ブルーコスモスの集うスレ　第49会場

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第48輪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1326091538/l50

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

乙！

青き清浄なる>>1乙！

>>1さん乙！
そして、次スレには50の大台に差し掛かるこのスレにおめでとう

立て乙です

ちょっと気になったから聞くけど、前スレで南アメリカの話題でたよね？
ふときになったんだけど南アフリカはそこそこ状況が出てるらしい事は知ってるんだけどけど
南アメリカがどうなってるのかって、どっかで情報出てる？

>>5
外伝です。
切り裂きエドが泥沼の独立戦争
ピザデブコーディの脅威
などなど

あと、プラントの作った融和村も南米だったはずです

大西洋から独立おめでとう、けどこれからどうすんのと素で問いたい。

連合に一国として参加したはいいが
スターゲイザー一話の舞台となってすごい津波被害を西側に食らったからなぁ南米は・・・・・

間違えた、西じゃなくて東側だった、すごいポカだわｗ

津波被害か
あれってどのくらいで復興したんだろうな

コーディネイターを擁護する奴の本性↓↓↓↓

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338464693?fr=chie-websearch-2&k=34vV7tyQnZaZkZqGzpWui5CPlsuRqIbT46SZn5aWlZHh1IutlpmQj5bL6ZCei6OWlZDU6c7h54ajlVfrFEb2DFLxF0z29EzxA5RPDyaGlZXY0tGFroufnpSZo6SZkI%2BWyt%

阪神淡路の復興区画整理が去年の3月20日に終わった。
道路工事や建物の移転交渉はまだこれから。ここまでで16年。
ＢＴＷの復興は本来半世紀かかってもおかしくないんだが、五大湖まで届いた津波なのにベルリン進撃あたりで
ＮＹは金融に関することは復興してるっぽいのよな。

>>12
ああ、うん。
『ナチュラルは核を使って皆殺しにしやがった悪』それで思考を放棄してるのと
『それをさせるに至ったのは一体何か考えるべき』というスタンスの発言のギャップがすごいね。

>>14
文章書いてる途中で人格が変わっちゃう病気みたいだなｗ

>>12
とにかく「ナチュラルが悪い！」という結論ありきで、他の人たちのカキコをガン無視して選んでるあたりがすごいっすね…

明らかに本来の設定を知った上で無視してるよね悪い意味で確信犯というか

というか、設定を突き付けられて逆に頑なになって「こんなんウソっこだ！」と悪あがきしてる臭がすごいねｗ

描写演出が設定上と真逆であった事を突き付けられた人がとる道は二つある
描写演出で騙しされてた事を受け入れ、設定上の事実を受け入れる道と
今までの描写演出で騙されてた事を受け入れず、逆に設定の方を否定し始める道だ

>>12
コイツの質問一覧を見てぞっとした。

>>13
しかもそれが、ある年表によると三か月以内の出来事っていうね

>>20
こいつ三十代なんだよな
三十代でもうすぐ結婚してガキこさえるようないい大人が何やってんだ……

>>12
あんまりいいたくないがこの質問者、精神年齢と云うか精神に異常をきたしてるよな……

なんか真面目に答えてやる回答者がかわいそうだ

可愛いなこの連合兵。
http://www.famitsu.com/images/000/010/776/4f4dd908cc8e0.html

>>24
こんな可愛い娘が「青き清浄なる世界のために！」と叫びながら、
一生懸命戦う姿を想像して萌えた。

>>19 マトリックスの赤いクスリか青い薬。どっちを飲むかってことですね。

ガチの殴り合いになった世界樹攻防戦で痛み分けしてるわけだし、
全力全開で連合が殴りかかったら、2/14の時点でプラント全滅だろうな。

が、2/14以降、ずーっと受け身に回って攻めに行ってないんだよね。
南アメリカを瞬殺した以外
つか、南アメリカの親プラント宣言って2/18なのかよ…
何考えてんだ本気で……

初めて連合がプラントに対する攻勢に転じたのは、エイプリルフールクライシス後の4/17

どうみてもこの時点までプラントを滅ぼそうとする意思はかけらも見受けれません。
本当にありがとうございました。

ＮＪは数個で十分なものをアニメでは雨のように撒いてたけど
あれトラウマになった人いないのかな
ＵＣの「空が落ちてくる」みたいにさ
戦闘有利にするために投下前からスイッチ入って地上の電力システム落ちてるだろうから
夜の場所では戦場の爆発とあわせて見事な流星群が見えたことだろう

NJ落下はそこまで直接的ではないとはいえ、一定数はトラウマになったと思うよ
BTWは直接的なので確実にトラウマになってるだろうね、↓こんなのトラウマにならない方がおかしい
http://www.youtube.com/watch?v=upmo_6FokOk

どう考えても種でアズラエルを殺したのは失敗
生き延びてたらもっと運命の方も盛り上がったはず

無茶なこと言うなよそんなことを考える頭が「」にあるとでも？

そもそも種で連合を悪い組織っぽく描いてた時点で(ｒｙ

>>1乙。
VITAの種ゲーを買うべきか買わざるべきか・・・迷うなあ。

お前らとオンラインプレイ出来るなら買う

竜堂四兄弟の三番目「あなた達の神が幾ら強かろうと、私どもの神には敵いますまい」
カルト信者「何いっ、貴様らが崇める神とは何じゃい！！」
一拍置いて厳かに「貧乏神で御座います」
絶句して「なっ？！　ふざけるな貧乏神を拝む宗派が何処に有る！！」

　訳の分からん理屈で動いてる奴を正気に戻すには、
そいつですら突っ込まずにいられない「もっと訳の分からん理屈」でぶち当たるのが良策・・・。

　そう思って12を上回るトンデモ理論を捻りだそうと思ったんだが、SAN値が削れそうになったんで諦めた。
入れ物としてのプラントに棲み付いてる奴らの日常をノーカットで一日分流すだけで十分殺意が湧いて来るから、
捏ねくり回す必要が無いんだ。あいつらの土俵で一泡吹かせてやりたいんだが、何か上手い考えは無いかな？

彼の現状こそが、既に泡吹いて発狂してるように見えるのでほっとけばほっとくほどいいと思うよ

>>35
田中芳樹かよ…
彼の才能は銀英伝で枯渇したんだ。思い出の中だけで美化させてくれ（もう評価を下げるだけの新刊なんていらない）

それより中断してるシリーズの続きをだね

そもそも公式Q&Aで「ユニウスに核撃ったの連合？ブルコス？」
に対する答えが「不明です」なのにいつの間に決めつけられてるのか
公式年表でも連合艦隊生存者無しなのに核メビウス逃げてるしこれってブルコス関係ないって言ってるようなもんじゃね？

つか、メビウスの航続距離ってどんなもんなんだ？
単独でプラント侵攻・帰還ができちゃうのか？

戸田ASTRYAのジョンゴル鍋回で確かドレイク級と編隊組んで
プラントに肉薄していた記憶がある
残念ながらたまたまいたロウに撃退されてたが

単行本が手元に無いが確か母艦になりうる
アガメムノンとかは出てきてなかった
その時はブルコスの部隊とか言われてた気もするが
片道特攻でない限り結構な航続距離があるんだろう

>>40
バッテリー駆動のＭＳがプラントから地球まで単独で移動出来ちゃう世界なんで
そこはあまり深く考えない方が…

その気になれば木星でも太陽でも到達できるよ

中身は保たないけどな

ドレイクは若干無理してるっぽいがメビウス数機分の搭載機能はある
たぶん現代駆逐艦が観測・対潜用に戦闘ヘリ乗っけてるのと同じような感覚でミストラルの格納庫でも作ってたんだとおもう

ガンダムに出て来る艦艇は大体が航空戦艦や航空巡洋艦だからな
アガメムノンは運用的には空母らしいがしっかりと砲が付いてる立派な航空戦艦だし

ガタカって映画があるんだが、まさにコーディーに支配された世界
運命計画ってこんな感じじゃなかろうか？

でも単に遺伝的な適性だけならナチュラルの500人に1人の才能の持ち主以上の素質がコーディに無ければその職業に選ばれないんだよな
それを考えると意外と難しい条件じゃないか？

まぁそれなりに数が必要な職業なら選ばれる可能性も確かに高いが
結局そいつの親が与えた素質で決まるから、好きな仕事に就けない可能性はナチュラルと変わらないし

>>27
ザフトって自分たちの被害だけ声高に叫ぶよね
連合が逆に甘いのかもしれないけど…
まるで韓国と日本みたいだ

それにしてもＢＴＷに対する連合の災害救助および復興活動はすばらしい
管民主の日本と比較したら…

>>46
運命計画はコーディネートしなくて良いぶんまだマシじゃね？
ナチュ・コーディ問わず、そいつの適正職斡旋してくれるんだし
政治家とか遺伝子で判断できる仕事とは思えないけどな

>>45
まあそれでも運用的には空母・戦艦・駆逐艦と分けただけ昔よりは進歩してる

ただでさえNJのせいで10億の人間を殺しておいて、
BTWではユニウスを落下させて北京、東京は破片で消滅。
パラオ、マーシャル、アメリカ西海岸、トンガ、ツバル、ポリネシア、
オーストラリア、ニュージーランドなどの太平洋赤道付近は落下後の津波で壊滅状態。
どれだけコーディネイターは人を殺せば気が済むのか。

>>51
サトー「人？ナチュラルなんて害虫だろ」

連合軍の一兵士が主人公のSEED作ってくれよ・・。
出来れば冨野で。

>>52
実際マジにそんな感じのノリだから困る

>>53
スタゲ1話くらいしか現状ないからなぁ……

>>50
130m程度の大きさで防空対艦MS母艦を全部できちゃうドレイクさんはちょっと無理しすぎだとおもうの
陽電子リフレクターまで搭載してその若作りは無理がある

>>51
ついでにジェネシスによる地球汚染未遂も追加しておいてくれ

>>29
ちょっと破片墜落の破壊力がおかしいだろこれw
落っこちたブツの丸ごとサイズ自体がフィフスルナ程度のサイズなのに、破片一発の破壊力がそれに近い威力じゃねえかw

>>57
あれ撃ち込んだら地球の生物の半数が死滅するからな・・。
まぁ幸い良心のあるザフト軍の将兵が阻止してくれたから良かったけど。

ドレイクさんにカタパルトは必要無いと思うんだ。
そもそも何機積めるんだよあれ

ドレイクはカタパルト作る前にイーゲルシュテルン積め

カタパルトつける時に一個撤去したんよなw

だが待ってほしい、MS万能なガンダム世界においてはむしろ正解ではないだろうか

>>53
今度始まると噂の種漫画がそんな感じだと胸熱なんだがなあ
この前の読み切りみたいな内容だと失笑モノだけど

>>58
逆に考えるんだ
フィフスルナ方が破壊力が少なすぎておかしいんだと、そう考えるんだ

>>64
また漫画化するのか
一体なんでそんなに種押ししたがるんだ？
これ以上傷を広げたいのか

残念ながら、種世界においてはＭＳ万能はミーティアで否定されてる罠。

>>50
いや、史実の航空戦艦見れば分かるが中途半端な代物にしかならないから退化してるよ
ザフトのオールMSドクトリンや全部乗せストライクみたいに全てを一つの物でやろうとするとどうしても無理が出る

>>66
第二の宇宙世紀にする筈だったのにポシャったわけだから、一種の誤魔化しとしてだね＞漫画化
十年計画とかあったわけだし、売れてないと困る人たち（種計画を推進した人たちね）もいるし
まあ、後はゆっくりフェードアウトでしょう

もう10年経ってるしいいじゃねｗ

>>68
一方ではストライカーやウイザードと言った、比較的まともなマルチロール化も
進行しているのに、何故「全部乗せの誘惑」を振り払えないのだろう。

MSと通常兵器がほぼ互角の世界だしなぁ・・。
コズミック・イラにおけるMSの存在意義は分からない。
メビウス全機の装備をビーム砲にすれば戦争終わりそうだし。

>>72
連合はMAへの回帰が既に始まっているな。
ザフトはＭＳ以外のノウハウを持たない以上、使わざるを得ないだろう。

ウィンダム30機で掛かるよりザムザザー1機の方が遥かに運命を追いつめていたし、
やっぱりMA＞MSなんだろうな。

いや、高機動な敵機が側面や背後に回り込むケースに備えた護衛は必要だろう。
将来的には護衛も小型のＭＡか戦闘機に移行するかも知れないが、ＣＥ73の連合が持つ装備では
ザムザザーに追随できる移動速度と全方位への射撃しやすさ、ついでにビーム兵器装備という点から
ジェットストライカー装備のウインダムが最適だろう。

しかしMA以上に機動力が高い機体と言うのはほぼ存在しないからあまり考える必要も無いような

>>75
確かにザムザザーは機動力、火力はあるけども旋回性には劣るからな。
やはりユークリッド、ザムザザー、ゲルズゲー＆ウィンダムのハイ・ローミックスがベストか。

機動性はともかく運動性となると話は別だろう

モビルスーツみたいなものが時代のあだ花として扱われた作品ってないのかな？
若干スレチの気もするが

ザムザザーの天敵は、いきなり突っ込んできて陽電子リフレクターごとぶった切りに来る運命。
こいつからザムザザーを守る護衛機に求められるのは

１　ＰＳ装甲機にビームシールド展開を強いる為のビーム兵器
２　ザムザザーという「防壁」から一時離れても生き残るための、盾またはその代用品
３　ザムザザーが退避または運命を射線上に捕らえる時間を稼ぐ位置取りができる程度の速度

と言ったところだろう。何も運命を撃墜する必要は無い。味方ＭＡがビーム砲をぶち込むまで
運命の対艦刀からＭＡを守れば十二分なのだ。

＞＞79　長谷川裕一版の鉄人２８号皇帝の紋章
いっぺん遠隔操作ジャミングを持つブラックオックスが台頭しかけたけど、
フランケン博士が死んだせいでロステク化。
現代と同じ長距離ミサイルをどれだけ持っているかが戦力を左右する事になった。

>>79
モビルスーツそのものじゃないけど、超重装備の高性能モビルスーツは
UCでも第1次ネオジオン戦争期の徒花っぽい位置づけかな。

ティターンズが壊滅して、連邦内部はごたごた
エゥーゴも疲弊しきってる。

しかし、アクシズの勢力基盤は更に弱体…

一騎当千に賭けたくなるわな。そんな状況じゃ。

一方、CEでは「そんな状況」でもない割に一騎当千への依存度が高かった。

>>82
超重MSはサナリィとかクロスボーンが小型路線に先鞭をつけるまで既定路線ですよ。
エース用のサザビーとか腰のビームあるじゃない。
ただ、変形や固定武装は減った
ペーネロペーとか最近だと中身はοガンダムで飛行用装備「ペーネロペー」と宇宙用ファンネル系の「アルゴス」がある
まるでアカツキのような設定に…

>>85
でも、連邦側は完全に重MSに見切りつけてないか？
FAZZやスペリオールあたりで。

νやリ・ガズィは重MSとは言いがたいし。
主力はジェガンだし。

つか、U.C.150年、対ザンスカール戦まで現役で頑張ってるジェガンさんマジ健気

一騎当千に賭けねばならぬ弱小軍やテロ集団はともかく、大手の軍にとって「使えるMS」というのは
カタログスペックが凄いより、丈夫で長持ち、マニュアル通りの操作をすればどんなときでも
スペック表通りの性能を発揮してくれて、必要数を確実に調達できる機体なんだろうな。
敵モビルスーツが二倍のビーム砲を搭載しているなら、三機のモビルスーツをぶつければ良いのだから。

つ身長
オーソドックスな兵装になっているだけで、出力及びサイズの巨大化は続行されています。
約20mだった一年戦争のMSがνとか約30mの巨体に(サイコは約40m)
ZZよりνの素体が大きい
リガズィだってサイズ自体はνとあんまり変わらない

ただ、一発重視の内蔵火器はZZとゲーマルクを境に外付け兵装化したね。
リガズィの変形なんてBWSに全部載っけて使い捨てだし

大量の武器積んでても一発ビーム食らったらそれが全部使えなくなるからな
しかも大概はライフルだけで片付くし、たまにサーベルやおまけで実弾武器を使う程度で十分だから

もし大量の武器を積まないから弱いと言うなら、古代から現代までの兵器の大半は弱い事になってしまう

>>81
>>82
ﾄﾝ
モビルスーツの兵装に関しては一年戦争そのものも「あだ花」はいろいろあるよね
元ネタの第二次世界大戦でトンデモ兵器が両陣営にあふれてたってのもあるけど

>>89
似たような武器をたくさん積む利点は「一度に多数の標的を攻撃できる」に尽きる。
ファンネルやフルバーストが、寡兵の勢力に好まれるのはこれが理由でしょう。

>>86
その辺りから連邦の支配体制が安定しだしてるから
高価で維持費のかかる重ＭＳの需要が無くなったからだろう

>>88
結局性能向上のために機体が大型化しただけであって、多数の火器を内蔵する必要があって大型化した訳じゃないだろ？
ここで言われてる重MSは多数の火器を積んだ重武装MSという意味であって、汎用性も考慮した大型MSとは違う様だが

ザンスカールのゴトラタンも大型ビームキャノンは完全なオプションとして用意して、機体その物は格闘重視の汎用機になってるしなぁ

使い勝手、って面では一機で何でも出来る機体より、状況に応じて追加パーツで対応した方が無駄がないしな
コスパも良く出来る、整備性も良く出来る、と利点だらけ

大型MSや重MSが廃れてゆくのも仕方がない。金食い虫にしかならないしね

ウインダムとザクヲが、もっと褒めて欲しそうに見つめています。

ウィンダムはともかくザクウォお前は駄目だ
なんで動力パイプまた外に出したんだお前は

>>96
あれって動力パイプじゃなくて
誘導ミサイル迎撃用プロアクティヴアーマーシステムのマルチダズラーらしいよ
wikiからだけどソースはMSVのプロヴィザクから
だからってあんな形にすんなよと言いたくなるけど
てかマルチダズラーってなに？

マルチダズラーでぐぐったら9ザクの解説しか出てこなかったでござるの巻

あれは動力パイプではなく、誘導ミサイル迎撃用プロアクティヴアーマーシステムのマルチダズラーを収める多目的コンジットとしてのフレキシブルチューブと言う設定
ちなみにダズラーとは現実の戦車にも採用されてるミサイル防御用の赤外線パルス発信装置の事で
平く言うとミサイル誘導を妨害するジャミング装置があの動力パイプもどきと言う訳だ

しかしCIWS積んだりジャミング装置積んだりとCEのMSはやたらとミサイルを気にしてるんだよな
熱紋なら誘導や探知にも使えるみたいだし精密誘導兵器がまだまだ現役で、しかもMSにとっても脅威になる設定とか本当に人型兵器の意味が…

>>99
ザクにもミサイル撃てるオプションがあったし、なんと言ってもミーティア……
存在意義の問題は遠くの棚に放り上げるが、俺が設計者でもミサイルは気にするだろうな。

軍事に詳しくないんであれだが、ミサイル自体にここからあそこまで飛べって感じで
プログラムなんなりなんなり乗っけてザフトの基地を蹂躙することはできないんだろうか。

>>101
そのためにEMPで灼ききるのか＞ザクヲ

ジャイロスコープを使って加速度と進路との誤差を修正しながら飛ぶ慣性誘導である程度の狙いは付けられる
本来は大陸間弾道ミサイルや巡航ミサイルの中間誘導に使われる物だが拠点に向けて適当に撃ち込むだけならこれでも何とかなるだろう
近距離で使えば誤差も小さくなるから更に当たりやすくなるし

ミノ粉のほうはジャミングだけじゃなくて精密機器も駄目にするんだっけ

>>88
νが30m…？ZZより大きいのは確かだが

>>101
ミサイルだと自分の位置を割り出すのがGPSが基本だから厳しいかも知れない
ただトマホークミサイルみたいに位置が完璧にわかってるなら誤差覚悟で撃ちこめばそれなりに効果は出ると思う

>>104
yes
なので一説には精密な動作を行うのに精密機器を積み込んだ義肢は使い物にならなくなったとか
ミノ粉対策した義肢は高価で一般人には手が出せないからケリィさんは買えなくてカスペン大佐は買えたとかｗ

>>106
カメラがデジカメじゃなかったりとか電子機器が古いのもそんな感じなんだよな
放送時期を考えると当たり前なんだがｗ

宇宙空間なら、衛星ミサイル？でいい希ガス。

放送時期が冷戦時代の真っ只中なせいで、宇宙世紀にはVLSが存在しないんだよなｗｗｗ

しかしミーティアのミサイルがそんな強いんだったらミサイル発射管が48本もあるドレイクとか技術が進歩したらどうなんの

>>106
第二次大戦のころ、ドイツは慣性誘導だけでロンドンにＶ２をぶち込んでいたんだから
固定目標に対しては十分に可能じゃないか？

>>110
新しい誘導兵器としてドラグーンが採用されます

ミサイルが一応使える。ドラグーンも使える。防御手段は色々ある。
……ＭＳにこだわる理由が見当たらないな。ザフトの「他の兵器を知らないから」はまあ仕方ないが

>>106
オーブ攻防戦で連合駆逐艦が長距離ミサイル攻撃でオーブの湾口や内陸部の航空基地とかを潰してただろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gCuLdLafwFs

そのあと何故か目視距離での砲戦とかやらかすが演出にしても近距離杉

関係ない部分でふと気にかかった
レイダーの肩機関砲が明らかにビームにしか見えないのもそうだが、ビームも実弾も弾くハンマーのワイヤーってどうなってるんだ？
ワイヤーじゃ振動鋼材を使ったABCは使用出来ないしラミネートだと明らかに熱の拡散が間に合わない
しかもあんな細さで対弾性はバッチリ

これがコストやら何やらの問題が無いなら何気に一番の革新的技術なんじゃないか？

それよりこの距離での巡航ミサイル攻撃で自走対空砲らしき車両群を正確に殲滅してきてる件
偶然とかそういうレベルじゃないくらい直撃だったが湾口施設狙いが偶々巻き込んだんだろうか

自走榴弾砲でミサイルを迎撃するのも大概だな、しかも砲塔が無いから車体ごと動かさないと狙いが変えられないのに

>>114
いつ見てもM1がストライクダガーより高性能＆高機動型に見えない・・・
ストライクダガーは連合の下位機種ですよ？オーブさん

ってちょっと待った、wikiには自走榴弾砲はレーダー車や衛星や哨戒機とデータリンクすればミサイルも迎撃出来ると書いてあるんだが
そうするとあの時榴弾砲はNJ環境下で通信が出来てたのか？

電波障害はどこ行った？

>>118
一応、戦闘結果を見ればM1の方が勝率は高いみたいだけどな。主にサーベルでの接近戦では。
でも、装甲を犠牲にして機動力を上げてるという触れ込みなのにほとんど棒立ちで戦ってるだけだよなM1。

だから集団戦闘で打ち合いをするストライクダガーの前に一方的にやられるだけだという。

>>119
リンクすればって事は実際はＮＪのせいでリンク出来てなかったってオチじゃないの？

アストレイのOSが開発されたのはキラが技術協力してからだぞ
まともな訓練ができるようになってわずか3ヶ月でアストレイの実力を図ろうっていうのが無茶だ

ああ、連合も同じようなもんか……

キラが作ったOSこそ当てにならんだろｗ
連合のナチュ用OSだとナチュでも簡単に操作でき、それで戦闘力が発揮できる仕様だろうがキラが手を加えてると余計な機能ついてて使いにくそうだ。

ラクシズに銃を向けたら問答無用で自爆するとか

キラ作のOSはスパゲッティ過ぎてロウ・ギュールと叢雲劾の外伝コンビがOSを作り直したんじゃなかったっけ
まあそんなこんなでまともなOSで訓練できる期間はさらに短くなってるんだよねオーブ兵

OS開発に関わったのはロウ＞キラ＞劾の順番のはず

>>126
3人娘の一人がレッドのOSパチってきたけど
8のサポートありき＆実体剣・八極拳とか使いどころ難しいモノいっぱいでまともに使えなくて
寄港したAAからストライクのOSもらったけど
キラ様オリジナルでこっちもまともに使えなくて
最終的に劾を呼んでキラOSを修正してもらった
って順番だったよな

ソフトウエアも兵の訓練も急造品って事では、条件に大差あるまい。
明暗を分けたのは、被弾しないことを目指したＭ１の設計に無理があった
(これはやむを得ない面もあるが）ことと、何より両軍の戦術の差だろう。
海岸に棒立ちでミサイルを迎撃した挙げ句、連合ＭＳ部隊の半包囲を許すのでは
Ｍ１の特長は活かせない。もっとも、それをやらねばミサイル攻撃を防ぎきれなかったのだろう。

まとめるとオーブ攻防戦のＭ１は性能や訓練以前の問題で戦う前から負けていた。オーブ側の使用機体が
仮にストライクダガーや、一世代先のザクヲでも結果は大差ないだろう（ムラサメが多数有れば話は変わるが）

この長距離ミサイル攻撃で沿岸防衛網の破壊と敵機動戦力の拘束を同時にこなしてしまう地球軍は輝いてた

ていうか
・駆逐艦からの長距離ミサイル
・空母からの航空攻撃
・揚陸艦による海岸上陸
・重要地点への空挺降下
これらすべてに対応するにはオーブの戦力は数がすくなすぎてパンクしてたんだとおもう

ストライクダガーのナチュラルＯＳはエープリルフールクライシスで被害を受けた
地球コーディネーターが開発に参加したとか聞いたけどそれって、

技術大国を謳うオーブや“優れた人種”のプラントコーディネイターより使える人材って解釈で間違いないよね？

ではオーブ軍はどうするべきだったか。
>>130の同時展開を喰らう前に、洋上で連合軍を攻撃するしかないだろう。
後年のタケミカヅチ＆ムラサメ部隊保有はこの教訓に基づくものだったのだろうが
この戦いの時点ではまだ存在しない。さあ、どうしよう？

オーブ攻防戦の時点で、そんな作戦能力のある兵力は…ＡＡとその艦載機だな。
アレをまともに運用できれば、>>130の4種の攻撃のうち1つか2つはつぶせた。

あくまで誘導兵器が使えないことになってるのなら
オーブ進攻時のあのミサイルは慣性誘導だった、ってことになるよね

それであの命中率…まず間違いなく内部同調者がいるだろ

着上陸阻止の理想は洋上撃破だからなぁ
ただそれが完全に成功するなら苦労はないんだけれども

しかしフリーダムに対抗できるのは３バカくらいなので
下手すると盟主王の旗艦撃破のうえ上陸戦力壊滅の危険もあった
そう考えると３バカあれでちゃんと仕事してたんだな

>>134
あそこでオーブが折れてたら…
AA→迷子扱いで原隊復帰。（NJC機体取得と引換のおめこぼし）
キラ→行方不明者発見。2階級特進済み。ストライクで幾度もZAFTを退けた実績を持つオーブから連合へ志願したエースコーディー
オーブ→マスドラ使用料たんまり。防衛戦力に大艦隊が付いてカーペンタリアから守るよ！

ビクトリア奪回前ならケツを拭いた紙以下の価値しかない一夜漬けの中立方針を高く売りつけられた筈なのに。

あと目視距離での砲戦だけどあれはオーブ側も洋上撃破を一応は考えていたことの証左だろう
連合側はわざわざあんなことを自分からする必要がないし
空母艦隊ないし揚陸部隊撃破をねらったオーブ機動艦隊が
掃海や警戒など担当していた連合駆逐艦群に補足されて受けられたんじゃないかと予想

>>127
一応キラさんは「オーブＯＳの高速化」に協力して三日でノルマ達成してるんだよ！
まあ、それと引き換えに射撃中に拳法モーションが飛びでるバグいっぱいＯＳとして完成し
後に仕上げまかされた劾がデバックでの不具合潰しに躍起になってようやく完成したわけですがね

拳法モーションが飛びでるバグはロウの時から有ったと聞いた事がある

>>137
スパゲティだと予期せぬバグがどこに潜んでるか分からないから一から組み直したんじゃないか？
そのままだったらメチャクチャすぎてシュライクの制御プログラムも追加出来ないし何か不具合があった時に調べる事すら出来やしない

>>138
いや、ロウの時からあったのは「拳法モーション」の方で、Ｍ1の頃もそれはあった
それが者劇中に暴発する不具合が出た初出はキラが高速化した直後

連合って負債の手を離れた途端、扱い良くなったよね

本来自軍の味方陣営の扱いとして設定された組織を
無理にファーストの腐敗部分演出をパクって演出する事で無理やり下げてたブツだからな

本来、そこまで扱い悪いのがおかしかっただけだ

>>131
そもそも連合は人材も資金・資源も豊富だからな
いくらでも資金投入、人海戦術ができる
ナチュ用ＯＳってコーディー用と何が違うんだろ？
車で例えるならオートマとマニュアル？

>>142
正直連邦のオマージュという側面より、竹Ｐの反米や負債のコーディー贔屓が根底にあるような気がする
バンダイ的には普通に連合＝連邦、ザフト＝ジオンと考えてたのにオーブとか出すから…

「量産型よりも優れたプロトタイプ」って実在する？
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw207188

面白いニュース見っけた

>>143
ナチュ用が格ゲーのガンダムゲームの動きだとすれば
コーディ用はマニュアル動作のリアル重機の動き

>>69
負債がお粗末やらかさなくてもとても第二の宇宙世紀になれるような作品じゃなかったと思う＞種
コーディーの人口や出生率低下の設定があるから、プラント倒せばＣＥは平和になるじゃん

つうか本編の連合の扱いって単なる悪い奴らのあつまりだろ。
組織ですらない。暴力団や暴走族を壊滅的に頭悪くしたようなもん。

昨今は暴走族はともかく、暴力団はそういう頭の悪いやつは淘汰されてるんだけどね。

>>148
そしてそれが地球をまとめるどころか、通常なら滅亡の状態から
あっという間に復興させちゃう実力があったりするからおかしくなると。

>>145
単純に性能のみを比較したらそらプロト機の方がなんぼか上のは見つかるが
堅三に当たるコスト高騰を抑えてるとか、部品調達の容易さとか、生産や耐久性信頼性もろもろ全部ひっくるめて比較したら量産型は強いよ
ていうか、量産の強みはまさにそこにあるわけだからね

>>146
ならコーディーもせっかく運動神経良いんなら、ナチュ用みたいに不必要な部分は手動削除したＯＳにしたほうがより、成果出せるんじゃね？
奴ら馬鹿なの？
戦国時代、騎馬武者が少しの訓練で扱える火縄銃を持った雑兵に打ち取られるようになった話みたいだ

>>148
バイアスに惑わされず、よーく細部を見てったら「ちゃんと連合頑張ってる」って部分は見えてくるんだけど
パッと流し見してるとどうしても「頭悪い暴走族のあつまり」みたいに見えちゃう事はある

というか、正確にはそういう「頭良い部分」を「　あ　ま　り　描かない(全く描かない事はない、ワンカットくらいは描くこともある)」
という卑怯な描写の仕方なんだよね

>>144が真実と思う

>>152
「ナチュラルのがすぐれたＯＳ開発したなんて許せないニダ！
　コーディ用ＯＳがコーディネイターしか使えないのはコーディネイターがすぐれた生物だからニダ！」
だいたいこんな感じ

そして、コーディ用ＯＳ搭載した特殊部隊のゲイツ部隊がグレイブヤードに突撃して
さらに旧式のコーディ用ＯＳ搭載した壊れかけのジン相手にポン刀で無双されるわけですな

相手はナチュラルで、移動と剣を大上段から振り下ろすモーション使う事しかできないのにそのざま
コーディネイターの「すぐれた存在」というハッタリはなんだったのか(棒)

ニダってｗｗｗこのスレ的にはコーディー＝チョンなの？
いくらなんでもコーディーの失礼じゃないか？
チョンとそんな共通点ないだろｗどっちかと言えばユダヤ

いや、俺等は疑いもなく優れてて常にウリジナル主張してるみたいな印象がコーディネイターにあったからついｗ

似てるのはイスラエルだわな

コーディーとチョンの共通点

・自分の被害だけ声高にいつまでも叫ぶ
・相手には徹底的に女子供まで容赦なく虐殺
・ルールや条約を守らない
・ＢＴＷなど責任感皆無
・反連合（＝日本）を煽って、攻撃させる・・・ユーラシア西側
・ウリナラマンセー
・プラント建設、発展を全て自分たちの手柄に（＝漢江の奇跡）
・自信過剰とそれによる失敗
・技術パクリまくりのくせに偉そう

他にもありそうだがとりあえず

コズミック・イラの世界ではアースノイドとスペースノイドは団結して、
コーディネイターに立ち向かってるな。
宇宙世紀ではアースノイドとスペースノイドで喧嘩してるのに。
やはりコズミック・イラのナチュラルは民度が高いことがわかる。

というか、そもそもＣＥの世界にはアースノイドによる棄民政策でスペースノイド誕生という業が発生しないまま宇宙開発が進み
宇宙にいる奴らはどいつもこいつも自分の意志で宇宙にきたエリートや技術職揃いという前提があるからなぁ

スペースノイドとアースノイドの間の対立とかが発生する下地がそもそも存在しないんだよね
しいて言うならマーシャンとテラナーの間で距離による情報の途絶や遅れがあるけど、あれはただ離れてるから交流が少ないだけで
入植者は棄民されたわけでもなければ税収めてるわけでもなく、ただ交流や交易してる程度には友好的だし

なんだかんだ言って、わけわからん理由で暴れ始めるコーディネイターがいなければ平和だったんだよねＣＥって

>>159
あれ？　以外と似てるｗｗｗ

ジョージ・グレンが黙ってさえいれば…

こらこら、いくらなんでも地球に住むナチュラルをプラントコーディと比べてやるな

>>151
ぶっちゃけガンダム世界に正しい意味での試作機と量産機ってほとんどないよねｗ
基本、試作機(という名の実験機)でデータ収集→そのデータを元に量産機を開発って流れだし

>>161
上でも言われてるけどプラントさえ倒したらＣＥの物語は完結だよね
コーディーがプラント以外のサイドにもたくさん居て、ザフト崩壊後もコーディーの自治権要求は拡大とかにしないと
でもジオンと違って強制的にコーディネートされたわけじゃないからどうしても正当性に欠ける
それこそ宇宙開発のために強制的に遺伝子改造された集団とか、見捨てられたヴェイガン並みに重い設定にしないと視聴者は共感しない
むしろ連合頑張れとなる

実験機→試作機→実戦向け試作機→量産試作機→量産機→カスタム機→改修機
→実験機（新型開発用）・魔改造機→作業用→演習用の的・民生用

最初の量産で終わる物もあれば、1回だけ試作して即量産な機体もある。

>>166
再構成するなら根本から設定いじってそんな感じになるな

連合による宇宙開発スタートするも、宇宙飛行士みたいに訓練積まないとナチュラルには宇宙開発難しい
↓
強制的にコーディネート施行
↓
最もコーディネーター人口が多いプラントが独立
↓
しかし中立を掲げた月面都市や他サイドのコーディネーターまで攻撃したため、プラント外のコーディネーターは連合に味方
↓
ＡＦＣや世界樹破壊でより支持を失う
↓
戦争
↓
ザフト崩壊と残党の火星圏脱出。プラントは理事国の共同管理へ
↓
以後もコーディーによる独立運動が活発化

・・・まんま0083やゼータの流れになる

実験機や量産試作機がゴチャゴチャになってるからな

例えばガンダムは実験機、初期型ジムが量産試作機でジムやジムコマンドが正式量産機だから基本設計は流用してるけど厳密には別の開発系統とかな
それでも色んな機能は省かれてるし装甲やジェネレータも違うけど、軽量化してるから機動性は高くなったしセンサーの範囲も広がってるんだよな

どうせファーストの真似するならば、
無印種で連合がプラントに勝利するシナリオにすれば良かったのに。
ザフトがやられそうになると必ず、
ジェネシスとかニュートロンスタービーダーとかご都合兵器を登場させて
無理やり連合と互角に持って行って泥沼化させるのがつまらん。

>>170
そうなると物語完結するし

困ったら大量破壊兵器だからな
何か将棋やチェスで負けそうになったら盤をひっくり返す迷惑な奴を見てる気分になる

hoi2で核に頼る戦術への悪口はそこまでだ

困ったときの大量破壊兵器とかまさしくお隣の半島国家そのものｗ

無印は連合の勝利で終わらせて、種死は連合ＶＳザフトの残党で良かったのに。

プラントの利権をめぐって理事国同士が争う…ないな
共同で出資してたんだったら分け合う比率は決まってそうだし

せっかく「連邦」じゃなくて「連合」なのにその設定が生かせそうにない

結局ＳＥＥＤって最初の設定から詰んでるよ

理事国の状況が1984のような三つ巴でプラントがその状況を利用し独立をもくろむ
そんな設定ならあるいは…

>>176
ティターンズみたいな横暴な治安維持部隊でも出すしか・・・
コーディーって連合軍内にも居るのかな？

>>179
自分の複雑な出生関係に悩んだ末に連合軍兵士として戦うコーディはいる設定。
ていうかそういうキャラを主人公にしてストーリー展開して欲しい。
種死みたいなドロドロとした変なドラマはやめてほしかったわ。

>>180
初めはコーディネイターという理由で連合軍の仲間達から険悪されるものの、
戦いを通じて友情を築き、成長していくコーディネイターの青年(少女)の物語。
とか普通にウケそうだな。

　だわな。つか九分九厘負けてたザフトプラントが生き延びた挙句、
たった二年で新型機を開発出来る位復興してる時点でおかしいだろ。
　少なくとも俺にはあいつらが収入を得る道が思い付かん。
地上の親プラント国家との貿易で稼ごうにも働き手になる若い衆がほとんど戦死したべ？
連合生まれで地球育ちな奴らは多少安かろうが、
オーブとプラントが作った品なんぞ見向きもしないだろうし。

種死の議長による連合分裂工作は悪くなかったんだよな。
地球ｖｓ宇宙の大戦は１ｓｔだと地球勝利、Ｘだと痛み分けだった。
じゃあ宇宙勝利もたまにはいい。
連合分裂で宇宙勝利なら一応説得力あった。
種死もジブリ死亡後和平が成立するＥＮＤだったら。

>>173
核を運用できるまでに投入した開発ラインとICの事を考えて下さい。
ぶっちゃけ目の前の勝利だけなら割りに合わない…

ZAFTだってジェネシスを深宇宙探索用に作ってたのを流用した筈
レクイエムだって戦間期に抑止力を築いて長期の非戦状態の維持とかって名目だろうから
使うつもりはジブが追い詰められるまで無かったし
ネオジェネシス？知らね

キラをそうするべきだったんだよ本来は種で

議長にとって、レクイエムは棚からぼた餅状態だったが
ネオジェネシスは完全に反対勢力を滅ぼす為に作ってるだろ

無印のスタートがそもそも「ジオンが勝つ一年戦争をやろう」だったなんて
恐ろしい話もあったような無かったような…

そしてこのスレでは初期から言われていることだが「コーディネイター」
「プラント」「ザフト」の区別は明確にしないと、事の本質を見失う。
ザフトに参加していないコーディーは、多少の軋轢や奇行はあれど
概ね社会の許容範囲に収まっている。そして、ザフト構成員といえど
他の子コーディネイターと基本的に同じ処方で調整されている。
なのに何故こんな差が出るのか。この謎を解くことが重大なテーマであろう

>>186
ネオジェネシスって予算が足りなくて小型化せざるを得なかったジェネシスだっけ？

ネオジェネシスってミラーが無いから構造的にはただのガンマ線を垂れ流してるだけのような気がするんだが

>>188
小型化する事で連射性と機動性を両立させたタイプ
メサイアから分離させて使えるんだぜあれ…使った事無いけど

ところでコーディの方がナチュより身体能力上って設定なら対Ｇ能力も上なんだよな？
連合がMSでザフトは全部MAの方が話的によかったんじゃね？

>>190
重機動メカとか？
じゃあジェネシスのかわりにガンド・ロワか…

>>184
ちょっと思ったんだけど
ジェネシスのベースとなったとされる惑星間航行用のレーザー砲台ってもしかしてザフト作ってなくね？
元々戦争以前からあった代物なら理事国主導で作ってた奴なのでは・・・
この辺りの時系列ってせって真面目に考えてるのかな

>>192
あ、眼から鱗。言われてみればたしかにそうだわ。

>>192
ジェネシスの材料にされたレーザー砲台の制作は理事国主導で行われてたとするなら
ザフトが巨大ガンマ線レーザー砲を持ち出してくる事も連合の予想の中に有ったんだろうか？

つーかザフトは結局何を作ったんだよ
MSとNJ、大気圏突入できる潜水艦なんかの地球侵攻用兵器だけかよ

MS技術でもMA技術でも大量破壊兵器製造技術でももしかして連合が全て勝ってないか？

どちらの主導にしても効率を考えたらプラントの生産設備で造ったのだろうけど
惑星間航行用の機械をプラントで造らなければならない理由ってなんだろう？

>>197
宇宙空間で最大の製造施設はプラントなんじゃ？
まさか地上から打ち上げはできまい

>>195
MSもパワーローダーに武装させただけの物と大して変わらないけどな

>>197
港と資源精製工場を直結って事なんじゃないかね
戦争が起きる以前は理事国内で外への拡張計画があったのかもしれない

ユニウス戦争時の両軍戦力

地球連合軍
ダガーL×212機
ダークダガーL×45機
NダガーN×8機
ワイルドダガー×89機
スローターダガー15機
105ダガー(ブロック7)×28機
ウィンダム×158機
フォビドゥン・ヴォーテクス×68機
ユークリッド×77機
ザムザザー×12機
ゲルズゲー×18機
デストロイガンダム×6機
エグザズ×15機
ドレイク級×132隻
ネルソン級×64隻
アガメムノン級×15隻

ザフト軍
ゲイツR×198機
ザク・ウォーリア×112機
ドム×21機
バビ×54機
ジンワスプ改×72機
グーン×42機
ゾノ×20機
ローラシア級×68隻
ナスカ級×21隻

>>200
火星からの使者が真っ先にプラントに寄ったように地球圏外への拠点としてもプラントが機能してたのかも……理事国傘下の頃は

>>201
ソースは？
本当なら数的に連合軍が優れてるわけでも・・・

ドムはラクシズしか作ってなかったんじゃ？
しかもグフいないし。

ドムはコンペに出した一機以外は全部抹消されたよね……

しかもデストロイは
・ステラ機
・ヘブンズベースの５機
・ダイダロスの３機で
９機はいるはず。

分かる範囲での映像と設定から拾っただけの数字だろうな、一部は適当に決めただけで
105ダガーは正式な主力になったと言う設定もあるから国力を考えれば最低3桁は量産されてないとおかしいし

リニアガン・タンクは最低でも7万両は配備されてるだろうな。
現在のロシア軍ですら戦車は2万2000両配備しているし。

メビウスも総生産数とか普通に5000機〜10000機は行きそうだな。

地球連合兵士も総兵力5000万とかなんだろうな

NJその他で生産力が壊滅してる上に復興と並行で戦ってるのでそれほど余裕があるわけでもないのではないだろうか

余裕が無いと言うには部隊規模が大きすぎるんだよなぁ

何というか、常時あらゆる災害に備えてエネルギーと食料と物資をため込んでたとしか思えない勢いだしな……
エネルギー壊滅に通信網壊滅なのに死者がたった10億人。現実的に考えたら、その三四倍は死んでもおかしくない出来事なのにだ

34倍に見えてﾜﾛﾀ

しかし99億人死んだガンダムもあるからなぁ…

再構築戦争での核アレルギーの反動で大量の物資を備蓄した核シェルターが各自治体に義務付けられていて、それが放出されたから被害が軽減出来たとか？

第1〜第3艦隊は世界樹攻防戦で半壊して第8機動艦隊は低軌道会戦で全滅したのに、
どうやったらたった1年でここまでの艦隊を再構築できるんだろ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12314866

戦争時、第一から第八までの艦隊が何やってたのか気になるんだけど
情報源とかないかな？

連合では正規空母が畑から取れます

>>215
アガメムノン20隻はいるぞｗなんだこれｗ

艦船は良いとして搭乗員はどうやって調達してるんだろ・・。

真珠湾みたく、志願兵殺到したんじゃね？
プラントヌッコロスとばかりにさ。

将軍や将校下士官をいくらヌっ殺してもまるで枯渇する様子がない人材プールの異常な厚さ

エースの数もザフトに比べて相当多いだろうな。
前大戦をメビウスで生き抜いたパイロットとかかなり熟練だろう。

>>222
技量的にはともかくエース自体は少ないんじゃないか？
ＷＷ�Uのアメリカを見れば分かるが多数のパイロットが少ないドイツ兵や日本兵と戦う状況だったから必然的に撃墜数は抑えられた

逆にザフトは多かったろうな、プロパガンダとして輸送車5台撃破でも歴戦の勇士扱いなんてしてたかも
虎なんかその有名な例だろう

だが下手に英雄になると英雄殺しが来るぞ

連合のエース専用MSは105ダガー、デュエルダガー、バスターダガー、スローターダガーなど。
総生産数は200機はあるだろうし、それなりにエースパイロットは多いかも。

第1〜3艦隊はNジャマーを投入されても拮抗する程度には頑張ったのに
第8艦隊ときたら3隻のザフト艦に壊滅ですか

連合唯一の汚点だ

知将が知将たるのは戦略、軍事プランであって戦術面ではパーだったんだろ。
自分はそう思うことにしてる。それか今の自衛隊みたいに無駄に増えた上級将校だったとか…。

たった戦艦一隻分の戦力にフルボッコにされた宇宙要塞がありましたねｗ
負債のせいで本編で描写が入ると途端にショボい面が目立ちはじめるよね

デスクワークがお得意な制服組が艦隊率いて出てきたらダメだろ、って言うお話だよな。>知将

ハルバートン
統率：11
武力：3
知謀：57
政治：74

三国志的にはこんなイメージ

ゴップと交換してくれ
あいつ自分の能力を良くわかってるから

とはいえ准将だし前線にでなきゃいけないのもわからなくはないが。。。

アズラエル盟主殿
統率：67
武力： 1
知謀：85
政治：97
　
SAN値：0（ジェネシスにではなくプラントに核ブチこんだ時、ただしあからさまにマークをつけたのはデコイとして活用していたのではないかという擁護もまた存在する）

まだサザーランド大佐の方が優秀。
あの人のおかげでビクトリア作戦も成功した。

地球連合はあの脅威の復興力のせいで魏の軍師連中並の化け物揃いとしか思えん

>>231
オリジン漫画のほうでは軍政に優れた人物として描かれてたな

ここまで読んで思った。
ザフトの、あの異常なシステムは、ちゃんと教育を受けた指揮官が
ほとんどいないのを誤魔化すためのものではあるまいか。

元々、工場の従業員でしかないからなぁ…

ゴップさんね…。あの人はなんかウナギかドジョウと言った印象だね。
ヌルヌルして捕まらないというか…。現実のドジョウはどうでもいいとして

能力はともかく、地位のあるバルトフェルドも専門の軍人じゃないしね。

そもそも軍隊なのに階級が無いっていうのが異常なんだが・・・。
統率力では連合の足元にも及ばないんだろうな。
コーディって我が強い奴多いし、功績のために命令を無視して勝手な行動とかしてそう。

>>240
功績を上げる奴＝強い奴＝命令したら撃たれる
正直好き勝手に敵殺してお前も死ねって感じじゃね？
イザーク達の母艦の艦長もお前等はよ行けやってむっさい顔ばっかしてたし

ところで何で議長は寝取られを運命だと思ったんだろうな
黙って見送る辺りが議長の限界だったのか…だからってあの計画名はねーよwww
運命なんて駄目だった時のいい訳でしかないのに
と遊戯王で言ってた気が

　そういやオーブ育ちのコーディーが主人公のプラント側視点小説でも、
先走った馬鹿を「言っても効かないから囮にしようぜ」って見殺しにしてたな。

　所で種初期のOSって「操作が煩雑すぎて処理が追いつかない」からナチュにゃ使えないんだよな？
なら長谷川版の鉄人に出て来るケリーさん宜しく「全身に数百個の送信センサーを埋め込んで、自らを操縦機にする」
とかじゃ克服出来なかったんだろうか？　正直機体が破壊されたら激痛が謎原理でフィードバックする仕様でも志願者が殺到しそうなんだけど。

>>242
インターフェイスじゃなくて、［OS］の問題らしいからな。
根が深刻すぎたんじゃ？

どこが問題か判らないからなぁ。判っているのは
地球軍の手に掛かったら数ヶ月で解決したってことだけ。

>>241
あれNTRになるのか？
男も男だけど女の行動もイミフすぎてちょっと判別ができないんだけど

>>245
議長「愛してる」女「私もよ」→女「種無しに用は無いの」男「俺が仕込むからwww妄想して抜きなwww」
議長「チクショー!!全部運命なんやー!!俺は何も悪くないんやー!!」

いや、まぁ本当に議長は悪くはないんだが養子縁組で満足出来なかった時点で詰みだな
けどそんな自分で産みたいもんなのか？男だからそのあたり和姦ねぇ

>>246
この件に限って言えば、議長が女に逃げられた原因は
「遺伝子的な相性が悪かった」ことなんだから、まさに
「遺伝子による運命」なのでは？

どうでも良いけど、>>246の
＞議長「チクショー!!全部運命なんやー!!俺は何も悪くないんやー!!」
で血涙流しながら叫ぶ横島っぽい椎名高志絵の議長が脳裏を過った件

>>245
あれはまさしく、そこに至るまでの心理が意味不
そんなに愛してるなら、種が誰だろうと知るかぐらいの見栄張ってみろよ、新人類wwｗ


つけくわえると、遺伝子相性が悪い→良い奴と婚姻となるあたりが、またプラントコーディの意味がわからんところ
（SFなんかをみると、いろいろとトンデモな解決策がネタと称して提唱されていたはずだが……）

相性いい奴の精子もらって体外受精。
で余裕で解決。


させなきゃだめだろ、遺伝子操作当たり前な新人類さんよ。

>>248
お前は俺か
俺も横島思い出した

>>250
そうしてできちゃった子が気に入らないなら、
他人の子であっても気にしない人の所に養子に出せばいいねん
（そういう子のできにくい社会だからこそ、需要もあるはずだし）

ああ、なんというスターレッドな世界

真面目な話、やるべきは婚姻統制じゃ無くて精子バンクと養子縁組の充実政策だよな。

むしろ精子もらってきて議長風コーディネートすればよかったんじゃないか？
父親側は粗方議長遺伝子で置換とか

>>247
ライブリアン「そんなあなたにカーボンヒューマン！　チンコを寝取った男のマラに改造する事で見事子供ができます！」

というか遺伝情報やらなんやら書き換えとかマクロスかよ

レイ養子でよかったじゃん、割とマジで

>>256
ゼントラーディとかは、「こういう必要があるから遺伝子いじって目的に見合った生物作るよ」
コーディネイターは「僕が考えた最優秀の人類」を作るのが基本で目的とかは二の次。

そして生まれたコーディは、基本値と最高値がナチュ平均より高いだけという……


果たしてその遺伝子操作は必要だったのだろうか

>>257
本編でも養子扱いだったけど、議長男3人で住んでいたのかな？

はたから見たら血のつながらない男3人ってホモか性的倒錯者の集まりと思われなかったんだろうか？

そういえばコーディネイターは美形ぞろいって設定だけど
何人かの人の顔のパーツの位置や形の平均値がその人らの考える「美形」に近いんだっけ
つまり美形にしようとするほど容姿的には平均値に近づかないといけないって事？

どの時代のどの国の美形を基準にするかで変わると思うから実際には多種多様化しそうなんだが
実際の所はどうなんだろうね。

平安時代の美形は下膨れ

>>262
メタなこと言うと、基準はリアルの俺ら基準での美形だけど、同時に工業的機械的につくられたっぽい人工臭が
コーディネイターの造形から抜けないので、天然自然のナチュラルな美貌には劣るという設定がある

そんなコーディですが整形技術も発達してます

まぁ平均的な技術なのかもしれないが
望まない顔になったら作り変えればいいだけとも考えてそうだな

>>190
亀だが、戦闘機動などGによる障害はまず血流が加速度にまけてまわらなくなることで発生するから
プルシリーズのように全身に血流確保のための心臓補助臓器もってるとか…なにかしら目に見えて違う体構造にしてあるならまだしも。
たしょうの遺伝子操作では劇的な差なんてあらわれないぞ

筋肉が強いとか心臓が老化し辛いとかその程度なので
結局ナチュラルと比較したら誤差程度なんだよね

どうせならセルロースを栄養にできるくらいのことが出来ればいいのに…。

>>268
本格的にやるなら反芻する胃、あまり深くしないなら盲腸強化と特製腸内細菌か？

コーディに夢見てる人の理想通りに身体能力はオリンピックのメダリスト並で
知能は世界的に有名な大学でもトップクラスが平均的な所ならなぁ

本編だけでもアデスとかアーサーとかナチュラルの凡人みたいなコーディが多いのに何でそんな風に思えるのか分からん

>>270
ガンと花粉症と水虫と禿を完全に予防できるなら、魅力を感じる人はいるだろう。

>>271
凸ェ…

個人的には花粉症が防げるならコーディーになるのも止む得ないｗ

>>259
基本値や最高値ってナチュラルより高いんだっけ？
育ちやすいだけでその辺は変わらんか削った分だけ下だと思ってたんだが

ぶっちゃけ調整の度合いや母体の影響で変わるから何とも言えないはずなんだよな

>>273
基本値最高値は一緒だけど設計図通りでしかないので紅桜教官みたいな突然変異がほぼ存在しない
なまじ成長が早く驕りも大きい分バリーさんや蘊奥爺さんみたいに限界突破することもない
ていうかコーディであることにあぐらかいてるとアマゾンｄ…フランツさんみたいになる罠

>>273
>>274の言うように調整具合だろうな。要らない才能を削って必要な才能が発現するようにするのがコーディだから

短距離走か、長距離、どちらが得意でどちらか苦手な人間は作れるがゴルゴ13みたいな万能人間はナチュの特権。みたいな

食糧不足で困ってるなら遺伝子改造してデミナンディ作ればよかったのに
既存動物や植物でかくするだけで食える分増えるだろ

>>277
それであまりにも恐ろしくなってかたちだけでも昔ながらの農業をってのがユニウスセブンだったら
少しはあの牧歌的な風景も許せる
でもやっぱり半分バイオハザード

流離う翼であったねそんなの

本編でも外伝でも食糧問題の厳しさに関してはこれっぽちも描写なかったからなぁ、ある意味不自然なくらいに

プラントの代わりに、大洋州が悲惨な状態になってるんじゃないか？
という気もしなくもない。

>>278
あのでっかいスズメか。確かでっかくしたら、その分だけ飼料が必要だからってことで放棄されたんだっけ？
スズメか・・・最近見てない気がする

カーペンタリアからオーブまで自力で渡ってきたあれか…

イナカだと結構見るよ、スズメ
都会だと鳩とカラスが強いけど

>>277
式典用ジンのライフルストックがだな・・・

食糧問題には虫を食用とすればいいとか
いうテレビ番組を見たことあるが
虫をコーディネートして食用にはできないだろうかと思ったり

>>284
なんとこのスリングベルト、本牛革製でこのお値段！！
今ご購入して頂きますと更にもう一本お付けいたします！！

一応細胞だけ培養したとかどっかで見た気もするがそれなら食料プラント要らなくねという

生物学とかよく解らないが、牛革を作れるなら牛肉も作れそうだな。

>>279
無いものを有る様に見せるのはとても技術がいる事なのです・・・

出てきたから聞きたいんだが、

だれでも人間最高の遺伝子を持ってるけど発現しないだけなのか、
個人個人で持ってる最高の遺伝子は違うのか、どっちなんだろ。

例：人間の最速の遺伝子は１００ｍ９秒フラットだと仮定して。
１：誰でも９秒フラットの遺伝子を持ってるけど発現しない。
２：Ａさんは１０秒フラットの遺伝子持ち、Ｂさんは１１秒フラットの遺伝子持ち、
　　のように個人個人で最高値は違う。

ユニウスを違法改造して農業アミューズメントパークにした裏では
巨木の栽培と動物の巨大組織の培養を完全に成功させて主力であるMSのオモチャみたいな装備に使っていたのか

こいつら完全に舐め腐ってるだろ

＞＞271　医療目的で遺伝子を弄るのは、コーディネイトとは呼ばないんじゃなかったっけ？

>>289
結局のところコーディネーターって、そこまでのものなんだよな
最高値のスピードって言ってもチーターにかなわないし。仮にパンチ力を１トン出せても、それはヒグマにとっては程度のデフォルトの威力だし。
猿みたいに三次元の俊敏な動きも出来そうにない。蟻みたいに自分の数倍の重さを動かすなんてとてもとても…。
こう考えると、人間の最高スペックなんざゴミクズ同然だよな。
漫画の、範馬勇次郎とかターちゃんみたいな規格外いるけどね。そういうの作れるならすごいけど。

スーパーサイヤ人が作れるならコーディネイトも馬鹿にはできないが

>>289
普通は2.

もっとも顕著で命に関わりやすいのが、インスリン分泌遺伝子。
生まれた時から分泌可能なインスリンの上限が決まっていて、
それを超えたら糖尿病。

で、日本人は白人と比べてインスリン分泌上限量が少ないのよ。

1.の場合もあるけど、そういった基準点から逸脱した遺伝はたいてい劣勢遺伝なので、
持ってても発現しない。

まあ、100m9秒で走れないと生き残れない環境下なら、
その遺伝子が発現した連中だけがきのこって、優性遺伝となるかもしれんが。

現実のコーディは素のスペックだとほぼ凡人と変わらなくて結局努力次第だからなぁ
それにパイロットになりたいコーディが学者向けの頭でっかちのモヤシに調整されてたら、場合によってはナチュラルのパイロット以下になったりもするわけだし

>>294
別にその状況になったからって優勢の致死遺伝子になるだけじゃいの

スネークみたいな優勢劣勢偏らせるのは出来ないの？

優性遺伝子を最初からハブにすれば劣性が発現すんじゃね？

>>298
つか、それやってんのがコーディーでしょ？
＞優性遺伝ハブり

そーだったのかー、意外と直接的な作り方なんだな

>>299
その通り
ただ、髪の色や眼の色はどう考えても別の遺伝子を入れていないと無理な気がする…
目の色は知らないが、髪の色は赤系しかないから黒・茶系・赤・金・白（色素がない）のバリエしか自然には発生しない
しかし、単に優性を省いても、勝手に遺伝子が補充することもありうるからな
もうザフトはそんなにコーディが好きなら工場で生産しろよと言いたい

優性に邪魔されて発現しなかった劣性ならともかく、そもそも発現しにくい劣性遺伝子があった場合はどうしようも無いよね

>>302
電気ショックとか薬物とか与えて無理やり発現させればいいじゃない（棒）
その前に死ぬかもしれないけど

>>301
確か、そういう風に勝手に遺伝子が補充するようなことがないようにするのが
人工子宮なんだよな

>>303
それじゃブーステッドマンやエクステンデッドと変わらないじゃないですか、やだー

>>304
そうそう、でもこれだと死産が多くなると思う
そもそも遺伝子は体を生かそうとして補充するのに、それを邪魔したら普通死ぬでしょ

優勢ハブった結果、変な遺伝病が発現しますた！

となった奴って、もれなくスペア臓器確保用病院送り。なんだっけ？

そんな感じ
……常識で考えて、そんな風に体に無理かけてるから出生率が低下するんだろうに

母体の免疫機能が受精卵を異物として排除しようとする説もあったか？
となるとアレルギー系が発現しやすそうだな
花粉症になるコーディかｗ野菜と肉しか食えない奴も出てきそうだなｗ

免疫系強化し過ぎて体内物質でアナフィラキシーショック起こして死んだ奴とかもいるんじゃないだろうな

プラントの臓器抜き取り病院にはその手の患者も大勢いたんだろうな
そのたぐいの奴らは臓器抜き取りの対象にはならないだろうけど

なら、コーディが全員とも大学レベルの頭はまだしも
身体能力がメダルレベルなんてありえん、てことですな。

そもそも根本的な話
頭もそうだけど、体力だって動かないとつくことはあり得ませんからね

コーディ全員が頭で考えるのが得意なんてことはありえないし、体動かすのが好きなわけでもない
だからアマゾンデブのフランツなんて存在が現れるわけですし

赤服の中でFラン大学以上の知能が有りそうな奴が居たか？

許してやれ、脚本が描写しきれていないだけだ・・・

コーディネイター作成には間違いなくアンブレラが一枚かんでるはず

中にはミトコンドリアが覚醒したりして突然変異体が現れてたりしてな

きっと知識はあるんだよ
致命的なレベルで知恵がないだけなんだよ

>>316
ラクスか

>>317
好きな事柄に関してはそれなりの能力を発揮するようなところはあるけどねコーディ（やっぱ努力次第か）
民俗学の講釈はともかく、ディアッカのあのラテン系の容姿での日舞は拝見してみたい気もする。

>>314
シン

>>312
Nスペのヒューマンでやった話だと、ネアンデルタール人の身体能力は標準でそのレベルだとかいってたぞ。

ただし、骨格とか筋肉の付く量とかがホモサピエンスとは根本的に違うからだが(極端なはなしゴリラやチンパンジーが骨格と筋肉の付き方がちがうから人間がまるで相手にならないようなもん)

>>320
でもモルゲンレーテのあるオーブに居たのに軍需産業も知らなかったからなぁ

ザフトの軍学校で最低限の教育は受けてるはずだけど
何しろそのトップクラスのはずの連中が赤服（笑）な奴らばっかだからなぁ

>>315
アンブレラが絡んでたら、あんなヘボ連中生まれないと思うぞ。
…コーディみんなウェスカーレベルの戦闘力だったらマジやばいけど…。
ゴリスレベルのやつもいそうに見えないなぁ…。

個人的には量子なんちゃらで人格を交換できたりするライプリヒ製薬のほうがカーボンヒューマン方面とかで暗躍してそうな気がする

>>320
レイとハイネもいれてやってくれ
ルナマリアは女子高生っぽいので除外するけど

>>326
レイは断る。彼は赤服だが、暗黙の前提であろうコーディネイターではない。

>>327
それ以前に赤服って繰り上げ学徒動員で14歳ZAFT入りじゃなかったか？
本物の天才飛び級みたいに周囲がそれなりの年齢を重ねているわけではない
コーディネーターの閉じた世界PLANTで精神の成熟を得られてない…
更に何もかもが積み重ねの薄いPLANTと根拠なきコーディネーター万能論に晒されてれば
兵士はともかく古参下士官とか指揮官としての士官はマジ層が薄い

>>323
描写みるかぎり卒業したら小隊長からスタートじゃないからし士官養成学校ってわけでもないし
かといって完全に兵科に分けた育成してる様子もなし、一通りさらっとやるカリキュラム

それでいて、養成期間は半年くらい


2〜4年がっつりやる通常の士官学会と比較しても、まともな将兵が育成されるとは思えんです

というか、ザフトの将兵育成は地球の感覚からすると、極度の促成にならざるを得ないだろう。
数年で軍隊一つでっち上げるんだ。赤服とかは基本的に「多少手が掛かっている」あるいは
「促成の中で比較的出来が良かった」以上の存在でしか有るまい。

ザフト兵の立場で考えてみてくれ。地球で職業軍人でしたという移民を除けば、2年兵士やって
生き残っている奴は大ベテランだ。

Ｆ９１みたいに軍で基礎を習得してから、軍を抜けて行動起こしたクロスボーンみたいな事を誰も思いつかなかったのですよねザフトの人達は

>>326
ハイネって…
プラントコーディに連携いらないって言い切った人じゃなかったっけ？
大学レベルの知能？

もう少しザフトの構成について考えてみる。
周知のようにザフトはMS一辺倒の軍隊だ。そしてザフトは無人MSを実用化できてない。
ということは、ザフトの戦力を決定する要因はMSパイロットの数だ。MSは生産できるが
パイロットがいなければただの人形だから。
つまり、ザフトの兵学校で最優先されるのは、MSパイロット及び支援要員(整備兵とか）の
大量育成。MSを動かせるならサルだって良いくらいだろう。
地球の軍隊なら、この手の促成パイロットは、本格的な訓練を積んだ指揮官の下に置くわけだが
初期のザフトにはそういった指揮官がほぼ皆無だ。指揮する側に統制する能力が無いから
大雑把な命令だけ与えて後は勝手にやれにならざるを得なかったのであるまいか。

つまりザフトの実情はMSを利用した暴徒の群れを目的地に送り届け暴れさせるだけの事だけで精一杯だと

戦場におけるザフトを概ね説明できると思うのだが、いかが？

種後はある程度解消されててもおかしくはないきはするけどまだ足りないんだろうか
まあ軍隊を作るってのは本当に大変なことだからわかりやすい説明

ザフトはテロリスト上がりの義勇兵集団だし
まずMSありきの組織、って意見はいいとおもう
ボスゴロフなんか潜水空母とか言う突飛な艦だが
「補助艦艇無し、艦載機オンリーで使えるＭＳ用空母」
を突き詰めたコンセプトなのかもしれん、とか思ったり

種の後は組織改変しようにも
時間や教官役が決定的に不足してたんじゃね
マクロな視点で新しい組織図作る人間も必要になるし
なおかつ現場はヤキン戦役でそこそこうまくいった
経験を持ってる人間も少なくないだろうし

というか、種のときに結構プラントも被害受けたろうに
よくデュランダルもたった２・３年ほどで戦争準備してあんな行動起こす気になったな
オーブの人間が来てんだしナチュラルもその中に少なからず紛れてるだろうし
彼ら使ってハーフコディをプラント住民にばれないように増やすっててもあるだろうに
クルーゼが普通に紛れ込んでたんだし、まずばれないと思うけど

逆に考えるんだ。
このまま時間が過ぎると、連合がＮＪの被害や制約を乗り切ってしまうと考えて、
ＮＪの被害がまだある今なら、てな感じでとか。

実際ＢＴＷからの復興スピードは（脚本か設定がアホとはいえ）異常だっただろ。
時間は連合の味方なんだよ。

どーでもいいけどスパロボwikiでアークエンジェルがレーザー核融合パルス推進なんてあるけど、
大嘘だよな？

>>338
正直隣りに移住してきたナチュラルいるかもしらん状況で
往来でナチュラルに目に物見せてやるって言える度胸は凄いと思う

アメリカなら即撃たれるレベル

>>324
どっちかっつーと、ソキウスとかの方がアンブレラが絡んでそうだなｗ

>>339
http://web.archive.org/web/20070928192857/http://www.gundam-seed.net/special/column/column_01.html
＞うん、たしかに核融合は可能だね。だけど、ＳＥＥＤ世界の未来史では、「核融合発電は実用化に失敗」していてね。
＞Ｎジャマーの影響下では、宇宙船の推進用レーザー核融合パルス推進だけが唯一、可能なわけ。

だってさ

こんな設定なんか作るからAAのエンジンを流用すればレーザー起爆式の水爆が使えるんだよな
ザフトは実情はともかく核兵器の封じ込めには失敗してる事になる

最初から矛盾が出る設定作るなんて仕事も出来てないし設定厨ですらない
これじゃ福田の同類と蔑まれても文句は言えんな

＞そんな説明を流しても、作品が面白くなるわけじゃないから。
＞で、何が言いたいかっつーと、小難しいこと言わないで楽しんでもらいたい
＞この作品は巨大ロボットテレビ漫画なんだからさ。30分見て、「ああ面白かった」で終わり。
＞それでいいじゃん、ってことなのさ。

森田「それでいいじゃん、ってことなのさ(キリッ！」

面白くなかったんですけど森田さん！

>>334
そんなんだから世界樹攻防戦で痛みわけるわ、
グリマルディで吹き飛ばされるわ、
ビクトリアフリーフォールやるわ…

なんだろう。

で、それなりの英才教育受けてたクルーゼさんが世界樹攻防戦で戦果上げて昇進したお陰で、
クルーゼ隊だけは曲りなりにも一つの隊としてまとまって、
まともな作戦行動取れるようになった…

とか。言ってみる。

レーザー核融合パルス推進だけはおｋか。
なんでそこまでいけるのに発電だけはダメなんだろうな。

爆発させることはできるが
そこから電力を取り出すことができませんでした…なぜだ？
タービン回せなかったのか？

というか間違いなくそれ使ったらMHD発電できるだろ




そして核機の動力源はMHD発電システム…

融合炉職人がミノフスキーたたらを踏んで出力を維持しないとダメなんだよ

最初から核融合パルス推進なんて設定つけなけりゃよかったのに
どうせ戦艦の動力源自体は謎なんだから

バッテリーを用いた重金属イオン推進で

エンジンはブラックボックスのオーバーテクノロジーなので、発電や爆弾には転用できないんだよ

最悪エンジンの真後ろに発電機付きファン置けばいい＞転用できない

核融合炉だけで艦容積の７割占めるとかなら…

おもしろければいくら矛盾だのむちゃくちゃあっても許せるけど、種は面白くないからなぁ…。
キャラが妙に達観してるようなことしか言わないところとか。

何より　OSというシステム面があまりにも重視されすぎて、整備とか補給とかそういった概念をアニメで定着させた『ガンダム』
の名を冠しているのがおかしいと言いたいというか…。

>>350　とにタケですかｗｗｗ

>>353
外宇宙から来た未知のテクノロジーですねわかります

カガリ「そんな事はない！　私はアフリカでコーディネイターの砂漠の虎と戦っていたんだぞ！ 」
外宇宙の脅威に匹敵する砂漠の虎スゲーｗ

>>356
新世紀兵站管理システム「G.U.N.D.A.M」

どんなアニメになるんだろう…

ああ、語感的に∀ガンダムの前史か

そういや∀ガンダムはそこらへん（補給整備）の描写がしっかりしてたな

>>356
作風で言っても種は矛盾がないほうがプラスになるしね
Ｇとかスクライドとかグレンラガンとか突き抜け系は矛盾あるほうがむしろ盛り上がったりするけど

>>361
あの工業レベルでMS用のパーツの生産に成功してる描写があるからな。
まあ、ムーンレィスの技術者がミリシャ側に協力してるってのもあるけど。

∀は地球の生活や文明レベルの描写が１９世紀後半〜２０世紀前半風ってだけで
実際には生活の根幹を支えているのは数々のオーバーテクノロジーだからなぁ……
ムーンレイス側の技術の吸収と理解も早かったんじゃね？

>>344
というか設定屋がそれをいったら終わりじゃないのかと(笑)

そもそも30分みて「ああ面白かった…」ならば、いちいち細かい設定などいらんわけで

自慰のような設定作って矛盾だしまくりのやつが言うなと

だってなぁ
最初は種のサーベルはレーザートーチでつばぜり合いできない設定にしてくれっつわれてそういう設定にしたら、福田のアホがあっさりつばぜり合い可能にして
仕方がねーからミラコロ電磁誘導で形状化してますって設定に急きょ書き換えしたりとか、そういうのが頻発するんだもん
好きで自慰みたいな設定になってんじゃねーよ、何作っても叩き壊されるから森田も開き直るしかねーんだよ

>>366
だから、だったら最初から細かい設定など作らなきゃいい

そもそも「30分みて楽しめりゃいい」層なんてのは設定などはあとからついてくればいいわけで

新規取り込みするためのガンダムなんだから、最初に細かい設定などは必要がない

結局森田のはいいわけでしかないよ

>>366

∀のときと違って、あきらかに設定が自慰ってるからなSEEDは

だいたい福田がそんな細かい設定あつかえないのは過去作でまるわかりなのに

非富野で自由にできるからってオナりすぐるぞ

>>367-368
マジレスすれば、種は福田があとから来た作品で、もともと初期設定自体は最初から出来てたんだぜ？
まあ初期設定とか福田が速攻で溝に落としましたがねｗ

20世紀のファーストのために気合い入れて作られてたんだよな確か
それが匠(ふくだ)の手にかかると…なんということでしょう！　
設定は破綻し描写は矛盾し、さらには困リマス種になっても決して覆らない
ガンコな作画ミスに生まれ変わったではありませんか！
　↓(例)
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up539638.jpg　・貧乏ビスタで上下切断、色々見切れる
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up539644.jpg　・食事シーンの手首がヤバい
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up539635.jpg　・何故かデュエル本体よりもシールドを最優先で斬りに行くストライク　・相変わらず虚空から生えているデュエルのサーベル
ttp://magmag.ath.cx/cgi-bin2/nftb/log/2012-03/apr.2chan.net/may/b/src/1330863938965.jpg　・PS装甲になったアサルトシュラウド

設定担当にすぎない森田にこんだけの破綻フォローしろとか、いったいどうしろっつうんだよｗ

簡単だ

ビームサーベル→ビームでできた剣
PS装甲→強力なビームほうにも耐えられる強じんなそう甲
対艦刀→ビームサーベルより破かい力の高い巨大な剣

こんな感じで児童書にでも書いてある様な設定だけにすればいい

何？設定でもなんでも無い？
そもそも理解する頭の無い福田や
妄想や捏造ばかりの種厨にはこれでも難しいくらいだから十分だろ

というか、CEで長期にわたるシリーズをやりたなら
本当にそのレベルで十分なんだよね。
作品世界内でも時間経過と共に技術が発展するんだから
後の世代を作る人に余地を与えるべきで、そのときになって
足枷になるような設定を作っちゃダメだ。

もっとも、その点で言ってもPS装甲は大失敗だな。
いきなり実弾兵器が活躍する場を奪ってどうするの。

>>372
そして、あっさり敵がビーム持ってくるから優位性を味わうこともできやしない
敵側が攻撃の効かない主人公機にあの手この手で仕掛けてくるというのはおいしいシチュなのに

序盤からザクマシンガン弾いてるガンダリウム合金とかと比べれば
PS装甲は下位互換でしかない、とか言う人も居るけど
PS装甲は衝撃対策さえすればビーム兵器以外を「完全に」防ぐ代物だからねえ

ジェットストリームアタックもストライク相手にはキラが失神しない限り無効だし
ガデムみたいな徒手空拳での活躍をかなり制限してるし

セイラ出撃の時みたいな手足を使った拘束は有効そうだけど

一応種放映前は「20世紀のファースト！」って気合い入れて設定作られてので
みんなが新作ガンダム期待してくれてたから、種厨のみ福田のみにターゲット絞るわけにもいかなかったと思うよ

＞ＰＳ装甲
それ福田の野郎が要請して作られた設定じゃなかったっけ

>>376
ガンダムを無敵にしてよ
って森田とかに頼んだ
しかし、ガンダムを無敵とかいう時点でこいつが碌にガンダムを観てないのがわかるよ

Ｇは逃げ、Ｘは一話見て返した(キリッ！
こちとら天下のガンダムですよ？　ウルトラマンがよけて通れって話ですよね！

ころしてやろうかとおもった

Gはちゃんと最初から見れば超楽しい作品だというのに…

>>374
PSでも電圧が異常に高いものだとビームも効かないから
（ジェネシスや赤VPSとか）
衝撃まで無効化されるともうどうにもならん

Wだって、最初は強いけどすぐに対策とられて……って言う「敗北し続ける」物語だしな。

中盤でビルゴが量産された時の絶望感は異常

>>381
というか中盤から出てくるビルゴはガンダム作った連中の技術を基に
作ってるからガンダム達と大差ない強さだから
その前のトーラスにしてもガンダム１体の状態で十数機も襲いかかってくればひとたまりもないくらいは強いし

>>380
作中でビームサーベルクラスまで無効化されてるしな…

ビーム・実弾無効の大火力量産機でそこいらのエース級パイロット内臓とかこれどうすんのってレベル

>>370
ｱﾙｪｰ?
以前監督さんデュエルASはPSか否かに悩んで
　ツ　イ　ッ　タ　ー　に　よ　る　多　数　決　で　
非PSだと決めたんじゃありませんでしたっけー？

まぁ実際PSだとおかしいだろ

>>381
1話ですでに機体無視してパイロットだけ殺すって対策取られたからなぁWは
Xはベルティゴだっけ？にサテライトぶっ壊された絶望感が酷かった

>>378
おいおい、GもXも種よりずっと趣旨がちゃんと描かれてるぞ。ちゃんと観てほしい
一騎当千勘が強いから嫌悪感が出てくるときはあるけど、結局のところ数が質を凌駕するという。種にはなおざりな描写がちゃんとあるからなぁ

>>371
ホントそれだけで十分だよな。
たとえだけど、平安時代の人間が今の技術を想像できない様に、今から数百年先の技術がどうかなんて言えない。
UCが面白いのはあくまで今の技術から想像してるけど、ミノ粉という理論が、今の技術、理論では説明できない部分を補完しているんだと思うんだ。
種もコロイド論、あるいはNJの不思議技術を基軸にして、それだけで補完させちまえばよかったのに、いちいち説明つけようとしたのが問題なんじゃないかと。

>>371
おおまかの時点で問題有るくせに、細かく設定しました！だもの

細かいところ突いてくださいと言ったら、突かれるに決まってるというのに、
それに対して、設定は本筋でない（キリッ）だもの

種に関わる奴は言い訳ばかりだな

もの凄く安直だが、>>371風に最強武器は対艦刀と決めておけば、例えば
「ビーム兵器も陽電子砲も効かない敵巨大MA出現。手持ち武器で効きそうなのは
レーザー対艦刀のみ。だが、敵は空中、ソードストライク(種死ならソードインパルスか）は
空を飛べない。さあどうする？」
で1話作れちゃうな。

>>389
福田の奴が見ずにさぼってたからこそ
種種死が今こうしてこんなありさまだと考えると憎悪しか浮かばない

>>392
脚本家の腕が良ければ、３話ぐらい引っ張れるぞそれ。

>>392
最終的にGファイターに乗って空中で戦ったファーストみたいに
スカイグラスパーにでも掴まって戦うことになるのかな

トールのスカイグラスパーが特攻→ジャンプで届く所まで下がる
→あわてて急上昇する敵→アンカー射出→MAの上に乗りブスリ

これでいいんじゃね？

極論すれば、倒す方法はなんだって良い。
なんなら、ＡＡの船首に仁王立ちして、艦ごと突っ込んだってよい。
対艦刀最強という設定があれば

対艦刀でしか倒せないけど届かない敵登場⇒何とか工夫して対艦刀を当ててして勝つ

という流れを作れるし、上手く描ければ格好良いと言うだけだ。
もっとも、ここで新兵器ジェットストライカー登場とかやったら、マジンガーＺの
パクリと言われちゃうかもしれないが。

>>397
エールストライカーが設定どおり滑空しかできずジャンプ力がアップするだけなら
空を飛びまわれるようなるというのは、パワーアップとして悪くないと思う。
まあ、その場合もエネルギー消耗が激しく短時間しか飛べないとか武装にも制限がかかるとか
みたいなリスクは欲しいけど。

とりあえず、最初から大剣や大砲を出したのは失敗と思う
おかげでその手の武器が無い自由や正義がパワー不足に見えて仕方ない

>>399
ソードインパルス「俺の剣、蹴りで折れたけどどうしよう・・」
運命「俺の大砲名前ないし何か弱いんだけど、でも糸のこ大剣は俺だけのものですよ、ビームが消える時がありますけど・・」

技術の進歩で小型で同等の出力が可能になったんだと思えば

もうラクシズに逆らう奴等がとたんに弱体化するのは許してやれよｗ

毎度の事ながら、運命開発陣とはじっくり話し合いたいな。
一騎当千ＭＳに求められるのはまず手数だってことは、フリーダムが証明してるし
だからこそブラストインパルスを作ったのだろうに、なんで大砲一門に回帰する？

>>403
あのサイズまで小型化に成功した陽電子砲で
一発の単純な威力はタンホイザーと同等です

ぐらい革新的なら大砲一門でもいいんだが
実際には隠者のシールドごときにあっさり防がれるw

>>404
しかも、シールドの発生器の部分に着弾してるのに効き目がないから
装甲で余裕で防げるシロモノということに・・

思ったんだけどさ
種世界に純粋な対MS戦用MSってどのくらいあるんだ？

連合のＭＳは最初から対ＭＳ戦用途だぞ
それ以前は連合のＧＡＴ-Ｘくらいしかなかったけど
ザフトはそれ以前にはないな

やはり連合にしかマトモなモノはないのか。

最初にMS造ったのはザフトの方なんだから
対MS用じゃないのもある意味当たり前だ

ＭＳは本々ナチュラルが作ったパワードスーツの発展形で
このパワードスーツ自体には対戦闘用対パワードスーツ用のパワードスーツがあるんだから、対ＭＳ用にＭＳ作っておかなかったのは
プラントの怠慢ともとれる気がしないでもない

名機グティさん↓が泣いてるぜ
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=Guti.JPG

パワードスーツっていうより、ＡＴのパクリだよなそれ

むしろザフトは最初から対ＭＳを意識しすぎじゃ無いか？
なんでジンが剣を標準装備してるんだ的な意味で。

あの剣ってＯＰだとメビウスを真正面から一刀両断するためのものなんだぜｗ

思うんだが、当然宇宙何だから音速(笑)な速度でかっとんでくるはずのメビウスを剣で叩くとか技術の無駄遣い過ぎねぇ？
俺がパイロットだったらまず間違いなく、進路上に置いておくようにショットガンでもぶっ放すんだが

『散弾ではなぁ』という名言があるからじゃね？
ビームなら問題ないはずだけどね・・・

その問題については、限られた携行弾数を考慮した予備武器と見ることもできない？

種世界ではマルチロックされると敵が停止する
おそらく種世界では剣を構えると相手がその剣の軌道上に強制的に進路変更させられるのではないか

やっぱ相手の機体の制御乗っ取ってんのか、攻撃時はｗ

ンー、種世界の回避システムが、例えばいまの第４・第５世代戦闘機に付けられる。
データリンクシステムに基づいて行動する。とか言うなら説明つきそうだけどね。

一機がロックオンされたらそれを僚機による観測でロックオン方向を解析、同時に最適回避行動を計算するとか…。
だから、フリーダムor和田orミーティアなどにロックされることで、システムがフリーズ状態に陥る。こんな感じでどうじゃろ？

でも、コレって達磨にしてるだけのキラならデータ持ち帰れるから、プログラム変更でどうとでもなるんだよなぁ…。説明できるのは一度きりｗ

難しい理屈は判らないが、そこまで敵を自在に操れるなら
そもそも物理的に攻撃する必要無いんじゃ？

>>419
ちょっと被弾するだけでバランサーにリソース食われてフリーズするようなCPUだしなぁ
プログラムでどうこうできないレベルなんじゃねｗ
書いてて思ったがロックオンと同時に低出力のレーザーとかでちょっと装甲を削ってやれば・・・

ぶっちゃけ、突き詰めると、この人になるからな
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ぐ:.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀Y
　　　　　　　　　　　　　　 　 i:.:.:.:.ヽ:.:.:ヽ:.:.:i!:.:.:.:.:.:.//´￣￣:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｊ:.:.:.ヾ｀＼ﾍ∨�W:.:. //／／イ:.:.:ノｨ:.:.:.:.:.｝　　　　逆に聞こう
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈:.:.三ミ　　 ｀`Y:.:.:.//"´　　　　　 彡:.:.:.:.j
　　　　　　　　　　　　　　 　 〉:.:.彡　 　 　 ∨:.:!{ 　 　 　 　 　 三ニ〈　　　　　　　 ・ ・・ ・
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈:.:.:./二ニ¬=‐ﾍ:!从　　ｘ‐=ニ二 ﾐ:.:.:.:..j　　　　一体いつから 鏡花水月を遣っていないと錯覚していた？
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 Yﾘ　ー弋Z歹ヾヽ:.:.ﾍ ィ弋Z歹一 Yﾘ从
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 い　　　　　　　　｀＼＼　　 　 　 从:.:ﾊ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 乂ｊ　　 　 　 　 　 　 ヾ:.:　　　　 ハ:.ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:ﾊ　　　　　　　　　　 ﾘ　　 　 ﾑｲハ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 !:.:ﾍ.　　 　 　 ､.,　　 　 　 　 /:.:.:.:.乂__＿___
　　　　　　　　　　　　 　 __＿__从:.:.ﾍ 　 ､__＿＿＿___,　　 /!:.:.:.:.ｉ|!　￣￣〉〉
　　　　　　 　 　 　 　 　 | |　 　 ハ:ｉ! ﾍ　　 ｀二二´　　　. ' :|ハｿﾘ　 　　//
　　　　　　　　　 　 　 　 | |　　　: 刈　 ヽ.　　　　　　　／:.　!|;ｉ　　　　　//
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>>421
DOS攻撃の要領でデータリンクに大量の空情報流し込んでコンピュータの処理潰してんじゃね？

アリだな。趣味：クラッキング。だろ？キラは

外伝の量子ウィルス装備させりゃいいじゃん(棒)

種は設定は惜しい作品だったよね・・・２１世紀の１ｓｔになるはずがこんな

>>422
だなぁ
だからこそ現実の戦闘機も司令部も機械というシステムで周りを固めることはあっても、
最終的なものは人なんだし。人と機械、それぞれ視点の違うものがうまく融合させなきゃ見えん

つか、その絵見て思ったんだが、鏡花水月ってビデオカメラ通してみれば錯覚されないんじゃね？少なとも視覚だけは

そもそも、霊感がない奴に死神や鏡花水月が視認できるのかっていうね
それ以前にカメラに死神が映るのかって言うね

量子ウィルスだって肉眼で確認したら見えるし、それと同じで条件さえ何とかすれば系だろうね

>>419
そんな高度なデータリンクができるほど通信が確保されてるのなら、
長距離ミサイル戦でケリが付いちゃうだろ。

量子のリアルテレポーテーションでドラグーンは動いてる
そしてその量子テレポーテーションで相手のコンピュータの中に直接ウィルス回路をたたきこんで相手を掌握する
これが量子ウィルスな

これを応用すれば相手の中にプログラムのみをたたきこむことなどたやすい

コクピット狙ったほうがよくね？
というか、直接相手の首都狙いとかも技術が発達すればいけるのか

わざわざビーム砲台なんぞにする必要なくなるな。
それどころか、一切の武装も必要ないな、ウイルスあれば。

>>432
身動きとれなくしてほっとけば
MSなんぞただの棺桶になるからな

相手の司令部やら政府中枢のコントロールを奪ったらそれだけで一方的に敵国を掌握出来るな

MSどころか一切の兵器の存在価値すら無くなる設定なんか作ってどうする気だ

それ以前に選挙の集計マシンにウイルスしこめば戦う必要すらなく自国に有利な政治家を議会に送り込めるよな

戦いたくないけど戦争を終わらせたいなら政治家になれよスーパーコーディネイターさんよ
と、思ったことはある
プラントの議員はコンピュータ様が選んでるらしいからね

>>435
まてまて。プラントに至っては政治家になるかどうかの審査すらコンピューターが…

つまり、プラントにある職業選択用のコンピュータ様に終身議長様の名前だけ出るようにしておけば選挙の必要すらないんだ

>>436
無理じゃね？
キラが政治家になれるとしたらプラントかオーブだけ。
戦争終わらせるほどの力は両国の政治家にはない。
プラント議長に就任して辞めさせられる前に徹底的に土下座外交するか、
マジカル並の交渉術をゼロから習得するしかない

キラ大統領「秘書君、ちょっと遺憾の意を表明してくるからストライクフリーダム用意して」

>>439
国家としてのプラントの存続を度外視すれば、そうでもないだろう。
あとはキラというか、ラクスにとって「自由と平和」とやらとプラントの
どっちを重視するかだ。

>>440
某米大統領「ちょっと宇宙行って来る」

>>439
議員になったキラがでもとかそんなとかしか言葉を出さず、連合の外交官に一方的に言いくるめられて外交官が帰った後で
「こんな世界はもう嫌なんだ」とか言いながら勝手に和田を持ち出して連合軍相手にテロを働く姿しか想像出来ない

>>442
プラント終了のお知らせｗｗｗ

>>439
もしキラが最後まで連合軍人だったら･･･
やはりピンクのコズミックホラーにSAN値直葬されるまえなら
志願軍人として英雄になれば議員になれたんじゃね？
さすがに首長はオーブ移民では無理だろうが･･･

広告塔→政治家なルートなら
フレイ大統領とその配偶者辺りが落としどころ？

>>445
日系一世でありながら、ハワイ州選出下院議員、ハワイ州副知事
に上り詰めた「メイジー・ヒロノ女史」という前例があったりしますよ。

連合にも第442連隊戦闘団みたいなコーディ部隊があってもいいと思うんだ

コーディ「ジェシカー！」
ガイ「武神獄鎖拳」
ハガー市長「ウッリャ〜〜！」

連合にもコーディネーターの兵士っているんだよな？
アズラエルの企業にも。

それも、特段隔離されてるわけでもない状態で。

・コーディネイターの権利を得るため死兵となって戦うコーディ部隊
・ナチュもコーディも関係ねえ、俺たちは仲間だ！な混合部隊
どっちも見たいから困る

本来、AAが下の部隊の代表格。
になってなきゃいけなかったんだろうけどなあ

>>447
あるよ
ナチュ親守るために連合に参加したのとか地球好きなのとか集まった部隊は
ダガー本格配備後は冷飯喰らいだけど

>>450
ほんとにそういうふうに描かれてれば、設定がどうのこうのだとか、キャラの顔が…技術設定が…。
そんなこんなでツッコミ満載ではなく、面白いって言えるものになってたのにね。

>>452
ジャン・キャリーの居た部隊だっけそれ

どうでもいいが聞いてて恥ずかしくなるような二つ名は誰が決めるんだ？
あれ自分で付けてたら病気だよな

虎のはプラントの元職場だった広告代理店が決めたらしい
……なぜ戦前で虐げられてたはずのプラントに広告代理店があったのかは謎だが

映画館もあるし墓用の土地もある

同じ宇宙コロニーでも自治権も自衛戦力も持つ事を赦されなかったWのコロニーとは全然違うな。

文化的な生活を送る事を強制されてるんじゃないの？(棒)

>>456
ザンスカールみたくプラントにあった支社や支店を片っ端から接収して
プラント人民ｗに叩き売ったからじゃね？
つかそのくらいしかマイウス・ミリタリーとかの軍需会社とか説明がつかん。

>>458
コロニー間の連絡すらできない有り様だったからな
そら、解放にきたOZに全面協力するわな

>>459
強いられているのか…

お前らって矛盾してるよな
デラーズフリートやガトーはマンセーし、リーンホース特攻には感動するくせにサトーの悲しみの一撃やトダカ特攻は蔑視するとか
恥ずかしくないの？

>>463
虐げられたわけでもなく逆恨み以外の何物でもない復讐や
普通にしてりゃ勝てたのに何の意味もない特攻なんぞと比べられても

>>457
ユニウス7の死者を埋葬した墓地…人数分あるとしたら途方もない敷地面積が必要になるな(笑)

ハマーン様の計画みたいに巨大な慰霊碑じゃ駄目だったんだろうか

>>463
べつにマンセーしとりゃせんぞ
ガトーなんて自分に酔ってるようにしか見えん


サトーもトダカもやってることがアホなだけじゃん
トダカなんか、ユウナの作戦批判したりサボタージュしてたくせに取った行動がそれでユウナ以下だからな(笑)

>>463
バカ丸出しだなあ
ガトーマンセーとか、それこそ何年前のガノタだ

デラーズフリートやガトーも意外と冷静にツッコミ食らってたりするのは無視か

むしろ時代はシーマ様だお

>>463
ガノタ全員がジオン厨であるわけではない
リーンホース特攻はそもそも地球人類の尊厳かけた特攻なのでブルコス的には好かれると思うよ

そもそも、リガミリティアはザンスカのやり口に対して抵抗するレジスタンス組織だからな

国防を担うオーブ軍とは目的も兵の意識もちがう。
最終的には戦力的にも勝てるかギリギリの決戦になってるし


勝てた闘いでサボタージュの果てに特攻かまして、最新鋭の国防の要の空母をつぶすとか
あかんやろな

これが、国が崩壊するかしないかオーブ戦の瀬戸際では特攻かますならまだしも。

463の人気に嫉妬w

なんかのＳＳで、
ここまでオーブはやった（艦隊全滅）んだからこれ以上追加でなんかしろ、
みたいなことは言われないだろう、ってのがあったな。

主力艦隊全滅が割に合うかは知らんが。

>>468
ぶっちゃけ↓
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　敗戦なんてヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

色々思惑もあっただろうが簡単に言うとこんな集団だからな、デラーズフリートｗ
GP02の条約違反も南極条約は戦時条約だったから問題なかったって言う…

>>463
サトーとガトーは似てるな。講和、終戦という状況に対して、
「己の復讐心を満たせない」「イデオロギーの実現のため」
なんて、自分が国家に従属する。つまり上がやめたのだからやめる。という前提をあっさりと忘れたバカという点で。

ついでに言うとトダカも文民統制：シビリアンコントロールに個人の感情で逆らったという点で同じ。三者揃って同じアホ

リーンホースの突撃ははっきり言って、トダカとはその状況が違う。
そもそもバルチザン、レジスタンスと言った、少数による反抗勢力でしかないのだから、少数が大軍相手に勝つには奇策、ゲリラ戦しかない。
先に書いたように、個人の感情でサボタージュしてて、それで新造艦を沈めて、「コレは美しい精神だ」なんて馬鹿なことは言えない。

ところでHGM1アストレイ出るけどダガーにも期待していいのかなこれは？
何かで見たランチャー接続したタイプとか作ってみたいよ

>>475
繋げる展開を間違っちゃダメだよな
特攻なんて、選択肢が狭まっているからこそなんだし
（時として、ビグザムの稼働限界はあと少しで来るはずだったとか酷い後付がつくけど）

たとえば、トダカ特攻だって、
ケース�@反乱起こすも鎮圧されそうになる→ラクス一味が助けに来るも、このままでは間に合わない→反乱した同志を逃がすための時間稼ぎで特攻
ケース�A戦闘中にピンチ状態、セイラン派の為じゃないと自分に言い聞かせながら友軍を逃がすために特攻
なんて展開のとりようが

>>477
ビグザムの場合は、戦艦の攻撃すら無効化して、一方的に戦艦潰してくる相手なわけで
限界時間なんて分かるわけないし、損害を考えたら覚悟決めて近接攻撃するしかないわな
結果として爪ミサイルで撃破され特攻扱いにはなったが。

ガトー人気の最盛期は２０００年ごろだと個人的には思ってる

テロがどんなもんかってのを現実にはわかってなかった911まで

911とその後の展開は、テロリストとか、アウトローとかに対する幻想をバッサリ吹き飛ばしたからなあ…

ビグザムはバリアーの内側に入って撃とうって話じゃなかった？
つうか昔はビグザムのは電磁バリアーで実弾も防ぐ設定だったのにいつの間にIフィールドに変わったんだ？

連邦士官「ビームを弾いています！」
ティアンム提督「ミサイルで攻撃しろ！」

直後にティアンム提督の乗艦、ビーム喰らって轟沈

うろ覚えだが、こんな感じのやりとりあったはず。
実体弾まで防いてる描写は・・・

あったな。ボールの無反動砲。

サラミスの機銃も周りで防いでた

初期は電磁場のバリア設定だったな。

Iフィールドも斥力場で実体物を浮かすミノクラの理屈からしたら、出力次第で実弾をはじかないまでも運動エネルギーの低減効果は有ってもいい気がするが

>>473
たしか
小説版で、特攻するときトダカがタケミカヅチが失われれば、オーブは連合のために戦わなくてすむみたいなこと考えてたような…

空母がなくなれば、戦力展開能力が激減して、派兵しない言い訳が立つ…と考えたらからなのかは知らないが。

空母が無いから派兵できません…ねぇ…
じゃあなんで空母持ってたんだ、って話になるな
逆説的だけどオーブの他国に対する領土的野心の証拠にならないか？

セイラン家
連合に接近する為に空母つくるぜ！！

軍人
オーブには空母は不要、適当に沈めてセイランを懲らしめたる！

文民統制？忠誠心？なにそれおいしいの？

空母作る理由なんて航空戦力その他を遠隔地に投射するためなんだから専守防衛なら作る理由が薄いのは確か
とはいえ、専守防衛じゃなくて”中立”だから持って手もおかしくはないが
あと外交的にそういった選択が可能ってのも意味があるにはある

>>485
出力上げれば実弾も防げると聞いたが…
∀とかマンマシーンとか

じゃあ日本も空母持つ意味あるのかって話になるけど
それに対しては離島防衛としては米強襲揚陸艦タイプの軽空母くらいは必要なんじゃないか、という反論ができる

そう言う観点でみれば島嶼国家であるオーブに空母、ってのもあながち突飛なもじゃなくなる
無論、アレがフルサイズの正規空母という事実を無視すれば、だけど

基本、ＭＳ主力のあの世界なら持っててもいいんじゃね？
下手に戦艦揃えるよりＭＳ母艦のほうがいいとか。

>>490
∀世界のIフィールドは物理防御力あるよ。
マンマシーンにはない。
マンマシーンが搭載してるのは、ミノフスキーバリアー。
これは、機体周辺に展開してる励起寸前のミノ粉をIフィールドで保持し、着弾のタイミングに合わせて励起させてメガ粒子を作成。焼き払うって言うシステム。
こう聞くとビームシールドっぽいが、原理的にはエネルギーCAPのビームライフルとかその辺と同じらしい。

>>486
オーブの価値が下がるだけなんじゃ…
勝ってた戦いほぼ一機にひっくり返された無能が将官だった時点で底値ではあるだろうけど
配下はテロリストに合流したしゼロどころかマイナスか

その考察通りだと、オーブ軍は法治国家の政府軍ではなく中世以前の権力者の親衛隊を感じさせるな。
カガリ様万歳とか言っていたから個人崇拝の独裁国家の軍隊かと思ったが、中世以前の武装集団と考えた方が良いのかな。
そう考えるとオーブに負けて逃げるプラントの連中は暗黒時代の人間と云うより旧石器時代の人間に近しい連中と思えてしまう

空母の利用価値って高いぞ。例えばベトナム戦争で、地上軍の後送に対して空母からのヘリでピストン輸送を行なっている。
オーブが経済立国だとするならば、よそへの法人救助任務などに移動する航空基地としての空母は必要。
ついでにウズミのバカが自爆した時に空母があれば、国民の脱出がこの上なくスムーズに働いた。と言える。
実際に一年前、アメリカ空母大活躍だったじゃないか。

要は空母というのは海上移動基地という前提で考えれば、失うなんて選択肢を絶対に考えちゃいけない。
ジブがオーブに逃げ込んだ時に空母があれば避難もあっさり進んだに違いないのに、無かったから第二のシン・アスカが生まれたに違いないと思う。
あの時点であんな行動とったトダカは人としても失格だろ。セイランもそういったことを言わなかった点で落第だが…。

そもそもなんで全戦力正面から突っ込ませるんだよ
折角可変機あるんだから何部隊か先に出して迂回させて襲えよ
それか先に思いっきり高高度飛ばしてて戦闘始まったらそいつ等急降下させて奇襲するとか
可変機ならいくらでも闘い方あるだろ
それとも実は航続距離短いのかムラサメは

その飛行能力は機体が軽量な事やMA形態への変形機構を有する事から、機動性、加速能力、
航続距離などあらゆる点においてかなり高いレベルにある。

＠wikip(ry

連合みたいに戦闘機とMA・MSの組み合わせでよかったんじゃないか？
MSだって高価だろうに……

>>495
連携プレイと落とし穴などの知恵と勇気を奮った戦術でマンモスなどを狩ってた旧石器時代が盛大にディスされた件（まぁ冗談ですがｗ

>>499
オーブとしては逆にＭＡの方が高くついたのかもしれませんね。
とっても高価なＭＡ>>それなりに高価なＭＳと高価な戦闘機
こんな感じでオーブなりの数で質を補うだったのかもしれません。
連合のようにとっても高価なＭＡもそれなりに高価なＭＳも高価な戦闘機も山ほど作るよ！なんてオーブには無理でしょうし。
え？金ぴかのＭＳ？記憶にゴザイマセン

>>500
戦闘機なんかいくらでも方法あるだろう・・・
あんな悪趣味な物作るから（国費に手を付けていない私有財産なのかも知れんが）
頭の悪い軍隊だな

>>497
カオス墜す時にその戦法使ってたよね

>>502
あの時くらいしか活躍の印象ないなあ

>>463
ザンスカールとの最終決戦は負けたら地球人類衰弱死で後がありません
特攻によって、敵旗艦とその護衛艦多数を巻沿いにしました
アクシズや共和国とは縁を切り、スペースノイドの発言力強化のために目的を持ってやったデラーズフリートと、
プラントへの迷惑をまったく考えないで、私怨で無差別テロしたサトーらを一緒にするのは失礼すぎ

>>477
それに比べＸ運命のトダカ特攻は美しかった
最初は蔑視していたユウナを指導者として認め、そのユウナを脱出させるために自らが盾に・・・

>>481
ガンダムはなぜか逆行して、主人公勢がテロリストばっかだけどな
腐女子を招いたことといい、本当にＷと種の罪は重い

>>505
美化しすぎだw

某コピペの改変だけど、コーディーってこんなこと考えてるんだろうなぁ↓


あのさ、おれも君たちの大嫌いなコーディネーターだが。コーディー２世。

別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

地球という惑星における「楽して稼げる職業」はコーディネーターが握ってるし（笑）
脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。闇口座も仮名で作り放題w。
世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。パチンコ、サラ金、地球の長者番付にのってるのはコーディーなんだよw。
金あるからコーディーでもナチュラル女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で大西洋連邦の参政権も取得できるし（爆） 既得権益最高！

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに黄道同盟やジャンク屋ギルドがついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの地球という惑星をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、地球の中に、俺たちコーディネーターの血を増やして黄道同盟員を増やす。
んでナチュラルを少数派にしてそのナチュラルをいじめたおす。んでこの地球を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜けナチュラルは気づいてないがｗ

例えばコーディネートブーム。あれは黄道同盟が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう地球の中でコーディネーターの力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビでコーディネーターをヨイショしてくれるナチュラルｗ
コーディネートブームのお陰で黄道同盟へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そしてナチュラルがコーディネーターと結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で地球は完全にコーディネーター主体の社会になるよ。

たった１０００億人に満たないコーディネーターに使われる１００億人のナチュラルｗ お前ら糞ナチュラルに一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃん（爆笑）で数十人ぐらいがコーディー死ねって言うぐらいだろうね（爆）

>>506
種は美少年で腐を呼び込んだだけじゃ飽き足らなくて、劇中で明確な性描写したからなあ。
ガンダム全く知らないエロ目当ての変な連中が紛れ込んできてひどかった
そのせいでネットで検索してもほとんどエロ同人誌とかしかヒットしないし

たしかに種からガンダムのエロ同人って増えたよな
キャラデザもあるんだろうが

>>508
1000億人に満たないとはいえそれくらい人数があるコーディネイターか
すごいねコーディ

>>511
恐らく改変ミス
元ネタでは1000万人

>>509
21世紀の1stと謳って派手に宣伝した効果は凄かった
ネットが普及し、同人の存在も気軽になった時代では、初のメジャーなガンダムだったって時代背景もあるのかな
（∀はぎりぎりでそれ以前の時期だった）

DL同人のがマシな発想で書いてると揶揄される台本だったなんて、前評判からは想像できねーよ
テンプレエロ同人、おめーはダメだ

>>510
キャラデザ？
むしろ、それは放送開始前、数少ない心配されていた要素だったような

>>513
いのまたに逃げられたからって平井にいのまたっぽくとか注文付けてたからな
ええ、最初スクライドと同一人物だと思わなかったよ！

>>514
種以前とその後で絵が変わり過ぎというか・・
平井も大変な目にあわされたな

エヴァブームが終焉（EOEが97）から数年経ってファンの狂乱もほぼ収まり
プラモ経験があるミニ四ブーム（烈豪）世代が丁度ティーンエイジャー
オリジン刊行、A.O.Z開始……

時期時代的にはもうこれ以上ないほどお膳立てされた作品だよ、種は

あの対テロ戦争な頃だから戦う理由〜とかやったしできたのかもしれんが
にしてはオチがテロリストなのは残念だよなあ
種死なんかほぼ完全にテロリストによる政権奪取だし

>>508
コーディ馬鹿にしすぎだろ
プラントコーディはそんなレベルかもしれないが
一応「あいつらマジキチ」とか感じるまともな感性のやつもいるぞ

それははたしてまともといえるのだろうかｗ

>>504
それはそうなんだが、結果は発言力強化どころか、ティターンズによる弾圧強化だったという罠ｗ＜デラーズフリート


まあ、だからといってサトー達のやった行為は、ガトーらデラーズフリート未満なのは、確定的に明らかだがｗｗｗ
どちらがマシかと言えば、
復讐が基のテロ＜＜＜＜＜【高くて分厚い越えられない壁】＜＜＜＜＜イデオロギーが基のテロ

空母はあくまでも「地上の動かない滑走路が部分的にでも移動できる」という点が利点なんだ
行動半径が広ければ空母はいらない。セイバーとかフリーダムだね。
行動半径が狭ければ策源地が近くに必要。シュライクとかムラサメは狭いのか？

でも黒海は基本的に連合基地が近くにあったし、PP艦に間借りすることも出来るし
空母必須と言えない…

トダカ「空母は飾って嬉しいコレクションじゃないんだ！」

>>520
いきなりオーブの航空MS部隊を受け入れるだけ連合の基地や艦のスペースに余裕が有るとも限らないから空母を使うのはとりあえずは問題ないんじゃないか？
シュライクは簡単に言えばMSを攻撃ヘリとしても使える様にする装備で
ムラサメも純粋な戦闘機に比べれば機動性運動性航続距離共に低くて、どちらも空母が無ければまともな洋上作戦は行えないだろうし

とにかく一番の問題は無駄に空母を沈めたトダカの無能に有る

>>522
そこではありません。
空母建造の是非ではなく、空母を喪ったとて派兵は可能という論点です。

しかしムラサメが基地に貼り付けになったり艦のスペースを間借りして少数が艦隊の守りに付く程度じゃなあ
連合との同盟の名目でファントムペインの先鋒を務めさせるにはえらく消極的な運用に留めなきゃいけなくなる

それ位なら派兵は二の次にして、マスドラの使用権に関してでも口を挟む方がよっぽど得になりそうだが

>>519
サトーはテロの理由がナチュラルを殺したい という最低のクズだからな
デラーズやシャア、ハマーンは言うまでもなく、カガチも虐殺が目的ではなく他に理由があってのもの

>>525
いや、さらに上の屑だ
種死時だって地上にコーディはいるし、出生率問題も解決してないんだから
正確には「ナチュラルが殺せるならコーディネイターが滅んでもいい」だよ

プラントの停戦命令に従わず、
大洋州連合の存在をスルーし、
イベリア半島と西サハラの同胞を見捨て、

自らの復讐心を満たすためだけにコロニー落とした。
（それも、恋人だか、婚約者だか、戦友だか、ソース次第でコロコロ変わるような物）

すごい漢だ（別の意味で）

種キャラ特有の負債による悪キャラ補正だな。
他の作品の悪は立場を変えた正義として行為にそれなりに説得力があるが、
種の悪役の場合頭が悪いだけ。キチガイが刃物振り回しているのと同じ。

>>528
それはラクシズ側にも言えるぞｗ
キャラに補正をかけたらキチガイになるってどんだけ本人もキチガイなんだ

イデオロギーによるテロなら納得できるとデラーズ擁護サトー批判してる奴等は馬鹿？
イデオロギーや宗教でテロするほうが悪質。アルカイダとか見ろよ
まだ殺された人たちのための復讐のほうが人間らしくて理解できる
サトーやパトリックのがデラーズたちより正当性があるよ
日本だって本来なら原爆落としたアメリカにテロする有志が居ても良いくらいだ
同じ理由でソレスタルビーイングのテロも認めん
宗教や思想で戦争、テロするのが一番不幸なことだし、まちがってる
まだ明確な加害者に対する復讐のほうが勧善懲悪的で共感できる

>>530
つまり君は、私刑と報復殺人を認める。
そう言っているわけだね？


ちなみに、デラーズのコロニー落としは、
地球の穀倉地帯に打撃を与えることで、コロニーの食料生産の比重を相対的に上げ、
スペースノイドの地位向上につなげよう。ってものだったわけでな。

落とし方も、北米穀倉地帯をピンポイントで狙っているし、
突入速度もかなり減速させて突入させており、
付随被害の極限化を測った形跡が見られる。

ここが、立場を変えてみれば一応もう一方の正義がある。
と言われる部分。

一方、サトーは、食料を地球に依存しているはずのプラントにとって、
致命傷となりうる地球全土に対する甚大な損害。
を目標としており、自らの復讐心の贄として、地球人類だけでなく、
プラントコーディーすら巻き添えにしておりますよ。

ついでに言えば、デラーズが蜂起した段階で、
スペースコロニーの住人には、ちょっと、ありえんでしょ。
と言いたくなるような重税かけられてた。
ってのも考慮せんとね。

しかもその金使って大艦隊再建して観艦式やろう。
ってんだから、反発する奴の100人200人出てくるわな。

『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話みたいな被害を私怨で
起こされたら人間性云々なんて言えんよ。
あれでも破砕作業で被害が小さくなってる事を理解しないとな。
素のままで落ちたら地球で人が住めないだろ、私怨で殲滅戦されたらたまったもんじゃないぞ

イデオロギーでのテロならまだ解決の糸口が見えるが、私怨は限りがないからね
サトーのやったことはクルーゼの言い分と全く変わらないんだけど、このサトー擁護者はクルーゼも擁護するのかい？
つーかマジで迫害を受けていたスペースノイドと頭がイカれたテロリストのザフトを比べている時点で失笑物だけどさ

>>531
正直デラーズたちはあまり好きじゃないが、
被害の極地化にはデラーズがロマンチストだったせいもあるだろうな
（星の屑、茨の園などのネーミングをみるに）。

デラーズフリートもサトーたちと本質は変わらないと思う。
どっちが上か下かじゃなく、だいたい似通った者同士だと思う。

サトーのやったことは加害者に対する復讐ではない。
地球連合の政策決定に関与していない一般市民が犠牲者の大部分。

てか、直接の実行犯はよくわからないところから唐突に出てきた1機のメビウスのパイロット

地球のコーディネータやその後のプラントのことを何も考えてない行動と一緒にされたら
デラーズも困るだろうに（結局のところ、スペースノイドへの態度を変えない連邦にも問題があるともいえるし）

>>537
何故にいきなり血のバレンタイン？
まあ、あれも何だってザフトは一部始終を撮影して迎撃すらしなかったのやら
（防衛線を抜かれたにしろメビウスを追おうとするジンとかが全くいないのはどういうことだよ）

>>539
アスランがあの映像見ていたのって何話だっけ？
いまだにイントロあたりでしか使われた気しかしないんだが

クライン議長「ユニウスに核攻撃だと？」
義眼「ここはこのまま攻撃させてナチュラルの非道をプラント全体に訴えるべきです」
クライン「よし、採用」

>>539
>>536でサトーのやったことは加害者に対する復讐じゃないよな。
って言ってたから。

それ言ったら、血バレ実行犯＝加害者はどっかから出てきたメビウスパイロットだよな。と。

>>542
ああ、そういうことね
そういや格撃った後のメビウスってどうなったんだっけ
連合のものなら帰る船はもうないはずだが

>>541
それだったらまだいいんだけど
実際のところそんなつもりはなかったんじゃないかなぁ

自分が与える被害の大きさも考えずにぶっ潰したんだよねあれ

バトルデスティニー公式サイトで、ストフリの動力がレーザー核融合エンジンって書かれてるな
設定の変遷凄かったけどついに核融合になったのか

レーザー・核融合博士の作ったエンジンなんだね

とうとう核融合炉の開発に成功したのか世界観的にどうなの？

核ミサイル復活、エネルギー問題解決

>>546
ゲームで本編と設定が変わるのはよくあること
某スパロボに出てきた、相○移エンジンつきのサレナとか

ストフリはハイパーデュートリオンで確定でしょ。
CEリージョンの捏造ネタを未だにMS大百科が拾い、それをゲームが拾っちゃっただけ。

>>543
一応公式だと普通に帰ってった事になってるんだが
ユニウスの防衛隊誰も追いかけないのな
そして連合もザフトも誰やったか全く調べないと言う…つまり犯人はオーブだったんだよ！！

>>552
マジでか！？
艦隊は全滅したのにどこに帰ったのやら
メビウスの航続距離がどんなものかは知らんが
世界樹や月基地まで普通に戻れるのかな？
撃った後のメビウスを映してくれれば、どこに向かうかわかるのに・・（ヘリオポリスかプラントのある方なら笑うしかないが）

ターミナルがそんな解りやすいことするわけないし＜へリオポリスかプラント

>>535
メタな話
サトー関連のエピソードはあまりにも駆け足すぎるよな。
美化描写する時間すら無い。

>>539
大甘で見ても、ヴェスターラント方式ってこった

それにしても、MSにボコボコにされてる連合艦隊に、コロニーなんぞにかまってる余裕なんて有るのやら

>>552
連合の公式発表はプラントの自爆じゃなかったっけ
犯人調べるも何もなく

そこへん不可解なんだよなぁ
何らかの政治的意図をもって核攻撃を選択したならその言い分はありえない

連合、ブルコスの行動も時たま意味不なのあるからなあ
アストレイだとチンピラ・テロリスト系悪役担当な部分強いから特に
それでコーディ殲滅はなるだろうが、そっからどう戦略を描くのか？というのが読めない

>>558
プラントの中枢に入り込んでやることが化石爆破とかな

>>557
役所のやること的に考えて、

万が一にも、間違ってやってしまったなんてことがあっても、「所定の行動」って言い張るだろうな
さもなくば「目標を外した結果の誤射」と素直に白状したように見せかけて大嘘つくなり

>>558
だからブルコス組織の仕業じゃなくて、ブルコス思想の奴が犯人じゃないかとも言われているね
そもそもブルコス自体は環境保護団体だから実際に武力をふるう人間は少なそうなんだよね
緑豆みたいなキチガイ集団ではないし

>>557
あれで得するものといったら
後でNJ投入する大義名分を作れたシーゲル達穏健派以外にいないんだよな。

ブルコスと言ってもピンキリだからな

>>546
本編の起動時のセリフがフリーダムのまんま引用でやっちゃったから、原子炉臨界っていっちゃってるからな
核融合に臨界状態はないし
設定を核融合にするにはかなり無理があるな

>>561
だがアストレイのブルコス、記憶頼りになるが確か
化石爆破騒動の時はネルソンとメビウス数機投入
北アフリカだと地対地大型ロケットないしミサイル（レセップスぶち壊せるレベル？）
とやけに戦力充実してるのがなあ
一応２×２連装ミサイルをトラックに据えつけてたとはいえ
本編の明けの砂漠と比べてもちょい豪華じゃないかね

代理戦争宜しく連合の軍事顧問が居てもおかしくないと自分は思うんだが

>>565
マジなら、どんだけクジラ化石に執念燃やしてんだこいつら
どちらかというと、ブルコスというより、宇宙クジラが宗教衰退の原因であることを恨む旧宗教団体の皆さまじゃなかろうか

ブルコス思想に染まった宗教関係者という線も

>>565
連合以外の組織のバックアップも可能性としてはありえる。

そもそも化石破壊はブルーコスモスや連合がする手間かけてする必要がないことだし。
あそこまで侵入させられるんならもっと別なことできるはず。

>>562
奥さん死ぬ前のパトリックはタカ派代表と言いながら対話路線主張してたぞ
あの事件は強硬派にも得になる…まさか両派が手を組んだか

>>570
対話路線ならザフトなんぞ立ち上げんな！といいたいけどシーゲル達よかは穏健派だったのね
それだと本編のはバカ息子やクライン派にかき回されていたせいで
おかしくなったようにも思えてくるな

あっ間違えた>>569だ

>>568
そういやあの時点でプラント嫌いのコーディ連中相当数いたよな
自分捨てたり不良品扱いした連中に目に物見せれるなら
ザフトに入り込んで手引きとかしそうだな

>>570
シーゲルのNJ投下作戦1度は止めたからなぁ
発案者逆だろ設定的に

>>565
いやね、ブルコスって環境保護団体でしょ？戦争なんて環境破壊なことをそう気安くするかな、と
森林は破壊され、植物が育つかわからない不毛な地になる可能性が高い戦争を嫌う方がありじゃないかと
軍事顧問とかも逆に、軍事を握ったら戦争減らせる＆環境破壊の少ない兵器の開発のためともなるし
そもそも近代になって兵器が高価になったあとは、民需で稼いだ方が旨みがあるし
軍事で高度な技術を手に入れて、それの廉価版を民間に流して利益ウハウハ、自然回復に資金投下みたいな団体かと

NJ落とされた後のアストレイのブルコスだと、環境保護団体として最大の環境破壊食らってるので
もう末端の構成員あたりは完全に怒りにわれを忘れてるんじゃないかな

その裏で必死こいて復興がんばってる冷静なブルコス員がいたりするかもよ

>>569
血のバレンタイン事件はどう見ても国防委員長のパトリック・ザラを引き込むための政治謀略だろう。
メビウスも近くのプラントから発進させたんじゃないのか？
本編に明確な描写が無いから何とも言えないが。
たしかパトリック・ザラは、設定ではフレイのパパと同級生だったはず。なんでこういう設定を生かせないんだろうな

>>574
ｗのロームフェラー財団も環境保護と王政復古の団体だったが時代の変化で軍事産業の育成をするようになったと劇中で説明が有った。
トレーズは環境保護と貴族的価値観に感銘を受けて参加したんはずだったがいつの間にか総帥に……って設定が有った。

>>576
初耳だわ＞パトリックとフレイパパと同級生。
確かに面白い設定過ぎるなw
もしこの設定を生かすならどうしようか？

嘘！？ホントなの・・・？イマイチ信じられない。ソースがほしいです

>>578
たしか種の小説の方だった気がする。手元に今ないから確認できない。
間違ってたらスマソ

>>541
プラント印の剃刀かよｗ

というかブルーコスモスが反コーディネイター的思想全般をあらわす言葉になっているので
この言葉だけでどんな連中なのか判断することは難しい

ブルコスと言う特定の組織があるんじゃなくてあくまでブルコス主義と言う思想があるだけだしな
だから突然変異的なプラントコーディがブルコスの名で反ザフト活動をしても不思議は無い

ブルコスは戦艦乗り付けて、化石爆破するだけのテロ

ザフト脱走兵はユニウスセブンの地球への落下テロ

連合はもっと怒っていいと思う。

凸こそフレイとフラグ立てろよw

ララァコースですね、わかります

凸「俺はマザコンのフリをしていたが実は同性もいける口だ！」

放送当時はイザークとフレイにフラグありとかそう言う予測もあったな。
イザークは「何だこの女」くらいの関心しか寄せてなかっただけだったが。

>>585
面白そうではあるが…福田負債それを消化できるような濃い展開は作れないだろ(笑)

それをぶっちぎって、
「フレイこそが、ジョージ・グレンの提唱した
『コーディネーター -新人類との架け橋-』である。」

ってアプローチで、うまくまとめちゃってる二次創作作品があるというに…

ブルコス云々以前に自分の出したキャラすらあんま使いこなせてるといい難いのが負債のだめな点だと思うの

キャラが使いこなせてないだけじゃ無くて全ての面で駄目なんだが
世界観の説明や肝心の戦闘シーンも何でこうなると言いたい部分ばかりだ

それいったら話終わっちゃうｗ
なんで脚本や監督やってんだろうね負債、この上向上心も無いんだから自分にも他人にも不幸せな結果しか出せないと思う

　正直種で終わってたらここまで叩かれなったんじゃね？
というか作画が追い付かなくなって総集編を乱発する異常事態が発生してるんだから、
元凶の嫁を降板させろよって話だよ。
誰かもうちょっと上手い人に・・・、種の時点でコーディーやMSの優位性が
完全に消えてるから話を作り様がないのか。なんでゴーサインが出たんだろ

>>594
結局、コーディネータって何が凄いの？で終わったしな・・
というかNJのおかげでMSの優位性ができたならそれを除去するもの作るなよ

コーディの優位性

避妊が要らないとか？

>>595
一応誘導兵器が使えなくなったからMSが活躍すると言う名目だったが実は限定的でもレーダーもミサイルも普通に使えるし
MSもミサイル防御用にCIWSやデコイを積んでるんだよな、ミサイルが脅威だからって

MSの存在価値が最初から最後まで無い世界になってるんだが誰か気付かなかったのか？

>>597
そういやAAとかもNJ関係なしにミサイルとか使ってたな・・
初代のミノフスキー粒子の設定真似したんだろうけど
あちらはその濃度なども戦術にとりいれて使う場面もあったのに

嫁の遅筆は構いはしないが、昼ドラ紛いのドロドロの男女劇はいらなかったと思う
どこぞのエロ同人誌みたいにキラがアスランを大気圏に落として殺したり、キラが吐血しながらフリーダムに乗って最終決戦に挑むとかやれば良かったんだよ。
クルーゼもフレイとかラクスやメイリンを辱めた後に惨殺するとか判りやすい悪をやればよかったんだよ

種世界における悪行とはラクスの言いなりにならないことだから

>>598
熱源探知式は普通に使える
お陰でナタルさんが使ってたような時限式熱探知型ミサイルなんて恐ろしいものが生まれた
あのミサイル防衛兵器としては最高だよな

そう言えばミネルバ組がグゥルを使わなかった言い訳でジェットウィンダム相手じゃ機動性で敵わないから的になるだけと言う奴がいるが
そうなるとディンもスピアヘッドに勝てないって言ってるのと同じなんだよな

>>599
そんなに頑張らなくていいから最終決戦で
キラVs凸、狂うぜVs鷹
でちゃんと決着つけば半端感なく続編でAA組みを降板できたのに

ストライクの残骸見て寂しそうな狂うぜさんが印象深かったな
その前にも言ってたムウになら殺されてもいいって本心だったんだろうな

>>596
おいィィィ！　それコーディの優れてない点んんんん！

>>602
いっそ大口径のガトリング砲を積んだ旧式の戦闘機でも十分じゃないのか？
旧式のジェット戦闘機に木偶の坊同然のＭＳがどんどん落とされるという光景が

種の航空戦がどうなってるのかは実際謎
無理に飛行MSとか出さなくてもよかったんじゃないですか設定さん

航空機には勝てないけど陸戦兵器相手に攻撃ヘリ的な運用で優位に立つディンとかならまだ分かるんだが

だがおそらく亜音速以下の機関砲に小口径の散弾砲、ようやくまともに使える武器と言えばミサイルか
火力も中途半端で対地攻撃するにも微妙だ

>>608
バビなんかシルエットにMA形態時のビーム砲の位置
形式番号が"AMFでなくて""AMA"だったりと設定レベルではモロそういう兵器なんだがねえ

空中でMS形態のまま直立浮遊して胸ビームで対空戦やってたのはきっと気のせいだ

なんだ、地球上ならA-10神があればモウマンタイってことか…。

明らかにディンよりもF-7スピアヘッドの方が強い。
有視界戦闘しか出来ないディンなんてスピアヘッドの有視界からのAIM-120でお陀仏だろ。
ディンはある意味第2次世界大戦のレシプロ機と同レベル。

スピアヘッドの有視界→目視外

熱源探知が使えるなら短距離ミサイルは使えるんだな
そりゃ一回目のビクトリア攻防戦も対空攻撃でボコボコにされるわな……

腕(旋回砲塔)があるからドッグファイトで有利とか言ってるが、それなら現実の戦闘機も旋回式の機銃やらランチャーを採用してるわな

おまえらイギリスさんをあんま馬鹿にするなよ

スカイグラスパーは旋回砲塔持ってるな
腕いらん

>>609
漫画版だとバビは胸ビーム出しっぱなしで都市の上飛んでたな
太ビームが追いかけて来るって地上から見たら悪夢以外の何でもないな

問題はそいつ等が襲ってた都市が連合から独立を宣言した都市って事なんだが…

>>615
デファイアントのことかあああああああああああ！！

>>616
全然旋回してつかわなかったアレか。
同じくスカイグラスパーの複座式設定並にどうでもいいアレね。

>>599
クルーゼはラスボスならもう少しキラと因縁作っておくべきだった

>>585-587
凸を庇ってキラに殺されるのか

>>621
キラをかばってアスランに殺されるコースだろう。
個人的にはラクスが凸をかばってキラに殺されるとか
凸とキラが決闘して、死にかけの凸を助けるためにラクスがＭＳで決闘に割り込んでキラに止めを諦めさせるのを見たかったな

アスランとキラは簡単に和解させないほうがよかったと思うんだ
アムロとシャアみたいにいがみ合ってろよ

ザフトやヴェイガンは軍隊と言うより匈奴みたいな騎馬民族集団

>>622
なぁ・・・カガリというかオーブいらなくね？

そもそもザフトは民族作れないほぼ一代限りの変種だからなぁ
婚姻統制しないと第二世代できないってどんだけだよ

>>625
カガリは蛇足だと思う。わけわからないお姫様だす必要無かったし
カガリと兄弟設定生かしたいなら、キラとカガリはいっそホムラの実子でよかったんじゃないのか？
キラは側室の子どもでとか、双子だから養子に出されたとか。
或いは昼ドラ展開をもっとひどくして兄妹とは知らず密通するほどの禁断の恋愛関係になるとか。

>>618
リアリティを出すために現実にある何かを持ち出してそれっぽい理屈を付けるなら分かるが
リアルで駄目な事例持ち出すのはバカすぎる

ザフトがその気になったらパンジャンドラムが実用化されて猛威を振るうと言う設定すら作られそうだな

婚姻統制といえば、上でプラントコーディネーターは思考能力は半島民族レベルてネタがあったけど
人（日本）がやる事は自分等のレベルも省みずやりたがるところまで一緒だったら
ラクスが議会入りしたら「ナチュラルの遺伝子統制？のデスティニープランは潰したのに、ウリ達だけ婚姻統制を強いるのは差別ニダ」とか言い出しかねないな（笑）

サイかユウナ、タリアの夫はカロッゾ化したら面白そう
特にタリア夫

つまり、愛娘を触手責めするのか

前スレでも言われてたが、タリアの息子こそ歪んでも仕方ない
「俺の母親はな！息子の俺と、父さんを捨てて昔の男に走ったんだよ！」
「女なんて下半身で生きてるんだ！」
ブレンのジョナサンより酷いことに…

>>632
母の裏切りから女性すべてに対して憎悪を煮えたぎらせる・・・
是非とも富野節で憎しみをぶちまけて欲しいキャラだw

まあタリアとデュランダルの心中はその場にいたキラ（とアスラン）がバラさない限り
息子が知ることはないと思うけど
二人が不倫関係にあったことは父親の方にはそれとなく耳に入っててもおかしくはないな

>>632
実は生きてたタリアが筋肉鎧姿で出て来るんですね
もう無茶苦茶です

>>634
キラの事だから魔乳に伝えて、息子にそのまま伝わるんじゃねえの？
それとも凸が一連の事実を夫と遺児に対して話した後、ドヤ顔で「過去に囚われるんじゃない」と言って説教するのかな？

そこまで行くと下衆の勘ぐりになっちまうぞ

公式には"Faithとして最後までギルを守りつづけた"とかいうことになってるんだが
どこからともなくかつての交際の情報が漏れて
ゴシップ誌とかアングラ情報サイトに「不倫相手と死んだ」とか書かれて
成長した息子がショックを受ける展開を妄想した

>>633
金銀妖眼の提督を連想した
アレは憎悪というより不信感だったけど

>>599
そんな同人誌があるなら詳細希望したい

ピンクのコズミックホラーな設定が
邪悪なニンジャソウルによるものだったら種はもっと奥ゆかしかった

南アフリカ統一機構の主力ＭＳはエビ型が良いと思うんだ。

>>642
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　　　　　　　　　　　|　＼ /: : : /ヽ: ://| 　 イカ娘に
　　　　　　　　　　　|　 　 | : :T!Ｚ ∨ ｲ|
　　　　　　　　　　　|　 　 i＼八r'}　　｛j 　 監視されて
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>>636
むしろフレイみたいに約束ごとあっさり忘れられそうな気がする

人型のMSが操縦出来るのが数少ないコーディの自尊心を満たす理由でもあったのにバクゥを採用したのは何でだろうな

>>645
人型以上に操縦が難しかったんじゃね

ならキャタピラを普通に使ってたナチュラルの方が凄かったのか

>>647
キャタピラだけなら簡単
キャタピラと四足を使い分けるのに高度な判断力が必要なんだよ
ライフル連結より確実に面倒だからな
戦闘中はキャタピラの高機動戦ばっかりであんまり四足活用してない気がするくらい高度な判断力が必要

全く、コーディの高度な判断力はハードルが高すぎるな(棒)

>>611
種世界のMSって基本音速以下だからな。
スピアヘッドの中射程AAMがリアルのそれと同じ性能だとすると、弾速はM4強。NJ効果でエスコン並みの近距離でしか使えないとしても、速度面では十分だな。
回避するとなるとそれこそMGSPWの「クリサリス」みたいな運動性が必要になるが、少なくとも種世界にそんな機動力を持った機体は存在しないｗ

>>644
そして種完結編の敵サイドに甘言を囁かれて主人公に敵対してしまうのですね。

すまん白状するわ(笑)
バクゥって設定みるまでホバーで高速移動だとばったりおもってた(笑

放送から数年後に無限軌道だとしってコケた

ホバー移動はドムでやってるな
ある運用法の必要上からホバーと言う訳ではなく、ドムだからと言うなんとも情けない理由からだが

しかしホバーは操縦が難しくて二足歩行の方なら楽ってどういう事だ
どう考えても逆だと思うんだが

>>650
F-22やSu-35のような推力偏向パドル持ちの3次元機動が可能な現代戦闘機でも
普通にドッグファイトで勝てそうだな。
ていうかディンて誘導兵器に対する対処術持ってるのか？
見たところチャフやフレアすら持ってないようだけど。

MS自体がNJの状況下で運用する事が前提の兵器だから誘導兵器が飛んでくるのなんて、
全く想定外だろう。
ところが劇中ではAWACSと衛星からのデータリンクでNJが無力化されて、
スピアヘッドは普通に誘導兵器を使ってる。
すなわちコズミックイラにおけるMSの存在意義は既に失われたも同然ってこと。

>>654
MSVでフレア使ってたみたいだぞ

なんだ、ミサイルで普通に撃墜出来るんじゃん

>>655
種の時点でもオーブでリニア自走砲が衛星とデータリンクしてミサイル迎撃してるんだよな
もしかしてNJの電波撹乱って携帯の電波が一本減る程度の効果しかないんじゃない？

>>657
＞もしかしてNJの電波撹乱って携帯の電波が一本減る程度の効果しかないんじゃない？

それ何気にうっとうしいんだがｗ

大丈夫だ、背の高いヤツに携帯持たせれば圏内になる

>>658
某考察サイトでは弱い電波撹乱が何重にも重なっているのではというのがあったな。
細かい計算式は忘れたが、これなら距離によって効果が何乗にもなるので、長距離兵器の制限や携帯や救難信号の使用の矛盾を解決できるらしい。

>>654
>>655-657が事実だとすれば、ドッグファイトに持ち込む必要すらない。
R-37やR-33、フェニックス、Ks-172といったデカいAAM使えば良いだけｗ

>>661
R-37の飛翔速度はマッハ6だし目視外から一方的に撃てるから、
37トンもある鉄の塊であるディンは回避運動すらする暇も無く撃ち落されるだろうな。
ますますMSの意義が分からなくなってきた。

そもそもNJの設定考えた奴って誰なんだ？
普通に宇宙世紀のミノフスキー粒子で良かったろ。

福田が核兵器を使えない様な設定を考えろって森田に丸投げした結果だな
そして核兵器が使えないと言う部分だけしか覚えてなかった福田が適当な演出ばかりするから設定が穴だらけになったと

連合が対MS用として採用したミサイルは220mmの直径がある
逆に言えばこのサイズであれば少なくとも主力であるジンは破壊可能と言う事だ

なら直径が203mmのスパロー程度のミサイルでもほとんどのMSは十分撃墜出来そうだな
対弾性が極端に低いディンならサイドワインダーのような小型の対空ミサイルでも余裕で落とせるだろう

NJ使って連合軍の誘導兵器を完全に無力化した世界樹攻防戦ですら、
ザフトは戦局を有利に出来ずに痛み分けで終わってるし、
普通にメビウスだけであの戦争は勝てそうだけど。

低軌道会戦ではガンダム四機とジンで痛い目にあってる
とりあえずフェイズシフト装甲のメビウスを生産すべきだな

>>667
それは池沼が全ての原因だろｗ

>>662
迎撃するってのも無理だろうしな（種世界にM5以上の速度を出す実弾兵器がない以上、FCSがそんなもんの迎撃を想定してるとは考えにくい。

発射されてからある程度動いて防御が間に合うビームとそれよりいくらか速いミサイルだからなぁ
MSの移動速度に毛が生えたくらいなのは間違いないだろう

つーことはあれか、まさかの亜音速ミサイルで空戦してんのか、MSって？

ビーム・・・戦艦でも見てから回避余裕なレベル
ミサイル・・・ビームに毛が生えたような速度。浮いてるだけのMSに対して非力
実弾・・・75mmだろうと12.5mmだろうと大差ない威力
レールガン・・・弱いビーム
陽電子砲・・・太いビーム
魚雷・・・　超　音　速

なんだこの世界・・・・・・

その超音速魚雷とやらも本編には出てこないんだろう？

種アストレイの青枠VS金枠天で青枠が使ってたアレか。

>>673
一応グーンに搭載されてる
なぜかゾノやアビスじゃ通常型に戻りましたがね！
速いだけで命中率が異常に低いとかの問題があったんだろうか・・・

超音速魚雷はグーンに採用されてるな
はっきり覚えていないが水中での音速は1500m/sで設定上ではこれより高速で潜行し、ソナーで補足する前に命中する代物らしいが描写ではそんな速度は出てなかったはず
おそらくカタログスペックや理論上での話でそんな性能は無かったんだろう、その後の水中機には採用されてないしな

しかしアッシュのwikiを見たら腕の機関砲でこんな事が書いてあったんだが、本当かこれ？

＞M47 23mm2連装機関砲は口径こそ小さいが連合のリニアガン・タンク程度なら一掃出来る破壊力を持ち

>>676
まあなんだ、設定屋なんて設定で飯くってんだから描写に合わせて設定するとか直すとかすりゃいいものを
NJまわりじゃあるまいし、魚雷の速度くらいならどうということもあるまいに

戦艦の動力設定放棄したのに、こういうとこだけこまいからだめなんだよなぁ…

>>660
ザ・コアって映画を思い出した
最後のほうで核弾頭を一定の時間的間隔と距離で起爆させて衝撃波を倍増させるって奴

いわばそういうことかね

>>677
設定を作りに作りまくって「21世紀の1stガンダムはキッチリやります！」が、
あのブロブロブロに象徴されるザマなんて、どこぞのタワケ設定屋だって想像してなかっただろうさ


・1stだってホワイトベースが空を飛んで設定屋が頭を抱えたなんてエピソードがあるが、
種シリーズに限って言えば、設定肥大化させた設定屋だって悪いと思うぞ

>>679
設定家「○○は××出来てついでに△△出来るからね！」
馬鹿「○○は××なのね、わかったわかった」と言って△△を無視した描写を始める


俺設定家だったら殴り倒すぞこいつ

>>679
設定家「○○は××出来てついでに△△出来るからね！」
馬鹿「○○は××なのね、わかったわかった」と言って△△を無視した描写を始める


俺設定家だったら殴り倒すぞこいつ

しまいには○○すら無視しだすけどな
メカや戦闘はどうでも良くてドラマ重視()だから

実際はさらに斜め上で…
----------------- 放映前 -----------------
設定「○○は××なんだよ。」
馬鹿「（　´＿ゝ｀）フーン」

----------------- 放映後 ------------------
馬鹿「え？○○って☆☆なんでしょ？」


殺意抑えるには、設定にのめりこむ以外になかったんじゃないかなあ…？

ドラマって言ったて、昼のお○さんが好きなどろどろのベッタベタじゃねぇか

そもそも初期設定がどれだけ守られてると言うのか・・・

核兵器を使えないようにするためにNJを設定しました！
↓
AAはレーザー核融合パルス推進だからエンジンブロックを流用すれば水爆として使えるよね？

いきなりこれだからなぁ

素直にミノ粉的なものを出しとけばよかったのにね。
結局、大抵の技術がミラコロかNJの派生になっちゃって
ミノ粉と変わんなくなったし。

つか、平成の1stたらんとしてんのに、根幹の設定であるNJを、
第一作目で無効化する技術出してどうすんだよと。

A.馬鹿だから

ＰＳ装甲なんかも最初から出すべき技術じゃないよね
味方サイドに無敵バリアー持たせたって話が盛り上がらないでしょうよ

普通は相手に持たせて、どう破るかって話に持ってくわな

>>690
１：ガンダムの持つＰＳ装甲を破れるのはビーム兵器だけ
２：ビーム兵器を持ったＭＳはガンダムだけ
３：ガンダムを倒せるのはガンダムだけ

上手い脚本家と演出がこの三点を順守すれば盛り上がる話を作る事は十分に可能じゃね？

>>691
ザムザザーとかな
>>692
反射的にエヴァ思い出した
「AできるのはＢだけ」ってゲンドウに限らず庵野のよく使う言い回しらしいし

無敵バリアー持ち主役でカナードも思い出したが
結局最終戦のプレアの封じ込めってどういう理屈だったんだあれ
よく覚えてないが何か突然ドラグーンからビームシールド発生させてたような記憶があるが
核持ちのＳハイペリオンなら何もせず待ちの一手でよかったんじゃね

>>692
＞上手い脚本家と演出

種で一番欠けてる部分じゃねーかｗ
つーかどんな設定だろうが話の組み立て方と見せ方でいくらでも楽しませる事が出来る
それをやるのが脚本や演出を管理する監督の仕事なのにオナニーばっかりで微塵も考えてないし

>>693
封じ込めについての理屈はわけわからんから、置いておいて。
あの時は待ちの一手を取るべき。ってのはオレも考えた。
…ビームシールドのバリアーの上に重ねがけされた状態で何もできないなら、待てばいいと。

だって、プレアは病人であり、原作でもその戦闘のあとにすぐ死んでいる。
コレを考慮すれば、最初のラオウｖｓトキの様に病弱な奴が勝手に体力落としてくたばるのを待てばいい。

後はドレッドノートをお持ち帰りで作戦目的達成。
卑怯？作戦の達成に過程なんかうるせえってんだ。だから、種の主人公格ってバカなんだよ。

>>695
カナードは短気だけど中盤のミハイル戦で
猪突猛進だけじゃないところ見せてたのに……

プレアの病状は知らなかったが
ハイペリオンの核搭載改造でガタ来てた様子もないし
アレはプレアの主義主張の体現としてはいいだろうが
物語の締めとしては残念だよなあ

アニメ・漫画的に主人公に悪く言えば卑怯なやり方させるわけにはいかないだろ
はやりのFateの切嗣だって賛否両論だし…

目や髪の色が違うだけで捨てられた子供や、性奴隷にするために作られたコーディネーターとか居そうだな

>>698
前者は本編でも出てたろ？
後者はソースは無いがおそらくいるだろう、某半島と同じメンタリティだから性犯罪率も高そうだし

宇宙世紀の時代にプラントが存在したとしたら連邦とジオンが手を組んで潰しに掛かりそうだ。

>>700
今はもうないけど
昔新シャアにジオンinSEEDのスレあったな
ジオンがCEにあったらってifだから連邦じゃなくて連合だけど
一番長く投稿されてたSSだと手を組んで対応するどころか
連合，ジオン双方から脅威にならんって感じに無視されてたけどな

>>697
わかった。たしかに自分が>>695で書いたやり方は、最も悪辣な手段だ。
漫画、アニメの主人公としてのやり方って言われたら外道だな。そうゆう手段の常連なゴルゴがいるがな…。
でも、戦争ってそれをしなきゃ負けるぞ？盟主王はなんて言ってる？

まぁ、最も悪辣なのがダメと言うなら、次の策としては重ねがけされた状態でプレア機に体当たりだな。
ビームの囲いが自然と刃になるから、ぶつかっただけで、敵機体はミンチだし。
プレアがあの時の主役って言うなら、それを乗り越えてこその主役だろ。敵が勝手に自爆って許せんわ。

>>

>>701
あったねぇ…。
ジオンが連合に大勝したらプラントが「共同戦線を張りましょう」なんて言ってきたって話だっけ？

>>701
懐かしいなあ、プラントがやられるところまで追っかけてたわ

>>701
たしかあの作品では

望んだように生まれなかった捨てられたコーディ、ハーフコーディ、ナチュラルとコーディのカップル、プラントに賛同しないコーディとかかなりジオンに流れた設定だった(ジョニー･ライデンもハーフか捨てられたコーディのどっちかになってた)


ユニウス7の残骸を地球にぶちかましたせいてプラントとの関係が悪化して三つ巴になったとかいう流れだった。たしかアラスカからはずれて南米に落下して南米は壊滅


人口規模などの差で地球侵攻に出遅れたザフトは、当初からかなり不利になってたとかそんな感じだったな

今テレビで９１１やってるけどＢＴＷってこんな感じだったんだろうなぁ・・・民間人を巻き込むとか最低

>>701
保管庫でちらっとあさってみたが

あの作品だと、ジオンがプラントと同じタイミングでMSを開発してるせいで、開戦時にはすでにナチュラル用OSが存在してるな(笑)
で、連合も鹵獲ザクからOS入手してる。

ヘリオポリスの時点でフラガ兄貴がMS機種転換訓練はおわっててイージスに乗るし

ザフト詰んでる(笑)

>>706
ん？どさくさに紛れてＢＴＷの被害を縮小させようとしてないか？

>>706
アレを街単位に拡大させたものが地球全域で起きたと思えば良い>>BTW

>>709
街どころか大都市圏単位だろ

破片一個で北京消滅2000万死亡とかどんだけ酷いんだよ
被害半径は軽微な物も含めれば間違いなく数百kmはあるぞ

北京沈没ってことは日本も地図から消えてね？

>>698
種ってカガリとかチャーハンとか別に必要ない無駄キャラばかりで本来世界観的に必要なキャラが居ないよな
コーディネーターの負の面を体現するキャラとか
眼の色が違うというだけで親に捨てられ、性奴隷兼臓器スペア候補にまで堕ちたオッドアイの少女コーディーがブルコスに身を投じ、コーディネーターそのものに復讐とか描くべき

>>712
そんな少女が復讐鬼から漫画アスランばりにイケメンな誰かに説得されてまともになって幸せになるまでを幻視したい

>>713
女医「あの子…口しかつかえないわよ？」

>>712>>713
物語は、種死から十数年後
主人公は母親に捨てられたせいで女性にトラウマと嫌悪を覚えたグラディス青年ですね、わかります
父親は妻の死の真相を知ったことで、アルコールに走り息子に暴力、後に蒸発
そして苦学の末、地球圏一の大手企業アズラエル財閥の兵器開発部門で働いていたグラディス青年は、ある日謎の集団に研究所を襲撃され、とっさに新ガンダムに乗り込むんですね

>>714
ミハイル先生「変態どもに嬲られたんだな・・・それにこの手術跡、臓器が抜き取られてる。この娘の身体は半分機械だ」

>>714
何というか今すぐお前を殴りたい

>>712-716
虚淵あたりに脚本やってほしいガンダムだ
ＳＥＥＤ復活の最後のチャンスで、一気に年代スキップしてラクシズとかなしでやってほしい
無印、種死からの引き継ぎは地球連合って組織くらいで

ナチュラルに捨てられたコーディネイターが何でコーディネイターを憎んでブルーコスモスに入るんだよ
普通の神経なら逆に自分勝手なナチュラルを憎むはず

>>719
・連合はコーディネート禁止されてる
・そもそも臓器スペアは全部プラントでの話

結論:蒼き清浄なる世界の為に

>>719
>>720
そういった孤児を連合が保護して、中には食うためや復讐のために軍に入ってる
本来なら過去を忘れて未来に生きてほしいが、プラントのＡＦＣのせいでそんな余裕がない
連合版シンと言うべきか、食うためには軍に入るのが手っ取り早い

>>715
トラウマ克服して告った好きな女が非処女どころか調教済みで、子供も産めないとか発狂しちまうぞｗ
年代スキップと言えば、盟主王にも設定上、妻子いたはず
負債は何でこういう設定を活かさないんだ？

>>715
ラスボスは仮面を被ったパパン

カズイ曰く種死以降も戦争ばっかりらしいし
戦国時代化したアフリカ共同体と東西で分裂したユーラシアなんかで第四次世界大戦が書けそうだな

アズラエル財団で新ガンダムとか、オーブの技術なしじゃガンダム系は連合作れない設定だったような

だから種世界版MGS4をだな・・・（ｒｙ

>>712
大方クルーゼさんと同じじゃね？
劣化コピーとはいえある程度フラガ父のチートスペック受け継いで
さらに生後しばらくは後継者として最高の教育を受けてたおかげで
捨てられても分かりやすい底辺には落ちなかったし
行動力ありすぎるせいで父とかスパコディとか細かい事にこだわらず人類全てに復讐しようとするけど

１ｓｔ以降のガンダムは如何に連邦を本気にさせないようにするかと設定が考えられてるけどＣＥだと大西洋連邦をどうやって動かさないかだね
種死後だと敵はオーブあたり？プラントはオーブに併合されてるか、ジオン共和国みたいに弱体化してそう

大西洋連邦が本気を出せば南アメリカなど一日で併合してくれるわ

>>726
クルーゼだとあくまでクローン技術だからコーディネート技術に対する負の側面にならないんだよな
成功体験で持て囃されてるコーディネートの裏にはそんな数えきれない人のエゴによる悲劇があった！って感じで

>>727
本気にさせない、介入させない理由なんて取ってつければいくらでもあるよ
・モンロー主義への回帰
・景気悪化
・二度の大戦で世論が厭戦に

一番手っ取り早いのはＺ展開の連合内部の内乱だけどね

>>727
内乱のＺはともかくＺＺとＣＣＡで動かなかったのは無理があるよな
グリプス戦役が終わっても正規軍は健在だったはずだし、ＣＣＡに至ってはロンドベル任せとか・・・
これがアメリカの正当後継者の大西洋連邦なら少しでも攻撃されたら速攻で動くはず

>>724
OSやバッテリーの技術協力は必要だったが
ストライク完成からそれ程間を置かず連合だけで量産機や後期GATの開発が普通に終わってたからなぁ

むしろ小型ビーム兵器や人体に近いフレームなんかの全く追いついてなかったハード面の技術をパクれたオーブの方が恩恵が遥かに大きかった

ヘリオポリスでのモルゲン参入のガンダム開発ってサムソンみたいなものだと解釈してるんだが…

そういうロビー活動とかで行う、政治的流れがまるでないんだよなぁ…。種、種死。
種でギリギリそういうのをやってた様に見えたのは、盟主王と腹心のサザーランドくらいだっけ？
あとはアジテーションにしか見えなかった…。

>>731　一応CCAで連邦は動いてるだろ。あくまで大勢が決まってロンド・ベルが突入した後の話だけど…。

>>716
ちょっとプラントで大量虐殺してくる

>>735
間違うな、虐殺じゃなくて害獣駆除だ

ブルコス「汚物は消毒だ〜〜〜！」

おまえらそんなことは言うなよ・・・
プラントの中の人たちも人間なんだから人道に対する罪とかいうよくわからない罪状で合法的に扱うべき

>>732
オーブのバッテリー技術は優れてたけど必要ってわけでもないと思うが
そもそも場所提供を手土産に無理やり参加してストライカー開発に滑り込んだ程度だし

>>738
法で裁こうとしたら（シーゲルの釈明会議のときのように）何かしでかすか
MSとか持ち出して暴れだすだろあいつら

>>739
まぁバッテリー技術はすぐに見向きもされなくなったから元々そこまで重要度も高くなかったんだろうな
ザフトのニューミレニアムシリーズやセカンドシリーズでも特にオーブのバッテリー技術の事は言及されてないし

そう言えばオーブ製のストライカーのビーム兵器って大型ビーム砲のアグニと
サーベルより退化した対艦刀とそのグリップに仕込んだけど使えないビーム砲か
やっぱり連合より技術が劣ってたから大型にするか退化させないと実用化出来なかったんだろうか？

>>740
コペルニクスの会談？
パトリックって本当に大西洋連邦出身なのかね？なら『フェデラリストペーパー』とか読むと思うんだが…。
プラントコーディのやってることはアレに『民主・共和制の中で危険な行動の政治家』とされてる行動しかとってないんだよな。

なんか、『GATシリーズ作るのにオーブっているものだったけ？』って話になってるなｗｗ

法治国家なんだから法的体裁は整えなきゃダメだろう
出来レースとはいえ連合国は東京裁判をやったわけだし
国内法と同じまったく考えができるわけではないにしても
事後法を遡及適応まで処刑してるんだから

G開発の規模考えれば、地球軍の月基地にモルゲンの技術者呼べは良かったのでは

プラントコーディは民主主義の一歩先を行ってるんです。
ナチュラルとは違うのです。

プラントコーディは民主主義の一歩先を行ってるんです。
ナチュラルとは違うのです。




　　○
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￣￣7　ﾍ/
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　　　. 　ヾ○ｼ 　←ナチュラル
￣￣7　ﾍ/
　　／　 ﾉ
　　|　 　 　　　 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　 　く/　　 　|　だが我々はその一歩先を行くのだ！
　|　　　　　＿|／　_ノ
　|　　　　　　○　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／

>>741
ビーム兵器やPSなどの電力を食う兵装にモルゲン技術は必要だったと思うよ。
但し、初期GAT時点で大枠は技術移転できてて
結局オーブ陥落後にパワーエクステンダー相当（ストライクE）の技術を習得できてる

オーブ技術はそれ以降大西洋におんぶにだっこ
独自性があるのは金ピカ反射だけなんでコスト的に不必要だね。
（但しミハシラはオーブと別扱い）

そう言えばヤタノカガミも不思議だな
コックピット周辺やシールドの中央部や関節なんかはヤタノカガミが無いのに陽電子砲の直撃にもびくともせず
レクイエムのリフレクターも引っかかる事なくするりと抜けている

実はヤタノカガミは周辺のビームすら偏向吸収するフィールドを形成するのか？

>>711
北京は沈没じゃなくて破片の落下で消滅。ちなみに東京も。
だから事実上、東アジア共和国は上海と大阪だけで何とかしないといけない状況。
後赤道とパラオやマーシャル、北大洋州地域などの太平洋も破片の落下後の大津波で消滅。
たぶん米国西海岸も壊滅状態。

ユニウスの破片落下の混乱に乗じてザフト軍の部隊を降下させてるしなデュランダル。
さすがコーディネイターは汚い。現実に存在したら2chでは半島と同じで蛇蝎の如く嫌われてるだろう。

アズラエル財閥：親
アクタイオン、モルゲン、フジヤマ：下請け、孫請
のイメージだ

最初からアクタイオンに頼んでやったほうが良かったんじゃ…
欲しい部分だけ、モルゲンに外注して呼び寄せて
種シリーズも続いてたら、UCみたいに後付けで初期GTAは複数運用されてたとかなってたのかな？
陸戦型ストライクとかストライク二号機とか

>>750
×コーディネーターは汚い
○プラントが汚い


あの世界の2chとかどうなんだろ……、あれだけされてもプラント許容した連合が崩壊してない時点でそんなに荒れてない気もする
……毒吐き系のサイトはヤバそうだが

降下したのは救助部隊と自国施設のカーペンタリア用だけじゃなかったか？

>>749
台湾の台北やカオシュン、韓国のソウル、香港、福岡があれば大丈夫じゃね？

>>753
救助部隊がなんでがっつり正面装備整えてるんだよ

あれか、ジャンク屋対策か

緊張状態なんだからしょうがねえじゃん

緊張状態生み出した原因はザフトにあるのに開き直られてもなｗ

地上のテロリストがMS持ちだして暴れてるってなったら武装はいるんじゃないか？

某国｢ウチから日本に向けてミサイル発射されたけどテロリストの犯行でウチに責任はないからｗｗｗ｣
某国｢復興支援に戦闘機と爆撃機に戦車その他諸々じゃんじゃん送り込むわｗｗｗ｣
某国｢支援した場所は俺らの物だからｗ邪魔する自衛隊は攻撃するんでよろしくｗｗｗ｣

だいたいこんな感じだからな

>>758
ザフトじゃなくて連合へのテロだけどな

そう言えばロゴスを攻撃した連合の暴徒は地上じゃまず手に入らないザフトの装備を使ってたな
普通なら手に入れやすい連合製の装備を使うはずだが不自然だ

どのシーンの話だ

議長のロゴス潰そうぜ演説の後ビルにミサイル撃ち込んでたじゃん
あのミサイル車ザフトの車両ってホビージャパンに載ってた

ザフト全面支援ですね、仕込んでます

>>759
の言ったことに加えて、暴動の扇動と幇助かよ…。まさに『テロ支援国家』…。

ジブやられた後にDプラン演説と来たプラントに対して戦闘を仕掛けようとした大統領の判断は正しかったってことか…。
レクイエムを接収されたことをうっかり忘れた点で同仕様もない話だが。

レクイエムはジブリが勝手に作って、非人道的とかの理由で大統領に知らされていなかったりして

>>764
プラントの軍事活動抑制のためとかなら普通に予算が通りそうだがな

>>764
ジブリが使って見せてるから知らないってことはなかろう

そもそも、超温厚なCE住民が、
たかだか演説一発で暴徒と化すんかい。

コーディーに対しては超温厚だがナチュラルに対してはなぜか厳しい。それがCEの住人。

歴史的対立があるのだよ…と言いたいが、そんな長いことねえのか。
最初のコーディが作られたのが40年前ぐらいだっけか。

基本プラント側のコーディが大事起こしてのんになんでプラント叩くのが悪みたいに扱われるのやら

そもそもロゴスが地球経済を牛耳っているという設定通りなら、末端企業の従業員も相当数いるはずなんだけどな
非ロゴス系列企業の関係者だけであそこまで膨れ上がるかという疑問も

そもそもロゴスが死の商人ならあんな世界大戦起こすだろうかという疑問が

ロゴスが死の商人ならば本当に望むのは、散発的な紛争か軍拡競争の冷戦だからなぁ…。
世界大戦なんて起きたら、インフラ、工場の損失がパネェからやらんわな。

だよなあ
1984的な世界で戦争もない世界って軍産複合体的には最良だし
しかし三大大国は民主主義設定
一国かか二か国ぐらい独裁国家にしときゃいいのに

三大大国の大西洋連邦、プラント、オーブのうち二国は独裁だぞ・・・
プラントは一党独裁、オーブは王制…

プラントとオーブが大国…？

>>773
再構築戦争を経験した世界だって事、すっぱり忘れ去られているとしか

再構築戦争の原因は設定されていないようだが、
偶発的戦争でなければ、どっかの陣営が軍拡に耐えきれずに暴発したのが原因だろうし

世界的な死の商人だったら、軍拡しすぎ状態にはブレーキをかけることだろう

ＳＥＥＤシリーズは万が一復活したらラスボスはＧＧかマルキオが良いな
ぶっちゃけこいつらが諸悪の根源だし
ラクスはしょせん利用されてる小物で

>>778
GGさんはけっこう良い人だぞ。つまりマルキオが全ての黒幕

まぁ、良い人過ぎたわな。結局軋轢が生まれてプラント、黄道同盟だのできたのには背を向けてたんだから。

ただ、告白についてはどうかと思うぞ。わざわざ何年も地球を離れる頃合いを見計らってあの告白だもん。
そんな確信犯でもある。言い直せば研究のモルモットにされるのが嫌だから、わざわざああいう告白の仕方した。と解釈できる。

>>777
再構築戦争の原因はすべてを中東のせいにできる

化石燃料が枯渇した＝石油云々で中東がヤバイ
民族紛争勃発＝パレスチナ云々で中東がヤバイ
宗教戦争勃発＝イェルサレム云々で中東がヤバイ

>>780
良い人というか人間の善性を信じすぎたというか…
せめてコーディの正しい定義くらい残してから木星に行っとけと言いたい

後のプラントコーディ連中に較べると人が良くて謙虚すぎたとも言える。。
浅慮とは言えても、自分の特別性を無くして広めるのは中々出来ることじゃないけどな。

自分は特別じゃないと、人類の可能性を信じてジーンマップを公開したんだろうけど、
でも真相はまったくの逆でＧＧの偉業の数々は遺伝子とは関係ないとこでＧＧが特別だからこそできたのものだったんだよなぁ。

あるいはGGは夢想家かね…。ジーンマップ公開して、自分と同じ…。あるいはもっと上のモノが現れる事を願ったんだろうな。

だが、生まれたものが自分の義務を果たさずして権利だけ求める。遺伝子に甘えて向上心も克己心も自分に匹敵するのがいない。
そんなクソったればかりだった現実に嫌気が刺しただろうが…。

>>781
つまり中東は国は滅ぼして油だけ売ってろってことですね

そうであったならばこんな目には…（給油後の明細書を見ながら…

バルカンの民族問題があれやこれやで欧州大戦に発展したWWI的な展開なのかもな

そう言えば再構築戦争で各地のブロック化が進んでるが
これは技術の発展で資源や各種製品の生産が特定地域に偏る事がなくなり
経済がグローバルである必要が薄れたと言う事なんだろうか？

それならNJで物流が寸断された後でも各地で物資の供給が比較的速やかに再開されたのも理解し易くなる

資源をプラントに依存してる状況を改善しないとやばくないか？
エタノールとか代替エネルギーの開発、連合による資源衛星再開発を実行しないと…

>>788
本編とか観る限りプラントの何に依存してるのかがさっぱりなんだよな
連合が困ったのはNJによるエネルギー不足ぐらいでMSの量産などの資源には特に困ってないみたいだし

そもそも人口分布とか食糧自給率とか、社会情勢を読み取るためのデータがあるんか。

>>789
AFCから数ヶ月でインフラの復旧とNJ環境対応の軍備を整えてるからな
ちなみに資源に頼ってたと言う設定は無くなってる、年表ではこう言う記述だし

＞プラントの、地球へのエネルギー・工業製品供給地化が進む。

資源自体は東アジアの資源衛星「新星」などから採掘されてるし、プラントはただの工場だから資源なんか採れる訳が無いんだよな
多分宇宙で採れた資源をプラントの一括管理で製品化する事で低コストで高付加価値の商品として非理事国に輸出する事で利益を上げる構造になっていたんだろう

で、プラントが武装テロリストに乗っ取られてからは利益率は下がるものの地上での生産に切り換えて乗り切ったと

>>791
「新星」ってボアズになってるアレだっけ？
というかプラントってその後新しい資源採掘の場所とか探してないのかねえ
火星のコロニーと取引してる可能性もあるけどやっぱり地上から持ってくるのが主なんだろうな

>>792
そう、新星がボアズに改装された
ヤキンも元々はプラント管理の資源衛星だったから多分大西洋連邦かユーラシアの資源衛星だったんだろう
それと月もサイクロプスを使った大規模な採掘基地があったから資源の大半はこれらの資源衛星と月から輸送してたんじゃないのかな?

地上からだとマスドラがあるとは言えやはりコストはそう安くないはずだし
プラントへのかさばる食糧品の輸送も考えると、工業用資材も積むペイロードは厳しいような気もする

スペリオールのサンダーボルトかっこいいね。種のだらだらな絵なんか話しにならんわ。

>>793
・・何というかプラントが新しく何か見つけてきたとかいうものは一つも無いんだねぇ
逆に工場として役割も月に施設作れば十分なような、何で建造したのやら

>>793
プラントはL5につくるくらいだから自前の資源衛星以外に月からの資源輸送もまちがいなくやってる


月→L5の輸送は、月の公転運動の関係上から他のラグランジュに輸送するのにくらべて短時間低コストでいけるから
月で資源採掘してL5にコロニー建造ってのが昔のSFに使われる草案だった。

>>795
月だと弱くても重力があるから離着陸にはある程度推進剤を消費する必要がある
しかしコロニーなら大雑把に言ってしまえば到着までの加減速だけ考えればいいから、今後の資源衛星からの採掘量を考えて輸送コストの小さい手段としてプラントが作られたとか？

>>797
経由するルートとして地球←世界樹←プラントなどのコロニー←月などの資源採掘場
みたいな感じだったのかな？

プラントじゃ希少なのに地球や火星には潤沢にあるNJCのマテリアルって何なんだろうな？
わざわざ火星と取引する所を見ると資源衛星にも無さそうだし

>>797
L4、L5だと他のL点より物体が平衡点(L点)に集まろうとする力強いから、減速距離を長くとれるんでマスキャッチャーを設置し易くて、より省エネで減速できるらしい

ほかにもL4、L5の安定軌道は一番デカイので総延長80万kmもあるから複数の軌道を利用し易く莫大なコロニーを設置できるメリットもある(だから宇宙世紀ではL4とL5には２つのサイドがあり、ここのL点にあるサイドは人口もデカイ)

>>799
スペシウムじゃね？

ゼットン呼んで来い

>>802
？？？「ゼットンは倒した」

>>803
ま、まさか、あなたはアラシ隊員・・・！

>>801　実はイスカンダリウムじゃね？

無重力弾…。あれ、SFでは相当上位の武器になるよな。
大げさかもしれんが、拡散波動砲、波動砲などに次ぐくらいの…。だってウルトラマンに倒せなかったあれを一発で…。

さておき、ブロック経済を地球側にやられたらどうにもなくなるプラントはどうやってあそこまで耐えることができたんだか…。

>>805
自分たち以外から奪う、こんなもんだろ基本的に

ザフト「ヒャッハ〜〜〜〜食料と水をよこしやがれ！」

…ザフトが他のコロニー潰したのは、そういうことだって思えば納得できるな。
陵辱と略奪がご褒美の露スケ、チャンコロと大差ないのか…。

プラントは大洋州ブロックを自分のものにしてるじゃん。
オーストラリアとニュージーランドあわせても人口2500万人程度。
CEまでに人口が増えてたとしても精々5000万人いくかいかないか程度の小規模ブロックだけど。

でも大洋州は、その人口の少なさが逆に食糧生産地として優秀。
20世紀後半並みの生産力なら、プラント人口最大推定5000万を
余裕で喰わせられるだけの余剰生産力がある。

太洋州やアフリカ共同体とかはMS持ってるのかな？
ジンやシグーをナチュラル用OS？

軍事的にはプラントに依存してるんじゃないか
独自の軍隊があったとしてもms以前の戦艦、戦闘機、戦車ではないだろうか。

コーディは自らが優秀だと勘違いし、ナチュラルを滅ぼさなければいけないと考えてる。

ナチュラルは比較的常識があるが、本能的に戦闘民族で、売られた喧嘩に全力投球する。

そんな愉快な仲間たちが暮らすのが僕らのコズミック・イラ。

血バレ後:ザフトの攻撃に対処するだけにとどまり、積極的な攻勢作戦はヤキン侵攻の一回のみ

BTW後:一回核攻撃部隊送ったけど、その後は放置。ジブの私兵のPPがぐだぐだやってたたけ。

全力？

つか、AFCやBTWは喧嘩売られたってレベルじゃないだろ。
自宅で寝てたら、いきなり1t爆弾で爆撃され、自分以外の家族全滅した。
とか、そんなレベル

そもそもAFCによる地上のエネルギー不足や混乱への対処で全力が出せない状態だったし

>>811
アフリカしか知らんが
種死の時代だともう旧式扱いのダガーがジャンク屋経由で流れてるし
なんかもう戦争嫌になったり地球に定住したくなったコーディがMS持ち込みで参加してる
結構戦力的に恵まれてるよ

そう行ったコーディ達がユニウス落しの後
お前もあいつ等の仲間だろとか罵られながらも黙々と救助活動してるの想像するとキュンとくる

種で月からの増援艦隊ジェネシスで吹っ飛んだけど

月基地空にすれば同規模の艦隊送れたし
他の空域の駐留艦隊とか地上で温存してたダガーLもあるし
あの一発特に意味無いよな…初撃で地球撃ってればよかったのに

地球撃ったら完全にプラント詰むけどなｗ
ていうかあの時点でそもそも詰んでたわけだけど

>>817
それ以前にあの時点でダイダロスが基地として稼動してるはず
だから連合としては普通にケツが残った状態なんだよね

まあヤキン戦に間に合う増援は不可能になったろうがね

第２次ヤキン戦は可能だったって事か
けどあの時プラント勝ってたらクルーゼさんが力の限りプラント破壊してくれてたから
闘うまでもなくなるのかもしれんな

少なくとも三つの艦隊が壊滅してるのに、三年後にはフル装備でしかも強くなってる連合ヤバス

某ブログで
コペルニクスの悲劇で一番得をしたのはブルコスだから…アズラエルとブルコスが首謀者とか書いてて吹いた(笑)

>>823
どう考察したのか聞きたいもんだなそりゃ
こっちの頭がおかしくなりそうだが

プラントを攻撃する口実と戦時体制の確立を一気にできたとでも言いたいのかな？
でもそのくらいなら、一滴の血も流さずに可能なんだよな。

ブルコス的に得することあったかあの事件

話し合おうとしたら地球側の交渉団殺されて
結果戦争が起きて蒼き清浄なる世界が汚されきった

損しかしてないじゃないか

それは結果論だろう
普通に考えてあれが決裂すればプラント問題はさらにgdgdになりアズラエルの持つ権益が揺らぐこと必須ってあれ

戦争を望むタカ派が自作自演で自爆したとも考えられなくもないが
首脳陣爆殺は万一バレたら報復なんてもんじゃ済まないしな
リスクが大きすぎるぞ

AFCとMSの脅威が無ければ交渉決裂で連合が一気にプラントを潰すという目論見もあったかもしれん
だとしたら見事に当てが外れたことになるが

が、連合がとった行動は
「コペルニクスについて釈明したいことあるなら聞いてやるから出てこいや。」
と一個艦隊向かわせただけ。

明らかにヤル気ゼロです。本当にありがとうございました。

まあ、だから奇襲喰らって殲滅されたんだろうけど。

ん？アラスカ宣言の前に何かあったっけ？

まあ、あのブログ…
基本的にブルコスはアホであり悪が前提にある考察しかしてないしな

>>822
週刊空母とか月刊戦艦があるから余裕だね

ほんと何処のWW2のアメリカだよって勢いだなｗ

MS搭載化は種→種死の時間あるからいいが
気付いたらリフレクター付きまであるからな

リフレクター装備は当たり前じゃないか？
ミサイルへの防御手段としてイージスシステムが採用されたように、ビームに対する個艦防御システムとしてリフレクターが装備されるのは自然な流れだろう

AAがあれだけ使ってたアンチビーム爆雷がなぜか無視されてるのは気になるが

ドレイクはあんだけミサイルランチャがあるんだからいくつかは対ビーム爆雷も装填してるだろう
ただ劇中でまったく使わないだけで

>>837
UCと同じならビーム兵器自体の世代と威力の進化で撹乱膜では対応できなくなったとか…
AAの爆雷も当時のZAFT艦載砲が前提とか…

ふと思ったんだがアンチビーム爆雷を大量に使ったらジェネシスのγ線レーザーを無効化出来る様な気がする
本来のγ線レーザーなら指向性の高い電磁波だから阻害されないだろうが、種のは描写から言ってもブリッツのレーザーと同じでビームの一種でしかないしな

>>840
複数の艦艇で一度にばら撒けばあれぐらいの規模余裕だな

>>839
MSのビーム砲も最強の和田ですらMSを大破させるのがせいぜいでアグニから進歩してないし、艦艇の兵装は同じ物が使われてるから違うっぽいな

メタ的に言ってしまえばめんどくさくなっ(ry

>>827-831
ぶっちゃけ、国連の連中が死ななくても、すぐに連合という形態での戦時体制に移行してただろうな
流れて気には準備済みで、最終通告としか

逆に言うと、ザフト視点なら、連合の国内向け「対話は尽くした」アピールにつきあう必要が無いという判断はアリ
だが、そこでケーブル蹴り飛ばす手段に問題ありまくり

>>835
あいつらも準備良すぎ
後知恵なら、ノコノコ飛び込んでいった祖先どもが馬鹿にしか見えなくなってしまう悲しい話

状況的に他の選択肢が残されてなかったというのもあるから…

>>843
兼光ダニエル真がtwitterでこの前言ってたが
WW2の米軍は前線レベルだと急な軍拡の影響が出て大変だったらしいがな
戦時以降以前の米軍は人員的にはルーマニアと同規模だったとか

>>845
まぁ会社に例えるなら昨日まで無かった部署や支社がボコボコ出来てて
そこと連携して新しい仕事をやれなんて言われたら関係部署の把握だけでもてんやわんやだなｗ

あれだ。
コーディにとってナチュラルを非難するのに都合のいい出来事はすべてブルコスのせい。
ナチュラルにとってコーディを非難するのに都合のいい出来事は誰の所為かは不明。
こんな感じ。

仮に国のトップが死んでも日本じゃないんだから、すぐに次のを立てて相応の対応をとるだろうな。

準備万端というわりには、血バレ以降の対応が後手後手なんだが＞連合

なんつーか、状況の変化についていけずに困惑しまくってる感じ。

>>848
連合＜はぁ血バレ？知らんがな自演乙、ささと謝罪しに来なさい。宣戦布告はしたが謝ればまだ許してやるから
↓
連合＜ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗNJってなんぞｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗライフライン切れまくりんぐｗｗｗｗ



うん、後手後手になっても仕方がないね。主にNJのせいで

NJ前でも、積極行動起こさず、ザフトの攻撃に受動的に対応してるだけだったりする件

つか、世界樹崩壊やら、ビクトリアフリーフォールやら、
ザフトの側積極的に動きすぎ

劣勢側は基本的に常に機先を制し続けないと圧殺されるので正しい戦術ではある
あくまで戦術としては

一党独裁のテロ国家と、民主主義国家連合の差でしょうな

だが正当性は失われて世論から弾圧されるというリスク付き
喧嘩は先に殴ったほうが負けだ

>>853
この場合は仕方ない。ザフトは先に殴らせたら、その一撃だけでKOされてしまう。

プラントも当初はコロニー群だけだし縦深がないからな
まぁ、地球の圧倒的すぎる縦深を結局は削りきれなかったが

コロニー群という立地は、良くも悪くもザフトの戦略を決定しちゃうな。
地球からの侵攻は容易ではない遠隔地である一方で、地球から
食糧を輸送するためには、その「侵攻ルート」を維持しなければならない。

……待てよ。プラント以外のコロニーを奪取して、そこを食糧生産地にすれば
完全に地球を封鎖してしまっても良かったんじゃ？

その場合、戦力分散になって各個撃破されない？

>>857
いや、完全に地上と宇宙の連絡を断ってしまうの。マスドライバーを奪取じゃなく
破壊して良いなら衛星軌道上からの質量攻撃を成功するまで繰り返せば済む。
ザフトの兵士は地上に降下せず、宇宙の制圧に専念する。

他のコロニーっても、世界樹とオーブのコロニー以外にコロニーあんの？
あの世界

>>858
あくまで制宙権を確保するだけを戦略目標にしとけば良かったのにねザフト。
何であえて地上戦なんて仕掛けたんだろうか。
NJはAWACSとデータリンクで無力化されて連合陸海空軍は自由に動けるのに。

まだそんなに建造されてなくね？
ほとんどの人が地球にいるようだし

連合の太平洋艦隊がザフト軍に序盤で敗退したっていうのも嘘臭い。
イージスシステムの化け物並の防空能力ならディンなんて蚊トンボ同然だろ。

対空、水上レーダーがBJで効かなくなってても
ソナーは十分使えるだろうし

BJってなんだよモグリの医者かよｗ

>>863
イージス艦はそもそも衛星とデータリンクできるのが標準なので、
NJは必然的に無効化できるし対空・水上レーダーは普通にフルで使えるはず。
米国太平洋艦隊に配備されてるアーレイバーグ級イージス艦がまさにそれ。

でもZAFT的には連合軍の軍事衛星って重要な攻撃目標だよね
それにNJ下でデータリンクってどこまで可能なのだろうか

>>865
そう考えるとザフト軍は衛星を積極的に占領すべきだったのに、
作中ではそれらしい描写は一切無いんだよな。
仮に衛星を占領しようとしてもメビウス隊の必死の防衛の前に占領できなかったとか？
そうだったとしたらメビウスはやっぱり完成度の高い機体だと思うけど。

>>866
元々NJ自体が「誘導兵器を無力化するために開発された物」ではなかったし、
誘導兵器や無線が使えないっていうのはあくまで副次的な、オマケのような効果だった。
だからさすがにNJといえどもAWACSや衛星からの戦術情報処理装置などの戦術レベルでのデータリンクをも
無効化するのは困難。
現実にそんざいするLINK16やC41みたいな情報伝達システムを防ぐなんて技術的に不可能だしね。

衛星破壊で唐突に思い出したが
エスコン3では衛星破壊ミッションがあったな…

占領は難しくても、破壊してしまえば良いのでは？

軍事に詳しい人に聞くとアーレイバーグ級イージス艦とディンがやり合ったら、
1分も持たずにディンは落とされるんだと。
衛星からのデータリンクでディンを補足し、WCSによってシステムが適用化→その後自動的に「距離パラメータ」に基づいて、
C&Dが状況を判断して、勝手にディンを攻撃してくれるんだと。
だからディンが視界にイージス艦を捉える前に容易に落とされるらしい。

>>870
ところが作中では破壊すらできてないと。
やっぱりメビウス最強だな。

NJで撹乱可能な電波帯域がどっからどこまでなのか。次第だわな。
少なくとも、可視光、赤外線の帯域は撹乱できないようだし。
今主流となりつつあるレーダー帯域がマイクロ波(Xバンド)なんで、
ここを撹乱出来るかどうかだが……

>>871
福田「え・・そうなの・・？」

まぁ、そこへんはガンダム世界だからで許してやれ
ミーティアさんがミサイル誘導したりするのは神の奇跡が起きてるだけだ

>>871
スピアヘッドとディンがやり合ったらどうなるかも聞いてほしいな。

衛星とのデータリンクが切れても、E-2CAEWとのデータリンクがあれば
水平線以遠への攻撃も余裕。

>>875
ミサイルは念動力で誘導してるんだろうｗスーパーコーディネイターだからｗ

最近じゃあ、敵機接近とか、敵ミサイル接近なんかの情報受けた際には、
直援で飛んでるF-18に、
「邪魔だからどけ」
と、イージスから指示が飛ぶ場合まであるとかなんとか

AWACSも衛星も使えなくなっても余裕だけどな。
去年の2月ごろからイージスシステムは更新されて、新たにベースライン7が導入された。
AN/UYQ-70ワークステーションによる分散コンピューティング方式で相互にデータリンクし合って、
高い共同交戦能力を生み出すようになったからイージス艦2隻以上あればディン30機を同時に相手できる。

SEED制作陣「お前ら子供の夢を壊すなよ！！MSこそが最強の兵器なんだよ！」

俺「残念ながら私は種のMS(と言うかZAFT、オーブ、ラクシズ)を通常兵器でぶちのめすってのにロマンを覚えるタチでしてね…」

中途半端にリアリティ出そうとした挙げ句破綻したんだから自業自得。
フツーにプラントで開発された不思議装甲と不思議防弾のおかげで、
既存兵器じゃ撃破できますん＞＜とでもしときゃよかったのにさ。

普通にミノフスキー粒子で良かったのにNJなんて変なもの考えるからこうなるｗ

>>883
UCと種以外は特に理屈付けずにMS＞既存兵器にしてるしね
種は半端な理屈付けた上にMSの性能も低いから擁護できない

陽電子でビーム兵器弾いたり、弾丸を核兵器並のエネルギーで打ち出すメビウスのリニアガンを食らっても、
ジンがピンピンしてたり面白いアニメではある。

その不思議装甲と、AMBACでMAでは攻撃当てることも困難。
仮に当てれても撃破がまた困難。

既存兵器に対する優位点ならこれで十分だわな。
核がどーちゃらなんて必要ない。

しかし、NJのおかげで盟主王の名言が生まれたと思うと胸熱w

>>888
「やったあああ！！」が名言かよｗ

>>859
外伝で疫病に侵されてたコロニー群出てた
助けたくても間に合わない連合と
自分等に協力しないからSOS無視するザフトの対比が面白かった
つうかワクチン運んでるって事前通知してる船襲撃するなよザフトは

SEEDはどうも反米臭がするんだよなぁ・・

撃沈される船の名前が「ワシントンD.C」とか「ドゥーリットル」とか悪意あり過ぎだろ

とかいって「オダ・ノブナガ」とかいうセンスのない艦名がアガメムノン級であったはずｗ

ゲルズゲーの由来→「げー！すげー！！」
ウィンダムの由来→「勝っている状態」という言葉を無理やり英訳

>>881
それはわかる。それはわかるんだが、あえてその構図を崩しかねない妙な設定を作るのはやめてほしい。
陽電子リフレクターとか万能すぎてもうね・・・

東アジアは歴史的な武将・君主の名前を艦名にしてるのかな
「司馬懿」、「秦淑宝」、「徐達」とか中国名が多くなりそうだ

>>891
反米というよりコンプレックスぞあれは

>>895
SEEDの事だから東アジアの艦は「イ・スンシン」とか「キム・ジョンイル」とかになりそう。

>>897
福○「ドクトを忘れてるぞ」

核は持ってて楽しいただのコレクションじゃないだろw

ネタニヤフはやばいと思うわ

「セジョンデワン」とか「ユルゴク・イイ」とか「クァンゲト・デワン」とか
気持ち悪い艦名が多いな某国の海軍は。

>>900
「ルーズベルト」とか「マッカーサー」もあったよな。
どんだけ制作陣はアメリカ嫌いなんだｗ

もう消えてると思うが、二次創作でヤマトタケル級というトンデモ宇宙戦艦があってなあ

そのうち「ヤマト」とか出てきてザフト軍に撃沈されるチョイ役やらされそう。

ネタニヤフはイスラエルの過激派の首相な

>>904
キラ・ヤマト級ですね、わかりますw

宇宙世紀の艦名は格好いいのばかりなのに・・。

>>906
未来のオーブ海軍で「アドミラル・キラ・ヤマト」級空母とか出てきそうだな。

CEの戦艦は落ちるのが仕事なんでw

フクダ級イージス原子力航空潜水戦艦

未来のザフト軍では「クライン級」とか普通に出てそう

さんざん既出だが、

バーナード、ロウ、モンゴメリー
たぶん、「ダグラス」とか、「フランクリン」とかいう名前の艦もあるんだろうな。

>>900
クルーセイダー隊旗艦「ネタニヤフ」
ひどい＞＜

オーブ陸海空宇宙軍総司令ヤマト元帥
旗艦ヤマトにて発言
ラクスに仇なす存在は全て排除せねばならない

あれ、なんかフリット君みたいだ

「オバマ」とか「ブッシュ」とか出てきそうな勢いだったな

あんなに壊滅させても正規空母相当であるアガメムノンがぽこぽこ出てくるのがひどい

ラクス議長親衛隊にだけ配備されるザフトの新型MS、サードシリーズのギャン・ファラン

なんでも2000年前からプラントに伝わる武士階級の武術を修めたフェイスしか親衛隊になれないとか

>>916
どうみても20隻以上いるもんな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12314866

奥のほうのはネルソン級じゃね？
コイツの存在価値がいまいちわからん

>>919
ネルソン級はアガメムノン級を火力で上回るし、
衛星からのデータリンクによって長距離射撃でザフト軍のMSを黙らせるために有用。

むしろあのビームの狙いはザフト艦艇だろう
ドレイクとアガメムノンに限定的にしかない対艦戦闘能力を補完する形

>>908
そんな物が建造できる力があるオーブが、未来に存在できるだろうか？

むしろ巡視艇か高速ミサイル艇レベルの武装で前線に出されてるドレイク級の価値は

つかお前MS/MA積む必要ないだろw

>>923
130mの現代フリゲート程度の大きさにミサイル発射管48と対艦管を6だぞ
ソ連艦艇かっていうレベルの重武装だ

ミーティアだと機体だけなら50m程度でそこに約50mのビーム砲2門に副砲2門、更に660mmミサイル発射管が77基か

ドレイクが2隻あれば十分対抗出来るか

>>925
よく考えるとこんなに発射管つけてもすぐ撃ち尽くしちゃうんじゃなかろうか
体積的に搭載数も限られちゃうだろうし

>>926
一回撃てば終わりだろうな
しかも艦に戻っても繋留位置からして戦闘中の補給は絶望的と来てる

数で優勢な地球連合艦隊に機動力を活かし少数で突入しミサイルを乱射しながら主力艦に主砲をなるだけ撃った後そのまま通り過ぎる艦隊荒らし
そいういう機体だったら面白そう

ふと思ったんだがCEの世界って天気予報はどうなったんだろう
もし気象衛生が破壊されたら数十年前のように台風が来るたびに何千人もの人が犠牲になる世界に逆戻りになるような

気象衛星が全滅しても、最悪ドレイク級を30隻ほど周回させれば大丈夫だろ。

戦闘艦なんか使わず輸送艦で十分のような気も、貨物室に機器詰め込んで済んじゃいそう

輸送艦だとザフトに潰されねえか
……あと今ふと思ったんだが、ジャンク屋の連中
こっそり旧式現役の非軍事衛星にジャンク屋ステッカー貼って
ウチのものだから解体！ とか流石にやっちゃいないよな

http://galnahanshipsystems.web.fc2.com/YAMATOTAKERU.html

こいつかw

>>932
ぜったいやってるわ…あのコソ泥売国奴のハイエナ野郎共…

>>934
つーか軍が回収中のブツを「俺らが先に見つけた」とか言って強奪していくからな・・・

亀だが>>876
ディンVSスピアヘッドに関しては、>>650-670で結論が出てる。
勿論データリンク効果でスピアヘッドの圧勝。

このスレSEED制作陣に見せたらどう反応するんだろ。

ガンバレルとドラグーンって神経接続なのか、ヘルメットにケーブルとか見えませんがw

>937
大昔に終わったアニメに粘着している奴らｐｇｒ
黒歴史をワザワザ掘り起こさないで欲しいｏｒｚ
どっちかじゃないか？

>>939
前者はないなガンダムだぞ？三十年以上語られている1ｓｔなんてどうなるんだ

ゲームとかで無駄に出しゃばらないなら前者も通用すんだろうけど…

>>938
逆に考えるんだ

実際に神経接続を操縦システムとして使うか否かはともかく
ヘルメット被るだけで神経接続が可能なインターフェイスを
組み込んだ操縦システムやノーマルスーツがC.E.では標準化されてるんだと

だってムウさんと初期キラ、その他モブ連合兵のノーマルスーツって
色以外外見上の差異は無いしクルーゼのノーマルスーツも(ry

むしろ負債を制作から排除してコズミック・イラ世界観の完結編をだな。

>>942
いつもの如く｢神(ジン)経(キョウ)教授の開発したインターフェイス｣のことだろ？

神経接続がどうのこうの言い出したのも初期GATのOSに使われてた単語から勝手に妄想してる奴が言ってるだけで
インターフェイスに神経接続が利用されてるなんて設定も描写も無いのになｗ

>>945
あれ、ガンバレルやドラグーンて操作系に
神経接続か何か採用してるんじゃなかったっけ
ひょっとして自分の勘違い？

でも、そうでもしないと操作できなくない？

いいか、ガンバレルやドラグーンの操作は『手動』なんだ。
多分インコムみたいに事前に登録しておいたフォーメーションを応用するんだろう
空間認識は多数の子機を最適に操るため必要なので一つの正義や二つの混沌は才能いらない

>>948
そうだったか、サンクス
すっかり忘れてたがその情報どこに載ってたっけ？
手元にある資料なら後で確認したいんだが

無印種は連合勝利で終わらせておくべきだったよね
「この戦いの後、地球連合理事国とプラント臨時政府の間に終戦協定が結ばれた」ってナレーションで

あれって、プラントが勝つというのが基本方針の話でスタートしてるんじゃ?
そうでも無ければあそこまで無理してプラント敗北を回避するのは…

せっかくファーストと違っていろんな国々を作ったんだからナチスドイツのポーランド侵攻までのように
各国の利害対立を利用しプラント勝利(独立)のような描写をすればよかったのに
連邦=連合になっているのが実に残念だ

>>952
連合が勝ったはいいが旧理事国の間で戦後統治についてごたごたが起きて
その隙にカナーバマジックで旧評議会へ委任統治状態になっちまうわけか

>>951
＞fukuda320: いつの時代も先進的な勢力と、時間を戻そうとする勢力はいます。どちらも自分の価値観を侵害される事を恐れて他方を攻撃します。
＞話し合いでは絶対に解決出来ない。立脚点が違うので。他方の存在が自分の消滅にならないと、認めるしか道がない。今の時代もそんな感じがします。
＞RT @CH***:ファースト以降、地球連邦(連合)は、悪役のような気がします。逆にSEEDでいえば逆側(ZAFT)は、まともな役柄のような…。
＞ファーストをリアルタイムで見た人間としては、ちょっとやりきれない気がします。現実だったら、そのようになるんでしょうけどでも、SEEDは三隻同盟が最終的に登場するところがいいと思いますし、
＞気持的に救われます。また、00では最初から別スタンスですから、気にならないし、こういう考え方もあるのだと納得しました(おそらく、製作時SEEDの影響が大きいと思います)。

ザフトはまともで先進的な勢力だから勝って当たり前(棒)

>>945
そもそも神経接続ならば、体を動かすように直感的に動かせるから
ナチュラルとかコーディネイターとか関係ないしな。


>>948
インコムも準サイコミュで神経接続(脳波サンプリング型)のやつもあるということになってる。
サイコミュのように膨大な情報をあつかえないから、命令を抽出して動作モーションの組み合わせで動かすみたいだが
そのへんも設定が曖昧だが

>>953
最初からもっと連合国軍としての寄せ集め感があればよかったのに
アルテミスの騒動とアラスカ攻防戦ぐらいでしかそれっぽさがなかったのが残念

>>954
ザフトのどのへんが先進的なんだ(笑

>>957

プラントコーディは民主主義の一歩先を行ってるんです。
ナチュラルとは違うのです。




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　／　　　 　く/　　 　|　だが我々はその一歩先を行くのだ！
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ザフトの先進さ
・大気圏突入できる潜水艦を作ったよ
・変形できる戦闘機作ったよ
・非人道的に大量虐殺できるNジャマー作ったよ

……あんまり思いつかないな

・コンピュータ様によって完璧な人員が政治家になるよ
・失敗作も医療に役立つから無駄がないよ
・地球人類の寛大さに付け込んで要人まとめて吹っ飛ばしたよ
・地球滅亡クラスの虐殺兵器ジェネシスを作ったよ

マジカルカナーバと超扇動デュランダルは……あれは個人技か

コーディ強い、ザフト正しい、って認識で作ってるのに、
話し作れんから１ｓｔの焼き直しでしかないから、
ちぐはぐなんだと思う。

そもそもコーディ強いザフト正しいが、初期設定と物語前半で崩壊しているのがなんとも

当時最高性能のMS四機でMSMA一機を突破出来ない赤服(笑)
理事国管理の工場で更に言えば任意移住何だから、人員集める為に移住後の条件が厳しい訳がない
で、結局いらんことやってノルマが厳しい！理事国氏ね！ってテロ起こすザフト



強いって、正しいって何だろう

…福田の発言…40年以上生きたとは思えんほど浅はかなものでしかないわ…。
何を見て生きてればこんなアホしか言えないんだ？

よく考えればアレ視点地球連邦が悪ってのは同族嫌悪だよな…。
年功序列でたいした才能もない奴が、上から流れてきた地位に安穏としてる組織なんだから…。
−−なんだ、種をまともにしたきゃ、福田は自分をどう抹殺するかを考えればよかったんじゃないかｗｗｗ

>>962
あえて擁護するなら、
「機種転換訓練もせず、整備部品もろくにない状態であれだけ戦えればじゅうぶんだろう。」
か？

正直、盗られるMSはイージスとブリッツの二機だけにしとく。
で、トールをデュエル、サイをバスターに乗っける。
が、バスター、デュエルの二機がかりにも関わらす、イザークのジン一機にキリキリ舞いさせられる。
それを尻目に、メビセロでディアッカジンをボコるフラガと、ストライクでイージス、ブリッツを押さえ込むキラ。
ってしとけば、ガンダムVSガンダムを崩さずに、コーディネーターの凄さとフラガのエースっぷりを
余すとこなく伝えれたろうに…

無印時代のムウさんって正直弱いよね
死なないだけで

>>964
> 整備部品もろくにない

の、割には新装備くっ付けてきたりと色々と…

>>962
あえて言うと前期GAT-Xシリーズはストライク一強と後付されたから他の四機は最高性能ではないな
コーディ凄いっていうなら使いこなすなり改良するなりしろよ…とは思うが

デュエルのASくらいか？・・追加装備
せめて連携くらいはやって欲しかったな（クルーゼ隊）・・
あっ、コーディは群れたりしない個人プレイ主義でしたね

でも、ビーム兵器にPS装甲もってる、これだけでザフトの機体より圧倒的な性能
なんだよな、まあ相手のストライクも同じ条件だから機体性能の問題はあれだが
メビウスゼロ相手にあれはどうよ
機動性はメビウス以下だし実弾しか持ってないし、無視してAA落しに行けないことも･･･
追いかけてくるならメビウス以上に直線移動が主のゼロなら軸合わせしての攻撃も

何より味方同士の連係が全然できてない、パナマのストライクダガー見習えよ

個人プレーだからなw

我々の間にはチームプレーなどという都合のよい言い訳は存在せん。
有るとすればスタンドプレーから生じるチームワークだけだ。
と言えるほどのプロフェッショナルな集まりでもないしなザフトって…

優秀なコーディにはチームプレイなんか必要ないって言ってたかと思ったら
人類存続のためにエゴは捨ててゲノムの定める運命に従って生きようと提案する
どうしてそう極端から極端へ行くのか

振り切れていたほうがいろいろと効率が良い(HoI脳)

>>965
ていうかキラさんといっしょで乗り換えるたびに弱くなる
初期はまがりなりにもMAでMS相手に戦えてたの後半になるとにストライクでゲイツに落とされるとか・・・

>>973
ハト派平和主義振りきり縛りプレイよろ

>>962
そもそもエリート兵の赤服が技術士官に撃ち殺される時点で
赤服の限界が解る気がする

>>974
MAのほうが優秀だった……と

そろそろ次スレ

>>977
まあ、さすがにMAの方が機動力は上だわな

しかし本編では機動力は良くて同等
運動性ではジンに馬乗りになって倒されるレベルだからなあ

ガンダムエース今月号のコミカライズで血バレ戦闘が載ってた件について
・・・アレ公式でいいの？

kwsk

スレたてれなかった
↓頼む。

やってみます

すみません
今のホストだとしばらく無理みたいでした