叢雲劾ってキラより強いの？

最強の傭兵らしいけどどうなん？

絶対にキラより強いよ

でも戦わせたら負けるよ言ってる意味わかるね

設定の人がありえないって言ってたからキラよりは弱いんでしょ

重症患者状態の劾(ブルーセカンドＬ)＞ソキウス×2(ロングダガー)＞ソキウス(ロングダガー)＞三馬鹿(各々の機体)＞キラ(自由)＆(正義)

※機体性能
自由≒正義＞(超えられない核エンジンの壁)＞三馬鹿の専用機＞ロングダガー＞ブルーフレーム

各作品の描写を集めるとこうなる

言っておくけどバルはいらないよ

でもバルがいないと今のオリックスは戦力ダウンする

飛び降りカスは生きてて聡ずかしくないの？ｗ

ブルーフレームｖｓストフリで戦えばキラが勝つよ
でも自由だと高確率で負ける
技量と戦闘力じゃ勝負にならないけど最強機体を手に入れられる分キラの方が強い

ガチで戦えば劾が負けるということにしておこう。

でも、キラを殺すと決めたら、劾は非常に効率よく、殺せるだろうな。
MS戦にこだわることなく。余計な殺しもせずに。

真っ向勝負じゃあキラに分があるけれど、
何でもありになったら劾があの手この手と策略を張り巡らせて搦手で勝利しそうな印象

ＭＳの技量は劾＞キラだろ

というかキラが勝てる相手って存在するのか？
5歳児にすら負けるのに

千葉外伝の最強パイロットが劾だっけ？

むしろキラさんが勝てると思える要素の方が知りたいよ

カーボンによる復活くらいだな

ＣＥ全体を見渡すと劾ですら最強じゃないんだよな
最強なのは生身でＭＳと戦っちゃう爺と格闘家なわけで(両者ナチュラル)

まあ、ストフリ相手じゃ流石にブルーフレームじゃ勝てないだろ
ストフリにダメージ与える手段がブルーフレームには無いもの
でも自由相手じゃ普通に劾が勝っちゃうと思う

確かに生身での戦闘じゃあダンチどころかミンチにされそうだな
でもMSの操縦技術で言ったらその二人よりも劾の方が上なんじゃね？
どちらもMS戦闘に関しては漠然としか知らないけど…
ヴァストレイじゃ若かりし日の状態を再現された全盛期蘊奥さんがMSで戦ったんだっけか

というかブルーフレームにも普通にビーム兵器くらいは…
…えっ、ヴォワチュール・リュミエール？ 知らんなぁ

劾がキラに勝てるわけ無いだろ

カーボンで何度でも復活するから先に劾が老衰で死んでしまう

＼ ﾄﾞｯ！ ／　＼ ﾜﾊﾊｯ！ ／

ガイがストライクフリーダムに乗ったらどうなるの？

設定上ドラグーン使うの難しそうだからどっちかというとデスティニーかジャスティスに乗せたいね

アレだろ？
誰でも使えるようにした第二世代ドラグーンを
わざわざ空間認識能力が必要なように調整した訳分からん仕様の

アレ、キラさん用に調整されてるだけで元が元だけにキラさん専用とは考えにくいなぁ
そもそもキラさんの空間認識能力が高いってイメージ自体がない
結構ドラグーンにフルボッコ喰らってるし

和田のスパドラは、空間認識能力必要な調整は施されてないはず。
高速マルチロック連続射撃が、スパコのキラさんじゃないとダメと言われてるだけだったような。

インターフェイスを改良して誰でも使えるようになった第二世代ドラグーンなのに
わざわざインターフェイスを劣化させて空間認識能力を必要にするのはおかしくないか？
それなら最初から第一世代で十分だしそんな無駄な事しないだろ

それとスパドラをマルチロックと併用するためには高度な情報処理能力が必要ってだけだな
キラみたいな何十秒もかけて設定変更程度じゃなくて数秒でOS書換をやった劾なら余裕

なんか、趣旨が単にストフリへのそれぞれの見解を語る内容に変わってしまってる

マルチロックなしで隕石フルバ当てるような人だからなぁ＞劾

キラがストフリ使ってもなんだかんだで劾が勝つと思う

>>26
ちゃんとダメージが与えられればな

ブルーフレームにだってビーム兵器はあるで！

ストライクフリーダムに発展型VLが搭載されているからビーム無効化っていっても、
ぶっちゃけ推進システム関連にしか利用されてないんじゃないのかあれ？

実際にビームを操作した(スタッフがそういう意図で描いたと思わしき)描写も見当たらないし、
VLによりあらゆるビーム攻撃を受け付けないと明言されているわけでもないし

まぁさしもの劾でもストライクフリーダム相手じゃ普通に厳しいだろうけど

>>28
ALもまともに使えてないんでVLはキラが使いこなせてないから推進機能以外使えなかったんじゃ（後付けとはいえ）
後、VPS装甲は電圧の高いものはビームも防げるので厳しいかも（フレームまでPSなので関節部を狙う攻撃も微妙だし）

メンタル面ではプロ中のプロの劾が圧勝だな

機体にダメージ入らなくても衝撃でパイロット潰せるし劾にも勝機はあるな

>>29
VLの基本的な機能としてあるのが空間操作だからな
その応用として推進器としても使えるだけで、空間操作が出来なかったらそれは運命の近似種とかそんな風に言われてるはずだし

和田のPSはビームすら効かないけど、劾ならセンサーやスラスター狙いで戦闘不能まで持ち込めるかもな

負債補正vs千葉補正の戦い

演出や作画のミス以外でVPSがビームを防いでるちゃんとしたシーンってあったっけ？

外伝とかで赤VPSが防いでたはず（うろ憶え）
本編で隠者が運命のビームをシールド器部で止めたところや和田がアロンダイトのビーム部を握ってたのを無視するなら
ビーム無効はジェネシス（PS装甲）くらいか？

マジか、存在するのか…
灰VPSだったとはいえ最新鋭機のレジェンドが余裕で穴空きチーズにされたのにやばいな赤VPSは

>>36
和田の砲撃は運命のデストロイの攻撃防いだビームシールドでも防げなかったくらい（基部に当たったかもしれんが）高威力だから
装甲で防げたらそっちの方がすげえよ

しょせん凱の戦闘地域は893の縄張り争い
拳銃と刀が主力戦
キラは最高能力に調整されたエリートでさらにアホみたいな無限能力機体に
のっているわけで
あの一体のマシンで戦局変えてしまう
つまり凱なんてキラクローンのあしもとにさえおよばないｗ

撃つ時に止まってバンザイすると
それを合図に止まってフルバを食らってくれる敵だけを相手に出来る特権を手に入れたエリートなキラさん

劾は特権外だから、多分止まってくれないよ

MSに乗ったらキラの勝ち
MSに乗る前にどうにかできれば劾の勝ち

なんじゃねーの、どうでもいいけど

まぁそうだよな普通は
逆に小細工抜きの勝負でブルーセカンドがストライクフリーダムに
普通に勝っちゃったら何か違う感じがするわ

奇策で引き分けに持ち込むとか
事前に相手の情報を得て対抗策を練るとか
MS戦以外の面で出し抜くとかなら劾らしいと思うけど

その前に両機の性能差が何とかならんもんか
ブルーセカンドの武装じゃ衝撃による内部破壊以外効き目が無いぞ
推力も相当差があるし距離をとられながら撃たれたら倒しようがないと思うが

さすがにガチでビーム効かないなら公式で何か明言されてるだろ

>>42
機体性能差があれば逃げるのが普通
いちいちMSで勝負しなくちゃならん理由なんてないし

>>38
キラが戦局変えたことあったか？

二作に渡ってあれだけ散々暴れまくったミーティアが
戦局に全く影響していないというのならそれはそれで凄い

スマンな訂正しよう
キラ一機では戦局変えたことあったかって言いたかった

隕石もアスランとニ機がかりで核落としてたし早い段階で天帝に破壊されてるし、戦局を左右するジェネシス破壊したのはアスラン

種死でもニ機でレクイエムの変換機破壊してたしレクイエム本体を破壊したのはアスランとムウ

つまり一機で戦局変えてはないから言い過ぎだろってこと

そもそもVLが空間干渉うんぬんってソースどこ？
設定初出のスタゲでは単に「ビームの膜みたいなので太陽からの電磁波受け止めますよ」
映像でも「リング状のビーム発生させることできますよ。」
くらいじゃないの？
△アストレイの「エネルギー送信」とか言わないよね？
「公式外伝」名乗っててもあれを「公式設定」というのはかなり無理があるわ。

>>47
うーん、キラたった独りだけで戦場に投入されて…っていうとたしかに無いなぁ
まぁ>>38は俺から見ても明らかに煽りというかキラ厨装いだろうし気にせんでええと思うよ

>>48
何もないところから「ビームの膜みたいなの(＝太陽帆の事だよな？)」を作り出すために空間構造に干渉して量子をかき集めてる
リング状のビームも空間に干渉して相手のビームを受け止めて作り出してる
赤枠改が発射したビームを操作してるのも、空間構造をスキャンしてるのも空間干渉の産物

これ予め敵の情報を知ってるか否かでだいぶ話が違ってくるな。
お互い初見で戦うのなら性能差etcでキラが勝つだろうけど、相手の情報を熟知した上で戦うのなら(むしろこっちが劾の本来の戦い方)、
最も適した装備、トラップ、メンタルの揺さぶり等々仕掛けてくる劾の方が有利かもしれない

どんなに高性能だろうが自由と同じ速さでワンパターンな動きしか出来ないキラ相手に
劾が苦戦すると言うのがあり得ないと思うんだが

エクバで常に一定方向だけにブーストで移動しながらライフルばかり連射して、必ず一定距離に入ったら前格だけ出すって奴がいたらいいカモだろ？

>>48
アクティブモードでビームリングが出たりミラコロ見破ったり瞬間的な超加速が出来たりと搭載してる機体によって効果や仕様が違う
VL自体が後だしのものだからな
ストフリのは現状高出力の推進装置でしかなくプラモでもそれ以上の説明をされた事が無くて本編でもそういう扱いだった

キラより弱いのは公式設定
つかこいつはミゲルにやられてるからな
種の本編主要キャラと勝負したら相手にならんよ

>>53
和田のVLはそう言った機能を持った物の発展型だぞ？
空間操作と言う基本的な機能が使えないようにオミットして推進器としてしか使えないとかそんな設定でもあるのか？

>>54
公式設定って恒例の当てにならないスタッフ発言の事か？
もう映像や描写を考えればそんなのなくなってるだろ

ミゲルは結局劾の目的は阻止できなかったし、劾の乗ってたジンだってまともに戦えばメビウスにだってボロ負けするような改造してるからな

>>54
あの時、劾は基地の破壊が任務でそれを達成するために機体破棄してるようなもんじゃん

>>55
逆に使えるという設定があるなら出して欲しいもんだな。
コミックとか映像で使ったことあるの？　ないならただの妄言だ。

和田のVLってそこまで強力に描写されたことって無かったよな
フルバ&ドラグーンの射撃エフェクトの時しか出番無かったような

>>57
インストに発展型のVLと書いてるだろ
発展したら機能が劣化するのか？

それに隠者のブーメランやアンカーも映像で使ってないから本当は存在しないとでも言うつもりか？

>>59
設定にストフリが空間曲げたりビームリング作れると書いてあるのか？
発展といっても、必要ないから機能をオミットして搭載することもありえるだろ。
ただでさえストフリの管制はスパドラ周りでやっかいなんだし。

横槍ですまんが、グラップルスティンガーはスペシャルエディションや漫画版でも使用されてるぞ

というかストフリのVLもスターゲイザーに搭載されている物と全く同じってわけではないみたいだし
劇中や各種媒体でビームを無効化する描写があったわけでも公式で高推力スラスター以上の
機能が存在すると明言されているわけでもないし現時点ではそういった機能は存在しないと見るのが妥当じゃね？

発展型と言っても純粋にあらゆる面を強化したわけではなく推進装置としての機能を〜ってな風にも取れるし

発展ってどう発展したのかもわかってないし何が劣化したのかもわかってないだろ

あと、陰者のブーメランはスペエディでルナインパ相手に使ってるぞ

VLによるビーム操作は空間干渉によって発生するおまけ的な「現象」だから
オミットするしないの話じゃないんだよ
そもそもそんなことできないし

空間干渉による太陽帆の形成こそがVLの本質
VLで空間干渉できないならそれはもう同じ名前の別物
それこそ運命の光の翼みたいな
そして、この現象を発生させるには本当に「高度な判断力」が必要
連結ビームライフルごときに高度な判断力が必要なキラさんには無理無理

ストフリは(ついでにデルタも)ビーム受けてもスタゲみたいなフォトンマットリングできないしなぁ。
推進系だけに機能を絞る形で「発展した」ものかもしれないだろ？

ガイって本編キャラだとモラシムくらいの強さかな？

HGのスタゲのインストにはVLの解説のところに「このシステムの基本原理は
ザフトも共有しており、デステニィー、ストライクフリーダムなどの
戦闘用MSにも『近縁種といえる』同様のシステムが搭載されている」だとさ


プラモのインストでさえ解釈がバラバラときたもんだ

アストレイ系（つーか千葉）の外伝の設定は基本無視するべき
あれは公式設定とは言えない
本編、スタゲ、せめてMSVまでだな

何度も言うがVLの本来の用途は「空間操作による太陽帆の形成」
そしてVLのキモは空間操作
スタゲのリングだって本来の使い方じゃなく
VLの使い方を理解しているソルらの機転と応用による賜物であって
誰にでも出来るような代物じゃない
仮にもVLの「発展型」と言うならVLから空間干渉を失くしちゃいけない
空間干渉が出来るということはビームの操作が可能になるための条件は十分満たしてるんだよ
後はパイロットの習熟度合と判断力次第

>>64
やろうと思わなきゃ勝手にビーム操作しないだけだろ
VLが出来て当然の機能をかもしれないだけで出来ないと断定するのはどうかと思うが

>>67
勝手に公式の定義を作るなよ、外伝は最初から公式としてやってるんだから
それを無かった事にするなんてそんなに自分の妄想に対して都合が悪いのか？

>>68
VLの空間操作を無くしたら似て非なる物と言う意味で運命の様に近似種とするか
基礎原理だけは似てる電磁推進と書いてるはずだしな

上で出てる空間操作否定派の意見なんかは発展型のビームライフルがあるとして
ライフルを撃った描写も無いからビーム撃つ機能を削って鈍器として発展させたかもしれないと言ってるのと変わらんなｗ

＞仮にもVLの「発展型」と言うならVLから空間干渉を失くしちゃいけない
なに勝手に定義づけしてんの？
てか、どう発展したのかも不明じゃん
それともどう発展したのか知ってるのか？
知ってるならぜひ教えてほしいもんだな

「ストフリのVLは発展型だからできなきゃおかしい」の一点張りじゃお話にならんな
おまけにスタゲの近縁種ってのは無視かよ

>>68
ビームリング自体はVLを起動すれば勝手に出る物であくまで副次的な効果でしかなく
ソルはそれを戦闘に上手く利用しているだけという設定じゃなかったか？

「空間操作して太陽帆を形成して太陽風で加速する」のがVLの機能であり本質
VLで太陽帆を作るのに空間操作は絶対に必要
だから、「近縁種」でなく「発展型」と明言されている以上はそのVLに空間操作能力はあって当然

また、本来VLは自前での急激な加速には向いてないから戦闘機動に使えるような代物じゃない
だからストフリVLの「発展」とはそれを戦闘に使えるように
自前のエネルギーで加速できるように調整したものではないかと類推することが出来る
現にストフリのエネルギーはいくらでも有り余ってる状態なわけだしそこまで的外れでもないと思うが

>>69
ガンダムSEED初の公式外伝ってスタゲのときに言われてたぞ
アストレイはあくまで「同人作品ではない」ってだけで扱い的にはGの影忍とか逆襲のギガンティスとかと同じ

アストレイは本編スタッフ誰も関わってないからな
MSVは森田がやってるから本編に準じる扱いでも良いと思うけど

>>74
> また、本来VLは自前での急激な加速には向いてないから戦闘機動に使えるような代物じゃない
> だからストフリVLの「発展」とはそれを戦闘に使えるように
> 自前のエネルギーで加速できるように調整したものではないかと類推することが出来る
それって運命のとどうちがうん？

>>74
＞だから、「近縁種」でなく「発展型」と明言されている以上はそのVLに空間操作能力はあって当然
近縁種もスタゲのインストで明言されてるんだが
あと、ストフリのVLの発展についても結局はお前の類測じゃないか
まさか何ら公的なソースがないのにただ発展だからできなきゃおかしい！とか言ってたのかよ

>>77
やってることは同じだけどそこに至るまでの手段が違うだけ
ＧＮドライヴとＧＮドライヴ[Ｔ]みたいな感じ

とりあえず基本的な部分をまとめてみるか。

・VLの基本技術はDSSDで開発されたもので、空間制御によって発生する量子膜で太陽風を受けて加速する
　というもの
・ザフトもファクトリーもVLの基本技術は持っている
・MGストフリのインストによると、ストフリのはVLを発展させた高推力スラスターで、デスティニーに
　搭載されたものは近縁種と言える
・PGストフリのインストによると、ストフリのはVLの独自発展型(詳細不明)
・MGデスティニーのインストを読み砕くと、デスティニーのは本体からのエネルギー供給を光圧変換し、
　VLシステムの空間制御技術にて加速時の推進に使っている

これでいいのかな？

>>79
結局運命の光の翼みたいな説明が出てないってだけじゃん＞ストフリ
過程はともかく、自己エネルギーで加速するなら運命と変わらん。
そういや運命は空間操作できるって話聞いたことないなぁ。
ストフリ側が説明不足なことを理由に良い点持ってきてるだけにしか思えんわ。

運命が空間操作できるって話無いのはパイロットが生身で空間操作できる可能性があるせい
アイツ内なる謎の力でビーム操作してるし

>>81
ザフトとファクトリーではＶＬに関する技術力が全然違うけどな

ザフトの場合、ＤＳＳＤが技術協力を拒否ってて
「ＤＳＳＤから伝えられたとは考えにくい」やら
「基礎技術のみが伝えられてる」やら言われてる

で、そんな「軍事協力拒んでるＤＳＳＤ」の技術を使って作られてるのが和田ＶＬ

>>81
だから和田は空間操作をするための装置であるVLの発展型を積んでて、運命にはVLの原理を応用しただけの光圧スラスターが積んでるって話だろ？

運命が積んでるただの推進機関で空間操作なんか出来るはずがないし
どこに和田は空間操作装置を積んでるのに空間操作出来ないなんて話が出て来るんだ？

キラ厨「発展型は発展してない！(ｷﾘｯ」

MGのインストにはVLを発展させた高推力スラスターとしか書いてないじゃないか。
VLを応用した高推力スラスターとして用いてる運命とどう違うって言うのかと。
「発展」と「応用」って言葉の違いで空間制御できるか出来ないかが変わってくるのか？

つか、スターゲイザーのインストにある近縁種ってのを無視して
ひたすらMGの発展って単語からの推測による自説に固執してる時点でお話にならんな

あ、あと和田とかキラ厨とかあからさまな物言してるとお里が知れるよ

矛盾する公式ソースは基本的に最新のが優先されると思うけど

矛盾してるのか？
VLの基本原理はザフトとファクトリーどっちも持ってて、
それぞれの陣営で独自に改良なり発展なりしてったんじゃねーの？

あと、ビームリングはあくまで副作用、副産物だから改良なり発展なりしていく過程で消えることはあるんじゃね？

>>90
つ>>83

ＤＳＳＤのＶＬの技術を
ザフト＝持っていない
ファクトリー＝持っている

これって決定的な差だぜ？

もう何十回も同じ結論に至った話題を持ち出して喚きたてて、
反論すると「それはお前等の憶測！お話にならない！」か…



やれやれ

>>91
MGデスティニーの説明書には、各陣営に伝わってるのは基礎技術だけと書かれてるが？

確かMG運命ってMGストフリより発売は後だったよな
てことは運命のインストのが最新設定になるんじゃね？

つか、そもそもDSSDのVL技術をファクトリーが持ってるってソースはどこにあるんだ？
MGストフリのインストなのか？

MG/PGストフリ両方のインストを見ても、DSSDの技術を完全保有してるとは書かれてないね。
VLの独自発展系としか書かれてない。

PGストフリにも新推進システムという説明しか書いてないな

参考までに、発売順にインストの該当部を貼ってみるか
・MG ストライクフリーダム
　http://www.1999.co.jp/itbig05/10051947z8.jpg
・MG デスティニー
　http://www.1999.co.jp/itbig06/10063148z8.jpg
・PG ストライクフリーダム
　http://www.1999.co.jp/itbig12/10127944k4.jpg

ストフリのはVLって書いてるんだから空間操作出来るだろ
出来ないならそれ以外の名前で書くはずだし

VLの技術が使われてるとは書いてるけど
VLそのものだとは書かれてないし
その点では運命も同じ

VLをただのスラスターとしてしか使えないように劣化させたなら
ファクトリーの連中からもキラの腕じゃVLの基本機能すら使えないと判断されたと言う事になるな…

まぁ被弾率ゼロだったのに異常な防御力を持たせてたおかげで落とされずに済んだし、ファクトリーの判断力が正常だったんだなｗ

>>98
今それ関係なくね？
今はDSSDのVL技術をファクトリーが持ってるソースがあるかってのが問題だろ？

＞VLをただのスラスターとしてしか使えないように劣化させたなら
これまで散々ストフリのはVLの発展！って言ってたくせに
スラスターって認めた途端に劣化呼ばわりかよ

運命「VLをスラスターにするのは劣化なのか…」

>>101
つ>>97
「ストフリＶＬはＤＳＳＤで開発されたＶＬを拠り所としている」って書かれてるよね？
しっかり技術握ってるじゃねえか
むしろなんで持ってないと思えるのか不思議だわ

>>102
本来目的とした機能を無くしたんなら明らかに劣化だろう

だいたい近似種ならVLとは似てるけど違う物だけど
発展型ならVLである事には変わりないけどな

>>103
いや、運命のはただのブースターでしかないですし…
ちなみにＤＳＳＤ製本家ＶＬはブースター(光圧推進)も使えます
ただしキモは空間干渉です

そもそもＶＬの基礎になったものってあれだよ？
シビリアンアストレイの電磁推進システムだよ？

>>104
つ>>93
確か後発のものが最新設定なんだよな？

>>107
ひょっとしてお前さん、運命のインスト読んで
「軍事への協力を完全否定してるからファクトリーにも伝わってないに決まってる」
とか考えてたりする？

運命は純正ザフト製で、ストフリはザフト製なのをファクトリーがかっぱらって魔改造
「ザフトにはＤＳＳＤからＶＬの技術が伝わってない」だけなら運命にもストフリにも当てはまるんだけど、
肝心なのはストフリのＶＬにはＤＳＳＤのＶＬの技術が使われてる事
つまり、インスト二つ突きつけて考えると、
「ザフトで開発されていた時点では搭載されていなかったものが、ぱくられた後に搭載されている」
要するに「ファクトリーがＤＳＳＤの技術を握ってる」って証明が出来るわけだ

そういうのでいいなら運命もDSSDのVLの技術が転用されてると書いてあるから
運命のもVLということになっちゃう

>>108
運命のインストに、各陣営には基礎技術しか伝わってないと言うことが書かれてるわけで、
それをひっくり返す材料は何も出てないんだがな。
君が強引に解釈してるだけだよ、それ。

デルタアストレイ1巻巻末には、VLを加速システムとして利用する機体としてストフリとデスティニーが挙げられてるな。
ファクトリーにはDSSDの技術が渡っている君の理論からすると、やはりデスティニーもVLということになる。

ちなみに発売の時系列はこうなる
・MGストフリ 2006年12月27日
・デルタアストレイ1巻 2007年2月26日
・MGデスティニー 2007年10月28日
・PGストフリ 2010年12月11日

いや、運命はファクトリー製じゃないし…
つーか、>>97のインストで
「ＤＳＳＤが協力拒否ってるからザフトには技術流れてないんでね？」
と書かれてるんだが

>>110
＞各陣営には基礎技術しか伝わってない
>>97のインスト読んでどう考えたらその結論に行きつくのか詳しく

運命のインストに
「おそらく基礎技術のみが共有されており」
って書いてるでしょ。
ファクトリーにDSSDの技術が提供されてると、明確に記述してるソース出してくれよ。

>>113
どうせ
つ>>108

って自前の推論言い張って明確な文章ソースなんて出さないだろうよ

バル、いるだろ。

てか脱線しすぎじゃね

>>112
デルタアストレイもマーシャン(ジャンク屋)製で、DSSDの技術全てが使われてるわけじゃないんだが。
でも、ヴォワチュール・リュミエールしっかり使えるぜ？

ジャンク屋は流石に例外だろ、ターンデルタとレッド改的に考えて

>>113
それこそ>>97のインスト読めとしか
「ＤＳＳＤで開発されたスタゲに搭載されているＶＬを発展させた高推力スラスター」だの
「ＤＳＳＤで開発されたスタゲのＶＬの独自発展型」だの
むしろ「ファクトリーがＤＳＳＤの技術を握ってない」という根拠こそないんだが
ＤＳＳＤの技術を握ってないのにどうやったらスタゲのＶＬを参考に出来るのか詳しく

>>119
つ ジャンク屋
DSSDの技術握ってなくてもVL作ってますが？

>>97のMGデスティニーにも同じような書き方されてるのに
DSSDからの技術提供は否定されてるからなあ

忘れ去られた叢雲劾

もともと、運命は光の翼設定は最初からあったからな。
MGでも変に設定を捏造されなくて良かったわ。

>>122
すべては>>48が元凶

むしろ>>42じゃね？

いや、>>42じゃないだろ、純粋に青枠ＶＳ和田考察してるし
っていうか、むしろ>>42で青枠ＶＳ和田の答えがほぼ出ちゃったっていうか、
マジで衝撃浸透でパイロットノックアウトする以外に劾が青枠で和田を倒す手段がないんだよね

さいですか…

セカンドGとセカンドリバイにはビームサーベル(リバイはTAから出るアレ)があるじゃん

核エンジン直結の腹アナルに
銃弾一発ぶちこめば終了だろ
ビームべつにいらんし

>>126
ていうかお前>>42だろ

あっ、距離を取ってくる戦法使われるとどうにもならんと思ったが
キラの場合、自分から斬りかかってきたりわざわざ足を止めて撃ってくることがあるから
そこを狙えばカウンターするなり近づくなりもできるか

シンなら両方秒殺

>>132
・・確かに、シンはキラに核機とバッテリー機の性能差を覆して勝利してるし、運命ｖｓ和田戦でも戦えてるから
キラより強いのわかるが、秒殺は厳しいだろ、特に和田に乗ってたら勝つこと自体至難の業だし
劾相手じゃ未知数だけどインパはともかく運命なら自慢の加速性能を活かして戦えば有利に運ぶと思う

劾も乗ってるMSがそこまで強い訳じゃないからな。
ブルーはプロトアストレイ5機の中で比べるとそこまで規格外な性能も武装も無いし

お前ら和田にソードアームのビーム刃効くと思う？
ビームが点いたり消えたりする欠陥武装のアロンダイトだったとはいえ、
対艦刀をビーム側から素手(金ＰＳ部分)で引っ掴んで無傷なんだぜ？

>>135
演出・作画ミスとかいうのはいるけど観たまんま考えたら
和田のVPSがアロンダイトのビーム刃の出力が効かねえくらい高出力だってことにしかならんからな・・
さすがにスラスター部や武装を破壊するくらいはできるんじゃね？（ただ腹ビーム部は迂闊にビーム刃を突っ込むとコクピット周りにあるヤタノカガミの所でえらいことになりそうだが）

アロンダイト白羽取りならストフリの手はアロンダイト実体部分挟んでるので
アロンダイトのデザイン上ギリギリでストフリの手はビーム触ってない

>>136
最大防御力の金色部分はともかく他の部分ならビームが効くだろうし
当てさえすればなんとかなるだろうね

>>138
最低でもフレームと同等以上の防御力が無ければ装甲の意味が無いだろ

それともわざわざ電力だけ無駄に食うデッドウェイトを取り付けただけなのか？
だとしたら設計者は馬鹿すぎる

ストフリ、インジャの場合、硬度はPSフレーム＞PS装甲だよ

VPSが色によって強度が違うという設定からすると
金色フレーム＞それ以外の色の装甲ってことになるなｗ

>>137
それだと頭にビーム部分がマトモに当たってることになって結局効かないことに変わりない

VPS装甲ってビーム効かない設定だっけ？

>>142
何言ってんの？

>>143


アストレイでビームマシンガン防いだり（PS）、ビームがコックピットに直撃しても撃墜されてなかったりする（灰色VPS）

高出力の(Ｖ)ＰＳはビーム防げる(多分出力によって防げる度合いが違うっぽい)
>>145もそうだけど、本編でもジェネシスがやってる

>>142
ヒント：対艦刀は振り下ろすとビーム部分が下に来る

まあ実体剣でVPS装甲のライゴウを倒した劾にとってはあまり関係無い話だがな

直撃しても多少は何とか耐えられるって程度じゃなかったっけ？
相手も艦砲射撃だったとはいえ、さすがにジェネシスと一MSを同列に考えるのもなんだし

ライゴウガンダムよりダサイガンダムはない。
ヴァーサスアストレイより酷いガンダムはない。

まあ種の正式なガンダムはライゴウしかいないから種の中で一番ダサくもかっこよくもなるわな

>>149は真理

>>147
どうやって倒したの？
関節や装甲の隙間狙った攻撃だったなら和田の場合フレームまでPSだから効かないけど

VSアストレイそこまで酷かったか？設定はアレだけど
内容はまだまともな方だと思うけど

本編より酷いと言い張る事で、相対的に本編の評価を上げようとでもしてるんだろう

フリーダム撃墜で、PS装甲も突き抜ける事が立証されてるから
色が暗い部分を狙ってビーム兵器で攻撃すれば
普通に装甲抜いて破壊出来るんじゃないの

装甲強度がフレーム＞装甲という謎仕様なんだし
別に最強でも無敵でもない

>>132
手加減されてなきゃキラにすら瞬殺されていたような雑魚の名前を出すなよシン厨

>>156
毎回性能が上の機体で戦ってるんだから一回くらい勝てやキラ

>>155
自由撃墜の時は種割れしたシンの内なる力によって対艦刀の切っ先にビーム発生してたろ

ビーム兵器が通用するということに変わりはないな

自　由　に　は　ビームが効くんだ、和田には効かないけど

金フレーム以外には通用するな
VPSの色的に考えて

ハイペリオンって普通に戦ったら堕とせないと思うくらいチート

　　　　　　　　　　　　　　　,:;'",.-;＝ニ;',,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　{{,.'／:::::::::::::.. ...`丶､_,,.ィ
　　　　　　　　　　　 ,..‐;:ﾆ~`':::::::::::::::::::::::::::...::::::::::::::く
　　　　　　　　　 　 　 /　:::::::::::;/::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::'､_
　　　　　　　　　　 ,／.:;　: ::::::::{:::::::::::::: :::　::. ::､'､:::::::::::::}
　　　　　 　 　 　 /;::::/:. .::;-;､::i::::::. : : :::.. ...:::.. :::`ヽ::::::::'､
　　　　　　　　　 l/{::::i .:. .{:;;;;;;ヽｒへ::. ....:.::::::::､::::::ｊ::::::::::::::`;‐ｧ
　　　　　　　　　　 ヽ;:i{::::::ヽ　　　　ｊ:::::::::::::::::ヽヽ;::::::::::::::::::､ﾞ､
　　　　　　　　　　　 ﾉi:::::::::ﾉ　　　 {::{ヽ;;;__ヽ__::ヾ`::::::ヽ::::ト､',
　　　　　　　　　　`ﾗ::::::::::(_;ﾆ=;:-､ヽl,ｨ",=弋ﾃヽｊヽ､::ヽ:'ｒ‐ヽ`
　　　　　　　　　　/-'7::;､:/　'"ゞ' `ｆ`ﾍ `　　 　 } ,ﾉ::｀ﾞヽ'､
　　　　　　　　　　 ー'"　.)、　 　 ノl　　丶 ___,. '　l::::::::::::く`　　　　　　＜タバコを吸う男はクールに振る舞わなくてはならない。アニメの常識だ。＞
　　　　　　　　　　　　　 /;ﾍ`ｒ‐''　 丶 ;　　　　　/.!"}ヽ|ヽl
　　　　　　　　　　 　 　 l/　ｊ;::＼　 -‐;; 一 　 , ' .ﾉ"　 丶
　　　　　　　　　　　　　　 ／ｊ/ｊﾍiヽ　￣　　, ',-ｲ　　　 ｊ.|
　　　　　　　　　　　　　 , -―ゝ、ヽ｀ヽ,. -'"ｒｊ-へ`-､　ｊ }
　　　　　　　　　　 _,.-''７　ｒ‐;‐ｒ1/} ',　　　｜　　 /｀ヽ` |｀ヽ､＿
　　　 　 　 　 ,.‐''~. ｒ‐'´‐ ﾍ.///,'　　`　　　|　　//　　｀`　　　　｀''ー-
　　　 　 　 ,ｨ´　　ｒ'　-ﾆヽ ﾉ//l !　　 }　 　 |　 /{L__
　 　 　 　 　|　　 /　ー- ､ﾞ}ﾌ｛ ｌ」-、 ｊ　 /　! /　￣`'‐＝;､
　　　　　 　 {.　　{　　 ,､　}ﾉ　|'~ｌｌヽ丶　'"ﾌ´　　　　　 　 }}
　　　　　 ',　 ', 　 !　'"｀∨ 　 ｊ　',',　　　「／　　　　　　　 ||
　　　　　ｒﾍ　 ',　 ｊ　　 　 }　, '　 `!　 .: /　　　　　　　　　 ` ＝=
　　　　__コ、　 ∨{　　　/ｒ'′　 ｜, ::/
　　　　＿　　 ／　　　　/　　　　 ヽ/
　　　　　 ヽ, '　　　　　/　　　　　 /　　　　　,. -――

クライン派お手製赤ＶＰＳ
・ビームブーメラン(近接)が押し当てられても損傷しません
・大型ビーム砲レベルの砲撃にも小揺るぎも損傷もしません

クライン派お手製金(Ｖ)ＰＳ
・対艦刀の振り下ろしを受け止めて小揺るぎもせず、同時にビーム掴んでも損傷一切しません
・ドラグーンのビーム喰らっても損傷も小揺るぎもしません



いくら劾でも倒せないだろ…

技量は刻の方が上だが
機体性能の差で負けるってことだな

プロトアストレイに毛が生えた程度じゃ、ね…

まあ、同性能の機体で戦わせたら秒殺だろうけどｗ

つーか、対抗馬のキラが自分の機体より強いのと戦ったことがほぼ無いのがな・・

FUSAIのことだから普通に操縦するのにも
かなりの操縦技術がいる設定になってるだろう

ただ飛ばすだけで負荷がかかって金フレームが発行する仕様になってるじゃないか

金色関節の鬱陶しさは異常
でもバンシィはかっこいいのは何故だ

SEEDの世界での最強はキラって結論が出てなかった？

>>171
それ、どこが笑いどころ？

SEEDの世界での最強はキラ

が乗ってもある程度戦えるようになるストライクフリーダム

って結論が出てなかった？

って事だろ
行間を読めってやつだ

ストフリの性能は最強
キラの技術は刻やシンよりも下

ってことで良いよ

「劾やシンよりも」どころかバルサムと比べてすら怪しいレベル

バルサムって誰やねんと思ったが、
カナードにやられたハイペリオン2号機のパイロットか

バリアを過信して死んだみたいだから
どの程度の腕だか知らないが

キラは初期GAT以上のザクやグフでも戦艦相手に苦戦する雑魚より下なんだから仕方ない

ストフリは量子コンピュータウイルス撒けば簡単に落とせそうだが

そういえばASTRAY Rの最終決戦でパワードレッドが150ガーベラ使ってリジェネレイトをどぅぶれあ！出来たのは何でだろう？
初戦ではリジェネレイトの関節狙って斬ってたからまだ分かるけど、VSパワードレッド戦だと真正面から突撃して来るリジェネレイトを叩き斬ってたから疑問に思った。
ガーベラはPS装甲も叩き斬れるのか？「斬る対象に対して垂直に当てれば全ての物を一刀両断できる」みたいな事を奥が言ってたけど
PS装甲も例外なく斬れるのか

できてたっけ？
関節斬ったりぶん殴っただけじゃ

>>179
関節斬ったのは初戦(対パワーローダー戦)の時で、対パワードレッド戦だと変形したリジェネレイトが超加速で突っ込んで来たところを
150ガーベラで叩き斬ってる。その後リジェネレイトの予備パーツは全て劾に破壊されていて、殴ったのはパーツ無しのコアユニット部分のみ

>>178
ストフリは量子コンピュータウイルス撒く側だぞ

>>178
ＰＳ装甲だって物理攻撃なら限界無く無効化できるわけじゃない、てだけのこと。
限界上のダメージは通るんだよ。フリーダムだってレイダーのハンマーで首ごと頭持っていかれてる。
前に知恵遅れで話題になったので確かめたら、顔面左１／３ほどビームで削られた後
右側からハンマーくらって無傷の首ごとばっさり。アンテナ基部が赤かったからＰＳ展開中だったよ。

そのすぐ後にアンテナの色も消えてるから
ちゃんとＰＳダウンしてたよ

首はPSじゃない関節部分なんだから装甲がどうこうと言う前に衝撃でもげたんだろ

でもパンチやキックでPS装甲の破片が飛び散ってるからどちらにせよ結構脆いんだけどなｗ

>>178
PSも例外無く斬れるぞ
実際にフレームアストレイで斬撃飛ばしてライゴウのVPS切ってる

>>182
あれは事前にビーム食らって頭部半壊してただろうが

千葉のオナニーを盲信するおまえらキモすぎ
アストレーも00外伝もどうみても本編よりゴミなのに

日本語でおｋ

アストレイは無印、X、Rが面白かったな

正直、アスと例は無印だけで良かった。

タイトル変えろや

無印の頃はTV本編での設定補完っていう外伝としての正しい立ち位置だったのに
DESTINY ASTRAYからはTV本編の露骨な設定改変とかやり始めて、
面白い面白くない以前に外伝として色々おかしい作品になってしまったんだよ

本編の設定改変'は'一切してないぞ
本編の設定補完した結果ああなっただけで
KIAIで森揺らした？本編にはビーム捻じ曲げるのがいるだろ
カーボンヒューマン？キラ凸ムゥ生存はこれ以外の説明できんぞ特にムゥとキラ

もうちっと読みやすい文章書けよ？な？

まあ、気合でビームを曲げることは出来ない、なんて設定はなかったろうし。

気合で陽電子砲をシールドで防ぐしな

R読み返してみたけどやっぱり面白いな。特に最終決戦
もうASTRAYは全部戸田先生が描けばいいんじゃないかな？

>>174
ｔｋストフリはキラにしか使えないから操作技術キラのが上だろ
白刃取りした時点で操作技術はキラ＞シンってのは確定だろ？

>>197
ならなんで運命から逃げ回ってたんでしょうか？

和田も自由もビームサーベルしか持ってないのに
シンに白刃取りなんかできるわけねぇだろ
馬鹿かこいつは

キラ信者必死すぎだな

>>197
正確にはキラクラスの実力が無いと扱えない、だ
そしてキラさんは素人が刻に勝てる機体使ってシンどころかルナ未満の雑魚に瞬殺される程度の実力しかない
つまり刻やシンはストフリをキラさんより上手くつかえるんだよ

SEED世界最強だったキラは、才能を開花させる前にイージスの自爆で死んだ
今動いてるのは、キラの形を模倣したカーボンヒューマンなんで
単なる雑魚

関係のないシンが何で出てくるの？

まさか……

>>203
>>174をコピペしたから

じゃあストフリVSブルーフレームではなくて２人とも平均的な性能の同じMSに乗せたらどっちが強いんだ？

>>205
アストレイの後書にあるんだが
青枠（ガイ）とストライク（時期的にパイロットはキラ）を戦わせようとしたら物言いが付いて新キャラ作ったという話があるという
キラのが弱いからだな

>>205
その基準だとキラさん「が」勝てる相手いないよ

シローやジャックあたりには勝てるんじゃないかな

キラサンは逃げ惑うベルリン市民には圧勝だったぞ

ばか

あまり話題に上がらないブルーフレームフォース・フルアーマーフェイズシフトとの対決ならどうだ？
太陽の熱をも防ぐ耐熱加工が施されたPS追加装甲を持ち、更に装甲を展開することで太陽の重力すら
振り切る程の加速が可能な機体。
時系列的にも種死の後の話だからブルーの中で一番強いんじゃないか？

その頃になるとキラの劣化が激し過ぎるから
劾ならザクで勝てる程度

これ宇宙か地上かでかなり話が変わってくるよね？ 地上だとＶＬ使えないし

福田と千葉のどっちがサンライズとバンダイに太いコネを持ってるかで決まるんじゃないか

種厨、00厨「千葉の害伝の話すんな」

千葉さんは仕事を失う前に転職したほうがいいよ？
つか、千葉さんってもう50くらいなんじゃないか？

バルが釣られたかｗ

>>215
種アンチ、OOアンチ「外伝と連携取れない駄作作んな」

叢雲劾って名前も気持ち悪いけど、変な色眼鏡してるのもこれまた気持ち悪い
キラより弱いけど戦いでは勝てる状況にしてから戦うから勝てますとかいう主張もさらに気持ち悪い

総評：全般的に気持ち悪い

つか安易な最強設定の時点でねぇ。バカ丸だし
｢伝説のジャンク屋｣｢最強の傭兵｣｢天空の宣言｣
一体これはなんなのか?

天空の宣言を他二つと一緒のカテゴリに入れる意味が分からない

正直、本編絡みで天空のキラだの、キラその心のままにだの、魔法物語上の聖剣伝説だの言ってるんで
ああ、種らしいねとしか思わない
種外伝としては正しい姿なんじゃねーの

天空の宣言は本編で無茶苦茶やりまくるキラ達への外伝なりの配慮なんじゃないの

「人類は他者の理想を妨げない限り己の信念に従うべきだ」

他者を一方的に攻撃してるだけのラクシズ批判とも取れるがｗ

>>219は劾をバカにするためにサングラス愛用者や目の病気でサングラスを手放せない人を敵に回したわけか
胸が熱くなるな

>>225の読解力の無さに絶望するな

読解力ではないが、千葉さんも大分日本語が怪しいよな。
HJ掲載のSS読んでいるとつくづく感じるわ。
尤も、だからこそあの位置なんだろうけどな。

昔のプラモのインストはもっと酷いｗ
日本語覚えたての中国人レヴェルｗ

MSVの頃とか文章は長いんだけど
内容があまりにも酷いｗ

劾は目に刻まれたバーコードを隠す為にサングラスをしてる訳だが
その程度の設定も追わない種厨の薄さにはガッカリだ

ストライクフリーダム(キラ)VSスーパーハイペリオン(カナード)って
どっちが勝つだろうか

>>230
どうやってもカナードが勝つやろ

なんという自演…
プロ業界人の信者ももう少し上手くやれよw

http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam222.htm

この議論見れば結論出ると思うよ

千葉が作ったものはキャラもメカも何かも、本編より強いからｗ

劾はソレスタ余裕で蹴散らすレオスのエクガンをなんなく倒したがキラが同じことできるとは思えないな

キラも強いだろ、千葉はいらない

まあ、とりあえずキラはストライクでプロヴィデンスを撃墜できるようになってからだな」
その程度出来なければ話にならない

>>235
害がハルートに勝てる場面を全く想像できないんだけど

キラは もちゃんと実力は高い

>>237
流石にストライク単独でプロビクルーゼに勝てる奴はいなそう
相性いいはずのムウですらフルボッコだしな

チート機体のストライクでもゲイツで凹られたムウが相性がいいって何の冗談だ？

ストライクがチート機体ってなんの冗談だ

基本性能はそのままのストライクノワールが種死時代でも高性能機として通用してますが

パーストで大重量抱えたまま動ける運動性や出力があるのも分かったしな

ノワールって純粋な強化型のストライクＥにIWSPを更に発展させたストライカーを装備したストライクと別次元の機体性能を獲得した強機体ですよ

パーフェクトも結局問題だらけでそれ以降使われなかったみたいだしね

>>244
ストライクEはマイナーチェンジ程度でストライクから性能は変わってないぞ？

問題だらけなのに普通に戦闘をこなせるだけのマージンはあると

いえいえ基本設計レベルから改良して実践データも反映させた強化発展型ですよ
運動性能向上にアンカーランチャー追加にスラスター追加にVPS追加と分かりやすく強化されててストライクの機体性能を別次元へと押し上げたと明言されてる

>>246
アンカーランチャーは装備の一つでしかないしそれで運動性が上がるかどうかは使い方次第
スラスターも肩に追加されただけで運動特性を劇的に変化させるような大型の物でもない
VPSも電力節約が最大の特徴で強度はPSと大きな違いはない
一番大きいのはパワーエクステンダーの採用でバッテリーの効率が上がった事と
四肢の制御システムが更新されてよりスムーズに動けるようになった程度

それにストライクノワールのインストには「基本性能はそのまま」と書いてあるんだが

http://i.imgur.com/8genR.jpg

>>245
お前マイチェンの意味しらんだろｗ

確かスウェンのストライクＥだけ初期生産で後の量産より性能が低い(ストライクとどっこい)とかだっけ？

>>247
＞四肢の制御システムが更新されてよりスムーズに動けるようになった程度
めちゃくちゃ違うじゃないか
0.1秒の違いでさえ、相当な差だよ

>>250
それは反応速度であって四肢の分散制御とは別だろ

軟泥とか砂漠、雪原みたいな歩き辛い地形でもOSの調整無しで動かし易くなるとか
加速度の変化を腕で吸収して射撃武器の狙いがズレないようにするとか
そう言うカタログスペックには表れない細かい部分での話だろ

>247
後発のストライクＥ＋ＩＷＳＰのプラモで設定が追加されたんだよ
もうひとつのストライクＥってことでスウェン機も紹介されてる
こっちではストライクの強化発展型
ストライクＥのＥはエンハンスド、強化型って意味だって事になってた

でも機体性能を別次元へ〜ってのはルカス機限定の設定だな
通常のは大戦で得たデータを元に改良して運動性を高めるシステムを強化してる、まで
アンカーとは関係ない所で運動性高めてるね
その時点で基本性能そのままじゃないし
アンカーは期待制御以外に武器にも牽引にも使えたりと多機能
ワイヤー新設にあたって大きな設計変更もされてる
スラスターでどの程度能力アップするかは分からないけど、無い機体よりアップするのは間違いないだろう
ある分速度面や姿勢制御面で有利だろうしな
その辺の事からストライクＥ＞ストライクは間違いない

>>251
ストライクが四肢の制御システムで応答性を向上させ運動性を飛躍的に高めてるって設定
だからそのシステムが改良されればより運動性が高くなる

しかし元のストライクでも入力してからコンマ数秒後に動き出すほど反応が悪かったとも思えないがな
それよりも反応速度が遅い機体でも入力してから2〜3秒は遅れると言う事も無いようだし
どうも「別次元〜」と言うのは言葉の綾で劇的な変化は無いだろう

バリーなんかビームの発射より早く打撃を叩き込むような
信じられない程の速さの動きをM1でもやれてるからな

>>254
キラがオーブに滞在した時に推力が20％ぐらい上昇させていたりするし、
元のストライクはまだまだ改良する余地はあったと思う

ゲームですらフレーム単位の反応の差で結構違ってくるもんだからなぁ

オーブで推力上げたのって飛べないストライクのグゥル対策なんだろうな
推力と地の運動性能はまた別だと思うけど

ランチャーでも飛べるしパーストだって飛べるんだから
ストライクの推力は元から異常なほど高いよ

長距離ジャンプくらいストライクダガ―でも出来るからな
バスターもなかなか
イージスもエールストライクとやりあえるくらいは飛べるし

イージス戦でも両機とも普通に飛んでなかったっけか

飛行はできずとも滑空はできるらしい。

バーニアの推力で無理やり上昇（長時間は無理）
で、滑空だよ。

デステにーの頃にはシレっと飛行どころか浮遊しているストライクルージュ（エール装備）・・・・

最大推力なら最低でも十数分は飛行出来るだろ
数十秒程度しか推力を維持出来ないなら宇宙じゃほとんど飛べない事になる

うわあ・・・・
物理の勉強全くしてない宣伝してる・・・・

種のMSにはブーストゲージでもあるのか？

フリーダムは補給の必要無いとかたまにアホが偉そうに語ってるけど、
推進剤、弾薬（バルカン＆レールガン）、空気とかはどうすんだwと思う

太陽炉搭載機なら推進剤無補給でいけるんだけどね。

確かにキラはまだ必要ないって言っただけで、
ずっと必要じゃないって言ってないしね

きっと、補給や整備が必要とされる前に戦争終わらせるつもりだったんだろう。
どんだけおごった考え方してるんだと思わなくもないがｗ

酸欠で死ねよと思う

EXAだと
劾＞＞＞＞＞EXAの主人公レオス＞＞＞＞＞＞ソレスタルビーイングなんだよな
SEEDの世界に行ったときにキラたちがどんな扱いになるか

アストレイ新作出るみたいだね。しかも２作品同時連載で
一方種の方は…

アストレイって種やんｗ

まとめてせつなより弱い

>>271
いや全然違うだろ

>>273
は？

>>274
メディア展開も違えばシナリオライターも違う全くの別物だろ

別物だよ


キラ程度じゃ劾には勝てん

>>275
種というカテゴリである以上、所詮種は種でしかない

>>277
その理屈で言ったら宇宙世紀物において富野が直接手掛けていない外伝物(08、ポケ戦etc.)も
同じ枠組みの作品って事になるんだが…

それ全部が宇宙世紀ものって括りだから合ってるんじゃない？

>>279「C.E.」ってくくりじゃないんだから違うだろ

種の世界観で作ってるんだからCE物でもあるとも言えるね

http://uproda.2ch-library.com/661239oZm/lib661239.jpg

キラ＞劾
千葉がこう言ってるから間違いない

SEED世界ではあるがアストレイやスターゲイザーの様な非福田作品を福田作品と一緒にするには
忍びないから種と言う蔑称が生まれたんだよ


今思いついたんだけどこれで良くね？

>>282
素のエクストリームガンダムでクアンタとやり合えるレオスをもってしても手を出せないキラとレイってやばいな

それただの妄想だよね

止まってもらわないと当てれないキラさんが００の世界の人とまともにやりあえるわけないじゃないですかｗ

>>286
00の設定もやってる千葉が

キラはレベル高すぎて手が出せない
刹那は普通に戦える

だから
キラ＞刹那
だね

※千葉の脳内限定

刹那は種世界に置き換えると
対艦刀装備しただけのジンでウィンダム3機を余裕で落とす真似をしてるが
キラなんて圧倒的に格上のルージュで
戦艦にも苦戦する雑魚相手に秒殺食らってるからな

いくら千葉がキャラの口から言わせようがこの事実は動かせないｗ

しょうがないね

00の設定は千葉がかんでるからね
スタッフの一人がキラ＞劾＞刹那

って言っちゃってるからね
SEED世界は超高次元なんだろうね

口だけじゃなんとでも言えるからなぁw

設定屋の口だからね

君たち全く無関係な人たちの考察より遥かに信用できるよね

設定設定言うが種世界ではビームサーベル同士つばぜり合い出来ないはずなのにやってるよね？
閣下もハイマットモードでフルバーストできない設定なのにやってる

種に関しては設定に意味がないんだから参考にならん

設定屋じゃなくてキャラの口が言ってるんだろ？

そのキャラの認識が間違ってる事なんてざらにある

ヒイロドモン刹那強化人間とやりあってきたレオスが

腕試しと劾に挑んで負け
キラ相手にはハイレベルすぎて割り込めそうにないと言う

ついでにティエリアとマルート発動したアレハレはレオスに邪魔だと言われて弾き飛ばされるレベル

劾がブルーフレームで勝てる相手なのにそれもうソレスタ連中が弱すぎるだけなんじゃね

明らかにシミュレートしたデータが狂ってるなｗ

ニートでバカでモヤシなキラが相手だったら
劾じゃなくても、お前らの中にも勝てる奴いるんじゃね

種世界で明確にスタッフの発言等で力量差が判ってるのはキラと劾、キラとアスランとシンのこの関係

千葉「劾は種世界最強キャラ」→森田「キラより強いのはありえない」
千葉「単純な力で負けたとしても絶対に勝てる戦いでしか戦わないので最強」→森田「傭兵としてなら合格」

Q.キラアスシンがザクに乗って戦ったら誰が一番強い？
A.それはもうキラでしょう　by設定制作部

3人の戦闘力を比較すればキラがトップであり、本気のアスランもまたシンと同等がそれ以上の力

まぁEXAも入れればキラ＞＞＞劾＞＞＞＞GW00etc

ガイって一回負けて死にかけてるやん
小説で呼んだぞ

キラって3回も負けて2回死にかけてるじゃん。

>>301

>>302
そりゃ相手が複数ならどんな強くても負けるときはあるよ

今って個人では誰が最強って議論でしょ？

>>303
>>301がガイの負けた回数持ち出したから、>>302もキラさんが負けた回数持ち出したんだろう。
それにキラさんが負けた3回って、
・アスランのイージスとタイマン
・シンのインパルスとタイマン？(ミネルバのサポート有り)
・ルージュに乗って赤服搭乗グフ軍団にフルボッコ
だぞ。基本的にグフ軍団以外は複数じゃないんだが。

アスランと戦う前に遺作やディアッカが居たのを都合よく忘れる頭はいいな＾＾

キラって常に相手より性能上の機体に乗ってないと勝てないからなｗ

ストライクは後付けで初期G最強機体となり、
プロビデンスは格闘機に無理矢理ドラグーン付けた欠陥機に近い仕様、
挙げ句に、バッテリー動力のインパルスに敗北

プロビのドラグーンは最初から後付け装備って設定だけどね

インパルスはバッテリ機で核動力機と同等以上の戦闘力を持たせるってコンセプトで作られたんですけど

ドラグーンを急遽付けた欠陥機(火力最高な上にドラグーンパックが大型スラスターを兼ねて携行武器の威力も最強)

携行武器ならデステにーのい名無し砲の方が強いっしょ

天帝の事だろ

天帝は急造仕様で取り回しは最悪って設定だからな
ましてや、フリーダムで何度も戦闘して機体に慣れたキラに対し
クルーゼは「ムウに使えるんなら俺にも使えるだとう」って程度のぶっつけ本番でのドラグーン初戦闘

別に最悪ではないんですが
取り回しは難しいが威力は勝っている

性能は普通に自由＞天帝なのに相討ちの時点でキラが雑魚過ぎ

バッテリー機のインパルスに負けた時点で論外だわ
シンに押され始めた途端、不殺(笑)はあっさり捨ててインパルスのコクピット狙うしw

>>315
シンの分離回避はあれコクピット狙われないとどう考えても使わんからな
某ニコルみたいにリマスターで悪夢回を改悪しそうで怖い
何があってもキラ最強聖人じゃないと気がすまなさそうだからな監督様は

キラ「アークエンジェルが気になって、本気じゃなかった(ｷﾘｯ」

ID変えてまでご苦労な事で

>>316
MSの胴体のどこに当たってもアウト

タンホイザー撃ち抜いて出た被害の死体袋も消しちゃいそうだよな。

死体袋は監督の福田ですら認めてる

にもかかわらず、アホなキラ厨が受け入れずにファビョってるだけ

MSのコクピットぶった斬っても無傷だったことあるんだよなぁ・・・
熱で死なねーのかよ

グリーンのＡＩも千葉設定だろ
それで手の平返されたら
「キャラの認識が間違ってる」
ですか
随分都合のいい事で
人の事言えるのかよ

って未だにタンホイザーの死人認めてない奴なんていんのかい
別にいいだろキラが死人出してたって、本人が「自分誰一人殺してない（キリッ）」
とか言ってたわけでもねーし（あの変な4コマは除くぞ）

スパロボZの影響が根強く残ってんのかね

強さの順番：象＜蟻＜アリクイ という有名な話を連想してしまうのは私だけでは無いハズです。
取り敢えずアリクイを捕食する生き物って何かいましたっけ？

種本編の外伝作品に対するスルーっぷりは異常過ぎやしないか？
どうせならもっとリンクさせても良かったのに。
（まぁそれは種に限んないだろうが、な。皆そんなに千葉さんと関わりたく無いんかね）

尺不足？ 知らんな！

種本編の方が先行なんだから、外伝に合わせられないだろう
逆に外伝はなんで本編に合わせないんだってなるが

>>323
千葉設定ちゃうでー

VSアストレイになってから、アニメの設定スタッフもアストレイに合流したんじゃなかったっけ

>>328
そうなん？
まあ某ＡＩに関しては「キラの『判断力』悪すぎ」と「ボコられたとか
言ってる奴本編見てない乙」でカタがついちゃうからそんな騒ぎ立てる
ことでもないけどね

>>328
ルージュに初心者用のサポートAIがあるのが、種でセリフで描写されていたんだっけ？
でも、それを詳細に設定して初心者用じゃなくしたのは外伝じゃなかったっけ？

ルージュは初心者用の操縦支援AIでインストに書かれてる
外伝でそれをベースに戦闘支援AIとして使ってるのがグリーン

初心者でもヤキンドゥーエで戦果を上げて生還出来る程度の支援

初心者だけどSEED持ちだからね

自称ではアサギらより腕はいいって言っているよね
ムウだってMSの初陣でカラミティとある程度やりあえたわけだし、
サポートAIがあれば、それなりに戦えてもおかしくないと思うけど

SEEDは単なる集中力の描写で、強くなる訳じゃないって
福田って人がゆってた

ムウはメビウス時代が長いから分かるが
ＭＳ搭乗時間100も行ってないようなカガリを、ムウと比べても比較にならんわな

お前らガンダムって作品をよく知らんのなｗ

歴代主人公なんかほとんどが全然経験無いのにいきなりMS乗ってどんだけ活躍してるかｗ

ニワカ種厨がドヤ顔です

歴代主人公はＭＳ操縦の技能を最初から持っていたり
ＮＴだったりと、下地があった

数時間乗った程度でエース面してる凡人はカガリだけ

>>340
アムロはMS乗ったの初めてだしその時点ではNTに覚醒してません
カミーユもジュニアMS乗った経験あるだけ
ジョドーも本格的なMSは無いはず
マフティー（ハサウェイ）もMS操縦は趣味レー太の後いきなり

上げた全員が操縦に関する知識やＭＳに対する予備知識を持っている、更には操縦経験がある件


カガリは未完成ナチュOSのポンコツを少し乗った程度
完成品を乗り回したり学習した奴とは比較できんよ

ハサエーは無いですよ

ヒント：サイコフレーム

ハサウェイは7歳の頃にフォウと出会い
パイロット志望で親に内緒でＭＳ操縦を勉強し、13歳で初出撃を経験し
ニュータイプの素養を開花させ
逆シャアの戦闘を戦い抜き
その後、マフティーとなった訳だが

未完成のポンコツをいじってただけのカガリと何を比べる気なんだ？


鰯と鯱を比べても得るものは無いぞ

カガリは経験浅いからハサウェイ(マフティー)と同じ！
だから強い！

そういう事かい？

技術の蓄積がちがわくない？

ＭＳ経験は訓練含めて数ヶ月のカガリが
ヤキンドゥーエで生き残れる程度のサポート

凄腕の護衛つけてもらったり途中で種割れしたりイザークに助けてもらえる超絶サポートだったからな
生き延びたは生き延びたが他力要素がでかい

種割れってサポートなんか？

種割れは単なる集中力描写。割れたからといって強くなる訳ではない（ﾌｸﾀﾞｯ!

福田はインタビューで特殊能力的な面もあると言ってるけどね

目のハイライトが消える程度の能力

集中力が増せば普段よりいい結果出せるからなぁ

人間性の喪失、大監督様による最新設定だそうな

○SEED
・効果
集中力が上がる
・特殊能力
使う度に人間性が喪失していく
目のハイライトが消える

ＭＳ戦闘は、操縦者の技術の技術に依存するから、技術が未熟なら集中してもどうにもならんが

ＡＧＥでもＸラウンダーは人間としては退化とか言ってたな

先祖帰りって意味らしいけどね

Xラウンダー
・効果
人の意識を先読み出来る
人の意識の残留思念を読み取る事が出来る
・効果
先読み操縦が捗る
人と言葉を介さずに対話が出来る
人の心がわかる

>>360
※個体差が激しすぎる

それはNTもSEED持ちも同じ

結局見る人の視点だろ

所で、SEEDの特殊能力ってどんなんよ

底力レベル9とかそんな感じ

単なる個人の資質じゃねーか
全然特殊能力じゃないし、カガリとラクスに備わってるとは思えんわ

超能力に目覚めるわけじゃないからな

頭がクリアになって普段より凄い力を発揮するんだから明鏡止水とか無我の境地とか流水制空権とかそっち系

頭がクリアになって、無我の境地や明鏡止水で迷ってたからとか言えちゃうキラサン

マジジョボイ

無我の境地というには
「カガリは泣いてるんだ！」と言い
人のせいにして我を通し

明鏡止水というには
「ザフトと戦って良いのか迷っていたからね」と
最低な言い訳をかまし


流水制空圏と言うには
ストライクもフリーダムも撃墜され
ストフリでも間抜けな被弾を食らうという
驚異の被弾率０％


うーん、この
ひとまずSEED能力の特殊能力とは関係無いな

SEED能力(笑)

て