ブルーコスモスの集うスレ　第54会場

ブルーコスモスの集うスレ　第53会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1344521537/l50

実にシンプルなスレ立て乙です。

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

以下テンプレ略、誰かやってくれるでしょう

>作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
>理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
この二行はこのスレと青き清浄なる世界のために重要です

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第53会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1344521537/

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

種死のラストは、結局連合がラクシズ後押ししてプラントぼこったんでなかったか？
プラントはあの戦いで主力壊滅してんじゃないのか？

その一方で、大西洋連邦は五大湖まで洗い流された東海岸をわずか1年で復旧させちゃってるわけで。
軍も特に打撃受けてないしなあ。

>>5
戦力としては実は議長のほうが数少ないんだよな
ラクスの洗脳もとい裏工作で大半が離反、戦線離脱してる

MSV戦記によると、メサイア戦役の地球軍はオーブ艦隊に組み込まれている。主力はあくまでオーブ軍。
そもそも地上はともかく月基地壊滅してるのに宇宙軍が無傷なわけなかろう。
アルテミスが無事なぶんユーラシアは戦力温存してそうだが、位置的にメサイア戦に間に合わないだろうし

月基地の一つ二つぐらいで大西洋宇宙軍が致命傷を受けることはないと思うんだ

>>6
そもそもザフト勢力下では石を投げればクライン派にあたるというのだから、
議長派は最初から少数与党的な立場

作中世界の後世から見ると「ラクスが隠遁したと誤認し、偽物を立てたがために、議長は詰んでしまった」となるのかな

>>7
どこにそんな兵器を溜め込む場所があるのか
種死オーブ関連は、設定屋がオーブが一度ボコボコされたことを忘れているんじゃないかと思えるな

地球連合がラクシズに参加とかでなく、地球軍系の兵器もすべてオーブ軍で
連合からの供与兵器で連合にケンカ売ったぐらいの設定のがムリがないと思える
（国籍偽装とか、そういう話になるが）

それだけの戦力構築をオーブに許すとか、
連合どんだけ寛大なんだよ。ってな。


第二次世界大戦敗戦の日本が、
旧海軍を上回る規模の空母機動艦隊と、
旧陸軍が泣いて羨むレベルの機甲師団をたった2年で整備した。

って感じなわけだろ？

常識で考えて無理があり過ぎて何が何だか分からなくなって来るよね

あのアメリカですら南部は未だにカトリーナの被害が足を引きずってるし

阿呆な制作(負債)が整合性も考えずラクシズ押し、おまけのオーブ押しした結果
ちぐはぐどころか支離滅裂な内容が出来上がりましたとさ・・・

まあこの手の事象は種では日常茶飯事だな

サハクがアメノミハシラに戦力蓄えてたじゃん
連合にも全面協力してパイプを作るとともに、見返りにソードカラミティやソキウスを譲り受けていたし

アメノミハシラ1つであれだけの戦力蓄えるとか、ないわ

ぶっちゃけ、シーランド公国が空母機動部隊持つようなもんだろ

もう、オーブもプラントも無視で経済まわせばおｋと思われ。

世界地図から消えちゃうんだな＜オーブとプラント

自称中立（）なオーブはまだしも
何しでかすか判らんプラントを無視するのは危険過ぎると思うぞ
関わりたくはないが無視するのも危険と言う鬱陶しい事この上ない存在がプラント＝ザフト

>>15
そろそろアメノミハシラ完成させろよと思わんでもない
種死の時代でも未完成で地上と繋がってないとか不便すぎるだろ

それとも軌道エレベーターの頭にするのを諦め
宇宙要塞的に運用する気なんだろうか？

>>15
というか、アメノミハシラの人口ってどのくらいなんだろ？

>>15
過度の戦力なんて溜め込んでいたら、隠し通すなんて出来るわけもないし
ユニウス戦役後に連合とザフトの和解の象徴代わりの、武力制裁とかってハメになるな

むしろ軍縮しないといけなかった連合がオーブ復興支援の名目で
自軍をオーブ軍名義に書き換えて戦力隠ししてたってのはありえないかな？

少なくとも空母に載ってた可変機とかプロペラ付きは連合製じゃないな。
ジェットストライカー時代にはシュライクとかゴミじゃね？
アストレイ生産ラインはミハシラのものだろうから買ってるのかな…

種死後の物語を考えるなら敵はオーブ＋ザフトに裏切り者の東アジアだな
オーブとザフトじゃ精鋭だとしても小勢力すぎるから物語的に敵としていまいちだけど、東アジアを入れたら物量的にも厄介
東アジアならステレオタイプな悪役も用意できそうだし

なんら描写されてない＝全く動いてない
ってだけで、別段裏切ったとかはないんじゃないの？＞東アジア

つか、北京と東京消滅してんのに何をどうしろと？

東アジアが反ロゴス同盟に参加したことを言ってるんだろうが
たぶんあれ大西洋連邦やユーラシア連邦からもある程度寝返った奴いると思うぞ

反ロゴス同盟であって、反連合とか、反地球じゃあないからなあ…

反ロゴス同盟って言ったって、現代における犯流みたいな実態のない虚構なんじゃないの
プラントやオーブ、ジャンク屋などのロゴス参加企業の存在しない勢力による政治的キャンペーン

>>29
まぁ、そうだろうね。明らかにメディアを握って決められた流れに持っていこうとする連中が明らかにいる。
むしろ種死前後の陰謀の数々（一族壊滅などもメディアを利用してた）もロゴス討伐と同じようにマルキオを要としたジャンク屋などの組織の陰謀かもしれん。
やっぱ最終作があるんなら、こいつらとの決着だな。

曲がりなりにも主人公サイドがどす黒い陰謀張り巡らせてる？って、あるいみすげえな

全く動いて無いと言えば、BTW時に連合艦隊はなにしてたか描写されたっけ？

小説版アストレイ読んだけど、ミハシラの軍備ってソキウス操縦のm1a三機だけやぞ
gat01、30機追い返してたけど

>>32
ボクはなにもしないをしているんだbyプーさん
>>33
ソード辛味亭と金枠天ミナも忘れないで

>>33
パイロット居ないだけで大量に置いてあるぞ
あと三馬鹿の機体の奴置いてある…水陸両用フォビドゥンは何のために置いてるのか知らんが

>>32
ザフトが僕たちがユニウスセブンをかち割るんだ！
って言ってるんだから連合は何もやることがない

>>32
たぶん、制作者が存在を忘れていた

>>30
種最終章が万が一あるならラスボスは地球帝国初代皇帝に上り詰めたマルキオでいいよｗ
ジャンク屋組合の黒幕で、表向きは大西洋連邦の外交官、さらに宗教家として謎の孤児院運営とか黒過ぎるだろ
実はサーカスの裏にもマルキオが・・・

>>32
たぶん間に合わなかったんだと思う………。
連合とザフトでは艦隊全体の速度としては多分連合の方が遅いし（戦艦とかいるから）。
あるいは描写されてないだけで艦砲射撃くらいはしてたかも。
もしくは戦闘らしき光を確認して様子見してたとか。

デュランダル曰く月面の地球軍艦隊は間に合わない距離だった
レイ曰く軌道の変更は不可能

>>32
宇宙はともかく地上は大忙しみたいだな

ザフトガン無視で復興作業と治安維持に掛かりきりだったし

>>39
阻止されないタイミングを選ぶ程度には、犯人にも知恵はあるだろう。

現実のNASAとかでもデブリ監視までしてるのに
地上壊滅クラスのデカイ石ころが軌道変更も破砕も間に合わない所に来るまで気づかないなんてなんかおかしいだろ
広い宇宙とはいえ航路もあれば航空管制もどっかがやってるだろう
大体連合のパトロール艦も近くに居ないのに
武装したイザーク艦がなぜか近くをフラフラしてるし
もしかしてカナーバマジックで宇宙はほとんどプラント領空になってる？

>>40
後付設定加味して考えると、ザフトとターミナルと犯人一味は連合を介入させないという点ではグルだろうな

連合出てきたら大義名分とばかりに核大量発射でユニウス粉砕だになっちまう

>>43
そうだよ
地球も条約無視してザフト軍が多くの地域を武力制圧してるし

無理やりディステニー作った弊害

連合はプラントへの核攻撃の準備で忙しい

とかいうわけのわからん説明されそうで怖いw

アラスカでパイロットを大量に失った上にボアズは戦力ごと消滅、ヤキンでもかなりの被害を受けたのに
新規にプラントを30基程度建設し各種新型MSを開発し各地に不法に建設した基地まで維持するとか明らかにプラントの国力を超えてるだろ

大方ターミナル経由で連合の資金や資材を横流ししてたんじゃないか？

>>47
30基？大量に戦死したPLANTにそれだけコロニー建造とは…
オーブ難民なんぞ多寡が知れてるのに…
コーディネイターもそんなに数居なかっただろ？
議長はコーディネイター優遇策を捨てて数だけでも移民で埋めたのか
だとしたらとち狂うまで非ロゴス系(マルキオと関係の深い)とずぶずぶで大量の労働力がそれこそ「宇宙植民地」
の名の通りに送り込まれててもおかしくない
非PLANT在住コーディネイターが無印のころに大量に居ても、
終戦後に雪崩を打ってPLANTに移住するとは思えないのだが…

国力とか負債に理解できる訳ないだろ！いい加減にしろ！！
数を数えられるかどうかも怪しいというのに

オーブの人口ってどんなもんだっけ？
多くても1000万は越えないだろうし、せいぜい500万位が現実的な数字だとは思うけど
その3割がコーディでプラントに逃げたとしても150万、プラント6基分しか埋まらないな

純粋な工業用に新しく作ったアーモリー市だけで30基作っていて
本当に必要な従業員だけ住まわせたら何とか辻褄は合うか？

ドンガラだけってのが結構あったりしてｗ

>>51
まぁ「完成して実際に稼働してる」とはどこにも書いてないからなｗ

しかし>>50で挙げた様に人口が激減してるならオーブの国力は2年前と比較してもかなり減少してるし
ますますオーブが地球の盟主になったとは考えられんよな

統一国家「地球」
参加国：プラント、オーブ、スカンジナビア、以上

こんなんでよかろう。

他はすべてラクシズが焼き尽くしたのか……

>>50
あの状況から作るなら、むしろ純然たる工業用(文字通りのプラント)を作る方が
納得いかないか？　異常なまでの軍事生産力をある程度説明できる。
もっともコロニー30基を2年以内に作る生産力があれば、コロニーは要らないのかも知れないが

所で黄道同盟はザフトと言う略称で呼ぶのに連合は何故オムニと呼ばれないのか
折角森田が好きな縦読みまで仕込んでるのになぁ

作中にあんまり出てこない言葉だからじゃね？

そもそも何故その名称を出さないのか
あれか、1stのパクリである以上連邦VSジオン的な語感じゃないと違和感が出るからか

ザフト側はやたらと縦読み仕込むけど
連合って縦読みあったっけ？
ガンダムはメタ的には語呂合わせだけど
作中ではキラが勝手に読んだだけだよね

>>46
ありそう

そんな連中だったら、ユニウスが動いた瞬間、大義名分を待ってましたとばかりに
プラント攻撃のついでにユニウス撃破してのけそうだが

>>60
キラが勝手に呼んだ事になってるけど、起動画面のOSの頭文字だけやたらと強調されてる辺り
少なくとも技術者の中ではガンダムと言う呼び方が存在してないとあれはおかしいと思うが

それにオクレ兄さんが何故かガンダムとも呼んでるしなｗ

>>55
ラクシズ一味は結局の所「自分達だけが正しく、他は皆殲滅するべき」とする極左集団だからな……
対立するザラ派もデュランダル派も排除した以上次は内ゲバのターンだ……

>>63
プラントラクス政権だが、どの程度の国力が残ってるんだろうな…
結局、従来のプラント住民+ターミナル人員なのだろうが、
難民徴収済みオーブからはもう補充が効かないからコーディネイター増やせないし、
勢力のキモであるターミナル秘匿人員を表に出せば縦深を喪う
ネオジェネシス戦で致命的に若年人口を喪って補充の宛てがつかなそうな…

>>64
人間は作れば良かろう。地上の適当なナチュを原料に
短期間で成人のコーディを作る技術もあるわけだし。

開発部「人間だけでは数が足りなかったので猫とか犬も原料にしました」

>>65
きっと人間のクローン培養・大量生産とかの研究もやっていくんだろうな……
どっちみち生命倫理・人道的にロクでもない事になる予感

>>66
ブルー「ローニィはこんな化物を作るために生まれてきた訳じゃねえ」

実際､暗黒時代に突入するんだろうが､もしそれに抗う主人公たちがいるとしたらどんな勢力になるだろうなぁ。
孫に囲まれた老カズィがインタビューを受けれる日々をつくるために戦う人たち。

>>64
本来はどうしても国力は低下するだろうが
、炭素人間で人的資源は確保出来るし
世界を裏から支配出来る組織力があるから何も無かったかの様な状態になるだろうな

とりあえず表面上は連合との宥和政策を取りながら裏ではターミナル経由の工作活動や
旧ザラ派等のザフトに見せかけたテロ活動を激化させて連合の反プラント感情を煽る所までは予想出来る
後は他の派閥にクーデターを起こさせ適当に作らせたガンダムを連合に盗ませて戦争開始
凸をオーブやら旧ザラ派やらに担ぎ出させる様に仕向けてまたキラと仲違いさせて争わせてから
適当な所で割り込んで平和になりましたって遊びをするとかかな？

しかし、基本蔑視の対象であるナチュラルをコーディにするかな、プラントコーディは。

ラクスがしろって言ったらなんでもするだろ、あいつら

本物が言う事は何でも正しいからな

唐突にカーボンヒューマン技術を応用した第二世代型コーディネーターが横行して社会問題からのテロ戦争で話を膨らませれば続編作れそうな気がしてきた

今週のＡＧＥでヴェイガン側が巨大レーザーを使用したけど、ガンダムの宇宙側って毎回とんでも兵器で起死回生を図るよな

>>75
それは仕方ないだろう。基本的に宇宙側の方が国力や通常軍事力で劣る設定だから
普通に戦争していては勝てない。それに、舞台として格好良いし。

>>76
巨大兵器なのはアニメ映えのためだが､数で劣勢な方が､トンデモ兵器繰り出すのは古代から現代まで続くお約束だしなぁ。

追い詰めるとわけのわからない兵器を繰り出して逆転してくる人類は恐ろしいうのは侵略宇宙人たちの間では通説

ＡＧＥの連邦もＳＥＥＤの連合もよく我慢してるよ
普通だったらヴェイガンやザフトは皆殺しにされてもおかしくない

連邦さん全然我慢してないじゃないですか

>>80
フリット爺さんはともかく他はちゃんと捕虜とったり我慢してるよ

連合は温い外交と異常な技術力や復興するだけの底力がある辺り良くも悪くも日本みたいな存在だな

>>75
ヴェイガン側は今回全戦力をもってして決着をつける覚悟だが、連邦側はその気になれば戦力を増やせれるからなぁ

>>83
災害へ対処してる程度の話

ぶっちゃけ、地球人を文明集団としてみない作業機械に立ち向かう世界観があるが、アレと変わらん
ただし、より遙かに難易度低い
・・・と言ってもムリゲーに違いないというレベルだが

>>81
粛清委員会機能してねぇなぁ

>>85
いや、粛清委員会は連邦内のスパイを取り締まるのが目的で
ヴェイガン相手は明らかに管轄外だろ？

連合だったらフェストゥムやＶＥＴＡ相手にも勝てそう
種最終章は対羽根クジラでいいよもう
00だとエルスと対話したけど、羽根クジラはマジ凶暴で和解の余地なしって展開で

あれ？巨大奇想兵器って連邦のソーラーシステムが最初だよね
ところでジェネシスってリジェネレイトのプロパルジョン用なんだよね。
つまりリジェネレイトだけは射線内で囮として使えるのかな？

レグザTV壊れちゃってアスノ-マッドーナ閥が地球側の命綱に…
AGEシステムで役立たず気味なスーパーパイロットさんを改造できないのか

>>87
ファフナーって国連軍はあの後勝てたのか？
島以外人類滅亡してそうな状況だが

>>89
TV最終回で地上戦力をかなり削ったからおおむね人類優勢みたいな感じ
映画版では残党処理みたいになってるよ
宇宙にはまだ残ってるみたいだしフェストゥムが良くも悪くも変化してきてるからこの先どうなるかわからんけど

連合だったら、黒の月逆侵攻はおろか、
そのまま第4世界に攻め込んで完全制圧しそうだから困る。

竜宮島とオーブって自己中だよな
人類の存亡がかかってるのに自分たちの安全だけ

いやまて竜宮島には国民巻き込んで自爆するようなキチガイ指導者いねーから。

竜宮島は国連に見捨てられた日本人の最後の生き残りだから民族の保存としてはしょうがないだろ

人類軍の攻撃で沖縄と北海道の一部を除いて消滅したからな
ほぼ無傷のオーブとは違うよ

フェストゥム「人間は死ぬことがとても辛いことらしい。どうすれば救われるだろうか。」
「生まれなければ死ぬこともない。生殖機能を破壊して子供が生まれないようにしよう。」

こんな思考してくる連中が相手だからファフナー世界は大変だわ
対話可能なだけマシかもしれんが

>>96
対話可能だが理解が不可能、て奴だな

あれで人類…というか他の生命体に友好的なつもりだからやっかいさんだよねぇ
ELSと似たようなタイプだけど対話が難しいうえに頑固だから困る

>>98
エルスは「え！？ その方法が君たちの星のコミュニケーションじゃないの？ ご、ごめんなさい。 貴方たちのコミュニケーションを教えて下さい」だったが。
フェストゥムはクアンタムバースト使っても「え？ この方法じゃ人類が危険？ 何言ってるんだよ、君たちにはこれが一番いいのさ。俺らが言ってたんだから間違いないよ」みたいになりそうなw

ELSが居るような宇宙だと人類は稀に見る好戦的生命体なのかもな、それこそこれがコミュニケーションと勘違いするような

>>100
でもガンダムファイターは「拳を交わさねば解り合えない」らしいですよ
NTとは対照的ですね

NTの究極は精神を共有する群体型生命体なんだと思う、どう見ても敵勢力だが

>>102
そこらへんの側面を突き詰めたのが宇宙怪獣とトップレスですね。
脳力開発のしすぎです

いいえただのトランス偏重型サイキッカーです

>>102
ガンダムで精神共有なんてやったらイデになっちまう気がするんだが……
ユニコーンで「健やかな産まれ方したイデ」みたいなの出ちゃったし……

>>99
まあその辺は地球にやってきた理由も違うしな
ELSは助けを求めてきたから地球の流儀に合わせようとしただけだけど
フェストゥムは｢俺らと同化して上位の存在めざそうぜ？｣って目的があって来てるから…
下手にクアンタムバースト使っても｢お前らの都合なんて知らん、拒否するやつは死ねえ！｣になりかねんｗ
一応主人公の母親みたいな前例はあるっちゃあるが…

>>96
どうみても、敵を滅ぼす方向に制御が入ってるだろ、それ

１つ言わせて！！NTとは肉感、精神を介して隣人愛を体現できる人々のことだよ！
御大はそう言ってた、多分。
GPMだと第五世代が確か精神共有しすぎて幻獣化してた。SFには欠かせない要素なのかね？
まあ、コーディには未来永劫関係ないな、相互理解という物は。

>>105
やだなあ、イデならメガゼーダとスザクが倒しているじゃないかー

ファフナーと言や、主人公たちって遺伝子操作？の影響で超人レベルの能力持ってんだよな
ほとんど生かされてない裏設定みたいなもんだけど

一騎がオリンピック出たら金メダル総ナメの世界新量産マシーンになるんだっけか
コーディ涙目ってレベルじゃねえなｗ

悪名高きスパロボK関連で知っただけで本編は見てないけど
ファフナーの人たちはフェストゥムの遺伝子混ぜられてるんじゃなかったっけ？
コーディも引き算とかヌルい処理じゃなくて
羽クジラの遺伝子移植でもすればもっと優秀だったかもね

>>112
コーディは、存在の引き算をしてるとな！！
確かに、道徳観念とか倫理観とか、遵法精神とか、生殖能力とか、
理解力とか、冷静さとか、思いやりとか、計画性とか思いっきり消えてるね！！

コーディネーターが人かどうか怪しいレベルのキメラ生物まがいだと
容認論なんて起きようがないし、S2インフルエンザをまたずしてブルーコスモスの勢力が拡大するな。

コーディて既存の病気には強いけど未知の病気や変異するインフルや風邪にはナチュラル以上に弱いんだったか・・
となるとコーディが宇宙開発に向いてるとかいう話をどっかで聞いたけど
あいつら宇宙に適してるんじゃなくてプラントのような管理された環境じゃないと生きられないから大半が引っ越したんじゃ・・
（地上に残ってる連中もいるけど長生きできそうに思えんなあ・・）

未知の病気に弱いはずなのに、S2インフルエンザに罹らない素敵遺伝子

>>116
引き算式の遺伝子操作なのに
何故かS２インフルエンザに罹るタイプの遺伝子にだけはならない
不思議技術

>>86
捕虜取る時点で親ヴェイガン派と見られてもおかしくないぞ
フリット的に

>>118
「ヴェイガンの捕虜なぞ要らん！　皆殺しだ！」Byフリット・アスノ
だからなぁ……

プラントでインフルワクチン作った時に、
たまたまS2変異株が混ざってて、S2対応ワクチンができた説。
んで、閉鎖環境でのインフル蔓延は致命傷になるからプラント住民にはワクチン接種が強く義務付けられており、
結果としてS2インフル禍を免れえた説。

プラントにいないコーディも発症はおろか感染すらしていない。
そもそも感染すらしないって一体なんだ。
という突っ込みであっさり崩壊する？
わかってるよそんなこと。

つーかコーディーって設計思想から考えるとあいつら基本働き蟻なんだよね。
生殖能力を押さえられ、肉体的なスペックを向上させている。
宇宙開発に適した使い捨ての労働力。
だからプラントにコーディーが集まったのは当初の設計思想に合致はしてる。

調子に乗って独立とかほざきだしたのはアレだが。
多分、コーディーの遺伝子に朝鮮人のが混じってるんだろう。

某星たちの眷属「彼ら(コーディネーター)が、私達の祖先に当たる存在……だとorz」

>>122
どこのどなたかも判らないが、心配しなくて良いと思いますぞ。
あいつらの子孫が遙かな未来に存在することは、生物学的にまずあり得ないから。

あるぇ？忍法帳作ったはずだったのに、なぜトリになってるし！？

コーディよりはバイドのほうがまだ分かり合える可能性がある（ただしTAC限定）

バイドは元人格残ってる事もあるからなぁ・・・提督・・・

なぁザフトのサンディエゴ基地って何なんだ？
ユニウス条約では、大使館と条約監視軍の拠点としてジブラルタルとカーペンタリアが許可（後者はともかく前者は理解に苦しむが）されてるが、何でメサイア戦役開戦前からサンディエゴにも基地持ってるの？
ブルコス系組織のテロにあって大西洋に抗議とあるけどむしろ違法な基地じゃね？
でも違法ならわざわざ大西洋が設置を許すとも思えないし、わけわからん
まぁ真相は負債の設定把握不足なんだろうけど

>>121
＞多分、コーディーの遺伝子に朝鮮人のが混じってるんだろう。

そういや、プラントコーディと特亜の連中ってそっくりだよね
被害者意識ばかりが強くて、他者に対しては何をしても良いって自己中なところが…

>>128
恩を仇で返すくせに恩着せがましいとことかも
援助してやったニダ！とか。ＢＴＷ後のザフトの援助って実際は反連合ゲリラの跋扈する地域への援助や武器提供、地上に潜伏してたザフト脱走兵の後押しだし
あと無駄に自信過剰なくせにパクリまくるｗｗｗ
まるで韓国。ザフト＝ナチス＋ソ連＋人民解放軍＋金豚王朝＋下朝鮮

ヴェイガンも酷いよな。キオが友達が出来たから同情フィルターかかってるだけで大多数はフリットと同じ考えだろ
アセムや子安司令は私情を殺して、理性を保ってる感じだし

>>127
海軍の街と言われるような場所によくもまあ基地なんかおけたよな
汎ムスリム会議領にもなぜかディオキア基地もおいてるし、どんな交渉をしたのやら

領事館のことを基地って呼称してるんだよと超好意的解釈

若しくは、対外的には領事館だけど、
対内的に対地球勝利喧伝のために『基地』って言ってるとか。

>>127
開戦前から攻撃しかけて占領した土地に作ったんじゃ？

領事館経由で戦争で被害が出た土地を買い漁って我が物顔で居座るのか

なんだ中国か

>>130
この後におよんで、戦争はこりごりという厭戦派閥があらわれないからな…
市民総出で、表向きのイゼルカントマンセー一択だし


総力戦なのに連邦が海賊込みで13隻とかAGEすげえな(笑)
ディグマゼノン砲で5隻吹き飛んだし

何気なくPixivを地球連合軍　ガンダムで検索すると割りと俺たち向けっぽい画像が探せた

連合は迫害と虐殺の謝罪と賠償をしなさい

>>138
でもあなたの所も似たような事を沢山してますよね？

>>139
連合は迫害も虐殺もしてないよ

>>138
強請り集りはもううんざりなんだけどなーｗ

で、今度はどんな罪があるとおっしゃるんで？

663 ：通常の名無しさんの３倍：2012/08/02(木) 21:44:48.72 ID:???
猿でもわかる連合・ブルーコスモスの罪状（無印編）
・コーディネーターを迫害・弾圧→それでも民主主義国家か？大西洋連邦よ、自由の女神が泣いているぞ
・その流れでコーディネーターを住みにくい宇宙で働かせる
・ブルコスによるテロを放置→当時自国の領土だったプラントと国民を守る義務を放棄。国として存在する意味なくね？
・その上で過酷なノルマ→お前らは帝愛グループかｗ
・人類の発展に貢献してきたジョージ・グレンを暗殺→忘恩の極み
・Ｓ２インフルエンザをプラントのテロと捏造
・コペルニクスで自作自演によるテロ→国連が無くなって一番得をしたのは主導権を握った大西洋連邦。プラントは貴重なパイプ役を失った
・血のバレンタインの大虐殺→民間人を標的にするのは軍隊としてどうよ？ナチスじゃあるまいに
・愚行をプラントの自作自演と開き直り→良心はないのか？自作自演ならザラママは巻き込まれないだろ
・南アメリカ侵略→地球の同胞すら侵略する連合って…
・月とアラスカでの友軍を巻き込んだ自爆
・アルテミスに代表される、キラを始めとしたコーディネーターに対する差別
・フレイパパの職権を利用したコーディネーター迫害活動→大西洋連邦って本当に自由と民主主義の国なの？民主衆愚の国の間違いじゃ
・ビクトリアで動けないザフト兵を救助せず射殺
・オーブ侵略→いくら自分たちに協力しないからって、プラントに協力したわけでもないのにいきなり侵略とか最低。まるでイラク戦争。むしろオーブはストライク作ったりとか恩人なのに
・オーブ占領
・ボアズへの核使用→再構築戦争の教訓はどこに
・挙句プラント本土に核を放つ→もしキラたちが防がなかったら地球は一生消せない悪名を背負っていた
・ブルコスによる軍の私物化を放置→シビリアンコントロールがないって、義勇軍のザフト以下の組織

>>142
そういえば、コペルニクスの地球側自演説ってのは珍しいんじゃないか？
これまでは「普通に戦争すれば済む話」「自国のVIPを殺してどうする」で
一顧だにされなかったが。

>>142
＞・コーディネーターを迫害・弾圧→それでも民主主義国家か？大西洋連邦よ、自由の女神が泣いているぞ

具体的事例は？皆無だよね？普通に就職、生活できてるし、軍に入ることだってできてるんだけど？
むしろ、盟主王の少年時代の回想見るに、コーディネーター側が増長してナチュラルを虐げてんじゃないのか？

＞・その流れでコーディネーターを住みにくい宇宙で働かせる

「宇宙開発はコーディネーターじゃないと務まらない」
とかいうてたのはなんだいと？
それ以前に、月・世界樹・オーブコロニー群のように、ナチュラルも多数宇宙で暮らしている。
さらにはより過酷な火星にまで入植しようと頑張っている。

＞・ブルコスによるテロを放置→当時自国の領土だったプラントと国民を守る義務を放棄。国として存在する意味なくね？

ブルコスのテロとプラント側が言っているだけであり、そのテロ事件件数も年表を見る限り非常に少ないようだが？
100％守れないのは0％と同義だという理屈かね？

＞・その上で過酷なノルマ→お前らは帝愛グループかｗ

その苛酷なノルマの合間縫って宇宙戦艦・MS・NJを大量生産し、あまつさえ、コロニー数基を改造までしているではないか。
それをやめれば簡単にクリアできる程度のノルマだったのではないのか？

オーブはなぁ、連中の外交政策の過ちでああなったとはいえ連合による主権の侵害という意味では確かにそうだ
さりとて戦後復興に協力しているのはちゃんとそのことについて補償がなされているんじゃないかしら

>>145
期日のある最後通告に、期日までに回答しないのは宣戦布告と見なされるからねぇ。

>>143
つーても何か理由いるかねえ？
そうじゃなくてもプラント側は違法行為しまくってるわけだし（理事国以外の国との接触やら密輸やらユニウス改造の件とか）
わざわざそんなテロ起こさなくても警備隊が襲われた時点で武力制裁の理由としては十分だ

>>142
＞・人類の発展に貢献してきたジョージ・グレンを暗殺→忘恩の極み

ジョージ・グレンを暗殺した人物が何者であるかは一切語られていない。
あれがナチュラルかコーディネーターかすら不明。
むしろ、コーティネーター側にも暗殺の動機はある。

＞・Ｓ２インフルエンザをプラントのテロと捏造

なぜ未知の病気に弱いはずのコーディネーターが【感染すら】しなかったのか。
なぜ医療技術面で遅れているプラントで、真っ先にワクチンが完成したのか。
なぜ短期間で地球全土に配れるほど大量生産することができたのか。

＞・コペルニクスで自作自演によるテロ→国連が無くなって一番得をしたのは主導権を握った大西洋連邦。プラントは貴重なパイプ役を失った

主導権を握ったことが一体何の得になるのか？
そもそもなぜシーゲルは一人遅れてきたのか？
なにより、本当に自作自演だったら、ユーラシアと東アジアが黙っていまい。
1984世界になってプラント戦なんぞやってる暇はなくなる。

＞・血のバレンタインの大虐殺→民間人を標的にするのは軍隊としてどうよ？ナチスじゃあるまいに

【連合の作戦行動とした場合】宣戦布告の軍事行動であり、違法改造されたコロニーが標的
すなわち不法占拠したテロリストとその協力者が標的であり、民間人は狙っていない。
が、それ以前に連合の攻撃とするにはあまりにも前後の状況が不自然極まりない。

>>147
おっしゃる通り。
地球側は普通に交渉を決裂させて全面武力行使に移行すれば
国連の面子を潰すことなく、プラントだけ潰せる。どう考えても
あそこで爆弾は悪手

>>142
＞・愚行をプラントの自作自演と開き直り→良心はないのか？自作自演ならザラママは巻き込まれないだろ

自作自演だからこそ巻き込まれたという考え方もある。
なにより、連合の仕業とするには状況的に非常に無理が生じる。

＞・南アメリカ侵略→地球の同胞すら侵略する連合って…

プラントに援助要請した裏切り者である。

＞・月とアラスカでの友軍を巻き込んだ自爆

キルレート5:1という絶望的状況下、最後の宇宙拠点を守るには最良の戦術

＞・アルテミスに代表される、キラを始めとしたコーディネーターに対する差別

むしろあれはスカウトだろ？

＞・フレイパパの職権を利用したコーディネーター迫害活動→大西洋連邦って本当に自由と民主主義の国なの？民主衆愚の国の間違いじゃ

具体的描写は？そんなものは存在しない

＞・ビクトリアで動けないザフト兵を救助せず射殺

慈悲の一撃

＞・オーブ侵略→いくら自分たちに協力しないからって、プラントに協力したわけでもないのにいきなり侵略とか最低。まるでイラク戦争。むしろオーブはストライク作ったりとか恩人なのに

地球上で最後に残ったマスドライバーを貸さないという時点で、プラントに協力しているも同然。
ストライクのデータは結局何一つ役に立っていない。
挙句の果てに連合から技術をパクる

＞・オーブ占領

ウズミが馬鹿だった。

>>142
とりあえずＧＧ暗殺はプラント黒幕のが論理的考察上では可能性が上だぞ
ＧＧ生存で一番損害を受けるのはコーディネーター共同体の初代当主として白羽の矢を立てておいて
丁重にお断りしますされたのは沽券に関わる上にプラントのコーディネーターを
コーディネーターの象徴が直々に否定する行動だし

>>142
＞・ボアズへの核使用→再構築戦争の教訓はどこに

宇宙での核は単なる巨大爆弾に過ぎない。
地球上で用いていない以上、再構築戦争の教訓は生きている。
そもそも戦争中における正式な作戦行動であり、批難されるいわれはない。

＞・挙句プラント本土に核を放つ→もしキラたちが防がなかったら地球は一生消せない悪名を背負っていた

AFC食らわせといてその言い草はない。
むしろ、10回殲滅しても割に合わない。

＞・ブルコスによる軍の私物化を放置→シビリアンコントロールがないって、義勇軍のザフト以下の組織

ごく一部の跳ねっ返りのみ

>>145
現代の価値観や日本人的考えでは悪だが、海外では普通だからな
ベルギーや北欧諸国の歴史が良い例。だから彼らも生き残るために必死で戦ってる

件の射殺されたザフト兵も投降の意思表示があればまだ・・・
白旗でもどこかに持ってれば捕虜殺戮という描写になるのだが

>>146
ただこの場合の回答はマスドライバー譲渡が前提だろうから、それをできないオーブは詰んでる
下手に拒否回答して攻撃早めていた可能性もあるから、玉砕前に市民の避難を進めるための時間稼ぎとしては黙殺で正解だった
結局、ウズミみたいな頑固電波に実権を握られていた時点で終わってた
中立って本来は国民の生命・財産、国土を守るための方法でしかないのにいつの間にかそれが目的になっちゃってたよね

意思を示せないような状態なら、
戦闘終わった直後の戦場じゃもう助からないよ。
船坂軍曹でもない限り。

苦しまぬようにとどめ刺してやるが情けというもの

>>142って過去スレでフルボッコ食らったやつのコピペだろ

馬鹿の一つ覚えか

オーブが外交交渉でマスドライバーを連合に貸さず、中立を維持するにはどうすべきだったろうか？

>>155
だよなあ
伸ばすくらいなら避難準備くらい済ませておくべきだよな普通

>>155
国を焼き、国民を巻き込む玉砕を実行する時点で戦時中の大本営なみに質が悪い
東条英機みたいに責任を一身で受けて、裁判で戦うべきだった

せめて交渉がもうちょっと長引けばビクトリアが近かったのに。これは後知恵だが。
あるいはザフトに交渉の情報流してオーブ進出（ひいてはカーペンタリア攻撃）の根拠地を攻撃してもらうことを期待するとか。
これはザフトが先制してマスドライバー吹き飛ばしにくる可能性も生じるが

>>159
オーブの人口がわからないからあれだけど、ウズミとオーブ軍将校のやりとり見るにおおかたは済んでたみたいだ
でもシンが乗った船は戦闘開始後に出港してるから完全には完了していない描写もある
ザフトに亡命したオーブコーディーを考慮するに、コーディー優先に脱出させたと思う

>>155
連合が与えた猶予は48時間な件。
黙殺して稼いだ時間はたったの48時間

それよりだったら「使わせてやらなくもないが…」
と前振りして無茶ぶり要求かませばいいんだよ。

交渉の席に着いた以上、連合もそうそうむげにはできない。
なんせ地球最後のマスドラだ。できる限り無傷で抑えたい。
攻撃しての制圧は最後の手段にしたい。
そう考えるだろ。
んで、落とし所探るための交渉を（徐々に譲歩してるように見せかけながら）
だらだらと引き延ばしていく。

なんせビクトリア戦開始はオーブ陥落の2日後、ビクトリア奪還はオーブ陥落の9日後のこと。
そのぐらいなら引き延ばせるだろ。

ちなみに、ビクトリア奪還戦は東アジアとユーラシアが主体なので、
大西洋連合がオーブにかかりきりになってても大差ない期間で奪還できただろうし、
仮にオーブ戦用に待機していた大西洋の部隊の一部がビクトリア戦に転用されたら、
さらに短期間でケリついたろうね。

プラント亡命オーブ技術者「なんで国民より理念優先して産業基盤爆破する国に居なきゃいけないんですか？」

>>159
実際は、交渉の時間何もせず開戦してから避難開始
（報告では完了してたとか言ってたがシンの家族含む避難してた人たちは国民じゃないの？）
しかも敵が攻めてきてる側から船で逃がそうとする（上空では普通に自由とか三馬鹿が飛び交っている状態）
しかし、オーブは中立とかいうが連合とMS開発したり（しかも自国のコロニーで開発）ザフトと戦ってるレジスタンスを援助したり（しかも娘がそれに参加）
AAを匿ったりで連合よりと観られる行動が多いような・・
それにあの時点ならザフトの地上戦力も大した規模じゃないし連合側に参加しても大丈夫だったと思うが（むしろ唯一のマスドライバー保有なら連合側も重視して全力で守ってくれるだろうに）

>>158
盟主王が出てくる前の話だが、オーブ所属の宇宙コロニーの補給とか問題が出てくるが、マスドライバーを事故に見せかけた自作自演で破壊
あくまでモルゲンレーテ経由で連合に協力して機嫌とり頑張る。ウナトらを使って連合上層部を接待・懐柔
サハクに表面上出てってもらって対ザフト義勇軍を組織させる

>>165
それはいくらなんでも酷だよ。さすがに二日間で全市民の避難は無理だろ

なにしろマスドラ全失陥のリスクが巨大すぎるので交渉を長引かせるのは割りと容易なはず

軍高官が真っ赤なウソをウズミについた。
ってことになるよなあ　＞避難状況

>>165
むしろあの段階でマスドラ貸さないはザフトを支援するという意思表示ともとられかねんのがなあ
反ザフト集団への支援を知ってるやつがいたらこの手のひら返し何なん？としか言えんだろうに

>>167
甘えんな、ガンダム屈指のチート国家連合なら楽々とやってみせるわ
福島での自衛隊の活躍知らんのか？

結局ウズミの考えが「中立絶対貫くし、マスドラ貸さない！そのためなら劣勢でも一戦辞さない。一番大切なことは中立の維持だ」の時点で…

まあ全市民の避難にはちょっと時間が足りなかったかもね。
そもそも地積がないから避難場所大丈夫だったのかしら。
可住地域狭いからドイツ軍が直接市街地の湾口に上陸とかしてきたノルウェーほどじゃないだろうが

>>171
ザパニーズのオーブ軍人に自衛隊並みの練度を求めるのは酷だよ

>>173
そういうところ島国は不利だよな
日本が某国に攻撃されたらどうしよ…

日本は専守防衛という名の本土決戦ドクトリンとはいえ巨大な島だから縦深はそれなりにあるよ。

てかオーブって地理的に中立でいることはほぼ不可能だよな

>>171
いや、オーブを擁護するつもりじゃないけど避難活動はそんな簡単な話じゃないだろ
船や飛行機に受け入れ先用意とか時間かかるし、民間人側も身辺整理や渋滞で順番待ちになるし

>>175
日本はオーブみたいな水際防衛じゃなくて洋上で叩く装備と戦術に特化してるからアメリカ並みの海上戦力が無いとほぼ無理ゲー

思うに、オーブの「中立」というのは「孤立」とすべき所の誤訳では？
対連合と言い対ザフトと言い、こいつら外交する気皆無だろう

オーブ艦隊も洋上で戦おうとしてたよ
まあ空母艦隊に合う前に連合の駆逐艦戦隊に阻止されてたが

>>179
オーブだって種死時代には、洋上迎撃の重要性を理解していたんじゃないかな。
空母機動部隊と、海上戦を前提にした航空MSがそれを物語っている。
実際の運用が上手くいったかについては語るのを自粛するが。

盟主王出てくる前は連合とどんな交渉やってたんだろうなｗ
幹部連中に「頑固者のウズミめ、どうあっても首を縦に振らん」って言われてたが

>>183
「オーブは中立だ。帰れ」の繰り返しだったりして。

>>175
本州島って、ルーマニアよりでかいんだぞ？

どうしても中立維持したいなら徹底的な焦土作戦行って連合・ザフトにスルーされるしかない
中途半端に力あるからこうなる

そもそもあんなハワイ一島ぶんくらいの島国が三大勢力の一角って設定に無理が・・・

>>186
自国に対する焦土戦術か。李氏朝鮮のドクトリンですな。
でも、大洋州に対する橋頭堡という「位置の利」を失うためには
国土そのものを海に沈めるしかない。

大洋州連合のマスドライバー基地が、
経済格差から来る本土の搾取に耐えかねて独立

とかならまだわかるんだが…

カグヤ建設開始がC.E.30なんだよなあ

>>188
焦土戦術でインフラ壊滅したオーブなんぞ下手に抱き込んで、地元住民への支援とか復興援助の手間を考えたら赤道連合に作った方がマシじゃね？

ポート・モレスビーって赤道連合？大洋州連合？
それ次第でかわってくるとおも。

>>187
昔ＭＢＳ公式掲示板に登録してたんだが、ＣＥの情勢は三国志に例えるとわかりやすいって話があった
魏＝ザフト　呉＝連合　蜀＝オーブ

>>190
住民を全部排除して港だけ作ればOK

地球連合軍がオーブに対して行った攻撃の手順
１・空母機動艦隊からの航空攻撃と巡航ミサイルによる水際防護戦力の排除
　. 同様の手段での敵後方への打撃による敵予備戦力の拘束および軍事施設の破壊（全縦深打撃）
３・沿岸が一時的に無力化されたところを空挺強襲により橋頭堡の確保（上陸第一陣、第二陣の上陸を支援）
４・揚陸艦による主力の上陸完了（連合軍主力の展開および進撃開始）

対するオーブ軍の対抗
１．MSや自走砲にミサイルの迎撃をやらせる（こうでもしないと防ぎきれなかったのだろう）
２．駆逐艦に上陸艦隊の阻止を行わせる
３．上陸部隊に対して水際での迎撃

>>192
天然の要害に囲まれてるわけでも、
肥沃な穀倉地帯があるわけでも、
中原に攻め込むだけの軍事力もない奴が蜀ぅ〜？

>>192
何故呉が連合？
豪族の連合体だからかな

つーか、オーブは島国なんだから対潜を重要視すべきなのに
全くしているようには見えないっていうね

>>192
魏=大西洋、呉=ユーラシア、蜀=東アジアで
公孫淵=オーブ、匈奴=ザフトだろ

>>192
つーか呉と蜀がタッグ組んでも余裕で上回る国力持った魏がザフトとか

>>194
だからアークエンジェルに連合艦隊強襲させりゃそれで勝てるのに

>>197
水中専用のスケイルユニットとかいうのがあったらしい
何でか採用しなかったらしいが（他に代用となる水中装備もなかったのに何でだろ？）

ここで連合の対潜網にすでに撃破されていた説

>>201
稼働時間の不足か何かの問題があったか？

近藤和久先生連れて来い、あの人ならうまいこと料理してくれる　

>>203
ウズミ「敵が上陸しないとM1の意味が無いじゃないか」

魏は連合だな

オーブ=公孫淵の例えは的確すぎる

虚淵＝オーブ？（難聴）

>>167
連合のワン・アース宣言と恫喝に近い加入宣告は6／1なんだよ。
で、マスドラを持つオーブは中立諸国の中では一番最初に狙われる立場。
そうなればかなり強引な手＝武力侵攻は十分に考えられる。
それを予測して、この時点で避難の準備を整えておくことは十分にできた。
連合の艦隊が侵攻の準備をしている、と言うことなんかは物資の流れとかから一目瞭然だしね。
艦隊が動き出したのだって、オーブの位置と大西洋連合の位置を考えると48時間より遙かに前のはずだし。
年表によると13日に「第4艦隊が南下」とある。
これっておそらくはオーブ北部に事前に展開させていた艦隊を南下させた、と言うことだろう。
なので、オーブ攻略のための艦隊が大西洋連合の基地を出発したのはそれよりも前になるはず。
水上艦の速度を考えると、5〜6日くらいはかかると思うし。

なんだったかの二次ＳＳであったな。

主人公キャラの提案で、水中からこんにちは作戦やるって決めたけど、
アスハ系の軍人の持ち場は、そんな卑怯なことしねえ、って真正面から戦って、
フルボッコだった。

>>210
しかし現実のオーブ軍人はそれより酷くて火事場泥棒で忙しかったと言う

>>211
ああ、確かザフト侵攻時にどさくさに紛れてMSでセイラン家に火事場泥棒してたやつがいたったけか
まあ、そのときの士官連中も無抵抗の坊ちゃん（軍人でもないのに指揮官にされたり命令聞かんくせに無能扱いされたりと、オーブ復興に貢献してきたのに哀れ）リンチしたり
大概なやつらばっかりだがな

しかしそれだとロマンないよなぁ・・・
オーブ潜水艦隊の誇りにかけて強大な連合海軍に立ち向かう海中の戦士たちの物語が文字通り水面下で繰り広げられていたほうが燃える

真の敵は味方なんですね、わかります

開戦直前の48時間の間に連合艦載ヘリや固定翼哨戒機がアクティブ打ちまくりの海域で命がけの情報収集
ギリギリまで粘りすぎて離脱が間に合わず開戦直後に撃沈

>>182
セイラン家等の手引きで戦後に配備した可能性ががが
そもそも性能だけしかみないで防衛用としてはコンセプトあやしい
当たらなければどうと言うことがないのアストレイを開発しちゃったお国柄だし

防衛用なら、多少機動力犠牲にしてでも装甲厚くするよなあ…
あの時点でまだザフトの主力武器は重突撃機銃なんだし。

初めからビーム標準装備の連合とやり合うつもりでいたのか？

単純にアホなんだろう。
ぶっちゃけ、重力下で運用する限りMSなんて鈍重な機体でしかない。
音速超過の砲弾をよけることなんて夢のまた夢。

ていうか、国土防衛用の装備でMS必要なのか？と言う疑問ががが。

>>161
ザフトの協力受けたら中立維持できないからヤダってウズミが言ってた

>>217
一応ジンを一撃で破壊できる火力がM1開発の最低条件の一つなんだよ
だからビームライフルぱくって生産した…最強の傭兵さんは役にたたねぇ無反動砲でいいやんって言ってたが
あとは生産性の向上と機動性の確保→発泡金属の採用、防御→避けるかシールド使えよって感じでアストレイは決まった

どう考えても迎撃用であって足止めて撃ち合う機体じゃないです
つうかミサイル迎撃になんでバルカン使わないオーブ軍人たちよ

>>218
陸戦を主眼を置いてるくせに飛べもしない程度のエンジンを追加して運動性低下させてるしな

脳内妄想だけは立派で現実と乖離している中途半端なMSになっている

>>221
一応種死でホバリング可能になってるけど
M1＝戦闘ヘリでムラサメ＝戦闘機扱いなのかオーブは

つうかM1にロングレンジライフルみたいなの持たせてムラサメ突っ込んだ後ろで援護してるだけで強い気がするんだが
何でお前等一緒に突っ込む

>>221
理想はティエレンだよな、防衛用としては

>>222
ホバリングしてビーム撃つだけとか、洋上じゃ戦闘機としてだけ運用するなら
ビーム砲積んだヘリと戦闘機で十分だと思うのは俺だけか？

>>223
モジュール化したABC装甲と速射性のある連装機関砲か連装ビーム砲
それに対空ミサイルとオプションで対艦ミサイルが積めれば完璧だと思うんだがな
イメージ的にはティエレン対空型みたいな

そこ、ツングースカでいいとか言わないｗ

>>224
あの世界のヘリにビーム兵器付けようとすると重量的に飛べなくなるそうよHJ的に
つうかそれなら最初から大型MA作れよって話で連合のMA押しが始まったんだと個人的に思ってるんだが

まぁメビウス用ビーム砲もメビウスの全長の1.5倍ぐらいの砲身必要だしなぁ
その割に神の手さんのハイマニュはビームサーベル使用可だったりビーム兵器搭載の基準が今一解らん

>>225
M1を飛ばせるローターがあるんだから前提から破綻してるなｗ＞重量的に飛べない

つーか無砲身のスキュラやツォーンもあるしスペースもさほど問題ないような？

なんで戦車や戦闘機にビーム積まんの？っつー質問にたいして、

ミノフスキー・イヨネスコ型反応炉のサイズが云々とか、
ミノフスキー粒子のビームなので核融合炉積んでないとあれこれ

とかいう言い訳が効かないんだよなあ種世界

>>226
まぁバッテリー容量とかそんな感じじゃねとは思うが

ていうか、スカイグラスパーってビーム砲普通に装備してるよね。

>>229
旋回砲塔がビーム砲だな

しかし現実の旋回砲塔積んだ戦闘機は命中率がクソで欠陥機扱いだったんだが
種世界だと戦闘機動が遅すぎて旋回砲塔でも十分狙いが付けられるんだけなんだろうか？

ってか一瞬でも照準が合えば直撃出来るんだから有用じゃね？＞ビーム旋回砲塔

>>231
いや、種のビームはミサイルより遅いしｗ

種のというかガンダム世界のビームは重金属イオン砲弾だから

『機動戦士ガンダムSEEDシリーズ』におけるビームライフルは、
高エネルギーにより励起された荷電粒子やプラズマ等を臨界まで圧縮し
光速で射出する指向性エネルギー投射兵器である。

ってwi(ry先生に…

ビームを見てから回避指示を出すマリューと
回避を実行するノイマン、そして光速よりも早く動くAAとそのGに耐えられるAAクルー

やばい超やばい

相対論「解せぬ」

荷電粒子もプラズマも質量がゼロじゃないなら光速で撃ち出すには無限のエネルギーが必要になるんだが

種世界の光速の定義は現実の物とは違うらしい

>>235
いくらノイマンが凄かろうとAAがヤバかろうと
マリューの声という光に対して致命的に遅い伝達を挟んでいる時点で避けようがないのでは・・・

マリューの声は光の速度

ビーム本体は光より遅い。つまり「敵の方向が光った！」とマリューが認識した時点では
ビームはAAに届いていないと。だから間に合うんだよ！と言い張りたい所なんだが
ビームからの発光を見ていたのなら、回避と叫ぶ間に着弾してしまうので
発車前の予熱状態か何かを見切っているのではあるまいか。

きっと、光博士が確立した荷電粒子やプラズマを圧縮加速するときの量と圧力の比例定数とかなんだよ

マリュー｢かいひー｣
ノイマン（もうやってるっつか言うの遅ぇ…）
じゃないのか？

>>242
その件については、お互い承知の上でやってる仮説を唱えてみる。
操舵手が艦長の指示なしで操艦するのは叛乱行為。
故にマリューは形だけ回避命令を出してノイマンの裁量を是認している。

>>243
それならまぁ納得出来るか

マリュー「かいひ〜〜〜ろい」

上でフレイパパが職権を利用してコーディネーターを弾圧してたってあったけど、そもそも事務次官って言っても何省なんだ？

>>38
ならキラはダースベーダーだなｗ主人公の兄貴キャラはシンあたりで

>>246
世界中に散らばるブルコスを支援してくれて、なおかつ
亡くなる前の行動やフレイの背景やキャラから推察するにセレブとの関わりが多そうな外務関係か、もしくは宇宙開発を司るの省じゃないかな。

もともとブルコスは環境保護団体だったわけだが。
それを支援したからってコディ迫害には直結しないだろ

単に遺伝子組み換え反対だったのが、プラントのクズどもが人類虐殺に踏み切ったせいで変質

そもそも、プラントがやらかしたこと考えればオーブみたいに被害にあってない国以外は
本編のブルコスみたいな感じになってもしゃあないと思うがなあ
ブルコス所属や地上に残ってるコーディの人たちは宇宙に上がって引きこもってた大多数の連中が馬鹿やらかしたせいで肩身が狭かろうけど

捨てられコーディはサーカスorブルコスor死亡(孤児になって生きていくのも身体能力的にいける?)だよなあ
ブルコス捨てられコーディ「ノーモア、俺！」

生きていくために犯罪犯す捨てコディ
やがて似たような境遇の仲間が増えていき…

なんかこれだけで2、3話(うでのいいライターなら、1クールまるごと)
書けそうだな。

>>253
コーディじゃないが、あの年齢で死刑囚の三馬鹿って明らかにそういう背景だよななぁ。
こういうネタを組み合わせて種最終章ができそうだ。

各地に潜伏してた捨てられコーディが一斉蜂起しプラントに侵攻か

なんかテッカマンブレード2思い出した

>>254
三馬鹿の属してた浮浪児グループのリーダーがコディで、
ガサ入れの時に切り捨てられた


ってとこまで妄想したw

シンが強化人間のことを「こんなのありなんですか！？」ってキレてたけど、こうでもしないと身寄りのない子どもたちはのたれ死ぬしか…
哀しいけどこれ、戦争なのよね

>>246
パパのその設定ってガイドブックか小説版だっけ？穏健派ブルコスらしいが

今思うとイザークのシャトル虐殺って民間人が乗ってる以前に、人として倫理的にどうなのよ
悪趣味じゃないか？本人もパナマで他のザフト兵を軽蔑してたけど
やはりこいつだけは作中で初代キラに殺されるべきだった

>>257
>今思うとイザークのシャトル虐殺って民間人が乗ってる以前に、人として倫理的にどうなのよ
敵大将が脱出しようとしているとも見えるしイザーク側からはどうしようもないと思うが

あれはどう考えても池沼が悪い
別にコーディ擁護したい訳じゃないがなんでそこまであの件でイザークが叩かれるのか分からん

>>258
実際、戦闘中に脱出したのをみたら避難民とは思わんわな
戦闘開始時点で発進させてなかったハルバートンの方に問題がある

>>258
大将が乗っていると思うなら「逃げ出した腰抜け兵がー」とは言わないと思ったが
ザフトには階級がないんだったな

コーディネイターを本当にナチュラルの上位互換として描ければ傑作になれたと思うんだがなあ
そのままじゃ三世代目で消えるとかラバと同じだろ…

Xナンバーのデータを載せたシャトルとかの可能性もあるしなぁ
あんな局面で発進させるなんて怪しいし
まあイザークさんはそんな難しいこと考えてませんでしたがね！

>>261
階級は無いのに艦長や司令官や隊長は居るんだよな
どういう事なの？

>>263
中学，高校の学級委員とかと同じ感覚じゃないかな
明確な序列はないけど
みんなに選ばれたまとめ役とか…

階級は無いけど役職は有るってことは、指揮権継承順位を何かあったときの
役職で判断するって事かな？
ポケットの数で判断した人民解放軍のほうが先進的ｗ

赤十字若しくはそれにるいする非武装、無抵抗を示すマークが何も書かれていない
という時点でイザークを何らかの罪に問うことはきわめて難しい

仮に罪に問うとすれば、
民間人が乗っていたとしても構うもんか！

という
未必の故意が必要になるけど、無理だろ。
あの状況じゃ。
むしろ、戦犯まで持ってったカナーバを褒めたいぐらいだ。

だが逃亡兵を追いかけてヒャッハーするのはいかがなものか
普通に戦闘続いてるんだからそっち行けよ

>>268
いや、追いかけてというかストライクと戦っているときに間にシャトルが入ってきたもんだから
苛立ってそっちに攻撃したんじゃなかったけ

種死では旗艦の順位っていうのがオーブ攻防戦では描かれていたな

wikipediaを見る限りいまだに種の編集合戦って続いてんだな

階級はないど、役職は存在する。
っていうか、階級と役職が＝で結ばれてる組織なら実在したぞ？


S S
ナチス親衛隊

>>267
連合は裁判してませんね。プラントを見習ってはどうですか？
故人のアズラエルやサザーランドはともかく、アラスカにいたブルコス系軍人の幹部連中、アズラエルの妻子、血バレに加担した連合幹部etc
戦犯を数えたらきりがないのに裁判で処罰した描写が無いのは…
こんなふうに自省を出来るところがコーディネーターがナチュラルより理性的と言われる所以か

アズにゃんの妻子があまりに関係なさすぎて逆にワロタw

>>273
つロゴス
身内なら役職に就いたり持ち株などで不当な利益を得ているはず

まず○○の妻子とか挙がっちゃう時点で>>272の法学的素養が皆無かただの釣りであることが明らか

連合理事国は自由民主主義国家なのでありもしない不当な罪状で人を裁きません
オーブやプラントとは違うんだよ

>>272
釣りだろうが、んなことプラント側が言い出すなら戦争ふっかけたりNJ落したりしたプラントの議員たち
やパナマの虐殺に関わった連中とかもやれよ
やらかしたこと踏まえると当時のプラントの議会の連中はまとめて処刑台行きにされても文句言えんぞ

軍事板某スレであった表現。
まったくもってその通りとしか言いようがないが、そこまで割り切るかw

「病院は病院ですが赤十字を消せばただの建物です 」

272がバカすぎて突っ込む気にもなれないわｗ
つーか、戦勝国が裁判するって個人以外に例があったっけ？

>>275
それは日本の話。海外では家族に連座あるよ
アズラエルのやったことを考えたら公式に裁かれなくても社会的制裁は避けられないだろうけど
住んでる街から追放は避けられないね

イスラムかアフリカ土人ですか？あぁ中国の方ですか

連座とかｗｗｗｗ
古代中国ｗｗｗｗ
千年以上退行してやがるｗｗｗ

>>272
コペルニクス吹き飛ばした時点で（ｒｙ


つかね、「公共施設を不法占拠したテロリスト並びにその協力者」

に対する制圧行動であり、戦争ではない。
とすることだって連合的には可能なんですよ？
それをわざわざ戦争ってことにしてあげたんだから、
感謝されこそすれ恨まれる筋合いはないですな。

>>280
海外でもないよ

>>281
イスラムに謝れ。
少なくとも、東南アジア〜中東〜北アフリカには連座制はない

>>277
まぁ妻子に関しては言い過ぎたが、そう言いたくなるくらいブルコスの所業とそれに対し一切裁こうとしない連合が酷いってこと
アメリカが日本の南京大虐殺を批判するくせに自分たちの原爆投下や空襲をスルーしてるの見てるみたいで腹立つ

>>285
具体的なブルコスの所業は？

血バレの独走したブルコス系将校ぐらいしか戦犯が浮かばん
他に誰か居るのか？

おい、血バレでそんな将校の存在は確定していないぞ
勝手に設定を作ってもらっちゃ困る

一応搬入されたないし持ち出されたと年表にあるが使用されたものとは断定されてない品
まあその時点で重罪なわけだが生死不明だしな

>>286
クルーゼの回想をはじめ、設定上でも作中会話でも出てきているコーディネーター差別・弾圧
農業用民間コロニーだった血のバレンタインへの核攻撃。軍施設ならともかく民間人を狙うあたり卑劣極まりない
ボアズやプラント本国への核攻撃も

>>288
上のほうでプラント派の人が証明してくれた通り証拠がある

>>290
あれが

『コーディネイターを差別・弾圧するナチュラル』

という明示的説明が一度たりともない件。


あんなもん、ナチュ―ナチュ　コディ―コディでもありうるわ

上の方のプラント派？具体的なレス番号は？

>>291
たぶん>>142のこと言ってんだろうがソースもなく逆に論破されまくっとるわ
>>290
宇宙での核使用は何も問題ねえよ、禁止されたのも種以降だし

というかまた宇宙で核を特別視するお客さんが来たの？
使用する場所の条件を考えてから発言して欲しいよ

>>291
開戦に至るまでのナチュラル・コーディネーターの関係を回想してるんだからどう考えてもコーディネーターを襲ってる回想だ
コーディネーターとナチュラルの差が発覚→コーディネーター反対デモ→暴力による迫害って流れでシーンが映ってる
蒼き正常なる〜って掛け声も一緒に流れてた
演奏者の女性がコンサート中に射殺されてましたが、嫉妬したナチュラルの暴挙を表してる

血バレの証拠は確認したら前スレでした。アズラエルや連合幹部が実行を認めた前提の発言ってやつ

前スレの流れは読んだ？
当時は「あの一連の流れだけではどうとでも解釈できる」って話になったけれど

>>293
再構築戦争での最後の核以降の核禁止政策やアズラエルを批判する連合幹部やナタルさんの発言からしてＣＥでも核使用は禁忌なんだが
宇宙とか関係ないよ。問題なのはその圧倒的破壊力で、敵を殲滅してしまうところ
殲滅はかえって敵の強固な反撃を招くから軍事上も下作
あと日本人なら核は許せないと思うんだがなぁ…

ブルコス側に立つ俺が言うのはなんだけどそちらが突っ込むのはそういう方向性じゃまずくね？
問題は血バレじゃ民間人（ということになってる）が死傷してることじゃね？
ボアズとか通常爆弾で破壊しても核で破壊してもまったく変らないよ

>>274
アズラエルの年齢を考えると子供が裁かれる状態っていうのは子供がコーディネイターの比じゃなく優秀になる気が…

虎も核本来の目的は抑止だって言ってるし、チャンドラが核の打ち合いしてたら今頃地球はなかったと言ってる
再構築戦争で一度回った終末時計を再びフル回転させたのがアズラエル
核戦争の火蓋を切られたプラントが代替案のＮＪ使わず核使ってたら戦争にもならず地球終わってた

地球の対空防衛網をNJ無しに突破できるのかしら・・・現代のMDもかなり進歩してるし
飽和攻撃に対してもMKV化で突破口を開こうとしてるしCEじゃなおさらじゃないかしら

核で問題なのは放射能ばらまくことと、攻撃範囲が大きすぎて民間人まで巻き込んでしまうことだ

血バレはコロニーにいたのが「民間人」か「ザフトというテロリストに協力的な人間」かで解釈が分かれるから置いとくとして、
ボアズやヤキン・ドゥーエなんかの軍人しかいない拠点に核を使うのはまったく問題ないわけだよ
連合幹部やナタルさんは、お前みたいな核アレルギー起こした人からの批判を懸念したと解釈できちゃう

すまん>>301は>>296宛だ

>>272
理性的な集団は労働環境に不満があるという理由で就職先の社員寮と工場を不法占拠しますか?
理性的な集団は階級や上下関係の曖昧な組織を作りますか?一応軍隊ですよ?
理性的な集団はテロリスト(確定ではないが)が行ったテロに対して世界中に無差別テロで報復しますか?

>>299
だからといって核を使わなければ何してもいいわけじゃない。
仮に血バレが連合全体の意思だとしても（そうは思わないけどさ）、
それで核やＮＪＣを山のように落としたりコロニー落としたりして良いわけじゃない。
人数で言うなら、２０万殺されたなら２０万殺す。それはまあいいとしても、
２０万殺されたから十億殺しました、てのが、誰も殺されてないけど２０万殺しました、てのより罪が軽いってのは考えにくい。
もっと簡単にいえば、ザフトはやりすぎ。

ごめん
>>304は単なる例えね
ザフトの不当行為は理解してます

>>296、>>299
圧倒的な破壊力というが、破壊力でいうなら反物質使った陽電子砲(博士の発明でないなら)はどうなんだ?
対消滅とか汚染とかむしろ核よりヤバそうなんだが?
地球に核使って困るのはプラントもだぞ?農業試験コロニーしかないし
NJC作ったのもそれ使った兵器製造したのもザフトが先ということもお忘れなく
(使い方次第で通常よりステルス性が高い短距離核ミサイルとして使える)

>>299
まぁ、地球終わったらコーディも丸ごと終わるんですけどね
そこまで考慮した上の核報復案だったのかどうかちょいと気になるところ

隕石迎撃用ミサイルも装備していないゴミコロニーw
まさに欠陥生物のコーディネーターにふさわしい棺桶だと思う。

>>308
CEの戦争はナチュ対コーディじゃなくて世界対ザフトだと何度言えば解るのかね?
地球で同士として命を懸けているコーディもいれば宇宙の化物に与する腐ったナチュもいるのだぞ?

>>307
俺はザラ派が主張した核による報復は連合の主要都市に的を絞った
限定核攻撃だったと記憶してるんだが……
確かに放射能汚染は深刻だろうが地球終わるレベルまで行くか？

結果的には限定核攻撃を成功させたほうがザフトの勝利は確実で早かった気もする
CEの弾道弾迎撃技術がどの程度かはわからんが

>>311
さすがにNJ+NJC搭載核ミサイルなんて形でもないとあっさり迎撃されるんじゃね？

>>312
NJ環境下でもオーブ戦でデータリンク前提の自走砲がミサイルを迎撃出来てた位だから
NJがあってもどっちみち厳しい気がする

ぶっちゃけレーザーが実用化されてるのなら衛星軌道上からのミサイル攻撃の迎撃も確実に行えるだろうね。
はっきり言って、ユニウス7に対して行われたミサイルを迎撃できなかったのがおかしい。
コロニーなんだから、デブリ対策の迎撃兵器が搭載されてるのは当たり前なんだし。
ある程度の自己修復機能が備わってるらしいけどそれで対処しきれないサイズのデブリ、石っころが来たら軌道をずらすためのミサイルは必須なんだから。

それであのミサイルを迎撃できていない、と言うのが明らかにおかしい。
NJ使っててレーダーが効かない、と言う状況でもないんだから。

>>314
友軍が近くにいるから迎撃兵器の電源を落としといた可能性はあるかも。
誤射るといけないし。
そうすると、敵味方の識別ができないへぼ装置ってことになるけど、
理事国統治時代のものを使いまわしているならありえる………かも。

コロニーなんだから周囲を航行する船、作業用の宇宙ポッドを識別するための機能は必須だろ。

事前に管制室をザフトタカ派が制圧して迎撃装置を停止させてたとしか思えない。
連合の工作員が乗り込んだ？それこそあり得ないw

>>316
プラント側でやるとすりゃタカ派というより工作上手な穏健派（）だろうな・・
１　NJ使う大義名分ができる（重要）
２　当時は穏健派よりおとなしかったパトリックを過激な思想へ替える
３　ザフトの士気向上
とメリットあるしな

>>294
あの映像だけではどうとでも解釈可能。
だいたい、ナチュ⇒コディであったとしても個々人どうしのいさかいに過ぎないじゃないか。
犯人がブルコスなのか否かは一切語られていない。
それ以前に、犯人がナチュであるとも一切語られていない。

コディであっても十分「嫉妬からの暴挙」はありうる。
というより、コディ同士のほうが強いだろう。そういうの。

再構築戦争がどういう戦争だったのか？
というのも不明な点が多すぎて何も言えない。

終末時計はひょっとしたらあの戦争で1ミリ秒たりとも進んでいないかもしれない。
なんせ、種に登場してきた主要国の主要都市は、再構築戦争前の姿を色濃く残しているから。
つまり、少なくとも欧州・南北米・東アジアでは核使用は戦術用途に限った限定的なものか、全くなかったか。だ。
（戦術用途の核なら、爆発威力が20tとかの小型核もあるわけで）

というか、SEED年表上ではC.E.元年に
『最後の核』
「中央アジア戦線（カシミール地方）にて、核兵器が使用される。
　これを機に、世界中で戦争終結の機運が高まる。」

とだけ記載されており、他の核使用については全く記述がない。
むしろこれを読む限り、再構築戦争での核使用はカシミールでの1発のみ。

あー、なるほど、その記述なら
「ついに核が使われちゃったな」
「そろそろヤバいから戦争やめようぜ」
って流れになるな
地球の国家は連合になる前から理性的だ

>>320
血バレであれだけ書かれるのなら、当然再構築戦争時にも書かれていて当然になるよね
逆に具体的な表記がないと、ザフトの「コーディ迫害」と同じ扱いになるわな

>>319
再構築戦争終結から10年と経たずに宇宙開発が異様な速度で進んでるから
少なくとも国力を大幅に失う様な大きな被害が出る程の戦争ではなかったようだしな

それに戦争から3年後にはノーベル賞の候補選びなんて世界滅亡の危機が去った直後にしてはずいぶん呑気な事もやってるしｗ

あれだな、小さな小競り合いが続いてたとこに早まった馬鹿が核兵器落としたおかげで全国頭冷えたんだろう

戦後の混乱の中、月面都市をマスドライバーなしで2年で完成させる能力

連合最強伝説はこの時既に垣間見えていた

考えてみると凄いな
マスドラ無しで都市建設って資材運ぶのだけでどんだけ苦労するか

全面核戦争用の大型弾道ミサイルが余ってたから
軍縮ついでに平和記念の花火として建築資材乗せて打ち上げまくったとか？

再構築戦争の惨事をもっと描写したならあの世界での宇宙でも核を使っちゃダメな雰囲気の理由がわかるんだろうが…

なんだかんだ言ってブルコスには悪意が足りない、憎しみが足りない、本気度が足りない
フリット爺みたいなぶれない皆殺しキャラいないしなぁ
盟主王は殲滅より旨く使える方法模索してたし

U.C.は南極条約前は核使いたい放題だったしなあ

マゼラン仕留めるのにすら核バズーカ使ってるし、
コロニーに2、3発の核が命中してるかのような描写もあるし。

>>328
元が環境保全団体で、過激になるきっかけはロゴスの盟主王、自称も溢れてる組織だから仕方ない

>>328
そういう描写があったのはファントムペインくらいだが
あいつら正規兵じゃなくてロゴスでも極一部の過激派の私兵集団だからなぁ

>>328
ジブがそうかもしれんがむしろ有害なのでありがたいことだ

>>329
必要無いコロニーは核撃ちこんで破壊してたな

コロニー内で核撃ってたザクは無事に脱出出来たんだろうか？

ファーストガンダムは最初の一週間で50億人死んでる世界だから
「人類は自らの行いに恐怖した」

>>334
ジオンの方がザフトより明らかに被害は大きいんだが
連邦とジオンの状況を考えるとジオンだけが悪いとは言い切れない部分もあるからなぁ

それがなんでザフトはあんな擁護のしようが無いくらいのクズ集団になったんだ
一個も正当性を主張出来る物が無いってどういう事だよｗ

>>335
マジキチのダイクンを現実派のデギンが抑えてたジオンと
キチガイのシーゲルを抑える役のパトリックも狂ったプラントじゃなぁ

>>335
棄民でもなく自分たちから社員としてプラントに行き、重い税を課せられてたわけでもなく
待遇的には悪くなかったのに、何か工作しだしてそのことを上役に知られて怒られてそれでも懲りずに悪さして
しまいにゃ警備員を（ノルマ苦しいとか訴えてたと思えば）作った兵器で襲いかかり
そのことを釈明する会議（プラント側から場所指定してたが指定した当人は遅刻）で上役皆殺しにし
お返しな感じで違法改造したコロニー壊された（壊した？）らそのことを延々持ち出して自分たちの攻撃を正当化
降伏した相手にもお構いなし
しまいにゃ次世代も碌に残せん癖に何か新人類を名乗りだす（ファーストコーディネーターの人もびっくりだろうに）
うん、救えんな

>>337
ＧＧはビックリどころかどうしてこうなった状態だしなあ
キャプテンＧＧ以前に生前の時点で初代議長就任んじ盛大なお断りしますをするレベルだし

>>335
前もこのスレで言われてたけどジオンは基本皆殺しだから…
被害者＝死者なんであんまり禍根が残らんのよね
勿論連邦の圧政とかに対する反発もあるんだけど

ジオン以外のコロニーは文字通り全滅といっても過言じゃないくらい死んでるから逆に禍根が残らないという

>>338
その信望者のGGの会の人たちも「プラントのコーディ？、あんな連中コーディじゃねえよ！」な感じだしな
GGの語ったコーディ像とは正反対なことしてるからなあ

>>338
その要請断って一年立たずに暗殺されたんだっけ？

>>333
割と至近距離で核地雷が爆発してたけどガンダム平気だったからなぁ。

>>336
別にジオンダイクンはキチガイじゃないぞ。オリジンは別物だからな？
宇宙世紀公式のジオンダイクンの場合は、基本穏健路線だったから強硬派のザビ家が排除しただけの話。

>>344
え？逆シャアのシャア毒電波を見れば、キ印だって判らないか？

>>345
それはシャアが馬鹿なだけだろ。

>>344
えらい昔に禿がOUTでダイクンはキチガイ、シャアは勘違い野郎って言ってたよ

>>344
ザビ家犯人って決定してたっけ？ダイクンの死因も不明のはずなんだが
つうか暗殺しそうなのがキシリアかサスロしか思いつかんがどっちも違うっぽいしなぁ

>>345
シャアはダイクンの思想を曲解してるからああなった
ダイクンの思想を理解してたのはギレンだったりするんだよ

>>317
パトリック＝過激派
シーゲル＝穏健派
って表現が間違ってるんであって実は
パトリック（開戦前）＝右翼
シーゲル＝極左
だったりしてな

そういえば公会議ってキリスト教がやるものだよな
パレスティナ公会議で議論がまとまらず宗教界没落とあるけど、これ宗教界じゃなくてキリスト教だけじゃないのか

どうか、皆さん、もっと自分を疑ってください。正義を疑ってください。私たちはあまりにも愚かです。自分たちの思いは、世の中の正義は、本当に正しいのか疑ってください。…疑うことはけっして悪じゃありません。

大体こんな感じの宣言があったに違いない＞パレスティナ公会議

だいたいハウメア信仰がある時点で宗教の没落なんて…

しかしハワイの神様がなんでオーブなんかで定着してんだ？
MSの前に神様もパクったのか？

地名や民族のルーツからしてパクリですし

カシミールで核が炸裂
インドが汎ムスリム
中東全域がユーラシア


イスラムとヒンドゥー壊滅状態？

いやムスリム連合残ってんだから、イスラムは健在だろ、ヒンドゥーは衰退したようだが

>>353
ハワイはオーブの固有の領土ニダ
種死後の混乱のどさくさに、太平洋にアスハラインが一方的に引かれ、ハワイ強奪されたりして

ユーラシアが中東域を領土に持ってると思ってる人いるみたいだけど
汎ムスリム会議の存在が地味すぎて、小説版の地図や海外の公式サイトから存在が消されて、
あたかもユーラシア連邦が中東を制してるような地図にされてるだけだからな

汎ムスリム会議ってオーブやスカンジナビアと同じで中立だったらしいけどイスラムこそコーディー許さないってイメージなんだがな
むしろアメリカは遺伝子操作ＯＫ！安全なら家畜から人間まで何でもござれじゃね
アニメではコーディネーター＝抑圧された労働者って印象で描いてるけど、実際は遺伝子整形手術受けれる時点で富裕層だよね…

>>359
キリスト教右派の影響が強い米帝ではデザイナーベイビーがすでに反対運動が起こっているんだが

>>359
コーディは中流階級ならそこまで負担にならない程度で調整出来るらしいからな
せいぜい大衆車の新車か中古車が買える位の金額とかじゃないかな？
多分感覚的には整形とそんなに変わらんと思う

>>353
インフラの整備が出来るまでハワイに不法入ｋ…住んでたんじゃね？

日本の流れをくんでるのに神道・神社じゃないんだな

>>363
でも兵器の名前は草薙やら建御雷神だったり

ただストライクのパクリにはフランス語だし社名はドイツ語だし訳分からん

ルナマリアの時は金回りがよかったから、才能プラススタイルまでコーディネートし、
次の年のメイリンにはちょっと安く才能だけにしたと思ってたｗ
あいつら第２世代なんだよね
だったら両親の能力を半端にしか受け継がないってことにならないか？
第２世代でも望む素質が出る訳でもなく、
第３世代は組み合わせを限定しないと生まれることすらできない
コーディネートは第１世代でさえ能力の発現が怪しい役に立たない技術だよな

>>364
アレだ、日本に住んでた連中が進出して作った国だから
日本特有の分化に対する寛大さ（節操のなさとも言う）とウリナラ起源思考が悪夢の融合を果たしてるんだよ

>>366
『日本人』じゃなく『日本に住んでた人』ってのが大事なところだなｗ

ソロモン諸島になんで日本人がごちゃりといるんだか

しっかし、ソロモン諸島って現在でもあんまりインフラないんだな

ソロモンは現在イギリスの連邦国家の一つなんだが
そうすると再構築戦争で現オーブ人の先祖が大西洋連邦から領土を奪ったと言う事か？

そんなこと言ったらジブラルタルなんかも英国領だがユーラシア連邦が保持してるぜ

そもそもあそこが英国なのが・・・

>>371
ジブラルタルなら再構築戦争の流れでユーラシア側に組み込まれても不思議は無いが
オーブの場合日本からあまりにも遠い島々をピンポイントで制圧する理由が分からん

まだ台湾やフィリピンの方が現実的だと思うが

ヒント
移民しまくっている国の連中

実際グアムとかひどいらしいし

オーブもプラントと同じくただの地熱を利用した先進工業特区だったものを
戦時のどさくさに紛れて従業員が乗っ取った説

まてよ、モルゲンレーテと言う社名もオーブが付けたんじゃなくて
元々ドイツ資本の工場がソロモンにあって、その従業員になるなり何らかの方法で近付き最終的には設備毎手に入れ
モルゲンレーテブランドを勝手に名乗って違法な商売を始めたとかそんな理由じゃないだろうな？

それなら設備の関係で基本的にはユーラシア規格の製品を作らざるを得ないし
オーブ独自規格の製品が存在しないのも自然に説明が付くと思んだが

一部はドイツ領だったこともあるみたいだな、ソロモン。

北部ががドイツでそれ以外がイギリスだったけど２０世紀には全部イギリス領
二次大戦を経て英連邦として独立、という経緯だね

こうして見ると、日本とは太平洋戦争中でしか関わりがないのね

ローエングリン―ドイツの作曲家
ゴットフリート―ドイツの哲学者
バリアント―英語で勇気の意
イーゲルシュテルン―ドイツ語でハリネズミの陣の意
ヘルダート―英語で地獄のダーツの意？
コリントス―ギリシアの都市
スレッジハマー―大型ハンマー
ウォンバット―オーストラリアに生息する動物

名前から開発国が想像できるかと思ってググってみた
東アジアが空気

>>376
ソースとしては弱いかもしれないけど、無印放送時代に販売していた、隔月？刊行の種扱った雑誌に「モルゲンという名前からわかるようにゲルマン系資本」って紹介されてた

本当になりたちが謎な国だ…

あの辺は英国的には殆ど
「めんどくせーからおっぽりだしちまおうぜ」
って感じで放り出した地域で、開発もなんもされてない。

あそこで近代的な生活しよう思ったら、本当にインフラ1から構築しなきゃならない。
その雨に資本は一体どこから…？
ある意味スペースコロニー作る並の労力いるぞ。
オーブ作るの。

セリック隊長・・・兄貴キャラはどうしていつも死んでしまうん？
それに比べどこぞの色ボケ鷹ときたら

>>381
オーブの市街地は一部がハリボテだと判明したじゃないか(棒)

>>382
ムゥは無印で死んどくべきだったな。ネオはロックオンみたいに双子とか従弟にしとけば

キオが出てきてからキラ批判減ったね

∨: : : ￣.: : ―＜:..:.|　　　　 ,.ィ二ヽ 　 │　{　ノ:.〉
__＼: : : : :/ ⌒ヽ |: :|　　　　　　／ゝ ﾆ==〉　ﾚ'ィ/
｀ヽ : : : : :{　{ 　 〉 :.:|　　　 　 ,.＜ 艾/／ﾐ　{-丐
　　乂 : : ∧ ｝ 〈 |:..:|　　　　　　　　／ 　　　:,　}
　　 　 ＞:.:小、__j:..:{　 ＼　　　　　　　　　　 ∨
　 ／ﾚ{: : ﾄ､{　r=':.:.:|　　│　　　　　　　 -:.＞′
´~| ＼乂_|　　/: :..　＼　 }　　　 ,:／ ￣￣ 〈　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.....|　　＼　　　｀¨ﾌ:..:.　＼ 　　 ｛ ィ　´￣Yﾊ｀　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
.....{　　　　　丶　　 ｀ヽ: :　＼　 　 ｰ==='''}　い、　　　 |　コーディの捕虜など全て処刑すればよいのだ！！　
.......丶　 　 　 　 丶　　 ＼:..: ＼_,ｨ_,ｨノヽ八　ヾ＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ............＼ 　　　　　＼ 　 ヾ: :　　 　 　 　 ｝　 ＼::、

>>384
公式でプレアのようなクローン作られてたんだしネオはクローンでよかったのになあ

宇宙空間を漂うヘルメットを消してまで復活させる理由がなあ…

実は炭素人間ですた！
だったらそれはそれで面白いけどw

>>379
ローエングリンは白鳥の騎士。円卓の騎士パーシヴァルの息子の方を指してるんじゃね？
アーサー王伝説から結構名前拝借してるじゃない

>>386
嫁がお友達の腐女子に頼まれて復活したんだっけ？

クローンとかカーボンとか出てきたからさ、種三期はフラガメインでいいんじゃね？
さらわれたフラガを素体にカーボン技術によりアルの復活
CE世界最強のアルを相手に実は生きていたレイが立ち上がるとかなんとか
レギュラーは頼れる年長者モーガンとカーボンなヤングガイとギナあたりで

>>390
あんなクズ人間主役にして何が楽しいんだよ

案外成長・覚醒物語としていけるかもしれんぞ

>>392
3期と言うのがまずあり得ないが
仮定の話だとしても負債が関わるならそんな話には絶対にならないし
他の監督がやるなら一々面倒になりそうなキャラを引っ張り出す様な真似はせんだろ

今更何を期待してるんだ？

>>393
同人二次創作ならいける

連合主役の話が見たい
ナタル中尉の親戚とかが艦長やってるような話
軍人一家なら祖父、父親も少将や大佐として連合軍にいるのかな

もし種新作があってもあくまでコズミックイラの世界なだけで、Ｖガンダムみたいに過去作の人物はほとんど出てこないかと
地球連合軍やパナマ基地とか組織名や地名だけ。一部登場人物に姓がアズラエルとか出てきそうだけど

流離うを改良したのが本編だったらなあ…
21世紀のガンダムに慣れていただろうに

フラガ家に放火して逃亡したクルーゼさんの生活が見たい
つうか議長と知り合う前は薬どうしてたんだろあれえらく希少品だぞ

>>396
種死から数十年ならザフト自然消滅で連合も自然解散ないし発展解散して地球連邦になってるかもな

宇宙クジラが襲撃して来るんですねわかります

>>395
連合とロゴスやブルコスメインの話は確かに見たい。
>>398
たぶんその頃はまだ細胞も50過ぎたくらいだろうし、発作の回数もそれほどじゃなかったのかも。
デュランダルに出会ってプラントに紛れ込んでで頭角を表してから細胞の限界期限が来たのかも。

>>401
その細胞年齢であの顔とかアルは飛天御剣流でも習得していたのだろうか

アルの年齢が50過ぎじゃなくフラガ家に放火して逃亡したクルーゼさんの細胞年齢が50過ぎなんじゃないか？
クローンって採取した細胞を分裂させて人間一個分まで増やす行為なんだからそれだけでとんでもなく老化するし

５０歳の体で赤服隊の隊長だったなんてなんてチートなお方だｗ

>>396
盟主王の子供とかロゴス関係者を登場人物に物語作れそうだ

クルーゼの後にレイも作成されてるんだよな…
自分の息子ムゥが出来ない子で
自分のクローンのラウの時点でクローンでは後継足りえない寿命でしかないと判ってるのに・・・
もしかしてカーボンの目処が付いたから、レイを素体にNewアルにするためなのか？

>>405
ハーフコーディな主人公
AFCとBTWで家族を喪った熱心なブルコス活動家なヒロイン�@
一族の汚名を晴らしたいロゴス令嬢ヒロイン�A
カッコいい連合軍人
アズラエル夫人
アズラエルの息子or娘
サーカス出身の仲間
倒すべき世界の歪みとしてマルキオとターミナル

パッと思い付くとこんな感じか。

>>404
垢服が全く大したことないんだからしょうがない。

>>408
所詮、テストの成績が良かっただけの連中だからねえ

>>409
そのテストの成績すら本当に良かったのかどうか…

孫がいても不思議ない肉体年齢で
ＭＳ乗りこなしてナチュラルなのに隊長抜擢
操縦技術はもちろんピチピチのハイティーンｗより
反射神経とか対Ｇ耐性とかあるんだろうな
コーディネーターより、クローンやカーボン作りたくなる気持ちがわかるｗ

>>410
点数は良くなくても順位は良かったかも知れない

>>412
なにせそろいもそろって議長の息子ばっかりだからなー。>赤福

フリットさんは連合よりもザフトが似合う
別に悪いことしてないけどw

フリットさんは味方を生かして敵を殲滅が理念の名将だろ
ザフトにはもったいないな

>>415
ザフトにいたほうが話が盛り上がったろ
連合にいたら尺が短くなってしまう

>>416
扱い着れなくなってデブリに衝突・退場
な未来しか見えねえ……

>>416
それまんまパトリックじゃねぇかｗユウキ隊長＝アルグレアスにもドン引きされてるとことか
でも連合に居たら頼りになるキャラだな
ジェネシスで連合艦隊半数消滅→ブチギレ→奇策で逆転勝利！

フリットとパトリックは二人とも連合・ヴェイガンの一方的な無慈悲な攻撃で大切な人を失ってますからね、恨むのも当然です

>>419
×連合の一方的な無慈悲な攻撃
○ザフト穏健派の一方的な無慈悲な自爆

未だに血バレ自演説とかコーディネーター差別否定とか見苦しすぎて笑える
自演なら本編でちゃんとそういった伏線入れて扱うだろうし、作中で何度も差別のシーンや台詞が出てきてる。エリカ・シモンズがあのオーブですら素性を隠すということは理事国はコーディネーターにとってこの世の地獄だったのわかりきったことだ
このスレが聖典扱いしてるスタゲでもブルコスによって両親を虐殺された子供たちやファントムペインに虐殺された難民キャンプが出てきてるのにそれに関してはスルー
ＮＪの被害とやらを声高に叫ぶのも良いけど、日本には鏡見ろって言葉もあるんだからたまには連合側の加害も考えてみたら？

>>419
フリットG3は失ったもの多すぎて比較にならん
さすがに60有余年も戦ってるだけある

>>421
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>>421
負債にそんな能力あるわけないだろ。
エリカが素性を隠してたのは、コーディー以外になんか後ろ暗いことあったんじゃねーの？

>>424
エリカは確かコーディであることにコンプレックスを抱いていたからだったはず

＞差別のシーン

盟主王がコーディネーターにボッコにされてるシーンですか？
あれは明白に盟主王がコディにやられてるとしてるシーンですからねえ。

いやあ、コディによるナチュ差別はさぞかし酷いものがあったんでしょうねえ。

>>425
エリカ個人の問題であって、差別かんけえNEEEEEEEEEEEEEEEE！！

>>426
あれは成績優秀なコーディーを妬んで、盟主王が徒党組んでいじめようとしたら逆にやられただけでは？

>>428
ソースは？

>>428
本編の事あるごとにナチュラルの癖に生意気だ的なコーディみる限り
とてもそうとは思えんわ
大体、盟主王がコーディの能力妬むなら自分の企業で雇ったりせんだろうに

どうとでもとれるからなぁ・・・ただあれでアズラエル理事は獣には鎖が必要だということを学んだ

>>429
そちらのお得意のどうとでもとれる、ですよ
ただ副数人がコーディーの少年一人にやられてのたうちまわってるとこ見るに、どう見ても仕掛けたのはアズラエル達から

あのシーンって一対一じゃなかった？だれか確認頼む

>>432
つまり、ソースなしと。

つかな、描写からどうとでも取れることと、そうじゃないことがあるだろ。
裏のストーリー展開妄想するのはどうとでも取れるの域越えてるわ。

>>428
金持ちとして帝王学を学んでいたであろう盟主王が落第生とは考えにくいし
盟主王の成績を妬んでの可能性も充分にある

何気にキラのやめてよねと同じ構図でﾜﾛﾀ変なところで芸が細かい
盟主王はかわいそうだけど

>>425
まともな神経を持ってたら、あの御時世でコーディネーターであることを標榜するわけがないしなぁ。
そもそもコーディネートが犯罪行為というのは置いておいても、プラントの頭のおかしなアホウ連中共のせいで変なイメージついちゃったから。

>>435
そのあと先生に褒められ、皆にちやほやされてるさっきのコーディーの子を妬ましそうに遠くから眺めてますよ
そして例の「どうして僕をコーディネーターにしてくれなかったの！？」発言
どう考えても嫉妬に狂って集団でいじめ→逆にやり返される→勉強でも勝てない→自信喪失→母親の差別発言→そうか奴らは化物だ！とブルコスの道へ
何なら福田監督にでも聞いてみますか？あれはどういう意図のシーンだったのか

>>438
福田監督に発言権があるとでも？
いい加減あいつの立ち位置理解しろよ。

つかなあ、自分のことボッコにした奴がちやほやされてみろ。
ふつーに歪むわ。

第一、なんでコディにしなかったって？コディ化は犯罪だボケナス。

>>430
会社社長の立場で優越感に浸れ合法的にパワハラできるからではｗ
よくいるでしょ？大人になって権力持ったら昔のことを根に持って同窓会で復讐したり嫌み言う奴

てかさ百万歩譲って、コーディー側がいじめてたとしてもそれの何が問題だ？
いじめられる側が悪い、原因という場合もあるわけで。特にアズラエルは作中の言動や母親もブルコスということからして少年時から差別発言や問題行為があったが容易に想像がつく

大津のいじめと一緒だったんじゃないの？
親が人権派（笑）弁護士なコディとかでさ。

>>440
コディ化そのものが犯罪行為。終了。

年表だとアメリカの黒人優遇逆差別時代みたいにコーディーブームがあったらしいから
コーディーのＤＱＮ親が「うちの○○ちゃんがそんなことするわけありません！何ならコーディーの弁護士やとって出るとこ出てやる！」って逆恫喝してたんじゃ

そもそもアズラエルが会社でコーディネーター雇ってるなんて見たことも聞いたこともないんだが

>>440
作中、最も差別的で問題行為やらかしてんのコーディ達じゃねーか
本編でアズラエルが登場した時点でプラントのやったこと考えりゃ
アズラエルのやることはむしろ手ぬるいくらいだ

結局コーディネーターへの迫害ってナチスのユダヤ人弾圧と同じなんだよな
福田監督も意識してやってると思う

>>438
言葉の意味だけで言えばコーディネーターというだけで加害行為をしたのに
特権で加害者がもてはやされてるとしか

あのシーンからわかることは
・アズラエルがボッコにされた。
・どっちが先に手を出したのかは不明
・原因も不明
・コディはその後ちやほやされてる

だけです罠。

というか、どっちが先に手を出したか、とか、
どんな理由があったか〜
とか以前にさ、
よそ様フルボッコにした奴が皆からちやほやされるとかありえねえだろ。

担任「やりすぎんなよｗ」

>>449
アズにゃんをフルボッコしたコーディは“勉強もスポーツも成績良い奴”だったんじゃね？
そんでもって外面も良いから担任・一部のクラスメートの受けも良いと言う典型的な虐めっ子で

>>444
ブルコスがコーディなら問答無用で虐殺する悪逆非道な奴等なら
ソキウスなんて真っ先に殺されてるがな

でもソースは気になるな
ブルーコスモスがコーディを雇ってたとはよく聞くけど、どこの情報か知らんし

>>446
ナチスのユダヤ人弾圧のことをちゃんと調べてから書けよ・・・
コーディネイターの収容所や職業差別すらないやん
まさか募集して社員として契約して福利厚生万全のプラントをそれだと言うつもりじゃないだろう？

>>453
公式ガイドで種死１話の襲撃で手引きしたコーディの事書いてる
書き方からしてあの緑服兵達の事かと
ファントム達はブルコス傘下だよね？

>>455
ブルコス傘下というかジブリールの私兵部隊じゃなかったか

>>433
３対１だった
盟主王と後２人対名無しコーディ１人

たまにユニウス7の事持ち出して因縁つけて来る奴出るけど
そいつはシゲが自分の故郷の住人虐殺したの知らないんだろうか？
スカンジナビア在住の両親巻き込まれるの知ってて投下したって事は
もう地球どうなってもいいって事だよね

>>456
外伝だとジブリ以外にも命令系統あるみたいだな
まったく種の設定は訳が解らないよ

ユニウス７の被害者数とかが出てるので気になったけど
ザフトが破壊した世界樹とかいう宇宙ステーションてどのくらいの犠牲者が出たのかな
残骸のデブリ帯が地球を取り巻くくらいでかかったみたいだし、BTWみたいに残骸が地球に落下して被害を出したりもあっただろうに

正直いってザフトが壊した建造物と連合が壊した建造物を総計すると(軍用施設でない)
ザフト
・世界樹を初めとしたプラント以外のコロニー群

>>460
オーブのコロニーはきのこってるでよ

しかし、サイド6的立ち位置かと思ったら脳内お花畑国家とはなあ…

>>460ミスって途中送信してしまったorz
・地球上の建造物njとBTW(インフラ無しでは維持できない建造物、
ユニウスの件は、元からテロリストのザフトより分離したザラ派残党の犯行としてカウント)
・カグヤと大洋州の除く地球上のマスドラほぼ全部
連合
・宇宙で、危険な核ミサイル(爆)を使い、違法コロニーユニウス7とボアズ(一応資源衛星?)を破壊
・メンデルとベルリン(ブルコスとペインの犯行だが一応含める)
・オーブのインフラ(占領する旨味が無いけど一応復興費出したよ)
単純な被害でも感情的な面でもザフトの方が酷くないか?

>>462
メンデルはバイオハザード起こしたから放棄されただけだろ？

本土決戦やったうえに、天皇家と閣僚全員、国の最重要資産道連れに自爆
でも、1947年には元通り復興してる上に、開戦前をしのぐ軍備を保有

こーなるんだよなあ……

>>464
セイラン家と援助してた連合とかロゴスが頑張ったんだろ（しかし、国民にはたぶんアスハの手腕によるものと宣伝してんだろうな・・）
BTWの被害も何それ？な感じで復興してたし（ユニウス７の残骸は防げても津波の被害はくらったろうに・・）

>>460
グレイブヤードを荒らした略奪者もMS乗り回してたりしてたし元ザフトに見えんこともないな
むしろ軍備拡大で技術とるのと演習がわりにザフト自体が荒らしてるようにも

>>397
凸との対比でキラはナチュラルにするべきだった。性格もなよなよした女々しいんじゃなく、中の人的に超熱血で
コペルニクスの悲劇で国連職員だった両親を失い、天涯孤独に生きていた時、ガンダムと出会う！

>>454
ナチスってレッテル貼って印象操作したいだけでしょ
チョンが日帝をナチスと同類扱いするのと同じ

>>468
チョンとかいいなさんな

>>468
ユダヤ虐殺だって年々犠牲者数増えてる嘘発表だというのに

戦後生まれが戦中に殺されたってどういう事なの？

なんとなくBTWの被害まとめてみた
直撃：北京、パルテノン神殿、万里の長城、トラファルガー広場？
水没：フォルタレザ、スリランカ、サルバドル、サントス
不明：ローマ、上海、ゴビ砂漠、ケベック、フィラデルフィア、大西洋北部
反乱：フォルタレザ、南米北部、オーストラリア南部、キルギスプラント

五大湖と東京が水没したってこのスレで聞いたけど小説ソースかな

南京事件後に何故か人口増えてるんだよな
連合並の生産力あんのかあいつらはw

>>440
は
“てかさ百万歩譲って、コーディー側がいじめてたとしてもそれの何が問題だ？
いじめられる側が悪い、原因という場合もあるわけで。”
なんて言ってる時点でナチュのコーディへの差別とやらを肯定しちゃってる事に気付いているのかな……

史実話はちょっと控えようね〜荒れるから

>>473
コーディのナチュへの差別の間違いか？

>>473
その文の内容は“差別”は肯定してないよ。
コーディネイター側が｢ウリたちを差別しるナチュラルどもは野蛮だから一方的に謝罪を要求するニダ」という
在日半島人並の逆恨み的な“被差別意識”があったことは肯定してても。

> 会社社長の立場で優越感に浸れ合法的にパワハラできるからではｗ
これは酷いｗ
CE世界でパワハラは合法と思っていうことは、CE世界はこの世界の常識とは違う世界だと言いたいのかｗ

>>471
米東海岸水没はスタゲ1話で出てなかったっけ？

>>478
メイン州からサウスカロライナ州は水没みたいね
ワシントンD.C.は無事っぽいけどなんでだろ

>>479
フリーメーソンの意地じゃね?

ワシントンの危機にリンカーン記念館の巨像が立ち上がり

>>481
ホワイトハウス中庭のプールが割れて大統領専用機が飛び出す？

>>482
敵はクーデターを起こした副大統領ですね

やめて。大統領魂でプラントがローストチキンになっちゃう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_........._
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｒ'ﾆ´　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｊ7⌒ーー-、.〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈{へ,　{-一〈　_〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ{´７　￣　 「 }　　　レッツパーリィ！
　　　　　　　　　, -‐ﾍ-,　　　　　　　　　 `}　'ｒ‐ﾍ　　ｒｲ
　　　　　　　　　}　 ﾆV　　　　　　　　　 __{ヽ. '‐ '_／_l'_
　　　　　　　　,ｒl　　ｒ､}　　　 __..　-‐　７　ヽ. ￣>＜　| ヽ-､
　　　　　　　　|`ー '-１　 ／　　　　　└-;;へ／Vｲ V}＼_> ＼
　　　　　　　　|　　 ： {　/　　ヽ､　　　ｒ　´　　＼ }:{　/　 ＼　　＼
　　　　　　　　'l　　 ： !　>　　　 ヽ　　 ヽ､　　　 ヽ:∨　　, '　　　, }　 ｒ‐.､

>>483
いや、きっとプラントという共通の敵を得て、リっちゃんも劇場版ライバルモードになってツンデレてくれながら、戦ってくれるに違いない。
クライマックスではプラントの悪足掻きで墜とされたユニウスセブンを「私とおまえでダブルメタルウルフだな」で二人で押し返してプラントに命中させます。

ＣＥにはコーディネーターを解放してくれるリンカーンはいなかったね

>>487
現世から開放してやればいいのか？
それなら盟主王がやろうとしてたが

>>487
ほう、いきなり言葉の通じない奴らに物や住む所を盗られたり、無理矢理働かされたりと人権無視されて
その上人権持ってからも何かと差別されるのに事欠かなかった可哀想な黒人さん達と
言葉を聞かずに就職先を不法占拠したり、逆ギレして地球に大きな与えた空の化物が同等かい?
差別を受けていても、就職先を選べて金を貯めたら贅沢出来る自由があるかどうかってでかい差だよね
まあ、地球上の同胞達は本当にお気の毒だと思うけどね

元々富裕層や中流以上がほとんどのコーディネーターが被差別階級！？

金がないとコーディネイト出来ないという前提を完全に忘れ去っているなｗ

イライジャみたいな遺伝病の治療目的のみに使われるなら良い手術なんだがなー
実際はアマゾンデブや遺作みたいに傲慢な成金ばかり

コーディネイトするしないは親の自由意思

>>493
犯罪だけどな

しかしそれなりに金持っててまともな教育を受けた層なら法を犯してまでコーディネイトはしないと思うが
少なくとも数百万の犯罪者がこれで生まれてるんだよな、一体どうなってるのやら

自分のガキを実験動物にするのに、金払ってまでしたいかと

CE世界のDQNどもは、現実世界の数倍凄いDQNってことだけは想像が付く。

非合法なはずなのに、なんでコーディネイターでございと自慢してんだ?あの世界は

現在の精子バンクで生まれた天才だって、ドロン・ブレイクの母ちゃんみたいに空気よまなくてマスコミでまくってドロンはいじめられたなんてあるけど
そういう情報は基本的に秘匿して生きてるのが大半だ


どんだけDQN親なんだよ

普通に考えれば親がコーディを自慢するのは犯罪自慢になるが
コーディ本人がコーディだと言うのは問題無いよな
悪いのは親の話であって当の本人は迫害だってされてない訳だし

なのに何でオーブでは隠れコーディばかりなのか
サハクだって公言してるんだから何の問題もないはずなのに
単に本人が周り見下したせいで人間関係を作れずに孤立したせいか？

地球生まれのコーディが不遇過ぎて可哀想。
連合軍のコーディネイター比率って何％だったんだろう。

>>497
そういう奴もなかにはいただろうが、少なくともシンとかは隠してる風じゃなかったよな。弄ったのは健康方面みたいだし（一応は親心の範疇）
やっぱ気分的なものじゃないかなぁ。サハクはああいう自信満々キャラで、仕事ができるし地位もあるから。
シモンズさんとかは能力向上まで弄ったっぽいし、一般人の立場だとやっぱプラントのこと考えるとカミングアウトは難しかったと。

「プラントがやらかさなければ…」

って思ってる在地球コーディーは多いだろうな。
まあ、オーブのコディはプラントに移住しちゃったわけだが。

>>498
人口比と適正、過激派ブルコス考えると能力面で重宝されてても5%超えないんじゃないか?
種ではNJ後の復讐心とかでナチュラルも結構軍に入ってるだろうし
種死では常夏系とムネオ三人組系の能力面での代わりがいて、技術的にはもうアドバンテージほぼないし

基地司令（だっけ？）
まで昇りつめたソキウスとかいるわけですしおすし。

>>501
5%でも約5億のコーディが存在することになるからそれでも比率は高すぎる
いいとこ0.1%以下で数百万がせいぜいじゃないか？

オーブが仮に200万の人口でその内3割がコーディだとするとそれでまず60万
大洋州が現在の倍の4000万の人口でその内1割がコーディだとすると400万
そうするとオーブと大洋州だけで500万近いコーディが存在する事になる

プラントに大半のコーディが移ったとすると
地球全体でも2000万よりはかなり小さい数字になるからこの仮定でも多いくらいだとは思うが
多分連合内に限定すれば多くて数十万とかそんなものだろう

>>503
連合軍1000万（ぐらいはいるだろ。WWIIアメリカの最盛期が1300万だったんだし）
のうちの5%なら、50万人になってまあ、ありえない数字でもなくなる。

いやまあ、ぶち切れ本気モードで連合軍1億
なんて可能性も無きにしも非ずだけどさ。

>>502
いきなり薬使われて無いソキウス出て来た吹いたなあれは

青き清浄なる福岡の為にィィィィィ

>>504
軍と書いてあったな、単純な人口比率と勘違いしてた
でも50万でもだいぶ多くないか？
コーディ全部が志願でもするなら別だが

連合の兵員数なら1億はあっても不思議じゃないな
それでも地球の人口密集地のほとんどを占める連合の人口の2%程度だろうし
ただ復興活動も並行して行うとなると半分は動けんだろうなぁ

>>497
それ以前に子供にコーディ化したことを教える意味がわからんのだが?

こども犯罪犯しましたといってるようなもんだし、なんでコーディネイターなんてワケワカランアイデンティティ植え付けるのかが理解できん


違法であるいじょう社会保障カードや戸籍みたいなのに登録するとかないだろうし、子供は、親や処置した医者あたりがモラルがなくでバラさないかぎり気が付かないのに

>>508
いや、周囲がそうおもえばナチュラルもコーディネイター扱いされるかも
だってアルのクローン達ってナチュラルじゃないか…

コーディかどうか判別する方法なんて特定パターンの遺伝子欠損があるかどうかを調べるしかないと思うが
プラントにいるコーディもそうだが一々DNA検査を受けるとも思えないし、そうなると自称コーディでも区別が付かなくなるよなぁ

>>510
しかし、DNAとかの検査してないなら外伝かなんかで出たとかいう遺伝子に異常とか抱えてるからで
病院に叩きこまれてる連中（議員の臓器スペア扱い）はどうやって判別したんだろ？
まあ、クルーゼとレイは検査内容をデュランダルが改竄したからかも知れんけど

アルの遺伝子が神の賜物過ぎてコーディネーターに見える可能性

>>511
クルーゼとレイはガタカの主人公みたいに定期検査の度に苦労してたんだろうなぁ。

>>512
それでもいいな、って気になってくるなw

>>511
盲目とか親から見て髪や目の色が違うからすぐ分かるのとか
内臓なんかの器官の異常で日常生活にも支障が出る様な物以外で
普通に生活出来てるコーディで欠陥が見つかったパターンってあったっけ？

クルーゼやレイの検査結果を改竄するにもパトリックの目が行き届かない
前線の医療設備で出来る簡単な検査でもバレるようなら完全に隠し通すのは難しそうだがなぁ

しかし、自ら名乗り出ない限りコディとばれないってのも…
つまり、その程度の能力でしかない。
ってことなんだろうし。

>>515
描写として明確に存在するのがブラインドタッチだけだからなｗ

>>516
ニコ動で検索したらキラぐらいのキーボード撃ち足でやる連中とか出て来るからなぁ

もう初期設定のナチュ＝バッドライフ、コーディ＝グッドライフな世界観でいいよ

>>517
そうなんだよなぁ、あれも別に大した事やってない＞ブラインドタッチ

結局負債の足りない頭で考えた超人()でしかないし
ブルコスは脅威を煽るために、ザフトは自尊心を満たすために
コーディは化け物(新人類)と言ってるだけなんだよなぁ

病気にかからないってのもイマイチわかりづらいしなあ
滅多に風邪もひかないような健康な人だって珍しくはないし
ぶっちゃけ親に知らされず自分も周りもナチュだと思い込んで一生を終えるコーディも結構いるんじゃね？

>>518
いや、化け物なのは自らに与しないだけで無関係の国家にNJ虐殺かますメンタリティーじゃないのか？
だとしたら、｢宇宙の化け物｣はPLANT在住というカテゴリで犯罪者の0世代ナチュラルも含む

あれ？第0世代のナチュラルって誰か一人でも出てきたっけ？

ユーレン、ヴィアのヒビキ夫妻とか？

そういや、カガリにコーディネート施してない。
ってことは、本人たちはやっぱダメやんけ。
ってことをわかってたんかねえ？

>>521
失礼、「PLANT在住の」が抜けてた
お金持ち犯罪者集団は何処へ逝った？

>>522
シーゲルとパトリックの親ならNJ投下後の被害で死んだ
後は知らん

コーディの親同士から生まれた第2世代がナチュを見下す。
ってのなら理解できるんだが、

ナチュラルの両親から生まれた第1世代がなんでナチュ見下してるんだかな。

一緒にプラント行ったけどナチュラルだから被差別民になったとか
聞いたような気がするけどソースは知らん

>>522
内ゲバの結果粛清されていなくなったとか

>>257
亀だが漫画版だと民間人乗ってるシャトルと知った上でキラとの戦い邪魔された憂さ晴らしに破壊してるんだよな
キラ（初代）にデシルをふるぼっこにして死の恐怖を教えてやったフリットみたいにやってほしかった。イザーくは傲慢なコーディーの代表的な立ち位置で1stでいうとこのガルマポジのつもりだろうし

イザーク「今日こそ決着をつけるぞストライク！」
キラさん（初代）「・・・・・・・。」無言でデュエルをダルマに
イザーク「えっ！？そ、そんなこの俺が！こうなっては仕方ない、降服する」
キラさん（初代）「・・・・・・・。」
イザーク「おい聞こえなかったのか！？降伏する。捕虜としての扱いを求める」
キラさん（初代）「・・・ない・・・聞こえない。お前の言葉なんて聞こえない」
イザーク「何を言っている！？降服した相手を殺す気か！？（こいつやべぇ・・・）」
キラさん（初代）「お前は降服したナチュラルを今までどうして来た？一度でも助けたことがあるのか？」
イザーク「うわああぁっーやめてくれぇっー！俺はまだ死にたくない！助けて・・・」
キラさん（初代）「・・・消えろ」コクピットを握りつぶす

>>527
俺は本放送の時にイザークがキラの目前でシャトルを撃ち落としたのを見て
「これでキラがザフトに移籍するルートを潰したか！上手いなー」と思ったんだが……

現実はもっとキモイルートに進んだでゴザル……

ところでシンがオーブからプラントに移ってすぐにアカデミー入りした件について

>>527
刹那が種・種死に介入する、のＳＳでそれをやっているよ
こちらは民間人と知らなかったしキラにやられる前にブリッツに救助されたけど
後でムウと刹那にダメ出しされてたけど

>>515
さすがにプルシリーズとかみたいにちょっと調べただけでも差異があるほど遺伝子操作してたらコーディネイター容認論なんておきないし、あそこまで非人道に生命いじってると宗教の権威なくなるどころか、宗教界からめった打ちくらうな。

スーにしたって一族が裏で生み出したわけだし

そういう意味ではプルシリーズの完成度は異様に高いな
人体に本来無い副心臓的臓器を仕込んだり、NTを確実に発現させたり
マリーダからみると、何も無ければ成人まで問題なく成長し、妊娠可能

しかし人間とは子供作れるくらい遺伝情報に違いが無いのに
同じコーディ同士だと子供が作れなくなるとかどんな弄り方したんだろうな

>>533
コディ同士だと、あまりに遺伝子情報がにかよりすぎてて〜
ってのはあるんじゃないか？

>>534
近親相姦みたいに遺伝的な欠陥が出やすくなるならともかく
子供自体が作れないとなると遺伝情報が近いだけでは説明が付かない様な

コーディ同士だとアポトーシスが異常に促進される調整でも予め組み込んであったのかね

>>529
なんのこっちゃと思ったがリマスタでまたやらかしたのか…

アカデミー入校条件
・コーディネーターであること（DNA検査は無し。自己申告だけでOK）

こんなんでも別に驚かない。

軍学校しかないとか？

殺しの技術「だけ」を教え込む促成栽培機関だから適当だと思うよ＞アカデミー
虐殺や脱走者的に考えてモラリティなんて無いだろうし

>>538
プラントは成人が15歳だからな…
小中に相当する学校はあるだろうけどそれ以上は現実での大学や大学院に近い扱いとかありえそうで怖いｗ

あんな教育だけでザフトが軍隊ごっこができてるのを見ると、
コーディネーターって実はすごいんじゃないかと思えてくる。
だって士官学校で補給とか戦術とか全くやんないとか。

コーディネーターって実は戦闘用に開発されたんじゃないの？

>>541
指揮官用に開発されたわけじゃない
だから戦術も補給も、他の誰か（ナチュラル）がやってくれることが前提なんだろう。

>>542
もちろんそうなんだろうけど、でもザフトはほとんどコーディだけだろうし。
戦術はともかく、補給なしで戦ってるのかね、ザフト。
宇宙では艦の航続距離の中、地上では物資が現地調達できる所でしか戦えないとかなんだろうか。

>>542
ザフトに戦術が存在しない事はハイネのセリフと実際の描写からも分かるな
補給なら砂漠じゃ一応電源車と弾薬輸送車があったから流石に全く存在しないと言う事も無い

でもミネルバに補充のMSが送られなかったりしてるし
魚雷を使わなかったのも最初から装填されずその後も補給が無かったとも考えられる
とにかく補給に関する意識は近代軍としては致命的な程までに低いのは確かだな

異様に個人に頼りすぎなんだよな、国力っつうか人口の差があるから仕方ないのかも知れんけど
つうか連合がコーディ部隊使ってたようにザフトもナチュ部隊作って数補うとか考えなかったんだろうか？
金次第でいくらでも海賊雇えるぞ…
ナチュラルなのにジン乗り回してるスーパーナチュラルの海賊集団だけど

>>545
大洋州にもコーディはいるし兵器を供与して大洋州義勇兵部隊でも作ればいいのにな
そうでなくても元々の大洋州軍を同盟軍として参加させればいいのに出て来るのはザフトばかり

食糧さえ確保出来れば勝てると思ってたとかそんなオチじゃないだろうな

>>535
遅レスで悪いが、確か母体が受精卵を異物と認識して着床しないのが原因だったはず

>>547
そう言えばそんな設定だったか

つまりコーディとは生物的に人類とは見なされない有機体と言う事か？

資料集見て思ったんだが赤道連合って国名じゃなくて組織名だったんだな
考えてみりゃ当たり前か

>>545
ザフトの巡視とそこそこ有名な海賊だったら海賊の方が勝つよね、多分
軍の正規品で武装したオリンピック選手団とAK47装備の傭兵どっちが強いかみたいな

>>550
まさかとは思うがザフトの兵士がオリンピック選手？

プラントコーディにそんな身体能力が高い奴がいると思うか？

ザフト的にナチュラルは侮蔑の対象だから、それを使うなんてことはしないと思われ＞ナチュ部隊。
自分たちにははるかに劣るので、いても大勢に影響は無いって感じで。

>>547
いや、明確な設定はなかったぞ。

それにナチュ×コディのカップルではとくに制限なく子供がでるから矛盾してくるし。

>>551
メダリストといってないしいつの時代のとも言ってない、そこが重要なんだ

>>545
そもそもそう言う発想できるなら個人の技量に頼り切ったMSなんて兵器を実戦配備しないと思うが。

そのくせ連合のナチュ用OS搭載した機体にあっさり追いつかれたがw


ていうか、自由系列の機体って基本的にFCSによるロックオンが完全機能するんだから、それ量産して防空担当させればいいだけだよな。
まあ、艦船にそれ積んで防空艦作るのが一番なんだがw

ミーティアの存在はホントにMSの全否定だぜヒャッハー！

しかも開発したのがザフトだってんだからな。
自分で自分を否定しているようなもんだ。

電波障害その他でまともにロックオンできない。
からこそMSのような兵器に存在価値が生まれるんだもんなあ。

ロックオンした目標に確実に当たるんなら、わざわざMS作る必要ないもんなあ。。。
MSに対艦ミサイル抱えさせて飽和攻撃〜
ってんなら、メビウスでいいじゃねえかよ。になるし。

キラが超すげーから出来るだけならまだよかったが
赤服とはいえ一般コーディのアスランにも出来るからな
ちょっと優秀なコーディなら誰でも使えるうえに
マルチロック機が核ミサイル迎撃に大活躍したってのに全く派生機、艦を作ってない謎

>>558
ラクス決起の時に、データ全部破棄されたとか何とか

>>558
キラがレーダー眺めてるだけで何もしなくても勝手にロックオンしてくれてる描写な辺り、
コーディとかじゃなくても誰でも使えそうじゃね？

せめてマクスゼロのように視線でロックオンする描写がありゃあなあ
…なかったよな？そういう描写

もしかしたら首もとにプラグがあって物理的に機体と繋がってたのかも…

>>562
安心しろ、ザフトのパイスーじゃなくても使えてるからそれはない

結局描写から判断すると「誰でも使えてNJの効果があろうがなかろうが誘導兵器が使えるシステム」だからな

>>552
その割に海賊の被害で最強の傭兵呼ぶまでまともに航路確保できてなかったなザフト正規軍

もう現実見ろよとしか言えんなぁ・・・

一応、まとも（？）な国家が海賊にフルボッコってさぁ。
プラントなさけねー、なのか、海賊ＳＵＧＥＥなのか。

ていうか、海賊＞小国の軍（質はよさげ）＞大国の軍（質は悪げ）ってアホか。

まっことＣＥは地獄じゃのぅ。

イギリスが海賊雇ってスペインの無敵艦隊をボコボコにしたこともあるわけで
そんなに変な話でも……うーん？

>>566
それって海賊と言っても事実上のイギリス海軍ではあったし、装備と戦術を整えて挑んだから勝った訳で
ザフトのように馬鹿みたいに正面から突っ込んで行ったら勝ったとかそんな話じゃないしなぁ

史実の海賊だと商船を油断させるために小船で接近して少数での斬り込みで制圧するのが常套手段だったみたいだし

ドレイク級 呼んだ？

>>568
ドレイク級とかあんなに小型にも関わらずソ連艦艇並の重武装だからな。
アニメだからこそヤラレ役だが実際やり合ったらMSでは近づけないと思う。

>>555
＞ミーティア

ミーティアのそうでMSの存在意義無くなったしな。
連合はユークリッドに大量の誘導弾とNJキャンセラー搭載したら普通にザフトを潰せそう。

ミーティアのそうで→せいで

>>570
NJC無しでもやれるよ、実際は誘導ミサイル使いたい放題だし

スタッフが何も考えずに「従来の兵器はMS相手に無力」と言うプロパガンダをやってるが
本当はMSの方が無力になってるのに気付いてないだけだし

月のグリマルディ戦線でザフトは初めてNJを使ったのに痛み分けで終わってるんだよな。
という事はNJを使う以前はジンはメビウスに圧倒されてたって事か。

>>573
福田「余計な事を言うな！ジンのHGが売れなくなったらどうしてくれる！」

しかも戦争初期はまだメビウスじゃなくミストラルが主力と言うのがなぁｗ

電波使わなくても赤外線とか画像認識とかあるから、
電波障害あっても誘導できるんだよね。

ていうか、ミサイルの誘導システムとしては熱源探知のほうが有名じゃないのかと思うがなぁ

戦闘機にもフレアなるものが積まれておりますし
高速機動中なら電波より熱源のほうがいいよろし

ある程度敵の位置が分かるなら例え赤外線が探知出来ない長距離でも中間誘導に慣性誘導を使えばいいからな

森田も電波が使える設定を出してるし、NJでMSが主力になったなんて大ウソに真っ先に気付いてるはず
どうも意図的に無視してると言うよりは福田が話聞かないから自分が好きな事だけやって逃げてる感じだな

>>578
＞MSが主力になったなんて大ウソ
これはガンダムを銘打っている限りどうしようもない前提条件なので突っ込んでも仕方ないのです。
ファーストだとて無謬ではないのですから。
それよりも、核分裂反応を抑える効果もある謎のガジェット程度の扱いでよかった筈のNJに
いろいろ設定をこねくり回しすぎて破綻した感があるのです。
設定と脚本の致命的齟齬はどのような擁護ができるのかはわかりませんが…

>>579
いや、純粋に考えて二足歩行兵器は有りか無しかって話でもなくて
単純に種世界限定でのMSの有用性の話ね

アニメとして納得出来るウソなら喜んで騙されもするが
ポンと出て来て戦車や戦闘機よりMSが強いと言われてもはいそうですかと納得は出来ない
「キラが最強」と言ってるのと同じで設定も演出も最低なのが種のMS

ミーティアでミサイルバンバン誘導させたり大型MAに無敵バリアつけたりとか余計なことばっかするから

あれだ、マヴラヴ世界で
「戦闘機にレーザー無効化装置装備させました」
みたいな根底から覆しかねない描写を作るからこうなる

>>580
とにかく最強なんです。そう決まってるんです。
って開き直ってもいないわけで。

中途半端に理由つけて破綻しちゃってるわけで。

>>573
痛み分けは世界樹戦
グリマルディ戦線はサイクロプスでザフトを月から撤退させた戦い

NJなしの戦いは第一次ビクトリア戦と血バレ、戦前のテロだ

理事国側、プラントに対し威嚇行動に出るが、このとき初めて軍事組織「ZAFT」とモビルスーツ「ジン」の存在が公開される。
モビルスーツ部隊は初の軍事行動であり、圧倒的少数でありながら地球側のモビルアーマー部隊を翻弄。宙域に駐留していた理事国の宇宙軍を排除する事に成功。


69年の初めての交戦が年表だとこういう書かれ方になってるが
連合の部隊を翻弄して排除はしてるが「撃退」したとは書いてないんだよな

よく分からん人型の宇宙船が妨害して来たから拿捕しようとして追跡に手間取り
結果ユニウスの制圧はうやむやになってザフトとの交渉も視野に入れ次の実力行使は翌年のバレンタインまで後回しにしたとかそんなオチじゃないだろうな

>>585
それだと池沼がもっと池沼になっちまうぞ

>>585
交渉継続を考えれば、過度の反撃は控えるという政治的制約は普通にありそう

ザフト側の行動内容も、即開戦では困るだろうけど、理事国側に比べれば制約は緩いはず
それでもヒトラーのラインラント進駐やスデーデン割譲並みの綱渡りだっただろうか
それとも、根拠のなく地上勢力をナメきっていたのか

まさかと思うがNJや核爆弾が既に在庫の置き場に困るほど準備してあるからいつ開戦でもウェルカムとかはないよな？

ヒント：バッテリー式のＭＳ共

>>565
正確には
ジャンク屋>海賊>越えられない壁>連合・プラント軍
何故か知らんが海賊連中はアガメムノン級やナスカ級を乗り回してたりする
そんな海賊を駆逐するジャンク屋…ジャンク屋とは自分で作ったジャンクを回収する仕事だったんや

>>589
創作じゃ軍を出し抜く個人やら第三勢力と言うのはよくあるが
その軍が本編で相手を務めてる敵役になってるせいで、そんな相手に苦戦する主役連中がショボくなると言う…

>>590
そして反対に妙に人員の質や装備が強くなる海賊、ブルコスの私兵やテロリスト……

誰か外伝の連中と戦ってた正規軍は尽く二線級部隊だった、
て都合の良い設定を捏造してくれ

>>591
無理だろ、描写からすると本編連中が阿保過ぎて話にならないからｗ

まともな連合部隊の話が見てみたい
本来なら外伝やらでそう言うのが出るもんだろ？

まず種世界のまともの基準が解らないとにんともかんとも

大天使が！戦女神が！青い羽が！世界がピンク色に染まるううぅぅぅ！？ああ！モニタに！モニタに！
止めなくてはいけない、変わらない明日が来るぅぅ！くぁwせdrftgyふじこlp！？！？！？

・・・これが歌姫の騎士に落とされたパイロットの遺言だ。
アレにてを出すのは全てが終わってからだ、貴重なエースを廃人にするわけにはいかない。
って感じに主人公組関連では体調不良や極度のストレスが発生するんだよ

かゆ



うま

地球にばらまく予定の対ナチュラル用バイオ兵器の研究所で起きたバイオハザードがそのプラントを地獄に変えた

ザフトの新たなる計画を察知した連合軍諜報部はS2インフルエンザに匹敵するであろう被害を防ぐべく、その研究所のあるプラントへ特殊部隊を向かわせる
隊員達はゴーストタウンと化した市街地を不信に思いながらも予定通りの潜入ルートから研究所を目指すが…

BTWでユニウスセブンが地球に落下してるのが連合が艦隊で迎撃に出なかったのが不思議。
宇宙世紀でのコロニー落しの時ですら連邦は残存艦隊を軌道上に寄せ集めて必死に迎撃してたのに。
「ユニウスセブンが地球に落ちてくれた方が地球の反コーディネイターを煽るのに都合が良いと考える悪の連合」を
演出したんだろうけども、さすがに無理があると思う。

落下してるのが→落下してるのに

ＺＺのコロニー落としの時は連邦軍完全スルーだったんだけどね。

>>600
アレは一応連邦軍の平和ボケが始まった頃だし電撃戦だったような気もするから
それに比べて再軍備を進めてる連合に何の動きもないのはおかしい(ムネオはFPだからジブリの私兵)

>>600
1.ハマーンも議会に出ていた
2.落着後もコロニーが原型を留めている
制御された威力を抑えたコロニー落しでしたよ
少なくともオーストラリアに大穴をあけたのと比べてはいけない

>>598
たしか月の連合艦隊は間に合わなかったんじゃなかったっけ
デュランダルがそう言ってた

ユニウスセブンはザフト管轄で連合のパトロール隊も巡回させられなかったのかな

>>603
動けば即核攻撃だろうから、あの手この手で妨害したのかね

>>604
単純に間に合わないと言うのもあったが、ザフトに連合の動きを妨害できる程の力は無いだろう
それよりも砕いた破片がなんでピンポイントで都市にばかり落るのか
偶然なんてもんじゃなくて、もう被害を拡大させるためにあいつらが狙ってやったとしか思えん


そう言えば大気圏突入した時にフォースインパの推力でザクを支えきれなかったんだよなぁ
と言う事はフォースインパはデュエルを抱えても軽々と飛んだディンよりも推力が低いのか？

>>605
多分、地上空戦用に作られて、軽量化されてるディンと、万能高機動型のフォースだと余剰推力に差があるんじゃ?

落下で加速がついてたとかじゃね？

>>606
フォースインパ&ブレイズザクだと約160t
ディン&デュエルASだと約140t
ザクは右腕と右膝から下を失いデュエルは両膝の下が無い
脚はそこそこ体積があるし結構重いはずで膝下だけでもおそらく30t近い重量になるか？
どちらも同じ位軽くなってるだろうから合計重量はそれぞれ130tと110tと仮定しよう

ほとんど墜落するだけのインパは130tもの推力は無く
デュエルを軽々と受け止めたディンは110tの数割増しの推力があるだろうから仮に5割増しの165tとしよう
さらにインパはフォースシルエットの推力とスプレンダーの推力に分かれるが
スプレンダーの重量は3tで戦闘機としては過剰な推力として10tあるとしても残りのフォースは100tを超える程度
大気圏内外を問わず高い機動力を発揮すると言う割には大したエンジンは積んで無いのか？

ちなみにグフでディンと同じ空中機動力なのだから
この説が正しいならフォースインパは空中はおろか宇宙でもグフより遅いと言う事に

>>607
突入が終われば突入カプセルだってパラシュートで安全に降りられるんだから
落下速度の問題は推力比が1以上あれば無視出来る

>>608
破砕作業、戦闘後に他のMSを抱えての突入っていう通常考慮されてない運用方法のせいで
スラスターとかにガタが来てたのかも、インパ自体もデスシルで機体フレームが持たなかったりしてるし

>>610
それだけでエンジンにガタが来るもんか？
それと凸はインパのスラスターじゃ無理だとカタログスペック通りの推力でも出来ないと発言してるし

分離・合体って無茶な機構入れてるから元々フレーム耐久度が低かった可能性もありそうだしな
パーツを使い捨てる運用を考えると通常戦闘の範囲なら無視できそうだし

潤沢な補充物資と、途切れることのない兵站が必須だろうけどな
＞パーツ使い捨て

ゲリラ戦でもしてるのかと言うくらい補給が少なかったよな
議長の虎の子の機動部隊だったにも関わらず

>>614
でもインパルスってリジェネレイト直系だよな…
コアファイターが１機でも、上半身、下半身が幾つもあっておかしくないんじゃね？
というか、ミネルヴァMS小隊は全部インパルスで統一しておけば余剰を最低限に抑えられるだろうに
なぜザクを積んだ？

>>615
ミネルバの搭載機数は最低でもセカンドシリーズと同じ5機だろう
そこに整備用の部品庫に予備パーツを収める事になるが、ただでさえシルエットで圧迫する事になるからそんなに積めないとは思うが
仮に3セット積むとそれだけでMS3機分と同じだけ搭載スペースを食う訳だしあまり余裕はなさそうだ

まぁ完全にインパルスの運用だけ考えれば10セットくらいなら何とかなりそうではあるが

お前らインパルスにごぼう抜きされたムラサメさんをあんまりいじめるなよｗ

>>617
ディン（無理やり飛んでるだけ）＞インパ（ザフト最新兵器）＞ムラサメ（空戦特化可変機）か…

>>618
ディンの上にスピアヘッドを置くのを忘れてるぞｗ

そもそもＭ１の時点でフライトユニットが未完成なので単なるでかいスラスターだしなあ
一方その頃試作品を一機買い付けたジャンク屋は悠々と空を飛んでいた不☆思☆議

>>620
プロトアストレイ系の素の推力が凄くて、後は主翼と追加の推進剤だけで良かったりしてw

>>615
いや、むしろ虎の子の艦なんだから最新鋭のザクは揃えておくべきだっただろう。

なあ、ショーン？

・コアファイターがクソ高い
・シルエット交換がクソ難しい
・素、ソード、ブラスト、フォース、バラ、飛行機、と６つともまともに使える奴がいない

こんなとこじゃね？インパ一機の理由。

>>623
そういやシン以外使いこなせないって設定だったな
何故か後半は赤（）のルナもある程度使えてたけど

実験機として収集したデータ元にして次に活かすんならまだしも
分離機能による脆い構造はシミュレーションでも分からずデュートリオンも使い道が無くシルエット換装の構想も捨てて
結局普通のMSに全部乗せしましたとかインパルスの意味が全く無いのはどうかと思う

>>625
あれ？それらって全部リジェネレイトには無い問題点だよね・・・
バッテリー機だから相当劣化してたのか？
ディスティニー＜リジェネレイト　の疑惑が捨てきれない

>>626
ディスティニーはエンジン自体欠陥品だからなあ・・

>>614
何言ってんだミー　もといラクスがコンサートしに来たじゃないか

>>627
私には判る！　これはクライン派の陰謀だ！　根拠は無いが絶対だ！

そういや、アニメに出なかった前期ザフト核ガンダムって、
全周囲モニターなの？

>>625
イギリス製の奇抜兵器みたいに時代を先取りし過ぎてたのかもね
あと、良く考えると運命って
・フォース以上ストフリ以下の機動性(ミラコロ分身は飾りでした)
・約束された勝利の剣より、構造に不安がある絶対に折れない剣(つまようじでした)
・ブラスト以下の火力(主砲は半分、その他火器はオミット)
・全体的に大振りor使い所の難しい兵装(大剣、大砲、ブーメラン、仕込み掌、ライフル)
あれ?核+スーパーD動力以外で明確にインパと差がある面が無い?(その動力も本編では・・・)

>>631
運命の特徴の一つに対艦刀の負荷にも耐えられる柔軟なフレームがあるが
インパなんて構造が弱いくせにその倍の慣性重量がある連結エクスカリバーを振り回して平気だったな

実はフレームの強度もそこまで強くないような…

デスティニーインパルスをそのまま核搭載にすりゃよかったんや……

ディスティニーの真価はパルマ完成版が出来ていれば…
きっと背中の背負い物はパルマの完成度が低かったから適当に付け足したんだよ
だって、本来のパルマ・フォキーナってターンXの右腕風な便利兵器だった筈なんだぜ
撹乱分身と高速移動で両腕の仕込み武器を縦横無尽に生かす機体なら…

>>634
そうは言っても所詮は腕に仕込んだだけのビーム砲だし、それが名無し砲以上に活躍出来るかと言うと微妙

>>631
本来ならその動力差だけで越えられない壁の向こう側にいけるはずなんだがなｗ

>>636
そうは言っても他のMSは核エンジンのパワーを受け止めて
それを性能として発揮出来る土台があるからこそあれだけのチートっぷりを発揮出来るんだ

いくら核エンジンを積んでも欠陥だらけのポンコツじゃまともに戦える兵器には勝てないだろ？ｗ

>>637
実際、ストライクダガー以下のゲイツを基にしてるフリーダムが
次世代機のインパルスよりも強いわけだからねえ
そんだけ、バッテリー機から核機になるパワーアップはでかいわけだし
妙な仕様に変えんでも、インパルスを核化するだけで十分だろうに
（最新技術とかを色々と試したかったのかも知れんが結果としてできたのがアレではなあ・・）

>>638
105ダガー以下はあるとして、ストライクダガー以下はないんじゃね？

>>639
ゲイツは本体の完成自体は初期GATの数日前だぞ
その頃に連合の技術を超える機体を開発なんか出来ないはずだが、時期的に考えればシグーよりは上と言うのがせいぜいだろ

そのストダガ以下のゲイツに翻弄されたストライクって一体

ってーかあの世界のMSって素体が弱くてもちょっと改造したら
核機とタメはれるレベルになる機体ばっかだからあんまり強さが当てにならん

>>641
パイロットが弱すぎた

素体の完成度が一番高いのがストライクなんじゃなかったけ
ザフトはディスティニーの分割装甲を用いてようやくストライクと同じ人体に近い動きを再現できたくらいだし

>>643
2年でストライクに匹敵するウィンダムを連合は開発量産したのか。
ザクはウィンダムを性能面で上回るってなってるけども、アレってオーブが技術付与したんだよな。

>>641
Wikiで悪いがストダガは凌駕してるそうだ
つか、ザフトがＰＳ持ちの対ＭＳ戦装備を真面目に考えた結果がゲイツの腰のアレって・・・

>>644
そういや、ザクて元々核エンジン仕様のがユニウス条約でバッテリーにしたものだけども
カタログスペックの前期GTAを越える（とはいえザフト側にストライクのデータがなければデュエル以上なだけかもしれんが）
て核ザク時？それともバッテリー仕様になっても？

>>645
ゲイツが優れていてもこのころにはザフトの熟練パイロットの消耗も激しかっただろうから、
普通にヤキンドゥーエ攻防戦では連合が圧勝だったろうね。
キラ一味がちょっかい出さなければ。

>>644
ストライクから無駄な機能を削ってコスト下げて量産しやすくしただけだからな
一切のデメリットを無視すれば無印の頃からストライク並のMSは量産出来てたよ
極端に言えばストライクをただ量産すればいいだけなんだし

それとザクが上回ってるのは欠陥機を含む初期GATの話でストライクやウィンダムを超えたとは言っていない
昔はそう言う説明もあったけど後付けで消えたし、それに映像とも矛盾してくるからな

>>646
うーん・・オーブ補正もあるだろうし、HGや他の設定でも「劇中のザクはウィンダム以上」
みたいな書かれ方だったからバッテリー仕様でも総合性能ではザクが前期GTA以上なんじゃね？
でも正直、スラスターの多さやライフルの大きさを見てもウィンダムの方が性能面では勝ってそうな気もするんだがな。

ザフトの独自技術って、なんだろうね？

>>647
ジェネシスも最初の一発撃たれて多少被害を出されても、ミラー交換の間に破壊できただろうし（というかミラーの方壊しとけば撃てんだろうし）
まあ、どうにでもなったわな

>>648
マジか。ていうかザクは顔有りの主人公勢パイロットの専用機ばかりあるし、
必然的にウィンダムは適役に徹しなければならなくなるから、
どうしてもザク＞ウィンダムみたいに視聴者は思うだろうな。
30機のウィンダムで掛かってもインパルスに傷一つ付けられなかったっていうのが痛い。

>>644
>>640でも理由は書いたがそれはあり得ない

ストライクダガーってやたらと過小評価されてるけど
設定だとストライカーパックが使えないのとラミネートが無いくらいで
ストライクと同等の105ダガーとほとんど変わらんMSだぞ

>>653は安価ミス、>>645にだ

>>650
あの盗難防止にちょっぴり役立つ程度の糞OS

>>653
ストライクダガーは初登場時にグングニールとかいう
ザフトの得意技「追い込まれたら大量破壊兵器で一発逆転」が発動されていきなりヤラレてたから、
どうも過小評価されやすい。

>>650
装甲が欠けただけで制御ソフトがエラー起こすOSとかな？
あとはNJの謎技術ぐらいしかシラネ

「これからはMAの時代だよ。MSのようなカトンボなど」

電波妨害もほとんど意味が無いくらいだからミサイルも普通に使えるしなぁ

>>653
実は直付けするとストライカー使えたりする
汎用性無くなるからしないけど

>>653
ストダガは初の実戦でジンと１対１でやり合って勝ってた奴もいたし、オーブ戦でも海岸から結構離れた母艦からスラスター噴かせて上陸出来るぐらい性能いいからストダガを過小評価してる訳じゃない
ただゲイツもストライク以外のＸナンバーのデータを取り入れて改良したバージョンを量産してるからストダガより弱いとは言えない

>>661
ゲイツは基本設計弄らずにビーム兵器積んだだけだぞ、性能は上がってない

ゲイツってムゥのストライクをボコボコにしてたよね
ムゥって結局
・空間認識能力もち
・メビウスゼロ、エグザスといったMA適正が高い
・でもMSでの戦果は今一
じゃないか？

ゲイツは種版ゲルルグだと思ってる
スペックは高いのに乗り手が居ないとことか

リマスターだとムウも活躍してるんだけどな
アラスカ戦のスカイグラスパーでMS9機同時撃墜や、
オーブ戦のアグニでストライクダガーをなぎ払いまくってる

モブ相手には強いけど名有りには弱いのかね

>>664
いあ、種のゲルググは火星から来たアストレイの追加装備付き(マーズジャケット)の事
ゲルググがガンダムに変形する名状し難き冒涜的な機体

>>663
相手がMSに慣れきってる、パイロットとしての質が上なクルーゼが乗ってるんだからしょうがない。
同じ核動力機に乗ったらキラを蹂躙するのがクルーゼ。
そんな相手だぞ。

>>665
そうか、MAおよび航空機パイロットとして活躍してきたから、
射撃兵器は使い慣れてても格闘戦に弱いのかも
ソードスカイグラスパーでバッサバッサ切り裂いてれば…？

>>663
一撃離脱で戦えばそれなりだけど、MSで必要な細かい機動が苦手って所か
ランチャーでもたついてゲイツに瞬殺されたのもらしいと言えばらしいけどなｗ

>>664
毎回思うんだが、連合の技術すら満足にコピー出来ないザフトが
元々完成してた機体を少し弄った程度じゃストダガにも全然及ばないのが当然だと思うんだが
優秀だったゲルググのポジションに当たると言う立ち位置だけで勝手に高性能のイメージを持ってるだけじゃないのか？

連合のビーム兵器をまともにコピー出来ないし、種死では連合からMS技術をパクって
ようやく主力機の開発に成功した程度のオーブの技術者に協力してもらったりと
とても連合以上のMSを開発出来るとは思えない基礎技術が足りない設定しかないのに

>>668
ストダガを対艦刀でバッサバッサ切ってたから苦手でもないと思う

>>670
サーベルもあるのにMS戦じゃ不利な対艦刀を選ぶ辺りやっぱりパイロットとしては微妙だな

>>669
原型機完成→Xナンバーがヤバかったので高性能機に設計変更→コスパが悪化しすぎたので更に設計変更、量産へ
って流れでいいんだっけ？

>>672
ゲイツは基本設計そのままで5ヶ月掛けてビーム兵器を使えるようにするだけの小改造で終わり
Xナンバー云々の辺りはゲイツから発展させたザフトガンダムの流れであって、本来のゲイツとはほぼ別系統の話では？

こんな風にも思うんだが、ゲイツのアンカーやら連装ビームサーベルも
ビームライフルの実用化が失敗した場合の保険としてPS装甲相手でも中距離で何度でも使える射撃武器としての苦肉の策とか
サーベルの電磁場制御が上手く行かずビーム刃を一本だけ固定する細くて長い精度の高い電磁場に拘るんじゃなくて
精度の低い二つの電磁場を重ね合わせる事で何とかビーム刃の制御を成功させたとかそんな事情もあるんではと考えてしまう

09Aのジャスティスはゲイツっぽい尖ったデザイン
一方10Aのフリーダムは連合ガンダムの色が濃ゆくなっている点

>>674
シグーとかディンっぽい部分もあるよな

ジェットもエールも付いてないのに、空を普通に飛んでるストライクダガーさんはおかしい。

あれはハイジャンプだ

ダガー系って跳躍力がジンシリーズに比べてずば抜けてるよな。
ディン相手に空中戦とかもできそう。

>>678
基本設計にストライクのが使われてるだろうから、その上でPS装甲の重さを引いたからジャンプ力高いんでは?
ストダガに至っては簡易量産型だから部品数も減ってるし

ストダガはコスト削減といいつつ、高コスト高火力のビームライフルだけは省略してないよな。
ジムなんてビームライフルも省略されてスプレーガンだったのに。

はっきりいってストダガ作らずに105ダガーを通常生産しとけば良かった。
戦局は急を要しているから頭数を早く整えるためっていうけども、
普通に通常兵器でジンとやり合えてたし、そこまで連合が圧倒されてるようには見えなかったけど。

>>680
PS省いたからその分バッテリーにかなりの余裕が出来たんだろうな

>>681
105との大きな違いなんてストライカー換装とラミネートくらいだし
ストライカーを十分な数用意しない限りは戦術的なアドバンテージはほとんど変わらんと思うが
それどころかストライカーを揃えるとなるとその分の負担が兵器調達や兵站にかかってくるから
作戦の開始時期が遅れたり動かせる戦力が減るデメリットの方が大きい気もする

ところでその105ダガーのストライカーパック周りしかオミットされてないストライクダガーだけど
逆に戦後改修したらストライカーパック使用可な近代化改装が安くできるのでは？
ウィンダムの相当数はストライクダガーのストライカーパック対応＋外装変更な改装機体であったりしたら、
あれだけ居たストライクダガーがまるで居ない事や戦後のMSなウィンダムがいっぱい居る事にも
簡単に説明がつくのだが…

ていうかエール、もしくはジェットストライカーを直付けすればいいだけだと思うが。

>>683
それがダガーLなんじゃないか？
105も並行して生産してたけどそれと統合して次期主力機として再設計したのがウィンダムで

それと画面に出てないだけでストダガも大量に残ってるとは思う
後方部隊の装備としてまだ運用されてたりモンキーモデルを他国に輸出したりされててもおかしくないからな

>>684
エールやジェットを固定したら陸戦じゃデメリットが大きすぎる
ストライカーはあくまで作戦の幅を広げるオプションであって
MSの汎用性を殺すより安くて高性能なスカグラを配備した方がよっぽどいい

>>686
市街戦だと翼が邪魔になったり的になったりするし、追加装備のミサイルも使いにくいしね
個人的にはアグニを取ったランチャーパックにソードの腕(ブーメランとアンカー付いてるやつ)がいいと思う

戦後は105ダガー(とSダガー)のビームライフルの火力をそのままに小型化して持ちまわしよくしたビームカービンに
大きさはそのままに威力を増加させた大型のビームライフルが同時並行的に配備される贅沢さ

ていうかダガーLのジェネレータ出力だとウィンダムのビームライフルが使えないんじゃないかと

>>689
ジェネレータじゃなくてバッテリーだから消費電力から来る発射回数が違うだけで普通に使える

垢服5人組は奪ったGにずーっとのってたけどさ、
よくナチュが作ったものに乗り続けよう。って気になったな。

自分らが作ったジン・シグーがGより弱いって認めてることになりゃせんかいな？

>>691
プラントコーディ「MSの起源はプラント、つまりGATは元々プラントの物ニダ」

>>688
ストライクEのショーティーが射程15％低下だけで済んでるんだが…
通常戦闘だとショーティーだけでもいいじゃね？
支援、狙撃用にロングライフルやらのオプション装備は合ってもいいだろうけど

ユーラシア式にビームサブマシンガンでもよくね
特にユークリッドが随伴する場合は大火力は任せられるし

正直MSは存在意義が無いから、ユークリッドにコスモグラスパー2機が
随伴する形で1個小隊の編成で良いと思う。

陸上戦力としてならまだ生き残る道はあるかもしれんが
航空戦力や宇宙戦力としては不必要だな

>>692
実際にそんな感じだろうなぁ。アトリーム人にザフトプラント、宇宙半島人め！

>>696
ワイルドダガーとか頭悪いよな

>>692
ＭＳの先祖はジョージが作ったんじゃなかったか？
決してプラント製じゃない

>>698
あれって要は多脚戦車だけど火力は落ちるわ無砲塔だから狙いも付けづらいわで微妙過ぎる
ゲリラ掃討目的なら戦車か歩兵戦闘車でも十分だしわざわざコストがかさむMSを投入する理由が薄いんだよなぁ

他に適当な装備が無かったから大量生産されたダガーから流用が効く兵器を間に合わせで使ったとかそんな理由だろうな

>>699
木星探査船に積んだパワーローダーを開発したのはジョージだが
所詮二足歩行型の重機でしかないしそんなに威張れる物でも無いんだけどな

MSの先祖はジョージが作ったかは明言されていない
まんまジュピトリスな木星往還船の設計はジョージだが、MSについてはわからないのが公式だぞ

フリットは打たなかったパトリックだったか
デシル（アズラエル）の暴挙のせいでユリン（レノア）を失い、平和に暮らしていたのにヴェイガン（連合）に一方的に侵略され、ラグラミス（核）で虐殺されたのに、最後の最後で我慢したフリットはよくやったよ
でもやり返したパトリックも責めることはできない。最愛の妻と罪のない民を虐殺されたら報復しないと生き残った人たちが納得しない

>>703
不法にコロニーを占拠した自業自得のパトリックをフリットと同一視するとかお前の目は節穴だな

>>703
血バレの状況って、コロニーを不法占拠した奴らが禁止されてる農業用コロニーを作ったから、
宣戦布告した翌日に攻めこんだって感じだから
宇宙だと核もただの高威力爆弾でしかないから、敵都市への空襲とおんなじ
しかも犯人も、ブルコス系ってだけ(ブルコスは自称も含まれるし一枚岩でないのでアズラエルの私兵ではない)
あと、その時の記録映像が、発射後に真正面からメビウスを撮ってるっていう怪しい構図(凸が観てた)
要するに、国際連合規模に喧嘩売っておいて家族が無事ですむわけないじゃん、バカなの?死ぬの?って事だ

農地の広がる農業コロニーにぎゅうぎゅうの二十数万人ってね
実は政治犯収容施設とか臨時に作ってなかったのかな？

>>706
その24万は農奴だった説を提唱してみる

自演説溢れるユニウス7なら、
あらかじめ年老いた親世代のナチュラルを寿司詰めにしておいて「処分」したのかもよ

やりかねんな
2000万に対して24万ならプラントに一緒に移ったバカ親の数としても妥当な線ではある

いかん、レノア・ザラが鞭持っている姿が脳裏を離れないｗ

俺は真面目に政治犯収容所だと思ってた。
だってコーディが自発的に農業とかするわけないだろうし。
それにまさかプラントにいるコーディ全員がザフト信者、てわけでもないだろうし。

>>702
ジョージが作った作業用外骨格がＭＳの始祖ってプレミアブックに書いてあるぞ

Ｇジェネ新作の発売が近付いているが今回こそは盟主王使いたいもんだ
アドラステアの艦長にしてひき逃げしたい

>>711
プラントコーディだと農業もバカにしてそうだしなぁ
「最先端技術を扱うコーディが土いじりなんて原始的で野蛮な事が出来るか」とかな

>>713
SFディストピアだと、逆に人を無駄に使いまくる贅沢なんて悪趣味もあったりするが……
つまらないことに、プラントコーディの色じゃないんだよな

>>712
ＧＧは宇宙での作業の最適化のために文字通り骨子案を構築したんだろうに。

ユーラシア、オセアニア、イースタシアの三極支配構造に
風穴穿ったプラントってやればよかったんだよ

>>715
重機やロボット工学なんて元々開発されてた技術があるんだから
二足歩行で二本の腕を使うだけの機械がそんなに凄いのかと思うんだがなぁ

>>717
別に凄いことじゃないんじゃないの？
誰も凄いなんて褒めてないし

>>718
そんなのでホルホルしてるコーディが可哀想

にはならないな、うん

>>718
ＧＧの目ぼしい功績に語られてないってことは、完全に「自分なりにやってみたよ。うーん、やっぱり研究され尽くされてるし、いまさら自分が後追いしてこんなもんか」ぐらいの扱いだろうな。

ＡＧＥは諸悪の根源のイゼルカントが満足したままきれいな最期を迎えたのに驚いた
ＳＥＥＤもパトリックやシーゲルといった諸悪の根源がたいした報いを受けなかったのが不満だわ

>>721
ある意味で戦死や内部粛清じゃなくて自然死だからこそ波風立たないで講和がスムーズに言ったとも言える。
民衆に半端な知恵を授ける指導役になれそうな奴らが軒並み全滅したからこそだな。
プラントはデュランダルやらラクス（マルキオ）がいたからこそ、まだ自分たちが負けてないって幻想に酔ってられる。

>>721
諸悪の根元はDQNな親、もしくは迂闊にコーディ発表したジョージ及びその親?の科学者集団じゃないか?
まあただ単なる原因の一部で本人達の思考が問題なのかもだけど

>>721
奴の狂気のせいでゼハートを初めフラムたちが死んだと思うとな
カガチやギレンみたいに主人公たちに否定されてあっけなく死ぬべきだった
でもヴェイガンはザフトよりは同情というか理解はできる
火星移住がどういう経緯で始まったのかは語られていないから知らないけど、移住に失敗して連邦に見捨てられ、一致団結して生存権確保のための地球侵略だから
最終回のナレーションから、AGE世界の総人口に対して地球圏だけでは居住地も資源も足りなかったから、マーズレイがなくならない限りヴェイガンが安住の地を得るには地球を奪うしかなかったわけだ
何不自由なく暮らしていたくせに自分たちの選民思想と上層部の地球侵略の欲望のためにプラント乗っ取って戦争したくせに一方的に被害者面するどっかのテロリスト集団よりはマシ

>>721
結構悲惨だぞ
シーゲル：娘の独断で失脚し、かつての親友の指示で射殺される
パトリック：暴走の果てに側近たちから見捨てられ、最後まで憎しみを抱いたまま死亡
凸に別れの言葉をかけるのではなく、「う・・・て・・・ジェネシス」と言って死んだ

>>724
移住失敗の全体的な流れとしては、政府のキャンペーンや偉い学者さんのお墨付きでフロンティアも求めて行く当ての無い大量の人々が移住を敢行する→
しかし、風土病発覚で助けを求めるも、地球ではまさかの戦争に繋がる技術を破棄する“銀の杯条約”が締結→
地球規模の厭戦ブーム到来で各国政府は難民救助に軍隊とかはだせない（ブームに乗らないと支持率下がるし、そもそも病気持ち難民を受け入れる余裕はない）→
救援信号を黙殺。火星はコールドスリープや地球への憎悪を糧にカリスマに心酔すること騙し騙し生き残る。

だいたいこんな流れと考えると、確かに同情はしないがプラントと比べるのは流石に失礼。

>>726
ユニコーンでマリーダがジオニズムに縋らないとスペースノイドはやっていけなかったって話してたけどそれと似てるね
なぁプラントは独立戦争仕掛ける理由なんてあるのか？
あぁナチスより無慈悲な迫害を受けてたんでしたね（棒）
プラントコーディーってワンピースのホーディー一味みたいだ

ナチスより残忍な連合の圧制(笑)とやらを誰か一度まとめてくれｗ

・高給で衣食住から娯楽施設まで揃った地球圏の宇宙の工場であるプラントに優先して就職させた
・法律で禁止されてるのに生まれてきたけど、子供に罪はないからと裁いたり隔離せず。両親も一緒にプラントで住ませてあげた

>>727
擁護する気はないが少なくともパトリックやシーゲルの黄道同盟世代はそれが傲慢な思い上がりでも、地上からの逃避やフロンティアの野心みたいビジョンがあったはずなんだが。
ヨウランだかヴィーノの問題発言やイザーク、カトー、「ナチュラルの捕虜はいらない」の人とかは完全にホーディたちの姿、空っぽの憎悪そのものだよなぁ。

>>726
ヴェイガンはザフトよりかは同情も理解も出来るぞ
原因の大半がとち狂った独裁者にあるからな

ヴェイガンがどう言う政治システム採ってるかはサッパリ判らんが
絶対選挙とかはやってないだろあれ……

一方ザフトはと言えば……

当たり前の話だけど種以外は武力衝突に至るまでの過程があって理解出来るからな

種なんて理事国は感謝されこそすれ恨まれる筋合いなんかない
あの設定でザフトにも言い分はある、むしろ連合こそ悪だ本気で思えるなら頭おかしい

ジオンみたく強制されてプラントに行ったんじゃなく自分から雇われて行ったわけだしな
その後の連中もS2の後で居心地悪くなったのが理由
搾取されてたわけでもなく制裁くらったのも違法行為をしでかしたからだし
むしろ、よく首にならなかったなザフトの連中

ボーナスカットされてふぁびょってザフトを作ったのかもねｗ

思ったが、ノルマが厳しいとかいうプラントの主張も単に（MS作ってたせいもあるだろうが）
ユニウスなどのいくつかのコロニー改造して自分達で生産ライン潰したせいだろうな

>>734
一応、コーディでも投げ出すようなノルマ設定で、自棄になってmsやコロニー改造した可能性も無くはない
まあそれも自分達の能力を過信したり、プライドから過剰申告してだろうけど
プラント理事国に自分達の宇宙工場に過度なノルマを課す理由が無いし

本社でプラントの生産能力を把握していてそれから生産計画を立ててるはずだから
達成不可能なノルマなんか押し付けるはずがないんだけどな
それを元にすると市場への出荷も少なくなって結局被害を被るのは会社自体になるし

それに膨大な工数と資材を必要とする兵器の生産なんて片手間で出来る仕事じゃないんだから
どう考えてもノルマが少なくて、残りの就業時間&残業で密造か
もしくは本来は日中だけで十分なノルマなのに無理矢理二交代制のシフトにして密造してたかのどちらかだろう

ところでプラントで生産してるのは国営企業なのか民間企業なのか。
ノルマ達成要求をしているのは理事国だから国営なんだろうけど、工業やら何やらが国営ってあるのか？

むかーしむかし
ありとあらゆる工場や農場が国営だった国がありましてな…
崩壊して21年も経てば知らない人もおるじゃろうなぁ…

いやいや待て
理事国すべてが共産圏なわけないだろ

>>737
大西洋、ユーラシア、東アジアがプラントを管理してるが運営は民間がやってるんだろう
理事国の国営企業なんて無いんだし

>>740
民間で管理運営出来そうな所だとロゴスの代表メンバー辺りが実質的な管理者か？
もしそうであるのならば、プラントは邪魔なロゴスを潰して自分達が後釜に座る
つもりだったのだろうか。

実質的に、理事国を排除して独立国家の体裁を整えていくのが黄道同盟が組織改編してザフトになった65年よりあと。
実質的に理事国の勢力を完全排除するのがユニウス7〜10の違法改造に端を発した衝突でMS出してきて治安部隊を排除した68年

それまではガッチガチの国営体制でやってたとしたら、たった数年でプラント変わりすぎだな
やっは実際は民間企業がなかに入ってたほうが自然か

45年時点でプラントに作れないものはない（食料除く）とまで言われているほど。
当然だけどそれらの製品を作るには民間の技術が必要不可欠。多くの民間企業がプラントに参入したのだろう。

ただこの考え方だと60年代の、理事会がプラントに重いノルマを課し始めることの説明がつかない。
民間が参入してるならば、ノルマを厳しくするのは理事国ではなく民間企業のはずだ。

>>739
愛情省

コロニー自体の所有権は国のもんだろうし、使用料を指してノルマと表現している
……というのはちと苦しいか

>>743
その民間企業の多くが、実はジブリールのようなブルコスの過激派でもあるロゴス企業だったとか?
これなら議長の諸悪の根元=ロゴス説もCE以降だけなら正しくなる
ただし、ブルコスの過激派がまだ少数派(大きな事件が起きていない)その後のプラント内でのテロが少ない
ユニウス7をわざわざ外から攻撃、そもそもノルマを上げるより空気を奪う方が早い、等の矛盾があるけど

理事会と言うのが経済界と理事国の政府を繋げる組織だと考えれば
理事国の意向を受けてプラント企業への働きかけで生産量を増大させたとするならノルマ云々の話は考えられなくはない

企業としては地球にある工場の生産との兼ね合いでプラントの生産量を調整していたが
理事国としてはプラントに流れ込んだ人口を賄える雇用創出の為にノルマの設定を考えたとか

ってゆーか、人件費が馬鹿みたいに高くなりそうなんだが。
プラントって。
しかも地球から食料持ってく輸送費、
資源衛星からの資源採掘費、
コロニーの維持・管理、
できた製品を地球まで持ってく輸送費
・
・
・
宇宙産という高級ブランド化戦略でもやってない限りペイしないと思うんだが

特殊性の高い高付加価値製品で利益出して
他はプラントや他の宇宙拠点で消費する商品の生産に限定すれば多分大丈夫なんじゃないか？

>>749
それだとノルマ未達の場合、苦しいの自分らってなりそうだが…

>>750
足りない分は他のコロニーや月面基地への出荷を抑えて確保すればOK
そして空いたラインで兵器密造、これで完璧

>>751
んで、月面や他のコロニーに送る物資が少なくなって、
何やっとんじゃゴルァ！作るもの作らなきゃ、高付加価値製品買ってやらんぞ！
ってなったという可能性もあると。

高付加価値製品売れなきゃ思いっきり赤字だろうしなあ…

>>752
ただそうすると無印以降地球への輸出が激減したはずのプラントの資金源がどうなったかと言うのが謎だ
非連合国以外に無理矢理売り付けてた可能性は高いが

他にもジャンク屋のMS製造の下請けとかもあるかもな
オーブの技術者からすれば今まで生産してたパーツをそのまま作ってればいいんだし

>>727>>729
＞なぁプラントは独立戦争仕掛ける理由なんてあるのか？
＞あぁナチスより無慈悲な迫害を受けてたんでしたね（棒）

あのさぁちゃんと本編見てた？
クルーゼの回想を筆頭に本編の様々な描写でコーディネーター差別が描かれてたんだが
君らの拠り所のアストレイでもそれは変わらない。ナチュラルはコーディネーターの能力に危機感と嫉妬を抱き、何の罪もないコーディネーターを迫害した
連合はさすがに国が直接手を下すことはしなかったが、年表や本編にもあるブルコスのテロをわざと放置することで間接的に加担した
恐らく理事国の狙いは、ブルコスのテロによりコーディネーターが逃げ場所を求めて自発的にプラントへ行くよう誘導するため
強制移住は非理事国への体面があるからやりたくてもできないから、優秀なコーディネーターを過酷な宇宙開発の最前線プラントで働かせるためにテロを放置した
挙句大西洋連邦の要人のアズラエルやジョージ・アルスターが職権を乱用してコーディネーター排斥を唱えてる
ジャンもダガーが開発成功した途端にお払い箱どころか抹殺されかけた

＞プラントコーディーってワンピースのホーディー一味みたいだ
＞ヨウランだかヴィーノの問題発言やイザーク、カトー、「ナチュラルの捕虜はいらない」の人とかは完全にホーディたちの姿、空っぽの憎悪そのものだよなぁ。

空っぽの憎悪？サトーを初め大勢のコーディネーターが妻子を血のバレンタインで虐殺されているんですが
君らはいつもBTWの被害ばかり声高に叫ぶけど、一方に肩入れし過ぎて偏向してることに気づいてる？
そのBTWだって連合の自業自得だよ
血のバレンタインで虐殺をおこなっておきながら、罪を認め償うどころかザフトの自作自演と言いだしてるし
酷い話だよ、酷過ぎる。例えるなら強盗に入った殺人犯がその罪を被害者遺族になすりつけるような話
ヤキン戦役後は何事もなかったかのように連合はユニウスセブンを放置してるし。戦争が終わっても犯罪行為をした事実は残ってるのに。この点はイザークを裁いたプラントと天地の差
ここで連合が血のバレンタイン遺族に謝罪とか、実行犯の処分、大西洋連邦大統領のユニウスセブン跡地への謝罪弔問など誠意ある行動をとっていたらサトーたちもBTWなんて起こさなかったよ
サトーたちは戦後の連合（あとデュランダル系の弱腰親連合派）の無責任、無関心に対して行動したわけだ。同情できる
現実の話であれだけど、俺の祖父も死ぬ間際まで原爆落として謝罪もしないアメリカを憎んでいたよ

>>754
迫害したならなんでプラントで普通に働けてるの？
強制収容所にブチ込んで強制労働か虐殺すれば良かったのに

>>754
＞君らはいつもBTWの被害ばかり声高に叫ぶけど、一方に肩入れし過ぎて偏向してることに気づいてる？
つ鏡

つまり日本人遺族がアメリカで核テロを起こしてもアメリカ人の自業自得だというのか・・・
残念ながらテロリストはNG

>>754
分かった。カトーの憎しみに中身がないと言ったのは謝る。確かに中身のある憎しみだ。
なんだって近しい人が死んだんだからね。殺した奴らの同胞の頭の上に石礫を落としたいと思うのも当然だろう。
つまりＡＦＣを食らった地球の人々はプラントにでかい石をぶつけても正当な復讐というわけだよな？

>>758
サトーだったな。名前を間違えたことも謝るw

仮に血バレが連合の作戦だったとして、謝罪して一度でもザフトに弱味を見せたら奴ら一生強請に使ってくるだろｗ

>>760
その前に「プラント寄越せ」と言ってる時点で基地外だｗ

>>760
特亜みたいなメンタリティの連中だし。あとソ連とナチスを足したような国家
そのうち血のバレンタイン遺族がいつの間にか増えて、社民党ならぬカガリを利用して勝手に連合がプラントに謝罪と賠償するよう仕向けてくるんじゃねｗ

>>760
まさにこれ。本編で血バレ連呼してるのは連合から譲歩を引き出すためとザフトの悪行を隠すために思えてくる
そしてそれを狙ってなのか、無意識なのかはともかく監督脚本がやってるところが…

まるっきり朝鮮人のメンタリティだよなぁ

ＡＦＣの混乱の最中、地方都市や田舎では不逞コーディネーターが暴徒化して暴れまわってたんじゃ・・・
虎が居たアフリカでもザフトが我が物顔で居座ってたし

おまえら朝鮮系の人たちと比べるな
流石にプラントコーディとの比較は失礼だ

>>766
まぁ、どれだけ思い上がっても少なくとも地球規模の無差別殺戮はしないだろうからなぁ。

>>754
ザフトぐう畜意見にBTW関係なくね？
むしろ地球連合最強コピペの種だろあれは

あとイーザクさんの戦争裁判は敗戦後に鳥ただされる辺り重罪→新政権の温情で無罪コンボでのマッチポンプとしか

>>765
虎がケバブにソースとかどやがおでいってるのを他所に反ザフトレジスタンスがプラントマジシネ死活動してたしな

>>765
AFCで警察機構が機能してないからな。刑務所も脱走とかしてそう

>>769
カゴリも味覚おかしいところとか朝鮮人みたい

>>767
甘いな、あいつら自分達が世界で一番上だと思ったらホントにやるぞ
まだ力が弱いとどこかで気付いてるからやれないだけで

強者には媚びへつらい弱者にはどこまでも残虐になるのがあいつらの性分だ
プラントコーディみたいに世界の最先端技術が詰まった快適な居住地を与えられ
各国が日本みたいな生温い対応で至れり尽くせりな環境を整えたら実際にAFCやBTWと同じような事をやるだろうさ

>>754
ブルコスのテロをわざと放置した？バカなの？テロが自爆や銃撃戦である以上民間人にも被害出るぞ?
そもそもプラントは宇宙開発の最前線じゃないぞ?円筒型コロニーはそれまでも有ったし、作ったのもナチュラルだ
もし地球各国がコーディ差別してるならわざわざ宇宙に新型工業コロニー群なんて作るわけないだろ?
ジャンはちゃんと退職してる、ダガーはこいつが作った訳じゃないし、不殺主義で上司や仲間に迷惑かけた
血バレは宣戦布告後に、テロリストに占拠された違法改造コロニーを破壊しただけだ
核も宇宙だとただの高威力爆弾だし、ユニウス7は条約を結んで一応国家として認めたプラントの物だろ
イザークは白服になってたよね?サトーは動機がどうあれいきなりテロに走った時点でバカ
しかも連合以外、てか地球全体に被害かけてるし、NJが報復じゃなかったの?(まああれも地球規模だけど)
アメリカに原爆落とされた日本が、カナダやメキシコまで攻撃するようなもんだ

て言うか、あれだよね
ユニウスについてどうこう言うなら、プラントもAFCについて責任取るべきだよね
何の関係のない国まで無責任に巻き込んでおいてさ

AFCもそうだがL4コロニー群を壊滅させたのもだな
プラントと同規模なら少なくとも2000万人が死んでるんだが、プラントはこれもスルーしてる

核も使わず通常兵器だけで丁寧に殺し切るとかどこまで執拗に民間人を狙って虐殺したのか
これは中国共産党が主張する南京の日本軍並みに無茶苦茶な事を本当に実行したって事だぞ

>>774
歩兵が少ないし、戦艦に陽電子砲も搭載されてないから
・戦艦の武装+D装備のmsもしくは内部からの破壊工作で外壁やシャフトを破壊
・空調を止めるor毒ガスで住民だけ殺す
のどちらかだよな(ms至上主義で銃撃戦でナチュラルに負ける赤服&特殊部隊のザフトは多分前者を選ぶ)
ヘリオポリスと同様のコロニーならmsでシェルターやポッドも潰したって事だけど

>774
中国のいう南京大虐殺（白髪三千丈）と違って
ユニウスで殺された数だけは性格なんじゃね？

>>776
ユニウスじゃなくて他のコロニー群の話な

ユニウスで240万やら2400万が殺されたとか言われたら笑うしかないわｗ

>>776
破壊されてすぐに1ケタまで犠牲者数をカウントしてる
って時点で、「正確すぎて逆に怪しい」
言われてるけどな。＞ユニウス7

生存者の捜索救難も、遺体捜索もろくすっぽ行われずに放置だし。

>>778
まあ腐ってもコロニーだし人間の出入りくらいはカウントしてるだろうから正確な人数が出ることはそこまでおかしくないかと
探索もなしに犠牲者数出すのはどう考えてもおかしいけどｗ

あげくに遺体入りの破片がデブリベルトをふわふわと…
遺体だけでも回収してやれよ

原型ほぼとどめた状態ですっ飛んでった片割れの中には、
生存者だいぶいたと思うんだけどな。

>>781
半日・・・は無理でも三時間位はいた場所によっては生きてる人もいそう
宇宙だから緊急用の酸素ボンベや宇宙服は用意してるだろうし、地下とかの閉鎖空間に居ればあるいは

そんなユニウスの惨状の中、救助活動もせずに意気揚々と凱旋するユニウス防衛部隊の皆さん

ユニウス核攻撃のその辺り、制空権はどっちにあったんだっけｗ
みすみす攻撃食らった後も放射能が怖くてｗ救助に行かなかったんか
それでいて死者の数だけはきっちり出しているのってステキだね

>>784
連合側の艦隊は全滅、せいぜい核攻撃をしたと目されるメビウスが一機いるくらいだな
当然ながら制宙権はザフトにある

>>784
宇宙だぞ
核程度じゃ普段と何も変わらんわ

少なくとも「ユニウスに核を打ち込むメビウス」を撮影していた何者かは、すぐ近くに居たんだし
普通はすぐに救助を要請すると思うんだけどねぇ
まさかあれ撮影したのがプラント陣営じゃないとは思えないし

>>779
破壊された時点の人口すべてを死者にカウントしたとしか思えないな。

>>786
> まさかあれ撮影したのがプラント陣営じゃないとは思えないし
ヴェスターラント方式とな？

>>786
隅っこに※再現ＶＴＲですとでも書いとけば解決できた事なのにな
そういう手間を惜しむから未だに誰が撮影したか謎のままになる

もしジンが撮影してたとしたらそのパイロットはサトーさん達に惨殺されてると思うの
でも連合が撮った映像をプラントでそのまま流すとは思えないし
おのれ一族、ゆ゛る゛さ゛ん゛!!

赤道地域の後方の建設途中の基地に、最新鋭機を20機も配備してる連合はおかしいw

血バレのシーンとして登場してる映像で、
核ミサイル搭載のメビウスって１機じゃないよな？
核ミサイルは一発って話だったのに。

>>791
3機くらいいたんだっけ？

>>791
メビウス自体がドッグファイトに向いてないし、敵拠点の近くだから護衛はつけると思う
僚機が同じメビウスなのは、ただ単にミストラルじゃ速度的にむしろ足を引っ張るからかも?

3機でシャッフルしながら飛んでく事で本命を隠す連合テクニックかもしれん

普通に全速で行った方がいいな、うん

>>794
もしやジェットストリームアタックを仕掛ける気だったのでは
メビウスなら可動スラスターで上下にもスライド出来るし、別動隊っぽかったから曳航したら燃料節約になるし
後者だとドムトルーパー三人組の電車ごっこになるが

思うんだが、種死の戦争ってザフト側（というかデュランダル側）の負けだよな。
でも、メサイア戦はともかく、他の戦いで負けってあったっけ？

通り魔に被害を受けた、攻めたけど攻め切れなかったはあったけど、
大体勝ってるのに、一度の大負けで終わってるってイメージなんだが。

本編の大半がミネルバvsファントムペインの小競り合いしか映してないんだよなあ

>>796
その勝った相手が基本的にロゴスの私兵かアホのオーブ軍ばっかりだからなぁ

まともな連合軍に勝ったのはゲルズゲーを出した艦隊とローエングリンゲートくらいか？
それもシンの腕が無ければ終わってたし、ローエングリンゲートの指揮官が池沼並みだったからgdgdだっただけな気も

>>798
というより、PPとロゴスに的を絞ったからこそなんとかなってた
終盤のアレはコズミックホラーにSAN値直葬されたんだと考えるほうが…

>>797
ＢＯＷのこと考えると、種死の戦いは戦争じゃなく（人為的な）災害に託つけた紛争、暴動だよな。 本人はともかくコニールのとことか、明らかにプラント無関係の、元々地元でやってた反体制活動の延長でやってるし。

>>796
種死の戦後って正直言って連合が覇権を握ると思う。
そもそも対ザフト軍に投入したのがファントムペインのような非正規部隊やロゴスの私兵ばかりで、
連合正規軍の主力はきっちり温存されてる。
序盤から終盤まで連合は10個艦隊からなる本星艦隊を全く消耗していないし。
オマケに終盤でザフト軍はメサイア攻防戦でその戦力の大半とプラント数基を消耗している。
それに対して連合は巨大MAのユークリッドを大量生産できる程の国力と生産能力を維持したままでピンピンしてる。

>>801
だが、同じことは種終了時にも言えるはず。
しかし、種死での状況は…

ただ連合諸国はロゴス壊滅で経済的にズタボロだ
そこかしこで反乱が起こってもおかしくないぞ

……プラントの企業はロゴス壊滅の影響を受けなかったんだろうか
貿易してるからにはあるはずなんだが

四月一日にBTWを経験してる時点でロゴス崩壊とか割と些細なイベントだろ

>>803
経済的には更地になった元被災地が復興を終えて株価の低迷に悩むくらいで済んでるけどなｗ

ロゴス壊滅とは言うが、あの暴動の実態はザフト便意兵のテロ攻撃としか言えないし
経済界の大物が捕まえられたのも連合内部の思惑から来るガス抜きの為の人身御供じゃないかとも思うんだが
それにどう転ぼうがトップが居なくなったって企業は残るし経済活動も止まらないからな

だいたいプラントの輸出の影響を言い出したら、無印終了後は旧理事国や反プラント以外の地域しか市場にならないはず
連合が何もしなくてもプラントは干上がってるはずなんだが

ぶっちゃけコーディネーターじゃなくても宇宙進出出来るよな
更に言えばナチュラルの方がどう考えても技術・適応能力等で上行ってるとしか思えない
そんな描写ばかりだもの

>>806
実際プラント以外のコロニーや施設は全て理事国だけで建設されてるし
プラントも作業員の大部分はコーディだったかもしれないが、建築資材の生産や施工管理は全て理事国の企業が主導してたはず

それに火星圏もオーストレールコロニー以外はナチュラルだろうし
コーディを頼りにしてるオールトレールコロニーも以前はナチュラルだけで運営してたはずだ

ていうか、無駄にでかいだけで居住可能人口がやたら少ない砂時計のどこが優れてるのかがまったく説明されてないから。
シリンダー型コロニーは、全長30キロほどで1000万人居住可能。
全長60キロでありながらわずか20万人程度しか住めない砂時計。
これのどこが優れた新世代のコロニーなんだ？核一発で完全崩壊するし。

>>808
まぁプラントの名前通り元々工場として作られた訳だから居住可能人数の多寡は問題でも無いんだろうが
工場としてもプラントの底部にある居住区に工場があると宇宙の利点の一つである無重力を生かした合金の精製は出来ないし
底部の7割を占める人工湖で利用可能な土地は少ないし本当に何が目的か分からんな

底部から宇宙港までの30kmを一々製品をエレベーターで上げるのも無駄だし
もしかしたら擬似重力も無く物資の搬入出がやり易い砂時計のくびれである宇宙港部分に製造拠点を集中させてるのかもしれんが
そうなると工場としての規模はかなり小さい物になるし、一体どう言った設計思想でGGが設計したか一度問い詰めたい所だ

ユニウス7崩壊の映像を見てると襲撃したのはメビウス1じゃないかと思ってしまう

メビウスといえば最新作のGジェネオーバーワールドだとメビウス使えるぞ
核ミサイルも撃てる

>>811
しかもメビウスの価格と性能がジンよりも上に設定されてるんだよな。

ウィンダムが正式採用されたのってBTW直後ってなってるけども、
採用決定から半年以内に僻地のインド方面に30機が配備されてるんだよな。
ウィンダムは大西洋連邦の新型機だし、大西洋連邦外の国に輸出するには最低でも
大西洋連邦軍に配備されている旧式ダガータイプを全て交代配備し終えてからのはず。
ということは大西洋連邦は既存の数千機からなるダガータイプを半年でウィンダムに交代配備し終えたってことかな。

>>813
前線だけ更新して後方や重要度の低い地域はダガーをまだ運用してるんじゃないか？
もし全て更新しようとしたらジャンク屋経由で民間にジン以上に数が出回るだろう

それに連合はプラントの反乱以前から完全に装備や指揮系統を統一する位連携が取れてるからそこまで自国最優先でやってないっぽいし

>>808
ヒント：馬鹿みたいに広いクライン邸

コーディを強いていたのは連合ではなく、プラント特権階級

>>816
だがちょっと待ってほしい
あれがプラントコディの一般的住宅である可能性は微粒子レベルで存在している。

ほら、それなら20万ちょいしか住めなくても納得でしょ

公式設定を網羅したいんだけど、どの設定資料集買えばいいんだ？

できるだけ新しくて、バンダイ系列の会社が出版or監修してる奴?
雑誌やゲーム、マンガ、監督の呟きは当てにしない方がいい

>>817
一般人まであんな豪邸に住まなきゃいけないなんて酷い迫害だ（棒

地球じゃ見渡す限り人っ子一人いないほど広い土地を所有してるのが普通な地域もあるのに
あんな狭い家に押し込めるなんて酷い迫害だ、やはりナチュラルは野蛮だ(棒)

普通、コロニー国家ってガンダムＷのコロニー国家群みたいに
宇宙空間での人工的空間のモロさ・デリケートさを知ってるから
情勢・反応に敏感な程に気を遣う性質になるのが普通だろうに
プラントってどうしてあそこまで無駄に尊大かつ変な自信溢れてるかね？

コーディーの遺伝子ベースに朝鮮人を使ったんだろうな。
それ以外考えつかない。

>>818
大抵の設定集は内容は似たり寄ったりだから角川の公式ガイドがいいと思った
あとホビージャパンのSEED DESTINYモデルのMSV編にまとめて収録されてるMSV戦記も欲しい
それとアストレイが一通りあればこのスレで「公式」扱いされるのは大半集まると思う

>>818
（続き）
ただ公式ガイドには画稿・設定で未収録のがいくつかあるから
その辺は講談社のオフィシャルファイルあたりから
自分で見て集めるしかない

画稿だけ目当てならディアゴスティーニもアリと言えばアリ
記事の信頼性はかなり低いが

要するに角川の公式ガイドブックとオフィシャルファイルとMSVを集めれば最強ってことか
よーしパパ大人買いしちゃうぞ

たしか小説版は公式じゃないんだよな

小説で公式なのはアストレイだけ
結構勘違いしてる人もいて嬉しいやら悲しいやら

プラント内部ってさ、山の手の一等地っぽいんだよな。
凄く住みやすそう。

ああいうところに住めるんなら、プラント入居希望者殺到したんじゃなかろうか？
ってぐらいに快適そうなんだよな。

なんせ当時地球に居た理事国のコーディの大多数がプラントに就職したからな

しかしこれってナチュラルに対する逆差別だよな？
やはり連合は野蛮だ(棒)

映画トータルフィアーズを思い出してふと思った
核兵器の残留放射物を調べれば、その弾頭がどこの原子炉の産物なのか容易に判別できるという


プラントってそれをしたのかな？(棒)
普通ならその弾頭を産出した工場や原子炉は報復の対象になるよねー(棒)

遺体の回収すらしないのに、残留放射能の分析だけするかなぁ

ザフトの報復が連合の各都市への核攻撃か
全原子炉強制停止による地球全体のエネルギー危機なんだから
そんな細かい事はやる必要が無いと言う

そう言えば連合は終始プラント本土への直接攻撃やプラントコーディを狙った攻撃はやってないな
理知的なコーディ(笑)

えー、核攻撃やレクイエム発射してるじゃないですかー。
ちゃんと仕事してますよ(棒)

ユニウスは公式にはザフトの自爆だし
レクイエムはジブが暴走しただけだしなぁ

連合軍の正式な作戦としてはプラントには手を出してないｗ

>>834
種ラストと種死冒頭で核ミサイルぶっ放してる

なんというかBTWからの報復核攻撃って冷戦当時のアニメみたいな展開だな

>>798
アホのオーブ軍というがクレタ沖ではユウナの軍略で圧倒してたよね。
ミネルバの進路を予想して艦隊を動かし、伏兵を置いて包囲、エース二機にはPPを当てて足止め、
あと一秒キラが邪魔しなければババがブリッジ打ち抜いて完全勝利だった。インパとセイバーは母艦沈めばバッテリー切れるしな。

つまりカガリたちが介入したからオーブ艦隊は壊滅した。

ユウナ「何してるんだ！もっとMSを攻撃に回せよ！」
トダカ「それでは直掩機が・・・」

どう見ても空母の直掩にしては、トダカはワラワラいさせ過ぎです。本当にありがとうございました。

池沼もトダカも臆病なのかやたらと直掩機を置いて防御ばかりさせて数の優位を殺してるな

一発二発喰らったって沈みゃしねえだろうに

ミネルバの戦力的に直掩はそんなにいらんだろうしな
そりゃ完全に不要とまでは言わんが…

タケミカズチは370mの三胴式の船体に二段飛行甲板と7基のカタパルトとかなりの数の航空機の運用を想定していて
大型戦闘機であるムラサメもこの規模の空母なら少なくとも50機は積めるはず

レイとルナの対空攻撃を引きつける為に6機、ミネルバ自体への攻撃で20機使うとしても30機あれば余裕だろうし
残り20機と対空ビーム砲を積んだ護衛艦が複数存在するならシンの足止めくらい出来るだろうな

>>842
無双が普通のCEだし、そこまでやってもシンを足止めできない可能性は高い。
だったらタケミカズチを囮にしてでも､ミネルバを沈める時間を稼ぐだけのことなんだが。

>>842
あの戦いのお互いの戦力って
ミネルバ
・連合のAA級並の性能を持つ最新型の戦艦
・一部核機を上回るMS二機(両機空戦可、片方は再生可)、GATに匹敵する量産機二機(空戦不可)
オーブ
・最新型の巨大空母に、多数のイージス艦
・ベテランが乗れば上の二機レベルも撃墜出来る空戦ms50機以上、戦闘ヘリ位のホバリング可なMS多数
・・・マトモにやったら負ける要素がねえ

あの戦いってかなりの機体が対空機関砲や固定砲台のレイ機に落とされてるんだよな

防空艦的な艦船を造ればMSなんて目じゃないな

ホントこのアニメの描写には「MSイラネ、MAでイイ」って思わせる描写が多いなぁ……

MAって今の兵器を発展、統合した様な物だよね
・メビウス系列(ユークリッドも含む?)爆撃機+戦闘機?
直線的な加速、高火力、可動式スラスターやガンバレルによる運動性の高さ
・ザム&ゲル 戦車+ヘリ?
高火力、重装甲、空戦可?
デストロイは解んない

兵器の大原則は「適切な場所への移動と火力の発揮」だ
大雑把に言ってしまえば戦闘機がジェットエンジンとミサイル、戦車ならキャタピラと大砲
ミサイルだけで見てもロケットモーターと爆弾と言うようにどれも機動力と攻撃力の二つの要素で成り立ってる
MAも基本的にはこれらと同じで機動力と攻撃力のシンプルな組み合わせだ

しかしMSの場合はこの二つの要素以外に人型と言う機動力にも攻撃力にも結び付かない別の要素を持つ
格闘戦が出来るからと言ってわざわざ何kmも先から飛んで来るミサイルやビームをかわしながらサーベルで斬りかかるのは全くの無駄だし
結局は足かスラスターでの移動とライフルでの砲撃に終始するなら
無駄な構造を省いたMAの方がコストが抑えられより高性能になるのは当然だ

ロボットアニメの場合ある程度の嘘を混ぜるか開き直りによって人型兵器を活躍させるわけだ
で、種の場合は嘘を混ぜることによって活躍させる道を選んでるわけやな
だが自分でその嘘を台無しにするような描写をしてくれるわけで・・・

>>848
ファーストで人型を成立させた>>849氏の言う「嘘」は、｢接近しないとなかなか当たらない」と
もう一つ「飛び道具はすぐ弾切れする」の2つだったと思う。この条件のせいで1年戦争では
最後に頼れる武器はビームサーベルなりヒートホークなりになっていたし、上記二つの嘘を
ひっくり返したサイコミュ兵器が驚異の超戦力になり、それに1年戦争のお約束を守りつつ勝つ
ガンダムが格好良くなる。
そしてゼータ以降のファンネル普及が人型の存在意義を消し飛ばしていく…。

そしてリセットかけるためにF91でバイオコンピューターどうのこうのでファンネル消滅と

そして種では…フリーダムが全てを吹き飛ばした。

UCの場合は「精密誘導兵器が使用不能で目視での照準が出来る距離でしか戦えない」と言うのが最大の理由で
MSも「AMBACを使って推進剤を消費せずに姿勢制御が出来る長時間の運用が可能な可動肢を持った宇宙戦闘機」として開発されてる
交戦距離は短いしお互い機動性が高いから必然的にかなりの近距離で戦うようになるし格闘戦の機会も増えてくる

これが種だと数十〜数百km先からミサイルを撃ち合える環境のはずなのに
何故か敵が目の前にいきなり現れて足を止めたまま当たらない砲撃を繰り返し
そこを名有りキャラのMSだけが動いて仕留めていく
別に面白くて最低限理屈の通ったウソなら騙されてやるが、理屈も通ってない茶番見せられても呆れるだけだ

1st：ミノ粉で電波使えません→赤外線誘導とかいろいろあるの？→じゃあ赤外線と可視光線も使えないって設定で

種：Nジャマーで電波使えません→赤外線誘導とかいろいろあるの？→じゃあ赤外線誘導ミサイルとか出そうぜ！

1年戦争では､ライフルもバズーカも数回引き金を引いたら弾切れで、交換弾倉もなかった。
だから予備武器が重要だが、アムロ最終戦武装みたいにバズーカ二丁+ライフル程度が限界。
かさばるし。そんな状況なら｢ビームサーベルは最後の武器だ」と言われても納得。
以上の戦訓を踏まえて｢もっとたくさん弾を持ち歩けるようにしよう」と改善したのが、
ガンダムマーク2やマラサイと。

ＣＥではビーム兵器の使用回数は､基本的に本体バッテリーに依存するみたいだから
「最後の武器」はビームサーベルじゃなくてナイフというのは納得出来る…が、あまり使われなかった。

×種：Nジャマーで電波使えません→赤外線誘導とかいろいろあるの？→じゃあ赤外線誘導ミサイルとか出そうぜ！

○種：Nジャマーで電波使えません→赤外線誘導とかいろいろあるの？→じゃあ赤外線誘導ミサイルとか出そうぜ！でもよく分からないし電波も使えるよ

現実の時代背景も違うしなあ
仮に種が1stと同じようにやってたとしてもツッコミ所が多かっただろうし
MSに必然性を持たせたいなら相当『嘘』を考えないといけないのに設定担当が森田で描写担当が負債とか…

何か文化的にMSを使ってるんだ
MSを使うのが普通だからMSをつかうんだって世界観っぽいAGEは
グルドリン見てMSなのか？って驚いてたし

>>858
むしろ説得力的にはそっちの方がいいのかもね。「それが世界観です」くらいで。

つうかAGE世界は戦車や戦闘機の技術が失われてる可能性が
ジェノアスなんてデスぺに銃持たせただけとか言われてるし
あの時点でモビルスタンダードの技術しかなかったんじゃん？
ヴェイガン側?知らんな?

でも戦艦はあるんだよな

宇宙船の技術すら失われてるんならともかく、戦艦くらいは無いと宇宙で何も出来なくなるｗ

>>862
ヴェイガンが見棄てられたのは、技術的理由よりも、政治的理由っぽいからなぁ。

つーかＡＧＥ世界はラグランジュ点をガン無視して、適当な所にコロニーが一基“だけ”
浮いてるっぽかったり
地球の自然環境をコロニー“で”保護してたりと妙な形で超技術を誇る奇形世界だからなぁ……

>>864
残す技術と破棄する技術を選別していった結果で奇形的な文明が形成されていったんだろうなぁ。

一回戦争すればもう人類全滅な超技術世界だけどＭＳが出るよ。なんで？→人型じゃなきゃ格闘できないでしょ

Ｇガンは色々すごいわ

何故エピオンにモビルトレースシステムを搭載した！

>>867
モビルトレース???
エピオンはエレガントな人が自力開発したMSです
システムエピオンはゼロシステムと関係無く開発されたのに実質似たような機能になった
トンデモMSだぜ
5博士全員の開発力＝トレーズの開発力
うわぁすげぇ

>>867
CEの技術や文化と対比するならともかく、いきなりWのMSの話すんのはスレ違いですぞ?
>>868
ツッコむのはいいが、改行がエレガントじゃないな

種の設定は穴だらけの言い訳をしすぎてにっちもさっちもいかなくなった状態
何も言わない方がはるかに良かった

それでもメビウスの合理的なデザインとかAAの異常な強さで全て台無しなんだけどな

漫画版Wガンダムの巻末おまけ漫画にモビルトレースエピオンに乗ったヒイロがMA形態でこのセリフを叫ぶネタがあったのだ・・・

>>870
そこで引き合いを出すのはメビウスちゃんよりミーティアにすべき
前者は劇中だと弱く描かれてるからまだいいが
後者は本当にMSの存在意義を疑うくらい強い

>>872
でもニコルがブリッツでメビウスの編隊にボコボコにされてるんだが

それも接待戦闘なのか？ｗ

程度問題というか、まあ数が集中してればどうにかなるということで納得できなくもないが
ミーティアは圧倒的多数相手に無双できるからなあ

>>874
隕石はサイズと武装から言って半分ドレイク級だからな、無双出来なきゃ逆におかしい

そして「あれが強いなら結局は戦艦無双じゃね？ＭＳは不要じゃね？」となってしまう
デンドロの真似したんだろうが、あの納豆ミサイルはガンダム世界でやるべきじゃない

>>876
極論言うと敵機が固まってる場所にブチ込んで「百発中一発当たればいいや」なデンドロの弾幕と
劇中描写じゃ百発百中の命中率に見えるミーティアの弾幕じゃ……

劇中の描写から受ける「これを量産出来ればなぁ……」と「何故これを量産しない？」の印象の差はデカイ

デンドロのマイクロミサイルは
誘導利かないなら的の近くで無誘導ロケットの弾幕を張れば良くね？と言う
実に男らしい発想の兵器だからなｗ

ところが隕石は赤外線誘導も不可能な100km以上離れた所から何もなかったように普通に撃って当ててる

せめて補給の関係上、味噌乱舞は1回しか使用できませんよ。
とかにすれば…



ラクシズ、あんたらミサイルとかどっから補給してんの…？

エネルギー依存兵器は戦艦に乗せた方が電力量から考えて強いに決まってる
そしてバリアなどは戦艦に積まれるとMSのエネルギーじゃ太刀打ちできないはず
陽電子リフレクター無効武装をMSが持ってなきゃならない

>>870
メビウスのデザインした人は「あらゆる戦局に対応できる合理性を追求した理想の起動兵器」を
イメージしてメビウスをデザインしたんだけども、TVでメビウスの余りのやられっぷりに泣いたらしい。

>>881
メビウスのデザインって山根さんのデザイン担当だっけ。
あの人は「現実世界でも通用するようなリアリティ」に富んだ兵器を描くのが物凄く上手いからね。
TVでの放映の時に「メビウスのような実戦的な兵器が戦車に手足をくっ付けただけのMSであるジンに一方的にやられ過ぎてる」
という批判が殺到したらしい。

>>882
やられること自体は、ストーリー上の必然だから仕方ない。
ジンがメビウスに叩きのめされて、プラントの叛乱は短期間で鎮圧されましたじゃ困るし。

ただ、｢やられ方」はもう少し工夫できなかった物か。メビウスの攻撃が｢効かない」ではなく｢避けられる」
にするとか、近距離からくるりと振り向いてメビウスの背後に回ったジンがゼロ距離射撃か剣でズドン！
という戦闘にするだけでも結構違ったのではなかろうか。

>>883
＞メビウスの攻撃が｢効かない」ではなく｢避けられる」

メビウスのリニアガンは80�o口径の弾丸を核爆発に相当するエネルギーで打ち出す。
理論上は亜光速で飛んでくるこの弾丸を78.5ｔの重量のジンが回避するのは理論上、無に等しい。

精一杯頑張ったのが馬乗り零距離射撃と正面から馬鹿正直に突っ込んできた所を剣を当てて真っ二つくらいだしなぁ
OPだけじゃ飽き足らず本編でも使い回してたけど

>>884
「直撃しても平然としてる」

よりはマシだろ。
何より、目で見てからビームよけれる世界なんだし、リニアガンくらいよけれるっしょ。
どうせリニア博士の作ったガンなんだろうし。

ジンの装甲を検証するとメビウスのリニアガンには耐えられるが自走砲のリニアガンには耐えられないらしい。
wikiより、

対モビルアーマー…アニメ版ではメビウスゼロのリニアガンで胸部表面が破損（部材が散る程度）、
　　　　　　　　　ガンバレルで背後と側面に被弾するも衝撃のみのシーンと、関節部分に受け腕部が分断するシーンなど。
　　　　　　　　　量産メビウスからのミサイル1発で時間差爆散したシーンもあった。外伝模型小説ではリニアガンを正面からコックピット付近に受け
　　　　　　　　　パイロットは四散するもジンごと爆発したかは不明。

対通常兵器…対空砲火のいずれかを腹部に受け爆散するシーンと関節付近に受け脚部が分断する2種類、ドレイク級のイーゲルシュテルンや
　　　　　　自走リニア榴弾砲の一撃で爆散するシーンなど。スピアヘッド戦闘機のミサイルを至近距離で被弾するシーンもあったがこちらの被ダメージは不明。
　　　　　　外伝OVAでは戦闘ヘリからのミサイルで背部ユニットを、リニアガンタンクからの近距離砲撃で脚部を損失。
　　　　　　上半身は残ったが焼夷弾などの空爆によって高温化し操縦する人間が耐えられず絶命するという描写だった。

75mm機関砲のイーゲルシュテルン一発で大破してるから大した防御力は無いんだよな
となるとなんでリニアガンが効かないのかが分からん

リニアガンタンクのリニアガンの直撃に耐える癖にMSの火薬式の豆鉄砲であっさりぶっ壊れるとか意味不明。

まだ敵も味方もPS装甲標準装備してるからビームライフル装備のMS登場するまでフルボッコだった、とかなら分かる。
まあそれでも「メビウスにビーム兵器装備させろよアホか？」になるけど。

やっぱミーティアが無双氏なきゃここまで言われないんだろうなあ

それでも電波が生きてるのにMSが活躍出来る理由はなに？ってツッコミは残るがな

どちらにせよ続編でMAが主力に置き換わりつつある訳で
MSはその時代にたまたま活躍出来た変わり種の兵器と言う評価で落ち着きそうだが

最終的に艦船最強に落ち着きそうだが。

流離う翼のヤマト級はすさまじかったな。
アウトレンジから最強の主砲でザフトをつるべ打ちとか。

あれだけ世界観がSFだからな
主砲自体はデルタフリーダムが同じ物を使っていたけどさ

つかガンダム世界的な“お約束”の下に大真面目に“最強の”機動兵器を追及すると
ＯＯのガデラーサになるんだよなぁ……
それかＶのバイク戦艦みたいなのに艦載機としてＷのＭＤかＸのビットＭＳみたいなのを乗せる事になる

そう言う巨大機動兵器同士がぶつかり合う戦場も製作者次第で熱く盛り上がるだろうが
“ガンダム”じゃないよな……

兵器の有効度は状況によって変わるから、MSが有効な状況を演出してしまえばいい話だけどな
常にMSが最強、常にキラが最高、常にラクスが最上をやった負債には無理な相談だが

ミーティアとかストフリとか、ニュートロンスタンピーダーで瞬殺できたはずなのに。

ストフリはともかくミーティアは核じゃないぞ
エンジン搭載してたのが二機あるけど本編未登場だし
極端な話、常にデュートリオンビーム照射するか戦艦に付けたままにしても使えるから核機専用じゃないし

しかしNスタンピーダーを使っても爆縮レンズを作動させるのと違って
かなり乱暴な核分裂しか起こせないようなもののはずなんだがな
本来なら核爆発に至らず急激な核分裂反応止まりになると思うんだが

隕石が落としてた核ミサイルも全て核爆発を起こしたような描写だったし
もしかして種の核弾頭って強力な爆弾に放射性物質を混ぜただけの汚い爆弾だったのか？

>>899
それは逆シャアがすでに通った道だ

>>900
アクシズを押し返そうとしたり科学や物理学的には間違ってるけど分かりやすさ優先にした演出だからな

でも種の場合はこれで正しいと思ってやってるだろｗ

>>901
数少ない派手な演出なんだから見逃してやってw

まぁ原子炉が核爆発起こす世界だから
現実の放射性物質とは違う何かと言う可能性は否定出来ないが

一定以上の衝撃が加わったり、
破壊されたりなんだりで電力供給が途絶えたら、
自動的に核爆発シーケンスに移行するようにしてるんだって言ってみる。

そんな原子炉危なすぎて使えんわｗ

しかしOVAでいいから種死後でMAが主役の作品とか作ってくれんもんか
主人公はユークリッド乗りで味方のメビウスやコスモグラスパーと困難なミッションに挑むとかそんな感じで

MA乗りの生き様を描く外伝アニメとかなら見たい。

基本的に連合は悪の組織という位置づけである以上無理でしょう。

つまりフォルタレザの戦闘はコーディ弾圧に抵抗する無垢な子供達を虐殺する連合の非道な作戦だったと

うん、無理があるなｗ

つーか設定だとプラントコーディがこの戦争の元凶なのに連合が悪の組織は無いわ

まず賢明な視聴者なら世界樹破壊→Nジャマーを地球にまで蔓延させる→地球降下作戦の内のどれかで
ザフト側がおかしいと気付くわ
本当に「自衛してるだけ」な連中のする事じゃないし

それにしても謎すぎるビクトリアフリーフォール

NJばらまきやむなし。
って結論出すためにやったんだろうか？

実は何らかの援護があるはずだったけど、手違いであんな事に。とか？

誰が援護をするのだ

支援部隊「独自の判断で支援を打ち切った、彼等なら大丈夫だ(ｷﾘｯ」

100億の人口を抱える地球連合が戦時体制に移行した時点でザフトに勝ち目はないのに。

>>914
だからこそNJで原発停止に追い込んだんだが
開戦直後から使わなかったと言う事は、まだMSさえあれば物量の差を埋めて勝てるとか甘い考えがあったんだろうな

ぶっちゃけ戦時体制へ移行した時点で
軌道上からの重要拠点へのピンポイント攻撃とかの対策を取っていたはずだし
NJって負けるのが少し遅れた程度の効果しかなかったんじゃ…

>>916
元より理事国の一地方でしかなかったプラントが地球全てを相手にして勝てる訳が無い
武装独立の道を選んだ時点で負けは決まっていた

何度も言われてるが兵器を密造する時間でまともに稼いで
それでプラントを買い取るなり新しい居住区を作るなりしてから独立運動を起こせば良かったんだ
なんせ無印終了後から2年間でマーケットが縮小した地球相手の貿易の利益で
新兵器開発と並行してプラントを30基も建設出来たんだから

負けが確定したヤキン攻略戦後でも独立とある程度の武装を認めた連合のやり方を考えれば
そのやり方で遥かに穏健で速やかに独立は果たされたはず

目的のためには同胞すら殺すプラントコーディなんだよ。
ビクトリアもユニウス7のレノアの件もな。
常識ある連合軍では考えられないな。

ん？ジョシュアの件？
君はアルザッヘルでクレーターを数える任務に着きたいのかね。

>>918
・最大の地上拠点で、負けたら北米地域一体がやばい
・これまでの戦いぶりを見るに、降伏を許してくれる相手じゃない
・NJで地上がしっちゃかめっちゃかになってる
・まともにやったらキルレート5:1
・正面から抑え込むには戦力足りない
・すでに別の拠点に重要機能移転済み

これだけ条件そろえば自爆やむなしだろ。
ってか、エンディミオンクレーターで一回やられてるのに、
また引っかかったザフトが間抜けなだけ。

ザフト支持、ラクシズ支持派は非人道的って言うけれど、
自爆できっちり殺しとかないともっと多くの兵が死ぬんだよな

L4コロニー群を全滅させたりオーブ戦で市街地を盾に戦ったりと
ザフトもラクシズも非人道的な行為をしてるがスルーしてるな

だいたいザフトもラクシズも本来行わなくていい殺人を重ねてるんだからどっちが非人道的なのかと

コーディネイターは人間じゃないんだから人道もクソもねえっての

そんな事言ったら強化人間や素体テッカマンに人権無いって言ってる様なもんだろ
環境次第では真人間に育つんだしプラントで同族で固まってる所為であんな性格になったんだと思うぞ
ある程度の年齢になったら連合のあちこちを転々と留学させて回せば帰った時プラントに新しい思想をもたらせてくれるんじゃないだろうか？

>>923
同族で固まっただけじゃああはならんだろ
地球にいた頃からコーディだってのでちっぽけなプライドが肥大化して選民思想に取り憑かれてるんだよ
ゆりかごで強制的に思考操作でもしない限りは大半のプラントコーディは変わらんと思う

連合軍に参加して真面目に戦ってるコーディもいるので
それはちょっと同意しかねる

>>925
それはレアケースじゃないかｗ

設定上は両親が暮らしにくくなったんで地球に戻ったコーディ達もいるんだよな
そいつ等にも等しくNJ投下とかもうやりたかっただけだろとしか思えん

いいか、ザフトに参加するのは宇宙の侵略者コーディネイターだ
我々と共に戦うのはよく遺伝子操作されたナチュラルだ

このくらいの意気込みでまったく問題ない、問題すべきは中身だよ

血のバレンタインって誰がやったかわからんのに
アニメや外伝問わず、「連合がやった」「ブルコスがやった」「大西洋連邦外道」みたいに言うキャラクター多いよな

単に扱われるキャラクターが反連合思想の持ち主なだけなんだろうか

公式設定は誰がやったかわからない。
状況証拠的にはザフト自爆説が有利。
その程度なんだけどね。


それはさておき、核爆発する原子炉なんてつくるより、
別口で核爆弾抱え持つ方が簡単だよなあ。

自爆用に核爆弾抱えてたんかなあ＞ジャスティス

>>930
そう考える方が自然だよなぁ＞自爆用核爆弾

多分機体の損傷が激しくて反撃能力を失った場合に鹵獲される前に敵もろともNJCの実機毎吹っ飛ばして
連合に核攻撃能力を与えさせないための機密保持の手段として用意されたんじゃないかと

>>931
クルーゼに台無しにされたとはいえ、ＮＪとＮＪＣのコンボは数で劣る（それ以上に色んなもんが劣ってたがプラントは）勢力でも上手く使えば連合に勝てる可能性があったからな。
機密処理用自爆装置ぐらいはついてとまおかしくない。

お前らってどれだけ影響力あるの？
こんなエロ画像掲示板にまでブルコスがいるんだけど。

http://www.sweetnote.com/board/takeshi/

>>933
エロい所にブルコスあり。
野蛮な所にコーディあり。

>>933
それはブルマーコスチュームと言う連中だ
あいつらも略すとブルコスになるから勘違いされて困る

新世界よりって今アニメもやってる小説があるんだが、ナチュラルを小説に出てくるバケネズミみたいに扱い、自分たちが使役するのがコーディーの理想・目的なんだろうな

目的も何もコーディが支配者になっても何世代かすれば全滅してるから
どうあがいてもナチュの優位性は揺るがないんだよな

>>936
まあ、優性人類を称する輩がアフォやらかすのは、SFのデフォ展開と言えるからな

ゴメン質問

初期GATのストライクと、ストライクダガー・ゲイツ・ザクの性能差ってどんなもんなの？

出来れば答えてくれると嬉しい

>>936
ぐぐって納得した

>>939
ストライク＞ストダガ＞＞＞ザク＞＞＞＞ゲイツって感じか？

ストライクはパイロット次第で核機と渡り合えるチートバッテリー機
ストダガはそのストライクの量産型からストライカーシステムを外しただけで他はマイナーチェンジ程度の違い

ザクは欠陥機の初期GAT以上で、オーブの技術者も開発に加わってるからM1に近い性能ではあるだろう
ゲイツは初期GATと同時期に完成して基本設計そのままでビーム兵器を積んだだけだからシグーよりは高性能としか言えない

>>941サンクス

さすがに2年後のザクがストダガより弱いとかなくね？

>>943
国力差、技術差を思えば､あり得ない話ではないが、ストライカーもどきまで装備している
ザクが、そこまで低性能とは思えない。ゲイツみたいに逝かれた設計でもないし。

ただ、常識的に考えた場合、ザクに要求されるのは
１　低コストで生産しやすい
２　未熟練兵でも扱いやすい
３　ビーム兵器を運用できる
４　プラント防衛を前提に、宇宙戦闘重視
だろうから、あらゆる環境でストダガを圧倒するまでの性能があるかは疑問

>>943
元々連合の技術をまともにコピーすら出来ない技術力しかなくて
連合から技術をパクってようやくMSを完成させた国の技術者をわざわざ開発陣に据えるのがザフトだぞ

韓国が二年後にアメリカのF-22を超える戦闘機を開発出来ると思うか？

ミネルバのザクは砲台としてしか働いてなかったしな

ストダガはオーブで沖合の母艦から海岸まで簡単に飛んでみせてたな

ふと思ったがオーブは連合からストライクの技術は盗んだくせに
プロトセイバーの開発に協力しておいて技術を盗もうとしてないよな

やっぱりセカンドシリーズも大した性能じゃなかったんじゃ

もともと核での運用を前提にしているＭＳなのにそれをバッテリーで運用することになってしまったのだから、
いろいろと不都合も出ていると思う。

>>949
ビーム兵器は全部外付けバッテリーで使ってるんだよな
本体のバッテリーは機体駆動にしか使ってない

総合的に見ればザク優勢だけど、ストライカーなしでの正式な量産機として
二年分の技術と経験入れて世代を一緒にしたらストダガが上だと思う
アクタイオンとかの既存機改良プロジェクトもあるし

奪われたセカンドシリーズを使っているんだからそれなりの性能はあったはず、
ウィンダムなどよりも遥かに性能低いとするならセカンドシリーズを使い続けずに
さっさと他のＭＳに乗り換えするはずだし。

>>950
そういった不都合の他にも、核のパワーに耐えれるような設計のところをバッテリー運用にしているため、
いろいろと無駄が出まくっている部分もあるはずだし、逆に足りなくなっている部分もあるはず。

>>952
それなりではあるだろうな、それでもほとんど差はなさそうだが
エクステンデッドからすると癖のある機体の方が使いやすかったとかそんな話じゃないか？

少なくとも取り入れるべき技術は無かったようだな

（核搭載時で）Xナンバーに匹敵する性能、という解釈をどこかで見たなｗここだったかも知れんが

個人的にはストライクダガーをストライク並みとすると
ストダガ…ストライカー非対応なだけでストライク並み
105ダガー…ストライカーに対応しPS装甲はないがラミネ装甲。ほぼストライク
ダガーL…ストライカー対応かつコストを抑えたが性能は105より下がった
ウィンダム…ストライク並みの性能だが通常装甲
105最強でダガーLとウィンダムさん息してないってのが気になるんだが…ジムカスみたいなものかもしれないけど

>>954
予算の壁とかはどうだろう？
ネオの部隊の予算では新規ＭＳの補充が受けれなかったとか？

他にはＢＴＷの混乱で後方組織も大混乱したあげく、生産施設側も大混乱状態で
ＭＳの新規補充が困難となり、今ある兵器で頑張れとなったとか。
別部隊が協力するとかと新たに兵器を配備するではいろいろと後方の手間が異なるだろうし。

ダガーLは105から実用性が無かったラミネートを外したり
再設計で無駄を省いてコストダウンに成功しただけの105のバージョン違い
つまり105ダガーL型みたいなもので性能もほとんど変わらないんじゃないかと思うが

ウィンダムもストライクと比較するとPS無しで防御力は低下したものの
軽量化と肩スラスターの追加で機動性を重視しただけの話で、単純にストライクより見劣りすると言うものでもなさそうだ

この二機種とも肩のハードポイントをオミットしてストライカーをジェットとドッペルホルンに絞ったのは
大型MAを主力とした場合の補助戦力としての機能を求めた結果なんじゃないかと

宇宙ではエール使えば良いしな、まあ、一部のバカ共は素でいったそうだが

ランチャー装備の105がヘブンズベースに配備されてたよな

まぁザフトもＭＳにビーム兵器を搭載出来る様になった時点で
ＰＳ装甲のメリットが低下したしな
量産機から電力食いで製造コストも高いＰＳ装甲をオミットするのは理に適ってるわな

>>958
エールは接近戦や格闘戦やら直掩で使うには逆に不利じゃないか？
推力が上がる代わりに慣性重量が増えるから小回りは利かなくなるし

使うなら長距離侵攻や一撃離脱を目的にするくらいか

>>958
ドレイク級は船体が小さすぎてストライカーを装備した機体は載せられんそうだ
そのせいもあるんじゃないか？

>>962
ドレイクさんはそもそもMS積む必要なかったと思うんだw

130mの全長はフリゲート並でこれで20m近い艦載機を運用するなんて無謀過ぎる
リニアカタパルトの根元にMSがギリギリ収まるスペースだけ何とか確保して
補給や整備は他の艦に任せるか基地に戻ってからでしか出来ないだろうな

装備は大型の低反動砲は積めないだろうからビームライフルとシールドのみ
艦隊防御用の直掩機として使うなら十分と言えば十分だが、連合にしては随分と余裕の無い話だな
せめてアガメムノン級の数を揃えればいいのに
ストライカーでペイロードが圧迫されるにしても20機程度なら楽に運用出来るとは思うが

一応、ジェネシス+ヤキン戦で宇宙艦隊がほぼ消滅したことになってる連合艦隊が
種死序盤でいきなりアガメムノン級が少なくとも6隻同時に出現してるので空母の数が必要なのは承知なようだ

ザフト的にMS運用可能な多用途中型艦で全部そろえるとのどちらが優れてるかは一概には言えんが
しいて言えば両者の思想の差か
単艦じゃほとんど何もできないが艦隊になると全能力が揃うのはナチュラル対コーディな形を象徴してるとでも言うのか
やっぱこの作品の設定っていろいろ練られてると感じる

それにしても大西洋連邦はすごいな
様々な兵器のシェアをユーラシア連邦や東アジア共和国にまで広げている
アガメムノン級、ネルソン級、ドレイク級、どれも名前からして大西洋連邦製だろう

反面ユーラシア連邦は水上艦に多く、
スペングラー級、ダニロフ級なんかがユーラシア連邦製っぽい

宇宙開発において後手に回ったユーラシア連邦と、先導した大西洋連邦の差なのかね
東アジアェ……

案外ソフトウェア系に強かったりして

戦争後期にジンとザウートを圧倒したリニアガン・タンクの赤外線誘導弾を開発したのは東アジア。
メビウスのアビオニクスなども東アジア。

>>967
のんびり大西洋連邦VSプラント眺めてたら自分の所の資源衛星襲撃されて
守備艦隊壊滅した時に制宙権失った東アジア連合をあんま虐めんな

本編で何してたのか今一解らん連中だったけど

戦闘ヘリと切り裂きさん乗ってた戦闘機は大西洋だよな
なんかごった煮軍団だな連合軍

だから地球「連合」なんだろうな
外伝だとあちこち仲悪い設定あるけど、兵器見る限りはなんか形骸化してる設定だな

まずプラントを共同建設する辺りかなり仲が良くないと無理だな
ロゴスが国と言う括りに縛られず、経済的な結び付きを強固にすることで
再度の戦争を防ぐ目的で国の運営を握ってるとかそんな所だろうか？

それに兵器どころか制服や指揮系統まで統合してる辺り
ただの連合どころか北アメリカ・ユーラシア統一国家と言われても違和感がない

>>907
新星での攻防戦は、1ヶ月続いてたようだが。
NJ下でろくな機動兵器もなく、さらにL4コロニー群守りながら…
って、結構すごくね？

>>974は>>970宛の間違い

>>974
逆に絶対有利な状況下で一気に攻めきれないザフトって一体・・・

>>976
しかもこの時期だと前線に出てるミストラルの数もそこそこ多かったかもしれないと言う

種の世界はアースノイドもスペースノイドも仲良くやってるのにコーディがいるから、
せっかくの平和な世界が水の泡。
まぁ一番キチガイじみてるのはガンダムXの宇宙革命軍だけど。その次がザフト。

>>978
てかアースノイド、スペースノイトって区切りが生まれるほど宇宙生活者の人口が膨れ上がってないし