ブルーコスモスの集うスレ　第52会場

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第51会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1336214046/


※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

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　　|　　　　　 ,イ　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　ヽ　ヽヽl
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　　 　 ヽ　 |仁l 　　j|　　i　　||/ﾆlニ| ﾄ＝=v'　ｨｱ- !　 〃　 　 l
　　　　 }　 {Yフヽ.　|| |　||　　lﾘｨr_ﾃ二　　　　　 　 } 　 　 　 |　!
　　　　j/　 ＼〈__入!! ﾄ､| ＼ l ゞ= '"　　 　 　 ヽ　/　∧　　 |　|
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>>1
乙
>>2
キリッって感じ

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　　 　 　 　 　 　 　 |　 込、　　　 {‐----‐_⌒ヽ　　　 .，≠八　　　　　　 　 ／::::}　 ヽ
＼　　 　 　 　 　 　 | 　 　 ＼. 　　}{　,　´　　 　ｉ}=≠ﾟ 　／|　 ＼　　　 　 ／::::::::ﾉ　　　'，
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｀　: ､　　　　　　 　ﾉ　　　　　ハ:＼　 ｰ-==-‐　　 ／::::::::::ｉ| 　 |　ハ:イ::::::::イ　　　　　　　'，
　　　:＼　　　 　 く　　　 　 /　 ∨::ヽ　ー　　　 イ:::::::::::::::: |　 ﾉ.〈::_;:斗 '　　　　　　　 　 　 '，
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蒼き清浄なる>>1乙

>>1乙！

気になってるんだが、ストライクダガーって明確に105ダガーからデチューンされたのって
ストライカー用のプラグのオミットと機関砲とアンテナの数の変更とラミネートから通常装甲への変更くらいで
基本性能が別物になる程中身を弄ってる設定ってあったっけ？

無印終盤で105ダガーとほぼ同等のダガーLが大量に配備されてるんだから
ストダガがわざわざパーツの性能を落としてコストダウンしたとするとダガーLが大量生産された事が不自然に感じられる

要はストダガはプラグ無しバージョンのダガーLと考えるとスッキリすると思うがどうだろうか？

>>パナマかどっかでグングニルにやられたから
EMC?対策とアップグレード兼ねて作ったんじゃない?
ラミネート作る金有ったら戦艦をMS搭載型改修しろとか。

なぜ南米は一日で大西洋連邦に瞬殺されたのか
パナマが首都だったわけでもあるまいし……

まず確かなのがスタゲで地球連合に再加盟してて（大西洋連邦と同盟状態）大西洋連邦の占領状態でない
で、非映像媒体だがアストレイでは独立戦争おこしてる

この二点からの推測だが南米にも親連合派が一定以上いるんじゃないかな
そいつらが「占領上等、てか親プラント派を排除するためならぜひやって下さい」みたいなノリで
大西洋連邦へ積極的に協力したとか

きっと前から親米派と反米派が政権交代ごとにお互いをdisるような状態だったんだろう
リアルでの米韓関係や中台関係みたいに

ビクトリア基地って南アフリカとアフリカ共同体の国境スレスレにあるんだな
アフリカ戦線とかザフトは言ってるけど、アフリカ共同体領を横断しただけじゃねーかｗｗｗ

だから攻防戦やってるんだろ

銀河英雄伝説のゴールデンバウム王朝に救国軍事会議を足したのがプラントだ

アフリカ戦線ということで、連合VSザフトの戦いが領内で起こってるのに
アフリカ共同体はずっと何をしていたんだろうか

小説版では地下資源をザフトに根こそぎ奪われたせいで、戦後に戦国時代化したことと
種死時には連合に参加していることから
巷で言われるような親プラント国家とかいうのは嘘としか思えない

>>14
親プラントっていうか傀儡政権じゃないの・・・

しかし連合と対立した国家もDQN揃いにしか見えないしなぁ
金も出してないのにプラントの利益を理事国だけで得るのはズルいとか何を考えてるんだか
それにザフトに協力してた割には軍が全く動いてないし口ばっかりな奴等だな

資本主義「耕したのはお前でも、土地は俺のだから俺のもん」
社会主義「小作人も土地持ちも同じ農民だろ、仲良くしろよ」
共産主義「皆で作った米は皆で食べましょう！」
全体主義 土地も農民も作物も全て政府の所有物である！」
無政府主義「自分の分だけ作ろうっと」

嫌儲主義「働いてないけど同じ人間だろ、飯食わせろ」 　←プラント＆親プラント国

キラじゃねーかそれ

>>14
南米よろしく戦争序盤に南アフリカとユーラシアにボコボコにされていた
たまたまザフトがカサブランカ海戦で勝って支援してくれたからよかったが
でなきゃユーラシアと南米に分割統治されていたような気がする

で、自前の戦力が壊滅したから戦後それに乗じてヒャッハーな連中がのさばった

南アフリカ「何考えてんだ今度こそ統一してやるぞ」
ユーラシア「地中海南岸とスエズを連中に渡すわけにいかん」

意外とソキウスのテコ入れで纏まったのかも知れん
むしろローエングリーンゲートあった辺り
あそこら辺種死後ワイルドダガー投入されるほどゲリラの巣になったのに
原因のプラントは何もしないという見捨てっぷり

>>13
連合は門閥貴族だけどなー

そういやダガー系でNダガーNだけガンダム顔だよね

>>21
ゲリラの巣のあたりを詳しく

>>13
いやゴールデンバウム王朝に門閥貴族に救国軍事会議に加えて
地球教並の狂った思想テロ行動にフェザーンのように戦乱を煽りって感じじゃ

ゴールデンバウムも救国軍事会議もプラントに比べれば賢者みたいなモンやで

国民おっぽりだして、自らの美学に殉じて勝手に自滅してった。

そんなオーブ首脳陣にこそ、門閥貴族の名はふさわしいんじゃないかな？

無印種が放送されていた頃（十年近く前だが）、この板でブルーコスモスは
地球教のパクリだろという書き込みを見た記憶がある。

そういわれるとブルーコスモス以外にも種の年表を見ていると
どことなく銀河英雄伝説を思い出す部分がある。

門閥貴族とオーブの違いは貴族連合軍は物量が半端じゃない事と
とにかく戦意だけは凄まじく高い事。

もし仮にオーブやプラントに銀河英雄伝説並みの物量と戦力があった
としても貴族連合に勝てるかどうかすら怪しい。

銀英伝の某陰謀宗教とは明らかに違いますよ。
1.隠れてない
2.陰謀ではなく正面戦力を揃える王道勝利を目指している
3.少なくとも無印の頃の首脳部はテロを手段として採用しない
(自称他称の盟主が統制下においていない奴を除く)

よく知らないが、３０の陰謀宗教とやらのやり口を見て思った。
それ、マルキオ教ことラクシズじゃね？

>>27
ウズミの自爆なんてフレーゲルの一騎討ち未遂より酷いよな
まだ取りうる手、やるべき義務があったのにそれをしないって・・・
ウナトやホムラにウズミを批判してほしかった
ホムラ「滅びの美学ですって？！そんなこと言ってるから戦に負けるのです。これ以上、貴方の自己陶酔には付き合ってられません」

連合やプラントの政治屋に比べたらまだトリューニヒトや同盟の無能政治家のほうがマシに思える

>>29
貴族連合には一応メルカッツとファーレンハイトがいるしね
シュターデンの机上の空論でもオーブ軍相手には充分そう

ホムラは結局どうなったんだろうな
ウズミの院政を許してるし指導力不足で辞任させられたか

>>34
ウズミは引退したって言っても実質的には権力握って院政してた…

>>32
いや、ちょっと待て、連合の政治家は優秀だぞ？
四月馬鹿のインフラ破壊作戦あとでも戦争と復興の二面作戦、
ユニウスセブン落としによる大量破壊の後でも、やはりザフトをそれなりに相手できる。
などなどとできそうもないことやってるじゃないか。

トリさんはヤン・ウェンリーを抜擢し、ハイネセンが灰になるのを阻止し、ロイエンの暴走が無かったら、
帝国に議会政治導入して初代首相になってかもしれない稀代の傑物ですよ。って言ってみるテスト。

それはさておき、
交渉材料ならいくらでもあったのに、交渉そのものを突っぱね続けた挙句、
最後通牒突き付けられてから初めて交渉しませう。
いいだすような輩だしなあ。＞オーブ首脳

終わらせ方も、首脳陣は勝手に自殺し、唯一の後継者は宇宙に逃亡。
せめて自分で始めた戦争の後始末ぐらいつけろよと。

>>32
連合の各国政府は優秀すぎだろｗ

国民はすぐ暴徒化して重火器持ちだすけど…

国民共はBTWがあっても反戦デモやらかすし
ロゴス暴露ではザフトの扇動にのせられるし

連合は歴代ガンダムの地球勢力よりはマシなだけで良いわけでもないよ
アフリカやガルナハンといった連合内の弱小国への搾取やコーディネイターへの差別など矛盾を内包してた
大西洋連邦なんて再構築戦争後なのに宇宙軍を設立して他国や宇宙移民者を恐喝してる

>>40
アフリカ？南アフリカ統一機構は連合の貴重な同盟国ですが何か？
ガナルハン？あれ国じゃないよ。第一、テロリストを抑えつけて何が悪い？
コーディネーター差別？
一般の人と同じように自由と権利、それに付随する義務があっただけですが？
盟主王の会社もコーディー雇ってるし。
宇宙移民者の恫喝？
宇宙移民者って、自国民だぞ？自国民守るために宇宙軍創設して何が悪い？

もっとも、工場乗っ取られて独立などとほざきだしたうえに、
国連首脳部を爆殺されたり、AFC起こされたり、ジェネシスでねらわれたり、BTW食らわせられたりしましたがね。

まあ良いとは言えんわな
テロリストへの対応が甘すぎる

理事国でもないのに最初から連合側で参戦してくれた南アフリカは義理堅い連中だぜ

現実と違って南アフリカは賢いわ
ユーラシアのマスドライバー建設に協力して、ビクトリア基地も作った
しかも場所が敵対してるアフリカ共同体の首都ナイロビのすぐ隣
牽制までしてるぜ、この国

ユーラシア「赤道近くの領土ないお・・・だから南アフリカに作らせて貰うお」
南アフリカ「宇宙への出口でモノが集まり経済活性化＆ユーラシアとの共同歩調おいしいです」

自ら名乗り出ない限りコーディだなんてわかりません
どうやって迫害したらいいか教えてください

モンペ「うちのぼくちゃまはコーディネーターなんざますのよ？お〜っほほほほほほほ！」
　　　　「コーディネーターでるうちのぼくちゃまを採用しないとは何事ざます！！！
　　　　　これはコーディネーター差別ざますあｑｓｗでｒｆｔｇｙっふじこｌｐ！！！！！」

こんな感じの連中が多かったんじゃない？

そらあ初期世代は脱法しなきゃ産めないしな

いや、ほんとの最初期は違法合法以前に禁止する法律なかったし。
法の遡及適用不可の原則からすれば、違法化前に行われたコーディネートは
(違反とする法律が存在いていない以上)合法。

ところで、コーディネート違法化って刑事罰もついてんだろうか？
隠れコーディネートが多数発生してるとこみると、刑事罰はないかあっても微罪？

>>49
処置を行った病院なりを対象に刑事罰とか医師免許剥奪とか色々あるとしても、
生まれた子供に罪は無いし、コーディネートさせた親達は金持ちとか権力者だろうから書類送検で終わりじゃね？

事実上の罰則が無い状態でないとあの数のコーディネートは無理じゃね？

富裕層はおろか中流階級もこぞってコーディネートしてるみたいだしな、なんせ費用が自家用車並だからちょっと大きめの整形やるのと変わらんし
まぁ罰則とか差別とか別にしても親がDQNなんだから>>47みたいな事は当然の如くあっただろうな

年表で見ると禁止された16年からコーディブームが起こる30年までは一部の金持ちがこっそりやるくらいでそんなに増えてないな
30年から45年までの15年間で表向きは禁止されてたのに一気に1千万まで増えてる
再度禁止を通達した55年まではそれまで以上に増えてただろうしなぁ

年表見てて思ったんだが16年から生まれたコーディが各分野で活躍し出すのが40年、つまり24才程度からになってる

コーディは15でも成人扱いするくらい能力が高いと言う割にはそれなりの才能の人物でも学術面ならそんな年齢からだろうし、スポーツなら十代から活躍する選手もいると言うのに微妙過ぎないか？ｗ

>>52
それまで年下ナチュラルに負け続けたことにならないか？

>>52
人的資源が最初から末期戦だっただけさ。
コーディネーター2億からのスタートだったらもうちょっと動員もましじゃないのか？

ていうか、フレイの「病気でもないのに遺伝子をいじるなんて」という認識がCEの人間の一般的な感性なんだろうに。
それを無視して自分の子供の遺伝子をいじくった親なんてモラルの欠片もないと思う。
一般的な感性に反するようなことをしたら、結果的にその子供が白眼視されるのは当然だろうにな。

DQNネームつけて「うちの子供の名前を差別するな！」と喚き散らすアホみたいなもんだろ。

>>40
マジレスするとコーディネーターを一番差別してたのはコーディネーター
ソースはなんとかのなんとか星Ｊさん　覚えにくいよあの二つ名

プラントだとナチュラルから産まれたコーディネーターは差別されてたが
それだとシーゲルやらパトリックやら第一世代も対象になって無いとおかしいと思うんだが
なんで独立叫んでから上層部以外のナチュラル産まれが差別されるようになったんだろう？

結局のところ、自意識過剰で自尊心が異様に強いからだろ。>プラントコーディー

基本的に「ナチュラルは下等」で価値観統一してるけど、身近なところにナチュいないから。
で、普段の生活で序列作って見下す相手が欲しいわけで。
結果的にナチュラルとつながりのあるナチュから産まれたコーディーを見下して満足してるわけだ。

序列なしには生きていけないんだよ、コーディーは。
身体スペックは優れていても、精神的には明らかに劣ってるよね。

序列って、女王様が頂点なんですね、わかります

プラントのコーディって蟻か蜂みたいだなｗ

10歳にして神童と呼ばれ、二十歳で凡夫となるだっけか
昔の人はいい言葉を残したものだなー

常に格下だと感じる相手をディスり続ける福田みたいなもんかｗ

そんなこいつ等に宇宙開発任せたらそのチームが崩壊して失敗するだろうな
プラントも結局作ったのはナチュラルで、「宇宙開発はコーディじゃなければ駄目」と言う図式もプラントが軌道に乗った後の話でしかないしなぁ

>>61
プラントのコーディが何か宇宙開発に貢献したとかも無いしなー
結局コーディが宇宙開発に向いてるとかいうのは第一世代作った連中かプラントに上がった後のコーディが吹聴した誇大広告か

コーディでないと宇宙開発が出来ないなんて妄言、
みかじめ料を払え、オレの好き勝手な人事を受け入れろという要求に過ぎないよ

そのうち、宇宙はコーディネーターが紀元前から領有する固有の領土だとか主張するんだな

>>64
昔、馬鹿のプラント派が「宇宙はコーディネーターが開発したんだから連合が基地作るな！」って火病ってなかったか
月が奪われないように注意しないと

>>32
自由惑星同盟ないし銀河連邦に近いのはＡＧＥの連邦じゃね？

宇宙開発云々は火星圏でのコーディ技術有効活用を都合よく解釈して吹聴したとしか

宇宙開発なら、ぢ体大生の方が優秀だろうに

建機使えないのが難だが

>>66
でも火星でコーディが積極的に採用されてるのはオーストレールコロニーだけの話で他のコロニーがどうしてるかは不明なんだろ？
結局それまでの開発は全てナチュラルがやってるし、オーストレールがテラフォーミングを進めたって話でも出てこない限りは「一組織の試み」で終わるからなぁ

>>59
蟻や蜂はチームプレイとかできるんでどうだろう。

>>69
彼らは家族で全員が姉妹なのでは？

働き蜂「世に平穏のあらんことを」

>>68
性欲処理用コーディも含めて宇宙開発に貢献って言ってるならマジキチってレベルじゃねーな

>>70
お前はガンダムの世界の人間ではないだろ
AC�Xへ帰れw

このスレってスペイン内戦だとフランコを応援してる類の人ばっかりなんでしょ
ブルコスだけに

いや俺共産趣味者なんで…

僕はPOUM（マルクス主義統一労働者党）ちゃん！

>>74
じゃあお前はレッドコスモスなのか

フランコは茶色だしカルリスタは白だしアナキストは黒だろ
青ってどこだ

ガンスリでは青は極右のバダーニャ派だったな

青師団しか思い浮かばなかったorz

青は資本主義だね
またはユダヤ教のイメージカラー

　青い地球を守る為、君がやる、この大使命♪

>>73
あの時の人民戦線政府はマジでキチガイだったと思うぞ…
というか大抵の共産系政府はキチガイ
一部は優秀なのもいるが

>>73は国民戦線の根拠地がブルゴスだったというネタでしょ

人民戦線は味方と戦うついでで敵と戦うを地でいってるからな
おもに共産党のせいだが・・・というか国軍がほとんど反乱軍になってる時点でつんでるというか

>>84
スレ違いだが
数では大体同じぐらいだけど主戦力がフランコ側についたんじゃないの？

実戦経験豊富でやる気もあるアフリカ軍がフランコ側だった
共和国側は正規将校もやる気がない連中だったし後期は軍事にはほぼ素人に近い共産党の連中の影響力がつよくなって・・・

>>86
それよりなにより何故かイタリアが本気でぶっこんだからってのが大きくないか？
他の列強はいい兵器試験の名目程度なのにイタリアだけ・・・

>>87
スペイン美女にもてたかったんだろう＜イタリアの本気

所で過去に何度かプラントの食料の事について話題になったけど
他のガンダム（宇宙世紀・アナザー含めて）ではコロニーは食料は
どうしてたのだろうか？自分達で自給自足してたのか、それとも輸入
してたのか…

>>89
宇宙世紀は棄民先なので当然コロニーで閉じた生活ができます。
Gガンも地球はリング程度の価値しかないので同様です
Wは雰囲気を楽しむためのモノなのでどうでもいいです（よくわかんね）
Xは革命軍が15年地球と断交状態で余裕なので自給できていました。
∀は埋葬後にソレル家が小惑星での食糧供給の確立を達成した事で月の王となりました。
AGEもわかんねー

>>89
基本は自給自足だな
UCだとデラーズフリートが北米の穀倉地帯を壊滅させてコロニーから地球への食糧供給を行い
スペースノイドの発言力を上げる事を狙えるくらいの余裕もあったみたいだし

>>91
CE世界でも自給自足しようと思えば出来たんじゃないかな
理事国で生産＋輸送コストの方が安く済んだだけで


ノルマさぼってテロの準備してたコーディ様には理解できなかったんだろうが

果たして宇宙空間に浮かぶ人口の陸地に作られた国家が地球を征服できるぐらい
強大化するのにどれほどの月日がかかるのだろうか…。

ガンダムの世界では皆当たり前のように地球に侵攻してるけど。

>>89
宇宙世紀だと各コロニーに食料生産用の小型コロニーみたいなのがくっついてる

んー、UCは棄民政策だからあっという間（半世紀）位だったしね…。
CEがと言うより、プラントコーディがなんでたった２０年程度で開戦なんてアホな選択肢取るんだかと……。
あいつらには雌伏の時というものはないのか？

>>93
総統様が70有余年って言ってた

U.C.　宇宙移民（棄民）開始から80年近く経過。人口の半数以上が宇宙へ。
　　　　その状態で開戦劈頭無差別NBC攻撃＋コロニー落としで地球側ズタボロ
　　　　その後も根本的回復はならず。

F.C.　主要国家の中枢が軒並み宇宙に。地球はガンダムファイトの会場と化して世紀末状態

A.C.　テロリスト送りこんだだけ

A.W.　すでに7回ほど戦争やった後。


こんな感じ？

>>97
そういやＸの七回目の戦争でやっとガンダムシリーズってことは
一次ではまだプチモビかワーカー、キャトル、デスペラとか
作業用ロボ系改修してガザBみたいな奴使ってたんだろうか?

>>97
Ｆ.Ｃはあれで「宇宙開発しなきゃ全人類滅ぶ」から「今戦争したらマジ世界大戦になって全人類滅ぶ」のコンボを経た
ギリギリの世界だからな

ＣＥとは宇宙開発にかける切実さが違う

>>98
当時の地球側がコロニー直接攻撃を許容できるかと
宇宙艦隊を保有していたかでだいぶ変わってくるだろう

この二つとも想定していなければ最悪歩兵だけで勝てる
コロニーやマスキャッチャー、月面マスドラとかの各施設制圧して
宇宙港からの揚陸を警戒すればいい

>>98
MS自体はあって7次んときの高性能機がガンダムってだけじゃね？
MSじゃなくて宇宙戦闘機とかMAとか使ってたのかも知れないけど

>>98
ドータップの前身みたいなのがいたかもしれない

Xでは、その都度高性能機はいたけれどガンダム的なものorガンダムそのものは出なかったんじゃないかな
最初の数戦争は人型機は出てこなく、戦闘機やMAみたいなのがメインだったのかもしれん

Ageも戦争しまくってもう戦争を辞めるために兵器封印しましょうね。
火星開発に失敗
昔の兵器情報発見、地球に逆襲するぜー

>>97
ACの時代はコロニーはその名の通りの宇宙植民地とドクターJ（工作員ヒイロ・ユイを育てた人物）が劇中で言っている。
それにOZが地球制圧をするまでコロニーは政府も議会も無い状態で軍備なんか一切なかった。
連合宇宙軍が駐留する一方、ゼクスが非武装状態に驚いて「指導者ヒイロユイの精神が生きてる」と云うほどだった。

ほんとに種のコロニー側の設定だけなんでこんなに恵まれた環境なんだろうな

00のコロニー情勢ってどんな感じだっけ？

>>107
まだ宇宙開発の初期段階でコロニーは無い

>>107
機動エレベーターと資源衛星ぐらいしかなかとよ

アレルヤが襲撃した超兵機関って
コロニーの中になかった？

>>110
あれって居住施設としてのコロニーじゃなくて、擬似重力を発生させてるだけの大型実験施設でしかないような

あそこは元々大量の民間人が住んでて施設の方がオマケって設定なんだっけ？

>>111
それだと秘匿大変な希ガス
木星で太陽炉造ってたりしてるのと
ELSとかのことみるとコロニーすっ飛ばして外宇宙進出っぽいね

ホビージャパンとか見てるとしっかりコロニー開発技術確立する前に
イノベイダーなったりELS仲魔になったり量子ワープできたりでもうコロニーいらないんじゃね？って感じになったらしい
だから00のコロニーは住居っつうより停泊港兼軍事基地兼ELSだと
地球以外になら作ってるのかも知れんけど

つうかあちこちの星でガンダムと名乗るせっさん吹いた

劇場版ではマリナが建造中のコロニーの視察に行くシーンがあったね
その時コロニー公社という言葉も出てきた気がする

一応宇宙開発の為の拠点の予定だったんだよね、コロニー開発
ワープ技術入手しちゃったんでじわじわ範囲拡張する必要無くなっちまったのが何とも

どちらかというとマクロスみたいな発展の仕方だよね

>>114
公社には1期(MSV)ではオービタルフラッグ、劇場版ではジンクス�Vが配備されてる。警備がザルなプラントとは大違いだな
利権やらなにやらで腐り気味だったようだが

00はいい意味でも悪い意味でも革新が早すぎて歪みが残っちゃったんだろう
特に何もなかったのにあそこまで歪んだCEが異常なだけで普通っちゃ普通な感じ

CEのコロニーは20世紀と同じように共産主義が流行ってたとしか思えない。
プラント自体が余りにも初期ボリシェビキ政権の劣化コピーすぎる

それともナチュラルを否定して行ったら共産主義に落ち着いたのか

>>119
設定作る時にソ連とかを参考にしている部分もあるんだろうが
にしてもやりすぎなくらいそっくりだよなあｗ＞共産主義

ユーラシア連邦「ガキのお遊びのプラント共産主義者どもに
　　　　　　　　　　本当の共産主義がどんなものなのか、酸いも甘いも辛いも苦いも
　　　　　　　　　　 すべて見せてやろうではないか」

ユーラシアさんはジブラルタル掠め取られたじゃないですか
なぜかザフトは南下してまったく関係ないアフリカ共同体を攻めていったけど

>>122
あそこはC.E.でも英国（＝大西洋連邦）領だった可能性が微レ存

そしてなにより「欧州戦線は公式では何も触れていない」……！
つまり、南下と同時にザフトはジブラルダルから北上した可能性がある……そういうこと……！

……後半カイジの利根川っぽく言ってみたがダメだな

とは言っても首都ブリュッセルが落ちたとは思えないから
大して勢力拡大はできてないだろうな

でも種死時に黒海南岸やらマルマラ海に基地があるから、東のほうに攻めていったのかな
いやでも、黒海南岸はトルコ（＝汎ムスリム会議）領で連合でも何でもないし……

種死でザフトがやたら勢力を拡大してるように見えるけど
あれって現地の反ユーラシアのゲリラに肩入れして根拠地として押さえてあるだけで、正面から連合とやりあって占領した訳じゃないだろ？

どうも分裂寸前までユーラシアが内戦を起こす理由が分からない
ここら辺ターミナルの工作があったとでも考えるのが自然かな？

ターミナルじゃ！
ターミナルの仕業じゃ！

情勢があまりにも不可解なのと陰謀論でお馴染みの空想上のユダヤすら超越した存在の地下組織が暗躍してる世界だと
どんな考察を重ねても最終的にはそう言う結論しか出せないしなぁｗ

俺、スローターダガーが出荷されたら妄想設定でアークエンジェル級3番艦を作るんだ

>>128
白→黒→灰？

アークエンジェル、ドミニオンと来たら次はパワーだったか？　天使の位階からすっと

無敵親父が乗ってるのか…

>>125
ユーラシアの内戦は大西洋連邦に対して弱腰外交を続けたからじゃないか？
MS開発を打ち切って大西洋連邦のダガー系の生産に変更するし、
アラスカ戦では大西洋連邦のいいように扱われて結果サイクロプスの犠牲になった
しかも戦後にはファントムペインを駐留させたり、
かつて大西洋連邦と肩を並べた大国ユーラシア連邦はどこへ行ったんだ！と思ったんじゃないかね
さすがに内戦はやり過ぎな気もするが

それと汎ムスリム会議領にザフトのディオキア基地があるのは解せない
この国は種死前に連合に加盟してるのに

>>130
いや、そこは改AA級改めエクスシア級位の設定がいいな

忌々しい金髪の儒子がプラントに生まれていたら

>>134
自己中で傲慢、プラントの無能どもと同じですね。
なお、プラントには階級もないので昇進も絶望的です。

以上。

　ガンダムでは大概地球側が勝利を収めて終わるけど銀河英雄伝説では
地球がこれ以上ないぐらい酷い滅び方した上に、異様なカルト教団の巣窟と
化すという他のＳＦ物でも滅多に見れないほど無様な落ちぶれ方だったよね。

アニメ漫画ラノベとＳＦ作品は無数に存在するけど地球が植民地に敗北する
話って銀英伝ぐらいじゃないだろうか。

機動武闘伝Ｇガンダムは地球は残った人ごと見捨てられて
代理戦争のリング扱いだよ

>>134-135
金髪の儒子は、皇帝フリードリヒ4世の庇護有っての物だからな
（後継者達は必死こいて隠して悪逆非道扱いするんだろうけど）

>>136
書かれた時期的には、SFでよくある地球放棄的末路でカタつけて良いんだろうけど
後々の同作者のものをみるに、地球や銀河連邦の末路は文明嫌いの発露の気もする

>>137
けど優勝すれば次の試合までパラダイスだぜ
エジプトなんて世界中から奴隷集めて人力でピラミッド建設しやがったし
そんな無茶が通じるならどの国もガチで勝ちに行くわな

ネーデルガンダムは本当に予選通過しただけだったなぁ…

最近の研究だとピラミッド建設は普通の労働者を雇って行われた公共事業で
十分な休息に食事やビールとかが与えられていたらしい

親父の葬式で休みとかサソリに刺されて休みとかあるしね

しまいには二日酔いで休みだなんて今では通用しない理由で休んでたりするしな…
俺が休みてーよそんな理由…

>>140
いや、Ｇガンのネオエジプトの話
世界中から労働者を強制的に集めてガンダムごと入れる
ガンダムファイターの墓を建立した
歴代ネオエジプト代表のガンダムがずらっと並んでた所から見るとかなりでかいぞあれ

>>142
Gガン世界なら人手じゃなくMSとか使えるし、石を切り出したとも限らない(現地でブロックを成型かも)
そう考えると大した事ない公共事業かもよ

歴代ってことは１年毎に造ってるの？

>>143
重力制御まで出来る事を考えるとオーブのビル撤去と同じような作業が出来るはずだしな

そういえばあのピラミッドって化粧石とかキャップストーンとかない
中身だけだから
1.あんまり予算がかかってない(ハリボテ多数？)
2.手抜き工事で表層が剥がれた
3.当時のピラミッドを下敷きに作った
どれだろう

>>144
ガンダムファイトでググれ

まぁガンダムファイトで優勝したとしても
次の大会で優勝出来なかったり、変に敵対国作ってしかもその国が優勝しちゃった場合確実に酷い事になるんで
歴代の優勝国はどこもそれ程の無茶はしなかったらしいけどね

一番無茶やったのは13回大会で優勝したネオジャパンかな？
しかもアレは国の決定じゃなくてデビルガンダムに取り憑かれた一個人の暴走だし

ネオ香港の裏工作もヤバい希ガス・・・他の国もやっぱりあの手の工作は
お手の物だったんだろうか…

>>143
人力でやる事でネオエジプトの威信を示せたんで
ＭＳとか一切使用しなかったんだそれがさ

おまけに公式で強制労働で建立って書いてやがる…

イゼルカント様「次世代を担う人類を育てるため、味方ですら死の淵に追いやる。」
そんな素敵な思想を見て、プラントコーディの方がまだまともな思考だと思いました。

あれはイゼなんとかさん(と真意知ってる一部)だけがキチガイなだけだから大多数がキチガイなプラントコーディのがヤバイだろｗ

まさか主人公が3世代揃ってキチガイだとは思ってもいなかった

そろそろ種の話に戻ろうぜい
と言いても話題は思い浮かばないが

えーっと、リフターの裏側がキモいとかは話題になるかな？

正義さんのビームキックは必殺技チックで
カッコいい？けど
正直四肢からビームサーベル伸びるイージス君の方が実用的だよね

Ｇガンダムは>>136の
＞地球が植民地に敗北する話って銀英伝ぐらいじゃないだろうか
ってのにあわせたつもりだったんだがなんか話が違う方向に（笑）
ヴァンドレッドを挙げときゃよかったかなぁ

リフター分離すると飛べなくなるのは何のギャグだ？

オーブでは平気で飛んでたやん

　つか肩ブーメランが何故手元に返って来るか分からん。ってのは今更か。
肩で思い付いたけどランチャーストライクの肩武装ポッドって流れを汲む兵器って、
何故か無いよな？　あれ腕を動かしても銃口が前を向き続ける仕組みと給弾ギミックさえ
組めるなら腹ビームとか鎖骨マシンキャノンより使い勝手が良い気がするんだが。

>>160
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

>>159
本体には姿勢制御スラスター程度しか残らんのにどうやって飛んでんだろう…
やっぱり低重力なのか

種で肩に配置した武器、てアレ以外で思い出せるのは
レイダーのMA形態専用機銃くらいだなあ
他はガンタンクやガンキャノンみたいに
バックパックに装着してるのがほとんどだし

ただ確かに肩、というか二の腕の付け根に武器くっつけるのは
腹ビームとかよりも自由度高そうだけど
腕の動きに干渉せず銃口を前に向けるギミックが難しいｷｶﾞｽ

>>160
あまり遠距離じゃないならNJ関係なくロックオン出来るから
接続部を回転出来るようにして、手動orロックした方を向かすとか

給弾はストライカーとかからベルトリンクみたいな
もしくはフリーダムレールガンのなぞ収納w
ビーム系ならバッテリーつければおkかも

>>160
どうやらビーム刃の干渉反応を利用してるらしい
おそらくだがビーム刃の形成に使われる電磁場制御技術を応用してVLと似たような効果を産んでるんじゃないだろうか

コンボウェポンポッドならアナザートライアルランチャーでストライカー側に直接装備する形で使われてるな
ただガンランチャーはともかく、120mm対艦バルカンだけは微妙だな
旧式の低速大口径弾じゃなくてダガーやレイダーにも使われる52mm機関砲辺りとでも換装した方が威力を確保しつつ連射速度や装弾数が改善できると思うんだが

ドラグーンみたいなもんって聞いたことがあったかな。＞ブーメラン

機関砲は手持ちの持てば良い···かも
手持ちに向かない、出来ない装備として考えれば良いのでは?
ガンランチャーや対艦用大口径バルカンもその類いだし
使用用途は他の固定武器とあまり変わらない兵器だから
利点は火力の質や量を増やせることだと思う

種考察サイトで一番ぼろくそに叩かれてたな。>ビームブーメラン

>>167
肩にミサイルランチャーとショルダーキャノン、手持ちに機関砲と腕部に固定式ランチャーぐらいでどうだろうか？

射程なんてたかが知れてるし投げる動作が必要だし
持って使うだけならエールのビームサーベルで十分だし……

正に帯びに短し襷に長し、て感じだな

初見殺しではあるな
ミゲルのやられ方を見るに

ビームに質量と空気抵抗があります

>>171
あれ避けた後わざわざ画面にフレームインするために戻ってきたせいだし
ミゲルが間抜けだっただけにしか見えない

質量を持ったブーメランだと!?
···なんだただの投げ武器じゃないか
ふはははは、ショボかろう

>>167
しかし種の場合どれだけ大口径でも小口径砲と威力が変わらんからその分連射速度と装弾数で不利になるだけなんだよな
それにガンランチャーも砲身長が短過ぎてガンとしては明らかに威力不足、他の弾種でも初速の遅いほとんどグレネードのような榴弾か不釣り合いに直径が大きい割に短くて短射程なミサイルしか使えない

どうもコンパクトにまとめる事とイーゲルシュテルンだけでは不足する近中距離の火力をとりあえずで確保する事だけ考えて実際の性能を捨ててるとしか思えん
本当に火力を上げる目的で機関砲とガンランチャーを積むならなら、艦載型イーゲルシュテルンのような砲身長の長い50〜70mm程度の機関砲とバスターと同じガンランチャーとかまともなサイズの火砲を使った方がいい

>>166
ザフト側は簡易ドラグーンと言う話だったな
ただ推進器は無いから軌道変更の方法なんかは連合と変わらないけど

しかしミサイルでもあっさり避ける奴もいるのにそれより遥かに遅くて軌道も分かりやすく、うっかり間違えばエクストリームハラキリが出来るビームブーメランなんて本当に何の目的で開発したのか…

>>175
ストライクEの銃とかグフフィンガーみたいな短銃身ビームならコンパクトかも
>>176
あれだよ、ランチャーが小物２つだってエールにBS付いてたから適当に付けたんだよ
刃物投げるのカッケーよなって中二のノリで
んでザフトがミゲル殺られた兵器だからつおいはず→俺らが改良したる!からの
肩寂しいから飾り付けようぜ→じゃあついでにBSに→つまらん、ブーメランがいい

>>177
一般兵士の野戦服まで低視認性より見栄えを気にする時点でザフトは実用性より見栄えが良ければいいという発想だからな
そんなに個別の設計局で、なおかつパイロットの嗜好で好き勝手に作れるのなら少なくても金銭面では余裕が有るわけで……
逆説的にいえば圧制なんて受けていない証拠になるな

カーペンタリア制圧戦＝珊瑚海海戦なのかな
AFC前に大洋州首都のウェリントン攻めればよかったのに

>>178
しかし太ったおっさんがザフト軍服を来てるのはイタいコスプレみたいで見苦しいなｗ

その点我が方の軍服は爽やかな青年から悪役ヅラのデブ、
魔乳艦長まで誰でも似合う

>>181
“誰が着てもそれなりに似合う”ってのは制服には大事な要素だよな割りと

>>180
フランツさんのことか…フランツさんのことかーーーっ！！

>>179
大洋州は親プラントだからカーペンタリアは実質租借地だと思う
基地建設を妨害しに来た連合との交戦が珊瑚海じゃなかったっけ？

>>181
あの薄いカーキ色って迷彩効果引くそうで意外と高い。
映像みなおしてたけどザフトみたいに制服と野戦服分けてないのな。
数とサイズをそろえるだけでも大変だからそんな面倒な事はしないのかな

　MSに乗ってる間はどっちを着てても差が無いからモーマンタイとか考えてるんじゃないか？
あのバカどもは最悪の状況を想定する能力に著しく欠けているし。

ザフトじゃ兵力がダイレクトに反映する歩兵戦はフリだよな
実は歩兵は北アフリカあたりから連れてきてたりして・・・

>>187
ザフトの事だから主要都市や重要施設以外のMSで制圧出来ず歩兵が必要な小規模な街や建造物は破壊して更地にしてるんじゃないだろうか？
区画を一つ一つ制圧するなんてやる前にとにかく砲撃するか虎みたいに焼き討ちしてるんじゃないか？

野戦でもゲリラ相手に戦艦の主砲並の火砲を積んだバクゥ持ち出す位だから歩兵の火器じゃ火力不足と言う認識なんだろう

現代に置き換えたらゲリラに戦車ぶつけるようなもんか
隠れるような場所が無い砂漠だから良いものの
そうでない場所ならRPGだの対戦車ミサイルだのの良い標的じゃないか

スターリングラードの地獄再び、か

一応ザフトはテロリストあがりだからそんなことは無いような気がするような
スペースコロニーという時点で色々と環境が特殊だから
案外あっさり泥沼に足を踏み入れてもおかしくないような……

ベルリンでも普通は市街地から離れた場所に駐屯するのに市街地のど真ん中に部隊を置いていたし
町が焼ければ自分達がどれだけ困るか考えて無いと思った

いやちゃんと街の外に防衛線引いたけど
デストロイにあっという間に押し込まれてただけ

>>192
街に後退するんじゃなくて迂回して後方の母艦を狙えば良かったのに
デストロイと護衛機が街に進むなら母艦は手薄だから潰せたはずだし

どうだろう？発進シーンから後は全く画面に出てこないから後方に待機してたんだろうけど
デストロイが街の中に攻め込んで来てるのに母艦の方に戦力を向ける余裕は無かったんじゃないの？
ネオやオクレ兄さんや全然画面に映らないけど一緒に来ていたウィンダムの部隊もいたし

>>194
下手に街中で戦えば被害が拡大するんだし、それ位なら母艦を叩いてそれ以上の活動を止めた方がいい
それに母艦を守るために引き返す可能性もあるんだからやらない手は無いと思う

逆じゃない？
デストロイが街中に攻め込んで来てるから
それを止めるために街中で戦わざるをえなくなったと

とうとうフリットがアズラエルみたいに核に手を出したけど、本当ガンダムの地球・体制側勢力って…
何でガンダムの地球勢力は毎回大量破壊兵器を平気で使うの？

オーブと同じ事をしても仕方ないだろｗ

街に防衛ライン引いて止められるんならまだ良いけど、実際は何も出来ずにやられてるままだったし
それならやれる範囲で手を打つのは当然じゃないの？
まぁザフトだから正面からぶつかって勝てばいい以外に考えられなかったんなら仕方ないけど

>>197
つコロニー落とし
つソーラレイ
つアクシズ落とし
つ地球ローラー作戦
つジェネシス

>>198
そもそもザフトは母艦の存在を把握してたのかね？
それに直掩部隊が残っていた可能性も十分あるから
結局戦力を分散しただけという結果にもなりかねない

つフィフスルナ落とし
つ核兵器満載の四番館
つバグ
つディビニダド
つシンヴァツ
つリーブラ落とし
つＮＪ

結局勢力問わず皆使いたがるんだよなあｗ
日本人の核＆大空襲トラウマなのかなー、とか思ったり＞大量破壊兵器

結局、ガンダムって最後にはものすごい破壊力の兵器で蹴りが付くよね…。

戦略ゲーやっているとわかるけど
終盤は一方的な展開になるから
敵に一発逆転の超兵器がないと
物語としては、盛り上がりに関わるんだと思う

>>204
あー、言われてみれば確かに
文字通り物量ですり潰す様な展開になるなあ

ゲームによっては余剰戦力が出まくって多少のデメリットがあっても放置状態とか

>>200
つまりあれだけの大型兵器とその護衛機が活動する為の母艦の所在を把握するどころか存在の可能性に疑問すら持たず
ベルリン以前からの攻撃から敵の侵攻ルートを予測し市街地に入る前に攻撃する事もなく市街地を盾に防衛戦を行ったと

まぁザフトだからなぁ

地球側に対抗する勢力だとほとんどが国力が小さいから
数の少なさを補う為にMSの質を重視したり大量破壊兵器で一発逆転を狙ったりしてるよな

最終的にそれでも負けるんだからやっぱり国力の差は埋められない
だいたい100の国力の相手に10の国力で対抗したって、相手は90の余力があるんだからそれを埋めるなんてまず不可能だし
最初は勝ててもどこかで息切れを起こしたらそこからズルズルと負けていくしかないからなぁ

攻勢限界まで凌ぐだけの簡単なお仕事です

850
1050

NJの存在を隠してたまに起動するようにしていれば、連合は突然の動作不良＆電波障害で何がなんだかわからないうちに敗戦を重ねてたかもしれない
NJを常時展開し同じ条件で連合と戦争して、ザフトはどうやって勝つつもりだったのか

>>210
MSは強いから勝てる

本当にこれだけ

下等なナチュラル如きにコーディネイターが負けるはずがない
↑これが最大の理由だろｗ
苦戦や敗北は勿論ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

この前ふと気になったんだが
フレームアストレイズのアレック・ラッドてフォトストーリーで
東南アジアに来る前はユーラシア北部の永久凍土地帯で
バクゥハウンドに戦ってたらしいんだけど

具体的にどのあたりで何のために戦ってたんだろ？
今ある情報でその辺絞り込めるかな？

ttp://www.1999.co.jp/image/10066682b/30/1
一応アレックがユーラシア北部にいた話
ものすごく短いけど

つか並んでいる大量兵器の中じゃ核は大したことないような
特にＣＥ世界じゃ単なる爆弾程度でしかないし

ユーラシア「古来から入り口は広いが出口がないがモットーだけど、まさかわざわざ一番狭い入り口を選ぶとは」

いや、永久凍土地帯って占領するメリット皆無だしインフラ最低だし戦うにはつらい場所だしいいとこなしだぞ
北極海航路でアメリカ大陸狙うなら普通にアメリカ直接上陸するだろうし・・・

スタゲでもロシア雪原地帯でザフトがボナパルトに襲撃してるし
>>214の戦闘もそうだけど、ザフトの活動拠点はどこにあるんだろうな

大西洋連邦のサンディエゴにもザフトの基地あるし
いつの間にか東アジアでも活動してるし種死時のザフト勢力圏が謎すぎる

>>214
そいつ自身は立派だと思うが、スタンドプレーが当たり前の周りの兵士から見ればいい弾除け扱いだったんだろうなぁ

>>215
地上じゃ危険なのは変わらないが、宇宙だと衝撃波を伝える空気が無いし核爆発の放射線が気にならない程の宇宙線があるからな
それに地球側から大量破壊兵器を使った事は無いな、全て報復措置として使っただけで

>>217
あー、スタゲでも確かに雪原でボナパルト襲撃してたわ
あの後ベルリン戦のはずだから多分ユーラシアだしバクゥハウンドの初出エピソードだし
多分その辺踏まえてのエピソードか

もしかして：イナゴプレイ


SLGとかやるときにはたまにやる手だが・・・

>>216
ナポレオンの真似がしたかった

核動力からの直接供給が、武装用バッテリーパック搭載に勝る理屈を教えてくれ

宇宙世紀のMSに動力直結のビーム砲が付いてるのと同じ理由じゃないの？

周りがザクしか無い状態で1機だけZZならそりゃ火力どころか性能も違いすぎるわな

単純にキャパシティの差じゃない？
普通なら一発こっきりの大砲の弾をすぐに補充できるんだし

直結すると強いってのが判らない。
例えば1000ｋｗの発電機を直結して撃てるビーム砲は
最大1000ｋｗだが、適切なキャパシタを間に挟んで例えば
10秒充電１秒発射のサイクルを作れば10000kwのビーム砲を
運用できる……間違っている？

>>222
>>226
ストフリのスキュラとランチャーストライカーのアグニを比べてどちらが強いかってことか？
そういう考え方をする場合、例えば核動力機は毎秒1000kwの供給を受けて撃つことが出来るが、
バッテリーは全体として10000kwしかないからそれを数十回にして分けて撃つ分威力が下がると考えるべきだな。

>>226
UCだと溜めてから撃つのはメガバズーカランチャー見たいな外付け装備だけなイメージ
アナザーも含めるとヴァーチェの大砲とかが
圧縮流出開放とか言ってるからそんな感じの溜めて撃つ兵器なのかな
ちょっと違うけどXはサテキャのために大容量キャパシタ内蔵してるが
あとから付け足したフロスト兄弟機は
背負いもの巨大化＆ニ機連結でサテキャ使ってる

キチガイ決戦兵器のGX系以外は
メガバズもヴァーチェも兄弟も
肥大化してるから
キャパシタ付き武器は
MSの通常武装としては取り回し悪くて流行らなかったのかもね

>>227
だね
ビームに限らず核機が強いのは後先考えずエネルギーを使えるから
種のビーム兵器は一部を除いて殆どがジェネレーター（バッテリー）直結だからバテリー機はエネルギー配分がシビア

>>229
つまり、ボタン連打だけの簡単操作と<核機体

バッテリー機の場合
パイロット「残りバッテリーは？　スラスターの消費が概算このくらい、
　　　　　　　とすると武器に使える電力は…この電力でライフルを撃つか、サーベルを抜くか？」
核機の場合
パイロット「あったれぇぇぇぇ！！」(発射ボタン全押し）

でも核エンジン積んでても何故かエネルギー切れになるよく分からん仕様のMSもあるよな

>>228
つZZのおでこ
あれメガコンデンサーとか言うビームの威力を数倍に高めるコンデンサーと言う名のナニカを搭載してんだぜ
取り回し云々じゃなくて｢MSにこんなキチガイ火力いらなくね？｣が真相な気がするｗ

アーマード・コアで言えば
ゲージ回復不可能状態がバッテリ機体
核機の運命は初期機体だが何故か消費エネルギー倍
ストフリはナインボール
こんな感じか？

>>234
むしろACfaでのレギュ1.15みたいの感じじゃない

>>226
宇宙世紀のは実際に直結になってるわけじゃないというか
ZZみたいにコンデンサーにためて大出力にしてる
だから基本的に、機体のジェネレータ出力よりビームの出力が大幅にデカくするのも可能


E-CAP(メガ粒子の弾倉)を用いずに稼働用のジェネレータをつかってメガ粒子生成して打ち出す方式のメガ粒子砲がジェネレータ直結と表現されてる

>>233
むしろアナハイムあたりは
火力大好きじゃね

νのHWSプランではオデコじゃなくてシールドにくっつけようとしてたし
ライフルもハイパーメガライフルとか




F90と正式採用を争ったMSA-120も武装がハイインパクトガンとハイパーメガランチャ(笑)だし


ネオ･ガンダムでは最終的に標準ライフルがG-BRD(笑)

>>235
PS2か下手したらPS時代に一機だけレギュ1.15のネクストか…

ビーム兵器の場合、高出力であると言うことは威力が大きいと同時に有効射程距離が長くなるということでありましょう。
UCではミノ粉、CEではNJの影響で索敵と照準に制約が掛かるので、砲のスペック上射程ばかり長くても意味がないはずなのですが、
フリーダム系列だけは、何故かマルチロックまでできちゃうほど普通に照準できるので、敵を一方的に攻撃できるのかも。

つまり、マルチロックされた敵が棒立ちなのは、普通なら撃たれるはずがない距離から光速に近いビームを喰らって
回避のしようもないということではあるまいか。

>>239
ＮＪキャンセラー搭載機はＮＪの影響下でも普通にセンサー類を使えるらしいぞ
どう言う理屈か全く判らんが

>>240
NJC効果でNJのジャミングがその機体のセンサーのみ無効化される、て事じゃないかな

初期型NJC積んでるドレッドノートなんか接近するだけで周囲の機体のセンサー性能が
NJのジャミングの影響を受けなくなった、とか劾が模擬戦で気付いていたような記憶
それを改造して自機のみNJCの影響がえられるようにしたんだと思う

NJはセンサーじゃなくて電波に干渉するんだから自機周辺だけクリアにしたって意味ないだろう
ドレッドのあれは効果範囲が宙域レベルだからその範囲内では電波干渉がなくってレーダーが使えるってだけ

マルチロックは余剰電力に任せた強力なレーダーで強引に、って感じじゃないかな
レーダーとかって案外消費電力がデカいからバッテリー機じゃレーダー出力も制限されるだろうし

「NJは大規模な電波障害を起こすからレーダーは使えない」と言う大前提があると思い込んでるからみんなもあまり気付いてないけど
無印でも長距離哨戒機が使われてたり種死でレドーム背負ったAWACSディンや偵察型ムラサメなんかが開発されてるから実は電波が生きてる事になりましたｗ

最初っから設定ブン投げてますね、舐めてんのかコラ

実はレドームじゃなくて有線式の無人偵察機なんだよ
パカッて取ったのを円盤投げやハンマー投げの要領でポイって

ヘリオポリスやアルテミスに本国の指示が届く時点で(ry

過去スレでは、携帯で言うならバリが1，2本減る程度の強くはないが弱くもない電波妨害、って考察が出てたな
AWACSディンとかは高出力レーダーで強引に妨害やぶって探知してるんじゃね



そもそも個人レベルが持つ携帯が存在する時点で至って普通に電波が生きてるってことになるけどなー

>>246
カガリがトラップの起爆にリモコン使ってたしな
あんな掌サイズの起爆装置なんて大した電波出力も無いはずなんだけど

それに電波って砂の中にも届くのか？
ほとんど岩の中と環境は変わらないと思うんだが

携帯は思い出の品的に持ってただけらしいが…
種一話でノーパソ？使って普通にニュース見てんだよな

その点Iglooの重力戦線3話では、いかにも「ケーブル引いてます！」ってな感じの起爆装置使って
落とし穴におちたジム潰してたな

>>248
そもそも電波届いて無かったらマユが携帯持つ意味無くね？

って思ったが単に戦前から使ってたのをAFC以降、電波死んでも電子手帳的に使ってたのかもしれんな

>>248
一応宇宙は戦闘するときだけＮＪを発動する設定らしい
特にヘリオポリスは辺境だし

確かあのニュースも一週間遅れだったんだっけ

>>251
でも電波障害の地球のニュースがどこから届くんだと言う話に

>>253
地球←→コロニーならラグランジュにある分位置の把握がし易いからレーザー通信とか使えるんじゃね

>>252
ニュースでは先週のカオシュンでは〜と言ってて、それに対してトールが先週でこれならもうヤバいと言っている

情報がリアルタイムじゃないと言う訳ではなさそうだが

>>254
しかしレーザー通信やら電話やらが使えるならさっさと友軍と連絡取ればいいのに
脚本の都合でそれをやらないせいで凄いマヌケになってるのがなぁｗ

>>256
脚本の都合で地図が読めない軍人もねｗ
ホントＡＡは役立たずの集まりだね

>>255
うんだから地球のニュースが伝わるのに一週間かかってるという話

>>258
カオシュンの映像にはLIVEと出ていて少なくともカオシュンからオーブにある放送局まではリアルタイム通信が出来ていたようだが
そこから電波でもレーザー通信でも通信が出来る宇宙にわざわざ一週間遅れでニュースにする理由は何かあるか？

ああそんな表示があったんだっけ
でもあれがライブ映像ならトールの一週間前というセリフと矛盾するし
ニュースそのものが録画だったということなんじゃないの？
単純に制作側のミスという線が一番濃厚だけどｗ

>>242
けどカナードの機体になった後ブルーフレームの核エンジン起動させる為にわざわざくっついてるぜ
改造したら範囲狭くなったのか？

　出来が良い所を見せびらかしてたらハイエナが寄って来るし、偽装してるんじゃね？

>>259,260
どういう理屈か知らないけど
リアルタイム中継放送じゃなくても
LIVEって表示する番組があるらしいよ
さすがに一週間遅れは無理があるが

>>262
元のままだと戦闘の時戦艦やMA相手に不利だろうしな

地球圏全土に対するラクス様のありがたい説教が届いてる時点で「NJ？なにそれ」だと思う。

桃髪「私の電波を効けええぇ！」

正直西川sが歌って踊れるスーパーエースになった方がウケよさそう

ルナマリア「何か負けていられない気がするわ！！」

西川「ナチュラルだとかコーディネイターだとか下らねえ!俺の歌を聞けぇぇぇぇ」

とかスピーカーつけたグフで(笑)

ミゲル「はーやっすぎっるっとっきっをー」
ハイネ「まーぶーしぃさをーみーせーてー」

・・・俺らん所は誰に歌って貰おうか

フレイ&ステラ「みんな抱きしめて！銀河のはちぇまれ〜！」

シンが萌死にました

···アウルとスティングとネオもな

ジブリール「さて、そろろろ本命たる魔界天使ジブリールの出番だな」

スタジオジブリはお帰りくださいw

スタジオ♂ズブリ

あ、青き清浄なる会場がピンク色に···
ハッ!これはまさかザフトの歌姫の！
早く盟主王にお伝えしなければ!

お、恐ろしい……　訓練されたブルーコスモスであるこのスレの住人を訳判らん方向に暴走させるとは……
これがプラントのピンクの魔女の異能……

＞270　適当に迎え撃つ系のアニソンで良いのでは？
　筋が通らない理屈で人様の庭に上がり込んで好き放題やらかす奴らを力の限り叩き潰す
事を誓う歌は枚挙にいとまが無いし。

　つかクライン嬢(本名で呼びたくない)の「歌手としての」知名度ってどの程度のもんなんかして？
ぶっちゃけ敵性音楽扱いされてておかしくないよな？　こんなもんをお茶の間に流そうとしたら
TV会社の社長から焼きを入れられてもおかしくないだろ。
　親の因果が子に報い、は古いかも知れんけど地球上に住まう人類に地獄を見せ、一割を天国に送りやがった奴らの
首領の娘。じゃなあとても持て囃す気にならん。息子が萌えてたら半殺しにしても無罪になりそうだ。

>>279
ヒント：ヘリオポリス組の反応

AA軍人メンバーの反応からするとあくまで敵勢力要人の娘であって
スーパーアイドルとかではないと認識されているっぽいけど
あとそもそも電波障害と電力不足のせいで
貧しい=生きるのに精一杯
一般=あーえっと、誰だったっけ
まだましなとこ=敵のお偉いさんの娘
占領下=アイドルだっけか
各連合の中心都市=ぬっ殺したる
みたいな感じだと思う

そもそもプラントのメディアが地球側に露出する機会自体がそうあるとも思えないし
ラクスの歌姫としての知名度もザフト占領下とかを除けばほとんどプラント限定なんじゃないの？

プラントがメディアでゴリ押ししてきたんでしょ

ステージ設営もライブも日中だし、ザフトがノルマ無視して仕事をサボり権利ばかり主張している、その根拠としてピンクの歌手活動が報じられるだろう

>>284
地球側が殲滅する気なら、ザフトの怠惰で強欲な実態の象徴として喧伝されてるな

ラクスは滅多に顔を出さないって話だったよなぁ？
歌だって一曲しか出してないし種死でミーアがライブやってたけど歌はアレンジした物で新曲は無し

一発屋が体の露出も増やして延命を計ったとしか思えない状態なんだがｗ

歌姫いうなら、最低二千曲、できれば四万曲ぐらいオリジナル曲をですね…

>>287
その条件満たせるのはミクさん位だ

遺伝子弄った癖に、一曲だけしか…あれ？二曲だっけ？
“静かな夜に”と“水の証”の二曲だった気が

そもそも乳のでかさから性格まで全然違うのに
ラクスとミーアを同一視できるコーディは目が腐ってるとしか思えん

ミーアを整形させた議長を俺は許さない

乳のでかさは本物さえ出てこなければ問題ないと思うが。
なにせ、2年間の沈黙を破って再登場。
「休業中にバストアップした」と言えばそういうもんかと納得するだろう。

プラントじゃ整形やら肉体改造には忌避感がないので、問題にはなりませんでした
ってことじゃね？

>>287
実体が存在しない電子の歌姫ですね

ラクスってシンガーソングライターなの？
それともプロデューサーが作詞作曲した歌を歌うだけ？

まあ、いずれにせよ、議長はいいプロデューサーミーアにつけてやれよ。
ってところだが。

ミーア「議長、ちょっとご報告したいことが」
Pさん「出来婚しますんで」

>>292
遺伝子至上主義のプラントじゃ
むしろ整形しなければならない見た目にしかできなかった（ﾌﾟｹﾞﾗ
とかになりそう

ラクスと言えばフレイとナタルが人質にしてクルーゼ隊を退かせたけどあれは不味くないか？
誇り高い連合軍が民間人を人質に取るなんて…温厚な凸も愚痴ってたし。東京大空襲や原爆、イラク戦争でも言われてるが民間人を巻き込むのは良くない
ラクスが無事だったから良かったものの、もし怪我でもしてたらあの穏健派のシーゲルも右傾化してやばいことになってたと思う

はたして議長の娘は民間人と言えるのだろうか

たしかに人間の盾は褒められた戦術じゃないな。
で、代案は？　正々堂々と戦って、ラクスもろともＡＡ爆沈こそが正しい？

と、挑発的な書き方はここまで。ナタルの行動は半分だけ正しい。
戦闘前に捕虜交換したい、あるいは非戦闘員を避難させたいから待ってくれというのは
一時休戦の定番。だから、あの後ラクスを適当な手段でザフトに引き渡せば
ナタルの行為は特段の問題にはならない…んだが、その前に事情に疎いヤマト少尉が
暴走しちゃったみたいですね。

ゴッドフリートで撃ち込んで返却してやればアレ以降の悲劇は防げたのだが

>>300
それは「ヒトラーを赤ん坊のうちに殺したら」と同種のブラックジョークにしかなりますまい。
あの時点でそれをやったら、単なる非戦闘員の虐殺。

もう、あの時点で真っ黒な気もするけどなｗ

>>299
偶然ラクスを発見したのも、人道的見地から保護したのも、ＡＡが沈めばラクスも死ぬのも事実だしな
人質作戦だけど正論でもある

AFC引き起こした連中相手にずいぶん寛大だこと。

あれは元々民間人だったフレイが独断でやった上に
やるだけやってから気絶したせいで引っ込みがつかなくなっただけでは
軍人だから責任を取らないといけないのは解るがこの場合収拾に向かったナタルより
民間人と（一応）敵の捕虜を戦闘中にブリッジまで入れてしまうような
へっぽこ艦長マリュ−の方が重罪じゃないのか

>>305
そして「え？あいつらこの手の人質交渉って応じるの？」という混乱とともに、話が進んでいったわけか

プラントコーディは「テロリスト実行犯とその支援者の集まり」でしかないんだからラクスは民間人ではあるが所詮犯罪者だろ
人権を主張したいならまず犯罪者としての責任を取ってもらわないとな
この場合に関しては連合の一部隊が対象組織の重要人物を確保して作戦を行っただけなんだから何の問題も無い

しかし何の責任も取るつもりがないのに事あるごとに「責任は取る」と言うだけの似非人道家魔乳は邪魔でしかないな

>>307
ちょい街、あくまでもプラコディ=プラントのほぼ全住民であってテロ支持者じゃない
開戦後に民間人が地球に行けたかどうか、行けても俺らの中の過激派とかコーディ差別とかの
不安材料がある、核撃ち込んできた(真偽は置いといて)国には行きたくないのでは
コーディ差別なら中立国でも少しあるみたいだし

まあ、あのピンクはテロ議会の議長の娘でアイドルやってる時点でアウトだが
魔乳は世間知らずっぽい綺麗事好きの技術大尉だったから仕方ない、
技術者を階級だけで(しかも本来なら権限は他二人以下)艦長にした鷹と堅物が悪い

>>308
Ｊって先例があるし地球には行けたんじゃない？

ラクス以前の問題として、形式的には中立国のオーブ避難民を乗せてるじゃないか

>>307
血バレ以前にMSつかって蜂起して治安部隊排除してるし
ユニウス7〜10を勝手に改造したりと開戦前からプラントの行動はきな臭い
降りるチャンスはいくらでもあったし、残って理事国所有のプラント占拠に荷担してる時点でアウトだろ

>>308
散々悪どい真似しといて差別するなと言うのは虫が良すぎるだろう
ただの偏見ならともかく、それに足る事をプラントコーディはしてきたんだから
積極的にザフト支持をしてない奴も本来の仕事をせず兵器密造に加わって消極的ながらもテロに加担してたのは事実だからな

あと魔乳は仕方ないで済ませられないだろ
確かにナタルとムウにも責任はあるが、技術士官ならきっぱりと断ってナタルに譲ればいいし
それなのに流されて艦長の真似事をして自発的に責任は取るとまで発言してる以上全ての責任は言葉通り魔乳にある
そんなに威張り散らしたいなら整備主任にでもなってマードック相手に踏ん反り返ってれば問題無かったんだ

ダムA漫画
クルーゼは身長体重血液型も非公開でザフトにいる
死体になってないジンに「アサルトシュラウド」
ダメだこりゃ

>>308
疑わしいとされたら容赦なしに遺伝子検査行っていた狂四郎２０××みたいに
CEではとにかくコーディ検査やってたか微妙だろ…。

とにかく自分が『コーディネーターだ』と名乗らなきゃ、刑事罰に価する行動を行わなければ平穏無事に暮らせるのに、
何を以って差別を受けているって判断になるんだかわけわからないぞ

プラントコーディで罪がないのは子供ぐらいのものだろ
とはいえ初等教育を受け持つディセンベル市の市長がパトリックだし、ザフト賛美教育を受けてるのは間違い無いだろう

あの大人しいニコルが血バレに感化してザフトに入隊したのも、
すべてはメディア統制と洗脳教育の賜だとすると、ニコルの死は悲しすぎるものがあるな

>>315
洗脳教育がなくても、適正な年齢で評議員の子弟なら
従軍するのは当然だろう。悲しいことには変わりないが。

>>316
ニコルは自発的に軍に入ったんだぜ
血のバレンタイン見て自分も戦わないと駄目だと思った云々ってアスランに言ってた

戦ったから、あんな事になったんだと思うのだがね……
素直にストライキとか起こせよって言う……

>>313
＞ジンにアサルトシュラウド
どういうこと？デュエルじゃなくて？

>>298-299
事の重大さ本当にわかってるのか？
例えるなら韓国が愛子さまを人質にして日本に無条件降伏を迫るようなもんだぞ

全然例えになって無いっすよ、先輩……

>>320
え？お前自分で民間人を人質にするなって言っただろうが…
その例えならラクソは民間人じゃねぇよ

>>320
は？

ただ攻撃やめないとラクスの身の安全は保障できない。って言ってるだけじゃん。
で、それは事実だろ？AA沈んだらどの道ラクスも死ぬっしょ？

第一、人類の1割を餓死・病死・凍死に追い込んだ主犯の娘っ子だぞ？

それを愛子様とかぶせるとはどんだけキチガイなんだお前は？

>>319
死体袋って意味なんだと

>>320の中では連合＝韓国なのか

まあ、愛子様は民間人とはいえないわなあ…

まあ、ノーマルスーツ無しでエアロックからほうりださえても文句言えないような立場だわな＞ラクス

いつAAがザフトに無条件降伏を迫ったんだ

>>302
合衆国大統領の娘は民間人か？のほうが適切
もし大統領の娘がお忍びで中東に慰霊（笑）に行ってたら、アルカイダあたりは誘拐を計画するだろうよ
見せしめに殺されるか、人質に交渉材料にされるかわからんが

例えるなら独島への侵略行為を止めるニダ！って感じだろ

ラクスは十分公人だよ
・議長の娘
・議長の娘として国策的な活動を行ってる
・遭難する切っ掛けとなった慰霊もその一環

「公人」「民間人」「非戦闘員」の分別か
あの時点のラクスは、非戦闘員であることには異論はないと思うが。

>>324
別に損傷してないジンシグーにアサルトシュラウド着せるのは
アストレイで見てるからここで突っ込むのは今更感がするんだが……

で、結局ジンにＡＳ着せてるってことでおｋ？

「非戦闘員」の枠なんて、その場の都合でいくらでも変容しますしおすし。

向こうが自分で「コーディネイターはナチュラルとは違う、新たな種」って言ってるんだから
同じ人間として人道だのを適用する義理もへったくれもないだろ

民間人に対する人道的な扱いなんてザフトはぶっちぎりで無視してるのに人質にしたくらいであーだこーだ言われたかないわなｗ

だいたいラクスが名も無い一般人ならまだしもテロ組織の有力者の肉親だから利用価値があるなら利用して当然
まともな護衛も付けずに遭難したのはザフトの責任だし、法を守らないくせに法を盾にその後の扱いで文句を付けるのは筋違いってもんだ

>>336
だからといって、ザフトと同じところまで落ちてどうする。

ザフトだったらナチュラルなんざ即銃殺でしょうよ

フレイはそうじゃなかったな

ザフト兵「あの女おかしくね？」
ザフト兵２「馬鹿野郎、あんなオッパイがでかくて可愛いナチュラルが居るわけ無いだろJK」

>>336
＞まともな護衛も付けずに遭難
あれ連合の部隊に襲撃を受けたからだぞ

>>339
クルーゼさんが必死になって守ってたんだよ

ヴェサリウスの中を割と自由に動き回ってたみたいだけど

>>337
それでザフトと同じってどれだけあいつ等が紳士的だと思ってるんだ？
向こうのやり方なら人質にする前に殺してるだろ、敵味方関係なく民間人でも虐殺するのがザフトだぞ

>>341
数機のMSがあれば100を超えるMAを擁する艦隊にも勝てるのに、それで負けたって事は護衛らしい護衛が付いてなかったんだろ
NJ無しでボコボコに負けた癖に連合を舐めすぎなんだよ

>>343
クルーゼ隊長の「お気に」
に手ぇだそうってか？

その言い方、まさか>>345、貴様!
全員、奴をとらえろ!絶対逃がすなよ!!

>>333
シグーアサルト、ジンアサルトという呼称がありましてね

>>347
そもそも>>313がアサルトシュラウドがどういうものか知らなかっただけで
後の人はそれにツッコんでるだけと思われ

シグーへの主力の切り替えと並行しジンの強化用にASを開発するが連合製MSの性能を目の当たりにし新規に主力MSを開発する方向にシフトする
しかし既に基礎設計を終えていた次期主力機のゲイツにビーム兵器を搭載しようとして開発が難航し配備は戦争末期までずれ込む

こうして見ると設計局はかなり迷走してるなｗ

こっちは
試作(前Xナンバー)ほぼ平行量産(105、ロングほぼ=デュエる、バスター)→簡易(ストライク)→本生産(L)温存
試作機は基本２機、特殊２機、発展１機
量産は汎用機中心に支援機も
前期Gは模索、量産は汎用、後期Gは高コスト量産機のテストヘッド兼再模索かな
レイダーは量産、フォビは水中ms系、カラミティは······ソード？
105のビーム兼実弾ライフル計画とかコストダウンにストダガ作ったのに月にL温存とかもあるけど
基本的に堅実路線だよね

>>350
砲戦用ダガーはカラミティの燃費に問題あったからバスターダガーになった
そこ、105ランチャーで十分とか言わない

>>329
大統領の娘なんて拉致したら大統領がレッツパーリィ!!しに来るぞ
恐ろしくてそんなこと出来るか

ところで配送の帰りに『お食事処 辛味亭』という所を発見したんだが
カラミティ…

>>352
あの人なら一人でプラント占拠とかしでかしそうwwwwww

主兵装としてガトリングガンを装備し、背中のコンテナの大量のミサイルや各種火砲を扱えるプレジデントストライカーを早く開発するんだｗ

ラクスの洗脳電波を世界に流す
NJCラジオストライカー

>>350
そんだけやっといて、最終的にはあっさりと「別にMSいらなくね」って感じに見切りつける潔さ
まぁ、最初からハルバートン以外は消極的だったらしいけどさ

だってMAも地形的な汎用性(空宇)あるし、
戦闘スタイルにあった形状、機体が大型化したぶんバッテリーも多く積めるし
MSじゃ無理だった武装だって上二つから積めるし
それにMSでも汎用機より特化機の方が(得意環境下で)は強いんだからさらにひとがたの制約はずした
MAが強いはず
それを量産する国力もあるし

種ってMSである必要性の説明が「従来の戦闘機や戦車より強い」と言う理由しか無いからな
だから性能を上げた後継機種を開発されればMSの存在価値が消滅する訳で

あれだけ持て囃されるストライクもエール装備のスカグラやコスグラと比較すると
どうしても機動性は劣るし旋回式ビーム砲がある以上火力は大差無いしで微妙なんだよなぁ

将来の軍事評論家はこの頃のMS全盛期をザフトの奇妙な兵器に引きずられて連合もそれに乗ってしまった狂気の時代、と評するんだろうなぁ。
量子通信を利用した遠隔操作技術が普通に使えるのならミサイルの誘導も完全に使えるわけだし。
MSの利点が格闘戦能力だけになるわけだが、それも近づく前にミサイルやらなにやらでたたき落とされて勝負が決するようになれば本気で無意味。

戦後の連合からは急速にMSが姿を消していくんだろうね。

新鋭機のメビウスを量産するも、機種転換が間に合わずMSに大敗
結果、MSが強いと勘違いした知将はMS開発を断交しましたとさ

常識的に考えてメビウスが弱い理由がわからん
スラスターノズルの可動範囲がむちゃくちゃ広くて前後と上下に対応してるし
外伝で劾が乗ってたメビウスの動きを見ると、弱い理由が見当たらん

『ガンダム』で戦闘機？が活躍してはダメだろう。
戦闘機が活躍できない環境を考えるのがスタッフの仕事と言われればその通りナンですが。

いっそボールポジションでよかったかもしれない
序盤はミストラルがセイバーフィッシュして後半で活躍
ストライクとメビゼロのコンビが量産される

確かにそのほうがいいかも＞メビウスをボールポジ
いくらガンバレル付きとはいえ所詮数えるほどしか現存してない
プロトタイプのメビウス・ゼロと量産機のメビウスを併用してる状態解消できるし

別に弱いなら弱いでそれでいいよ
でもミーティアやら強い（強すぎる）MAを出しすぎだと思う

メビウスも合理的なあの形じゃなくて、メビゼロの上下のガンバレルを外して
左右のガンバレルがただのブースター兼用の機関砲ポッドになった劣化メビゼロなら分かるんだがな

>>361
メタ的には結論ありきだとしても
作中での整合性が怪しいのはちょっと・・・

ぶっちゃけ、ミーティアがすべてぶち壊し

>>365
没デザインベースとはいえ
シルエットからして違いすぎるんだよなあ

中身はともかく外見で同一パーツ使ってるとわかるの
外付けリニアガンくらい？

陸上=バクゥ
宇宙=ミーティア
他ならぬザフト自身が人型MSの存在意義を否定してるからな
でも人型のMSに拘る
訳が解らんよ

>>368
バクゥは装軌多脚戦車だしミーティアは大型ビーム砲を積んだミサイル艇みたいなもんだしな

ディンにしても空を飛ばすなら陸上生物である人じゃなくて鳥型の戦闘機でいいはずなのにあれだ
種死だと人型を取らせるために無駄な可変機構を組み込んだバビなんてアホな物を開発してるけどｗ

>>369
確かにやるなら無重力＝人型、重力下＝獣型にすればまだ体裁は整ったかもねえ
で、数足りんからジンもつかうお！ て展開でジンシグーもちょいちょい出して

>>365
戦闘機に毛が生えたようなデザインならガンダム補正込みで｢ヤラレメカならしょうがない｣で済むんだよなぁ
なんであんなに機動力、運動性が高そうなデザインにしたし…大型ガトリングやらリニアガンも積めて火力もバッチリだし
ミザイル前提の機体→ミサイル使えなくなった→豆鉄砲しか使えない機体に…とかやりようはあるだろうに

ミーティアもコアブースター程度の活躍で済ませてたらここまでMSいらないんじゃねとかいわれずにすんだだろうに

>>372
自由込みだと600tを超える質量でもMS以上の加速なんだから核エンジン恐るべし
しかもアグニ並のビーム垂れ流しでもまだ余裕があるんだからなー

>>372
あれは、GP03みたいなのを本編に出したかったのがありありと見て取れるしな(笑

そのせいでMSの優位性という物が完全に崩壊したわけだがｗ


単に過去ガンダムのいいところをひたすらつまみ食いした挙げ句に僕のガンダムが一番なんだ！て言いたいだけなんだよな

Ｇファルコン、ＧＮアーマーくらいならMSの汎用性を維持しつつ〜とか言い訳できるのに…
デンドロみたいにコスパ最悪の物量作戦と言うわけでもないし

戦艦の主砲と同じビーム砲とMSにも簡単に当てられる対艦ミサイルの火力にMSを圧倒する機動性
どうせ大気圏内でも使えるだろうし、ザフト版ユークリッドと言っても過言では無い

そういや、ユークリッドのAAってないのかな？

東アジア共和国日本方面軍の主要基地MS配備状況(ユニウス戦争開始直後）

宮城：ダガーL×34機、105ダガー×12機、バスターダガー×3機
東京：ブレイク・ザ・ワールド事件により東京は消滅しているため資料無し。
名古屋：ダガーL×55機、105ダガー×15機、デュエルダガー×5機、バスターダガー×8機
大阪：ウィンダム×47機、105ダガー×31機、フォビドゥン・ヴォーテクス×5機、ライゴウガンダム×3機
広島：ダガーL×38機、105ダガー×8機、デュエルダガー×5機、バスターダガー×3機
福岡：ダガーL×32機、ウィンダム×24機、105ダガー×17機、フォビドゥンヴォーテクス×3機、バスターダガー×5機

>>378
マニアック過ぎるだろｗ自分も好きだけど。

>>379
戦争末期になると恐らく部隊の半数はユークリッドに置き換わってそうだな。

ユークリッドは何であんなに冷遇されるのか分からん。
ウィンダムと連携して大量配備されてるから恐らく連合内部のMS派とMA派が和解して、
MSとMAによるハイ・ローミックスによる戦術論が出来上がったんだろう。
ネルソン級のゴットフリート級の火力を持つコイツが連合軍部隊の標準的な機動兵器として
大量配備されたからザフト軍は連合軍とやり合う場合は必然的に火力負けを強いる事になる。
次世代の連合軍の中核を担う兵器として非常に重要な意義を持った機体なのにチョイ役でしかもヤラレ役とかさすがに酷いわ。

>>381
福田「MSが主役のアニメに何言ってんの？MAは必然的にヤラレメカになるんだよ！」

>>382
ミーティアに落とされた皆さん「…」

>>383
福田「キラが乗る機体はMSだろうがMAだろうが必然的に無双機体になるんだよ！主人公なんだから当然だろ！」

そういう破綻した思考だから叩かれるんだよな
評価が高い作品にはきちんと理由づけがされているわけだし

ミノ粉もガンダムファイト国際条約も無い世界でのMSの有用性とは

デストロイもMSである必然性が欠片も無かったな、変形しようがすまいがビームで薙ぎ払うだけ

ビグザムモードだとホバーで移動してたから脚も必要無いと言う徹底ぶりｗ

>>384
じゃあ、MS・MAパイロットは全員キラにしようぜ！

>>388
福田「馬鹿じゃねえの？主人公は一人って決まってるんだよ！」

最後に生き残った一人が主人公ってことで

頭部を破壊されたら失格な

自由はレイダーに頭部を破壊されたから失格か、しかもクルーゼにも破壊されたから二度も失格してるｗ

某最強の傭兵が乗ったメビウスはジンの群れに無双してたが
本編で活躍出来なかったのはレールガンの所為なのか？
劾メビウスみたいにガトリング付けてれば良かったのか？

>>391
問題ない、次のキラはもっとうまくやってくれる



まあ、インパルスにぼこられたんですけどねｗ

>>392
あれは池沼のせいだろ、本編映像外じゃかなり善戦してるし

直線番長をゼロ戦相手にわざわざ格闘戦挑ませるようなもんだしな＜池沼采配

>>379
mjd!?
ZAFTの全軍と四つに組み合えそうな充実振りに見える。
ライゴウとデュエルダガーでエースを抑えられれば…

>>396
触れないほうがいいタイプのレスだと思うぜ…

空母決戦で指揮官が「全艦載機を艦隊直営とする」とか言い出したら頭を疑われるぞ

>>398
しかもメビウスは敵艦を叩くのが仕事なのにそれだからな
せめて対艦ミサイル外して身軽にさせてやれよと

春婆豚「僕は艦隊戦術に詳しいんだ」

ハルバートンさん実はネルソンの艦砲に重きをおくタイプだったとか・・・

なら密集隊形とか射線妨害もいいとこな戦法をやめろと言いたい

どうしてもＡＡを地球に降下させたいんなら、
さっさとＡＡに降りてもらって第8艦隊はクルーゼ隊に対して艦隊突撃かけて
一航過だけの砲撃戦やってさっさと月に帰りゃよかったようなものを…

なにが悲しくてＡＡの回りで足止めてなきゃならないんだよ…

戦闘中のＡＡがさっさと降下シーケンスに移ったとこみても、
降下準備に時間がかかってるわけじゃないだろうに。

ゆえに人は彼を池沼ハルバートンと呼ぶ

作劇の都合が露骨に出過ぎて、おまけに特に作中での○○だから出来ないという言い訳も無しというgdgd
蛇足だが、作品外の「なんとかな艦隊戦」という自画自賛も酷評価の一因

>>404
作中描写だけじゃ、その酷評しかできないよね

>>403
乱戦に持ち込まれなければ
複雑に入り組んだ遮蔽物があるわけでもない低軌道だから、ランチェスターの第二法則による戦力差がもろに効く戦場だしね。

>>403
マリューと春の会話からアラスカへの降下点に着くまで待ってたっぽい
でもクルーゼ達が襲撃してきたので仕方なくその前に降下シークエンスに入ったということらしい

>>407
ストライクに寄せれるぐらいのスラスター出力ならどうとでもなりそうだが。
アラスカに直接降りずとも、北米〜ロシアのどっか

に降りればそれで十分なわけだし。

うん、降下点に到達する前に降下に踏み切ったのも
それが理由みたいだしね

ゲームでは、もっと惨く艦隊全滅させて満足げに死んでいったことが明かに・・・
>>４０１　接近戦が好きだった見たいです「性能差を考えたら接近しかあるまい」「策どおりだな面白くもない」「少々の犠牲は承知の上だ」

>>408
突入中に落下軌道をかえてアラスカ狙いがアフリカにズレるくらいだら、どうとでもなりそうな勢いではあるな

いっそ、もうちょっと軌道をずらして太陽に突っ込んでくれてれば・・・

> 「性能差を考えたら接近しかあるまい」

( ﾟдﾟ)ﾊｧ!?

もしかして連合戦艦の主砲って至近距離でないとMSの装甲抜けないとかｗ

いやぁ、それは流石にねぇよ。戦艦搭載砲がイーゲルシュテルン以下とか冗談にも程がある

やっぱり頭がお春な知障だったか……

まて、もしかするとナスカやローラシアが。。。。
あんな砲塔が密集してる上にMSハッチもあるし防御面は・・・

衝角戦術よろしくジンに船体をぶつけるつもりだったんじゃあるまいな？ｗ

>>415
もしかして弾速がヤバイとか
威力以前に命中が期待できないなら近づくしか…

いや、別に相手を全滅させるんじゃなくてAAがアラスカにつっこむまで護衛してるだけでいいんだろ


戦術目的をまったく理解していなかった春がアホだっただけで

>>416
白色彗星帝国のナスカ級空母と誤認してたとかでないと、考えられん…

>もしかして連合戦艦の主砲って至近距離でないとMSの装甲抜けないとかｗ

1100mmも口径のあるAAのバリアントでもあのしょっぱい威力しかないあたり、否定できないのが怖い(笑)

やる夫で学ぶガンダムSEED C.E.の歴史ってのを見たんだけどＮジャマーの
被害がヤバイ。しかも実際には理事国は先進国で原子力発電以外のエネルギーや
無線以外の通信方法を確保できるので発展途上国の方が被害が大きいという皮肉な
結末に…

というか自分達に食料を輸出してくれる国にまでＮジャマーを投下する
なんて狂ってる…。

>>422
それも計画のうちなのでは？
食糧を供給する以外の選択肢を断つ

>>423
エネルギーもなしにどうやって飯を作れと(´･ω･`)

自分の店を滅茶苦茶にした相手に飯を出せるほど聖人君子な店主はあまり居ないと思う

バッテリーだか太陽電池を供給するから飯を作れ

ロシアン餃子とシュールストレミングでいいな？

地球全体を食糧危機に追い込んだら自分達の食う分の確保にも困るのに本当にバカだよなぁ
予想以上にナチュラルが優秀で問題にはならなかったけど

そう言えばユニウスセブンはザフトが自爆させたけど、ユニウス市の7〜10区までが穀物生産用に違法改造されてるから8〜10は健在か
穀物生産とは言ってるがレノアは野菜の実験をしてるしユニウス自体元々は農林水産の研究施設でもあったから穀物以外の各種食糧も作ってたんだろう
ションゴル鍋の食材もここで作ってたのかもしれないな

横向きのコロニーならマクロスFのフロンティア船団みたいに中に海水を積めて魚の養殖とかも可能なんだけど
どうみてもプラントでは無理だろうし

>>429
直径10kmの面積の内7割が湖だから行けるでしょ、更に違法改造も加えた訳だし

>>430
なんだそりゃ？
元はレクリエーションコロニーとか、テーマパークコロニーとかだったのか？

>>430
てかプラントって住めるとこかなり少ないじゃん

その設定なら海鮮鍋もつくれそうだな

>>431
工場コロニー
だから高さを重視したらしい。

>>433
それがなんで7割湖……

>>434
率直に言って判らない。
かなりこじつけて言えば熱対策か、大気汚染対策か。

なんか作るのに大量に水がいるとか？

それなら極端に直径の大きいオニール型を作る方が良くないか？
それと、プラントって「壁」が透明だよな、中から見ても。
ということは昼も夜もないのかな

いい方法がある→華麗にスルー

　高さ重視たって宇宙に浮いてる訳だろ？　自転緩めるなりすりゃ
重力が弱くなってその手の制約はかなり緩くなりそうなもんだが。

高さ重視のコロニーなら、地表面に水露出させなくても、地下部にいくらでも水溜めれると思うけどなあ…
熱対策…う〜ん、水の温室効果って意外と侮れんぜ。
ちゃんと雨として循環しないとやばいよ。

>>440
容積に見合った水がないと、コロニー自体の熱容量が小さくなって
温度変化が激しくなっちゃう…んだが、オニール型の「川」と違って
太陽光を遮る位置にない水だと効果は半減以下か。

ユニウス７もその少ない陸地が森林や草原とかだったり
食料生産とは無関係な土地が多かったな

そもそも描写が工業コロニーには見えんからな(笑)

>>437
天秤型だと回転がぶれやすくて不安定だから、太いオニール型のが合理的だとおもう

敷地の七割が海だからコロニー津波が発生するんじゃないか…という考察が過去にあったけど

天秤型って無駄が多すぎるよなｗ

宇宙戦艦に風呂屋設置出来る技術があるんだから普通に島でも浮かべておけばいいと思うが

プラントのコロニーだと、遠心力の負荷が細いくびれ部に集中するし

あそこからポッキリやられると居住区画が慣性力でどっかに飛んでいくし
遠心重力がなくなるから大気が抜けるのを防いでも、コロニーの中が大惨事になるのは間違いないな

砂時計型の利点か…同直径の円筒より製作費が安いとか？

全長60キロだろアレ。
シリンダー型の場合、全長30キロ程度で1000万人居住可能。
で、天秤型は全長60キロで20万人程度。

ちなみに、あの天秤型の原型であるスペースナッツ�U型コロニーは全長2キロくらいで2千人居住を想定してる。
それを考えると、面積の場合はサイズ比にして4倍すればいいだろうから天秤型は120倍の24万人居住可能になるわけか。

フツーにユニウス7の居住人数が適正値だったわけだな。
冗談抜きに無駄だらけだろアレ。

高さ重視っていっても、
全高がkm単位の工場なんてないんだし、オニール型でいいと思うんだがなあ…

単に設定屋が「古くさいコロニーばっかりじゃ飽きるだろ。そーいえば1996年に考案された一番新しいコロニーがあるな。じゃあこれをプラントの最新型にしよう！」と言い出したと思われ。


土建屋の機関誌でちょこっと載せられた程度の代物なのに。

まあ差別化という点でビジュアルで差をつけること自体はいいんだが
無茶をどうそれっぽく見せるかってのは設定屋の腕の見せ所だと思うんですがねえ

さすがに60キロの糞でかさで24万人が限界、というのはショボ過ぎる。
既存のコロニーより劣化してるとしか言いようがないからなー。

>>436
たしかに工業製品には水は必需品だが……

排水をいかに処理したといえど、コロニー内に「解放」する必要なんてないはず
（むしろ事故時に危険）

>>450
設定屋→自分が満足出来れば十分
監督→設定って何？ドラマ(笑)が大事

こんな状態だからな
仕事放棄してるんだからこんな惨状になる

>>447

プラント型コロニー
全長60km、底面が直径10kmで、敷地面積157平方km

オニール型
全長30〜40km、円筒半径6〜6.5
面積･開放型282.6〜408.2平方km
面積･密閉型565.2〜816.4平方km
※回転による反力を打ち消すために本来は二本のシリンダーを回転軸で繋いで互いの逆の回転に回す
オニール型の1000万人は実はシリンダー二本(1セット)の人口が正しい




プラント型コロニーの回転にあわせたサイズでオニール型(円盤型?)コロニーにすると
直径60km、全長(厚さ)10km
敷地面積1884平方km
で、おなじ空間使用量でも確保できる敷地面積がプラントの10倍以上になるな

あ、ひらめいた

UCで言うところの「山の手と下町」の日照量格差とか
あの辺の問題を解消しつつドーナッツやムーンムーンよりも敷地面積増やす為の
一つの「案」だったんじゃないかな＞砂時計型

>>455
おなじ回転運動させるなら円の直径60km、厚さ10kmのドーナツ型にすると
>>454に書いたようにプラント型の10倍の敷地面積を確保できるよ

>>456
あー、そうなるよなー
資源の都合、も思いついたが
あんな百基も作ってる時点で問題なさそうだし……

作中では一度も触れられた事ないが工期の都合か？

>>457
アレ？最も急造のはずなアーモリーワンは砂時計じゃなかったような…

実は多層構造になってて明らかに食物プラントではないような見た目に反して実はその下では大量の食料が作られたり

あれだよ、作るのに時間かかる住みにくい環境に住んでる俺らTueeeeeee!!だったんだよ
イギリス上流階級が茶+砂糖+牛乳(三つとも希少)で俺ら金持ちアピールしたみたいに

遠心重力のコロニーだと回転運動させる関係上、どうしても円筒型(とその類似型)が一番合理的になってしまうな


工業用目的で開発されたとされてるんだから、コロニー内部を工業コロニーらしい描写にしてくれてればな…

最下面を1Gにしたら中央付近あたりでもう0.5Gぐらいとかになりそうだし、
逆に中央部を1Gにしたら最下面が2Gオーバーとかになりそうな構造なんだよなあ＞砂時計

低重力は低重力で工業的な需要があるんじゃない？

高重力もでね？
現状技術でも高重力下ならレアメタルの人工生成できるとか言うし

>>464
常識的に考えたら底にあたる居住区は1Gに設定するだろうし高重力区画は作れなくないか？
上げ底みたいになってて居住区の下には工業区画がある可能性も否定はできないけど…

>>465
でも底の部分を二重構造にしても稼げる擬似重力の差なんて高がしれてるだろうし効果的とは思えないが

しかし無重力でも低重力でも高重力でもない、ただの1G環境下の工業地帯じゃ宇宙と言う利点も無いし
小惑星や月から採掘した資源の加工を宇宙で済ませて地球に降ろした方が輸送コストが抑えられたとかそれ位しかメリットがなさそうだな

砂時計は工期が速いんじゃない？
小惑星を半分に割って、ワイヤーでつないで、外装貼ればそれで完成。
という行程と考えれば、オニール型作るより早くできそうじゃないか。

実は切り離して降下ポットになるとか

考察すればするほど本気で利点皆無な天秤型コロニー。
GGが考案したからと言ってありがたがって採用したコーディー共は真性のアホだな。

プラントはエネルギーを全て太陽発電で賄ってると言う設定だがwikiを見たらあのパネルは効率8割の物と書いてあった

昔からそんな効率のパネルがあった設定だったのか？

どうだろう、角川スニーカー版デストレイで
太陽光発電の高効率化は一度触れてた覚えがあるが
その時は確か９割とか言ってた記憶

生憎手元に無いから違うかも試練

つまりクレイドルでも浮かべとけってことか？
＞砂時計コロニーの人口密度

>>470
ていうか、MSとかに使われてるバッテリー技術とそこまで高効率の太陽光発電技術があったらそっちが普及するよね、普通。
核分裂なんて放射性廃棄物の処理問題とか深刻なんだし。

ちなみに宇宙世紀では太陽光発電の効率は不明だけど、地球の電力を支えてるのは太陽光発電。
熱核融合炉は基本的に宇宙船の推進用＋電力源のために使用されてる。

つかホントに種の設定って粗だらけだよなぁ。

　流れぶった切るけど、結局本編外伝含めて「プラントに住んでたり、ザフトに入ったりしてないコーディネイター」を
示す括りと言うかカテゴリーは出て無いんだよな。正直あの世界でコーディーと一括りにされるのは、地球生まれの地球育ちの第二世代やハーフからすると
すっごい不本意だし「あんな外基地共と一緒にするな。俺達ゃ〇〇だ」と言い返したくなりそうな物だと思うんだが。
敢えてカテゴライズしない事で「俺たちは地球人だ」と暗に主張してんのかね

　地球寄りのコーディを「テランチュウ」プラント寄りのコーディを「プランチュウ」と沖縄方言っぽく言い分けて見ようかとも、
思ったんだがこの分類だと宇宙で暮らしてるジャンク屋連中にゃ当てはまらないんだよな。なんか上手い呼び方がないもんか？

>>473
種世界の異常な原子炉依存から考えれば太陽光パネルもそこまで高性能な物を作る必要が薄いんだよなぁ
多分NJがあってもいいように原子炉を使わないと言う設定にでもしたんだろうけどその世界の技術と比べて違和感がある

それとざっくりで計算してみたんだが、パネルはプラントの底に近い大きさだから直径を9kmと仮定して効率8割だと
年間発電量は約300億kwhでこれは日本の総発電量の1/40にもなる
人口当たりで言えば今の日本の約300万の人口で消費する電力をプラント1基が発電出来ると考えるとかなり過剰なんだがどう使ってるんだろうな？

>>475

桃髪の洗脳毒電波を常時垂れ流して余った分を生活と生産に使ってる

>>472
オールドキングとアズラエルがタッグを組んだ映像が頭に浮かんだ

>>475
ヒント：どう考えても事前準備してあった戦艦やＭＳ

>>474
このスレでは
「宇宙の化け物」と「よく調整されたナチュラル」という事になっています

>>475
原発依存しまくりで、よく燃料枯渇しないなとおもう


ほとんど実用化されてないトリウムはともかく、ウランなんかは現実じゃ枯渇がみえてるけど

核燃料サイクルが実現されたら全然大丈夫

>>422-425
一言言っておくとあのやる夫スレはソースなしのブルコス・連合寄りの捏造ですよ
あとＮＪが無差別になったのはクルーゼあたりの仕業って話があったはず
クルーゼはナチュラルでしたよね？ナチュラル同士が潰しあっただけじゃん
それにプラントは寡兵の中、自国民を守るために出来る限りのことをしただけ。ＡＦＣは戦争だったんだからしょうがないって前スレで論破されたはずだけど
もし日本と中国が戦争になって、勝つか滅ぼされるかの状況で日本の政治家が中国国民に配慮したらお前らどう思う？ふざけんなだよな
はっきり言って、もはやＡＦＣはプラントを叩く口実にならないよ

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 ウランの枯渇しかけた種世界　に　高　速　増　殖　炉　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
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───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
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>>482
＞あとＮＪが無差別になったのはクルーゼあたりの仕業って話があったはず


ねーよ。
あるならソース出せ

またチョンか・・・

>>482
そうですね、工場を不法占拠してあまつさえ開戦してしまった以上は手段としてはしょうがないかもしれませんね

二次創作ならあったけどな＜実はクルーゼのせい


きっとザラパパがおかしくなったのもデュランダルが種無しなのもルナマリアのスカートが短いのもクルーゼのせい

>>482
捏造すんなよ

だいたい三機で地球覆える設定なのにどうやって無差別にならないようにするんだか

>>485
チョン？
核による民間人虐殺を擁護どころか大絶賛してるこのスレの人たちのほうがチョンか毛唐っぽいんだが
日本人なら核兵器は許せないはず

まあ、高速増殖炉って、電源落ちて冷却できなくなったら、
素で臨界状態が長時間持続する危険があったりするわけだが。

AFC直後は福一なんて目じゃねぇぜ状態の原発があっちゃこっちゃに出現したことは想像に難くない…

>>487
フリーダム強奪もクルーゼのせいになる世界だからなｗ

>>482
口からクソを垂れる前と後ろにサーを付けろ！

と言うのは置いといて、意図的に民間人を狙ったAFCが「戦争だからしょうがない」？
寝言は寝て言え

>>490
第一に、あの核爆発はザフトの自作自演の可能性が濃厚である。
というのがこのスレの主体であり、【絶賛】などされていない点。

第二に、そもそも工場を不法占拠し武器を密造したテロリストとその親族
が核攻撃にさらられただけであり、常識と良識を持った人間ならば、
それらを「民間人」と分類することはまずないであろうという点。

>>490
血バレの事を言ってるならあれはザフトの自爆だぞ、連合を恨むのはお門違いだ

>>491
臨界が維持されてたら、それはNJが効いていないような気がする。
福一状態あるいはそれより凄いのが山盛という結果には同感だが。

>>494
発射の瞬間から爆発までナイスアングルで撮影してるしなｗ

メビウスの腹にカメラ仕込んでるし

まあ自作自演説をとらなかったにしても
血のバレンタインは中立国や同盟国まで巻き込んだりしてないんですがねぇ

>>496
ああ、確かに。

まあ、核分裂連鎖反応が止められても、崩壊熱だけはどうしようもないからなあ。
メルトダウン or メルトスルー状態になる原発が多発するのは避けられないか

というか、血バレの直前にプラントに近付く連合艦隊が

　　　　　【　殲　滅　】

されとるわけで。

個人的に自作自演説はそれほど好きじゃないんだよね
当説の登場当時からなんだけど、状況証拠として強力なのは認めるし
連合のそれだと設定側も明言してないからあえて反対はしないけど

>>482
中狂と人民解放軍相手になら全力で戦ってほしいが、非軍属の中国国民を意図的に攻撃しちゃダメだろ
戦争だから民間人に犠牲なしってのは無理だろうが、それを意図的にやったのがザフトだ

>>502
あまりにも陰謀臭い、自国人口の推定1％を宣伝のために殺すというのは非常識。
そういう視点から考えにくいというのは、極めて常識的な見解だと思う。
問題は、上記の常識を軽く蹴飛ばすような異常に満ちているのがCEだという所か。

いずれにせよ、血バレが連合のしわざ
ってのはすごく無理があるわけで。

というより、中国と戦うために関係ない東南アジアもまとめて破壊しますとかそんな感じ

>>490
宇宙空間における核兵器って威力が高い爆弾に過ぎないけど
核だからというのは宇宙暮らしの感性としてはおかしくね？
あそこは日本列島じゃないぞ

噂のやる夫スレを見てきたけど、ロゴスって別に悪い組織じゃないよね？
他業種にわたる裏の経団連によるカルテルだから、公正な競争という意味では不正だけど、世界経済を調整するための必要悪的存在っぽいし
ロゴス狩りってプラントが地球経済に参入するための突破口作りにしか思えません

日本人＝反核みたいな構図を押し付けるの止めてほしい
一昔前ならまだしも今の若者には関係ないよ

>>508
戦後すぐに駅近くの地主さん家に押し入って
土地財産を強奪した特定国人がいっぱい居たってよた話を思い出したわ


その土地には今パチ屋が建ってるんですけどね

>>508
あのスレは連合各国政治家の苦労に萌えるスレです
最近プラントが韓国に見えて仕方ない

>>510
酷いな…ＧＨＱからの独立後に取り返せなかったの？

おまえらいくら韓国でもプラントと比較するのは韓国に失礼

核攻撃受けてからもう70年ぐらいはたつしなあ。
まあ、小中学校の反戦平和教育（笑）で原爆ドーム連れてかれてトラウマ植え付ける。
ってことを今でもやってるようだが。

>>502
映像で「連合が核攻撃をした」ように見えたイメージが強くてそう感じるんだろうが
その状況を当たり前に捉えれば連合には不可能な話なんだから感情論を挟む余地は無いと思うがな

>>508
ロゴスはもう少し表に顔出して名を売っておけば、大衆もあんな簡単に口車に乗らなかったんじゃないかな
何が悔しいって、ロゴス狩り後の経済混乱の最中にプラントやオーブにシェア奪われたり、企業買収されてそうなことだ

>>480
ウランは海水から抽出できる上に、ほぼ無尽蔵で
技術的なハードルや資金的な問題も存在しない技術がもうあるよ

シーゲル時代もデュランダル時代も、ザフトの兵器って明らかに地球侵略を想定にしてるよね

まあ能力を持つことそのものは悪いことじゃないが

>>515
でもその口車に乗ってロゴス狩りをした市民は何故か「ザフト製の装甲車や銃火器で武装」してたんだよな

どう考えてもザフトの便衣兵がテロを仕掛けたとしか…

>>518
だがそもそもの問題として工場の従業員が武装するなとｗ

>>519
代理戦争ばっかりやってた米ソも真っ青だわな

>>511
俺は萌えるどころか、黄道同盟の幹部連中に殺意が沸いたんだが
やっぱりエザリアくらいは連合の手で軍事裁判にかけてほしかった

>>519
市民の武器がプラント製ってのは確認されているの？

>>515
自分の支持率気にして煮え切らないどっち付かずの静観した大統領も悪い
まるでどこぞの総理大臣だよ。あそこで屹然とこれは連合国内の問題だ、我々自らが調査をするからプラントは介入するな！と言うべきだった
まぁ問題は東アジアの屑どもが裏切ったことだけど

>>523
装甲車がザフト製なのは確定だが、他はどうなんだろう

ジオンが勝つガンダムが種らしいね・・・スタッフ一同何考えてんだか

ジオンが勝つガンダムでも一向に構わないさ。
むしろそういう結末が決まっているなら、そこから逆算して話を作れそうだが

勝ったのはジオンじゃなく頭がハッピーなプロ市民団体

実際にジオンが100%勝てない状況だった、ってわけでもないし
ギレンの野望的にはラル隊にドムが支給されればWB隊を倒せるし

独立成功するってなると月は無慈悲な夜の女王みたいな感じになるのかな？
あれの月の女は地球人にはできない腰の降り方で男を誘惑するらしいから下手すりゃコーディネイターより化け物だな

ジオン以上にザフトが連合に勝つのは無理ゲーだけどな

>>531
そうかな？
オーストラリアを事実上属国化した時点で食糧の確保はできている。
あとは無闇に戦場を拡大せず、宇宙の制圧と豪州防衛に集中すれば
かなり良い線いけるんじゃない？

エアコン完備の極楽プラントで生まれ育った温室育ちのコーディネイターが
日中は灼熱、夜は極寒、危険な動物や蟲、病原菌がウヨウヨしてるようなアウトバックで生きていけるのだろうか


あぁ、病気は大丈夫だし、毒虫もたぶん大丈夫だな

>>532
欲かかないで和平交渉もって行ければね…後は戦後に工作員を送って親プラント国家を増やすしか

ザフトって宇宙からのＮＹ奇襲とか考えなかったのかな？アラスカよりよっぽど難易度低そうで効果大きそうだけど

マスドライバーを攻めるのにアフリカ北岸から進んだのが間違い

やる夫ＣＥスレはわかりやすくて面白い
プラント厨的には歴史捏造のつくる会の教科書みたいなんだろうが

>>534
ここでやるのは思想的にどうかと思いつつも、ここでしかできない「目的を完全独立に絞ったザフト勝利までの道」だな。
ある意味では地球の被害が一番少なくなる話でもある。
とりあえず、ある切れる札は全部（効果的）に切ればいけないこともないか。

>>529
WB倒したらからって別に連邦は負けないぞｗ
ジャブローへのコロニー落としで連邦の指揮系統を麻痺させて
その隙に連邦政府と講和すると言う目論見が潰れた段階でジオンの負けは決まってた

>>531
ルウムで日本海海戦に匹敵する大戦果を挙げられたジオンに対して連合製MS登場前に各地で苦戦するザフト
戦力の質で勝負しなきゃいけない勢力なのに、こんなにも期待の新兵器であるMSが脅威と思えないのも凄いな

>>538
それでもレビルさえ居なきゃ内情がばれずに講和に持っていけたのにね

ジオンも連邦ＭＳ登場以前に苦戦しだしてるよ

ジオンもザフトも日本軍的敗因を繰り返してる。兵站を軽視し過ぎ、内部の派閥争い

>>532
守りに回ったら大西洋、ユーラシア、東アジアの艦隊がまとめて大洋州に殺到するぞ
宇宙にもビクトリアやカオシュン、パナマから増援が送れる状態になるからそれまで以上に膨れ上がった戦力を相手にしないといけなくなる
ザフトみたいな少数の戦力じゃ守りに回った時点で詰みだよ

質量兵器による主要都市およびマスドライバー(オーブ含む）の破壊を実施した後に
「NJCを置いてやるから周辺1000キロ割譲しろ」を初めとする要求を突きつけまくって講和。

>>539
ジオンの場合は攻勢限界に達したのが一番の理由
ザフトの場合は勢力圏である宇宙に居た頃から苦戦してるんだがｗ

しかしプラントコーディはナチュラルの一歩先を行った
非理事国非連合のアフリカ共同体に攻め込んだのである

ビクトリア攻めるならアフリカ東岸から攻めればいいのに

>>540
兵站の軽視と言うか元々の国力が小さいから兵站重視だとどうしても正面戦力が足りなくてそもそも大国相手に戦えなくなる
だからそこは仕方のない側面でもあるんだがな

日本軍だって仮に兵站重視で輸送用の船舶の生産ばかりしてたら戦える軍艦や航空機が無くなってしまう
そんな国なら状況が許すなら戦わないのが一番の上策

>>534
海兵隊が奮戦して押し返されちゃうだろ

>>542
NJ投下に加えてほとんどの国から見れば事実上の全領土の要求なんて無茶苦茶だな
「食糧渡さねーぞコラ」なんて言われたらどうするんだ？
しかも主要都市やマスドラをやられたらそんな交渉に乗らないだろ

>>538
エルメス、ビクザム、ジオングがデタラメに凄いから
WBというかアムロがいなきゃどんだけ被害でたか分からんぞ

>>547
だが、種死の状況を見るにそのくらいしないと「プラントの世論が」
講和を許さないだろう。

>>548
ウッディ大尉の言葉を思い出すといい
一発逆転を夢見る超兵器に頼るのは負けてる軍隊の特徴だ

どんなに凄い兵器でもその1機が戦える場所や時間は限りがあるし、他が負けてたら意味が無いんだよ
連邦だってアムロとガンダムがあったから勝ったんじゃないしな

>>549
プラントの世論がどうだろうが地球市民には関係無いからなぁ
月からの艦隊にプラントを制圧されて終わりなのは変わらんと思うが

>>550
稼動時間の短いビグザムとか放っておいても自滅しただろうしなぁ（元々死ぬまで戦うつもりだったんだろうけど）
物量だけじゃなくなんだかんだでエースクラス、高性能機もけっこう多いし
流石にアムロほどの規格外はいないかいても極々稀だろうけどｗ

>>492
あれ、珍しく公式に「クルーゼのせいにした」という設定になってる希有な例なんだっけ？
作中描写でラスクに盗ませたから、綺麗なラクシズが出来なくて仕方ないんだろうけど

>>533
どこの地球の空気が汚いとマスクしてるアシャーさんだ

>>553
他にも色々クルーゼの所為にされてたな
そりゃ都合の悪いの全部死んだ友人に押しつけられたら議長もラクス消したがるわ

>>554
とは言え､クルーゼの連合とのパイプを使った二重スパイ紛いの行動は事実。
それにクルーゼのいくつかの行動（人類抹殺の関連以外）はデュランダル議長になるための布石としてのお墨付きだった可能性も捨てきれないからなぁ。

>>552
何故か散々バカにされるジムだがドムよりも高性能だし学徒兵が乗った少数のゲルググじゃ相手にならんからな

種もザフトが量産出来た主力機はシグーよりは上と言う旧式の設計のままビーム兵器だけ持たせたゲイツが限界で
ストライクと比較しても大きく劣らないストダガを大量に配備した連合に勝てる訳が無い

日本軍がアメリカに負けたのが理解出来るならジオンやザフトが勝つなんて幻想は持たんだろ
ジオングや埼玉がジムやストダガを10機落としたとして、その間に味方が20機落とされてたらどうしようもない

>>532
ジオンはギレンが欲書かないで体のいいところで交渉戦に持ち込めばいいけど
ザフトはナチュラル殲滅がそれに近いレベルのプラント支配が目標だから無理
種死のマジカルカナーバの件を考えると

>>553
何かでこんなところに住むナチュラルマジ原始人とか言っちゃってたような
もう木星帝国よりもエイリアン化してるんじゃね？

>>557
外伝だとアマゾンで愚痴ってたな
優秀なコーディネーター様が羽虫ごときに悩まされるとは
愚かなナチュラルですら蚊取り線香使ってますよふひひ

>>556
それはジムコマンドだ
ジムはドム以下に修正された

ジムがM4だとしたらドムはV号戦車

>>559
ジムがドム以下ってどういう事だ？

ジムをリックドムと比較すると出力、装甲、推力比は上で劣るのは推進剤の量くらい
ガンダムと比較しても劣るのはジェネレータと装甲だけで推力比やセンサーは上だ
ドムの主兵装が主に対艦目的の弾速が遅いバズーカに対してジムはビームスプレーガンで対MSじゃ圧倒的に有利な武器だし
しかもドム以上に小回りが効く上にシールドもあるとなると射撃戦じゃ大きな差がある

陸戦でホバーの機動力があるドム相手ならまた違ってくるけど
それでも守勢に回って機動力を活かしきれなくなったら宝の持ち腐れだしなぁ

そもそもドムって対MS戦苦手じゃなかったっけ？

陸のドムがホバーの機動力と打撃力で勝負
リックドムはゲルググを待ってられなかったからドムの設計を流用して

そもそもリックドムは劇中でもジムのカモ扱い。
ジムがサーベル使ってるシーンはリックドムを撃破する2シーンのみだし。

ジムはガンダムとも大差無いのにゲームだとザクと同じか下手するとそれ以下のステータスにされるのが納得出来ない
バランス取るならザニーとか先行量産型ジムを出すとかやりようはあるはずなのに毎回雑魚扱いされるのが我慢ならん

変なイメージだけ先行して本来の能力を無視されるのはもうたくさんだ

まー初期生産型はガチに性能悪いけど。>GM
でもそれは地上配備された機体で、宇宙で運用された後期生産型はかなり改善されてる。

実質本土決戦までやったのに、なぜか独立して海外に領土持ってるのが種死プラントだぞ。

最初からカナーバに任せりゃ、ＡＦＣあたりには地球全部プラントのものに出来るよ。

どうせ、親プラント国家を背後から殴りつけて奪ったとか、そんなところでしょ

基本設計そのままで改修を加えたら逆シャアまで運用されてるんだからジムはかなり優秀

脱線してるからそろそろ種とも絡めるか
ダガー系もほとんどそのままでストライクに近いか同等の性能だがザフトはザクでもそれに追い付いていない
仮に種死後にザフトが新型を作るにしても相手はユークリッドだ
ラクス政権ならやりたい放題だから和田を量産なんてやりかねない危険性はあるが、ザフトの技術水準じゃ次の主力機でようやくストライク並がいい所だろうし
このままプラントが反連合でやってくならまず終わってるよなぁ

>>561
俺に言われても困る
実際ジムコマンド>リックドム>ジムと説明されてたんだからしょうがないだろ

>>570
出典書かずに主張するから叩かれてるんだ、つまりソースプリーズって事
まあ媒体によって書いてる事違うってのはわかるんだが

そこへんまちまちだからしゃーないわな
設定的にはドムが強いほうが「らしい」から好きなんだが

>>570
ドムも好きなMSだがカタログスペックや装備や運用法を無視してただ単に強いと言うのは嫌いだからな
ジムも「ガンダムの劣化版でコストが安いから弱い」と言う説明ではいそうですかと納得出来るかと

いくらガンダムからコストダウンするにしてもジオンのMSを撃破出来る性能を求められたんだから物には限度って物があるだろ
例えば当初想定した要求性能の半分も無いとか言われたら開発担当はクビだｗ

そりゃ状況によるんじゃないか

同じ腕前のパイロットがスプレーガン装備のジムとバズーカ装備のリックドムに乗った場合
普通に遭遇戦で殴り合えば小回りの効くジムが有利だろうけど
艦隊攻撃で戦果を競うなら速力と火力に優れたリックドムが有利
バズーカ持ちのジムとマシンガン持ちのドムでやればまた結果が変わるだろうし


一方我らが知将はバズーカを持たせたジムに艦隊防空をさせた

メビウス、何機いたんだっけ？

想定される敵（リックドムなりジン）を一撃で撃破出来る主力武器
敵の主力武器を防御できる盾または装甲。必要十分な機動性と航続距離。
ジムだってストライクダガーだって、要求される水準は満たしてるな。

>>569
ジェガンは純ジム系と信じてたのにユニコーンでモノアイなの発覚して泣いた
どこでジオンの血が混じったんだぐぬぬ・・・

つうか外付けバルカン、モノアイ、前垂れ無しから考えるに
バーザムの系譜の可能性も微粒子レベルで存在している・・・？

>>571
プラモのインストはソースになる？
コマンドはリックドムと対等以上に闘えるって書いてたから
ジムコマンド>リックドム>ジムと理解したんだが

ガンキャノンの系譜で最後までいく世界線とかないんだろうか

ザクを圧倒的に上回る火力、ザクマシンガンをもろともしない装甲・・・これでいける！
とかそんな流れで量産型ガンキャノンがガシガシ生産される

http://rgm79.up.d.seesaa.net/rgm79/image/144RGM79G19.JPG

実はジムコマンドがモノアイ
素GMのガンキャノン系列のカメラアイとは別物らしい

だが、リックドムはアムロの乗るガンダムを倒す強キャラなことをわすれていないか？
それにゲイツだってストライクを圧倒している。つまり素体だけなら最高級に匹敵していると言える。

すべては乗り手と状況次第だろ

ゲイツはＰＳ装甲無い以外はストライク並みだぞ
たぶんあんな使いにくそうな盾ビーム爪と触手が無ければもっと強かったと思う

>>579
オリジンはなんかそんな感じでガンキャノン優遇されてた気が

>>579
そして敵はビームライフルを…

>>578
さすがにそれでジムをドムの下に持っていくのは無理がある。
コマンドは対等以上に戦える。
ジムも対等以上に戦える。
コマンドは対等以上に戦える。
ジムはほぼ対等

等、いくらでもいえてしまう。

あの機体を使いこなせるのはヤザン大尉くらいだろう

>>581
3分間で9機撃墜されたリックドムがなんだって？

>>578
そのインストが何のプラモかを詳しく言わないと・・・
それにその書いてたってのをそのまま解釈しても
ジムコマ>ジム>=ドムともとれるから納得させられるものじゃないよ

ドムって３連星のインパクト強いだけで
一般兵搭乗だと基本的にザクと同じ扱いだからな
仕舞には学徒兵が乗って
キシリア様に「動きが悪い」とまで言われるし

ヤザンのゲイツは是非見たいｗ
あのヘンテコ装備駆使して嬲り殺しにしてそう

>>574
装備を変えれば様々な任務に使える汎用性の高さがMSの特徴の一つだからな
ただ、おそらく長距離から加速し速度を稼いで一撃離脱で敵艦にバズーカを撃ち込む運用を想定したドムと
あくまでもMSとの白兵戦を重視したジムじゃお互いバズーカを持った対艦攻撃任務で撃沈数を競うならともかく
お互いマシンガン装備でもドムが正面からやり合うのは分が悪すぎる
同じMSでも求められる役割が違うからそれが当たり前なんだけど

とりあえず対艦攻撃させる気がないならメビウスからあの重そうな対艦ミサイルを外してやれｗ

「エンゲージ！」
「重荷を捨てるぞ、誘導にこだわりすぎて落とされるなよ。」
→いっせいに発射されるミサイル

>>582
でも劾はゲイツはM1以下だって言ってなかった？
基本設計が終わったのも初期GAT強奪前だからストライクみたいな化け物と戦うなんて考えてなかった訳で
配備が遅れたのもビーム兵器の開発が難航しただけでそこから性能は変えてないし

それにザフト期待のセカンドシリーズがストライク以下としか思えない描写ばっかりだからなぁ

>>590
それでも赤松大尉なら…

雷電でF6F落とした赤松大尉なら…

きっとやってくれるっ！

>>590
むしろ、小型ロケット弾ポッド4〜6個ぐらいつけて、
一斉発射で弾幕にからめ捕る。
とかいう武器が出てきてもいい希ガス。

>>579
ビーム兵器が主流になったのもあって百式みたいなビームを避けるMSが流行ったからなぁ
ビーム兵器がもっと使いづらい兵器で実弾が主流ならそんな世界になれたかもな

とりあえず中距離支援の赤いMSって事でヘビーアームズは正義

>>594
スピアヘッドやスカグラに積んでる中距離誘導弾やバスターの220mmミサイルが短距離誘導弾として普及してるみたいだから
それらを収めたランチャーを積むだけでもかなり違うはず

SEEDイグルーとか何とか言ってグリグリ動くメビウス改の活躍を誰か作ってくれませんか？

>>592
ゲイツちゃんはジン系列としては頑張ったけどM1はザフト基準でバケモノ
ただそれだけ

>>597
本体はあのままで良いから、普通の盾とビームサーベルを下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザフト兵一同

ゲイツＲであっさり撤去された触手は何なんだ
マユラと触手プレイするためだけの装備か

>>597
うん、実用レベルのビーム兵器が使えるようになっただけでもゲイツは十分凄いと思う
しかもザフトガンダムの素体にもなってるからかなり期待されてるよな

ザフト基準ならｗ

>>482
>もし日本と中国が戦争になって、勝つか滅ぼされるかの状況で日本の政治家が中国国民に配慮したらお前らどう思う？ふざけんなだよな
この状況で無関係の他の国の民間人殺すようなことしてるから駄目なんだろ
それにたとえクルーゼの仕業だったとしてもクルーゼの所属はザフト
当然ザフトがやったということになり責任もザフトになんだよ

まあ、中国と戦争中にモスクワ核攻撃したようなもんだしなあ。

＞無差別ＮＪ

　NJの効果って真マジンガーゼロのバードスの杖よか始末に悪いもんな。
あんなもん万だか億単位で撒き散らしておいて地球育ちの奴らに「同胞よ」と
呼びかけられる神経がマジで分からん。

クルーゼの仕業扱いなんて、責任を死んだ人間に押しつけたとしか思えない
（フリーダム強奪の責任押しつけた前例もあるし）
でも、まだその設定はなされていないはずだが

>>602
NJの巻き添え度合いを例えるなら、北朝鮮と戦争を始めた韓国が、同盟国アメリカを攻撃したような物かと

>>580
ガンキャノンの頭部センサーはモノセンサーだお。
素ジムが簡略式デュアルアイなのは確かだが。

>>601

NJ大量投下のクルーゼ真犯人説を考えると

一万ものNJを誰か作ったのか?
ザフト自体そこまでNJを用意する必要はなくなるし
作戦にないのに、一万ものNJを衛星軌道までどうやって運ばせて投下したのか?

ネビュラ勲章の英雄とはいえ、一個人で動いてるだけのクルーゼがやったとするには矛盾がでてくるな

クルーゼ「実は私は２万体生産されていたのだよ！」

>>607
ソキウ’ズ「「あなたじゃない座っててください」」

やる夫スレとやらを見てきて唖然とした
偏った解説により、そこからSEEDを知った人たちが勘違いする内容だった
血のバレンタインの大虐殺をプラント自演説唱えてる部分は怒り通り越して呆れた
日本人なら血のバレンタインの暴挙の重さは一番わかるはずなのに
こうやってブルコス史観に染まった間違ったCEの歴史が広まっていくんですね、わかります
末期のMBS公式掲示板といい、ブルコススレ住人は自重しろ。お前らは少数派なんだよ

巡回お疲れ様です

>>606
クルーゼのネビュラ勲章受賞は世界樹攻防戦の功績を表してのものだから、
それまでは一凄腕パイロットぐらいの立ち位置でしかなかったんじゃない？

>>606
クルーゼって、組織のバックがなさ過ぎるからな
超展開自体が奇跡に成り立ってるから今更奇跡の十個や二十個ぐらい増やしてもおかしくないが、
1万のNJは奇跡の範疇を超えている

パトリックとシーゲルが打ち合わせ済み、パトリックの核攻撃案はダミー対案で、
最初からシーゲルのNJ大量投下が本命かつ確定案で決定前から見込み生産と考えるのが打倒なんじゃ

NJん万基がたった2カ月でわらわらでてきてるわけだしなあ。

ラインの立ち上げだけでも月単位でかかるだろうって考えると、
やっぱ前もって大量生産体制整えてたとしか思えんよなあ。。。

車の部品一個のライン立ち上げだって半年でも短いくらいなんだがｗ

そういや、AFCやったあとNJのラインってどうしたんだろ？

>>612
流離う翼だと矛盾を解消するためにクルーゼにチート組織が付いてたな

まぁ真相は負債や森田の考え不足と予想

>>616
あれはssの中では良い部類だと思う
まあ大半の種二次創作は本編よりましだけど

ＳＩＤＥ：Ａの続き読みたいなあ

このところ二次サイトが全滅状態なんでクロス倉庫掘ってるわ

>>609
だから捏造するなって
本編中に自作自演だなんて出てこねえよ連合側の主張としてあるだけでプラントは否定して火病
謎の両津中川隊が無断で核をぶちこんだがその真意は不明っていたって本編準拠なんだが

>>616
クルーゼ黒幕説を使うには仕方ない改変だよな
逆に言えば、そこまでしないと……

>>615
生産に工数がかかるなら、普通に補充用（追加投下・艦艇搭載・本土防衛等）を生産継続しているのでは？

マジで即ライン立ち上げ即大量生産できるなら、すぐに他用途に転用だろう
即ライン立ち上げ出来るなら、NJ再生産必要になったらすぐ切りかえるだけのこと

クルーゼ黒幕説を成立させるためには
彼がターミナルとか一族とかの支援を受ける存在である必要があるか。

>>616
> まぁ真相は負債や森田の考え不足と予想
年表も後付対応余地という名の手抜きが激しいが、
そこまでの無茶苦茶な奴がかき回すことは想定してないから仕方有るまい

>>618
正当なラクシズ様の歴史を否定する奴は偏った〜ってお客様と、
二次創作サイトにDosしてる輩って同種の人なんだろうね

>>600
設定画すら存在しないオリジナルゲイツが完成してたらどうなってたか気になるなあ
（ザフト基準の）超性能量産機の予定だったらしいが

>>624
一応自由や正義がそれに近いらしいよ

でも機体の一部がシグーとかディンのパーツとそっくりなんだよな
元のゲイツってシグーやディンの合いの子みたいなMSだったんだろうか？

>>621
実はクルーゼに色々とやらせて連合を弱体化させた後に
クルーゼを排除してラクスをザフトの首魁に据え
しかる後に世界をラクスに牛耳らせる為のターミナルの遠大な計画だったのだ
>>クルーゼ黒幕

>>625
ある程度規格を共通化させてるとかザフトの意匠ってことで敢えて似せてるだけじゃない？
･･･と言いたいところだけどザフトだしなぁ

ビーム兵器搭載計画が立つ前のオリジナルゲイツか,
よりシグーやディンに近いのは間違いないと思うが

>>625
火器運用試験型ゲイツ改じゃなくてオリジナルゲイツが自由や正義に近いの？
知らなかった

>>626
でも実際のところ裏でそんな陰謀が動いてた気がするわ。
勿論､クルーゼもデュランダルもただ利用されたんじゃなくてそれなりにイレギュラーを起こして絵を書いてた奴（マルキオ？）をそれなりに焦らせた気はするが。

>>628
ただ真相はどうだか分からん
なんせ自由と正義でも胴体とリアスカートが何となく似てるってくらいで他は別物だから
しかも両機ともゲイツとの共通点は胴体の構造が近いと言う程度で他は全く違う

メタ的な事も言うと多分ゲイツの登場が決まる前にガワラがシグーやディンから発展させた
「ザフト風ガンダム」のデザインをやったからゲイツがミッシングリンクみたいな存在になったんだろう

自由や正義は核エンジンを載せる関係で整備の利便性を考えてシンプルな構造のシグーやディンをベースに改造したとかそんな設定にしときゃ良かったのに

・・・覚えていますか？
連合によるもう一つの暴挙、『マンデルブロー号』撃沈事件

聞いたこと無いってことは大したことないでしょ

>>631
密輸入しようとした船を沈めたのがどうしたんだ？
犯罪者はしっかり取り締まらないとな

平時に撃沈にいたる時点で限りになく真っ黒に近いフネだっての
臨検拒否して強行突破でもしなければ撃沈なんぞされん

理事国から非理事国への、不審船には撃沈だってするという態度を感じ取って、
よりこっそりとやるようになったのか、それとも見つかった場合は素直に臨検に応じるようになったのか

※○○事件を皮切りに、○年間で○○隻が撃沈とかいうなら、戦争前から通商破壊行為が行われたような設定として解釈の余地があるが

封鎖を押し通ろうとしたら沈められて当然過ぎて暴挙と言えるか？
いや密貿易自体がプラントの暴挙って誤字ならわかるんだけどね
警察や国境警備から逃げ出す犯罪者を生かして捕まえ無ければ人殺しだってのはあまりにも日本的過ぎるよ

違法な密輸船を沈めたら逆切れしてきたでござるの巻

ドイツと戦うためにソ連と戦うとかトチ狂った行為を考えてたフランスの悪口はやめろ！

>>609
ぶっちゃけて言うと、件のやる夫スレに書いてある「作者のフィルタを通したCE」ってのはかなりプラント寄りに書かれてる。
なぜかと言えば作者がそうではないかと補足している部分というのは大体が大本の話・設定として破綻した所であり
種の物語としての整合性を保とうとするための行動だから。
そして、これらの破綻した所というのは、大半がコーディ・プラント関連という落ちが付くわけだ。

仮にそのまま書いてたらザフト・プラントの描写ってのはもっと支離滅裂で理解できないものになるぞ。
一つの例を出せば
「社会的に差別され迫害されてた僕たちコーディネイターだけど、なぜか僕たちを差別・迫害しているナチュラルで構成された理事国やロゴスの出資した現行人類の最先端施設・プラントに住んで働く事が出来たよ！」
とかな。
マジモンで差別されてれば働く場所は制限されるし、されてなければ反乱・独立の理由なんて端から無い訳で・・・

んー、しかしプラントへの食糧輸送はどうなってるんかね
プラントには自治議会もあるし理事国の企業が管理してる工場でもある訳で
そうなると自治議会か企業が理事国内の食品会社と契約して物流を挟んで運んでもらってると思うんだが

プラント籍の船舶が密輸入と言う事はプラントコーディかプラントに関わる人物が自治議会や企業を通さず勝手に食糧を買い付けたと言う事か？
通常消費する分は問題無く供給されてるんだから、糧食の備蓄用としてでも密輸したとかそんな所？

>>609
所で、なにかというと「ブルコスに偏ってる」「勘違いする内容」って文句つけるが
プラントの怪しい所を全部スルーしているテレビ本編以外で公平、またはプラント寄りに
破綻無く解説しているブログやスレは無いの？
参考のためぜひ紹介して欲しいんだけど

ブルコスは少数派なんだよね？多数派のザフト派がよっぽどバカぞろいじゃなきゃ当然たくさんあるよね？

>>609
ブルコスが少数派かどうかは知らないから何も言えないけどさ
やる夫スレやここで語られてる内容批判できるってことは絶対に正しいCE史を言えるって事だよね
···言えって言ってもググれとか長くなるから~とか日本人として~とか言うんだろうけど

てか今の日本で広島と長崎が通常進行してる以上核が云々いうのは韓国が秀吉の朝鮮出兵の事言うのと同じ希ガス
北朝鮮はむしろ国力的にプラントっぽいし

>>639
プラントがコーディ隔離場所であるなら、物流をプラント籍船でやらせてるのが謎

>>639
社員食堂用に食料運ぶのは当然経営側（理事国）の仕事でしょ
社員寮の寄り合いがタッチする事じゃないよ？

核兵器ネタを持ち出せば日本人は自分の意見に逆らえなくなると思ってる>>609なんて放っておけよ

連合とザフトの正当性はどちらにあるかなんて明らかだし
連合が民間人に向けて核攻撃をしたとレッテルを貼り付ける狂信者なんて話す価値もない
それに血バレの事は連合が悪いとしつこく言うくせにザフトがやったL4コロニー群やNJでの虐殺は無視すると言う中共と同じやり方をする卑怯者だからな

べつに血バレがどこの誰の仕業だったにしてもさ
その開戦経緯について連中に理がないことは明らかでしょう

犯人が分からないから
自分以外の全員に報復してるようなものだからな

組織に階級がない連中に理を説くなんて無駄だろ

>>639
ノルマ果たさずに好き勝手やり始めたから食糧供給滞らせるぞゴルァって言ったら「連合の資産で作った施設」で作った商品を勝手に横流しにして食料を買い出した。

これって要するに、とある企業の工場が、本社の命令を無視して勝手に工場の利益を私物化して、本来会社の流通に乗せるはずの商品を自分勝手に売り払いだしたようなもん。
ぶっちゃけただの横領です。

　盗人にも三分の理とは言うが、連中が言ってるのは腸内細菌が「我々は内臓を領地として独立する。
今後一切脳味噌の指図は受けない」とほざくのと同レベルの寝言だしな。
正直同情する理由が見つからないし、逆に容赦しない理由には事欠かないから、とっとと皆殺しにして後は閻魔様に任すべさ。

>>645
けっこう勘違いしてる奴が多いんだが血バレ以前にもう開戦してるんだよな
なのに何で血バレ叩く奴が湧いて出て来るんだろう？

つうか核悪いって言うんなら反応弾撃ち放題のマクロスなんてどうするんだよと

>>650
一応マクロス世界には「人類同士の戦いでは反応弾を使わない」
というルールはある。反応弾だろうとMDEだろうと使いまくるのは
「人類の存続」という至上命題をクリアするため。

ゲームだと反乱軍がマクロス級に反応弾撃ちこんでたぞ

いや、ゲームを根拠にされても…
スパロボや無双も有りならブライト艦長やロランだって核使いまくってるしなぁｗ

ザフトは普通なら人類を滅亡に追い込む悪手を打ってる以上は本格的な核攻撃を受けても文句は言えないだろ
新人類を自称する宇宙のエイリアンなんだから、ザフトから見ればナチュラルと同じ人権を保証されるのは逆に侮辱に当たるんじゃないか？

しっかしプラント厨って連合の加害は捏造までして唱えて、謝罪＆賠償を請求するくせに自分たちに加害は無かったかのように扱うよなｗ
挙句、密輸の様な言い逃れできない犯罪すら被害者面するし・・・厚顔無恥の極みだ

だが、プラント擁護はプラント批判に対する批判ばかりで
プラントの正当性を論じるのは見たことがない。
再構成スレでも、連合ルートと第３勢力ルートはあっても
ザフトルートを唱える人はいなかった遠い日の思い出。

まともに考察すればするほどプラントの頭がおかしいことが分かるからしゃーない。

>>655
結局韓国と同じなんだよ
慰安婦の件同様、自分たちに理はないことを実はわかってる。だから核は悪だとか感情に訴えようとする

ふと思うんだが戦前からこれだけ好き勝手やらせてもらえる環境に居ながら
なんでわざわざプラントの不法占拠とかしようと思ったんだかよく解らない

>>657
> 感情に訴えようとする
おまえらには「研究者としての良心はないのか！」と喚くという噂のアレですか？
（良心とは、事実を曲げないこと→証拠を出すこと、出さない奴を排除することのはずなんですが・・・）

放射脳をこじらせてる奴の増えた、今なら核を大義名分に勝てると思ったのかも知れないが、
考察好きの集まりのブルコススレじゃ、初心者ですらも討ち取れねーわ

ナチュラルの言うことを聞く、と言うことそのものに耐えられなかったんだろ。
なにせ致命的に頭のおかしなコーディネーターだぜ。
やつらを理解するのは朝鮮人を理解することと同じくらいの難易度。

>>660
だがな、「ナチュラルの言うこと聞きたくない」「ナチュラルを支配したい」というなら
素直に地上で政治家にでもなった方が良いんじゃ無いか？

ＵＣの棄民とは違う。大西洋なりなんなり、それぞれの祖国の市民権を持っていて
コーディネイトの費用を負担できる≒中流以上の階層の出身。そしてとても優秀な
能力を持っているんだろう？

>>661
「ナチュラルの定めたルールになんて従っていられるか！俺たちは偉いんだから俺たちのルールで支配する！」
とゆーのがコーディー共の基本なので。
横領を当然の権利だと思い込むようなカスどもだぞ。

猿でもわかる連合・ブルーコスモスの罪状（無印編）
・コーディネーターを迫害・弾圧→それでも民主主義国家か？大西洋連邦よ、自由の女神が泣いているぞ
・その流れでコーディネーターを住みにくい宇宙で働かせる
・ブルコスによるテロを放置→当時自国の領土だったプラントと国民を守る義務を放棄。国として存在する意味なくね？
・その上で過酷なノルマ→お前らは帝愛グループかｗ
・人類の発展に貢献してきたジョージ・グレンを暗殺→忘恩の極み
・Ｓ２インフルエンザをプラントのテロと捏造
・コペルニクスで自作自演によるテロ→国連が無くなって一番得をしたのは主導権を握った大西洋連邦。プラントは貴重なパイプ役を失った
・血のバレンタインの大虐殺→民間人を標的にするのは軍隊としてどうよ？ナチスじゃあるまいに
・愚行をプラントの自作自演と開き直り→良心はないのか？自作自演ならザラママは巻き込まれないだろ
・南アメリカ侵略→地球の同胞すら侵略する連合って…
・月とアラスカでの友軍を巻き込んだ自爆
・アルテミスに代表される、キラを始めとしたコーディネーターに対する差別
・フレイパパの職権を利用したコーディネーター迫害活動→大西洋連邦って本当に自由と民主主義の国なの？民主衆愚の国の間違いじゃ
・ビクトリアで動けないザフト兵を救助せず射殺
・オーブ侵略→いくら自分たちに協力しないからって、プラントに協力したわけでもないのにいきなり侵略とか最低。まるでイラク戦争。むしろオーブはストライク作ったりとか恩人なのに
・オーブ占領
・ボアズへの核使用→再構築戦争の教訓はどこに
・挙句プラント本土に核を放つ→もしキラたちが防がなかったら地球は一生消せない悪名を背負っていた
・ブルコスによる軍の私物化を放置→シビリアンコントロールがないって、義勇軍のザフト以下の組織

>>663
＞・ビクトリアで動けないザフト兵を救助せず射殺

取りあえずこれだけ。あれは慈悲の一撃じゃないか？
時によっては「やらない方が残虐行為に問われる」戦場の仁義。

663長文お疲れ様
しかし、最近じゃ珍しい種厨だな
夏だからどっかから紛れ込んできたのか？

>>663
＞・その流れでコーディネーターを住みにくい宇宙で働かせる

はて？　プラントはナチュラルによる棄民政策に設定変更されたの？

>>664
ケイネス先生の最後のセリフを教えてやろうか

>>663
>・コーディネーターを迫害・弾圧→それでも民主主義国家か？大西洋連邦よ、自由の女神が泣いているぞ
→国家が弾圧を許容したわけじゃないですよね。
>・その流れでコーディネーターを住みにくい宇宙で働かせる
→募集したら殺到したのコーディネーター自身ですよね。
>・ブルコスによるテロを放置→当時自国の領土だったプラントと国民を守る義務を放棄。国として存在する意味なくね？
→放置していた、と言うソースないですよね。
>・その上で過酷なノルマ→お前らは帝愛グループかｗ
→過酷な割に勝手にラインを変更して兵器開発、量産を平然と行ってますよね。
>・人類の発展に貢献してきたジョージ・グレンを暗殺→忘恩の極み
→別に連合が暗殺したわけじゃないですよね。勝手にコーディネータの技術を公表したのこの馬鹿だし。
>・Ｓ２インフルエンザをプラントのテロと捏造
→まったくあたらしい病気なのになぜかコーディネーターに最初から抗体があり、医学が遅れてるプラントであっという間にワクチンを開発、量産できたのはなぜ？
>・コペルニクスで自作自演によるテロ→国連が無くなって一番得をしたのは主導権を握った大西洋連邦。プラントは貴重なパイプ役を失った
→なぜか「一人だけシャトルの故障で遅れたプラントの交渉役だけが無事」。普通交渉なら事前に現地入りして根回ししますよね？なんでぎりぎり？
>・血のバレンタインの大虐殺→民間人を標的にするのは軍隊としてどうよ？ナチスじゃあるまいに
→なぜか核搭載メビウスを見過ごしていた上に戦闘中なのに警戒が0のプラント。おかしいですよね？
>・愚行をプラントの自作自演と開き直り→良心はないのか？自作自演ならザラママは巻き込まれないだろ
→むしろパトリックを強硬手段に狩りたてる起爆剤ですよね。
>・南アメリカ侵略→地球の同胞すら侵略する連合って…
→戦争状態になってるのにプラントに組みするなら制裁されて当然。
>・月とアラスカでの友軍を巻き込んだ自爆
→作戦ですが何か？巻き込まれた方も承知してたとしか思えませんが。
>・アルテミスに代表される、キラを始めとしたコーディネーターに対する差別
→ナチュラルを差別してるプラントも人のこと言えませんよね。
>・フレイパパの職権を利用したコーディネーター迫害活動→大西洋連邦って本当に自由と民主主義の国なの？民主衆愚の国の間違いじゃ
→意味不明
>・ビクトリアで動けないザフト兵を救助せず射殺
→ザフトは「ナチュラルの捕虜なんているかよ！」と虐殺を喜んでましたよね。
>・オーブ侵略→いくら自分たちに協力しないからって、プラントに協力したわけでもないのにいきなり侵略とか最低。まるでイラク戦争。むしろオーブはストライク作ったりとか恩人なのに
→ほっといたらザフトが侵攻してましたが何か？ストライク開発していたと言ってもその技術を勝手に盗んでMSを独自開発していい法はない。
>・オーブ占領
→当然のことをしたまで。
>・ボアズへの核使用→再構築戦争の教訓はどこに
→宇宙じゃ核はちょっと威力の大きな爆弾です。使って当然の兵器ですが何か？
>・挙句プラント本土に核を放つ→もしキラたちが防がなかったら地球は一生消せない悪名を背負っていた
→ジェネシスで地球を再起不能にしようとしてた連中なんだから危険視して当然。
>・ブルコスによる軍の私物化を放置→シビリアンコントロールがないって、義勇軍のザフト以下の組織
→まぁ盟主による軍の私物化に関しては弁護のしようがないのは事実。

まあ大半は今までの考察で論破できるとして
味方ごと自爆は軍人の論理で仕方ないにしても連合が絶対的善とは言えなくなるんだよな
宇宙の化け物に比べたらはるかにましだが

あんなもの自動砲台だけでよかったろうに

結局、黒人差別と同じで国が差別集団を放置していたのがＣＥの戦争の一番の原因だよ
アメリカがＫＫＫを最初から法律で裁いて牢にぶち込んでいればキング牧師たいも苦労しなかった
それと同じで最初からブルコスやアズラエルを逮捕して組織の弱体化・悪を暴いていればコーディネーター差別も活性せず、穏便に収まっていた
ＣＥにおける一番の悪は理事国の無為無策

プラント独立戦争なるものの異常性は全く無視か。
初めから地球侵略を前提の軍備を整えておいて。

プラント厨の頭が致命的に悪いことがよく分かるな。

プラント厨＝反米厨みたいだなw
アニメと現実を混同してるようだし、本格的に頭の可愛そうな子のようだ。

友軍を巻き込んだ自爆と言えば、ジェネシス照射してたら
カーペンタリアで孤軍奮闘していたザフト兵たちは…

言いたくはないが、真実味を増させる為の囮だな。だが綺麗事だけで戦争勝てる訳じゃないし
少数を犠牲にすることで敵国の戦力の過半数以上を消し飛ばせるチャンスを非人道的だからとか言ってやらなかったら馬鹿だ

コーディネーター差別はなかったとか言ってる奴らはおかしいよ
コーディネーター側が差別された、迫害されたって言ってるんだからこれに勝る証拠はない
火のないとこに煙は立たない
今話題のロンドンオリンピックでイギリスの政治雑誌がジャップって使って、日本を差別し、抗議が来たのに対して、
雑誌側はブリッツを引き合いに差別じゃないって反論したけど、言われた側の日本が不快に感じた時点でそれは差別なんだよ
他にも、中国の昔の呼び名の支那がchinaを語源とする呼び方とは言え、当の中国人が嫌がってるのに使うのは差別だし使うの止めるべきだ
地球で差別されて、連合政府が何も対策してくれないからこそ住みにくい宇宙に移住せざるを得なかったのでは？
で、その宇宙が開発された途端、利益よこせじゃ誰だってキレるだろ。駐留軍送って監視してるし

プラントのNJ生産量が、すべてを物語り、
その生産量の推定スケジュールから、
宣戦布告後の軍事行動は防止可能だったにもかかわらず
あえて通したことが疑われても仕方ない

ぶっちゃけ、NJの効果って、機密なんてほざくいて秘匿してコロニー一個潰すよりも
ハナから公表した方が有利だろ
自由惑星同盟以下首脳部の低脳どもが

>>675
特攻隊や戦国時代の殿軍みたいなもんだよな

仮に投降の意思を何らかの形で示せていたらまた違ったかもしれないが・・・
まだ抵抗の意思があると勘違いされた可能性もあるし

>>676
＞地球で差別されて、連合政府が何も対策してくれないからこそ住みにくい宇宙に移住せざるを得なかったのでは？

疑問形か。なら答えはノーだ。

＞で、その宇宙が開発された途端、利益よこせじゃ誰だってキレるだろ。駐留軍送って監視してるし

プラントはアーモリーワンを除けば、特にコーディネイターを集めて作られた物ではない。
従って「開発してやった」は問題外。利益寄越せって、雇用主が言うのは当然では？

>>675
だけどばれたら大半の兵士の士気が下がるぞ
たとえその犠牲により兵士のほとんどが救われるものであったとしても
現にアメリカでは建前であっても「味方を見捨てないための犠牲」が賞賛されている

>>679
あれを搬送しても病院到着前に息絶えるだろうし、仮に病院に間に合っても治療を受けれるかは定かではない

>>676
そもそも法整備もない状況でいきなり遺伝子改造人間が世に出てきたら受け入れ体制も整わずに社会問題化して当然。
自分の意思で産まれてきたわけではないコーディーにその辺の責任がないのは確かだけどな。
その辺をまったく考慮せずに公表したアホのGGの罪は重い。

地上にもコーディはいるし、迫害されたとは言っても、その内容はまったくないんだけどねｗ
自分に都合の悪い意見はｱｰｱｰ聞こえないかｗ
親玉の負債もそうだし、種厨っていうのはみんなクローンみたく似通ってるなあ

ちなみに俺の宗教は昔政府に迫害弾圧されたけど、その内容までばっちり語れるぜ
なんたって実際にされて記録もあるしね
で、コーディ迫害の内容と、その描写は？
あ、作中の殺人はナシだぜ？あれは迫害じゃなくて犯罪なだけだからな

>>683
公表前に生みの親や政治家に相談していれば
つーか、生みの親が表に公表しない理由を考えろよ

>>683
GGは、自分を作った謎集団（未設定らしい）に対する機密漏洩での仕返しぐらいの気分だったんだろうが、
世界はその技術をファンタジーに理解して無茶苦茶やらかす奴が大暴れという

食糧は理事国からの輸送に頼ってる割には、仕事帰りに海鮮鍋楽しめるほど食糧に余裕があり
プラント改造して軍事整えても、ノルマがきついわと愚痴が言える程度で済んでいる件
被害妄想が酷いですねぇプラントのコーディさん達は

ＳＥＥＤシリーズの最高権力者である負債、森田、竹Ｐが連合を悪に設置している時点でそれが結論では？

>>686
背後の組織への牽制とはいえ、ＧＧが短慮だったの否定できないが、
正直これだけの技術を公開したら「この技術をどう生かしていくか？」でまず世界規模で論争が始まるだろうと予想するわな。
作成されたとしても国家規模で自分みたいな裏のプロジェクトだろうし。
まさかＤＱＮ親のファッション感覚で乱造されるとかお釈迦様でも予想がつくまいよ。

差別がなかったと言うならなかった証拠を出せ

>>689
2ちゃんとか4ちゃんとか百度にも公開したんだろうな…
てか国家機関じゃなくても闇医者で再現できる技術なの？

残念、最高権力者は磐梯です
負債とか雇われ店長以下じゃないかね、もちろん他の二人も

>>690
プラント評議会の存在が、十分な証拠だと思うが。
差別されているなら、そんな組織は作らせまい。

>>676
証言でいいならブルコスが迫害してないと言うだけでも証拠になるなｗ
映像や設定で明確に差別や迫害を受けたと分かるものを出せ、でなきゃただの妄言で片付けられて終わりだ

宇宙にはL4コロニー群に住んだり火星開拓をしてるナチュラルもいるのに
遥かに環境に恵まれたまるでリゾート地とも思える様なプラントに住むのが迫害とは不思議だな
それにそもそもプラントは理事国の工場だ、それをただの従業員が所有権を主張して居座ったり設備や資材を勝手に使うのは犯罪って分かってる？

それとな、ジャップだのシナだのの蔑称はこの件とは何の関係もないぞ
何が言いたいのかまとめてから書き込もうな

>>692
ゲームとか見るにバンダイもプラント寄りですよ

>>663
よーっし、ボクチャン釣られちゃうよ
・連合=ブルコスだと思ってるんですか?
・そもそも宇宙開発の為の遺伝子調整でしょう?あと地球上にもコーディはいるよ?
・放置した証拠は?最低限の治安位確保しないと宇宙なんて危なっかしくて住めないし
・ナチュラルより身体優れたコーディだからノルマもそのぶんふえるよ、農業コロニー作ってやったよ
・お猿のジョージ・グレンって民間コーディ増やしまくったり宇宙鯨見つけて宗教に混乱もたらした奴だろ
・噂が流れただけで信じてるのも一部の超過激派ぐらいだよ
・大西洋=ブルコスじゃないよ、あと自作自演かどうか確定してたっけ?
・これもブルコスや連合がやったか確定してないよ
・自作自演説はあくまでも状況的証拠に則ったある程度信憑性のある説の一つです、
ザラ妻はクライン派(の先走った一部のバカ)が主導してたら死んでもおかしくないけど
・KYな国は国際政治で生き残れないだろ?しかもADより武力がものを言うCE世界だからなおさら
・どうせほっといても追撃喰らって虐殺されんだからせめて敵減らして基地使い物にならなくした方がまし
・出る杭は打たれる、それが努力の結果でないならなおさら。しかもその時点でプラントはもうNJCテロ後
・テロリスト撲滅の為に政治を使うのは現実でも同じく
・その何倍の兵が降伏後ザフトに殺されたと思う?あと軍は「虐殺しろ」なんて命令してないからね
・何回もただ単なる協力要請(連合国にはならなくてもおk)をしても国民を殺す「理念w」で断られた
アストレイを勝手に作ってたし、Gはあくまでも共同開発だよ
・自分たちの侵攻で政府が崩壊して政治が半分麻痺した国を放置しろって?
・要塞攻略用に破壊力の高い兵器を使っただけ
・既に一回攻撃してんよ
・軍の私物化ではなく正しくは一部将校及び兵の過激派化

>>690
つ悪魔の証明

>>694
中国がシナを差別と言うのは中国と呼ばせたいから

本気でプラントコーディーを叩き潰すつもりなら中国が今チベットにやってるようなことがおきとるわ
情報封鎖して徹底的な弾圧と逆らうものは死刑、コレが本当の差別

まあ、コーディ相手のテロ的な銃乱射が行われたという描写もあるが
そんなの人間通しで普通に行われとるしな

695
磐梯はプラモ寄りです
プラモが売れるんならプラントも連合も関係ないんだよ

>>691
> てか国家機関じゃなくても闇医者で再現できる技術なの？
結構謎だよな

遺伝子医療とか、そこそこ進んでいるとしても、
高度医療はそこらでできないから高度医療、ってのは未来でも変わらないだろう

>>701
衝撃的だったのは、レシピそのものより「お手軽に遺伝子書き換える方法」だったりしてね。

なぁ逆にザフトの悪行を一度まとめようぜ

>>702
闇医者レベルの機材でも遺伝子が書き換えられる方法か…
下手をするとバイオハザートが起きそうな予感がするな

>>703
テンプレにしても良いものなら

闇医者「蕎麦を食べる真似が上手になるコーディネートを施しました」

じゃあまずは

・理事国の財産であるプラントを横領
・地球上で使用することを前提にした武器の密造
・独立戦争と偽って地球侵略
・ＮＪによる人類の一割虐殺
・ジェネシスによる(コーディネイターを含む)人類皆殺し未遂×２


ザフトといって良いか微妙なので別枠で
*ユニウス落としによる人類皆殺し未遂×１

>>707
ビクトリアとパナマでの大虐殺

>>707
食料の密輸と、公共物であるプラントを勝手に改造した罪もあるんじゃないかな

太洋州の傀儡化と地球の重要拠点居座りは？

人類皆殺しが複数回ある時点で、人類とは共に天を戴けないの確定だろ。

ロゴス狩りはどうなんだろ

>>712
我らはザフトでもプラント厨でもないのだから、うたがわしきは載せずあるいは別枠が良いかと。

同胞のはずのコーディネーターの臓器を抜き取ったり、ハーフ差別は『民主主義』国家の連合としては人道的に見逃せないなｗ

ガルナハンを筆頭に反連合ゲリラに政治介入
ＢＴＷの復興援助を名目にしているぶん悪質度は高い

>>702
かもなぁ。そこからカーボン技術に派生したのか、それがカーボン技術に進化したかもね。

闇医者ってのは便宜上の呼び方な気がするなぁ。
プライドばかり高い成金のＤＱＮバカ親が場末の医者や裏社会の人間を頼るとは思えん。
出資先とか教授選の後押しとか、または金貰った病院上層部に命令された医者とかに施術して貰ったんじゃない？

プラントって韓国や大津市みたいなんでしょ

>>716
金だして作ったのが、どこぞの輩のための劣化バイオニックソルジャーというオチが想像できないから、
成金バカどもはガキをコーディにしちまうんだろうな

>>717
だから連中と比べられるようなやつらはこの地球上のどこにもないと・・・

>>719
ナチスとスターリン・ソ連とイスラエルと南北朝鮮と中共とポルポト派とジンバブエの悪い部分を足して２倍にしたようなもんだ

>>716
むしろ成金バカだから頼っちゃうんじゃ…
深く考える頭がないから、表社会の人間の振りした裏社会の人間にホイホイ騙されてコーディネイ
本編の描写からして、患者を金を出す機械としか思ってない、底辺病院とかもありえそうだけど

そういやハーフや二世代目以降ってナチュラルと何が違うんだろ?
ハーフは調整された遺伝子と普通の遺伝子がランダムに組み合わさっただけだし、
二世代目以降もコーディネートしなかったらランダムだよね?
ハーフがレオポンみたいな一世代限りでは無いのは茂や我々の穏健派の主張で明らかだから
遺伝子の組み合わせが違うだけみたいだし

>>722
コーディネイトの内容がどれも似たような物、あるいは
「これは定番」という形質は、第２世代でも発現する確率が高いんでは？

>>691
遺伝子治療自体は普及してるだろうし、その応用で簡単に調整出来たんじゃないか？
でなきゃ1000万単位で作られるなんて不可能だろ

>>697
シナって秦から訛ってそう呼ばれてるんだし、漢民族初の統一王朝から来た呼び名として誇らしい名前だと思うんだがな

>>722
可能性1：遺伝という現象が、現実世界と全く違う
可能性2：(現実世界と同じとして)コーディの基本部分だけは両親とも調整してあるので、結果として「遺伝」したかのようになる
可能性3：(〃)プラントでは、受精卵を無料で能力を引き継いたかのように調整する行政サービスあり。
可能性4：(〃)偶然なのに、遺伝したと言い張ってる

>>725
そもそもチャイナって単語自体支那から来てるのになにを今更。

>>724
フレイのセリフから、コーディ技術が生まれる前から、遺伝子操作治療の概念はあったっぽいからな。
というかその治療技術を「胎児段階での遺伝子強化と不安要素の除去に応用したら？」で生まれたのがＧＧなんだろうなぁ。

>>722
コーディネイトはプラスじゃなくてマイナスと言われているから、第二世代は親コーディが持っている遺伝子だけ受け継ぎ
ハーフはコーディの遺伝子とナチュの遺伝子の半々を受け継ぐんじゃないかな
この場合、第二世代は親の持っている遺伝子しか発現しないけど、ハーフはそれ以外の遺伝子も発現するので能力に斑ができるかと

肝心の遺伝子操作も引き算方式だからなぁ…
長身になるために小柄の遺伝子を削り
細身になるために太りやすい遺伝子を削り
遺伝病の遺伝子を削り


とまでは分かるんだが
どうやったら大抵の病気に対する耐性を持ったり
キラのように大気圏突入時の高温に耐えたり
ニコルのような緑髪になれるんだろうか

>>730
発熱する遺伝子を削り、炎症を起こす遺伝子を削り
……だとしたら、白血球がないかも知れないな。

いや、待て・・・どこか上手いこと引けば逆に新たな性質が・・・

痛みを感じる遺伝子とか常識的に考える遺伝子を引けばいい

>>727
東シナ海とかなｗ
まあ、なんでもいいから差別用語でっちあげて言葉狩りの典型だよね

>>683
ＧＧは確かにアホだ
しかし、それ以上のクズどもが蔓延し、履き違えて勝手な解釈をした理想を振り回すやからが多すぎる
そんなＣＥ世界が虚しい(アニメにマジレスとかの煽りはおいておくとして)

まあ重要なのは口に出すほうの意図だとは思うが

>>690
つプラントの存在

そもそも隔離気味な政策に走った背景には違法指定された無断コーディネートの乱用で大量の第一世代が生まれたのと
努力より調整のが全面に出やすい幼少機の天才プレイとそれによる子供親共々の増長があったであろう点があり・・・
親については状況証拠だけど子供はアズにゃんのトラウマから考えても割りとよくあること臭いし

結局は免疫以外じゃ二十歳過ぎればただの人も多かった・・・いや、あの精神構造はただの人じゃ・・・

サイクロプス自爆は、サイクロプス効果範囲に敵を引きずりこんだ上で、
サイクロプス発動まで敵を拘束し続けなければならない。

そう考えれば、無人砲台のみで達成するのは難しいだろう。
サイクロプスの効果範囲にできる限り多くの敵を引きずりこみ、
かつ、自爆までの間全滅せずに敵を拘束し続ける。。。

うん、精鋭すりつぶす覚悟じゃないと無理だわ。

>>670
ブルーコスモスはザフトがプラント奪取を企んで行動を起こすまではただの環境保護思想。
団体ですらない。一部の過激派が名分のために勝手にブルーコスモスを名乗ったからと言って
「当時何もしていない財閥トップのアズラエル」を逮捕できるわけが無いだろ。
おまえはシーシェパードが日本の調査捕鯨船に迷惑行為を繰り返すからと言って
支援表明しているオランダやオーストラリアの首相を迷惑行為で逮捕するのか。
>>676
被害者（を装う）側が差別されたと言っているだけでは本当に差別があったかは解らない。
従軍慰安婦なんか韓国側から当時超破格の賃金で募集があった高級娼婦だった資料が
（漢字が読めないため）得意満面で「慰安婦の証拠」として出されているのに未だに他国を巻き込んで主張し続けてるぞ。
>>739
地上ザフトの８割が集まるまで３日間も、しかも最後は司令部無しで持ちこたえてるもんな。
そうまでして引きつけたザフトをオープンチャンネルで「撤退しろ」って言ったキラさん（笑）。
まあかなりの敵を撃墜して事実上避難出来なくさせながらの勧告だからプラマイ０だけどさ。

>>738
> 結局は免疫以外じゃ二十歳過ぎればただの人も多かった
（欠陥OSの）MSを操縦できるのはコーディだけという宣伝通り、
そのコーディだけの特権は生き続けているはず！

注：CE70年代中盤にはもはや意味のない要素

コーディのMSが操縦出来ると言うのもアカデミーの訓練のほとんどを
欠陥OSで何とか動かせるレベルでの習熟に費やして終えてるのが実情な気がするんだが

なんせまともに動かせなかったイライジャから見ても素人みたいな練度らしいし
赤服連中ですら戦艦やメビウス相手に手こずってるからなぁｗ

オリンピック前にNHKで陸上のボルトのスゴさを解析する番組があってたが
ボルトは脊柱側湾症という背骨が左右に曲がっている病気だそうだ
無理すれば歩くことすら出来なくなる可能性があるその歪んだ身体で
諦めず肉体改造をした結果
身体の歪みを逆に利用して常人より大きな骨盤の動きを使った強い踏み込みが可能になり
人類最速になったらしい

こんなリアルシグルイみたいな超人が跋扈するトップアスリートの世界を知れば
寝言でもコーディは皆オリンピックレベルだなんて言えないだろうに
CEのメディアは何やってたんだ
金なくて韓流に頼るNHK以下か

>>743
いやー、ほら、オリンピックレベルと言っても溺れた水泳選手もいるからｗ
大学レベルの知能と言うのだってFランじゃしょうもないし

どうもコーディの能力やザフト兵器の性能はそういうレトリックで誤魔化してばかりだな
ザクのストライク以上と言う設定も初期GAT以上と言い換える事であたかもウィンダムより高性能と思わせて
実際は欠陥機だったデュエルよりはマシか同等の性能だとか
セカンドシリーズの兵装はあの自由の改良型と言ってはいるが、それでようやく連合の一般的な武装と比べられる様になったとかそんなのばっかりだよ

>>744
やめて！
特訓受け出して半年程度の選手の悪口を言うのはやめて！
20m程のプールでしか練習して無かったんだから！

層の厚いところと薄いところで質は異なるだろうしね
そう考えると、人口では大いに劣るのに、
メダル獲得数では米中につぐ３位につけている日本は、
それなりに優秀なんだよな

ああ、プラントの場合は問題ばっか起こしている某国と同じ事になりそうですね

冬季五輪じゃ圧倒的な強さを誇るスカンディナヴィア勢だって
今回はスウェーデンが2銀、ノルウェーとデンマークが共に1銀1銅と不甲斐ない結果だもん

オリンピックの話の途中失礼なんだが、ちょっと質問。
モビルスーツに神経接続（えヴぁとかみたいな）って搭載されてるの？
個人的には搭載されてると思うんだが、理由は

１、MS形態になれるデストロイは一人乗りだが、ザムザザーとかは三人乗り
　　連合もモビルスーツを複座にしようとはしなかった
　　→モビルスーツは一人でしか動かせない
　　→モビルスーツを第二の体みたいに使ってるんじゃないかなあ

２、モビルスーツはコーディにしか動かせない（という噂）
　　→レバーとボタン操作ならやっぱ複座でよくね？
　　→それじゃないってことは頭の構造に起因してる？
　　→神経接続なら、適正とかありそうじゃん（勝手な予想）

てとこ。みんなどう思う？

とりあえずバリーさんはMSを第二の身体にしてるよな

どちらかというとインターフェースの改善だと思うけれど

>>653
太陽系で反乱起きて統合軍フルボッコは公式じゃなかったっけ？

>>743
皆オリンピックレベルなんて設定あったか？
GGが全種目銀取ったってのと全てのコーディはGGレベルに達して無いのを考えると
無理じゃねその設定

>>739
だが待って欲しい
我らがガルシア少将は爆心地から徒歩で帰還したんだが
この事からサイクロプスに耐えれるシェルターでもあったんじゃないだろうか？
発動直前に全力でそこに逃げ込めと言われてたのかも知れん

>>748
ザムザ系は複座でデストロイ単座なのは盲点だったな
エクステンドはなにがどう強化されてるんだっけ？
ブーステッドとの差とか含めてよくわからんのよね

>>754
薬物を使わないぶん精神が安定してるみたいだった気がする

>>753
サイクロプスの電波は真上に放射されるみたいだし、
サイクロプスの下にいれば案外なんとかなるのかもね。

もっとも、激戦まっただ中にシェルターへ避難しろってのはさすがに無茶でしょ。
100％死ぬわけじゃないですよ。っていうアリバイ以上には使えない。

まあ、アラスカで戦った兵士は、そういった理屈で家族安心させてから戦いに赴いたのかもしれないが。

>>748
搭載されてはいないだろ
設定でも神経接続がされてるとはどこにも書いてないし
ビグザムモードや他の人型以外に変形する機体は人間の脳で動かすのは逆に難しい

それにスタゲで子供達がレバーやペダル操作を分担して動かしてたからその説は破綻してるよ

>>752
GGが取った銀は一つだけだろ？
全種目で銀なんて話は初めて聞いたがソースはなんだ？
それとコーディはオリンピックレベルの身体能力と大卒並みの知能があるとは言われてる、どうせザフトのプロパガンダだろうが

>>748
AMSから光が逆流する…？

>>757
100m走とマラソンと器械体操と水泳の全てで
オリンピックでメダルが取れるレベルの改造なんて可能なのか？

>>759
無理だな
人体の構造上そんなに都合良く能力は身に付かん

突然変異で生まれた規格外のバケモノなら可能かもしれんが、あくまでも常識の範囲内での秀才を作るコーディの技術じゃ無理

>>758
大人しく水没しとけ

ＧＧさんは、何かの銀メダルをとり
アメフトもやってた所から協調制もあり
博士号取るほど勉強も行った。
木星往復船で出航する前に自分の出生を明かしたのはひょっとしたら遺書
代わりだったのかね。

>>761
人類の遺書になりかけたけどな
ほんと余計な事しやがって

>>761
あー、心境的にはありうるなあ

みんな親切にありがとう。

>>763
生まれも生まれだし。死を意識したときに生まれの秘密を抱いたまま死ぬできなかったんだろうね。気持ちは分かる。ある意味で懺悔だよなぁ。
しかも“自身を創った奴ら”への牽制も兼ねてたと。

>>765
謎の集団から処分される可能性考えると、国から要監視人物扱いされる方がマシか

>>766
まさか暗殺の黒幕って・・・・・・

プラントコーディネイター＝テロリスト
種＝テロリストの内ゲバ

なんかこれが一番すっきりする気がしてきた
内ゲバに巻き込まれた人達が悲しすぎる
内ゲバやるなら身内だけでやれよ、ホント

GG、シーゲル、パトリック、ラクス

ジョージが本気出したにせよ、本気でなかったにせよ、
コーディだからって、何もせずに人間の上限を超えられるわけじゃない、
あるいは超えられない、ということですな。

>>769
GGの銀メダルから言える事は｢人の限界を超えた｣ではなく、「安定して高レベルの性能を発揮しうる才能を発現出来たよ」
だよね。黎明期宇宙開発が過酷であれば、そういう平均して能力が高い個体にニーズがあったのかも
最終的に被験者の意思を確認できない先天的な改造ではなく、後天的なカーボン技術に繋がってるのかな

なのに、なぜか遺伝子操作なしの人間を超えた超人集団とか言ってたプラントのコーディさん達

遺伝子異常から来る能力は遺伝病と言う事で削り取られて、両親の遺伝形質から必要な部分だけを残す
必然的に常識の範囲内の能力、しかも両親が不得意な分野では大した才能を得られない可能性が高い状態で調整されるんだから
ほとんどの場合は「努力すれば平均よりは才能を発揮する可能性が高い」止まりでしかないはずなんだよなぁ

んで脇役のコーディの扱いを見るとナチュラルとも全く差が無いと言う
コーディに夢見てる種厨とかは脇役のコーディにも憧れられるのか？
アーサーとかヨップとかにさｗ

>>770
ＧＧも言い方からすればそのへんは理解してたはずなんだよな。
「人類の平均値を上げて（コーディネートに関わらず）一部の独占じゃなくてみんなで夢の先にいこう」ということだよな。

でも、人々は遠大なロマンよりは“優れた俺様が劣ったブタを見下ろす”に群がったか・・・

GGの理想はわかるんだが軽率だったな

GGは自身がコーディ発表しなければただの凄い奴で済んで、その後の悲劇も起こらなかったからな
ブルコスもただの自然なものを大切にする会のままですんだ

GGは希望を持っていた、
あるいは孤独の中で希望を信じたかった根は善良な人間なんだろうが
能力試験のために文化運動学問と広くやり過ぎて決定的な敗北を経験できなかったのかなと思う
俺はこれだけ色々やらされてても銀メダルなんだから一つに集中すれば金余裕なんだぞ、みたいな
修行すればキラはドモン以上みたいな冗談があるが
キラよりGGが師匠に出会えば(そして完膚なきまでにボコられてれば)
CEもGGも別の幸福があったろうに

>>775
改造人間が自分だけだったんで仲間欲しくなってついって外伝で言って無かったっけ？
発表した理由

その後間違いだったと気付いたのはいいがその頃は脳みそだけと言う…

>>776
学校の宿題先に終わらそうって言うアスランを
こましてゲームしてたキラが真面目に修行するなんて無理だろう

GGは遺伝子操作しなくても万能の天才だった説もあるからなぁ
元のスペックの解らないのをこれだけになりましたって言っても凄いのかどうかが解らぬ

改造元の受精卵の提供元の両親（一応）だって選別しただろうしなぁ
金メダル常連クラスのスポーツ選手とノーベル賞確実が学者の合いの子を両方の能力を発揮できるように調整したとかそういうオチだって有るし
精子バンクとか遺伝子の提供元なら寿命が短くてもクローンで十分だとか言えるし

GGって種なしだったのか？
公式に子供はいないはず

>>778、779
妄想乙と言われてもいいが、自分ＧＧがフラガ一族と同じ人種（に見える）のがたまに気になるんだよな。
選別した優秀な人間の遺伝子、まさかね・・・

>>781
人種が同じだとしても関係があるかはまた別だろう
同じ日本人だからと言って全員がイチローや室伏みたいになれる訳でも無い

しかし情報が少な過ぎるせいでGGの遺伝子が元々特別だったのか調整したから特別なのかが実際分からんからな
当然能力がどこまで伸びるか訓練だってしっかり受けさせてたはずだし、少なくとも怠けてあの結果と言う訳じゃないだろ

>>782
情熱と向上心もね。
不安要素を取っ払った最高の遺伝子に努力と向上心、さらに生まれの経緯からしたら奇跡に近いほどの良い性格の結果が数々の功績だわな。

>>871
素でチートのアルが素体だったら、コーディネートの効果か判らないだろうが
能力的には見るべきもののない一般そのものな人物を素体にしなきゃ
コーディネートによる改善がわからないよね

なーんか気持ち悪いくらいGG持ち上げてないか？
こいつが余計な事したからザフトなんて人類の癌が生まれたのに

能力はともかく軽率で責任感の無いダメ人間なのは確かだろ

>>783
ぶっちゃけ凄いのはＧＧの遺伝子を弄った遺伝子操作技術じゃなくてＧＧ個人だよな
「ＧＧを作った技術」を「GGを作れる技術」と勘違いした馬鹿が多過ぎだ

>>784
想定した素養や特徴を満たしてればコーディネートが成功かどうかは分かるだろ？

最低限従来の疫病に対する耐性を持ち特定に髪や目、肌の色と言った容姿に加え
後は十分に優れたと言える知能と身体能力が発揮出来ればいい訳で
元々優れた人物の遺伝子を損なわない形で調整する事を想定して選んだ事を否定する材料も無い
「遺伝子の引き算」と言う調整方法から考えるとむしろ優れた遺伝子を実験に使った方が結果が分かりやすいとも言える

それにGG以降のコーディの能力を見るととても凡人から優れた素質を発現させるのに成功してるとは言い難いしなぁ

詰まる所、
コーディは全員迂闊で残念な空の化物(地球側除く)だけど、←ここまでほぼ定説
GGは最高の遺伝子を残す方向で調整してたかもしれないから
産まれの発表のタイミングとか仕方が悪かった以外結構まともで今の地球コーディに近い奴だったのかも?
その頃プラントなかったし、考え方はナチュラルの中から出てくる新人類と旧人類の仲を取り持つ為に
我らコーディを生み出そうって感じだったし←今のGG再評価
ってことで良いのか?

概ね間違っていないと思う
自分が設計したプラントに評議員として請われた時に
お前らの考えはコーディネイターの本質と違うって断ってるから

暗殺されたのはその直後な

GGって砂時計設計したんだ…
趣味人なのか酔狂なのか判らんな
斬新なコンセプトデザイン(没ると本人も思っていた)が着工されて本人が一番驚いているのかも

>>789
ザフトを擁護する気はまったくないが、ザフトが阿呆ばかりなのを差し引いても、
やっぱりザフトに大義名分を与えてつつ、連合に疑心を与えて煽ってる奴がいる気がすんなぁ（マルキオか？　ＧＧを創った奴らとイコールかも知れんが）。
Ｓ２インフルエンザを含めて、この暗殺のタイミングがあまりに良すぎる。

>>791
謎の科学者黒幕説を出すと、コーディネートの流行だのS2インフルから始まり、
プラントコーディのMS適正に至るまで全部陰謀の結果になるという問題が

いっそ陰謀論なら、再構築戦争もこいつらがやりたい放題した結果ってことにしておけばいいかｗ

ロゴスは人類の有史以来戦争をコントロールしてきた！

デュランダルさん、お薬増やしておきますねー(AA略)

それを真に受けるんだからCEの人間って頭がおかしい。

桜が混じって扇動してたにしても
この間まで敵だったプラントの指導者の言葉をあっさり信じちゃったからねえ

>>793
世界大戦何度もやったこと考えれば、絶対コントロール失敗してるとしかおもえん

それとも、CE世界じゃ有史以来という言葉を、CEになってから、という意味合いで使うのかね？

>>796
C.E.になってからの戦争って、対プラント戦しかないじゃないか

え？ブルーモッコスがなんだって？

邪神様、お帰りください。

>>796
大きな戦争をする度に新たな国際組織が作られてるから
そっちが狙いだったとか？

確かにプラント建造に出資してバカコ―ディを濃縮培養したのはロゴスのせいだな

>>797
再構築戦争を終結させた後、対ザフト戦争まで、戦争しないように制御できていたんだから
CEになってからという意味であれば、ずっとコントロールできているとは言えるｗ

>>800
大国が小国を併合した形になるのは失策としか
当時はEU経済危機なんて想定したら妄想扱いされるぐらい輝かしい未来が見えるご時世だったし

>>800
国際組織じゃなくて、ロゴスみたいなサロンや一族みたいな裏の組織が狙いかもなぁ。

国際連盟、国際連合とより権限の強い組織に作り直されていって
地球連合にいたっては同盟各国との連合軍を組織するまでになってるから
裏で操っている連中にとっては都合の良い状況になってきてるっぽいな

ターミナルに取ってはきな臭くなる程都合がいいと

コーディネーターだけじゃなくナチュラルにまで多大な犠牲者を出したジュシュアでの禁断のサイクロプス自爆を無理やり美談にしようとせいてる連中がいるみたいですね
ちゃんと見てたらわかるけどジョシュアに残されたのはユーラシアやAAなど上の都合で邪魔になった兵士。ムウが気付くまでは誰も知らなかったわけ
自分たちが囮にされているとは知らずに、必死に戦っている兵士たちを横目に脱出しているサザーラントたち…何これｗ
挙句、ジョシュア戦後に連合の政治家が美談として演説に利用し、サイクロプスをザフトに罪を被せる始末。恥を知れ！
ジョシュアの件で一番の被害者はザフトだけど同じようにナチュラルにも被害者は居た。本来同胞であるナチュラル兵士を裏切っていた連合上層部だ
SEED見てるとナチュラルに良い印象持てないし、悪だと思うけど、ナチュラルが悪いのではなく連合が悪いだけ。ウズミとかハルバートンとか良心的な人もいる
デュランダルは賛否両論あるけど、今まで連合上層部が煽ってきたナチュラル・コーディネーターの対立構造なんて存在しないことを明らかにしたのは偉い

自分の仕掛けた戦争で敵に撃たれたから自分は被害者……

連合上層部に対する有難いお言葉
「人間の行為の中で何がもっとも卑劣で恥知らずか。それは権力を持った人間や権力に媚を売る人間が安全な場所に隠れて戦争を賛美し、他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです。」

連合が最初からコーディネーター差別やテロを対処していれば独立運動なんて起きなかったし、搾取せず対等な関係となる独立を認めていれば戦争にならなかった
連合が血のバレンタインを起こさなければＮＪの使用もなかった、連合が戦争を優先せずに復興を優先して早期講和していればＡＦＣで餓死者も出なかった
去年の震災での原発と同じで連合政治家の無為無策による人災で被害が拡大した

ジョシュアの件に関してはソースもないしどっちがどうとは言えんが
＞ウズミとかハルバートンとか良心的な人もいる
中立だとわめくだけで交渉の一つもせずに国営企業の工場ごと自爆するウズミの良心の根拠を教えていただけると幸い
ついでに
＞今まで連合上層部が煽ってきたナチュラル・コーディネーターの対立構造なんて存在しない
散々差別だの迫害だの主張してるのプラント側ですからね

>>806
司令官や政治家が前線に出るっていつの時代の話ですか？

>>809
まるで某国
都合によってころころ差別だの友好だのを使い分けるｗ
そのうちプラントは発展途上だから援助しろ！とか言い出したりして

ハルバートンも自分の上げた成果？であるストライクを守るためだけに
艦隊一つを死地に追いやったけどな

つか、なぜ合流したらとっとと逃げない

>>808
で、そのありがたいお言葉を口走った人はどこにいたの？

>>806
一行づつ突っ込むと

> コーディネーターだけじゃなくナチュラルにまで多大な犠牲者を出したジュシュアでの禁断のサイクロプス自爆を無理やり美談にしようとせいてる連中がいるみたいですね
→戦術としてどうだろうと話を出すことが美談？

> ちゃんと見てたらわかるけどジョシュアに残されたのはユーラシアやAAなど上の都合で邪魔になった兵士。ムウが気付くまでは誰も知らなかったわけ
→大西洋とユーラシアはこの時点だと仲間であり戦後覇権争いのライバルであり、
一兵卒一部隊単位に邪魔だから消すなんて考えには恐らく至らない
精々最悪切り捨てても腹の痛みが少ないって程度

> 自分たちが囮にされているとは知らずに、必死に戦っている兵士たちを横目に脱出しているサザーラントたち…何これｗ
挙句、ジョシュア戦後に連合の政治家が美談として演説に利用し、サイクロプスをザフトに罪を被せる始末。恥を知れ！ジョシュアの件で一番の被害者はザフトだけど同じようにナチュラルにも被害者は居た。
本来同胞であるナチュラル兵士を裏切っていた連合上層部だ
→言うこと特にないけどプロパガンダに神の視点からその言い方はどうよ

> SEED見てるとナチュラルに良い印象持てないし、悪だと思うけど、ナチュラルが悪いのではなく連合が悪いだけ。ウズミとかハルバートンとか良心的な人もいる
→ウズミは親バカでオーパーツ機体作ったり、
開戦気配で中立言い出す死の商人ぶりで、
政治能力度外視の世襲当主で有りつつ自分と一緒に他氏族を自爆させてカガリ以外が跡継ぎになり得ないように下ごしらえするなどかなりの畜生ぶり
ハルバートンさんは池沼と言うべき無能ぶり発揮してていい人だろうけど提督としてどうよと

> デュランダルは賛否両論あるけど、今まで連合上層部が煽ってきたナチュラル・コーディネーターの対立構造なんて存在しないことを明らかにしたのは偉い
いや、対立構造ってプラントが言い出したことじゃ・・・

>>808
一応考察スレに近いから用語の区別ははっきりと
戦前に“搾取”してたのは連合じゃなく理事国な
自治独立に関する交渉もどの辺までやって理事国が反発してたのかわからんのだよね
プラント全部理事国から買い上げるような話までしてたのかなあ
モビルスーツの軍事転用が早すぎて、最初から武力行使するつもりだったんじゃないかと勘繰りたくもなる

連合はプラントとの戦争開始とほぼ同時期にできた組織だしね

>>815
勘ぐるも何も、武力衝突を考慮に入れていなければ不可能な開発スケジュールじゃ？
それもジンとシグーだけならまだしも、バクゥとかグーン…

>>808
シーゲルやパトリックに向けて言ってる言葉ですね？わかります。

シーゲル＆パトリック「うちの子達は自主的に危険なことをやってるぞ」

> SEED見てるとナチュラルに良い印象持てないし、悪だと思うけど、ナチュラルが悪いのではなく連合が悪いだけ。ウズミとかハルバートンとか良心的な人もいる
一行で自分の意見をころころ変えるなよｗ

ハルバートンは単に無能だろうけど（戦闘描写が原因）、
連合への嫌がらせだけで国ごと自爆するウズミのどこが良心的だｗ
あそこで必要なのは戦略環境の変化を理解すること（ぶっちゃけ勝ち馬に乗ること）

オーブ自爆前のオーブ国民はだいたいこんな感じ

|　すごいや！今まで中立だったおかげでマスドラの価値は鰻上りだ
＼ 戦わずして戦争で利益を得られるんだね
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　　
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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　 |　|　連合国我国に　 |　|　　　　/ ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　宣戦を布告す 　|　|　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　　|　| 　　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　　　　　　　 　..|　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　） 　　|
　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　　　　 / 　 　　 　　　|　　　 /ヽ/　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ　　（￣ |　　 　丿

>>815
MSの生産もそうだが、NJの生産はどうなっていたのかだよな

おおざっぱな考え方だが、前年までには試作が完成しているんだろうな
開戦想定時期(MSが揃うCE70年の初頭)までにはコロニー守れる数量以上を確保できているのが理想。
ぶっちゃけ2/14にはコロニーや艦隊を守れる数量を大幅に超えてなければ、4/1大量投下は不可能だろう

準備と言えば、カーペンタリア上陸も4月初頭だが、3月にビクトリアでブザマを晒していることをどう考えるか？
上陸資材は3月後半完成？
それ以前に完成しているが部隊の完熟に時間をとった？

しかも48時間の猶予を貰ってこのザマ

　　　　　　　　/ﾆＹﾆ丶
　　　　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）丶　 　 /)
　　　　　 ／::::⌒｀´⌒:::: ＼　( i)))　　民衆の避難？
　＿＿＿|，-）＿＿＿（-,　|＿ゝ＼　 たぶん完了したっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（　　＿,　　　　 |-┬-|　　　､＿＿_ )
　＼＼　｀丶 　 ｀'ー´ 　 　 |
　　(((i )　　丶　　　　　　　 |
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　　　　 　 ,.':::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::::ヽ
　　　　／::::::::::／::::::::::/:::::::::::::::::::::::: ハ:::::::::::::::::::ヽ:::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ:::＼
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　　　　　／''"ﾌ::::::::::::l:::{::::::l:::::::::;ｲ::|　　 !::i;::::::::::::::l l:::ハ:::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::ｒ‐､::ヽ
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　 　 　　 　 l:::::::;i:::::::|:::::i:::::|:::/　（ﾌヾヽ　 　!::::::/　 （ﾌ彳´｀ﾞ/;:':::::::::::::ノl::::::} lﾄlヾ　　　　　父さん、母さん、マユ……
　　　　　　 {:::／{:::::ハ::::;::::{::{､',ゝニ彡　　｜::/　　､_ニ彡ノ''ﾌ::::::::／　 !::/　',」ー―-､
　　　　 ,. ‐'|/.　 ';:/　l{/ ヽi/ハ',　　　　 　 ｊノ　　　　　　　ノ:;:-''"　　　/'-''´　　　　　 }
　　 ,.‐''　　　　　 `　 l　　/ヽヽ!丶　　/　　　　　　 　　 ／'~　　　　 ／　　 ,.-―――┴
　‐'′　　　　　　　　 { ノ{　 ｀`l::/｀丶､丶　　　　　　／￣ヽ 　　 ／　 ,.-''~　,. -‐'''"´~￣
　　｀ヾ　　　　　　　 ｌ ',',　ｌ　　 " ヽ　 ,ｲ`ヾ＝- ､　｜｀ｌ　　}　 , '　 ,. '" ,∠"__　 __,.　-―
　　 ＼ヽ　　　　　　 ヽヾ　!　 / ',　! / .ト ､｀''ﾆ,,.　イ　 |　　{ / _∠弍弋;￣ﾍ{ フヽ￣｀丶
　　　　丶､＿　　　　　ｌ }　l /　 」-予ーゝ-''――┴-､ゝ-‐'"´　　　､ ｀丶､フ''／{ｒ;――
　　　　　　　　￣￣￣￣￣｀ﾌ"／　　　　　　　　,.‐''"　　　　　　､　　丶､　｀く (__)ﾉ

>>806
現代の総力戦、それも拠点防衛側が司令部が空になった事も判らずに戦闘継続できると本気で思ってるの？
素人（技術系仕官）のみのＡＡはともかく、陸戦部隊は全体図が判らないと何も出来ないので
司令部とは連絡を常に取り合うのが普通。本当に“黙って逃げた”のならすぐ判る。
ユーラシアはたしかに大西洋連邦とは仲が悪いが、彼らが開発したストライクダガーの供給と引き換えに
精鋭とはいえＭＳに歯が立たなくなっているリニア戦車にザフトの足止めをさせてもおかしくない。

そもそもプラントが地球全土（非理事国含む）を巻き込んだ殲滅戦に拡大した以上
温存するＭＳ隊抜きでは遠からず陥落する「総司令部」を囮にして敵を一網打尽にしなければならないが
そのためこの後必要度の低い部隊で出来るだけ持ちこたえてもらわないと困る、が
司令部が黙って逃げて士気の落ちた部隊にそれが出来るか？

まあ、第8艦隊を犠牲にしたのに連絡も取らずにうろつきまわりＭＳを全機失った
囮向きの派手な素人運用戦艦から必要な人材を引き抜いた部隊は逃亡の恐れが大きいから
計画の全容を話さないだろうが、他の部隊が全部騙されて覚悟も無く巻き込まれたと思うのも不自然じゃないのか。

>>806
お前さんが何を言ってるのかよく分からんが
ユーラシア連合の上層部は自爆の事知ってたよ
知ってて自分所の兵士貸し出した
その代りストライクダガーの無償供与が決定したんだよ

つうか外伝読め

W.Bはコアファイターをジャブローに飛ばそうとしたり、
色々自力で連絡取ろうと奮戦してたんだよな。

それが最終的にマチルダ中尉の補給部隊との邂逅へとつながった。

で、AAは？なんかやった？北米のど真ん中に降りて回り全部敵なW.Bと違って、
地中海さえ抜ければユーラシア連合の庭という位置にいて。

司令部に電話一本入れりゃいいのに勝手にザフト勢力圏をうろついて何がしたかったかさっぱり分からん

ぶっちゃけコストパフォーマンスでいえばアレ以上の成功はあの時点では望めないしな
ビクトリア陥落させられる時点で同じ損耗を強要しようとすりゃどれほどこちらも損耗するか

>>824
AAに関しては艦だけ引き取って、優秀な人材に入れ替えたいよな
あんな超高級戦艦、捨てるなんてもったいない

実に作劇の都合

>>829
ドミニオン以降建造されてないからAA級は連合から使えないと判断されたとしか思えん

水爆で大気圏内を飛ぶのは流石にヤバかったか
それかMS運用艦に過剰な戦闘力を付加するよりも大型MAにその役割を分けてより柔軟な運用を目指したとかそんな所か？

>>830
攻撃力防御力に優れた超大型輸送機と考えれば、むしろ地上でこそ有効ではあるまいか
……と思ったんだが、適切な間隔で基地を配置できれば防衛側はあまり必要無いのか。

むしろ攻撃側にとって地上戦艦の数倍便利な兵器……ミネルバの建造意図は……

>>830
単にコストかもしれんし
妙ちくりんなモノ作るぐらいなら、同じ価格資材で汎用品を複数作った方が良いとはよく言われること

神の怒りがAA級の造船所に連発して建造断念という話だったら笑うがｗ

どんな強力な船も同時に二箇所には存在できない

ガーティ・ルーの方が良かったんじゃないかな
コスト生産性などで

>>832
だからMS運用は改修した従来の艦艇に任せて、機動力を備えた打撃力として大型MAを配備したんじゃないのかなと

だいたいドッグファイトまでやる艦で戦闘中に艦載機の離着艦なんてやってられないし
それなら大型MAに戦闘に専念してもらって、普通に後方からMS部隊を発艦させれば問題は無い
単艦で全部やらせようと言うのが間違いなんだよなぁ

>>835
戦艦から戦闘力だけ抜き出した感じだよね

>>834
その船は宇宙専用かつミラコロ特化な特殊部隊用じゃないか
むしろAA級はイズモ級のオーブ色が濃いから、政治力学で排除された？

アガメムノンはまだまだ使えるとしてドレイクは流石に代艦作ってやれ・・・

種死開始時点でまだ現役艦残ってたのかｗ＜ドレイク級

>>837
そういえばなんでまともに実戦経験してないだろうオーブにあんなチート艦作る技術があったんだろうかｗ

ドレイク級は拡張性あるよな
130メートルの大きさなのにMS載せられるわ陽電子リフレクター付けられるわ

主武装のミサイルは殆ど外部構造化してるので本体は電子戦装備とか取っ払ったらスペース開いたんじゃなかろうか

ＡＡ級って大きすぎるんだよ。
戦艦が250メートル、空母が300メートルなのに、420メートルもあるんだもん。
こんだけ違ったら、港だのドックだのもあわせにゃならんだろうけど、
片手でおつりがくる数にそんなことしてどうすんの、と。

>>839
兵装は連合規格のライセンス生産だし陽電子砲は威力はあるが無駄にγ線を放出する欠陥ビーム砲で技術的にはチートとは思えない

通常使えるのは主砲4門に後方対空ミサイルとCIWSだけだから火力のほとんどは陽電子砲に依存してるし
ラミネート装甲みたいな防御機能も無いから、拠点攻略での攻城砲のような扱いならともかく運動しながらの艦隊戦だと微妙だなぁ
下手するとドレイク級に喰われる程度の戦力かも

だが待って欲しい、下面からドレイクの全力雷撃食らうようなシチュエーションはそもそも負けではなかろうか

まあ、考えてみるとノイマンの神操舵が無かったらとっくにジャンクになってるよなｗ

訓練でドミニオンが全面からの対艦ミサイル飽和攻撃食らってたけど
あれも敵役側のドレイクのウルフパックの罠にかかったんじゃあるまいか

>>808

臭いものである政治に蓋して逃げ回ったあげく
謀殺されかけ逃亡して伊達と酔狂で革命政権ぶったてた挙句
やっぱり謀殺されてしまった魔術師乙です

>>846
何その熱い展開

件のやる夫スレでは少しだけどＮジャマーが投下された時の病院が
出てきたけど、考えてみればＮジャマー投下後の病院なんてそれこそ
地獄絵図だっただろうな。

ブラックジャックが百人居ても対処できるかどうか…。

その二年後にはＢＴＷが待ってるんだけどな

よく、ＣＥ世界は石器時代に戻らなかったな

>>806
＞本来同胞であるナチュラル兵士を裏切っていた連合上層部だ

うん、そうかもね。地上ザフトの8割を道連れにする為に必要だった尊い犠牲とは言えね。
所で、ニュートロンジャマーどころか先発隊によるレーダーかく乱もせず「しょせんナチュラルの基地」
って無策で降下させて、連合にくらべ極端に数の少ない兵士を新型兵器ＭＳごと文字通りただの的にして
全滅させたザフトの第一次ビクトリア降下作戦についてはどう思う？

4月馬鹿の犠牲者の中にはかなりの数のコーディネーターも居たよねｗ＜裏切りとか

祖国である理事国を裏切り、その上非理事国にも甚大な被害を与えたザフトが裏切りだ何だと騒ぐならこれ程滑稽な事はない

>>842
なんでまた、AAだけ異常にデカく設定したんだろうな…

WBはマゼランとサラミスの間くらいのサイズなのに

>>852
プラント在住者にあらずばコーディネーターにあらずって主義なんじゃね？
まぁ、同じ地球に生きる遺伝子調整されてるだけの同胞を
あんな宇宙の化物どもと一緒にするなって話だが

>>853
> その上非理事国にも甚大な被害を与えた
利益のために媚びうってくる奴なんて、味方じゃない、支配するべき対象だということかも？


注意事項としては、
CE世界は世界的に原子力エネルギーを活用しているという設定だと言うこと。
特に注釈がない以上、非理事国も同様だと考えるのが妥当

ザフトに友好的、というかビビって降伏寸前だったり、媚びてる連中も皆殺しだからな
それでも抵抗の意思を見せない連中にブチギレて大西洋連邦は南米いくわオーブいくわで大忙し

>>854
すっげぇ強い戦艦にすっげぇ強いＭＳが搭載されてすっげぇ強い人間が操って馬鹿と雑魚を殲滅する話を書きたかったんだよ

>>857
そんなことないだろう、負債の描く戦艦もＭＳも全然強く見えないし
登場人物も殆どが人格破綻者か無能にしか見えない

少数派が多数派を駆逐する話が描きたかったんじゃ？
多分誰も自分の話聞いてくれない事へのコンプレックスがあったんだと

>>859
ツイッターとかそんな感じだしな〜
話して分からないやつは死ぬしかないみたいなスタンスだし

富野「話して分からないやつは死ぬしかない」→イデオン
負債「話して分からないやつは死ぬしかない」→Seed

>>860
皮肉にも、エゴを理想や信条で厚塗りしてぶちあげた挙げ句にガンダム主人公に罵倒されるラスボスや宿敵の姿そのものだよな。

話し合おうともせず一方的に敵視して全方位に喧嘩売る

ラクシズも福田も基地外過ぎる

>>863
だな
ウズミは「世界を連合とザフトに二分……云々　それで良いのか」とか言ってたけど
実際には世界を自分の味方とそれ以外に分けて考えてただけだし

つーかそんな考え方だから「連合はオーブを滅ぼそうとしている！」とか言う結論にしかたどりつけなかったんだ

>>861
議長「仕方ないだろう。彼らには言葉が通じないのだから」

>>865
なんであんたはネオジェネシス撃ったんだ？
SAN値が0になって発狂したと扱われても仕方ないだろ

あそこでディスティニープランとやらを丁寧に説明し、
大洋州なんかで先行導入して効果を挙げ実績を持って再度説得に当たっていれば…

最後通牒の期限切れになってから交渉しようとか言い出したんだっけか。＞ウズミ

>>864
通路扱いが嫌というなら理解できるが、それだって普通の考えなら形式的抵抗するぐらいの話だろうに
よりにもよって、自分たちが重要目標だとおもって自爆だから救いようがない
おまけに国民放置で

まあ、ある意味
「話し合いで何でも解決できる！」
とのたまう人たちに対して、
「そもそも話し合う気ゼロの相手だったらどうすんねん」
という問いかけにはなってるかもなｗ

>>866
実際にSAN値直葬されたのかも知れんな

>>867
2日間の猶予の間交渉を一切受け入れず、攻撃を持ちこたえられなくなってから交渉をしつこく申し入れてる

自分の都合だけを押し付けるのが交渉では無いとウズミに一言でも言える奴はいなかったのか？

>>871
景気の良いことを言っておいて、いざ時間になったら腰が引けたとしか思えない行動

逃げられなくなって証拠隠滅に自殺＆各種施設自爆したとしか

>>871
オーブに正面切ってウズミを諫められる人物がいたら、こんな状況にそもそも陥らないだろう。
そして連合側にウズミを教育する義務はない。

>>871
全然話聞いてくれないんで見限って勝手に連合に協力してオーブ守ろうとしてた人ならいた
その頑張りもウズミが一言で壊しちまって結局侵攻されたけど

連合「マスドラ使わせて」オーブ「ダメ」
まあ理解できる

連合「使わせなきゃ進攻もありうる」オーブ「だからダメ」
うん、まあ交渉に応じないのも国家の選択肢としてありうるだろう

連合「この時間までに交渉に応じなきゃ開戦する」オーブ「無回答」
この時点で戦争は確定、まあオーブの選択だ

連合「艦隊に攻撃命令を発令」オーブ「待て、話し合おうじゃないか」
ちょっと待て

そもそも宣戦布告も無しにＮＪブチ込んできた上に
所有してるスペースコロニーを一基潰して自国民を虐殺した連中を攻めに行ってくれるってのに
その申し出を拒絶するって思考が……

ウズミって鳩山氏に似てるね

最後通牒無視しておいて交渉しようぜはないわな
国際法的にもまったく問題ない

>>876
AFCは宣戦布告後だよ

>>879
オーブって建前上は中立国じゃなかったっけ？
宣戦布告されてたら中立って言えないんじゃないかな

連合がプラントに宣戦布告した
これはあくまで「連合はプラントと戦えて、プラントは連合と戦える」だけ

「オーブ視点で見れば」

宣戦布告してないしされてもない状態

で、NJぶち込まれるわ、ヘリオポリス崩壊させられるわ…

なんでプラントの肩持つんだろ？

>>882
死の商人的に、折込済みじゃなかったか？
・オーブ軍はヘリオポリスの襲撃を座視し、崩壊してから証拠隠滅に走っている(外伝)
・MS開発でのオーブ側の提供はヘリオポリスでの開発とバッテリー系以外目だったものはない
つまり、ウズミはラウと示し合わせ、連合MS技術を習得した上で成果を連合に渡す気はない。
ヘリオポリスは生贄であり、プラントとは対価について水面下で折り合いが付いている。

そんな自国民さえ掌の上で弄ぶ死の商人ウズミすげーって伏線だった気がするんだ
本編のウズミはorzだったけど

ウズミじゃなくて側近が上手いことだまくらかしてた説

あの世界に連合以外でまともな国ってあるの？

>>885
つ火星コロニー群
オーストレールはなんだかディスティニープラン適用済みみたいな所だが、
ほかは全く別の都市国家然とした独立独歩の組織らしいよ

ま、火星みたいな特に厳しい環境だと各自が好き勝手するわけにもいかないし
運命プランやそれに似た個々の能力を活かす政策を初期段階に導入するのはいいかもね
余裕がでてきたら順次制限を解除していけばいいんだし

連合宇宙軍水雷戦隊に属して緒戦では辛酸を味わい
臥薪嘗胆の心意気で生き残りと新兵を鍛え抜いてヤキンドゥーエ戦役を戦い抜きたい

>>887
どんなに優れた人材がいようが限られた資源と物資でやりくりするしかないんだから
個々の能力に頼るやり方じゃなくて綿密な開発や運営計画を立てるしかないだろう
オーストレールのやり方はコーディに夢見過ぎてるとしか思えん

限られた資源である食料他を消費する人口をどう構成するかって考えた場合
必要な能力と既知の病気の耐性持った人員を一定数用意するってオーストレールのやり方にもそれなりに利は有るだろ

しかし歩留まりの低いコーディじゃ期待した能力が得られるかは結局本人の素質と努力次第だし
突然変異の病気にはナチュラルより耐性が低いんだから
それなら遺伝子治療を受けて予防体制が整えられているならナチュラルとも変わらなくなるが

医療が明らかに不完全で不衛生な環境で使い捨て当然に扱うならコーディにも利点は出て来るだろうけど

火星の開発におけるナチュラルとコーディそれぞれの利点
コーディ
・期待される仕事に向いた素質を持たせられる
(本人の努力も必要、火星で必要な能力を持てない=死?&プラントよりはマシな教育のため努力するか?)
・過酷な環境に対応しやすい?(身体能力に関する情報、某スパコディの大気圏突入より)
・作業用にMSを使える(火星開発初期は時系列的にナチュOSが開発されているか、伝わっているか微妙)
ナチュラル
・突然変異した病原菌に強い?(耐性できるまで相当数が死ぬ、コーディなら新しく組み換えればおk?)
・開発に選ばれるような奴=外道で時々出てくるのに近い超人、ならコーディ以上の効率で開発できるか?
・あくまで個人差のあるただの傾向だが、コーディより行き当たりばったりでない(計画通り!!)
結論(という名の俺解釈)
・綿密な計画練れる頭がソキウスみたいな奴使えばいいかもね

絶対的な人口が少ないうちは自然に任せるナチュラルのみよりは（むろん努力は前提）少数のコーディを混ぜる方策の利点が活かせるよな

あの我慢ならん人はBTW後のザフトに独断で味方したわけだけど
その後問題にならなかったんだろうか？

大西洋連邦大統領と交渉してる場面は一コマだけあったけど

>>888
こんな感じでいい？

ザフトの地球降下以降、彼らはウロボロス作戦の一環として地球･月間ルートを遮断するため戦力を地球軌道に投入していた
このままではマスドライバーが陥落せずとも宇宙は干上がってしまうが、しかし撃滅を期して軌道上で艦隊決戦を行えば敗北は目に見えていた
そこで、宇宙艦隊統合司令部は苦肉の策としてドレイク級を主軸とした遊撃作戦を実行した
ザフトの通商破壊艦は減速を強要される軌道付近、迂回連絡線が通るデブリ帯で待ち伏せしている
危険が高く機動が制限されるデブリの森で、そのザフト艦に比べ小型で軽快なドレイクによる「切り込み」がその内容であった
森に潜み艦載のミストラルでザフト艦を捜索、発見後は危険な高速突入を行い一撃離脱以外に彼らの生き延びる術はない
かくして、比較的損害が軽微であり唯一無条件での艦艇抽出に同意したハルバートン准将の第八艦隊から引き抜かれた第一水雷戦隊が誕生したのである
結果として彼らはローラシアを3隻撃沈した旗艦カストールなどその当初段階において華々しい成果を達成した
しかし、数ヶ月たって副座の偵察型ジンが常時警戒するようになるとその突入成功率は著しく低下した
また索敵のミストラルの生存率は著しく低かったことも記されるべきである
されど、彼らの奮闘により地球･月ルートは辛うじてその命脈を保ち続け宇宙での完全な敗北を連合軍は免れえたのであった

>>894
問題だらけだろ、自爆装置外しちまったし
反逆罪で始末されても文句言えないレベルだぜ

あの枕営業男が尻差し出して説得して回るのかも知れんが

　そういや二次創作で大統領が我慢ならんと会う直前までザフトに味方した時撃墜されて死んだ兵士の遺族に
大統領が見舞状だか死亡通知だか書いてて、何の手紙ですかと聞かれた後懇切丁寧に説明してやった後
「貴様一体如何なる了見で首を突っ込んだ！？」と激怒してたのが有ったな。
読んだのが大分前でうろ覚えになってるけど、そりゃ怒るよなと納得したのを覚えてる。

ウズミは確かに外交には向いていなかったかもしれない
だけどそれで連合の侵略の罪が消えるわけじゃないよ
オーブは連合に攻撃や敵対行動取っていないのに、いきなりマスドラよこせ！とかヤクザや中国と変わらない
いくら交渉の余地を与えたと言っても、結局マスドラ差し出さなければ戦争してでも奪うつもりだったから連合との交渉なんて不可能だった
連合は体面を取り繕うために一応最後通牒しただけで最初から侵略する気満々だった

マスドラ寄越せ?テロリスト撲滅の為に少し貸してくれませんかって言っただけだよ
いきなり他国の資産をもらえる訳ないし
ウズミは外交に向いて無いんじゃなくしなかっただけだ
交渉が不可能だなんて描写あったか?
と、釣られてみる

>>898
勝手に兵器パクったりデータ取ったりするのは十分敵対行動です
マスドラにしても使用料を踏んだくればいいだけなのに、散々連合に兵器売って協力しながら今更拒否する意味が分からん
しかもあの段階で連合に反対するならザフトに付いたと見られても仕方ない

>>898
＞結局マスドラ差し出さなければ戦争してでも奪うつもりだったから連合との交渉なんて不可能だった
差し出せば戦争にならなかったとも読めるね
もちろんタダじゃなくきっちり吹っかければいい
金だけの話じゃなく、例えば中立を貫きたいなら不可侵なり何なり相応の要求をすればいい
それが交渉ってもんじゃないのかね

> 連合は体面を取り繕うために一応最後通牒しただけで最初から侵略する気満々だった
交渉のテーブルに着かなかったのはどっちかと
対面取り繕うなんて妄言は、相手を待たせすぎて怒らせる前に交渉してから言え

そもそも、期限まで待って戦争を受けて立つとかバカだろ
くだらない理由つけて都合が良くなるまで延々引き延ばそうと努力するものだが、それすらしてないというのに

ウズミの自爆は、重大事象を自分の独自性を示す機会だと勘違いした政治家が、やらかした図式そのものとしか思えん

>>897
それなんてＳＳ？

まあウズミに匹敵するほど無能な政治家ってリアルでもなかなかいないだろうな
血税を私物化、一族だけ密かに脱出ぐらいは割といそうだが、
国を失うって時に腹いせに国有財産破壊ってのは・・・

でもさどう取り繕っても結局侵略戦争を仕掛けたのは事実なんだから連合は戦後補償と謝罪をしっかり行うべき
マスドラを餌に交渉して利益を生み出せってのも無理難題言ってウズミを批判するなよ
連合に一つ譲れば次はモルゲンレーテ、その次はカーペンタリア侵攻要請、オーブに連合基地設置と次から次へと言ってくるよ。ジブリールによるオーブ派兵が良い例
特に国の命であるモルゲンの世界最先端技術は技術力でザフトに負けてる連合からしたら喉からほしいだろうし
そんなことになったらモルゲンに居るコーディがどんな扱いを受けるか。エリカとかは息子を人質に兵器開発させられてたかもね
最もウズミはあくまで御意見番だから責任はホムラやサハクにあるんだがな

>>902
それなんて民○党orz

>>905
＞でもさどう取り繕っても結局侵略戦争を仕掛けたのは事実なんだから連合は戦後補償と謝罪をしっかり行うべき
なら連合の技術盗んだのもしっかり補償と謝罪しないとな

＞マスドラを餌に交渉して利益を生み出せってのも無理難題言ってウズミを批判するなよ
＞連合に一つ譲れば次はモルゲンレーテ、その次はカーペンタリア侵攻要請、オーブに連合基地設置と次から次へと言ってくるよ。ジブリールによるオーブ派兵が良い例
無理難題ってのは交渉に応じない姿勢だったのに攻撃開始からしばらくしてからいきなり交渉しようとするのが無理難題って言うんだよ
それにこの期に及んでオーブにも攻撃仕掛けたザフトと敵対しない理由って何？

＞特に国の命であるモルゲンの世界最先端技術は技術力でザフトに負けてる連合からしたら喉からほしいだろうし
連合より優れてるのはバッテリーだけ
それ以外は全て劣ってるからその後の兵器開発は全部連合独自でやってますが？

＞そんなことになったらモルゲンに居るコーディがどんな扱いを受けるか。エリカとかは息子を人質に兵器開発させられてたかもね
連合がオーブでコーディに何かしたと言う話は何も無い

＞最もウズミはあくまで御意見番だから責任はホムラやサハクにあるんだがな
そいつらも居なくなったから1番偉いカガリが責任取らないとな

>>898
マスドラの使用料は払うと言っていたが
まぁ連合に貸せば近場で待機してたクルーゼさんが襲撃しただろうが

>>905しっているか れんごうにもこーでぃはいる
しかもたいぐうは けっこういい

>>906
ウズミも、コンクリート（防災・防衛）から人（他人を犠牲）の人でしたね

事実が小説はより奇であっては困る
本当にそう思いますよ

少なくとも、友好的に接してきた国をあれこれするなんてことは連合もしてないし、
する余裕もないし、する気もないだろうからな。

臥薪嘗胆…にもならんよな。マスドラ使用料でうっはがっぽ
というか、オーブがマスドラ提供してたら、ジェネシス完成前にヤキンまで行けたんじゃね？

サハク的にはマスドラを高く売りつけた上で戦勝国入りしたかったんだろうなぁ・・・馬鹿のせいで全て台無し
サハクも愛想が尽きて戦後復興は連合から援助引き出せるウナト頼り

ウズミがどんなに崇高な理想（笑）を掲げてもＣＥの人々のウズミに対する評価はシンやサザーランドが代弁してくれてるよｗ
シン「さすが綺麗事はアスハのお家芸だな！」
サザーラント「おおかた上手く立ち回って甘い汁だけ吸おうとしてたんでしょう。卑怯な国です」

>>911
連合がマジで困ってるところに高価に売りつけて
オーブマジ策士、戦勝国の一員だ！ってなるはずが

どうしてどうして、こうなった


※ただし、高価に売りつける云々は、ビクトリア奪還までの夢
相場価格も高いだろうし、ボッタクリはやめましょう

あとやり過ぎると戦後村八分になる

そもそも「おーぶのすうこうなりねん」って
他国を侵略せず、侵略を許さず、侵略に加担せず。ってのじゃなかったけ？
ザフトって思いっきりオーブ本土の有る地球を侵略しに来た上に、オーブの領土のヘリオポリスを侵略したんじゃ……

ウズミは何で報復処置の一つも取ろうとしなかったの？

>>883
銀河英雄伝説のルビンスキーみたいなウズミだったらオーブも焼かれなかっただろう

>>913
その崇高な理想(笑)もアラスカ宣言の翌日に中立だっつってんだから大したもんだよｗ

国防や輸出産業は連合製品に頼り切りだし期待の新兵器開発もほとんどが連合の技術でまるでデッドコピー
この状況で無為無策のまま連合がアプローチしてくるまで国として何もしなかったのが信じられない

>>913
盟主王も彼何がしたかったの？って素で疑問にしてたなｗ
オーブ以外の国からは地球の存亡が懸ってる戦争中に死の商人してるようにしか見えないわな

>>914
ですよねー。
しばらくは
地熱あるけど我が国もＡＦＣで苦しいんですよ、ザフトの基地も近いんで中立でいます。
かわりにコロニーで兵器作っていいですよ、ライセンス生産が条件ですけど。
その後、マスドラ使用権を高値売却、義勇兵をちょっと派遣（これはサハクか
しとけば戦後もそう悪くないと思うんだ。

マスドラは売り付けるんじゃなくて貸付でレンタル料と運用のための諸経費を全部連合に吹っかけた上で運用そのものはオーブで行いますって言っとけばいいんだよ
何ならそこに更にマスドラ1回打ち上げごとに運搬料とそれに関する税金+危険手当を掛けて搾り取るぐらいしても連合はまだ武力制圧なんて手段には出ない

いかにその金額を引き下げられるかという交渉に出てくる
なんたって連合内部でも有数の金持ちであり経済界の超大物でもある盟主王が居る
何よりも戦闘によるマスドラの損傷ないし破壊の危険性を考慮すれば金払えば何の危険もなく無く宇宙に物資を上げれるんだからその方が良いに決まってる
現に盟主王もその旨を語ってる
しかも連合は対ザフトプラント戦に勝利すればその負債を全部プラントに押し付ければいいだけで正直痛くも痒くもない
現にWW1で欧州連合国は盛大に戦争賠償金をドイツに吹っ掛けてる
まぁその結果WW2に発展するわけだがその方がCE世界において2回目の連合vsプラントを起こすのに理由付けも楽だろうに

>>916
オーブの理念には、自国民を守るがないからじゃないか。
「許さない」「だけど何もしない」はウズミの中では真っ当な論理なんだろう。

>>921
連合がビクトリアを奪還してしまえば、そこまで濡れ手で粟はムリだろうが
それでも戦前から一貫してオーブの管理下にあるという点で、優位性はあるはずだし

>>923
交渉の第一歩である吹っ掛けてからの落とし所を探りあうってこった
それにビクトリアが無事奪還できるという保証は無いんだからそこに付け込んで交渉を有利にすすめることだって出来る
だって今現在オーブのマスドラは無事で使用可能なんだから月基地が干上がる前に補給スべくそれなりに連合から譲歩を引き出せる可能性が高い

＞903　897だ、ガンダムクロス倉庫に有った筈だが最近足を運んでないから記憶がボケてる。
どっかとクロスしてる奴だったとは思うんだが。種死編まで進んでて完結して筈だ。
もしかしたらフレイが名前をアルテイシアと改めてジオンの姫君やってる奴だったかも。間違ってたらスマン。

>>922
オーブはアスハでありアスハこそオーブ
国民がどうなろうがアスハ家があれば問題ない

ヘリオポリスを捨て娘を逃がしたら自爆した辺り本気でこう思ってそう

>>926
だが、ヘリオポリスではカガリを力の限り見捨てているぞ。
ウズミの手の者に他の住民もろとも殺されても、なんの不思議もない状況だし。

あの時は他にもアスハ氏族の者がいたから、切り捨てても良いと考えていたのかな？

>>907
いやはや連合ベースとはいえアストレイは傑作機の域だし
惜しみ無く技術保護に走ってよそのいいところを取り入れまくるアメノミハシラこそ真の王武

>>927
だってお目付役を付けたとは言え危険なゲリラ旅行を容認してるからな
まともな教育すら受けさせてなかったし氏族は養子でもいいんだから
元々期待もしてなくてまた新しく迎えればいいからどうなってもいいと考えてたんじゃないか？

>>928
元のストライクが半分チートだからな
そのデッドコピーならそれなりの性能じゃないと流石に困るだろ

>>929
そうなると、自爆の時にホムラではなくカガリを逃がしたのかが理解不能になるな

>>917
髭とロンゲがダメだったのかなぁ…

>>931
求める水準に達したので、後を託した
もう新品が手に入らないから、分の悪い賭に出た
自爆するから死んだ後の事なんてどうでも良い

さあどれだ？

>>916
そもそもマスドラの件だと貸し出さない事のがザフトの地球侵略に荷担しているとも取れる拳

>>931
本来は違う養子に跡を継がせる予定だったけど
そんな状況でも無くなったから仕方なく名目上でも自分の子供を生かそうとしたんだろ
ホムラはお飾りでアスハの癖に何の権限も無い奴だから候補にはならんしな

結果論だけど本当に使わせる気がないとしてもせめて時間稼ぎの交渉くらいしとけばビクトリアが近かったのに

うだうだ交渉長引くなら長引くで、
オーブ戦用に待機してた部隊をビクトリアに引きぬけるから、
連合的にもおいしいわな。

>>936
まともに考えるならそれやって時間稼ぐんだけどね…

その気になればザフトとも交渉してカーペンタリアから戦力動かさせて連合と睨み合いさせるか
そこまでしなくてもザフトとも交渉する用意があるとでも言っておくだけで連合とのやり取りも違ってくるのにな

そう言えばアカツキってどの時点で開発が始まって
設計段階では何を仮想敵にしてたんだ？

仮に開発当初から「ビームにはめっぽう強いが、実体弾にはそうでもない」ヤタノカガミの採用が決まってたとすると
ウズミが遺言メッセージを録音したであろう時期的に
ザフトのMSじゃなくて、GATシリーズを仮想敵に想定してたとしか思えないんだけど……

……幾ら何でも穿ち過ぎかな

>>940
バリアントとかの艦載ビーム砲じゃないかな
ただあの頃の船はまだ実弾砲も搭載しているのが

>>940
フレームはストライクをそのままコピーしてるからストライク完成後なのは間違いない
そしてヤタノカガミはシールドが71年製だから本体自体もオーブ陥落前には完成してたと考えるのが妥当か
武装はどれも72〜73年製だから専用武器だけ完成してなかった

連合もABCシールドを基本装備にした辺りザフトが次期主力機ではビーム兵器を標準装備すると言う事を見越してたから
オーブもM1には装備させてるしその流れでヤタノカガミも採用されたんだろう

>>940
悪意無く見るなら、ビームが主流になることを見越したと言うこともできる。
実際、ＰＳ装甲の有用性を考えればそのうち方々でビーム兵器の採用されるのはウズミ程度でも予想の範疇じゃね？

むしろあの頃の兵器って
戦艦はどの国もレールガンやミサイル、機銃があってそれ＋主砲ビーム
MS・MAでB射撃ってGATと外道除くとバル改、ラゴウ砲、メビウス(まだ未完成?)位だっけ?
······なんかきな臭いな
しかし暁って武装はとビムラとサーベルと盾にストライ
威力とか除くと前期GATでも再現出来そうな希ガス

そもそも中立謳って連合とザフト双方に距離を置こうとしてるオーブが
GATシリーズを仮想的に考えていたとしても別におかしくなくない？

しかしPSは全然普及しないな
やっぱり消費電力がビーム兵器並みに大きいから迎撃機みたいな短時間の使用しか考えない機体でもないとデメリットが大きすぎるのか

ビーム兵器が普及した今となっては採用するメリットが少ないというのもあるかも
ビーム耐性を上げれるほどの出力を持たせるのはあまり現実的ではないし
生産コストとのバランスを考えたら量産機に採用するのは難しいのでは？

>>946
ビーム兵器主体になったからコストやデメリットのわりに効果が薄いしな
一部副兵装や対空攻撃なんかは実弾だからコクピット周辺くらい採用してもよさそうなもんだけど…

だが種のMSは20mmで蜂の巣になったり40mmでバラバラにされたりと対弾性が低すぎる
いくらビームには無力とは言っても装甲車以下と言うのは流石に限度が無いか？

M1やムラサメも軽装甲だったよな


…国防上建前上迎撃が主になるから946的にps積んでてもおかしく無いし
そもそも人口の少ない国だから兵力の損耗は避けないといけないし

>>946
ウィンダムが資料によってはＶＰＳ装甲になっているが
ビ−ム兵器標準装備相手にはただのやられ役に成り下がっているので
コストパフォーマンス悪すぎだしな

まあ実体弾に落とされたりニュートロンスタンビータの影響を受けて爆発したり
本当にＶＰＳ装甲かは微妙だけど

当時はグノーシス主義とか流行ってたからね
結果的に地中海世界の思想は現行のキリスト教やらイスラムに駆逐されちゃったけど

どこの誤爆だｗ

ごめん、今気づいた。全然関係ないスレのだからスルーして

PS装甲はコピーできなかったんじゃなかったっけ？


アカツキの何がまずいって、ドラグーン持ってることだな。
カガリのために、カガリが使えない武器を持つ。
ウズミらしい、意味不明な物品じゃわい。

マジな話、ドラグーン装備している理由、説明できる？
ムネオが戻ってきてからじゃ、時間なさ過ぎるだろうし。
そも、ムネオをアカツキに載せる理由もないし。

>>955
嫁の友人のリクエストじゃない？

オーブにはドラグーン系統の技術の蓄積がないので、パイロット依存だと知らなかった、とか

メビウスゼロ“部隊”があったから実戦経験積めば誰でも使えるようになると勘違いしてた、とか
だとしたらお目付け役つけてゲリラ参加容認もそのための経験値かせぎのつもりとか

終わらない明日では意外と重宝したメビゼロ

ドラグーン装備のシラヌイは当初製作予定に無かったがドレッドノートの情報がジャンク屋経由で開発陣にもたらされ
開発を命令した政治家が死んだ事で監査する人間が誰も居なくなったアカツキ開発計画はアスハの金で好きに新技術が研究できる状態になっており
使える人間が誰もいないが最新技術であるドラグーン開発計画に予算流用、その後ザフトが開発したコンピューター制御の改良型のデータがクライン派経由で流れてくると
カガリ様にも使える装備ですよと開き直り表に……かな？