ブルーコスモスが咲き誇るスレ 55輪目
1 ：通常の名無しさんの３倍：
ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/
★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第54会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1346241396/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/
★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第54会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1346241396/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。
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2 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/19(金) 19:59:54.44 ID:???
>>1乙！
3 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/19(金) 20:31:04.45 ID:???
乙。
宇宙に出る理由がロマンとか効率とかだけなら、
地球で生きていける限りは、地球で生きていこうとするんじゃないかなぁ。
大規模宇宙開発は地球が一段落しないと無理だろうし、
後何十年かは不安定な時代みたいだし、
プラントの再来を避ける意味で宇宙開発禁止もありえるかな。
宇宙世紀みたいに、宇宙に出なければ何かアウトってわけでもないみたいだしな。
宇宙に出る理由がロマンとか効率とかだけなら、
地球で生きていける限りは、地球で生きていこうとするんじゃないかなぁ。
大規模宇宙開発は地球が一段落しないと無理だろうし、
後何十年かは不安定な時代みたいだし、
プラントの再来を避ける意味で宇宙開発禁止もありえるかな。
宇宙世紀みたいに、宇宙に出なければ何かアウトってわけでもないみたいだしな。
4 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/19(金) 20:37:20.39 ID:???
ザフトのおかげで､地上もプラント以外のラグランジュポイントも空きがたくさん出来たから
当分地球圏飽和の心配は無さそうだな。
当分地球圏飽和の心配は無さそうだな。
5 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/19(金) 23:01:48.36 ID:???
ラグランジュポイントは新星のあったL4は壊滅
L3はヘリオポリスが崩壊しサーペントテールが使ってる宇宙ステーションが残ってるくらいで
まともに開発されて残ってるのはL5のプラントくらいしかない
月もコペルニクスと採掘基地が作られたが採掘基地は放棄されて他は対ザフトの前線基地ばかり増える始末
完全にザフトのせいで宇宙開発が停滞どころか後退してるな
L3はヘリオポリスが崩壊しサーペントテールが使ってる宇宙ステーションが残ってるくらいで
まともに開発されて残ってるのはL5のプラントくらいしかない
月もコペルニクスと採掘基地が作られたが採掘基地は放棄されて他は対ザフトの前線基地ばかり増える始末
完全にザフトのせいで宇宙開発が停滞どころか後退してるな
6 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 00:24:20.79 ID:???
火星のコロニーも送った使者が独断で武力介入してるし大変だな
7 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 04:08:46.37 ID:???
火星はオーストレールコロニーだけだから問題・・・あるか
三角外道の連中がコロニーにその事報告しに行ったのって何時だったっけ
三角外道の連中がコロニーにその事報告しに行ったのって何時だったっけ
8 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 06:12:36.10 ID:???
9 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2012/10/20(土) 15:41:38.07 ID:???
初代に忠実に宇宙の生活圏を徹底ジェノサイド、地上もジェノサイド
ジオンと違うのは悪役的姿をまったく劇中で示さないところか
ジオンと違うのは悪役的姿をまったく劇中で示さないところか
10 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 17:12:13.01 ID:???
いや、どう考えても基地外の凶行なんだがなぜか賞賛されてるｗｗｗ
11 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 19:51:54.63 ID:???
>>9
ジオンも大概美化されてはいるがコロニー落としとかの被害はきっちり描いてるからなあ
ジオンも大概美化されてはいるがコロニー落としとかの被害はきっちり描いてるからなあ
12 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 21:54:26.02 ID:???
目に見える一番の被害はオーストラリアだと思う、抉れてるし
あ、CEのと逆だ(CEの状況がUCと逆っていった方が正しいか?)
あ、CEのと逆だ(CEの状況がUCと逆っていった方が正しいか?)
13 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 23:57:56.14 ID:???
てか「ジオンに求心力が無いと続編で敵が居ない」から後付で無理やり魅力的に書いただけだもんな
それでもやっぱり無理があって（スペースノイド皆殺しの連中がスペースノイドの英雄とか）、仕方ないから連邦sage路線
SEEDは逆の流れになってなるのが笑える
それでもやっぱり無理があって（スペースノイド皆殺しの連中がスペースノイドの英雄とか）、仕方ないから連邦sage路線
SEEDは逆の流れになってなるのが笑える
14 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 00:32:22.24 ID:???
宇宙世紀の連邦SageはOVAの担当監督にジオニストが多いからでね？
イグルーとかな
イグルーとかな
15 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 00:44:02.17 ID:???
そりゃコロニー落としやなにやでやらかしてるんだから連邦兵がキレてておかしかないだろうに…
なんでかジオンが被害者みたいな扱いなんだよなー
08でもギニアスの一時休戦無視に対して連邦が報復攻撃したらなぜかケルゲレンを攻撃したキ○ガイ扱いだし
グフを収容したあげく一時休戦まで破られてんのにケルゲレンが病院船だと信じるほうがどうかしてる
なんでかジオンが被害者みたいな扱いなんだよなー
08でもギニアスの一時休戦無視に対して連邦が報復攻撃したらなぜかケルゲレンを攻撃したキ○ガイ扱いだし
グフを収容したあげく一時休戦まで破られてんのにケルゲレンが病院船だと信じるほうがどうかしてる
16 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 01:15:35.09 ID:???
Igrooの連邦兵がやたらガラ悪いのはマイの脳内フィルター通しての目線だから、実際にはもっと別のこと言ってるはず
17 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 01:39:00.03 ID:???
セリフ関係はマイの妄想としても捕獲されたボールごとオッゴを撃ったサラミスとか
停戦命令無視して戦闘続行したジムを描いてるのは事実だろ？
その辺も擁護できなくはないけど印象悪く書こうとしてるのは間違いないだろう
てか妄想っていう設定ならそれっぽく描写しろと…
停戦命令無視して戦闘続行したジムを描いてるのは事実だろ？
その辺も擁護できなくはないけど印象悪く書こうとしてるのは間違いないだろう
てか妄想っていう設定ならそれっぽく描写しろと…
18 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 01:48:13.12 ID:???
たまたまガラの悪い奴等ばかりに遭遇しただけだろ、全部が全部品行方正なんてあり得ないんだし
でなきゃホワイトベース隊もサイド6宙域でコロニーに向けて発砲した無法者なんて後付けでもするか？ｗ
でなきゃホワイトベース隊もサイド6宙域でコロニーに向けて発砲した無法者なんて後付けでもするか？ｗ
19 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 05:36:22.17 ID:???
20 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 17:43:50.69 ID:???
>>19
正直スマンかった
正直スマンかった
21 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 18:22:12.40 ID:???
ttp://www.gundam.info/content/863
「ラクスは地球、プラント双方の救世主である。」
「『SEED』の時は歌姫として人心を集め、
『SEED DESTINY』の時はエターナルに乗り最前線で陣頭指揮を執った。
好感度、知名度も十分で、人類貢献度も充分である。」
なんだそりゃ…
「ラクスは地球、プラント双方の救世主である。」
「『SEED』の時は歌姫として人心を集め、
『SEED DESTINY』の時はエターナルに乗り最前線で陣頭指揮を執った。
好感度、知名度も十分で、人類貢献度も充分である。」
なんだそりゃ…
22 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 18:28:07.58 ID:???
活字で書かれた歴史が正しいとは限らない
23 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 18:31:40.88 ID:???
>>21
リアルクライン派の提灯記事なんかほっとけ
地球へのγ線レーザー攻撃のきっかけを作ったのも兵器を盗んだラクスなら
プラント6基損壊と言うビーム攻撃を許したのもラクスの横槍が原因
まさに理想的なマッチポンプだな
しかも種死なんてプラントに損害出しただけじゃなくただの内紛でしかないのに
クライン派が最初からラクスを議長にしてれば少なくともプラントの被害は無かったな
それはそれで地球にBTWじゃ済まない被害が出てた可能性が高いが
リアルクライン派の提灯記事なんかほっとけ
地球へのγ線レーザー攻撃のきっかけを作ったのも兵器を盗んだラクスなら
プラント6基損壊と言うビーム攻撃を許したのもラクスの横槍が原因
まさに理想的なマッチポンプだな
しかも種死なんてプラントに損害出しただけじゃなくただの内紛でしかないのに
クライン派が最初からラクスを議長にしてれば少なくともプラントの被害は無かったな
それはそれで地球にBTWじゃ済まない被害が出てた可能性が高いが
24 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/21(日) 18:43:23.05 ID:SCPMK+sC
>>9
復讐に燃える連邦兵よろしく「ここにレフェリーはいねぇよ、コーディネーター野郎・・・っ！！」するのが妥当なのに
むしろ復讐（笑）に燃えるコーディーに虐殺される悪の（笑）地球連合兵士。そして連合による非道な行いは連合自身の手で制裁
連合ちゃんまじ天使
復讐に燃える連邦兵よろしく「ここにレフェリーはいねぇよ、コーディネーター野郎・・・っ！！」するのが妥当なのに
むしろ復讐（笑）に燃えるコーディーに虐殺される悪の（笑）地球連合兵士。そして連合による非道な行いは連合自身の手で制裁
連合ちゃんまじ天使
25 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 19:06:33.63 ID:???
ザフトの超人物アイリーン・カナーバなら何とかしてくれるに違いない。
つーか後々冷静になって歴史認識する時期が来たらザフトで銅像建ちそうなのはカナーバだよね…
つーか後々冷静になって歴史認識する時期が来たらザフトで銅像建ちそうなのはカナーバだよね…
26 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 19:08:06.26 ID:???
ザフトも天使みたいじゃないか
ラッパを吹き鳴らす七つの御使い的な意味で
ラッパを吹き鳴らす七つの御使い的な意味で
27 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 20:14:16.95 ID:???
28 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 21:47:27.94 ID:???
カナーバがいなければ、プラントは全面的に連合国の占領下におかれ、
軍備も数年間（下手すりゃ10年単位）は禁止され、
連合軍がプラントに常駐して徹底的な監視をし、
経済的にも徹底的に搾り取られたろうしな。
思想・教育も徹底的にいじられただろう。
当然、大洋州連合は解体。
ん？大洋州連合って実はカナーバさんに脚向けて寝れない？
軍備も数年間（下手すりゃ10年単位）は禁止され、
連合軍がプラントに常駐して徹底的な監視をし、
経済的にも徹底的に搾り取られたろうしな。
思想・教育も徹底的にいじられただろう。
当然、大洋州連合は解体。
ん？大洋州連合って実はカナーバさんに脚向けて寝れない？
29 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 21:53:40.27 ID:???
>>28
プラントは､いったん無人になったんじゃないかな。
プラントは､いったん無人になったんじゃないかな。
30 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 22:12:48.79 ID:???
>>28
プラントは占領も何も元通りに理事国が管理するだけだろ
後はテロリストとテロ協力者の処分を決めるだけ
大洋州はザフトの支配から開放してもらったって恩を
理事国の対応のマズさをお咎め無しにする事で帳消しにして特に変わらないんじゃないの？
プラントは占領も何も元通りに理事国が管理するだけだろ
後はテロリストとテロ協力者の処分を決めるだけ
大洋州はザフトの支配から開放してもらったって恩を
理事国の対応のマズさをお咎め無しにする事で帳消しにして特に変わらないんじゃないの？
31 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/22(月) 22:58:36.69 ID:???
大洋州連合は連合に入ったか、属国にでもされてるだろう
スタゲでBTW後にオーストラリアでザフト残党がテロ起こして、それを連合が鎮圧してたし
スタゲでBTW後にオーストラリアでザフト残党がテロ起こして、それを連合が鎮圧してたし
32 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/23(火) 18:53:35.64 ID:???
大洋州ってもしかして自前の軍を持ってないのか？
ザフトにも異常な程の短時間で制圧されてるしテロの対処能力すら無いとかあまりにも酷すぎる
ザフトにも異常な程の短時間で制圧されてるしテロの対処能力すら無いとかあまりにも酷すぎる
33 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/23(火) 23:28:47.97 ID:???
AFC後でも基地を提供して、終戦まで協力してくれた大洋州にテロるとかザフト残党畜生すぎだろ
34 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/24(水) 02:43:08.68 ID:???
35 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/24(水) 03:11:03.51 ID:???
スタゲのフォルタレザなら南米の話だな
36 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/24(水) 16:16:39.27 ID:???
フォルタレザとは別に反乱が起きたとオペレーターが言ってる
場所は南米北部とオーストラリア南部
場所は南米北部とオーストラリア南部
37 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/24(水) 23:00:45.92 ID:???
>>32
戦争開始当初、大西洋連邦軍が大洋州に侵攻してザフト軍と一緒に大洋州連合軍が迎撃に出てる。
ただし、連合に加盟して無かったから、リニアガン・タンクやF-7スピアヘッドなどの新型通常兵器は付与されず、
再構築戦争時に使われた旧式ばかりだった。
戦争開始当初、大西洋連邦軍が大洋州に侵攻してザフト軍と一緒に大洋州連合軍が迎撃に出てる。
ただし、連合に加盟して無かったから、リニアガン・タンクやF-7スピアヘッドなどの新型通常兵器は付与されず、
再構築戦争時に使われた旧式ばかりだった。
38 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/24(水) 23:06:18.50 ID:???
この南太平洋戦争においては、大西洋連邦海軍は第7艦隊を根幹とする連合艦隊で侵攻した。
この時、ザフト軍は新型航空MSであるディンを実戦投入して大西洋側は敗北したとなっているが、
実際は大西洋側のイージス艦による対空ビームシステム、衛星のデータリンクで誘導されたSM4対空スタンダードミサイルによって、
戦力の大半をザフトは喪失している。
これによってザフト軍太平洋方面軍はハワイに侵攻できるだけの戦力を失った。
この時、ザフト軍は新型航空MSであるディンを実戦投入して大西洋側は敗北したとなっているが、
実際は大西洋側のイージス艦による対空ビームシステム、衛星のデータリンクで誘導されたSM4対空スタンダードミサイルによって、
戦力の大半をザフトは喪失している。
これによってザフト軍太平洋方面軍はハワイに侵攻できるだけの戦力を失った。
39 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/24(水) 23:18:54.38 ID:???
>>37
再構築戦争当時の兵器って最低でも60年、物によっては1世紀程前の骨董品だろう？
大洋州ってそんなに貧乏だったのか
コーディ使って農業に力を入れたのも資源開発に失敗して
主要産業の育成すら出来なかったツケの結果それしか残らなかったとかじゃないだろうな
再構築戦争当時の兵器って最低でも60年、物によっては1世紀程前の骨董品だろう？
大洋州ってそんなに貧乏だったのか
コーディ使って農業に力を入れたのも資源開発に失敗して
主要産業の育成すら出来なかったツケの結果それしか残らなかったとかじゃないだろうな
40 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/24(水) 23:25:53.58 ID:???
>>39
少なくとも連合製の兵器は所持していないので、再構築戦争時の兵器のマイナーチェンジ、
もしくは改修タイプが大半だろうな。
新型を開発している可能性は考えられるが、大洋州の技術からいって連合には到底、敵うものじゃないだろう。
少なくとも連合製の兵器は所持していないので、再構築戦争時の兵器のマイナーチェンジ、
もしくは改修タイプが大半だろうな。
新型を開発している可能性は考えられるが、大洋州の技術からいって連合には到底、敵うものじゃないだろう。
41 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/24(水) 23:32:34.29 ID:???
未だに60年前のMIG15が現役の国もあるしな。
42 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/24(水) 23:34:03.40 ID:???
>>40
そんなのじゃ大洋州義勇軍としてザフトの援護にも回らなかったのが理解出来るな
MSバカのザフトも大概だが、WWⅡの兵器を主力にする3流の発展途上国並にまで落ちぶれてるとか大洋州に何があったんだｗ
そんなのじゃ大洋州義勇軍としてザフトの援護にも回らなかったのが理解出来るな
MSバカのザフトも大概だが、WWⅡの兵器を主力にする3流の発展途上国並にまで落ちぶれてるとか大洋州に何があったんだｗ
43 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/24(水) 23:40:13.01 ID:???
44 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/24(水) 23:44:05.28 ID:???
テロリストに加担してまでプラント利権にありつこうとしてたんだから国自体かなりカツカツだったんじゃ…
45 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/24(水) 23:44:29.77 ID:???
>>43
にしても保守整備にコストがよりかさむだろう旧式兵器を使い倒すより
実情にあっていてコストを抑えた兵器でも開発すればいいのに
通常兵器すら新規開発するだけの産業基盤が無くなってるとしか考えられん
にしても保守整備にコストがよりかさむだろう旧式兵器を使い倒すより
実情にあっていてコストを抑えた兵器でも開発すればいいのに
通常兵器すら新規開発するだけの産業基盤が無くなってるとしか考えられん
46 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/24(水) 23:57:23.96 ID:???
>>45
恐らくモスボール状態にある兵器を無理やり引っ張りだしたんだと思う。
さすがに他国が侵攻してきてるのに、ザフト任せで自分達大洋州軍は指を加えているのでは、
軍の面子が立たないからな。
南太平洋における戦闘でも沿岸部や国土上空に展開しただけで、外洋に出て行って、本格的な戦闘もしてないだろうし。
恐らくF-35辺りだろうな展開したのは。
恐らくモスボール状態にある兵器を無理やり引っ張りだしたんだと思う。
さすがに他国が侵攻してきてるのに、ザフト任せで自分達大洋州軍は指を加えているのでは、
軍の面子が立たないからな。
南太平洋における戦闘でも沿岸部や国土上空に展開しただけで、外洋に出て行って、本格的な戦闘もしてないだろうし。
恐らくF-35辺りだろうな展開したのは。
47 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 00:08:50.79 ID:???
>>37
というかこれはどこの情報なんだ
というかこれはどこの情報なんだ
48 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 00:10:11.26 ID:???
>>47
公式年表に無かったっけ。
公式年表に無かったっけ。
49 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 13:06:36.78 ID:???
CE70 4/2 【カーペンタリア制圧戦】
混乱に乗じ、ZAFTは親プラント国家である大洋州連合・オーストラリア地区の湾、カーペンタリアに軌道上から基地施設を分割降下させ、48時間でカーペンタリア基地の基礎を建設。
連合の太平洋艦隊が迎え撃つが、大敗。
CE71 8/8 「八・八作戦」発動
地球軍、カーペンタリア攻略を最終目標とする作戦を発動。
「エアーズロック降下作戦」開始
地球連合の大洋州連合への攻撃激化。
地球軍はビクトリアより軌道に上げたMS部隊を降下させ、オーストラリア内陸からの地上部隊と、太平洋艦隊による挟撃でオーストラリア東・北岸の攻略を目指す。
年表にある大洋州での戦闘はこれくらいか
MSV戦記は持ってないから詳しいないよは知らないが
混乱に乗じ、ZAFTは親プラント国家である大洋州連合・オーストラリア地区の湾、カーペンタリアに軌道上から基地施設を分割降下させ、48時間でカーペンタリア基地の基礎を建設。
連合の太平洋艦隊が迎え撃つが、大敗。
CE71 8/8 「八・八作戦」発動
地球軍、カーペンタリア攻略を最終目標とする作戦を発動。
「エアーズロック降下作戦」開始
地球連合の大洋州連合への攻撃激化。
地球軍はビクトリアより軌道に上げたMS部隊を降下させ、オーストラリア内陸からの地上部隊と、太平洋艦隊による挟撃でオーストラリア東・北岸の攻略を目指す。
年表にある大洋州での戦闘はこれくらいか
MSV戦記は持ってないから詳しいないよは知らないが
50 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 16:08:18.67 ID:???
それはそうと最初はカーペンタリア基地が建設されてから連合が攻撃したのか？
でも迎撃とあるから大洋州の防衛に回ってたと言う意味のはずだよなぁ
親プラント国家なんだから普通は連合軍が領海に入るのを大洋州軍が阻止しようとするはずだけど
その上で連合がザフトを迎撃したなら、連合が大洋州の一部をザフト降下前に制圧してたか
大洋州が連合と取引して軍事協定を結んだのかのどちらかだろうか
でも迎撃とあるから大洋州の防衛に回ってたと言う意味のはずだよなぁ
親プラント国家なんだから普通は連合軍が領海に入るのを大洋州軍が阻止しようとするはずだけど
その上で連合がザフトを迎撃したなら、連合が大洋州の一部をザフト降下前に制圧してたか
大洋州が連合と取引して軍事協定を結んだのかのどちらかだろうか
51 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 16:30:37.98 ID:???
大洋州領外に展開した連合艦隊がザフトの降下を妨害した、てことじゃね
別に着弾点周辺にいなければ迎撃は不可能というわけでもないだろうし
誘導がパーとはいえ対空ミサイルをめくら撃ちして降下を邪魔するくらいなら
NJ環境下でも無理無意味ではないだろう
別に着弾点周辺にいなければ迎撃は不可能というわけでもないだろうし
誘導がパーとはいえ対空ミサイルをめくら撃ちして降下を邪魔するくらいなら
NJ環境下でも無理無意味ではないだろう
52 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 18:22:54.56 ID:???
誘導できないって言うけど、
ドミニオンがAA相手に自走・誘導式の宇宙機雷を使っちゃてるのが…
ドミニオンがAA相手に自走・誘導式の宇宙機雷を使っちゃてるのが…
53 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 18:25:40.40 ID:???
NJの電波妨害なんて嘘っぱちだからなぁ
54 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 18:26:55.67 ID:???
というか
「レーダーにノイズ！NJです！」
わざわざ接近知らせてどうする
「レーダーにノイズ！NJです！」
わざわざ接近知らせてどうする
55 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/25(木) 18:59:46.76 ID:???
熱源探知でしょ？
56 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 01:10:48.72 ID:???
マルキオてさ
SEED理論の提唱者
スパコディ計画賛同
連合の外交官的立場
プラント・オーブの出入り自由
ジャンク屋ギルドの実質的なＴＯＰでジャンク屋への各国立ち入り検査拒否権を認めさせる
子供（プレア・ラクス）をテロリストに仕立て上げ実行させる
ギガフロート建設を依頼されてジャンク屋に仕事をさせ最後には持ち逃げさせた
ジェネシスα占領
カーボンの人もコレの弟子
これにラクスの洗脳もう含めて箇条書きでかくとこいつってマジでラスボスだよね
なぜブルコスもこいつほっといてるんだろ
SEED理論の提唱者
スパコディ計画賛同
連合の外交官的立場
プラント・オーブの出入り自由
ジャンク屋ギルドの実質的なＴＯＰでジャンク屋への各国立ち入り検査拒否権を認めさせる
子供（プレア・ラクス）をテロリストに仕立て上げ実行させる
ギガフロート建設を依頼されてジャンク屋に仕事をさせ最後には持ち逃げさせた
ジェネシスα占領
カーボンの人もコレの弟子
これにラクスの洗脳もう含めて箇条書きでかくとこいつってマジでラスボスだよね
なぜブルコスもこいつほっといてるんだろ
57 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 01:17:58.79 ID:???
>>55
レーダー使っててノイズが出たら近くでNJを使った奴がいるのが分かる
でも電波妨害効果はほぼ影響が無いからレーダーも電波誘導も効く
居場所知らせるだけのNJを使い続けるザフトってやっぱりアホだな
レーダー使っててノイズが出たら近くでNJを使った奴がいるのが分かる
でも電波妨害効果はほぼ影響が無いからレーダーも電波誘導も効く
居場所知らせるだけのNJを使い続けるザフトってやっぱりアホだな
58 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 11:30:13.47 ID:???
艦載型のNJでもそんな精密に位置を特定できるほど範囲が狭いとは思えないが。
戦闘中域全体カバーするでしょ。
戦闘中域全体カバーするでしょ。
59 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 11:32:33.48 ID:???
そういえば、ヴェザリウス以外がNJ使ったという描写をみた記憶がない。
60 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 11:47:36.30 ID:???
>>58
少なくともレーダーの範囲に近い所にいるのは分かる
向こうだってこっちを探知したからこそNJを使ってるんだから
いるのが分かれば警戒に移れるから不意打ちされるって事は無いし
攻撃のために接近してくればレーダーで探知出来るからNJを使う意味なんか無いだろ？
少なくともレーダーの範囲に近い所にいるのは分かる
向こうだってこっちを探知したからこそNJを使ってるんだから
いるのが分かれば警戒に移れるから不意打ちされるって事は無いし
攻撃のために接近してくればレーダーで探知出来るからNJを使う意味なんか無いだろ？
61 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 12:23:03.41 ID:???
>>56
そこでSEED三部作最終章だろう。マルキオの権限を纏めるだけで敵組織を作れるな。
そこでSEED三部作最終章だろう。マルキオの権限を纏めるだけで敵組織を作れるな。
62 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 13:13:19.37 ID:???
>>60
近いといっても砲火が届くほどの距離から始まる事は普通はまずあり得ないかと。
レーダーが無力化されていれば長距離の精密射撃は出来ないし。
あと近づいていても、めぐりあい宇宙冒頭のドレン隊みたいに奇襲されたらどうしようもない。
種世界はMSの機種の特定ができるほどに熱源探知が進化してる世界なので近距離ならレーダー要らないけど。
ところで、なんてブルコススレなのにしょっぱなから違う方向に話が進んでるんだ？このスレ。
近いといっても砲火が届くほどの距離から始まる事は普通はまずあり得ないかと。
レーダーが無力化されていれば長距離の精密射撃は出来ないし。
あと近づいていても、めぐりあい宇宙冒頭のドレン隊みたいに奇襲されたらどうしようもない。
種世界はMSの機種の特定ができるほどに熱源探知が進化してる世界なので近距離ならレーダー要らないけど。
ところで、なんてブルコススレなのにしょっぱなから違う方向に話が進んでるんだ？このスレ。
63 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 13:31:00.25 ID:???
>>62
NJでレーダーは無力化されてないよ？
一番妨害が強い地球上ですら電波が使えてる映像は腐る程ある
デブリが邪魔だったとか太陽風の影響でレーダーが役に立たないと言うのはあるだろうけど
それとここは設定考察スレも兼ねてるからブルコスに少しでもかする程度の話題ですらOKだｗ
NJでレーダーは無力化されてないよ？
一番妨害が強い地球上ですら電波が使えてる映像は腐る程ある
デブリが邪魔だったとか太陽風の影響でレーダーが役に立たないと言うのはあるだろうけど
それとここは設定考察スレも兼ねてるからブルコスに少しでもかする程度の話題ですらOKだｗ
64 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 15:18:29.84 ID:???
65 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 17:44:58.11 ID:???
地上に関しては地中にケーブル埋め込んで
要所要所にアクセスポイントを設けて通信できるようにしているって話を外伝でしてたような
要所要所にアクセスポイントを設けて通信できるようにしているって話を外伝でしてたような
66 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 18:47:23.91 ID:???
ジャンク屋がそれ掘り返して売ろうとしてたんだっけ？
67 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 19:02:40.90 ID:???
どこのソマリアだよｗｗｗ＜ジャンク屋の民度
68 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 22:02:03.53 ID:???
ＣＥの治安はザフトとジャンク屋が一手に乱しております
マジでこいつ等が居なくなるだけでＣＥの世界情勢は劇的に改善されるんじゃねぇか？
マジでこいつ等が居なくなるだけでＣＥの世界情勢は劇的に改善されるんじゃねぇか？
69 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 22:08:54.07 ID:???
>>65
でもAWACSディンやらがレーダー使って索敵してると言う
でもAWACSディンやらがレーダー使って索敵してると言う
70 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 22:23:43.29 ID:???
Nジャマーは電波を弱めるだけなんじゃないの？
AWACSはNJ環境下でないときよりは索敵範囲は落ちるけど
それでも一般機より索敵範囲は広いから使われてるってだけで
AWACSはNJ環境下でないときよりは索敵範囲は落ちるけど
それでも一般機より索敵範囲は広いから使われてるってだけで
71 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 22:36:42.49 ID:???
携帯の電波もバリ3だったからソフバンよりも電波状態が良いなｗ
72 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 23:24:45.87 ID:???
携帯はPHS基地局並に連ねて設置すれば使えそうなもんだ
73 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 23:31:11.56 ID:???
>>70
少なくとも一般的に広まった説明やイメージとは異なっていてNJ環境下でも電波は十分有効だと言うのは間違いない
大気圏突入したインパとザクをミネルバが探す時もまずレーダーを使おうとしてたくらいだからな
少なくとも一般的に広まった説明やイメージとは異なっていてNJ環境下でも電波は十分有効だと言うのは間違いない
大気圏突入したインパとザクをミネルバが探す時もまずレーダーを使おうとしてたくらいだからな
74 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/27(土) 12:24:44.65 ID:???
75 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/27(土) 12:26:37.46 ID:???
76 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/27(土) 13:26:15.08 ID:???
NJの目的はあくまでも原子炉とか核兵器の無力化であって
通信妨害は副作用なのでムラがあるんじゃね？
通信妨害は副作用なのでムラがあるんじゃね？
77 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/27(土) 13:30:32.35 ID:???
78 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/27(土) 13:47:26.70 ID:???
肝心なところにモザイクがでるようになるんだな＜影響のない程度の通信障害
79 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/27(土) 14:49:41.52 ID:???
80 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/27(土) 16:28:54.55 ID:???
よくわからんのは、レーダーが敵を捕らえる前にNJ干渉でレーダーだダウンしてるとこ。
ザフトが装備してるレーダーの性能が良くて、連合のレーダーでとらえられる前にNJ起動して電波妨害してるのか？
ザフトが装備してるレーダーの性能が良くて、連合のレーダーでとらえられる前にNJ起動して電波妨害してるのか？
81 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/27(土) 16:45:54.25 ID:???
パッシブレーダー探知なら相手のレーダー波を捉えてある程度の位置を探る事も出来るよ
82 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/27(土) 17:09:51.46 ID:???
大人しくミノフスキー粒子みたいに「レーダーや誘導兵器を無力化できる魔法の粉」の設定で良いのに。
まぁミノフスキー粒子自体も効果を発揮したのは一年戦争序盤だけで、
後期からは連邦軍は電子兵装のミノフスキー対策、誘導兵器の打ちっぱなし式に換装などでMSをサラミスやマゼランが
バカスカ撃ち落してたらしいけど。
まぁミノフスキー粒子自体も効果を発揮したのは一年戦争序盤だけで、
後期からは連邦軍は電子兵装のミノフスキー対策、誘導兵器の打ちっぱなし式に換装などでMSをサラミスやマゼランが
バカスカ撃ち落してたらしいけど。
83 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/27(土) 17:31:42.27 ID:???
>>82
ミノ粉は最初はレーダー無力化くらいだったのに、
MSが有利になるようにだんだん後付け設定
が付いて機械の動作不良とか赤外線も通さないとかなったような。
NJは電波以外は設定されてないので熱源探知や赤外線探知は普通に使える。
ミノ粉は最初はレーダー無力化くらいだったのに、
MSが有利になるようにだんだん後付け設定
が付いて機械の動作不良とか赤外線も通さないとかなったような。
NJは電波以外は設定されてないので熱源探知や赤外線探知は普通に使える。
84 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 15:57:58.60 ID:???
ロボット物の設定は飽くまでもメインであるロボットを目立たせるものという事がよくわかる。
それを放棄したんではな・・・
それを放棄したんではな・・・
85 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 16:36:14.59 ID:???
ザウートとかMSである必要性ないだろアレ。
火力じゃリニアガン・タンクにボロ負けしてるし、ビクトリア攻防戦では固定砲台になってるしｗ
火力じゃリニアガン・タンクにボロ負けしてるし、ビクトリア攻防戦では固定砲台になってるしｗ
86 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 17:33:54.39 ID:???
長距離砲撃能力が評価されてガズウートが作られたらしいが
肩のキャノンをビームにしちゃったんじゃ曲射できないと思うんだが
一応は最新鋭機なのにBTW後のテロリストが使ってるあたり、ザフト共が横流しした可能性高し
肩のキャノンをビームにしちゃったんじゃ曲射できないと思うんだが
一応は最新鋭機なのにBTW後のテロリストが使ってるあたり、ザフト共が横流しした可能性高し
87 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 18:11:35.82 ID:???
>>85
火力で負けてないぞ
機動性と無駄に被弾しやすい大きさが仇になってただけで
リニアガンタンクを狙おうとするとヘリにミサイル撃たれる
ヘリを狙おうとするとリニアガンタンクに背中撃たれる
逃げようとすると間接砲撃される
寅さんダコスタを犠牲にする気満々だったろ
火力で負けてないぞ
機動性と無駄に被弾しやすい大きさが仇になってただけで
リニアガンタンクを狙おうとするとヘリにミサイル撃たれる
ヘリを狙おうとするとリニアガンタンクに背中撃たれる
逃げようとすると間接砲撃される
寅さんダコスタを犠牲にする気満々だったろ
88 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 18:35:09.30 ID:???
戦車兵「ザウートくらい落としてみせろ！」
まあそんな程度の存在です
まあそんな程度の存在です
89 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 21:06:57.15 ID:???
>>86
ザフトさんアホだから曲射の概念理解できてないんだよ。
ザフトさんアホだから曲射の概念理解できてないんだよ。
90 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 21:21:45.22 ID:???
実は歩兵を排除するための突撃砲という説、実は砲兵の所属的な
91 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 23:48:18.66 ID:???
ザウートはガズウートの存在さえなければ黎明期に生まれたMSの一つって事で済まされたのになぁ
92 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 12:44:57.41 ID:???
>>89
曲射が可能だからヤキン戦争後半で再評価された、という記述をどこかで見た記憶＞ザウート
ガズウートがなければドイツの１号２号戦車みたいに
ジンバクゥの不足のせいで数合わせで配備されてた子、
てことにできたんだがなあ……
劇中の虎のセリフとも合致するし
しかしあの肩の砲からは何を撃ち出すんだ？
確かに口径はデカそうだがリニアガン・タンクなんかの火砲と比較して
明らかに長さが足りない気がするんだが
リニアガン・タンクの装甲抜けるのか？
曲射が可能だからヤキン戦争後半で再評価された、という記述をどこかで見た記憶＞ザウート
ガズウートがなければドイツの１号２号戦車みたいに
ジンバクゥの不足のせいで数合わせで配備されてた子、
てことにできたんだがなあ……
劇中の虎のセリフとも合致するし
しかしあの肩の砲からは何を撃ち出すんだ？
確かに口径はデカそうだがリニアガン・タンクなんかの火砲と比較して
明らかに長さが足りない気がするんだが
リニアガン・タンクの装甲抜けるのか？
93 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 18:47:22.93 ID:???
94 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 18:48:49.67 ID:???
>>93
つ76mm機銃の半分もの威力を有する12.5mm機銃
つ76mm機銃の半分もの威力を有する12.5mm機銃
95 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 20:09:05.47 ID:???
96 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 20:27:31.59 ID:???
A-10の30mmガトリング砲でも発射の反動で減速するなんて言われてるのに
120mmガトリング砲は反動無しで撃てるとか初速が零戦のションベン弾と揶揄された20mm機銃以上に遅いとしか考えられんわな
多分ザクマシンガンの設定上の初速である200m/sよりも遅い
120mmガトリング砲は反動無しで撃てるとか初速が零戦のションベン弾と揶揄された20mm機銃以上に遅いとしか考えられんわな
多分ザクマシンガンの設定上の初速である200m/sよりも遅い
97 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 20:34:17.15 ID:???
未だにバスターの連結砲の原理が解らん
98 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 20:51:24.90 ID:???
どんな弾が詰まっていようが連結するだけであら不思議、散弾になります
99 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 20:51:26.38 ID:???
普段交流で連結したら直流になるんだよ、かかる電圧うpで威力うpみたいな単純過ぎる理屈で
100 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 21:28:00.49 ID:???
>>82
飛んでくるミサイルが全部エスコン5のリムファクシ弾みたいな散弾ミサイルとかザフト涙目になりそうｗ
あれに至っては空母級の艦船すら撃沈する威力あったみたいだしね。
AAが使用したの対空りゅう散弾頭を全艦に何故配備しなかったんだろうか?
オーブですらユウナが「ぃよし勝ったぁ！」とか叫んで散弾ミサイルミネルバに直撃させたのに。
沈まないミネルバもチートだがｗ
飛んでくるミサイルが全部エスコン5のリムファクシ弾みたいな散弾ミサイルとかザフト涙目になりそうｗ
あれに至っては空母級の艦船すら撃沈する威力あったみたいだしね。
AAが使用したの対空りゅう散弾頭を全艦に何故配備しなかったんだろうか?
オーブですらユウナが「ぃよし勝ったぁ！」とか叫んで散弾ミサイルミネルバに直撃させたのに。
沈まないミネルバもチートだがｗ
101 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 22:08:13.03 ID:???
シンファクシ級の散弾ミサイルは戦術核にも匹敵する超兵器だけど
AAの榴散弾頭ミサイルは対艦じゃなくてあくまでも対空用だから威力は低いし
ユウナが使わせた八式弾は250mm砲から発射される多弾頭自己鍛造弾で
それが10発前後まで分裂するとなると子弾の直径は60mm程度だろう、それだと一発の威力はMSの手持ちのマシンガンと大差がない
あれだけ撃っても沈まないミネルバがチートと言うよりは、あれだけ撃っても沈められない八式弾の威力が微妙だったと言わざるを得ない
それでもビームやミサイルの一発も撃たずにただ闇雲に突っ込んでバルカンで落とされるだけのムラサメよりは遥かに有効だった訳だがｗ
AAの榴散弾頭ミサイルは対艦じゃなくてあくまでも対空用だから威力は低いし
ユウナが使わせた八式弾は250mm砲から発射される多弾頭自己鍛造弾で
それが10発前後まで分裂するとなると子弾の直径は60mm程度だろう、それだと一発の威力はMSの手持ちのマシンガンと大差がない
あれだけ撃っても沈まないミネルバがチートと言うよりは、あれだけ撃っても沈められない八式弾の威力が微妙だったと言わざるを得ない
それでもビームやミサイルの一発も撃たずにただ闇雲に突っ込んでバルカンで落とされるだけのムラサメよりは遥かに有効だった訳だがｗ
102 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 22:20:22.45 ID:???
103 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 22:28:22.13 ID:???
外部に露出せざるを得ない電子装備や近接防空火器が破損してるとか
104 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 22:34:34.20 ID:???
ナスカ級とかだとガンバレルの機関砲でも機関損傷してたから戦艦は特別装甲が厚いと言う物でも無いんだろう
現代の艦船と同じで被弾したら極力ダメコンで沈まない様にする方針だとか
それでも船体構造は巨大だし内部の空間がスペースドアーマーと同じ役割を果たすだろうから
外側の損傷の割には内側の被害は少なかったとも考えられるが
現代の艦船と同じで被弾したら極力ダメコンで沈まない様にする方針だとか
それでも船体構造は巨大だし内部の空間がスペースドアーマーと同じ役割を果たすだろうから
外側の損傷の割には内側の被害は少なかったとも考えられるが
105 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 22:37:31.26 ID:???
そもそも数で押せばあっとういうまに突破できるのを突破できませんっていうから…
106 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 22:37:39.76 ID:???
107 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 22:40:04.75 ID:???
>>106
ただ種世界の技術だと額面通りの数値にはならんのよね、特に30mmの口径や直径以上の兵器だと
ただ種世界の技術だと額面通りの数値にはならんのよね、特に30mmの口径や直径以上の兵器だと
108 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 10:23:23.85 ID:???
CEの場合自己鍛造弾という名の実質ぶどう弾な可能性が…
109 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 17:05:21.72 ID:???
某アニメのボタン砲は一発で大型戦艦を大破させれる威力なのに
110 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/31(水) 23:24:19.33 ID:???
ＳＥＥＤから土六枠って説教臭いというか反米反体制的な作品ばかりになったよなｗ
原作付きものも鋼の錬金術師とか軍＝悪＝圧政の象徴って内容のものだし
最近のタクトやマギはまともだけど
原作付きものも鋼の錬金術師とか軍＝悪＝圧政の象徴って内容のものだし
最近のタクトやマギはまともだけど
111 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/31(水) 23:27:41.31 ID:???
宇宙世紀は常に地球連邦の上層部がクズな件について
112 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/31(水) 23:33:09.77 ID:???
>>21
何これｗギャグかよ
ラクスとマリナは逆だろｗマリナは政治家としては無能だが、慈善家としては本物だからマザーテレサみたくなれるかもしれん
シャアはスペースノイドの若き英雄だし、フリットは地球連邦の宿将扱いを考えればわかる
ラクスやパトリックは戦争犯罪人の間違いだろｗｗｗ
何これｗギャグかよ
ラクスとマリナは逆だろｗマリナは政治家としては無能だが、慈善家としては本物だからマザーテレサみたくなれるかもしれん
シャアはスペースノイドの若き英雄だし、フリットは地球連邦の宿将扱いを考えればわかる
ラクスやパトリックは戦争犯罪人の間違いだろｗｗｗ
113 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/31(水) 23:34:15.27 ID:???
シャアは英雄視されてるだけで英雄じゃない気がするの
114 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/31(水) 23:47:05.00 ID:???
>>110
マギと言えば今週の話はコーディネーターを思い浮かべたのは私だけ？
以下ネタバレ注意↓
マギ世界では魔法を使える魔道士と非魔同士は生まれから決まってるんだ
魔道士は魔法が仕えるのに、その黎明期は大した魔法が使えなかったことと、知識欲第一だったために身分の打破という考えがなく非魔同士に差別されて占い師もどきをしてたのね
で、魔法が少しずつ実用的なものになるとそれで人助けや国の発展に尽くすんだけど、それが家畜の様な扱いだったんだ・・・倒れたら代わりの魔道士をって感じで
魔道士のリーダー格が王に対して今まで以上に国の発展に尽くすから地位を向上してくれとお願いして、やっとこさ魔道士と敬意ある呼び方をされるようになり、爵位も貰うようになって万々歳かと思ったら甘くはなかった
ある急に国で伝染病が流行り大変なことになったんだけど、実績と民衆の人望を得ていた魔道士たちに嫉妬していた無能な既得貴族たちが魔道士の仕業と流布したんだわ
それからは徹底的な迫害がはじまり、魔道士たちは日陰者として生きていくことに
しかし戦争が始まった途端、国は再度魔道士たちを召集して最前線でこき使う始末
そうこうしてるうちに魔道士のリーダーの娘も過労死してしまい、戦争には勝った
でも勝った途端、自分たちが守ってやった非魔道士の人間どもは敗残兵への略奪や強姦に走ってリーダーは失望を感じちゃったの
そして戦勝の宴で、国王や貴族から「魔道士とは過酷な労役にも使えて、民衆のはけ口にもなってくれて、戦争も勝たせてくれて便利だｗ」と言われるんだ
これにキレたリーダーは、非魔道士こそ本能の欲望しかない家畜と同じと悟り、魔道士のための国づくりを作ることを決意したわけ
この関係でコーディネーターの迫害されてきた歴史と独立戦争を思い浮かべたわ
マギと言えば今週の話はコーディネーターを思い浮かべたのは私だけ？
以下ネタバレ注意↓
マギ世界では魔法を使える魔道士と非魔同士は生まれから決まってるんだ
魔道士は魔法が仕えるのに、その黎明期は大した魔法が使えなかったことと、知識欲第一だったために身分の打破という考えがなく非魔同士に差別されて占い師もどきをしてたのね
で、魔法が少しずつ実用的なものになるとそれで人助けや国の発展に尽くすんだけど、それが家畜の様な扱いだったんだ・・・倒れたら代わりの魔道士をって感じで
魔道士のリーダー格が王に対して今まで以上に国の発展に尽くすから地位を向上してくれとお願いして、やっとこさ魔道士と敬意ある呼び方をされるようになり、爵位も貰うようになって万々歳かと思ったら甘くはなかった
ある急に国で伝染病が流行り大変なことになったんだけど、実績と民衆の人望を得ていた魔道士たちに嫉妬していた無能な既得貴族たちが魔道士の仕業と流布したんだわ
それからは徹底的な迫害がはじまり、魔道士たちは日陰者として生きていくことに
しかし戦争が始まった途端、国は再度魔道士たちを召集して最前線でこき使う始末
そうこうしてるうちに魔道士のリーダーの娘も過労死してしまい、戦争には勝った
でも勝った途端、自分たちが守ってやった非魔道士の人間どもは敗残兵への略奪や強姦に走ってリーダーは失望を感じちゃったの
そして戦勝の宴で、国王や貴族から「魔道士とは過酷な労役にも使えて、民衆のはけ口にもなってくれて、戦争も勝たせてくれて便利だｗ」と言われるんだ
これにキレたリーダーは、非魔道士こそ本能の欲望しかない家畜と同じと悟り、魔道士のための国づくりを作ることを決意したわけ
この関係でコーディネーターの迫害されてきた歴史と独立戦争を思い浮かべたわ
115 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/31(水) 23:57:27.59 ID:???
>>114
おめーだけだから糞して寝てろ
おめーだけだから糞して寝てろ
116 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/31(水) 23:57:50.81 ID:???
（プラントが主張する）コーディネーターまんまだなあ
117 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/31(水) 23:59:14.40 ID:???
え？ナチュとコーディの関係を一番比喩してるのはサガフロ2のフィニー王国でしょ？
まぁ一番近いのは日本人と朝鮮人だけど
まぁ一番近いのは日本人と朝鮮人だけど
118 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/01(木) 00:01:07.20 ID:???
119 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/01(木) 00:08:40.68 ID:???
ナチスより残忍な迫害されてたんだっけ（棒）
120 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/01(木) 06:38:00.38 ID:???
過酷な労働を強いられているんだ(棒
121 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/01(木) 15:50:33.24 ID:???
>>111
連邦の場合(同情の余地はあるとは言え)ジオンの一部が基地外すぎた反動もあるだろう
連邦の場合(同情の余地はあるとは言え)ジオンの一部が基地外すぎた反動もあるだろう
122 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/01(木) 18:14:43.47 ID:???
123 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/01(木) 18:18:44.38 ID:???
>>120
それで気になったんだけどノルマきついって言ってたって事は自分等が雇われ公務員って事自覚してたって事だよな
シーゲル達がMSや戦艦作るのに生産ライン使ってるの無視して文句ばかり言って工場占拠とか馬鹿なの？
つうか快適な環境で暮らせるのだって労働者のストレス減らそうと整えた結果なのに何で自分等作ったみたいな顔してるの？
それで気になったんだけどノルマきついって言ってたって事は自分等が雇われ公務員って事自覚してたって事だよな
シーゲル達がMSや戦艦作るのに生産ライン使ってるの無視して文句ばかり言って工場占拠とか馬鹿なの？
つうか快適な環境で暮らせるのだって労働者のストレス減らそうと整えた結果なのに何で自分等作ったみたいな顔してるの？
124 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/01(木) 18:38:38.44 ID:???
プラントの生産力が云々と強調されてることからも、
『守れなかったノルマ』
ってのは大量生産物の生産なんだろうしなあ。。。
こういっちゃなんだが、ラインで動いてる機器の運用・保守がしっかりしてれば、
生産のノルマというのは守れるものなんじゃなかろうか？
ノルマに合わせた設備投資をしてるはずだし。
それが守れないってどういうことやねん。となるわなあ。
仮に設備に対してノルマが過剰であるなら、さらなる設備投資を上申すべきだし、
ノルマ未達の理由を堂々と説明できるはず。
『守れなかったノルマ』
ってのは大量生産物の生産なんだろうしなあ。。。
こういっちゃなんだが、ラインで動いてる機器の運用・保守がしっかりしてれば、
生産のノルマというのは守れるものなんじゃなかろうか？
ノルマに合わせた設備投資をしてるはずだし。
それが守れないってどういうことやねん。となるわなあ。
仮に設備に対してノルマが過剰であるなら、さらなる設備投資を上申すべきだし、
ノルマ未達の理由を堂々と説明できるはず。
125 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/01(木) 20:10:28.15 ID:???
>>122
ライデンの帰還でゴップさんみて印象ががらりと変ったなあ
ギレンの野望でやたら雑魚にされてたからねえ…
①レビルのV計画がうまくいくように工作
②ティターンズがが台頭した時にエウーゴにもつかず潜伏しうまく立ち回り己の派閥をうまく生き残らせる
③味方なら強化人間だろうとニュータイプだろうとまともにあつかえ
④昼行灯を見抜けるものこそ友人になれと強化人間の養子にアドバイス
手元にないんでちょっと間違えてるかもしれないけどこんなのが本の内容にあった
ライデンの帰還でゴップさんみて印象ががらりと変ったなあ
ギレンの野望でやたら雑魚にされてたからねえ…
①レビルのV計画がうまくいくように工作
②ティターンズがが台頭した時にエウーゴにもつかず潜伏しうまく立ち回り己の派閥をうまく生き残らせる
③味方なら強化人間だろうとニュータイプだろうとまともにあつかえ
④昼行灯を見抜けるものこそ友人になれと強化人間の養子にアドバイス
手元にないんでちょっと間違えてるかもしれないけどこんなのが本の内容にあった
126 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/01(木) 20:24:15.38 ID:???
野望でも独戦だとそれなりに使えたろ
あとゴップやらジャミトフやらが「敵兵の残虐行為捏造」とか
「講和派議員の排除」「反戦活動家の摘発」を提案してきたり
あとゴップやらジャミトフやらが「敵兵の残虐行為捏造」とか
「講和派議員の排除」「反戦活動家の摘発」を提案してきたり
127 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/02(金) 17:05:00.12 ID:???
ルナツーみたいに連合宇宙軍指令部の宇宙要塞ってないの？
種死では連合宇宙軍は月にしか艦隊を置いてないみたいな言い方だけども、さすがに無理がある。
種死では連合宇宙軍は月にしか艦隊を置いてないみたいな言い方だけども、さすがに無理がある。
128 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/02(金) 17:26:50.74 ID:???
129 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/02(金) 18:11:25.68 ID:???
>>127
プラントのあるL5はほぼ月と隣接してる宙域で
プラントの月方面への守りの要だったボアズは消滅してガラ空きだ
しかも宇宙には月とL5以外に大規模な拠点は存在しないから他を押さえる意味もない
だから種死の核攻撃部隊もいきなりプラントに進軍出来たんだろう
プラントのあるL5はほぼ月と隣接してる宙域で
プラントの月方面への守りの要だったボアズは消滅してガラ空きだ
しかも宇宙には月とL5以外に大規模な拠点は存在しないから他を押さえる意味もない
だから種死の核攻撃部隊もいきなりプラントに進軍出来たんだろう
130 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/02(金) 18:11:57.45 ID:???
>>127
アルテミス
アルテミス
131 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/02(金) 18:23:34.75 ID:???
132 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/02(金) 19:27:25.31 ID:???
133 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/02(金) 19:32:37.11 ID:???
独戦ゴップは最高の司令官の内の一人だよね。
1.階級で軍団規模を決定するので偉いだけで使える
2.策略用ポイントが大目(軍団司令のみ影響)
3.前線指揮をさせる必要がないシステム(デメリットが存在しない)
前線指揮官はドズルみたいに別にパラメータ高い奴を付ければ充分だよね
中の人も独戦システムの方が作りたかった戦略ゲームだったと思うんだ…
ところで種だとスピンオフが少なすぎて将官が足りないんじゃないか？
クルーゼとかモラシムなど｢隊長｣でも、所詮1～3隻程度のタスクフォース止まりだよね
ZAFTで艦隊行動できる将軍ってザラ、ジュール、ユウキ、あとは種死デュランダル位しか居ないのでは
1.階級で軍団規模を決定するので偉いだけで使える
2.策略用ポイントが大目(軍団司令のみ影響)
3.前線指揮をさせる必要がないシステム(デメリットが存在しない)
前線指揮官はドズルみたいに別にパラメータ高い奴を付ければ充分だよね
中の人も独戦システムの方が作りたかった戦略ゲームだったと思うんだ…
ところで種だとスピンオフが少なすぎて将官が足りないんじゃないか？
クルーゼとかモラシムなど｢隊長｣でも、所詮1～3隻程度のタスクフォース止まりだよね
ZAFTで艦隊行動できる将軍ってザラ、ジュール、ユウキ、あとは種死デュランダル位しか居ないのでは
134 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/03(土) 01:19:26.26 ID:???
連合は捜せば色々居そうなんだけどな
種はラクシズ出てくる本編はもういらないからＭＳＶだけ再開してほしい
無印時代のスウェンの戦いや理事国古参の艦長たちの奮闘を見たい
種はラクシズ出てくる本編はもういらないからＭＳＶだけ再開してほしい
無印時代のスウェンの戦いや理事国古参の艦長たちの奮闘を見たい
135 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/03(土) 01:19:41.17 ID:???
ザラとジュールって親の方？
軍人だったっけ？
ミネルバはオーブ攻略で最終的に旗艦扱いになったけど。
軍人だったっけ？
ミネルバはオーブ攻略で最終的に旗艦扱いになったけど。
136 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/03(土) 03:32:47.44 ID:???
サザーランド大佐が反コーディネイターなのは、ザフト軍の攻撃で妻子を失ったからだとかいう、
サイドストーリーとか作って欲しい。
サイドストーリーとか作って欲しい。
137 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/03(土) 04:12:45.48 ID:???
138 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/03(土) 06:44:11.69 ID:???
139 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/03(土) 09:04:56.46 ID:???
>>136
それよりも元ザフトとかプラント出身ではない純地球生まれなコーディを出して欲しい
自分と自分の子供を信じなかったバカな両親を見限って早くから独り立ちして
家庭を持って当たり前の生活を送ってた所にAFCが起き
折角手に入れた本当の家族を失ってナチュラルの1人として連合軍入りを決意し
通常兵器で奮戦し後にストダガのパイロットとして活躍するとか
それよりも元ザフトとかプラント出身ではない純地球生まれなコーディを出して欲しい
自分と自分の子供を信じなかったバカな両親を見限って早くから独り立ちして
家庭を持って当たり前の生活を送ってた所にAFCが起き
折角手に入れた本当の家族を失ってナチュラルの1人として連合軍入りを決意し
通常兵器で奮戦し後にストダガのパイロットとして活躍するとか
140 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/03(土) 09:04:58.96 ID:???
>>133
だって階級の無い軍ですし
みんな同じ立場じゃよっぽどの事無い限り纏まりませんし
個人プレーが推奨されてますし
独立前に何人か連合の士官学校で勉強させてればよかったんや
そして自分がおかしい事に気付き最高のタイミングで裏切る指揮官たち
だって階級の無い軍ですし
みんな同じ立場じゃよっぽどの事無い限り纏まりませんし
個人プレーが推奨されてますし
独立前に何人か連合の士官学校で勉強させてればよかったんや
そして自分がおかしい事に気付き最高のタイミングで裏切る指揮官たち
141 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/03(土) 10:11:07.80 ID:???
142 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/03(土) 10:18:24.89 ID:???
143 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/03(土) 10:18:39.97 ID:???
少しでも現代的軍事組織に居たなら階級がないとか言う制度にはしなかったと思うんだ
144 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/03(土) 12:16:32.90 ID:???
>>141
虐待と粛清した設定や描写なんてあったか？
アカデミーやらなんやらでイライジャが虐待されてたのは分かるが
>>142
少し考えれば分かるが
指揮系統が無い＝状況を把握出来る奴がいないと言うのと同義だからな
だから連携が取れた戦車部隊に負けたり
ミストラルが主力だった宇宙部隊に苦戦したりすると
虐待と粛清した設定や描写なんてあったか？
アカデミーやらなんやらでイライジャが虐待されてたのは分かるが
>>142
少し考えれば分かるが
指揮系統が無い＝状況を把握出来る奴がいないと言うのと同義だからな
だから連携が取れた戦車部隊に負けたり
ミストラルが主力だった宇宙部隊に苦戦したりすると
145 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/03(土) 16:04:25.26 ID:???
>>141
ユーラシア連合だと据え置きでコーディ屍姦使ってたよ
前線に置いとくとザフトが裏切り者扱いして勝手に集結して来るんで集めるの楽なんだそうよ
つうかザフトの最強部隊の指揮官にしてトップエースがナチュラルだった事の反応が知りたい
何見ても全部押しつけられた事しか出てないんだよなクルーゼさんの事
ユーラシア連合だと据え置きでコーディ屍姦使ってたよ
前線に置いとくとザフトが裏切り者扱いして勝手に集結して来るんで集めるの楽なんだそうよ
つうかザフトの最強部隊の指揮官にしてトップエースがナチュラルだった事の反応が知りたい
何見ても全部押しつけられた事しか出てないんだよなクルーゼさんの事
146 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/03(土) 16:28:16.25 ID:???
>>145
士官の誤字と気付くまでギョッとしてしまったぜ。実際派遣部隊、特に促成兵士が現地の捕虜や民間人を強姦・死姦するのはよくある事ではあるが。
士官の誤字と気付くまでギョッとしてしまったぜ。実際派遣部隊、特に促成兵士が現地の捕虜や民間人を強姦・死姦するのはよくある事ではあるが。
147 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/04(日) 20:06:00.52 ID:???
先週あたりで見たリマスターでラクスが言った台詞にワロタ
「昔、母に言われました……世界はあなたのもので、そしてまた、あなたは世界のものなのだと。
生まれ出て、この世界にあるからには、と」
「昔、母に言われました……世界はあなたのもので、そしてまた、あなたは世界のものなのだと。
生まれ出て、この世界にあるからには、と」
148 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/04(日) 23:11:21.14 ID:???
思いっきりぶん殴ってやりたくなるセリフだ…
149 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/04(日) 23:20:22.95 ID:???
150 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 09:54:53.84 ID:???
ニューヨークの停電の被害聞いてるとこれが全世界+通信障害とか凄まじいものだと感じる
151 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 20:13:02.88 ID:???
だがそこから数年で復旧したのが連合だ。
152 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 20:47:44.37 ID:???
さすがにプラントを恨んで当然だと思うよ
本編って意図的にこういう地球側の被害を隠してるよね
後、ハーフコーディーってアストレイのほうとかでもいいから一人でもいたっけ？
本編って意図的にこういう地球側の被害を隠してるよね
後、ハーフコーディーってアストレイのほうとかでもいいから一人でもいたっけ？
153 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 21:10:08.86 ID:???
いるよ
外伝小説でピザデブの部下として出てた
ハーフはザフトでは差別の対象になってるらしい
つうかイライジャ馬鹿にしてた連中は今のイライジャ見てどう思ってるんだろうか？
外伝小説でピザデブの部下として出てた
ハーフはザフトでは差別の対象になってるらしい
つうかイライジャ馬鹿にしてた連中は今のイライジャ見てどう思ってるんだろうか？
154 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 22:08:29.80 ID:???
>>世界はあなたのもので、そしてまた、あなたは世界のものなのだと。
たぶん
自分を大事にするのと同じように世界（周囲の人とか物）も大事にしろって
分け隔てなく接しろって深読みするのが普通なんだろうけどねぇ…
たぶん
自分を大事にするのと同じように世界（周囲の人とか物）も大事にしろって
分け隔てなく接しろって深読みするのが普通なんだろうけどねぇ…
155 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 23:12:55.56 ID:???
>>154
単純馬鹿がデフォのコーディにそこまでの深読みを期待したのが間違っていたのだ……
単純馬鹿がデフォのコーディにそこまでの深読みを期待したのが間違っていたのだ……
156 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/05(月) 23:52:57.34 ID:???
娘をピンクの髪にする親だから
そこはそのまんまの意味だと思うｗ
そこはそのまんまの意味だと思うｗ
157 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 01:19:43.64 ID:???
ガンバレルってニュータイプ専用兵器だと思うんだけど、
メビウスゼロを見るに、連合は開戦初期から既に、ニュータイプの存在を容認してるって事なの？
メビウスゼロを見るに、連合は開戦初期から既に、ニュータイプの存在を容認してるって事なの？
158 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 01:41:02.57 ID:???
ニュータイプ程じゃないけどああいうの使える才能持ちはそれなりにいて昔は特務部隊組んでたレベル
見るからにコーディネートで付加できない能力なのになぜか調整市場主義のザフトも研究してたよな何でだろ
見るからにコーディネートで付加できない能力なのになぜか調整市場主義のザフトも研究してたよな何でだろ
159 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 03:12:46.54 ID:???
ニュータイプなんてCEにはいないというのはは置いておいて
あれは空間認識能力が特別に高い人間が扱える装備って設定だったはず
だからそもそも、あれが使えるからと言って特殊な何かと言う訳ではない
だから容認も何もないよ
あれは空間認識能力が特別に高い人間が扱える装備って設定だったはず
だからそもそも、あれが使えるからと言って特殊な何かと言う訳ではない
だから容認も何もないよ
160 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 05:10:56.28 ID:???
>>118-120
俺はジブさんも真っ青なブルコスだけど民間での迫害については認めてる。アニメでも描かれてたしね
でも謝らない。だって当然だろ？法律無視してインチキしてる連中なんて差別されて当然
国家政策で粛清されないだけ感謝しろ、と思う
盟主王も言ってるように獣は怖いんだよ、なまじ知恵もナチュラルより優れてる分
俺はジブさんも真っ青なブルコスだけど民間での迫害については認めてる。アニメでも描かれてたしね
でも謝らない。だって当然だろ？法律無視してインチキしてる連中なんて差別されて当然
国家政策で粛清されないだけ感謝しろ、と思う
盟主王も言ってるように獣は怖いんだよ、なまじ知恵もナチュラルより優れてる分
161 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 09:15:16.51 ID:???
162 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 10:10:14.67 ID:???
163 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 12:00:04.58 ID:???
164 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 13:16:42.56 ID:???
>>157
UCみたくNT的な空間認識能力とジオニズム的な新人類論が結びついてないから容認もへったくりもない
NTみたいに相手の心の中に入って対話～とかいう描写がムウにもクルーゼにも無かったはずだから
せいぜい「後ろに目がついてる」「一手先が直感的にわかる」程度の能力でNTとは別種と考えたほうがいい
ただ一定数ああいう人間がいて部隊構成していた（MSV戦記）のと
複数の人間の脳みそを外科手術で繋げばとりあえず再現できる（アストレイ）らしい
UCみたくNT的な空間認識能力とジオニズム的な新人類論が結びついてないから容認もへったくりもない
NTみたいに相手の心の中に入って対話～とかいう描写がムウにもクルーゼにも無かったはずだから
せいぜい「後ろに目がついてる」「一手先が直感的にわかる」程度の能力でNTとは別種と考えたほうがいい
ただ一定数ああいう人間がいて部隊構成していた（MSV戦記）のと
複数の人間の脳みそを外科手術で繋げばとりあえず再現できる（アストレイ）らしい
165 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 15:39:00.57 ID:???
黄道同盟がプラントでテロがあると叫んで独立を主張したのがC.E.45
しかし理事国はこの活動をたたきつぶした
そしてC.E.53にプラント評議会が誕生。
C.E.54にS2型インフルエンザが流行し、地球では暴動により犠牲になるコーディが出てくる
反ナチュラル感情を抱きつつ地球のコーディはプラントへ逃れたわけだが、
ここで見計らったように黄道同盟が活動を再開しはじめ、シンパを拡大していった
つまりS2型インフルエンザ流行は、反ナチュラル感情を持ったコーディをプラントに誘致し、
プラント内に反ナチュラル思想を広めることで、評議会進出のための票を稼ぐことができる黄道同盟の陰謀だったのだ！
ここまで妄想できたがどうだろう
しかし理事国はこの活動をたたきつぶした
そしてC.E.53にプラント評議会が誕生。
C.E.54にS2型インフルエンザが流行し、地球では暴動により犠牲になるコーディが出てくる
反ナチュラル感情を抱きつつ地球のコーディはプラントへ逃れたわけだが、
ここで見計らったように黄道同盟が活動を再開しはじめ、シンパを拡大していった
つまりS2型インフルエンザ流行は、反ナチュラル感情を持ったコーディをプラントに誘致し、
プラント内に反ナチュラル思想を広めることで、評議会進出のための票を稼ぐことができる黄道同盟の陰謀だったのだ！
ここまで妄想できたがどうだろう
166 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 15:55:52.96 ID:???
でも、そんな活動ができる連中ならならNJ一斉投下とか頭おかしい事しないと思うんだが
167 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 16:44:55.77 ID:???
168 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 17:38:22.21 ID:???
169 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 19:55:12.08 ID:???
仮になったとしてもそりゃ空間認識能力と言う名の別の何かでしかないわな
170 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 21:08:21.45 ID:???
ＮＴじゃないにせよ、フラガの血がなにか特殊な力を持ってたのは間違いないと思う。空間認識はその一端かも。
171 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 21:15:50.47 ID:???
クルーゼもその力を正しい方向につかえればねえ…
172 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 21:36:20.76 ID:???
ヴェイガンはかわいそう（イゼルカントは別）だと思ったのにプラントは同情できない件
173 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 21:44:38.37 ID:???
>>170
空間認識能力を持ってると言う事しか分からないからそこまで期待するのはどうだろうか
>>172
ヴェイガンの成り立ちからして本人達に非は無いからな
完全な自業自得なザフトは同情される理由が一つもない
空間認識能力を持ってると言う事しか分からないからそこまで期待するのはどうだろうか
>>172
ヴェイガンの成り立ちからして本人達に非は無いからな
完全な自業自得なザフトは同情される理由が一つもない
174 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 22:54:21.04 ID:???
ヴェイガンは政府主導の入植計画に参加したらマーズレイ食らって大量の死者が出たあげく本国から見捨てられたからなぁ。
計画そのものがなかったことにされた上に一切の支援も途切れて放置状態。そら憎むわ。
せめてそこから撤収させてやれよ。
プラントは連合の資本で作ったコロニーに従業員として雇われてそこに住み、乗っ取って勝手に独立画策しただけだからな。
計画そのものがなかったことにされた上に一切の支援も途切れて放置状態。そら憎むわ。
せめてそこから撤収させてやれよ。
プラントは連合の資本で作ったコロニーに従業員として雇われてそこに住み、乗っ取って勝手に独立画策しただけだからな。
175 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 22:57:48.18 ID:???
でもヴェイガンも一般兵が子供フリットを見逃した奴も居れば、地球の裕福な生活にムカついて民間人攻撃するのも居るし
まだ国家同士の軍隊軍の戦争やってる種死ザフトが一番マシ
まだ国家同士の軍隊軍の戦争やってる種死ザフトが一番マシ
176 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 23:10:43.59 ID:???
種死連合はファントムペイン等のブルコス派閥以外は出てきてなくね？
強いて言うなら総力戦だろう基地戦闘時と反ロゴス戦力くらい
強いて言うなら総力戦だろう基地戦闘時と反ロゴス戦力くらい
177 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/06(火) 23:31:59.53 ID:???
>>169
無理矢理にNTと結び付けるなら、アムロ見たいな兵士として特化したNTに近いとか?
血族間での感応力が高いとか? 正直そこまで行くと空間認識関係ない気もするが
>>175
組織の末端で個人差が有るのはよくある、現実では沖縄に駐屯してる米軍海兵隊とか
種死ザフトは、コロニーを不法占拠後に独立した政府で、身内のテロリストを半放置したり
マッチポンプな援助で支持を得たりしたけど、最後は正義気取った別派閥に殺られたダメな組織です
無理矢理にNTと結び付けるなら、アムロ見たいな兵士として特化したNTに近いとか?
血族間での感応力が高いとか? 正直そこまで行くと空間認識関係ない気もするが
>>175
組織の末端で個人差が有るのはよくある、現実では沖縄に駐屯してる米軍海兵隊とか
種死ザフトは、コロニーを不法占拠後に独立した政府で、身内のテロリストを半放置したり
マッチポンプな援助で支持を得たりしたけど、最後は正義気取った別派閥に殺られたダメな組織です
178 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 00:42:36.61 ID:???
179 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 01:58:52.67 ID:???
一応その国においては真っ当な方法で為政者になってるし、
お花畑全開とはいえ、平和に対する方策も考えているしな。
お花畑全開とはいえ、平和に対する方策も考えているしな。
180 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 09:46:40.27 ID:???
>>177
NTってかカテゴリーＦ？
NTってかカテゴリーＦ？
181 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 10:49:12.10 ID:???
デュランダルも最後狂って無差別攻撃してるからなあ
ザラ議長や盟主と違ってあの場でやる意味ないし
ザラ議長や盟主と違ってあの場でやる意味ないし
182 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 11:26:08.35 ID:???
>>181
だからあれは2人目だと(ry
だからあれは2人目だと(ry
183 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 22:56:30.15 ID:???
>>160がブルコスの皮を被った工作員に思えて仕方ないんだが…
184 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 23:07:45.00 ID:???
分派工作はよせ
>>160は違法行為を犯してる連中を処罰するのは差別でもなんでもなかろうという程度の意味だろう
>>160は違法行為を犯してる連中を処罰するのは差別でもなんでもなかろうという程度の意味だろう
185 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 23:10:24.84 ID:???
S2型以後なら迫害あるんじゃないか？
それ以前にあったプラントでテロがーってくだりは意味不明だが
それ以前にあったプラントでテロがーってくだりは意味不明だが
186 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/07(水) 23:12:55.48 ID:???
>>184
いや、何かどさくさに紛れてブルコスによるコーディへの「一方的な」迫害を既成事実化しようとしてるように思えて
描写されたって言っても、回想では音楽家のお姉さんだけじゃなく、高級車に乗った年寄りの偉い雰囲気の老人も襲撃されてたけど、あれはナチュラルの要人が襲撃されたシーンじゃねぇの？
どっちもどっちのテロや迫害をブルコスだけがやっていたように既成事実化しようとしてるように思えて
在日といい、味方のふりは工作員の常套手段だからね
後日、そのレスを引き合いにブルコスが差別を認めた！と勝利宣言する算段かと
いや、何かどさくさに紛れてブルコスによるコーディへの「一方的な」迫害を既成事実化しようとしてるように思えて
描写されたって言っても、回想では音楽家のお姉さんだけじゃなく、高級車に乗った年寄りの偉い雰囲気の老人も襲撃されてたけど、あれはナチュラルの要人が襲撃されたシーンじゃねぇの？
どっちもどっちのテロや迫害をブルコスだけがやっていたように既成事実化しようとしてるように思えて
在日といい、味方のふりは工作員の常套手段だからね
後日、そのレスを引き合いにブルコスが差別を認めた！と勝利宣言する算段かと
187 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 00:22:50.38 ID:???
188 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 00:49:50.81 ID:???
>>187
コーディー手術を違法化しようとした政治家を黄道同盟の前身が襲撃とかあり得るね
コーディー手術を違法化しようとした政治家を黄道同盟の前身が襲撃とかあり得るね
189 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 04:03:24.72 ID:???
内ゲバを防ぐために話題を変えよう
議題はザフト軍の艦隊運用について、というのはどうだろうか
議題はザフト軍の艦隊運用について、というのはどうだろうか
190 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 04:26:05.51 ID:???
いくつかの暗殺シーンも「誰かが誰かを殺した」と言う事しか分からなくて
受け取り方によっては怠惰のせいで成功出来なかったコーディが
努力を重ね成功したナチュラルを逆恨みで殺したとも考えれるからな
一部の情報を意図的に隠す事で事実とは異なる印象を与えるのはメディアの常套手段だ
受け取り方によっては怠惰のせいで成功出来なかったコーディが
努力を重ね成功したナチュラルを逆恨みで殺したとも考えれるからな
一部の情報を意図的に隠す事で事実とは異なる印象を与えるのはメディアの常套手段だ
191 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 05:44:47.91 ID:???
>>187
２０代でロマンスグレーになる調整を受けたコーディという可能性も微存
２０代でロマンスグレーになる調整を受けたコーディという可能性も微存
192 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 07:48:00.18 ID:???
>>191
なんのメリットがあってw
なんのメリットがあってw
193 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 08:53:06.53 ID:???
それを好きな親のエゴに決まってる
本編内でも髪ピンクにするとかメリットないじゃないっすか
本編内でも髪ピンクにするとかメリットないじゃないっすか
194 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 19:10:52.12 ID:???
195 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 19:15:31.60 ID:???
>>髪ピンク
一応現世にはストロベリーブロンドという赤みがかった金髪があるので、それを極端（演出として）にしただけかもしれない。
シーゲルは金髪だしね、遺伝上は珍しいけどありえるそうです。
一応現世にはストロベリーブロンドという赤みがかった金髪があるので、それを極端（演出として）にしただけかもしれない。
シーゲルは金髪だしね、遺伝上は珍しいけどありえるそうです。
196 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 19:26:12.90 ID:???
>>195
設定上でも画面上でもそのまんまの色という事になってるのでちょっと厳しいですな
設定上でも画面上でもそのまんまの色という事になってるのでちょっと厳しいですな
197 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 20:05:22.98 ID:???
関係ないが、まどマギやひぐらしも髪の色はアニメ表現で設定上は黒髪だというのを思い出した。
ガンダムだとたまに人種について考察がでるが、イザークやディアッカは人種的には何人なんだか。
ガンダムだとたまに人種について考察がでるが、イザークやディアッカは人種的には何人なんだか。
198 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 20:22:25.50 ID:???
名前で調べてみたけど全然ヒットしないな
ジュールはフランス人ぽいと思ったけど、性じゃなくて名前だったし
ジュールはフランス人ぽいと思ったけど、性じゃなくて名前だったし
199 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 20:27:53.98 ID:???
200 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 20:39:31.22 ID:???
202 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 21:12:51.74 ID:???
なぜか俺の中ではディアッカはイタリア系になってる
203 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 21:15:45.53 ID:???
>>186-187
ん？でも先に迫害を始めたのはナチュラル・理事国政府ですよね
やられた側のコーディネーターが必死の抵抗をするのは仕方ないのでは？
よしりんも戦争論でテロは力無き民の最後の手段と言ってますが
ん？でも先に迫害を始めたのはナチュラル・理事国政府ですよね
やられた側のコーディネーターが必死の抵抗をするのは仕方ないのでは？
よしりんも戦争論でテロは力無き民の最後の手段と言ってますが
204 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 21:27:45.66 ID:???
>>203
迫害の具体例出してみろ
迫害の具体例出してみろ
205 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 21:30:39.56 ID:???
社会上層部に普通に進出できてるのに、
迫害も糞もあるかよｗ
迫害も糞もあるかよｗ
206 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 21:53:46.11 ID:???
理事国の経済成長の要でもあったプラントを
自治議会で治める事を任されたコーディが迫害されてるとはお笑い種だな
自治議会で治める事を任されたコーディが迫害されてるとはお笑い種だな
207 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 22:22:36.12 ID:???
>>202
南米系のイメージだったな。どっちもラテン系ではあるw
南米系のイメージだったな。どっちもラテン系ではあるw
208 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/08(木) 23:21:34.44 ID:???
>>203
その代わりテロを行えばテロリストも容赦なく射殺されるけどな
その代わりテロを行えばテロリストも容赦なく射殺されるけどな
209 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 00:05:00.92 ID:???
イザークはYzakだから
聖書由来のイサクとかアイザックの変化系だろうな
…宗教が衰退したとはいえ、名前ネタとしてはまだ使われるんだな
聖書由来のイサクとかアイザックの変化系だろうな
…宗教が衰退したとはいえ、名前ネタとしてはまだ使われるんだな
210 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 00:08:12.29 ID:???
このスレでよく宗教が衰退したとか言ってる人いるけど
C.E.55に復活してるからな
C.E.55に復活してるからな
211 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 00:14:44.46 ID:???
イザークは54年生まれだから微妙なところだな
212 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 10:40:44.42 ID:???
>>209
名前で思い出したが種死アストレイでジュール隊にアイザック・マウてキャラが居て
「アイザックとイザークって『イサク』由来のはずだから
ヨーロッパ系言語の習慣じゃアイザックかイザークの
どっちかに統一されるんじゃねーのか？」
と小一時間悩んだ覚えが
例：アインシュタインのファーストネーム"albert"はドイツだとアルベルトでアメリカではアルバート
名前で思い出したが種死アストレイでジュール隊にアイザック・マウてキャラが居て
「アイザックとイザークって『イサク』由来のはずだから
ヨーロッパ系言語の習慣じゃアイザックかイザークの
どっちかに統一されるんじゃねーのか？」
と小一時間悩んだ覚えが
例：アインシュタインのファーストネーム"albert"はドイツだとアルベルトでアメリカではアルバート
213 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 12:39:39.60 ID:???
>>212
同じ読みだと混乱するだろ
同じ読みだと混乱するだろ
214 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 12:48:50.13 ID:???
ｽﾏﾝ、よく考えずにレスったから連になる
ただ単にジュール家とマウ家の歴史的民族的バックグラウンドが違うだけじゃないかと
イザークがYzakなのに対し、アイザックは大抵Issacと綴られて全く別の発音だし
あれだ、チャールズ/シャルル/カール/カルロスとか
ジョセフ/ホセ/ジョゼ/ヨーゼフ/ジュゼッペみたいな関係かと
ただ単にジュール家とマウ家の歴史的民族的バックグラウンドが違うだけじゃないかと
イザークがYzakなのに対し、アイザックは大抵Issacと綴られて全く別の発音だし
あれだ、チャールズ/シャルル/カール/カルロスとか
ジョセフ/ホセ/ジョゼ/ヨーゼフ/ジュゼッペみたいな関係かと
216 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 13:17:09.44 ID:???
ザ発音になる言語がどこかにあったような気が…
って思いながらwikipediaの違う言語をクリックしてたら、スペルをミスってたのに気付いた
正しくはIsaacだわ。全世界のアイザックさんに謝罪を表明する物である
って思いながらwikipediaの違う言語をクリックしてたら、スペルをミスってたのに気付いた
正しくはIsaacだわ。全世界のアイザックさんに謝罪を表明する物である
217 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 14:27:39.52 ID:???
218 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 15:26:02.21 ID:???
MSの資料調べてて、フォビドゥンシリーズに目が止まったんだけど、
地球連合海軍の主力MSってフォビドゥン・ヴォーテクスのみなの？
地球の広大な領海を防護するには、大量生産できる程のストダガのような生産性の高いMSが必要だと思うけど、
もしかして連合は1機でザフト製水中MSを一蹴できる程の高級コストのヴォーテクスを大量生産してるの？
地球連合海軍の主力MSってフォビドゥン・ヴォーテクスのみなの？
地球の広大な領海を防護するには、大量生産できる程のストダガのような生産性の高いMSが必要だと思うけど、
もしかして連合は1機でザフト製水中MSを一蹴できる程の高級コストのヴォーテクスを大量生産してるの？
219 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 15:33:47.41 ID:???
>>218
ヴォーテクスの簡易生産型のダガータイプが開発されてる可能性はあるけども、
短期間で3個艦隊を建造できる程の化け物並の資金力と生産力をもった連合ならやりかねない。
日本の領海を防護するだけでも、最低40機～50機は必要だから、地球の領海全域を防護するなら、
1500機以上は生産してるだろうな。
ていうか連合の水泳部は連邦、ジオン、ザフトの水泳部に比べて強すぎるんだよｗ
ヴォーテクスの簡易生産型のダガータイプが開発されてる可能性はあるけども、
短期間で3個艦隊を建造できる程の化け物並の資金力と生産力をもった連合ならやりかねない。
日本の領海を防護するだけでも、最低40機～50機は必要だから、地球の領海全域を防護するなら、
1500機以上は生産してるだろうな。
ていうか連合の水泳部は連邦、ジオン、ザフトの水泳部に比べて強すぎるんだよｗ
220 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 15:34:57.52 ID:???
仮説１，している
・もうみんなフォビドゥンでいいんじゃないかな・・・
・ザフト水泳部絶望すぎワロタ
・まあ条約で機数が制限されてるし質を求める必要という説明もアリか
仮説２，してない
・水中MSにそれほど価値を感じてない
・え、艦隊の護衛でしょ？それに随伴できるだけあればいいよ
・揚陸部隊なんだから海兵隊などの第一陣にあればOK
・そもそも航続距離の制約で海上の広域をカバーとかいくらあっても無理
・もうみんなフォビドゥンでいいんじゃないかな・・・
・ザフト水泳部絶望すぎワロタ
・まあ条約で機数が制限されてるし質を求める必要という説明もアリか
仮説２，してない
・水中MSにそれほど価値を感じてない
・え、艦隊の護衛でしょ？それに随伴できるだけあればいいよ
・揚陸部隊なんだから海兵隊などの第一陣にあればOK
・そもそも航続距離の制約で海上の広域をカバーとかいくらあっても無理
221 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 15:46:51.23 ID:???
ザフト軍は潜水艦を水中に降下しようと思ったら、ウィンダム(JS)の防空網を突破して、
水上に待ち構えるイージス艦の防空ミサイル、対空ビームシステムとユークリッドのデグチャレフの雨を突破して、
水中のヴォーテクスを全滅させてやっと、潜水艦隊の水中への降下が完了する。
水上に待ち構えるイージス艦の防空ミサイル、対空ビームシステムとユークリッドのデグチャレフの雨を突破して、
水中のヴォーテクスを全滅させてやっと、潜水艦隊の水中への降下が完了する。
222 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 15:47:17.35 ID:???
223 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 15:47:58.00 ID:???
そういや次にオーブ戦があったら上陸第一陣はダガーの空挺降下じゃなくて
ジェットウィンダムの直接降下+フォビドゥンの群れの海中機動なのか・・・
ジェットウィンダムの直接降下+フォビドゥンの群れの海中機動なのか・・・
224 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 15:48:24.44 ID:???
一世代前のディープも使ってるんじゃね、と思ったが
こいつ生産数はともかく実戦投入数は少ないのか……
哨戒機とかも使ってるんじゃね？きっと
こいつ生産数はともかく実戦投入数は少ないのか……
哨戒機とかも使ってるんじゃね？きっと
225 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 15:58:59.97 ID:???
哨戒機飛ばしまくって敵艦探知
フォビドゥン引き連れた艦隊が狩りに行くとかいうハンターキラー戦術やってる可能性
フォビドゥン引き連れた艦隊が狩りに行くとかいうハンターキラー戦術やってる可能性
226 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 16:00:04.96 ID:???
227 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 16:02:56.84 ID:???
>>226
開戦前から既に大西洋の新型戦闘機であるF-7をユーラシアや東アジアに輸出して、
ユーラシアや東アジアもSuシリーズ、Migシリーズ、殲撃シリーズの生産ラインをF-7に切り替えてるし、
国はバラバラでも団結力が凄まじいのが連合の持ち味。
開戦前から既に大西洋の新型戦闘機であるF-7をユーラシアや東アジアに輸出して、
ユーラシアや東アジアもSuシリーズ、Migシリーズ、殲撃シリーズの生産ラインをF-7に切り替えてるし、
国はバラバラでも団結力が凄まじいのが連合の持ち味。
228 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 16:11:27.48 ID:???
確かアルテミスにアガメムノン級とかもいたし、だれが割り振ってるんだか知らないが
前に少し話題になった制服のみならずおっそろしいまでに軍備統一してるんだよな、連合
WW2でも枢軸はもちろん連合からソ連除いてもそこまでやってないし正にテラチート
前に少し話題になった制服のみならずおっそろしいまでに軍備統一してるんだよな、連合
WW2でも枢軸はもちろん連合からソ連除いてもそこまでやってないし正にテラチート
229 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 16:14:03.33 ID:???
ロシアや中国が明日から軍事装備を全てアメリカ製に換装するぐらいチートな話。
230 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 16:16:21.77 ID:???
福田「機種がバラバラだと視聴者が混乱するだろ！オレがわざわざ視聴者に
気を使ってやってるんであって、連合の団結力が優れてる訳じゃないから勘違いするなよ！」
気を使ってやってるんであって、連合の団結力が優れてる訳じゃないから勘違いするなよ！」
231 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 16:21:34.67 ID:???
よく見ると製造メーカーによってフロントグリルの形状が違ったりしてマニア心をくすぐるんですね、解ります
232 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 16:51:25.29 ID:???
装備を統一するとか他と戦争やる気だったらそうは行かないからな
UCの連邦みたいな統一国家でもないのにここまでやれるのは凄い事だ
UCの連邦みたいな統一国家でもないのにここまでやれるのは凄い事だ
233 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 16:58:16.49 ID:???
自国製のハイペリオンが土壇場で採用されず、大西洋連邦製のダガー系が採用されて
ガルシアが憤ってたけど、まずは戦闘機や宇宙艦からして大西洋連邦制じゃないかと言いたい
ガルシアが憤ってたけど、まずは戦闘機や宇宙艦からして大西洋連邦制じゃないかと言いたい
234 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 17:17:48.04 ID:???
地方自治権がすごく強い地球連邦
みたいなもんだな。＞連合
みたいなもんだな。＞連合
235 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 18:55:03.98 ID:???
しかも結成から大して時間たってないという……
236 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 21:22:10.51 ID:???
つくづくチートな組織だなＣＥの連合は……
237 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/09(金) 22:07:57.40 ID:???
>>233
なんだかんだ言って簡易型評価高くて量産に向けたテストしてたからいいじゃん
群れで進むんなら前だけにシールド貼ればいいもんな
おまけに片方空いたから状況によって武装変えれるし飛べない以外はいい感じなんだよな
なんだかんだ言って簡易型評価高くて量産に向けたテストしてたからいいじゃん
群れで進むんなら前だけにシールド貼ればいいもんな
おまけに片方空いたから状況によって武装変えれるし飛べない以外はいい感じなんだよな
238 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 15:46:11.05 ID:???
239 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 17:41:43.00 ID:???
>>237
モジュール売り込めれば十分すぎるじゃないですか
モジュール売り込めれば十分すぎるじゃないですか
240 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 18:13:33.05 ID:???
>>237
ビルゴみたいに歩いて来るとか胸熱
ビルゴみたいに歩いて来るとか胸熱
241 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 18:14:00.34 ID:???
ただ問題は既に大西洋が「ビームも実弾も防げる」フォビドゥンの量産化を
事実上成功しているとこなんだよなあ＞ハイペリオン
おまけにユーラシア内でも「ローエングリンさえも防げる」陽電子リフレクターとか開発されてるし
事実上成功しているとこなんだよなあ＞ハイペリオン
おまけにユーラシア内でも「ローエングリンさえも防げる」陽電子リフレクターとか開発されてるし
242 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 18:18:31.93 ID:???
まあ、内側から一方的に攻撃できるというメリットも有った気がする＜ハイペリオン
243 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 19:15:18.71 ID:???
244 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 19:36:31.06 ID:???
レールガンも曲げる陽電子リフレクターの方が主流になってるから大丈夫じゃないか？
フォビドゥンが改修されてゲシュパンからリフレクターに変更される事も考えられるし
フォビドゥンが改修されてゲシュパンからリフレクターに変更される事も考えられるし
245 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 22:04:35.92 ID:???
大火力・重防御…
それが主流になっちゃったら、MSの存在意義がですね…
それが主流になっちゃったら、MSの存在意義がですね…
246 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 22:09:20.44 ID:???
247 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/10(土) 23:27:31.59 ID:???
大火力重防御ってまんま戦車じゃないか
248 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 00:31:56.89 ID:???
249 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 00:34:39.17 ID:???
戦艦にリフレクターつければ最強だな
250 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 00:45:09.27 ID:???
戦艦に陽電子リフレクターと自由式FCS搭載して大火力のビーム砲＆ミサイルを搭載すればMSなんて必要ないです。
251 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 00:47:05.59 ID:???
>>250
プリッツ「やぁどうも」
プリッツ「やぁどうも」
252 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 02:22:24.78 ID:???
そういや、ミラコロって何か対策は無いのか
253 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 02:32:17.52 ID:???
見つける手段はあるみたいだけどな。
ミラージュコロイド・ディテクターとやらで。
ミラージュコロイド・ディテクターとやらで。
254 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 02:35:33.21 ID:???
リフレクター張りっぱなしにしておけば攻撃受けないから
ミラコロ機が攻撃してきたら居そうな辺りに散弾ぶっ放せばいいよね
ミラコロ機が攻撃してきたら居そうな辺りに散弾ぶっ放せばいいよね
255 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 08:36:00.23 ID:???
ミラコロを検知できるだけで大きさとか形が判らないなら
ミラコロ発生器とスラスターだけ積んだダミーをまき散らせばＯＫかな。
ミラコロ発生器とスラスターだけ積んだダミーをまき散らせばＯＫかな。
256 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 09:52:27.00 ID:???
>>255
それだと熱紋でばれるな
それだと熱紋でばれるな
257 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 10:07:08.88 ID:???
スラスターは無くしてカタパルトかレールガンで射出だ、どこまで届くか知らんけど
258 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 19:20:42.79 ID:???
Ｎダガーみたいに手足にワイヤー仕込んだり
ガーディルーみたいに圧縮空気で移動すればいいんじゃね？
ガーディルーみたいに圧縮空気で移動すればいいんじゃね？
259 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 20:51:22.00 ID:???
260 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/11(日) 22:16:27.64 ID:???
いっそのことミノ粉みたいに戦場中にばらまいちゃえば良い
261 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 17:14:55.61 ID:???
多分だけど、ミラコロガスは撒いただけだと不可視にならないはず。
ガスを磁力で操作することで光を曲げてる兵器だから。
デスティニーとかは不可視になってないし。
ガスを磁力で操作することで光を曲げてる兵器だから。
デスティニーとかは不可視になってないし。
262 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 18:31:21.97 ID:???
それならNJやグングニールと組み合わせて徹底的な通信、レーダー妨害とか?
263 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 18:39:15.08 ID:???
NJの通信妨害効果はほとんど無視出来る程度でグングニールのEMPも対策取られたら意味が無い
264 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 23:17:45.39 ID:???
福田の新作ってＳＥＥＤ関係かな
またプラント歴史観が増えるのか…
またプラント歴史観が増えるのか…
265 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 23:23:01.99 ID:???
ＭＳでレースするんじゃないか？
266 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 23:29:33.59 ID:???
>>264
血バレや連合責任論の件で何度も論破されてるこのスレとしては戦々恐々な話ですね
しかも毎回福田監督のツイッターに裁決って話になると逃げますよね
まるでハーグから逃げてる韓国みたいだ。本当はこのブルコス派も自分たちが間違っていることを気付いてるんでしょ？
ただ、恥ずかしいとかプライドが邪魔して認めたくないだけで
血バレや連合責任論の件で何度も論破されてるこのスレとしては戦々恐々な話ですね
しかも毎回福田監督のツイッターに裁決って話になると逃げますよね
まるでハーグから逃げてる韓国みたいだ。本当はこのブルコス派も自分たちが間違っていることを気付いてるんでしょ？
ただ、恥ずかしいとかプライドが邪魔して認めたくないだけで
267 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 23:31:39.63 ID:???
268 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 23:33:11.81 ID:???
というか、何時論破されたんだろうねｗ
嘘も100回つけば真実になる的半島人ですか？>>266
結局、
「あの描写じゃ、どうとでも取れる。誰も明言していない」
「ダムＡの漫画は公式じゃない」
って言われて涙目で逃亡したした人がさｗ
嘘も100回つけば真実になる的半島人ですか？>>266
結局、
「あの描写じゃ、どうとでも取れる。誰も明言していない」
「ダムＡの漫画は公式じゃない」
って言われて涙目で逃亡したした人がさｗ
269 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 23:37:17.91 ID:???
福田の発言ってそんなに決定権あるのか？じゃあ千葉のとんでもインフレ発言は？ぶっ飛んでる戸田版は？
270 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 23:40:34.73 ID:???
ちょっと詳しく聞かれたら｢自分は知らない、他のヤツに聞け｣とか言い出すどころか
デュエルASってPS装甲だっけ？とファンに逆に聞いちゃうレベルです
デュエルASってPS装甲だっけ？とファンに逆に聞いちゃうレベルです
271 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 23:42:18.99 ID:???
>>266
L4を意味もなく全滅させたザフトの事は何も言ってくれないけど逃げてるの？
L4を意味もなく全滅させたザフトの事は何も言ってくれないけど逃げてるの？
272 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 23:43:30.14 ID:???
発言しても一貫性ないからなぁ
まぁでもプラント贔屓の発言はするんじゃねｗそれが公式扱いかどうかはともかく
まぁでもプラント贔屓の発言はするんじゃねｗそれが公式扱いかどうかはともかく
273 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 23:45:58.04 ID:???
>>271
過去スレによるとザフト厨曰く「あれは戦争だったから仕方ない」らしい・・・
とんでもないダブルスタンダード。ＡＦＣについても同様のこと言って弁護（笑）してる
国力に余裕ある連合とザフトじゃ境遇が違うとか
過去スレによるとザフト厨曰く「あれは戦争だったから仕方ない」らしい・・・
とんでもないダブルスタンダード。ＡＦＣについても同様のこと言って弁護（笑）してる
国力に余裕ある連合とザフトじゃ境遇が違うとか
274 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/12(月) 23:56:49.91 ID:???
>>273
仮にL4コロニー群がプラントとほぼ同数だとすると100基近いコロニーが破壊された事になるんだが
破壊されるだけの流れ弾が都合よくコロニー全てに当たるのは奇跡に近い確立で
とすると常識的に考えれば一々攻撃して回った事になるんだが
非武装の居住地を中共の主張する南京虐殺以上の勢いで殺して回るのがザフトの戦争なのか
そんな奴等協力者ごと核ミサイルで殲滅されても文句言えないだろｗ
仮にL4コロニー群がプラントとほぼ同数だとすると100基近いコロニーが破壊された事になるんだが
破壊されるだけの流れ弾が都合よくコロニー全てに当たるのは奇跡に近い確立で
とすると常識的に考えれば一々攻撃して回った事になるんだが
非武装の居住地を中共の主張する南京虐殺以上の勢いで殺して回るのがザフトの戦争なのか
そんな奴等協力者ごと核ミサイルで殲滅されても文句言えないだろｗ
275 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 00:25:54.83 ID:???
ホロコースト目的でもない限りＬ４を破壊・虐殺する必要ないんだよな
むしろ作戦としては接収して自軍の拠点にするのが正解
ソ連式でＬ４のナチュラルを農奴や資源衛星採掘に従事させたり
産む機械にして強制的に子供をコーディー化させたり
ただ破壊・虐殺したなんて黄道同盟的にも愚策だろ。パトリックが腹いせで短慮したのか？
むしろ作戦としては接収して自軍の拠点にするのが正解
ソ連式でＬ４のナチュラルを農奴や資源衛星採掘に従事させたり
産む機械にして強制的に子供をコーディー化させたり
ただ破壊・虐殺したなんて黄道同盟的にも愚策だろ。パトリックが腹いせで短慮したのか？
276 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 00:26:09.37 ID:???
どうせザフトが「連合は民間人を盾にしている！」とでも言って攻撃したんだろう
というかなぜわざわざ新星を奪いに来たんだ？
小惑星の残骸はたくさんある（森田曰く）のに、わざわざL4まで遠出する理由がわからない
というかなぜわざわざ新星を奪いに来たんだ？
小惑星の残骸はたくさんある（森田曰く）のに、わざわざL4まで遠出する理由がわからない
277 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 00:40:57.14 ID:???
きっと、太陽が黄色かったからとかついかっとなってとかだろう＜理由
278 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 11:42:24.82 ID:???
279 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 11:46:59.43 ID:???
>>276
どうもザフトは連合が統一されてると思い込んでる可能性が
そうでなかったら「大西洋連邦に宣戦布告したから新星攻めるよ！！」なんて発想しないだろ
何で完全に対立してる所無視して親プラントの東アジア連合攻めるんだよ
どうもザフトは連合が統一されてると思い込んでる可能性が
そうでなかったら「大西洋連邦に宣戦布告したから新星攻めるよ！！」なんて発想しないだろ
何で完全に対立してる所無視して親プラントの東アジア連合攻めるんだよ
280 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 12:10:08.05 ID:???
281 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 12:51:10.97 ID:???
戦前は連合が本編ほど纏まってなかったのよ
んで大西洋が揉めてるんでワンチャンあるで！！ってプラントに近づいたら殴られた
だから切れて地球連合入り
連合が纏まったのは戦中
んで大西洋が揉めてるんでワンチャンあるで！！ってプラントに近づいたら殴られた
だから切れて地球連合入り
連合が纏まったのは戦中
282 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 12:58:43.39 ID:???
それは何の話だ？
東アジアは元からプラント建設に関わってコペルニクスのテロをきっかけに他の理事国と共に連合結成
その後宣戦布告の流れと言うのが年表にも書いてあるんだが
東アジアは元からプラント建設に関わってコペルニクスのテロをきっかけに他の理事国と共に連合結成
その後宣戦布告の流れと言うのが年表にも書いてあるんだが
283 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 13:46:16.68 ID:???
＞仮にL4コロニー群がプラントとほぼ同数だとする
自分に都合のいい仮定を持ちだして、自分が望む結論を導いて悦に浸る
このスレのブルコモ厨の常套手段だな
SEEDの世界観は宇宙世紀みたいに過剰人口をラグランジュポイントに無理やり追い出したって訳じゃないのに
あくまでも地球外生命への興味なり技術開発の都合からの宇宙進出だし
そして一番経済的で開発しやすい宙域はL５でそこはプラントが陣取っている
L４の人口は確かに不明だが、だからと言ってどこからプラントと同数って考えが出てくるのか
自分に都合のいい仮定を持ちだして、自分が望む結論を導いて悦に浸る
このスレのブルコモ厨の常套手段だな
SEEDの世界観は宇宙世紀みたいに過剰人口をラグランジュポイントに無理やり追い出したって訳じゃないのに
あくまでも地球外生命への興味なり技術開発の都合からの宇宙進出だし
そして一番経済的で開発しやすい宙域はL５でそこはプラントが陣取っている
L４の人口は確かに不明だが、だからと言ってどこからプラントと同数って考えが出てくるのか
284 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 13:55:04.78 ID:???
L５もL４も開発のしやすさでは変わらんと思うが・・・
まあプラントとほぼ同数というのは確かに仮定だが
どっちにしろコロニー群というからにはそれなりの数があったんじゃないかなあ
まあプラントとほぼ同数というのは確かに仮定だが
どっちにしろコロニー群というからにはそれなりの数があったんじゃないかなあ
285 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 14:14:05.83 ID:???
どのみちザフトによる大虐殺なのは変わらんね
286 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 14:36:48.77 ID:???
>>283
年表からプラント建造以前の宇宙開発に関係すると思われる部分を抜粋してみた
CE9
宇宙開発計画遂行が宣言される。
世界大戦で凍結されていたL1の第四世代ISS（国際宇宙ステーション）「世界樹」の建造が再開。
CE10
コロニー構想本格化。資材調達・組立基地として月面基地「コペルニクス」建造開始。
新たなフロンティアとして停滞していた宇宙ビジネスが本格化。投資が盛んに。
CE11
L1に、宇宙都市「世界樹」完成。
CE17
大西洋連邦、南アメリカ共和国の共同国家プロジェクトとして、中米、パナマにマスドライバー基地「ポルタ・パナマ」建造開始。
CE21
ユーラシア連邦、南アフリカ統一機構と合同でビクトリア湖畔にマスドライバー基地「ハビリス」建造開始。
CE30
宇宙ビジネスが活発化し、多くのコロニーが建造される。
L4に多数のコロニー建造開始（「メンデル」もこのころ建造開始）。
宇宙開発自体は再構築戦争以前から進められていてプラント建造以前の早い段階から宇宙ビジネスは盛んになっていた
つまり人口過多の解消策としての棄民ではなく経済的なメリットがあって進んで進出していた訳だ
そしてL4は多数と明確な数は記していないがL5の第一陣のコロニー群の数は10基と記されている
数をはっきりと示せる10基よりも少ない数を多数と捉えるかと言われると非常に疑問だ
少なくとも10基と言う数に対しておそらく数倍の量がなければ「多数」と言う表現は当てはまらないと思うがどうだろうか？
L4の人口が不明なのは確かだがザフトが全滅させたと言う事実は消えない
しかも核兵器も使わずビーム砲やミサイルで一つづつ念入りに潰して回るとかまるでポルポト派のようなやり方で
ファントムペインでもここまでやらないのにそれを無視して連合だけを非難するのは正しいのか？
年表からプラント建造以前の宇宙開発に関係すると思われる部分を抜粋してみた
CE9
宇宙開発計画遂行が宣言される。
世界大戦で凍結されていたL1の第四世代ISS（国際宇宙ステーション）「世界樹」の建造が再開。
CE10
コロニー構想本格化。資材調達・組立基地として月面基地「コペルニクス」建造開始。
新たなフロンティアとして停滞していた宇宙ビジネスが本格化。投資が盛んに。
CE11
L1に、宇宙都市「世界樹」完成。
CE17
大西洋連邦、南アメリカ共和国の共同国家プロジェクトとして、中米、パナマにマスドライバー基地「ポルタ・パナマ」建造開始。
CE21
ユーラシア連邦、南アフリカ統一機構と合同でビクトリア湖畔にマスドライバー基地「ハビリス」建造開始。
CE30
宇宙ビジネスが活発化し、多くのコロニーが建造される。
L4に多数のコロニー建造開始（「メンデル」もこのころ建造開始）。
宇宙開発自体は再構築戦争以前から進められていてプラント建造以前の早い段階から宇宙ビジネスは盛んになっていた
つまり人口過多の解消策としての棄民ではなく経済的なメリットがあって進んで進出していた訳だ
そしてL4は多数と明確な数は記していないがL5の第一陣のコロニー群の数は10基と記されている
数をはっきりと示せる10基よりも少ない数を多数と捉えるかと言われると非常に疑問だ
少なくとも10基と言う数に対しておそらく数倍の量がなければ「多数」と言う表現は当てはまらないと思うがどうだろうか？
L4の人口が不明なのは確かだがザフトが全滅させたと言う事実は消えない
しかも核兵器も使わずビーム砲やミサイルで一つづつ念入りに潰して回るとかまるでポルポト派のようなやり方で
ファントムペインでもここまでやらないのにそれを無視して連合だけを非難するのは正しいのか？
287 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 18:28:52.30 ID:???
公式年表はところどころ変な所あるし、“多数”の定義を求めるのは無茶だと思うぞ
ジョージ・グレンが“7年後”に帰還すると書いているのに実際は“14年後”だったり
“L4新型コロニー群”が文中の流れからしてどうみても“L5新型コロニー群”だったり、“評議員”が“評議委員”だったり、
大西洋連邦が南アメリカ合衆国を1日で属国化したり、アフリカ戦線を強化した当日にビクトリアを陥落させたり
カーペンタリア制圧戦の欄も、“制圧戦”と銘打ってるにも関わらず連合艦隊が“迎え撃つ”と表記してたり
“大西洋連合”だの“アジア共和国”だの“スカンジナビア共和国”だの
ジョージ・グレンが“7年後”に帰還すると書いているのに実際は“14年後”だったり
“L4新型コロニー群”が文中の流れからしてどうみても“L5新型コロニー群”だったり、“評議員”が“評議委員”だったり、
大西洋連邦が南アメリカ合衆国を1日で属国化したり、アフリカ戦線を強化した当日にビクトリアを陥落させたり
カーペンタリア制圧戦の欄も、“制圧戦”と銘打ってるにも関わらず連合艦隊が“迎え撃つ”と表記してたり
“大西洋連合”だの“アジア共和国”だの“スカンジナビア共和国”だの
288 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 19:30:22.41 ID:???
>>287
細かい誤字脱字は棄て置いて。
大西洋⇒南アは事前協定でもあったんじゃないの？
アフリカ戦線は、ビクトリア陥落目前だから、一気に残党制圧までやっちまおう！
ってことで強化したとか。
カーペンタリアも、制圧しに行ったら迎え撃たれた。
ってだけで、別におかしくはないんじゃない？
細かい誤字脱字は棄て置いて。
大西洋⇒南アは事前協定でもあったんじゃないの？
アフリカ戦線は、ビクトリア陥落目前だから、一気に残党制圧までやっちまおう！
ってことで強化したとか。
カーペンタリアも、制圧しに行ったら迎え撃たれた。
ってだけで、別におかしくはないんじゃない？
289 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 19:33:52.53 ID:???
多数としか書いてないからそりゃ正確な数は分からないし
多数から連想されるイメージもそれぞれ違いはあるから難しいのは分かる
でもマスドライバーが必要な程の勢いで宇宙開発が進められているのに
そのコロニー群の数が例えば一桁に収まる程少ないとは考えづらいと思うけどね
まぁ旧式コロニーが木製探査船と同じでUCのコピーなら、コロニー2基でプラントとほぼ同数の2000万居たとも考えられるけどｗ
多数から連想されるイメージもそれぞれ違いはあるから難しいのは分かる
でもマスドライバーが必要な程の勢いで宇宙開発が進められているのに
そのコロニー群の数が例えば一桁に収まる程少ないとは考えづらいと思うけどね
まぁ旧式コロニーが木製探査船と同じでUCのコピーなら、コロニー2基でプラントとほぼ同数の2000万居たとも考えられるけどｗ
290 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 19:42:08.17 ID:???
少なくとも、1～5基ぐらいじゃ『多数』とは言えんな。
んで、プラントのわけわからん砂時計じゃなく、
まっとうなオニール型だと、収容人口軽く100万、1000万なわけで…
まあ、L4のコロニーの形は公表されてないからわからんのですがね♪
んで、プラントのわけわからん砂時計じゃなく、
まっとうなオニール型だと、収容人口軽く100万、1000万なわけで…
まあ、L4のコロニーの形は公表されてないからわからんのですがね♪
291 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 19:43:26.16 ID:???
それこそ、福田大監督様のツイッターでお尋ねになられたらいかがでしょう？
我々のことなど気にせずに、自由にいくらでも尋ねてくださいｗ
我々のことなど気にせずに、自由にいくらでも尋ねてくださいｗ
292 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:09:53.15 ID:???
Ｌ４の件も戦闘中に破壊されただけで何人死んだとか、どの勢力がやったとか書かれてないよね
ただ単純に流れ弾がコロニーに当たっただけかもしれないし、連合の焦土作戦かもしれない
サイクロプスとか見るとこの説が一番有力かと。連合のモデルって中狂らしいし
ただ単純に流れ弾がコロニーに当たっただけかもしれないし、連合の焦土作戦かもしれない
サイクロプスとか見るとこの説が一番有力かと。連合のモデルって中狂らしいし
293 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:12:25.40 ID:???
>>292
サイクロプスで民間人を巻き込んだことはありませんがw
第一、何のために連合が焦土作戦せねばならんのだw
新星取りに来てる相手に対して、何のためにL4コロニー群を攻撃せねばならんのだw
焦土にしたところで、ザフトには何の影響も与えねーだろw
つか、早く福田大監督様に聞きに行けよw
サイクロプスで民間人を巻き込んだことはありませんがw
第一、何のために連合が焦土作戦せねばならんのだw
新星取りに来てる相手に対して、何のためにL4コロニー群を攻撃せねばならんのだw
焦土にしたところで、ザフトには何の影響も与えねーだろw
つか、早く福田大監督様に聞きに行けよw
294 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:13:59.58 ID:???
そもそも連合のモデルが中狂ってｗｗｗ
中共大好き竹Pが聞いたら激怒もんだなｗｗｗ
中共大好き竹Pが聞いたら激怒もんだなｗｗｗ
295 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:15:27.13 ID:???
AFCとか見るとザフトの虐殺と言う説が一番有力かと
ザフトのモデルってソ連で中身は某東アジアの半島国家だし
ザフトのモデルってソ連で中身は某東アジアの半島国家だし
296 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:15:51.00 ID:???
ちなみに、ザフトの側にはL4を攻撃する利点がある。
新星防御部隊を引きずり出せて、
しかもL4コロニーを守りながらの戦闘を連合に強いることができるからなw
新星防御部隊を引きずり出せて、
しかもL4コロニーを守りながらの戦闘を連合に強いることができるからなw
297 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:15:59.19 ID:???
>>283
コーディネーターが宇宙開発の最前線で働いたんだから自分たちの汗水流したプラントの独立は当然
コーディネーターだって最初から独立を考えていたわけじゃないのに連合・ブルコスが一向に差別・迫害を止めないから独立せざるを得なかった
イギリスの市民革命やアメリカ独立戦争と同じモデルケース
実際デュランダル時代のプラントはモンロー主義と限定的海外介入でアメリカっぽいし
コーディネーターが宇宙開発の最前線で働いたんだから自分たちの汗水流したプラントの独立は当然
コーディネーターだって最初から独立を考えていたわけじゃないのに連合・ブルコスが一向に差別・迫害を止めないから独立せざるを得なかった
イギリスの市民革命やアメリカ独立戦争と同じモデルケース
実際デュランダル時代のプラントはモンロー主義と限定的海外介入でアメリカっぽいし
298 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:22:09.76 ID:???
299 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:23:25.24 ID:???
>>297
C.E.10 月面基地「コペルニクス」建造開始
C.E.11 L1に、宇宙都市「世界樹」完成。
C.E.12 初の一般居住が可能な月面都市「コペルニクス」完成。
C.E.15 木星往還船「ツィオルコフスキー」完成。 ←ここでGG告白
C.E.17 中米、パナマにマスドライバー基地「ポルタ・パナマ」建造開始
C.E.21 ビクトリア湖畔にマスドライバー基地「ハビリス」建造開始。
C.E.22 シーゲル・クライン誕生
C.E.23 パトリック・ザラ誕生
C.E.30 L4に多数のコロニー建造開始（「メンデル」もこのころ建造開始）。
マスドライバー基地「カグヤ」、資源衛星「ヘリオポリス」建設開始。
L4コロニー建造が本格化した時点で、シーゲル8歳、パトリック7歳ですが何か？
GG告白直後に生まれたコディがいたとしても、まだ15歳ですが何か？
で、コディの宇宙開発がなんだって？
C.E.10 月面基地「コペルニクス」建造開始
C.E.11 L1に、宇宙都市「世界樹」完成。
C.E.12 初の一般居住が可能な月面都市「コペルニクス」完成。
C.E.15 木星往還船「ツィオルコフスキー」完成。 ←ここでGG告白
C.E.17 中米、パナマにマスドライバー基地「ポルタ・パナマ」建造開始
C.E.21 ビクトリア湖畔にマスドライバー基地「ハビリス」建造開始。
C.E.22 シーゲル・クライン誕生
C.E.23 パトリック・ザラ誕生
C.E.30 L4に多数のコロニー建造開始（「メンデル」もこのころ建造開始）。
マスドライバー基地「カグヤ」、資源衛星「ヘリオポリス」建設開始。
L4コロニー建造が本格化した時点で、シーゲル8歳、パトリック7歳ですが何か？
GG告白直後に生まれたコディがいたとしても、まだ15歳ですが何か？
で、コディの宇宙開発がなんだって？
300 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:23:58.74 ID:???
301 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:24:43.54 ID:???
302 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:25:24.03 ID:???
>>298
いいからお前はさっさとツイッターで福田大監督様に聞いてこい
いいからお前はさっさとツイッターで福田大監督様に聞いてこい
303 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:30:00.68 ID:???
本編のスタンス的に連合・ブルコス悪玉なんだから諦めろ
304 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:31:04.89 ID:???
305 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:32:13.22 ID:???
306 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:33:07.94 ID:???
C.E.43 パトリック・ザラ、シーゲル・クライン、L5の新型コロニー建設に従事し、出会う。
21歳と20歳か…
まあ、最前線で働いているとしごろだな。
でも、最前線ってつまり、最下流工程ってことなんだがな。
21歳と20歳か…
まあ、最前線で働いているとしごろだな。
でも、最前線ってつまり、最下流工程ってことなんだがな。
307 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:38:17.68 ID:???
ガンダムWの地球圏統一連合ってことは一応
国際間機関なのか
Wは樹民政策じゃないはずじゃ
国際間機関なのか
Wは樹民政策じゃないはずじゃ
308 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:40:10.95 ID:???
>>306
それかせいぜい理事国企業の建築会社の現場監督がいい所か？
それだと理事国がコーディでも役職に就けてるから差別も迫害もない事になるし
下っ端の作業員だとするとザフト理論なら他の作業員にもプラントの所有権が発生するから
そこで働いてたナチュラルの作業員にも権利を認めないとなぁｗ
それかせいぜい理事国企業の建築会社の現場監督がいい所か？
それだと理事国がコーディでも役職に就けてるから差別も迫害もない事になるし
下っ端の作業員だとするとザフト理論なら他の作業員にもプラントの所有権が発生するから
そこで働いてたナチュラルの作業員にも権利を認めないとなぁｗ
309 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 20:44:53.13 ID:???
そもそもこの時点で最年長のコディ（GG告白の年に生まれたコディがいたとして）
でも28歳だぜ？
でも28歳だぜ？
310 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 21:44:50.13 ID:???
もしかしたらコーディの起源はアダムとイブより前という説があるのかもしれない
311 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 21:53:25.07 ID:???
312 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 22:10:36.10 ID:???
補足すると軍人として、ではなく女として言ってるってこと
313 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 22:25:09.19 ID:???
竹Pがやりたかったのは、
「ナチスドイツばりの人種優性論者」と「強圧的で独善的な正義を押し付ける大国」
の狭間で翻弄される平和主義の小国
だったんだろうなあ。などと。
負債がキラキュンマンセー！コーディー最高！に走ったせいで空中分解したけど。
「ナチスドイツばりの人種優性論者」と「強圧的で独善的な正義を押し付ける大国」
の狭間で翻弄される平和主義の小国
だったんだろうなあ。などと。
負債がキラキュンマンセー！コーディー最高！に走ったせいで空中分解したけど。
314 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/13(火) 23:48:53.45 ID:???
このスレ見るたびにいつも思うのはグレイブヤードに現れた略奪者って海賊に偽装したザフトだよなあと
315 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 00:10:01.53 ID:???
316 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 00:49:20.88 ID:???
海賊の装備がいいのってやっぱりジャンク屋のせいで
さらにそれがあんなのになったのがマルキオで…
さらにそれがあんなのになったのがマルキオで…
317 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:06:30.99 ID:???
318 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:10:54.55 ID:???
>>315
確か福田だな＞理想の日本
海賊って貨物船や客船襲って捌ける荷物か身代金目的の人質を取るのが商売のやり方だよな
カリブの海賊もソマリアの海賊も小さい船で油断させて武器を突き付けて制圧するのが常套手段なんだが
種の海賊はどうも商売としてではなく無駄に兵器を揃えてやられ役として海賊の振りをしてるだけのような印象だ
確か福田だな＞理想の日本
海賊って貨物船や客船襲って捌ける荷物か身代金目的の人質を取るのが商売のやり方だよな
カリブの海賊もソマリアの海賊も小さい船で油断させて武器を突き付けて制圧するのが常套手段なんだが
種の海賊はどうも商売としてではなく無駄に兵器を揃えてやられ役として海賊の振りをしてるだけのような印象だ
319 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:14:15.47 ID:???
>>317
表立った役職に就いてないジャミトフと言う所か？
やるならシロッコの様に交渉の場を設けて引きずり出しその場で殺すのが一番か
もっとも倒した所でカーボンヒューマンとして復活しそうなのがラクシズのいやらしい所だが
表立った役職に就いてないジャミトフと言う所か？
やるならシロッコの様に交渉の場を設けて引きずり出しその場で殺すのが一番か
もっとも倒した所でカーボンヒューマンとして復活しそうなのがラクシズのいやらしい所だが
320 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:39:55.39 ID:???
>>307
Wの地球圏統一連合はマクロスの統合軍みたいなもの。
平和的統一ではなく武力統一だったので軋轢が沢山。
コロニーは平和運動の機運が強かったのでサンクキングダム同様、
徹底的に弾圧されただけ。
Wの地球圏統一連合はマクロスの統合軍みたいなもの。
平和的統一ではなく武力統一だったので軋轢が沢山。
コロニーは平和運動の機運が強かったのでサンクキングダム同様、
徹底的に弾圧されただけ。
321 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 01:42:49.77 ID:???
322 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 02:32:07.92 ID:???
323 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 03:33:31.00 ID:???
池沼艦隊と合流した時、マトモに艦の指揮が出来る士官を派遣してもらえば良かったものを…
唐突に思い出したが、旧日本海軍の指揮権移譲順位はいつでも兵科士官優先だったな
極端な話、艦橋が攻撃されて士官が軒並み戦死し
残ったのが兵学校出たばかりの新米少尉とベテランの機関科少佐だったら
少尉に指揮権が行く仕組みになってた
勿論、このやり方は兵科とそれ以外との軋轢を産んだけど
AAの醜態を見た連合軍上層部はアラスカでの査問の後
どのような対策を取ったのだろうか…
唐突に思い出したが、旧日本海軍の指揮権移譲順位はいつでも兵科士官優先だったな
極端な話、艦橋が攻撃されて士官が軒並み戦死し
残ったのが兵学校出たばかりの新米少尉とベテランの機関科少佐だったら
少尉に指揮権が行く仕組みになってた
勿論、このやり方は兵科とそれ以外との軋轢を産んだけど
AAの醜態を見た連合軍上層部はアラスカでの査問の後
どのような対策を取ったのだろうか…
324 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 11:00:24.17 ID:???
>>318
だって実際ロウや劾にやられるのが主なお仕事だし……
本編でもでてこないのはなんでだろう（棒）
>>319
奴本人は政治家とか財界人とかでもない只の人であって
ラクスや各国政府とのパイプが最大の武器だから
奴自身の抹殺よりもその辺を分断するのがいいと思う
たとえば奴のSEED論を公開討論なりで徹底的に論破するとか
話の持ってき方次第では「それは真実じゃねえ！」て後になって
ジェスが高確率で出張ってくるから奴の思想を否定させるのが肝
だって実際ロウや劾にやられるのが主なお仕事だし……
本編でもでてこないのはなんでだろう（棒）
>>319
奴本人は政治家とか財界人とかでもない只の人であって
ラクスや各国政府とのパイプが最大の武器だから
奴自身の抹殺よりもその辺を分断するのがいいと思う
たとえば奴のSEED論を公開討論なりで徹底的に論破するとか
話の持ってき方次第では「それは真実じゃねえ！」て後になって
ジェスが高確率で出張ってくるから奴の思想を否定させるのが肝
325 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 12:25:53.20 ID:???
>>324
富野は主人公と戦わない敵を内ゲバで葬ってきたが、マルキオは内ゲバに巻き込むのも難しい立ち位置なんだよなぁ。
むしろ敵対者に内ゲバを誘発するのがターミナルの主な手口。
裏の結社やカリスマへの発言力と、ジャンク屋やマスゴミのような無冠だが、影響力のある勢力へのパイプを持つか・・・・・・
富野は主人公と戦わない敵を内ゲバで葬ってきたが、マルキオは内ゲバに巻き込むのも難しい立ち位置なんだよなぁ。
むしろ敵対者に内ゲバを誘発するのがターミナルの主な手口。
裏の結社やカリスマへの発言力と、ジャンク屋やマスゴミのような無冠だが、影響力のある勢力へのパイプを持つか・・・・・・
326 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 12:51:13.88 ID:???
327 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 15:49:56.37 ID:???
>>324
あんなおかしい理論が論破されてないわけがない
それでもなおマルキオがSEED理論なるものを展開し続けられているのは
何らかの力で学者を丸め込んでいるか、すでに宗教と化しているかのどっちかかと
あんなおかしい理論が論破されてないわけがない
それでもなおマルキオがSEED理論なるものを展開し続けられているのは
何らかの力で学者を丸め込んでいるか、すでに宗教と化しているかのどっちかかと
328 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 16:29:22.35 ID:???
昔学会で出た学説ってだけで広まってもいないし、それをマルキオが勝手に自説に取り入れただけ
新興宗教がタキオンだの波動だの科学用語を借用してまるで専門家には認められてるかの様に騙る方法と同じだよ
何の科学的根拠や裏付けもなくマルキオだけが言ってるインチキ理論でしかない
新興宗教がタキオンだの波動だの科学用語を借用してまるで専門家には認められてるかの様に騙る方法と同じだよ
何の科学的根拠や裏付けもなくマルキオだけが言ってるインチキ理論でしかない
329 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 18:24:09.47 ID:???
330 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 18:44:49.69 ID:???
>>329
学会で提唱されたSEED理論とマルキオのSEED理論は中身が同じかは分からない上に
俗に種割れと呼ばれる現象はSEED理論と関係があるかは全く不明でマルキオがSEEDを持つ者と呼んでいるだけ
種割れ自体何なのか負債も何も決めてないのにどういった物かの説明もされてないSEED理論との紐付けは不可能だ
ラクスの種割れに関してはトイレを我慢する為に火事場の馬鹿力を発揮したと言う説があるｗ
学会で提唱されたSEED理論とマルキオのSEED理論は中身が同じかは分からない上に
俗に種割れと呼ばれる現象はSEED理論と関係があるかは全く不明でマルキオがSEEDを持つ者と呼んでいるだけ
種割れ自体何なのか負債も何も決めてないのにどういった物かの説明もされてないSEED理論との紐付けは不可能だ
ラクスの種割れに関してはトイレを我慢する為に火事場の馬鹿力を発揮したと言う説があるｗ
331 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 18:48:04.95 ID:???
332 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 18:58:11.79 ID:???
そういえば種の1話でザフトが降下してるシーンは
どうもビクトリアを攻めてるっぽいけど、これは時系列的に第一次のほうなんだろうか？
どうもビクトリアを攻めてるっぽいけど、これは時系列的に第一次のほうなんだろうか？
333 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 19:08:37.45 ID:???
334 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 19:13:16.03 ID:???
335 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 19:59:05.08 ID:???
336 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 20:09:13.92 ID:???
>>335
ジスト
ジスト
337 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 21:43:29.76 ID:???
この前のＢＳのリマスター種、ボアズ核攻撃の回だったが、普通にアズラエルが血バレを誇らしげに認めててﾜﾛﾀ
愚行を誇らしげにするって・・・他の連合幹部は呆れてたしｗｗｗ
愚行を誇らしげにするって・・・他の連合幹部は呆れてたしｗｗｗ
338 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 21:50:17.93 ID:???
「血のバレンタインは連合がやりました」が、公式で明言されたって事か？
なら、他の幹部が呆れてたってどういうことだ
「別にお前がやった訳じゃないだろ……」って感じ？
なら、他の幹部が呆れてたってどういうことだ
「別にお前がやった訳じゃないだろ……」って感じ？
339 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 21:55:12.46 ID:???
340 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 22:09:58.32 ID:???
リマス種、絵は差し替え有りでも台詞は変わんないんじゃなかったっけ
341 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2012/11/14(水) 22:18:46.35 ID:???
>>337
冒頭でアズラエルが『核なら前に撃った』とかいうとこか。
それに対して他のメンバーは『それは君が勝手に……』て反応する。
それでアズラエルはメンバーをにらんでから話を変える。
あのシーン正直会話がかみ合ってなくない？
アズラエルも連合も、まるで相手が核を使ったと思ってるみたいじゃん。
冒頭でアズラエルが『核なら前に撃った』とかいうとこか。
それに対して他のメンバーは『それは君が勝手に……』て反応する。
それでアズラエルはメンバーをにらんでから話を変える。
あのシーン正直会話がかみ合ってなくない？
アズラエルも連合も、まるで相手が核を使ったと思ってるみたいじゃん。
342 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 22:25:44.67 ID:???
ブルコス独断だろうが連合首脳部主導だろうが連合が打ったことには変わりない
血のバレンタインは民間人を攻撃目標にした明らかなホロコースト
血のバレンタインは民間人を攻撃目標にした明らかなホロコースト
343 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 22:32:27.54 ID:???
ホロコーストの意味わかっていてんのかチョン
344 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 22:35:42.73 ID:???
たかだか20万でホロコーストか。歴史を学んだら？
現実の地球でも、共産圏では数百万人規模で人が殺されてる。
コズミック・イラではエイプリールフール・クライシスとかブレイク・ザ・ワールドとかは
それこそ億単位で死んでるんだよ。
人の死を数で計りたくはないけど、20万でホロコーストってあんまりだろ。
現実の地球でも、共産圏では数百万人規模で人が殺されてる。
コズミック・イラではエイプリールフール・クライシスとかブレイク・ザ・ワールドとかは
それこそ億単位で死んでるんだよ。
人の死を数で計りたくはないけど、20万でホロコーストってあんまりだろ。
345 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 22:36:35.29 ID:???
民間人攻撃したらいけないの？
346 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 22:42:23.64 ID:???
民間人じゃなくてテロリスト攻撃しただけだろ
レノアなんて首領の妻だ。現実でもビンラディンの奥さんも射殺されただろ
レノアなんて首領の妻だ。現実でもビンラディンの奥さんも射殺されただろ
347 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 22:45:21.83 ID:???
そもそもホロコーストってのは、
「戦争状態にないにもかかわらず、
特定の民族を特段の理由もなく殺戮して回ること」
なわけで。
すでに戦争状態に突入しており、
しかも1度しか攻撃していないという状態では、とてもじゃないが「ホロコースト」
なんて言えない。
仮に連合の攻撃であったとしても、な。
連合の攻撃であるって証拠は何一つないけど。
「戦争状態にないにもかかわらず、
特定の民族を特段の理由もなく殺戮して回ること」
なわけで。
すでに戦争状態に突入しており、
しかも1度しか攻撃していないという状態では、とてもじゃないが「ホロコースト」
なんて言えない。
仮に連合の攻撃であったとしても、な。
連合の攻撃であるって証拠は何一つないけど。
348 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 22:50:04.82 ID:???
ってゆーか福田大監督には聞いてきたのか？
こないだあれほど自信満々だったんだから、
さっさと聞いてこいよ。
こないだあれほど自信満々だったんだから、
さっさと聞いてこいよ。
349 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 22:58:10.98 ID:???
前と同じ話を蒸し返すとか記憶力がマジで足りてないな
つーか批判されて逃げてまた思い出した様に突撃して来るとか知能が残念すぎる
つーか批判されて逃げてまた思い出した様に突撃して来るとか知能が残念すぎる
350 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 23:09:56.30 ID:???
>>348
福田大監督はtwitterの内容は公式じゃないと言っておられるぞ
福田大監督はtwitterの内容は公式じゃないと言っておられるぞ
351 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 23:12:19.20 ID:???
つか人工無能に学習能力を期待する方が間違ってる
352 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 23:16:10.27 ID:???
陸戦型ダンボ○ル箱全然更新しない
353 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 23:19:19.79 ID:???
っていいうかね、これ言うとスレの諸兄には怒られるかも知れないけど、
核撃ったのが連合でもよかったんだよ。
新人類迫害するブルーコスモスの巣窟でもよかったのよ。
散々外道非道して最後には主人公達に敗北する組織でも良かったのよ。
悪役として地球連合を描くならそれに相応しい描き方をすれば良かったんだよ。
個人的には主人公たちに倒されるべき悪は強大であるべきと思ってるから。
ところが本編描写見るに連合のやることなすこと特に問題なくむしろ聖人すぎ。
じゃあ相対するザフトに悪役として見るべきものがあるかというと小物すぎて困るしまつだよ。
核撃ったのが連合でもよかったんだよ。
新人類迫害するブルーコスモスの巣窟でもよかったのよ。
散々外道非道して最後には主人公達に敗北する組織でも良かったのよ。
悪役として地球連合を描くならそれに相応しい描き方をすれば良かったんだよ。
個人的には主人公たちに倒されるべき悪は強大であるべきと思ってるから。
ところが本編描写見るに連合のやることなすこと特に問題なくむしろ聖人すぎ。
じゃあ相対するザフトに悪役として見るべきものがあるかというと小物すぎて困るしまつだよ。
354 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 23:23:39.44 ID:???
BC兵器でもまいとけばいい
355 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 23:28:12.11 ID:???
ユニウスへの核攻撃は宣戦布告後の話で何の問題も無い
状況的には防空網が残ったままのユニウスへのメビウス単機での核攻撃はほぼ不可能
盟主王達の会話だけでは核攻撃の指示が誰から行われたかはっきりしない
ただこれだけ
ユニウスに関して連合に落ち度は無いし、逆におかしい部分しか浮かび上がってこない
状況的には防空網が残ったままのユニウスへのメビウス単機での核攻撃はほぼ不可能
盟主王達の会話だけでは核攻撃の指示が誰から行われたかはっきりしない
ただこれだけ
ユニウスに関して連合に落ち度は無いし、逆におかしい部分しか浮かび上がってこない
356 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/14(水) 23:59:28.53 ID:???
357 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 00:21:51.03 ID:???
ガンダム00の世界はミノ粉みたいなのなくても
MS発達したし（GNドライブの前からMSは普及してた）
MS発達したし（GNドライブの前からMSは普及してた）
358 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 00:25:56.47 ID:???
00のアンフ、ファントンは化石燃料で動くし
359 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 05:59:40.36 ID:???
360 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 11:39:32.04 ID:???
>>353
それはそれで大歓迎だ
てかそのくらいやってくれないとナチュVSコーディの人種間対立が成立しないし
話の流れとしてAA組の離反ももっとすんなりいってたと思う
アストレイが割と早いうちから連合＆ブルコスの悪役路線で行ってたが
それも結局は海賊と五十歩百歩の小悪党レベルのキャラしか出てこなかったからなあ
それはそれで大歓迎だ
てかそのくらいやってくれないとナチュVSコーディの人種間対立が成立しないし
話の流れとしてAA組の離反ももっとすんなりいってたと思う
アストレイが割と早いうちから連合＆ブルコスの悪役路線で行ってたが
それも結局は海賊と五十歩百歩の小悪党レベルのキャラしか出てこなかったからなあ
361 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 18:09:58.00 ID:???
まさかガルシア閣下があんなに話に絡んでくるとは思ってもいなかった
実質Ｘの黒幕だしな
実質Ｘの黒幕だしな
362 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 18:14:23.93 ID:???
363 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 18:24:03.08 ID:???
>>362
改装されたのは7～10までだな
改装されたのは7～10までだな
364 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 18:28:46.63 ID:???
365 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 18:46:03.86 ID:???
366 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 19:01:07.87 ID:???
そもそもNJ散布もしていないクリアな状況で接近してくるメビウスを捕捉できていない、と言うのが不自然きわまりない。
宇宙空間なんだから、デブリ対策で常にレーダー監視網は機能してる。
メビウスクラスのサイズの物体の接近を察知できないはずがない。
しかも、そのメビウスが撃ったミサイルの迎撃をしている様子がないのも不自然きわまりない。
上記したとおり、コロニーにはデブリ対策が必須。そのためのレーザーもしくはミサイルを用いた迎撃設備があるのは当然。なのにそれが動いた形跡もない。
そして戦略目標がおかしい。
どう考えても狙うなら敵首都だろ。なのに複数ある食料生産コロニー一つ潰しただけ。
ある程度の打撃は与えられてもすぐに挽回可能な程度の損害。
コレが連合の作戦だとしたら、おとりの艦隊に大打撃を受けることを前提にした作戦なわけで。
損害を許容した上での作戦としてはあまりにも戦果が小さすぎる。作戦として破綻してる。
ぶっちゃけ、連合の攻撃を察知したプラント上層部が自作自演でやらかした、と考えた方が説得力がある。
宇宙空間なんだから、デブリ対策で常にレーダー監視網は機能してる。
メビウスクラスのサイズの物体の接近を察知できないはずがない。
しかも、そのメビウスが撃ったミサイルの迎撃をしている様子がないのも不自然きわまりない。
上記したとおり、コロニーにはデブリ対策が必須。そのためのレーザーもしくはミサイルを用いた迎撃設備があるのは当然。なのにそれが動いた形跡もない。
そして戦略目標がおかしい。
どう考えても狙うなら敵首都だろ。なのに複数ある食料生産コロニー一つ潰しただけ。
ある程度の打撃は与えられてもすぐに挽回可能な程度の損害。
コレが連合の作戦だとしたら、おとりの艦隊に大打撃を受けることを前提にした作戦なわけで。
損害を許容した上での作戦としてはあまりにも戦果が小さすぎる。作戦として破綻してる。
ぶっちゃけ、連合の攻撃を察知したプラント上層部が自作自演でやらかした、と考えた方が説得力がある。
367 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 19:08:26.47 ID:???
368 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 20:34:40.50 ID:???
最近始まったほうのSEEDの漫画だと
戦争中に核ミサ撃ってるね
戦争中に核ミサ撃ってるね
369 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 21:00:49.01 ID:???
370 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 21:05:03.19 ID:???
仮に血バレが連合犯人だったとしても、
L4とか新星とか世界樹の件に本土攻撃(農業試験用に改悪された違法コロニーを破壊)で済ませた感じだし
この後のNJやユニ7落としと全然釣り合ってないよね
L4とか新星とか世界樹の件に本土攻撃(農業試験用に改悪された違法コロニーを破壊)で済ませた感じだし
この後のNJやユニ7落としと全然釣り合ってないよね
371 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 21:14:20.37 ID:???
殺されるのが嫌なら武装発起なんてするなっての
俺たちザフトは選ばれた人類だから犠牲なんて出ない。とでも思ってたのか
俺たちザフトは選ばれた人類だから犠牲なんて出ない。とでも思ってたのか
372 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 21:52:00.83 ID:???
そもそも何度も言われてるけど民間人避難させとけよ
ヘリオポリスですらシェルターに逃げ込んでるのに
ヘリオポリスですらシェルターに逃げ込んでるのに
373 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 22:02:14.12 ID:???
>>368
あの漫画は参考にならんぞ
ミゲルのジン勝手に改編してるし
ザフトの戦艦って長めなのとずんぐりむっくりなのあるけど
長いのは一体成型型で作り難いが装甲は頑丈、けど修理は面倒
ずんぐりは各部位ごとに生産してくっ付けるんで修理は楽、けど繋ぎ目が脆い
とグレートメカニックで読んだが統一せいよ生産ラインぐらい
連合はパーツ共通規格なのに
あの漫画は参考にならんぞ
ミゲルのジン勝手に改編してるし
ザフトの戦艦って長めなのとずんぐりむっくりなのあるけど
長いのは一体成型型で作り難いが装甲は頑丈、けど修理は面倒
ずんぐりは各部位ごとに生産してくっ付けるんで修理は楽、けど繋ぎ目が脆い
とグレートメカニックで読んだが統一せいよ生産ラインぐらい
連合はパーツ共通規格なのに
374 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 23:04:25.26 ID:???
>>372
たしかに、避難してないのって不自然だよね
あれで避難してるだけでも随分死傷者数違ってただろうに
もう、アニメ見たのずいぶん前だから忘れたけど
たしか、アニメだとまったく避難してた気配なかったよね
たしかに、避難してないのって不自然だよね
あれで避難してるだけでも随分死傷者数違ってただろうに
もう、アニメ見たのずいぶん前だから忘れたけど
たしか、アニメだとまったく避難してた気配なかったよね
375 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 23:10:17.52 ID:???
その宙域で交戦中なのに警報すら出てなかったからな
まるで連合が不意討ちで民間人ごと攻撃した、と言う風に見せたかったんだろうが
ザフトの手落ちにしかならんというマヌケなシーンになったな
まるで連合が不意討ちで民間人ごと攻撃した、と言う風に見せたかったんだろうが
ザフトの手落ちにしかならんというマヌケなシーンになったな
376 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 23:11:38.03 ID:???
明らかに日常生活送ってたからな
戦闘が起きてる事すら知らなかったと思われる
戦闘が起きてる事すら知らなかったと思われる
377 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 23:41:51.08 ID:???
漫画のほうではシャトルに…ってセリフあったが
もしかしてシェルターない？
もしかしてシェルターない？
378 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/15(木) 23:47:52.55 ID:???
>>376
上層部が情報を握り潰した上で日常だったならまだいいさ。
プラントじゃ「ナチュラルの貧弱軍なんか簡単に追い払えるさ」みたいなノリで揃いも揃って避難しなかった可能性すらあるから油断できん。（そりゃ全員じゃないだろうが）
上層部が情報を握り潰した上で日常だったならまだいいさ。
プラントじゃ「ナチュラルの貧弱軍なんか簡単に追い払えるさ」みたいなノリで揃いも揃って避難しなかった可能性すらあるから油断できん。（そりゃ全員じゃないだろうが）
379 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 08:16:40.79 ID:???
380 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 17:56:29.78 ID:???
>>379
そうだったとしても
連合「もう宣戦布告すませた戦争中のことですし」
ですむし。
本編での印象操作のように血バレは宣戦布告してないのに撃った場合も
その後の無差別ＮＪ散布でやりすぎになってしまうあたり設定が破綻してるよねー
そうだったとしても
連合「もう宣戦布告すませた戦争中のことですし」
ですむし。
本編での印象操作のように血バレは宣戦布告してないのに撃った場合も
その後の無差別ＮＪ散布でやりすぎになってしまうあたり設定が破綻してるよねー
381 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 22:00:18.11 ID:???
というかなんでエイプリールフール・クライシスなんて設定を作ったんだ？
ただプラント周辺とザフト戦艦がいるところではＮＪがあるからミサイルが効かない、
で良いのにどうしてこんな蛇足を？
ブレイク・ザ・ワールドもそう。後付けでデュランダルが容認してた、て設定のせいで
実は最初の連合の主張が完全に正しい事になっちゃる。
頭悪いのかね、設定作ってる人たちは
ただプラント周辺とザフト戦艦がいるところではＮＪがあるからミサイルが効かない、
で良いのにどうしてこんな蛇足を？
ブレイク・ザ・ワールドもそう。後付けでデュランダルが容認してた、て設定のせいで
実は最初の連合の主張が完全に正しい事になっちゃる。
頭悪いのかね、設定作ってる人たちは
382 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 22:12:33.06 ID:???
脚本のつじつま合わせが大変だったんだよ、頭おかしいことにしないと収集つかなくなるくらいに
383 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 23:21:28.24 ID:???
一週間戦争をパクる感じで、
宇宙空間で核のパイ投げして連合は世界樹崩壊、ザフトはコロニー数基壊滅、
おかげで相互にこれ以上こちらからは使わない宣言してる状態とかで十分だろうに
なんでこんな設定になったのやら
宇宙空間で核のパイ投げして連合は世界樹崩壊、ザフトはコロニー数基壊滅、
おかげで相互にこれ以上こちらからは使わない宣言してる状態とかで十分だろうに
なんでこんな設定になったのやら
384 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 23:25:13.67 ID:???
385 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/16(金) 23:28:46.87 ID:???
エネルギークライシスが起こって核１００発打ち込まれるより人が死んでるわけだがｗｗｗ
386 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 00:51:26.47 ID:???
ブルコスが増えるのも仕方ないよねNJの被害がひどすぎる
本編ではココらへんの被害をまったく描写してなかったけど
本編ではココらへんの被害をまったく描写してなかったけど
387 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 02:12:05.56 ID:???
低軌道会戦のアニメで描写された損害まとめ
連合側損害
・メビウス×31
・ドレイク級×5
・ネルソン級×5
・アガメムノン級×1
ザフト側損害
・ジン×4
・ローラシア級×1
リマスターじゃない方で調べたので、リマスター版ならなにか違いがあるかも。
連合側損害
・メビウス×31
・ドレイク級×5
・ネルソン級×5
・アガメムノン級×1
ザフト側損害
・ジン×4
・ローラシア級×1
リマスターじゃない方で調べたので、リマスター版ならなにか違いがあるかも。
388 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 02:32:02.89 ID:???
池沼は戦死したけど二階級特進したのかね
ここまでズタボロにやられた上、その原因が彼の失策によるものだし
降格と相殺されそうだ
ここまでズタボロにやられた上、その原因が彼の失策によるものだし
降格と相殺されそうだ
389 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 03:01:11.01 ID:???
追記・撃墜の内訳
メビウス：ジン2
アガメムノン級：ローラシア級1
デュエル：メビウス6・ドレイク級1・ネルソン級1
バスター：メビウス4・ドレイク級4
イージス：メビウス8
ブリッツ：メビウス4
ジン：メビウス6
ナスカ級：ドレイク級もしくはネルソン級1
ローラシア級：ネルソン級もしくはネルソン級1・ドレイク級1・アガメムノン級1
・イージスとブリッツはそれぞれドレイク級とネルソン級を戦闘不能にするも撃沈はせず。
この2つの艦はヴェサリウスとローラシア級（ガモフかツィーグラーか不明）により撃沈された。
・作画の都合か知らないが、突然自爆するネルソン級とジンがいる。
・バスターの攻撃で爆炎が上がるシーンがあるが、何機のメビウスを撃墜したのか不明である。
機数は不明だが、バスターの撃墜数は＋αされるだろう。
・デュエルが1発のレールガンで2機のメビウスを撃墜したが、これは1機目のメビウスの爆炎に2機目が巻き込まれたものと判断。
・4機のメビウスの群れにデュエルとバスターが突っ込んでいくシーンがある。
2機の撃墜はバスターで確定だが、もう2機は誰が撃墜したか不明。
・誰に撃墜されたかわからないものがちらほら。
・調べる前は「炒飯がいつの間にか重力に捕まってるうぇｗｗｗ」とか思ってたけど、かなり戦果を上げている。
メビウス：ジン2
アガメムノン級：ローラシア級1
デュエル：メビウス6・ドレイク級1・ネルソン級1
バスター：メビウス4・ドレイク級4
イージス：メビウス8
ブリッツ：メビウス4
ジン：メビウス6
ナスカ級：ドレイク級もしくはネルソン級1
ローラシア級：ネルソン級もしくはネルソン級1・ドレイク級1・アガメムノン級1
・イージスとブリッツはそれぞれドレイク級とネルソン級を戦闘不能にするも撃沈はせず。
この2つの艦はヴェサリウスとローラシア級（ガモフかツィーグラーか不明）により撃沈された。
・作画の都合か知らないが、突然自爆するネルソン級とジンがいる。
・バスターの攻撃で爆炎が上がるシーンがあるが、何機のメビウスを撃墜したのか不明である。
機数は不明だが、バスターの撃墜数は＋αされるだろう。
・デュエルが1発のレールガンで2機のメビウスを撃墜したが、これは1機目のメビウスの爆炎に2機目が巻き込まれたものと判断。
・4機のメビウスの群れにデュエルとバスターが突っ込んでいくシーンがある。
2機の撃墜はバスターで確定だが、もう2機は誰が撃墜したか不明。
・誰に撃墜されたかわからないものがちらほら。
・調べる前は「炒飯がいつの間にか重力に捕まってるうぇｗｗｗ」とか思ってたけど、かなり戦果を上げている。
ミスった。
ドレイク級の被撃沈数は7隻だ。
ドレイク級の被撃沈数は7隻だ。
391 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 04:30:29.58 ID:???
間違えた。
ドレイク級は5隻ではなく7隻被撃沈。
ドレイク級は5隻ではなく7隻被撃沈。
392 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 04:34:28.28 ID:???
ふええ！
書き込みミスという表示は嘘か！
お目汚し失礼。
書き込みミスという表示は嘘か！
お目汚し失礼。
393 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 13:59:26.81 ID:???
394 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 14:42:28.65 ID:???
>>393
艦隊が何かも分かってないんだからそっとしておいてやれよ
艦隊が何かも分かってないんだからそっとしておいてやれよ
395 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 20:41:02.06 ID:???
描写通りならジンとメビウスはキルレシオ1:3か。
ということは艦とメビウスの運用はひどかったが
パイロットは善戦してたということかな？
ということは艦とメビウスの運用はひどかったが
パイロットは善戦してたということかな？
396 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/17(土) 23:20:13.55 ID:???
>>395
池沼さんが砲撃戦も行わずにいきなり発進させたのと、装備が対艦寄りだったの考えると
・万全な敵の弾幕に晒され、機体の運用方的な誤り(対艦寄り一撃離脱のMAでドッグファイト&防衛戦)
・更には元々の機体性能の差と装備の相性の悪さ(ジンにすら効果の薄い電磁砲と当たらないミサイル)
等の悪条件の上で１：３だから善戦どころか大奮闘、まともにやってたらキルレシオ逆転するかも
池沼さんが砲撃戦も行わずにいきなり発進させたのと、装備が対艦寄りだったの考えると
・万全な敵の弾幕に晒され、機体の運用方的な誤り(対艦寄り一撃離脱のMAでドッグファイト&防衛戦)
・更には元々の機体性能の差と装備の相性の悪さ(ジンにすら効果の薄い電磁砲と当たらないミサイル)
等の悪条件の上で１：３だから善戦どころか大奮闘、まともにやってたらキルレシオ逆転するかも
397 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 01:34:31.48 ID:???
メビウスは指揮官次第じゃジンハイマニューバ相手にも
勝てるポテンシャルがあるからかなり優秀だぞ
どうも一部の指揮官が虎以下の指揮能力しかなくて
無駄に損害を増やしたせいでキルレシオが悪化してるだけなんじゃないかと
例えば戦争初期から池沼がメビウス部隊に無謀な命令ばかり下して
補充のパイロットと機体をまるで底なし沼に引きずり込むかのように片っ端から失ってたとか
勝てるポテンシャルがあるからかなり優秀だぞ
どうも一部の指揮官が虎以下の指揮能力しかなくて
無駄に損害を増やしたせいでキルレシオが悪化してるだけなんじゃないかと
例えば戦争初期から池沼がメビウス部隊に無謀な命令ばかり下して
補充のパイロットと機体をまるで底なし沼に引きずり込むかのように片っ端から失ってたとか
398 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 02:52:56.79 ID:???
>>397
でもそうなっちゃうと唯でさえ本編の描写の所為で疑問符が付きまくる
『ＭＳの優位性』ってモンが薄く……
種＆種死もガンダムシリーズの端くれである以上『ＭＳこそが戦場の王者』であって欲しいものなんだが……
でもそうなっちゃうと唯でさえ本編の描写の所為で疑問符が付きまくる
『ＭＳの優位性』ってモンが薄く……
種＆種死もガンダムシリーズの端くれである以上『ＭＳこそが戦場の王者』であって欲しいものなんだが……
399 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 05:02:25.93 ID:???
やっぱ下手にMS以外を活躍させるのはロボットアニメにとって墓穴掘るんだよなぁ
400 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 05:05:18.41 ID:???
海中ではMSよりもMAのが強いとか、限定的な話しならいいんだけどねぇ
MAどころか普通の戦車や戦闘機にも負けてるってのが、また
MAどころか普通の戦車や戦闘機にも負けてるってのが、また
401 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 05:16:20.19 ID:???
デストロイはシンがけっこう倒してたからまだいい
ミーティアとか「宇宙ではMSよりMAのほうが強い」みたいな状態じゃないか
ミーティアとか「宇宙ではMSよりMAのほうが強い」みたいな状態じゃないか
402 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 05:27:12.14 ID:???
単に、
・核ゆえの圧倒的な火力
・核ゆえの圧倒的なスピード
・電波妨害あるはずの世界で、なぜかできるロックオン
があればＭＳだろうがＭＡだろうが関係ありませんがな。
・核ゆえの圧倒的な火力
・核ゆえの圧倒的なスピード
・電波妨害あるはずの世界で、なぜかできるロックオン
があればＭＳだろうがＭＡだろうが関係ありませんがな。
403 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 05:54:04.78 ID:???
404 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 06:00:21.86 ID:???
デンドロが人気有ったからぱくっただけだろ＜ミーティア
405 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 07:57:46.64 ID:???
ミーティアって、フリーダムという砲撃特化機を開発した延長線上で
「もっと多くの武器を積むんだ！」とやっているうちに行き着いてしまったブツかも
「もっと多くの武器を積むんだ！」とやっているうちに行き着いてしまったブツかも
406 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 08:10:21.11 ID:???
NJCと核エンジン内蔵させたヴェルヌさんなんてMSが完全におまけだからな。
わざわざ外付けの制御システムとしてMS使わなくてもそのままコックピットつけろよ、と言われるレベル。
赤福さんたちのエターナル追撃戦を見る限り、ファイアビーの迎撃率の高さからNJC関係無しにミサイルのロックオンが可能なのは明らかだしな。
わざわざ外付けの制御システムとしてMS使わなくてもそのままコックピットつけろよ、と言われるレベル。
赤福さんたちのエターナル追撃戦を見る限り、ファイアビーの迎撃率の高さからNJC関係無しにミサイルのロックオンが可能なのは明らかだしな。
407 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 08:13:27.54 ID:???
ロボットアニメだからロボットが活躍するのは必然
408 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 08:16:18.56 ID:???
でも肝心のロボットは殆どまともに動かないただの的か砲台だったよな
409 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 08:46:49.90 ID:???
ロボットに棒立ちさせて巨大宇宙戦闘機にただバコバコ撃破させられるだけってこれなんのアニメだったのかと
410 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/18(日) 09:54:56.50 ID:???
種はロボットアニメじゃない
ロボットアニメの殻を被った醜悪な何かだ
MSがどうとか端っからどうでも良かったんだよ
ロボットアニメの殻を被った醜悪な何かだ
MSがどうとか端っからどうでも良かったんだよ
411 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 18:25:57.67 ID:???
メビウス乗り→メビウスファイター
ジン乗り→ジンファイター(笑)
ジン乗り→ジンファイター(笑)
412 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 19:14:51.79 ID:???
正直、量産機が棒立ちなのはあの当時の技術的限界だったと信じたい。
413 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 19:54:48.51 ID:???
>>412は作画技術の、という意味です。
414 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 20:41:25.74 ID:???
それは福田限定でな
スタッフが同じでもスタゲは動いてるし
スタッフが同じでもスタゲは動いてるし
415 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 21:56:35.18 ID:???
トレースで手抜きとか急にシナリオ変えてスタッフに地獄をみせたりとか…
416 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 22:55:30.35 ID:???
完成したけど気に喰わないから２日でやり直し事件か…あれは酷かったね
417 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 23:21:04.87 ID:???
最大の問題は福田嫁の遅筆＆稚拙な脚本だろう
脚本が上がってこないから原画も描けず動画を作れないからＭＳを動かせないんだ
脚本が上がってこないから原画も描けず動画を作れないからＭＳを動かせないんだ
418 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 23:23:33.37 ID:???
脚本上がってくるまで負債放置でスタッフだけで好きに作った方が良かったろうな
419 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 23:32:35.29 ID:???
脚本が負債じゃなければキラってコーディー設定じゃなくなってそうな気もする
420 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 23:44:02.05 ID:???
狂うぜ「君はスーパーニートだ、キラ・ヤマト」
421 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 23:48:52.14 ID:???
血のバレンタインすら否定しだしたあたりがこのスレの狂いっぷりを見事に現わしていて笑えるとともにマジで引くわ・・・
そこまでして連合を庇いたいのか
>>419
コーディネータなのに連合に身を置き、味方からも時に嫌な眼で見られながらそれでも仲間のために戦うからこそ主人公なんだろ
最後はそれらを超えた考えを持つほど成長して軍を抜けて戦争終結のために戦うとことか成長している
キラ批判ってようは主人公が個人能力で戦局を左右するのが嫌いなミリオタか左翼っぽいところに不満なネトウヨでしょ？
アムロだって個人でオデッサなど激戦地を勝利に持っていってるのにな
ジュドーに至っては一人でアクシズもグレミー軍も倒してる
そこまでして連合を庇いたいのか
>>419
コーディネータなのに連合に身を置き、味方からも時に嫌な眼で見られながらそれでも仲間のために戦うからこそ主人公なんだろ
最後はそれらを超えた考えを持つほど成長して軍を抜けて戦争終結のために戦うとことか成長している
キラ批判ってようは主人公が個人能力で戦局を左右するのが嫌いなミリオタか左翼っぽいところに不満なネトウヨでしょ？
アムロだって個人でオデッサなど激戦地を勝利に持っていってるのにな
ジュドーに至っては一人でアクシズもグレミー軍も倒してる
422 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 23:51:10.69 ID:???
キラの個人無双は叩くくせに劾やバリーの無双は叩かないどころかマンセーするとこも矛盾してるよ
423 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 23:52:54.90 ID:???
そっちはキャラじゃなくて作者が叩かれているから
キラは素材は良いんだよ、使い方がダメだっただけで
キラは素材は良いんだよ、使い方がダメだっただけで
424 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 23:57:14.08 ID:???
アムロもジュドーも一人で戦争終わらせた訳じゃないんだがな
キラも最初の設定でぶれずにやってたら良いキャラだったんだよな
アスランもカガリもラクスもきっと演じられて良かったと中の人に思ってもらえるキャラになってたはず
キラも最初の設定でぶれずにやってたら良いキャラだったんだよな
アスランもカガリもラクスもきっと演じられて良かったと中の人に思ってもらえるキャラになってたはず
425 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/19(月) 23:58:08.71 ID:???
キラ批判見てるとるろ剣やトライガンが種と同じ世代じゃなくて良かったと安心する
ある年代を境に不殺や復讐否定というだけで叩く風潮が出てきたけど、これって社会不安や景気悪化が背景にある人の心の殺伐さが原因なんだろう
ある年代を境に不殺や復讐否定というだけで叩く風潮が出てきたけど、これって社会不安や景気悪化が背景にある人の心の殺伐さが原因なんだろう
426 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 00:00:11.63 ID:???
キラ無双は一応リアルロボット物の越えてはいけない範疇を越えた描写なのが問題
軍隊の意味ないじゃん、バキワールドじゃアルマーニ
許される無双描写はスタゲのスウェンレベルまで
軍隊の意味ないじゃん、バキワールドじゃアルマーニ
許される無双描写はスタゲのスウェンレベルまで
427 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 00:00:30.64 ID:???
不殺その物が叩かれているんじゃなくて
それの書き方が間違っているんだよ
るろ剣やトライガンは不殺をテーマにしっかり書ききれているじゃん
それの書き方が間違っているんだよ
るろ剣やトライガンは不殺をテーマにしっかり書ききれているじゃん
428 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 00:02:33.97 ID:???
>>421
＞アムロだって個人でオデッサなど激戦地を勝利に
持っててません。
アムロは黒い三連星と戦ってただけです。
＞ジュドーに至っては一人でアクシズもグレミー軍も倒してる
アクシズとグレミー軍の内紛に首突っ込んで漁夫の利さらっただけです。
＞アムロだって個人でオデッサなど激戦地を勝利に
持っててません。
アムロは黒い三連星と戦ってただけです。
＞ジュドーに至っては一人でアクシズもグレミー軍も倒してる
アクシズとグレミー軍の内紛に首突っ込んで漁夫の利さらっただけです。
429 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 00:02:48.19 ID:???
あの無双は「MSの優位性」をぶち殺してるからな
自分らで作った設定を自分たちでぶち壊してる
せめてマルチロックとミーティアが無ければ、まだマシだったんだが
そこらへんも叩かれてる原因の一つだ
自分らで作った設定を自分たちでぶち壊してる
せめてマルチロックとミーティアが無ければ、まだマシだったんだが
そこらへんも叩かれてる原因の一つだ
430 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 00:04:24.06 ID:???
431 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 00:05:18.19 ID:???
>>428
ジュドーはともかくアムロは核ミサイルを止めたのは大功績
ジュドーはともかくアムロは核ミサイルを止めたのは大功績
432 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 00:06:16.13 ID:???
433 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 00:13:45.35 ID:???
テーマがしっかりしてないから迷走しちゃったんだろうねえ
434 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 00:15:30.25 ID:???
>>421
釣りでしょうけど一応言っとくと、血バレ自体の否定なんて一度もしていませんが?
事件時の状況などを考えるとブルコスが撃った可能性は高いが、自演も疑える材料が揃っている
と、言っている訳でして
被害を見てもプラントが連合及び地球にもたらした被害(過去レス参照)とは比べ物になりませんし
そもそも、アニメの中の事件を公式情報を元にして考察する事の何処が狂っていると?
後、>>419はアムロやジュドー、その他無双したキャラを認めるとは言ってませんよね?
釣りでしょうけど一応言っとくと、血バレ自体の否定なんて一度もしていませんが?
事件時の状況などを考えるとブルコスが撃った可能性は高いが、自演も疑える材料が揃っている
と、言っている訳でして
被害を見てもプラントが連合及び地球にもたらした被害(過去レス参照)とは比べ物になりませんし
そもそも、アニメの中の事件を公式情報を元にして考察する事の何処が狂っていると?
後、>>419はアムロやジュドー、その他無双したキャラを認めるとは言ってませんよね?
435 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 00:15:53.95 ID:???
436 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 00:20:32.83 ID:???
普通の監督なら
キラは連合のままでフレイもパイロットに
ラクスは武力を用いずに平和に向けて活動ってかんじなってたんだろうけね
それにしても種死でユニウス落とししてたけど
これを終盤にしておけばとりあえずシン＆キラ共闘って感じですましとけば
叩かれなかったのにねえ…
キラは連合のままでフレイもパイロットに
ラクスは武力を用いずに平和に向けて活動ってかんじなってたんだろうけね
それにしても種死でユニウス落とししてたけど
これを終盤にしておけばとりあえずシン＆キラ共闘って感じですましとけば
叩かれなかったのにねえ…
437 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 00:32:26.28 ID:???
>>436
二人でユニウス押し戻して行方不明エンドになりそうだなｗ＜共闘
二人でユニウス押し戻して行方不明エンドになりそうだなｗ＜共闘
438 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 00:57:20.04 ID:???
>>436
×普通の監督なら
○普通の監督＆シリーズ構成なら
つーかプロ意識が皆無に等しい遊び気分の素人の腐を
身内ってだけでシリーズ構成兼メインライターに据えるって時点でプロとして失格だが
福田はコンテと演出だけやっとりゃ良かったんだ……
×普通の監督なら
○普通の監督＆シリーズ構成なら
つーかプロ意識が皆無に等しい遊び気分の素人の腐を
身内ってだけでシリーズ構成兼メインライターに据えるって時点でプロとして失格だが
福田はコンテと演出だけやっとりゃ良かったんだ……
439 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 00:59:31.18 ID:???
プロの意識がないから素人が考えた２次のほうがおもしろいって結末に…
440 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 01:52:05.53 ID:???
ザフト厨やキラ厨を1レスで黙らせるために
作中の疑念や矛盾を暴くコピペが必要である
との意見を表したいのですが…
それをテンプレに入れときゃ阿呆の突撃も減るかなぁ…なんて
作中の疑念や矛盾を暴くコピペが必要である
との意見を表したいのですが…
それをテンプレに入れときゃ阿呆の突撃も減るかなぁ…なんて
441 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 01:54:24.48 ID:???
いや、入れても無駄よ？
基本的に突撃してくるのは、真性か解っててやってるかのどっちかだし
基本的に突撃してくるのは、真性か解っててやってるかのどっちかだし
442 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 03:26:11.00 ID:???
443 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 03:32:46.37 ID:???
444 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 08:36:01.65 ID:???
445 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 11:49:00.43 ID:???
>>431
マジレスするとアムロ死んでも三連星の誰かが止めてた
つうか禿はアムロ生かす気は無かったらしい
逆シャアもそろそろアムロとシャア成仏させたいから作ったって言ってたし
この人リーンの翼の時もサコミズ成仏させたいから作ったって言ってなかった？
禿は何人成仏させたいんだ・・・
マジレスするとアムロ死んでも三連星の誰かが止めてた
つうか禿はアムロ生かす気は無かったらしい
逆シャアもそろそろアムロとシャア成仏させたいから作ったって言ってたし
この人リーンの翼の時もサコミズ成仏させたいから作ったって言ってなかった？
禿は何人成仏させたいんだ・・・
446 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 12:31:52.88 ID:???
明日
447 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 12:44:06.26 ID:???
メタで言うなら福田としては奇襲で民間人毎プラントを破壊した連合が悪いと言う事にしたい意図はあったと思う
だが他と連携する気が無かったせいで年表などの設定を考えるとプラントへの核攻撃は違法な行為でもなくなり
その上プラントの不手際とあまりにも不可解な状況に連合の仕業とは言い切れない部分がどうしても出て来る形になる
まるで推理小説に出て来る無能な警察が一方的な決め付けで犯人をでっち上げるかのように
いつまでも血バレは連合が悪いとしか言えない奴は自分は福田並のアホですと宣言してるのと変わらんな
せめて不可解な点を合理的に説明出来ないと議論にすらならん
だが他と連携する気が無かったせいで年表などの設定を考えるとプラントへの核攻撃は違法な行為でもなくなり
その上プラントの不手際とあまりにも不可解な状況に連合の仕業とは言い切れない部分がどうしても出て来る形になる
まるで推理小説に出て来る無能な警察が一方的な決め付けで犯人をでっち上げるかのように
いつまでも血バレは連合が悪いとしか言えない奴は自分は福田並のアホですと宣言してるのと変わらんな
せめて不可解な点を合理的に説明出来ないと議論にすらならん
448 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 14:17:35.68 ID:???
449 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 14:25:51.80 ID:4okHUtUb
イケメンハイスペックコーディネーターに嫉妬するナチュラルwwww
450 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 14:58:46.26 ID:???
アーサーとかコンスコンもどきのコーディに嫉妬するほど自分が惨めに思える奴ってなんだろうな
451 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 16:37:21.30 ID:???
452 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 17:07:49.23 ID:???
凸なんか普通にハゲてるしなw
453 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 18:23:45.21 ID:???
禿と生え際後退を一緒にするな！！
と最近危機感を覚えてる俺が言う
と最近危機感を覚えてる俺が言う
454 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 20:19:43.75 ID:???
コズミックイラは、人間にとって都合の良い遺伝＝優性遺伝、よって、コーディネート結果が都合良く遺伝するというトンデモ世界だから
優性遺伝という言葉は、勘違いされやすい
というか、勘違いして選んだ訳語だろこれ
優性遺伝という言葉は、勘違いされやすい
というか、勘違いして選んだ訳語だろこれ
455 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 20:28:29.11 ID:???
せめて優勢遺伝と訳せば良かったのにね。
456 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 20:31:37.49 ID:???
457 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 20:58:49.68 ID:???
階級が無い、ということは、自ずと「兵」「下士官」「士官」の区別も無いことになるが、なぜか「士官学校」は存在しており、
この矛盾に関する説明は劇中、関連メディアを問わず全くされていない。
この矛盾に関する説明は劇中、関連メディアを問わず全くされていない。
458 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 21:01:02.56 ID:???
高確率発言遺伝子とか？
459 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 21:24:12.09 ID:???
460 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 21:28:20.95 ID:???
>>459
たしか、赤服は成績優秀者の上位１０名くらいがなるんだったけ？
ただし、赤服だからといってからなずしとも実戦で役に立つかは別だけど
てか、そもそも新兵をああいう特殊作戦に参加させるのもどうかと思うが（SEEDの一話）
たしか、赤服は成績優秀者の上位１０名くらいがなるんだったけ？
ただし、赤服だからといってからなずしとも実戦で役に立つかは別だけど
てか、そもそも新兵をああいう特殊作戦に参加させるのもどうかと思うが（SEEDの一話）
461 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 21:31:25.05 ID:???
士官学校に通って卒業後に軍に入っているなら、シンたちは｢職業軍人」なのでは？
建前上民兵組織でも、専門の人間がいなければ話にならない分野は多い。特に指揮官とパイロット。
それらを養成するためのアカデミーなのでは？
建前上民兵組織でも、専門の人間がいなければ話にならない分野は多い。特に指揮官とパイロット。
それらを養成するためのアカデミーなのでは？
462 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 22:38:49.93 ID:???
>>425
キラは不殺を一度も口にしていない。
アレは単に殺人への忌避からコックピットを撃てないヘタレなだけ。
不殺ってのはな。
殺さずのデメリットと、それを行う上での苦悩がきちんと描かれていれば個性として評価されるんだよ。
ファッション、優しさ（笑）とかの演出で戦争という舞台でかる～い不殺をやりゃ叩かれて当然。
キラは不殺を一度も口にしていない。
アレは単に殺人への忌避からコックピットを撃てないヘタレなだけ。
不殺ってのはな。
殺さずのデメリットと、それを行う上での苦悩がきちんと描かれていれば個性として評価されるんだよ。
ファッション、優しさ（笑）とかの演出で戦争という舞台でかる～い不殺をやりゃ叩かれて当然。
463 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 22:47:29.94 ID:???
MSはコクピット撃たないけど、
戦艦はビームサーベルで真っ二つにして爆沈させてんだから、
何をかいわんや。
手脚もがれたMSだって、救援こなけりゃまってるのは緩慢な死だ。
戦艦はビームサーベルで真っ二つにして爆沈させてんだから、
何をかいわんや。
手脚もがれたMSだって、救援こなけりゃまってるのは緩慢な死だ。
464 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 22:49:27.17 ID:???
まあ、武器を投げ捨て信じてくれと叫んだマンガ版キラは結構支持されてるからな。
465 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 22:51:19.32 ID:???
連レス失礼。
とにかく負債ってやつは、
「そこを手抜きしたら、全てが台無しになる」
部分で軒並み手を抜くからな～
せっかくの素材が台無しになってるんだよ。
とにかく負債ってやつは、
「そこを手抜きしたら、全てが台無しになる」
部分で軒並み手を抜くからな～
せっかくの素材が台無しになってるんだよ。
466 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 22:52:26.17 ID:???
だからアレは､救助させることで撃墜数以上に敵戦力を削ぐ戦術
……だったら褒めるべきか呆れるべきか。
……だったら褒めるべきか呆れるべきか。
467 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 22:59:52.80 ID:???
>>463
だからアレは不殺じゃなくて、ただコックピットを撃てないだけのヘタレなんだよ。
戦艦真っ二つにするのは別に人を殺しているという意識を感じていないだけ。
要するにニコルをコックピットぶった切ってぶっ殺したことで愛しのアスランちゃんに責められたことでトラウマができただけ。
だからＭＳのコックピットを余裕かましてるときは撃てない。
でもちょっとでも余裕なくなると容赦なく狙います。
だからアレは不殺じゃなくて、ただコックピットを撃てないだけのヘタレなんだよ。
戦艦真っ二つにするのは別に人を殺しているという意識を感じていないだけ。
要するにニコルをコックピットぶった切ってぶっ殺したことで愛しのアスランちゃんに責められたことでトラウマができただけ。
だからＭＳのコックピットを余裕かましてるときは撃てない。
でもちょっとでも余裕なくなると容赦なく狙います。
468 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/20(火) 23:58:41.26 ID:???
469 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 00:03:04.60 ID:???
別に無理に殺さなくても､逆に無理して不殺しなくても良いんだけど。
フリーダムのあの照準システムがあれば、普通のMSは8割方不要じゃないか？
バッテリー機の場合は実弾にしなければならないかも知れないが、PS装甲機以外は
実弾で十分だし。
これが種死時代になれば、ブラストインパルスにフリーダムの火器管制積めば
ボタン一つで誰でも無双♪
フリーダムのあの照準システムがあれば、普通のMSは8割方不要じゃないか？
バッテリー機の場合は実弾にしなければならないかも知れないが、PS装甲機以外は
実弾で十分だし。
これが種死時代になれば、ブラストインパルスにフリーダムの火器管制積めば
ボタン一つで誰でも無双♪
470 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 00:30:44.53 ID:???
キラ以降ガンダムに不殺キャラが増えてしまったな
471 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 00:53:18.90 ID:???
472 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 00:57:46.98 ID:???
不殺エンドレスワルツ死ね
473 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 00:58:10.76 ID:???
>>471
でも、CEのパイロットって製造に要する時間極度に少ないみたいだし。
キラは特別としても、ザフトのアカデミーなんて平治にみっちり士官過程までやって？
2年以内に卒業だし。操縦するだけならもっと短いだろう。
でも、CEのパイロットって製造に要する時間極度に少ないみたいだし。
キラは特別としても、ザフトのアカデミーなんて平治にみっちり士官過程までやって？
2年以内に卒業だし。操縦するだけならもっと短いだろう。
474 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 00:59:54.03 ID:???
不殺ロラン死ね
475 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 01:00:24.74 ID:???
不殺キオ死ね
476 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 01:01:43.65 ID:???
不殺バナージ死ね
477 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 01:03:27.29 ID:???
不殺ロウ死ね
478 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 01:05:10.32 ID:???
不殺レントン死ね
479 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 01:05:54.62 ID:???
>>473
戦時中の操縦訓練もそんなもんだが
それだって何とか動かせる程度の練度のパイロットを
少数確保するのがせいぜいだからな
キラがやってる事は意味も理由も無い
ただの自己満足としか言いようが無い
戦時中の操縦訓練もそんなもんだが
それだって何とか動かせる程度の練度のパイロットを
少数確保するのがせいぜいだからな
キラがやってる事は意味も理由も無い
ただの自己満足としか言いようが無い
480 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 01:07:50.13 ID:???
不殺ノイン死ね
481 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 01:11:07.45 ID:???
>>469
それですらビーム砲とミサイルを積んだ駆逐艦でもあれば十分でMSが全く必要ないと言う
それですらビーム砲とミサイルを積んだ駆逐艦でもあれば十分でMSが全く必要ないと言う
482 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 02:03:27.32 ID:???
話はまったく変わるんだが、
オーブって加工貿易してたんだよな？
ＡＦＣで地球全部大混乱な状況で、
ダメージを受けてないって、
貿易相手はダメージ受けてないの？
オーブって加工貿易してたんだよな？
ＡＦＣで地球全部大混乱な状況で、
ダメージを受けてないって、
貿易相手はダメージ受けてないの？
483 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 03:26:34.54 ID:???
そもそもその混乱した状況下で加工するための資源をどこから持ってくるのかという問題も・・・
島国で輸入輸出に支障が出る事態が起きたらどうなるか想定していたのやら
負債的には地熱発電(笑)で食い物も資源も涌き出たのかも知れんがね
島国で輸入輸出に支障が出る事態が起きたらどうなるか想定していたのやら
負債的には地熱発電(笑)で食い物も資源も涌き出たのかも知れんがね
484 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 07:11:08.29 ID:???
485 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 07:14:32.44 ID:???
どうでもいいけど、サーペントって後発のMSだがビルゴが出てきたらどうするつもりだったんだろ
486 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 11:02:03.23 ID:???
>>485
トーラスのレーザーガンも装備できたんだろう、きっと、多分
レーザーといえば結局ブリッツのトリケロスに付いてたレーザーライフル
結局どういうメリットデメリットがあったのかわからなかったなあ
劇中でも区別されてる雰囲気なかったし
MG設定だと他のGAT-X同様のビームライフルになってるらしいし
トーラスのレーザーガンも装備できたんだろう、きっと、多分
レーザーといえば結局ブリッツのトリケロスに付いてたレーザーライフル
結局どういうメリットデメリットがあったのかわからなかったなあ
劇中でも区別されてる雰囲気なかったし
MG設定だと他のGAT-X同様のビームライフルになってるらしいし
487 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 11:52:17.18 ID:???
>>484
キオきゅんの悪口はやめて
キオきゅんの悪口はやめて
488 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 11:54:54.69 ID:???
ガチ考えると陽電子リフレクターもレーザーなら透過できるかも
プロトンじゃなくてフォトンだから
プロトンじゃなくてフォトンだから
489 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 11:55:22.84 ID:???
キラ＝ヴァッシュ
490 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 11:57:34.73 ID:???
苦難があろうとも貫き通す
例えそれによって窮地に陥ようとも
死にかけようとも
自らの持つ信念を決して曲げない
そういうキャラなら不殺が魅力として活きる
でもキラにそんなもん無いだろ？
不殺を貫くことすらしてないんだから。
例えそれによって窮地に陥ようとも
死にかけようとも
自らの持つ信念を決して曲げない
そういうキャラなら不殺が魅力として活きる
でもキラにそんなもん無いだろ？
不殺を貫くことすらしてないんだから。
491 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 12:55:41.78 ID:???
ヘタレ系不殺、はバナージもそうだけどバナージは割と積み重ねがあるからな。
2巻でガチホモにぶん殴られて「おまえも人殺しだ！」と言われ、DTモードで暴走、あわやマリーダを殺しかけ、ギルモアを殺した。
MSに乗ってても「あくまでも一般人の感性」を持ってるってことは描写され続けてるから人殺しを忌避しているっつーだけだからな。
2巻でガチホモにぶん殴られて「おまえも人殺しだ！」と言われ、DTモードで暴走、あわやマリーダを殺しかけ、ギルモアを殺した。
MSに乗ってても「あくまでも一般人の感性」を持ってるってことは描写され続けてるから人殺しを忌避しているっつーだけだからな。
492 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 13:17:48.11 ID:???
キラの行動原理はあくまで自分と身内の安全最優先だからなあ
その身内の一人が「憎しみの連鎖」と非戦不殺に都合のいい思想をしてるからそれに追従してるだけで
その身内の一人が「憎しみの連鎖」と非戦不殺に都合のいい思想をしてるからそれに追従してるだけで
493 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 13:29:11.45 ID:???
>>488
でも種世界のレーザーはレーザーと言う名前のプラズマビーム砲だからなぁ
でも種世界のレーザーはレーザーと言う名前のプラズマビーム砲だからなぁ
494 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 14:13:32.07 ID:???
>>493
ブリッツ以外にレーザー砲持ちって何かいたっけ
ブリッツ以外にレーザー砲持ちって何かいたっけ
495 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 17:29:03.49 ID:???
>>494
ダガーの名を冠する割にガンダム顔で核動力なブリッツの完成形、NダガーNさん
ダガーの名を冠する割にガンダム顔で核動力なブリッツの完成形、NダガーNさん
496 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 18:56:11.32 ID:???
>>491
ガチホモの後にＤＴと続くと童貞モードとしか読めん
ちゃんと殺した後にその人物について悩めるってのは良いか悪いか知らんが必要な描写だよな
つうかキラお前種死の頃だとトールとニコルの事忘れてるだろ
ガチホモの後にＤＴと続くと童貞モードとしか読めん
ちゃんと殺した後にその人物について悩めるってのは良いか悪いか知らんが必要な描写だよな
つうかキラお前種死の頃だとトールとニコルの事忘れてるだろ
497 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 19:22:39.95 ID:???
>>490
都合悪くなったら不殺解除と言われるような描写をしてしまうようじゃ
都合悪くなったら不殺解除と言われるような描写をしてしまうようじゃ
498 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 19:54:12.88 ID:???
SEEDリマスター見たんだが、キラとかマリューはどうして平然と地球軍艦を落とせるんだ？
なんかすごい腹立つ。
その落とした軍艦の中にかつて自分を守ってくれた第八艦隊の生き残りが混ざってるとか
そういった事を考えないの？
ラクス一党がザフト機とかザフト艦にあんまり手を出さない事を考えると、マリューとかの
クズっぷりがね。
なんかすごい腹立つ。
その落とした軍艦の中にかつて自分を守ってくれた第八艦隊の生き残りが混ざってるとか
そういった事を考えないの？
ラクス一党がザフト機とかザフト艦にあんまり手を出さない事を考えると、マリューとかの
クズっぷりがね。
499 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 20:54:02.73 ID:???
500 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 20:56:36.81 ID:???
>>498
まあキラからすりゃ連合は無理やりMSに乗せて戦いを強要してきた軍だからあんまり愛着とかはないだろう
致命的な問題として殺してるのは無関係な連合軍人で強要してきた奴らを仲間（笑）だと思ってるってのがあるが
まあキラからすりゃ連合は無理やりMSに乗せて戦いを強要してきた軍だからあんまり愛着とかはないだろう
致命的な問題として殺してるのは無関係な連合軍人で強要してきた奴らを仲間（笑）だと思ってるってのがあるが
501 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 21:26:29.64 ID:???
>>498
そうは言うが、AA組がまともに大西洋連邦軍と轡並べて戦ったの、
第8艦隊との1回だけ…だったよな？
その第8艦隊は軌道上で全滅しちゃってるし、
アラスカついたと思ったら、自爆部隊に放り込まれるし、で、
友軍意識皆無だったんじゃね？
逃げ出した時点で。
（これはこれで酷い脚本だな…）
そうは言うが、AA組がまともに大西洋連邦軍と轡並べて戦ったの、
第8艦隊との1回だけ…だったよな？
その第8艦隊は軌道上で全滅しちゃってるし、
アラスカついたと思ったら、自爆部隊に放り込まれるし、で、
友軍意識皆無だったんじゃね？
逃げ出した時点で。
（これはこれで酷い脚本だな…）
502 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 21:30:42.64 ID:???
何らかの理由で無理やり戦いを強要されている兵士だっているだろうに
503 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 21:39:59.78 ID:???
第八艦隊だけじゃなくて士官学校とか訓練校みたいな所での同期やら先輩・後輩がいるはずなんだけどね
マリューに限らずフラガ・トノムラ・ノイマンとかもさ
マリュー達だけでなく新しい人間関係を築くと今までに築いた人間関係がなかった事になるのは
かなりのキャラに言えるとは思うけど
マリューに限らずフラガ・トノムラ・ノイマンとかもさ
マリュー達だけでなく新しい人間関係を築くと今までに築いた人間関係がなかった事になるのは
かなりのキャラに言えるとは思うけど
504 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 21:49:13.28 ID:???
>>501
AA配属前にも戦ってるはずだから、友軍意識がないというのはありえん
普通かつての友軍を撃つことに悩む描写入れるよなあ。人間味のない連中にしか見えない
ちなみにエターナルも積極的にザフト艦を撃沈してますｗ
AA配属前にも戦ってるはずだから、友軍意識がないというのはありえん
普通かつての友軍を撃つことに悩む描写入れるよなあ。人間味のない連中にしか見えない
ちなみにエターナルも積極的にザフト艦を撃沈してますｗ
505 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 21:50:58.87 ID:???
う～む確かに…
士官学校時代の同期、前の部隊で一緒だった戦友…
それにひょっとしたらハルバートンの縁者がいるかもしれないんだしなあ…
士官学校時代の同期、前の部隊で一緒だった戦友…
それにひょっとしたらハルバートンの縁者がいるかもしれないんだしなあ…
506 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 22:05:06.01 ID:???
こう考えるんだ、エターナルと合流した時点でＡＡのクルーは全員カーボンヒューマンに入れ替えられてると考えるんだ
……ふと思ったが、三隻同盟の戦艦の操舵手は全員ノイマンのカーボンなんて事は無いだろうな……
……ふと思ったが、三隻同盟の戦艦の操舵手は全員ノイマンのカーボンなんて事は無いだろうな……
507 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 22:12:12.86 ID:???
一応、洗脳状態ってのでも説明できるんだけど
508 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/21(水) 22:30:27.33 ID:???
種死での人員削減は洗脳溶けちゃったからなのか
509 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 00:06:59.50 ID:???
510 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 00:09:28.91 ID:???
相手は軍人で、軍人であるからには死ぬ覚悟は出来てるし
そもそもこっちを殺しに掛ってるんだから逆に殺されても文句は言えんだろう
そう思いながら、私はエスコン0では黄TGT化した敵機も落とした
そもそもこっちを殺しに掛ってるんだから逆に殺されても文句は言えんだろう
そう思いながら、私はエスコン0では黄TGT化した敵機も落とした
511 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 00:14:53.83 ID:???
自分を捨て駒にした奴らなら嬉々としてうてるだろうが
ほとんどが何も知らない下っ端なんだよなあ…
ほとんどが何も知らない下っ端なんだよなあ…
512 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 00:38:25.22 ID:???
513 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 02:17:33.03 ID:???
>>512
切り飛ばした後の頭がやられないように守ったりしてただろ
切り飛ばした後の頭がやられないように守ったりしてただろ
514 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 07:27:58.44 ID:???
流れ弾からファンネルでガードしたり
「通信機能は残してあるから味方に回収を頼め」って促したりはしてるよ
「通信機能は残してあるから味方に回収を頼め」って促したりはしてるよ
515 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 12:57:12.74 ID:???
マリューって祖国の大西洋連邦を裏切ったけど、大西洋にいる家族はどんな気持ちなんだろ。
一時の感情で祖国を裏切ってテロリストになるとかおかしいよ。
普通にアラスカでダガー投入→連合勝利→AAを中核とする連合軍がプラント制圧→EDのシナリオで良かった露。
一時の感情で祖国を裏切ってテロリストになるとかおかしいよ。
普通にアラスカでダガー投入→連合勝利→AAを中核とする連合軍がプラント制圧→EDのシナリオで良かった露。
516 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 12:59:22.42 ID:???
ホワイトベースがジャブロー攻防戦で連邦を裏切るぐらいおかしい。
517 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 13:12:11.98 ID:???
ボアズ攻防戦なんて無傷で制圧できたし、あの時点で連合の勝利は確定したと思う。
ザフトの重要拠点はヤキンドゥーエのみとなって、熟練パイロットの大半は既に喪失し、
少年兵が大半のザフトに連合が停戦する程、困窮してたとは思えない。
ジェネシスで打撃受けたのって、月面の第1艦隊の半数だけだし。
ザフトの重要拠点はヤキンドゥーエのみとなって、熟練パイロットの大半は既に喪失し、
少年兵が大半のザフトに連合が停戦する程、困窮してたとは思えない。
ジェネシスで打撃受けたのって、月面の第1艦隊の半数だけだし。
518 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 14:10:01.77 ID:???
ボアズ戦の概要ってどんなんだったっけ？
力押しで穴開けてそこから核攻撃してたような気がする
おそらく緒戦は艦隊戦から始まったんだろうけど
圧倒的優勢の連合軍の勢いに押されたザフト軍が要塞内に撤退した頃合いを見計らって核ぶち込んだのかな
要塞外に居て核にやられなかった残存部隊がプラント本国に撤退しようとするのを追撃殲滅したい
力押しで穴開けてそこから核攻撃してたような気がする
おそらく緒戦は艦隊戦から始まったんだろうけど
圧倒的優勢の連合軍の勢いに押されたザフト軍が要塞内に撤退した頃合いを見計らって核ぶち込んだのかな
要塞外に居て核にやられなかった残存部隊がプラント本国に撤退しようとするのを追撃殲滅したい
519 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 15:40:41.57 ID:???
>>518
wikipediaの「コズミック・イラ」の記事を見る限り
最初は宇宙戦の経験に勝るザフトが装備が貧弱ながらも押してたらしいが
三馬鹿や105ダガーとかの精鋭部隊を集中投入して戦線に穴をあけて
そこからピースメーカー隊を投入して核をぶっ放したみたい
で、残存部隊はヤキンに撤退したんだとさ
wikipediaの「コズミック・イラ」の記事を見る限り
最初は宇宙戦の経験に勝るザフトが装備が貧弱ながらも押してたらしいが
三馬鹿や105ダガーとかの精鋭部隊を集中投入して戦線に穴をあけて
そこからピースメーカー隊を投入して核をぶっ放したみたい
で、残存部隊はヤキンに撤退したんだとさ
520 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 18:52:44.97 ID:???
>>513
その頭フリット爺さんが撃ち落としてたぞ
その頭フリット爺さんが撃ち落としてたぞ
521 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 20:20:11.35 ID:???
522 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 21:38:04.09 ID:???
リマスター見てて思ったんだが
ヤキン・ドゥーエってなんでプラントを盾にするような位置にあるんだ？
おかげで連合の核攻撃の盾にもならず、プラントへの直接攻撃を許すことになったわけだが
ヤキン・ドゥーエってなんでプラントを盾にするような位置にあるんだ？
おかげで連合の核攻撃の盾にもならず、プラントへの直接攻撃を許すことになったわけだが
523 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 22:48:12.48 ID:???
524 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 22:53:41.00 ID:???
525 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/22(木) 23:01:18.62 ID:???
526 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 00:31:10.69 ID:???
AGEスレ行けよ
空気も読めないプラントコーディ共が
空気も読めないプラントコーディ共が
527 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 02:37:46.59 ID:???
アガメムノン級ってどれくらいＭＡとかＭＳとか積めるんだろうか？
いくらストダガが強くてもＭＳがあんだけでかいんならビーム砲搭載メビウスで
良い気がしてしまう。だってそっちの方がたくさん積めそうじゃん。
それとも地球軍はそこまでパイロットが不足してたんだろうか。
いくらストダガが強くてもＭＳがあんだけでかいんならビーム砲搭載メビウスで
良い気がしてしまう。だってそっちの方がたくさん積めそうじゃん。
それとも地球軍はそこまでパイロットが不足してたんだろうか。
528 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 08:07:23.16 ID:???
529 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 11:38:12.29 ID:???
530 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 15:25:44.97 ID:???
パイロット不足云々より、
ＭＳ＞ＭＡって考えに支配されてるから、
何が何でもＭＳにしようとしてるんだろうと思う。
ＭＳ＞ＭＡって考えに支配されてるから、
何が何でもＭＳにしようとしてるんだろうと思う。
531 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 18:23:57.83 ID:???
結果的にMAに戻るのはどういう事なんだろうな
MSで蓄積した技術が役だったって事なんだろうか
MSで蓄積した技術が役だったって事なんだろうか
532 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 18:38:35.20 ID:???
MAって言ってもメビウスとザムザザーじゃ別物だしな
メビウスは対艦攻撃機
ザムザザーは海でも宇宙でも使える戦車
メビウスは対艦攻撃機
ザムザザーは海でも宇宙でも使える戦車
533 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 19:01:05.58 ID:???
>>531
連合はMAに回帰したんじゃなくてMSとMAの混合運用。
ユークリッドの大火力で遠距離から火力制圧し、その攻撃を潜り抜けて来たザフト軍のMSを、
中距離・近距離戦闘でウィンダムが殲滅するという戦術。
そして、火力補完・輸送任務・電子妨害・偵察などの任務を通常兵器が担うというもの。
ザフト軍はMSにそれらを全て担わせているからバランスが偏り過ぎている。
連合はMAに回帰したんじゃなくてMSとMAの混合運用。
ユークリッドの大火力で遠距離から火力制圧し、その攻撃を潜り抜けて来たザフト軍のMSを、
中距離・近距離戦闘でウィンダムが殲滅するという戦術。
そして、火力補完・輸送任務・電子妨害・偵察などの任務を通常兵器が担うというもの。
ザフト軍はMSにそれらを全て担わせているからバランスが偏り過ぎている。
534 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 19:05:39.04 ID:???
それすら過渡期の話で、最終的にはMAばかりになるだろうな
535 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 19:12:10.24 ID:???
残念、巨大ミーティアみたいな戦艦が王者になるよ
536 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 19:15:06.44 ID:???
537 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 19:59:04.80 ID:???
MSもそんな感じで生き残りはしそうだな
戦場の主役からは落ちるだろうけど
もしかしたら小回りが効くように性能と引き換えに小型化した10m級MSなんかが生まれたりしてｗ
戦場の主役からは落ちるだろうけど
もしかしたら小回りが効くように性能と引き換えに小型化した10m級MSなんかが生まれたりしてｗ
538 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 20:01:05.73 ID:???
>>537
戦車か小型MAでよくね？
戦車か小型MAでよくね？
539 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 20:18:22.39 ID:???
グティと言うものがあってな……
540 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 20:22:01.18 ID:???
541 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 20:24:50.22 ID:???
グティは歩兵だから火力と装甲が足りん
542 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 20:26:55.65 ID:???
ジン相手に闘えるのに火力足りんとか
もっと時代が進めばグティサイズのビームライフルとか出て来そうな気もするんだが
もっと時代が進めばグティサイズのビームライフルとか出て来そうな気もするんだが
543 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 20:28:04.68 ID:???
>>540
まずどうしてもMSでなければならない理由が存在しないからな
まずどうしてもMSでなければならない理由が存在しないからな
544 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 20:29:45.14 ID:???
>>542
グティのペイロードが十分なら20mm機関砲辺りで十分なんだがな
グティのペイロードが十分なら20mm機関砲辺りで十分なんだがな
545 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 20:34:49.74 ID:???
インパルスの20mmでダガーLの前面装甲がぶち破られる世界ですし
546 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 20:40:49.62 ID:???
設定だとアサルトライフルでMS、おそらくジンが損傷するからな
防弾板取り付けた高機動車以下の防御力とか…
防弾板取り付けた高機動車以下の防御力とか…
547 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 21:10:07.92 ID:???
それ考えた時のメビウスのレールガンの威力って・・・
548 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 21:15:18.11 ID:???
装甲の場面ごとに暑くなったり薄くなったりするのはガンダム的にはふつうのコト
エレガント装甲とか
エレガント装甲とか
549 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 21:26:41.91 ID:???
砲身の長さと口径考えたらかなりの威力のはずなんだけどねー。>メビウスのリニアガン
ぶっちゃけ、バッテリーで駆動してPS装甲ドライブしてビーム兵器も搭載してるデュエルASにつけられてるシヴァなんぞより遙かに威力があるはずなんだよね。
まともに考えると陸戦じゃリニアガンタンクに、宇宙じゃメビウス相手に手も足も出ないはずなんだよなw
ぶっちゃけ、バッテリーで駆動してPS装甲ドライブしてビーム兵器も搭載してるデュエルASにつけられてるシヴァなんぞより遙かに威力があるはずなんだよね。
まともに考えると陸戦じゃリニアガンタンクに、宇宙じゃメビウス相手に手も足も出ないはずなんだよなw
550 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 22:22:30.61 ID:???
同型のゼロのリニアガンがナスカ級に打撃を与えてるから非力なはずはないのだが・・・
551 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 22:30:29.62 ID:???
>>550
それだとレールガンをジンに『運動性が高くて当てられない』ってなら兎も角
『当たっても効かない、装甲で弾かれる』ってのは有り得ない訳だよな……
『ジンの装甲はナスカ級戦艦以上』なんて事は有り得ない訳だし
それだとレールガンをジンに『運動性が高くて当てられない』ってなら兎も角
『当たっても効かない、装甲で弾かれる』ってのは有り得ない訳だよな……
『ジンの装甲はナスカ級戦艦以上』なんて事は有り得ない訳だし
552 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/23(金) 22:31:30.13 ID:???
きっとデブリか何かにあたって威力が減衰したんだよ
553 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 01:50:57.48 ID:???
どう言う訳かただの榴弾を撃ってたとか
554 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 03:01:52.35 ID:???
そういやスタゲ一話のリニアガンタンクはジンに榴弾らしきもの撃ってたような…
牽制のために敢えて榴弾だった可能性もなくはないけど
牽制のために敢えて榴弾だった可能性もなくはないけど
555 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 03:26:04.54 ID:???
あれはもともと救助が目的だし戦闘を想定してなかったんだろ
むしろ「もっと接近しなければジンの装甲は抜けん！」ってエドのセリフのほうが気になる
接近したら威力が上がるってことは榴弾やHEAT弾ではないだろうし、やっぱりAPFSDS弾かな
むしろ「もっと接近しなければジンの装甲は抜けん！」ってエドのセリフのほうが気になる
接近したら威力が上がるってことは榴弾やHEAT弾ではないだろうし、やっぱりAPFSDS弾かな
556 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 07:36:26.43 ID:???
APFSDSよりはHEATのほうが距離減衰するでしょ
557 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 08:37:26.57 ID:???
化学エネルギー弾は基本的に距離による減衰は無い
運動エネルギー弾なら20mmでもブチ抜ける装甲相手なら3km先からでもオーバーキルだ
もしかしたら榴弾を近距離に曲射するための低初速砲撃モードに設定が固定されてて
その低い貫徹力でギリギリ装甲を抜ける距離が50m以内だったとか
運動エネルギー弾なら20mmでもブチ抜ける装甲相手なら3km先からでもオーバーキルだ
もしかしたら榴弾を近距離に曲射するための低初速砲撃モードに設定が固定されてて
その低い貫徹力でギリギリ装甲を抜ける距離が50m以内だったとか
558 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 09:54:01.64 ID:???
ひょっとしたら曲面構成のザフトＭＳは跳弾効果が高いので
確実に正面攻撃が出来る位置でないとまともに抜けない、程度の理由かも入れない
確実に正面攻撃が出来る位置でないとまともに抜けない、程度の理由かも入れない
559 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 09:55:52.01 ID:???
避弾経始とか今時・・・
距離によってはまあ正面は抜けないこともあるということでもいいのかもしれん
どう見ても正面からジン撃破してる描写も劇中にあるが、近距離だったということで
距離によってはまあ正面は抜けないこともあるということでもいいのかもしれん
どう見ても正面からジン撃破してる描写も劇中にあるが、近距離だったということで
560 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 09:56:35.77 ID:???
APFSDSみたいな弾だと避弾経始の意味がほとんどないと聞いた
561 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 10:05:36.28 ID:???
あまりに高速で着弾すると金属も固体じゃなく流体として振舞うからな
562 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 10:10:12.97 ID:???
なんか弾道が低伸性が低かったから、なんらかの損傷で十分な加速を与える電力を供給できなかったんかも
563 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 11:13:19.34 ID:???
CEではAPFSDSはないとか？
効かない弾を近距離で連射すれば抜けるってとってもアニメだよな
アニメだけどｗ
と思ったがあの時ジンの装甲抜かずに衝撃でぶっ倒してから焼夷弾で蒸し焼きだったな
ということは榴弾とかの低貫徹力弾だったでFA？
効かない弾を近距離で連射すれば抜けるってとってもアニメだよな
アニメだけどｗ
と思ったがあの時ジンの装甲抜かずに衝撃でぶっ倒してから焼夷弾で蒸し焼きだったな
ということは榴弾とかの低貫徹力弾だったでFA？
564 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 11:14:00.67 ID:???
近距離で放物線描いてるから純粋にエネルギー不足なんじゃないの？
565 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 11:19:36.92 ID:???
>>564
ついでに言うと弾が当たっただけで爆発してるから榴弾なのは間違いないだろう
ついでに言うと弾が当たっただけで爆発してるから榴弾なのは間違いないだろう
566 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 11:22:50.30 ID:???
破片が一つでも人に当たったら死んじゃうのになぜ榴弾…？
567 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 11:31:17.93 ID:???
MSが市街地でドンパチ始めたらいちいち破片なんか気にしてられない
それよりも低速で榴弾しか撃てなかった状態なら仕方ないが
APFSDSかそれより発展した弾種があり、なおかつ高初速で射撃出来たのにそれをやらなかったのなら
エドモンドは一体今まで戦車戦を何だと思ってたのかと言う事に
それよりも低速で榴弾しか撃てなかった状態なら仕方ないが
APFSDSかそれより発展した弾種があり、なおかつ高初速で射撃出来たのにそれをやらなかったのなら
エドモンドは一体今まで戦車戦を何だと思ってたのかと言う事に
568 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 11:35:44.33 ID:???
そんな弾があったらMSは戦車に勝てないからね
MSが撃ち下ろせるメリットがあるといっても、相手が18メートルの的なら絶対当てれるでしょ
MSが撃ち下ろせるメリットがあるといっても、相手が18メートルの的なら絶対当てれるでしょ
569 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 11:40:23.99 ID:???
アニメだと普通にレーザーのごとく直進する弾丸を射出してるんだがなぁｗ
570 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 11:50:33.63 ID:???
571 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 12:00:26.93 ID:???
有線通信で前進観測班と連絡取りつつ、
突撃機銃を角度60度ぐらいで乱射。
砲弾の投網の中に戦車部隊を包み込む。
前進観測班の護衛としてはバズーカ装備のジンがつく。
さらに前進観測班と、通信中継部隊を航空攻撃から防護するため、
ディンが上空警戒しつつ、対空型ザウートを展開させる。
なんて運用を妄想したことが…
突撃機銃を角度60度ぐらいで乱射。
砲弾の投網の中に戦車部隊を包み込む。
前進観測班の護衛としてはバズーカ装備のジンがつく。
さらに前進観測班と、通信中継部隊を航空攻撃から防護するため、
ディンが上空警戒しつつ、対空型ザウートを展開させる。
なんて運用を妄想したことが…
572 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 12:07:31.08 ID:???
ところでジンの高速徹甲弾を撃ち出す500mm無反動砲は何の目的があって採用したんだろうな
573 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 13:25:10.17 ID:???
カッコいいだろう(ドヤァ)
こんな感じで決めたんじゃね？
こんな感じで決めたんじゃね？
574 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 13:51:45.26 ID:???
575 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 13:56:06.88 ID:???
高初速が必要なのに無反動砲だったり、無駄にでかい口径なのを言ってるんだと思うよ
無駄にでかいと言えばバリアント…
無駄にでかいと言えばバリアント…
576 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 14:19:27.38 ID:???
バクゥの450mmレールガンもデカイ
ゲリラ相手ならジンのマシンガンですらオーバーキルもいいとこなのに
ゲリラ相手ならジンのマシンガンですらオーバーキルもいいとこなのに
577 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 14:28:55.51 ID:???
>>576
しかも機銃や対空兵装の類を持っていないという＞バクゥ
最低でもジン・オーカー、出来れば空飛んで追随できそうなディンが随伴してないと
Igloo2一話じゃないが歩兵の対戦車ミサイルでじりじり損耗してかないか
しかも機銃や対空兵装の類を持っていないという＞バクゥ
最低でもジン・オーカー、出来れば空飛んで追随できそうなディンが随伴してないと
Igloo2一話じゃないが歩兵の対戦車ミサイルでじりじり損耗してかないか
578 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 15:08:22.88 ID:???
>>577
でもバクゥって、RPGの直撃くらっても平然としてなかったか？
でもバクゥって、RPGの直撃くらっても平然としてなかったか？
579 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 16:21:15.66 ID:???
関節狙いとか地味なトラップとかでちょっとづつ削られて遂には中～大破とかも有るでしょやっぱ
スピアヘッドとかの航空戦力が直上から来たら、逃げて射角とれるだけの距離開けないとだし
スピアヘッドとかの航空戦力が直上から来たら、逃げて射角とれるだけの距離開けないとだし
580 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 18:43:54.54 ID:???
スピアヘッド大量生産して突撃すれば制空権撮り放題だよな
切り裂き的に
切り裂き的に
581 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 19:49:47.50 ID:???
スターリン「うむ、数は力だ」
毛沢東「人口の半分が消えた？逆に考えるんだ、まだ半分も残ってるんだって」
毛沢東「人口の半分が消えた？逆に考えるんだ、まだ半分も残ってるんだって」
582 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 21:01:55.78 ID:???
しかしその辺考えると北アフリカ時代のバルトフェルド隊の装備って妙だな
ちょいうろ覚えだがAAの降下直後に複数のバクゥの投入が可能で（まあまだこれはいい）
連戦でバクゥの数が足りなくなるとジブラルダルに「MSよこせ」って言って
実際によこしてきたザウートを砲台替わりに渋々使ってる以上
手元に余分なジンやジンオーカーは無いとみてよさそうだし……
wikipediaの記述信じればあの時期のバルトフェルドは北アフリカ駐留軍だかの司令官らしいが
ザフトは何を考えて治安維持には使い勝手悪そうなバクゥばっかり
あんなビクトリアから遠く離れた後方の部隊に持たせてたんだろ？
それこそAAが落ちてくるまではザウートやジン、ジンオーカーの混成が主力でも十分だろうに
連合の地中海越えての強襲揚陸でも恐れてたのか？
ちょいうろ覚えだがAAの降下直後に複数のバクゥの投入が可能で（まあまだこれはいい）
連戦でバクゥの数が足りなくなるとジブラルダルに「MSよこせ」って言って
実際によこしてきたザウートを砲台替わりに渋々使ってる以上
手元に余分なジンやジンオーカーは無いとみてよさそうだし……
wikipediaの記述信じればあの時期のバルトフェルドは北アフリカ駐留軍だかの司令官らしいが
ザフトは何を考えて治安維持には使い勝手悪そうなバクゥばっかり
あんなビクトリアから遠く離れた後方の部隊に持たせてたんだろ？
それこそAAが落ちてくるまではザウートやジン、ジンオーカーの混成が主力でも十分だろうに
連合の地中海越えての強襲揚陸でも恐れてたのか？
583 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 21:06:19.71 ID:???
高高度爆撃機があればジブラルタルとか爆撃し放題だぜ。
なんであんなに露天なんだろうあの基地。
なんであんなに露天なんだろうあの基地。
584 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 21:08:55.70 ID:???
>>582
地形的な問題で、バクゥ以外の機体は運用困難だったんじゃないか？
地形的な問題で、バクゥ以外の機体は運用困難だったんじゃないか？
585 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 21:13:03.19 ID:???
元々は最前線だったから持ってたバクゥを、
後方警備部隊になった後もバルトフェルドが手放さなかった説を提唱。
あいつら兵器は自分の所有物だと勘違いしてそうだし。
後方警備部隊になった後もバルトフェルドが手放さなかった説を提唱。
あいつら兵器は自分の所有物だと勘違いしてそうだし。
586 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 21:16:18.31 ID:???
いくらバクゥでも熱帯雨林では機動力や運動性は活かせないだろうし
砂漠を抑えたらバクゥは使い勝手がよろしくなかったのかもね
砂漠を抑えたらバクゥは使い勝手がよろしくなかったのかもね
587 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 21:22:04.02 ID:???
>>583
戸田アストレイのロウ達がデブリごと地球に落ちてくる回で
確かケナフがロウ達を救うために基地にハッキングして
対空ミサイル無効化してる描写があったから
普段はその辺大丈夫なんだろう、きっと
>>584
これまた戸田アストレイでＡＡ組に沈められたレセップスをロウが回収しようとしたら
偽情報掴まされたザフトがジン・オーカーとディンの大群派遣して
ロウを追い詰めるシーンがあったはずだから
バクゥ以外は使えない！というわけでも無いと思う
戸田アストレイのロウ達がデブリごと地球に落ちてくる回で
確かケナフがロウ達を救うために基地にハッキングして
対空ミサイル無効化してる描写があったから
普段はその辺大丈夫なんだろう、きっと
>>584
これまた戸田アストレイでＡＡ組に沈められたレセップスをロウが回収しようとしたら
偽情報掴まされたザフトがジン・オーカーとディンの大群派遣して
ロウを追い詰めるシーンがあったはずだから
バクゥ以外は使えない！というわけでも無いと思う
588 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 21:38:28.85 ID:???
>>587
またMSの意義が…
またMSの意義が…
589 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 21:42:51.67 ID:???
ザフトがＭＳにこだわるのは、政治的理由かも知れない。
ＭＳは優秀なるザフトが生み出した新世代の兵器。
ＭＡや戦車は地球人が生み出した旧態依然の兵器と言う意味で。
ＭＳは優秀なるザフトが生み出した新世代の兵器。
ＭＡや戦車は地球人が生み出した旧態依然の兵器と言う意味で。
590 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 21:50:36.39 ID:???
砂漠限定でバクゥが有用とかならまだよかったが、残念がらどこにでも出現した
591 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 22:02:47.34 ID:???
MSの有用性の一般論…脚があるから地形を選ばない走破性
バクゥの特徴…キャタピラ付きで機動力が高い
一見いいとこ取りに見えて、脚でも移動しづらい地形が戦場になる事はレアケースで
ほとんどはキャタピラで十分な比較的なだらかな地形か整地での戦闘が多いのが実情
バクゥの特徴…キャタピラ付きで機動力が高い
一見いいとこ取りに見えて、脚でも移動しづらい地形が戦場になる事はレアケースで
ほとんどはキャタピラで十分な比較的なだらかな地形か整地での戦闘が多いのが実情
592 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 22:22:27.26 ID:???
最悪、キャタピラで戦車代わりになることも考えれば
比較的操縦性は容易なのかも？
比較的操縦性は容易なのかも？
593 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 22:30:37.12 ID:???
でもキャタピラ走行で直進中に真横にスライドはなかなか難しいと思うぞ？
594 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 22:32:34.55 ID:???
車高が高く、キャタピラは足への変形機構が脆弱さを招き、接地面も狭い微妙さ
あ、でも四足歩行だから普通の戦車より山岳地帯に強いかも
あ、でも四足歩行だから普通の戦車より山岳地帯に強いかも
595 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 22:37:33.25 ID:???
>>593
それよりホバー走行の方が難しいんだとさ
それよりホバー走行の方が難しいんだとさ
596 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 22:40:30.22 ID:???
しかし機銃すらなくパイロット一人で周囲への警戒も不十分と来れば
対戦車兵器担いだ歩兵の的になるような物だな
まして遮蔽物の多い山岳地帯ともなれば危険度は跳ね上がる
対戦車兵器担いだ歩兵の的になるような物だな
まして遮蔽物の多い山岳地帯ともなれば危険度は跳ね上がる
597 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 22:59:26.81 ID:???
しかもレジスタンスのロケットランチャーは
バックブラストも気にせず撃てるしな
MSで市街戦はやりたくないな
バックブラストも気にせず撃てるしな
MSで市街戦はやりたくないな
598 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 23:01:46.59 ID:???
ていうかキャタピラで機動力上がるならそもそも戦車でいいよね
人型のような武器の使い分けや格闘がほとんどできないし
利点と言えば申し訳程度の三次元機動ができるくらい？
人型のような武器の使い分けや格闘がほとんどできないし
利点と言えば申し訳程度の三次元機動ができるくらい？
599 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 23:03:52.57 ID:???
俺の中じゃバクゥはMSじゃなくて多脚戦車と言う認識だな
600 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 23:10:03.87 ID:???
601 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/24(土) 23:43:01.22 ID:???
>>589
ミーティアがなければ、それでもいいんだけどねぇ。
ミーティアがなければ、それでもいいんだけどねぇ。
602 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 04:56:19.27 ID:???
ミーティアはMSを補助する兵器であって
別にMAの模倣じゃない、という主張ならできるな
別にMAの模倣じゃない、という主張ならできるな
603 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 07:29:54.06 ID:???
別に組み込む必要が無いＭＳを敢えて組み込む理由はそれか。
604 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 07:58:44.75 ID:???
ミーティアにコクピット直付けする方が、
MSの設計としても、ミーティアの設計としても簡単だろうしな…
（デンドロにもいえるが）
MSの設計としても、ミーティアの設計としても簡単だろうしな…
（デンドロにもいえるが）
605 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 08:32:19.00 ID:???
デンドロはあくまでGP計画の一部の機体として設計されてるからステイメンにつける形なのは仕方無い
ミーティアもコーディ連中が“これは古臭いナチュラル共のMAとは違うのだ”ってやりたかったのかも
ミーティアもコーディ連中が“これは古臭いナチュラル共のMAとは違うのだ”ってやりたかったのかも
606 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 08:41:14.25 ID:???
ミーティアに価値を見出すとしたら、核ＭＳの有り余る出力の有効活用かな。
どうやらＣＥではＮＪＣ搭載原子炉を大量生産するのは容易なことでないようだから
1基の原子炉をＭＳとＭＡで使い回せるシステムとして。
どうやらＣＥではＮＪＣ搭載原子炉を大量生産するのは容易なことでないようだから
1基の原子炉をＭＳとＭＡで使い回せるシステムとして。
607 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 08:52:24.57 ID:???
でかいんだから電池いっぱい積むか艦船用の謎動力積めばいいんじゃね？
608 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 10:12:26.26 ID:???
エールパックのバッテリーは片手で持てるサイズで
赤枠のに至っては陸ガンのマシンガンのマガジン位の大きさしかなかったし
積もうと思えばmsの百機や二百機分の動力持てる筈なんだけどな
赤枠のに至っては陸ガンのマシンガンのマガジン位の大きさしかなかったし
積もうと思えばmsの百機や二百機分の動力持てる筈なんだけどな
609 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 10:16:32.71 ID:???
610 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 11:07:57.91 ID:???
エナジーフィラーみたいな燃料電池という可能性
……ねーか
……ねーか
611 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 14:47:32.35 ID:???
612 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 15:00:51.14 ID:???
ユニウス条約で核の制限がなくなったんだから
核エンジン積んだ大型MA部隊が猛威を振るいそうなもんなんだがな
核エンジン積んだ大型MA部隊が猛威を振るいそうなもんなんだがな
613 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 15:20:12.36 ID:???
PSでミサイルはほぼ無効化されるが
もし接触信管で起動するビームサーベルを使った
言わばビームのHEAT弾頭なんて物を使うようになったらどうなるんだろうな
それとミサイルの外殻にABCすればALもすり抜けるからほぼ防ぎようが無いし
もし接触信管で起動するビームサーベルを使った
言わばビームのHEAT弾頭なんて物を使うようになったらどうなるんだろうな
それとミサイルの外殻にABCすればALもすり抜けるからほぼ防ぎようが無いし
614 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 15:37:02.19 ID:???
615 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 15:38:42.75 ID:???
普通のmsのバッテリーのサイズ考えてもジンの無反動砲用弾の1.3倍位のサイズで済みそうだ
対艦ミサイルのサイズなら十分可能だし、従来の誘導ミサイルの中身詰め替えでもいけそう
ただ、当たる角度によっては刃が当たらない可能性も有るし
ABCはALは貫けても干渉はするから核のB盾なら通る前に壊れたり軌道を逸らされるかも?AB盾も同じく
対艦ミサイルのサイズなら十分可能だし、従来の誘導ミサイルの中身詰め替えでもいけそう
ただ、当たる角度によっては刃が当たらない可能性も有るし
ABCはALは貫けても干渉はするから核のB盾なら通る前に壊れたり軌道を逸らされるかも?AB盾も同じく
616 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 15:47:42.35 ID:???
>>615
サーベルの柄の大きさを考えれば連合に普及してる220mmミサイルにも使えるだろう
電力もサーベルが一瞬だけ起動すれば十分だからかなり小型のバッテリーでも済むし
その問題点は従来の対戦車ミサイルと同じだから極端なデメリットにはならないだろう
ABCシールドも適切な角度で受けないと簡単に破壊されるから多少角度がズレて着弾すると不味いな
サーベルの柄の大きさを考えれば連合に普及してる220mmミサイルにも使えるだろう
電力もサーベルが一瞬だけ起動すれば十分だからかなり小型のバッテリーでも済むし
その問題点は従来の対戦車ミサイルと同じだから極端なデメリットにはならないだろう
ABCシールドも適切な角度で受けないと簡単に破壊されるから多少角度がズレて着弾すると不味いな
617 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 15:51:33.18 ID:???
ハイペリオンのビームマシンガンのカートリッジやビームナイフのサイズを考えると従来のミサイルでも十分すぎるくらいだろうな
618 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 17:02:19.65 ID:???
>>613
それってビームスパイクドラグーンとかいうヤツでは？
それってビームスパイクドラグーンとかいうヤツでは？
619 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 17:05:19.53 ID:???
620 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 17:19:32.53 ID:???
>>614
その手の超兵器・新兵器は敵が繰り出して来てナンボだろうに…
その手の超兵器・新兵器は敵が繰り出して来てナンボだろうに…
621 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 17:21:14.63 ID:???
>>620
ラクシズは人類の敵だろ？ｗ
ラクシズは人類の敵だろ？ｗ
622 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 18:44:49.94 ID:???
>>612
放射線駄々漏れを解決できなかったんじゃないの？
ザフト、ラクシズはパイロットの使い捨てを前提にして核動力機を主力に据えたけど。
本編終了後、核動力機パイロット達はどんどん死んでいったんだろうな。
放射線駄々漏れを解決できなかったんじゃないの？
ザフト、ラクシズはパイロットの使い捨てを前提にして核動力機を主力に据えたけど。
本編終了後、核動力機パイロット達はどんどん死んでいったんだろうな。
623 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 18:49:15.00 ID:???
あれ？ユニウス条約ではＮＪＣの軍事利用禁止じゃ？
624 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 18:49:16.34 ID:???
どうせコディは種なしなんだからいいんだろうけどさ。
625 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 18:58:55.10 ID:???
いや、放射線でご自慢の遺伝子が傷ついて…変な変異したらどうしよう？
626 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 21:02:10.22 ID:???
放射線って言っても宇宙線にまみれた水を飲んでも
AAの連中は大丈夫だったしなあ
AAの連中は大丈夫だったしなあ
627 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 21:06:56.11 ID:???
>>626
直ちに影響はないｗ
直ちに影響はないｗ
628 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 21:14:42.74 ID:???
今まで何十年と原子炉使ってたのに急に放射線駄々漏れの欠陥品になるはずがない
それともザフト製の原子炉だから欠陥品なのか？
それともザフト製の原子炉だから欠陥品なのか？
629 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 21:25:07.48 ID:???
ＭＳに詰め込めるサイズになるようにお漏らし防止の設備を全部とっぱらったのかもしれない
630 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 21:26:44.22 ID:???
>>629
パイロットどころか、半径数10mの全生物が死ぬわwww
パイロットどころか、半径数10mの全生物が死ぬわwww
631 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 21:33:30.58 ID:???
よく手を洗ってうがいすれば大丈夫だと思ってたかもしれないｗ
632 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 21:39:19.08 ID:???
一応、アストレイ出典でで完全に遮断してるって話があるらしいがね。
ＭＳサイズでどうやってガンマ線防いでんのか知らんけど。
ガンマ線出ない核分裂ってあったかな。
ＭＳサイズでどうやってガンマ線防いでんのか知らんけど。
ガンマ線出ない核分裂ってあったかな。
633 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 21:40:59.80 ID:???
634 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 21:46:26.46 ID:???
高密度タングステンならあるいわ…
635 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/25(日) 22:33:27.77 ID:???
ネタ的にはSEKISITUで完全シールドとかはどうだろう
636 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 00:33:22.70 ID:???
fukuda320:共産党のチラシが、そう便受けに入ってた。このドリーム満載のマニフェスト見る限り、この人たちは自分たちの事だけしか考えないんだろうね。
交渉も相手の事情を考慮して妥協が必要だと思うのだが、自分本位の良いことづくめの事ばかり。このドリームを信じる人がまだこの日本には居るんですよね。
2012年11月24日18:18
fukuda320:それは共産主義を掲げる政党なら、反対して当然ですよね。なんせ中国もロシアも…ですからね。決して日本の為だけに反対してた訳じゃないし。
RT @ni***: 「戦時中、戦争反対していたのはこの党だけだから」というだけで支持する人もいますからね…その頃と今とじゃ色々変化してると思うんですが。
2012年11月24日18:24
fukuda320:僕は議員を見るときは顔で見るのですが、共産党のメンバーはどこか現実から逃避して、夢ばかり追っかけてるガキっぽい顔が多い気がします。
RT @sh***:共産党は地方議会の場だと、割と現実主義の議員が多くて一定の勢力を持ってたりしますけど、いま国会にいる連中はまるでダメですね。
2012年11月24日18:26
fukuda320:要は責任はとりたくない、とれません、という政党ですね(;^_^A
RT @su***:「確かな野党が必要です」は脱力する…「原発今すぐ全停止」と「消費増税に頼らない道があります」はともかく。
2012年11月24日19:48
交渉も相手の事情を考慮して妥協が必要だと思うのだが、自分本位の良いことづくめの事ばかり。このドリームを信じる人がまだこの日本には居るんですよね。
2012年11月24日18:18
fukuda320:それは共産主義を掲げる政党なら、反対して当然ですよね。なんせ中国もロシアも…ですからね。決して日本の為だけに反対してた訳じゃないし。
RT @ni***: 「戦時中、戦争反対していたのはこの党だけだから」というだけで支持する人もいますからね…その頃と今とじゃ色々変化してると思うんですが。
2012年11月24日18:24
fukuda320:僕は議員を見るときは顔で見るのですが、共産党のメンバーはどこか現実から逃避して、夢ばかり追っかけてるガキっぽい顔が多い気がします。
RT @sh***:共産党は地方議会の場だと、割と現実主義の議員が多くて一定の勢力を持ってたりしますけど、いま国会にいる連中はまるでダメですね。
2012年11月24日18:26
fukuda320:要は責任はとりたくない、とれません、という政党ですね(;^_^A
RT @su***:「確かな野党が必要です」は脱力する…「原発今すぐ全停止」と「消費増税に頼らない道があります」はともかく。
2012年11月24日19:48
637 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 00:37:01.10 ID:???
思いもよらない方面から燃料投下がなされましたが
彼のついーと、ラクシズと自分のことを言ってるようにしか見えないのですが…
彼のついーと、ラクシズと自分のことを言ってるようにしか見えないのですが…
638 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 11:38:10.30 ID:???
Ｇジェネやってるとキラが副官向きでラクスがリーダー向きなんだが
なんぞこれ
シンの使い勝手の良さは異常
なんぞこれ
シンの使い勝手の良さは異常
639 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 17:08:02.99 ID:???
ラクシズとか異常な程までに質の悪い市民団体()みたいなもんだな
640 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 18:04:25.09 ID:???
共産党は戦時中ソ連の戦争に協力していただけだろうに
641 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 18:10:47.88 ID:???
クローンモノでシックスデイって映画があってね
642 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 19:22:04.88 ID:???
643 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 19:31:29.85 ID:???
陸戦型段ボ○ル箱って考察サイト更新しないね
644 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 19:59:44.49 ID:???
645 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 21:12:18.05 ID:???
シナ的に日本に関わるのはまじで鬼門なんだけどね
歴史上なにかしら小競り合いが起きるたんびに崩壊してるわけだし
ところで別スレでメビウスについて考察されてたけど
メビウスって運用が正しくあつかえれるのならものすごく優秀なんだね
あと、ハルのあほっぷりも理解した
歴史上なにかしら小競り合いが起きるたんびに崩壊してるわけだし
ところで別スレでメビウスについて考察されてたけど
メビウスって運用が正しくあつかえれるのならものすごく優秀なんだね
あと、ハルのあほっぷりも理解した
646 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 21:43:14.07 ID:???
>>645
どんな感じだったの？＞メビウスについて考察
どんな感じだったの？＞メビウスについて考察
647 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 21:45:56.24 ID:???
まぁ、メビウスが優秀なのはこのスレでもさんざん言われてるし
648 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 22:14:59.81 ID:???
649 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 22:28:29.56 ID:???
メビウスの欠点と言えば攻撃機だからどうしてもドッグファイトが不利な事くらいか
それすら運用次第でキルレシオがひっくり返る程度だから
メビウスが凄いと言うかジンが情けないと言うか
それすら運用次第でキルレシオがひっくり返る程度だから
メビウスが凄いと言うかジンが情けないと言うか
650 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 22:33:00.38 ID:???
一撃離脱戦法を心がければ何の問題もないな＜ドッグファイト苦手
その辺は二次戦中に米国が解決済みだし
その辺は二次戦中に米国が解決済みだし
651 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 22:37:12.41 ID:???
対艦ミサイル積まずに可動式スラスターを活かせばジンよりも運動性高そうだけどなぁｗ
652 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 22:51:01.07 ID:???
下手にミーティアに高機動させなきゃなぁ
鈍足だけど武装でゴリ押しとかだったらまた違ったが
あれでデカイスラスターつけてりゃ機動力もあると。。。
鈍足だけど武装でゴリ押しとかだったらまた違ったが
あれでデカイスラスターつけてりゃ機動力もあると。。。
653 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 23:16:12.44 ID:???
ミーティアとヴァルヌって動く弾薬庫だから
当たったら有爆が怖いな
当たったら有爆が怖いな
654 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 23:20:00.59 ID:???
大丈夫だ、ビームが直撃しても跳ね返すから
655 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 23:24:53.76 ID:???
656 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 23:27:24.85 ID:???
>>652
あんだけデカイスラスター付いてるんだからミーティアが高機動でも可笑しくは無い
運動性まで高いのが可笑しいんだ
直線番町で小回りが効かないってんならまだしも
運動性も並のＭＳと同等かそれ以上ってのは……
あんだけデカイスラスター付いてるんだからミーティアが高機動でも可笑しくは無い
運動性まで高いのが可笑しいんだ
直線番町で小回りが効かないってんならまだしも
運動性も並のＭＳと同等かそれ以上ってのは……
657 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 23:33:43.02 ID:???
ミーティアって見た感じあのデカいスラスター2基と
他にスラスターがあるとすればおそらくその上にあるミサイルランチャーの先の小さい穴くらいで
とても機敏な運動が出来る作りじゃないんだけどなぁ
他にスラスターがあるとすればおそらくその上にあるミサイルランチャーの先の小さい穴くらいで
とても機敏な運動が出来る作りじゃないんだけどなぁ
658 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/26(月) 23:35:54.76 ID:???
あの前後に長い機体形状のお陰でモーメントが・・・ごめん無理
659 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 00:18:15.39 ID:???
福田は少なくとも共産党を冷静に観察できるなら種の政治描写や登場人物たちの思想や主張はもう少し何とかならなかったのか
実は諸悪の根源は嫁と局側だったりして・・・福田はガンダムやる気なかったらしいし
実は諸悪の根源は嫁と局側だったりして・・・福田はガンダムやる気なかったらしいし
660 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 01:07:45.79 ID:???
まちがいなく嫁が原因だろ
661 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 01:12:50.92 ID:???
いえいえ、福田様の理念には“日々進化する”と言うものが御座いまして
過去の言動は今の彼の意志に因るものではないのでございます
・・・やる気が無くとも其れを生業としている以上責任転嫁など出来るものでは無いさ
嫁を脚本にしたのは本人だし、局が自分達の不利益に成るようなことはせんだろう、ブームだったし
過去の言動は今の彼の意志に因るものではないのでございます
・・・やる気が無くとも其れを生業としている以上責任転嫁など出来るものでは無いさ
嫁を脚本にしたのは本人だし、局が自分達の不利益に成るようなことはせんだろう、ブームだったし
662 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 08:29:04.16 ID:???
少なくとも、
嫁に対する任命責任と監督責任はあるな。
(最近聞かないな。この言葉)
嫁に対する任命責任と監督責任はあるな。
(最近聞かないな。この言葉)
663 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 09:51:43.68 ID:???
他の監督がやらなかったから監督になったのも
福田の中では三顧の礼で迎えられたと脳内変換でもされてるんだろうな
それなのに富野からの口出しを気にするとか、最初からろくでもない物を作る気だったのは確かだな
福田の中では三顧の礼で迎えられたと脳内変換でもされてるんだろうな
それなのに富野からの口出しを気にするとか、最初からろくでもない物を作る気だったのは確かだな
664 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 17:39:40.77 ID:???
最近じゃﾌｸﾀﾞｶﾞｰって言うよりこのカオスな世界観の考察をするほうが楽しくなってきた
665 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 19:17:57.64 ID:???
666 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 19:28:26.60 ID:???
連合はザフトと違い、ちゃんとした上下関係の有る組織です
上官が池沼であろうともその命令には従わなければいけません
後、宇宙に降る星では防衛戦と言うことで戦艦だけを相手にする訳にもいけなかったのかもしれません
上官が池沼であろうともその命令には従わなければいけません
後、宇宙に降る星では防衛戦と言うことで戦艦だけを相手にする訳にもいけなかったのかもしれません
667 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 19:31:21.55 ID:???
しかし、東アジアってなんかしてたっけ？
668 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 19:38:33.62 ID:???
>>667
新星付近で小競り合い
新星付近で小競り合い
669 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 19:46:22.45 ID:???
他にカオシュン戦線で戦ったりビクトリアに部隊を派遣してるな
670 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 20:47:26.36 ID:???
そういえばカオシュンドライバーってどうなったんだ？
確かカオシュンにはマスドライバーあったはずだが。
オーブドライバー使えないなら返す刀であそこに常夏連中放り込んだらよかったんじゃ?
確かカオシュンにはマスドライバーあったはずだが。
オーブドライバー使えないなら返す刀であそこに常夏連中放り込んだらよかったんじゃ?
671 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 20:57:37.04 ID:???
>>670
戦力の大きいユーラシアの行動のし易さを考えてビクトリアを優先しただけじゃないか？
戦力の大きいユーラシアの行動のし易さを考えてビクトリアを優先しただけじゃないか？
672 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/27(火) 22:06:57.20 ID:???
ビクトリア「く、悔しい、でも…ビクッビクトリア」
673 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 00:08:03.92 ID:???
カオシュンは宇宙港なんじゃないの
674 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 00:10:55.11 ID:???
陸続きのビクトリアの方が間に海があるカオシュンより戦力が送りやすいんだろうなあ。
宇宙から降下できるなら話は別だけど。
しかし、ＳＥＥＤの最終回で
ドレイク級がヤキンの砲台に撃沈されるシーンがあるのに、
ユウキ「われらの勝ちです(ｷﾘｯ」
はどうにかならなかったんだろうか。
要塞目前まで敵艦が侵攻してても勝ちとか何を根拠に言ってんだよ。
宇宙から降下できるなら話は別だけど。
しかし、ＳＥＥＤの最終回で
ドレイク級がヤキンの砲台に撃沈されるシーンがあるのに、
ユウキ「われらの勝ちです(ｷﾘｯ」
はどうにかならなかったんだろうか。
要塞目前まで敵艦が侵攻してても勝ちとか何を根拠に言ってんだよ。
675 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 00:21:52.88 ID:???
>>673
wikiからだが
カオシュン基地
東アジア共和国の台湾高雄市にある地球連合軍の基地。
マスドライバーのある施設の1つ。C.E.71年1月15日にザフトの攻撃を受け、同月23日に陥落した。停戦後、ユニウス条約締結により、ジブラルタル基地と引き換えに東アジア共和国に返還された。
wikiからだが
カオシュン基地
東アジア共和国の台湾高雄市にある地球連合軍の基地。
マスドライバーのある施設の1つ。C.E.71年1月15日にザフトの攻撃を受け、同月23日に陥落した。停戦後、ユニウス条約締結により、ジブラルタル基地と引き換えに東アジア共和国に返還された。
676 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 07:05:00.36 ID:???
東アジアは、資源衛星を奪われたり、首都近辺が制圧されたり、主要都市がユニウス7の残骸で壊滅したり、部隊が反ロゴスに寝返ったり、何気に不幸ですw
677 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 07:56:53.02 ID:???
あの地域で統一国家と設定されていること自体が既に不幸といえるので
678 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 10:22:01.06 ID:???
ただ首都が南京だから中共がそのまま周辺国家を侵略して出来たとは考えづらい
おそらくは台湾がアメリカの支援で中共と大陸で決着を付けて周辺の反中共政権と上手く組んだんじゃないかと
国力が低下した日本は対中同盟の一翼として協力し、東アジア共和国の中でも一定の地位は確保してあるとかな
北海道はその際のゴタゴタでまたロシアに出し抜かれて制圧されたんだろうか？
…って久しぶりにwikiを見たら東アジアの首都が台北になってる
何かの後付けで変わったのか？
おそらくは台湾がアメリカの支援で中共と大陸で決着を付けて周辺の反中共政権と上手く組んだんじゃないかと
国力が低下した日本は対中同盟の一翼として協力し、東アジア共和国の中でも一定の地位は確保してあるとかな
北海道はその際のゴタゴタでまたロシアに出し抜かれて制圧されたんだろうか？
…って久しぶりにwikiを見たら東アジアの首都が台北になってる
何かの後付けで変わったのか？
679 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 10:44:17.91 ID:???
Wikipediaとかソースにならんわ
公式年表だと宇宙港で、オフィシャルファイルだと宇宙港とかいてあるけど別ページだとマスドラになってる
取り返そうとしないあたりマスドラじゃなかったんじゃないか？
公式年表だと宇宙港で、オフィシャルファイルだと宇宙港とかいてあるけど別ページだとマスドラになってる
取り返そうとしないあたりマスドラじゃなかったんじゃないか？
680 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 10:59:59.17 ID:???
681 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 12:55:03.02 ID:???
>>678
首都は確か南京と聞いたような気が……
そういえばリマスターに合わせて新しく設定資料集が出てたのを本屋で見たんだが
買った人とかっている？
新しい情報が出てるか気になるんだけど……
ttp://www.gundam.info/topic/7945
首都は確か南京と聞いたような気が……
そういえばリマスターに合わせて新しく設定資料集が出てたのを本屋で見たんだが
買った人とかっている？
新しい情報が出てるか気になるんだけど……
ttp://www.gundam.info/topic/7945
682 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 12:57:19.51 ID:???
そーいや種系の設定本買ったことないや。
買ってみようかな？
買ってみようかな？
683 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 16:09:46.17 ID:???
>>680
b)宇宙港やマス・ドライバー基地制圧による連合軍の地上封じ込め
公式年表から抜粋した文章だけど、この文章から宇宙港とマスドライバーは別物だとわかるし
宇宙港だからってマスドライバー持ってるのが当たり前ならフォルタレザはどうなるんだ
b)宇宙港やマス・ドライバー基地制圧による連合軍の地上封じ込め
公式年表から抜粋した文章だけど、この文章から宇宙港とマスドライバーは別物だとわかるし
宇宙港だからってマスドライバー持ってるのが当たり前ならフォルタレザはどうなるんだ
684 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 16:39:44.50 ID:???
>>683
早くから宇宙開発を行ってプラントの開発にも関わってる大国で唯一マスドラを持ってないのも不自然だと思うが
東アジアは宇宙に行くために一々コストがかさむロケット打ち上げを行ってるのか？
フォルタレザもあんな骨董品のシャトルや打ち上げ施設を使うのが宇宙港として普段から利用されてるのか？
早くから宇宙開発を行ってプラントの開発にも関わってる大国で唯一マスドラを持ってないのも不自然だと思うが
東アジアは宇宙に行くために一々コストがかさむロケット打ち上げを行ってるのか？
フォルタレザもあんな骨董品のシャトルや打ち上げ施設を使うのが宇宙港として普段から利用されてるのか？
685 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 16:54:42.70 ID:???
フォルタレザのはＤＳＳＤとかいう組織のものだったんじゃね？職員は見る限りあいつ等ばっかりだし・・・
686 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 17:05:38.33 ID:???
だとしてもおそらくは1世紀も前の機材を使うか？
一般的なシャトルだと中型輸送機並のサイズで宇宙まで飛べる機体もあるのに
そんな無駄な物に予算を付ける理由が無い
どこかの道楽が作ったレプリカを緊急時と言う事で軍が徴発して
人員や物資輸送に使う予定だった物をDSSDに融通してもらったとかそんな言い訳くらいしか思い付かないな
一般的なシャトルだと中型輸送機並のサイズで宇宙まで飛べる機体もあるのに
そんな無駄な物に予算を付ける理由が無い
どこかの道楽が作ったレプリカを緊急時と言う事で軍が徴発して
人員や物資輸送に使う予定だった物をDSSDに融通してもらったとかそんな言い訳くらいしか思い付かないな
687 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 17:31:43.16 ID:???
>>684
まずマスドライバーは赤道上になくてはならない
だから大西洋連邦は南アメリカのパナマに共同開発という名目でマスドライバーを作ったわけだ
このパナマよりカオシュンは緯度が離れている
それも大西洋連邦のメキシコと同じくらいの緯度だ
まずマスドライバーは赤道上になくてはならない
だから大西洋連邦は南アメリカのパナマに共同開発という名目でマスドライバーを作ったわけだ
このパナマよりカオシュンは緯度が離れている
それも大西洋連邦のメキシコと同じくらいの緯度だ
688 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 17:44:52.22 ID:???
ぶっちゃけ何で赤道上限定なのか解らない
ドラグナーだと月からマスドラでがんがん撃ちこんでたけど
月と地球だと立てる条件変わるの？
ドラグナーだと月からマスドラでがんがん撃ちこんでたけど
月と地球だと立てる条件変わるの？
689 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 17:53:41.68 ID:???
地球にマスドライバー造っても空気抵抗がヤバくて活用できない
打ち上げるだけで2000G。中の人間がミンチになって機材も吹き飛ぶ
赤道付近なのは自転の遠心力を活用するためだろう
打ち上げるだけで2000G。中の人間がミンチになって機材も吹き飛ぶ
赤道付近なのは自転の遠心力を活用するためだろう
690 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 18:22:18.07 ID:???
691 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 18:55:35.23 ID:???
赤道付近じゃないとダメなのは軌道エレベーターな。
マスドライバーはさほど緯度のことを気にする必要はない。
マスドライバーはさほど緯度のことを気にする必要はない。
692 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 19:20:41.27 ID:???
いや地球の場合はけっこう大きいメリット
赤道上に設ければ地球から脱出するのに必要な速度の4～5％ほどを稼げる
コリオリ力も抑えられる
まあ効率がいいって話で赤道じゃなくてもいいんだけど経済的に考えたらこれはデカイ
赤道上に設ければ地球から脱出するのに必要な速度の4～5％ほどを稼げる
コリオリ力も抑えられる
まあ効率がいいって話で赤道じゃなくてもいいんだけど経済的に考えたらこれはデカイ
693 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 20:02:02.46 ID:???
>>692
> 赤道上に設ければ地球から脱出するのに必要な速度の4～5％ほどを稼げる
アリアンロケットの射場（フランス領ギアナ）なんかが露骨だな
それ以外もフロリダだの種子島だの、政治的事情が許す範囲でなるべく赤道に近くしてる
逆にソビエトなんかは、高緯度地域と言うこともあって色々工夫が
> 赤道上に設ければ地球から脱出するのに必要な速度の4～5％ほどを稼げる
アリアンロケットの射場（フランス領ギアナ）なんかが露骨だな
それ以外もフロリダだの種子島だの、政治的事情が許す範囲でなるべく赤道に近くしてる
逆にソビエトなんかは、高緯度地域と言うこともあって色々工夫が
694 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 20:26:10.26 ID:???
カオシュンなら東アジアの領土の中では比較的赤道に近い。
経済的な面では他国にマスドライバーを建てたら使用料はらわないけないだろうし、
カオシュンにマスドライバーがあってもおかしくはないんじゃないか？
経済的な面では他国にマスドライバーを建てたら使用料はらわないけないだろうし、
カオシュンにマスドライバーがあってもおかしくはないんじゃないか？
695 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 20:52:02.28 ID:???
カオシュンの是非まとめ
マスドライバーだよ派
・他の大国がマスドライバー持ってるんだし東アジアも持ってるに違いない
・他国のマスドライバーに頼るのでは使用料の支払いが生じる
宇宙港だよ派
・戦時中に連合は積極的な奪還に動いていない
・カオシュン宇宙港という名前が資料やアニメで明示しており、かつ公式年表ではマスドライバーと宇宙港は別物だという記述であるため
・マスドライバーがあってもフォルタレザのように宇宙港の存在はまだまだ現役
マスドライバーだよ派
・他の大国がマスドライバー持ってるんだし東アジアも持ってるに違いない
・他国のマスドライバーに頼るのでは使用料の支払いが生じる
宇宙港だよ派
・戦時中に連合は積極的な奪還に動いていない
・カオシュン宇宙港という名前が資料やアニメで明示しており、かつ公式年表ではマスドライバーと宇宙港は別物だという記述であるため
・マスドライバーがあってもフォルタレザのように宇宙港の存在はまだまだ現役
696 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 22:45:39.20 ID:???
自前で資源衛星もってる東アジアがマスドライバー持ってないというのはなぁ
ところでアリランの発射場と一緒で南アフリカ統一機構の領土だけどユーラシアと共同利用なんだろうな
ところでアリランの発射場と一緒で南アフリカ統一機構の領土だけどユーラシアと共同利用なんだろうな
697 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 23:00:46.52 ID:???
東アジアの地理的には、
微妙に海南島の方が赤道に近い
微妙に海南島の方が赤道に近い
698 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/28(水) 23:09:57.61 ID:???
台湾だと日本にも近いしそっちの方が効率がいいと判断されたのかもな
699 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 12:24:14.00 ID:???
今日立ち読みした種設定本でカオシュンにマスドライバーとはっきり記述されてた。
ただし、ザフト侵攻で失われたそうな。
ただし、ザフト侵攻で失われたそうな。
700 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 12:29:31.95 ID:???
ちなみに>>681の本ね。
首都も台北と書かれてた。
首都も台北と書かれてた。
701 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 12:34:01.01 ID:???
奪還しなかったんじゃなくてもう無いからできなかったわけか
再建するにも時間はかかるだろうし
再建するにも時間はかかるだろうし
702 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 12:50:06.94 ID:???
なお、軌道エレベーターも、20度かそこらなら斜めに接地可能
最近のトレンドでは南太平洋上のプラットフォームに降ろして繋留する計画案が有力
最近のトレンドでは南太平洋上のプラットフォームに降ろして繋留する計画案が有力
703 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 19:50:00.56 ID:???
設定資料買ってきたぞ
世界の総人口150億人
内訳は連合75億人、反連合国40億人、中立30億人
コーディの総数は5億人で、内6千万人がプラントにいるそうだ
エイプリルフールクライシスの犠牲者が増えるよ
やったねたえちゃん
世界の総人口150億人
内訳は連合75億人、反連合国40億人、中立30億人
コーディの総数は5億人で、内6千万人がプラントにいるそうだ
エイプリルフールクライシスの犠牲者が増えるよ
やったねたえちゃん
704 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 19:54:56.90 ID:???
お、プラント人口が確定？
……なあ、プラントにいるのは全コーディの1割強？
つまりプラントは全コーディーの9割を敵に回しながらコーディの代表を標榜し、
地球との戦争をナチュｖｓコーディーの種族間戦争と位置づけていたと？
……なあ、プラントにいるのは全コーディの1割強？
つまりプラントは全コーディーの9割を敵に回しながらコーディの代表を標榜し、
地球との戦争をナチュｖｓコーディーの種族間戦争と位置づけていたと？
705 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 19:58:28.12 ID:???
反連合は北アフリカとオセアニアがそれぞれ10億の南アメリカ20億だとしよう
中立。。。スカンディナヴィアとオーブに30億？え？
中立。。。スカンディナヴィアとオーブに30億？え？
706 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 20:01:18.48 ID:???
コーディが5億ってそんなにバカ親がいるのかよ
しかし150億の人口をほとんど地球だけで抱えて資源紛争が頻発してないとかどうなってるんだろうな
石油も枯渇はしてないらしいが技術の発達で採掘量が増えたり石油を合成出来る様になったとか
水も海水を淡水化する施設や下水を完全に浄化する技術やらが広く普及してるんだろうか？
しかし150億の人口をほとんど地球だけで抱えて資源紛争が頻発してないとかどうなってるんだろうな
石油も枯渇はしてないらしいが技術の発達で採掘量が増えたり石油を合成出来る様になったとか
水も海水を淡水化する施設や下水を完全に浄化する技術やらが広く普及してるんだろうか？
707 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 20:03:41.31 ID:???
>>705
赤道連合と汎ムスリム会議も中立だから人口の大半はそこに集中してるだろう
赤道連合と汎ムスリム会議も中立だから人口の大半はそこに集中してるだろう
708 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 20:04:13.53 ID:???
あとGNPは地球と宇宙で半々と書かれていた
宇宙の施設はプラントだけではないにしても、プラントのコーディさんいい生活してますね
宇宙の施設はプラントだけではないにしても、プラントのコーディさんいい生活してますね
709 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 20:05:52.84 ID:???
>>705
オセアニアに10億もいるわけがにぃ
オセアニアに10億もいるわけがにぃ
710 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 20:18:01.17 ID:???
711 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 20:33:09.06 ID:???
プラント2000万人で地球の150億とほぼ同等はないわ～
そのレベルだと戦争とかするまでもねえよ
そのレベルだと戦争とかするまでもねえよ
712 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 20:41:41.15 ID:???
ワロタ
これまでの論調だとほとんどのコーディーが迫害に耐えかねてプラントに逃げ込んだ、みたいだったのに一割強しかプラントに行ってねえw
本気でごく一部のカスコーディーが勝手にプラント乗っ取っただけじゃねえかこれw
これまでの論調だとほとんどのコーディーが迫害に耐えかねてプラントに逃げ込んだ、みたいだったのに一割強しかプラントに行ってねえw
本気でごく一部のカスコーディーが勝手にプラント乗っ取っただけじゃねえかこれw
713 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 20:42:59.45 ID:???
結局CE最大の謎の一つであったプラント資源の正体は不明なままなのか。
714 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 20:45:23.99 ID:???
>>710
GDPじゃなくてGNPだし…
GDPじゃなくてGNPだし…
715 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 20:53:03.62 ID:???
>>714
某所から引っ張って来た解説だが
＞ＧＮＰは、ある国の国民（海外に居住する人も含む）により生み出された付加価値の総計で、「国籍」によります。
＞したがって、この中には、国内に居住する外国人の財産所得、雇用者所得などの要素所得は含まれません。
だから「プラント国籍」を捏造すれば連合の資産をプラントの物と計算出来るんじゃないのか？
某所から引っ張って来た解説だが
＞ＧＮＰは、ある国の国民（海外に居住する人も含む）により生み出された付加価値の総計で、「国籍」によります。
＞したがって、この中には、国内に居住する外国人の財産所得、雇用者所得などの要素所得は含まれません。
だから「プラント国籍」を捏造すれば連合の資産をプラントの物と計算出来るんじゃないのか？
716 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 20:53:52.48 ID:???
>>714
宇宙の生産力が地球と同等というほど、宇宙に生産拠点があったのかな？
まてよ、GNPってことは宇宙は資本収支が大幅黒字とすればあり得るな。
だが、プラントが常に収奪の対象なら資本収支は大赤字のはずか…
宇宙の生産力が地球と同等というほど、宇宙に生産拠点があったのかな？
まてよ、GNPってことは宇宙は資本収支が大幅黒字とすればあり得るな。
だが、プラントが常に収奪の対象なら資本収支は大赤字のはずか…
717 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 20:59:37.19 ID:???
>>716
L4コロニー群や月や火星まで含めたとかじゃないのかね？
L4コロニー群や月や火星まで含めたとかじゃないのかね？
718 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 21:28:15.82 ID:???
よくデラーズフリートとザフトを一緒くたにしてテロリスト扱いする意見を2chとかで見かけるけどいくらなんでもガトーたちに失礼
たしかにテロリストなのには変わらないがザフトとは違うだろ
たしかにテロリストなのには変わらないがザフトとは違うだろ
719 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 21:28:44.75 ID:???
720 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 21:35:41.63 ID:???
>>718
敗戦国の軍人が終戦後も降伏せずにテロリスト化したデラーズフリートと
最初からテロリスト、しかも出自から考えてそれなりに裕福な生まれだったであろう
クラインやザラといったザフト創設メンバーを比べるのはなぁ……
敗戦国の軍人が終戦後も降伏せずにテロリスト化したデラーズフリートと
最初からテロリスト、しかも出自から考えてそれなりに裕福な生まれだったであろう
クラインやザラといったザフト創設メンバーを比べるのはなぁ……
721 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 21:35:56.42 ID:???
厳密に言えば当時のプラントに国籍なんてないなあ
非連合加盟国とDSSD等の宇宙滞在組を全部ひっくるめて宇宙だのプラントの人口だの計算してそう
非連合加盟国とDSSD等の宇宙滞在組を全部ひっくるめて宇宙だのプラントの人口だの計算してそう
722 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 21:38:45.60 ID:???
>>703
なんだよ、プラントって全然コーディネーターの代表陣営じゃないんだな
ますます種族対立物じゃなくなってるね
プラントコーディってオーストラリア移民みたいな社会のつま弾きだったんだろうな
下手したら世界樹のほうがコーディいっぱい居たんじゃね？それをジオン同様協力しないからってナチュラルごと皆殺しに…
福田が関与して決めた設定なのか？あいつがプラントの不利になるような設定すると思えないが…
>>718
完全逆恨みの無計画な無理心中自殺志願者と計画があって自分たち以外の宇宙移民者のことも考えていたガトーたちをいっしょにするのは失礼だわな
種も本編はもういいからＯＶＡやればいいのに。個人的にはポケ戦的なの見たい
なんだよ、プラントって全然コーディネーターの代表陣営じゃないんだな
ますます種族対立物じゃなくなってるね
プラントコーディってオーストラリア移民みたいな社会のつま弾きだったんだろうな
下手したら世界樹のほうがコーディいっぱい居たんじゃね？それをジオン同様協力しないからってナチュラルごと皆殺しに…
福田が関与して決めた設定なのか？あいつがプラントの不利になるような設定すると思えないが…
>>718
完全逆恨みの無計画な無理心中自殺志願者と計画があって自分たち以外の宇宙移民者のことも考えていたガトーたちをいっしょにするのは失礼だわな
種も本編はもういいからＯＶＡやればいいのに。個人的にはポケ戦的なの見たい
723 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 21:51:31.55 ID:???
まーその宇宙居住者の大半を殺しておきながら「スペースノイドのために！（ｷﾘｯ！）」とかほざいてるシーンは馬鹿丸出しにしか見えなかったけどな。>デラーズフリート
シーマが見限る理由がよく分かる。
シーマが見限る理由がよく分かる。
724 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 21:51:59.13 ID:???
>>722
ジンでストライクを倒すパイロットの物語かｗ
でもプラントのクズどもに中立コロニーや誇りのために圧倒的な敵と一人で戦う気概があると思えないｗ
プラントの連中ってバーニィみたいなのは一人もおらず、全員がキリングみたいな思想でしょｗ
ジンでストライクを倒すパイロットの物語かｗ
でもプラントのクズどもに中立コロニーや誇りのために圧倒的な敵と一人で戦う気概があると思えないｗ
プラントの連中ってバーニィみたいなのは一人もおらず、全員がキリングみたいな思想でしょｗ
725 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 21:52:50.66 ID:???
726 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 21:59:58.52 ID:???
727 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 22:04:18.15 ID:???
728 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 22:06:15.44 ID:???
729 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 22:06:58.78 ID:???
…コーディー５億ってこんなにいたらブルコスにも相当の人いるんだろうね
表向きはナチュだって言ってるかもしれんけど
表向きはナチュだって言ってるかもしれんけど
730 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 22:09:11.21 ID:???
731 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 22:24:17.04 ID:???
>>703
バンダイではなく双葉社から出てるものを公式にしていいの？
ブルコスだからこんなこと言いたくないけどまだ福田発言のほうが優先度高いと思うんだぁ。双葉のがソースになるならダムＡ情報も認めていいかも
バンダイではなく双葉社から出てるものを公式にしていいの？
ブルコスだからこんなこと言いたくないけどまだ福田発言のほうが優先度高いと思うんだぁ。双葉のがソースになるならダムＡ情報も認めていいかも
732 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 22:32:16.04 ID:???
>>731
映像を否定する事になる文面以外はとりあえず信用していいだろう
今後何らかの映像や公式作品で違う設定が出たら今度はそちらが正しい事になるが
ダムAも漫画家の勝手な解釈が入った漫画は準公式とも言えないし
福田の発言なんて次の瞬間には変わる酔っ払いの戯言と変わらんから無視しろ
映像を否定する事になる文面以外はとりあえず信用していいだろう
今後何らかの映像や公式作品で違う設定が出たら今度はそちらが正しい事になるが
ダムAも漫画家の勝手な解釈が入った漫画は準公式とも言えないし
福田の発言なんて次の瞬間には変わる酔っ払いの戯言と変わらんから無視しろ
733 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 22:34:37.21 ID:???
>>731は工作員の成りすましでしょ
734 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 22:36:04.62 ID:???
>>731
そもそもバンダイが自分で出版する事なんて最近はまずないし……
双葉社はグレメカの版元だしこの手のムックじゃ00やUCのメカ本とかも出してるから
森田やサンライズのチェックが通ってないであろう福田個人の私的な発言よりは信頼できるだろう
そもそもバンダイが自分で出版する事なんて最近はまずないし……
双葉社はグレメカの版元だしこの手のムックじゃ00やUCのメカ本とかも出してるから
森田やサンライズのチェックが通ってないであろう福田個人の私的な発言よりは信頼できるだろう
735 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 22:38:57.24 ID:???
>>730
AFCについて詳しく書かない程度で大した新設定はなかった
>>731
サンライズ監修だから大丈夫じゃないかな
デストレイでアフリカ共同体の首都だったはずのナイロビが
南アフリカ統一機構の首都になってたり細かい改変があるぐらい
全部読んでないからなにか気になる点があったら報告するかも
AFCについて詳しく書かない程度で大した新設定はなかった
>>731
サンライズ監修だから大丈夫じゃないかな
デストレイでアフリカ共同体の首都だったはずのナイロビが
南アフリカ統一機構の首都になってたり細かい改変があるぐらい
全部読んでないからなにか気になる点があったら報告するかも
736 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 22:48:00.39 ID:???
737 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/29(木) 23:48:35.57 ID:???
738 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 00:10:13.49 ID:???
設定資料からの報告
けっこう長かったのでざっくりと書いた
・プラントの行政機構
15歳以上の住民を実績を解析してリストアップされて、票が投じられる
ちなみに当事者の意志と関係なくリストに掲載される。コーディの合理的思想が云々らしい
で、最終的に票が多かった人が区長になるけど滅多なことがない限り辞退できない
任期3年。ただし戦時中はこの限りではない。いっかい区長を経験すると次回からは区長になれない
コーディにとって行政のプロを作ると権力構造の腐敗を招くそうだ。だから特定の人を長く権力者にしないことにした
ぶっちゃけ区長のやることは行政支援AIでなんとかなるけど、コーディはこれをサポートとして用いる。
最終的な意思決定は人間の頭でやるようにした
区長を補佐する行政チームがある。15歳以上の人が回り持ちで参加を義務付けられる
だからプラントの住民すべてが生涯のうちに何度か行政チームになる
任期3年。特別な理由がないと拒否できない
行政チームは毎年4分の1が新人とかわる。組織をクリーンに保つためらしい
けっこう長かったのでざっくりと書いた
・プラントの行政機構
15歳以上の住民を実績を解析してリストアップされて、票が投じられる
ちなみに当事者の意志と関係なくリストに掲載される。コーディの合理的思想が云々らしい
で、最終的に票が多かった人が区長になるけど滅多なことがない限り辞退できない
任期3年。ただし戦時中はこの限りではない。いっかい区長を経験すると次回からは区長になれない
コーディにとって行政のプロを作ると権力構造の腐敗を招くそうだ。だから特定の人を長く権力者にしないことにした
ぶっちゃけ区長のやることは行政支援AIでなんとかなるけど、コーディはこれをサポートとして用いる。
最終的な意思決定は人間の頭でやるようにした
区長を補佐する行政チームがある。15歳以上の人が回り持ちで参加を義務付けられる
だからプラントの住民すべてが生涯のうちに何度か行政チームになる
任期3年。特別な理由がないと拒否できない
行政チームは毎年4分の1が新人とかわる。組織をクリーンに保つためらしい
739 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 00:11:25.16 ID:???
新人や素人ばかりの党が政権握るとエライことになるよね…
740 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 00:11:36.48 ID:???
・プラントの議会
プラントには60人議会というのがある
10基（1市）のコロニーから5人選出する
選出方法は区長同様、リストアップしてからの投票
行政の能力より外交能力が重視される
市ごとの5人の議員チームは市間の利害対立が起こらないようがんばってプラントが発展するよう努める
5人なのは意見の相違があったら多数決で決めるため
5人に1人が最高評議会を構成する
最高評議会は60人議会の決定への拒否権がある
支援AIは使わない
議員任期3年。議長任期1年で持ち回り制。
でも議長だからって偉いわけじゃない。議事進行を円滑にすすめるためにいる。みんな平等
シーゲルさんがC.E.68からずっと議長だけどどういうことなんだろう
プラントには60人議会というのがある
10基（1市）のコロニーから5人選出する
選出方法は区長同様、リストアップしてからの投票
行政の能力より外交能力が重視される
市ごとの5人の議員チームは市間の利害対立が起こらないようがんばってプラントが発展するよう努める
5人なのは意見の相違があったら多数決で決めるため
5人に1人が最高評議会を構成する
最高評議会は60人議会の決定への拒否権がある
支援AIは使わない
議員任期3年。議長任期1年で持ち回り制。
でも議長だからって偉いわけじゃない。議事進行を円滑にすすめるためにいる。みんな平等
シーゲルさんがC.E.68からずっと議長だけどどういうことなんだろう
741 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 00:25:50.58 ID:???
権力を握るとそれを固定化させたくなる権力者って多いよね
742 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 00:55:33.74 ID:???
ありがとう…元ネタはローマかな？立候補じゃないところは変わってるが。
しかし、リストアップとやらの過程を支配するとやりたい放題出来るな。
どこぞの国で反体制派の立候補者は書類不備で立候補を認めないという技が有ると言うが
その上を行くシステムだ。
しかし、リストアップとやらの過程を支配するとやりたい放題出来るな。
どこぞの国で反体制派の立候補者は書類不備で立候補を認めないという技が有ると言うが
その上を行くシステムだ。
743 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 01:01:07.92 ID:???
実績を解析してリストアップと言うが、行政に関わった事がない奴等はどうやってその実績を作ればいいんだ…？
744 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 01:04:41.30 ID:???
学業や仕事のスキルから判断するらしい
学業はともかく仕事のスキルをどうやって判断するのか気になる
学業はともかく仕事のスキルをどうやって判断するのか気になる
745 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 01:12:44.16 ID:???
設定本に書いてある議会周りの設定なんて形骸どころか機能すらしたこと無いんじゃないか？
つーかナニを元にリストアップしてるんだよ
つーかナニを元にリストアップしてるんだよ
746 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 01:14:27.64 ID:???
なんていうか、プラントに住んでない善良なコーディーさんは
ぶちきれていいと思うぞまじで
ぶちきれていいと思うぞまじで
747 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 01:15:57.36 ID:???
対人スキルと現状の問題点を洗い出してその改善案を出す能力が必要な仕事ならまだ分かるが
そんな仕事なんて大多数の人間はやらんだろうし、まして学業だけでそれをどう判断するんだ？
経営者とか生徒会長経験者とかリーダー経験がある奴しか選ばれないとか
そんなオチじゃないだろうな？
そんな仕事なんて大多数の人間はやらんだろうし、まして学業だけでそれをどう判断するんだ？
経営者とか生徒会長経験者とかリーダー経験がある奴しか選ばれないとか
そんなオチじゃないだろうな？
748 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 01:18:04.70 ID:???
クリーンだよー腐敗しないよー平等だよー
どう見ても詐欺の常套句です。本当に（ｒｙ
どう見ても詐欺の常套句です。本当に（ｒｙ
749 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 01:25:00.51 ID:???
この種の議会で全員平等の旨に議事を進めてスムーズにいく例は存在しているのだろうか・・・
というか、この議会の議長の存在意義は一体何なのだろうか・・・
というか、この議会の議長の存在意義は一体何なのだろうか・・・
750 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 01:27:19.03 ID:???
751 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 01:31:53.22 ID:???
752 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 01:43:00.53 ID:???
753 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 16:33:06.64 ID:???
核攻撃って示威行為だったんですか？
双葉社の設定本「機動戦士ガンダムSEED コズミック・イラ メカニック＆ワールド」P243によれば「プラントの食料庫であるユニウスセブンを破壊すれば戦争は早期に終結する」というのが動機らしいとあるんですが。
ところで同設定本P246～P247の記事によると、ZAFTの兵科と実際の作戦に投入された部隊の記述があります。
ZAFTの兵科
水陸両用機動歩兵
航空機動歩兵
惑星強襲軌道降下機動歩兵
機動歩兵
航空機動偵察歩
機動輸送
アラスカ攻略作戦の投入兵力
水陸両用機動歩兵(連隊相当)×2
航空機動歩兵(連隊相当)
航空機動歩兵(大隊相当)×2
惑星強襲軌道降下機動歩兵(大隊相当)×2
機動歩兵(大隊相当)
航空機動偵察歩兵(中隊相当)
機動輸送(大隊相当)
パナマ侵攻作戦
航空機動歩兵(連隊相当×2)
水陸両用機動歩兵(連隊相当)
航空機動歩兵(大隊相当)
水陸両用機動歩兵(大隊相当)
機動歩兵(大隊相当×2)
航空機動歩兵
部隊規模は（軍事組織の編成図で用いられる兵科を表す）記号の上にある┃～┃┃┃で確認。
┃・・・中隊
┃┃・・・大隊
┃┃┃・・・連隊
双葉社の設定本「機動戦士ガンダムSEED コズミック・イラ メカニック＆ワールド」P243によれば「プラントの食料庫であるユニウスセブンを破壊すれば戦争は早期に終結する」というのが動機らしいとあるんですが。
ところで同設定本P246～P247の記事によると、ZAFTの兵科と実際の作戦に投入された部隊の記述があります。
ZAFTの兵科
水陸両用機動歩兵
航空機動歩兵
惑星強襲軌道降下機動歩兵
機動歩兵
航空機動偵察歩
機動輸送
アラスカ攻略作戦の投入兵力
水陸両用機動歩兵(連隊相当)×2
航空機動歩兵(連隊相当)
航空機動歩兵(大隊相当)×2
惑星強襲軌道降下機動歩兵(大隊相当)×2
機動歩兵(大隊相当)
航空機動偵察歩兵(中隊相当)
機動輸送(大隊相当)
パナマ侵攻作戦
航空機動歩兵(連隊相当×2)
水陸両用機動歩兵(連隊相当)
航空機動歩兵(大隊相当)
水陸両用機動歩兵(大隊相当)
機動歩兵(大隊相当×2)
航空機動歩兵
部隊規模は（軍事組織の編成図で用いられる兵科を表す）記号の上にある┃～┃┃┃で確認。
┃・・・中隊
┃┃・・・大隊
┃┃┃・・・連隊
754 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 16:52:12.59 ID:???
ユニウスをどうにかしたいだけなら核にこだわる理由はないよな
755 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 17:05:12.53 ID:???
>>753
同じ243ページに示威行為だと記述あり
この本って同じ本の中に矛盾する点があるんだよな
プラントの人口は120基のコロニーがあるとすると6000万人とか書いてんのに、すぐ下に人口は6000万人と断定してるし
あとその部隊って種放映時のオフィシャルファイルにすでに記述なかったっけ
同じ243ページに示威行為だと記述あり
この本って同じ本の中に矛盾する点があるんだよな
プラントの人口は120基のコロニーがあるとすると6000万人とか書いてんのに、すぐ下に人口は6000万人と断定してるし
あとその部隊って種放映時のオフィシャルファイルにすでに記述なかったっけ
756 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 17:06:49.09 ID:???
独ソ戦の戦記読んだ後だと師団でさえ小兵力に思えてくるから困る・・・
757 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 17:20:13.76 ID:???
資料集買ってきたが、面白いけど誤りが多すぎないか？
ざっと目を通しただけでも
年表の『アジア共和国』表記とか、
地球人口１５０億なのに人口の１０パーセント１０で億人とか。
あと世界地図がよくわからない。
汎ムスリム会議がアラビア半島からパキスタン、トルコ、カザフスタンに至るまでの
領土を持ってるのに、下の解説だと主要なイスラム国家はユーラシア連邦所属になってる。
正直、メカニックはともかく世界観の説明はどこまで信用すればいいのやら。
ざっと目を通しただけでも
年表の『アジア共和国』表記とか、
地球人口１５０億なのに人口の１０パーセント１０で億人とか。
あと世界地図がよくわからない。
汎ムスリム会議がアラビア半島からパキスタン、トルコ、カザフスタンに至るまでの
領土を持ってるのに、下の解説だと主要なイスラム国家はユーラシア連邦所属になってる。
正直、メカニックはともかく世界観の説明はどこまで信用すればいいのやら。
758 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 17:20:31.10 ID:???
759 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 17:23:16.05 ID:???
760 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 17:27:11.34 ID:???
多分元々あった設定を掻き集めて細かい部分を足した程度で
設定本出すから整合性を考えて擦り合わせるなんてやってないんだろう
最初から適当に作っててそれを元に話を広げる気なんて更々無かったっぽいしな
設定本出すから整合性を考えて擦り合わせるなんてやってないんだろう
最初から適当に作っててそれを元に話を広げる気なんて更々無かったっぽいしな
761 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 17:55:44.89 ID:???
それにしても東アジアの首都を台北に変更したとなると
カオシュンの攻防は首都防衛も兼ねた東アジアにとっての決戦だったわけだな
カオシュンの攻防は首都防衛も兼ねた東アジアにとっての決戦だったわけだな
762 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 18:01:40.40 ID:???
763 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 19:47:22.40 ID:???
屁理屈を言うようで気が引けるが、一応この設定集の世界地図は『開戦前夜』だからなあ。
敵が迫る中で平然と台北を首都にし続ける必要もないし、臨時に移動してる可能性はある
敵が迫る中で平然と台北を首都にし続ける必要もないし、臨時に移動してる可能性はある
764 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 20:53:46.08 ID:???
資料がこれじゃ情報が少なすぎてなんとも言えないからな
それを否定出来る材料もないしある程度は適当に流すしかないのか
それを否定出来る材料もないしある程度は適当に流すしかないのか
765 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 21:09:06.72 ID:???
>>704
同様にプラントと連合の戦争をコーディとナチュ間の異種族絶滅戦争と捉えていたウズミのアホさ加減もアップする件
同様にプラントと連合の戦争をコーディとナチュ間の異種族絶滅戦争と捉えていたウズミのアホさ加減もアップする件
766 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 21:12:38.96 ID:???
たしか、NJの投下で死んだのが一割だっけ？
これがまじなら死んだのって最近の情報を統合したら10億こえてるよな
ジオンみたいにコロニー落とししたわけでもないのに被害がシャレになってねえな
今の中国やインドの人口がまるごとひとつ消えるぐらいの被害って…
これがまじなら死んだのって最近の情報を統合したら10億こえてるよな
ジオンみたいにコロニー落とししたわけでもないのに被害がシャレになってねえな
今の中国やインドの人口がまるごとひとつ消えるぐらいの被害って…
767 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 21:32:46.32 ID:???
>>765
そういう風に捉えないと中立なんて標榜してられないんでしょうね。
そういう風に捉えないと中立なんて標榜してられないんでしょうね。
768 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 23:30:29.68 ID:???
でもなぁ先に手を出したのは連合だし・・・
日本の真珠湾奇襲みたいに例え原爆投下や空襲があっても先に卑怯な奇襲をした時点でアメリカを責めれない
連合が先に血のバレンタインを破壊して民間人虐殺した時点でプラントは反撃する権利、正当性、口実を手にしてしまったわけだ
>>724
キリングはアズラエルみたいな奴だろ。目的のためなら手段を何でも正当化するとことか
種版００８０は見てみたいけど福田じゃないとスタゲみたいに連合に偏向した作品になりそう…
日本の真珠湾奇襲みたいに例え原爆投下や空襲があっても先に卑怯な奇襲をした時点でアメリカを責めれない
連合が先に血のバレンタインを破壊して民間人虐殺した時点でプラントは反撃する権利、正当性、口実を手にしてしまったわけだ
>>724
キリングはアズラエルみたいな奴だろ。目的のためなら手段を何でも正当化するとことか
種版００８０は見てみたいけど福田じゃないとスタゲみたいに連合に偏向した作品になりそう…
769 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 23:34:00.38 ID:???
わかってて書いてるだろｗｗｗｗ
770 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 23:36:02.58 ID:???
で、コペルニクスはやはりザフトの仕業だったのか？
771 ：通常の名無しさんの３倍：2012/11/30(金) 23:37:41.24 ID:???
772 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 00:06:19.29 ID:???
>>738や>>740、>>753あたり見るとザフトの政治軍事はそこそこ詳しいけど
連合、ブルコスについてはやっつけ仕事の感が拭えないのは確か
森田も森田で第二のジオンを狙ったのか
ザフトについて「は」無駄に色々と設定していたのかもしれんね
設定の穴が無くて脚本サイドに苦労させた、吉野にどうにか「穴」を開けてもらった
て確かグレメカで森田本人が言ってたような気がしたが何か納得いくわ
連合、ブルコスについてはやっつけ仕事の感が拭えないのは確か
森田も森田で第二のジオンを狙ったのか
ザフトについて「は」無駄に色々と設定していたのかもしれんね
設定の穴が無くて脚本サイドに苦労させた、吉野にどうにか「穴」を開けてもらった
て確かグレメカで森田本人が言ってたような気がしたが何か納得いくわ
773 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 00:33:57.35 ID:???
ジオンがナチスのオマージュならザフトはいっそソ連のオマージュに徹底していればカルト的人気が出たんじゃねｗ
シーゲルがレーニンでパトリックがスターリン、ラクスがプーチン
シーゲルがレーニンでパトリックがスターリン、ラクスがプーチン
774 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:18:51.27 ID:dzSa2AtY
あの内ゲバ具合と言い、怪しげな思想と言い、確かに一部の社会主義者たちと重なるなｗ
775 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:21:51.96 ID:???
NJによる虐殺に加えて、ジオンと同じで宇宙コロニー群へ攻撃しまくって壊滅させてる
真面目に宇宙世紀と同じで、28億人の虐殺くらいはしてるはず
>>768
条約違反するわけでもなく、しかもしっかり宣戦布告した上でのたった一発の脅しの核ですけどね
真面目に宇宙世紀と同じで、28億人の虐殺くらいはしてるはず
>>768
条約違反するわけでもなく、しかもしっかり宣戦布告した上でのたった一発の脅しの核ですけどね
776 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:23:18.35 ID:???
>>770
コペルニクスの直前にザフト軍が国連宇宙軍を攻撃してる
コペルニクスの直前にザフト軍が国連宇宙軍を攻撃してる
777 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:24:22.91 ID:???
>>773
プーチンはプーチンでもグレゴリオ・ラス"プーチン"のような
プーチンはプーチンでもグレゴリオ・ラス"プーチン"のような
778 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:29:22.77 ID:???
全ての黒幕マルキオはどうなりますか？
779 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:31:54.59 ID:???
プラント以外の宇宙人口の数出てたっけ？
780 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:41:57.56 ID:???
四半世紀の歴史しかないコーディー隔離所みたいな扱いのプラントですら2000万以上だから相当数が居るはずだけどな
火星移民にすら手を出し始めてるくらいだし
火星移民にすら手を出し始めてるくらいだし
781 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 01:57:18.29 ID:???
地球の人口がプラントの500倍だからやっぱり100億以上だよな
782 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 07:55:02.88 ID:???
783 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 08:59:27.41 ID:???
784 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 09:25:06.32 ID:???
785 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 09:32:31.62 ID:???
メビウス1機だけで艦隊を壊滅させた強力な防空網を突破してユニウスに接近出来るのは不自然だし
核で吹っ飛ぶ所の映像をキレイに映してるのも手際が良過ぎるんだよなぁ
まるでそうなる事が予め決まっていたかの様に
核で吹っ飛ぶ所の映像をキレイに映してるのも手際が良過ぎるんだよなぁ
まるでそうなる事が予め決まっていたかの様に
786 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 09:38:30.42 ID:???
本当にブルコスというか、盟主が知っていたうえでの攻撃だったんなら…
「あのときみたいに吹き飛ばして差し上げましょうか？」
的なことをドヤ顔で言うだろう。盟主なら。
しかも身内しかないない場だ。取り繕う必要性もない。
しかも被害者は宇宙の化け物。盟主的に特に腹は痛くない。
そうじゃなくて、「核なら前にも使ったんだから」
なんっつーことは、少なくとも核使用について盟主は何も知らない、知らされていない。
っちゅーこってしょうな。
「あのときみたいに吹き飛ばして差し上げましょうか？」
的なことをドヤ顔で言うだろう。盟主なら。
しかも身内しかないない場だ。取り繕う必要性もない。
しかも被害者は宇宙の化け物。盟主的に特に腹は痛くない。
そうじゃなくて、「核なら前にも使ったんだから」
なんっつーことは、少なくとも核使用について盟主は何も知らない、知らされていない。
っちゅーこってしょうな。
787 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 10:12:13.61 ID:???
ブルーコスモスは本気でプラント憎しで滅ぼすつもりならジオン公国みたいに宣戦布告直前に核部隊大量に配置して
宣戦布告と同時に全プラントに数に物を言わせて一斉核攻撃すれば全滅させられたんじゃないのかと思うんだけど何故やらなかったんだ？
たった一基の砂時計ブッ壊しただけであの仕打ちだぞ
本気さが足りなかったんじゃないのか
宣戦布告と同時に全プラントに数に物を言わせて一斉核攻撃すれば全滅させられたんじゃないのかと思うんだけど何故やらなかったんだ？
たった一基の砂時計ブッ壊しただけであの仕打ちだぞ
本気さが足りなかったんじゃないのか
788 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 10:43:29.74 ID:???
789 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 11:42:36.55 ID:???
>>787
軍側『詳しくは知らんが、ブルコスの指示で核をつかったのだろう』
アズ『命令しないのにそっちが堪忍袋の緒を切って核をつかったからこっちの指示でまた使っても問題ないはず』
あそここういうシーンだよな実は。双方が核の口火をきったのは相手だと勘違いしてる。
ホントに犯人不明の事件だよな。マジでＮＪ使用の口実に仕組まれたようだ。
軍側『詳しくは知らんが、ブルコスの指示で核をつかったのだろう』
アズ『命令しないのにそっちが堪忍袋の緒を切って核をつかったからこっちの指示でまた使っても問題ないはず』
あそここういうシーンだよな実は。双方が核の口火をきったのは相手だと勘違いしてる。
ホントに犯人不明の事件だよな。マジでＮＪ使用の口実に仕組まれたようだ。
790 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 13:08:16.53 ID:???
制作側が連合を悪にしたてようとしている筈なのに何故か矛盾が生じる不思議w
結果史上最強の地球圏統一組織が誕生してしまうわけですが
結果史上最強の地球圏統一組織が誕生してしまうわけですが
791 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 13:26:17.55 ID:???
ザフトの非道っぷりと連合の聖人君子っぷりに差がありすぎて
連合に非協力な立場を取る国は基地外か頭の残念な奴等にしか思えない
連合に非協力な立場を取る国は基地外か頭の残念な奴等にしか思えない
792 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 13:33:21.01 ID:???
>>791
ウズミやカガリが基地街でウナト・ユウナ親子がまともみたいなこというじゃないか
ウズミやカガリが基地街でウナト・ユウナ親子がまともみたいなこというじゃないか
793 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 14:23:22.65 ID:???
>>792
事実そうだろ？
事実そうだろ？
794 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 14:47:14.89 ID:???
ユウナは最初まともだったのに最後がなー
795 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 15:08:02.69 ID:???
>>791
ウズミたちはともかく、『バカ（プラント）を利用して上手く立ち回れば美味い汁を吸えるかも』、という期待してたが、
予想を超えたプラントのアレさ加減にタイミングを逸したんだろう。
本来ならオーブもそういう立ち位置にいるべきだったのにな。おいしい立ち位置だったのに。
ウズミたちはともかく、『バカ（プラント）を利用して上手く立ち回れば美味い汁を吸えるかも』、という期待してたが、
予想を超えたプラントのアレさ加減にタイミングを逸したんだろう。
本来ならオーブもそういう立ち位置にいるべきだったのにな。おいしい立ち位置だったのに。
796 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 15:33:36.46 ID:???
ユウナは若輩なりに十分まともにやってたと思う
むしろ周りが基地街かつ無能すぎた
むしろ周りが基地街かつ無能すぎた
797 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 15:37:54.28 ID:???
だがユウナも初期の頃に比べたら連合参加時にはヘタレキャラが定着してた気がする
個人的には最初期の嫌味だが頭は回る知的な雰囲気を保って欲しかった
キラのアホがカガリ拉致った辺りからユウナはおかしくなった
個人的には最初期の嫌味だが頭は回る知的な雰囲気を保って欲しかった
キラのアホがカガリ拉致った辺りからユウナはおかしくなった
798 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 15:54:19.05 ID:???
出来の悪いシカマル現象だな
カガリの正統性有能性を証明するためにアホにされてしまわれた
カガリの正統性有能性を証明するためにアホにされてしまわれた
799 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 18:21:43.53 ID:???
800 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 18:28:20.98 ID:???
801 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 18:31:57.00 ID:???
ラクスとカガリに精神を毒されてノイローゼだったってのを前に聞いたｗ
802 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 18:32:30.46 ID:???
よくよく振り返ればユニウスセブン破壊したツケが
NJを地球に投下
月面基地や宇宙要塞をブッ壊されたりパクられる
地球の基地もパクられたりブッ壊される
ジェネシス2発も撃たれる
これはたまったもんじゃないな
やっぱり初戦でプラントは全滅させるべきだった
NJを地球に投下
月面基地や宇宙要塞をブッ壊されたりパクられる
地球の基地もパクられたりブッ壊される
ジェネシス2発も撃たれる
これはたまったもんじゃないな
やっぱり初戦でプラントは全滅させるべきだった
803 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 18:36:08.86 ID:???
最初にザフト側が一方的に国連宇宙軍へ攻撃を掛けた時に放置したのが謎過ぎる
何がしたかったんだあいつら
何がしたかったんだあいつら
804 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 18:44:06.17 ID:???
やっぱり、マルキオかクルーゼあたりかんでるかもね
特にマルキオがあやしい
特にマルキオがあやしい
805 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 19:05:32.96 ID:???
何だかんだ言ってクルーゼは情報を流すか秘匿するかくらいしかできないんだよ
アズラエルが不甲斐ないからプラント壊滅できなかったなー とか愚痴るレベル
アズラエルが不甲斐ないからプラント壊滅できなかったなー とか愚痴るレベル
806 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 19:08:25.46 ID:???
807 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 19:13:29.60 ID:???
コペルニクスの悲劇はやっぱりクルーゼが一枚噛んでそうだよな
クルーゼは人類全滅が目的な訳だし
連合はそれに乗せられたと言えばシャクだがそうでなくても結果的に連合プラント間で戦争は始まっただろう
それが早いか遅いかだけで
クルーゼは人類全滅が目的な訳だし
連合はそれに乗せられたと言えばシャクだがそうでなくても結果的に連合プラント間で戦争は始まっただろう
それが早いか遅いかだけで
808 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 19:17:39.86 ID:???
809 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 19:21:58.26 ID:???
>>803
普通は、そういう紛争が戦争のきっかけになります
もしかすると、なっていたけど、ザフト側が認めないから（中立国・勢力の中立義務の問題もあるのだろう）、
連合が明示的に宣戦布告したのかもしれませんが
普通は、そういう紛争が戦争のきっかけになります
もしかすると、なっていたけど、ザフト側が認めないから（中立国・勢力の中立義務の問題もあるのだろう）、
連合が明示的に宣戦布告したのかもしれませんが
810 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 19:31:38.13 ID:dzSa2AtY
一方的に殴られても、国連首脳が全滅するまで自分からは手を出さず、仕返しするときも礼儀正しく宣言後3日目に行う
地球連合マジ天使
地球連合マジ天使
811 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 19:42:08.37 ID:???
本気で初めから潰そうとしてたら、
宣戦布告5分後の侵攻、とか、
宣戦布告前の攻撃、とか、
やって一気呵成にケリ付けたろうしね。
宣戦布告5分後の侵攻、とか、
宣戦布告前の攻撃、とか、
やって一気呵成にケリ付けたろうしね。
812 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 19:54:40.47 ID:???
813 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 19:58:20.83 ID:???
少なくとも血のバレンタインは設定的には特に陰謀は無く、普通に防空網をメビウスが突破したことになってたはずだが
あれってミラージュ・コロイド搭載型のボンバー・タイプらしいし
あれってミラージュ・コロイド搭載型のボンバー・タイプらしいし
814 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 19:59:40.32 ID:???
815 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 20:03:56.98 ID:???
816 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 20:03:59.72 ID:845VvZ6X
壊滅させられた国際連合に変わり地球連合を設立
いざ足並みが揃い、プラント殲滅かと思った矢先のNJ投下
地球連合崩壊、北アフリカとオーストラリアは事実上の降伏
連合は空の化け物どもに情けを掛け過ぎた
もっと早く始めるなり、もっと多く核を撃つなりしてればよかった
いざ足並みが揃い、プラント殲滅かと思った矢先のNJ投下
地球連合崩壊、北アフリカとオーストラリアは事実上の降伏
連合は空の化け物どもに情けを掛け過ぎた
もっと早く始めるなり、もっと多く核を撃つなりしてればよかった
817 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 20:05:20.34 ID:???
アストレイのなら知ってる
818 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 20:30:34.67 ID:???
つーかあの時点でミラコロ搭載できるメビウスあったなら、ザフトに勝ち目無いだろ
「いい加減にしないと核撃つよ？」の脅しでアウトじゃん
「いい加減にしないと核撃つよ？」の脅しでアウトじゃん
819 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 20:48:40.08 ID:???
その脅しが効かず、直後にNJ落とされたんですがｗ
820 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 20:58:36.24 ID:???
ミラージュコロイドって、ザフトが地上に降りる前、血バレのころくらいには自前で実用化してるレベルだぞ？
あの時に連合である程度一般化していても不思議じゃない
あの時に連合である程度一般化していても不思議じゃない
821 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:14:36.90 ID:???
のわりには本編ではろくに使用されてないよなあ
822 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:16:03.14 ID:???
そのミラコロを使ったはずのメビウスが透明化してない説明がつかないな
823 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:24:38.31 ID:???
＞ザフトが地上に降りる前、血バレのころくらいには自前で実用化してる
そりゃ凄いやｗｗｗ
そりゃ凄いやｗｗｗ
824 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:28:33.59 ID:???
血バレについては製作側が連合を悪にしたいために用意した設定だから連合犯人なんじゃねぇの？
問題はＡＦＣを本編・アストレイでスルーしてるところ
まぁサトーたち遺族には謝るくらいはしてもよかったかもしれん。そしたら奴らも溜飲が下がって暴挙に出なかったかも
問題はＡＦＣを本編・アストレイでスルーしてるところ
まぁサトーたち遺族には謝るくらいはしてもよかったかもしれん。そしたら奴らも溜飲が下がって暴挙に出なかったかも
825 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:30:18.30 ID:???
わかった、NJ投下されたからその後量産できなかったんだろうな
ミラコロメビウス
ミラコロメビウス
826 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:32:58.98 ID:???
827 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:42:54.31 ID:???
>>824
そうなんだろうけど、だとしたらなんで連合に肯定させないのかが謎だよな
連合を悪役にしたいなら「やったけど、それが何か？」な態度の方が悪役っぽいと思うんだが
いや、まぁ、事実として何の問題もないってのはおいておくとして
そうなんだろうけど、だとしたらなんで連合に肯定させないのかが謎だよな
連合を悪役にしたいなら「やったけど、それが何か？」な態度の方が悪役っぽいと思うんだが
いや、まぁ、事実として何の問題もないってのはおいておくとして
828 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:46:01.62 ID:???
829 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:51:47.74 ID:???
ザフトのジンがミラコロ搭載してる時点で、より開発が進んでた連合で使われてないのはおかしい
830 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:51:48.55 ID:???
>>827
敢えて強引に考えるなら、一部タカ派軍人の独断で連合首脳部も関与してなかったとか、連合国内でも批判が出たので自作自演ということにしたとか
連合って第二次世界大戦のアメリカがモデルっぽいし
でも後者ならＡＦＣの時点で、むしろ称賛されそうだからな
敢えて強引に考えるなら、一部タカ派軍人の独断で連合首脳部も関与してなかったとか、連合国内でも批判が出たので自作自演ということにしたとか
連合って第二次世界大戦のアメリカがモデルっぽいし
でも後者ならＡＦＣの時点で、むしろ称賛されそうだからな
831 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:54:10.29 ID:???
>>822
ブリッツでもスラスター吹かすだけでコロイドが吹っ飛んで位置がばれてしまうんだから、大型ミサイルの射撃シークエンス中のメビウスが姿隠せるわけないだろｗ
ブリッツでもスラスター吹かすだけでコロイドが吹っ飛んで位置がばれてしまうんだから、大型ミサイルの射撃シークエンス中のメビウスが姿隠せるわけないだろｗ
832 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:56:40.34 ID:???
漫画版「よくわかんないけど核攻撃はサザーランドがやった（ｷﾘｯ」
833 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:58:10.27 ID:???
なんか勘違いしてる奴がいるがミラコロとコロイド技術は別モンだからな
ミラコロはブリッツでやっと実用化できた…だからあんな弱点多いんだよミラコロは
プラモ眺めてるとザクよりジンの方が推進器稼働出来るから機動性高そうなんだが
シナンジュみたいに
ミラコロはブリッツでやっと実用化できた…だからあんな弱点多いんだよミラコロは
プラモ眺めてるとザクよりジンの方が推進器稼働出来るから機動性高そうなんだが
シナンジュみたいに
834 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 21:59:22.93 ID:???
>>832
>>偵察ジン「核飛んでったけど見逃してやった（ｷﾘｯ」
>>偵察ジン「核飛んでったけど見逃してやった（ｷﾘｯ」
835 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:00:45.45 ID:???
>>829
ミラコロジンは動くと見えちゃう欠陥機だぞ
ミラコロジンは動くと見えちゃう欠陥機だぞ
836 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:01:18.10 ID:???
837 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:01:58.90 ID:???
サーペントテールだったかすらミラコロ搭載メビウス持ってたよな
838 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:06:23.91 ID:???
実戦投入可能なレベルがブリッツってだけだから、技術自体は暫く前から実用化されてたんだろ
>>834
迎撃も警報出すのもできないけどライブ中継はできるザフト
プロパガンダの為に攻撃を見逃したとしか思えない
>>834
迎撃も警報出すのもできないけどライブ中継はできるザフト
プロパガンダの為に攻撃を見逃したとしか思えない
839 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:08:57.88 ID:???
「悪の陰謀が侵攻したり、指揮系統の統一ができない状態になる」
って事態が起こるとしたら、gdgd組織のプラントと、無法者民兵集団のザフトだしなぁ
って事態が起こるとしたら、gdgd組織のプラントと、無法者民兵集団のザフトだしなぁ
840 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:13:24.85 ID:???
>>837
劾のメビウスなら軽量化して武器ガトリングにしてあるだけだぞ
劾のメビウスなら軽量化して武器ガトリングにしてあるだけだぞ
841 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:15:04.95 ID:???
>>827
一度でも謝罪したら未来永劫金、領土寄こせと言ってくるぞ…
一度でも謝罪したら未来永劫金、領土寄こせと言ってくるぞ…
842 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:19:30.46 ID:???
>>841
実際、戦後になって連合は謝罪して賠償して、地球をザフトに占領させた上に互角の軍備を整える援助をしてやったよね
実際、戦後になって連合は謝罪して賠償して、地球をザフトに占領させた上に互角の軍備を整える援助をしてやったよね
843 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:21:48.72 ID:???
844 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:25:45.85 ID:???
責任逃れの為に自爆した老人たちは確実に英雄扱いされてる
845 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:27:28.58 ID:???
846 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:39:03.67 ID:???
もともとジオンのオマージュなんだからザフトの自作自演だった可能性が高そう
でも負債がコーディ好きなもんで本編ではそこを誤魔化すような演出していると
でも負債がコーディ好きなもんで本編ではそこを誤魔化すような演出していると
847 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:42:08.20 ID:???
>>846
ジオンというよりソ連だな。ザフトのロゴス狩り扇動なんてコミンテルンみたい
>>845
売国奴として教科書に記録され、墓も造られず、ウズミ銅像に土下座するセイラン親子の銅像に唾をかける風習が流行ります
ジオンというよりソ連だな。ザフトのロゴス狩り扇動なんてコミンテルンみたい
>>845
売国奴として教科書に記録され、墓も造られず、ウズミ銅像に土下座するセイラン親子の銅像に唾をかける風習が流行ります
848 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:45:08.84 ID:???
849 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:51:00.49 ID:???
>>848
連合に改めて解放されて民主化されるくらいじゃないと無理そう
でもそのころには長く続いたアスハ独裁のせいでポルポト直後のカンボジアみたいなことになってるかと
大西洋連邦の55番目くらいの州になるのがオーブ国民の一番の幸せだと思う
下手したらアスハって復興を自分の手柄にしてるんじゃね？セイランがあそこまで不人気だと
蒋介石みたいなことやったのならともかく、ちゃんと復興してまた平和ボケしてたみたいだった
連合に改めて解放されて民主化されるくらいじゃないと無理そう
でもそのころには長く続いたアスハ独裁のせいでポルポト直後のカンボジアみたいなことになってるかと
大西洋連邦の55番目くらいの州になるのがオーブ国民の一番の幸せだと思う
下手したらアスハって復興を自分の手柄にしてるんじゃね？セイランがあそこまで不人気だと
蒋介石みたいなことやったのならともかく、ちゃんと復興してまた平和ボケしてたみたいだった
850 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 22:52:51.12 ID:???
セイランって銀河英雄伝説のレベロ議長みたいでかわいそう
851 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/01(土) 23:00:18.74 ID:???
ヤン一味も結構酷いよなｗ
852 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 01:50:19.33 ID:???
怪しげな歌姫に洗脳された宗教団体じゃないからすごくまともに見える
853 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 04:19:16.80 ID:???
854 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 05:58:06.96 ID:???
慣性航行すりゃいいんじゃないの
どうせ目標物は軌道ズレたりしないんだし
どうせ目標物は軌道ズレたりしないんだし
855 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 06:04:55.25 ID:???
ミラコロ中は圧搾エアで姿勢制御で良いんじゃないかな
856 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 08:21:43.20 ID:???
>>838
国内創作物では、ラインハルトやオーベルシュタインのやり方として古くから有名だし、
この手の描写はもっと昔からあるかもしれんね
あと、実用化と試験の間は壁があったり無かったりするからなんとも
国内創作物では、ラインハルトやオーベルシュタインのやり方として古くから有名だし、
この手の描写はもっと昔からあるかもしれんね
あと、実用化と試験の間は壁があったり無かったりするからなんとも
857 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 09:45:12.54 ID:???
>>849
オーブに残ったのがアスハ支持者…というより狂信者ばっかりだからアスハの手柄にしたほうが国内をまとめやすかったってのはあるかも
オーブに残ったのがアスハ支持者…というより狂信者ばっかりだからアスハの手柄にしたほうが国内をまとめやすかったってのはあるかも
858 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 10:43:12.79 ID:???
>>856
細かいことだけど、少なくともアニメ版においては、
ラインハルトがオベに攻撃開始時刻を聞いたところ「6時間後」と言った。
それに間に合うように艦隊を派遣した（ただし核攻撃部隊に対する攻撃命令はギリまで発令せず、とした）
が、オベは独断で4時間で偵察艦を送り込んだ。
結果、6時間後近くに艦橋に上がったところ、まさに攻撃が行われたところだった。
ラインハルトにすら事後にしたオベの独断であって、ラインハルトのやり方ではなかったはず。
まぁそこで天秤にかけた時点で同罪と言えばそれまでだが。
細かいことだけど、少なくともアニメ版においては、
ラインハルトがオベに攻撃開始時刻を聞いたところ「6時間後」と言った。
それに間に合うように艦隊を派遣した（ただし核攻撃部隊に対する攻撃命令はギリまで発令せず、とした）
が、オベは独断で4時間で偵察艦を送り込んだ。
結果、6時間後近くに艦橋に上がったところ、まさに攻撃が行われたところだった。
ラインハルトにすら事後にしたオベの独断であって、ラインハルトのやり方ではなかったはず。
まぁそこで天秤にかけた時点で同罪と言えばそれまでだが。
859 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 10:47:35.49 ID:???
860 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 10:57:55.45 ID:???
861 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 11:36:49.93 ID:???
血バレ時点でのミラコロメビウスの完成度まとめ
完成派
・血バレの時点で試験は成功してるし、エア使えば推進力もカバー出来るよ！
非実用品派
・それ以降連合脅しとかしてないし、ボアズとかでも素だったし、ブリッツで実用化だから無理だよ！
完成派
・血バレの時点で試験は成功してるし、エア使えば推進力もカバー出来るよ！
非実用品派
・それ以降連合脅しとかしてないし、ボアズとかでも素だったし、ブリッツで実用化だから無理だよ！
862 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 11:39:54.84 ID:???
コロニーを崩壊さすのに核は不要だからな。
大型ミサイル装備のメビウスを10機ぐらいミラコロで隠して送りこんでやれば、
コロニー1～2機ぐらいは大破状態に追い込めるわけだし。
んで、NJ叩きこまれてなお、あれだけの生産力を誇っていた連合が、
その作戦をやらない理由がないわけだよ。
大型ミサイル装備のメビウスを10機ぐらいミラコロで隠して送りこんでやれば、
コロニー1～2機ぐらいは大破状態に追い込めるわけだし。
んで、NJ叩きこまれてなお、あれだけの生産力を誇っていた連合が、
その作戦をやらない理由がないわけだよ。
863 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 11:55:40.54 ID:???
なんでミラコロ派はメビウスが見えてた事をスルーするの？
864 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 11:58:49.63 ID:???
>>862
人権団体（笑）に凸られてたとかは？
人権団体（笑）に凸られてたとかは？
865 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 12:39:40.29 ID:???
>>864
NJ投下された世界で、人権派（笑）の発言権がどれだけあんのかねえ？
NJ投下された世界で、人権派（笑）の発言権がどれだけあんのかねえ？
866 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 12:43:24.43 ID:???
>>865
人権団体()なんてお花畑だからまともな理屈が通じると思ったら大間違いだ！ｗ
人権団体()なんてお花畑だからまともな理屈が通じると思ったら大間違いだ！ｗ
867 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 13:19:34.32 ID:???
868 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 13:48:56.52 ID:???
ユニウス条約を見るに、
それくらいの聖人であると考えてもよかろう。
民主主義の国が受け入れてるんだぞ、アレ。
それくらいの聖人であると考えてもよかろう。
民主主義の国が受け入れてるんだぞ、アレ。
869 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 14:19:15.45 ID:???
>>863
ブリッツだって攻撃するときは姿見えてますがｗ
ブリッツだって攻撃するときは姿見えてますがｗ
870 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 14:20:28.68 ID:???
>>869
PSとミラコロは併用出来ないと言う設定を忘れてないか？
PSとミラコロは併用出来ないと言う設定を忘れてないか？
871 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 14:21:42.09 ID:???
872 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 14:23:27.41 ID:???
そして、血バレからAFCまでの2ヶ月間、
ミラコロメビウスを使った追加攻撃が一切なかった説明もつかない。
ミラコロメビウスを使った追加攻撃が一切なかった説明もつかない。
873 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 14:24:52.43 ID:???
ジンの偵察型ですら静止状態、加速度なしの慣性航行では普通にミラコロ展開できる
アストレイBでも連合正規軍ですらない連中が普通にミラコロメビウス扱ってる
ただどれも本編より後の設定
>>865
ロゴス幹部を皆殺しにするくらいお花畑軍団には行動力も発言力があるだろ
プラントやオーブなんて丸ごとお花畑で出来た国家
アストレイBでも連合正規軍ですらない連中が普通にミラコロメビウス扱ってる
ただどれも本編より後の設定
>>865
ロゴス幹部を皆殺しにするくらいお花畑軍団には行動力も発言力があるだろ
プラントやオーブなんて丸ごとお花畑で出来た国家
874 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 14:26:11.84 ID:???
後付を信じられないのは初代ガンダムの頃からいる
875 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 14:29:31.14 ID:???
>>862
プラントって核でもないと容易に破壊できないくらい糞頑丈じゃなかったか？
プラントって核でもないと容易に破壊できないくらい糞頑丈じゃなかったか？
876 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 14:30:28.66 ID:???
877 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 14:31:03.89 ID:???
878 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 14:32:17.70 ID:???
879 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 14:33:15.28 ID:???
ビーム兵器にも耐えるプラントの外郭を、メビウスの素の火力で貫くのはまあ無理だろうな
880 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 14:35:09.46 ID:???
新旧に関わらず自分の好きな設定しか正しいとしないの間違い。
881 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 14:47:00.14 ID:???
そういや血バレの前でも普通にNJは少数投入されてるんだよな
なんで血バレ防げなかったんや
ミラージュコロイドがサザーランドの部隊にあっても、ミサイル捕捉した時点でどうにかなったんじゃねーのかｗ
なんで血バレ防げなかったんや
ミラージュコロイドがサザーランドの部隊にあっても、ミサイル捕捉した時点でどうにかなったんじゃねーのかｗ
882 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 14:52:56.68 ID:???
>>875
ムウが通常ミサイルで全壊させたがな
ムウが通常ミサイルで全壊させたがな
883 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 15:28:02.68 ID:???
884 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 15:39:32.73 ID:???
NJが初めて投入されたのは世界樹攻防戦じゃないのか？
885 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 15:45:44.21 ID:???
2/22【「世界樹」攻防戦】
連合の月への橋頭堡であるL1の「世界樹」を巡っての戦い。
地球連合は第1～第3艦隊を投入し、激戦となる。
ZAFTはこの際、核分裂抑止能力をもつ「ニュートロン・ジャマー」を試験投入。
有効性が実証されるが、戦闘そのものは双方が拮抗。
ZAFTも大きな被害を被るが、最終的に「世界樹」崩壊、デブリ・ベルトの塵となる。
NJ初使用は血バレの後だな
しかしここで初めて実証されると言う事は、理論上だけでとりあえず製造して
原子炉を使った核分裂停止試験すらせず実戦で核ミサイルに効くか分からないまま使ったのか？
連合の月への橋頭堡であるL1の「世界樹」を巡っての戦い。
地球連合は第1～第3艦隊を投入し、激戦となる。
ZAFTはこの際、核分裂抑止能力をもつ「ニュートロン・ジャマー」を試験投入。
有効性が実証されるが、戦闘そのものは双方が拮抗。
ZAFTも大きな被害を被るが、最終的に「世界樹」崩壊、デブリ・ベルトの塵となる。
NJ初使用は血バレの後だな
しかしここで初めて実証されると言う事は、理論上だけでとりあえず製造して
原子炉を使った核分裂停止試験すらせず実戦で核ミサイルに効くか分からないまま使ったのか？
886 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 15:52:49.63 ID:???
戦略ないし戦術上の有効性が立証されたって事じゃね
887 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 15:54:25.85 ID:???
888 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 16:05:53.33 ID:???
対応する余裕はねェが、ライブ中継したり、拡大して連合が丁寧に書いた核弾頭印を視認するのは余裕だぜ！！
明らかにわざと血バレを引き起こしてる
色々と酷すぎる
明らかにわざと血バレを引き起こしてる
色々と酷すぎる
889 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 16:41:46.90 ID:???
ザフトも戦争したかったんだろうよ
作った兵器は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃないからな
作った兵器は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃないからな
890 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 16:45:48.52 ID:???
普通そういう兵器はみんなに見せびらかすためにあると思うの
891 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 16:53:02.97 ID:???
見せびらかすには飽きたらず実演サービスまでしてくれるザフトは連合からすれば全くいい迷惑だよ
892 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 17:28:04.47 ID:???
>>884
試験をしたということはそれ以前に試作なり量産なりで作っていると言うこと
わざわざ開戦から物語開始まで1年も空けてあるCE世界観で、
CE71年より後（物語開始後＝超展開の洗礼）でもないのに突拍子もない開発というのも想像しづらい
試験をしたということはそれ以前に試作なり量産なりで作っていると言うこと
わざわざ開戦から物語開始まで1年も空けてあるCE世界観で、
CE71年より後（物語開始後＝超展開の洗礼）でもないのに突拍子もない開発というのも想像しづらい
893 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 17:31:14.23 ID:???
地球に数を把握できないほど落とすくらいだからなｗ
894 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 18:09:59.32 ID:???
しかも、材料ってたしかプラントの部品ぽいもんだったよね
895 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 18:12:17.83 ID:???
ＮＪをあれだけ落としたのは途中で迎撃されるの前提だったんじゃないか？
そうしないといくらなんでも多すぎるし作りすぎだ。
そうしないといくらなんでも多すぎるし作りすぎだ。
896 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 18:14:18.02 ID:???
どっちにしろ、最初から地球を壊滅させる勢いで戦争やる体制を整えてたとしか思えんよな
ﾄﾝﾃﾞﾓ兵器のジェネシスとかもそうだけど、日々の生活も困難なほどの戦時体制下だったんじゃねェか、プラントって
ﾄﾝﾃﾞﾓ兵器のジェネシスとかもそうだけど、日々の生活も困難なほどの戦時体制下だったんじゃねェか、プラントって
897 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 18:23:42.27 ID:???
現実は冷凍品だと思うけど鍋を店で食うぐらいに余裕があるとか
898 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 18:28:20.88 ID:???
そう言えばプラントが自家栽培するってほざいた時にプラント理事国が止めさせようと小競り合いしてたな
プラントのタカ派からすれば木星帝国と同じで自給自足出来るから地球なんぞいらんって考えなんだろ
プラントのタカ派からすれば木星帝国と同じで自給自足出来るから地球なんぞいらんって考えなんだろ
899 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 19:14:39.44 ID:???
900 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 20:09:36.03 ID:???
威力が劣ることより大型ミサイルより速度が劣ることに驚愕だ
＞あの世界のビーム
＞あの世界のビーム
901 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:12:34.87 ID:???
902 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:13:57.98 ID:???
>>899
適当なこと言うなよ
適当なこと言うなよ
903 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:14:37.28 ID:???
>>901
ジオン海兵隊は大人しくザンジバルに籠ってろ
ジオン海兵隊は大人しくザンジバルに籠ってろ
904 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:17:18.41 ID:???
毒ガスだとザフトによる自演という証拠が残るからとか
実はユニウスセブンでは農業だけでなく更に違法な何かを行っていたため証拠隠滅をはかる積りだったとか
そんな理由があるのかもしれん
実はユニウスセブンでは農業だけでなく更に違法な何かを行っていたため証拠隠滅をはかる積りだったとか
そんな理由があるのかもしれん
905 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:18:33.46 ID:???
>>902
実際、あの世界のビームなんて大した威力ないだろ。
あと、核撃ち込まなきゃ壊せないって設定もないだろ。
>>903
実際問題、ガス入れるなり、空気抜くなりするだけで、コロニーは全滅するだろ？
核なんか必要ない。
実際、あの世界のビームなんて大した威力ないだろ。
あと、核撃ち込まなきゃ壊せないって設定もないだろ。
>>903
実際問題、ガス入れるなり、空気抜くなりするだけで、コロニーは全滅するだろ？
核なんか必要ない。
906 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:19:33.51 ID:???
本気でプラント潰す気なら、月面から質量弾で飽和攻撃してやればいいだけの話だからな。
907 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:19:35.45 ID:???
実際大した威力です
908 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:20:57.44 ID:???
909 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:21:51.78 ID:???
>>903
そういやあれも一部派閥の独断だったな
そういやあれも一部派閥の独断だったな
910 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:22:24.12 ID:???
どっちもさっきから適当なこと並べてるカスだろｗ
911 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:27:12.93 ID:???
ガンダム世界のビームは遅いから弱い とか考察っちゃう手合いだろ
912 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:32:49.83 ID:???
映像だとアンバックしてないからMSの機動力は低い
913 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:33:29.36 ID:???
粒子ビームの場合、遅い⇒運動エネルギー小さい⇒破壊力低いの
構図が成り立つ……の前に、そんなに遅いと拡散して射程がえらく短くならないか？
構図が成り立つ……の前に、そんなに遅いと拡散して射程がえらく短くならないか？
914 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:34:05.54 ID:???
ムウ「ビームの威力が低い事を身をもって証明しました」
915 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:36:54.04 ID:???
具体的なこと言わずに適当なこと並べるカス
916 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:37:47.74 ID:???
>>911
そして設定を聞いてマジ切れするパターンが四半世紀くらい続いてるなｗ
そして設定を聞いてマジ切れするパターンが四半世紀くらい続いてるなｗ
917 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:42:10.08 ID:???
「映像が公式だからビームは飛行機が飛ぶ速度より遅いです（ﾄﾞﾔｧ」
918 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:47:46.87 ID:???
鉄腕ＤＡＳＨのペットボトルロケットの水みたいなもんかｗ＜種世界のビーム
919 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:48:24.45 ID:???
種世界の武器なんてビームに限らずどれも威力が低いだろ
トーデスシュレッケンの設定からも砲熕兵器の未発達ぶりは酷いし
小口径砲で貫徹出来る程度の装甲を破壊するためにわざわざ高出力ビーム兵器を持ち出してる
更にその高出力ビーム兵器でも要塞や艦艇や各拠点の破壊には威力不足なのか
より大型のビーム兵器を早くから実用化してる
トーデスシュレッケンの設定からも砲熕兵器の未発達ぶりは酷いし
小口径砲で貫徹出来る程度の装甲を破壊するためにわざわざ高出力ビーム兵器を持ち出してる
更にその高出力ビーム兵器でも要塞や艦艇や各拠点の破壊には威力不足なのか
より大型のビーム兵器を早くから実用化してる
920 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:51:37.48 ID:???
ミラコロメビウスが否定され、
さらにプラントは核じゃないと壊せない。
という電波も否定されたアホが発狂してるのか。
さらにプラントは核じゃないと壊せない。
という電波も否定されたアホが発狂してるのか。
921 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 21:53:32.87 ID:???
宇宙空間では弾薬の搭載スペースや重量の心配しなくて良い
ビーム兵器は威力とは別次元で便利そうだが……実弾武器も一杯積んでるしなぁ。
ビーム兵器は威力とは別次元で便利そうだが……実弾武器も一杯積んでるしなぁ。
922 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:00:13.44 ID:oOfZqlFR
>>920
さっきから何と戦ってんの？
さっきから何と戦ってんの？
923 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:01:29.79 ID:???
924 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:04:46.00 ID:???
>>922
連合が高出力ビーム兵器やミラージュコロイド等高度な技術を持っていると困るコーディーがナチュラルにNJぶつけてる
連合が高出力ビーム兵器やミラージュコロイド等高度な技術を持っていると困るコーディーがナチュラルにNJぶつけてる
925 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:08:39.70 ID:???
>>919>>923
UCガンダムと同じで、CEに移行して以降は、戦争のない状態が続いてるんだから、
技術水準に対して兵器が未熟なのは当然だろ。
だから一度戦争が起これば急激に発達するし、国力が無くても戦争を始めようと準備してた奴らが一時的に新兵器でリードする。
UCガンダムと同じで、CEに移行して以降は、戦争のない状態が続いてるんだから、
技術水準に対して兵器が未熟なのは当然だろ。
だから一度戦争が起これば急激に発達するし、国力が無くても戦争を始めようと準備してた奴らが一時的に新兵器でリードする。
926 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:14:09.81 ID:???
種死の時代でもその差が埋まってないじゃないですかいやだー
927 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:14:30.31 ID:???
928 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:15:16.54 ID:???
>>925
現在でも火砲の威力は頭打ちでより威力を出すためのレールガンが考えられてるのに
弾芯や装薬の改良程度で簡単に何倍もの威力を出せるのは元々の技術があまりにも低いと言わざるを得ない
極め付けはバリアント
現在でも火砲の威力は頭打ちでより威力を出すためのレールガンが考えられてるのに
弾芯や装薬の改良程度で簡単に何倍もの威力を出せるのは元々の技術があまりにも低いと言わざるを得ない
極め付けはバリアント
929 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:18:51.33 ID:???
930 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:19:02.63 ID:???
そういや劾がビームライフルは威力ありすぎて燃費悪いって愚痴ってたな
最初はこいつ何略な気分だったがゲームやるとよく分った…弾幕貼れないのは辛い
最初はこいつ何略な気分だったがゲームやるとよく分った…弾幕貼れないのは辛い
931 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:21:04.17 ID:???
932 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:22:40.60 ID:???
>>924
自分は電波垂れ流すんじゃなくて通信妨害してるてかｗ
自分は電波垂れ流すんじゃなくて通信妨害してるてかｗ
933 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:23:49.57 ID:???
メンデルの高分子ワイヤーはビームサーベルでもなかなか切れなかったし
プラントもビーム兵器じゃガラス面の破壊に手こずってたからコロニーの建材は基本的に耐熱性に優れてるのかもな
問題は対衝撃性だがそれが分かるような描写とか何かあったっけ？
プラントもビーム兵器じゃガラス面の破壊に手こずってたからコロニーの建材は基本的に耐熱性に優れてるのかもな
問題は対衝撃性だがそれが分かるような描写とか何かあったっけ？
934 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:28:56.80 ID:???
935 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:31:30.12 ID:???
>>933
装甲材質が高い弾性と自己修復を持ってるって話だったな
装甲材質が高い弾性と自己修復を持ってるって話だったな
936 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:32:37.34 ID:???
>>934
アストレイもビームライフルで20発分の電力しかなくて
サーベルも何分も展開してられないんだったかな？
これにスラスターや機体駆動の消費電力も考えたらライフルも10発くらいしか撃てなそうだな
アストレイもビームライフルで20発分の電力しかなくて
サーベルも何分も展開してられないんだったかな？
これにスラスターや機体駆動の消費電力も考えたらライフルも10発くらいしか撃てなそうだな
937 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:35:41.42 ID:???
>>936
で、PS装甲機以外はジンの銃で必要十分な威力があると。
で、PS装甲機以外はジンの銃で必要十分な威力があると。
938 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:45:39.17 ID:???
>>937
敵の主力兵器の装甲に歯が立たない火器を採用したら洒落にならんだろｗ
しかしそれでも試製27mm機甲突撃銃と同じ威力の76mm重突撃機銃をいつまでも使い続けたのは不可解だ
76mmだと砲弾がかさばるしおそらくは低初速で命中精度も低くメリットなんかないだろう
さっさと27mmの方を普及させれば良かったのに
敵の主力兵器の装甲に歯が立たない火器を採用したら洒落にならんだろｗ
しかしそれでも試製27mm機甲突撃銃と同じ威力の76mm重突撃機銃をいつまでも使い続けたのは不可解だ
76mmだと砲弾がかさばるしおそらくは低初速で命中精度も低くメリットなんかないだろう
さっさと27mmの方を普及させれば良かったのに
939 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:50:46.96 ID:???
940 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:54:18.75 ID:???
941 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 22:59:42.22 ID:???
942 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 23:05:41.75 ID:???
しかし、こうやって考えるとザフトがビームライフルを標準装備にする必要はあったのかな？
仮想敵の主力機はPS装甲じゃないし、必要ならオプション的に準備すれば済む
……むしろ、弾丸で金属資源を消費することを嫌ったか？
仮想敵の主力機はPS装甲じゃないし、必要ならオプション的に準備すれば済む
……むしろ、弾丸で金属資源を消費することを嫌ったか？
943 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 23:12:24.63 ID:???
>>942
仮説１．鹵獲したＧ兵器ヤバイＰＳヤバイビーム装備するしかない、と恐慌状態に
仮説２．弾薬作る手間要らんじゃんビーム合理的じゃん、という判断
→弾幕張りたいからザクのビーム突撃銃、けど使い捨て電源採用なのでいろいろとおじゃん
仮説３．これからはビームなんだよ使えるようになったらさっさと採用するんだよ、ｵｳﾊﾔｸｼﾛ
と、そもそもジンの突撃銃は繋ぎだった
仮説１．鹵獲したＧ兵器ヤバイＰＳヤバイビーム装備するしかない、と恐慌状態に
仮説２．弾薬作る手間要らんじゃんビーム合理的じゃん、という判断
→弾幕張りたいからザクのビーム突撃銃、けど使い捨て電源採用なのでいろいろとおじゃん
仮説３．これからはビームなんだよ使えるようになったらさっさと採用するんだよ、ｵｳﾊﾔｸｼﾛ
と、そもそもジンの突撃銃は繋ぎだった
944 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 23:17:14.44 ID:???
>>943
問題は正にそのビーム突撃銃なんだ。独立した電源を持つって事は
大雑把に言えばジンでも撃てるビーム兵器。これ自体は大いにありだと思う。
それだけに、必要な部隊だけビーム突撃銃を配備すれば事足りてしまうという…
問題は正にそのビーム突撃銃なんだ。独立した電源を持つって事は
大雑把に言えばジンでも撃てるビーム兵器。これ自体は大いにありだと思う。
それだけに、必要な部隊だけビーム突撃銃を配備すれば事足りてしまうという…
945 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 23:35:51.05 ID:???
946 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 23:42:47.14 ID:???
ＡＦＣは連合が戦争止めてすぐにインフラ回復に対応してたら餓死者でなかったって聞いて連合嫌いになった
プラントは即時講和を見越してたのに連合が戦争継続したから驚いて急遽地球降下して泥沼に
国民より戦争継続優先したりジョシュア陥落しても講和しないところといい連合は常識が通じないところがある
プラントは即時講和を見越してたのに連合が戦争継続したから驚いて急遽地球降下して泥沼に
国民より戦争継続優先したりジョシュア陥落しても講和しないところといい連合は常識が通じないところがある
947 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 23:43:35.38 ID:???
何かの公式本で連合が見捨てた地方をザフトが物資送って助けてたらしいし
948 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 23:47:59.05 ID:???
その餓死者を出させたそもそもの原因を無視する馬鹿は何なんだ？
949 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 23:51:00.20 ID:???
950 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/02(日) 23:52:13.85 ID:???
>>946
インフラ回復すれば餓死者でない、て、超原発依存社会なあの世界で無茶だろう……
電力はソーラーだ何だでとりあえずしのぐという事にしても
電波障害による無線通信系がおじゃんなのがきつい
長距離無線で新規にレーザー通信のインフラ引きなおすか有線で代替するにしても月単位はかかるだろうに
地震やＷＷ２当時のパルチザン工作と違って交通網を復旧する手間が無いのがせめてもの救いだが
それに連合が停戦求めてきたらザフトはここぞとばかりに
足元見て停戦条約に都合のいい条件盛り込んでくるぞ、常識的に考えて
インフラ回復すれば餓死者でない、て、超原発依存社会なあの世界で無茶だろう……
電力はソーラーだ何だでとりあえずしのぐという事にしても
電波障害による無線通信系がおじゃんなのがきつい
長距離無線で新規にレーザー通信のインフラ引きなおすか有線で代替するにしても月単位はかかるだろうに
地震やＷＷ２当時のパルチザン工作と違って交通網を復旧する手間が無いのがせめてもの救いだが
それに連合が停戦求めてきたらザフトはここぞとばかりに
足元見て停戦条約に都合のいい条件盛り込んでくるぞ、常識的に考えて
951 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:05:57.88 ID:???
＞原発依存
だからこそ、技術協力をほのめかされた大洋州と北アフリカは、事実上ザフトに降伏したわけだしね
だからこそ、技術協力をほのめかされた大洋州と北アフリカは、事実上ザフトに降伏したわけだしね
952 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:08:22.01 ID:???
953 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:09:27.38 ID:???
いくらチートな連合でも世界全体が被害受けている状況で世界全体を救うなんて不可能だろうよ
954 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:09:41.11 ID:Bo1sho88
＞りジョシュア陥落しても講和しないところといい連合は常識が通じないところがある
何で計画的に破棄した基地一つのために降伏したりせにゃならんの？ｗ
何で計画的に破棄した基地一つのために降伏したりせにゃならんの？ｗ
955 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:12:07.70 ID:???
>>946
嘘も百万回言えば真実になるとでも思ってるの？
地球侵攻用ＭＳ準備してた段階でどう見ても確信犯だろ
食糧確保のための侵略をプラントは考えていた。もし連合が早期講和を求めたら穀倉地帯割譲しろとか言ってくるよ
嘘も百万回言えば真実になるとでも思ってるの？
地球侵攻用ＭＳ準備してた段階でどう見ても確信犯だろ
食糧確保のための侵略をプラントは考えていた。もし連合が早期講和を求めたら穀倉地帯割譲しろとか言ってくるよ
956 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:16:43.49 ID:???
>>950
足元見てって、そこを交渉で話しつけるのが政治家の仕事だろ
国民のために講和して、かつプラントと交渉して最低限度の譲歩に抑えるべきだった
>>954
あの劣勢の戦況で曲がりなりにも本拠地陥落したら指揮系統めちゃくちゃになって降服しかないよ、普通
それを逃げながら徹底抗戦ってＷＷ２での中国軍と変わらない
足元見てって、そこを交渉で話しつけるのが政治家の仕事だろ
国民のために講和して、かつプラントと交渉して最低限度の譲歩に抑えるべきだった
>>954
あの劣勢の戦況で曲がりなりにも本拠地陥落したら指揮系統めちゃくちゃになって降服しかないよ、普通
それを逃げながら徹底抗戦ってＷＷ２での中国軍と変わらない
957 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:20:13.70 ID:???
>>955
そんなもので満足するくらいなら、大洋州を属国化した時点で終戦してるだろうしな。
そんなもので満足するくらいなら、大洋州を属国化した時点で終戦してるだろうしな。
958 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:20:21.49 ID:???
959 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:21:25.44 ID:???
>>956
ちょっと何言ってんのかわかんないですね…
ちょっと何言ってんのかわかんないですね…
960 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:22:29.60 ID:???
逃げながら徹底抗戦をやったのは旧ザラ派だったと言うオチ
961 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:24:16.56 ID:???
むしろ劣勢はザフトだろ
ジオンと同じで、奇襲で一気に制圧しようとしたが失敗
二進も三進もいかない硬直状態に追いつめられて、地上軍総出で博打のような作戦に出た
そして失敗して、地上軍の8割が消滅
また博打でEMP兵器に頼って、ポルタ・パナマ破壊したと思ったら、すぐにハビリスを奪還されてる
おまけに宇宙での戦闘では新星奪った以外では完全に劣勢で、月は連合制圧下
積んでる
ジオンと同じで、奇襲で一気に制圧しようとしたが失敗
二進も三進もいかない硬直状態に追いつめられて、地上軍総出で博打のような作戦に出た
そして失敗して、地上軍の8割が消滅
また博打でEMP兵器に頼って、ポルタ・パナマ破壊したと思ったら、すぐにハビリスを奪還されてる
おまけに宇宙での戦闘では新星奪った以外では完全に劣勢で、月は連合制圧下
積んでる
962 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:25:30.92 ID:???
本拠地落としたら勝利ってどこの日本軍だよ
南京陥落して勝利どころか奥地に逃げられ泥沼になってるじゃねぇか
ジョシュアは戦略的撤退だし、主力の大西洋連邦は本土は無傷だから降伏する理由がない
南京陥落して勝利どころか奥地に逃げられ泥沼になってるじゃねぇか
ジョシュアは戦略的撤退だし、主力の大西洋連邦は本土は無傷だから降伏する理由がない
963 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:26:47.91 ID:???
＞また博打でEMP兵器に頼って
ホントにザフトって、秘密兵器に頼った一発屋だよな
MS、NJ、グングニール、ジェネシ（ｒｙ
>>956
その政治家はザフトの卑劣なテロで皆殺しにされたけどね
連合国首脳なんてレベルじゃない、国連に所属するすべての国家の首脳部が死体もでないレベルで全滅
ホントにザフトって、秘密兵器に頼った一発屋だよな
MS、NJ、グングニール、ジェネシ（ｒｙ
>>956
その政治家はザフトの卑劣なテロで皆殺しにされたけどね
連合国首脳なんてレベルじゃない、国連に所属するすべての国家の首脳部が死体もでないレベルで全滅
964 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:28:59.23 ID:???
国連首脳部って言ってもウズミが生きてるんだから他所の国は関係ないだろう
オーブが国連に加盟してないことはない、と思いたい
オーブが国連に加盟してないことはない、と思いたい
965 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:32:30.78 ID:???
あとプラントが足元見て領土要求とか言ってる人たちは設定把握しろ
プラントは工業力で連合を圧倒していて、資源でも生殺与奪を握れるくらい
挙句食料もその気になれば宇宙でいくらでも生産できる
だから独立と公正な貿易さえ認めてくれれば何も要求しない。連合が折れれば済む話だ
プラントは工業力で連合を圧倒していて、資源でも生殺与奪を握れるくらい
挙句食料もその気になれば宇宙でいくらでも生産できる
だから独立と公正な貿易さえ認めてくれれば何も要求しない。連合が折れれば済む話だ
966 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:32:43.93 ID:???
>>964
コソボとかと同じで加盟してないか、北朝鮮みたいに会議を欠席するパターン
コソボとかと同じで加盟してないか、北朝鮮みたいに会議を欠席するパターン
967 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:33:23.84 ID:???
>>963
コペルニクスは犯人未確定だし、ブルコス説が濃厚なんだが
コペルニクスは犯人未確定だし、ブルコス説が濃厚なんだが
968 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:34:19.90 ID:???
969 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:36:11.36 ID:???
>>964
普通にあり得るだろうな。中立を標榜するなら。
普通にあり得るだろうな。中立を標榜するなら。
970 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:36:24.32 ID:???
宇宙でいくらでもってことはねぇよｗ
普段工場にしてるプラントを潰して農場にしたり、南アフリカに侵攻しないと十分な量は無理
普段工場にしてるプラントを潰して農場にしたり、南アフリカに侵攻しないと十分な量は無理
971 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:36:53.17 ID:???
黄道同盟の目的はユートピア（笑）建国だけではなく、地球市民の隷属化だろ？
972 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:37:13.02 ID:???
>>964
アラスカ宣言も無視してるんだぞ
アラスカ宣言も無視してるんだぞ
973 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:38:27.96 ID:???
その割には種死だとＮＪＣに必要な希少マテリアルを大西洋に握られてるんだよな
974 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:39:39.62 ID:???
>>946
放火犯が他人の家に火付けといて、放火犯が消化しました。
消防所は他の事にかまけ助けに来ないので糞です。
直ぐに消してくれた放火犯に感謝しましょう。
まあ馬鹿だね。
あと仮にあの時点で戦争せず屈したとしても餓死者普通に出ます。
何でかってNJで破壊されたインフラは戦争しようがしまいがそう簡単に復活しないからです。
地球に埋まったNJの即停止or除去なんてやらかした「ザフト」にすらできないんだから。
放火犯が他人の家に火付けといて、放火犯が消化しました。
消防所は他の事にかまけ助けに来ないので糞です。
直ぐに消してくれた放火犯に感謝しましょう。
まあ馬鹿だね。
あと仮にあの時点で戦争せず屈したとしても餓死者普通に出ます。
何でかってNJで破壊されたインフラは戦争しようがしまいがそう簡単に復活しないからです。
地球に埋まったNJの即停止or除去なんてやらかした「ザフト」にすらできないんだから。
975 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:40:37.65 ID:???
976 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:42:28.89 ID:???
977 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:45:47.46 ID:???
978 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:46:53.96 ID:???
全コーディーの1/5しか住民が居ない上に、作ったのは地球連合の片手間なプラントが、なんでそこまで国力あるんや
どうせGDPは500分の1とか言う落ちなんだろ
どうせGDPは500分の1とか言う落ちなんだろ
979 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:48:04.16 ID:???
980 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:50:02.32 ID:???
>>968
ジオニストはガノタの中では間違いなく最も声のデカい、もしくはデカかった派閥の一つだろうし
（ただしバンダイにとって最も旨味のあるファンかどうかはまた別の話だが）
種そのものが「21世紀の1st」だったんだからジオンモチーフになるのは仕方あるまい
>>976
本当に生殺与奪を握っているなら圧力バンバンかけて傀儡政権立てるだけで済むからなあ
ジオニストはガノタの中では間違いなく最も声のデカい、もしくはデカかった派閥の一つだろうし
（ただしバンダイにとって最も旨味のあるファンかどうかはまた別の話だが）
種そのものが「21世紀の1st」だったんだからジオンモチーフになるのは仕方あるまい
>>976
本当に生殺与奪を握っているなら圧力バンバンかけて傀儡政権立てるだけで済むからなあ
981 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:50:48.64 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1354463321/
次スレ
>>978
GNPは高いんだっけ？
てか国力では連合の数十分の一から数百分の一ってMSVとかに書いてあったような…
次スレ
>>978
GNPは高いんだっけ？
てか国力では連合の数十分の一から数百分の一ってMSVとかに書いてあったような…
982 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:55:18.90 ID:???
>>977
開戦前にはたった一隻の母艦とMA部隊に突破されて核攻撃されるし
終戦後はおなくじたった一隻の母艦とMS部隊に突破されて危うく核攻撃されかけるし
ホントに連合が本気になればすぐ蹴り付いたよな
聖人君子過ぎる
開戦前にはたった一隻の母艦とMA部隊に突破されて核攻撃されるし
終戦後はおなくじたった一隻の母艦とMS部隊に突破されて危うく核攻撃されかけるし
ホントに連合が本気になればすぐ蹴り付いたよな
聖人君子過ぎる
983 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:55:52.90 ID:???
乙
984 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:56:06.68 ID:???
985 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 00:56:37.82 ID:???
因みに設定ではプラントはエネルギーまで握ってたらしいですわよ奥さん
エネルゴンキューブでも輸出してたんですかねぇ
いやぁ～資源とエネルギーまで握ってる相手に対を敵に回し尚且つ国内のインフラを破壊された状態で
どうやって連合は国家を維持できてたんだろうか(棒)
エネルゴンキューブでも輸出してたんですかねぇ
いやぁ～資源とエネルギーまで握ってる相手に対を敵に回し尚且つ国内のインフラを破壊された状態で
どうやって連合は国家を維持できてたんだろうか(棒)
986 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 01:00:36.22 ID:???
987 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 01:02:50.14 ID:???
988 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 01:03:25.68 ID:???
高効率の太陽パネルはNJ後に連合が普及させたはずだけど
旧式の太陽パネルを使ってたプラントの発電量でどの程度余裕があったんだろうな
旧式の太陽パネルを使ってたプラントの発電量でどの程度余裕があったんだろうな
989 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 01:07:49.29 ID:???
話を総合すると
地 球 連 合 っ て す げ ぇ ！ ！
そりゃ舐めプ聖人君子にもなるわ
地 球 連 合 っ て す げ ぇ ！ ！
そりゃ舐めプ聖人君子にもなるわ
990 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 01:11:28.03 ID:???
むしろ、何でそんな連合（というよりＣＥ）の人間から、
コーディなんぞと言う、選民主義者どもが現れたのかが、
理解できん。
コーディなんぞと言う、選民主義者どもが現れたのかが、
理解できん。
991 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 01:12:42.51 ID:???
しかしザフトってここまで有利な設定もらっといてやる事が戦争って野蛮人以下だぞおい
例えるなら戦略段階で馬鹿でも勝てるお膳立てしたけど後を引き継いだのがチンパンジー以下の何かだった感じ
例えるなら戦略段階で馬鹿でも勝てるお膳立てしたけど後を引き継いだのがチンパンジー以下の何かだった感じ
992 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 01:16:23.94 ID:???
しかもボロ負け
連合がもっと汚い手を使ってたら緒戦の勢いすらあったかどうか
連合がもっと汚い手を使ってたら緒戦の勢いすらあったかどうか
993 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 01:22:42.93 ID:???
なんていうか、本編のあずにゃんってこう考えるとかなり紳士だな
ジブリールは周りの被害考えないで動く馬鹿だけど
ジブリールは周りの被害考えないで動く馬鹿だけど
994 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 01:23:41.53 ID:???
将棋に例えると
相手は飛車角落ちどころか全部落ちの王のみで自分はフル装備だったけど
いつの間にか自分の王の喉元に金がいて周りが敵だらけだったでござるの巻
な感じか
素人じゃプロには勝てないんやな・・・
相手は飛車角落ちどころか全部落ちの王のみで自分はフル装備だったけど
いつの間にか自分の王の喉元に金がいて周りが敵だらけだったでござるの巻
な感じか
素人じゃプロには勝てないんやな・・・
995 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 01:26:27.68 ID:???
>>993
人望もないしな
人望もないしな
996 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 01:27:04.65 ID:???
>>990
後付けでコーディが全て一人っ子だとすると
自分の子供をオモチャにした馬鹿親が11億以上いる事になったからな
これが各国に散らばってる内は少数派で済んだんだろうが
プラントと言う閉じた環境に集まった所で純粋培養のDQNの血が暴走させたんだろう
地球にいる大半のコーディは教育環境が整っていたせいか馬鹿親に染まらず
まともな社会人として受け入れられてたようだが
後付けでコーディが全て一人っ子だとすると
自分の子供をオモチャにした馬鹿親が11億以上いる事になったからな
これが各国に散らばってる内は少数派で済んだんだろうが
プラントと言う閉じた環境に集まった所で純粋培養のDQNの血が暴走させたんだろう
地球にいる大半のコーディは教育環境が整っていたせいか馬鹿親に染まらず
まともな社会人として受け入れられてたようだが
997 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 01:29:57.32 ID:???
>>993
アズラエルがコーディ憎しで公を捨てて私怨を優先するような奴だったら、種の戦争は最初の段階でプラント側が全滅して終わってた。
そして実はそれが最も犠牲の少ない方法でもあった。
何せ作中の10分の1以下の人的被害ですむんだから。
アズラエルがコーディ憎しで公を捨てて私怨を優先するような奴だったら、種の戦争は最初の段階でプラント側が全滅して終わってた。
そして実はそれが最も犠牲の少ない方法でもあった。
何せ作中の10分の1以下の人的被害ですむんだから。
998 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 01:30:34.27 ID:???
999 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 01:32:21.06 ID:???
さっさとプラントを核で消毒してればAFCの15億の犠牲者もそうだが
L4コロニー群のおそらくは何千万と言う民間人も死なずに済んだんだよな
結果論になるが手緩いとしか言いようが無い
L4コロニー群のおそらくは何千万と言う民間人も死なずに済んだんだよな
結果論になるが手緩いとしか言いようが無い
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2012/12/03(月) 01:33:07.00 ID:???
あずにゃん以下上層部が容赦した上に、ブルコス派閥の末端将兵が従順だったせいで、15億人がNJで死亡。加えて宇宙移民等が戦闘に巻き込まれて死亡
せめて農場じゃなくアプリリウスを撃っていればよかった
自分とこの首脳は全部死んで、指揮系統や文民統制どころの話じゃなかったのに
せめて農場じゃなくアプリリウスを撃っていればよかった
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1001 ：１００１：
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