ブルーコスモスの集うスレ　第50会場

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第49会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1330582636/l50


※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

乙

青き清浄なる世界の為に

>>1乙！

たて乙
青き清浄なる世界のために！

今週号のパーフェクトファイル、何気なく本屋でめくったら
ザフト非MS兵器の記事があるじゃねえか
しかも既存の設定集になぜか載ってない作業用MAや
小さくて見づらいパトロールトレーラーのそこそこ見やすい画稿付きとは
資料補完のために買おうかなあ……

997 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/03/28(水) 20:02:37.49 ID:???
>>982
血バレが盟主王が絡んだ連合の攻撃になってる
核攻撃が成功した理由はダミー核搭載のメビウス囮にして本命メビウスが奇襲したから

連合が「ザフトの自演」と主張するにはいくらなんでも無理がある上に一将校の暴走じゃなくなってるっていうｗ


>>前スレ997
ちょ、それ正式な作戦ｗｗｗ
普通、そんなことしたら自演とか文句たれずに制裁って言い切るっての

アフォかｗ

※実際に一将校の暴走だったとしても、制裁行動って言い切って、軍が暴走したってのはひた隠しにすると思うがなｗ

囮に引っかかった挙句、最後まで気が付かないまま、
囮を徹底殲滅することに血道を上げたマヌケなザフトさん。

と、いうことになるがいいのか？

つうか本編映像と矛盾してね？

>>7
※ザフトのプロパガンダ映像です

>>5
「ザフトはユニウス７で生物兵器の研究を行っていた」とか言うほうが効果的だよなー

>>4
ザフトの非ＭＳ兵器ってどんなのあるんだ？

>>5
盟主王が絡んでるは想定ない
本編で非ブルコスの連合幹部に言われてたじゃん。その後例の名言

ふーむ。正式な作戦行動でユニウスを破壊したのか。
だとすると、人口密度が薄く攻撃目標としてイマイチなユニウスセブンが攻撃されたのか…
・人口密度が低く、工場の機能を損ねずに威嚇の効果がある。
・争点である食料プラントの研究中枢であった。
・欺瞞情報に引っかかった　（クルーゼが連合をNJ事前集積などの偽情報で踊らせ、PLANT主戦論を煽るため生贄とした）

とうとう５０スレか。おつかれ

前スレでも言われてたけど、やはり無印は連合勝利で終わらすべきだった
黄道同盟をザビ家のオマージュ（ヒトラーから共産党へ）にして、悪行は黄道同盟のせいってことで片づければプラントも生き残ったうえで連合勝利ＥＮＤにもってける
臨時政府のカナーバがタレイランなみの外交手腕で、連合の言い争いの隙に、自治権だけは確保に成功って感じで
ザフト残党は火星圏へ逃亡

ちなみにそのコミカライズはサンライズ的にどんな扱いなんだ？
アストレイみたいに本編と矛盾ないレベルなら公式なのか
高山版みたいに全部非公式なのか

ぶっちゃけホントに盟主王が自分の命令でやったのなら大々的に報じると思うんだがな。
盟主王の性格を考えると。

>>13
本編の再コミカライズだしジ・エッジみたいな感じじゃね？
余計なことせず高山版再掲載しろよと言いたいｗ

つーか正当性は連合側にあるから、連合側の正式な作戦の場合秘密にする必要は無いんだよね
それに本編と矛盾する場合はノーカンだし

>>15
高山版なんて載せたらリマス種の駄目っぷりが更に浮き彫りになるじゃないですかー！

連合側に「核攻撃を隠蔽したい理由」は特にないな。攻撃自体は堂々と行える。
「失敗したから隠蔽した」可能性は一応残るが。

>>12
立ち位置はこんな感じ？
ＧＧ＝ダイクン
シーゲル＝デギン
パトリック＝ギレン・ドズル
エザリア＝キシリア
カナーバ＝ダルシア首相

最後はクルーゼが黄道同盟は許せないと言って、脱出するエザリアを射殺するんですね

コミカライズでも何でもいいけどさ、ザフトがコーディの優秀さを見せ付けてる描写や演出の作品って何かあった？

ほとんどが無能にされた連合をただの力押しで倒すだけの間抜けな描写ばかりだったような

新漫画で血バレが盟主王の差金っぽくなってるが、ちっとも問題ないよな…。
戦略で言えば（２７万もいるということで、胡散臭さ爆発だが）農業プラント攻撃という、兵糧攻めに実に合っている。
政治的にも農業プラントということで犠牲者は押さえられそうだ。…一言で言えば、盟主王の有能っぷりが際立っただけ…。

まぁ、あれはきっとアホのジブリールあたりが盟主を騙ったんだと思うけど…。

つかCEの戦時条約に、UCみたいなNPT禁止とか有ったけ？
どう考えても、地球上だけであって、宇宙での戦争の条約なんざ無いと思うんだが…。

そうだとすると連合がザフトの自作自演だと主張する意味がわからない

>>21
てか、ザフトはテロリスト集団なんだし何されても文句言える筋合いはないだろうし
戦場近くのコロニーから非戦闘員を避難させてないザフトの対応もダメすぎる

>>22
問題はそこなんだよな
連合が嘘の主張する理由なんてないのにわざわざ自作自演なんて言ってる
核攻撃は現場と盟主王の独断で連合はマジで知らなかったって可能性もなくはないけどその場合は盟主王が黙ってる理由がわからないし

>>21
節子、似たような意味だけどNPTとちゃう。NBCや

>>24
現場の独断と言うのも考え辛いな
再構築戦争で核が使われてるから再度の核使用がされないように管理は厳重にしてあるはず
そんなに管理が杜撰なら今頃自称ブルコスが核盗み出して血バレ以前にプラントか下手すりゃコーディの多い大洋州辺りで使っててもおかしくないしな

とにかく核を使う以上は連合がそれを把握してないと言うのは不自然だ
その連合が開戦したにも関わらず自作自演を主張するなら少なくとも連合の核は使われてない

盟主王の作戦として核が使用されたのなら、なぜそれを連合が自作自演と言うのか
まず間違いなく負債が連合の姑息さ、悪辣さを見せる為に作った演出だろうけど
その演出が矛盾を生み出しているのだからもう手に負えない

連合の攻撃目標がユニウスセブンではなく違う所を攻撃予定だったとか
そこに向かう途中で敵と開戦、その隙に自作自演した連中がユニウスセブンをふっ飛ばしたとか？

つーかさ
既に種死でロゴスなんてもの出しておきながら種の血バレを盟主王の所為にするって頭沸いてるのかと
ロゴスがプラントぶっ壊す理由とかこれ描いた奴等考えちゃいないんだろうな
もしかしたらロゴス自体どんなものかを理解してないとかかも知れんが・・・

囮のメビウスに引っかかる以前にプラントの奥深くまでミラコロすら持ってない奴らに侵入される
ザフトの無能さをまずどうにかした方がいいとお思うんだ

俺としては盟主王が国民の税金で作った施設を簡単に破壊しようとするとは思えないんだが
そうする気があったら、月からマスドラで隕石放り投げればいいんだし
描いた人アホじゃね？

つーか本編映像と矛盾しそうな代物だがホントに公式化すんのかこれ？

NJが無いから軍事用のが無くても航空管制用のレーダーくらい宇宙港やプラント付近に設置されてるからそれで分かるしな

プラントのコーディネイターは理事国の公務員だよな
公務員が国のやることが気に入らねえって反発するってどこの大阪だよ

プラント自体は理事国の国有資産だろうが、中の工場は理事国の企業の物でコーディはその企業の従業員じゃないか？
まぁ公務員でもただの従業員でもいいけど武器の密造は駄目だな

しかしザフトは普通の工業製品を作ってただけなのによくあれだけの新兵器を開発出来たもんだ
もしかして理事国がプラントで試作してた兵器をそのまま量産してたとかじゃないだろうな

兵器じゃなくて、宇宙での作業用のパワードスーツを開発してたんじゃないか？
で、そのラインを乗っ取ってＭＳを作り始めた
ノルマが厳しくなったのは、パワードスーツが量産できなくなって、外での作業効率が悪くなったのも一因としてある、とかどう？

つまりコーディどもが悪いと

>>36
いや、MSにしても18mのサイズのパワードスーツは無かったし
他の戦艦や潜水艦、戦闘機、ヘリ、装甲車両、銃やザフト規格の各種装備や物資をいきなり作れるはずが無い
オウムだって設計図だけでカラシニコフを作ろうとしたけど失敗してるし、ノウハウが無ければ新兵器の開発どころか既製品のコピーすら不可能

それを兵器生産と全く関わりがなかった連中だけで全部新規開発なんて出来ないから
軍需産業関連の研究開発部署やそのための生産ラインもあったはずだ

噂の漫画読んだけどいくつか気になる所が
・あの頃に偵察ジン居たっけ？
・顔に傷あるのってユニウス落しの隊長？
・なんかアニメ版とユニウス7の位置が違う

つうかユニウス7狙ったんでなく撃った先にあったのがユニウス7なだけだったんだな
何で5、6を狙わなかったのか不思議でしょうがなかったんだ

>>30
あの追いかけてたジンのパイロットは普通なら銃殺刑物だと思うが
種死でジブリを見逃したルナマリアがお咎め無しなのを考えると何もなかったんだろうな

つうか作者本編見てねんじゃね？と思う描写がちらほらと

ところで公式年表より精巧な年表が載ってる資料ないかな
外伝の出来事もまとめてるとわかりやすいんだがなあ

>>40
「SEEDは一話を見て返した」

>>41
外伝は別個に電穂に年表載ってたような
ただ太陽砲台の時期が解らん

逆に考えるんだ、囮有りとは言え、レーダーと索敵の穴を切り抜け切り抜け、たかがメビウスで敵本拠地目前まで迫ったパイロットパネェと

>>44
しかし、このメビウス攻撃を終えた後どっかに帰っていたらしいが
艦隊が全滅した後なのにどこに行ったのやら
同胞殺した奴をほっといてるプラント防衛隊の対応も疑問しかないし

>>45
全てザフトの自作自演で問題ないんじゃない？
以前理事国の駐留艦隊を全滅させてるからその時に鹵獲した戦艦やメビウスを使って「証拠映像」までついでに撮影したとか

スペエディ見直してたんだが
マルキオ導師のところの子供がアスランを蹴るシーンで不穏なセリフが
マルキオ「すみません、彼はカーペンタリア占領戦の折、親をなくしたものですから……」

カーペンタリア戦は大洋州連合がザフトに無償で土地を渡した結果になったはずなんだけど
ザフトさん人を殺したんですか？　実は戦闘があったんですか？　親プラント国家に対して？

・・・なるほど、親はザフト“支持”への反対意見の持ち主か。

アスランを蹴った子供はまともな感性を持っているが、マルキオに洗脳されて、誰が親を殺したのか忘れないで欲しい。
どっかのトゥーヘアー！も言っていたが「この世には本当に悪い奴が」いるのだから。

>>47
大洋州「ザフト利用して甘い汁だけ吸おうと黒幕気取ってたらフルボッコだったでござるの巻」
てか影薄いけど大洋州も大概な国だよなあ・・・

>>49
ザフトに関してだけはちょっとした跳ねっ返りだと思ってたらあそこまで見境いのない頭の悪い奴らだと思わなかったつうのもあるだろうけど。

まあ、年表上1日で制圧完了してるし、
戦闘があったとしても末端部隊同士の小競り合い程度なんじゃないか？

素朴な疑問なんだがコーディネーターって遺伝子強化された人間なんだろ？
強化人間がコロニー占拠したらガンダム的に殺すのは正解だよな
つうかお前等暗示掛けられて特攻させられたり子宮取られないだけマシだと思え

>>52
強化じゃなくて調整な
調整した親は犯罪者だが生まれた子供は無罪だ

だがただの従業員のくせに武装蜂起してコロニー乗っ取るのは当たり前だが重罪
それだけで全員殺すのはさすがにやり過ぎだが、L4コロニー群滅ぼして何千万も殺した上にAFCで約10億も犠牲者を作ってる
ここまでやったら殺されても文句は言えない

>>52
おい、強化人間は政治的に動きやしないぜ（むしろ傀儡）
まともに使えそうなのはプル以降か…
長生きできそうなレベルなのはギュネイ以降だね

種でいうと初期3バカはヤク中でラリってたが
カズィが年取った頃はみんなが安全に使える戦闘薬として完成されている
それを強化だとか言わないよね

コーディネーターが狂ってるのではなく、プラントで気勢を挙げるバカに付ける薬がないだけ

よく馬鹿に付ける薬は無いと言うが
馬鹿を直す遺伝子も無いと言うのか…

むしろ、バカを抑制する遺伝子を排除しちゃったんじゃない？

強化人間は無理矢理脳を覚醒させるからなー。
人間の脳って、休眠してる箇所があるがそれはあくまでもバックアップのためのものなわけで。
それを無理矢理起こして酷使するから脳の劣化が相当著しいはずなんだよね。>強化人間
おまけにサイコミュの干渉で脳にダメージあるし。

えげつない話だ。

よく格闘漫画とかで脳の使って無い領域うんぬんは実は命がけだったのか・・・

>>57
脳の負荷というより、NT的な感覚を得るための薬物投与がヤバイんじゃない？

マイルドな非薬物依存型強化のギュネイとか、仮面側の機構でNT相当の補助が得られる鉄仮面のネオ・サイコミュとか正統な進化なんだね
更に先の筈なガイア・ギアだと非NTが脳を焼き切ってサイコミュミサイル飛ばしたりするけど…

ところで揺り篭って精神的ストレスを効果的に除去し、普通の人でも長期間航海のような閉鎖環境に適応するためのモノだよね？
ステラとか異常にバッドトリップしやすいし、γ-グリプタフェン系強化の方が実は安定してる？

>>59
普通に使いそうな言葉が暴れだすキーワードになってるし、能力も自由と正義相手に互角に戦えた薬組の方が遥かに強い
精神面でも大差あるとは思えんがな

おまえら！
エイプリルフールは「午前中にホラを吹いて、午後は釈明する」までで１セットだぞ
巧妙なウソついて迷惑かけてもいい日じゃねーぞ！

NJ落とした時もエイプリルフール扱いで被害が拡大したのかな…

そもそも情報が伝達されない

>>61
ザフト「釈明の場を吹っ飛ばせばセーフ！」

>>60
ソキウス乗せてたら普通に自由と正義落したんじゃないだろうか
とか思ったら駄目なんだろうか

>>65
足枷ないし連携取れるしで普通に落とせるんじゃね？
と言うより正義が来る前に自由を落とすと思うｗ
ロングダガーでも十分かも…

今日は4月1日だ
……おや、空から何か降ってくるぞ？

維持費が安いのはブーステッド
扱いやすいのはソキウス
維持費が高いのはエクステンデット

ブーステッドは言う事聞かないし
ソキウスはコーディだから大々的には使いたく無い
消去法で従順だけど高コストなエクステンデットになったんだろ
ブロックワードに普通の単語じゃなくて英数の羅列使えば日常会話で暴走もしないだろうし

戦争終結後、退役して一般市民として生活する為大学に行ったら
理系クラスで偶然その羅列に遭遇する、ってのまで想像できた

あの世界、下手すると半世紀はエイプリルフールネタを軽々しくできんぞ

おはよう
昨日、我々は人類史上最大の悲劇に直面した
人類……この言葉は今日、新たな意味を持つ
人種や民族の違いを乗り越え、一つの目的のもとに団結する

奇しくも昨日は4月1日、これも何かの縁だ
奴らが引き起こしたことが嘘であったならどんなに良かったか
再構築戦争から70年…君らは再び自由の為に戦う。圧政や迫害から逃れる為ではなく、生き残る為だ

今日を迎えられた人達！そして明日を迎えようともがく諸君！明後日のために戦う同志諸君！
4月1日は友人達と他愛もない嘘を付き合って楽しむ日ではなく、全人類が無常理な悲劇に直面し、確固たる決意を示した日として、歴史に刻まれた！
我々は戦わずして絶滅はしない！　我々は勝ち残り！　生き続けると！！
それが昨日、全人類が嘘を付かなかった四月馬鹿である！！

なんかアメリケンの好きそうな演説文章だなぁｗｗ

というか・・・コレは読み方によっちゃプラント側の文章にも見えてきた

インデペンデンスデイの演説の改変じゃねーの？

>>72
おいおいプラントに人間なんていないでしょうが。

まぁ、あのヒトモドキどもは自分たちを人類代表とか思い上がってそうだがな。

ニーゲム・オオドキ「……」

>>74
おいおいプラントにも人間住んでるんだぞ
第一世代の親とか融和派とかJJファンクラブとか

外伝だと凄ぇ肩身狭い思いするらしいが
つうか元々コーディはナチュラルのから生まれてきたってのに
ナチュラルの両親持った奴迫害するってどんな理屈よ
それならシーゲルやパトリックにも殴りかかれよ

親の否定という意味合いじゃ、ポルポト派的な要素が入ってるのかもしれんね＞プラントコーディ

>>77
そういやポル・ポトは革命を恐れて、学が無くて大人より信用できる子供たちを親衛隊（実子という意味じゃなく文字通り）したり、排除したインテリ層に子供を据えたり（ほぼゴッコ遊びノリの医者とか）したそうな。









15歳で成人・・・そうかプラントはポル・ポトの後継者か。

　　　　　　　　　　_,.､.,.､___,...,.､,...,,_
　　　　　　,-‐'~´´,_..　　 _,　 　 　 ~＼
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　　　　 　 `¨从从从从爻仆孑=彡ゞ､j
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　　　　 　 　 rｧ-, | 　 rｧ‐-　　　　 ./'^'!i　俺の後継者がいると聞いて
　　　　　 　 {.⌒ ,ﾉ　 ''"　　　　　 　ゞ^ ﾉ
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　　＿／{.　　ヽ　`こ二ｦ､｢　 　 ,. 　| 　 　 　 ＼
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ラクスが乗る新型戦艦は「ポル・ポトエターナル」で決りだな

親玉の名前はクー・クラクス・クラインで戦艦はポルポト。
じゃあ歌姫の騎士団のマークは鈎十字だな。こうなりゃヤバいネタ
全部ブチ込んでやれ。

１９８４年的永久戦争ワールドですね？わかります。

プラントってWW１から現代までの独裁国家、赤、日本、軍事国家などの組織の悪癖を全部凝縮した組織みたいだな

そして連合は米国資本主義帝国なんだぜ、わけわかんねー

ザフト擁護派の話ってさ
どの事件も限りなく黒に近い灰色だけど、それでも黒じゃないって意見しか聞かないよな

アメリカと地続きの大西洋連邦が、ある程度の灰色を許容したのが奇跡

議長の説明通りロゴスが全ての戦争を裏から操ってたとしたら
プラントやオーブやラクシズにもロゴス居る事になるよな

俺も騙されてたんだよって言いたかったの？

オーブにはモルゲンレーテが、プラントには複数の設計局がある

ロゴスだらけだな

>>86
議長はＤプランの布石のための英雄ポジションを手に入れるために大衆に分かりやすい悪役を作り出したかっただけだろうからだいぶ誇張表現だろうし。

実際のロゴスは清廉潔白とは言わないまでも単なる企業談合や社交のサロンであって秘密結社でもなんでもないんだろうから。

戦争ばっかり煽っても民間の消費が萎縮して市場が死ぬから議長の言う事は結構デタラメだよね

ロゴスもプラントに参入してコーディネイターを雇ったろうに

一番アホなのは核に対してヒステリックな国民じゃなかろうか
コペルニクスに言及せずに血バレばっか批判する国民はどうかしている
議長の対ロゴスにあっさり賛同するし

>>89
インフラぶっ壊してくるプラントと戦争して儲かるはずもなく
常識的に考えると説得力がなさ過ぎる

>>90
ロゴスがコーディを破格の待遇で雇ってたのが種以前の話

核に対してヒステリックってプラントコーディの話か？
議長の対ロゴス演説に賛同したのはプラントの工作員集団っぽいが
いきなりザフトの装備持ちだして攻撃始めるとかそんな市民おかしすぎる

>>92
工作員たちがコニールたちみたいな連合に不満のある層をうまく煽ってやらせたんだろうな。
っついいかその不満のそもそもの原因はザフトにあるんだけどね。

近代戦は基本的に儲けを戦争で出したいんなら、自分のテリトリーは絶対に戦場にできないもんな…。

UCみたいに食料の増産だの、税金が年がら年中増税方向だ。
って言うならまだしも、プラントに理事国が要求してんのは、独立したいんなら設備費払え。って至極真っ当な話だもんな。

ついでに言えば、宇宙空間における閉鎖環境の実験施設がプラントだとするなら、他のLポイントにコロニー作り始めた時点でお払い箱だし…。
そのしわ寄せが地球の一般人やプラントの一般人を圧迫してるってのに、プラントの上層部は何考えてんだと・・・

>>94
幼稚園時代の近所の空き地では身体性能に任せて暴力を振るえばなんでもごり押し出来たからな

多分そのノリで喧嘩吹っかけたんだろ＜プラント上層部

>>95
なんか納得できた…

そもそもCE歴に以降してからの大きな戦争は基本プラントが原因なのになぜロゴスが黒幕なんて通るんだ

議長「それはね…プラントを作った資金を出したのがロゴスだからさ。つまり世界を混乱させたのはロゴスの責任だ」

とんでもない自己否定だなｗｗｗ

>>98
でもＤプランは施行されて最終的に一番不満たらたらになりそうなのって実はプラントの連中だよな。
「自分たちがこんな仕事にしかつけないなんて間違ってる！」とかなんとか。
議長はたとえ勝利してもいつかはプラント民衆を弾圧するハメになったはず。

実はコーディはそんなに優秀じゃないからなw

火星開発を強いられたり、南極や砂漠行かされたり、工事とかのツラい肉体労働はコーディネーター様にお任せしますね
ひ弱なナチュラルだと効率悪いんで

ぢ体大生「ナチュラルだってきちんと鍛えてればどこでも平気だし」

Gの世界からやってきた拳神様とかもいるしな

CEの世界も外宇宙から何かが来ればマクロスの世界の様に嫌でも1つになれるのだろうか？

>>102
あれ効率なんて一切考えてないぞ

>>102
コーディ使うより繁殖力が高くて人海戦術出来る中国人使った方が効率良いと思う

羽鯨 「三期やるなら、侵略にいくゲソ。」

>>108
閣下「余と似たような機体に無双されるがよいかの？余の生体コンピュータの踏み台にされるがよいかの？」

Ｄプランした結果ジブリが指導者適正あったらどうしてたんだろうな
受け入れてたんだろうか？

アズにゃんには間違いなく経営者の適性はあった。
下手すると戦略や勇者までついてるかもしれない…

少なくともコーディネーターにいじめられていた過去が有り
ブルーコスモス盟主であるという立場に在っても
まっとうにコーディネーターを雇用する懐の深さは認められるべき

Dプランの遺伝子審査の手段にもよるが、これまでの経緯から見て多分コンピュータだろう…
シーゲルやパトリックを議員として選出したアレ…

まぁ、期待はできないな

キラの適性調べたら怠け癖が最高で適職無しと判定されるのか

>>110
確かにな。遺伝子はよくても性格が破滅的だったらどうするのかと。
ラクスの擁護は業腹だが、正直ノート一冊の疑いにも値しない穴だらけのプランだよなぁ。

正直、Ｄプランで世界が平和になる理由がさっぱりわからない
だれか納得できるこじ付け、もとい説明をしてくれないだろうか

>>115
議長＜雇用に無駄がなくなるよ！やったね！

理事国＜でっていう

>>115
多分軍にいるのは兵士としての才能のある奴だから他の奴が歯向かっても勝てないと思ったんだろう

>>115
全人類が天職につければ、安定した生活を得ることが出来る。
生活が安定すれば社会的不安も減るので世の中は平和になる。という風に理解してる。

社会保障の一環として任意にやらせれば社会的にはプラスになるだろうが、
いきなり全世界に普及させようと戦争をおっぱじめるのは理解できない。

その「全人類が天職につく」って前提が無理じゃねー？

>>115
基本は社会主義／共産主義と同じ理屈だと解釈してる。
皆が社会の一員として規律ある正しい行動を送り、かつ
仕事に打ち込めば理想の社会ができるだろうってやつ。
これに遺伝子を根拠とした確実な適職診断が加わったもの。

ぶっちゃけ冷戦期に東側が上手くいかなかったのと
全く同じ理屈でダメになる未来しか想像できんな。
プラントの民度は明らかに当時のソ連より低いしw

>>118
散々言われてると思うが、需要と供給が合うとは限らない
というか会う確率の方が圧倒的に低いだろう

つまりＤプラン採用して平和になる世界なら、そもそもが平和だよってことだな！

>>121
よって、需要と供給をあわせる「調整」が必要だな。
具体的には、無用な人間の間引（ry

Dプランの問題はそもそもコンピューターが選ぶってのが問題だろ。
プログラマーのプログラミング、遺伝子の選別内容などで恣意的なものが入らないって保証があるか？

>>124
誰が見ても恣意的な要素が入るように見えるから大統領（とラクシズ）は抗議（と戦闘）にいったんだろう。

そもそも「これで平和になります（ｷﾘ！」の宣言が議長独断と偏見で「平和を乱すと思われる奴には権力や軍事に関係する仕事はあげませんよ☆」っていう風にしか聞こえないし。

>>124
ZAPZAPZAP
あなたのセキュリティクリアランスではその問題について疑義を差し挟む事が許可されていません

コンピューター様に従う。ZAFTは実にパラノイア的世界観だね

しかし何故議長はプランを強行したのだろう
議長は世間から見れば正義の見方っぽく見えてるのだから無理せずにゆっくりと進めていけば上手くいったかもしれないのに

そう言えばDPの喩え話で天職が便所掃除だったら嫌だみたいなのがあるけど
もしコーディ全員が基本的な調整の仕方でどんな才能にも勝る便所掃除の天職の適性が出来るものだとしたら
プラントコーディはそれを受け入れるのかね？

コーディ贔屓の種厨は「そんな事はありえない！ナチュラルこそ便所掃除をやれ！」と
根拠のない自信たっぷりの否定をするだろうが

コーディネーター御手洗総司「お任せください」

>>107
それ遺伝子関係無いじゃないか

>>127
ラクス様のオーダー６６が執行されたのでプランを発表しましたとか
あの時点ですでに炭素に入れ替わっていても不思議じゃないな。

人格が急変したキャラは基本的にカーボンヒューマンとすり替えられたと考えてほぼ間違いない

もしかしたらジブリールも元はただの銀行経営者でしか無かったのが
ラクシズの差金であんな小悪党になった可能性も…

もしかしたら、シン以外全員カーボンなんじゃないかと思ってしまう


そのシンもスペシャルエディションでカーボン化疑惑が・・・

その情報はあなたのセキュリテイ・クリアランスには公開されておりません

ん？
コーディネイトで職業適正変えられるんだとしたら、Ｄプラン破綻してね？
それとも全人類総コーディネイトして、職種毎にバランスとるつもりだったのか？

>>135
人類総コーディネイトなんかしたら繁殖力の低下で人類滅亡するw。
議長を信じたシンには悪いがＤプランは最初から破綻した計画なんだよ。

>>135
そもそもどこまで厳格に適用なのかわからんしが、ナチュラルのままで判定しても需要と供給が一致するかも怪しいな

136見て思いついたが、ザフトつーかプラントって

奇跡的に独立が認められる→出生率問題で詰む

オペレーションウロボロスが完全成功→出生率問題で詰む

連合と休戦して独立達成判定勝利→出生率問題で詰む

連合に完敗、本土も占領されたよ→出生率問題で詰む

と、基本的に未来がないよね。なんでこんな設定なんだろうね。

シーゲルが南米に置いたナチュとコーディを共存させる村は正しい選択だった
結局Nジャマーばらまいて殺すんだけどな！

>>138
出生率は人工子宮で何とかするとか
パトリックが言ってたな。

仮に成功しても、人間を機械で
「生産」するとかドン引きだが。

出生問題の設定考えたのが福田か嫁か森田かは知らんが
皆がやりたいようにアイディアをぶち込んだから

整合性とか考える人間が作り手の中に居なかったらしく超歪だよ、C.E.って


外伝やった千葉のアンチの言葉だが話半分にしておいた方がいいが
千葉はそのノリを00外伝（Fとか）にも持ち込んで結構やりたいようにやったら
監督の水島がグレマガかどこかやんわりと苦言を呈した……らしい

00の場合本編だけで完結してるから外伝で新しい設定を出しても蛇足にしかならないんだよな
種の場合は本編が薄い上に適当過ぎたからプラスに働いたが、それは怪我の功名みたいなもんで他で通じるやり方じゃない

大元の原因が負債にあるのは確かだが、森田も森田でどうでも良い設定作るだけに終始して余計な矛盾点増やしてるから質が悪い
どうせリアリティなんか出せないんだからスカスカな設定にしてどうにでも言い逃れできる余地を残しておけば良かったのに

種の設定肥大化は、21世紀の1stガンダム目指して、
余計な流言が事実上の設定化しないように穴を防ぐ必要があったのだろう
（少なくとも、関係者は必要があると考えていた？）

1st関連じゃ、関係者やアニメ紙の人間がノリで書いた話が設定化したり、
ずいぶんと時代が下ってからもネットで誰かが適当にかいたネタが一人歩きと言うこともあったらしいからね

1stというか宇宙世紀はファンの穴埋め考察にも支えられてるからな

そんなもの変な設定なら無視すればいいし、それが素晴らしい物なら採用すればいいだけなのにな
バカが変な欲を出したせいでごらんの有様だよ

>>140
国民総キラとか悪夢としか思えんな

>>144
それを逆輸入した漫画もあったな
つうか昔はオフィシャルも２次創作も関係無しに無節操にゲームに取り込んでたな

…ジオ2…

>>146
努力嫌い出し、自分から考えて自活的に動くことはしないニートだろ？
ほっといても自滅の道しか思い浮かばないんだが。

>>146
でも優れた存在に憧れてるんだから素質だけは優れてるらしいキラがアイツらの理想なんだろ？
結果ニートだらけになって数週間でプラントが滅亡するのが目に見えるな

カナード・パルスを見るに、やっぱり先天的素質より、後天的環境要因のほうがでかいんじゃないの？と。

あのイライジャも努力の結果本編キャラじゃシンくらいしか勝てる相手がいなくなってるしな

まあ、負債空間に入るとMSが突然動作不良起こしたりするんだけどな

連合整備兵
我々は連邦とは違う、バニング大尉の悲劇は起こさない(キリッ

負債
その幻想を(ry

>>147
過去は寛大というかなんというか…。ウルトラマンなんて必殺技が“八つ裂き光輪”…
八つ裂きなんて過激な言葉平気で使ってたし…

性あい近きなり、習い相遠きなり（生まれたときは大差ない。勉強で差が出る）って孔子も言ってるんだがな…。

446 ：枯れた名無しの水平思考：2012/04/05(木) 15:36:50.29 ID:GwBxMEvp0
さてと・・今日もストライクダガーとジンがヤってるのを想像してオ○ニーするかな

>>155
アズラエルとサザーランドの組み合わせならともかくこれはないわ・・。

コーディネイターが現実に存在した場合の2ch。

【ピンク創価】ラクス・クラインアンチスレ【ビッチ】★4スレ目（789）
最近コーディネイターが調子に乗り過ぎている件 part85（291）
【テレビ朝日】関西ローカル実況スレ【コーディ犯罪特集】part2873（198）
近所に最近コーディネイターが引っ越してきたんだが通報するべきか？ (76)
地球連合軍女兵士萌えスレ 134スレ目（572）
ダガー＝正義の鉄人　ジン＝鉄屑　異論は認めない （43）
アラスカ攻防戦実況スレ 94スレ目 (398)
ブルーコスモスに募金するスレ 345円目 (237)
プーチン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミ＞＞＞コーディネイター (74)
何故朝鮮人とコーディネイターは似ているのか？ 21スレ目 (745)

>>157
違和感仕事しろw
最終的にストライクダガーに萌えるスレとか建てられてそうw

【宇宙の】プラントについて語るスレPart267【ゴミ屑】(422)
【俺達】連合のコーディネーターは健気可愛いpart22【癒やし】(888)

【突発OFF】東京と大阪から在日とコーディネイターを追い出すデモ 75スレ目 (342)
ラクス・クライン訪日反対スレ ★27 (645)
日本の名物＝寿司、天ぷら　韓国とプラントの名物＝キムチ、トンスル (97)
今プラントにいるんだけど質問ある？ (491)
アズラエルとサザーランドカップル萌えスレ ★34 (219)
NJのせいで携帯使えねえ！コーディネイターしねしねしねしねしねしねしね (498)
【速報】連合軍の次期主力MSはウィンダムに決定 ロイター通信 (878)
不法滞在コーディネイターを入管に通報するスレ ★98 (542)
プラントの掲示板にサーバー攻撃を仕掛けてダウンさせようずｗ (674)
【衝撃の事実】パトリック・ザラはロリコンだった！！ (723)
血のバレンタインはコーディネイターの自作自演 (245)

隣に引っ越してきたコーディネイターが血バレ血バレうるさい件（774）
俺の会社プラントに参入したけどコーディが武器作ってる……（324）
大西洋連邦キレたｗｗｗｗコーディ終わったなｗｗｗｗ（432）
【共産主義】デュランダルのデスティニープラン議論スレ【社会主義】108スレ目（557）
プラントもアレだけど大洋州と南アメリカもおかしいだろ（772）

>>160
【速報】連合軍の次期主力MSはウィンダムに決定 ロイター通信 (878)

1 ：名無しさん12周年：2189/03/28(水) 15:59:08.91 ID:5ysIoska

地球連合軍マイケル・F・カーター少将はワシントンで開かれた記者会見で次期主力MSに
「GAT-04 ウィンダム」を採用する事を発表した。
これまで地球連合軍は旧式化しつつあったストライクダガーとダガーLを運用してきたが、
早期にこれらの機体を退役させ、C.E78年までにウィンダムへの交代配備を終えるという。
注目すべきウィンダムの性能であるが、カタログスペックにおいてC.E73年に開発された
ストライクガンダムと同等の性能であるという。
特筆すべき点としてはダガーLに比べて大口径のビームライフル、複数の大型スラスター、
そして新型レーダーののシリウス2000だ。
シリウス2000はダガーLのシリウス1000を大幅に改良したもので8~12GHzの周波数帯を使用するXバンド・レーダーで、
1772個の発振素子を持つ。走査範囲は上下各60度、左右各120度。左右方向に関してはレーダーのみだと各60度であるが、
油圧式首振り機構EGSP-50を備えることにより更に60度ずつスキャン範囲を広げている。
ウィンダムはコクピット前方に、OLS-98という赤外線捜索追跡システムを搭載している。ダガーLが搭載していたOLS-95の改良型で、
探知距離は航空目標に対し、ヘッドオンで100km、追尾する状況だと180km程度であるとされ、
OLS-98はレーザー測距儀も備え、地上目標なら80km、空中目標なら60kmの距離で目標との距離評定及びレーザー誘導兵器の照準を行える。
操縦席には2基の大型液晶ディスプレイMAK-60 (22.5×30.0cm) が備えられ、完全にグラスコクピット化されている。
また、ヘッド・マウント・ディスプレイ(HMD)の併用も可能で、ディスプレイとの互換性を有する。
一方でHUDも従来より広角のIKSh-9Mが搭載されている。操縦桿、スロットルレバーにもHOTAS概念が導入され、ユーザーフレンドリーな設計となっている。
FCS（火器管制システム）全体を見てみると、新型の電波送受信機アリーヴァの搭載、導波管を容量20kwのチェルノーク2型×2基にしたことで、
平均5kw、最大20kw照準時の連続波2kw以上という高性能を発揮でき、RCSが3m2程度の標準的な目標なら800km、RCS0.01m2程度のステルス目標や
巡航ミサイルも200kmから探知できる。
またダガーシリーズから受け継がれてきたストライカーパックシステムも継承し、柔軟に戦局の変化に対応できる。
ウィンダムはC.E78年までに大西洋連邦軍に718機、ユーラシア連邦軍に658機、東アジア共和国軍に621機が配備されるという。

【東京】地のバレンタインの謝罪求め在日コーディネイター達が国会前でデモ (1001)
【大阪】大阪城公園を不法占拠していた在日コーディネイター無職 イ・ウンチス容疑者を逮捕 (787)
付き合ってた彼女がコーディネイターだった件・・・。(921)
【メシウマ速報】ザフト軍のザクが訓練中に整備不良で爆発 ★4 (743)

>>163
イ・ウンチスｗｗｗ

>>155
フラッグ×イナクト本なら持ってるが
流石にダガー×ジンは無いなぁ…
つうかトーラス×ビルゴ�U本とかフラット×ボルジャーノン本とかもああるのに
SEED系MS本が無いのは何でなんだぜ？

>>165
何でそんなもん持ってんだwwwwwwww

>>166
妹が買って来たんだ
アッー！！かと思ったらフラッグとイナクトの百合本だったんで俺に回された

つうか酷いのになるとスタンディングトータス×スタンディングタートルとか
エルガイム総受けとかあるんだぞこの世界
作者マジ基地とかそんなレベルじゃねぇ売れてる時点で日本もう駄目だ

流石HENTAIの国日本

リニアガン・タンクを魔改造してバクゥにも張り合えそうだから困る

普通のリニアガンタンクで余裕じゃね
むしろ何で負けた？って気がするんだが

RPGの直撃を受けても、焦げ目ひとつつかない超装甲で守られてますから＞バクゥ

>>167
>>つうか酷いのになるとスタンディングトータス×スタンディングタートルとか

亀と亀…兜合わせと言う奴か

え？え？!話をオツムが理解を拒否し始めてるんだが…。その…メカ、ロボのその…春画的な奴！？
そんなんあるのか！？

ロボ×ロボはまあいいとしよう、ホントはよくないけどいいとしよう
アッー！とか百合とかどういうことなの・・・？

百合って、いや、え？百合て…

なんか読んだら大切な何かを失いそうだけど、でもちょっと読んでみたいぞ
＞フラッグとイナクトの百合本

メビウスはミク的な馬鹿でかいツインテ装備してそうなイメージ
スラスター的な意味で

>>172
801板だと特に珍しくも無い
昔ビーストウォーズ全盛期の頃のタイガトロン×エアラザーか
エアラザー×タイガトロンかの論争は神絵師も降臨して凄まじかった

最近のMS801だとヘタレクロノス誘い総受けがデフォらしいな

それ以上はいけない…ような気がする

>>169
どうも設定や描写で考えるとリニアガン・タンクは外見こそMBTだが性能は偵察戦闘車や歩兵戦闘車並なんだよな
多分再構築戦争以来紛争による治安維持が主な任務になって本来のMBT並の性能が必要とされなくなった結果誕生した兵器なんじゃないのかな

これが描写や各種エピソードを省いて設定だけ見ればMSをアウトレンジで容易に撃破できる強力な機甲戦力だとは思うんだが

801は消しゴムと鉛筆とか相対性理論にをもネタにするから駄目だ

リニアガン・タンクは設定だけならMSの射程外から一方的に攻撃できるし
赤外線誘導ミサイルが使える時点でスピアヘッドVSディンの勝敗は決まったも同然

「機動戦士ガンダムSEED」なんてのはコーディネイターが作ったプロパガンダっていうアニメなんだろう

【事件】福岡県でプラントの暴力団が北九州の暴力団に武器を付与していた事が判明 ★2 (231)
スピアヘッドって旧世紀の戦闘機と大差無くね？まだF-22の方が強そう (457)
【速報】大西洋連邦コープ大統領に靴を投げつけたコーディネイターの男を逮捕 7スレ目 (329)
【国際】プラント副議長の「ブレイク・ザ・ワールド事件は天罰」発言に非難殺到 4スレ目 (712)
ラクス・クライン氏が創価学会との関係構築か？ ロイター通信 (481)
【軍事】メビウスの後継機である次期主力MAのユークリッド量産型1号機がロールアウト。ネリス基地に配備 (819)
【技術】実はMS技術は連合の方が上？ジョン・グレイル中佐「史上初めてビーム兵器を装備したのは連合製MSが先」(392)
沖縄で反連合運動が激化 プラントの市民団体も参加 琉球通信 ★5 (485)
大型掲示板2ちゃんねるが一時ダウン。韓国とプラントからのF5攻撃の可能性が濃厚 ★56 (932)
【事件】大西洋連邦オフラホマ州のゲイバーでわいせつ行為を行ったコーディネイターを逮捕 (541)

【速報】ザフト軍の過激派が落下させたユニウスセブンの残骸が竹島に落下 (745)
今プラント首都アプリリウスにいるけども質問ある？ (519)
【速報】ザフト軍がパナマ攻防戦において投降した連合兵を虐殺か 32スレ目(877)
ユーラシア連邦政府が北海道と黒江省を東アジア共和国に返還する事で合意 ロイター通信 (651)
中東に潜伏していた反連合ゲリラが事実上壊滅。新型のワイルドダガー投入が効果を挙げた ワシントンポスト (912)
大西洋連邦ニューヨークでのアンケート調査「プラントへの核攻撃に賛成？反対？」賛成94% 反対6% ニューヨークタイムス (789)
【ピンク豚ビッチ】ミーアアンチスレ【歌姫(笑）】★7 (346)
コーディネイターの青年がツイッター上でナチュラルを差別する書き込み→炎上 ★54 (792)

そろそろ飽きてきた

>>183
コーディネイター乙

【国際】大統領選挙に元グティ乗りマイケル氏が立候補
【軍事】リボンのエンブレムが敵進行を食い止める【メビウス】
【自作】バッテリーを語るスレ【ジャンク】

普通過ぎるｗｗ

>>182
>>183
>>184


それぞれ書き込み時間の差が1分に満たない…
まさかこれは自作自演ってやつなのか…？
平日の昼下がりに何とまぁ…

>>187
コーディネイター乙

>>188
こいつコーディネイターじゃね？

あれ俺はいつからCEの世界に来たんだw

プラントで「血のバレンタイン」で検索すると何も出てこないのか

出てくるだろ。
単に「血のバレンタイン　自演」で検索すると逮捕されるだけで。

国家機密漏えい罪ですね、わかります

コペルニクスの悲劇も追加な

レクイエムの時は、崩壊したヤヌアリウス・ワン〜フォーの破片のせいで、
ディセンベル・セブンとエイトが崩壊したけど、
血バレの時のユニウス7の破片は、他のコロニーになんの損害も与えていないという不思議。

それだけでもいかにコロニーの破壊が計算され尽くしていたことがよく分かるよな。

そう考えると、まさに　自演　だわな

何を言ってるんだ？プラントを作ったのはロゴス資本なんだからロゴスのせいだろう

>>198
どこをどうやったらそんな答えが出てくるのか理解に苦しむ

またプロ(プラント)市民かよ

日帝のせいニダ！と何ら変わらないｗ

確か、スレでのプラントコーディとの戦争に至った議論の結論は
コ（コーディ）「ナチュと一緒にしたくない。何とかしろ」
→ロ（ロゴス）「プラントっていうコロニーを試験的に作るカネと資材作ったから、そこで作業員やってくれ」
→コ「もちろん作った俺達のもんだよな？」→ロ「独立は結構。ただ、建設費と色つけてカネ返してね」
→コ「やなこったい」→ロ「なん・・・だと！？国連に仲裁してもらうか…」→国連「（爆発）アーッ！！」→ロ「よかろう、ならば戦争だ」

…こういう流れだよな？どこに一体連合・ロゴスに否があるんだ？

>>202
しいて言うならコーディネーターをプラント内で自由にさせ過ぎた事じゃない

コーディはナチュラルじゃ無理な金星の開発でも任せればよかったんだよ

西成と新大久保でいいだろ＜開発

>>202
作ったのもコーディじゃなかったはずでは？

ジョージさんの設計を元にコーディさん達がメインになって砂時計作りました。
ただし費用は連合が出してる。
じゃなかった？

ぐぐってみたかぎりは、
CE30年ごろからコーディ増える。
CE45ごろにプラント完成。

コーディが作った、は
１０代前半で宇宙開発に従事させるなんて、鬼畜なことしなけりゃ無理かと。
CE15に作り方自体は出ているから、小数は参加してたかも知れんが。

話は変わるが、
なんでジョージは遺伝子操作のマニュアルなんぞを持ってたんだ？

かなり人体実験だろうから、表に出すわけないし、
モルモットなジョージに好きにさせるわけないしな。

インドは植民地から独立の為にインフラに対する対価を本国に払った
朝鮮は払わなかった

そもそも宇宙開発自体コーディが世に出る前からナチュラルの手で行われていた訳で・・・

>>208
やっぱこっそりとデータをちょろまかしたのかなぁ。ジョージが本気なったらどんな警備も意味ないだろうし。
ジョージは決して悪くないが、人の業の見積りが甘かったんだろうなぁ。

ジョージ・グレンはアストレイでロウが
「お前が情報ばらまいたからナチュとコーディが戦争してんだけどそこんとこどうなん？」
って聞いてんのに、その答えが
「君はどう思う？」
質問で質問で返す奴はうんぬんかんぬん

GG、内心この騒動の発端作ったのを自覚してて逃げてるだけじゃないか？

>>208
昔はわざと未完成データー流す事で問題提起したかったんじゃないかと思ってたんだが
外伝見る限りその場のノリで流したとしか思えん
あれがその頃の精一杯のジョージジョークだったんだろう

>>214
ユーモアのセンスまではコーディネートされてなかったという訳か。

むしろユーモアは無駄な方の遺伝子にあったのでは

遺伝子より人生経験の方が影響すると思う

設定でも努力＞遺伝子だからなぁ

当たり前の話だけど

>>214
応援してくれている人達に対して隠し事があるのが後ろめたかったのかもしれないね。
人類の発展のために特別性を自分だけが独占せずに広めようとというのも勿論あったろうけど。

騒動の原因にはなったけど自分は決してジョージを嫌いにはなれないな。

どうやってデータゲットしたかだよな。
遺伝子公開しても何も意味無いわけだしな、コーディの製法的に。

>>219
嫌いになるならないは個人の自由だが人類の1割以上が死ぬ大惨事のきっかけを作ったのがジョージだ

>>220
年表には製法を公開したとあるから遺伝病治療ができる医療機関ならその応用で調整は出来ただろうな
ただ明らかに不完全だった製法をろくなテストもせずにいきなり行うとか
そんなの闇医者のやり方だしまともな所じゃやらなかったんじゃないか？

しかし製法を公開なんかしたらその科学者グループが何らかの声明を公表すると思うんだが
まさかデータをゲットしようとしてジョージが皆殺しにしたんじゃないだろうな？
被験体に一々製法なんか教えるのも不自然で、そうなると手荒な手段に出る事も考えられるし

人柄はとか人格は好き嫌いで行ったら、嫌いになる人間は少ないだろうが、
そもそも、ジョージの問題は彼が木星探査に出かけてしばし経った後に告白したことだろ。

ほんとうに安全・信頼性が十分なら、自分の体を実験、観察材料としてある程度提供くらいしてもいいだろうに、
わざわざ人の手の届かないところに己の身をおいてから、あとは好きにやれや。と言わんばかりにコキ逃げしてるのが許せん。

確か、この話題、何回かしたと思ったが、ここは納得してないから何度でも言っておく。

>>221
明らかに国家レベルのプロジェクトだからありえないと言うかもしれないが、ジョージを創った科学者グループはそこまでシリアスな連中じゃなかった可能性もあるぞ、ジョークのセンス的に考えて。
まだ人類が平和で夢を見れていた時代だったんだし。
案外、グループからは息子みたいな扱いで最終的に説得を聞き入れてジーンマップ公開を許してくれたかもしれんし。スポンサーは激怒したかもしれないが。

>>223
そこまでいい加減な代物に金だけ持ってるバカが殺到して自分の子供を玩具代わりに弄り回したわけか

科学者グループといいジョージといいそこに群がる池沼共といい救いようがないな

>>224
いや、学会に研究成果を発表するノリでジョージ含むコーディネート開発者は発表したんだろ
普通は追試と改善を重ねて実用にするようなモノを高額にもかかわらず
寄ってたかって自分の子供に施すとか…

製作者側にとっては未認可で人体実験の治験が不足しているブツを投与するようなものだぜ…

規制解除されたんで
書き込みたかったレスを超亀だけど書き込むわ
議長がDプラン施行済み認定した火星オーストレルコロニーの火星開発用コーディネイター「マーシャン」の
指導者(政治家)として最高適正の遺伝子持ちの我慢できない若様が勝手に対プラント戦争に口突っ飛んで戦闘しちゃう光景見てるんだけどね議長

二人目だからそんなの知らなかったんだよ

>>225
例え不完全で金がかかろうとも自分の理想の子供が出来るならやりたい
そう考える金があって頭の無い奴がそれだけ多かったんだろう

息子に見切りをつけクローンに着手したフラガパパンどどっちマシかと問われると困るが

>>228
いや、だってグレンしか成功事例が無いじゃない…
グレンを追加生産するならともかく他の人間ベースでのコーディネート実績が皆無だぜ

結局極端に子孫を残せないっていう欠点が埋められないまま広がった結果がこれだよ
そんなコーディネート技術の未解決の欠点は本来完成版迄に克服されるべき課題だろ…

完成させる気がそもそもなかった説

ゴルゴはまず無理として、それに次ぐライリーレベルの兵士が生み出せているかわからんしな…。
おそらく居ないだろうけど。

下手にコーディネイトするより、ナチュラルの天才のクローンの方が優秀。
って、プラント的にどーなんかね？

>>232
所詮初期作であるジョージのコピーでしかないじゃないか
ナチュラルのなかで『優秀かなー？』って奴の寄せ集めで
吟味されてない可能性も…

>>221
プラント関係のアレコレはコーディが云々よりプラント行った連中の精神構造と子供に対する教育のせいなような

ジョージにしても天才クローンにしても教育密度は普通じゃなかっただろうしな
それを再現しなきゃジョージみたいになるとか無理な話
つーか一般の学校で普通の子相手に勉強で優越感感じたりかけっこで一番になってたんじゃ無理
もっと余裕持たせずに追い込まないと

才能関係は弄っていないらしいシンが死ぬほど必死こけば赤服着られる位だしな＜ＺＡＦＴ

>>236
ナチュラル並みのイライジャにすら素人呼ばわりされるレベルだからな

ナチュラルのクルーゼさんが勲章もらえる程度だからな

おかしいな・・・コーディって優秀だってのはどこから来たんだ？

確かにルナマリアのうなじは優秀だが

努力すれば、モノになる可能性が多少マシってところかな。
それと引き換えに、限界突破の可能性はゼロになるが。

でも自分の望む分野の素質が調整されてるとは限らないだろ？
そうなったらやりたい事が努力してようやく人並みなんてコーディも居るはずだし

>>241
努力でどうこうなるレベルならともかく、容姿や体型が重要になるような夢を持ったら悲惨だな
騎手になりたいのにレスラー体型とかその逆とか
ナチュラルなら遺伝やら運命やらで納得できてもコーディは親のエゴで決まってんだから

コーディネーターが凄いという印象は９割はジョージのおかげで、さらにジョージ本人も勘違いしていただろうが、ジョージの偉業の数々はコーディネーターだからできたんじゃなくて、そのスペックを最大限に引き出した向上心と努力が為せるワザだったんだろうからなぁ。
ジョージのファンが他のコーディをパチもん扱いするのも分かる。

どうもコーディは凄いと思ってる連中はジョージみたいな完璧超人だと思ってるみたいだからな
一度「コーディは頭が良くてスポーツ万能でカッコいいそうですが、モラシムやアーサーに憧れますか？」と問い詰めてみたい

コーディは所詮、ある程度得意を決められる程度の物だからな

まぁ、その分野で努力すれば必ず秀才にはなれるってのが強みか？運動関係はともかく、勉強とか政治とか才能はどんな遺伝子残しても無理だろうが

>>236
前大戦で数減りすぎたんであの時期の赤服は基準が甘くなってると言う設定があってな
だから射撃下手のルナマリアが射撃で赤服取ったりしてる

それだと他の緑服がただの無能になるぞ

迂闊で残念な人は厳しい審査をくぐり抜けた凄腕だったのか

そんな風にはさっぱり思えんかったがｗ

>>243
勘違い以前に普通引くと思うぞ
帰ってきたら信者わらわらいたら

>>248
初期５人は厳しい訓練をくぐり抜けた猛者だとドラマCDで言ってた
クルーゼさんもあの５人ならやってくれると信用してた
その割に技術士官に撃ち殺された奴が１人いたが

あの技術士官はDプラン下なら間違いなく白兵戦要員だろうな

>>250
擁護するなら狙撃でない弾幕相手なら『見て避けられる』おかしい奴以外は確率論
コーディネーターが弾丸を弾ける超装甲でない限り、蜂の巣になったらおしまい

それを覆すのが『主人公補正』といった『お話の都合』なのだがガンダムを割り振られなかったキャラの悲哀だな

あとコーディネーターの中でも特に優秀な初期五人はお金をかけてる議員の子息
コーディネーターの能力期待値は投資金額と正の相関を示すのですから
あくまで期待値なので努力で覆りますが

>>252
その優秀な5人は無様な姿しか見せてません
ジンに乗ってたらストライク以外の雑魚にも落とされまくってた腕なのに優秀なのだろうか？

財力と権力がずば抜けています＜優秀か？

理事国ってなんでプラント作ったんだ？
コーディネイターを隔離するため？

>>255
文字通りプラント（工場）としてですよ。
無重力精錬など、地球上では出来ない工業や、
小惑星を捕えて採掘するなどの用途でしょう。

長期の宇宙滞在のため、非常に余裕のある環境が整えられてます
また、隠れて軍備が整えられるほどノルマも監査も緩かった事が言えます。
効率からいって食料は足の早い生鮮品以外は冷凍などで輸送されていたことでしょう

宇宙での生産拠点を集約させて効率を高めるのが元々の狙いだろ？
大枚叩いてリゾート地みたいな収容所をわざわざ宇宙に作る理由がないし

コーディばかりを採用したのは地球上で色々と問題になってたから
問題の先送りにはなるが短期的な解決策として地球以外の隔離先に利用しただけで

姉のルナマリアは赤服向きで
年子のメイリンには緑程度（でもスーパーハッカー）
第２世代だからワザワザコーディネートしてないんだよな？
姉妹の両親がどういうコーディネートをされていたのか気になる
姉妹と主人公以外兄弟っていないみたいだし

なあ、今メイリンのハッカー技能見て思ったが
プラントの職業振り分けシステムとか想像以上にポンコツなんじゃね？

そしてそこからデュランダルはデュスティニープランを考案したんじゃね？
でもってきっと「これほど素晴らしいものはない」とか自画自賛して
調子こいた末にあの発表しちゃったりとか……

だからあの議長は二人目だと何度(ry

議長になる前に1回
BTW前に1回
BTW後に1回
地球降下後に1回

すり替わってました。
と言われても驚くに値しないのがカーボンヒューマンとターミナル

しかも、すりかわる時に都合の悪いことを言うにつながる記憶は全部カット？
こわいねぇ…。いつの間にか国家首脳が顔は同じで摩り替わってるとか…。

なんつーか、もうコーディネートとかしないで
ひたすらカーボンヒューマン大量生産すればいいだけだなｗ
都合の悪いことは違うカーボンの仕業ということで

「前任のカーボンヒューマンは愚かな反逆者でしたが今度のカーボンヒューマンは完璧です」とか、
「次のカーボンヒューマンは上手くやってくれるでしょう」てな会話が日常になりそうだな

たまには連合最強伝説を貼らないと、長い間見てないぞw

そんなもん貼る必要ないだろ・・・わかってることだし・・・

>>264
パラノイア乙
PLANT首脳による「クレムリン」とか有ったら吹かざるを得ない

>>267
ちょっと愛情省に来てもらおうか。
なあに、すぐに君はプラントを心から愛するようになるさ。

え〜カーボン３号廃棄しちゃったんですか〜
まだ服従訓練ができてませんけど〜

AGE小説2巻でヤクザが天然ハムとワイン飲んでたの見てフリットがコロニーで
生産するコスト考えたら札束食ってるようなもんと言ってたんだが、
プラントはそこらへんの食糧生産コストとか考えてたんだろうか？

さあ？
言えるのは理事国も穀物以外は生産禁止してないから輸送コスト的に割に合うのは穀物くらいで後は現地生産したほうが良いって判断はあったんじゃないか？
それに工業コロニーでしかないプラントより食糧生産にむいたコロニーもあっただろ絶対、同じ宇宙なら輸送コストも抑えられるし広い見地で食料生産のバランスを取ってたとしても不思議じゃない

>>270
AGE世界って酷く歪な技術バランスじゃないのか？
軍事技術は放棄されていた気配が濃厚(TV版の初期描写)だけど、
民生技術は普通に進んでそう…

実質フリット一代記状態でシン的な立場な気がするアセム…

>>271
となると、普通に戦略として考えるなら、プラントの超化学技術（笑）を持ってして中の人間だけ殺して、
食料生産に適したコロニーを接収しちまうのが一番だよな？ボアズよろしく…

なんでいちいち４月バカ以降は全部破壊なんだ？訳がわからん…。ただL３だけちゃっかり残ってるし…。

プラントじゃ開戦以降でもジョンゴル鍋がブームになってしかもビールが普通に飲める環境だったな

鍋に使う海産物や野菜類は普通に生産されてたんだろう
ビールの原料である大麦だが、近年の話になるが主要な生産国はほとんどが
ヨーロッパ周辺や北米に集中していてオーストラリアの生産量は上位10ヶ国の内6％程度
プラントに供給するには十分な生産量だろうが連合への輸出は無くなるから
一気に輸出額が落ち込んで廃業する農家が続出するだろうな

>>271
シリンダー型ならコロニー外周部に食料生産プラント（ややこしい・・・）があるけどプラントにはないしなあ
ユニウスみたいに土地の馬鹿利用するくらいなら地球なり他コロニー、月から輸入すると思う


>>272
濃厚ってか普通に銀の杯条約で兵器関連は破棄されてるだろ
まあマッドーナ工房やらアスノ家みたいなMS鍛冶は一部継承してるらしいけど

つかMS鍛冶って条約無視してドヤ顔してるはんざ・・・

宇宙海賊とコースト・ガード（チョコバー中佐は宇宙海賊退治に実績があってコースト・ガードから軍へと
引き抜かれたという設定）、それに連邦軍がドンパチやってますって小説でウルフさんがゆってた
まぁ、AGE世界は考察スレも半ば考察を放棄してるからなー
考えない方がよろしいｗ

>>274
海産物が不思議なんだよな
まさか地球から産地直送でもあるまいし、やっぱり海産物生産用のコロニーがあるんだろうが、
砂時計型で海洋循環系をきちんと再現できてるんだろうか……
台湾だったか？の見た目だけ肉や魚に見えます料理ってこともないだろうしなぁ

>>276
海産物がプラントで取れるようなら、農業コロニーを
核兵器でぶっ飛ばされても、魚を食えばよくね？
まさか、農作物じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!とかなんだろうかw

>>276
大洋州から強奪して産地直送とか言い出しても驚かないがなｗ

コーディってプライド高いから遺伝子組み換え食品とか養殖ものより天然物の食品を好んで食ってるイメージ有るわ
ユニウスセブンのデザインからして工場生産の食品作る気無さそうだし

遺伝子組換えでない子供を作る気はさらさら無いのにそれなら変な話だ

遺伝子組み換え人間が天然物を好む・・・なんかのジョークか？

…１０年前にあった漫画BIO・MEAT　ことBMでも食えばいいんじゃない？遺伝子改造生物同士…
などと怜憫なブルコスを演じてみたりする

>>281 いかに自然を弄っても所詮は自然の影響から逃れることは
出来ないってことだろ？

>>272　　食事描写では大部分が合成品ばっかだった。
例　大豆タンパクハム　合成チキンブレスト　

わざわざ遺伝子操作してまで式典仕様ジンに10m程度の木製のストックと牛革のスリングを付けてるのはどうなんだろうな
果てしなく無駄な事に貴重な生産力をつぎ込むなんてやっぱりバカだろ

A「どうせNJのおかげで生産力で連合は勝てないから趣味にはしるっす」
B「常識的に考えてあの状況で継戦は無理だから式典の準備だ」

コーディネーターの反乱を危惧した科学者達がコーディネイト技術の中枢に何処かしらマヌケになるようにプログラムを仕込んでいた説

成原博士「マヌケ時空発生装置起動！」

キラ「覚悟はある！（キリッ）」

スパコには効果が無いようだ

式典用ジンは古めかしいライフルを一々用意するのに軍服はコスプレ衣装とか訳わからんな
OZみたいな懐古主義的な軍服でも着てたならまだ分かるんだが

>>287
元ネタは知らないがキラのあの発言は十分にマヌケじゃないか？

>>288
帽子はクラッシュキャップ、ギャリソンキャップに山岳帽。
ヘルメットはフリッツヘルメット風

被り物だけは完全にドイツ軍風なんだよな

世界の軍隊のいいとこどりをしたよ！
ドイツ式の被りモノ、ソ連式で階級の無い党の物な軍

後何があったっけ

米軍並みの正義感に日本軍並みの諜報能力

中国軍並みの人権尊重と韓国軍並みの倫理観も追加で

日本陸軍の大東亜戦争序盤までの諜報能力は世界トップレベルなんやで。
日露戦争ではロシア内部に侵入し、大東亜戦争では百式司令部偵察機できちんと戦術偵察しとる。

全部悪癖だけのような…

日露戦争はスパイが大活躍だったよな…。右手で講和の握手しつつ左手で革命の手引きとかしてたり…。
日中戦争、WW2ではそういう搦め手がちっともないようなのが、なんでだよと…。
カナーバってどんな搦め手使ったんだか気になる。

>>295　南米独立戦争を煽った・・・とか？
　　　上手くすれば、地球の橋頭堡が確保できる。

>>291
赤軍は階級あるぞっと。


階級がない軍とゆーと、
スペイン内乱時の市民軍とか、中越戦争時の中国人民解放軍とか…

ろくなもんじゃねーな。

>>297
結局、組織として役に立たないので階級が復活するまでが一連の流れ

>>297
内乱時代の赤軍は階級無かったよ


すぐに階級制になったけど

ザフトは指揮系統という概念が無くて個々で好き勝手に暴れるだけだからな
指揮官が誰だろうがヒャッハーするだけだから関係ないし

結果として圧倒的に有利な状況でも互角以上に戦えればまだいい方で
ほとんどが苦戦か場合によっては圧倒的大敗という体たらく
社会という基盤ありきで発展してきた人類全否定な事をするからこうなる

地球に侵攻してもオーストラリアとアフリカ北岸しか占領できないやつらだしな
後はカオシュンか
プラントは理事国に喧嘩売ったのに攻めてるのは非理事国ばっか

カオシュンは東アジアじゃなかったのか…

全方向に戦線を広げたら、戦力が2流の場所だけ押し込めたんじゃないの

>>300
普通、問題出れば何かしら改善しそうな物なんだが
特に種→種死の間なんてのは、上手く使えば、文句言いそうな奴は死ぬor逃亡してるで済ませられるし

ザフト兵「卑怯なナチュラルが物量で包囲などと卑劣な手を使うからだ」

某中将閣下「戦争は数だよ・・・あと、うちの娘超カワイイ」

敵前逃亡や脱走しても処罰はおろか、階級すら落とされずに逆に昇進したり、最新鋭機を受領してる人間がいること自体がおかしい。
ザフトは軍事組織、政党としての基本機能すらない倶楽部以下の組織というか……
コーディネーターの烏合の衆という認識で良いと思う。
規則が無いうえに派閥争い、コネ人事なんかやるから戦争に勝てるはずが無いんだよ

凸「過去に囚われるのはやめるんだ！俺の中の人も無かったことにしてるし！」

>>302
いや、東アジア
でも終戦まで連合はカオシュンを放置したから、
重要性がないか、無駄に守りの堅い拠点だったんだろう

オーブ攻めやビクトリア奪還に連合は力を注いだから
「宇宙港」と「マスドライバー基地」には絶対的な差があったと思われる

ちょっと、ニコで盟主王の活躍見てきたけど、あれ正論しか無いね…。
ナタルってマジなんなの？

レズ相手の魔乳に洗脳されている中間管理職的小物
最大の見せ場は盟主王に撃たれてのたうつところ

ナタル・バジルールはMBSの要請で黒人で幹部級の女キャラ出すしかなかったから出しただけで意味は無いだろ。
エロ同人誌のネタぐらいでしか役に立ってないよな

ナタルはどうみでも黒人には見えんのだが…

例の団体の陰謀でアレになったんだったら吹くんだがな(笑)

>>310
ナタルは代々軍人の家系らしいけど、この手の家系って無駄に厳格で一族から軍人をだすことが目的になってて“なんのために軍人になるのか”がおざなりになってる奴らが多いけど。バジルール家もそうなんだろうな。

今日の再放送でキラがサイの腕をひねったシーンが有ったが、普通はキラは謝罪するべきだろ。
他人の女を寝取っておいて、そのうえ暴力をふるって謝罪は無し。
別な女をまた寝盗ってサイの前に登場とか普通の人間じゃないわｗ
だから連合から何から何まで準備してもらったザフトが戦争する理由もわかった気がするわ。

まあプラントコーディネイターはナチュラルの両親に与えられたコーディネイターの能力を根拠にして
ナチュラルを見下すと言う某国並みの頭の悪いのがトップにいて教育しているからまだ判るが
普通にナチュラルと育ったキラまでがああだとコーディネイト自体に人格破壊の問題点がある気になるな

>>315
ただキラの場合は完全に存在自体がが優位だと生まれたときから信じているプラントの連中と違って、サイへのコンプレックスならなる態度らしいがな。
実際、見直してみると戦争が始まるまでサイのこと羨ましいと（主にフレイのことで）思っていた態度が見える。

キラの場合コミュ障で、NTRと言われるフレイやラクスですら
向こうから目的を持って近付かなければ一切関わりがなかったくらいだし
そのコンプレックスは一生抱えて生き続けなけりゃならんな

しかしスパロボでシンやキラ、ラクスが良い関係を築いていると和みつつも、どうしてこうならなかった、と感じたなぁ。

>>317
あの場面でアスランと遭わなければ人生違ったんだろうな……
ガンダム乗ったかどうかは怪しいが

>>319
なんだかんだで乗ったかもしれんが、あそこでストライクに乗ったの間違いではないはず。あのあとクルーゼごときに世界をどうこうされるのは嫌だからな・・・
無印種の時点ではそこまで人生間違ったという感じはなかったんだよなぁ。

>>320
クルーゼごときって凄ぇ努力の人だぞクルーゼさん
決して治らない一定期間でビクンビクンなる激痛に襲われしかも寿命短いとか言われたら
俺なら首吊るぞ

議長わざわざ研究したり薬調達したりしてる所を見るといい友人関係だったんだろうが
どこでどう知り合ったのかむっちゃ気になる…あの2人接点無いだろ

>>321
自分も努力の人なのはスゲェ分かる。正直クルーゼのことはその気力と努力は尊敬してる。でも俺はジェネシスで黙って焼かれたくはない（泣

デュランダルとは、ガタカのラストの主人公と医師みたいにクルーゼの正体に気づいて「これで終わりか・・・」とクルーゼが観念したときに「私でなければ危なかったな」みたいに耳打ちして見逃してもらい、見逃した理由を聞きにきて交友が始まったようなイメージかなぁ。

>>322
安心しろ
ジェネシスで地球焼いた後は全力でプラント破壊してくれるから

クルーゼですらあの凄さだから、全盛期のアルはどれだけ凄いのか
きっとCE世界ではイチローの代わりに全盛期のアルがテンプレになってるな

トレーズ並にイカれた性能じゃないか

ジョージが銀メダル取った横でアルが金メダル取ってたりしてｗ

>>325
ジョージの能力や容姿（人種？）を考えると下手したらジョージの遺伝子ってフラガ家から提供される可能性があるんだよな。
ジョージとフラガ一族って容姿に共通点があると思う。

OO世界では記者アムロのクローンぽいのが大量生産されてたけど
あんな感じでアルクローン量産出来たらコーディいらないな
暴走した時のヤバさもコーディやイノベイドの比じゃないけど

>>301
「南アフリカがやられたようだな…」
「くくく…奴は我々地球圏国家の中でも最弱…」
「プラントごときにやられるとは、地球国家の面汚しよ…」


こんな感じでしかないからなあ。
ビクトリア陥落しても。

ユーラシアは西ヨーロッパすらまともに落とせてないし…
東アジアはカオシュン雪隠詰め…

>>328
宇宙では大損害ですぜ
世界樹とか新星とか宇宙拠点は理事国以外は殆ど無いからな…

月基地を落とせてない時点でウロボロスは早い気がする

プロトグーン　ソース　グレメカ１３　やはり最初から侵略目的としか

プロトグーン　ソース　グレメカ１３　やはり最初から侵略目的としか

>>329
それも軍事拠点じゃなくて宇宙ステーションや資源採掘用小惑星だけどな

オペレーションウロボロスは連合を地球に閉じ込めるのが目的で正面から倒すのは避けてる
あれだけ尊大なコーディの割には随分と消極的な戦略だな

まぁウロボロスを成功させたら月は干上がるし方向性としては間違ってはいない

まともに潰された宇宙の拠点なんざアルテミスぐらいだな
そのアルテミスも完全には潰されておらず、傭兵雇って守り切れてる始末

ザフトが攻撃して破壊・奪取できた拠点
・世界樹（ただの国際宇宙ステーション）
・カーペンタリア（新プラント国にNジャマーばら撒いた後、強襲して奪取）
・ジブラルタル（非理事国非連合の土地）
・新星（ただの資源衛星）
・カオシュン（ただの宇宙港）
・ヘリオポリス（ただの資源衛星）
・アルテミス（ナチュラルが作ったブリッツがなかったら無理だった）
・ビクトリア（唯一まともに奪った拠点）
・パナマ（グングニールなかったらやられてた）
・プトレマイオス（ジェネシスでゴリ押し）

唯一まともなのがビクトリア、ただし虐殺行為アリ

やっぱりAAはビクトリア防衛戦に巻き込まれておくべきだったんだ
敗北して南下するルートで強大な敵ZAFTの脅威と許されざる暴挙NJによる廃都を見せつけておけば…

そして南米を北上して混乱する南米と必死に配給する大西洋連邦
パナマで小競り合いとの情報からトリニダード・トバゴ-キューバ-フロリダ 経路を選んでバミューダからのZAFTに痛手を受けたり
五大湖でMS開発への協力とAA補修
北米横断してアラスカへ向かえばいいんだ

アメリカを抑えて、ロシア、EU、オーストラリアなどなどと抑えたジオンに比べてなんて小規模な軍事行動…。

ジェネシスで明確に危険物となったが、きっとそれまでは連合にしてみたら、よくあるテロ組織レベルだったんだろうか？

>>335
そのビクトリアもNJなしでフルボッコされた経験あり、と・・・
なんでこんなんで独立なんてできると思ったのかｗ

>>321
メンデル関係じゃないかな

SEEDの連合って何気に結構エグい事やってるよな…

お馴染みの農業プラントを核で滅却(まぁそれまでプラント側から何もなかったわけじゃないが)を初めとして
例のブーステッドマン＆エクステンデッドなんかの生体CPU育成や戦災孤児の引き取り洗脳教育に
外科手術によって接続された人間三人がパイロットのドラグーン搭載機とか
精神崩壊状態がデフォルトの戦闘用絶対服従コーディの量産と一斉処分などなど…

ガンダムで非道組織なんて珍しくもないが色々やってるんだなぁと思う
まぁそれはザフトも同じか…

AFCがなければ、そんなことする必要もなかった。

此方を滅亡させかねない攻撃を平気でする輩に対抗するに、手段なんて選んでる余裕は無い。

>>340
その原因を作ったのはザフトってこと忘れてない？
人類に逃げ場なしで已むに已まれぬ事情と、積極的に虐殺行為を行うザフトが同じとかｗ

示威行動のために展開しただけの艦隊に奇襲かまして壊滅させてるからな。>ザフト
これ言い逃れできないだろ普通。

>>340
ユニウスの件に関しては連合の公式発表だとプラントの自爆なんだが

やらなきゃやられるっ
の一言で納得できるマジキチ世界なんで

やらなきゃやられるのは当たり前
そして切羽詰まった理由もないのにやり始めたのはザフト

マジキチなのはプラントコーディだな

>>344
あれいい加減公式でどっちなのか決めて欲しいよな

爆発の瞬間をライブ中継してるから今のところ十中八九自演だが、本拠地まで潜り込んだメビウスの撃墜とか賂獲報告とかが全く無いしな

>>347
「穏健派」のシーゲル・クラインが企んだ「過激派」のパトリック・ザラを参戦に傾けるための自作自演としか思えない。
あそこで妻のレノアが死ななかったらより早い段階での講和を考えてたのかもしれないし。

覇王ラクスの天下統一への一手なんだよ、と言ってみる。

ラクスにしてもなんか、種死後半においてもビジョンが全くない上での議長就任だからな
あそこまで行った上で最終的に採算をとれた勢力が殆どない、というか
かろうじてジャンク屋連合とかがプラス……か？ってぐらい

マルキオの正体がユーレン・ヒビキで黒幕だった、とするとある程度埋まるが
それでも動機その他が不十分すぎて誰得という結果のままになってしまう

ceの戦争って
人がいっぱい死んだだけでござる
だよな

身も蓋も無いが監督と脚本家の戦争感がそのレベルだから仕方ない

>>351
だからといって、くだらない偶発戦争が止まらない、ってわけでもなく

一応、戦争原因のテーマ(笑)として、イデオロギーだ人種だあるとか自称していたような記憶もあるのになぁｗ

プロデューサーと監督と脚本家、その三位一体だからな
誰も勝てんわｗ

>>354
age製作陣 我々が越えてみせる(キリッ

>>355
×製作陣
○日野

>>347
漫画だとブルコスの仕業
年表だと自爆
TVだとよく分からん
なんぞこれ

つうかあの爆発映像誰撮ってたんだよ
随分余裕あるな

>>354
千葉「おっと俺たちも」
森田「忘れてもらっちゃ困るぜ！」

まあこの辺も含めて変な化学反応起こしまくった結果連合のチート＆正義が加速したんだがｗ

なぜか制作陣が連合、ブルーコスモスの悪を証明しようとすればするほど、プラントの悪がにじみ出てくる不思議…。

Destinyの前半で「清浄なる青き世界の為に！」と叫びながらプラントに向かってミサイルを射出してた
名無し連合兵みたいに格好良く核ミサイル搭載型ウィンダムを駆ってみたいわ

>>359
前提条件が狂ってるんでどうしようもない

血のバレンタインの報復に
Nジャマーを落として10億人を殺し、
殺し足りないんでユニウスセブンを落として更に殺す

いくら報復しても報復したりない人種だなあ

メンタリティがどこぞの半島の民族と同じだからな。

>>363
しかも規模が宇宙レベルとか最悪だよな。

血バレにしたところで連合の作戦行動と仮定した場合でも
ナチュラルの攻撃を防げない自称・進化した超優秀なコーディネイターさん達(笑)
にしかならないしね
一部の者達の暴走すらこれが当てはまっちゃうし
そして攻撃それ自体は既にどっちも交戦状態だから問題はないわけで
つーかね
ぶっちゃけアレが本気で連合の手で行われたものだったとするとプラントあの時点で詰むよ
本拠地への致命的な攻撃を防げないって証明したんだから

名有りのエースパイロットは連合の方が多いよな

たぶん初期構想としては、色々と問題はあるが一応多数派の連合vs元は被害者でも殺戮者になったザフト
くらいの｢どっちもどっち｣をやるつもりだったんだろう
1stを意識してたんだから当然構図も似せるだろうし
それを誰かさんが設定ガン無視で連合を悪｢役｣にする→バランス調整に外伝がザフトsage→悪役は所詮｢役｣でしかないので連合は悪になってませんでしたって感じ
それどころか本編外伝共に適当すぎる描写のせいで連合ageが積もり積もってスタゲ一話で爆発することになる…

それもそうなんだが年表見ると全てはプラントコーディのわがままでしかないからな
一切の大義名分を持たない反逆者を鎮圧する「悪役」なんか出しても悪役が務まるわけがない

そういえば、連合（orオーブ）からザフトに移ったエースパイロットってシン以外
にいたっけ？
ザフト→連合（orオーブ）は後で裏切るのも含め何人かいたけどこちらは覚えが無いんだけど
フレームアストレイの司令官はビジネスだしシンも民間人で移ってからの成り上がりだし

>>369
種デスの時代に胸張ってエースだと言えるのはシンとレイくらいだし。
シンは免疫以外は弄ってない移民でレイに至ってはコーディネーターですらないという
元々高くないのは置いといて、明らかにプラントの人員の質が落ちてるからな・・・

ルナも一応エースじゃないか？
ストライク以下のインパルスでデストロイ倒してるし、もっとも格闘限定でだけどｗ

それはそうと連合orオーブからザフトに移る事自体難易度が高すぎる
例えコーディでも地球生まれって事で迫害されるだろうし、場合によっては裏切り者のレッテルを張られて敵扱い
ナチュラルに至っては問答無用で殺されるだろう

そう考えるとコーネル大尉は情け深い人物だった…のかな？

>>370
唯一の空間認識能力持ちコーディネーターのコートニーさんが居るじゃないか！


空間認識能力持ちが極めて限られているからカオスを開発した筈なのに
ウィザードにカオスの攻撃ポッドは採用されてないんだな…

技術的にMS自体の優位が存在しないというのが歴然になったから
コーディの精神的な拠り所でもあったMSでしか使えない武装が重視されて
それ以外の兵器でも使える武装が軽視された結果じゃないのかな？

機動兵装ポッドが採用されないのもそうだが
ザクなんてマニュピレータでの電池パック交換が必須なビーム砲とか
短い対艦刀でしかないビームアックスが標準装備とか
投擲しなきゃならないグレネードとかMSなら使えるという装備にこだわりすぎてるだろ

ザフトが開発した最強最後の機体が、てんこ盛り武装全部がマニピュレーターに依存する運命だしな。
一方でテロリストが開発した最強機は背中にドラグーン、臍ビームに腰レールガンと両腕を失っても戦闘力があまり減らない機体だし。

ザフトはMSという枠にこだわりすぎだよな、実際。
まあ、スパドラとビームシールド搭載したMAあればMSなんざ簡単に駆逐できると思うが。

レジェンドさんが何か言いたげな雰囲気でこちらを見ています

隠者のドダイにコックピットつけてビームシールドとスパドラ積めば最強ですねわかります

でもZAFT最強の機体ってテスタメントにリジェネレイトの本体がドッキングした奴だよね？
量子ウィルスで敵を操りドラグーンの代替(弾は現地調達)とした上
ツインジェネレーターでどんな奴より高出力
更には両方にパイロットを載せれば前線指揮も出来る複座
PS装甲の防御もあるしプロパルジョンの加速まで
後はビームシールドだけ追加すれば穴のない高級機だな

アレはマティアスの強奪後に付加された能力じゃなかったっけ＞量子ウイルス

ゲルフィニート登場時、設定だけ見たら
ガンダムにとうとうなんちゃって電子戦の要素が加わったかと思って蓋を開けたら
量子コンピューター搭載機の乗っ取り可能とかいうトンでもないチートで
なおかつカナードがリ・ホームに乗り込んだ回を見ると
C.E.の記録媒体でプログラムやデータ単体は運搬可能とかアレも地味にチート
コンピューターウイルスとかってそんなものなのかもしれんが

和田には量子ウイルス積んでるっぽいし
核エンジンの数倍の出力のハイパーデュートリオンに
PS自体がHD機のビームすら効かない異常な防御力で
PSでも圧壊する300万Gの負荷にも耐え
更に単純なシールドではなくシールド破壊も可能な武装として使えるALを装備
しかも敵のビーム兵器を全て自分の武器としても使える空間操作機能が付いてて
スタンドアローンでも加速がトップクラスなVLもある

やっぱり和田が最強じゃないか？

各部分のソースをkwsk聞かせてもらいたい程のチート性能だな

そういえばアニメ版でも無限正義が運命の名無し砲を装甲で弾いてたな(冷笑)

>>380
もうキラsageはﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ！

>>381
380じゃないが
核エンジン〜→PGインストほか。核エンジンそのものもより高出力、小型との記述（数倍ってのは知らない）
PS自体が〜→劇中で隠者がビーム刃受けて無傷の描写あり
更に〜→MGインストにてALの改良型との記述
しかも〜→MGインスト他にVLの改良型との記述。VLの性能はスタゲ劇中にて
スタンドアローン→同上＋デルタアストレイの設定より

量子ウイルス→相手がまったく動かないことへの皮肉、あるいは仮説

PSでも〜→PGインストの嘘バレ？で300万Gの負荷がどうこってのがあったような。圧壊するってのはグフクラから？

たぶんこんな感じ

結局、ジョージ・グレン？を作った連中ってわかった？
てか、人類と新人類の間のコーディネーター（調整者）つくる必要ってなんだ？
CEのナチュラルって基本、温厚で冷静で、合理的に見えるから、調整者が
必要には思えないのは俺だけ？

>>383
的確かつ詳細なプロファイリングに感謝です…
無限正義がビーム刃受けるシーンは知らなかったな。ブーメランサマソ蹴りかな？違うか
ぱねぇっすわ…ストフリさんぱねぇっすわ…

いっそ設定再検証版のチートマックス状態で暴れてほしいな
ビームを受ければ受けるほどリングの密度を濃くしながら超高速で突っ込んでくるという…

>>384
神（ジョージ）を生み出した人間なんぞ、
神をあがめてる人間からすると不要な存在だろ。
コーディ偉い強いで脚本作ってる連中からも同じこと。

でも作られた存在だってことは変えようがないから、
神を生み出した存在を無視するしかない。

んじゃないかと思う。

>>385
それなのにあの体たらくだから、ジョボイ呼ばわりされるんだよね。
シンが脚本の被害者なら、キラさんは設定の被害者だな。

【ナチュラル】　VS　【コーディネイター】

地球連合軍　　　　　　ザフト軍
ジオン公国軍
ティターンズ
エゥーゴ
アクシズ
クロースボーンバンガード
ザンスカール帝国軍
木星帝国
火星ジオン軍
ニューディサイズ
新地球連邦軍
ネオジオン軍
ムーンレイス

ナチュラルチームが同士討ちで自滅する未来しか見えない

そもそもその中だとザフトが鼻くそ以下の存在感しかないな

>>385
そんなこと言ってキラ最強演出するには無印だとプロヴィデンス相手に
素トライク（PSダウン）でアーマーシュナイダー無双しないと…

「パイプが剥き出しなんて、完成度がひくいですね！」とか言わせて

>>388
違うだろ、ナチュラル同士の戦いがメインでザフトがおまけ
…というより、ナチュラルが戦っているところにザフトが突っ込んで行ってるようにしか見えないんだが

>>385
>ブーメラン
そうよ！そのまさかよ！
足サーベルでブーメラン本体(レールガンで壊れる程度の強度)を蹴ったならブーメランが壊れる
足サーベルとブーメラン刃はビーム同士が干渉しない
蹴った位置的に足サーベルに当たってないとは思えない
つまり、ブーメラン刃が足サーベルをスルーしたあと隠者の足に蹴り返されたってことに…

もちろん隠者はノーダメージ余裕でした

>>384
コーディネーターは人類と新人類を繋ぐんじゃ無くて
人類といつか来る宇宙時代を繋ぐんだったはず
だから宇宙での活動の為に身体能力を強化した人間を作るのは解る

お前等喧嘩吹っ掛けてこないで宇宙開発だけやってろよ
つうかコロニーで出かけてった連中の事を最初笑ってたがそれ以前に火星に人住んでるんじゃねーか
地球の周りでちまちまやってる意味何だったのさ

>>393
わざわざ地球から離れて苦労しなくても「自分たちは差別されている被害者だ！」とか
やってた方が楽だったんだろう

>>390
最後の最後だとそっちの方の演出が格好良いなｗ
追い詰められた土壇場で「ｺﾉｼｭﾝｶﾝｦﾏｯﾃｲﾀﾝﾀﾞｰ」なら直良し

>>392
けど映像じゃあどう見ても脚サーベルとブーメランのビームが干渉してるし
例によって負債が設定無視をやっただけじゃないか？

ブーメラン以前にもサーベルで鍔迫り合いしてなかったっけ?

>>375
和田って結局、MSよりMAのほうが強いってことを示唆してしまってるような気がするのは気のせいかね？
だってマニュピレーターに変わって、ビームサーベル発生器とか隠者のレッグパーツみたいにしちまえばいいってことだよな？

>>398
実際その通り。
自由は核動力とあのFCSとミーティアがあれば誰でも無双できることを証明。
和田はそれにプラスしてビームシールドとスパドラがあればさらに強力な戦闘力を発揮できることを証明。

いずれもMSも優秀なパイロットも必要としない。

そういえばドラグーン搭載型モビルアーマーなんてのもいたな

そもそもジンが開発された段階ですらMSである必要性がない

ほらあれだよAMBAC的な何かがあったんだよﾀﾌﾞﾝ

メビウスは可動式スラスターがあるから同じ事が出来るし
スカグラになると砲塔があるだけでMSと互角以上に戦えるようになったという設定が…

ぐぬぬ…
まぁムウさんだけならパイロット補正でフォローできたけどトールやカガーリン
でもそこそこ戦えてるからなぁスカグラは…

実際その辺って何も設定無いのかね？
00だと装甲硬度とかの関係で人型がベストみたいな説明が成されてたけど

NJ環境下に最適化された兵器という曖昧な説明もあったりもするがそれが何なのか具体的な内容は無し

エリカの口から語られたものなら今までの兵器より強いからMSは強いという身も蓋もない当たり前の理由だけ
つまりエリカの説明通りなら、現在の主力MS以上の火力防御力機動力を持った他の兵器が出現すれば存在意義を無くしてしまう
そしてザフトはミーティアを作り、連合は大型MAの量産を開始したと

将来の連合軍からはMSは完全に消え失せてユークリッドだけになってるかもな。

PS装甲やハイペリオンバリアと違って
エネルギー切れも描写見る限りないしな

小型で数を揃えやすい20mクラスの単座MAも開発するかもしれんが
主力はユークリッドになるのは間違い無いだろう

連合はMA乗りが大半だし無理にMSに乗らすよりMA至上主義を突き通した方が効率良い。
特にコズミック・イラの世界におけるMSの存在価値は極めて低いし。

福田「あのー・・これMSが活躍するアニメなんですけど・・」

両澤「これ何のアニメでしたっけ?」

冨野「福田くんこれさぁ、ストライクなんて開発しなくてもメビウスにビームガンつければ連合圧勝だよね」
福田「そ、そうっすね・・」

BLだろ、言わせんな恥ずかしいw

機動戦士メビウスSEEDを放送しろ。

>>410
だったらミーティアとかあんなに活躍させるなよ。ミサイルﾊﾞﾘﾊﾞﾘ誘導させてアホか。
陽電子リフレクターもチートすぎるわ

大型ＭＡに随伴するＭＳは需要あるだろう
取り回しのいいビームカービンと敵ＭＳの近接拒否で

>>415
メビウスに360度回転するビームカービン付ければ良いじゃない。
オマケに近接火力ではメビウスの方が上。
メビウス→40�o機関砲×2門
ウィンダム→12.5�oトーデスシュレッケン

てか12.5�oって口径小さすぎだろｗ
宇宙世紀のジム系だって60�oとかなのにｗ
対人戦闘専用火器なのか？

>>403
同様の事が可能でも推進剤の消費が遥かに少ないAMBACはやはり貴重な気も…
まぁそれだけじゃあ人型有利とまではいかないか…ｳｺﾞｺﾞ…

推進剤の燃費が悪かろうが連合の物量チートでどうにでもなるような

まぁ初代の方でも苦し紛れ的に考え付いた設定だろうしな
あれやこれやと人型じゃなきゃならない理由に突っ込んでやるのは野暮ってもんよ

しかしMA好きとしてはモビルアーマー特化勢力という響きには惹かれるものがあるな

>>417
だってほら、PS装甲でもないと20mmで正面装甲が穴だらけになる世界ですから・・・
60mmとかオーバーキルすぎます

>>418
推進剤が切れる前にバッテリーが切れるって設定だから推進剤消費を抑える意味はあんまりなかったりするｗ
電気推進だからスラスター吹かしたらその分バッテリーも消費するけど・・・
逆に言えばアポジモーターに化学ロケットを採用すればバッテリー消費を抑えてAMBACより節約できるなんてことも・・・・

>>417
ミサイルの迎撃と敵MSへの牽制が目的らしいよ

でも現代でも20mmですらミサイル迎撃には威力不足と指摘されてるし
対人火器を戦車以上の装甲目標に使っても牽制にもならないはずなのにな
実はMSって軽装甲車両程度の戦闘力しかないみたいだからそれで十分だったんだろう

>>418
メビウスのメインスラスターは本体並の大きさがあってそれ自体が360度可動する
別にスラスターを使わずエンジンブロックを回転させるだけでMS以上のAMBAC効果が期待できる

それに種ってMSの有効性にAMBACは関係ない設定だし

ミサイルの迎撃って20ミリでも力不足だから25ミリか30ミリ検討してるんだけどね。

>>415
大威力の砲撃機体を主軸に、運動性良好な護衛機を付ける、か

あれ？それってゲーマルクとガズL、ガズRの事じゃないか

ジンの高速徹甲弾を撃ち出す500mm無反動砲とか何に使うつもりだったんだ？
無反動砲となると後ろからのバックブラストで反動を完全に打ち消す必要があるし無駄に大口径で初速はどうしても抑えられる
そして初速の遅い徹甲弾は貫徹力が小さくて威力は低い、でも構造上榴弾を発射出来なくしてまで初速を上げるための高速徹甲弾を採用してる

パンジャンドラムに勝るとも劣らない珍兵器だな

軍事方面での設定考証甘かったんかね？

>>419>>421>>422
ぐ、ぐぬぬぬ…

>>425
あのバズーカはメビウスに至近で接射するためのものです、はい。

ぶっちゃけね
種の場合、設定で使う言葉の意味とかも真面目には考えてないと思うよ。

>>427
リアルとリアリティは違うと言うけどリアリティを出すためにはリアルな嘘が必要
そしてリアルな嘘を吐くためにはリアルを知らないといけない

種は完全にこれを無視した状態なんだよなー
知ってる単語適当に並べてリアル(笑)な設定でオナニーしてるだけ
ミノ粉みたいな架空のギミックを軸にしてるわけでもないし…

森田も設定厨としても三流だしなぁ
よくこんなのでいままで仕事が出来たな

だいたい無反動砲で徹甲弾を使うなんてどれだけアホなのかと
APSV(超高速徹甲弾)なんてAPFSDSが出来たから用済みになった砲弾なのに
どうせゲルリッヒ砲の事を知ってとにかく使ってみたくなったんだろうな
覚えたてのドイツ語を使いたがる中二病患者と同じで

>>425
あれだ、LOSAT射出無反動砲とかそういう兵器なんだよ

下手にMAとか出さないでガンダムWみたいに開き直ればよかった

ＭＳとＭＡといえばちょっと話題それるけど
ＵＣはまず宇宙服の凄い奴としてモビルスーツが出来て
その発展型で装備特盛にしようとしたらもはや人型じゃなくなったから
モビルアーマーって名前にしたってことで自然に感じるけど
ＣＥはＭＳが普及する前からＭＡって名前が通用してるのが違和感がある
「悪いテロリストどもがＭＳなんて悪の兵器を密造してたから
そいつら懲らしめるこっちの戦闘機はＭＡだ！」なんて言うか？
なんていうか軍事的な知識はないんだが
歩兵（ＭＳ）に対するものとして装甲車（ＭＡ）があるイメージなんだが

機動兵器でモビルアーマーなんじゃないの

メビウスもなにげに種開戦後の新型兵器
モビルアーマーって名が使われるべきはミストラルさんであの棺桶に乗るパイロットの精神安定の為に運動性能と装甲が硬いよ！って名を付けたとかか？
その後はまあ一度制定したんだから継続して使いましょうってお役所仕事って事で
メビウス・ゼロもミストラルよりは後だよね？

ミストラルさん以前は宇宙戦闘機とかそういうカテゴリ使ってたけどミストラルさんに似合う名前じゃないっしょ

……モビルポッドだよなぁ

強行偵察型ジンのライフルで撃たれても無事な位頑丈でしたなミストラル
機雷散布型とかリペア用とか妄想が拡がるのう

そういえば種で不思議なのって、劇中ではPS装甲＞他＞（制作に無視されてる壁）＞整備　がMS戦で優先順位があるみたいだけど、
実際なら、可動エネルギー＝整備・メンテナンス＞推進剤＞武装エネルギー＞PS装甲＞他と言ったところだよな？

アークエンジェルの万能描写からすれば戦艦、駆逐艦、護衛艦、空母等の区別もできてないし…なんなんだよと…

アークエンジェルって一応強襲揚陸艦じゃなかったっけ・・？
だけど宇宙・空中・水中・砂上と何処でも航行可能だから素直に艦種を表現するとすれば、
宇宙陸上潜水揚陸航空母艦ってところかな。

ガンヲタの大学教授が「理論上メビウスにジンは対抗できない」とか言ってて吹いたｗ

やはりミーティアさんがすべての元凶なんや
あいつがミサイル無双とかやらなきゃ全部、ガンダムだからそれで正しいで片付けられたんや

437が何を言いたいのかいまいち飲み込めないが
見た目に分かりやすいPS装甲によるエネルギー切れ描写は秀逸だろ作品の個性であるバッテリー機の部分が良く出ててる
核動力機についちゃ完全に蛇足だったけど
あと艦艇の万能性に関しちゃガンダム全体の問題で種だけの責任じゃない
初代が単艦による逃避行ってシチュだった結果、万能性が普通になったしそれで良い
艦隊を構成する一艦じゃガンダムじゃなく銀英伝になる

地球軍の艦艇編制はクッキリわけてあっただら
母艦・指揮管制のアガメムノンと対艦ビームなネルソンに対空ミサイルのドレイク

連邦軍の艦種は巡洋艦のサラミスと戦艦のマゼラン級が大半でいかにも大鑑巨砲主義だったけど、
連合軍の場合はきちんと現実論に沿った艦隊編成だよな。

>>439
そりゃそうだろう。
アガメムノン級からの高度なデータリンクシステムによりメビウスはジンの目視外から、
一方的に誘導弾を叩きこめる。
有視界戦闘においても口径90mmはある弾丸を核爆発に匹敵するエネルギーで打ち出すリニアガンによって、
ジンはメビウスの射線上に入っただけでも発射ボタン一つでお陀仏だし。
でもアニメでは何故かメビウスは機銃のみでわざわざジン相手にドッグファイト挑んでたけど。

>>444
メビウス「SEEDはあくまでMSが活躍するアニメだからね。だからわざわざ落とされに行ってジンの顔を立てたのさ」

>>443
モデルにした時代の違いじゃないかねぇ
ファーストはWWIIオマージュだからMS（空母+航空戦力）との対比として主力艦（戦艦,重巡）が連邦艦艇
種は現代艦をモデルにしてるから空母に防空艦な機動艦隊的編制に

ミーティア「え、モビルスーツなんかザコっしょｗｗ」

ザムザザー「ウィンダム×30機で挑んでも無傷で済んだインパルスを撃墜寸前まで追いつめたMAつええな」

ニュートロンジャマーキャンセラーを連合が手に入れた時点で、
MSの存在意義はなくなったろうな。
種死の続編の世界ではMSは廃れてMAと通常兵器の独壇場になりそう。

このスレのレスを抽出して福田のツイッターに送信してやりたいわ。
歯軋りしながら必死に言い訳しそうｗ

宇宙世紀はメガ粒子砲が万能かつ強力すぎて荷電粒子砲やレールキャノンが廃れた世界
サラミス級はいちおう駆逐艦的なコンセプトも見て取れるが

ちなみに戦後は一年戦争の戦訓と観艦式襲撃の経験から
単艦であらゆる役割をこなせる宇宙戦艦が求められたようだ

このスレってSEEDだけで無く、宇宙世紀シリーズや軍事論にも精通してる人が多いな。
ますますSEEDの兵器の矛盾が暴かれそう。

宇宙世紀は元々が単なるロボットアニメだったから本編ではほとんど設定は作られなかったのが幸運だったな
スタジオぬえを筆頭とする業界屈指の設定厨たちが綿密な世界観を次々に生み出す土壌が出来た

ていうかネルソンとサラミスってほぼ同サイズなんだぜ

福田「このスレ落とせよ。定期的にザフトを貶すかSEEDのMS万能論にケチを付けてるだけじゃないか！」

おかげさまで50スレまで続いております

このスレ程SEEDを細かく分析してるスレは無いな。そういう意味では貴重だよ。
ていうかこのスレって何年前からあるんだろう。

>>443
そうか？
単能特化艦が中心で、1隻の損失がある特定の攻撃力に大きく響く。
という結構無茶な編制だぞ。

アメリカがアーセナルシップ構想棄てたのもそういう事情からだし。

0083でガトーがサラミスをピケット艦と呼んでるな
バーミンガム自体は司令機能特化みたいだが艦隊には護衛機もペガサス級も居たし
連邦軍も構想的には大艦巨砲というより連合軍と同じく機能特化艦集めて艦隊編成するものだったんじゃないかな

>>458
一応、アガメムノンには大型ビーム装備してるし、ネルソンも対空装備はある程度はしてるし、ドレイクは対艦ミサイル装備してるやん
なによりMS用カタパルトを全艦に後付とか、ドレイクにまでそれする必要あるんですかね・・・

連邦はビンソン計画以降∨ガンの時代まで、主力となる戦艦と巡洋艦の二本柱両方に
MS運用能力と砲やミサイルによる打撃力を併せ持つ万能艦としての役割を持たせてるし
機能特化艦とはとても呼べないと思うんだが

>>461
一年戦争直後に進められてた
バーミンガムとマゼランとサラミス防空型とMS母艦を艦隊で同時運用するドクトリンは
観艦式襲撃で破綻したらしい

0083サラミスが火力偏重でMS搭載能力を持たないのは
サラミス改と運用思想が異なってるから

ドレイク級の解説文に「小型な分旋回性に優れているがMSの機動力にはついていけなかった」
とあるけどもそもそも戦艦であるドレイク級が戦闘機であるMSに機動力で勝る事自体ありえないっつーの。
F-15並の機動力を持った金剛級イージス艦とか気持ち悪いだろｗ

全長130ｍという小型艦なのに武装が

75mmガトリング機関砲×3
小型ミサイルランチャー×4
対宙魚雷発射管×6
爆雷発射管×4

とか重武装にも程がある。末期のソ連海軍並だよ。
コイツの誘導兵器とガトリングを高度に組み合わせた複合打撃をジンはどうやってかわして
撃沈していったのか知りたいわ。

誘導が殺されてたのが痛い
ミサイル全部取り払って機関砲か何かに取り替えるべきだった

>>464
福田「細かい事言うなよ。子供の夢を壊すな！」

>>465
赤外線誘導ミサイルを積めばおｋ

ミサイル艦という基本設計そのものがNJで価値激減したからしょうがないべ

>>465
衛星とのデータリンクで無効化できるんだよなNJは。
現在のイージス艦ですら艦船自体がNJで妨害されてもUHF帯の衛星通信（UHF-SATCOM）から
ニア・リアル・タイムで戦術情報処理装置に受信すれば、誘導兵器なんて使い放題。

>>469
そもそも福田自体がイージス艦を「普通の艦よりもミサイルをたくさん積める特別な艦」程度にしか
思ってなかったんじゃなかったっけ？

まぁそこへんはガンダムだからしょうがないんじゃない？
ミサイルが強いならミサイル戦専用MSとか作られて活躍して・・・やっぱりミーティアさんとか出さないほうがよかったんだよ！

>>471
福田「ガンダム試作3号機の真似をしたくてしょうがなかったんだよ！分かってよ！」

結論

MA＞MS
通常兵器＞MS
ドレイク級駆逐艦＞MS
ネルソン級戦艦＞MS
アガメムノン級航空母艦＞MS

MSひとつも勝ってないw

MS＞生身の連合軍兵士

ハルバートン　＞＞＞　（理不尽の壁）　＞＞＞　連合軍兵器

>>473
でも本編の映像ではMSの方が上という謎ｗ

冨野「僕も>>473だと思うんだけど君はどう思ってるの？」
福田「本編映像ではMSが活躍する映像��しか゛流さないので大丈夫っすよ！」

福田「世界樹攻防戦では序盤から連合の艦隊とメビウスに圧倒されて中盤でNJを初めて投入したけども、
　　　互角に持ち込むのがやっとで痛み分けに終わったのは内緒です。」

第八艦隊とはなんだったのか

ハルバートンというアドオンを載せることにより、
全能力が8割減します。

お前らハルバートンを苛めすぎだよ。一応ザフト軍からは「池沼」と呼ばれてるんだぞ？

間違えた「智将」だった。

サザーランドとかガルシアの方がマトモな仕事しそう。
ていうか連合軍部ってハルバートン以外有能なのばかりだし。

SEEDってMSを意地でも活躍させてるシーンを映像化した「プロパガンダアニメ」だよね。

福田「正義(ザフト)が悪(連合)を滅ぼすアニメなんだから何をやっても良いんだよ！」

低機動会戦のザフト側戦力はナスカ級1隻ローラシア級2隻、ジン10機にガンダム4機
対する連合戦力は一艦隊と100機近いメビウス

結果としては第八艦隊は壊滅
ザフトは数機のジンとローラシア級1隻の損害だけ

まさにどうしてこうなった

第八艦隊麾下の艦船に乗り込まねばジョージ・アルスター外務次官は死ななかったと思う
大西洋連邦にとって外務次官の戦死はかなりの外交上の損失になったのではなかろうか。
ハルバートンが地球軌道上で自決同然で戦死しなかったら間違いなく上記の件で軍法会議にかけられていたと思う

種死最終回のスタッフロールのあとに
「この映像は、ザフト当局とラクス議長によって
　完全に正しく、適切な内容であると認定されています」
という文言が出てくれば最強のギャグアニメとして
歴史に名を残せたのに

せめて宇宙世紀みたいに最後には連合の勝利で終わって欲しかったなぁ・・。

【話題】 北海道内人口、３３年ぶり５５０万人割れ・・・減少数は福島県（３万9000人）、宮城県（２万1000人）に次ぐ２万人に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334718427/701-800

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:32:06.81 ID:n3A1xVh00
どっちにしろ未来にはユーラシア連邦に占領されるじゃん北海道。

>>491
コズミック・イラの時代になったら日本の人口3000万人もいないんだろうな。
中国人ばかりになってそう。

>>491
意味不明ｗ↓↓

721 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:32:06.81 ID:n3A1xVh00
どっちにしろ未来にはユーラシア連邦に占領されるじゃん北海道。


722 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:40:20.79 ID:qbe3CXhc0
本州は東アジアに占領されるじゃん


723 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:42:27.70 ID:dVoVsvP70
地球は地球連合に占領されてるしね。


724 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:44:42.67 ID:HLU1Kaba0
>>721->>723
お前ら何処の世界から書き込んでるの？


725 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:45:19.25 ID:e1wrozhdO
なんで北海道がダメかって日本中が好景気の時期でも北海道だけは不況だったからね。
なんで北海道だけが不況かは、試しに北海道の会社と取引してみたらわかるよ。


726 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/21(土) 18:46:52.22 ID:DyfT40H70
>>725
マスオ「ええ！？」

なんで北海道はユーレシアなんだろうなぁ
1984でもそんなんじゃなかっただろ

再構築戦争の過程を是非見たいな。
間違いなく東アジア共和国は中国が日本台湾韓国北朝鮮モンゴルを武力で統一したんだろうけど。

首都が南京または台北になってるから、台湾かもしれない

中国の支配を逃れるために日本から脱出した難民が南太平洋に逃れてオーブを建国か。

>>496
台湾が中国大陸、日本列島、朝鮮半島を統一するってのは考えにくいな・・。
考えられるとすれば中国内部の南京軍閥だろうな。
あそこは今でも日本と台湾への侵攻を申請するための血判書を共産党に提出するほど過激だし。

ロシアはEU連合加盟を実際に申請してるからユーラシア連邦は分からなくも無い。
北海道と黒江省を領有してるのは東アジア戦争のどさくさで占領したんだろう。
それに対抗仕切れないと考えたアメリカは安保を破棄して韓国、日本から撤退して、
ユーラシア、東アジアに対抗する形で英国やグリーンランド、カナダと一緒に大西洋連邦を構築。

そして平和な大洋州連合

福田にとっちゃそんなのどうでも良くて、
「とりあえず地域ごとに纏めてブロック化しちゃえって」っていう適当な考えじゃないの？ｗ

鳩山の東アジア共同体を体現したような国だよな東アジア共和国って。

大中華共栄圏だから
そのものだろう

>>497
日本人の子孫があんな馬鹿な連中だとするとメラネシアの人達に申し訳が無い

しかしオーブの辺りに現在あんな島は存在しないんだが、火山島と言う事でハフマン島みたいに地殻変動の産物なのだろうか？
オーブの名前が年表に登場するのは30年にマスドライバーとコロニー建設を開始した事が最初なんだが
そうなるとこの時点ですでに単独でコロニーなどを建設できる経済力を持った国家として存在してる
東アジア共和国の正式な成立は9年で、宇宙開発までの21年間で移民と経済力の確立を済ませたのか

その前に大洋州が領土の主張をしてもおかしくなさそうなんだがどうなってるんだろうな

オーブの成り立ちってよくわからんな
公用語が日本語で支配階級も日系人種って事を考えると
もともと日本の植民地で
戦中あたりに現地政府が分離独立して連合軍に協力
戦後に戦勝国として独立を承認され国連加盟とか
そんなんだろうか

いつの間に日本はあんなとこ植民地にしたんだ？

再構築戦争序盤が完全に日本一人勝ち状態、日本無双にでもなってなきゃ無理だろ

そもそもオーブのアレは自称日本人とかアイアムザパニーズの末裔だろｗ

>>507
アスハ家だけに権力が集中してるとか北朝鮮と同じだしなぁｗ

>>506
（アストレイより）「日本の元植民地」
「公用語が日本語」
「日本国ではない」

この条件だとタイミング的には
WW1後に割譲されてWW2中か直後に独立、くらいしか考えられん

公用語が日本語な理由は
『オーブ人』たちがネイティブの人々を虐殺したから

日本に所属してない理由は
その一件で国内外から批判を受けた『オーブ人』たちが
自分達こそが真の日本国だ、と開き直って独立したから

>>509
WW1後に割譲というか、国連信託委任統治領となった地域はあるけど、
ほとんどアメリカ化若しくはアメリカの核実験場と化してるしなあ…
WW2の敗北をなくすほどの歴史改編がいるぞ。

>>511
オーブはWW2〜冷戦期はアメリカサイドだったんじゃない？
でなければ独立維持出来たとは思えんし
戦後に建国されたなら日本人はもう引き揚げてるはずだし

昔酔っ払った時に
「オーブとはガンダム世界にだけ存在する国家である」というトンデモ説を思いついた事がある

宇宙世紀のオーブ：コロニー落としの津波で消滅
未来世紀のオーブ：ガンダムファイトで予選落ち
AC世界のオーブ：地球連合の一構成州
AW世界のオーブ：戦乱で消滅
正暦のオーブ：月光蝶でCE世界の技術ごと支配層が滅亡し人々は自然に回帰した生活を送っている

結局種世界のMSはいらん子ってことでおｋ？

実際連合軍は種死終盤ではMAに回帰しつつあったな
MS技術の徒花デストロイもジブリールと共に消え去った

>>514
そうなるな、元々MSが人型である理由が無いし

何で二足歩行の作業機械でしか無かったパワーローダーを兵器化したら戦闘機や戦車に勝てるなんて思ったのか
ミストラルに機銃とミサイルランチャーでも積んだ方がよっぽどマシだったのに

オーブの立地的に、戦前から完全充足編成のオージー一個師団が駐留してました
とかでもないと、太平洋戦争序盤での生き残りが難しい。

それとも、立地と民族構成活かしてぬえのようにのらりくらり中立維持してたとか？

ボール 呼んだ？w

>>513
ネオオーブ代表は何ガンダムなんだよｗ

一番考察の面倒な（矛盾点とも）オーブさんがディスられてるｗ
あれも、何を考えて設定したんだろうなぁ

>>513
w

>>519
アカツキガンダム
ヤタノカガミが無力で、修理費が嵩むばかりだったため予選敗退

そら物理で殴るのが主流じゃなぁ
英国が連覇してた頃(ビーム兵器主力)なら良かったんだろうけど

ジョンブルガンダム相手なら相性勝ちできそうだな

ブリテン/ジョンブルガンダムは銃剣術での白兵戦もこなせるから
ビーム反射したところで全盛期のチャップマンを止められるかどうか

CEMSのアカツキじゃ絶対に勝てないだろうけど
MFなら勝敗はファイター次第だな

FCだとビームで物理的な衝撃も与えられるからヤタノカガミもあんまり意味無いんじゃない？

CEのビームも盾で防いだら吹っ飛ばされるくらいだし
物理的な衝撃は十分有るはずなんだがなあ

>>525
ドモンが頭に巻いてたただのハチマチがビームになる世界だからなｗ

>>487
沈んだローレシア級だってしなくて良い特攻かましたからだしなあ
作戦も特殊兵器も使わずに平押しで三隻が一個艦隊に完勝とか情けなさすぎるボーグとかコヴナントを相手にしてる訳でもあるまいに

公式年表とにらめっこしてなんとかコーディネイターの擁護できる点がないか探したが
もう無理です、こいつらクズすぎです助けてください

銀英伝のフォーク並だったんじゃね？お春さんが。

>>487
アレって陣形とか低軌道という環境がが
お春さんやメビウスに物凄く不利だったんじゃないか
とか最近妄想したんだがその可能性ってどうだろう？
確かAAを護衛するような陣形だったんだっけ？

話が少し違うが昨日の世にも奇妙な物語の「七歳になったら」という
話を見てこのスレに以前書かれていたコーディネイターの子供が臓器
を抜き取られているという話を思い出して恐ろしくなった。

>>531
ああ、池沼の布いた陣形がとてつもなく不利に働いたんだろうな

降下するAAを守るように布陣したなら正面から敵が突破を図って突っ込んでくるから
守りが薄くなった側面から幾つかの対艦攻撃部隊を向ければあっさり勝てたはずなんだが
何故か攻撃機であるメビウスを全て直掩に回して狭い宙域に閉じ込め味方艦の射線を塞ぎ
少数の敵から逆に包囲され集中砲火を食らうという馬鹿らしい事態に陥ったようだな

話の流れを見て思った。

あの場面で地球軍の取るべき作戦方法は、降下していくAAを囮に、連合艦隊は敵母艦部隊に砲撃。
メビウス部隊はAAに向かっていくザフトMS部隊に対して急降下爆撃を行うべきだったのではないかと。チートより怖い破壊神バリに・・・。

こうすれば、一応機動力が優れているとされてるMSの機動力を削ぎつつフルボッコにできるし、
機動兵器を失ったザフト艦隊なんて、作戦の前提となる機動兵器を失った以上、砲撃で勝るのは連合なんだから勝てる。
どうだろう？

ユウナならメビウスを敵艦に突撃させて、いくらか戦果を挙げれただろうよ
時間稼ぎすら満足に出来ないハルバートンってどれだけ無能なんだ？指揮能力マイナスじゃないのか

数揃えれば勝てるMA持ってるのにMS開発推進したり
教え子？の技術士官が無理して艦長やってるのにスルーしたりするおっさんに何期待してるんだよ

どっかの超時空要塞みたいにメビウスを無人化して人間がいたら絶対トマトケチャップになるような動きをすればよかったように思うんだが

メビウスの発艦タイミングと位置が最悪過ぎ
艦艇数に大きな差があるんだからギリギリまで砲撃戦しろよ

>>534
メビウスの航続距離のほうがネルソンやアガメムノンの砲戦距離より長いんだから
会敵前に主力を敵艦隊に向けて投入すべきだった
敵MSの一定数に防空戦することを強要してしまえる

基本的に空母戦は先に発見されて防戦に回ってしまうことは死亡フラグ

わざとAAまでの直線ルートあけてやって
その周りに艦隊配置して通ってく奴等を四方八方から撃つんじゃ駄目？
メビウスは全機敵艦に向かわせてプレッシャーを与える

あの時ザフトって３隻しかいなかったよね？
つうことはMS何機だったんだろ？

池沼の脳内がミノフスキー粒子で満たされてるから
艦隊はそんなに統制した行動が取れない

密集陣形にした結果、メビウスは艦と艦の間の狭い道を通らなければならなくなり
味方艦はメビウスが飛び回る宙域に満足な対空砲火を放てなくなった

無駄に数が多かったからこんなことになった
お春さんはもっと小規模な艦隊を率いていれば良かった

>>542
そもそも池沼は人の上に立つ役職には向いてない

先鋒でメビウスを突っ込ませて（航続力的に）ギリギリまで撹乱してから砲撃戦に持ち込めば良かったのに・・・

密集体系なら、そのまま突撃すりゃよかったんじゃ？

あっさり突破できたろうに

>>545
あの作戦の目的はAAの地球降下までの時間稼ぎだから
理想的なのはクルーゼ艦隊の殲滅であって
突破とかは全く意味ないんじゃないかな
仮に突っ込んだとしても乱戦はMS優位だろうし

仮に10機のメビウスを向かわせるだけでも40発の対艦ミサイルが飛んで来ることになる、3隻沈めるには十分な数だ

>>547
しかもメビウスの搭載している対艦誘導弾は旧ソ連のP-800クラスの超大型弾頭だから、
一発の火力は凄まじく高いしな。
第8艦隊の艦載機パイロットはエリート揃いだし、ローラシアやナスカの対空防御を掻い潜って、
対艦ミサイルを撃ち込むのも容易だろう。

お春さん「だめだ！ＡＡの護衛を絶対優先して防御隊形を崩すな！」



たぶんこんな指示が出ていたと思われる

>>549
アークエンジェルの護衛はストライクガンダム＋メビウスゼロ＋メビウス×20機程度で充分だろうにな。

ぶっちゃけ、AAを降下させる必要性って薄いんだから、
全力で突撃・突破して月基地まで逃げ帰っても問題なかったよな。

ＡＡを降下させる必要性




つ　ホワイトベースが大気圏突入したから同じ事をする

>>551
だよな。
まずはアークエンジェルと第8艦隊の混成艦隊でクルーゼ隊を撃滅してから、
そのあとで月面で補給→その後はプトレマイオス艦隊の護衛を受けながら降下で良かったのにな。

ハルバートンは機動兵器は機動兵器で…という発想しかない旧日本帝国海軍の発想しか無かったのかね…
そういえば、帝国軍ってドイツに『潜水艦は敵の補給艦の攻撃に使うべき』って言われといてやってない前科があったな…

そもそも低軌道で交戦してたのに他の本星艦隊は何をやってたんだ？

>>555
福田「本星艦隊を参加させたら正義のザフト側が負けちゃうでしょ？」

このスレのキーワードに「メビウス」があるｗどんだけ人気なんだｗ

>>548
設定画で見るとあの対艦ミサイルってP-800の直径の倍、1.5m位ありそうなんだよな
対艦だけでなく対拠点用に強化コンクリートや岩盤への使用も考えられてるんだろうか？

>>553
設定的には降下させる必要が全くない
なんせデータさえあれば全く同じ物が作れるから
必要なデータだけレーザー通信なり何なりでアラスカに送れば済む話

その頃にはストダガや後期GATの開発がほぼ終わってるからそれすら要らないんだけどｗ

>>558
それどころか劇中で対MSにすら使用していた。
対艦ミサイルというよりは対宙、対艦、対要塞用などのあらゆる用途に使える汎用弾なんだろう。
開発したのは東アジア共和国のフジヤマ社かな？
ブリッツ相手に発射したシーンでは4発全弾を直撃させている程誘導性能も高い。

>>560
大人しく誘導兵器でジンの目視外から一方的に弄ればいいのに、
何故か機関砲でドッグファイト仕掛けにいってるシーンもあるしな。

>>561
福田「誘導兵器使っちゃったらジンが一方的にやられて正義のザフトの面子が丸つぶれじゃん」

リニアガン・タンクの後期生産型はフジヤマ社の開発した赤外線誘導弾を装備したから、
ザウートキラーと呼ばれる程の化け物戦車と化したらしいな。

>>563
例え赤外線誘導弾装備していなくても高高度のディンや効果ポッドを地上から撃ち落したり、
巡航ミサイルを主砲で迎撃したりと既に戦車としては化け物の部類だけどなｗ

SEEDは連合の通常兵器が強すぎるんだよ。
戦車の主砲が核爆発クラスのエネルギーで弾丸を撃ち出すリニアガンとか、
水上艦艇の全てがイージスシステム装備とか、
成層圏の降下ポッドを地上から撃ち落す自走砲とか。

>>558
P-800どころか冷戦期最大級のバケモノミサイル「SS-N-19」クラスなんじゃねえか。そこまで行くと。

>>566
短射程なせいか長さこそSS-N-19の半分だが、それでも直径は倍近い
SS-N-19の弾頭重量が通常の炸薬で750kgだがメビウスに当てはめるとその3倍近い2t程度になる事に

連合は何と戦うつもりだったんだｗ

そりゃ木星クジラを仮想敵にしてたんじゃね？
実際クジラと闘うラストも用意されてたみたいだし

そこに現れる新勢力スペースパイレーツ
「クジラは賢い生きもうぼぁ〜」

>>567
つ羽クジラ

冗談はともかく最初はジンのD装備みたいに
対拠点用だったんじゃないかな

>>554
帝国海軍は潜水艦といってもUボートのような方向性ではなく、のちの原潜のような用途で建造されたから
通商破壊に使用するにはドクトリンと設計思想に齟齬があったよ。
第8艦隊が強敵とされてたからにはそれなりの得意な対MSドクトリンが有っただろうに
メビウスの設計思想と合わない直掩要撃に使うから…

>>570
そうだったのか…。
となると、全部池沼せいでケリがつくんだな…。
一体奴は何を持って知将よばわれされてたんだか、訳がわからなくなってきたな。

近代戦の先制攻撃こそ機動兵器において最も確率の高い勝利方程式。という原則も、
AAの護衛に全部回すことでスルーしちまったし、機動兵器の使い方も技術士官のくせにその機動性をまともに使わせない…。

あれは牟田口みたいに味方の足引っ張るという意味で知将なのか？

なんつーか、
「ヨーイ、ドン！」
でお互いタイミング合わせて戦い始めてんだよな。

ジンギスカン作戦みたいな事やらかして皮肉で「(ザフトの)知将」と呼ばれてたんじゃないか？ｗ

バートンさんって第４艦隊から第８艦隊に左官された人ですよね

ユニウス７を攻撃したのって第４艦隊でＯＫ「第１第２第３艦隊世界樹第５第６艦隊ヤキン第７第８艦隊健在」

ユニウス７のときはミサイルでたたいてから残敵をＭＳで掃討したんじゃないんですか？

プロトグーンの配備を急いだから警備が足らなくなったんじゃないんですか

質問　アガメムノン級ＭＡ空母ルーズベルトは艦隊所属艦それとも臨時派遣

ＭＳＶでエンデュミオンを攻撃したジンのパイロットがメビウスゼロの速度に驚いていることからほとんどミストラルだけだったんじゃ「ミストラルが退役しだすのがＣ．Ｅ７０年頃」

でも牟田口でさえ安全地帯と、そうでないところの区別はついてたよな。
ハルバートンに比べたら牟田口でも十分理知的で分別のある知将に見えるぞ。

思うにMS導入積極派という意味でザフトから
「MSに無理解なバカ軍人の中で数少ないMS導入積極派」
とか見られて「敵ながらMSに理解ある智将」と言われたんじゃなかろうか

年表によると彼はプラント駐留艦隊の将校時代にMSの手で
駐留艦隊がプラントから追い出されるの目の当たりにして
MS開発を上申するも軍上層部から却下されてる訳だし

……ん、しかしそうするとGAT-Xと並行開発してたらしい
ダガー系は誰が開発主導したんだ？
議会かロゴス率いる財界か？
それともGAT-Xから派生したプロジェクトだったのか？

GAT2期もダガー系も盟主がやってくれました。
ハルバートンなんていらなかったんだ！

どうでもいいけどガンダムＡＧＥで主人公一派が軍事クーデター起こして政権掌握
粛清委員会（原文まま）を組織して旧政権の連中を極刑にしたが
ラクシズもこのくらい開き直って政権運営してくれたらよかったのに
下手にきれいごとというか完全な善として描こうとするからへんなことになる

>>581
ダガー系の開発にはエイプリール・フール・クライシスで被害を被った地球生まれのコーディが
連合に協力して開発したそうだよ。
ナチュラルでも性能を充分に発揮できるストライクダガーのOSを開発したのも彼ら。
ザフト軍のやり方に反発して連合軍側についたコーディネイターすらいるとか、
どんだけプラントは嫌われてるんだよｗ

地球生まれのコーディに取ったら故郷はプラントでは無く地球だし、
連合軍兵士として戦ったコーディもかなり居たんだろう。ソキウスみたいなのは別として。
ていうかこういうネタこそ劇中でもっと出してほしかったなぁ・・。

反ザフトも寝返りもハーフも外伝キャラなのはともかく、「地球にコーディはいない」と言わんばかりの頭悪い描写だけはやめてほしかった

コーディがそれなりの数がいるはずのオーブすら
「国民にコーディはいない」と言わんばかりの存在感のなさだったな

>>583
書いてあることを読むと、AGEも種みたいな主人公マンセーなことでもしたのか？

コーディと共存してると自称はしてるが、エリカみたいな隠れコーディがいる時点でなぁ

>>588
虎は脅しでふかしただけだと思う「絶滅するまで闘い続ける！」
を本気で遂行する路線に持っていったAGE主人公フリット
地球側だから言い放てる事だが、『まるでバスク』といった風情
ヴェイガンも火星入植成功の上で地球侵略だから相容れないだろうが…

>>588
旧政権の連中は敵に内通してたそれを復讐に狂いつつも基地司令にまで登り詰めた第一世代主人公がクーデターで潰したって話

ヴェイガンの立場の人間としてデシルがいたフリットとゼハートがいたアセムじゃ相手に受ける印象もガラリと変わるしなぁ

連合も近くにいたコーディは第442連隊戦闘団にいた日系二世みたいなのばかりだったんだろうし
一般的にはコーディじゃなくてあくまでもプラントにいる化物が敵って意識だったんだろうな

首脳部「落としどころを探せるよう外交チャンネルを維持するのは戦争の常識だろJK」
主人公「政府首脳部は敵と繋がったスパイ、講和などありえぬ殲滅するまで戦い続けろ！」
↓
主人公軍事クーデターを成功させる
粛清委員会が講和派を「最後の一人まで」摘発

というわけで殲滅戦争派の軍人による軍事政権（秘密警察つき）という
とても主人公が望んで作った勢力とは思えない状態になりました

あれ、ラクシズと何が違うの

あ、ティターンズですか、わかりません(眼鏡的な意味で

なんというか、戦争の現場・現実を知らず日露戦争後、日比谷で暴れた暴徒が政権とっちまった。
という印象を覚えた。講和しない戦争って…アホか…。

これを電波で流すことこそ青少年育成に悪影響だと思うのだが…東京都は春画撲滅に躍起か。

ageのヒロインは産む機械だしな。。。

首相「こんなことしたら講和の道が閉ざされて殲滅戦争になるぞ！」
フリット「は、もとから殲滅戦争しかありえねえし」

大体こんな感じ、基本的に復讐しか考えていません

フリットが故郷と母と初恋の人を殺されて酷く歪んでるって事を忘れんなよ
地球とヴェイガン双方の歪みの象徴たるフリットとイゼルカントに対して何らかのケジメをつけるのが第三世代主人公キオなんだろうし

早い話がサトー隊長の同類と。

>>599
自己満足のためのテロに地球の同胞まで巻き込む
真性のクソ野郎とフリットを一緒にすな。
フリットは裏切り者と敵以外は手にかけてない。

まあねフリットの視点からじゃヴェイガンは憎い仇以外の何者でも無いし旧政権の連中はその原因を作った裏切り者としかうつらないだろうからね

制作側が狙って｢復讐狂い｣として書いてるのがラクシズとの最大の違いだわな
劇中でもちゃんとその辺強調されてるし指摘もされてる
ただしアセム編？いいえフリット(中年)編ですと言わんばかりのフリット無双はどうかと…

復讐しか頭にないという思想的な部分とＸラウンダーという能力的な部分と二つの面でアセムの壁として存在したのがフリットだからそれも仕方ないところはあるな

思想もなくただMSの性能に頼りきって暴れるだけのキラが絶対正義で最強のパイロットみたいに描写されるのとは比較する意味すら無いが

>>602
まぁ、毎週総集編だの描写が足りないだの散々叩かれたが一応展開自体は悪かない。
最終的にスターウォーズのアナキンみたいに主人公は他にいても『フリットという男』の話になるんだろう。

種も種死は『帝国の逆襲』みたいな３部作のバットエンド担当で、完結編の３作目があればなぁとか思う。

>>604
>毎回総集編、>フリットと言う男
確かにそんな感じだな
元々主人公が別の複数作品をフリットメインで再編集したみたいなｗ
別作品だった頃の名残で所々アセムも主人公してます、と

ふーん、フリットってそんな奴なんだ…。親友を核で消し飛ばされた大平総理がリアルにいたが、大違いだな。

>>604
なるほど、種、種死とその次、辺りまでがラクシズとアストレイ電波組の勃興と繁栄というストーリーで。
それに続く、連合の逆襲と反撃。ストーリーになるわけだな？なんという胸熱。

主人公がチェキストとか胸熱

>>600
フリットがティターンズ化したのは
グルーデックが裏切り者の正確な情報渡す前に消されたのも大きい
あれで和平派＝裏切り者と判断するしかなくなった

ああ見えてフリットはグルーデックのことを慕ってたみたいだからな。
おまけにウルフが戦死してさらに憎しみが肥大化してたし。

>>606
ハーフコーディの主人公。
ヒロイン�@は４月馬鹿や世界崩壊で家族を喪った志願の強化人間。ヒロイン�A家族の汚名を晴らしたいロゴス令嬢。
兄貴分の歴戦の連合軍人。在地球コーディのメカニック。
スポンサーのアズラエル夫人とその子供。
たいな感じか。

本当、種種死って面白くなりそうな素材だらけなのに負債のせいで……

実際にコーディがガチ差別されてるとしたら、ナチュ主人公とコーディヒロインもしくは逆でとか色々妄想が捗るんだが
「コーディネーターなんかに生まれたくなかった！」という台詞一つだけでもあればまた色々妄想がry

別種の対立をテーマにするなら
主人公をハーフにするか主人公とヒロインを別種にするかすべきだろうに
コーディネーターによる世界支配完了で終わってしもうた
つうかマルキオの所で闘うしか出来ない自分に鬱になってたキラはどこに行ったんだ？
思いっきり吹っ切れて戦闘満喫してるじゃないか

>>612
ハーフエルフ主人公みたいなもんか
定番っちゃ定番だがいっそ主人公を戦闘用コーディネーターにして全く人間味の無い性格にしても面白かったかもしれない
ライバルはナチュラルの異能生命体で

ナチュラルとコーディネイターはわかり合えない、というテーマはちゃんと描けてるけどな
異種カップルが全部破局してるあたり

それ、単にラクシズのコーディ連中の選民思想とナチュラル側の好みの問題なだけだろｗ

しかしいつ見てもザフト艦は使いにくそうな形してるな
つうかミネルバだけ浮いてね？

>>614
ディアッカとミリアリアならあの後またくっつくぞ
何年もかかったらしいが

>>616
アークエンジェルやドミニオン意識しすぎだよなwww
そして何故ラミネート装甲を使わない…

AAってオーブとの共同開発だからプラントに逃げた技術者が設計したんじゃないか？

質問このスレではプロトグーンのあつかいはどうなんですか。

>>618
�@連合もドミニオン以降ＡＡ級を建造してないため色んなコストが馬鹿高い説　�AＭＳに限定しても自由正義しかラミ盾は採用されていないため、そもそもプラントに戦艦一隻分のラミネート装甲の材料が無い説　�Bラミネート無しでも余裕だしっていうプラントコーディ魂の表れ説

のどれかじゃないか？

質問このスレではプロトグーンのあつかいはどうなんですか。

>>617
聞いたな。フルメタのマオとクルツみたいな関係になりそうだw

>>619
そういう設定もあると面白そうだなー
技術者の亡命による技術流入はロボット作品のある種の王道やね

>>621
そうか、素材自体がべらぼうにハイコストな可能性もあるわけか…
まぁデュートリオンビーム発振装置を搭載してたりもするしなぁ

>>620>>622
……………………






……空気？

あんまり話しには上がってないかなー

そういえば水中戦ってあまり話題にならないような…
上から下まで全て目を通しているわけじゃないから何とも言えないけど…

ぐんたんなう

開発時期が問題Ｃ．Ｅ６９年１２月プロト・グーン完成・・・・必要ないよね！

脱走兵がでたらサーペントテールにいらいしていることから手慣れている！

ほら、プラントって縦長じゃん。
だから、深海環境模擬でもしてたんだよ。

なんのため？知らん。

まぁ話題になる事と言えば深度50m程度でグーンが圧壊した事と超音速魚雷SUGEEEE!!くらいか

>>626
どう考えても必要ないディンやバクゥも血バレから一ヶ月後には発表・就役してるんだよな・・・
>>629
グーンに限らなければ水圧制御出来るＧパンSUGEEEE!!とか

プロトグーンからわかること　かなり前から計画的に地球侵略を準備していたこと　Ｎジャマーの使用が前提にあること　交渉するきがなかったこと　血のバレンタインが自作自演であることも・・でなきゃ怠慢　　それと１０億人死ぬこともわかっていたのでは

しかしシーゲルのキャラクターが掴めん
ナチュラルへ回帰する考えがあって南米に融和村置いたりしてるくせに
黄道同盟を立ち上げて理事国から独立したがったり

まあ、最初のMSに核積んでない時点でNJ前提なんだろうな。

コーディ存続用の実験所じゃないんですか？　　やっぱ血のバレンタインはミサイルで第４艦隊をボコボコにしたあとＭＳで掃討したんですよ・・・きっと。

基本的に無駄にageる人のコメは反感買って拾って貰えないでスルーされることが多いので
話したいならsage推奨

第八艦隊が壊滅したか。
なあに三ヶ月もあればMS装備の新艦隊が完成するから、気にするな

#機材はともかく連合の人員何処から湧いてるんだろう？

地面から色付の体と頭に葉っぱをつけて湧いてくるんだろ…。冗談だけど

ハンニバルがいくら殲滅しても沸いてくるローマ軍団みたいなもんだ

数をそろえるならだれでもできるけど、
十分な練度を持った部隊を多数作りあげるのは至難の業。

春の指揮していた第八艦隊って規模的にはどれくらいだったんだろう
准将呼称だけど少将の階級章付けてるし

そもそも准将や少将クラスでフルサイズの艦隊指揮するのか？
准将って艦隊旗艦クラスの艦長とか、分艦隊の指揮官当たりじゃないの？




　 　　　ｒ"´⌒`ヽ
　　　　（ ﾉ`^')人) 　　　　　　というかググったら予測候補に
　 　　　{d ´,,,,,,｀）　　　　　　「ハルバートン　無能」ってのがあったぞ
　　　　／　　　＼ 　　　　　　　しかもAAまであるし
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/
　 ＿_(__ﾆつ/　 閣下 　/＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/

地球の人口を約100億としてその内3％が連合軍人ならその数は約3億
正面戦力は全体の大体1割になるから3000万程度が直接の戦闘要員になる計算だ
これだけでプラントの人口を軽く超えるんだからザフトから見たらいくらでも湧いてくるように感じるだろうな

本来、階級って役職呼称が転じたものだからなー
階級と役職は一致するのが原則。

まあ、たび重なる消耗で准将が正規艦隊指揮せざるを得ないような状況

とするにはいろいろ余裕があるんだよなあ、連合さん。
これがU.C.だったらそういう説明も余裕で通るんだけど…

ここで小規模艦隊、もしくは水雷戦隊のような部隊なら優れた指揮能力を発揮できた。という説をぶってみる
数十隻の戦艦、何十隻もの護衛艦、百機以上のMAという大部隊をうまく動かせなかった。みたいにさ


じゃあなんでそんな奴を艦隊司令に据えたんだよってことになるよね
人材に余裕がなかったようには見えないし

>>643
あの程度でも頭いいと言われるくらい他の連中がバカ揃いの世界なんだろ。

「頭いい」じゃなくて相手（ザフト）にとって都合がいいから“知将”と呼ばれてただけじゃね？
んで、連合の身内の評価はボロクソ…。
知将と呼ばれるんなら、それなりの戦いをして欲しかったよな…。まぁ、キャラクターは製作者の頭脳を超えることはほぼないからしかたがないけど…。

クルーゼからすりゃボロ負けレベルの戦術を展開する将校なんぞ迷惑だよな
この人双方に被害出るようにしてもらわなきゃ困るわけだし

>>645
その点銀英伝は上手かったな。
作者の脳みそはお粗末でも、史実の展開を翻案したんだから
2次元宇宙と呼ばれても、著作権関係ないオマージュの勝利

>>643
NJの影響で地上は大混乱だった訳だし
そっちに人手が取られてたことを考えると
人材不足の線も無くはないんじゃない

やっぱりプラントコーディの誇りであるモビルスーツを高評価したから知将かな？
技術将校な魔乳の上官だったみたいに本来出世コースだったデスク組だったのが現場に左遷された？
七十年くらい平和な政治の季節が続いてたんだから現場組とデスク組の力関係は相当傾いてるはずだし
盟主王なんかの働きでほとんど決まってたモビルスーツ開発の流れがお春さんが派手に喚いた事で主導してるように外部であるプラントからからは見えてたとか
でまぁ、『モビルスーツ開発を主導しながら重要な最前線で戦う知将』って幻影の出来上がりといった感じなのでは

知障の書き間違いだった説

裏工作だけであの地位まで上り詰めそのことへの皮肉として知将、ってのはどうだろう

　ちょっと良いか？　規制食らって凄い亀レスになっちまったが、話題になってた新漫画だけど、どこから始まっているんだ？
ユニウスが吹っ飛んだ所から始まったとすると、一見さんが「いきなり(入れ物としての)プラントをぶっ壊すなんて酷い！　なんて事するんだ！！」
といった無知から生じる純粋な義憤を連合に抱きかねないんだが。その辺どうなのさ？

ガンダムSEEDそのものがザフトのプロパガンダ映像
そのプロパガンダ映像を漫画化したらプロパガンダ漫画になるのも当然だろうよ

まあこれで種に興味を持って、公式年表やこのスレに行き着く人がいると思うとホルホルするわｗｗ

清浄なる青き世界の為に

連合よりの２次創作以外ほぼすべて、いきなり核だと思うがね。

青き清浄なる世界のために、だ。

本編のシーンを脳内再生しても問題なく再生されるくらいの勢いで逆の方を覚えてた…なんでだろう…

上と癒着してたんじゃないんですか？ワイロおくったり、現に第４艦隊から第８艦隊にさかんされてますし。

第四から第八は単に「大西洋連邦宇宙軍」だったのが
「地球連合宇宙軍」として他国の宇宙軍と混ざったからだと思うんだが

戦略単位での合同軍ならわかるが、各国の部隊を混ぜ合わせて作る戦略単位…

独仏合同旅団ぐらいじゃないか？そんなの。

何故か懲罰部隊の艦隊版？と頭に浮かんだ。
数だけいるハリボテ艦隊だとしたら負けても仕方無いよねとか

そういえばムウさんが第八艦隊の
メビウスのパイロットはひよっこばっかとか言ってたような

旧日本帝国軍、現在の平和ボケ自衛隊なら上との癒着での出世はアリそうだけど、
アメリカ軍の流れをくむ大西洋連邦の軍で賄賂とかでの出世なんて、せいぜい少佐に行ければすごいぞ…。
アメリカ軍の実力主義、能力主義っぷりは半端ないぞ…。

ハルバートンは実はユーラシア軍ってこたぁ無いか？マニューは交流技官だったとか・・・

>>662
え？
かつてのアメリカ軍のDQN揃いを知らないのか…
姉妹丼キングを筆頭に「ハンニバルの生まれ変わり」パットンやら
核弾頭をぶっ放したがるルメイやらマッカーサーやら…

WW2の将軍は良くも悪くも個性派ぞろいだしなぁｗ
あのソ連だってそうだったんだし

第二次大戦自体が最後の英雄時代だからな。
核爆弾の登場でそういう英雄伝説も終わったから印象に残ってるだけだろうな

>>663
知ってる。知ってるよ。でも、それを差し引いても帝国軍に比べたら、遙かに組織としてはまともだと思える最近で…。

自分の作戦目的をはっきりと言わない山本、ミッドウェー海戦前に人事異動行う海軍省、死ぬ死ぬ詐欺の牟田口、
指揮系統シカトして事件でっち上げようとする陸軍とか、明治３８年製造の骨董品な鉄砲使えっていう上層部とか…。
そんなのノモンハンでさんざんわかってるのに、「精神力が足りん」ですますし…。どう考えたって、帝国軍アホだろ。

今の自衛隊も大差無いけど…。ライトニングなんて使い物になりそうもない戦闘機使おうとしてるし…。人件費財務省に渋られてるし…。
池沼もハルバートンもどっこいどっこいだな…と言うより悪癖全部か？

>>666
少なくとも陸軍の開発方針と海軍のドクトリン転換は理解できるよ。
陸軍は最も費用対効果の高い機関銃とニーモーターだけでも普及させようと必死だし
陸軍航空隊も地道にステップアップしてる。
海軍も珊瑚海で空母で押しきれないとなると離島での基地建設に邁進してる
結局資源と工業力でどうしようもなくなってるが
ただ、それ以前の大戦略で間違ってるとは思う。

それ以上にZAFTは謎。
連合にヤル気がなく独立も穏便に出来そうな時点で独立戦争としての
戦争目標が見えない

ところで評議会議長が国家元首なのは判るんだが、
国防委員長が防衛人民委員だとすると、
政府首班は閣僚会議議長だし
議会を指導する党は黄道連盟の盟主なのかな？
各工場も設計局扱いだし…

まさか閉鎖都市にあたる秘匿コロニーとかないよね

>>667
>戦争目標が見えない
ザフトが「プラント」という場所で事を起こした時点でお察しください・・・

>>666
とりあえず＞明治３８年製造の骨董品な鉄砲って発言だけは撤回して欲しいな
米帝だけが未来に生きてただけで他の国の主力小銃もたいして変わらないぞ
アメリカ以外の国が全て骨董品使ってたって表現でも良いけど

>>666
ノモンハンは最近の研究では現地の部隊はソ連に対して優位に立っていたのに外交交渉の場でうまく相手に丸め込まれてあの様になっただけ。
公開された秘密資料によると日本軍より多い2万人近い死傷者が出ている。

>>670
いや、ソ連が大損害出しながらも勝ってた、とするのが妥当だったはずだよ
日本はホラ、いつもの人員不足で長引くにつれ制空権とかが怪しくなってたらしいし

もしザフトに牟田口がいたら名将扱いされるんじゃね？

>>671
当時のソ連軍は軍首脳部の大粛清の最中で命令系統がずたずたでまともに戦える状態じゃなかった。
のちに元帥になるジューコフは日本軍より少ない兵力数を誤魔化すためにスピーカーを使ったり騒音を出して数万の大軍に見せかけて出世した。
あと当時の日本軍は対ソ静謐という言葉が有るようにソ連との国境紛争を望んでなかった。
事件の際に京城や満州の部隊が増援要請しても決して相手を刺激するようなことはしなかった。

三八式歩兵銃骨董品伝説は根強いなあ…

これに並ぶのはあとはVT信管神話か？

相手にしたアメリカがM1ガーランドなんつー高性能銃を用いてたからなー。
比較されちゃうのよね、どうしても。

あと、基本的に海軍をやたらと持ち上げる風潮があるからしゃーなし。
まあ、でっかい軍艦に零戦とかを擁する海軍の方がかっこよく見えるからねぇ。

チハたんも開発当時で見ればそう悪い性能でも無いんだよなー、初戦じゃ活躍してるし
そりゃ歩兵の援護がメインで対戦車戦闘は考慮してないから戦車相手にはどうしようもないけどさｗ

戦車はドイツにティーガーやらがあるからなー。
そっち方面と比較されて余計にしょぼい印象がががが。

五式中戦車は日本のゲルググ

>>675
戦艦大和なんて粗大ゴミだったのに未だに持ち上げられてるからな

見た目がかっこいいからしょうがない。>戦艦大和

>>663
そいつらＤＱＮだが無能ではないな。
ある意味実力主義の証左でもある。

このスレってコアな軍ヲタが多いな


間ぁ俺もそうだけど

チハの不運は
相手が超名機のシャーマンだった事と
日本軍の兵器だった事

>>683
（前略）何よりも数が足りない

まあ、戦車の性能よりも前にトラックの数で戦争はカタがつくわけですが

そもそもチハは１９３７年頃の戦車「電撃戦前」同時期の３号戦車と比べても同性能。そのときのアメリカの戦車はＭ２なっちゃいない　１９４０年頃のＭ３軽戦車も主砲換装で対応可Ｍ４は１９４１年頃

ついでに言うとチハの改良型三式ならなんとか(>_<)ほかにも多数のバリエーションがある自走砲とか　最大の不幸は長く現役にいたこと

チハはイタリアで生まれてたらもうちょっと違う人生が多分歩めた。

チハをザクとしたらM4とかジムカスタムみたいなもんだしな
戦争初期に開発された兵器が後発の新型に勝てないのは当たり前なのに
それを無視して欠陥兵器とか言う奴は何が主張したいのか分からん

しかし連合の現行兵器を駆逐することを目的に開発されたザフトMSの惨状を見ると
プラントコーディの能力は本当に哀れに思えてくるｗ

最終的にMAに駆逐されとるからな。

後々にMSは「コーディネーターという欠陥種が作り出した駄っ作機」の烙印を押されるんだろうな。

ノモンハン事件はポーランド戦の前と言えばわかると思います鉄道引いてやるきまんまんです　日本軍はスパイにより一個師団と誤認、結果２３師団他２万人で３０万人を相手にするはめに

ところで「ｓｇｅ」ってなんですか？？？？？

sageのことをいっとるのか？
メール欄にsageと書けばこの板の場合ID出ないしスレが上がらない。

ID出したいのなら別に構わんけどね。

お前ら、せめてガンダムと絡めて語りなさい。

ザフトとは
日独伊ソのコネ人事、破綻した政略、きっつい地理条件、行き過ぎた個人主義、硬直した組織を
英米仏の甘い見積もり、珍妙な兵器、微妙な足並みの揃いの悪さなどと高いレベルで融合させた稀有な組織である。

>>689
プラントコーディだ、プラントコーディｗ

ザフト自らも、ミーティアというその手の兵器を作ってるあたりがまた笑いどころなんだよな

帝国日本の最大の敗因・・・最新兵器の零戦の陸送は牛や馬が引っ張ってた点…。
つまりインフラの時点で勝負ついてるだろ…。

>>693
まったく否定出来ないな…。なんで種開始の時点で宇宙の制空権ほぼ獲得できたのか疑問だ…。
もはやオーストラリアに基地を建造できたことすら、奇跡とか神がかりとか、そんなちゃっちな言葉で言い表せない何かに感じてきた。

そんな中で彼らザフトと同等の無能な将軍がハルバートンということで知将だったのか…

ヒント石油　　ＭＡの大半はミストラル　周到な戦争準備　各国のトップがふきとんだこともお忘れなく　ほとんどの兵器が核動力　

>>695
> 牛や馬が引っ張ってた点

脆弱なインフラってのには同意するが、牛や馬で引っ張ってたのは振動が少ないからだぜ
無論、無舗装だからそうしなきゃいけなかった訳だが、あのドイツですら輜重は馬に頼ってたんだぞ


つまりはほぼ完全な機械化を実行できたアメリカがバケモノってわけだ

確かWW�U当時の世界中のGDPの半分はアメリカが占めてたんだよな

流石月刊空母や週刊空母の国
CEだと連合だけで全世界のGDPの7〜8割を占めていてプラントは1割にも満たないだろうし
どう考えても勝てる方法はないわな、だから自滅覚悟の無茶苦茶な戦い方しか残らないと

原子力空母やら原子力潜水艦なんかがNJで全滅だしな
博物館行きの旧式艦をかき集めたけど、訓練もろくにできてないだろうし

地球側の海上戦力は死に体よ

だがちょっと待ってほしい
すべての連合国が原子力潜水艦のみを装備していた、というのは早計ではないだろうか

つまり高をくくっていた所をディーゼルエンジンの潜水艦に
フルボッコ食らってた可能性もあるのか

アメリカは空母と潜水艦は完全核動力化してるからどうしてもCVNやSSNの印象が強いけど
攻撃型にかぎって言えば今でもロシアではディーゼル潜が現役だし

ＷＷ２では日本だって空母だけで２０隻、軍艦だけで２００隻「明治から開戦まで１９０隻」　　プラントの場合は人のほうが・・・・

プラントのインフラは妖精さんが支えてるんだ！なんてアホな短編を見た覚えがある。

あと、日本は泰緬鉄道のように鉄道を引く（工事が間に合わない）→トラック（燃料の宛てが無い）
→牛馬（南方の気候でバッタバッタとたおれる）→人力リヤカー(悪路でパンク)
→人力大八車
と涙なしには語れない努力の末で南方のインフラ壊滅地帯では江戸時代のインフラしかないと悟った

ザフトって輸送機は持ってるけどそれを護衛できる航続距離の長い航空機が無いな
ディン以外だと潜水艦艦載機のインフェストゥスしかないし
もし輸送機が狙われたらどうするつもりだったんだろうか、多分何も考えてなかったんだと思うが

そう言えば砂漠でカガリがトランシーバー使って連絡取ったり無線の起爆装置を使ってたのを思い出した
こんな細かい所でも電波が生きてる証拠があるとは…

比較的短距離なら何とか通信くらいは出来るって程度なんじゃないか？
長距離や高圧縮のデータを送るのは難しいとか

>>705
輸送機に直掩の戦闘機を付ける発想が無い点で馬鹿。
敵の航空部隊に遭遇したら全滅だぞ。劇中でもカガリのスカイグラスパーに撃ち落とされていたような

話が軍事から変わるけど、砂漠の虎（笑）辺りでドネルケバブ食べてるけどさ、
NJで通信とか流通が壊滅的であるはずなのにあれを食べれた。ってのは、我々ブルコスの自然保護活動が実を結んでることなのかな？
などと思ったのだが、違うだろうか？

植林などで、水と家畜用の下草を維持できなきゃ、流通が途絶えた中で肉なんて食えないでしょ？

>>708
ブルコスは資本家がトップなんだよな

となると、環境保護のあり方は、この世界の胡散臭い何かとはかなり違うのかな
「人類活動もまた自然の一部！」みたいな感じで

原子力発電で作った工業的生産養殖のお肉とお魚を食べろ
コストは高くてもそれが自然保護だ(商売美味しいです)とかかな？

ブルコスって「人間の遺伝子操作は自然の摂理に反してる」という思想とそれに準ずる組織であって
人間の利益を捨ててまでも自然絶対主義を貫くというバカバカしい組織じゃないしな

>>711
「こいつら（プラントコーディ）やべぇぞ！？」 ってなったときに元々思想として遺伝子操作に反対活動をしていたブルーコスモスとプラントの数々の下劣な行為への抵抗活動が合流したのが今のブルーコスモスの概念という認識でいいんだろうか。

と、いうより、ブルーコスモスが組織である以上。
元々の環境保護活動団体のしてのブルーコスモスと、ロービー活動でコーディの問題に議論を重ねてきた者と、
コーディ労働者によって工場を追い出された者あるいは四月馬鹿以降に反コーディ活動に組みしたもの。
といろいろと思い当たる。

組織として目立つのは過激行動だから、後ろ２つがプラントコーディやブルコスをよく知らないものの認識になっている。と考えたほうがいいと思う。

マフティーみたいに本組織と名前だけ使ってる連中に分かれてるんだと思ってた
装備に差ありすぎるし

>>714
もちろん、偽マフティーみたいに名前だけ騙って、テロ行為してる奴ってのもいるだろうさ。
この話題って結構このスレでされてるような気がする。

プラントにしか湧かない自称ブルコスとかな

ブルーコスモスは一度国際会議でも開いて意思統一を図るべきだよ。
自分も考えではブルーコスモスと同一だけども、
あくまで敵はプラントのファシスト集団であるザフトに付くコーディネイターであって、
それ以外のプラントや地球のコーディネイターとは協調すべきだと思うんだよな。
特に地球のコーディネイターなんてのは地球の生産性向上のために大きく貢献してるし、
ストライクダガーのOSを開発したのも彼らのおかげ。

ブルーコスモスは元々自然保護団体で
コーディネイターという分かりやすい批判対象への
過激な排斥運動をやる奴が一部にいるだけで
その内訳は様々だから意思統一はほぼ無理かと

どうでもいいけど、プラント内でナチュラル過激派にテロられる。
って、プラントコーディー的には屈辱の極みなんじゃないの？

愚かで野蛮なナチュラルごときが、
プラントの警備をかいくぐってプラント内に侵入・潜伏し、
あまつさえテロを敢行してしまうって。

愚かで野蛮なナチュラルの蛮行ひとつ水際で食い止められないって、
プラントコーディーはそのナチュラル以下の白痴かよ。と。

そもそもブルコスを名乗る人物や団体が地球のコーディを迫害したり虐殺したことがあったか？

コーディ「我々は迫害されている！誰も我々に親しくしようとせず、優秀な我々がまた職にもまともにありつけないのはおかしい」

虐殺とかは回想シーンであるんじゃないか

あと微妙に違うかもしれんが、ブルコス初登場はトラさんの暗殺未遂だし

でもコーディは、裏切りますよ。ヒビキさんルカスくんカーナード特務兵Ｊさんそしてモモイロボイスいつ暴走するかわからない危険人物ばかりですよ
「やらなくて後悔するよりやって後悔したほうがいいと思うんだ現場の判断で強行に変革を押し進めてもいいわよね」

>>722
そのシーンが思い当たらないのに多分あると言われても

それに虎は元々ゲリラに狙われる立場だ
コーディへの反応と占領軍司令官への反応を混同するのは微妙も何も話が違うだろ？

カオス、ガイア、アビス強奪も一応ブルコスが裏にいるんじゃねーの？
私服姿のぱっと見民間人が簡単に入り込める程度の軍事基地
しかも国家元首にお忍びの来賓客、新兵器のテストまでやってる重要施設なのに

>>722
その回想シーンは、誰かが誰かに銃撃されてる。
とか、そんなんばっかなわけで。

仮にコディがナチュに銃撃された映像であっても、
そんなのは個人の犯罪でしかなく、虐殺には当たらんよ。

虐殺いうぐらいなら、一列に並ばされて機関銃で掃射されるとか、
火炎放射機でヒャッハーされるとか、
山脈越えの逃避行中に国境警備隊から無差別射撃くらうとか、
抗議デモするために広場に集まったら戦車に踏みつぶされたとか、


そのぐらいでなきゃ。

インパルスで連合の歩兵攻撃したり
ゲルズゲー出てくるところで連合兵士処刑したりしてる描写は有ったな

>>725
それを否定する気はないが、単にザフトが間抜けというだけでしかないようなｗ

>>726
街中で撃たれたのはあったが「成功したナチュラルを逆恨みした落ちこぼれコーディが銃撃した」という見方も出来るよな
なんせ明確にナチュラルがやったという説明はなくて誰かが誰かを撃ったという映像しか存在しないから

ビクトリア・パナマ・ヘブンズベース
でコーディがやっています・・・一応オーブで仕方ないと言えば仕方ないと軍人さんが言っていたので差別は有ったと思います

思います。だけじゃあなあ。
描写されてないものは存在しないんだよ。残念ながら。

第一、差別されたから虐殺行為に及んでも仕方ない？
どんだけふざけた発想なんだか。
つか、そういう虐殺行為に及ぶような輩だからこそ、差別されてたんじゃねーの？
としか言えんわな。

オーブではエリカが隠れなきゃならない状態ではあった、と
間接的ではあるが迫害の状況証拠はある

連合は外伝でも描写がなさ過ぎてわからん

とくに追及もなく、本人が黙ってるだけでコーディーであることを隠し通せる程度の迫害だった。
ともいえてしまうけどな。

>>728
ビクトリアでは一人一人銃殺していき
パナマでは投降した連合兵を虐殺しましたし
ブレイク・ザ・ワールドでは武装テロが民間人を兵器で攻撃しましたっけ

まあ国際法上、ユニウス条約前のプラントは国じゃないから問題ないよね！

大西洋連邦はブルコスの巣窟でコーディを迫害している所です、でもプラントより優秀なコーディがいたのでＧＡＴシリーズを開発できましたキリ

ゲームでムルタさんがＪさんをフルボッコにしたぐらいか・・・バートンさんが満足げに死んでいったゲームです「ＩＦエンド多数」

コーディーを迫害してるのに、
最高機密事項であるMS開発の最前線に配置するんですか。
すごい国ですね。

大西洋連邦はブルコスの巣窟でコーディを迫害している所です、でもプラントより優秀なコーディがいたのでＧＡＴシリーズを開発できましたキリ

だから、本当に迫害してんなら、
問答無用で強制収容所に叩きこんで終わりだろ。

太平洋戦争で日系人がやられたようにさ。

この前から沸いてるかわいそうな子だから触ってやるなよ…

>>739
叩き込んで終わりじゃなかったけどね…そこがアメの良いところ＆恐ろしいところ。
大部分に迫害する気風があったとはいえ
ハワイでは比較的緩やかな統制で済ませて、コロラドでは当時の州知事さんが政治家生命を
台無しにしてまで寛容な収容になるよう尽力したという美談もある。

その上独立部隊を作ってくれて、その利害の代弁者として白人の隊長格まで手配してくれるんだぜ。

>>725
ブルーコスモスはあくまで様々な思想を持つ集団の総称でしかないから
その考えはおかしい
そもそもアーモリーワン襲撃を行ったのは地球連合所属のファントムペインだ
ファントムペインはプラントコーディ大嫌い系のブルーコスモス派って言われてるけど
実際にはロゴスの私兵だし
ブルーコスモス盟主だったムルたんとジブがトップだったから勘違いされてるけど
ロゴスそのものはブルーコスモスとは別物の政治結社だよ

まぁ、なんだ…。つまりは、

「ヒャッハー、コーディネーター様のお通りだ！ジーンリッチのオレ様は何したって許されるんだよ。」

とでも言って、強盗とか暴れまわったりしない限り、周りは何もしない程度の迫害…。
……………これって迫害かね？

>>734
国じゃないけども交戦団体には当たるだろうから戦争法規は守って欲しいよなぁ
まぁ、そもそも法秩序を守る気がないから独立とか言い出すんだろうけど

しかし竹Pの左思想はいつも踏みにじられて体の良い財布にされてるな

種は遅筆特急回想連打、設定を裏切る描写の上で自由と正義バンザイ
ギアスは厨二病どんでん返し連発
AOは4話くらいで沖縄話も放り投げられそうな雰囲気…

関係してないフリットなスターリン大粛清の方が…

頭のいい莫迦だからカモにしやすいんだろ

ブーステッドマントリオの活躍を見返してみて思ったけどやっぱりこいつら良いキャラしてたなぁ
あのフリーダムやジャスティスを相手に幾度も渡り合い、後の時代に於いては到底考えられない痛手も与えている
機体もいい感じのフォルムと面構えだ

良く、結果としての連携とか同士討ちとか暴走とか言われてるけどオルガは意外と全体を見てるしクロトも所々で目端きかせてるシャニも激発しやすいけど二人の動きは見てるみたいだし
三人とも十分に優秀だよなあ

対クルーゼや対アスラン時のマジギレキラは別格として
種後期のキラは心技体安定して一番戦闘力高かった時期だしな
エース一人いれば全軍相手でも勝てそうなアニメみたいな戦力バランスの世界で
時間制限付きとはいえ3人いればキラに勝てそうなあいつらはヤバイ

ﾊｸｶﾞｲｶﾞｰ
ゆうてるやつらの言う「迫害」のレベルが低すぎるのがなんとも。

>>750
職場でミスしてちょっと怒られただけでも「迫害された！」とか言っちゃうんかね？そういう連中って。

>>749
やっぱ種死の時のシンとの決闘の時は手を抜いて遊んでるような気がするんだよな。
それともただ単にレイのサポートが良かったからシンが勝てたのか。

>>752
あの時はあれが実力だったんですよ。
なんせSAN値がすり減って目が死んでましたからねｗ

>>753
やっぱ付き合う女によって影響するのかな。
ラクスと別れてナチュラルの女（カガリ以外）と付き合えばあの種後半の状態になるのかな

ラクスとくっつくことになった過程がさっぱり描写されてないのが怖い。

以前に監督が「ラクスは男を見聞して計算してキラと付き合っている」みたいな事を放言していたから
そう考えると一昔前のアッシー君とかそんな感じでしか考えてないのかもしれない
一方のキラもドラえもん代わりに付き合ってるのかもしれないし。

まだフレイとの関係の方が純粋だったと思う

でもキラの能力ってそんな大したものじゃないような
常に格下の機体相手に苦戦しまくったりやられたりしてるし
プログラミングもすごいってわけじゃないしな

キラは重の取り扱いも下手だから用心棒にしてもそこらへんの傭兵でも頼めば済みそうな感じがしない
いっそ、どこぞの二次創作みたいに叢雲該にボディガード頼めば良いと思う。
該なら旧型のジンでも何とかなるだろうし

スパコであることも利用価値のうちじゃね＞キラ
劾は確か連合製の戦闘用コーディか何かだったし

政治宣伝のためにキラと付き合うってどれだけ下種な女なんだよ＞ラクス
講和をするふりをしながらNJを落として大虐殺をした議長の娘だけは有るわ

そもそも公式でキラとラクスの間に恋愛感情は無いって明言されてるし
仲間意識はあるって言ってたが何の仲間なんだか・・・

サトーって考えてみればガトーのパクりだよね。
同じテロリストだし。

ガトーも義だの精神だの狂信者ぶりが酷かったけど
サトーはそれ以下のただの逆恨みだったな

トップのザラ議長から末端のサトー、一般市民に至るまで血バレ、ユニウスセブン云々ばっかり
Nジャマーばら撒いて倍どころか兆倍にして返してるのにまだ言ってるからな

娘だったか妻だったか忘れたが、墓標をぶち落とそうってんだから正気の沙汰じゃないわな

墓標っていうか、まだ仏さん全員回収しきれてなかった気がするのだが

火葬したかったんだよ、大気圏で
ほら、地球はエデンだと言うし

核に妻と娘を焼かれ、ヤキンで戦友(とも)を喪ったなんて言われても…
その鬱憤晴らしに巻き込まれる地上の人々の身にもなってほしいものですよ。ねぇ？

>>757
クルーゼとの戦いを見れば分かるけど、全然たいしたことない。
ひたすらミーティアの推力に任せて直進して逃げるだけで、クルーゼはそんなキラを相手にしてドラグーンでなぶってただけだし。
もしクルーゼが遊びなしでキラを本気で殺しにかかってたらあっという間にやられてたよ。
なにせ、ドラグーンでキラの逃げ道を制限して、それで逃げた先に先回りしてサーベルでミーティアをちょこちょこ破壊する、って言う戦い方とかしてたしね。
ドラグーンを勢子代わりにしか使ってなかったからな。
本気で使ったら、バスターが一瞬にして大破したみたいにフリーダムをやれたはずだから。

>>768
いや、ラウが本気出そうとしたら突然発作が起こったり機体が機能不全起こしたりするだろ



なぜか

だいたい血バレの報復はNジャマーで終わったろ
なのになんで二度目の報復をするんだか

一般市民レベルで血バレがーってうるさいのは評議会が情報統制をしいていたからかな
コペルニクスの件も報道されていなかったとか

プラントニュース「ユニウス７が核攻撃されていろいろ大変なのでバレンタインは中止にします」

プラント市民「おのれナチュラル許すまじ！」

クルーゼ本気じゃなかった説ってちょいちょい聞くが作中で明確に言及されてたっけ？
キラもミーティア装着状態で本体狙いのドラグーンビームをサーベルで弾き飛ばしたりとそれなりに健闘してたと思うが…
それにそんな状態で敗北したならクルーゼは『悪夢』でのキラよろしく手を抜いて戦っていたら撃墜された道化になってしまう気も…

いやまぁナチュラルにも関わらずコーディ部隊の隊長を勤めていたクルーゼは凄まじいとは思うがね
それにあれだけの長台詞を紡ぎながらの戦闘というのも確かに遊んでいるといえば遊んでいると言えるかwww

キラを言葉攻めにするためにドラグーンでの攻撃を本気でやってない描写があるよ。
最後の方になってようやく本気になってきて当て始めてるけど。

キラに無力さを味わわせるためにフレイを殺したりするところとか。
クルーゼ、初めて乗ったプロヴィデンスで、ナチュラルで、種割れ状態のキラを圧倒だからマジで化け物。
ドラグーンを使ってるあらゆる機体のドラグーンのなかで、あそこまで使いこなしてるのはマジでいないな。

クルーゼ的にはフレイを殺した時点でキラの心をへし折って勝利したと思ってた節がある
実際、再戦時に「また君か！」とか言ってるし

ちゃんとお稲荷さんを叩きつけて留めを刺さないからそうなる

>>773>>774
成程…
そういえば急遽改修したMSにぶっつけ本番初乗りだったか
やはりクルーゼさんは凄まじいな

そうやって改めて見るとバリー・ホーのようなナチュラルでありながらコーディネイターを凌駕した者らと同列の存在にも思えてくるな
アル・ダ・フラガの遺伝子に死に物狂いの執念が混ざり合った結果か

ランチャー装備とはいえストライク相手にストダガ以下のゲイツで楽勝だったのに
エールストライク相手にはドラグーン無しだとほぼ互角だからなぁ

バズーカサイズで取り回しが悪いのに威力は普通なライフルに
攻防どちらかにしか使えないサーベル内蔵小型シールドを持たせ
背負い物で慣性重量が増大した元格闘機じゃ白兵戦の性能はそんなもんか

>>776
アルが凄いんだよ
同型なレイだってクルーゼ程の執念無くともエースだし、ドラグーンだって使えてるだろ？
なんせ連合屈指のMAエースなムゥを『出来損ない』扱いできる位突出した能力なんだぜ…
エンディミオンでゼロ部隊壊滅したし、実質本編直前で最優だった筈。

そんなクルーゼでもゲイツでは自由に一蹴されるんだよなぁ。
マジ格下の敵にしか強くないんだよな、キラ。

ラクスの洗脳受けてるキラを戦闘放棄させるほど惹き付けたフレイも半端ない

どうせなら、
AFCのせいで子供流産＆妻死亡
ビクトリアとパナマで戦友が虐殺された連合兵の
百人二百人だして対比させろよと。

>>780
おもわず「やめてよね〜」とか思わず言ってしまうほどフレイに執着してたからなぁ。
成り行きや植え付けられた使命感や信念じやなくて、ある意味キラが本当に求めていた相手だってのがよく分かる。

まぁ状況も状況だったしな…
まさしく砂漠のオアシスってわけだ

フレイ好きなのはオリジナルとタイプ１だけですし。タイプ２．３には恋愛感情なし　服えらび参照

マスドライバーって建造途中だったんですね　デルタ参照ひょとしてデキタテホヤホヤ？

また変なのが・・・・

フレイはセックスさせてくれるからラクスより良かったって程度にしか思えない

当時のキラの心境を考えればフレイを大切に思う気持ちはよく分かる

たとえ肉体関係が目的であっても心の支えになる戦友や仲間がいなかったキラにとっては大きな支えになったと思う。
キラには本当の友達とか仲間が結局居なかったんだと思う。連合に居た時も裏切り者呼ばわれしてたしオーブでも腫れもの扱いだったし
アスランとかラクスは薄汚い下心が透けて見える様な関係だし……
2年間隠居状態だったのはフレイを失ったことによる鬱状態だったのかもしれない

サイ達は完全に無視かよ、やっぱ体だけかｗ

それに鬱状態って何の事だ？
少なくとも隠者と和田の開発に関わるくらいの気力はあったんだがな

え？和田設計はカミーユがZ設計するより遙かにエネルギー使わない行為じゃないか…。
ただ単に自由に天帝とアビス混ぜただけなんだから。可変機能とかなしに…

良い部分をミックスするのも大変じゃないのか？
積み木やブロック遊びじゃあるまいし、形にするだけでも大変だとは思う

種死のザフトは新型の設計に手を抜き過ぎだと思う。連合の劣化コピーと過去作のリメイクばかりだし

関わった（口出し)だけで設計してないんじゃね

カミーユのZ、アムロのνのときみたいに本編にそれと分かる描写でもいれてりゃまだしも

本編でそんなん素振りもないのに後付けじゃなぁ

キラ「ウイングにドラグーン、あと、フリーダムの砲撃力はそのままね。あとアルテミスのビームシールドね。それからそれから…。（以下略）」
ラクソ「よろしくお願いしますわね」

技術者「わ、分かりました…（はぁ！？ウイングをドラグーンにしたら、ウイングのキャノン取り付けられねえし…。砲撃は落ちるだろ池沼が…。
　　　　いいや、コックピットあたりの腹にキャノンつけてやろう…。装甲薄くなるけど…。どうせ死んでもカーボンで復活だろ？）」

こんなやりとりでもあったのかな？

余程、嫌いなんだな…












キラ(嫌)だけに

隠者の開発には完全にキラが関わってるからな。

どのレベルで？
現場技術者にお弁当つくってあげた。
とかでも関わったことになるぞ。

吉良「最高にいいMSを頼む！もし僕が怪我とかしたらお前ら全員死刑だからな」＜吉良のやったこと

技術者としての素養はないから口を出しただけなのは間違いないが
武器の密造に関与した時点で犯罪者には違いない

つーかあの設計が無茶苦茶なのはキラが口出ししたと考えると自然だな、辻褄は合ってるｗ

悪役として見るなら正直嫌いじゃあない。悪役として見るなら

>>797
機体の基礎設計の時点で隠者をアスランが使用するための仕様にするように指示出してる。
MGのインストでは「本機の開発に指導的役割を果たしたキラ・ヤマトの強い提言によるものだ」とある。

隠者の開発に口出ししてるどころか、その開発計画のトップがキラ。

ああ、なるほど。
仕様を決めて後は丸投げしただけなのね。

すばらしいSEっぷりですね（棒）

ヒトラー「絶対に撃破されない戦車があれば無敵じゃね。超重戦車つくろうず」
ポルシェ「うはｗｗおｋｗｗｗ」

SEねぇ…SEってだけあって、キラの専門の分野はコンピュータープログラミング、PC工作であって機械工学分野は門外漢だよな？
まさか福田は現代の理系は一分野がものすごい深いことを知らず、理系であれば理系ジャンルはなんだってできる。とでも思い込んでるのか？

キラっていきなりOSいじりだしてるよね
カトーラボがオーブMS開発のOS周りで主導的な役割をしていたから
（全体像は隠蔽した上で）部分的にキラに仕事を投げていて
だからキラがOSを弄れたって事なのかな
調整ですぐにストライクが動いたって事はテストパイロットが来るまで調整をかけてなかっただけ？
だとしたらカトーがオーブで暗黒太極拳の対策をしていないとおかしい

オーブでOSが完成してなかったんだからそれはないだろ
他の技術者もいたんだからとっくに実用レベルに近い連合製のナチュOSが積まれてたとか
そうでなければパイロット連れてきてた意味が無いし

>>804
プラモのインストだから考えたのは森田とかそのあたりじゃね

まあ福田が口出しした可能性は否定できんが

吉良の注文はこのくらいじゃね？

・自爆装置をつける（遠隔操作OK)
・和田より低性能、運命・伝説より高性能

>>806
でもアストレイとかバリバリに動いてた…
カトー教授とか一画面も出てないし判らないな
某二次創作ではオーブ連合ZAFTを渡り歩き全てのガンダムを創りだした黒幕にされてた

>>809
アストレイはコーディOSだったからだ、ロウは８がいなかったら動かせなかったし

>>809
フリーダムをキラに与えたのもあったかな、凄い黒幕だった

ダガーLちゃんとデートしたい。

>>809
実際続編作るんならターミナルのメンバーとかでもいいな。こういうチラッと名前がでてきくる後付け伏線は大好物だ。

>>812
ウィンダムとユークリッドにも光をあてて欲しい。
３０機もいてたった２機に全滅させられるなんて醜態を演じた量産機なんて
後にも先にもウィンダムぐらいだろう。

ユークリッドは冗談抜きに宇宙世紀からアナザー、種以降の作品に
いたるまで登場した歴代ＭＡの中でも屈指のかっこよさを誇る機体だと思う。

>>814
数十機がかりでインパルス一機の守りを抜けなかったムラサメ部隊を忘れちゃ駄目だ

しかしザムザザー一機でインパルスを苦戦させられる

インパルス（種あり）≧ザムザザー>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>ムラサメ数十機≒ウインダム30機

式にするとこう

>>814
50:1以上の戦力差だったサーペントさんはむしろ善戦したように思える不思議
いやまあ最終的にはガンダムを追い込んだけど

ウィンダムって設定では相当な高性能機の筈なのに映像だけ見てると
リーオーやヘリオンにすら負けそう…（；；）

>>819
実際低性能なんだけどそれ以上に動かないしな

>>819
ザクに負けるんじゃねw

ザムザザーに苦戦したのはそれまで戦ってきた相手と特性が大きく異なるから
対処法採るべき戦術も確立されていない
それゆえに最初は苦戦したというだけじゃ
ムラサメやウィンダムは既存のMSの延長でしかないから初見でもある程度は対応できるけど

デストロイだって最初は相手の攻撃性能防御力わからずいろいろ手間取っていたが
近接すればあっさりとある程度性能が判明した後は雑魚みたいになっていたし
まあ相手の性能を把握するどころか延々とフルバやって反射されていた奴もいたが

>>821
ザクなめんな！バズーカさえありゃガンダム倒せるんだぞ

ジオン青年団「いや、ワッパで十分だね」

ビームカービンから大型のビームライフルに戻したのはなんか理由があるんだろうか

地球上での減衰とかじゃね？

FCSの精度やパイロットの練度が上がって連射より威力重視になったんじゃね

>>819
リーオーなめんな(笑)

高機動ユニットつければ飛行できるし
ビームから実弾系まで使える武装は豊富だ。
高コストで装備してる機体がすくないけどドーバーガンは設定上はガンダニュウムにもダメージをあえられる火器だし。

てか、どのみちバッテリー機なんだし、U.C.の核融合動力機に勝てるほうがおかしいだろ。

と、思ったらW世界の話か…？
W世界のMS動力ってなんだっけ…って…

設定されてない……？

設定されてないけど出力からして核融合エンジンだと思われ。

核融合以外の動力設定が出てきたのは∀からだしＸまでは全部核融合でいいだろうね

・・・ガンタンク・ガスタービン　　ウィンダムはストライクなみ

電池技術は他の追随を許さないぜ！って言いたいところだが
ＧＸはサテキャ撃てるエネルギーを瞬時に溜め込んでも対して発熱が問題にならないコンデンサ積んでたり
背中に二本電池積むだけで戦艦主砲用メガ粒子砲と大型列車ビーム砲問題なく運用できるよな
地味でプラモのあんまり出てないから設定出てないからよくわからないけど

GXのアレは撃つ直前にしか出来ない一時的なチャージみたいだけどな
一発分チャージしたままに出来るのはGファルコンくっつけてる時だけとか言ってたし

種のバッテリーは本体から武器まで全部同じ電源から取ってるってのが納得いかない
共用の方が融通が効くのかもしれないけど武器撃ち尽くして動けなくなるのは間抜けすぎる

>>835
分かる
UCの機体のようにライフルは別のエネルギーパックにすれば起動時間が増えて戦いやすいのに

実はバッテリーの小型化は難しく武器に装着して使うのには技術が足りなかったり

兵器としてはちょっとどうかと思うけど
限られたリソースを攻防にどう使うかとか描写できるから
アニメ的には電池切れ設定は結構好き

ＰＳダウンからのナイフで虎狩りとか
グゥレイト砲でレイダー仕留めて力尽きてＰＳダウンとか

運命も欠陥機だからＰＳ落ちるんじゃなくて
最終決戦で覚醒したシンの技量に発電量が足りなくなって
ＰＳカットしてＶＬ全開で戦うとかならカッコよかったのに

フェイズシフトの解除だけじゃなくて稼働不可能になるんだっけ？

>>836
アストレイに出てきた予備バッテリーはMSの手のひらサイズだったな

>>828
ウィンダムだって飛べるのに…ビーム兵器も装備してるのに…

映像だけ見てるとウィンダムより、リーオーやヘリオンの方が
遥かに身軽で高機動に見える。

>>840
単純にウィンダムが活躍しなかったのはMSインフレのせいでヤラレ役に徹するしかなかったから。
結局MSを異常に増やし過ぎたのが悪い。

>>841
そんなに多かったっけ？
００だって複数の陣営がそれぞれＭＳを保有してたけどＭＳインフレ
みたいな事にはなってはいなかったと思うんだけど…

Ｗのバスターライフルのカートリッジって物質化寸前まで縮退させたエネルギーが詰まってるんだっけ？

戦争物としてでは無くドロドロとしたドラマ物の作品だしね。
大河原邦夫さんのデザインしたせっかくの機体をゴミのように扱う糞スタッフは絶対に許せないよ。

ロボアニメなんだし量産機でもかっこよく動いてくれた方がいいよなー
00然りユニコーン然り

>>843
らしいね
あれってどうやってチャージしてるんだろう…
紛失した時用の予備とかもあるのかな…

>>841
違うだろ。単に演出と脚本が酷すぎただけ。
単艦で活動してて、それで敵の集団に襲われる。
それをどう切り抜けるのか？→名ありのパイロットが敵を蹂躙するスパロボ展開、だからな。
インパルスを一機突出させたらムラサメは吸い寄せられるようにインパルスに向かい、次々と撃破されていきましたとさ。

主人公格の強さを見せるのに棒立ちの敵を次々と落とす、しか表現方法を知らないからどうしようもない。

>>846
監督の出自からして、自軍は一機でいいけど、
毎回ゲスト敵機体と一対一で戦わせないと栄えないのか
シンのフリーダム落としとか、なにかと枷を付けてタイマン展開に持って行かないと…
電童も敵の同時多数展開は少なかったか…
そういう意味でGガンは競技という前提だから福田演出に向いていたかもしれないなぁ

>>847
タイマンでもぐるぐる回りながらビームライフル撃ったりサーベルを盾に押し付けて力比べくらいしかないんだが

>>836
それがザフトですらビームライフル用バッテリーを実用化しててだな…
まあザフトだし欠陥とかあっても無視して投入してても驚かんがｗ

Eパック方式じゃなくてもある程度弾数とか決めときゃちょっとはリスク減らせるんだけどなぁ
ビーム撃とうとする→バッテリー切れ→武器が使えない上にPSまでダウン、なんてマヌケがなくなる

>>843
そう、あれ一個で中規模都市の一日分の電力を賄えるだけのエネルギーが詰まってるらしい(笑)

>>849
Eパックってあれだろ
E-CAPでメガ粒子化寸前のミノ粉を積めとおけるようにしたもので、最後の一押ししてやるだけでメガ粒子化とミノ粉の一部が運動エネルギーに変換してビームになってぶっ放されるから

縮退にかかるエネルギーをほぼ必要としないから少ないエネルギーで撃てる

ライフルバッテリー内蔵してるとかとはあんま関係ないんじゃね

主な対処法が日本刀かストライカーシステムとか・・・あまり名シーンがなかったり　フリーダムでて意味なくなったとか　最高傑作がリジェネ　あんまりだ

グレメカ２０・・これは酷い　ＳＥＥＤはファストでなくガンダム像　詳細に決められた武器「７５ｍｍバルカン」　リアルだからやるんじゃない面白いからやるんだキリ

ストライクは換装があるので３機分　ナチュとコーディの友人は面白くない　過去のガンダムがベース「フルアーマーガンダム」　その説明だれも興味ない　キラとアスランのお話　

>>851
武器専用のバッテリー用意すりゃ稼働時間延長すんじゃね？ってだけの話だから難しく考えちゃいかんよｗ
宇宙世紀のEパックとは意味合いが違うけど大体のイメージは伝わるっしょ
気になるならバッテリーカートリッジなり電池パックなりに脳内補完よろしく

逆に武器に積んだ電力分の威力しか出せないから
内蔵火器やの方が一発の威力が高くて調整次第じゃABCやラミネートも破壊できるとか差別化も出来たのに

>>847
軽々しく必殺技乱発するだけのガンダムファイトなんて見たくねえよ
燃えが台無しじゃないかよ

インパルスの正確な砲撃により指揮MS含め9機があっという間に炎に包まれた。
ほかに6機が飛行不能。
混乱に陥った艦隊は隊形を組み直す前にミネルバの砲撃につかまり、残りはザクに片付けられた。
2年の訓練を終え地球の半分を回ってきたというのに、たった30分で1個艦隊が消えた。

オーブ機動艦隊の戦闘記録より

>>846
敵を蹂躙するスパロボなんてそうないと思いますよ、マジンガーもゲッターも基本的に辛勝ですよ。
イデオン、ガンバスターにしても敵の物量に完全に対抗してたわけでもないし。
あ、ゼオライマーとかは別でお願いします。

>>858
銀英並みのヤラレ役だな…

>>859
>>846のはゲームのスパロボのことなんだろう
アニメのほうだとイデオンも質を伴う数の暴力で最終的に追い詰められ
ガンバスターはトンデモ兵器がなきゃ全滅してたからな（相手の主力部隊が来る前に味方艦隊は半壊状態になってたし）
スパロボ系て大概どの戦闘も苦戦しているのが多いと思う

>859
ゲームのスパロボのことなんだけどね。
つーか普通スパロボと言えばスーパーロボット大戦でしょ。
アニメのジャンルとしてのスーパーロボットをスパロボとは普通略さない。

スパロボでも1周目とかならあんまり無双にはならないけどな
第二次Zのキリコもハドロン砲のフレンドリーファイアがないと真価を発揮出来ないしｗ

それよりスパロボにすら劣る動きの無さや演出はどうしようもない
バカの一つ覚えで言ってるドラマですら
腐女子がアムロとシャアやイサムとガルドに鞍替えしてる始末ｗ

>>862
ぐぬぬ、そりゃ申し訳なかった。
けど信じないよ、回避99％のジュドーを落とされ、
牽引役に投入した３段改造マジンガーを量産機になぶり殺しにされた俺はスパロボが蹂躙ゲーなんて信じないよ。

それは初期だけＲ．Ｗ．ＭＸ．Ｋを見て下さいよ(^▽^)「マジンガーは初期は不遇」

Wでマジンカイザーとジェネシックガオガイガーをフル改造しようぜ！

>>866
ID出し忘れ…

ID出す必要性がないだろ、こんな話題。
無駄にageんな

　　　　　　　　 　 .　- ─ ＝ ‐-　、
　　　　　　 　 ／
　　　　　　　 ((
.　　　　　　 　 ＼　　　 . - ‐‐ｧ‐‐ -　.
　　　　　　　　　　＞=＝ : : : : :‐: -＜: :｀　　 ､
　　　　　　　 .ｨヌ´. : : : : : : : : :.⌒＼: :＼: : ／V ｀ヽ
.　　 　 　 ／:/ : : : : : : ／. i: : : : : : : ＼: :＼:ノﾊ}　 j}
　　　　／: :./. : : : : : :/l: ／!: : ＼ :、: : :ヽ: : ヽ.∧　ﾉ
　　　く: : : /: : : : : : ,ｨ升'　 |: : ⌒ヽ. : 、: : . : : �X＼
　　　　＼:Ｎ: : : : : :/ ﾑ!.　 从: : : : ∨∧: : i : : :i: : : ＼
　　 　 　 从: : i: : /〃芹k　　 ＼_: : ∨∧: l: : : |: : : : : 〉
　　　　　　人:人/{ {{ jr'J!　　　'⌒ヾ j/: :!: ﾄ、: j: _:_:／そのとうりです！
　　　　　　　 }: :i:ハ """　. 　 　 """/:.:.ﾘ: :!: :�Y: :::iここは種ファンたちがダサクオーの魔の手を逃れて建てられた良スレ♪
　　　　　　　 Ｎ:l: 八　　　 _,　 　 　 ム/: : 从ﾙ'|!: ::|みんなでなかよく種を語り合いましょう♪
　　　　 　 　 　 |: : : i＼　　Y !　　 . イ!: : /ﾉ.::::ﾉ|:::::|じゃあまずは私が質問に答えます！！
　　　　 　 　 　 ﾄ､: :从::j＞r! �X´／/: : :/⌒ヽ ﾑ.斗モリーゾ様大好き❤
　　　　　　　　　　＼/´￣7ﾍ　∨／. :／ 　　　�Y
　　　 　 　 　 　 　 /　　 /／　 }. : イ{　　/⌒⌒ヾ
　　　　　　　　　　/ _　／く /´ 　 �Y人/´　　　}　}
　　　　　　　　　/´ ／⌒Y入　　　V.⊥＼_.　斗 ┴;
　　　　　　　　　{／　　　ji厂 ＼　　j　 〈ム._ _==彡}.jト、
　　　　　　　　　{ ┐　　〈〈　 ┌ ＼　　〈　　　　　 | i{.　 ＼
　　　　　　　　 人∧.　　 ! i　 j 「￣＼「＼　 　 　 从!　　　ヽ
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>>869
俺は世界の破壊者ディケイド・・・
俺は数々の世界を巡ってきたが当然ガンダムの世界を巡ってきた。
ここで質問だが種の世界はみんなが優しく居心地がいい幸せの世界だ
キラとかいうパイロットも守るべき人のために戦うという決意が出来たようだしあの世界は大丈夫だな
・・・一方ダサクオーの世界は腐敗臭が凄くてキチガイソレスタを壊滅させてやった（笑）
サジという青年が新たな主人公となったが二期でクソレスタ教に洗脳されるまえからだがまあなんとかなるだろう・・・

やっぱID出しで行ってID出さない奴は完全スルー運行にしようか

　　　 　 　 /／ .:／　　 .:./ 　 .:./∧　 {.:.　　　＼:.　 ヽ ＼ 　 ＼　 ＼
　　　　　 ／　.:.:′　　.:.:/ 　 .:./ :| ＿ :, ＼:.　＿:.＼　 ':.　　　　 ヽ　　＼
　 　 　 , ′　 .:|　ｉ　 .:.:｜　 ,:∧"ト　 ＼　 ＼ 　 :.｀丶､:. 　 l　　　 :.　　　＼
　　　　′　　.:.:|　|　 :.:.:.|　´/　　:| 　 　 ＼　 ＼　}　｜ }.　 |　　　 :,:.:. 　 　 ヽ
　　　/ 　 　 -‐|　| 　:.:.∧　{　 　 ヽ　　 　 ＼　 ＼　 j ∧.:. |　:　　 | ｀ 丶､
　　 /　／　　　:,: | 　 :.|:. |ヽゝ ＝＝ミ　　　　彡＝＝ｘ、 ﾊ |　.:. 　 ﾄ ､ゝJj ＼j
　　 {く /.ｲ/!　 ∧|＼ :.|、|〃　　　　　　　　　　　　　　ヾ/ jﾉ　:ｉ:.　i:ﾄ､{-ヽ{　''´
　　　　{ﾍ Tレﾍﾐ=-{ ヽ|:.＼　 ::::::::::: 　 　 ;　　　 ::::::::::　/／　　|　 j ゝ>>870
　　 　 　 |八 :.:|ヽ}∧　 :.:.:.:.＼　　　　　　　　　　　 -=彡 　 　 |　 ∧種はガンダム界のオアシスでもありますからね〜♪
　　　　 　 　 ヽ| /　.:.　 :.:.:.人　　　　　｀ '''' ´　 　 　 /　　　　 ﾊ ∧ ヽ昔のファンの方々はオマージュを楽しみ若い人たちはガンダムというのを知るのにいい作品です。
.　　　　 　 　 ／　.:.:∧　:.:.:.:.:|:丶、　　　　 　 　 　 .ｨ :|.:.:　　 /.:j/:　＼ ＼よかったら私達の世界にも来てくださいな？モリーゾ様のＦＦＦＲが気になります・・・（笑）
　 　 　 　 ／　 　 .:/.:.:. 　 .:.:.:,:.: i.:.:.ｉ　　.＿.　　ｉ.:.:.:.:|.:.l.:.: 　 ∧/.:.:.:. 　 ｀　＼私はモリーゾ様がだーいすき❤
　　　　／　 ／　.:./.;. ∧　 :.:.:∨l:.: { ―-ｎ-― }.:.:.:.:∨.: 　 /:.:.:､＼:.:.　　　　 ＼
　　 ／　 .: ′　.:.／ /:.∧　 :.:.:Ｖ,:ノ ｰ--|｣--‐ ヽ､:.:/.: 　 ∧.:.:.:.＼ ＼:.:..
　. ′　.:/　　.:／.:　 -―‐ヽ 　:.:.、　　 γヽ　　　　/.: 　 / ー‐-　:.＼ ＼:..
/　　 .:.:.{:　.／./´　 　 　 　 ＼　ヾ‐-　.{iﾟo}},　-‐ /.: 　 /　　　　　 ヽ:.＼ ヽ:.

自分の好きなものを肯定するために、
自分の嫌いなものを罵倒するという行為は、
間接的に自分の好きなもの
に対する評価を著しく下げている。

>>872
姫様可愛い❤
くっそ〜モリーゾの奴可愛いお嫁様を4人ももらいやがって〜
ミルヒオーレ姫、エクレール隊長、リコッタ博士、ユキカゼオンミツ副隊長とそれぞれが個性豊かで美少女だし超ハーレムじゃねえかモリーゾ・・・
俺達はニャル子やク―子が好きだけどどうかな・・・

>>874
お前が種ファンならその思いは叶う・・・
ニャル子！！・・・お前と俺とじゃ正直釣りが合わない・・・
・・・それと>>874！！その帽子にあってるぜ！


諸君！！今日という日を忘れるな！！この太陽の勇者が新シャアを救（ｒｙ

>>809
某にじファンから理想郷へ移転したBlumenGartenの事か？
>>某二次創作

アレは種編の頃は読めたが種死編で作者がベクトルの違いこそあれ負債の同類だって事が露呈したような……
ブルコス万歳に見せかけたコーディマンセーモノだった……

よくわからんがなんのネタなんだ・・・・・・・

種廚の振りしたかまってちゃんが迷い込んだだけだろ

腐れ豚＝モリーゾだよ
ガルドスの刑（完全無視）でよろしく

今日の放送で虎の部屋に飾られていたエヴィデンス01(の写真)…
某プラントでは、あれの実物を守るために老人が命を落としていたな…

>>880
待て、老人だと？
コーディー最年長がシーゲルの年代なんだぞ･･･
ナチュラルなのか？だとすると第一世代の親か羽鯨マニアかGG友の会なのかな

GG友の会だよ赤枠のあの人の事
パスが無いから自由に入れないって嘆いてるジョージを天使と尊敬するナチュのお爺さんだね

なんだ・・・？話がわけわからん方向に流れてるような・・・

GG友の会って
GGだけが本物のコーディネイターで、あとは偽物ってスタンスなんだよね?

GGが提唱したコーディの定義からすると実際そうだよな

ロウがGG本人から認定されてたっけ

そもそもコーディはナチュと新人類をつなぐ橋渡しが目的なんです　あきらかな人選ミス「アカに世界を平和にしてくれと言うようなもの」

>>884
友の会の連中はG.G.を神が派遣した天使だなんだと神聖視してた記憶
プラントコーディ、ブルコスと比較すると圧倒的少数だが
こう書くとかなりアレな連中である

そして連載当時から気になってたが
やつらどうやってG.G.の脳みそ手に入れたんだ？
死後摘出したにしても普通は遺族だとか相応の公的研究機関が
厳重保管してるのが筋だろうに

やっぱりＧ．Ｇ．暗殺にはなにかあったんでしょう・・・他にはクローン？遺族はいないんじゃないでしょうか　いたら犯罪者

つうかガキが撃っても反動無いくらいの銃に腹１発撃たれて
そう簡単に死ぬもんなんだろうか？

>>888
どっかに保管されてるという。アインシュタインの脳みそみたいに？

>>890
五臓六腑のうち、五臓＋脳みその何処かしらに当たれば簡単に死ぬさ。
基本的に臓器は全部血袋のようなものだから、あっという間に死ぬ。五臓のどこかしらに運良く当たったんだろ。
脳は言う必要ないな。

オレはむしろしっかりと当てたガキがどんな奴なんだか気になる。

>>891
てか何で撃ったんだっけ？

>>892
自分がコーディネイターとして生まれなかったことに悲観したから
っていうのが表向きの事実

ブルーコスモス（の末端）がやったんじゃないか、とか
宇宙クジラで衰退した宗教関係者がやった、とか
プラントコーディが、人気者なのにプラントのトップになりたがらないG.G.を邪魔に思ったからとか
いろいろ考察されてる

>>893
コーディが出来た事でナチュラルが宇宙飛行士になる道が閉ざされたから
それに絶望したんだっけ？

そもそも非合法のデザインベビーが宇宙飛行士になれるのか？数十年後とはいえ
ナチュラルもDSSDの職員になれるらしいからナチュラルでも宇宙に行けなくなるわけではないし
よくわかんねえな

　コーディーに憧れるって心理がさっぱり分からん。ゴルゴムの怪人見たく、
なったが最後５万年の寿命が手に入るってんならまだ分かるんだが。
種無しと引き換えにあの程度じゃ割に合わんだろ。
遺伝子云々抜かすなら最低でも獣化兵位のスペックが欲しいんだけど。

>>895
まぁ、心身が健康なイケメンになれると聞けば心がぐらつかないか、と言われれば嘘になるが、しかし言ってみれば所詮はそのレベル程度だしな。

ここでも何度も議論されたがＧＧ暗殺犯のプロフィールは事実でも、その背後にいるのが反コーディ勢力とは限らんし。

>>895
当時は種無しはまだ一般に知られてなかったのかも

現実の共産主義者のように情報統制しているんじゃ・・アズニャンもコンプレックスをいだいてますし　割と深刻　Ｇ．Ｇ，は大西洋連邦の人間　普通に要職に就いてます

アストレイにて衝撃の事実が発覚プラント評議会が軍用ＭＳまで使ってＧ．ＧのＤＮＡサンプルを探しています　プラントで殺されたんじゃないんですか？　プラント怪しさ１００倍ですね

現代日本のDQNネーム付ける親と一緒で、子供自身のことは考えてねぇだけなんじゃ

こういう子供が欲しいという短絡的思考で調整してるしな
自分の玩具としてしか考えてないのは間違いない

その子供が成長して努力の結果で実力を発揮したとしても
元々持ってた能力のおかげという疑念や偏見は消えないだろうし
努力して成功しなきゃ失敗作の烙印を押されるし、クソ真面目な奴なら自殺しかねないな

目の色違ってたらイラナイ内臓抜取かサーカス行き　歪んだ人多数「ソースはいくらでも」　生体ＣＰＵ・同一クローンの大量増産　だってコーディ寛容論がある世界だよ　だよ

そう考えるとイライジャの親は子供の事しっかり考えてたんだな

顔以外はどうでも良かったのかもしれないがなｗ

そもそも自分等が開発した新兵器「モビルスーツ」でナチュラルのクルーゼを超えるパイロットが
コーディネイターからでていないのにコーディネイターが優秀と言われても説得力に欠けるよね
一旦戦意喪失で見逃してもらった後、再戦でほぼ合い討ちで辛勝したキラさんも後付でプロヴィデンスが未完成機体（欠陥機体）
認定されて（ttp://www.1999.co.jp/image/10095812k4/50/4）実力で辛勝したか怪しくなっちゃたし

コーディが優秀かどうかはソキウスさんたちのがんばりしだいってことですか？

>>906
いい加減気になってるんだが・・・日本語と頭、どっちが不自由なんだ？

ＣＥ世界であれだけコーディ優秀論が（中、下流市民限定の可能性があるが）支配的なところを見るに
少なくとも虎をはじめプラントのプロパガンダ学者はナチュのそれより優秀なのかもしれない

宇宙軍がフツーにあるのに、宇宙飛行士になれないとはこれいかに？

>>907
そういう芸風なんだろう
なんにせよ気にしないのが吉だ

最高の宣伝担当はゲッベルスさん、異論は認めたくない

>>909
それが事実ならコーディは優遇されてるな
迫害されてたなんてどこの話だよ

ナチュラルとコーディネイターの間に経済的格差が生まれて対立するのを
防ぐためにコーディネイターを遠くへ隔離してお互いに棲み分けを行うっ
てのは理にかなってるんじゃないだろうか？

それを徹底してないから問題が起こる
徹底してもテロがあったと騒ぐからあんまり意味が無い

>>913
そもそも経済格差が生まれるほど
コーディとナチュの能力差があるようには思えないからこんなに話がこんがらがってるんじゃないか
コーディが優秀だと信じられるなら矛盾は大概解決すると思うが

>>904
イライジャさん顔や体型に関しても天然物なんだよ、そのへん遺伝子弄った形跡が無いんだってさ
作中でだれも誰も信じないけどさwwww
美男美女のカップルだったんだろうね両親、ただし体が弱いとかかな病気対策だけを目当てにコーディ化しちゃった訳だから

ブルーコスモスってテロも辞さない過激派から暴力を否定して合法的に
活動する穏健派に至るまで様々な派閥が存在してそれらが離合集散を
繰り返しているというイメージがある。

　それから国ごとに気質が違うというイメージもある。

ブルーコスモスはあくまでも思想だからな、まとまった一つの組織じゃないし

一応アズラエルやジブリールが盟主やってる組織が中心にあったけど
そこに属さないフレイみたいな思想的な賛同者も大勢いたって感じかな

そりゃあ、AFCとかBTWとかあるわけだしね。
正直そうじゃない人間のほうが珍しいと思う。

そういう人間はブルコスの思想よりも反コーディネイターという一点のみで支持してるんだろうけどね

>>888
たしか友の会は

エヴィデンス01(クジラ)=天使
G･G=天使を発見した英雄
G･G以外のコーディ=悪の手先

なんか設定が宗教じみてるんだが、悪の手先のものになってるクジラの奪還運動とかはせんのかな。


やつらにいわせるとブルーコスモスには哲学がないんだとか
意味がわからん

>>922
アレじゃね、自分達はブルーコスモス達とは違うから野蛮なことはしないとかそういうことじゃね。

>>917
ユーラシアのブルコスはブルコスじゃなくてクラスナヤ ・コスミェヤだったら俺が嬉しい

>>923
主義思想であるブルコスとファンクラブである友の会の違いだろうな。
どちらが下という意味じゃなく、あくまでＧＧのファンクラブであるという分を越えないだけだろう。
実力行使と主義思想あるファンクラブを人はカルトと呼ぶw 誰のことかはいわないが。

歌姫の騎士団w

>>924
これが日本とかに来ると「日本ブルーコスモス党」とか「コスモスの会」とか
「ブルーコスモス主義者同盟アズラエル派」とかいう名前になるんだろうか。

宇宙クジラ襲撃事件ってなんだったんだろうな
ブルーコスモス的に戦時中に破壊する理由がわからないし
プラント間際までドレイク級一隻が接近できてるのもわからないし

仲間うちでの名前をあげたい末端がおこした些細な戯れ事キリ　ところでレスした後になにか言っているのはアラシですか？　それともここの恒例行事ですか？？？

>>929
半年ROMれってこった
戦艦動かせてメビウス15機も運用できる末端ってすごいですねｗｗｗ

ＭＡは１２機のはずです　えーとジャンク屋・用兵・私設軍隊・脱走者　けっこう居ますけど・・・ドレイク級は手に入りやすいと思います　アガメムノン級使ってるジャンク屋とか用兵とかもいますし

>>930
使い捨て前提の末端に超高度な訓練を施せると考えるべきか
それとも只単に末端が超優秀なだけか
コーディが優秀(笑)という前提で考えると他にはは考え付かんな

ジャンク屋や傭兵ごときが戦闘艦を動かしてMA・MSを普通に運用する世界でいまさら・・・

そもそもプラントが目視できるような距離まで接近できるザフトの防衛網はどうなってるんだ
連合軍の正規の作戦なら石版壊すより前にもっと重要なことがあるし
そうでないのにあんなことができるのは内部から手引きして商船か何かだと偽って接近したとしか思えん

冷静に考えると確かにちょっと疑問だが、まぁRだしなぁ…

>>916
あれ？
疾病の遺伝子治療のみで他に何も弄らないとかグレンマップを下敷きに遺伝子調整されてないだろ・・・
プラント的コーディネーターの要件を満たしてない気がする
むしろ連合でも｢遺伝子治療されたナチュラル」という認識じゃないか…

アーレイバークやニミッツを使ってると考えると、恐ろしい世界だな。
そんなもんを民間人が使ってるって意味で。
維持費の意味も。

>>937
妖精さんが全部やってくれてお金もどっかから湧いて出てくるんだよ(棒

>>936
治療じゃなく耐性の方だから
未知の病気以外は生まれつき耐性持たせられるっていうコーディの基本部分だけ目当てっぽいんだよ

しかし煽りに対してはまったく耐性のないコーディであった

＼ HAHAHA！ ／

>>939
ペット探しorアクセサリー感覚でデザイナーベビーをつくるアホ親に比べたら、親心としてはずっと理解できる範囲だよな。

>>942
「既知の遺伝病には絶対かからない」
というのは親心としてはぐらつくよね。

現実の中国でも、香港で産まれた子供は
無条件で香港の市民権がもらえるから
出産間近だけ遠くから引っ越してくる人が
いるくらいだし。

>>937
建造費だけでアーレイバークで1200億、ニミッツで5000億は下らないからな
ニミッツを50年使い倒すとなると3兆は超えるし小国クラスじゃ保有は不可能

それが個人資産として持てる程度まで安いなら一般的な乗用車に毛が生えた程度か？
連合からしてみたら艦隊を編成するコストは現代で言うなら
歩兵一個小隊分のコストと変わらないんじゃないだろうか？
CEの物価がどうなってるのかさっぱり分からんな

>>943
代わりにそれ以外には弱くなっちゃうんじゃインフルとか怖くね？
毎年流行するたびコーディが倒れまくるんじゃ・・

S2インフルエンザが大丈夫だったから問題ないよｗｗｗｗｗｗ

設定がおかしいから状況的にS2テロ説がでてくるわけだ

一代限りの特別変異なウイルスで薬学が劣っているプラントが
何故か地球で流行っているワクチンの開発から増産まで完了している
程度には不自然なだけだよ！

AFCが起こった時、世界中で海上を航行していた船舶や飛行していた航空機が
どうなったのか？と想像すると恐ろしくなる。

雫石や御巣鷹山の大惨事が世界中で起こったのかな…。

アンドロメダ見たいな感じならなんとなるんじゃないでしょうか？「むしろナデシコＢ」　きっとカーボンで後付けしたんですよ

馬鹿は風邪を引かないと言うけれど、真実は引いても気づかないというだけの話
S2もかかってたけど症状を自覚しなかっただけだったり

>>944
でも物価が超絶安いなら、どこで企業は給料分を稼いでる、って話になるからなぁ。
おまけに軍がまだ使ってるクラスの船だしな。

かなり古い時代から使ってる種類の船で、
戦争がないから新しいのを設計する必要がなく、
日本みたく十数年で同じ船を作っては退役させて、
スクラップにしてね、でも使っても良いよ、と渡した、

とか？

あとは傭兵に対する金払いが誰も彼も気前がよく、
ジャンク屋は十億単位を１年で稼げるんです、くらいかな。

ってかギルドのシール貼った物はなんでもジャンク屋のものって意味分からん法律がなかったか？

たぶんNJで生産力が壊滅したことに対応する臨時措置だったのだろうけど

復興・戦争に手一杯で、ゴミ拾いしてる余裕がないんだろうな
CE恒例性善説に則って大きめの権限与えたら、武装し始めるアホがいたというのが誤算だったかも知れない

過去スレにあるが、ジャンク屋のあれは限界まで拡大解釈しても
「拾ったものはあんたのものでいいよ」
になるだけで、それ以外、つまり拾得物で武装していいなんて欠片も書いてないんだよね
もちろん拾得物(兵器)の売買を許可なんてもしてない

まともなのは連合さんだけで、あとはキチガイばっかりだからなあ

二度に渡り繰り返されたサイクロプスの自爆作戦も、
実に合理的な判断と言わざるを得んしな

巻き込まれた友軍機…？
宇宙の化け物に蹂躪されるよりは余程マシだろう

>>958
相手がナチュラルなんか、くたばれ！的な思想の連中だから手段を選んでられんしな
とっとと片づけてないと民衆も苦しむ一方なわけだし

「防衛戦したところで大した戦果も得られずに全滅するんだから自爆したほうが収支が良い」
こんな冷徹な判断をためらいもなく実行して来るんだからザフトから見ればこれはこれでキチガイ沙汰だろう

月のサイクロプス自爆はともかくアラスカはビクトリア陥落後だからねぇ
負ければ生き残れないのが確定してるなら自爆だろうと変わらないわけで
勝つか引き分けに持ち込む戦力が無ければ
並ばされて処刑されるか、投降が許されずに死ぬか自爆で一矢報いるかの三択に追い込まれちゃってるわけ
上も下も死ぬ物狂いになるよう追い込んでったのは当のザフトだから一方的なキチガイ沙汰とかの評はちょっとな

>>959
パナマ防衛戦でのジャン・キャリーは運が良かったな
…まぁ、相手が知らなかったというだけで、あれも一応コーディネイターだが

でもアラスカのサイクロプスのおかげで
ユーラシア連邦に打撃を与えて発言力を損なわせた大西洋連邦は鬼畜よね

>>963
代わりにストライクダガーを優先的に配備してくれたんじゃなかったか？

>>960
>ザフトから見ればこれはこれでキチガイ沙汰だろう
ザフトがやった事を考えるとザフトから見ればって言葉は流石に出てこないわ

>>964
ガルシア「折角核搭載機入手したのに…したのにっ！！」

ガルシア閣下は運と巡り合わせが悪すぎて人格面のダメさを考えても同情したくなるよね
閣下が手に入れたNJCは宙域対応の物だったあたり本気で同情

>>965
ザフト「勿体ねえ！自分の人員と施設を丸ごと自爆させるとかキチガイだろ！」
こんな感じだったんだろ

別に連合の味方に対する仕打ちをキチガイと思ってるわけではなく、
人員と装備の数が圧倒的に不足しているザフトからしたら、味方と施設を丸ごと自爆
させるなんてキチガイにしか見えないって事でしょう。
あいつらはナチュラルどころか仲間のコーディの命さえ大切に考えてないし

>>968
戦争初期に地球降下部隊を自殺させにいったザフトを考えると人員とか装備とか考えていないと思う

アラスカでユーラシアの友軍を消し飛ばして置いて、最新鋭のストライクダガーを供給する大西洋さんマジツンデレ

サザーランド大佐「旧式兵器の処分を手伝ったまでですよ。」

でもそのおかげでユーラシアは大西洋連邦に強く言うことができなくなるんだよな
そんで種死のユーラシア東西分裂に繋がる

ユーラシア代表 「貴国も最新鋭戦艦が撃沈されたと聞きましたが」

サザーランド大佐「あんなもの一ヶ月もあれば作れるものです。それよりもビクトリアを頼みますぞ。」

いかに最後は吹き飛ばす予定であるとはいえ、
自国内にある最重要拠点の防衛を他国に依頼するとはなあ。

>>973
というか何であんなとこに拠点置いたんだ、防衛設備も大したものなかったし

>>974
NORAD防衛のための前哨拠点に過ぎなかった説
を唱えてみる。

地球連合軍の最高司令部として大西洋連邦が理事国三ヶ国から近めの基地を提供したとかか？
東アジアをハブるのも良くないから太平洋側でユーラシアは北極海経由で近いからとか

地球連合設立を宣言した場所もアラスカだったよな
戦前からアラスカは重要拠点だったのかな

アラスカ基地自体、再構築戦争の時に対ユーラシア用に造ったのかもな

今日はネット配信の日だな
青き清浄なる世界のために

たとえ勝てる見込みが薄くても、でももうちょっと戦力があれば撃退できるんじゃないだろうか・・・ってためらうものよ

アラスカはたぶん温暖化の影響で北極海航路が使えるようになって海上交通上の一大拠点になってるんじゃないかしら

吹き飛ばすのに都合がよかったんですよ「グリーンランドも人があまり居ませんし」　この程度の被害で戦争が終わるのなら安い物ですよ　彼らは死んで英雄になったんです、それでいいじゃないですか(^-^)「志願兵なら覚悟ぐらいできているだろう。そのための志願兵なんだから」

>>980
お前は自分の文章が変なことに気が付かないのか
あとアラスカとグリーンランドに関係性なんかないぞ

>>949
仮に航空機が墜落したり船舶が衝突したり、漂流したりしても
碌に救助活動も出来なかっただろう。一番悲惨なのは原子力潜
水艦かもしれない…潜航中に突然機関が停止してそのまま沈没・圧壊
してしまうという事もありえる。

艦船がほぼ全滅したことから、大部分が漂流して・・・サメのエサ・餓死・凍死・衰弱し・溺死・僅かに残った食料をめぐって殺しあいになったり・・・　　　　どこか犯しかったんですか？？？？？

>>970
オリジナルMSの開発を止めるという効果も
まあ、各国ごとに開発するコストの節約、統一により結束力高まる、運用データの蓄積とメリットも多いが

戦前からやってたろ
戦闘艦もそうだしメビウスもそうだ