機動戦士ガンダムSEED PHASE-30210

■約束・注意
・次スレは>>970が宣言して立てる、立てられない時は代わりを指名。
・実況行為は厳禁です。アニメ特撮実況板（http://uni.2ch.net/liveanime/）でお願いします。
・不愉快だと思ったレスはNG指定、荒らしとアンチは徹底放置。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
・サーバー負荷軽減のため、2chブラウザ（無料）の使用を推奨。
　 ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html
・制作スタッフ叩きは他所でお願いします。

■公式サイト
ttp://www.gundam-seed.net/

■TV放送/WEB配信時間
・2011年12月23日（金）23:00〜 公式サイトにてライブ配信スタート
　バンダイチャンネルでも同時刻にライブ配信
（バンダイチャンネル月額会員向けに同日正午よりストリーミング配信開始）
・BS11 2012月1月1日（日）19:30〜
・TOKYO MX 2012月1月3日（火） 22:29分〜

■前スレ
機動戦士ガンダムSEED PHASE-3029
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1330008016/

≪初回限定版≫

【発売日】
2012年3月23日（金）

【価格】
\21,000（税込）

【スペック】
カラー／290分予定（本編約288分＋特典約2分）／リニアPCM（ステレオ）／AVC／BD50G×3枚／
16:9＜1080p High Definition＞

【特典】
封入特典：特製ブックレット（５２Ｐ）
映像特典：ノンテロップOP＆ED、ANIME MUSIC CLIP -Director’s Concept-「あんなに一緒だったのに 2006」
※ANIME MUSIC CLIPとはアニメ本編に登場した楽曲と本編映像で構成されたミュージッククリップです。
その他：特殊ジャケット仕様、特製収納BOX付き

音声特典：
■新規オーディオコメンタリー（各ディスク、2バージョンを収録）
【出演】
キャストVer.
PHASE-2 保志総一朗、子安武人、三石琴乃
PHASE-8 保志総一朗、田中理恵、豊口めぐみ
PHASE-10 三石琴乃、桑島法子、白鳥 哲　

スタッフVer.
PHASE-1、PHASE-5、PHASE-11：福田己津央監督

■「超・再放送」オーディオコメンタリー
(Disc1)PHASE-4　子安武人、桑島法子
(Disc2)PHASE-6　摩味、宝亀克寿
(Disc3)PHASE-12　井上隆之、豊口めぐみ
※「超・再放送」とはNTT東日本エリアのフレッツ・スクウェアでネット配信されていた
オリジナル番組「SEEDが一番！」内のオーディオコメンタリーコーナーです。
その他：特殊ジャケット仕様、特製収納ボックス付き
※ジャケットイラストは平井久司によるキャラクターＶｅｒ.と、重田 智によるメカＶｅｒ.の２点を新規描き下ろし！

発売・販売元：バンダイビジュアル

≪通常版≫

【発売日】
2012年3月23日（金）

【価格】
\18,900（税込）

【スペック】
カラー／290分予定（本編約288分＋特典約2分）／リニアPCM（ステレオ）／AVC／BD50G×3枚／
16:9＜1080p High Definition＞

【特典】　
封入特典：ブックレット（１６Ｐ）
映像特典：ノンテロップOP＆ED
音声特典：オーディオコメンタリー※新規収録

■スタッフＶｅｒ. ・第１話　出演：福田己津央監督
・第５話　出演：福田己津央監督
・第１１話　出演：福田己津央監督
その他：収納ボックス付き

発売・販売元：バンダイビジュアル

■関連商品
・DVD
機動戦士ガンダムSEED Vol.1〜13
機動戦士ガンダムSEED スペシャルエディション「虚空の戦場」「遙かなる暁」「鳴動の宇宙」
SEED SUPERNOVA「er」「ist」
・CD
機動戦士ガンダムSEED スーツCD Vol.1〜5
機動戦士ガンダムSEED オリジナルサウンドトラック 1〜4
機動戦士ガンダムSEED COMPLETE BEST
交響組曲 機動戦士ガンダムSEED

よくある間違い

×コーディネーター
○コーディネイター

×カズィ・バスカーク
○カズイ・バスカーク

×ムゥ・ラ・フラガ
○ムウ・ラ・フラガ

×炒飯
×亜光速プロジェクタイルガンランチャー
○対装甲散弾砲

×ゲシュ・・・あのフォビのビーム曲げるヤツ
○ゲシュマイディッヒ・パンツァー

×ゲイツの腰の飛んでくあれ
○エクステンショナル・アレスター

×サーベル連結するあれ
○アンビデクストラス・ ハルバード

×アンダロイド　
○アロンダイト

次スレは30211？

○ガンダムSEEDシリーズ　受賞歴
・東京アニメアワード2004 アニメーションオブザイヤー
・東京アニメアワード2004 テレビ部門優秀作品賞
・東京アニメアワード2004 キャラクターデザイン賞
・第8回アニメーション神戸　作品賞・テレビ部門
・第18回日本ゴールドディスク大賞　アニメーション・アルバム・オブ・ザ・イヤー
・第20回日本ゴールドディスク大賞　アニメーション・アルバム・オブ・ザ・イヤー
・第11回日本プロ音楽録音賞
・2004年度JASRAC賞　銅賞
・日本オタク大賞2003

○ガンダムOOシリーズ　受賞歴
・特になし

96 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/02/24(金) 20:48:08.68 ID:???
第10話の分

アバンタイトル
・ストライクのイーゲルシュテルンの弾の色変更
・ジョージ爆発した
・ジョージ艦の爆発エフェクト修正
本編
・回想のジョージ艦爆発
・AA展望室の窓の映り込み修正
・クルーゼの私室のモニター表示修正＋画面上部の白い靄の処理がなくなった
・AA展望室のラクスとキラ
・ラクスからアスランの事を聞いているキラの表情が口元を開いた状態の作画に変更
・食堂でのカズイの背景変更
・ストライクに乗り込んだキラとラクスの顔修正
・ストライク換装バンクの照明調整
・ストライク発進時にエネルギーケーブルが繋がった状態のバンクに変更＋発進バンクは後期版準拠に
・キラがラクスの引き渡し交渉の通信中のAAブリッジのモニター表示修正
・ムウの通信を聞くマリュー達
・イージスを拡大表示時のモニター表示修正
・イージスのスラスター逆噴射時に効果音追加
・ヴェサリウスのエンジン始動を確認したAAブリッジのモニター表示修正
・ストライクとメビウスゼロが転進する際に効果音追加
・帰還時ムウの通信を開いた時の効果音変更
予告
・アンチビーム爆雷のエフェクト修正
・ストライク対デュエルの鍔迫り合い

279 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/02/25(土) 01:12:10.34 ID:???
TV版11話見直したら今回の予告の変更点まだあったわ…
・キラが乗ったエレベーターを見つめるフレイの作画
・バスターのミサイルの火の色変更
・ガンバレルが爆発した時のエフェクトの色変更

機動戦士ガンダムSEED PHASE-3030

http://www.bandainamco.co.jp/ir/report/pdf_bandai/03_report.pdf
＞（株）サンライズが制作するTVシリーズは、「機動戦士ガンダムSEED」が放送開始直後から確実にファン層を広げ、
＞さらにはバンダイのプラモデルが大変好調に推移するなど、グループに大変貢献するキャラクターに成長しました。

＞「機動戦士ガンダムSEED」を中心に「機動戦士ガンダム」シリーズが幅広い層から支持されました。
＞中でも、全長45mmというミニチュアサイズでありながら、作品中のイメージを精密に再現した「ガンダムコレクション」シリーズや、
＞カラーバリエーションが増えたデジタルホビー「マスコットロボハロ」が人気を博しました。

○トイジャーナル2003年6､8､9月号のバンダイ杉浦幸昌会長インタビュー

･2003年7-8月のガンプラ売上構成比(出荷数量ベース)HGUC 55％　MG 35％　PG10％

･同時期のガンダムSEEDの売上高は全ガンプラの30〜40％。数量では半分近く
･同時期のガンダムSEEDサイズ別売上構成比(出荷数量ベース)
1/144 60％ 1/100 30％ 1/60 10％
･SDガンダムフォースはSEEDついた小学生層がターゲット
･デスティニーはSEEDで不調だったトイ関係へのテコ入れとしてMIAを重視する方針だった
･SEEDは従来シリーズへの波及効果があった
･2002年のHGUCシリーズが155％、MGシリーズが140％にアップ

>>6
すまん次スレは3031ね

>>1乙
スレ番のびすぎﾜﾛﾀｗｗ

>>1
乙　気にするな。俺は気にしていない

時空が吹っ飛んだな

まさかヤマトがやられるとはねぇ

じゃあ時空を戻して


アスラン童貞

慟哭の空面白いな

石井竜也のED背景新しいのにして欲しい

めくるめく巡り合いを繋ぎと止め二度と離さない〜♪

>>20
RIVERで新規背景が出たら泣いて喜ぶ
望み薄そうだが

ハルバートン提督の出番ﾏﾀﾞｰ?(･∀・)ﾉｼ凵⌒★ﾁﾝﾁﾝ

SEのエンディング良すぎじゃね？

>>5
よくある間違い
次スレで短く修正しよう

6 自分：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 00:05:57.26 ID:???
>>1乙

>>5
アロンダイトって種死じゃね？ｗｗ

11 返信：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 00:16:03.94 ID:???
新スレ乙！

>>6
そうなん？
それじゃ、次スレのとき消しておいてくれ
新スレの時期まで誰か覚えといてｗ

てか、よくある間違いテンプレ
コーディとムウとカズイくらいまででいいような気がするｗ

>>1テンプレも改めて貼っておく
種死スレ追加！

■約束・注意
・次スレは>>970が宣言して立てる、立てられない時は代わりを指名。
・実況行為は厳禁です。アニメ特撮実況板（http://uni.2ch.net/liveanime/）でお願いします。
・不愉快だと思ったレスはNG指定、荒らしとアンチは徹底放置。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。
・サーバー負荷軽減のため、2chブラウザ（無料）の使用を推奨。
　 ttp://ringonoki.net/tool/2ch/janeview.html
・制作スタッフ叩きは他所でお願いします。

■公式サイト
ttp://www.gundam-seed.net/

■TV放送/WEB配信時間
・2011年12月23日（金）23:00〜 公式サイトにてライブ配信スタート
　バンダイチャンネルでも同時刻にライブ配信
（バンダイチャンネル月額会員向けに同日正午よりストリーミング配信開始）
・BS11 2012月1月1日（日）19:30〜
・TOKYO MX 2012月1月3日（火） 22:29分〜

■DESTINYの話はこちらのスレで
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-106
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1286510281/

■前スレ
機動戦士ガンダムSEED PHASE-3029
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1330008016/

このスレは
機動戦士ガンダムSEED PHASE-3030

次スレは
機動戦士ガンダムSEED PHASE-3031

OP2の新規作画はどのカットなんだろう

>>28
とりあえずフリーダムは消して欲しいな
フライングにも程がある

ラコーニとポルトって当時意味解らなかったが部隊長の名前なわけね、それでラクスの護衛を
ラコーニがやってゼルマン艦長は後任なわけか

>>1
>>26
テンプレに公式Twitterも追加したほうが便利かも
BOXジャケット公開とかも公式twitterが早かった気がするし

■公式Twitter
http://twitter.com/SEED_HDRP

Aメロの部分の映像がほとんどOP1の使いまわしだったからそこら辺を新規映像にしてほしいかな
サビの前後はラゴウとかゾノとか出てきたりかっこよかったから是非そのままで

>>30
ゼルマン艦長ってガモフの艦長のこと？

>>33
あいつ髭もじゃの癖にやたら目が澄んでいるよな

>>33
そうアルテミス襲った時の黒服

>>30
後任って何の後任？

消えるガンダムの回で、ニコルが
ブリッツにはちょっと面白い機能があるんです♪って言ってたときにいた黒服が
ガモフの艦長、ゼルマン艦長だと思うが

金曜日が待ち遠しい

>>36
足つきの追撃任務の後任でしょ。ラコーニ隊はラクスの護衛に廻っていなくなったから
ガモフと合流したんじゃなかったっけ？

>>38
なるほど任務の後任って意味か

目覚める刃ってフレイの事だったのかよｗ

凶刃・フレイ

フレイはエクスカリバーの鞘
刃はキラの方だ

ザフト艦の名前がなんとなく好き
種はヴェサリウスやガモフって学者の名前が由来なんだろうけど
種死になると思想家の名前が由来が多いんだな
ジュール隊のボルテール（ヴォルテール）とかルソーとか

>>40
アーマーシュナイダーさんのことだよ

heart of sword

フレイは最強の刃を手に入れた

艦名だけでなく火器にもトリスタンとイゾルデとかふざけた名前つけてるしな

兵器にトマホークとか桜花とかつけちゃう国もあるんだぜ

艦尾ミサイル発射管は頻繁に攻撃使い分けてるのが面白い
AAは武装豊富すぎ

イーゲルシュテルン、ローエングリン、アンチビーム爆雷、バリアント、ゴットフリート
俺が知ってるのはこれくらいだな
こいうドスの聞いた名前は好きだ

アークエンジェルの攻撃のバリエはガンダム回随一

硫酸弾頭てー！

スレッジハマー
コリントス
ウォンバット
対空榴散弾頭
フレア弾
スモークディスチャージャー

ラミネート装甲とか防御面でも充実してるし
マジでこいつにどんだけつぎ込んだんだ連合ｗ

ラミネート装甲って熱を拡散するんだよね
大型艦にしか採用できない装甲

AAは単体でもかなりのスペックなのにGATの運用艦としてしか扱われてないのが分からん
アラスカでも簡単に切り捨てられたけどいくらドミニオンあるからと言ってもマリュー達から取り上げた方がよかったんじゃないかと

レセップスの砲撃でミサイルには弱いってのが解る

ヘルダーリンとホイジンガー って語感になんか吹く

>>48の何が語りたいポイントなのか全然わからん

http://p-bandai.jp/hobby/special-1000002519/

ディアクティブモードのフリーダムなんて全然イメージ無いから
アナザーカラーみたいでカッコイイな
ディアクティブストライクも欲しいけどアマでエールつきかったほうが安いんだよな・・・あっちはPS装甲展開してるけど

ディアクティブストライクのソード装備はえらいマッチするな

装甲が通電してると考えるだけで燃える

っ一部のダガー系MS

宇宙に降る星で落とされていく軍艦の名前は古代エジプトの王朝だったりする
歴史の先生だった脚本の吉野の趣味

プトレマイオスをトレミーと略してた某作品もあったな

セレウコス被弾、戦闘不能！ カサンドロス沈黙！
アンティゴノス、プトレマイオス撃沈！
ベルグラーノ撃沈！

9話でドレイク級がイージスのライフル食らって船体の一部が外れてたけどあれなんだ？

推進剤が入ってるんじゃね？
航行不能になったって事だろうよ

>>56　アラスカ本部にAAがいなかったら
本部なのになんでいないんだってザフトも
って思うでしょ。　　

スレ番どうしたｗ

>>70
携帯のアプリでスレ立てたら変になったそうだ
前スレの>>977以降を読むとわかるが
スレの皆が文句言いながらも乙言ってる流れにワロタｗ

次スレ立てる時期になったら
今度はスレタイやテンプレ修正も早めに確認したほうが良いかもしれん

種儲は戦うべき相手を見定めるのが上手だからな

紛らわしくなった
スレタイというより、正しいスレ番だな

>>68
そうなのか
あんな簡単に外れていいものなのか…

何と戦わねばならないのか…戦争は難しいですわね

この流れ好き
知識が一気に増えた
ラコーニ隊、ポルト隊が遅れる→ヴェサリウス単独で挑むが人質でなんやかんやでラクスが帰ってくる→ラコーニ隊がラクス乗せてプラントに帰る→
ヴェサリウス、ポルト隊、ガモフの三隻がAAとハルバートンの隊を追いつめた

>>64
「宇宙に降る星」は13話か
プトレマイオス朝とか世界史でやった記憶がｗ

「宇宙に降る星」はネット配信いつだろう？
というか、今週金曜のライブ配信は何話だっけ？と思って公式HP見たんだが
何も表示されてなくてわからないのな
「毎週金曜日配信中」としか書いて無くて、なんか不便だ

>>67
あの艦ドレイク級っていうのか、アガメムノン級しか知らなかった
劇中で１回くらいは名前よんでほしかった

戦闘の無い回のキャラの心理とか伏線を追っていくのが何気に楽しい

すげえ！いつの間に書き込み数30million突破したんだｗ
10millionも20millionも記憶になかったのにｗｗ

？

戦闘回って1/3くらいしかないよな

>>56
アラスカの周辺に監視があるだろうから、
AAが出発したら、そっちを追いかけてしまうからとか

「強固な守り手が立ち塞がるほど、その奥の宝への期待は高まる。
頑張ってもらいたいものだな、足つきには。」

とその回のクルーゼが言ってる。
ザフトの恨みを買っているアークエンジェルをこれ見よがしに防衛に配置することによって、オトリにしていたのでは

モントゴメリクルーの顔の濃さについて

>>84
なるほど

つまり餌が上等なゴキブリほいほいってことかな

新規組専用スレってないですか？

>>88
ない。この板だと認知率10割に近いから何処いってもネタバレ食うよ
序盤の視聴ポイントはフレイの優しさに注目！

歴代で種は一番核ミサイルを使ってるよね。


ヤキンでも「核弾頭、残弾数８！」って台詞あったけど、そこまで行くのにどれほど撃ったんだろう

放送日

種死でも大量の核搭載ウィンダム持ち出してNスタンピーダーひとつに全てぶっ壊されたよね。

綺麗なんだぜ

>>29
そりゃ、賛成
代わりにストライクI.W.S.Pでバズーカ装備でファンサービスすれば

>>34
スラヴ人系だとは思っていた。

>>42
つまり、地球軍のキラ専用従軍慰安婦なんだなw

羨ましい

>>47
それ、ミネルバだなw

>>49
特装試験艦だからな。
海上自衛隊のあすか
中国人民解放海軍の施琅みたいなものだなw

>>65
SEEDだと、地球軍大西洋連邦軍基地だなw

>>67
元々大気圏、月の重力圏離脱の際のタンクだろ？

　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
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>>69
地球軍もアークエンジェルにG兵器が艦載していなかったから。
処分を決めたんだろうなw

だけど、バスターを奪還した功績にアークエンジェルだけパナマ基地への移動を許可すれば良かったのに

>>85
軍人らしくて、好きだがな
特に少佐とか

>>97
あの砲門同士がどういう風に愛し合ってるのか興味深々

ジェネシスってＰＳ装甲だよな
なんでローエングリン弾けるんだぜ？

なんか、質量がでかいＰＳそうこうが大電力だとビーム弾けるとかなんとか
固くなるだけなのに不思議！

>>105
PS装甲は熱にも強くなるよ、MSの電力が足りないだけでジェネシスみたいな要塞なら可能って仕組み

PS装甲はビームにもほんの少しは耐性があるから出力上げたらうんたらかんたら

なんだけど陽電子砲って原理的には発射した陽電子で目標の表面と対消滅させて
それで生じる爆風や光(電磁波)や熱で目標が潰れる 事になるからローエングリンの陽電子で対消滅できない程度の
装甲厚があれば普通に防げる気はする

熱に耐性がなかったら実体剣くらいしか防げないよな
ミサイルの衝突に耐えてもその後の爆炎で死ぬｗ

なるほど
サンクス

実弾主体のメビウスじゃどうやってもGATには勝てない、つまりイージスが敵軍の中にいたら絶望的な戦力差があるって事。
モントゴメリの艦長が戦力差を判断してAAを逃がそうとしたのはこの為。

死ぬ気だったのか？
AAと共闘しなかったらなおさら勝てないと思うんだが

キラがストライクの調整してるところでオフセット値って言ってるけどプログラム用語なのか？

>>108
装甲がいくら厚くても表面の原子と反応して対消滅するから関係無いよ
本来の陽電子砲ならね

>>112
勝とうとしてるんじゃない。逃がそうとしてるんだよ

>>114
オーブで使った時には発射した瞬間に大気に接触して対消滅は起きていないから、
赤いビームは陽電子ではなく陽電子を送るための通路を作るためのビームなんじゃないかな？
画像だとPS装甲に接触する前に消滅しているように見えるし、
指定の位置まで道が作られなかったから陽電子を送ることをキャンセルしたとか

モントゴメリの艦長、名前はコープマンっていうのか
ヴェサリウスから懸命にAAを逃がそうとしていてかっこよかった

コープマン： アークエンジェルへ、反転離脱を打電！

フレイパパ： 合流しなくてはここまで来た意味がないではないか！
コープマン： あの艦が落とされるようなことになったら、もっと意味がないでしょう！

あの艦長って地味にかっちょいい連合軍人だよな
珍しいというか

ここで救援に向かったマリューの甘さと副長の冷静さが対比されてるんだよね
フレイとバジルールの機転が無かったらAAは沈んでたかもしれない

桑島コラボ

フラガ機が被弾して速攻戦線離脱してたしかなりヤバかった

ほんとオッサンは強いのかそうでもないのかわからんな

もしあそこで見捨ててたらフレイの憎しみの矛先はマリューへ向かったかも

格好の悪いことだな

おい、おっさん！
おっさんじゃない！

>>124
どっちにしろコーディネイターに恨みはもつでしょ
キラはカズイのリークが無ければそこまで恨まれなかった

>>120
長いガンダムの歴史で、2作品にまたがって沈まなかった、ほぼ唯一の艦だぞ
なにかの守護神に憑かれてるから、誰が艦長でどんな舵取りをしようがあの艦は生きてたと思う

種時代のフラガって何歳なんだ？と思ったら28才なのか
三十路超えてもおっさんじゃない！って言いそうだなｗ

俺はもう少しでナタルさんの年齢に追いついてしまう…
放送当時は中房だったのにあっという間だなあ

おっさんいいキャラしてるよな軍法会議も性格現れてて良かったわ

AAが沈まなかったのはどう考えてもノイマンさんのおかげだろ

キラがMIAになったときの壁殴りも熱かった

閃光の刻での出撃前のやり取りも最高や

ディアッカとマッチアップが多かったのはおっさんの伏線という見方もある

>>130
放映当時はラクス好きだったけど
今はナタルさんやマリューさんも好きになってる
成長ってのは恐ろしいな

エロ本読んでるのも伏線

>>132
ノイマンマジ優秀すぎる

揚力が維持できません！

艦長、人使い荒いなぁ

公式HPから年齢ひろってみた
アデス艦長とミゲルの年齢は無かった
ノイマンよりチャンドラが若いと知って衝撃ｗ

地球連合AA組

キラ16
ムウ28
マリュー26
ナタル25
ノイマン25
チャンドラ23
トノムラ24
パル23
マードック31
フレイ15
サイ17
トール16
ミリアリア16
カズイ16


ザフト

クルーゼ28
アスラン16
イザーク17
ディアッカ17
ニコル15
ラクス16

ノイマンは、
敵弾見てから回避余裕だったり
大気圏内でバレルロール余裕だったり
アルテミスに入る時に凄い勢いで180度回頭余裕だったり
‥やばいな

1話からナタルとトノムラは登場してるね
ラクスの尻触ってたのはトノムラ！

>>141
マードック意外に若いな
30後半だと思ってた

トノムラと太ったカズイみたいのって種死には出てきてないんだよな
種だとあの二人って何か活躍したっけ

>>141
フラガとクルーゼって同い年なのか
てっきりおっさんが年上とばかり思ってたわ

>>141
チャンドラと同い年になってしまったヨ
ニコルより年下だったのになぁ

フレイとニコルって同じ3月生まれだけじゃなく同い年でもあるのか

>>145
トノムラはCICの索敵担当よく覗き見してナタルに怒られたりしてる
ロメロ・パルは通信士でカズイと2役落ち着け！馬鹿野郎

フレイは年上のキラを「あの子」呼ばわりか

>>145
種死にというか、オーブから宇宙上がる時にアークエンジェル降りてた気がする
カズイとかと一緒に

名前も知らないほど眼中になかったってこと

サイみたいなちゃんと年上に見えるタイプのイケメンが好みだったんだろ
キラはどう見ても同年代かそれ以下の丸目童顔だからタイプ外と
しかもコーディと聞いたら印象最悪

>>114
陽電子砲の原理はマイナスの電子と対消滅だから
ぶつける陽電子の数によって効果が決まるのでは？
単純に考えると原子量の高い重金属の装甲を分厚く盛れば防げそうな気がする

あの子　→　アンタ

そりゃ目の前であの子とは言わないだろう

いつも思うし種に限ったことじゃないがどうして16歳程度の少年が主戦力

ザフトは15くらいで成人だから仕方ない
シンもアカデミー入って1年半もしたらパイロットになれたしコーディネイターすげーってことで納得

>>157
種はそのへんの理由付けが一応してあるほうだろう
キラはスーパーコーディネイターだから、ザフト側は遺伝子操作

ザフト側の主力って若そうだしねえ

スタゲでやってたな難資格の習得にも差があるって

ラコーニとポルトの隊って一隻？
ラコーニ隊とポルト隊の二隻？

コーディネイターは身体能力が高い上に丈夫なせいか、薬学に関してはナチュラルのが進んでるんだっけ


コーディネイターの強化人間もいても良かった気もするんだよね

>>162
二隻

>>163
つ　カーボンギナ

おめぇじゃねぇ座ってろ

コーディネイターは飛び級当たり前なんだし

>>158,159
そりゃそうか。コーディネイター羨ましいわもっと効率よく学問理解したい

フレイの演技がヤバすぎる
うますぎだ

そりゃ常時経験値5倍くらいのスキルが発動してるようなもんだしな
スーパーは10倍くらいかね

イージスかっこよすぎ

知れば誰もが望むだろう君のようになりたいと

うわっ種死ご用達のバンクだ

>>154
その方法では陽電子の数が足りなくなって装甲全体を対消滅させられなくは出来ても
装甲の原子には触れてしまうから対消滅が起きる事は防げない

ただし子孫が残しにくいという…
人工子宮開発とかが進めば解決されるかもしれんが

モビルスーツ同士がライフル打ち合うバンクって今回が初めてか

>>175
スパコってそのへんも解決出来てたんだっけ
ガナードは能力は十分だけどそのへんが駄目だから失敗作なんだっけ

>>177
スパコだから解決できたんじゃなくて
人工子宮が完成したからスパコとして設計したコーディネイトが全て上手く発現する結果になったんじゃね？

ユーレンいなくなったのでデータが存在するのか不明

おいさりげなくラクスの腰に手回してるｗｗ

ここで実況すんなゴミ

>>177
スパコは弱点克服＋最強能力


カナードを以てして期待値には届かなかったから失敗作
それでも、純粋な実力は劾より上っぽいよなぁ

ここで実況すんな

>>143

>>143種死でパルとトノムラがでないのはなぜ？
チャンドラとノイマンはでるのに

モントゴメリがやられてフレイが発狂した時に、ラクスがドン引きしてるのはなんか新鮮だな
何事も動じないイメージがあった

東京MX第09話「消えていく光」放送終了〜

モントゴメリの艦長、やっぱかっこよかったわ
AAが反転離脱せずに向かってることを知ったときの「馬鹿な！」とか

それにしてもHD画質綺麗だなやっぱTVでみると全然違う

ラクスとフレイはこれでもう会わないから印象最悪だな

>>181
違う違う、人工子宮で作られた「設計通りに作られたコーディ」がスパコ
だから、第二世代第三世代の出生率低下は全く改善されてないし
例えば設計より上の性能叩きだしても「失敗作」のレッテル貼られる

>>181
まぁ戦闘経験とか含めて総合で見れば劾なんじゃね　元のスペックはガナードかもしれんけど

しかし何を以って「設計通り」と判断するんだろ？
見た目ならともかく、身体能力なんて成長しなきゃわかんないだろうに

>>187
ネット配信で先に見ても画面大きいテレビで改めて見てるわ
OP曲の冒頭に宇宙クジラ(エヴィデンス01)が映ってるとか昔は気付かなかったし知らなかった

>>189
第一世代+無茶な調整なので、むしろ他より出生率が低いかもしれないって言うね
ま、ナチュラルと交配したなら出生率なんぞあっさり解決するんだが

遺伝子の多様性が削られたコーディ同士で交配するから袋小路に入って出生率が低下するんだ
さっさとナチュラルに帰れよと

>>178
元々は母体の不確定要素により、思い通りのコーディネイターが生まれてこないので
それを解決する為に人工子宮の製作にとりかかったが、途中で最高の技術で最高のコーディネイターを作れるという願望にとりつかれた

でもキラが唯一の成功体だといってるから、人工子宮でもやっぱり望んだとおりの子供が生まれるとは限らないって事かな
キラで成功したなら、その後、人工子宮でぞくぞくと最高のコーディの赤ん坊作れる訳だし

ネット配信はPCのスペック悪いのか汚いし止まりまくって駄目駄目です

ナチュと交配したら「あっさり」解決するかも疑問じゃね
そもそも着床に耐えうる受精卵作れないってことだろうし

数多の兄弟の犠牲つってるからキラみたいなのを造るのは難しいんだろ

>>194
人工子宮の研究者が闇に葬られたってのは
要するに他に完成してる奴がいないということじゃね
コディですらまだ完成してない

唯一の成功体のキラと互角に戦ったノーマルコーディのアスラン△な流れか

>>197
それは子宮が未完成な状態で成長させようとしたから失敗したんじゃないの

キラの母体メカニックすぐる

>>195
去年買ったばかりのノートPCなのに時々止まるネット配信

>>191
劇中ではそもそもそれ以前の遺伝子発現率だったらしい
「目の色が違う！」とか「また流産した！」とかの連続で、外観の調整すら安定しなかったらしい

で、「最大の不確定要素は、妊娠中の母胎なんだ…。それさえ解消できれば…」とかユーレンが思いついて
その最大の不確定要素を削ったのが人工子宮なんだと










しかし、そもそも不確定要素の一つや二つ生まれる前に克服せず何が生物かとは思う
母体の調子…欲しい時に来ない栄養…己の成長が他者の意志にゆだねられる無防備、様々な不確定要素、身体に良かろうハズも無い
しかし、だからとて生存にいい環境だけを採る、これも健全とは言い難い
毒も喰らう、栄養も喰らう、両方を共に美味いと感じ、血肉に変える度量こそが誕生には肝要だ

戦闘BGM最高
あと、静かな夜にのアレンジも良かった

長文に改行いい加減にうざい

>>203
まあでもキラは至極真っ当に育ってるし成功は成功なんじゃね？

>>196
いや、ナチュラルと交配すると簡単にハーフコーディネイターが生まれるし
ぶっちゃけ、コーディの「しゅっせいりつのひくさ」なんてその程度のもんでしかない

種の時のあの普通なら肥満気味な体重なのに細身に見えていたのはスパコだったからか

>>206
お、おう……

>>207
簡単に生まれんの？
そもそも映像見る限り第2世代もポンポン生まれてるけどどんくらい出生率低いの？
第3世代のことなんてまだ例すらロクに無いだろうし

>>208
いや、あれは単に福田の身長体重をそのまま当てはめただけだったとかじゃなかったっけ？
種死で身長が伸びて体重が減ったのはまあ、そういうことなんだけどね

>>208
脱ぐと筋肉ムキムキ

なんか自演っぽい

>>209
なんでその反応だよｗ
別に体に弱いとこも無いし持病も無いし精神発達も遅れもねえだろ

？？？「つまりディアッカとミリィがコーディとナチュラルを繋ぐ懸け橋になると・・
　　　　　　よし、そういうわけだからもう一度考え直してくれミリィ」

>>210
南米の融和村に逃げ出したコーディが現地の奴らとくっついてガキこさえてたよ
プラントの第二世代はそもそも厳密な出産統制しかれてて、その結果出来るだけだべよ？
第三世代はもうそれ強いてもヤバいレベル、劇中でも色々これから「出産率どーすんだよ!」って紛糾してくるから期待して待ってな

ナチュラルとコーディネイター同士に結婚の禁止なんて法はないし
実際に一杯いるから
今さら誰かがくっついたところで架け橋もクソもねえよｗ

>>212
細マッチョェ…（´ω｀）

ストライクが発進するときに流れてた曲
連ザの作戦説明のときに使われてるBGMだな

連ザやるとなんかニヤける

>>216
だからさ、婚姻統制で生まれてんだろ？
第3世代なんてまだほとんど生まれてないだろ？（第2世代の年齢的な意味で

>>212
２年間で筋肉が大きく落ちたのか

>>219
連ザ等のvsシリーズやGジェネ、スパロボとゲーム関係でしか種知らなくて
今回のリマスターで初めてアニメ見るって人もいるんだろうなー

>>220
婚姻統制しなきゃ生まれない
婚姻統制しても相手が見つかるかどうかすらわからない
そういうレベルで積んでる、だから後々パトリックはそこをシーゲルに突っ込まれる事になる

>>219
曲名は「出撃への前進 」
サントラ�Uに収録

>>193
>遺伝子の多様性が削られたコーディ同士で交配するから袋小路に入って出生率が低下するんだ
逆だよ
多様性がナチュラルに比べて大きすぎるから出生率が低下したんだ

>>220
婚姻統制なんてしなきゃ組み合わせがみつからないって相当やバイ状況じゃね？

子供が欲しいけどあんたの子は遺伝子レベルで産むこと無理だから別れるって言われて後にラスボスになっちゃうおっさんも居るしな

種アニメ久しぶりに見るから
あまり聞き慣れない珍しいBGMもありそう

>>216
まあ、今にしてみると外伝なんてろくに本編とリンクしてねーしな。

>>227
次世代が残せないって詰んでるよな･･･

婚姻統制すれば生まれるってことは受精、着床は可能ってことだから
ナチュとならもっとデキやすいってこと？
そこらへんの理屈が良くわからんな

まあ何にせよ人工的に絶対どうにもならないって結論が出ない以上は
ナチュに回帰せよなんつっても受け入れないコディが多数だろうね
なんたってそれ唱えたラクスですらコディが男だｗ

サントラ未収録曲の一覧とかどこかにないかな？

>>228
ラクス逃がすためにストライクが出撃するシーンのBGMはゲームとかで全然使われないから新鮮だったな

>>230
ﾗｸｽも種でゲリラ放送まがいなことして訴えかけてたしな

>>234
当人がまったく実行しないもんをどうやって受け入れてもらおうってんだろうなｗ

>>233
サントラもってないし配信見たけどどんなBGMか覚えてないや
テレビ放送は来週？

>>220
大人の第２世代も大勢いるんじゃないの？
アスラン達が２世代目だから、彼らの年齢を基準に世代範囲を考えがちだけど

そしてデスティニープランへ

>>237
パトリックたちが第1世代のかなり上部だろ？
大人つっても限られてると思うわ

まあだからこそ１５で成人（だからさっさと子作りしろ）ってことかもね

>>233
ゲーム持ってるとよく耳にするからBGM覚えるんだよな
STRIKE出撃やGUNDAM出撃とか

>>236
１１話の種割れの時も流れるよ

アスランとラクスってプラントの中で遺伝子的に遠いんだろうな。

>>241
今週金曜配信のか
ちょっと注意しながら見てみる

次世代が残せない社会環境って詰んでるよなｗ

>>239
１５で成人なら12歳くらいまでは問題ないよな　
ちょっとプラント行ってくる

コーディネイターに生れば結婚できるぞ！

>>244
今の時代もそうだな

>>246
だがちょっと待って欲しい
婚姻統制を敷かれているということは、遺伝子的にまったく誰一人合わない奴もいるということではなかろうか
一生誰とも合いませんって烙印を押されてしまう奴もいるということではなかろうか
それは今のリアル世界よりはるかに恐ろしい絶望ではなかろうか！

>>225
ほい、多様性が削られてるソース
　↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0576671-1330440004.jpg

1.世代を経るごとに出生率が低減するという設定
2.多様性を失っている

ちなみに種小説２巻の巻末寄稿ね

>>248
そいつはきついわw

婚姻統制採用してくれ。VIVAデスティニープラン

>>229
別にリンクしてないからって、否定されるわけじゃねーんだぜ？
ちなみに、出生率は外伝じゃなくて本編で大きく取りざたされてる設定な
シーゲルがナチュと和解しようとしてるのも、和解したら出生率回復するからだし

遺伝的にゴミで容姿もゴミな奴は議長に役割を貰え

>>248
Oh…

種としてはナチュラルが優れていて、個はコーディネイターが優れている
コーディネイターにデメリット作るあたり上手いよな

ガンダムインフォ見てたら何気にストライクとかいた

バンダイキャンディトイ「FW GUNDAM CONVERGE 6」2月下旬発売！
ストライクガンダム / スカイグラスパー＋エールストライカー /
ttp://www.gundam.info/topic/6680

ストライク以外も今後ラインナップに入るのかね〜

遺伝子的にぴったりでも相手に逃げられた場合は何人か候補はいるのかな？

リアル社会も婚姻統制で出生率回復だ

あと種関連で見かけたのは
「SEED Club 4コマえーす」単行本

角川書店「SEED Clubリマスターキャンペーン」実施中!
ttp://www.gundam.info/topic/6725

>>249
ソースでてくるの早いな…ふーん、じゃあコーディネイターは多様性削られてるのが正しいのか

>>256
それスカイグラスパーが箱に一つしかなくて手に入りにくいらしいなｗ
だからストライク手に入れても肝心のストライカー装着ができないとかなんとか

>>256
初期GAT5機そろわないかな
並べて飾りたい

>>244
なんて日本

ナチュラルしかいなくたって次世代残せないのを考えると
ナチュに回帰したところで既にデキなくなってる第2世代多数なんじゃね

>>261
マジで？
そうか2月下旬発売って書いてあるからもう売ってるのか
このスレでゲットした人いないんかな

俺は子供作れなくても能力高い方がいいな

イチローみたいなものか

>>266
現代社会でも子無し夫婦が増えてるしなぁ…ううむ

>>261
スカグラ貴重なのかー
種からまた何か出たとしてもフリーダムだろうな…
自分もG5機並べたい

>>266
能力が高くたって人は悩むもんだ

>>266みたいな奴ばかりになると社会が滅ぶ
現在の日本がなりかけてるし

選り好みしているうちに生殖能力が無くなったババアとかどうやって救うんだ

>>266
コーディネイターは(ナチュラルとの間に)子供作れてそれなりに優秀なので、そっちの方では無問題だな
ただ問題は「自分がコーディかどうか決めるのは自分じゃなくて親」って点

例えばコーディ作る親が性能マンセーのＤＱＮ親の場合、ガキは「目の色が違う！」みたいな理由で捨てられるかもしれない
実際種世界ではそれが社会問題になってて、そいつらの一部はサーカスっていう傭兵部隊で引き取られて少年兵にされてる
もし仮に要求どおりに作られても、そんな親の下で育った子供は歪むよ

>>256
ストライクにエールストライカーパック装着出来るのか

>>264
ナチュは多様性があるので、コーディと交配したら何世代でもガキ作れます
まあそれ以前に、そもそも第二世代自体が出来難いんだが

融和村は五人のコーディとと五人のナチュがカップルになって
えーっと確かあれ戦争がはじまってから作られた村だから…
一年くらい？　でハーフのガキが三人も生まれてる

すごいね、自然って

>>272
医療で救える年齢のうちは救い
それ以上なら残念ですが・・・でいいじゃない

>>261
近所のコンビニ３軒とも、ストライクしか残ってないぜ…

>>256
ストライク・スカグラ・アッガイがほしい…

まあなんにせよコーディ自身がナチュに回帰したいって思わなきゃ意味無いよね
現状じゃしたい奴なんてほとんどいないだろうし

>>272
カーボンヒューマンの技術で「ババアが若い時まで肉体年齢をまきもどし」でいいじゃん
若いころの遺伝子さえとっておけば、カプセル入って数か月で若いころの自分に戻れますよ？

♪あんなに一緒だったのに〜

>>277
この商品買ったことないんだけど
買うとき中身わかるの？

コディは精子や卵子があるけど着床はしても受精卵にならないんだっけ


種製作当時は開発されてないipsっていう万能細胞が出てきちゃったから、現実世界では能力強化＋普通に出生の人間も出てくるかも

>>278
ﾅｶｰﾏ
その3つが欲しい

>>279
ていうかね、プラントのコーディにとっては「ナチュラルに返る」思想はタブーなのよ
で、ハーフコーディは蛇蝎のごとく意味嫌われてるって設定がある
連合で生きてるコーディネイターには特にそんな考えはないんだけど、プラントではそうなんだ

そりゃそうだよね、自分のガキ作る能力を喪失して、仲間内で固まってまで手に入れ確立したアイデンテティの支えである
「すぐれた遺伝子」、唯一のアイデンテティであるそれが「否定される」ってことなんだもの
「お前は遺伝子的にナチュラルから劣ってるんだ」って突きつけられるも同然なんだもの

ちなみにシーゲルはこの「ナチュに返る」思想にかぶれててその一環で南米融和村作ったんだけど
この事実ばれたら超スキャンダルになります、それくらいの爆弾です

>>282
分かる

一度そんな技術見つけたら捨てるわけが無い

>>283
そのＩＰＳこそが「受精したての卵子」の細胞
いわば「これから人間の体のどの部分にでもなれる」という細胞であるＥＳ細胞と同じものを作ろうとして
それに人工的に再現成功した細胞なんだぜ？

>>286
わかるんだ

スカグラが無くなるって
数、ストライクと合わせりゃいいのにな

>>288
え、じゃあそんな万能細胞の塊であるはずの受精卵自体がうまく着床しないコーディネイターって…もしかして積んでる？

>>285
そういう基本的なところもあるだろうけど
それ以上にもうあの世界ってナチュラルとコーディネイターという「種族」で戦争してるわけじゃん？
ナチュもコディも大半は相手がナチュである、コディであるってそれだけで蛇蝎のごとく嫌悪してるわけだし
しかも相手には同胞を何十万単位で殺されてるわけじゃん？
そういう奴らと種族同士交わりたいかつったら・・・現代の宗教戦争以上に無理そうだと思うわけよ

>>285
第一世代は親がナチュラルなんだから、
ナチュラルとの間に子供が生むときに、
その子供をコーディネイトしてコーディネイターにすれば問題ないんじゃないかと思うのだが？

もうコーディネイトすんのは違法なんじゃなかったっけ
コディ×コディの子は全員コディだし

>>293
法など変わる。
アル・ダ・フラガの政治力

ぶっちゃけ、かなり詰んでる、そもそも

1.多様性がなく
2.環境に左右されやすく
3.出生率が低い
4.薬学医学はナチュのが上

この時点で能力としてすぐれてると言っても
あまりに生命として脆弱すぎる
http://iup.2ch-library.com/i/i0576671-1330440004.jpg
にもかかれてるけど、何かあったら即全滅ってやべーってレベルじゃないぞ

しかも肝心の能力も、コーディはナチュの天然トップクラスの天才ほどではない
努力してた最高のファーストコーディネイター・ジョージですらオリンピックで銀メダル
上に金が一人いる、あと生身でＭＳと叩けるばけものもいる

コーディネイターになってもそれなりに楽して人生歩けるかもしれないが
結局天然自然に出てきた一握りの天才には勝てない人生なわけだ

コーディネイターにするのが合法だった頃ってあったっけ

>>294
もういないじゃーん

>>295
てか要するにコディってのはその天才を人工的に作れる技術でしょ？
秀才でもいいけど
楽して人生歩けるんじゃなくて、ナチュの天才秀才と同じ才能を
最初から選択して与えられるというだけよ


関係ないけど現代でも天才の精子を保存してるバンクで子供生む人が増えて
要するに異母兄弟が増えまくってて結構問題化してるんだってね

原発関係で技術の恩恵を受けまくってたんだなって身を持って知ったよ

より良きものをと、人は常に進んできたんだ！それは、そこにこそ幸せがあるからだ！

これが定めさ！ 知りながらも突き進んだ道だろう！
正義と信じ、分からぬと逃げ、知らず！ 聞かず！
その果ての終局だ！ もはや止める術などない！
そして滅ぶ！ 人は！ 滅ぶべくしてな！

>>291
＞それ以上にもうあの世界ってナチュラルとコーディネイターという「種族」で戦争してるわけじゃん？

いや、地球の既存体制の集合体である「連合」という既存勢力にたいして
その連合の施設のっとった「ザフトプラントを名乗る元職員の武装テロリスト」が全世界テロ仕掛けてきたのがあの世界
この辺の設定を語りだすとさらに奥深くなっていくんだが、意外と勘違いされがちなんだが

種世界って別にナチュＶＳコーディじゃないんだよね
あくまで「プラント武装占拠したテロリスト黄道同盟」と「それ以外」の間の戦いでしかない
連合の中にはナチュの数に比べて少数とはいえコーディネイターが存在し、ちゃんと連合人として
開発し、エイプリールフールクライシスの大虐殺に涙し、プラントに義憤し、連合軍人として闘ったりしてるんだ
キラと交わらないけどね、彼らの物語は

ちなみに、プラントのエイプリールフールクライシスは無関係の連合市民を、餓死と凍死という最も苦しい方法で１０億ほど大虐殺しました
それは、種の作中でも語られてます↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=AFC_ep_tane14.JPG

>>298
＞てか要するにコディってのはその天才を人工的に作れる技術でしょ？
違うよぜんぜん違うよ、あくまでも「多様性と引き換えに、遺伝子を削って　よりすぐれた能力を発揮できるようにする」技術だよ

才能は選べない、それは、コーディネイターの上位陣がどんだけ努力してもポン刀や素手で生身でＭＳと戦って、破壊できないように
コーディネイターの上位陣がどんだけ容姿を調整しても、ナチュラルの中から偶発的に生まれる「自然の美」に勝てないように
絶対的に越えられない壁として設定されてる

五輪銀といっても、競技に人生の全てをかけての銀なら
コーディネイターもナチュの天才レベルでおわるけど
そうじゃないからなあ

>>296
ＣＥ15-16年の間だな
１６年に「人類の遺伝子改変に関する議定書」が採択されて、一切の遺伝子調整が禁止された

その後、２９年にジョージが帰ってきてコーディネイター許容論が広まった時も、対外的には禁止されたまま
５５年にふたたび「トリノ議定書」が採択されて、再び遺伝子調整アレルギーが巻き起こるという流れ
ちなみにキラはこの年に作成

でもエリカが「同じ条件ならコディが強いのは名明白博」


キラが人類トップなのは設定者が明言


バリーなどナチュで強いのは努力の結果

wikiみりゃわかるがC.E.世界は膨大な設定が造られている

>>292
そもそも、ナチュラルと交わらなきゃ自分たちの種が維持できないって部分からイヤなんだと
難儀な子ったプラントザフトのコーディネイターさんは、さすがＡＦＣで地上人口１０億人殺すだけの事はあるわ

一方、同朋２０万人殺したザフトにとって憎むべき
「血のバレンタイン」の象徴である筈のユニウスセブンの残骸が地上に落ちる時の某ザフト兵の態度
　↓
ケース1.ヴィーノ「ふーん。けど何であれが？」←ユニウスに対して超無関心
ケース2.ヨウラン「不可抗力だろう。けど変なゴタゴタも綺麗に無くなって、案外楽かも。俺達プラントには…」←我らコーディネイターの墓標ェ……

地球側1,000,000,000人を虐殺した
エイプリールフールクライシスに対する反論としてプラント側から出される、そんな重要事項の筈な
血のバレンタイン200,000人のプラント同胞の恨みと悲しみと命の悔みも
ザフトとプラントの大半からすれば発生から2年後にはすでに忘却の彼方かよ……

未だユニウスの事実際に忘れてないのが、主流じゃなかったド傍流のザラ派テロリストくらいって
ザフトのアレっぷりには胸熱すぎるぜ……

>>303
そうだよ
ジョージ・グレンは何のオリンピック種目か知らないが
それをねらってコーディネートされたわけではないし

それで彼の偉業だが
17歳でMITの博士課程を修了
オリンピックで銀メダルを獲得
アメリカンフットボールのスター選手
海軍のエースパイロット
理工学の分野でも若くして様々な業績を挙げる
etr

>>305
しかし、そのエリカは結局アストレイを作る時、その大半をナチュラルの国連合の開発したＧＡＴシリーズから丸パクリをせざるを得なかった
キラですら途中でＡＡを盾にして「太陽表面まで接近してもなんともない耐熱ジェル」にさえぎられても耐えきれず気絶した大気圏突入を
ナチュラルは努力したというだけで軽々意識失わず突破し、そのまま南米まで飛行して帰還する
努力ってスゲーな！




バリー？
ダガー以下のＭ1使って核積んだ自由に比類する攻防性能持つ火力試験ゲイツ相手に挑みかかって発剄掌底一発で中身ごと壊して撃破
生身で戦闘中にＭＳのコックピットから飛び上がって、相手のＭＳの頭ぶっこわして地上に着地
そのまま流れ作業で人間様なら血袋になるレベルの１２．５ミリの対物ライフルの連射喰らってかすり傷程度で済むような人外の化け物なんぞ
努力でどうこうなれるレベルじゃねーっつの、こっち来んなガンダムファイター

外道厨自重しろ

アストレイのバカみたいな演出を持ち出してくるのさ
正直言って冷めるんだけど

作中のジョージ・グレンなんてコーディネイターの秘密をばら撒いた糞野郎じゃん

>>308
いやジョージは「ユーモア学習する暇もないくらい常に努力した」とコーディネイターだから凄いだけだぞ？
だから、努力が足りない他のコーディネイター全てがジョージになれるわけではないんだ

んで、死んで生き返ったあとはユーモア学習する事にしたのは周知の事実

>>310-311
……外伝で自論が否定されたからってそうカッカするなよ、ＣＥではそれが公式設定なんだからさ
ちなみにバリーはアストレイじゃあなくて、種本編作ってる森田が執筆したＭＳＶ戦記のキャラなｗ

>>305
＞キラが人類トップなのは設定者が明言

デュランダル「努力して着てれば当代並ぶものないパイロットに慣れたのに、努力しなかったからシンに落とされたね」
森田「ああ初期設定では劾よりキラのが上だったな、今？　俺の作ったバリーが最強に決まってんだろ！」
福田「設定の事は森田さんか森田さんが書いたインストに聞いてください」

キラが人類トップって設定他にあったっけ？

>>315
千葉「カｗｗｗーｗｗｗｗボｗｗｗンｗｗｗヒｗｗｗュｗｗｗーｗｗｗマｗｗｗンｗｗｗｗｗｗｗ、誰が最強とかくだらねぇしｗｗｗｗガンツ並に死んでもよみがえるしｗｗｗｗ」
これも忘れんなよ？

機動戦士ガンダムSEED ASTRAY Parts-76
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1301716073/

こっちでやれ

……もう種の設定を付きつめたりしない方が良い気がしてきた
設定知れば知るほど、種を見る目が変わってしまいそうだ

>>318
俺もそう思った。こうは成りたくないｗ
アニメの視点が根本的に違うんだろうなと思うわ

アストレイいろいろとひどいな
種の放送時にさんざん持ち上げられたけど
アンチががんばってただけか

>>318
お前は間違っていない

>>317
いや、アストレイの設定じゃなくてこれ、種本編の関連設定よ？
バリーもＭＳＶ戦記で森田だから本編作ってる人による設定ね

たとえば、上記の>>304で出てきてた年は普通に種の公式年表から引っ張ってきた設定だし
ＡＦＣは画像ごと本編映像で、普通に種本編が元ソースだ

http://iup.2ch-library.com/i/i0576671-1330440004.jpg
↑これも、種小説なので本編

しいて言うなら南米融和村くらいか？
でもそれ除いても、上の小説巻末寄港の画像ソースでで充分コーディの生命力と出生率のヤバさはわかるよな？

ぶっちゃけここまでに出てきた物には、南米融和村除いてアストレイによる要素がほぼないのよ
わかるか？　本編ソースだけでこんな具合になってるのが種なんだよ
それらをなかったことにしてはいけない

>>319
いや、そういう意味でなくて裏でこんだけ人死んでた事知ったら、なんか連合もかわいそうだなぁってなっちゃいそうで……

ごちゃごちゃうっせえよだまれ
なに必死になってやってんだよ
うざーい

あっ中田神か

ガンダムの設定なんて自分が楽しめる範囲で覚えときゃいいのよ
裏設定を楽しむってのもガンダムの醍醐味とは言え全部把握するのは相当の設定マニアくらいでしょ

>>320
ごめん、どこが「アンチ」なのかがさっぱりわからない
「種の裏にはこういう設定があるんだぜ」「出生率の問題ってじつはこうなってんだぜ」「ナチュラルとコーディネイターの差ってこうなんだぜ」
と、ソース出しして説明してるだけのように思えるんだが

>>326
そうもうこいつらはアニメみて楽しむってより、設定いじって遊ぶことのほうが好きなんだろうなって思う
それは自由だが所詮アニメだし

外伝厨に見せかけたアンチだろ。無視無視ムッシー

福田監督がスピットブレイクの突っ込みうけてたけどその辺の矛盾は承知して作っているって言われて納得したわ
やっぱりアニメの設定の解釈なんてそっち系の好きな奴が勝手にやればいいんだろうよ

俺が一番ガンダムで好きな事はプラモ作って作中のポーズ取らせてニヤニヤすることだぜｗ
アニメでやった何気ないポーズも立体でやると断然栄えるから驚きだ

>>323
連合はかわいそうだよ？
ていうか、年表上では軍事攻撃を先に仕掛けたのはプラントって事になってるんだよね
CE69年にジンでプラントに駐留してた理事国の軍に攻撃仕掛けたのがそもそもの始まり
それを釈明させるために理事国側は釈明会議開こうとするんだけど、ザフト側がそれをコペルニクスに指定
しかしザフト側の代表はその場に現れず、その会場は理事国側の代表と国連のトップ巻き込んで爆発した
これが世にいう「コペルニクスの悲劇」であり、ヤキン戦役の発端なわけ

現実世界でわかりやすく言えば、世界同時多発テロでNYのビルが吹っ飛んだじゃん？
あれの中に当時のアメリカとロシアの大統領と中国の国家主席がいたようなもん
で、テロリストだけ来なかったみたいな感じ
そりゃ、世界全土がプラントの敵になるわという事
血バレはプラントのそれで戦争状態に突入した後で起こったことなんだよね

>>328
いや俺らがあてずっぽうな設定やってたから、この人ホントの種設定知らせてくれたんだろ
そこは設定を受け入れるべきではあると思う

>>332
……よくわからんが、プラントの立場のヤバさは理解できた
よく生きてるねプラント

うっせーよ

SEEDの設定は作り手側も全部把握してるか怪しいのがな
福田は論外で森田はもう全然関わってないみたいだしアストレイの千葉にしてもどうだか

自由に語ってくれて構わんから、酉つけておいてくれ。

おまえもうぜぇーー！

>>336
アニメは娯楽だってのがよく解るような流れだったｗ

>>333
本編中に無いようなどっかの設定持ってこられても興味ない人には迷惑でしかないよ

普通なら生きてはおれんけど、プラントは根性が座ってた

即座にMSとNJ使って全方位に戦争仕掛け、瞬く間にL2にあった巨大ステーションを民間人ごとズタズタのバラバラにする
これが、序盤で出てきてた「デブリ海」の元になった戦跡なわけ
で、返す刀でこれまた民間人が多数いるL4コロニー群をぶっつぶして廃墟コロニー群にした
こっちは種死の序盤でアーモリーワンの周囲に広がってたデブリの海がそれね
種で言うと、後半で出てきたメンデルの周囲の廃墟がこれ

さすがに月面ではサイクロプスの奇襲喰らったけど弱らせたし、なんとかこれでL2とL4は叩きつぶして宇宙の制空権は手に入れたわけだ
で、その後プラントは安全確保して地球侵攻しかけるのね

リマスターでブリッツがミラージュコロイド展開時にPSダウンしたままだったけど
あの時代ミラージュコロイドは黒色の装甲でしか定着できないんだよな

ディアクティブの灰色でもギリギリ大丈夫だったのかもしれないが

>>341
あのデブリの海って意味があったのか！
種ってちゃんと細部まで考えられて作られてたんだなぁ……

>>340はこう言ってるけど、設定に興味ある俺みたいなやつもいるから別に迷惑ではないぞ

NGにしたいんでトリ付けて

３行以内に収まらないレスを読まない俺には関係ない話だな

設定話も行き過ぎると本筋と関係なくなるっては理解できたわ

>>344
ありがとう

ザフトを擁護すると
ザフトの地上侵攻も楽な道ではなく、最初はアフリカのビクトリアに軌道上から直接降下して制圧しようとして
対空砲火でボコボコにされるという笑えない状況にも陥ったりしながら、それでもザフトは何とか地球全土にNJばらまいて
核エンジンと無線通信網を停止させてインフラと既存の乗り物殺して、地球を無力化したわけだ

これが上で言ってる「エイプリールフールクライシス」ってやつだね、これで地上の人々の１０億位が死んだ
おまけに地上の乗り物は当時「核エンジンが止まったら、博物館におかれてる骨董品のディーゼルエンジン駆動の戦艦くらいしか動かせるのがない」レベルで核が普及されてた
その甲斐あって、絶大なアドバンテージを握ったまま、ザフトは地球のオーストラリアに攻め込み二日で占拠し基地建設
赤道のマスドライバーを次々占拠しつつアフリカの大地に迫ったわけだ
狙いはビクトリア湖を灌漑して作られたビクトリアマスドライバー、敵の土地の真っ只中

ほいで、色々あってヨーロッパとアフリカを寸断して、地中海経由でアフリカ北海岸からじわじわ南下して
ビクトリアを手中に収めようとしてる頃に、丁度宇宙のL3コロニー群のヘリオポリスが襲撃されて
SEEDが始まるって流れなのさ


まあ、ザフトは急ぎすぎた感はあるよね、いくら国体が脆弱だからって、即座に理事国に喧嘩売る必要はなかったし
理事国に喧嘩売っても、その他の中立国まで巻き込むAFCをしたのは愚策だった
でも、そうでもしないとザフトは理事国という強大な壁と渡り合えなかったのも事実であって…そこは難しいところだわ

種ってオサレ師匠みたいにライブ感＞設定な人が作った作品だし
面倒くさい話は聞き流しとけばいいよ

昔はC.E.の設定を考察するスレみたいなのあったよね

完全に他の話題を阻害してるのが鬱陶しい
別スレ立てるか他のコミュニケーションツール使えばいいのに

>>350
異常に盛り上がってた

まー毎日なら堪えるが今日はそういう日とでも思うしか

>>348
いやいや、こっちこそ知らん設定教えてくれて�dクス
しかし本編通りだと、これ見る限りでは有利なザフトは何故かいつの間にか逆転されてたんだが、やっぱMSが敵の手に渡ったのが悪かったのか？

>>353
毎日とはいわんけどかなり頻繁にやってる気がするぞ

>>354
つうか、ぶっちゃけスピットブレイクでザフト地上全軍の８割が吹っ飛んだのが致命傷だった
いくら敵にMSがあろうが関係ないレベル

>>356
おいｗさらっと崩壊しすぎだろｗｗｗ

妄想でドヤ顔してるより、きっちり設定読み込んで考察するほうが健全じゃね？
ラクスはクライン派の筆頭だし、キャラの思想や行動を理解しようと思ったら
まず世界観から調べるのが筋だと俺は思うんだがなあ…

>>357
種は意外とさらっと選挙区が致命的な状態になったりするのが流されるから困る
それ以降もザフトは色々抵抗してたんだけど、その辺は本編では(キラがその場所に行かないので)さらっと流されてる
ぶっちゃけ、メンデルからボアズ攻略までの間の３か月がキングクリムゾンされたりしてる

連合対ザフトの戦いだとこの辺重要な帰趨決める戦いだけど、まあ、種はキラの視点から見たヤキン戦役であって
連合対ザフトの戦いを描写する物語じゃないから

外道スレ過疎ってるな

>>358
まあ、せっかく設定がでそろってるんだから、設定読んでから考察する方が有意義ではあるよな
実際、種って始まる前も面白そうな事件が起こってたんだって事が、今回の説明でよくわかったよ

ていうか、ザフトも連合も、ちゃんとそれぞれの立場でいろいろ考えて行動してたんだってわかったのはびっくりした
本編では目の前にいる敵にただ眼くらっぽうに攻撃してるだけかと思ったのにｗ

>>358
空気読めない奴が健全さを語るなよ

後付で異常に設定造られてるから変なのが沸く

>>361
少なくとも種のころは、指揮官クラス以上はどちらの陣営もそれなりに色々考えて行動してるんだよ
ただ、考えてる内容を本編ではあんまり出さないっていうか、キラが双方の陣営の考えを見れる立場にいないから視聴者には伝わりづらいだけで

例えば、連合の喰らったAFC知ると知らないとじゃ、連合兵や青き清浄なる世界の為にでお馴染みのブルーコスモスの奴らが
なんであんなにザフト憎んでるの？　って理解に雲泥の差が出るよね

逆のザフトサイドも、ザフトが追い詰められてる、連合と比べて小さな国である事をまず理解しておかないと、AFCやだまし討ちに近い手法使って
地球を無力化しない限り、安心できないことも理解できないと思う

そういういろんな、感情であり利害でありの積み重ねが
お互いの中で長年積み重なってるんだけど、キラ視点だけだと、そういう彼らのバックグラウンドを知る事は出来ない
そういうのってもったいないわけで、種には色々な設定があるんだから読み解くのが理解の助けになりやすいんだよね

プラントでは今や“石を投げればクライン派に当たる”そうだから
種死後はラクスの帰還もあって、情勢はナチュラル回帰に傾くんだろうな…

>>363
いや、>>322はバリー除いて種作成時には既に製作されてたものだぜ？
後付けって言われるとアレなのでちゃんとその辺は考えてる

……まあ、そもそも放映されてから１０年たってリマスターされる種語る上で
「後付けだろ！」とかバカバカしい決め付けだとは思うけどね

>>365
そうだといいんだけど…ラクスは「プラントには未来はない！」とは言ってたけど
「だからどうしよう」といってた記憶がないのがちょっと不安ではある

ちゃんとシーゲルと同じように「ナチュに帰ろう」って言ってくれたらいいんだけど……

14話の総集編で入れたNJCのカットや廃墟になった町のカットがこんなネタになってるとは誰も思わなかっただろうな

>>362
さあ・・・もう既に出揃ってる本編の設定突きつけられて「外道厨乙！」などと言いだす子が
ホントにスレの空気読めてるのかどうかは微妙だと思うが……

>>362
まずはお前が空気嫁やｗ

>>368
一応、公式年表周りはかなり初期から発表されてたことだよ
種の放映中イベントで配布されたのが確かあれの初出だったはずだし
その後ムックにも掲載されて一般化流通に乗るという流れ

>>301
>種世界って別にナチュＶＳコーディじゃないんだよね
そう、その通り
>あくまで「プラント武装占拠したテロリスト黄道同盟」と「それ以外」の間の戦いでしかない
だがそれも違うね、連合が非プラント理事国である南ア合衆国に侵攻したり大洋州連合も宣戦布告を受けたりしてるわけだから
「プラント理事国」と「それ以外」の戦いでもあるわけで、利害関係の結果とはいえ当然地球に住んでるナチュラルのうちの
一定数は反連合勢力に属する人々であるわけだ

>>367
うーん、ラクスってプラントどうでもよくてオーブマンセーな気がはする。

>>367
「我々は帰ろうではありませんか」って言ってたよ。例のゲリラ演説で

>>369-370
そもそも、種の事語るこのスレで、種の設定語らない事を強いられる空気とか、どんな状況なんだろうなｗ

何話か忘れたけど地球から理事会に対して「ノルマを果たしたまえ！」って言ってたのはなんだったの？

>>376
プラントは地球連合から搾取されてたんじゃないのか？そう思った

だからラクスがナチュと結婚すれば
いいのに…
でも並の男はあんなのもらわないかw

気がついたら大量破壊兵器持っててどや顔で「戦っていいのです」とか言ってる女やだよ

>>372
途中までは確かにそれで間違ってはいない
国連がぶっ壊れて代わりに連合が出来て、その過程で太平洋が武力で南アメリカ併合したのは事実
ただ、それ以外の国は、なんだかんだ言ってワンアース(種の中盤の呼びかけ)で、連合傘下に入ったのも事実なんだよね
南アメリカも戦後大洋州の支配から独立したけど、連合を出てザフトにつく事はしなかった、まあこれはBTWの直撃くらって
スタゲ１話の舞台になるレベルで被害喰らったからだろうけど
だから「ナチュラルのうちの一定数は反連合」というのも微妙に違い、種でも最終的には連合が結束し、連合対ザフトになる
そして、そうなった後は流れ作業でザフトが本土まで攻め込まれるという流れ

あと、大洋州はそもそも連合にリアクションとる前に、ザフトに二日で陥落して「親プラント国家」になってます
余談だけど、大洋州は種死の頃にはもう「ザフト勢力圏」扱いされてたりします
他は全部緑なのに、大洋州とアフリカの西海岸の一部だけ真っ赤

>>374
じゃ大丈夫か、よかったぁ〜

ラクス様のお相手はサイかカズィで

>>378
ナチュラル回帰するには場所が必要で、作中ではオーブが一番相応しいと思う
キラはオーブ代表の血縁が認められてオーブ軍准将なのだから
政略的意味合いでもキララクはアリだと思うけどな。制度上の婚姻は当然オーブ法の下で

キララク（）

>>376
そもそもプラントは「理事国」が「理事国の血税使って」作った「会社、生産施設」なんだよね
当然、工員であるプラントの住民たちには生産ノルマ果たす義務がある
これ果たさないと、理事国的には「俺等の血税使って何経営破たんしてんだ！」と今の東電並のバッシングが集中する

ちなみに、プラントは厚生福利も完備、風光明媚、劇場やプラント内でデビューした歌手もおり
クライン邸のような面積の広い家や、種死でニコルが埋葬されてた墓のような埋葬施設もあります

>>373
プラント守りたくなかったら地球連合の核ミサイルスルーしてるだろ・・・

>>301
>>307
でだ、単なる殺害人数や被害規模だけもって虐殺だどうだとその見方は間違っている
核にしろＡＦＣによるＮＪ投下にしろ、その性質と結果は大量破壊兵器に属するものだ
大量破壊兵器による抑止論は
「一発で壊滅的な被害が起きるものを撃った場合相手に同じものを打ち返され、両方が壊滅的被害を受ける
だから両者はそれを撃たない」というもの

この理論からすると一度大量破壊兵器を撃ってしまったら両勢力にとってもはや実際に行使しない
理由がなくなってしまう、核（を初めとする大量破壊兵器）はアズラエルの言葉を借りるなら
「相手に見せびらかしてビビらせて楽しいコレクション」であるべきだったのだからね

つまり何人死んだか云々の次元ではなく一発大量破壊兵器が放たれた以上
抑止論が崩壊し、報復の正当性云々でもなく大量破壊兵器の性質自体が変化して
「撃ってはいけない兵器」から「先に撃つのもアリな兵器」に変化してしまったんだよ、それが冷戦時代に予想されていた
核戦争のシナリオだ、だからその状況下でどちらが何を撃とうが何人死のうが
それは抑止論が崩れた状況下の大量破壊兵器を用いた戦争における当然の経過であるわけだ

>>377
搾取って言うか、そもそもプラントは工場なの
んで、今黄道同盟つまりザフトやってる奴らは元行員なの、雇われ者なの、リアルで言うと東電の社員みたいなポジね
いや理事国の税金で回してる施設だから公務員なのかな？

まあいいや、そいでそいつらがよ、何かノルマ果たさないわけよ
何かなーって思って見てみたら、そいつらなんか工場のライン潰してそこで兵器作ってる、なんで？　ホワイ？
わけわかんねー、そのうちそいつら工場警備してる奴らにその兵器で攻撃してきた、おいオイオイ何してきてやがんですかお前ら
とりあえず国の施設でそんな状態なんて大変だ、まず釈明会議開いてみた、大統領なり総理大臣が施設側の管理者呼んで釈明聞こうとする
そしたらなんか向こうが指定した場所じゃないといやとかいってる、しょうがない向こうが指定した場所にいこう

ところが待てど暮らせど相手は来ない、待ってると突然その施設が爆破！　哀れ大統領は死亡してしまいましたとさ
これがコペルニクスの悲劇(連合側から見た場合)ね

ザフト側から見たらもう少し切実ではあるが、正当性という観点では別に覆らない

なんだこの基地外

3行にまとめろ

初見の人いたら可哀想だろ

>>387
うーん、それが成立するのは「自国民や自国の国土、施設、トップに被害が及ばない場合のみ」って限定されるんだよね
例えばリアルでも、NYに飛行機が突っ込んでビルが吹き飛び、アメリカはアフガン・イラク相手に対テロ戦争を開始した
この過程でアメリカ側は、気化爆弾をぶちこんでて、これは放射能が出ない以外の攻撃力は核と変わらない兵器だったりする
これも大量破壊兵器と言えば兵器だが、普通に市民や国土が傷つけられたら、リアルで国はぶちこむことがある

一方、宇宙には「恒星」というものが宙に浮かんでる
これはむき出しで反応が安定してる「核融合炉」で、常時「宇宙線」という名の、ものすごい放射能を放出してるわけだ
つまり、そんなもんが満ち溢れてる宇宙において「核爆弾」は「気化爆弾並の爆弾」でしかない
逆返せばそれだけの破壊力があるという事だが、既にプラント側は
「コペルニクスの悲劇」で連合側のトップと国連の前トップを爆殺して殺してる

ぶっちゃけ「コペルニクスの悲劇」という爆弾が爆散した瞬間に、それ以降の連合側の行為が正当化される前提が
既に整ってたからこそ、核爆弾はあそこでぶっ放されたとしか言いようがないんだよね

>>380
>なんだかんだ言ってワンアース(種の中盤の呼びかけ)で、連合傘下に入った
>種でも最終的には連合が結束し、連合対ザフトになる
これなんだけどさ、今ちょっと調べてみた限りじゃソースによっては「水面下で各国政府に恫喝に近い連合への加入要求が行われる。」
とか書いてあるぜ？もしそうならとてもちゃんと結束して連ザ状態になったと言えるか疑わしいもんだし
種死時代でいくらデュランダルのプロパガンダがあったっていっても、ユニウス落されてまた酷い目にあったのに
地球上で反連合運動が多発してる辺り、どう考えても地球（特にナチュラル）が反ザフトで一致したようには考え辛い

>あと、大洋州はそもそも連合にリアクションとる前に、ザフトに二日で陥落して「親プラント国家」になってます
本編設定でザフトの武力侵攻を受けて陥落したというソースは無いようだが？
実質マッチポンプの餌で釣られてはいるようだけど、それを陥落した扱いは少々苦しいんじゃないかね
まだ立場上連合に反対する陣営に入ったという方が自然だ

ガイがキラより強いのはありえないから

デスティニープランて馬鹿と判断されたら分相応の仕事にしかつけないのか･･･

>>387
それはどうだろうか
確かに２０万人殺したというのはでかい、でも逆にいえば、プラントの１００分の１の人口でしかない
もっと言うなら、同朋２０万人殺したザフトにとって憎むべき「血のバレンタイン」の象徴である筈のユニウスセブンの残骸が地上に落ちる時の某ザフト兵の態度は
　↓
ケース1.ヴィーノ「ふーん。けど何であれが？」←ユニウスに対して超無関心
ケース2.ヨウラン「不可抗力だろう。けど変なゴタゴタも綺麗に無くなって、案外楽かも。俺達プラントには…」←我らコーディネイターの墓標ェ……

このようにザフトとプラントの大半からすれば発生から2年後にはすでに忘却の彼方の出来事でしかない


じゃあAFCで死んだ１０憶人ってどの程度なのかというと、これはズバリ「地球の人口の１０分の１」なんだよね
しかも「無差別攻撃」ってのが実に痛い

この当時地球にはまだ連合側につきかねてた国が何個かあった、でも無差別にNJばらまいたお陰でそいつらの中からも多数の死者が出た
それを差っ引いても、「その時代を生きる人々の内、１割を殺した」「１０憶の人々を殺した」前例なんて、リアルにすらないほどの罪深い事だ
いやまあ、ガンダムにはそれ超える５０憶人殺したジオンという格上の陣営もありますが、奴らでも「人は自らの行いに恐怖した」ですからね？
それくらいおそろしいことなんですよ、人口のパーセンテージレベルで人が大量無差別に死ぬってのは

わかりやすく言えば、10人いたら、一人は必ず死んでるってレベルで死んでますからね
知り合い十人、家族友達親戚親子、１０人思い浮かべて必ず、よほど恵まれてない限り必ず差無く弱いものが一人死んでると考えてください
しかも、自分が悪かったわけではないのに、無関係なのに死ぬし殺される
そりゃあ人は憎しみに満ちますよ、それはきっと理屈じゃあない

外道厨は暴れないでアストレイスレでやれよ

>>393
種死の話すれば、あれってネタばらしすれば反地球連合運動じゃなくて
単にユーラシア内の内戦だったりするんですよね

種が終わった後、疲弊してたユーラシアは東西に分かれて内ゲバ始めたんだけど
それ自体は種死が始まる前にイワン・ザンボワーズという男の手で内ゲバが収まりかけてた
でもそこにBTWで破片が世界全土にばらまかれ、しかもザラ派による世界同時多発テロフォックスノットノベンバーも発生
アフリカでは伝染病が蔓延するのにワクチンが届かないわ、核炉心が福島原発も核やと暴走するわで
大変な状態になって、ユーラシアでは内戦が再び勃発したんです

で、そこに目をつけたザフトが西側つまりヨーロッパ側に支援を開始し、残された東側にファントムペインが介入
こうして、ユーラシア内戦を隠れ蓑にした、ファントムペインとザフトの代理戦争が開始されたという流れが
種死本編の中盤なわけです

……結果、ブちぎれてベルリンをデストロイで破壊したファントムペインがワルモノとして駆逐され
ザフトは(あくまで支援の一環として活動してたという表向きがあるので)支援してたユーラシア東側で、一定の信頼をえた
という流れなわけです

ユーラシア当時はホント追い詰められてたんですよね
度重なる内戦で疲弊してるところに加え、地中海に破片が落ちてパルテノン神殿も直撃受けるし
キルギスではザラ派のテロは多発するし

>>397
さあ…本編の設定を話してる所に「外道厨！」っていわれても
正直「お前は何を言ってるんだ」状態でしかないので、アストレイスレ行く理由が思い当たりませんが……

逆に聞くけど、キミ俺らが本編の話してることすらわかんないの？
もしそうなら…うーん、理解力がかわいそうだね……

外道こえええｗ
10年経過して基地害っぷりがパワーアップしてる

僕は種の設定理解できません！　アピールしなくてもいいから(笑)

種アンチの外道厨怖いな

(´・ω・｀)リマスター好評で３クール、４クールのころには一部音源再収録で
　　　　　手直しの幅が広がるって展開はありえないの？

つうか、今どき外道厨ガー外道厨ガーって騒ぐとか、このスレだけ１０年前にタイムスリップしたかと思ったわｗ
今はもう絶滅モノの種厨だなｗｗｗ

>>402
さあ…・種の本編に限定して設定語ってるのに「種アンチの外道厨！」等と
わけのわからない事を言い出す子の頭のイタさの方が間違いなく上だと思うが……

どんだけ嵌り込んでるんだよ

>>404
このスレは俗世から保護されてるスレなんだよ、それくらいわかれよ！

変なのに目つけられたか

>>408
確かに何言っても外道厨と言うちょっと変な子に目付られたっぽいね……
そのくせ本編の設定か否かすらわからないあたり、ちょっとイタい子だわな

設定ついてあれこれ語るのは良いが、種の場合デマも沢山あるので出展も明記して欲しい
画像があった方がより良い

信者の究極形態化ｗ

>>410
そだね
とりあえず、パッと思いついた「種死のユーラシアは内乱」ソースはこれかな↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=SEED_D_timeline.jpg
これの左ページ二列目の「西ユーラシア紛争」

他も探せばあるかもしれんが、とりあえずおもいついたのはここ

ムック本やら設定集を熟読して外道にまで手を出すとこうなる

種死の内乱より戦争勃発関連の方のソースあったら見せてくれ
種死の年表は前見たことあったものだ

俺は普通だった。お前がNO1だ

>>385
>>388
工場と従業員の例えで言うとさ、要するに連合というか理事国が本社でプラントがその会社が持ってる
工場で地理的には孤立性、独立性が高い
そして後にプラントを乗っ取ってザフトを作ったりやらかした連中は工場の労働者であるわけだ


>まあいいや、そいでそいつらがよ、何かノルマ果たさないわけよ
>何かなーって思って見てみたら、そいつらなんか工場のライン潰してそこで兵器作ってる、なんで？　ホワイ？
で、この段階に入る前に、「地理的に独立・孤立してるはずの工場」にテロリストがしょっちゅう入り込んで
殺人やエネルギー危機になったり、食糧は本社からの供給に頼る事を強いられている状態で
自治権（＝警備の自主権とか交易権）を要求したって言うのは地理的な独立性や工場と住居が一定になっている事
人口規模を考えても労働争議の一貫であるわけで

現実世界を見てみるならば労働争議がこじれて労働者が工場を占拠したりサボタージュしたり
武装したり入ってきた本社の人間を攻撃したりすることもあるわけよ
もちろんそのまま制圧されたり労働者側が負ける（悪認定受ける）事もあるが、こんだけ労働者が横暴を繰り広げていても
雇い主側が（武装までしてたら雇い主側「も」になるが）悪いという判例になることもありえないわけじゃない
つまりノルマ果たさずに工場占拠して武装するくらいまでは現実でも
ありえたり流れと裁判官と弁護士と検察次第じゃ雇い主（理事国側）が悪い、となってもおかしくはい状況なんだ

で、それに続くコペルニクスの悲劇で本社側の人間がテロで殺されて何故か工場側の人間が無事だった件について言えばさ
工場労働者がやったという明確な証明があったのか無かったのか、今出てるソースには無いわけじゃん
まあこんな事いったらプラント内テロでも同じことは言えるけどプラント側によるテロと考える事もできれば
これを火種にしたい反プラント勢力かあるいは雇い主によるテロだとも考えることもできるわけで

少なくともこれで一方的に雇い主側に正当性があるというのは胡散臭いと思うよ

>>414
種の年表は「SEED　公式年表」でぐぐると出てくるはずだからそこで見ればいいと思うよ
結構、種の最中にも種の前にもいろんな事件が起こってて面白い

種と種死の間は、それこそ詳しくはデスティニーアストレイの範疇になっちゃう感じ
種死のBTW前後はスタゲも見てたらわかりやすい

デスティニーアストレイはしょっぱなからおかしくないか
MSのお披露目回みたいな意味不明の事やってるの

>>416
＞「地理的に独立・孤立してるはずの工場」にテロリストがしょっちゅう入り込んで

そうだとまだわかりやすいんだけど、テロリストは外から入ってきたんじゃないのよ
プラント建設当時からいる古参の作業員が、何か周りの連中啓蒙してテロの前準備進めてるのよ
この時点で連合は詰んでるんだが、話し合いでまず解決しようとしたのがまずかったと言えばまずかったというしかない

労働闘争に関して言えば「現在の東電が空気読まずに労働闘争初めて許されるか？」というレベルの問題でもある
それくらいプラントは注目されてるし、ちゃんとした対応求められてるわけだ、世間の目も厳しい
裁判官も弁護士も検察も味方してくれない、詰んでる

コペルニクスの悲劇に関しては
1.プラント側が指定した場所(つまりホストはプラント側)
2.何故か他の本社側の人間が来ているのにプラント側は一人も着ておらず(シャトルが故障してたと本人は証言)
3.そのまま爆発が起こり、連合のトップと国連のトップが死亡
こんな感じ

明確な証拠も糞も、戦争回避したいのだとしたら、絶対に釈明会議にプラントが遅刻するってのはあり得ないんだよだって遅刻したら下手したら戦争になるんだから
しかも釈明場所は「プラント側が用意した、プラント側が指定した」場所

シャトルが故障してました、それもいいとしよう普段なら
でもそれならなんで他のシャトル用意してないんだ？　プラント中の全シャトルが故障してたとでも言い訳するつもりか？
それ以前に指定してたのはプラント側なんだよな？　なんで数日前から現地入りして迎える準備すらしなかったことになってんだお前

灰色通り越して真っ黒すぎて引くレベルなんだよね、コペルニクスの悲劇って
だから連合はアラスカ宣言で「コペルニクスの悲劇はプラント側の一方的な宣戦布告だ！」と断定して
プラントと戦闘開始したわけだ

>>418
デスティニーアストレイは三つある
小説とフォトストーリーは、前半が種と種死の間のミッシングリンク
マンガは前半が南米独立戦争

後半はどっちもザフトのセカンドシリーズ周りでの試作機とかの紹介したり
それ以降の機体紹介してみたりしてる

う、うーん、俺には途中から付いていけなくなってきたわ……
ごめん、よくわからんから俺今から寝て明日また起きてから読み返してみるわ、いろいろ説明�d

乙、俺ももう寝るわお休み

>>419
その辺の事は本編中でも設定でも真実は絶対に明らかにならないでしょ
両勢力に戦争したいタカ派がいるんだから
断定できないようにしてるんだよ

>>420
漫画でシンがステージになって紹介されてる奴だよ
なんでファントムペインはインパルス奪取しようとしなかったんだろうか

年表では↓のようになってるが細かいところは何にのってるの？
『コペルニクスの悲劇』
「コペルニクス」で爆弾テロが起こり、月面会議参加予定の地球側理事国の代表者と国連総長以下、国連首脳陣が死亡。
なお、プラント側代表者のクライン議長は、シャトルの故障により遅刻し、難を逃れる。

>>423
プラント側には戦争にしたい理由はあるけど
別に連合側には戦争にしたい理由なんてないぞ？
だってあの時点で、既にプラントの奴らを合法的にすりつぶせる絶好の機会だからね

せっかくプラント側が自分から暴発してくれたのに
せっかくプラント側が犯罪犯してこっちは一方的に裁ける機会だというのに
どうしてわざわざ味方攻撃して「戦争」という状態にしてやる必要があるんだい？
どうしてわざわざこっちも吹っ飛ぶ危険を冒さなきゃいけないんだい？

お陰でブルコスは多大な被害受けて盟主ですら「(落して)さっさと終わらせましょこんなの」と言うほど
連合側の認識は、タカ派ですらその有様、戦争したいんじゃなくて一方的に殴りたいのであって
自陣営攻撃する意味が全くない

>>425
？　コペルニクスの悲劇の記述はそれが全てだったはずだぜ
「爆弾テロで、リアルで言うところのアメリカと中国とロシアとヨーロッパの全首脳と国連首脳陣が死亡しました、プラントはシャトル事故で難を逃れました」
他に何か必要か？　ちなみにコペルニクスをプラント側が指定ってのは、コペルニクスの悲劇の前の記述に載ってるべ

>>424
あれはデュランダルがガンバッて
連合に味方してた謎の情報チート組織一族の情報網からなんとかインパ隠してたので
なんとかインパだけは奪取免れたという設定になってたはず

セイバーはプロトタイプが情報操作で連合側に流出してましたね

>>426
合法的にすり潰すといっても、結局戦争になるでしょ
プラント側が認めないんだから
一方的に裁けるって何をもって一方的に裁くの？
それにブルコスの認識としては、数で圧倒的に勝るんだから負けるつもりやNJのことなんてまるで頭にないだろ

>>427
呼びかけたのは国連事務総長じゃないの？

>>428
インパルスとシン思いっきりステージに出てただろ
あれでインパルスの事がわからんとか、チートどころか田吾作じゃないか

>>396
>>392
アメリカとイラクの例を持ち出してるけどさ、例えばアメリカがイラクに気化爆弾や
核をどれだけ撃とうが、イラクや他のテロリストがアメリカに核や気化爆弾他
ＮＢＣ兵器で反撃してくる可能性は皆無とはいえないが、おそらく攻撃を躊躇わせるレベルで大きくは無かったわけだ
つまり「自国民や領土・トップ等に被害が及んだ」だけではなく「相手は反撃によって自陣営に同等の被害を与えることが出来ない」
前提もあっただろうと思われる

その例えでコペルニクスの件を黒としてもだよ？

今の世界情勢じゃありえない仮定だけど、同等の反撃能力を持つ核保有国のロシアなり中国なりが糸を引いて
ＮＹ多発テロを引き起こした説が出たとなればアメリカが侵攻するなり核でうち返していたか
怪しいもんだぜ

>>429
＞合法的にすり潰すといっても、結局戦争になるでしょ、プラント側が認めないんだから
その場合でも「プラント側が先に交渉を打ち切った」という既成事実は作れるよな？
せっかくの釈明会議なのに、自陣営にタカ派が仕掛ける意味は皆無なのさ

＞一方的に裁けるって何をもって一方的に裁くの？
うーん、とりあえずあの時点で三権は理事国側にあるんだよね……
ザフトが何言おうが、プラント作ったのは理事国で資材出したのは理事国なんだから
所有権は工員風情にはなく、工員はそれぞれ別の所に国籍持ってるんだから
それぞれの国の法律や司法やらで裁かれると思うよ

＞ブルコス
ブルコスならプラントとの戦争中ですら、トップがコーディネイターを自分の会社に雇い入れてたよ(笑)
同時に「いーからさっさと戦争終わらせちまおうぜ！」と最も終わらせたがってたやつでもあるけど
そりゃそうだ自分の財産である工場や資材が戦争に巻き込まれて現在進行形でふっとんでくんだもん

>>398
でもさ、>>412が貼ってくれた年表によると
あなたがいう所のその内ゲバを収めかけていたイワンが反連合を唱えてユーラシア連邦からいくつかの都市を開放って書いてあるぞ
それもＢＴＷの前の時点で

これってつまり反地球連合運動が起こってたって事じゃないか

>>432
まあ、それいっちゃうと
「たかだか自国の一工場地帯がまさか大量破壊兵器持ってるとは考え辛い」ってのもあったんだろうね
実際は、ザフト側もどっかからちょっぱってきた核持ってたみたいだけど

ちなみにNJはハト派のクライン派がばらまきました
……世界の主要都市に限定核ぶちこんだ方が、１０億死亡でエイプリールフールクライシスよりなんぼか被害少ない気もしますが
まあクライン派はハト派なんです、そういう設定なんです

>>434
ああ、「それも実は一族の掌の中の仕出来事なんだ」っていう
ある意味どうしようもない設定知らないとそう見えるか……

まあ、その辺を詳しくネタばらしするとそんな感じなんですわ
反地球連合運動に見せかけたユーラシア内の内戦のガス抜きでしかないっていうね
その後の内ゲバは、反地球連合運動に見せかけたただのザフトとファントムペインの代理戦争

>>436
なんでもありかよ一族
もうコペルニクスも一族の仕業なんじゃねーの？

>>433
タカ派が一番嫌なのは譲歩した上での和平じゃないかな
ひよりそうな連中を殺そうとするぐらいの連中は沢山いるんじゃないかな

工員というより、実質的な移民でしょ
反コーディ的な地域から逃げてきた連中もあの時点で沢山いるはず
そんな中で、ブルーコスモスに生産施設が破壊されてもノルマ強要されたら自治権を要求する雰囲気が出るのは当然では

早く終わらせたいのは、被害が大きくなったからでしょ
冒頭のナレーションでも言われるように国力に圧倒的差があるんだから圧勝して当然と思ってたんだろう
ロゴスの要に戦争の中でこそ利益を得る物もブルコスの中にいるし

設定厨の俺にはこういうやりとりを見れるのは嬉しい
最近じゃ「負債の設定だから」で終了だからな
いやそれも正解なんだけどさｗ

>>437
S2インフルエンザも一族のせいじゃね？

木っ端記者のジェスでもインパルス知ってるのに一族は知らないんだ

>>438
＞タカ派が一番嫌なのは譲歩した上での和平じゃないかな
そもそも「譲歩」って考え方が間違ってる、プラントは理事国のもの、理事国の施設、理事国の血税の結晶であって
そこに「譲歩」はありえない、たとえ和平であってもね

＞ひよりそうな連中を殺そうとするぐらいの連中は沢山いるんじゃないかな
さあ…当時の理事国全トップと国連の全トップが軒並みプラントの要求に譲歩するような能無しだったとするのなら
もうそんな奴ら国民のために逆にぶっ殺しちゃった方が未来のためであるような気もするが…

＞工員というより、実質的な移民でしょ
プラント工員がどう考えてようと、移民であるという歴史的事実はない
別にプラントのように棄民されてるわけでもなければ、数代すぎてるわけでもない
ただ就職してプラントという施設に来ただけ
だいたいCEでは宇宙はリアルと同じで「エリートが行くところ」なんですぜ？
棄民で人のゴミ捨て場のUCとはそこが違う

＞反コーディ的な地域から逃げてきた連中もあの時点で沢山いるはず
それはそいつの個人的な事情であって、理事国側がだからと言ってプラント明け渡す意味はない
そもそも、いやならいつ出ていくことだってできるし、つーかコーディネイターは各企業で引っ張りだこだし
つうかJとかプラントがイヤだから地球に降りて連合軍に入ったわけだし

＞そんな中で、ブルーコスモスに生産施設が破壊されてもノルマ強要されたら自治権を要求する雰囲気が出るのは当然では
だから、いやならいくらでも出ていける自由はあったんですよ、モルゲンレーテだろうとアクタイオンインダストリーだろうと
コーディネイターは選り取り見取りなんだから、いやなら好きなところに行きゃ良かっただけの話でしょ
誰も継続して働けなんて強制してはいない、自分でザフトプラント民が勝手にサボタージュして裏で兵器作ってただけの話
……これも狂ってるんですけどね、電力ない筈なのに軌道上から直接降下してそのまま使える潜水艦とMSとNJの群れを
大量生産できるだけのリソースはあったのかと小一時間(ｒｙ
お前らの仕事何よ？

＞早く終わらせたいのは、被害が大きくなったからでしょ
＞冒頭のナレーションでも言われるように国力に圧倒的差があるんだから圧勝して当然と思ってたんだろう
＞ロゴスの要に戦争の中でこそ利益を得る物もブルコスの中にいるし
戦争の中で利益得る事が出来るのは、第二次大戦のころくらいまでですよ
今の時代、戦争の武器作って儲ける事は出来ても、実際に戦争したら損するんですわ、世界全土が市場になっちゃったからね
戦争するとその市場が吹き飛ぶ、すると儲からなくなる、だからロゴスは戦争嫌がってるんですわ
生粋のブルコスであるジブはコーディ皆殺しの方が優先っぽいけど
盟主王の方はその辺商売前提ですから……

>>437>>440
残念ながら「一族は生物兵器を使わない」
より正確には、限定戦争などで人を間引く事はあっても、世界全土の絶滅戦争や
死者の数が制御できないパンデミックでは、間引きの調整が出来ないのでそのような手段を取らないんだって
つまり、S2とコペルニクスは一族の仕業でありえないんだよね

>>419
>そうだとまだわかりやすいんだけど、テロリストは外から入ってきたんじゃないのよ の段
ブルコスが起こしたエネルギー施設の破壊事件の事を言ってるんだが
開戦後のエイプリルフール他の事で地球在住のコーディネイターの一部が反ザフトから
ブルコス化したっていう事はよく見かけるけど、開戦やサボタージュのかなり前の時点で
古参作業員がブルコスとして周りを啓蒙していたとは知らなかった、調べてもどこにもそんなの書いていなかったしとても信じがたい

それと現在の東電に例えて言ってるようだけど完全に時系列が違ってきてるよ
C.E70年1月になるまではプラント側がノルマをこなさなず理事国への製品やエネルギー供給を怠ったという
資料は見られなかった
そっちの言い分じゃ

東電が原発事故を起こして大変な被害になる→例えば国有化だの給与カットだのリストラだのが強行される→そしたら労働争議を起こす←そんなの認められるか
だよね？
プラントの場合なら
ブルコスがプラントでテロを起こす（警備責任は理事国側にある）→その後エネルギー供給の一時的停止を認めるか認めないかで
いわゆる労働争議みたいな事になる『これが始めての争議』その結果プラントの技術者がサボタージュしたとの記述があるが理事国に
致命的な被害があったという記述は確認できなかった→連合のＭＡによる威嚇から自治権や占拠云々の労働争議激化→
交渉のプラント側代表者、テロにあってプラントが供給停止決定→ここで初めて理事国が深刻な被害を受けた

という時系列、大事故で周囲に迷惑をかけた工場労働者が雇い主と争議するのは認められないかもしれないけど
工場労働者が雇い主との争議の結果、その受益者が大きな被害を受けたって事なら、対応や責任は雇い主側にも求められ

>世間の目も厳しい裁判官も弁護士も検察も味方してくれない、詰んでる
とは言えなくなるよ、事の発端がどこにあるのか考えれば

>>441
あいつ自身は木端だが、バックについてるマティアスが元一族で
一族から追放されて一代で一族に並ぶ情報網作り上げた、情報チートの中でも天才だからな

>>442
いくら血税だからといっても、現実的な戦争回避のための選択肢としてノルマ下げるとか有得るでしょ。核の打ち合いとどっちが良いよという話

コーディを受け入れてるオーブでも、エリカはわざわざコーディで有ることを隠してるんだから選り取りみどりなんてもんじゃないでしょ
サポタージュはエネルギー危機に対する反感からとしか年表にはかかれてない

戦争で利益を得られるかは、開発のコストやらあれこれあるんだけど作中で議長がそう言ってるんだから作中の事実でしょう
今戦争が起こっても儲からないのは、現代の理屈じゃないか

>>445
お披露目会までやってるのになんで一族は知らないんだ？

>>444
ああ、ブルコスの方か……
もうなんかめんどうになってきたからぶっちゃけるとまあ、コーディネイターだし別によくね何人死んでも？と本音言いたくなってきたなぁｗ
このまま生きてても１０億人殺して、BTWでさらに大量の人殺すような奴らだしなー、テロで何人か殺しても無罪だろ正直
ぶっちゃけプラント人民殺し尽くしても、２０００万人だからまだAFCの死者の50倍の差があるんだぜ？

うーん、ことの発端から逆算すればそうなるかもしれんが
メタなこと言うと、AFC以降(つまりSEED開始時点の段階って事だ)に何言ったところで
地上の感情って「ブルコスが先にテロりました、だからこらえてください」程度で収まるもんか？　とは思う
こいつらがいなくなったら、BTWも起こらないわけだしねぇ……

>>446
＞いくら血税だからといっても、現実的な戦争回避のための選択肢としてノルマ下げるとか有得るでしょ。
＞核の打ち合いとどっちが良いよという話
いや、そもそも主権国家が不法占拠してる奴らのテロに屈したら終わりだぞ？
そんな脅しかけたら普通の国ならノルマ下げる前にまず軍隊が電撃奇襲で攻め込むわｗ無茶言うなぁｗｗｗｗ

>>447
ぶっちゃけNJのおかげで通信網が遮断されてるので……
マティアスとデュランダルのコンビスゲー

あ、マティアスはインパテストの段階ではインパいること知ってるよん
前段階の調査でインパ探知できなかったので、遊び心でわざとファントムペインにも知らせなかったけど
で、お披露目会の直後にファントムペインが攻めてくるという流れ

>>419
コペルニクスの悲劇の事だけど、そっちのいう前提って交渉場所は完全にプラントの手の内にあるような表現だよな？

だが交渉を呼びかけた（交渉を開催した）の自体は本社の人間で

>1.プラント側が指定した場所(つまりホストはプラント側)
>しかも釈明場所は「プラント側が用意した、プラント側が指定した」場所
コペルニクス自体はどちらにも属さない中立都市とある。
「場所は互いの勢力の影響が薄い中立の場所でやろう」と要求した事でホスト＝プラントと見なすのは
ちょっと短絡的に感じる
それを言うなら理事国側も「交渉を呼びかけて、相手の要求した中立地帯（手が回せないわけでは二）での交渉に同意した」と考えられるわけで
その表現はどちらにしろやはり作為的に感じる

>でもそれならなんで他のシャトル用意してないんだ？　プラント中の全シャトルが故障してたとでも言い訳するつもりか？
シャトルの遅れにしたって「来なかった」じゃなくて「遅れた」って書いてあるから故障が本当なら
全シャトルが故障してたわけじゃなかったから代わりのシャトルを用意する時間分遅れたって事だろ？　
最初からシャトル（交通手段）の故障を想定して予備のシャトルを用意しとけって事？　
そもそも航行中に故障したとかそんなんなら代わりを用意してようが遅れは避けられなさそうだが

>なんで数日前から現地入りして迎える準備すらしなかったことになってんだお前
コペルニクスが中立都市だって事と、クライン自体はプラントの住人の取りまとめ（しかも反目しているザラがいる）だろ？
現地入りして迎える準備のために数日また余分に開けろというのも無理があるぞ

年季の入った種厨は気が狂ってる

>>448
地上民の感情の場合、そもそもそれ以前の５５年に「S2」って言う真っ黒なテロじみた物があるからなぁ
http://iup.2ch-library.com/i/i0576671-1330440004.jpg
という設定があるのに「何故か」コーディへの率死亡率がゼロで
「何故か」即変異するはずのウィルスなのにコーディは罹患すらしない
どう見てもコーディだけよけてる真っ黒な生物兵器としか……お前はメタルギアのフォックスダイか

一方ナチュラルには致死率100％で、数日遅れたら被害が万単位まで拡大する恐怖の病
しかし何故かそのワクチンを開発したのは、薬学に優れるナチュラル側ではなく
プラント側、しかも極端に量産が早い

これでどんだけ多くのナチュが死んだことか、そりゃいい感情持たないわな
テロだテロだとプラントは騒ぐが、S2のがさきだしひどいし真っ黒だよ…

>>449
テロ屋か革命家かなんか勝ったか負けたかだろう

和平決裂の結果として馬鹿みたいな被害を受けたんだし、譲歩の選択肢がないんなら話合う意味がないじゃないか

プラントザフトは下手糞なんだよな
火星にマーシャンがナチュラルなのに必死こいてゼロからコロニー作って生存圏構築してるだろ
プラントなんて理事国の所有施設をタダでパクろうとしないで、お前らも自分でちゃんと働いて自分の金稼いで
その金で必死こいて火星で自分の生存圏構築してみせろよと

もしくはコロニー一つを金出して買って、リティリアみたいに木星圏まで入植しにいけよと


何故そう、楽な道楽な道へと進みたがる、お陰で逆に苦労してるじゃねーかと

テロの方ははっきりとブルーコスモスの仕業と年表に書かれてるが、S2はデマゴギーかどうか分かってないぞ
大体パンでミック起こすまで憎いんなら、ワクチンつくらなきゃよくね

>>454
バカみたいな被害受けたというか、ぶっちゃけやりすぎの被害だな
あそこまで殺すと逆に、地球側はよほどの聖人君子でもない限りザフトの存続自体を許してはおけない
残しておいたらまた１０憶殺すかもしれないからね、実際BTW起こしてさらに殺したし奴ら

まあ、連合の場合は「それでも存続を許す」類の聖人君子だったわけだけど
連合が聖人すぎるのか、それとも交渉にあたったプラントのカナーバ議長がすごかったのか

>>456
マッチポンプで高感度うP！って作戦だったんじゃねーの？
まあそれ以前に、>>453の前提があるのに「コーディへはかかりません」って時点で明らかにナチュだけ選択的に狙い撃ちしてるけどよ
どんだけお前高性能なんだよと、コーディの仕業か設定作ったやつがバカになるかの二択だぞ

>>426
そっちのいう合法的にすり潰す＝軍事力の行使によってプラントを制圧
その後、事の以前かそれより重いノルマか賠償を払わせる事で理事国への利益を取り戻す
という意味なら

まずコペルニクスの悲劇の前の時点で連合側がプラントを合法的に
すり潰せるかっていうとちょっと怪しい、あの近辺で起きたプラントの過激な行動といえば

→ゴタゴタの末プラント側は資源の地球への輸出を停止することを明示。（プラントがかなり悪いがまだノルマは収めている、以前にもゴタゴタの
労働争議サボタージュの範囲）→プラント側からの要求への回答期限である理事会（「未開理事会」と呼ばれる）へ向かう
評議委員へのテロ行為。議員一名が死亡。ブルコスの声明だが理事国の存在が明るみに→報復に供給停止→理事国困窮

当時の地球上には理事国以外の国家郡や連邦も数多くあった状況でこれで武力行使による制圧が
何の批判や非難や障害も無かったっていうのは苦しくはないか？
それよかコペルニクスの件はプラントの仕業という事になりさえすれば反対する声を抑えたり非自陣営を自陣営に取り入れたり
勝った場合はより重いノルマや賠償を支払わせる事も可能そうでメリットはあるように見えるが、特に理事国側は
プラントの戦力を完全に侮っていて戦争しても苦も無く勝てると思ってたんだろうから

S2は怪しいけど、分からんというのが設定でそれ以上のこと書いてないじゃない

しきりに「本編の話をしているんだ」と言っていたのに>>398とか>>436とかで
一族のような超設定を前提に話してるのは何故だろう？

S2の犯人はわからんというのが設定上というか
1.コーディネイターは未知の病気に弱い
2.薬学はナチュラルのが発達してる
3.S2は未知の病気だが何故かコーディネイターにはかからない、ナチュラルは死ぬ
なだけではあるな

……ええ！　状況証拠で逮捕されるレベルだとしても、まあ確かに設定で確定はされてはいませんよ？
勿論ワクチン開発したのが薬学に優れてないプラントだというのも、何の裏もないに違いありません！
…・・ありませんよ？

>>461
いや、そもそも本編と外伝はリンクしてて、設定的には同一の公式ベースだからね？

まさか同一人物なわけはないよな？
>>322で「これはアストレイじゃなく本編の設定だ」　>>405で「の本編に限定して設定語ってるのに」とか言いつつ
一族がどうこう言い出して>>463で「そもそも本編と外伝はリンクしてて、設定的には同一の公式ベースだからね？」
とかわずか数時間で手の平返すとかそんな事があるはずはない

>>462
ウイルス作るとしたら、コーディネイターの基本持たされてる耐性に合わせてつくるんだよな
その耐性はどっからきたの？
なんでナチュラルは持ってないの？

>>465

>>302によれば
>違うよぜんぜん違うよ、あくまでも「多様性と引き換えに、遺伝子を削って　よりすぐれた能力を発揮できるようにする」技術だよ
らしい、という事はコーディネイターが完全な耐性を持ってるウィルスなら
ナチュラルはそれより弱いとは言えある程度の耐性を持っているはずなんだ

>>464
何１０年たってもアストレイ認められず悪あがきしてんの？　ダッセェｗｗｗｗｗ

>>464
>>455でも本編以上の超設定が入り始めたΔアストレイの話になってるし……

>>465-466
しかし現実には「ナチュラルはなすすべもなく感染して死亡する」わけで、するとつまり総合してウィルスの方に
「コーディネイター特有の遺伝子器質を持つ物には　絶　対　に　感染できない」器質が組み込まれてるという事になるのか……
明らかにこれ生物兵器の特徴だろ、自然でこうなりましたとか馬鹿こけってレベルだな

>>468
別に超設定だと現実逃避してもいいけどさ
現実ではサンライズがアストレイは種の公式ですって言ってるから、いくらここで「超設定だから！」と言っても無意味だよ？

じゃあ>>453の致死率100％というのは間違いか

>>469
それってさ
＞コーディネイター特有の遺伝子器質
という物の存在がなければ立証できないんだけど、それが存在するって言う設定はあるの？

致死率１００％なの？

>>462や>>469を見る限り
Ｓ２インフルエンザはコーディネイターには絶対にかからない
>「コーディネイター特有の遺伝子器質を持つ物には　絶　対　に　感染できない」器質
があるようだけど、コーディネイターの感染者がゼロでしたとかどっかに書いてあったっけ？
死者がゼロでしたとはいくつか書いてあったようだったけれど

映像と富野著が公式じゃね？

○公式が何処までを含むかについての指針�@
――GM vol.15（2005.1.15 双葉社発行）p44より抜粋

では、ガンダムワールドにおける”オフィシャル”とは一体どう言った考えの基に決められるのだろうか？
本誌連載でもおなじみの、サンライズ企画開発室室長・井上幸一氏にお話を伺った。
「まず最初に言っておかなければならないのが、ガンダムワールドにおける真のオフィシャル……
いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、厳密に言えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められると考えていいということです。
ただし、前述のようなものでなくても、ガンダムワールドを扱った書物やゲームなどに関してはサンライズが監修して出版許可を出していますから、
そこに登場したオリジナル設定も広義的には準オフィシャルと言えるのかもしれません。

例えば講談社さんとストリームベースさんが主導で設定を作ったMSVはその代表格ですね。
あと、映像化されていないからといって原作者である富野さんが書いた小説をオフィシャル扱いで無いとするのもおかしな話です。
ガンダムの創造者、ある意味”神”である富野さんが作ったガンダムならばメディアを問わず、皆が正史と捉えますよね？
そもそもファーストガンダムだってTVシリーズと劇場版と小説版がそれぞれ違うんですから、”どれが本物？”と言われても全部富野さんが手掛けている訳で、
本当のところを言うと困ってしまう訳です（苦笑）

>>322
>いや、アストレイの設定じゃなくてこれ、種本編の関連設定よ？
>わかるか？　本編ソースだけでこんな具合になってるのが種なんだよ
>>405
>さあ…・種の本編に限定して設定語ってるのに「種アンチの外道厨！」等と
>>409　名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 02:40:36.28 ID:???
>そのくせ本編の設定か否かすらわからないあたり、ちょっとイタい子だわな
↓　2時間後
>>463　名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 04:47:27.78 ID:???
>いや、そもそも本編と外伝はリンクしてて、設定的には同一の公式ベースだからね？
>>467
>何１０年たってもアストレイ認められず悪あがきしてんの？　ダッセェｗｗｗｗｗ
>>470
>現実ではサンライズがアストレイは種の公式ですって言ってるから、いくらここで「超設定だから！」と言っても無意味だよ？

>>476
これはひどい

なんでそんなにアストレイが嫌いなんですか

>>478
アストレイ自体は嫌いというほどでもないけど、自称本編設定を語ってるらしい人が
いつの間にかアストレイではうんたらかんたら言い出してそれ突っ込まれたら
「公式だから！」って開き直ったのをどうかなと思ってるだけ

>>478
本編の世界観と離れた設定が嫌い

カーボンとか蘊・奥は正直ない
種に限らず千葉の関わってる外伝は嫌い

>>480
個人的には初代アストレイまでならいい感じだったけど
一族でアレになって火星で引いてカーボンで飛んで
00の外伝で訳わからなくなったわ

EXAは簡便して欲しいわ

感染したけど死には至りませんでしたとかなら>>469理論は完全に崩れ去るよなｗ

ジャンク屋連合なんていう本編にいっさい出てこない組織が
国の軍隊に権利主張できるほどの規模と権限持ってることにすでに違和感を感じる

謎の組織なんこも作らなくて良いよ

てす

おお書き込めた
すげえスレ進んでるかと思えば変な奴が来てたのか
相手した人お疲れ様

ライブ配信の話だけど
今週：初種割れ
来週：大気圏突入
再来週：『飛翔』初披露
で合ってる？
この辺、こんなに展開早かったっけか

>>488
来週は第8艦隊の合流してフレイが軍に志願する話、その次が大気圏戦だね

>>457
十億殺したっていうけど、NJ投下した瞬間に十億死ぬわけじゃないと思うのだけど？
それに、その後に戦争を一年以上継続できるほどの国力があるなら、その分を餓死者や凍死者の救助に分けていたらもっと減っていたんじゃないのかな？
まあ、外敵がいるから防衛の為に予算を回すことができなかったというのも理解できるけど

>>462
薬学はナチュラルが上でも遺伝子学がコーディネイターのほうが上なんじゃないのかな？
そっちの方面からワクチンの開発が成功したのだと思うけど

>>474
そういえば、コーディネイターって免疫とか高くなかったっけ？
種でもキラを診察した医者がナチュラルなら死亡していたとか言っていたし
感染しても症状が軽くて死亡しなかったというのはありそうだね

アストレイ　おことわり　観てないもん　

同じく
昨日の話がなんか色々ズレてるからなにかと思ってたら外伝のことだったのかと納得


漫画にしろ小説にしろ本編以外の話は本編にスライドさせないで欲しいな

>>490
正直言って　2.薬学はナチュラルのが発達してる
これが事実である場合コーディネイター（プラント）側が自分達に感染せずに
ナチュラルには感染するようにウィルスを変異させるのは不可能

薬学は遺伝子のみならず有機化学や生物学とも深く関わってるからね
そしてウィルスの人体への感染力や症状の強くなりやすさというのも同じく有機化学や生物学とも深く関わっている
「特定遺伝子に対する感染力や症状の強さ」なんて次元じゃもはや薬学と表裏一体であるわけだ

逆に言えばもしそんなウィルスを作ることが出来るのなら「その時点で」薬学はプラントの方が発達していることになる
どちらにせよ>>488はムジュンする

>>488じゃないや、>>462だ

>>490
外伝は知らんが
種でキラを診察したっていうのは、ストライクで大気圏突入した時の体のダメージを診察したのだろ？
それはウィルスとは全く関係ない
コーディネイターの頑強な肉体を持ってたから死ななかったっていう意味の発言だろ

>>442
従業員に対して「うちの労働条件が気に入らないとか改善を求めるとかやるならいつでも辞めて他のところに就職してくださいよ」
が常に押し通るなら、経営者と労働者の間で争いなんて起きるわきゃない

少なくともリアル世界の先進国でも労働者が工場を占拠した上経営者や幹部を監禁する所までは実際にあった
この経営者は後に解放されたものの監禁した労働者達は法的には罰せられなかったそうだ

>>448
>もうなんかめんどうになってきたからぶっちゃけるとまあ、コーディネイターだし別によくね何人死んでも？と本音言いたくなってきたなぁｗ
つまり理屈で考えるのは放棄したと、そういう事かい？

>「ブルコスが先にテロりました、だからこらえてください」程度で収まるもんか？　
ブルコスのテロ自体は事の発端で、後のプラントの占拠私物化にまで至る労働争議の理由の一つでしかないだろ？
結局AFC以降の事の直接的な原因はコペルニクスと血のバレンタインなわけで
「ブルコスが先にテロりました、だからこらえてください」とか言ってるのって君だけじゃないか？
つーかＡＦＣ自体が戦争が始まって一ヶ月も後に起きた事、結局「戦争だから」という次元の問題だがな

>このまま生きてても１０億人殺して、BTWでさらに大量の人殺すような奴らだしなー、テロで何人か殺しても無罪だろ正直
>ぶっちゃけプラント人民殺し尽くしても、２０００万人だからまだAFCの死者の50倍の差があるんだぜ？
これだって『メタ的な視点で』言うんなら結局のところは「互いに大量破壊兵器を使った戦争やってる時点でどっちが何人死のうが仕方ない」
が正しい答えになるよな？

さらに「収まるもんか？」かどうかという問題について言えば、本編の映像で流れた
点について言うなら、種死になってからのデュランダルによる宣伝とイメージ戦略で収まるというか
逆に方今転換してしまう性質や程度のものだったと、そういう事だろ

>>489
１話勘違いしてたか、ありがとう

>>490
＞十億殺したっていうけど、NJ投下した瞬間に十億死ぬわけじゃないと思うのだけど？
そーだよ、約半年かけてなぶりごろし

＞それに、その後に戦争を一年以上継続できるほどの国力があるなら、その分を餓死者や凍死者の救助に分けていたらもっと減っていたんじゃないのかな？
＞まあ、外敵がいるから防衛の為に予算を回すことができなかったというのも理解できるけど
NJでライフライン通信網となにより輸送能力の大半が死んだ
戦艦ですら博物館に死蔵されてたクソ昔のディーゼルエンジン駆動の船引っ張りださないとダメなレベル
一般レベルでの輸送ライフライン通信網は完全に途絶してる、わかりやすくえば東北大震災の通信途絶＆ライフライン死亡に
さらに(輸送がイカれたので)支援が来なくなったようなもん

＞薬学はナチュラルが上でも遺伝子学がコーディネイターのほうが上なんじゃないのかな？
＞そっちの方面からワクチンの開発が成功したのだと思うけど
遺伝子操作でも一応まだ劇中で１５年前にナチュラルが開発した人工子宮再現出来てないレベルではあるんだよね…

＞そういえば、コーディネイターって免疫とか高くなかったっけ？
体は頑丈だよ、でも免疫っていうか、未知の病原体への対抗能力は低い
パソコンで言うと、既存のコンピュータウィルスには強いけど、新作のウィルス喰らうと即死亡みたいなもん

>>493
＞学はナチュラルのが発達してるが事実である場合コーディネイター（プラント）側が自分達に感染せずに
＞ナチュラルには感染するようにウィルスを変異させるのは不可能

さあ・・・どうだろうか、実際に存在してるからなぁ、
ていうかコーディネイターの薬学が「ウィルス変異が不可能なレベル」とするソースはどこにもないわけで


＞「特定遺伝子に対する感染力や症状の強さ」なんて次元じゃもはや薬学と表裏一体であるわけだ
＞逆に言えばもしそんなウィルスを作ることが出来るのなら「その時点で」薬学はプラントの方が発達していることになる

コーディネイターの薬学がナチュラルより優れているとするソースはどこにもない
「プラントがS2作れたとするならムジュンする」などとする方が論理の飛躍だろう

>>496
＞従業員に対して「うちの労働条件が気に入らないとか改善を求めるとかやるならいつでも辞めて他のところに就職してくださいよ」
＞が常に押し通るなら、経営者と労働者の間で争いなんて起きるわきゃない

だからといって「工場を武装占拠して世界全土に無差別攻撃」を、労働闘争の延長線上でやって肯定されるわけでもない
そもそもこいつらはノルマすらろくに守っておらんわけで

逆返せば、そこまでするレベルで頭おかしい相手であるなら「うちの労働条件が気に入らないとか改善を求めるとかやるならいつでも辞めて他のところに就職してくださいよ」
としか言いようがない、それでも辞めないならリストラの対象になるだけだわな


＞つまり理屈で考えるのは放棄したと、そういう事かい？
理屈で考えると「地球人口の１割殺したプラントザフトはどう頑張っても自分の正当性を自分たち以外に証明する事が出来ない」ってだけだよ
「労働闘争の延長戦ガー」とどう言い訳したところで、先行攻撃かけたのはザフト、テロったのはザフト、地球人口の一割殺したのはザフト
そして何より、２年で２０万死亡の血バレ(プラントのわずか1％だが)を「どーでもいいもの」としてるのもザフトというだけ

＞ブルコスのテロ自体は事の発端
事の発端とか言い出すなら、まずS2テロによる地上の蹂躙が発端だと思うよ
アレでコーディネイターは地上で白い目見られるようになった後のプラントの占拠私物化にまで至るブルコステロは労働争議の理由の一つでしかないだろ？

＞結局AFC以降の事の直接的な原因はコペルニクスと血のバレンタインなわけで
血バレ自体、戦争始まった後の出来事だし、そもそも敵武装戦力の中枢に精密攻撃しかけてるので、結局「戦争だから」という次元の問題だが
AFCは「地球人口の１割を無関係な国巻き込んで無差別攻撃」という、人類史上例を見ない頭おかしい攻撃だからな……
アレで完全にプラントは自分たち以外のすべての国を敵に回した以上「戦争だから」という回避はできない

＞これだって『メタ的な視点で』言うんなら結局のところは「互いに大量破壊兵器を使った戦争やってる時点でどっちが何人死のうが仕方ない」が正しい答えになるよな？
メタ的な視点で言うなら「(人的資源的な意味で)地上がないとすぐ枯渇するプラントが、地上に向けて無差別攻撃仕掛けて大勢殺してる時点で、ただの考えなしのバカ」が正しい答えになる
戦争だから無差別攻撃して何人殺してもいいなんて理屈は、メタった場合まっさきに否定される話だぜ？

＞さらに「収まるもんか？」かどうかという問題について言えば、本編の映像で流れた点について言うなら、種死になってからのデュランダルによる宣伝とイメージ戦略で収まるというか
うーん、その後普通に連合がプラントに攻撃仕掛ける事を容認してる時点で、まったく「おさまってる」と主張はできないと思うよ？

なるほど
つまりここまでの戦いは

「プラントは殺しまくったけど戦争だったから許されるべきだよ！　設定上では真黒だけどなんかの間違いだよ！」派

対

「プラントは人類史上に類見ないレベルで殺しまくった上に戦争起こした発端もプラント真っ黒なので、プラント以外の周囲から白い目で見られるのは当然だろ」派

の対決だったという事か……

別に対決にはなってないよ？
単に設定列挙していくとプラントの正当性がガンガン削れて、連合の正当性がガンガン出てくるだけ

ていうか、いくらプラント２０００万人が差別されて隔離されたと…もちろん劇中にはそんな設定はないんだけど…しても
その報復に１０憶を、無関係な国まで含めて餓死凍死という、最も人が死ぬ上で苦しい殺し方で殺した時点で
正当性なんぞふっとんでしまう、とそういうことだわな

しかも人死は>>498が指摘してるライフラインと通信網と何より輸送手段の全面途絶の副作用でしかない
お陰で種死の時期でもまだワクチン生産してもアフリカまで届かないようなレベルで輸送網は回復してないんだぜ？
リアルタイム通信もケーブルがないとできず、レーザー通信は空が晴れてないと無理、しかもこれはタイムラグが僅かにあるし
他はみんなビデオレターで、それもビデオが物理的に届かないとダメという有様

それでもまあ、なんとか乗り物の核エンジン依存から抜け出したのでまだ種死の頃は輸送網が復活してきてる感じ
エイプリールフールのころはまじでひどかったっぽい、それからわずか１年で曲がりなりにも復活した連合は
ホントに技術力開発力生産力普及力がおかしいとは思う

>>501
どっちも自分が待ちがってる可能性をわずかにも考えない姿勢が真摯でいいね
興味無い人にとってはどっちも鬱陶しいだけだけどｗｗ

これ一人でやってるのか

>>501
っつうか、そもそもプラントが単体で完結してない以上
「他の奴らを味方につけなければ負け」なんだよ、なのに味方につけた奴皆無なのが種のころのザフト
全方位に喧嘩を売って、連合に武装占拠された元私設まで攻め込まれて完全にボコボコにされてる
しかも、地上に拠点が残ってたのにやけくそになって地球の自国兵士ごとジェネシスぶちこもうとする有様
地球が死んだら出生率が低いオメーらも一緒に死ぬだろと小一時間(ｒｙ正当性どこ行った？

じゃあ、最初から自国の人死回避する為に連合にこびへつらってろという話でしかない

>>504
「自分以外は、全て一人」という考えは捨てたほうがいいと思うよ？

>>501>>505
連合が信用できないので仕方がないだろ・・・プラント側からしたら
色々言うけど、おまえら血バレしたじゃんってことになる、コペルニクスは一度だけなら何かの間違いかもしれない

どちらかというとこんなにキモいやつらが複数いるだなんて考えたくないからだろ

>>507
連合信用できないっつったって、そもそも人類はプラント以外には連合しかないんだから仕方ないだろっていう
火星にはマーシャンがいるけど、あれだってオーストレールコロニーの一部除いたらナチュラルで連合の同類なわけだし

我慢しろよそれくらい…後血バレに関しては、プラントは少しは先人の死に敬意払えとしか言えない
ていうか「それもしょうがないかな〜面倒がなくていいや」程度なら文句付けるな

>>504
昨夜からずっと一人が自演して暴れてるだけ
全く読まずにスルーしてるわ
変な奴、キモいレスはわかりやすい

>>507
“地球連合最強伝説”
１．理事国の最強施設である筈のプラントに寛大にも世界の嫌われ者コーディネイターを雇う寛容さ
２．最強生物兵器S2インフルエンザが蔓延しても、ワクチンをプラントが出すまで生き残る異常な生存能力
３．ザフトがなんかMS持ち出して連合軍に対してテロを敢行しても、普通にコペルニクスで釈明させる寛大さ
４．「うはｗｗｗナチュラルｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ」とか思ってコペルニクスの悲劇仕掛けてみたら血バレで反撃を喰らう
５．「NJさえアレば勝てるだろ」と思って世界樹に突撃してみたら、思わぬ抵抗で痛み分けになる
６．「NJ無しでも勝てるだろ」と思ってビクトリアに突撃してみたら、対空砲火でボコボコにされる
７．奇襲で数万単位のNJをばら蒔かれてインフラが完全に破壊されて億単位で死者が出ても一年で盛り返す
８．「相手は戦車だから大丈夫だろう」と突撃してみたらその戦車相手にザウートが十字砲火を喰らう
９．「相手は所詮ナチュラルの戦闘機」とタカをくくっていたら、二日酔い状態の相手に戦闘機の翼でディンが真っ二つにされて死ぬ
　　相手の戦闘機も墜落したので「いくらなんでも南米ジャングルのど真ん中だし死んでるだろ」と思ったらちゃっかり生きていて
　　原住民の群れとの生身戦闘、猛獣との決死の死闘、度重なるサバイバルの果てに、生還するチートサバイバビリティと
　　そしてその直後間髪入れずにMSテスパイ引き受けて現地から飛ぶタフネスを発揮
１０．「ナチュラル相手なんだから月面くらい俺らのモノに出来るだろ」と勝負してみたら思わぬ抵抗で月面を防衛される
１１．「バカで間抜けなナチュラルどもならMS実用化なんて不可能だろ」とタカをくくっていたらGATシリーズを引っさげてくる
１２．ヤバイと思ってGATシリーズを盗んでやれやれこれで大丈夫、と思ったら普通にアラスカでダガーシリーズを量産される
　　　しかもコーディの助けなしにナチュラル用OSを独自開発されてキルレシオを互角にされてザフト涙目
１３．「地上戦力の八割なら大丈夫だろう」と本拠に突っ込んでみたらもぬけの殻で自爆、八割がそのまま全損
１４．慌ててパナマ虐殺でこれだけ殺せば当分平気だろうと思ってたら一ヶ月もたたないうちにビクトリアに攻め込まれてフルボッコ
１５．いくらなんでもこんだけ地上で軍事行動してるから宇宙は平気だろうと思っていたらボアズが消し飛ばされる
１６．気がついたら本土決戦、気がついたら核が山のように飛んでくる、気がついたらなんか自軍の最終兵器が壊れてる
１７．完全敗北したのにカナーバのチート交渉術があったとはいえ普通に生存を認められる寛大さ
１８．戦争が終わった頃取材してみたら、もう既に連合国内にケーブルネットワークが敷設されインフラが回復してたでござる
１９．スーパーコーディネイターが大気圏に落下した時よりも悪条件で突入したナチュラルが
　　　最後まで意識を保って大気圏に突入し突破、そのまま冷えたビールを飲みに南米まで長距離飛行で帰還する
２０．種死で東海岸が完全に州まるごと一つ分くらい水没して五大湖まで津波が押し寄せてNYが明らかに水の底に沈んだ筈なのに
　　　デストロイがベルリンに攻撃しかける頃には既に復興してNY為替市場が低迷とはいえ復活してきているでござるの巻
２１．種死が終了してみたら、ザフトは死亡して復興は上記のように完了し、結局連合の一人勝ちでござる
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　ナチュラルの底力は最強です
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この次も…連合クオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

こんなに強くてすごくて信頼も信用もおけてチートな連合に
ザフトが喧嘩を売ったのはCEの七不思議の一つｗ

>>508>>510
さあ…昨日からずっと「アストレイ出すな！　設定語るな！　一人だろ！　スルーだ！」
等と喚いてる子が粘着してるようだが、長文でなく碌な理由もだせないので確かにわかりやすくはある

何事にも限度ってものがある

ニートがアニメの設定に必死になって
将来どうするの？

>>508
さあ・・・碌に設定や作中描写などで根拠だして語れず
妄想ソースで語った挙句設定でそれ否定されると「長文キモイ！」と逃げるしかできない方が、格段に情けない奴だとは思うが……

長文はキモいよな確かにｗｗ

>>514＝>>516
うーん、「ニートがアニメの設定に必死！」などと「ガンダムの板」で発狂する時点で

「俺負けました！　設定提示では勝てないから相手にレッテル貼って個人攻撃するぞ！　
　……・あと長文はキモイ(要約：俺は長文が書けない、ニート扱いしてる奴よりバカなのか……)」

と、声大にしてネットで曝してるに等しいんだが
そんな事すらわからず火病起こす子は、確かに人として恥ずかしい奴かもねｗ

珍しい議論してんなw

>>517
人としては恥ずかしいけど長文ほどキモくないからいいよ

>>519
などとわけのわからない主張を繰り返しており(ｒｙ

>>519
ああ、つまり長文にフルボッコ喰らって逃走開始なのかダッセェｗｗｗ

>>511
連合ヤバ過ぎワロタｗｗｗ
なんでこんな化け物相手に喧嘩しようとか思ったのｗｗｗｗｗ

雪降って学校休みになってるのかな
大学はもう長期休暇だけど

>>519
「キモイ！　長文キモイ！」と、もはや口からキモイという言葉吐くしかできない星人になっちゃった短文厨だｗｗｗ

>>523
ああ、だからこんな風に長文で議論できない頭弱い子が来るのか

自演で同じレスに攻撃する時はレス分けてくれて構わないんだけど、
レス番が違う奴と会話してるように見せかけるんだったら一つのレスにまとめてくれ
その方が自演っぽく見えないし、何よりスレ消費が減るし

大洋州連合やアフリカ共同体と南アメリカ合衆国は親プラント国家だよね？
種死じゃユニウス条約で放棄されるはずの地球上の基地をザフト所有していたよね
最大の戦略目標である独立や軍事も公式に認められてるし、これって政治的には連合が譲歩したってことじゃない
連合負けてね？

酉をつけるなど、読みたくない人への配慮をまったくせず、
延々公開オナニーやってる奴をキモいと言わずしてなんと言えと

明後日は戦闘回か
全体的に作画良いから、直すところ少なそうだな
案外アデュエルとのつばぜり合いだけだったり…はないかｗｗ

いったい>>526は何と戦っているんだ

僕達は何と戦わないといけないんだろうね

俺達は、本当は何と、どう戦わなくちゃならなかったんだ…

>>527
大洋州連合→連合ではないが、プラントでもなかったが、エイプリールフールから二日で奇襲され「親プラントになった」
アフリカ共同体→エルアライメン戦から第二次ビクトリア攻防戦まではバリバリの連合、その後攻め落とされて「親プラントになった」
南アメリカ合衆国→別に親プラントではない、独立後も普通に連合に参加

種死時点でのザフトの勢力↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=00word.JPG
ボアズもヤキンも攻め落とされて、プラント資金まで攻め込まれて終戦した筈なのに地球への勢力圏認められてたでござる
種の戦後交渉したカナーバさんの力量は異常、最初からこいつに交渉任せてりゃ全部うまくいったんじゃねぇの？

>>528
便所の落書きの2ｃｈで何言ってんだお前ｗｗｗ
いやならのぞかなくてもいいんじゃよｗｗｗ？

>>533
いや、連合が聖人すぎただけだ
自分たちの仲間の人口の１割殺し尽くした相手に対してもなお慈悲を与える、そんな聖人が連合なだけ
そんな連合に対してテロ起こして牙剥いたプラントェ…

それに比べてBD格さんは…

誤爆ｽﾏｿ

>>535
ブルコス厨消えろクズ

>>536
同じとこみてるなｗ

>>533
「ジブラルタルとカーペンタリア以外の地上拠点を放棄した」はずなのに、ディオキア基地、マハムール基地、マルマラ軍港が種死では登場するよね
なんで連合は譲歩したの？

東アジアは議長と一緒にヘブンズベースに攻め込むし、ユーラシアは親プラントと親大西洋連邦とで内乱になるし
連合分裂しまくってるじゃないか

聖人君子だから独立認めたとかアホな事言わないでよ

>>540
その辺は詳しくはアストレイの範疇揉まざるが、例の内乱でザフト側が支援した陣営の基地なわけね
なのでザフトはユーラシア西側の港は使える

>>541
ヘブンズべースはファントムペインに占拠されてるので、分裂とかはあんまり関係はない
ユーラシアは分裂したが、これは前大戦がいかに過酷だったのかというツケが回ってるだけで、広義ではプラントのマッチポンプといえる
ユーラシアをそこまで経済的に追い込んだのは、プラントのAFCが遠因だからね

連合は分裂しまくってるというか、種死はそもそもBTW発生から３か月いないなので、東北の震災からいえば去年の３月から始まって６月に入ったあたりで終わる
各国が復興とザラ派テロリストの襲撃への対処で忙しく、他国にはあまり手を回せなかったという事情もある

>>542
いやだって種終了時点ではプラント詰んでるんだぜ？
大量破壊兵器は終了、軍備は８割が地上で吹っ飛びもはや対抗不可能、地上への実行力も宇宙への実行力もない
周囲には連合の船が取り巻いてて、月面にはジェネシスで半分が吹っ飛んだとはいえ予備戦力がある

これで存続許されるとか、連合が聖人君子でないかぎりありえない、まあ聖人君子の別名は「政治家として無能」とも言うがｗ

>>545
そんなに本当に不利だったら、軍備なんて認める必要ないでしょ

>>544
いや連合はロゴス派と反ロゴスに分離させられてるじゃん

そんなに優しいんだったら、ノルマ待ってあげればよかったんじゃ・・・

>>547
「ロゴスの現トップ」は殺害されましたが、その下部組織が全滅したとは別に言われてません
まあ、所詮はトカゲのしっぽ切りですな

>>546
そうだね、必要ないよね、もちろん設定あさっても種の描写あさってもどこにもあの時点のザフトが力持ってたソースはない
逆ならあるけど

でも連合はその条件飲んでるのよ、だからカナーバは凄い(最初からお前がやれ)といわれ、連合マジ聖人君子(マジ無能)と言われる

切られたのはしっぽじゃなくて頭じゃないか

>>548
それ言い出すと「じゃあザフト構成員も自力でコロニー作って建国すればよかったじゃん」となるし…

>>550
それは結局政治的に敗北しているということでは

>>551
頭切られたら生き物死ぬからなぁ
現実問題として企業はトップが切られても、よっぽどのワンマン出ない限りそう簡単に潰れはしないので
あえて尻尾と表現しただけです

>>553
日本で言うと、太平洋戦争が史実通り終結した後に、何故かハワイが日本の領土になって
満州と樺太と千島列島と台湾が継続して領土として認められたようなもんだからな

ものすごい事ですよ、何が起こった

>>552
それは時系列としておかしいでしょ
S２やらブルコスのテロ→プラントで独立を求める動き→戦争→独立を認めるというながれなんだから
そんなに優しいんなら初めから自治権なりなんなり与えてれば良かったのに

>>554
>>555
だから凄い譲歩してるんだよね連合は
結局連合も上層部が死にまくったり、ジェネシス撃たれたりで戦争継続出来ないってことでしょ
アズラエルが死んだら誰も戦争したくないって結果なんだから超ワンマンじゃん

譲歩というか完全敗北だろ
何一つ軍事的にはなんの敗北してないのに政治だけが勝手に負け認めて完全敗北、連合のトップは聖人君子じゃなくてただのバカだろｗ

>>556
自治権は乞えば与えられてたと思うよ、理事国の施設占拠せず自分の資材で住む処作る事は最低条件だろうけど
ていうか、火星はプラントが作られる頃に入植がはじまってるので、そっちに行けば自治権は簡単に手に入れられたわけで

>>559
↓の通りなのに？
CE50年
シーゲル、パトリック、プラント内での自治権、貿易自主権の獲得を訴え、政治結社「黄道同盟」を結成。
理事国は、黄道同盟の活動を圧殺し、コーディネイターたちの反感を買う。

>>557
格が違い過ぎる
本土まで攻め込んでるのに、敵をせん滅できないとか、どんだけ連合の軍事力が低くてもありえないレベルだから
ていうかそこまで連合が敗北してるなら、連合はプラント本土まで攻め込むことはできない、それくらい低レベル

あと、アズラエルが死んだから誰も戦争継続したくない、じゃなくて戦争継続したい奴は連合にもザフトにもたくさんいたけど
ユニウス条約の裏でその辺の奴らはハト派に殲滅されたって流れ、それが種MSV戦記の最後の話
CEのハト派は武力殲滅大好きだなｗ

まあその辺の事はアストレイでも確認はできる

>>561
攻め込んでジェネシスで一掃されたんでしょ？
ジェネシス壊したのも三隻同盟だし

>>560
「プラント使った」自治権は与えられないのは当然、あれは理事国の施設だから
でも「自分たちで施設作って、それから自治権乞うていたのならそれは与えられてた」って言ってる、ていうかそれが火星

ちなみにUCの場合だと、棄民した奴らがコロニー作成して、借金まで払わされてるので
「プラントは優雅だなぁ」という事になる
まあ、しょせん別の作品の話なんですけどね、でもそれくらい酷使されてたら「反乱起こす」にあたっての説得力は生まれるよね

>>562
いや、プラントへ核発射→三隻同盟が核を迎撃→ジェネシス発射→連合の何割か損壊→プラントへ再度核発射→三隻同盟が迎撃→ジェネシスも破壊
という流れ
三隻同盟がいなかった場合、プラントへ核発射→プラント破壊→ジェネシス発射→連合の何割か損壊→ジェネシスに核発射→ジェネシス終了
と、こういう流れになるだけ

三隻同盟はうまい場所で自分たちの力を見せつけたが、大局という観点から見たら、いてもいなくても結局ジェネシスは破壊されてた感じ

>>563
自治権を認めないんだったら、テロに対する防衛責任は当然理事国にあるよね
それも失敗してるし、エネルギーがないのにノルマを課して自治権よこせって話でしょ

>>564
ジェネシス撃たれて後に整備の為に部隊下げてるよね
プラントが完全に潰れたら、地球にジェネシス打ち込まれてるよ

今更だけどジェネシス、地球に撃たれたら地球＼(^o^)／なんかい？

>>567
単に射線上や周辺のみならず、気象変動等の影響で全生命体の80%以上が死滅するという隕石衝突クラスの全地球的な被害がもたらされる
生命体の８０％だから人類は全滅じゃね

>>565
それらすべてを集めても「だから自治権よこせ」には繋がらないな
テロは悲しい事だが、悪いのはブルコスであって連合ではない
そこで連合に攻撃仕掛けるあたりがザフトの浅はかさであり、プロ市民じみた感覚なんだよな
テロがあったからと言って、工場の施設を潰して軍事兵器を作っていいわけではない
そもそも、軍事兵器作ってたからエネルギーがたりなくなったたんじゃないの？

>>567
そうだよ
で、地球が終了すると、出生率がオワタ状態のプラントは終了する


まあつまり、種はプラントのみが滅びるか、プラントが自分以外全てを道連れにして滅びるかの二択なわけだ

結論
1.連合は強いけど頭がバカ(プラント存続させる)
2.ザフトは非道だけど頭がバカ(ジェネシス地球にぶちこんだら自分達も死ぬのに道連れ)

こういう事か

出生率は技術でどうにかしそう？
パトリックはそう言ってたな

いや、ジェネシスを地球にブチ込もうとしたらユウキがパトリックに銃弾ぶちこみますので……
あそこでパトリックとユウキの間に間に合わないアスランとはいったい何だったのか(棒)

>>572
その発言に重なって、失敗してる人工子宮が映像で出てきたりする
もちろん、種になっても出生率が回復してはいない

>>569
いや連合も悪いよ
統治者としての責任を全うしてないんだから

>>573
パトリックが死んでもジェネシスは発射されるよ
自爆で止める奴もいない
ユウキが撃ったのも勝ってるのに味方殺してまで撃つ必要なんてないから

出生率は技術でなんとか出来るというのがパトリックの持論
その辺のところは本当は分からないが

>>575
まあ、連合に非が無いとは言わんがね
ただその非が要求に即してるかっていうと、やっぱ疑問に思える
自治権が欲しいのなら、自分達で施設は最低限作るべきであって、工場を私物化していいというわけではない
反対に工場を使いたいなら、最低限施設は買い取るべきであるて、それすらしないのはおかしい

植民地で宗主国側が作り上げた施設は例外なく宗主国のものなので現地民はわざわざ金出して買ってるというのに
プラントはあまりにも自分に都合が良いように事を進めようとしすぎた

>>576
つまり、最後の頼みの綱ジェネシス周りが自動発射の無防備状態になって
連合のピースメイカー第二陣が連続で着弾してしまうという事ですねわかります

>>578
工場というより実質的には開拓地でしょ
その理屈がまんま通るなら独立戦争なんておこらんわ

>>579
無防備状態じゃないよ
一射目の前に核でプラント本体潰してもザフトのMS戦力は生きてるから

>>580
＞工場というより実質的には開拓地でしょ
あのな、アメリカの人達はな、必死こいて未開の土地を自分の手で開いて原住民と戦って苦労して開拓してきたんだよ
UCだってゼロから自分の手と自分の金払って建設して、必死でコロニー群切り開いてきたんだよ

プラントは金→連合、建設→ナチュラルじゃねぇか
何が「プラントは開拓地(キリッ！」だよ、開拓民の方々に対してとんだ侮辱だわ

>>581
ザフトのMS戦力って、あんまただでさえ連合に比べて量いないのに……
もうおしまいだろ……

>>582
原住民に土地返せよアメ公ｗｗ

>>580
開拓地ともまた違うだろう
開拓地の場合まず、土地が存在し、資源も存在してる中、それを支援の下で自分達の力で開拓していくが
プラントの場合は何もない「無」の状態から理事国が金を出して、作ったもので
それを使わしてもらってたのがコーディネイターでしょ

>>583
核発射後の一発目で連合の戦力も撤退を余儀なくされるほどやられてるよ
二射目で補給をかねた軍も壊滅状態

プラントに従事するにはコーディネイターでなければ無理でプラントは拡大するとあるんだから
砂時計型のプラント作ったのはコーディネイターでは？

種の終わりって連合も救助だけで手いっぱい状態だったな
むしろ動ける兵力はザフトが上じゃね？

>>586
なるほど、連合とプラントは痛み分けになってるという事か……
でもその後、連合は持ち前のチート生産力ですぐ戦力復帰できますけど
ザフトはもう人材が枯渇してるし生産も追いつかないしでピンチ状態ですよね？

>>589
種死で復活してるじゃん

>>587
おいおい、建設会社が依頼を受けて建設した建築物を
自分達がこの建物作ったから全部俺達のものだ誰にも渡さないとか言うか？

>>587
砂時計型のプラントが建設されてた頃は、そもそももっとも初期のコーディネイターすらガキの頃
つまり建設作業員はナチュラルという話になる

で、種と種死でプラント以外の宇宙に大量のナチュがいるって事が明言されてる

>>590
ああ、ファントムペインという連合の一部と互角に戦うのがやっと程度の戦力がね
前は連合全軍と戦えたのに、ずいぶん弱体化したもんだ

ザフトは宇宙軍はそんなに減ってないんじゃね
ゴンドワナも丸々残ってたし

>>588
連合は、後方からいくらでも戦力増強させることができるのよ？
ぶっちゃけ、地球から打ち上げても三日でプラントまで到達できる

プラントは時刻まで攻め込まれて最終防衛線力砕かれて
いったい戦力どっからもってくるの？

>>594
ボアズごと大量の兵力が消し飛ばされて、ヤキンが落とされて戦力がすりつぶされて終わり
「ザフト宇宙軍がそんなに減ってない」どころか、戦争継続すら危ういレベルで削り殺されてる

それもこれも、スピットブレイクの時に宇宙と地上から戦力を捻出した揚句
八割を自爆で吹き飛ばされたせいなんだ

>>593
それ結局連合も動かせる部隊がファントムペインだけって話じゃない
ロゴス裏切る連中まで出る始末だし

>>595
後方からいくらでも戦力持ってこれるんなら戦争継続すればいいじゃない
独立も認める必要なんてなかった
大体ユウキがパトリック撃ったのだって勝ったと思ったからだよ

>>597
＞それ結局連合も動かせる部隊がファントムペインだけって話じゃない
いや、そもそも種死の連合各国は「ザフトと戦争してない」ってだけ、そんな事より自国の復興に忙しい感じ
そりゃ攻めてこられたら戦いますがねってスタンス

ロゴスに関しては、しょせん連合から見たら民間企業のトップの寄り合い所帯のスキャンダルでしかない
だから、結局種死ではファントムペインがザフトと痛み分けになったところで
連合軍は災害復興で消耗した以外はまったく無損耗のまま残ってるわけだ

>>598
＞後方からいくらでも戦力持ってこれるんなら戦争継続すればいいじゃない、独立も認める必要なんてなかった
まともな政治家ならそうするだろうね(ていうか種終わったところではそういう流れだったんだけどね)
メタなこと言うと種死でザフトが存続してる事になっていろいろ設定のすり合わせがうまくいかず、こんな具合に……

＞大体ユウキがパトリック撃ったのだって勝ったと思ったからだよ
それって何ソース？

>>600
我が軍の勝ちだから撃たなくて良いって本編で言ってるよ

>>599
民間企業のトップの寄り合い所帯のスキャンダルじゃないだろ
連合の最大勢力の大西洋連邦の大統領はロゴスの傀儡なんだから

>>600
「議長！この戦闘、既に我等の勝利です」と言ってはいる
ただこれは「ジェネシスがあるから」であって、それが消えたら戦力アドバンテージは逆転するんだよね
戦後はジェネシスが消えてるので、逆転してる

>>599
太平洋連邦の宇宙軍は全滅状態になっちゃったけどな
議長の目的はロゴスを敵とすることで自分の下に人々が集まるように仕向ける事と
連合軍の軍事産業叩いて、武器供給のパイプを切って戦力を衰退させることにあったけどな

っとスレ違いか

>>600
メタな事を抜いたら、結局そんな簡単に生産出来ないから独立まで譲歩したんだろ

>>602
大西洋の大統領がロゴスの傀儡ってのは初耳だが
ロゴスが消えたところで大西洋や連合の権限や力が失われるわけではないぞ？

>>605
メタなこと抜いたら、わずか三か月で戦力比逆転させるほど戦艦とMS大量増産して、まだ地球にも大量の戦力残してるのが連合
だから独立まで譲歩したのは戦力がないからではなく「純粋にトップがアホだったから」でしかない

大西洋連邦大統領はロゴスからの指示を、ある時は役人のように粛々と、ある時は気が進まないながら渋々と従った。
小説版では反ロゴスの暴徒から逃れるために姿をくらませたとの記述がある
森田繁のインタビューによればロゴスは、歴代のアメリカ大統領を決め、戦争を起こすのも終わらすのも彼らであり、人類の悪意が集まっているような存在ということ

>>608
おおいアメリカ大統領ってｗｗｗ

まぁ、リアル世界でもアメリカが戦争やりたがるのは自国内の軍事産業維持の為だし
アメリカは背後でユダヤが仕切ってるのは有名な話

>>599
>いや、そもそも種死の連合各国は「ザフトと戦争してない」ってだけ、そんな事より自国の復興に忙しい感じ
>そりゃ攻めてこられたら戦いますがねってスタンス
ザフトのヘブンズベース攻略作戦に連合系の軍がザフトに協力してわざわざ戦力を割いてるんだからそりゃないわ

往年のロゴスの影響力が凄いのはわかったが
別になくなったからと言って大西洋連邦大統領の力や連合の力が削られるという記述はないね
だとしたら影響力失った後のロゴスの没落は、しょせん連合からみたら民間のスキャンダルでしかないよね

>>607
いかに連合＝ロゴスかがよくわかるな
ロゴス（連合）は戦争をもっとさせたいから、あえて種でプラントを壊滅させなかったとも言えるのでは？

アメリカ大統領どころか有史以来存在し続けるスーパー組織らしい＞ロゴス

>>610
あれってBTWから二か月くらいの話なんだよな
普通に二ヶ月で勝ち馬に乗れるくらい復興終了するとか、連合はハンパないな！

>>612
＞いかに連合＝ロゴスかがよくわかるな
？　ロゴスの連邦への影響力はわかるが、ロゴス

>>591
工場の作業員が労働争議の結果たてこもって工場を実質私物化するのは、時々ある事だよな？

>>616
じゃあ、その現実における具体例を列挙しておくんなさい

>>612
ジブリールがいるからなあ

>>614
力だけは凄いんだよ
頭はプラント存続許して簡単にプラントの釣りに引っ掛かってロゴス排除しようとするくらいバカだけど

ロゴスの壊滅後の地球圏経済はボロボロ

>>611
意外に影響あるんでね？
ロゴスが背後で支援してくれてるから持てた国力や戦力ってあるでしょ
もちろんロゴスが無くなっても、一時的に国力や戦力は衰退するかもしれないけど
だからといって無くなったりはしないと思うし
勢力図は変わるだろうな

【ガンダムSEED】C.E.の設定を考察するスレ　Re
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1330499178/

こっちもよろしく

BD-BOXの通常版、青と白のモノトーンなのか
そこはカラーで良かったと思うんだが

>>614
>>619
力や復興力が凄いんじゃなくて、要するにBTWでもその程度の被害しか受けていなかったわけだよな

>>620
議長の計画通りですぅ（　＾ω＾）

というか復興にはプラントも手を貸してる

ほとんど地球全ての企業に関与してるロゴス恐ろしい

そもそも連合は復興そっちのけで戦争に強制参加させてなかったっけ
その上にスタンピーダーで全滅してるから面目は丸つぶれという

>>624
南北アメリカ大陸の東海岸が完全に州まるごと一つ分くらい水没して
五大湖まで津波が押し寄せてNYが明らかに水の底に沈み
北京が消え、上海、ゴビ砂漠、ケベックも直撃、パルテノン神殿も終了

まあそんな感じだけど、「二か月で復興できる程度」だわな！








ねぇよ、東北大震災で一年たってもまだ被災地復興終わってないんだぞ
それの何倍だよ、五大湖周辺まで押し寄せる…つまり日本丸ごと飲み込む津波巻き起こす破片被害って
それがたった二ヶ月で復興とか化け物すぎるわ

客観的に見て初回限定版のおまけって2100円分はあるの？

>>628
宇宙軍はそんな感じだが
地上は復興に忙しい、その辺の連合の活躍はスターゲイザーで描写されてる

>>630
個人的にはあるな
まあ要らない人は通常盤買えばいい話だしな

>>629
復興って何をもって復興なの？
東北大震災は酷かったけど、株式市場は動いてるよ？

>>498
>NJでライフライン通信網となにより輸送能力の大半が死んだ
>戦艦ですら博物館に死蔵されてたクソ昔のディーゼルエンジン駆動の船引っ張りださないとダメなレベル
の行
で、直後にザフトに責めこまれても戦争続けて兵站維持できるだけの輸送力や資源、エネルギー自体は残っていたわけだ
つまりAFCそのもので受けたダメージはその程度のもの

>>499
>コーディネイターの薬学が「ウィルス変異が不可能なレベル」とするソースはどこにもないわけで
何言ってるんだ？　コーディネイターの生物学・生理化学（これから薬学と密接に関わっている）が
ウィルス変異可能なレベルだって言い出したのはコーディネイターがS2ウィルス作った説を言い出した人だよ
>コーディネイターの薬学がナチュラルより優れているとするソースはどこにもない
そうだよ、そんなソースはどこにもない、何故ならコーディネイターの薬学がナチュより優れている説は
薬学の特性上彼らがS2ウィルスを作ったとした場合のみに当然の帰結として存在する理屈だからだ

スターゲイザーの連合の活躍って難民キャンプ無差別に殺したり
民間施設に攻撃しかけたら返り討ちとかそんなんじゃね？

>>634
＞で、直後にザフトに責めこまれても戦争続けて兵站維持できるだけの輸送力や資源、エネルギー自体は残っていたわけだ
いや、維持できなかったから速攻負けてアフリカまで押し込まれた、逆返せば、兵站維持できてたら負けはしなかった
さっきからAFCやBTWを過少にしようとしてるんだけど、スタゲやMSV戦記でひどさは再三描写されてる

＞ナチュがS2作った！
……お、おう

>>635
それは連合じゃあなくてファントムペインな
必死になって一話のテロリストのザラ派テロリストの非道と、それに対抗し市民を守る連合の活躍から目背けても
現実は変わらないぞ？

>>629
何をもって復興と言えるのかだな
元通りにならなければ復興とは言わないのか
瓦礫の片付けや、建築物の修復に取り掛かってる段階でも復興と言うのか

>>637
ファントムペインは連合でしょ？

>>639
あくまでも連合の一部でしかないな
まあ、その連合の一部と戦ってようやく互角なのが当時のザフトなんだけど

……弱体化したなぁｗ

東北の震災は原発があるから難しいんだろ…
阪神の時は復興早かった気がするけど

ああ……つまり連合厨とザフト厨が殴り合いという流れか

>>636
＞ナチュがS2作った！
>>634のどこにそんな主張があったんだろう？

連合厨ｗ
ブルコスか…

>>639
連合のぶっ壊し専門の部隊だな
そこだけ抜き出して「連合は非道！」と印象付けたいのが本編なんだけど

>>500
>だからといって「工場を武装占拠して世界全土に無差別攻撃」を、労働闘争の延長線上でやって肯定されるわけでもない
>そもそもこいつらはノルマすらろくに守っておらんわけで
あれ、このスレに入ってからでも人死ににいたるゴタゴタに発展するまでの段階（血バレ一ヶ月前）では
ノルマをこなしていた（と推定されるだろう記述）の上での労働争議の状態だったよな
世界全土に無差別攻撃は労働争議ではなく正式な戦争になってからの話で無理に混同していないか？

>逆返せば、そこまでするレベルで頭おかしい相手であるなら「うちの労働条件が気に入らないとか改善を求めるとかやるならいつでも辞めて他のところに就職してくださいよ」
>としか言いようがない、それでも辞めないならリストラの対象になるだけだわな
君の理屈はまだそこまでしていない労働者に「うちの労働条件が〜〜」と言っているのも同じなんだよ、
言いようが無いのはおかしいしリストラ対象にもならない

>事の発端とか言い出すなら、まずS2テロによる地上の蹂躙が発端だと思うよ
君の主張がそれの場合、S2が人為的なテロというソースが無い以上
反コーディネイターによる言いがかりが事の発端だったという事になるわけだ、「S2テロによる地上の蹂躙」などという
あったかどうか胡散臭いものをもってきてもね

>>646
さあ…そもそも理事国以外がプラントと戦争してたなんて説は公式ではついぞ聞いた事はないが……

>>646
勝手に工場のライン潰して武器密造してね？　既にリストラ対象だろｗ

>>646
そうだねS2は人為的なテロじゃないよね！　あくまでも状況証拠なだけで、真っ黒なのは何かの間違いだよね！

>>640
ガルナハンもアルザッヘルもスエズもヘブンズベースもダイダロスもファントムペインの持ち物なんだ
ファントムペイン凄い超部隊じゃね
ヘブンズベース地球連合軍の最高司令部だし凄いわ
ほとんどミネルバ隊だけでやられたけど

需要があるか分からんが避難所立ててみた、利用したい人はどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1777/1330500823/

>>650
ファントムペインは付近の基地に命令できるからな
ガルナハンの場合は、本々住民が連合に対していきなり武力攻撃起こす頭おかしい場所だっただけだけど

>>500
>メタ的な視点で言うなら「(人的資源的な意味で)地上がないとすぐ枯渇するプラントが、地上に向けて無差別攻撃仕掛けて大勢殺してる時点で、ただの考えなしのバカ」が正しい答えになる

>先行攻撃かけたのはザフト、テロったのはザフト、地球人口の一割殺したのはザフト
>そして何より、２年で２０万死亡の血バレ(プラントのわずか1％だが)を「どーでもいいもの」としてるのもザフトというだけ
まず君の言う先行攻撃と、テロった　というのが具体的に何を指しているのか示してくれ
宣戦布告＝明確な戦争状態、を開始したのは連合で、戦争における大量破壊兵器の使用をOK状態にしちゃったのも連合で
10億死んだAFCやBTWにも関わらずにデュランダルに乗せられて、ロゴスが悪い説に従ったのも地球の人々だよ？
ついでに言えば「どうでもいい」と言ったヨウランとかヴィーノが血バレ起きた時にプラントの市民（国民）だったか今でてる設定じゃ分からないじゃん？

>うーん、その後普通に連合がプラントに攻撃仕掛ける事を容認してる時点で、まったく「おさまってる」と主張はできないと思うよ？
容認って何の事？　デュランダルが「ロゴスの仕業だ！」とぶち上げたらそれに乗せられて
地球の人々が矛先をロゴスに向けた後に、連合がプラントに攻撃しかける事を地球の人々が容認しているような描写は
見られない、普通に「収まってる」と主張できる類かと考えられるが

>>648
リストラというか、普通に査問にかけられて弁償ものだと思うよ？

http://kanguru.s57.xrea.com/cap/Destiny/18/16.jpg
連合がザフトより嫌われてるって凄いよな
何してたんだろう

>>501
「プラントは殺しまくったけど戦争やってんだからお互い様で、発端や事の根がどちらも灰色な以上
連合白でプラント黒というのはおかしい」派

対

「設定上は真っ白じゃないと真っ黒だからプラント以外の周囲から白い目で見られるのは当然だよ」派

の対決だよね……


>>502
いや、それは逆なんだよ
連合の正当性を信じている人が持論を展開すればするほど連合の正当性が崩れていくわけで

>>653
いや、コペルニクスがプラント側からの宣戦布告代わりとしてあの世界では受け止められてるので
普通に先に仕掛けたのはプラントという形になってるんだ、あの世界では

で、NJは「大量破壊兵器」としてでなく、あくまで「普通のジャミング」の代わりとしてばらまかれたものなんだけど
下手な大量破壊兵器以上に人殺しまくっちゃったというのが種の流れね

まあそれ以前に「先に手出したから連合が悪い！」なんて理屈が通るのかと言えばまったく通らないわけですがね
先に手出したのはザフトだし、地球人口の１０割殺したのもザフト、悪人はザフト


＞連合がプラントに攻撃しかける事を地球の人々が容認しているような描写は見られない
かといって、否認してる描写は見られず、そのまま連合が一部混じったオーブ軍はザフトに攻撃仕掛けたわな
収まってるのであれば、デュランダル議長は正しいと抗議活動な李なんなりが起こる筈だがそのような描写は見られない
普通に「おさまってない」と主張できる類かと考えられるが

>>655
種ではザイーブ（だっけ？）達反ザフト出してたから
種死では反連合の地域を描写しただけだと思われる

つまり、どっちもどっち

コペルニクスは国連事務総長の呼びかけにより、交渉の場が持たれることになったんだよ？

>>656
「プラントは１０憶人という大量虐殺したけど戦争やってんだからお互い様で
　発端や事の根がどちらも灰色な以上連合白でプラント黒というのはおかしい」派

対

「設定上は限りなく真っ黒に近い灰色な上に、“自分たち以外の全人類”に対して人殺しも１０憶ほどしてるので
　プラント以外の周囲から白い目で見られるのは当然だよ」派

の対決だよね……


>>685
いや、それは逆なんだよ
ザフトの正当性を信じている人が持論を展開すればするほどザフトの正当性が崩れていくわけで
たとえば上の「戦争中なんだからどっちもノーカン！」論もそうなんだけど
「…２０万の報復に、無関係の国まで含めて１０億殺しましたのが戦争中だからノーカンだよね」
なんて、普通の神経じゃ言えないよね？
どう見ても限りなく黒に近い灰色のコペルニクスを「灰色だからノーカン！」とかいっちゃうので
結局ザフトの株が下がって連合の株が上がるんだよねｗ

理事国側がプラントに対し威嚇行動に出た事が軍事的な先端でしょ？

>>661
その前にプラントがノルマ無視したのが発端でしょ

ザフト厨必死で反撃するも
結局「ノーカン！」と言うしかできず終了か……

>>661
ノルマ無視したのはテロに対する防衛責任を理事国側が果さなくて
エネルギー不足になったことに対するサポタージュだよね

ロゴス叩きのめしたのも民衆だよね

『マンデルブロー号事件』
　南アメリカから食料輸入を行おうとしたプラント籍の貨物船団を理事国側が撃沈。

軍事的な行動の一番最初はこれかな

>>664は>>662

>>664
防衛責任果たしてないとしても、ノルマ無視していいわけわないよね

>>665
密輸してりゃそりゃ臨検→従わなければ撃沈されるだろ……
日本だってアメリカだって中国だってロシアだってヨーロッパの国だってそうするよ

>>668
テロに対して軍事権もってないプラントは対抗できないんだよ
だから理事国が守ってやらないといけない
テロから守ってくれない上に、エネルギー不足になったから一時的な輸出停止してというのを無視してノルマ強要したから
デモ活動としてサポタージュしたんだよ
これに対し、理事国はモビルアーマー艦隊でプラントを威嚇という形で答えたというのが流れだよ

>>668
普通ならリストラだな、しかもその直後にライン潰してMS製造始めるし

>>668
なんでノルマ無視していいわけないの？労働条件について大きな欠陥が発言して
その改善が認められない場合のサボタージュ（ノルマ未達）は労働者の権利として認められる範囲だよ？

>>671
余程のブラック企業でもない限り普通の企業でも国営企業でもリストラにはならないよ

>>670
つうかそもそもプラントにデモ活動する自由ってあったの？
ないなら威嚇されても仕方がないと思うぞ
あと、MS製造しておきながら「ノルマが守れません」はないわ

>>672-673
サボタージュするなら、まずMSや戦艦の製造をやめてからにしたら？　って話だと思うよ

>>674
プラントにデモの自由がないという資料も無く
＞あと、MS製造しておきながら「ノルマが守れません」はないわ
ＭＳ作りながら「ノルマが守れません」と主張していたような資料がどこにもないんだが？

MS開発始めたのは要求拒否されて軍で威嚇されたからでしょ？

63
プラントのエネルギー生産部門が、「ブルー・コスモス」のテロにより破壊される。
評議会は理事会に一時的な輸出停止を申し入れるが、理事国側は拒否。プラントは深刻なエネルギー危機に陥る。
理事会のやり方を批判し、プラント技術者の一斉サポタージュ。
これに対し、理事国はモビルアーマー艦隊でプラントを威嚇。プラント内で独立論が声高に叫ばれ始める。
クライン、パトリック両評議会議員を筆頭に、理事国からの独立を目指すグループが結束。水面下で活動。
モビルスーツの軍事転用の研究が始まる。
65
モビルスーツの実用第一号機、秘密裏にロールアウト。

まあ、結局プラントは乞食みたいに連合にクレクレしすぎたんだな
その上、連合に勝手に逆恨みして攻撃を開始し始めた

だから、こいつらは悪として種では描写されてるわけだ

>>676
そうか、じゃあMSは魔法の壺かなんかから勝手に沸きだしてきてたのか、そりゃすごいなｗｗｗ

>>677
つまり、威嚇された程度で生産ノルマ回復させた上、MS開発までして並行して量産するだけの余裕は余裕でありました、と
なんだ、ただのサボりじゃねーかｗ

>>675
年表によると、テロ食らって困窮し、ノルマ緩めるよう要請して蹴られてサボタージュしたのは
ＭＳなんて作るかなり前だったわけだが
というか時系列的にそれが原因でＭＳを作ろうと考え始めたという事になってる

つまり、>>678がすべてか
文句言うなら連合に寄生しないで、自分で１から生息圏作ればいいのに……



プラントの連中は根性無しだなｗ

デモの自由なんて個別に法律が設定されているはずないから、設定としてはなんもないだろうけど
普通の国ならあるわな

>>681
困窮してる筈なのにノルマ維持したままMS増産して軌道上から直接効果できる潜水艦生産してこれも増産して
ザフトを結成して軍事教練も初めて、兵站その他を充実させる事が出来るザフトスゲーっすｗｗｗｗ





困窮ってなんだ？

>>680
威嚇された程度って・・・

ザフトを擁護すれば擁護するほど、ザフトのボロが出てくる……

>>680
>威嚇された程度で生産ノルマ回復させた上、MS開発までして並行して量産するだけの余裕は余裕でありました
ノルマの要請やサボタージュの実施時点でＭＳを作る余裕がありましたとはどこにも書いていないね
テロでエネルギー生産施設が壊されたのが原因と書いてあるようだから
普通に考えればそれさえ復旧すれば元の生産力は取り戻せるだろう、その復旧に一年弱程度かかったって事じゃないのか？

>なんだ、ただのサボりじゃねーかｗ
なんで？　復旧するまでの間は何もできないと思うが

>>684
困窮してるのはエネルギー施設が破壊されたからだよ
だから、プラントもあくまで輸出停止は一時的な要求だった
修理すればいいんだからな

>>686
逆だろ、ザフトを批判すればするほど連合のボロが出てきて
プラント叩きの理屈の無理が出てきているんだ

連合擁護して出る連合のぼろ→おまえもうすこしプラント統治をうまくやれただろ……・でも１０億殺害されるほどではないよね
ザフト擁護して出てくるザフトのぼろ→え？　困窮してたんだよね？　なんで連合とタメはれるくらいMS増産できるの？

こういうレベルｗ

実質的にMSの増産に取り掛かったのは６７年みたいね

>>687-688
ノルマ達成しつつ修理すればいい程度の「テロでの破壊」で理事国側と交渉しようとして即威嚇されて意見引っ込めるプラントザフトさんぱねぇーっすｗ

どうでもいいが、こういう話で語尾にｗを付けるのは止めたほうが良いぞ

・ｗ・

>>684
>困窮ってなんだ？
一時的にエネルギー施設がやられてた、それを直すまでの間は困窮していた
だからその期間まではノルマを緩めてもらうように要求していた。一時的なものでも困窮は困窮じゃないのか？

>ノルマ維持したままMS増産して軌道上から直接効果できる潜水艦生産してこれも増産して
>ザフトを結成して軍事教練も初めて、兵站その他を充実させる事が出来るザフトスゲーっすｗｗｗｗ
ジンが完成したのがそれから2年後、開戦したのがさらにその3年後だよね
誰かさんの貼った連合最強伝説とやらと照らし合わせてもそう無理は無いんだがね

>>689
さあ…「１０億無差別虐殺したのは戦争だからノーカン(理事国以外も攻撃してます)！　プラント叩きは戦前なので連合が悪い！」という
プロ市民じみたむちゃくちゃなザフト擁護からボロしか出てきてない気がするが……

>>692
良い程度って宇宙でエネルギー不足って超深刻だろ
空気まで作らなければいけないんだし
軍事的な対抗手段ないんだから、軍で威嚇されたら引っ込むしかないでしょ
だから、MSの研究始めたんだし

>>695
つまり、別に困窮ってほど窮まってないのに「困窮」って言葉使ってたわけっすね、ぱねぇっすｗ

>>695
連合最強伝説かぁ…あれは「ザフトが数年かけて用意したブツを、連合は数か月で逆転させた」
というチートだからなぁ…そもそも人材や資源差でいうなら、１００億対２０００万だから
コーディが4倍頑張っても１００倍以上の開きがあるわけで

別に連合悪い、ザフト悪いとか言ってるわけじゃないんだが

>>697
＞良い程度って宇宙でエネルギー不足って超深刻だろ
そんな超深刻な筈のエネルギー不足を、上に叱られた程度でノルマ維持したまま普通に直してるんじゃん
やっぱ大したことないよね

>>698
プラントは深刻なエネルギー危機に陥ると年表にあるよ
そもそもプラントの要求ってちょっと待ってということだよ

>>700
ノルマが実際に達成されたかどうかはどの資料にもないが

>>699
そうだね、単純に人死で見るならザフトが悪い
経緯の正当性で見るなら微妙に連合が悪いってだけだよね
後は、各々がどっちを優先するか

>>692
>ノルマ達成しつつ修理すればいい程度の「テロでの破壊」で理事国側と交渉しよう
いい「程度」とか言ってもそれが軽いって主張するのは無茶があって

>嚇されて意見引っ込めるプラントザフトさんぱねぇーっすｗ
「即」引っ込めたという資料もなく、当時はプラントは本当に非武装だった以上
武力を突きつけられたらいずれ引っ込めるしかなくなるだろう
それで「ぱねぇーっすｗ」というのはどういう理屈なのか教えていただきたい

>>702
深刻なエネルギー危機でしたがおどされました
ノルマ達成できませんでした→脅しは脅しにすぎず許されました
ノルマ達成出来ました→エネルギー危機って大したことなくね？

>>701
連合がその要求をどう捉えたかによっても対応変わるから
上は現場の事がわからないなんて良くある事でしょ

理事国はその要求を「はぁ？甘えたこと抜かしてんじゃねぇよ」って判断したのかもしれない

>>704
＞いい「程度」とか言ってもそれが軽いって主張するのは無茶があって
さあ…実際それで何とかなる程度なんだから軽いと主張するのは正当だと思うが……
そもそも理事国の所有物を理事国がノルマ達成できるよねと判断して
実際働かせたらノルマ達成できたのなら、理事国の判断が正しいだろ

＞「即」引っ込めたという資料もなく、当時はプラントは本当に非武装だった以上
＞武力を突きつけられたらいずれ引っ込めるしかなくなるだろう
つまり、サボタージュしてたら武力で脅されて、長い間サボってたんだけど
最後は結局ノルマをこなそうとして、そしたら普通にノルマ達成できちゃいました、と
…おいおい、長期間サボってエネルギーもない状態でも達成できるノルマってどんだけ低いノルマなんだ
最近のタイの洪水ですら長期間動かさなかった後は生産落ち込んでたのに、それでも達成可能なノルマなのかよ

>>698
>>700
だからそれで困窮してないっていう根拠はどこから来たんだよ？
ノルマ未達との記載は無かったが、課せられたとおりに連合への供給にまわしたから
プラントが（労働者側が生産や生活に使用する分だと思われる）困窮したと書いてある

>あれは「ザフトが数年かけて用意したブツを、連合は数か月で逆転させた」というチートだからなぁ…
っていう事はあの時点でプラントが困窮状態から普及した後、連合が数ヶ月で立て直したものを
ザフトが数年かけて準備しましたよって事になるんだろ
当時のプラントが困窮していた事と矛盾しない

>>707
ひｗｗｗくｗｗｗいｗｗｗｗ
脅しで達成強要されてるノルマの上限ぱねぇっスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>705
大したことないと言われても、深刻と書かれてるからな
それに交渉の経緯も分からんのに

>>706
そりゃ結局理事国の責任ってことじゃないか
そもそも防衛責任果たしてないの理事国だからな

>>708
……さあ、困窮はしてたんじゃねぇの？　プラントの主張する困窮と、俺らの考える困窮が違ってただけで
ていうか宇宙でサボタージュして、その間自分たちの生命活動賄えるだけの電力あったんだよな……
ずいぶんと楽なサボタージュだ事で、UCなんて空気まで税がかかるのが当たり前で必死で市民は多種多様な税金払ってるのに
特にそんな苦しさもなくサボタージュっスが、優雅ッスねｗ

>>696
宣戦布告が行われた後の戦時とそうじゃない時、つまり平時じゃ倫理観が完全に違ってくるのは当然の考えじゃないか？
それでプロ市民認定ってちょっと無理があるよ

>>710
その場合
「宇宙では全て自前で賄わなきゃいけない筈なのに普通に生命活動維持できる深刻なエネルギー危機って安いんスね」
という事にしかならんぞ？

>>711
そんぐらいのことでガタガタ文句言うなって思ってたのかも
あ…なんかブラック企業みたいだ

>>711
自分たちの責任も果たさずに都合悪くなったら「理事国の責任だ！理事国の怠慢だ！」と言い出すあたり
お前ってプロ市民っぽいよな

>>713
＞宣戦布告が行われた後の戦時とそうじゃない時、つまり平時じゃ倫理観が完全に違ってくるのは当然の考えじゃないか？
お前の常識は、世界の非常識と言うだけですな

>>712
>UCなんて空気まで税がかかるのが当たり前で必死で市民は多種多様な税金払ってるのに
>特にそんな苦しさもなくサボタージュっスが、優雅ッスねｗ
プラント市民が税金払ってないという資料がない、というか労働成果を直接
理事国に供給している以上それが税みたいなもんじゃん

>>712
自分達の生命活動の為の電力を確保するのは当たり前だろ。アホか？

>>716
一番先に防衛責任果たさなかったのは理事国では
理事国はプロ市民だったのか

>>716
>自分たちの責任も果たさずに都合悪くなったら「理事国の責任だ！理事国の怠慢だ！」と言い出すあたり
因果関係で言うなら先に責任を果たさなかったのは理事国、その結果として起こった事で
労働者が責任の軽減を求めた、完全に言ってることが逆だよ

そもそもその時点で責任を果たしていないという記述は無い

>>714
自活するためにエネルギー必要だから、生産ストップさせてということだろ

>>716
レッテル張りで勝利宣言か

結局、「深刻なエネルギー危機！」とやらを突っ込まれてボロを出して逃げ出すザフト擁護派でしたとさｗ

>>717
>お前の常識は、世界の非常識と言うだけですな
じゃあ君の世界の常識じゃ平時も戦時も要求される倫理感から使用できる
暴力の範囲まで変わらないって事？

怖い世界だね

深刻なエネルギー危機というのは年表の設定なんだがな

>>724
結局、ノルマ果たさず説を突っ込まれて逃亡した連合擁護派でしたとさｗ

>>718
＞労働成果を直接理事国に供給している以上それが税みたいなもん
加工業の雇われ工員が、自分の金で資源買うわけでもなく、自分の金で燃料買うわけでもなく、自分の金で施設作ったわけでもなく
「労働成果を直接理事国に供給しててそれが税」とか、バカバカしくてヘソで茶が沸くわｗ

>>719
＞自分達の生命活動の為の電力を確保するのは当たり前だろ。アホか？
自分たちのせい滅活動のための電力を生み出すための燃料なりを理事国から供給してもらってか？
供給とまってるんだとしたら「さぼりでエネルギー食いつぶして、時間も燃料もさらにピンチになってから製造しても達成できるノルマ」
となるので、結局「深刻なエネルギー危機ｗノルマｗｗｗｗ」にしかならん

>>720-721
理事国が悪い！といくら言ったところで
だからと言って理事国にテロ仕掛ける事が正当化されるわけもないぞｗ？

>>726
そうか、がんばれｗｗｗ

>>726
結局「ノルマを果たしてるって事は大したことなかった」説が証明され逃亡したザフト擁護派でしたとさｗ

つまりだ、理事国側とプラント側はどっちにも、それぞれに敵対して戦争するに当たる理由があるって事だな

結局ザフト派は被害者の立場使い分けても
「１０億殺し(しかも無関係な奴らまで無差別」というあまりに重い十字架を背負いきれないから情けないんだよな

いくら因果関係で連合が守ってくれなかったといったところで「プラントの要求は甘え(キリッ！」でしかなく
労働闘争だからノーカンといったところで、それが自分もテロとは無関係の連合に対してテロや攻撃する事の正当化にはつながらないわけで

>>728
何がどういう風に馬鹿馬鹿しいんだ？
労働成果の受け取り先と徴税主と給料をくれる側が全て共通してるわけじゃないか

>租税（そぜい）・税（ぜい）とは、人間及び商売、財産、所得、商品、取引等から公共部門（国や地方公共団体など）が
>強制的に徴収する金銭その他の財貨・サービスである。
というのが税の定義である以上理事国から労働者に支払われる給与から減額、あるいは労働者が理事国に
供給するノルマに上乗せ、という形で税になっていても不思議ではない

もちろんそうなっているとは断言できないが逆になっていないという根拠も無い
はっきりしない以上>>712も言いがかりに過ぎない

>>730
理事国が防衛責任を果たさなかったので理事国にテロを仕掛けたって始めて聞いたよ、俺は

>>733
連合にはねぇよ？　素直に「軽いノルマ」をプラントがこなしてるなら
後は金貯めて外宇宙に自分たちの生存権作ろうが好きにしろってスタンス

ザフトは連合のプラントを自分たちのものにしたくて仕方がないから色々被害者の顔使い分けるが
結局自分たちから手を出して武装占拠確定させて加害者に成り下がったという流れ

>>736
うん！　気が狂ってるよな！！
「俺らブルコスにテロ仕掛けられたが防衛に失敗したので俺らも理事国にテロ起こそうぜ！！」
どんなキチガイ論法だよｗｗｗ

ぱねーザフトハンパねーｗｗｗｗ

>>739
すげーｗｗ連合の捏造ハンパねーｗｗｗｗ

>>738
いや、連合のキチガイ論法の事言ってるんじゃなくてさ
ザフトなりプラントが「俺らブルコスにテロ仕掛けられたが防衛に失敗したので俺らも理事国にテロ起こそうぜ！！」
という主張や流れはどこにも読みとれないと言いたかったんだが

>>737
だからその「軽いノルマ」を果たさずに文句言ってきた挙句、MSまで作って独立宣言したんだから
戦争起こす理由があるだろ？

>>734
結局連合派は被害者の立場使い分けても
「10億という『数字』」しか正当性の根拠が無いのが情けない所なんだよな

>いくら因果関係で連合が守ってくれなかったといったところで「プラントの要求は甘え(キリッ！」でしかなく
いやいやそれはない、突発的な環境の変化があれば労働者側が経営側に一定の要求をするのは
甘えではなく正当な権利

労働関係が原因でテロ起こしたと捏造してるけど宣戦布告の上での戦争が起こったから、戦争行為をやっていたにすぎないわけで

>>737
ところでその「軽いノルマ」の根拠はどこにあるんだ？
ここまでの流れでノルマが軽い事の証明は全く得られず、ノルマ未達だったのか
労働者の生活環境に支障（死人）が出たのかまでしめす資料は無い

それから食糧生産禁止まではまだプラントの所有権が理事国にあるとしても
貿易権が認められてない以上金溜めて云々は無理な話

>>742
プラントが独立宣言をしたのは宣戦布告と血バレの後だぞ

>>505
プラントが遺伝子的に単体で完結してない（出来ない）説は
プラント内の一勢力にそういう主張があるって事と、神の視点で設定決めた人が「現状」そうなってるって
映像の外で語っているだけで、別の大きな勢力は遺伝子技術の発展で解決できる説を唱えている

って事は当人達からすれば必ずしも「他の奴らを味方につけなければ負け」という認識でもないわく
「将来的に絶対そうなる」とも決定はしていないわけじゃないか

>>509
>後血バレに関しては、プラントは少しは先人の死に敬意払えとしか言えない
>ていうか「それもしょうがないかな〜面倒がなくていいや」程度なら文句付けるな
発言主が戦後プラントにやってきた可能性、地球の人も10億殺された事件に対して
必ずしも皆が深く思ってるどころか2年後には一定数の地球の人間がザフトに味方する始末

>>512
>>515
本編設定を出されて反論されたら、根拠の無い持論で反論したつもりになったり
>>476のように「外伝じゃなくて本編の話だ」とか言いながら事あるごとに外伝設定を差し挟む人の方が
明らかに情けないよね

>>741
いや、ザフトのキチガイ論法は結局どこまで行っても>>736＝>>738でしかないよな
連合がキチガイ論法(キリッ！って必死スねｗｗｗｗ

>>745
１０億人っていうのも、直接ザフトが虐殺して回った訳じゃないから
プラントが１０億人殺したっていう風な認識薄いのかもな

>>533
>アフリカ共同体→エルアライメン戦から第二次ビクトリア攻防戦まではバリバリの連合、その後攻め落とされて「親プラントになった」
アフリカ共同体が連合に所属してるってどこに書いてあった？　ちょっと見当たらなかったのとアフリカ共同体は
連合所属の南アフリカ統一機構と対立していた事、本編17話で「元々プラント寄りだった」という台詞があった（「元々」がどの時点をさすのかは不明）

>大洋州連合→連合ではないが、プラントでもなかったが、エイプリールフールから二日で奇襲され「親プラントになった」
CE70 2.20大洋州連合は、連合軍の中南米侵攻を批判し、プラント支援を表明。いわゆる「親プラント国家」となる。
地球連合は、大洋州連合に対し宣戦。
CE70 4.1　エイプリルフールクライシス
CE70 4.2 カーペンタリア制圧戦

エイプリルフールの一ヶ月以上前から大洋州連合は親プラントですよ、資料にもよるけれどカーペンタリア制圧戦は
実質的には元から親プラントだった大洋州連合がザフトに土地を無償供与したと記述がある

という経緯を見る限りじゃ単純にザフトが勢力圏を認められていたところって
反連合あるいは親ザフト地域だったからでしたって事じゃんよ

>>747
そもそも>>736とか>>738のいう「ザフトが起こしたテロ」って何を指してるの？
明確にザフトの仕業だと明らかになっている件で、しかも戦争ではなくてテロってのは

>>749
確かアフリカ北部はMSV戦記で登場したアフリカ戦線周りで第三次ビクトリアが起こるまで主戦場になったという流れね
エルアライメン戦でユーラシアと分断され、それ以降じわじわ南下してキラが軌道上でエルちゃんを殺されて絶叫してた頃に
ビクトリアが落とされて、あの辺全部がザフトの勢力になったという流れ

大洋州は知らんが、勢力圏としてオーストラリア手に入れたのならプラントは食料の心配はいらないだろうね

>>751
間違った、三次じゃなくて二次だった……
あと北アフリカに関しては、ヤキン戦後無数の独立地帯に分裂、しかも鉱物資源も吸い上げられたとか
これのおかげでザフトは戦後も多数のMSを開発できたのだろうね

>>748
そういう認識が濃い奴はブルコスになるんだろうな

酉付ければいいのに
自分は文句言われず存分に相手と議論出来て鬱陶しい人はNGで快適
メリットしか無いのにしないのは見せびらかしたいからか？

>>707
いつも通りの日常生活でノルマを達成したというのなら確かに低いが、
困窮したのだから、日常生活を犠牲にしてノルマを果たしたってことじゃないのか

今までの全話作画比較してるサイトないの？

キモい自演があるな。こりゃアンチだ。スルーかNG推奨

やっと消えたか

アスラン・ザラ、出る！

ローエングリンはAA・ミネルバ・クサナギで強い順は？



クサナギは一番弱そう

それまでリゾート地みたいな社宅まで用意してもらってさんざんいい思いしてきた従業員達が
テロをきっかけに自分達だけの都合で要求出したら理事国に当たり前の対応されて逆ギレしただけだろ？

それにテロが防げないから理事国が悪いと言うが、そもそも悪いのはテロリストであってそれを理事国に責任転嫁するのは話が違うだろ

テロに対抗出来ないからと不満を持っていたプラントに自治権与えて武装化もさせてたら
テロが起きてエネルギープラントを爆破されても管理はプラント側の責任だから理事国に何も要求しなかったとでも言うのか？

http://www.famitsu.com/images/000/008/468/l_4f1534988e8f4.jpg
模型誌だけの間違いかと思ってたがファミ通でもルージュの盾の色間違ってるな

PS3かPSPなら買うのに

>>762
瞳の色があってるだけマシ…なのか？

>>761
>それまでリゾート地みたいな社宅まで用意してもらってさんざんいい思いしてきた従業員達が
用意してもらったリゾート地みたいな社宅と、いい思いしてきた従業員のソースは？
SEED本編に写ってる劇場他の施設だけじゃ建造されたのがいつの事かわからないから
用意してもらったリゾート地みたいな、とは言いがたいわけだが

>テロをきっかけに自分達だけの都合で要求出したら理事国に当たり前の対応されて逆ギレしただけだろ？
「従業員達にとって不可抗力の事件によって施設に被害を受けたので生産効率を落とすこと」を
自分達の都合で要求するのは今の常識と照らし合わせても労働者の持っている権利の範囲内で
「それを認めない」というのも当然当たり前の対応とは言えず、サボタージュも逆切れではなく当たり前の対応だよな

>それにテロが防げないから理事国が悪いと言うが、そもそも悪いのはテロリストであってそれを理事国に責任転嫁するのは話が違うだろ
テロの起こる前にはプラントと理事国の間に明確な荒事（占拠、私物化等）が無かった以上
経営者であり、属する国家でもある理事国には管理責任と安全保障の責任が当然発生する

>テロに対抗出来ないからと不満を持っていたプラントに自治権与えて武装化もさせてたら
>テロが起きてエネルギープラントを爆破されても管理はプラント側の責任だから理事国に何も要求しなかったとでも言うのか？
しないかったじゃないの？　
いや、もしかしてやっぱり何か要求するというケースになるかもしれないからどうとも言えないけどさ
このケースでプラントが理事国に何か要求するならそりゃ俺だってプラント側に非が存在すると思うよ
ただ、実際（というか）設定上はそうではないわけから、プラント側の非といえないといってるだけであって

キラが乗った青ルージュは盾がストライクの配色だったような
これって間違いかねぇ？

>>766
キラ仕様のルージュなら目の色は普通のストライクじゃないとおかしい

　　　　　　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
　　　　　　　　丿￣＼ゞ＼（ゝっ
　　 　　　Jiー--ノ￣￣~＼　＼._ー（ゝ　　　　　　　　　　 ,. -─ ─- ､._　　　　　＿
　　　　　　- ゞ 　 ,. 　　　　　　　`‐|＼＼　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ,　 ‐''´~　｀´￣`‐､
　　　　　ii　i　人､　/〃〃//　ｙ'　　　ヽ/)ﾉ　　 　/"　　　　　　　　　 　‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　 ゝ'N| ゝ'N| ﾘ ／￣~`'''‐- ､..彡'　ノi　　　/ 　　　　　　　　 　　／　　　　　　 　　　　　　 . .:: ヽ
　　　　　(　i. 　　(／　　　　　　　 　 ￣l　7　　　|　 　　　、　:　.:;ｲ　 ／　　...::　　　　　　　　　.:..::::::::::::|
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 i|: :rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ﾚ 　､ﾚ'_-ﾚ‐ノｯ:::::::ﾉ:::::::::|
　　　　　r　（ゞi　u 　 　 　 ´　　　ヽ　 !　　　 　 i|: :!{　　/,!　　`　　　 / } ' (:)〉　　´(.:)｀i　ノ:::::::::ﾉ:::::::::|
　　　　_／:ゞヽ　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　i|: ::!　 / ヽ '　　u　 /／! 　 ７　　　 ￣　ノ:::::::::ﾉ::::::::::::ゝ
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　 i|: :::!、　 ‐=ﾆ⊃　　　 /!　 ::ヽ"　　u　ノ　::::ノ:::::::::::::::::ゝ
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 i|: :::::ヽ　　‐-　　 　　/,.ｨヽ　 `￣二)　-‐'ﾌ／/:::／ :ﾊ::ゝ
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　└--- ヽ.＿__,.／　　　/＿ヽ、　ー　　 　／ﾌ／/／::/:l

>>535
聖人なんじゃなくて単に自分の仲間内を纏められなかったってだけだよね、連合は
種死時代でも結局それは露呈しちまったし

>>555
全戦力の半分が失われてアメリカが人口の1割を失った挙句
軍と軍需産業のトップが死亡した状態です……という損害を米側が受けたんなら
太平洋戦争の結果そういう事になってもおかしく無さそうだが

>>545
>>554
>>557
>>561
組織の近代化が進んだまともな軍隊なら、部隊の戦力の3割減で全滅＝そのままじゃもう戦えない
5割減で壊滅＝完全に使い物にならない、という状態
まともに機能化された近代的軍隊ならトップが上層部に影響を持って操る軍需産業のトップが死亡した挙句に
戦力の5割減という事態になったら、いかに敵の本土の目の前だろうともはや軍隊として戦うことは出来ないわけです

>>766
キラ仕様は、本体が普通のストライクの色で
盾とカメラはルージュの色（ピンクとグリーン）だね

>>770
盾はルージュ色だったかすまん

　　 　 ＿＿＿＿_. ｒ､　　　　　　__
　　　 |　　 ｒ‐ ､　 |｜|　　　　／ . }
　　　 |　禁ゝ　.＼|∧|┬､ ／ ...∠..
　　　 |　断 ＼　　ﾑLノﾋﾘ} .:::::::..::ノ
　　　 |　の 匚 .:.::ゝ◇ __∧::::::::::.＞
　　　 |　愛_ンL....　ﾄ二彡' ｔ､＿」
　　　 ￣ ゝ_ﾉ￣ L....＞ｔ-＜ ＼
　　　　　 Hｈ_　　　 ﾑﾄ L二二ﾉ
　　　　 ∠..ｆ ｙ.Y⊃
　　　　 ゝi　＼ﾉ
　　　　　 ｀¨¨´

>>765
ならあの風光明媚な居住地は従業員が勝手に建てたと？
そんなのが作れるなら随分と広い敷地をあてがったもんだな、そうなると社宅用の面積って工場面積と同じ位あるんじゃないか？
豪邸やら墓やらに使える土地が最初から余ってたなんて変な建設計画で建てられたもんだな

確かにそこら辺の責任は理事国にもあるが、白色テロを起こした訳でもないのにそこまで求められるのは筋が違うだろ？
理事国だってテロ対策はしてるだろうしその上で被害が出たならどうしようもない
ノルマに関しては工場を管理してた理事国がやれと言ってるなら計算上無理な数字ではないだろう

はやくTVで10話みたいわ

あの船には守りたい人達が　友達が居るんだ！

でも本当にそうなのかな？

正直言うけど、カズイとか守りたくないよ

カズイ（´・ω・｀）ｿｽ…

当時の雑誌記事とか見ると面白い
http://h2.upup.be/xuDcT8P160

種ではなにがしかの罪咎があるキャラってたいてい死んでるけど、
カズイはそういう場面にも遭遇してないのが気にくわない
殺すにも値しなかったってことなのかも知れないが

パパの船を撃ったら、カズイを殺すわ！そう言って！

どうぞどうぞ

＞本作のヒロイン！

お…おう

子安さんがムウの事割りと好きみたいで嬉しいな
アスランノートだかでも好き言ってたし

>>781
モビルスーツ、全機発進！
全砲門、ってーーーーーっ！！！

AAまで発砲しそうな勢い

チッ！困ったお嬢様だ！
了解しました！ラクス・クライン。

10話はストーリー展開わかってるのに面白い

>>780
カズイを責めすぎ、いいキャラしてんじゃん
それを言ったらトールや二コルはどうなる。

カズイは、ラサラと出会えなかったモンド
ZZのご都合主義を廃して、
ウザくてヘタレなブサキャラは、普通最後までそうですよねってメッセージが込められている

>>788
いいか？戦場では、(主人公属性を持ち得ない)いい奴から順に死んでいくんだ

>>783
だがしかし、ネオェ…

紅海でカズイをからかうミリアリア可愛い

ミリアリアはいつだって可愛い

水色だった

>>791
一瞬、オネェに見えた

そしてムウがオネェでも子安ならサラっと演じそうな気がする

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame049193.jpg
これだけ見たらとてもディンさんが出番も見せ場も少ない量産機とは思えないな

ネオが別にムウでもいいけど、オーブに来るのは嬉しくないんだよね
マリューとバルトフェルドも同棲関係みたいなもんだし

ムウはレイに殺されたりしても良かったんだけどな

>>780
てかカズィってあまりにも正直すぎるだけで別に咎とかなくね？
正直だから恐怖ややりたくないことにも正直なので生きながらえたという感じ

そういえばアスランのアレルギー持ち設定って一体なんだったんだ
コーディネイターとしてはある意味失敗作だよな

>>796
ディンのくせに偉そうだな

>>796
フリーダム「やめてよね　本気で　略

>>796
これ何？

>>791
オネェ…ってなんだよって俺も思ってしまった

誰か前スレの509の比較画像アップしてくれないか？
見過ごした…

だが断る

>>799
アレルギー持ち設定なんてあったか？
アスランが青魚が嫌いでキラは人参ピーマンが嫌いって設定あったみたいだけど

>>799
そんな設定があったんだ
ところで、どんなアレルギーなの？

女アレルギー

女難なだけだろw

前髪が空気アレルギー

むしろ大体の人間がアスラン難

>>810
額出したところで空気に触れてるじゃねーかｗ

ニコル誕生日おめでとう！
ガンダムカフェは今日キャラケーキではなくて、花が飾ってあるようだよ
仕事帰りにでも寄りたかった

http://twitter.com/gundamcafe2010

http://p.twipple.jp/iMQwV

>>813
花ってｗ献花かいｗｗｗ

>>809
難だったのはフラれたカガリぐらいで後は美少女の寝姿見たり惚れられたり
果ては命を助けられたりで全然難じゃないと思うわけだ

>>815
フられてねー

いや一応フラれただろ
プレゼント渡した相手は別の男と結婚したわけで
まあ結果的には恋愛じゃなかったからそもそも女としてプレゼント渡したことが間違いだったわけだがｗ

なんか種って妙なところでドライかつリアル

30話のロッカールームで流れてる曲ってニコルのピアノだって今更気付いた

今まであいつを討たなかった俺の甘さが、お前を殺した

閃光の刻か

・ｗ・「僕のピア…」

福田の言うことならなんでも信じる奴らってバカだな

といっても福田以上に信じられる制作者なんていないわけで

10話はよ

だって福田の言うことなんてコロコロ変わるじゃん

そうだっけ？例えばどの辺？

>>813
ニコルスルーされると思ってたから意外
3月のフレイやディアッカの誕生日もフェア中だったら
何かやってくれたかな…

>>802
CMしょっちゅう流れてるグレイトバトルフルブラストじゃねーの？

福田は設定忘れるしなあ
ホント演出だけしてればいいのに

>>829
そういう意味では今回のHDリマスターでは演出に専念できてるな…ｗ

キラとラクスの間に恋愛感情はない→全裸ピンクリボンｗ

(´・ω・｀)設定に縛られて苦しむくらいなら無視してしまえばいい

>>831
お互い好きだし現カノって言ってるよｗ
要するにおっさんは恋愛って単語がどういう状況をさしてるのか抽象的で理解できないってこったろ

福田原理主義者ってキモいわ

というかアニメーションだけで語るにしても結局福田原理主義じゃね

>>831
オープニングは詐欺だからなあ
宇宙でのフリーダムVSインパルス
カガリレイプ
ルージュIWSP
ミリアリア(キモオタファッション)
デスティニーでステラ搭乗デストロイに突っ込むシン
他多数

意味不明

>>836
ダミーいれてたっていってたしな

種死スレでやれ

デコイだ！(迫真)

>>836
あのカガリのカットをレイプとか読んじゃうDTのひとって・・・

キモオタファッション言うなやｗ

>>841
やり捨てに見えるじゃん

キモヲタファッション→ミリアリア
下着→カガリ
裸リボン→ラクス
裸→フレイ、マリュー

無印ヒロイン捨て身すぎ

>>829
でも今回の修正はGJだったわ、ムック本読みながらでも設定守ろうとしている姿勢はいい

>>844
ミリィェ…

裸リボンはきもすぎて吐いた

ブリッツの省エネモードやガンバレルの展開、救助ポッドの持ち方、ソードの肩とか矛盾消しの方向性
で修正されているよね

>>844
ナタルもシャワーシーンあるなり

脱いだけど凸の眼中にないカガリのむなしさよ

舞い降りるカズイ
天空のカズイ

>>850
実際はカガリのほうが眼中に無いけどな

10話の寝起きのラクスとか珍しいシーンだよな

裸リボンは福田もTwitterでちょっとやり過ぎたって言ってたな

>>854
まじで？ｗ

それまでのお色気シーンと裸リボンでは致命的な差を感じた
オサレな雰囲気よりやっちまった雰囲気が強い・・・みたいな？

>>843
普通アニメ見てそんなこと考えないｗ

ラクスはステージ衣装が一番よろし

お互い裸で邂逅のほうが精神的なイメージシーンに見えるよね
裸リボンでくるくるダンスとか普通にお笑いシーンにしか見えなかった
キララクシンステシンルナ裸ダイブが好きな自分でもそうとしかという

つーか男女の裸なんかお色気シーンにならん
女だけでいい

種死スレ　新スレ立ってた
裸リボンネタもこっちでどうぞ

機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1330599378/

ヒステリーな女ってなぜムカツクのだろうか？
今は許容できるようになったが10年前はﾋﾟｷﾋﾟｷだった
心理学に詳しい人解説してくれ

明日配信日か
つばぜり合い直ってたけど
キラ覚醒後のデュエルの攻撃避けるストライクのシールドとライフルが逆に持ってたからそこも修正されてるといいな

出来ればバンクも減らして欲しいものだ…
バンクを使うなっていう訳じゃないが
ニコ動で種の戦闘シーンを集めた動画であまりのバンク多用があることを
目の当たりにして凹んだからさ…

違う機体が全く同じ動きをするのはバンクなんだろうか
フリーダム初出撃
セイバー初出撃
暁初出撃
の飛び上がるシーンとか

MBフリーダム予約してきた
久々にガンダムにお金使うわ

>>865
トレス

買って来たぜMGデュエルこれで俺もMG童貞卒業だ
・・・箱でけーなこれ何時間かかるんだ

ＭＳは大体同じ動きしても問題なくね
スーパーロボットじゃないし

むしろ動作モーションはOSソフトである程度決まったパターンがあるぐらいの方がメカとしてはリアルかも

３Ｄが一般化すればバンクもなくなっちゃうのかー…

×３Ｄ
○ＣＧ

>>475の事もあるし、福田本人も「映像で描かれたことのみが公式」と言ってる

目覚める刃

>>873
その発言自体が非公式

その福田発言自体は「〜〜と思っています」って書いてあったような気がするし
twitter上での発言でもあるから監督としての個人的な見解や考えなんだろうけど
>>475は会社としての見解を言ってるように見えるから公式…なんじゃないだろうか

>>876
そういう意味じゃないんだが
映像だけが公式なら、その発言は映像じゃないから非公式って話

>>877
そういう意味か、ごめん
つかややこしい話だな

ツイッター発言で一喜一憂してるカプ厨の滑稽さ

バトルドッジボールのCEガンダムズ

内野
フリーダム（ストフリじゃない）
ジャスティス（無限じゃない）
デスティニー
外野
ストライクダガー×３

ものすごい組み合わせですねこれ

>>869
やっぱりアニメならガシガシ動かないと物足りない

>>880
デスティニーも参戦できたのか
良かった

っていうか単純に飽き飽きするよな
同じ動きしてると
やっぱり新しい画でかっこいい動きしてるのが見たいよ

>>879
ここまでの発言で意外だったのなんてディアッカとミリィくらいだ

ツイッターは公式じゃないって福田が言ってるから
どんな発言にも意味はないよｗ

福田が思ってる事言ってるだけだからな

福田監督は個人で解釈してくれって言ってるし人それぞれでいいんじゃね？

福田のツイッターで非公式にしろ気にかかったのはこの三つだな

・サイはカガリのもとで政治向きの仕事をしてる
・タリアの子供はアーサーが育てているかもしれない
・ヒルダはレズでラクスラブだからキラを快く思っていない

グゥレイトって初めから公式でよく使われてたっけ？
ネットでネタ的に受けたのが先行なイメージだけどそうでもない？

恋愛とは無縁の深い繋がりとか、18の男女に求めてる視聴者いるのか？
子供向けに作ってるとかいうけど、共感できないだろうに

子供向けならいらない設定や描写なんてたくさんあるだろ

>>889
使われてるよ。13話で連合の艦隊落としてるとこ

たいした過程なく関係出来上がってるほうが共感できないな

>>892
ありがとう
その頃の雑誌やグッズでも早い内に取り上げられてたんですかね？

ディアッカがアニメでグゥレイト！って言ったのは
種と種死それぞれ1回だけなんだよな

そうだ、ファンディスクのたねきゃら劇場でも言ってたｗ

>>895
種死で言ってくれたのはファンサービスみたいなもんな気がするから、
実質初出時に１回言っただけなんだよな

ゲームじゃまるで口癖のように