機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-116
とりあえず立てたぞー
すまん
ホスト規制で建てられんかった
種の話題は禁止で
キラとアスランとラクスとカガリの話が禁止?
種のストーリーは禁止ってことだろ
くそ、ヒマワリの種とスズランの種の意外な関係性についてどっぷり語りたかったのに…
子種とかもダメなんですかね
おしべとめしべとか
「天空のキラ」見てたらカガリとアスランの勘違い恋という監督の発言がさらに不明になった件
福田は少し錯乱している
少しとは控え目な表現ですなw
>>14 「天空のキラ」のAパートでアスランの見舞いに来るカガリがいるんだけどその時の会話でちょっとな
それこそ恋愛脳で見過ぎってことですよ
>>16 あのシーンって指輪を見てアスランが露骨に顔しかめるよなw
勘違いってか若気の至りでカガリを縛り付けてしまったと後悔してるのかも
カガリはカガリでその指輪を外すことで子供の幼い恋から卒業して国のために身を捧げる決心をする
女王エンド完結だな
私はオーブと結婚しました
勘違いって視聴者が勘違いしてるって意味じゃね?
天空のキラなんとなく観てみたがこの時期のOP合ってなさ過ぎて吹いた
HDリマスターじゃ差し替えるよなコレ
ケミストリーか
>>20 ただ単にお互いへの愛情が恋愛の愛情だと勘違いしてたって話だろ
スペエディED使ってくれないかなあ
トダカさん死ぬ回とか
>>18 ちょっと苦い思い出アイテムとは良く言ったもんだと思う
歌詞は、歌詞は合ってるんだよCHEMISTRY
曲調が壊滅的に合ってないだけでw
個人的にはヴェステージもちょっとOPっぽくはないなと思った
>>26 まあヴェスは挿入歌として作られてるからな
ミーティアがOPぽくないのと同じ
でもケミよりは断然マシ
梶浦でOPになるとかw
Life Goes On 守りたくて心は砕かれて〜 本当の哀しみを知った瞳は愛に溢れて〜♪
OP4とED3は変えてくれてもいいのよ
ED3いいじゃん
全員集合エンドだろ
ED3は本編からの繋ぎが秀逸
種リマスターは製作開始から放送開始までどのくらい期間空いてたんだろう
最初は新規も少なかったから製作に余裕があったが後半間に合ってなかったからな・・
今回は余裕をもって放送開始まで期間を大きく設けて欲しいな
BDに間に合えばいいよ
ED3は訪れるはずだった幸せな未来って感じで泣ける
メイリンが姉を追いかけてるのに胸が締め付けられる
ルナマリアはきっとこれからもずっと妹は自分を追いかけ続けると思ってただろうに脱走だもんな…
弟妹いるからそういう一瞬の安心感(いうならば油断)わかる
BDが配信より早かったりとか
>>36 薬中トリオとか
AAの面子が肩組んでるところとか泣ける
けっこう評判いいんだなED3
もう一度見返してみるか
>>36 未来とか過去じゃなくて
生者も死者も取り混ぜた幸せな風景ってだけじゃないかな
高橋瞳だったかな確か15歳でデビューした種死OPの人
最近活動してんのかな
>>34 夏に第一報だったらしいぞ
種のほうで聞いたら答えてくれた人がいた
石巻だか塩釜の人だったな
震災で…
>>41 wikiによると去年か一昨年くらいまで何かしらやってたっぽいね
平成生まれのアーティストで初の単独首位だったんだっけ?
そういえば玉置成実も見なくなったよな
歌唱力だったら石井>高橋瞳だけど
種との相性は逆だった
>>42 夏だったのか
そこそこ期間あったんだ
でも製作ギリギリだったな
>>18 あのシーンではまだ指輪してた
カガリが結婚しようとしたことをアスランにあやまってたし
アスランの方も結婚に関しては許すというか、仕方がなかったんだろ的なニュアンスだし
ただ「変革の序曲」では指輪はしてないから、その間でカガリは勘違いに気づいたってことで脳内変換してる
アスランはどこを見てもよくわからん
>>47 もともと配信予定もなくて発売は3月だったからじゃない?
>>48 カガリはもともとそれほどアスランが好きなわけでもないというか
オーブのほうがはるかに好きなわけだ
でもアスランもそれ以下とは言え好きな相手だから頼ったり依存できたりすれば嬉しいので
どっちつかずのまま指輪をはめていたが、最終的に依存はやめてオーブを選んだってことだろう
アスランもアスランで「結婚を許してくれるか」という疑問については政治的な意味合いで理解を示しただけで
個人としての回答は何もしていないあたりで既にもう指輪だちゅーだという関係でいられるような
相手ではないとわかってるだろう
>>49 あーそういえば元々は放送予定無かったんだよな
急きょ決まったんだっけ?
>>48 指輪見て顔をしかめる時点で勘違いと気づいたか、(渡したのが)間違いだったと気づいたんだろ
というか写真撮られたキラとの密会の際にも指輪見て顔背けてるしその時点で後悔してる可能性もある
指輪のせいでカガリがオーブのためにうまく動けないんじゃないかと危惧したんだよ
>>50>>50 なるほど〜
あのアスランの表情はそうとも取れるね
そうすると勘違いもすっきりするわ
言っちゃなんだがカガリもアスランもお互いをそれほど大切にしてないし
指輪は渡したほうも受け取ったほうも盛り上がっての勘違いが発端というか
舞い上がってつい受け渡しちゃったけどどちらにもお荷物になってたのがすごい伝わったから
外したカガリも外されたアスランもホっとしてんだろうな
以上童貞の感想でした
種始まって10年もたつのにいまだ童貞処女の奴なんてどんだけいるんだよアホらしいw
>>55 少なくともアスランはな
カガリの心配も1回くらいすればいいのに
>>55 オーブのアスランはカガリだけに依存していたから
依存先がザフトに変わった後はカガリが薄くなってもやむなしだね
すまなかった童貞なのか
>>60 なるほど
依存は別にカガリだけじゃなくても良くなったから相対的に薄くなってザフト面子への矢印が笛
元々執着とか家族感に近いキラキラ病だけはそのまま残ってるってことだな
じっくり見るとちゃんと意味があんだなあ
俺も童貞なんだ
アスランだらけのいんたーねっつですな
10代の恋愛なんて勘違いなものが多くて当然だとおも
キラとラクスがおかしい
アスラン『実は…俺も…』
キラとラクスの場合は関係を積み上げるのにちゃんと段階踏んでて
恋愛はそのついでについてきた感じだから上手くいってるんだろう
>>68 シンとルナは昔と今は情勢が全く違うかと
放送当時はともかく、今は偶然とは言え声優さんが夫婦だしねえ
幾らキャラと声優さんは別物と言っても中々こんなケースは見当たらない
そのせいで変な補正が掛かって放送当時よりも風当たりは弱くなると見たw
>>70 あのニュース見たのって会社でだったんだけど、声が出そうで抑えたら咽たw
キャラの恋愛と中の人とは普通は別物だし
ラクスの中の人はキラでもアスランでもないしな〜
ぶっちゃけ”若々しい恋愛”だから
結婚まで行かず2年ぐらいで別れてても違和感はないんだよね
てか子供できないしなあ
>>64 よう奇遇だな俺もなんだ
童貞も守れないヤツの言葉なんか説得力ないよな
別に違和感は無いな
ただシンにとって最後に残ったものだから
ルナ側から離れる展開でもないと崩れることも無さそうだとも思うが
>>71 放送当時ラジ種とか超再放送とかを見ていたもんだから
当時はそれこそ何気なく見ていたもんだが、もしかしてその頃から
あんたらそんな関係だったんか?と笑わざるを得なかった
鈴村と坂本コンビ揃う回は当然それなりにあったし
正直種死頃から付き合ってたのならもっと早く結婚すればいいのに…と思ったり
今は子供も若い方がなあ…
まあ震災後まもなくだし、色々考えたんだろうね
種死ラジオの初期回で
真綾「デュランダルが好き」
鈴村「俺はルナマリアが好き」
真綾「えっじゃあ私もシン好き」とかやってたな
鈴村「今度セルフガソリンスタンド初体験ってことでドライブに行こう」
真綾「やだ」とか今にして思うと鈴村はアプローチかけてたのか?w
鈴村…マジでラジオが本番だったんだなw
>>77 そんな事やってたんだwww
てか、公共の電波で何やってんだアンタはー!
・コミック
ガンダムエース連載中「機動戦士ガンダムSEED Re:」
・イベント
2012年 12月上旬予定 スペシャルトークライブ「SEED PARTY 2012 〜星空の集い〜 PHASE-3.0」
ゲスト:保志総一郎(キラ・ヤマト役) 石田彰(アスラン・ザラ役)
・関連商品
2012年10月下旬 メガハウス G.E.M.シリーズ アスラン・ザラ
2012年11月予定 メガハウス エクセレントモデル ラクス・クライン
2012年12月21日 機動戦士ガンダムSEED HD リマスター Blu-ray BOX 4 (初回限定版)
2012年12月21日 機動戦士ガンダムSEED HD リマスター Blu-ray BOX 4
2012年1月予定 RG 1/144 ストライクルージュ + HG 1/144 I.W.S.P(ウェブ限定)
2012年3月予定 ROBOT魂 [SIDE MS] ブリッツガンダム(ウェブ限定)
2013年3月予定 メガハウス G.E.M.シリーズ キラ・ヤマト
2013年発売予定 ROBOT魂 [SIDE MS] イージスガンダム
ごめん誤爆った
俺はシンみたいな屈折した(素直になれない)キャラ好きだわ
アンチに持ち上げられるのは忍びない…
鈴村と坂本の馴れ初め?っぽいトーク聞けるし
まだ無名の頃の杉田のトークも聞けるし(この頃から相当なフリーダム)
何気に今聴いても中々面白いラジ種
こやっさんの暴走っぷりったら……
俺もシン好きだわ
おれもシン好きだよ。
それよりルナマリアのほうがすき!!
中の人別れたらシンルナってどうなるんだろうか
まったく関係ないだろ
別録にはなりそう
仕事に私情を持ち込む嫌な奴らとして話題になるぞw
てか鈴村って真面目に仕事やってない感じしてきた
なんかガッカリ
インタビューでシンの事を全く掴めてないとは思った
正直一番わかりやすいと思うんだけどねえ
>>95 勝手な判断で仕事投げる奴と言ってるのか?
正義の反対は必ずしも悪じゃない
シンにもシンの正義があったはずなのに
ファンからシン悪い子みたいに言われるわ
雑誌にシンは悪役の手先になり下がったみたいに書かれるわ
その上シンへの演出がどんどん悪役になっていくわ
これじゃやってらんないだろ。社会人として手を抜くのはNGだが
作中でデュランダルがデストロイ戦のフリーダムを消して印象操作をしていたが
アニメ本編も監督自身がシンや議長側が悪に見えるよう印象操作してるよな
そこまでわかってて演出してるなら大したものだw
スパロボみたいな同人で喜んじゃダメよ
わーい俺ガンダムの主人公だーで止まってるというか
シン・アスカとはどういう少年なんだろう?とかあまり考えてなさそう?
ほんとに訳が分からないまま
言われるまま演技してたんだろうなw
>>98 議長、デストロイ戦のフリーダムを削除して放送
作中の民衆「ザフトは正義の味方ァァアアアア」
視聴者「デュランダルめ印象操作しやがって」
福田、議長サイドを悪役ちっくに演出
視聴者「議長は悪」
福田「印象操作にまんまと引っかかりおってw」
作中の民衆がまんまと騙されたように
視聴者も福田の手のひらの上で踊らされてたと
なるほど
議長は福田自身だったわけですねw
種はスポンサーにとにかく売れるものを作れと言われてはじまった作品
みんなは、シン×ルナ、シン×ステラ
どっちがお似合いだと思う?
あっ一応念のためシン×レイも
連合はアビスカオスガイアの情報を得ていたのに
インパルス・セイバーの存在を認知していなかったのってなんで?
>>106 無節操だからどれでもいい
何なら、レイシンを加えてもいいが
>>98 それって先入観抜きで素直に種死を見た人の感想…
カプ厨はカプスレ行けよ
>>106 カプとしてならシンステ派
ただ組み合わせっつーか、何か一緒にいてほしいのはレイとシン
>>106 レイシンステ
こいつら三人は何かいい
本編ではなかったけどな三人一緒は
俺ルナは譲れない
三人組ならシンルナレイとファントムペインだろ
もっとシン、ルナ、レイ+メイリン、整備二人の友情を描いておけば
レイの「自分自身でいてはいけない」苦しみというか、
議長に求められる「クルーゼ(戦士)としての自分」と友人だけ見せられる「自分自身」
自分がこうありたいと願う「自分自身」ね間での葛藤が深くなったのに
ステラかわいいよステラ
ザフトに捕まって暴れるとこは新規でオナシャス
>>106 シンルナやなカプとしてはな
ステラってシンにとって妹みたいなものに見える
意外にルナよりステラの方が名前に上がるんだな
>>117 俺もステラは妹ルナは嫁って感じだなー
そういやマユは坂本だけど
1話のアバンだけ桑島だったって連座の元ネタwikiにあったがまじなん?
声だけじゃ区別つかんわ
だとしたらシンにまつわる二人の女性と同じ声だったってことか。面白いな
死亡フラグ桑島はちびレイも担当したしなw
リマスターでアフレコし直すなら若いタリアも桑島でいいのよw
若い議長も桑島でいいよwむしろ死ぬ予定の人はみんな桑島で
福田って桑島が好きなの?嫌いなの?
>>121 シンが回想する
「君だけでも助かってよかった」のトダカが桑島声か…
>>98 >ファンからシン悪い子みたいに言われるわ
ここは議長の手先云々は関係ないだろ
ミネルバが海上でオーブと連合の艦隊と戦った理由ってなんだっけ?
あの劣勢を受ける必要があったのかな?
飛べばいいのに・・・
飛べるっていっても、飛行機みたいに高くは飛べないだろうw
じゃあ、迂回でぴゅーん!」
>>120 嫌いな声優になぜいくつも役を与えるんだ
タダじゃねんだぞ
>>127 チョイ役の兼役に関してはタダだと聞いたことあるが・・・
ソース自体がいい加減なんで、嘘かもしれんけど。
嫌いな声優を作品変えてまで雇うと思うのか?
ホント憶測で好きだからとか嫌いだからとか言うの好きなヤツいるね
死に役ばかりだから嫌いとか小学生かってのw
そうだな
嫌いだから死に役を〜とかは別にないよな
好きでも嫌いでもなく仕事頼んで、仕事一緒に始めてから嫌いになることだってあるしな、うん
>>129 誰が直接家族を殺したかはシンは知らんでしょ
あのときも、と言うセリフで家族の死んだ光景が映ってるってことは認識してるんじゃねーの
初めて見たこれ
良く運命はキララクマンセーって言われてるしそれは否定しないというか否定できる
要素がまるでないが、シンもシンでかなり作中のご都合主義展開に救われてんだよね
・オーブという一国の代表が議長と会話しているところに割って入って暴言吐いてもお咎めなし
・ユニウスセブン落下時、被害者やナチュラルを軽んじる発言をしたのを庇ってもオーブの被害者
シンの主張が正しいという流れ
・司令官に報告せず地球軍の基地破壊+抵抗できない軍人を殺害してもお咎めなし
(種37話のパナマ戦の連合軍人虐殺はやりすぎ的な描写だったのに)
・連合の捕虜を独断で逃がし身内のクルーを殴るなどしているのにクルーが誰も
シンを責めない(殴られた衛生兵とか、さすがに許せないだろ普通)
・シンがステラを殺した時は皆同情的で、フリーダムを撃ったときはアスランの方が
悪いという流れ(ザフトに対して仇を成したという意味ではステラもキラも変わらないのに)
最終的にシン冷遇主人公交代でキラたち優遇だったから結構目をつぶられてるが
シンもシンでシナリオ上の優遇はされてんだよな、主に不都合な面をスルーするという意味で
>>129 6:50辺りってお前がステラを殺したんだ!って言ってるだけじゃね?
俺は止めようとしたのにお前が〜って。家族云々はこじつけにしか見えんが・・・
>>130 死に役ってのは難しい役どころだから上手い人じゃないとできないし
同じ人なのに別のキャラまで何度も任されるってのは要するにそういうことだろうになw
>>138 やったかどうかはシンだけでなく視聴者の誰もわからんぜw
シンは最終話ではvsアスランの時に乱入してきたインパルスにフリーダムの姿を
重ねた上にそこに自分が失ったステラとマユの姿を思い出すという演出がされてる
単に戦争で奪われたものの象徴であり、その憎しみが全部相手に向かってるってだけの
演出じゃねえの
>>117 実際、シンにとってのステラは恋愛対象じゃないからな。ステラにとってのシンもそう。
これは幾度となく監督が語っていること
シンは生き残ったのが不味い。
最後は死んで終わるべきだったんだよ
それなら最初に俺の家族はアスハに殺された!と叫んだのは何だったのか
要するに文句言えれば対象はなんだっていいということになるな…
>>143 そりゃ国を戦火に巻き込んだのはアスハだし・・・
攻めてきたのは地球軍なのに…
避難命令が前に出てたんだよなあ…
なんでさっさと避難しないの?
まあ、そこはオーブの理念を信じていれば戦争にならないと思ってたってのは
あるんだろう
中立=見逃してもらえるってわけではないんだが、それはキラたちだって理解してなかったんだし
裏切られたような気持にもなるだろう
>>143 憎いのはオーブと戦争
その戦争拡大させるフリーダムも憎いってだけじゃないか?
また俺の大切なものを奪うのか!って感じ
中立だし大丈夫だと思ったし・・・
最後まで見てりゃシンはオーブが好きだから反発してたってくらい読めるだろ
>>147 アスハ(カガリ)を守ってるフリーダムにも自然と憎しみがいったんだろう
アスハ憎しでオーブ軍まで殺して平気だしな…まあ本当に憎しみは広がるばかりだったな
>>146 シンの親がモルゲンレーテ関係者だったからギリギリまで逃げられなかった
(家族を待ってた)説はあるが・・・
森の中を駆け抜けていた理由は良く分からん。近道だったのかね
ギリギリまで残るモルゲン社員なら
エリカのようにクサナギに乗ると思うけどなあ…
そんな人まで引きとめてる風にも見えなかったけど
>>143 直接か間接的かの違いじゃない?
直接的にはアスカ家を殺してはいないけど、間接的になら殺されたってことでいいと思うよ。
地球軍の要請に応じていれば、死なずに住んだかもという国民がいてもおかしくないと思うし。
ま、結果論だけどね。
まあぶっちゃけシンは後付けだからな・・・
リマスターではオーブ脱出直後にアカデミー入学していた設定になってたが
あれも結構無理あるよなぁ
運命の段階でまだ新兵だし
>>151 それならモルゲンレーテの服を着たまま逃げる…とかするんじゃね
本当にギリギリまで仕事でいたならさ
>>153 そうなんだよな
で、連合と同盟組めば今度は間違いなくザフトに焼かれるわけで
かつコーディネイターのシンたちは居場所なくす可能性も高いが、実際そうは
ならなかった
結果論だからこその怒りであり憎しみであり、もしかしたらの未来を考えてしまうんだろうな
前も議論?になった気がするが
アスカ家のは単純に平和ボケした家族が逃げ送れて惨禍に巻きこまれましたってシーンだと思うよ
マユのけーたいーーでわかるだろ
沖縄の人が米軍じゃなくて日本の政府を恨むようなもんか
シンをオーブの理念の被害者かつヘリオポリス崩壊に巻き込まれながらも
オーブの理念を信じたキラたちとは反対にオーブを憎む側にしたい、
じゃああの戦闘で家族を死んだことにしよう・・・でもどのタイミング?
ってことで無理やりねじ込んだんだろうな・・・
別に種の時に連合と組めって訳でもないと思う
本音はもっとオーブが強くてちゃんと中立を保ってほしかったんだよね
要は力がなかったのが悔しいんだろう
なんとなくなんだけどさ、シンのかーちゃんとマユの服ってお出かけ着のようにも見えるんだよなぁ
避難をするのには不適切のように感じた
>>160 もちろんそうなんだろうけど、それができなかったことをシンは責め、オーブの理念に
殺されたとまで言ってしまった
これがカガリを揺らがして結果的に戦争回避のための連合との同盟を踏み切らせてしまった
一つの要因だったとは思うよ
>>161 軍人が軍艦に持ち込む私服がお洒落着な時点で察しようぜ
普通はいざというときに迅速に動けるようにもうちょっと機能性を
重視しそうな気もするし
つかシンってかなりオーブが好きで夢見てたと思う
種の最初のカガリ(お父様の裏切りものー><)と同じぐらい
逆に特に騒がないキラは現実主義だった気がする
>>162 シンもガキンチョだけどカガリもバカで未熟だったからしょうがない
みんなこれからの状態
>>164 キラは単に良くも悪くも騒げるほどの余裕がなかっただけじゃね?
まあ、運命って議長乗せたまま戦闘行為に突入する時点で異常だからなぁ
種時代でもシーゲルさん乗せたままヴェサリウスが突っ込んできたら
笑う他なくなるw
キラはオーブがどうこうより自分が中立で戦争しないって最初は言ってたな
なんか国が問題じゃないっていうか
>>164 信じてたからこそ裏切られたって思いが強いんだろうね
シンとしてはそこで国がどうしたら正解だったかなんて考えてないと思う
何で守ってくれなかったんだ!っていう思いだけじゃないかな
>>169 そうだと思うよ
だから、カガリがオーブの民を守る為の手段として連合と同盟を組んでも
それはそれで許せない裏切り行為だと感じてるわけだし
>>168 キラは第1世代だからね
どっちに寄っても心の中に角が立つ
シンが第二世代と言うのも大きいのかな
親もコーディだと思想も偏るのかね
>>172 偏るというよりは、まあ一世代目よりはナチュラルへの思い入れは小さくなるかもしれな
かもね
アスランも月時代もプラント行ってからもコーディの友人ばっかりだったっぽいから
ナチュラルの友達を見捨てられない、両親もナチュラルのキラに対し、ナチュラルを捨てて
自分たちの方に来いと言えてしまうわけだし
ただ、シンはオーブ在住オーブ国民だったから、ナチュラルの友人も結構いたとは思うんだが
オーブに寄港した時に昔の友人と会う、あるいは戦場で友人がオーブ軍に入っていた、そういう
事があればまた違ったのかな、と思ったりもするがそれだとアスランとキラの焼き直しだよな
第2世代なら友人もコーディだらけだったんじゃ
レイは除くとして、数少ないナチュラルがステラとカガリか…
どっちにも極端だなw
>>174 プラントならともかくオーブでそういう状態になるかね?
実際ヘリオポリスにいたキラは周辺全員ナチュラルかつ救助した避難民も
全員ナチュラルっていうくらいにはコーディの割合少なかったのに
>>175 おじいちゃんとおばあちゃん・・・
あの世界って二世代目の祖父母ってでてこないよな
トダカさんって多分シンは覚えてなさそう
妹萌えのぼっちだったんじゃ…
オーブの友人の事は一度も思い出さなかったな
全部マユとの思い出ばかりや…
>>177 キラは大勢友達がいたが
シンもそうとは限らないし
シンの不幸(といういい方はあれだが)は諌めてくれる大人が周囲にいなかった
かつ現れなかった事なのかなと思う
アスランの場合は元オーブかつAAクルーに甘いということで説得力がなかったし
キラにとってのフラガとかバルトフェルドみたいな存在がいなかったのが大きいのかな
と思う。いや、キラの方向性が正しかったってわけじゃないが
とりあえずユニウスセブン落下後、オーブの為政者であるカガリが軍人に礼を言うのは
ある種儀礼的というか当たり前の行為だが、それを拒絶したシンは先輩軍人かだれかが
諌めなきゃいけなかったと思うんだ
トダカ切りはお互い縁がありながら全く気付かづにやっちゃったってシチュがグッとくる
>>178 その世代はCE54に発生したインフルで大量に死んだことになってる
>>187 そうだっけか
インフルって・・・嫌にリアルなw
>>185 だって本編がマユケーしか見ない男だし…
>>184 サトーさんみたいな人との因縁がほしかったな
未熟…と言うとおかしいが
増長したまま議長の庇護を受けて回りが何も言えなくなったのが辛い
アスランもキラの事で頭いっぱいでシンの事は二の次だったのがなぁ
>>184 周りに諌めるほど冷静な人がいないからな
キラに部下を殺されてるのに冷静に話せる虎は異常
アルバムとか持って来れなかっただろうしね
まあ、あまりそこ深くやると前作焼き直しになるし話が広がりすぎちゃうからかもね
マユケーが無事だったのが裏目に出たな
ある意味カガリの指輪のような呪縛だったかもね
>>191 まあ虎さん自身キラと殺し合ってるしね
キラもアスランに殺された(未遂)が冷静に話してるし
そういえばこの二人ってそういう意味で似たもん同士
>>190 因縁じゃなくても、キラがニコル殺した時の『今までだって散々〜』みたいに
頭から冷水ぶっかけられるようなセリフをぶつけてくれる人がいればまた違ったかもね
33話のロゴス演説の時に自分がステラを殺したかのように映像改竄されたのを見て
何か反応するかと思ったんだが・・・
>>195 ステラ関連でクルーにも暴行加えるしね…
軽口叩いてくれる人が少なくなったんだろう
>>196 一世風靡セピアが何故か頭に浮かんだ自分はよほど疲れているらしい
>>191 部下よりもアイシャだろ
虎が異常なのは認めるが
>>200 それこそ戦場というものをある意味割り切ってたんだろう
種42話のキラが「僕を撃つ資格がある」っていうセリフに対しての「そんなもの
誰にだってあるし誰にだってない」が虎の答えであり根底なんだろ
>>195 もう議長の術中にはまってたんじゃね
議長は自分を分かってくれて庇ってくださるかただから・・・とか
実際会ったキラが温和だったというのもあるんだろうね
カガリだけだったら撃たれてた可能性もある…
>>195 シンの性格だとそれでも変な方向に暴走するからなぁ
かといって諌めるような人でも認めちゃうと犬みたいになついて反発すると嫌みたっぷりの皮肉ぶちまけたり教官みたいにボコるかもしれない
虎でもうまくたしなめる事ができるかどうか
そう考えると最後の最後にアスランに惨敗したのが一番の薬かもな
あそこからシンの本当の成長が始まる…のかもしれない
>>202 それもいけなかったんだろうなぁ
キラがラクスを逃がした時は軍事裁判で銃殺刑→ただしキラは民間人だから
お咎めなしと一応脅しかけたうえで理由をつけて無罪にしてる
シンのステラ返還はシンの行いそのものを実質なかったことにしたようなものだから
シンも罪を犯したっていう認識が本当の意味では生まれなかった感じがする
>>203 カガリ単体だったらそれ以前に連れて行かなかったんじゃないか?
虎が興味あったのはストライクのパイロットであるキラの方だし
種デス一話の印象が強くてシンかわいそう…って感じもするけど
人生の壮絶さで言えばキラのが余程酷い経験積んでるんだよな
カガリはカガリで気に入ってるだろう
でもキラがいなかったら砂漠のどこかでは死んでそう
>>204 シンに限ったことじゃなく、ミネルバクルー全体でなんというか馴れ合い感が
強かった感じがする
もちろん仲間同士親しくするのは当たり前なんだが、ヨウランのユニウスセブン
落下時の発言を仲間内で諌めようとしなかったりするあたりなんというか
>>207 そこは比較できるものではないだろうし、どっちがより辛かったとかの論議は
価値観の問題だから無意味だよ
波乱万丈という意味では確かにキラも凄まじいものがあるが
>>209 誰も何も言わなかったけど「その言い方はやべーだろw」って顔はしてたな
カガリが突っ込んでこなければ誰かが窘めてたかもね
その前にカガリが怒り狂って突進してきたからどうとも言えないけど
大学生気分の抜けない社会人一年目集団みたいな
>>211 そこでシンがヨウランだって悪気があって〜って庇う方向に行っちゃったから
印象変わっちゃったんだよな
冗談でも言っちゃいけないことを言ったヨウランが確かに悪い、って方向に
持って行って、カガリに私も感情的になって悪かった、って謝らせれば
また違っただろうと思ったり
キラの時とは状況全然違うからなぁ
パイロットは最初ルーキーばっかだったしな
何でだ?それも議長の意図があったのか?
AAでは空気読めないのはフレイで
かつトールやミリイは結構批判的だったからねえ
>>215 だって下手に優秀な人間が一緒に居たらシンをエースパイロットに出来ないじゃないか
例えばイザーク・ディアッカと一緒の部隊だったら、どうしたってシンの印象は
薄れる
タリアやアーサーも新人?
>>205 レイがステラ逃がすの手伝ったのが一番の理由だと思う
>>218 黒と白だしそれはないだろう
ただ、アーサーがフリーダムのことを伝聞でしか聞いてないのを見るに
ヤキン戦には参加してないのかも
あの時点では実戦経験無いやつも多かったみいだよ
前大戦より後に新しくザフトに入った世代だから
結局その戦闘技術と経験の差が生んだ戦力差が最終話まで埋まらなかったのが
あの結末ってことか・・・
ミネルバがバレルロールとかやんなかったもんなぁ・・・
まあ、大気圏内バレルロールはマリューの指示の方がイレギュラーだったんだがw
イザークは流石一緒の部隊には出来ないだろう
プラント防衛とかそっちの人だし
>>223 だから例えばの話だって
シンより実力上の人間と組ませてたら、そもそもシンに新型のワンオフ機を
持たせる説得力もなくなっちゃうし
シンもキラも過酷すぎて、たかが親を殺されただけのフレイがいかに
甘ったれてたかが分かるな
>>218 ザフトという意味においては新人ではないだろうけど、艦長・副長という意味では新人かもと思ってる
そういえばアニメではそのあたり何もなかったね。
小説とか漫画とかではなにか書いてある?
>>218 タリアはどこかで経験積んでないといきなり艦長はないだろw
ただでさえ出産と育児休暇でブランクありそうなのに
突然艦長とかそりゃ愛人だとか陰口叩かれるわw
ミネルバはデスティニープランを導入した(適性に合わせて適所に配置した)モデルケースなのかな?
だとしたらルナにガナーだったのは適性があると判断されたから?
うまく使えなかったのはDNAのみで物事を図ることはできないという演出だったりする?
なら納得だけど。そうでなかったらなんでルナマリアはガナーに乗ってんだよw
>>227 射撃苦手、デブリ戦苦手とか恥ずかしげもなくいっちゃうあたりなんかなw
正直ルナマリアが赤服だった時点でアスランたちの代よりも質は落ちたんだろうな
って思ってしまう
>>227 種時代の余裕のなかったAAと違い、自軍基地に寄港してもパイロットや機体の補充を
まともにしなかった(されなかった)あたり、あのクルーであることには意味が
あったのかもね
>>229 アスランセイバーやハイネグフわすれんなよ!
>>224 なんでレイじゃなくてシンなの?ってメイリンかルナに言われてなかったっけ
初期の時点の実力はレイ>シンだと思ってた
>>230 ワンオフ機ばっかじゃないかw
もうちょっと量産型とそのパイロットとかさ
ミネルバ規模ならもうちょっといてもおかしくないと思うんだが・・・
エターナルみたいな専用運用艦じゃあるまいし
>>227 最新鋭艦の艦長になれたのは愛人だからとか小説で陰口いわれてたな
それでも肉体関係継続してるあたり肝が太いw
そもそもミネルバって即最前線に出すための部隊じゃないからな
強奪事件で出ざるを得なくなってそこからまた戦争に発展してでずっぱりになっただけで
>>233 実際タリアの艦長としての能力見るとそう言われても仕方がないと思えてしまうのが・・・
>>232 きっとインパルスのシルエットで容量食うんだよ…
てかレイルナのザクやグフが量産機なんじゃ?
>>231 タリアさんもレイのほうが上なのに不思議に思ってたって言ってなかった?
>>236 いや、だからそれだけじゃなくてもっと補充するだろ普通って話なんだが
>>232 いたじゃんゲイツ×2
早々に撃墜されたけど
>>239 だから、撃墜された分を補充するだろって話
航宙艦が地上で活動するうえに明らかに機体不足なんだし
AAみたいに補充できない事情があったならまだしもさ
>>238 だからアスランとハイネが補充で来ただろ?
>>241 ワンオフ機のパイロットが死んでも次が補充されないってのはいかがなものかと
>>233 小説の1巻は設定が食い違ってるので何ともw
どう収拾付けるんだろうと思ったら5巻でしれっと恋人時代が書かれてて笑った
1巻のフォローなしかよw
244 :
通常の名無しさんの3倍:2012/11/18(日) 14:24:31.12 ID:rowoHT+T
まあ、ミネルバがあきらかにパイロットの人員不足なのは間違いないわな
パイロット4人(ハイネ入れて5人)で、その後一切補充なしは意図的な
ものを疑われても仕方がない
ぶっちゃけ単にモブ書くの面倒だっただけなんだろうけど
補充なしだったのは孤立無援で戦うミネルバカッケーをやりたかったからでしょ
ミネルバをヒーローにしたかったんだよ
あと建前としてザフトに領土的野心はないので
あまりに強大な力で各地の紛争を潰してると反感もたれるとか
>>228 ああいうセリフって基本はそう口にしたキャラがその状況下でも戦果をあげるときの
布石とかに使われることがだいたいだと思うんだがな
元々5機しか搭載されてないしな
それに補充と言ってもあちこち転戦したり他部隊と共闘したり
他所は他所でいっぱいいっぱいになってたりで簡単に補充出来なかったんじゃないかな
回されたのもフェイスばかりだし
人寄越すにも人選やらなにやらで難しかったんじゃないかと
とりあえずルナマリアにインパルス払下げはもうミネルバクルーと議長の
身内びいきとしか言えんw
ルナが格闘機乗らないのは乗ると無双しちゃうからだろ(震え声)
イザークとディアッカはもっと出番があっても良かったの思うの
>>249 ルナさんもMSで蹴りとかパンチとかやっちゃうんですかー?
射撃の成績悪いのよね→ガイア相手に砲撃機体の格闘でタイマンを張る
凄いと言えば凄いのかもしれない
結局ぶっ飛ばされてシンに援護してもらったけど
>>248 いやそこはアニメ的に仕方ないだろ
ぽっと出の新キャラに与えるより今までいたルナマリアに与えたほうがいい
ただ作中で考えるとおかしいよなぁ
ルナマリアは一応脱走兵の姉なわけで
ひどけりゃルナマリアとその家族は裏切り者として捕まっててもおかしくないのに
最終回の「エターナルはザフトの艦だ」の人達も勝ち馬に乗れたからいいようなものを
仮に議長側が勝ってたら部下や家族に迷惑掛かってただろうな…
エクスカリバー使ったらデストロイも落とすレベルだったからなぁ
シンレイがいたとはいえ
>>253 まあ、そこはもはや覚悟の上だろう>勝ち馬組
>>250 イザークとディアッカは本物ラクスがオーブにいること知ってたんだし、その件とかで
アスランと話すとかすればもうちょっとは出番増やせたような・・・
>>253 まあ、アスラン脱走してもディアッカ脱走しても親が失脚してないあの世界ですし
>>255 覚悟の上って覚悟を決めてエターナル側についたイザークたちはいいとして
彼らの判断のせいで迷惑被る人たちが可哀想だろ
まぁイザークたちに守りたい家族が存在してるのかすらわからんが
イザーク母はザラ派だったんだよな。もしかすると戦犯として処理されてるかもしれないし
その辺語られてないからわからないけど
逆に間違っていると思ってもそのまま戦い続けた人たちは
プラントに家族を残しているから裏切れないってのもあるかもしれない
いくら平和のためと叫んでも、根底にあるのは大切な人を守りたいっていう小さな願いだしな
>>257 ディアッカは脱走ってか捕虜にされたわけだから親に責任が行くのはおかしくね?
>>253 アスランのロゴス関与疑惑、ラクス・クラインの偽者、レクイエムの再利用で
我慢の限界きてたんだろうな、イザークもディアッカも
ヤキンでの殲滅戦知ってるからなおさら
>>256 本物ラクスがオーブにいること知ってたっけ?
そういう描写なり、セリフなり記憶にないんだけど・・・
ミーアの演説も普通に聞いてたように感じるが
>>261 アスランとラクスは同じ暫定政権によってプラントから追い出されてるのに
アスランがオーブにいることは知っていてラクスがいることは知らないってことは
ないだろう、とは思う
>>220 参加してたらシンがSEEDを初めて発動した時フリーダムより凄いなんてぜったいに思わないしな
なんか家族を人質に言うこと聞けって言ってるみたいで気持ち悪いな
>>265 自分の所属している組織が間違ってるって思いたくないと思うぞ
人質ってのは聞こえ悪いが、その人たちを守りたいと思って志願をしているだろうしさ<名も無きザフト兵
>>264 まあ、あのセリフは単にあの後に続くフリーダム復活劇の布石だっただけだろうけどなw
>>266 そこも考え方次第んなんだろうな
議長に従って戦い続けることで守りたいものを守れると信じるのと、
議長に従っていては守りたいものを守れないと判断したもの
軍人としては後者は間違いに他ならないが・・・人間の感情としてそれは
間違いだと断言はできないだろうし
なんかどちらの勢力も他方が憎くて大量破壊兵器を使用した泥沼の殲滅戦を繰り広げた前戦争を体験した世代と知識でしか知らない世代との差がでたって感じだな
>>265 気持ち悪いというかそれが普通の感覚じゃない?
家族や大切な人を守りたくて戦っているんだから
そこを脱走したら守れなくなるどころか彼らに危険が及ぶかもしれない
自分はこう考えるから種世界のコロコロ脱走はあまり好きになれない
イザークたちも最終回までは良かったけど最終回のあれはなかったことにしたい
>>270 だから
>>268の通りなんじゃ?
イザークたちは議長のやり方では大切な人たちを、守りたいと決めたものたちを
守れないと判断した。だからラクスたちについた
それだけ(というと言い方悪いが)のことだと思う
命令絶対とはいえ命令だしてるところが信用できなくなれば絶対では無くなるからな
だからクーデターや革命や派閥争いがあるわけで
>>270 なんか種死後のシン役の人のインタビュー思い出すなあ
まあ誰だって自軍の正義を信じたいものだけどね
>>269 ネオさんが善良だけど口だけで上に逆らえない軍人だったのも
(最終的に命令無視してヒーローをやるまでに至る)ムウさん時代の経験が消えていたからなのかな
…と、今思った
>>270 かと言って司令官が殲滅上等な組織に属し続けるなんて忌避感があると思うけどな
>>275 記憶改竄+洗脳状態だからな。=では結べないだろうね
ステラの件に関してはシンの見通しが甘すぎたともいえるが・・・
>>276 それも認識の問題じゃない?
パトリックみたいに無抵抗のナチュラルも全滅させてやる!だとさすがに
引っかかる人も多いだろうが、あくまで自分たちに逆らう平和の敵(ロゴス)を
滅ぼすためだって言われれば精神的に大分違ってくると思うんだ
それで盲目に信じた結果がサイクロプスだったりジェネシスと核ミサイルの殲滅戦争だったりデストロイの虐殺だったりデスティニープランだったと
>>279 まあ、それも結果論だからね
上の人間が裏で何考えているかなんて下の人間にはそうそう分からない
大義名分を外れた行動でもしない限りは、あまり疑えないだろうさ
>>270 イザークってロゴス討伐あたりから議長に疑念を持ってたぞ
最終回はレクイエム使用でそれが確信に変わったわけだから
実はおかしくもなかったんだけどね
>>281 感情的には分からなくもないが、軍人としては失格だな
>>278 最終的にレクイエムの狙いはロゴスじゃなくDPに反対した国になったじゃん
それってナチュコーディだった前戦争の対比がDP賛成派反対派に変わっただけだとそう思えても仕方ない
>>280 それで気付いた連中がなんとかしたのがSEEDって物語なんだと思う
>>284 でもそれは議長の胸の内でしかないんだよ
表向きは既得権益を守ろうとするロゴスの残党を殲滅する戦いということに
なっていたし、キラたちもあの戦闘はレクイエムの破壊が目的であり
運命計画の是非は問うてはいなかったんだし
うーん…状況も何も無視して単に
脱走ヤダ!カコワルイ!ってアレルギーみたいな人っているねえ
やっぱり日本人の性なのかも…
>>284 DPに反対した国はロゴスの残党だ!ってモブ将校が言ってなかった?
だからザフトのために戦えーって
>>285 掘り下げて論議しないと分かりにくい演出と、シンが気付かない側にいたのが
一番の問題か・・・
>>286 単にレクイエムを直して使用したことが問題なんだけど…
どんあ綺麗事を言っても、一回でも人に向けて撃ったらもう信用できないでしょ
>>287 まあ、実際脱走行為って褒められる行為ではないからね
上であげているように身内が巻き添えくらう可能性もあるし、拒否反応を
示すのも分からなくはない
イザークにしろディアッカにしろアスランにしろ、勝ったからこその免罪だろうし
流されるな、てめーの頭で考えろ、と
>>290 意外と人間単純だからねぇ
ロゴスが作った兵器をロゴスを殲滅するために使うと言われれば乗っちゃう人も
結構いると思うよ
>>286>>288 大義名分ではそうだけどそれって地球にコーディネイターがいるのにジェネシスぶっ放そうとしたパトリックの思想と何も変わってなくね?
仮面ライダーもいきなり脱走してるし別にいいんじゃない
>>294 それをあからさまにやらかして反発くらって殺されたのがパトリック
言葉を濁して誤魔化して兵士と人々を誘導したのがデュランダル
その違いかと
為政者が奇麗事と詭弁で愛国心煽るのは昔からだろ
それが上手いか下手かの問題さ
日本人はその愛国心が薄いからなぁ、特に今の世代は戦争と無縁だしw
種 コーディ(ナチュラル)は人じゃないから撃っても良いよ
種死 ロゴスは人じゃないから撃っても良いよ
あと運命プランに反対する人もロゴスだから撃っても良いよ
うーん…
>>286 ロゴス残党にレクイエム発射したのとキラ達が動きだしたのはどっちが先だっけ?
>>300 地球軍の月基地に撃った後じゃなかった?
特に種は反コーディ反ナチュラル感情が高まってて誘導しやすいだろうしなぁ
戦争続きで色々麻痺してるところもあるし
やったらやりかえしての無限連鎖
中継地から切ってたから
発射された後じゃね?
種も種死も戦争の本質云々とか政治とかを考えながら見ていいアニメじゃないよ
そこを考えるにはあまりにもお粗末すぎる
何といっても対象は子供相手のアニメだんし、もっと柔軟に見ようや
小難しい見方したところで、監督曰く「種世界でそれを言いますか>^_^<」ってことになるだけや
どうせあの世界は戦争なくならんしなぁ
資源が無限にでもならなければ戦争はなくならないだろ
資源が無限になっても戦争は続くさ
人は欲深いから
種で資源戦争やってたっけ?
>>304 水差したいだけなら黙ってスレ閉じればいいのに・・・
その無限の資源を独占しようとする連中が現れて戦争になるやろw
>>309 不快に思ったならレスしなきゃいいのに・・・
>>302 種最終話であったモブザフト兵の「奴らが先に撃ったのだ!」が答えだよな
戦争と言うか、争いが起こる原因はかなりわかりやすく現実的だよねえ
種ってけっこう核心付いてると思うのは自分だけかもしれんが
>>309 いや、水を差したいから意見を言うんだろ
黙って閉じる奴は水は差さんよww
運命リマスターが始まったらまた無限ループな議論が始まるんだろうなぁ
>>309 相手も10年たってスレにいるような人間だぞw
どうせまた当時と同じ論議が各所で起きるだけだろうな
>>313 分かりやすく現実的かつ解決策が相互理解以外存在しないっていうどうしようもない
問題だからな
殲滅は解決策とは呼びたくないし
種でも種死も半端に戦争を止めたからまた戦争になるのかな…?
>>317 まあ、議論され尽くしているからこそ見当はずれな議論は簡単に論破されるだろうし
先の展開も知ってるからこそいえることもあるだろうし、昔のようなことには
ならんだろうとは思う
全部わかっていてうだうだいう人はもうどうしようもないがw
種死では、ラクスもカガリも、種の時より出番増えたよね
>>321 途中参加から序盤から参戦に変わったからな
そりゃ出番も増えるだろうさ
>>319 種死は種と違って戦後処理を放置してないからなぁラクス様
ちょっとは違うんじゃんない?(願望)
「だったら最初からやっとけよ」という突っ込みは無しですねハイ
>>324 いつもそれ言う人いるがプラント暫定政権がお前手を出すなよと追い出してるからなぁ
もちろんそれでもできることはあっただろうが(実際クライン派は継続して動いてたし)
>>325 種時代はプラント暫定政権がラクスとアスランを追放し
種死時代はプラント暫定政権が要請を出してラクスを呼び戻している
根本が違うんだからそういう話にはならんだろ
よくラクスマンセーが嫌とか言われるけど、あれも一長一短だと思うんだよね
プラントにラクスがいることで人心が安定して、そのラクスが間違った方に流されないのなら、ラクスマンセーにも価値はある
ただその肝心なラクスが間違えたりしたら〜云々みたいなリスクは当然あるけど
種の後にアスランは追い出されたのはわかるんだけど、ラクスと虎もなの?
>>328 そのリスクの体現が議長経由ラクスの名を利用したミーアの煽り行為だろう
何か俺としては、クライン派はラクスを利用したいだけに見えるわ
シーゲルに同調した人は多いだろうけど、イコールでラクスにも従うとは限らんし、
ラクスのカリスマ性を上手く使ってクライン派のトップになりたいと思ってる奴も一人や二人や三人いそうな…いなさそうな…?
ラクスを単なる小娘程度にしか見てない人もいるだろう多分
政治家って腹が黒くなけりゃやってられんし
ラクス以上の、議長以上の狸や狐なんていると思うよw
「石を投げればクライン派に当たる」と福田言ってた
あと「ラクスはクライン派の主権を持ってるわけじゃない」みたいなことも確かツイッターで
>>231 初期っていうか最後までレイの方が強いでしょ
ラクスはクライン派の旗印とか象徴とかそういう側面が強いと思う
タリアがラクスは自分たちの上官じゃないから彼女の言動に振り回される
ことはないみたいなこと言ってたけど、散々議長の隣で演説したうえに
連合とザフトの旗を背負ってオーブの代表の主張遮る事さえ議長が容認
してるのに今更無関係だと言われてもなーって感じがしてしまった
プラント国民の信望が厚い存在ではあるからねぇ…
実質的には何ら権力を持たないアイドル歌手で、父親が元議長だっただけのお嬢さんだけど、
そうは見てない国民が大多数だからしゃーない
てゆかコーディは頭がいいらしいのに、なぜこうも一人の存在を妄信出来るのか分からんw
プラントの楽観主義がすごいなって思ったのは、パトリック・ザラが
シーゲル・クラインを殺した(殺すように命じた)ことは周知の事実だろうに
その息子娘の婚約関係がいまだ継続していると信じていたことだw
>>338 頭のいい奴ほど宗教とかにのめり込むってのはある
オウムとか名門大卒もいっぱいいたし
馬鹿な奴は騙されやすいっていうけど、逆に騙されたことすら気づかんから本人は幸せだよ
てゆかラクスって、種時代にエターナル強奪したときに
ザラパパから指名手配されなかった?
なのにまだ凸と婚約者関係が持続している…と思ってる国民ってどうよ?
>>342 現役軍人が自軍の創立者の一人のこと良く知らないって言っちゃうような世界だぜ
しかもリマスターでパトリックが現役中にアカデミーに志願していたことになってるのに
息子の婚約者(ラクス)を指名手配したパトリックが
息子とラクスの婚約を解除させなかったと考えるのは変だな
なんだかんだ結局はラクスが正しことになってるからな
むしろ頭いい奴ほど学習してラクス様〜になるんじゃないか?w
>>337 ラクスは軍属ではないしなぁ
偽ラクスにしても軍属ではなく、歌姫っつーかアイドルだったし
タリアさんが言ってることも間違ってはいないと思うぞ
それもそうだな
…突っ込んじゃいけないのが種だというのに
俺がアホだった
>>337 あれってさ
ルナマリアがアスランを偵察したときの音声データ聞いてないってこと?
それともルナマリアが音声データを提出しなかったor録音しなかった
もしくは抜粋して書類提出(ラクスの部分のみ意図的にカット)ってこと?
ルナマリアが提出したデータをそのまま議長に横流ししたのでタリアは確認していない?
アーサーに説明するのめんどくせえからとりあえずそう言っとくかって感じ?
>>346 間違いじゃないのは分かるよ
ただ、なんであのタイミングで言うの?と
散々議長の隣で戦争に口出ししてきたうえにザフトの旗を背負って演説までしてるのに
なんで反対陣営が出てきた途端そういうこと言いだすのかと
単に自分がまともな答え見つけられないから彼女は関係ないと煙に巻いたようにしか
見えないというか
ラクスは反逆者で指名手配がパトリックで
ラクスは騙されている!助けようがエザリアか
でも停戦後はパトリックもエザリアも戦犯扱いだったろ
むしろ派手に脱走したアスランはラクスへの愛ゆえの行動だったと思われてもおかしくない
ラクスがカガリと一緒に現れたのは、世界中に中継されるからだろうなぁ
前みたいにアングラ放送するより、地球と宇宙に丸ごと意思表明ww
さすが元アイドル
カメラの使い方は上手いわーと思った
>>350 何そのディズニーアニメみたいなノリww
嫌だそんな思考しかしない奴がコーディだなんてーーー
ロマンチストかよ
>>351 あれは完全にミーアの登場を誘ってたよなw
でもオーブ代表の声明を遮ったプラント側に非があるのは明らかで、文句も言えないという
安心しろディズニーアニメに脱走する軍人はいない(キリッ
>>350 実際は幼馴染の少年がいる場所に突っ込んでいったんだがなw
>>348追記
言葉足りてなかった
「どうしてラクスが二人いる?」という質問に対して
タリアは「そんなのわからない」と答えている
でもルナマリアの偵察で入手したデータを把握してればタリアはラクスが二人いることを知っていたはず
なのにどうして?って意味です
>>349の言うとおり煙に巻いた感じ?
混乱するだろうし、この世には下っ端が知らなくていいこともたくさんあるもんね
あれぞまさに「計画通り(ニヤ)」だったなラクス様
狙ってはいただろうし
多分、アーサーに言うと、口が軽いから周りにも知れてしまうと思って言わなかったんじゃね?
動揺しまくりなアーサーさんだからな
うっかり滑る可能性大
>>352 カガリがコーディネーターでも馬鹿は馬鹿って言ってただろ
つまりそういうことだ
馬鹿は馬鹿だろうけど…
国民のほとんどがそんな馬鹿だなんて思いたくないよぉ…
だけどルナマリアだけは知ってたんだよな
それが全く生かされなかったのが残念で仕方がない
>>361 ザフトの軍人がアイドルのコンサートに熱狂しまくってるのを全世界に
ライブ中継する国だぜ?
ラクスは明らかにアスランを嫌っているよな
プラントの一般市民見てると、何がどう凄いの?としか思わん
ナチュとほんと大差ねえww
>>340 そういうのには本気で信じてる奴以外にも上手く立ち回って美味しいところを貰うのが目的の奴も食いつく
幹部になって下っ端の信者を奴隷にできれば、政府に属するよりも、イージーで優雅な人生を送れるわけだから
>>363 緑服がほとんどだったけど、あの中に白服とか黒服もいたんだろうか?
>>362 うん
ルナが誰かに打ち明けるとか、悩むとか、何かしら展開を期待したが皆無だったw
何気にあのライブ、アーサーも熱狂してなかったっけ…?
>>368 そっか?
シンに相談しようとしていたシーンがあったけど、レイとべったりで出来なかったように思うが
アスランの脱走後でな
>>365 一見ナチュとコーディは変わらないのが問題なんだよな
個性もあるし、アイドル好きだっているのにね
単に運動神経良くて飲みこみが早いってだけで妬まれる
>>370 あー…そういえばあったな
でも結局はそこから話が進まなかったから、あんま意味なかった
>>370 そういうシーンは46話であったけどニセラクスのことを相談しようとしてるようには見えなかった
374 :
370:2012/11/18(日) 15:57:31.65 ID:???
>>370だけど、アスラン脱走前だった
フルーダム破壊後だわ
コーディネイターも何もしなけりゃナチュラルと変わらない
仲良くできなくはないんだよ
何しなければ〜というのはコーディが作られた意義に反するだろ
優秀であれ・美しくあれ・健康であれ、といった欲が込められて生まれた存在なんだし、
その能力があるにも関わらずナチュと同等程度で収まっているなら、そのコーディは何のために作られた?となるのでは…
子孫繁栄がやばいというリスクを背負ってるからこそ
自分達は優秀だと思いたいし、そこに縋ってるのかなコーディは
>>369 小説版だとディオキアのライブで
アーサー「ラッキーラクスクラインですよー」
タリア(死ねばいいのに…)
ってやってたw
死ねばいいのにはイライラしすぎやろw
wikiで見たんだが、アーサーまだ26歳ってマジ?
だってタリアが30前だろ?27か28じゃなかったか?
そういえば種の時のラクスって、ミーアみたいな
『頑張って』とか『勇敢なる〜』とか、そういう兵を煽る言葉って言わなかったよな
どんだけ人間性変わったと思われてんだw
382 :
370:2012/11/18(日) 16:02:42.67 ID:???
>>376 なぜコーディはナチュを見下すのか
なぜナチュはコーディを排斥したがるのか
種時代にフリーダムで戻ってきたあとのキラとサイを見れば分かるんでない?
あれって些細な事だけど、そういう部分もあるんだと思うよ
描写がないから言ってないとは限らんから何とも言えない
そもそもラクスが慰問コンサートしてるシーンなんてなかったし
たったひとつの例だけで具現できるほど、人の心理は簡単じゃない
サイとキラの関係はあの二人の間のもので、ナチュとコーディのすべてを体現してるわけじゃないし
アズラエルみたいな奴もいればパトリックみたいなのもいるしなw
>>378 タリアさんストレス溜まってたんだよきっとw
タリア(副艦は無能だし部下は反抗的だし議長信任のフェイスは使えないし…帰りたいわ…)
ライブとかね…普段はうまくいってても
異常事態になったらコーディだからあれしろこれしろ言われそう…
タリアさん苦労性…
最後に議長と心中したのは、もう生きてても尚更苦労するからっていう諦めもあったんだよきっとww
>>387 タリアの艦長としての気苦労は種時代マリューの気苦労とは方向性全く違うからなーw
「頑張れ」って励みになることもあるけど
現状を何も分かってなくてもとりあえず言える、基本メチャクチャ薄っぺらい言葉だと思うの…
タリア息子(僕は今後どうやって生きていけば・・・)
ナチュラルとコーディネイターが相容れるなんてのはマジで特殊な例だと思う
例えば生まれた頃から中立国でお互い兄弟のように育つとか、家族で上の兄や姉がコーディで下の子がナチュとか…
それこそ化学反応よろしく駆け落ちするほど好きになるとか
ふつーレベルでは無理っすな
離婚して引き取ったのはタリアだろ?
タリア死んだから父親がまた引き取るのかなマシューくん
タリアって軍に入った時点で常にいつ死ぬかわからん状況だしなあ
>>394 ヘリオポリスカレッジ組全否定っすか
キラとサイの関係はあれになっちゃったがトールやミリィとキラは友情繋がってた
じゃないか
軍人になった後で結婚して子供生まれたのかな
何かザフトって一般兵も女性は少なそうだし、プラントという国自体も女性比率低そうだから
軍人になった女性には「先に一人ぐらい子供産んでいってくれ」とか…ないっすねw
だからそれが特殊な例なんじゃない
>>398 全部具体的に例を挙げなきゃだめ?伝わんない?
>>396 マシューくんって誰やねんw
別に離婚したとも言われてないし
旦那が死んだとも生きてるとも言われてないし
タリアに関しては謎が多すぎる
子供を産んでからザフトに入ったのかさえよくわからない
白服になれるくらいだから出産前から軍人やってたんだろうけど
>>399 それをシホとかメイリンとかルナマリアに言うの?
アーサーがメイリンとかに言ったら「セクハラ」って言われるぞ
>>398 ミリイはともかくトールはかなり楽観的な性格してるからなあ
だからこそ上手くいったというか…
ちなみに漫画では1話で既にサイとの間に溝があるっぽいね
タリアの子ってマシューじゃなかった?名前
>>405 それは中盤で対立が来るって分かっているからこその伏線かなと思う
プラントって出生率低下してるのに女性を前線に送れるのって、何で?
種でマシューって聞くとゴットフリートで撃墜されたジンのパイロット思い出すな
>>399 というか適齢期の女性が子供を産んでないと周囲の目が冷たいという可能性もある
そういうのに耐えかねて子供がほしいって別れて行ったのかも
それにデュランダルは遺伝子解析の研究者だったわけで
彼こそが率先して制度に参加すべきなのにそうでなかった
このままズルズル行ったら彼の功績に傷がつくとわざと別れた可能性とか…ないか
>>398 キラは優秀だからって教授に仕事押し付けられてたよ
お人好しなキラだから怒らず受けてたけど
そうでないなら理不尽に感じるんじゃね?
>>410 髪の青いほうだっけ?茶色だっけ?
確か片方がオロ…何とか
>>406 マリューに「会ってやってね」とは言ったがマシューだったとは知らない
小説もジエッジもボンボンもマガジンZも読んだがそういう記述はなかった
ただしマガジンZには子供が産めないと発覚したタリアがデュランダルに
「でもオーブなら(二人一緒にいられる/結婚できる)」と言うが
デュランダルは何も答えない(全てを捨ててオーブへ亡命する覚悟もない)
ってなエピソードなら会った
あれ?じゃあマシューってどこ出典なんだろ…ごめん覚えてないw
ヘリオポリスだってオーブの資源衛星だよな
本土のオーブでさえナチュラルの方が多くて、エリカみたいに隠してる奴もいるんだから
ヘリオでも普通にそういうコーディの方が多いと思ってたわ
キラはコーディって隠してなかったけど、一応月ではアスランと別れるまで隠してたんだろ?
確か年表に「お互いコーディであることを打ち明けて〜」と書かれてたはず
>>414 つまり適齢期に子供を産めないカップルは肩身が狭いということか
アニメのほうだと子供がほしいからって理由で別れてなかった?
あのセリフでタリアが振ったのかと思ってたよ
アイシャが「愛人」扱いなのも、そういうプラントの風潮かね
適齢期で子供産めるカップルじゃないと正式に夫婦と認めないとか
>>417 そりゃそうだろ国を挙げての政策なのに
あのシーンはタリアのわがままと言われるけどお互いを思っての行動ともとれるよ
デュランダルはあの時点で既に学者として高名を得ていて
議員服みたいなコート着てるんだから、制度に反対するような真似したら失脚する
だから別れたとも思える
>>414 マガジンZの議長w
そこまでしっかりと二人が幸せになれるかもしれない道を提示されておきながら選ばないで後悔してるのか
そんなら最初から二人でオーブに行っとけw
当時の地位と女を秤にかけて地位を取ったのにやっぱ別れたくなかったー悔しーってw
それを言うのは酷だろ
態々オーブに逃げるよりもプラントで堂々と守ろうと考えたかもしれんし。
つーか議長からすれば結局戦って失うのと逃げて失う程度の差しかないから前者を選ぶと思うが
ラクスマンセーキララクマンセーってよく言われるけど、そこまでいうほどか?
とときどき思う
もちろん結果的にラクスが正しかった、かつ議長就任エンドだったけど、あれは
どちらかというと勝てば官軍だったってだけのことだし
自分の事をろくに知りもしない相手にものまねされて持ち歌改竄されてそれでも
誰にも気づいてもらえなくて今の方が良くなったよなーとか言われているのを見ると
そこまで言うほどか?と思ってしまう
あのラクス様より昔のラクス様の方がよかったわーとかあんなのラクス様じゃないじゃない
とか、そういうことを愚痴る人がいたなら分かるんだけどさ
423 :
通常の名無しさんの3倍:2012/11/18(日) 18:06:11.94 ID:fffEgq9O
ミーアの件で反省してラストでプラントへ出向いてるし
ちゃんとは反省するんですよあの娘
反省とは違うだろう
最低でも種終了後プラントに戻らなかったのはプラント側がラクス要らないと
追い出したから
それなのにプラントに居なかったラクスが悪いは無理がある
話の流れがおかしいからマンセーに見えると思うけどな
武力介入を筆頭にした説明不足とか議長側をあからさまな悪役にしたとか
もっと詰めれる部分を放棄するから自分の都合の良いようにか見えない訳で
武力介入は悪行為として認識されてるし本編中でも批判されるものとして描かれてる
アスランにも否定されてるし
議長側を悪役にしたっていうのもなぁ。元からああいうキャラだっただけだろ
すごいスレ進んでる…過疎ってたのに…
種デスのがややこしいから種デスのが議論とかは白熱するよな
特に燃料があったわけでもないけど、話題提起があれば乗る人はいるんだろうね
まあ、ID出ないから何割自演かは分からんがw
プラントってラクスを追い出したの?
カナーバが凸を邪魔だと思ってたとかは、ソースは知らんけど聞いたことあったが…ラクスをってのは初耳
種の時から感じてたがキャラの発言が抽象的でまどろっこしいのはあるな
感情表現としてはありだけど、舌戦には向いてない
やり方は兎も角として論理的に具体性を示す議長の方が説得力感じたなぁ
ラクスはイマイチ言ってることが分からん
HDリマスターの最後でも言い掛けたまま終わっちまうし
「だけど…」「それは…」みたいなのも多いし
だけど何?それは何なの?って感じになる
極めつけは「議長はやがて世界のすべてを殺す」by凸
一応シンを説得しようとか止めようとかしてるなら、相手に分かる言葉を使おう
それともあれか?何か壮大な感じの言葉を言っておけばインパクトで「えっ!(停止)」てなると思ったんかな
>議長はやがて世界のすべてを殺す
俺も分からなかった
読解力なくて申し訳ないけど、
そういうアンテナも生まれ持ってないものだから…
頭空っぽにしてストレートに見ると「行間を読め」
じゃあ深い考察をしようとすると「深読みしすぎ」
明らかにおかしい所を指摘すれば「種世界でそれを(ry」
どうればいいんですか監督
無心で見るべし
感じろ
指で触って舌の感触で確かめr
へ、変態よ!また変態よー!!
それが俺たちの戦い…だな
正直わかった気になってるアスランが一番わかってなさそう
基本キラ陣営に居れれば精神的に落ち着いてられる人だから(善し悪し関係なく)
元自分たちを追いかけてきたクルーゼ隊で、オーブからザフトに乗りかえして
出戻りしてきたアスランを当たり前に受け入れるAAクルーは懐広いと思う
あんま描かれてないオーブ時代に色々頑張ってたんじゃね
AAクルー「キララクいるから流石に暴走しないだろ」
「ラクス様がそうおっしゃるのなら・・・」
基本的にあの世界の脇やモブはこの程度の頭の持ち主ですから
AAクルーは別にそうでもないだろ
その思想は基本プラント一般市民だ
二年前の付き合いもあっただろうし
アスランがハツカネズミだってことは分かってるだろうし
その辺り厳しそうなAAクルーといえばナタルさんとムウさんだけど
一方は死んでるしもう一方は記憶飛んでる上に捕虜状態だし
途中参加のオーブ軍人達なら「カガリ様やキラ様が許しているのなら」くらい思ってるかもしれんが
マリューさん筆頭としたAA中核クルー達は単に優しいだけだと思う
プラント一般市民がAA基準の思考回路だったら怖すぎるわ
優しさと甘さは別物なのよ
やたらと身内に甘いよな、ラクスもカガリもAAも
まあラストが身内人事だったからなぁ
そもそも作ってる奴が・・・
アスランは手のかかる子供みたいな感じなんだろラクスもキラも
ズタボロになって戻ってきた家出息子を黙って迎え入れる家のような
カガリがそれっぽかったな…
ドラゴンボールみたいに、種〜運命までの空白の2年間の追加エピソードとかでないかなあ…
キラの准将格は完全に代表首長の弟だからの人事だしな
まあ、自由に動かせる部隊を取りまとめる軍位かつオーブの意志を示す代行者
ってなるとそれくらい必要になるんだろうが
かと言って下手に誰かの下においたらその部隊の戦力おかしなことになるよな
キラは部隊に組み込みづらいだろうな
命令きかないとかじゃなく、下手に命令系統に組み込むより単体で突っ込んで
貰った方がよほど戦果をあげられるというか
キラアスシンレイはガチでワンマンアーミーしてるからそれぞれ単騎で突っ込むのが一番だな
アスランが単騎で突っ込んだら自爆………
乗機の影響が大きいけど、冗談ではなく本気で戦局を動かすレベルになってしまってるからなぁ
通常の指揮系統に組み込んだら、扱いきれずに持て余して逆に混乱しそうだ
>>462 まて、アスランは運命じゃ自爆してないじゃないか!
八つ裂きにはされたけども!
オーブ戦とかそうだな
指揮系統はずれても、敵軍主戦力を抑えてもらった方がずっといいし
>>463 どっかの馬鹿が大量破壊兵器を作った時にだけ出番だなw
>>464 そこが大事なんだよ!
フリーダムに落とされたあとに残骸を回収されて惨めな思いして低迷ぶりは酷かったろ?
もしもあそこで自爆してたら、もう元気いっぱいよ!
レイ見つけて「お!クルーゼかお前?あ?」
シンに「最初からインパルス合体させとけば?あ?」
ルナマリアに「豚マリア」と言ったりさ、はつらつとした毎日が待っていたのよ。
自爆したくてしたくてどうしようもないかおしてるだろ?
本当は脱出するときに使ったグフだって、基地の片っ端から自爆させたかったくらいだな。
>>464 本体を自爆するのではなく遠隔操作可能な装備を自爆させることを思いついたんだろ
>>461 まず機動力が違いすぎて追従出来る奴が少ない
火力がありすぎで味方が多くても邪魔になる
レベルが高すぎて戦闘に割って入れない
だからなぁ
ミーティアまで使ったら同じミーティアスランくらいしか追従出来なくなるし
キラが突撃
武器と頭が破壊された機体がたくさん
でも武器は一つじゃない
ストフリは通過
※つまり前線突破された事になります
SEED世界のMSのカメラて顔にしかついてないの?
キラの回りには影響を与える存在が多くいた。
兄貴分:ムウ、
恋人:ラクス、
親友:アスラン、
ライバル:アスラン、
敵にしたくない敵:バルトフェルト、
ラスボス:クルーゼ
シンの回りには影響を与える存在は・・・
兄貴分:ハイネ死亡、アスランとは殺害未遂、
恋人:ステラは死亡し、同僚だったルナを恋人に
親友:レイには利用されルナとは恋仲(これが問題)
ライバル、敵にしたくない敵:不在
ラスボス:フリーダム(キラではない)
シンの場合は、ちょっとキャラ設定がぶれ過ぎてない?
シンのラスボスは隠者だろ
メインカメラと主砲やられてまだ戦意を保てるかどうかだな
味方も纏めてごっそりやられたんじゃもう駄目ぽ…になるよなぁ
そこから粘ってなにすんの
誰もが特攻志願レベルまで自分を捨ててるわけじゃないもんな
色々突っ込み所はあるがどうしても納得が行かない点は二つ
ステラを逃がした事によって大惨事、結局ステラも死んでしまったのに特に悔いる場面が無かった事
ステラが死んだ事自体には悲しんでいたけど、フリーダムの野郎!って感じだったし
フリーダム倒してイカれたと思ったら普通にドヤ顔で帰ってきてるし
自分の行動が原因であれだけの惨状起こしといてその事に関して特に反省無しでまわりに当たるだけってのはちょっと…
まぁ内心色々思うところはあったのかもしれんがそう見えた
一応悪夢見たりもしてたけどアレは仲間を殺してしまったって所から来てるイメージっぽいし
後はシンの最後の扱い…
敵側に回るのはしょうがないけどそれならそれでちゃんとしたラスボス的な扱いしてやれよ…
粘ったザクは別の武器を取り出すも即座に破壊され
粘ったアッシュは全ての武装を破壊された挙句だるまにされ自爆
粘ったグフは交通事故で帰らぬ人に
粘りまくったセイバーは細切れにされ原型すらとどめなかった
シンは議長の望んだ世界のために戦っているのになんでラスボスになるんだろ
シンは別にラスボスポジじゃないからラスボス的な扱いじゃないのは当然だろうとしか…
ステラ関連は自分のしてることが消極的とはいえ肯定されちゃってる状況だったから
「自分のせいで」みたいに悔いる場面が無いのはやはり当然かと
肯定されてんだから自分は間違ってないし、悲しみの原因は自由が空気読まずにステラ殺したからだし
その仇を討てば自分もステラも満足って思考だったんだろうさ
力が無いから巨大な力に対し何もできなかった、今度は力を得たから対抗して潰しかえすことができたわけだ
どうしてそうなったか、を全部フリーダムに押し付けちゃったからな
しかしながら放送が終わって10年近く経つのに、ここまで異論が唱えられるのってすごいね。
>>479 いや仮にも主人公なんだからさ
最後敵側に回るならラスボスポジにくらいしてくれないと
あれじゃホントただの噛ませ
肯定されちゃってるっつってもタリアはぶち切れてるしアスランだって否定してた
それで上層部が特例で許してくれて、レイが味方してくれたから間違ってないって思った訳でも無いでしょ
まぁ勿論大事な人を失ったから、自分の事は棚に上げてとにかく殺した相手が憎い!って思考になるのはわかるが
シンからすれば巻き込まれたステラの命を助けてネオとステラは戦わせないって約束はしたんだしな
でも「これでは何も解決しない」と言われて事実何も解決しなかったのにそこをあっさりスルーしたのが凄い違和感
ただでさえ散々「力を振り回しちゃダメ」と言ってる作品だし
言ってる本人達振り回しまくってるけど…
力を振り回しちゃ駄目、なんて誰か言ってたっけ
そもそもラスボスポジションはずっと議長だと思うんだが
>>482 もっかい種死を見直してこい
総集編まで含めてな
だって議長の駒ってポジなんだし本音ではオーブを撃ちたくない矛盾を抱えてたシンが
ラスボスにゃなれんでしょ
ルナはヒロイン?なんだろうか
でも自信持ってヒロインと言えるような活躍とか、彼女自身のドラマとかなかったからなあ
シンとくっついたっぽいからヒロインかなって立ち位置。もったいない
シンが唯一の主役にもラスボスにもならないってのは意外で面白いんだけどな
前作の種のラスボスが最初は脇役だったクルーゼっていうのと対だね
シンの視点 アスランの視点 キラの視点
ご自由にどうぞって感じだな
>>483 良く考えたら思い当たらないなスマン、誰か一人くらい言ってるかもしれないが
戦うなー的な事を変に脳内変換してたらしい
まぁ確かにラスボスらしいラスボスは難しいな
最後のアスラン戦をもうちょいしっかりやってくれればそれだけで随分格好が付いたと思うんだが
>>483 横からすまんが、アスランが言ってた
ただ闇雲に力を振り回してたら、今度は自分が相手を傷つけることになる、みたいな感じで
確かアスランとシンがミネルバのデッキで話してた時かな
力の全否定ってわけじゃないけどね
闇雲に、ってのがポイントかと思う
>>487 ズタボロになったシンを支えるポジ
十分
>>490 むしろ種の基本は想いだけでも力だけでもダメなのです で力を持つのは肯定だよ
>>491 それだと力の使い方を考えろって意味になるからな
思えばアスランは終盤まで力の使い方を決めかねてたんだろうな
あくまで「リマスター」だから大幅に改変はできないだろうけど
ラストのレイだけは生かして欲しいと思っちゃうんだよなあ、自分
キラとはMS越しにしか接点ないけど
生身できちんと出会ってたらお互い相手に対する印象違ってただろうし
シンよりもレイの方がキラとの因縁深いしねえ
>>494 出来れば持ちたくないけど、持たないと何も出来ないって印象かな
使うなといいながら自分達は使う、使わざるを得ない
カガリは種死の最初では強すぎる力に関しては持つ事も否定してたけど
この辺は矛盾というかジレンマというか
キラもアスランも憎しみに任せて殺して殺されてを経験した身だからな
その辺は身に染みてるだろう
だからこそ三隻同盟やったり運命での行動があったわけで
>>496 自分はレイは議長と死ぬのが一番だと思うがねえ
最後の時は生身のキラもいたのにギルギルで見もしなかったし
セイバーがバラバラにされるのは何話ですか?
28
レイに関しては生きてたらどうなったかって興味はある
クローンとしての自分や議長に依存してた状態から抜け出したらどうなっていたかね
>>499 まあ、そのあたり仕方ないか……
議長は親みたいなもんだからな
ただ、苦悩の末にああなったクルーゼさんは世代も違うし話も合わないけど
レイは若いから落ち着けばキラとは上手くいける気がするんだわ
若いといっても細胞的には壮年だしなあ
つーかキラやシンにレイの残りの闘病人生がのし掛かってきそうで…
たぶん∀のディアナとロランみたいになるぞ
レイが最後にギルを撃ったって事は少なくともキラの説得に理解があるってのは分かる
クルーゼと育てられ方が違ったせいかもしれないけど
キラがもう少し強引な性格だったらあそこから連れ出してた可能性も捨て切れないかな
>>482 ほんとに同じものを見たのか疑いたくなるなあ
キラは良くも悪くも
相手の自由に任せる感じのキャラだからな
そのあたり態度が受身というか
種で親切心で助けたフレイの有様を見ればな…
キラさんも本人の自由意思にまかせるしかないだろ
キラといえばザフト白服が話題になったことあるけど
元々は軍人じゃないキラが部下にどう接するのか気になるな
指揮にしても訓練にしても
自由放任タイプなのか基本重視タイプなのかっていう2択ですら
どちらか選択できないくらいイメージわかない
部下が文句いいながら助けてくれるんだろうたぶん
イザークあたりにそのことで怒られたりな
割とシンと上手くやりそう
あの時点のキラはオーブ准将と掛け持ちしてた訳?
それともオーブはアスランに任せてプラントに専念?
アスランはオーブ所属じゃないって監督が言ってなかった?
その辺は種死リマの最終回ではっきりするだろうな
少なくとも一年は後か…
キラとシンはプラントとして
アスランの種死後はちょっと予想できないな
カガリのこともあるし
種死最後の5分だけ先にリマスターしてほしいわw
アスランはオーブだろ
あのおでこがカガリから離れられるとは思えん
アスランてオーブの軍服似合わないよね……
赤服のイメージ強すぎて
まあアスランはカガリ依存症だから・・・
面倒見良いところもあるからなあ、アスラン
子供のころのキラと同じでカガリも天然なところあるから
放っておく事はできない感じ
カガリ依存症ってなんだよ
アスランとカガリは終わっただろ
ここで工作してるのはカガリ厨かw
まぁオーブに残ったとしてもそれは同志ってだけで、恋愛感情ではないな
世界が落ちついてきたら、そういうのも改めて考え出すかもしれないけど
工作とかすぐに言い出すやつってなんなの?
アスランがカガリ好きすぎるのは本編を見れば誰でもわかる
同士はキララクの方
監督曰く、恋愛ではないらしい
指輪の渡し方には文句を言いつつ受取っても恋愛はないらしい
カガリの婚約者の存在が面白くなくても恋愛はないらしい
>>512 キラは元々のんびり屋でシンは短気なところあるキャラだから
ザフトの凸凹コンビとして面白いよな
シンは良いキャラしてるよ
>>526 シンは妹がいたし、お兄ちゃん気質だから面倒見はよいだろうな
少なくともシンはキラと組ますと
更にキャラに味が出そうなのは間違い無いな
MSでの戦い方にも性格が出ててタイプが違うし
レイが議長への依存から抜け出てそれで生きていく所見たかったな、レイ何故殺したし
レイは短命の運命を背負ってるからこそ
今後の成長も期待できるキャラだからな
短命でも全てから自由になったレイを見たいってのは人情として当然だな
>>525 捏造するなよ
カガリはあんまりアスランを好きじゃない、とは言ってた
だからアスランがカガリを振り向かせる関係性なんだよ
ギルとタリアとレイで最期に家族として死んだって事だけど
どうしてもレイとタリアはおまけで死んだ様にしか感じられない
キラはさっさと逃げるし何とかしてあげろよ
レイは生きてたら軍人辞めただろうけど
キラ、シン、レイの3人がエースのザフト軍てのも見たかった気がする
>>531 カガリ自身がメイリンに託し、アスランも清々しいまでの笑顔でカガリの選択を受け入れましたが何か?
生き残って欲しかったのは確かだが「おかあさん」発言は重要だったと思うんだ
産まれたばかりの赤ん坊にとって初めて出会う最初の他人は母親
最も近い他人である母親が赤ん坊を赤ん坊自身と認めることによって、初めて赤ん坊は「自分自身」という個を手に入れる
(それまでは母親の胎内にいて母親の一部だった)
また母親からの無償の愛で赤ん坊は自身が祝福されている(必要とされている)ことを知る
こう考えるとレイはタリアに抱きしめられて初めて「自分自身」として生まれ変わることができた
(それまではクルーゼの代わりであることを強要されていた)
「自分自身」として死ねたのは幸福だったとも思うが、「自分自身」としてこれからを生きていって欲しかったとも思う
抱きしめられて生まれ変わりの儀式を終えて、二人で逃げるか
タリアがレイを引き剥がして殴るなりして、親離れの儀式まで済まして送り出してくれれば…
>>534 だしか今はこれでいいだから最終決戦の後は解らないけどな
プラント議長にでもならなけりゃ無理だと断言された奴がオーブにいる事や、カガリが首長辞めたら可能性はありと言われた時点で無理だろ
タリアにとってのレイの位置づけがわかりにくいよね
タリアには自分のホントの子供と家庭もあるから
より一層わからなくなる
なら二次創作でレイ生き残りENDでも書いててくださいよ
ここでウダウダとされてる方が迷惑だ
まあ、別にウダウダはしてないが
あくまで可能性の話さ
気にせんでくだされ
死んだキャラはもっと生かせと言われて
生き返ったムウは文句を言われがちなのが面白いね
まあ人ってそんなもんか
レイが生き残ってもその後の生き様が思ってたのと違ったら
どうせ文句言うんだろうなあ
>>538 何なんだろうね
最終回直前まではただの部下+議長と親しい子って認識だろうけど
議長とつきあってる頃にレイと会ってたのだとしたらまた別の認識になる
二人の関係が見えないからどうとでも取れる
最終回の抱擁はタリアにしてみれば単に目の前で泣いてたから深い意味も持たずに抱きしめただけなのに
レイにとっては救いで重要な意味を持った、という意識の違いがあっても面白い
それより上でアスランとカガリの関係が問題になってるが
シンとルナマリアはどうなるんだろうな
自分的にはこっちが気になるわ
ルナ「フっちゃった」
シンとルナマリアはこれから始まる感じだろ
過去に囚われていたシンがステラの幻影に促されて未来に目を向けて、目覚めたらルナマリアいたって凄く好きなシーンだ
ルナマリアは未来を共に歩んでくれる人
ステラは未来へ優しく背中を押してくれる人
>>544 若々しい恋愛らしいからお付き合いは
続いていくんじゃないの?
姉さん女房な所がいかにも福田負債っぽいし、
中の人も結婚してるんで安泰じゃなかろうか
ディアッカとミリアリアはどうしてあんなことに…
別れたって何だっていいけど、もう少し描写があってもよかったんじゃないかなあ。
アスランとカガリが負債っぽいと言われるとキモイな
負債が
負債といえばキラとラクスだろ
>>544 子供できないから適齢期には別れそう
なんかプラント育ちのコーディってその辺ドライそう
シンって二世代だっけ?
中の人はおいといて
シンルナはあんまり長続きしそうもない気がする
>>546 確かにいいシーンだが
あれは特殊な状況だったからなあ…
強制的に二人っきりにされたというか
シンとルナは腐れ縁的な感じで長続きしそうだけどな
監督曰くシンに最後に残ったものは未来とルナマリアだから、あのまま続いていくだろ
ファイナルプラスで微笑みあって穏やかに去っていく二人を見る限り
婚姻統制かナチュ回帰かでないともう種の存続が危ういのに
婚姻統制やめますた
当のコーディ2世代たちは普通に2世代同士自由恋愛ってもうこれ種を残す気ゼロだよな
戦争なんてしなくても放っとけばコーディ滅ぶ
シンの傷が癒えたらお互い結婚相手を見つけて家庭を作るかもなあ
ルナはともかくシンは子供をほしがりそうで…
なんか付き合ったらギルタリの逆が起こりそうで怖いw
種の頃は種の存続のために!とかって婚姻統制ガチガチだったのに、2年やそこらでそんなに意識が変わるもんなのかなー?
アスランとルナマリアでも1歳しか違わない同世代なのに
象徴だったアスランとラクスが違う道を選んだから、婚姻統制にこだわる人が減りそうな予感
シンとルナマリアも子供にはこだわらなそうだから大丈夫じゃないか?
>>558 反抗をしたかった人もいたと思うが・・・
そういう人にとては朗報だと思う
実際のところ、婚姻統制がどこまで浸透していたのかだなぁ
>>559 でも婚姻統制にこだわる人が減る=コーディ滅亡だからなー今んとこ
ラクスはどうころがすつもりなんだろ
演説で産まれてこない子供がどーたら言っちゃった以上
何もしないってのもアレだよなw
>>560 血統とか気にするエリート層だけじゃないの
コーディ庶民はなさそう
>>555 シンとルナがミネルバでたまたま同乗しただけだったら安易に恋愛に逃げたってことで上手くいかんだろうが
その前に友人として積んでる関係だから普通にこのままうまくいってそうだとは思う
子供ネタはぶっちゃけどうせそこまで描かないからシンルナもキララクも何も問題ナシとw
もちろんアスランの女が誰になるのかも描かれることはないだろう
このままカガリの応援をしつつメイリンと心地よい距離を保ちヘタすりゃ第三の女も出ると
場合によっちゃナチュラルとの結婚に踏み切るコーディも出てくるだろう
お互いにわだかまりを克服した状態ならな
結局ナチュラル回帰に向かうんじゃね
回帰といっても二世代とナチュと交配すれば産まれる実績ってあるの?
>>591 あれはコーディは進化した種ではないっていいたいだけじゃね?
なんかラクスはそこらへんドライに見えるわ
ナチュラルと結婚してるコーディなんて既にいるよ
問題は全体的な差別・区別意識が根深くて表に出てこらんないところ
二度も戦争しちゃってお互いズッタボロの種死後じゃ少なくとも長期に渡って無理そう
>>567 ディオキアとかじゃザフトにも好意的だったよ
ブルーコスモスみたいにおかしな上層部が消えたらなんとかなるんじゃね
>>569 一般人に浸透してんじゃん
特にコーディ側
お前たちはなぜ評判よろしいとはいえない種死までもリマスターするのかと言うことがまるで分かってない。
その「あと」に繋げる為だろうが。
SEDD世界は終わらない。
ナチュ敵視のコーディって種死じゃそんなにいないような…
アスランは実は差別的とは聞いたけどw
敵視もしてないのに種族戦争するとか無いだろ
いくらネットの評判悪かろうが、優先されるのは実際の数字なんだよ
>>572 ヨウランが、ユニウスセブン落下の時にさらっと
いっそそのほうが楽かも、と言っちゃったあたり、性質悪い根付き方してる気もする
冗談っていう軽さですらそういう台詞がでてくるってのがね
>>573 種死では種族戦争には特になってない
徐々にうやむや化していき最後はロゴス相手に共闘しちゃうしね
キラとラクスは同志的関係らしいが
どちらかというとラクス→キラみたいに感じる
種死のラクスは無印時代よりも弱った感じを受けるからかね
キラの方は守らなきゃいけない時以外はあまり感情見せないし
第2世代ぐらいになると地球に特別な思いも無けりゃ
住人に仲間意識も無いってタイプが増えるのかもな
結局種死の結末では
ナチュはナチュ、コーディはコーディのコミュニティに帰って群れた方が幸せ
って感じになっちゃってるんだよな
作品的にそれが結論なのか、その先を描こうと思ってたのかは分からないけど
>>575 なんか憎くもないけどめんどくさいし他人事じゃん〜って感じだね
まあ隣国に地震が来てもざまあwwwよりはましだが
>>580 てか内部問題もロクに解決してないからなw
>>579 だから”種死では”って言ってるけど…
なんで種の前のことをずーっと言ってんだ?
>>583 種死の戦争理由もモロに種族間問題じゃね
とりあえずコーディはコーディで
ザラ派みたいな強硬派もいるし
種死後のラクスは苦労するだろうな
ってかユニウス落下の流れの時はむしろミネルバクルーのユニウスへの
思い入れのなさにびっくりしたメイリンくらいだっけ?明確に反応したの
種の時はナチュラルでザフトに追われている状態のヘリオポリス組ですら
紙の花で悼んだのに(水泥棒する贖罪でもあったとはいえ)
もともとは種族間だったのを、議長が話すり替えて誘導した感じだね
>>584 あれは単にロゴスに煽られただけでそ
つーか落下の被害の全責任をプラントのコーディになすり付けて鬱憤晴らしというかね…
しかも最初だけでいつのまにか仲間になってるしw
>>588 でも戦争のきっかけになった行動は明らかに種族間の恨みだね
ロゴス相手への共闘ってのもそれこそぎちょーの誘導だし
ナチュコディ皆が互いへの恨みを捨てて一致団結しましたなんて描写は無いと思うよ
うむマジでツイン天使
メイリンもAA勢と交流して成長したかと思いきやザフトに戻っちゃった
>>588 だがザラ派とはいえ、ザフト所属のコーディがやらかしたのは事実だしな
さらにシンがそれを被害国のひとつ、オーブの代表に言っちゃってるし
>>592 AAで学んだことがあるとするなら、それをザフトで生かせばよくない?
ぶっちゃけサトーさんに喝采を送ったコディもたくさんいるんだろうね
メイリンはラクスに付いて行ったんだと思ってた
メイリンちゃんは真面目で頭の回転も良いから
どこにいたって有能なOLになれることだろう
ラクス様ラクス様しか言ってなかったねそういや
>>596 でも開戦したって防戦だったりベルリン守ったりしてたしなあ
ぶっちゃけ種死のザフトってミーアライブの印象しかないわw
種死ザフトはなんか普通の若者っぽかったな
愛国心もプライドも少なそう
2年であそこまで平和ボケするもんかねぇ?
忘れやすい遺伝子操作でもしてるんだろうか
>>602 連合になら忘れさせるベッドがあるんだけどねぇ
輸入したのかしら?
その辺りはスタッフがあえて変えたんだろう
アスランとのジェネレーションギャップもやれるしな
まあたしかに
周りが温厚な中で一人ヒステリー起こしてるシンが目立つというか
温厚ともちょっと違うような?
事なかれ主義というか身内に優しくその他はどうでもよくというか
ユニウスセブンの話の時、怒鳴りこんだカガリの方が空気読めないような流れだったけど
あれだってカガリの言い方が悪いにしろ、怒られて当然のはずなのに、オーブの被害者
シンが反論したことでシンの方に同情の色が向いたというか
戦場を目の当たりにしないとこうなるみたいな感じ?
ユニウスの関係者でもなければ直接的な恨みは抱きにくいし
ただ種死戦争でユニウス以上にプラントに被害出ちゃってるし
地球は地球でズタボロだしでこれで垣根を越えて仲良くしましょーとか言い出したら
お花畑どころの騒ぎじゃねえ設定だとは思うなw
>>607 そうか?
種時代のザフト兵はユニウス関係者以外でも結構影響受けてた気がするが
あれがきっかけで志願した人もたくさんいたっていうし
当時オーブにいたシンはともかくプラント在住のほかメンバーがあの淡白さは本当謎
上にもあるが、種ではナチュラルですらユニウス追悼する描写いれたのに・・・
>>608 目の当たりにしたら影響受けるんじゃない
>>609 いや、ユニウスセブン崩壊の映像プラントで派手に流されてたのにあの若手全員
それ見てなかったっていいたいのか?それはさすがに無理あるだろ
せいぜいアスランと2つ3つしか違わない。ニコルと年変わらない奴もいるだろうから
子どもだから見てないだろう、理解できないだろうは通じないし
611 :
通常の名無しさんの3倍:2012/11/19(月) 20:57:01.72 ID:RAg5bKms
>>600 ミーアライブのピンクザクってメサイア戦の時にいたらしいが・・・
志願して軍にまで入ってるのにユニウスセブンに無反応
ナチュへの差別感情がないわけでもないけど強烈にあるわけでもない
自由恋愛マンセーで子孫を残すことにも消極的
種死の2世代コーディ組はほんとミステリーだわ
シンのイメージが悪いのは鈴村氏を起用したのがまずかったな。
脚本とキャラ付けが最悪だっただけで、鈴村がどうこうって問題じゃないだろ
>>612 停戦後の志願兵はあくまで穏健派のデュランダルの思想に触れて志願したと思うよ
>>612 まあ前作を見なくても分かり易い作りだったとは思う
現に種は見てないけど種死から入ったって人も多かったしな
>>613 シンのイメージが悪いのはシンの人格のせいでしょ
声優のせいでイメージが悪いっていうのはガロードみたいなのを言うと思う
シンはああいうキャラとして創造されて世に出されただけだからな
たまに脚本の犠牲になったとかイミフな事言う人いるけどほんとワケわからんわ
ナチュラル死ね!って躍起になってる連中程前大戦で先に死んでいったんじゃないかな
上層部ですらパトリックに不信を抱くのが大勢出た程で
あまりの過激さに辟易たり憎しみにの連鎖はもう懲り懲り…って嫌戦感情が高まってたんじゃないかなぁ
>>615 リマスターでなぜかパトリックとラクスが演説合戦やってる時にミネルバ組が
アカデミー入学志願してる描写が追加されちゃってるんだよ
>>619 でも嫌ナチュラル感情と、ユニウスセブン犠牲者を悼む気持ちは全く別じゃない?
種の時見たく紙の花ばらまけとは言わないけどさ、もうちょっとなんていうか、実質的な
墓地を破壊することへの悼み的な何かなかったのかと
>>620 あれは単に士官学校への入学で、軍への志願は停戦後だと思ったけど
それか福田がファンサービスwと割切ってたから別軸かもね
あの時点ですでにカガリの護衛のアレックスがアスラン・ザラだって分かってたのに
あれはないなーって思った
アスラン自身が割り切ろうとしてやるのはいいとして、ユニウス遺族の耳に入るかもしれないのに
あれはない
まあ、ルナマリアがパトリック・ザラをよく知らないと言っちゃうくらい知識ないのかもしれんが
ザフトの創立者の一人かつ前議長のこと全く教えないアカデミーもどうよって感じなんだが
>>622 アカデミーにはいる時点である程度軍に入る意志あるだろ
まあ、確かに別軸の可能性も高いけど(シンの立ち直りの早さ+運命で未だ新兵扱いの為
アカデミーの教育期間が2年以上あることになってしまう)
あれがその後のプラントの未来の若者の図と考えると
パトリックとラクスの言い合いも面白いね
外伝でのインパルスのテストはどの辺の話になるかな
その時点でなんか凄い事しちゃってる上にちょっとした実戦までこなしてたはず
外伝は多分福田はノータッチ
その割に種運命本編序盤のパイロット三人組の戦果・・・
種の時には逃げる側だったから最悪相手落とせなくても逃げ切れれば勝ちだが
種運命の時は追う立場だったにもかかわらず、だからな
ミゲルポジションが必要だった
ゲイツに乗ってたのもシンの同期の人だったのかなぁ
>>628 演出と展開が下手だったんだよな
種の時は2話のOS書き換え、名有りキャラ撃破、民間人パイロットというある種のハンデ
っていうのがあって、キラがアスランたちといい勝負できるだけでもキラすごいな、って思えるんだが
運命の場合は良くも悪くも味方も相手もシンと条件があまり変わらないせいかこれがシンのすごさ!
ってはっきり言えるものが見えにくいというか。インパルスを使いこなすのはもちろんすごいんだが
>>628 ザフトのトップエース率いる精鋭部隊の重要任務と新米ばかりの実験部隊のイレギュラー任務を比べるのは可愛そうじゃないか
>>630 え・・・そこは普通に狙った演出だと思ったんだが
最初からシンをヒーローに描く気はないってわかるじゃん
むしろわからない方が鈍いぞ
>>631 比べてるのはキラたちの方だが・・・
イレギュラーなんて言ったら種のAA組のイレギュラーっぷりは半端ないじゃないか
>>632 別にヒーローに書けとかはいってないよ
ただ、新たな主人公としてインパクトのある演出がないのがなぁと
主人公=ヒーローではないってのは分かるよな?
キラだって別にヒーローではないし
序盤はいかに高性能機体に乗ってようが所詮新米
前大戦を経験した連中は格が違うをやってたよな
シンは主人公だからキラみたいに活躍するはずと
思ってた人は肩透かし食らったんだろうなw
自分も最初はそう思ったけど、2〜3話見るとシンはキラと違うってわかるね
キラ厨とシン厨の争いの場所はここですか?
肩透かしだったのはシンよりもファントムペインかな
でもまあ序盤のキラよりはだいぶ強かったと思うよ
>>638 そりゃ序盤のキラは軍人と比較対象にしちゃいけないポジションだろw
運命の問題は前作組がいろんな意味で強敵と接戦繰り広げたせいで積み重なった
経験値と戦闘能力が、運命組だけで培ったものが全く追いつけなかった事なんだろうな
たぶん
>>630のように思うのこそ福田の思う壺
序盤からシンは嫌われる方向に持って行ってるよ
はいはいシンは嫌われて当然のキャラですね
>>642 福田がツイッターでシンは嫌われるように作ったと言ってるんだよw
たぶん無条件で好かれるより色々考えさせるキャラにしたかっんだと思うけどね
連合は最終決戦でミラコロつけたデストロイを投入すべきだったのでは?
>>643 嫌われるように作ったからといって好きな奴もいる前で公然とシンを叩いていいわけにはならないだろ
そうだよ俺はシン厨だよ!悪いか?
>>639 そりゃ前大戦から死闘繰り広げてるほうが経験値高いのは当たり前だからな
それでもフリーダム撃墜までもってけるんだから大したもんだ
叩きは良くない
ただ、そういうセリフはどのキャラが叩かれている時にでも言わないと
説得力ないんだよなぁ・・・
別に叩いてなくね?
>>645 誰も叩いてないし俺もシンは嫌いじゃないよ
でも本編でもっとシンの活躍させないとおかしいとか言うシン厨はうざいんだ
シンが活躍しないのを監督が無能だとかね…
正直シン厨にシンを語ってほしくないわ
>>645 キラだってファンだらけだけど公然と叩いていいことになってるレベル
ま、2ちゃんだし
つーかシン厨って本編のシンは好きなんじゃないんだよなw
スパロボでもやってシンTUEEEEやってろ
>>652 いや、なってはいないぞw
住み分けしなけりゃ嫌われる
ネオ(ムウ)がAAからスカイグラスパー貰った。
ネオ(ムウ)がオーブから不知火ユニットを貰った。
もしもカガリが暁をネオに渡さなかったら、不知火スカイグラスパーで戦ったのだろうな。
ソードインパルスで軍艦に無双するところも
ヒーローの活躍ってよりは相手から見た脅威みたいに描かれてたからなぁ
関係ないけどあそこのダークなインパルス大好きだわ
パーフェクトアカツキの可能性が微粒子レベルで存在する・・・?
カガリは素アカツキでムウがPアカツキw
まじでwww
>>660ですが、最終回「最後の力」のアバンに出てるピンクザクです
どんな罰ゲームだよこれ
ミーアの関西弁マネージャーでも乗ってるのか
ザクは高性能量産機だから
ピンクザク見てたら連ザ2やりたくなってきた
>>476 亀レスだけど
突っ込み所についてだけど、シンが子供だったって事だな
つうか最初からシンは精神的に子供として描かれてたと思うし
幼い故の視野の狭さといおうか
シンの扱いについては、シンのストーリーは自分自身の心ときちんと向き合うまでの話だと
思うんで敵側とかラスボスとかそういうポジションじゃないと思うのさ
つまりシンも悪役とかじゃなく、普通に主人公してたって事さ
シンは面白いキャラだよな
種死後にどんな生き方するのか一番気になるのはシンだわ
キラさんは種死の最後でもう戦う道を選択しちゃったから
方向性としては完成されたキャラだけど
シンの方向性は明確には示されてないな
シンは好きだけど
シン厨はちょっと…AAアンチかねてるのはさらにな…そいつらはシンが好きなわけではないっぽいしなあ
というか今のシンは好きだけどシン厨の理想のシンはきもい
>>665 ピンクザクで出撃した奴が戦争なんてくだらねぇ!私の歌を聴けぇぇぇぇぇ!!
DYNAMITE 静かな夜に EXPLOSION!!とかやってくれても良かったんじゃないかとふと思った
>>667 一部のアホがシンはダークヒーロー()とか言ってるけど
シンは普通に主人公だと自分も思う
せめて最後議長とキラが対峙してる場に居合わせればまだ印象は変わったかもしれなかったのに
そうか?
自分で考えて選んだにしてもシンの主張は結局は議長の受け売り
あの場にいても会話に入れない+間違いなくレイが撃ったことに
パニック起こすだろうから、シンというキャラとして、いないほうが良かったかと
>>671 シンは最初から最後まで一兵卒のままの子だったので
あの場所にいるのは返っておかしいかと
>>671 議長とキラが対峙してる頃にルナの膝で子供のように泣けるのがシンです
そろそろシン自身をちゃんと見て評価してやれや…
シンは除隊するのであれば最新鋭軍事機密に関わったものと種割れする危険人物として
恋人ルナマリアと消される。どの道、シンとルナが軍に残る場合は離れ離れにされ
まったく関係のない部署で監視されながら生きるしかない。
いや数年生かされて事故死か病死で消されるだろうね。
エースパイロットは一般人に戻れない。監視、死、亡命、再起不能でしかない。
ラクスかカガリのどちらかに付かなければならないと思いますよ。
ラクスやキラもだな
まず軍内部とかの踏みいった部分は何も疑わなかったからなシンは、最後あそこにいてもポカーンとするで
ギルバートはアスランが少しやっかいな戦士と言ってたように、シンだけはただ戦士で頼もしかったんだろう
ルナマリアとかメイリン、レイだとかみんないろいろ敵味方の事情を知ってくなか
シンだけそういう部分なかったから、最後キラ達と会うこともいい描写だった
シンってアスラン脱走に対してもそうだけど、何故裏切ったか理解できず必死になるけど
シンが自身で理解できないことに対して、原因を探ろうとか考えたりしないよね
軍を抜ける仲間を裏切る、そんなのダメだってなって
なんでそうなったのかには考え方が向かないよね
まあでもダメだよねw
正直そんな姿見て何か考えてもなという
シンに必要なのはそうしたイレギュラーではない方向で
レイや議長みたいな裏は無く指導してくれるデキた大人だった気が
シンはまず混乱すると怒っちゃうからなあ
幼児の癇癪に近いっていうか
まずまともな親の愛情(ルナ?)が一番必要なんでしょう
アスランはヤキン戦後に亡命し、解明して生き延びた。
それをデュランダル議長が擁護する形でザフト復帰するも闘争だから、通常であれば死刑。
要人だとしてもザフトには戻れず、メイリン連れてオーブ再亡命だとカガリ姫がどうするかです。
最悪の場合はザフトのザラ派残党を取りまとめ、メサイヤをプラントにぶつけるくらいの権力持つのもある。
ラクスはデュランダル派から見てテロ行為と反逆罪だけど、そのデュランダル議長を殺害し、実権を奪ったから
多くの要人が寝返ってくる。クライン派令嬢としてアスランの身柄も押さえ、説得と言うマインドコントロールまで
出来ているから、そのまま議長になる。
キラはクライン派議長付き(要人)の位置にいるから大丈夫。ラクスに危険が及べばすぐ出撃する。
>>681 ローエングリン辺りのアスランも結構良かった
挑発しつつもちゃんと出来たら褒めて伸ばすみたいな
まあ辛いことを色々経験した後は優しいルナが側にいてくれるのが一番だろうね
ラクスがキラの心の傷を癒したようにルナの存在でシンも少し変わるんじゃない?
>>679 そこらへんの事情をシンに話すのがルナマリアだと思ってたんだけどなあ
あいつ何の為にアスランを尾行したんだろう
アスランが正しいなら討ったシンはどうしようもないしなあ
話してシンがどうなるか想像すると話さない方が…と思ったんじゃね
ああなったシンを連れてザフトを抜ける決心があれば話したかもね
アスランが正しい可能性を考慮してシンを気遣って…って感じには思えなかった
ルナマリア自身、アスランが正しかったらどうすればいいのって状態だろう
下手をすれば黙っていた事をシンになじられる可能性もある
そこがシンというキャラの怖さなんだが…
この暴走少年がスーパーコーディネーターを撃破。
設定がぼろぼろだから外伝に原作レイプされる。
>>684 アスメイ撃沈後少なくともシンはルナを気遣ったりフォローしたりしてたからなあ
ルナも妹を失ったからその状況に甘えてしまったんだと思う
>>684 まあルナマリアが率先して尾行したわけじゃないし
知ってても話せなくなっちゃうことってあるからなまなましいなあと思ったわ
シンの傷が癒えた数年後
「じゃアタシ子供欲しいから結婚するわ。これからもいい友達でいようね!」
とかってあっさり去って行きそうなキャラのような気もするルナマリア
子供欲しいから〜はともかく、これからもいい友達で〜とかは言いそうな気がするw
シンは家族に飢えてるんだから
家族になってやれよ…
養子もらえばいいもんな
ただでさえ人口減ってるのに養子に出すような親がいるんだろうか
あの世界って孤児は相当多いと思うぞ
マルキオ邸にも相当いたし
プラントはともかく地球はねえ…
コーディの子供でないと嫌ってこともないだろうし
プラントでナチュの養子ってかなりキツそう
なんなら二人でオーブに行ってもいいんじゃね
種死初期のキララクかよ
まあキラは何もしてなかったがw
キラもラクスも、種死初登場は6話だったな。
予想より早くて驚いた
最初はキラが喋れなくなったと焦った
種死では、画面に登場したのも、セリフをしゃべったのも、ラクスの方が先だったな
>>701 サーバーが飛んだというあの6話っすかw
キラさんもセリフ自体は少なかったのに存在感が…
ラクス初セリフは6話
キラ初セリフは7話
ユニウスセブンが落ちるも何もしない
プラントと戦争になるも何もしない
序盤のキラは相当ストレスだったわ…
暖めていた寝床に虫が湧きでもしなきゃ、世捨て人はなかなか動かないと思いますよ
アッシュ=虫かよw
福田曰くキラは当初ファンサービス程度に出す予定だったらしいから基本的には傍観者としての立場を取らせたかったんじゃないのだろうか
結局は主人公蹴り落とすまでになったけど
婚約者という言葉に覚醒したのもあるかもしれない
花嫁をMSで攫ったのは婚約者ハンターキラの集大成と言える
でもキラが動かなきゃ物語も動かなかったよな
OP、ED、アイキャッチの出張らせかたみると元々チラッと出しレベルじゃなさそう
>>710 製作始まった時点ではもう決まってただろ
それは初期案の一つなんじゃないの?
てかソースプリーズ
キラの動機は大切な人を守りたいが一番だからな
放っといてくれたら動かなかっただろうね
当初ってのがどの時点の話だったのかだな
プロットの第一稿あたりって言うなら、決定稿までの間に変えたんだろう
1話を作っている時点だとMSで出ることは既に決定していたと思う
じゃないと結末が決まらないしな
つーかOPに敵対構図でいなかったか
ていうか斬り合ってたな、最初のOPで構図とか以前に
アイキャッチはキラとラクス
EDの〆も朝日を見つめるキラとラクs…
ファンサービスって言えるのか…?
>>707 ユニウスセブンって…
地球にいるキラにどうしろと
ストラトスフォーのメテオスイーパーみたいに隕石の欠片を撃ち落とすのは規模がでか過ぎて無理ですぜ
>>710 仮にだけど、キラがそのまま傍観者だったら、Dプランはどうなるよ
キラも受け入れるの・・・?
>>721 キラが出なかったらDPじたいないんじゃない
>>722 キラいようがいまいがデュランダルはDPを施行したでしょ
>>723 キラいなかったら話の筋も大幅に違っただろうし
DPなんてそもそもないかもって話しじゃね?
>>724 デュランダルがDPという結論に至る原因にタリアとの別れはあってもキラの存在はないだろ
キラが出なかったらデュランダルは普通に良い人になっているよ
それかデュランダルなんて登場してないかもしれない
>>725 キラが何もしなければデュランダルが悪役になることもないじゃん
>>728 何故DP=悪なの?
それに至るまでに反対国をレクイエムで潰すって強引な手段になったとはいえDPがイコール悪法だとはされてないだろ
>>727 こういうことか?
・デュランダルはぶっちゃけDPの施行なんか目的じゃなかった
・デュランの目的はあくまでも勝つことであり、DPはその手段に過ぎない
・キラさえいなければDP施行宣言なんて焦ったまねをしなくても勝つことができた
・キラがいなければDPもなかった
そもそもキラがいなかったら種時点で世界半分くらいは終わってると思うけど
作劇の話と劇中の話がごっちゃごちゃになってるよぉ
種時点で言うのなら
キラいなかったら早期に戦争終わってて結果被害少なくすんだのでは。
シナリオ上→キラがいなきゃそもそも種がない
劇中→クルーゼ止められる人がいないから世界半壊の可能性大
DP以前の問題
考えても無意味なIfのような
つーかその福田発言のソースだしてよ
>>733 クルーゼがキラの存在を知らなければ良かった
ヤン・ウェンリーがアグレッシブに権力握って采配振ってりゃ
戦争は早期終結したし少なくとも死者はもっと抑えられた、
だからヤンは稀代の大殺戮者なんだよ!
…みたいな無茶ぶり後出し理論のような
>>736 ちょっと疑問なんだけどさ、クルーゼってアスランからの報告でストライクのパイロットがキラ・ヤマトという民間人だって知ったわけじゃな?
じゃ、キラ・ヤマト=最高のコーディーって知ったのっていつなんだろう?
ユーレンの息子=最高のコーディは知ってるとしても、キラに結びつくところがわからん
>>722が言いたいのは「キラがいなかったらアニメとしてDPを出しづらいのでは」ってことなんじゃね
違ったらスマン
キラが出なかったらザフトがあんな状態のシナリオにはならないでしょ
>>729 悪だとは言ってないね
キラも「ラクスはこうだからって決められるのは困る」って言ってるだけで悪だとは言ってない
ただそれを押し付けられるのはごめん被りますで
議長はDPを力でもって全ての国(人間に)に導入を強制させようとしたんで
受け入れられない人間達から拒否されて抵抗されたって感じだな
多様性は必要だよね〜
種はともかく内容変えるならまだしも種死のリマスター化は正気とは思えない
ていうか福田もべつにギルバートが間違ってたわけじゃないって言ってたろ
ギルバートはアスランみたいな考え方なんだろう、自分が導きたい
アスランはキラも導きたかったが全く聞かず、シンは素直に従った違いだな
それでも守りたい世界があるんだって本当に名言だね、全ての正論の上に立つセリフ
定期的に沸くな
よくあきないなあ
シンが素直に従った・・・?
アスランの思いはともかくキラが凸に導かれなきゃならないいわれはないだろ
>>745 ギルバートに一番忠実だったろ、議長凄いやるんだとか感動してたし
いわれとかじゃないだろ、お前はコーディネイターだから味方だとか、ミーアメイリン達にもアスランは手を差し出したろ
てかアスランが導きたい人ってのは福田が言ってたけど
>アスランはキラも導きたかったが全く聞かず、シンは素直に従った違いだな
これはアスランにシンが素直に従ったととるだろ
アスランはその人の事情に頓着しないで正論だけで従わせようとするからな
反発されても仕方ない
その辺議長はまあさすがだよね年の功かもしれんけど
>>733 キラがいないとクルーゼ止める奴がいなくなって両軍共倒れルートしか無くなりそうだ
種もやったんだし、種死もやるさ
こうなりゃもう自棄だよww
期待と不安とワクワク感を持て余しながら待機しとこうや
カズイとサイはどこ行ったんだい?
カズイはともかく、サイは事務方で出世するタイプじゃないかい?
サイはオーブで政治に関わってるとかなんとか
>>752 事務方気質だからこそ今回運命中は出番向かなくね?
だからと言って政治の重役として出てくるには若すぎる
>>747 でも実はアスランも都合が悪いところは濁したりしてるんだよね
ダーダネルス後のキラたちとの話し合いの時にキラにミーアのことを追及された時、
あのラクスは何?どうして本物のラクスが殺されそうになるの?と問われて
後者は議長以外が犯人かもしれない、って言ったけど、肝心の偽ラクスの事については
大切な人の偽者を勝手に作られたキラたちが納得できるような説明を全くしてないという
まあ、議長以外が犯人かもしれないっていうのも正論だけど、それは議長が白であるという
証拠にはならないわけで、誰が犯人だとしてもキラたちがプラント(ザフト)を信じられない
状況も変わらないんだが、あれはアスランが言葉下手すぎたな
最低でもアスランは船に戻ったときにラクス暗殺未遂についてもうちょっと調べる素振りを
見せるべきだった
それで議長が白だと証明できればキラたちを止める材料の一つにはなったんだし
(ミーアのことをラクス本人に無許可でやってることを「政治だから」以外の理由で
正当化できない限り無理だけど)
アスランって言えば、アレックス・ディのとしてオーブを出国してプラントに
言ったのに、オーブに何の報告もないままアスラン・ザラとしてザフトに復隊したから
実質「アレックス・ディノ」がプラントで失踪したような状態になってるよな、書類上
アスランはとりあえずオーブ籍与えてくれて、プラントに行けるように特使として
計らってくれた「アレックス・ディノ」という立場を無許可で放り出したこと謝罪と説明
すべきだったような
一回市民番号と偽名名乗って帰ろうとしたら入国拒否されたんじゃなかったっけ
昔から疑問に思ってたが
レクイエムの廃棄コロニー壊すのにネオジェネシス使えなかったのか?
セイバーで入国しようとした時か
普通、他国のMSで入国って出来ないだろうと思うんだけど、アスランの頭の中ではできるのかねぇ
>>758 壊したら使えないし、キラ達にバレるだろ
議長がミネルバと合流しろっつったしてっきり根回ししてくれてるものと…
同盟締結教えてくれなかった時点で疑えよって感じだけど、話進まないしなー
>>758 そりゃ使えただろうけど、あの時点ではまだロゴス打倒の名目で動いていたから使うわけにはいかなかったんだよ。
正義の名の下に世界中を巻き込んでロゴスを討とうとしているのに、
前大戦と同じ大量破壊兵器なんて使ったら他国に不信感持たれるだろうし、自分を討つ口実も与えてしまう。
疑えよっていうなら、そもそもあの状況下でオーブの特使とはいえ特段の地位のない
自分と会談してくれて、かつ戦争実況中継を退席させられることなく同席で見せて
もらえるあの状況がまず異常だと思うがなw
良くラクスの説得がマインドコントロールだ洗脳だっていうけど、議長も似たような
レベルだよなーと思う
昔から疑問に思ってたが
ストフリとインジャが攻めてきた時にニュートロンスタンピーダー使えなかったのか?
>>759 あれは説得力ないよな
あれで堂々入国できると思ってたアスランが異常
なんだかんだトップがカガリだから許してくれるだろうと思ってた節もある
多分前の時にジャスティスで戦場乱入しても受け入れられちゃったから
ザフトMSでも何の問題もないと思ったんだろうな
でも、仮に連合と同盟組んでなくてもオーブの特使を名乗る人間がザフトの新型MSに
乗って(しかもザフトのパイロットスーツで)来たら拒否ると思うんだ
>>766 正論色々言う割に、身内の情や甘さに頼っている部分もあると思うな、アスラン
キラたちと物別れした時も、キラたちを納得させられるようなことほとんど何も
いえてなかったけど、あれでもキラたちが引いてくれるだろうと希望的観測
持ってたっぽいし
もうチェック作業始めてるってことはスタゲ発売前には配信してるのかな
>>764 ニュートロンスタンピーダーは1発しか使えない上に、それを作るのに膨大な(NJCに使うものと同じ)レアメタルが必要。
でもって、そのレアメタルはプラントでは入手するのが難しいという背景がある。
序盤で1回使った分は保有していたNJCを大量に解体して作り出したものだったわけで、
その後プラントが再び作れるほど余裕があったとは考えづらい。
>>758 壊すならレクイエムを撃たれる前に壊している
議長はレクイエムの存在を知っていたんだから
そういや円盤どういうふうに入れるんだろ
種は48話になったからある意味ちょうどよく12枚に入れられたわけだけど
まあ4boxに分割は確定じゃね?
BDって容量的に一枚に5話は入らないんだっけ
>>774 容量的には入りそうな感じなんだけどね
種BOXの場合、1枚あたり30GB〜35GBだからギリギリかな
元がSDの種なら余裕だろ
>>776 DVD版なら全部で90GBより少し少ないくらい(オマケとかを込み)
本編の映像のみ
DVDだと1話あたり、1.5GBくらい
HDだと1話あたり、7GB〜8GB
SDなら余裕でもHDだとそうでもない
BD-DLも50GB表示だけど、厳密にはそこまではいらないしな
>>768 アスランは種時の頃からそんな感じだった
「俺のキラ」がまずあってそこにキラを当てはめようとしてたけど、なんかキラがはまんない
そんなーみたいなw
凸は広いくせに案外視野は狭いんだよな
亀レスだが
>最初の構想ではキラは『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』には、ファンサービス程度にしか登場しない予定であったが、
これのソースは『機動戦士ガンダムSEED DESTINY 公式ガイドブック3 -誓いの宇宙-』88ページね
ミーアの扱いもちょっと残念だったな
偽物と露見したあとの民衆の反応がほとんどなかった
ミーア自身が私はラクス!ってやるんじゃなくて、民衆が
ラクス様じゃなくても自分達を導いてくれたんだと擁護するなり
いや、でもだからって過去の英雄の名前かたるのは詐欺だろという反論があったり
そういうのがあって然るべきだったと思うんだがなあ
いくら功績があっても、本人の許可なく姿形真似て名前かたるのは、
詐欺だと言われても仕方のない行為ではあるし
民衆的にはアイドルの正否よりDPのほうがよっぽど大事だったんじゃ
ミーアが放送を乗っ取ろうとしたあとに民衆の反応が少し反応があったけど
どちらが本物かを明確にした描写は無かったな
プラント側からの擁護の声が無く戦犯扱いにされるのはかわいそうだよなぁ
アスランは監督らがお気に入りで自分らの器量で都合よく扱ったつもりなんだろうが
監督らの器量があまりにも小さいことに気がついていないものだから、あんな残念な
存在になってしまった。
監督、脚本はダメだけど周りのスタッフは優秀だな。
>>783 まあ所詮ホンモノが認めてないニセモノとなればしょうがないわな
認めればまた反応は変わるだろうけど
>>784 大丈夫だよ人気キャラだから
SEEDシリーズの次作があったとして、時代的にあまり変わらないのにアスランが1コマも出なかったら怖いだろうなファンが
ミーアはディスティニープランによるアイデンティティの喪失が肝だと思うから
扱いは割と満足したなあミーア回で
DP実行した世界が今やってるサイコパスの世界そのものとほぼ同義だね
あんな世界は生きるの嫌だわ
>>780 サンクス
構想時点なら決定稿ならかなり絡むことは決まってたんだろうな
>>783 ミーアの言葉をラクスの言葉と信じて国民は世論誘導されて戦って大勢人死んでるし
しかもラクスとミーアの考え方は全く違うときてる
考え方が違えば当然国民を導く方向性も違う
もちろんラクスの姿云々以前に、その言葉に同調する人だったら誰だって関係ない、
ってミーアを擁護するだろうが
ラクスという人間を評価して信用していた人からしたら
本物のラクスだったらこんな状況にはなってないかもしれない、別の道があったかもしれない
って思うだろう
ディアゴスティーニ買った奴いる?
>>783 アスランは色々迷走したあげくどつぼにハマって助けられるようなキャラだろ
最初からかっこよく後輩を導くようなアスランはいない
買ったけどまだ見てない
もう1年ぐらいずーと見てないけど
そろそろファイルに収納しないとな
間違った793は
>>784宛 すみませんもう消えます
ミーアはある意味救われたかもね
今まで自分を憧れの目で見ていた人たちから
よくも騙したなとか、偽物の癖に!と責められることがなかったんだから
>>780 負債の思う「ファンサービス」と世間一般の考えるファンサービスの度合いが果てしなく違った結果ですね分かります
つーか、キラ人気を甘く見てたんじゃね?
キラ様がZのアムロ並みに影に徹してくれてたらこんな惨事にはならなかった
言うと負債は屑
リマスターもあの糞本編を全く改変しないって言うんだからお笑いもんだ
そりゃあ新キャラよりも前作から人気ある方が食いつきはいいだろうしな
そうえいばアンチが「あえてキラを出すためにシンをあんな(人気の出なさそうな)キャラにしたんじゃないか?」とか言ってたな
まあ監督と嫁がキララクで物語作りたかったのは言うまでもないだろうが…
キララク愛情物語w
>>800 リマスターだし改変するわけが無い
リメイクじゃないんだよ
改変の期待はしてないが
種リマを見た限り、りゃあリメイクと言われてもしゃーない
>>800 正直そのZが惨事だったからよかったと思うわ
俺はあんな情けないアムロ見たくなかった
>>804 確かにあれだけ変わっていればな
おかげで他のリマスターがしょぼく見えてるよ
冗談抜きに、SEEDシリーズの飽きの来なさは見事じゃない?
まさかリマスターでここまでやるとは思わなかったし、もしかしたらリマスター版は
インパルスの基本色がソード色になってるかも?
パーフェクトストライクなんてゲテモノ映像化したんだから
デスティニーインパルスも映像化しろよ糞負債
本編改変なんて期待してないけど
またあのアニメ史上でも最底辺な糞脚本のアニメを見させられるとはな
完全に種熱再燃してしまってちょっと困ってるわ
糞脚本家は引退させられたんでしょ?
名前だけは残してあるようだが。
>>807 過疎ってたここですらリマスター決定から賑わってるもんな
10年前からの追っかけやらSEEDリマスターからの新規さんとか入り乱れてるし
まぁ更に10年後にどうなってるか分からんがな
10年前組だけど
10年後にまた会おう
まだ3年目の新人ですが・・・
アンチさんたちにはある意味感謝かな
アンチがいなければ見ていなかったからな〜この作品は
種時代の薬中トリオに比べて断然弱かったのは、腐りきった監督と嫁の自己投影キャラであるキララクやAAとの絡みが少なかったからでしょうね。
あいつらにとってどうでもいいキャラはとことん弱く・邪悪に・そして馬鹿馬鹿しいほどの咬ませ犬にさせられるので、君達ファントムペインは本当に不運でした。
いいお兄さんだったスティング、明るく奔放なアウル、天然少女のステラ……どうか生まれ変わったら幸せになってね。
ご冥福をお祈りします
>>784 アスランは種の頃から戦闘以外はダメ男で描かれていたよ
顔がいいオタク設定って噂があるが
スティングはAGEのザクもどきに乗ってた人に生まれ変わりました
アウルはAGEのマッドーナの息子に生まれ変わりました
ステラは……生まれ変われませんでした
ステラはシンの中で生きてるからいいよ
RG運命来たぞ
まじじゃねえか
ストフリは温存したか
敗北を知りたい
RG11代目おめでとうございます
2013年春発売予定か
久しぶりにガンプラ買うかも知れん
ストフリはリマスター放映中と予想
ただストフリはあのサイズで腰の回転とレールガンの移動再現したら脆くならないかってのが不安だわ・・
ていうかあれどうやって内部フレームで再現するんだろう
私将来お嫁さんになりたいんだけど、DPによると遺伝子的に無理なんだって(;_;)
議長死ね
(20代男性)
いやお嫁さんにはなれるだろうw
相手がだれでも良ければ
突っ込みたい…
何を!?
遅レスだけどミーアの話でDPの犠牲者って話し合ったけど、そもそもミーアって
DPの定義からも外れね?
ミーアはそもそもラクス・クラインとしての遺伝子を生まれ持ったわけではなく、
歌手としての適性はあってもラクス・クラインとして生きる遺伝子だったわけじゃない
にもかかわらず、「議長の理想のラクス」になるためにミーアとしての未来を捨てて
ラクス・クラインという全く違う存在になろうとした
議長の理屈で言えばそれは彼女の遺伝子からは反した行為なんだから、歪が生まれて
当然のような気がする、と思った
(20代『男性』)
どーでもいーですよー
>>833 うーんまあレアケースではあるだろうな
個人的に大事だったのはミーアの中で役割をこなすのがラクスクラインになったことじゃないかな
ミーアはラクスクラインって「なんだったんだろう」って発言したけどこれ人に対して使うにはおかしいと思うんだよね
人がいて役割をこなすんじゃなくて役割をこなすのが人になってる
人は世界のために生きるのではないの個人バージョンだと思うわけですよ
人が役割で判断されるわけだから一番適正ある人間が淘汰された場合次点がその役割をこなすことになるだろうからそこまでおかしくないんじゃない?
いかん…書いててわけわかんなくなってきた…
荒らしでもないのになぜに自演認定?
>>800 ファースト→Zのプラモ売上の下がり幅の大きさは
種→種死の下降がかわいく見えるレベルだし
商売としては種死の方が正しいよ
種運命はガンダムシリーズ全体で見ればかなり売れているしな
>>833 DPを別の形で例えていうなれば、ってやつだよ
遺伝子によって与えられるのか他人から与えられるのかの違いはあっても
生き方(役割)を与えられ、それを演じるという点では同じだから
>>833 >>837とかなり被る上に長文だけど
ミーアに振られた役割は「歌姫をやる」ではなく「偽ラクスをやる」というものだと考えればどうだろう
議長は自分の声より『ラクスの声』の方が影響出せるとか言ってたはず
ミーアはラクスと同じような喉やら骨格やらを前から持っていたわけなので
「遺伝子的に考えて、あなたの役割は『偽ラクス』です」という通達を出されたのと
同じなのかもしれない
適正は遺伝子から読み取れるかもしれないけど、
その適正をどう使うかには社会やら何やらの要求が強く影響する
(この場合、ミーアに直接要求を出したのは議長だが
偽物役を社会的需要にまで高めてしまったのは
『ぼくのりそうのラクス』を潜在的にでも求めていた民衆)
結局は遺伝子が最上位なんじゃなくて、属している社会そのものが最上位になっているから
「ミーアなんて要らん! 要るのは『ぼくらのラクス』だ!」という当人否定につながり
「『ぼくらのラクス』をやれなくなったんならお前なんか要らねーよサヨウナラ」ってことになる
そこが最大の問題点…
という感じじゃないかな
種死メインキャラ出演率(※総集編はノーカウント)
シン・アスカ
第1話〜第13話、第15話〜第28話、第30話〜第40話、第42話〜第50話 合計47話
キラ・ヤマト
第6話〜第15話、第17話、第22話〜第28話、第30話〜第35話、第37話〜第39話、第41話〜第50話 合計37話
アスラン・ザラ
第1話〜第12話、第15話〜第19話、第21話〜第50話 合計47話
ラクス・クライン
第6話〜第15話、第17話、第22話〜第24話、第26話、第27話、第29話、第33話、第35話、第37話〜第39話、第42話〜第50話 合計31話
カガリ・ユラ・アスハ
第1話〜第15話、第17話、第20話、第22話〜第28話、第30話〜第35話、第37話〜第40話、第42話〜第45話、第47話〜第50話 合計42話
レイ・ザ・バレル
第1話〜第13話、第15話〜第20話、第22話〜第40話、第42話〜第50話 合計47話
ギルバート・デュランダル
第1話〜第12話、第15話、第17話、第19話、第21話、第25話、第27話、第29話、第31話〜第40話、第42話〜第50話 合計38話
イザーク・ジュール
第5話、第6話、第9話〜第11話、第33話、第35話、第38話、第43話〜第50話 合計16話
ディアッカ・エルスマン
第5話、第6話、第9話〜第11話、第33話、第35話、第43話〜第50話 合計15話
ミーア・キャンベル
第7話、第9話、第10話、第12話、第17話、第19話、第21話、第24話、第26話、第27話、第33話〜第38話、第43話〜第47話 合計21話
ネオ・ロアノーク
第2話〜第6話、第11話、第15話、第16話、第22話、第23話、第25話〜第28話、第30話〜第35話、第38話〜第40話、第42話〜第50話 合計32話
ステラ・ルーシェ
第1話〜第7話、第11話、第15話、第16話、第19話、第21話〜第23話、第25話〜第28話、第30話〜第33話、第49話、第50話 合計24話
>>840 種と運命の売り上げ比較出来るデータは無かったはずだが
運命は前半微妙だった。でも後半巻き返して計画達成の福韻くらいしか分からない
歌にもある「似てる二人」ってのは
アスシン?キラシン?アスキラ?だれのこと?
>>844 イザークとディアッカが思いのほか多かった
って言ってもワンシーンだけ出て終わりってのも結構あったっけ
初代とゼータの売上差は種の全売上より大きいから
種と種死を比較をする必要がないような…
>>846 1番と2番と3番はそれぞれ別コンビって話を聞いたことがある
福田の中ではシンとキラ、ラクスとキラ
嫁の中ではアスランとキラ
とりあえず3番のキラさん臭がやばい
ミーアが死ぬ回でラクスとミーアのツーショットのところで君は僕に似ているが流れた時は
完全に笑いを取りに来てるなと思った
ラウとレイにも当てはまるな、君は僕に似ている
凄いことに気が付いた!
メビウスゼロとカオスのガンバレルは同じだ!色が違うだけで同じだったぜ!
君は僕に似ているは誰にでも当てはまるようになってるんじゃないか?
そんな俺は
「最後に心なくすこともなく僕を好きでいられる僕は君に生かされてる」
ってところでキラとレイが浮かぶ
自分を好きでいられるってのはアイデンティティの肯定だから最後のレイを思い出す
レイは死ぬけどw
ユニウス落下付近まではなんて面白いのだろうかと思った。
もしかしてあの変がピークかな?
「悪夢」とか「天空のキラ」も好きだけどなぁ
個人的に雷鳴の闇が一番好きなエピソードだなあ
>>859 アスランの脱走回か
それもいいよね〜
でもなぜかサブタイトルを覚えないんだよなぁ
>>857 俺むしろそのあたりはユニウス落ちだけおもしろくて
あとはつまんなかった
良くも悪くもキラが前線に出てきた以降(ぐらいの話数)のほうがおもしろかった
種批判する人って〜までは〜までは〜とか訳分からん制限良く使うね、何考えてんのか知らんが
「〜までは」擁護する側だ
アンチは真っ向から全否定だろ
いやまではだいたいキャラアンチやで
〜までってレス内容のほとんどは
そこまでは俺の望んだとおりだがそれ以後は望まぬものだった(キャラの扱い的な意味で
だろ
雷鳴の闇好きだ
>>864 キャラアンチって言うよりラクシズアンチだな
>>865 あれか、あの時は良かったフィルターみたいなものか
種キャラが絡む話は盛り上がるからだいたい好きだな
チャーハン出たときは興奮した
>>866 あのあたりからメイリンが好きになったわ
振り返って観てみると、メイリンはずっとアスランのこと見てたんだよなあ
ルナマリアの影に隠れてて全く気付かなかったw
月でショッピングする回もイイネ
メイリンなんかただのミーハーで直感的に生きてるだけだろ
それはルナマリアだ
ルナマリアなりに想ってたと思う
でもルナマリアは優等生だからメイリン程直感で行動は出来ないだろう
アスランがルナマリアの部屋に逃げ込んでても、事情を話せば〜とか説得されて総
ルナマリアが優等生って発想は無かった
目から鱗だ
メイリンもルナマリアもミーハーだと思うが・・・
凸の脱走についてけるキャラはメイリンぐらい
どっかで優等生キャラみたいに言われてたと思うけど、違ったっけ
ルナもメイリンもミーハーはミーハーだろ
それだけとも思わんが
SEED三大悪女って誰だっけ?
@フレイ
A
B
最悪キャラはも忘れちゃった。
@フレイ
Aユウナ
B
思い出せない・・・
フレイって悪女に見えるところもあったけど、最悪ではないと思うが・・・
それって何かの投票でもあったの?
フレイは目の前で父を殺されたんじゃあ、ああなっても仕方ないと思うが。
ただでさえ、戦争の相手なんて憎くてたまらないもんだろうし。
>>878 というかごく普通の若い女の子だな
でもルナは自分の妹を殺さざるをえなかった男を受け入れられる度量があったし
メイリンはただのミーハー女じゃ到底できない気持ちと能力で男の命を救った
どっちもいい女キャラだ
正直、あそこのルナの気持ちがいまだに理解できない
シンのデュランダルへの傾倒のためにアスランとメイリンを討つのがシンである必要があったのはわかる
ルナも軍人だから、命令の絶対性を理解してシンを責めないのはわかる
でもやっぱり人間なんだから、責めちゃいけないとはわかってても、どうしても「シンがアスランと妹を殺したんだ」って気持ちは抱かないわけないと思う
少なくとも、妹を殺した男と抱き合ってキスっていうのは…。しかもメイリンが死んでからまだそんなに経ってないだろ
もうちょっとうまい接近のさせ方はできなかったのか
妹が殺されたのもシンが殺すようなはめになったのもみんなアスランが悪い!となったのか
まあでももうちょっとシンとルナの繋がり的なエピソードあればよかったよね
あれじゃ傷のなめ合いみたいだし
心底アスランが悪いと思ってたならまだしも、アスランのことだって、
結局憎めなくて、なんで敵に回ったのって感じだったし
>>884 相手のせいじゃないけど結果だけ見ると相手が悪くてどうにもならないときって
フレイみたいにすべてを相手のせいにして憎み切るか
ルナみたいにすべてを別のもののせいにして自分の懐に入れるか
どっちかになるもんなんじゃないのかね
と書いてて気付いたけどここらへんフレイとルナで対比だな
>>887 妹が死んで割とすぐに、その相手とキス、はいくらなんでも…とは思うな
そんな話、他に聞いたことないし、
>>887の説でもちょっと苦しいと思う
>>884 気持ちの揺れ動き部分をすっ飛ばしてたからねぇ
キラとフレイはフレイパパが死んでから何ヶ所かあったし、キラが弱ってるタイミングを上手いこと利用したからね
この当たりが悪女といわれる部分だろうけど、憎めないんだよなぁフレイって
やっぱりエルちゃんが生きてさえいれば・・・(。´Д⊂) ウワァァァン!!
ルナは全部ロゴスが悪いんだ、で割り切ったんだっけ?
>>890 なんとなく自分に言い聞かせて納得させているように感じた
>>892 田中さんは50回中35回のアフレコ参加だ
ラクスとミーアのみならだけど
SEEDの桑島はフレイとナタルで42回だったな
fukuda320:自分としてはどちらも気に入ってはいないのです。バカップルも熟年カップルも二人には似合わないので。現在、考慮中です。
RT @ak***:8話って例のアレですね。本編はあまりにも状況見えてないバカップルぶりだったので個人的にはSE版でも良いかなと思ってますが、リマスターに期待してます。
>>895 アスランが1人でプラントにお出かけの時のかな?
fukuda320:お話しはもう両澤とつめてあって、状況が整えば、可能性も有る感じです。でもその前にやらなくてはいけないことが沢山有ります。果たしてそれが何時終わるのか…(;^_^A
@mur***:やりきったとは思いますが もう一度CFを! となったら 何か取り上げたいテーマとか演出方法とかありますか?
劇種よりサイバーのほうが出来上がっ出るのかー
サイバーのファンも大変やねえ
本当だよ
今月発売のOVABD箱も買ったし
>>888 そんなすぐの話だっけ
時間軸いまいち覚えてないや
ルナちゃんは軍人というか、大人の対応をしようと頑張ったのかもしれんし
ある意味自分と同じくらいの痛みを持っててくれるのはシンだけだっただろうし
あのシンがああいう「ごめん」をしたことに衝撃を受けて
憎みたくないなら愛するしかないという崖っぷち境地となったのかもしれんし
>>905 不本意だけど流れた映像は種でもいっぱいあったみたいじゃないの
>>908 本編で気に入らなかったからスペエディで
修正したのにそれも気に入らないって
本気で監督やってないんでしょ
それよりオーブの慰霊碑や手紙がモロ日本語だったのを修正してくれんかのう
日本文化の影響を受けつつ、もっと無国籍風の国だと思ってたのに
なんかシュールだったわ
でもシンはレイの言い分丸呑みしすぎだと思ったな
アスランがメイリン人質に取って逃げた(メイリンは完全に巻き込まれた被害者)っていう可能性だってあったはずなのに
36話からの流れで言えば、議長がわざとアスラン煽るようなこと言ったのはなんでなんだろう
ミーアがラクスを演じているって知っているアスランの前で、ラクスがプラントにいるのに〜なんていえば不信感強めるだけなの分かるだろうに
>>909 すぺえでじゃ平井使える部分も限られてたしなー
なんとも言えん
作ったり直したりしたはいいけどやっぱり気に入らない、って結構あるやん
とにかく自分のこだわりに忠実にやってほしいよ
確固としたモノがないから、何度作っても気に入らないんじゃねーの?
あっちをやればこっちが良かった、こっちをやればそっちも良かった…みたいなループだろ福田w
諸悪の根源、凸
諸悪の根源 マルキオ
ガンダムのパイロットは特殊能力を持っている人になっていたけど、SEEDの場合は
ナチュとコーディで絶妙なバランスだったね。
知らない人のために言うけど「ガンダム00」なんて主人公がゲリラ孤児からメタル宇宙人になったんだぞ!
ひ〜
ニュータイプだったかな
恋愛の秘訣とかそんな感じのテーマでシンとルナを出して不幸を共有する!とかやってた
愚かさは他人事ではありませぬ
>>911 アスランを試していた、とか?
何も文句言わずに従うならそのままでいいし
何かしらの反感を示したらそれを処分理由にしてしまえと考えていたとか
でも拘束、処分するなら新型見せる前に基地に入港した瞬間に確保した方が楽なのに
あのシーンはミーアの肩を抱く議長の肩幅と背丈が
ミーアと比較して小さすぎて不安になるんでもうちょい体格よく描いてあげてくださいw
>>918 バンチャで1話だけ見てきたが・・・
種リマの予告のほうがワクワク感があるんだよなぁ
好みの問題かしら
それとも1話しか見てないからかしら
>>866 あの回は面白かったな〜
アスランとミーアが手を差し伸べあったシーンが秀逸だった
与えられた役割から外れるアスランと
与えられた役割でいいじゃないというミーア
対比が見事だった
>>919 レイ・ザ・ズバリ?
あれのレイ面白かったな
メイリンとミーアでも対比になってるんだよな
>>923 それアスラン脱走じゃね?
雷鳴の闇は運命初出撃
あそこからシンの中で意識の変革が起きるから好きなんだよねえ
>>921 それにしたってミーアにラクスを演じさせることをアスランが完全に納得していた
と思っていないだろうになぁと思ってしまう
むしろ離反させたかったのかと。あの場でアスランがブチギレて偽物使ってるくせに
何言いだすんだ!とか言いだす可能性考えなかったんだろうか
>>928 言ったら「彼女が偽者だというなら本物はどこにいるんだ?」って逆に聞かれそう
シンが側にいたし
>>929 それ聞いたら議長が窮地になるだけじゃね
アスランはラクスがキラたちと一緒に居たことも知ってるし、宇宙に上がったことは知らない
口封じのためにAAごと殺したんだろうと反論できる
議長が証拠がないと言ったって、ミーア自身を調べられればそれが証拠になる
遺伝子が全く違うんだから
遺伝子調べなくても
おっぱいっていう証拠があるだろ
遺伝子調べなくても
おっぱいっていう証拠があるだろ
ラクス「何かおっしゃいました?」
プラントの人はラクスの胸が急に大きくなったのに違和感はなかったのだろうか?
コーディネイターだから整形や豊胸は気にしないのか
着痩せしてたと思ってたんだろう
ミーアは食い込みが鋭いレオタードで、それでそこら中を歩き回る。
下着すら付けないだろうから、俺はミーアでいいや。
ミーアの歌ってリマスターではアレンジつーかオケが変わるのかねぇ
種リマだと水の証とか変わってたし
ミーアってカズイの生き別れの兄弟って言う設定はないんか?
レイとネオは何か伏線を用意してたんでしょ?
>>928 議長人の心理を巧みに突いてる
アスランはミーアをラクスに仕立てた事を容認した事に後ろめたさ持っている
共犯意識を持ってるからアスラン自身何も知らないシンの前で口に出せない
勝てる勝負しかしないのもいいけど
ここって時に頑張らないと勝者にはなれない
リスクは背負ってなんぼ
そのセリフ大物ぽくていいよね
ジブリールもいろいろ言ってたが何も印象に残らない
アズにゃん>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジブにゃん
ジブリールというキャラは奴の愛猫に集約されているので、
本人には何ら魅力はないのです
遺伝子操作されてるコーディネイターと違ってナチュラルは優秀な人材が限られてる
戦後2年でまた戦争やったら人材の層の厚さの差が目に見えるのは不思議でもない
でもコーディもいうほど優秀な人材がいたかというと・・・
戦争中に基地でアイドルのコンサートやって大はしゃぎしている姿は正直ええぇ・・・となったよ
ラクスも種の時慰霊団とかやってたけど、方向性がまるで違うし
アーサーが黒服やれるくらの薄さだな
ストフリ回のエターナル追撃組は割と結構優秀そう
というか連合でMSに乗れるやつなんか超エリートナチュラルのはずなのに…
一般コーディに勝てない現実…
戦いは数だよ兄貴
>>949 それ昔の話で、運命の時は結構普通になってたからなぁ>ナチュMS
とりあえず自分は8話で新人組が全員オーブ観光してたのにえ?となったな
せめて整備士組は手伝えよと。オーブに全任せすんなwと突っ込んでしまった
いや、多分年長組は手伝ってたんだろうけど
あの観光シーン何の意味があったんだろう・・・シンとキラをすれ違わせたかったのは
分かるが・・・
むしろ他国の人間に任せていいのか?修理
最新鋭の戦艦なんだし、機密とかもあるのにねぇ
あの世界にそもそも機密なんてあるのかw
どーせ全部クライン派に筒抜けじゃねーかよw
オーブのことだから、修理しながらちゃっかりデータ盗んでると思う
まあ、最新鋭の戦艦にオーブの姫様乗せてる時点で漏れそうだしてか、ミネルバは半分モルゲンレーテ製じゃないの?
タリア「えそうね、まぁ船体の方はモルゲンレーテに任せて大丈夫でしょう。でも船内は全て貴方達でね」
エイブス「ええ」
タリア「資材や機器を貸してくれるということだから、ちょっと入念に頼むわ」
アーサー「でもいいんですか?艦長。本当に」
タリア「ん?」
アーサー「補給はともかく、艦の修理などはカーペンタリに入ってからの方がはよいのではないかと、自分は思いますが…」
タリア「言いたいことは分かるけど、一応日誌にも残しましょうか?」
アーサー「いえぇ!そんな…」
マリュー「でも機密よりは艦の安全…ですものね?やっぱり。艦…戦闘艦は特に、常に信頼できる状態でないとお辛いでしょ?指揮官さんは」
という流れ
確かに安全性は必要だが、やっぱ普通は機密の方が大事だと思うけど、種世界は違うんだろうな
>>955 カガリがミネルバからどんな情報盗めるってんだ?あのおバカ姫にww
余所の兵器とかをイイトコ取りするのはオーブとクライン派のお家芸なので
>>956 この流れだと尚更若年クルーに休暇与えた理由が謎だな
手伝わせろよとw
そういや種死のザフトの技術にはオーブの技術が紛れ込んでるんだったか
それもオーブが大西洋連邦に圧力をかけられるレベルで
パイロットだけに休暇与えたとかなら、まあ…うん、分からんでもないがな…
シンを慰霊碑に行かせたかったのと、プラント生まれの洋服センスの無さを見せたかっただけなのかな
圧力かけられたってなぁ
別にプラントがオーブから技術者連れ込んだわけじゃなく、
本人たちが帰りたくないと言ってて、プラントで暮らすために働いてるだけなのにな
それをいくら圧力かけられてるからって我が物顔で返せと言えるカガリの図々しさというか短絡ぶりは
見てて面白かったっす
現実にだって金のため、生きるために技術流出させた人に対して文句つける人は
いるんだぜ?
>>961 それにしたってタイミング悪すぎるだろ
ユニウスセブン落下直後にあの観光はないわーと思ってしまった
カガリがシンに礼を言った時にシンが犠牲が出てるのに!とブチギレたのに
犠牲スルーで観光はいいのかと思ってしまった
(技術者を返せと言う前に、そちらが隠匿している諸々を返して欲しいものだな)
と、議長は内心思ったんだろうか?
>>962 上手くいく行かないは別として、オーブ代表がその案件に対して動いたっていう
事実を作っておくのは政治として必要なことだと思うが・・・
どうせ大西洋連邦も、オーブがプラントに居る技術者を取り戻せるとは思ってないと思う
カガリとデュランダルの政治家としての能力差は大西洋も分かり切ってるだろう
単にオーブへの嫌がらせで大西洋が無茶ぶり言ってるだけだと思うぞ
「あの小娘はデュランダルに無様にやり込められればいいんだww」とか思ってそうな気が…
>>965-966 必要じゃないとは言ってないし、思ってないから
ただ自分の国の事を棚に上げて議長に要求するのなら
もう少し言葉でも選べばいいのにと思っただけっす
よくユニウス条約のこと話題になるけど、あれだってあくまでプラント・連合間の条約だから
それ以外は対象外なんだよな
フリーダムに関しては核動力だけど例えば形式上ジャンク屋または傭兵が預かっていて
ユニウス条約破棄後に返してもらいました、って言えばぶっちゃけ追及できないよなと思う
ラクスたちがずっと所有していたという証拠を出せなきゃアウトだし
アッシュ部隊が奇襲してキラが自由で迎撃したときに、
地下から飛び出す自由をカメラが激写でもしていればよかったね
若年クルーに休暇を与えたというか交代で休暇取ったんだって考えてた
テレビじゃほんの一瞬だったけどミネルバのオーブ滞在期間は割と長いんじゃ?
それをいうならアーモリーワンからユニウスセブンまでの話が何日間なのかも謎だけど
アーモリーワン襲撃→ボギーワンに逃げられる
(→レイに議長を艦長室まで案内するよう言ってるのでここで1日目の夜?)
→ミネルバ内を案内する(一方ファントムペインはゆりかごでおやすみ/ここが1日目の夜?)
→シンが喧嘩を売る→デブリ戦→ボギーワン追撃を諦める
→議長が寝てる(それともこっちが1日目の夜?)→またシンが喧嘩売る→ユニウスセブン
別に睡眠は夜とらなければならないものってわけじゃないけど、寝てるシーンで一区切りだと考えると
もしかしてわずか1日か2日の出来事なの?
それとも休んでる描写がないだけでもっと日数経ってる?
もしわずか数日間の出来事ならオーブで休暇取らせなくてもよくね?
1話のシンは休暇中なんだろ?休暇取りすぎじゃね?
「バレなきゃいい」は、いつの時代もどの世界でも使えるんだよなw
そもそも、宇宙から地上まで、ミネルバは何日で降下できるんだ?
>>970 でもあの時点ですでにユニウス条約無意味化してんじゃん
あの時点でフリーダムがあったとしても、実質文句は言えないだろう
>>971 それならそれで無意味に観光させるんじゃなくてもっとやれることあった気が
するけどなぁ
ユニウスセブン落下直後っていうタイミングで笑顔で観光はさすがに・・・
まぁね
>>970 それはむしろオーブ領土をザフトの新型MSが襲ったっていうザフトの首絞めるだけの
証拠写真になりそうだがなw
少なくともプラント育ちのメイリンとかヴィーノとかが笑顔で観光ってのは神経疑うよな
ユニウス7砕くときに「まだあそこには亡くなった人たちがたくさんいるのに…」みたいな台詞を、確かメイリン言ってたのにさ
現実でも、酷い事件や災害があった後にお気楽気分の奴っているじゃん
そんな感じなんじゃね
>>979 プラント育ちだから地球の人たちが犠牲になったのは気にならないって見方もできるが・・・
そうであってほしくはないが
>>980 でもあのメンバーはある意味の当事者だろ?被災者じゃないにしても
当事者がお気楽気分状態はそうそうないと思うし、まして軍人として訓練された
面々が被災者の前で笑顔で観光ってのはやっぱりあれじゃね
>>982 相当あれだと思うよ
自粛という言葉とは無縁なんだろうなと
シンを除く若年クルーのオーブ観光はファンサービスってことにしておこう
メイリンの短パン生足は最高だった
ヨウランの言うとおりコーディにとって地球のことなんて対岸の火事なのかもな
1話の休暇はシンとヨウラン
オーブの休暇はレイルナ以外
カーペンタリアの休暇は整備二人以外
シンが全部休んでるだけでみんなそこそこ働いてるじゃないかウン
いくらオーブには津波被害とかなかった(はずだよね?確か)にせよ…ね
実際にユニウスセブンが落ちた時ですらのほほんとしてた奴らに何言ってんだか
不謹慎と言い出すなら
レクイエム撃たれた直後にショッピング行くラクス御一行もなぁ…
幽閉バカンス楽しんでたミーアでさえ顔真っ青にしてるのに
>>984 ファンサービスなのはもちろんわかってるさ。でももうちょっとやりかたあったろと
例えば市街地観光じゃなくて、戦争孤児を見かけて足を止める(実は遊んでいたのは
マルキオのところの子どもたちだけどメイリン達はそれは知らない)とか
シンより先に慰霊碑の方を見に行っていたとか(まあ、当時軍人でもなかった
あのメンバーが行く意味はあまりないかもしれんが)
「知らなかった」の一言で済んじゃいそうww
>>987 ミーアが青かったのは自分が役立たずになるからだろ?
最低でも46話のミーアは自分のことしか考えてなかったし
撃たれた瞬間のこと言ってるなら、ラクスたちだってそのことは深刻に受け止めてたじゃないか
>>988 でもミネルバから出発する描写があるだけで市街観光かどうかはわからないよね
あんな派手な格好で慰霊碑見に行くとも思えんがw
レクイエムのところは、発射直後にレイがレクイエムの詳細な情報を
持っていることを誰一人突っ込まなかった事しか気にならなかったなw
ヨウラン「な、どこ行きたい?」
メイリン「うーんそうだなぁ」
ヴィーノ「俺腹減った!」
という会話がありますのよ、8話w
次スレ頼む
誰も立てんからやってみたがホスト規制だった…
そろそろテンプラ更新しね?
公式のリンク入れといた方がいい
>>968 カガリがすらすらと適切な言葉を紡げるキャラなら
セイランに言い負かされてないんとちゃうか?
1001 :
1001:
゚・ *:.。. * ゚
+゚
。 .:゚* + このスレッドは1000を超えました。
゚ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
゚ /ヾー、
r!: : `、ヽ
l:l::..: :.|i: 〉
ヾ;::::..:lシ′ 新シャア専用板@2ちゃんねる
`ー┘
http://toro.2ch.net/shar/