全ガンダム主人公最強ランクスレ35

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

次スレは>>950が建ててください

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン シン
E ：キラ
F ：シロー
G ：マイ　セレーネ　 　
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1318325921/
旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある！

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

ヌケサク立ち入り禁止

※スレで議論済み事項＆公式設定のテンプレ　　【】内ソース
反論がある場合はhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1308236782/で

■サキガケ＞あの時の素00 【小説】

■刹那＞ブシドー　　ブシドーは技量で負けた【小説】

■00ライザーとスサノオ（マスラオ）の武器や出力を含めた機体性能差について
　（武器）マスラオの武器は、GNソード�Vに匹敵するあの時点では「世界最強の剣」→【特典設定集】

■擬似太陽炉搭載型はヴェーダの補助を受けている（ティエリアに掌握されるまで）
　連邦アロウズの擬似太陽炉搭載型は例外なくヴェーダのサポートを受けている→【グレートメカニック、外伝】
※他参考ソース＞http://www.death-note.biz/up/i/2725.wma

〜量子化の任意発動〜公式小説より〜
>量子ジャンプ―その現象を、刹那は過去に何度か経験している。
>ラグランジュ３でリヴァイブ・リバイバルと戦ったとき。
>ラグランジュ２でリボンズ・アルマークと戦ったとき。
>今度は、それを意図的に行おうとしている。
>もっとも、ジャンプする距離はこれまでになく長いものになる。
>戻ってこれるかどうかはわからない。

〜レグナント戦　21話リヴァイブ回想〜
イノベ2人を狙撃
小説よりイノベの反応速度
一般兵なら何も分らずにそのまま死ぬところをイノベの反応速度なら脱出できる。
⇒ならビームかわせよとかは野暮　ビームは亜光速
レグナントにワイヤーで捕まっている二人を助けるべく超遠距離から狙撃 。
恐らくロックオン、目視もせず勘で撃っている。
⇒リヴァイヴ「これだけでも驚愕に値する」
レグナントの攻撃に対し、完全回避する。
⇒超兵でも手こずるレベルの誘導するビーム。
狙撃するがGNフィールドで防がれる、それを見てGNソード投擲でフィールドを
半分ほど突き抜けた状態でソードに対し狙撃。相手のGNフィールド発生装置を
損傷。
本編からこれができるのはOORの性能だけじゃない

〜リボーンズガンダム、Oガンダム編〜
・リボンズは刹那の戦いぶりをずっと観察してきてるのに、 刹那はリボンズの戦闘を知らない
・リボーンズガンダムは近接ではエクシア、遠距離ではヴァーチェの構造を
　多く受け継いでおり、尚且つ今までのガ系、ガンダムの技術をヴェーダを使用した上で造られた機体
・力　（片腕）ガ系＞＞＞OOR （両腕）
　⇒向かってきたOORをスピードを変えずに叩き返す等
・OORの砲撃＜ガ系GNメガランチャー
　⇒ヒリング「粒子が拡散しているけど射程は同等」
・OORはオーライザーでようやくツインドライヴ同調
　リボガンはサポートなしで同調（ツインドライヴ初の完全体とも言える）
・刹那は連戦中⇔リボガン疲労度なし
・リボンズはOORの武装を量子化まですべて熟知⇔刹那はリボガン知らない
・OORは粒子残量7割（に満たない）で終盤まで射撃せず粒子を溜めることに専念
・煙幕の中のファング直撃は左腕と右胸、腕を差し出しているので捨て身と考えられる 。
・リボンズはイノベイドなので戦闘経験は「記録」され、ブランクはない
　⇒他のイノベイドの経験もリボンズに知識として還元されている。（監視
・アニューリターン（SS20話）でロックオンと戦闘はしている。
・リボンズは太陽炉の差が敗因と考えたが、実は出力などは互角であり、粒子が自動生成されるか否かの
　違いしかないため、短期決戦（粒子切れを考慮しない場合）では太陽炉の面は互角である。
・最初からリボーンズがトランザムをしないのは純粋種となった刹那に勝つことで有用性を高めることが
　目的の戦いだったからである。ドライヴは来たるべき対話のためで、本当にほしいかは微妙
・０ガンvsR�Uでは、どちらも粒子残量少ないので性能差が出にくく、刹那は気絶から復帰で全身が悲鳴を上げてるのに、イノベイドのリボンズは披露や痛み一切なしとか
その状況ですら、リボンズは０ガンで連続で射撃を外すが、刹那は一発必中で０ガンのライフル破壊している。
最終的にも刹那の勝ち。０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれて機体爆発だけど、 エクシアのパイロット無事で機体も原型留めたままである。

〜0.03秒の狙撃〜
太陽炉がイカれた今00はセブンソードとして運用、
射撃兵装が心許ないから新武器GNソード�Uブラスターを開発、性能をテストするという導入部
00のエネルギー源は両肩とも貯蔵タンクに変更されている
イアン「これから行うトランザムのテストは敵に見つかる可能性が高い、強い光と膨大な粒子が出るから
あまり長い時間使えないし回数も試せない、テストは5秒間を予定」
目標はとりあえず1000km以上離れたところにアステロイドを事前に設置、5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容
テスト開始、刹那が発言と共にトランザムを始動させるも赤い光は一瞬で消える
イアンがデータモニターに目を移すと確かにトランザムには成功したがわずか0.03秒しかもたなかった
にもかかわらず目標が破壊されていると驚くイアン
イアンは理解した、刹那はたった0.03秒のトランザム中にブラスターによる射撃を行い、的確にターゲットを破壊していたのだ
刹那の能力に見合った機体、クアンタの開発を急がねばならないと、思いを強くするイアンであった
※打ち抜くとあるのでロックオンなどはしていないと思われる。

〜公社ジンクス�V編〜
グレメカでのインタビューで劇中で撃破されたジンクス�V側は性能を完全に発揮できていないのは指摘されている
その原因はパイロットであるかリミッターではあるかは可能性論で断定はしていないが
ジンクス�V側がフルにパワーや小回りを活かして戦えば劇中の様に負けなかった可能性を論じている
これにより機体性能はジンクス�V＞刹那フラッグであり、グレメカインタの載っている号の特集である太陽炉搭載ＭＳのアドバンテージをはっきりとさせている

戦術から刹那の腕を紹介した上での話なのでＣＢ特製フラッグでジンクスに勝つのは当たり前ではない 。
刹那はプラズマソードじゃ関節でも狙わないとGN機に攻撃が通じないことを事前に知ってる
知っててプラズマソードを使ってる以上は、関節を狙っていることは間違いない
ジンクスが爆発してる＝攻撃が効いて撃破してるので、関節に当たっている
＝刹那は関節を狙って、関節に当て、狙い通りにジンクスを撃破した

誰かＡＧＥも混ぜてやって

ウッソ最強他は雑魚

久々に見たわこのスレ

復活しとるな
とりあえずフリットがどのランクに入るか議論しようか

あ

ＡＧＥは強さ的な観点でみたらキオだけで良いような

また刹那VSアムロの戦いが再燃するのか

また荒れるだけだしいらんだろ

>>1
フリット・アスノ…Ｘラウンダーであり革新的ＭＳ「ガンダム」を作り上げた天才少年
　
どんな記述は相応しいだろうか、とりあえずＸラウンダーの能力でできる事を明らかにしてみないか？
・近未来予測（効果はニュータイプと類似）
・他のＸラウンダーとの精神的結びつき（効果はニュータイプと類似）
・・・書いててなんだがいっそニュータイプで良かった気がするな

アムロと刹那がAから変動することはもうないだろ

アムロと刹那は散々語り尽くしてこうなったんだしまぁおいといて
問題はDが多すぎることだな
ランクをふやしてもうすこし細かく分けるべき
同ランク6人は曖昧すぎ

>>17
能力者が近くにいるだけで能力が数段上がる

これはXラウンダーだけの特徴だな

デシル、ユリン戦がフリットの全盛期かな
俺的にランクE以上くらいだと思う

AGEは最後まで終わらないとわからんから放置で

AGEはどうも機体間の性能差の描写や設定がふんわりしてるからイマイチパイロットの技量がわからない

フリット編は終わってるよ

Dをもっと細かく分けようか

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　シン　
E ：ヒイロ　ロラン　
F ：ガロード　コウ　
G ：キラ
H ：シロー
I ：マイ　セレーネ　
Z ：アル

並びかえてくれ

シンがちょっと高いし
ジュドーがいない(笑)

>>2に議論中ってかいてるしジュドー

やっぱDランク6人の実力差は2ランク差出るほどじゃないような
旧Dの上位と下位を3人ずつ分けられればちょうど良い気がする
これまた境目が難しいが

何で刹那がそんなに強いって扱いなのかな？
序盤でセルゲイのティエレンやらセカンドシーズンでジニンにほぼ互角の性能条件で
完全に押されてたじゃないか。
あいつはエクシアやらダブルオーライザーのような
その時代における最新鋭機に乗らないと何もできないガンオタだよ。
ＥＬＳとの対話だってクアンタじゃなかったら出来なかっただろうに。
現にダブルオーガンダム浸食されてたし。

そこまで設定知らないなら無理に議論に参加しなくても

>>21
ファルシアビットをほぼ全弾回避してたからもう少し上でもいいんじゃまいか？
その後のゼダスフルボッコの超機動もふくめて

>>29
>>6-8読んで意見があるならまず該当スレへどうぞ

>>31
だからEより下はないかなって意味
Dでもいいとおもうけど7人て
やっぱり先にDを分けよう
まずは2段階に

上位 シーブック
下位 コウ
はいい？

アナザーは頼んだ

>>29
本編もう一回みるなり、設定勉強するなりして出直してこい

上位 シーブック ロラン シン
下位 コウ ヒイロ ガロード

既にフリットよりアセムのほうが強そうな件

>>36
アセムはまだまだ発展途上というか全然素人な部類なので
2話連続で喉元にゼダスソードを突きつけられる有り様だし

まずゼハートがどのくらい強いのかがわからんしな

フリットに関しては、それぞれの機体の性能がどのくらいなんだろうかというのが

ジェノアスでもビームライフル持てば普通にUEのMS撃破出来るみたいだし
ガンダムAGE-1は、25年後にようやくAGE-1の量産機が出来るくらいの高性能機みたいだし

>>39
性能っていうか
コストとか技術の問題じゃあない？

そもそもガンダムより
ウルフが乗ってた奴を改良して
量産した方が良かったんじゃあない。
ガンダムだから色々謎が多くて
量産に時間がかかったのかも

敵との性能差がイマイチわからんからなんとも言えないけど
とりあえず味方の前線で戦ってる連中とほぼ同じ条件の機体で戦ってることだろ？
だったら結構頑張ってんじゃん
とりあえず今の所は特別自分だけ強い機体ってわけではない

>>42
最強のマッドーナさんが作ったGエグゼスに乗ってるウルフはともかく
ガンダムは他の大半の味方のMSをはるかに上回る性能のはず
特にスパロー

>>43
ごめんアセムの話
ガンダムと同じくらいの量産機体が完成してるなら
前線の連中と条件はほぼ同じ
まあ2になったら知らないけど

新型の量産機体って
今週ウルフと一緒にいた二機の機体？
なんか速攻やられてたけど

シン評価してる人多いけどDの面子だと下位じゃないかな
最終話でアスランにアロンダイト折られて、すぐスラッシュエッジ投げるけど
オーブ戦で防がれているのに同じ事をしてるのは明らかに失策
パルマなんて所詮隠し武器で何度も使うもんじゃないし、リーチも短いんだから
近接ならスラッシュエッジのサーベルを使うべきだった
アシュタロンに終盤も捕まるガロードもそうだけど同じ相手に同じ手段でやられるのは
普通にミスをするより大きなマイナスだと思う

Ｄは中位も作った方がいいかもね

>>46
デストロイやアカツキには柔軟に対処して効果も上げてる
嫁補正アリアリのホモニ匹が優遇されてるだけだ

>>46
あの時のシンはガチで精神病んでて幻覚見るような状態だからなあ

旧Dは3段階に分けんの？
同ランク作品順
上位 シーブック シン
中位 ヒイロ ロラン
下位 コウ ガロード フリット(仮)
って感じ？

シンはキラアス戦除いたら結構戦略的な戦い方してたし割と高評価

ビーム効かない相手に接近戦仕掛けるのは当たり前だし
分離合体を生かした戦い方だって
誰にも習わずにウッソとかやってるしな

そういえばシンって
最初から軍人で
ある程度の訓練は受てるはずだろ？
それを考慮すると
ちょっと弱いかも

正直シンが強いんじゃあなくて
敵味方も含むて周りの連中がお粗末過ぎるだけだろ(笑)
メンタル面を考えたら
上位はちょっと高いかな

メンタル面を考えたらっていうけど
シンは明らかに他の主人公と比べても明らかに悲惨な目にあってるだろ
ウッソとかはともかく

2ヶ月であんだけの目に遭ったら最終決戦で追い詰められてて当たり前

シンは名有りパイロットとろくに戦ってないのがネックなんだよ
スティングやカガリなんて名無しに毛が生えた様なもんだし
種世界の名無しはろくに動かないから無双しても他作品ほど評価をつけ難い
まぁ、名有りのキラアス戦にしても対等な条件での戦闘はあまりないんだが

相変わらず種は考察すればするほど虚しくなる

追加される設定と負債の発言でパイロット能力劣化していくし

>>54
それを乗り越えてこその戦士でしょ
歴代でも家族や好意のある奴が目の前で死んだ奴もたくさんいるしな
いくらなんでも最終決戦であれはないわ

シンの下げ要素は
メンタル面と頭に血が昇りやすくよく冷静さを失うのと
他の作品に比べて異常に敵が弱いこと
あと俺個人が思ったことだけど新兵とは言え
エリートで卒業して
なおかつ最新の機体を任された割には
初期の腕と戦果がイマイチ
まあこれは議長がシンの成長と才能を考慮して任せたらしいけど

>>58
D下位どころかランク落ちだろこれｗｗ

セカンドステージの機体って自分の得意な所だと
自由クラスの性能だからなぁ
それでもカオスすら落とせなかった人もいるし

勝手な解釈多すぎだろ
種嫌いだから貶めるってお前らの嫌いな種厨と一緒だろ
敵が動かないってならVGWXは種どころか宇宙世紀の過去作より動いてないぞ
それでもウッソが評価されたのは戦い方とかだろ？
シンは確かに冷静さを失いやすいけどインパの時とか戦い方は評価されていい
だからD上位でも妥当だろ

もう間をとってD中にしとけよ

坑道抜けや敵機利用してローエングリン破壊したりウィンダム30機との乱戦で被弾無しで退けるとかザムザザー戦やフリーダム戦やデストロイ戦や月基地攻略にメサイア防衛戦
ぱっと思いつくのはこのくらいだけど評価出来る場面はかなり多いな
一応外伝も考察材料になるか？

ところでこのスレのランクはどういう基準で決めてるんだ？

同じ作品内の比較でも難しい事があるのに違う作品間で比較するならしっかりした基準やルールが必要だろ

たしか1ランク下なら有利な条件をもらったら上ランクに勝てるかもってレベル
2ランク離れたら絶対勝てないって基準だったような

ビームライフル一本で３０機に勝つのは凄いけど、スタッフのバランス感覚が崩壊してる
どんなに機体性能や技量に差があっても無理な数値だろう

>>66
Wに言えよ
やっぱ種が嫌いなだけか

動かないって言う
種の雑魚は全体的に頭が悪い
あとちょっとしたダメージで諦める
まあ確かにＷとかも酷いけど
まあ予算の問題
種は監督の問題だけどね(笑)

なんで毎回インパの合体の時に狙わないんだろうな
Ｖなんて毎回狙われて
戦闘機に手や足生えた状態で戦ってたぞ。

ストフリとか一機で戦況変えたりしてたから
種の世界だと３０機程度普通扱いじゃないの？

AランクとBランクの強さが分かるなｗ

フリーダム戦で分離機能を駆使したのを強調してる人いるけど
Dランク以上ならほとんどのキャラが大抵一回は機転の利いた行為をしてるし
上に書かれている下げ要素を補える程かと言われると
ウッソはその機転の利いた行為を何回もしてるから明確な上げ要素になってるのであって

>>70
マルチロックのあるなしでは全然違うだろう

マルチロックだと自由でも一度に十機撃破とか余裕だが
マルチロックなしのルージュだと、キラは雑魚に数の暴力で負けてる
何かを守りながらの戦いなら尚更

>>58
シンはたしかに怒りやすいところはあるが
でも冷静さを失ってるとは限らなくね
一番怒ってたであろうインパVSフリーダムでも、
「敵はコックピットを狙ってこない」という前提のもと戦ってたために
想定外のはずの胴切りにも冷静に対処してるし

AGE

>>68
他アニメに比べりゃWは予算貰ってた方だしそもそも強さスレに予算なんて関係ないから
>>70
普通だったら他のモブも30機撃墜とかやってなきゃおかしい

ジュドーは能力は普通だが絶対に生き残りそう

>>76
お前さ、種死が一体どれだけ予算貰ってたか知ってるか？

>>78
先に釘刺しとくけど、それで負債叩きとかでスレ伸びるのは勘弁な
この話は、時代やら予算やら締切やらのメタ的な事情があって、それで雑魚が棒立ちだったりすることもあるのだから
雑魚の動きだけで世界ごとの強さを決めるのはおかしいんじゃないかって話だろうし

>>73
同時に攻めず順番に攻撃してきてるから
エネルギー持つなら可能だろ

確かに世界観は違うかもしれないけど
例えば似たよな作戦で
トレミー奇襲とエターナル奇襲があるけど
ジニンがデブガンダムを引き付けて
残り数機でトレミーを追い詰めて
尚且つ一方的にやられずに
とっさにＯＯの射撃を無効にして
接近戦仕掛けた連中と
25機いてストライクをやっと落とした奴ら
これを一緒と考えてもいいものか？
やっぱり雑魚とかの強さも大事な参考になると思う

刹那強いのかあ？
ガンダムの性能頼みでイマイチな感じ

>>82
最初はな
劇場版とかで一応フラッグで
ジンクス４三機おとしてるし
そもそも設定上
一期のジンクスが基本性能がほぼガンダムと同じらしい

>>79
上で負債補正だからって同じ失敗を繰り返すマイナス要素をフォローしてたけど
これもメタ的な理由だから普通にマイナス要素として取り上げていいって事ね

ウッソはオデロさんにすぐ後ろに追いつかれててカテジナさんには追い越されてた印象

>>85
パイロットの腕のこと？
カテジナは途中で強化人間になったんじゃあなかった？

>>86
それって公式設定だっけ？
小説ではそうなってるって聞いたことあるけど

こういうのって戦う場所とか機体とか条件を付けてから議論するんじゃないの？
例えば全員搭乗機は全員ジムでコックピットは自分の乗っていた機体とほぼ同じな感じで
装備とかも全員平等になるようにすれば

>>78
アンチは消えろ
>>81
そのあたりは今のランクに含まれてるはず
キラと刹那の位置的に
>>82
過去ログ


個人的にシーブックの評価が気になる
1年間の放送の間に成長し続けた他主人公達より上位って
そんなに強いか？

>>83
ジンクス�Vを3機な

スレ荒れてないみたいだしジュドー入れてもよくね？
B〜Dくらい？

ジュドーは割と強いけど
砂漠とかの地上で旧式の機体相手に苦戦してたという下げ要素もあるんだっけ？

ジュドー厨の荒らしランクは除いてまだランクにいた時はDだったっけか

またD増えたな

>>88
このスレは機体の優劣がでないように本編での活躍で比較していた
これならフリーダムとウイングゼロのどっちが性能いいかなんてわかんなくても
キラは格下機体にやられたからE
ヒイロは格下機体に乗っても戦果を上げたがらD
みたいに比較できるから

スレが伸びないのはみんな飽きてるからだな
シャア シロッコ ハマーン 鉄仮面
カテジナ ゼクス シャギア(＆オルバ) ギンガナム
クルーゼ アスラン グラハム リボンズ
を増やしてみようか

ラスボス好敵手のスレまだあったのか

ＡＧＥ入れればいいやん

>>81
まずエターナルの回避力と防御力が凄まじいかったからな
種の時とくらべてジン以下の戦果だからどうこうという意見があるが種の時と種死の時ではエターナルの動きが違いすぎる

>>96
フリットさんか
とりあえず幾つか列挙してみるか

上げ要素
・Xラウンダー（NT的な力）
・ビット回避

sage要素
・Xラウンダー覚醒前は、圧倒的に性能で上回る雑魚の群れに捕らえられたことがある程度
・自分で作ったAGEシステムの存在を忘れる、出撃時に武器を持っていかないなどのミス

>>93
そりゃ内容を無視しすぎだ
インパルス勝利は対策立てて部隊で追い詰めて万全のサポートあっての結果
シン単独じゃ開始早々四肢斬られて負けてるからな
単純な性能でも武装はフリーダムより次世代のもので劣るようなものじゃないし速度もフリーダム並で一概に格下と呼べるもんじゃない

圧倒的な格上との勝負は無いもののザクグフ複数相手に同格並のルージュで圧倒があるね

開始早々四肢切られたってどこのソースだそりゃ
シンが開始早々やられた、といえるのは初戦の不意打ちだけで
二度目の時点で機動性で劣るブラストで紙一重回避とか出来るようになってるのに

>>96
Ｘラウンダーはともかくビット回避は他の主人公もやっちゃうしな…
ＭＳ鍛冶の末裔っていうのは…ダメか

>>100
開始早々ではないけど左腕と頭をばっさり斬られてるな
その後換装して戦闘継続

>>102
あれは、換装可能であることを前提にした戦い方してるだけでしょ

そもそもセカンドシリーズの戦い方は、母艦のデュートリオンビーム送電システムといった支援を前提としたものだし
それを含めた上で、「得意地形ならフリーダムと互角」なわけだし（まあインパルスに得意地形ないけど）

おっと、補足しておくと103は
コックピットを狙わないという前提（まあキラは狙ってきたけど）だから、換装可能であることを前提にした戦い方、
つまり回避を軽視した戦い方が出来るって話ね

やられるまで回避重視してて親切に回想入れてまで説明してたけどな
やられても換装の保険があるってだけでわざわざやられてやる必要無いだろう
コクピット狙いは確実に狙ったっていう描写は無かったと思うけど
まあコアを叩かなきゃ復活してくる相手じゃ狙っても仕方ないだろうな

>>101
いや、単なる回避とは言えないだろだろアレは
直撃コースから紙一重の回避はフリットの力量として認められる
それにかなりの高速戦だったし14話時点のフリットはD中位〜クラスはある

>>98
sage要素前者は痛いが後者は一概にそうとは言えないな
TV版の描写不足の補完が小説版は凄いらしいし理由が有るのかも


小説版はTV版を補完してるやつ(SEEDなど)は考慮して
パラレルワールド(アムロが死ぬやつや福井版∀)は除くんだっけ

>>99
93はあくまでスレの方針の例え話だから
不満が有るなら再議論すればいいよ

>>107
TVでガンダムで雑魚の群れに捕らえられたシーンは
小説だと、デスペラード（作業用MS）に乗り込んで敵を一機撃破、捕まるシーンはない
っていうふうに変更されてるみたい

> 小説版はTV版を補完してるやつ(SEEDなど)は考慮して
> パラレルワールド(アムロが死ぬやつや福井版∀)は除くんだっけ
そうだったと思う（SEEDの小説はパラレルワールドだけど）
AGEの小説もTVのフォローのために描写や行動が変更してあるから、やっぱりパラレル扱いかな

作戦立てときゃ何とかなるってもんでもないと思うけどな自由戦。
それを実行に移せるだけの技量はすごいと思う。あとABSで軌道反らした射撃とか

そりゃ作戦あっても実行出来るのはシンの実力あっての事だからな
正確な部位射撃を見切って回避防御
盾を利用した跳弾
分離アタックで隙を作ってからの換装リカバー
分離回避から即座にカウンター
ソードシルエットを操作して装備補充等
フリーダムとの決戦回はなかなか見どころが多いな

>>109
フォローのための変更だしその程度なら十分補完扱いじゃないか？
パラレルワールドってのはアムロの死とかブラックドールとか本編とは混じり得ない物を指してるわけで

種小説ってフラガ家が直観的に未来を先読みするＮＴみたいな超能力持ちってのも採用？
本編でも規格外なナチュラルでＮＴみたいにピキーンしてはいるけどさ

種小説はすでにランクに含まれてるし
本編でもそういう意図があったのだろうよ

ヒイロはキラ以下
第一話でガンダム乗ってて撃破された恥ずかしすぎる主人公

本編じゃあクルーゼに対してだけ
ピキーンしてたぞ

いい加減種厨はさ、身内だけで争い出すの止めろよ。
種専用の強さスレが別にある訳だから種内の争いはそっちで決着付けてくれ。
向こうの方が詳しい奴も多いだろ。

何で種キャラ同士で争ってんだ
等しく雑魚なのに

動画でインパルスのウインダム30機戦見てみたけどよく動いてるね
相手が雑魚すぎたわけじゃなくシンが凄いだけだろこれ

>>119
えっ

荒そうとしてる馬鹿がいるな
釣られんなよお前ら


>>119
シンはD上位で確定おけ？
個人的にはCでもいいと思うけどキラアス戦のsage要素を含めたら少数意見だろうし

さすがにCに行くには足りない気がするからD上位でいい気がする

シンは何気にインパルスで核機を2機撃墜してるんだよな

>>122
自由一機だけでしょ

ガロードとヒイロの位置が逆
>>1に有るとおりガロードはニュータイプの予知を覆したんだぞ
ゼロシステムは後付けNT能力みたいなもんだしそもそもパイロットの能力ではない
後シーブックが高い
3クールに渡って成長しNTとも渡り合えるガロード以上は考えにくい
シーブックはたった数日しかMSに乗ってないしNT能力もガロードには絶対的なアドではない
D上位 ガロード
D中位 シーブック
D下位 ヒイロ
にすべき

>>122
核2機も落としてたらCいけるわ

外伝も入れてるんじゃないの？
ただ外伝だとジャーナリストですら核搭載機に勝ってるからな

外伝は入れてないと思う
本編第一優先でその補完にその他媒体なはず
だからシーブックもキンケドゥの活躍は含まれてないはず
うろ覚えすまん

小説や漫画入れたらキリがないだろう。
キラがいい奴だったり
アムロがシャアどころか
リックドムにやられたり
株を上げる奴もいれば
恐ろしく下がる奴も出てくるし
あくまでもアニメ本編で考えるべき

>>128
でも、種・種死のアストレイシリーズは他の漫画や小説と違って映像と同じ扱いってサンライズが言ってたから、
公式扱いでいいんじゃね

AGE(笑)

ガロードはアドバイスつーか自分だけの能力じゃないだろ

ウッソの評価なんでこんな高いの？
下の連中のがよっぽど強いだろ

後キラ低過ぎ
これ嫌いだからだろ
再議論しろ

後いい加減ジュドー

アルは一度も被弾してないから最強だろ

>>132
せめて具体的な描写を持ってどの辺がおかしいとか言ってくれ
〜のシーンで××してるからすごいorダメとか

>>132
んじゃあとりあえず自分が思う
ウッソの下げ要素と
キラの上げ要素や
意見を先に書くべきでは？
議論はそれからでしょ

スレの性質上、好き嫌い関係なく評価したらいいのにね
キラ嫌いな俺でもキラ低すぎだと思う

キラ嫌いだから低いわけじゃないだろ
むしろかなり上がった方
種の方の強さ議論スレだとキラは最弱がデフォだぞ

>>136
だから低いと思うなら上げ要素や意見を書けってんだろうが

A ：アムロ
B ：カミーユ、刹那
C ：ウッソ、キラ
D ：シーブック　　ロラン シン
E ：ヒイロ、コウ
F ：シロー、ガロード
G ：マイ　セレーネ　 　
Z ：アル

コレで決定だな

キラ厨を装ったただの荒しの予感

X好きだけどガロードは強いとかそういう位置づけのキャラじゃない。下の方で妥当。

ウッソは最初から強いが殆ど成長しなかったなあ
そのせいで他のキャラに追いつかれたというような印象を受ける。

D ：シーブック、ロラン、シン、フリット

キラはシンよりは上じゃね
ストフリで普通に運命を圧倒してたし
キラアンチはなぜかなかったことにしようとしてるが

>>144
その前に串刺しにされたのをお忘れかい？

ストフリと運命の性能差を考慮しない男の人って……

っていうか圧倒してるなら倒せてるだろ

作画ミスにまで一々つっ込んでたら比較なんてできんわな
あと運命のEN切れも福田がTVは忘れてって言ったSEでカットされたんだから無かったことになったんだろ

むしろレールガン攻撃で
シンやる気マンマンになって
むしろここからって感じになってたぞ
まあ確かにあれがビームだったらやられてたかもしれないけど

そもそも乗ってる機体が違うのに比べようってのが…

性能的には同程度でしょ

初期設定はね
今のストフリはザフト連合DSSDの技術を更に発展した厨機になってる

A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シン
E ：ガロード　キラ　フリット
F ：シーブック　　ロラン　
G ：ヒイロ　コウ　
H ：シロー
I ：マイ　セレーネ　
Z ：アル

キラは核機をシンに落とされたけど
性能が近くなってからシンを何度も退けた
本来ならよりシンが勝ちやすいはずなのに
つまり自由時より強くなってるんだよ
シン≧キラくらいの実力差だと思う

キラさんが負けたのは「本気でやっていなかったから」でしょ。
余りにも見苦しい言い訳だけど、それが公式設定。

残念ながら、キラ＞シンだと思う。

>>151
その発展の見解についても前スレでかなり荒れてなかったか？

機体が落とされるまで手抜いたってか？
死ぬかもしれない状態でも手を抜きとおすっておかしいだろ
大体の作品が手加減しててもやばくなった「そろそろ本気だす」みたいなこというだろ
でもキラは死んでもいいから手を抜くってやばいな
ああ、でもギアスの保志はやられてから本気だしときゃよかったっていってたな
あれもおかしい部類だわ

ザクヲに乗って戦ったらキラアスシンの中ではキラがトップって言う公式見解ならあるな

お前らも優しいな。
ここまで続いてずっと理詰めで議論してきたスレで論のろの字も無いいちゃもん野郎相手にするなんて。
まぁもう語り尽くされてAGEかUCくらいしか議論の予知がある物が無いからかもしれんが。

とりあえずキラ厨は種強さ議論スレのテンプレを全部読んでくればいいのに
あれも偏ってはいるけど、基本的に公式ソースに基づいてるし

ジュドーが仲間はずれでかわいそう

種の強さ議論スレってそもそもアンチを隠しもしない偏りまくったとこだからな
フリーダム撃墜回の内容無視してただ格下に負けたと言い張るわ捏造でルージュストフリを突出した厨機体にでっちあげるとか参考にしようが無いだろあれ

お前ら冷静に考えろよ
キラにもsage要素はあるかもしれん
だが刹那は一期でsage要素稼ぎまくりだし
含まないとはいえ小説版でアムロは死ぬんだぞ
修羅場をくぐり抜けたのはどの主人公もおなじだから
富野的にもアムロ自身もアムロ一人が対した存在ではないって思ってんだよ
それでも2人がAに居座るのはage要素が多いからだろ
でも、キラだって2人に負けないくらいの活躍はしてるだろ

種では訓練された軍人のアスラン達5人をなんども退けたし
その内4機はストライクとほぼ同性能だ
フリーダムだって動かない敵をロックとかよく言われてるけど
バスターライフルやサテライトキャノンだって発射されたのを見てたはずの敵が
ローリングや薙払いを避けようともしてなかった
ライザーソードもしかり

敵の強さは種だけが弱い訳じゃないってことだ
なのにキラがAランクじゃないのはお前らが嫌いだからだろ
少なくともBランクはある

いきなりAとかBはちょっとw

いや、アムロや刹那が凄いのは成長した後が凄いからだろう
刹那は一期でsage要素稼ぎまくりというのは、逆に言うなら成長した後は下げ要素がほとんどないということだろう？
このスレでは強さ＝ピーク時だから

んで、キラの下げ要素が痛いのは、成長した後に下げ要素が出てるから

>>164
キラのsage要素って種死だろ？
種時点ならプロヴィ戦の回避力とか評価されていい要素はいろいろあるだろ
悪いとこばかり目が行き過ぎだろ

動かない敵をロックとか言うと映画00ですら緑の奴のマルチロックする時にモニターの敵は全然動いてませんとかあるんだったか
普通に動いてる時を無視して撃墜した瞬間を映したものや動いてないとこだけ上げて全く動かない雑魚とか動かない的しか倒せない雑魚とか言い張るのはどうにかしたいもんだな

キラの具体的な下げ要素ってあんまり思い付かないけどなぁ

そういやここのキラは種時だっけ

ELSのどこが動かない敵だ
全部トランザム以上の速度で飛び回ってるのに

>>166
種の一般兵（動かない的）は絵的に動かないだけじゃなく回避運動も防御姿勢もとらない
ミネルバのCIWSにわざわざつっこんでバラバラになるウィンダムが何機いたことやら
反面00のアロウズとかはやられるにしてもちゃんと反応して防御態勢をとりその上からやられるという最低限な行動はとっている

回避力防御能力は普通に高いし射撃は苦もなく複数機の部位破壊狙えるくらいの正確さ
サーベル格闘は斬り結んで体制崩したところに一閃戦術は対エース戦で安定して強いしビーム斬ったりライフル放り投げて白刃取りカウンター決めてキャッチしたり撃墜せずにレジェンドにフルバ決めたりとやたらと器用なところはあった

とりあえず叩き台として反論してみる
間違ってたら言ってね

> 回避力防御能力は普通に高いし
回避重視のストフリでグフに捕まる、しかも二機同時
映像を見るに敵が凄かったのではなく、キラが止まっていたよう

防御能力はルージュの盾瞬壊の件が痛い

> 射撃は苦もなく複数機の部位破壊狙えるくらいの正確さ
マルチロックのシーン見る限り、基本的に機械が勝手にやってくれてるだけじゃね

> サーベル格闘は斬り結んで体制崩したところに一閃戦術は対エース戦で安定して強いし
アスランと……他、それで倒したの誰がいたっけ
基本的に不意打ちが多いイメージだが

>>170
そりゃ突っ込んできた所を迎撃してるだけだろ
00でもろくに回避も防御も出来ずに撃墜される一般フラッグティエレンは普通にいたはずだが
アロウズはエリートで機体も凄いだろ？
種は種で全部が全部そうじゃなくて回避防御出来る奴も中にはいたぞ

>>173
ミネルバとその所有MS4機(内2機甲板で固定砲台、1機カオスと追いかけっこ)をオーブと連合組んで全く落とせないクズどもだぞ
なにより00の旧世代機と太陽炉搭載機はそれこそ数世紀分の性能差がある
にも関わらずエクシアと差し合いしたヘリオンなんかもいる始末
とりあえずそのできる種一般兵教えてくれよ
00のはアレルヤ奪還作戦とかメメントモリ攻略戦のGN-X�Vや命の華のアヘッドとかな

>>174
全く落とせないっていうのは語弊あるだろ
レイザクとルナザクは雑魚群れにやられたし
ミネルバもやられる寸前だったのをキラに助けられたシーンもある

>>175
ルナマリアなんか当たらないオルトロス撃ってるだけだしミサイルばらまきゃ瞬殺できる
レイなんか確か横からキラにやられた
なによりこいつら先も言ったが海上でミネルバの甲板から身動き取れない固定砲台
数で勝るんだからシンとアスランさえ引き付けりゃすぐに殺せるはずの存在
あとミネルバはキラにタンホイザー潰されて結構な被害受けてたわ

>>172
ビーム乱射するアッシュ隊に正面から突っ込んでかわしきって切り捨てるとか
デストロイカオスウインダム相手にしてほぼノーダメとか
３０以上の砲塔を持つレジェンドの攻撃を回避、防御しきるとか
至近距離からのレールガンやジャべリンを首捻ってよけるとか
普通に高そうだけど
ムチの直前は二丁ライフルで周囲の敵を撃墜してく場面だったっけ
その隙をついて捕えたんだとすればミスというより敵がうまくないか？
盾は破壊されたものの複数の敵相手の立ち回りの中でエターナルを庇っての事
防御は間に合ってるし、他でも防御出来てる場面はいくらでもある
回避力に防御力にビーム斬りにとなかなかに堅牢な守りじゃないか
マルチロックは敵機を補足してくれるけどそのまま撃ったら普通撃墜だろ
そこから部位破壊狙えるのはキラのウデ
ルージュの時でも部位破壊やってるしな
ライフル撃たれたザクがトマホークを抜いたらそれも瞬時に撃ちぬくって真似もしていたし
サーベルはシンもそれやられてるな
不意打ちもあれば高速抜刀もあるし斬り合いも普通にある

>>176
そのシンとアスランが敵をひきつけててミネルヴァまで来た奴は必死に迎撃してたってだけだろ
他の戦艦と比べてミネルヴァやＡＡエターナルの防衛能力は段違いに高いしな

>>177
> ムチの直前は二丁ライフルで周囲の敵を撃墜してく場面だったっけ
> その隙をついて捕えたんだとすればミスというより敵がうまくないか？
うまいのなら、キラ捕まえてからぼーっと止まってたりしないよ

> 盾は破壊されたものの複数の敵相手の立ち回りの中でエターナルを庇っての事
盾の使い方がダメ、角度とか
ムウを見習え

> マルチロックは敵機を補足してくれるけどそのまま撃ったら普通撃墜だろ
> そこから部位破壊狙えるのはキラのウデ
予め武装やメインカメラを狙うようにプログラム調整してたらいいだけ
キラがいちいち部位破壊に調整してるなら、キー叩くなどのシーンがあるはずだろ

> ルージュの時でも部位破壊やってるしな
支援AIがついてるからその程度普通にできて当たり前

00は一期の時点でもすごいぞ

ティエレン兵はセイロン島戦で凄さが分かる
機体は追い付いてないんだけど兵がしっかりエクシアの動きを追ってるし
長距離狙撃を一発でエクシアに当ててる

AEU兵はSEのモラリア戦がヤバいな
ヘリオンがアーマードコアみたいになってた

ユニオンはキャラ多いからハワードとダリルが名無し代表みたいなもんかな
ダリルはデュナメス敗北の決定打だし

ダブルオーは名無しの活躍が多くてだからこそ刹那の評価が高まるんだよね

種もそういうシーンあげだら？
見直したらみんなの評価あがるかもよ

他のガンダムなら能力高い奴に善戦出来たらすげーってなるけど
種は他の奴にてこずったりやられる雑魚だと頑なに主張するのがいるから面白い

>>181
悪いとこばかり見すぎだよな
幸い荒らしたがりは居ないようだし
age要素探しでもしようぜ

そりゃ常に相手より強い機体で戦ってるからな
押されたり負けたりするのはおかしいのよ

>>179
＞うまいのなら、キラ捕まえてからぼーっと止まってたりしないよ
キラが即座にドラグーンでリカバーしただけだな
＞ムウを見習え
ムウが凄かっただけ
＞予め武装やメインカメラを狙うようにプログラム調整してたらいいだけ
僕の考えた凄い戦術とかそういうレベルか
つーか誘導弾じゃあるまいしロックしただけで確実に当てれるわけじゃないだろう
＞支援ＡＩ
操縦をサポートしてくれる程度の支援ＡＩになに過剰な性能求めてるの

>>184
主人公組を落とせる雑魚なんて歴代でも稀だぞ
00でさえ後一歩まで主人公組追い詰めたのはコーラだけだ
クズって言い方は荒れるから止めろよ

>>185は安価ミス
>>184じゃなくて正しくは>>174

>>185
は一体何を見たんだ？
主人公組と落とす直前って言えば名無しのザクがバルトフェルド撃墜直前まで追いつめてたな
一機が釘付けにして両サイドから寮機が迫るって00のコーラのシチュに少し似てるけど
まあキラの乱入で助かったけど

まあ実際、種とかはアンチが多いから
それで微妙にフィルターはいってるんじゃないかって時はある

それも25機いてエターナルと虎ガイア結局落とせなかったこと覚えてる？
エターナルの自衛も何も25機いれば4機編隊でも上下前後左右から襲えるんだぞ
にも関わらずいいようにあしらわれるアカデミートップ10卒業者の赤服達
ガイアなんて宇宙じゃ自慢の犬形態も意味ないゴミだぞ

>>184
＞キラが即座にドラグーンでリカバーしただけだな
キラ「くっ」と呻く→鞭をわずらわしそうにしながらポーズ→ドラグーン発射
の流れだね
確かにボーっとしてました
＞操縦をサポートしてくれる程度の支援ＡＩになに過剰な性能求めてるの
ハチコピーですが何か？

ミサイルは全てミサイルで迎撃して並みのビームは弾き赤ビームはバレルロールでかわしまくる
容易にＭＳの接近を許さない弾幕で防御しつつ縦横無尽に逃げ回るエターナルの守備力は歴代ガンダムの中でもかなり上位にはいるんじゃないか
それでもすぐガイアを出すはめになってキラが助けに来なきゃ落とされてただろう
ルージュに無双されながらも中にはかわして反撃かますやつまでいたし
下げ要素と言う程のものか？

この種厨さんはsage要素を主張する奴はみんなアンチに見えるみたいね。
もうまともに相手しても無駄だろ。さっさと出ていくかそれともまた種隔離するか？

>>190
緑枠と同じ戦闘支援ＡＩ捏造は聞いた事はあるけどハチコピーってのは初耳だ
ルージュのＡＩ説明じゃ操縦支援程度の能力でしかないぞ

そもそも性能が圧倒的な自機で雑魚をいくら蹴散らしても評価されないの
刹那もガキの時の無双なんかエクシア自体の動きもかなり凄いけど全く評価されてない
結局は機体性能で調子乗ってるだけにすぎないという扱い
刹那が評価されたのは怪我で機体性能をチャラにした戦闘で過去に機体性能差を覆した実力のひろしを防戦一方に追い詰めたり
ザコ機の性能差が殆どない状態で無双したり逆に低性能機で高性能機を瞬殺したり超能力があったりしたおかげ
ウッソなんかかなり巧い戦い方だけどこの超能力部分のせいでCに甘んじてる

>>190
ムチの電撃は手動ってわけじゃないから
電撃流れる前にムチを撃ってグフも行動不能にしたって解釈かなぁ俺は
ハチコピーってマジでなに？
仮にそうだとして何が凄いんだ？

>>191
並のビームは当たるのに赤ビームは当てられないのかよ
そもそも数の力ってさっきから言ってるのに無視か？
エターナルの砲門は全方位に対応できるのか？
GNフィールドくらい張ってから言え

190じゃないけど
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=AI3.jpg
ハチコピーってのはこれだと思う

ハチってのはアストレイに登場する8のことね
もう色々オーパーツなAI

>>194
いや刹那を評価したいなら勝手にやってろとしか
キラの評価となんの関係があるんだ？

>>198
一行目も読めんのか
ストフリは自由の数倍で自由はストライクの四倍でザクグフはストライクとどっこいだったな

ちなみに、グリーンフレームのAIとルージュのAIが同種と言われるのは
当時擬似人格コンピュータを使ったAIがオーブのやつと8しかなかったのと、
わざわざグリーンフレームの項目に、ロウが「搭載したAI」「ロウは修復を担当した」と書いてあるところ

オーブでAIごと置いて行かれた奴がジャンク屋に引き取られてるから
そのAIを”搭載”したのではないか、という推測

>>197
データが使用されてる＝コピーってわけじゃないし
ハチって自分で助言したり色々サポートしてくれるＡＩだろ？
それと操縦支援用のＡＩを同じ扱いにするってかなり無茶じゃないか

>>198
いやなんで刹那が評価されてキラが評価されないのかの説明であって
別に刹那のキャンペーンをしてるわけじゃないでしょ

>>195
ﾜﾛﾀ
オーブ戦でユーナ潰れたの覚えてる？
あの時M1撃墜したグフは初めから電撃流して殴ってたよ？
つまり電撃は手動。

>>201
だね
190はデッドコピーとかいうふうに書くべきだったと思う

つかあんなくるくる絡まる方じゃなくて最初からぶっ叩く方の使い方しろよ
どうせ隙だらけだったんだから

緑枠のは疑似人格データベースの戦闘支援ＡＩでルージュのは疑似人格を使用した操縦支援ＡＩ
ＡＩの説明は全然違うものだし疑似人格コンピュータはもともとジャンク屋のプロフェッサーの技術でオーブのはエリカがそれを教えてもらったもの
ついでに緑枠のＯＳはルージュのそれの更に発展型って言われてるね

>>199
ウインダムでストライク並み
ザクで初期ＧＡＴ以上
ザクファントムとグフはザクの上位機種
セカンドは更にその上で得意な条件下ではフリーダムに匹敵するかそれ以上
ルージュはだいたいザクグフ並みで、そのルージュでザクグフ纏めて圧倒してるよね

>>207
不意打ちできた初めの数機だけなー

その後は、雑魚に釣られてエターナルから離れてしまい
そこを狙われたエターナルのところに慌てて戻って盾ごとあぼーんだけど

>>207
でその圧倒されたザクグフは戦い方も知らんド素人集団てこった

あとルージュはストライクじゃ滑空しかできないエールで飛んだりPS装甲固め設定の分ストライクよりバッテリーも上
で装甲固くした分をキラはストライク並に戻して他に分散させたからストライクより普通に上の性能だぞ

ルージュの盾、デストロイの砲撃にも耐えてたはずなんだがなあ…

機動力最強クラスのデルタアストレイと曲がりなりにも空中戦で渡り合える
IWSPよりもエールは機動力が上なんだっけ

そもそもエターナルと似たようなアークエンジェルがディン数機で墜ちるような設定だったはずなんだけどな

乱入直後の後でもルージュに向かってきた奴の弾幕を正面から回避して得意の四肢狙撃
釣られて離れるってなんだったか
上から来た奴の相手して直後に下からザクのオルトロス
そりゃ忙しいわ
そして庇ってやられるまでは危なげなく戦って短時間でエターナル、ガイア以上の撃墜数を稼いでいた＝圧倒していた

ザクグフでストライク以上でグフも空飛べるし複数だして機体の戦力的にはザフト側のが高かったって事か
>>210
分散させれば性能上がるってなんの設定だ？
防御力落とせば消費電力下がるだろうけどパワーアップなんてしないだろ

あのな、いかに圧倒したと言ったところでこのザクグフ25機がそもそもゴミクズだったことをずっと無視する気か？
お前で言ってるじゃないか
逆にエターナルやガイアにやられる始末の連中
そもそもストフリ2分で25機だからルージュにやられた奴ら入れると30機近くか？
まあキラの性能差が少ない戦闘ってここだけだから必死なんだろうが

そのルージュでもキラの操縦にはもうついてこれないみたいだしな
より性能の高いＭＳを使いこなすのもウデのうちか
緑枠みたいな戦闘支援ＡＩ持ちはまた別なんだろうが

>>215
話聞けよ……

>>216
そのエターナルの防衛能力が凄かったって話とそれでも追い詰められて負け寸前だったってを無視するなよ

>>215
その分の電力を推力なりビームになり回せるだろ
むしろすぐストフリに乗り換える予定だったし無意味にストライク設定にしたんなら白痴だな

>>219
だからエターナルの砲門は全方位に対応できるのか？

>>219
追い詰められて負け寸前て…
キラが落としても25機残ってたわけだろ
んでストフリが出る前にあいつらイチャコラこいてたんだぞ
だのにガイアもエターナルも墜とせません

>>220
だから消費を抑えれるだろうけどパワーアップってどっからくるんだ
>>221
ミサイル、ミーティア、ＣＩＷＳの迎撃にアンチビームに加えて高速艦でバレルロール等の回避技術
そして逃げに徹する事あれだけ持ちこたえれたんだろ

バレルロールって前後以外だったら無意味じゃね？

>>222
負け寸前でキラ乱入で持ち直したのに何言ってんの・・・

>>222
でそのキラきゅんはすぐダルマになって回収されたよ
普通ならここで畳み掛けるよ

危機は脱したし数は減らしたりで追い詰め直さないいけないな

>>223
浮いた電力を攻撃とかに回せるだろ何を言ってるんだお前は

>>228
攻撃にまわすってまわさなくても一発で破壊出来るのに
ライフルの数が増えるわけでもないし赤ビームみたいな大出力兵器は無いしなんの意味があるんだ

>>223
だから無理だって。永遠の戦闘力自体モブのナスカ級以下なんだから
しかも唯一優れる速力もＭＳ以下。弱いんだよ

消費抑えれば稼働時間伸びるじゃん。一分持たなかったけど

ナスカ級はあんな迎撃も防御も回避も出来ないがな
電力消費抑えれるくらいだって最初から言ってるじゃん

こうしてみるとジンに囲まれてミサイルだけでやられそうになってた種時代と比べると種死のエターナルの錬度は異常だな

CE73の時点でMSの登場からまだ3年程しか経ってないんだよな
全体的なMS戦の練度はまだ低いんじゃない？

>>217
そもそもストライクや自由がキラの反応速度についていけないとか
そうゆう描写や映像はないよ。
まあストフリの設定ではなんか大げさなこと書いてるけどね(笑)

>>173
ザフトの赤福さんも一応エリートですよ(笑)

>>162
確かに一見ガンダム四機相手に凄そうだけど
あの四人はかなりの雑魚でしょ
メビウスがジンよりかなり性能低いのに
それより圧倒的に性能高い機体に乗ってんのに
足止めされてるし
まあムゥが強いって話にもなるかもしれないけど
あとわざわざ注意してやってんのに
砂漠で砂に足取られたり

>>172
あと効かない相手にフルバ連発すると言う
恐ろしい判断力(笑)

>>165
ピロビ戦？
フリーダム本体もミーティアもボロボロだったぞ。
まあドラグーンは初見の武器とは言え

初見でもドラグーンはほぼ回避するか斬ってたな

いや明らかにガロード以下の対応だったぞ

あの時クルーゼは使うの初めてだったしなあ
シンみたくドラグーン全回避とかして欲しかったところ

もうキラをあげるのは無理だろ

age要素よりsage要素が多過ぎる

それでもＣＥでは最強

>>240
ベルティゴってファンネル使ってるとき棒立ちだし砲門がプロヴィとはダンチ

>>244
ビットの動き自体はベルティゴ＞プロビだぞ
バンクシーンしかない種終盤の戦闘を舐めちゃいけない

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3214019

参考までに、ニコニコで悪いがVSプロヴィ戦

ベルティゴがプロヴィ以上だと
補正かけすぎだろ

ベルティゴの動画も上げろ

>>243
仮にキラがＣＥ最強だったとしても
それだけＣＥのレベルが低いってことだ。
サッカー強豪国のチームや国のエース選手と
東南アジア辺りのエースとでは
訳が違うでしょ？

腕自体はクルーゼの方が上だろう
>>246見てもキラ接近戦のほうが明らかに負けてるし

主人公ならもっとでかいデンドロでシーマ様をゼロ距離射撃で破ったコウを見習えといいたいわ

クルーゼは初陣だけどドラグーン使いこなしてるからな
そのクルーゼと双方ダメージ与えながら最後にはキラが制してるわけだが

シーマの機体はオールレンジ無いわビームの数圧倒的に少ないわで参考にしようが無くないか

誰だよ
回避がどうのこうの言ってたには
ミーティア付きとは言え
完全にボロボロじゃあねぇか(笑)

>>250
被弾はほとんどキラしかしてないけど・・・

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12617558
ベルティゴみつけた

クルーゼとカリスなら
確かに機体も含めて
クルーゼが上でしょ
ただガロードの場合
ニュータイプでもなければ
遺伝子いじられたわけではない
ましてや軍で特殊な訓練受けた訳ではない
完全な素人オールドタイプが
人工ニュータイプを倒したから
評価されてんでしょ

>>246
弾幕凄すぎワロス
こんなだったっけ
単独の機動も凄いけど本体とドラグーンの連携が秀逸だな
キラもまあよくあれだけ粘ったもんだ
>>252
ドラグーン何個も落としてプロヴィの両腕持ってってるようにしか見えないが

>>254
そうだな
だがガロードは一般人でありランク上位はNTやイノベばかり
コーディであるというのはそれだけでage要素なんだ
上のやつらだってNTだから出来たイノベだから出来たってこともあるだろ
なのにコーディだけコーディなら普通、コーディなら当たり前はおかしい
コーディなのに出来ないからsageはおかしい

>>253
見てて思うが後年に出た作品って映像技術やらのお陰でそれだけで有利だよなぁ

ストフリのドラグーンってなんでプロヴィのトレスしなかったんだろうな
まとまって動くよりプロヴィみたいにばらばらに動いたほうがカッコいいのに

ベルティゴのビットはストフリみたいにまとまってるな
やっぱプロヴィのほうが凄いわ

>>253
このベルディゴ戦種だったら棒立ちだの動いてないだの弾幕しょぼいだのバンクだのぼろくそに叩かれそうだな

>>257
それは逃げだよ
マクロス愛おぼとかXよりだいぶ昔でも動きまくってる

>>258
あくまで数ある兵器のうちのひとつって扱いだからじゃないか？
ドラグーンメインのプロヴィ系との差別化もあるだろうし
それでもドラグーンとストフリ本体とで連携したりはあるけど

種棒立ちとかいうけど
プロヴィ戦は動いてるよな
福田は重要回は動かすタイプだし

しかもプロヴィはビット使いながら本体も攻撃してるが
ベルティゴはビットと本体の攻撃が分離してる

このスレくらいはフィルタ外してみてみろよ

>>261
まぁ差別化ならしかたないけど
どうせトレスならいいシーン使えっておもっただけ

そもそもキラって
設定や劇中でヨイショされてる割には
大したことしてないから
下げられてんじゃあねぇの
謙虚にしてるばこうもならなかったんじゃあねぇ？

>>264
持ち上げられない主人公って主人公じゃないだろ

>>260
そんな例外を出しても意味無いだろ
それに絶対は言ってないぞ
時期が速いのにあとのものより良ければそれはそれで評価すればいい
かける労力の違いやロステクみたいなものはあるし
後年のほうが有利な傾向ってのは間違いなくあると思うね

>>265
だから持ちあげられ方が過剰だと言ってるんだよ
例えばアムロは量産機体に乗ってもそこそこ強いから
パイロットとしては最高と言われても多少は納得するけど
あるでホイホイ次から次えとガンダムに乗ってたら
キラみたいになってたかもな
刹那も似てるけれど
奴の場合は敵のレベルも高いし
それにともなって敵の新型やら新しい敵が出ときてる

>>266
TV版とOVA版や劇場版は同列に比較されてるけどそこんとこどうなの？
キャラの強さに製作状況は関係ないんだよ
Vの作画的にどうみてもF91のが強そうだけど
なんとなくみんなV2のが強いってわかるだろ
そういうこと

>>258
取り囲んでレジェンドの動きに合わせて別方向から時間差攻撃したりドラグーンで牽制してライフルとレールガンぶちこんだりはあったよ
お互いドラグーン展開してばらばらに射撃戦してる場面もあった
それでも何か物足りない・・・と思ったらミサイルの存在だ
ミサイル撃墜がやたらあったりミーティアボロボロにしたりとお互いボロボロになったりと
迫力や戦闘の面白さじゃ種のほうが数段上に感じる

>>268
有利不利の話してるのに何言ってるんだ？

>>67
忘れられがちだけど
純正の利点は永久機関ってだけで擬似のがパワーあるんだよな
ツインドライブのダブルオーライザーがドライブ一個ガ系に押し負けたり
分があるはずの近距離戦をリボガンに挑みに突っ込んだら思いっきりすっ飛ばされたり
ダブルオーライザーは特別性能いいわけじゃないんだよね

>>271は>>267当てね

>>270
だから製作状況がキャラの強さにおいて有利不利には関係しないっていってるでしょ

>>273
普通に関係してるだろ

コーディネーターがNTやイノベイターと同様の力を持ってるとでも言いたいの？

勘違いも甚だしいだろ

コーディじゃNTとかとは全然違うだろ……
シンとか外伝の連中とかが直感で敵を察知したり、肉眼でもレーダーでも捉えられない敵を見つけて撃破とかしてるけど
あれはコーディとは関係ないし

>>274
しねーよ
キャラが「俺が弱いのは予算がないからだ！予算があれば強くなれる！！」
とは言わんだろ
ストーリーや戦闘における強さは現実とは関係ない
関係あるならウッソよりキラやシーブックが低いのはおかしい
もっというならバナージやフリットがAランクでないとおかしくなる

>>275-276
同等とは言って無い
ただコーディはNTと同じでそれだけでageだってこと

コーディ自体にはアゲ要素なくないか

>>278
コーディは身体能力と頭脳を遺伝子操作で高めただけでしょ
スパコも完璧に調整されただけの存在で設定上人間の限界を超えられない
SEEDは集中力の高まった描写。演出だとか
他のノーマルな主人公と比べてもそれだけじゃageはないな
せめてＵＣのガチな強化人間とかプルシリーズとか00の超兵くらいの強化をしてほしいところ

>>276
シンはsage要素もあるけどそれよりもそういうage要素となるものが多いからいいけど、キラは逆
プロビ戦がage要素としてその2年後でその時より強くなってるはずの種死キラがあの様じゃランクあがらないわ

一応このスレのキラは種時だろ
種死のsage要素は関係なくないか

いや種時じゃない
このスレは活躍全部ふくめるから
アムロvs刹那議論時でも一期刹那のsageや1stアムロのsageがあげられてたし

Zアムロの活躍も含まれるしな

活躍全部？
全盛期じゃないのか？

そういやコーディネイターって生まれる前に調整されるから
ＭＳ用のコーディネイターは存在しないんだよな

>>286
戦闘用のコーディネイターはいるけどなー

自由キラ＆正義アスランと互角に戦えるオルガ達with専用機三人同時に相手にして、
推進剤抜いたロングダガー+ナチュラル不殺縛りつきで、余裕であしらえるソキウスとか

設定で種死時のキラがＳＥＥＤ最強とかなかったっけ？ソース忘れたけど

>>286
ＭＳ開発されたのが結構最近だから種世界は
MSが生まれる前に生まれたコーディが今の若者状態なんでMS用ってのが存在しない

フリーダムが無いと極端に弱くなる辺り
キラが強いんじゃなくてフリーダムが強いんだろうな

種死でも現役で戦えるストライクの4倍のパワーだしな

そりゃユニウス条約無視してるからな

バッテリー機だと追加バッテリーを載せても、せいぜい10分程度しか使えない武器を
無制限に使える、それが核機体

最終的に爆散したとは言え、特装砲を受けてなおＡＡを護り切ったムウのストライク
強力とは言えＭＳの大砲（オルトロス）に押されて盾を吹き飛ばされたキラのルージュ

ムウの方は単なる演出過剰のような気もするが、ルージュの盾ってストライクより性能劣化してないか？
それとも、キラのシールド防御系のスキルが低いだけなのか

ルージュでボコられたあたりお察し

>>294
アンチビームコーティングシールドは、ビームを拡散させて防ぐから
うまく角度とか位置とか考えないとすぐ壊れるとかなんとか

それについての考察したwikiなかったっけ？

>>257
ベルティゴ擁護して奴でてこいよ
プロビは新作だから有利ってのが論破されてんぞ？

でもムウは真正面から盾受けしてたよね
受け流したりすんなら普通斜めで受けるだろ

テンプレよく見たら小説版含むみたいだな
上のほうで含めないとかいってたけど

含まれるのは特定の作品だけだ

論破されなくてもキラはあがらねぇよ

キラageしたい奴はまずキラの全盛期がいつなのかを示してくれよ、機体の全盛期じゃなくてキラ自身の全盛期を

ストライク乗ってる頃じゃね

これ言っちゃいけないのかもしれないけど、種って描写と設定製作者発言が
チグハグで出鱈目で目茶苦茶だから議論のしようが無いんだよね。
言い換えれば議論に堪えるだけの作品じゃないんだよね種は。
過去ログも碌に読まず何十回と同じ口ぶりで難癖付けてくる厨にもウンザリだしやっぱり種は隔離した方が良い。

>過去ログも碌に読まず何十回と同じ口ぶりで難癖付けてくる厨にもウンザリだしやっぱり種は隔離した方が良い。

お前みたいなニート暇人じゃないからな

>>306
えー･･･それを言うのかよ。ここは議論スレだぜ？
過去ログ読むくらい出来ないなら出てけよ。
新参が来る度に1から説明してたら切りが無い。

話の流れが完全にキラにいってるけどシンはD上位に落ち着くの？
age要素がほとんどフリーダム戦ばっかでsage要素覆せるとは思えないし
フリーダム乗ってるのが今話題にしてるキラだし

>>308
盾反射ビームとかトップアタックとか予想外のはずのコックピット攻撃をオープンゲット回避とかは敵の強さあんま関係ないし
本編と同じ扱いのアストレイでも活躍してるからなあ

>>308
盾反射ビーム→発想はいいけど、あのキラ相手に結局致命傷にはならなかった
オープンゲット回避→縛りつけて戦ってるわけじゃないんだし、勝手にした予想が外れてもそれは自己責任
普通に回避するに越したことは無い
トップアタックはちゃんとしたage要素だと思うけど他はそこまで振り幅大きくないと思う

>>308じゃなくて>>309だった

シンってなんかsage要素あったっけ？
周りのレベルが低かったくらいしかないような

>>310
オープンゲット回避の凄いところは
予想外の攻撃にも瞬時に適切な対応ができる、というところだろ

自分だけ種割れしたのに通常状態のアスランにフルボッコにされた挙句
錯乱てルナマリアを殺しかける

>>314
運命では隠者にダメージが与えられないし
幻覚見るほどの錯乱状態だったということは
その時のシンがピーク時じゃなかったということの証明

>>313
だからage要素ではあるんだけど緊急手段使わなきゃ避けられない程追い詰められてたとも言えるよね
問題なのはキラがこのスレで評価されてないのに、
そのキラに正攻法で勝ったわけじゃないシンとのランク差に開きがある事

>そのキラに正攻法で勝ったわけじゃないシンとのランク差に開きがある事
???

これだけ議論してて上げ要素無視して滅茶苦茶な下げばかり強要するってアンチフィルターかかりすぎ
揃いも揃って無駄に攻撃的だし
こういうのはアンチスレから外に出てきて欲しくないわ

>>316は機体性能差を考えないの？
外伝でもバッテリー機で核機に勝つのはかなり難しいって言われてるのに

シン厨がどれだけファビョったところで
運命と隠者は同性能なのが公式設定だからなぁ

セカンドシリーズって得意分野でしか自由に勝てない機体でインパはその得意分野
のない換装だけが取り柄の機体。構造上バッテリーも他より切れやすい欠点を持つ
本来シュミレーションですら勝てないくらいの性能差があるんだよ
それをさまざまな工夫(小細工ともいう)を駆使して覆したのがシン
迷ってたとか言いながら種割れ状態で覆されたのがキラ

種は知れば知るほど、語れば語るほどアンチになるからそれが嫌なら考察系
のスレに来ない方がいいよ

>>318
ゴメン、その言葉逆にして君に返すよ。

>>320
シンチュウガーとか言っても無駄だよ
公式映像で隠者＞＞運命が証明されてるから

隠者＞＞運命とか言ってる人って
ビームブーメランでは隠者の装甲にダメージ与えられないとか言ってるからなぁ

>>324
ビームブーメランどころか名無し砲がVPS装甲に直撃しても無傷なのにどうしろってんだよ

バッテリー機と核機ってどのくらい性能差あるの？
種の強化人間は三対二とはいえキラとアスランにいい勝負してたけど

>>326
火器運用試験型ゲイツ改というMSがあるが、PS装甲とフリーダムやジャスティスの武装を装備した結果、
通常のバッテリーでは最長でも5分持たず、補助パワーパックを増設してなお10分程度しか使えない

これを無限に使えるのが種の核MS　（アストレイでも核エネルギーなら実質無限、といったことをカナードが発言）

>>326
ちなみに自由はアラスカでフルバをマシンガンみたいに乱射してた
あれ見れば本能でわかる。ヤバいと
おかげでどうにもストフリの２分で25機はショボイ気がするんだよなあ

>>325
でもその効かなかった攻撃を宇宙でもまたやったからなぁ
あれって囮にして本命を叩き込むとか左右からぶつけるとかしないと
正面に２つ来てもエースには効かないだろ

運命には、しっかりと石を投げればクライン派に当たるプラントから連れてきた、専属かつ優秀な整備スタッフを与えるくらい何だぞ！
ターミナル何か知りませんよー運命の核エンジンは完璧ですよー専属チームですからー（棒）

>>325
前も話に上がってたけどそれは問題にする様な描写じゃないんじゃないかな？
VPSは多少ビームに対して耐久がある様だけど高出力のビーム受けて平気な設定ではないし
名無し砲もオストロスだかケルベロスだかの改良型で低威力な設定はないし。
大体実体剣でPS装甲貫いちゃった例を見ても種はその場の勢い>設定な部分があるからこれもその類でしょ。
クライン派が多いから欠陥機にされたんだなんていう根も葉も無い妄想信じるよりよっぽど建設的だと思うが。

>>331
VPS装甲は出力あげたらある程度のビーム防げる設定だから
隠者は高出力のビームすら防げるレベルの出力とも考えられるし
エクスカリバーがPS装甲貫いたのは映像上でビームが先端に纏ってることからも意図的なものだし
クライン派の陰謀説は冗談抜きで可能なレベルの能力持ってるから……

>>332
PS装甲系がビーム弾くレベルってジェネシスみたいな大型兵器規模だと思ってたんだけど違うの？
隠者の例以外でMSがPS装甲系でビーム弾いた事あったっけ？
てかクライン派にやれる能力がある＝運命は欠陥機ってマジで思ってる？
このスレでソースとして扱えるレベルの情報だと本気で思ってる？
そうだとしてもミネルバの連中が整備してておかしいと思うでしょ。

出力がストライクの四倍だかなんだかで
なおかつエネルギー切れの心配ない
尚且つミーティアみたいなのつければ
嫌でもヤキンで有名になるわな。
周りがジンやゲイツの中で

>>333
ストフリも伝説のドラグーンビーム食らって無傷でしたけど
ＣＥ世界の最強（）2大機体を舐めないでいただきたい

映像自体が最強の情報ソースですしおすし

>>333
アストレイでMSのPS装甲でビームマシンガン防いでる描写あるし
少なくともある程度のビームは防げること確定
映像上で隠者がビーム効いてないということは隠者に名無し砲が効かないのも確定

んで、クライン派の策略だろうとそうでなかろうと
運命がエンジンやらアロンダイトやらに本来起きないはずの欠陥（無限のはずのENがピンチで撤退に追い込まれる、戦闘中にビームがついたり消えたり）
があることは映像上で確認されてるのよね

キラがストフリでグフの鞭食らったけど
シンもアスラングフにビームライフルを鞭でやられてるからな
いくら迷ってるって言ってもこれはすごいsage要素

>>338
迷ってるどころか説得中でまともに戦う気ない状態なんだが

やる気出したら余裕で対処してるのがその証拠

それは考慮されてるっての

新参は過去ログくらい読んで来いよ

一部のやつらがsage要素ほぼないって言ってたから言ったんだけど？

>>340は>>398あてな

398に期待

>>398
がんばれよ

放置されるジュドーさんとかフリットさんが可哀想だな……

フリットさんはとりあえずDに放り込んでおいて
Dのどの辺に入るかは後で考える方向でいいんだっけ？

フリットはEくらいな気がするが・・・
描写が微妙すぎてわからん

>>339
シンがビームライフル撃ってきてたから
アスランが鞭でビームライフル破壊したのに
どうしても連れて帰りたいならキラみたいに部位破壊すればいいだけなのに
それすらできないもんね

>>347
キラみたいに部位破壊して海に落として殺せと？

フリットのage要素は6機のビット回避とデシル刻んだくらいか？
AGEは一人に対する描写少なくなる上にどんどん機体が用意されるからパイロットを評価しずらいな

>>349
特にフリット編は敵パイロットの描写がデシルとユリン（ほぼオート操縦だからユリンの技量は反映されてない）とチョーさんくらいしかないのも
難しいところ

デシル本人の技量は高く描写されてるが

海に落ちる前に拾えばいいだけ運命なら簡単だろ
アスラングフを倒すのに種を発動しないといけないのも確かだから素の状態はかなり弱い
さらに種発動も戦闘開始時からシンはできないみたいだから
種発動前に倒される可能性が高い

フリットはD上位〜中位クラスはあるよ
なんか1話の自分で作ったのに武器を探すsageがよく言われてるけど
あれは自分で作ったからこそ稼動テスト終えたばかりで
武器が装備されてないのを解ってたから探しただけ
10年以上負け続きだった連邦の初勝利を飾るとかかなりage要素だ

たしか過去スレでは実力だけじゃC以上にはいけなかったはず
実力＋NT能力で上にいける
Xラウンダーの能力的にもD上位が妥当

>>350
AGEも何だかんだで敵が棒立ちしてるのが多いからね

>>349
長いと長いで変なsageが増えることもある
あんがい短いほうが醜態さらすことないのかも

>>353
それはジェノアス戦だからだろ
あたっても効かないからよける必要ないし
AGEと戦うときは大分動いてる

>>355
ガンダムやGエグゼスの時にも結構いたよ

UEに初勝利を飾ったとは言うけど、ガンダムの装甲でゴリ押しとかドッズライフルで、とかで機体性能による所が大きいと思うが
ライフル配ったらヤクザ達ですら倒してたし
Xラウンダーでの先読みとか回避とかあったけど描写的にそんなに凄く無かったし、それこそビットなんてたった6機しかない

>>357
お前にとって何が凄いのか教えてくれよ

というかビットが少ないのは駄目なことじゃないだろ
ビット持ってない機体なんていくらでも居るし
スパローの速度的にたった6基で追い詰めたのはむしろ敵の技量だ

さらにキラのOS書き換えが評価に入るように
ガンダムを作り上げたのもガンダムで戦果を挙げたのも評価すべき点だ
お前の意見は他と根本的にずれている
ただAGEが気に入らないからいちゃもんつけてるだけだ

>>357
後半Ｘラウンダーの能力を発揮しての無双シーンはそれなりだと思うけどね
問題はヴェイガン側の描写が今ひとつであまり強く感じられないことか
攻撃の効かないジェノアス相手に時間稼ぎされたり
ただのトラックやジープに攻撃を当てられないとか
ショボい描写が多すぎる

>>358
売り上げ的には種の圧勝だけどなwwwww
AGE厨とかいるんだwwww
始めてみたはwwwww

>>358
ユリン居たせいでまともに戦えてないフリット追い詰めたってビットが凄いとは言えないし、その後にユリンに庇われなきゃデシルに殺されてるじゃん
ガフランの腹ビームすら効かないガンダムで戦って、それはフリット自身の評価なのか？
作ったのを評価とも言うがAGEシステムやガンダムはアスノ家の蓄積によって作られたし、設計図軍に渡して作ってたけど、フリットがどこまで作ったかも分からない

情報の少ない現状じゃフリット自身の能力を評価できないだろ、ホントに凄いって言えるのはデシル倒した一瞬しか無い

>>359
時間稼ぎってラーガンか？
メインキャラがアッサリ雑魚に殺されるってねーよ
トラックもしかりだ

普段一撃で沈むリーオーでもヒイロが乗ると耐えるだろ
そういうことだ

雑魚同士ならヴェイガンに遊ぶようにジェノアスが蹂躙されてるし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16759474

参考までにファルシアの戦闘シーン

>>362
中身が名有りだろうと名無しだろうとそれらの事実が変わるわけじゃないし
そもそも攻撃を当てることも出来てないというのはダメ過ぎる

>>364
中の人が名無しか名有りかで変わらないならもう主人公なんていらないな
カミーユが乗ってなくてもシロッコはやられてたし
アムロじゃなくてもアクシズを押し返したし
刹那じゃなくとも対話は成功したってことだもんな
名無しでもボス格倒せて当たり前ってことだもんな

フリット押しの人はフリットがそんなに好きなのか？

>>363
動きは00に劣らないな
台詞は対象年齢下がってる感じだがそれは悪い事じゃないし
迫力がない訳じゃない
どう見ても凄い戦闘シーンだよ
これがしょぼいとか言う奴はお前の思う凄い戦闘シーンをあげろってレベル

>>365
お前はもう少し日本語を勉強した方が良い

復活したと思ったらまた種ループしてたのかよ…
直接対決の結果がシン＞キラで確定してて、その時シンは格下機、
キラは自分とアークエンジェルが追い込まれているのに舐めプしかできない低メンタル、
スパコは製作者の意図したコーディネートを完璧に発現させたコーディネーターだから
謎パワーとかは不確定因子で最初から排除されてるし、能力の限界を超えることは不可能。
だからシン＞キラ確定だっつーのに

>>369
スルーしてフリットの強さでも語ろうぜ

スパロー無双（10機以上相手に無双）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16746371

フリットのデシルボコリシーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16719504
あとおまけで偽ビグザムとの戦い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16767509

またキラ厨が暴れてんのかよ
人の話も作中の描写も無視してひたすらキラageろと騒いで他作品のキャラを叩くだけ
これだから種のキャラ厨は嫌なんだ

>>370
スパロー無双はパッと見凄そうなんだけど
それ以上にUEの棒立ちでのやられっぷりが目立つなｗ
スパローが突っ込んで来ても何もしてないし

D上位はCで良くね
ウッソ強いって言ってる奴イメージだけで語ってるだろ
格下機体に乗ったエースに負けたり一般兵の超格下メカ(MSですらない)に負けたりしてるのに

フリット必死にAGEようとしてる所悪いんだけどさ。UEが名有り相手に都合良く棒立ちになったり
当たってもノーダメのマシンガンに気を取られてドッズライフルの餌食になる辺り雑魚過ぎだよね。
しかもそんな雑魚共に14年間1勝も出来なかった連邦も雑魚だし
連邦にドッズライフルあるだけで撃破され始めるUEは機体性能頼りの雑魚だよね。
何が言いたいかっていうとAGEの世界って種に負けず劣らず低レベルだって事。
まぁ良くてDでしょ。

フリットはなんか議論の土俵にすら立ってない感がある
まあそれでも一応主人公だからなあ

そもそもフリットは2期でも戦うかもしれんし時期尚早でしょ

接待バトルで持ち上げられてる糞フリットは種キャラ以下だろ
ここで議論して貰えるほどの資格は無い

>>377
種にも資格無いでしょ。
描写設定が何1つしっかりしてないしその描写の議論1つ取っても推測に推測を重ねなきゃいけない始末。
更にその推測を巡って種厨同士が延々と煽り叩き合う。はっきり言って迷惑だよ。
種同士の議論は別スレがあるんだからそっちでやれ。
今の種は日本統一も出来てない癖に外国に戦争しに来てる様なもん。

棒立ち云々いったらロンドベルの奴らもだぞ
SWANだっけ？がながれはじめるとこのジェガンなんてサザビーに斬られに行ってるじゃん
そんなシャア相手に手間取るアムロはどうなの？

お前らがいってんのはこういう屁理屈だ
演出上の棒立ちにけちつけてるやつはなんなんだよ
あとAGEだから糞っていってるやつは消えろ

AGEってそもそも他ガンダムとちょっと演出が違うんだよな
それは駄目な事じゃないし強さを語る上では関係ないんだけど
そこにつっこむヤツらは変身シーンとか合体シーンとかに攻撃しろって言うのと同じくらいナンセンスだ

逆シャアに突っ込んでくる敵を何もせずに見送ってた奴なんていたか？ｗ

種はシンがD上位
キラは変わらずでいいよ

>>381
お前は>>379の文の意図を理解していない
しっかり読み直せ阿呆

程度の問題ってのもあるだろうよ
サザビーに斬られたジェガンだってちゃんと盾は構えてたぞ

いや単純に知能が低いだろ
わけあっての接待かと思いきや地球圏の人間に復讐する気満々だったにも関わらず
これからディーバとチョコバーがやりあうって時にわざわざ共通の敵として出てきたり
これはチョコバーだけど、前にディーバ、後ろにUEで動きが取れねえと嘆いたり（宇宙だから上下もあるんだよ）
ドラドのおっさんはおっさんでガンダム確保が最優先目的なのに
無視したところでなんの問題もない配管工ジープにずっとかまってたり

ただのジープに連射できるビーム砲使って一発も当てられないんじゃなぁ

>>380
進化するウンコは馳せる馳せるはｗセル
フリッ糞厨乙ｗ
誰がどう見てもＡＧＥの戦闘はＴＶアニメ版ガンダム中最低だろ
大人しく種以下のポジションに甘んじとけ

これだから放送中の作品を取り扱うのは嫌なんだ
ＴＶでやってる種リマスターも含めてな

どうせ日野があの親子が最強みたいな設定つけるだろうから
今考えても無駄だよたぶん

設定でどうこうなんて日野はやってたっけ
描写主体だった気が

・装甲のみならずフレームまでＰＳ化で実弾完全無効
・ビームシールドで実弾以外も完全防御
・ＡＬ式シールドの内側から攻撃可能
・その気になればコロニーを破壊可能な火力が複数
　（連結ライフル、レール砲×２、腹ビーム）
・宇宙限定でオールレンジ攻撃も可能（本編ではほぼ「周りに並べて撃つ」だけ）
・ドラ射出後はＭＳとしての最高速を実現可能
・分割装甲によって運動性は非常に高い
・パイロット専用に調整されているため、相性は最高レベル
　｜
（結果）
　↓
・初出撃直後、いきなり量産機の鞭で拘束される
・本来なら「負荷が最大値に達した時」くらいしか光らない関節部が、
　何故かポーズを付けているだけでギラギラ光る
・レジェンドのドラグーン集中砲火相手に防御しか出来ない
　つーかシールドの内側から攻撃できるだろ、お前

さすがにストフリの武装じゃコロニー破壊は無理だろ
隕石つけて廃コロニーの壁をぶった切れる程度でしょ
それでも種のＭＳの中じゃ火力高いけど

>>385
上下はあるが、主推進機は艦の後ろについてるよな
前と後ろ敵に挟まれてる状況から一気に抜け出せるほど、素早く動けると本気で思ってるのか
当たり所によっては不味いかもしれないよな、問題ないってのはどういう判断なんだ

>>392
コロニー破壊云々については、wikiの「フリーダムのレール砲はランチャーストライク並みの火力」
って部分と、「ストフリになってレール砲の火力が上がった」と言う記述から
連結ライフルでアグニ並ってのはどこかで見たけど、ちょっとうろ覚え
あと、腹ビームはストフリの最大火力だから、レール砲でコロニー破壊できるならこっちでも可能な筈

宇宙だから上下がある、ディーヴァもUE艦も条件一緒だよねえ
一体何を言いたいんだろうね>>385は

動けねえと言うだけで立ち往生、行動しないアホ
動かなきゃ戦局は変わらんのに
こいつに限った話じゃないがどいつもこいつもやる気ない

つか今日の話でもわかったろ？
AGEの連中に上下の概念はない
ディーバが射線上にいるって…動けばいいだろ

ばかたれ、あの静止は「あのタイミングで撃ったら直線位置になる」だし、さらに偵察部隊はディーバに突撃した。

あの状況で射線を確保するのに別方向に移動するほうがリスキーだ。ディーバのスケールをちゃんと念頭に入れてるか？

その敵機を追い抜ける速度があるのにわざわざ母艦の前に出るのは池沼だぞ
自機への攻撃がそのまま母艦への流れ弾になるのに

>>394
フリーダムのビームライフルがアグニに匹敵するレベルだよ
小説版でフリーダムをラクスから渡されるとこに書いてある

http://www.1999.co.jp/itbig15/10159565k2.jpg
GATXシリーズをはるかに凌駕する、とかいてるな
アグニのことを指すかはわからんが

どんだけ火力馬鹿高なんだ
それでどうやって普段不殺モードしてんだ

>>394
フリーダムのはアグニ並はレール砲じゃなくて肩ビームじゃなかったっけ？
それとアグニがコロニー破壊したのはコロニー自体がもろい仕様なのとたまたま弱点に当たったからと聞いたので
あとさすがにコロニー破壊できる火力だとＭＳはかすっただけで爆散する気がするから

>>401
アグニに匹敵するのは
バラエーナてなってるな

>>399
追い抜いた後、すぐ位置を移動しましたけど

アグニ並はバラエーナ（羽キャノン）て>>401に書いてあるじゃん
これ何？RG？MG？

>>406
RG

>>405
ディーバまで行ってそこからズレてで2ステップ踏んでるのにそこまで余裕あんだろ？
なら最初から上下にズレて撃つのが1ステップですむのに
普通MSよりビームのが速いし、敵は棒立ちドラドだし
最初やられたドラドもありゃねーわ
バウンサーに突っ込まれたらまずやるのは敵機にそのまま射撃継続よりも回避運動で機体動かすことだろ

久しぶりに00見てるけど刹那は凄いと言うよりイノベ補正凄いですねにも見えるなぁ（0.03秒の狙撃もイノベ後だし）
しっかりと1年間続けてくれてたら良かったのに

>>361
ＡＧＥデバイスに入っていたデータとフリットの理論を組み合わせて完成したのがＡＧＥシステムで、
そのシステムに対応するように作った機体がＡＧＥ-1
だから設計の要所はＡＧＥデバイスに入ってたかもしれないけど一つのＭＳとして設計を組み上げたのはフリット自身の力

>>408
相手の注意を艦から自分に引き付け、その後移動したから２ステップだったんだが
それから今日は別に棒立ちでは無かったが

初乗りの機体だからしょうがないけど
最初からストライダー形態ならもっと余裕を持って追い越せてたね

初めての機体、初めての宇宙、初めての軍の部隊の一員としての戦闘だからな

なんで軍に入ったばっかりなのに即座に実戦やってるんだあいつらは

>>409
アムロなんて最初からNTだからですんでるもんな

>>409
イノベ補正なしでアリー超えてる

>>408
いや、射線を移動しても２ステップ。しかもドラドは速度を止めない状態で命中率は下がる。そもそも移動している最中に
落とされると言う展開も。

先行していたのを追い抜かれて目の前で変形されると言う想定外の状況では隙が生まれやすい。棒立ちとかいってるのも
追い抜かれたことで蹈鞴を踏んでいるわけだからであり君の想定しているものでは普通に全速力でディーバに突進中だ。
君が言う状況にはならんよ。

>>409
ひろしフルボッコはイノベの恩恵皆無だぞ

>>414
描写が無いだけであのシーンの前に訓練校時代があったとか？

>>409は馬鹿なの？
イノベは人種であり刹那の能力であって武器でも道具でもないんだけど
頭おかしいよお前
自覚症状ないならよりやばい

>>417
ドラドと平行移動して攻撃するだけでもディーバへの流れ弾を防げるんだけど？
ウルフもみーてーるーだーけーだし

>>409
イノベがだめならNT組は大分下がるな
特にカミーユなんてNT能力だけで登り詰めたようなもんだし
カミーユの普段の戦闘にムラがあるのはよく挙げられてたしな

刹那は純粋種と戦ったことないんだろ？
OTと強化人間としか戦ってないわけだから、そりゃ強く見えるさ。

NTはNTと戦ってるしコーディはコーディと戦ってるのに。

コーディってそれほど凄いような気がしないけどな、結局努力しなけりゃ凡人だし
キラ？それは福田補正だろ

>>421
平行移動ね、ドラドはディーバに直行してるってのを忘れてないか？


ああ、ドラド棒立ちとかいってたから構図が理解できてないのかー

>>421
そもそもさっさとディーヴァの射線上から移動するだけで
ディーヴァからの攻撃でヴェイガンの足を鈍らせられたはず

今騒いでるのって種厨とAGE厨だよな？中身がある議論が白熱するのは結構なんだが
ちゃんとしたsage要素に対して｢うるせぇ！キラorシンorフリット最強なんだよ！｣
としか言わないよな。挙げ句>>409みたいにとっくに議論し終えた事で他キャラsageようとしてくるし。
さっさと隔離しようぜ。何なら別スレ建てようか？

>>427
覚醒要素無しなら素がチートなドモンや特殊な力？何それ？なガロード・シロー・ヒイロが上位組じゃね

>>409
それだとキラなんてコーディ補正どころか負債補正酷いねになってしまうぞｗ
コーディがすごいという描写は微妙だしナチュラルにできてコーディにできないことあるし
キラはスパコだからすごいと言うより負債に愛されたからすごかったことになる

>>426
だからアセムは怒られたんでしょ
空間戦闘初体験の素人だし

>>427
そうしてくれ
こいつらが人の話を聞く筈もない

>>427
ＡＧＥに関してはフリットどころか今日の放送でアセムの戦闘を叩いてる
そもそもスレ違いだし
ＡＧＥ厨もＡＧＥアンチもな

>>423
リボンズは軟弱な他のイノベイドと違いリミッターの外れた進化したイノベイド
当然脳量子波やその産物の人外の超反射能力もあるしなにより肉体面の頑強さはイノベイターを超える

>>2にAGEは映像終了待ちとあるけど
それを無視する方向になってるしねえ

※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に


そもそもこれが丸々無視されてるだろ

>>427
「うるせえ○○が最強なんだよ！」的なこと誰も言ってないだろ……
さすがに427はレッテル貼りにしか見えない

>>436
>>427はただのかまってちゃんなアンチだからな

>>431
自分にレスして印象操作か
ご苦労なこって

ここって外伝の主人公はなしなんだよな
X外伝のリックさんは語れないでおK?

>>423
NTもピンキリだしなぁ
ところでOTに追い詰められるカミーユについてどう思う？
Bランクは高杉だな
ガロード以下だな活躍的に

>>428
ねーから安心しろ

>>431
お前は人の言葉をそもそも聞いてないくせになにを偉そうに
なにを聞いて欲しいんだ？誰が最強なら気すむんだ？ん？
聞いてやるからいってみろよ

刹那とかカミーユに対してすでに議論済みの話題だして噛みついてくる奴は何なの？

新参は過去ログ読むぐらいしろ

まずジュドーを入れろ

>>400
あった
http://i.imgur.com/vto3x.jpg

カミーユのはただの皮肉だろ

キラが最強
他は雑魚

>>445
>>400
わざわざ書いてくれたところ申し訳ないが後藤リウ版はあくまで高山版とかと同じ扱いなんだ

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira076116.jpg　後藤リウの解釈
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira076117.jpg　細胞を焼き尽くされるムウ

フリットが良くも悪くも無難に戦闘してるのに対し、アセムは素人全開だな。射線を開けろの命令も無視してるし。
まあ泥臭いと言うか素質だけはあるダイヤの原石状態だが、どれだけ伸びるかだな。

カミーユは素の実力ならDくらいだけど
ハイパー化込でBランクになってる。

※>>2のテンプレにあるようにＡＧＥは放送終了までここではスレ違いです
そもそもＡＧＥを叩きたくて仕方が無い人がいるからここで話すのは荒らしを呼び込むだけなんで他のスレで話して下さい
語れるスレは他にもあるでしょう

>>451
しかし現役時代のフリット（この場合14歳時だが）は既に放送終了してるから別にいいと思うのだが
もちろんアセムはまだスレ違い

>>433
リボンズ肉体的に強い描写あったっけ？
精神的にタフだとは思ったが

>>453
イノベイドは体が焼かれて脳が沸騰してても戦闘可能だから

>>452
ＡＧＥ−1はまだ別に存在しており、アセム編での戦闘もあるのかもしれないのに？
まあそんなに逸るなよ

んじゃ、とりあえずジュドーさんについて議論するというのはどうだ

>>453
精神的に脆い印象を受けたけど
ツインドライブというイレギュラーでいらだったり
策謀巡らせた理由が突き詰めると
フロスト兄弟レベル(新のイノベイターがいると自分の存在意義がなくなるから
自分の絶対性を確立するために世界を意のままに動かせるようにする)だったり
どうにもタフな印象がないんだけど

>>456
可変仕様にすぐ適応したり、百烈パンチを出したりとすぐZを乗りこなせる技量からして
アムロカミーユには決して引けをとらないと思う。

手加減ハマーンのキュベレイにZZでみんなの力を借りてようやく辛勝したレベルだぞ
Zでザクに苦戦したこともある
ちなみにカミーユはZでハマーンキュベレイにトドメさせてました

ジュドーはよわいなぁ

ジュドーはEランク
NT補正でDかな

でも一応ハイパー化もあるしなぁ

カミーユのおかげでな

カミーユがサポートキャラに見えてきた。

ZZは後半DB化したからなぁ。正直異質過ぎて評価し辛い。

ロランはD上位

>>457
アロウズが壊滅したりイノベが死にまくってても自信満々だったし
リボーンズ壊されても0ガンダムで巻き返しを狙ったり
普通ならくじけそうな所でも諦めない強さがある

>>459
Ｚで苦戦したのってジュドーが宇宙育ちで砂漠になれてなかったからだろ
それにまだまだ中盤で成長途中だった
まあ、個人的にはカミーユより下でＣあたりだと思うが

>>467
それって精神的に強いとは言えなくね？
ラスボスは大体そんなもんだと思うが

>>467
悪の帝王的意味で僅かでもチャンスがあれば諦めない意思をもっていたな
あの大型新人もスゴイ演技見せてくれたよな

>>467
ってか下手すりゃリボンズ・アリー・大使の方が主人公っぽいよなぁ
設定やら分かった後だと刹那の方がラスボスっぽく見えてまう！

お前らキラ無視し過ぎ
刹那がAランクならキラもAランクじゃないとおかしいよ
むしろ単独Sランクでめいいレベルだわ活躍的に
とりあえず死んだアムロと量産機に負ける刹那はBに格下げ
キラは単独Aランクで異論無しでおけ？

>>472
異論無しでおけ
キラはAランク決定

まあ被弾なしだしな
刹那もアムロもシンも活躍ではキラに大分負けるし

キラは人気も高いし単独Aランクが妥当だな

キラのAランクはみんな思ってるみたいだし
刹那はメタルだから隔離だな

刹那は雑魚

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜ 　ﾌｰ　自作自演も疲れるぜ
　（ﾟДﾟΛ)_Λ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　（_＿）＿）

シン厨が騒ぐ前に隔離しようそうしよう

刹那は電波の雑魚
アムロは死んだ雑魚
シンはキチガイの雑魚

キラは被弾なしの歴代最強


ちょっと比較したけどキラ圧倒的じゃん

>>478
人気ないダサクオー厨にはわかんないだろうが
種ファンは数いるから短時間でもレスが集中するんだよ
残念でした

ならいいからID出してみろよ

>>482
なにあげてんだよ死ね

露骨な信者だな〜アンチか？

カミーユ・ビダンが最強ですの!?♪。

またキチガイか

>>471
己に課せられた捨駒という運命に抗い、100年以上の時間を掛けて
自身に掛けられたリミッターを外す事で限界まで己を高めた。
目指すは人類をより良く導く救世主。
こう書くと間違い無く主人公だなｗｗ
まぁ勧善懲悪物以外のボスって道を踏み外した主人公的な立ち位置多いからな。

何？キラが永久にZランク行き希望だって？

>>480
そのキチガイ雑魚に串刺しにされたの
お忘れかい？

カミーユ最強
http://www.gundam-c.com/manual/character/z/kamille.html

>>488
同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン
E ：
F ：シロー
G ：マイ　セレーネ　 　
Z ：アル キラ

キラより強い:シン

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー


こんな所か。

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ　ジョドー
C ：ウッソ　
D ：シーブック　
E ：コウ　ロラン
F ：シロー　ヒイロ　ガロード
G ：マイ　セレーネ　 　
Z ：アル キラ

キラより強い:シン

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　ジュドー
D ：シーブック　ヒイロ
E ：ガロード　コウ　ロラン　
F ：シロー　キラ
G ：マイ　セレーネ　 　
Z ：アル
これくらいが妥当だと思う。

>>492
腐っても一応ＭＳの操縦はできるんだから
アルと同じはさすがにかわいそうでしょ(笑)

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　ジュドー
D ：シーブック
E ：コウ　シン
F ：ヒイロ　ガロード
G ：ロラン　キラ
H ：シロー
I ：マイ　セレーネ　
Z ：アル

こうだな
ロランはターンエーの性能的にさげた

俺、ロランはHがいいと思う…

何でアナザー主人公勢よりウラキが上なん？

Hになったロランが見たい

A ：アムロ　ドモン
B ：シーブック(キンケドゥ)　刹那　キラ
C ：カミーユ　ウッソ　
D ：ジュドー　ヒイロ
E ：コウ　シン
F ：ガロード
G ：ロラン
H ：シロー
I ：マイ　セレーネ　
Z ：アル

>>496>>498
ここは御曹司の多いインターネットですね

>>499
何も言わず密かに刹那を下げ怪しまれないようにキラをAに置かず
あえてBにして一般人のふりをするのはなんでですか

刹那≧アムロ＞カミーユ≧ウッソ≧シーブック＞ジュドー＞シン＞コウ＞ヒイロ≧ガロード＝ロラン＞キラ＞シロー

>>502
アムロ=刹那な

ロランみてーに顔にウンコ塗ってワザワザ黒くしてるヤツいやなんだけど
チョンAガンダムキムチ臭そうだな
http://www.nikaidou.com/archives/17054
http://agesoku.2chblog.jp/archives/cat_170453.html
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1328873377/

ロス暴動で黒人に銃を乱射した黒人嫌いのチョンが黒人の役をやるって事はないな
世界の目
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/sekainome.html
「コリアンはなぜ嫌われたのかロス暴動と核疑惑の狭間」高浜　賛（読売新聞調査研究本部主任研究員）
http://tomisia.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_42d3.html

このスレの刹那厨痛すぎだろ
入院が必要なレベル

このスレは隔離させとくのが正解だったな

キラ厨は本当にブーメラン好きだな

このキラ厨は自分の方がおかしいことに気付けないんだろうな可哀想に

刹那な顔にうんこ塗って喜んでるからなぁ
アムロに勝てるわけないのに

>>510
煽るのは辞めようぜ。
アムロと刹那はかなり前から議論されてて互角になってる。

煽りが幼稚すぎだな
書いてて恥ずかしくないのかな

アムロは最終決戦の間寝てばかりで活躍できないなんてことないからな〜

お笑い主人公だったら文句なし最強だよ！
メタル化wwwwwwwwww

>>514
一番硬い主人公ランクでも一位だな

でもメタル化も金色になれるドモンと比較すると見劣りするなぁ

やっぱり種は隔離だな。幼稚な煽りまで始めてもう弁論の余地無しだわ。

種強さスレ
http://same.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/shar/1326972694/l10?guid=ON

唐突に荒らしが湧いて
刹那叩きだのなんだの初めて
「種は排除しましょう」

自演くせえ

刹那とアムロが互角とか言ってる時点で種とか関係なくキモいですよ

リボンズで勘違いしたんじゃね
あんな小物とアムロ一緒にしちゃいかんだろ
似てるのは声だけだ

リボンズとかw
カミーユ、ジュドーでも楽に倒せるだろwwwwwwwwww

>>518
お前俺が何時から隔離訴えてると思ってんだよ。
種が隔離解除されて、その解除されたスレでシンVSアスランが300レス以上消費したの覚えてる。
こちとら低レベルな煽りやスレチな種内だけの論争にウンザリしてるんだ。
こんなキチガイ種厨と一緒にすんな。

くだらない種厨荒らしは無視してメタル化主人公の話に戻すぞ

議題:刹那で釘は打てるのか？

股間が金槌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も種は好きだが種厨はアホが多いそれは認める

>>525
中心脚で人が殺せるなｗ

種アンチもそれ以上にアホが多い
しかもこいつはいつも見えない敵と戦ってるからタチが悪い

ひとつ言えるのはうんこがどうとか書いてんのはキチガイUC厨だな
旧シャアでもWをあおるときうんこがどうとか書いてる
宇宙世紀の厨がうんこ大好きなのは決定的に明らか

総合的に判断するとキチガイチャンピオンはやっぱり00厨か

>>519
最後までガンダムの性能を当てにし続けた奴と、量産機に毛が生えたような機体で
性能が格段に違うニュータイプ専用機を追い詰められる技量の持ち主が
どうして互角なんだｗｗ
同性能近い状態ならジニン大尉クラスの敵すら満足に墜とせないのに。

ガンダムの性能をあてにとか…
どの口で言うのか

プラモ化もされない設定不明のカスタム機体

ちゃんとガチで戦ってるのだと量子化使って引き分け&一世代前のガンダム相手に相打ちくらいだからかなり微妙だなぁ…

どんだけ都合がいいとこしか見れないんだ

エクシアとアヘッドが同性能なのか

いんや、ケルディムとかと同性能

フラッグの装備が通常のと違いすぎたからな
威力ありすぎ

間接を切ったとかいう映像では確認できない妄想補完がされました

ここらへん散々過去ログでやったじゃん

他のキャラが上だという根拠を挙げないところも同じ

百式でドライセン倒してるジュドー
こちらは設定でもちゃんと相手が格上だな

ジンクスもフラッグよりかなり格上

>>528
俺が種アンチ寄りなのは認めるが今この場には種厨のアホがいるだろ。普通の議論がしたいだけなのよ。
勿論普通に他作品との比較で議論出来るなら種だって隔離しないのが1番だよ。でも現状それは出来てない。

00Rとリボーンズガンダムに性能差がほとんどないとなぜ分からん

リボーンズのツインドライヴについてはアニューが盗み出した00Rのデータをもって完成させてるんだから

スサノオ→レグナント→ガデッサとガラッゾ→リボーンズ
と刹那が連戦してた事についてはスルーですか

リボーンズガンダムは偽物タニシと量子化できないのに本物装備相手によく頑張ったよな

リボンズ戦も劇場ジンクス戦も煙幕の中でこそだ。

そういうのは強さ議論では除外すべきだと思うわ。

>>545
へーリボンズも量子化できたのか

リボガンのツインドライブは00Rのそれとなんら変わらんそうだな、戦闘の面で考えるとって話だが

リボンズはパイロットとしての腕前も他の連中とは比べ物にならないほどの技量
本気出したアレハレを00R相手する片手間でさくっと無力化してる
あのファングの動きを見れば一目瞭然
実際の映像は説得力が違う

00が不人気すぎて主人公が乗った専用MSすら立体化されないから何も分からないな…

劇場ジンクスって性能活かせないパイロットなうえに不意打ちと通用する武器持ちなんだっけ
評価出来る部分って関節狙った事くらいか？

>>550
確かにファング凄かったがアレハレがファング初見ってのもあると思う。

間接狙ったとやらは完全に妄想だよ

そうなのか
まあ関節狙いってもびっくりして撃ち落としたり部位破壊したり弱点狙いが出来る主人公勢の中じゃ特筆するようなもんでもないけど

小説に描写あったんじゃなかったの？
まさかホントに妄想？

旧式でしかも非ＧＮ機とＧＮ機の性能差も考慮されるがな

>>553
機体のダメージもあったみたいだしな
あんな無駄にダメージくらう戦いかたした奴の自業自得だが

雑魚なんだよ
バクシオー厨が

そんなことキラでもできるわ

つまりキラ最強か

刹那の最終戦の疲労にしても追い詰められて底力を発揮なんて普通にある事だから
普段ならもっと強いってなるわけじゃないしなぁ

このスレは初めて見たけど、最強パイロット候補たちについては

兵士としてのパイロット技能の高さ
専用機に搭乗しての戦闘力の高さ

のどっちも考慮してるの？

>>556
映像では全く確認できないから小説にあるんじゃねーの？

ガロードもクラウドの弱点狙いやってるね
相手の弱点知ってて有効な武器持ってるだけで機転を働かせたわけでもなんでもない刹那と違って戦闘中に攻略法見つけたのも評価出来るな

刹那下げろよ

そんざ雑魚がAとかねーよ

wiki見たらあのフラッグ、最新型のGN粒子の武器持ってるしw
チートくせえwwwwwww

そんなことキラでも出来るｗｗｗｗｗ機体性能格下相手しか戦ってねぇくせによく言うわｗｗｗｗｗ

>>569
え？初っ端から同性能のガンダム4機相手してるんだけど

実際キラだったらアニュー殺さないで取り押さえ余裕だったろうな
なんだってわざわざ殺しちゃったんだか

ソース

>>570
ストライクはあの4つで最も完成度が高い
例えばエールストライカーはCE73でも最高の機動性を誇るVL機と
曲がりなりにも渡り合えるIWSPよりも機動力が上

プロヴィザクグフ運命伝説も同格だし3馬鹿セカンドステージはシチュエーションによっては同格だしで楽な戦いばっかしてた訳じゃないからなぁ
フリーダム無双なイメージがあるけど辛い戦いもしょっちゅうだった

その機体が同性能とかなんの冗談だよｗｗｗｗ

とりあえずID出そうか

キラさんの卓越した操縦技術によって無双機体に見えてしまったんだな

セカンドステージの場合、得意分野で戦ったのセイバーだけじゃないか

518: 通常の名無しさんの３倍 [] 2012/02/22(水) 18:20:12.52 ID:nq2/446Q

唐突に荒らしが湧いて
刹那叩きだのなんだの初めて
「種は排除しましょう」

自演くせえ

>>573
言うと思ったけど完成度はフレームの話でストライク最強なんて設定は無い

IWSPって最後の最後にちょろっと出てきて消耗して片腕のデルタ相手に二刀流で瞬殺しただけだろ
CE最速の所以たるVL最大稼働はしてないし速度が全く関係ない戦闘だった

キラとシン隔離で

シンにはすまないが運命を共にしてもらおう

キラはただのアマチュアプログラマー(笑)
でも、>>2で言うところのコウ、ヒイロ、ガロードよりは戦闘力高いと思うの

たった一、二回で戦闘力を無効化させる射撃はこの三人にはできない
この差はタイマンでも作戦上でも大きい

刹那隔離した方がいいんじゃね
こいつだけ都合のいい妄想付け加えられすぎて目茶苦茶なことになってるし

>>581
でもコイツ種隔離しても粘着してきそうな気がするんだが
上でやたらと刹那に噛み付いてるのもコイツだろうし

0，03秒狙撃も超反応したわけでも抜き打ちしたわけでもないからな
これといいフィールド破りといい大した上げ要素にならんものが何故テンプレにまでなっているのか

自分以外は種厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

刹那はアムロと互角

(^ω^)……(ﾟД゜)!?

いやあ、どんなに厨でもこれはぶっ飛びすぎ

過去ログぐらい読めばいいのに読めないアホが増えたのか

アムロはアムロでキラ並みの基準であら探ししたら色々ボロが出てきそうな気がしないでもない

はい刹那隔離

初期のキラがガンダム四機と渡り合えた理由は
アスラン→やる気なし
イザーク→やる気マンマン
ディアッカ→弱い（悪夢でもみているかのように射撃が命中しない）
ニコル→弱い（特に信じられないのがＡＡに取り付くのに成功したが艦橋を狙おうとしない）
　
・・・事実1ｖｓ1じゃね？

過去ログ嫁って前スレ他板じゃねーか
何でこっちに立て直してんだよ

アムロと刹那は互角のままで良いだろ。
荒れるに荒れてあれだけ議論したんだし。

キラがAだろ
刹那とか雑魚がアムロと並べるわけねーだろ

キラが最強ですね

>>593
あれだけ議論？
間接狙ったとかいう妄想がw

A ：アムロ　
B ：キラ　カミーユ
C ：ウッソ　ジュドー
D ：シーブック
E ：コウ　シン
F ：ヒイロ　ガロード
G ：ロラン　
H ：シロー
I ：マイ　セレーネ　
Z ：アル
雑魚　刹那

>>591
アルテミスじゃもうブリッツと互角以上にやりあってるし種割れで圧倒してきて地上に降りてからは四機側が挑む形になっちゃってんだよね

S ：キラ
A ：アムロ　
B ：カミーユ
C ：ウッソ　ジュドー
D ：シーブック
E ：コウ　シン
F ：ヒイロ　ガロード
G ：ロラン　
H ：シロー
I ：マイ　セレーネ　
Z ：アル
雑魚　刹那

>>599
それが正解だな

そもそもなんでこのスレ立てなおしたかなあ

>>599>>600
これは・・・

キラは明確にコックピットを狙わず相手を無力化させるほどの狙撃能力がある描写がされてるな

流石に露骨すぎる
無駄なランク貼りは控えてほしい

>>603
撃った方向と当たる方向が違うのも描写されてるな

>>603
ルージュでもやれてるから疑う余地は無いな

>>601
こんな感じで自演とかであれてたからID出る板言ったけど結局はほとんど話し合った後だったから結局落ちたからなあ

>>596
むしろ関節も狙わずにＧＮドライブ搭載型ＭＳにプラズマソードぶっ刺したのならそっちの方がすごい気がするが
劇中で誰もやってねえぞ

刹那最強オナニーはIDが出る板では無理でしたってことだ

懐かしのランキング

男塾塾長：江田島平八
神GOD：俺様
SSS：職に就いた>>899
SS：>>899 キラの分身福田
美人　ロラン
アクシズかけら：アムロ
METAL：メタル刹那
ユニコーン：バナージ
天才(仮) ：フリット
ネオニート：キラ
ガンダァァァム！：ドモン
ガンダム：刹那
A ：該当なし
アニメじゃない：ジュドー
C ：ウッソ
（・ω⊂）：ヒイロ
D ：シーブック　
G ：庵様
リア充 ：ガロード
おっぱい：セレーネ
勇者王：シロー
浪川：アル
廃人：カミーユ
主人公だった：シン
にんじん嫌い：コウ
犬糞以下:俺様の人生

少し目を離した隙になんだこれ。種って10年前の作品だよな？
まだこんな奴が残っているとは･･･。

>>608
もう一つ武器あるが

刹那には妄想うんぬん行ってキラが強いソースが出ないのは？

ソースもなしに最強とか言っちゃってるわけ？

>>611
新シャアにはまだ結構いないか

>>608
何が凄いの？
誰も試さなかっただけで実は倒せましたとか？

>>613
ん？劇中描写だけで十分だろ
最後まで被弾なしだ

>>616
ストフリが自由になったりするのも劇中描写？

>>610
お前が神か

種のアンチは異様に粘着質だからなぁ
何年立とうが現役バリバリだな

インパルスがエールになったりとかか

格付け板でもいくか

無くしたライフルが元に戻ってるとか？
じゃ種のガンダムは変身能力と再生能力追加だな

あとザザビーは超巨大化で

シベリアがいいよ
誰も自演できない

ああ、フルバ効かない相手に連射したり、ちょっと奇策使われたら対応できず串刺しされたり、被弾なしを想定されてる機体で速攻鞭に捕まったりも劇中描写だよな

まあAGE終わるまでネタないしなあ

作画の矛盾なんて昔になるほど多くなるぞ

※鞭は弾に含みますん

鞭で捕まっても電撃が放たれるよりも早くドラグーン発射したな

そこまでいけばビームは遅いってことになるな

そもそも被弾無しの設定がどういう状況でのシミュレーションか分からない…つうかほぼ当たらないってだけじゃなかったか？
どんな状況でなにされても完全に被弾しないって物理的に無理だろう

ビームなんて目に見えてるしな

その無理を可能にするのがキラなんだよね

キラ厨が言い出したことですし

そういやルージュで盾破壊されたときライフル持ってた腕まで破壊されたのはsage要素だよな

>628
キラ「当たったけど！当たったけど効いてないからノーカンな！ノーカン！」

不可能を可能に出きるのはムウさんだけでお腹いっぱいです

あの鞭に捕まったのは逆に相手を逃がさないためだったんだよね
だから機体にダメージは残ってなかった

あのムチはいくらでも解釈出来そうだからな
公式で説明無い限り肯定派と否定派で永遠に意見がまっぷたつだろう

>>634
エターナルを守ることが重要だったからな
そのままストライクで戦い続ける意味はない

>>634
あれはどっちかというと庇って被弾した相手にすかさず次の攻撃加えた敵が評価出来るな

相手は赤服の集団だったらしい
公社の素人同然の雑魚パイロットとは全然違うな

その赤服って凸や遺作レベルなんだろ？
おまけに名無しとか、ナチュラルに撃たれて死んだラスティ並みの超絶雑魚じゃね？

それも旧大戦時からのベテランな

>>642
やらるる前に散々やってるしアスランイザークがどんだけ戦果上げたと思ってんだ

25機集ってエターナルはおろか虎にすら手傷を与えられないけど
ルージュに乗ったキラさんは達磨に出来てビームより遅いウィップで
被弾0前提のストフリを瞬時にがんじがらめに出来るプロ集団

644
※ただし動かない的相手に

あの回のザクグフはよく動いてたしエターナルルージュはそれ以上によく動いてたな

あれでよく動いたの？
お前スパロボやGジェネでしかガンダム見た事ねぇの？

>>645
エターナルの守備力が異常でそれでもなお追い詰めたって何度言われれば理解出きるんだ

一体なんなんだこの伸びは
ずいぶん捗ってますね

前大戦の時ジンに落とされかけてたじゃないか

じゃあキラいらなくね？
エターナルと虎だけで勝てたよね？

にも拘らずアホみたいに突っ込んできて、チートAIベースに開発された操縦補助システム積んだルージュで達磨？
雑魚過ぎってレベルじゃねえぞ

ラミネートコーティングのシールドでビーム受けて腕ごと持っていかれるくらいによく動いてたな、ルージュ（）

エターナルって優れてるの速度じゃなかったけ

>>653
ラミネート装甲の盾はフリーダム
ルージュは対ビームコーティングシールド

フラガ「あれ、じゃあ俺が止めたあれは一体…？　ただのビームだったって事？」

アンチは種時と種死時でエターナルの動きは全然違うとかチートＡＩ捏造とか何度言われても分からない・・・
いや分かってて荒らしてるんだろうな
これだから種のアンチは度し難い

ソースまだー？

しかしキラの乗ったストフリに鞭をからめられる奴らがキラより弱いはずの虎に同じことができない理由が知りたい

>>659
「映像になかっただけでやってたんだ！」って言うよ

ドムも戦ってたんじゃないか

トラガイアはグフに鞭でライフル壊されてるね
そのあとザクに囲まれて絶体絶命のピンチ

そこにルージュで配達に行くキラさんマジかっけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
直後に達磨だけどマジかっけぇすわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

661
映像にあんのそれ

いまさらだけど母艦であるアークエンジェル攻撃受けてるのに「本気を出していなかった」
って時点で戦略眼が無いというかMSに乗って戦う人間としてどうかと思う>>キラ
後キラのage要素で出してる間接狙撃だけどさ
地球の引力に引かれかけた友軍機を狙撃して当たった時の爆発で宇宙に戻らせたり(アムロ)
一撃で超高速で動くMSの指2本分の大きさのロケットモーターにビーム当てたり(ガロード)
捕まえたボールを投げてビリヤードの如く連続撃破したり(マイ)
敵の対空砲火にさらされながらコンマ3桁まで狂いの無い狙撃をしたり(ヒイロ)
ととんでもない狙撃術を披露してる奴が居るから特にageになるわけでもないぞ

敵が25機一緒にでてる映像もないからドムが食い止めていても不思議ではない
さすがに虎一騎では無理だろうし

>>664
でもその狙撃術、フリーダムやストフリじゃないと出来ないんだよな
何せフリーダムが無いと戦えない、なんて言っちゃったのがその裏づけだわな
言い換えればフリーダムが優秀なだけでキラが優秀って訳じゃない、とも言える

>>664
キラは常にその狙撃スタイルだったからな
半端ねえ

665
25機は映像の中で発言されたのでれっきとしたソースです
ドムの存在は映像にも台詞にも存在しません、よってその妄想はソースになりません

複数のライフルやバルカンを曲芸回避しながら３機のザクの部位破壊、かつ持ちかえた武器まで丁寧に破壊とか
大量の敵をフルバーストで部位破壊とか
これで上げ要素にならないんレベルじゃ>>664のも上げ要素にはならないな

>>666
高性能機を扱いこなすのもパイロットの腕です
自由ストフリ以外にルージュでもやってます

自分でつけたドラグーンも扱いこなせてないのに扱いこなした？
冗談はよせ

ストライクでもそれなりには戦えるだろうが一騎では難しいだろ

普通にドラグーン使ってるけど何言ってんの？

それくらい出来ないとSランクはないわー、だって最強なんだろ？
にも拘らず達磨じゃ話にならねーっすわ

ドラグーンの操作に苦闘した描写なんてあったか？

周りに並べて正面に撃つだけで使いこなした事になるのか、冗談はよせ

敵を取り囲んで時間差攻撃してるけど何言ってんだ

本体とドラグーンの連携も出来るな

それはどこの冥王星の種死だ

そのソース提出よろ、あとフリーダムが無いと戦えない発言に対する反論もな

取り囲んで時間差は伝説相手にやってるし連携は運命相手にやってる
どっちも最後のメサイア戦だな
フリーダム無くてもルージュで戦えてますね

>>681
結果フルボッコじゃねえかwww
トラップ使用＆アレックス不調とはいえ　ザ　ク　で相打ちに持ち込んだバーニィとか
不意討ちとはいえ　輸　送　機　でアッシマー撃退したアムロとかに比べると
ひどく情けないんだが
無双したのがストフリ乗った後という事も考えるとどう考えても機体性能頼みだろwww

681
達磨にされるのを戦えてると言っていいものか、ザクが本気出してたら上半身打ち抜かれて終わりだぜ？
それも凸が守ってたとは言え、MSの操縦は素人同然のカガリが生き残れるレベルの操縦支援ありのルージュでだ
回避した結果があれだとしたらフラガ以下ってのは不動、回避出来なかったのならマジで雑魚

んでドラグーンって本体と別で行動出来ると言ったな、じゃあなんでレジェンド相手に鉄壁のビームシールドで防ぎながら反撃しなかったの？
こいつは何者なのか、殺っていい相手かどうかと言うならドラグーンと武装落として行動不能にすりゃいいじゃん？
それをやらなかったのはまだしも、セクシーコマンドーでやっと行動不能に追い込むって最強キャラとしてどうよ

エターナル庇うまではルージュで圧倒してたな
機体性能を発揮させるのがパイロットの腕だろう

>662見てストフリ初出撃見直したら
　ラ　イ　フ　ル　持　っ　て　元　気　に　帰　投　す　る　虎　ガ　イ　ア　の　姿　が　ｗ

ザクは複数でも負けるわ操縦支援を強くなると勘違いしてるわ僕の考えた最強の戦術とかアンチレベル高すぎるだろ

>>685
何言ってんだこいつ

もう一度言うぞ、MSの操縦は素人同然のカガリが生き残れるレベルの操縦支援AIを搭載している
それ使ってあれならただの雑魚で済む
自分で切ってあれなら、核動力機に乗っておいて俺最強と増長して状況判断すら出来なくなったただのアホ

まあ赤PSのルージュに乗りながら、わざわざトリコロールにして耐久落とすアホだけどさ
あぁ、ルージュはパワーエクステンダー積んでるしブースターは推進剤が別で積まれてるからな

686
操縦支援ありで弱くなるソースをはよ

ルージュの操縦支援ＡＩは不慣れなパイロットでも操縦出来るようになるって代物ですから
どんなに頑張ってもチート機体にはならんぞ

操縦支援なくても、
ＰＳ装甲のルージュ＞普通の装甲のザクグフだし、
空飛べるルージュとグフ＞飛べないザク
ですやん。

お互いビームでＰＳ装甲は意味無いしグフは複数いるし火力は相手のが上だよね

>687
ストフリ出て来た直後もライフル持って「ふっ」とかやってる虎ガイアが今オレの目の前に映ってるんすけどｗ
ライフル壊されて大ピンチの虎どこいったｗ

>>693
ちょっと可哀そうになってくるレベルだな
そこまで見てて何故ルージュのライフル拾うガイアが見えないのか

この議論何度目だよ
種系は設定と描写が噛み合ってなさ過ぎて。ただの煽りあいになるから嫌なんだよね。

>>690
PGインストソースによれば、ルージュAIには、普通に自動で先読みして動いて、戦闘中も支援するって設定が普通にある模様

ブレイズザクは空戦用の機体じゃないってだけで高機動戦タイプのＭＳで宇宙ではグフと並んで戦闘出来る速度だな

ルージュのライフルをガイアが使えるの？

>>692
ルージュの盾の構造上、角度とかちゃんと考えられてれば防げる、あの盾は、フィールドでビームの微細な構成物質を散らす原理のコーティングで
散らせば散らすほど金属劣化するタイプって公式設定持ち、劣化して耐え切れなくなったら防げないので同じ個所で何度も防げない
ムウは達磨にされても、バレルロールノイマンにすら回避できないよう電子砲に追いついて、しっかりと角度考えて受け止めたが
キラさんは赤雑魚にボコられて錯乱したのか知らんが、オルトロスをＡＩすら補正できないくらい滅茶苦茶に
ビームとフィールドの干渉の角度考えずに突き出したので結果として腕ごと持っていかれただけの話

これまでの議論の結果シン＞キラが確定しているのに
これ以上何が必要なんだ？

>>696
ＰＧのインストってなんだ・・・
検索したけど出なかった
それが本当ならルージュのＡＩはチートで決定だな
ソースプリーズ

>>697
ルージュはエールストライカーによって空を飛べる
ザクはウィザード換装しても空を飛べない
つまり、ルージュの推力は明らかにザクを上回っている事が作中で証明されてるという事になります

>>700
捏造ソーズによる決めつけは無効だよ

あの支援AIは自由&正義と互角にやりあった三馬鹿をハンデ付きのダガーで手玉に取ったソキウスを
二人同時に相手でしかも瀕死の重傷のまま倒した劾を素人でも不殺のまま秒殺する操縦をさせられる性能なんだよな

キラ擁護する奴は支援AIはキラには邪魔だからと言うが
それならなんでそれ以上の戦い方が出来ないのか誰も説明してくれないんだよなー

>>704
それ緑枠の戦闘支援ＡＩでガイとの戦いの内容も随分捏造入ってるね
ルージュのは操縦支援ＡＩで緑のとは別物ね

正直シン＞キラだろうがキラ＞シンだろうがランクの位置分けるほどの差はないだろうし
なんかどうでもいい議論だな〜それに決着つかないだろうし、食い違い有りすぎて。

>>705
別物なのは確かだな
夜勤の経験がある分ルージュに積んでるAIの方がより最適化されてる

>>701
PGストライクルージュのインストに乗ってる
支援AIがヘボのカガリじゃヤバいと強引に電力引き上げて赤にしたりしてんだと

>>702
エールは大推力＋空力
飛行能力がある事が宇宙での速度と直結はしないんだよ

>>705
MGインストには「オーブ製の操縦支援AI」が搭載されていると書かれているのみ、ただしこの時点でのオーブ製のAIは
「アストレイソースで、当時のオーブAIは、エリカの作成した人格搭載の学習成長型AIしか存在しない」事も付け加えておく
ルージュのAIはヤキン・ドゥーエという最大級の戦闘、さらにそれから二年の歳月を経て、相当成長している

>>709
もともと惑星内での飛行用でないエールで飛べるほどの推力ってことは
宇宙ではもっと早いんじゃないのか

>>709
グフも揚力使ってやっと飛行してるくらい推力が低いけどな
ランチャー装備でも飛行してたストライクより明らかに性能低いな

>>708
初耳だが・・・
ホビーサーチのＰＧルージュのとこじゃインスト自体載ってないんだけど
画像ぅＰするかインスト確認出来るサイト教えてくれないか？

>>706
>>582でコウ、ヒイロ、ガロードよりもキラの腕が上のソース出してるのに無視か
都合の悪いことはなかったことにするのはシン厨のお家芸だな

>>710
それとＡＩの性能との関連性がさっぱりだな

っつうか、そもそもPGルージュインストにはきっかりVPS開発のきっかけが
ルージュの新型PS装甲にバッテリーの組み合わせって書かれてる件に関して
ちなみに角川版運命アストレイ5話にはVPS装甲が「かなり新しい」技術という地の文での明言がある

>>715
学習型だから戦闘経験を積めば積むほどスペックが向上するってことじゃねえの

>>717
ルージュ自体は大した経験積んでないしどの程度スペック上がってどういう性能になってるのか分からないんじゃ意味ないんじゃないかなぁ
無制限に強くなるわけないしそもそも操縦支援ＡＩだしな

>714
お前が出来ないって言っただけで根拠？
頭蓋骨の中で金魚でも泳いでんの？

>>714
え？あれがソースwww
そんなこと言い出したらミーティアよりもはるかに火器管制が複雑なデンドロ使いこなしたってことで
コウ＞＞＞キラ
精神力を恐ろしく削るゼロを押さえつけるってことで
ヒイロ＞＞＞キラ
腹のブースターという極所を狙撃したり
サテライトキャノンを30万km以上はなれたコロニーにわざとかすらせられる狙撃能力で
ガロード＞＞＞キラ
ってことで
コウ、ヒイロ、ガロード＞＞＞キラって言ってもいいんだな?

オーブ製AIは>>710が言うように違うタイプのAIは存在しない
つまり緑だろうがルージュだろうがAIを積んでるなら同型の物しかあり得ない訳だ
分かったかな、読解力の足りない>>715君

>>714
ヒイロ「一撃で戦闘力を奪うくらいならいつもやってることだ、数十機単位の火の玉量産が俺の任務だ」

そもそも機体性能が下の奴しか倒したことが無い
終盤(続編)でも格下機にやられる
シンは許してやっても、もう一回はモブの中でも歴代最弱の赤雑魚相手

ここまでの主人公ってなかなかいない気がするんだ

>>718
ぶっちゃけあのヘボカガリの支援をするってだけでとんでもない高難易度の戦闘経験だと思う

>>718
ＡＩはハチのコピー
少なくともあそこまで発展する可能性があるが

というより、常に相手よりいい機体だな。
ルージュを除けば常に世界最強機だもんよ。

エールストライク以上の空戦能力のジェットウィンダム30機相手に完勝したシンと
エールストライク以下の性能のザクグフ25機に秒殺されたキラ

さぁどっちが凄いでしょう？

まあキラは、止まってたり前進するだけでストフリの関節を真っ金々にするような
エキセントリックな超操縦するし、デストロイ戦や連結ライフル、ＶＬの事から
人間離れした判断力を持ってるから、ルージュやAIが耐えられなかったのかもしれん

>>721
ＡＩ技術はもともとジャンク屋のプロフェッサーのものでそれをエリカが教えてもらったものだからな
エリカが作ったものは無いだけでジャンク屋はその限りでは無い
緑枠の出所自体は不明だがジャンク屋が搭載した教育型疑似人格コンピュータベースの戦闘支援ＡＩ
ルージュのはジャンク屋の疑似人格コンピュータのデータが使用された操縦をサポートする操縦支援ＡＩ
これじゃ同一にはならないって分かるだろ
>>725
オーブのはデッドコピーでしかないよ
ルージュのＡＩがどこまで成長するか分からないし成長によってどうなるのかも分からない

デッドコピーでも語弊があるな
ジャンク屋の疑似人格コンピュータのデータが使用されてる不慣れな人用の操縦支援ＡＩ

ウィンダムってそんなにスゲーの？
だったらザフトの前線ってほぼミネルバ隊一隻の力でどうにかしてたようなもんなのか

>>6-7
B以上でいいんじゃね

またキラ厨ボッコにされてんの？

>>729
戦闘支援ＡＩと操縦支援ＡＩのはっきりとした違いってどこに書いてあったっけ

そもそもリマスター種でキラ厨が活性化してるこの時期に何で戻ってきたんだ…
全く他の話が出来んだろ

>>720
>>1のテンプレも読んでねえの
キラは最高の資質を占めたコーディネーターなんだよ
一般人の設定の他パイロットが出来る技能は全て出来るように遺伝子段階で調整されてる
つまりそいつらに出来ることはキラにもできることがすでに決定してる訳
しかもキラは何もしなくても常に成長している
種運命ではドラグーンも使いこなせるようになったし種第3期が来ればＮＴ連中も追い抜くくらいになってるだろうね

種アンチがハッスルしてるようにしか見えないがな
他の作品ならぐだる事はあってもここまで攻撃的で粘着質ではないんだがな…

コーディの設定に一般人が出来るようなことは全て出来るように設計されてるなんて設定はない
遺伝的疾患が発生しないように遺伝子を「摘まんでいる」程度しか差違は公言されてない
スパコーはただ設計からブレずに生まれてくるコーディってだけ
ストフリのドラは特殊な空間認識能力を必要としない簡易版で使えることと成長に関連はない

>>735
だったら黙ってないで話題振れよ
どうせ無いんだろ？だったら種厨vsアンチのじゃれ合いを楽しもうぜ

こういうランク見るたび思うけど、アルは入れないでいい気がする

やっぱりシンキラはランキングから外すべき
あるいはドモンとは違った意味で別枠作って隔離すべき
映像ソースそのものが矛盾し過ぎてソース足り得ないし設定も記述が増えるたびブレる
種厨は自分の思い込みを押し付けようとするばかりで議論に及ばない

機体頼りの歴代最弱主人公：キラ
少なくともそれよりは強い主人公：シン

でいいよ

>>720
ヒイロのはageじゃないだろ
ゼロシステムはデメリットよりメリットの大きい武器であり
だからこそヒイロやカトルは率先して使ったんだろ
精神力なんて曖昧なものじゃ凄いとは言いがたいし
他主人公は皆精神の強さを見せているしね
むしろゼロの火力や性能、ゼロシステムを考えればでsageに値する
また、ガロードは可能な限りサテライトキャノンを使わなかった
これは性能を抑える行為で性能頼りとは言わない
コウ、ガロード>ヒイロ>ロラン、キラ
これくらいが妥当

機体に振り回されてるならともかく扱えてるなら結構な事じゃないか
機体性能を引き出すのがパイロットのお仕事だろ

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン
E ：
F ：シロー
G ：マイ　セレーネ　 　
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

ちょーつよい:キラ シン


もうこれで良いんじゃない？

ちょーつよいの後に(棒)でも入れとけ

>>727
足手まといが無い状態ならば瞬殺できるキラのが明らかに上
実際再戦した際にはビームじゃなくレールガンを使って止めを手加減できるほどの実力差を示している

>>745
サイキョーにしよう（提案）

>>179
テンプレより

○ルージュのAIについて
とりあえず、今日フレームアストレイズ確認してきた
1.ルカス曰く緑枠のOSは「支援A」
2.素人ナチュラル曰く、「擬似人格搭載の教育コンピュータベース」
3.緑枠に積まれてるOSはリードの見立てではキラの作ったアストレイ系OSではなく
　ヘリオポリスで作られてたナチュラル用OS(赤枠のガンダムOS?)の発展完成型
4.その“　O　S　デ　ー　タ　”は一部ルージュにも技術がフィードバックされてる
　つまり、AI自体は別に発展型でもなんでもない
おいおい、結局キラ厨の「緑枠に積まれてるのはロウが開発した発展型AI！！！１１！」ってのは妄想だったわけかよ？

どうやら学習型のルージュのAIと緑枠のAIは基本的に同じタイプのAIのようです

おおっと、>>749誤爆スマソ

>>705
インストでは緑枠のAIは「支援AI」としか書かれてませんが、妄想乙ですねｗ

>>747
足手まといは明らかにキラの方だし(虎は頑張った)
普通なら死ぬレールガンは種割れしてないシンには効かず(キラは種割れしてた)
シンが種割れした瞬間ビビッて逃げながら戦ってなかった？
ちなみにドムのインストや運命、ストフリのインストから、ストフリの方が高性能
であるにも関わらずね

>>729
いや、そもそも「プロフェッサーがハチベースAI改良しますた」なんてソース外伝でも本編でもないぞ？

量子AIに疑似人格を与えるのはプロフェッサーの開発したブツで、エリカはそれをコピーしただけソース↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=AI1.jpg
その元AIがハチコピーであるソース↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=AI3.jpg
緑枠に搭載されてるのがプロフェッサー開発の↓「疑似人格コンピュータ(ハチ)ベースのAI」であるソース
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=AI4.jpg
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=AI5.jpg

で「緑枠のAIは戦闘支援！」ってソースドコー？

>>736
デュランダル「努力してれば最高のパイロットと言われるようになったかもね、しなかったので撃墜されたが」

>>753
へえ、一番上の画像ソース見る限りでは普通にルージュAIも学習成長するのかー
つうことはルージュに乗ってるAIは激戦潜り抜けてるので、グリーンフレームの比じゃないレベルの学習成長してるのか
なんでそんな機体に乗って赤雑魚に秒殺でダルマとかいう、AI乗ってなくても恥ずかしい事になるのキラ……

>>747
シンもミネルバと言う足手まといがいたけど守り切ってるしキラはストライクで瞬殺されてるのに？
それと2分もかけたのは瞬殺とは言わない

>>747
あの真剣白羽取り状態だと、胸の砲門が運命掠める方向で固定されてるから
砲門稼働できる腰レールガンでゼロ距離内部パイロット撃破狙いにしただけっしょ、つまりキラのとっさの判断によるナイスプレー
普通なら赤VPSでもゼロ距離からジンの重突撃銃レベルでもぶっ放せばパイロットノックアウトだし、あそこはキラのクレバーさの表れであって別に舐めプして仕留められなかったという下げ要素ではない
まあつまり、シンの生身耐久力はちょっと頭がおかしい

>>755
二年成長したところで同じだよ、何年成長積み重ねても、どのみちキラの支援はし切れないんだから
つうか、AI補正無しでもカス同然だぞ赤雑魚秒殺ダルマ戦は
あそこまで駄行動くりかえすと、戦技レベルフォローしてくれる支援AIがどうこうってレベルじゃなくて
もっと戦術的に無駄行動繰り返した挙句、秒殺でダルマになって撃墜されましたいって事だからな

具体的に言うと、何故永遠守りに来た筈なのに永遠の守りはなれて陽動の敵を追いかけるんだ
お陰で伏兵として潜んでたオルトロス構えてるザクに永遠破壊されかけてるだろうが
オルトロス2秒も防げなかったのは、AI込みだとそこらのナチュラルのガキより弱い話になるが
AI無しでもそこらのナチュ用OS使って機体の動きが画一的なムウのそれよりABC盾の使い方がド下手となり
つまりキラ本人の技量がそこらのナチュラルのガキよりクズいという結果にしかならん
AI有りあっても無しであっても、キラは赤雑魚戦で自分がナチュより弱い事晒してるんだよ

>>736
ライフルを連結させるだけで
高度な技量がいる世界と
宇宙世紀では
そもそも操縦うんぬんの前に戦術レベルが違い過ぎるわ(笑)

>>757
でも、それって結局ストライクフリーダムの性能が異常に高かったからできただけですよね？

1.運命の助走つけて体重乗せて繰り出した全力攻撃を空中で静止して受け止められるほどの厨推力と機動力と空間安定性能
2.運命のアロンダイトを素で受け止められる装甲ORビーム盾
3.運命に、腕使わなくても照準がつけられる、可動式の砲門

この三つの内どれがなくなっても出来ない、つまりストライクフリーダムの性能におんぶだっこじゃないっすか
キラさんにはもっと機体性能に頼らないナイスプレーを見せてもらいたい(キリッ！

>>760
機体性能に頼らないと赤雑魚秒殺達磨を素で食らうんだから仕方ないじゃないですかー！

だいたいストフリはキラの反応がどうこう言ってるけど
アイツがアムロみたいにストライクや自由が自分の反応について来れないとか言ってないし
ましてやそうゆう感じの描写や設定もない。

そもそもなんで凸キラ合わせて
ガキ二人に手こずってんだよ。
シンはともかく
レイなんて雑魚に毛が生えた位じゃん。

>>759
そんな事はない！
自機のマルチロック機能をドラグーンとリンクさせて使うか使わないかでも高度な判断力が必要だぞ！
まあ、それ使ったところで「機体の周囲にドラグーン集めてフルバに合わせて一斉射撃」する程度の話なんですけどね

ドラグーンとマルチロック、どうせリンクさせるなら、クルーゼがやったみたいにドラグーンを敵群の周囲にバラバラに配置して
四方八方からビームの結界みたいにフルバマルチロックに合わせてぶっぱなして相手の逃げ場なくせばいいのに…
空間認識能力ないところを機体性能で補ってるが故の発想力の乏しさなんだろうか

>>762-763
ストフリの場合は「キラの動作についていけない」じゃなくて「ストフリの限界スペックに、キラが付いていけない」だからな
そのストフリが「他のガンダムと戦って勝負できる程度の性能最低限確保してんの？」ってのを、差っ引いたとしてもパイロットがその程度でしかないっていうね

理論上種内の敵の攻撃の被弾をゼロに出来る「すごいそくど」をだせる筈なのに
レイの操る伝説ドラ相手に、↓真っ青顔冷や汗で必死でビームの盾構えてカメになって耐えるしかできない種死最終話キラさんの雄姿をぼくたちはわすれない(棒)
ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=KRBW.jpg
キラェ…ストフリはCE最速と言う設定とは何だったのか

「能力と根性のないウスラボケはどんなモンスターマシンに乗ってもビビっちまってみみっちぃ運転するよなぁ〜」
と某虹村の兄貴がいってたが、まさにキラはそれだな

ビビっちまってペダルを踏み込みきれず、せっかくのストフリの速度を発揮できず機体の防御力に頼りっぱなして亀になるしかできない
そして逆転はセクシーコマンドー↓、おい、キラ本人の技量が今どこかにありましたか！？
ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=IMADA.JPG

>>751
トロヤ「どうだい！グリーンには戦闘支援ＡＩが積まれてるんだ！教育型疑似人格コンピュータベースのな！」
更にプラモのインスト等も加えて疑似人格コンピュータを元にして作られた完全回避が出来る戦闘支援ＡＩって事だ
ＯＳに関しても
リード「ありゃあオーブで開発されてたナチュラル用ＯＳの最新バージョンが載ってるな」
「成果の一部はストライクルージュに組み込まれたがこんな所でさらに発展型を見るとはな」
と、ＯＳのほうもルージュより上なのが分かる

>>753
「量子AIに疑似人格を与えるのはプロフェッサーの開発したブツで、エリカはそれをコピーしただけ」
は分かるけどその元が「ハチ」であるとはどこにも書いてないんだけど
緑枠のも疑似人格コンピュータ＝ハチとは書かれて無いが
ハチとは別口にプロフェッサーの疑似人格を与える技術があるんだよね？
で、緑枠のはこのＡＩは戦闘状況を分析し完全な回避行動を可能にすると別途で緑枠用ＡＩの性能の説明があるよね
加えてそれを最大限に発揮するためのセンサー強化も行われてると書いてる
どうすりゃこれがルージュのＡＩと＝になるんだか

ＭＧストフリの脚部解説
各部パーツの装甲を細かく分割し、動きに合わせてスライドさせれば、より人間に近い動きをとることが可能になるが
装甲の隙間をうみ、防御力の低下を招く
もしこのシステムを採用していなかった場合、キラの反応速度に機体がついてこれなかったであろうことが分かっている

採用してないルージュやフリーダムではキラの反応速度についてこれないって事だな

>>767
疑似人格AIはオーバーテクノロジーである非量子コンピュータの機能を疑似的に再現しただけの物で
機能を解析して特定目的の為だけに勝手に構築出来るほど便利な使い方は出来ないはずだが

>>767
×ハチとは別口
○ハチから作り上げた「疑似人格コン」

ルージュとかの量子コンはジャンク屋「所有」の疑似人格AI(つまりハチ)からのデータコピー品な、PGインストの>>753ソースで無意味だな
そして緑枠はプラモインストだと>>753なので「戦闘支援AIってかかれてるし！」というのは、緑枠インストの方が後発なので無意味
ちなみに、AI乗ってるからって完全回避ができるって事ではない、AIが学習してないまっさらの状態や
載ってるパイロットがへぼだと普通に除け損なう事はあるし、それはトロヤが証明済みだな
ほいルージュのAIと緑枠が同一な上、ルージュのが学習率の関係で上と証明完了

まあ、かりにAIが乗ってなかったとしても>>758だし
「操縦支援AI使ってもキラさんの盾技量などの操縦は支援できない(キリッ！」となるので
どのみちキラは雑魚と言うのは不変になるんだがねｗｗｗ

>>768
人間に近い可動なんてストライクの時点でとっく採用してるんだけどな

>>768
キラの反応速度に機体を付いて行かせた結果が>>765だよ！
一方、劾やカナードやシンは別に機体にそんな小細工をかけずとも、ありのままのMS使って
普通にドラグーン相手に反応した

>>770
同じサンライズ政策銀魂’のレンホウ編エリザベスですら
頑侍の盾使って相手のビーム防ぐ時、盾貫通しないように微妙にビームが照射されてる場所ずらしながらアムロ声で敵の攻撃防いでたというのに
キラェ……

>>772
違うよ！　ストライクやフリーダムじゃ、チキンキラさんが超速で亀になって防御固めようとした時も反応できずくらっちゃうんだよ！
でもストフリではチキンのキラさんが超速で亀になろうとしたらすぐに亀になってくれるんだよ！　それが>>765な

まあつまり
「ストライクやフリーダムの反応速度でないとあぼんする至近距離からようやく防御し始めるキラさんって根本的に反応遅くね？」と(ｒｙ

アムロとかは「MSに押し付ける仕事量が多すぎて反応速度がトロく感じられる」なんだけど
別にキラさんはMSにそこまでの仕事量を押し付けてはいないんだよね、キラさんとはなんだったのか(棒)

>>770
矛盾してるわけじゃないんだから前後関係無くどっちも意味あるだろ
そしてルージュの操縦支援ＡＩとは違った説明がされた戦闘支援ＡＩ
トロヤがよけそこなったのは戦闘支援ＡＩの事を理解せず無防備に突っ込み過ぎただけで学習は関係無いだろ
現にそれまではしっかり回避してたからな

>>771
より人間に近い動きって書いてるな

>>770の論調だと操縦とも支援とも書いてないからやっぱり別物
戦闘状況を分析して完全な回避行動を可能にするＡＩであってそれ以外のなにものでもないって事か

>>775
違うよ、トロヤが回避できなかったのは、劾が支援AIの特性を洞察で読みきって
その直前まで使ってこなかったフェイントを繰り出してAIを誤認させたからだよ
ちなみに、AIは>>769なので「能力に合わせて再構築」出来るような便利な作りではないよね

っていうか、操縦支援にしろ戦闘支援にしろ
「操縦支援AI使ってもキラさんの盾技量などの操縦は支援できない(キリッ！」「戦闘支援AIでもキラさんの戦闘は支援できない(キリッ！」
となって、どちらであっても赤雑魚秒殺達磨は変わらず、キラの恥晒しは覆せないんだよね
キラさんェ……

>>776
ストライクのインストで「ストライクのフレームより人間に近い動きするフレームは、機能が無駄だから作られなかった」とある
まあ、それ込みでも>>772>>774なので「人間並の動きする高性能フレーム使ってごらんの有様なキラェ……」と言う話にしかならないが

>>777
＞>>770の論調だと操縦とも支援とも書いてない
なるほど
＞からやっぱり別物
…？　普通「どっちとも書かれてない」のなら「両方は同じもの」という結論になるんじゃないか？
だって「別物であるというソースが消えてる」わけなんだから
ちなみに、劇中で普通にトロヤの操縦に介入して、先読みで操縦支援してるからね緑枠のAI
のみならず、フェイント折り込みの攻撃にも反応して操縦介入してるわけで
「操縦支援AIじゃない！」ってのはねーわｗ

>>778
「グリーンの機体は防御用の機体か・・・なのにオレはグリーンの能力に頼って無防備に突っ込み過ぎた」
それが敗因だって作中で明言されてますけど

そりゃキラは最初からフリーダム乗りこなすだけの技量の持ち主だからな
操縦支援なんてあっても意味ないしルージュじゃもう反応速度に追いつけないしそれでもエターナル追い詰めれるだけのベテラン赤服相手で圧倒してるね

ルージュのAIが回避支援してくれない頭固いAIだったって事だろ
まあ、そんな要素に頼ろうが頼るまいが、どのみちキラはルージュ使って赤雑魚相手に秒殺で落とされるから無意味なんだがね
AIがあろうがなかろうが、キラの操縦はAIでも補正しきれない、ムウより雑魚腕で落とされてるわけだ

>>777
>>770の論調だと操縦とも支援とも書いてないということは同一の物だということを示してるのだと思うが
別だと判断出来る根拠は何よ

>>781
それは単に「グリーンは回避に徹したほうが使い勝手がいい」ってだけの話だろ
トロヤは劇中で「支援AIに回避任せっきりで機体突っ込ませて、最後は劾のフェイントに引っ掛かって攻撃喰らって終了した」っていう
キラとタメ貼るレベルの頭悪い運用法してたので最後に負けただけだべ

まあ、それ自体が「グリーンは防御用」というのを否定してるわな、アレ機体自体は装甲が紙の素アストレイだし
一方、理論上種内の敵の攻撃の被弾をゼロに出来る「すごいそくど」をだせる筈なのに
レイの操る伝説ドラ相手に、↓真っ青顔冷や汗で必死でビームの盾構えてカメになって耐えるしかできない種死最終話キラさんの雄姿をぼくたちはわすれない(棒)
ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=KRBW.jpg
キラェ…ストフリはCE最速と言う設定とは何だったのか

>>784
「攻撃AI似たよりっぱなしで突っ込ませる」と言う悪癖なおした後のトロヤは
普通に支援AIの能力を攻撃面にも使って、劾のフェイントを受け流しつつ、受け流した武器で劾に勝利するってレベルまで
支援AIの補正を使いこなしてるしな

結局
「能力と根性のないウスラボケはどんなモンスターマシンに乗ってもビビっちまってみみっちぃ運転するよなぁ〜」
って事なんだよね、トロヤはビビるのをやめて使いこなせるようになったが、キラはそもそも戦闘支援以前に、操縦支援かけても碌に使いこなせない
ストフリの「反応速度(笑)」は込みでも>>784の有様だし……キラってなんなの？

>>780
ガイとの再戦の事言ってるならトロヤが緑枠を理解したうえでの戦い方をしたのに加えて新武器ツインソードライフルのお陰だろ
>>783
ルージュの不慣れなパイロットをサポートしてくれるＡＩのどこに完全回避を可能にする性能があるのかって話だな

>>739
キラ厨がこれまでの議論の論拠は捏造と騒ぐ→種強さスレの連中が乗り込んできてソース示してボコる
→しばらくするとキラ厨がその流れをリセットしてまた暴れだす
このマンネリのドツキ漫才的な流れの何が面白い？
天丼にしてもうんざりなんだけど

>>774
力抜けよ

>>786
ツインソードライフルって近接戦闘ではビームサーベルの方が取り回しいいぞ？
そして劾との戦闘ではあくまでツインソードライフルは近接戦闘武器として使ってるので、あれが上げ要素になったというのはない

あと、AIだましたり乗ってる奴がヘボなら完全回避どころか、ビームをABC盾で防御と言うナチュ用OSでも可能な操縦支援すら無に帰すな
そしてキラさんはそれができる、ダメな意味での逸材と言えよう

普通やるか、動作規格が同じナチュ用OS使っても陽電子砲10秒以上耐えきる盾使って、オルトロス相手に二秒も持たずに爆散とか
そこらのナチュラルより低いのかよ、ありえねぇってｗｗｗ

>>768
ストフリってＰＳフレームの限界を超えた超絶起動したときPS装甲素材作動値を
瞬間的に極大値まで引き上げ、余剰電力を光子の形で放射する為金色に発光する
って設定があるけど、キラって『ただ止まってる時』や『ただ前進してるだけ』
で引き起こしてるんだよなあ
そんなわけのわからない操縦してるからルージュや自由を使いこなせず格下機体
に負けるんだよｗ

>>781
エターナルはナスカ級以下の戦闘力(虎談)で、自慢の速度もＭＳに追いつかれる
程度。本来一対一ではジンやメビウスにさえ落とされるレベル
その程度の敵を(虎もいるが)25機の最新量産機とエターナル以上の強さのナスカ
級三隻相手でも落とせない段階で何服であろうと雑魚は雑魚だよ
しかもキラは映像でまだ９機しか出てないうちにフェイドアウトか……

つまり私たちはこういいたいわけだ
「キラが雑魚扱い受けるのは構わんが、せめて完全回避できるAI使っても完全回避できないレベルってのはやめてくれないか！」と
「せめて、操縦支援補正かけても、ナチュ用OS使って陽電子砲10秒以上耐えきる盾使って、オルトロス相手に二秒も持たずに爆散程度だ」と！

キラさんは二行目ほど超常的ダメさは誇ってねぇよ、せめて三行目レベルのダメさだよ

>>790
ちょ、ダメな意味でありえない腕前かよ(笑)
キラさんの技量の前では全ての雑魚と言われた弱い奴らが道をあける！　だなｗ

>>786
で、緑とルージュに積んでるAIは別物と言う明確なソースは？
どうも技術的な部分を完全に無視して言葉尻だけで別物と言い張ってるだけのようだが

>>786
戦闘のど真ん中でズブの素人が乗った機体を機体もパイロットも無事に生き残らせる超高性能ＡＩが何だと？
それより戦闘支援ＡＩと操縦支援ＡＩが全く違うものというソースはどうした？
同じものだというソースしか出てないぞ？

>>786
あの戦いのどこでツインソードライフルがそこまで決定的な働きをしたのか
具体的な指摘ヨロ

>>790
そしてストフリを使って↓この顔である
ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=KRBW.jpg
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>>791
後者でも俺ら一般人には、超常的ダメさを誇ってるようにしか見えないんですけど……

>>796
キラさん顔面蒼白レイプ目で汗だらだら流して超追い詰められてるって感じ！
「操縦支援なんてあっても意味ないしルージュじゃもう反応速度に追いつけないレベルの反応速度誇ストフリ」
使ってこの程度って……ｗ

>>787
凄いよね。折角建てたのに種の話だけでもう800だぜ？
これでも種隔離しようって言ったらアンチになるのかな？

>>787
キラ厨がこれまでの議論の論拠は捏造と騒ぐ→種強さスレでキラ厨が勝利宣言(笑)→種強さスレの連中が乗り込んできてソース示してボコる
→しばらくするとキラ厨がその流れをリセットしてまた暴れだす
の流れになるから新シャアでガンダム全般の強さ議論するのは間違ってるんだよ
もしくはキラさんを強さ議論することが

キラは自作品の描写と公式設定ソースで勝手に種内でフルボッコ食らって
結局種ごと最下層固定隔離か、新板以外のガンダムスレのように種ごと隔離終了か……
なぜでてきたしｗｗｗ

巻き添え喰らうスタゲとかアストレイが可哀想だと思う
どっかの主役落ちはその次元突き抜けてるが

おまえら本当にキラが嫌いなんだな
つーか設定でキラが最強って決まってるんだよね
重要なのは二番手を決めることだろう

バナージはDくらいかな

アストレイがキラに対して仕掛けるディスり具合は異常なので、巻き込まれても仕方がないな
キラを遠まわしに叩くアストレイが悪い

>>802＝>>804
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐7ﾍ::i､:::i､:::::::::::＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-<￣;;;;;;／∠_ヾヽl;;ｌ:::::::::::::::ヽ.　　 ヽ 　　　　　 　なぜ……僕が負けるなんて……ありえない！
　　 ＼　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"´:::::::::＼-''／,ニ_｀ﾞミ､;;!::::::::::::::､:::', 」 -‐> -― 　　　　　 　ボクは勝ち、キミは負ける、それが運命だ！！
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　　　　／::lTT_ニニ"―--ゝ:::::';､::::::::::ヾヽ::::＼`−' _／''/:::/l::::::;:::}ﾘ/　/　　　　　 　　　ボクは常に勝者の道を歩む運命なんだ！！！
　　　/::::::::Yヽヽ;;_ｚ;=ニﾆﾐ;;"ヽ:::',＼::::::::::'､;;＼::ヾ'"´;;;;;;;/:; ';;;|:::/∨/　/
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これかｗｗｗ
最強のキラさん劇中で撃墜されちゃってんるスけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>802
デュランダル「キラはちゃんと努力してたら当代並ぶものがないパイロットだったはずとは言ったが、最強と言った覚えはないな、努力してなかったから撃墜されたし」
森田「キラは初期設定では劾より強い事になってたが、動かしてみたら大したことなかったな、あ、最強は俺が作ったバリーね？」

で、キラがなんだって？

結局、シン厨ガーってのはキラ厨のフカシだったって事か
何故キラ厨はいつも荒唐無稽な嘘ばかりつくんだろう

すまん、>>807は誤爆な

キラは種ごと隔離だな
バナージは、もしかりに映像で神モードでてきたときどう解釈するかによると思うのね

現状ではユニコーンの性能がなぁ……MSの性能が高いと逆にパイロットの技量にプラスには働かないのがな

ハイハイキラさんサイキョーサイキョー、イヤッフー！

つかAIの種類云々の話とかどーでもいい話なんじゃねーかな
AIが優秀ならパイロットはAIがサポートしない部分にのみ集中出来て総合的に戦闘力が上がるのは自明なんだし

AIがあろうが無かろうが、キラの戦果は秒殺達磨敗北
AIの戦闘に超補正ありにして即負け扱いになるか、AIの補正を操縦にありにしてやっぱり即負け扱いになるか
それだけのちがいにすぎない

そのキラに作中で強いパイロットはやられてるんだけどね
ストフリ乗ってからは被弾ゼロだし

>>812
被弾ゼロ？
レイごとき、しかも簡易版である伝説のドラグーンにボコボコにやられてますけど？

キラさんが自分の機体より強い機体相手に勝ったことってあったっけ？
基本的に唯一の完成機体ストライクでジン級の敵をいびったり未完成の他GAT相手に辛うじて勝ったりして
それ以降は全バッテリー機は俺にひれ伏せと言わんばかりに核の完成機体でバッテリー機蹂躙して、急造欠陥機の天帝相手に相打ち食らったりしてるけど
逆は知らんなぁ

種死ではついに、本編の中で唯一「核機体使ってバッテリー機風情にボコボコにされてぼろ負けした唯一のパイロット」
っていう不名誉をゲットして弱い者をいじめ、時々格下の機体相手に完全敗北って流れが盤石となったが

へーみんなよく知ってるねえ

種厨の巣窟だからなあ。

>>809
ユニコ最終形態はバナージは一体化しただけでパイロット技能は関係ない気が

まあ、バナージはバナージで神化コンボイではないからな
どちらかというと、バナージ個人戦技では、その直前のフルアーマーユニコーンでの戦闘が映像化されたら評価の対象になるだろうね
あれも結構な単機突撃活躍だったし

>>818
デストロイモードでの戦果ってインテンションオートマティック マンセーなんでどうにも判別しにくい
デストロイモード活かせなかったローゼンズール戦もちょっと…

>>818
あれも読んでる時胸厚だったけど
冷静に考えてみると敵機に旧式多いんだよね。

旧式機というか逆シャア時代のマイナーアップ品が多いんだっけか

中身は別物という奴か

>>781
ちょっと待ってくれ
種世界ではあの程度の連中を
ベテランとかエースって言うのか？
信じられないな・・・

>>823
いや、ベテラン連中はサトーとかじゃね
ユニウスセブン落とそうとジンハイマニューバ�Uで頑張ってた奴ら

いや、ザフトにだってエースはいますよ……
ドクター(笑)とかのエースはね……

本編では一応ハイネがエースダよな
後方注意・・・

というかシンがエースだな

あいつはエースっていうか新人の色が濃いから……
逆返せば、戦果上げてるとは言え初陣から僅か3ヶ月のシンが軍のエース扱いとか
どんだけザフト人材が枯渇してるんだって話でもあるんだが

(ちなみに種死が始まったのがＣＥ73年の10月で、スタゲが地球圏に帰還するのが74年の1月
　その前に種死は終戦してるので、最長でも3か月となる、ＤＰプランは前年中に導入されてる)

もう少し人材いないのかザフトェ……種は他と比べて敵側の人材枯渇の層の薄さも大きいな

調子に乗ったり
油断しなかったら
ｶﾂでもスーパーエースだな(笑)

そもそもMS開発されてから時間立ってないからなあ
練度も低いし

種死だとザフトは味方側だと思うが、ザフトは規模としては所詮奇襲しないと吹けば飛ぶレベルの小国レベルの規模ですから
むしろ、種でどんだけ無理して地球に攻撃仕掛けてたんだって話ね

後、種死のザフトはシン以外にも
オーブに別れたＤＱＮ男がいるリンナとか、インパ大好きなのにアビスにすら乗れないかわいそうなマーレさんとか
リーカとか、あとザフトの秘密兵器ことコートニー・ヒエロニムスさんとか、後ドクター(笑)も地上で戦う医者として加わってるよ
こいつらが加わったところでガチで連合が本腰入れたら、物量の前に叩きつぶされそうだが

>>828
CE73年１１月下旬にミネルバがオーブを出て(種死１２話)
CE73年１２月が終わるまでに、ファントムペインのレクイエム発射を止めてる事(種死４５話)
この間の３３話分の間の大規模戦闘あるいは強敵との戦闘もしくは精神に酷くダメージを負う戦闘
インド洋戦(カーペンタリア近辺への基地建設阻止)
ローエングリンゲート突破(ガルナハン解放)
黒海攻防戦(ハイネ死亡)
ロドニアラボ戦
クレタ戦(ルナと凸MS大破、以降はミネルバ戦力が一時的にインパのみに)
ベルリン攻防戦(シンのみ)
悪夢戦(キラ撃破)
凸脱走戦
ヘブンズベース戦(レジェンドとデスティニーとインパの三機体制に)
オーブ戦
月面のファントムペインとの最終戦

一ヶ月半４５日の間にこんだけの戦闘で大活躍してたらそりゃトップエースじゃね
ましてザフトは二年前の戦争でかなり人材失ってるだろうし

>>828
え、何それ初耳なんだけど、種死が三か月の間の出来事！？
ソースあんの？　マジなら本編の引き延ばしぶりに反比例した超スピード劇中時間だな！

どっかで出た種死年表でそういう感じになってたんだってさ

これか↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0572159-1329991688.jpg

ここのシンのスケジュール見てもザフトのトップエースと言うより、有望な新人こき使って結果使いつぶした感が否めないなぁ
キラもそうだけどもうちっと大人ががんばれよ、おかげで種死じゃ変なテロリストみたいになってるじゃないか

しかもラクソ派とか言う
意味のわからん連中もいるし
ザフト大変だね。

これは他ガンダムに勝てるわけがない層の薄さだな
消耗戦すぎる

宇宙世紀とかでろくな活躍出来なかったパイロットとかを
種世界に送ってあげたいね。
活躍出来なかった連中
みんなエースになれるよ

>>835
ソースが不明な上に日付も確かでない不明とかばっかで
信ぴょう性が高いとはお世辞にも言えないな

宇宙世紀における「活躍してねぇｗｗｗ」→最低限動く、相手の攻撃に反応する、毎度毎度違った動きする、最低限警戒する
種世界における「活躍してねぇｗｗｗ」→フルバで棒立ち、バンクトレスでまったく同じ動き、しかもパクリ元は種内からだけじゃなく、種以前のガンダムからもトレス

戦闘描写見るだけで種からはやる気のなさが伝わってくるぜ……

>>839
いや、その年表の最後に書かれてる「スターゲイザーが地球帰還」する迄にかかった時間が劇中で出てるので
そこから逆算すると、最長でもＣＥ74年の1月中に帰還する事は算出できるのよ

つまり、種世界の連合は五大湖まで南北アフリカ大陸が津波で沈んだあの災害を喰らってるのにもかかわらず
わずか三か月以内でＮ復興するチート組織となる、リアルの東北の震災と比較すると
「フィクション乙」となるのが感覚でわかるはず

こりゃ無理だわｗｗｗ経験がすくなすぎて他のガンダムと戦ったら一方的にカモにされるのが目に見えてるｗｗｗｗｗｗ

こんな世界で一等賞になってもなんの自慢にもならんな
宇宙世紀とＯＯが結構いい勝負しそうかな。

動きうんぬんより
戦術レベルがお粗末過ぎる

ダミーに煙幕と目眩ましの閃光弾みたいな初歩的な奴を使うだけでも
だいぶ変わるでしょ？

>>841
要するにリアリティもクソもない年表だということだな

種死にふさわしい「リアル？何それ？」状態の年表だな
これが年表だけじゃないのが種死の恐ろしいところだが

もう何のスレだよただの作品アンチになってきてんぞ

これは種系隔離かな？もう何度も同じ議論のレス量産してるし。

種は隔離だな、間違いない

キラシンは隔離じゃなくて殿堂入りにしておけば種ファンも文句ないんじゃないか

一方的に暴れてるのはどう見てもキラ厨なのに
シンまで巻き込まれなきゃならんのか

>>852
シン入れちゃうとキラ厨が「キラ入れないのはおかしい！！！キラはシンより強い！！！」
って暴れだしちゃうからね…
シンよりキラ下にするとバルが暴れだして妄想ソースで荒らすし

>>851
いらん、隔離でおＫ

>>852
種キャラだし仕方がないだろ

>>853
キラ厨工作乙、上でさんざん騒いでフルボッコにされてるのに
まーた認定条件すらない妄想バルとやらを出して「バルガー！バルガー！　妄想ソース！！」
と工作しようとする様には呆れしか出てこんな

>>856
触るなバカ、あからさまなのはスルーしてりゃいいんだよ

>>848
種が入っており、キラ厨が「キラ最強だろ！」などとわけのわからない理屈で暴れだした以上
種っていうか、キラのＳＡＧＥに話がシフトするのは自然な流れだぜ、別にそれが種の叩きにつながるわけではないぞ？
そして、種のキャラ達と他キャラを比べる上で、種の全体的なパイロット性能の低さに話が広がるのもまた自然な流れ


まあ「キラ叩くのは種叩くのと同じ！」っていうキラ厨っぽい理屈の上ではどうなのかは知らんがね
負けそうになったとたんにそんな自爆テロ起こされても困るなぁってのが正直なところ

そもそも、今までキラが勝ちそうになった事例がなかった件

まあキラが全主人公中で実質的にドンケツにいるのは
設定や映像で確認されているのもあるがシンに完敗してるからだし
キラに勝っているおかげでシンは団子の中に残ってる

前にも言ったけどシンは普通に実力示してるシーン結構あるしな

バルみたいな種厨は出ていけよ

それでも俺はシンがシローより上とは思えない…
よくて同格だろ

>>863
ちゃんと具体的な根拠あげようぜ

あくまでも「種の中で」なのでマイナス要素なのは否めないが
それでも、負債に贔屓されず冷遇されて、戦場で戦闘シーンオンリーで、キラやアスランみたいな「ドラマ(笑)要素」なしだった>>828な部分が
逆に強さ面でみると上げ要素になってるしな

>>863
そうだね、シローさんは生身でＭＳ落としたことがある、すごいお人だものね
逆に聞くけど、そんな上位レベルとシンを同格にしてもらっちゃっていいの？　いやそれでいいならいいけどさ

じゃ、じゃあキラさんはマイと同格にランクダウンか！
いやーたまげたなぁ(棒)

キラはアルの一つ上程度だろ
そこらのガキよりはマシとはいえ、キラと比較するにはオリヴァーさんのガッツをキラが越えられるかと考えると
厳しすぎるものがある

>>864
だってシローさん>>866でも語られてる通り生身でMS撃破しちゃってるんだもん
雑魚が弱い種世界ですらそれできるレベルじゃないもんシン
だから同格もやりすぎだと思う

つまりガロード最強か
ドモンさんあなたはそこにいてください

>>869
そもそもシンに限らず
生身でMS撃破できるという描写があったのがいったい何人いるんだよ

生身でMS撃破だれいたっけ？
シローにガロードあとは

トビア

>>869
シンが下がるのに併せて、それに連動して落ちていくキラさんはどんどん格が下がっていくェ……
い、いったいキラさんは最終的にいったいどこまで落ちていくんだェ！


ちなみに、シローさんが生身でＭＳ落としたのって「罠込み重火器あり」の条件下でだぜ
まあつまり、砂漠の虎と戦って外宇宙に対する危機感を煽られてた某砂漠のゲリラどもと同条件だなｗ

イシュタム込みの場合は、リアル新兵でありながら敵旧ザクの鉄塔投げつけをバズーカで目視迎撃成功させ、捕らわれた味方を拳銃で介錯して号泣してたけど
アレの場合はシローよりも、ナダさんの自らが廃人になるのも厭わない薬物投与とパワードスーツ宇宙服の相乗効果による無双が印象としてデカイからなぁ
ＭＳ対人と言う点で、まじイシュタム名作

>>873
相手が遊んでたし

クロスボーンは同人誌(だいがいでん)込みならリアルに並行世界の向こう側にすら反応しますがご安心を
無印のみでもトビアは生身でＭＳを撃破して乗っ取り、キンケドゥさんがコックピットから頭ごと穴あいて片腕吹っ飛ばされて
ほぼ生身の状態から大気圏突入して生きてるいつもの長谷川クォリティです

>>874
最低でもアル以下までは落ちるだろうな

>>874
まあキラさんがジンとかのMSくらいに乗ってて
シンがジンを撃破可能な重火器持ちなら普通にシン勝ちそうだけどなww

>>875
遊んでないよ！　地球のＯＳは使ったことないから手加減ができないんだよ！
もっとひでぇｗｗｗ何で生きてんだトビアｗｗｗｗｗｗ

>>878
い、いくらキラさんだってＭＳに乗ってればヒトに負けたりはしませんよ！
……負けない、よな？

>>879
「このままプチっとやっても客ウケが良くないしねぇ」

実戦だったらトビア君即死でしたが

>>881
さすがにそこまでトビアが化け物じゃなかったことに安堵ｗ

黒本厨の捏造が相変わらず酷いな

でもあそこら辺はなんだかんだ言って結構おまえらワクワクしてたんだろ？　ん？
長谷川先生はロボ戦闘もいいけど、やっぱ生身での冒険活劇が上手いよなぁ

>>880
ストライク時代に…

>>883
いや、トビアがＸ2に勝ったのは別に捏造じゃねぇよｗ
ただ、Ｘ2に乗ってた奴が油断してただけ、ＭＳ対人なのに油断すらないってのがおかしいんだけどね本来は

……そういえばその直前にカラス先生が生身でＭＳの中のトビアをさらって行ってたような(ｒｙ

>>881
それでもそこから機転を効かせて一発逆転に成功してるんだから
十分凄いのは確かだろう

>>885
え！？　ストライク時代に人相手に負けてたか？　そんな覚えないんだがヤベーなド忘れかなぁ

旧シャアで暴れてたマジキチ長谷川信者こっちにも来たのかよ
当たり前のように>>879で捏造してるし
並行世界が云々のリアル同人誌の内容も相当捏造してんだろうな

>>886
ＭＳに乗ったトビア相手にノーマルスーツのみで挑みかかり
手りゅう弾でカメラをつぶし、中身のトビアを銃ぶちこんで無力化確保し、そのままＭＳ破壊するカラス先生ェ……
強すぎだろｗｗｗ

まあ、思っ糞左胸撃たれて銃創になってんのに、「いてーっ！」で済むトビアもトビアだが

>>888
流石に負けてねーよ
っつうか対人戦はキラさんやったことねーよ

>>880
基本勝てるだろ
だけど1話のガロードの手際でやられたらやばい

つーかよ、トビアってカラスにブチ抜かれた胸の傷ふさがってない状態で二号機と戦わされてなかったっけ？
あそこら辺だけなんか生身でも人外魔境になってないか

>>880
キラさんがジンをまともに動かせるとでも？

>>894
う、動かせるよたぶん！
動かせるよ…動かせるくらいならイライジャや蘊奥でもできるし、できるよな？

あれ、ここって「主人公最強スレ」だろ。

シンって主人公じゃないよね。。。

>>891
ですよねーｗ
よかった、本当によかった……

>>896

　い　ち　お　う　主　人　公　だ　よ

アルは0080の主人公で良いけど、シンが種死の主人公？

アルは0080の主人公で良いけど、シンが種死の主人公？

>>896
>>899-900
主人公だけど
シンが主人公じゃないとか妄想にも程がある

wiki

本作の主人公は、前作『機動戦士ガンダムSEED』の主人公キラ・ヤマトから
シン・アスカに変更されている。
しかし、シンからの視点だけではなく、キラやアスラン・ザラを中心とした
回も多く、3人それぞれからの視点でストーリーが展開していく。終盤の
4クール目に入ってからは、よりキラとアスラン視点のパートが増え、
シンが中心となるパートは少なくなっていった。
このことについて監督の福田己津央は、一つの物語に三軸の主人公を据えて、
三つの視点から描くことに挑戦してみたかったと述べている[1]。

作品内容以外にも、シンよりもキラが主人公であるかの様な演出・要素は
他にもある。

オープニング映像のタイトルバックのMSは、全4クールの内の前半2クール
まではシンの搭乗するインパルスであった。だが後半2クールは、
後半2クールでシンが乗り継ぎ、本作品のタイトルの一部にもその名が
引用されている機体・デスティニーではなく、キラのストライクフリーダム
となった。
エンディング映像のスタッフクレジットにおいて、キラのキャスト表記の順は
放送初期ではカガリ・ユラ・アスハ以下とされていたが、第49話と最終話
（第50話）のクレジットではキラが最先頭でありシンは3番手となっている。
第49話の次回予告（次回に活躍するMSの名が呼ばれる）にて最後にナレーション
されたMSは「フリーダム」であった。
アイキャッチは一貫してキラとラクス・クラインの2人と、ハロの映像である。
なおストーリーも、最終的にシン・アスカ側の勢力が敗北する結末を迎えている。

製作者側からはメカニック作画監督の1人である椛島洋介が、自身のブログ
において「主人公はシンです」と主張したり、月刊誌『ニュータイプ』の
コラムで設定・シナリオ担当の下村敬治が「キラこそが最も主役に相応
しかったのではないか」とコメントしている。
ラクス・クラインを演じた田中理恵は、シンが主人公ながらに憎しみに
陥っていく姿から、映画『スターウォーズ』の主人公であるアナキン・
スカイウォーカーに似ていると評している。

おいおい、主人公が決まってないなら、このスレからキラとシンを
省こうぜ。
どうせ種だし影響ないだろｗ

>>893
クロスボーンのパイロットスーツは
胸の部分が分厚くなってなかったか？

キラとシンは主人公だがアスランは主人公じゃないのが前提

バル涙目ｗ

そういやあ今トビア君て完全に音だけを頼りにMS戦するってかなりトンデモな事やってるのなw

>>905
ああ、確かに今現在必死で「キラが最下層ならシンも主人公じゃないから省こうぜ！　バル涙目！」
と自爆戦法仕掛けてるキラ厨の子は涙目になって暴れてるっぽいよなｗ

>>907
だからあからさまなアホには触るなと言うに

>>903
きっちり「イッテー！」って言って包帯まかれてるので、一応傷になってるらしい
その一日後に戦闘開始

種厨は迷惑だから士ねよ

そうだな、キラサイキョーキラサイキョーうるさい種厨はズタズタにされて氏ぬべきだな

次から種と種死無しで行こうよ。
内ゲバうざい。

っていうか、そもそも内ゲバと言うほどの二者対立ですらなく
サイキョーサイキョーと発狂するキラ厨と、それを種公式ソース叩く板住民と言う構造でしかないんだけどな
ゲバってすらいねぇ、どんだけ種公式だとキラの分は悪いんだよｗｗｗ

キラとキラ厨は出禁でいいじゃん
ほいで「キラの事騙りたい人は別スレ建ててそこでやってください」で終了

キラ･ヤマト専用強さ議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295946600/

アホなこと言う奴もスルーできずに反応する奴も両方迷惑だってことを理解して欲しい

バル、お前種厨なんだから自重しとけｗｗｗ

>>915
もう既にあるのか……じゃあ次スレでこのＵＲＬと一緒に
「キラとキラ厨は前スレの荒らし行為により出禁になってます、キラの事語る人も反応する人も荒らしです、キラの事を語りたい人は専用スレでどうぞ」
とでも入れておけばいいか

>>917
四方八方からボッコボコにされて
「自重しろ自重しろ！　お前も俺と同じ同類の種厨だから自重しろ！」と騒ぐことしかできないキラ厨だｗ

種と種死全般にしよう。
早く新でくれ、種厨さん達、って追加な。

>>919
触るなよ、反応したら喜ぶんだから無視しろよ

>>920
専用スレ建てる手間がめんどいからやだ☆
次スレではキラとキラ厨のみ出禁なｗｗｗ

アムロ最強一択だからどーでもいい

おほおｈ

シン厨はシンが主人公になってからおいで〜ｗｗｗ

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　　　／キラ厨 ＼
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　　　　　　　　　（　　　　）お前、次スレでは出禁な ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
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要するに住人がスルースキル身につければ解決だな

さすが癌スレ出禁になった方は違う！ｗ
一生懸命AA探してたのかよｗｗｗ

ほらほらお前みたいな種厨は目障りだからどっかいけｗ

どうした、そんなに草生やして
ＡＡ貼られて相当悔しかったのか
でもお前の出禁は解除されないからな、残念！

なにこの自演

種も種死も好きだが種厨＆種死厨どもにはうんざりだお前ら自身で格を下げてるのが分からんのか

これはどう見たって信者を装ったアンチじゃねーかwwww

こんなんばっか湧くから種の議論は嫌なんだよね。

そうだな種厨は行動そのものが種アンチだからな
負債ツイッター相手に発狂して「キラさんをディスるな！」と挑みかかったときは頭大丈夫かと思ったもんだ
キラ厨の考えは本当に常人の俺らには理解する事が出来ない

だからお前は馬鹿にされるんだ。
キラもシンも種のキャラだろうが。

キラ厨「キラもシンも種のキャラだからどっちもバカにされるべき(キリッ！」
マジレスすれば、このスレでお前がバカにされてるのは公式無視してキラサイキョーキラサイキョーシン厨ガーとやかましいからだぜ
少しは自分の行動省みたら？

キラ厨が福田にさえ変質者扱いされてるのは、別に種のキャラをマンセーしてるからじゃないと思うよ？

ぶっちゃけ、その行動が純粋に頭おかしいからじゃないかな

そもそも、ルージュや緑枠はシンなんて微塵も関わってないのに……
言い返せなくなるとシン厨しか言えなくなる呪文でも受けてるのかよｗ

まだ火病？
毎日毎日ご苦労さん。

そうだな、深夜工作に失敗してファビョった揚句
そのファビョすら完封されて惨めに逃亡するキラ厨の様は半島の工作員とタメ張れるくらいカッコ悪いよな

>>936
ああ、唐突に「キラサイキョーキラサイキョー！」と呪文のように唱え出して公式ソースでボッコボコにされたり
キラ上げ失敗したら次は唐突に「シン厨ガーシン厨ガー」と唱え出して種ごと自爆テロしようとしたりする事か

まあ、傍から見てて見苦しい火病ではあるよな

やはりキラ厨は出禁だな

つうか、普通にＶＩＰ+に戻ればいいだけの話じゃん
ほいでキラとキラ厨出禁、その他の種キャラも隔離でおＫ

てす

賛成
種は隔離、キラは削除、スレはＩＤ出る板に帰るでいい

>>906
アレ宇宙ではどうするんだろうな……ＮＴ能力じゃあなくて純粋に音だけなんだろ？
戦えるのか？

さあ…クロスボーンが自動で光学情報を音に変換するのかもしれんな

いくらトビアが音で周囲知覚ってチート手にしても、カラス先生に比べたら大したことないと思うの
あの人はガチ戦闘でＭＳ生身で無力化する人だしね

結局カラス先生が一番手強かったな
普通にMS落とせるとかやばすぎだろ

トビアは大外伝無しだと奇襲でMSに勝利がせいぜいだからなあ

生身よりＭＳ戦の強さで考えようぜ
まあ、そっちでもカラス先生は強いと思うけど、トビアは一応それとガチで戦って勝ってるし強い方だよ

>>950
次スレヨロ、ＶＩＰ+な
あと種は隔離キラは削除で

>>949
それでも十分強いと思うの
あと、シローは確かに罠と重火器使わないとＭＳ落とせないが、それだってすごい事なんだぜ
相手は種のＭＳと違って、こっちの思い通りになってくれないからな

どうぞどうぞ。
バルが嫌いだけだから、キラいなくても何ともないから。

追伸
AGEも追加してやってな。

AGEは最終回後にしたほうがいいな

>>953
西村負け惜しみ乙

個人的にはＡＧＥ追加してほしいが
それにしても相変わらず種・種死の話題のヒート率はハンパないな
製作側が強いと思わせようとしても実際にやってる事が無様極まりないからこんなことになっているんだが

っていうか宇宙世紀のＭＳは核かなんかで動いてるから
下手な攻撃すると誘爆するからね
失敗したらキキちゃんの村お陀仏だからな

尻尾出したな、バルよｗ

AGEは今からでもいいと思うが。

AGEは情報がまだ少なすぎると思う
フリットもまだ出番あるみたいだし

そうなんだ、知らなかった。

つまり、キラ削除ならシンも道連れ爆死狙いのキラ厨が
結局尻尾隠しきれずファビョって、またバルガーバルガーと大騒ぎか
おＫ、じゃキラ削除でシンだけ残すわｗ

なんでもいいから950はさっさと新スレ建てろよ

>>953
直訳
「バル(シン＞キラと主張する不特定多数の人々)が嫌いでこのスレ荒らしました
キラとシンがいなくなればキラきゅんが弱いって言われなくて済むよー

でもやっぱりキラ強いって言ってもらいたいなあ☆」
でおＫ？

>>962
シンも残すのはやめといたほうがいいと思う
バル以外にも妄想ソースで荒らすアンチがいるし

>>965
キラ厨「キラを下げるやつは全部妄想ソースニダ！　全員バルかアンチニダ！！」
お前アホか？

そんなアホ行動繰り返すから、キラとキラ厨は次スレで出禁食らうんだよ

>>964
だいたいそれでおＫ
しかし、読み返してみるとなんという負け犬根性なんだキラ厨は(笑)

965はアンチ(笑)に釣られすぎだろ…
キラ厨はどいつもこいつも、公式設定を「妄想ソース(キリッ！」と言って制作サイドから公認変質者扱いされるような
頭ん中お花畑を周囲に押し付けるから嫌われるんだな

950です、次スレはこの板ですか？　それともＶＩＰ+がいいですか？

>>969
ＩＤ出すとバルガーバルガー言ってる子は何故か逃げてくのでＶＩＰでおＫ
ついでにキラのみ削除キラマンセー行為する奴やキラ厨は出禁で

ＶＩＰでヨロ

あ〜あ、バルは自分の首閉めちゃった

>>965
賛成

さあ…>>964に一言も言い返せない有様見る限りでは首絞められてるのはキラ厨に見えるが……

>>962-963
この連投はｗｗｗ実にわかりやすいｗｗｗｗｗｗ
三対一でキラは出禁ですねわかります

フリットも加えていいと思うけどね
フリット編での強さを固めておけば後で描写が加わってもそこだけ考え直すだけでいいし

バルはAGEに興味ないんだね。

フリットは完結してからか？

>>965に賛成
種関係は負債叩きに簡単に繋がるしシン以外にもスウェンとかのスタゲ含めた種外伝も削除の方向で

バナージは？

はい、次スレ建てましたー
・全ガンダム主人公最強ランクスレ36
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1330080458/

一応、ＶＩＰに建ててキラとキラ厨出禁にしておきました

>>980
立て乙です
これでＩＤ出ますな