キラ・ヤマトを語るスレ 23

ここは機動戦士ガンダムSEEDシリーズに登場するキラ・ヤマトを語るスレです。
設定考察、キャラ萌え等愛のある方は存分に語ってください。

・sage進行推奨。メール欄に『sage』と入れてください。
・>>980を取った人は次スレ立ててください。
・原則としてアンチと狂信者は立ち入り厳禁。批判とマンセーは該当スレでやってください。
・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

■前スレ
キラ・ヤマトを語るスレ　22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1316717487/

■避難所
キラ・ヤマトを語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7775/1255861420/

凸「キラアアアアアアアアアーーーーーーーーーーーーー！！！！！！」

■プロフィール
名前：キラ・ヤマト（Kira Yamato）
生年月日：C.E.55年5月18日生まれ
星座：牡牛座
血液型：A型
年齢：16歳（SEED）→18歳（SEED DESTINY）
身長：165cm（SEED）→170cm（SEED DESTINY）
体重：65kg（SEED）→58kg（SEED DESTINY）
趣味：ハッキング
搭乗機：
GAT-X105 ストライクガンダム
ZGMF-X10A フリーダムガンダム
MBF-02 ストライクルージュ
ZGMF-X20A ストライクフリーダムガンダム

４か。少し遅れたな。
おっと>>1乙だ。

>>1乙
終盤にまたあの方達がきてたのか
ご丁寧に埋めてるし

あの方たちって言っても、前スレの>>999とかは議長の台詞抜き出しただけだけどな

>>1乙

乙　議長はキラに戦士としての資質があるっていってたな

そしてその資質全然活かせてないじゃんとも言ってるな

戦うの好きじゃないからね

才能は当代最強だけど環境がそういう環境じゃ無かった
本気出せばすごいことなるって事言ってるんだけどな

前スレでキラがMSを操縦できたのがおかしいというけど、
OSをみてその設定で機体を動かそうなんてって文句を言って設定変更していたわけだから、
MSそのものについての情報は知っているんじゃないのかな？
それに種のMSはパワードスーツからの系譜とかいう設定で、ゼミの描写でパワードスーツを動かしている描写もあったはずだし

>>10
議長ははっきり「知らぬが故にそう育たず」って言ってるから
「ＭＳで戦ったら当代敵うものが居ない」ほど凄い遺伝子を持ってはいるが、
その遺伝子を持ってる事を知らず、そのため遺伝子を活かすような育ち方をしてないから
「ＭＳで戦ったら当代敵うものが居ない」ほどの存在にはなれていないって事になる

まあ、所詮遺伝子でしかないしな、使われなきゃ腐ってくだけ
アマゾンデブのフランツみたいなもんだ

「モビルスーツで戦わせたら当代彼に敵う者はないという腕」を持っているけど
その力を正しく使うための戦士としての役割を果たせて無いという意味で言っているようにも読めるな

遺伝子レベルでは客観的に評価できて
迷ってたとか言ってる状態のキラの時の評価だから正解なのかな
ただ覚悟決めたキラ含むAA永遠組に完膚なきまでにフルボッコにされたのは何とも言えんなｗ

機体性能のおかげ。
それでもシンに勝てなかったのがキラさんクオリティ
そういやピンクを助けに行ったとき雑魚にあっさり達磨に
されましたっけねw

つか種割れしてる上に、インパのコクピットまで狙っておいて
迷ってたとか言い訳が苦し過ぎるw
これだからキラ厨はどこでも馬鹿にされるんだよ、

最後まで性能頼みってガンダム主人公はキラくらいだな。
種死は主人公じゃなくて悪役だからかも知れんが。

>>16
舞い降りる剣のデュエル戦のバンクだからコックピットには当たらないだろ
大げさに胴体を開けて避けたからコックピット狙ったように見えただけで

怒涛の連投してる基地外なんてあいつ以外いないんだから触ったらダメだｗ

>>18
それだと分離の際に上に避けた説明がつかないぞ

それにデュエル戦では、ローリング後、直前までサーベルはコクピットの位置まで来てる
イザークの悲鳴、キラのカットイン、を経て、サーベルを足の方へとずらしてる描写がある

インパ戦の時はその「足の方へずらす」描写が無いから、
サーベルをコクピットの位置からずらしていない＝明らかにコクピット狙いの一撃であると証明できるわけだ
もっと言うと、イザークの時の使い回しだった場合、むしろコクピットを攻撃しに行ったという証明になるんだぜ？

何でキャラスレに突撃して来てまで必死にアンチ活動やっているんだろ？
何か人生で嫌なことでも有ったのかな？

コックピットさえ残っていれば無限１ＵＰなんて機体に乗ってなければ
タイマンでキラやアスランに殺されるような事は無いから分離合体機能を外してくれた議長に感謝だな

>>21
監督(現在絶賛干され中)ですら
「キラが発射寸前のタンホイザーを撃ったおかげでミネルバに死傷者出ました」
って言ってるんだし、
それを無視してまで無理矢理不殺をこじつけようとする方がアンチなんじゃね？

>>22
母艦に搭載できる限界も考えような

>>23
ゆってねーよ。ミネルバから運び出されたのは小麦粉じゃなくて死体袋ですってリツイートで呟いただけだよ。
キラの攻撃によって死んだと明言しちゃいねーよ。

＞監督(現在絶賛干され中)
へー、種のリマスターやってるのに「現在絶賛干され中」なんだ
どんだけ福田が憎いか知らんけど、あんまりいい加減なこと言わないほうがいいよ

>>20
そりゃあキラはインパが上か下のどっちかに回避行動をすると思ったんだろ
まさか棒立ちから分離回避するなんて思ってもいなかったんだろう

お前らスルーしろスルー
相手しても喜ばせるだけだぞ

アホでも一応本編みてるみたいだし

基地外の相手をするボランティア精神には脱帽だわｗ
まぁ福田が呟いたのはミネルバのことであってインパ戦に関しては呟いてないからな
他のスタッフやインストではコクピット外した事になってるし

＞他のスタッフやインストではコクピット外した事になってるし
それどこに出てるの？
「悪夢戦でもキラは不殺を貫いたけど、シンが勝手に不殺解除と勘違いしてオープンゲットで回避した」って
書いてある場所教えてくれる？

>>23
タンホイザー撃たれてたらオーブ艦隊が沈んで大量の死傷者が出てたけどね

だから絡むなって。>>1にもあるだろ。
＞原則としてアンチと狂信者は立ち入り厳禁。批判とマンセーは該当スレでやってください。
って。静かに設定やキャラ萌えを語ろうぜ。

質問
ここゲームのキラについて語ってＯＫ？
スパロボＷのキラについて語りたいのだが

いいと思う。
他キャラ・ロボットを貶めてキラageとか、種系が強すぎふざけんなみたいな叩きにならない限りね。

>>34
サンクス
スパロボＷのキラはかなり幸せだと思ってる
ムゥはもちろんナタルやフレイが普通に生き残り、隠しでトールやニコル生存ルートまであるから
だけどここまで幸せだとラクスとくっつかないかもねｗ

それはどうだろう？ 婚約者を盗られたとかなんとか言われたアスランが、二人は恋人じゃない、しかし強い絆でつながっている
みたいな返事してた。
フレイ・トール・ニコルの生死に関わらず、周囲を他所に親密になってく気がする。

>>36
たしかにそうかもね

あとカナードとロウに絡みがあってよかったよ
もうちょっとカナードと拘ってもよかったと思うけど
それとロウのアストレイの言葉を聞けてよかった
あの言葉はキラにも聞かせたいと思ってたから

カナードに対クルーゼ専用台詞があった事に驚き

とりあえず、カナードを語るのは止めてみないか？
キラとクルーゼの会話について語るのはカテゴリー内だけど、キラが含まれないと
スレ違いだから。

基地外が来ない限り過疎なんだし別にそれぐらいいいと思うけどな
過度に関係ない話が続くのはあれだけど

キラはやっぱり人気者だな。種シリーズでキャラ単体でこれだけスレが続くキャラは
キラだけだろ。

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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

アンチが書き込んでもレスは流れるから、スレ番号だけは増える。
そうえば、誰かが言ってた。アンチキラもキラファンの一人だと。
その意味では、キラも人気者なのかもな。

>>43
うんうん、そういう意味ではキラは実によく計算されて作られたキャラだね。
ファンもアンチも沢山いるから、年月が経っても忘れられることが無い。
そこらへん福田は考えていたのかな、だとしたら実に有能だ。

まあ、福田版メアリー・スーみたいなもんだしな

ガンダムシリーズで最も鬼畜主人公を語るスレは、ここですか？
友達の彼女であるフレイを食ったあとは、知らないとは言え姉と近親相姦。
挙げ句の果てには、親友の婚約者を食って奪ってしまう。
外道です。

＞知らないとは言え姉と近親相姦
そんな場面見たことないのだが、ソースは何？

あからさまに荒らしと分かる奴に何で触っちゃうかなあ

>>47
恋愛感情に触れて、近親相姦一歩前状態ではあったな。うん。

カガリは男としか思ってなかった

何で種序盤のキラは髪の毛ペッタンコなのかなー、と思ったら
設定画がペッタンコなのね

キラはカガリの事は男みたいなものだと思ってたと思う
というか、男みたいだと思ってたから心を許せた

カガリのほうがキラを子ども扱いしていたからなぁ
アスランとの関係を見ると甘えさせてくると受け入れて甘えちゃうみたいだしね

アスランがカガリに惚れた理由はキラに似てるからだそうだが
ホモ？

え、そんなのはじめて聞いた
嫁がアスランが１番気楽な相手はキラってのは聞いた事あるけど

素朴な疑問だけど、遺伝子操作されている者同士が子作りして産まれてくる子供はコーディネーターになるの？
主人公や主要キャラが子種を手当たり次第の女にばら蒔いているから、タイトルがSEEDであっている？

一応なるって設定。アスランやラクスが「第２世代コーディネイター」と認定されてる。
ただし、遺伝子いじってるから子供ができにくいという設定もあり、効率よく増えるために
婚姻統制もされてる。

ハーフコーディネイター(ナチュ×コーディ)なんてのもあるしな

ハーフに関しては、ナチュラルからもコーディネーターからも差別の対象で
ナチュコディ融和を掲げてたシーゲルが、裏でこっそり両者婚姻を進めて地球の隠れ里に隠してた
しかしシーゲル死亡以後、外伝でもムックでも音沙汰無し

そんな設定あったんだｗ
遺伝子操作のとき、種馬牝牛みたいな書き換えも出来そうな気もするのだけどｗ
言われてみれば、下世話な話で悪いけどキラやミネルバ艦長と議長のベッドシーンは軍艦の中だったよね？
そうなるとゴムなどないわけで、生でも中田氏でも妊娠しないから安心の設定を踏襲した説明だったわけだ。
スレ読んで奥が深いと思った。

ハーフはプラントじゃ蛇蝎の如く嫌われているが地球では差別の対象にされてはいないと思ったよ
実際、連合の兵士として普通に働けるし

っていうか、ハーフコーディをまともに受け入れてくれるなんて連合ぐらいなもんだよな
コーディ至上主義なザフトは言わずもがな、オーブもプラントから流れてきた純コーディ多いし、
この辺りでは差別の対象にされやすいと思う（酷さではザフトが段違い）

アズラエルはブルコスの盟主だけあってブーステッドマン出来たらソキウスお払い箱にしてたけど
連合は使えるものなら使うスタンスでコーディやハーフコーディでも連合軍兵士になってるが基本信用してない

ハーフコーディのジストは連合上層部から信頼されずに行動監視の識別目的で赤いシグーに乗ってる
おまけにハーフコーディだから周囲から偏見の目で見られてるという設定がある

ハーフコーディは基本的にどちらからも同じと見てもらえず孤立している。

だからぁ、キラから外れた話題は該当スレでやってってば。
ここはキラスレ。キラに関する話題だけ扱ってよね。

過疎ってるんだし基地外のあいつらでもないしたまにはいいと思うがな
>>40に書いてある感じで

キラの種馬伝説について語れば良いのかな？
ラクスと結婚してからも、キラの女癖の悪さは直らないだろうね。
それどころか、文武両道スーパーコーディネーターの種を絶やさないように大奥を作るかもしれない。

>64が基地外じゃね？

１：改造されすぎで、コーディはおろかナチュラルとも子供が出来ない。
２：ナニのサイズも人類最高なので致せない。

さてどっちだ。

３：射精の勢いが良すぎて母体がヤバい

４：巧みな超絶前戯テクニックでで思いのまま操り逝かせまくる。

５：超精密射撃により、射精液をピンポイントで感じるところに命中することが狙って可能。
ドラグーンシステムも搭載する。

重田だったか森田だったかが
コディ手術はジョージ・グレンの遺伝子に近付けていく手術なので、コディ同士の婚姻は遺伝子的には近親相姦になるので
出生率が低いとかいってたような記憶がある。うろ覚えだが

目の色とかジョージと違くするのに彼と似てくるってどういう理屈なんだろ？
遺伝子のベースが彼と同一のものにしてから希望する遺伝子に調整するって感じなのかな？

GG友の会のおっさんは「他のグレン様を真似た悪の手先なのです」っつってたな
ポケモンでいう初代レッドみたいな存在なのかも

ごめん、他のコーディネイターは、ね
なんかジョージグレン増やしちゃった

ＨＤリマスターやってるから種見返してるんだけどキラすごくいいね
昔見ていた頃と同じく大好きなキャラだ
種運命で性格が落ち着いちゃったけど
種運命でも種の頃のように感情にもっと激しい波があっても良かったと思うんだけどな
種運命のキラも好きだけど達観しすぎててもっと感情を暴れさせてほしかった

種運命のキラはキャラというより状況、雰囲気だから。
あれだけ出すならもっと内面や感情を掘り下げてほしかったし、あまり描かないなら
脇役に徹してほしかった。
言い方キツいかもしれないけど、出ずっぱりにしてはキャラ立ちが中途半端だったよね。

キラの髪型
あれどうなってんの
特に種の後半以降

種運命のキラはもうちょっとシンと絡めばよかったね
シンの怒りを直接受け止めてキラがどう反応するか見たかった
種のキラなら後でこっそり泣くだろうけど種運命のキラならどう反応したか
シンと絡むことでキラの感情は揺さぶられるからもっと内面の感情を描写できたと思う
新旧主人公の接触が少なかったのが残念

>>78
劇場版でキャラ同士の関係を深く描く予定があったらしいけどどうなったんだろうね

劇種はキララクラブラブをメインに据えるって監督が明言してたから、キラとラクスの
関係は掘り下げられることはあっても、それ以外のキャラたちの関係がより詳細に
なることはないと思われ。

キララク好きだけどキラがラクスを本当に恋愛として好きなのか微妙だった
種の時からラクスが積極的にキラを好きで今もラクスがより積極的にキラと一緒にいる感じ
キラからの恋愛的な積極性があまり感じられないんだよね
これも種運命のキラに感情の起伏があまりないように見えるせいかな
キラ→ラク描写を忘れただけかもしれないけどｗ

カプ話はカプスレの方が良くね？
キララクスレは存在してるし

無印の時はラクスかフレイかで揉めたな
ぶっちゃけ、無印終盤はキラは誰にも恋愛感情はなかったと思うけど
そもそもキラ自体恋愛に受け身だからな
無印でも運命でも基本的に受け身だという姿勢は変わっていない

キラは今の基準で言うなら「草食系」だからｗｗｗ

>>80
あれ？ｱｽｷﾗｼﾝ3人の友情もっていってなかったか？個人的にｲｻﾞｰｸとの絡みも見てみたいが

劇種残念だな
時間経っちゃったけど劇種やったら昔のファンも見に行ってくれると思うんだけど

キラは恋愛もガンダムに乗ったのも戦ったのも受け身からだった
流されるまま巻き込まれるままって感じ
途中から自分で戦うことを選んだのは成長だったのか悲劇なのか…

もしキラが第１話の時点でヘリオじゃなくてオーブ本島に居て戦闘に巻き込まれず、
Ｇシリーズ＆赤枠青枠金枠の全てを奪われていたら、どうなっていただろう？
ストライクに乗ることもなく連合に入ることもなく、戦争の影に怯えながらも
平穏に過ごしていたような気がする。

議長も(遺伝子活かせてないですね的な事を言った後に)「ただ時代に翻弄されて生きてしまった」と言ってるしな

ストライクに乗らなければ、戦地にいる旦那の帰りを待つ人妻や未亡人などを甘い言葉で撃墜しまくりしていたと思われ。

ロリ〜年上関係なしに子種ばら蒔いていたんじゃないの？

なんたって、キラはジゴロ能力を強化された完璧最強コーディネーターだからさｗ

>>86
正直キラ個人にとってはそっちの方が幸せだったよね
ラクスにもカガリにも会えないけど得たものに比べて失うものが多すぎたわ

でもキラがいないと戦争がプラント全壊か地球全壊かで終わるとしたらやっぱりキラは幸せにはなれなかったかな
キラがいなきゃアスランはラクスの味方をしなそうだしラクスもカガリに会えないし
アスランやキラ、オーブ側がいないとさすがのラクスも戦争は止められないよな
キラたちだけでそんなに地球の運命が変わるって普通に考えて責任重すぎだ

そうか？
キラ達が居なかったら普通に連合がザフトに核の雨霰降らせて勝ってたと思うぞ？
だいたいあの頃のザフトってテロ組織だし、撲滅するのになんの躊躇も必要無いわけだ
それをああやって戦場ひっかきまわして泥沼化させてしまったのはクライン派なわけで

アッシュグレイも(自分が殺戮するための出汁にしていたとはいえ)
「ラクス・クラインは戦況を撹乱し、戦いを長引かせた！！あの女は『死人』を増やしているのだ！！」
とか言っちゃってるしな

キラいなかったらNJCの情報が…
と思ったらラウが流してたんだったっけか、スパイでも使ってうまくやりそうだな

>>90
それはどうだろう？
１話の時点でＮＪは地球にばら撒かれてたわけだから、核兵器は封じられてる。
クルーゼがフレイ経由でＮＪＣ渡したのもキラ（＆ムウ）への憎しみが主だから、
キラが歴史の表舞台に登場しないとなると、クルーゼの暗躍によって少しザフト有利になるが
最終的に連合の物量（核にあらず）によって叩きのめされて終わるような気がする。
その際オーブは、どさまぎにマスドライバーを接収されるか協力しなかったことをネタに
準戦犯国扱いされるかは流れ次第だけど。

>>90
え、あの頃のザフトってテロ組織なの？
種の世界観だとずっと地球軍が悪役でザフトが可哀想な被害者に見えてた
コーディネイターはナチュラルに抑圧・殺戮されたからそこから脱するために戦争を起こしただけで
地球軍は裏で軍産複合体と繋がりながら反コーディネイターを口実に利益得まくってただけじゃないの？
あとザフトにはジェネシスがあったからザフトの方が強いと思ってた

種運命はともかく種のキラたちは理想論で言えば正義だったと思うよ
この板に初めて来て他スレは見たことなくアニメだけを見て他の媒体は見てない私にはそういう印象

>>90
アンディやモラシムとかが倒されないから連合の復権は遅れそうだなぁ
他にもラクスが死亡している可能性があるからザフトももっと早く強硬手段に出るかもしれないし
AAも早期に落ちているだろうからハルバートンが生き残り連合の派閥に変化もありそう

>>92
その物量差で連合とZAFTは戦況は5分だったんだから
核無しでも物量で押し切れるというのは単純にはいえないと思う

物量にしてもNJによって連合の軍事力はかなり低下しているわけだし

>>92
クルーゼが連合にNJCを流そうとしたのはキラとムウへの憎しみではなくて
こんな世界滅べばいいからとザフトのジェネシスとNJCで核ミサイル使うのわかってる連合に流そうとした
ただ流す時にギャンブルで連合に渡ればいいけど、三隻同盟がフレイを保護するか運任せでしてる
三隻同盟に渡った場合は別の方法を考えてたという設定がある

>>90
泥沼化したのはクライン派のせいではなく三隻同盟が出てくる前から泥沼化してる
あと連合はザフトに宣戦布告してるから何気に独立国として接してる

NJCが軍に使われるきっかけはニコルの死が原因だからキラが関係してると言えば関係してるが
ニコルが死ななければそもそもユーリがザラ派にならずにNJC自体が使われてない可能性が高い
その場合はザフトはジェネシスを使えず連合も核ミサイルを使えずで余計に泥沼化してる可能性もある
まぁたらればの話だから答えはないけど

>>95
戦局が五分ってストライクダガー無しの時の話であってダガー投入後はパナマ落とされても１ヶ月弱という短い期間でオーブを攻略しながらビクトリア奪還できるほど充実した戦力を揃えてるし

パナマ陥落からオーブ解放作戦→ビクトリア→カサブランカと上手い具合に進んでたけど
なんだかんだでカーペンタリアは落せずで宇宙に戦局が移行してNJCが出てくる
ifになるから話しても意味がないけどニコルパパがNJCを軍事目的で使用して
クルーゼというジョーカーが共倒れ狙って無かったら連合は核なしでザフトは核だから大勢は決まってた
連合は宇宙に戦局が移行した時点でダガーLを量産できてたけどなぜか月に温存させる作戦取ってる

ようするにキラは、どう転んでもジゴロになっていたの解釈であっている？

アニメでは触れてない設定がいっぱいあるんだね
でもそういう設定を聞いてるとやはり地球とプラントを守ろうとしたキラたちは正義に見えるな
それでやっぱりザフトが被害者に見える
種では最初地球軍サイドから描いたけど地球軍sage描写が多くアスランのいるザフトがageられてた
２クール目でナチュラルvsザフトをやってザフトを敵っぽく描いたけどアズラエルの登場で地球軍sageに戻った
種運命ではザフトサイドから描いて主要キャラみんなコーディネイターだし
オーブも地球軍もブルコスも糞でナチュラルをsageまくってた
結局ギルバートも変なプラン計画して潰されたけど
終始ザフト（シンたち）の方が応援できる描写だった気がする

ＮＪＣが軍事転用されなくてもシーゲルの方でＮＪＣが地球に渡った可能性がある
その場合手に入れたのがユーラシアだからいきなり核ミサイルを使うことは無いと思うが核エンジン付きハイペリオンが量産されてザフトが負けると思うけどね

あと>>101
プラントは元々理事国の工場でザフトはそこで雇われたコーディネーターが集まってできた自警団のようなもの
なのにいきなり独立すると言い出して暴れだしたので被害者は地球側だよ
アニメはザフトageだけれど設定では連合ageザフトsageだよ。くわしくはブルコススレで

>>102
シーゲルからNJCが渡った場合はユーラシアじゃなくてジャンク屋ギルド経由でマルキオ行き
おまけにユーラシアの技術力じゃNJCを製作すること不可能

それとプラントはジョージ・グレンが天秤型コロニー構想を発表して
大西洋やアジア、ユーラシアなどが主に出資して理事国となったけど
いきなり独立すると言いだしたのではなくて
最初の引き金を引いたのは反コーディネイター団体のテロ事件

>>98
連合にとってビクトリアは宇宙進出のために必要不可欠な拠点だったから、できるだけ戦力を集中しただけ
逆にZAFTはビクトリアに戦力を集中させていたわけじゃない

>>101
>シーゲルからNJCが渡った場合はユーラシアじゃなくてジャンク屋ギルド経由でマルキオ行き
あのとき劾の横槍で奪われ遅れたがザフトも奪還部隊だしていてその際カナードが来たのでもしかしたらユーラシアが手にしたかもしれないので
それとないのは技術力じゃなくてＮＪＣのベースマテリアル、それでもユーラシアの発言力は上がるんじゃないかな

>最初の引き金を引いたのは反コーディネイター団体のテロ事件
それは知っているけどだからといってプラント乗っ取っちゃ駄目でしょ

間違えた>>103だ

>>102>>105
結局コーディネイターが独立したのは自己防衛でしょ？
ブルコススレとまとめサイト見たけど悪意の妄想を語ってるだけで中立な解釈じゃないと感じた
プラントと地球の関係は、植民地時代のアメリカと大英帝国の関係に似てて
今の価値観で言えばアメリカが大英帝国から独立するのは当然の権利なように
プラントが地球から独立するのは当然だと思うよ

連合国はプラントの食糧生産を制限してる時点で既得権益を手放したくないのが見え見え
コーディネイターは奴隷じゃないんだから自分らで自分らの未来を決めるのは当然の権利
あとコズミックイラの歴史も見てみたけど、ナチュラルが最初に何でもかんでも
コーディネイターに悪意の解釈で差別するからここまでの争いになったように見えた

でも始まった争いや憎しみは中々止められないから
それを止められたキラやラクスたち凄いなって改めて感心した
種運命でももうちょっとうまくその辺を描いてくれてたらもっと良かった

>>107
これ以上はスレチだと怒られそうなので最後に
プラントと地球の関係はアメリカと大英帝国と言うより
海上に作られた石油コンビナート兼従業員の住宅地とその出資会社の関係のような気がする
それにプラントから地球に移り住むこともできるし戦争開始早々に親プラント国家ができるくらい優遇はされてるよ

あとキラ達は憎しみを止めたのではなく憎しみから滅ぼしあうのを止めただけ
憎しみ自体は先延ばしにしたのでそれを種死でどう解決するのか楽しみにしてたんだけどね

種死は過程が上手くはないが終わり方としては前向きだとは思う
優柔不断だったカガリは自分の意志で国を選びオーブの首長になった
アスランは、オーブにいるが、いずれプラントに行くらしいし
キラは殻に閉じこもっていたが、軍属に入って自分の身を固めた
ラクスも隠居していたが、プラントに戻って表に出て活動するようになった

後ろ向きだったキャラが前を向いて活動してるから
まあ、過程は確かに上手くないけどな

さりげなく、「いくら吹き飛ばされても、僕達は花を植えるよ」って東北大震災に対しても使えるね


復興のキャッチフレーズみたいでさ

>>98
パナマの前にアラスカで地球での戦力を八割失っているからなぁ
キラがいなければザラが議長にならずにアラスカ攻めは行われなくなるんじゃないかな？
そうなると、戦力が残っているから短期間でビクトリアとか奪還できるとは思えないし
で、時間がかかればゲイツとか新型もでてきてもっと大変になるだろう

>>108
親プラント国家が出来たのはプラントに味方した方がその国には有益だからでしょ？
プラント自体が独自の力を持っていないと話にならないから
やっぱり独立して自分達の力を維持し守ることがコーディネイターには必須だよ
利益でなく信念で中立を貫いたオーブは結局利益を求めて地球軍側に寝返ったしね
もし連合国がコーディネイターに独立してほしくないならちゃんと彼らを守るべきだったよ
それで独立した後はプラントが連合国に初期の出資金を返金していけばよかった
なんだかんだ言って連合国は恐ろしいコーディネイターを自分達の檻で管理したかっただけだと思う
牙をむかないように押さえ込み苛めていたのがアダになって逆襲された感じ

こんな世界でキラはよく平和に暢気に生きてたな
そんなキラが因果な運命で戦うことになり、最後に出した結論が
シンに言った「いくら吹き飛ばされても、僕達は花を植えるよ」だろうね
あの台詞もすごく感動したけど、その言葉を言うまでの種運命の中途がちょっと残念だｗ

個人的には「中立のキラｖｓキラに家族を殺されたシン（キラへのアンチテーゼ）」という構図と
「ザフトを崇拝するシンｖｓザフトに家族を殺されたステラ達（ザフトへのアンチテーゼ）」と
「ステラ達ｖｓナチュラルに家族を殺されたルナかレイ（地球軍へのアンチテーゼ）」という
どうしようもない憎しみの連鎖的な状態を種運命では見たかったｗ

>>105
NJCも発明されたが、その製作には特殊な技術が必要であり
もし現物を手にしても複製を作る事は不可能だったと外伝に明記されてるからユーラシア連邦じゃ無理

>>108
プラントから地球に移り住むことが出来たのは中立国や極一部で
あのコーディ憎しの反コーディの中でブルコスのテロまであるところに行くやつは極稀
親プラント国家は非理事国でプラントの恩恵を受けてた理事国が作ったわけでもないから優遇でも何でもない

>>>111
キラに関係なくパトは最高評議会議長になってる

>>112
まあプラントにしてもノルマがキツイとか言いながら裏でジン作って地球侵攻に備えたり
密輸したり、工場壊して勝手に農場を作ったりと従業員の身で好き勝手やってたけどね

あと独立するにしても旧国連や理事国のトップを謀殺(疑惑)したり、プラントと同規模の
コロニー群のいくつかをデブリ地帯に変えたり、おまけに化石燃料が尽きて原子力に依存
している地球全土に同盟国問わずＮＪを落として電気を止め、通信を封じて人類の一割を
餓死、凍死に追い込んだのはちょっと自己防衛の域を超えてると思う
ジオンのオマージュだから仕方ないんだけど

>>109
キラに関しては前向きと言うより仕方なくと言う観があるが
オーブの准将（一説には中将）とか、ザフトの白服とか、やる気が合ってその地位に就いたとは到底思えない

静かに暮らすのがキラの望みなのだろうけど、他の人では世の中治まらないという情けないまでの人材不足

>>107
自分達の金で作ったプラントなら独立宣言してもまぁ理解は出来るが
>>108
が書いてるように地球の各国が出資して作ったプラントを運営を任せていたコーディに奪われた、と言ったほうが正しい

>>116
＞旧国連や理事国のトップを謀殺(疑惑)
これをプラントが実際に起こしたことと同列に語ったら悪意の歪曲した解釈になるよ
だって犯人が不明という設定だから、「地球軍対プラントの戦争に持ち込みたいがために
軍産複合体かブルコスが裏で起こした事件」だとも逆に非難できるからね

他のことは全部血のバレンタインでいきなりプラント民間人を24万人殺した後に起きたことじゃん？
死の危険（核で皆殺し）がリアルに差し迫っていたら誰だって死に物狂いで回避しようとするよ
プラントがNJを落としたのはナチュラルを殺すためじゃなく、自分達が殺されないため（自己防衛）
（もし「ナチュラルを殺すため」が目的だったら、もっと直接的なやり方を取る）
その結果、地球の人が一割死んだのは本当に可哀相だと思うけどその原因は地球軍にあると思う

>>118
うーん、これは考え方の違いなのかな
コーディネイターのお金で作ったわけじゃなくても自分達で作って自分達が住んでいて
尚かつ限られたもの（地球の土地）ではなく無限の宇宙の中で無限に新規製造可能なもので
独立しなければと思わせるほどに種族的に差別され殺され追い詰められていたのなら
コーディネイターがプラントを奪ったのは自己防衛で正当防衛だと私は思う

お金だけを気にするなら、理事国は条約で独立を認めてやって後で何倍にでもして返してもらえばいい
そっちの方が儲かるのにそれをしなかったということは、理事国はお金なんか気にしてない
そんなことよりもただコーディネイターを自分達の支配下に繋いでおきたかっただけだと思う
ずっと証拠なしの言いがかりや悪意、嫉妬でコーディネイターを差別し殺してきたあげく
最終的には証拠なしの言いがかりで宣戦布告して直後にプラントに核を打ち込めちゃう人達だもの
そんな相手に対して、身の危険を感じて独立を求めるのはしょうがないことだよ
例えるなら、DV夫からサイフを奪って逃げる妻の正当性みたいな…（例え悪くてごめん）

＞無限に新規製造可能
地球圏の資源は有限だから無限には無理だろうけど
＞種族的に差別され殺され追い詰められていたのなら
そこまでひどくなかったよね。ブルコスから嫌悪され排斥に誘導されてただけで。
コーディの行動って、現代地球で言うならイギリスのスクワッターが近いと思う。

＞理事国は条約で独立を認めてやって後で何倍にでもして返してもらえばいい
金や資源が戻ってくるならな。コーディはその資産でＭＳやＮＪを作って攻撃を仕掛けてきた。

＞これをプラントが実際に起こしたことと同列に語ったら悪意の歪曲した解釈になるよ
ところが、プラントがやったんじゃないかという「状況証拠」もゴロゴロ出てくるんだなこれが。
もともとプラント釈明の場であったから、プラントは是が非でもその場にいかなくては
いけなかったはずなのに、移動用のシャトルが都合よく故障。しかも予備機すら
準備してなかった。アメリカ大統領専用機「エアフォース・ワン」だって常に２機用意されてて
片方に異常が出たら速やかにもう１機に移乗してスケジュールに遅滞が出ないよう配慮されてる。
それをせず、しかも遅れたために連合お歴々が死亡した事故に巻き込まれずにすんだ、なんて
どう考えてもおかしい。


そして、ここは設定検証スレか？　キラスレだろ？
いい加減止めようぜ、なぁ？

キラとの兄弟関係にあるキャラってカナードとカガリだけ？

うん
カナードは兄弟って言うより同一人物みたいな感じだけど

自演乙
カガリとは一応姉弟だとしても、カナードはスパコの実験体その１であってキラとは遺伝子的にも
社会的にも一切無関係だって何度説明されれば理解するんだ？

そうなのか、ごめん

>>116
MSを作りだした原因はブルコスがプラントのエネルギー生産部門でテロをして
一時的な輸出停止を理事国に申し入れるが拒否されてプラントは深刻なエネルギー危機に陥る
その後技術者が仕事放棄したらモビルアーマー艦隊でプラントを威嚇
そういう経緯でMSの軍事転用の研究が始まった

いつも原因を作ってるのは連合やブルコスであってプラントは後手
NJも連合がプラントに核を撃ち込んだから
トップ謀殺も爆弾テロというだけで犯人不明
といっても話できすぎて理事国代表者と国連総長以下首脳陣がテロで殺されたのに
その2日後にテロはプラント側と断定して国連組織に変わる地球連合の設立を宣言してる

>>121
絶対にプラントで食料を生産するな
反コーディ団体のテロが発生するが自治権がなく非武装が徹底だから対抗手段なし
変異型のS2インフルエンザはコーディのナチュラル殲滅作戦の噂が一世を風靡して反コーディ感情最悪
プラントで反コーディのテロがあってパトが死にかける
ブルコスのテロでエネルギー生産部門が破壊されて深刻なエネルギー危機
MA艦隊でプラントを威嚇

S2インフルの頃に反コーディ感情が最悪になってワクチンをプラントが開発しても
反コーディ感情が治まらないから結局地上のコーディは宇宙に上がって行った

>>126
てめーもキラと関係ない設定を蒸し返すなよ。
ここはキラスレ。プラントかわいそーって結論欲しいなら専用スレを立てやがれ。

突っ込まれて可哀想ですね＾＾

そもそもブルコススレ見ろとか言ってる基地外に話しても無駄

キラの下ネタ出たあとは、火消しみたいに設定厨が沸いて来るよねｗ

キラの話してたらブルコススレのやつがキラが居なければ連合勝ってたと言いだしたのは始めだろ
何も知らずに曲解で物事を語るから設定しってる奴らの突っ込みが入っただけ
まぁ今現在火消しに必死になってる奴がどういう人物かは一目瞭然だがｗ

つまりキラネタが端緒だから設定を延々愚痴り続ける権利があるって言いたいのか？
なんかここで設定垂れ流してる奴（多分１人）って民主党みたいなヤツだな。

キラネタが発端で基地外が妄想を語り出した
　　↓
設定厨が違うと指摘
　　↓
キラスレで設定厨は設定語るな
　　↓
発端は基地外だろ
　　↓
>>133が火病　　←　今ココ

ブルーコスモスを支持してる人って種の世界にいたらマジでブルコスに入りそうな人達だな
コーディ嫌いだったフレイすら引いてる悪役組織をそんなに支持してどうすんだ
「旧国連や理事国のトップを謀殺」もプラントがやってたとしたら頭悪すぎだろ
戦争になるの嫌がってるプラントが自ら自分が犯人ですと宣言するようなテロを起こすかよ
理事国側が戦争を起こす口実に自作自演テロでプラントをハメたという方が筋が通る
キラやアスランは戦争を止めた後こういうガチガチのブルコスをどう抑えるのだろうか
無理だろ

どう抑えるかなんて、キラとアスランとシンに掛かれば簡単。
まずは、女を落としまくりで自分の言いなりにさせる。
その後は、フリーダムセッ…教団作れば、種ばら蒔きたい男達も信者になり、教祖様として崇められる。
本編見ていれば、女落としまくり外道主人公を描いたのは伏線と簡単にわかるはず。
モグリか？

ついに臭いも隠さなくなったか

すまん、>>86だが。
俺が何気に出した提案でここまで炎上するとは思ってなかった。
謝るからそろそろ治まってくれないか？
俺としては、静かにマッタリでキラを語りたいだけなんだ。
キラが関わらない範囲のことは、これで終了にしてほしい。

キラがカナードが出会っても、プレアと同じように諭しそう

>>102だけど俺も悪かった
種の設定語られてるの新シャアでブルコススレだけだから言っただけなんだ

ブスコススレを引き合いに出したのが間違いだな
あそこ設定を語ってるのではなくて設定を曲解してるから要らん誤解を生む

ブルコススレもそうだけど叩くためにあえて曲解しているからね
２ちゃんのキラも叩くために曲解されててかわいそうになる


初期のキラはザフトに行けばよかったのになぁ
トール、ミリーたちがヘリオポリスでシェルターに避難しててAAに乗らなきゃ
キラはストライクに乗ることになってもアスランに大人しく連行されたのではないだろうか

設定と本編描写が真逆だからそれが面白いんだけどね
種シリーズは海のトリトンに似てる

ブルコススレの相手にするだけ無駄

だから蒸し返すなって。
ブルコススレ住人の悪口繰り返してたらまたブルコス住人来るだろ。

空気入れ替えるためここで議題投下。
キラはなんで「いきなり」ＭＳ操縦できたのか？　それどころかプログラム改変できたのか？
キラ本人が「習ってないことはできない」と言ってるにもかかわらず、きっちりできてる。
小説版Ｚで「アムロははじめて触れたＭＳの操縦方法から電気配列まで直感で知った」という
噂がアングラで流れてた（もちろんガセ）けど、そんな感じなんだが。

OSを改変するときその設定でこれだけの機体を動かそうなんてってセリフがあったと思うから、
授業か何かでMSに対する知識はあったのだと思う

おわた

アニメ版でキラがサイをいたぶる描写があったが、小説版ではその時のキラの辛い
心理状態がちゃんと描かれているんだよね。俺は小説版のほうを先に見たくち
だからそれほどアニメ版のその場面はそれほど嫌悪感は持たなかったが、アニメ
だけを見た人はキラに対してやっぱり悪印象を持ったのかな。

そんなでも無かったなあ

アニメだけ見てると、序盤で散々キラが傷つく描写を見せられて、
サイたちの葛藤にはあまりスポットライトが当たらないからかも

あのシーンはファーストのオマージュ的なものだからまだわかるけど
その後サイにフォローがないのが問題かな
フリーダムで戻ってきたときサイに一発殴られた後握手するシーンとかあれば良かったと思うのだけどね

>>145
お前は前スレでも同じ事聞いた奴だろ
カガリが生まれつきナチュよりなんでも出来るだろ？って聞いてきたから
赤ん坊のころから何でもできるわけでもない。練習、勉強、訓練すればできると答えた
その後に怖い病気にはかからないし、何かの才能の体とか、色々遺伝子を操作して生まれたのが僕たちと付け加えてる
それにプログラミングに関してはキラの趣味はハッキングとなってるようにレベルが違う

>>151
忘れてた箇所を出してくれてthx
キラ自身が「練習、勉強、訓練すればできる」と言ったことは認めるね？
で、本題に戻ろう。
なぜキラは「練習、勉強、訓練」していないＭＳの操縦＆内蔵プログラム（ＯＳでも可）の改変ができたのか？
皆の忌憚の無い意見を聞きたい。「監督はこう言った」「公式ムックにこう書いてる」などの
ソース大歓迎だ。

>>150
キラからすれば殴られる理由はないんじゃないか？
いくらなんでもフレイの策略に乗って調子こいてごめんなんて言えないだろうし

キラの趣味はハッキングでプログラミング能力は小さい頃が独特でアスラン以上
議長曰く、キラは遺伝子レベルでMS乗りの才能あり
そのMS乗りの才能を持って生れてプログラミング能力は超一流
MS動かせても不思議じゃない

あと付け加えると赤ん坊の頃からなんでもできるわけじゃないが
練習、勉強、訓練すればナチュ以上になんでもできるという意味だぞ

＞そのMS乗りの才能を持って生れて
種世界におけるモビルスーツの登場はＣＥ６５年。キラの誕生は５５年だから
キラが作られた頃にはＭＳなんて影も形もないか基本システムが開発されつつあった程度だろ。
ＭＳ操縦遺伝子がキラに入ってるとは思えない。

＞MS動かせても不思議じゃない
プログラミングが超一流だからといって「見たことも聞いたことも無いシステムのプログラム」まで
瞬間的に完全に理解できるとしたら、それこそ超能力者だが？

＞練習、勉強、訓練すればナチュ以上になんでもできるという意味だぞ
そう。そして「練習、勉強、訓練」してない初陣（対ジン）において、なぜＭＳを
流暢に動かせ、かつプログラム改変までできたのか、議題にしてる。

そもそも>>145のレスにある＞キラ本人が「習ってないことはできない」と言ってる
これって本編にあるのか？

カガリがコーディはナチュよりずっと色んな事できるだろ？生まれつきと聞いてるから
練習したり、勉強したり、訓練すればナチュより色んな事できる。
コーディだから赤ん坊から何でもできるわけじゃない。
とキラは2つの返答してるだけで習ってない事はできないみたいな事言ってないよ

>>155
種世界の遺伝子工学の権威がキラの適正はMSパイロットつってる
MGソードランチャーストライクのインストにはストライカーパック+PS装甲の説明の後に
キラ・ヤマトというパイロットの特殊性も加わり、ストライクは常軌を逸脱した機体になったのだと書かれている
外伝には戦闘訓練を受けた事がない、ただの民間人にもかかわらず
クルーゼ隊の追撃を何度も退けているとも書かれてる

キラが特殊だったからただの民間人なのに全部できたというだけ
OS軽く見ただけでこんなOSでこれだけの機体を動かそうだなんてと言ってるしすぐ理解してるレベル

キラは最高のコディというくらいだから、MS乗りの才能というより「あらゆる才能」の塊なんじゃない？


それが戦いに向いたせいで、比類なき力を持つパイロットになったわけで
特異な空間認識能力も、いわばクルーゼに対しての学習能力として身に付けたのかも

いや、キラは比類なき力を持つパイロットになったわけじゃないぞ
あくまで「比類なき力を持つパイロット」になれる程の才能があったってだけ
議長もなれませんでした言ってるしな

>>159も前スレで書いてる奴いたけどあの時点での議長の感想
結局のところキラ含むAA永遠にフルボッコにされましたってオチ
つか同じ話題してるし前スレからの同一人物が粘着してるのかね

話題変えるという辺りから急に前スレ終盤の終わった話を延々と繰り返してるのいるのなｗ

アムロだってスケッチブックみたいな大きさと薄さで、１ページ全部使ってガンダムの絵が書かれている内容スカスカのマニュアルでガンダム動かしているだろうがｗ
携帯電話やスマフォのマニュアル読んでみろ。
小さい文字でびっしりだぞ。
それでも、マニュアル読まないでも携帯使いこなせる人もいる。
それと一緒だから、細かいところ気にするなｗ

１　ストライクには優秀なヘルプ機能があった
２　カトウ教授の手伝いで基本的な操縦は身体が覚えていた
３　カトウ教授のコンピュータからＧシリーズのデータを盗んでいた
４　スパコだから習わなくても直感で分かる
５　負債の都合

さて、どれだろなｗｗｗ

ストライクのOSを書き変えたのはキラ単独でのことで�@はない
カトー教授の手伝いはキラは何のためにやっているのかカトー教授に聞いていないから�A�Bもない
�C�Dのどれか
まぁ>>157見たらキラが特別だったで終わりぽいような気がする

通りすがりだが、2ちゃんとも思えないカスぶりスレだな。
ハッカーやったことないだろ？
超一流ハッカーになればなるほど、直感重視で書き変えだ。
他の板行って聞いてみろよw

あらゆる才能というか肉体的な素質の塊なんじゃね
ただ本人が使って無い、鍛える気が無い部分は一般人と変わらないってだけで

マリューが操縦しているのを後ろから見ていてある程度把握したとか

いや、それだと操縦法は分かってもOSまでは分からない。
何らかの方法で事前に知ってたか、直感で書き換えたか。その辺が分かると話し合いも
進むんだろうけどなぁ。

1話でキラはモルゲンレーテの仕事手伝わされてるって会話ならあったな
フレーム設置モジュールの改良。とにかくプログラムの解析さ

プログラムの解析とかするなら、ある程度どんな目的のプログラムかわからないといじれないんじゃないかな？
じゃないと、どういじればいいのかわからないわけだし

録画してまで見てないけどキラが弄くりましているとき、ちゃんねらー特有の独り言ブツブツ作業していたよね？
その中でルーチン再構築とか出ていたけど、他の作業内容書き出しよろ。
ルーチン再構築ということは、計算式が甘く、ジョブが不要で多かったり、肝心なのが足りなかったりではないかな？
スパコン計算をキラが暗算でやっていたかのかも知れないｗ

>>171
演出に決ってる。必殺技は叫ぶもの

必殺技を叫ぶならかっこ良いけど、独り言ブツブツだったからな。
キラはちゃんねらーでジゴロ。
キラは僕に良く似ていると思っている人は挙手！

>>171
＞キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定…、チッ！
＞なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
＞ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！メタ運動野パラメータ更新！
＞フィードフォワード制御再起動、伝達関数！コリオリ偏差修正！運動ルーチン接続！
＞システム、オンライン！ブートストラップ起動！
だってさ。
どう見てもＯＳ（プログラム）じゃなくてハードウェアの調整だろってのも混じってるけど。

>>173
俺は独り言多いし、ちゃねらーだけど、
プログラミングの才能ないから全然似てないわ

>>173
キラは童貞じゃないぞ！

>>166
それだよね。例えば筋力とかは鍛えてないからパワー少ない
でも、反射神経はずば抜けてるからガルシアの拳をかわした上で投げ飛ばしたり、カガリのビンタを受け止めれる

>>171
リマスター版では口は動かしていなくて思考しているだけってなってなかったっけ？

もしかしてキラのモチーフはオレなんじゃないか？
キラと共通点ありすぎだし…ありすぎて怖いレベル

具体的には
・髪の色が茶色
・私服を自分で選ばない
・家庭に一癖あり
・よく泣く
・コンピュータをよく弄る
・
ざっと思いつくだけでもこんだけある…

でも優しい良いやつだったんだぞー

>>179の友達逃げて〜
彼女や婚約者を寝取られるよ。
早く逃げて〜

そして話を聞こうと肩ポンすると締めあげられるんですね、わかります

俺の友達にもキラみたいな奴がいたな。
当時、日本有数のSEプログラマーだった奴だ。
そいつの名前を知らなくても仕事のことを書けば、ちゃんねるなら誰もが知っているだろうから具体的に書けないのが残念だけどｗ
色を好むとは良く言うけど酷かった。
美男子に入る部類ではないけど、口と演技と家庭環境の悪さの話を持ち出しては、会社の女を未婚既婚関係なく食いまくり。
友達関係でも手当たり次第に奥さんや彼女や婚約者食いまくり。
当然、問題に発展するんだが泣いて反省したかと思えば、逆ギレしたりとめちゃくちゃだった。
問題になる度に、腐れ縁の俺にはしんみり涙声で反省していることを言う。
演技なのかわからないけど、また同じことをするの繰り返し。
良くわからない奴だった(笑)
40代で過去に心当たりあるおまい、俺だよ。
元気にしているなら、俺は実家で越してないから連絡してくれ。
久しぶりに武勇伝を聞かせてくれ。
おまいのことだから心配はしてないけど、連絡待っている。

コピペつまらん

http://www.famitsu.com/news/201202/23010469.html
●RG1/1 ZGMF-X20A ストライクフリーダムガンダム Ver.GFT
遂に、『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』の主役モビルスーツ、ストライクフリーダムガンダムが1/1サイズの胸像で登場！
間近で見るヘッドの迫力は十分。主人公 キラ・ヤマト専用の「ガンダムフロント東京」オリジナルマーキングが新規追加さ
れている。

本日の福田ツイート
fukuda320: そうです。新メカを出してフリーダムを倒しても、それはシンの力ではないと思えるので。

新　メ　カ　を　出　し　て　フ　リ　ー　ダ　ム　を　倒　し　て　も、
そ　れ　は　シ　ン　の　力　で　は　な　い　と　思　え　る

意訳「シンはインパルスとフリーダムの性能差を実力で埋めて勝ちました」

fukuda320失敗の原因も成功の原因も、作った当人達からすると実に分からないモノ
です。仮にきちんと分析が出来ても、次が当たるとは限らない。それが作品です。
だからやれること、自分の信じることを精一杯やるしかないんです。
それで外れても、自分が悪いと思えますから。

デスティニーとレジェンドの初登場はストフリやフリーダムに比べてちょっと
地味に映りましたがあれも話の流れなどの演出なんでしょうか？

fukuda320そうです。新メカを出してフリーダムを倒しても、それはシンの力ではないと思えるので。

フリーダムを倒したのはシンの執念と実力によるものなんて見れば明らか
だけど、そう思えるのはインパルスでシンがフリーダムを倒したからこそ伝わるもの
フリーダム撃墜がシンの見せ場ではあるが、それをデスティニーでやってしまったらそういう演出にはならない
福田が言いたい事はこういう事だと思うんだが
>186の「性能差を実力で埋めて」なんてのは福田の意図する所ではないと思うが

シンが努力した結果だってことなら
シンのスレで言えばいいだろ

種デスの11話でフレイとトールの回想した後に手を握ってたけど
どういう意図の演出だったの？　単純に悲しいって心境を表現してるわけじゃないよね？

監督に質問すれば？

あげ

今日のアニメ関係特番にキラがランクインしてたな
ああいう番組で見ること滅多にないからびっくりした

基本的に昔のアニメばかりがランクインするばかりだものね

リマス種が放映中だから、宣伝も兼ねてバンダイが鼻薬を嗅がせたんでしょ。
じゃなきゃ、あのランクインラインナップでキラが顔を出すはずがない。

そっすか

アンチって認めたくないものはすべて捏造扱いするよなｗ

かまうなバカ

まあ、マジレスすれば本当にそうならあのレベルの扱いのはずがないだろうがな
捏造ならむしろもう少し尺取るだろw

分かってるやつは無視できてるんだよ、いちいち書くなっつーの

おまえもいちいち反応するな

リマス種、やってくれたな。
昔誰かが言ってたが、本当にここまで描写するとは・・・。

http://aug.2chan.net/dec/18/src/1333882409558.jpg
http://sep.2chan.net/dec/18/src/1333882415063.jpg
http://jan.2chan.net/dec/18/src/1333882446944.jpg
http://jul.2chan.net/dec/18/src/1333882455385.jpg
http://sep.2chan.net/dec/18/src/1333882436626.jpg

ここまでしておいて、他にやりたいことができたら「間違ってたんだ」の一言で
フレイを捨てるキラさん。ヤリ逃げし放題の人生なんて、本当に理想の男性キャラだね。

>>201
画像は一番下の以外よく見えない

これは演出が悪いのであって、キラが悪いわけじゃないからな。

なんかアンチ臭がするから、以降はスルーでﾖﾛ

>>201
まじか！

まだ見てないが
永久保存決定だなＢＤ１０枚準備しなきゃ！

ちなみに声はあるの？

>>201
まず、左４つはスペエディの時点で合ったよ
それと、知るの遅いね

>>204
スペエディの方が濃いかな
リマスターは一瞬で切り替わる感じだから声はない

フレイはサイに未練があったし、キラもそれを感じ取ってしまった
だからキラはフレイの事を「傷つけた、守ってあげなくちゃいけない人」だと思うようになった

15〜16の奴らが何ちゅう修羅場を……昼ドラかよ

今更な話題だな

たしかに今さらだな。
ドロドロの愛憎劇を、しかも本来なら土曜の夕方に流すアニメの主人公がヒーローに
相応しいか。あのランキング番組は、その投票者達はその辺を調査したんだろうか？

10年前の放送時に議論した方が良かったんじゃない？

放送時は真性キチガイの種厨(ファンに非ず)が30分チョイで1スレ埋める程いたから
語るとか無理だよ

こんなん見てた種厨が
「エウレカは陰湿！SEEDは爽快！」とか言ってたというのがどうしようもない

その放送当時
「キラとフレイは真実の愛で結ばれた」
「キラは優しいから、良かったねフレイ」
「10代で童貞卒業なキラにアンチ嫉妬」
「サイは最低男。フラれるのは当然。寝盗りとかバカじゃない？」
「ガンダム最高のカップル。ガロティファは糞」
とか、覚えてるだけでもこんな感じだったよ

久しぶりのお客さんだな

ラクスが現れた途端フレイ切りに走るとかね

フレイと破局したのはラクスと再会する前だっつーの

破局ってか、アスランの自爆でキラが行方不明になっただけだろW

後半も、フレイが死んで、キラの妄想で名残惜しそうな描写があったぞW

破局したのは「キラ」の回ね

フレイはビッチだの、フレイはラクスの足元にも及ばないだの
キラとフレイは恋愛じゃないとか、キラを騙そうとしたから破局は当然とか
色々大騒ぎしてたな

>>217
その前にもう止めようって言ってるよ

BPOに怒られたシーンをリマスターするとか、反省もクソもねーな

お前も一人でしつこいな

あれは土曜の６時台にTVでやったのが問題だったってのもあるし
メディア化やBS放送だとどうなんだろう？

別になんの問題ないんじゃね
みんなあの時より冷めてたな

知ってりゃたいしたことない描写だしな
性器を出したわけでもなし、お母様方が
「うちのこがえっちにめざめちゃうよおおおおおお」って騒ぎたくなる程度の描写でしかない

まず未成年が寝盗りでせっくるってのが良くないわな

16だったら体験しててもおかしくないと思うがね
付き合ってた人と別れたって別に…

まあ茶髪好きの目で見てるから贔屓気味かもしれんが

>>226
キラとフレイに関しては
友人からフレイを寝取ったというより
友人からキラを寝取ったというほうが正しいと思うｗ

ヒント：法律とテレビ

何の誤爆だ

どうして・僕たちは・・・
こんなところへ・・きてしまったんだろう
・・・

かっけえええええええ
俺も毎日これ
つぶやこ

本スレに来てた人？

>>231
民主主義の国民として、ちゃんと政治の綱とりをしてなかったからだろ。

自分が何を望んでいるか、そのために何をしなければならないか。
その努力をしなければ、「こんなところ」に流れていくのも道理だ。
キラは思考を全てラクスに預けていたから、気がついたら望んでいたのと違う
方向に流れていた。ただそれだけじゃなイカ。

意味がわからぬ
キラは自分で友達を助けたいからって戦いに戻ったんだろ

世界を巻き込んだ戦争がすでに起こっているのに、一国の一市民による政治の綱とりで何とかできるわけ無いだろ

わかるのは>>233は「こんなところ」の意味が理解できていないってことぐらいだな

＞一国の一市民による政治の綱とりで何とかできるわけ無いだろ
だからといって核搭載ＭＳを強奪したり明確な証拠もなく惨殺したりしていいということにはならないけどな。

＞だからといって核搭載ＭＳを強奪したり明確な証拠もなく惨殺したりしていいということにはならないけどな。
答えに窮するとすぐに話を摩り替えるなよ、池沼

>>237
>>233が「こんなところに流れたのはキラがちゃんと政治の綱とりをしてなかったからだ」といっているから
「一市民の政治の綱とりで回避できるわけないだろ」と突っ込んだだけで
キラの戦時中の行動の正当性について一言も言って無いだろ

あと「明確な証拠も無く惨殺」ってどこの部分なんだ？

ラクス暗殺容疑らしいが、証拠も動機も無いというのに
議長の仕業！とか言って決起したのに
関係ない横殴りを延々と続けるという低脳仕様

お前が種死をまともに見ていないことは良くわかった

・原則としてアンチと狂信者は立ち入り厳禁。批判とマンセーは該当スレでやってください。

ここに来る人間は>>1を読んで、相手を煽るような言葉は控えような。

>>240
いつ誰が議長の仕業とか言って決起したんだよｗ
そんな種死どこで放送してたんだ

>>240
証拠はともかく動機はあるだろｗ

そうだよね。「デスティニープランは世界を殺す」だっけ、議長打倒のお題目は。
デスティニープランのどこがどう悪いのか、それを正すにはどんな政策が必要なのか
一切提示せずに力押しで議長を打倒してファイナルプラスで権力を奪取して終了だったね。
監督は「ラクスは議長にはなってない」って言ってたけど、あの描写で議長になってないと
判断する方が難しいよね。
そしてキラの行動理念は「ラクスがそう言ったから」なんだよね。
もう少し「自分はこんなことを見聞きして、こう考えて、その結果このように
行動した」って「自意識」を確立させてほしかった。

下3行はどっから汲み取ったの

どこが悪いのかって自分自身で色んなこと決められなくなることだろ？
正すんじゃなくて実行させないこと、すなわち元のままを維持したいってのが持論じゃねーの
運命プランが無きゃ全ての人間が死に絶えるわけでもないし
逆に言うと運命プランがあれば絶対的に争いが起こらないと保障されてるわけでもないのに
それを実行させないことへ対案が絶対に必要という理由がよくわからないな

>>245
ラクス暗殺の動機の話がなんで議長打倒の動機に摩り替わっているの？

おまいらアニメの世界のこと
なに議論してんの？
暇なんだな＼(^o^)／

ということは、ラクスは「反対のために武力行使して多数の同胞を殺すことにためらいがない」という考えの持ち主ということでＯＫ？

議長が倒されたことによって、戦後の種世界は「火のついた火薬庫」となったのだが。
その一件だけでもラクスの行動は間違っていたことが証明されるし、監督自身もインタで
「デスティニープランも正しい面がある」「ラクスの行動は全て正義ではない」と言ってる。
だからＤＰを潰したラクスの軍事行動は全面的に肯定できるわけではないんだ。

もちろん、ラクス教信者には一切の否定ができないんだろうけど。

監督はどちらにも長所と短所があるって事が言いたかっただけでしょ
「自由の代償」だから
それに監督は議長が全面的に正しいとは言っていない
ただのラクスアンチはそこらへんは絶対に認めないんだろうけどさ

＞長所と短所があるって事が言いたかっただけでしょ
そう。でもラクシズ信者は議長の長所やラクシズの短所を完全スルー。無条件マンセー以外認めないってスタンスだから嫌われる。
とりあえず、キラにもラクスにも欠点や汚点はあるって認めるところから始めてみないか？

>252と一緒にここでは語りたくないな
短所にしても>252以外の人と語りたいね

>>250
そりゃ自分や多数の自分の同胞が殺されるのを天秤にかけたり
自分の意見を潰されて意に沿わないことを実行されるなら
反対のために武力行使して（ｒｙ　ってキャラだろ
無印のころから

>>252
てかなんで勝手に短所スルーとかって決め付けで一人で進んでるんだよｗ

>>250
議長が倒される前から火がつきっぱなしの火薬庫だろ
戦争してたんだぜｗ

火の付いた火薬庫なんて外伝に書かれたこと無いんだけどな
ナチュとコーディの戦争は終結したけど世界はまだ火薬庫状態のまま
火種があればまた戦争が起こるって状況が正しい

デュランダルが倒される前から火薬庫状態なの知らないのか？
設定を脳内妄想と併せて脳内設定にするなんてバ○じゃないですか！

で、ラクスは火がつきっぱなしの火薬庫に景気良くミサイルぶち込んでさらに炎上爆発させましたとｗ

>>258
何に書かれてる？

そもそもラクス自体が火種だろ

答えられないんすか＾＾；

火薬庫状態にデュランダルの時点で既になっていて
ラクスが議長になった後も火薬庫状態のままだが火はついてない
そしてナチュとコーディの戦争を終結しているのは外伝に書かれている
現状維持どころかナチュとコーディの戦争が終結させた時点で雲泥の差

議長は戦争おっぱじめた
ラクスは戦争終結させた
火薬庫なのはどっちも変わってないが
前者は火がついてて後者は消えている

普通にラクスのほうがいいんでない

>>252
まず捏造や曲解で無理やりキラを叩くのを止めたら？

ユニウス落として戦争を開始した→ザラ派
戦争を利用して金儲けした→ロゴス
戦争を減らすためにロゴス攻撃を提唱した→議長
ロゴス壊滅後、唐突にＤＰをぶちあげた→議長
議長に全ての罪を着せて潰し、漁夫の利を得た→ラクス

種死の終盤、特にレクイエム攻防戦以降はザフトの内戦と言っていいくらいザフトしか出てないから、
ラクスが出張らなくてもナチュ＝コーディの戦争は終結してるんだ。

そもそもＤＰは強制されても従う人間が少なければ機能しない。だいたい、ＤＰに
従わないと社会的に抹殺されるなんて描写あった？　ＤＰが世界中から反対されてたって
設定あった？　ＤＰにしたがって仕事をもらいたい人間が一人もいなかった？
ラクスの考え方って、どうしても独裁的に見えるんだけど。

レクイエム

＞そもそもＤＰは強制されても従う人間が少なければ機能しない。
従う人間が多い＝心のそこから賛同している人間が多いってことにはならんだろ
大体DPに限らず従う人間が少なければあらゆる政策は機能しないだろ

＞ＤＰが世界中から反対されてたって 設定あった？　ＤＰにしたがって仕事をもらいたい人間が一人もいなかった？
ＤＰが世界中から賛成されてたって 設定あった？　ＤＰにしたがって仕事をもらいたくない人間が一人もいなかった？

>>265
＞レクイエム攻防戦以降は
レクイエムで連合の艦隊を大統領ごと倒していたり、ラクスらに加勢したオーブや連合の軍もいたが？

＞ＤＰが世界中から反対されてたって
すくなくとも賛成している国はなかったはずだが
多数が返答してなくて、反対したのがオーブとスカンジナビアだったはず

>>265
レクイエムぶっぱなして反対勢力黙らせてた→議長

を忘れてる
反対勢力普通にいたし、例えDPにしたがってる人がいたとしても
それらが全員というわけではない
ラクスが勝ったのは、単純に力が足りなかったというだけだね
遺作とかあのへんもホンモノのラクスが戦場出てきたらラクスサイドいっちゃったし
内部すらも上手く思想統率しきれてなかったんだからしょうがないね

>>265
オーブ宇宙軍に地球連合の艦隊がメサイア攻防戦に出てきてる
あとDPの参加は自由だが周りがDPの適正にしたがっている中で
DPで適正調べずに生きていくのは社会的に抹殺されるだろうと答えてるのはスタッフ

＞ラクスらに加勢したオーブや連合の軍もいたが
ごめん、これ知らない。ＡＡやエターナルにツクヨミも随伴してたはずだから、
オーブ軍が混じってても不思議はないけど、ラクスが連合軍を支配下に置いてたとは知らなかった。
その辺の映像って、何話に出てるか教えてくんない？

>>265
ユニウス落として戦争を開始した→ザラ派にMSやNJCを支援して助長して裏で糸引いてのは議長
支持を集めるためにロゴスを悪事を暴露してロゴス攻撃した→議長

これが正しい

レクイエムぶっぱなして反対勢力黙らせてた→議長
これ↑って、レクイエム奪回のために出撃した連合艦隊をその基地ごと迎撃しただけだよ？
連合艦隊の司令官がＤＰ反対って叫んだみたいな描写あった？

>>271
MSVに連合軍のやつがラクシズと一緒に参戦してる
つかネオジェネシス撃ったシーン最後1.2話だけだからすぐわかる

>>273
レクイエム奪還のために出撃したのじゃなくてコープランドが議長と会談要請して艦隊動かしてただけ
レクイエム奪還しようなど思ってない

つーことは、連合軍にも洗脳を施して「ラクスさまのために！」と言わせてたのか。
ラクスの人たらし遺伝子は最強だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
アルザッヘル基地にいた大西洋連邦の大統領がDP反対を唱えていたよ
まあそこは軍が動いていたから一応迎撃という名目はたつがな

>>276
たらし能力がすごいのは同感だが
洗脳とは違うだろ

>>276
なんでラクスらとともにプラントと戦うと洗脳されているってなるんだ？
DPに反対なのが加わっただけだろう

ＤＰに反対したら洗脳てことか？
それだと逆にＤＰ賛成派も洗脳と言えるんじゃねーの

>>275
それも微妙なんだな
会談を要求したいなら艦隊を動かす必要ないし
むしろプラントを刺激することになって逆効果だろう
しかも要求してた本人はその艦隊に同行せずに基地に残ったままだったし
あれじゃプラントを攻撃しようとしてたと言われても仕方ない

ユニウスセブンの落下をきっかけにしてプラントと連合はとっくに戦争状態だったから
プラントがレクイエムで月基地を攻撃したのも連合に加盟していたオーブがメサイアを攻めたのも
どちらも一応合法だな

オーブとスカンジナビアが真っ先にDPに反意を示したのは
DP導入されて「自分より優秀な指導者」が出てくると世襲制がヤバくなるからじゃねーの？

オーブの首長はカガリだし
カガリが>283みたいな事思いつく程頭が良いとは思えないが

ラクスもなー、ＤＰに反対するならするでその点を明確にするならまだ許せたよな。
議長＆ミーアの政見放送に割り込んだのはいいけど、まともに言ったのは私が本物です
偽物に惑わされないでくださいだけだもの。
それでいて議長が武力でＤＰ推し進めようとする気配を見せたらこれ幸いとチートＭＳを
前面に立てて武力制圧だもんな。
なぜラクスは戦う前に議長と話し合い、妥協点を見出そうとしなかったんだ？
月で命を狙われたこともあるんだろうけど、外交上必要なプロセスを一切省いて
議長になりたいから挙兵した、戦いたいから戦った、殺したいから殺したと言わんばかりの
エンディングに見える。

キラはでるアニメに間違えた。
けいおんやまどかあたりに出ればうまく馴染めてた

けいおん！　はかんべんしてくれ。まどかは知らないからなんとも言えないが。
けいおん！　の世界観をこわされたくない。想像もしたくない。

強制じゃなく自主的に賛同するかたちでDPを実施するのが議長の真の狙いだった、らしいというのは公式？

>>285
話し合いを求めた相手にレクイエムぶっ放しているのに話し合いが通じると思うか？
少なくとも武力で対抗できるとみせないと応じるとは思えないだろ

六基コロニー落とされたばかりのプラントに会談という口実で艦隊差し向けられたら
迎撃するしかなくね？
まあ議長もレイもラクス達は話を聞かないって認識してて、それはある意味正しかった
訳だけど

迎撃というがあの艦隊が移動してたのってまだ連合の領宙内じゃないか？
長射程兵器があってそこから攻撃できるならまだしも、普通の戦艦しかなかったんだからやりすぎだろ

おーいみんな、だんだんスレの本旨から離れてるぞ。
主題はそのままでもいいけど、キラが問答無用でメサイアを破壊し、中で配置についていた
兵士たちに「死を強制した」ことについて語らないか？

戦争で敵対してて死を覚悟してない奴なんていねえだろ

>>292
何事か問題あるのか

不殺はどこいった？　ＭＳには武装とか頭とかバーニア吹き飛ばして戦闘能力だけ奪うくせに、
艦艇や要塞は完全破壊して皆殺しって矛盾してないか？

>>291
レクイエムの射程には入ってるんだから
プラントに攻撃する意志があると判断した段階で迎撃することに何の問題も無いだろう
むしろ相手の反撃の心配の無い合理的なやり方だと言えるだろう

>>295
いつどこの世界のどのキラが不殺なんて唱えたんだよ

キラは不殺：軍艦や要塞相手には解除。少し強い敵ＭＳも同様。
キラは不殺じゃない：ＭＳに生殺し攻撃で嫌がらせ。

不殺した・してないのどちらにしても、キラの攻撃には不快感が伴うな。

単に自分がなるべく直接命を奪わなくていい手段取ってるだけだろ
上手くすれば相手も生き残るし、そもそも力が及ばなければ殺されるのが当然な状況で
生殺しにするなって文句言うのがどうかしてるわ
なら戦場なんか来るな

散々戦場に介入してザフトに攻撃仕掛けてミネルバ撃ってクルー殺しておきながら、
いざザフトに追われると「なぜザフトが！？」と口走る。

いろんな意味で自覚がないんだろう。自分本位だから。

なんか突然話が変わるからやりとりにならんな

>>297
「僕はもう誰も傷つけたくない！だから敵のMSも頭や武器を狙ってるんだ」とは言っているｗ
つまり攻撃は積極的に武装破壊をしていると

そんなの何話で言ってたっけ

>>302
それ公式じゃねーし

レイ曰く
「あの機体(自由)は絶対にコクピットを狙わない、狙うのは決まって武装かメインカメラ〜」
だけど、まあ不殺を徹底してるわけでも、不殺を名言してるわけでもないよな
危なくなるとあっさり不殺解除するし

ステラの時も、ひょっとしてあれってシンをかばうためじゃなくて、
単に自分がデストロイの砲撃の射線に入っててデストロイが発射態勢に入ってたから
(シン云々でなくこのままじゃ自分が)ヤバいと感じて刺しに行ったんじゃねえの？

自分（たち）を殺そうとしてる敵と対峙してんだから
そりゃ自分（たち）が危なくなりゃ撃退して当然だしな

・自分がなるべく直接命を奪わなくていい手段取ってるだけだろ
その結果、キラじゃなく本来の敵に殺される可能性が飛躍的に高まるのか。
機体が万全なら生き残れたかもしれないのに、キラのせいで死ぬのか。

そういやキラって、連合やオーブにフルバかましたことあったっけ？
連合＆オーブ軍がザフトと対峙したときなんか、オーブの理念に従って戦闘止めたがってたんだから
喜び勇んでアストレイやムラサメを撃墜しまくってなきゃおかしいのにそんなシーンないな。

キラの行動って、行き当たりばったりというより中途半端な覚悟が根本だな。

>>307
そもそも敵に殺される可能性は最初からある
キラが直接殺したくないというタイプ相手じゃなければ機体が万全でも一撃で死んでいる
キラが喜び勇んで撃墜しまくる理由は全く無い

ツッコミどころ満載だな

あと戦闘止めたがってたのはカガリだよ

>>307
ミネルバと連合・オーブの合同軍との戦闘の時にフルバしてる

キラと対峙するってのは、本来一撃で死んでたはずだったところに
とりあえず生き残ったが後で死ぬか、とりあえず生き残って自軍まで帰れるかの
選択肢を与えられるってだけのことだよ

敵と遭遇して殺される可能性も、機体が壊れて死ぬ可能性も、別にキラが絡まなくたって存在する

そもそも敵に殺される可能性は最初からある
↑しかしキラに不殺ごっこされることで飛躍的に高まる。間接的にキラが殺してるようなもの。
仮に、通常であれば戦死率１％だがキラフルバをくらうと８０％になるとする。
この戦死率が跳ね上がるのは誰の責任か、キラフルバ後に敵によって殺されたパイロットは
敵とキラのどちらを憎むか。

キラが喜び勇んで撃墜しまくる理由は全く無い
↑撃墜する理由がないなら戦場に出る理由もない。自分の意志で戦場に出るなら敵を殺す覚悟がなければならない。

某テレビで大東亜戦争沖縄陸上戦をモチーフにした日本軍否定ドラマが放映されたが、その中で
軍人が負傷した敵兵を見て、俺は人殺しをするために軍に入ったんじゃないと叫んだ。
キラの行動って上の軍人に似てるよね。いや、軍人そのものじゃなくてこんな糞脚本を書いて
平和を希求する俺サイコーな悦楽に浸るモノ書きと。
結局キラって平和を望んでるのではなく、平和をために行動する自分が素晴らしいと
自己満足に浸りたいだけにしか見えない。

>>312
「馬鹿者！そんな根性なら最初から出るな！」

>>312
＞↑しかしキラに不殺ごっこされることで飛躍的に高まる。
飛躍的に高まってなんかいないよ
キラとあった時点が一番高いからね

＞↑撃墜する理由がないなら戦場に出る理由もない。自分の意志で戦場に出るなら敵を殺す覚悟がなければならない。
それと「喜び勇んで」がまったくつながらない。戦闘狂でもなきゃ楽しんで殺しなんてしないだろ

＞俺は人殺しをするために軍に入ったんじゃないと叫んだ。
キラの行動って上の軍人に似てるよね。

全然似てない。中盤までは軍には入ったし人は殺すが本来人殺しはしたくない　だし
後半は人殺しはしたくないが目的のためなら殺す　だぞ
自己満足に浸りたいがために殺人しに戻ってくるとかお前の脳内脚本のほうが断然異常

誰だっけ作中でキラにおまえが生き残らせた敵兵が味方を何人殺したか知ってるかって言った指揮官

誰だっけつか誰も言ってなくね

>>312
＞仮に、通常であれば戦死率１％だがキラフルバをくらうと８０％になるとする。
＞この戦死率が跳ね上がるのは誰の責任か、キラフルバ後に敵によって殺されたパイロットは
＞敵とキラのどちらを憎むか。

ありえない仮定を持ち出すとか馬鹿だろ
通常の戦場で戦死率1%とかアホか

>>312
＞敵とキラのどちらを憎むか。
キラが武装ではなくコクピットを狙っていたらその時点で戦死しているわけで、
生き残る可能性が０から増えているのだが
そしてその後に別の敵に攻撃を受けてキラを恨んだとしても、生き残ったほうはキラに感謝するかもしれない
そうなれば100％がキラを恨んで死んだのに比べれば確実に減っている

キラ＝「敵」＝「超級パイロット」と「戦場で」出会った後に戦死率が飛躍的に高まるとか有り得ねえよｗ
明らかに相手のほうがＭＳ運用能力が高くて、しかも出会った場所が戦場でお互い銃を向けてんだぜ
この時点で戦死率なんて考えたら１００％だっての

そもそも正規の軍人でもない奴に殺されたくない・攻撃すらされたくない、と思うのは間違いだろうか？
いくらお優しいキラさんが武装破壊だけに留めて下さったお陰で命が助かったとしても、
「てゆーかおまえに俺ら撃つ権利なくね？何当たり前のようにMS振りまわしてん？」としか思えんのだがｗ

>>320
話が摩り替わってるよ

>>320
民間人のゲリラとか一切認めない主義の人？
それとも相手が軍人なら殺されても１００％満足して笑って死んでいけるとか？

>>320
ごもっとも。

>>322
ゲリラを認めるのとゲリラによって被害を被ることを許容できるかどうかは全く別の話だと思うけど。

>>320は軍人でも無い奴に攻撃されて命を助けてもらうくらいなら軍人に殺される方が満足みたいだな
つーかその理屈だったらキラに生殺しにされたとか、キラのせいで戦死率上がったとか全然関係ないじゃん

>>324
関係あるんじゃないか？
最初からキラがその戦闘に加わること自体がおかしい立場なら、そのキラに生殺しにされるのもキラによって戦死率上げられるのもおかしいだろって話
キラが正規の軍人で戦闘が合法で許される立場なら別だろうけどさ

実際そうでしょ。軍人が戦場において敵軍人に殺されるのは、ある意味仕事のうち。
満足して死ねるかどうかはともかく、仕方がないことだって割り切ってるだろうし
そのように教育される。
しかしキラは表向き軍人じゃないし、軍人でも持てないほど高性能なＭＳに乗って
中途半端に戦闘力を削って楽しんでる（ように見える）。
これだったら、万全な状態で正々堂々敵と渡り合って倒された方がずっとマシだと、
某公務員の俺は思うのだが。
少なくともキララクの考え、行動は、まともな国に育ち、平和を求める人間の言動とは思えない。

グループ同士が喧嘩してる最中に、いきなり通りすがりの奴が割り込んできて、
その場にいる全員の手足圧し折って「大丈夫殺してからないからｗ」とか言って立ち去って行ったらどうよ？
カッコイーとか思うわけ？俺ならムカつくけどな普通に

>>327
自分もムカつくわｗ

＞民間人のゲリラとか一切認めない主義の人？
戦時国際法でもゲリラは軍人と認められてないぜ。正規の軍人（及び正規の軍に雇われた傭兵）は
ジュネーブ条約によって捕虜の権利を有するが、ゲリラは単なる殺人凶として問答無用で死刑の国が
大多数だ。
とりあえず、アメリカがイスラムテロリストをどのように遇したか調べてからカキコするんだな。

すまん。
×殺人凶
○殺人狂
だった。

>>320
「馬鹿者！そんな根性なら最初から出るな！」

>>322
＞民間人のゲリラとか一切認めない主義の人？
主義の人です。そんなもん認めたくないわ恐ろしい

＞それとも相手が軍人なら殺されても１００％満足して笑って死んでいけるとか？
少なくとも敵兵に殺されたのなら堂々と「戦死」と言えるだろうが、
キラにやられたのなら例え命が助かろうと「通り魔に襲われた」としか言いようがないなｗ

上の某公務員て自衛隊？
自衛隊では殺せ殺せ殺せ死ねって洗脳するの？
自分の子供にはそんな教育したないわ。
誰かを殺すくらいなら謝って仲直りしなさいって教育するよ。

>>327
まあその喧嘩してる奴らはナイフや拳銃持って
ガチで殺し合いしてるんだけどね

自衛隊はあくまで自衛する為の組織
なんだからなｗ

>>334
そこにバズーカぶち込んでスッキリさせちゃうのがキラというわけですな

でも誰も（直接的には）死なないｗ

キラは直接殺さない。しかし不殺相手が最後まで死なないかは別。
中途半端に戦闘能力奪うなら、最後（母艦着艦か基地帰投）まで面倒見ろよって話。

キラは二次被害出すの得意だからなぁ

>>327
その例なら、手足を折るんじゃなく武器を取り上げているだけだろ

>>338
面倒を見なければいけない相手がまだ多数いるんだから、
自力で戻れるやつまで見ていられないだろ

>>325
だったら生殺しで戦死率とか言う前にキラが戦場に出ること自体おかしいといえばいいだけ

そもそも今までキラが非合法で出てくること自体戦死率が上がったとかいう主張なんて無かったぞ
キラが不殺をしたから戦死率があがったとしか語られていないが？

>>340
自力で戻れる推進力あって、途中で敵に出会って殺されても、「死んだら事故死。運がなかっただけ」と言いそうだなお前（蔑笑

>>326
＞これだったら、万全な状態で正々堂々敵と渡り合って倒された方がずっとマシだと、
＞某公務員の俺は思うのだが。

戦争をスポーツと勘違いしてるだろ？

＞その例なら、手足を折るんじゃなく武器を取り上げているだけだろ
キラの場合は武器持った腕ごと圧し折ってるって言うべきじゃないか？

武器はMSを操縦してるパイロットにとって「相手を攻撃するため」であり、
「自分を防御するため」の物だぞ
同じように武器持ってる敵がわんさか居る中で自分の武器破壊されたら攻撃も防御もできないじゃん
素っ裸で戦場に放り出すなんざ鬼畜すぎｗ

>>342
キラは両勢力の武装を排除しているんだし、
すぐに後退すれば味方の勢力圏に入るんだから敵に会うってことはないんじゃないの？
流れ弾なら武器のあるなしは関係ないし

つーか不満持ってる人の不満内容が
キラの不殺（じゃないけど）な戦い方じゃなくて
キラが軍人じゃないのに参戦すること　にシフトしてるから
戦い方について語るだけもう無意味

キラって一応軍人じゃないか？
種のアラスカは違うかもしれないけど、
その後はオーブ軍に組み込まれていると思うし
種死もカガリがいるからオーブ軍扱いだと思っているのだけど

>>345
その武装排除は完璧なのか？
もしキラが武装排除できてなった奴がいて、そいつが武装排除された奴に襲いかかり、
襲われた奴は武装がないばっかりに攻撃も防御もできず、カメラないから敵すら視えずに避けられなかったら、
これって誰のせいなんだろう？　運悪かったねって事かｗ

>>347
カガリ拉致った時点では軍人ではない

>>344
それだと「その例なら、手足を折るんじゃなく武器を取り上げているだけだろ」で正しいように読めるが

ま、軍服着ててカガリをボスに掲げてるから
その時はさておき後に公式には軍扱いされてるかもね

個人的には軍人だろうが軍人じゃなかろうが
武力で自分の主張を曲げられようとしてるときに武力で反抗しちゃいけないとは思わないな
フツーの人は持ってないけどねｗ（だから黙って耐えるしかないけど

>>348
345じゃないけどそりゃ出てきた自分のせいだね

キラを持ちあげるためにゲリラ容認したり、
リアルで防衛の職についてる人に向かって「お前は洗脳されたの！？」
とか言っちゃう奴ってなんなんだろうな…

両者の食い違いって、価値観の相違以上のものではないような気がするんだけど。
仮に自分がパイロットとしてキラに不殺されて帰還した時に、「キラさんのおかげて生き残れた。これからはラクスさまのために戦おう！」と考えるか、「フリーダムめ、軍人でもないくせに戦場を遊び場にしやがって。次に会ったら必ず殺してやる！」と考えるかの違いじゃない？

>>354
＞「キラさんのおかげて生き残れた。これからはラクスさまのために戦おう！」と考えるか
これはあまりないんじゃないかな
甘いパイロットで生き残れた、再びMSに乗って敵と戦えるって感じじゃないかな

>>353
逆にキラを貶すために
不殺だなんて言った事もないのに勝手に言ったことにしてそれ前提でボコったり
ＴＶで描写されてる主張と全然違う酷い内容を勝手にキラの主張にしてボコったりしてるし
どっちもどっちなんじゃねーの

キラの戦い方についての結論は>>354だと思うわ

>>353
まずお前が人の言いたいことを理解することだな

こんなバルに構うなよｗ
脳内設定で議論しようとするし馬の耳に念仏だぞ

僕たちは・・・
どうして・・
こんなスレへきてしまったんだろう・・

それもまた自由…フリーダムなのさ

>>354についても、演出・脚本の稚拙さに流れ着くんじゃないかな。
キラの不殺の是非、それをされた名無し兵の気持ち、戦場での意義が不明瞭だから、
見る人間で差異が大きいし、偽善に見える人間には不快感が強い。
このあたり、監督がどこかのインタで説明してたそうだけど、視聴者が見るかどうか
分からないインタで語るより作中で語れと言いたい。

キラは悪くない。悪いのは、視聴者に消化不良を起こさせた上位スタッフたちだ。

>>361
別にどうとでも見えるようにしてんじゃねーの
アレが不殺に見えるようなわけわからん見方する奴もいるんだし
人殺しに是非とか問うようなのもいるし

殺しに是非なんて無いでしょ。本来否定されるべきもの
だから法的に許されてる軍人さんだって壊れることもあるわけでさ

>>361
>>362

もぉーやめろぉー！！

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　キラたーーん
　　　　　　　　　　 / /　　＼_　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /⌒`⌒ヽ￣|／￣￣￣￣|　　帰ってきたよ！
　　　　　　　　　./ /(（`'）从ﾉ　　 , -つ 　 　　 ＼
　　　　　　　 　/ / ,ゝ´Д｀）i .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　　⊂_ヽ､　 〃⌒`⌒ヽ
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　 　 　 　 ＼＼ i　(（`'）从ﾉ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ. 　 　　 　＼ i,,ゝ ´Д｀）i
　　　　　　　 |　　　　　／ 　　　 　 　 　 　　 　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　 　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 / 　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　 　 　 　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　 　　 　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　 　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　(＿／

スパロボ出たけどキラさん元気してた？
前作だと大分楽しそうにしてて美味しい見せ場もあったみたいだけど今回はどうだったかな？

キラケンさんにも聞かせてあげたかったな…
にはﾜﾛﾀ

>>362
どうとでも見えるってのは演出として致命的失敗なんだよ。
作り手は「このような意図で、このように感じてもらえるように作りました」って
考えで制作していくのが基本。「とりあえず作った、どうとらえるかは各人の勝手」などと
いうのはクリエイターとして下の下だ。

例外は「Ａという意図で作りました。しかし今までの流れからＢという解釈も成立します。
なのでＢであっても話はつながるように配慮してます」という場合。福田は違う。
「誰がどう見てもＡだけど、実はＢなんだ。ここまで深い少年心理を盛り込む俺って天才！」な
考え方をしてるんだよ（例：少年達が除隊する権利を得たが除隊せず、キラも軍に残るシーンだが、
そのままだと『友情いいなあ』で終わるはずが、福田のインタでは「あれは連れション心理を利用して
キラが軍に残るように仕向けた悪どい策略」とされている）。

キラは悪くない。悪いのは、そんな曖昧な演出・脚本でガンダムの名を汚した負債だ。

だからシリーズ構成は言ったじゃないか。考えず感じなさい、言葉を追わず行間を読みなさいと。
監督はあれで１００％意味が通じるように作ってるんだよ。分からないお前の洞察力が足りないだけ。
つまり、SEEDを理解するには高い教養も必要だってこと。

＞少年達が除隊する権利を得たが除隊せず、キラも軍に残るシーンだが、
＞そのままだと『友情いいなあ』で終わるはずが、福田のインタでは「あれは連れション心理を利用して
＞キラが軍に残るように仕向けた悪どい策略」とされている
その後の回でフレイが「私は掛けに勝ったのよ」って台詞がちゃんとあるけどな
フレイがキラを残すために仲間を利用し、結果、その仲間がキラを引き止めることになった

文句言いたいがために自分の感情ばっか優先させるから劇中の描写を見落とすいい例だな

>>367
いや、演出的意図は読めるからそういう意味じゃ別にどうとでも見えるじゃないよ
例で出てる友情の話だって俺は最初からなんかひでーこれ友情として描いてるのかよｗｗて見てたら
実際全然友情として描いてなかったってオチだったし、俺以外にもそういう意見は山ほど見た
ぱっと流れだけ見て友情に見る奴もいれば、よくよく背景とかも読み込んで友情に見えない奴もいる
そういう意味では人によっちゃどうとでも見える作り。会話だけ聞けば熱い友情だからね
でも前後の話や設定や表情的演出を見ればちゃんと意図は読めるようになっている
例についちゃ、それこそその意図を読まない人がいるだけだ

結論
内容に一切問題はない。
種は神アニメだしキラは最高の主人公。イチャモンつけるヤツは人間の屑。

連合に組込まれたオーブと戦ってる
ミネルバ「だけ」を一方的にぼこって中立とか笑わせるよな

しかも艦首にいたクルーほぼ全滅だぜ
あの時オーブにも攻撃しとけば何とか言い訳出来たかもしれんが
結局自分の都合のいい方を攻撃してるだけ

そういやあの時って…
キラがミネルバのタンホイザー撃ち抜く、艦首大破→ネオに焚き付けられたユウナが
攻撃命令→乱戦の中でアストレイやムラサメがバタバタ落ちる
だから、キラは戦闘停止のポーズをとりながらザフト「だけ」を標的にしたととれるな。
間接的に連合・オーブに与したと。

仲間いっぱい殺されてる船の中で
キラは悪くないんだとか叫んでた人がいましたね

よく後ろから刺されなかったなｗｗｗ

>>373
フルバーストやったりとか連合とオーブに攻撃してるシーンが結構あるんだけど
一緒に戦ってた自称キラより上手くない虎さんなんかきっちり殺しにかかってたし

>>373
キラ以外がオーブ側と戦っていたと思うけど
単純にキラがザフト側をその他が連合側を相手しただけじゃないの？
それにカガリがオーブ軍を説得している最中に攻撃するわけにもいかないだろうし

キラは犠牲になったのだ
脚本の犠牲になったのだ

キラはクズ野郎だけど、結局そういうキャラに仕立て上げた負債が悪いって事なんだよな
キラもまた被害者なのだ…

フレイとどうにかなる前のキラは普通にいい奴だったもんな

童貞の頃…良いやつ
童貞喪失後…フレイの洗脳により嫌なやつ化
アスラン自爆後…電波
種死…ピンク色に染まったキチガイ

あと、ヅラ自爆前は良くも悪くも自我が残ってたんだよな
自由に乗り替えてからは完全にラクスの手駒に…

基地外の相手しても無駄
バルの耳に念仏と一緒

それはそうとキラのエンブレムってこれが初なのかね？
ttp://www.gundam.info/popup/t/6960#name9

ttp://www.gundam.info/popup/t/6960#name8
こっちのが見やすかった･･･

なんか、辺り構わずバルだの基地外だの喚き散らす奴が現れた所為ですっかり過疎ったな

そんなにバルって名前嫌なの？

キラ大好きだ
キラが戦うのを見てると切なくなる

キラが戦うのを見てると切なくなる
なんのために戦ってるのか分からなくて切なくなる
戦いが単調すぎて切なくなる
キラと関わらない時は強かった敵がどんどん弱くなって切なくなる
ラクス万歳という結論から物語が作られてて切なくなる

１６歳のキラと１８歳のキラで性格変わったのは戦争のせいだな
戦争を経験して精神が強くなったのか荒んだのかは微妙だけど
種死のミリアリアとかもキラと同じ方向で性格が変わってる
「穏やかで優しい子」から「優しいけどちょっと毒のあるキャラ」になった
どっちのキラも好きだけどそれだけの目に遭ったと思うと切ない
まだ１０代の子供たちなのに種キャラは悲惨な目に遭いすぎだよなぁ

本来の性格は種1話の最初や月にいた頃の漫画のような性格なんだろうな
面影が全くないけど

アスランの性格は全然変わらないよね
それを思うとアスランはやっぱ自分から軍に入っただけあって人を殺すことにもともと耐性があったのかな
だから幼年期、１６歳、１８歳と性格が変わらなかったのかも
キラは民間人を選択していただけあって人一倍、人を殺すことに耐性がなかったから
戦っていく内に自己防衛のような感じで誰よりも性格が変わっちゃったのかな

>>384
スレチの荒らしがいなくなって何か問題でも？
お前は荒らしがいなくて過疎るより、荒れても活性する方がお望みなのか？

>>391
こう言ってやらないとわからないだろ
>>384よう！バル！

萌えレスを無視して嵐にかまうなんて本末転倒
嵐はスルーが一番

>>391＝>>392

>>394よう！バル！

と言ってるバル厨が一人ｗ

>>396
自分が好かれているなんて自意識過剰だな、バルｗ

バルなんてもともと存在しなかった事はとっくに証明済みなんだがｗ

存在しない「バル」という架空の存在を崇め奉るなんていう、
怪しいカルト教団の教祖みたいな事やってるのを皮肉って
「バル厨」って呼んでるんだと思うよ？

>>396＝>>398
よう！バル！

と、これからも「バル」という偶像を崇めるバル厨であった

>>400
崇めるの意味をちゃんと調べとけよ、バルｗ

>>398
>>397

>>383
キラのエンブレムってなんなの？
アニメでは出てこなかったのに何で作られたんだろう
すごく可愛いデザインだけど

>>403
アムロのエンブレム（ユニコーンをＡの形に）も、本編終了して逆シャアで出してるから、
「アムロより強い（ということにしておきたい）キラにエンブレムがないなんておかしい」とか
なんとか考えたキラ厨スタッフが作ったんじゃね？
キラにもエンブレムあるよ、アムロに負けない人気者なんだよ、だからプラモや
リマスターＢＤ買おうねってアピールのつもりなんじゃない？

君、精神病院行った方がいいんじゃない？

なぜスルーできない

トリィを使ってるのがいいな
キラにトリィは欠かせないよ

キィラアアアアア

アアスラァアアアン

トリィイイイイイイイイイ

そういやキラが戦闘中に名前を呼んでたのってアスランぐらいか
後はクルーゼとかに「あなただけは！」って叫ぶぐらいで
バルトフェルドのことも「あなた」だった気がするし

キラは自分が戦ってる相手の名前なんぞ知らんしな

知った時には殺しちゃった後だしね　ニコルもアイシャも

>>410
降伏しない虎にばるとふぇるどさん！って言ってたような言ってないような

キラってかっこいいと思う？
知り合いは多いけど友達すくなそうだよね

キラはかっこいいしかわいいと思う
戦争に関わらなきゃ友達は普通にいたと思うよ
種１話のキラは暗くないし優しいしからかいやすいから友達できるタイプ
でも種死キラは性格が変わったから確かに友達が少なそう
ザフトに入った後はイザークやシン、ルナたちとは仲良くできそうだな

ごくごく普通にやっていきそうという感じ

アホやって逃げ出したヅラみたいになりそうだな

逆ナンされて三回程デートしてノリでやっちゃって妊娠させて半年後に結婚式とかしそうな感じだ
人生の教訓は「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない」

ヘリオ組と仲良くやってるのは和んだな

運命ではヘリオ組との絡みあんまりなかったね
トール＆ミリィとキラの絡みとか好きだった

自分も危険なのに何の躊躇いもなく、見ず知らずの女を脱出ポットに入れるくらい良い奴じゃん

キラは基本的には紳士で優しい
よっぽど余裕がなくなった時は毒が出る

余裕がないと毒が出るな、やめてよね、とか
ザフト入った後、普通に普通にやっていきそう

外面はいいけど本性がアレっていう典型例だよな

人間そんなもんだよ

以外にキラって天然だしボケキャラとして上手くやってそう

人間誰だって本音と建前があるもんさ
キラの場合は全部自分で引き受けて溜めこみそうだ

それで一度大失敗してるからため込むのはしなさそう
というかあの頃と違って今はラクスがいてくれるからまぁ平気っちゃ平気か

ラクスのキラに対する包容力と優しさは半端じゃないからな
キラが悪いことしてもアスランに対するようには厳しく言わなそう

キラの天然と言えば運命で天然っぷりなくなったなと思ってたら
アスランがザフトから脱走した後の二人の医務室での会話で
「おまえ…死んだ…はず…」
「うん、大丈夫。君は生きてるよ」
みたいなズレた会話しててキラの天然っぷり健在で萌えた思い出が

ずれているかな？
死んだと思っているキラと再会しているから自分も死んだのだと勘違いしたアスランに対して、
ちがうよとキラが言っているのだと思うから。
それほどずれたとは感じなかったが

溜め込むような性格ならカガリは泣いてるんだとか逆ギレせんだろ

溜めこむから逆ギレするんだろｗ

>>430
ああそういう解釈もあるのか。自分の解釈だと
アスラン→キラの生死を気にしてて、キラが生きてて嬉しい「お前…死んだ…（はずなのに生きてたのか！）」
キラ→アスランがアスラン自身の生死を気にしてると解釈「大丈夫、君は生きてるよ」
だと思ってたｗ

アスランは天国にいると思ってたんかｗ

>>432
あのあともやっぱり一人でぼーっと考えてるしなｗ
サボりながらｗ
今度はマリューも気付いたが

>>432
あれって逆ギレっていうのか？
優先事項がアスランとキラで違うからかみ合わないけど、アスランはアスランで
アスラン側の事情優先で叫んでくるから（軍人とそうじゃない者達だからアスランの方が
正当なんだろうが）こっちにはこっちの事情があるんだよ！って感じかと思ってた

>>433
確か小説版がそう言う解釈だったな
アスラン視点で、お前のことを聞いてるのに、っていう感じだったはず
今手元にないから確認できんが・・・

あのシーンは、どういう解釈にしろキラらしい答えだなって思ったな
「僕は大丈夫」って答えるんじゃなくて「君生きてるって」って答えるのが
キラから見たらアスランの方が死にかけてるから、そう答えたんだろうけど

キラになりたいです

クルーゼが喜びそうな台詞だな

>>437
アスランがぶっちゃけマジ死にそうなのにびっくりして飛び起きたら
相変わらずの相手のボケっぷりで力抜けて安心して寝る流れが面白かったｗ

>>440
アスランはキラの心配をしたのにキラには通じなかった
でも昔と変わらぬそのキラの態度と天然ボケに安心して微笑したように見えた
それにプラス、キラとアスランの関係は一時的に敵対しても二人の意思が合わさったら
何事もなかったかのように昔通りに戻りますよって描写を狙ったのかも

僕は・・・僕は・・・・

キラって
服を自分じゃなくて、ラクス？
母親？に買ってもらってるの？

どっかで聞いたからさ

ぶっちゃけ、自分で服選びそうにないよな、キラ
母親とラクスまかせにしてそうだ

ラクス任せならもはや着せ替え人形だな
まあ、キラ自体ラクスの愛玩人形だから面目躍如っちゃ面目躍如だがｗ

鬱状態の時以外は自分で買うだろｗ
襟もとピンクのやつは絶対ラクスの趣味だろうけど、あれは男は選ばねー
ベルトいっぱいなのはキラの趣味

もしかしたらカリダかもよｗ

ラクスと一緒に買いに行ってるんじゃないか？
ラクスはラクスでキラに選ばせてそう

ってか、用意されたら特に文句言わずに着そうだけどな
よほど突飛でもなければ服に執着しなさそう

キラはカリダかラクスの買った服なら文句言わずに着そうだな
女装しろと言われない限り着るんじゃね

あんまり拘りなさそうだね
アスランほど奇抜な格好しなそうw

つまりアスランに用意された服はだが断ると

とりあえず着ようとするが周りに止められるとか

ぶっちゃけ、無印みたいなオムライスカラーだったら色見ただけで着る気が失せるだろ

http://blog.livedoor.jp/suparobosokuhou/archives/6461299.html
ガンダム主人公の私服ダサさランキングが決定したぞ！！

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/05/01(火) 01:55:52.39 ID:/hLkbDok0
第１位　キラ・ヤマト　（種・種死）
ビジュアル系の出来損ないみたいなデザイン
痛い中学生が勘違いして着ている様な感じ
その巨大な襟はなんのために必要なのか
種の方の緑色の気持ち悪いズボンも意味不明
種死の方のチャラチャラベルトも意味不明
というか種の連中は総じて服装がなんかおかしい

いのまた・・・

いのまたむつみフルボッコだなｗ

いや、服は平井だぞ

そうなん？
つまりいのまたは首から上しか描いてないの？？
変じゃね？？？

いつのレス持ってきて喜んでるんだよｗ

最近のじゃん

5/1のレスでどやぁ！はない

ちょうど私服の話題が出たから出てきただけの話でしょ
誰もどや顔なんてしてないし

どこの板かと思ったらVIPかよｗ

種死のキラの私服は確かにおしゃれではないよね
何でキラだけビジュアル系なんだろｗ
平井さん何を考えていたんだ

歴代ガンダムの主人公たちの中でもカッコよさという点ではキラはトップクラスだな。

他と比較しないと誉めれないクズは帰れ

服のデザインも平井さんだっけ？

種の世界観だとみんな私服が奇抜だよな
軍服はかっこいいけど

私服が普通かな、と思ったら色が奇抜だったりするしな
軍服はカッコイイが、私服はどれもヤバイ

私服はほとんど全て監督の私物を絵にしたってマジ？
キラは監督の自己投影だから、より強く自分をイメージするために私服を作中に
登場させたって。

それを言ってた奴に直接聞け

>>471
クソわろたｗｗｗｗデマだろｗ

軍服が格好よくてよかった
キラも他のキャラもほとんど軍服だから軍服さえよければ問題なし

そうか、デマか。
fukuda320のツイッターで、キラの服は僕の私服をなんちゃらかんちゃらって
あったから、てっきり監督のファッションをトレースしたのかと思ったよ。

普通に考えて50過ぎのオヤジがあんな服着てると思うの？
頭大丈夫？

そもそもどこで売ってんだよｗ

いや、若いころ着てたかもしれないだろ
キラの体重は若いころのみつおの体重なんだから

前から気になってたんだけどそれのソース何？
アンチの捏造じゃないの？

ソースなんてないよ
誰かが適当に言い出したのが噂になって広まっただけ

あの設定だとキラ太いからな
種死でやせたが…

何にもしてなかったから痩せたんじゃね？
食事も最低限とか、そんな感じだったのでは

アニメや漫画のキャラが極端に細いだけで種の頃のキラの体重はBMIは普通

ttp://news.mynavi.jp/c_cobs/enquete/realranking/2012/06/4_1e.html

なんだかんだで人気だな

種のキラの体重は設定ミスだからなんとも思わないな

>>483
２ちゃんがおかしいのであって普通にキラは人気だと思う

おかしいというより、どのジャンルでも大抵2chはアンチの声が大きくなりがちなだけかと
普通のファン層はそもそも2chに来ないし

声が大きい2ｃｈでさえ最近は筋金入りのアンチとかじゃないと叩きまくってない気がする
なんだかんだで2chでもネタにされたりしてるし雑誌の人気では相変わらず高い

まあ、なんだかんださほど燃料ないからね
よほどの粘着以外は次に行ってる段階ってのはあると思うな

狂アンチは早く種やキラのことを忘れてほしい
叩きよりも好きなものに時間を使えばいいのに

ロボット大戦でフレイが生きてて最後

｢キラ｣

ラクス｢フレイさん、恋も歌もあなたには負けません。｣
フレイ｢受けて立つわね｣

キラ｢二人ともくっつくな｣

キラキラ

シンをいじめたキラは許さない

キラってシンをいじめたか？
そんなに接触ないじゃん

アスランならパワハラとか任務に見せかけて殺そうとしてんじゃねとか
いろいろ言えそうだけど
キラとシンはお互い相手のことまともに認識していないだろ
お互い精々自由衝撃のパイロットぐらいの認識だろ

それもファイナルプラスで慰霊碑の前で顔を合わせてようやくだしな

本スレ見ておもったんだけど
キラはラクスのこと恋愛として守りたいと思ってるのかな
同じ平和という夢を抱いているから守りたいと思ってるのかな

知らん

>>495
ラクスに関しては、キラは特別失う事を恐れてるらしい
それは同じ夢を抱いているから、というだけでは説明しきれない気がする
恋愛、というのも福田はきっと否定するだろう
好きで信頼してる相手だから守りたいんじゃないのかな

>>497
キラが失うことを恐れるのはフレイの時もそうだったよね？
フレイの時は恋愛と依存が入り混じってたけど
ラクスに対しても依存してるんだったら萎えるな
種の時はぜんぜんラクスのこと眼中になかったのに急に依存するのは微妙

教祖と信者の関係だろ
平和の教祖を守りたいのは当たり前！

>>499
キラとラクス好きだがその解釈がしっくり来るな
キラも自分の意思を持ってるだろうけどラクスの下僕みたいだ

>>498
キラはラクス失ったら終わりらしいし・・・
急にといってもずっとそばにいてくれた空白の２年があるからなｗ
まぁラクスの粘り勝ちみたいな部分もあるんだろうなとは思う

視聴者的には数ヵ月なんだけど、作品を見れば「２年たってる」ってことは誰でもわかるからな

>>501
急はともかくとしてラクスを失ったら終わりっていう依存がなあ…
依存の関係は幸せをもたらすのだろうか？
”終わり”の意味が色々あるんだろうけど

ラクスを失うと機体ゲットできなくなるし
何もできなくなるからな
キラの理想の世界が叶わなくなるんだろ

お前一人でしつこいよ

なぜ一人だと思うの？　ＩＤ出てないから単独か判別できないのに。
今まで自分が自作自演を繰り返してきたから、他人もそうやってるはずって勘違いしてるだけじゃないの？
否定的意見＝単独の荒しって思考はやめたほうがいいよ。

>>504
自分もその種の”終わり”という意味もあると思う
キラとラクスは理想の世界を目指している心の同志だから
キラ一人では理想の世界を作れず”終わり”になるよね

福田監督はツイッターでごちゃごちゃ言わないで作品の中だけで描写してほしかった

福田はキラとラクスって依存関係にあるの？って問に依存関係じゃないって答えてるがな

>>508
そうなんだ。安心したわ
そうすると二人はお互いに精神的に独立した状態で理想の世界を叶える同志だから
キラは『ラクスを失ったら終わり』で『ラクスを失うことを恐れている』ということか？
この解釈だと種死を見て自分が感じた解釈と同じになる
キラもラクスもお互い自身よりも理想の世界を優先してるように見えたから

>>498
終盤のキラはフレイに恋愛感情は全くなかったし、フレイに依存もしていない
終盤のキラのフレイへの必死さは、フレイへの罪悪感、責任感
キラはラクスには依存してはいけないと思うよ
依存した結果どうなるか、それを身を持って知ってるのはキラだから
福田はキラとラクスを共に歩む男女として描写したと言っている
だから、キラがラクスに依存しているとは考え難い

福田が否定してたの種時代のキラとラクス
あの時は相関図でも同志扱いで恋愛じゃなかった
種死の相関図じゃ恋人になってた

キラとラクスの
「自分よりも優先する理想の世界」
って、一体なんだったんだろうな

>>511
恋人という形態を取った同志じゃないか？

>>512
二人とも自分を犠牲にして不特定多数に尽くす性質なんだろうな
キラはキラ自身とラクスを犠牲にしてるしラクスもラクス自身とキラを犠牲にしてる
ラクスはキラが戦いたくないのを知ってるがキラにMSを与えたりザフトに入れてる
キラもラクスが静かに生きたいのを恐らくは知ってるがそれでもラクスを政治の世界に行かせてる
二人は何よりもまず理想の世界が最優先で信頼できるパートナー同士なんだろうな

福田は彼女扱いなわけだし、そんな頑なに恋人の部分を否定しなくてもｗ

否定してるわけじゃないが
キラもラクスもお互いの恋人である前に世界の恋人に見えるんだよｗ
カガリがアスランを捨ててオーブを取ったようにキラとラクスも実はそうなんじゃないかと
たまたま思想の方向性が一緒でお互いに好意を持ってるから一緒に助け合ってるだけで
もしキラとラクスの理想の世界観が違うものになったら二人とも離れそうじゃね？
この二人は恋愛じゃなくて理想の世界観で結託してるように見えるんだよな

理想の世界観で結託というか、ラクスがもつ理想の世界観がキラがもつ理想の世界観と
同一または酷似してるから、キラは積極的にラクスに協力してるように見える。
運命のキラは、これはこうなんだって主張がすっごく少ないけど、逆にラクスはカガリはって
物言いが多いから、女性、特にラクスに依存してるように見えるんだよ。

>>513
それはちょっと違う
キラがＭＳに再度乗ろうとした時に、ラクスはそれを躊躇した
それでもＭＳを渡したのはキラがそれを選んだから
ラクスがプラントに行くと言った時キラはそれを大反対した
でも、最終的にキラはラクスの決断を受け入れた、それがラクスの選んだ道だから
互いに行かせたのではなく、キラとラクスが自分で選んだ
そもそもキラとラクスは「自己犠牲」だとは思ってないかと

>>515
それも違うな
そもそも無印後のキラは「何を見ているのか分からない」状態だった訳で
そんな状態でもラクスはキラの傍にいた、それが全てだと思うよ
理想の世界が一緒だから、というのは無印時代にはあっただろうね
でも、種死になって２人の関係も変わって来たと思うよ
「こうして君がここにいる、それが本当に嬉しい」
理想の世界観だけで結託してる相手には言わない言葉だと思う

>>517
そりゃまあ二人は自己犠牲とは思ってないだろうが
結果としていつも非戦や隠居などの個人的な望みよりも理想の世界の方を選んでる
お互いに選んだ道を尊重しているが特にラクスはキラに傷を負わせてでも叶えたい世界がある

そして二人のお互いへの思いはまず理想の世界観が合致していることが前提に見える
キラのその台詞も理想の世界観が一緒で同じものを目指して共に歩んできてるラクスだから言った
種〜種死の間にキラもラクスも隠居してたが
ニートだろうと戦いに出ようと平和・中立を尊ぶ理想の世界観は二人とも常に一緒だったろ？
例えばキラがザラ派の思想やブルコスの思想だったらラクスはキラとは一緒にいない
逆にキラもラクスがザラ派の思想や運命計画に賛成してたらラクスとは一緒にいない
種死キラはキラの思想とは異なった道を行くアスランに冷たかったが
ラクスがキラの思想と異なった場合でもアスランのときと同じようにキラはラクスから離れるんじゃね？ｗ
理想の世界観が一緒じゃなければ共に歩まない二人なんじゃないかと思うんだよな

>>517
俺の思ってる事が正解！なんてゴリ押ししてくる奴に何言っても無駄

>>518
価値観がある程度同じでないと一緒にいられないのはキラとラクス以外でもそうだろう
福田も言ってただろ、恋人だろうが婚約者だろうが所詮他人だって
他人なんだから、価値感が全く違ってたら離れてしまうのは当たり前
キラとラクスの価値観が同じだから一緒にいるのは同意だけど、それは誰だって一緒じゃないか？
お前のいう程思想が正反対だったらそもそもラクスはキラに何度もフリーダム渡さないだろう
アスランに対してキラは冷たかったが、アスランにジャスティスを渡そうとしたのもキラだ
キラはアスランの夢を肯定しているし、本当は同じ夢を見ている事も知っている
価値観が同じだから一緒になった、でもその間でも確実に絆を強めていると思うけどな
そもそも、人の関係ってお前の言う程簡単でかつ単純なものでもないだろう

>>520
キラはアスランが自分と同じ夢を見ていて最終ゴールが同じなのを知ってたから
アスランにジャスティスを渡したんだろ？
ラクスもキラが自分と同じ夢を見ているのを知ってるからフリーダムを渡した
誰でも価値観が一緒じゃないと一緒にいないのはわかるんだが
キラとラクスは”理想の世界像”という価値観を最優先してるところが他の人と違う
カガリがオーブを最優先してるようにキラとラクスも世界を最優先してて
そこが二人を世界の恋人にしてるゆえんに見える
カガリのようにラクスも政治の世界に入るためにキラを捨てる必要があれば捨てられるだろ？
そしてアスランがカガリにしたようにキラもラクスと世界のために身を引ける
お互いに好意や絆はあれどもそれよりも何よりもまず世界だろ

>>521
そのキラはラクスがプラントに渡ったらザフトに入っただろ

>>522
だから理想の世界を叶えるために今までと同じく二人で協力してるんだろ？
戦争にならなければキラの力は発揮されないが
ラクスは戦争中でも停戦中でも人々を導けるキャラだから一緒にいて守ってるんじゃないか？
無論ラクスへの好意もあるだろうがな

>>521
キラは端からアスランが隠者に乗ることを前提に隠者の開発に参加してる
それにキラとアスランは議長を止めるというのは一致してるが最終的なゴールは同じじゃない
アスランはキラとラクスが本当に正しいのかわかりかねてる状態

あと公式設定でキラとラクスが同志扱いされてた頃の第二次ヤキン戦の後で恋人になってる
その頃は表舞台から去って理想の世界とか関係なくキラが戦いに疲れてた時の話
それを知ってたからラクスはキラを自由に乗せたくなかったが
キラは「このまま、君達のことすら守れず、そんなことになる方がずっと辛い。」と自由に乗った

キララク厨はアスカガ厨と似てるな
キララクを恋愛脳にしてる

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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>524
だからキラが疲れてようが欝病だろうがニートだろうがキラの理想の世界像はいつも同じだろ？
種中盤〜隠居時代〜種死にかけて行動しようとしなかろうと常に平和や停戦を望んでいた
キラの理想の世界像がラクスと異なったことはない
それにキラがラクスや子供たちを守るためにフリーダムに乗るのはキラならば当然やることだろ

キラとアスランの最終的なゴールは
ナチュラルもコーディも共存した平和な世界だから一緒なんじゃないか？
どのみちキラはアスランを信頼してたから隠者を託したんだろ

＞キラは端からアスランが隠者に乗ることを前提に隠者の開発に参加してる
関係ないがこれは本当なのか？

隠者の件を知らないのに御高説垂れてたのかｗ

ご高説を垂れてるつもりはないがｗ
わからないな
キラとラクスがどうだったら満足するんだ？

キラは友達を守りたいから戦い出したのであって理想の世界像はいつも同じじゃない
それにラクスを乗せてまでアスランに隠者を渡した理由は
議長を欺けるのとアスランが何かしたい時に隠者があったほうがいいからで最終ゴールとか関係ない
あと書かれてるように隠者はキラが開発当初からストフリとの連携運用を前提にアスランが乗ることを想定してる

キラとラクスが云々で世界の恋人とか言ってるのお前だけじゃねーの？ｗ

>>529
つ キラ「ラクスたんﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ」
ラクス「キラたんﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ」
キララクス「僕たち私たちは結婚しますﾊｱﾊｱ」

せめてなりきりでわかりにくくしましょうね＾＾；

>>530
何度も悪いがラクスにフリーダムを渡された種中盤以降はキラの理想の世界像は同じだろ？
（前提）キラとラクスはそれぞれに好感を持っている
（１）キラとラクスは理想の世界像が同じである
（２）二人は理想の世界像が同じだから一緒にいる
（３）二人は理想の世界を叶えるために一緒に協力してる
（４）二人はお互いよりも世界を優先してる
煽りではなくこの解釈のどこが間違ってると言われてるのか？

キラはアスランが何かしたいときに何かできるようにと隠者を渡しているが
アスランを信頼してなきゃもとより渡さないだろう

お互いよりも世界を優先してたらもっと早く表舞台に立ての一言ぐらいあると思うがな
というより今後の世界をどうするかってところが最後で終わり

戦争止めたい→隠居→身近な人を守る→オーブを戦争に参加させたくない→ベルリンの虐殺止めたい→
何かAA狙ってるから戦う→ラクスが危ないから戦う→議長のDPを止めよう

キラに関してだけど長期的な視点というより短期的なその場その場で戦ってたのがAA
そんな理想の世界像のために最初から戦ってるのならもっと違う行動してる

>>534
キラとラクスは互いに好きで信頼しあっている、ただそれだけ
そもそも、ラクスがキラを好きになった最初のきっかけはキラのラクス返却だからな
キラの自分をかえりみずに他者を助ける行動でラクスはキラを好きになった
そもそもキラとラクスが理想の世界の為に行動してるという解釈がズレてるような
理想の世界の為に行動してるにしては隠居の時間が長過ぎる
お互いよりも世界を優先してるなら、ラクスはキラの傍じゃなくてプラントにいってるだろう
２年間もキラの傍で隠居とか理想の世界の為に行動してる人間のとる行動とは思えない
お互いよりも世界を優先してるのなら２年も隠居しないだろ
ラクスはキラにフリーダムを渡すのを渋ったけど、世界の方が大事ならキラが乗るっていった時点ですんなり渡してる
>535が指摘してる通り、理想の世界の為に行動してるにしては行きあたりばったり過ぎるしな

>>535
＞お互いよりも世界を優先してたらもっと早く表舞台に立ての一言ぐらいある
優しいキラとラクスがお互いを催促するようなことはしないだろ
結果的に二人が自然とお互いよりも世界を優先してるんじゃないかって解釈だ

＞長期的な視点というより短期的なその場その場で戦ってた
＞そんな理想の世界像のために最初から戦ってるのならもっと違う行動してる
行き当たりばったりだろうとキラの”平和””停戦”思想は種中盤以降ずっと同じだろ？
隠居していたときは休んでいたが結果としてキラは理想の世界のために動くことにした
”結果的”な話だよ

>>537
＞優しいキラとラクスがお互いを催促するようなことはしないだろ
結果的も何もこの時点で２人はお互いよりも世界を優先してない

基地外に構ったところで馬の耳に念仏

前スレあたりから湧いてる人に意見聞いといて反論されると
自分の意見ゴリ押しの基地外いるけどそいつにそっくりだし相手するな

>>536
＞ラクスはキラにフリーダムを渡すのを渋ったけど、
＞世界の方が大事ならキラが乗るっていった時点ですんなり渡してる
ラクスはキラが相手じゃなくても他人に対してそんなことしないと思うが…

＞お互いよりも世界を優先してるのなら２年も隠居しないだろ
まだ戦争が起こってなかったから休息期間だったんじゃね？
二人が好意を持っていたとしても結果的に二人はお互いよりも世界を優先して動くって言いたい

>>521でも書いたがカガリがアスランを捨ててオーブを選んだように
必要であればラクスもキラを捨てて世界を選べるキャラだろ？
だったらラクスはキラよりも世界の平和を優先するキャラってことじゃないのか？
お互いの好意を否定しているわけじゃないんだがな

>>538
分かりにくくて申し訳ないが
平たく言うとカガリはアスランとオーブだったらオーブを取ったよな
ラクスもキラと世界だったら世界を取るし
キラもラクスと世界だったら世界を取るんじゃないかっていう意見なんだよ

実際はキラはラクスより世界とってないしラクスもキラより世界を取ってない
結局は>>535で終わり
つかお互いの好意を否定云々以前にお前の考え方は設定や描写からおかしいって話

＞必要であればラクスもキラを捨てて世界を選べるキャラだろ？
設定なり描写なりのソースを提示しろ話はそれから

>>540
戦争が起きてなくても、戦後処理とかいろいろあるだろ
本当に世界を優先するならそういった後始末もキッチリつけるはず
そういった事をしないで、ただ隠居してたのはラクスは必ずしも世界を優先する人物ではないという事

そもそも本編でラクスはキラを捨てていない
キラがザフトに入るなんて大変な事だぞ、キラはザフトとずっと敵対してたようなもんだしな
キラはラクスの後を追うようにザフトに入り、ラクスもそれを受け入れた
この時点で、キラもラクスも世界を優先するキャラじゃない事が分かる

>>542
種と種死を見てきてラクスが世界より男を選ぶキャラと思えるのが理解できない
福田がラクスは崇高な魂の一つの方向性と表現しているが
崇高な魂の一つの方向性が男を取るか？

その福田がキラとラクスの裸をツイッターの背景にしてる件

こいつはバルとは違った新種の荒らしだな
他人の意見を全く聞かないのは同じだがｗ

そもそもキラとラクスが何したいのかわかんねーよwwただ、他人が提示した世界は嫌だ、潰す‼って感じだから叩かれるんじゃ…
世界をどうこうさせたいっていうより、プラントいったのは無駄に混乱させた罪滅ぼしみたいなんじゃね

>>547
誰の事を言っているのかが分からないが
荒らし認定しなきゃいけない程の人はいない気が

>>546
ここでそれは関係あるのか？ｗ
二人は一緒の方向を目指しているんだからそりゃ一緒にいるだろう
でもキラとラクスが崇高な魂であってほしいと夢見ているだけなのかもしれないな

キララク厨普段は聖女ラクス全肯定なのにｗ
実際は平和よりもキラを取るラクスが好きだったんだね

工作に失敗したらそれかｗ

色々読んだがラクスとキラの関係についてはほんと人それぞれ受け取り方違うね
明らかにアンチ視点なのはよそに置いといてだが

俺視点だとラクスはキラと世界なら世界のほうが重要に見える
でもたまたまキラがラクスのめがねに適う理想のタイプだから
「結果的に」キラ個人への好意も世界と同等レベルに並び立ってるだけなんだと思う
たとえば無印でキラが友人とこへ戻らなかったら、いくらキラに好意があってもそこで終了してただろーなと
たまたまキラが友人を選ぶタイプだったから好意も持続できたと

>>553
お前の視点もキララクアンチ視点に見えるけどな

見えないけど

>>553
悔しいけど認める的な物言いﾜﾛﾀｗ

>>556
まさにそれだな
キラ個人の好意なんてない事にしたいけど認めざるをえないみたいな

キラが眼鏡にかなっていたから、種時点のラクスはアスランが婚約者で、
その時の話題でキラが好きって言ったのだろうしね
だけど、種死以降では世界とキラのどっちが大事かはわからないな
そういう自分を理解しているからこそキラを好きになったのかもしれないし

>>553
脳内妄想もいいけど公式設定もちゃんと覚えましょう
ラクスは自分の身の危険を顧みず逃がしてくれた時点でキラに恋愛感情を抱いている
ザフトに来る来ない関係ない

>>559
俺のレスのどっからザフトが出てきたんだ？

好きな気持ちはあるけど世界が重要だから
世界を捨ててまでキラと添うことはできない
でもキラが自分と同じように考える人だったから添う道を選べたってことだが

＞たとえば無印でキラが友人とこへ戻らなかったら、いくらキラに好意があってもそこで終了してただろーなと
モロに友人とこへ戻らなかったらと書いてるんだが

普通に読めば友人とこへ戻らないってのはザフトに来る来ないと同じ意味だわなｗ

すまんその解釈の仕方がよくわからないわ
ラクスは自分に優しくしてくれて好意を持った相手だからって全て肯定するタイプに見えないし
たまたまキラは優しさだけではなくやるべきことのためには戦場にも出るという自分と同じ考え方だったから
自身の好意とやるべき事（とラクスが思っていること）を平行させることが出来たってだけで
好意の部分については否定は全くしてないんだけどな
男女間てそういうたまたまが上手く働くのも大事だと思うし、嫁はそういうの含めて男女描くの上手いと思うんだよね
キラとフレイ、アスランとカガリも気持ちだけじゃなくて背景が関係性を動かす重要なファクターだったし

恋愛ドラマを単純化した作品だと、単にお互いに好意を持ってるから結ばれてそこで完結ってのも多い

>>563
正直、お前が何を言いたいのかサッパリ分からない
キラとラクスがただ単に恋愛脳じゃない事ぐらいここの住民なら分かってるだろう
お前の物言いだとただ単に好意を否定したがってるようにしか見えない
否定してない否定しないというのも言い訳にしか聞こえない

キラが友人のとこに戻らない＝キラがザフトに行く
ラクス変換の際はこういう図式だろ
つかこいつ基地外のアスペみたいだし触らないほうがいいわ
OSやパイロット云々の時と全く同じ基地外アスペ

本編見る限りは世界のことはあんま気にしていないというか？
キララクスの考える世界ってのがよくわからない。
世界が大事ならＡＦＣやＢＴＷやレクイエム発射の時に動けよと思うが、
世界は大事でもそこに住んでいる人間はどうでもいいのか？
ＢＴＷやＡＦＣに比べれば運命計画なんてどうでもいいようなことじゃん。

唯一誉められそうな行為って一期でのジェネシス破壊ぐらいじゃないか？
キララクス自身がどう思っているかは分からないが、結果論やその行動を客観的に見るなら
とても世界のことなんて考えていない、自分が大事なだけとしか思えないんだが。

AFCはそもそも普通の学生とプラントのアイドルの時
BTWは神視点でもない限りあの状況から即応ですぐに宇宙に上がって破砕作業なんか無理
レクイエムは連合がレクイエムを持ってるなんて知らないし
二射目の時に軍の再編が終わってやっと月での情報収集活動の任についたばかり

キララク厨もキララクアンチもキラとラクスを神様か何かと勘違いしてるな
まあそう思われやすいキャラなんだろうし
実際高い所にいるように描写されてるんだろうけど
所詮キラもラクスも人間だから

外電とか本編終了後に付けたされた設定を加えると
全部知っていたどころか止める事が可能なぐらいの組織力持っていることになっちゃったからなー

せめて被災者やプラントの住人のために何かしてくれていたらなー
マルキオの孤児院で働いて（？）いただけじゃいまいち弱い
それどころか裏じゃせっせと軍事力の増強につとめていたし
その点じゃミーアやカガリの方が方向性はともかくとしてまだ頑張っていると感じる

ラクスは頑張る方向が軍事力の行使だけだし
あれならまだ種の前半の方が世界のために動いていたと思える

>>564
好意だけのキャラじゃないというのが好意の否定に聞こえるなら
まあ考え方の違いだからしゃあないね

>>569
外伝は本編の辻褄合わせようとして結果、ますますとんでも展開になってるからあまり気にしない方が。

>>565
俺が友人のところに戻らないと書いたのはラクス返還の時じゃなくて
アスランと戦った後の話なんだがそっからもう認識ズレてたんだな
道理でザフトの話が出てくるわけだ

>>566
キラやラクスがAFCに関わって何かしろってこと？
なんかおかしくない？
キラなんて特に身近な人を守りたいという基本から
最終的にそうするために戦争の根っこにいる奴を止めることになってるだけだろ

>>570
カガリねえ…ふ〜ん…カガリねえ…

>>571
好きで信頼しあってる、それが福田の答え
それ以上でもそれ以下でもない

ＡＦＣ
キラはどうしようもない
ラクスはまだ何とか出来る可能性は無いとは言い切れないかもしれない

ＢＴＷ
キラはどうしようもない
ラクスはあんだけザフトの情報筒抜けなら何らかの行動は出来た可能性は無いとは言い切れないかもしれない

レクイエム発射
キラは何もしなければ防げたかも
ラクスはあんだけ世界中の組織に通じているなら事前に（ｒｙ

こんぐらいじゃね？

被災者のために行動しろというのは全くもってその通り
レクイエムの時なんかプラントが破壊されて大混乱中、恐らく必死に救援活動を続けているところに
軍隊率いて殴りこみかけたわけだから・・・
結構酷い話だ。

工作成功、おめでとうございます

キラは身近な人を守りたいという基本から、
疑心暗鬼になってすべてを倒していった感じかな、種死は。

種の後自分も周りも責任を取らなかったから、危険視されて、命狙われて、
その相手を倒した結果更に危険視されて、
ぶっちゃけ本編みたいにすべて倒して世界で最大の軍事力を手にして全てを支配しない限り、
キラの望みは永久に叶わなかった気もする。

>>569
外伝や後付けされた設定て何？

>危険視されて
これキラとラクスとアスランが勝手に思い込んでるだけな気するが。特にアスランｗ

プラント国民はラクスが偽物ってどうして気付かなかったんだろうな
あんなに雰囲気変わってるのに

ターミナルのことだろ

>>582
つ成長期
つ偽乳
つ豊乳手術

まあ突っ込んじゃいけないアニメのお約束というものだろう。
国民どころか周囲の人間にさえバレ無かったキエル・ハイムよりはまだマシじゃないかと思う。

>>573
あれは結果的に戻った場所に友人が居ただけ
友人がいるから戻ったわけじゃない
脳内設定で語られてもわかりませんよ＾＾；

>>582
ターミナルがバックにいようが知ってたという設定がない限り誇大妄想だぞ
まぁデストロイが出てくる前にデストロイと一緒にレクイエムのデータを見てた某組織のトップや
レクイエム発射直後にレクイエムのデータを艦内のディスプレイに表示する離れ業をやったパイロットがいたが

>>585
ん？ラクス返還の時は友人を守りたいからＡＡに戻ったんじゃないの？

>>587
>>573でラクス返還の時じゃないと書かれてるんだが

マジで>>587はアスペじゃねーのｗ

>>580
ラクスはターミナルという組織と強いつながりがあって、
そのターミナルと言う組織はプラントに限らず世界中に広がっていて、
ザフトから、データやＭＳを盗んだりとか自由自在、
連合の最新技術も流れてきていたりと、かなり凄まじい組織。

もっとも外伝はこれ以上死亡した人間を再生するカーボンヒューマンという
技術が出てきたりと、設定が凄いことになっている。

>>586
知っていたと言えるのはマティスぐらいだろな。

>>588
あ〜、なるほど、ごめん
掴めてもない会話の流れに割り込むべきじゃなかったわ

>>590
カーボンヒューマンｗ
外伝やりたい放題し過ぎだろ、どうにかならなかったのかな

>>590
ターミナルは強いつながりがあるとかいうレベルじゃなくて母体は茂が作ったレジスタンス組織
ザフトから盗んだのは完成前の量産型予定のストフリと隠者、ガイア、ドム、2ndシリーズのデータ
連合の技術はターミナルに関係なく世界中に筒抜け

破壊とレクイエムに関しては議長は知ってたがラクシズが知ってないのが描写されてた

>>591
ここでする話じゃないが00外伝やEXA見てたら種外伝は被害少ないのでは？と思えるレベル

>>591
本編の矛盾をどうにかしようとした結果ああなったとも言える、
どう考えても死んだと思える人物が生きている理由づけとしてね。

>>592
議長が知っているのはＴＶ版とは別物の小説版本編じゃなかったか？

>>582
気づいてるけどそっちのほうがよかったから黙ってた…

>>594
本編でも知ってる
本編の矛盾以前のやりたい放題一族()カーボンヒューマン()

>>594
死んだと覚える人物が生きている理由付けｗ
そういうの余計なお世話って言うんだよ

ＣＥ世界はやりたい放題やっている連中が多いとも言えるなｗ

下手したらいちばんまともな組織が連合ということになりかねない。

ザフトは自治認められたとはいえ元は黄道同盟っていう武装テロ組織だし、

オーブは北朝鮮みたいなもので、トップがてめえの妄想のために国民心中させるばかりか、
軍人も軍人で、普通に戦時中のどさくさ紛れに民間から略奪してるような無法者の集まり

クライン派なんてそれどころじゃないぞ
世界中をまたにかけて盗みを働き、せっせと故郷を掌握する武力を蓄えたり、
何故か死んだとしか思えない人間がまた戦いに来たり、
何故かライブラリアン(カーボンヒューマン作ってる組織)に自機のデータ流れてたりする
(ヴァンセイバーインストに「インジャのデータが関連組織から伝わってる」的な記述が)
もう何が何だかわからない、意味不明

>>600
それでいてＢＴＷやレクイエムのことは知らなかったｗ
気づいていたけど知らない振りしていただけだと思うがな。

>>601
BTWの実行犯にユニウス条約違反のNJCやMS横流ししたり
連合のレクイエムで狙われるのはプラントって誰が考えてもわかるのに
そのプラントのトップがわざわざ見逃してたりしてるほうがちょっと＾＾；

どうやったって水掛け論にしかならないだろう
本編ではラクスたちがそれについて知っていたと描写されたことは一度もないし
公式でもその描写はない
公式は公式で、知っていることを示す描写を入れることを失念していたわけじゃないことは
議長やレイがレクイエムの情報を持っていたシーンを入れていることから確実
だとすれば普通に知らなかったと考えた方がいいだろ
そんな思い込みで決めつけられても、それで？としか言えない

そうなんだよな、あれだけ「その気になれば世界の全てを牛耳れる諜報組織、兵器強奪組織、
死者蘇生組織を束ねている個人」として種々の描写があるのに、レクイエムやメサイアの
情報がどうして収集できなかったのかという疑問が残るんだ。

マルキオが渡す情報を制限してたとか

あのマルキオ導師も不思議な存在だよね。
宗教が廃れたはずのＳＥＥＤ世界でほぼ唯一の宗教家で、ナチュのはずなのに
コーディのプラントからも敬意を払われてる。しかもジャンク屋ギルドの成立に貢献してて、
戦時下でも行動・活動の権限は世界規模だ。
さらにＮＪＣを連合に渡す手配もしてたりして、情報や技術の収集能力は個人どころか
中小国のそれを超えてる。
目の前にいたら問いたい、あんたいったい何者だ、と。

よく勘違いしてる人がいるけど
宗教は衰退はしても消えたわけじゃないし
本編が始まる前に再び盛り返してる
種第一話にもザフト兵の我らに天の加護をってセリフがある

そもそもクライン派ってのもちゃんと本編でわかる部分で一枚岩じゃないしね
デュランダルがクライン派の時点で

>>598
ナチュラルが作ったコーディを全て排除しようという教義？な方々がトップだしちょっと…

流石に人類の一割も殺されたらそうなるだろ、
有史以来人類文明最大の危機と言ってもいい、本来なら全人類結集してザフト処理するべきだろう。

>>609
ブルーコスモスと連合軍は別組織ですよ
そもそも連合自体が多数の国が加盟しているというだけの寄り合い所帯で
一緒くたに出来るほど一枚岩の組織じゃない

ラクシズとライブラリアンの関わりは不明
隠者のファトゥム01のデータを参考にヴァンセイバーのアムフォルタスに活かしてるというだけ
ヴァンセイバーの元になったプロトセイバーは一族が盗む前はオーブで性能実験してたMS
ラクシズとライブラリアンが繋がっていてその死者蘇生組織を束ねているという描写があるのであれば提示したほうがいい
もっともライブラリアンを束ねてるのはカーボンプレアという公式設定あるけど

＞本編が始まる前に再び盛り返してる
＞種第一話にもザフト兵の我らに天の加護をってセリフがある

でも本編でも誰かが何かを信仰してる描写は皆無だよね。神像を拝むわけでも
経典を読むわけでもない。「天の加護を」の天も、神のことであるって説明はないし。
その中で、ＳＥＥＤを持つ者という「特別な存在」を持て囃そうとしてるところが
宗教的というか胡散臭さが漂うんだ。

カガリがハウメアについて信仰しているようだが？

ハウメアは？

質問
ライブラリアンを束ねているとされているカーボンプレアを作ったのって誰？
「サー・マティアスの遺産」を入手するという目的だけなら別にライブラリアンの
最高司令官（おそらく実動部隊だけの最高位）にする必要がないだろうに。
作中に出てこないが、カーボンプレアを作って最高司令官に任命した「真の司令官」
が誰か判明しないとライブラリアンとラクシズの関係が解決しないと思うが。

>>613
それ言ったら宗教が衰退したってセリフも無かったはずだし

ハウメア＝ハワイの豊穣神
種無印初期でのオーブの位置＝日本
種死でのオーブの位置＝ミクロネシア

結局オーブってどこにあるの？

>>617
それは公式設定の年表か何かじゃないか？

>>616
何かにラクシズor別の黒幕が明記されない限りは不明で終わり
まぁラクシズが最強の兵士の量産するならまず手近なキラやアスランを量産してるだろうけどな
死者蘇生組織を束ねている個人なんてのは妄想設定のなにものでもない
つかヴァンセイバーのところでザフトの情報管理が厳しくなりって書かれてる

ND-HE（エヌディ・ヒィ）が設定当初はキラのカーボンだったな。しかしバンダイから
アストレイではラクシズを関与させてはいけないってお達しが出たから仕方なく劾にしたって。
どこかでときた先生が言ってたよ。

その「どこか」が重要なんじゃ…

キラアスランはあのざまだから量産しないんだろ明らかに最低の兵士じゃないか

「そのどこか」をキラageの連中も明らかにしない人たちの方が圧倒的に多いけどね。
しかも調べてみると本編映像じゃなくて監督のツィッターがネタ元だったりすることも多いし。

監督ツイッターのどこがいけないんだ？
本編映像でも、どう解釈するかで全く違ってくる

ときたが言ってるなら大抵ブログ

その監督ツィッターが、福田氏本人だとは確認されてないけどね。
内部事情とかにやたら詳しいから本人の可能性高いけど。
仮に監督本人だったとしても、書いてることはキラすごいラクスすごいストライクとフリーダムと
ストフリすごい他の機体は欠点ばかりだよって、準拠したら最高性能の機体で
欠陥機と戦ってるんだから勝って当然凄くもなんともないってオチになるんだが。

で、何が言いたいの？
だから監督の言い分なんて根拠にならないからラクスたちが黒幕だよって？
ラクスたちが黒幕なんていうのはそれこそ視聴者の妄想。それだけなんだが

黒幕だという描写が本編に何一つ無いからね

そういう裏を想像して楽しむのは否定しないけどそれが真実とか言い出したら困るわ

>>627
キラすごい〜を見たことがないなあ

>>627
本人の可能性が高いよ、あれは
キラ凄いラクス凄いストフリ凄いとか見た事ないんだが
他の機体は欠陥だらけというのも見た事ないなあ…
お前本当に監督のツイッター追いかけてるの？

運命欠陥基地外がここにもわいたのか
ガンプラのインスト見てこい

インストにも載ってないようなマシントラブルが起きてるからこその欠陥機呼ばわりなんだけどね

つまりガンプラのインストと、監督の発言に食い違いが出ている、と。
監督が言ってた（ツィッターかどうかは忘れたが）よ。　プラモのインストや
雑誌の相関図なんかは、監督自身が監修したものではないから不正確、信じるなって。

さて、全ての資料を持ってまとめているバンダイ（サンライズ）と、設定に関して最大の
権限を持つ監督と、どっちの言葉を信じればいいのかな？

まあ現実でもカタログスペックと実際の能力が大きく異なるってのは良くある話だし

×　資料を持ってまとめている
○　資料を用いてまとめている

えっ監督ツイッターが本人じゃないと思ってる人いるの？

謎のエネルギー欠乏とか脚部欠損でコクピットに爆発的ダメージが及ぶとか。
たしかにインストには書いてないな。ということは、本編映像の方が間違ってると
いうことか・・・。

ENアラートは設定の森田が「チャージが追い付かなかったってことにしておいてください（笑）」ってたし
足斬られて云々は斬られた足の部分は爆発してるがコクピットは
スパークが散ってるだけで爆発してないのが画面で確認できる

その欠陥扱いの運命はプラモのインストでストフリ隠者運命伝説の4機は同等の性能と書かれてる

「同等の性能」とは別に書かれてないな
4機が全く同じ装備なわけでもないし

同等の性能ではないな
ストフリは隠者運命伝説と並んでCE73期における最強のMSとは書かれてる
あとは自由の数倍の戦闘能力を持つというその機体は、運命に匹敵する力を秘めている

まぁ同じ意味だけどｗ

>>633
パイロットの不手際とか整備の不備とかをなんで考えないの？

核エンジンなのにエネルギーを自己補給できないってのがＣＥの核エンジンの仕様から考えるに欠陥以外の何者でもないし、
アロンダイトもストフリに止められてる最中ですらビームが点いたり消えたりしてる
足切られてコクピット爆発にしても整備の不備があったのかどうか知らんが、少なくともパイロットの不手際では無いわな

パイロットの不手際というより脚本家、演出の不手際だな

>>645
同感。大爆発しても無傷だったキラとは雲泥の差だ。

正直にいえば全部脚本家のせい

>>647
違うな。そんなクズな脚本家を、周囲の迷惑を押し切って登用し、遅筆の限りを尽くしても
更迭せず、本来は潤沢なはずの予算を人海戦術や超絶高価な衛生通信で使い果たした
大監督様の責任の方が大きい。

アンチしたいならよそでやんなさい
どちらもな

>>649
分かってやってるんだから無駄だよ…

>>647-648はキラアンチじゃなくて監督アンチだろ。
>>1に違反してはいない。

どっちにしろスレチ

スレ２１でシンsageキラageしてる奴いたけど、誰も荒らしだとも煽りだとも言ってない。
あれをスルーなら>>647-648もルールを逸脱してないと判断しないといけないのでは？

俺はそんとき見てないから注意しようもない
お前は見つけたなら注意しろよ

いつの話してんだこの基地外

無茶言うなや。俺だって気付いたのは２週間くらい流れた後だよ。
つか、キラファンを自任するならスレに常駐してアンチレスが出たらすぐに対応しろよ。
と言っても、俺もそこまでは無理だけど。

ギスギスすんなや
お互い見つけたら注意する、それでいいことだろ

知らんがな
ファンと狂信者って別物だってことも分からんのか

どうせ>>651みたいな奴が煽ってそれに反論したことを挙げ足取りしてるだけだろ
もうほっとけよ

＜名前はKIRA-YAMATO。ダチASS乱、相棒SIN-ASS花、妹ASS葉。＞

燃えてるねえ君達

キラにアンチが沸いたのは、明らかに負債の責任だろ
贔屓の引き倒し演出に、プロの脚本をブロが潰した結果がこれだよ

＜キラ：テレビ、スマートフォン、パソコン。何がどうあれ24時間フル稼働。
　　　　これが、本当の運命ってやつなのかな？＞

ちょっと何言ってるか分からないですね

キラやキオの不殺が嫌なら、
「ビッグコミック　スペリオール」の
『機動戦士ガンダム　サンダーボルト』がある。

フリーダムでの戦闘シーンがかっこよくなっていたね

俺はキラのファンだけどね、キラ嫌いが何でいるのかが理解できん。

ハイマットフルバーストで広げた羽を何故か畳んでフルバーストモードに移行したイミフな行動をかっこいいと呼べるかどうかだな

フルバーストのほうがハイマットフルバーストより利点があるんじゃないかな
ミサイルに対して使っているから、
連射機能は上だけど、それでコクピットを狙えるほどの正確さは出せないとか

いや、フルバとハイマットフルバは、
「フルバ」という点に於いて出来る事は全く変わらんぞ
空中で動き回りながらフルバれる後者の方が明らかに凶悪だろうに
前者は大気圏内だと地上でしかフルバれないっていう欠点があるし

まあ何が言いたいかっていうと、
「ハイマットフルバから何故かフルバに移行して鈍足化」とか
キラさん、あんた一体何がしたいの？っていう

自由は元々メインスラスターの推力だけで飛べるから
ハイマットモードじゃなくても飛行中にフルバは可能だよ
実際本編でもやってるんだし

ハイマットは移動用だから、機体の安定性が違うんじゃないかな？

重田が設定と睨めっこしながら考えたらしいからあまり細かい事突っ込んでやるな

舞い降りる剣

すんげー今更なんだけどさ、皆はスパロボZでのキラの扱いってどう思う？
自分としては非常に満足だったんだけど、結構批判が多いみたいだから気になったんだ

キラキラコンビで吹く

>>675
ヒント：目くそ鼻くそ

普通に優遇されていたと思うが。
替わりに隠者と和田が弱体化しちゃっている、ともいえるが。

スパロボＺはあまり好きじゃない

確かに他キャラの改悪っぷりに比べると随分優遇されていたね
なんせＺＥＵＴＨに比べるとAAの方がまだマシのように描写されていたんだからな

種（というかAA組）は扱いが結構極端な気がする
シナリオライターがAA組に対してアンチ的な視点か厨的な視点かで分かれているというか

>>680
それはライターの意図する所ではなかったと思うがな
ＡＡ叩きやったら他キャラがもっと最低な奴になってしまったんだろ
ま、良くある事ではあるな

>>681
でも、Ｚより後に出た作品はそこまで極端でもない気がする
いろいろ学習して無難な扱い方が分かって来たんじゃないかな

厨的な視点の作品ってなんかあった？

スパロボＫだろｗ

>>684
スパロボＫはやったことないけど、ラクスに自由与えられてなかったり、妙に人懐こい性格になってたりで、
見事に「キラの皮をかぶった別キャラ」になってると聞いたことがある。それでもキラ厨は称賛しているとも。
要するにキラ厨は、「キラと名付けられたキャラが、自由や打撃に乗って活躍して、周囲から持てはやされていれば、
それが原作とかけ離れた内容でも問題にしない」ってことか？

>>685
自分はＫをプレイした事があるが、別キャラという程キラのキャラは変わってない
当たり障りのない絡みしかないから妙に人懐こいとは感じなかった
そもそもキラは甘ったれな性格だから別に人懐こくても違和感ないしな
お前みたいな人間から見たキラと自分のようなキラ厨から見たキラ像自体が別キャラだろう

スパロボＫはどちらかといえばシンの改変の方がヤバイ

ストーリーの4分の3まで種死を無駄に引っ張った上に面倒なイベントがことごとく自分の方から逃げていって
大したことない事に突っかかってばかりに見えるLに比べて、メサイア戦後のちゃんと周りが見れて
ハイネやアスランの代わりに後輩達にもしっかり指導できるシンが書かれていた＞K

>>682
というより、後から新作とかが出てきて種が少し後ろに下がってきたって感じじゃ
ないかね
出番が減れば当然目につく部分も減るわけだし
優遇・改悪・改変の流れはマクロスFあたりに引き継がれているし

種が少し後ろに下がってきた分、面倒な所をそれほど気にする必要がなくなったのもあるかもね
Ｚはライターがネット見過ぎたんじゃないかと思うわ

声でかいアンチに引きずられたか、ライターがアンチよりだったかって感じはしたな
評価分かれるのは当然だし、好き嫌いがあるのも仕方がないとは思うんだが…

まあ好き勝手やっていて客観的に見ればテロリストが好き勝手やってるだけにしか見えないってのは本編道理といえば本編道理だけど、
じゃあ他の連中はどうなんだ？といえば、海賊まがいの連中だったり、アウトロー集団だったり、
国にも軍にも従わない民間軍事集団だったり、
政府や軍の指揮系統がら若干外れて行動する派閥だったりで・・・

つまり、他もやってるからこっちもやっていいじゃん理論ですね分かります

他もやってるんだからキチンと全員なじってくれよってことでは
自分らがなじられた方が気持ちいいじゃん

Ｚはギャグとして見れば良いじゃない
ＡＡを最低集団として描写しようとしたらZEUTHがもっと糞な集団になっちゃいましたってな

>>692
なじっている連中自身のことだから他とか他人事じゃないだろ・・・

どんな作品でもそうだけど、似たようなことやってる二組があるのに
片方はsageられて片方は何も言われない（あるいはageられる）っていうのは
その両方に特に思い入れのないプレイヤーとしてはん？となるんだよな
sageられた方のアンチは喜ぶし、厨は不満を覚えるんだろうけど、普通は
違和感を覚えてしまう感じ

今のスパロボはなんか一部のキャラを異様に持ち上げたりもしてるけど、そういうのも
そのキャラのファンはいいけどそうじゃないとえ、なんで？になったりもしちゃうしな
昔の種の扱いとかもそうだけど

そういうヘイトものは同人ではよくあるけど商業作品でやるのはどうなんだろうな
俺も嫌いな作品いくつかあるけどそれがスパロボ内であからさまにディスられてたら不快感しかない

>>697
公式ヘイトは本当やめてくれって感じだ。一番やらかしたのは某IFシナリオのあれだけど
むしろZやあれでやらかしたから、今は結構マイルドというか無難な流れになってる
感じはする
正直種を知らない人（スパロボやる人でそういう人はあまりいないかもしれんが）から
したら、え、何この扱い？原作じゃ悪役じゃないんだよね、このキャラたち？って
感じになったかもしれんし

種に関しちゃもう原作が悪いとしか。

キララクスは原作はもっと酷い行動してるけど、
Ｚでは原作よりもおとなしい＆まともな行動しているのに批判されるって感じだと思う、
むしろ議長の方が原作より悪く扱われている感じが、それでいて原作とは異なりある程度理解を示されているという。
やっぱ原作が異常すぎるだけだな。

若干スレチだけど

>>699
原作保持クロスオーバーに向かないだけのような気もする
いやクロスしたら大なり小なり原作崩壊するのは当然なんだけど
種系は長期スパンで人が動いていく系統の話だから
「もしもこの場に○○がいたら」とか「この世界に○○があったら」とかで
結構キャラも展開も変わってしまうのよな
ヒーローが集まるスパロボだと尚更受ける影響は強い
そうなると、それは種ではなくなるわけで…
新たな視点が入れば視聴者/プレイヤーが受ける印象も変わって当然だし
まあ、そこを面白く描くのがクロスの魅力であり、ライターの腕の見せどころなんだろうけどね

なんにせよ、原作あってこその二次創作だと、声を大にして言いたい

まあ原作をなぞるようにするととどうしても、ミネルバ組とＡＡ組は敵対関係にならざるを得ない、
敵対させないとすると、
原作関係ないじゃん改変酷過ぎｗ
みたいになってしまうし。

ＡＡ組とミネルバ組のどちらをメインに据えるかでストーリーも変わってくる。
特に原作は最初ミネルバを中心に回してるくせにＡＡが出張ってからは中途半端な悪役の手先に成り下がってるからな。

つまり原作が稚拙すぎた、で納得できてしまうんだよなぁ…
ミネルバもAAもそれぞれに立場とか主張すべき点があったのに、どうもAA側に寄りすぎたのが原作だから

>>703
寄りすぎたっていうよりも、ＡＡ組を大活躍させたかったけどサンライズから止められたからしかたなくミネルバ出しましたってのが
火を見るより明らかだからな。
最初から内容に制限が無かったら、謎の敵が暗躍する世界をラクスさま率いるエターナルとその従属艦の世直し旅になってたさ。
随所にキララクラブラブを盛り込んでな。

敵対しているからといって、Ｚのような他作品のキャラにあそこまで敵意丸出しさせるのは原作の問題じゃない気がする

自分の何の根拠もないただの推論をあたかも事実のように語ってどや顔する人どうにかなんないかな

オリ主に叩かせたらそれはそれでまたいろいろ言われそうだけどな

>>705
議長側との扱いの差と、シナリオ上の扱い見る限り、ライターとかスタッフとかにアンチAA多かったのかもね
二次創作に良くある、自分の言いたいことを自分好みのキャラに性格設定無視して言わせて満足するのに近い印象だった
方向性はまるで違うが、今も似たようなことやってるし

まあストーリーは破綻だらけだから今さらどうでもいいんだが、機体をパクりすぎなのがちょっとな
百式＝アカツキとかザクそのまま出すとか、おまけにジェットストリームアタック……言い出せばキリがないけども…

たまに忘れそうになるが、ここ作品アンチスレでも、キラアンチスレでもないからな？

キラを語るスレだろ
テンプレには「原則としてアンチと狂信者は立ち入り厳禁。批判とマンセーは該当スレで」と書いてあるので
要はそこそこキラを褒めてちょっとだけ皮肉る程度の話題ならOKって感じかな？

無印がスパロボ参戦したとき、やめてよねで他作品のキャラの顰蹙を買うみたいな話あったけど
もし本編のキラに一緒に戦ってくれて頼りになる仲間がたくさん居たらやめてよねに至る精神状態にならないんじゃ
みたいな話？

キラを好意的解釈しないとこのスレでは語れないという前提があるっぽい

語ることと褒めることは違うぞ
ってか、意図的に皮肉るならそこに愛はあるのか？

まあ、テンプレに愛がある方は、って前置きあるからな
愛がないのに語りたいってのはどうしてもアンチよりの意見になるだろうし

アンチは厳禁＝キラ嫌いな奴はくるなって意味。
信者も厳禁＝キラ厨はくるなって意味。
批判駄目＝批判とは物事に検討を加えて判定・評価・論議すること。これも駄目か。
マンセー駄目＝要はキラを肯定しまくる信者的発言は駄目ってことだな。

何なら語れるんだこのスレ？少なくとも批判を文句だと解釈されちゃったら何も語れないぞ。

もう散々、上のほうでアンチと厨の対決されてるやんｗ

>>712
普通の祭ゲープレイヤーがみたいのは、そういうプラスの意味のIfだろうな
だからK以降比較的扱いが無難になってきてるのかもしれないが

>>712
個人的にはそんな感じに思ってる

>>716
>>1の設定考察とかキャラ萌えとか何で無視するの？
つーか厨かアンチのどっちかしか無いのかよw

>>720
スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！
ですわ

設定考察でキラ関連というと、スパコ云々ってやつか

Ｋは扱いよりもキャラ改変しすぎシナリオ破綻、ヒロインもうざいだけ、
そして何よりミストさんが・・・

>>722
あれも掘り下げようと思えばもっとできたのにね
いっそシンもメンデル関係者にしてメンデル話中心にやればよかったのになぁって
思う

スーパーコーディネイターの問題はナチュラルにもコーディネイターにも関係あるし
人種問題にも触れられる
議長もあの研究所にいたらしいんだから、前回ポッと出て終わったヒビキ夫妻のの罪と
その罪を背負って生まれた子どもたちって感じで描けばまたよかったと思うんだがな

種は本編が上手くないな
シンで何をやりたかったのか、キラで何をやりたかったのか、はっきりと見えて来ない
はっきりしないから、悪意のある奴は悪意のある解釈しまくるし…
しかし、Zはライターが同人レベル
「ぼくのかんがえたさいこうのがんだむしーどですてぃにー」を見せられた気分になった

>>709
いくらなんでも百式＝アカツキはないだろ
元々オーブのスペシャル機は金って設定が種死より前に作られたのと、
武装だって全く違うし
それにザクとかも出すなっていうのなら、ガンダム自体を出せなくなると思うけど？
ジェットストリームアタックだって内容は別物だし

>>726
擁護乙

キラのgdgd感がシンジに似てるとかフレイの我儘っぷりがアスカに似てるとか
ムウの大人の狡さが加持にしてるとかマリューの優柔不断さがミサトに似てるとか
カヲルのシンジへのホモっぷりがアスランのキラへのホモっぷりにしてるとか
色々言われてるけどそんなこと全然ないよねー

>>725
あの頃はAA組批判すれば売れると思ってたんじゃないかな〜スタッフ
ネット上の声のでかいアンチの反応真に受けたというか
そしたら評価もされたが思いの外反発も食らって次で軌道修正したって印象
あくまで個人的な印象だけどね

>>726
一行目だけ同意。
ムウがパイロットになってから武装も扱いもνガンダムそのもの。金ピカだけが同じで扱いは百式以上。
つか、あの疑似ドラグーンがバリア張るってのは逆シャアの悪質なパクリ以外の何物でもない。

それに、あのザクは作品としてまったく必然性がない。∀ガンダムのザク（ボルジャーノン）なら「黒歴史の産物」として
発掘されて当然の位置にある。しかし種死のザクは完全にぽっと出だろ？　ゲイツの発展系でもなんでもなく、
単純に「新型です」って出て納得できるか？　俺はできない。いくら新型で高性能だからって、新たな戦争が
迫っている状況で前線のパイロットたちに機種転換訓練（普通は数か月に及ぶ）を受けさせ、整備兵たちに新機種の
整備マニュアルを配布し、今までと違う生産ラインを整備し、機体を前線に送り・・・って、どれだけ軍に負担かけるんだよ。

ほぼ同じものです＞ジェットストリームアタック
違うとしたら、先頭の機体がストリーミングパスで電車の列を守ってるくらいだろ。１ｓｔも見てない人間が
別物だなんだと騙るなよ。

種の量産機も好きだし種デスのザク・グフ・ドムも好きだけど
流石にセリフまでパクリの連発だったのはキレたなぁ

スパロボZはAA組のフルボッコ具合はアレだったけど
後の和解とかはそれなりに纏まってた気がする
種デス本編のキラさんとか人間だと思えなかったのに

「あなたも人間だったんですね」
こんな事をキラが言われる展開にするなんて本当にライターはキラが嫌いなんだな、と思った
自分は普通にキラの事を人間だと思ってたからな

>>732
ってか、一般の視聴者はそう思ってただろ
キラは人間じゃないとか言ってたのはキラたちに対してアンチ寄りの見方してた
人たちくらいだ
普通に見ていて普通の人間キャラが、特別な描写もないのに人間じゃないとは思わない

ライター的には「キラを人間にしてやったぜ！」ってところなんだろうか

>>732
「人間だったんですね」ってのは、敵対していた得体の知れないパイロットが
自分と同じように迷いながら戦っていた、ってのが理解できたからこそのシンの発言だろ
俺はシンがキラのことを理解してくれことが嬉しかったぞ

種死の場合は描写がなさすぎてキラが普通の人間になんて見えなかった

なにをもって普通の人間じゃないっていうのかが理解できない
そういうこと言う人いるが、難癖つけてるようにしか見えない

あれだとシンが好きな人も怒りそうだと思うんだ

「気に食わない、自分の理解できない事をする奴なんて人間じゃない」
って言ってるようなもんじゃん
シンはそんなキャラじゃない、って感じでさ

どうバイアスかけて見ても、少なくとも、アスラン撃墜後のシンは
敵という立場にある相手も人間だと理解してるはずなんだけどな
理解してしまったからこそ一杯一杯にもなってしまうんだろうし

>>736
種の時とキャラがかけ離れてるからだな
冷めた表情が増えた、必死になる場面も少ない、中途半端な迷ってます描写
しかもエルちゃんやフレイのことを全く思い出すことがない
人間らしい部分がかなり抜けたと思うよ

>>738
どれだけ好意的に解釈してもアニメの方じゃ
シンは敵が人間ってことを理解して苦しんでたなんて見えねーよ
エクステンデットっていう戦争被害者を自分で殺さなきゃいけないから苦しんでただけだろ
敵も全員人間です、殺したくありません、なんて発想はシンにはない

キラを人間じゃないとは言わないけど、種の頃に比べると人間味のある描写が減ったのは事実

でも「バケモノ」とか「人外」とは認識してないよね

>>739
フレイのことは一度思い出してなかったか？
そのへん踏まえての「このまま君たちのこと『すら』守れず〜」だったんじゃないかと
記憶違いならすまないが

あとシンに関しては、「戦いたくありません」まではいかずとも
少しは理解してると思うんだけどな
アスランに叫ばれて動揺するようになるくらいにはさ
まあそろそろ黙るわ、スレチだし

>>742
ごめん、俺も記憶にない
とりあえず君達のことすら〜の部分は確認したけど、回想はなかった

俺もこれで黙るけど、アスランの言葉に動揺したのは
人間相手だからじゃなくてオーブ相手だからだよね
AA組は連合のこと完全スルーだったし、アスランも連合がどうとか言わなくなっちゃったし
まあこれ以上はシンスレに持ってくとするよ

そんなＺって種アンチ酷かったか？
ＡＡ組もシナリオ機体能力パイロット能力で普通に優遇されていたし、
まあ一番優遇されているのはレントンでそれには劣るけど、
一部の人間かはわからないか穿ったというより捻くれた見方していないか
常にマンセーじゃないと駄目なのか

マンセーってのは、正直今のスパロボのマクロスFのランカぐらいやってようやく言える言葉じゃなかろうか

普通のファンはマンセーなんか望まない
だが、こういう祭りゲー系で、登場キャラの大半に総スカン喰らうような展開も望まないだろ、普通
原作でもともと悪役ならまだしも

正確にはＡＡ組と何度か戦う羽目になったセツコ組の大半から総スカンだけど
あれはある程度原作をなぞる以上仕方が無い気が
ツィーネだって仲間になった時は総スカンだったし

それに比べれば原作よりまともな行動しているとはいえハイネを殺している
総スカン食らうのは仕方が無いむしろあっさり許すような展開だったらそっちの方がおかしい

それを避けようと思ったらデスティニーでのＡＡ組の行動を全く別物にするか
最初からミネルバ組を敵にしておくとかするしかないと思う

Zの変な印象は、待ってましたと言わんばかりにAAアンチが騒ぎ立てて、
他作品キャラにも否定されるAAは絶対悪！シンたちが正義だったのに原作は…とか
散々騒ぎ立てたせいだと思う

そこまで騒ぎ立てちゃいないと思うが…
単にZはAA側好きにとっては不満で、本編はミネルバ好きにとっては不満だったという奴らが
ちょっといて、そいつらがマンセーした程度だろ

ZはAAアンチが「待ってました！」と大喜びしてる時点でどんな作品かたかが知れてる
同人レベルで良いと思うよ
数千円で全ての人に向けて発売するレベルのものじゃないよね
「人間だったんですね」ってキラが絶対に言われたくない言葉だろう
それをあえてシンに言わせてるあたりライターの悪意が滲み出てる

まあ、Z批判もシナリオ批判と同レベルだし、ほどほどにしとけ
なんか見えない敵と戦ってる感が

スパロボみたいなお祭りゲーで総スカン展開を作る時点でライターの意地の悪さが透けて見えるけどね

>>746
Zでのハイネはしばらく戦場に出なかったのに、いきなり自分からフリーダムに攻撃を仕掛けて返り討ちを喰らった後、
横槍で入ったギンガナム隊の攻撃を受けて死亡している

いくらなんでもこれでハイネを殺したとかは言いすぎだろ

>>752
まあ、そもそもフリーダムが介入しなきゃハイネは死ななかったかもしれないから
キラたちが殺した、と言えないことはないだろう
ギンガナム隊悪くない！キラが殺した！！とか叫んでればさすがにえ、だが

>>739
そうか？
種の時みたいに迷わずに済むようになった（敵軍にアスランがいるくらいで、
裏切者になるわけでも船で孤立するわけでもない）から、迷い描写が減るのは
当然かと思う
ってか、種のころは半ば脅迫で戦場に出されて惰性で来たからあれだったけど、
自分で戦うって完全に決めて、自分の意志でカガリ拉致って行動起こしておいて
うじうじ悩まれたらそっちの方が嫌だな、個人的には
種後半も迷いは吹っ切ってるし（メンデル関係は別問題だし）

>>752
そういう扱い考えると
本編よりもむしろキレイな位置にいるはずなんだよな
シンの家族を殺したのも不明という位置づけだし
ラクスにしても無意味にザフトの基地にちょっかいかけたりしていないし

ひどい扱い受けてるというのはテラルとかじゃ
シナリオの都合上ブッチャーと同盟組んだため
人間爆弾の件で主人公側から散々文句言われる羽目になっているんだから

>>754
いや、シンの家族については本編でも別に言われてないだろ
PVや冒頭で匂わされたとはいえ、ぶっちゃけあの時背中を向けていたシンが
目視でどの機体が撃ったかなんて把握できるはずがないから、恨みを向けるとしたら
あの時あの戦場にいたMS！レベルにしかできない
でもそんな不特定多数への憎しみをフリーダム一体に向けるのもおかしいし

>>730
＞単純に「新型です」って出て納得できるか？
条約で兵器に関して色々制限されたから、それに対応した兵器を使用するのは納得できるけど

＞違うとしたら、先頭の機体が
だから、その先頭が盾となって後方を守るという行動をしていることで別物になっていると言いたいのだけど
極端に言えば、ライフルとシールドを持っているやつとライフルだけをもっているやつが同じものとは言わないだろ

>>753
＞まあ、そもそもフリーダムが介入しなきゃ
そんなことをいうのならフリーダムが介入するような状況を作った人が悪いってのにもなるんじゃ？

原作よりも改悪っていうとミヅキとかもか。
キラは普通に原作よりは美化されていると思ったけど、
このスレ見るとそうじゃないと考えてる人も結構いるんだな。

>>756
やってることは同じ人殺しにしても、どうしたって軍属同士が争うのと
どこにも属さない連中が入ってきて暴れるのじゃ意味が違うだろう

いっそAAは傭兵集団ってことにしてしまえば別の意味で理由づけはできたような
気もするけどな
無理やり介入が問題には変わりなくても、傭兵っていうポジションならまた意味が
変わってくるし

>>758
だからこそランド組とは比較的友好的な関係だったな

>>757
行動は美化されているけど
周りの反応はそうじゃないから

>>756
流石にそんなんじゃあの類似性には誰も納得出来んだろ
設定もう少し仕事しろよと言いたい

>>757
結局はその人の見方だからな
原作でAAを悪よりで見ていた人たちと、そうじゃない人たちとではやっぱり
他の派生作品を見た時に評価は変わるだろうし
マイナスがマイナスになるのとプラスがマイナスになるのじゃ違うだろう

もう「種（特に運命）はスパロボに向かん」の一言でOKな気がしてきた

＞まあ、そもそもフリーダムが介入しなきゃハイネは死ななかったかもしれないから
＞キラたちが殺した、と言えないことはないだろう
＞ギンガナム隊悪くない！キラが殺した！！とか叫んでればさすがにえ、だが

自分達も戦場に積極的に介入しているくせに、介入したことを理由で叩くとかおかしすぎ
しかもハイネの死については直接殺したギンガナム隊の横槍については全然触れていないし

>>759
ランド組にしても、セツコ組と合流したとき全然AAのフォローとかしていないけどな
むしろフリーダム撃墜後、若干AA叩きしてたぐらいだし

本編のAAがテロ屋だったのは事実だったんだから仕方あるまい

自分たちに敵対するテロはダメだが、正規軍がレジスタンスと協力して戦うのはありってのも釈然とは
しないんだけどな
軍人でもないのに武力行使して戦争に介入してるって点は変わらないわけだし
まあ、そんなこと突っついてたら重箱の隅つつくような者なんだろうけど

テロリストとレジスタンスの違いぐらい、分かってるよね？

Zでの話をしているんだから、「本編では〜だから」なんて何の理由にもなってないんだが？

いや、AAの行為が法的に絶対的に許されないものくらいわかるよ
勝てば官軍だっただけだし

ただ、アンチの主張で、軍人じゃないくせに戦争に介入するなとか騒ぐのがいるから
じゃあ軍人じゃないけど抵抗するレジスタンスの行為はありなのかと思ってさ
軍人じゃないくせに〜をアンチの理由にするなら、当然そこも触れなきゃダメじゃない？

>>749
じゃあお前は「スパコディのキラさんスゴイ、人間じゃないです」ってキラが言われたいって思うのか？
お前の妄想と本編描写の区別を付けろ。最終話でキラがなんて言った？
「僕はただの一人の人間だ」ってセリフがあんだろ
敵だったシンに人間だって言ってもらえることが、あの場でどれだけ救いになるか

>>755
フリーダムの砲撃シーンの後で家族が吹っ飛んだんだぞ？
キラがやったって思うのが当然。その後で描写を変えたから尚更。
恨みが云々は関係なしに、間接的でもあれはキラがやったことだろ

＞敵だったシンに人間だって言ってもらえることが、あの場でどれだけ救いになるか
別に周囲から全く人間扱いされていなかったわけじゃないし、
「僕はただの一人の人間だ」に向けたのは、人間扱いしなかった議長に向けて発した言葉なだけだろ
シンは関係ない

>>770
すまん、かなり分かり辛い書き方しちゃった

まず「僕はただの一人の人間だ」って発言がある時点で
「あなたも人間だったんですね」ってセリフを嫌がることはないだろ、ってこと
根本的にスパコディであることが負い目でもあったんだから
それを踏まえて考えてみると、スパロボZの展開ではあの時周囲から相当に非難されてたわけだし
敵側だったからこそ、シンに理解のある言葉をかけてもらえたことは救いになるだろ。同じ人間なんだって

ぶっちゃけ何がコンプレックスだよって話なんだが
そもそもそのスパコって唐突にクルーゼから知らされただけで
人類の夢だの何だのとクルーゼの偏見だらけにしか見えねぇ

それにスパコに勝って、上位にいるシンに言われてもな

周囲から避難されていたり、敵対していたのはあくまでキラの行動についてだったから、
スパコディとかは関係ないと思うんだが

単純にスパコディについて悩んでいるキラに対してシンの言葉が救いになると言う話だけなら納得いくが

ぶっちゃけキラに、シンに負けたって認識がないがな
正確には、自分より強いって認識だが
オーブ戦以降圧倒的だし

シンがキラに勝った直後ですら、キラの出生を知る議長の、戦士としてのキラは当代最強、って認識覆ってもいないしなあ
一度負けて上がいるってことは救いにはならんだろう。それならアスランでいいんだし

キラのスパコディ関係の救いがあるとしたら、カナードみたいな失敗作キャラとぶつかり合って
失敗も成功も関係ないって開き直るくらいしかないんじゃないかな

てゆかスパコだからって本人が何でそこまでコンプレックス感じてるのか分からん
自分が完成するまでに犠牲があったから？それがクルーゼだったから？クルーゼの不幸の原因が自分だと思うから？
どれも結局は自分のあずかり知らぬところで起きてたことで、キラ自身には責任がないのに、なんでそこまで落ち込むわけ？
そんなん言ったらファーストコーディネイターのGGさんだって、GGさんが完成するまでに少なくとも多大な犠牲はあっただろうし
そのことに負い目感じて生きてくだろうに(だけとGGって自分と同じコーディの設計図バラ撒いたんだぜ？ｗ)

つかキラの抱えるコンプレックスなんて、自分の不幸に陶酔してるだけにしか見えんが

>>773
うん、関係ない
スパコディ云々の話をしたのはキャラクターとして
キラが「あなたも〜」のセリフを嫌がることはないだろうってことだし
その上であの時の状況を考えれば、シンから理解を示す言葉が出たことは
肩身の狭かったキラには十分救いになるだろうねってことだもん

スパロボZのあの場面限定で言えば、単純に敵だったキラへの理解の言葉
ライターからすればスパコディ関連に対するキラへの救済、みたいな意味も持ってたんだろうけど

それとこれとは全然別じゃない？
シンの台詞は、言ってしまえばあんたみたいな勝手な奴にも人間としての感情があったんだな、ってことを指していて
スパコディの方は、他人とは違う出生と欲しいと望んだ訳じゃない、抜きん出た能力からくる異質な存在であるという話であって、
台詞の意図、込められた意味がまるで違うのに救いだとかなんだとか、なんでこじつけるのかわからない

シンが言ったのはキラの人間性であって、スパコのことじゃないと思うけど

>>761
コーディーが優れているとか差別されているという設定が
他の作品と合わないってのがまずあると思う、何でサルファみたい場違いな感じに。

遺伝子操作どころかサイボーグ宇宙人改造人間なんかが
他のシリーズでは普通に出てきて差別なんかされていないし。

他の作品キャラからすれば遺伝子弄った程度じゃたいしたことないだろｗ
って感じだろうし。
スーパー系だけでなく、ガンダムシリーズで考えても、
遺伝子操作+外科手術というＣＥ世界を上回る技術のプルシリーズでさえあの程度。

そういやKだかであったな
生身の人間が洗脳？だかされるやつで、キラ含む人外組はそれ免れたけど
その時に俺は○○だから〜のやり取りに思いのほか笑った
あれくらい特異点いっぱいいればスパコディなんざ埋もれるわな

>>778
キラの求めているものとシンの意図とは全然違うだろ

例えば「お前頭いいんだな」という言葉でも状況によっては普通に褒めてる場合もあれば
バカにしていることもありうるだろ

ところでスパコって新陳代謝がよすぎて体臭がきついってレスをみたんだが
これがマジだったら何も言わない種キャラってすごく優しいよねって思ったんだ

だってデマだし

キラの髪をわしゃわしゃしてみたい

それがマジなら消費カロリーもやっぱ大きいのだろうか？
それとも少ないカロリーで行動できるよう体温が低いとか

>>779
ごめんね、もっとしっかり説明するね

アニメでは「力だけが僕の全てじゃない」「僕はただの一人の人間だ」って台詞があるでしょ？
キラは自分の能力とかじゃなくて、人間としての自分を見てほしいキャラなんだよね？
そのキラが「あなたも人間だったんですね」って言われても、嫌って思うことはないよね？
皮肉なんかじゃない、本心から自分に理解を示してくれた言葉だったんだから
しかもその言葉をかけてくれたのはシン。許されなくても仕方ないって思ってたぐらいの相手
だからこそ、キラにとっては救いになるよねってこと
スパコディ云々はメタ的な話だから、ひとまず置いといてね

>>783
じゃあキラの求めているものって何？
自分の行動に対する理解はいらないの？シンの台詞は皮肉でもないのに？

そもそも「人間だったんですね」て台詞を入れる事自体がライターの悪意
それを救済だとライターが思っているのなら、それも大きな勘違いだな
そういう状況にしたのはライター自身だし
「人間だったんですね」なんて本編のキラからすれば毒にもならんけど薬にもならん
つまり傷付きもしないけど、救いにもならない言葉だろう

>>789
そういう状況って、キラが非難される状況のこと？
アニメ通りの展開をしてキラが非難されないって思ってるの？シン側のルートでだよ？

ああ、あとキラからすれば毒にも薬にもならないって言うなら
ちゃんと根拠を示してね。本編の台詞とか描写とかで良いから

>>788
いや、シンのその台詞のそもそもの意味が違うだろ
あんなめちゃくちゃなことやってるようなあんたも一応人間的な感情持ってたんだ、
っていうことであって、理解だとか許しだとかそういうレベルの話じゃないし
面と向かって今まで人間じゃないと思ってたよ、って言われたも同然なのにそれが救いになるとか
ないだろ
シンの台詞からして、キラを一人の人間として認めたわけじゃなく、ただ単に
ああ、この人も一応人間らしい感情持ってたんだ、って思ったからそういっただけで
キラが望んでいるような、「人間としてのキラ」を見たわけじゃないよ

>791が正解

なんか妙にシンにこだわる人いるね
そんなにシンがキラを救ったんだ、ってことにしたいの？キラ自身がその言葉に
救われたような描写もないのに？

本編中の描写で、っていうならそもそも、シンにその台詞を言われたキラがシンの言葉に
救われたように感じる描写があってしかるべきじゃないの？
そういうのも何もない以上、>>789の言うとおりその台詞はキラにとって
傷つくものではなかったけれど、救いになるようなものでもなかったってことだろ

スパロボＺはシンがキラを許してキラが救われたって展開なんだ
それが好きな人はそれでも良いさ
でも、本編はそれにはあてはまらない
それに、本編のキラ像とスパロボＺのライターが考えるキラ像なんて全然別物だろう…

>>791
お前本当にスパロボZやったの？あの前後の台詞見たの？
「こうやってちゃんと言葉を交わせば、あなたのことが理解できます」って台詞があんだろ
適当なこと言うのも大概にしろよ。

>>793
シンの台詞に驚くような描写があって
「こうして言葉を交わすことで、僕も皆さんが近くに感じられます」
って言ってるじゃん。それから
「僕たちは一緒に花を植えよう。どんなに吹き飛ばされても何度でも…」
って台詞が入るだろ？
許されようと思ってないって言ったシンに向けて「一緒に」って言葉を使えた。
毒にも薬にもなってないなんてことはないだろ。
それとも何か？お前の思うキラって自分に理解のある言葉を向けた人間に
何も思わないような冷徹キャラなのか？ふざけんな。

>>794が答えだろうな
所詮自分の見たいものしか見ないもんだ
Zシナリオではシンがキラを救ったことにしたい人がいるならそれでいいんだろう
それがその人のZだったんだろうし

本当に理解できたのならば、「人間だったんですね」なんて失礼な言い方しないだろ
自分だったら、思ったとしても本人相手には言わないね

もうどうでも良くなって来た…
スパロボＺなんて二次創作みたいなもんじゃん
シンがキラを救った二次創作が好きな人がいるなら、それで良いじゃない

まあ、なんだ
お互い見えない相手に戦いすぎだw

>>797
だからそれはお前が思ったことだろってんだよ。
自分の考えと台詞、描写から推測できることを分けろ

シンが救ったとかどーでもいいんだよ
キラが理解を示してもらったことの何が嫌なのかが分からない

そもそもの台詞があんまりいい意味じゃないからなぁ
人間だったんですねってことは今まで人間だと思ってなかったってこと
これを人間だって思ってもらえたならいいじゃん、っていうのと、今まで人間
だと思ってなかったんだよって面と向かって言われて嬉しいと思うのか？
って考える人たちの平行線

正直水掛け論にしかならないんだからそろそろお互い落ち着け

ゴメン、俺がヒートアップしたのは
>「人間だったんですね」ってキラが絶対に言われたくない言葉だろう
ってとこが原因なんだわ
台詞から考えるたら『キラ』が嫌がる理由はなくて
嫌だって思うのはプレイした『お前』なんじゃないの？ってこと

まぁ、これ以上言ってもダメなら水掛け論にしかならんわなぁ

そもそもスパロボＺがライターの自己満足二次創作だからな
自己満足二次創作のキラなんて本編のキラじゃない、別物なんだ
別物のキラについてヒートアップしたって意味ないよ

ただ、自分はスパロボＺはキラへの悪意しか感じない
救いも何も感じない

>>802
お前がヒートアップした原因は
シンがキラを救った事が否定された、これが１番なんじゃないのか
それならそれでも良いけどな

>>804
それならそれでいいなら、言わなきゃいいのに

>>803
うん、あなたがそう思うのは自由だから良いんだ
でもスパロボZのキラも本編を下敷きにしてるんだから
「スパロボZのキラは〜がおかしい、ライターが悪い」っていう発言に理屈がなければ
今回みたいに反論するよ。扱いはどうであれ、自分の場合
キラっていうキャラクターをそんなに歪めて捉えてるとは思わないからさ
できるだけ根拠も示して、分かってもらえるように努力するよ

>>804
焦点は「あなたも〜」っていう発言がキラにとって救いとなる言葉かどうかだったから
誰が救ったかはどうでも良いわけ。ただ「あなたも〜」を言ったのが誰であったとしても
それをキラが望んでないって言うなら反論するよ、っていうわけなんです

嫌いだって言ってる人間に好きになって貰う必要なんてなくね

まあ、>791の言うようにシンの台詞は良い意味の台詞じゃない
それでもキラにとって救いになったならキラはとても素晴らしい人格者だと思う

介入2回目で自軍から「覚悟のない不殺野郎」と延々罵倒される中覚悟を決めてアスランを撃墜したキラ
そのときのコメント「あいつ親友をおとしやがった・・・（CV鈴村）」
ここを見た時ああもう駄目なんだなと諦めがついた

Zと無双２でガンダムゲーから離れてしまったキラ好きは相当いると思う

>>783
＞じゃあキラの求めているものって何？
＞自分の行動に対する理解はいらないの？シンの台詞は皮肉でもないのに？
お前自分でキラはスパコディの負い目とか言っていたことと
シンの台詞はスパコディとは関係ないと書いたことを忘れたのか？
なんかあほらしくなってきた

訂正
×>>783
○>>788

まあ、捉え方は人それぞれなわけだから、色んな見方があるのはわかるが、
「お前のは個人的考え、俺のは描写に基づいた推測」はどうかと思うんだがな

だいたい分かって貰えるように努力するとかさ…
スパロボＺが嫌いだって言ってる相手にそんな努力しなくても良いだろうに
アニメ本編でないどころか、小説、漫画といった派生物でもないのだから
他作品のキャラも登場する１番本編からかけ離れた展開やってるんだから嫌いでも別に良いじゃん

まあ、Ｚやったらキラ好きってガックリ来る人が多いと思うよ
正直本編で散々キラ叩かれてるのを見た上にＺプレイしたらそこでもフルボッコとかさ…
Ｇジェネはそんな事はないんだろうけど

だってテロリストなんだもん
マンセーされるわけないじゃん

マンセーされないことと、意図的にフルボッコにされることはまったく別なんだがな

いいじゃん
本編では散々マンセーされてキラ様キラ様呼ばれながら、コックピット貫かれて死なず、
負けても「迷ってたから」の一言で敗北はスルーされ、最終的には自分の思い通りになったんだし

本編こそが全てなんだから、それ以外の媒体で多少不憫だからってそれが何ｗｗ

一応言っとくと、自分は別にキラ嫌いじゃないんで
アンチってるつもりも無い

ただそう何でもキラに嬉しい展開ばかりじゃつまんないよね、ってだけなんで

>>816
とりあえずフリーダムはコックピット貫かれてはいないぞ
フリーダムのコックピットの位置は他のMSとはずれてるから、逸れてる

別に敗北もスルーされてはいないだろ
それとも僕の完敗だ、彼は強かった、僕は弱かったんだってキラがシンを讃えなきゃ
不満なのか？

本当にアンチじゃない奴はいちいち「嫌いじゃない」とか「アンチじゃない」って言わないよ

あのフルボッコを多少とかアホか

自由撃墜→撃つべき相手か分からなかった発言→運命コクピットに実弾ぶち当て
「やっぱり悔しいことは悔しかったんだな」と微笑ましく思ったのは自分だけか？

キラがインパのパイロットと運命のパイロットが同じだと知っていたと思うのか？

あの時は知らなかったな

>>822
え、知らなかったの？　46話の真実の歌でキラとアスランが会話してるシーンがあったけど…

キラ「じゃあ僕がやられたインパルスのパイロットも、そのシンて子だったんだ？」
アス「ああそうだ。あいつが今デスティニーに乗っている」
キラ「デスティニー…」

>>819
うん、絶対そういう揚げ足取りはされると思ったよ
でも言わなきゃ言わないでどうせ「アンチだ」って言われるだけだから、一応あえて言っておいただけ
別に信じる必要はないから気にしないで

>>824
実弾当てたのって何話だったっけ？

>>825
揚げ足とりというか…
お前の姿勢の問題

自分の事をアンチじゃないと思ってる人間程厄介なものはない

じゃあここにいる大半は自分をアンチと思ってるんだ？
思ってないなら、なるほどそれは厄介だね

自分は自分の事をキラ厨だと思ってるよ

嫌いじゃないからアンチじゃないと言いながらも好きだとは言わない
でも、好きなキャラか嫌いなキャラでないと必死にはならないものだよ

自分にとって都合の悪い意見をアンチと言うのはどこのスレもあるけど
そういうのは見てるだけでも少し気分が悪い

荒らしに来てるわけじゃないなら放置すればいいじゃないか

>>826
実弾ぶち当てはオーブ戦

そうか、シン側からはフリーダム＝ストフリって推測出来るけど
キラ側からはインパ＝運命なんて分からんわなぁ
シンのセリフに引きずられて、ン年来勘違いしてたわ

>>813
種のキラ好きで種死のキラ嫌いな人間にはＺは良作だと思うんだが。

>>833
あんま言いたくないが俺も種死のキラは嫌いなのだが、
はっきり言ってZは良作とは思えない

フルボッコしている連中も偉そうにいえんだろって奴らばっかりだし
単に嫌いなキャラを叩きさえすればいいってもんじゃないわ

フルボッコしている連中は一部違うのも混じっているが一応軍属だろ
これがザブングル系やエウレカセブン系辺りの連中に言わせたならお前が言うなと突っ込むところだが

軍属じゃないことを理由に叩いているわけじゃないし
軍属に拘っているなら「正義の愚連隊」なんて主張するわけ無い

子供が文句言うのはわかる、軍属が文句言うのもわかる、
しかし、鉄也とかが文句言うのは微妙。

でもやり過ぎだったとはいえあれは
本来本編で言われて当然だったことなのだから
さほど違和感は感じなかったがなあ。

フルボッコ具合はいくらなんでもやり過ぎだと思った
ロランとかまで責めたてるのは違和感バリバリだったし…

和解とかの展開は良かったと思うよ
あれにも文句つけるとか、マンセー以外認めないって言ってるようなもんじゃん

スパロボって大体軍属(軍人)を主張するのってむしろ敵側で
味方側は軍属と言う縛りを破って自分の信条に従って行動するのが大半じゃないの？
Zも最後は軍とか関係なく、自分の信条で行動しているし

>>838
ってか、本編でも普通に言われてたじゃん
AAサイドのこともやるから批判が薄いように感じただけだと思うが

ぶっちゃけ一般プレイヤーが見たいのは、そういう点をフルボッコにして
一部のキャラを叩くんじゃなくて、そういう批判された要素を他作品のキャラが
どうフォローして、どう違う道筋に持っていくか、ってことなんじゃないのかな

>>838
少なくてもキラの不殺についての「武器をなくした云々」は本編でそういう問題点の描写は全くされていないわけだから
言われて当然とは思わないけどな

>>839
>ロランとかまで責めたてるのは違和感バリバリだったし…
それはわかるわー

ぶっちゃけ原作が悪いだけだろ。

ところで上の方にゲームじゃキラが美化されているという意見があったけど、
それよりもアスランの方がｗ・
原作じゃ駄目駄目すぎて行動が意味不明だったが、
ゲームじゃそれなりにまともな行動する人間になっていてビックリした、
あれならザフトから脱走したりしても仕方が無いかなと。
代わりにシンや議長が割食っているとも思ったが。

>>832
しかもシンの方だってフリーダムの後続機だからって決めつけてたけど、パイロットが
同じだなんて決めつける根拠はなかったんだよなｗ
あんな戦いができる実力者はあいつしかいない！ってことなのかもしれんが、自分が殺したんだから
同じ機体に違うパイロットが乗ってるとは思わなかったのかね

>>845
シンが同じ奴だと思ったのには違和感なかったな、個人的には
明らかに後継機だし登場の仕方もあれだし、戦い方に特徴ありすぎるから

>>846
それは神視点だから言える事だろ？
後続機だからイコールで結びつけるのは本来なら楽観的というか単純な行為だと思う
パイロットが死んだって、使用価値のある機体なら後続機は作られるわけだし

しかも、シンは初見（カガリへの攻撃を打ち落とし、自分へ斬りかかってきた動作）だけで
すでにほぼイコールと決めつけてる
機体憎しは分かるけど、ちょっと早すぎないかと。せめて戦闘中は既視感程度で、
一戦闘終えて戦闘の復習してやっぱり同じ戦い方だ・・・！ってなるなら分かるんだけどさ

キャラの思考まで自分の思考とリンクさせる必要ないだろ
それに個人的な感想をお前色に染める必要もない

つか、そうやってキャラを動かしたのは脚本だしねｗ

その辺はお約束というもので流すべきだろう

その理屈じゃ何も語れないじゃないか
所詮アニメキャラなんて脚本の掌の上で動くだけなんだから

キラのいいところも悪いところも全部脚本の都合、の一言で終わってしまう

まあ事実だけどね

ただそれを踏まえて語ればいいのに、
こういう場合はこう考えてこう動くのが普通だろ、とか言われても…ちょっとね

脚本云々って正直都合の悪い時の免罪符に使われる印象しかないな、個人的に

例えばシンの命令違反とその無罪放免は脚本の都合だからシンのせいじゃない
議長がレクイエムとかのことをあらかじめ知っていて騙していたのも脚本の都合だから（ry
ミーアがラクスのふりしてたのも脚（ry

基本脚本で動かされただけだ、をアンチに対する免罪符にしている印象
勿論キラアンチに対してそう言う言葉を使う人もいるけどね

結局物語の中のキャラを一つの存在として考えて語るか、所詮脚本の一部と
割り切ってご都合主義で語るかのどちらかで、それは相いれないんだろうな

キャラに対する批判に対して「キャラの思考をお前の個人的感想に合わせる必要は無い」とか言う方がどうかと思うんだが
んなことだったら何も批判できないだろ

・原則としてアンチと狂信者は立ち入り厳禁。批判とマンセーは該当スレでやってください。

テンプレ

これがアスペっというやつか･･･

>>853
なんか今、マイトガインという単語が頭に浮かんだ

でもキャラクター達にとっての一番の敵は、実は制作者ではなく
好き勝手にギャーコラ言ってしまう我々視聴者の方なのかも知らん
「こいつはこういうキャラじゃない」とか「こいつはこうあるべきキャラだ」とかよくあるし
「こう動かなきゃ変だ」ってのも割とある、種系に限らず
当人達が聞いたら「知らねーよ！！」とブチキレるかも
でも「こうならないとおかしくね？」ってのは批判として確かにあり得るわけなんだよなー

話を作る/話を読むってのは割とさじ加減が難しい
Ｇガンの師匠登場回みたいに「細かいことはぶん投げろ」って強烈に明確なスタンスが打ち出された後は
そのスタンスに乗っかって見るのが正解だと分かるから、ボーダーもはっきりして
語るも突っ込むも非常に楽なんだけどな
でもあえてボーダーを曖昧にすることで、くっちゃべる余地を残してくれるのも
楽しむ側としてありがたい

まあとにかくだ
カガリ姉さん、キラ君を弟に下さい

種の場合、制作側の都合で設定もキャラも捻じ曲げられるから
「こんなはずじゃない」ってのが出てくるんだろ。整合性が取れてない

>>838
本編でもアスランに言われているよ
それにAAが介入した戦いってオーブの二回とデストロイ戦だけで、
何でもかんでも介入しているわけじゃないしなぁ
あくまでオーブに戦わせたくなかったのと、デストロイがあまりにひどすぎただけだし
そもそも種世界は簡単に殲滅戦争に発展しかねないという状況だから、
そうでない状況なのに何も考えず同じように介入させるのが間違っているような

ラクスの方はディアナと連絡とったりとまともな行動しているというのに

まあ、デストロイの時の介入行為については基本誰も責めてはいない
敵に回られた連合側はそりゃ余計なことを、って感じだけど、ミネルバ側は
糾弾はしてない（皮肉っぽいことは言ってたけど）

あの時の彼ら（というかキラ）の行動責めたのって、ステラを殺されたシンだけ
なんだよな
ザフト全体としてはそもそもキラたちの存在消して、シンがデストロイを打ち取ったかのように
映像改変したし
もし仮にあの戦いでAAの行動が責められて然るべきものなら逆に映像から消す必要はなかったんだよな
エンジェルダウンの根拠にもできるし
もちろん国際法とかの法律の話となればまた別だけど

映像を消したのは手柄を一人占めする積りか、
オーブを庇うことで貸しとするためか。

>>862
いや、AAをロゴスの仲間として撃つために不利な材料だからだろ
デストロイの存在を通してロゴスに繋げてるのに、それを戦うAAの姿を映像に
映したらAAをロゴスの仲間として撃墜命令を出すことが便宜上できなくなるし

ま、それにデストロイを破壊しようとしたフリーダムの邪魔をするインパルス
ってのが本来の映像だから、そんなもん表に出せないわな

>>861
今凄くざわっとした
「誰も責めてない」の「誰も」って、結局のところザフトと視聴者だよな？

ロゴスの糾弾にはAAの映像なんていらないからじゃないかな
そもそもAAがロゴスの仲間なんて議長は言ってないし。邪魔だったのは間違いないけど

介入行為は回数の問題じゃなくて、一回でもやったら敵認定されて仕方ない
カガリを連れ去った時点で色々マズイんだよなぁ…気持ちは分かるけど、行動の擁護はしてやれん…

>>864
劇中の行動に視聴者関係あるのか？

作中でベルリンでのAAの行動を言及というか、声高に非難してるのはステラを殺した！
と叫ぶシンだけだな、基本
次の話ではすでにロゴス云々の話に映ってる上に、AAがベルリンの戦いに介入した事実が
抹消されてもあの場にいた軍人たち誰一人疑問に思ってなかったっぽいし

>>865
キラたちが自分たちが手配されることも覚悟してたなら法律上はまずくても
手段として最悪だったかと言えばそうでもない気もしないでもない

キラたちがカガリの意志を無視して連れ去った、っていうのを対外的に残せば、
カガリの責任にはならんし（さすがにMS相手に拉致られる方が悪いとは言えんだろう）
介入行為についてはまあ、勝てば官軍状態ではあるな

カガリの意思を無視って、その後でもろにカガリが戦場に出てきちゃったじゃん…
あれじゃ協力してたとしか思われないよ
ユウナもそれを認めたらオーブがヤバイから、カガリじゃない偽者だって言ったわけだしねぇ

>>866
いやさ、見てるこっちに思いっきりザフトフィルターかかってたんだなと思って

>>867
だから介入については勝てば官軍状態だ、って言っただろ
自分が言ってるのはカガリを攫った行為について

レス番ミスった
>>867→>>868

うん、カガリをさらったことも何もかも「勝てば官軍！」にしちゃえば良いって
なおさら駄目な考え、行動だよね
キラはそんなこと考えてなかったんだろうけど、結果がそうなっちゃったわけだよなぁ
その後を考えるとさらうのはやっぱりマズかった気がする…

じゃあどうすればよかったのかっていうと正解はないんだよな
机上の空論を語ることはできるけど、結論なんて出ないし

カガリとユウナが結婚すれば十中八九カガリは完全にセイランの傀儡状態だろうし
キラたちの行動は当然最善じゃなかったけど、最悪とも言い切れないって感じの
レベルかね

ユウナ（セイラン家）の行動が本当に最悪な選択なのか、という前提も残るけどね。
加工輸出が最大の産業であるオーブにとって、おそらく最大の輸出先である連合とコトをかまえる（同盟参加を拒否する）のが
中立を国是とするオーブにとって最前だったのか。

キラたちＡＡ組にとっては単純に、カガリがセイラン家と結婚するのが気に入らないって考えで結婚式に強行突入して
カガリを略奪したとしかおもえない。

だから全部結果論なんだよ
連合と同盟を組んだことで、結果としてザフトと敵対しザフトとの戦いに軍を
派兵しなければいけなくなった。それは、中立であればしなくて済んだこと
どの道にもメリットもデメリットもあるが、とりあえず連合と同盟を組んだ結果が
ロゴスの同胞としての嫌疑とセイランの暴走によるジブリール庇護による国土攻撃

何が正しくて何が間違っていたのか、なんて結局は結果が出てから出ないと分からないし
結果が出てからならなんとでもいえる
種のラクスたちの行動だって行動当初は両軍から批判される行為だったけれど、
戦後2年後には最低でもザフト・プラントでは英雄扱いだし

でもキラたちの行動が批判されるのって、その『結果』を考えていたようには見えなかったからだよな
常に行き当たりばったりで、おまけに脚本の都合で全部が正しかったことにされるから批判もされない
「まず決める、そしてやり通す」ってその言葉で誰が死ぬことになるかちゃんと考えてない

>>876
犠牲が出ることを考えてないわけじゃないだろ
で、上でも言われてるがアスランにも批判はされてる。彼らの介入行為が
正しかったとは誰も言ってないし、作中でも言われてない
批判されないって言ってる人はやったことが裁判で裁かれるくらいの描写が
ないと納得できないってことか？

セイラン親子の連合寄りの政策も、結果的にわずか２年でオーブ復興につながったのだから
間違っていたと一概に非難できない。中立を堅持しつづけていたら、どこからも援助は
もらえなかったかもしれないのだから。

中立を貫くかどうかで評価が変わっているだけだろ

「中立」を標榜するのであれば、脅しに屈して連合と一緒にZAFTとコトをかまえるのは中立を国是とするオーブにとって一番駄目な選択だが、
「中立」を無視するのであれば、自国第一ということで評価はできる

キラ達AA組は「中立を国是とするオーブ」というのを大事にしているから反発したんだろ

中立って対立している国のどちらにも与しないってだけで、
平常時も常に相手国と対等の立場でいようとするとかいう意味じゃないぞ

>>878
誰もそこまで間違っていたとは言ってなくね？
ただ、あくまで結果を語るなら親連合・親ロゴスの度が過ぎた結果国を焼くことに
なったっていうのも事実
難しいところだ

>>877
犠牲は考えてるだろうね。でも誰が、って部分をごまかしたままだった
やったことは種と変わらないままだった
アスランは結局キラたちと行動を共にした
だから結果的にキラの行動は正しかったってことになってしまう

最語まで批判を続けてた人間がいないのが問題なんだよ、この場合

>>882
議長サイドでいいじゃん、それ
敵陣営だから駄目だとでも？そんなん、戦争やってんだから批判する人間は
基本敵陣営だろうに

ってか、極論が過ぎるよ
アスランは介入行為自体を肯定するようなセリフは言っていない
ただ、介入行為への批判以上に、議長の言動に不信感を覚え、キラたちを失いたくない
ってほうに走ったたってだけの話だろ
味方になったら過去の行為も全肯定したことになるのか？それは暴論が過ぎるよ

>>882
いや、戦争やってて具体的に特定の誰かが犠牲になるって考える方が少なくない？
介入行為をする以上、味方か敵か、どちらかかあるいは両方かに犠牲が出る、犠牲を出す
かもしれない。それでもやらなきゃいけない

それくらいの考えだと思うけどな
一々この人が犠牲になるかも、この人を殺すかも、ってところまで考えを巡らせるパターンは
そうそうないと思うが・・・

議長サイドって、つまりはシンの側だろ？
議長もレイも死んだ。シンが涙流して握手をした時に最後の批判者が消えた
作中の誰もキラの行為を批判できなくなった、マズイよこれは
アスランがAA内でまだキラたちに批判的なことを言ってれば別だったろうけど、それもなし
あの様子じゃ全肯定と受け取られてもしかたない

両方に犠牲がって言うけど、その犠牲について悩むことがほとんどなくなったよ。種の時よりね
そこら辺も批判される原因の一つじゃないかなぁ…本当の所、キラに責任があるわけじゃないと思うけど

作中散々敵対したしいいんじゃない
デス種終了後だと別に敵対する理由も糾弾するような事も無いよな？

>>863
>AAをロゴスの仲間として撃墜命令を出すこと
こんな理由で悪夢回だったか

>>885
なんか、和解＝全肯定だって思い込んでるんだな

例えばアスランとキラは　互いの友達を殺して互いも殺しあった
でも、最終的にアスランはザフトを捨ててキラの側についた
だからと言って斬らがニコルを殺した事実を正しい行為だったんだなんて認めた
事はないし、キラだってアスランがトールを殺したのが正しかったと認めたわけじゃない
ただ、相手をそうと認識して、殺したくて殺したわけじゃないって考えになっただけ
和解したからって、ただそれだけでそれまでのこと全て肯定するわけじゃないよ

>>887
悪夢回自体はあくまで戦局混乱させる敵の排除だな、戦闘目的は
ロゴスの残党ってことになったのは最終決戦の時だな

>>875
このスレはキラを語るスレなんでここで言うのもどうかと思うが、
オーブが派兵する羽目になったのは、
カガリの略奪や、ＡＡとフリーダムをオーブが隠し持っていたことで、
立場が悪くなったからじゃないかと思うんだけど。
そうでなきゃ最悪あそこまで兵を出す必要は無かったのではないかと。

あと中立堅持で2年前繰り返したらそれこそド級のアホ。

>>890
あいにくそういう描写は全くないからただの推測だな
描写で読み取れるのは、親連合のセイランが、連合の派兵に同調したってとこまで
AAとフリーダムが（現実はどうあれ）どこにあったかを他国が把握した描写もなければ
それによって糾弾される描写もないわけだし

2年前を繰り返すのはもちろん馬鹿だが、結果ザフトに焼かれてもおかしくない状況作ったのも
事実だよな
文字通り敵対国になったから、国を焼くのが連合からザフトに変わっただけの可能性だって
あったんだし

種デスだと和解の仕方が一方的過ぎるんだよ
キラとアスランの場合、和解の時はアスランはニコルを殺したことを責めたのに
シンだとそんなこともなしにただ泣いてただけ。全肯定って表現の理由はそこにある

突き詰めて言えば監督、脚本の責任だけどキラの行動には批判も仕方がないと思うよ
圧倒的にキラの描写が足りてないし、キラの行動が全部正しかったって風に終っちゃったから

>>892
正直あのシーンでキラの行動が全部正しかったんだ、って結論に至るのは
無理があると思うが・・・むしろそういうことにしたいと思っているようにしか

ついでに和解の時アスランは別にキラを責めてないよ。ニコルの話を出したのは
キラの方だし

>>889
まあ最終決戦はザフト側からすればオーブＡＡ連中は結果としてジブの逃亡を助け、
レクイエム撃たれて絶賛混乱中のプラントに攻めてくるんだからな、
しかもロゴス残党（大西洋残党？）と組んで。

うん、普通に考えてロゴス残党に見えるな。

まあザフト側がレクイエムぶっ放したからという言い訳も出来るが、
ザフト側もレクイエム撃たれて混乱してる時に、
その撃った連中がまた軍を動かそうとしたなら、過剰反応するのも一応理解できるか。
それに本来なら戦力国力ともにプラントの方が少ないわけだし、
ザフトでなく議長側としてだと、安心して動かせる部隊はもっと少ないから、
戦力兵器に頼るしかないし。

大西洋にしてもラクスにしても何で話し合いでなく、まず軍を動かそうとするかな、
4クールもあったんだし、話し合いなら戦闘シーンと違って楽だろうに。

>>894
オーブ戦以降についてはカガリが話し合おうとしたじゃん。テレビを通じて声明出して
ミーア使って国家元首の声明を強制中断させるという暴挙に出ちゃった議長側も
ちょっと焦りすぎた感があるな
あれじゃあ、もう議長に話し合う意志はないんだなと思われても仕方がないとも思える

ジブを逃がす手助けになったのも事実だが、ムラサメがジブの乗った船を落とそうとしていた
って事実が揉み消されたのはちょっとあれ？だったな
まあ、目撃者なんてインパルス（ルナ）しかいなかったから他の誰も知らないしザフト側も
知らなかったってことになるんだろうが

>>891
まあ常識的に考えた推測だけどな。
どっちにしても本編は描写不足で粗が多すぎる。

全体としてはキララクスを持ちあげたかったんだろうけど、
常識的な推測をしていくと下げる要素ばかりになる。
もう少し何とかならなかったんだろうか、種のころも中盤ぐらいまでは良かったのに、
だんだんシナリオに無理が。

というかあの世界のテレビ放送はどうなっているんだ？

>>893
あら、すみません。種の方はうろ覚えで適当なこと書いちゃった

とりあえず新シリーズの主役が前作主役に負け、涙流して握手なんて展開を見て
キラたちの行動に間違ってる部分があったって思ってくれる人間の方が少ない気がする

>>896
描写のないところを常識的に〜を言いだしたら批判の飛び火はどこにでも行くぞ

常識的に考えれば命令違反を犯しまくってるシンがあれだけ許されて周囲が不満を
持たないのはおかしいし
常識的に考えれば連合の秘密兵器のデータをレイが持っていたことに誰も突っ込まない
のもおかしいし
常識的に考えればベルリンの一件でデストロイを庇ったシン（ザフト兵）に対しての
ベルリンの人々の怒りが起きないのもおかしい

脚本の擁護がキララクだけかというとそういうわけじゃないんだよな

>>894
ラクス側ロゴス側もそうだが議長側も終盤は妙に焦っていたような・・・
ただロゴス側が焦るのも大西洋の大統領が焦るのも、
ＢＴＷの被害とその復旧復興にロゴスへの扇動で経済大混乱、
それらを考慮すれば理由としては理解できる。

ただ言える事はあの世界は戦争への引き金が軽すぎる。

国家元首の声明発表に対して、アイドル使うなよと突っ込みたい。

>>900
議長的にはやっぱりラクスたちが本格的に動く前にケリつけたかったんだろうな
あそこでオーブを完全悪にできればもう詰みだろうと思ってミーアで追い打ちかけようとしたら
ラクスがオーブに合流していたことで、偽物を支持していたというマイナス要素が
産まれてしまった

ってか、議長がどの辺までラクスのこと追跡して追っていたのか知らんが
オーブに合流していたのに気付かなかったってのは迂闊すぎるだろうなw

>>901
むしろ政治家の議長がやったら問題どころじゃないから、（人々の評価はどうあれ）
一般アイドルという立ち位置のミーアにやらせたんだろうな
あんだけ政治に堂々介入してるけど、実際の政治家とは関係ないって感じで

全然一般アイドルではないラクス（ミーア）
メチャクチャな影響力があるが、そこにはツッコんではいけない
ていうかアイドルなのに様付けってｗｗ

>>899
それらはある程度全部理由つかないか？
周囲の不満は功績と相殺、
デストロイを庇ったように見えた行動だって実際それによってデストロイは止まったわけだし、
デストロイ戦後もザフトが駐留していたんだから、あれは作戦だったとある程度情報操作すればいいわけだし、
ザフトの組織は滅茶苦茶だから、情報部所属じゃなくてもどっかから情報を得るとか普通にありそうだし。


それよりも五大湖まで津波が行ったというのにあっさり復活してるニューヨークの方がよっぽど理解不能。
あれはもう現実とは地理が違うんだと思わないと。

>>902
議長のラクス達への動きって何がしたいのかよくわからないが、
>オーブに合流していたのに気付かなかったってのは迂闊すぎるだろうなw
それに気づけるぐらい議長側の組織が上回っているなら、最初から何も問題無かったんじゃ。

>>905
それは好意的に見た常識で考えれば、じゃないか？
シンへの不満についてはたとえばただ捕虜を見ていただけなのに医務室にいたからって
だけで腹殴られた女性兵とか何も言わないってどうよって突っ込みに至るし（シンが
謝った描写もない）

>>905
気づく気づかない以前に議長は想定しとけよ、って意味では詰めが甘いな
ラクスの同行を完全に掴めてないならなおのこと、最悪を想定して動かなきゃ
そりゃ失敗するわw

>>905
それでも不満持つやつはいると思うぞ
戦争物とかだと命令違反していようと味方をその分生かせるような兵士は慕われることが多いが
実際の戦場だとどうなんだろ？

まあ種死の作中でも実際にはモブで不満持ってるやついっぱいいたかもしれんが
イザークやディアッカはどうだったんだろ？
まああそこまでのことしておいて緑服にされる程度だしアスランに至っては無罪どころか出世
もともと規律は合って無いような組織なんじゃね

地上はNJの影響で電波障害ビリビリのはずだったのに、
なぜカガリはオーブで表明を出し、それがリアルタイムでプラントに届き、
議長(とミーア)とカガリ(とラクス)の中継が可能だったのだろうｗｗ

あれシンって普通に営倉入りしていなかったっけ

>>908
一応種の時はキラがラクスを逃がした時には一度は銃殺刑を言い渡されてるんだよな
その時はキラが民間人だから軍事裁判は適用されないっていう理屈で免れたけど
シンの場合はそういう処罰を下される下りすらない（せいぜいが独房入り）から
また引っかかるものもあるんじゃないかな、とは思う

>>910
シンは自分の軍紀違反自覚してたから最初から逃げる気も無かったし
戻ってきて大人しく罰受けて営倉入りしたよ

>>910
営倉入りは厳密には処罰じゃなくね？
連合では種の時に捕虜を逃がすのは銃殺刑だと言われてる
ザフトは処罰体系が違うと仮定しても、本来営倉入り程度で済まされるはずの罪では
ないだろう

そもそも議長側がラクスの一大組織に勝つってのが無理だと思う
情報筒抜けみたいだかんな

アスランも軍紀違反と言うか命令違反してたね、種時代
勝手にストライクを「撃破」から「捕獲する」と判断したり
おまけにフリーダムを破壊せよとの命令をそのまま自分で結果的に持ち逃げしてオーブ戦介入
で、その件で処罰はナッシングであった

ザフトの処罰体系を甘く見てはいかんｗ

>>913
処罰はタリアが上に指示を仰いで決められるはずだったんだろう
シンの営倉入りはその間の「拘置」かな
結局は議長だか軍の上だかがシンの戦力を失えないってことで処罰もお咎めもなしになった
まあシン自身は銃殺刑覚悟の上だったようだが

釈放された後、アスランに皮肉を言っちゃうけどねー
銃殺刑が不問、誰も止められないから増長
これにノータッチって、流石に不満ぐらい出るんじゃね？

ザフトから情報盗んで自主生産可能なファクトリーと世界中に網のあるターミナル
それを実質掌握していると思われるラクスに、あのCE世界に既存するどの勢力が勝てるというのかw

>>917
普通に議長だろうね、お咎めなしにしたの
シンって確かに実力のあるMSパイロットだけど、実際のところあの時点でそこまで
飛び抜けた戦績を残してるってわけでもないし

>>918
まああそこがシンのガキっぽさだよね
でもアスランがもっとうまくやっていればそこまで反抗もされなかった気もする
ミネルバのタンホイザーをキラが撃ち抜いてミネルバクルーが死んでもAAは敵じゃないとKY発言したり、アスランは上官として色々情けなかったのは事実
勿論それでシンが反抗的になるのを許されるわけではないが

>>919
本編中には出てこないが、傭兵・ジャンク屋に影響力を持つマルキオもラクス側
に一応いるしな
種死では全く出番なかったけど

>>920
ミネルバがオーブ領海を出る時のあの戦闘をノーカウントにするなら
飛び抜けた戦績はない、ってことになるね

>>906
女性兵もステラに同情していたというのが一般的にはありそうだが
女性兵はザフトｺｰﾃﾞｨで相手はナチュラル
というかミネルバってナチュラル差別少ないよな
これが種の頃のイザークがともにした部隊だったら確実に18禁＆グロ展開になったろ

>>923
種割れして艦隊を撃破したあの戦闘は凄かったよな

>>921
＞キラが撃ち抜いてミネルバクルーが死んでもAAは敵じゃないとKY発言

皮肉なのはそのシンもアスランと同じこと（というかそれ以上）言ってるんだよね
ステラは敵じゃない！被害者だ！殺したフリーダムが悪いんだ！って
本人にその自覚はないんだろうけど、ザフトの軍人としては言っちゃいけない台詞では
あったんだよな。勿論アスランもだし
種の時は逆パターンで、敵を撃って褒められたことを拒絶したキラに今までも散々殺してきたくせに、
と冷や水浴びせるようなセリフがあったが、第三者からのそういうのがなかったのが
種死では痛いな

いやあれはもう後ろ弾食らうレベルだろ＜凸

>>924
いや、ミネルバの中でもナチュ蔑視は結構残ってる
軍医もステラをあんなの呼ばわりだ

>>923
逆に言えばそこだけ、だな
シン以上がザフト内に全くいないってわけじゃないから、シンのことをよく知らない
他のお上が規律曲げてまで積極的にシンを庇う理由がない

>>924
ステラに同情してたから一方的に腹ぶん殴られて謝罪もなしでも許せますって
どんだけ心広いんだw
いくら同情していても、同じ船のクルーである自分より自分たちを殺そうとしてきた
連合兵の方が大事なの、ってふうになりそうだがな

>>929
勲章モノの功績に新造艦で最新鋭の機体に乗ってるエースだぜ？
間違いなく議長の差し金だろうけど、他のお上が反対するってこともないと思う

割と謙虚なとこもあったし（謙虚すぎてアスランへの皮肉かと疑いたくなるが）
その分実績も残している
仲いい連中はともかくそれ以外は不満抱いている連中はいただろうな
相手が死にかけていていろいろと洗脳されているとはいえ敵でナチュラルなんだし

>>931
だから、積極的に庇う理由がないって言ってるんだよ
議長が指示すれば拒絶はしないが、だからって議長以外の誰かが率先して
シンを庇うことはないだろうって話
>>917が議長か軍の上層か、っていうから議長以外居ないだろと

>>926
>ステラは敵じゃない！被害者だ！
これは事実だし、問題無くね？
>殺したフリーダムが悪いんだ！
これは違うと思うが。

>>929
シンがザフトにとってどの程度の価値かは分からないが、肝心なのは「ミネルバにとって」じゃない？
少なくとも前線を走っているミネルバにとっては、シンは大事な主戦力なのだから
ハイネは生憎とすぐに死んじゃったし、アスランはAAやキラ相手じゃ碌に戦えない状態だっただろう？

>>934
連合のパイロットが敵じゃない、って主張するのはザフトの軍人としては間違いだろ
議長がロゴスのことを明らかにする前からの主張だし、そもそもシンは強化人間だから
じゃなく、ステラだから庇ってるだけだし

ザフトの緩い規律考えると、
将来期待できそうなエースだしここで処分すると勿体ない本人も反省しているみたいだから
まぁいいっかー無罪で
ぐらいで許されそうではある

でもろくな処罰がされないまま許されればそりゃ不満も募るだろうなってことで
この話題もループしそうだw

ってか、キラの話どこ行ったw

>>926
ステラの場合は自分の意思で戦ってるわけじゃないけど
キラは違うから一概に同じとは言えないっしょ
ただそんなのミネルバクルーには分からないんだから
シンの台詞はアスランと同レベルに捉えられてもおかしくない
そこんところの糾弾もないし、視聴者から批判されんのも当然

ステラたちが強化人間になった過程が分からないからなぁ
自分たちの意志で連合に志願した先で道具扱いされるようになったのか
攫われてきて無理やり使われるようになったのか

前者だったら必ずしも被害者とは言い切れなくなるし

>>940
そこいらはスタゲを見てみ、ほとんど孤児の洗脳教育だから

>>936
連合に薬付けにされて戦わされている兵士だろ
敵ではなく被害者と主張するぐらい問題無いと思う

ＣＥ世界と現実の感覚とでどれだけ差があるかだろうけど
現実なら問題にはならないはず
相手側も責任免れることが可能なぐらいじゃね

シンがアウルを殺した時に、ステラの仲間を殺してしまった、ステラと同じ
被害者かもしれないのに殺してしまった、ステラに合わせる顔がないっていう感じの
葛藤するかと思ったら全然そんなことはなかった

>>939
ミネルバクルーはあの段階でもある程度はわかっているだろ

って思ったけどステラの状況に関して緘口令とか敷かれていたっけ？
全く思いだせん

>>942
それ被害者やその遺族の前で言えるのか？
ステラは操られてただけで悪くないんですって？
普通はふざけんな！！だぞ。作中でもステラたちに殺されたザフト兵だって
いるし、ベルリンはあの惨状なのに
操られていたから仕方がない、なんていうのは自分たちが直接被害を受けていない第三者か
特別な思い入れのある連中だけだろ

>>943
種と種死ってそういうとこあるよな
特定のキャラにばかりスポットあてて
似たようなキャラ状況でも別のキャラはガン無視とか

シンの問題というか突っ込み所なのは、ステラを庇うことそれ自体じゃなく、
ステラを「被害者だから」と庇いながら、ステラ以外の「被害者」全スルー
なところなんだろうな
だから、被害者だとかそういう言葉が単にステラを庇うためだけの免罪符に
しか聞こえない

キラを語るスレなのでキラを語らせてもらえば……種時代のキラだって、被害者であり加害者だよね。
ニコルやミゲルを殺した。そういう意味ではキラは加害者だろう。
でも一方で戦争に巻き込まれ、仲間を守りたくて戦い続けて心が傷ついていたキラは、戦争に巻き込まれた被害者だろう。

どっち側からキラを見るかによって違ってくるんじゃないか？

>>878
オーブの種での被害って湾岸とモルゲンレーテとマスドラだけで、
それ以外被害を受けていないから、連合の支援って本当に必要だったの？

>>907
議長は掴んでいたと思うよ
エターナルがまだ宇宙に残っているのはザフト艦が沈んだわけじゃないからバレバレだろうし
だからこそ、インジャに乗って降下するという手段をとったわけだし

>>945
現実でそれを被害者や遺族に直接すぐ言うようなことはしないだろうけど、
多分言うとしたらある程度落ち着いたあと。
それでも被害者の感情を逆なですることもあるかもしれないが、
通常ステラのような立場の人間は減刑免罪される可能性は高いだろう、
本人には責任は無かったとしてね。

それに軍人として見てもステラは上司の命令に従っていただけとも言えるわけで
この点からも責任が軽くなる可能性は高い。

操っていた人間や上司なんかの責任ある立場の人間はそうはいかないだろうけど、
ただこの場合上司となるとムウなんで、これもまた心神喪失みたいな感じで微妙なことに。