ブルーコスモスの集うスレ　第51会場

1 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 19:34:06.43 ID:???

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第50会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1332917948/

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 21:06:36.15 ID:???

立て乙
青き清浄なる世界の為に

某スレで種前史をAA化してたけど、改めて見ると個々の設定や流れは解釈次第で納得できないこともないのな
本当になんでああなった

再構築戦争による世界情勢のリセット
→ ジョージ・グレンの活躍と思想テロによるコーディネイト技術の拡散
　 └旧来の宗教的生命倫理観の衰退
　 └衆愚政治による追認
→ コーディネイターの増加に伴う社会問題化
→ コーディネイターの思想の先鋭・過激化と実力行使
　 └若年のコーディネイターとナチュラルの能力差は顕著に現れるが、成熟したコーディネイターとナチュラルの能力差は殆ど無い
　　 └歪んだエリート意識を持つコーディネイターの一部が、自己評価と社会的評価のギャップからアイデンティティを崩壊させる
　　　 └アイデンティティ防衛の為に優れた新しい種であるコーディネイターというコーディネイター優生論をでっちあげる
　　　　 └テロなどの自作自演による迫害の既成事実化
　　　　　 └被害者意識と権利者意識の肥大化
→ 戦争へ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 21:13:14.39 ID:???

>>1
乙！

>>2
テンプレにしてもいいくらいの理解しやすい前史のまとめだな。
割りと中立な書き方だし戦争に至った理由としてはこれを公式化してもいい気がするなw

4 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 21:17:08.57 ID:???

立て乙>>1

思想テロによるコーディ技術拡散…言い得て妙だな

これはブルコススレでできたのか？何処で出来たなんてどうでもいいが、いいまとめだ。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 22:09:08.04 ID:???

青き清浄なる>>1乙

個人的にはもう少し政治的な部分も盛り込んで欲しいところ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 22:14:15.69 ID:cucrQEHI

青き清浄なる世界の為に　　マルキオさんが暗躍したんですね　　この世界の歪みは倫理感の麻痺とコンプレックス

7 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 22:25:04.23 ID:???

>>4
ジョージは銀メダルやその他諸々で人類に可能性を感じたから、自分だけの優位性なんてものを投げ捨てたんだろうけど、
結果が思想テロになり、社会を混乱させてしまった挙げ句に暗殺されるとは死んでも死にきれなかったろうとは思う。

8 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 22:44:55.16 ID:nbhYMaLN

立て乙

>>2
某やる夫スレのやつ？
見るべきかどうか悩んでるんだが、考察としての出来は良い？

9 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 22:52:19.23 ID:???

>>1乙なる青き新スレのために

>>7
ユーモアを研究したりと結構前向きにやってるみたいだけどなwww

10 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 02:20:48.30 ID:???

>>8
このスレよりの考察って感じだね。
とりあえずＧＧ暗殺は確実にシーゲルによるものっぽい。

なにせ、シーゲルのアバターがＱＢだぜ？

11 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 03:32:35.03 ID:???

前スレへの返信だが。原潜は核が停止しても予備動力で浮上することは出来るから圧壊はしないだろう。
予備のディーゼル(この時代には枯渇してるか)やバッテリーで港に帰れるかどうかは別の話だが。

12 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 03:33:40.89 ID:???

>>10
そうか？
コーディネイターへの嫉妬心とか宗教界の人間の復讐とか
いろんな可能性を示唆して、結局わからんで絞めてたと思うけど

13 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 08:25:15.95 ID:???

気になるんだけど
マルキオってあれ何者なのどうみてもただの宗教家には見えないけど

14 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 09:07:45.63 ID:???

うん、それはこのスレで何度も、何度も議論された気がする。
テンプレ作るつもりで、今回は話し合うことにしよう。

オレは一括りにまとめてしまえば、宗教家ではなく世界をたらしこんだ詐欺師と言い切ってしまうが。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 09:25:49.16 ID:???

『SEED』についても言及してるしな

16 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 16:59:02.51 ID:???

何でその言葉を知ってたのか凄ぇ気になるな

17 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 17:32:40.00 ID:???

言葉自体は学会で発表されてるから知っててもまあ不思議ではない
問題はそれがマルキオの言うSEEDと同じ意味かどうか分からないという点だが

18 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 17:39:47.20 ID:???

>>17
TVの描写だとバーサーカーと呼ばれるような
情動を抑制した上で反射動作の爆発的増強なんだよな…

人類の進化というより先祖返りの野生の力、本能を開放したって描写だよね？
カガリが(あんまり強くなかったけど)発動したからにはコーディネートの結果ではないけど…
何の意義があるのかは不明だね

19 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 17:48:18.49 ID:???

なんかピンチの時にすごい事するとSEEDのおかげという理論

20 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 18:51:59.33 ID:???

ボトムズのベルゼルガみたいなもんなのか？

21 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:00:01.91 ID:???

覚えてる範囲だが、
マルキオは「SEED」という進化の因子。これを持つものを救世主、自らの宗教の象徴として立てた。
で、国際機関の活動のうちに、ゆっくりと思想をオーブのアスハ、プラントのシーゲルなどに浸透させた。
そのためプラントからの信頼を勝ち取って、プラントとの交渉役をやるようになって、ジャンク屋の廃棄物は取ったもん勝ちを連合に認めさせる。
あとはアストレイ、本編の様に暗躍三昧って感じだっけ？

22 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 21:29:21.39 ID:???

SEEDにしたって別に無くても話には全く関係なかったし
ゼロの領域の使い回しで都合のいいイヤボーンの亜種でしかないな

23 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 21:36:23.69 ID:???

>>11
なるほど。だが沈没は免れても漂流は免れないのか。

Ｎジャマーで航行不能になって乗組員も全滅してしまった艦船が
海流に乗って、戦争が終わってから何年か経った後も海上を漂流
している…なんて事もありえるかもしれん。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 21:38:38.32 ID:???

>>21
問題は『種割れ』描写が『SEED』因子などとは関係なさそうな事とか
物語と絡むことなく終わっていった事じゃね？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 21:43:28.10 ID:???

>>24
アレは火事場の馬鹿力でSEEDとは関係ないそうだ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:48:23.68 ID:???

>>23
潮流の関係で何隻もの艦艇や潜水艦が一箇所に流れ着いて墓場が出来上がるとかありそうだな…
そして衝突、沈没が重なっていずれ原子炉や放射性物質の保管庫まで損傷する艦が出てきて放射性物質が海に流出
リアルバミューダ海域の出来上がりだ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:54:03.35 ID:???

Ｎジャマーって中性子線のエネルギーなり数なりが減って臨界しづらくなるだけだっけ？
もしかして放射能汚染は緩和できない？

28 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:58:04.36 ID:???

　それに加えて民間の船舶（貨物船、タンカー、自動車運搬船etc）も同じように
漂流してるだろうからさらに恐ろしい事になりそうだ。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:15:35.02 ID:???

>>27
放射線が全部止まったとしても核分裂炉である限り重金属であるウランやプルトニウムを使用するからかなり危険度は高い気がする
しかも放射線のせいで金属としての中毒症状の検証もへったくれもないからどういう症状でどういう障害が出てくるかわからない恐怖ｗｗｗ

笑えねぇ…

30 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:29:44.61 ID:???

中性子をピン止めするらしい。
あと、核分裂しなくても放射線は出続けるので、汚染の緩和なんて欠片も無理。

んで、放射線によって崩壊熱が発生するので、
多分世界中で福島第一がおきてる。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:32:15.64 ID:???

船舶だけじゃなくて飛行中の航空機はどうするんだろう。
着陸できないんじゃ…

32 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:37:25.02 ID:???

>>30
そこは中性子のピン止めが放射性崩壊の中性子の放出も止められるかどうか次第かね

33 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:37:31.17 ID:???

管制塔の指示が来ないから詰んでるな
そこらじゅうで墜落事故が発生して、飛行機どうしの追突もあるだろう
不時着しても場所によっては救助も来ない

34 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:46:05.74 ID:???

>>32
世の中には、中性子が一切からまないβ崩壊・γ崩壊
ってものがあってですな…

35 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:54:23.94 ID:???

よく死者が１０億で収まったな、と思う。
それと同時に、世界中がやばいのに貿易で食ってるオーブがなんともないのが不思議だ。

電気は地熱で何とかなっても、品物を売るどころか、持って行く事も難しくなり、
おまけにお客は経済大混乱なわけなのに。

36 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:54:30.20 ID:???

こんな有様でどうやって戦争するんだろう…

ベトナム戦争のベトコンみたいなゲリラ戦術？

37 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 00:18:54.15 ID:???

シンガポール空港とか考えてみよう
世界中からひっきりなしに３００人乗りの大型機が飛んでるわけだ
そこで管制塔と航空機の通信が一切消失
しばらく管制塔からの指示が得られないから着陸が近い航空機は上空待機する
しかし燃料にも限界がありいつか着陸しなきゃいけない
だがどの機体がいつどの滑走路に着陸するか全然わからないし伝えられない
迷ってるうちに航空機がどんどん予定の航路をたどってやってくる

たぶん初日に空中にいた航空機の８割は墜落したと思う

38 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 00:24:26.15 ID:???

東京湾岸みたいな大型港とかも阿鼻叫喚な惨状だろうなあ＞通信が一切消失
手旗が使えても焼け石に水にすらならんだろうし

39 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 03:50:28.89 ID:???

車にも原子炉積んでるんだっけ？それはFalloutと混同してる？ｗ
船舶もだがヘリとか航空機には間違いなく積んでたんだよな？

車以外にも各種施設の予備発電にも使われてそうだし
そうなると至る所で放射能汚染が広がってることになるな
コーディが全滅する前にミュータントが出現しそうだ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 05:44:48.48 ID:???

地球側の聖人君子っぷりを見てると大丈夫そうな気もするが。
新人類帝国じゃなくて少年同盟やエックスメン的な組織が生まれそうだ。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 08:11:30.53 ID:???

中性子をピン止め・・・ねぇ・・・
でも、今の核兵器は中性子に頼らなくても起爆できなかったっけ？

42 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 09:42:49.01 ID:???

水爆なら核融合反応で爆発させてるからそれ自体は問題ないんだが
起爆させるのに小規模な核分裂反応を利用してるから一応出来なくはなるな

ただAAのエンジンと同じ物があればレーザー起爆式の核弾頭が出来るから核兵器が使える事は使える

43 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 10:22:35.24 ID:???

ああ、MGS２で話題に上がったレーザー起爆か…NJ…意味無いじゃん…。

電波障害だけか…レーザー通信、粒子通信で解決するけど…。今の技術で解決可能な…目的を達成できない秘密兵器ってどうかと思うわ。

44 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/05/07(月) 16:29:55.98 ID:???

MGS2のは実際はオセロットのでっち上げだったらしいがな。
つか衛星データリンクが使えてたなら電波障害すら無意味なレベルだったのでは・・・NJ

45 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 18:24:19.30 ID:???

結局、発電潰して生産力経済力その他諸々落とすのが一番の目的だったってことでそ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 18:44:21.80 ID:???

現行の衛星データリンクってどういう仕組みなん？
素人がwikipediaの記事いくつかななめ読みした印象だと
UHF帯もNJが妨害可能ならデータリンクも使えなくなるんじゃないの？

47 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 18:58:19.54 ID:???

でも劇中で普通に早期警戒機が使われてますｗ

純粋水爆が使えたりレーダーも使えたりと
しょっぱなから世界観の根幹から矛盾を起こしてるんだよなぁ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 19:13:50.58 ID:???

そういやアルテミスと長距離通信出来てたな
もう訳が解らないよ

49 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 19:32:52.00 ID:???

>>48
アルテミスはレーザー通信じゃないの？
宇宙要塞なんて一定軌道しかしてないわけだし

50 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 19:49:41.71 ID:???

>>48
宇宙にはNJはばら撒かれてなくて
戦闘時に艦船に搭載されているものを起動させてるだけだから
戦闘時以外なら長距離通信も可能なはずだけど
それどういう状況だったっけ？

51 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 20:01:56.37 ID:???

ふと思ったんだが、ブリッツのライフル的に考えて
種のレーザー通信ってプラズマ通信と言い換えても問題ないんじゃないだろうか？

光信号じゃなくてプラズマの熱量の変動を信号化とかｗ

52 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 22:41:10.30 ID:gvu4d6KX

電波通信は一応使えるようですし普通にできたんじゃ・・・？
デステニープランは実現できたんじゃないんですか？

53 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 23:53:02.16 ID:???

種死『天空のキラ』で大気圏外のエターナルからオーブの秘密ドックにいたアークエンジェルに通信来てたけど
戦闘時でも通信妨害（ＮＪの散布）しなくなったんかいな？

54 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 00:08:08.21 ID:60dMsyp1

コマンドザクＣＣＩ「多周波域超高指向性ビームアンテナガン」使ったんじゃないんですか？　カーボンで遺伝子改良・逆らわないように服従遺伝子・ゆりかごで速成教育

55 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 00:15:04.19 ID:???

でも地球上のNJはそのままだから、NJ下でも通信できる何かがないとおかしいな。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 00:19:43.58 ID:???

あの世界の携帯電話ってどうやって電波確保してるんだろう

57 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 00:36:37.83 ID:???

携帯如きで通信できるなら軍用無線とか相当な距離の通信できるだろうしねぇ…

58 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 00:40:53.51 ID:???

公衆無線LANスポットに行ってかけてるのかも＜携帯の電波

59 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 00:57:10.83 ID:???

>>51
ブリッツのは普通にビームじゃなくてレーザー使ってるってだけだからその理屈はおかしい
省エネのために出力は劣っても消費の軽いレーザーライフルを採用してるとかなんとか

60 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 03:55:35.55 ID:???

>>59
アルテミスの傘は可視光線までは遮らないからレーザーは通す
ならわざわざ姿消さなくても普通にレーザー撃ってれば良かったのか

他のビームシールドも同じでレーザーには無力か

61 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 06:25:09.09 ID:???

>>60
廻り巡ってレーザー糸のこ剣に有効性が生まれてしまった感

62 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 07:30:06.07 ID:???

でもABCの振動鋼材で防げるからやっぱり種のレーザーはビームだろ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 12:25:39.44 ID:???

ギレンの野望のCE版ほしいな
宇宙をストライクダガーで埋め尽くしたいw

64 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 12:41:00.03 ID:???

ヘリオポリスやアルテミスが本国から孤立せず、連合という組織が保たれ、ジャンク屋みたいな民間人でも自由にしてる
通信障害の影響はどこに？

65 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 13:09:48.46 ID:???

ミサイルの誘導ができない！
はずなのに普通に誘導出来ている不思議。

ミサイルの誘導ができたらぶっちゃけ、MSなんてただの的です。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 14:17:44.62 ID:???

UCのミサイルなんか徹底的に弾幕用なのに……、デンドロのコンテナミサイルでさえ相手の近くで数ぶっ放しゃ当たる的なコスパ悪い兵器なのに

67 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:49:15.50 ID:???

>>65
ビームとかレーザーのCIWSが発達するとMSどころかミサイル当てるのもきつくなりそうな気もしないでもない

拡散ビームのCIWSとかでてきたら凶悪すぎる

68 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 17:38:07.42 ID:???

>>65
きっと、ミーティアのミサイルは全弾NJC積んでるんだよ！

…冗談で書いたけどターミナルならやりかねんな

69 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 17:46:25.22 ID:???

>>63
ジン、シグー、ゲイツの集団でラクシズを滅ぼすのはアリですか？

70 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 18:24:05.29 ID:???

主人公機に理不尽な補正かけないとラクシズは難易度高すぎて逆に燃えそう

71 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 18:47:05.85 ID:???

>>69
ダガー「おい、俺達も混ぜてくれ」

72 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 19:02:06.65 ID:???

メビウスが仲間になりそうに見ている
仲間にしますか？

73 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 19:16:30.04 ID:???

ガンバレルストライカーなら

74 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 20:02:53.94 ID:???

>>66
収束対艦ミサイルェ…

75 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 20:15:10.26 ID:???

種のオフィシャルファイル見たらスカグラに電子戦パックなんて物があったんだが
それってザフトが大気圏内で無線通信やレーダー使ってるって証拠になるよなぁｗ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 20:20:23.97 ID:???

ミノ粉のある宇宙世紀にも電子戦用の機体あるよ

77 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 21:08:22.93 ID:???

そりゃミノ粉まかなきゃ普通に使えるしな、NJと違って

78 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 21:13:27.27 ID:???

一年戦争でばら撒き過ぎたせいでそれ以降も影響残ってるよ
それに一年戦争中にも偵察型があるし
逆にNJは宇宙にはばら撒いてないから
戦闘中以外なら普通に電波が使える

79 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 21:30:40.86 ID:60dMsyp1

・・・マルチフェーズ・レーダー　ザフトは電波通信用のコマンドザクまで作ってます

80 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 21:56:38.84 ID:???

ふむ…無理やり解釈するならNJで電波の届く距離が極端に短くなっているから
MSに搭載して最前線で情報収集する形なのか
あるいはAAとかが赤外線による探知をレーダー画面で行なっていたように
レーダーという言葉の意味自体が違うとかかな？

81 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:17:42.83 ID:???

>>75
種のオフィシャルファイルってこのシリーズの奴？
ttp://www.gundamofficials.com/seed/index.html

82 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:33:50.33 ID:???

>>78
ミノ粉は濃度にムラがあるから戦闘濃度で散布しててもレーダーが使える場合がある
アイザックなんかはそのためにパッシブレーダー積んでるな
電子戦とは関係ない偵察型ザクとかに積んでるカメラ使った偵察は光学式だからミノ粉に影響されないのは当然だろ？

それとNJは地表だけじゃなくて3基あれば地球を覆えるほどの広い効果範囲があるんだぞ
当然電子戦機を地上で使ってるのは変だし、もちろん宇宙でも戦闘中に使ったりするのはおかしい

83 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:36:56.67 ID:???

>>81
それだ

84 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:44:26.00 ID:???

>>82
確かガンダム系考察サイトでＮＪについて“ＮＪの電波撹乱は弱いものが幾重にも重なるように広範囲に広がっていて、その効果は距離により２乗になる”って言ってたのがあったな。
数学に明るくないので計算式はさっぱりだが、なんか説得力があった。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:46:21.85 ID:60dMsyp1

ただたんに伝達効率が悪くなっただけ見たいですＭＳＶ

86 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 23:06:15.48 ID:???

ミノ粉は濃度上げ過ぎると、一般兵に支給されるレベルだと機械がぶっ壊れるんだっけ？

87 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 23:17:06.70 ID:???

対策施してないやつはね
MSや戦闘関係は大抵施してあるけど

88 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 23:24:35.52 ID:???

ミノ粉のせいでミハルの撮った写真がピンボケしているとかいう細かい描写が説得力出してるよね
対してＮＪは…

89 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 23:30:28.81 ID:???

対策施した精密機械＝高コスト化か、わりとアナログな機械＝低性能化の二択とかだっけ？
ミサイル誘導できないのは単純な電波妨害だけが原因じゃないとかなんとか

90 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 23:33:15.87 ID:60dMsyp1

ＮＪ最大の成果は１０億人殺したことですよ　「制作スタッフは核兵器の方がＭＳの存在意義を揺るがすと思っているようです」

91 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 00:01:05.96 ID:???

ミノ粉があっても光回路を使えば正常に作動するがこいつが高いようだ
だから数が必要なミサイルは普通の誘導装置を使ってミノ粉が薄くて誘導できる場合以外は
ただのロケットとして使うようにしてたりとか

92 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 01:09:45.14 ID:???

そもそもNJ=根本の設定が足引っ張りまくってる時点でなぁ
ミノ粉みたいな上手い抜け道もないし

93 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 01:25:18.48 ID:???

プロットだけじゃなくてMSが存在する理由も「何となく1stっぽい」だけで済ませてるからな
ここまでいい加減な制作でUCに並ぶ長期シリーズにする気だったとか商売なめてんのかと

94 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 02:00:23.98 ID:???

逆にUC世界の突っ込み所ってどんなのがあるだろう

95 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 06:48:11.74 ID:???

>>88
そんなもんばらまいて戦争するんだからたまったもんじゃないな

96 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 06:56:28.30 ID:???

ミノフスキー粒子ってどんな風に散布してるのか毎度気になる

97 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 07:22:47.46 ID:???

>>94
最近は色々と言い訳設定をつけまってるが
ザクマシンガンの銃口初速200m/sはいい加減設定し直してもいいとおもう(笑)

98 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 10:24:29.45 ID:???

200m/s…遅いなｗｗｗｗ

99 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 10:32:54.73 ID:???

宇宙空間で、宇宙戦闘機の進路上に弾幕張る。
って感じなら問題ないんでない？自機の速度が上乗せされるし。

地上でも、迫撃砲的運用すればとんでもなく凶悪な制圧力発揮するぞ。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 10:34:34.82 ID:???

>>94
UC世界はSF…サイエンス・フィクション…空想科学における、
空想部分の基幹となるミノフスキー粒子が、破綻はほぼしない程度にしっかりと補完されてるから、突っ込みどころが少ないと思う。

それに比べて、CEはNJの効果どころか、その対策が現代兵器・技術でほぼ対抗可能と言う以上、突っ込みどころしか無いわけで…。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 10:42:19.03 ID:???

>>99
しかし、センサー範囲２０キロメートルが平均値であるUC世界で、秒速２００メートルってNTでなくても躱せてしまうと言う…。
もちろん、相対速度で回避難易度は変わるけど……

102 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 10:47:00.07 ID:???

>>101
はなから一発必中は狙ってないんじゃない？
核バズーカ装備のザクがマゼランしとめるまで、
セイバーフィッシュを追い散らせればいい。程度の割り切りしてたとか。

103 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 10:51:14.77 ID:???

んで、120mmという大口径を選択したのは、艦艇の対空砲を確実に潰すための榴弾火力確保～
とか、
まあ、その辺はいくらでも理由づけできる罠。

104 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 11:29:29.26 ID:???

元々宇宙での対艦攻撃用だしね
相対速度上げて一撃離脱なり近づいて非装甲部位を狙うなりする兵器

てか宇宙世紀も矛盾は結構あるんだけど、種ほど公式設定がガチガチじゃない＋半公式作品、非公式でも認知が高い作品が多すぎて
たいていの矛盾が｢一説によると｣｢真偽は不明｣とかで片付いてしまうと言うｗ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 13:01:00.10 ID:???

んじゃCEも、福田神または預言者森田は言いましたで片付けられるなw

106 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:31:47.38 ID:???

何というかな、作中でやらかしてるからもう擁護のしようもない訳で

107 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:38:41.12 ID:???

>>102
最近買ったザクマシンガン詰め合わせだと
弾も散弾とか色々使えるらしいからマジでそんな感じだったのかも知れん

108 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 15:55:10.40 ID:???

映像じゃ明らかに200m/s以上の速度で撃ち出してるし、全部が全部200m/sと断言するのは暴言だな

しかし種の場合はWWⅡの戦艦並みの大口径砲が主流だったのに
2年後には戦車砲から機銃程度の口径の砲でMSが撃破できるようになってるんだが何があったｗ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 16:11:25.03 ID:???

弾頭や炸薬が改良されたらしいけどそれ以上に大口径砲の威力が低かったんじゃね？
改良って言っても特に技術革新があったわけでもないし
元はそれこそザクマシンガンもびっくりな弾速だったとか

110 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 17:34:52.06 ID:???

>>109
ジンの76mmマシンガンだが27mmマシンガンと同じ威力という設定があって
簡単に計算したら76mmの初速が207m/sになってしまった

ちなみにイーゲルシュテルンが12.5mmの倍程度なら106m/sだｗ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 19:26:20.80 ID:???

前スレで上がってたカトウ教授無双のゲームやったけど、凄いわ

ブルコスがきちんと悪役してたでござるw

112 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 20:48:39.97 ID:???

>>110
なんかもうイチローとか室伏クラスのアスリートなら生身でＭＳ倒せるんじゃないかって気がしてきた

113 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 22:58:28.61 ID:???

>>112
ハンマー投げたら正面装甲でも貫通できそうだ・・・

114 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 02:09:44.72 ID:???

ムロフシを生身にカテゴライズしていいものかどうか・・・

115 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 07:59:16.45 ID:???

…コーディネートこと遺伝子改造ってイチローや室伏、ボルトレベルの身体能力を行うことじゃなかったっけ？
それに加えて、頭脳はアインシュタインとかフォンブラウンなどの世界を代表する頭脳レベルで…。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 08:34:58.75 ID:???

>>115
描写だけ見てると国体選手レベルの肉体と東京四大学レベルの頭脳がいいところにしか見えない
ただし主要キャラ、名有りキャラは…

117 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 10:02:45.06 ID:???

そのレベルにすら達してないだろ
操縦技術は開戦前から訓練積んでたのにナチュ並のイライジャにすら素人呼ばわりされる程度だし
頭の方はNJ使っても苦戦する程度の戦略眼だ、町内ゲートボール大会レベルの身体能力に底辺Fラン大学レベルの頭脳って所だろ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 10:19:59.22 ID:???

イライジャさんの悪口はやめろー

119 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 10:40:08.73 ID:???

つーかなあ。
3基で地上全土覆えるんだから、数万基単位で降らせる必要性がないんだよな。どこにも。

なんかよくわからんけど親プラント宣言などという、物好きなまねした大洋州連合の船使って、
10基ばかし地上に輸送。
南米とアフリカあたりに輸送・設置。
設置終えたら1基だけ機動。

範囲圏内大混乱。
↓
地球全土に後10個あるでよ。すぐ機動できる状態で。
が、こちらも鬼じゃあないんでな。じゃあ、謝罪と賠償の交渉と行こうか。
↓
マジカル☆かな～ば

で完勝できるんじゃないの？ってそんな気が。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 10:54:42.33 ID:???

ぶっちゃけ復讐(と言う名の八つ当たり)を言い訳にﾋｬｯﾊｰしたいだけだろうしなあ…
んでそれを利用して何かをしようとした茂
を利用してた這い寄る混沌マルキオ・ドウシー
と言う図なんだろう

121 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 10:56:28.87 ID:???

真の知恵者は戦わずして勝つ。
戦うこと選んだ時点でコディは勉強ができるだけの馬鹿確定。

122 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 11:27:32.35 ID:???

つーか出生率の問題も解決せず、人口も2～3000万人程度っつー状態で地球全土のエネルギー危機をもたらしてほぼすべての人間を敵に回すって頭おかしいとしか言いようがない罠。
ぶっちゃけ、普通ならプラント絶対に許すまじ、最後の一匹に至るまで殲滅せよとなると思うが。

ジェネシスぶっ壊したあとに全部の砂時計に毒ガス流し込んで消毒して当然なのにそれをしなかった連合マジ寛大だわ。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 11:41:13.14 ID:???

あの忌々しい砂時計、一基残さず叩き落すんだー
の方が正しいと思うのですよ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 11:57:12.41 ID:???

施設はもったいないから残した方がいいと思う。
いらないのは中に巣くう害虫だけだし。

BC兵器で消毒するのが一番いい。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 12:07:36.87 ID:???

NJとジェネシスでそんな悠長なこと言ってる場合じゃない。
になってもおかしくないと思うんだ。

何でもいい。とにかくぶっ潰せ。
中身がもったいないなんて言ってる場合じゃねえ！って。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:28:38.05 ID:???

>>125
画面に映ってるレギュラー陣にはいないだけで、もうプラントコーディってだけで殺す理由になるような悪感情を抱いてる人間がごく普通の人間の大多数のはずだよなぁ。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:28:58.73 ID:???

>>115
秀才を量産するけど天才は作れない感じ
努力しないと秀才にすらなれないけど

128 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 20:51:25.95 ID:???

正直地球焼きつくすの成功してもクルーゼさんが出来る限りプラント破壊してくれるし
残った連中も一向に改善しない寿命と出生率の所為で嬲り殺しみたいになるだけだと思うんだが
コーディネーターに救いは無いんですかー

129 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 21:01:31.07 ID:???

欠陥品だからね。
所詮、GGが言っていたように宇宙に自然適応した新世代の人類をサポートするための過渡期の生命に過ぎないからあえて生殖機能をオミットしたと思われ。
そういった開発者達の思惑を越えることができなかった癖に進化種とは片腹痛い。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 21:12:23.48 ID:???

少なくても出生に人の手を借りなきゃ増やせない時点で
ラバやレオポンと同じ。
甲子園阪神パークは「客引きレオポン」が繁殖しなかったせいで潰れたような物
プラントの行く末が同じ様になんなきゃいいがね

131 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 21:35:10.48 ID:???

良いコーディネイターは死んだコーディネイターだけだって先生が言ってた

132 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 21:43:24.42 ID:???

死んでもなお許しがたいのが何人か居るんだが・・・

133 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 22:51:49.84 ID:???

良い○○は死んだ○○だけ、という定型詞の本当の意味を知ったのは実は最近の事

だからみんな死ね、っていう意味だったのね(´･ω･`)

134 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 23:30:38.06 ID:???

あんまりそういう事言うなよ…理不尽だの不条理が有ったからって、いつもそれを何処かにぶつけることばかり考えてたら、
それこそ人類全て滅ぶまで殺し合いをするしか無いじゃないか…。だから、みんな飲み込もうぜ…。

そう言いながら、BTWの影響で塩害がひどい、かつての農地を耕すブルコスになってみる俺…。

135 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 00:13:37.88 ID:???

AFCも、ジェネシスも、BTWも、プラントコーディーという明白な犯人がいるのにか？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 00:15:22.20 ID:???

時々でいいからソキウスたちのことも思い出してあげてください…

137 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 00:21:46.08 ID:???

ソキウスとかマーシャンっていつ頃作られたんだろう
年齢的にG.G.が死んだあたりかな

138 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 08:40:55.86 ID:???

>>135
別に前向きな意見で「耐えろ」とか、「戦争は醜い」というつもりは無い。
ただ、めんどくさくなった。これまでを問い詰めることはしないから、二度と関わるな。といった消極的なモノで…。
もちろん目の前に現れたらぶち殺し確定だけど…。もちろん物を売ってくれと言っても売る気は無い。

なんて言えばいいか…。戦争という積極的な攻撃ではなく、超消極的な殺人です。
政策・軍略で行うなら、プラントのあるラグランジェポイントからの宇宙船の出入りを完全封鎖。鎖国状態にでもするといえばいいでしょうか…。
地球とプラントの人口比考えれば楽でしょ？

139 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 10:27:12.51 ID:???

>>138
んなことして、困窮して自暴自棄になったやつらが、
第7次宇宙戦争ばりのコロニー落とし仕掛けて来たらどうするつもりだよ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 10:49:45.52 ID:???

>>138
あいつらの行動踏まえると確実に武力行使に踏み切るぞ
AFCやBTWみたいな大災害を平気で起こす奴らだし

141 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 17:57:08.68 ID:???

自分達が何億殺そうが、20万人が殺されたことを盾に延々と被害者面を続ける連中だしな。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:55:50.08 ID:???

種死以後はプラントは統一地球連合に編入されたし結果的には連合の勝利

143 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 20:12:34.01 ID:???

だがそれは連合がラクシズオーブ同盟に乗っ取られたのではないか

144 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 20:18:25.51 ID:???

>>142
それまさか二次のオリジナル設定のことじゃあるまいな？

145 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:59:30.30 ID:LxcNKF05

ソキウスさんは急速培養で短期間でそろえた見たいです　種死後は連合は泥沼の内乱真っ最中のはず「オーブは平和＝武器輸出」　そろそろ奏でてあげましょコーディたちのレクイエム(^-^)

146 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 02:44:48.11 ID:???

いろいろ歴史中に入れれるのに宇宙クジラは全く入らない辺りがね・・・。
でも本編以外嫌いじゃないんだよなコズミックイラは。
とりあえず良いコーディは死んだコーディだけだ！

147 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 04:34:44.00 ID:???

馬鹿者、地球人として死力を尽くす同胞たる地球コーディの耳に入れるべきでない事を口に出すな

148 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 06:14:55.15 ID:???

>>143
地球連合→人口100億
オーブ＆ラクシズ人口1万人＋ラクス＋キラ＋アスラン

国力では桁違いに連合が上だし乗っ取りようがないと思うよ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 07:23:24.13 ID:???

…むしろだ。
連合がラクシズをトップに立てる理由は、訳の分からないプラント人の女王アリとして機能させて、
トップを傀儡にして自分たちは利益を得る。って形が理想だよな。
もちろん、常にラクシズを瞬殺できる戦力を常にスタンバっておきつつ…

150 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 08:23:35.41 ID:???

それ、なんて地球権統一国家
問題は地球のナチュラルはラクスのことを「サンクキングダムのクイーン」ほど
指導者として信頼していないこととラクシズを瞬殺できる戦力と言うのがあの世界ではありえない
この２点だな

151 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 08:46:48.94 ID:???

ラクシズ＆オーブの戦力はフリーダム＋ジャスティス＋エターナル＋ムラサメ50機＋ドム3機程度。
連合の戦力は把握できていないがラクシズ＆オーブに勝ち目はないだろう。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 08:50:26.80 ID:???

>>151
連合軍の防衛範囲は地球全土＋30個以上のコロニー群＋月全土だから、
ウィンダム500機、ダガーL1500機、ザムザザー30機、ゲルズゲー100機、ユークリッド250機、
アガメムノン40隻、ネルソン150隻、ドレイク400隻ぐらいだろう。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 08:58:10.52 ID:???

種の世界だと数だけいてもフルバの良い的にしかならんからなぁ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 09:18:29.87 ID:???

よし、NJCCの開発に取り掛かろう

155 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 09:47:52.55 ID:???

NJキャンセラーを標準装備しちゃったらレーダー+誘導兵器使い放題→
MSで有視界戦闘をやる必要性がなくなる→
通常兵器、MAの時代になってザフトオワコンになるな。

156 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 10:32:03.84 ID:???

核機体にニュートロンスタンピーダ喰らわせてやればいいんじゃない？

157 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 11:44:15.70 ID:???

>>155、156
問題があるとすればラクスの背後の連中に気取られずにレアメタルを大量入荷する必要があることか。
量産するには結構高くつくらなぁスタンピーダもＮＪＣも。火星から入手しても、
ターミナルはバカじゃないし流石に大量のレアメタル市場の動きはキャッチされる。

・・・いっそサーペントテールに輸送を依頼するか。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 12:08:49.64 ID:???

NJCって核エネルギー使えるだけで、電波障害がどうなるかの説明無いよな

159 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 12:40:30.46 ID:zHV9q8Mw

地球の人工は１００億－１０億＋ＢＴＷくらって内乱してのこりは・・・　　戦力はウィンダム８０００機　ダガーＬ１万２千機　各種ＭＡ２０００機　ドレイク６００隻ぐらいじゃないんですか？

160 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 12:45:11.28 ID:???

>>159
大杉じゃね？
と思ったけど現在のアメリカすらF-16戦闘機を3000機配備してるし分からないな。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 13:06:52.65 ID:zHV9q8Mw

参考に日本の生産数　航空機年２万６千機　潜水艦１２６隻　戦車２０００両　空母約１２隻

162 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 13:28:33.28 ID:???

種の設定眺めてるとコーディネイター(技術)に関する考え方の違いが面白い(大部分想像含むが)
コーディネイト技術開発者：特定の状況下に対するスペシャリストを人為的に生み出す為のもの、超人類作成技術ではない
　大量誕生とか、コーディネイター同士の生殖とか想定外
ジョージ・グレン：世代を繋ぐ架け橋となる存在
　親のエゴとか、DQNの暴走とか想定外
親(ピン)：思い通りの子供を作る為のデザインツール、思ってたのと違うのはいらない
親(キリ)：子供には苦労をかけたくない、出来る限り多くのものを残してやりたい
コーディネイター(DQN)：新たに生まれた超人類
　子供の頃から植えつけられたエリート意識と現実が食い違うなんて想定外
コーディネイター(マトモ)：早期教育を受けただけのただの人
　俺達は親の玩具じゃない、決められたレールの上を走るだけなんて嫌だ、エゴを押し付けるな

163 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 20:23:46.77 ID:???

言いたいことはわかるが、ピンとキリが逆じゃないか？

164 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 21:42:01.86 ID:???

サンクキングダムのアレってキ印じゃねーか
非武装で潰されて…
無価値だな。武装してないだけウズミより質が悪い

165 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:25:37.84 ID:???

サンクキングダムもコスタリカみたいに重武装の国境警備隊くらいは居たんじゃないか？
戦争はしなくても治安維持にはそう言う組織は必要だし

コスタリカは北◯朝鮮よりバカと言いたいなら間違いじゃないだろうが

166 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 22:47:49.77 ID:zHV9q8Mw

ノインさんがひそかに軍隊を配備してます「パーフェクト・ピース・ピープルよりまし」「ノインさんの教え子はザフト並・・どんな教えかたしたんだよー」

167 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 23:05:33.94 ID:???

たしかに子に苦労を掛けさせたくないという気持ちは分からんでもないが
マトモな親なら“かわいい子には旅をさせろ”や“子孫に青田を残さず”という言葉があるように
何でもかんでも与える…ってのにはなぁ…

調整するとしても遺伝病や感染症に対する耐性だけで十分だろうに

168 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 23:06:35.48 ID:???

な～、ターミナルって所詮２ｃｈか、いいところアノニマスだろ？

169 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 23:07:41.86 ID:???

>>167
そんな親だったからあんなコーディー共になったんだろ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 23:40:02.79 ID:zHV9q8Mw

ＧＥＮＥＲＡＴＩＯＮｏｆ　Ｃ．Ｅ，のバートンのセリフにワロタww・・・マジキチ　　ユトリ・・・日本人はまともですよ(ToT)(ToT)(ToT)

171 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 23:56:16.61 ID:???

前段と後段が何一つつながらない、
改行がない
句読点もない
日本語がそもそもおかしい。

>>170
失礼ですが、本当に日本人ですか？

172 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 00:05:44.52 ID:???

>>170
キャラ付けして悦に入ってるんだろうがいいかげん鬱陶しい

173 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 00:49:44.00 ID:???

スルーしようぜ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 14:36:12.10 ID:???

ところで量産機スレでジェットウィンダムがマッハ４でるって書いてたんだが、
マジなのか？

175 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 14:57:28.61 ID:???

それが事実なら、ジェットエンジンやロケットエンジンをわんさと積んで
ようやく亜音速のオオワシアカツキの立場がないなｗ

176 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 15:12:11.24 ID:???

>>174
亜音速のアカツキが最速なのにそりゃねーだろ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 17:28:43.94 ID:???

>>164
サンクキングダムは一時期世界最強の兵器所持してて無双状態だったんだぞ
ガンダムっつうかエピオンのプロトタイプ

いつの間にか完全トレーズ様製から過去のデータ参照して作成した事に変更されてて複雑な気分

178 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 17:29:58.70 ID:???

>>174
ガンダム世界のマッハ4って早いのか普通なのか判断に迷うな

179 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 18:04:06.67 ID:???

>>177
元々エピオンは全部のガンダムのデータ（ゼロ含む）を元に作られた機体だろ。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 18:12:50.87 ID:???

>>178
１ｓｔでドップがマッハ５出してる

181 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 18:20:22.34 ID:???

>>178
いくらガンダム世界でもMS形態でマッハ４はかなり厳しい
ＵＣだとクスィーでもマッハ２
Ｗはマッハ５超に対応してるらしいけど流石にバード形態込みの話だろうし
Ｖ２やＷ０クラスまでいくと出そうな気はするけど…
あと物理なにそれ美味しいのなアレとか万能洗濯機なアレとか

182 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 18:31:06.21 ID:???

ドップでマッハ3だからなぁ……

183 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 18:33:05.73 ID:???

そう言えば自由がカガリを手のひらに乗っけたまま飛んでる時の速度って
海鳥と同じ速度で飛んでたから100km/hも無いよな、風もそんなに吹き付けてなかったから50km/hくらいか？

自由の飛行姿勢はほぼ真横を向いてたんだがあれじゃ下方向に推力を向けられない
あの低速じゃ空力でも重力を打ち消せないからどう考えても落下するしかないんだが
それでも落ちないという事は重力が0.1Gもなかったとかそんなオチか？

184 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 18:57:09.67 ID:???

今さらその程度突っ込む気にもなれん

185 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:10:02.42 ID:???

>>179
デザインはトレーズ様オリジナル…だったんだ最初は
MA形態が昔ぶいぶい言わせてた機体のパクリなんて何で今更そんな設定を…

186 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 21:56:54.46 ID:TI/X+x15

ハンブラビ・バビ　　　　ファイバー・ギャプラン・Ｆ９９・Ｓガンダムならマッハいくんじゃないんですか？

187 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 21:58:49.31 ID:???

ラクシズのおかげで種世界の人々のストレスがマッハ

188 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 22:22:29.50 ID:???

>>185
敗者達の栄光か？
最近になって始まったあれらのW作品群はWつー作品に改めてとどめ刺すために作られたとしか思えんようになったな。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 09:21:14.70 ID:???

作品にとどめかぁ……種の漫画は自爆もいいところだよなぁ…
恥に恥を塗り重ねて言ったら本物になるとでも持ってるんだろうか…。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 10:22:55.53 ID:???

>>189
そういう信仰もってる半島国が、ほら、隣にあるから……

191 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 11:51:57.33 ID:???

たぶんクスイーやオデッセウスの速度が
UCの下駄履きMSの進出速度なんだろう

192 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 12:22:39.99 ID:???

Z(MA)って確かマッハ出てなかったっけ？もちろん直線番長だから機動性パーだけど…。
となると、セイバーってどのくらいの速度出るんだろ…。

ザフト製のMSでセイバーはかなり完成度高い機体だと思うんだが、なんであれはアレな評価なんだ？
………ほぼ凸のせいなんだろうけど…。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 12:54:29.93 ID:???

ウェイブライダーはMSという戦力を素早く前線まで運ぶのが目的の形態だから運動性なんて二の次なのは仕方ない

でもセイバーは理解不能だ
オールMSドクトリンのザフトが航空戦力として期待するならディンの様な空戦MSになるはずなんだが
セイバーも量産機のバビも航空機形態に変形するように設計されて空戦もそのまま行うようになってる
ディンのようなMSタイプなら戦闘機より小回りが効くからドッグファイトに有利って話はどこ行ったんだよｗ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 13:47:00.77 ID:???

砲戦ＭＳで普通のパイロットなら一撃離脱が基本になるだろう自由に旋回のための羽根付けて
格闘ＭＳで旋回性が必要になる正義に大推力で無理矢理飛ばすＳＦＳの発展系を背負わせてるのも謎

195 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 14:49:48.98 ID:???

そう言えばRGの後付けで自由の羽が能動空力弾性翼になったな
これは簡単に言えば羽が歪む「たわみ」を利用して空力制御してるんだが
PS製の絶対に形が変わらないはずの羽でどうやってたわませてるんだろう？

196 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 16:55:17.31 ID:???

森田｢適当にググってカッコ良さげな単語並べてみた｣
でも驚かない

197 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/05/14(月) 17:00:11.12 ID:???

砲撃時と高機動時でPSのオンオフ切り替えてるとか？いや、無理があるな。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 18:32:53.47 ID:???

どっちにしろ、付け根部分に負荷が集中して捩じ切れるのが落ちじゃね？

199 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 18:44:28.15 ID:???

>>198
まあ、それは各種前進翼実験機が通った道だし、何とかなるんじゃないの？CEの技術なら。

200 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 18:58:25.50 ID:???

>>195
正確には一定の電圧をかけることで相転移して強度が変わる装甲のこと
その強度が事実上実弾系の攻撃では破壊不能なほど上がってるだけだな

そしてもし自由の羽根がVPSのようにかける電圧の量で強度が変化するなら
意図的にたわませることも可能になる…はず
まぁどっちにしてもまた酷い後付け設定が加わることにはなるけどｗ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 19:12:59.56 ID:???

PSって物理的な衝撃じゃ変形しないくらい分子結合が強固になる特殊金属とかそんなもんだろ？
変形しないのが前提の素材を意図的に変形させるって根本から間違ってるだろ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 19:17:37.63 ID:???

そうは言っても実際ＶＰＳというものが設定として存在するわけで

203 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 20:53:18.72 ID:???

それはあくまでも供給する電力で防御力の向上度を上下させるだけの話。
意図的に強度を下げてたわませるようにする、というのはまるで別次元の話だろう。

204 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 21:01:15.37 ID:???

応用すれば出来ても不思議ではないのでは？
部分ごとに強度を変化させることが出来れば
形状を変化させるのも可能な気がする

205 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 21:09:13.88 ID:???

形状が変化するくらい柔らかくなったら対弾性も何もあったもんじゃないな
運命の関節に使われてる「PS技術を応用した特殊素材」なら考えられなくもないが

206 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 21:40:46.24 ID:???

そりゃまあ能動空力弾性翼とか言うくらいだし
ある程度耐弾性は下がってるだろうね
たわませてる状態から元に戻せばまた上がるんだろうけど

207 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 21:46:16.35 ID:???

二種類の金属を貼り合わせて
熱膨張率の違いから温まると反ったりする部品あるじゃん？（今調べたらバイメタルっていうのね）
もし仮にＶＰＳが色によって若干伸縮・膨張するとすると
似たような構造で装甲強度を落さずたわませることができるかも
まあそんなことをすると
弱い方の色のＰＳ部に常に不可がかかってエネルギーを食って
当初の設定にあった放熱板としての役目どころか
馬鹿みたいに発熱する装備になっちまうけど

208 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 22:17:50.31 ID:???

>>206
いや、そもそもPSという素材はたわまないだろ
僅かな空力の変化でもたわむような強度なら装甲として機能しない

それか能動空博士と力弾性博士の共同開発した翼構造というお決まりのネタで片付ければいいのか？ｗ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 22:24:59.00 ID:???

だって設定でたわむって言ってるようなもんだし
何かしら方法があるんでしょって考えるしかないじゃない

210 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 23:07:25.36 ID:???

自由の羽がたわむとは一言も書いてない
それに種の設定に使われる単語が言葉通りの意味が無いことはよくある事じゃないか

211 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 23:18:58.91 ID:???

とするとRGの説明だと形状が変化するのは確かっぽいし
たわむんじゃなくてマクロスのYF-21みたいに自律的に変形するとかか？

212 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 23:22:02.77 ID:???

あの羽根一つ一つの湾曲度合いが変化するのかね？
ほら、ちょっと違うけどリアルの飛行機でもフラップで湾曲度を増して揚力稼いでるし

それと同じノリなんじゃね？

213 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 23:30:18.59 ID:???

PS装甲を何だと思ってるんだ
被弾したら歪んで内部構造まで破壊されるような強度なんて装甲でもなんでもないぞそれｗ

最大限好意的に解釈するなら羽が細かいパーツで構成されてて
フラップが可動するようにパーツ同士が可変して空力制御してるとかなら理解は出来るが

214 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/05/14(月) 23:30:51.05 ID:???

・・・隙間フラップの要領か。それなら翼の基部で角度を弄れば成立するが・・・あの形状で有効なんだろうか。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 23:32:04.13 ID:???

でもそれを能動空力弾性翼とは呼ばんしなぁ
まぁ種世界ではフラップ付きの翼の事をそう呼ぶルールがあるのかもしれんが

216 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/05/14(月) 23:37:22.25 ID:???

何となくそういう系統の記憶を色々とあさってたら、「呼吸する翼」なんていう言葉が頭を過った。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 00:43:45.22 ID:???

W0C「翼と聞いて」ﾌﾞｧｻｧｰ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 00:57:32.24 ID:???

>>217
そこまで行ったら逆にツッコむ気も失せるわｗ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 08:54:05.01 ID:???

飛ぶたびにPS装甲の羽が抜け落ちますw

220 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 09:28:02.97 ID:???

>>217
あんたは翼にスラスター仕込んでるだろうがｗ
その上羽に見える部分が防御に使える装甲でおまけに抜け落ちるし

221 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 09:34:39.87 ID:???

>>220
加えてツインバスターライフルも格納してるんだったな

222 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 10:08:34.29 ID:???

現在の戦車の装甲は、極論すれば、
強い衝撃がかかった際、わざと割れることで砲弾の運動エネルギーを減殺し、
乗員への衝撃を和らげている。

つまり、一切変形しない装甲板とは、
砲弾の運動エネルギーを余すところなく機体と操縦者に伝えてしまうということで…

跳弾すればいいんだろうけど、そうそう都合よく装甲表面で滑ってくれはしないだろうし…

223 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 11:16:42.10 ID:???

砲弾の初速が遅くて貫徹力の低いCEだからこそ硬さだけで攻撃を弾くPS装甲が成立すると

224 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 11:47:12.45 ID:???

そもそもPS装甲の利点を考えれば、軍用ではなく、デブリ帯などを安全に通過する必要のある軍艦、民間船に使うべきなんだよな

225 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 11:58:51.12 ID:???

電源さえ確保出来れば摩耗や変形等が怖いドライブ軸とその受けとかに使えば摩耗も変形もしない最高の消耗部品と化すなPS装甲

226 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 12:29:47.99 ID:???

>>224
二次創作であったなジェネシスみたいに巨大なPS装甲で作ったチート戦艦

227 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 12:46:20.35 ID:???

PS装甲の欠点だと
常に電力消耗すること
重いこと
衝撃は素通しなことだったか
ビームも電圧あげれば効かなくなるし結構便利だな

228 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 18:13:01.20 ID:???

上２つは核動力のパワーで解決できるし
戦闘艦に採用する分には全く問題にならないな

229 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 18:25:33.96 ID:???

あの世界も最終的にはPS装甲が標準装備とかになってそうだな

230 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 18:36:49.00 ID:???

ただPS装甲は作るのが面倒でしかも宇宙でしか作れないって制限があるんだよな

231 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 18:45:48.85 ID:???

もっと面倒くさい純正GNドライブが正式装備された世界もあるし、大丈夫だろう

232 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 18:49:28.35 ID:???

PS装甲が標準化した頃には地球圏外へ出ている人も多そうだな

233 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 18:54:29.35 ID:???

核エンジン単体だと枯れた技術だからコストも安いだろうし
NJCが量産効果でコストが下がれば主力量産機に採用するのも問題無いだろう

場合によってはkm単位で効果が及ぶ試作型NJCと同じ物が量産される可能性もあるし
そうなったらMSは完全に姿を消すな

234 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 19:42:13.58 ID:???

　重くて曲がらずしならず、衝撃が素通し・・・確かストフリや隠者は
関節部にまでPS装甲を採用してたって話だが、凄い動き難いんじゃないかと思うのは俺だけか？

　動きが硬いッつか、しなやかさとか柔軟性の面で凄い不利な気がするんだが。
油が切れたブリキの樵見たいな感じになりそう。確かフランケンふらんでも埋め込んだ人工骨と隣り合う
生身の骨が付いて行けずに削れてたと思うんだが。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 19:54:16.98 ID:???

金属の手足のロボットにそういうツッコミはあんまり意味が無いんじゃないか？
設定的にはフレーム構造と分割装甲で何とかしてるんだろうけど

236 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 20:22:44.16 ID:???

>>234
逆だろ、電力を投入すれば無限の耐久が得られるなら装甲なんてものに使わなくて良い
炉心だってタービンブレードだって軸受だって、磨耗する耐久部材にこそ…
そしてストフリ世代でやっとPSの関節部への投入が出来るようになったんだ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 23:05:05.43 ID:???

関節部品が磨耗しないと、モーターとかの駆動系がすぐにイカレルと思う…。
何よりPS装甲で重いのだから、駆動系の耐久は通常の関節部品と比べてどれだけになるんだか……。

機動兵器である以上、瞬発力、軽快さ、耐久性、機動性とその内でどれを重視するか考えた上で、更に底上げを目指さなきゃならんのだから、
PS装甲は機動兵器には適さない素材だと思う。
やっぱり、ガンダリウム合金の系統みたいに、軽くて、硬くて、耐久性抜群じゃないと…。

238 ：F-15EX蒼天 ◆R4tmh3EKwA ：2012/05/15(火) 23:40:05.20 ID:???

人工筋肉を駆動系に使ったMSという電波を受信した。うん、メタルギアRAYに影響され過ぎてる。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 00:01:52.78 ID:???

よし、頭にはうどんを付けよう

240 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 00:22:25.93 ID:EeC0NZMu

>>２３７　Ｊさんが開発したパワーシリンダー使ってるんじゃないですか１５０ガーベラを振り回せるんだから頑丈

241 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 06:53:50.74 ID:???

マヒローが人工筋肉で動いてるな

242 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 18:42:01.91 ID:???

>>237
磨耗するから部品がイカれるんであって、新品の状態を維持できると壊れるって理屈は正しいのか？
それとPS装甲採用のMSは普通のMSと比較してほとんど重量に差はない
発泡金属より重いから使わなかったアストレイの事と混同してないか？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 21:32:07.45 ID:???

核ミサイルにミラコロ積めば戦争なんて起きないよ
原因不明の核爆発が多発するようになるけど

244 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 22:10:44.39 ID:???

NダガーNを自爆させればいいよ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 22:38:45.71 ID:???

原子炉は核爆発を起こさないんだが、それでも核爆発が起こるって事は
核機は律儀に原子炉と別に核弾頭を仕込んでるのか

246 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 22:42:55.05 ID:???

まぁファーストからの伝統『核爆発的な何か』でここは一つ…

247 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/16(水) 22:52:02.90 ID:???

核ミサイルではない！
核動力を積んだ花火だ！
時々不幸な事故が起きるけどな！

248 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/17(木) 03:09:03.15 ID:???

<<245

漂う・・・では機密保持用の核が仕込んであると設定になってた。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 22:48:45.55 ID:???

１５０メートルガーベラとか、すっごい大きいように感じるけど、秒速数キロとかがデフォルトの宇宙空間で果たして意味はあるのかね？

有効範囲４００キロの核ミサイルとか、言っても、アポロ計画の地球⇔月往還船が秒速８キロってこと考えれば、
１分足らずで逃げおおせられるし…。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 23:04:02.11 ID:???

>>249
MSが対峙する事を考えると相対速度が同じでMSの体勢が支配的であるという前提が必要だよね。

その上でなら肩を回転中心としたモーメントを考えてみるといいよ。
同等の角速度なら10メートル台の大剣と比べて切っ先の速度は…

振り回すパワーシリンダーより、回転しない土台の赤枠が不思議だ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/19(土) 23:16:26.22 ID:???

それよりも質量が違いすぎてMS本体だけ動いて終わりって事になりそうだが
大雑把だが日本刀を150倍程度に拡大して計算すると4000t以上はあるはず
それを50t程度の機体で動かすとか…

252 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 00:03:54.61 ID:???

逆に考えるんだ。150ガーベラを振っているのではなく敵MSが向こうから突っ込んできているだけだと、そう考えるんだ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 05:39:01.16 ID:???

脚から重力波発して敵を捕らえてるドルキックじゃないんだからｗｗｗｗ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 11:17:35.87 ID:???

まさかあれに使われてるレアメタルってのはガンダニュウムもびっくりな異常に軽い比重の金属なのか？
あの大きさで質量が10t程度とか

255 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 20:58:20.70 ID:???

初期5機の中で、デュエルは盗ませるべきではなかったと思う。
特徴がないのが特徴って素直な機体を前期主人公機に、
換装が付いた(そして次々使い潰す)ストライクを後期主人公機にしていたら、
カラーリングを替えるだけでフロスト兄弟風ゲテモノ機体となった
フリーダムとジャスティスに立ち向かう構図が萌えるのに…

256 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 21:25:38.58 ID:???

>>255
お前と俺はどこか似ている

もっとも俺の中じゃ激戦の連続で大破したストライクをアラスカ基地で強化改修したストライクＥが後期主人公機で
ラストバトルはザフト巨大要塞内でのジャスティスとお互いに背負い物を使い潰した状態でのタイマン勝負なんだが

257 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 22:00:50.00 ID:???

せめてデュエルはトールあたりを乗せれば良いのにな
ストライクは調整不完全なのと換装による重量配分の変化等で扱いが難しいからキラが乗るってな具合で
デュエルは完成が早かった分完成度が高くてキラがナチュ向けに調整すればそれなりに扱えるとか
最初は固定砲台同然のトールが徐々に上手くなってきたあたりでイージスに瞬殺されればナチュとコーディの差も表せられたと思うんだが

258 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 23:17:13.17 ID:???

ストライク＆メビウスゼロvsＧ4機って戦力差で互角とか、MSがMAに対して有利だなんて微塵も感じないよな

259 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 23:27:42.21 ID:???

>>258
ゼロってグリマルディで圧倒的多数のMSに対抗できていた名機だぜ
但し特別な空間認識能力が必要で量産できなかったけど

260 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/20(日) 23:30:53.65 ID:???

メビウスゼロさんの頼りになりそう感は異常

261 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 00:05:53.89 ID:???

むしろ、PS装甲を搭載したメビウスの高速攻撃で、MS瞬殺できそうな気がするのは気のせいか？

262 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 00:54:55.92 ID:???

メビウスは運動性がメビゼロ以上だしガンバレルの機関砲を対艦ミサイルの代わりに積んで
常に2機以上で組んで単独の敵機を捉えるように戦えれば普通に勝てそうなんだがな

263 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 00:56:35.72 ID:???

数の利点を生かしながら一撃離脱に徹してれば割と戦えるはずなんだよね＜メビウスVSジン

彼らにとっての不幸は主将が池沼だった事

264 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 01:10:32.62 ID:???

まぁ、MS以外の兵器はオールレンジ攻撃でようやっとトイトイってのはロボットアニメとしてバランスの取れた書き方で悪くないと思う
ウィングとかくらい徹底してくれたらロボットアニメだからとかそれで済む話だった

265 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 07:06:29.29 ID:???

5:1だか3:1だか知らないが、総戦力差は1:10でも生ぬるいのでは

266 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 10:06:51.82 ID:???

純粋に国力差で言えば確実に1／100だからな。
工業力はあっても石っころを押さえれば生産力もなくなるし。

なにを考えてNJばらまいたアホどもに手を貸すヤツがいるのか本気で理解に苦しむ。

267 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 11:28:10.44 ID:???

あの忌ま忌ましいカーペンタリア基地
大洋州連合にデストロイを送り込んで石器時代に戻してやる

268 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 12:46:48.76 ID:???

>>266
逆にＮＪばら蒔かれたあとで、支援をちらつかされて「国民総餓死、凍死にはかえられん・・・・・・」という苦渋の選択や、
「支援は欲しいし、うまく立ち回れば理事国に取って代われるか？」という浅薄な選択の二種類の国があったんだろうなぁ。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 14:32:20.38 ID:???

しかし、死者が人口の10%で済んでる時点で、別にプラントからの支援は要らなかったんじゃないかと思う
死者のほとんどが、NJ起動直後の混乱中に集中してるだろうし、原因はだいたい電力供給停止による乗り物の事故だろ
車電車船飛行機が世界中で片端から事故れば二次災害含めて死者稼ぎは容易い

270 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 15:31:40.84 ID:???

大洋州はいつの間にか全土をザフト勢力圏に組み込まれた
南アメリカはマスドライバー基地（大西洋連邦と共同開発）を持ってたから大西洋連邦に瞬殺された
アフリカ共同体は資源を根こそぎザフトに奪われ戦後に内乱勃発、南アフリカに統合されかかってる

プラントと関わるとろくなことねーな

271 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 15:33:48.16 ID:???

大洋州は完全な自業自得だけどなｗ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 15:49:42.37 ID:???

種死でユニウス条約無視していつの間にか基地を造られた
西ユーラシアと汎ムスリムもボロクソな目にあうんでしょうかね
大西洋連邦の中にもいつの間にか基地あったけど

273 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 20:20:55.69 ID:???

律儀に条約を守った連合側と完全にぶっちしまくったプラント。
プラントコーディーは真性の屑ばっかだわ。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 20:31:40.00 ID:???

よくよく考えると連合は核ミサイルぶっぱ以外は条約違反はなにもしてないんだよな

275 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 20:38:57.92 ID:???

しかも、宇宙空間において核ミサイルなんてでっかい花火程度でしかない訳で

276 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 21:23:28.79 ID:???

種死ザフトがやったのはデスティニーとかの核エンジン搭載　ミラージュコロイドの軍事利用あとなにがあるっけ？

277 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 21:33:02.21 ID:???

>>274
事実上の私兵部隊とはいえガーティ・ルーがミラコロ使ってるよ
逆に核攻撃は条約違反じゃないはず
核攻撃自体は禁止されてなかったはずだしNJC禁止は停戦条約に盛り込まれてる
よってユニウス、ボアズ・ヤキンの時は条約がなく、種死時の核攻撃は条約が無効になってるから問題ない

278 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 21:51:05.40 ID:???

そもそも停戦条約なんだから開戦したんなら核もミラコロもフリーなんじゃ？と素人が言ってみる

279 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 21:53:19.94 ID:???

742 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/21(月) 21:47:54.95 ID:14hkNQ24O
>>666 クライマックスUC 賊軍ばかりについて負け組人生 ……種後半の連合てどうしてもイカれたエクステンデットや平気で核を使うブルーコスモスの傀儡軍隊みたいな悪いイメージがあるから連合側につくのは抵抗がある

743 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/21(月) 21:51:24.09 ID:7jZ0KELf0
>>742
ザフトは戦争以前に10億人をNJによる電力停止被害によって殺している。
また、パナマ攻防戦では降伏した無防備の連合兵を虐殺しているし、
ビクトリア攻防戦では投降した連合兵の捕虜を一人ずつジンの機銃で銃殺してる。
基本的にSEEDは「連合＝悪」というイメージを植え付ける意図的要素が強い。
そのくせザフトの虐殺行為などはほとんど流さない。

↑↑↑

SEEDが反連合の洗脳アニメだという事を理解している数少ない人。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 22:05:45.61 ID:???

>>278
うん、その通り

281 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 22:16:24.55 ID:???

ミラコロとか核云々よりも、まず交戦規定や捕虜の取り扱いについて決めろよと思うｗ＜条約

282 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 22:32:58.19 ID:???

大量破壊兵器の禁止を条約で規定すればザフトに勝ち目ないな。
せっかく連合軍が追い込んでも土壇場でジェネシスだのニュートロンスタービーダーだの、
ネオジェネシスだの大量破壊兵器を使って泥沼に持ち込むパターンがいい加減つまらない。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 22:34:58.00 ID:???

そもそも大量破壊兵器は飾っておくからこそ役に立つような…

284 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 22:35:28.05 ID:???

>>282
連合VSザフトってまさしくアメリカVS北朝鮮だよな。
追いつめられれば相手を大量破壊兵器で脅して恫喝するってところが。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 22:37:22.56 ID:???

飾らずに連合が核撃っちゃったから
飾るって概念がなくなっちゃったんじゃなかろうか

プラントが核を撃たせるように仕向けたような裏事情はともかく

286 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 22:39:44.68 ID:???

>>285
ユニウスセブンへの核攻撃の事なんだろうがあれは公式設定では連合の仕業ではなくて、
「所属不明勢力の犯行」となってる。
すなわちNJなどの大量破壊兵器を使用したのはザフトが最初という可能性もあるんだよな。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 22:44:41.70 ID:???

多分、ユニウスセブンが核攻撃されたところを撮影してた奴らが怪しい＜所属不明勢力

288 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 23:01:54.19 ID:???

むしろ連合がユニウスセブンをやったなら、
イラク戦争のピンポイント攻撃が成功した。っていう印象的な動画みたいに、
『条約違反コロニーを見事ピンポイントで破壊した、精密攻撃の大戦果』
って感じで大々的に発表しそうだとおもうのだけど、違うか？

289 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/21(月) 23:07:12.88 ID:???

ユニウスセブンはやっぱり、連合とザフトを開戦させたかった一族の陰謀かと

290 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 00:22:08.57 ID:???

いや、ユニウスセブンの数日前の時点で、連合はすでに宣戦布告してる。つまり開戦はされてるってわけだ…

一族…メディア支配してた連中だっけ？種世界って妙に個々人が権力持ちすぎな世界だよなぁ…。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 00:39:10.48 ID:bqCk5zOk

一族→ターミナル→ラクシズ→ラクス→マルキオ
こんな感じ？

292 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 00:50:48.58 ID:???

ターミナルだのファクトリーだのロゴスだの一族だのライブラリアンだの
どんだけ秘密組織あるんだよ

いったい何してる組織なんだこれ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 01:40:04.80 ID:3Uyivkku

>>２９２　一族「人の滅びを阻止」・ロゴス「世界経済の大物」・ターミナル「クライン派の組織」・ファクトリー「ラクスの工場」・ライブラリアン「不明・・・しかし各国とつながりがあり、ロウたちを殺そうとしたことから・・・・多分マルキオ」

294 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 01:46:42.50 ID:3Uyivkku

追記　プレアがしたがっているのも・・・
>>２８５　あるなら使わなきゃ★(^-^)大事に仕舞っとくなんてもったいないです・・・あれはキレイなんだから

295 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 05:13:30.05 ID:???

種死アストレイで出てきた向いているからって成り行きでトップに就いた奴は
一族？ライブラリアン？
アストレイブルーで相当後の紛争なんかやってたけど裏の大物以外の
勢力も実際ありそう。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 05:42:37.30 ID:???

世界を支配するあやしい秘密結社はいっぱいあるけど
種本編からチート性能のフラガパパは世界征服してなかったのかな
劣化コピーのクルーゼさんですら
もともとあった火種を煽ったとはいえ人類滅亡寸前まで社会を動かせたんだし

297 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 12:37:03.94 ID:???

連合の公式発表だとユニウスはザフトの自爆作戦になってたはずだけど

298 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 12:44:19.96 ID:???

だいたい核なら前にも撃ったんだし
あれは君たちか勝手に

のシーンを見る限り、連合軍、政府はブルーコスモスが撃ったと思ってるが、
理事は肯定していない(部下が暴走した？理事は全く関与してない可能性も

299 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 13:07:26.57 ID:???

状況証拠的にプラントが思いっきり黒いから、公式としても連合主犯とは言えなくなってるんだろうか

300 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 13:11:07.56 ID:???

核搭載のメビウスを迎撃もせず撃った後もほっといてるからな・・

301 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 13:46:40.05 ID:???

>>293
『一族』→連合諜報機関の統括者たちの組織。限定的な統制可能な戦乱を起こし、平和を長続きさせていた。

『ロゴス』→財界のトップの談合サロン。軍や政府にも顔がきく。おそらく連合での規格統一などで貢献。

『ファクトリー』『ターミナル』→ラクスの支援組織。それぞれ技術と情報が担当。マルキオがアストレイ組の活躍や暗闘で回していると思われる。

『ライブラリアン』→カーボン系統の技術を持つ。首魁がマルキオの弟子。自分じゃ最早組織の目的や概要が説明できないw

大体こんなことろかな、まとめると。

302 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 13:55:35.81 ID:???

え？ターミナルって２ｃｈかと思ってたよ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 18:01:06.93 ID:???

ライブラリアンやカーボンコピーは若いガイやギナを活躍させるための設定
と千葉の理屈では規定できるが、種世界での位置づけは不明…

ところでマルキオとラクスは最後まで一枚岩なのだろうか…？

マルキオのテロリスト養成キャンプと思しき孤児院をラクスが自作自演して潰したからにはBTW前後に齟齬が有った可能性も…？

304 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 18:15:04.64 ID:???

両者とも目的や理想が不明確だからなあ＞ラクスとマルキオ
一枚板かどうか以前の問題

個人的にはマルキオ邸襲撃は周囲のシンパ（虎とかターミナルとか）がやらかして
ラクスとキラはシロだったんじゃね、とも思うし

305 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 18:22:53.66 ID:???

ヴァストレイ、蘊奥やギナだけじゃなくて劾のカボヒューまで登場するのかwww

306 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 18:47:12.23 ID:???

外伝にキラが出ると負債が文句付けるから出せないなら
カーボンキラなら本人じゃないし問題なく出せるはずなのに結局出なかったな
カナードが出てるんだから似たようなもんなのに

307 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 18:59:57.33 ID:???

X ASTRAYのラストにはﾁﾗｯとだけ写ってたな

308 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 19:13:46.08 ID:???

>>297
自爆を補強する証拠として本編でユニウス7の水回収して飲んでる
まさか核攻撃されたコロニーの水飲まんだろどう考えても

309 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 19:21:26.71 ID:???

ガンマ線に当てられたくらいだから若干重水素が混じってるくらいでそれほどの汚染は受けてないんじゃない

310 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 19:41:59.44 ID:???

つか宇宙は放射線で溢れてるんだから、崩壊した時点でアウトじゃないか

311 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 19:54:05.92 ID:???

核っていっても、出力0.1ktの小型戦術核から、
出力58Mtのツァーリ・ボンバまでピンキリだしなあ。

312 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 20:06:04.57 ID:???

>>304
ここでいうのもなんだが、ラクスはどんなに手段が独裁でやり方が幼稚で理想が詭弁に聞こえようとも、あくまで目的は“理想の平和”からはブレてない。
マルキオはたぶん“SEED理論”の証明をしたいんだろうが、やり方が秘密結社の設立や幼稚な理想家を煽ったりしてやや手探りで手当たり次第の試してるように見える。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 22:33:14.26 ID:???

>>312
つまり
ラクスの目的「自分の思う世界平和実現」
マルキオの目的「SEED理論の証明、実践」
てことか
で、マルキオのSEED理論て確か
進化した人類（SEED持ち）を指導者とする現世救済論か何かだよな
だからSEED持ちのラクスを現世指導者とすることが
マルキオ理論の正当性を証明することになる
それだけじゃあないだろうが、とりあえずそういう経緯で両者は手を結んでいると

……ん、そうすると種死序盤のラクスやキラの隠棲ってSEED持ちを何らかの権力を持つ存在になって欲しい
マルキオ的にはあんまり好ましい状況ではないのか
上の仮説に穴がない限り、マルキオ邸襲撃はマルキオや彼のシンパの自作自演もありうるのか

314 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 22:54:40.23 ID:???

>>313
少なくともザフトがやったのはないだろうね

もし議長が暗殺を命じたならそもそもMSなんか使わせないだろうし使っても多分あんな新型ではなく両陣営の片落ち機体で襲撃して足跡を残さないようにするだろうから

315 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 23:04:48.26 ID:???

議長がやるならもう一発適当なデブリをオーブに落とせば済むし

プラント管理外のデブリなら責任取らなくていいしね

316 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 23:22:39.19 ID:???

マルキオのSEED理論自体学会で妄想乙wwwってｐｇｒされた代物だしな
悔しかったら証明してみろよwwwwって学会の声に
プラントの女王蜂やスーパーコーディネイターやらアスハの遺児やらをSEED認定して証明しようとしてる
でも学会の言う証明はそう言う事じゃなく遺伝子上の因子なら遺伝子解析で証明しろって話なのに指導者として有力そうなのに唾付ける馬鹿方法で証明しようとしてるという

317 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/22(火) 23:34:36.87 ID:???

>>316
こうしてみるとマルキオはひたすらSEEDの持ち主を英雄や指導者として祭り上げることで『自分の正しさを証明』&『それで世界は平和になる』というのを目的に本編でもアストレイでも陰謀や布石を巡らしてるように見えるな。

318 ：316：2012/05/22(火) 23:43:03.56 ID:???

「SEEDの持ち主」って表現は視聴者のメタ視点かな？
でも種割れは「走馬灯」やら「死にかけてスローモーション」をカッコイイ演出で表現してみましたってだけ
CE世界のモブの皆さんも死ぬ前に種がパッカンパッカン割れてそのまま死んでるんじゃないか？

319 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 04:09:03.93 ID:???

福田曰く「集中力の表現」だそうだから
そこらへんの一般兵でもパッカンパッカン割れてるはずｗ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 08:49:41.72 ID:???

>>316
そう考えるとだ。
Dプラン発表前後でレイがシンに対してお前が象徴。言ってたことを加味すると。
議長とマルキオって結局同じ宗教論の派閥争いなんじゃないかと思うのよ。ムスリムのシーア、スンニみたいに。
「遺伝子研究の果てについにSEEDを遺伝子から見つけた」という議長と、
「私が選んだものこそSEEDを持つものだ」というマルキオといった感じで…。なんとも醜いパイの奪い合い…。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 18:42:35.96 ID:???

>>316
そもそも学会で仮説として提唱されたSEED因子とマルキオが言うSEEDが同じ物とは限らんしなぁ

ある学説に使われる単語を全く違う意味で流用する新興宗教のトンデモ理論にしか思えんのだが
怪しい雑誌に載ってる波動とかバイブレーションとかそんなのと同じで、高次元の知的生命体に選ばれた新人類だけが助かるとか世界を救うとか言ってるのと変わらんだろｗ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 21:17:33.75 ID:???

>>316
> でも学会の言う証明はそう言う事じゃなく遺伝子上の因子なら遺伝子解析で証明しろって
>話なのに指導者として有力そうなのに唾付ける馬鹿方法で証明しようとしてるという
むしろ、気に入らない奴を物理的粛正する気の行動にしか思えないがな

SEED理論は、理論と言うよりも、やはり宗教上の概念なんじゃないかな
外部から見ると宗教でも、宗教ではなく科学だとか共同体だとか言い張ったりするのはよくあることだし

323 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 22:46:23.34 ID:???

>>321
証明できてないトンデモ学説を都合よく利用してるだけだよなあ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 23:11:50.08 ID:???

>>321
宗教上概念に近い、という意見からすると利用というより盲信の域に近いと思う
ただ彼の脳内にあるSEED理論と当初のSEED理論の同一性が保証されてないだけでｗ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/23(水) 23:47:56.56 ID:???

まぁ、オウムと大差ないよな…
どこぞの似非科学理論の振り回し。気に食わない奴を物理的に消去って点で…。

SEEDって実はオウムのプロパガンダだったりしたのかね？

326 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 00:16:04.89 ID:???

下衆の思考がみんな同じと言うだけだと思うｗ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 00:27:55.12 ID:???

ああ、なるほど、同じ穴のムジナってやつか…。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 07:30:49.57 ID:???

まぁ、SEEDと名付けられたニュータイプ的な何かは一応は確かに存在するんだろう。
だが、それを自らの都合のいい方向にねじ曲げてるのがマルキオやデュランダルなわけで。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 11:59:05.16 ID:???

SEEDは発現する度に人間性を喪失してるらしいからニュータイプとは真逆に
ただの戦闘マシーンになる劣化強化人間みたいな物のはずだ
もっとも福田の言う事が正しければと言う注意書きが必要だがｗ

でもデュランダルがSEED云々なんて言ってたか？
DP絡みで遺伝子がどうのこうのとは言ってたとは思うが

330 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 12:08:11.33 ID:???

まぁ、SEEDと名付けられたニュータイプ的な何かは一応は確かに存在するんだろう。
だが、それを自らの都合のいい方向にねじ曲げてるのが負債や森田なわけで。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 21:55:49.97 ID:???

じゃあなにか？　この例えが適切かは判らんが
宇宙世紀で言えば『人間が皆ニュータイプになればこの世から戦争が無くなって平和になる』って理想を
自分に都合のいい様に曲解して、その自説を証明する為に
プルシリーズみたいなデザインベイビーの強化人間（ニュータイプっぽい別物）を造りまくってそれを支配者にしようとしてるみたいなモンなのか？
マルキオのやってる事は

332 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 22:04:36.66 ID:???

>>331
うん、そんな感じ
あと、権力者の子供をニュータイプ扱いしたりとか

333 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 23:23:09.01 ID:???

>>329
わしは>>320だが、指摘の通り、はっきりとSEED云々と議長は言ってない。
ただ、レイがシンに対して『お前は選ばれた』だの、議長が遺伝子云々の段階でシンにやけに固執してた面、
実際に覚醒している等の要素を見てそう思った。
…あくまでワシの推断に過ぎないので気にするな。
SEEDにつながるかは推断に過ぎないが、シンが議長のプランに合致する何かしらの遺伝子を持っていたのは間違い無いだろ？

>>331
UCより黒い要素は真っ黒だよな…CEは。UCはどんなに黒くても、灰色と見れる要素はあるのに…。

334 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 23:25:35.94 ID:???

>>331
空間認識能力とSEED、バーサーク(目が死んでる)は別物だからな。

そしてSEEDと言う物を規定する基準は存在しないのだ。
どうみても胡散臭い新興宗教です。宗教界で一顧だにされないのも判るね。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 23:37:19.99 ID:???

というかSEEDなるものが遺伝的な因子で、しかも多くの能力と深く結びついているとしたら
そんな因子を見落としていたコーディネイト技術って…

336 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/24(木) 23:41:23.66 ID:???

いつからコーディネーターが優秀だと錯覚していた？

337 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 00:03:14.29 ID:???

もともとあった学説自体が因子を発見したとかじゃないから相手にされなかったんだよね…

338 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 06:56:17.45 ID:???

>>331
宇宙世紀はもとよりアナザーガンダム的に考えても、ニュータイプ論から真っ向対立する悪役過ぎるなw
言うならばシロッコの理想とした立ち位置で女の代わりに00のリボンズを擁立してんのか。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 13:17:59.85 ID:???

>>319
サイバーのZEROの領域互換みたいだからパンピーじゃ本当に死ぬ寸前くらいしか割れんだろ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 14:19:48.68 ID:???

>>339
じゃあ一般人は集中力がそんなに高くないのにキラより技量が高いのか
キラの立場がますます無くなるなｗ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 16:54:45.27 ID:???

>>340
キラは相手が棒立ちになってくれないと満足に当てられないしな

342 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 17:20:21.56 ID:???

自由乗ってたくせにバクゥにも苦戦してたからなぁ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 18:50:58.74 ID:???

そもそも核動力機使ってバッテリー機三人にぼこられてますし

344 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 19:19:00.85 ID:???

しかもバッテリーの他に、薬の禁断症状というハンデのあるやつら相手にな。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 19:32:23.97 ID:???

そこだ。核動力機って、そこまで優位なのか？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 19:42:17.41 ID:???

かなり優位だと思うぞ
自由の肩ビームはストライクのアグニ並みの威力なのに連射してもエネルギー切れおこさないのだから
エネルギーの残量を気にして戦うのと気にしないで戦うのじゃ全然違うでしょ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 19:43:15.11 ID:???

何よりもミーティアを使えるのがでかい。
あの絶対必中ミサイルの山。

艦船でいいじゃん、と言うツッコミは却下だ。

348 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 20:17:43.96 ID:???

>>346
ビーム兵器全盛の種死時代でも、電池切れで困ったことのあるバッテリー機って
インパルスくらいじゃないか？　セイバーなんか、核機並みのビーム砲を運用できるみたいだし
(乗り手のせいで活かせなかったが）。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 20:28:53.13 ID:???

…連合が核機体を作らなかったのって、
バッテリー機でも核動力機と同等かそれ以上の機体を作れちゃうじゃん。

って気づいちゃったからなんじゃないか。などと…
つまり、核動力機つくんな。条項ってのは、連合にとっては実質意味のない条項だったと。

350 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 21:28:36.18 ID:???

連合ぐらいに潤沢な物量が有れば、１機や２機バッテリー切れになる前に後方に下がって母艦で補給してても戦線は支えられるしな
『極一部のエースパイロットがずっと戦線に居座って無双し続けなきゃ勝てないからその為の機体を作る』ザフト程核動力機を重要視してないんだろ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 21:32:47.01 ID:???

・バッテリー機でもビームライフルは問題なく運用できる。
・PS装甲機は、ビーム全盛期はそれほど欲しいものではない。
・地上での運用を重視する地球軍に、核分裂炉搭載兵器は環境的に問題あり。

以上の条件で、敢えて核機を作る必要性は薄いんだろうな。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 21:38:42.77 ID:???

ところで砂漠での使用すら躊躇われた筈の陽電子砲が、
たった数年で環境に問題なく撃ちまくれる…
山も越えられなかったAAが外付けブースターとかマスドライバー無しに宇宙に上がる
なんだかおかしくないですか？

353 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 21:40:10.66 ID:???

>>351
三番目は核動力が一般レベルまで普及してるらしい種世界では問題無いだろう
どちらかと言うとNJCに希少物質を使わなければならないという生産性の方が問題ではないか？

354 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 21:45:13.24 ID:???

>>351
・非核動力機（多分）で陽電子リフレクター実用化の目処がついた
コレも追加で

355 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 21:53:12.95 ID:???

核機だと使用電力の違いから、それこそラプターとイーグル並みに機体性能に圧倒的な差が生まれるから連合から見ても無駄ではない
ただザフトほど単機の戦力や稼働時間の比率を高める必要が薄いからバッテリー機で十分と言うのはある

>>352
オーブの陽電子砲は元々無駄にγ線を出す欠陥ビーム兵器だったが技術力の向上で普通のビーム兵器になったんだろう

更にAAが魔改造されてエンジンが異常に強化された
元々MS以上の機動性だった上にラクシズの存在を考えるとVLすら積まれていても不思議はない

356 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 21:57:18.88 ID:???

>>353
ベースマテリアルの不足はザフトは深刻だけど、連合は世界各地に無数に存在する原発と数百発の核ミサイル用に簡単に量産してたから
生産性が悪かったからMSへの採用が難しいと言うのも考えづらい

357 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 22:03:44.36 ID:???

要は撃破率の高い機動兵器に、撃破されたときに正大に放射能ばらまく核動力をつかいたくなかったんじゃね？

358 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 22:06:28.84 ID:???

でも艦艇やら航空機やらは原子炉積んでたんだよな

359 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 22:07:05.57 ID:???

>>356
生産性が悪いというか高価な核機を造るより
その分でバッテリー機をより多く作った方が効率が良いと考えたのではなかろうか？

360 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 22:12:42.90 ID:???

>>358
まぁ、航空機はともかく艦艇はそれ自体を動かす電力以外の電力も欲しいからな。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 22:16:10.03 ID:???

バッテリーってMSの手のひらサイズなんだから複数積めばいいんじゃないかと

362 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 22:44:15.35 ID:???

>>359
原子炉が一般的な世界で連合やザフトでも核機が計画され実際に量産化されてるし、コストがそこまで極端に高いとも考えづらい

本来は異常な性能の自由や正義がパイロットのせいで過小評価されたせいで連合内部ではバッテリー機で十分代用可能と誤解された結果なんじゃないか？

363 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 22:49:07.52 ID:???

>>361
そこも分からないんだよなぁ
設定が無駄に多いせいで忘れられたり意図的にスルーされてる物が出てる気がする

364 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 22:55:27.86 ID:???

>>362
原子炉の方はそれほどではないけどNJCのベースマテリアルが問題じゃあ？
ザフトも量産したといっても47機と決して多くはないし
バッテリー機と比べれば高価なのは間違い無いだろう

365 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 22:55:38.66 ID:???

>>361
アレはジンの改造機がデブリ帯の中で動き回りながら
頻繁に次の電池で電力補給、とかやってた記憶があるから
案外電力の総量はそうないんじゃないか、とも思ったり

あんまり覚えてないから劇中解説とは間違ってる可能性も大いにあるが

366 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 23:08:02.68 ID:???

ひょっとして、ザフトはバッテリー技術に劣るんじゃないか？
それを埋めるために核機を作ったりデュートリオンビーム使ったり。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 23:46:39.65 ID:???

>>364
ザフトの機数が少ないのは資材不足だからそれが限度だったと言うのが大きい

連合なんて核ミサイル用に何百と言う数のNJCを2ヶ月で生産ライン構築から採掘と精製、製造、更にミサイルへの取り付けから宇宙への運搬まで済ませてるし
停戦後も原発全てにNJCを組み込めるほど余裕があるんだから大丈夫だろう
コストの問題を言うならユークリッドなんて大型MAが主力になる時点で大した事じゃない

368 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/25(金) 23:51:06.32 ID:???

>>367
NJは数十機で十分なのに万単位で作ったりしたけどなｗ

369 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 00:18:55.59 ID:???

>>368
3基あれば十分だ、とは言えダミー込みとは言えあの数は作り過ぎだが

正直それだけの資材や資金を使えば密造してたザフト全軍のMSや艦艇が倍は増やせたんじゃないかと思うｗ

370 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 01:08:51.57 ID:Ex0NURYd

数を揃えられるのなら核機を選ぶ必要もないか。
バッテリー交換ついでに推進剤(積んでるのかしらんが)、弾薬補充と応急処置の合間にパイロットも休憩出来るしな。

371 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 01:15:13.39 ID:???

>>366
ひょっとしても何もPS展開＋兵装アイドリングだけで10分持たないレベルのものしか作れないので・・・
バッテリーだけじゃなくてエネルギー効率も悪いんだろうけどｗ
オーブの技術入れてなおデュートリオン必要だし
強奪された三馬鹿3機とか速攻で連合技術で魔改造されたんじゃね？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 01:54:19.54 ID:???

>>371
バッテリーもそうだがビーム兵器技術や材料工学すら劣ってるだろう

大型の発生器が必要なゲイツのシールド兼用のサーベルやザクのビーム斧やらグフの対艦刀もおそらくは電磁場制御技術が未熟で
サーベルのような小型のタイプでは不完全だったからこそ苦肉の策としてのあの形状だろうし
強度に優れ軽量なはずの発泡金属を採用せず従来型の装甲材を用いるしかなかったから、ザクの重量もストライクより10t程度も重く鈍重な機体になってるんだろう

スラスターもブレイズと言う追加推進器を装備しても飛行出来ないほど推力が低いし
これを核機にもある程度対抗可能なストライクよりも性能が高いなんてどんな大ボラ吹いてるんだとｗ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 04:59:17.84 ID:???

もうやめて(´；ω；｀)
ザフトMS開発部のライフはゼロよ！

374 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 05:39:06.25 ID:???

ブルーコスモスの憩いの場に於いてザフトなぞにかける慈悲は存在しないのだよ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 06:20:17.13 ID:npcZVSes

青い宇宙と銀の水…流石はブルーコスモスのスレだな。

376 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 06:28:59.28 ID:???

ザフトが優れてるのはNJだけ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 08:27:07.74 ID:???

慈悲をかけるというか、…このスレはくそ真面目にザフト・プラント視点考察してるけどなぁ…
プラント側のスレが有るかは知らんが、そっちの擁護スレはブルーコスモスの視点で考察とかしてるのか？

NJすらナチュラルが基礎作ったんじゃなかったけ？ただ単にザフトは大量生産してぶち込んだだけで…。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 08:37:03.81 ID:???

基本的に単芝煽り口調でザフトを小馬鹿にして楽しむスレですので

しかしもう10年も前に始まったアニメの1勢力のスレが今尚続いてるって凄いよなぁ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 08:44:41.94 ID:???

ザフト寄りどころか、中立の設定考察すら何年前に落ちたか
新シャアで種の設定が一番好きなのがブルコスってのも何とも皮肉な話

380 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 08:47:49.38 ID:???

>>372
とはいえ、ザクヲはガナー装備でアグニもどきを運用しても、さほど電池に困ってない。
一方で運命は、核機のくせに電池切れしている。
問題はＶＰＳに有るのかも知れない。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 09:17:12.99 ID:???

>>380
なぞのパワーダウンは陰謀論渦巻くからおいておいて、
ザクヲは飛ばないからガナーでも充分なのでは？
あと、艦の上で固定砲台なら画面外で電池交換なんて脳内補完できるよ。

飛ぶ機体+大火力ビームは相性悪いんじゃないかな？
フォビドゥンとセイバーだけ桁違いな気もするが…

382 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 09:23:02.64 ID:???

フォ、フォビドゥンはほらわざわざ実体刃を装備してEN節約してるし…
えっ、ゲ、ゲシュマイディッヒパンツァー？フレスベルグ？
しかも大気圏内での単独飛行が可能…あわわわわ…

凄いね、連合の技術力☆

383 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 09:32:02.24 ID:???

>>381
セイバーは電池切れするほどの激戦してないからなぁ。
中の人が機体を活かせなかったのか、あっという間に目減りする
電池残量に冷や汗かいていたのかは定かでないが。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 09:45:39.86 ID:???

>>380
ガナザクはデカい追加バッテリー背負ってるじゃないか
PSも使ってないのにランチャーより大きいバッテリーパックが必要とか…

385 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 09:47:06.53 ID:???

>>380
ガナーウィザードはオルトロスと大型バッテリーのセット、極端に言えばジンの特火重粒子砲をザク用に作り直した物と考えてもいい
ウィザードはどれも本体に電力を依存しないから消費電力が問題にならないのは当然だよ
ザクが負担するのは基本的に機体駆動とスラスター、後は火器管制や生命維持くらいで済むし

>>381
後期GATは初期GATのPSで消費されてた電力の大半を他に振り分けられるようになってるから
バスターや砲ストの砲撃力に加えて余裕が出た電力で飛行能力を与えた物と考えれば不自然でもない
セイバーはパワーエクステンダーを搭載するために完成が遅れたとかそんな所か？
それにインパルス以外のセカンドシリーズはどれもバッテリーの容量がかなり大きく設計されてるみたいだしなぁ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 09:50:48.61 ID:???

>>385
全機体に大型ビーム砲を運用できるだけのバッテリーを積まなくて済むって点では
量産機として合理的な発想ですな。ザフトにしては珍しい。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 10:28:21.96 ID:???

オーブでナチュラル設計のあすとれいに参加した人が亡命したんだよ

388 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 11:21:45.65 ID:???

>>385
つまりアグニのパク(ry
ニューミレニアムってオーブ難民は関与してるっけ？

389 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 12:25:38.10 ID:???

>>386
種MSの武装変更は殆どバックパック交換に依存してるからむしろ当然の処置じゃないか？
いや、ザフトで｢当然の処置｣が珍しいのは確かだけどｗ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 13:03:40.73 ID:???

ブレイズ→ミサイルランチャー
ガナー→大型ビーム砲
スラッシュ→ビームガトリング砲

考えたらみんな射撃武器だな
ウィザードなんて大層な名前付けといて実のところ当たり前な武装変更か

つーかバックパックの変更だけで済むなら腕必要ねぇｗ

391 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 14:10:09.92 ID:???

確かにガナーのオルトロス以外は腕不要だなｗ
一応スラッシュはランスか何か持ってたが……

てか下手するとMSの優位性もまた否定しかねないぞ
ガナーはモーメントや重心を理由にまだこじつけられるが
ブレイズとスラッシュはハードポイントですむ訳だから

……あれ。そう考えるとウィザードって
ミーティアをダウンサイジング＋簡素化した装備に見えてきた

392 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 15:35:45.22 ID:???

スラッシュの手持ち武器はビームアックス
…ビームガトリングを2門背負った状態で長柄の斧を振り回すってどうなんだろう?

393 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 16:31:26.74 ID:???

核を発射するときのウィンダムのパイロットの顔ｗｗ
明らかに連合＝悪に仕立て上げようとしてるかが分かるなｗ

http://temple-knights.com/image/gsd/se-d096.jpg

394 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 16:32:28.50 ID:???

ぶっちゃけプラント射程におさめたらこの表情も仕方あるまいｗ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 16:37:55.11 ID:???

前大戦であんだけ地球や宇宙の人に迷惑（ってレベルじゃないが）掛けた連中が
またやらかしたわけだからそりゃそーなるわ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 17:04:33.17 ID:???

反プラント感情の強さではナチュラルよりも地球生まれのコーディネイターの方が強いかもな

397 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 17:16:55.86 ID:???

>>396
「何コーディの代表みたいに振舞ってんだ、俺たちまで変な扱いされるだろうが基地外どもがー！！」
てな気分かもな
風評以外にも確実に物理的、経済的に被害を被っただろうし

398 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 17:31:50.06 ID:???

そのポジションにキラが行くと思ってました…

399 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 17:38:31.00 ID:???

>>398
そうそう、初めはコーディネイターという事で偏見の目で見られるんだけど、
やがて戦果を挙げて地球のために貢献するにつれて連合の仲間との絆も強くなっていく、
みたいなのを期待してたのに何であんなピンク創価の一員になってテロリストになったんだろうｗ

400 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 17:39:57.90 ID:???

オーブという、「経済的に発展した北朝鮮」
に住んでて、外の情報が制限されてんだからしょうがない。
NJの被害も、殆ど受けてないらしいし。

401 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 17:42:39.90 ID:???

341 ：枯れた名無しの水平思考：2012/05/26(土) 17:41:52.40 ID:VWNhqUPj0
妹に連合派がザフト派か尋ねたら、
「私コーディネイター嫌いやから連合派やもん」だってさ。さすがは我が妹だ・・。

402 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 17:44:21.05 ID:???

地熱発電だったおかげで被害食らわず
むしろ周りとの貿易で優位に立てておいしい思いさせてもらったからなあ

403 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 17:51:30.58 ID:???

>>402
そのツケはマスドライバー崩壊という高いものになったがな

404 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 17:57:26.11 ID:???

>>403
ウズミと周りの馬鹿どもがいなけりゃ、うまい立ち回りようもあったろうに
ちょうど手土産にできそうなのが入ってきてくれてたことだし

405 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 18:23:29.38 ID:???

携帯ゲーム板で暴れないようにな…

406 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 18:36:13.68 ID:???

>>405
え、暴れて無いッスよ？ブルコスは紳士的なので

407 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 18:56:48.25 ID:???

>>406
で、ですよねー！
いやいやちょっとしたジョークさすまなかった気にしないでくれ申し訳ない

ゲームといえば今度発売のバトルシリーズのSEEDゲーが終わらない明日へ以来の
制式レイダーを動かせるアクションゲームになりそうで嬉しいな

ソードカラミティやフォビドゥンブルーがエドやジェーンの
メインの愛機として活躍しているのに対して、制式レイダーはいかんせん地味だったもんで…

スペシャルエディションで本編出演ｷﾀｰと思ったらね！もうね！

408 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 19:39:08.30 ID:???

>>407
バトルデスティニーに制式レイダーって出演決定してたっけ・・。

409 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 20:09:12.25 ID:???

>>408
まぁあくまでも「なりそう」ってことで…

いやいやいやでも流石に出るだろー
ソードカラミティ1号機やハイペリオン2号機が使用可能なのに制式レイダーだけハブとかまさかそんな…

410 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/26(土) 20:23:24.36 ID:???

キラはコーディネーターだってことを隠してオーブに避難してたんだから、ザフトを迷惑に思ってなかったはずがないんだが

411 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 00:21:06.10 ID:???

最近、コーディネーターと言う種は、ゴッホの一歳違いの死産した同名の兄に対するトラウマと同質のモノ抱えてるんじゃないかと思えてきた。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 02:11:16.88 ID:???

>>7
ジョージはぶっちゃけ無責任野郎の屑だから自業自得

413 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 03:29:27.97 ID:YIkfFe2n

>>３８０　デスティニーインパルスは問題なく活躍してます
>>３８１　スカイグラスパー
>>４０６　ワイルドダガー・ペルグランデ・ユークリッド・ハイペリオンＧはでますか？

414 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 07:05:56.71 ID:???

マニアックな外伝機体揃えてて本編メカのユークリッド出なかったら怒るぞ

415 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 10:20:23.68 ID:???

>>414
MA出なくても仕方なくね？

416 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 12:18:44.22 ID:???

>>413
ワイルドダガーは過去スレでほぼ確定。

777 : 枯れた名無しの水平思考: 2012/03/02(金) 04:11:06.73 ID:D6wGfVRM0 [1/1回発言]
ttp://www.famitsu.com/images/000/010/776/l_4f4dd9382cf9b.jpg
このバクゥと向かい合ってるのワイルドダガーじゃないか・・・？

779 : 枯れた名無しの水平思考: 2012/03/02(金) 06:05:54.83 ID:GiCxtU360 [3/3回発言]
>>777
拡大解析してみると、

・背部に30㎜～50㎜程のガトリング砲を背負っている
・ガドリングを搭載しているアタッチメントが緑色
・脚部のつま先が灰色、そこからの関節部までが赤色
・手にM703kと思わしきビームカービン
・額部が赤色(ダガーLと似ている作り)

以上から99％ワイルドダガーだと思うよ。
やっぱり量産機もちゃんと作ってくれてて安心した。

>>414
ザムザザー、デストロイは確定してるしゲルズゲーもほぼ確定。
ユークリッドは五分五分かも。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 12:34:16.57 ID:???

今「MS大百科・連合オーブ編」見て知ったんだけどユークリッドって一人乗りなのか。
ザムザザーやゲルズゲーとは違って一人乗りって事はメビウスからの機種転換も容易だな。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 12:44:14.12 ID:???

二人乗りくらいのほうが火器管制やらの面で楽だと思うんだが
そこへんは自動化で対応するんだろうか

419 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 12:46:33.46 ID:???

>>418
ユークリッドの兵装は高エネルギービーム砲「デグチャレフ」と57㎜ガトリング砲のみ。
だから火器管制も楽。設計もザムザザーやゲルズゲーと比べてシンプルだし。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 14:01:23.91 ID:???

明らかにヒット&アウェイで火力叩き込んで帰還するタイプだよなぁ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 14:02:32.02 ID:???

一々機体を90度前に倒してリフレクター張ったりする必要もないしな

422 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 14:11:47.52 ID:???

メビウス後継機だしね
コンセプトは完全に継承してるけどリフレクター装備してるからか大型機になったな
ザムサザーとはまた違った系列のMAだと思う

423 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 14:42:43.62 ID:???

ザムザザーはクローで格闘戦したり最大火力発揮するにはその場に止まって
リフレクターが貼れない腹を見せて攻撃しないといけないし
実験機的要素が強いというか実際の運用を考慮した設計がされてないしな
デストロイも似たような物だしゲルズゲーは間に合わせで作った中途半端さが強い

アグニ並みの大型ビーム砲と対MS機関砲としてはかなり大型の57mmガトリング砲の火力
それにリフレクターの防御力にMSを超えた機動性、これで弱い訳が無い

424 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 14:43:41.03 ID:???

ユークリッドが出てきたせいでザフト軍にとっては対連合戦において必然的に火力負けを強いられる。
無印種でMAを散々ザフトに馬鹿にされてきたけどそれでもMAに価値を見出し続けた連合軍部は優秀だと思う。
こう考えるとかなり重要な機体なんだけど本編ではホントにチョイ役だったな。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 14:47:10.49 ID:???

本編じゃ終盤にチョロッと出てきただけの上に
ただのやられメカ扱いだもんなあ

426 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 14:57:52.14 ID:???

福田「あくまでガンダムが主役の作品なんだしMAとかヤラレメカで良いや」

427 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 15:06:09.10 ID:???

>>426
MSすらヤラレメカとしか考えてないくせに何言ってやがるｗ

ゲルズゲーもMS型の砲塔を備えた多脚戦車と考えればそう悪くもないか？

428 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 16:51:38.73 ID:???

まともに戦闘描けるならインパルス無双で30機ものウィンダムがやられたり、オーブ艦隊のムラサメ部隊がインパルス一機を抜くこともできないというアホな展開にはしない罠。

429 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 16:53:27.92 ID:???

>>426
それはそれでいいんだけどさぁ
それならもうちょっとやりようはあったんじゃないの

430 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 18:02:39.19 ID:???

ストライク相当のウィンダム×30より強いインパルスがフリーダム以下の性能と言うのが信じられん

ゲームと言えばニコ動で何のゲームか忘れたけど
ジブリが自分囮にしてガーディルーに奇襲させてるの見たけど本編でもそこまでやってくれてれば…
つうか脱出用に取っとくもんじゃないだろ

431 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 19:59:13.75 ID:YIkfFe2n

>>４２４　無印でペルグランデ・スカイグラスパー・コスモグラスパーが活躍してますよ
>>４２６　ガンダムはいいんだＭＡを写せ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 20:08:06.72 ID:???

>>404
ミナ様なんかアメノミハシラに引きこもっちゃったしな

433 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 20:09:50.56 ID:???

>>412
ジョージが無責任なのは事実とはいえプラントのくそったれと比べたらジョージに失礼

434 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/27(日) 21:06:09.43 ID:???

>>431
ベルグランデは大半が最強の傭兵に潰されちまったじゃねーか
つうか脳の並列化ってどうやってるんだろ？
直接頭をケーブルでつなぐ訳でもないだろうし

435 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 01:51:08.41 ID:???

>>430
セカンドシリーズは自由以下どころかウィンダム以下な気がするんだがなぁ

だって連合以下の技術しかないザフトとオーブの技術者が開発したバッテリー機だぞ？
どこにストライク以上の性能になる要素があるか分からんのだが

436 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 02:26:48.16 ID:???

>>435
一応、バスターイージスデュエルからデータ手に入れてるだろうし、ストライク並みかそれ以上はいけるんじゃない？
ついでに言えば、二年って歳月もある。今の開発市場の日進月歩なところを見るに、ワンオフ機なんだから少なくとも……とは思う
じゃないと、わざわざプラントに潜入してまで自軍機より劣るセカンドシリーズ機盗みに行く作戦立てちゃった本部マジ無能になる
さらに、セカンドシリーズ運用し続ける意味もないから新三馬鹿はウィンダム乗せろって話になる
ってかストライクEでry

437 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 03:53:43.27 ID:???

セイバーはストライクやウィンダムと同等クラスの性能はあるんじゃね

インパルスは所詮MSの保有数を誤魔化すためのMSモドキの、補助戦力だから
他のセカンドシリーズと比べて性能が劣っていてもおかしくない
実際映像設定から性能はストライク以下っぽいし。

というか常識的に考えるなら通常のMSより劣っているはず、
性能が他のセカンドシリーズと大差ないだとコストが非常に高いことになって、
それだと数が揃えられなくなり、MSの保有数を誤魔化すって本来の目的と合致しなくなるし、
それするぐらいなら素直に正規のMSにコストかける方が遥かに合理的。

まあザフトだから常識とか合理性無視して斜め上いく可能性もあるが。

438 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 04:02:00.22 ID:???

ザフトはそのストライク以下の欠陥機ですらコピー出来なかった奴等だぞ？
ザフトより技術力が高い連合も大雑把に言えば初期GATのマイナーチェンジばかり設計してて
2年後でも機体性能の基準はストライクからほぼ変わってない
エース用の専用機として開発されたストライクEが
基本性能がそのままで大幅な改修もなく採用されてる時点でバッテリー機の限界が伺える

セカンドシリーズ強奪はファントムペインの作戦だから連合本部の承認無しでも動けるしな
そのまま使い続けたのはムネオという池沼並みの指揮官の指示だからじゃないか？ｗ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 04:14:44.80 ID:???

可変分離機構を加えたインパルスは構造的に強度や設計の余裕が
他のに比べてどう考えても低くならざるを得ないんだよなぁ
基本ゲイツと変わらない機体構造の自由ですら電力さえつぎ込めばMS1機を片腕で放り投げる強度があるのに
デスティニーインパルスじゃ自分の武装の重さだけで機械的信頼性を失うまでに強度が低いという設定まであるし

シルエットの利点を捨てて全部乗せシルエットを開発したのも、案外思った以上にインパルスの性能が低くて
重武装にして攻撃力でも上げないとまともにウィンダムに対抗できないからなんて理由があったりしてな

440 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 04:53:32.53 ID:???

まぁ本編じゃ1：30で無双されるんですけどね…

別にウィンダム大好きってほどてもないが流石に解せぬ…
ついでにヘブンズベース攻防戦のレイダー…は、まぁ妥当か…

441 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 05:05:08.80 ID:???

ウィンダム30機＜ザムサザー
これもうMAだけつくってればよくね

442 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 05:06:52.95 ID:???

あれはムネオの指揮とシンの腕でそうなったって事でいいだろ
凸なんて確か1機しか落としてないしｗ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 07:22:34.47 ID:oVeJHtSo

>>442
１２機のリックドムだってアムロ９機にカイ、セイラさん、スレッガーさんで１機ずつなのに・・・
クワトロどころかハヤト、カツポジじゃないか

444 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 07:29:56.35 ID:???

カ、カオスさんとの追いかけっこが楽しくて夢中になっちゃったんだよきっと！

445 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 07:52:13.39 ID:???

>>443
ハヤトは優秀な現場の取りまとめだったぞ…
ムネオと比べられるのはカツだけだろ…。

446 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 08:27:11.70 ID:???

ネオではなくアスランのことを言っている可能性が微レ存…？

447 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 11:18:02.88 ID:???

どっちにしろ、弱い事には変わりがない

HD版なんか作る金があるなら早くリメイクしろ。監督脚本変えるか漫画版という原作をアニメ化するだけでいい

448 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 12:58:43.67 ID:???

大量のMA撃破されたミネルバ隊(主にシン)＞アプリリウス攻撃を失敗せしめたジュール隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ザフト全戦力

449 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 13:55:39.23 ID:5P4z+YmL

努力を三倍で越えられるとは

450 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 17:59:44.73 ID:???

ザフト降下部隊を七面鳥撃ち

451 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 19:49:08.71 ID:???

>>442
確かに映像で凸が落としたのを確認できるのは１機だけだけど
それを言ったらシンが落としてるのも１２機だけだよ
残りはどっちが落としたのか確認できないし
凸が１機だけしか落としてないとは言い切れないよ

452 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 19:51:55.68 ID:???

つまりシンが24機落とした時にアスランは2機撃墜している……

453 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 20:24:39.99 ID:???

>>452
アスランの働きはシンの１／１２程度かい……
こんな奴に最新鋭機任せるザフトって……

454 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 20:33:28.07 ID:???

>>453
言うな。有能無能は相対的な問題でしかない。
当時のザフトに凸より相応しいパイロットがいたならともかく、
いなければ…アレでも最善の選択と言うことになってしまうんだ。

455 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 21:36:17.81 ID:lOZDJMBZ

>>４３８　ストライクＥはザク量産試作型と互角
>>４５４　ナチュの用兵やとった方が・・　イルド・ジョラールが居れば・・・

456 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 21:53:17.20 ID:???

>>455
コーディネイター至上主義に支えられた軍事国家が
ナチュラルの兵士に頼らねばならなくなったら、それは
戦わずして既に敗北だ。議長にその選択は出来ないだろう。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 22:33:16.28 ID:???

>>453
遺作とかでもグフでゲルズゲー倒せてたのに…
やっぱり議長の目は腐ってるな

458 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 23:13:26.90 ID:???

>>457
もうこの時点でディスティニープランの信憑性が地の底に堕ちてるよなw
ラクスを褒めるつもりはないが、メサイヤ落としてくれなきゃ危うくとんだ欠陥プランをごり押しされるところだった。

いや、アスランの戦闘技能が優れてるのは認めるんだが、あのフラフラした優柔不断な態度は遺伝子でどうにかなるもんじゃないからなぁ。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/28(月) 23:21:24.52 ID:???

>>458
ごり押しされても、数年以内に破綻するだろうな。
そもそも理論的に変から始まって、実行可能性がとか
遺伝子データ取りの期間がとか、過去スレで山のように
問題を指摘されているし。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 00:04:02.04 ID:???

本編セリフだけ見ても、キラ＆アスランにシンで挑むという勝った瞬間にプランが崩壊する矛盾を抱えてる

461 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 01:10:05.84 ID:???

議長的にイライジャさんとかどうなんだろうな？
ナチュ並みのはずなのに努力でエースパイロットに上り詰めてるわけだけど
一般コーディの中でもコーディネイトの軽いシンに目をかけてた理由もよくわからんがｗ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 04:05:29.95 ID:???

>>457
>遺作とかでもグフでゲルズゲー倒せてたのに…
これに限らないが、この手のロボットものの中盤辺りでの強敵が後半雑魚になるのは、
中盤辺りの初見やそれに近い状態の時は
相手の機体性能、攻撃範囲、弱点、攻略法などのデータが揃っていないため苦戦し、
終盤はそういった情報が判明しているからと対処が楽になった、と脳内補完している。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 07:08:42.91 ID:???

>>461
非コーディネイト遺伝子のなかになんらかの適性を見つけたか何かしたのかな？
性格と感情をまったく考慮に入れてないＤプランだが、シンには家族ときみたいな悲劇を出さないという執念とモチベーションであそこまで強くなったから、議長（Ｄプラン）の采配が正しいか分からんからなw

464 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 07:25:03.02 ID:???

遺伝子は勇気とガッツで補えるってか

465 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 08:23:55.70 ID:???

>>461
議長｢結果を出したということは遺伝子が優れていたということだ。調べなくても私にはわかる｣

466 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 12:09:11.57 ID:???

>>463
努力のしすぎで遺伝子が変わったのかもしれない
ほら、手相とかはたまに変わるって言うし

467 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 13:33:57.37 ID:???

>>466
Ｄプランどころかコーディネーターそのものの全否定だなw

468 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 14:42:18.79 ID:???

>>462
初登場時は陽電子リフレクターの防御力は世界一ィィィィィイッ！！だったけど
終盤では懐に潜り込まれてサーベルでぶった斬られたりな…
連ザじゃあゲルズゲーやザムザザーを愛用してたが同じパターンでフルボッコにされてたぜ…

というか確かザムザザーも倒してなかったっけか
ディア公とのコンビネーション攻撃だった気がするけど

469 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 16:02:58.17 ID:???

リフレクターは構造上発生機がちょびっと露出しちゃうからな
それを叩いで消えた所にグゥレイト!!はさすがいいコンビネーションだと思った

なんで他の連中はチームプレイしないの？
同じ部隊なのになんで個人の群れみたいになってるの？

470 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 16:04:44.40 ID:???

>>469
なんかエースの方曰くザフトは連合の人みたいにワーワー群れたりしないんだと

471 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 16:15:35.17 ID:???

だからリフレクター付きの大型MAには近接阻止の随伴MSが必要なんだろう

472 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 17:28:44.51 ID:???

>>471
アプサラスやビグザムみたいに？

473 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 17:35:44.50 ID:???

>>471
そういう意味ではステラinデストロイのときは不可能を可能にする死に損ないはそれなりいい采配をしてた。仮にもクルーゼと同じスーパーナチュラルの末席なだけはある。
だからこそ「能力だけで人格と記憶はいらんな」みないな扱いだったんだろうが。

まさかスティングがあれに落とされるとは思いもよらなかったろうが。

474 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 18:25:47.43 ID:???

ローエングリン砲台やデストロイ戦を見る限り、一般では連携どころか戦力分散も時間差攻撃もやってないようだ
ザクヲは役割分担が前提の機体に仕上がってるようだが、何を考えてるんだ開発陣

475 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 18:26:28.35 ID:???

>>471
防衛戦ならともかく、通常はMS以上の機動性を生かして随伴無しに一撃離脱に徹すればいいだけだと思うんだが
下手に機動力を殺せば的がデカイ分逆にミサイルなんかのカモになりそうだ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 18:30:38.54 ID:???

とりあえず火力を集中投射したい状況もあるでしょうし常に機動していられるわけでもないだろう

477 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 19:13:27.43 ID:???

>>475
あれ攻勢に使った描写あまり無いよね？
デストロイ以外のリフレクター機って基本的に拠点防衛or艦隊直掩に割り振られてないか？
まだ未熟な機体なんで行動半径が(謎動力の)デストロイ以外狭いんではないだろうか
あと現状ドクトリンでは数が無いので盾になるのが仕事と割り振られてるのかも

478 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 19:31:57.40 ID:???

どうせMSに守ってもらうくらいよりだったら機動防御や側面や後方の撹乱にでも使えばいい気がする
拠点防衛用MAであるデンドロビウムだって足止めて正面からの殴り合いなんてしてないしな

479 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 19:45:28.66 ID:???

ザムサザーの武装配備はそういうことなんだとおもうよ
最大火力発揮をそれほど考えていないがそれぞれを多方面に投射可能な砲塔配置
砲手と操縦手、機長にわけることによる火器管制の容易さ
明らかに一歩下がっての火力支援を考慮に入れて設計されてる

480 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 19:46:09.25 ID:???

>>475
つまりビグロが正解だった訳か
種だとザムザザーか？ビグロ枠

481 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 19:47:59.97 ID:???

>>479
だが上にしか貼れないリフレクター
まぁ上向けてる時反対側にはビーム砲×4が向けられる事になるから
回り込んだ方が悲惨な事になりそうだけど

482 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 19:52:59.23 ID:???

やめろー上方向に攻撃できないザフトの最新鋭戦艦の悪口はやめろー

483 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 19:56:49.11 ID:???

ザムサザーの場合は地上運用がメインだと思う
リフレクターで正面の敵から機体隠すなら下面は地面向いてるし
無理に敵中に入るとかえって弱点を露出しそうだ

484 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 22:29:01.53 ID:???

>>479
複数の敵を補足して多方面に火力を発揮するのか
後方から一点に火力を集中するのか使い方がよく分からなくなってるぞｗ

デストロイと同じでとにかく火器を積み過ぎて何を攻撃するのが目的なのか分からなくなってるな
あくまで試作機なんだし、正直実戦に合った設計では無いと思うんだが

485 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 22:36:35.63 ID:???

　　　 , -.―――--.､
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　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:| 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　／　君たちはMAの上に
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　百貨店を作るつもりなのかね
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-' 　　　＼
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

486 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 22:36:41.90 ID:???

>>484
映像見る限りは、ストフリみないな高機動で撃ちまくる隊列を組んだ部隊キラーを攻めあぐねさせて、運命みたいな懐に飛び込むヒット&アウェイ機には随伴機がないと弱いのが分かるな。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 22:36:49.26 ID:???

ザムザザーは味方を守る「盾」としての機能を重視した兵器じゃないか？
だから敢えて被弾面積が大きくなる(味方が隠れやすい）防御姿勢を採用している。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 22:42:31.42 ID:???

>>484
後方から複数の敵を補足して火力を発揮する方向で話してる

489 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 22:47:24.78 ID:???

>>487

「少尉！　貴様の機体は何だ！？」
「ザムザザーであります、サー！！」
「ザムザザー乗りの仕事は何だ！？」
「味方部隊の盾となることであります、サー！」
「よろしい。ならば貴様は攻撃を避けるな！逃げるな！!　恐れるな！！！
　陽電子リフレクターと随伴MSを信じて、いかなる攻撃も受け止めて見せろ！！」
「サー!　イエッサー!!」

という訓練風景を幻視した。　

490 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 22:53:11.77 ID:???

>>485
まぁコンセプトとしては多砲塔戦車だよね
敵の火点や歩兵に複数同時対処するための多砲塔
そのたとえでいくとユークリッドがT-34と

491 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 23:03:44.02 ID:???

ストライカー装甲車と似たようなコンセプトなんじゃないのかなと思ってみたり
MS小隊を移動中は巨体とリフレクターを生かして先頭に立って攻撃を受け止めながら最前線へ
前線に着いたら各種攻撃手段をもって後方から支援攻撃と情報を統括処理して指揮

MS運搬用のカーゴでも引っ張れれば簡易補給所としても機能出来たりと妄想が広がりんぐ

492 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 23:09:05.90 ID:???

>>487
リフレクターが半径数百m程度の大きさで展開できるんならそれも分かるが
せいぜい本体と同じ50m程の大きさじゃ掩体としては心許ない

>>488
そうなると後ろ2つのビーム砲と単装砲、それと側面の低圧砲4門がほぼ無駄になるな
それに砲手が一人だけなら結局は単一の目標しか狙えないしそれほど有効とは…

同じ3人の兵士を使うならドッペルホルンかランチャー装備のウィンダム一個小隊の方が
同時に3つまでの目標に対応できるしより柔軟に運用できると思うんだがどうだろうか？

493 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 23:24:11.18 ID:???

>>474
悪いのは役割分担を前提にしたザクヲを作ったザフト開発陣じゃない
役割分担と言う発想が出来ない前線のザフト兵士だ

そもそも役割分担せずに一機で全部こなせるＭＳ作ろうとするとインパか運命になる罠

494 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 23:26:16.85 ID:???

>>493
役割分担する気がないからこその換装メカかも知れん。
常に砲撃担当ならガナー固定で交換する必要は無いのだから。
つまり、一人でいろんな使い方をするための…

495 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 23:26:50.48 ID:???

>>493
むしろザク開発陣はザフト技術部ではマトモな方だよなw
ザフト技術部は思い付いた先から最新技術や武装を搭載して感がありから。

496 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 23:48:51.82 ID:???

いちおー役割分担考えてる場合もあるけどな。>ザフト
ミーティアがそう。フリーダムやらジャスティスやらのマルチロックオンって実はアレ、敵味方識別能力がないという恐るべき代物。
IFFが機能してないようだしその上での無差別攻撃があれらの機体の真骨頂。
ミーティアの機動力で敵陣不覚に切り込み無差別攻撃で防衛戦に穴を空け、そこに他の機体が突入。ミーティアごと核動力機は帰還……とするわけだ。

497 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 23:51:19.90 ID:???

>>496
だがその戦法を「ザフトが」実行したことがあったか？

498 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 23:53:38.00 ID:???

実行する前にパクられてるからなw
しかもパクッた連中は他の機体との連携なんて頭になく単騎で突撃、敵を全滅させるだけだという。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/29(火) 23:58:10.06 ID:???

何ともラクシズのためにあるような兵器だな。
「寝返らない奴は全部敵」なラクシズには、敵味方識別なんて無意味だし
目の前の敵は取りあえず全部殺すとなると、アレは有効だ。

500 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 00:07:59.86 ID:???

>>492
だからユークリッドだと正面方向に集中配置してるんじゃないの

501 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 00:50:25.13 ID:???

>>500
同じアドゥカーフ製だけどデザイナーが違うしな、開発者も違うんじゃないか？
ユークリッド以前の開発担当者はMSを開発したらきっと金関節にでもするに違いない

502 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 01:01:28.30 ID:???

ゲルズゲーは大出力陽電子リフレクターの搭載テスト機だと思えばいいんじゃないの
主目的であるリフレクターの発生器と飛行システムの組み合わせと歩行装置に
ダガーの上半身をコックピットブロック件マニュピレーターとしてくっつけたらああなったと

503 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 01:01:47.33 ID:LkYAWMai

>>４５６　たしか東アジアでやとってました
>>４５７　ゲルズゲーでなくザムザザーのはず
>>４５９　一応、カーボンで遺伝子操作・ゆりかごで促成教育・逆らわないように服従遺伝子　これでＯＫ
>>４８９　バカの壁・・集団運用が基本「メサイア攻略戦参照」
>>５００　ドレイク級も忘れないで下さい「それと連合は準備不足で開戦してますよ」

504 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 01:33:27.11 ID:???

>>489
返事はザーだ！

505 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 02:20:49.52 ID:???

>>503
その阿呆みたいな全角安価と訳のわからないカッコ区切りには、
文が見辛くなるのとお前が自己満足する以外に何か意味は在るのか？

506 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 06:48:18.23 ID:???

ここんところずっとageてる日本語が不自由な人でしょ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 09:25:11.81 ID:???

ミーティアは前方のコマを敵味方すべて弾き飛ばしながら進む暴走列車な香車なのか…。
ラクシズの思考は理解できん。

ageてる奴は安価つけて答えてれば高尚だとでも思ってる痛い子か？…かわいそうに

508 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 19:16:49.29 ID:???

血バレで核ぶっぱなしたパイロットが無事に帰還したって話あるけど
これのソースってなんだ？

話に聞くだけでぜんぜんわからないんだが

509 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 19:22:25.18 ID:???

>>508
ドラマCDだかでメビウスに逃げられたって言ってた
それよりも気になるのはあの発射から崩壊までの状況を撮影してたのは誰だって事だ
連合だと生存者増えておかしな事になるしザフトだとお前何撮影してんのって話になるしなぁ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 19:38:00.07 ID:???

たまたまいたジャンク屋という可能性は？

511 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 19:47:31.33 ID:???

>>509
ユニウス市の他のコロニーの監視カメラか何かじゃない？
幸運にも７番地が消し飛んだだけで他のは無傷だったらしいし

512 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 19:50:07.16 ID:???

>>492
あまり知られていないが

実はリフレクター同士を干渉させる事で隙間をなくす事が可能なんだ
MSVでゲルズゲーやザムザザーが俺達がリフレクターだ状態になって頑張ってた

513 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 19:50:41.40 ID:???

>>511
カメラの中心点に爆心を収めて、ピントも完璧にあっている監視カメラか。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 19:54:01.38 ID:???

>>511
いや、最初のはどう考えてもメビウスとミサイルの間にカメラ無いと撮れん映像だろ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 20:10:08.33 ID:???

冒頭のメビウスってどう見ても核搭載機が3機いるように見えるけど他の2機は囮なんですかね

516 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 21:38:49.67 ID:???

ミサイル１発しか飛んでって無いしな

517 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 23:38:02.74 ID:???

どう考えてもザフトのお粗末過ぎる印象操作だな

518 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 23:47:54.84 ID:???

ところで…。ユニウスセブンが吹っ飛んだ時、なんであのでっかい質量の塊が遠心力ですっ飛んでって、
他のプラントコロニーとビリヤードというか、ビー玉というか、おはじきというか…そういうことなかったんだ？

まさかあの時は人工重力作るための回転運動してなかった。なんてこと無いよな？

519 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 23:52:16.79 ID:???

>>518
すっ飛んではいるんじゃないか？2つに割れたコロニーが、それぞれ別の場所に行ったわけだし。
ただ、他のコロニーに当たらないような絶妙のタイミングで壊れただけで。

520 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 23:57:08.02 ID:???

種死では盛大に他のコロニーにぶつかったのにな

521 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/30(水) 23:59:05.72 ID:???

>>520
あの時は仕込じゃなかったからしょうがない

522 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 00:03:28.49 ID:???

ユニウスセブンの生存者っていないのかな？
原型とどめず壊れたわけじゃないんだから、それなりにいそうな物だが。
いない場合、本気で仕込みを疑うべきかも。

523 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 00:10:42.94 ID:???

>>519
アレ、種でAAが訪れた時は二つには割れてないんじゃね？
自分の記憶だとロウが戸田版でコロニー群との衝突回避のためにぶった切ってた記憶がある

524 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 00:19:56.68 ID:???

>>523
いや、血バレの時点で大きく2つに割れている。
破片Aは壁も吹っ飛んで砂時計の底部分だけがデブリベルトを漂っている。
ＡＡが訪れたのはこちら。ユニウス条約の調印地もこっちか？
破片Ｂは壁もついた状態の「砂時計半分」で漂っていたが、ご指摘のとおりアストレイで
「さらに半分に割られた」

さて、この壊れ方は気になる。砂時計の半分がほぼ無傷で、もう半分が砕け散る。
これって後で破片Ａになる部分の「コロニー内部で」大爆発が起き、砂時計の壁が
内圧に負けて崩壊したんじゃないか？

525 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 00:25:40.45 ID:???

>>524
サンクス、クラゲ型の残骸しか本編で見たことないような
記憶もあったから色々とすっきりした

確か本編で繰り返し流れてた映像だと
ユニウス７のほぼ中央で核らしき爆発が起こっていたような？

526 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 00:31:38.58 ID:???

常識的に考えて、核であれ1発のミサイルでコロニー壊せと言われたら
繰り返し映像通りに、砂時計のくびれを狙うだろう。その場合、砂時計は
くびれ部分から2つに割れ、2つの破片の壊れ具合は概ね同じになるはず。
(片方だけ強度が大幅に劣るとかなら話は別）。さらにこの壊れ方なら
一瞬で空気が抜けるとか熱線がコロニーに満ちるとかはないので、それなりの数の
生存者が出るはず。

一方コロニー内部で爆発なら描写通りの壊れ方になるし、コロニー内部の圧力と温度が
一瞬で凄い上がり方をするので「逃げる間もなく全滅」もおかしくはない。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 00:44:16.81 ID:???

コロニーの中央付近に撃ち込まれたミサイルが、外壁を貫通して
コロニー内部で爆発したと考えればつじつまが合うかな

528 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 00:52:15.13 ID:???

ミサイルごときに貫通される外壁でデブリにどうやって立ち向かうんだ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 01:05:24.59 ID:???

核融合のエネルギーで蝶番周辺は溶融しただろう
たぶんメガトン級の戦略核だろあれ、宇宙だからそれほど目立ってないけど
穴が開いたところから宇宙線としてガンマ線やら何やらが当るようになって内部が全滅じゃない

530 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 01:07:00.09 ID:???

最新のRPGみたいな二連弾頭に近い設計だったんじゃないか？

隔壁（or装甲板）貫通用の小爆発→要塞内部侵入→核爆発
こういう設計なら本来用途になる要塞攻撃でもちゃんと宇宙港とか狙えば
核が要塞表面焼くだけ、て状況にはならないし
今回求められるコロニー内部に穿孔して核爆発、もクリアできる

531 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 01:45:46.20 ID:???

くびれからおれた瞬間に遠心重力ぬけるから、避難準備もなんもしてないと生存者もえらいことになりそうな気もするな

532 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 08:22:17.57 ID:???

つうか戦闘中なんだからシェルターとかに避難してるべきだろう
常識的に

533 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 08:32:17.08 ID:???

連中に常識があるとでも？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 08:50:10.25 ID:???

シャアさんとかドレンさんとか言ってただろ
エリートが真っ先にノーマルスーツ着たら部下が不安になるって
人類を導く優良種たるコーディはみなエリートなので
避難してはならないのです

535 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 11:47:29.43 ID:???

そういや、そこが解せないんだよな
近くでドンパチされてるんだから、万が一の為に市民に避難勧告。戦闘終了後もいくばくか時間置いてから勧告解除、だろうに

何故、全滅してるんだ？ついでに言えば、映像をシェルター外で眺めているのはいったいなry

536 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 11:54:23.33 ID:???

>>535
実はシェルター自体なかったとか・・有り得んよな？

537 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 13:17:16.28 ID:???

>>535
ヒント：オーブ

538 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 16:51:17.43 ID:???

>>536
ザフト「農業とシェルターに何の関係があるの？」

539 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 16:54:49.38 ID:???

>>538
えーと、つまり工場部どころかシェルターまで潰して農地にしちゃったわけか・・

540 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 17:03:31.35 ID:???

……もし仮にそうだとしたら老朽化とかデブリ衝突とかで
壁面に穴空いて空気が漏れたらどう対処する気だったんだろう

541 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 17:05:49.68 ID:???

>>540
プラント当局「ブルコスのテロにより・・」
プラント住民「おのれナチュラル！」

542 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 17:05:50.77 ID:???

そっちのほうが牧歌的なあの農地よりはマシな気がする・・・

543 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 17:22:48.62 ID:???

>>541
どう見ても政治的に軟着陸したい時に当局が弱腰批判されて
強硬手段とるしか打つ手がなくなるフラグじゃねーかｗ

……あ、もう既にその域に突入してたのかきっと
それで憎しみの連鎖だとかラクスが言い出すのかｗｗ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 17:38:57.68 ID:???

MAGICALカナーバが責任とらされた理由が見えてきたなｗ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 20:35:45.35 ID:???

地球征服とナチュラルの奴隷化or絶滅以外のゴールは認められないってか。

546 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 21:49:05.64 ID:???

そうするとカナーバの退任の本質は講和の条件がどうのこうの以前に
「シーゲルやパトリックが威勢のいい事を言ってたのにヤキンまで攻められた事」
への清算だったのかも？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 22:02:49.74 ID:???

ん？　その場合、後継のデュランダル政権は、カナーバ政権の轍を踏みたくなかったら
強硬路線を進まざるを得ない運命に、発足時から定められてないか？

548 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 22:08:03.90 ID:???

最初から詰んでるのかよ…

549 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 22:29:55.58 ID:???

強硬派との宥和政策うち出してる姿勢は見せてるしね
ことによったらイザークの裁判の件だって
イザーク(強硬派残滓)切り捨てにカナーバ政権時に提訴してデュランダル政権が軽い処分に軟化した態度見せるマッチポンプかもだし

550 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 22:33:49.22 ID:???

開戦前なら「時期尚早。もう少し力を蓄えよう」で誤魔化しもできるが
撃ち合いを始めてしまったら止めようがないだろうな。忘れられがちだが
議長って本業生物学者で政治家じゃないし。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 22:58:01.39 ID:???

>>550
ミネルバという“ヒーロー”とロゴスという“悪役”を演出して小規模な紛争ながらも劇場型の戦いにするのに心砕いたのも、その辺の理由もあるだろうな。

ようはディスティニープランを施行されてもいいかもと思われる好印象or文句を言えないくらいの立場になるのどちらかを達成するのが目的だし。

552 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 23:19:21.76 ID:???

正直、カナーバとマトモに戦うとなるとビスマルク連れてきてもまだ足りない

553 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 23:54:19.75 ID:???

マジカルマジカル言うけれど、ザフト全軍に勝るカナーバの舌先を以てしても
プラント世論を説得することはできなかった。

554 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/31(木) 23:59:02.74 ID:???

カナーバマジックと互角以上に戦える交渉力の政治家か…。
ヒトラーくらいしか思い当たらん…。フランス進行までは交渉で領土増やした離れ業やってるしな…。

それでも、領土的なことと、相手の譲歩引き出した成果を考えれば、カナーバの交渉は人類史上最高レベルだと思うのだが…。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 00:04:54.57 ID:???

ここで突飛な仮説を試みる。
カナーバマジックはマジカルすぎる。どんな政治家でもあの状況からユニウス条約に持って行くのは
「交渉力」だけでは不可能だ。ということで、「カナーバマジックには種がある」ことを疑わざるを得ない。
一番単純なのは、交渉相手をゆりかごに叩き込むことだ。この手を使ったなら、地球連合相手には
奇跡の交渉成果を挙げた弁舌が、プラント世論という「不特定多数」には通じなかったことも説明できる。
なお、地球代表団をゆりかごに叩き込むのは、必ずしもカナーバである必要は無い。ひょっとしたら彼女は
あまりにも都合良く進む交渉に驚いていただけなのかも…

556 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 00:08:46.18 ID:???

ゆりかごは便利すぎるからNG
個人的に突飛な陰謀論めいてて好みじゃない

557 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 00:09:45.67 ID:???

ゆりかごとカーボンが便利すぎるのは心から同意します。
しかし、作中で似たようなことやられちゃってる以上…

558 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 00:17:16.88 ID:???

カナーバはアレだよ、麻雀で天地創造出来るぐらい強かったんだよｗ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 00:19:32.30 ID:???

ザフトが解体されてプラントが理事国管理に戻ると1番の紛争の種が無くなるからな
それをラクシズが傍観しているだけかと言うと…

560 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 00:27:02.31 ID:???

>>558
あの世界も麻雀外交してんのかよｗ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 00:35:05.98 ID:???

カナーバマジックの種かぁ…。やっぱりジャンク屋に持ってかれたジェネシスじゃね？
腐れパパラッチに激写されたけど、連合が『まだ、あるのか？』という質問に、
『あるかないかわかりません。ただ、私に届いた範囲の情報は無いということになってます』
とでも言って、無いはずのジェネシスを在るように見せかけて、一種の艦砲外交でもしてたとか…。

562 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 00:35:24.31 ID:???

盟主王「アトミックツモ！！！」

563 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 00:58:55.44 ID:???

>>561
ラクシズ以上にあの無冠の帝王を気取る腐れパパラッチにいつかキツい一撃を食らわしてやりたいんだが、なにか上手い手はありませんかねぇ？
出来る限りスマートな手段がいい。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 01:14:44.02 ID:???

>>563
ああいった手合いは
『自分こそピューリッツァー賞にふさわしい』
なんて思ってるのが相場なんだから、

『他人の指定でカメラ回すだけだったり、MSという兵器を使って、工作して、それで劇的な絵や取材を行ってるつもりの方にあげる賞などありませんよ』
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　…とでも言ってやればいいだろ？

565 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 05:18:54.56 ID:???

>>553
交渉ってのは相手に一定の知性と理性が備わっていないと成り立たないから仕方が無い

>>561
あとはユニウスなどを落とすぞと脅したとか
その作戦案やある程度の準備がしてあったから
種死でのユニウス落としが一部のテロリストだけで他に気づかれることなく
行うことが出来たとか繋げる事も出来るし

566 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 11:54:57.43 ID:???

>>561 >>565
しかしあの段階で脅しをかけても逆効果にしかならんような…
下手すりゃ「余った核の処理場代わりにプラントを使えそうだ」なんて言われかねないし

テロや暴動を起こされたら困るしプラントコーディの厄介なメンタリティを考慮して
形だけでも連合とは一時停戦と言う事にしてプラントはまだ負けてないと内部には宣伝して
連合とは復興に必要な物資を格安で優先的に供給するという密約でも交わしたんじゃないか？

結果新型MSの開発こそ積極的に進めてはいるけど、プラントコーディへの打って出る備えはあると言うアピールでしかなくて
数が極端に少なくとても連合と正面からやりあえる戦力は整備出来てないとか

567 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 14:21:24.60 ID:???

実際連合はダガーLとかを温存させてるからなあ
三隻同盟の動向にもよるが艦隊再編して再攻勢かければ今度こそプラントは詰む
攻勢に出ずともプラント封鎖して穀物入らないようにしてもいいし

カナーバはむしろプラントコーディのメンタリティ利用したんじゃなかろうか
独立許容しないならいずれ第二、第三のザフトが現れるだろう……てｗ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 15:44:45.87 ID:???

それはまずいということで、条約結んで停戦してみたら、テロリスト（？）が隕石落してきたんだから、
そりゃあ、すぐに国家解体要求⇒核ミサイル飽和攻撃って流れは、納得というもんだよなぁ…。

569 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/01(金) 19:15:51.75 ID:???

>>565
ユニウス落としを示唆したなら、地球側はユニウスの割譲またはそれに代わる
「落とさない保障」を求めるだろう。だがその形跡はない。訳がわからないよ。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 08:46:00.52 ID:???

常識的に考えると、あんな敗戦確定状況から交渉一本であれだけの成果を挙げる為の対価が全く見当たらないんだよなぁ……

10億人って被害を叩き出されてるのだから、本来なら有無を言わさず完全管理するだろ。独立なんて以ての外だ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 10:49:45.44 ID:???

憎き敵と言うよりは、理解できない何かだもの
なぜこうなる？

572 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 10:57:49.92 ID:???

盟主王「汚物は消毒だ～～～～！」

こうなっても何の問題もなかった気がする

573 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 11:24:52.67 ID:???

>>572
問題がないどころか
地球に住んでる人間全員がそうなって当然だしそうなってないのがおかしい
AFCだけで全人口の1割とか死にすぎだろ
単純に考えても地球に住んでるやつは例外なく身内が1人は死んでる計算だろ
しかも身内殺されただけじゃなくて戦争中は現在進行形で被災者なんだし
その後でBTWとかガンジーでも助走付けて殴るレベルどころか
折り菓子付きで核ミサイル発射するレベルだろ

574 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 13:08:41.13 ID:???

電波障害だけでも離島やコロニーには致命傷

575 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 13:14:29.72 ID:???

>>573
前々から言おうと思ってたんだが、旧三馬鹿ことオルガ、シャニ、クロトだが「あの歳と死刑囚とかなにしたんだよ！」っていうのって、
明らかにＮＪのせいで北斗の世紀末化して、荒廃した世界で生きるために「殺す」「奪う」と獣みたいな生活を強いられた末にしか見えないんだよな。
治安がある程度回復しても矯正不可能だった上に、非常事態とは今までの犯歴を考えると死刑は確実・・・
みたいな感じで。何か設定が追加されてたらアレだが。

576 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 13:50:57.48 ID:???

>>575
アストレイ見てるとどうも否定できん＞世紀末

あるいはあの三人、テロリスト上がりじゃね？
無差別テロとかならあの年齢で重罪とか十分ありうる

577 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 13:52:16.93 ID:???

一方、無差別テロで10億人殺したプラントは被害者面しまくりだった

578 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 14:50:10.25 ID:???

血のバレンタインに対する報復をする、ここまではまあ理解できる
AFCで10億人殺す、24万と10億じゃ桁違いすぎんだろと
しかもなんでもう一回報復にBTWするんだよと

579 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 15:25:12.87 ID:???

>>578
BTWは少なくとも名目上は政府の意志じゃないから、別に論じるべきだと思う。
AFCの方は…一般的な報復理論に基づく作戦計画を否決した上で採用された案だから
24万人に対する報復としてアレが適切と考えたんだろうな。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 15:58:54.64 ID:???

＞569　あんだけの被害を撒き散らした物が再び撒かれない様に、
大気圏ぎりぎりに陣取って監視し続ける「地球守備隊」とか出来ててもおかしくないよな。
　普通なら利害や面子の問題で存在出来ないだろうけど、この世界で敵と呼べるのはほぼ「宇宙の化け物」と
それに尻尾を振る裏切り物だけだし。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 16:43:12.65 ID:???

そもそもおおっぴらに傭兵とか武装した報道写真家とか海賊化したゴミ拾い屋が居る時点で世紀末化してるだろ。
戦後に特例制度で旅行者や報道関係者に有る程度の武装を認めてる所を見ると相当治安は悪いんだろうな

582 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 17:48:07.55 ID:???

ずいぶんとアウターヘブンだなあ、おい。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 17:57:36.20 ID:???

絶対ジャンク屋の看板掲げた強盗団がのさばってるだろ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 18:20:56.08 ID:???

そういやジャンク屋怖くて自分がジャンク屋になった元海賊いたな
海賊の繋がりも有効利用できる訳か…

585 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 19:16:13.57 ID:???

旧ザラ派のテロリストもジャンク屋名目なら合法的に武装し放題だなｗ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 19:16:56.45 ID:???

そういえばデストレイ辺りでリーアムが海賊ジャンクや取締りしてるって話なかったかな？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 21:38:37.40 ID:???

マルキオ派でないジャンク屋はジャンク屋にとって危険分子だからな、流石に処理はするだろ。

588 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/02(土) 21:42:11.27 ID:???

>>587
つまりラクシズに賛同する者ならどんな反社会分子であろうとジャンク屋と認められると

589 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 09:08:03.80 ID:???

>>588
民間人が公然と武器、それもMSや戦闘宇宙船を所有できる資格を
発行できる団体がテロリストの支配下…悪夢だな。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 14:49:09.13 ID:???

ロゴスを襲った装甲車の一部にジャンク屋のマークがあったりしないだろうな？ｗ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 14:58:28.56 ID:???

ちゃんと塗りつぶしてあるから大丈夫だ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 16:57:55.55 ID:???

しかし、マルキオがロゴスを狙う理由がわからんなぁ…
味方につければこれほど頼もしいものないだろ？布教のために

593 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 17:26:24.40 ID:???

>>589
いちおうMS売る時は非武装で(固定武装除く)ってルールはあるんだよ
問題は別個に武器購入できる事で
後どさくさまぎれに自衛の為なら武装ＯＫって連合とプラントに認めさせてるけど
どの程度の武装まで認めるかはジャンク組合に一任されてるんだよなぁ…

594 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 17:27:05.32 ID:???

連中の信仰とマルキオのそれとが根本的に相容れないんじゃないかな
あるいはロゴスの支持層とかにリアルで言うところの福音派みたいな
宗教基盤があるからマルキオ程度じゃ食い込めないとか

595 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 17:49:28.92 ID:???

>>593
>固定武装除く
CEのMSは固定武装ばっかりじゃないですか！やだー！

596 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 17:54:13.68 ID:???

>>594
まあ、ユダヤあたりはいそうだな

597 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 17:56:13.80 ID:???

>>593
つまり…例えばフリーダムを売る場合は、ライフルとサーベルを別売りすればＯＫってこと？

598 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 18:01:38.18 ID:???

UCのMS払い下げは固定武器も取り外して軍用から民生用のエンジンに載せ替えてパワー制限させてるというのに…
自由とか出たら戦車の主砲もエンジンもそのままで流出するようなもんだろ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 18:19:41.74 ID:???

>>592
大半が平和な時代とは言え、生き馬の目を抜くビジネス業界に長年君臨してきたのは伊達じゃないからな。半端な言葉や利益じゃ靡かない。
生きる道に迷う青少年や夢見がちな理想家、世の無情さに絶望してしまった人々をだまくらかして洗脳するのとは訳が違う。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 18:23:09.45 ID:???

　正気の沙汰じゃねーやな。つかプラントの国力だと、地上に置いてけぼりにされたMSの
数も大した事ないだろうし、そもそもコーディーしか扱えん。ジャンク屋から買い取って作業に使おうって気にならんぜ。
　長谷川ジョニーライデン見たく「元ジオン兵と知りつつ、作業用MSを扱う技術者として雇う」って
ケースは限りなくゼロに近いだろ。少なくとも俺なら部隊からはぐれたザフト野郎が居たら竹やりでぬっ殺す。
本当ならノコギリ引きにでもしてやりたいが手間が惜しい。

601 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 18:59:25.23 ID:???

>>597
外伝だとダガー本体とジンのマシンガン売ってた

602 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 19:12:46.80 ID:???

ジャンク屋を野放しにして連合が得る利益があるのか疑問だな。どう転んでも不利益のがデカいし、そもそも何で一組織がここまで莫大な権力を持ってるんだか

603 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 19:18:50.58 ID:???

>>602
ケスラーシンドロームを避けるための宇宙清掃を、
自ら行う余裕がなかったってところかな？

604 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 19:52:22.13 ID:???

被災と復興でそれどころじゃなかったんだろうな

605 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 19:59:42.69 ID:???

人口・経済面で宇宙無しではやっていけないU.C.と、
宇宙？なくても別にかまわないよ。なC.E.の差かねえ？

606 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 20:03:52.72 ID:???

何のために宇宙開発したんだよｗ

と、思ったが危険な種族を隔離する為という名分もあったな

607 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 20:49:46.60 ID:???

>>605
そうもいかない。地球から見て宇宙に出られなくなるってことは
ザフトが質量攻撃してきても対抗できないことを意味する。

608 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 21:22:44.71 ID:???

>>606
必要に迫られた宇宙開拓じゃなくて、
そのときはたぶん宇宙開発に夢とロマンを見れてたんだよ・・・“どうしてこうなった”って当時を知る大半の人は思ってるだろうなぁ。

609 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 21:25:19.84 ID:???

>>606
たんに宇宙に住めるだけの技術が手に入ったから実際にやってみようぜ
的な感じで宇宙開発が始まったんだろう

610 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 21:28:00.92 ID:???

再構築戦争で泥沼の戦争やっておいて、終戦と同時に宇宙開拓をするしたたかさ
連合最強伝説は既にこの時から始まっていたのだ

611 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 21:28:38.53 ID:Kj9/GNGs

>>５９７　デルタアストレイ
ジャンク屋はレイスタ・シビリアンアストレイを大量増産して一般に普及させてます
>>６０２　ほぼティターンズ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/03(日) 23:00:21.88 ID:???

>>602
オルバーニのバカが置き引き許可の免許与えちゃったんだっけ？

613 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 00:10:44.22 ID:???

はじめは人道的なものだったんじゃない？
例えば、初期のジャンク屋は拾ったものを即使えなかったから、デブリとかで壊れた宇宙船を、拾ったジャンクで修理することが出来れば、帰還することが出来たはずだけど、
いちいち真面目に連合の査定を受けてたから、そのせいで乗組員がタヒってしまった。とか言う事件があった…。

その事故を教訓に拾ったものは使うことができる。というような形にしたとか…。
それをマルキオが利用…有りそうじゃね？

614 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 00:17:33.67 ID:???

>>613
その場合緊急時につき事後承諾を得ると言う形になるんでね
生命の危機に際して軍事機密に相当する物資を使ったとなると各種誓約書と数年間の監視が付くぐらいで済むでしょ
そんな訳の分からん所有権の移動なんてありえん
やっても一時的な借り受けが限度かと

615 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 07:26:31.96 ID:???

壊れたのを修理して売るんならともかく自分らで壊した後直して売ったりするからなぁ
あと絶賛使用中のザフトの通信ケーブル掘り起こして売ろうとしたり

あいつらは限度ってもんを知らんのか

616 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 15:52:03.01 ID:???

アフリカなんかだと採掘された石油を盗み出して自分で精製してガソリンを売ったりなんかしてるな

ジャンク屋はこんな奴らと同類か

617 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 16:07:51.96 ID:???

立場上は同類で間違いない
ソマリア沖に出てくる海賊とそっくりだし

618 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 18:43:35.17 ID:???

>>617
ややスレチだが、ソマリア海賊の被害に対抗するためにアメリカ他とイスラム原理主義諸国が協定を結んだってニュースを見たときに、
00の一期のＣＢやギアスのゼロレクイエムみたいなことって規模は小さくても本当にできるんだと、感心しつつ変な笑いがでたな。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 18:56:37.07 ID:???

つか、世界で1,2を争う凶暴集団に目を付けられたのか＜ソマリア海賊

620 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 19:06:23.18 ID:???

ソマリアの海賊に関しては米ソですら手を取り合ってるからなぁｗ
まぁソマリアがどうなろうと何処の国にも影響がないっていう政治的背景もあると思うとちょっとやるせない

621 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 19:20:44.13 ID:???

しかし、まさか海上自衛隊がアフリカに拠点を持つことになるとは思わなかったｗ　＞海賊対策

ジャンク屋も、世界がある程度安定してきたら、同じような運命たどるんだろうな。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 20:40:40.99 ID:???

ジャンク屋移動基地所持してるからタチ悪いよなぁ・・・

623 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 20:56:31.29 ID:???

しかもジェネシスのプロトタイプ

624 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 21:11:17.70 ID:???

まぁ、それも連合資本ですが、というか絶賛復興中にメガフロートへ注ぎつつ軍を整える連合はやっぱチート

625 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 21:26:55.37 ID:???

パナマも一瞬で復活させてるしな
南米の反乱軍に奪われてたけど

626 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 21:33:11.52 ID:???

遺作って余り叩かれてないけどよく考えたら民間人虐殺（知らなかったとはいえ）やパナマでの虐殺黙認やってるよね
前者は仮に民間人でなくても道義的に問題だし、後者は隊長という管理職なのに管理できていないという管理責任
デュランダルの電波が変な綺麗ごとで何故か美談で恩赦・士官として復帰してたけど本来なら連合・オーブから働きかけて処刑させるべき

627 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 21:50:46.76 ID:???

>>626
つってもなー、前者は赤十字等の非戦闘員が乗船している事を示す物や通達を行ってはいない以上、攻撃は仕方ない部分が多いし
後者は、イザークが～では無くザフトでは常識的に行われており、ザフト兵全体が屑野郎だったって事だしな
議長は、ありゃ国内支持を得るための高度な政治的判断で(ｒｙ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 21:53:52.38 ID:???

>>626
パナマは論外だが、シャトルの方は作戦行動中の事故として一応処理はできる。
シャトルはなんだかんだ言って池沼の方がはるかに罪が重い。

っていうか、プラントとの戦争が三隻同盟のｇｄｇｄで最後を
マジカル☆カナーパに持ってかれなければ普通に処刑されなくてはならなかった。
明らかな戦争犯罪ではあっても、勝敗をうやむやにされた上、
ザラ派のエザリアみたいな類のアホ議員の子供だから助けざるを得なかったんだろうな。

629 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 21:54:30.38 ID:???

むしろあんなタイミングで民間人の脱出艇を発進させるハルバートンが頭おかしい
イザーク的には提督級の将官が離脱しようとしてると考えてもおかしくない

630 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 21:55:55.23 ID:???

イザークのことを言い出したら連合の血のバレンタインに始まった数々の無慈悲な虐殺は…

631 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 21:55:58.41 ID:???

>>626
後ろ暗いところがありすぎるオーブには無理だろう。キッチリやったらアスハ家が潰れる
連合は…そもそも休戦したこと自体が意味不明なんで説明不能

632 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 22:04:58.75 ID:???

>>630
核使った自爆で自国民を虐殺するザフトの非道っぷりは救いようが無いよな

633 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 22:08:04.91 ID:???

>>630
残念ながら冥王星の話はＮＧ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 22:18:48.62 ID:???

>>630
戦時中に絶賛全裸待機の重要拠点とか自演じゃなくても誘ってるとしか思えんわ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 22:38:10.46 ID:???

>>630
連合の虐殺:血のバレンタインで24万人殺した（かもしれない）
ザフトの虐殺:AFCで10億人殺した・第二次ビクトリア戦後、連合の兵を銃殺
　　　　　　　　パナマ戦後、連合の兵をMSで虐殺・BTWで隕石と津波で虐殺

636 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 22:55:17.84 ID:???

連合の兵を銃殺

戦争だからしょうがない

637 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 22:56:08.77 ID:???

>>636
投降して武装解除した兵士を銃殺するのは戦時国際法違反です

638 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 23:19:49.60 ID:???

ベトナム戦争時の某国軍みたいなことしたのか。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 23:23:30.22 ID:???

プラントは国じゃないから大丈夫なんじゃないか？
法的には、だけど

640 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 23:28:25.05 ID:???

新人類との調整役という意味でのコーディネーターなのに
倫理面で最低の種族だな

641 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/04(月) 23:29:56.70 ID:???

>>639
自分が国だと主張するからこそ、そこへんの道理は通さないといけないわけでして

642 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 06:26:07.77 ID:???

>>639
実は独立したくないんですね、わかりません

643 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 08:02:09.28 ID:???

「戦時国際法なんて野蛮なナチュラルの作ったルールだろうが！！」
こうですか！？ヒドすぎる

あいつら考えてるのは独立じゃなくて、絶対的な支配だろ…。だからロゴスとかエスニシティ的なものは忌み嫌うのかね…。必要悪なのに

644 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 08:11:39.80 ID:???

>>643
デュランダルに関しては運命プランごり押しのために民意煽動したかっただけじゃね？
プラン施行まで行けてればしれっと経済界に必要な人材って呼び戻そうとしてたんかもしれんし
問題はプラン施行が成功してても道中でロゴスさんたちSATSUGAIされるだろうしむりぽな所だが

645 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 13:20:29.21 ID:???

>>644
議長はようは多少の無理を言っても許される“英雄”ポジションが欲しかっただけだからな。
まぁ、英雄なんてのは身勝手な民意から外れた瞬間に殺戮者呼ばわりされるもんだが。
ぶっちゃけ、それっぽく悪役に仕立て上げればであればなんでもよかったかも。
計画実行前は腐れ野郎のせいで壊滅してなきゃ、『一族』も候補だったかもしれんし。
ただ、議長側の被害はダンチになるがなら。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 14:43:07.10 ID:???

>>645
デュランダルと一族といえば、プロトセイバーこそ奪われたもののセカンドシリアスのデータは守れてたんだったか
ラクシズにいろいろ筒抜けなのに一族・ライブラリアンには強い…不思議な組織だ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 14:58:21.88 ID:???

>>646
だってラクスを擁護するクライン派はプラントだと
物投げれば当たるくらいいるんだからそりゃ無理だわ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 15:02:19.67 ID:???

つ石を投げればクライン派に当たるプラント
ぶっちゃけラクシズが紛れ込んでいるというより、ラクシズ構成員に囲まれながら国家運営をやっているような(ｒｙ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 16:09:52.57 ID:???

>>648
石が当たるのは支持者ではなく工作員っぽいのがクライン派の怖いところ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 16:12:49.27 ID:???

議長「ちょっとお前ら机に伏せて、自分は工作員じゃないよって断言できるやつは手を上げろ」

651 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 16:25:18.13 ID:???

ロゴスの糾弾は連合を更に分裂させるためじゃね
ファントムペインなどの一部の私兵相手だけでも苦労しているんだから
連合がある程度その気になればザフトなんて簡単に潰れるだろうし

652 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 17:55:57.88 ID:???

>>646
ライブラリアンは知らんが、どちらかと言えば『一族』の地盤は地上寄りなイメージ。決戦は宇宙だったが。
ラクシズは言うならば、“組織”の癌細胞みたいなもんだからなぁ。虚淵の『ファントム』にでてくる組織インフェルノみたいな“内憂の集合体”

653 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 18:04:42.37 ID:???

>>651
BTWにて北京物理的に消滅、五大湖まで遡上する大津波が北米に等の被害＋一部でゲリラ活発に
チートな連合じゃなければＸ世界になって(ｒｙ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 21:45:45.91 ID:???

>>653
それに加えてジャンク屋みたいな海賊同然のアウトロー集団がのさばってる状態なのになぁ……
どんだけチートなんだ連合……

655 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 22:46:37.70 ID:???

なぁ、アメリカ五大湖を調べてみたが水面標高が190メートルくらい…。
つまり200メートル近い津波だったってんのか？しかも、それが全世界同時に？
サハクが隕石はじいたからってオーブ生き残れないじゃん…。あんな山がない島国…。設定屋は馬鹿なのか？

そもそも、ユニウスセブンの片一方の隕石でそこまでの威力が出ると思えないし…。誰か物理に詳しい人いたらわかりやすく教えてほしいです。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 23:06:36.03 ID:???

可能性として有るとすればユニウスが落下中に大きく3つに分断されてそれが沖合で直線に並んで落ちた場合
そうすると大きな津波が3つ発生する
1つ目の破片の落着で発生した津波に2つ目の落着で発生した津波が覆いかぶさるように巨大化
3つ目も以下同文で更に巨大化し沖合で巨大化した津波は浅瀬に接近することで更に巨大化してセントローレンス湾で反射した津波が重なりあい未曾有の巨大津波と化し川を逆流
五大湖まで到達というのが苦しいがあり得ないくは無いかと

ただ落着物による津波ってシミュレートが少なくてちょっと分からん

657 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 23:10:16.01 ID:???

あと参考までにチリ地震での地すべりで起きた津波の開設
ttp://www.jma-net.go.jp/ishigaki/school/200402/tiritunami.htm

658 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/05(火) 23:17:34.21 ID:???

あるシミュレーションだと直径200mの隕石が太平洋のど真ん中に落下しただけでも津波の高さは200mになるらしい

ユニウスの大きさってどんなもんだっけ？
ミネルバで400mも無いからミネルバの倍の大きさの破片でも人類が滅びかけるレベルのはず

659 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 01:35:01.45 ID:???

杉並区くらいってなかったっけ？

660 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 02:00:29.17 ID:???

>>658
砂時計の底が皿状にのこった形状で
劇中で最大直径8kmの構造体とかいってた。

たしかメテオブレイカーで幾つかの破片に砕いて、んで一番でかい奴をタンホイザー2～3発うって幾つかに砕いたとか

そんな感じだったとおもう

661 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 05:18:19.21 ID:???

>>655
秘密履にやって軌道エレベーターに逃げ込めば成り立つ事もあるかも。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 13:09:50.87 ID:???

>>658
その想定、地球系外からの物だから、地球周回軌道からの物とは速度の桁が違う

663 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 14:49:02.11 ID:???

>>662
仮にフレアモーターの加速度が0.1G、0.98m/sだとしてこれで3時間も加速すれば秒速11kmを超えるよ

詳しい計算は分からないが破片の一つが北京を消滅させてるから
少なくともそれはクレーターの直径が1.2km、衝撃波で半径14～22kmを荒野に変えたバリンジャークレーターを作った
直径2～30mの隕鉄が衝突した位の威力はあったんじゃないか？

664 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 14:53:56.50 ID:???

北京消滅って冷静に考えるとすごいよなぁ
中心部のみの消滅だとしてもあそこ百万都市どころか千万都市なんだぞあそこ

665 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 17:53:44.44 ID:???

ザフト兵を主役にした二次創作を書いているのに、設定とか悩むと此処を見に来る矛盾

666 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 18:14:15.28 ID:???

>>665
いいんじゃね？
設定考察スレとしての側面もあるし…
ところでそのザフト兵は画面に映らない第0世代とか矛盾だらけのPLANT体制とか
見捨てられたPLANT外コーディ、サーカスなんかの設定を
気にしてたらPLANTに殉ずる事が出来なくならないか？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 19:01:37.32 ID:???

いろいろここのスレでザフト側主人公の設定とか考えたことあったな
対MS集団戦術を編み出したら食らった連合のほうに先に広まったでござるとか

668 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 19:53:50.59 ID:???

>>666
元々プラント出身じゃないし、何も持たない状態でやってきてザフトで成り上がったという設定だから、
プラントに殉ずるタイプではないんだよね。ザフトに入った理由もかなり個人的なものだし。結局
諸事情が重なってプラントを追い出されて、という展開のつもり。プラントからもオーブからも連合からも
攻撃される立場にみたいな。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 21:01:23.31 ID:???

>>668
それ唯の犯罪者じゃなきゃ○キ印な爪弾き者じゃねーか

どこで連載してるか教えて。読んでみる。
何も持たないって事はコネと技術を持たないのか？
ZAFTでって事は成り上がるには変態仮面みたく戦果出すしか無いかな…

670 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 21:30:27.37 ID:???

>>669
それは言えないよ。単なる宣伝になっちゃうからｗ

671 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 21:42:21.59 ID:???

その情報だけだと凸のコピーとしか思えないなぁ
とても魅力的な主人公だとは考えられないがｗ

キラやラクスがよく言われる様に、清々しいまでのクズとして描写されてるなら面白いとは思うが

672 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 21:44:11.46 ID:???

千葉作品にいそうだ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 21:50:44.24 ID:???

しかし、たかが元ザフト軍人に構うほど連合もオーブも暇じゃなくね？復興に全力傾けなきゃならんだろうし
余程重大な情報を握っていたり、投降した連合兵への虐殺を先導した戦争犯罪人であったりしない限り追われなくね

674 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/06(水) 23:01:00.23 ID:???

>>665,668
読んでみたいのだが、どこに載せてるの？

675 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 10:45:35.47 ID:???

>>673
・・クライン派の機密情報を手に入れてしまい、プラントから逃げたはいいが
連合内部のクライン派が動いて（マルキオの手のものとか）連合・ザフト双方から追われる立場になったとか？

676 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 12:44:56.98 ID:???

>>664
でも種世界というだけで、こち亀みたく一週間で元通りになってそうな
イメージがある。

677 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 14:06:39.14 ID:???

>>675
それってラクシズから追われてるだけですよねｗ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 14:48:11.70 ID:???

>>677
うん、でもクライン派のやらかしたこととか知ってしまったら
これぐらい有り得そうなのが怖いところだわ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 14:52:26.57 ID:???

巨大海洋生物もどきを拝んでる集団のやらかしてることなどろくなことではないな

680 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 18:38:05.80 ID:???

太陽系外から来た海洋生物もどきを拝むと書くと
なんかいあいあしてそうで怖い

681 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 18:39:57.49 ID:???

アレで宗教が失墜するとか
そんなんで失墜するなら宗教関連のゴタゴタはおこっとらんわ

682 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 19:01:36.90 ID:???

あれ、極端に極端な話にすると「新種の生物が神秘的だったので宗教なんて要らないよね！」ってぐらい意味がわからないよな

解せぬ。クジラと神様の繋がりがわからん

683 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 19:26:04.47 ID:???

既存宗教は地球にのみ生命があることが前提だからそれが崩れた
とか「種の設定」ではあったような気がする
ぶっちゃけいたとしても元々信仰なんて一人一人の心の中のものなんだから
UMAがいようがUFOがいようが宗教自体消える事は有り得ん

こうやって考えると最初から設定破綻してたんだなあ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 19:40:03.46 ID:???

>>683
え？
中世のカソリックでも天文学の進展で
「え？他の星で地球型惑星の存在する可能性？
やったね。神の手の伸びた先がこの地球から全宇宙スケールに広がったよ」
ってな方向性に行ってるのに…

685 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 20:02:09.34 ID:33yR0NeO

レンジで美味しくサツマイモを調理する技術を考案しましたどこかの国に高く売りつけましょう

686 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 20:32:07.57 ID:???

>>680
そういや皆、顔付き似てるな

687 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 20:35:45.07 ID:???

>>683-684
科学理論の発展に対応していく宗教の姿勢から見れば、
「不磨の大典」憲法九条（笑）を無理矢理変えずに済ませる日本国なんて甘ちゃん扱いだよ

>>683
既存宗教と限っていたかどうか

688 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 20:36:59.18 ID:???

種の事だから、宗教と言う名前の生物学の一派とかそう言った何らかの学問だったのかもしれない

689 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 20:38:48.54 ID:???

でも今時れるえいあうえとかやってる時点で変わらんよ
黄色いものが欲しいなって思うけどね
それじゃない違うだろ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 20:39:58.84 ID:???

さすがにそれといっしょにしたら

691 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 20:40:55.35 ID:???

>>689
誤爆

692 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 20:44:36.31 ID:JW1kP15h

宗教失墜させてどうするつもりだったんだ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 20:46:34.50 ID:???

モラルも失墜しとるな

694 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 20:50:15.23 ID:???

コーディネーターとか宗教が黙ってないだろ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 20:51:47.94 ID:???

宗教権威が失墜した結果、新生児への遺伝子に手を加えること、コーディネイトへの忌避感・禁忌、罪悪感が減り、コーディネイターが増える要因になったんじゃなかった？

696 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 20:52:26.02 ID:???

>>692
既存の宗教が失墜してなかったらラクス原理教の布教が成功しないじゃないですかやだー。

697 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 21:14:21.55 ID:???

>>695
ザフトが「コーディネートは大多数の民衆が求めた行為であり、合法か違法かなどと問える物では無い」とか
そんな屁理屈の理由付けに宗教が失墜したと言うデマを流しただけなんじゃないかと思った

698 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 23:17:11.69 ID:???

結局、宗教が失墜したってのは、ただ単にプラントの誇大広告でしかない。ってことですかね？

699 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 23:24:41.34 ID:???

年表に載ってる事実だからデマとかそういう話ではないな

700 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/07(木) 23:51:22.45 ID:???

プラントはジェネシスやNJよりもオリンポスシステムを作るべきだった
このスレのレイシスト共見てるとプラントの温情、生ぬるさが歯がゆい

701 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 00:45:29.44 ID:???

レイシストになりきれない自分…。生ぬるいっていうなら、どうするべきだと思うん？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 04:46:09.32 ID:???

レイシストなのはプラントコーディネーターだろうに。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 05:42:50.20 ID:???

　区別と差別は似て非なる物だろ？　少なくとも俺は１００人に一人。
向こう三軒両隣で死人が一人も出て無い家が有り得ないなんて桁外れの被害を撒き散らした
腐れ外道に容赦する理由が見つからない。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 07:05:29.61 ID:???

>>695
一世代でそんなことになるのかよ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 12:45:40.34 ID:???

マルキオのステマの賜物

706 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 18:24:15.36 ID:???

先生！１０人に１人です！

707 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 20:13:45.46 ID:???

しまった！　素で間違えた。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 20:49:36.40 ID:???

>>699
しかしキリスト教、イスラム教、仏教などがたかが生物の痕跡が見付かった程度で顔を付き合わせて話し合う場を設けるとか
長くても一年程度の議論で結論が出せないから宗教界が混乱すると言うのが異常過ぎる

>>687でも言ってる様に既存宗教以外の極一部に限った話で、マルキオがさも世界の一大事みたいに煽ったのが年表に載っただけなんじゃないか？
年表の記述が事実なのは間違いないだろうが、それが全てについて包み隠さず書いてあるかは分からないんだから

709 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 21:02:44.48 ID:???

設定側からしたら、コーディネイターが増えるのに障害になる既存宗教の生命倫理観をパスするために作った設定なんだろうけど＞既存宗教の権威失墜
羽クジラと絡ましたおかげですげー浮いちゃったな

話し変わって長文失礼
SEED世界における最悪のテロリストはジョージ・グレンな気がしてきた
コーディネイト技術やコーディネイター自体に善悪は無いのに、あいつの思想テロが勘違いの連鎖を生み、コーディネイターの方向性を決定付け、血のバレンタインやAFC、BTWの引き金を引いた

あいつの成果はコーディネイトによるものではなく、教育にかけられた金によるもので、その辺の赤ん坊に同じだけの金をかけたら、同じ程度のことはやってのける
なのにあいつがコーディネイトによるものと喧伝したせいで、世間がコーディネイト技術は天才を生み出すものと勘違いしてしまった
適正を取捨選択する程度の技術に過ぎないというのに
子の幸せを願うもの、家の反映を願うもの、ファッション感覚の馬鹿が子にコーディネイト(及び教育)を施すことで勘違いを拡散・固定化
成長し現実とのギャップに直面したコーディネイターが、ギャップを埋めるために優勢論だの迫害だのを持ち出してナチュラルとの溝を決定的にしてしまった

正しい理解が広まりさえしていれば、差別も惨劇も戦争も起こらなかっただろうに

共産主義思想におけるマルクスやレーニンの立ち位置か？
シーゲルやパトリックがスターリンやら毛沢東らやポル・ポト
ラクスが新左翼で負債竹田の自己投影対象

710 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 21:20:13.26 ID:???

公表されたCE世界の年表に、
神視点からの客観的歴史(≒設定用資料？)と書いてないなら、
叙述トリックだと言い張ることは不可能ではないだろう。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 21:48:02.27 ID:???

>>709
GGは個人的にはロマンチスト過ぎたんじゃないかなと思ってたり
コーディネイト技術が人類がさらなる飛躍への足掛かりになると信じて公開した
けどそんなものは小金持ち達の傲慢さで歪み腐っていったのじゃないかと

712 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 21:58:17.42 ID:???

コーディネイター技術をバラして、その責任を取ろうとしないあたりどうなんだろう
ロウに「お前のせいで地球とプラントは戦争してるんだけど、どう思っているんだ」と聞かれても
上手いこと質問に質問で返してうやむやにしてるし
技術をバラしたのも木製往還船の出発直後で、質問はいっさい受け付けないという姿勢もなあ

やっぱり責任の一つや二つぐらいは取って欲しいもんだ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 22:09:06.99 ID:???

>>708
現実でも何年かに一度、様々な宗教のトップや幹部たちが集まって会談が行われていてその議事録を読んだことがあるけど
たかが羽クジラだけで混乱することはありえないぐらい知的で友好的なものなんだよね
種本編もプロパガンダが激しかったし、708の言うとおりごく一部の宗教や過激派の混乱をマルキオやマスコミが大げさに煽っただけだと思う

714 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 22:25:18.05 ID:???

アカにとっちゃあ、宗教はアヘンなんだろ。
ただ単に触れなければいいだけなのにさ。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 22:36:50.58 ID:???

>>712
生き返ったに近いとは言え、どの勢力が犯人でも一度は暗殺されてる以上はある意味ではツケは払ってるかも。

ＧＧは確かに原因かもしれないが、嫌いになれないんだよなぁ。生命倫理について論争勃発や自身の糾弾は覚悟したかもしれないが、
法のグレーを使って成金ファッション感覚でコーディネートが流行るとか天才でも予測は難しいだろう。理想主義者ならなおさら。
結局、真に直接の原因は技術の本質を見極められなかったＤＱＮ親たちだと思う。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 23:05:28.63 ID:???

技術の本質を見極められなかったのはGGもDQN親も同じなのよね
コーディネイト技術の存在を公表するのはいいけども、内容を公開するのはせめて議論が尽くされてからにするべきだったと思う
狙いを定めずに引き金を引く様な真似をした結果がこれだよ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 23:14:56.39 ID:???

100%ジョージが悪いとは言わんが、AFCやらの遠因を作ったくせにヘラヘラしてるのは人としてどうかと思う

ザフト解体のための活動を行うとか争いを収めるためのやりようはあるはずなのに

718 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 23:22:30.44 ID:???

あの味噌は只のレプリカで、
会の連中によって神格化された理想のGGを再現したプログラムに過ぎないとかどうだろう？

719 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 23:25:14.60 ID:???

>>717
まぁ、そこはそうなんで同意するが、「プラントに存在する意義はない」と暗殺前に態度で示してた頃ならまだしも、今現在のＣＥにＧＧがなんか主張を持って活動や組織旗揚げされたら・・・その、なんだ、すごく困るw

ただでさえ情勢が錯綜してんのに、プラントが火病って騒ぐか、混乱に乗じてマルキオが暗躍するかが起きそうで。

まぁ、なんかしてもでしゃばり以上にはならないと思う。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 23:34:32.85 ID:???

>>719
まぁ最初からそこまでの責任感も覚悟もあるとは思わないけどな、そんな物があったら技術公開なんかしてないし

何にしてもザフトと同じ人類の癌の仲間だろ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 23:35:03.10 ID:???

>>719
まぁ、Ｄプラン…ユニウス条約以降にＧＧが出てきても、ほんとにただのハタ迷惑にしかならんわな。
どの勢力に肩入れしようとも…

722 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/08(金) 23:58:38.50 ID:???

>>713
悪質だなマルキオ
自分の宗教も広まるし一石二鳥ってわけか
とんでもないクズだな

723 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 00:32:07.02 ID:???

>>713
なにそれ、読んでみたいです。

724 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 00:58:12.58 ID:???

>>718
というか、脳味噌だけになったGGは一度死んでる訳だから、
生者の紡いで行くべき流れを掻き乱さない方が良いだろ。

生前に黄道連盟に賛同せず、コーディネイターの在るべきカタチを主張していたんだから
その考えに賛同しないものがZAFTと言うなんですよ。
例えどのようなメッセージを発信しようともピンク電波で無い限り狂信的急進左派とでもいうべき
無印のPLANT政権が認めるはずも無く･･･

種死議長は終盤とち狂うまで地球を巻き込んで融和宣伝戦に明け暮れてたんですから
そんなに問題ではなかったですし

725 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 03:33:18.13 ID:???

>>724
なら一度死んだカーボンヒューマンどもも余計な事はするなとｗ

それはともかく、GGは何もせずにのうのうと生きてるのがいいと言うのは違うと思うがな
連合市民のコーディとして表に出てザフトのプロパガンダを真っ向から否定して投降を呼び掛け続けてるだけでも多少なりとも効果はあったかもしれないし
地道に復興活動を行うだけでもいいのに「個人的に未来の事を考えてたし今更まともな行動を取っても何も変わらないから責任は問えない」じゃラクシズ擁護と変わらんでしょ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 10:52:08.99 ID:???

ソキウス的にはラクシズはどうなんだろうな？
ラクシズもナチュラルの未来を脅かす存在だが
それとも寿命短いから問題にならんとか思ってるんだろうか？ソキウス100年単位での改革目指してるし

727 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 14:03:35.05 ID:???

>>726
まず、地球内の個々人の意識改革から始めるみたいだし、“侵略者”との戦いはそれからかもね。
一応はラクシズもカーボン技術みたいなのでは一日長はあるし、ソキウスみたいた存在は潜入しずらいのかも。

二次創作関連の話になってしまうが、
ソキウスの効果的な使い方で、宇宙世紀のゴップみたいなポジションの人の秘書になってるとか
（明言はしないで匂わせる「この“情報”君の“兄弟”を通じて相手に伝われば助かる」みたいな物言いで）考えたことがある。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 17:05:41.27 ID:???

レクイエムを守りきってミネルバ隊全滅させたはずなのに、エピローグでラクシズにレクイエムぶっ壊されてたでござる
ジェネレージョンCEみたくプラントふっ飛ばしたかったのになぁ……

729 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 18:26:39.40 ID:???

>>728
Vitaのバトルデスティニー？

730 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 18:48:02.45 ID:???

>>729
それそれ
連ザの時みたく「連合兵なのにいつの間にかラクシズに……」じゃないのは良いんだけど……

731 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 18:49:08.51 ID:???

せっかくだからどんな感じか教えてくれ
正直気にはなってるんだが

732 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 19:10:42.35 ID:???

調べてみたがメビウスやスカグラやユークリッドはともかく
ストダガも使えないしウィンダムもムネオカラーだけかよ

そりゃあガンダムばっかりになるのは仕方ないけどさぁ…
一般兵作らせといて量産機のバリエーションがいまいちなのは微妙だな

733 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 19:21:05.75 ID:???

様子見して正解だったなこれは…

734 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 19:22:34.96 ID:???

>>730
結構面白いよ
ゲーム的な部分はもちろんだけど
機体性能の再現度とか結構頑張ってるし
連ザじゃ省略されてたPS装甲も実装されてるし
なによりこのスレ的にダガー系が結構充実してることもポイント高いよ
NダガーNとか、ワイルドダガーとか、ロングダガーとか

>>732
ストライクダガー使えるよ？
ウィンダムも使えるし、ウィンダムジェットストライカーも使える

735 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 19:45:10.48 ID:???

で、ウィンダムはps装甲なの？

736 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 19:49:16.18 ID:???

ウィンダムってPS装甲じゃなくね？

737 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 19:57:04.53 ID:???

初期設定だとVPSになってたけど今じゃ無くなったな

738 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 20:04:12.31 ID:???

だって、ＺＡＦＴのＭＳは全部ビーム兵器に更新されてるし、意味ねえじゃん＜ＶＰＳ

739 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 20:11:14.01 ID:???

最終的には宇宙でのデブリ対策になりそうだよな、PS装甲

740 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 20:29:23.49 ID:???

>>739
原子炉積めば稼働時間も関係無いからな
更にVLも使えば移動時間が大幅に短縮されるし宇宙開発に弾みが付くな

741 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/09(土) 23:48:38.74 ID:???

>>740
あとは脳量子波の触媒になったり、量子化したりすれば完璧だな

742 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/10(日) 01:18:58.87 ID:rBfRhbQc

Ｎジャマー使えばいい

743 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/10(日) 11:15:08.94 ID:???

>>738
105ダガー「だよな」

744 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/10(日) 11:36:42.85 ID:???

>>743
105ダガーのラミネート装甲はザフトのビーム兵器に対抗する為に設計したんだから
最低でも特火重粒子砲程度なら防御出来る性能はあるはずだよなぁ

つまり民間機でも使える小型ビームガンの威力はザフトの実用レベルの大型ビーム砲よりかなり大きいのか
コーディの優秀性って相変わらずだなｗ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/10(日) 15:20:15.79 ID:???

コ―ディの優位性ねぇ…。
ルーデルの戦闘能力＋不死身っプリ＋犬の追跡を振り切るスニ―キング、
船坂弘の蘇生能力、シモ・ヘイヘの狙撃能力、小野田寛郎の任務遂行能力・ＮＴっプリ、

これらのうちの内の何かしらを達成したのだろうか？

746 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/10(日) 15:24:01.18 ID:???

>>745
そいつらの場合、その分野においては天才なんて範疇に治まらんレベルだから
さすがに比べるのはかわいそうだわ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/10(日) 15:28:42.61 ID:???

それに匹敵するのは前人未到の交渉能力のカナーバくらい？

他は良くて秀才、大概は凡愚だ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/10(日) 15:35:43.55 ID:???

「ガンダムだからMAはMSより活躍できない」＋「初期はコーディしかMS使えなかった」
正直、この二つが無ければ「コーディネイター？で、それが何か？」程度だもんなぁ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/10(日) 16:03:03.19 ID:???

ぶっちゃけ汎用のナチュラルOSはエースからすると標準じゃものたりんそうだけど
それでもコーディOSはナチュラルエースホイホイじゃないあたり欠陥品としか・・・

750 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/10(日) 16:07:42.03 ID:???

>>744
あれ？ラミネートって廃熱が効く限りという条件付きビーム耐性だよね？
バイタルパート(コックピット周辺)だけとか聞いたような…
青枠のPSだったかも

盾のABコーティングの方がビーム対策として主眼なのでは？

751 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/10(日) 16:11:07.13 ID:???

>>745
スレ間違えたかと思ったｗ

752 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/10(日) 16:23:16.45 ID:???

>>750
本来想定されるザフトのビームを基準に排熱やらを考えて採用したのに民間機のビーム一発で落とされるんなら
それはダガーが情けないんじゃなくて民間機のビームでも落とせる装甲を抜けないザフトのビーム兵器が情けないって話になる

それにシールドがあるから本体の装甲が無くても大丈夫って訳でも無いでしょ
シールドが破損したり使えない場合も考えるのは当然だし、言っちゃなんだけど1番高くて量産が難しい部品であるパイロットを保護するのは理にかなってる

753 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/10(日) 19:45:55.50 ID:???

コーディネーターも収容所やガス部屋送りにするべきだったな
ヒトラーは正しかった

754 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/10(日) 19:52:30.54 ID:???

>>752
敵が豆鉄砲しか持ってないのに装甲厚くしたって無駄だものな
そりゃ、ある程度は必要だろうが・・・

755 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/11(月) 02:50:18.20 ID:???

>>753
ぬるいと言われても後世まである事ない事語り継がれるシステムに身を
任せて何か成し遂げたつもりになるのはダメだろうな。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/11(月) 15:31:58.89 ID:???

とりあえずプラントに工作員を送って空調止める位はやっても許されると思う

757 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 22:30:21.72 ID:???

プラント厨から見たら連合のやり方が無慈悲（笑）に思えるらしいなｗ
もしも連合の指導者がＡＧＥのフリットだったらプラントなんて容赦なく滅ぼしてるよな
それが普通の対応だし。連合の首脳部は甘すぎ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 22:36:02.67 ID:???

　やってる事がショッカーより悪質だもんな。構成員の殆どが洗脳されてるショッカーと違って、
曲がりなりにもそいつら自身が選び出した親分の指図でやらかしたんだから。
　戦争は外交の一手段って言葉が正しいなら、プラントとのそれは戦争と呼べないな。
害虫や害獣を相手にするとき使う「駆除」が適切だろ。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 22:40:37.66 ID:???

>>757
つまり盟主王とフリット司令のコンビですね、わかります
政財界の支えがほしいフリットと春を筆頭とした腐敗軍人に辟易していて優秀な将校を求めていた盟主王の利害が一致
もしフリットの生まれた世界がageじゃなくてceだったらなぁ・・・

黄道同盟のテロで母親と死別
↓
開戦とAFCによる虐殺
↓
キラの代わりにガンダムのパイロットへ
↓
平和ボケお花畑首脳部とマジカルカナーバのせいでせっかくの優勢に講和条約
↓
種死はなく、数十年後に軍の司令官として、盟友のアズラエル翁と打倒プラントを誓う

オーブ？地球を売る獅子身中の虫として速攻で討伐だろJK

760 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 22:47:56.55 ID:???

最近のガンダムがサヨク臭いだけで、AGEの好戦的な連邦は国としては当然の姿だよ
911後のアメリカが良い例
日本では戦争は絶対悪になってるから…

761 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 22:55:27.66 ID:???

ただフリットは、才能が溢れる天才というよりは執念と努力で駈け上がったタイプだしなー黄道同盟テロ→ＡＦＣまでの期間足りない気がするなー
どちらかと言えば本職の技術屋として活躍しそう、開戦初期にナチュ用ＯＳ開発したりとか(ｒｙ

762 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 23:25:35.79 ID:???

執念と努力の末にXラウンダーに開花した感じだな
素質だけならデシルもといコーディーのが上だけど
デシルってコーディーと似てる割には余りムカつかないな

763 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 23:35:14.39 ID:???

フリットは執念はともかく努力ってのはちょっと…
ユリンがきっかけでXラウンダーの能力に目覚めた後は
戦闘を経験していたらいつの間にか能力が強くなっていった感じだ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 23:51:58.64 ID:???

>>763
あー努力の部分は、周囲の助けはあったろうが、ガンダムを作り上げた事を指したかったんだ
才能や勘等では補えなず地味な学習努力無しには身に付かないであろう、ＭＳ作成に必要な知識の習得や実験をやり続けられたのだから、
フリットは努力の人なんかなーって思ったんだ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/12(火) 23:55:38.36 ID:???

>>762
デシルは魔中年としてディーヴァからの迎撃で簡単に追い散らされるギャグキャラだからな

だがフリットはエジョフシチナばりの粛清のしすぎで連邦の国力がた落ち
＋連邦のエグザＤＢ捜索を知らない無知っぷりだからレビルにとってのゴップのような相棒が要るよ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 00:04:37.69 ID:???

>>764
小説版のフリットはまさにソレだな
ってかパイロットとしては歴代主人公の中ではちょい強いくらいだろうけど
それ以外のスペックがずば抜けて高いし
そうなるための努力を人一倍どころか人十倍してる
けどまぁアニメじゃファーデーンみたいなサブイベントに尺を割いたり展開が目まぐるしかったせいで
完全に描写不足だわな

ってかフリット編は努力による成長じゃなくて救世主が復習者になる過程を描いたものだから
努力云々はお門違いだろう

767 ：766：2012/06/13(水) 00:05:07.89 ID:???

復習ってなんだ復讐だ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 14:39:29.00 ID:???

しかしフリットの理想のまま戦争を遂行すれば、その前に連邦が崩壊するんじゃね?
まして地球連合だと、内部で足並みがそろわずに自壊してしまいそうだ
ましてや地球の経済とかズタボロになるだろ、軍需産業だって本来は車や旅客機で
けてるんだし

769 ：768：2012/06/13(水) 14:40:57.11 ID:???

最後の部分ミスった、儲けてるんだし、だ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 15:50:59.28 ID:???

連合の内部がプラントと繋がってる訳じゃないし、そのままでもプラントごと皆殺しにする事で上層部も意見が固まってたから
フリットが居ても居なくても大勢はほとんど変わらないと思うが

771 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 18:23:00.59 ID:???

つーか、コロニー武装占拠してNJ落としてインフラ破壊、さらにコロニーの残骸落として都市消滅
こんなん融和政策真っ最中な00の連邦政府でも「ザフト殲滅すべし」ってなるレベルだろ
そうなってないC.Eの地球の方がおかしいと思うわ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 18:33:43.92 ID:???

>>771
加えてその後もプラント出身のコーディのテロ集団が世界中で暴れまわってるわけだしな（ザラ派の皆さん）
何でそんなプラントの議長の言葉をあっさり民衆は鵜呑みにするのか(まあ、ロゴスを襲撃してた人たちはやけに行動が早く、手際のいい連中だったけどね・・）

773 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 18:35:34.06 ID:???

自衛のためには戦うという選択肢も有るのが西暦の連邦だ
しかしこうして見るとプラントは本当に何がそこまで気に入らないのかわからないレベルで暴れてるな

774 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 18:46:24.96 ID:???

暴れ始める前もな・・
何で雇われて工場に行った社員が自治権なんて要求するんだよ
しかもその後やることが武装化してテロだし・・（その前も勝手に密輸したり工場を畑に改造しちゃったりしてるし）
理事国側は穏健に事を収めようとシーゲルに釈明の機会を設けたり
連合を組んで宣戦布告後も和平案とか出してるのに・・
プラント側でやったことといえば・・

775 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 19:16:24.96 ID:???

>>768
安心しろ
AGE世界だと戦争続いた所為で下種兵が多くなり民間人をヒャッハー!!
だから俺達が闘うんだって宇宙海賊が言ってた
つまりジャンク屋にポコられるだけの種世界の宇宙海賊復権のチャンスが!!

宇宙海賊って響きだけで萌えね？
ガンダム世界でやるのは凄ぇ辛そうだけど

776 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 19:23:16.95 ID:???

>>766
見事に復讐してるよね、粛清委員会なんてよく思いつくな
おまけに自分を庇って死んだって泣いてる孫に生きてても死刑だって言い切る素晴らしさ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 21:28:51.67 ID:???

>>771
民衆が主戦論に傾いたとしても、種時代の戦争の損害とか、ブレイク・ザ・ワールド
の被害とかでコープランド大統領のホワイトハウスやロゴスが戦争継続を望まなかったのかも。
世界中難民だらけで、経済網ズタズタだろうから、いくらチートな地球連合でも・・・

まあ、なぜかデュランダル議長の演説で民衆も鎮まっちゃったけど

778 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 21:41:10.61 ID:???

このスレのレイシスト共には本当呆れる。気の毒な奴らだよ
血のバレンタインを正当化したいからってAGEまで引き合いに出すなよ
大多数の視聴者は連合の罪を認識してるよ
お前らは何でそこまで連合支持するの？
アニメで明確に連合＝諸悪の根源って表現されてるんだけど
プラントだって連合が差別や戦争仕掛けてこなければ独立もAFCもしていない
それにAFCで10億死んだとか、公式ソースもないのに数字捏造するな。公式ソースがない自体で血のバレンタインとは違う
AFCによる死者10億説は南京大虐殺みたいな捏造だよ
百歩譲ってAFCによる死者が出ても、間接的要因だからプラントに責任はないし、インフラよりも戦争を優先した連合が悪い。それにあれは戦争だから手段は仕方ない

779 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:01:28.81 ID:???

ずっと気になってたんだが「理事国が悪い！」みたいな本編な割りに、具体的に何が悪いかってのは描かれてないよね
なんでその理由の「過酷なノルマ」とか「コーディネイターに対する差別」とか
非道な行為を描写しておけば「こいつ等のやった事は論外だが、独立したくなるのは解るよ」位にはなったかも知れんのに

780 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:04:49.55 ID:???

アグレッサーか釣りか判断つかんけど
>>778
それにあれは戦争だから手段は仕方ない ←連合の行為もこれでいいですよね

781 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:06:41.86 ID:???

ザフトの所業を知れば、フリットじゃなくてもタカ派の政治家・軍人が現れないのが理解できない
まぁ軍人はともかく政治家に問題があるよな。何だよマジカルカナーバって…連合の政治家はコーディー女のハニトラでも受けてるのか？
そういやヴェイガンってザフトほどは叩かれてないよな？

782 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:06:57.85 ID:???

まぁどんなノルマだろうとMSと戦艦を設計量産する余裕はあったんですねというツッコミがどうしても帰ってくる
せめて戦艦は連合の輸送艦を改造した物とかにしとけばちょっとだけツッコミを回避できるかな

783 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:14:35.11 ID:???

過酷なノルマ

朝8時から夕方17時まで昼食以外は10時と15時に10分だけの休憩という
過酷な労働環境で機械生産能力の80％以上の出来高を要求される

コーディに対する差別

無能なナチュラルと同じ給料という許しがたき差別

こんな感じか？＜理事国が悪い

784 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:19:32.84 ID:???

連合って歴代ガンダム作品で最も敵対勢力に寛容な組織だよね

>>781
ヴェイガンは騎馬民族集団みたいなもんでしょ
地球という中原に略奪を仕掛けてきてる騎馬民族。連邦はフリット以外は守勢の戦いと懐柔の方針みたいだし
前漢の対匈奴戦争のイメージ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:29:16.32 ID:???

ノルマが上がった後に、南米と大洋州への物資生産とMS開発を並行するあたり
もともとが昼までしか仕事なかったとかそんなんじゃないかね

羨ましいなコーディネイター

786 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:36:23.49 ID:???

>>783
過酷なノルマが課せられているのに歌手が居る不思議！
そりゃ信用されんわな

787 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:36:55.50 ID:???

>>778
とりあえず全力で釣られてみようｗ

＞大多数の視聴者は連合の罪を認識してるよ
大多数って誰よ、そんな事よりもザフト及びプラントの正当性をプリーズ

＞お前らは何でそこまで連合支持するの？
プラント側でまともな考察出来た試しがない

＞アニメで明確に連合＝諸悪の根源って表現されてるんだけど
アニメの描写が明らかに作為的＆スタゲ1話見てこい

＞プラントだって連合が差別や戦争仕掛けてこなければ独立もAFCもしていない
具体的な差別プリーズ
そもそも独立もへったくれもプラントは連合国が出資しナチュラルによって建造された資産です

＞AFCによる死者10億説は南京大虐殺みたいな捏造だよ
現在の地球の総人口が70億、今のペースで増え続ければ2060年には100億程度まで増える
まして冷戦はあれど大規模な戦争が無かった70年間を考えれば余裕で100億突破していると思われるその1割で10億で何か問題が？

＞百歩譲ってAFCによる死者が出ても、間接的要因だからプラントに責任はないし、インフラよりも戦争を優先した連合が悪い
復旧するべきエネルギー源を奪っておいてどうやってインフラ復旧するんですか？
戦争の優先？いいえ復興しようとしたら北斗の拳のモヒカンよろしくナチュラル皆殺しにしようとするので対抗しなければいけません
それと現代戦でもゲリラ戦でない限り銃後は撃たないのが条約であり常識です

＞それにあれは戦争だから手段は仕方ない
じゃあ血バレも開戦後なので問題なしですね
連合の対プラント宣戦布告は2/11です

788 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:47:41.49 ID:???

そりゃあやっぱり午後はポケモンサークルでも開いてたんだろ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:51:09.79 ID:???

なぁプラントって某半島に似てないか？

・自信過剰
・自分の被害ばかり主張
・執念深い
・パクリ
・厚顔無恥
・虐殺癖
・ルールを守らない
・プライドだけ高い
・領土野心が強い
・第三国で反日ならぬ反連合工作
・身内意識が強いと見せかけて、臓器売買など同胞を犠牲に
・在日ならぬハーフコーディーを迫害
・義務を果たさず権利ばかり主張
・他人の施設を占領して我が物顔
・日本の援助をなかったことにして漢江の奇跡を捏造＝プラントの建設・発展

他にも共通点がありそうだ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:54:07.75 ID:???

>>789
そのうち血のバレンタイン被害者の銅像とか建てそうｗ
犠牲者数も水増しして

791 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:56:31.08 ID:???

このスレの方々にお聞きしたい事があったのだが、種死におけるコープランド大統領ら
をはじめとする大西洋連邦政府ってどういう印象を持ってる?最終的にジブリール氏らの
ロゴスと対峙することになってしまうけど。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:57:20.99 ID:???

プラントの人口は2千万人
これを92基のコロニーで割ると約21万
血のバレンタインの犠牲者は約24万

農業用なのにね

793 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 22:59:32.46 ID:???

>>789
捏造の歴史で次世代を洗脳が抜けてるな

794 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 23:01:19.34 ID:???

>>789
なんか、もう、いい加減やめようぜ……
そういうスレでやればいいじゃん……

795 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 23:02:08.38 ID:???

軍部を好き勝手にするような連中はハッキリ言ってイラネ
軍隊はあくまでも政治の実行部隊のなかの1つに過ぎない、がその強大な力故に確実に政治で確実に統制出来なきゃいけない物だ
自分の軍隊が欲しけりゃ自分で全部雇ってそして騒乱罪で逮捕されてくれと思っている

ただしその企業としての力は必要だし雇用といった社会貢献は無くてはならない
だからこそ企業人として行動してくれと言いたい

796 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 23:03:54.42 ID:???

>>795は>>791宛

797 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 23:10:42.19 ID:???

コープランドは経団連のロゴスの言いなりなんだっけ？

798 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 23:18:21.21 ID:???

>>797
概ねそうだったみたいだけど、内心忸怩たる思いは持っていたようで、デュランダル
の演説後に自分の権限で動かせる部隊とザフトの一部と合同でヘブンズベースに侵攻
したりしてる

>>795
なるほど、確かにコープランド大統領はプラントへの姿勢は穏健派だったようだし、
従来のアメリカ大統領らしからぬ人だったのかもしれないな
まして、間接的とはいえ地球のすべての暴力装置の統御者でもあるから、その点では
弱腰だったわけか

799 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 23:21:53.34 ID:???

>>789
半島に失礼
さすがに
キチガイが多いけどプラントと違って全員がキチガイじゃない

800 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 23:22:17.32 ID:???

>>792
数年もすればプラント2、30基分は死んでることになってそうだなｗ
レクイエムやらボアズ核攻撃やら入れたらプラント全人口越えるとか余裕

801 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 23:43:27.20 ID:???

>778
地球連合非加盟国への無差別攻撃（ＡＦＣ）はどう言い訳するんだ？
そっちは戦争に無関係なんだが。

あと、オーブの中立コロニー「ヘリオポリス」に対する攻撃も。
裏ではオーブにも一定の非はあるが、それを公開して宣戦布告しなかったんなら泥はプラントが被ることになる。

>787
ふと気になったんだけど、ＣＥ地球人口100億って確定なんだろうか？
ＵＣみたいに「宇宙への樹民政策が必要なほどの人口過密」がなかった世界だから、実際にはもっと少ないのかもしれない。
理由としては「避妊などのバース・コントロールが普及」「貧困の解決により相対的貧困国でも出生率が低下」「実は再構築戦争で人口激減」あたりで。

仮にそれで人口10億犠牲者1億でも、公称24万よりはずっと多いんだがな！

802 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 23:52:26.79 ID:???

>>801
100億に満たないってのはあるかも知れないけど流石に現実より大幅に少ないってのはないんじゃないか？

803 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 23:54:17.95 ID:???

>>792
プラント人口の明確な設定なんてないぞ

たんにユニウス7の人口や杉並区を基準したって森田発言から
2000万前後って考察がでてるだけで

804 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/13(水) 23:58:03.25 ID:???

>>801
一応俺は今のアメリカ国勢調査局の人口増加率で計算してる
100億突破する頃にはアフリカや南米、中東、東南アジアも安定してきて人口増加も一段落するだろうと言われてるからそこをCEスタートとしても極端な人口減少はあり得ないだろう
多分100億って数字はそこまであてずっぽな数字じゃないと思うよ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 07:47:25.79 ID:???

>>801
俺はそこはブルーコスモス主導の環境対策で森林保護や農地改革などがきっちりとなされていて
人を宇宙に捨てなくても大丈夫になっているという設定で話を書いてる
巨大な組織で資金も潤沢にあったみたいだし（盟主から推測して）

806 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 18:35:23.69 ID:???

>>778
公式ソースあるで
本編でもAA内で会話してたで

807 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 18:38:46.61 ID:???

素朴な疑問なんだが独立発表後MSや戦艦を出せるって事は
その前から生産ラインや人員の訓練してたって事だよな

厳しいノルマ課せられてる割に随分余裕あるなプラント

808 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 18:44:18.55 ID:???

ナチュラルなら1年かかる勉強もコーディなら5年で終るから
それぐらい余裕だろ

809 ：808：2012/06/14(木) 18:44:41.55 ID:???

逆だった

810 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 19:52:21.05 ID:???

>>808
の割には軍隊とは名ばかりの素人集団だったな

どんな訓練をしてたんだか

811 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 20:49:24.19 ID:???

降下地点の安全確認せずに軌道降下やらかすぐらいだしな
あれただの自殺だろ

そんな命令受けたザフト兵哀れ
多分死んでもいいや的な使い捨て要員だったんだろうな

812 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 20:57:12.09 ID:???

実は本人が知らないだけでザフトはすでに大量のクローン炭素人間が配備されてたんじゃね？
いくらでも工場で安価に生産できるから使い捨てにしても大丈夫。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 21:08:29.00 ID:???

それならアラスカで地上戦力の8割が消えても戦力再編が出来たのも納得だな

814 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 21:12:36.00 ID:???

第一次ビクトリア戦のザフトってホント何がしたかったんだろうな
ほかも酷い戦いはあるけど、間抜けさではこれがずば抜けてる

815 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 21:37:37.77 ID:???

>>814
降下作戦ってカッコ良くね？ｗｗｗシュタッと降りてスマートに基地制圧とか胸熱ｗｗｗｗｗ

多分、こんな感じ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 21:49:58.43 ID:???

>>810
優秀なコーディネーターはやるべきことが自分で判断できるから全て自習

群れる必要もないのでグループ学習や訓練もなし

817 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 22:05:33.85 ID:???

生徒A「アカデミー出たらマヌケなナチュラル共は皆殺しにしてやるぜ」
生徒B「MSに乗れるからなー、楽なもんだｗ」
生徒C「おい、オーブ出身！お前も俺達の仲間にしてやるからこっち来いよ！」

シン「いや、俺は訓練で忙しいから」

生徒A「…なんだよ、付き合いわりーな」
生徒B「地球育ちだから俺達本物と違って必死なんだよ、かわいそーにw」
生徒C「まぁいいさ、すぐに死ぬ緑なんか放っておこうぜ」

半年後、インパルスを羨ましそうに見つめる三人がいた

818 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 22:55:57.06 ID:???

>>816
ミゲルやアスランが軍事アカデミーに居た時代（戦前）は教官いたぞ。

ただ科目が乗馬、射撃、爆破処理、ナイフ戦、情報処理、チェス、MS操縦だったが

819 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 23:00:45.09 ID:???

乗馬とチェスは遺作と凸が勝負しただけで科目じゃないだろｗ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 23:02:27.01 ID:???

>>818
戦闘技能だけ叩き込む速成教育？

普通、士官学校って一般教養から理系専門知識まで、ガッツリ詰め込むもんなんだがなあ…
士官はその国の軍の顔で、対外交流やら、いろんな研究やら、軍事以外にも大忙しだったりするんだが…

821 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 23:02:53.32 ID:???

馬飼えるほど余裕あるのかよｗ＜プラント

822 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/14(木) 23:08:34.66 ID:???

>>820
でも半年で卒業って本編とドラマCDでは言っていた。
短期間すぎて士官学校と云うより特殊訓練や教導隊みたいだよ

823 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 00:14:35.82 ID:???

パイロットとして考えれば他の訓練のオマケみたいに操縦訓練してたなら飛行時間が圧倒的に足りないな
現代の戦闘機のパイロットなら3～400時間くらい飛んで更に機種毎の訓練も何十時間とやるもんだが
アカデミーの場合やっても100時間程度か？

そりゃイライジャにも素人扱いされるだろうなぁ
戦艦クルーに回される奴等ってパイロットとして更に使えないから仕方なく配置されたとかそんな扱いじゃないだろうな？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 00:38:55.39 ID:???

>822
コーディの実力なら半年で一人前(ｷﾘｯ)かもしれないけど、学習効率がナチュの８倍としても、半年コーディ士官の実力＝４年ナチュ士官の実力なんだよな。

825 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 01:26:46.94 ID:???

>>817
デストレイじゃないですかヤダー
無駄に逆恨みされてたしアレで

826 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/15(金) 18:53:13.21 ID:???

>>825
いや、１人だけじゃなかったか？
つうかあいつ運命インパルス乗れたしそれで充分だろ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 06:47:50.08 ID:???

>>824
規律ってのは軍隊じゃ一番大事なんだ
規律がしっかりしてると言う事は意思伝達が行き届いてると言う事にも繋がるし
命令が確実に伝わる優秀な指揮系統を持つと言う証明にもなる

例えば団体スポーツだってどんなに個人プレーが上手い選手がいても連携が下手だったらチームとしては弱いように
軍隊も極めて優秀な兵士が居ても、作戦を無視して敵の防御の堅い所に無謀な攻撃を仕掛けたり
バラバラに攻撃して戦力が集中出来なければ相手が1/10の戦力だったとしても大敗を喫する事も考えられる

ザフトみたいに作戦が意味をなさない個人プレー重視の慣習とか、見栄えだけ気にしてるような軍服とかそう言うだらしなさがある限り
例えザフトが連合兵の10年分に匹敵する訓練を積んだとしても軍隊としては弱いままで終わるよ

828 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 06:58:17.84 ID:???

>>827
そういう意味だと、ミネルバの三人って、訓練時代からの付き合いなせいか、シンが目立ちがちでもそれなりチームプレーはできているような印象。
アスランやイザークの時代はマジでヒドイからなぁ。

829 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 07:08:22.36 ID:???

>>828
書き忘れたorz
ライバル心が先行してアスランとイザーク～だった。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 08:49:26.73 ID:???

>>828
一見して良好な関係に見えるだろうけど、誤射は消去法で苦手なガナーを強いられてるんだぜ

831 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 10:45:18.82 ID:???

部隊単位はともかく、ザフト全体に個人主義が蔓延ってるからな。フェイスでかつ先輩キャラ（多分）の
ハイネがあんな事を言うようじゃ…じりじりと連合に押し負けていく未来しか見えない。

832 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 11:33:07.92 ID:???

>>831
ザフトが組織を維持してること自体が奇跡

833 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 11:40:20.09 ID:???

>>832
俺はMSを使ってお遊戯してる保育所がザフトだって聞いたんだがな
ワガママなクソガキしかいない最悪な場所だとかｗ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 12:23:42.81 ID:???

何かザフトって
ナスカ級1隻でドレイク級の小艦隊に立ち向かってフルボッコにされても
MS戦もあえて1対多数に持ちこんで返り討ちにあっても
敵は数で押してくる野蛮なナチュラルと思ってそうだな

835 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 13:26:07.51 ID:???

>>830
議長はたとえ破綻が確定しているとはいえ、全人類単位の適材適所を謳う計画を立てたくせに何故ルナマリアに適材適所をしてくれなかったんだ・・・狙撃以外ならかなり有能なのにルナマリア。
なんなの『遺伝子にあった適材適所しないとこんな微妙な扱いになりますよ』っていうモデルケースかなんかだったのか？w

836 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 13:48:31.26 ID:???

むしろ議長的には遺伝子で適材適所にしたつもりだったんじゃｗ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 13:52:22.94 ID:???

>>836
モデルケースたるミネルバクルーの時点でプランが破綻してるじゃねーか！w
いや、まぁ、アーサーが副長の時点で大分怪しかったけどさw

838 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 14:43:23.82 ID:???

同じ副長なのにマデューカス中佐とどうしてここまで差がついたんだアーサー…

839 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 15:50:15.87 ID:???

>>827
そもそも軍隊に階級が無いって時点でザフト軍は軍事組織として失格だと思う。
初期のソ連軍なんて階級が無いせいで悲惨な事になった。
オマケにザフト軍の人間は職業軍人がいないから軍人ひとりひとりの民度が低く、
すぐに条約を破って捕虜を殺すし、民間人のシャトルも撃墜するなんて事をやってのける。

840 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 15:54:42.34 ID:???

知り合いの某教授
「SEEDにおけるMSの存在意義は無に等しい。
　戦車や戦闘機に手足が生えただけで、しかも有視界戦闘しかできないMSよりも、
　「戦闘機並の機動力と空戦能力、戦車並の重装甲、戦艦の装甲をも貫く高火力を誇る理想の機動兵器」という
　実戦的で明確なコンセプトを持ったメビウスのようなMAの方が遥かに次世代の機動兵器としては相応しい」

841 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 16:01:16.49 ID:???

>>840
福田「子供の夢を壊すな子供の夢を壊すな子供の夢を壊すな」

842 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 16:03:50.98 ID:???

子供を舐めたらアカン

843 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 16:07:40.61 ID:???

いや、だからそれはロボットアニメとして正しい姿だ
だからミーティアなんぞロボットより強力なメカを出すべきじゃなかった

844 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 16:20:28.39 ID:???

ユークリッドにミーティアのように誘導弾を大量に搭載しとけば勝手に連合が勝利するアニメ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 17:05:19.60 ID:???

多分差別化を考えてMSに乗れるのはコーディだけって事にしたんだろうけど
普通に考えればロボット工学が未熟なだけにしか見えないよなぁ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 17:29:18.66 ID:wVnxccVm

>>843

847 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 17:34:25.54 ID:???

>>846
手が滑ったorz

福田の言ってることは同意はする。正直、柳田ほどネタに走るなら未だしも。本来ならあれは無粋の極みだし。

ただし、福田は言ってることと、やってることがてんでバラバラだから叩かれるんだよ。
子供の夢を守るなら嫁の身内人事とか大人の黒さの代名詞じゃねーかと。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 17:37:38.41 ID:???

メビウスって設定でもMSの技術を取り入れて開発された事になっていて
そこから考えるとあの可動式スラスターがそのMSに繋がる物だとしか思えないんだが
そうなるとメビウスとMSを操縦する事の違いは何なのだろうか？

849 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 17:54:58.01 ID:???

>>835
Ｇジェネとかだと格闘高いよな、ルナマリア

850 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 18:16:22.85 ID:???

>>849
確かに格闘は強いよな。
しかもほぼ素人が相手だったとはとはいえ、尾行術などもそれなり身に付けてる。

851 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 18:32:58.44 ID:???

ザフトの元トップガンで夜勤の英雄は素人だった

まあ、そうだなｗ

852 ：808：2012/06/16(土) 18:35:31.46 ID:???

>>840
ていうかガンダム初期から言われてることで
ミノフスキーとかでごまかしてるのがガンダムなんだよな
そういやWやXはロボットである意味がないな

853 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 18:37:13.40 ID:???

まあガンダムの軍隊なんて基本規律ゆるいけどね

854 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 18:44:05.75 ID:???

ミーティアはマルチロックオンつかった精密誘導攻撃でMSの存在意義を完全に潰したからな。
宇宙世紀のデンドロは基本的に「でかさを利用した搭載武器の物量で押し切る」だけでしかないし。
マイクロミサイルも複数の敵がいるところにぶち込んで子弾をばらまいて至近距離の敵に対してのみ誘導性を発揮する、程度だからばらまいた子弾の9割以上が無駄玉になるという恐るべきコスパ最悪兵器に過ぎないし。

自由＆ミーティアのマルチロックオン攻撃を艦船に搭載すればMSなんて無用の長物だと言うことに未だに気づかないザフト……

855 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 18:52:14.97 ID:???

>>852
だからこそガンダムシリーズでは、人型兵器ＭＳが使用する必然性や優位性をシナリオ内に入れたりや設定で作ってたりしたんだが……
大監督様の独創的な演出と各種設定が悪魔合体して、シナリオ上の必然性も設定上の優位性も吹き飛んだというね

856 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 20:05:09.74 ID:???

>>852
Ｗ他はMSが強い理由を作ってない代わりに設定破綻はしてないんだよ
存在しない設定なんて破綻しようもないからな
種が駄目なのはわざわざ設定作っといてそれを守る気がさらさらないこと

857 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 20:25:48.29 ID:???

>>852
そりゃ、ぶっちゃけロボットありきだが、
当然、ロボットアニメであることは否定はしていないんだぜ

描写上のガジェットを作中でぶちこわしていいのは三次元人だけだぜ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 22:11:25.40 ID:???

>>838
ナチュラルとコーディの決定的な差のようにも

アーサーが夜勤時代から現役で３年選手と仮定して、
コーディの成長速度で４倍、実戦経験も同様に４倍、ベースの優秀性も同様に４倍
これでナチュラルなんて目じゃない192年ぶんのキャリアだ！！！

マデューカス「しょせん若僧の挑発なんぞ付き合ってられるか、ハーブーんで充分だな」
アーサー「うぎゃあああ」

こうなりそう

>>848
初期の火力不足っぷりはなんだろうな
大抵当たっても効かないからやられるって実はハイスペック設定なけりゃあザコメカ乙ですんだのに
宇宙世紀で言ってもボールでさえ火力は充分だって

859 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 23:13:58.51 ID:???

>>839
階級は無いわけではないが隊長、艦長、司令官というのがあいまい過ぎ。
あと国務大臣に相当する役職の呼称が人民委員って完全に戦前のソ連と一緒。
最高評議会（内閣に相当）のメンバーの半数が国防委員（国防省）出身者って……

860 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/16(土) 23:16:21.74 ID:???

>>859
国防省以外がプラントにあると何時から錯覚していた？

861 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 00:07:03.92 ID:???

ザフトそのものが軍事政権だしな

862 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 00:25:59.48 ID:???

＞最高評議会のメンバーの半数が国防委員出身者って……
その辺覚えてないんだがそうだっけ？

863 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 00:51:26.60 ID:???

>>862
初期赤服5人の親でイザークの母親以外は全部国防委員

864 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 01:19:22.36 ID:???

>>863
あれはイザーク含めた全員「最高評議会議員」の子供じゃなかったか？

865 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 10:49:17.00 ID:???

>>864
最高評議会議員って聞こえは良いけど、テロリズム秘密結社『黄道連盟』の中核メンバーが横滑りしてるし、
選挙を経たという名目は有るものの、(黄道連盟により設定された)コンピューターによって
候補者がピックアップされていると言う北朝鮮並みの選挙の自由だからな

いや、わざわざ最高評議会なんて付ける事からСССРのカリカチュアである事は明らかなのだが…

獅子身中の蟲クルーゼが狂ったPLANT独裁政権を終わらせるため死期の迫った身体に鞭打って頑張る。
そういう視点の物語があってもいいような…

866 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 13:59:48.61 ID:???

クルーゼが潜り込める時点で既に終わってる政権だと思うぞ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 14:04:09.93 ID:???

マルキオが潜り込める政権も(ry

868 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 16:01:01.65 ID:???

カーペンタリア制圧戦って
ザフトが大洋州連合に降下したことなのか、
その後に連合がカーペンタリアに攻撃したことなのかどっちなんだろう

869 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 17:27:21.88 ID:???

自分は後者＋降下部隊の妨害くらいな感じだと解釈してる
一応太洋州はザフト同盟国な訳だし
MSV戦記を持ってないんだが白鯨の回とかで触れてないんかな

870 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 18:41:30.43 ID:???

珊瑚海海戦では艦船が軒並み原子力船だったから
急遽博物館から引っ張ってきた艦を使ったって話だから、カーペンタリア戦も似たようなもんだったんだろうな

つーかAFCの一年後には大量のイージス艦やら駆逐艦を普通に運用してる連合は一体何なんだ
やっぱり連合はチートだわ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 18:50:50.51 ID:???

>>854
PS装甲のMSが突っ込んで来たら防ぎようがないんじゃ？
というか、戦艦は普通に複数のミサイルで攻撃していたり、
逆に多数のミサイルを迎撃したりしているんだから、
そういうシステムはあると思うのだけど

872 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 19:01:39.59 ID:???

PS装甲とミラージュコロイドを搭載したミサイルって言うよりは質量弾か

873 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 19:31:57.99 ID:???

仮にも民主制で選ばれた国家元首が、自分の娘に個人的にMSを残すことに異様さに
まったく考えが至らないと言うのがすごいところだ。

874 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 19:51:53.12 ID:???

オーブって貴族政治じゃなかったっけ？

875 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 19:56:26.78 ID:???

しかも独裁政権だよな
政治にかかわれるのは氏族のみ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 20:27:23.73 ID:???

更に院政でもある

877 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 21:04:55.32 ID:???

そして自称民主主義

878 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 21:07:43.45 ID:???

さらにウズミが酋長になってから個人的に掲げた「中立」がオーブ人民の総意みたいになってる
それこそ洗脳教育でもしたのかってくらい

879 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 21:11:16.72 ID:???

て言うか、中立と360度全方向に喧嘩売るってのは別物だよね

880 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 21:13:18.24 ID:???

ザフトの組織で気になるのがフェイスこと特務隊。
わざわざ戦時中なのにエースパイロットを前線から集めて特務隊を組織させるんだから
議長職に有る人物も常に暗殺に怯えてるのだろうか？
それともただ単に戦局の打開を図るために集めたのか？パトリック・ザラが愛息を側に置きたかったのかな？
何がしたいのか判らない組織やMSが多い。

>>827
＞見栄えだけ気にしてるような軍服とか
ウエストベルトが無くてポケットが無い、意味の無い飾りばかりの大きい軍服作ってどうするんだろうと思った。
WのOZみたいに貴族思想が有って復古調のデザインを取り入れたなら話は判るが……

881 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 21:24:34.10 ID:???

>>873
首長国連邦です。
5大氏族による寡占が幅を利かせる階級社会です。

愚かなウズミ自爆で5大氏族の首脳部が壊乱し
中級氏族のセイランが台頭しましたが、
階級社会のオーブの哀しさ、セイランの現実路線より
カガリの無軌道な暴走を選んでしまいましたとさ

ところで血縁最重視な氏族社会の筈なのに氏族外からの養子なカガリとか、
コーディネイターのロンドとかっていいのか？

882 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 23:06:56.43 ID:Jb5/jZV3

一応、ソースを
１０億虐殺はガンダムパーフェクト・プァイル２
プロトグーン完成はグレートメカニック１３
ＮＪの被害をわかってて落としたのは、本編
カーペンタリア戦は、ＮＪ食らって電波障害の、ろくに動けない艦隊をザフトが・・・

883 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 23:13:18.22 ID:???

>>880
ザフトの軍服はアスランにあわせただけだとよ

884 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 23:23:17.50 ID:???

>>883
アスランに合わせたからあんな酷いデザインになったんだ
アスランだけ特注の服を着させて、他の兵士はちゃんとした設定をしておけばよかったんだよな

885 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 23:34:16.80 ID:???

クルーゼ「ブラジル水着の赤と青と肌色を用意した」＜軍服

886 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/17(日) 23:40:41.97 ID:???

>>884
シャアみたいな単なる主席じゃ特注デザインは違和感あるが
親父が国防委員長、将来の嫁の親父は最高評議会議長だからな
トップの身内を特別扱いすることでプラントのダメさもそれとなく出せるしいい案かもしれん

あ、シャアは次席だがまあ周囲はその年度の主席がザビ家のガルマだったことから
何となくその辺を察するだろう的な意味で
旧軍も皇族が参謀総長とかだった場合は参謀次長が実権持ってたらしいし

887 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/18(月) 00:24:20.83 ID:???

>>886
シャアだってジオン・ダイクンの遺児だからあんな変な服着ていても誰も文句言わないんだろｗ
アスランだってザフトのプリンスなら特注の服ぐらい来て、堂々として欲しかった。
他の赤服は従者、ミゲルはお目付役の軍曹にでもすれば違ったろうな……

888 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/18(月) 00:29:35.17 ID:???

あら、レス付いてるな
一応>>883のソースは昨日のイベント
種の連合の制服はキラに合わせた、ザフトはアスランにあわせた
種死でオーブの軍服が変わったのはキラにあわせたからだって
連合の軍服がミニスカートなのは監督が提案したからといっていた

889 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/18(月) 00:40:21.70 ID:???

>>888
> あら、レス付いてるな
> 連合の軍服がミニスカートなのは監督が提案したからといっていた
ミニスカートを提案って……戦闘機パイロットを模して軍服の着丈を短めにしたとかなら分かるが風紀が乱れる様な事を提案してどうするｗ
ストフリは監督の特権として良いけどこれはやりすぎだろ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/18(月) 00:42:19.12 ID:???

サザーランドやハルバートンにも履かせておけばなんの問題もなかった＜ミニスカ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/18(月) 00:45:31.24 ID:???

>>887
一年戦争の時のシャアは自分がジオンの遺児なのは隠してたし
ダイクン派は冷遇されてたからそこを明かしちゃまずいだろうｗ

逆シャアのときの話してたら済まない

>>888
昨日のイベントって？

892 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/18(月) 00:48:57.77 ID:???

ではタリアもミニスカで

893 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/18(月) 01:02:39.61 ID:???

後発の作品とはいえストライクウィッチーズに完敗だな

894 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/18(月) 01:10:18.47 ID:???

>>892
タリアは子持ちのおばさんだぞ。それにミニスカ姿は小山茉美の声には合わない

895 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/18(月) 01:12:43.76 ID:???

OKだ＜タリア

896 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/18(月) 01:53:31.01 ID:???

>>894
おい、フラナガン機関への出頭命令が出てるぞ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/18(月) 08:35:04.09 ID:???

>>889
どうりで戦争を描いたつもりはないと言うわけだ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/18(月) 22:31:53.92 ID:???

>>889
だが考えて欲しい
ルナマリアはあのスカートで無重力体験してた
つまり見せ放題…士気向上に貢献してるとは言えないだろうか？

実際いたら即トイレかシャワーに連れ込まれるだろうけど

899 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 06:14:19.44 ID:???

>>898
ザフトのやつらが場所選ぶと思うか？

900 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 09:38:19.07 ID:???

>>899
ザフトの保安部（憲兵隊）ですら、メイリンのセミヌード凝視してたしなｗ
もっともザフトの兵士は倫理観が無いんだろうな。
艦長クラスのタリアですら軍艦の中で不義密通を働くのだから他の下級兵士はもっと酷いのかも知れないな

901 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 09:48:08.43 ID:???

>>900
議長ですら衆人環視の中でレイと合体するからなぁ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 09:57:08.37 ID:HG5KzNop

どっかの国民じゃあるまいし

903 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 12:36:39.86 ID:???

議長がユニウス落下事件直後に戦艦内で艦長と不倫だなんて

904 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 13:02:56.68 ID:???

あの世界のマスコミも相当腐ってそうだな

905 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 16:33:08.96 ID:???

なんか大部分一族に握られて無かったっけ？
ザラ派にジャンク屋が協力したって言ってた奴一族の指輪してたし

なぜそこでジャンク屋を潰さなかった
無制限核攻撃ぐらいしたっていいだろー！！

906 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 18:36:11.16 ID:???

>>905
ん？　まさか『一族』の中核が倒された真の目的は・・・・・・

なるほど、つまり種死の時代は一部の人間による偏向報道のし放題なわけか。

907 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 18:41:09.16 ID:???

まあメディアが正しい情報流してるなんてわけないしな

908 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 18:47:12.30 ID:???

種死アストレイでも「南米攻める連合はクソ！」だの「ナチュラルってやっぱり凶暴！」
なんて報道がまかり通ってたからな

909 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 19:23:14.11 ID:???

南米引っかき回して戦争引き起こして混乱させたのプラントだろ確か。

910 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 19:27:14.33 ID:???

×　南米
○　地球圏全て（火星辺りまで含む）

911 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 19:43:54.20 ID:???

>>910
火星のは、ザフトの呼びかけに応じたのは一部の我慢できない匪賊の頭目だけだろ。
全体としては連合に同情的で無反応だったが

912 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 20:33:13.35 ID:???

我慢できんが帰ってから処分された可能性もあるよな
ただでさえキツイ火星に異分子なんて邪魔なだけだし

913 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 20:56:35.95 ID:???

自爆装置付きのMSあてがってるしな

914 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/19(火) 21:10:18.90 ID:???

>>913
火星の政府も粗大ごみの処分先にザフトを選んだだけかｗ

915 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/06/20(水) 00:43:41.63 ID:???

コディ用洗脳電波発生機の弟だから価値があったのであって単体じゃ微妙な価値だからね
リーダー（笑）の素質だって磨かれてるかどうか、姉の助力無しじゃ戦争でMS隊の隊長やれる程度のカリスマだろ
オーストレルコロニー上層部は教育に力入れてくれるかな？
姉が行方不明になった時点で指導者ルートから外れて地球行きが最後のチャンスだったとか有りそうだし

916 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/20(水) 23:08:30.15 ID:???

Gジェネ新作が出るようだが、ワールドで省かれた地球軍の主力艦艇は出るんだろうか
MS搭載型やスペングラー級まで出せとは言わないけど

MSVもあるみたいだし、ダガー系の大量追加にも期待

917 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/21(木) 00:01:37.57 ID:???

非映像化外伝が色々と参戦するみたいだから
当然本編の兵器も網羅されていると信じたい……

ただ参戦作品多い分一作あたりの登場機体は少なめ、てのもあるんだよなあ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/21(木) 00:44:41.77 ID:???

スタゲのスローターで、ストライクとの繋ぎに105は確実か
モーガンがシナリオ入れば制式レイダーやフォビドゥンブルーも入る

919 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/21(木) 05:36:51.64 ID:???

PSPの容量を考えると、大幅削減の可能性は充分有り得る

920 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/22(金) 10:41:44.90 ID:???

本編マイナーメカを削ってMSVガンダム系追加と予想
さよなら俺のユークリッド…

921 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/22(金) 10:47:49.58 ID:???

ユークリッドでゆ～っくりっと

922 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/23(土) 13:52:03.30 ID:d2DIZ3vy

なんだあこのスレッドストップっぷりは。
たまげたなあ…

923 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/23(土) 14:44:17.15 ID:uRuDvlUj

＜アズラエルは青き正常なる世界のためにと発言しなかったな。
　実は青じゃなくて紫が好きだったのかもしれない。＞

924 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/23(土) 19:16:47.19 ID:???

盟主王は思想や主義よりももっと上のレイヤーで動いてたんだと思う。
コーディネーター殲滅という目的は共通してたと思うが

925 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/23(土) 22:10:56.87 ID:???

「何の得にもならないから、これ以上損害が増える前に終わらせたい」ってのが根っこの部分じゃないかな
別にコーディネイター＝排除すべきって程の過激派でもなかった訳だし
で、後腐れ無くスッキリ終わらせるには「プラントコーディの殲滅」がベストな選択だったと

926 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/23(土) 23:31:25.58 ID:???

>>922
いつものことだと思うが・・・？終盤は次スレめんどくさいし遅くなるって…。

927 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 17:11:26.24 ID:???

ザフト厨の言う、連合の無慈悲（笑）な政策って何なんだろうなｗ
連合とＵＣの連邦を比べたら天と地の差なんだが

928 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 17:18:50.07 ID:???

過酷な連合の圧政・収奪があったそうですｗ
その割には、ＭＳを次々と開発したり、艦隊を編成したり、色んな新兵器を作ってます
それどころかコロニーまでも

ＳＥＥＤって根本から設定が破綻してるよね
ザフトは搾取に耐えかねて已む無く独立戦争した←搾取されてたのに軍備？？

929 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 17:33:37.49 ID:???

>>928
アイドルという稼業が成り立つ程、経済的に搾取されてたらしいからな！

つーか、コーディは基本金持ちな上に、プラントという『職場』が気に食わなければ退職すれば良いだけだからな
ジオンと違って、独立戦争を仕掛ける理由や非道を行う説得力が皆無に近いんだよ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 18:00:39.58 ID:???

パトリックが市長のディセンベル市は初等教育をやっている
……まさか

931 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 18:06:23.76 ID:???

ＣＥだと連合に強制連行されたとか捏造教育してそう…
実際は志願制なのに

932 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 19:04:02.69 ID:???

プラントは理事国が造ったって設定がまず駄目だよな
理事国が設計したんだから、その生産能力を理事国側は把握してる筈だ
んで、(当初の設定では)地球はプラントに完全依存してたわけだから、ストライキなんか起こされると困る訳で
そんな状態で武力発起する程の過酷なノルマを、プラントに課すか？という疑問が

933 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 19:07:16.35 ID:???

週休2日で8時間勤務をノルマにしたら武力蜂起されたんじゃないかな？

ナチュラルより優れたコーディネーターなら3倍働けるんだから1/3の時間にしろって

934 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 20:56:50.74 ID:???

宇宙って言う特殊環境+志願制

だったら結構な好待遇な職だと思うんだがな……ああ、そういえばCEの宇宙には空気がありましたね

935 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/24(日) 22:52:02.81 ID:???

>>934
それどころか重力もあるっぽいぞ
根拠はミネルバの砲撃
実弾の弾道がやまなりになっとる

936 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/25(月) 02:02:34.75 ID:???

>>935
ミネルバがデブリかなんかに挟まった時も上から岩が落ちてきたりしてなかったっけｗ

937 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/25(月) 12:19:51.59 ID:???

種には宇宙が真空で無重力なんて設定無かったしな

938 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/25(月) 13:25:18.43 ID:???

だが待ってほしい、
実はミネルバの重量がめちゃくちゃ重くて、素で1Gを発生させている。

とも考えられるのではないか（無茶

939 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/25(月) 18:03:22.01 ID:???

そんな質量の物体をあっさり貫通するリフター様は何者だよw

940 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/25(月) 18:08:17.70 ID:???

種世界に常識は通用しねえってどこかの2位さんが言ってた

941 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/25(月) 19:02:18.85 ID:???

>>939
核エンジン搭載機の装備だしw

942 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/26(火) 00:32:41.54 ID:???

>>935
宇宙における砲撃で重力があるのはヤマトからの伝統では？
アレの波動カードリッジ砲が山なりの弾道で飛んでくし…。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/26(火) 00:47:27.71 ID:???

>>939
だが待って欲しい
中心部あたりに超質量のものを設置して船体自体は普通なのかも知れない

944 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/26(火) 01:17:41.23 ID:???

戦闘中はただの重しにしかならんなｗ

945 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/26(火) 07:16:36.63 ID:???

ミネルバの副砲は通常火薬だしなw

946 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 20:09:03.26 ID:???

プラントの人口が2000万人っていうけど
これのソースってあんの？

947 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 20:18:28.35 ID:???

公式設定でプラントは全人口2000万人
プラントコロニーは最初期は92基、CE73年時点で120基
プラント一基当たりの平均人口は、2000万人÷92基＝21万7392人である。(端数は繰り上げ)
農業プラントであるユニウスセブンは、住居より遊牧的な田畑に多くのスペースを割いているので、当然さらに小人数
平均人口を上回る24万3721人の死者が発生する可能性は、限り無く低くい。

らしいが、ソースどこだったっけ…

948 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 20:31:01.05 ID:???

森田繁のインタビューとは聞いたけど。
そのインタビューが何にあったかはしらない。

949 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 20:49:45.66 ID:???

プラントが杉並区と同じぐらいの面積って発言じゃなかったっけ？
もともとCEの人口に関する数字は曖昧なものしかなかった希ガス

950 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 21:50:12.71 ID:???

プラントの『人口』は2000万か、
ところで『予備部品』は人口に入りますか？
正規市民だけが人口に計上されているとしたら…

951 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 22:16:25.98 ID:???

一級市民だけで、描写のない二級市民以下は詰め込みという可能性も
ザフト活動はガス抜き用

952 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 22:34:25.75 ID:???

戦争始まってからは遠征組がいるから棄民ついでに無茶鰤采配の部隊もあったんじゃなかろうか

953 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/27(水) 23:29:46.94 ID:???

ビクトリアフリーフォールのことですか？わかりません。＞棄民

954 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/28(木) 17:31:22.10 ID:???

人口に計上されているのはプラント市民だけだが
被害に計上されるのはそれ以外も含む

こういう、数字のマジックでもあったんだろうな

955 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/28(木) 23:01:44.01 ID:IvYzlFqq

二級市民・・・捨てられたコーディ

956 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 06:07:34.67 ID:???

まあ、希望したコーディネート通りに生まれなかった子供には人権とか無いみたいだしな

生まれた自分の子供の髪の色が希望と違うから内蔵抜きコース行きっていう発想が既に人間じゃない

957 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 10:38:21.80 ID:???

ただでさえプラントはコーディばっかで人口増加しにくいのになあ・・
普通、生まれにくい子供は大事にするべきなのに・・・

958 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 12:23:38.66 ID:???

個人的には捨てコーディよりも不法移民だと思うんだ＞二級市民
いい加減な印象やブローカーの口車に乗せられたとかで
プラントに密航して「しごとねーよどーなってるんだよ」な
（ちょいおつむの緩い）コーディがいてもおかしくないと思う
この辺が公式設定の「人口」に含まれてるかどうかはわからないが

あと捨てコーディの一定数が密航者になった可能性は否定しない

959 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/29(金) 13:50:38.88 ID:???

ニコイチってやつだろ

960 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 17:59:24.13 ID:???

＞958　水も食料も地球から供給されないと手に入らない場所に、のこのこ密航していくアホが居るとは・・・
コーディーだしなぁ。やりかねん。つか断られてもがたがたごね出しそうだ。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 21:57:26.61 ID:???

なんでザフトはビクトリアを攻めるのにアフリカの北に回ったんだ？
アフリカ共同体に侵略なんかせず、南アフリカの適当な港から攻撃すればよかったんじゃないのか

962 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 21:58:29.73 ID:???

>>960
>のこのこ密航していくアホが居るとは・・・
かつてアカどもによる、地上の楽園というプロパガンダがありましてね
同じような理屈で、民族主義という悪しき要素を煽ればバカが集まる可能性はあると思う

963 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 22:19:48.88 ID:???

重量管理が厳しいはずの宇宙旅行で密航なんて出来るものなの？

964 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 22:33:52.50 ID:???

種世界って重力小さいみたいだから平気なんじゃないかな＜重量管理とか

965 ：通常の名無しさんの３倍：2012/06/30(土) 22:57:04.58 ID:???

小さくてもそれに合わせた管理をしてるはずだから
密航の難しさは変わらないんじゃないかな

966 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 01:16:42.59 ID:???

地球⇒宇宙間の重量管理はかなりシビアだろ

967 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 10:03:22.58 ID:???

>>966
種世界には多分"管理"っていう概念自体無いと思う
あったらあそこまでぐちゃぐちゃにならない

968 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 11:16:08.32 ID:???

宇宙船ごとマフィアが運営して港湾職員も丸め込めば無問題じゃね？＞重量管理
プラントが高い金払って行きたい場所ならそれだけでも稼げるだろう
地球から直でプラントに行くのは難しくてもL1、L4コロニー経由でプラント行くという手段も考えられるし

969 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 11:25:54.58 ID:???

つか普通に従業員として雇われてコーディネイターが移民してきてるはずなのに
いつの間に密航してきたって話になってるんだよｗ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 11:28:16.03 ID:???

>>958辺りからそういう流れになってしまったんだがなぜだろうかｗ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 11:44:43.16 ID:???

UCの棄民政策からの連想とイメージ的に「ありえなくない」可能性だからじゃないかｗ

てかザフトの言う理事国の搾取云々は色々と考えると胡散臭いが
コーディの肥大化した自意識で独立運動になるには何かもう一押し足りないような気もするし

972 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 13:17:01.37 ID:???

あれでも一応は理事国に雇用された社会人とその家族なわけで
雇用すらされないコーディが宇宙の楽園(笑)に潜りこもうとしたら…？
と考えると密航もありえなくはない、ような気がしないでもない

973 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 13:24:51.86 ID:???

理事国「プラント移住にあたって従業員と家族の生活保障をしたら親族一同で引っ越してきたでござる」

974 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 13:29:33.66 ID:???

しかし当初は理事国側がプラントの治安維持をやってたわけだし
密航なんて舐めた真似許すかな？

975 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 14:14:48.58 ID:???

やっぱり>>973かな
現代の移民政策なんかもそうったわけだし

976 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 16:35:32.96 ID:???

理事国が管理してたんなら、理事国国民は半ば国内旅行しゃねーの？
プラント行きって

977 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 16:39:40.59 ID:???

>>976
やたら権利を主張する危険でやかましい連中を隔離してる施設なんだけど自主的に行きたい？

978 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 17:31:27.99 ID:???

宇宙クジラ見たいって人はいそう
というか実際に戦時中にかかわらず行った人がいた

979 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 17:34:03.67 ID:???

>>977
>>973みたいな華僑的な増殖方法に加えて、全くの他人でも「コーディは全て同胞」と言うお題目の合わせ技とか？

980 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 17:34:27.12 ID:???

>>977
一応、本来は唯の工場であったし、待遇も悪くないから渡航しようとすれば
密航しなくても簡単に行けるんじゃないか？
但し、実際はナチュラルだと迫害されて配置転換を希望したくなるギスギスした職場だったのでしょう

981 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 19:50:53.61 ID:???

>>977
別に好き好んでいく必要はないが、
密航する必要がない程度には移動の自由はあったんじゃねーの？
って話。

982 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 20:33:19.25 ID:???

あかん、スレ立てれんかった…

983 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 20:52:42.58 ID:???

やってみるっさ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/01(日) 20:56:46.60 ID:???

だめだった…orz
↓頼んだ

985 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 08:27:02.89 ID:???

スレ立てたよー
次スレも青き清浄なる世界のために！

ブルーコスモスの集うスレ　第52会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1341185104/

986 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 08:41:20.43 ID:???

乙！

987 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 14:04:21.12 ID:???

乙

ところで新たな燃料…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、話のネタが上がったぞ

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341144400/

988 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 15:31:11.00 ID:???

乙

989 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/02(月) 18:34:57.42 ID:???

乙！

埋め埋め

990 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/03(火) 10:12:12.04 ID:???

ユーラシア連邦軍大反攻作戦的埋め！

991 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/03(火) 14:38:40.57 ID:???

埋め

992 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/03(火) 17:10:59.59 ID:???

ｄ

993 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/03(火) 23:43:36.72 ID:???

うめ

994 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/03(火) 23:45:25.56 ID:???

うめ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/03(火) 23:46:16.19 ID:???

うめ

996 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/03(火) 23:47:14.69 ID:???

うめ

997 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/03(火) 23:47:45.49 ID:???

うめ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/03(火) 23:48:23.23 ID:???

梅

999 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/03(火) 23:49:07.72 ID:???

うめ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2012/07/03(火) 23:49:53.14 ID:???

>>1000ならコーディー殲滅作戦開始

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