キラ・ヤマトを語るスレ　２４

1 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 07:11:09.35 ID:???

ここは機動戦士ガンダムSEEDシリーズに登場するキラ・ヤマトを語るスレです。
設定考察、キャラ萌え等まったりと語ってください。

・sage進行推奨。メール欄に『sage』と入れてください。
・>>980を取った人は次スレ立ててください。
・原則としてアンチと狂信者は立ち入り厳禁。批判とマンセーは該当スレでやってください。
･キラage、sageのために他の作品・キャラをを引き合いに出すことは厳禁。荒らしと判断してください。
・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

■前スレ
キラ・ヤマトを語るスレ　23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1328005287/

■避難所
キラ・ヤマトを語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7775/1255861420/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 07:39:01.38 ID:???

正式なテンプレ文面はこっち

ここは機動戦士ガンダムSEEDシリーズに登場するキラ・ヤマトを語るスレです。
設定考察、キャラ萌え等愛のある方は存分に語ってください。
（以下略）

3 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 10:13:47.16 ID:HpaxlaFt

１乙
前スレの埋め作業を進言する

4 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 12:30:41.38 ID:???

まあ決戦の前に不安要素を先に片付けようとするのはある意味当然だな
ヘブンズベース攻略戦の最中に後ろから攻撃されたらたまったもんじゃないし

それよりこのスレでいいのか？

5 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 12:41:38.34 ID:???

狙われて当然の立場だったというのは変えようのない事実だからなAAは…

他にスレ立ってないしなぁ
俺立てれんしｗ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 12:48:33.74 ID:???

まぁ、勝手に改変されたテンプレは無視で、騒ぐやつは>>2に誘導でいいんじゃない？

7 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 13:09:21.55 ID:???

■プロフィール
名前：キラ・ヤマト（Kira Yamato）
生年月日：C.E.55年5月18日生まれ
星座：牡牛座
血液型：A型
年齢：16歳（SEED）→18歳（SEED DESTINY）
身長：165cm（SEED）→170cm（SEED DESTINY）
体重：65kg（SEED）→58kg（SEED DESTINY）
趣味：ハッキング
搭乗機：
GAT-X105 ストライクガンダム
ZGMF-X10A フリーダムガンダム
MBF-02 ストライクルージュ
ZGMF-X20A ストライクフリーダムガンダム

8 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 13:16:20.91 ID:???

>>4
でも、連合と戦っている最中なのは変わらないよね？
なのに、AAを捜索しているような描写はなかったのに、
急に狙ってきたら驚くのは仕方なくないかな？
デストロイ撃破後も追撃してこなかったわけだし

9 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 13:30:23.10 ID:???

>>7
そのプロフィール、趣味がハッキングになってるけど間違いない？
wikiではプログラミングになってるし、ハッキングというとサマーウォーズのラブマシーンみたいにネット世界を
恐慌状態に突き落す諸悪の根源みたいなイメージがあるんだけど。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 13:35:56.93 ID:???

>>8
驚いても良いけど「何故」のたった二文字が余計すぎた
これだけであの時ZAFTが攻撃してくる可能性を「考えていなかった」って見方ができる
ミネルバが出てきた時にも驚いてたし…
キラが後々「ZAFTと戦っていいのかどうか迷ってた」って言ったのも追い討ち
攻撃される覚悟があったなら、二度の介入と同様に迷いなく攻撃できただろうし
くそ…なんでこんな台詞入れやがった…

>>9
ハッキングって別に違法なものだけを指し示すわけじゃないらしいよ
間違ってるわけじゃないんじゃない？

11 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 13:36:54.38 ID:???

>デストロイ撃破後も追撃
こりゃベルリン救援が作戦目的なんだから当然と言えば当然
まずはベルリンの消火作業負傷者の手当て治安の維持などやることが多すぎる
戦うことだけが軍隊の仕事じゃないんだしさ

通常の軍隊ならベルリンの後処理もせず補給休養もせず
その場で即興で別の作戦行動を行うとかありえないし

まあそれでも普通は一部パイロットを偵察や軽い追撃に回すぐらいはしてもおかしくないけど

12 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 13:40:28.06 ID:???

>恐慌状態に突き落す諸悪の根源みたいなイメージがあるんだけど。
それは一般的にはクラッキングと呼ばれる方じゃ

>くそ…なんでこんな台詞入れやがった…
確かに余計だよな
レイを倒す時も『いまだ！』とか叫ばせて言葉で動揺させてその隙を突いたみたいな感じになっちゃたし

13 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 13:48:25.36 ID:???

レイを倒すとき、叫んでたっけ？

14 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 13:49:57.95 ID:???

連ザのPVでね、アレは最早ギャグのレベル
遠まわしにキラに対して嫌がらせしてんじゃねーのって思ったな

15 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 13:57:56.20 ID:???

>>11
ベルリンから撤退するのを黙って見逃せば、また他の戦場に介入して被害が拡大するかもしれないよ？
本気でAAを排除したいと思っていたのなら、追撃しないかな？
ベルリンは連合地域だったはずだし、救援活動を受け入れてくれるかとか、連合の増援部隊が来るかもとか、とどまることの危険性もあるわけだし

16 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 13:57:59.70 ID:???

それ単なる攻撃時のパターンボイスじゃ？
ゲームのパターンボイスがシチュエーションにあわず、なんかズレたものになるのはよくあること

17 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 14:08:22.56 ID:???

>>10
だったら、趣味：ハッキング（ただし合法のもの）　みたいに但し書きをつけたほうがよくない？
ハッキングって言葉は悪いイメージが先行してるから、キラの趣味は悪いことみたいに思われかねないし。
ここはwikiじゃないから絶対正確な表現じゃなきゃいけないってことでもないし。

18 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 14:16:13.29 ID:???

>>16
そのズレた奴をわざわざPVに使ってるのがねぇ
何度見ても笑えるけど、もうちょいマシな選択しろよな、とは思う

>>17
そこまでするならもうプログラミングに変えとくのが無難かね
まあ一々ハッキングが～でキラが～って噛み付く奴がいたら
アンチかただのバカぐらいじゃない？

19 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 14:22:43.42 ID:???

>>15
・あの状況で追撃したらＡＡ側の抵抗でベルリン更に火の海の可能性
フリーダムはあのベルリンの戦闘で流れ弾気にしないでばかすか撃っていたわけだし
・追撃した所で追いつけるのか包囲下に置いたわけでもなし
追尾出来そうなのは高速艦のミネルバぐらい？
・核ＭＳに勝てるのかあの時の戦力で
まあ実際には勝てるだろうけど通常なら核とバッテリーの間には越えられない壁があるのだし

あとは11が挙げてるような理由で十分説明が付くと思う。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 14:49:56.10 ID:???

そういやキラの趣味がハッキングとかイザークの趣味が民俗学とかの設定ってどこから出てきたんだけっけ
家にある種関連書籍だと書いてないんだよな

21 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 15:14:52.36 ID:???

Wikiに書いてある
あれを公式設定と勘違いする人、結構いるんだよね…

22 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 15:57:27.82 ID:???

雑誌の付録で見た気がする

23 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 16:34:35.70 ID:???

＞通常なら核とバッテリーの間には越えられない壁があるのだし
おいおい・・・

24 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 16:55:10.38 ID:???

本来なら、供給エネルギーの持続力の差でしかないはずなんだけどね＞核とバッテリーの差
でも各種アストレイや後付設定なんかで本当に「越えられない壁」って感じに作られてる。
フリーダムと同じ武装を搭載したゲイツは、アイドリング５分でバッテリーが空になったってのもあるし。
あとバラエーナだっけ、たったの２射でゲイツのバッテリーがあがったとも。
それを考えると、攻撃力だけでも核とバッテリーには「絶望の壁」があるとしか言いようがない。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 16:59:27.03 ID:???

>>20-21
公式サイトにのってたんだが

26 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 17:21:24.37 ID:???

種は公式もころころ変わるしな…

27 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 17:27:41.78 ID:???

>>24
種のときだけならまだしも2ndシリーズが開発されている種死では
各2ndシリーズは得意分野ではフリーダムに匹敵すると言われてなかった？
武装にしてもフリーダムより性能いいものを装備しているし

それにフリーダムの防御力ならビームライフルやビームサーベルだけでも十分倒せるぞ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 17:41:37.24 ID:???

公式に載ってたのに公式もころころかわるとかイミフ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 17:42:43.56 ID:???

>>24
その例は供給エネルギーの持続力の差の問題だろ
供給エネルギーの持続力に問題あるから、
ゲイツではフリーダムのような消費エネルギーの多い武装が装備できないって話しじゃないの？

そして武器やMSの性能が向上した2年後では、少なくともフリーダムに関しては
「超えられない壁」、「絶望の壁」とまでは言えないと思うぞ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 17:48:10.16 ID:???

種世界の兵器って、いきなりドドーンと強力なものがポッと出てくるからよう分からんのや…

31 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 17:52:40.47 ID:???

>ビームライフルやビームサーベルだけでも十分倒せるぞ
それを言っちゃあどんな機体でもお仕舞いだから置いとこうよ
とりあえずミネルバの戦力ってインパルスのことだから、それと比較して考えてみようよ

いくら2ndシリーズが自由に匹敵すると言っても得意分野での話
多分インパルスなら機動性能。これだけがようやくフリーダムとどっこいってとこ
火力は言わずもがな、シンのセリフにもあったようにフリーダムの勝ち
供給エネルギーの差についても核動力のフリーダムが圧勝

「越えられない壁」ってことはないだろうけど、簡単に埋まるような差ではないことは確かじゃないか？
しかもMS同士の一対一戦闘だったわけだしね

32 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 18:13:51.40 ID:???

＞それを言っちゃあどんな機体でもお仕舞いだから置いとこうよ
言いたかったのはフリーダムの防御性能はPS装甲とアンチビームシールドだけなんだから
別段火力が強い武装なんていらないってことなんだけど
特にPS装甲はビームの前では無用の長物だし

33 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 18:25:49.01 ID:???

防御性能が高くないって言っても、それは他の機体と同条件なだけ
まあ、あんまり考えなくて良いと思うよ
サーベルとライフルで十分だ、火力は互角だ…なんて言える訳でもないし
戦艦落とすような重装備はいらなくても、装備が多ければ択が増えるわけだから

34 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 18:28:35.90 ID:???

>>32
ところがどっこい、ＰＳ装甲は電圧上げるとビームすら防ぐ効果がある、と後付で設定されたんだな。
これはジェネシスの表面装甲がビーム弾いたって映像を正当化する理由として作られてる。
だから、核エンジンをフル稼働すればフリーダムは全く動かなくてもビームも実弾も無効化できるって算段なのさ（後付）。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 18:40:23.56 ID:???

キラを語ってるのかMSを語ってるのか分からんくなってきてるなｗｗ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 18:44:00.32 ID:???

よし、機体の比較を止めてパイロットの話に移ろう（提案）

37 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 18:56:32.77 ID:???

>>34
それは無理だろ
核機とはいえ供給方法は一度バッテリーにエネルギーを渡すという方法だから、
バッテリーの容量以上の出力は出せない
その上、供給量もバッテリーの容量以上ではないし
その上、悪夢の回でインパのビームライフルで自由の装甲を突破できているわけだし

38 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 19:00:05.45 ID:???

>>34
その分火力が無くなるがな

39 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 19:03:52.36 ID:???

>>25
ごめん公式のどこ？キャラ紹介の所には書いてないよね？

ちなみに疑っている訳では無くて、見覚えはあるんだけどどこで見たか思い出せないから知ってたら教えて欲しいだけだ
つかキラはスーツCDで「新しい裏技見つけた」とか言ってたから悪いイメージの方のハッキングが趣味でもあまり違和感は無いw

40 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 19:05:30.52 ID:???

wiki見てきたけど、ジェネシスは質量がでかいからビームも防御できただけみたいだよ
まあ、いくら自由の防御性能が並でも、結局核とバッテリー機の性能差はあるんだから
アレコレ言ってても仕方ないよね

41 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 19:22:49.46 ID:???

「超えられない壁」、「絶望の壁」はどうした？

42 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 19:25:47.07 ID:???

壁なんざ壊すためにあるんだバカヤロー！ってことでｗ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 20:39:06.77 ID:???

現に種最終回でドラグーンのビームが効いていない映像があるんだから出力低いビームは無効に出来るんじゃ
しかし悪夢回でビームライフルが一応効いているので
出力が高ければダメージは通るはず

>武装にしてもフリーダムより性能いいものを装備しているし
当たり前のことだが性能がいいからといって威力が上とは限らない

44 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 20:44:17.91 ID:???

>壁なんざ壊すためにあるんだバカヤロー！ってことでｗ
てか実際にシンに壁を壊されて自由を撃墜されたしなぁｗ
あの戦闘が一番盛り上がった気がする

45 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 20:45:57.70 ID:???

性能がいいってのはエネルギーの変換効率のことだと思う。
そもそも対ＭＳなら武器なんてある程度の威力あれば十分だろうし、
バッテリーでも一定の威力の武器を数撃てるようにしたのだと思う。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 20:47:34.70 ID:???

インパルスよりパワーは上なのに！！
とか言っていたからパワーでも上

47 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 20:52:49.26 ID:???

>>43
> 当たり前のことだが性能がいいからといって威力が上とは限らない
だな。威力同じだけど連射できるとか射程距離が伸びたとか小型化したとか命中率が向上したとか。
そういうのも性能アップって言うよね。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:07:34.55 ID:???

＞当たり前のことだが性能がいいからといって威力が上とは限らない
当たり前のことだが、威力が上だからといって有利とは限らない

49 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:11:45.36 ID:???

多分威力は同じだけど消費ＥＮが減っただろうな
2ndシリーズはVPS装甲なんでゲイツ以上にＥＮ食うわけだし
その辺を上手く効率化させないと稼働時間が短い欠陥機になったり
武器の最大威力はあってもＥＮ残量気にして常に必中を心掛けないといけないなんてことになりかねないし

50 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:12:18.28 ID:???

>>48
いや流石にそれはない

51 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:12:55.76 ID:???

ぶっちゃけシンは機体を乗り換えたことで、機体性能の特殊さによる優位を捨てちゃったんだよなあ
あの戦いかたは運命じゃできないし

52 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:18:56.15 ID:???

>当たり前のことだが、威力が上だからといって有利とは限らない
それはちょっと無理があるような・・・
無論威力が上な替わりに他の部分で劣っているというなら別だけど、
基本威力が上なら有利ではあるだろう、状況によってどの程度有利になるかはまた変わってくるだろうけど、
それに威力が上なら当然射程も上になる。

まあコロニー内限定戦闘とかなら威力の高い武器は制限かかるので、
デッドウェイトとなって不利になるか。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:19:45.75 ID:???

運命はそれ以前に欠陥が多すぎるよ

54 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:24:36.91 ID:???

使いにくい上、役に立たない武器のオンパレード

55 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:24:55.60 ID:???

運命の欠陥なんてどう考えてもおかしいEN切れぐらいだろ、それ以外はただの言い訳

56 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:26:36.36 ID:???

名前忘れたがマイダスメッサーみたいな武器とか初見ならともかく
世に出てから数年経っているんだからもうみんな知っていてほとんど意味無いって

というかキラにももう少し違った機体に乗ってほしかった
戦闘シーンがパターン化しとる

57 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:27:17.24 ID:???

>>50
威力が上なら命中率とか連射とか他の部分が劣っていても有利なのか？

>>52
威力が劣っていてそれ以外の部分が同じなのを「性能が上」といえる場合があるのか？

58 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:29:55.50 ID:???

両手使わないと使えないアロンダイトや構えるのに時間かかる高エネルギービームライフル
ザフトの設計者の頭を疑う装備だった

まあジャスティスの装備もどうかと思うが
少しはジ・Ｏを見習えと

59 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:33:52.40 ID:???

>戦闘シーンがパターン化しとる
これは制作の都合だから…ほら、バンクの連発で…
運命の動きとかも同じことが理由だし、あれを欠陥と騒ぐのはちょっと…

60 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:34:55.81 ID:???

>>57
>威力が劣っていてそれ以外の部分が同じなのを「性能が上」といえる場合があるのか？
いや48と52は単純に威力が上の場合有利不利かについて言っているだけで
「性能が上」かどうかの話は別なんじゃないか

61 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:37:32.71 ID:???

>>42,44
ありもしない壁をでっち上げるなよ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:37:38.39 ID:???

>>58
デスティニーは連合の大型ＭＡや戦艦を相手にする重ＭＳと仮定すれば
その装備もそれなりに筋が通っている・・・ような気がする

63 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:39:43.80 ID:???

>>61
いや、核とバッテリーの差はあるでしょ？
総合性能は自由が上ってのは疑いないだろう。それは壁だって

64 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:41:19.85 ID:???

伝説の方は一応対ＭＳ用というわけか

65 ：57：2012/09/02(日) 21:42:23.06 ID:???

>>60
>>48は俺だが、言葉が足りなかったが単純に威力が上の場合の有利不利について言っているつもりは無いよ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:45:43.27 ID:???

実際の所インパってどれぐらいの性能なんだろ
無駄な合体機構とかそもそもＭＳ保有数誤魔化すため戦闘機として登録されたりとかで
普通なら主戦力ではなく補助戦力でしかないような設定なのに
バッテリーとシルエットの問題から専用母艦まで作っちゃって

個人的にはあれフリーダムより金かかっていそうなんだけどその辺もどうよ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:47:52.09 ID:???

>>63
性能差があればなんでも「越えられない壁、絶望の壁」になるわけじゃないが？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:49:59.64 ID:???

>>67
うん、自分は「越えられない壁」とは言ってないから
でも「一線を画す」ってのは間違いないだろうね

69 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:53:52.27 ID:???

要はパイロットの実力次第、だろ

70 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:54:07.99 ID:???

>>65
50は俺だが
済まん正直言ってあなたの言葉が足りな過ぎて>>60と同じ解釈していた

で「性能が上」というからには多分何らかの部分で性能が上なんだろうとは思う。
多分同じバッテリー機体でそれぞれ新旧のライフル装備すれば、
新型の方が有利になるとは思う。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:59:28.90 ID:???

>>56
今までの経験から構築された戦い方を変える必要があるの？

72 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 21:59:49.79 ID:???

>多分同じバッテリー機体で
バッテリー機体用にある意味デチューン化した可能性もあるわけだしなー

73 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 22:02:04.86 ID:???

>>72
それは極論過ぎｗ

74 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/02(日) 22:02:09.72 ID:???

>>66
運用性は最悪だろうなぁ…金も相当かかってるだろうし
まあ自由もミーティアとか造ってもらってるから、かなり金食っただろうなｗ

75 ：48：2012/09/02(日) 22:02:58.77 ID:???

ちなみに
>武装にしてもフリーダムより性能いいものを装備しているし
これも俺の発言だけどな

76 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 00:21:40.26 ID:???

ＣＥ世界の核エンジンの性能
・ゲイツのバッテリーが二発で干上がるバラエーナを何発も撃てる(フルバの時なんか文字通り乱射してる)
・馬鹿でかいミーティアサーベル展開してようやく一瞬ＰＳダウン→しかしその後即座にエネルギーフルチャージ

これが自由には積まれててインパには積まれてない
あとはわかるな？

77 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 06:09:05.01 ID:???

＞fukuda320:シンの家族の死。誰の撃ったものかは、DESTINYでもはっきりと描いてません。誰が撃った？それを描く話ではないので、本編でも決める必要はないのです。

こうまでしてキラの罪をなかったことにしたいのかって感じだな。
誰がシンの家族を殺したかによって、種死の主人公の存在理由が全く変わってくるのに。
マジ種死の最終シーンで「神聖クライン帝国教育省監修」って入らないのが不思議なくらいだ。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 06:20:43.26 ID:???

>>76
インパとゲイツが同性能ならそうなんだろうね

79 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 06:29:49.82 ID:???

>>77
初めからなかっただけじゃないか
そもそもシンはステラのことがあるまで自由についてはないも言ってないし

80 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 06:43:32.77 ID:???

そもそもあの映像でキラが撃ったせいだと言えるのはどう考えても神視点の視聴者だけ
ただでさえシンは背中を向けていたから砲撃の瞬間は見てないし、振り返った時には当然MSの体勢は変わってる
あれだけの描写でよくシンが自由を憎んでるって認識出来るなって思ったよ、自分は

81 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 07:07:56.67 ID:???

視聴者確保の釣りに引っかかった人がそれ認めたくないんだろう
シンはオーブの戦いの犠牲者だった。それだけの話であり、それだけの意味なのに
シンは最初のカガリとの邂逅時から、アスハへの憎しみしか口にしていないし、描写されてない
これで設定変更だなんだと言うのは、さすがに無理がある

82 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 08:37:27.14 ID:???

ええやん
誰が撃ったか分からんことにしてるってんなら、キラが撃ったわけじゃないとも言えないんだし

83 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 09:32:08.85 ID:???

>>66
最高でもストライク(種時代)の7割の性能超えない
更にコアスプレンダーに乗せられるバッテリーのサイズの問題でバッテリー容量はゲイツ以下
本来なら戦場に適した装備でようやく種死時代のMSとまともに戦えるレベル(戦闘中換装しないこと前提で)
ちなみにインパの兵装で自由を傷つけることができても本来撃墜できるダメージは与えられない(悪夢回ですらKIAIエクスカリバー以外は被弾しても傷を負ってない)

84 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 10:20:52.54 ID:???

フルバのカット→シン吹っ飛ぶ→泣きながら空のMSを睨みつける→叫ぶシンの背後で自由が交戦中
こんなシーンを入れておいて、後からそれを変更して言い訳しても信用できねーって

キラが悪い、ってことは言わない
でもそれはキラがアスカ家を撃ってないから、じゃなくて
オーブを守ろうとしたキラが意図せず生み出してしまった犠牲だからだと思うんだ
キラは撃ってないって主張するのは逃げてるだけだよ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 13:12:03.50 ID:???

キラが撃ったかもしれないし、そうじゃないかもしれない
シンにそれを判断することは不可能だし、それを作中で証明できる人間も存在しない

そうである以上、公式が明言を避けるのは当たり前だと思うが？
キラがやったという設定だとして、神視点で見れば、キラが殺しましたが作中では誰も分かりません。シンもキラが殺したとは分からないですから彼らの関係になんの影響もありません
んな話を出したって無駄に反発くらうだけじゃん

86 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 13:13:38.40 ID:???

87 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 13:14:35.81 ID:???

すまん、投稿ミスった

88 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 13:16:50.55 ID:???

まあ要は描写が誤解を生んだということで
おまけにスペシャルエディションで自由が撃つシーンがカットされたので尚更憶測を呼んだんだろう
俺としてはキラが殺したって方が展開的に燃えるんだが、まあ実際はそうならずにすでの終わった話だからどーでもよかｗ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 18:16:05.02 ID:???

>>86
そうですね後の展開に何も影響が無きゃシンがトダカを殺した所も必要なかったですねシンは無駄に反発くらいましたけどね

シンが知ってる、知ってないの話じゃなくてさぁ…監督が描き出す話を見るのは視聴者だろ？
それに勘違いさせるような描写（しかも意味は無い）をしたらそれこそ反発くらうし
言い訳じみたこと繰り返したら呆れられるし信じられもしないってば

まあこれも個人的な見解だし、済んだ話だけどね
でも撃ってなかったことにしたがる人たちが何を思ってそれを言うのかは気になるなぁ

90 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 18:45:33.75 ID:???

撃ってなかった、ということにはならないと思う。キラじゃなかったと信じたい人はいるかもしれんけど、キラである可能性も残されてるわけだから。
だって福田が「誰の撃ったものかは、DESTINYでもはっきりと描いてません」「本編でも決める必要はないのです」と言ってるのだし。
キラではありません、と明言しない限り、キラではないことにはならないさ。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 18:49:28.05 ID:???

シンとトダカさんのくだりについては
守るための力を求めたシンが、本当に守りたいものを壊していってしまってる、
ってことじゃないかと
それがシンのメインストーリーでは？

キラについては、撃ってなかったことにしてるんじゃなくて、曖昧にしてるんだから
撃ったのはキラかもしれないしオルガかもしれない
キラが撃ったと考えたい人も、撃ってないと考えたい人も
その人の中ではそれでよかろ
キラが『自身の意志で』参加した戦闘で、シンの家族が死んだってことは
どの見方をしたところでまったく変わらないんだからさ
ってかそれを言いたいがための演出だったのに
我々視聴者が全力で釣られたっつーか、勘違いしただけなんじゃないかなーと思ったりもする

92 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 18:50:08.72 ID:???

だから結局はキラがやったかもしれないしやってないかもしれないってだけだろ
どちらの主張も断定するだけの材料はない
語るならそういうの前提であるべきじゃないの？

93 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 19:18:13.49 ID:???

仮にキラが撃ったのだとしても責任の度合いでいえば
アスハ＞キラでしかないよな
更に言うなら民間人が非難するような地域で戦闘することになったわけだが
そこまで戦場を広げるような部隊配置したオーブ軍人＞キラでしかないわけだし
もしキラが知らずにそこまで移動したために戦場が広がったのなら
民間人の非難状況を知らせなかったオーブ軍人＞キラでしかないし

キラの責任はもともとあんま高くない

シンの方もその辺を軍人になって理解したのか単に自由に気づかなかっただけなのか
主にアスハ家に反発しているし

94 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 19:18:43.52 ID:???

間違えた非難じゃなくて避難ｗ

95 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 19:28:56.52 ID:???

>守るための力を求めたシンが、本当に守りたいものを壊していってしまってる
トダカさんは恩人とはいえオーブ軍人だし、あの時は敵だったのだから違うのでは？
守りたいものの中には含まれてないかと。十分な皮肉ではあったのだが

種デスでのキラのメインストーリーって何だったのだろうね？

96 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 19:31:12.27 ID:???

キラが勝手にオーブの人間どころかマリューの指示も仰がず
オーブと連合の戦闘に参戦、オーブと連合はちゃんと戦場を限定していたが、
キラの行動の結果、戦場を民間人避難地域まで広げてしまった、
とそこまで条件を限定するなら、
キラが撃ったかどうかに関わらず完全にキラの責任とはなるなｗ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 19:41:47.83 ID:???

＞ちなみにインパの兵装で自由を傷つけることができても本来撃墜できるダメージは与えられない(悪夢回ですらKIAIエクスカリバー以外は被弾しても傷を負ってない)
フリーダムの翼は普通に片方破壊されたし、そもそもエクスカリバー以外で撃墜するほどの攻撃は元々与えて無かったはずだが？
どこから本来撃墜できるダメージは与えられないって判断したの？

98 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 19:58:01.57 ID:???

そもそもキラにはオーブ解放作戦に介入する大義名分はないんですよね
オーブ軍でもないんだし
結局はキラ(とアスランとAA)は、単に「私的な感情で戦闘に参加した」に過ぎず、つまりあれはキラの「私戦」だろ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 20:08:03.67 ID:???

>>96
何か俺の言いたいこと半分以上言われた感が…ww

えと、キラ達が三馬鹿と戦っていたすぐ傍には軍港があった。軍港にはまだ船に乗れていない避難民の列もあった。
そんな近場で空戦であれ陸戦であれ、MS同士が戦えば、流れ弾のひとつやふたつ当然飛ぶだろう。当たるかどうかは分からんが。
しかしキラが「オーブ側」について戦っていたというのなら、オーブが守りたいのは国と民間人なのだから、その民間人が近くにいる場所は極力避けて戦闘を行うべき。
まああの戦闘の最中でそんなものは見えなかったとか余裕はなかったとか言ってしまえばそれまでだけども、本来はそこまで考えて戦闘を行ってこその防衛戦なんだけどな…。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 20:18:42.96 ID:???

キラはそういう戦術的なことを考えて戦ったことはないような気がする
ＡＡにいた頃のザフトとの戦いは常に攻めてくる敵を撃退するもので、戦術は大体ムウが指示してたから
軍人教育も受けてないから戦闘で作戦を立てたこともなく、
いままでの戦闘はすべてMS操縦技術の巧みさで乗り切ってきたんだろうなぁと思う

101 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 20:26:05.82 ID:???

>>98
だけどそもそもオーブ側の公認を受けて参戦してるわけだし、それも少し違うと思う
とはいえ正式には亡命したわけでもないだろうし、あの時点の彼らの状態は
非公式の傭兵に近いのかなと思う
例え参戦理由が私的な感情であろうとも、オーブの現代表や国防担当者がそれを
認めたのならその時点で私戦ではないだろう

>>99
極力避けてって言ったって、敵がそこまで来てるのに？
ここは民間人がいるから向こうで戦いましょうなんて言ったって相手が聞くわけないし
あの時点でキラたちが優先しなきゃいけないのは国防本部とかがあるであろう中心部に
近づけないことだろう
民間人を守らなきゃいけないとかじゃなく、あの場で抑えることがあの時のキラたちのできる
限界だったってことだろう

102 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 20:28:27.53 ID:???

>>100
メンデルの時に銃を手にしてたけど、フラガに撃つ気あるなら～とも言われてたよな
ああいうの見ると、ああ本当キラって軍人として持つべき知識ってなんにももって
ないんだよなって思った
セーフティを外さなきゃ銃は撃てない。だから撃つ必要がある時はセーフティは
予めはずしておかないと対応できない。軍人なら至極当たり前のことがキラや
ヘリオポリス組はできなかったんだよなぁ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 20:40:20.13 ID:???

>>99
連合は沿岸部を爆撃しまくっているんだよ
その上、軍港ならオーブ軍が出撃できないようにするために狙われる重要拠点
その軍港が破壊されなかったことから、敵がそれ以上進軍しないようちゃんと足止めできていたってことだと思うけど

104 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 20:47:58.60 ID:???

>>103
戦争にも一応ルールがあって、赤十字や民間船や避難船は攻撃しちゃイカンことになってる
あのとき軍港からは当然民間人を乗せた船が出ることを地球軍も分かっていただろう
それを容赦なく撃破すれば、いかに連合内で大きな発言権を持ってる大西洋連邦でも、他国から非難轟々だよ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 20:51:32.30 ID:???

>>104
それをあの三人組が理解してると思うのか？
あの三人組がそんなことを守ると、アズラエルが思ってるとでも思うのか？
オーブの避難が完了しきってないこと承知の上であの三人出してる以上、
オーブの人間が死のうが死ぬまいが関係ないってことだろ、最低でもアズラエルは

106 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 20:53:24.73 ID:???

アスカ一家は避難船に乗るために軍港に向かったんだよね
おまけに軍港にはトダカ達オーブ兵もいた
軍港が狙われる重要拠点なら、オーブ軍は軍港からも民間人を退避させてるいるはずだぞ
そうしなかったということは避難ができる状態に軍港が維持されていたということだと思う

107 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 20:53:34.62 ID:???

>>104
あのイザークですら、ヘリオポリスの民間人が乗った船を、連合兵と勘違いしたとはいえ
躊躇いなく撃ち落としてるんだぞ
さらに戦うことに特化した状態のクロトたちが、敵国の民間人の命の有無なんて考えるはずが
ないと思うが・・・

108 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 20:54:32.98 ID:???

>>106
その維持されていたっていうのがオーブ軍とキラたちの奮戦の結果なのか
連合が襲わなかったからなのかは分からんがな
ただ、あの三人組の暴れっぷり見ると連合が配慮したとは思えんが・・・

109 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 20:57:05.96 ID:???

軍港から船で逃げる以外に避難できる場所とかあったのか？

110 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 20:59:43.57 ID:???

>>109
危険だと分かっていても軍港から行くしかないって感じな気もするな
空路も限界あるだろうし

111 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 20:59:48.92 ID:???

何も三馬鹿だけが地球軍の戦力じゃないだろう？艦隊や他のMS隊だって出ている
三馬鹿は容赦せず攻撃するだろうが、一応は正規の軍人である地球軍兵士はそれなりにルールは守ってたと思う

イザークについては、まあ個人の暴走という感じだろうな(逃亡兵との勘違いだったとはいえ)

112 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:01:22.18 ID:???

>>111
だから、その三馬鹿を抑えるためにキラたちがあそこで戦ったことは当然の
流れじゃないの？
民間人を守るという意味でも、その無差別三馬鹿を誰かが抑えなきゃいけないんだし

113 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:07:43.56 ID:???

種死第一話では、カラミティはフリーダムを追いかけて飛んでいた
カラミティがアスカ一家の走っている山道の真上を飛行し、近くに着地して、上空にいるフリーダームに向けて砲撃した
その砲撃にキラが応戦して砲撃を返し、その直後にシンが吹き飛んだ……という流れだった

114 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:09:21.16 ID:???

そうだね、それで？

115 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:09:23.52 ID:???

これか
http://4608.info/up/src/up2221.jpg

116 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:11:30.59 ID:???

公式としては単なる釣りというか、オーブ戦最中の犠牲って意味合いだったのに
キラが殺した！キラが殺したのにその設定をなくした！！って騒ぎ立てるから
辟易して本当に描写変えちゃったんじゃないのー

憶測で設定変更しただのなんだの言うなら、こういう憶測だってありだよね

117 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:12:05.63 ID:???

>>112
横からすまんが、三馬鹿が軍港を攻めててキラがそれを守ってたというのは描写あるん？
単にキラは三馬鹿と戦ってただけで特定の施設を守ろうとは別にしてなかったと思うけど

118 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:13:00.04 ID:???

>>116
いいんじゃない
別に誰がどう憶測しても頭の中の話なんだしｗｗ

119 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:13:54.13 ID:???

>>117
じゃあ逆に連合は軍港を攻める気はなかった描写はある？
そりゃキラはオーブ全土を守る前提で戦ってんだから特定のどこかだけを守ろうと
動く理由はないだろ

この議論ってもともと、キラがもっとちゃんと民間人に気を配って戦うべきだった
みたいなところから始まってない？
最初から推論みたいなところから始まってるからそういうこと言うならこういう可能性もあるよね
って返してるだけだけど、こっちは

120 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:14:43.66 ID:???

>>118
ま、頭の中でやるには自由だな
キラが殺したにしろやってないにしろ、公式で誰がやったと明言されていない以上
ここでどっちかを断言して語るのがお門違いだってだけで

121 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:35:18.27 ID:???

>>119
＞じゃあ逆に連合は軍港を攻める気はなかった描写はある？
軍港そのものを攻めるなという指示が連合から出た描写は一切ないね
ただ、軍港については…↓

＞モルゲンレーテ本社はオノゴロ島北西に位置する"軍港の北半分"を占める。
＞その敷地内に本社ビルのみならず空港やエネルギータンクを併せ持ち、"モルゲンレーテ社敷地の裏手・軍港北側"から、
＞海岸線までの間の広大な森林部の地下に秘密ドック、MS地下試験場、MS工場等を秘密裏に持ち合わせている。 (wiki出典）

アズラエルは三馬鹿に『マスドライバーとモルゲンレーテの工場は壊してはいけません。分かってますね？』と出撃前に指示している(種38話「決意の砲火」)
三馬鹿がどう解釈したかは分からないが、少なくとも壊してはいけないモルゲンレーテに、軍港は併設している

122 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:43:10.40 ID:???

つまり民間人と避難船を狙うなとは言ってないわけだね
民間人攻撃しないように云々は机上の空論、理想論の粋なわけだ

逆に言えばモルゲンレーテ壊れなければ民間人死のうが避難船沈もうが
関係ないとも受け取れるし

123 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:45:11.50 ID:???

>>120
キラが殺したか殺してないかは、ぶっちゃけ好みの問題だと思うんだよね
ただ公式では不明ってことなら好きに想像すりゃいいと思うしｗ

>>121
軍港を攻撃したらモルゲンレ―テも誘爆する可能性大ということかｗ
てかオーブって地下に色々隠し過ぎだろこれｗｗ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:46:05.24 ID:???

三馬鹿はそれ以外なら壊してもいいんだよねって確認とっていたと思ったけど？
なら軍港にある軍艦や避難船を狙わない理由はないような？

125 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:48:22.40 ID:???

もう好きに解釈すればいいじゃん皆さ
描写されてないことを論議したって正確な答えはでないよー

126 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:51:38.44 ID:???

むしろ三馬鹿ってMSと…特にキラと戦いたがってた気がする
だから三人がかりでフリーダムに向かっていったのでは…
戦艦とかぶっ壊すの眼中になかった気がしたｗ
まあ壊してないっていう描写もないけど

127 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 21:54:42.63 ID:???

>>124
アズラエル「あー、君達」
オルガ「ああ？」
シャニ「へ？」
クロト「はい」
アズラエル「マスドライバーとモルゲンレーテの工場は壊してはいけません。分かってるね？」
シャニ「他はいくらやってもいいんだろ？」
クロト「ですね」
オルガ「うっせーよ、お前ら！」

128 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 22:01:35.87 ID:???

>>126
クロト「あれやるよ、白いの」→AA攻撃

単にフリーダムが乱入して彼らの興味を引いたから他に行かなくなっただけで
そうじゃなかったら他に行ってただろうよ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 22:03:05.22 ID:???

>>126
オルガはアスランが割って入る前後から気にし始めた
なので、アスカ一家の時はフリーダムに拘っていたわけじゃないと思う
というか、Pストと戦っていたんじゃなかったっけ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 22:27:27.98 ID:???

>>126
あれやるよ白いの

131 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 22:29:01.12 ID:???

AAにレイダーが飛行形態で接近しながら鉄球撃ち込むカット追加されてたな

132 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 22:35:14.65 ID:???

キラ語らないのかこのスレ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 23:00:10.37 ID:???

キラがアスカ一家に対してどういうつもりだったのかって語っているじゃないか

134 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 23:05:41.49 ID:???

だからどういうつもりもなにも、そこにアスカ一家がいたことすら知らんかったし、
何もないだろ
さすがに民間人全員の避難ルート把握するなんて無茶だし

135 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 23:21:17.06 ID:???

何つーか、この頃からキラの介入癖は始まってたんだなぁと何気に思ったよ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 23:28:05.45 ID:???

「誰かからの強制ではなく自分の意志（理屈）で戦う」にシフトしたからな
同志からすれば頼もしいが、敵に回られた方からすれば迷惑千万
それを思いっきり皮肉ったのが運命の流れなんだと思う

137 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 23:39:21.53 ID:???

そもそもAAから退艦しなかった理由が友人を守るためだから、
アラスカでAAを守るために介入するのはキラにとっては当たり前だし、
オーブも自分の両親がいる国だから守るのは当たり前のような
一応、オーブ軍に正式に傭兵か義勇兵かという感じに組み込まれているはずだと思うし

138 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/03(月) 23:46:46.83 ID:???

いる「はず」ね

139 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 00:24:49.40 ID:???

>>137
戦争のルールを考えたらその可能性は十分にあるよな

140 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 05:40:09.78 ID:???

>>97
> どこから本来撃墜できるダメージは与えられないって判断したの？
片羽を失っても墜落どころか飛行能力に減少がみっれ内ところじゃない？

141 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 06:00:25.37 ID:???

噴出口自体は無事だったんじゃないの？
羽を広げて飛ぶ必要は無いから噴出口さえ無事ならあまり減少しないと思うけど

142 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 06:09:58.61 ID:???

インパを引き離せなかったことから、
影響があったんじゃないかな？

143 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 06:22:38.14 ID:???

>>137
> そもそもAAから退艦しなかった理由が友人を守るためだから、
それは違う。友人を守りたいのではなく「世界」を守りたかったんだよ。ラウとの戦いで「守りたい世界があるんだ」と
叫んでたし。友人を守るためなら「守りたい人たち」というはずだ。
> オーブも自分の両親がいる国だから守るのは当たり前のような
両親を気にかけているならオーブでの戦いでも民間人に注意をはらってるはず。それが結果として民間人がいる地域で
戦闘したということは、民間人に注意をはらっていないか、両親以外の民間人は死んでも構わないと思ってるってこと。
> 一応、オーブ軍に正式に傭兵か義勇兵かという感じに組み込まれているはずだと思うし
そのような描写はありません。ＡＡに搭載してはいるけど整備補給その他一切を断っている。載せているだけで
所属は別とキラは考えていると見るのが妥当。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 06:36:02.67 ID:???

民間人に注意を払ったからって必ずしも思い通りに戦局動かせるはずないだろ
撃ってくる敵がその場所にいるのに、民間人がいるからって正確な位置も分からないのに自分だけが撃たないのが正解だと？さすがにそれは馬鹿げてるが
軍への組み込みだってAAと別なら別で、別の位置で編成に組み込まれていると考えるのが当然だと思うが？

145 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 06:54:29.68 ID:???

>>144
＞撃ってくる敵がその場所にいるのに、民間人がいるからって
カラミの位置は森の中だが。そしてフリーダム「だけ」を狙ってる。つまりフリーダムが防御しながら離れれば
追撃する可能性が高い。民間人を守る意思があるなら攻撃を控えながら後退すべきだったのにしなかった。
つまり民間人を守ることより戦闘を優先したってこと。
＞別の位置で編成に組み込まれていると考えるのが当然だと思うが？
だからそれを示す描写は？　最初に「自分以外の何物もフリーダムに触れること」を拒んでる。そうしたら
ＡＡを離れるとも言ってる。そこまで他者を信用していないキラが、編成に組み込まれる（誰かに命令される）
位置につくことをよしとするとは思えない。あくまで「誰の命令にもよらない、自分の意志で戦闘に参加している」と
考えるのが妥当。

146 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 06:58:12.55 ID:???

>>143
「守りたい世界」に「守りたい人たち」が含まれているんだろ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 06:59:27.19 ID:???

守りたいのは単純な「人」に限定してないってことなんじゃないのか
守りたいのは友達であり恋人であり大事な人であり、その人たちが生きているってことそのものでもあり
自分だってそこにいたかったんだってことでもあり
そういう心情諸々全部ひっくるめたら「世界」って言葉になったんじゃないか

148 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 07:03:02.83 ID:???

>>145
敵の意図を正確に読み取れるなんてキラってすごいね

149 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 07:06:52.20 ID:???

お前の中のキラが敵の行動範囲、攻撃目的、戦闘意欲その他、他人の思考を完璧に読み取れるエスパー人間だってことは分かった
だが生憎そんな人間だと思ってる人は殆どいないし、実際そんなキャラじゃないんだよ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 07:09:01.04 ID:???

>>145
フリーダムはNJキャンセラーを搭載しているから機密漏えいを恐れただけだろ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 07:09:33.35 ID:???

さすがにここまで来ると難癖つけてるようにしか…
神視点とキラ視点混ぜて、キラが神視点のことまで分かってて当然の様に語られてもなあ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 07:13:19.05 ID:???

そもそも自由のオーブ戦介入時、オーブ軍が驚くような描写はなく、作戦本部な自由を味方として認識している
この時点でオーブ側が自由の作戦編入認めているのは明確だろ・・・

153 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 07:49:20.72 ID:???

「世界を守りたい」じゃなくて「守りたい世界がある」って言い方をするのは、キラが守りたいのは世界全体じゃなくてもっと限定的ものだからだろうし

154 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 09:19:55.46 ID:???

他人の推察は否定するのに、自分の根拠のない推察は断定？おかしな話だな
皆かなり極端な解釈をしてるようにしか見えんぞｗｗ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 16:31:10.48 ID:???

オーブ上層部が自由を味方と認識している以上
民間人を巻きこないような避難誘導部隊配置をしなかったオーブ上層部
オーブ軍上層部の責任であって
キラの責任にはあまりならないと思うんだが

また連合側も民間人を攻撃しないようにしようとしても
オーブ側がまともに避難させない上に
戦闘が始まってから軍港に避難させるなど
はっきりいって民間人を盾にするような行動しているので
連合側はどうしようもない

そもそも普通は多少不利になってでも自国民に被害が出ないよう行動するはず

156 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 16:41:49.31 ID:???

と思ったが自由＝ザフトのＭＳ
それが連合逃走艦ＡＡと行動している
オーブはザフトと裏で繋がっていると判断されないように
（傍から見れば繋がっているように見えるかもしれないが形式だけでも）
オーブ軍のまともな連中が敢えて連絡を取らなかったのかもしれない可能性があるか

連合に詰問されても彼らが勝手にやったことオーブは知らない関わり無いと言い訳できるし

まあそれでもＡＡ側の上位指揮官はマリューであり
民間人の非難状況などを考えてＭＳなどに指示を出すのはマリューの仕事
マリューがちゃんと指示を出したがそれをキラが無視したとか
実行できなかったとかならキラの責任にもなりうるがそんな描写は無い

この仮定の場合でもキラの責任は微妙

157 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 18:02:11.63 ID:???

「守りたい世界があるんだぁーっ！」とラウに啖呵切ってぬっ殺したわりには種死初期にやってたのは
設定上の姉（妹？）であるカガリの居候として豪邸と不自由ない生活を約束された「ヒッキー＆ニート」だったな。
キラの言う「守りたい世界」がどれだけ狭い世界か分かりやすすぎて笑えるぞ。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 18:20:42.55 ID:???

アニメキャラは精神安定期間を持つことも許さないと言うことか
鬼だね

159 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 18:23:05.88 ID:???

別に精神安定期間持っててもいいけど、その間にOS開発とかしてんでしょ？
単なる引き籠りと、やりたいことだけするのと、精神療養は別モノやでｗ
まあキラ以外にも大勢、戦争で傷ついて心を休めたい人は世界中にいたけどね

160 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 18:26:34.40 ID:???

>>157
キラは「嫌なことは絶対しない」タイプだからなぁww
ソースは福田のインタビュー

・アスランとキラの友情は依存の関係。
・アスランはある意味キラのことが嫌い。
・自分は悩んで悩んで上手くいかないのに、キラは直感でパッと決めた事が上手くいってしまう。それがアスランには苛立たしい。
・キラは嫌な事は絶対にしない。そういうキラの考えがアスランは納得いかない。同調できない部分を持っている。
・キラは議長の考えに絶対反対だけれど、アスランはやり方は悪いがそれもアリかなと思っている。
・キラは身近な人間だけを守れば良いと思っているが、アスランは自分の役目をきちんと認識した上で、もっと大きな物と戦おうとしている。
・キラは世界を変えたくない人。アスランは世界を導きたい人。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 18:59:27.42 ID:???

>>159
だからキラが休むのはおかしいって？
その理屈なら永遠に世界中の人間が休めないっての

162 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 19:10:48.55 ID:???

休むこと自体は悪くないさ。
しかし２年間も、金と権力の限りを尽くした、至れり尽くせりの枠を超えた「狭い世界でやりたい放題」していながら
精神療法でございますって開き直るのが呆れるって言ってるの。
しかも地下にＡＡとフリーダムを隠蔽して、「ヒッキーに飽きたら世界最高のＭＳで連合やザフトを相手に
戦いまくってやる」って野望丸見え。
そもそも、精神治療終了後にＭＳに乗って戦わなきゃいけないと決めてるのが不明だ。カガリの弟なら政治の世界で
カガリの補佐をしてもいいし、コンピュータ技師として新ＭＳの開発に携わってもいい。ミリィみたいに直接戦わない
職についてもいい。それなのに、カガリに修理してもらったフリ－ダムで戦場復帰・・・。
戦いたくて心身を整えていたとしか思えないね。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 19:14:49.79 ID:???

>>162
>新ＭＳの開発に携わってもいい
インフィニットジャスティスの設計に関わっていただろ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 19:20:59.51 ID:???

>>162
あのさ…とりあえずだな…
煽りたいだけなのはよく分かったが、キラが全くそうであったと断言するつもりもないが、
今はただ単純に、うつ症状の経験者として言わせてほしい…

ダウンした時がどれだけ辛いか知ってるか？
日がな一日何もできないのがどれだけプレッシャーか分かるか？
何かしようと思えない、思っても出来ないという状態がマジに存在するということを理解してるか？
そんな中から段々、自分の好きなこと得意なことそれだけでもいいから
何かやれるようになってくるのがどれだけ救いになるか分かるか？
ガチの精神ダウンに対してあまりにも偏見が酷すぎる

165 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 19:23:28.81 ID:???

そういやたった2年しか経過していないんだよな

166 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 19:25:38.87 ID:???

アニメキャラの揚げ足取りワロタｗ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 19:43:36.77 ID:???

孤児院での隠匿生活が「金と権力の限りを尽くした、至れり尽くせりの枠を超えた「狭い世界でやりたい放題」」に見える人って普段どんな生活しているんだろ？

168 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 19:44:49.62 ID:???

>>161
つか現実的な話として世界中のほぼすべての人間
ＡＦＣの後始末で休む暇なかっただろうと思う

169 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 19:48:20.66 ID:???

>>162
とりあえずアンチスレ帰れ
お前がキラが大嫌いなのはよく分かったから

170 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 19:50:43.38 ID:???

>>167
まあＣＥ世界の地上でＡＦＣやザフトの侵攻などの被害を受けた連中なら
キラのことを「金と権力の限りを尽くした、至れり尽くせりの枠を超えた「狭い世界でやりたい放題」」
に見えるような生活送っている人は多いと思う
人口一割死亡となるとそれぐらい悲惨なことになっているはず

けどオーブの復興の早さとかＢＴＷの被害からの復興の早さとか考えると
あっさり元の生活に戻れていそうな底力あるからなＣＥ世界はｗ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 19:51:19.54 ID:???

>>164
アニメと現実を混同するのはどうかと思うし、
戦争経験して鬱になったキラと、何があったかは知らんが平和な日本で鬱になったお前とを
比べるのも…ちょっとどうかと思うが…

172 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 19:54:26.78 ID:???

ってか、キラはあの襲撃まで自由があることすら知らなかったはずだが…
いくら叩きたいからって時間軸捏造は良くない

173 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 19:55:33.69 ID:???

戦争被害にもそれぞれあるよな
前線で戦った兵士とか、戦火に巻き込まれた民間人とか、殉死した兵士の遺族とかさ
キラは前線で戦った兵士だけど、正直言って戦後処理は一切してないし、そういう面では楽してるよ
正規の軍人は復興とか災害救助とかにも派兵されて、二年間休む暇なかっただろうしね
勿論キラにはキラにしか分からん事情とか心の傷とかはあるだろうけど

174 ：164：2012/09/04(火) 19:57:19.97 ID:???

>>171
うん、悪かった

175 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 19:59:34.05 ID:???

>>164
キラがうつ病になったのなら、そうだろうね。
しかしそういった描写はないし、種のラストでも泣きながら「なんでこんなところに来てしまったんだ」と
自分の行動によって引き起こされた混乱から責任回避するかのような言い方してるし。

うつ病経験者のもう一人として言わせてもらうなら、精神的に立ち直るスピードは本当にゆっくりだった。
キラのように、２年間治療してたのよでもまだ辛いのよ→正体不明の敵が攻めてきたよ→一瞬でＭＳを
ぶん回して圧倒的戦いができる程に回復したよって、精神的不調をバカにしてるとしか思えない脚本・演出。

そういえば監督の福田は、サイバーフォーミュラで主人公が事故を起こして人を死なせた時、後半パートで
すぐに復調するってシナリオにするつもりだったけど、人間がそう簡単に立ち直れるかって事故シナリオ自体が
却下されたのは有名。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:00:10.89 ID:???

まあさ、キラだから、あれでよかったんじゃない？ヒッキーに見えたかもしれんけど、それはむしろ自然な流れって感じかな
キラが元から軍人だったとかいうならともかく、最初は中立国の民間人でいきなり戦争に巻き込まれた子なんだから、
それが戦後も元気でバリバリ社会復帰してたら「お前の神経どうなってんの？」って逆に思っちゃうよw

177 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:01:31.06 ID:???

>>173
キラは戦火に巻き込まれた民間人だぞ
しかもメンタルが日本人みたいな豆腐メンタル

もっと治安が悪くて凶悪犯罪が多いような文化圏で育っていれば
戦争にも案外あっさり対応できて鬱になんかならなかったかもしれないが

178 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:02:35.37 ID:???

>>155
オーブが避難させないっていうが、二日未満で完全に避難しろっていうほうが無理だろ
湾岸だけとはいえ、数万は確実に超えるんだよ
受け入れ先だってあるし、
一泊二日とかいうわけじゃないのだから、それらの準備だっているだろうし

179 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:09:00.56 ID:???

核の攻撃からプラントを守った英雄じゃね？

180 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:14:21.07 ID:???

>>178
連合だっていきなり瞬時に攻めてこれるわけじゃないぞｗ
二日未満ってのは最後通牒からの時間
パナマのマスドライバーが破壊されたのが5月の終わり
オーブ上層部の危機意識の欠如が原因でしかない

181 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:17:23.66 ID:???

>>179
まあフリーダムがラクスとキラに奪われず、ザフトにそのままあれば、
恐らくザフトでも防げた
ついでにフリーダムが奪われてなければ、ジャスティスもザフトに残っただろうし

あくまで可能性だけど

182 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:21:44.44 ID:???

確かにその可能性はあるな…
ただキラが乗った場合と、ザフトの誰かが乗った場合で同じ働きができるかどうかは測りようがない
特に最終的にはクルーゼが敵となるわけだから、キラ以外の奴で勝てたかどうかも分からんし

183 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:23:45.18 ID:???

そもそもキラたちが介入しなきゃ、クルーゼは殲滅戦の最後まで影に隠れて世界を操作してた可能性もあるしな

184 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:24:07.83 ID:???

誰が動かすんだよマルチロックフルバーストなんて情報処理して
連合の3機を抑えながら核ミサイルを撃ち落すとか
プロヴィデンス相手にどう戦うんだろ？

185 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:26:10.40 ID:???

IFは妄想するなら勝手だが

186 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:28:40.24 ID:???

互いに殺しあって人口の半分が死んでまだ続いている未来

187 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:33:23.97 ID:???

イライジャがマルチロックシステム無しでフルバーストしていたから
ある意味フリーダムあれば誰でも出来るんだろう
イライジャレベルの腕とまではいかなくても
それなりの腕になるまで必死に努力する必要はあるだろうけど

連合の3機もイザークが落としているぐらいだから
ゲイツ辺りでそれなりのパイロットがある程度の数で戦えば落とせるだろうと思う

188 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:38:45.16 ID:???

イライジャって何？
本編にそんなキャラ出てこないけど

189 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:47:50.33 ID:???

外伝キャラのことだね。

外伝は一応公式なんだがキャラは人外ぞろい、
特に出てくる作品間違えているようなキャラが一部いるｗ
ＴＶとは違った視点で進むので、ＣＥ世界を広く知るためには一応読んでおいたほうがいい・・・のかなぁ？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:49:41.12 ID:???

爺さんとかバリーさんのことか

191 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:50:54.89 ID:???

>>170
底辺のことを基準にしたらきりが無いと思うが・・・
働かずに遊んでいたとかならまだわかるけど

192 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:53:10.80 ID:???

>>184
そもそもザフトはキラが乗ることなんて想定してなかったんだから、
動かせる人間や、マルチロック～の操作ができたテストパイロットがちゃんといたって事じゃないのか？
まさか機体だけ作って今からパイロット探しましょーなんてやらんだろうし

193 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:56:56.21 ID:???

マルチロックの操作ができるからといって、キラと同じ働きができるとは限らんだろ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 20:59:13.66 ID:???

>>191
底辺じゃ無くあの世界じゃそれぐらいの人生観となってしまうような人間が大半じゃないかな、
普通ならば。
>>170の言うように以上に復興が早い可能性もあるけど、一割死亡というのはそれだけ大きいはず、
よくプラント住民全員縛り首にしろとかの主張が主流とならないものだと思う。

195 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:01:12.23 ID:???

取りあえず機体とシステム作ったけど使いこなせるパイロットが一人しかいませんでしたって
実績のあるザフトを甘く見るな

196 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:14:10.22 ID:???

>>194
具体的にどんな生活を送れば孤児院の隠匿生活レベルでも「「金と権力の限りを尽くした、至れり尽くせりの枠を超えた「狭い世界でやりたい放題」」に見えるんだよ
いくらなんでも誇張しすぎだろ、せいぜい「贅沢な生活しているな」ぐらいだろ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:20:29.59 ID:???

働いて贅沢な生活してるなら誰も文句は言わないだろう。
しかしそれはカガリからの援助であって自分で得たものではない。
あの生活はオーブ国民の「血税」によって賄われている。しかも先の大戦で復興途中なのに、さらには
それを先頭で推し進めたのはアスハ家ではなくセイラン家なのに。カガリはカガリは中立中立言いながら
流出した技術者を奪い返す妄想を繰り返していただけ。
そしてキラは周囲の状況に目を向けることなく孤児院もどきで呆けていた。地下に自由とＡＡを隠し持ち、
淫邪の設計をしながらな。
これが「やりたい放題」じゃなければ、「やりたい放題するための準備をしていた」ってだけだ。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:22:39.35 ID:???

だからキラはラクス襲撃があるまで自由が残っていたことすら知らなかったわけだが・・・
その点スルーするのやめてくれないかね
そもそも自由があったのはアスハの別邸の地下であってあの小島の孤児院じゃないし
ついでに孤児院での生活がアスハの援助からくるものだとはいわれてない
マルキオはカガリやキラたちと出会う前からあそこで生活してんだし

199 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:24:00.67 ID:???

>>195
動かせるパイロットがいることと、そのパイロットがキラ並みの動きができるかっていうのは
全く別の問題だぞ
勿論戦力になる程度に動かせるパイロットはいるだろう。だが、それが実際にキラと肩を並べる
レベルになるかどうかは話が違うだろ？

200 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:24:06.43 ID:???

恐らく現状のシリアや外国の被災地のような状況になって
民衆は地獄の苦しみ、国家運営に関わるような人間は復興のためおそらく眠る暇の無いような忙しさ
そう考えると生活が苦しいわけでもない、世間に煩わされるわけでもない
隠匿生活というのはもっとも贅沢な過ごし方じゃなかろうか？

って見方もあるんじゃね
金と権力使っていることは確かだし
その金もカガリが働いて稼いだ金か？というと働いたのは主にセイランでカガリは凄く微妙そうだし

201 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:26:55.33 ID:???

各種設定信じるならキラ並のパイロットは普通にいそうだけど
種の設定ってコロコロ変わるから

202 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:29:30.66 ID:???

ってかぶっちゃけキラって軍属＋MIAになってんだからそれなりに金溜まってそうな
気もするが
連合がコーディネイター如きに払う給料なんてない！！って感じなら別だがw
まあ、MIAになって支払われた分は返還しなきゃいけない気もするが

203 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:31:57.20 ID:???

ってか、何故かカガリが払うこと前提だが、キラは両親健在なんだから
両親が生活費払ってるとはどうして誰も思わないのか
ナチュラルの両親からしたら16～18歳の子どもなんてまだ自分たちが養っても
当然のレベルだろうに
孤児院の質素な生活なら別に両親でも養えるだろ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:34:50.80 ID:???

>>198
> だからキラはラクス襲撃があるまで自由が残っていたことすら知らなかったわけだが・・・
そう、ラクスと虎は知ってた。つまりキラを自由に乗せるための自作自演説が消えない根拠になってるんだよ。
> そもそも自由があったのはアスハの別邸の地下であってあの小島の孤児院じゃないし
つまりＡＡと自由の修理・保管はアスハ（カガリ）も関与してる考えていいんだな？
ＡＡはもともと連合の軍艦、自由はザフトのＭＳ。その両方を隠蔽してるんだから、それが発覚したら連合ザフトが
同盟組んで攻めてきても文句が言えないレベル。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:35:52.39 ID:???

尉官だしなー
年金は出ないかもしれないが慎ましく暮らす位なら数年ぐらいは何とかなるかもしれないけど
って年表見たら連合に属していた期間はたった3か月だけか・・・
それに地上があんな大混乱中じゃインフレ起こして給料が紙くずとはいかなくても価値下がっていそうだし

206 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:36:32.81 ID:???

>>204
根拠という名の妄想だろw
正直AA側を批判したいがためのこじつけにしか見えないよ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:37:40.00 ID:???

>>204
とりあえず上二行でお前がAA組大嫌いだから批判したいだけだということが良く分かった
分かったからアンチスレ行け

208 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:38:06.50 ID:???

孤児院の生活費はラクス側が元から支援してたんじゃないの？

209 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:39:09.00 ID:DKqnS7M0

>>205
連合の給与体制は良く分からんが、少尉でMIAだから二階級特進（があれば）大尉で
見舞金？みたいなものがあったかもしれん
そう考えれば2年くらいは何とかなるかもしれんぞ
まあ、この辺も想像の範疇ではあるがなw

210 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:41:42.28 ID:???

>>208
その辺は描写されてないからなぁ
そもそもマルキオって独特の立ち位置にいるキャラだし、外伝含めりゃ結構な
支持者がいる感じだし、固定パイプがあってもおかしくはないかもしれない

211 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:42:13.09 ID:???

別にキラへのアンチじゃないんだから問題ないと思う

キラは好きでも○○は嫌いって人は他にもいるだろうし
それに上のは○○が嫌いではなく○○の行動について言っているんだし

212 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:43:29.72 ID:???

>>211
いや、特定キャラを語るスレで他キャラアンチするとか一番問題だろw

最低でもただの妄想で黒幕説とか言いだす奴はそのキャラのファンを
不快にさせたいだけだろう・・・

213 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:46:02.21 ID:???

まあ、そういう理屈で黒幕説が成り立つなら、議長の方がよっぽど黒いがな
本物に一度たりとも連絡を取らず、勝手な理屈で偽物を作り出して（整形させて
ラクスの演技させること考えれば1日2日で済むはずがないから、開戦直後に用意した
っていう説は難しい）、かつ本物に帰ってきてほしいと言いながら本物とかけ離れた
コンサートとかを容認してるんだから

214 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:46:20.17 ID:???

>>209
見舞金？はやっぱ親の元へ行っているはずだよな

キラはオーブ国民でそれが連合の正規軍、
現実世界に当て嵌めて考えると他国籍の人間を正規軍パイロットということに？
フランス外人部隊が一番近いのだろうか

215 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:47:19.69 ID:???

グレネードもプラスチック爆弾も用意してない上に
整備士に地擦り蹴りされて、腹からくの字に折れて後ろに飛び上がる
そんな襲撃兵をガチとか言える時点で種脳だわな

216 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:47:21.55 ID:???

フリーダムを隠しているのを知っていたから自作自演とか明らかに異常だろ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:49:48.04 ID:???

小説版なら議長

外伝込みなら
ラクスマルキオ

本編のみなら神視点で何となく議長が思わせぶりなこと言っているんで黒幕っぽいって感じじゃね

あとスパロボＺだと議長は一部のことに関しては完全なクロになっていたと思う

218 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:50:45.05 ID:???

インパがストライクになったり、ストフリがフリーダムになったりする作品で
ガチならまともな襲撃を描くと思える方が種脳だね

219 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:52:58.30 ID:???

>>212
妄想か？
冷静に考えるならかなり可能性が高そうな推測だと思うが
どっちにしてもその程度のことでアンチと言いだす方が問題だと思う
これだとマンセー以外出来なくなるぞ

つか何で上の方でキラに結構批判的なレスがあったのに
ラクスが批判された途端アンチ言い出すんだ？
キラへの発言でアンチ言い出すんならまだ理解できるが

220 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:54:33.57 ID:???

>>213
そもそも議長はラクスの居場所知っていたのか？

221 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:55:20.17 ID:???

>>219
可能性が高いとは全く思われないから反論されてるんだろ
そんな理屈で黒幕説が成り立つならそれこそより真っ黒の議長どうすんだと

222 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:55:25.94 ID:???

アンチスレ過疎ってるから相手して欲しいんだろ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:56:06.02 ID:???

おいおい、話がズレてきてるぞｗｗ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:56:47.38 ID:???

>>220
最低でも当時の最高評議会がラクスを追い出してるわけだから調べようとすれば
掴めると思うが
もしも仮に知らなかったとしたら、アスランに一言くらい本物のラクスの居場所を知らないか？
彼女が戻ってきてくれるように説得してほしい、って言えばいい話。アスランが
それを受けるかどうかは別にしても、探す努力しないで戻ってきてほしかったけど見つからないから
偽物使い続けましたはさすがに無理があるだろう

225 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:56:49.57 ID:???

・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:58:07.79 ID:???

ラクス襲撃に関しては、ザラ派とか、クライン派の自演とか、議長関与とか、実はセイランとか、連合とか、結構いろいろ説は出てる
実際にラクスは他方から狙われる理由あるし

227 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:58:55.10 ID:???

普通、偽物出す前に本物始末するけどなｗｗ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 21:59:44.87 ID:???

アスランってキラ達の居場所知らなかったんじゃなかった？
あれはキラ達がオーブを出た後の話だっけ？

あと>当時の最高評議会がラクスを追い出してるわけだから
こんな事実あったのか？

229 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:00:09.62 ID:???

まあ、キラたちだって最初の時点で議長が黒幕とみてたわけじゃないわな
ただ、襲撃前後に狙われた張本人の偽物を堂々と使ってるのを見ればそりゃ
疑いたくもなるだろう

さらに言えば、「プラントにいるラクス・クライン」が偽物だと分かっている
ってことが最前提だし
連合とかザラ派なら、議長追い落とす材料にできるんだから本物殺すより
本物捕まえて混乱招く方を選びそうな気もしないでもない

230 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:01:19.93 ID:???

>>228
ミーアがコンサートやった後のなら、オーブから脱出後

231 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:01:36.43 ID:???

>>228
最低でも議長がミーアを表舞台に出したのはキラたちがオーブを出る前
そしてアスランがキラたちがオーブを出たことを知ったのはミネルバ合流後
本気で議長にラクスを探す気があるなら、プラントで初めてミーアと引合せる
前後でラクスの居場所確認しとくだろ、普通

232 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:01:49.69 ID:???

星のはざまででも運命序盤でもアスラン普通に孤児院に遊びに？来とるがなwww
知らされてないとかアスラン可哀想すぎんだろwww

233 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:02:03.30 ID:???

そう考えるとミーアってラクスの安全を確保することにもなっているのか

234 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:03:22.41 ID:???

>>228
オーブに戻ってきて車でキラたちに会いに行ったアスランの立場は・・・

235 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:03:29.86 ID:???

ラクスって政治が嫌でプラント出奔したんじゃなかったのか・・・

236 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:04:01.60 ID:???

>>233
襲撃犯が議長以外ならな

237 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:05:05.48 ID:???

いくら整形したとはいえ、おっぱいの大きさが違いすぎるのに気がつくだろう、情報部ｗ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:05:33.44 ID:???

アスランとラクスは臨時最高評議会によってプラント追い出されたんじゃなかったっけ
居られても邪魔だから

239 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:09:58.26 ID:???

ミーアは本気で似せようとしているのか疑問に思う
慌てて偽物を創ったようにも思える
いざという時のため目を付けていたことは確かだろうけど

スタッフには深い考えなどなくおっぱいと露出で視聴率うｐを狙っただけという真実は置いておけ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:15:07.79 ID:???

>>239
慌てて整形と演説の練習させて開戦直後の演説に間に合うのかw

241 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:16:24.08 ID:???

>>239
むしろ、ミーアの演じるラクスが議長の望む「本来あるべきラクスの姿」なんだろう
議長にとって本物のラクスは本来の役割から外れた姿だから、それに似せる意味は
ないんだろう

242 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:17:13.82 ID:???

一言ラクスに連絡入れておいてもいいのに
それが無いから議長が微妙に思える
ただ議長が黒幕だとしても一言言うぐらいなら何も問題ないのに
それがなされなかったのは

議長が暗殺黒幕で確実に暗殺が成功すると判断していたか

代役決定が急すぎて連絡する余裕が無かった、連絡しようと思ったら既に連絡が付かなくなっていた

ぐらいしか無いと思う

ただ暗殺が成功すると思っていたとするにはあの襲撃駄目駄目すぎるし
連絡する余裕が無かった～も結構無理あるし

243 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:18:32.78 ID:???

>>180
だからといって、連合が敵対意志を見せてないあの時点で国民を全員疎開させるというのも無理だろ
オーブの経済とかが成り立たなくなり国が亡ぶ

>>200
キラはM1のOS開発しているから、それ権利で給金をもらっているのかも

>>204
戦後にオーブに譲渡されたんじゃないの？

244 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:19:17.56 ID:???

>>240
演説の練習はたいして時間いらないんじゃ
整形はザフト脅威の科学力？次第じゃね

245 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:20:15.94 ID:???

>>243
いや、自由とAAはオーブ軍でもアンノウン扱いだったはず

246 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:22:21.02 ID:???

>>243
>だからといって、連合が敵対意志を見せてないあの時点で国民を全員疎開させるというのも無理だろ
>オーブの経済とかが成り立たなくなり国が亡ぶ
そうだね、普通はそう考える、連合もそう考えただろう。
まさかそこで国民犠牲にした上で焦土戦術しかけてくるとは夢にも思わなかっただろうな、
見事に斜め上をいかれたわけだ。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:23:49.71 ID:???

244だけど
ミーアって特に弄っていないコーディネーターだったか？
それじゃ演説覚えるのは人並みに時間かかるかもしれないな。

248 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:25:02.66 ID:???

俺はてっきり、議長はラクスが何者かに襲撃されるのを「知ってて黙認」した程度かと思ってたｗ
実際、ラクスがあちこちから恨み買ってたりしてそうなのは事実だと思うし
ついでにクライン派にとっては、ラクスは求心力があるのでプラントに帰ってきて欲しいだろうなぁと思うので、
あえてラクスをオーブから出すための、クライン派の自作自演であの襲撃を仕組んだのだと邪推したんだが…本編ではあれれ～？な方向に流れていったんだなｗちきしょうｗｗ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:26:13.56 ID:???

別に全員疎開とかさせなくても軍事系の重要拠点及び侵攻路から避難させるだけじゃ
市街地戦は侵攻側も被害が大きくなるから軍が籠るのでなければ侵攻側もさけるものだし

250 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:26:44.44 ID:???

>>247
だって重要な演説原稿もちながらやるくらいだぞ、ミーア

251 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:28:14.27 ID:???

襲撃部隊が常識通り行動してたら
キラもラクスも10秒で蜂の巣だよ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:28:25.52 ID:???

>>248
あれれ～っていうか自分的には普通の流れだと思ったがなw
まあ、そこは人それぞれの解釈の仕方なんだろう

253 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:28:27.77 ID:???

>>248
俺も議長黒幕説はあまりにﾍﾞﾀ過ぎてないだろ！とか思ってたんだが
ストーリーは逆に驚くほどﾍﾞﾀな展開で進んで行ったという…w

254 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:28:36.69 ID:???

それさえも時間がかかるほど練習が必要と言うのか・・・
コーディって一体ｗ

255 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:30:21.66 ID:???

>>254
まあ、原稿持ってたのはあのオーブ声明妨害した時だけかもしれんけどな
ただ、短時間で記憶するだけの技量は多分そこまで高くはないんだろう
レノアいわく、器が大きくなっただけで磨く努力しなきゃ意味がないらしいから

256 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:54:08.68 ID:???

ちょい亀だけど>>160の
・アスランとキラの友情は依存の関係。
が気になる。
アスランはまぁわからないでも無いし、キラも幼年の頃はちょっと依存してた（宿題的な意味で）と思うけど
１６歳～１８歳のキラってアスランに依存してるかな？

257 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 22:56:32.60 ID:???

>>256
まあ、お互いなんだかんだ分かってもらえて当然。分かってくれるだろうっていう
甘えみたいなものがあったんじゃないかな
だからこそ、どうしてわかってくれないんだ！っていう反発になる
そういう意味での依存って言葉じゃないかなと思う

258 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 23:01:13.23 ID:???

>>245
あれは識別信号を切っていただけじゃないの？

259 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 23:09:04.98 ID:???

>>246
焦土戦術っていうが、ちゃんと避難の指示は出しているが？

>>249
本編描写ではアスカ一家以外には被害が出ていないし、
避難船も最後までモルゲンで務めていた人用だっただけじゃ？

260 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/04(火) 23:20:49.19 ID:???

>>249
重要な拠点ってインフラの面から考えると市街地にもあるもんじゃないの？

261 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 05:05:10.36 ID:???

スレが立って三日で２６０。冗談のようなハイペースだな。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 06:14:35.77 ID:???

>>200
世界中が被災地のような惨状ならそうなんだろうね

263 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 10:46:06.78 ID:???

NJぶち込まれた時点では世界中が被災地状態だったね
あとはまあユニウスセブン落としのあととか

種も種死も、結局はプラントが地球に大損壊与えてんだなぁと

264 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 12:16:37.91 ID:???

そりゃあ敵対してるからな
連合もプラントに大損害与えてるわけだし

265 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 12:30:16.58 ID:???

>>97
遅レスだがビームライフルの直撃食らってるはずの羽根もKIAIエクスカリバー食らった時点だと無傷で残ってる
あと自由のライフルも砲撃食らってもちゃんと残ってる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9133771
この動画の1:56で砲撃食らった自由のライフルは2:02の時無傷で残ってる
2:36の部分を見れば自由がKIAIエクスカリバー以外のダメージを受けていないことが一目瞭然である

266 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 12:31:53.58 ID:???

一番頑張ってるのは地球さんとプラントさんなのか

267 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 16:28:09.08 ID:???

作画ミスの可能性もｗ

268 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 16:45:52.04 ID:???

>>259
>焦土戦術
マスドライバー破壊のことじゃね？
つかどうせなら攻めてくる直前最悪攻めてきた時点で破壊すればいいのに、
そうすれば連合だって攻める必要性が無くなってオーブは中立と安全を守れて万々歳だったのに。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 17:33:52.12 ID:???

それやって連合が引く保証があればいいがなあ
最低でもアズラエルからすればコーディと共存うたうオーブは邪魔には変わらないし、何だかんだ潰されたと思うがな

270 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 17:35:18.68 ID:???

カガリを乗せてクサナギ逃がすためには必要だったんだろ
国民の避難は完了してないが娘だけは安全に宇宙に飛ばしたとか、色々愉快な国だからな

271 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 17:47:12.34 ID:???

国民の避難終わってないってなんの話だ？

272 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 17:52:05.84 ID:???

連合も大西洋も普通にコーディいるんだから問題ないだろ

273 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 17:54:15.48 ID:???

ブルコスが何と戦ってると思ってるんだ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 17:54:45.25 ID:???

そいつらはザフトとかの中立国を片づけた後に
個別で処分すれば何とかなるんじゃね、比較的警戒心が薄いだろうし

275 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 17:55:16.67 ID:???

もとい、「ザフトとかと」

276 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 18:01:36.22 ID:???

>>259
>本編描写ではアスカ一家以外には被害が出ていないし
それ本編に描写されていないってだけじゃ
いくら連合がザフトと比べて優良な軍組織としても民間人に被害が出ていないというのは無理がある

もしそれで仮にアスカ一家のみ被害が出てるとしたら
>>96の条件が当てはまる可能性が出てくる
若しくはアスカ一家と彼らと近しい距離にいた避難民がドキュンな可能性が出てくる

>>260
あったりもするから普通は防衛側は市街地から離れた場所で迎撃しようとする
防衛能力が無い場合は最悪無防備都市宣言などして明け渡すといった行動に出る

277 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 18:02:45.84 ID:???

>>270
それだったらさっさと宇宙に行かせておけばよかっただけでは？
何もあんなギリギリまで待つ必要は無い。

278 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 18:41:50.52 ID:???

>>277
仮にも首長家代表の娘で次期後継者が、我先にとさっさとトンズラしたら体面が悪くないか？ｗ
まあカガリはいた所で何の役にも立たないから別にいいとも思えるがｗｗ

279 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 18:43:46.97 ID:???

アスカ一家が向かってた港にその時いた人間はシン以外全員流れ弾でお亡くなりになってます
アイツあの戦闘で家族どころか友人知人全滅してるんよ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 18:49:53.34 ID:???

友人・知人も一緒に避難してたっけ？

281 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 18:58:55.40 ID:???

一緒だったかは不明だが全滅したらしい
あとアスカ一家逃げ遅れたんじゃなくて避難中一緒に避難してた人間が流れ弾で死んだからあいつらだけしかいなかった

282 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 19:28:20.45 ID:???

>>281
本編にそんな描写あった？ソースは？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 19:30:52.22 ID:???

妄想です

284 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 19:34:12.28 ID:???

体面が悪いって理由で国が焼かれるまで粘った方が更に性質悪いような

285 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 19:36:34.92 ID:???

中国に侵略されたら全面降伏しろってことだよな

286 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 19:38:03.89 ID:???

植民地になって謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 19:48:30.66 ID:???

>>268
連合は引いてくれたとしても、宇宙にあるオーブ領域と行き来できなくなったり、
不都合な部分も多いのでは？
それにマスドラ以外のもモルゲンも狙っているわけだし

288 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 19:50:14.31 ID:???

条件付き降伏の交渉さえしていないような、更には戦後処理戦後の交渉もしない
全面降伏以上に酷いな

289 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 19:53:03.74 ID:???

つか普通にマスドラの使用権を有償でモルゲンの技術を有償での方向に進めていけば
連合に攻められるという事態は避けれたのでは

290 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 19:54:33.79 ID:???

>>287
アスハでは中立はすべてにおいて優先されるみたいなので
中立守れるなら宇宙と切れようとモルゲンが潰れようとも構わないのでは？

291 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 19:58:39.68 ID:???

>>263
NJって強力な爆弾だったんだね

292 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 19:58:43.00 ID:???

>>289
そしたらグングニル落とされるな

293 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 19:59:23.25 ID:???

>>265
本当にそんな機能があるなら種のときにも自動修復してるだろ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 20:00:47.99 ID:???

国内のコーディネイターからめっちゃ恨まれるだろ防衛放棄して降伏なんてしたら
内乱になるわ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 20:02:04.80 ID:???

フリーダムやジャスティスが連合に渡るのがさらにまずい

296 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 20:03:40.54 ID:???

>>289
そしたらザフトに攻められていた。

とでもしないとオーブの政治家があまりにアホになる。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 20:04:36.60 ID:???

>>292
そしたらオーブに価値が無くなって連合に攻められることも無くなっていた・・・

なんて結果になったかも。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 20:04:42.73 ID:???

パナマの二の舞になるだけじゃね？

299 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 20:06:31.84 ID:???

結局、最善手だったわけで

300 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 20:11:53.91 ID:???

>>265
ビームライフルは2:02の後ビームサーベルに変わって以降出てこないし
2:36のシーンもちゃんと見れば片羽根が無くなったままなのが分かる
要するにただの作画ミスでしかない

301 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 20:12:46.36 ID:???

どちらにも肩入れしなかったから良かった

302 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 20:19:14.75 ID:???

>>301
それやってたから攻められたんじゃ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 20:29:49.25 ID:???

連合とは一応協力しあっているだろ
そのことを見逃してもらう代償としてザフトがコロニー破壊したのをスルーしているのかもしれない

304 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 20:35:02.51 ID:???

本スレでやれば？

305 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 20:40:28.50 ID:???

>>288
連合が一回撤退した時にオーブは交渉を申し込んでいるけど、
アズラエルがオーブを危険視して交渉無視している

>>296
パナマの二の舞になるってちゃんと言っているけど

306 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 21:04:00.84 ID:???

だなキラのオーブでの戦闘で民間人に被害が出たことはキラの責任かオーブの責任か
って辺りまではともかく
それ以降はキラとは関係が無くなってきていると思う

307 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 21:06:03.52 ID:???

使用権認める代わりにオーブの防衛に協力させればいいだけじゃ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 21:07:28.90 ID:???

その場合は在オーブ連合軍状態となってオーブ国内に連合の基地を造られる可能性が高くなるけどいいのか？

309 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 21:15:30.32 ID:???

国内でテロが発生しそう

310 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 21:19:30.64 ID:???

そもそも、マスドライバーの譲渡だけじゃなくモルゲンレーテの解体も含まれてるから
連合に目つけられた時点でオーブは積んでる

311 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 21:28:46.08 ID:???

それを防ぐには連合がマスドライバーを失わないようにする？
あと連合モルゲンの技術は必要としているのか？
それなら技術供与で何とかなりそうだが
でも連合の技術考えるとあんまいらなそうだから
モルゲン自身が邪魔？この場合はモルゲンが死の商人でもやっていたのか

312 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 21:29:04.95 ID:???

だからって宇宙開発の要であるマスドライバーと技術（金儲け）の泉であるモルゲンレーテを自爆させるってのは
違うだろって言いたくなる。どちらも国にとって「クラウンジュエル」だろっての。
中立を守るためなら国民に塗炭の苦しみを味あわせようと生活レベルが極端に低下しようと問題なしって
考えてるのが恐ろしい。

しかし種死の時点でマスドライバーが復活してるってことは、じつはあの「打ち上げ装置」って他国のを奪わなくても
けっこう簡単に作れるんじゃないかと訝しんでしまう。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 21:41:25.05 ID:???

この話は推測がほとんどで何が正しい、間違ってるって結論は出ないから
そろそろ別スレでやってくれないか？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/05(水) 21:57:33.36 ID:???

>>312
手に入れれば即座に使えるものと2年間の間に再度作るもの
かかる時間が違うのは当たり前で、いつ上から攻めてくるかわからない以上
とにかくすぐに使えるものを確保しようとするのは当然かなと

とはいえだいぶスレ違いだな、すまん

315 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/06(木) 08:00:15.27 ID:Hs2TtaUl

ここは、キラヤマトを語るスレだよな。スレ違いのアホが多すぎる。
ちなみに自分はキラヤマトの大ファン

316 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/06(木) 16:00:36.64 ID:???

そもそもシン一家は民間人じゃないし

マスドラ使って宇宙に逃げるにしても大規模な準備が必要だよね
外伝の話になっちまうがモルゲンレーテもだいぶどたばたしてたし

317 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/06(木) 17:16:09.79 ID:02Abk36T

キラは種(フレイ死亡)から種死まで精神的成長や考え方はあまり変わって
ないけど精神面での強さはかなり上がってると思う
あと2年間すごして来た孤児院が無くなってみんな悲しんでるのにキラだけ無表情
でミーアが死んでも涙を流す事はないにしろあまり落ち込んでないのと
種であんなに泣いてたのに種死では歳が20以下の主要キャラの中で一人だけ
泣いてなく人が死んで嫌な表情をする描写を見ると
キラ「どんなに苦しくても変わらない世界は嫌なんだ」ってセリフが
キラ「どんなに(人や仲間が死んで)苦しくても変わらない世界
は嫌なんだ｣っていう風に聞こえる

318 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/06(木) 17:21:50.85 ID:???

泣かないんじゃなくて泣けない印象だったがな、自分は
種死のキラは誰かが積極的に泣かせない限り自分からは泣かないようにしているというか
種46話で言った、もう泣かないって決めたから、を再びの戦いの中で心に決めた感じ

ついでに泣いてる人間だけが悲しんでる、泣いてなければ悲しんでない、ってことはないぞ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/06(木) 17:24:16.47 ID:???

フレイの死で涙も枯れ果てた

320 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/06(木) 18:27:25.15 ID:???

これはもう一回フレイでも出てこない限り泣かないな

321 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/06(木) 18:36:41.29 ID:???

sageすら知らんカスが増えたな

322 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/06(木) 20:20:25.94 ID:???

死ぬ前にフレイと少しでも会話できてたら大分違ったような気はするな

とりあえず死人と話すスキルを身につけるところから

323 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/06(木) 21:00:18.13 ID:???

ニュータイプになれと申すか
と思ったがニュータイプだって本当に死人当人と話してるのか怪しいもんだしな
自分が直観して得たイメージと話してるだけかも知れん

いっそイタコでも呼ぶか

324 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/06(木) 21:36:05.45 ID:???

キラの声はフレイに届いたし
生きてるのが確認できて嬉し涙だった

325 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/06(木) 21:48:08.12 ID:???

>>323
間違っても外国人の霊を身体に降ろすのになぜか流暢な日本語で話すような
イタコは連れてくるなよw

>>324
それは46話のフレイのことだよな？
ただ、キラは喜ぶ要素一つもないどころか、自分たちよりは安全なところにいてくれる
と思ってたらザフトから放り出されるんだから喜べるはずないわな

326 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/06(木) 22:07:10.49 ID:???

>>323
見てないんだな
話す機会もほとんどなくてイメージどころじゃないから

327 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 00:03:32.37 ID:???

フレイがキラの生存を知って嬉し泣きしてたこととか
謝りたがっていたこととかを知る機会は無さそうだから
キラの中のフレイは３０話の状態で止まってるんだよなあ
その状態で守れなくて死んじゃったら涙も枯れるかもしれん

シンにコツを教わろう

328 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 00:15:10.51 ID:???

魂と会話するコツとか知りたくねえなあ…ｗｗ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 20:15:36.11 ID:???

キラは危機一髪に現れるヒーローの演出がホントによく似合うわ。

330 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 20:33:51.01 ID:???

演出（見た目）だけで内実が伴ってないものはどうも・・・

331 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 20:36:05.01 ID:???

そうだね似合うね。ただし内実なしに。
内面とかヒーローの演出前後の辻褄などを考えれば、悪の手先以外の何者でもないけど。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 21:32:41.62 ID:???

悪の手先…？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 21:39:34.65 ID:???

そ、悪の手先。
「ラクスは正義」ってスタンスで負債は物語を組み立ててたんだろうけど、それが破綻してるからラクスは
「悪の黒幕」に見えるし、その指示で戦ってるキラは「悪の親玉の手先」にしか見えない。
ドラマツルギーが解ってない人間がアニメを作ると物語が崩壊するという見本だよ。

334 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 21:46:55.15 ID:???

読解力が無いんだね

335 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 22:00:28.60 ID:???

ということにしないと「行間を読め」という言葉で描写不足の責任回避を謀った両澤が無能だと認めることになるからね。
キラageのために必死で「見えない描写」をでっちあげるキラ信者のみなさん、お疲れ様。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 22:03:26.47 ID:???

頭悪そう

337 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 22:04:08.25 ID:???

そうだね。キラって本当に頭悪そうだね。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 22:12:47.92 ID:???

もうすぐ配信だね～
楽しみだ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 22:20:37.33 ID:???

wktkwktk

340 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 22:36:12.25 ID:???

荒らしに構う人も荒らしだぞ
スレ違いの荒らしはスルー推奨

341 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 22:43:16.36 ID:???

種のプロットって半分より後は視聴者の反応見てから描いたらしいし
前半と比べて演出でごり押す大味な展開になるのはある意味当然だと思う
そういうライブ感＞整合性ってタイプの作品なんだから細かいことぐちぐち言ってもしゃーない、禿げるわ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/07(金) 23:50:46.09 ID:???

見れなかったぜー

343 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 04:20:59.17 ID:???

視聴者の反応見ながらシナリオ変更って、韓流ドラマ「チャングムの誓い」みたいだな。
あのドラマでも、主人公の料理の師のハン尚宮が死にそうになると抗議が殺到したために、死ぬ予定を
１０話以上先送りにしたって言うから。
だからこのアニメは、キラを含めてキャラの動向が視聴者の意向を受けやすかったんだな。
だからといって、抗議がないなら粗略な扱いをしてもいいということにはならないはずだが。特に連合の面々は。
このアニメは好きだけど、監督のキャラへの愛情の差、というより思い入れの差が扱いに出てる点がマイナス点だと思う。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 09:41:18.36 ID:???

妄想を事実のように語られても

345 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 19:33:27.84 ID:???

単純に言って、キラはカッコイイな。自分は種運命で初めてキラを知ったんだが
１３話だったかな、フリーダム（っていう名前すら当時は知らんかったが）で
仲間を救うために出撃して、敵をあっという間に殲滅したシーンには興奮した
記憶がある。

346 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 19:48:34.29 ID:???

そのシーン「だけ」を見てればそう感じてもおかしくないよね。
その調子で「フリーダムとはどんなＭＳなのか？」「なぜフリ－ダムがそこにあったのか？」を考えてみれば、
きっともっと興奮できるよ。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 20:00:52.61 ID:???

>>346
どうぞ巣へお帰りください

348 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 20:05:55.51 ID:???

>>346
ネガキャン活動お疲れ様ですｗｗ。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 20:07:14.46 ID:???

その場その場だけを見るのではなく、全体を見て流れをつかんでください。
そう書くと荒らし認定されます。
俯瞰されると困る存在、それがキラ・ヤマトです。

350 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 20:09:37.88 ID:???

そりゃ明らかに愛の欠片もないであろう、sage目的を匂わせる書き込みすりゃあ
荒らし扱いも仕方ないだろう

351 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 20:24:52.46 ID:???

見ただけで不快になる書き方ってのはあるもんだ
人に自分の意見を意見として受け止めてもらいたいなら、それも考えるべきだろう

352 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 20:53:55.12 ID:???

アンチキラっていうのは、一種粘着的な性格をしているな。ただただキラを
叩きたい一心で馬鹿な書き込みをしている。ま、それだけキラが人気者
っていう証明にもなるんだけどねｗｗ。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 21:00:16.22 ID:???

>>346
連合とプラントが再戦したから、急遽組み立て直したんだろうね
またオーブが戦場になる可能性があるから、少しでも戦力の補強は必要だとカガリは思ったんだろうね
それでも、ラクスは乗せるのはキラでないほうがいいって思っていたみたいだけど

354 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 21:07:48.16 ID:???

>>353
とりあえず、それを証明できるソースを提示してみようか。
もともとザフトの兵器だったものをなぜカガリが修理して、隠し持っていたのか。
そして、前大戦終了後の条約によってＮＪ搭載（核動力）ＭＳが禁止されたにも係わらず、戦力として使おうとした
カガリの真意も。条約違反ＭＳなんて持ってたら外交上とても不利になることは明白。攻撃される材料になるから
中立を保つことも難しくなる。
そのへんの描写があるところも示してくれるかな？

355 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 21:15:05.19 ID:???

連合とプラントの停戦条約にオーブなど他の国々も署名したんだっけ？

356 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 21:18:25.74 ID:???

とりあえず、キラ以外が主軸となる話題は終了しないか？
ここはキラスレなんだし。設定が絡んでくると荒らしも集まりやすいし。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 21:25:45.65 ID:???

>>355
地球連合とプラントとの停戦条約だから一応関係無いとは言える
しかし地球上の国家の大半が連合加盟国でそこが禁止してるのに
加盟していないから関係ありませんという態度を取ったら
外交上不利な立場に立たされるのは簡単に想像できるし
ましてや自由はプラントから盗まれた兵器だから尚更だ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 21:27:43.28 ID:???

オーブは中立だから連合とプラントの条約に束縛されない
核動力機の保有も制限される筋合いはない。
政府も国内に核動力MSや脱走艦がある事は認めないし
現にあらわれても国の関与は認めないが抗議は一切受け付けない
なにしろ中立の理念第一ですからｗ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 21:34:43.47 ID:???

中立って戦争に巻き込まれない戦争を吹っかけられない魔法の呪文じゃないんだけどな。
どの国の肩も持たないかわりに攻められたときはどこも手助けしてくれないってこと分かってるんだろうか。
だからサハクは独断で戦力増強を図ったんだろうに、ウズミが全て台無しにした。

360 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 21:39:25.31 ID:???

でも、ユニウス条約でオーブは独立回復だからな。
この場合どうなるんだろう。

連合の一部として守らなければならなかったが、
独立したんだから知るかボケってところか？

ってキラあんまり関係なかったな。
スマソ。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 21:40:58.08 ID:???

>>357
自分達が勝手に周りにあわせても、相手が条約締結国と同じ扱いにしてくれるとは限らない
本当に条約にあわせるつもりなら条約締結するのが普通だろ
自主的にあわせても条約による保障はされないんだから

>>358
条約に束縛されないって事は、逆に言えば条約による保障は受けられないってことだよ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 22:17:44.20 ID:???

>>360
ユニウス条約による独立回復の条件に、条約の遵守があったにしても
独立する国々の約定は必要だとおもうよ

国同士は一応対等なんだから、その国自身が約束していないものに従う義務はないわけだし

363 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 22:18:26.57 ID:???

相変わらずアイツが自演連投して荒らしてんのな…

364 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/08(土) 22:50:22.18 ID:???

>>356の書き込みが見えないのか、あるいはただの荒らしか、キラに直接関係ない
書き込みがなんか増えているな。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 08:23:40.27 ID:???

>>354
少なくとも自由が登場したのは開戦して条約無効になった後だから、
条約執行中に自由が組み立っていたという描写はないが？
それに戦争なら鹵獲兵器なんて普通でしょ
現実の戦争でも鹵獲した兵器を毎回全部返却していたわけじゃないんだし
本編中でも、自由やAAがカガリと現れてもそれ自体問題になったことはないんだから、問題はないんだろう

>>364
自由はキラの搭乗MSだし、しょうがないんじゃないかな？
キラは自由にあっさり搭乗したけど、やっぱりキラも条約は無効になっていると知っていたから乗ったのかな？
それとももし、条約が続いていたとしてもあの時はそれを破っても乗ったのかな？

366 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 08:36:42.50 ID:???

ネオがユウナにこれはどういうことだって抗議してなかったっけ？

367 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 08:44:34.23 ID:???

それはオーブが連合と同盟しているのに、ＡＡが連合の邪魔をしようとしているからであって
ユニウス条約に関する抗議じゃないだろ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 09:34:38.54 ID:???

正確に言えばオーブの代表であるカガリがオーブの派兵を批判すること言ったからだな
とりあえずフリーダムとAAの運用自体の事ではないのは確実

369 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 10:44:55.10 ID:???

種世界じゃ、鹵獲兵器の処遇は深く追及されないみたいだな。
もっとも、自由は正規の戦闘で奪われたものじゃなくてラクスがキラに掠め取らせたものを、なぜかオーブの親玉である
カガリのもとで運用されていたが。ＡＡも、連合所属の戦艦だったのにアラスカの戦いで命令解釈を逸脱して
勝手に離脱、オーブの私掠船的な位置取りでテロ行脚を行ってるにも係わらず誰も言及しない。
なるほど、こちらのジャンク屋は戦場で兵器の残骸を漁っても文句言われないのだから（現実では、たとえ遺棄された
兵器でも民間人が持ち出せば違法であり、即時銃殺されても文句は言えない）、仮にザフトがウィンダム部隊を
保持してたとしても連合は気にもかけないんだろうな。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 11:11:57.85 ID:???

根本的に、種、種運命っていうのはいかにキラをカッコよく活躍させるかが
テーマの作品と言っても過言じゃないからな。細かい理屈はどうでもいい。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 11:25:30.77 ID:???

>>369
だってそもそも物語の始まりがザフトによるMS強奪だったし
ついでにAA組についてはだからドミニオンに追撃喰らってるし、ナタルは
投降勧告してんじゃん

運命での機体戦艦運用については、国家間で裏取引があったとしてもおかしくはない
お互いつつかれたら困るところは諸々あるわけだし

372 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 11:34:44.83 ID:???

.>>369
該当スレへいけ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 12:42:26.13 ID:???

>>369
ＡＡも、連合所属の戦艦だったのにアラスカの戦いで命令解釈を逸脱して
勝手に離脱、オーブの私掠船的な位置取りでテロ行脚を行ってるにも係わらず誰も言及しない。

命令通りの行動をしていたらサイクロプスで死んでいたのに何を言ってるんだこいつは

374 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 12:59:35.65 ID:???

戻ったら軍法会議だって本人たちが認めており、ドミニオンからも警告・攻撃
されてるのに誰も言及してないとかすごい言い分だよね
都合の悪いところって見えてないんだろうなぁ。あるいは、処刑レベルまで行かないと
言及したことにならないんだろう、この人の中で

と、スレ違いにあまり構うのもあれだな。失礼

375 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 13:21:17.01 ID:???

>>373
＞命令通りの行動をしていたらサイクロプスで死んでいたのに何を言ってるんだこいつは
あえて「死ね」と命令するのも上官の責務でもあるのだが。その上で無駄死ににならないよう作戦に細心の
注意を払うし、「部下を殺した」という十字架を背負って生きていかなきゃならなくなる。
だからこそ、部下は上官と軍の勝利を信じて死地に赴くものなんだが。
つか、「命令が酷かったから無視して敵前逃亡して乗艦を私的流用しました」なんて現実世界で許されると思ってる？

>>374
＞戻ったら軍法会議だって本人たちが認めており
そう、自分たちが戦争犯罪者だと認めているにもかかわらず、罪に服するのを嫌ってオーブに逃亡、カガリの
庇護のもと安穏と暮らしながら略奪軍艦ＡＡの維持整備という「国際法的に許されないこと」を堂々とやっている
点が理解に苦しむ。しかもその点を種死では誰も言及してないのが余計に腹立たしい。

376 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 13:21:59.30 ID:???

天空のキラの回でエターナルを見たザフト兵がふざけた奴らだと毒づいてるから
全く問題視されないというわけでもないんだろうけど…
確かに扱いが軽すぎるな

377 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 13:35:33.11 ID:???

>>375
国際法として許されていないかどうかは作中言及されていない
上にも書いたが、ユニウス条約の裏で個人所有（あるいは別個保有）という形で
連合・ザフト・オーブ等あの戦争関与した国家にそれが認められていれば
「許されないこと」ではない
勿論その辺は想像の範疇だし、もしかしたらマルキオ辺りが裏で関わってる可能性も
無くはないだろうけど

ってかお前、単に自分の気に入らないキャラが気に入らない対応しかされてないから
文句言いたいだけだろ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 13:37:29.33 ID:???

>>375
とりあえずそれキラを語るスレでやる内容じゃないからどっか別のところでやってくれ
ここは愛を持っていること前提でキラについて語るスレだ
キラを中心に語る気ないならここでやるべきじゃない

最近行く場所ないからってここに来る構ってちゃん多いなぁ・・・

379 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 13:48:31.33 ID:???

>>375
自分達はあっさり逃げ出して、何も知らない部下を敵ごと殺そうとしておいて「上官の責務」とか「十字架を背負う」とか面白いね

380 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 13:57:05.69 ID:???

>>379
現実世界じゃ、最初の特攻隊員は大尉だったんだよな。計画したのは中佐で「統帥の外道（不当な指揮）」と
考えたことすら恥じてたんだ。だからこそ、敗戦時に「死なせてしまった部下たちに申し訳ない」と自殺する
将官が多数出たんだ。鬼畜牟田口は例外だけど。

というよりアラスカの時の将軍たちってブルコスだろ。コーディ殲滅のためなら世界が滅んでもいいって考えてる
危険思想の持ち主だろ。普通の軍隊なら将校にすらなれず爪弾きだ。種の設定を作った連中の狂気が
垣間見えるようで吐き気がする。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 14:07:51.57 ID:???

ガンダム作品で危険思想をもっている将校や指導者が全然いない作品ってあるのか？

382 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 14:14:34.79 ID:???

>>378
おそらく自演だろうからスルーが一番

383 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 14:24:30.19 ID:???

こういう時IDが見えないと不便だね

384 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 15:23:49.02 ID:???

全員ID出して出してない奴をスルーしたらいいだけだろ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 16:14:09.49 ID:???

キラってMIAになっているけど、その後キラが生きていることがわかれば、脱走兵扱いなのかな？
また、生存を報告する義務ってのもあるのかな？
連合がキラが亡くなってくれてうれしいって言っていたから、報告しても死んだ扱いかもしれないけど

386 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 16:44:22.72 ID:???

え？まだ生きてたの？じゃあこっちの部屋きてよ
↓
毒ガス☆
↓
ゴキブリ駆除も楽じゃないぜ…

とか？

まあ、状況を考えればスピットブレイクで名誉の戦死をさせてくれそうだけどね
「敵のはずのコーディネイターの内部にすら自分の出自を呪って我々に協力してくれたものもいると言うのに！」
とか言ってさ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 16:49:04.33 ID:???

現在のアメリカにはあるな＞生存報告義務
そして敵に捕まった場合自分の力が及ぶ範囲で逃げて自軍に合流する義務もある
それがなされないと敵前逃亡に準じて罪に問われる
北朝鮮にいた朝鮮戦争時代の兵士が帰国後に裁判にかけられたのは有名
連合がアメリカと同じ法の精神をもつのなら生存が判明した時点でオーブかラクスに身柄引き渡しを応急してるはずだが

388 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 18:18:05.51 ID:???

ガンダムシリーズは結構見ている方だが、キラくらい存在感があり、かつカッコいい
主人公キャラっていうのはめったにいない。第１作のアムロはどうみても貧弱だしなー。

389 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 18:23:55.04 ID:???

アムロを引き合いに出さないと気が済まないのかよウンコ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 18:33:07.36 ID:???

>>387
正直中途半端に現実論持ってこられても、としか言えん
あの世界でどうなのか、は全く違う問題だし

391 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 19:12:54.71 ID:???

>>390
そう。だからこの場合は「誰も追及してないんだから法的に問題ないんでしょ。そういうものだと思って追及するな」と言えばいい。
監督がツィッターで何か言えばそれが公式じゃないにせよ設定として認められるんだし。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 20:45:37.88 ID:???

存在感やインパクトでいったらドモン以外はみなどんぐりの背比べ。

393 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 21:00:20.47 ID:???

「スーパーコディネイター」「最強の戦士」「条約無視の核動力ＭＳを与えられる」「天下屈指の諜報能力と
秘密工場をもつカノジョがいる」っていう時点で存在感もカッコよさも保証されてるだろ。
そのくせ友人の婚約者とセックスしたりそれを詰問しようとする友人の腕をねじ上げたりいい加減な不殺したり
「戦っていいか迷った」なんてボケかましたりセクシーコマンドーで敵を倒したりするから評価も下がる。
キラって他人の力に寄らない　自力で手に入れたものってあるのか？

394 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 21:19:22.33 ID:???

まじでＩＤ出しする？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 21:20:15.25 ID:A+bHzVEU

＞そのくせ友人の婚約者とセックスしたりそれを詰問しようとする友人の腕をねじ上げたり
この頃の精神的に追い詰められてる感じのするキラが一番好きだった俺はこのスレじゃ異端なんだろうな。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 21:26:46.87 ID:???

>>393
ガンダムの主人公で自力で何かを手に入れたのってドモンくらいじゃね。
基本的にガンダムっていうのは努力して何かを手に入れるっていう話じゃない。
種運命のシンだって、コーディネーターとシードの力を持っていたから
インパルスのパイロットになれたんだし。

>>395
俺もあのキラは嫌いじゃない。というのも小説版を読んでキラのあの時の心情が
よく分かっていたから。

397 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 21:30:57.22 ID:ul764Cju

>>393
まずは過去レスを読んで来い
話しはそれからだ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 21:35:19.71 ID:???

シンがコーディだからインパのパイロットになったってのは違うんじゃね？
プラントはもともとコーディの集まりだし、その中でシンが、自分はコーディですって言っても笑われるだけ。
いくらか才能があったとしても努力してテストパイロットの座を得たのだから、議長の贔屓目もあるんだろうけど
真っ当なパイロットと言えるんじゃないか？

399 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 21:36:46.83 ID:A+bHzVEU

>>396
ヒイロやコウ、ガロード、アセムもだろう。
ガロードはちょっと違うのかもしれないがヒイロやコウは努力してあの能力を手に入れたタイプだろう。
ＵＣは一部除いて基本主人公はＮＴだから努力もしているだろうけど特殊な才能もち。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 21:37:14.39 ID:/MhGrvJy

もともとサイは振られていたし、フレイからキラに近づいたんだよ。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 21:43:20.58 ID:vYhd0eq8

フレイはキラを自分の戦いに利用する為に色仕掛けでキラをたらし込んだけ
キラがＭＩＡになった時、サイに戻ろうとした時それは描写されてる
キラは色仕掛けに引っかかってフレイに乗っかって、フレイは錯乱してキラを使っただけ
キラとフレイは、幼く馬鹿だったってオチ'であり、サイが悪い！フレイが悪い！とか言うものじゃない

402 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 21:48:37.14 ID:/MhGrvJy

あれはコーディネイターのキラの本音がでる良いシーンだよな、本気で喧嘩したら勝てるわけないじゃない。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 21:56:25.01 ID:A+bHzVEU

>>402
同感。
あれを増長していると見る人間もいるだろうけど、
それ以上にキラが追い詰められてる感がしていい、
まあ増長している部分もあるんだろうけど、最初期の頃のキラとのギャップが
この時のキラの精神状態を表してるみたいで。

あのあとサイが敵になるのか、カロッゾみたいになるんじゃないかとか、
いろいろｗｋｔｋしていたんだけどなーｗ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 21:56:33.64 ID:???

あのシーンはキラが未熟な所を描いてるシーンだから、アンチの叩きの方が感想としては正しい
逆にフレイ叩きキラ擁護をやる奴が間違い
だから、キラからサイへ謝罪のシーンがあれば、ばばば･･･

405 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 22:01:29.77 ID:???

コーディネイター側からのナチュラルへの負の面が主人公経由で無かったから描いたんだと思うよ
次回はアズラエルのトラウマもSEから追加されるっっぽい

406 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 22:06:42.43 ID:2PsQvJrT

露骨にそのことを持ち出し、面と向かっての「ごめんなさい」より、
「どっちにも出来ること出来ないことがある」ってふわりとした和解の方が
しこりになってしまった者達の心情として、ああいう場合は良いと、個人的には思うんだが
少数派なんだろうな…

407 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 22:13:19.48 ID:???

あそこのキラとフレイって精神崩壊してるからなぁ
キラはフレイの父親を守れず、エルちゃんも守れず、人を殺してしまって、一人孤独に戦い続けてた
そういういろいろ過程があってのあのシーンだから、キラとフレイはクズだ、なんて口が裂けても言えないな…
サイは本当種死で幸せになってる事を願うよ

408 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 22:13:20.50 ID:???

最終回にも正義と信じ、解らずと逃げ、知らず、聞かずのところで入れられてるし
作り手はよっぽど気に入っているんだろうとは思う

409 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 22:20:58.82 ID:???

砂漠編の幼女を守れなくて必死になってるキラはマジかっこいい
はやくハッチあけろよ！ぼくがいってやっつける！

410 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 22:24:55.93 ID:???

>>406
自分もあれでよかったと思うよ
キラが一方的にごめんなさいするのも違う気がする。サイもあの時点ですでに
フレイがキラをコーディ殺しに利用するために近づいたことは気づいてた
結果的にフレイの心まで動いたとはいえ、自分の婚約者だった女性がそこまで
思い詰めてしまった過程がある以上、サイとしてもごめんなさいされても受け止めづらいと
思うし

411 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/09(日) 23:45:07.81 ID:???

あのシーンはやめてよね(ryの後に
「フレイは優しかったんだ　ずっとついててくれて、抱きしめてくれて、僕を守るって」
「僕がどんな思いで戦ってきたか、誰も気にもしないくせに」
って言ってるから、今まで溜まってたヘリオポリス組他AAクルーへの不満の噴出なのかなーって思ってた

412 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 06:23:13.57 ID:???

>>404
今まで命がけで戦っていた中でできた彼女に対して、
その彼女が嫌がっているのに男が付きまとえば、多少強硬にでるのはしょうがないと思うのだけど
叩くほうの意見も正しいだけならともかく、擁護するのは間違いはないだろ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 09:11:41.54 ID:???

僕はやめてよねは擁護できないと思う。
コーディネイターで船唯一のＭＳの唯一のパイロット。
連戦で辛いならそう言えばいいのにしない。特別扱いされたいからでしょ？
辛いなら友達にＳＯＳ出せばいいのにしない。
というよりほんの数秒でＯＳ改変できるならナチュラル用の設定だってつくれたんじゃない？でもってパイロットはローテーションで。
辛い時に友達を頼らずに戦闘の重圧だけ抱え込んで自滅直前。
そこをフレイにたらしこまれてたぶらかされて増長。
自分とフレイは特別な存在だからナチュラル風情が触るなって形相だったよね。だからアラスカ後にキラはサイに謝るべきだったよ。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 12:27:02.90 ID:???

お前一人戦わせるわけにさはいかないよとブリッジに入った友人に、戦いたくないからやめたいって言えって？
それ大分きつい要求だと思う。何だかんだ、コーディとしてのキラの力に甘えてたのは軍人組であり、友人たちだし
それに、その時キラは知らなかったとはいえ、サイたちはキラが友人と殺しあいをしてると知ってなお、
戦い続けなければいけないAA側に帰ってくることを前提にしていたこともある
あの時点でヘリオポリス組は弱音吐ける相手じゃなくなったと思うよ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 13:20:36.22 ID:???

弱音を吐くんじゃなく互いの弱いところを支えあう団結した戦友になれなかったのってこと。
除隊の機会があったのに棒に振って戦う道を選んだなら最後まで戦うのも義務だよね。
戦時下なのに兵士として残るって決めたなら死んでも泣き言言わないのがスジじゃない？
そして辛くなったら愚痴のひとつも聞いてあげるのが友達の勤めだと思うけど違うの？
結局キラは覚悟が不徹底だったんだと思う。
だからフレイやラクスに精神的な救いを求めたんじゃないかな？

416 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 13:32:00.97 ID:???

結局、キラっていうのは優しすぎるんだろうな。
だから、ストライクで相手を殺しまくっていた時も相当精神的な負担は大きかったと思うわ。
除隊できる機会をフレイの陰謀で阻止されちゃったからなおさら。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 14:41:18.17 ID:???

>>413
俺が見てきた種と随分違うんだなぁ

ストライクにはキラしか乗れないっていう状況だから余計弱音なんて吐けないよな

418 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 15:07:47.38 ID:???

優しすぎるんじゃなくて優柔不断なんじゃない？
戦争だとしても人殺しはしたくない友達にもさせたくないなら除隊のチャンスにみんなを連れてアークエンジェル降りるべき。
フレイにだって復讐の虚しさや父のあとを継いで政治的にプラントと戦う道もあったのに戦争しかしてないじゃない。
そもそも戦争を一人でやってるみたいな考えが間違ってる。
それにフレイの陰謀で除隊阻止されたって言ってるけど結局自分の決断力の無さが招いた責任だよね。
友達が残るなら自分も残って敵兵虐殺やりますって決めたのはキラ自身でしょ？
それが嫌ならさっさと除隊するか後方勤務を志願したらよかったのに。
自分で決めた進路なんだからやり通せって感じ？

419 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 15:29:03.15 ID:???

サイはサイで、ラクスの歌声聞いて遺伝子弄って作られたもんなのかねぇ～？みたいな事キラの前で言ってたよね
友達とは言え、細かい所でちょっとずつ疎外感を感じるようになったんじゃないかな
フレイの差別的発言も聞いてるしね

420 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 15:55:45.31 ID:???

フレイの選択での葛藤はよかった
結局、仲間を見捨てられなかった

421 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 17:17:20.37 ID:???

>>417がとにかくキラが嫌いで擁護されるのも不満だってことは分かった
マンセーでもない限り精神面の擁護をありえないと否定される筋合いないと思うがなあ

422 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 17:21:35.58 ID:XrhUBT1h

>>396
シンがインパのパイロットになれたのはアイツ以外インパルスを扱えなかったからだ
実は議長全く関係無い(議長が介入したとき既にインパのパイロット確定してた)

423 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 18:11:28.76 ID:???

シンの話はシンのスレでどうぞ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 19:03:10.75 ID:???

てかキラにはサイからフレイを寝取ったって認識はないんじゃないか?
キラの知る範囲ではフレイから自分に近づいてきてそれを見かねたサイがフレイに詰め寄りフレイは「別れよう」と言ったってだけだし
確かに視聴者やサイの視点から見れば寝取ったように見えるけどキラの視点からすればサイとフレイが別れてフレイが自分と付き合ってくれたように見える

425 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 19:52:35.58 ID:???

>>418
みんなを連れてっていうが、正式に受理されているんだから、敵前逃亡扱いになってキラにはどうしようもない
だから、今まで友達を守るためにアスランとまで戦っていたのに、その自分がいなくなって無事で済む可能性は低くなっただAAに乗せ続けたら、今までのことが無意味になるじゃないか
それを読んでフレイは活動したわけで
まあ、どのみちキラ視点ではよくて元彼が付きまとっているとしか認識できないんだから、ああいう発言になるのは普通だろう

426 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 20:23:30.43 ID:???

>>242
サイ視点だけの話だと思う
視聴者視点だと過程丸分かりだからキラが寝取ったなんてとても言えない

427 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 20:27:14.66 ID:???

そうなんだよな
別にキラの方からフレイ口説きに行ったわけじゃない
友達ならそこでサイに気を使ってフレイを突き放せよ！って思う人は思うんだろうが
それでも寝取りって表現って違うよな

428 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 20:30:01.43 ID:???

キラ視点視聴者視点だとしつこく付きまとう元彼にキラがついにキレたって感じ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 20:34:01.63 ID:???

私の想いが貴方を守るわってキスしてたからな
サイはその後にきっちり振られている

430 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 20:38:57.16 ID:???

>>427
友達なら～とか
こうするのが筋とか言う人は聖人君子でも求めてるんだろうか
あんな追い詰められた状況でそれを求めるのはちょっと酷すぎる

一話からしてカガリをシェルターに押し込んで自分は他を探しに行ったり
友達や人を守るために精神磨り減らしながらやりたくもない戦いを続けたり
十分過ぎる程いい奴だと思ってたんだがなぁ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 20:40:28.44 ID:???

>>430
やりたくないならやりたくないって言えばいい
言わなかった時点で自己責任。自業自得、って主張っぽいね、上の人は

君がやらなきゃみんな死ぬ、って半ば脅されてるのに断れるってよっぽどの
神経だと思うがなぁ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 20:49:45.54 ID:???

人の筋を求めるくせに自分の言ってることには全く筋が通ってないって気づいて欲しいもんだ

433 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 20:53:42.44 ID:???

自業自得の使い方を間違ってると思う

キラがやらなきゃみんな死ぬ
そんな時にやりたくないと突っぱねて自分含めみんな死にました
こういうのを自業自得って言うんじゃないかな

434 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 22:12:35.71 ID:???

筋通すのが戦争じゃないですし

435 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 22:46:56.75 ID:???

>>413
ナチュ用のＯＳを作るには必要なデータがそろっていないと作れないし、
ナチュ用のＯＳがあれば誰でもパイロットができるもんじゃない
しかもほとんど一人でＡＡを守りながら敵を撃退しないといけないからエース級の腕が必要

そんな状況下でキラ以外にパイロットを任せられる人物がいたか？

436 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/10(月) 22:53:32.30 ID:???

>>413
M1のOSをナチュラル用にするにも日数がかかっているから、簡単にできるもんじゃないよね
それにキラなみに戦えるとは思えないから、疲労とかで戦闘ができないってわけじゃないなら、
弱いパイロットをのせて落とされる危険性を高めることはないと思うけど

437 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 01:01:19.47 ID:???

>>415
3行目と4行目が見事に破綻しているな

438 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 06:38:56.71 ID:???

ストライクのプログラムを自分専用に書き換えるのはほんの数秒なのにね。
しかも初めて見たＭＳ、初めて見た構造、初めて見たプログラムなのに。
まるでストライクのプログラム開発に深くかかわってたみたいに。
さらにはＰＳ装甲もあるからイザークたちが出てこない限り撃墜される確率はすごく低い。
マジでパイロットをローテーション組んでキラ以外の時はＡＡ直掩に徹すれば安全だろうに。
だいたい、ストライクは数秒でできてアストレイが何日もかかるって矛盾だよね。
そのへん、キラが悪いんじゃなくて演出上の致命的な矛盾だと思う。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 06:56:17.00 ID:???

＞さらにはＰＳ装甲もあるからイザークたちが出てこない限り撃墜される確率はすごく低い。
＞マジでパイロットをローテーション組んでキラ以外の時はＡＡ直掩に徹すれば安全だろうに。

バッテリーが切れたらＰＳ装甲は効力を維持できなくなるって知っている？
ＭＳ一機で戦艦を守るのがどれだけ大変かわかる？
戦場に時間制限のルールは無いって知っている？

440 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 07:12:26.55 ID:???

自分だけが使えればいいOSくむのと、不特定多数の人間が癖も特徴も関係なく一定レベルまで
使えるようにするOS組むのを同レベルに扱うとかないわー
オーブに行ってモルゲンレーテでデータもらってようやくできたことを、なにいってんだろうね

441 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 07:16:23.26 ID:???

ローテーション組めるパイロットすらいなかったのになにいってんだ？
フラガが、っていいたいのかもしれんが、キラにOSの調整じゃなくパイロットとしての役割を
強いた一人で明らかに自分が乗る気はなかったぞ
他にだれがいる？

442 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 09:02:41.77 ID:???

本当に一人もいなかった？
サイは勝手にだけどノロノロだけど動かしたよ。データはとれたよ。そのデータをもとに、サイがある程度戦えるように調整できなかったの？
それに、ＡＡ内に一人としてＭＳ適性ある人は本当にいなかった？全員に適性検査したの？
調べもせずに、キラ一人にパイロット押し付けるのは間違ってると思う。
それにキラも、辛い時は辛いってハッキリ言うべき。昔の言葉に、友達と付き合う最良の割合は４割の熱血と６割の冷静ってのがある。
キラは、友達やＡＡのためにって１０割以上を出して精神崩壊しかかってフレイの陰謀に引っ掛かったんだよ。
辛いなら辛いって、たとえ仲間の命がかかってても、自分の意思を伝えられないなら、人として未成熟だよ。
マリューもムウも、キラに連戦強いてることが分かってるんだから、メンタルケアすればいいのにそんな描写なし。
結局キラを追い詰めたのは誰？ＡＡの面々？同級生たち？フレイ？パイロット候補生すら移乗させなかったハルバートン？それとも矛盾しまくりのシナリオにした監督と脚本と設定担当？

443 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 10:39:56.14 ID:???

キラって元々前々からMSのOSの解析手伝ってたんじゃなかったか？
専門もそっち系だし
ストライクのOSにしても最初の書き換えで完璧にしたわけじゃなくてその後時間かけて調整していってるよね

444 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 11:24:44.53 ID:???

ある程度戦えるじゃ駄目なんだよな
イージスやバスターがいる以上AAからはある程度離れて戦わないと最悪そっちが墜とされるし
あと打ち明けようにも撤退戦で補給も無しで切り詰めて生活してる中で苦しんでるのはみんな同じで敵は昔の友達と言おう物なら本気で戦ってないと思われても仕方ない
第八艦隊はAAの地球降下を支援しているだけで普段はその付近の空域で戦ってるわけだからMS載ってないのにパイロットがいるわけないし

445 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 11:34:29.17 ID:???

人として未成熟って、いきなり戦争に巻き込まれた十六歳に何を期待してんだろうね
まあ期待しちゃったAAクルーと友達が原因の「やめてよね」だと思うけど

謝る場面の一つでも入れときゃ、こうもうるさく噛み付かれたりしなかったんだろうなぁ
「僕にできないこと、君はできるんだ」って台詞も壮絶な上から目線に見えるわけだし

446 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 11:46:26.84 ID:???

本来なら偵察や警戒、救助なんかはキラである必要性は薄いんだけど、
何故かその辺までキラにやらしているからなー

447 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 12:00:33.42 ID:???

MSないからじゃね

448 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 12:15:50.98 ID:???

とりあえず今噛みついてる人は、自分が人殺ししたくないからとMSに乗ることを拒否したあげく、
自分がやりたくないと思ったことを自分よりも遥かに技術で劣ると分かりきっている友達に
死ぬかもしれないけど僕一人でやりたくないから戦場で人殺ししてねと押し付ける、人としてある意味かなり最低なことをやれということか
それやったらやったでそれを理由にキラを叩くんだろうけど

449 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 12:16:41.75 ID:???

スカグラにジープあるじゃん。ＭＳは万能スパロボじゃないし、偵察であれ救助であれ出撃すれば整備と補給が必要になる。
ストライクを長持ちさせたいなら、戦闘が避けられない場合にのみ出撃させるべきなのに。
ＡＡの中にはアラスカと繋がってる「どこでもドア」があって、整備補修機材が無限に手に入るんじゃないか？

450 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 12:22:32.26 ID:???

モルゲンレーテっていう設備と人材と時間が整っている場所で時間と人数使ってなんパターンも集めたであろうデータを
敵軍に追われ逃亡中かつ人材は民間人さえ使わざるを得ない最低限かつろくなスペースもとれない戦艦ないでもとれるとか
どんだけ楽観的なものの見方だよ
キラを全否定したくてあとから理屈くっつけてるようにしか見えない

451 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 12:22:45.33 ID:???

ストライク出撃してなかったら落ちてた戦闘ばっかりじゃないか

452 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 12:29:10.11 ID:???

>>447
スカグラがある。
ＭＳより操縦が容易であろうスカグラをパイロットをローテで使いまわして
虎の子のストライクは戦闘に備えて温存させておくべき
パイロットがキラしかいないというなら尚更

また単なる艦外作業としてＭＳを使う程度なら、
パイロットとしての能力が高い人間が操縦する必要性は無いため
そういった作業時には別の人間を充てるというパターンもある

まあ脚本が馬鹿なだけだろう

453 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 12:31:18.08 ID:???

>>450
それもキラ全否定じゃね？
戦闘中にＯＳ書き換えたのはなんだよ、ありゃ単に設定をちょっと弄っただけかと言われてしまう

454 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 12:32:15.58 ID:???

スカイグラスパー使えるようになったの地上に降りてからだが…？

455 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 12:34:08.37 ID:???

>>453
自分の使いやすいようにあわせるのと、不特定多数の人間が使えるようにするのを同レベルに考えるのは馬鹿だろ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 12:43:27.42 ID:???

流石にあの短期間というか秒単位で戦闘中にＭＳ内で出来たことが
戦艦内で時間もそれなりにあるし一人でやる必要もない
そんな状態で出来ないというのはおかしいだろ

どんだけＯＳの難易度に差があるんだよってことになるｗ

ただキラのオーブで作ったＯＳは役に立たなくて手直しになったこと考えると
キラは独自のプログラム操縦体系に特化していて、
一般的なプログラムは素人以下レベルという考え方も出来るか

457 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 12:51:02.76 ID:???

とりあえずお前がキラ批判のためなら不都合な点からは全部目を反らす超ご都合主義だってことは分かった
お前がどれだけ屁理屈こねようが、ナチュラル用のOSはモルゲンレーテという施設とそこが
提供したデータをもっても
キラが数日はかかってしまうほど難易度の高いもの
それが公式設定であり確固たる事実だし

458 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 12:51:04.97 ID:???

>>445
その謝る謝らないについても、そこに噛みつくのなんか違くね？と思う自分のような奴もいる
なんつーのか、この辺についての議論って、
当人同士の心の問題に外野が無責任に口出ししまくってるだけの印象

459 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 12:53:51.94 ID:???

キラがOS開発してやっとM1がまともになったのに役に立たなくてってｗｗ

460 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 12:59:05.09 ID:???

公式設定はキラがナチュＯＳ開発→役に立たない→ロウが手直し

461 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 13:00:03.10 ID:???

>>452
スカイグラスパーは地上専用
他に戦えるのはムウ以外はロクに扱えないメビウス・ゼロのみ」

462 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 13:00:54.05 ID:???

真面目に設定考察を語っているのにレッテル貼りか・・・

・原則としてアンチと狂信者は立ち入り厳禁。批判とマンセーは該当スレでやってください。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 13:04:02.29 ID:???

宇宙でジープつかえとかわけわかんねえのが沸いてるな

464 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 13:17:20.59 ID:???

>>461
スカグラが宇宙で使えたとしても他の人間がパイロットとして最低限の技能身につける時間は無かったと思う。

1月25日ヘリオポリス崩壊
2月13日ヘリオポリス組連合に入隊低軌道会戦だから、
ニュータイプでもない限りナチュラルには無理ｗ
まあそれでも4月17日にトール戦死しているので、
いつスカグラに乗ろうと訓練始めたかは分からないが
現実と比較するとトールはとんでもない早さで実戦投入されている。

まあ話を本題に戻すと、カガリは客？みたいなものだから本来はパイロットとするわけにはいかないので、
ムウとキラが頑張るしかない、またキラもこの非常時に戦闘時以外はスカグラなんかに乗せるとするよりは
機種転換訓練（必要かは微妙だがｗ）の時間が勿体ないし、
ストライクにより慣れるためにもストライク一本に絞った方がいいはず。
なので本編のようにこの二人が使いまわされるのは当然の結果。

となると思うんだが、どうだろう？

465 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 13:20:09.41 ID:???

>>460
まあ設定知らない人間もいるだろうよ

466 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 13:24:30.45 ID:???

>>460
アストレイこみだと

ジュリをロウのもとに送り込んでデータを取ろうとするが開発は進まず→キラがナチュＯＳ開発→まだ若干の不具合あり→ガイが最適化

だったはずだが

467 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 13:28:53.03 ID:???

あれ劾だったか

468 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 13:39:18.50 ID:???

劾の印象からだと興味深い組み方しているけど使えないＯＳって感じだったか＜キラ＆オーブ開発陣ＯＳ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 13:48:08.43 ID:???

本編映像ではコーディでM1開発主任のエリカシモンズが絶賛してたが＞キラOS

470 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 13:57:02.02 ID:???

エリカがそっち方面の才能ないだけじゃね？

471 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 14:04:31.26 ID:???

ところで4割の熱血と6割の冷静って何に出てきた言葉？

472 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 14:16:25.40 ID:???

俺も出典は忘れたが、中国古典に「友と交わば三分侠気おくべし」ってのがあるから、そこからだと思う。
友達のために頑張ろうという気持ちは、３割くらいが丁度いいって意味。それ以上だと友達の危険に巻き込まれる危険があるし、
それ以下だとよそよそし過ぎて友人とは言えない。３割くらいが丁度いい。な感じ。
でも４割だから、出典は別かもしれない。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 14:58:33.82 ID:???

とりあえず外伝の話を持ってくるのはややこしいからやめようぜ
あれは一応公式じゃないし

474 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 17:28:26.62 ID:???

外伝は外伝で自キャラ優遇、自キャラ愛が結構強いからな。劾最強話とかもそうだが

475 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 17:49:16.93 ID:???

自キャラ愛と言っても、本編と違ってとにかく試練を与えて乗り越えさせて強化するのがパターンだから。
キラみたいに敵が無意味に弱くなったりラクスから最強ＭＳもらったりして相対的に強く見せてるのとは違うから。
キラの場合は愛されてるんじゃなくて甘やかされてるだけだろ。努力嫌い福田が自己投影したキャラだからな。

476 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 17:54:07.84 ID:???

おまけに外伝押しするのはこんなのばっかだからな
本編批判するためなら息をするように捏造もするしどうしようもない

477 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 17:56:26.31 ID:???

そうだな。ここに集まる輩はキラageするために他作品を捏造して叩くのは呆れるしかないな。
アフィブログの屑っぷりはキラ信者の真骨頂だろう。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 17:57:56.03 ID:???

外伝はぶっちゃけ関係ない奴が好き勝手書いた外伝でしかない

479 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 18:23:52.53 ID:???

自分以外がそうだといった設定に否という奴だからな

480 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 18:34:26.72 ID:???

外伝が嫌われるのがよくわかる

481 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 18:38:49.98 ID:???

外伝自分は嫌いじゃないよ
ただここで語る上で持ち出すには不適当だとは思う
上にあるが、エリカがキラの技術を褒めたという描写のあとに、わざとそれを覆すような描写もってきてるし
他媒体のコミカライズ同様の扱いでいいんじゃないかね

482 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 20:02:50.17 ID:???

>>442
＞マリューもムウも、キラに連戦強いてることが分かってるんだから、
砂漠の時にキラに対して相談し合ってたじゃないか
だからこそ、カガリと一緒に買い物に行かせたんだろう

>>446、449
ムウもしているよ
砂漠の初戦でレセップスを探していたり、街が焼かれたときにも一番最初に向かっている
それに海でも潜水母艦を探していたりしているし、
ガガリが行方不明になった時も、明るくなったら出るって話があったはず

>>452
宇宙ではユニウス７とかでミストラルも使っている

483 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 21:34:02.79 ID:???

なんかあんまりルール作るのもどうよって感じはするが、ある程度線引きしといた
ほうがいいのかね

個人的には本編描写とその他媒体で矛盾している場合は本編描写優先で
いいと思うけど。外伝とか見てない人も多いだろうし
なによりアストレイとまた別の漫画とでは矛盾してたりもするしなぁ
作者のさじ加減でポイントポイント変わる部分がある以上、本筋として見るのは
違う気がする

484 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 21:37:54.87 ID:???

>>475のいう試練って何よ？
幼馴染の親友と殺しあって、自分の友達も殺されて、それを乗り越えて自分の
進むべきを見つけた。何もしてなかったわけじゃないんだが・・・
それに敵が弱くなったって何？まさか演出上の止め絵描写が実際にキャラが
動きを止めてると思ってるわけじゃないよな？

485 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 22:01:40.88 ID:???

というかすぐキャラの強さに結びつけたい人がいるけど浮いてるからやめた方がいいよ
スレ立ててそこで好きなだけやってくれ
そこなら妄想も捏造も叩きもいくらでもできるだろ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 22:22:09.13 ID:???

>>468
ＯＳそのものの不具合というより、使用しているパラメータがロウという癖のある人間のデータを参考にしていたからじゃないの？
勝手に拳法の動きをするとかいうやつだっけ？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 22:28:17.75 ID:???

>>462
あれで真面目に考察しているつもりか？ｗ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 22:39:23.05 ID:???

>>486
M1がちゃんと戦えてるんだからOS自体に大きな問題は無かっただろうしな

489 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/11(火) 22:42:02.60 ID:???

>>456
君はどうやら客商売や商品の開発がまともにできないタイプだね

490 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/12(水) 06:40:55.14 ID:???

>>456
現実のソフトでも初期バージョンなんてバグなど不具合は結構あるもんだが、
お前にとってそんなソフトを作ったプログラマーはみんな「素人以下レベル」なんだね

491 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/12(水) 07:54:49.64 ID:tSHyjH7u

何にせよ、キラヤマトが魅力的なキャラであることは確か。
キラが居なかったら種も少々つまらないアニメになっていたろうな。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/12(水) 08:51:40.91 ID:xzXBn3vl

そうだね。監督もキラを「１０人が１０人とも好意をもつ性格」って設定してるから
そうなんだろうね。
その意味で、キラは実にいいキャラだよね。

493 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/12(水) 09:21:51.47 ID:???

ケンカのためにわざわざID出すとか、二人ともアホだな

494 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/12(水) 13:28:41.42 ID:???

ID変えることで自演じゃないよといいたいんじゃね

495 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/12(水) 13:32:43.56 ID:???

単発でマッチポンプしてみたんだろ
わかりやすい

496 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/13(木) 07:37:12.67 ID:???

キラ最強はガチ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/13(木) 12:02:39.50 ID:???

確かに最強だね。
大破しても現地の資材で修理する才能はシローに勝り、
負傷しても自力で治す才能はヒイロに勝り、
素手での格闘術はドモンに勝り、
徒手空拳でＭＳを無力化する才能はガロードに勝り、
敵エースパイロットを退けられる才能はアムロに勝り、
性能の劣る量産ＭＳで格上の機体を撃破する才能は刹那に勝る。

うん、確かに最強だ。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/13(木) 12:16:37.14 ID:???

読点付けてるやつ一人で乙だぜ

499 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/13(木) 22:42:12.27 ID:???

有名なキチガイだから触れない方がいいよ
長文と自演が大好きなんで

500 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/16(日) 22:33:05.66 ID:???

キラは相変らずアニメ誌では人気キャラの座を守っているみたいだな。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/17(月) 01:49:47.22 ID:???

さすがに一位じゃないけど、ベスト３０とかならだいたい顔出してるし、息の長いキャラだよね。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/17(月) 07:12:36.99 ID:???

そういうの聞くと、やっぱりなんとなく嬉しいな

503 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/19(水) 18:41:18.81 ID:???

ポジティブっていい言葉だよね

504 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/19(水) 18:53:24.00 ID:???

ネガティブよりマシだもんな

505 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/19(水) 19:39:38.52 ID:???

ポジティブというよりオプティミズムに近いけどね。
キラだからこのくらい人気が持続して当然だよねって意味合いで。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/19(水) 19:46:21.11 ID:???

現実に、種はＨＤリマスターも作られていて未だに人気作品だからな。
主人公のキラの人気が持続しているのもよく分かる。

507 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/19(水) 20:11:04.59 ID:???

持続して当然という考えはないなあ
むしろ、まだ続いてるのかよ！　というちょっと嬉しい驚き

508 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/19(水) 20:11:50.28 ID:???

一人で読点レスお疲れ様です

509 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/19(水) 20:25:30.27 ID:???

>>508
>>506は俺、>>507は他人だから、信じたくなければ信じなくてもいいけどさｗ。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/19(水) 20:30:04.64 ID:???

>>508
要するに荒らしが混じってるってこと？
そんなレスがあるように思えないけど。

511 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/20(木) 10:29:28.11 ID:???

自分にとって都合の悪いレス、論破されて悔しいレス、反論できないレス
そういうのは全部「自演」と「荒らし」と言って逃げるのはどこでも見られるパターンだよ

気にしない気にしない

512 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/20(木) 16:13:32.33 ID:???

種死見てもまだキラ好きなやつとかいるんだ
驚き

513 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/20(木) 16:48:49.26 ID:???

そんなキミはシンが大好き

514 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/20(木) 18:43:23.69 ID:???

>>513
そういう決めつけはよそうや

515 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/20(木) 19:04:33.56 ID:???

キラ嫌いだとシン好きで、シン好きだとキラ嫌い…みたいな安直な決め付けは勘弁
どっちも好きな奴や、どっちも嫌いな奴だっているんだぞー

516 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/20(木) 21:33:19.09 ID:???

>>512
俺は種運命で初めてキラを知って好きになった。
だから種のキラに初めは違和感を覚えたもんだ。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 18:14:53.50 ID:???

種のキラは好きだったけど種死で凄く嫌になった
でも数年経って種死見直したら、何か当時ほど嫌いではなくなったというか、諦め付いた感じ
なのでいまは、キラの好きな部分と嫌いな部分がハッキリしてるｗ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 21:14:53.55 ID:???

とりあえずキラが嫌いな人はこのスレいない方がいいと思うがw
仮に嫌いだとしてもここで言うのはやめようぜ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 21:26:16.32 ID:???

>>518に全面的に賛同します。
この部分が良くないけどキラというキャラは好き、って言い方ならいいけど、嫌いっていうのはスレの目的に
反してると思う。あくまでキラが好きな人が書き込むべきだと思う。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 22:16:13.39 ID:???

嫌いなのになんでいまだにねんちゃくしてんだ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 22:25:14.04 ID:???

「カレーライスは好きだけど、カレーに入ってるニンジンは嫌いなんだ！」
みたいな感じは駄目なの…？

全面的にキラが好きな人でなきゃいけないスレなんですか…

522 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 22:27:23.91 ID:???

「キラ・ヤマトを語るスレ」だろ
別にキラの好きな部分だけを語るスレってわけじゃないと思うが

あからさまな悪意でキラ嫌いとか言ってるならともかく、
キラの言動でここは嫌だったなーとか思う人ぐらい別にいたっていいと思うけど
そういうのは全部アンチ扱いしてしまうのか？

523 ：517：2012/09/21(金) 22:34:43.46 ID:???

分かりました、来ないことにします

524 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 22:39:01.29 ID:???

とりあえずテンプレ読もうね

525 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 22:48:24.70 ID:???

>>522
とりあえずキラに対して愛がないならスレ違いだろうとは思うよ
ただそれは判断できないから、とりあえず言動気を付けた方がいいよって
レベルだと思うよ
アンチじゃないのにアンチのレッテル貼られるのは貼られた方も嫌だろうし
好きなキャラのスレでアンチよりの意見を見るのは見る方も嫌だろうし

526 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 22:50:06.43 ID:???

>>522
>>2参照

嫌いな部分があるのも仕方がないだろうが、だからといって嫌になっただとか
嫌いになっただとかをここで言われても、ってのもあるかと
嫌になったんならアンチスレでやれよ、と言いたくなる気持ちも分かるし

527 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 22:56:14.73 ID:???

要はキラ好き以外来るなってこと

528 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 23:07:22.06 ID:???

ってか、別にここですべてを語る必要もないよな
内容がアンチ寄りだと思ったらアンチスレで、好意的なものだと思ったら
こっちでやればいいだけじゃね？
わざわざ反発くらうのが分かってるような場所で無理やり語ろうとするより
よほど建設的というか、同意見の人たちが集まってる場所でやった方が
精神的にもよくないか？

529 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 23:12:34.18 ID:???

>>522
>>517は種死でキラを嫌いになったと言っている
この言動は嫌だったとかいうレベルじゃないと思うのだが？

530 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 23:26:35.92 ID:???

つかもう517はいないんだろ？
だったら話す必要なくない？

531 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 23:35:58.74 ID:???

いないかどうかは分からんよ
所詮匿名掲示板。しれっと混ざってる可能性もあるし

532 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/21(金) 23:46:38.90 ID:???

ああ、お前かもしれないしな

533 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 00:33:06.29 ID:???

運命のキラは達観し過ぎてるとか感情が薄いとかいわれてて、ある意味納得できる部分もあるけど
ラクスとカガリが絡むと明らかに感情的になってる気がする。

また戦場に出ちゃったし、フレイみたいに目の前で死なれた時の揺り戻しが怖い。
発狂か、復讐者か、見境なしの虐殺か、少なくとも平然はありえないだろうし
死にネタは嫌いだけど、その時のキラを描いてほしくはある。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 00:50:44.13 ID:???

相当やばくなりそうだな…

理性では自分の中でも憎しみの連鎖を断ち切ろうとしてるんだろうけど
実際に目の前で誰か殺されたら、クルーゼの時みたいに即復讐に走ってしまう気がする
んで冷静になった後で自己嫌悪→なんで僕生きてるんだろう→ネガティブループ再突入

535 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 06:21:46.56 ID:???

>>534
だね。でもって、そういう精神不安定な時って操縦にも出るだろうから、撃墜はされないだろうけど被弾とかかなりピンチになる気がする。
でもって整備修理資材も欠乏するようになってジリ貧になるけどどこかで一発逆転な感じ？

536 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 09:05:06.36 ID:???

「迷ってたから」

537 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 14:42:31.54 ID:???

どんな状態でも主役は最終的に勝ってなんぼです！！！

538 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 15:09:37.24 ID:???

それはない（断言）

意志が一点集中すると勝てるのはキラシンアスランの共通点だよね
たとえそれが怒りや憎しみであっても勝つことは勝つ
中途半端に正気に戻ると迷いにつながって負ける
でも「その後」のためとか、「その人自身」のためには
勝った方がいいのか、負けた方がいいのか、一概には言えない

539 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 15:11:41.99 ID:???

キラシンアスランの、というか、戦闘モノの基本的な共通点だと思うが…

540 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 15:36:39.63 ID:???

そりゃそうだわな
目の前のことに集中している場合と、そのほかの事に気を持っていかれている場合とじゃ
勝率変わって当たり前だし
誰だって、何だってそうだよ
ただ、キラとかは平均よりも実力あるからより勝てる可能性が高いってだけで

541 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 16:04:50.61 ID:???

地力なら凸の方が上だと思えるのだが

542 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 17:13:21.38 ID:???

強さ議論は無意味だから議論スレでやってくれな
水掛け論になるのが目に見えてる

543 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 17:41:33.10 ID:???

まあキラスレだからキラ一番と主張するのは目に見えてるしな

544 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/22(土) 23:14:22.25 ID:???

なんでそんなに強さにこだわるのかな
ゲームでもパラメーターで発狂する人いるけど変な奴らだよね

545 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/23(日) 20:51:14.67 ID:???

キラは元々最強の存在として設定されているから。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/23(日) 21:50:30.41 ID:???

でもそれって能力の伸びしろがあるってだけでどんな相手にも100％勝てるって
訳じゃないけどね
議長がキラを当代最強と称したのはシンに負けた後の話だし

ふと、種初期のころはクルーゼ隊に翻弄されてたんだよなぁと懐かしく思ったw

547 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 00:45:43.50 ID:???

最強と常勝は違うからな

548 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 00:50:56.87 ID:???

シンに負けたのもザフトと戦っていいのかわからなかったとか言ってたような

549 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 01:45:33.80 ID:???

スポーツなんかでもランキング一位だからといって
二位以下の人と勝負して負けないわけじゃない

550 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 06:40:38.88 ID:???

まあ結論としては、強さ議論は無意味だってことだな

551 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 18:24:58.96 ID:???

じゃんけんと一緒だって、強さなんて

552 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 18:41:54.80 ID:???

>>548
迷ってなければ勝てたという保証もない
勝負に絶対はないしね
その時の勝負はその時次第なんだから

553 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 19:05:50.73 ID:???

まあシンはアスランに種割れなしで圧倒される程度だし

554 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 19:34:56.27 ID:???

だから他キャラをsageるなと
そして一場面一勝負で物事を見るなと

555 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 19:43:48.41 ID:???

これだからキラ厨はｗと言われる理由はまさに>>553みたいな奴
シンスレでは逆だけどな
まあ、どっちもどっちなのかな、そう考えると
両方好きな俺としては微妙な立場だちきしょうｗｗ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 19:46:04.40 ID:???

>>553
あのなぁ…それを言ったら、
「キラは種割れしたくせに本気じゃなかったと言い訳した」とか、
「種割れなしのアスランに圧倒されたシンに負けたのがキラ」とか言われるんだぞ
他キャラsageて自分の好きなキャラageするのはやめようぜって散々言われてるだろ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 19:48:06.56 ID:???

種割れなしで本気じゃない←これはできるよね

558 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 20:05:53.25 ID:???

強さ議論ネタで荒らす奴がいるからこの話題は避けてほC

559 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 20:26:54.97 ID:???

>>557
はいはいキラが一番強いよ
満足かい？

強さ論議はいい加減やめて欲しい

560 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/24(月) 20:29:41.16 ID:???

っていうか、強さ議論にかこつけてキラ厨sageしたい人がいるだけだと思う
ID出ないと本当不便

561 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/25(火) 07:55:41.34 ID:???

今改めて種シリーズをみると、キラヤマトの
かっこよさを感じるな。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/25(火) 07:59:17.84 ID:???

羽ってシンにやられたんだっけか？
ザフトの他の部隊にやられたんじゃなかったっけ

563 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/25(火) 08:04:44.50 ID:???

キラはかっこいいってタイプじゃないと思う
外見は別だが、でも外見もかっこいいってわけではないよな
平井絵キラは女顔に近いし

564 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/25(火) 12:31:10.42 ID:???

かっこいいのは外見じゃなくて、
フリーダム登場時に代表される
行動面だろ。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/26(水) 17:18:51.13 ID:???

つまり外見はかっこよくないとｗｗ

566 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/26(水) 17:43:02.60 ID:???

まあそういうことだな
実際キラはカッコイイと言う部類ではないような

567 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/26(水) 19:28:52.03 ID:???

判断基準って人それぞれ好みによるからなんとも言えん

男前がいいのか、かわいい系がいいのか
都会顔がいいのか、田舎顔がいいのか
犬顔がいいのか、猫顔がいいのか
誰もが納得できる判断基準ってそうそうないよ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/26(水) 20:43:46.71 ID:???

ただ、キラやニコルは女顔で、かっこいいって騒がれるよりはなんかかわいいね
と言われるタイプだとは思う
美人系がアスランやイザークで、ディアッカとかはどっちかっていうとたくましい感じか？

カガリと双子設定で寄せようとする必要があったからか、平井とか大貫のときの
キラは本当女顔で、カガリや母親（ヴィアの方）とそっくりだし

569 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/29(土) 08:42:47.30 ID:???

でも女によくモテるのは女顔、中性的な顔だよね
女性にとっては自分に近い感じの顔の方は安心するんだと
ジャニーズ系がモテるのはそれ
逆に男らしい顔は怖いから警戒される

ところでGジェネオーバーワールド買った人いる？
キラはどんな感じだった？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/29(土) 16:54:35.10 ID:???

キラモストフリもかなり優遇されてる。
運命初期の主人公が１だとしたら、キラは５くらい戦闘能力がある。
カットインもこれでもかってくらい増えてるし。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/29(土) 22:12:07.17 ID:???

>>570
ありがとう
もう少し安くなったら買ってみる

572 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/29(土) 23:47:34.83 ID:???

キラに嫉妬するシン厨がマジいいわ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/30(日) 07:12:01.96 ID:???

スレチ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/30(日) 12:23:22.98 ID:???

チンコ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2012/09/30(日) 14:12:13.35 ID:???

コケシ

576 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/01(月) 12:47:01.63 ID:???

種シリーズの人気は、キラヤマトのおかげ

577 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/01(月) 14:54:10.70 ID:???

は？

578 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/02(火) 14:00:52.91 ID:???

時々出るよね、異常にキラあげする奴。でもって少ししてからアンチがボウフラのように湧いてくるんだ。
もう荒らしと見なして無視でいいんじゃないか？

579 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/02(火) 17:14:26.80 ID:???

え、普通にアンチの自演だと思ってたが、そうじゃなかったのか

580 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/02(火) 17:18:33.90 ID:???

アンチもいるだろうけど信者もいるよ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/02(火) 17:38:09.33 ID:???

普通にファンなだけならいいけど、少しでも否定的なことを書くと噛みついてくる狂信者もいるから。
ここに来る人たちはそんな原理主義者はいないと信じたいけど、注意するに越したことはないよね。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/02(火) 18:58:50.70 ID:???

要は自分にとって気に入らないこと書く奴をアンチだ厨だ信者だと言ってるだけだろ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/02(火) 19:16:53.37 ID:???

>>581
お前死体の片付け作業員に向いてる遺伝子だよ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/02(火) 19:33:13.10 ID:???

何もSEED本スレと同じ内容のレスをしなくても…

585 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/03(水) 06:58:06.74 ID:???

いるよね、デスティニープランをネタにして「お前は（自分がしたくない職業）に向いている遺伝子だ」って言うバカ。
実際に遺伝子を調べたわけでもないのにしたり顔でご高説。厨は福田に似るってことか。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/03(水) 07:35:43.99 ID:???

何だまともに反論できずに悔しかったからキラスレに粘着してるのか今度は

587 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/03(水) 18:48:12.06 ID:???

>>585
本編で議長がキラはMSパイロットに向いているって言っているけど、
キラ自身はMSパイロットが好きなわけじゃないという描写がされているけど？
あんなセリフを言っていて、議長はキラの遺伝子は全く知らなかったはないと思う

588 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/03(水) 19:15:32.09 ID:???

>>587
論点がまったく違う

585が言ってるのは議長やキラ云々といった本編の話ではなく、583に対することだと思う

589 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 07:08:17.39 ID:???

>>587
マジレスすれば、キラには最高のコーディというスペックが前提にあり、
かつ議長はメンデル研究所にも関係あったからキラのデータを見たことある可能性もある
それに議長はキラは戦士として当代最強、残念だとは言ったが、それが一番向いていたとは言っていない

590 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 07:24:53.17 ID:???

議長はデスティニープランの例としてキラを挙げていたんだろ
一番向いているとは言って無くても、議長にとって戦士というのはキラにとって十分向いていると考えていたんじゃないの？

591 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 08:17:58.15 ID:???

MSパイロットには向いてるのかもしれない、能力的に
しかし軍人や戦士(MS戦以外の戦い方もする場合)には向いてない、性格的にも能力的にも

と思う

592 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 18:39:42.19 ID:???

だって運命計画はそもそも対象の性格も希望も考慮しないし

593 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 18:59:51.52 ID:???

>>592
性格も希望も考慮しないなんて本編で言ってたっけ？
DPにはまだ謎が多かったよな
潰れたけど

594 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 19:51:22.23 ID:???

イメージ映像とはいえ、ジブリールに残念な表情でピエロやらせてるのが答えだと思うがな

595 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 20:06:30.87 ID:???

適性を審査するのだから性格は考慮してるんじゃないか？

596 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 20:28:49.71 ID:???

遺伝子から職業適性を導き出して、（遺伝子的に）その人に合った職業を紹介する、って内容らしいけど、
ラクスは「職業選択の自由を奪って反抗する人間は排除する」ものと思ってたみたいね。

作中では議長が、全人類が仕事に困らなくなるみたいなことを言ってただけで、具体的な方策も指針もなし。
それなのにラクスは危険だって言って武力行使に訴えた。そしてそんなラクスをキラは全面的に支持した。

これでいい？

597 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 20:35:42.96 ID:???

紹介するだけであんな強行攻撃にはでないだろｗ

598 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 20:51:02.09 ID:???

議長やレイはプランにマイナスイメージ持たれそうなこと表明するわけがない
言葉の使い方に関して一歩も二歩も抜きん出ていたのがその二人だと思うので
プランの負の部分がはっきりしないよって感じを受けるのは
ある意味当然なんじゃないかな、と思ってる

んで負の部分としては、一応、ミーアの件が端的な答えなんじゃないかな
超個人的にはシン（とアスラン）の操作され具合とテンパり具合が一番胸にきたけど

599 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 21:32:06.96 ID:???

要は、みんなほとんどDPについて詳しく知る機会はなかったってことだな
知る以前にぶっ潰れたんだから無理もないｗ

印象としては、プランの良さそうな点ばかりを語ったのが議長で、逆に悪そうな点ばかりを語ったのがラクスって感じ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 22:08:56.55 ID:???

いちおうアストレイでそこを大きめに取り扱ったのがあるけど、あれ作者の独自解釈色
結構強いからなぁ・・・

ただ、性格とか考慮に入れたら意味ないだろうなとは思う
従う人は従う、嫌な人は従わない、だったらそもそもやる意味ないし
やるなら全員一斉にやらなきゃ意味ないだろうし

601 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/04(木) 22:33:37.93 ID:???

とりあえずここキラスレなんで

そこんとこヨロシク

602 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 00:48:27.15 ID:???

劇中じゃ語られてないけど終了後スタッフがある程度語っている
適性の判断材料が遺伝子だけで参加は自由だが拒否れば社会的に抹殺される
遺伝子で適正判断するために遺伝子レベルでナチュより優れているコーディ有利の政策

まぁ実際問題こんなプランを提示されたら馬鹿かと言いたくなる

603 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 01:22:15.91 ID:???

社会的抹殺って、ファミレスでフライドポテトすら頼めないレベルなのかしら
そうだとしたら断固反対だわ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 05:25:12.82 ID:???

しかしこのアニメって本当に「実はこうでした」っていうのを本編やメディアミックスのマンガやゲームじゃなく、
監督やスタッフのインタビューや紹介記事で語るよな。
そういったメディア露出がなかったら、真相はいつまでも闇の中だったってことか？

605 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 07:58:45.66 ID:???

レイやミーアやシンの扱いを見てれば議長のプランがただの人材紹介じゃないのは分かりそうなものなのに
キラやラクスはアスランからミーアやシンのことを聞いた上で、議長のノートと合わせてデスティニープランの是非を判断したんだろ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 08:51:10.10 ID:???

そのためには、アスランがキララクに内情を語るシーンがあることが前提条件になるね。そんなのあったっけ？
それに、シンレイミーアの扱いからＤＰの危険性を推察するなんてシャーロック・ホームズでも無理だろう。
それに、メンデルに放置されてたノートって議長のだっけ？名も無き研究員だと思ってた。
総集編を削ってそれらの描写を入れれば、ラクス派の行動にいくらかの正当性も出たのに、残念だよね。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 09:27:54.63 ID:???

スタッフの後付けや公式漫画以外では大して意味はない
ラクス暗殺未遂の真相について福田は答えを言ったけど別にわからなくていい
って投げっぱなしにしてるし運命計画についてもノート見て全部わかりました的なレベルだろ

というかラクシズがメサイア攻防戦で戦った理由は運命計画じゃなくてレクイエムの破壊

608 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 10:27:49.95 ID:???

要は描写不足、と前々から言われている通りです

609 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 10:44:52.19 ID:???

＞参加は自由だが拒否れば社会的に抹殺

ちょっとここ意味分かんない。矛盾してないか？
「拒否れば社会的に抹殺」ってのは、「参加自体を拒否れば」ってこと？だとしたら参加は自由ってことにはならないよな。
それとも「参加した人間が、出された適性結果を拒否れば」ってことなのか？

参加は自由→　参加しない
参加は自由→　参加する　→　この適性結果気に入ったので言われた通りに頑張ります
参加は自由→　参加する　→　この適性結果気に入らないので拒否します　→　社会的抹殺

何か変。俺が変なのは分かってるけどもｗｗ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 11:00:11.88 ID:???

任意参加という名の強制ってことじゃないの？
小規模な喩えで言うなら会社の飲み会みたいなもん
出るのは自由だと銘打ってるくせに実情は強制参加、
出なくても罰則はないけど周りからの目が冷たくなって
酷いときには孤立→干され→自主退職

611 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 11:09:24.45 ID:???

何も矛盾してない

DPで審査しますか？　yes →　審査結果の職に就きますか？　yes →　審査結果で頑張りましょう
　　　　　no　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　no
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　社会的に抹殺
　社会的に抹殺

例外がDPの審査を拒否しても就いた職が実はDPの審査結果と同じ場合だけ
社会的に抹殺というか淘汰されなくて大丈夫

612 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 14:54:10.61 ID:???

そのあたりも全部、本編では説明されてないんだよね。
なんて言うか、監督と脚本が分かってるから説明省略してますみたいな。
肝心の視聴者がおいてけぼりなのが致命的？

613 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 18:19:47.44 ID:???

>>611
で、そんな描写や台詞は本編にあった？
インタでの発言にしてもそこまで明確に語らされてたっけ？
それとも想像？

614 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 18:50:03.84 ID:???

ただの想像

615 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:05:51.90 ID:???

運命プランが本来は自主参加で拒否すれば社会的に抹殺されるというのはアニメ終了後のスタッフの発言
適正がある者と適正がない者が競った場合、適正がない者が負けるから社会的に抹殺されるということ

電撃には地球圏の人類に強制、管理社会、職業選択に際し自由意思が全くない事、遺伝子のみが判断基準となるため
努力によって職を得た者までが現職を追われることなどの問題点があるとされてる
あと福田がクルーゼとレイは同じ遺伝子だが答えが違うから運命プランは間違ってると答えてる

想像にしたかったようだけど想像じゃないんだな
まぁ自由参加と謳っていてレクイエム飛んでくるんじゃ選択肢があってないようなもん

616 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:10:37.94 ID:???

レクイエムで撃たれるって言うけど、実際に撃ったのは連合の艦隊（背後の基地ごと）だけなんだよね。
当時のプラントは連合と正式に停戦してないし、予備交渉も行われてない。そんな時にレクイエムに向かって
敵対してる国の艦隊が迫ったら身を守るために撃つしかないよね。

だから、レクイエム発射とＤＰ強制はつながらないと思うよ。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:13:18.63 ID:???

＞福田がクルーゼとレイは同じ遺伝子だが答えが違うから運命プランは間違ってると答えてる
しかしその福田自身が、議長は全て間違っていたわけではないし、ラクスの行動も善とは言い切れないとも言ってる。
設定に関する最高責任者であるはずの監督の言葉が二転三転するから、結局平行線の水掛け論になるんだよ。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:16:22.23 ID:???

>>615
適性の無い者が負けるといっても業界トップ以外生き残れない職業ばかりじゃないし
それで何で社会的に抹殺されるという話になる？

619 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:22:49.80 ID:???

アルザッヘル撃ったのはテストで一発撃たないといけないからって理由
都合よくDPに反対したオーブに呼応して少し動きを見せたコープランドがいたから標的にされただけ
まあコープランドは議長にコンタクト取ってたんだけど

620 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:26:04.19 ID:???

>>618
適正持ってる奴が1人だけで終わるわけないだろ
1つの業種にトップしか就けないなんて馬鹿げた話じゃないし
適性持ち100人と適正無し100人だと適正なし100人が負けるのがあの世界

621 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:34:42.30 ID:???

たかだか２００人くらいの就業可能人数も無い職業って何だ？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:35:55.77 ID:???

簡単な例にしか喰いつけないのかwwww

623 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:36:35.24 ID:???

これは恥ずかしい

624 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:42:35.69 ID:???

別に適性が有ろうと無かろうと普通に働いている人はいるし
適性で勝っている人と負けている人が一緒に働いていく事に何の不都合も無いだろうに
どうして社会的に抹殺されるという話まで飛躍するのか

625 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:43:37.67 ID:???

オーブが真っ先に反対したのはあの国が世襲制で権力持ってるせいかなーと当時は思ってた
世襲制ってつまりは才能とか実力関係なしに後継者になれるって感じだし、実際カガリは賢いとはお世辞には言えない子だし
だから国に限らず企業とかでも、本人の適性や才能関係なしに権力を持ってる連中にとって、DPって凄く都合が悪いんだろうなぁと

626 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:46:19.24 ID:???

世襲制と言いつつ養子のカガリが後を継いでいたりするんだよなｗ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:47:00.70 ID:???

>>624
種世界じゃ負けます
努力が全く考慮され無い世界になるのがDP
適正があろうが無かろうが普通に働いていた人が現職を失う

628 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:48:41.22 ID:???

>>627
いや別に負けたからって職を失う必要はないよね？

629 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:49:52.06 ID:???

まあ確かに政治家とか医者とか、色んな職業でも世襲みたいなのはあるな
特に親が有名だったりするとコネでなれちゃったりする職業とか
そういう奴らがDPで「あなたにはその適性がありません」と判断されたらアホとしか言いようがないなww

630 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:54:30.31 ID:???

>>628
いやだから現職を失うと書かれてる

631 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:58:04.66 ID:???

適性にも段階とかレベルがあると思うんだとけ
例えばAさんとBさんとCさんがいて、Aは適性98％、Bは適性85％、Cは70％とかだった場合、どうなんの？
同じように適性があっても適性が低い人間は採用されないの？採用されて、あとは努力でカバーするの？
適性レベルの低い方が絶対に功績や利益を上げられないという保証はあるの？適性はレベルダウンしたりレベルアップすることはないの？

遺伝子の適性って、かなりいろんな不確定な要素でいっぱいだと思うから、一概に「適性が低い人・ない人」を現職から外すってのは、可能性を潰してしまうだけではないかと…思ったりしちゃうわけです

632 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:59:06.67 ID:???

アスペか？

633 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:59:31.29 ID:???

>>630
できればその書かれてる内容を、原文のまま、書いてくれ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 19:59:54.88 ID:???

馬の耳に念仏の基地外にレスしても無駄

635 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:01:15.17 ID:???

自分の理屈通じないからってキレないでｗｗ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:03:21.18 ID:???

遺伝子のみが判断基準になる為に努力によって職を得た者までが現職を追われることなのも問題点
他の問題点は地球圏のあらゆる人間に強制、遺伝子による管理社会、職業選択に自由意志が介在する余地がない

637 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:04:03.48 ID:???

理屈じゃなくて設定で書かれてる事だけをレスしてると思うが

638 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:04:56.62 ID:???

>>615 >>620

適正×
適性○

まずはここから理解しようか

639 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:07:26.58 ID:???

>>636
それが原文？

640 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:08:54.56 ID:???

DPはどう考えても無理があるから
これはもうそんな話にした脚本が悪いとしか言えね

641 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:08:59.07 ID:???

>>631
Bの適正が85%以上の職があればそっちにいくだけ
無ければ適正85%の職に就く
適正がある中でも能力差が出るのは当たり前

設定読む限りじゃ適正は70%しかないが他の適正は70%以下のA
適正は80%あるが別の職の適正90%のB
採用されるのはBじゃなくてAになるのがDPなんだろう

642 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:10:20.07 ID:???

屁理屈こねる側も漢字間違いしか突っ込めないのか？ｗ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:11:39.52 ID:???

>>642
横から茶々しか入れられないなら黙ってればいいんじゃないかな？
それとも煽るのが好き？

644 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:12:27.36 ID:???

>>641
なるほど

645 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:15:09.17 ID:???

まあラクス達に勝たせて議長を死なせたわけだから
今さらＤＰにいい点があったとか選択自由でしたなんてことは語れんわな…

646 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:17:34.39 ID:???

そろそろ設定についての議論は止めないか？
ここは設定考察スレじゃなくキラ・ヤマトを語るスレなんだし。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:18:43.02 ID:???

「歴史は皆が作るが、歴史書は勝者が書く」ってやつだね。
勝ったラクスは議長の悪口を捏造し放題、と。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:20:31.29 ID:???

>>641
でもその職業に就ける人数が適性が一番高い一人だけという訳でもあるまい？
その職場ではそいつだけでも他の職場に行けばその職に就けるという場合もあるだろうし

649 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 20:21:11.91 ID:???

歴史なんてのは見る側の解釈次第だべ
戦利品を得ることと歴史の捏造は勝者の権利、といってしまえばそれまでだが

さてキラ語りに戻るとしようか

650 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 21:06:30.00 ID:???

>>649
つまり、勝者であるラクスはプラントという戦利品と議長は悪という捏造を行う権利を得たということか。
ネットで誰かが言ってたけど、運命の映像最後に「神聖ラクス帝国教育省検閲済み」のロゴが出ていないのが
おかしいってそういう意味だったんだな。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 21:14:16.67 ID:???

>>650
議長が勝ってれば、それと逆のことができたけどなｗ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 21:31:16.04 ID:???

>>650
該当スレへどうぞ
ラクスアンチスレとかが妥当じゃない？

653 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 21:35:12.51 ID:???

こちらがよろしくてよ

ラクシズに吹き飛ばされた花達を語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1346382522/

654 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/05(金) 22:29:09.85 ID:???

やたら伸びてると思ったらスレタイも読めないアンチが凸してたのか
最近急に色んなスレに変なのが湧いてるけど何かあったっけ？

655 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 01:07:25.68 ID:???

>>648
誰も適性が高い1人だけしか就けないなんて書き方してないと思うけど
ようは遺伝子至上主義で一番適性の高い職に振り分けられていくだけ
他の職場にも適性が高い奴が振り分けられる
振り分けていく定員がどうなってるのかというのは説明されてない
そこに自由意思の介在する余地がなく努力が意味を持たない社会
自由に賛同できて選べたとしても拒否権があってないような政策だと設定づけられてる時点で終わり

656 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 02:45:14.67 ID:???

DPが現実社会で適応されたら
発展がないからスマホが誕生しないで携帯のままだったりするの？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 04:50:56.13 ID:???

>>655
それ本編でも設定でもそう語られていないからあなたの妄想ですよね？

658 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 06:54:01.86 ID:???

突然なんだけどさ

運命初見時、キラが分からなくなったんだ
分からないのがシャクなので、キラ視点で物語を自分の頭の中で再生してみたんだ
そりゃもう一生懸命再生したんだ

結論として、結局キラはキラだったんだなっつーか
自分の理屈、あえて悪印象の言い方をするなら、自分のわがままで動いてただけなんだなと
そして気付けば前以上にキラが好きになってたんだ
無思慮や浅慮や迷いも確かにあって、それも含めてキラなんだと

行動の正当性とか大義名分とか、いわゆる公に対しての正義の所在なんぞ知ったこっちゃねーよと
世間的社会的レッテルを背中越しに放り投げてしまえるほどの己自身と強さを持ってみたい
作中、それを声高に掲げて平然と出来るほど、キラは悟ってなかったんだけどさ

なんか決着なんて着きようがないプラン設定話ばかりなので、語ってみた
テロリストと言われよーが好きなもんは好きです

659 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 07:05:21.05 ID:???

>>617
発言は違っていないだろ
運命プランは間違っているが、ロゴス討伐とかその他の行動では正しい部分があったってことででだろう

>>641
どうなんだろう？
需要と供給次第だと思う
AとBのような人がそれぞれの仕事ごとにいた場合、
その仕事に必要な人数が片方だけでいいとなるなら、Bの人ばかり採用するんじゃないかな？

660 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 07:12:53.22 ID:???

>>617
福田は別のところで「議長の行動は全て間違い、ラクスの行動は全て正しい」とか言ってたのか？

661 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 07:32:24.80 ID:???

>>659
運命プランも間違いとは言ってなくね？
ラクスたちが否定する立場に立っただけで、一つの方法としては認めてたと
思ったが
ただ、誰もが賛成する素晴らしいプランというわけでもなく、賛否両論で
今回はラクスたちがそれを否定する立場になったってだけで

662 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 08:02:57.47 ID:???

賛否両論といっても作中での否定意見はどれも根拠の無いものばかりだったからなあ
視聴者から見たら欠陥だらけのプランではあったが

663 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 08:08:22.54 ID:???

>>662
それいったら賛成意見も根拠なかったろ
ほとんどの賛同者は深く考えず、議長が提唱したものだから、戦争がなくなるなら～で
思考停止してるし

664 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 08:25:33.11 ID:???

>>660
言ってはいないと思う（全てのインタ・記事を網羅してるわけじゃないから）けど、本編映像を見る限り、ラクスの行動は
ごく一部の反抗勢力をを除いて世界中が熱狂的にマンセー・妄信してるみたいな描写だよね。
しかも支持理由が「本物のラクス様だから」って。
本物だから正しいのか？　偽物だから間違ってるのか？
福田の本心がどこにあるかは知らないけど、本編描写だけを見るなら、ラクスは神様のように間違わない絶対正義で、
敵対者は滅ぼされて当然の存在ってイメージで演出してる。
だからインタその他を排除するなら、言葉では言ってないけど映像で言ってる。って感じだな。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 08:28:57.76 ID:???

福田発言って「戦争がなくなるという点では運命プランは有効」という意味だと思ってたけど
実際、反対立場のラクス達もその点については認めているしね

ただ、戦争がなくなればそれ以外は軽視してもいいかとといので賛否分かれるんじゃないのか？

666 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 08:32:36.43 ID:???

>>664
そんな描写あった？
43，44で二人のラクスが存在することが明らかになり動揺→これは当然
ラクスがAA陣営、オーブ陣営と一緒に戦った過去があるのは有名だし、仮に
オーブのラクスが本物なら、つまり議長が今まで偽物を意図して使い、世界を
騙していたことに他ならない
そしてこれ以降の一般人のラクスに対する反応の描写はない。指示するもしないも
描写されてないよ

ザフト陣営も、ラクスをよく知らない（クライン派以外）は敵対に回り、連合も
あくまでラクス側に同調した人たちだけが動いているだけ
その他大多数については一切描写されてないよ。ミーアがラクス演じてた時の
熱狂ぶりの事さしてるとしたらそれはまた別の話だろ？あれは議長支持ザフト支持
前提の行動だし

667 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 08:34:29.16 ID:???

ＤＰで戦争なくなるか？
ＤＰはあくまで「遺伝子から職業適性を割り出して相応しい職業に（任意か強制かは別にして）就かせる」だけのものだろ？
いくら仕事にありつけても、種世界には複数の国（連合）があるし、外交には必ず軋轢が生じる。
戦争になりにくい側面があるかもしれないけど、複数の「国」がある以上、戦争は決してなくならない。
それともＤＰの名のもとに議長が世界統一政体の頂点に立つつもりだったのか？
議長が世界征服を目論んでたって描写、どこにあった？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 08:36:43.83 ID:???

>>663
少なくとも議長は根拠を示してるじゃないか
まあそれもにわかに信じられるものではなかったから
結局お互いに根拠不明な主張を元にした戦いだったわけだがｗ

669 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 08:41:31.55 ID:???

>>664
ラクスが支持されているのは前作など今までの「本物のラクス」の功績の部分があるから支持されているからだろ
だいたい本編描写でもコニールのように「自分達を支援してくれた議長の方を信じる」って議長支持もちゃんとあったし
そもそもラクス周辺以外で世界中が熱狂的にマンセーしていた描写なんてどこにあんの？

670 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 08:41:42.82 ID:???

>>667
その為の抑止力として力も集めてただろ、議長
キラにも言ってたじゃん。君がその為の力になってくれたなら、って
不穏分子は力で押さえつける気満々

671 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 08:43:50.08 ID:???

>>668
メリットだけを主張した議長と、デメリットだけを主張したラクスたちって感じかね

ただ、散々いわれてるがラクスたちは運命計画否定派なのは間違いないが、最終決戦は
運命計画の否定のためじゃなく、あくまでレクイエムの破壊とオーブの安全確保のための
戦いだからな

672 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 08:46:28.66 ID:???

>>669
あの時点で本物のラクスと偽物であるミーアの二人のラクスがいたんだけど
どっちが本物かという意見が別れるような事にはならなかったのかな？

673 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 08:48:14.75 ID:???

>>672
そこはそりゃあ揉めただろうが、きっぱり自己主張するラクスと原稿握りしめて
かつ一方的に国家元首の声明を妨害したのに謝罪もしないで画面から逃亡した（ように見える）
ミーアとじゃ・・・
ただ、このあと二人そろってメディアに出てこないから多分戦後までどっちが本物か
議論は平行線だったと思うよ。決定打がない

674 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 08:54:14.30 ID:???

とりあえず議長はきっぱりと「これは人類の存亡を賭けた最後の防衛策だと。
なのに敵対するというのならそれは人類の敵ということだ」って言いきってんだよな
自分の計画に反対する者＝人類の敵とまで言い切ってる以上、反論は許しません
状態なのは否定できないと思うが

675 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 08:57:24.62 ID:???

反論＝敵対ではないだろう

676 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 08:59:25.33 ID:???

しかし本当に途中までは「少々独断的だけどプラントの安全を考えている政治家」だったのに、終盤になって
いきなり「世界平和のためと称して武力を振りかざす準独裁者」になったよな議長。
彼をそこまで駆り立てた動機ってなんだろな？　

677 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 09:11:49.32 ID:???

>>675
相手が敵対行動出る前からレクイエム直してこっそり隠し持ってたのに
武力行使する気なかったんですは説得力皆無だぜ

>>676
なったっていうか尻尾かくして下地作りしてただけでは？

678 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 09:41:17.42 ID:???

>>677
尻尾隠してたってより、監督自身もそう考えてなかったんじゃない？　伏線も何もなく、いきなり豹変したもんね。
登場人物は気づかなくても視聴者には分かるようにしておかないと見ていて混乱するし、ストーリーが四分五裂する。
それに何より「ちょっと思いついたんだけど」の一言で以降のストーリーまでガラリと変える監督じゃ、伏線だと言っても
信じる視聴者はいないだろう。実際、羽クジラを最重要設定に位置づけていながら握りつぶしたし。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 09:52:37.17 ID:???

とりあえずいい加減スレ違いだからな
ついでに自分の考え＝大多数の考えだと断定して語るのもやめとけ
＞信じる視聴者はいない～

680 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 09:57:23.12 ID:???

>>678
つまりお前は>>677は馬鹿な視聴者か視聴者ですらないと言いたいわけか
>>677への反対レスで信じる視聴者はいないと言ったってことはそう言うことだよな？

681 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 10:49:10.93 ID:???

ス
レ
チ
だ
よ
、
い
い
加
減
に
し
な
さ
い
君
達
！

682 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 10:51:19.83 ID:???

>>657
設定でそうなってる
遺伝子のみで判断し適性の高い職に就くだけ
自由意思なしの努力無意味

683 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 11:06:40.93 ID:???

>>682
出典示してくれない？後付けじゃなく、最初から議長は運命計画をそのように
進めるつもりだったって、揺るぎない証拠を。
それがあればアンチも逃げ出すと思うよ。

684 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 11:24:09.67 ID:???

アンチ云々よりスレ違いの方が迷惑っす

685 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 11:26:15.87 ID:???

>>683
電撃に書かれてるのが>>636と↓

運命プランはタリアに振られたのが原因の1つ
運命プランが急激な社会変革を促す政策な以上、周囲の支持は易々と受け入れられないと
熟知していた議長は他の評議委員にすら知られないように秘密裏に計画を進めていた
そしてブレイクザワールドの後の戦乱で自らのイメージアップに務め
戦乱への忌避感が世界中に募っていたジブ死亡後に導入を発表

BTWも裏で糸を引いてたのは議長でガンダム強奪からBTWの間の
議長の行動がぼかして書かれている

686 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 11:27:44.85 ID:???

後付けだろうがなんだろうが設定でそうと決められたら公式設定
自分の気に喰わない後付けがされたから駄々こねてちゃ精神年齢の低いガキレベル

687 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 11:56:50.01 ID:???

はいはいそう喧嘩売らないのｗ
しかもスレチな場所で何偉そうに

688 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 12:03:59.55 ID:???

本編以外のものはあんま見ないから設定知らん奴だっているだろう
俺も福田のインタとかムック本とか読んだことないしな…
しかしそこまで色々書かれているのか

689 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 12:09:22.49 ID:???

もうデスティニープランを語るスレでも立てて、そっちでやったらいいんじゃないの？

690 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 12:10:40.07 ID:???

強奪～BtWのことは外伝だな
はっきりと議長が犯人と描かれては無いけど裏で色々やってた

691 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 12:12:01.03 ID:???

>>688
今はそれにツィッターも入ってくるからな。
公式準公式あわせて誰かまとめてくれないと、すでにある設定のことを本編映像に出てないって文句言う奴が出そうだ。
しかしその設定も監督の発言で二転三転するから、今現在じゃなくあの時はこんな設定だったって言うしかないんだよ。

692 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 12:16:19.13 ID:???

>>682
何でそこで努力が無意味になるんだ？
適性があれば赤ちゃんでもすぐ職に就けるか？
むしろ目標がはっきりしてる分より努力が大事になりそうなんだが

693 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 12:50:55.54 ID:???

マジでアスペだな
設定でそうなってます

694 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 12:56:35.59 ID:???

はいはい設定ね
設定厨にとっては聖書ですもんね
それでよし

そろそろスレチという言葉を学習しようね

695 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 12:57:29.95 ID:???

すこし上のレスも確認できない馬鹿か？
>>636と>>685がDPの電ホの本に書かれてた設定
何で無意味になるんだ？とか関係なく設定になってるからそういう事になるというのが正解
補足すると遺伝子で全て決めて他の要素が考慮され無い

696 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 12:58:59.03 ID:???

負債+スタッフ+設定本etc＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2chの妄想だろｗｗ
設定が気に食わないのならぼくのかんがえたがんだむしーどでも作ればいいんじゃね？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 13:01:42.26 ID:???

設定に関して聞いてくる人間or突っ込み入れる人間に
設定知ってる奴が答えるとスレチだからと聞いてる奴は無視して設定知ってる奴が叩かれるのか

698 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 13:05:39.23 ID:???

それすらも、スレチなんだよ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 13:06:39.45 ID:???

出発点が既に過去の話になってるしキラの話題から脱線しすぎ
まぁ答え出てるのに延々と蒸し返してきてるからこのまま続くかもしれんが

700 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 13:08:31.66 ID:???

だからスルースキルと身につけろと
蒸し返してくる奴には無視すればいい
何もスレチ承知で繰り返す必要ないんだし

701 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 13:08:40.96 ID:???

延々と蒸し返してくるアンチには>>636,685でいいだろ

702 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 13:09:42.86 ID:???

>>700
スレチスレチとずっと構ってるお前もどうかと思うけどなｗ
別の話題振れ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 13:18:54.84 ID:???

>>702
何で俺がずっと言ってることになるんだよ
IDも出ないスレでそういう決めつけ言う馬鹿ってうざい

704 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 15:01:25.40 ID:???

>>695
つまり適性さえあれば赤ちゃんでもスポーツ選手として活躍したり
弁護士として法廷に立てる世界かｗ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 15:31:47.27 ID:???

>>685
電撃って？　意味不明な単語を出して納得させたつもりか？
その電撃なるものが雑誌であるとするなら、「月刊電撃○○年○月号の○ページに出ている」くらい出せよ。
幼年期の信長の「うつけぶり」を聞く人間に「本を読め」だけですませるくらい不正確だぞ。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 15:40:45.03 ID:???

まあ、スレ違いとアンチは放っておいてキラの話題に戻すか

ちょうど今リマスターでメンデル話のところだけど、キラって戦後、自分が
出生の秘密を知ったことヤマト夫妻に打ち明けたのかな
実の息子じゃないことはもう隠しようがないと思うが（カガリがヤマト夫妻に
キラが兄弟だと知ったこと隠せるとも思えないし）
最高のコーディ云々は別の意味で厳しい話題だよな・・・

だが、いくら姉の形見ともいえる存在とはいえブルーコスモス最大のターゲットだった
キラを引き取って自分の子どもとして育て続けたヤマト夫妻は本当すごいと思うわ

707 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 17:17:22.99 ID:???

極端な例で的外れな反論しかできず、子供の何時何分何秒レベルの言い掛かり
バルみたいだな

708 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 17:25:39.57 ID:???

電撃データコレクションの種死下巻　P70
模型誌の電ホが出してるガンダム系の設定本
新シャアに限らずガンダムに関する話題の雑誌で電撃と言えば電ホを推察するかと思ってたけど大きな間違いだったわ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 18:21:01.04 ID:???

模型雑誌ｗｗｗｗｗ
アニメの設定を模型雑誌が書いてるｗｗｗｗｗ
いくらガンダムがプラモの販促アニメだからって、アニメ雑誌に補足してもらえない種とキラって・・・ｗｗｗｗｗ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 18:26:29.48 ID:???

種に限らず他ガンダムも模型雑誌に設定が載ったり本が発売されてるがな…
模型誌主導のMSや設定あるし

711 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 18:28:53.36 ID:???

運命プランってキラが発案したんだ(棒

712 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 18:31:39.27 ID:???

基地外の相手するだけ無駄
日登は映像が公式設定と説明した時に
映像以外もオフィシャルはいくつも存在していると答えてる
つか森田が模型誌でMSVとか書いてるの知らんのか？

713 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 18:31:50.88 ID:???

お前ら荒らしもいい加減にしろよ・・・
荒らしに構う奴も荒らしだぞ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 18:38:07.49 ID:???

そういやファーストのＭＳＶも模型誌が「もしもこんな設定があったら」って提案出してフルスクラッチで作った
ものを掲載して、それがアニメに出たり販売されたりしたんだよな。
それを考えると、模型誌が設定に触れるのはおかしいと思えないが。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 21:35:46.23 ID:???

もうそいつ全スルーでいいよ
何言ったってネガティブにしか受け取らない

>>706
ヤマト夫妻にとっては、どんなんでもキラは自分の子供なんだと思いたい
フリーダムで再出発するときも「帰る場所はここにある」みたいなこと言ってたし
目の色云々で叫ぶ母親もいれば、カリダさんみたいな母親もいるのよなぁ…

716 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/06(土) 23:59:20.76 ID:???

>>715
ヤマト夫妻って、キラの出生分かってて引き取ったんだよな、多分
ヴィアに頼まれたのかもしれんが・・・だからこそ、連合の軍人になったって
知った時はショック大きかったんだろうなぁ・・・

717 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 08:43:10.91 ID:???

リマスターみてるとさぁ、キラがフリーダムを手に入れてから無双で面白くないっていう意見は的外れだと改めて思った
三馬鹿相手にアスランと組んでやや優勢って描写なのに

718 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 10:02:30.44 ID:???

>>717
正確には名無し相手に無双だけどね。フリーダム、ストライクフリーダムを使っても、搭乗者が判明してるＭＳには苦戦することもある。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 12:27:22.97 ID:???

そんなの当たり前だろ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 12:43:07.29 ID:???

フリーダムに乗ってから、名無しへの攻撃はフルバしか使ってないのが響いてるんじゃないか？
しかもデストロイにもフルバ連発してるし。
名無しＭＳにも多彩な攻撃してれば、イメージ違ってきたんじゃないかな？

721 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 12:50:48.30 ID:???

名無し相手にも白兵戦とかフルバ以外もしているけどなぁ
それに三馬鹿がでてからは名無し相手はあんまり相手してないし
あとデストロイそのものにはフルバは二回しかしていなかったはず

722 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 12:59:10.19 ID:???

フルバ以外にもしてるよ。擦違いざまに手足を斬り落とすとか。
イザークには足を斬り落として海に蹴り落とすという荒技も使ってる。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 14:15:45.96 ID:???

名無相手に無双って別にキラだけじゃないんだよね
アスランにしろ三馬鹿にしろ、種死ならシンたちだってステラたちだって、
名無し相手に被弾なんざしてない
なのになぜかキラだけが無駄に取り上げられる不思議。撃墜（描写）数が多いからかね、やっぱり

まあ、種死後半のアスランとキラは本当無傷でやらかしちゃったけど、正直あれは
経験値でかすぎたんだと思うんだよな
シンたちの場合、なんというか自分たちより強い相手との戦いってのがあまりなかった
エクステンデット組も実力的には同位置くらいだろうし
2年のブランクあるとはいえ、圧倒的不利な状況で生き残るために経験重ねたキラや、
種死とは別の意味で混迷した戦場で生き残ったアスランやAAクルーとの違いというか
だってミネルバクルーが宇宙空間やましてや地上でバレルロールなんて判断するとも
それを実行できるとも思えないんだw

724 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 15:12:10.42 ID:???

>>723
ミネルバも周囲敵だらけの中で死に物狂いの戦闘もやってるし
特にシンはキラって言う明確な格上と戦闘を繰り返して、自由の撃破までこぎつけてる
いくらなんでもミネルバ組を馬鹿にしすぎだろう
経験値でそんな差が出るなら、アスランはミネルバでももっと活躍できたはず

とりあえず種死でのパワーバランスが明らかにおかしいから
そっちに批判が来るのは当然だろうね。他を寄せ付けない強さって言っても限度がある

725 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 15:21:34.33 ID:???

>>724
それでも大分恵まれてたとは思うけどな、ミネルバ組
追う立場かつ、地球に降りてからはこまめな補給と整備が恵まれた基地で可能
それにアカデミーの赤服も種時代上位10人だったのが20人に拡大されたって
設定だし、全体として種時代より軍人の質が下がったのはあると思うよ
だからと言ってシンたちが弱いとかじゃないけど、伸びしろはあるけどレベルアップ
するには経験値が足りない状態でラスボスに挑まなきゃいけなかったって感じかね

726 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 15:35:19.56 ID:???

まあ、強さ議論は無意味だろうな
作中描写がキラとアスランはあの戦闘は損傷なく切り抜けた、それ以外は
ある程度損壊はしているが生存者も多い

そうなっている以上それ以上の議論は無意味だし、批判やマンセーするのは
スレ違いだし

727 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 15:47:20.92 ID:???

どっちが強いの話じゃなくて、経験値の話じゃなかったの？
ミネルバ組には経験が足りないって意見があって、そうでもないんじゃない？ってことだろ
強さで言ったらAA組の方が勝ったんだからそっちが強いで良いじゃん

キラの話でいけば無傷描写はやりすぎだったと思えるだけ
キラは好きだけど、あれを何の疑問もなく受け入れるなんてできなかった

728 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 15:56:07.85 ID:???

できない人もいればできる人もいる
批判されて当たり前、批判しなくて当たり前なんていう自分の主張＝他人も同意見
目線はやめた方がいいだろうね

729 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 16:01:27.41 ID:???

アスランが活躍しまくってたら「シンの影が薄くなる」ってクレームが来るだろ
クワトロにも言えるけど、新主人公を目立たせるためにはわざと弱く描く必要があったんじゃないか？

730 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 16:06:11.24 ID:???

ああ、ごめんよ。別に批判しない奴はおかしいって主張するつもりはないんだ
意見が違う人がいて当然だろうけど、自分はキラの無傷描写に首をかしげたな、ってだけなの

皆はそこんところの描写をどう思ってるのかな？

731 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 16:09:15.40 ID:???

>>727
今までのガンダムが、ラスボスとの激闘の末、ボロボロになりながらの勝利だったから、運命での戦闘が
簡単に片付いた上にレイとの言い争いでは負けてたから余計に中途半端感がぬぐえない。
視聴者としては言い争いより胸のすくようなバトルシーンが見たかった。それがガンプラ販促にもつながるのに。

732 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 16:11:06.19 ID:???

>>730
特に何の疑問もなかったけどな、自分は
結局キラの方がレイより強かっただけなんだろうな、シンよりアスランの方が
強かっただけなんだろうなと思っただけ
基本はそんなもんじゃね？

>>731
別に負けてなくね？＞レイとの言い争い

733 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 16:32:06.14 ID:???

>>732
同感
・キラの対戦相手のレイはクルーゼに比べて経験値不足で明らかにより弱い
・キラはクルーゼと戦ったことで対ドラグーンに免疫がついた(クルーゼにあれだけやられたのは対ドラグーンに慣れていなかったのもある)
・キラ自身も2年前より強くなっている
ってことを考えればあんなもんじゃないか？
逆にレイ相手にボロボロなんて嫌だろ。いくら手加減してるとはいえ

734 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 16:33:29.58 ID:???

>>733
訂正
・キラの対戦相手のレイはクルーゼに比べて経験不足で明らかに弱い

735 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 17:06:51.23 ID:???

>>734
それを言い出したら、戦闘でのラスボスに「経験不足で弱いレイを使うなんて、ラストバトルで盛り上げる意思があるのかよ」と
言われても仕方ないよね。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 17:50:30.48 ID:???

>>733
種世界で10基近くあって47門もあるドラグーン相手に被弾しつつも初見で倒せたのキラだけ
2基2門しかないドラグーン相手でも初見ではフルボッコに種世界のエース級はされてたりする

737 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 18:00:10.93 ID:???

>>724
AAと比べるとミネルバ組はまだ恵まれてた
ザフトのエリート赤服3人+フェイス3人(赤服+2)+緑服パイロット2人
あの世界は名有り＞＞＞＞＞＞＞名無しぐらいの差があるしな

というかステラやハイネが死んだ時は悲しんでたり怒ってた気がするけど
ゲイツRのパイロットが死んだ時はそれがどうしたみたいな感じだったのがあれだな

738 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 18:03:18.46 ID:???

>>735
そもそもキラたちの敵側になったキャラにレイやシン以上のパイロットが
いないし（名有りでは）
自分は別にラストバトルが盛り上がらなかったとも思わないし、仕方ないとも
思わないけどね

739 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 18:03:39.86 ID:???

>>735
それを言われちゃあ何も言い返せんが、クルーゼを越える相手がいないしなあ
議長はパイロットじゃないし

740 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 18:15:45.40 ID:???

>>735
盛り上げなくていいんじゃないの
だって、あの時点のキラ達にとってはもうMSによる戦闘は通過点でしかないから、レイとかはあっさりでいい
お話としては議長との決着が焦点だろうし

741 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 18:20:50.46 ID:???

多彩な攻撃していないってバンクが多いだけって突っ込んじゃいけないのか？

ガンダムＸはロボット物にしては珍しく名無しが強かった印象
若しくは量産機が強かった

種はＷと並んで名有り名無しに大きな壁がある気がする
Ｗの方はＭＤビルゴという恐ろしい量産機があったが

742 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 19:17:41.84 ID:???

>>740
レクイエムがあるから足止めくうわけにはいかないしね

743 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 20:26:20.66 ID:???

>>740
盛り上げる必要あるじゃない。ＳＥＥＤに限らず「ガンダム」は何のアニメ？　何の映像をメインにしてる？
何を目的にしてる？　メインのスポンサーはどこ？
キララクラブラブや言い争いを延々見続けてガンプラを買いたいと思う視聴者がいると思う？

運命の主人公をシンからキラに取り替えたことに賛否は言わないけど、生身の戦いは最低限にして、ＭＳバトルを
もっと出すべきだったと思ってる。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 20:42:21.48 ID:???

>>743
ガンプラを買わせたいということなら、
ストフリがかっこよくレジェンドを倒すっていうので十分じゃないか？

745 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 20:51:22.61 ID:???

んで肝心のガンプラの出来が最悪で、また叩かれたわけだ
HGのストフリは酷かったなぁ…運命の出来と比べようがなかった

746 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 20:52:47.95 ID:???

>>744
でもカッコよくなかったよね。戦いながら言い争って、レイが怯んだ隙をついてフルバで戦闘不能にした。
たとえ怯ませるために言ったんじゃなくても、結果として戦闘そのものじゃなく口先で勝利をつかんだと言われても
しかたない勝ち方だった。
そのあたり、リメイクする時はちゃんと直してほしい。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 21:12:45.95 ID:???

でもそれじゃストフリしか売れないだろ。負けたレジェンドを買いたがる人間は少ない。最終決戦以前も
（プラモを買いたくなるほどの）レジェンドの活躍は無かったし。
実際今でも、量産型ＭＳの種プラが売れなくて小売店が泣いてるし。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 21:38:57.31 ID:???

プラモの販促がどうとか、制作側の事情を視聴者が考える必要あるの？
格好よくないと感じたなら単純そう言えば
あとキラ関係なくなってきてるなこれ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 21:52:44.12 ID:???

>>746
先に通信繋いで揺さぶりかけてきたのはレイの方じゃないか
自分で揺さぶりかけてきておいて反論されたら動揺して負けました、なんて
そんなのキラに責任はないだろ
口先だけだとか卑怯だとかいわれるけど、それを先にやったのはレイの方で、キラは
それに対応しただけ
それともレイが何を叫ぼうが喚こうが無言で無視してただ撃ってれば満足だったのか？
動揺したのをいいことにレイを行動不能にしないまま（危険を放置したまま）
先に進めばよかったのか？

750 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 21:59:51.04 ID:???

制作側のご事情ってやつであんなバンクだらけの
盛り上がらない戦闘ばかり見せられたじゃんか

最終話の戦闘でキラが批判されるのって、ろくに絡んでなかったレイが
キラの「その命は君だ、彼じゃない」発言にあっさり動揺して負けたからだろ
レイが動揺するようなバックボーンがろくにないまま、キラの一言に過剰反応して負けた
それが制作側のキラ贔屓だとして一緒くたに叩かれると

ぶっちゃけ批判されても仕方ない気がする
キラの責任じゃなくても、最終話全体で台詞の説得力がなかったから

751 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 22:03:35.08 ID:???

バンクの何がいけないのかもわからない
そもそもロボットの動きなんてある程度制限されて当たり前なんだから、
同じような動きが多数あるのも当然

っていうか、話かみ合ってないよね
作中のキラからすれば別にただ答えただけ、っていう作品の中を見て話している人と
制作サイドだとか贔屓だとか、話の外のことまで持ち出してる人とがいるんだから
贔屓だろうがなんだろうが、そう描かれた。それがあの世界の答え。それだけの事だろ？

批判されても仕方ない、批判されて当然だっていう人良くいるけど、仕方ないとも当然だとも
思わない人間だってたくさんいることをいい加減分かってほしい
自分たちが否定したいことを、仕方ないだとか当然だとかいう言葉で正当化しようとしている
ようにしか見えない

752 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 22:09:33.32 ID:???

自分が気に入らないならそういえばいいだけのことなのに、仕方ないだとか
そういう言葉で本当は批判したくないけど批判せざるを得ないみたいな言い方
する人たまにいるよなぁ
批判するなら余計なこと言わずに、正直に自分の意見としてそういえばいいのに

バンクが多い、盛り上がらないっていうのだって所詮個人の感想だろ？
あの最終回でも十分盛り上がった、楽しかった、面白かった。そういう感想を抱いた人だって
たくさんいる。2chはどうしたってアンチや批判の声の方がでかいけど
それをあたかも万人共通の事みたいに言わないでほしいわ・・・

753 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 22:15:52.70 ID:???

否定したいことがあって何が悪いんだよ
好きだから認められない部分もあって、否定したいこともある

否定意見は全て却下ってスレじゃないだろ？

754 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 22:18:17.58 ID:???

否定すること、批判することはダメだとは言ってないよ
ただ、仕方ないだとか当然だとか、まるでそれが大衆の意見だって言わんばかりの
発言やめてくれっていうだけの事
仕方ないとか言われると、なんか自分はそう思わないけど周りはそう思ってるんだよみたいに
言われてるみたいで正直モヤッとする。自分は仕方ないと思わないからなおの事

自分はこう思う、それだけでいいじゃん。なんで仕方ないとか、当然とか、そういう
余計な言葉をつけるのかが理解できない

755 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 22:25:09.92 ID:???

っていうか、キラ関係なく作品全体の責任だっていうなら>>750はこのスレに
いるの違くね？

756 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 22:33:20.85 ID:???

批判も否定もしてもいいよ
でも、肯定している人の意見までも否定し続けるのは、このスレでは場違いだろ

757 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 22:40:01.67 ID:???

心底から>>754に同意する
何をどう感じようと、それは自由だと思うんだ
でも自分の意見見方感想をさも普遍的なものであるかのように言わないでほしい

758 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 22:41:50.06 ID:???

批判なんざあって当然だし仕方ないだろ
好意を持って解釈できるか、違うかで分かれる部分は確かにあるんだから
それに制作の責任だって批判をここでするつもりはない
自分は他者の肯定意見を否定まではしてないし

ていうか途中から別の人とすり替わってるんだと思う
自分はプラモの販促云々を言い出した人じゃないし

759 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 23:05:09.42 ID:???

自由だというくせに否定はするなという
分からんなぁ

否定も肯定もどちらも受け入れられるからこそ、自由なんだろうに

760 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 23:14:32.21 ID:???

例えばじゃあ、よくキラが批判される要素を例にして考えてみようよ

キラは最終話で「命は何にだって一つだ」って言って、
それから追加版で「いくら吹き飛ばされても、僕たちはまた花を植えるよ。きっと」って言った
これに否定的な人たちはこう言う訳だ
「命は一つだって言ったくせに、命の比喩である花をまた植えれば良いって何のつもりだよ」
その矛盾を指摘して、批判をするわけだよね

これに対して、自分は批判があって当然だと思う側
でもあれだって、キラの諦めることなく平和のために戦うって意思のセリフだから
肯定的に捉える人だっているとも思える。それも当然

このスレはこういう意見に対して何て言うの？
批判があるのがおかしいって言うの？事実そういう批判はあるのに？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 23:20:45.15 ID:???

だから、レスちゃんと読よめよ
批判するなとは誰も言ってない
ただ、自分個人の意見を当然だとか、仕方ないだとか、そういう大衆意見だと
決めつけるような言い方するなって言ってるだけだろ・・・

自分の意見は自分一人のもの。自分と違う意見の人だって多数いて当たり前
なんでそう思わないで当然だとか仕方ないとか、余計なこと付け加えるの？
ってことだろ

762 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 23:28:37.05 ID:???

君達、「スルー」って単語をどっかに置き忘れてきたのかい？
自分が嫌だなと感じる意見に対してさらに返して反応されて、また嫌な思いしなくても、自己消化ぐらいしなさいよ

それぐらいのこと、もう出来る年齢だと思うけどな
ここにいる人ならさ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 23:28:47.23 ID:???

大衆意見だなんて決め付けてないでしょ？
批判があるのは当然で、仕方がない。だってそれは解釈によるもので自由だから
そう言ってるだけじゃない。分かる？

764 ：757：2012/10/08(月) 23:30:37.72 ID:???

否定はいいのさ
批判もいい
肯定も構わない
問題は、己の意見を「みんなそう思ってるよ？」みたいに言うこと
…と、自分は思う
スレ住人全員が同じ立場の同じ意見でいなきゃいけないワケなかろうさ

ちなみにキラの例の発言に対しては、肯定的に読み取りたい。あくまで個人的には
花は命の象徴じゃなくて、平和の象徴と見てるので
花＝命だと、シンの言葉も「いくら命が産まれてもどうせ殺される」という意味になるんじゃないかと
んで、当時のシンの心境、さすがにその域の絶望とは違くね？　と思うので

765 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 23:34:54.71 ID:???

いい意味でも悪い意味でも、みんな人の意見を気にしすぎ
そこまで深い意味があるわけでも悪意があるわけでもないのに、勝手にドツボに嵌ってるだけに見えるよ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 23:37:03.51 ID:???

>>760
自分も>>764に同意見だな
花＝命とは思わなかった

8話のシンのセリフも、花を平和に例えて、人は簡単に争いを起こすんだってことを
言ってるんだと思ってたし。また戦争がしたいのか！～って台詞から考えても
平和を壊すって意味だろうと思ってた
人は簡単に争いを起こして平和を壊す、っていう8話のシンのセリフに、自分たちも
譲れないもののために戦った以上その言葉を否定することはできないから、せめて
それでも平和を目指すことは諦めない、っていう言葉を返した

そういう風に解釈してたけどな～

767 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 23:39:32.06 ID:???

簡単な話だろ
好きな人が集まる場所でその対象を「好きだ」と言うことに拒絶反応は出ないが
「嫌いだ」と言えばどうしたって拒絶反応が出る
だから好き人が集まる場所で「嫌いだ」と言いたいのなら
他者への配慮が必要ってだけの話だ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 23:43:29.08 ID:???

嫌いだと言ってるわけじゃなく「こういうところは苦手だな」程度でも
過剰反応する人と流してくれる人と両方いるよ
どっちに当たるかは自分が意見を書いたときに、その人を見た人次第というか、運次第だなこれはｗ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 23:47:06.16 ID:???

>>764、>>766
多分キラの視点からしたらそれで合ってるんだと思う。花＝平和で。
ただシンの視点からすると、花＝平和＝命っていう三重の意味なんだと思う
いくら花が咲いて平和になっても、また戦争になる。シンにとっての戦争って
自分の家族のように弱い人たち、命が散っていくってことだから、平和と命が等しく存在してる
シンは一貫してその考えは持ってたし、これもおかしくないはず

そこも含めて、もう少し上手な言い方はなかったのかなぁ、って思うよｗ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 23:48:48.76 ID:???

キラは悪くない悪いのは監督と脚本だ

771 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 23:50:51.97 ID:???

>>764
俺も花は平和について言っていると思ったよ

もし、花が命だと解釈するなら、
植えるよという意味もそのままではなく、
たとえ戦争で亡くなる人がいても、新たな命は殺されないようにするよってなるんじゃないかなぁと思う

772 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/08(月) 23:56:24.50 ID:???

>>769
所詮そこも個人の解釈だからなぁ
>>769みたいに全部＝だと考える人もいれば>>764 >>766みたいに花＝平和で
止めて解釈してる人もいる

ただ、シンがキラの言葉で納得した以上、キラの言葉の意図はシンに伝わっており、
また8話のシンのセリフへの返答として成立するものだった（シンが8話の邂逅シーンを
思い出したのまで含めて）のは事実
それをいや、あのセリフは命のことを指していたんだからシンが納得するのはおかしい！
って言われても、いや、シンはあれで納得したがな、としか言えんのだが

773 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 00:07:02.65 ID:???

>>772
それ以上は制作側への批判だから言っても仕方ないかね
キャラ的におかしいって意見もあるでしょう。自分も違和感を覚えた人間だし

制作側に文句を言うとすれば、そもそもキラに紛らわしい言い方させないで
「もう一度花を植えよう。今度こそ、二度と吹き飛ばされないように」
ぐらい分かりやすい言葉にしておけってことかな

774 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 00:12:39.00 ID:???

>>773
ただその場合、今度は議長との会話があるからなぁ
運命計画が平和への唯一の道、それを潰せば再び戦いのある世界になると言われて、
キラはそれでも自分は戦うと答えている以上、争いが起きる可能性自体を否定する
台詞はあのタイミングでは言えないんじゃないかなと思う
ぶっちゃけ望む未来のために戦うことを選んだキラが、他の人がそれをすることを
否定はできないわけだし

775 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 00:15:10.17 ID:???

途中送信してしまった・・・

だからこそ、二度と争いが起きないように、とは言えない。きつい言い方すれば、
身内に危険が迫れば、キラはまた銃をとるんだろうし。それが罪だと分かっていても
自分が力で掴み取った、不安定な世界。自分と同じことをする人間が現れないとは
いえない。それは否定できない立場のキラたちに言えるのは、あれが精いっぱいだったと
思うよ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 00:16:37.25 ID:???

まあ解釈が平和だとしても命だとしても、シンは「吹き飛ばされる」ことを嫌だと言ってるわけだから、
キラに台詞を言わせるのなら、植えるよ、ではなく「吹き飛ばさないように守る」って意味合いの言葉が欲しかったとは思う
植えると言われると、新たに作るとか連想しちゃって、じゃあいま目の前にあるものは？いま吹き飛ばされそうなものは？と思えてしまうのだ俺はなｗ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 00:20:37.98 ID:???

>>776
まあ、あれはあくまで8話のシンへの回答だからなぁ
シンはあの時点で吹き飛ばす、といったけれど、最後のあのシーンの時点ではもうすでに
一度吹き飛ばされた後
まずはもう一度花を植える事から始めなきゃいけない状態での邂逅なわけだし

778 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 00:21:36.15 ID:???

>>776
それも分かる気がする
キラは未来を見据えて「何度吹き飛ばされても～」と言ったんだと思うけど
シンは常に自分の足元とか目の前にあるものを助けたい死なせたくないと思って
戦ってた子だと思うから、現在を見てる気がするんだなぁ
そこんとこがキラとシンの見方や考え方の違いかなぁって思った

779 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 00:26:19.63 ID:???

まあ平和の中で咲く花が一番美しく穏やかなわけだから
花を綺麗に咲かせたいなら環境を良くしてあげないとね
そういう意味でも平和は大事っすよ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 00:28:24.49 ID:???

・自分が吹き飛ばす側でもあることを自覚している
・失ったのもは還らないことも知っている
・しかし植えることを諦めてはいけない
・吹き飛ばされない日が来ることを願っている

ここいらの条件をセリフの中に盛り込めば良いのかな？

781 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 00:36:19.32 ID:???

つか、「植えるよ」はいいとしても、「きっと」はいらねえｗｗｗとか当時思っちゃったゴメン

782 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/09(火) 16:59:48.13 ID:???

台詞にすると、安っぽいんだよな

想いってのは心に伝わるものなのさ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 15:57:54.81 ID:???

きっと、恐らく、多分
いい加減な気持ちや曖昧な気持ちを示す言葉

784 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/11(木) 23:52:52.32 ID:???

きっと：話し手の決意や確信、また強い要望などを表す。確かに。必ず。

きっとはおそらくや多分とは全く意味の違う言葉
ニュアンスでそういうこと書くのやめようぜ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 06:54:24.66 ID:???

好きよ・・・。でもね　たぶん　きっと・・・。
薬師丸ひろ子「探偵物語」より。

さて、この「きっと」は、「好きよ」に対して決意や確信の意味で使われてるかな？

言葉の意味はその時々によって変わるのは当然。そして辞書はその変化に対応できない。
普段誰とも会話してないから、言葉の意味を辞書に頼るんだよ。もう少し家族とコミュニケーションをとることを薦める。

786 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 07:14:15.18 ID:???

そういう間違った使い方をさも世間一般だと勘違いしていると、正しい使い方をしている地域にいくと大恥をかくんだけどねｗ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 07:26:48.82 ID:???

>>785
台詞を一文だけ抜粋しているが、確かに倒置法として「好きよ」にかかるようにも見えるけど、
状況によっては言葉には出さなかった心情部分にかかってくるのかようにも見えるんだけど？

788 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 10:49:42.74 ID:???

ここは日本語教室スレですか？キラスレですか？

789 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 12:20:36.08 ID:???

誤用を正当化しようとするのは恥ずかしいし、仮にそれがそういう意味だとしても、キラの台詞の解釈とはなんら関係ないよね

790 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 13:13:47.45 ID:???

ってか負債の頭を考えるなら曖昧な気持ちを示す言葉で使っていると思う
あの時のセリフも口調から考えて決意って印象よりは希望って印象受けたし

保志さんが勘違いしたという可能性は・・・まあ無いだろう
違うようなら脚本から修正入るだろうし

791 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 14:03:44.70 ID:???

あの「きっと」は、希望的観測というか、そうだったらいいなぁとか、そうしたいなぁって意味があったんだと思う
しっかりとした決意を示しているなら「きっと」なんて言葉は使わないんじゃないかな

「明日は早起きします、きっと」とか「もう遅刻はしないよ、きっと」って言われたら、何か微妙じゃんｗｗ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 14:09:59.31 ID:???

【きっと】
話し手の決意や確信、また強い要望などを表す。確かに。必ず。
「明日は―雨だろう」「―来てくださいね」

らしい。
ニュアンス的に「たぶん」とかと同一視されるが、本来は「必ず」という意味。
誤用している人や誤解している人も多いけど。
しかしこのキラの語り口や前後のセリフからすると「必ず」とは解釈しがたいんだよなぁ。

花が平和の象徴で、植えるが戦うを意味するとするなら、必ず戦うってのは…キラの「戦いたくない」という気持ちに反する気もするし…
嫁が「きっと」の意味を正しく理解していたのか誤用していたのかにもよるが…

793 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 17:06:34.13 ID:???

あの時のキラは覚悟完了済み

794 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 18:07:53.92 ID:???

たしかに、覚悟はある僕は戦うと明言してるから。
あの「花を植える」っていう言葉は、ラクスが作った自由（平和ではない）を侵害する人間は全力で叩き潰すって
意味にとらえてた。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 18:50:24.74 ID:???

キラがラクスの下についてるってよく言うけど
種はともかく種死本編見る限りラクスがキラの言う事を聞いて
手伝っだったり下準備してると思うラクス以外にもAAの人たちやカガリ
やらみんなキラの動向に従ってる感じがする

796 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 18:55:39.38 ID:???

とりあえずキラはオーブ軍にとっては「カガリ様の姉弟である"キラ様"」だし
ラクスを支援するクライン派にとっては「ラクス様の大切な人(恋人か同志かは知らんが)」だから
周りが言うこと聞くのは仕方ないんじゃないの

でも動かしてるのはやっぱラクス
キラにいくら意思があってもMSなしでは戦えないし
MSをどこからともなくキラに与えるのは毎回ラクスだし

797 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 18:56:47.00 ID:???

ラクスの怖いところは、相手に「自分の意思で決めた」と思わせるとこ
でも実際はラクスの誘導に乗せられてる感じがするｗｗ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 19:01:05.30 ID:???

ダーダーダーダーダダーダーダダー…

799 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 19:09:14.70 ID:???

なんでラクス教信者みたいに言われるんだろう
持っている価値観が同じ方向性だってことならそうなんだろうけど

「きっと」の話だけど、
直後に「一緒に戦おう」って言ってるし、決意の意味でいいんじゃないのかな
議長にも「戦う」ってはっきり言ってるし

花は咲いて枯れて植えられて吹き飛ばされてを繰り返すけど
だからと言って花を植えるのを放棄したり、造花にしたり、ガチガチの防護壁で囲むのではなくて
ただ普通に植え直す
そんな感じの意味合いなのかな、と
もちろんそれはキラの答えであって、絶対に正しい答えってわけではないんだろうし
壁を作ったり造花にしたりも立派な手、花自体どこかに移す手もある
でも一つだけ、「どうせ吹き飛ばされるんだ」という諦めだけは、強く否定している

ぐるぐる考えた結果の私見

800 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 19:15:18.41 ID:???

種の最終話で遠くにいるクルーゼの事を何かいると感づいて
クルーゼの方向へ向かう描写や
ミーティア戦とそのあとのフリーダム単体戦でキラが
天帝のいる戦域に近づいていくとき
クルーゼがムウとしかやらないNT音をキラ相手に使う描写をみたんだけど
この時キラはもう特異な空間認識能力に多少なりとも目覚めてたんじゃないの

801 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 19:34:15.41 ID:???

>>797
実際、心理学の手法にあるよね。相手に質問して答えを出した時に、自分の都合がいい内容じゃない時、
面と向かって否定しないけど、賛成しがたいって表情をするんだ。そしてまた回答を出させ、自分が望む答えが
出た時に相手を褒めそやす。こうすることで、自分の都合のいい回答を、相手の自由意思で出させ、しかも
自分に親近感を持たせることができる。

ラクスの「あなたはどう思うのですか？」って質問返しは、まさにこのやり口だと思う。

802 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 19:59:49.47 ID:???

政治家なら使いこなせて損はない手法やね

803 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 20:11:58.89 ID:???

政治家に限らず部下を使う立場の人間なら便利な技能だよ。
しかしこれは人心掌握としては邪道。正々堂々説得するか、相手の不備を突いた方が真っ当。

804 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 20:24:17.46 ID:???

話し合う、とか理解する、というのは、相手の心に付け込むことを言うのではなく、
自分の考えを話し、相手の考えを聞き、その上で合致する部分や相違する部分を探し、模索してゆくことだと思う

で、別にラクスを否定する気はないんだけど、ラクスってこういう意味の「話し合い」を武力を用いる前にしたこと、あったっけ？って感じ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 21:31:36.86 ID:???

なんと言うか、これを作った監督自身が誰かと「腹を割っての話し合い」をしたことがないんじゃないだろうか？
だから話し合いというと狐と狸の化かし合いに、理解というと敵を洗脳することのような演出になるんだと思う。

キラとラクスが理解しあってるってのも、シンがキラに賛同したってのも、結局は監督基準の「話し合い」「理解」でしか
ないんだよね。だから受け入れがたいというより自分とは根本的に違う何かを感じてしまって拒絶したって感じ。

806 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 21:50:59.45 ID:???

アズラエルは話あって分かるなら戦いなんてなくなると吐き捨てた
議長はユウナのジブリール隠ぺいに付き合っていられるかと切り替えた
ウズミは対談要請を連合が無視すると予想できなかったからプチっときた
カガリは言葉をかければオーブ軍がザフトと戦うのをやめさせられるとまじで思っていた
種って有能に描いてる執政者ほどここぞって時はぬるいこと考えないでちゃっちゃとやる風に描かれてる印象

と思ったがジブリールがいたからやっぱちげーわ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 22:35:28.56 ID:???

fukuda320:
＞国同士の関係も個人の関係も、話し合いだけで解決なんてする訳ない。
＞結局相手の言い分を全部飲まない限りはね。そういう相手とは決別で良いんじゃないだろうか？

fukuda320:
＞現実の問題をリンクさせるのはなかなか、難しいですが、SEED世界は話し合いで決着をつけようとする人たちは、まずやられちゃいます。
＞相手が喧嘩腰のとき、話し合いましょう、なんて…寝ぼけるな! って言われて、ボコられます。

というのが福田の考えらしい
だからこういう作風で、そういうストーリーで、ああいう結末になった
種世界では話し合いや対話というものは無意味らしい

808 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 23:08:39.12 ID:???

だからここはキラを語るスレだと何度言えば・・・
なんか事あるごとにスレ違いの論議はじめたがる人がいるよね

いくらキラとラクスが恋人という関係だとしても、ラクス中心の語りは
完全にスレ違いだろ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 23:09:52.47 ID:???

そろそろキラの話がネタ切れなんじゃないの？
つか本スレみたいな学級委員がここにもいるのか

810 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 23:10:31.32 ID:???

>>808
スルースキルって大事だよ
テンプレにもあるようにね

811 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 23:12:27.02 ID:???

スレチだというなら話題ぐらい振れｗ

812 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 23:42:01.53 ID:???

>>807
現実でもお隣の国と話し合おうとしていいようにされている国があるからなぁ
キラとかはその話し合いの場にまずはついてもらうために武力を使っているだけにも見える

813 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 23:42:45.11 ID:???

>>809
ネタがないなら落とせばいいじゃないか
スレ違いの話題続けてまで続ける意味はないと思うよ

ってか、キラの話題の流れをオーブだったり負債だったりラクスだったりに
脱線させる人がいるのも問題だしなぁ
まあ、スルーするしかないんだろうけど

814 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 23:55:34.28 ID:???

>>812
相手を殺しちゃったのに「話し合いの場についてもらうため」も何もあったもんじゃないと思うが
しかも本来なら武力を行使する立場にはないはずの民間人が私的に動かした武力で、
連合とプラントという国家間の「戦争という武力を用いた外交」に横槍入れること自体、まず非常識
戦争は何も憎しみ合いだけで起きたわけじゃないし、始まりと終わりのあるれっきとした外交なんだけど

815 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/12(金) 23:56:44.36 ID:???

>>813
話題が派生したり逸れたりするのはよくあることだけどな…
まあキラ絡みといえばキラ絡みなので微妙ではあるが

816 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 00:01:54.86 ID:???

終わりよければすべてよし、な世界
どんな終わり方をするかは勝者が決めるんだろうけど

817 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 00:54:51.25 ID:???

>>814
連合が戦争を仕掛けた目的と終わりの目標はなんだったの？

818 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 00:56:00.71 ID:???

スレチだと何といえば分かる

819 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 06:42:27.65 ID:???

>>817
戦争を仕掛けたという言い方はどっちかと言うとプラント側に言うべき言葉では？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 06:52:12.93 ID:???

連合出資で作った、しかも自ら望んで引っ越して働いてたプラントを、いきなり所有権を要求して占拠、
話し合いで解決しようとした連合上層部が会合の場でテロ死、しかもシーゲルは移動シャトルの故障で無傷、
その後なぜかメビウスの１機がプラントへの核攻撃に成功、報復としてＮＪで地球をエネルギー不足に陥れ、
連合が体制整える前にジンを降下させて地上を占領してったんだっけ。

政治の専門家が見れば、１００人が１００人ともプラントザフトが悪いって言うだろうね。

821 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 07:57:40.74 ID:???

>>819
種死の話なんだけど

822 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 08:08:12.09 ID:???

>>820
お前がプラント嫌いなのはわかったから該当スレへ行け

823 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 08:59:35.26 ID:???

>>814
殺したっていうが、ザラもアズラエルもデュランダルもジブーリルも殺していないはずだけど？
次に立場だけど、それはオーブに与するために手に入れていると思う
さらに武力を用意た外交って本編ちゃんと見てる？
キラが自由で戦い始めるごろには殲滅戦争に移行し始めているじゃないか
だからこそ、キラ達は介入しているわけだし

824 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 10:21:34.93 ID:???

>>823
デュランダルについてはたまたまレイが撃ったっていうだけでキラも殺しに行っているから
同じだと思う
偶然手を汚さなかったから罪じゃない、っていうのはさすがに言い訳にはならないよ

825 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 10:44:37.44 ID:???

>>821
種死の場合ザラ派の残党がユニウスセブン落っことしてきたのが原因だな

826 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 10:54:52.75 ID:???

>>825
原因と手段を一緒にするなよ

それは置いといたとして、結局連合はプラントにどうして欲しかったの？

827 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 11:10:17.98 ID:???

>>824
あれって拘束するために乗り込んだんじゃないの？

殺すのが目的なら無駄な問答なんかせずに出会った瞬間に殺すか
むしろ苦手な白兵戦なんかするより、ストフリでメサイア内部を破壊した方が安全かつ楽だと思う

828 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 12:15:32.14 ID:???

拘束する目的にしてはそういう話は一切してなかったな
話の流れも倒すか倒されるかって感じだったし

829 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 12:42:31.37 ID:???

キラは議長を殺す話とかはしていたの？

830 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 12:47:09.14 ID:???

そもそも一人で拘束できるものでもないでしょ。
メサイアは陥落寸前だったけど、要塞司令官でもあろう議長には親衛隊なり護衛隊なりついてるだろうから、
白兵戦、肉弾戦に強いとは言えないキラが一人で行っても捕えられるはずないのは明白だし。

殺すにしろ捕まえるにしろ、キラ一人で敵の親玉と対峙なんてシチュエーション自体がありえないんだけど。
監督が１ｓｔの最後みたいシーンをイメージしてたのなら、シャアはあくまで兵士の一人であり、アムロとは
階級を除いて対等の存在だった。
無印であれ運命であれ、歴代ガンダムから設定やシーンを持ってくることが多いけど、その意味を理解しないまま
形だけ取り繕って、内容としては矛盾や破綻を孕んでるのが難点かな。

831 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 12:51:42.58 ID:???

よく「うつ」って言葉を登場人物全員使うけど、
その意味は「撃つ」なのか「討つ」なのか、未だに分からない箇所がある

でも殺すだけならストフリでいいのに、生身で拳銃持って乗り込んできたから
議長は「君がここまで来るとは思わなかった」って言ったんじゃないかな
あの行動が意味しているのは直接殺す覚悟でもあり、直接自分の意志をぶつける覚悟でもあるんじゃないかと
要するに、自分が自分として取る行動なんだっていう議長への表明

832 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 13:18:51.93 ID:???

>>826
プラントが人類全体に大打撃与えるようなことするなって程度じゃね。

833 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 16:07:12.92 ID:???

>>826
私見だけど…連合というか、まあ連合を動かしていたロゴスとしては、プラント殲滅は反対なんだよね一応
確か作中でもプラント殲滅を強硬しようとしてたジブリールに難色示してる人たちがいた気がする
ロゴスとしてはプラントからはまだまだ利益を絞りとりたいから、コーディやプラントを皆殺しにしちゃ意味がない
要は連合の言うことを聞く植民地みたいな扱いをして、そこでおとなしく働いてて欲しいんだろう
連合の望みというかロゴスの望みは、プラントをそういう状態にすることなんじゃないなぁと…

834 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 16:15:17.07 ID:???

>>823
殲滅戦争だから何？
戦争そのものが武力を用いた外交であって、
殲滅戦争であっても外交であることに変わりはないよ
キラ達がどの段階で介入を始めたかは問題じゃない
そもそもどの段階であろうと介入すること自体が筋違いなんだよ

835 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 17:50:06.89 ID:???

まあキラ達はテロリストと言われるだけのことは実際してるしな
そのことに無自覚だったわけでもないと思うが、やられる方としちゃ迷惑だわなそりゃ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 18:24:33.25 ID:???

ヒロイックな行動が、全くの正義であるわけじゃないってことやね
他の誰かからすれば迷惑だったり愚行だったりする、と

837 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 19:14:18.70 ID:???

そういう意味で正義は相対的なんだろうな
俺としてはそこんとこがもっと深く掘り下げて欲しかった感があるが、これは贅沢かなｗ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 19:24:09.50 ID:???

その相対的な正義が、ラクスとその御一行様が持つと絶対不変なものとなる不思議。
福田はインタで「ラクスの言うことは正しいわけではない」と言ってるくせに、映像を見ると反対者はほとんどいない。
強いて言えば採取的に滅ぼされる敵対者だけ。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 19:36:08.69 ID:???

そこでＷや００みたいに完全に開き直ってくれれば種死でももっと好意を持てたのに

840 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 19:42:52.47 ID:???

>>834
オーブ軍としての立場で介入するのも筋違いなの？
外交というのなら、連合を弱らせて主権を取り戻すのは国家元首の後継者としてはそれほど間違ってないと思うけど

841 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 19:49:44.87 ID:???

>>840
わざと曲解してるの？それとも本当に理解できてないの？

842 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 19:52:54.00 ID:???

つかキラ達がオーブ軍に参入したのって、便宜上って感じだよな
しかもオーブ軍に入る前は好き勝手な行動して連合にもプラントにも損害与えているのに、
よくオーブはそういう連中を軍に入れる気になったよなぁ…(キラはオーブ兵だって撃ってるしｗ)

843 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 20:03:22.02 ID:???

アンチうざい

844 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 21:01:22.72 ID:???

全員に100％の肯定を受ける行動とは何なのか、どうすればいいのかと
キラ叩きの嵐が吹き荒れる中、割と本気で考えていた
それを突き詰めようとしたら何も出来なくなるって結論になった
自殺さえ非難されるし迷惑かけるし金もかかる
結局、誰にも迷惑かけず非難もされない、100％の正しさに最も近いのは
「生まれてこないこと」になっちまうんじゃないかと思った
何を言われたってこれが自分の道だ、と胸を張れるようになるまでは、長いし辛いんだろうと思う

キラが完全に開き直ったのは、アスランにラクス助けに行けって背中押された時だろうか
アスランからの非難は割と心に堪えてたみたいだし
その当の本人から、今度は「行け」って言われたわけだから
それとももう少し先の、カガリがオーブに戻った時だろうか

845 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 21:36:08.96 ID:???

信者うざい

846 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 21:52:39.29 ID:???

ラクスがキラにかける言葉として一番ふさわしいのは

「朕は国家なり」

だと思う。
映像だとラクスに対してそれなり主導権握ってるっぽいけど、セリフを聞いてると誘導されてる感じだし、
ラクスからＭＳもらったりして戦闘してるから、ラクスがいないと基本的に何もできないイメージ。
本気で戦争（殺し合い）を何とかしたいなら、徒手空拳で戦場に乗り込むなり電波ジャックして平和を訴えるなり、
いくらでも手段があるはず。それをしなかったのは何故？

847 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 22:06:53.83 ID:???

徒手空拳で戦場で戦場に乗り込んでも簡単に死ぬだけで意味ないし、
電波ジャックだって簡単にできるもんじゃないだろう
たとえできたとしてもラクスが組織を使っても逃げ隠れしながらだし、単独じゃあすぐ捕まるだけだろう

848 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 22:12:59.41 ID:???

>>847
結局ラクスに頼らないと何もできないってことだね。
歴史上の人物に例えるならキラは恵帝、ラクスは呂太后ってとこか。

849 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 22:36:38.54 ID:???

ぶっちゃけて言ってしまうと、種は一応対象年齢がの子供向けのアニメなので、
政治的な話とか軍事専門的な話とかしても「……(ぽかーん)」って感じだと思うのさ
だから正義と悪を分かりやすく描くためにああいう感じにしたんだろうなーと
実際当時小学生だった俺が見てた頃は、そんな細かいことまでは全然考えて見てなかったｗ
とりあえず何か「議長さすがにソレやばくね？」とか「キラ半端ねえ」とか、そんなもんだったしｗｗ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 22:57:46.72 ID:???

実際KIDS視聴率が種死前半で伸び悩んでたし
大味な展開になったのはそういうことなんじゃないの

851 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 23:02:22.62 ID:???

キラにはそんな、自意識みたいなのはありませんよ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 23:05:52.41 ID:???

>>848
そりゃあ、国家相手に個人で成果を出せることなんてほとんどないだろう
ラウだってザラやアズラエルの力をうまく使って、人類を滅ぼそうとしたわけだし

853 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 23:18:14.87 ID:???

>>834
外交って何をしても許される魔法の言葉じゃないんだけどな
キラのまずい点は武力を使って戦場に介入したことであって、外交自体に口出しするのは別に問題ないと思うがな

854 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 23:36:25.93 ID:???

>>853
その戦場介入そのものを問題視されてるんだろ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 23:49:04.17 ID:???

>>854
それは外交だからという理由で問題視しているのか？

856 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/13(土) 23:58:33.16 ID:???

とにかくキラの戦場介入は確実にテロ行為だよね

まず条約違反のMSを所持していた段階で問題
それを軍属でもないのに使って戦場に勝手な介入をして
散々にやらかした後にオーブ軍に編入される。オーブからはお咎めなし

外交に口出しって、そりゃ国内で文句言う程度は結構だろうけど
戦場に割って入った時点で外交の問題になるし、そんな権利なんてあるはずがない
何を言おうとキラとAAは実際テロリストだよ…

857 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 00:04:47.71 ID:???

あれをテロと呼ばないなら俺は何をテロと呼んでいいのか分からない…マジで

858 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 00:18:28.90 ID:???

＞まず条約違反のMSを所持していた段階で問題
これはオーブが条約に加盟していたかどうかだね

859 ：853：2012/10/14(日) 00:23:43.27 ID:???

>>856
うん、だから戦争は外交だから戦場介入は駄目とかいう問題じゃないといいたいだけ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 00:35:11.69 ID:???

じゃあどういう問題だと思うわけ？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 00:42:54.93 ID:???

じゃあ外交に関係なかったら戦場介入はOKなのか？

862 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 00:47:57.40 ID:???

んなわけないだろ

という答えが出るとわかっててあえて質問に質問で返すのって、すっごく陰険

863 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 01:22:17.91 ID:???

>>858
ユニウス条約の締結でオーブの独立が回復したらしいから
条約の範囲外ってのは考えられないんじゃない？
まあどうせ他国のMSを奪取、隠匿してたって時点でアウトだろうけどね

しかし何をどう考えようとキラの取った行動が擁護できん
気持ちは分かるんだが、だからと言ってテロ旅行は酷すぎた

864 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 04:57:01.83 ID:???

>>852
ザラ　プラントの実質的な最高責任者
アズラエル　地球圏を裏で操る軍需産業カルテルのトップ

ラクス　プラントの議員の娘　歌手

種を全く知らない人間が予備知識なしで、ラクスが連合とザフトを相手取って互角以上に戦える戦力を
持ってるって知ったらどう思うかな。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 06:44:16.02 ID:???

>>862
人の話をまともに理解できない馬鹿には嫌味も言いたくなるわ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 07:09:09.82 ID:???

>>864
キラはラクスについて肩書き以外何も知らないわけじゃないだろ
なんで種を知らない人間の第一印象の話になるのかわからん

867 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 07:12:42.84 ID:???

>>856
条約違反というけど、条約は休戦中はNJCの兵器使用だったはず
そしてフリーダムが描写されたのは休戦後だから、フリーダムにNJCが装着されたのはその後ってだけじゃないか？
連合がNJCをつけていない核ミサイルを持っていても問題ないように、NJCを装着していないフリーダム自身はいくらあっても条約違反じゃないはず
それに、そもそも連合も休戦中に条約違反でNJCのMSを使用しているし

軍属もオーブの国家元首の承認で介入しているわけだし
そして、あの世界では傭兵やジャンク屋とかがMSで戦闘行為をするのは問題ないというような世界という描写がされているし
おとがめもその国家元首が承認しているんだから咎めるもないだろう

とはいえ、あのままオーブに復帰できなかったのならテロリストとして処罰されただろうね
オーブに復帰できたから、セイランに不当に主権を奪われたと主張して認められたのだろう

>>863
テロ旅行っていうけど、一応、オーブの戦争不参戦が目的で、あれは内紛とか内乱に近いんじゃないかなぁ？
というか、あの世界の勢力で正しい勢力ってあるの？
正しくない勢力が、正しくない手段をとって、正しくない手段で反抗されている世界でしょ

868 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 07:39:03.76 ID:???

>>866
いや、>>862はキラがじゃなくてアニメの視聴者がって意味で言ってるんだと思うよ。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 07:39:44.92 ID:???

おっと間違い。
>>868のレスは>>866と>>864あてね。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 10:38:26.95 ID:???

>>867
MSへのNJC搭載が禁止なのに、核動力の自由を保持していることが
どうして違反じゃないんだ？ほいほい動力源なんかすげ替えられんだろ
それに国家元首の承認があったから良いって言うけど
それって国内の政治手段に則った方法じゃなくて勝手にやったことだよね。問題でしょ
あと言っておくけどジャンク屋組合だろうと傭兵だろうと
連中は政治的主張のためにMSで戦闘行為をするってわけじゃない
ある程度目をつぶってもらえるのはそこが理由でもあるんじゃない？

>>863の返答で内乱、内紛なんて表現を使ってるけど
そうだとしたら元首が国外に逃亡、戦力を持ち出して、その政治的主張と政権の奪還のために
国内外の軍隊とメチャメチャな戦争行為をしていた、っていうお国ぐるみの大問題だ
これじゃ完全にオーブがテロ支援国家だよ。勝てばよかろう式のね

正しい、正しくないなんて相対的な話だから意味がないけど
上で書いたように、キラとAAの取った行動はテロと同レベル。批判だってされるだろうし、何より
>というか、あの世界の勢力で正しい勢力ってあるの？
正しくない勢力が、正しくない手段をとって、正しくない手段で反抗されている世界でしょ
なんて開き直り発言が出される時点で、もう擁護のしようがないと自分は思ってしまうわけだ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 10:50:23.15 ID:???

>>867
＞MSへのNJC搭載が禁止なのに、
NJCと核動力は別物のはずだよ
NJCだけを取り外すことは可能。
そして核そのものを持つことは条約では禁止していない

872 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 11:06:50.43 ID:???

>>871
>NJCだけを取り外すことは可能。
え、そうなの？そりゃスマンかった

ま、NJC付けてMS動かし始めたってことは変わんないか
他所がやったから自分もって、そりゃ理屈にならんし

873 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 11:09:51.93 ID:???

NJC搭載前提の核動力機体でNJCが無いからOKって
弾が無いから銃持っていても違法じゃないっていうのと同じくらい屁理屈っぽい
そもそもどうやってそれを証明するのか

874 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 11:31:50.76 ID:???

つか肝心なのは、他国の兵器を隠匿してることだろ
ＡＡは連合に、フリーダムはプラントに返すのがまず大前提じゃないのか？
その兵器の中身が何だろうと、余所から借りパクしたままってのはどうよ？って話だと思うが
おまけに我が物顔でまた使うなんてかなり非常識というか盗人たけたけしい

875 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 11:34:54.86 ID:???

新しいMSや母艦を出すより既存のものを使った方が視聴率を取れるってだけだろ
そういう整合性を重視する作品ならそういうことをやっていたのだろうけど
種ってライブ感重視の作品だし

876 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 11:41:07.09 ID:???

そんな制作側事情が視聴者に何の関係があるとｗｗ

877 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 11:46:47.29 ID:???

都合悪くなると脚本とか制作とかスポンサーの話出してくるのって…ちょっとね

878 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 12:34:38.95 ID:???

>>873
じゃあ、連合はプラントに攻め込んだ時にウィンダムが持っていた核ミサイルは、
宣戦布告した後にすべて作ったものっていうこと？
あれは、元々あったものにつけただけだと思うけど
証明についても、少なくとも休戦破棄後に描写されているんだから、
逆に休戦破棄前に搭載していたという証拠は何一つないと思うけど

>>874
あれらは返還要請があったのだろうか？
あったとしても、作中で所持していることに対して問題と思っているのがどの勢力にもいないことから、
外交上の交渉により所持を認められていたというだけじゃないかな？

879 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 12:38:51.28 ID:???

あの核も違法に隠し持ってたんだろうな

880 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 12:40:41.92 ID:???

AAは連合の脱走艦で返還しようとすれば連合がアラスカでやった
味方ごと巻き込んだサイクロプスがバレて何かとうるさくなるし
自由は強奪されたものだが、三隻同盟参戦の最終戦のどさくさに
クライン派のカナーバがクーデター起こしてクライン派がプラントの政権を握ったことで
カナーバはラクスに借りのある形となり結果的に不問ってとこだろ

ちなみにザフトもデュエルやバスターを返還してない

881 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 12:40:50.50 ID:???

>>867
>おとがめもその国家元首が承認しているんだから咎めるもないだろう
これってどう考えても独裁国家のそれで、法治国家じゃないと思う。

882 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 12:43:15.93 ID:???

>味方ごと巻き込んだサイクロプスがバレて何かとうるさくなるし
流石にこれがばれてないってことは無いと思うが

883 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 12:51:13.83 ID:???

>>878
「我思う、ゆえに我あり」じゃないか？
ＡＡもフリーダムも、監督以下主要スタッフが「あれは正義の船、正義のロボットだ！　だから主人公サイドが
持っていて当然なんだ！」という思考のもと、作成者が誰なのか、外交上どのような意味を持つのかを
見事にスルーしていたために作中で語られなかっただけだと思う。
作品はどこまでもスタッフの思考の延長。監督や脚本が思いつけないものが作中に登場するわけがない。
だからＡＡやフリーダムの所在が問題になっていないということは、上級スタッフがそれを問題にできない程度の
お粗末な知能と認識して、触れなければいいだけ。

884 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 13:02:21.52 ID:???

まあユニウス条約云々はここでも見て納得しとけｗｗ
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam251.htm　ユニウス条約の位置づけ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 13:07:06.47 ID:???

いきなりぶった切って申し訳ないけど、スパコなキラさんって生殖能力ちゃんとあんの？特に第二世代コーディ相手にした場合

886 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 13:14:32.26 ID:???

スパコとはいえ第一世代なわけだから、第二世代が相手なら普通にいけるんじゃないの
確か第一世代はまだ遺伝子の型に余裕があるとかじゃなかったっけ？

887 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 13:18:07.01 ID:???

そういや監督がインタで「ガンダムＳＥＥＤは勧善懲悪スーパーロボット物語です。でもそう言うと企画が通らないのでリアルロボットとして企画通しました。企画と実物が違うのはよくあることです」と言ってたな。
つまりこのアニメは物語の整合性や設定の緻密さやドラマツルギーの王道を求める人には向かない、でいいんじゃないか？

888 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 13:32:21.11 ID:???

バカみたいな監督の言い訳なんざ聞きたくないし、
ここはキラを中心に考察するスレでもあるんだから、話の腰を折るようなこと言われても困る
結局の所、自由が条約に引っかかろうとセーフだろうと
その後の行動が国家元首の拉致に戦場介入なんだから、キラのやったことはテロ行為で
批判の対象とされても一切の擁護ができない、って自分は思うんだ

そりゃあキラとしてはカガリをオカザリにして良いわけもないし
ラクスも狙われてプラントも信用できないのはそうなんだけどさぁ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 13:40:50.48 ID:???

>>887
それは詐欺ではないのか？ｗ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 13:44:36.77 ID:???

>>888
同意する
兵器を所有してたこと云々ではなく、その兵器を用いて起こした行動を言ってるんだよね

891 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 13:50:46.85 ID:???

>>888
確かに避難される行動だろうね
でも、そういう行動をしているから、作品としてはクソっていうのは納得できないね
たとえばワンピースで麦わらの一味が脱法行為しているから作品としてはクソっていうように感じる

892 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 13:53:37.80 ID:???

作品がクソだなんて言ったっけ？

893 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 13:55:05.47 ID:???

他の作品を引き合いに出すのとかやめない？
世界観もキャラも思想も違うものを持ってきて、こっちがこうだから～とか言ったって意味ないでしょ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 14:09:04.65 ID:???

俺の勝手な言い分だけど、テロ行為っつーより、
テロ行為に爽快感がなかったせいで印象が悪いんだと思うｗｗ
ああいう行為自体よくないんだけど…もっとこう、開き直り？みたいな部分が多少あればなーと

895 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 14:11:59.03 ID:???

gdgdしまくりだったからね

896 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 14:14:31.86 ID:???

>>892
883の
＞作品はどこまでもスタッフの思考の延長。監督や脚本が思いつけないものが作中に登場するわけがない。
＞だからＡＡやフリーダムの所在が問題になっていないということは、上級スタッフがそれを問題にできない程度の
＞お粗末な知能と認識して、触れなければいいだけ。
ってのは作品を馬鹿にしているとしか思えないのだけど
違っていたのなら済まない

>>893
すぐにうまいたとえが見つからなかったとはいえ、ガンダム以外の他作品を比較に出すのはよくないことだったね

897 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 14:19:25.34 ID:???

爽快感というかカタルシスな。
派手な戦闘演出とは裏腹に、キラとラクスの言動に正当性が見られないのがネックだったな。
だから戦ってるフリーダムやエターナルに対して、お前ら本当にそれが正しいと思ってるのかよって言いたくなったもん。

898 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 14:23:27.59 ID:???

とりあえず、同じ人が発言してるとは思わないことだね
883と888が同じ人ならそのレスは通じるかもしれないけど、別人だったら、
作品を馬鹿にしてる云々の君の発言自体、単なる勘違いの言いがかりなわけだし

899 ：894：2012/10/14(日) 14:24:17.58 ID:???

>>897
そうそう、そういうのが言いたかったｗ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 14:43:05.19 ID:???

>>897
種なら核ミサイルやジェネシスがあるし、
種死ならデストロイやレクイエムがあるけど、
それでもだめなの？

901 ：897：2012/10/14(日) 15:01:08.76 ID:???

>>900
だからそういった「戦闘行為」に法的正当性がないんだってば。
現実の組織に当てはめることはできないけど、それでもラクス達の行動は「世界最高レベルのＭＳや戦艦を使った
正義の味方ごっこ」にしか見えない。あくまで個人の感想だけど。
しかもラクスは最後にプラント議長になってる（監督は否定してるけど、あの映像を見るにプラントを武力で
乗っ取ったしか思えない）し、キラはその親衛隊（としか思えない描写）になってるし。
ラクスに正当性を持たせるなら、民間軍事会社（傭兵ギルドみたいなの）も核ミサイルやデストロイ阻止に
動いてないとおかしいし、それらが正当化される描写がないといけない。

902 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 15:42:33.07 ID:???

>>887
>つまりこのアニメは物語の整合性や設定の緻密さやドラマツルギーの王道を求める人には向かない
まあそんな感じだろうな

903 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 15:42:55.73 ID:???

レクイエム撃たれのはジブリール逃がしたせいだと思ってたんだけど、違うの？
で、逃がしちゃった原因はというと……ね

904 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 15:48:22.59 ID:???

最初はカガリ拉致ったときに「オーブが焼かれなければそれでいいの？」とか言ってたキラだけど
終盤はともかく途中までは、何かオーブのことしか考えてなかったように見えちゃったんだよね正直…

905 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 15:54:20.05 ID:???

レクイエムがプラントに向けられてる時には地上で静観してたくせに、
いざオーブが撃たれそうって時になって動き出したりとかしてるせいでな…
終盤でもオーブしか見えてない印象だったよ
種でキラが言った「守りたい世界」はどこに消えた？

906 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 15:59:09.12 ID:???

>>901
法的根拠に基づいた軍人的な行動が見たかったっていうのなら、そりゃあ前提が違いすぎるだろ
始めからそういうものじゃない彼らに当てはめてもしょうがないんじゃないか
種の時は殲滅戦争に移行しようとしているとき、法律等を無視してでも有志を集めてそれを止めようって勢力なわけだし
種死ではオーブとプラントは戦争状態だから、プラントに攻め込みレクイエムの破壊そのものは法的正当性があると思うけど
乗っ取ったっていうのも、議会からの要請ってはっきり言われているのに違うっていうのはただの願望じゃないかな？

907 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 15:59:36.68 ID:???

議長側がレクイエム撃つ羽目になったのは
もともと乏しい筈のプラントの国力で連戦に継ぐ連戦
しかもその中の乏しい戦力もクライン派のせいで更に一部しかまともに運用できない
そんな状態でレクイエム撃たれたため物的人的資源をそちらの救助復旧作業に取られている

そこにコープランドが話し合いと称して置きながら艦隊を動かしたと

プラント側としては戦力がほとんど尽きかけているため
過剰反応してレクイエム撃つしかないだろう

と脳内解釈して何とか心の中で整合性を保とうとしたな
議長は議長でプラントの安全を優先していて大統領は大統領で大西洋のことを考えていたが
お互い相手が追い詰められているという状況をあまり理解していなかったと

908 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 16:03:28.58 ID:???

>>906
>乗っ取ったっていうのも、議会からの要請ってはっきり言われているのに違うっていうのはただの願望じゃないかな？
形式だけは整っている状況を見て、あれはクーデーターじゃない正当な行為だというなら
クーデーターなんて存在しないと思う

失敗した革命がクーデーターって名言もあるし

909 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 16:17:45.03 ID:???

>>908
少なくとも形式は整っているのだから、正当であるという主張も否定すべきじゃないだろう
それでも、そうじゃないと否定するなら、そういう描写があったと証明すべきじゃないか
そもそも、プラント側がミーアを使うぐらいラクスの影響力を欲しているのだから、
議長らの暴走を収束するために、議会がラクスを必要とするのはおかしなことでもないはずだし
両者の利害が一致しただけだと思うのだけど

910 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 18:13:25.22 ID:???

本編見ただけじゃ軍事力でもってプラントのトップになったとしか見れないと思うんだが・・・
ラクスらが軍事力を行使する前に議会が議長に対して何らかの行動を起こしていれば議会側から要請したという可能性も出てきそうだけど。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 18:20:47.34 ID:???

あるいは、議長が議会に対して脅迫あるいは懐柔する描写と、議員たちがラクスに頼ることを提案するがな。
議会（議員）の心がラクスに向かうという描写がないのに、ファイナルプラスでいきなり、議会はラクスにお願いしましたって
言われてもなんでそんなことになるのって言いたくなる。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 18:52:49.22 ID:???

未だにラクス・クラインという名は一般市民にとって心の拠り所で平和の歌姫なんだもんな
実際にラクスがやってきたことは犯罪行為も含めて市民達は知らんだろうし
あれだけ疲弊したプラントを立て直そうと思ったら、ラクスのカリスマが必要になるわな
実際呼びたくねーよ思ってても、それだけの力があるんだから利用するしかあるまい

913 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 19:02:46.00 ID:???

議長がミーアを使ったのと、議会がラクスを使うのは、言ってしまえば同じよなｗ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 19:09:54.36 ID:???

そろそろ設定や議会の思惑について語るのは止めようよ。
ここはキラについて語るスレなんだし。

915 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 19:17:54.61 ID:???

キラについて語ってるのになぜか脱線していくんだな…
まぁ分かるけどね
キラだって種世界にいるキャラのひとつなんだから…

916 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 19:19:01.64 ID:???

設定とかの考察を踏まえてキラの行動について
その正当性がどうなのか、を話してたんだから仕方あるまい

で、キラの行動に正当性はあったの？

917 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 19:29:17.75 ID:???

アルダがいうように法など変わるわけで
少なくとも種のヤキン戦後のプラントは政府、市民ともに彼らを処罰しなかった

918 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 19:34:26.62 ID:???

それってオーブが匿ったから「処罰できなかった」んじゃないの？
もしくはプラント(臨時の議長ってカナーバだっけ？)との間に取引でもしたのかな？
マリューやアスランは名前も変えてたっけ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 19:37:13.88 ID:???

処罰なし＝正当、とかが罷り通るなら怖すぎる

司法取引ってのもあるやろ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 19:52:46.84 ID:???

マリューは不明だけどアスランは「アレックス・ディノ」に名前変えてたな。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:00:08.53 ID:???

マリューもユニウス破砕後にミネルバがオーブに寄港したときにタリアに偽名名乗ってると思ったが

922 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:01:48.16 ID:???

>>918－919
両陣営の戦闘に介入したというのは隠蔽されていないのに、種死でラクスに対して市民の多大な支持があるのは事実
市民はラクスらの行動が正しかったと認めているんじゃないの？
軍でもルナマリアやアーサーがアスランやフリーダムを英雄視しているし

923 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:02:20.76 ID:???

マリューは確か「マリア・ベルネス」って名前だった
ミネルバがオーブに寄港したときにタリアにそう名乗ってたし

一応、連合の脱走兵だしねマリューもその部下も
虎やラクスは反逆者だし、キラだってそれに近い立場だろ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:07:17.98 ID:???

連合からは死人扱いじゃねーの

925 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:08:11.74 ID:???

マリューやアスランが偽名使ってたのって、やっぱりモンタナ・ジョーのような理由からだろうか？

926 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:08:48.66 ID:???

>>922
プラント市民は、ラクス・クライン＝正しいと思ってるんじゃないの？
二度の戦争でラクス達が両陣営の戦闘に介入した事実は知っててても、
その手段や、戦艦やMSを強奪した犯罪行為自体は知らないんじゃない？

クライン派は事実を隠蔽ぐらいするだろ

927 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:13:26.89 ID:???

政府にとって都合のいいプロパガンダを流したんだろう
平和の歌姫がプラントの兵器盗んでテロ行為したなんて市民に言えるか
市民は事実を知らなきゃ、そりゃラクスのことを支持するだろうさ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:16:06.51 ID:???

「御心配には及びませんよ、アスハ代表。私は何も彼を咎めようと言うのじゃない。
全ては私も承知済みです。カナーバ前議長が彼等に執った措置のこともね」

これが物語ってると思うけど

929 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:18:25.16 ID:???

>>922
それならオーブにいる理由はないわな
英雄として堂々とプラントにいれば済む話

930 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:23:20.66 ID:???

で、今の話がキラと何の関係があるんだ？
オーブ国籍で連合所属だったキラと、アスランやラクスのプラントでの処遇については
関係ないよな？

ラクスとキラが恋人関係だったとして、同じ陣営だったとしても、それはまったく
別の話
ラクスの処遇にキラが口出しできたわけじゃないんだし

931 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:28:02.07 ID:???

>>927
種で自由強奪した後は普通にザラ派の報道で反逆者扱いされてたし、
自由強奪にしてもニコルの親父が知ってたように少なくとも評議会メンバーは知ってるだろ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:31:37.06 ID:???

評議会は知ってるだろうな
国民が知ってるかどうかの話じゃないのか？

933 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:35:16.99 ID:???

証拠映像もあるのに流してないならザラ派がアホなだけだな

934 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:43:32.46 ID:???

犯罪歴含めてラクスを支持してるとしたらプラント国民の意識がヤバイとしか…
それとも結果オーライなのか？戦争が止まったから、その手段が違法でもノープロブレムなのか

935 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:46:50.34 ID:???

>>931
その後、イザークの母がラクス・クラインは騙されているのだって方向に説得したけど
それでも、自由強奪等を行ったことには変わりないんだし、その上でやっぱり行動を認めているんじゃないかな

936 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:51:51.90 ID:???

何で行動を認めてると思うのか分からん

937 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 20:58:57.24 ID:???

>>934
ザラ議長も言っていたように厭戦気分で、
何でもいいから戦争が終わってほしいって思っていたんだろう
地上の戦力の八割が壊滅した上に、地球軍が宇宙に上がりまくっている状況だし

938 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 21:09:34.40 ID:???

>>936
強奪した自由や永遠でプラントへの核ミサイル防いでるからじゃねーの

939 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 21:13:41.99 ID:???

その自由や永遠が奪われていなかったらどうだったのか

940 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 21:19:50.54 ID:???

BS11の放送観てて思ったんだが
無印の頃は銃持たせると投げたりセーフティ外し忘れたりしてたしてたのに
運命だと割と普通に銃構えてるよな
どっかのタイミングで誰かに習ったんだろうか
それとも構えてるだけで実はセーフティ外れてないのか

941 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 21:24:14.67 ID:???

とりあえず種の頃に「銃ってセーフティを外さなきゃいけないんだ」ということは覚えただろうから、多分外してただろう
しかしさすがはキラさん、構えはしたが、一発も撃っていないのだ
なのでアスランが頑張りましたー

942 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 21:59:20.01 ID:???

>>941
いや、撃ってはいるよ。とりあえず最後の手榴弾相手には確実に

943 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 22:25:18.32 ID:???

メンデルでもセーフティ外した後何発か撃ってた気がする
最終的にはその辺に落ちてたもの投げてたが

944 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 22:30:35.29 ID:???

>>943
いや、メンデルでは撃ってない
フラガの後についていって、フラガがクルーゼに撃たれて銃手放して急いで
フラガの傍に駆け寄ってソファを盾に銃口をクルーゼに向けるけど、クルーゼの
言葉に動揺して撃たれそうになるのをフラガに庇われ、フラガがキラの銃を
使って応戦してる
なのでキラは撃ってない。ついでに銃フラガに持っていかれたから破片拾って
応戦の流れだったはず

945 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 22:30:59.11 ID:???

銃って、思ってるより簡単だよ

いやマジで

946 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 22:42:21.12 ID:???

射撃訓練などで的に向かって撃つのと、人間に向かって発砲するのは全く
別問題だろうとマジレス
主に精神的な意味でね

947 ：861：2012/10/14(日) 22:53:37.14 ID:???

>>862
その答えがわかりきっているってことは、お前はなにが問題かわかっていてあえてとぼけた質問したというわけだ
どっちが陰険なんだよｗ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 22:56:11.53 ID:???

質問に返ってくるレスは必ず同じ人物だと思ってるの？

949 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 23:08:14.89 ID:???

>>922
設定ではラクスらのやった犯罪行為の大半はクルーゼがやったことになっていたはず。

950 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 23:10:07.01 ID:???

なんだ、人の話をまともに理解しようとしないアホが同時に2人もいたのか
話の流れが良くわかっていないのに横槍する馬鹿がいるなんて想像できんかったわｗ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/14(日) 23:17:38.69 ID:???

無印のキラはMSはあんなんなのに銃の扱いは素人感凄くて
そのギャップが好きだったな

952 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 00:13:13.55 ID:???

>>948
お前も人の事いえんな
同じ人物だと思ってレスをした奴は、必ず別人と分ってレスすることができないとでも思っているのか？

953 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 00:20:53.93 ID:???

種死でもおそらくキラの銃の腕前は未熟だったんだよな
それでメサイアに単独で乗り込むってすごく無謀だったんだよな

954 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 20:50:13.35 ID:???

>>952
え？

955 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 20:57:00.23 ID:???

>>953
考えなしともいう

まあ、メタなこと言えばあんだけ互いに警戒していた（設定）のに、それぞれ
一度も会話したことないまま終わらせるわけにはいかなかったんだろうな

956 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 21:16:36.27 ID:???

要は、あの場のノリだったのさ
だってアスランだけじゃなくメイリンまで銃持ってるのに、
男の子のキラが何もしないでいるってわけにはいかないじゃないｗ
かっこつかないじゃないか！

957 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 21:23:50.99 ID:???

アスラン　→狙撃手
メイリン　→サポート
ラクス　　→姫ポジション
キラ　　　→応援団
ムネオ　　→救出役

こんな感じで

958 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 22:21:18.47 ID:???

応援…w

959 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/15(月) 23:16:37.30 ID:???

フレ～フレ～！
http://img334.imageshack.us/img334/4136/athrun4yd.jpg

960 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/16(火) 22:04:17.42 ID:???

フレイ　フレイ？

961 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/17(水) 18:53:06.82 ID:???

いや、プレイ！プレイ！プレイ！だろ。
公式設定から鑑みれば、これとしょうなつがキラの好きなゲームっぽい。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 09:15:56.86 ID:???

リマスターで45話、スペエディのシーンが追加されてたね
ラクスの台詞は少なからずキラへの救いになっただろうなぁ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/20(土) 09:17:07.50 ID:???

リマスターで45話、スペエディのシーンが追加されてたね
ラクスの台詞は少なからずキラへの救いになっただろうなぁ

964 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 13:34:39.84 ID:???

キラだけじゃないんだが、結局あの種割れってなんだったんだ？
能力が段違いになるという現象だけは映像で説明されていたけど
理由は今もって不明。

965 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 14:20:03.14 ID:???

福田曰く「人間性の喪失」

966 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 17:38:48.23 ID:???

放送当時の設定では、種割れは「ＳＥＥＤを持つ者」の証だそうで、新たな人類の可能性、人類を導く使命をもつ者、だそうです。
しかし放送内容にそれが盛り込まれることもなく、ＡＧＥのＸラウンダーが人間としては退化に相当すると設定されると福田監督は
>>965のようなコメントをするに至ります。

結局種割れとは何か、このアニメに一番詳しいはずの監督すら分からない、というのが正しいでしょう。

967 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 19:44:19.27 ID:???

種を深く考えちゃいけない
ライブ感で描かれてる作品だから

968 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/26(金) 21:05:43.73 ID:???

ライブ感で書かれているわけじゃない。
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処したアニメ作品だよ。
監督は控えめな表現を使っただけで神作品であることに変わりないよ。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 09:48:16.65 ID:???

福田信者も種信者も怖い
神作品って…

970 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/28(日) 16:35:21.71 ID:???

＞高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処したアニメ作品だよ。
＞監督は控えめな表現を使っただけで神作品であることに変わりないよ。

ごめん、キラ好きだけどその擁護はあまりにも痛々しいわ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 09:04:20.25 ID:???

高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処。一語に要約したら何になる？
さも高尚そうに見せかけてその実スカスカなのはキラ厨もキラ信者も同じってことか。

972 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 16:22:52.78 ID:???

一語に要約すれば「優柔不断」ｗｗ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 19:44:12.27 ID:???

クリエイターとしては間違ってないでしょ＞高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処
何をするにしても予定外のことは起こるんだから、それらに対処できる柔軟さは必要。
逆に前もってガチガチに決めてしまうと、変更する手間が多くなりすぎる。
00が劇場版決定した時、脚本丸ごと書き直した失敗例を忘れてないか？

974 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 19:55:04.16 ID:???

万が一の時のてこ入れ用に撒いた伏線が宇宙クジラだっけ
数字見ながら自由に展開できるフットワークの軽さが種の強みなのかもね

975 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 21:05:23.94 ID:???

もしかして銀英伝のネタだって知らない？＞高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処
無能のフォークが言った上記のセリフを「一言で言えばいきあたりばったり」とビュコックが皮肉るネタなんだが

976 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 21:20:44.17 ID:???

そうだとしても、福田監督のアニメ製作理念とどう関係あるの？
福田監督はサイバーに電童にＳＥＥＤと完遂してる。
行き当たりばったりなら相応のつまらないオチになってるはず。
素晴らしい大団円で感動をくれた福田監督を行き当たりばったりなどと侮辱することは許さない。

977 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 21:34:02.67 ID:???

>>968の皮肉のネタレスをマジに受け取ってどうする

978 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/29(月) 21:40:00.19 ID:???

まあ旧シャアとか軍事系板政治系板なら大抵通じるんだろうけど新シャアのしかも種関係スレじゃ
通じない人間の方が多いのかもしれんな

979 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 10:48:20.69 ID:???

銀英伝見てる人が種見れば、「何だこの軍人共ｗギャグで生きてんのかｗ」と思うだろうなぁ
まあでも種は種なりに面白い部分があるんだし、比べること自体間違いだよな

980 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 17:20:32.83 ID:???

他作品と比べると種の酷さがより際だつからな

981 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 17:25:19.79 ID:???

軍とか政治のことを種で語るのは無意味だと思ってる俺は
種もキラもストフリも好きだけど、そこだけはやっぱねぇ
いいんだ…種は　ロ　ボ　ッ　ト　ア　ニ　メ　なんだからｗｗ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 17:37:43.85 ID:???

>>976
君がそう思うならそれでいいじゃないか
それだけのことだよ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 17:41:04.17 ID:???

＞福田監督はサイバーに電童にＳＥＥＤと完遂してる。

全部打ち切りだし、オチもかなりつまらんぞ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 17:42:17.30 ID:???

ちがうだろ、種はロボットアニメじゃなくキャラ萌えアニメだろ。
脇役ロボット（量産MS）にスポットライト当たることはほとんどなく、戦闘シーンも通り一遍以上の凝った演出がなく、
最後の戦いもMS戦闘じゃなくて口論に近かったし。

そもそも監督自身が戦闘を主眼にしてないだろ種は。だからツィッターなんかでメカ設定なんかにはスルーするけど
キャラやカップリングなんかには食いついてくるんだよ。

985 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 17:45:43.97 ID:???

スレの主題は一応キラを語るスレなのでそれに沿おうぜｗ
作品について言いたいことは分かるし、俺も正直同意するが、
この流れでいくと「作品へのアンチは余所でやれ」と言われるだけのことだしさ

986 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 17:51:48.56 ID:???

キラを天才福田監督の産物と考えるか、キャラ厨福田の犠牲者と考えるかによって変わるだろ

987 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 17:53:59.50 ID:???

どっちの側面もございます

988 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 18:55:23.83 ID:???

>>983
電童は打ち切りじゃねーよ
後、サイバーはテレビは短縮されたがその後に続編OVA数多く出てるわ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 19:07:01.91 ID:???

よくあるパターンですね

990 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 21:38:04.46 ID:???

アンチスレや居住スレが過疎ってるんだか何だか知らないけど、一々ここで
やるのいい加減やめてくれないかなぁ・・・

991 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/30(火) 22:03:35.75 ID:???

>>990
・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

992 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/31(水) 08:24:58.36 ID:???

次スレとテンプレはどうする？

993 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/31(水) 09:28:14.81 ID:???

立つ気配ないし、有志が立てるなら立てればいいし
いらんなら放置で

994 ：通常の名無しさんの３倍：2012/10/31(水) 13:28:57.83 ID:???

テンプレは>>2でいいだろう。もともとあれだったんだし

今外なんで帰って立ってなかったら挑戦してみるが