どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part64

基本的にどこでも嫌われ者のキラ准将とストフリ（ラクシズ一派）
どうしてそうなったのか、どうすれば好かれてたのか
その原因を、他メディアでの扱いも交えて語ってみよう

※ここはアンチスレです

前スレ
どうしてキラとストフリは嫌われるのか?part63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1331871959/l50

テンプレ
ttp://www20.atwiki.jp/kirasan/

次スレは>>980がたててください

１乙＆２get！

乙ライフルじゃどっせ〜い！

>>1乙

キラ個人はそこまで嫌いな感じがしなかったんだが、
キラとラクスの会話を聞いてると無性にムカつくのは何でだろうか

>>5
青汁にハバネロ
そりゃ不味くて当然

私、昨日は>>1の部屋で乙してたんだから！

>>7
そのころのフレイがそんなに献身的なわけあるかー！


やめてよね、>>1が本気出したらサイが乙なわけないじゃないか

前スレ>>999
プラモの閣下のはなしはﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞ！

そもそも装甲の隙間とか言い出したのは本編が終わってかなり時間がたってから出てきたMGからだしねぇ。
それ以前には装甲スライドで防御力を犠牲にしてでも運動性を確保、なんて設定はなかった。




あげくPGでフレームそのものにPS装甲採用で防御力向上とか言い出してﾜﾛｽ。
「キラの技量ならば多少防御力が下がっても問題ない。全部回避するから（ｷﾘｯ！）」と言っておいてこれだよw

HD機のビームすら弾くPS装甲＆フレームにAL、更にビームを無効化出来るVL付き

とんでもねぇ重装甲だなおい

防御力犠牲にして回避力重視という厨二好みな設定付けたいって考えありきで
でもストフリは重いから装甲削減や軽量化方向にはできない
って事で思いついた変な設定だろうからなぁ

で、その割に劇中で回避をしてるかというとそうでもなかったりするってね。

チート性能を以ってしても絶望的というくらい強大な敵と戦うわけでもなく
物語の核心部を担う壮大な機構が組み込まれているわけでもない

本当に何のための最強設定なんだ？

プラモ売るためとかゲームで活躍させるためとか

単なるハク付け

本編描写で最強アピールできないからプラモのインストでアピってる

何を言うんだ！
カーボンのしすぎで、目も当てられない程操縦技量が劣化していった生体ＣＰＵさんでも戦場で戦えるためにチート性能は必須じゃないか
もし和田以外に搭乗していたとしたら、何度墜とされ何体のカーボンが必要になるか……考えてみたことあるかい？
限りある資源は無駄に浪費せず大切にすべきというラクス様の優しいご配慮がわからないのか！

ＭＡでよくね　１０億殺しの娘が人の命をだいじにするとでも？　かるく１億ぐらい犠牲にしてそう(^▽^)

自分に優しく周りに厳しくがラクス様のモットーです
世界はわたくしもの

マルコメ「まあ貴女も所詮代えのきくコマの一つなんですけどね」

カーボンヒューマン説は思考停止もいいとこだわ、つまらん


キラとストフリが嫌われる理由？
厨が大暴れしたことのとばっちりが一つだろ

じゃあ他に合理的に説明付けられる方法でもあるのか？
反証もせずに思考停止してるのはむしろそっちじゃないか
気に入らないってだけなら流しとけよ

では通りすがりの俺が、

カーボン説だけではストフリが嫌われる理由が説明できていない！！

>>22の人なら、キラが乗ってたからで十分といいそうだけどな

ストフリねぇ……
いい意味で活躍した場面が思い出せないんだが。
しかも設定だけ最強とかねぇ……
これで好きになる奴は少ないだろうよ。

せめて本編で活躍してくれればもっと人気が出たかもしれないのに。
結局、福田大監督様の手柄ということになるのかなこれも（棒

種死のオーブ戦で運命と伝説に圧倒しちゃえば良かったのに
一対多で機体の得意分野のハズなのになあ

カーボン説については逆じゃない？
理不尽な事が多過ぎで腹が立つので
キラがカーボンだったらむしろ少しは好きになれるかな、と

>>25
後から後から出て来た設定突っ込むからストフリの性能が凄い事に、ソレに反比例してキラの腕も凄い事にｗｗｗ
画像が絶対とあの阿呆未満共が言い張っている以上覆らないという

いやカーボンでも好きにはなれんよ
イージス自爆の時は流石に主人公だから多少描写に疑問はあっても生きてるって事で構わんが、
シンに撃墜された時はどう言い逃れも出来ん、爆発してるじゃねぇかってだけの話
あと宇宙空間で爆散したムネオさんの件もあるしね、人が生き返る作品なんだな、と思うしかない

カーボンヒューマンで生き死にの不合理は理解は出来るようになるが
キラのクズっぷりはまた別だからな、そのねじくれた性根から変わらんと好かれるわけがない

妹泣き止ませるために虐殺やるやつに好感持てっていうほうがおかしいだろ

機体は独自の技術なんてなくよそのパクリばっかだし

種死で自由に乗ってる頃は傲慢の一言に尽きるからな。
ラクスが殺されかけたから逃げ出した。それだけでいいのになんで戦闘に介入するんだ？
ストフリにせよ、盗んだ技術のパッチワークで作り上げた機体だし。
独自開発した訳じゃないからな。

無責任で無分別で無恥で無能
嫌われない要素探すほうが難しいキラさん

韓国では人気らしいよ
煽りとか釣りとかじゃなくて、マジで

もうタイトルを
魁！ラクシズ塾に変更するべき
暁！ラクシズ塾でもいいけどね
これなら死人が唐突に黄泉返りしても問題あるまい

>>32
ラクスのプラントでの影響力を考えるとわざわざ逃げて
自分たちに関係ない戦闘に介入する必要全く無いしな
戦闘狂共め・・

>>27
マジレスすまんが単にキャラのブレっぷりと理不尽な（サバイバルに長けてる訳でもない）生存能力で、
構成の適当さに対する皮肉として「○○後のキラは▲人目」みたいのは前から言われてたんだよ。
そこに「カーボンヒューマン」なんてトンデモ設定が湧いたもんだから、
「種の適当な所これで説明できちゃうよww」ってネタにされただけ。
トンチキなこじつけでもないとキャラクターとして成立出来ない醜悪な存在ってことだよ。

>>35
インチキ中国人風の恰好したマルキオが
「死亡確認!!」
したら塵も残さず爆散した人間が生き返るんですか？分かりますw

>>34
知恵袋や２ちゃん以外の種スレでキラ（ストフリ）マンセーしすぎて他人を攻撃しているキラ厨に
「お前在日だろ」って風にいうとレスしなくなってくる確立が高いのはつまりマジで・・・

>>35
待てコラ
男塾に脱童して調子くれたり負けた後に「本気で戦っていいか…迷ってたから…」なんて言い訳する軟弱者はいねえ！

アークエンジェルや他乗員の命が掛かってる時に戦って迷いが出たは万事に値するレベル
種死はシン対キラに注目してたのにあんまりだ

>>41
そもそも凸以外のAA組とミネルバ組は接点がほぼ皆無ってのが致命的
シンとキラなんて互いが互いに自由orストフリ、インパor運命のパイロットである事を認識すらしていない

レイに至ってはキラとの因縁を明かしたのが最終回の一個前で、キラと直接会話(?)したのもその回が最初…
唯一互いの事を知っている凸はキラの事ばっかりで橋渡しとしての役目を全く果たせていないし

>>39
アストレイシリーズがダラダラ続いたのもアジア市場ではそこそこ売れたから…という話を聞いたことがある

>>41
そのわりに
ミネルバやデストロイは全力で人殺してましたね

>>41
どこかの誰かさんがキラが負けた言い訳が欲しかっただけだろうからねぇ。
んな理由、負けた言い訳にもなっていないが。

それはそうとキラが好きだという人って多分、ネウヨが多いと思う。
本質的に種厨（親玉の福田含む）とネウヨは似てるしね。
彼らは善と悪がハッキリと区別が付くもので善良な人々と悪い人間の二種類がいると考えている。
で、悪い人間は彼らの嫌いな人種や職業が当てはまると。

実際にはそんな単純な話じゃないんだがねー

あの言い訳でキラがふぉっちに転んでも最低野郎だと決定付けた

>>42
悪夢回のアスランは途中からミネルバの人からリンチされても文句言えんわ（戦闘前からだれか撃ち殺さねえかなと思うくらい馬鹿丸だしだったし）
キラ関係でこいつがやらかしたことってホント碌なことがない

あんなんだから、以前ＡＡと接触したのも相まってスパイ疑惑どころかスパイ容疑までいっちまうわ、そりゃ
それで拘束されるっていうのにこの期に及んで「俺はきっと議長の真意を知ったから消されてしまうんだ！」とか喚きだす

凸は名前からして「裏切り」という意味を持つ裏切りのスペシャリストだ！

>>48
自分は母親殺されたからってナチュラル殺しまくって
ミネルバ死人がでてるのに
ＡＡは悪くないって宣伝して回ってたしなｗｗｗ

>>50
自分に非があるのを決して認めたりしないのは、ラクシズ陣営の共通点だな

>>50
あれ、同僚殺されたミネルバクルーにぶん殴られて当然だよな。
フェイス様だから誰も手を出さなかったが。

ア「キラは敵じゃない！」
シ「はあっ！？」　←俺もTV前にして思わず言ったよ

シンクロした奴は少なくないはずｗ

二言目には「それが正しいのか？」と相手に質問するのがピンク宗教

>>53
ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ

お前、キラの乱入がハイネ戦死の遠因になったり、
タンホイザー撃ち抜きで兵士大量に死んだりしたの見てただろとｗ

そもそもさ、「戦争はヒーローごっこじゃない(ｷﾘｯ」と、例え目前で民間人が敵国軍人に殺されていても無視して軍命を遵守しろ！と言っていたのに
上からの命でテロリストを討つ→シンをぶん殴るという分けの分からないことを……自分の言葉に責任というものを持てないのかと小一時間(ｒｙ

やはり凸のキャラを端的に言うと、『彼は既に錯乱している』という台詞に集約されるな

ステラの件でシンに対してステラは連合の兵士であるという現実を突きつけたのに
後々キラがザフトの敵と見なされたときはひたすら『キラは敵じゃない』って喚くのは呆れた

みんなぁぁぁスレタイを思い出せｗｗｗｗｗ

ラクスやアスランも含めてキラが嫌われる理由じゃないか、問題ない

>>1に「（ラクシズ一派）」って書いてるし、問題ないんじゃね？

嫌いなものは、忘れるのが一番だぜ

嫌いなものは忘れたいが、忘れられないほど嫌いだから、余計嫌いなんだ

>>54
そこに誰も「そうだ、俺は(少なくともお前らよりは)正しい」と返さない種世界
それ以前に「質問に質問で返すな」「お前の意見はどうなんだ」と言わないのは何故だ

>>63
＞それ以前に「質問に質問で返すな」「お前の意見はどうなんだ」と言わないのは何故だ
そこを突っ込まれるとラクスが墓穴掘る羽目になるんだろうｗ
ラクスは電波垂れ流してるだけの明確な意思や意見なんて無いも同然だから
だから誰もそれをラクスに突っ込まないという負債の補正ｗｗｗ

冷静に見ると４８時間もあって避難しなかったオーブ　泥沼の内乱でジブが切れてデストロイ投入・・・市街地に防衛線引いてドンパチやるザフト・・・まさに人間の盾　種子後は火の付いた火薬庫に　これできらいにならない人がいるのか

どこの国家も軍もアホだからだな

最終回で平和になりました、もしくはそういう平和になる希望がある状態で締めてくれればよかった
種死一年放映して結局今までの戦いは序章の一部でしたじゃ締まらんよ

ここからが本当の地獄だ・・・

真偽は定かではないけどwikiにこんな記述が…

メサイア攻防戦以降の連合軍の組織の動向の多くは不明である。
なお、『機動戦士ガンダムSEED DESTINY OFFICIAL FILE メカ04』掲載の「Daydream of DESTINY GSD OFFICIAL FILE」には、
ロゴスを失い急激に衰退した大西洋連邦を離れ、雷鳴轟く荒野を進軍する歩兵＆ダガーL集団の姿と共に、代わって強国となった
オーブの支配に抵抗する者の誕生を示唆するかのようなアートストーリーが「悪夢（夢想）」とも取れる表現で記されている。

１００億いたのが１０億へってＢＴＷくらって、内乱して・・・いくらのこっているのでしょか

大西洋連邦さんはロゴス壊滅で経済的には打撃を受けたけどそれ以外じゃBTWでの津波被害位で本国は丸々無傷何ですがね

プラントは種の段階で人口2000万〜3000万人なのにアラスカでほとんどの戦力を失い徴兵年齢引き下げまでして本土決戦しちゃってるし出生御率問題も未解決のままな上にザラ派の脱走まであった始末
二度も本土決戦したオーブは言わずもなが
物量だけでも大西洋はオーブ・プラント連合に完勝(負債補正無しの場合)できる

デュランダル議長が全面対決を避けて
ロゴスを敵とすることで連合の多数派を味方に付けたのは当然の選択だな

議長主導で行われていたロゴス狩りは
直後のＤＰ発表→ラクシズ突入で
完遂されていない

>>73
主要メンバーはDP発表直前のヘブンズベース戦までに逮捕or殺害済みだしジブリも後に月で殺されてるロゴス関係企業もゲリラっぽい人らに焼き討ちされてるしロゴスは壊滅状態だぜ

ロゴスって財界の大物で占められてるはずだよね。

ってことは、種死以降のCE世界はラクス政権とか
どうとか以前のレベルでも大変なことに

モルゲンレーテとプラントの企業で新しいロゴスができるだけだろ

『粛正委員会』設立に踏み切るしかないな

>>77
種世界ではラクシズがそれなんだろ（棒）

種死の物語そのものがラクシズ粛正委員会の活動記録では？

最も、AGEは「裏切り者」が対象者だったのに対して
CEは「ラクスの気にくわない奴」が対象者だが

ファクトリーだのターミナルだの、あいつらも充分ロゴスと言われて文句ない存在だと思うが、
ラクスにとって都合のよい存在は粛清の対象にはならないんだろうな

何いってるんだ、ロゴスはラクシズのお財布だろ
それ潰そうとしたから怒りの制裁に出たんだろ

社長の首とっただけで企業が潰れるとか、いつの幕藩体制だよ

トップ刷新
↓
企業名変更
↓
それでも駄目なら合弁合併
↓
イメージ戦術

あとは日常運転じゃね

プラントの出生率は解決したんじゃ・・・クローン急速培養で生産　カーボンで自由自在、ゆりかごで速成教育　占領地も増えましたし大丈夫なんじゃ・・・

社長じゃなくて「財界の大物」だろ。各大企業から重役や大株主の一部がいなくなるなら、
かなり大きな混乱が生じるのは間違いない

>>82
それに連合内部で分裂したって話だが、連合の裏切り者がいるターミナルもいるから
反ロゴスの連合部隊ってラクシズの息がかかった反乱軍なんじゃないだろうか？
あとロゴスを襲撃した連合市民って何故かザフト製の銃や装甲車両で武装してるんだよなーｗ

だいたい軍需産業の何に反発する理由があるか分からん
軍に物資を納入してるのが軍需産業なら、食品会社や文房具会社
それに製紙会社や薬品会社など日用品を扱う企業まで社会の悪として潰して回る気なんだろうか？

こういう場合で言う軍需産業ってのは、
兵器の開発生産する企業と、軍以外との取引が少ない企業あたりじゃないかな？

そのくせモルゲンレーテは叩かれないｗ

戦争で儲ける死の商人って意味ではモルゲンレーテが筆頭だよな。
ロゴスはむしろ大規模な戦争が起きると損する側。

ザフトにも設計局とかあるんだからそこも潰さないとおかしいな

戦争はその国の財政の許容範囲内でやらなきゃ意味がない
戦火を拡大しすぎれば国家財政とそれを支える経済が破綻する

というのをだいぶ昔に何かで読んだか聞いたかした覚えがある
ダラダラ続ける戦争ほどよくない、ってことだよな

>>90
実の所、そんなことは紀元前の人も知ってた。
孫子の兵法書にも記載されているわけだからね。
だから、戦わずにして勝つというのが最善策になってくるわけで。
つまり、CEの人間は紀元前の中国人より劣るということだな。

紀元前でそれほど教養を持ってたら十分に天才の部類じゃなかろうか

しかし、戦争になれば国が疲弊するほど国費を浪費することは、一国民でも知ってたことだろうし、
利益がないなら戦うなというのはかなり流布していたと思われ。
その上で、「いかに効率よく勝つか」を敷衍してるのが孫子の兵法だから。
もともと周の成立頃から「諸事の記録」をしていた中国だし、天才というより
軍事シンクタンクを成立させた呉王の功績じゃないかな。

新人類を名乗るコーディはそれすら分からんアホで、
ナチュも西暦時代の歴史から学んでいなかったと

というより、さっさとカタ付けようとした議長は問題ないんだよな
戦争長引かせる結果になったのはラクシズだし

>>86
兵器を生産してる会社は別のラインで普通に市場に出回ってる民生品も生産してるし
逆に民生品を軍事目的に転用してる事も少なくない

そんなにはっきりと区別できるほど軍事だけで食ってる企業は少ないよ

>>88
福田と種厨は、戦争が起こった方が軍需産業がより儲かる、冷戦下では全然儲からないと思ってるがな

>>96
大昔から軍産複合体陰謀説を唱える阿呆は戦争で企業が儲かるという幻想に取憑かれてるからな。
戦後、日本の財閥解体が行われたのが軍事産業を主導していたというサヨのデマを信じてるから。

>>97
維持費とかそういう概念が存在しないからな、ああいうのは

そんなに戦争で儲かるんなら、資本主義社会同士でずっと戦争やってるはずだからなｗ

戦争で儲かると言うのはある意味で間違っていない。
戦争している第三国に兵器を売る立場なら。
種で言えばモルゲンレーテがこれ。中立を謳いながら戦争してるザフトと連合の両者に兵器を売るまさに死の商人。

自国が戦争する、それも非対称戦争や短期決戦ならまだしも
国家総動員体制の全面戦争なんて軍需産業にとっては悪夢だ。
ロゴスはこっち側。

ガンダムにはアナハイムと言う恐ろしくわかりやすい死の商人がいるってのになｗ
見本があるのにどうやったらロゴスを死の商人とかいう発想がでてくるのやら…

宇宙世紀は事実上全面戦争がなくなったからな。
一年戦争以後は限定戦争ばかりだからアナハイムも利益を出せた。

種は前面戦争どころか殲滅戦争しかしてないからな。
戦争特需（利益）どころか軍需産業も全てを国に差し出さないと破滅へ一直線な
イメージが強い。

冷戦とかドンパチの前の方が儲かるよなあ軍需企業

実際、ジブリ以外のロゴス幹部は戦争起こすの渋ってたしな
ユニウスセブンの問題が目の前ってタイミングだったせいもあるんだが

デストロイの件も含めて一人が暴走したのが「これがロゴス」だと認定されてしまった
目立つ一人がその全体の共有意識であると思われるのは現実にもよくあること

まあそうは言ってもジブリ一人で独断で実行するのは無理だし
ジブリのゴリ押しがあったとしてもメンバーの承認は受けていただろうから
勝手にやりましたでは通らんだろうな

>>104
武器使ってねぇのに儲かるわけねぇだろｗｗｗ
バンバン撃つから儲かるんだろｗｗｗそんなこともわからないのｗｗｗｗ


とか言いそうだな、種厨とか福田とか

実戦に使わなくても買い替え・消耗品補充需要が有るしなｗ

全軍に行き渡る頃には新規装備に更新ってのがパターンだし

ラクス暗殺失敗の後

ラクス「なぁ、ここも安全じゃないし、もう日和見は止めにしない？」
キラ「オーブは地球軍と組んで戦争に参加するみたいだぜ」
ラクス「なら私達も地球軍と組んでザフトと戦う？」
マリュー「ちょｗｗｗ地球軍は私達を捨て駒にした非道な奴らだぜ。今更一緒に戦えんわｗｗｗ」
キラ「じゃあ、ザフトと組んで地球軍と戦う？」
ラクス「今私達を殺そうとしてきた連中と手を結ぶ事など無理。私は死にたくないし」
キラ「取り敢えずカガリ助けようか。地球軍もザフトも悪の枢軸だし、オレたちが両方潰せばいいんじゃね？」
ラクス「あ、それ賛成。いいアイディアだな」
〜〜〜〜救出後〜〜〜〜
カガリ「オーブ軍はセイランに操られてるだけだから手加減してやれよ。地球軍やザフト軍はいくらやってもいいけど」
キラ「分かってるって。オーブが戦争から手を引けばオレの役割も終わりだし」


キラ参戦の経緯を分かりやすく言えばこういう事だろ。
無能なセイランが地球連合の属国にならなければね…
オーブは先代が優秀すぎて後進が育っていなかったのかな？
流石に18歳のカガリに全責任を負わせるのは可哀想だし

キラさんの不殺行為って軍需ウハウハだね

セイランが居なかったら種死時点でもオーブは焼け野原だったろうに・・・

馬鹿元首も責任負えないなら口出すなよ

>>109
視聴者視点ではあの状況で連合と同盟締結とか本当に政治分かってるのか？って感じだしな
大義名分もなければ技術供与などのメリットもない。連合の技術レベルって限りなく低いし……
国を私物化し、世論を敵に回したりと無能さが際立つね。そんなに連合が怖かったのかね
現実を見据えた判断が出来ない奴がトップになると国が崩壊する

>>110
だからこそ、ロゴス潰そうとした直後にラクシズが本気で議長殺りにきたことも含めてロゴスはラクシズのお財布といわれてるわけで

>>109
コーディネーターとナチュラルが共存共和しており、
国民の民度高く、コーディネーターのお陰で独自技術が発達しており防衛力も高い
国土は温暖で環境も整備されている。また四方を海で囲まれて外敵を寄せ付けず、
人間を憎まず戦争を憎む、種世界で数少ない人格者が国を治める

ウズミ時代のオーブって理想郷みたいな所だったな

どこぞのコピペ自演を始めたか

議長と組んでればよかった
百歩譲ってザフトには正義があるが、連合にはない

・国営企業のトップレベルの技術者がコーディって事を隠してたりする位に差別問題があって
・国民を守りきれずあっさり焼け野原にされてみたり
・戦争はしないけど軍需物資で濡れ手に粟の大もうけ
・国家財産を自分だけが使えないなら爆発させちゃってみたり


本当にすばらしい所だよな、ウズミ時代のオーブって

ウズミみたいな為政者は御免被るな、俺は
戦時中なのにあんな喧嘩腰の外交（）して、いつ他国の怒り買って攻撃されるかわかったもんじゃない
現にウズミの態度がオーブ焼いたしな

マスドライバー爆破はやりすぎだ。
制裁でオーブそのものが解体くらってもおかしくないレベル。

>>119
実際セイランがうまく立ち回ってなかったらオーブは今頃存在してなかっただろうな
そしてその裏（というか表？）では娘が親同様早速他国に喧嘩吹っかけてたという

サハク「ザフトや連合に対抗するためにMS作ろうぜ！」
ウズミ「りねん（）とちゅうりつ（）の為に却下だボケ」

サハク「あのアホはほっといて連合と組んでこっそり作るか」

ウズミ「娘の為に（装甲の処理だけで）MS20機分以上の金かけてアスハ家専用MS作ったよ」

キラって上杉謙信を強化したような感じかな
あのやる気のなさは逆にすごい

これはID出す流れか？

上杉謙信とキラってなんか共通点あったっけ？

>>124
二足歩行

連合が技術力低いとかｗ

>>124
腕が二本、足が二本でそれぞれに指が五本ついており、指先には爪があり、服を来ている
それだけではなく、耳が二つ、目が二つ、鼻は一つで、口も一つとこれ程の類似点があれば、似ていると言えないこともないだろう

中立云々と言うのは別に良いんだが、ＡＦＣで宣戦布告無しに、一方的にＮＪ投下食らって、プラントと交戦状態になってるはずなんだかな……
中立って言うのは戦争しない国じゃないんですよ！両澤さん！

>>125>>127
なるほど、遺伝子レベルで９９％は一致してるな

>>126
連合の技術力が低かったらあれだけの戦力を保持できないだろになｗ

オーブはストライクをパクってアストレイを作ってるし
ザフトなんてオーブの技術者に協力してもらったセカンドシリーズで
ようやくストライクに近い性能を持たせるので精一杯だしな

NJとかNJCとか意味不明原理不明な超技術だけは開発できるプラントの技術力。
本当にワケ分からんわ。

第三者に迷惑かけることなら得意だからな

プラントは「自分を強くする」のではなく「相手を弱くする」ことにしか金かけねえからな
別に相手の力を削ぐ方法でもいいんだが、やり方が半端だから結局反撃くらってまたピンチになるｗ

>>132
セブンに核撃たれたときに核で撃ち返してたらこうはならんかったのになｗ
何であそこでNJなんてもんを使ったのか意味分からん

>>133
当時は核動力が主体だったから悪い方法ではないと思う
アホなのはそれを落とした方も回収できず外交のカードとして使えない代物にしたことだが

>>
いや待って！
現代日本で例えるなら、全ての火力・水力・原子力発電所が壊され、国内の全ての石油が使い物にならない状態＋何処からも輸入不可で、
石炭を使用した蒸気機関を利用した博物館に飾られているような機械しか使えない用な極限状況にまで追い込んだうえで
自国は最新鋭機に一歩劣るくらいの性能の兵器を使ってプラントは戦争をしかけたんだぞ！？んで、そこまでやったのに、勝てなかったんだぞ！

無能な脚本ｎ……地球連合がチートすぎるんだよ！

プラントで独自開発したものってMS・NJ・NJCこれだけだろ後は開発者がナチュラルかコーディかはわからないが連合やオーブだけという

>>136
MSもパワードスーツみたいなものが元なんじゃなかったけ

プラントの外交が下手すぎる、
技術力使う方向も斜めにぶっ飛びすぎてるし

何でもっと堅実性を重視できないんだろう

>>137
元はそう、それを元に戦闘用にまでやったというだけ

>>139
下地はすべて連合の、ナチュラルの技術だよな

しかも実物を手に入れてもビーム兵器はコピーしきれてない
バラエーナなんて複数の巨大な放熱板が必要なくらい発熱して
しかもアグニなら同じ威力で10発以上は撃てるのに消費電力はその数倍
更に電力をプラズマに変換しきれずに放電する必要があるという欠陥品

ルプスビームライフルもPS製のジャケット被せただけで、ストライクのライフルのコピー品だしなぁ

>>141
PSじゃないよ、デザインに関してリアルサイドでは擁護できなくもないんだが…ぶっちゃけ福田が要らん情報規制かけていたからなんだが

NJもNJCも外宇宙から飛来したオーバーテクノロジーって事にしたほうが納得できる

>>138
カナーバ「あたし超頑張ったでも国民認めてくれなかった」

>>144
あんたは泣いていいと思う

てか、コペルニクス辺りに亡命しない？

>>144
あそこからユニウス条約までもってったアンタはスゴいw

>>144
貴女とセイラン家が手を組めば、武力を用いずに世界征服だって夢じゃないよ！

>>145
つーか議長辞めた後どこ行ったのこの人？

ラクシズにとって不都合な人間だから…後は分かるな？

カーボンの素材に…

>>148
多分議員に降格してそのままやってる・・・はず。
というより、カナーバ自体本編には登場してないし、負債はあくまでキャラ萌えアニメとして
種・種死を作ってるから、誰がどんな政治・外交してその結果何が起きたかなんて
想像の埒外だろうさ。

>>151
カナーバ出てるだろ

出てたっけ？
言っとくけど、止め絵スライドで女が出てましたってのはナシだ。

>>153
最数回辺りと途中でスピットブレイクの目標がジョシュアに変更でどうたらの所

>>151
んーでも種死の評議会のシーンでカナーバらしき人物が映ってたこと無いんだよねえ

種では出てたけど種死はいないよな

AAってビームも効かない艦砲も効かないでどうやって沈めるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>157
ブリッジ潰す

内部制圧

ぶっちゃけブリッツがブリッジの根本にレーザーライフルを延々と連射なんてことしてないで
機関部なりブリッジなりに容赦無くランサーダートをぶち込んでればどうにかなってた

>>160
ニコル「そんな事したら、相手が死んでしまうじゃないですか！？」

>>161
やらないともっとたくさんの人が死ぬ

ジンの突撃機銃をブリッジに突きつけてぶっ放せば、沈めることは可能だろう
少なくともアラスカでの戦闘の時点では、だが

>>161
グレイプニールに潰された連合艦のブリッジクルーら「「「「おいこら」」」」

普通にミサイルで沈みますよ

というか無敵(笑)のPS装甲を持ってして艦橋にタックルでいいじゃないですかー

乳揺れが拝めんだろうが！！(迫真)

そう言えば
カガリって種死１話でプラントに軍備増強やめろって文句言いに行ってたけど
自分はＡＡと自由修理・隠蔽して
連合から盗んだ技術で新しいＭＳじゃんじゃん作ってたな
しかも第３国に売ってたし

最悪じゃないか・・・

>>168
つラクシズの基本原理
俺達の兵器は綺麗な力、それ以外は忌むべき汚い力

まあ「軍備増強そのものをやめろ」ってニュアンスも含まれてたとは思うが、あの時カガリが言ってたのは
「オーブの技術者使って新兵器開発するのをやめろ」だ。

それこそ「戦争で難民化したりどこかの馬鹿統治者が工場焼き払ったせいで失業したりしたオーブ市民を受け入れて
再就職先まで用意したのに何で文句言われなきゃならんのだ」って話だが。

元国民が困ろうが野たれ死にしようがそんなの知らん、私のマイブームを邪魔するな！と言いたいんだろう

つかプラントに移民したんだからもはやオーブ国民でもない。
バカ元首が口を挟む事自体間違い。

オーブ国民が何でオーブに帰りたがらないかを考えないんだよなカガリって

>>173
バカ「国にも帰らせてもらえず、プラントで働く事を強いられているんだ！（集中線）」

どうせこの程度の底の浅い考えだろ
そんなんだから、オーブの理念(笑)の為に実際に犠牲になったシンが現れただけで滅茶苦茶動揺したんだろうし

なんであんな島国が一目置かれてたのかすでに分からん

実在した歴史上の国家に例えるなら、オーブは李氏朝鮮、プラントは江戸日本だろう。

ラクシズも、乙嫁語り３巻のアミルとカルルク（１〜２巻の主人公）くらいの出番で
抑えておけば、ここまで叩かれることもなかったろうに。

>>168
そもそもの話、文句いいに来た奴をはじめとしたどこかの誰かさんたちに戦力削られたから停戦したってだけの話で、
まだ戦争中なんだから武力を蓄えるのは当たり前のことだからな

>>175
一目置かれてるっていうか、単純に兵器製造技術と貴重なマスドライバーがあるから重宝する内は放っておくか、ってだけの話
あとは環境的に色々恵まれすぎているため、侵略するにしてもなるべくなら無傷にで手に入れたいと慎重になる

ぶっちゃけウズミやカガリがいちいち他国に喧嘩吹っかけたり、
オーブ軍みたいに本土防衛戦なのに街を盾にし始めたりしなければ凄い安全な場所なんだ、あそこは

それこそマスドライバーの使用料を連合から搾り取りザフトから止めて欲しければ使用料以上の保証金をよこせとゆする
どちらかが武力行使に出ればもう一方に支援要請すればいいだけの話だしな
金だけで話が付くなら盟主王とかすぐに飛びつきそうだし

国の利益や国民の安全より
自分の理念（笑）が大事だからなあの国の上層部は（セイランなどは除く）
状況考えればザフトよりも連合の方が優勢なんだし勝ち馬に乗っときゃよかったものを

もっと単純にアスハは、って言っちゃっていいんだよ

んで最終的にオーブ軍はプラント叩き潰しましたと
大きすぎる力は争いを呼ぶとぬかした馬鹿姫が

軍人も国民の安全より理念が大事で
アスハ家以外のやつらに命令されると反抗的だし
アスハをかばうためならためらいもなく命を捨てる

マナーもなっちゃいない
抵抗できんやつをリンチにしたり
火事場泥棒を平気でするからなあの国の軍人

>>183
おい、訂正しろよ

×アスハをかばうためならためらいもなく命を捨てる
○アスハをかばうためならためらいもなく国民の生活や命を投げ捨てる

何だかんだで一番まともなのは連合なんだよ
プラントやオーブに比べれば

>>186
プラントが暴れだすまでは些細ないざこざはあっても全体からすりゃ平和だったみたいだしな

考えはまともでも核を先に撃ち込んだ事に変わりは無い
何で経済封鎖しなかったんだろう

逆にプラントも自分の首も絞めるＮＪなんで撃ち込んだんだろう
農業は地球に頼ってるんでしょ、未来なんだから野菜も電力無いと
作れないわけだし
まさか中国みたいに低賃金で原始的な暮らしを続ける
農民層とか無いよな

あれは公式発表でプラントの自爆作戦だよ

宣戦布告は既に終えてるし、先に仕掛けてきたのはザフト
核は宇宙じゃただの爆弾だし、連合から見ればプラントの住民は全員テロリストみたいなもの
どっちかというとザフトの対応が杜撰すぎる、核撃ったメビウスを迎撃しない上、事が終わった後逃がしちゃってるし
（艦隊が全滅したこのメビウスもどこに帰ったのやら・・・）

なぜか丁度いいアングルで攻撃の瞬間が撮影されてるしなぁ


銀河の英雄伝説でも似たような話がありましたね

>>191
ヴェスターランドのあれですね

異分子・増えすぎた人口を狙った
プラント・連合の茶番劇のつもりだったのに
何かの弾みで全面戦争になったとか？

ラクシズが裏で手を回したとかｗｗｗ

前スレでも出た話だが、マルキオ陰謀説が濃厚

ウズミに「腐れ儒者」の称号を贈りたい。
マルキオには「笑裏蔵刀」だな。

>>178
オーブの支配者がフェザーンの黒狐なら良かったのにおな
病気にならなければオーブを最後まで守りきれるだろう。

フェザーンの場合は……
声だけアムロで学歴以外はキラ准将と同レベルの准将さんと無能な政治家達が居なければ……

>>１８８　まずプラントが食料生産を強行・威嚇にきた連合艦隊を武力鎮圧・さらに地球に経済制裁「プロトグーン完成積み」・コペルニクスの悲劇

ま、元をただせば悪いのがプラントなんだが

いつも思うけど輸出停止で地球側が困窮するほどの物資って何だろ？

血バレ考察　ＮＪは使われてない・連合の兵力はアガメムノン級ルーズベルト「核一個登載」他一個艦隊・ザフトは全軍「プロトグーン完成」
エイプリ真っ最中にザフトは海鮮ジョンゴル鍋を・・・・

むしろ困窮するのはプラント
連合はプラントを切り捨てても「ちょっと節約するか〜」程度で「破産」レベルではない

1. ユニウスセブン攻撃は、正式な承認によるものではなく一部の者によって引き起こされている。
2. 狙うなら中枢であるアプリリウスの筈なのに、何故か政治的には影響の少ない農業惑星を狙っている。
3. 核を使うなら、圧倒的大火力で反撃の余地が無いほど徹底的に叩くのがセオリーなのに、
　 何故か半端な攻撃に留まり、反撃の機会を許している。
4. プラント側の報復攻撃はあり得ないほど早く、最初から本事件が発生することを予想していたとしか思えない節がある。

以上の理由から、血のバレンタインはプラント側工作員によって引き起こされた疑いがあり、
地球への攻撃を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い

>>201
実際プラントも連合も２年近く戦争を続けられてるんだよなあ
でも年表には輸出を止められた理事国側が困窮したと書いてある不思議ｗ

自分の才能を予め知れれば高望みする事は無くなり欲望や傲慢さを制御できる……
ってのがデスティニープランの考えの一つだっけか
プラント住人の傲慢さをミーアでないと抑えられない議長が実施を急ぐのも分かるかも

>>199
機械用の資材やコンピューター関連の物が主だったもののはず
なお月基地や北米デトロイト、オーブのモルゲンレーテやアマノミハシラで十分代用できる程度らしい

アマノミハシラはまだしもモルゲンレーテはラベルの張替えと劣化コピーしか芸が無かったような・・・

>>206
一応Xアストレイでプラントと並ぶ工業地帯と出ていたから

種世界はアストレイ含め金の流れが怖いわー

>>199
重水素とかどうだろう。
宇宙船とかの推進剤や核融合炉を作るの必要だし（ＣＥじゃ核融合炉は製造できないが）
海水からも取り出せるが、地球の重力井戸の底から運ぶよりも
時間はかかるが木星あたりからマスドライバーで射出したほうが安く上がるって
どっかのＳＦで見たことがある。
ＣＥじゃ木星は無理だが火星の氷からも取り出せるし
プラントを重水素から推進剤とかを製造する拠点として考えれば
プラントが禁輸したとしても、しばらくしたら地球側だけで対応できることにも説明がつく。
そんな気がするんだがどうだろう？

NJ食らってライフライン壊滅してプラントからの輸入も一切途絶えたにもかかわらず独自で完全復旧したあげく軍拡してプラントをあと一歩まで追い詰めた連合。
プラントなんかいらんかったんや。

制作側が決めてないものをどう考察しても答えは出ないよね、っていう

>>210
本編観た感じだとNJで民間がちょっとやばいです。でもMSとか軍拡には問題ないです。
てな感じでプラントの必要性がさっぱり見えんしな、MSもプラント製より性能いいし、プラントコーディの凄さって(笑）

>>207
工業地帯なのと技術力の高さは関連性がない

まあ同程度の技術力はあるんじゃね？
劣化コピー仲間的な意味で

新シャアでのザフトのディスられっぷりは凄いなー
事実なんだろうけど悪意満々で小馬鹿にしてる分キラなんかより数段タチ悪く見えるわ
お前ら放送当時からずっとこんなこと続けてきたのか

>>215
いえいえ、悪意含まんでも本編語るだけでこうなるよ
実際、ザフトのいいとこって無いし

新シャア・アンチ云々関係無く、単純にザフトは公式設定でdisられてるんだもん
むしろ良い所があるなら教えて欲しい(ｒｙ

普通の人間が普通に考えれば普通にザフトとプラントに「アホやろ」と言いたくなるのが普通ってもんです

>>215
実際良いとこなしなので、持ち上げようとする方がかえって苦痛になる訳で

>>215
工場乗っ取って反乱起こした奴等のどこに好意的に受け止められる部分があるのか聞いていいか？

乗っ取って
（連合に）ボコられて
（ラクシズに）乱入されて
一度戦い止んだが
また（連合と）殴り合ってボコられて
挙げ句（ラクシズに）乗っ取られた

プラントのコーディて雇われ者の癖に自治権要求して当然理事国側が断ったら
こんどは武力蜂起してやるという過程で本編のような行動しとるからな
次世代を生む生殖能力に欠ける癖に新人類とかナチュラル馬鹿にしたりとか頭逝ってるとしか
（末期のパトリックはクライン派や息子のことでの心労が原因かもしれんが・・実は血バレまでは穏健派よりは穏健だったらしいし）

>>222
穏健を装った茂が血バレ自演した疑惑がまた一つ・・・

パトリック、お前は泣いていい。
だがシーゲル、てめーはダメだ。

NJ、コペルニクス、そもそものザフト結成から前述の事件時の大将
軍拡関連や開戦前に理事国との関係が悪い国とコンタクトをとったりしてるし
プラントの穏健とは過激あるいは狂人のことを指すのかな

プラント「俺のものは俺のもの。おまえのものも俺のもの」。
ラクス「わたくしのものはわたくしのもの。世界すべてがわたくしのもの」。

さすがプラント育ちのラクス様でいらっしゃるｗ

>>226
なるほど、つまりラクスのあの性格はプラントにおいては全く変ではない、むしろ純正培養した結果みたいなものか

>>226
ラクス母の教えだっけそれ
やっぱりラクス母が真の黒幕じゃねーの
ラクスと同じ声ならプラント内の人間を凶行に駆り立てるくらい容易かろう

>>228
たしか、この母親もマルキオの教え受けてなかったけ？
あのおっさんも目的がさっぱりわからんが・・

もしかして茂も既にカーボンに・・・

>>228
正確には「世界は貴方のもの、貴方は世界のもの」だったはず
順番は逆だったかも知れんが

いや、ラクス母がいってたのは何の変哲もない「一人はみんなのために、みんなは一人のために」だよ
問題なのはまだ自分で立つ事もできない歳の子供相手に、まったく意味が変わってしまう順番と単語を使っただけで

>>229
ラクス母がマルキオと交流があったかどうかなんてソースあるの？

ただ「過去には居た」という事しかわからない抽象的な不気味さがオカルティックすぎる

そしてマルキオ陰謀説、に戻る

やっぱCE世界で一番怪しいのはこいつだよ
盲目のキャラは「賢者」か「ラスボス」と相場が決まっ…

>>234
You have witnessed too much．．．

一応、>>235を訳しておくね。
「お前は知りすぎた・・・」だから。

>>213
一応技術力込みの話だ

>>235-236
そして>>234の所へ青と白の挿し色が散りすぎて印象がぼやけている羽根の映えた無様なデザインのMSがやってくるのですね

オーブの技術ってバッテリーとヤタノカガミくらいでそれ以外は優れた物なんて無いだろ？

だね。ＰＳ装甲がパクれない程度だから、アストレイを発泡装甲でごまかしてるし、
戦時簡易量産ＭＳのストライクダガーにボコられる性能しかないし。

そもそもPS装甲って何故かどの陣営も量産しないんだよな。
欠点があるとかそういうわけでもないのに。

一方、００やAGEはガンダムで使われた技術が量産機に使われているのが目に見えてわかるんだよな。
AGEではアデルやクランシェとか明らかにガンダムの技術が流用されているのがわかる。

欠点あるじゃん。
ビーム兵器が標準化してるのにビームに対して無力。
そのくせ莫大な電力消費するから継戦能力低下。
核動力で無限時間展開可能＆ビームシールド併用で防御完璧な機体でなきゃ意味がない。

そら採用されないわ。

>>240
一応コストが高いのと宇宙でしか生成できないってのがあるよ、大量生産にも向かないってのはどこかで見た

PS装甲は重いっていうのも非核動力の量産機じゃハンデになるんじゃないかな

>>238
AAも確かオーブが関わってたんじゃなかったっけ？
その関係でラミネート装甲の技術も入ってたような？

>>243
重いって言っても発泡金属と比較しての話だけどね
通常装甲と比較したらほとんど変わらないみたいだし

>>244
関わってるけど連合で同型艦は作れるしオーブじゃなきゃダメって技術もない

重いって設定なのにPS装甲機体より素早い機体が本編に出てこないのは何でだろうな
一応、アストレイ赤枠は非PSなんだっけか？

>>246
アストレイと劇中呼称されている機体群でPS持ちはXアストレイことドレッドノートのみ後は非PS

レッドフレームやブルーフレームは結構軽快そうなイメージだな

一応ブルーフレーム2ndが胴の一部にTPと同様のシステムで採用されていたか

ブルーにはフルアーマーフェイズシフト仕様もある
あと、ヴァストレイに出てきたミラージュフレームがＶＰＳ装甲

>>246
アストレイは装甲をギリギリまで削ってるからなあ

非PS装甲の機体が棒立ちカカシばっかりじゃ「PS装甲は重い」って設定が全く生かせてない
PS装甲の採用を見送った機体がミサイルや実体弾でバカスカ落とされてるし…

大量生産に向かなかったはずのガンダリウム装甲も後に量産技術が確立されたように、
最初は量産に向かなかったものでも技術の進歩で量産化が可能になるって設定の方が自然だろ

装備が極力シンプルな機体を選出すると
追加装備無しのストライクやデュエルが60トン代前半(PS装甲)
ストライカーパック無しのダガー系が55トン強(通常装甲)
アストレイやムラサメが40トン代後半(発泡金属装甲)
M1はバックパックでかいからか50トン台に入ってるな

でもスピードはブルーフレームとロングダガーとデュエルで大差なかったりする

>>252
あまりに馬鹿馬鹿しい設定が多くてつい忘れてしまうけど
種はシリーズ通してまだ数年しか経ってないから
まだ試行錯誤の段階だとしてもしょうがないんじゃね？

>>２５２　ＴＰＳなら大量増産されてる「ゲシュマイディッヒ・パンツァーも」　
>>２３８ルージュは公式でデッドコピー「エリカさんが関わってないシビリアンアストレイ・レイスタは優秀」

戦闘シーンがバンク＆トレスまみれだから、PS装甲で重装備のMSも軽装機体も同じ動きをする。
重い機体とか軽い機体とか設定倒れにしかなってない。

バンクと重装備でも軽快な動きをするは別な気がする

「足や、スラスターなんて飾りなんですよ
偉い人にはそれがわからんのです」

稼働状態でも非稼働状態でも色が変わらないTPS装甲はなぜ採用されないのか。謎である。
アレって省エネにもなって優秀なのにね。

なんでだろうね
ダメージ軽減率が低かったり外側装甲が破損しやすいみたいな弱点あったっけ

弾幕はるための砲台に防御力は要らない
攻撃こそ最大の防御

１：金がかかる
２：ラクシズの暗躍でTPSのデータは消えた
３：連合みたいな一山いくらのやられ役にPSなんて贅沢
４：あずにゃんの派閥の独占技術で、ジブたんや連合本体には伝わってない

さてどれだ。

わかったぞ。
５、あずにゃんモエェェェェ

>>259
PS装甲の上に通常装甲被せてるから機体重量が重くなって、総合的な燃費は普通のPS機と大して変わらんから廃れていった

みたいなのを見た記憶があるが、違うんだろうか？
…まぁ元々作画ミスを誤魔化すために生まれた設定だしなぁ…

>>234
マルキオの正体がこいつならCE世界の混迷っぷりも納得なのだがなぁ


ttp://nyaruko.com/character/images/chara04.gif

種＆種死が大多数に蛇蝎のごとく嫌われるのは、公式と称する
ttp://www.gundam.info/
なんかで印象操作のために数字（順位）を誤魔化す点だろうな。

>>260
むしろ外部装甲がビームじゃないと破損しないほど強靭な対弾性になってる
演出と設定が全く噛み合ってないせいで電力消費無しのPS並の装甲材がある事になってしまった

>>264
カラミティなんてバスターより軽いぞ
それにPSに回す分の電力を他に振り分けられる設定だから燃費が悪いというのもない

>>255
レイスタは重機としてなら優秀らしいがMSとしてならM1より下だぞ、一番マシな性能のユン機ですらM1未満なんだし

たしかにＴＰＳって被弾したときのリスクを抑えることができるし量産しなくともエース用なら採用してもいいとは思う

>>265
…URL見なくてもニャル子余裕でした

そうだよね、どんなエースでも被弾する危険は常にあるんだから
MSは交換できてもパイロットに代替え品なんか無いんだから

全然関係ないけど、よくガンダムSEEDのDVDやプラモの売り上げを貼り付けて
成功成功言ってる人達がいるけどあくまでそれはガンダムじゃなくてSEEDとしての成功ですよね
そもそもSEEDが新しい宇宙世紀を作らせるために作られたのに結局未だにガンダム関連のCMといえばシャアとかアムロばっかりで
単体として成功したとしてもガンダムとしては全然だよね、結局外伝もSEEDじゃなくて、初代のものが増え続けてる、売れたのはガンダムとしてのSEEDであって、ガンダムSEEDが売れたんじゃないんだよ
SEEDが本当に成功してたらギレンの野望じゃなくてアズラエルの野望なんてものが出てもおかしく無かったと思う、やってみたいけどw

>>271
フリーの同人スパロボに、同じタイトルのがあったなあｗ＞アズラエルの野望
ガンダムに限らず、スーパーロボットまで出てくるようなカオスっぷりだった記憶がある

>>272
なんか面白そうだな「アズラエルの野望」

設定はたくさんあるから面白いと思う
間違いなくブリッツガンダムのミラージュコロイドを条約無視で作りまくると思う

そしてラクシズにパくられた挙句にデータを消されると・・・

>>267
＞ むしろ外部装甲がビームじゃないと破損しないほど強靭な対弾性になってる
あぁ、やっぱりそうなんだ…ﾃﾞｽﾖﾈｰ
てっきりEN消費の低さがウリで防御力では元祖PSに一歩譲るのかと…

>>271
＞結局未だにガンダム関連のCMといえばシャアとかアムロばっかりで
最近じゃあ増毛のCMにまで出張してるしなww

>>265
マルキオ導師邪神(or悪魔的な何か)説かぁ
その発想は無かったな…

パトリックが狂人扱いされてるのが納得いかんわ
敵はプラントを核の炎で焼き尽くす気満々なのに……

>>277
昔から這い寄る混沌マルキオとか言われてなかったっけ
元ネタでも神父とかやってるしマルキオは邪神的な扱いなんだと思ってた

>>278
いや、ひと思いに一発で片つくやり方だからまだマシかもしれんぞ
実際、プラントのやらかしたこと考えたら毒ガス流し込まれても温情なものだし

7年前
キラを撃墜して得意気になったシンをアスランが殴った件で
「敵を倒した戦果を自慢して何が悪い！命が大事（笑）とか言ってる偽善者は死ね。これは戦争だ」

今
ヴェイガンを撃墜して得意気になったキオをシャナルアが注意した件で
「ようやくマトモな人間が出てきたか。敵を殺して喜ぶ主人公なんて主人公ではない」

素晴らしいまでのダブルスタンダードですね……

凸は命の尊さを重んじてるわけでなく吉良を愛してるだけだ

連合兵捕虜は平気で見殺ししてるし

というか仲間も殺されまくってるのに何で擁護できるんだこいつ
種の頃からも味方に迷惑かけまくりだし

凸「シンも連合の兵士をいっぱい殺してるからお互い様だ！俺はやってないから無罪だけどな！」

というよりシャナルアは「敵にも家族がいて守るべき人がいる。敵を倒せて嬉しいのは分かるけど、
それによって悲しむ人もいることを忘れないで」と言いたかっただけだと思うが。
キラみたいに敵を倒したいけど人殺しにはなりたくないから不殺フルバで自己満足に
ひたってるのとは違うだろ。
戦う以上、敵を殺してしまうのは避けられない、しかしその死んだ命を忘れないようにしなさいってのが本旨だろう。

キオはフリットに洗脳されたせいで｢ハイスコア更新だ！｣みたいなノリで戦ってるしな
むしろ注意されないほうが異常

“アスラン脱走”回の時
「こいつスパイだろ、売国奴だろ、裏切り者だろ、獅子身中の虫だろ」
と妄言を言っていたアンチがシャナルアスパイと判明する次回
どういうふうに擁護するのかが見ものだ

>>286
＞＞ハイスコア更新だ！

ごめんどこの場面でそれが見れるの

>>278
そもそもパトリックを射殺した士官がマトモな精神の持ち主ならザフト勝ってたしなぁ…
喉元にナイフ突き付けられてるのに、「この戦争、既に我軍の勝利です。これ以上はもう…」って何よ？
少なくとも首都は落とさんと石頭な連合軍首脳は降伏勧告には応じないだろ
それにしてもザフト軍の技術がチート過ぎて怖い。ザフトの人口って数千万だっけ？
数百倍、数千倍の敵を相手に凄過ぎないか？

首都を落とされても連合ならあっさり遷都して復活するような気がするｗ

敵の兵士ならまだ家族や国を守ろうとしてって背景はあるだろうが
テロリストどころか愉快犯的な連続殺人鬼でしかないキラなんて
撃墜されたからって同情したり感傷的になるような存在じゃないだろ

勝手に出てきて落とされたならザマーミロとしか言えんわｗ

>>287
シャナルアが元から連邦軍人なのに「ヴェイガンは敵じゃない」と言って敵を撃墜したキオを殴ったならそうだろうが
元々敵のスパイだって言うなら別にどうこう言う事じゃないだろ

凸がなんで非難されてるか本気で分かってないみたいだな

>>124
亀だが、
上杉謙信＝基本的に自分から戦は仕掛けない。
敵に対しても仁の心を持って接し、不義不忠を嫌う。
戦国時代、野戦において最強の武将と言われているが、戦いに勝っても領土を奪うことはしなかった。

結構キラと似てないか？
少なくとも議長が姑息な手段でラクス暗殺をしなかったらあのままオーブで余生を過ごしてただろうし…

>>289
ザフトはチートはガチ
100機のメビウスが10機のジンにボコボコみたいだし

そしてそのコーディネーターの暗殺部隊を子供を守りながら銃で応戦して無傷のラミアスはマジで女ランボーだと思う
つーか種死の件は間違いなくラクスの自演だろ
「もうこんな生活飽きましたわ」とか言ってそう

>>293
キラは理不尽な理由で自分から仕掛けまくってるじゃねーか、どこが謙信だｗ

それに暗殺未遂もラクシズが怪しいと言ってるだけで証拠も何もないんだが

証拠ならあるだろ、ラクシズにとって自分を全面肯定しないものは全て悪なのだよ

>>294
池沼が底抜けのアホだっただけだろ
ザフトなんて初戦じゃミストラルしかない連合相手にNJ込みでも苦戦しまくったくせに

あと特殊学級部隊なんてサバゲー好きの素人以下、こいつらに勝ったからって自慢にならないぞ

>>293
謙信は、家臣＆領民を飢えさせないために毎年のように出征してたのは信頼できる資料に
残ってる。不勉強だから周囲の領土を奪ったかは知らないが、多大な資財を周囲の
領主達から取り上げたのは事実。
領土を広げてないだけで、金はせしめてるんだから悪徳ラクシズよりはマシだけど
小ずるいのは確か。

>>293
不義不忠を嫌うのは当時の勢力ならどこも一緒。
不義という噂が立てば、同盟を結んでくれる勢力がなくなってボコられる可能性が高くなる。
不忠の家臣を飼っておくほど余裕のある大名は当時どこにもない。

中途半端な知識で上杉謙信と屑キラを並べるな。反吐が出る。

>>298
領土拡張は殆どしてない
だから散々家臣に謀叛起こされる

謙信　家臣に謀反を起こされている
ラクス　部下に反乱を起こされていない
だから謙信よりラクスの方が人心掌握に優れていた。

・・・とでも言いたいのかね？

アンチの数は謙信もキラもいい勝負だろ
戦国時代板行ってみたら上杉アンチの多さが分かる

謙信は実在の人物だし、善悪両方の資料が残ってるから否定的な意見が出てもおかしくない。
対してキラは、監督が「１０人が１０人とも好意を持つ好青年」と設定してるくせに
言動は傲慢で視聴者の侮蔑を買うものだった。
アンチの絶対数はともかく、嫌われる経緯では謙信に同情の余地ありすぎだろ。

>>289
ザフトの何処がチートなんだ？
ジンやシグーを超える次世代機として開発したゲイツはデュエル以下の青枠に劣り
NJで連合の兵器と従来の戦術封じておきながら、リニアタンクにフルボッコにされてる
負債時空の種本編ですらMS実践投入したら地上から叩き出されてんじゃん

ここんとこ種厨が活発化するような出来事ってあったっけ？と思いつつID出しっと

いつも暴れてるスレで相手されなくなったから、新しい居場所()を開拓しようとしてるんじゃね

>>304
俺もそう思った
劇中ではどう見ても連合ＭＳの方が強い
コーディって身体能力高いんじゃ無かったのか？
反射神経含めて

フラッグシップ機はすべてパクリのガンダムだしｗｗｗ
ＰＳ装甲ってあの顔にしないと機能しないのか？

まぁ正直コーディマジパネェ感はあんまりないよなぁ、劇中の描写見てる限りは。
某超兵の劇場版でのジャッキーアクションみたいなシーンがあればSUGEEEEEEEEEEEとも思えたんだが…

とりあえず蘊奥さんとバリーさんはコーディの方々にごめんなさいを…

>>307
あの世界生身でMS倒すナチュラルが居るからナチュラルに劣る
クルーゼがトップガンって時点でお察し

一応PS積んだザクやMA、自動車があるから普通に使える筈
ザフトがガンダムヘッド使うのは謎
まぁザフトは奪ったMSのスペック見て、コレを量産されたらヤバイって危機感持たずに
ナチュラルがMS作るとか生意気だの、こんなMS作るとか空気読めよとかホザくバカだから
理論的な答えを求めるのが筋違いなんじゃね？

>>289
NJ地球全土に投下されて、原発に電力を完全依存していたのにそのすべての電力を喪失。通信も途絶したにもかかわらず1年後にはインフラ含めてすべて復旧させて戦力を回復。
ザフトMSと互角、あるいは圧倒出来るMSを量産してプラントまで攻め寄せてきた連合の方が遙かにチート。

>>308
負債の「凄い人」象がニートキラ程度だからじゃない？
上を見ないで下を扱下ろす人生しか歩んでないから、偉い人リスペクトが出来ないんだよ

そもそも「凄い人」を描けないんだよ。だから、夫妻に出来るのは回りをsageる描写だけ。
それすら、負債は無能すぎて「sage描写のつもりがage描写になっていた」って展開を連発する。

seedって敵弱くて面白くないって親戚の子が言ってたな
キラが強いと思わなかったんだなぁと
今じゃそんな事言ってたのが高校生か…年食ったな俺も…orz

ザコは基本的にドラグーンで絶対死ぬしなw
フルバーストにも、戦艦含めて吸い込まれてくるし


性能は歴代でも最強クラスと恐れられてるV2ABに乗ったウッソが言ってたけど
強いMSがあっても局地的には勝てても結局大局には大きな影響は出せないって言ってる
全身武器のノイエジールですら結局連邦の一軍を壊滅できなかったし
ガンダムがジオングを倒してもそれはそこを制しただけにすぎない
そういうの考えるとピンクの戦艦とフリーダムとジャスティスだけで戦争が終わるのって明らかに不自然だろ
明らかなオーバースペックすぎる

自分自身の勝手な正義を押し付けて宇宙で動けなくなったMSのパイロットはどうなるんだよ
プラテネス100回見ろ、キラが如何にカスかわかるぞ

今の世の中、頑張らず他者を見下して無聊を慰める馬鹿が多い所為で種は共感できる！とかいうのが増えてるから困る
せめてキラがナチュラルで頑張ってアスランと張り合うキャラだったらグデグデストーリーでも許せただろうに…

>>314
キラじゃなくて負債だ
まともな監督達に扱われてたらキャラ達はちゃんと仕事で来てた

>>313
「SEED？そんなもんよりギャン愛でようぜ！」だった幼稚園児（放送当時）を知っている・・・
だいたい連ジと俺のせいだがｗ

連ザってバーチャロンのパクリだよなぁ
連ジとは違いすぎる

ピンクの戦艦はあんまり強いイメージないなあ

いっそDestinyではエターナル外装にミーティアをモデルに製造された超大型ドラグーンが大量に増設されていて
それらの機動砲台を種割れしたラクス嬢が縦横無尽に操りザフト軍を蹂躪するという展開にすれば…

>>298
確か、領土は奪っていないが人間は奪ってた。

http://26.pro.tok2.com/~yataro/sy-hitouri.html

ライバルの武田信玄の方は高く売っていたらしいがな。

>>320
戦艦で種割れしてＭＳ操作していても不思議じゃないな

>>318
連ザ2+でまともな人間なら誰もが望む光景が見れたので
そういうこじつけ的な叩きは拒否させてもらうぜ

戦艦内のゲストシートみたいなところで種割れされてぶつぶつ言われてたら
操艦してるダコスタとか半艦長みたいな砂漠の虎さんは複雑な心境だろうな
立場上ぶつぶつ言うの辞めろwとか言えないし

虎は一応艦長

ても仕切ってたのはラクスだからなぁ

ラクスはお飾りの艦長っつーか、単なるマスコット(いなくてもいいけどね)
戦闘指揮ができるわけでも官制ができるわけでもMSで戦うわけでもなく、無能

まあ、対コーディ用の洗脳電波係ではあるがな

虎さんはなんだかんだＭＳで出撃しそうなイメージがある

そりゃ指揮官としちゃ池沼並みに無能だからパイロットやってた方がマシに決まってる

CE世界って自分の家族や友人や恋人が殺されても、
殺した奴をあっさり許して「末永くよろしくな(ﾊｸﾞ」と言えちゃう世界なんですね

真面目に戦争してた一兵卒が不憫だｗ

新たな友達がいるからと
敵になることを承知の上で親友と決別したのに
敵となった元親友に新たな友達を殺されて(勝手に割込んできた元親友の友達を殺したが実質事故同然、しかも面識無し)
片や自爆特攻、片や重症なのに

敵であるはずの元親友とあっさり和解


結局キラにとって大切なものはナニ？

自分を無条件で肯定してくれる存在＜大切なもの

常に自分の味方で
常に自分を肯定し
常に自分を甘やかしてくれる

という三条件が必須なんだろう

ラクシズにとって、
家族とか友達を殺されて恨んでいる人間ってのは、
「過去に捕らわれている」とか「憎しみの連鎖になる」といって一方的に非難する対象なんだよなぁ

そこが何か嫌いだ

キラ・ヤマトはクリリンや桑原和真や魔法使いポップやウソップと同じ位仲間の足を引っ張ってる

>>334
そしてキラ厨も周囲に同じ条件を要求してるところが痛いんだ。
少し前、キララクスレに行って「キララクは好きだがストーリーや設定に嫌いなところがある」と
書いたところ、脊髄反射的にアンチ扱いされたよ。
キララクに少しでも疑問をもつ人間は、いくらファンだと言っても否定する。
同時に、キララクに自己投影して様子が見えるようで痛いことこの上ない。

>>336
ふざけんな
仲間の脛に齧りついて面倒見てよとゴネルだけの奴と、
時たま足引くが正念場ではキチンと頑張れる奴等を同列に語るんじゃねェ

その間には天文学的な隔たりが有るッ！！

>>３３５　ラクスは１０億殺しの娘
>>２８９　大西洋連邦の首都落としても・・・ダガーＬの大群がプラントに総攻撃をかけます

キラは部下を持ってみたらどうなるだろう
孤児院の中からパイロットに出来そうなのって何人か見つかるかも知れないし

愚問ばかりだな

>>340
指揮官スキル、教官スキル共に0の奴が部下を育成指揮できるとは思えないが

部下を持ってみたら、っていうか、部下を持つような立場にならないとキラって絶対変わらないと思う

部下を持つ立場になっても変わらなさそうなのがキラだろ

そもそもキラに部下を持つ立場になる資格なんて、ない

おいおい何言ってるんだよー(棒)
キラさんはもう准将になって立派に部下を持ってるじゃないか
仮にキラが死んでこいと命じれば、配下のオーブ軍人達は死地へ突撃しなけれｂ……………と、思ったが軍人のモラルが異様に低いオーブじゃ、いざという時の命を聞くかどうかわからねぇか

>>３４５　服従遺伝子・ゆりかご

こえー
CEこえー

部下のいない准将なんて普通の軍隊ではありえないからな

キラの立場を会社に置き換えて考えれば
営業用の社用車だけ与えられて常に一人で外回りさせられてる常務みたいなもんだ

種死は何話辺りからどうやり直せばマトモになるのかとうっかり真面目に考えてしまった
永遠の謎だ

回想シーン以外でキラを出さずに種死はできないものだろうか

>>350
最初から

殺しとくしかないな。
実はスパコ技術にも欠陥があった事にして。

>>351
最初からって言っても一話からじゃなくて(種の)企画段階からやり直さないとな
とりあえず負債は排除して、負債がいないと千葉森田はただのオ○ニーになるんで排除か首輪付けてしっかり管理

いっそスタゲの脚本家で書き直して欲しい

>>349
そういや、デスティニープランの説明映像として用意されたものは
何処かの会社っぽい雰囲気だったな
オーブ軍に入ったラクシズの身内人事っぷりはまさにDPと対照的なんだな

DPは完全には賛成できんがどっちの会社がいいって言われたら当然DPだな

議長はある意味で独裁的ではあったが、
ラクスのような独善的ではなかった

独裁より独善の方が手に負えないんだよね

>>343
部下を持って自分の指揮で部下を全滅させたとしてもキラは悲しい顔して敵にフルバするだけで責任なんて感じやしないだろ
ラクスとカガリがいるかぎり罰せられる事もないだろうし
何にもかわらん

ＯＶＡでボンボン版をやればいい

フリーダム初出撃時にボンボコ上がってた爆炎ってMSじゃなくてミサイル説とかたまに聞くけど信憑性あるのかね
まぁ新主人公機の初御披露目シーンなんで無理繰りにでも無双シーン挟まなきゃいけなかったんだろうなって事だとして

しかしボンボン版の真停戦武装解除は惚れる
後々のザフトパイロットの「あいつには感謝している」みたいな言葉も良かった

>>357
あんな師団規模相手にドラクエレベルの命令で済ませている時点で負け確定だろ
ドラクエのは小隊編成だから通用するだけだし

案外、強力なのが出来上がるかも知れないぞ？

｢ヤマト准将(隊長)は邪魔ですから黙って座ってて下さい！｣

ほら、上司が無能だと部下がしっかりするから

>>361
君は忘れているあそこはCEだこちらの常識が通用しない

ストフリってどうやって作ったんだ？
仮に種の終戦後データをとって隠居先の地下に運びこんだとしても
そこにあるのはあくまで過去のキラのデータだから数年後に後継機を作ってキラが乗りこなすのは明らかにおかしくないか？
結局ラクスは口では戦争否定して、兵器をシコシコ作ってたザフト批判はしても、自分自身も裏で作らせてるじゃんwどんだけアホなんだよ
こいつが戦艦で常に指揮を取らないのも要は
殺したのはあくまで艦砲射撃を指示したラミアスや虎のせいにするためなんだろ

敵のMSの戦闘力を奪いました！(キリッ
空中で奪う→地面か海中に叩きつけられて死亡
宇宙で奪う→酸素切れで死亡
タンホイザー破壊→どう見ても回りで爆発に巻き込まれてる乗組員いるだろw

あとストライクフリーダムってネーミング辞めろよ
ストライカーパックなんかねえだろww何に換装するんだよwストライクダガーですら出来損ない的な意味があったのにww

>>363
一瞬フリーダムに換装しただろｗｗｗ

>>363
＞ストフリってどうやって作ったんだ？
プラントで開発してあった量産型自由を奪って
これを基に各勢力から盗んできた技術を取り込みまくって魔改造させたものです
まあ、盗品は他にもたくさんあるがな（ドムとかガイアとか）

>>361
コラやめろ！そんな常識的な部下をつけたら"流れ弾"でキラさんが死んじゃうだろ

>>365
赤ガイアは当初、てっきり本国で予備機として造られた同型か何かなのだと思ってたが、
ステラが乗ってたのをまたパクってきたものという設定を見て目を疑った

なおかつそんな因縁めいた設定なのにシンと戦わせない脚本に唖然とするという

>>366
士官「無能なヤマト准将は下がっ（爆散
ラクス「あらあら、流れ弾が」
将官「あのカガリ様の弟は本当役立た（轟沈
アスラン「（識別が同じだった様な…）迷ったら負けだ！」
？？ー？「ミル（消滅
キラ「やめてよね、キミの居場所なんて何処にもある訳無いだろ？」

>>354
脚本は本編と同じ森田だから変わらんぞ
スタゲ自体MSが動いてたから好意的に受け止められてるが話はしょうもないだろ
のろくさ動いてるジンに苦戦する連合、獣姦、迂闊で残念なバスター2号とか

>>366
次の日にはケロッとした顔で出勤してくるよ




…新しいのが

>>369
まあでも嫁よりはマシかもしれん
MSも動かんよりは動いてる方がマシｗ
その程度だな

>>367
あのアニメの因縁とか思いつきのように出てくるかコロッと忘れられるからな
（自由がシンの家族の敵とか、レイとネオの関係とか、スパコディやクルーゼのボス化とか）

>>368
ゴミまで混ぜるな
アレの居場所が何処にも無いのは同意するが

>>371
それで監督が福田なら本編と同じになるから変わらんけどな
「動かすのはごまかし、アニメは動けばいいってもんじゃない」らしいから

監督が古橋だったらなあ…

>>374
ワロタ、総集編はごまかしじゃないのかよw
設定だけはいっぱいあるよね、意味がわからないけど

アークエンジェルが地球に降下して、なんでカガリがゲリラに馴染んでんだよwヘリオポリスの脱出ポッド高速すぎww
とか思ってたら実は1ヶ月かけて降下した設定だったしな

キラはなんか無理矢理、争いは嫌いだけど大切なお友達(後の下僕達)を守るために止むを得ずMSに乗る可哀想な心優しいアンパンマンコーディネーターみたいなのを狙ってたんでしょ？
実際はサイの腕をひねりあげたことの謝罪もしないクズだけど
アスランは都合、ミゲルをぶっ殺されて、ニコルをぶった切られ、ハイネも殺されたのに懐柔されすぎだろ、こいつら都合の悪いことはことごとく忘れすぎだろ
種死にフレイとか出たの？

戦闘シーンは棒立ち
キャラの言動はブレまくり
ついでに展開動かない

三重苦な福田はパラパラ漫画にも劣る

>>376
1ヶ月かけて降下した…だと…
設定上、ヘリオポリス崩壊から砂漠での再会まで、1ヶ月も経ってないんだがｗ

>>376
サイとか生きてるのに出番なかったな
カズィは爺さんになって小説版だと出てきたらしいが

1ヶ月経ってたとしても馴染みすぎだろうと思うｗ

つか、なんでよそ者の小娘にこき使われてるんだよ

ご都合主義だから

ヘリオ崩壊が1/25、キラとカガリの再会が2/15
たった二十日でレジスタンスに参加するほどの何がカガリにあったというんだｗ

親に反抗したい年頃なんだろう

もしくはちょっと厨二が長引いた

>>380
そりゃまあ、ウズミが活動費を援じゲフンゲフン

そういや闇商人みたいなやつにすぱーんと大枚支払ってたなあ

軍用品の純正部品をなんであんな僻地の闇商人が取り扱ってたのかも理解不能だったが

>>385
その辺りは横流しと脳内補完したなぁ……
ラクシズのファクトリーみたいな設定がある現在はもう考えるのもうんざりだが

カガリ「ＭＳ製造には反対だがゲリラへの武器提供はしますよ」キリッ！

>>384
マジで「スポンサーだからチヤホヤしてる」だけなんだよな

レジスタンスするより帝王学のひとつでも学べっつーの
あんなんだから種死で議長と会談したときも格の違いが明らかでお子様扱いされるんだｗ

種死の会談は酷すぎだったなー
内容の無茶苦茶さとアポ無しの突撃は置いておくとして、幾ら非公式な交渉の場だとしてもさ、交渉相手の国家元首に敬語すら録に使わない国の代表たる者とかさ………
お前はＤＱＮな新入アルバイト店員か何かかと小一時間(ｒｙ

S　デスティニー　レジェンド（ザフトの技術力を結集した純正品。公式チート）
A+　Sフリーダム　Iジャスティス（ザフト製品の猿真似、劣化コピー品）
A　プロヴィデンス（無印最強機体）
A-　フリーダム　ジャスティス（核搭載機の基準）
＞＞＞＞動力の壁＜＜＜＜
B+　セイバー（バッテリー機最強）
B　インパルス　ガイア　カオス　アビス
B-　アカツキ（ナチュラルが作った中では最高のMS）
＞＞＞＞特機の壁＜＜＜＜
C　ザクとかドム
普通の戦争だったらデストロイが最強だろうけど、
ガンダムであの手の機体は雑魚と相場が決まってる

結局カガリは議長に何を要求したいん？
プラントで兵器開発するなってこと？移住した元オーブ国民を返せってこと？

どっちにしろ「お前に言われる筋合いねえしｗ」だと思うんだが

オーブ国民は移住してもオーブの所有物っすか？プラントは自衛の為の軍備整えちゃダメっすか？

言葉通りのことだとすると新兵器を量産しまくってる連合と自国を棚上げしてるだけだし

知らなかったとしたらお前の仕事はなんだと小一時間説教を（ry

あれが移住した元オーブ国民じゃなく
プラントに避難しただけの難民だったなら
まだ言い分も分からないこともないかなあ
議長の方も明確な回答を避けてる節があったし
セリフ通りの複雑な案件という奴だったのかも

>>391
劣化コピー品ってん何の冗談だ
データも機体も丸々パクリ放題、劣化する要素が何処にもない
むしろデータ削除も思いのままなのでプラントに残ってるほうが劣化品でもおかしくない

少なくともVLに関してはストフリはデスティニーよりはるかに先を行っている
戦争での使用禁止と言われてプラントは素直に入手を諦めた技術を
ラクシズは平然と戦争に使っているからな

バルの今回の住処はここか

>>396
砂袋役ご苦労様です

>>395
日本やヨーロッパのいいとこ取りした中国の新幹線はどうなった？
パクリがオリジナルを超えるなんて無理でしょ

設計図→ある（クライン派が一晩？で盗ってきてくれました）
製造工場→ある（ファクトリー）
運用するだけの設備→ある（核ＭＳ運用艦エターナル）

どこに劣化する要素があるのか

>>398
パクリはパクリでも700系のぞみの車両を直接パクって走らせてるようなもんだぜ
そしてパクる際に日本に存在するのぞみのデータは抹消、もしくは書き換えて不良品にする
中国とはやってることの酷さが違いすぎるよ

デスティニーもレジェンドも1機居るだけで戦局を覆せるスーパーチート機体だぜ？
国家機密の情報をそう簡単に入手出来るとは思えんが…

次期セカンドステージシリーズ（運命や伝説と思われる）のデータを盗用してるとさ
ちなみに、内部に入り込んでたクライン派が意図的にリークした、と言う説もあるそうな

ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/002/904/554/15a9ca9e1d.jpg

ラクシズに不可能はないらしいｗ

ベースとなった量産型自由がそもそも情報以上に盗みにくい国家機密だわな
こんなものを盗んだ形跡まで消してしまえるのにたかが情報を簡単に入手できないわけがない

>1機
ハイネ専用運命「えっ？」

議長「運命と伝説の完全なデータがハックされてた。
条約に則り破棄した大量破壊兵器ミーティアが流れてた。
奪還したはずのガイアを持っていかれた。
ホバーの操縦が困難だからと、生産を取り止めたドムトルーパーが生産されてた。
国土防衛のための量産型フリーダムを持っていかれ、何故か再設計すら不可能になった。
鬱だ。」
ＤＳＳＤ「戦争に人殺しに使わせないため、命懸けで守り抜いたＶＬが搭載されていた。
鬱だ。」
ユーラシア「ＡＬが(ｒｙ
鬱だ。」
大西洋連邦「つーか、ＮＪＣを作る原料はウチが押さえてるんだが、何処から持ってきたんだよ。」

そもそも種死の時は地球連邦とは戦っておらず、運命と伝説含めたザフト軍でも幻肢痛という私兵にやっと勝てるくらいに弱体しまくりじゃないですか、やだー！どんなけショボいチートなんですか！

そのくせ自分を暗殺すべく部隊がオーブに侵入したことには気づかなかったとかマジ有り得んわ
実は気づいていたか、自演か、としか思えんのだが

＞大西洋連邦「つーか、ＮＪＣを作る原料はウチが押さえてるんだが、何処から持ってきたんだよ。」
火星じゃ屑鉱石でぼた山が出来るほどだとか

また意図的に和田フリ以下ラクシズ連中の機体を弱く見せようとするのが湧いてきたのか？

>>408
弱く見せようも何も和田は欠陥機だろ
性能もデザインも運命、伝説が上回ってる

>>407
ラ、ラクス様の影響力が火星圏まで広がってる……だと……！？

ＣＥ世界最強のチート機和田の欠陥についてkwsk

核機なのにエネルギーが切れない位には欠陥機じゃないですよ
デザインについては同意

キラ以外乗れないとか、これ以上の欠陥要素ないだろ
兵器として体をなしていない

運命が欠陥機なのは有名だがストフリが欠陥機なんて設定はないわ
むしろ後付けでどんどんチート化してる

伝説は知らんが、運命なら雑兵にも扱えそうだな
バランス的には矢張り運命が一番か

>>413
キラ専用機のクセにキラにすら扱いきれていない時点で欠陥だろ

キラがいじったストライク
ムウは乗れない

メビウス、プロヴィデンス
ムウとラウ以外乗れない

こういうよく分からん設定がある種だから、一応和田もキラ以外は乗れないんだろうな……

足を切られたらコックピットが爆発する運命が雑兵に扱える？ｗ
ハハッ、キラ厨は頭がおかしいみたいだね

>>409
大監督様謹製の公式設定ではそうなってるらしいな。
和田＜運命だから、キラ＞シンだということにしたいらしい。
しかし映像では和田＞（負債補正の壁）＞運命としかとれないからシン＞（努力によって得られた能力の壁）＞キラとしか
とりようがないんだ。

>>417
一応、公式っつうか運命には「量産計画があって、そのうちの１機はハイネが乗る予定だった」って
設定があるそうな。
乗りこなせるかどうかは別にして。

パイロットが扱い切れてない状態でも、仮にもエース級が乗った運命や伝説と互角に戦った
充分にチート機体じゃないか、それは

>>418
つまり和田に乗ったキラが運命に乗ったシンに優勢だったのは、
機体のお陰だって、パイロットの腕とは関係ないって、
そう言いたいのかよ、アンタは！！！

>>416
乗れないって言うよりも乗させないって言う方が正しいかな
和田は福田のオナニーMSなので自分の投影先であるキラ以外のパイロットは絶対に認めないだろうな
外伝の出演すら拒否ったぐらいだし

>>416
ストライク→素人のキラが滅茶苦茶にＯＳを弄ったため、キラ以外では操縦が困難に
後にＯＳを修正し普通に誰でも乗れるように
メビウス、天帝→機体の武装の一つに特異な空間把握能力(レアな能力、ザフトにはクルーゼと後１人しか居なかったはず)が必要
なので、２人以外では乗せたとしても十全な性能は発揮できない

一応理由はあるさ

ストライクフリーダム
キラ以外には乗り越せなせない“ジャジャ馬”。可動区域を広げた分、関節部の装甲が脆く少々の被弾でも命取りになる諸刃の剣

和田
運命や伝説を凌駕する性能。彼らの武器を直撃させても、その無敵装甲の前では傷ひとつ付けられない。別にキラ以外でも乗れる

どっちが本当の姿なんだ？

>少々の被弾でも命取りになる諸刃の剣

正確には、「少々の被弾でも命取りになるはずだったけど、フレーム耐久性を上げるために
ＰＳフレームを採用したら、そんな欠点は消えてなくなった」って感じかね

そもそもアストレイ始め真の紙装甲に比べりゃ十分まとも、
むしろ一般機が小口径バルカンですら穴だらけなこと考えると隙間くらいでガタガタ言うな
だしな

オーブ凄すぎるだろ
侵略されないために兵器作りまくってます！守るためだからね！

こんなん言って誰が信じるんだよwしかもラクスがオーブに関わってる時点でもう中立性も何も無いだろ
戦国時代で言うと本願寺みたいなもん、信心深いからそれを利用して一揆衆に武器は渡すわ
山に女は連れ込むわ、ピンチになった他の家の兵隊を庇うわやりたいほうだい、めちゃくちゃだろ

行方不明になってたくせにユウナに奪われそうになったら余裕のテロ行為、悪魔かよ

監督謹製の公式設定でストフリ＜運命なんてのはどっから出て来たやら。
むしろ公式設定ではどこから見てもストフリ＞運命。
そもそもあのバ監督は細かい設定なんぞ作っちゃいねえ。キモリタや下村に丸投げだ。

だろうな、機械管制のドラグーンの殲滅力が高すぎるからな
機動の部分なんかは知らないけど武装面に関しては
ドラグーン無しよりありのほうが遥かに強い
むしろデスティニーのあの剣って意味あんの？何を斬るつもりなんだよ
シャイニングフィンガーとか、普通にライフル撃てよ

アロンダイトは完全に名前負けしてるよな……
あれなら核機の出力を生かした大型ビームソードで良かった。エピオンみたいな

パルマはライフル壊れても大丈夫、じゃ駄目？

パルマはな、
マニピュレーターとビームライフルを合わせた全く新しい暗器……この未知の武装がどのような成果をあげるかは私達にもわからない、全てはこれからのパイロットの腕にかかっている(ﾄﾞﾔｧ…ｂｙザフト技術者一同(意訳)
とＨＧの説明書に書かれている列記とした未知の武装なんだぞ！
例え対艦刀と同時使用できずとも！例え名無し砲と同時使用するとしても、普通ににビームライフルの方を使われるだろうとも！例えビームシールドと同時使用できずとも！

？？「議長……もっとマシな武装が欲しいです……せめて通常のビームサーベルの一本でも」

消去法的に取り回しのいい近接兵装にしかなってないのがなんとも…ｗ
アロンダイト装備(両手使用)から持ち替えなしで攻撃できるよう搭載した副兵装とかならわからんでもないけど
なんにせよCEは固定兵装マンセーなんだからそっちでいいじゃんと言いたくなるが

全部乗せガンダムにするのはパルマがよく分からない武器になり
パルマを推し出そうと思うとライフルぐらいはともかく背中の武器は邪魔になる
なんでも載せりゃいいってワケじゃねーな

ストフリのドラグーン＆光の翼やレールガン＆ライフル収納もそんな感じだが

パルマは手の甲側に仕込めばよかったのにねぇ。
そうすれば武器もったままでも発射できた。

それだとアレックスと被るからダメか？w

やりたいことはフィンガーで近距離武器として表現したかったみたいだからなぁ
手の甲にビームシールド発生器だからALパンチでいいような気もするけどね
それだと敵のビームシールドを突き抜けちゃうからキラ達に勝ち目なくなるな

アロンダイトもフレームの関係で下手な使い方したら機体のほうがいかれる
みたいな設定なかったっけ？


てか運命って少数量産するつもりだったみたいだけどせめて欠陥直してからにしろよ

>>431
本編で使用しなかっただけでサーベルはちゃんと二本あるだろwww

まぁ試作兵器的な色が強いよな、パルマは…
特徴と言ったら不意打ち向きなのと通常時(何も手にしていない状態)からの切り替えの早さ辺りか
いっそ対艦刀を囮に急加速で肉薄しつつパルマフィオキーナを叩き込む様な使い方が出来ればよかったんだが…
あとサーベルも発振可能らしいしツイン掌サーベルで無限正義と打ち合う姿も見てみたかったな

>>421
それ以外の何かに読み取れたのなら、私の書き方が悪かったのだろうな。
和田と戦ってるうちに謎のエネルギ−欠乏を起こす、脚部のダメージがコクピットまで
及ぶなど、悪意すら感じられる運命の欠陥を乗り越えて互角以上に戦ったシンと、
ルージュに乗っただけで秒殺されたキラとでは、どちらが上と判断する？

まあ、監督様が自分の写し身たるキラに最強の機体を宛がわない訳が無いな

もっと和田の強さが判りやすくなるようにキラがロックオンしただけで敵機が爆散したり
ビームサーベルを展開しただけで戦場に居る敵機全てがまっぷたつになればいいのにな

本編での描写が足りんかったから設定と比較するとチープに見えちゃうんだよなぁ、ストフリは
00並みに作画に余裕と勢いがあればまだ実際のアクションで魅せることもできたかもしれないが…

パルマが本来飛び道具＆ビームサーベルになるなら後ろの背負い物いらなくね？
大きい武器は戦場に合わせて変えればいいじゃない

別作品だけど、AGEのヴェイガン系機体はその思想ですな。
基本武装は手のひらから出るビームバルカンとサーベルで
大型ミサイルみたいな特化型武装は別途用意。

どう見てもやられ役の装備の運命を量産しようって気持ちが分からん

逆にどんなに壊れても生還する攻撃・自由・グフ（先行生産型）
のコックピットを一般の量産ＭＳに装備しないのかが分からん

>>441
某SSにそんなパルマ特化なデスティニーがあったな

話の内容とは違うけど、実際にバンダイはデスティニーが後期主役機と捉えてたのは確かだからな。
どこぞの和田さん達と違って、設定がほぼ完成していてＭＧの失笑追加設定が殆ど無し。

ストフリの仰々しい金間接やそれまで(基本的に)悪役用武装だった腹部ビーム砲は
やっぱりデザイナーさん的にも敵側を意識してるような気はするんだけどねぇ…

金間接も初期設定の塗装だけならまだ下品とかその程度で済んだのにね

>>446
福田がそんなこと考えてるわけないでしょ
単に武装付いてないところにごてごてと付け足しただけだろうよ

>>446
無印の初期５G以降のガンダムと種死のMSは福田のラフをガワラがクリンナップしてるだけだぞ
つまり腹ビームも福田の要望だ

つーか種の重装備機体って腰と背中に武装が集中してるだけな上、体型だけは普通だから、ヘビーアームズやレオパルド、ゲーマルクあたりに比べると、なんか貧相に見えるんだよなぁ…
(人間に例えると、骨と皮だけのヒョロヒョロな奴が山岳警備隊のバカでかいリュックサックを背負ってる感じ)

特にストフリ。あれはもうジ・Ｏ並のデブにしないと見映えがしないと思う。

立体化する際の難点にもなってるし全く利点がないよなアレ

ヘビーアームズカスタム（EW版の旧名）も見た目モヤシ系だけど重武装感出ているしね

>>448-449
そうだったのか。にわかですまん…
もしかしたら監督が敢えてそういう意匠に…っていうのは、まぁ無いよな…

>>449
言われてみれば背中に集中しすぎだわw
背中になんでもゴチャゴチャつけてるから毎回ポージングすんのかな？アロンダイトポーズとか
CEのMSは性能の面じゃなくて武装の面でUCにめちゃくちゃにされそうだな、柔軟性を感じられない

>>449
以降じゃなく以外な以降だと初期５Gも入る

バスターガンダムさんの悪口はやめていただけませんでしょうか

>>455
バスターはそもそものコンセプトを考えればあれで充分

悪いのはそれを全く理解せずズカズカ前に出てくる炒飯

アライブの５人の方が圧倒的に使いこなせてたからな

種メカってさTV版以外で出ているほうが動き回ったり活躍しているよな

立体ものでデザイン比べると、運命の棒砲の方がバスターの砲より威力が上だととても納得できん。
あん棒より、重厚でデカイ砲身のバスターの方が威力が上だろう！

砂漠でのストライクは頑張ってたと思う

デュエルはゲリラのジープに袋叩きにされてたけど

>>459
アグニとバラエーナみたいな？
まぁ設定上は出力がダンチですので…

核動力にすればバスターも…！

>>451
ヘビーアームズは本体細身でも全身(←これ大事)に火器仕込んでる分ボリュームが出てるんだよね

Ｗ系のガンダムはメリットとデメリットがそれぞれ有ったしな。
運命と伝説もあった。
ラクシズ和田隠者は無いみたいだけど。

>>462
そういえばデフォで肩に武装してた種のMSってレイの白ザクくらいしか思い浮かばんな

コーディネーターの皆さんは火力よりスタイリッシュさを意識してるんだろうか

ウイングガンダムゼロ(カスタム)の弱点ってなんだろう
TV版なら格闘戦でもエピオンに勝利するレベルだし

種の肩の武器ってTVのみだとブーメランとストライカーしかなかったような

>>464
レイのザクって背中じゃなかったけ？

>>465
ゼロシステムそのものと思う

>>437
運命にサーベルは付いてないぞ
肩に付いてるのはサーベルのようにも使えるブーメラン

>>465
ゼロシステムに精神で打ち勝てるか
あと最終決戦直前のＭＤ大量投入によるパイロットの疲弊


ぶっちゃけ軽い未来予知（予測）出来て、かつマシンキャノンでもエピオンが防御しても弾かれるくらいの威力あるから機体としての弱点ってあんまりなさそう

一長一短な5体のガンダムのベースだからな
武器はサーベルだが白兵能力は死鎌砂岩神龍のいいとこ取りと言えるかも

ナチュラルを侮蔑しきったコーディネーター
コーディネーターを化け物と呼ぶナチュラル

オーブ如きが何を言っても結局これが意識の底にある時点で戦争の終結なんて無理だったんだよ
ましてや一番強いやつが敵を叩き落としながらまるで戦争を外側から見てるような感がいかんかった
結果的に具体案は出さずに反論だけしてる野党みたいなオーブとラクシズのせいで反発は買ったけど議長みたいに共通の敵を示す形が解決策だったんじゃないだろうか
キラとかアスランは結局最後まで愛だとか友情だとかしか見てなかった気がする
Wとか00みたいに戦争の完全終結を目指せよ、守りたい世界があるんだじゃねえよ、変えろよ

エクバやってるときロランで隠者落としたとき「あの爆発で生き残れるはずがない・・・」って聞くと皮肉言ってるようにしか聞こえない

エクバはキラさんを倒した時の爽快感を味わうゲームだろ

すとふりの「うゔぉああああ」が一番気分いいわ

>ナチュラルを侮蔑しきったコーディネーター
>コーディネーターを化け物と呼ぶナチュラル

身体能力は
スパコディ≧薬中ナチュ＞訓練したナチュ＞一般コディ≧一般
なのになｗｗｗ

ストフリを見ているとνガンダムは本当に綺麗な機体だったな、と思う
シンプルな機体、シンプルな武装、そして一際目立つ特殊兵装フィン・ファンネル

シンをF91辺りに乗せてやったらあまりの使い易さに愕然としたりするんだろうか

失敗作スパコ≧薬中ナチュ＞訓練したナチュ＞一般コディ≧一般＞＞＞（天文学的開き）＞＞＞スパコ

>>476
意味のない所で分身攻撃して自爆します

分身攻撃は電子制御兵器に対して一番威力があるって
９１が示してるのにストフリじゃなくインジャに使うんだもんな〜

>>475
カガリに身体能力で完全に負けたわけだが。>キラ

>>478
使ってもドラグーンに効果なかったじゃん

カガリは身体能力最強だろ
砂漠でアークエンジェルが岩に引っかかって空に逃げれなくなってた時にジープを寄せて数分後にスカイグラスパーで発進だからな

ここで謎なのはあくまで岩に引っかかっているだけで空中にいるアークエンジェルにどうやって乗り込んだのか
アークエンジェルは汎用の戦艦だから気密に問題があるわけがないし
逆シャアでハサウェイがらーかいらむに乗り込んだ時も作業用のMSを使っていた、生身でどこから入ったんだ？
さらにどうして格納庫の位置がわかったんだ？
そしてスカイグラスパーにロックはかかってないのか？
マニュアルも無しに扱えんの？そんな簡単に扱われたら、やはりOSを組んだナチュラル最強なんだなww

ああ、書いてて気付いたけど
カガリよりもカガリの服を強引に脱がせられるババァが最強なのかw

>>480
原理はわからんけどドラグーンってなに追尾してるんだろうね
F91は塗装が剥げていったから分身が質量を、もって誘導が効かなくなったんだけどディスティニーの輪切りみたいな分身はどうなんだろう視覚のみの効果だったのだろうか

運命の分身はミラコロを使って、空中に立体映像を投影しているだけだから
F91のように電子制御兵器やレーダー等に誤作動与えることは不可能で本体の位置丸見えになるし、逆にそれらのものに頼らない有視界戦において機体の軌道を誤認させる効果に期待するくらいしか……

自動で狙ってるはずなのに
的確に頭部、手足を破壊するドラグーン

しかしあのディスプレイでキラがどうやって頭、手足狙ってるのかも謎ｗｗｗ

アムロはちゃんと照準ずらしてビット狙ってたけど

>>483
ゴルフのパターでヘッドの後ろにボールくっ付けて
振った時の残像で打ったボールの軌道予想をしやすくなるってのがあるよね

>>483
ザフトはなんでそんなもん作ったんだ？

>>486
「ロボットが分身ってカッコイイでしょ！実用性？武装があれなのに気にしても仕方ないじゃないですか〜」

ミスった

>>486
ザフト技術者「ロボットが分身ってカッコイイでしょ！実用性？武装があれなのに気にしても仕方ないじゃないですか〜」

クソワロタww
分身じゃなくてTPS消してミラコロで姿消したほうがマシなレベルw


>>484
ディスプレイでぴっぴっぴっするキラさんに対してはF91は最悪の相性の相手なんだろうな
まぁよく言われてるのはそもそもアムロとかが相手だとぴっぴっぴしてる間に死んでるって説が最も有力だけどな

どっかでシャアとアムロの戦いはバレリーナを踊りながらライフルでハエを狙い続けてるようなもんって表現は種には出来ない表現なんだろうな
ファイヤービー然りオルトロス然り、種の武装は何故か関係ないのに足が止まるからな

あくまでサイコミュの遠隔兵装は”補助武器”だからな、使い捨て前提の。

>>489
ストフリコンピューター
「わーい周り敵だらけ、狙い放題、あれ？次々消えて行くぞ？
どれ狙ったら良いんだ、ひょっとして偽者混じってる？
動くなよアホー」
チュドーンって感じか？

>>491
相性最悪だしそうなるだろうな

フル稼動F91はデカイ、速い、多い、しかも脳波でコントロールできる触手を完璧とは言わんが捌ききってたしな

F91「欠陥機なんぞ相手にならんわ」

キラって動いてる相手にフルバ当てたことあったっけ？

ラクシズがウィルス仕込んでるんで
自由にロックオンされるとフリーズします

>>493
ストフリ「俺は欠陥機じゃない！ただ生体CPUが欠陥品なだけだ！」

>>494
はっきり言って覚えてない、というか多分無い
覚えてるのは棒立ちの大軍がどかーんどかーんてなるやつばっかり
アングルも一緒毎回ロックする個数も順番も一緒

キラがすごいというよりバンクがすごい

>>497
人、それを手抜きと
ていうかフルバースト中あんだけ止まってて隙だらけなのに狙うやつがおらんのがおかしいわ
ロックオンが一瞬だとしても構えてから撃つまでも一瞬なわけがないし仮にできるならチートでしかない

連ザではジンでフルバ中の自由を横からフルボッコするのが楽しかったなｗ

>>487
技術者「ラクス様に逆らう奴が使う機体なぞどうでも良い」
これがあり得るのがプラントの怖いところ

>>500
石を投げればクライン派に当たるのがプラント
そして運命の整備はそのプラントから来た技術者・・

身内から機体を守り、見えない敵と戦うって割と面白そう
命懸けってあたりが特に

>>453
背中や腰に何かついてるのは大河原ガンダム全般に見られる傾向だと思う
X、G、F91etc...んで機体形状そのものはどことなく使い回し感

要は武装とかディティールがオリジナリティを醸し出してるのが大河原ガンダム
それなのに武装までどっかで見たのしかないから飽きられて当然

背負い物のバリエーションは種でほぼ出尽くしたといってたな

そりゃああんなに背負い物もつ機体いたらネタも無くなるわな

たしか背中に予備機体背負ってるやつが外伝に居たような気がする

>>506
リジェネレイトなら背中が本体さんだ

敵機乗っ取りも可能だぜ！
ゲテモノの極みだね☆

確か大型アーム付けてる機体もいたよな…
クロー好きには堪らんぜ…

予備機っていったら00のアルヴァロンだっけ？
蠍みたいやつ倒したら中から金ピカがもう一つ、みたいな

種ももっとシャアっぽく
とか言うなら議長に
「私自ら出る！」とかやらせろよ

>>509
あれは本体出現

お家背負ってるのまでいるからな種MSは

>>511
あれもセラヴィー同様の謎ギミックが有るからｗ
MSコクピット＞背中のお家
接続部はストライクの物参照

キラを好きな人はフリットやウッソ、ドモンが好きで、
刹那やヒイロ、カミーユ、シャアが嫌い。
反体制キャラを毛嫌いするから。

違うね、キラが好きな奴は体制側も反体制側も嫌う
ぶっちゃけラクシズ以外の全てを見下す
ラクシズはテロリストですら無いただの犯罪者集団だからどっちにも該当しないし

キラは反体制の極みじゃねえか

カガリ拉致→オーブがどちらかになびこうとすると
「オーブの元首はカガリ」

こんな糞な流れは他に作れないだろうな
AVならウンコ食うより酷いレベル

キラ信者
主人公サイド＝正義と信じている。
相手の言い分を聞かず、自分の無理を押し通す
小学生にこの傾向が見られる

シン信者
敵サイドにも正義はあると思っている
というか寧ろ敵の方が正しいと思っている
中学生〜高校生にこの傾向が見られる

キラ、ガトー、フリットに共通してるのが
自分のやってることは正義だって迷いなく言ってる事だよね。
ガトーのそれは明らかに違うし、一部信者以外受け入れられない行動だけど

>>513
賛否両論はあるとはいえ何かを本気で成そうとする奴らと
ダメニートキラを同列に扱っちゃダメだろ

>>518
キラは迷い無くなんてないぞｗ
もしかして間違ってるかもしれないと、とりあえずアリバイ証拠発言をしてたりする

>>518
式典に核ミサイルを打ち込んだり、
軍民問わず人が大勢死ぬ作戦を迷いなくやるからなぁ…

どこぞのカルトにでも入ってるのかと
又はイスラム原理主義者

というかキラ信者が一番言われて嫌なのはデラーズフリートと同じだと言われることじゃないか？
一度ここで言ってみたら顔を真っ赤にして言い返されたがｗｗｗ
流石にキラはガトーに比肩する悪行を行なってないのでコジツケにも程があるけどな。
お前らだって海外行って韓国人と間違えられたら嫌だろ？

強さ議論スレ立てられる余裕ある人、スレ立て協力お願いします

>>521
というかお互い嫌い合ってるんじゃね？
あんなクズどもと一緒にするなって

>>５２１　ジオニズム　ギレンの演説見ればわかる・・・マジキチ
１０億殺しの娘を庇い種死後は火の付いた火薬庫に

ガトーはシーマおばさんすら震えながら引く程の事を平気でやるからなぁ

そもそもさ
フリット→強引ではあるが、自分が所属する国家の利益及び人命を外敵から守るという軍の基本原理に基づいて職務に励んでいた軍人
ガトー→敗戦に納得出来ず、ジオン再興を夢見てテロ行為を開始したテロリスト
キラ→具体的な目的を周知せず、気紛れに戦闘を繰り返すテロリストですら無い通り魔
と、３人の立ち位置にが違いすぎて、同列で語れるものじゃないだろ

アイドルの追っ掛けがＶｉｐの乗りで俺軍人・俺政治家・俺財界人
うはｗｗｗお前らいれば女神を国家元首に出来るんじゃね？ｗｗｗｗ
ってのがラクス陣営だと思ってた。

>>526
その中だと人間としては歪んでいるけどフリットがまだましな感じだな
本当に人間か怪しいうえにどこで何されるかわからない生体CPUが一番怖いな

>>526
キラが何考えてるか全く分からないんだよね
行動原理が嫁曰く何となく嫌だからで特別何かあるわけじゃない
信者は縦横無尽に戦場を荒らす姿に惚れたのか？
種キラと種死キラではファン層は違いそうだ

Seed時代なら前半はアークエンジェルを(主にサイ、トール、ミリィ、フレイ、カズなんとかさんらを)守る為に
後半はまぁなんやかんや色々あったけど人類絶滅戦争を回避したりで
まだそこまでは嫌いじゃないんだがDestiny時代はなぁ…

>>528
というかフリットは行き過ぎてるってだけで、あの世界の人間じゃ至極当然な目的だからな

>>528
まあフリットの行動自体は間違ってないからな
ただちょっと空気読めなくて自信過剰で超タカ派な厄介さんってだけで…

>>529
妹泣かす奴（妹の自業自得だが）を粛正して自分がやられたら逆恨みして最後の扉を開こうとしてたようにしか見えない

どうでもいいがフリットが普通に語られてる事にちょっと驚く
見てる奴結構居るんだなぁ、AGE

キラが良く分からないキャラになったのは、ゼータを中途半端になぞろうとしたからだな
種死には俗物も居なければ嫉妬に狂った女もおらず、そいつらが語る建前を感情のみで否定する子供も居ない
誰もかもに熱が無さ過ぎた

新シャア板で何言ってるのこいつ？

趣味の問題はさておき
日曜の5時なんて出かけてる方が珍しくもない時間だからな
録画もボタン一つで簡単に出来るようになってきたし
動画サイトだって増えて公式で配信してるところだってある
視聴率は低いようでも見てる人間の数の判断には全くならない

視聴率を絶対的数値と思っているかわいそうな奴が居るから
関東のしかも1000か１万世帯がサンプルってだけの数値なのに

>>527
わらた
確かにそののりでやったとしか思えないよな

実際に１０代の小娘にクーデターされたら俺国捨てるわ
プラントには他にアイドルいないのか？

ヒットチャートとかあるから居るには居るんだろうがラクスが声にチートかけてるせいで完全に空気

録画機器の充実した時代でも怪しかったのに、
ネット配信が盛んになった今の時代はもう従来の視聴率測定方法じゃ意味なんてほとんどないのにな
ましてやそれが視聴者側なら

一番早かった放送がネット配信だっていうタイバニがあったけど、
ああいう方式の方が視聴者数を正確に計れるよな
あれどんどん視聴者数が増えていって、目に見えてみる人が増えていったってわかったし

>>538
種死の頃にミーアキャンベルと言うプロ歌手くらい、ラクス？貴族の血を引く権力者の娘で歌が好きなだけの小娘だろ

>>537
地方によっては、リアルタイム放送しないから、ますますアテにならないしな
最速でも5〜6日遅れのweb配信待ち、場合によってはBS11での再放送待ちになるし

>>541
コーディがお前と同じ考えだったら
あんな悲惨な世界にならなかったのにな・・・

ＡＧＥは公式ホームページで毎週話配信してるからテレビでみなくても見れるしね

>>540
回が進むにつれて人が増えていって回線重すぎワロスなんてことになってたしなwww

「世界は、歌のように優しくはない……」

>>530
AAやサイ達を守るためじゃないよ、それなら本気で戦わないなんておかしいし
親友と敵味方に分かれてまで必死で戦ってるのに守ってる奴等からは理解されない僕って可哀想
というシチュエーションに酔ってただけで、キラは最初から最後までクズだよ

そんなに親友と戦うのが嫌ならザフトに行けよ、連合軍人なんて最初はどうだっていい存在なんだから放っとけばいいし
理性的な(はずの)ザフトならオーブの民間人は丁重に扱ってくれるはずだろ？
どうしてもAAに残って友達を守りたいんなら死ぬ気で戦えばいい
理解してくれないなら理解してもらえるまで言葉と態度で示せ
相手から一方的な譲歩をしてくれることだけ期待して何もしないくせに自分だけ被害者ぶるんじゃない

まぁ力抜けよ

戦ってやってるんだから俺をもっとちやほやしろよってのが種のキラだろ

ちょっと前まではただの一般人だったのが唐突にあんな命懸けの戦闘を強いられるとか
俺だったら見返りとして艦内の人間全員性奴隷にしてるわ

>>550
自分が生き残るために必要なのにか

>>551
死なばもろともってね…ﾌﾋﾋ…

>>550
まさにそんな内容の種の薄い本が、以前あったらしい

>>553
男女問わず性奴隷なんて、さすが薄い本だな

カズィやサイもｱｯｰ!!な目にあうのか

命がけで戦ってるのはキラだけじゃないのにたまたまストライクが使えたってだけで
表面だけ悲劇のヒーローぶって傲慢になるのが負債クォリティ。

フレイ「キラには関係ないでしょ！」

サイ「関係なくないよ！ 俺、夕べはキラの部屋にいたんだからっ！」

フレイ「……ッ！？///」

>>557
この展開からフレイに「やめてよね」するなら種信者になれるわw

>>554
俺が聞いたのは女だけだったらしいが、両方ヤッちまうVer.があっても不思議じゃない辺り、流石種と言うべきかｗ

ＳＥＥＤに目覚めたキラが男女構わず犯しまくるって内容の薄い本なら見たことがある。
巻末オマケ的にイザークも掘られてた。

母艦はMSから見れば鈍重でいいカモでしかなくてそのクルーは死亡率も高い
キラだけ危険＝AAは安全というあり得ない図式が無いとこんな認識にならんわな

そんなに戦艦が強いならMSじゃなくて戦艦を主力にしろと何度話に出たことかｗ

>>561
戦艦にマルチロックオンとミーティアくっ付ければ自由とかいらなくなるしな
フルバーストのせいであの世界のMSが案山子と変わらん代物に思えてくる

生き残るため：1st、F91、種（最序盤）
誰かを想って：ZZ、V、X、UC
仕事で：08、0080、0083
復讐：G、AGE、シン
平和のため：W、00
かまって欲しくて：種（序盤）
よくわからないけど何か悟った気がして：種（中盤以降）
よくわからないけど嫌だから暴れてみる：種死キラ

>>563
お前カミーユの前でもその比較表と同じ事言えんの？

>>550
かつてあった、ヘイトスレのキラ様のことかー

ＧもＡＧＥもシンも復讐を第一に考え戦い始めたわけじゃねーだろ……
ちゃん本編見てたのかと小一時間(ｒｙ

シンが力を求めるのは家族を守れなかったから
今度は守れるように・・・だと思ってたんだが

家族殺した自由に今度こそ守ると誓ったステラを討たれて切れちゃったけど
自分探しの為にベルリンの街ごとステラを撃った自由がどう考えても悪いだろ

こんな感じかねえ

仕事で：08、0080、0083、シン（中盤まで）
復讐：G、フリット（フリット編終盤以降）
平和のため：W、00、フリット（フリット編終盤まで）、アセム、シン（中盤以降）
祖父に言われたので：キオ（31話現在）

>>564
カミーユごめんよ、ディスったわけじゃないんだ
知っちゃったら見逃せない：Z


>>566
ドモンは敵討つのが序盤の目的じゃなかったか？
GFになったのはウルベに交換条件を提示されたからだけど
フリットも山田が死んでからは復讐に生きてるし、シンも妹が忘れられなくて戦ってるんじゃないのか？
違ったらすまん

>>569
冷凍刑食らってる親父の解放が第一目的じゃなかったっけ？＜G

Gも戦争に該当するガンダムファイトに参加したのは父親のためだ
レインの危機にはガンダムを首を差し出そうとするぐらいはやっちゃうし

父親を救うためにいやいや参加したのがそもそもだけど
キョウジを探して仇を討つのは第一目的じゃないのか

・主人公が厄介な敵を倒したら上官に「敵にも家族がある」叱られた
・その直後、自分を叱った上官がスパイだと判明
・病気の妹のために裏切ったと言うが、報酬は前払いで受け取っていた
・軍に戻れと上官を説得する主人公に「私は戻っても死刑になる。迷うな。敵なら討て」と説教する上官（スパイ）
・裏切り先の敵が主人公を倒す寸前まで追い詰めるも、また寝返って敵諸共自殺する

なんだこのゴミ。アスランを批判していた奴はこんなのを擁護できるの？

キョウジ探すだけならガンダムファイトに出る必要はない
地球宇宙間を行き来する方法は知ってるはずだし
デビルガンダムへの対抗策は考える必要があるだろうけど

それと、シンは妹のことを忘れてないがそれが復讐に繋がってないだろう
強引に解釈すれば戦争そのものへの復讐心と言えなくはないが

>>573
流石に今日の脚本は擁護できんなぁ
設定がブレブレで嫁レベルの酷さだった

>>569
シンが妹のことを忘れられないのは事実
でも、それは家族を目の前で理不尽に奪われたことと唯一残った遺品が妹の携帯だけだったから
普通なら幸せだった思い出が惨劇の光景に上塗りされて押しつぶされていてもおかしくはない
シンにとってはあの携帯が数少ない救いだったんじゃないかな

これ以上はスレチだから黙るけど

>>573
１．子供が戦うことに苛立ち過ぎ、これは勝利に喜んでいいというセリックが正しい
２．利敵行為していたこと認めている、アスランとは違うね
３．前金と後金に報酬が分かれてたかも知れないよ、バレた以上後金は無いだろうけど
４．俺は無実だと主張するどこぞの凸とは違いますな
５．要求は情報提供だけで連邦を撃つとかヴェイガンに入るとかじゃなかったようだが

>>574
確かにそうなんだが、心理検査の回とかではやっぱりキョウジへの執念が垣間見えた
あと公式サイトだと「解放を約束されている父のためと、地球に消えた兄の行方を追うために」って並列になってるんだな、どっちも理由の扱いらしい

>>574
なるほどな、何となく納得した
シンは過去に原因があるとして、キラの戦う理由ってやっぱりよくわからないんだよな
信念でも義務でも生きるためでもなく「僕にもわからないけど」とか言って戦うのは何故なんだ

子供がアリを踏み潰すような感覚ではなかろうか＜キラ

キラは戦ってるのではなく、ただ一方的に打ちのめすのが好き

>>578
キラに関しちゃ、ラクスの人形的なイメージだな、単純に暴れたいだけなきもするが（種、種死の間も兵器開発してたし）
まあ、そのラクスも何考えてんだかよくわからんな、武力行使せんでも解決できそうな組織力を保有してんのに
何故か毎回暴れまわってるからな

>>573
脚本にどれだけの矛盾、破綻があるかは別にして、ストーリーとして著しく不快な点はなかった。
それはさておき、ＡＧＥをsageないと種を持ち上げられないというのはどうなのだ？
そもそもここはアンチスレであって、ＡＧＥを貶めて種厨の心を救うスレではない。
種が最高のアニメだという妄想を垂れ流したいなら他所に行け。

>>573
いくら戦争中でも敵を殺して喜ぶ子供は見ててあまりいい気分はしないと思うし
妹のためとは言え裏切ったことへの後ろめたさを感じていたんだろうさ
結局、良くも悪くも「情の人」だったんじゃね？
少なくとも行動原理の説明すらできない蝙蝠禿とは違うと思うが

視聴率は振るわず、小学生男児層を狙ったにも関わらず視聴率は2パーセント前後で推移し[注 10]、
5〜6パーセント程あった『機動戦士ガンダムSEED』を下回る結果になっている[45]。
（ガンダムＡＧＥ　ウィキペディアより）

こーゆーふーに他の作品をけなしてまで「種は良品です」と宣伝する種厨がキラを
最低のキャラだと周知徹底される要因になってるって気付かないんだろうか。

>>582
蝙蝠さんに謝れ！
自分の力で空を飛べるただ一種の哺乳類なんだぞ！
あれはただの禿だ！

>>584
すまん、確かに蝙蝠に失礼だった
産廃禿に訂正する

>>583
あれは日経MJの記事が出典らしい
日経MJの記者が種厨なら話は変わってくるが

ＡＧＥはキッズ層取り込むのが目的なのにできなかったから種より下！

とか言ってるやついるけど種なんて「２１世紀の１ｓｔガンダム」になれなかったんだから他作にそんなこという権利すらないだろ

>>586
日経の記者が種厨である必要はないだろう。
結果的に種の宣伝になるような鼻薬で脳をマヒさせただけ。視聴率としてはウソを
書いてないから文句をつけようがないし。

>>587
何言ってんだ 種はなったろう

21世紀のWorstガンダムに

>>588
まぁ嘘は書いてないよな
「前作との比較」とするのが順当な気はするところだが

昔は楽々二桁視聴率の時間帯でさえ
現在は一桁が出てる時代なわけだし単純比較してもな

巨人戦の5割も出てるなんてすごいじゃないか<視聴率

>>582
やむを得ずとはいえ、裏切り者に相応しい中途半端さだったな。
そして、その代償を自分の命で支払うことになった。

あの産廃ハゲ、今回のシャナルアクラスの行動を
毎週のように繰り返したくせ、最後はﾄﾞﾔ顔で
シンに説教だもんなw

いつのまにかアスランアンチスレになっとるｗ

ＡＧＥは面白いよフリット編がだるかっただけで
それを乗り越えればまあまあ次週が楽しみだなって思える
棒立ち超必殺技打つ和田よりＭＳの動きはまだあるしな

>>594
いいんじゃね？　アスランもラクシズの戦闘員だし。

>>593
悪いがシャナルアにすら及ばんと思うぞ、人間として

・敵の大半の戦力（ウィンダム約30機）をシンに押しつけたにも関わらず、アスランは空戦なら格下のカオスとどっこいどっこい
・アスランは隊長なのにまともに指示も出せない（自己判断で民間人助けたシンは殴られる）
・アスランは部下に危険な作戦をさせ、作戦立案能力のなさを露呈（シンは無理難題を見事にこなす）
・アスランはキラと交信を試みてほとんど戦わない（シンはひたすら敵を倒し、ハイネ死亡）
・アスランはシンと一緒にガイアと戦うが、ほとんど何もしてない（シン一人で不殺余裕でした）
・アスランはスティングにすらやる気を疑われるレベルで何もしなくなる（一方シンは頑張っていた）
・種死キラに、ほぼ同レベルの条件でアスラン瞬殺される（おかげで母艦超ピンチ。やっぱりシンが１人で頑張る）
・シンが戦闘シミュレーションに励んでいたら、アスランに「キラは敵じゃない」とかシンからすれば意味不明な言いがかりをつけられる。
・「俺が討たれりゃ良かったとでも言いたいんですか！」にアスランは否定せずシンを殴りつける。　
・アスラン脱走。シンからすれば訳がわからない。
・シンは裏切り者を命令通り撃墜し、涙を流す
・シンの前に殺したはずのフリーダムのパイロット、さらに殺したはずのアスランがゾンビのように蘇ってくる
・そいつらが邪魔したためジブリールを取り逃がし、結果的にプラント半壊。シンの新たな故郷がなくなる危機
・シンはそのプレッシャーに耐え、レクイエム破壊作戦成功
・そして最終決戦へ、シンは幻覚を見るほどの状態に

シン関係だけでこれだけのことやってんだぞ
これが人間のする事かよ

>>596
プラント製コーディの大半は非人間性が顕著だからな

怪しい海洋生物もどきの化石なんか拝んでるから正気度が減るんだよ

>>596
普通の人間は二つ目の時点で処刑か誤射で死んでるはずだから一概に凸だけのせいとはいえないんじゃ？
世界がシンに厳しすぎるだけで

>・「俺が討たれりゃ良かったとでも言いたいんですか！」にアスランは否定せずシンを殴りつける。　

一応、ジエッジ版では「そんなわけがないだろう！」的なこと言ってた
言いながら、結局殴ってたけど

>>596
シンに関する案件だけでこれか。
ホーク姉妹に対する数々の暴言とか
ミネルバクルー虐殺とかはこれと別口だろ？

ひどすぎるw

バル巣の強さ議論スレが乗っ取られたからってここで暴れてうさ晴らしか？wwwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwww

>>５９７　子供の頃は高スペックなため努力しない、しだいに劣化してコーディのアイデンティ崩壊。歪んだ考えを持つ

実はカガリに対しても
何の相談もする事なく勝手にザフトのフェイスになりやがったこともあるからな
人の信用裏切る天才としか言い様がない
なんでこんな奴が甘やかされてるのかわけがわからないよ

キラとアスランは典型的な洗脳だからなあ
ラクスが決めた事をあたかも自分で決めたかのように思い込んでる

アスランは要人の息子でお坊ちゃんだし
軍内部ではエリートコース乗ってるから何の苦労もしたこと無いだろう
よくあるエリートＤＱＮ世間知らずタイプなんだろうよ

そんな奴が若いうちに生き死にある戦争で隊長やりゃ精神的におかしくなるよ
糖質になっても仕方ないさ

>>583
というかＡＧＥのページ重すぎなんだよな
ＭＳや人物紹介のページも分けてないのに、注釈が3桁もあるとかどんだけよ

別スレで見たけどマジで運命って欠陥機だったんじゃねえの？w
いくらなんでも酷すぎるw

スパロボ的な観点で見ると全部の距離に対応した武装を完備した強機体、なんだけどね。

光の翼はこけ脅かしばかりで効果的に見えないわ、対艦刀は強敵(主にキラアス)相手だとまるで役に立たないわ、
名無し砲はあれだけ長大な砲身を備えているにも関わらず攻撃自由の内蔵ビーム砲と互角だわ、
パルマに至っては使おうとしたらストフリに蹴飛ばされるわインジャには纏めてぶった斬られるわ…

本編見てるとなんかもう全武装、あらゆる部分にケチ付けられて全否定されてるからなwww
脚切られてコクピットがﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾎﾞｶｰﾝってどういうことなんですかやだー！

考察サイトでも突っ込まれてが、名無し砲が
直撃したのにシールドの装甲を抜けなかった
時点で運命が参謀に勝つのは「無理」だからね。

最終回だけ急に弱くなる（or強くなる）とは
よくいったもんだw

まぁそれはなんぼなんでも作画のミスだとして(戦闘中に過去機体に先祖帰りするMSというのも面白いが)
ビームブーメランをサマソで弾いたのはなんだったんだ…

あの分身って本体が一番前に来てるんだよな…

本体が1番前なのは当然として、分身と言うには本体に近すぎる(２体目も３体目も本体に被ってる)から
分身と言うより残像が尾を曳いてるだけと言った方がいい。
当然、撹乱の役には立たない。

パクリ元は剥離した装甲がしばらくその場に留まるわけだしな
運命のは反射した光が一瞬視界に残ってぶれてるように見えるってだけなんだよね

ミラコロが視覚からもレーダーからも見えなくなるって設定なんだから
応用で逆に視覚もレーダーも誤魔化せる虚像を出せるようになった
とかにしておけばよかったのにね
フルバーストっていう対抗手段がストフリにはあるんだからよ

フルバなんてザコ掃討用、レイにやったような卑怯な手段を使わないと当たらない。
当然シンには通用しない。

まあ、隙だらけだしねぇ
雑魚掃討用にしたっていくら雑魚でも毎回毎回あんなに棒立ちでいるなんてありえない
だから、フルバの命中率は量子ウイルス散布してるおかげだなんて説が出る始末

単なるフルバぶっぱより突破してきた機体をすれ違いざまに辻斬りとか
そういう変化を加えた方がメリハリきいててかっこよくね？

それができれば、よかったんだろうけどな…
まぁ不幸な作品だよ、SeedDestinyってのは

あの巨額の予算をまともに運用して作品作ってたら・・・と思ってしまうよなぁ

>>612
一応前に分身来てるのもあるにはある
ていうかこの分身は一般兵にすら何のリアクションがないから効果出てるのか疑問なんだよな

光の翼も単なる推進器なんだっけ？
やっぱり超巨大なビームサーベルとしても使え、
ビームシールド発生器で取り込んでビームバリアーとしても使えるパクリ元の方が優秀じゃないか……

光の翼→万能武装から単なる推進機に
フィンガー→決め技から単なる1兵器に
分身→切り札から単なるこけおどしに

パクった上に劣化とはさすが種さんやで

>>608
スパロボじゃ運命のような万能機隊は普通に強いんだよな
参戦した作品でもSC2除けば大体強いし

フルバーストって敵の動きに合わせて砲身動いて調整したりしてないよね
とんでもない欠陥兵装

と思ったらそもそも敵も動いてなかった

ゲームなんかじゃあ大体本編の鬱憤を晴らすかの様に強いんだよなぁ
光の翼の残像機動に撹乱効果付いてたりするし、パルマも接近戦で結構な驚異だったりするし…
初めて対峙した時はフルウェポンでわからん殺しされてなにこれこわいと思ったもんよ…

>>600
ミネルバあそこまで破壊する必要あったのか？
ビームかなんかで推進器破壊すれば良かったのでは？

>>609
攻撃・自由はしょうがないとしてグフでさえ腹刺されて爆発しても
コックピットは無事なのになｗｗｗ

>>617
辻斬りも真直ぐ突っ込んで行ったら頭やられてるだけだからな〜
横によけるとかしないのか？
オート回避すら積んで無いのか、あの世界のＭＳは

シンが自由対策マニュアル配布すれば良かったのにｗｗｗ

>>624
ストフリで追加されたドラグーンも並べてるだけだし意味ねえな

運命の一番の謎はあんな欠陥機が何故ゲームでは超高性能機になるのかだ





他を押しのけてまで和田、隠者、運命を超高性能機にするのが主流ですか磐梯さーん？

自由はそこそこかっこよかったのにストフリはなんであんなダサイしちゃったんだろう
とりあえず強そうなのいっぱい着けましたみたいな武装の数々がだらしないわ
手の先までまっ金金のフレームとかギャグの領域

>>629
誰でもできるマルチロックオンと第二世代型ドラグーンとか
機体に人が乗ってる意味がないと思うのだが
ALをVL使って全身展開してれば（相手もAL持ちでない場合）避ける必要もないし

>>630
固定砲台ならもっと適任者いたのにね
お前の事だよ働けよチャーハン

>>628
その欠陥も大体は視聴者の頭の上に疑問符付いちゃうようなものばかりだったのでまぁ…

パッと見はとても強そうなんだけどなぁ、デスティニーは。
いかんせん本編で全ての武装をディスられてるのが…

デスティニー、光の翼以外は好きだったんだけどな
連ザ2で使ってたら愛着湧いた
サイをパイロットにして無双してたわ

キラは最初いじめられてれば良かったんじゃね？
サイは基本的にいい奴だったんだから、そんなサイの腕を捻ったりしたから反感買ったりするんだよ
とんでもないカスにすればよかった
「俺の中古女のオマンコはどうでしたかw」とかやればよかったんだよ

種の後半どう考えてもサイがいい人すぎて辛いものがある

バルと呼ばれる種厨の正体

キラ厨がフルボッコにされ、また別のスレでもフルボッコにされる
フルボッコにされたキラ厨は自分が多数の人から否定されてる現実が認められない
やがてキラ厨は自分を否定する存在はバルという架空の種厨がいるという仮説を立てる
しかし、そんな人はどこにもいないので全く相手にされない
そこでキラ厨は自分が痛い種厨のバルになり、その罪をシンファンに擦り付ける事にした
しかし、シンファンは種厨と違い、まともなために誰もシン厨の存在を信じなかった
そのため、自分で荒らす専門のバルと、バルはシン厨とバカみたいに繰り返すバル厨に分かれて自作自演するようになった
こうして今のバルとバル厨が生まれたというわけ

>>634
ブレンのジョナサン見たいな言い回しは種では無理だろうから
何となく中途半端な言い争いから止めてよねに移行するだけじゃね？

ストフリはモビルドールが一番上手く動かせるんじゃないか？

キラさんはある意味ラクシズの傀儡兵じゃないか？ MDのが安上がりそうだけど

>>638
全部コンピュータ制御で何の問題もないな
人の手が必要だとかいうものが特にないし
ドラグーンが第１世代型ならともかくそれを基にパターン化した第２世代型だし

>>634
無理、人との関係がかけないのにいじめなんて描けるわけがない

完璧なストフリの唯一の欠点か、キラｗ

>>642
逆に完璧な機体を作る為にキラを専属パイロットにさせてるのかもな

操作は簡単、座ってスイッチ押すだけ

赤いボタンを知ってるか〜♪

青いボタンを知ってるか〜♪

キラが知ってるのは教祖様のピンクのボタンだけです

キラケンさんがストフリに乗ればいい

>>647
教祖のピンクの乳くbじゃなかったボタンはどす黒いかも知れないぞ？

>>649
あれで黒ボタンだったら逆に興奮するでしょ！

種も種死もだけど
なんか最後は綺麗に終わりました的な演出をしようとしてるように見えてるけど全然綺麗に終わってないからな
初代みたいな余韻の残る終わり方をしてほしかった

まぁナレーションが無能艦長な時点で無理なんだろうがな
回避ー、じゃねえよ馬鹿！ビーム見てから避けれる訳がないだろ！アークエンジェル足回りよすぎだろw

ナレーションに罪は無い悪いのは脚本だ

それにあの世界のビームは非常に遅いので問題無い

>>652
撃たれた後からでも戦艦が余裕で回避できるからな
ミサイルよりも遅いことがあるし

ビームサーベルで切り払えるくらいに遅いからな。

フリーダムはきっと光より早く動けるんだろうな
あとストライクも
陽電子砲みてから盾になれる速度だからな
ストライクがいて陽電子が来たから盾になったんじゃなくて
陽電子砲が来たからストライクが盾になってるからな
どんだけ遅いんだよ陽電子


種死ではラクスはやっぱりオーブが争いに巻き込まれてニンマリだったんじゃないの？オーブのため〜平和のため〜って言えばスーパーコディさんが動くんだから
カガリにアーモリーワンに行かせたのも実はラクスが吹き込んだんじゃね？
カガリが中立なんて言いながらザフト側の新兵器付近ウロウロしてたなんて大問題じゃん
さらにそこにれんごの襲撃ですよ、連合さんだけじゃなくてみんながおかしいと思うよ
あれ？中立じゃないの？って
もしかして議長が既成事実を作りたかったぢけかもしれんけど結局はゴリラがアホだったんだよ
思慮が足りない糞護衛のアスランもな

>>652
慣性制御も出来ない戦艦が避けれるって
どんだけ遅いんだよ

有名なザクマシンガン並か？

映像を比べるとザクマシンガンの方が速そうだな

で、どうしてキラとストフリは嫌われるのか？

>>658
キラが嫌われる理由は汚ないからだろ
臭いものには蓋をし続けてる
種死でこいつ一回でもフレイを悼んだの？
サイへの謝罪は済ませたの？なんで暗殺部隊を差し向けたのが議長って断定したの？
なんで隠居してんの？なんでタンホイザーぶっ壊して悦に浸ってんの？
なんでコックピットにサーベル突き刺さって無事なの？

ストフリの(パイロット以外の)欠陥は「ドラグーンを外さないとALが使えない」って点だったけど、
後付けで無かったことにされたんだよな。

欠陥がどんどん無かったことにされるのに機体の活躍は増えないし失態も減らないから、
欠陥のない最強機体でろくな戦果を残せなかったキラはどれだけショボいんだって事にｗ

>>660
ん？ドラグーンがVLにくっ付いてるからVLが最大稼働できんのはわかるが
何故にALが？
初期設定がどんなものかは知らないが何でそんなことに？

キラってさ、ジンとか乗ったらどうなんだ？
ミゲルに勝てるのか？

種中盤キラならいい勝負できるんじゃん？

>>661
VLの間違いじゃないか？＞AL

でも初期設定だとVLすら無かったから、あの羽根ってただのドラグーン専用のマウントラックでしかなかったんだよな
ドラ外したら貧相だからって無駄に光の翼付けるとか、自分でデザインしたんだから福田も最初に気付けよ

>>662
余裕で瞬殺される
ストライクが普通のナチュOSだったならサイやトールが乗ってた方がまだ役に立ってたくらい

>>664
同じ光の翼ならせめてVLも運命と同じ代物にしたならまだ、マシだったが・・
実際はチートなスタゲのVLの発展型だからな・・
後付けとはいえ、何でそこまで強化するんだよ、結果キラの腕がショボイなんでレベルじゃないことになっちまったし

キラは自由とストフリ以外の機体ではまったく無能
シンや凸なら他の機体にでも適応するだけのパイロットとしての地力がありそうだが、
キラはパイロットとして優秀というわけじゃなく「自分用に設定されたチート機体に乗れる」ってだけだろ

キラに関しては語るまでもない

ストフリに関してはラクシズが一から独自の技術で作ったならまだしも、機体も技術も盗品って時点であまり好きになれない


てか自由は量産されたみたいだけど正義はされなかったんだな
ザフトからもいらない子扱いか・・・

>>667
想とは限らない。
ひょっとしたら量産計画自体は有ったのかもしれない。
だが、自由の量産計画共々……
おや、誰か来たようだ。

>>651
余韻はあるじゃないか
最終回の決戦が笑えるくらい激しい戦争が控えてるんだから

キラは女をパクりラクスは男をパクりクライン派は政権をパクり

ラクシズというよりパクシズでいい

>>628
バンナムを牛耳ってる鵜之澤がバンビジュ上がりなことと、
種が円盤だけはよく売れた(当時)ことを合わせて考えれば嫌でもわかる。

>>666
そういや凸はザクで戦ってそれなりに戦えてたし
シンはプロトジンで活躍してたことあったんだっけ？

>>586
日経＝クズだよｗ
見る価値なんかない

シンでプロトジンって何処かで見たシチュエーションだなと思ったら
連合vsザフト�Uのミッションモード初期ステージか

「多くの民にとって、為政者が誰であろうと関係ない。問題は衣食が満たされ、
人として暮らせるかどうかだ！」
（某ＳＦゲーム、もと友人で今は敵対してしまった青年のセリフ）

これを考えると、ＤＰは完全な悪とは言いがたいんだよな。
そしてそれを力でねじ伏せたラクシズの方こそ悪に見える。

>>674
あとは、ちまきの描いたジエッジのアカデミー時代でプロトジンに乗ってる

>>675
某宇宙戦争アニメでも「善政の基本は人民を飢えさせないこと」という台詞がある
ちなみに同じアニメで「明日死ぬことができるのは今日を生きのびたやつだけだ」とも

DPを取り入れることで戦争が終わるなら、少なくとも死者は減らせる
飢えて死んだり戦火に巻き込まれて死ぬ人間も減らせる

それでもラクシズはDPを受け入れたいと思ってる人達がいたかもしれないのに、
DP賛成という人達の自由意思を潰したんだよな

どうもラクシズは自由と無法の区別がつかんらしい

ラクシズの言う自由ってのは、犯罪者が捕まりたくないといってるのと変わらん気がする

>>661
すまん、>>664の言う通りALとVLを間違えた。

>>678
制作者がカンニング男を擁護してるくらいですから
本気で道徳観念がおかしいんだよ

フリ〜ダァム♪　Ｏｈ、フリィイダム♪　Ｙｅａｈ、フゥリィダァアンム♪

オレ達のスピリットはオールウェイズ・エニータイム・フリーダム！
ヤリたいことをヤる。これが俺たちのジャスティス！

最近見た自由を掲げてる連中
表面上は澄ましてるだけでラクシズも中身はこんなんじゃないかと思う

>>680
民主主義否定だからな
しかも追加で独裁政権誕生までやってるし

もろパルバティーンのパクリ
こっちはちゃんと民主主義的に投票で
皇帝になったんだけどな

「ならば愚民どもに今すぐ英知を授けてみせろ！」ってＣＣＡのシャアの台詞だよね。
自分なりに平和への道を模索した議長。それを叩き潰したくせにアンチテーゼを提示してないラクシズ。
マジ「悪人と悪政を放逐して自由を民衆に与えた正義の人」ってスタンスなんだよな。
自由を求めてない人間に自由を押し付けただけでしかないって気付いてない。

しかも与えた自由ってのが力に裏打ちされた弱肉強食の自由だからな
そんな余裕のない民衆を北斗の拳状態に叩き落とすなんて9割に死ねって言ってるのと変わらんわ

暴虐な王を打倒すべく志士が集まり、革命は成った。民衆はこれで安心して暮らせる世が来ると喜んだ。
しかし志士たちが行ったのは、王なきあとの権力を誰がどの程度継ぐかの争いだった。
やがて陰謀に長けた男が政敵を粛清して最高権力者の座に就いた。そしてその男は自分と同じく
陰謀によって権力を奪おうとする人間が現れないように圧政を布いた。
民衆にとっては王の名が変わっただけで塗炭の苦しみは変わらなかった。
（某ゲームで紹介された国の歴史）

このゲーム、前世紀に作られたものだけど、ラクシズの出現を予言してる気がする。
ファイナルプラスでも「ナチュとコーディの全面戦争はなくなった」と言ってるが
平和が到来した、プラント市民は平和に暮らしたとは言ってないしな。

元々種死での話は連合内の紛争にザフトが介入した代理戦争でしかなくて
まともに全面戦争なんかやってたらザフトはとっくに無くなってたけどな

ナチュとコーディの全面戦争なんて言葉は問題のすり替えだ
ラクシズがやった事は種の時から変わらず、とにかく状況を混乱させて被害を拡大させる事しかやってない

>>685
現実のフランスじゃねーか？これ

>>682
運命計画も御免なんだが･･･
これも結局一代限りの議長の独裁だと思うんだけど永久的に続くもんなのか
だからと言ってキラの具体的なプランもなく戦い続けるのも無理
説明不足で不明な点多すぎて両手を挙げて賛成できないな
お得意のアストレイで運命計画補完されてないのか？

>>688
種死の頃はもう連携する気はないってのが感じられるし発表されている分全部Dプラン公開前で終わってる感じ

>>688
管理自体はコンピューターに委ねるみたいだから議長死後も続けようと思えば続けられる
後、監督曰くDPヘの参加は強制では無いらしいからただの独裁とも違うみたい

今の日本見てると運命計画は大賛成なんだが・・・

雇用問題・小子化問題・不正生活保護・老後の生活
全て解決するんだぞ

仕事なんか底辺企業に勤めているやつはみんな妥協してるだろ
俺もそうだしorz

間違いなく努力して成功し財を築いた人からは反対されるな
プラン導入時に才能ないから底辺職決定って言われたらどうしようもないな
さらに適職でも上手く行かない可能性だってあるし

世界が滅ぶかどうかの瀬戸際かもしれんが極論過ぎてちょっと待てよって感じはある

賛成と反対で意見は割れるが、強制でない以上
「まずは希望者のみで実際に試してみる」という
流れになるのが自然だな。

自称中立国が札付きのテロリスト抱き込んで
武力介入とかどういう事だよ

普通に職安みたいな感じで利用したいな
遺伝子レベルで適材適所調べてくれるなんて最高じゃん
しかも強制しないなら言うことないのに武力振りかざして反対とは宗教って怖いね

>>692
本当に全部遺伝子でわかるのか、遺伝子適性が間違ってる可能性は、一切の不正なしに決まる保証は、その他諸々問題山積みだしねぇ
仮に適性テストレベルでも無闇矢鱈に導入するのは危険すぎる
最低限言い出しっぺのプラントで仮導入、できればナチュ向けに親プラント国の大洋州あたりでもテストしてからじゃないと…
テスト終わった頃には連合完全復活してＤＰいらなくなってるだろうけどなｗ

え、普通の職安だろ？
適して内職についてるからお前首な、なんて言われるわけでもないんだし

遺伝子適正による選別自体はプラントでは既に部分的に導入済みなんだけどね
婚姻統制なんか最たる物だし

詳細や具体的な導入法、緒問題に対する対策の有無等々が語られる前にラクシズに吹き飛ばされたからなー
あっ、運命プランとは少し違うが、厳しい火星環境に対抗し、社会を保つため、全ての住人が将来就職する職に適したコーディネイトを施すという、運命プランよりも強制的な遺伝子による職の決定という実証データはあるんでない？

>>697
イメージ映像でジブが社長から蹴落とされた挙げ句ピエロにされてなかったっけ

>>697
婚姻統制、議員の選出がすでに遺伝子基準で行われているからね
これで職安に適応されたからってあの世界じゃ自然な流れだよなぁ、としか

>>700
議員選抜…って遺伝子適性大ウソじゃまいかｗ

>>696
劇中のプランの説明では挿げ替えられてるな
絶対仕事滞るな

中立国（）が武力決起にいたるまで

運命プラン発表
↓
自国以外のほとんどの国が賛同
↓
反対した大西洋連合？（組織うる覚えですスマソ）が鎮魂歌で壊滅する
↓
他の国が賛同したのはあの兵器のせいだ！

てとこか
うん意味がわからん

地球連合最強伝説

１．理事国の最強施設である筈のプラントに寛大にも世界の嫌われ者コーディネイターを雇う寛容さ
２．最強生物兵器S2インフルエンザが蔓延しても、ワクチンをプラントが出すまで生き残る異常な生存能力
３．ザフトがなんかMS持ち出して連合軍に対してテロを敢行しても、普通にコペルニクスで釈明させる寛大さ
４．「うはｗｗｗナチュラルｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ」とか思ってコペルニクスの悲劇仕掛けてみたら血バレで反撃を喰らう
５．「NJさえアレば勝てるだろ」と思って世界樹に突撃してみたら、思わぬ抵抗で痛み分けになる
６．「NJ無しでも勝てるだろ」と思ってビクトリアに突撃してみたら、対空砲火でボコボコにされる
７．奇襲で数万単位のNJをばら蒔かれてインフラが完全に破壊されて億単位で死者が出ても一年で盛り返す
８．「相手は戦車だから大丈夫だろう」と突撃してみたらその戦車相手にザウートが十字砲火を喰らう
９．「相手は所詮ナチュラルの戦闘機」とタカをくくっていたら戦闘機の翼でディンが真っ二つにされて死ぬ
１０．「ナチュラル相手なんだから月面くらい俺らのモノに出来るだろ」と勝負してみたら思わぬ抵抗で月面を防衛される
１１．「バカで間抜けなナチュラルどもならMS実用化なんて不可能だろ」とタカをくくっていたらGATシリーズを引っさげてくる
１２．ヤバイと思ってGATシリーズを盗んでやれやれこれで大丈夫、と思ったら普通にアラスカでダガーシリーズを量産される
１３．「地上戦力の八割なら大丈夫だろう」と本拠に突っ込んでみたらもぬけの殻で自爆、八割がそのまま全損
１４．慌ててパナマ虐殺でこれだけ殺せば当分平気だろうと思ってたら一ヶ月もたたないうちにビクトリアに攻め込まれてフルボッコ
１５．いくらなんでもこんだけ地上で軍事行動してるから宇宙は平気だろうと思っていたらボアズが消し飛ばされる
１６．気がついたら本土決戦、気がついたら核が山のように飛んでくる、気がついたらなんか自軍の最終兵器が壊れてる
１７．完全敗北したのにカナーバのチート交渉術があったとはいえ普通に生存を認められる寛大さ
１８．戦争が終わった頃取材してみたら、もう既に連合国内にケーブルネットワークが敷設されインフラが回復してたでござる
１９．種死で東海岸が完全に週まるごと一つ分くらい水没して五大湖まで津波が押し寄せてNYが明らかに水の底に沈んだ筈なのに
　　　デストロイがベルリンに攻撃しかける頃には既に復興してNY為替市場が低迷とはいえ復活してきているでござるの巻
２０．種死が終了してみたら、ザフトは死亡して復興は上記のように完了し、結局連合の一人勝ちでござる


　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　ナチュラルの底力は最強です
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この次も…連合クオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

こんな連中にＤＰなんて必要ないだろ

>>703
少し違うな

運命プラン発表
↓
自国とスカンジビナ以外の国が賛同も反対もせず、困惑気味
↓
ちょっと待ってほしい！話し合う時間をくれ！と、言った地球連合宇宙軍の艦隊が月周囲に集結
※プラントは、この直前に地球連合所有の大量破壊兵器により、複数のコロニーが吹き飛ばされ、ダメージを受けています。ぶっちゃけ、プラントへ進軍準備しているようにしか(ｒｙ
↓
鹵獲したレクイエムを使用し、集結していた艦隊を吹き飛ばす
↓
他の国が賛同したのはあの兵器のせいだ！

こんな感じだな

>>697
プラントのでたらめな政治を見てると遺伝子による適正がいかに役に立たないシステムなのかがよく分かる。

>>698
職業に合わせて遺伝子調整して生まれたリーダーが｢我慢ならん！｣な件

>>706
待ってほしい
政治家の適正というモノが、多数の民衆に自分の主張を善き物だと信じ込ませ、自分に都合の良い世論を形成させる事に富んだ才能の事を指すとしたらどうだろう
自分たちが作ったわけではなく、ただの就職先の工場や社宅だった物を占拠し、そこを国土として新しい国を作ろう！
という、キ○ガイ的な発想をプラント数千万人の賛同(異常だと思う者は開戦直前でも普通に退職しプラントから離れられるので、残った者＝賛同した者)を得られているのは、実に高い適正を発揮したと言えるのではなかろうか

…………………………………………えっ？、それは政治家じゃなく、実務能力が無いただの煽動家だって？

ピンク服従遺伝子なら完璧に機能してますが

恐るべし奴隷遺伝子

そんなものだけ完璧でも困るわい
シンとかには効果のないとこみるとプラントコーディ限定のようだが・・シーゲルめ、厄介なもの作りおって

>>707
アグニスは戦闘でもナチュのスウェンに敗れてるからＤＰを否定するキャラとしては妥当だと思うけどね

プラントにコーディ優越主義・遺伝子至上主義を否定するまともな教育を導入する
プラントを代議士民主制にする
DPの対案と言うわけじゃないが、DPの導入はその後に考えるべきだな

ラクシズがあの滅茶苦茶なプラントの制度に何も言わないのは、
ラクシズ自身が遺伝子至上主義の最右翼だからだろう

ふと、ＤＰが導入されたら検査結果でナチュラルに負けて発狂するコーディネイターが続出しそうだなと思ったｗ

ザフトはイライジャにすら素人呼ばわりされるパイロットだらけだしな
他の分野でも似た様な状況とも考えられるし、DP導入したらプラントが阿鼻叫喚の地獄絵図になるのは目に見えてるｗ

>>715
技術分野でも完敗しとるからなあ・・
DP導入せんでも連合が健在ならほっといてもまとまりそうだが
というかプラントは妙なプラン導入しとる暇があったらお宅のテロリストども（BTWに乗じて降りてきた奴ら）どうにかしてくれないものか

プラントCOで優秀なのってコートニー・リーカ・やぶ医者しか居ないからしょうがない
コートニーさんはチートだし、リーカは盲目のハンデを覆したし、やぶ医者は医者としてなら天才だし
コイツ等以外ナチュラルに劣るだろ

そうすると子供の頃にどう足掻いてもコーディに勝てなくて劣等感の塊になったジブリールはどんだけ無能だったんだって話になるが
成人後は別にコーディに劣ってるようには見えなかったよな

個人的に大半のコーディは初期は才能もあって成長も早いけどある程度成長するとそこから先に行くのに努力が必要な段階になるが
才能に胡坐欠いてたので努力せず怠けるので、元から努力してるナチュラルや一部コーディの人たちに置いてかれる感じかな

>>719
せめて、それが本編で表現できていれば

無理か大監督様じゃぁ

>>720
その現身の主人公が努力嫌いだからな・・本編でもそういったとこ皆無だし

>>718
そのコーディはプラントに行かず地球で優れた人物として政府や企業で活躍してる可能性もある

連合市民として普通に生活してるコーディとプラントでテロリストやってるアホなコーディは分けて考えないとダメだ

実際プラントみたいな箱庭よりは地球で生活するほうが何倍も努力要りそうだと思う

コーディ嫌いなやつとも接していかなきゃならんし、周りも努力してるからボヤッとしてると追い抜かれるだろうし

>>718
盟主王のは、単にガキの頃の身体能力レベルの話だろ
経営者としてチートレベルの才覚を発揮したのは、大人になってからだから仕方がない

盟主王の場合って身体能力差よろ数の暴力じゃなかったっけ？

×よろ
○より

確か5人くらい居たよなｗ
コーディ5人≧盟主王なんだなあ

逆だろ。コーディのリア充強気ショタ1人に5人でかかったら
余裕で片っ端からぶっ飛ばされてドヤ顔でやめてよねされて涙目

コーディって初期能力値をいじってるだけでその後の成長に関して
才能が上手く開花して大成するか「昔神童、今凡人」で終わるかは本人の努力次第なんだっけ？
しかも、ほとんどが設計した通りにならないんだろ？
ちゃんと設計した通りになったのはキラさんだけで

コーディの優位性って一体何なんだろうな

厨二病という青春の一時期しか保持できない輝きを大人になっても持ち続けることが出来る人たち＜コーディの優位性

>>729
・何故かＳ２インフルエンザに罹患しない
・髪の色をリアルでピンクやオレンジに出来る
・服従遺伝子の力により、ラクｓ……ｹﾞﾌﾝ、セトナに従うようになる
こんなに良いところがあるだろ！優位性がないとか言うなよ！

初期値を弄ってるというより、親の意向で特定の才能を子どもに持たせるってのが近いんじゃないかな

ハーフコディが子供の頃はナチュと変わらなくて
成長して来ると段々コディみたいな能力が開花してくるらしいから
初期値ではなく成長値だと思う
ちゃんと努力しないと成長値も意味無いだろうけど

>>732
キラも「コーディだって努力なしじゃ何も手に入らない」的なこと言ってたしな
はからずともキラ本人がこのことを証明してるしｗ
初期値いっしょで成長値が高いor必要経験値が低いみたいな感じなんだろう
カンストするレベルまでいけば大差ないけど、そこまでいく一般人は少なく子供だとより顕著とか
ただしナチュラルはたまにカンストしないやつがいる・・・

でも嫌って碌な努力してないのに劇中のほか伽羅からの評価は「凄く強い」って扱いだったよね。
演出・描写を見てるととても強そうには見えないけど。

それはキラが強いのではなく自由や和田が強いからじゃ？

いや、強いだろ
モブなんて吉良がのんびり自動ロックオンしてる間に動くことも出来ないんだぜ？

そりゃ量子ウィルスまいたらそうなるだろうよ

何故キラが嫌われるのか


｢それはお前がキラである限りだ｣by吉田版ブライト

機体が強いだけじゃね？という突っ込みは
ガンダムの主役全員について回る問題だが
種以外は設定か描写でフォローをしてて
それなりに言い逃れが出来るからね。

キラさんの腕前を本編描写だけで判断すると
これ以上は無理ってくらい好意的に見ても
上の下くらいとしか判断できん

ガンダムに限らんが、最初は機体が強いが敵機の性能が徐々に上がってきて
主人公は自身が強くなることで機体性能差が埋まった分を補うからな
ってパターンは多いからな
それでも流石に補い切れないなら後期機体の出番ともなってくる

キラは性能が追いつかれてない内から圧倒的性能の後期機体に逃げる

初期GATはそれぞれ特徴があるだけでストライクとそう性能は変わらなかった
後期GATはその分野では自由に匹敵していて、自由も動力が無限と言うだけで他のバッテリー機ともそれ程差はなかった
セカンドシリーズはその分野では自由以上で、ザクはストライク以上のMSだった
和田は本体の火力を落とした分ドラグーンを積んだくらいで運命や伝説とほぼ互角の性能だった

それが全部設定やら映像やらでひっくり返されて
ストライクや自由や和田はチート機体で、それ以外のMSは大した性能じゃないか欠陥機にされるとかどうなってるんだ

埋まってくる機体性能差の他にも敵の数や戦術に押されて苦境に立たされるが
それをどうにかして切り抜けるってパターンもあると思う

個人的にキラって逆境に弱いイメージがある
少なくともそんなに強くなさそう

種の精神的に追い詰められた時のヤケクソ気味なストライクの戦闘シーンは気に入ってる

リマス種のバクゥやディンやグーンの小隊に苦戦しているキラ＆ストライクを見てると何だかほっこりしてくる

実は皆キラの事、結構好きなんじゃないのか？
監督と脚本、そしてプラモ設定の玩具にされて、情けない生体CPUへと堕ちた「なれの果て」を憎んでいるだけで

>>745
好きという訳じゃないな。それほど嫌いでもないけど。
後半には同意する。

>>745
脚本がまともだろうとしても福田のキャラって時点でアウト

>>745
まぁ、可哀想な奴だとは思うよ…

>>745
・「,」,森田のクソ設定
・福田にカエル顔を強いられた平井の残念デザイン
・「,」の有害演出,脚本
・バンダイ,森田が各種プラモで盛った無駄設定
これら全ての点でキラを好きになれません

ガンダムじゃないけど種の一番の被害者はファフナーだろう

種も種死も演出が限りなくクソだったな、バンク連発で
フリーダム対ブーステッド3人なんてGジェネSEEDのを本編に差し替えて欲しいレベルだわ

冗談抜きで、ストライクVSイージスはＧジェネムービーの方が良く動いて、迫力あったからな

>>745
福田の自己投影したキャラを好きだなんて言える奴には吐き気がするくらいには好きだよｗ

>>751
本編より先にGジェネの方を見たから戦闘シーンはこれ位動いてて
シナリオの超展開も色々端折った結果説明不足になってるだけなんだろうなと思ってたが、実際はアレで愕然とした覚えがある

>>745
すべての創作物の人間の中で一番嫌いですお
ネタスレの最強キラさんもゲームや漫画で性格改編されたキラさんも一律大嫌い
とくにゲームやSSのキレイなキラさんにはヘドが出る
本編でやらかしたことに目を背けてる時点で本編キラサンより汚いぜ

ポケモン風に解説すると

コーディは生まれる段階で能力がある程度決められる(個体値厳選)
しかし個体値だけの人間よりも経験積んで努力した人間には勝てない(努力値)
キラのように個体値6Vだけど努力値振ってない人間が強いのは血統(種族値800)

つまりキラは乱数産

>>754
本編どうりなことすりゃ、他の参戦作品の方々から非難されること必至な連中だからな・・
ある意味あそこまで改変が必要な奴らも珍しい
第三次α（参戦したのは余計だったが）から関わった身からすると本編のが改悪すぎた印象

キラ 「アスラン！　ここにいたの。もう寝ないと、傷に障るよ？　朝には発進なんだから」
アスラン 「ああ。……ここはこんなに静かなのにな。何で俺達はずっとこんな世界にいられないんだろう」
キラ 「……それは、夢があるからじゃない？」
アスラン 「え？」
キラ 「願いとか、希望とか……悪く言っちゃうと『欲望』？」
アスラン 「お前？」
キラ 「でも、そういうことでしょう？　『ああしたい』とか『こうなりたい』とか、みんな思うからここにいられないんだ。アスランだってそうじゃない？　僕もそうだし、カガリやラクスもみんなそうだと思うよ」
アスラン 「そして議長の言う世界にはそれがない」
キラ 「うん……ある意味、ずっと『ここ』にはいられるよ。ってか、ずっと『ここ』にいろってことでしょう？」
アスラン 「そうだな」
キラ 「それなら、確かに何も起きないから、こんな戦争も起きないだろうけど、でも僕は……」
アスラン 「俺も嫌だ」



キラには謎の力があるからこう言えるだけだろ
ただこんな奴に戦争の否定はしてほしくないわw

>>757
これって劇中の台詞？
嫌味とかじゃなく本気で素人のSSに見えるんだが

>>758
ググったら、正真正銘種死のセリフだって出てきた。
つまりガチで公共の電波に乗せられた音声。
一般人の感性を持つなら耐え難い妄言。それを喜ぶ種厨。
種とそれ以外の世界の解離は、修復不可能なレベルに達してるよ。

こことかそことかあれとか抽象的な言い方ばかりで具体的な内容が全く無い、よくこれで意思疎通出来るな

お互い内心ではこう思ってるんじゃないか？

キラ「(カッコよく決めようと思ったけど何が言いたかったのか最初から最後まで自分でも分からなかった)」
凸「(意味不明だけど何となく合わせとかないとあとで何されるか分からないしな、それはそうとキラきゅんﾊｧﾊｧ)」

なぁ社会主義や共産主義経済になるわけでもない、ただの遺伝子ハローワークで欲望のない世界になるんだ…？
遺伝子的に才能が無いと断定されてもさ、『なりたい』と真に願うのなら、ハンディキャップを背負ってもなお目指すことはできるだろ

確か遺伝子適正のない職には就きづらいって話だったな
まあそれは復興が済んで安定し始めてからだが

なんか夢がなくなるとか言ってる奴が例に挙げるのがアイドルだのアーティストだのばかりで、
それは夢は夢でも年端のいかない子供の「しょうらいのゆめ」レベルだろうに

多様性を潰してるコーディ以外には必要な制度か疑問だがな
遺伝子万歳な世界でもないし（才能はあるが怠けてたんでダメなキラ、ナチュラル並といわれてたが努力して成長したイライジャ）
まあ、あの世界だと採用してりゃ何故か[平和]になるらしいけど

ぶっちゃけ不明点と問題点が多すぎて導入する理由がない政策ではある
ただラクシズは反対理由がズレまくってて賛同しようもない状態という・・・

>>761
目指すだけなら確かにできるが、成就するとは限らないけどな
才能があっても、周りも才能ある奴ばかりなんだから努力しなけりゃ置いてかれる
そんな切磋琢磨の世界に無謀な挑戦することになるんだぜ

ＤＰ関連って言い換えると
人事部が適材適所に人員異動する事にしましょうと発表。
すると監督は、この会社に居ることは出来るけど欲望のまま好き勝手に出来ない。
だから監督の地位を追いやられる前に、そんな仕組みは嫌だと人事部を潰しに行った話だろ？

「適材適所への人事異動案を役員会に提出したら、無関係のニート集団が武装して襲って来て殺された　黒幕は対立派閥のドンだった」
って感じかな、あの時点ではデスティニープランはあくまで提案でしかない上に拒否権もあったわけだし

ＤＰはＣＥならある程度有効な方策だろうよ、エイプリルフールとブレイク・ザ・
ワールドで十数億が死んでる、経済はかなり打撃を受けただろうよ、特にサービス
業は壊滅的なはず、失業者とか半端じゃないだろうし、働き手を失った家族とかも
多い。まあ学校のクラス換算で１クラス４０人として５、６人死んでるって
異常な事態だもんな。こんな時に遺伝子で職業を決め、その職業に就く為に政府
が様々な援助をしてくれれば、直ぐに職に就ける様になる。明日の飯にも苦労して
いるやつ等からすれば、とんでも無くありがたい方策だぞＤＰって。
　受け入れる政府側にしたって必要な場所に必要な人材をさっさとあてがって
経済復興のスピードが増すってのは悪くない話だしな。
　文句が出て来るのはみんなが安定した生活を送れるようになってからだろうよ。
だが文句が出る頃にはＤＰによってコーディとナチュが一緒に職場に居れば少なからず
一緒になった奴らも出て来るだろうしハーフコーディとかも増えてきて、新しくコーディ
を作らなければ自然と居なくなって来るかもなコーディも。アイツ等、子供出来ないし。
こうなれば種族間殲滅戦争なんてものは起こらないだろうし、案外議長の狙いはこの
辺りかもしれんな。なんと言っても純血コーディさえ居なくなれば、遺伝子が適合しない
から一緒になれないなんて事は起きないからなぁ。

＞特にサービス業は壊滅的なはず
確か砂漠の街にケバブを出す店があったような…？

ぶっちゃけ種世界でほぼ唯一の「具体的な政策」だったよな。

他のは「とにかく中立、占領されそうになったら自爆」とか
「とにかくエネルギーインフラ破壊しようぜ」とか「敵は殲滅だー！」とか
政策とは呼べないような事ばかりやってる

>>769
連合の復興速度考えたら下手な介入はむしろ復興の妨げになりかねんぞｗ
プラント、オーブ、ラクシズがおとなしくしてるのが一番の復興の近道だ

連合なんて文明崩壊レベルのダメージからも数ヶ月で復興してるからなｗ

連合やばすぎだろw
コーディですら思いつかないような高性能兵器とか作りすぎだろ
ブーステッドマンとか特にヤバイ
機体のパワーでいうと圧倒的に勝るフリーダムをちぐはぐなチームワークで追い込めるほど

オーブはブラック企業みたいなもん
M1アストレイの存在がもう連合と繋がってる証みたいなもんだし、アークエンジェル引き込みながら中立とかw
ミネルバ入れて中立w
オーブの元首の頭がスィーツすぎて困るわw

>>774
ミネルバの件についてはまだあの時点では一応中立（連合寄りで傘下に入る直前だが）
カガリが乗っていたから仕方なく寄航させたってだけだよ
出航する時に出るタイミングを連合に伝えていた

>>774
三機の猛攻に被弾ゼロな種のキラ陣営のアスランって一体･･･
ホモパワー恐るべし

>>774
あの三馬鹿って話の都合で無理やり殺した感が凄まじいよね
その後の種死連中であそこまでキラを追い詰めたのってシンくらいなもんだし

>>776
一方、キラは凸が来なければオーブで戦死と
常夏三馬鹿は名有りパイロットでは一番連携らしい連携してんだよねえ

スーフリ存在すべきでは無かったな
キラさんならフリーダム少しいじったやつとか専用ムラサメでも活躍できた
強引に脚本変えましたみたいな不自然さとラクシズの黒さが際立つだけ

そもそも種死じゃ出てくる必要がどこにもない

オーブ所属のパイロットとして防衛戦に参加するくらいで良かったと思う。

M1かムラサメなんかに乗せられたらそこらの名無しとひとまとめにしてやられるから誰も気付かんぞｗ

>>782
三人娘みたいに死亡シーンだけで退場とかか

普通の発想：通常のムラサメよりはマシだけど、フリーダムには及ばない性能。他はキラの技量で補う。
負債の発想：良機であるムラサメをベースに最新技術を盛り込み、フリーダムを遥かに凌駕する新たな聖剣として（ｒｙ

ムラサメにアグニ括り付けて鈍重さを技量で補って対艦攻撃機として艦隊に打撃加えた後に
アグニを捨てて可変機能を生かし変幻自在な格闘戦を…ってキラじゃなくなるなこれｗ

>>779
種作画スタッフ「ムラサメの活躍シーンなんて完全新規作画しかありえないじゃないですか！殺す気かっ！」

>>776
フリーダムやジャスティスと比較して明らかに性能が劣るロングダガーフォルテストラで
三機がかりのリンチを凌いでいたソキウスさんもかなりやばいな

彼曰く
「各々が競争心を捨て、連携攻撃による敵機の撃破を最優先にしていたなら攻撃を避けきることは出来なかった」
らしいけど

個人的にはキラさんは有り合わせのパーツで再構成したフリーダムリペアで復活(からの共闘)とかが良かったかも
ツギハギだらけの翼や、それぞれ一門ずつしかないバラエーナやクスィフィアスとか想像しただけでもうね…

そんな金があるならルージュをもう1機作った方が安いし性能も高いぞ
バッテリーじゃまともに動けない欠陥機を原子炉で無理矢理動かしてるのが自由なんだから、それがバッテリー稼働となるとM1の方がはるかにまともに使える

半壊したガンダムって総じてカッコイイと思う
百式とかＺＺにF91とかエクシアとか
すごく魅力があふれてる

ただ自由は設定上頭が取れたら存在価値の9割は無くなるのがなぁ

ＭＳ壊すなんてド下手くそがすること。まして修理も間に合わず半壊状態で出るなんて、死にに
行くようなもの。俺様の分身であるキラがそんな不様な真似をするはずないだろう。
（某大監督様の心の声）

ただでさえ作画スケジュールが無いに等しいのに、半壊フリーダムなんてややこしいリクエスト出さないでくれ！
（作画スタッフ一同の心の声）

>>790
XのエピローグのDXもよかったなあ
1stやEWのウイングゼロが壊れていく場面も悲しくもありわくわくもしたもんだ

>>792
自由「俺頭飛ばされたような・・」
ルージュ「私は腕が吹き飛んだような・・」

>>792
種初期で鹵獲された4機は短時間で修理復元されて出てきてただろ

自由は飛び回れる砲台
正義はドダイ

モビルスーツである必要ないな

種世界はMSが存在する理由が本当にメタ的なものしかないからな
誘導兵器は使えるし主力がMAに回帰してる、MSに頼り切りのはずのザフトですらミーティアが強力すぎてMSの価値が大暴落ｗ

基本的に攻撃しないアカツキなんか典型的な
人型の必要の無い機体だな

跳ね返ったビームに敵が当たりに行ってくれるんだからｗｗｗ
ボールの方が計算が楽だろうに

>>787
ソキウスは誰でも同じことができるってのが凄いよな
（７と１１以外演習の名目の戦闘で死んだのは使用機がジンのため）

アカツキ最強過ぎね？
ビームサーベルの接近戦＆マイナーな実弾でしかダメージ通らないのはな
あれって核機体だっけ？

>>800
核機ならそう表記されるから電池式じゃないかな
フレームとかから殆どストライクそのままっぽいし

>>800
でも(パイロットがカガリだったとはいえ)初出撃でちょっと活躍した後に
ビームブーメランでｻﾞｯｸﾘいかれたシーンの印象が強くてな…

あれもまた、キラinストライクフリーダムの踏み台にされたとも…
いや、流石に難癖か…

カガリの為に用意したのに速攻でムゥが乗ることになってて放送当時『なんだこの展開』って思ったな
デザインはともかく正直種死の中で一番登場した意味のない機体だと思う

>>803
ストフリ・隠者・暁は仮に意味のある登場としても出番が少なすぎるから結局何がしたいのかと

>>803
本筋に絡んだ活躍がルナボッコくらいだったドムトルーパーさんの悪口はやめたげて！

ただの電車ごっこをジェットストリームアタックと言い出した絶望感

しかし、第一世代ドラグーンはエネルギー消費でかくいし、核機体以外で使えるのかというと…………

シラヌイだけドラ専用の原子炉積んでるんだろ

それとドムも核駆動だろうか？
ラクシズだから条約もクソも無いし核を使わない理由がない、最初から自由持ち出すくらいフリーダムだしｗ

>>808
ドムは電池
単機じゃ出力が足りないから電車ごっこしてるだけだし

原子炉と聞いて思い出したんだが…

ニュートロンスタンピーダーって、なんで
メサイヤ攻防戦で使わなかったんだろうね。
あれ使えばストフリも∞正義もイチコロじゃね？

>>810
材料が無いからだそうな

>>810
あれは、条約により潰した核ザク達のＮＪＣを使って云々じゃなかったかなー
んで、一回で使いきっちまう上に、実は成功するか確実じゃなかったらしいし、ＮＪＣをかき集めるの難しいし追加では作れなかったってことじゃないかな

使い捨てなのは羽の部分だけだったはず

>>813
そこにNJCのベースマテリアル使っているわけで

ジョジョにキラさんにぴったりな名言があったわ

「お前は自分が悪だと気づいていない、最もドス黒い悪だ」

>>814
あれは量子フレネルとかいう部品でNJCとは別らしい

>>816
材料がだよ

しかし、NJCの材料の確保が難しかったのに後で作った運命がワンオフ機じゃなく
量産機だったのがわけがわからねえ

量産って言ってもシン機以外は一つの部隊で運用する予定だったらしいし
3,4機だけだった可能性もあるんじゃないかな

その分ニュートロンスタンピーダーに回せば良かった
運命って武装からして使いにくいし、足切られてコクピットが爆発する謎のダメージ伝達もある欠陥機なのに

手足にダメージを受けてコクピット爆発は連邦の機体にも起きてるから
単に種のMS共通の欠陥かもしれん

実際投入されたのが運命も伝説も一機だけだったんだし
少しは余ったはずなんだがな
またクライン派（ターミナル）に持ってかれたのか？

倉庫で埃被ってる

>>821
だがキラ様の乗る機体だけはコックピットの真下、核エンジンをエクスカリバーでぶち抜かれてもコックピットが無傷という超防御力を発揮するという。

グフイグナイテッド「ﾌﾌﾌ…」ﾄﾞｬｧ...

>>280
遅レスだけど、それはちょっと言い過ぎなのではそれをいったら
コードギアスの一般ブリタニア人の租界での態度でのとかナンバーズをゲットーに追いやって奴隷扱いして当然だと思ってたり
ブリタニアが世界中でやってきたことを考えると
ルルーシュが死んだ後ブリタニア人なんて民族浄化されても文句が言えないのでは

核ザク４７機分つかってやっと１回分しかスタンピーダ作れないんだから、
１０機分程度あっても意味ないんじゃね？

核が封じられたのならガス攻撃をすればいいだけだよね。

コロニー相手に核兵器は外から一撃で再起不能のダメージを与える脅威の兵器だが
ガスはコロニー内部に入り込むか空気孔に取り付かないと効果出せないからなー
コロニーを充満させるほどのガスを積んだ機体は身動きにしにくいだろうし
防衛部隊を何とかしてから使うものであって核攻撃の代わりにはならないかと

ザフトはどうやって資源捻出してんだろ
ガンダム何機作ったよ･･･

>>830
無印：６
種死：７+４
17機だな、アウトフレームはジャンク屋がテスタメントの予備パーツからでっち上げた物だからノーカンってことで

しかも、それとは別に非ガンダム系も
たくさんたくさんあるんだよね。
ザクヲとかグフイとかバビとか…

ザフトの台所事情が気になるところだ。

人口から考えられる経済規模から比較すると洒落にならない軍事費だよな。
ぶっちゃけ、国庫破綻しないのが不思議なくらい。オーブもだが。

連合がMS、高性能MAを配備して兵器の質の時点でザフトと対等になった以上、それに匹敵する軍備を得ようとしたらどう考えても人手も予算も足りません。
無印序盤のキルレシオ1：5でも足りねえのに。

非ガンダムMSがあるっていっても
全部生体CPUの的になる簡単なお仕事しかしてないから印象に全くないけどね
まぁ的になるのは非ガンダムに限ったことじゃないけど

だからザフトは種死だと連合内の紛争を煽ってそこに介入する手段を取ってたんだろ
ザフト全軍の戦力がロゴスの私兵のファントムペインとほぼ同等、連合軍自体には全く抵抗できてないと

画面上じゃ分かりづらいけど、MSの数がザフトで500機程度でオーブは100機とか？
連合なんて1万機以上は余裕で配備してるだろうしそれに加えて航空機や戦車、MAも大量にあるから

オーブのMS配備数が100前後とすると装甲だけでM1 20機分のコストとかいうバカツキのバカ臭さとクズミの経済観念のなさが一層浮き彫りになるな

ザフトの資源調達なんて簡単だろ？

開戦前に理事国がいろいろ作って送って来いって言って、いっぱい資源を送ってくれてるからな

アフリカから資源を略奪している「プラントには内臓抜取病院がある」
貿易品は想像すると・・・輸血パック・モルモット・臓器・人身売買・麻薬・などなど・・・・実際にプラントの密輸船を撃沈している

連合がプラントに資源依存してるって設定は無かったことになったのか？

「資源抑えられてるのにどうやって戦争するんだよ」と散々叩かれてたし

それはつまり、ロゴスに渡していたのはプラントで
ロゴスも最初からプラントにはめられていたということか

絵に描いたような糞スレ、ロック希望
抵抗勢力を抑えるだけの頭もないからガンダムとかいう完全に終わってるクソロボの作品のキャラをいまだに叩き続けてるんだろうね・・・
ロボっつったら専らトランスフォーマーでしょ？
ガンダムみたいな石器を信仰してる蛮族はキチガイジャップだけですよ（笑）

資源抑えられてる事よりも、「完全な人工環境のプラントで資源が採れるってどういう事？」って疑問の方が多かった気がする

>>704の7、18を見るかぎり、プラントに資源依存するのをやめたんだろう。
どこから調達しているのかは不明だが…

>>839
資源ではなく、プラントでのみ(開戦前まで)作られてた何らかの工業製品があって、経済的に依存云々んゃなかったっけ？
んで、プラントでしか作ってなかったから、さぁ大変みたいになったんじゃなかったかなー
まぁ普通に復興＋全面戦争やれてたことから考えると、必ずしもプラントでしか作れないわけではなく、連合側としては既に依存状態から脱却してるだろうけど

宇宙環境での加工が必要な物資だとすればないこともないかな

その製品でかなりの利益を上げてたようだが、供給が止まっても特に困ってないという事となると
付加価値が高い物で、地上でも生産出来るが宇宙で作った方がコストが安いという事だろうか？

>>842
宇宙に漂う岩塊の大きなものから採掘してたって設定が一応

ヤキンは元々理事国の資源小惑星でボアズも新星という東アジア保有の資源小惑星だったから
プラントはここから資源の供給を受けてたんだろ

他に月のエンデュミオンにも理事国のレアメタル採掘基地があるな

ある意味勝ち組な火星の人達

>>849
火星は強制的にDPみたいの実行してるんだっけ？

>>850
そうしないと生きていけないから役職に合った遺伝子調整をされてる
転職の意思と実力が認められれば転職可能

我慢ならんの人を見る限り調整はあまり上手く行ってなかったっぽいな

>>８５０　一部だけ
>>８２６　普通は皆殺し「過去にいくつも物例が、第二次大戦後・第一次・と言うか今も普通に」
ましてプラントは１０億殺して、なお飽きたらずに・・・
だって私は本当にコーディに死んでほしいのだから・・・気分はＣＯＯＬ　ＥＤＩＴＩＯＮ

キラが、てか種が嫌われるのはゲームとか媒体でごり押しされまくりなのもあるんじゃないかな

弱くて全く使えないユニットにしろとは流石に言わないがもうちょい調整して欲しいなあ
種のＰＳ装甲とかエクバで再現とか面白そう
付きたらブーストゲージ激減とかいいじゃない

それこそゲームバランス崩れるだろ
再現したら非ビーム系の格闘すらダメージ軽減されるし

そこまで再現しなくていいんじゃね？
てかそこまで再現するなら｢種MSで他ガンダムに対抗できると思ってんの？｣って突っ込みが…

PS実装するなら実弾射撃無効＋物理格闘スパアマのアーマー付きくらいかね？
ストライクは各パック一回ずつ回復、核機は時間で回復。インパは特攻後回復とか

実態段食らうとバーニアのエネルギーが減って回避もできなくなるとか
哀れすぎるだろ

あと何もしなくてもがんがんダメージくらうストフリとインジャか
RPGなら呪いだな

衝撃は通るからスーパーアーマーはないだろ
そんなこと再現したらヴェスパーなんてガー不だろ

核機でようやく動力面で互角になるって感じだからなぁ＞種MS対他ガンダム
あとIフィールドはただの対ビームバリアじゃなくて飛行や機体制御にも使える擬似的な反重力場だから
種MSのビームサーベルはUCMSのビームサーベルに干渉しないどころじゃなく、叩き斬られる可能性もある

個人的には
ストライク：宇宙世紀MS史初期
フリーダム：宇宙世紀MS史中期
ストライクフリーダム：宇宙世紀MS史後期
これぐらいのイメージかな

ttp://aug.2chan.net/zip/2/src/1338202788286.jpg
ラクス様の正しい使い方

>>862
フリーダムでも初代様に総出力ボロ負けしてんぜ

種シリーズで速い分類のアカツキさえマッハ１だせない
宇宙世紀は空中戦もSFS使えばマッハ２くらい出せるし圧倒できるだろ

機体性能うんぬんよか
パイロット達の技量が種は底辺クラスだからな

>>864
それなのにプラントの隔壁に大穴開けるアグニ級の高出力ビーム砲を二門搭載してたり、
機体のエンジンを動力源にした外付け大型ユニットを運用可能(更にコロニー破壊レベルの巨大サーベルを発振した事例もあり)な
フリーダムって逆にSUGEEEEEってなりそうな気もしないでもないけど…

動力の出力が低い→直結してるビーム兵器の出力も低い→それで穴が開くコロニーの強度が低い

こんな仮説を立ててみた

そもコロニー外壁ってそんな頑丈だっけ？

>>867
ＭＳの手足を打ち抜くのが精一杯の威力なんじゃないの、自由のビーム砲って

つまり、少なくともビームマグナムよりは下って感じなのかねぇ
(必ずしもビームの出力＝攻撃範囲なのかはよう解らんが)
出力絞ってる可能性とかもあるかもしれないけど

ミーティアサーベルもMS単体切り裂くのに時間掛かってるしそんな大層なものとも思えんな

鍔迫り合いが出来ないサーベルで切るのに時間かかるってのも
おかしいな
振り抜いて表面しか焼けてないってのが正解だと思うんだが

>>868-869
外壁が脆かったんじゃね説は以前にも見かけたことがあるな
幾らなんでも宇宙空間やデブリに対する防護壁が脆いってことはないと思うが、
その辺の設定ってどうなんだろう

といっても公式で「高出力」って明言されてるわけだし、
シンプルに「宇宙世紀でも威力高い」って解釈でいいと思うがねぇ

>>873
実際にサーベル同士が接触したらどうなるんだろうってのは結構気になるな
お互いに一切干渉せずサーベルも刀身の形状を保ったまますり抜けるのか
斥力が発生しないというだけで刀身自体は触れた箇所から先が霧散(そして再構成)してしまうのか

>>874
外からの力には強くて内側は脆いんじゃないかな？

>>874
そもそもなんで他の世界と比べたがるのかが分からん

>>875
バチバチ閃光を散らして反発するよ
リマス種11話のように

>>874
でもメガ粒子砲はレーザーや荷電粒子砲より約4倍の高効率で更に威力も高いからそれが標準化したって設定がある

自由の場合は1番の威力のバラエーナですら振り分けれる電力がガンダムのライフル以下で
しかも連合の物より圧倒的に効率が悪い欠陥ビーム砲だからな、設定的に威力がジムのビームスプレーガン以下にしかなれないような気が

>>874
(CE内での)高出力ビームライフルに決まってるだろ
1stの｢戦艦の主砲並み｣と同じだよ
あれだって(当時の)戦艦の主砲並みであっていつの時代でも高威力で通るわけじゃない

>>855
それ再現した種ゲーがあったんだがな、見事にビーム兵器の有無の格差がひどいことになった
しかもＮＪＣ搭載機はＰＳ装甲のゲージが自然回復していくという仕様でな

>>878
少し前にリマスターじゃ修正された的な話を耳にしたけど直らなかったのかな？
インフィニットジャスティスのムーンサルトフラッシュ弾きの件もあるし、やっぱり揺蕩ってるねぇ

>>882
確かに直ってる場所はあるんだけど、それ以外に見落としと思われる部分が二ヶ所ほど残ってる

>>883
oh...

SEEDの設定無視はもうお家芸の領域っすなぁ
むしろその大雑把さを楽しんじゃった方が得というものか

とりあえず、問題の画像を
つべにあった比較動画からなんで、画質がアレなのは勘弁な

ttp://pc.gban.jp/img/42204.jpg

ビーム同士は弾かないのに
シールドは弾くってどう言う理屈なんだろう

光ならシールドのコーティングで反射してスカる
（鏡にライト当ててるような感じ）
物質ならビーム同士でも干渉するはず

>>885
キラさんとイザークさんなんでシールド狙いで攻撃してんすか

>>887
これが本当の後付け接待だな

鍔迫り合いできないのに見栄えのためにビームサーベルだけは出したから、見事にドラグナーより悪化してるんだよなぁ
光学剣は単純にガスバーナー方式なのか力場方式なのかで考えればいいんだと言うのに

>>885
あの擦れ違い斬りのところか？
剣と剣を当ててｷﾞﾘｷﾞﾘやったわけじゃないならまぁ解らないでもないが、上から三枚目はなぁ…
直接見ないと何とも言えないが、お互い至近距離でサーベルを当て合って微妙な機をはかってたとか…

…苦しいな

しかし新規カットの盾競り合い格好良いなぁ

イザーク「驚いたかね？これがプロの接待というものだ」

落ち着いてくださいイザークさん両脚ぶった切られ…
…ﾊｯ…まさかそのシーンも…

接待プレイも命がけだな・・・

ディン「大気圏内の飛行能力を獲得する為軽量化しまくったのに、
上から墜ちて来た自機の倍くらいの重量があるデュエルＡＳを受け止めた俺のパイロット最強じゃね？」

>>894
プロデューサー｢ごめんねー役者(キラ)がヘボいからASの脚斬っちゃったのよw予想外のトラブルによく対処してくれたよ、ギャラに色付けとくからﾒﾝｺﾞﾒﾝｺﾞw｣

>>890
カッコいいか？
お互いどこ狙ってサーベル振ってるのか分からん構図になってるんだがｗ

>>８６２　ある考察でストライクがグフフライトタイプにボロ負け・フリーダムがダンディライアンにボロ負け・ストフリがファイバーにボロ負け「さらには一年戦争のザク改良機バルブスに虐殺されてます」
>>８６７　ＲＸ７８がガウをまっぷたつにしてます

>>896
互いに袈裟切りで斬りかかったところを盾で止め合ってるんじゃないのか？
個人的には結構好きよ。このﾊﾞﾁﾊﾞﾁエフェクトもあってなかなか

盾で防げる、って言う状況自体がひどいと思うが。
種のビームサーベルの設定と、アンチビームシールドの設定だと実はこれは恐ろしく不自然な状態。

シールドで防いでもそのまま腕を振り抜けば敵を切れるんだよね、種の設定だと。
別に、サーベルを何らかの力場でとどめてるわけでもないし。
盾に当たったビームの部分が散るだけで、サーベルを持っている腕を止められるわけではない。
だからそのまま腕を振り抜けばデュエルは真っ二つ。ストライクも首が飛ばされる。

サーベル同士切り結べてるだろというツッコミを回避したはいいが、結局新しい矛盾を産んでる迷シーンだよそれ。

>>897
いやぁ、どのみちファーストにボロ負けの出力で
同じ(？)事が可能なフリーダムって凄いんじゃないかなぁ〜って…

>>899
あぁ、種の設定だとC.E.のビームサーベルはバーナーみたいなものなんだっけ？
対ビームコーティングとの接触でも斥力みたいなものは発生しないのか…
…び、微妙な機をはかってたとか…？

しかし矛盾シーンの修正でまた矛盾…
…って程じゃあないが、疑問を持たせる作りになるとは…

>>864
1stは機体出力をkw換算すると5万kw近く行くんだっけか
ビームCAPやら熱核ロケット／ジェット、サブジェネレーターやらの合わせ技だとかなんとか
自由は全部機体から供給の癖に8000kwかそこらで賄わにゃならんからそりゃ勝てん

>>898
姿勢を見る限り袈裟斬りじゃなくて右薙ぎだな
そうなると機体の左側を大きくガードするシールドのど真ん中目掛けて何も考えずに斬り掛かってる事になる
本気で敵を斬ろうと思うならリーチの長い突きかシールドで防ぎづらい左方向からの斬撃を加えるかしないと
それか相手のサーベルがシールドで止まってる間に腕を切り落としてもいい

>>900
同じ事ってどんな事？
種世界のMSってほとんどが軽装甲車両と変わらない戦闘力しか無いのに

>>902
それはガンダムの65000馬力をワット換算した話だな

ちなみに非公式でいいなら最大熱出力19万-32万KW、最大電気出力15万-25万KWなんてのもあるｗ

>>902
その計算式でいくとZZとかもうどうなっちゃうんだwww

>>903
うん、ごめん悪かった
ここってそういう場所だったな
すまん、気にしないでくれ

無理に難しい設定やるもんじゃないってことだな。

盾に押し付けあってﾊﾞﾁﾊﾞﾁやるシーンが
一般的なサーベルのつばぜり合いと比べて
圧倒的にカッコいいわけでもないんだし。

>>905
そこのシーンだけ切り取れば格好いいかもしれないっていうのが種のすべてだから気にスンナ

しかし連合って
ザフトが持ってないビームに対抗するために
対ビームコーティングのシールド持ってたり
無駄な金かけてるな
高いからシールドだけって設定なら
はなから持つなと・・・

まさか初めから盗まれる前提で作ってたのか？
頭良いな連合の技術者ｗｗｗ

>>905
３種の射撃ビーム兵器だけで91.2MW…つまり9万kwを超えるはず

>>908
ザフト艦の主砲対策なんじゃねーの？

いきなり５機も新型試作機を作る時点で無駄金っぷりは相当なものですよ
ブリッツ・イージスはともかくとしてデュエルとバスターの存在意義は微妙だし

デュエルとバスターはフレームとパーツの組み合わせが悪く性能が発揮出来なかったと言う残念なMSだが
その2機があったから種死時代でもトップクラスの性能を持つストライクが誕生した事を思えば無駄じゃない

それに連合から欠陥機扱いされる機体でもザフトにとってはオーバーテクノロジーの塊だ
それの強奪が無かったらビーム兵器はいつまでもザフトの主要兵装にならなかった

ラゴゥ（そうか…オレの開発はG奪取以後かぁ…）

デュエルは、連合初のＭＳなんだし性能が微妙でも存在意義は十分じゃね？
バスターは…………

>>908
戦艦の主砲対策って・・・
確かに防いでたな

対ビームコーティングってＩフィールド並みの防御力か？
いや、サーベル防いでるから上か　すげーな

>>915
ヒント：豆鉄砲

あと別にＩフィールドはサーベルを防げないわけじゃない
サーベルを使う時は大抵Ｉフィールドの内側だから干渉しないだけだ
Ｘ３みたく機体とＩフィールドがほぼ密着してたらサーベルを掴むことすら可能

>>916
ｺﾉｼｭﾝｶﾝｦﾏｯﾃｲﾀﾝﾀﾞｰ！の時やってたね

あと最近のならＵＣでクシャトリアに切り掛かったジェガンとユニコーンのビームサーベルが形状維持出来なくなってたな

>>910
艦砲を防ぐにはサイズが足りないと思います！

戦艦がでかいって言っても砲口がMSよりでかいなんてことはそうそうないよ
ザフト艦で分かってる奴は1メートル前後、連合のゴットフリートは共通2.25メートル

まあ、砲口より太いビームが出るのはアニメのお約束だから
火線の太さもこのサイズかは分からんけど

で、何で嫌われるの？

>>914
５Gは平行建造

種シリーズってエイリアンみたいなもんだよな。
エイリアンは幼体を植えつけ、幼体は寄生先の生物に準じた成体になるけど、
種シリーズは、負債というエイリアンが、文字通り新ガンダムに「種付け」
して生まれたおぞましいガンダムもどき。

>>920
被害者ぶって泣き言ばかりで何も出来ないくせに、全部人のせいにして悟った振りするのがクソすぎる

犯罪者が正義の味方ずらしてるから

そいつらが何故か英雄扱いされてマンセーされてるのがむかつく



ここみたいにボロクソに言われてるならただ頭の不自由な人で済むんだが

スパロボの種死ラストのシナリオでアスランがザフト兵に
「何度我々を裏切るつもりだ」
って言われてて噴いた

>>922
実際、過去作の主役ガンダムを象徴する
武装、機能をわざわざ劣化コピーして
自作品に反映させてるな…

>>927
そんな恥ずかしいことする訳ないだろう、監督も過去作ガンダムはまともに見ていないと公言してるんだしｗ

>>928
まともに見てないから出来るんだろ

見ても理解出来ないからどっちでも変わらないだろうが

>>927
光の翼、分身、シャイニングフィンガー搭載した運命がオーブ戦で全部ストフリが一蹴しました
加えてストフリにはドラグーンが控えてます

陰湿だよなあ･･･

レジェンドとの2対1の状況でデスティニーがパルマを繰り出したら
普通に蹴っ飛ばされた(文字通り“一蹴”)時は笑いながら泣いた

最終回前になぜか総集編
そして熱いバトルを期待した最終回は口喧嘩
なぜか元主人公は機体の設定無視でフルボッコされ
わけの分からん理屈で帰り咲主人公が口喧嘩勝利で
元主人公陣営自滅

最後はわがまま通した俺が正義だ　キリッ！
（無傷）で終了

これで好きになれって方がおかしいだろ

>>932
おかしいな、キラはみんなに好かれる主人公として作られたのに（棒）

議長も前作の親父みたいに部下が処理してくれたしな
あの展開がガチで意味不明、主人公の手を汚さずにしたい感が見え見えでしたよ
議長との話もまともに聞く気ねえだろな感じだったし

歴代ガンダムの必殺技を雑魚扱いするラクシズ。これって、歴代ガンダムの集大成である運命すら
和田や淫邪の前では赤子同然、つまりラクシズはガンダム史上最高のＭＳを造ったのだ！ と大監督様は言いたいのだろうか？

>>930
ストフリは無様に逃げ回ってたよ
一撃入れれば勝てるはずだったのに

>>936
運命の主力武器のアロンダイトなんてでかい上ビームサーベルであっさり切断できるし、
ALをちゃんと使えば挟んだ時点で破壊できたのにな
スタゲのVLの発展型、ハイぺリオンのALの改良型、これだけでも十分チートなのになんで倒せなかったのやら

種死幼稚園
発表会はデュランダルちゃんの考えた劇を
シンちゃん主役でやるわよ〜
ラクスちゃん「やだやだこんな劇やりたくない」
キラちゃん「そうだ、そうだこんな劇反対だ」
でもみんなで決めたのに・・・
キラちゃん「やだやだ」椅子や机を投げだす
しょうがないわね
ラクスちゃんの劇で行きましょう
アスランちゃん「わ〜い」

分かりやすくしてみましたが分かりますか？
>>920

つまりラクシズマンセーだから嫌われると

そもそも奴等にマンセーされる部分が無いのになぁ

中身が無い物を持ち上げるのが韓流のゴリ押しと同じだしｗ

ただの反発屋だからねラクシズは

責難は成事に非ず、という某作品の名言を連中にぶつけたい

まあ連中は頭ン中5歳児なので
ヤダヤダ言ってるだけなので

飴を欲しがって泣き喚く幼児の様なメンタルしか持ち合わせていないんだな・・・

そりゃあ地球の危機にもプラントの危機にも手助けしようとしないやつらをマンセーされてもいい気はしないわな

パクシズだから

ニコル「呼びました？」

また死亡時シーンの回想出演お願いします

>>944
オーブが良ければそれでいいの？とかカガリに言っておきながら
自分達の周りの人間が満足していればそれでいいという
もっと狭い世界のことしか考えていないんだよな

責任を果たさないくせに文句だけは一人前なのがラクシズ。

>>945

BBD乙

>>９４３　フォークさんですね
「私は一般論を申し上げたまでです」「味方のくせにみんな　みんな私の邪魔をしようとする、私が名声を得るのが、そんなに妬ましいのか」　

>>951
そう言えば、フォークの中の人ってフォークが嫌いなんだよなw
言うまでもないことだがラクシズも嫌ってそうだw

リボンズはノリノリで演じてたみたいだけれどなw

ラクシズの中の人もラクシズのことを嫌っているようなｗ

>>943 >>951
ちがうな。ビュコック提督が評したフォークは、チョコレートを欲しがって
泣き喚く幼児のようなメンタリティの持ち主、だ。

>>948
周りが飢える中オーブを豊かにしたセイラン家は広い狭い言うのが的外れなんだよな

>>953
ラジオにて

リスナー「私はラクスが大好きなんですが…」

ラクスの中の人「マ ジ で！？」

アスランの中の人も、こんなんじゃ平和にはならないって
アスランの行動を批判してるしな

ラクシズは平和のためじゃなくて自由のために戦ったんだよ

元々法律すら守る気がない上に世界征服だって余裕な戦力がある奴等が自由が欲しいとか何のギャグかと

盗賊には三種類ある
暴力によって盗むもの、知恵によって盗むもの、権力と法によって盗むもの

ラクシズはどれ

>>959
知恵者を秘密裏に集め、強大な暴力を産み出し、それらを背景にし自らの権力をもって、法を自分達へ従えるタイプじゃないかな

なんというラスボス…

およそ独裁者と呼ばれた人物は愛国心と家族愛が強い、というが、
ラクシズは祖国さえも平気で裏切ってるからな

議長にしたってパトリックにしたって、プラントへの愛国心はあったし守ろうともしていたのに

>>962
金髪の儒子閣下は冗談で「他人に命令されたくないから独裁者になった」と宣うたが
ラクスはこれがメインの理由っぽくて困る

>>963
ラインハルトの場合、ちゃんと内政も執り行って居たわけだし、権力者の責務をおろそかにしなかったしな。

ある意味、銀河英雄伝説という作品はラインハルトマンセーが基調となってはいるが、
よくよく読んでみると、無条件に他者をマンセーするのは第三者から見れば非常に気味の悪い事だって指摘しているんだよな。
地味に。

つまり、ラクシズマンセーも第三者から見れば気味が悪い……とは描写されていないから、
現実で見ている俺らが気味悪く見えるわけで

作ってるやつが本気でマンセーしてるから気味が悪いんだよな＞ラクシズ

銀河〜はなんだかんだいって歴史をきちんと学んでいるからな、作者が。

嫁の読書歴にでてくる作品で、司馬（遷でも光でも遼でも）レベルに
達している物は皆無だ。

マンセーとは言ってもラインハルトにだって失策はあるしそれを他者に指摘されることだってある。
ヒルデあたりは良くラインハルトに反論してるし(しかもだいたいヒルデの方が正しい)ｗ

誰かラクシズに「責任感」という言葉を教えてやれる人間はいないのか

キラ「世界が間違った方向に進まないように責任を持ってこれからも頑張っていくよ」

誰かが言った
責任は　周りから与えられるもの
責任感は　自ら背負うもの

キラにとっての「間違った方向」ってのはラクスが嫌だと駄々こねて認めない方向だろ

>>967
ヒルダやオーベルシュタインみたいな人物がラクシズにも居ればここまで叩かれなかっただろうということは、
銀河英雄伝説が好きな種アンチの常識じゃないか、多分。

ヒルダがオーベルシュタインの必要性を認めていた理由の一つは、
まさにラクシズみたいな集団にならないようにするためなんだよな。

ラクシズに銀英キャラ一人でいいから送り込んで「言葉」で叩き潰して欲しいわ
同盟側でもいい

論破されまくりで精神崩壊起こすんじゃねーかラクシズｗ

オフレッサー「よし、説得は任せろ」

>>974
その前に「それでも」で話を断ち切って武力行使でしょｗ

アッテン「それがどうした！」

>>972
ヒルダいるだろ
ドムのパイロット

ドムのパイロットが熱狂的なラクス信者だと誰が予想した

この流れなら叩かれない…はず

キラと和田が嫌われる理由は、メインであるはずのＭＳ戦闘が、銀英伝では添え物程度の認識しか
もたれてないスパルタニアンとワルキューレのドッグファイトより動きが悪いことだ！

>>980
はーはっはっは！ひっかかったな！！
さあ、次スレを立てるのだ！！

980だが…
すまん、こっちは携帯なんだ。>>981にスレ立ての権利を委譲する。

別件で立てたから暫く無理
パソつないだらヨロ

ラインハルトは姉のコネ最大限に利用したが
下積みで平民の兵には信頼得てる

お前等は会社の受付の女の子（専務の娘）
が社長気に入らないから会社興しました
みんな付いて来てね
って言われて付いて行くか？
会社の概要等まったく説明なしに

ラクシズの比喩にラインハルト閣下の名前出すと帝国印の剃刀に首切られるぞ
あのカルトぶりは地球教だろ……

>>985
なるほど
ラクシズは麻薬でマンセーされてたのか
やっとあの異常っぷりが理解できたよ

ラクスの声はコーディの精神に作用するって設定があったな
そうか、そういうことだったのか