も問題なかったんじゃないかな…


おれなんか1話見始めではフラガ大尉が主人公だと思った口ですけどね
護衛役が死んだパイロットの代わりに乗る的な

カナードを本編に登場させてハイペリオンを後継機にでも
ちょうどアラスカでユーラシアとつながりを作ろうと思えば作れるし

ハイペリオン×ストライクで新型作成か

時間限定絶対防御×２ＶＳ無限エネルギーチート機×２とか面白いバトルになったろうになあ

カナードは本編に出てある程度決着をつけるべきだったと思うんだけどね

これで原作ででた答えをカナードにたてさせたうえでレイにあの言葉を言えば
説得力もでたかもしれないのに

無理だろ
話の繋がりとか考えずにその場その場でなんか格好良さそうな台詞を並べてるだけだし
その台詞すらもどこかからパクって来たものだ

高級食材で作った闇鍋、か

>>246
今更だけど、どこで見たの？
俺も確認したい。

>>259
こいつの事かい？

http://i.imgur.com/nqooZ.jpg

>>254-256
となると最終決戦時のメンバーはこんな感じ？艦長は役立たずから交代でｗ

キラ：中の人を考慮して熱血系主人公に覚醒。コーディーなのにナチュラルのために戦う王道設定
フラガ：頼れる兄貴ポジション。キラを助け、導くもそのたびに死亡フラグが…
トール：ナチュラルの親友ポジションにしてキラの理解者。乗機はバスターダガーあたり？
カナード：強敵と書いて戦友と呼ぶユーラシアのエース。ベジータ的ポジションで何だかんだで共闘するうちに仲間意識に目覚める
サザーラント：自分にも他人にも厳しい鬼の大佐。しかしその心の内は愛情に満ちていた！？キラにAFCで死んだ息子の面影を見出し、増長したキラを鉄拳で修正する

>>261

でフレイがヒロインか

…逆にトールを主人公にしてもおもしろいかもね
トビアみたいに乗るのが段々グレートアップしていく感じで

トール主人公はそれはそれで面白そうだけど、
ラスボスがフレイ殺されて暗黒面転落したキラ
とかになりそーな、そんな予感がですね…

>>261
ムウとサザーランドは死亡確定だな、あとはモーガンもバニング大尉的役割で欲しい

>>262
性格的にカナードとも衝突するうちにフラグ立てちゃいそう
トールはダイ大のポップみたくなるべきだった・・・とってつけたように中途半端に殺しやがって

殺すにしてもとってつけたように殺したからなあトール

１をオマージュするのならフラガが死亡または離脱するのが正しいのにね

>>262
理想を求めて造られた存在のキラと決して天使じゃない良くも悪くも生身の女性のフレイ。
ヒロインとしてもテーマはあってるな。敵対するは被害者を気取る思い上がったなプラントコーディネーターたち。
そして生まれを呪いすべてを滅ぼそうとするクローン人間クルーゼ。

>>264
確かに兄貴分とは違う先任士官、もしくは下士官キャラもあるといいな＞バニング大尉的役割
サザーランドはブリッジクルーだから立ち居地としてもちょい違うし

>>261
サザーランド大佐の死の調練で揉まれるキラたちヘリオ組を妄想した
途中で死んでナタルさんに艦長交代がちょうどいい。魔乳は本職のメカニックか慰安婦でもやってろ
サザーランド大佐の息子（仮）が死んだのは難民救助のボランティア活動中にザフトの遊び感覚のマンハントでやられたとかとことん重い設定で

>>263
キラがシャアでトールがアムロ？
トールも何気に才能はあったみたいなんだよな

>>266
ザフトはナチスやジオンもびくっりな外道集団で、まるでソ連を沸騰させ地球側のコーディー容赦なく皆殺しにしてそう

>>264
アズラエルは商人として良い面と悪い面を見せつつ、プラントの非道を憎み、最終的には熱く全力で支援してくれるスポンサーだな。

>>269
裏で孤児院や戦争被害者に匿名で寄付をしてるんですね。マルキオ孤児院？あそこはサーカスの母体だろｗ
ザフトのせいで白い目で見られてる連合市民のコーディネーターを自社で雇ってあげたり
最後はキラに専用ワンオフ機を託して、ウズミとは違う意味のある自爆をしてほしい

>>268
死の調練って北方謙三作品定番のあれかｗ
死者が出るほどの厳しい訓練で、兵士たちは上官への復讐心を糧に「生きていつか上官を殺してやる」と乗りきるも、戦場に出てそれは生き残るための訓練だったと気付くやつだろ

ザフトならマジでオーストラリア移民みたいに人狩りをやってそうで笑えない。あと文化破壊も。あいつら機械文明至上主義っぽいし

>>267
モーガンが隊長ならキラだけでなくモーガン亡き後に隊長を継ぐであろうフラガの成長も描けて一石二鳥
いつも軟派な先輩が隊長としての自覚を抱き、青年からナイスミドルへ成長

この人もレビルポジションでもっと活躍させてほしかった
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1176256231

ＭＳＶで名前付けてほしい

モーガンって戦車のりじゃなかったけ？

戦車乗りからの転向だったはず
戦車隊の隊長としても有能だった

（魔乳さんに対する）救いはないんですか！！

成長させてあげられないんですか！

>>274
仕方ないな、バストを倍にして対ショック性能を上げるか

モーガンがMS乗りとしてヘリオへそしてその護衛にフラガが

OSは本編よりもまとまでナチュでも動かせるようになってて
キラの変わりにトールがおいかけてストライクに乗る
マリューは肩を負傷してて操縦できないのでトールが操縦し
そのままなし崩しにパイロットに

アスランはキラと遭遇しないので迷いない純粋な敵として登場

こんな感じになるのか？

…これだとキラとフレイにフラグたちそうにないな

>>274

むしろ整備士でいたほうが成長しそうだし

>>276
キラとフレイの関係は好きだからアスランには踏み台になって貰おうぜ。

>>277
徹夜でストライクを砂漠仕様したり急ごしらえの装備を開発するんですね、わかります
女メカニックは余りいないから良いかもね

トールはアクエリオンのアンディポジションを目指そうぜ。ミリィのために覚醒して活躍

>>279
肉弾戦もこなす女メカニックか。新境地のキャラだよな。人気もでそうだ。

…>>276だとこんどはキラとマリューにフラグがたちそうなのは気のせいか？

>>279
女メカニックというと0083のモーラとかかなあ……

あ、せっかくなんだからキラとは専門家と工学への興味と才能のある青年というプラトニックな関係にして
きれいな紫豚を目指してみるのも一興かもしれない

サザーラントはティアンム提督ポジにしてヤキンに突破口を開けるけどジェネシスで戦死くらいで

>>282
憧れの女の子がフレイで、工学系として尊敬する女性がマリューか。

>>282
ダンクーガノヴァも女メカニックだった

>>283
でも最後は満足して美しく死ぬんでしょ

個人的にはパトリック、エザリア、シーゲルはザビ家みたいに悲惨な末路をたどってほしい
奴らの言う『ウリたちは差別されたからプラントを独立させて、地球に復讐してもいいニダ』っていうのはただの私怨だとこの前の公式ガイドブックでばれたわけだし
大多数のコーディネイターは普通の連合市民としてうまくやってます
アメリカの黒人差別みたいに地域によっては多少はあるのかもしれないけど、コーディネート受けれる時点で富裕層なんだよな

ナチュでも乗れるのなら父親死亡後にフレイが乗り込んで出撃させてって
感じではやめにパイロットになりそうだな

>>286
さすがにそこで女の子を危険な目にあわすのは男としてどうよ
キラ、ヘタレを脱却して勇気見せろや

キラがフレイがMSに乗ろうとするのを知って自分が乗り込むで
地球降下のイベントクリア

ＡＦＣやコペルニクスの悲劇とか年表設定が豊富ならもっと本編で使うべきじゃね？
世界樹の生き残りが出てきたり。コペルニクスで死んだ政治家が盟主王の身内にいたり

あぁ、負債がやりたいラクシズ・ザフトマンセー物語には不都合な設定でしたね

なんか、このスレの流れをみててSS書きたくなってきた

>>286
なぜにニダーｗｗｗ

>>268
暗黒面に堕ちて、スーパーコーディーとしてのポテンシャル完全解放され、
ラクシズはもちろん、ターミナル、ライブリアンその他もろもろを
盛大にひっかきまわして世界を大混乱に陥れる。

でも最後はトール達AA組に未来を託してトレーズ的な散り方をするキラ

まで妄想

遅レスだが
>>171
現実の中国の動向みるに単純に略奪が目的だったでも説明が通りそう

火事場泥棒すると言うか、便乗して直に略奪しそうだな
日本もユーラシア側と政争の果てにもぎ取ったらしいし

>>276
普通にアフリカ戦線で出会えよ
あんな糞ゲリラやお姫様（）じゃなく、モーガンたち連合軍と出会えていれば良かった

やる夫CEエタ宣言してたのか、追ってただけに残念だ

荒らし湧き放題だったからなぁ…脅迫メールとか引くわぁ…
本編で全く明らかになってない所を考察してただけなのにストーリー知らない馬鹿扱いするとか
ひでぇ話だわ

>>280
ゴーバスターズで、格納庫に突入してきた敵から主役メカの発進時間を稼ぐ為に
整備員やオペレーターたちが持ち慣れぬ銃を取って戦う話があったが
あんな時魔乳がいれば……。

閑話休題
彼女は博士キャラ兼愚痴聞き係の方が、指揮官より向いていたと思う。

魔乳は指揮官より、とかじゃなくて白兵戦しか能がないだろ

>>296
とんでもねぇ話だな……
スレ主に脅迫メールまで送られるとは……
狂信者って怖いな……

しかし種ももうかれこれ１０年前の作品なのにまだそこまでラクシズに入れ込んでるファンが居るんだな

>>296
新シャアですらちょっと設定語るだけでブルコス信者扱いされたりするからなぁ…
悲しいけどしょうがないよ

>>299
送られてないです
メールアドレス晒してないです

まちがえた
>>301は>>296宛

>>300
全うに設定考察掲げてたスレが自然消滅して
「青き清浄なる世界の為に」と「敵を知り、己を知らば〜」のノリでやって来たこのスレが
結局生き残ったからそうなるのはわからなくも無いが……

まあ1stにおけるセンチュリー的なものを求める人間が種だと少ないんだろう
けどたまにだがラクシズに入れ込んでる人間は
「キラ万歳フリーダム万歳」な狂信性を感じることがある

>>296>>299
設定やＣＥ史を捏造して連合マンセーにしたから当然の批判にさらされただけでは？
シーゲルをイメージ悪いＱＢを配役に当てたりしてる時点で連合厨のプロパガンダとバレバレ
アズラエルや大西洋連邦大統領を設定無視して有能にしたりカッコよく書いてるのも捏造だし
少しSEEDを知ってる人から見たらバレバレだよ

>>300
×　設定
○　捏造連合マンセー妄想

このブルコススレ以外に連合支持してるSEEDファンは居ないよ。ま、ブルコス厨の正体はファンですらないんだろうけど
他のスレに行けばブルコスの主張なんて誰にも相手にされないし、福田もプラントを善玉、連合を悪玉とする発言をしている

>>304
>>1

＞作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
＞理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！


まあ、設定ベースで語ってもプラントに一部の理すらないんだがなｗ

ザフトが連合の工場乗っ取ったのがそもそもの原因なのに何を言ってるんだ？

ジオンには三厘くらいあったのにな

>>304
とりあえずスレくらい見て発言しようよ・・・

設定無視してこのスレ同様に血のバレンタインを犯人不明・プラント自演を匂わせる描写をしたときはさすがに呆れた
血のバレンタインはＮＪと違って最初から民間人を標的にした明らかなホロコースト
ＮＪは目的は核を抑制することで攻撃の目的はなく、連合が戦争よりもインフラ回復を優先していたら民間人の死者は出なかった
ＳＥＥＤでホロコーストを行ったのは連合だけ。それも政府の政策として
運命でも未発に終わった核攻撃やデストロイ、ニーベルング、レクイエムによる無差別虐殺など明らかだよ
ガルナハンでは反戦運動しただけで弾圧してインド洋では強制労働させてるし、前々スレくらいで聞いた連合のモデルが人民解放軍って話も納得

福田には何の決定権もないんだがな…

>ＮＪは目的は核を抑制することで攻撃の目的はなく、連合が戦争よりもインフラ回復を優先していたら民間人の死者は出なかった
連合高く評価されすぎワロタｗｗｗ

＞ガルナハンでは反戦運動しただけで弾圧して

え？

>>309
この種の馬鹿って学習てことをホントしねぇな
言ってる事がブーメランになって帰ってくる事のどうしても理解できないルーピーなのか？

>>307
そんなにあるか？
一年戦争の死者の97％以上はジオンに殺された民間人、特にスペースノイドだと思われるが。

>>313
狂信者というのは人の話聞かない、聞けないからな

アグレッサーじゃないかな

いくら連合が神クラスでも無線通信とエネルギーインフラ破壊された状態からの復興で死者が出ないとかありえないよ
そんな事出来るのなら神クラスじゃなくて文字通り神だわ

>>309
いいからさっさと福田大監督様にTwitterで聞いてこいよwww

やっぱ多いか。
まぁ大まかな流れとしては棄民からの抑圧が遠因らしいので砂粒一かけら程の理はあるってことでおなしゃっす。

>運命でも未発に終わった核攻撃やデストロイ、ニーベルング、レクイエムによる無差別虐殺など明らかだよ
未発で虐殺できる核攻撃っていったいなんなんだろうか・・・

そもそも、
「反撃しなかったら餓死者出なかった」
ってのはどこのソースなんだ？

つーか、反撃しなかったらって、
4/2 カーペンタリア制圧
5/3 ローレンツクレーター制圧

ザフト側からはでに侵攻作戦仕掛けといて、何言ってるんだ？
せめて、AFCの後、一切行動起こさずに和平提案していた。ってならまだしもさ。

実際はプラントが交渉の席についたのは、戦線膠着状態になった10月である罠

さらば糞スレ

ザフトの侵略は綺麗な侵略とかそういうネタなんだろ
糞にはよくある思考よ

我が代表堂々退場す

>>319
いや、その程度はあるとは思う
移民終了以降の流れはちょい酷い

……ただ明らかにジオンは序盤で超々々々オーバーキル

ザフトとジオンに共通する問題は、人類存続に対する重大な脅威だって事なんだよな。
これは単純な政治的対立とはレベルが違う。地球人類絶滅を可能とする手段を保有し
その手段を行使する意志を持つことが明らかな存在を、無力化せずにいられるほど
人類はお人好しにはなれないだろう。
特にザフトの場合、その手段を行使すれば、長期的には自分たちも滅びることが判っているはずなのに
ジェネシスを運用している。大変言いにくいが、理屈どころか損得勘定も出来ないと見なさざるを得ない。

ジオンの場合は、まだ地球滅ぼしても自活できる算段あったみたいだけど

ザフトはというかパトリックの場合は完璧に私怨で行動してるからね

私怨で引き金引く以前の問題として、何考えてジェネシス建造したのかと。
真面目に戦争する気なら、あの資材でミーティアが山ほど作れるわけで。

以上からザフト指導部は、カッとなると人類絶滅兵器を振り回す上に
それは自分たちも滅びるから止めろと突っ込んでくれる存在も持たないと。
話が通じないなら拳を通じさせる以外の選択肢が思いつかないよ。

>>309
長文垂れ流すのはいいから少しでもまともな事を言ったらどうなんだ？

ザフトが核ミサイル積んだメビウスをスルーした理由と
NJばら撒いてエネルギー危機に陥らせた結果出た死者の責任がザフトと連合のどちらにあるのかの証明をしてもらおうか

カダカって映画があってだな

>>328
宇宙船の加速装置として戦前に着工していたらしいが
兵器転用して完成させるあたりがマジキチだよなあ……

あれだけのモノ完成させるのに使う労力と資源を
ゲイツに回しておけばボアズ戦の結果は違ったかもしれん
まあ数が揃っていてもパイロットの慣熟期間が足りなかったかもしれんがあくまで可能性として

ジオンは解らんでもないが、ザフトが独立の手段として武力を用いたのが理解できん
本当に独立を望んでたなら、自分たちでコロニーを建造するべきだろ
理事国の所有物であるプラントを勝手に領地として独立なんて、承認されるはず無いのは馬鹿でもわかる
そんな努力すらしないで「独立したい、駄目なら力ずくだ！」ってのは通る訳がない

ジオンはトップが大問題だったとはいえ
強制移民させられた犠牲者

ザフトは自分で好きでいったあげく施設を奪った強盗だからね

勝手に土地を占拠してそれだけで国家と認められるはずがないのにな

せめてプラントで起きた事故のせいで住民ごとカイパーベルト付近に投棄され救助の見込みすら無く
その状況を切り抜けて国家として結束して理事国に復讐するとか何かしら理由付けがないと
とにかくザフトには大義が無い

理事国以外の国に不法占拠されてそこから独立っとか

せめてヴェイガンくらい「まあキチガイになっちゃうのもしょうがない環境だよね」ってものが欲しい

SEEDのあれじゃ、遺伝子操作のミスで生まれた、空の化け物（脳みそ的な意味で）だよ

>>309
あの・・・核やデストロイ、レクイエムは“テロリストの拠点への砲撃・爆撃”に値しますし、
ニーベルングに至ってはただの対空兵器なんですけど、何か問題ありますか?
後、NJ落として通信、電力が落ちたら東北やロシアだと凍死者出ますよね?
種死でユニウス落として連合非加盟国の“本当の”民間人まで大量に殺してますよね?

てかデストロイの勘違いしてるのが居るけど、あそこってザフト軍が条約無視して武力制圧してる地域だぞ

>>336
違法な遺伝子操作してでも“自分達の思い通りの子供”作ろうとする様なＤＯＱな親に育てられたＤＯＱどもの集団だからなぁザフトは……
一昔前の珍走団と言うか漫画に出てくる様な不良しか居ない中学・高校の生徒と言うか……

そんな連中の巣窟であるプラントは
>「まあキチガイになっちゃうのもしょうがない環境だよね」
では有る……

でも生まれが良いので金はある
それこそ貴族でもない上に、宗教的にもレッドカードな生まれなのに、あずにゃんと同じ学校に入ってるくらい

>>340
世界的な大企業の跡取り息子が並の学校なんて行くわけないしなあ
恐らくは超名門校に行ってた盟主王と同じ学校に通えるって…

コーディネイターにあらずんば人にあらず。
ナチュラルなんぞ、何万何億死のうとコーディ一人分の価値も無い、
と仰りたいのでしょう。

パトリックもジオン程度には理を認めてやりましょうぜ。
・嫁さん殺される（しかも仲間のコーディの仕業の可能性あり）
・決戦兵器の核ガンダムは、プロヴィデンス以外全部無くなる。
・それどころか、散々損害を出させたストライクのパイロットに取られる。
・しかも、その手引きが苦労を共にしたであろうシーゲルの仕業（実際にはラクスの独断？）。
・息子も裏切って、核ガンダムを敵に渡して来る。

とまあ、散々ですがな。
ぶち切れて、ジェネシス撃ちたくもなるよ、これ。

ロゴスがキリスト教と縁が深い（と言うかキリスト教以前にロゴスの教えがあって教義のもとになってる）ことと、アズラエルがユダヤ人ってところからしてそれ系の学校
おまけにブルコスを組織したのがアズラエルの家だし

なしてそんなのが通うとこにコーディーが入れたんや…となったら、やっぱりものすごい金持ちが作ったコーディーでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮなんだろうな
まあ、デザインベビー作ってるところと言えば、常識的に考えて成金趣味の家か

>>342
まぁ気が付いたら外堀埋められ退路も遮断されて前に進むしか無くなった人と言うのは理解してるよ
最高議長なった時点で和平しましょうとか言ったら撃たれるの眼に見えてるし

だが同情せん

結局は自業自得の一言でしか言えないからな

他のコロニーか月都市で宇宙土方を続けるか
地球に戻ってまっとうな大西洋連邦国民としての生活を選ぶかしか馬鹿げた悲劇を回避する手段は無い

たとえば冷戦が最も冷え込んでいた頃、たとえばキューバ危機時にウクライナで核が炸裂したとしよう
ソ連は米軍機が単機でウクライナに侵入し、核を投下して帰還したと発表するが
当のアメリカはそれを否定し、ソ連の自演だと表明した


とまぁ血バレをこんな感じに現実世界にあてはめて仮定したら、やっぱなんかおかしいぞって思える訳で

実際にアメリカには「キューバの核で焼かれる前にソ連を焼く」というちゃんとした理由を付けられるのに自演と表明するのは変だし
単機侵入核攻撃が出来るのに、レニングラードやモスクワではなくウクライナを焼く、というのも変な話


その報復としてソ連は核ではなく、BC兵器や電磁妨害兵器を欧米に対し大量に使用し、欧州を“解放”した
そういうときに英独仏軍は何をするだろうか
難民保護や治療は二の次で、まず第一目標として米軍本体が駆けつけてくるまでソ連軍に対し
ありとあらゆる手段で反撃するだろう

NJ被害の対処を連合軍が後回しにしたという批判は完全に的外れ
家が火事になってちょっとヤバメの火傷を負ったけど、それを治療してから家から出て消火する。と言うのと全く変わらん
火傷は後回しでまず逃げて消火するだろ

冷戦って喩は適切じゃねぇよ
連合側は正式に宣戦布告して、ザフト軍が壊滅・制圧したプラント周辺宙域に艦隊を進めてる

てか難しい話は要らないだろ

ただザフト軍が地球全域に無差別攻撃を始めて、その攻撃を無防備で受けながら復興事業（）するほど連合はキチガイじゃないってだけだ
AFCの翌日からはザフト軍が地球の武力制圧に乗り出してるんだし、あほのコーディー贔屓は、ただ常識が無い上に設定を無視してるだけ

そもそもが示威のために戦力展開していた連合宇宙軍に奇襲かまして壊滅させたのはザフトが先だからな。
ただの脅し、のために来てただけなのに。

だってプラントを武力制圧しないと、あいつら飢えと寒さに苦しみながら自然消滅を待つだけだし

それでも足りなくて、地球を制圧しようとしたんだけど

>>349
普通に生活してれば「自国」の艦隊を恐れる必要なんか無いからな
それを敵視すると言う事は国にとってやましい事をしてると言う事だ

プラントを勝手に占拠してる不法武装集団
それを取り締まろうとやってきた国連軍

やましいって言うか、これで前者に違法行為の自覚が無かったら完全にお馬鹿さん

どんなにザフトを擁護しても、自己資金でプラントを作ったわけじゃない以上
プラントの占拠は違法だからな。
自己資金でプラント作った設定にしておけばザフトにもちょっとは理があったものを。

せめて自活できていて、自治権があるコロニー国家くらいな良かったんや
つまりサイド３

Yahoo!知恵袋でバカやって叩かれて消えた“性質の悪い種厨”がＩＤ変えてまたやってきてるみたいなんだが
以前>>309と全く同じこと言ってたんだよ…タイミング良過ぎるんだがまさか同じ奴じゃないよな？

またスパロボ参戦かぁ
Lみたいに綺麗なキラさんと主人公なシンが見れると良いんだが

スパロボＵＸか……
参戦作品がカオスだ……

プラント「NJ作ったぞ！」
00地球「太陽光発電です」
〜完〜

参戦作品的に核ってナイアさんがもたらしたものっていう設定があったな

>>359
つまりこういうことか
キラ「NJをプラントが開発出来たのも！」
ナイア（ＣＶ折笠）「そう、それも僕」
アスラン「それを無効化するNJCを開発できたのも！」
ナイア（ＣＶ若本）「そう、それも私だ」

海外サイトでなかなか我々向きの壁紙見つけたのでURLはりはり

http://browse.deviantart.com/?offset=24#/d1tjmbg

>>356
吉良さんはええ人なんだぞ
浅野が悪い

>>360
4コマでユーゼスさんが「それは私じゃない、と言うか他の奴も疑えよ」
と言ってたの思い出して吹いた

>>360
ナイアさんはそれが普通に出来るから困るな。
あれ、もしかしてコーディネーター作成技術の出所って……

ヒーローマンの登場人物は大西洋連邦の民間人ってことになるわけだがどう描写されるやら…

>>364
ザラパパ「まさかジョージ・グレンを作ったのは……」
ナイア「それも私だ」
虎「ならばジョージ・グレンの告白も」
ナイア「それも勿論僕がそそのかしたんだ」
クルーゼ「アル・ダ・フラガにクローンによる後継者製造を吹き込んだのも」
ナイア「察しがいいな。それも私だ」
ラクス「では、SEED理論が世に受け入れられなかったのは……」
ナイア「いやそれはしらない。けど面白かったから放置してた」

>>365
種死はいるだけ参戦に近いじゃないかな？
ＰＶでシンと戦ってるの連合やラクシズメカじゃないように見えたし

>>367
まさかオーブ・ラクシズ主導の新連合とかいう暗黒時代の幕開けじゃ…

戦犯国家大西洋連邦

>>366
マルキオ「ばかなぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!?」

SEEDでさえ本編・外伝共に未回収、監督()には“火事場力”って言われるのに
それと別っぽい謎理論なんて余程のことがないと浸透しないよ

>>370
ゼロの領域の焼き増しで結局都合のいいパワーアップ演出でしかないからなぁ

種割れが監督様の言う通り人間性の喪失に繋がるなら
マルキオは人類の文化や社会の衰退を願う破滅論者になってしまうが
どうせその説明も成長()で変わるから他にハッキリとした設定でもないと
色々と考えるだけ無駄になるだけだし

>>368
例えラクシズ主導の新連合なんてトンでもない世界だったとしても
スパロボ補正がかかった“本当にきれいなラクシズ”の主導なので無害だろ

……多分

　
ナチュラル勢　　　　　　　VS　　　　　　　コーディネイター勢

地球連邦軍(ファースト)　　　　　　　　　　ザフト
地球連合(SEED)
新地球連邦(X)
国際連合平和維持軍(00)
地球圏統一連合(W)
マリーメイア軍(W)
OZ(W)
ジオン公国(ファースト)
ジオン共和国(ファースト)
デラーズフリート(0083)
ティターンズ(Z)
エゥーゴ(Z,ZZ)
アクシズ(Z,ZZ)
ネオ・ジオン(逆襲のシャア)
火星ジオン(F90)
木星帝国(鋼鉄の7人)
CV(F91）
ザンスカール帝国(V)
セツルメント(ガイアギア)

　
地球連合の主要都市　　　　　　　　　　　　　VS　　　　　　プラントの主要都市
　　　　　　　　　　　
都市GDP(域内総生産)（単位：10億US$）　　　　　　　　都市GDP(域内総生産)（単位：10億US$）
1 東京 東アジア共和国 1479 　　　　　　　　　　　　 1 アプリリウス(首都) プラント 312
2 ニューヨーク 大西洋連邦 1406 　　　　　　　　　 2 レンヌス　プラント　288　
3 ロサンゼルス 大西洋連邦 792 　　　　　　　　　　　3 ローラシア　プラント　234
4 シカゴ 大西洋連邦 574 　　　　　　　　　　　　　　4 ゴルトガ　プラント　219
5 ロンドン 大西洋連邦 565 　　　　　　　　　　　　　5 レイヌート　プラント　208
6 パリ ユーラシア連邦 564 　　　　　　　　　　　　　6 アチェンシス　プラント　199
7 大阪 東アジア共和国 417 　　　　　　　　　　　　　7 ナノンツク　プラント　178
8 メキシコシティ 大西洋連邦 390 　　　　　　　　　　8 リーガン　プラント　131
9 フィラデルフィア 大西洋連邦 388 　　　　　　　　　9 エレゴレラ　プラント　127
10 サンパウロ 南アメリカ合衆国 388 　　　　　　　　 10　サヴァンティリス　プラント　102

プラント（工場）の暴走って、アーマード・コアとかだと即時従業員のジェノサイドで片を付けるパターンだな

SEED関連の掲示板って色んなサイトがあるけども、ラクシズ派のユーザーは、
ことごとくブルコス派ユーザーに論破されてるな。

別にラクシズが好きなのは悪くないんだよ
一応主役級キャラの集まった勢力だからファン0人ってのも逆に不自然だし
やってることめちゃくちゃで全然正義じゃないけどその綺麗事やポエムが好きってのも居るだろうさ
ただ盲信的な奴ら(他番で言う種厨、福田信者)が多数派になってるからめんどくさい
一々突っ掛かってくるし、論破しても発狂するし、燃料ぐらいにしかならない

ラクシズ派や親ザフト派でめんどくさいやつは
こっちがアニメの描写や設定を用いて論破してもその描写や設定を認めずなかったことにする
こいつらは種のこと好きじゃないのかね

>>378
そいつらは自分の好きなキャラやシチュエーションが見たいだけで
種世界がどうとか知ったこっちゃないからな

だから自分が好きなラクシズやザフトは正しい事しかしてないと思い込むし
基本的に悪役描写しかない連合は正真正銘の悪党じゃなきゃ
自分の妄想と噛み合わなくなるから困るんだよ

>>378
まちがいなくその作品の（特定）キャラやメカは好き
ただ作品全体が好きかどうかはわからない

>>351
海上保安庁の巡視船を軍備増強と喚くのは……まあ、そういうことさね

大学を占拠して、大学の自治とか喚くところもあるので、勘違いするアフォが出るのも仕方ないが

>>381
ああ、プラントって調べれば調べるほどソ連の用語こそ使ってはいるけど
実際の政治体制とか思ったほどソ連っぽくないと思っていたが、
同じ共産主義モチーフでも全共闘とかの70年代の新左翼結社に近いのかもしれん

>>379
そいつらクルーゼの
正義と信じ、解らずと逃げ、知らず、聞かず
って台詞が完全に当てはまるな
そういう人には何を言っても無駄なんだろう

>>375
なんか一番最初の依頼みたいだな

一度は連合に雇われた連中のせいで壊滅するが、すぐにどこかが裏でスポンサーについてまた武装蜂起するパターン
つまり全部マルキオの陰謀

キラはプロトタイプネクストに乗った生体CPUか？

チートっぷりはネクストとACの比じゃないが

マルキオの黒幕っぷりの片鱗は、どうやったかキラを瞬時にプラントへテレポートさせたあたりからだな

あの時点で、奴は地球とプラント双方に異常な太さのパイプがあることが描かれてたｗ

SEEDを持つものであると気付いていた＝キラの戦闘を今まで観察していた

マルキオマジ黒幕

>>385
そういやSEEDのMSも作業用の船外活動ユニットを元に作ったんだっけか
だとすると丁度改造作業用MTや改造クレーン車ポジになるなｗ

>>387
あらかじめ作っておいたカーボンに記憶だけ入れたんじゃないか？＜テレポ

ACって、4系でフラガ達みたいな才能を持ったパイロット（リンクス）は出てきたけど、所謂デザイン・ベビー系のは出ないな
まあ、4系の未発達な文明ならともかく、あそこまで後天的な身体改造技術が発達してると、する必要もないんだろうが

CE世界でも生体CPU系の技術ができて以降は、連合軍でコーディーの開発・製造はしてないみたいだし

マルキオのキラテレポートは、地下に宇宙船が隠してあったとか、>>389方式でないと無理なくらい短時間でやってんだよな確かｗ

しかしカーボン・ヒューマンみたいな高度な技術まであると、確かに無理やりコーディーの開発を続けるのが頭のおかしいキラ親くらいなのも頷ける

昔キラスレでキラワープを
「死の危険を感じた時SEED遺伝子が覚醒し本能的に味方になってくれる人物の元へ飛んだんだよ！！」
と力説してた奴がいたが彼はまだ元気なんだろうか

喧嘩腰で激論会してたころが懐かしくもあり…

何とかこじつけてもマルキオすげーって結論にしかならないのがつらい

一応、アストレイの漫画のやつでは
アストレイ主人公が現場にいたのを目撃して生きてたのを発見
近くにマルキオの家があったのでとりあえずそっちに運んでいて
この時点ではマルキオはただのけが人程度しか思ってなくて
たまたまプラントとのテレビ電話みたいな通信ごしにラクスがキラと
気がついてプラントにキラつれてきてくれって感じになってた

もし、この時ラクスに発見されなければ普通にオーブに保護されてたと思う
まあ、この場合だと連合にオーブが占領されるまではキラは連合に復帰できないけどね

>>393
続編あるならこれほど倒しがいのある黒幕もあるまい。

つまり
ロウ、キラを保護
→マルキオ、自宅で介抱
→ラクス、マルキオ邸のキラに気付いて移送を要請

ざっと纏めるとこういう流れか

キラとラクスは一度会ってるし、この方がまだ自然……か？
問題は地球＝プラント間の通信手段だが

マルキオの拠点の周りにはNJ落ちてなくて通信妨害とかかかってない

みたいに脳内補完してる
マルキオなら不思議じゃないし

地球内ならまだ、有線でって説明がつくが…

もしかしてこの時ラクスはまだ地球に…
でもこれだったら自分が迎えにいくだろうし
まじ謎

一体いつからラクスが一人だけだと錯覚していた？

>>399

火星に成長してたらそっくりさんになりそうなのいたよね

>>392
その昔戦うスレというのがあってだな

ターミナルとかツテを使えば量子通信装置ぐらいは手に入れられそうな奴らではある

>>379
まんまウリナラファンタジーだな
連合を絶対悪にしないと成り立たない。プラントでは韓国みたいな反ナチュラル教育とかやってるのかね

>>396
アメノミハシラあたりでレーザー通信中継したとか

マルキオ：種入り保志みつけたなう
ラクス：持って来いなう

>>403
連合＝日本
ザフト＝韓国
色々と当てはまってしまうのがなんとも……

連合は文字通り世界だろ
プラント（半島）の宗主国（中国）も含むし、赤の他人も含む

恩を仇で返したプラント

プラントを建造してインフラを整備して仕事を斡旋した非道なナチュラル
本気出せばいつでもトップになれるコーディネーターたちはそのうち本気を出すと言って雌伏の時間を過ごしていたというのに

SEEDを筆頭に最近のガンダムの気持ち悪さって何かに似てると思ったらテイルズだ
テイルズも酷いストーリー展開が多い。悪が可哀想な過去一つで無罪扱いされたりとか
特にアビスは最悪。主人公たちもクズだけど敵役のヴァンなんて自己中無理心中野郎なのに最後は良い人扱い

荒れる原因になるから他の作品の叩きはやめとこうぜ

なんで急にテイルズ持ち出してんだこいつｗ

最近の〜とか00とかUCとかAGEまでまとめてどうこう言うのはこのスレには関係無いな

それはそうとCEの地球人口は150億でその内コーディは5億と言う数字が出たが
NJで死んだのは1割の15億でコーディは5千万も犠牲者が出た計算になる
在地球コーディ限定でもプラント6千万の人口の内の大半が死ぬような被害を与えておいて
同族への愛()に溢れたプラントコーディは何も感じなかったんでしょうか？

加えて、宇宙移民がほぼ全滅したことも忘れないで上げてください
プラント規模のものがほかのラグランジュ点にあったとして、数億人分のジェノサイド

宇宙はコーディの方がいいとか思われてたら、他のコロニーにも多数のコーディが住んでいたのでは？
と思うと、まさに同胞殺しをしているよねザフトって

しかし新しい設定が明らかになるごとにどんどんプラントがクズになっていくよなぁ。
年表で「ほとんどのコーディネーターがプラントに移住」とか書いてたのに実は5億人中の6000万人だけとかw

オーブだけがナチュとコーディの共存できる世界とか嘘っぱちにもほどがあるw

>>413
でも地球総人口の1割が10億人という設定も生きててな……
どうやら種の世界は宇宙に50億もの人間がいるそうだ

しかしプラントは6000万人しかいない。
月にたくさん住んでるのかなあ………。

月にはコペルニクスと大西洋連邦の基地くらいしかないはずだろ？
火星はまだ開拓中で大量の人口は抱えられないし
ほとんどは宇宙開発バブルで膨れ上がったL4コロニー群にいたはず

そうなると50億近い人口を擁する超大規模コロニー群を
MSと戦艦だけで一つ一つ殺して回った事になるのか…
NJの被害どころじゃない人類史上最大の大虐殺になってしまうぞ

>>419
一応年表上ではL1の世界樹が宇宙都市となっている
ただ宇宙ステーションっぽいからコロニーとしての機能があるかどうかは不明瞭
まあこれも潰されてるんですけどね

もしかして、ジオンより殺してるんじゃ…

しかし、設定があきらかになるにつれて
ホント、虎の言ったことが見当違いにもほどがあるよね

キラが連合に所属しているコーディーに出会えてれば
ホント、迷う必要なかったとおもうんだけどね

連合のコーディ同士
「宇宙の奴らが落としたアレ(NJ)のせいで、俺が住んでた北の寒村が滅んじまったんだ！！
皆死んでいったのに、俺だけコーディネーターだったから・・・」
みたいな感じかな?ザフトのやったことの被害者に民間人やコーディも居たこと主張で

ちょっと情報をまとめよう。間違っていたら指摘してくれ

１　地球圏の総人口はおよそ150億人。そのうちコーデイネイターはおよそ5億人
２　プラントの人口は約6000万人
３　「地球在住者」と「月またはプラント以外のコロニー在住者」の比率は不明
　　（地球在住者が百億人？）
４　AFCでは地球人口の1割が死んだということだが、これが総人口150億の一割なのか
　　あるいは｢地球在住者の一割｣なのかは不明。

月および地球以外のコロニー在住者の数が知りたいところだな。

>>422
外伝で普通に暮らしてただけなのにプラントの所為で立場悪くなって
いやいや戦場に出たコーディが何人かいたような

連邦が投降して加入してきたジオン兵をプロパガンダに使ってたように
連合も自軍内のコーディの活躍を前面に押し出したりしなかったんだろうか？
そうすれば反プラントのコーディを戦力として取り込めたと思うんだけど何故あいつ等オーブ行く

>>421
U.C.0050の段階で総人口110億人、内宇宙移民が90億人らしい
一年戦争で総人口の半数が喪失したらしいから人口増加とかを無視して単純計算すると55億人
ただし人口増加率が全くわからないから計算次第ではもっと増えたり減ったりする
参考までにU.C.0040の段階で総人口の40%に当る50億人が宇宙へ移民、とあるから
U.C.0040当時の総人口は120億強、なのでU.C.0050年代に
新規コロニーの開発中止がされた事も考慮すると案外減少傾向にあるのかもしれない


対するプラントは最大でも150億人の一割喪失だからAFCの被害は最大15億人

幸か不幸かジオン以上の虐殺者の汚名は免れそう
ただそれ以外の戦死傷者、およびBtWの被害が不明だから
その辺の設定がどうなるかで話は変わってくる
……って、C.E.ってU.C.より地球圏の総人口多いのかよ

>>423
プラントの人口がよくわかっていない
6千万人という記述もあれば、プラント120基で6千万人住めるという記述もある

「一説にはその被害は全人口の10％の約10億人にものぼったとされる」
というのが最近の設定資料の書き方
地球総人口かもしれんし世界総人口かもしれん、どっちともとれる

Ｃ.Ｅ.の設定（完全原子力）を鑑みると１０億人ですむのは奇跡レベルなんだがなぁ

>>426
ありがとうございます。
AFCの被害者が10億人からスタートすると
仮説1：｢全人口の1割が10億人」。つまり、地球圏の総人口は100億人
仮説2：「地球在住者が100億人で、その一割が死亡した」。宇宙人口次第で、総人口はいくらでも良い

仮説1は「地球圏総人口150億人」と矛盾するので、現時点では仮説2が有力と思われる。
しかし仮説2に従うと、宇宙生活者の総数が50億人ほどいる事になる。
プラントの人口は不明だが、これまでの情報を総合すると6000万人を大きく超えることは無さそう。
仮に倍の1億2千万人としたって「プラント以外の宇宙生活者」が48億8千万人、どこかにいる事になってしまう。

ヘリオポリス：オニール型ということもあり最大で1千万人ほどが収容可能
アメノミハシラ：オーブ戦の際に逃れた人の受け入れ地になっていることから、それなりに人は入れる
コペルニクス：コペルニクスクレーターの直径は93km
　　　　　　　　　単純な円だとすると面積は7000平方km弱でだいたい栃木県よりちょっと広い程度
L4コロニー群：どれだけのコロニーが造られたのか未知数
　　　　　　　　　建造されたコロニーはオニール型やベルナール型が主力だろう
マーズコロニー群：未知数だが決して数は多くない
世界樹：ISSであるが宇宙都市という表記が年表にはある
　　　　　都市というからにはそれなりの規模はあるのだろう

宇宙総人口が50億だとしたら…

プラント居住者が100%コディだったとしても、わずか1.2%にしかならないのな。。。
5億人のコディが全員宇宙居住者だったとしても、10%。。。

宇宙総人口が50億でも不思議ではないけどな
地球ともプラントとも独立して生活可能な月面都市群や、プラント以前からより人口密度の高い（というかプラントが無駄に過疎）宇宙都市が建造されてるし

後者はごく一部の中立地を除いて全滅したがｗ

L4住民に関しちゃ、
新星周辺での攻防が長引いてるところから察するに、
入れ物こそ壊れたけど、住民は相当数が疎開に成功してるのではなかろうか？

東アジアは疎開完了を見届けたから撤退した。とか。

>>432
50億近い人口の移送と疎開先はどうする？
宇宙船をかき集めても一ヶ月じゃ足りないし地球にもそんな人口を受け入れられる場所は無いだろう

大戦末期にプラントとカーペンタリアの二方面作戦をしながら、地球圏の有線ネットワークを復旧させ、太陽光発電を建設し、新型機の開発を同時に行う連合さんマジ最強

>>433
もう連合伝説の中に50億人を1ヶ月で疎開させる最強国家とでもして加えればいいんじゃないかな

>>435
50億と言う桁外れの数の難民を保護しながら
AFCからの脅威の復興を遂げるとなるともう笑うしかないなｗ

>>436
やっぱ地球連合は不条理なまでに最強だなｗ

……そんな最強な連合と戦争してまがりなりにも
膠着状態にまで持ち込んだザフトは何だかんだで凄いのか？

正直言って、コロニー一個分しか残ってなくて2万人くらいですんだとしても相当なもん

>>437
福島岩手の被災者受け入れを見てもらえば分かるが数千数百単位の被災者の支援だけでも大変だし
仮に今の日本で全人口の1/3に当たる4千万の被災者を支援して下さいなんて言われたら日本は破綻する
加えて発電所が全て稼働停止、しかも輸入もストップなんて事になればそれこそ地獄だ

確かに連合と言う巨大組織と膠着状態なのはザフトの規模を考えれば立派と言えるが
補給をほぼ完全に絶たれた軍を相手にしての戦果にしてはいまいちかと

よくザフト厨は連合がホロコーストをおこなったと言うが、実際にはザフトこそ進んでホロコーストをおこなってるんだよな

最低でもAFCで10億人。下手すると、これに宇宙生活者(最大50億人)の大半が犠牲者リストか。
種死での各種行為は別勘定で。

そう言えばBTWで北京が消滅してたが正確な被害者数は出てたっけ？
CEでの人口を考えると今の人口の1.5倍で3000万が死んでる可能性が高い

ナチスと同じで、意図せず巻き込んだのではなく嬉々としながら民間人虐殺してるよ
何故か報道しないＣＥマスコミと本編映像

ナチュラルの捕虜(以下略）ですか。

ヴェイガンはかわいそうに思えるのにザフトは一つも同情できる余地がない
むしろ同胞コーディー虐殺のことが最近出たガイド本で判明して呆れて何も言えない
ただの無法者の集団じゃん
ヴェイガンはイゼルカントも哀れのほうの可哀想と思えるのに

ザフトとギアスのブリタニアは擁護できんわな
後者は専制国家だから国民に罪はないのかもしれないが

ザフトはプラント民による選挙の結果だからな
しかも一党独裁体制まで選挙で得ているし

つまりアレだ。このスレで前から言われるとおり、あの戦争は
宇宙対地球でもナチュ対コーディでもない。ザフト対それ以外の人類全部の戦争だ。

>>447
もしもプラントに親理事国（本国）を政治方針とする政党が出てきたらどうなるんだろ…

>>445
ヴェイガンは地球帰還という希望にすがらないと生きていけないからな。最終回のアセムの台詞が全て説明している
偶然手に入れたロストテクノロジーの一部によって軍事に全力傾注して百年にわたる計画を実行するくらいだし
それを利用して人類全体の間引きを考えてたイゼルカントは為政者失格だけど、狂ったきっかけがそれなりだからな
自業自得のパトリックとが違う。パトリックのはビンラディンがアジトごと妻子殺されて逆恨みするようなもの

>>449
憂国騎士団みたいな民衆が出てきて私刑かと。そして止めもしない警察

人類VS宇宙の化け物か…

>>450
セカンドムーンを地球圏まで移動させたから約束は守る気だったんじゃね？
連邦打倒後に恐怖政治始めるつもりだったのかもしれないが
てか、イゼルカント以外の幹部は連邦と交渉してセカンドムーンの地球圏帰還を認めてもらおうとか考えなかったのか
ヴェイガンも戦う理由なんてないような・・・。地球圏の食糧生産、資源じゃ火星の人たちを賄えないって設定があるとか、無慈悲な連邦に拒絶されたとかならともかく

ＣＥの連合もＡＧＥの連邦も腐敗した地球の体制側として描こうとしてるのに蓋を開けばガンダムシリーズ屈指のまともな組織な件
どちらも長期平和を実現している

>>449
一党独裁だから、ザフトと方針を異にする｢政党｣はあり得ない。
それらはテロリスト集団として扱われるだろう。

>>449
あってもザフトが政権掌握するまでに潰されてるかプラントの外に逃れているだろう
多分連中が政権握ったらザフト以外の党組織は禁止されたんじゃね？

>>452
敢えて連合の問題点を挙げるならこんな感じ？
・加盟国間の仲が悪い
・子供を兵士に教育
・地方弾圧

>>455
・兵装も統一して、作戦も一緒に実行。大の仲良しです＾＾
・ザフトのせいで過酷な時代に行く当てのない可哀想な子どもたちです
・武器持って暴力で政府転覆を企む賊徒です

>>455
・装備はもちろん、制服まで統一している
・あの年で死刑になるとか、何やらかしたんだ三馬鹿？
・内乱は無条件排除が当然

>>455
まず軍の装備や指揮系統が完全に統一されてるくらいなのははっきり言って異常
現実ならそれこそ連合とザフトの軍備が統一されるくらいの難易度だが、それをやり遂げてるあたり国家としては仲が良すぎる
同じ国の人間でも考えが違うのなんて当たり前だし連合間の意見の相違は仲が悪いと言うものではないだろう

強化人間の事なら人道的には確かに問題だが、ごく一部の話で一般的に少年兵が制度化してるものでも無いから微妙だなぁ

ガルナハンなら元々反政府武装勢力の拠点だったし攻撃されるのは自業自得としか

地方弾圧ってインド洋前線基地やガルナハンのことか

連合の悪行って言われても連合自体が広いからな
言い換えると国連が悪いって言ってるようなもん

ガルナハンはユーラシア連邦での出来事だし
インド洋前線基地は赤道連合だ

インド洋前線基地もなぁ
MSを作業員の監視(？)に配備出来るだけ余裕があるのに重機の一台も使わず人海戦術と言うのが不思議だ

連合が本気なら工兵隊を使ってそれこそ半日もあれば基地を完成させられるのに
現地民にチンタラ作業させるのはわざと作業量を増やしてるとしか思えない

例えば難民の雇用創出が目的とか

ステラとかみたいなのは
ブルコスの幹部の私兵だからねえ…

ブルコスに問題あっても
連合自体に罪はないわな

そのブルコスの権力拡大を抑えられてないのは失態だろうけどな

>>461
建設途中の然程重要と思えない基地に最新鋭MSが30機も配備されてる件について

>>464
ウィンダムは急にダガーと総入れ替えになるぐらい生産されたし
正直置き場が無くてとりあえずそこに置いてただけじゃね？
ネオさんもそこにそんだけ配備されてるって知らなかったぽいし

大体連合は発足して年数浅いし各連邦同士の仲も悪いけど
一部が過激なだけで連合全てが悪って考え方は極端過ぎるだろ

>>466
AAの事か＞一部が過激

>>465
ところがウィンダムが次期主力機として生産が決定したは良いが、
急速に退役したのはあくまでダガーLであって、105ダガーに関しては、
未だにエースパイロット用の機体として君臨し続けているんだよな。
ユニウス戦争時の105ダガーってもしかしてウィンダムよりも高性能な機体になってるのかな。
マイナーチェンジを7回も繰り返してるらしいし。

2005年のグレートメカニックでザクウォーリア特集やってたけども、
ザクの性能がウィンダム以上というのは嘘らしいな。
ルナやレイのような主役級の搭乗機だから、一見活躍してたように見えるけども、
実際はザクはウィンダムと同等の性能で、地球の重力圏内の戦闘に至っては、
ジェットストライカー付きウィンダムにザクが降下途中でボコボコ落とされてたらしい。

>>468
肩のハードポイントが使えてウィンダムより拡張性が高いからとかそんな理由なんじゃないか？
マイナーチェンジと言っても単純な機体性能の向上だけを指す物でもないし

>>469
パーストが出たせいでウィンダムはセカンドシリーズよ高性能になったと思うのは俺だけか？

もはやインパルスと性能面で大差無いと思う。
というより、大型バーニアの有無で既に機動力では圧倒してる。

多分所々にラミネート装甲採用されてるから安心とかそんな理由じゃね？
105が使われてるのって

肩言われてもランチャーのしか真っ当に使える肩武器無いじゃん
むしろソードにもランチャーの付けて射程補強してやれよ
つうか両肩に付けろよマジで

でも民間機の低出力ビームにすら耐えられないから効果が期待できないんだよなぁ

それにいい加減コンボウェポンポッドは改良した方がいい
120mmと言う無駄に大口径なくせに威力は20〜30mm程度の機関砲と変わらないバルカンとか
ミサイル2発撃ったら終わりなガンランチャーとか

PS装甲以外は20ミリで致命傷を与えられる時代に、120ミリは必要なのかと。

ある程度の砲身長を確保した25mmか30mmの機関砲と
バスターやASにも採用されてる220mmミサイルの多連装発射機辺りで十分だとは思う

いっその事アグニも75mm長砲身のガトリング砲でもいい気がする
ビーム兵器なんて基本的にライフルだけで事足りるし

リーカ・シェダーとその両親がコーディとしてはまともに思える。
別に眼鏡が可愛いから贔屓してるって訳じゃないぞ。

眼鏡っ娘に調整されたリーカさんか

リアル知人のザフト厨が連合を悪魔扱いしてくるんだが…

特亜人みたいなもんだろ、気にすんな

ええと、コーディでも近眼にはなるのか？

>>481
調整に失敗したせいで生まれつき視力が悪いんだとさ

コーディと見なされない遺伝子治療ならこう言うのはほぼ100%防げるはずなんだが
先天的な遺伝子疾患を持つコーディは結構いるみたいだし明らかに技術的な欠陥があるな

でもちゃんと成人まで育てた上にエリートコースに乗れるような教育環境を与えてくれたリーカの両親は偉大だな

最初から調整せずに普通に産んで育てていればもっと良かった可能性が高いがｗ

>>483
他のコーディに不良品よばされるとかさんざんイジメにも遭ってるんだろうな

>>483
そこだ。コーディネイトを検討している親御さんに、｢実は失敗とか遺伝子疾患結構多いんです」と
警告する医者って多くはないだろうし、そういう医者は必要以上に遺伝子操作を勧めないだろう。

>>485
医者「もし産まれたお子さんが気に入らない場合は２人目のお子さんの調整を30％オフでお引き受けしますよ。もちろん一人目のお引き取りはサービスで」

こんな会話が行われていたかもしれない

>>484
リーカ「このリーカ生来目が見えん！その私が牛乳飲み中に顔芸など笑止！」

>>485
何となくレーシックとか思い出した

>>485
プラントの元凶たるファッション感覚でコーディネートをやったバカ親たちはともかく、
Ｓ２インフルの件もあったし、我が子が健康でいてくれれば、でコーディネートしちゃった親もいるんだろうなと思うと切ない。
アスカ家やイライジャもそんな感じかもしれないし。

あれ、医療目的はコーディネイトに入らないんじゃなかったっけ？

そういえば、シンって２世だけど
見た目と病気の抵抗力以外はいじくってないんだよね

あれ？シンって肉体的スペックはほぼナチュ？

>>489
あらかじめ病気に耐性を持たせるのは医療行為に入るのかな？
遺伝子操作の医療行為ってなんとなく遺伝病や産まれる前に発見された疾患に対して行われるイメージだった。

>>490
身につけた技術やスペックは執念の賜物だろうな。

肉体スペはほぼナチュで努力でコーディーを乗り越えてエースになり
その才能は機体スペックがまさってる間に努力と執念で勝つってすげえな
こうやってみると議長がシンをDPのにしたわけがわかる

コーディーの優れている点は、生まれた直後から免疫とか持ってる（医療目的で普及、ナチュラルもほとんど変わらない）、見た目（劇中でDQN親が切れてるように思い通りにならない）の二つだからな
能力的には、人類とは別種と言っていいスーパーコーディーを除けは、限界は変わらない

まあナチュラルの方が能力的に異常なパイロットが多いって時点でお察しだが

>>439
地球の惨状からほぼ孤立無援だった連合宇宙軍月方面軍と戦ったザフトは、基地一個道ずれにしたとは言え完全撤退に追い込まれてるしな

　
グレートメカニック5月号SEEDDESTINYメカニック特集の「ユークリッド」(p16)の箇所から引用↓


ユークリッドはレクイエムの宇宙ステーションの防衛戦闘などで登場。
ユニウス戦争も終盤に差し掛かった時、メビウスの次期主力MAとして大量生産が決定された量産型MAである。
この機体は地味にガンダム史上初の「量産型大型MA」であり、マイナーな機体ではあるが、ザフト軍のMS1個小隊を
その大火力で葬りさるなど、高い砲撃能力を誇る。
武装は53�o7連装ガトリング砲×2門、そして本機のメインである高エネルギービーム砲デグチャレフ×2門だ。
このビーム砲は元々、メビウスの試製ロングレンジビームを発展させたものであり、その火力はネルソン級のゴットフリートに迫る。
敵との交戦が開始されると、まずこのユークリッドが敵陣地にデグチャレフによる一斉射撃を行い火力制圧をする。
そして、このデグチャフの強力な雨を何とか潜り抜けて来た敵機をウィンダムが中距離・近距離戦闘で殲滅するというわけである。
この地球軍のMSとMAによるハイ・ローミックス構想は、MS至上主義が蔓延しているザフト軍と比較すると非常に柔軟で、
バラエティーに富んだ戦術構想であるといえるだろう。
ちなみにザムザザーやゲルズゲーなどが武器システムが複雑になっている故、3人乗りなのに対し、
このユークリッドは1人乗りとなっている。武器システムが2つのみで、簡易なためと制御システムの技術発展によるものであろう。
一見すると、大型故に鈍足そうな印象を受けるが、ユーラシア連邦の開発した大型スラスターにより、脅威的な加速力と、
高機動力を誇り、ザフトのMSでは追従する事が難しい。また、ユークリッドはウィンダムと小隊を編成しているため、
ユークリッドと直接的な交戦を行うには、まずウィンダムの防衛網を突破せねばならず、ザフト軍はその間に、デグチャテフに晒され続け、
戦力をその大火力の前に消耗していく事になる。また戦艦の主砲をも跳ね返すシュナイドシュッツ陽電子リフレクターによって、
連合軍の損害率を劇的に低下させる事にも貢献した。筆者もこの機体の事は以前まで全く知らなかった程のマイナーな機体であるが、
SEEDDESTINYの中では隠れた名機といえるのではないだろうか。

>>495
いよいよ機甲師団の運用なんかと近くなって来たな
加速力、高起動力も有するとなるとウィンダムが随伴できるかどうかが不安だがエール付ければどうにかなるのか？

ここに書かれてる運用方法だと足を止めて制圧射撃をするのが主体の場合だから
機動力を活かした強襲や一撃離脱と言った機動戦だとウィンダムは随伴しないんだろう

確かにエールを装備すれば余裕で随伴は出来るだろうが
ライフル一丁程度の火力しか役に立たない状況になるしあまり意味は無いだろうな
むしろウィンダム部隊をファランクス、ユークリッド部隊を騎兵に見立てた迂回からの挟撃でもさせた方が良さそうだ

実際、劇中だとユークリッドのみの部隊で敵陣に突っ込んでいってるしな

ブルコス厨は夢を見るのが本当に好きだなあ・・。
ユークリッドやウィンダムなんてイザークのグフに滅多切りにされてた雑魚。
連合のMAって造形が悪趣味でしかも弱いって時点でオワコン。

イザーク以外のグフはユークリッドの一撃で小隊ごとまとめて消えたり対空射撃でぽこぽこ落ちてるけどな

ハイ＆ローミックスって、欲を言えばMA主軸（メビウスみたいに近接戦闘もある程度対応させる）に統一したいってことなんだろうか

>>501
あくまで地球軍は主力がMAであり、MAの手が回らない所をMSがカバーするって事だな。
地上戦に例えるとユークリッドが戦車、ウィンダムが随伴歩兵ってところ。

公式百科のユークリッドの52�o7連装ガトリング砲の説明に、
「イーゲルシュテルンとコンセプトは同じ。牽制用の兵装である」って書いてあるけど、
どう考えても52�oっていう大口径は牽制用どころかMSを木端微塵に出来るほどの主武装だけどな。

ヒント：牽制にしてもそれなりに脅威にならないと無視される

>>502
＞地上戦に例えるとユークリッドが戦車、ウィンダムが随伴歩兵ってところ。

その例えはよく言われるが、MSはそもそもの役割が歩兵とは違うから当てはまらないだろう
随伴歩兵は見通しの悪い場所で死角の多い戦車の目になるのが目的で
敵歩兵もアンブッシュして対戦車兵器で戦車を狙うから脅威になるんだが
MAとMSはどちらも全周囲をセンサーで捉えるから死角をカバーする役割は無いし
20m近い巨体のMSがアンブッシュ出来る場所は多くない

ユークリッドを戦車とするならウィンダムはAFVが妥当だろう
ユークリッドよりは安価で小型の分相対的にだが小回りが効くと言う利点はあるが
役割は被る部分が多く、ある分には困らないが必須の戦力では無いと言う所か

敵に数があるとかで対処能力が飽和するとサーベル切り込みやヒートロッドくらうんで
接近阻止くらいの役目を果たしてもらえると助かる

ユークリッドの護衛役は小型MAか宇宙戦闘機で良いような気がする。

>>506
第8艦隊のメビウス部隊みたいに馬鹿正直に足を止めて撃ち合うならその可能性も出て来るが
ユークリッドの高機動高運動性なら追い付かれないし普通に戦ってればそんな事態に陥る事はまず無いだろうけどな

正直今後連合がザフトと戦うなら、ザフト一般兵なんていないも同然。
問題はエースなんだよな。
種死見る限り、シンとかイザークとかは確かに脅威になってる。
無視して数で押してもいいけど、それだと損害が多くなる。
スウェンも連合抜けちゃったし、モーガンあたりに頑張ってもらうか、
それともエクステンデッドを使うか。
どっちにしても、ストライクノワールクラスのＭＳはそれなりの数必要だよね。

なんでMSのレンジに付き合ってやる必要があるんだ？
優越する機動力で接近させなければいいだけの話で
数が上なら挟撃するなり片方を囮にして目標への攻撃を優先させれば終わりだろう

ドレイク級の水雷戦隊とユークリッドの構成部隊がザフト艦隊を蹂躙するところが見たいです

>>509
基本的にプラントの連中は才能に胡座かいた無能ばかりだけど、
プラントクオリティに染まらない移民でなおかつ怒りと執念を糧に努力するシン、
典型的な傲慢プラント民だが、アスランという目の上たんこぶを敵視するあまり腕を磨いてきたイザーク。
たまにいるこういうのが脅威になる。ってか、やっぱりアマゾンデブが証明してるが努力は大事。

いや、MSの射程に付き合う必要は無いんだから脅威にならんって話しだろ
剣術の達人を殺したけりゃ、重火器使えばいいんだよ

ABCかラミネート製のモジュール装甲を採用すれば
仮に接近されてビームサーベルやらなんやらを使われてもほぼ防げるしなぁ

それに接近戦に持ち込めば〜と言う理屈が通用するなら隕石相手にとっくにやってるだろ

種がリアルタイムで放映していた時に設定資料を買って
MAのコンセプトが「重装甲で攻撃に耐え単機で任務を達成できる火力、戦闘機のような機動力を持つ」
とか書かれてて噴いたもんだが、まさか種死でこの設定を活かしてくるとは思わなかった
ユークリッドって本当にメビウスをMAらしく順当に進化させたんだなあ

だがシールドは上にしか貼れない
あとビーム反射板って使った事あったっけ？

http://i.imgur.com/UvoDb.jpg

ビーム反射板が何なのかは分からないがユークリッドはリフレクターを前面に展開する形になるな

なんかザムサザーがザクレロだとすると
ユークリッドはザクレロ（近藤和久版）みたいな感じ

>>517
そのくぱぁと開いてる所が反射板
電穂で見た時はバルタン星人みたいに反射してくれると期待してたんだけど

つかネルソンにゴッドフリートついてねーよ
ついてるのはアガメムノンだ

>>519
ビームを反射する機能なんて最初から無かったはずだが
リフレクターを単語通りの意味に受け取った説明がどこかにあったとかそんなオチじゃないよな？

>>521
設定画にビーム反射板って書いてたんだ
んでリフレクター展開時の絵では上にリフレクター貼ってた
確認したがＨＪでもそう書いてる

じゃあ設定では量産可能なビーム偏向装置が実用化されてると

暁涙目だなｗ

>>509
スウェンは才能なかったのに努力と教官の指導であそこまで強くなったからな

>>171
ロゴス狩りはフランス革命みたいなもの

>>495
皮肉なもんだな。
設計思想が完全にミーティアじゃんこれw
生産性を引き上げて不要な機能を削除した分兵器としての完成度はこっちの方が高いし。

>>526
見方を変えると対極でもあるな。
数を揃えて戦う為のユークリッドに対して、フリーダムの延長線上で無双するためのミーティア。
その運用目的のためにユークリッドは単純で生産しやすい構造を、ミーティアは積める限りの火器を詰め込む構造を選んだ。
ザフトは寡兵⇒一人でたくさんの敵を倒さねばならない⇒たくさんの敵を倒すためにたくさんの武器を積まねばならないという
思考は判らないでもないが、貴重な兵器とパイロットのために、ミーティアこそバリアの類を積むべきだとは思う。

>>508
それ以上ハルバートンの悪口は止めろ

>>520
あのネルソン級のビーム砲って、ゴッドフリートの単装砲版じゃないっけ？

現状は安価なドレイクと母艦なアガメムノンに比べてネルソンの存在意義が微妙・・・
艦砲射撃はもう効果を期待するのは厳しいし

　
グレートメカニック3月号SEEDDESTINYメカニック特集の「ウィンダム」(p12)の箇所から引用↓


地球連合軍において悲願であった「ストライクガンダムの完全量産化」を達成したのがウィンダムである。
ストライクガンダムと同等のスペック値を叩きだし、ストライカーパックシステムを標準装備する事で、
高いポテンシャルを発揮できる次世代量産型MSとして開発され、地球軍製MSの一つの到達点ともいえる機体だろう。
ブレイク・ザ・ワールド直後に制式採用され、大西洋のデトロイト、ユーラシアのオデッサ、東アジアの上海、重慶において、
大量生産が開始されて以降、急速にダガーLとの交換配備が進められた。
資料によれば、制式採用から1か月で、月面の連合宇宙艦隊のMSは全てウィンダムに置き換わっている。
まず、ウィンダムで目に付く点は、なんといっても従来のMSのビームライフルよりも一回り大きいM9409Lビームアサルトライフルであろう。
従来のダガータイプでは、大気圏内でビームライフルを使用した場合、大気による威力減衰で、火力が低下してしまい、
貫通力が大幅に劣化してしまうという欠点があった。
そこで、ストライクダガーのM703 57mmビームライフルを基に改良が施され、火力の向上だけでなく射程の拡大と、
ダットサイトの大型化によって、ビームの命中率を底上げする事にも成功した。
このウィンダムのM9409Lは仮想敵機であるザクウォーリアのMMI-M633ビーム突撃銃よりも遥かに射程と火力が高く、
ザクウォーリアと射撃戦を行う際には、ザクがガナー形態でもない限り、一方的にザクウォーリアのアウトレンジから攻撃する事が出来た。
ユニウス戦争時には降下してくるザクウォーリア部隊に対して、M9409LとMk438/B2連装多目的ミサイル「ヴュルガーSA10」を
複雑に組み合わせた戦術で対応している。直線的な機動のビーム兵器M9409Lと、無誘導で不規則に向かっていく実弾兵器ヴュルガーによる
複合打撃戦術によって、ザクウォーリアはウィンダムをその射程に捉えるまでに、大半が撃墜されるという大損害を被った。
また、高機動力を誇る肩部、脚部の大型のバーニアスラスターにジェットストライカーの加速力も加わり、制空戦闘においては
ウィンダムに対応できるのは一部のセカンドステージシリーズと、まだ生産数も非常に少ないバビなどに限られた。
地上戦においても、生物学や人間工学に基づいて脚部を細身にし、踵を二股にするなどの特徴を持たせ、踏破性が従来のダガータイプよりも、
大きく向上しており、未だにザフト地上軍装備の大半を占める旧式のゲイツやジンタイプを高い火力と相まって圧倒することができた。
劇中においては、主人公機に一方的に撃墜されるなど、SEEDDESTINYの中でも非常に不遇な機体とされているが、画面外の戦闘においては
ザフト軍の量産機を一蹴し、また連合軍の各戦線を強固に支えてきた傑作機といっても過言ではないだろう。

>>530
旧式艦のネルソン級でもジンくらいなら普通に叩き落とせるけどな
MSと同世代の設計の新造艦たちならボコボコ撃ち落としてるし、艦砲は普通に有用

ただ旧式艦のMS運用艦へのアップデートに集中してたせいで、武装は旧式のままだったからあんまり活躍が無いが

劇中でも足を止めて弾幕張ってるウィンダムにザクとグフが一方的に撃ち落とされてるシーンがあるからな
格闘戦に持ち込まれなければそんなもんだろ

格闘戦に持ち込んだ所でサーベルの半分の長さしかない劣化対艦刀のザクのビームアクスとか
両刃にしただけのグフの対艦刀じゃサーベルに切断されて一方的に負けるんじゃ？

そうでなくてもストライカー全部乗せの大重量でも白兵戦をこなせる
ストライクと同等の四肢のトルクや運動性はあるんだから距離を詰めれば勝てるなんて道理は無いだろう

メビウススレでも出てたんだが、ユニウス条約なんて降伏条約に近いプランと接待条約結んだうえに、その直後からのザフト軍の条約を無視した地球制圧を無視したのって
右を殴られても「左も殴ってくれて構いませんよ」する偉大な聖者地球連合ってだけじゃなく、本気になれば物凄く強いから舐めプしてたんじゃねぇのかな

＞制式採用から1か月で、月面の連合宇宙艦隊のMSは全てウィンダムに置き換わっている。

＞制空戦闘においてはウィンダムに対応できるのは一部のセカンドステージシリーズと、
まだ生産数も非常に少ないバビなどに限られた

ザフト機と比べるとウィンダムは『飛べる』てのが大きいんだろうな。
ザクは見た感じウィンダムより重装甲っぽいけど、
攻撃ヘリと戦車みたいなもんで空飛べる相手に装甲はあんまり意味ないんだよね。

まあ設定上は、PS装甲採用を見送ったザクと違って、ウィンダムはVPS装甲に対ビームコーディング持ちだから、相当優位なんだけどな
描写が酷かったせいで、よほど低出力のPSだったんだろうって言われてるが、たぶん装甲色的にも本来はストライクに匹敵する装甲として設定した機体

ついでに足回りや武装のせいで、ストライク同様格闘向きでもあるはず

ゆーくりっと動くユークリッド

画面の隅で戦ってる時はサイズの割にやたら速く飛んでたぞ

>>536
エールストライク並みには動けるグゥルを使っても対抗出来ないのか
空中機動力はそれでほとんど互角になるはずなのに負けるならやっぱり元の性能が低いんだろうな

それとやっぱりグフも駄目なのか
相対速度が変わりやすくて距離が簡単に離れるから格闘武器なんて基本的に役に立たないしな
なんでそんな無駄な物を開発採用したのか

スペシャルエディションだったかでようやくアップシーンが映ってたよな＞ユークリッド

TV放送版だとザムザザーとかメビウスと区別がつかない

そもそも格闘してるシーンって、SEED通してほとんど無いだろ
ガンダムVSガンダムのときでもたいていは撃ち合い
MS対MAでも記念すべき一話でメビウスがジンに切られたくらい

ストライクダガー軍団の囲んで串刺しアタックとかはあったな。

格闘しなかったら手が生えてる意味がないような……。

ありゃザフト側MSが身を呈してグングニールの盾になる必要があったから発生した希有な事例

>>544
事実意味が無くてMAが主力に戻ってるからなｗ

かと思えばウィンダムみたいな傑作を開発する


連合ｽｹﾞｪ…

空飛ぶのに足が生えてる意味がないような……。

>>547
・ユニウス条約によって、連合が得意だったMAの数がMS以上にきつく制限
・MSの方がMAより安い

仕方なく量産型MAを止めてMSウィンダム（連合上層部が蚊トンボと馬鹿にするレベル）を正式化
MAの方にしてたらどんな傑作機が生まれていたのやら

傑作機とはいっても、前大戦の試作機と同程度の性能なんだから、そりゃ不満も出るわ

普通は正式機と言えば、元になった試作機より高性能かつ安価なもんだ

>>550
ストライクはウィンダムと言う機種の試作機じゃなくて
連合内でのMSと言うカテゴリそのものの試作機だからその例えは当てはまらない
正式採用前の試作のウィンダムはあるはずだからそれについて言うなら正しいがな

結局ザフトのMSは核エンジンを採用しない限りストライクに追い付けなかったんだから
本来ならそれと同等のウィンダムでも十分過ぎるほど高性能だよ

カテゴリそのものの試作機と同等の性能の量産機とか、顔真っ赤にして捨てるレベルのごみ性能

せめて初代みたいに、ガンダム以前に試作機があったとか、センサーや電子装備を含む総合性能でGMはガンダム以上、みたいなタイプの設定があれば

デュエルやバスターがストライクの試作機みたいな物だけどな

それにそんな「ごみ性能」のストライクでMSの基礎技術は頭打ちになってるんだから
それを不完全にしかパクれなかったオーブやザフトが可哀想になるからあまり言ってやるなよｗ

てかＸナンバーは試作機じゃなくて技術実証機とか実験機みたいな扱いじゃなかったっけ？
量産性度外視で性能追求してみた類の

そりゃ三馬鹿の乗ってたほうじゃなかったか

MS偏重主義という割に実力が伴わないザフト

初期GATは各種機能を与えたMSの実用性を測るためで性能追求なのは後期GATの方だな
実験機と言う意味では初期GATの方がその性格が強い

よちよち歩きさせる試作段階と大差ないMSしか量産できなかったのでMS開発なんかやめようとする連合
それ以下のMSしか作れないうえにMS偏重なザフト

そのよちよち歩かせてデータ取りするような段階の試作機でもあの性能って時点で

空自の心神が米軍のF-22をちぎっては投げちぎっては投げする、なんて超展開よりすごい

連合がMSに意味を見出せなかったのは間違いないな
MSが有用だと判断してれば航空機的な運用を考えたジェットと
長距離砲撃専門のドッペルホルンと言うMSである意味が無いストライカーを採用しない

連合軍上層部「スピアヘッドとリニア自走砲の改良で良かったんじゃないですかね（マジギレ）」

グレートメカニックにリニアガン・タンクの解説もあったっけか。
引っ張りだすのも面倒だけども、要望が多かったら貼ろうかな。

>>548
蹴れる

>>562
スカイグラスパーさんを忘れないで。
なんか砲塔がついてたりとかいろいろおかしいけど、挙げた戦果は多い。

>>563
見たいです。お願いします

>>563
そう言われるとキボンって言うしかないじゃないか

>>563
時間が取れる時でいいから是非頼む

　
グレート・メカニック2月号SEEDDESTINYメカニック特集の「リニアガン・タンク」(p7)より引用↓


地球とプラント間の全面戦争開始直後より、地球連合地上軍の中核を担っていたのがリニアガン・タンクである。
我々の知っている一般的な戦車とは違い、非常に重厚な巨体に大型の車輪、そして巨大な主砲が特徴。
開戦以前、大西洋連邦はMシリーズ、ユーラシア連邦はTシリーズ、東アジア共和国は数式シリーズと、それぞれ
運用していた戦車は異なっており、プラントのザフト軍の編成を切っ掛けに地球全土を効率的に防衛する目的で、
装備の規格統一化が急がれるようになった。
しかし、元々戦車の戦術ドクトリンが異なる大国間で共同開発は中々進まず、利権問題や技術流出の恐れの問題も相まって、
コズミック・イラ68年初頭の時点では企画書すら完成していない状態であった。
ところが、事態は予想外の展開を迎える。コズミック・イラ69年に起こったL5宙域事変により、ザフトのMSの脅威が浮き彫りになり、
地球を防衛するための機甲戦力の中核を成す戦車の共同開発を直ちに開始する事が決定した。
リニアガン・タンクの主砲であるリニアガンの弾丸は菱形状の砲身内に合わせて四角く加工されたものが使用され、
APFSDSやフェイズシフト装甲対応タンデム弾頭なども開発されている。
車輪には無限軌道が破損しても走破を続けられる高性能モーターを内蔵するほか、本体と軸でつながっているケースの角度を変えて
車高を上げることも可能。車体後方には自走リニア榴弾砲と共通の射撃データリンク用アンテナも備える。
コックピットは3座式となっており、3名でコマンダー、ガンナー、ドライバーを担当するのが通例。
本体両側面には4連スモーク・ディスチャージャーを2基装備する。劇中ではジンやザウートなどの主力MSと正面から打ち合える程の火力を備え、
衛星からのデータリンクによって、ニュートロンジャマーの影響を防止しつつ、精密射撃をMSのアウトレンジから浴びせて圧倒するなど活躍。
また、大戦後期には、フジヤマ社製の熱源追尾式赤外線誘導弾を装備し、ジンやバクゥ、特にザウートを相手に猛威を振るい、
ガンダム史上、MSを通常兵器が圧倒するというまでの活躍を見せた。
ストライクダガーが地上戦の中核を担ってからは、後方からの持ち前の火力を活かした支援で戦線を支えた。
ユニウス戦争時にはスピアヘッドなどの他の通常兵器は退役しているのにも関わらず、高い火力性能が認められ、
未だにMSとの混合運用によって、地球連合地上軍の主力を占めている事からも非常に優秀な機甲兵器である事が伺える。

>>568
乙です。ありがとう。

しかし、『ガンダム史上』という言い方にすごい違和感を感じる。
そこだけメタ視点になるのはどうよ。

＞衛星からのデータリンクによって、ニュートロンジャマーの影響を防止しつつ

データリンクしちゃってる時点でNJの影響を受けてないって事になりません？
それとバクゥ相手にも猛威を振るった事になってるぞｗ

ユーラシア連邦はTシリーズか
ヨーロッパは露助の手に落ちていたか

バクゥはモビルスーツの『運動性で避ける』てのを捨てて速度を取ってるからな。
ミサイルには弱そうだよね。

ブルドッグに脚撃たれて倒れてるし

イザーク「おいおい（ﾊｧ」

数でも押してたアラスカ戦であれだからな

ワイルドダガーは変り種の装甲車扱いで採用されたんだろうか
本格的な戦闘を目的にしてるようには思えないしなぁ

アズ「急いで再編成してジェネシス壊すぞ」→ナタル「そんなのは後にしてプトレマイオス基地に逃げようよぉ…」→第二射でプトレマイオス基地壊滅
核攻撃部隊を片っ端からつぶしてジェネシスを撃たせるAA→アズ「AA沈めなきゃやばい」→ナタル「させるか、総員退艦」

メビウススレにあったのだけど
冷静に考えるとこれはひどい

＞地球全土を効率的に防衛する目的で、装備の規格統一化が急がれるようになった。

さらっと書かれてるけどすごすぎじゃね。
話が出た時点では国連しかない世界なんだぜＣＥって。

>>577
68年にザフトが軍事組織としても再編されてるから
それから理事国が軍を統合して装備を完全に更新するとか連携良過ぎるなんてレベルじゃないな

スタゲでも幼少期のスウェンがテロにあった時も
周りの人間が連合の制服着てたりしたし、連合結成以前からかなり結託してたのかもね

>>579
>>568が正しいなら、元々大西洋連邦の制服がそれで
ユーラシアや東アジアがそれに倣ったのかもしれん

ユーラシアや東アジアにプライドとかはないのかｗｗ

>>581
あのね？うちの国土はツンドラとか氷雪気候ばっかりなのよね？広大すぎていちいち助けに行くとかリソース足りないのよね？
集落とかどうなってると思うかしらね？だから余裕ないのよね。

つ　ウオッカ

過去話を見るに、多分昔から国連のPKOとかで連合の制服着てたって線もある
現実でも車両を同じ白塗りにしたり、同じカラーのヘルメット被ったりするし

ただ兵器系統を統一したのは凄すぎるｗ
急に増強した宇宙軍は良いとして、元からかなり細分化されてただろう地上軍はヤバすぎる。アラスカには統合司令部まで作っちゃってるし

>>576
実は決別したようで裏でつながってたに一票

可能性としては>>582のようり実利をとったのもあるんだろうけど、装備統一の話が出て、
すったもんだで進まないけど中止にならなかったってことは、いつかは妥協できるでしょうって全世界で地球を統一しようという機運があったんだろ。
プラントがいらんことしなければ宇宙開拓時代が来てたかもなー。

火星まで恒久的な都市が出来上がってるんだぞ
ザフト共がプラントを不法占拠した挙句、そこで作った兵器で月都市やら宇宙都市、はては地球のマスドライバーに攻撃しかけなければ現在進行形で宇宙時代だわ

北米、ヨーロッパ、ロシア、東アジアが一つにまとまるとか現在じゃ夢物語でしかないのに
それをほぼ完全なレベルで実現するとかホント凄いよな

優しいのはいい事だが、プラントで非合法活動を行う自国民を厳しく取り締まるのは誰も非難しないし
もっと毅然とした対応で当たっていれば悲劇は防げたかと思うとそれだけが無念だ

希望の星あずにゃん

こいつが血バレの時にでも声を大にしてプラント攻撃を唱えれば…
ヤキン攻略の時でも、連合はザフトを殲滅した後はプラントを可能な限り無傷で取り戻す気でいたからな

一番の諸悪の根源はジョージ・グレンだな。
社会に与える影響も考えずにコーディネイター技術を発表したことがすべての原因。
木星探査から帰還してから発表すればいいのになぜ木星探査に出発する際に発表したことは理解に苦しむ。
コーディネイターの意義を正しく理解してほしければ重要な最初の時期を言うだけ言って留守にするのではなく地球に留まって講演をするなりして
理解を深める努力をすればその後の未来も違ったものになっただろうね。

意義云々は言わずに、作り方だけ教えると言う奇行に走ったからな

まあ返れないかもしれないし、心細かったんだろうが
それなら出発前に言えよと

しかし、ジョージを作った連中はどうなったんだろうか。

一度は連合と宗教団体に絞殺されてる
規制が緩かった時期に現プラントのＤＱＮ指導者層が生み出された

>>531
ストライクと互角の性能を持つウィンダム30機相手にそれと同等か劣る機体であるフォースインパルスで無双したシン。

一方で傑作機ストライクの性能向上機を用いて25機のザクとグフという同等の性能の機体を相手にあっという間に達磨にされたキラさん。
赤服だから腕は上？
たった一隻の艦船に追いついておいて何分も時間をかけても一発の至近弾も当てられない下手くそが相手ですが何か？

後付けでだんだん惨めになっていくな、キラさんって。

>>593
たしか「そのままだとキラが弱すぎになるから先にルージュを弱体化しようぜ
んで、積んでるチートＡＩを外伝の新米の強化に回せば一石二鳥」
って話を外伝嫌いの負債が断ったんだよな

結果としておニューのＡＩが一回の戦闘で歴戦傭兵と互角に戦える更にチートなＡＩに変わり
前作から２年のデータ込みの超チートＡＩ積んだ万全のルージュで秒殺、っと

えらい自爆だなｗ

>>594
それソースどこ？千葉の発言か何か？

今頃ソース聞かれても、もうかなり前から言われてるからなぁ
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%AB/1111-
ソースと言うほどモンじゃないけど２年前の種スレのログ。

>>596
あ、失礼
自分の言葉足らずで誤解させたようだがルージュ弱体化の提案を負債が断った、て話のソースを知りたい
上のニコニコ大百科の※1132で似たような話が出てるけど噂なら噂としか受け取れないから

>>593
一方、空間認識能力を生かせない機体で出た、ただの腕のいいパイロット・フラガは、色違いウィンダムでそいつらと互角に立ち回る

スーパーコーディーとは何だったのか

予定した能力が発現したもの
決して最高の能力を持ってるわけじゃないがスーパーって字面のせいで誤解を生みやすい


ちなみに予定していた能力が上回って発現した上に努力家で常に研鑽を怠らなかった個体は失敗作扱いであった

ところでなんでスエズ戦なんてものが起こったんだ？
あそこはアフリカ共同体の土地なんだからユーラシアの部隊は展開できないと思うんだが

>>600
俺の中では南米侵攻を見たユーラシアが
「親プラント国家侵攻、そういう手もあるのか！」
てことになってアフリカぶん殴ってきてそこにアフリカがザフトに泣き付いた、てことになってる

要はあれだ、ＷＷ２に例えればヴェーザー演習やったら連合軍がガチで大戦力投入してきたんだ

>>599
パーフェクトコーディネーターとでも言った方が正確だな＞スパコディ

しかし極端な努力嫌いな性格に調整する理由はなんなんだろうな
成長した後余計に能力が高くなると想定した設計図と違ってくる可能性が高くなるからとか？

>>600
そもそもハビリスの防衛は、連合軍が行ってる
そして、アフリカ共同体は、ハビリスを保有する南アフリカ統一機構と対立中
ザフト軍はジブラルタル他欧州に侵攻し、そこからアフリカ共同体と同盟して南下中

どう考えてもユーラシア連邦軍が阻止の為に北アフリカに侵攻する

>>602

努力嫌いの性格は、調製じゃなくて環境によるせいだと思う

後天的な成長も、技術者の管理のもと完璧に行うはずだったんだろ

>>601
親も何も、あいつらザフト軍と協力して紛争中の南アフリカに武力侵攻してますが

おかげで南米と違って、戦後には事実上消滅した後内戦に突入
ザフトに尻尾振った間抜けの末路

>>604
でもどのキラも努力嫌いですよ？ｗ

「やめてよね」

アフリカ共同体とザフトはビクトリア攻撃に8ヶ月も要したとさ
ビクトリアはアフリカ共同体との国境からそれほど離れてないんだけどなあ

劇中の発言を見るに、出張してた連合が撤退して、その後の攻勢でようやくとったみたいだしな

見捨てられた南アフリカ哀れ・・・と思ったけど、数か月後に発動した作戦で楽々奪還してるし、立て直しのための計画的犯行か

アフリカ軍とか、田舎の方も書いてほしかったなぁ
話を聞くと、連合への同化度とか、下手な大国よりずっと低いみたいだし

なんか独自の軍装や兵器持ってそうだ

でも降伏したアフリカ兵は、奪還の前にザフト兵に皆殺しにされましたとさ

というかファフナーでやってたメモリージング（要は自発的に努力するよう無意識レベルで刷りこむ）
位調整レベルでできなかったんだろうか。
プラントの連中はその努力嫌いと傲慢を何とかしろと。。

そもそもプラントコーディ自体、理事国の施設を維持管理するための「パーツ」だろう？
それが努力嫌いで傲慢とか役立たずもいいとこじゃねぇか。

別に不要なパーツです
プラントを建設した連合国が普通の従業員を送り込むのが理想
ただ一部のコーディーが糞煩いので、まとめて隔離しただけ

服役者の集団労働所みたいなもん

その割には設計段階からして工場としては非効率的な都市設計
異常なまでの過密状態だったはずの地球の各都市よりは遥かに優れた住環境で
本来の仕事をサボってもクビにならないまま余裕で生活出来たとか他の労働者を何だと思ってるのかと

プラント「理想の楽園をイメージして設計した（ｷﾘｯ」（やっべー、資源ねーし食糧もねーわ。地球侵攻作戦開始だな…ついでに物持ってそうな余所の宇宙都市や月都市も制圧するか）

おばあちゃん（国際連合）「ゆうくんが勉強しやすいように、お部屋空けたからね」

・・・

おばあちゃん「人んちに居座って家庭菜園してねぇで仕事しろや糞ニート！」
ニート息子（ザフト）「うるせぇ死ね！！！」ｶﾞｽｯ
おばあちゃん「うう…」
おかあさん（地球連合）「やめてゆうちゃん！！」
ニート息子「てめぇもぶっ殺すぞ！！！」

>>568
この解説集、ディンよりもF-7スピアヘッドの方が長文で吹いた。

グレートメカニックの解説まとめてる本とかないのかな

ザクウォーリアの解説が紹介された時ですら7年も昔の話だし。

>>618
今度はなんて書いてあるんだ？
そろそろザフトが泣いて土下座しそうな気がするｗ

実際、パナマ戦では3：3でドッグファイトしても、損耗率がスピアヘッド2：ディン1だったからな
ミサイル積んでたら圧勝するレベルの強さ

>>611
外伝だと種→種死間に細かくブロック化されて戦国時代突入してた
種後帰還命令無視してザフト兵が武装ごと帰化したりダガーが格安で出回ってたり
こっそり通信ケーブル埋めてたザフトがそれを見つけたジャンク屋襲撃したりカオスな大陸になってたな

個人的にはオーブに変わる第三勢力化を期待してたんだが

>>622
スピアヘッドには最後の切り札の羽アタックあるからなぁ
エドの所為で真似する兵増えて吹いた

>>623
なんか大陸のあっちこっちがソマリア化してるな

ソードスピアヘッド制式化しようぜ

>>626
戦闘機にソードストライカー載せたら強そうじゃね！？

ザフトと共謀してハビリス制圧を目指した北アフリカが連合にボコボコにされて崩壊したのは結構古い設定

　
グレート・メカニック4月号SEEDDESTINYメカニック特集の「F-7Dスピアヘッド」(p11)より引用↓


地球とプラント間の全面戦争開始直後より、地球連合空軍の中核を担っていたのがF-7Dスピアヘッドである。
元々、スピアヘッドシリーズが誕生するまでの、地球上の各国の主力戦闘機は大西洋連邦がF/Aシリーズ、
ユーラシア連邦がSu、Migシリーズ、東アジアが殲撃シリーズ等、ビスの一本から規格の異なる代物であった。
しかし、プラントがザフト軍の編成を決定した時点で、各国軍部の首脳は地球全土を効率的に防衛する目的で、
装備の規格統一化が急がれるようになった。
スピアヘッドはこの途上に開発された数多くの兵器群の中の一つであり、地球の防空圏を防衛するには、充分な性能を
有し、のちのスカイグラスパーの基礎となった機体である。
機体の設計は大西洋連邦のロッキード社やボーイング社の複合企業であるPMP社、エンジンなどの動力部分を
ユーラシア連邦国営企業スホイ・ミコヤン社、アビオニクスを東アジア共和国のフジヤマ社などが開発を担当した。
地球有数の超大国が単一の兵器を共同開発するという所まで漕ぎ付けるには、利権問題や、各国の要求仕様の違いによる溝などの問題を
解決せねばならなかったが、機体の規格は旧NATO仕様とし、機体の開発シェアについては、大西洋が40%、ユーラシアが30%、東アジアが30%で
一応の決着が付き、ザフト軍のMSの実用化という脅威の台頭も後押しして、共同開発は予想よりもスムーズに進んだ。
ニュートロンジャマーの影響によって、レーダーの索敵や誘導兵器に大きな影響が出たため、近接戦闘においてディンを圧倒するだけの
性能を要求され、機体の設計思想は、ディンとのドッグファイトに主眼を置き、格闘戦に特化したものとなった。
コックピット前方にカナード翼を持つクロースカップルドデルタ方式を採用し、エンジンは双発でVTOL機能を有する。
驚異的な3次元機動を可能とする推力偏向ノズル付きの大出力エンジンによって、ドッグファイトおいてはディンのパイロットが重力化での
戦闘に慣れていない事もあり、ザフト軍の制空権奪取の目論みを大きく狂わせた。
カオシュン攻防戦においては、東アジア共和国空軍のスピアヘッドの加速性と機動性を活かした戦術によって、
ディン34機のうち25機が撃墜され、壊滅寸前にまで追い込まれた。
カオシュンは結局陥落したものの、東アジアの守備隊は戦力を温存しつつ、上海と沖縄への撤退戦を成功させた。
スピアヘッドの空戦能力に驚いたザフト軍部は予定していたハワイの航空基地の制圧作戦と、米国西海岸ネリス空軍基地、
東海岸のラングレー空軍基地の制圧作戦を中止せざるをえなかった。
スピアヘッドに限らず、プラント理事国家の間で開発された通常兵器はあくまで「対MS戦闘を想定した」ものであることから、
スピアヘッドがディンに対抗できるのは当然とはいえ、予想以上の戦果に連合軍部もスピアヘッドの調達数拡大を決定した。
大戦後期になると、ニュートロンジャマーの影響を防止できるデータリンクシステムが標準装備され、ディンをアウトレンジから
長距離AAMで一方的に攻撃することができ、アラスカ攻防戦ではザフトの航空部隊を指揮するディンの電子戦仕様が真っ先にアウトレンジから撃墜され、
指揮系統が壊滅状態に陥ったザフトの航空部隊は各個に撃破されていった。
しかし、さすがに物量においては圧倒的にザフトが有利なこともあり、ザフト軍の第2次降下部隊が投入されると、
戦況は悪化したことから、アラスカ基地の自爆によって痛み分けの結果で終わっている。
スピアヘッドの防空能力の高さは、ザフト軍の地球降下作戦を見直さざる負えない所にまで影響を与えたという意味では、
非常に優秀であり、ジェットストライカー装備のウィンダムが登場しても、ウィンダム隊の後方から、
大物量の長距離AAMで空間制圧を行い、撃ち漏らした敵機をウィンダムが近接戦闘で各個撃破していくという戦術が取られ、
ザクウォーリアの降下部隊やバビでさえも大損害を被った。
ユニウス戦争が終結した時には、全てのスピアヘッドの退役が完了したものの、このスピアヘッドの設計技術は
スカイグラスパーシリーズやジェットストライカー技術に受け継がれている。

あれ？ざふぉとの、というかプラントコーディって、全員即同じ結論に至るんだっけ?
だとしたら「指揮系統がなくともいかに効率的に部隊を動かすか、そして自身がいかに動くべきか。
そして他部隊がいかに動くか」を全員が考える事が出来るはずなんだよなぁ、設定上のその能力の意味は。
それがどうして特殊学級部隊なんて事になるんだ…?

やっぱりただのざふぉとだったのかｗ

>>629
普通にミサイル使えてるしデータリンクしちゃってるし
AFCのあとに開発されてるみたいだし最新鋭機のバビすら潰してるし
連合最強伝説に書き加えが必要なレベルだぞこれ

>長距離AAMで空間制圧を行い
最初からMSなんていらんかったんや…

>>630
つまり部下は盾、部下は砲弾部下は使い捨てな考えの神の手さんの部隊は
みんな使い捨て上等な考えだったんだろうか？

正直数少ない方が消耗戦仕掛けるっておかしくね？

>>631
CIWSで撃墜されるムラサメやバビが長距離空対空ミサイルに耐えるわけないじゃないですかー

>>629
サンクス

しかしどうすんだこれ？
本気でMSがいらない子になってるぞｗ

まぁ一応公式設定ではないはずだから100%鵜呑みにしないとしても
データリンクや誘導兵器が使えるのは映像でもやっちゃってるし
これを嘘だと断言する根拠もないんだよなぁｗ

限りなく真実に近い準公式設定とでも言うべきか

>>629
面白いし色々と興味深い反面
連合がザフト軍編成の段階で制空装備の統一を計画とか
ディンとのドッグファイトに主眼をおき開発とか
いろいろと突っ込みたくもなる記述だｗ

あとスピアヘッドってVTOL機能持ちなのに何で空軍で使ってるんだろう……
オーブ戦でスペングラー級強襲揚陸艦が積んでたのはまあ理に叶ってるが
マトモな滑走路があればVTOLなんて不要だろう

地上で歩けるMSを宇宙軍が装備してるのはなんで？ｗねえなんで？ｗ

むしろ電波障害かかりまくりでドッグファイト無視とか「F-4には機関砲載せなくていいや」より酷い

VTOL付けた結果、VIFFフル活用で格闘戦で無敵になりますた！
とか。

>>635
ああ、完全な公式ではないのか
グレメカなりの考察文みたいな感じなのか？

>>640
多分そうだろう、これが森田ならもっと変な事書いてるだろうしｗ

>>640
そうじゃねーの？
本編はおろか外伝でも出てきてないスホーイ・ミコヤンとか文中に有るし

>>636
ザフトに質量弾攻撃受けて滑走路が使えなくなった状況も考えて採用したとか？

スピアヘッドの紹介書いた人は、
どうしてあんなにゴツゴツしたステルス性なさそうな外見なんだ？
→Ｎジャマー投下後に完成したからステルス性度外視。
どうして違う国家が同じ機体を使ってる？
→プラントの脅威があったから
て感じで考察したんだろうな。まともな軍事知識、政治知識があればそうなるのもわかる。
ただ、ＳＥＥＤ作った人の知識はそのレベルに達してないんだよ……。
ドイツとイタリアはどっちもティーガー使ってる、ていうレベルの知識なんだよ……。

>>629
スピアヘッドとリニアガンタンクって強かったんだな

……本気で『ＭＳイラネ』ってレベルまで既存兵器を強くしてどうすんだよ……
ガンダムなんだぞ……

ん？グレートメカニックは連合プロパガンダの偏った内容の記述みたいですね
本編ではリニアもスピアも蚊トンボでした。ブルコス厨が有難がってるスターゲイザーでもリニアのキャノンではジンの装甲を貫けないから焼夷弾で焼き殺したんですけど（…子供をね）
一番ソースとして優先される本編や福田や森田発言を考慮すると凡地球大戦で連合はザフトに手も足も出ず押されてました
本拠地ジョシュアを陥落させられ、パナマを失い、何とかヴィクトリアで勝ったもののその後は膠着状態。起死回生にプラント本国に核攻撃を仕掛けるもジェネシスとＡＡによって艦隊は文字通り壊滅
プラント側のパトリックが死んだお陰で運よく和平を結んでもらえたんですが

>>647
外伝やMSV戦記にも目を通してみれば世界が広がるよ

出たキチ○イ

>>646
ザフトは人口少ないんだから
独自設定にしてももうちょっとしょっぱい兵器でも良かったよな……

>>649
それはいくらなんでも可哀想だろ
せめて「プラントのコーディネーターみたいですね」って言わないと

そういやオーブも連合と同じ戦車や戦闘機使ってたよな
非加盟国なのに何でだ？考えるのめんどくさかったのに一票

>>649
つスタゲの餓鬼共は鹵獲するまで不明だったし、あれだけやらかしたテロリストに命を考慮する必要はない
つジョシュアのあれは戦略的撤退もとい自爆作戦だ。主力を移動させ、軍内の不穏分子をデコイにしてザフトを一掃
つ起死回生？ボアズ落とされ最終防衛ラインまで追い込まれてる時点で詰んでる
つプラントと違い連合はその気になれば他の宇宙基地、宙域の艦隊や残存艦隊だけでも本国を攻め込めれた

プラント本国侵攻の時点で、残された地上ザフト拠点はカーペンタリアのみ。
ボアズは核で崩壊済みで、最終防衛戦のヤキン・ドゥーエ以外寄る辺無し。

AA組の横やりがなければ完全にプラント詰みだな。ジェネシスの有無に関係なく。

つか連合は核使わなくてもじわじわザフトを潰せてた
味方の犠牲者を増やしたくないアズラエル理事の優しさだよ

ブルコス厨の意見はどうでもいいです、僕の意見と公式は変わりませんから！
ブルコス厨の気持ち悪さって何かに似てると思ってたら韓国のネチズンやネトウヨと似てることに気付いた

なんでジョシュアの自爆が陥落とかの表記になるんだ……。
戦闘の勝敗は
『目的を果たした方が勝ち』で『目的を果たせなかった方が負け』だって知らないのか……。

>>657
仮にジョシュアが自爆もなく陥落したとしても連合は徹底抗戦すると思う

議論で勝てないと今度はレッテル貼りか

>>656
公式とかわらない…？
公式ではプラントの負け、血バレは犯人不明だよ？

公式をねつ造してまで勝利宣言とかｗ

>>656
レッテルを貼って相手を単純化しようとするのはただの思考放棄だよ
少しでも知能があるなら具体的な描写や設定で反論すればいいのに

公式はアニメ本篇だって忘れてるんだなこの人

>>647
公式でザフトの第一次降下部隊は全滅してるんだが
その時リニアガンタンクでジン撃ち抜いてたけど見てないの？

パトがあのタイミングで死んだのにはデュランダル黒幕説とラクス黒幕説があるが
個人的にはニコルの親父の復讐説を押したい

>>663
個人的にはユウキ隊長がまともな人だったと思いたい

>>658
あそこ配備されてたの死兵だからなぁ
どうせサイクロプス起動させるなら外周部に部隊伏せといて外から内に押し込むようにすればよかったんじゃと思わんでもないが

>>665
さすがにそれだと感ずかれて包囲突破戦に切り替えられる恐れがあるし…
なにより、あの時点でザフトを包囲したうえで、その全域で押し込めるだけの戦力っつーのは
さすがに非現実的かと。隠ぺいしておくというのならなおさら…

なんでこいつＡＡがプラントの味方みたいに書いてるの？
ＡＡってスパロボで途中参戦して資金と経験値盗んで撤退してく奴みたいなもんだろ？

先にサイクロプスを破壊されたら困る。
むしろ遅滞した方が増援がどんどん来て密集すると思われる。

>>666
何機かダガー配備しとけば「ナチュラルの分際で！！」と勝手に集まってくれる可能性が大

連合にせよ、ザフトにせよ、AA組にひっかきまわされて当初の予定狂いまくりだしなあ
そりゃ互いに過激な手段に移行しちまうよ。

>>668
最初に来たのが狂うぜさんでよかったな
他の奴に気付かれてたら即撤退されてた

でもま、死兵はいかんわな
いくら問題ある奴らばかりでも理事国は民主国家なんだから

種死でラクスが議長支持しないって言った後のジブリの笑顔と
その後のロゴスもしねぇって言われた後の顔のギャップは今でも笑える

ジブリはマジで手組めると思ってたんだろうか・・・

>>669
そんなあなたに

ttp://mslexicon.sakura.ne.jp/wiki/wiki.cgi?page=%A5%B9%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%AF%A5%C0%A5%AC%A1%BC%A1%CA%B2%AB%BF%A7%A1%F5%CE%D0%BF%A7%A1%CB

けど引き換えにダガー配備だぜ

>>674
緑ってランチャー直付けされてたダガーと別物なの？

>>665
敵は基本的にこっちの思い通りに動いてくれないからな
孫子にもあるが敵が動くには利益があるか損をしない方に向かって動く

伏兵からの攻撃を受けてる状況だと敵の本拠地からとの挟撃を受けるのを避けるために味方の多い方へ逃げるだろう
それよりは反撃を弱くして相手から攻めさせた方が効率良く敵を集められる

>>674
ダガー試作型がアラスカに配備されてたのならストライク以下五機もヘリオ以外でも運用・テストしてたのかな
一年戦争の後付けみたいな話だが

>>672
スレッガー中尉「哀しいけどこれ戦争なのよね」
敵に罠と気付かせないためにはこっちも必死で戦う必要がある
事前に作戦を伝えると人道派（笑）の魔乳あたりが敵味方に暴露して、今までの犠牲すべてが無駄になる
下手したら戦闘開始前に、国に裏切られたとか息巻いてクーデター・集団脱走を扇動するかもしれない

>>679
どうだろ？いきなり飛び入りしてきたAAはともかく、
他の将兵はある程度知らされていたか、感ずいていたと思うけどな。

それでなくとも覚悟完了済みか。

>>680
実はＡＡ以外は志願兵だったりして

極端に戦力が少なくなってたんだからそれに気付かない兵士はいなかっただろうな
その前に物資の搬入が減ってたり人事異動が盛んになったりで明らかに普段と様子が違う訳で

ひょっとしたら、『遺書・遺髪の収集』『遺族年金の送付先の確認』『特別手当の乱舞』
なんてのも行われたかも知れんしな。

>>679
そりゃわかるが上層部や高級将校が一人も残らなかったのはどうなのよ
日本軍にも特攻隊を送り込んでおきながら自分だけ逃げた恥知らずがいだが、それと変わらない

>>684
サザーランドとその周辺のこと？
指揮系統はなにより保全されねばならない。
軍上層部が自爆に付き合っちゃいかんのよ。変わり効かないんだから。

それに、あのシーンに出てきてたのは本当の最高司令部要員であって、
アラスカで戦っていた部隊の師団長・旅団長クラスがどこでどうしてたか？は不明。

>>679
関ヶ原合戦の伏見城ですな

極論言うと高級将校の仕事場は現場じゃない。
まぁ、極論と言うか暴論だが。

>>687
ハルバートンの上層部批判は下っ端の妬みにしか聞こえんわな

連合の足引っ張りまくった無能

>>688
ＭＳ開発計画採用してもらって任されてるから出世コースなんじゃね

>>671
外伝や漫画だとクルーゼ以外も突入してるが、やたら数が居ないことを怪しむだけで気付いてない

>>690
アラスカの別口でしかないしなあ…

>>690
でも左遷されてる
ダガーが出来たし用済みだったのかもしれんが、それ以降の働き者の無能具合ときたら

>>680
ユーラシア連邦の将兵には伝達されていて、脱走者も出たとかなんかで読んだ
とすると第八艦隊（というかハルバートン子飼い）の嫌われっぷりは・・・

>>691
役に立たねーなそいつ等
データ漁ってフレイ攫って帰って来たクルーゼ見習え

>>694
サザーランド以外からも批判されてたしな
・・・まさかオーブの下請けに絡んでて裏でモルゲンレーテから賄賂貰ってたりして

クルーゼは何でフレイを助けたんだろ
人助けするような性格じゃないだろうに

池沼はMS相手にボロ負けしたのを兵器の性能のせいにして
MSの開発を執拗に訴える事で自分の無能隠しと責任逃れを図ってたとしか思えん

>>694
それでも踏みとどまって戦った。というなら、本当に死兵だな。
そりゃ少数でザフト地上軍の8割を長期拘束できるわ……

ホフマン中佐「確かに優秀な兵器ですな。だが、敵の手に渡れば厄介なだけだ」

地球勤務出のホフマンからすりゃ、大人しくパナマでやれよって感じだったんだろうな
地球ではとっくに次世代試作機やOSも完成してたのに、オーブに技術を流出させてまでモルゲンレーテ＝ヘリオポリスにこだわった

>>699
月で使ってもユーラシア宇宙軍の司令部職員のガルシア大佐とかは生身で生還してたし、
範囲外やシェルターに退避する予定だったんだろ

>>697
国家や軍の要職の家族構成を把握するのも情報戦の一環、事務次官の娘となるとリストアップされてても不思議じゃない
それを狂うぜが記憶してて連れてったんじゃないのかなと

>>700
怪しいな
サハクから袖の下受け取ってたんだろ

よりによって周囲はザフトばっかりのヘリオポリスで民間に委託開発して、
近場のアルテミス基地には怪しまれて拿捕されるくらい秘匿してるんだもんなぁ。

>>667
彼の中ではアークエンジェル＝ラクス派
ラクス派＝プラントの総意なんだろ……

ＡＡの連中って唯の脱走兵崩れのテロリストだろうに……

>>702
はっきりと明言はなかったが、フレイのパパ呼びに興味をもったというのをみたことがある。
結局フレイはフラガ一族とは関係なかったんだが。
そのうち、たぶんメンデル辺りで「安全にＮＪを流出させる方法に使えるな」と思いついたんじゃね？
キラが好意を寄せていた相手だと気付いたのはプロヴィの決戦の最中みたいだ。
クルーゼにとってもファムファタールだったよな。

>>706
ＮＪＣの間違いだった。

>>656
ブルコス厨の気持ち悪さって何かに似てると思ってたら韓国のネチズンやネトウヨと似てることに気付いた

どちらかというと種厨やザフトシンパの方が韓国人臭いけどな
いくつかのスレや知恵袋で「お前は（在日）韓国人か」って書かれたとたん
粘着してた種厨が消えた実例もあるし
っていうか韓国のネチズンとネトウヨって立場も論理の構築も真逆やんｗｗ

プラントコーディの思考パターンとかやってる事がまんま朝鮮人なんだよな
やれ「○○のせいだ」だの「本当は○○だ」だの口先のデタラメばかり

工場作って雇用や快適な居住地を与えたのは連合なのにまるで独力で手に入れたかの様に勘違いをし
工場を乗っ取って武器の密造をしてれば逮捕したり射殺されても当たり前なのに不当な弾圧だと責任転嫁
挙句逆ギレで地球全土に大災害を引き起こし未曾有の被害を与える

どこに理があるのかと

おまえらいくらなんでもプラントの連中と比べるのは韓国人に失礼

種厨の批判は止めれ
ブルコスな連中もザフト脳も傍から見れば種厨だ

>>706
狂うぜって実力がトップなのは言うまでもないんだが、他が比較にならないほど運が良いから成功したキャラの筆頭だからな

>>665
基地の奥に行けばいくほど人が減り、グランド・ホロー内部には数人しか居なかったのはあまりにも有名

>>711
はぁ？ここに来ていて映像や資料から論理的になるよう推察しているブルコススレ民と
都合のいいようにでっち上げた脳内設定で支離滅裂なこと言う種厨の区別もつかないの？
ブルコスはここでは設定好きなガンダムファンでＳＥＥＤネタを語るのが好きなだけ
「あの」Yhoo!知恵袋でも最近では種厨とそれ以外のファンの区別が分けられてんだよ？

アラスカのサイクロプス批判してる奴らって、どうしてウズミの自爆に触れないんだろ?
民の血税で造られただろう国の資産(マスドラ付き宇宙港と国営の機械工場)を破壊した結果が
・国際的テロリスト取締と脱走兵捕獲の妨害
・敵対した国家に復興に於いて大きな借りを作る
・自国民を犠牲にする理念を貫き通して自己満足する
っていうあんまりな成果(笑)だし...目的を達しているからウズミにとっては勝利だけどねぇ

責任逃れで自決するところを回り巻き込んで集団自殺

>>704
アルテミスに非があるかと言えば、大西洋の連中も
「てめぇらが無駄なことしなければヘリオポリスもアルテミスも無傷だったんだよ」
だからな

救国軍事会議でも上層部全員死んだら責任取るやつが居なくなるって言ってたしなぁ

fukuda320:何処のスーパーもケーキのノルマがあるらしくて、働く人は大変そうです。でもね、経営者はノルマを課す前に、売り切れるくらいの味のケーキを作りましょうよ。
ノルマがあるって段階で、僕は美味しくないんじゃないか?と疑います。
2012年12月24日0:09:39

監督のノルマに対する見解
プラントのノルマに関しても不当な要求とか平気で考えてそうだな

>>718
・・・・・・
これは製作責任者の福田の価値観を知る良い一言かも
つまり週１アニメにもノルマはあるだろう、と

だからバンク地獄だったのか

>>720
そして「ノルマを課す前に、売り切れるくらいの味のケーキ」を作れという
福田の作ったケーキ、じゃなくてアニメが「売り切れるくらいの味」だったかというと……

>>721
一部の客には「売れた」んじゃないの？
同じ位かそれ以上の数の「こんなモンが食えるか！」って怒った客も居る訳で

販売数のノルマ云々以前に「俺はもっと美味いケーキを作る！」
って具合の向上心に欠けてるのが福田の経営者としての問題点だと思うが

というか福田はノルマを悪と考えてる節がある気が

目標設定が低過ぎると採算が取れないし
かといってあまりにも高過ぎると生産側の負担が大きいし、売れ残ると損を出す

無駄に上がるスレだな

↑
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内射精売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
↓

>>723
確かに無茶なノルマには悲鳴を上げたくなるみたいですな
...各支社年間売上のノルマの17%をウチの一月のノルマにされたって父がぼやいてたよ
まあ、裏で兵器造ったりする余裕があったザフトはごねてただけだろうけど
勤務態度で国連といざこざが起きてなかったてことは仕事のノルマと平行して造れてたわけだし

需要は○○個ほどだろうから、
××個作っておこう。
そのうち○×個売れないと採算取れないんだ。頑張ってくれ。

普通のことだと思うけどなあ。。。
ノルマ設定無しって、目標も需要見込みも立てずに作るという、非常にリスキーな行為なんだが…

ブルコススレの住人は政治マニア、軍事マニア、経済マニアみたいなのが多いんで、
論戦では滅法強いと思う。
このスレだけじゃなくてSEED雑談関連の別の掲示板でもラクシズシンパがことごとく論破されてた。

いや、ただ単に設定通りなら「連合がまともに見えてくる」ってだけな

そもそもノルマが無ければ
予算差異分析すら出来ないから
企業活動が成り立たない

磐梯だって売上の見込み出してそれに近付けるように生産計画立ててるしな

品質なんかノルマ関係無く完璧に仕上げるのは当然で
その上で予定の数を売って利益を上げるのが企業の目的なんだから
ノルマなんてあって当たり前だし、それを言い訳に品質を落とすとか言語道断だ

まさか福田が使ってるPCやスマホやタブレットも
ノルマが無いとか思ってるんじゃないだろうな？

>>705
捨て駒にされたなら脱走ぐらいはしていいと思うんだよな…
テロリストになるのはわけわかめだが

>>732
それとAAをかっぱらうのもアウト

脱走兵が駆逐艦や空母を乗り回すとかバカ過ぎるだろ

ミリアリアの｢命令だから死ななきゃならないのか｣は許されないセリフだよな
自分が命令したわけではないにしろ今まで散々オペとしてパイロットを戦場へ送り出しておいて…

そもそもお前らは志願して軍人になったんだ
死ねと言う命令もあることを覚悟したうえで志願したんじゃないのか？

え? 想定の範囲外?
四の五の言わずにちゃっちゃと死んでこい

自衛隊でも入隊時には「死ねと命令されたら死ね」みたいな事は言われるからな
ここまでやって来て今更死ぬのが怖いとか腑抜けた事ぬかすなと

でもさ、そういう殿とかの類は将校以外は志願者を募るのが近代のやり方じゃ無いか？
ユーラシアの兵とかは、ひょっとしたら死を覚悟で残った志願兵かも知れない。
だが、何の説明も無くＡＡの兵を見捨てるのは指揮官失格だと思う。

俺がザフトの指揮官(そんなものいるのか？）だったら、出来るだけ多くの連合兵を
救出して、彼らを証人に「連合は味方を捨て駒にする」と宣伝するだろうな。
連合兵の全員が「その時俺は笑って死ぬよ」という類の人間ではあるまい。
兵士の半分が「突然見捨てられること」を恐れて積極的に戦わなくなれば、戦わずして
そいつらを殺したに近い効果が得られる。
だから事前に「こういう理由で諸君には死んでもらう」という命令をしないで味方を殺すのは下策、
そうやって見捨てた兵に生き残られるのは下策の上塗りと思うのですが、いかが？

知らぬはAAばかりなり。って状況だったことも考えられる
ヘリオポリスから始まってアルテミスや第八艦隊のことごとくが壊滅
おまけに地球に降りてからの行動も謎過ぎるとくれば疫病神の類かと思えてくる

でも宙空水上戦をこなせるAA級そのものの戦力を捨てるのは惜しい…

が、アラスカ戦の餌としては特上の香りを漂わせるに違いない
案外そういう算段だったのかもしれん

アフリカに降りた後、一切連絡付ける努力をしてないからな。＞AA
北に行ってユーラシアと合流するわけでもなく、
南に行って南アと合流もせず、
西に出て大西洋突っ切ってアメリカへという行動もせず…

なぜか主戦場とは関係のないルートをのんびりと飛行してオーブ入り。

アラスカに着いた時にはストライクもなし。
正直、『ストライクと引き換えに身の安全は買ったんじゃね？』
『オーブにストライク売ったんじゃね？』

と勘繰られてもしょうがない。

逆シャアでアクシズ突撃作戦のブリーフィングをやるシーン。
失敗したら地球に核の冬が来ることを説明した上で
｢済まんが、みんなの命をくれ｣と発言したブライト。これが部下を死地に送り込む
上官の姿だろう。ブライトのように自分が先頭に立って死地に突っ込めとまでは言わんが。

>>740
相手が信頼に値する部下ならな。

AA組は懲罰大隊扱いされたって文句言えねえ立場だろ。

AAのアラスカ迄の戦果纏め
・

>>742
ごめんミスった
・民間人を機密物に乗せ、ダメージを受けていたコロニーのシャフトを折り崩壊させ、ミゲル(エース)撃破
・戦場で味方(先遣隊)の安全より人道(テロリストの娘)を優先させ、結果味方は壊滅した
・そこそこ貴重な宇宙艦隊を犠牲にしたが、１パイロットと兵器を優先させ見当違いの場所に降下
・ゲリラの力を借りつつ砂漠の虎(エース、司令官)、モラシム(左同)を撃破(これは成果と言える)
・何故か海路からオーブに行き取引をして修理を受けるが、連合本部に連絡せず
・ストライクをパイロット諸とも失い、Gを炒飯のみ持った(量産済)状態でいきなり本部に帰還

ジョシュアの自爆はトータル・イクリプスのレッドシフトに似てる。
ざっと説明すると、ユーラシア大陸から侵攻してきてるＢＥＴＡ（宇宙生物）が
アラスカの西側のソ連租借地を突破した場合、
アラスカ中央部を水爆で吹き飛ばして海峡を作り防衛線を作る、ていうアメリカの計画。

で、その共通点のあるＴＥでは基地の上層部の佐官クラスはレッドシフトを知ってたけど、
実戦部隊（尉官クラス）は知らされてなかった。
ジョシュアもそんなもんかなあと思う。
師団長クラスは知らないとまずいと思うんだよね、さすがに。
だけど前線のメンバーが一人残らず知ってたとも思えない。
知らせる必要性がないし、なにより情報漏えいの可能性があるから。

>>743
虎なんてビクトリア奪還の予備部隊だけで片付きそうだよなぁ
ダガー中隊を向かわせるだけで簡単に全滅させられる気がする

モーガンに任せたらダガー小隊だけでも余裕

>>743
正直訳判らん戦果だ……
プラス、マイナスだとマイナスのが多いような……

あとアルテミス壊滅が抜けてる

モラシム隊も連合水泳部が参戦すれば鎧袖一触だろうけど
AAが葬ったことで多少なりとも早期にザフトの貴重な潜水母艦を一つ潰せたわけだ


でもあの辺りで一隻沈めたところで大局には何の寄与もしないか

というかＡＡの渡したデータはどれくらい連合の役に立ったんだろうか。
それが分からないと何とも言えない。

ほとんど役にたってないんじゃね？AA関係なしにダガーは完成してるし
まったくの無駄とは言わんがそのうち、あるいは他の部隊でも集められたデータ

多分ストライカーの実用性は薄いと言うデータくらいしか取れてない
種死だと主力機には航空機動用と砲撃用のストライカーしか採用されてないし

ソードは本気で必要なかったからな
普通のビームサーベルで十分だったろ

なんか、1stのＷＢ隊より戦局そのものにはいい影響なくね？

ＡＡは連合抜けたら本気出すんだよ……

>>752
簡単に言えば巻き込んだ味方に大損害を与えて
寄り道してみすみす他国にデータを渡して試作機を失っただけだからな

地球に降りずにまずは月に行って難民の保護とAAの再編成を行えば良かったのに
池沼が自分の派閥の功績しか考えず魔乳なんて無能に艦を預けて
おそらくはアラスカでの開発でも主導権を握ろうと無理矢理アラスカ行きを指示した結果がこれだよ

そもそも無駄にヘリオポリスに持ち込んだ時点で、民間人含む余所にデータ流出させまくり
おまけに大半をザフトに取られてるし
その上、勝手に艦隊動かして、AA回収しようとするし

ハルバートンのわざとやってるレベルの無能と、彼の部下の無能っぷりが合わさって最強に見える

>>748
設定でも劇中描写でもまったく役立ってないよ

地球の正規の連合軍開発基地は、AAが右往左往してる間に独自に制御用OSとパイロットの育成
パナマ基地に量産機を大量配備するどころか、果ては次世代主力機の試作にまで成功してる

ハルバートンが何故か古い試作機とAAを持ち出し、第七機動艦隊のトップガンをオーブ領へ拉致して勝手に開発してただけで

オーブの優れたバッテリー技術で生まれたはずのパワーエクステンダーも種死では陳腐化した技術になってるし
技術を盗むのが当たり前と思ってるオーブに関わらせるメリットなんて何も無かった

最近の設定資料集に地球降下後のAAの動きについて解説あったぞ
・北の地中海は完全にザフト勢力圏
・西はアトラス山脈が邪魔でAAの能力では大きく迂回せざるを得ず、突破したとしてもザフトのジブラルタル基地が控える
・南もザフト勢力圏（たぶんビクトリア攻撃のために南方に部隊が集結していた）
・東の紅海は連合とザフトが拮抗している場所

アラスカでのサザーランド大佐が正論すぎてやばいな…

>>758
あ、西には越えられないとなりましたか。なら地形的には南に山越えも難しいでしょうね。
この話は初期の頃から問題になってましたが、一つの答えが出たかな？
とはいえ、どうしてもやるとなれば地中海に出てからジブラルタル海峡突破または
東欧に抜けるという方法はあり得るままでしょうか。
また「戦力拮抗」と「ジブラルタルより虎の方がマシ」が理由で東に抜けるまでは納得するとしても
紅海に出てから最寄りの連合勢力を頼らなかったのかは謎のまま？

>>758
なる、そうすると比較的戦力が拮抗してる紅海抜けるか
地中海をAA単機でチャンネルダッシュ作戦するくらいしかないのか

……紅海に展開している友軍の庇護を求める、つー策は無かったんかい？

アフリカでの進路はともかく以後の動きはどう見ても友軍に救援を求めるルートでは無いし
そのままほとんど一直線にオーブを目指すのは不自然すぎるな

紅海以降の進路か。思いつく選択肢は

１　原作通りインド洋⇒太平洋横断(アラスカまではあまりにも長い。途中でカーペンタリアに捕捉されるリスクあり）
２　アフリカ東海岸を南下。アフリカ南部の連合勢力を頼る（南アフリカの連合勢力が、到達時点で健在かは判らない）
３　同じく南下して喜望峰を迂回し南大西洋に出るか、あるいは南極海沿いに南太平洋に出てしまう（特に難点は思いつかない）
４　アラビア半島を横断して、カスピ海からカザフスタンに至る(ユーラシアを信じないが前提なら、回避すべきルート)

あたりだっけ？

まだあるな。
５　アラビア半島のどこかに潜伏して、アラスカに電話をかける。
ザフト勢力下の砂漠では困難だったのだろうが、電話かけるのは何もオーブである必要は無い。

そもそもデータリンク出来るなら電話とか関係無く連絡取れるんじゃ…

理由は判らないが、連絡が取れないからこそアフリカの状況になったんだろうし
そこは「何らかの通信手段がある場所までは移動しないと駄目」という前提で良いかと

普通は後付設定で（ある程度）本放送時の粗を潰すものだが種はどんどん破綻していくという罠

>>763
というか、原作ルート最大の謎は、カーペンタリアをかすめてるってとこなんだよ。
>>758のようにザフト勢力圏に近づきたくない！遠ざかりたい！とやっておきながら…

>>768
あのルートだとマラッカ海峡はまあ仕方ない
けどオーブとカーペンタリアの位置を考えても
そこからは南シナ→日本近海（太平洋側）に抜ける方が正解だよなあ……

>>758
後付で逃げ道ふさいだのは良いけど、あまり解決になってないな

友軍という存在を無視しまくってるから

アラスカまで自力で行かねばならない。途中友軍に支援を求めては行けない(あるいは求めることが出来ない）
だけどオーブで取引するのはＯＫ（まあ、これはやむを得ず逸脱したのかも知れないが)
以上を満たす状況を後付けするのは、容易なことでは無さそうだ。

友軍と連係しないという明らかにおかしい描写の解決策となると、
ソロシップ並みの疫病神しかありえん

>>758
東に抜けた後は大陸沿いを南下して南アフリカへ…
喜望峰を回ってマゼラン海峡に…
北上してパナマ
さらに北上フロリダ


あれ？山脈問題ってそこまで致命的か？

>>773
虎を突破して紅海に⇒アフリカ東海岸を南下⇒適当なところで南アの連合が健在か偵察
⇒健在な場合は保護を求める。それが不可能な場合は喜望峰を大回りして南大西洋

疑問点としては
・インド洋横断と東海岸南下で、後者の方がリスクが大きい要因があるか？
・喜望峰はマラッカ海峡よりはリスクが小さいと思うがどうか？
あたりかな。大西洋に出てしまえば、明らかにカーペンタリアの鼻先より安全だろう。

>>766
他がいくらでも出来てる状態でAAだけ出来ないと言う理由があればそれでもいいんだけどな

>>774
ビクトリアは落とされたとはいえ、南アそのものは健在だからなあ…
まあ、NJで酷いことになってるだろうケープタウンを目の当たりにする羽目になるが。

>>776
｢南アが健在である」ことを、あの時点でナタルが確信できたかが問題だな。
ビクトリア陥落という事態を知らなかった以上、南アに味方がいるという情報も
古くなっている可能性は無視できない。なにか出発前に確認できる手段があれば良いが
そんな手段は無い(あるいは思いつかない）のだろうな。
あとは｢敵地かも知れない」南アを目指すのと「カーペンタリアの庭先をかすめる」インド洋横断の
リスク評価か。

戦略的には、『考えうる最悪の状態になっても、対処法がある』作戦を取るのが正しい。
とすると、健在かわからない南アメリカに行くよりもインド洋を突破する方がいい……のか？

>>778
南アが健在でなかった場合の対応策が無いなら、そうなるのかな。

お前ら、忘れがちだけど、アルテミスの時点でヘリオポリスの件は「大西洋連邦の独断」とAAクルーが思ってるのを忘れるなよ
大西洋連邦勢力圏に逃げ込まないと、また拿捕される危険があるから、アルテミスの件が知られているユーラシア連邦勢力圏の欧州方面は無理
恐らく同じような行動をとるであろうもう一つの大国、東アジアも厳しい
南アフリカは連合への同調が低い上に、ハビリス失陥で連合軍は撤退して南アフリカ軍しかいないので一番危険

海を越えて北米に逃げ込むしかない
ただ最大の誤算は、大西洋連邦内ですらハルバートンの行動は独断で、AAとG計画はハルバートンと癒着していたオーブを除くと行き場が無かったこと

タカ派であるサザーランドどころか、大部分がハト派であるアラスカの高級将校も切り捨ての方針だった上に
ハルバートンの副官までが、反ハルバートンのアラスカ派と繋がっている設定だからな

中立にかこつけて戦争の甘い汁を啜ろうとするオーブを除けば四方八方的だらけ

他の連合に頼らなかったのって
アルテミスで拿捕されそうになってそれで
地上に降りたらまた拿捕されるのを恐れたから？

そもそも、異様にアラスカにこだわったのは前から謎扱いだったしなぁ

もし、ハルと合流してなかったらあのまま月に向かってたから
やっぱりハルがアラスカに行けって言ったのが原因かと

>>782
大まかに言えばそういうことだろう

紅海からインド洋に抜けた後、インド洋をひたすら南下
南極近海をぐるっと回って大西洋連邦が制圧している南米に抜けるルートって
検討された事ってあるっけ？

まあ、東進してオーブいったのは、100万歩譲ってよしとしてみようか。

なんでハワイによらなかったのよ？

喜望峰周りで南大西洋のど真ん中を北上してフロリダ半島を目指せば良かったんじゃ？

>>779
AAの航続距離なら、喜望峰からさらに南下して南極通って南米へができるとおもうのだ…

>>786
>なんでハワイによらなかったのよ？

台湾のカオシュンが一話の段階で陥落寸前
で、ザフトの持つ基地でカオシュンに近いのはカーペンタリア
この二つを考えると既にハワイの軍事基地は壊滅してんじゃね？
多分戦争初期あたりに

中立（）の島国連中は脅かされてるが、ハワイとか連合側の島々は健在だろ確か
ザフトは戦力の局所集中でマスドライバーに電撃戦を仕掛けてそれでも抑え込まれてる
一年戦争だと取ったり取られたりしてたが

>>789
>>629

＞スピアヘッドの空戦能力に驚いたザフト軍部は予定していたハワイの航空基地の制圧作戦と、米国西海岸ネリス空軍基地、
東海岸のラングレー空軍基地の制圧作戦を中止せざるをえなかった。

まあ、これは公式扱いしていいか微妙ではあるが…
種年表でもハワイについては一言も触れられていないし。。。

ただ、フラガが偵察飛行して状況を確認する。ぐらいのことはできたと思うんだよな。

ハワイまで駄目になってたら、カーペンタリアを危険視するどころじゃないだろ、あのルートは
パナマ（アラスカ）侵攻部隊も、カーペンタリアから直行しないで、あの辺りを中継できたはずだし

ハワイが陥落してたらオーブ侵攻前にハワイ攻略作戦を行わないといけないが
別にそんな話は無かったよな？

最悪、フィリピンでどうにか・・・

フィリピンっつうと東アジア共和国か？

あの辺りは赤道連合じゃなかったか？

>>714
まるで韓国
血バレについてはホロコーストだの騒ぐくせに、ＡＦＣについては戦争だから仕方ない、講和しなかった連合が悪いとか言い出すし

とりあえずsageは覚えろよ

ところで、やる夫C.E.スレ復活の可能性がでてきたな

>>794
大洋州連合を制したザフトに圧迫される形で連合よりとは言え中立宣言してるから利用は無理

というか日本列島はどうなってるんだ

下手に日本を出すと面倒だからと言っておきながら
北海道と本州以南に分割して別勢力に組み込むと言う所業は理解出来ん

順当に考えるならアメリカが経済のブロック化の流れで西太平洋での権益を放棄して
日米同盟が崩れた所へロシアと中国が日本へ侵攻と言う所か？

>>802
本編に出さないからこそ、地図上では好き勝手出来るのかもね

AAが地球降下した時の地図では
なぜか日本だけザフト勢力圏を示す赤だった

リマスターでも修正されなかったしなんなんだろうな

>>803
せめてキッパリとどちらかに組み込まれてるならまだしも
この地図をツッコまれたら余計面倒になるだけだと思うんだがなぁ

考えなしに適当に作るのが当たり前になってるから種らしいと言えば種らしいが

>>804
いやまあとくに意味はないだろ。
日本とか占領してもザフトに何の利益もない。
資源もなければ土地もないんだから。

>>629
ガンダムにおける地球側の軍事戦略は、
「質より量」「店おける数的確保」「大きい事は良い事だ」の理論で、
典型的な人命軽視の戦術が多いんだけど地球連合軍だけは質でもザフトを上回っているのな。

ウィンダムといい、ザムザザーといい、ゲルズゲーといい、地球軍の機動兵器って、
昆虫を模した形状のものが多いよな。

しかし、落ち着いてみると種死で出たデストロイももったいないよなあ
ジブが運用が適当だからシンとかのエースに一山いくらでぼこられたけど
あれって効果的に運用できてたら相当やくにたってたと思うんだけどねえ
てか、なんであれって乗り手を選ぶ機体になったんだっけ？
別にサイコガンダムとかみたいにサイコミュはいってたわけでもないのに？

ダガーLも「チョイ悪なジム」みたいな顔してるし、
連合＝悪役の図式にしようとしてるのが分かるな。

>>809
手飛ばすのが大変だとか？

>>811
シュツルムファウスト飛ばすだけなら、普通に空間認識能力を持つエース辺りが適当だけどな。
わざわざ幼い子供を強化人間にしてまで載せる必要性は無いと思う。
こういう非人道的なところが連合＝悪役と見られるワケなんだよな。
一応連合は国際組織なんだから、子供を生体兵器に利用する事に異を唱える将校がいてもいいのに。

一応、ステラとかはジブリールの私兵なんだよね

だから迂闊に軍人があーだーこーだー言えないんじゃないの？

>>813
ただ視聴者からしたら連合＝ロゴスの図式が頭の中で出来ちゃってると思う。

>>809
ステラを乗せる時にムネオがオクレに向かって適性がどうとか言ってたがそれ以外の説明は無いな

普通なら火器管制が複雑だからとかそんな理由からなんだろうけど
ロケットパンチを操作しながら全方位ビームの照準を細かく調整するとか
それくらいの事をやらない限りは一人でも問題なさそうな気はするが

>>806
日本の技術にしたってプラントの売りは技術力()だからな
・大西洋(PS・TP装甲、携帯B兵器、陽電子砲・リフレクター、ミラコロ・ゲシュマ、Gシリーズ)
・ユーラシア(ハイペリオン、光波防御帯、他に連合共通でMSに対抗できる既存カテゴリーの兵器)
・オーブ(外道シリーズ、発砲金属、可変MS、ヤタノカガミ)にも勝てていないところが笑えるけど
核機にしたってGにEN食う兵器全盛りしたような物だし、Dビームはミネルバと似非Gしか使えないし
量子通信兵器を一番早く戦場に投入したけど基礎はやっぱり連合が作ってたし、なんだかなぁ

盗む技術は一級品です

ナチュラルの機動兵器であるMAを見下してたにもかかわらず、
ちゃっかり種死では、MAへの変形機構をセカンドステージシリーズで取り入れてます。

まあ、ガイアに限ってはバグゥの応用なんだろうけど
しかし、それができたのもオーブの住人が流れたからだろうけど

そういえば漫画のDアストレイでステラたちを誘導した人たちってコーディー
なんだろうけど実際プラントってスパイはいり放題なんだろうね

>>808
種世界ではムーバブルフレームは一般的ではないようだから、それが原因じゃないか？
自然界には昆虫や甲殻類という、何億年も磨かれた外骨格構造のお手本がある。利用しない手は無い。

>>819
クルーゼに始まり、内部手引き必須な羽根クジラ事件やらいろいろあるからな。
シンみたいな移民にまぎれた地上コーデイの“草”も結構いるんだろうな。

>>820
地球最多種であり、ある意味で地球最強種、それが昆虫。

もし、カマキリの体高が２ｍであったなら！


たぶん重くて動けない！

>>822
だが、２ｍのカマキリがキチン質より軽くて丈夫な素材の甲殻を持っていたら…

カニアーマーならば…

それは置いといて、100tを越える重量でも動ける二足歩行システムは実際凄いな

>>822
それか外骨格が自重を支えきれずに潰れるかだな
>>823
カーボンナノチューブかなんかの甲殻か？
……と聞きかじりで良く知らない素材の名前を上げてみる

リアルでMS作ろうとしたら足はドムみたいになるとか
そして一番の問題が手の部分で指とか微妙な力加減の調整が難しいらしい

まあ、今の世の中でも作ろうと思えばガンタンクぐらいは作れそうだけど

UCだと無重力環境での研究で材料工学や冶金学が飛躍的に発展して
従来と同じ素材でも分子構造の違い等で何倍もの強度を持たせられたと言う話もあるな

ガンダリウムがまさにそれ系との技術だしな
まあCEでMAに連合がこだわったのは、内骨格技術に特化してたUCと違うことや、NJによる電磁波妨害が弱いこともあるんだろうが

>>821
ナチュラルでも気づかれずに潜り込んで生活できるから…＞プラント、ザフト

CEだと優れた技術を開発すると襲撃受けたり、盗まれてデータ消されたりするからあんまり発展しないんだよね

イブセマスジー、とそれはともかくまたターミナルか

CE世界の真の元凶って
マルキオ・ターミナル・ジョージグレン・フラガの親父だよな

ただの元凶ならクラインとザラ親父も含むが…

しかし、ジョージグレン関係の謎って結局あかされてないよな
誰がコーディーを作ったかとか

世界の深淵にはこうしたら面白くなるんじゃないかという思惑でいろんなちょっかいを出してくる無貌の神と呼ばれる存在がいてな・・・


まあわかりやすく言うと人類史で二次創作やってる糞作家と思えばいい

>>831
てっきりラスボスはジョージの息子か、実は生きてて若返った本人と思ってました
マルキオは黒幕だけど自らは戦えなさそうだし

俺は、ムウは親父の陰謀、というか負の遺産的なものと決着をつけるんだと思ってた
最後はなんか、噛ませ犬みたいな状態だったがｗ

どう考えても準主人公のくらい行けるのに、パナマ息を逃した辺りで。。。

>>833
自分は絶対前に出ないからこそマルキオはやっかいなんだよな……
ガンダムの悪役なら戦艦やＭＳに乗って前線に出てこいと言いたい……

マルキオ「戦闘の天才こそ、正しき人類の未来なのだ！！」


そんな理由で私兵集団を用いて戦争を泥沼化させるとかマジキチ
対するアズラエル達の天使っぷりときたら

>>835
奴はパルパティーンみたいなもんかと
表向きは宗教家で大西洋の外交官らしいし・・・

宗教家で人権家で大西洋の外交官

しかし、奴の実力は、連合事務総長とプラント議長を私的に引っ張り出すレベル
裏ではもっと酷いことしてるが、表でもかなりやばい

クルーゼの設定ももう少しどうにかならなかったのか？ラスボスなのにキラとは因縁薄くて無理やり感があるし
シャアのパクリもといオマージュなら、黄道同盟に暗殺された理事国管理下でのプラント知事の息子やコペルニクス遺族とかにしとけばよかったのに
あとキラはせっかく中の人が☆なんだし自称中立国に住んでるナヨナヨしたヘタレより、世界樹の生き残りとかにすべきだと思う

どう考えても

ムウ「クルーゼぇぇぇ！！！」
クルーゼ「ムウぅぅぅ！！！」

って感じでNT対決して終わるアニメの方が売れた
腐的には知らんが

なんかNTR対決に見えた

>>839
最後は部下を見捨てて脱出しようとするエザリアあたりを射殺するんですね
その場合金髪美女の妹キャラもほしいところ

>>841
サイ「キラァァァッ！！！」
アスラン「キラァァァッ！！！」

だめだ、これじゃ対決しないわ
婚約者NTR同士の共闘じゃん

>>835
お禿さまなら、この手の敵は人間関係の拗れや内ゲバで殺すとこだが、
マルキオは直下の部下や仲間を持たず、他人との関係を出来る限り善意の第三者に置くから内ゲバもやりづらい。

種最終章でどうやってマルキオを倒したらいいか。
表の顔の社会的地位が高く、大義名分がないからごり押しがしにくいし。

>>843

キラが自分は寝取りじゃないと興奮できないんだーていってた同人思い出した

議長みたいにでっち上げまくって無理やり暗殺する手もあるが、あれだって表だって動いてるロゴスメンバーの一部を仕留めただけだしな

>>846

たぶんその方法しかないと思う
議長のあの時の演説をマルキオとジャンク屋をターゲットにして

実際、あいつらのせいでテロリストに部品流れまくりだろうし
こいつらいなかったらたぶんユニウス落下おきんかっただろうし

マルキオが近い立場にいる一族は、戦争を終わらせようともくろむロゴスと対立していた

>>846の方法の背景には、マルキオや一族が居るとみるべきじゃねーの
彼らの実働部隊に近いラクシズが動いているのも怪しい
ロゴスや連合の対応が遅かったことや、ザフト軍装備の便衣兵が暴動に参加していたことも妙だし

ロゴス・・・アズラエル盟主から聞いたことがある。
なんでもわれらブルーコスモスの設立から、連合結成すらを裏で操った影の秘密結社とか・・・。

いやまて環境保全団体をわざわざ善意以外から発生させる目的はなんだ
其処らの団体に手の者入れて方向性操った方が楽だろう、資金とか考えて
...と、マジレスに見せ掛けた頓珍漢な突っ込みをしてみるテスト

やだなあ、日本の捕鯨には抗議するくせに北欧諸国の捕鯨には抗議しない某団体とか見ていればわかるでしょう、もう
スポンサーは何らかの目的があって金を出しているんだからね、完全な善意からは存在してないと思うよ

噂だとアズラエル様はコーディー嫌うわなにをするやめ

>>846
殺しきれず、高速と言う名目で保護した代表は、結局罪状も公表されず、法廷も開かれなかったしな
議長としてはそれでも地球の経済・政治・軍事を崩壊させられたんだから満足だろうが、連合のポテンシャルを見れば、すぐ立て直すのは分かりきってる

>>852
Ｓ２インフル大流行だのエイプリルクライシスだのユニウス落下だのと甚大な被害の数々を乗り越えてきてるからな……
ＣＥ世界の地球に生きる人々の生命力は惑星ゾラのシビリアンに匹敵するんじゃねぇか？

半公式で、連合軍がプラント＝オーブのクライン派同盟に反抗すべく挙兵するシーンが書かれてる
装備が72年と変化してないから、これを基準にすると、すぐ立て直したのは確実だな

過去の寛容は毛ほども存在せず、プラントオーブ派は一人残らず鏖にする

そうであれば嬉しい

てか、連合が何を思ったかプラント殲滅作戦を途中で中止しただけで、ユニウス戦役開始時に宇宙と地上のザフト軍を殲滅する用意はできてたはずなんですけどね・・・

あの戦力は果たしてどこへ消えたのか
ヤキン戦役でも、なぜか第6〜8艦隊以外は途中から活動してないし

逆に開戦当初は第八艦隊は何をしてたんだ。
ハルバートンは智将って触れ込みなのに、参加したと公式で言われてる作戦が一つもないのはどうしてだ。
まさか自分の戦力が減るのが怖くて基地にこもってたんじゃないだろうな？

サシでやると勝てないと思ってたからひきこもっているのを
自惚れザフトから智将と評価されていたのかもしれぬ

>>857
L5宙域事変でMSの脅威を思い知らされる（当時大佐）→形だけ昇進→第8艦隊へ左遷

どうやら国連軍に居た時に、ザフトに凹られたらしい
それ以降は邪魔だから窓際に居ろ扱い

窓際でも智将。うん、わけわからないぜ。
まあでも戦略予備には精強な部隊を配するのが軍事の常識だから、
温存されてる→すごい提督なんだ！
となったのかも知れないな……。

最精鋭と目されるのは、初代のルウム戦役に当たる世界樹攻防で、ザフト宇宙軍を撃退した第1〜3機動艦隊
更に第3機動艦隊は、そのままグリマルディ戦線に派遣。相打ちの形でザフトを撃退

以降の月全土と月-地球間のL1宙域は、連合宇宙軍の完全制圧下にある

実は設定でも一度も動いていないのは第四艦隊
第五艦隊は影が薄いが、第一次ヤキン・ドゥーエ攻防ではプラント制圧を目指して出撃してる

良く考えるとザフトは宇宙でほとんど白星がない。
Ｌ４で一カ月以上かけて辛勝、アルテミスと低軌道会戦で勝っただけで、
他は全部負けか引き分けか勝敗不明（第一次ヤキン攻防戦）なんだよね

>>860
＞精強な部隊
ハルバートン「お前それ、アガメムノン級が1隻しか配備されてない第8艦隊の冷遇っぷり見ても言えんの？」

>>863
どれも何処かの国が単独で管理する拠点での局地的な勝利ばかりで、低軌道会戦を特例とすると、地球連合相手や機動艦隊には勝利してないんだよね
ジオンの「宇宙で奇襲して勝って、頭を押さえたから国力差を覆せた」とは違う
何時負けてもおかしくない状態だったのがザフト

1:世界樹戦に参加
2:世界樹戦に参加
3:世界樹戦に参加、グリマルディ戦線で壊滅
4:不明
5:第一次ヤキン・ドゥーエ攻防戦に参加
6:第一次、第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦に参加
7:第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦に参加
8:低軌道会戦で犬死

>>864
もう何隻かドックにいたと……考えてあげようよ、かわいそうだから。
アレクサンドロス大王の部下の名前がついたネルソン級とドレイク級がいるのに、
アレクサンドロス本人はいないってのが若干気になる。
もしかすると、万に一つは、ありえないとは思うけど、もう一隻くらいはいそうな気もする

>>864
「空母が少ない＝航空戦力に頼らない斬新な戦い方が出来る」
と言う変な勘違いをザフトはしたのかもしれない

そして自軍艦隊の射線を味方機で塞ぎ、過密状態で混乱した所を一方的に攻撃されると言う
斬新な戦い方をザフトに見せ付けてやったのが知将ハルバートン()

ええと第1〜第3艦隊は世界樹攻防戦でNジャマーを投入してきたザフトと痛み分け
第5〜第6艦隊は第一次ヤキン・ドゥーエ攻防戦で迎撃される
グリマンディ戦線で第3艦隊壊滅

低軌道会戦で第8艦隊壊滅

どこで知将と言われるだけの戦果を上げたのか分からないな

>>869
大方愚図で間抜けなナチュラルの割りには
ザフト自慢のMSに目を付けたから先見性があると見られたとかそんな所じゃないか？

まあ勝てない戦いをしないってのは将としては大切だけどね。
自分の技量を知ってたから戦ってなかったなら、そこは褒められた後で更迭されるべき。
しかし実際にはなぜか出撃→壊滅となるわけですよ

>>867
普通に考えれば、アレクサンドロス大王本人を名づけた艦が部下より最初に就役するはず
たぶん、ネルソン級とドレイク級の前級に当たるもので、もう退役してんだろ

の割には根性で押し返せとかとても勝ち目が無いから引っ込んでたとは思えないセリフを吐いてるしなぁ

一方のホフマン中佐は
「あの4機は何としても落とせよ！」
「艦砲を撃て、ビームを使うんだよ！ビームを！！」
しっかりと部下を指揮していた

>>863
第一次ヤキン攻防は、資源衛星として機能を失ったことや、第6艦隊が普通に元気ってとこからして、痛み分けか辛勝

補給艦を退避させる
対艦攻撃機に脚を止めて防空戦闘させる
艦隊を二つに分け、後衛はAAにくっ付いて離れない
退避する艦を、後ろには下げずザフト艦の射程内へ追いやる
どんどん前進させた前衛が壊滅してから後衛は動く
メネラオスは妙なところで民間人を捨てる
ほっとけばAAが降りて終わりなのにアラスカにこだわる
変なタイミングで下したせいで、シャトルは大破、AAは北アフリカ方面へ
AAを追えるほどの耐熱性能が無いガモフと心中


すげぇ！
一番最初しか評価できそうにないぞ！！

あの民間人もアラスカに送るつもりだったのって感じだな
まあザフトは民間人と分かっていても撃ちそうだが

>>876
実はトダカとハルバートンって指揮に共通点がある。
どっちも、かなり守備的な戦闘を好んでる。
敵の火器が健在だから艦を出さなかったり、妙に空母の直衛機が多かったりする。
しかも完全に守りに徹するならまだしも微妙に艦を前に出しちゃうんだよね。
つまり『弱気な将軍が背伸びしてる』感じなんだよ全体的に

やっぱりハルバートンって優秀だからではなく、あまりに無能だから、
それを皮肉る意味で「智将」って呼ばれてるのかもな。
地球のミリタリーバランスを一変させたビクトリア奪還作戦、
そしてボアズ攻防戦を成功させたサザーランドの方が遥かに智将だよ。

前線に出てしまったゴップなんだと思う

>>880
ゴップは財界と強いパイプがあり、連邦の予算獲得や宇宙艦隊再建の功労者。
ハルバートンにはそんなパイプもなければ、政治力も無いし、前線に出ようが出まいが、
結局池沼で終わったと思う。

ドレイク級の解説で「MSの存在意義を問われても仕方ない」発言ｗ

>>881
ハルバートンだってある程度の名声があるゆえの「知将」扱いだったわけで
おそらく何らかの才覚があって艦隊を任されるまで昇進してるはず
それが何かはわからんが、前線指揮官として以外の分野で活躍してたんだろう
ただ戦時になったしまったのが彼の不幸だったのかもしれん

士官学校の席次が首席だったとか、そんなんじゃないの？＞知将

ていうか単にMSの開発を早期に提案したから知将、と評価されてるだけだと思われ。
政治的手腕に秀でてはいるけど艦隊指揮能力はすっからかんなんだろう。

もっともGATシリーズがなくても連合はストライクダガーとか開発しちゃったけどな！
実はあの辺も、ハルバートンが初期のMS開発技術からストライクダガーを開発、生産開始させておいて、あくまでもヘリオポリス組の機体は先進的な技術を盛り込んだ次期主力機のテストベッドだった、と言うことにでもすれば良かったのにな。
そうすれば痴将（笑）呼ばわりされずにすんでいたものを。

ビクトリア奪還で言えばハルバートンのＧ計画の成果が貢献してると思ってたけど
ストライクの制式量産機であるダガーっていつ頃から作ってたんだろうか
流石にAAがアラスカに来てから3週間で開発量産してパナマに投入したわけじゃないよな？

>>885
早期のモビルスーツ推しはに却下されてるからそれで知将扱いは無いだろ
認められなかったから一部議員の協力のもとで極秘計画になったんだし

>>886
アラスカのMS開発はヘリオポリスとは別に進められていて既に完成していた

知将のG計画は敵に連合の技術をくれてやっただけで結果としては大失敗

>>888
そうなのか
ストライクをベースにした機体のはずだけどそれってどうなんだ
誰が主導で開発してたとかその辺書いてある資料ってどっかにあるのかな？

>>889
流石に機体の開発中に途中経過のデータ位送ってるだろう
デュエルは他四機の原型らしいから完成品のデータも地球に行ってると思う
そうなると、バスターと平行するぐらいでロングダガーは作れてるだろうし
105はそれを元に開発中のストライクやスカグラの換装システムのせれば良い
ストダガはデュエルと105経由で安くすれば良いだけだし
それにもしかしたら前期Gの設計データ元に二号機とかも作られてるかも
△外道で出てきたニコルと凸の発展機は原型機が大破して残ってないからもしや

前期GATシリーズの発展機を作る仮定で前期GATシリーズは5機とも再生産機が作られてデータ収集後、一般の部隊にも20〜30機程配備されてるよ。

それだとＧ計画は戦況打開にしっかり貢献してる事にならないか？
それが知将の由来にはならんだろうけど

>>892
でもそれがMSに拘る必要が無いのがな
従来の兵器の性能向上だけで同じ事が出来たとなると
エネルギー危機と言う状況にも関わらず連合のリソースを不必要に消耗した結果にしかならない訳で

この前ここでも上がってたけどアラスカにもストダガ配備されてたしな
そもそもストダガがストライクを冠してるのは｢唯一奪われず縁起がいいから｣程度だったはずだし

>>892
発展機＝ノワール、ブル、ヴェルデ、ロッソ、ネロ

具体的な年表はないけど時期的には終戦後から種死の間だから戦況にはあまり影響はないと思う。

劇中に出てきたそれぞれの戦歴
・黒猫(FPの部隊長に配備、地上反連合組織を相手する、DSSD戦にて放棄、パイロットは生死不明)
・青(ほぼ上同、ザフト残党との戦闘中に囲まれ中破しパイロット死亡、その後廃棄されたか?)
・緑(前略、DSSD戦にてパワーダウンを起こし、囲まれ大破、パイロット死亡)
・赤(FPに配備、マーシャン追撃戦にて大破、パイロットはジャンク屋の捕虜となりその後消息不明)
・黒(上同、パイロットも同様に)
で、本編にも出てないからウィンダム以上の高級機かFPのエース専用機位の認識でおkだと思う

アクタイオンプロジェクトで「次期主力機の為の評価試験機」としてカスタムはされてるけど
特徴こそ異なるものの基本的にはストライクと同程度の機体でしかない

ネロブリッツだけは別物か
ただでさえ強力なGATベースの機体に核エンジン積んでるから
ゲイツに毛の生えた基本性能しかなかった自由や正義よりは性能が格段に上だろう

>>895
すまんダガーとストダガの話をしてるつもりだったんだ
105ダガーがストライクをベースにしたストライクの制式量産機
その簡易量産型で早期戦線投入のための実質制式量産機となったのがストライクダガー
ってくらいの認識なんだが
どっちもハルバートンのＧ兵器開発計画の流れで出来たんじゃないか、と

>>896
ストライクノワールことストライクＥは各種ストライカーパックの改修型と一緒に
少数量産されてるみたいだけどな

具体的にどれぐらいの数を作ってるのは知らないけど

>>897
核積んでるのはN(忍者)ダガーN(核)の方じゃなかったっけ?
ジンHM2の刀を忍刀仕様にしたのとスティレットを苦無型にした短刀、鉤爪っぽくなった左腕のアレ
ジャパニーズオニワバン☆スタイルを地で行くダガー系唯一のガンダム顔のアイツ

>>899
確か肩装備が腕や背中に移ってたり強化されてたりするソードとランチャーだっけか
外伝で一機、スタゲで一機が今のところ確認されてるな

しかしＣＥのＭＳは今後どんな発展を遂げていくんだろうな？
……ＭＡに駆逐されて戦場から姿を消すって結論は無しな

有名無実化したも同然のユニウス条約のせいで核エンジンは使えないから
単純にジェネレーターの出力ＵＰって方向性は出来ない訳で

現状だとＣＥの高性能（核エンジン搭載）ＭＳってＵＣ８８年頃の恐竜的ＭＳみたいな
武器をゴテゴテ積んだ奴ばっかりなんだよな

>>901
ウインダムとかザクヲみたいな、シンプルな構成の本体に
任務に応じた増加装備が主流になるんじゃないかな？
ブラストインパルスを見るに、バッテリー機でもフリーダムに近い重武装が出来るようだし

MAに一騎当千の大火力と装甲を求めず、本来のメビウスタイプの機動力と格闘能力も兼ね備えた次期主力機が出てくる

ってメビウススレで聞いた
仮面ムウが乗ってたエグザスからガンバレル降ろした感じのかな

>>898
てか、クルーゼも「そろそろ退場してもらおう」言ってるけど、彼がMS開発を唱え、それが評価されたのは69年当時の話
試作機が出来上がって、アラスカとパナマで量産化のめどが立って以降も、中立地帯に引き籠って計画を私物化し続けてたから嫌われた
まあオーブの意志もあったんだろうが

NJC搭載の、文字通り一騎当千のMA開発はあずにゃんの死で中止されたのが残念でならない

ハルバートン「いや、OS開発もヘリオポリスでやるから！！（畜生、ソフト面の技術がまだモルゲンレーテに流せてない…）」
パナマ基地「あ、もう作っちゃったんで」

ハルバートンに連れ去られた、フラガ以下第七艦隊のトップガンたちが哀れ

>>900
ネロブリッツも核エンジン積んでるよ

しかし背中の大型アームが地味にオーパーツだな
液体金属を使って不可視になる上に
粒子ビームを何故か屈折率の変化で偏向させられるとかどんな技術よ？

>>901
ビームシールドを突破出来るABC被帽付きビームスパイク弾を撃ち出す本物の大型レールガンと
副砲としてMSや軽装甲目標用のビームもしくは実弾の小口径機関砲を装備して
ABCとPSの多層モジュールアーマーとALで身を固め
山岳地帯や市街地でのスラスターを併用した三次元機動を行う近接戦闘/支援兵器とか？

>>903
ユークリッドの時点で機動力も格闘能力も十分な気が

まぁコストを抑えた小型機はあってもいいと思うけどね
ユークリッドともなると新規格の専用母艦を開発しないと広範囲の行動が難しいし

そういや陸戦用量産型MAねぇな
まだ連合もオーブも、リニアガン・タンクとリニアガン自走砲の大量配備続けてるし

>>907
ザムザザーとかですら、揚陸艦内のMS用スペース複数機の使用で間に合っちゃうんだし
アガメムノン級がありゃ問題ないだろ

メビウス型みたいなのが対戦艦用で一撃離脱
ユークリッド型が戦車みたいな運用をして（まあMSより早いけど）
そのユークリッドや戦艦の護衛としてMSがつくのが理想かと
ちょうど戦車の随伴兵みたいな感じで

ユークリッドちゃん50m級の大型機でUCでいうとラフレシアよりデカイんですが・・・
300m級のアガメムノンの格納庫じゃちょっと厳しい

たぶん大気圏飛行用のユニットがデカイと推測されるので宇宙用にすれば小さく収められそう

もしそのまま宇宙に出すなら輸送艦にドッキングが現実的かなあ。
艦から電源ケーブルつけたまま自走って手もあることにはあるけど

デンドロの補給シーンみたいだな＜艦外に係留

大気圏飛行って言ったってms一機乗せて飛んでたレイダー考えるとなぁ
格闘特化機に改造出来る位軽量化されてるけどそれでも普通のmsと大差あるわけでもなし
ジ・Oみたいに推力強化したら結果でかくなったのか、稼働時間増やすためにああなったのか

しかし、AAってもしあの後パナマあたりに派遣されて
アラスカの戦いに巻き込まれてなかったらあのまま連合にいたのだろうか？

少なくともキラはアラスカに介入後にジャンク屋経由でオーブに行きそうだけどね
まあ、アラスカに限ってはAAがいないからなんだこいつ？かザフトの新型か
扱で攻撃されそうだけどね

>>901
案外運命の発展機みたいなのが現れるんじゃないかと予想
お互い大火力、重装甲の戦艦MA同士で千日手になりかねないのを打開するための機体
大推力近接特化の機体で強引に懐に入って戦う、別名特攻機

>>908
作る意味あんま無いからな
>陸戦用ＭＡ
非人間型で戦車とかと違う形の機動兵器考えるとそれこそバクゥのデッドコピーみたいなモンになるし
現状の戦車やＭＳで十分にまかなえるだろ

当時、運命って小回り利く武器なくてなんでこんな変なMS作ったんかｗと思ってたけど
今、思うと対連合の大型MA対策だったんだなと理解した

しかし、ミーティアって遠距離が不足気味な正義ならまだ意味あるけど
元々砲撃主体の運命にはいらんと思うんだよね
逆に運命にあったら便利かも知れんけどね

艦隊がローエングリンとタイホイザーの進化系を互いに投射しあい
やたら強力なリフレクターで弾き、それを貫徹するための大出力ビームを撃ちまくりながら
リフレクターが比較的うすい艦隊の側面を取るためユークリッドとミーティアの進化系が機動戦をして
体制が崩れて防御力が落ちた集団にディスティニー的なMSが猛烈な弾幕の中に突っ込んでいく

・・・これガンダムじゃねえよな

MSを可変ノズル付けた宇宙戦闘機にしたら銀英伝だなｗ

>>908

一応、ゲルズゲーがそれに近いんだろうけど

まじめに陸戦型MAを考えると
ザメルやガンタンクみたいなタイプしか意味がないんだよなあ

しかしこのスレみててふと、
「ザフトのMSをまねるなんて邪道、もしもヘリオでザムザザーが開発されてたらのIF」
みたいなのが浮かんだ

指揮はマリューでドライバーがトールかサイ、ガンナーをキラって感じで
なんか、途中でフレイも参加しそうだけどねｗ

ザクレロSEED・・・

>>915

それでもし離脱してなかったらなんかAAってアズニャンがのってきて
マリューさんがブルコス派とみられて頭かかえてそうな光景が浮かんできたのは
なんでだろ

特攻するなら運命より隠者のほうがしっくりくるな
装甲全面にビーム展開してそのまま体当たり
ラミネート装甲だろうが陽電子リフレクターだろうが突破して風穴開けていく恐怖の特攻兵器

しかし、やがてはビームシールドとＰＳ装甲搭載のＭＡも出てくるだろうしね。
単純な体当たりじゃどうにもならなくなるかもしれない
そこにＭＳの生きる道がある……と思いたいところ

つ　ビームシールド搭載の核ミサイル

こなってくるとデストロイとかみたいにでかいのにビームシールドを前面につけて
体当たり特攻が１番怖いかもしれん

または、ミラコロ装備して破壊活動に特化するか

まあ核動力MAとかも試作されてるし

>>921
でも寝取られるんでしょう？

>>925
MAも格闘する時代

>>921

自分で乗り込むのなら寝取られはなさそうだけどね
NTRのがなかったらマリューがヒロインになりそうだけど
てか、ザムザザーがメインだったら光波技術の関係でユーラシアも
メインに参加するだろうからAAにガルシアきそうな気が
ついでにカナードもきて初期にキラの出生もばれそうだけど

>>929

すでに種死でザムザザーがインパルス相手にしてたよね
しかもSEED覚醒なかったら勝ってたし

>>930
クルーゼの見せ場取るなよ

>>932

あなたはムウと殴り合っててください

>>923
アラスカでまともに編成されたらまず魔乳は艦長から外されるだろ
元々野戦任官で仕方なくやらせてた役職なんだし後方に回されるはず
その前に軍事裁判にかけられて処分されるだろうが

他も人員補充されてヘリオポリス組は再教育か他の艦や部署に回されるんじゃね？

役職のせいもあるがナタル程度の方がずっと優秀と言う

上にあるようにサザーランド艦長にして後半で戦死による交代って形で良かったんじゃね？

サザーランドってブルコスだったけ？

>>937
そうだけど、一見レイシストのタカ派軍人が実は良い人で優しいという展開は斬新かもしれない

>>938

まあ、ブルコスで下っ端はおいといて
基本、ジブ以外はまともだからね

>>733
それだとエスコン5における大統領救出前におけるケストレル組は完全アウトだな。
その脱走兵に拿捕した船と独断で取引した機体を与えて出撃とかキチガイもいいところってとこか。
大統領特別部隊も法律上あり得ないんだけどね。法を守らせる側なんだから、大統領は。

完全にアウトどころの話じゃねェ
論外だそんなもん
大昔の反乱船じゃあるまいし

脱走兵が空母を乗り回して傭兵で生計を立てる
それが種の世界

「そうだ、この船を領主様からかっぱらって、海賊はじめれば儲かるんじゃね！？ｗｗｗ」←発想が古代人

>>940
事実表沙汰になれば政権が吹っ飛ぶ大問題だから
ラーズグリース隊のすべての情報は国家機密扱いで封印された
かつてのウォードック隊は全員死亡したのが公式記録だったはず

一方ガチのテロリストとなって歴史に名を刻んでしまったAA

>>921
昔あったザクレロSEED思い出した。
ラクスの歌に洗脳効果があったりオーブがマジキチでヘリオポリス生き残りの人間を反逆者扱いして吊してたっけか。
で、なぜか同じように生き残ってオーブに帰ってきたカガリだけは英雄扱いw

そりゃカガリはいわば王族だし

でも血のつながりなんて一滴も無い

優秀な人物なら血統は関係ない

＞しぞく1 【氏族】
＞〔補説〕 clan
＞祖先を同じくするという認識のもとに構成される血縁集団。
＞しばしば外婚の単位となっている。一般には、父系もしくは母系の単系血縁集団である。
＞日本においては、氏族は外婚規制の単位とならず、父系的傾向をもった集団であった。

＞祖先を同じくするという認識のもとに構成される血縁集団。
＞血縁集団

あれ？

オーブ語と日本語が同じ意味、用法とは限らない。
世界安全保証条約という表記さえあるんだから

>>949
ゆう…しゅう？

>>951
ウズミは支離滅裂な外交を駆使し国を壊滅させ
カガリは国政を放置するだけに留まらず国を捨てる

ほら、血は繋がらなくとも確かに家風を受け継いで優秀なアスハの跡取りになってるじゃないか(棒)

wikipediaのオーブ連合首長国のページの内容に笑ってしまった。

曰く、
『指揮系統は極端なトップダウンであり、また、大隊・連隊は存在しないか各隊長は指揮権を有しない[16]。さらに参謀・副官という役職も存在しない[17]。』
根拠が、
『16.^ 本編４０話にて、オーブ軍国防本部にいた軍人が、ユウナに命令されるまで一切の行動を命じていない。また、オーブ元首に復帰したカガリが小隊単位で命令を下していることから。』
『17.^ 本編４０話にて、ユウナの周囲にいる軍人たちが、状況報告も戦況への進言も一切せず、ユウナが聞いたら「命令を出せ」と逆ギレしていることから判断できる。』

言われてみればそうなんだけど、すげえ非効率な軍隊だな……。

>>953
なんて酷い……
ザフトと言いオーブと言い何でこんな無茶苦茶な連中がまがりなりにも軍としての体を成せているんだ？

>>954
アスハの私兵だから軍の真似事で十分なんだよ

>>953
バカにして書いているのか、本気で書いているのか、悩むところ

かといって、こう解釈しない場合は「露骨な」サボタージュとなるので、また問題と

オーブの戦後復興は結局カガリとセイランどっちの功績なんだろ
サハクが裏で頑張りましたってオチかもしれないが

>>957
セイランだろ、オーブ単独であの復興は不可能

>>957
その通り
まあ元々実被害出たのはオノゴロだからな
他陣営に比べたら楽な建て直しだったかもしれない

>>956
文民統制が全く聞いていない
軍が一部人間の私物状態

なので、サボタージュ云々以前に近代国家と認められないレベルになってしまう…

なんとなくプラントがフランスに被って見えた
勢いで革命じゃー!!→内部ぐだぐだ→結局君主制にな流れが特に

ただあれほど強くないのがにんともかんとも

>>961
内政的な流れは確かに似てる、ただ軍の強さと国際情勢が全くの別物
・フランス
圧政→革命→周辺国に危険視される→宣戦布告→恐怖政治→再度革命→劣勢→再々革命→共和→帝政
・プラント
差別(笑)→不法占拠→議会成立→周辺国(各LPコロニー群)を襲撃する→報復食らう→世界にテロる
→ボコられる→内乱→停戦→過激派再びテロる→再戦→内乱→本編終了

もとが過激派が寄り集まった烏合の衆と、その私兵集団だからな＞プラント＝ザフト

グレートメカニック6月号SEEDDESTINYメカニック特集「ドレイク級護衛艦」(p15)


コズミック・イラ10年において、地球の3つのプラント理事国である大西洋連邦、
ユーラシア連邦、東アジア共和国の3国は、宇宙軍の建設を開始した。
大西洋連邦宇宙軍、ユーラシア宇宙軍、東アジア共和国航空宇宙軍がそれである。
配備されている宇宙艦艇もそれぞれの軍の戦術ドクトリンに基づいた設計であり、
規格などもバラバラの状態であった。
ところが、プラントのザフト軍の編成をキッカケに各国軍の装備の規格統一が決定され、
これまで各国の宇宙軍が使用していた宇宙艦艇は全艦破棄。
共通設計である新型艦を新たに各国宇宙軍に配備するという、非常に思い切った統合計画が実行に移され、
現存艦の解体処分と、共通設計の新型艦の大量配備が並行してプラント理事国で行われた。
ドレイク級護衛艦もその新型艦の一つであり、地球連合宇宙軍の中で最も配備数の多い艦艇である。
全長130ｍと小型であるが、武装は75mm対空自動バルカン砲塔システム「イーゲルシュテルン」×3、
小型ミサイル×48（両舷12連装×4）、有線式魚雷×6（前両舷3連装×2）と非常に重武装である。
特に小型ミサイルはニュートロンジャマーが本格投入される以前のL5戦役にはレーダー誘導による一斉射撃によって、
苦戦しているミストラルとは対照的にザフト軍のジンを完膚なまでに撃墜する大戦果を収めた。
ザフト軍が誘導兵器とレーダーの無力化を目的としたニュートロンジャマーの軍事転用を決定したきっかけは、
このドレイク級にあるといっても過言ではない。
ザフト軍が初めてニュートロンジャマーを投入した世界樹攻防戦においては、レーダー誘導を封じられたため、
緒戦には自慢の強力な対空防衛網を掻い潜られ、大損害を被ってしまう。
ところが中盤からは、地球軌道上の軍事衛星からの強力なデータリンクをレーザー通信で受信、
衛星からのザフト軍の位置情報をリアルタイムで受け、画像誘導式に切り替えることで、
再びジンに対してアウトレンジから一方的な大量の誘導弾を浴びせて、戦局を拮抗させるまで持ち直した。
またニュートロンジャマーが地球軍だけでなく、ザフト軍にまで通信障害を及ぼした事もその一因であった。
劇中の低軌道会戦の戦闘シーンでは、迫りくるジンに対して対空小型誘導弾18発の一斉射撃を発射するシーンもあるなど、
ニュートロンジャマーの障害をほぼ無力化していることが分かる。
SEEDDESTINYにおいてブレイク・ザ・ワールドの発生時には、大西洋のシアトル、ニューヨーク、
東アジアの上海、大阪、ユーラシアのオデッサ、モスクワから数百隻のドレイク級が打ち上げられ、地球の軌道上にネルソン級やアガメムノン級と共に
緊急展開し、地球の絶対防衛圏を守る本星艦隊の中核を担った。
また、この時のドレイク級は陽電子リフレクター発生パドルを装備し、艦隊防衛に大きく貢献した。
130ｍという小型ならではの高機動力、強力なCIWSシステムと対空誘導装備からなる大火力、そして戦艦の主砲をも跳ね返す
陽電子リフレクターによる高耐久を実現した高性能艦として連合宇宙軍艦隊の主力を長くに渡って担っていくだろう。

Nジャマーとはなんだったのか

ミノ粉も最初はレーダーを狂わせる程度の力しかなかったけどミリオタのツッコミで
赤外線やら精密機器も駄目にする設定になったのに、後発作品が同じ轍を踏んでどうする

歴代ガンダム艦艇ドレイク級最強説此処に浮上ス

NJ展開時だとあらぬ方向に飛んでってたよな＞ドレイク級のミサイル

でもドミニオンを演習で撃沈したのは確かドレイク級3隻

またよく分からん追加だな
誰が考えてるんだこの設定

考察スレとかでMSいらない子だね。
って結論づけられるならともかく、設定サイドでMSいらない子にしちゃダメだろw

ザフト側はともかく連合側はモビルスーツもモビルアーマーもいらないじゃんってくらい充実してるな
もう戦艦にミサイルとビームと陽電子リフレクター詰んで高速化しようぜ

>>970
考察サイトに行くと、
「ユークリッドはMSの技術対決ではザフト軍に勝てないため、それを補う意味で作られた」
とか的外れな事書いてる場合が多い。

>>970
放送当時から設定上はMSしか造れないザフトと、MSを繋ぎにしようとする連合として書いてる
ウィンダムですら不細工な蚊トンボ

種は、UCのMSみたいに「人型の必要性」を持たせてないからね
元はと言えば、アーマード・コアみたいに、作業用重機モドキを、工場のストライカーたちが兵器にしたもんだし

>>971
ドレイク級のイーゲルシュテルンをビーム兵器に換装すれば完璧だな