ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第48輪

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第47輪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1319354414/

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

乙です

>>1乙＆保守

青き清浄なる>>1乙

>>1乙乙ガンダム

>>1 05ダガー乙

地球連合軍の制服って、なんで各国おそろいなんだろうな？

作画の都合です

のわりにはザフトは宇宙軍と地上軍で分けてるよな。あと色とか

ザフトはほら、新設の軍なのでその辺に関して厨二病だから……

パイロットスーツは違いがあったはず
黄色が大西洋で赤がユーラシアだったと記憶してる

でも本編じゃ黄色しか出てなかった気が
赤というとカナードしか思い出せぬ

無印のザフトのパイロットスーツのヘルメットってカエルの頭にしか見えん

>>7
連合が誕生したのがCE70の2月7日なんだがその時点でとっくに制服が各国で揃えられていたのか？
そうだとすると元々国連軍辺りでもあの制服を採用し装備すら統一していたのか

異常なほどまでの連携だな
明確な敵が存在したわけでもない平和な時代に各国がここまで連帯感を持っていたとは驚きだ

艦船や戦闘機まで統一しているんだから、制服くらい簡単だろう。
……でも、地球連合ってコペルニクスを受けて急遽編成された組織だよな…

逆に考えるんだ。
連合最強伝説の新たな一ページが作られていると考えるんだ。

あれだ。
軍需産業が製造コスト削減のために統一を働きかけたんだよ(棒)

しかも装備が統一されてるとなると当然軍規や指揮系統まで統一されてるよな

…ここまでしっかりしてたら寄せ集めの烏合の衆でしか無いザフトがNJ＆MS使って負けてもおかしくねーわｗ

公式で冷戦真っ盛りなんて言われてる割に、
ずいぶん仲いいんだよな。連合各国。

おかげでガンダム史上稀に見る連合という聖人君子っぷりな国家群が誕生し
プラントコーディは理性や同族愛が欠片もないガンダム史上稀に見る冷酷で愚かな組織になってしまった

そう言えば連合って森田が大好きな縦読みでオムニって略称があるのに全く使われないよな
自由条約黄道同盟はザフトザフトって略称でばかり呼ばれるのに
連合としか呼ばれないならザフトも単に同盟とだけ呼ばれてもおかしくないのになんでだ？

…それと黄道同盟の前に付いてる自由条約って何なんだ？
ただの政治結社が何と条約を結んだんだ？

>>20
過激派団体同士が結んだ共闘協約を、条約と自称してるだけなんじゃない？

なんか正式名称が
革○的共○主義者同盟全国委員会
に似てるし。

そもそも黄道が何故付いてるか不明だし

12あるプラントの市を12星座になぞらえてカッコつけてんじゃね？

>>14
ＣＥになる過程で色々あったんだろうね

プラントは厨二病だな

　何を今更。誇るべき何かを持たないから、余所から剽窃するしかない。
ならそれっぽい単語を元の意味も考えずに冠するしか有るまいよ。

ぶっちゃけご自慢の遺伝子技術でさえ、ファーストコーディネーターGGを越えられない＝ナチュ以下だからな。
もうほんとにどうしようもない。

そういえば、ザフトはGGに依存しない次世代のコーディネイト技術とか考えなかったのだろうか？

そんな発想すらなかったんじゃないの？

遺伝子操作の不確実さや少子化の問題を解決するために
技術研究をしてたっぽいことをパトリックが言ってたが
結局その後に研究を引き継いだって話は出てこず仕舞いだったな

>>28
ＧＧありきで始まった連中だからＧＧ見直したら自分等の存在もヤバイって思ったんじゃね？
つうかＧＧのばらしたデーター使うよりＧＧ作った連中頼れよ

まぁ人口問題が壊滅的になってるのを見るに次世代遺伝子技術を研究してはいるけどいまだ成功せずなんだろうな

人工子宮技術が完成すればプラントコーディは全て設計図通りのスパコになれるが
コーディネート技術自体は何も変わらないし遺伝子の多様性を無くしたままだから結局は少子化問題はそのままだろ？

コーディという存在自体種を残すのが目的じゃないんだからコーディだけで繁栄しようなんて発想が根本的に間違ってるんだよ

>>32
種の時点でまだ成功してないって……
コーディ国家としてプラントはすでに詰んでね?

タリアの回想によると種死の10年前には問題が表面化していてバリバリ婚姻統制されてるみたいだし

コーディ的にGG＝神なんだから、神を作った人間なんて認めんだろ。
しかも、間違いなくそいつらはナチュラルだしな。

>>34
そこから起死回生出来る一手が「ナチュラルの奴隷化」

さらにすすんだら
「そうだ！　ナチュラル攫ってきて、そいつおれの若い時のカーボンヒューマンに改造して
　俺の今の脳みその中身を転送(ダウンロード)したら、俺永遠に生き続けられるんじゃね！！１！？」となる

僕は「自分を信じて」いるもん……自分を信じて「夢」を追い続けていれば、 夢はいつか必ず叶う(キリッ！

黒い太陽乙

>>33
ライブラリアンの技術が公開・漏洩するか同等の技術を獲得すれば、カーボンヒューマンの応用で好きな遺伝子配列を持つ精子・卵子を作ることも可能なはず
「俺とラクス様の子なんだ」
「ラクス様は俺の娘！」(自分の遺伝子全カットした)
「ラクス様とジョージ・グレンの子だ！」(両方いじった)
考えるだに恐ろしい社会だが、プラントならきっと流行る

人工子宮の技術と合わさればもはや子供は生むのではなく生産されるものになるなｗ

遺伝的多様性ってなんですか？

>>37
あんたはいい加減女の尻追いかけるのやめて大気圏から落ちて燃え尽きて真面目に死んでください

>>39
いや、あれは受精卵だと途中で死ぬ確率があることには変わりないから
ナチュラルの生まれる直前あたりのほとんど赤ん坊な胎児を摘出して、改造して、脳にインストールして・・・という形になるな、確実性を期すなら

うん、どこのショッカー系の悪の組織の改造人間生産の図だよｗ

>>40
ガルフォース思い出した

>>40
パトリックがそれを目指していたのかもね。実現可能性は解らないが、
「ナチュラルを生け贄にすること無く」「コーディネイター国家を維持する」という命題を
クリアするには、ほぼそれしか無い状況ではある。

結論＝コーディを滅ぼせば良いだけの話

結論がホントにそこにしか行かないから困る
じゃさっさと滅ぼせもしくは滅びろよという話なんだが
下手に負債と種をまだしゃぶって金ほしいバンダイの一部がコーディちゃんと滅ぼしてエンドせずに種ごと延命させたからなぁ
リマスターなんざどうでもいいからさっさとコーディ終わらせろよ

連合もクライン派とザラ派で潰し合いさせて弱体化した所を叩けば良かったのに。

隙あらばNJ投下したりユニウス落としたりと殲滅戦仕掛けてくるような奴らを放っといたらどうなるか分かるだろ

>>46
落ち着け。
「コーディネイター」「プラント」「ザフト」は厳密に区別されねばならない。
これは、このスレにおける基本だと考える。
「コーディネイター」を滅ぼすだと、プラント以外に住む善良な市民まで
皆殺しだぞ。

どのみち繁殖能力に欠如するコーディーは滅びるしかないけどな。

>>51
その通りかも知れないが、コーディーだってナチュの奥さんもらって子供や孫に囲まれて
臨終迎える権利も、コーディーの嫁もらって二人で静かな晩年を過ごす権利もあるんだ。

…ザフトでないならば。

昔妄想したブルコスなコーディー兵は最後まで妄想しきれなかったなぁ
種死が酷すぎて途中で妄想挫折してしまった…orz

メビウスやストダガで戦うコーディ兵と
ロングダガーや後期GATを使いこなすナチュラル兵のコンビなんて
面白そうなんだがどうだろうか？

>>52
そのザフト内部でも過激派と穏健派がいるから厄介だな。
基本的にミネルバのクルー辺りはナチュラルを見下すような事も言ってないし、
無印ではアスランやイザークやディアッカはナチュラルを侮蔑していたが、
種死ではそういう種の発言は一切していない。
だから連合の戦略としてはこういったザフト内部の穏健派(クライン派)に軍事支援、財政支援を約束するのを条件に、
過激派(ザラ派)を討伐させれば良い。

＞基本的にミネルバのクルー辺りはナチュラルを見下すような事も言ってない　ヨウランだかヴィーノだかがBTWのときに「（ユニウスが落ちても）しょうがない」
「かえって色々なゴタゴタが無くなっていいんじゃないか？」って言ってるが

まあ、なんだ。
ガンができて、そいつを切除しなきゃ100%死ぬが、ガンを切除するさいに
通常の細胞まで巻き添え切除してしまう可能性あるから手術しません！

なんつー奴は早々いないとおもうのぜ

だがちょっと待ってほしい、ラクス大勝利は実は連合に都合が良かったのではないだろうか

>>56
あの時何がやばいって、ナチュラル見下してる云々以前に
今落ちようとしてるユニウス・セブンって、一応前大戦の発端になった(トザフトプラントが主張してる、実際は発端はコペルニクスの悲劇だが)筈の
多くのコーディネイターの悲劇の墓標である場所のはずであって、それに対してそんな態度なのかよっていう点なんだよな

ていうか、それ言い出してるのがヨウラン達生粋のプラント人である奴らなのかよ
以下、「ユニウスセブンへの攻撃で前大戦始めたと主張してるはずの生粋のプラント人」である彼らの感想
　↓
ケース1.ヴィーノ「ふーん。けど何であれが？」←ユニウスに対して超無関心
ケース2.ヨウラン「不可抗力だろう。けど変なゴタゴタも綺麗に無くなって、案外楽かも。俺達プラントには…」←我らコーディネイターの墓標ェ……

地球側1,000,000,000人を虐殺した
エイプリールフールクライシスに対する反論としてプラント側から出される、そんな重要事項の筈な
血のバレンタイン200,000人のプラント同胞の恨みと悲しみと命の悔みも
ザフトとプラントの大半からすれば発生から2年後にはすでに忘却の彼方かよ……

未だユニウスの事実際に忘れてないのが、主流じゃなかったド傍流のザラ派テロリストくらいって
ザフトのアレっぷりには胸熱すぎるぜ……でもジエッジのデザイアの友情描写は許せる

というか、あの場面見返してみたら
あいつらアカデミー仲間の中で「砕くしかない」って言い出したのがレイで泣けた
「軌道の変更など不可能だ。衝突を回避したいのなら、砕くしかない。」
「だが、衝突すれば地球は壊滅する。そうなれば何も残らないぞ。そこに生きるものも」……
これが、ナチュラルのままの心というものだな

>>58
ぶっちゃけた話、ラクシズは種と種死併せてさんざん連合に楯ついて足引っ張ってるから
今さら最後にちょっと協力した程度では、「こんな状況になった遠因は貴様のせいじゃねーかマッチポンプ乙」で終了する

>>59
ラクスが「忘れましょう」と全プラントテレビ放映でもしたんじゃないか？

>>55
だから穏健派は陰険派の誤植に過ぎないと…

>>45
だがちょっと待って欲しい
生産するのであればもうクローンでいいのではなかろうか？

>>63
多分駄目。
クルーゼやレイを見ると、クローンはオリジナルの寿命というか余命を引き継ぐようだ。
ということは、なるべく低年齢、出来れば生まれたばかりの赤子からクローンを作らねば
今度は寿命問題で滅びてしまう。だが、その赤子を持続的に確保するには、結局ナチュラルを
生け贄にしなければならない。

>>59
いやいや
ミネルバ組のユニウスに対する感想は正しいのかも知れんぞ。
恐らくプラントに住む大半の人間にとってはユニウスの末路なんてニューズペーパーの一幕を飾るものに過ぎなかったんだよ。
なにせNJを無差別にばら撒かれた地球と違って基本的にユニウス「だけ」の話だからな。

それにだ
元々プラントの人間の同朋意識(笑)なんてあってないようなもんだよ。
というかどうやったらコーディの同胞意識なんて生まれるかね？
例えば移民者が同国人のコミュニティを作るのは移民先の社会内で生きるための知恵だけどコーディはその必要があるの？
同社会内で差別もされず社会的苦境におかれてる訳でもないのに。

まあ要するに宣伝でしかないんだよね
ザフトのさ
僕達は悲劇のヒロインなんですよーってね

>>64
そこでカーボンヒューマン技術ですよ

>>66
つまり…

基本となる人間(ナチュでもコーディーでもよし）⇒クローンで増やす。寿命は気にするな
　⇒そのクローンを素材にカーボン技術で各種のタイプを上書き。

という工程ですか？　なるほど。これなら解決ですね。仮にクローンを原料にしたら
カーボンも寿命が短いとしても、比較的早いサイクルで「素材」にしてしまえばよい。

>>65
ミネルバの乗員って、支配階級の子弟とかじゃない「普通のプラント市民」の
貴重なサンプルだからなぁ。ピンクボイスを振り切って最後までザフトのために戦えたくらい
忠実な連中でアレだとすると…

>>67
テロメアを上書きしてしまえば寿命の問題も解決する

ぶっちゃけ、ナチュがいなければコーディー同士で差別し合うのがコーディーの習性だからな。
なにせ、思った通りの遺伝子形質が発現しなかったら自分の子供でも実験動物としてラボに売り飛ばす生き物だぜ。コーディー。

>>69
つまり、パトリックの主張は当時の技術水準から見て
強がりどころか十二分に実現可能性があるプランだったのか。

種にテロメアの修復技術は存在してないけどな。
してたらクルーゼが発狂することも、レイが未来がない、と絶望することもなかった。

>>71
パトリックが想像してた物とは大分違った形ではあるだろうがな

プラントは宗教がない、けど慰霊という行為は存在する。わけがわからないよ。

>>64
あれテロメアが短いのがダメな理由とかなんとかなんだろ？
じゃあ、例えばレイを素体にしてにレイのテロメアだけ直したレイのカーボンヒューマン(記憶と自我は継続)を作ってみたり、クルーゼを素体にして同じことすれば
それって「パーフェクトなクローン」になるんじゃねぇの？

それが無理でも、もっと単純に若蘊奥やヤングガイ作った時のようにアル・ダ・フラガの若い時のデータ使って脳みそと記憶以外の部分をカーボンヒューマン化すれば
あらあらクルーゼとレイの「生まれながらの宿命」があっという間に技術で解除されましたよ？










おいっ・・・おいっ・・・・・・
彼らの苦悩はこんな程度のことで治るようなことだったのかよっ……！
クルーゼさんはヤケにならなくても、あと二年我慢すれば体治ったんじゃないかっ……！
レイだってもうほとんど治るだけで、カーボン技術さえあれば体治ったんじゃないかっ…！
こんな甲斐のないことがあるかよ、ラクシズはマジ鬼畜

カーボン技術を知らない情弱だったのが悪い…で済ますには悲劇過ぎるな。

>>72
いざとなれば…オリジナルが若いころの肉体データ使えばいいと思うの
ちなみに、カーボンヒューマンにクローンのデータ使えば、その人物のオリジナルが遺伝子提供した頃の姿になるんだと
これがプレアのカーボンヒューマンが青年になってる理由らしい

つまり
1.クローンがそれなりの年齢に成長する
→2.オリジナルが遺伝子提供した頃の年齢になった時、肉体のみを自分が生まれた時の遺伝子でカーボン化する
→そして3.クローンの限界を突破して本来の寿命を手に入れた俺、爆誕！
こうなる

>>77
もってる遺伝子が35とか40歳くらいのしかない場合はどうすればいいんだよ！

>>78
若蘊奥を作れたってことは、何か対策があるのでは

>>78
コーディネイターのクローンなら、オリジナルが生まれた時のデータを引っ張ってくる
ナチュラルなら血縁(息子とか)のデータ使って40歳まで我慢するか、20歳くらいまでは生まれたままの体で我慢して
その後は、最初に生まれた時のデータに肉体書き換えたのち、1年ごとに肉体を一年前に書き換えることを21回くりかえせば
少なくとも40歳までは年取ることはないと思うよ

一番いいのは、オリジナルの若い時のデータ手に入れてそれ使うことだろう
人生の大半がなぞな蘊奥のジジイですら若い時のデータが手に入った(年取った時のデータは手に入らなかった)くらいだから
そこらの一般人や、有名なフラガの当主の若い頃のデータなんてもっと手に入りやすいだろうさ

「若い時の自分自身になる」ことを諦めるなら、若くて健康な他人になれるんだよね？
クルーゼなんかはそれで納得しないかな？
「これで貴方はフラガとは無縁の存在になれる」
とか言えば。

>>74
年表によるとS2インフルエンザの事件で息を吹き返したとある
そして種の1話冒頭に我らに天の加護をとつぶやくザフト兵の姿が

カーボン技術だって、いろいろ考えれば医療目的で使えないこともないので、一概に否定するべきものでもないんだよな
ていうか部位クローンにカーボンヒューマンの技術組み合わせるだけで、「自分自身のものとほとんど変わらない」生体義肢の技術にだって応用できそうじゃないか
虎の腕とか目が本人のものを培養できて復活するじゃないか

まあ、悪い事に使おうと思ったら
「ぼくのかんがえたさいきょうのにんげん」を肉体改造込みで作り上げたり、「わたしのかんがえたさいこうの洗脳能力もつ人間」作った上で
その人間の中に自分の頭の中のデータ全部入れて「ふはは、ふはははは！私は永遠の時を生きているのだ！　時間は私を永遠に祝福しているのだよ！！(ラスボス風」
とかできるだろうけどさ

>>83
カーボン技術は、材料の調達が他人を潰す以外の方法で出来れば
究極の再生医療ですな。

>>81
クルーゼさん確かにそれで納得しそうだわ
ぶっちゃけクルーゼさんがグレたのは世界に絶望してたからで(遺伝子的に生まれた時から性悪でした説はレイが覆した)
なんで絶望したかっていうと単純に生まれが寿命早いっつー不完全具合で、それのおかげでオリジナルに捨てられたからだしな

ぶっちゃけ「その程度人間様の技術が進めば克服できるもんねやーいやーい！」とオリジナルに意趣返しできそうな方法があれば
恨みを人類全体に拡大させる事もなく、社会や世界に転嫁することもなく、ふつうにオリジナルを馬鹿にしてボディの遺伝子を別人の遺伝子に交換して
そのまま新しい人生を歩いていそうな気がするわ

そんな経験してたら、クルーゼさんも人類に対して皮肉屋な軍人になんてならずに
自分を救った人類の技術マンセーになった揚句、努力して医者か技術者にでもなってるかもなｗ

自分のクローンを受精卵から作る
→クローンに自意識が芽生える前に脳にカーボンヒューマンの技術で自分の人格をダウンロードする
→そのままできるだけ若いころまで培養したうえで、肉体の方も自分の若いころのデータ使ってカーボン化する
→俺の肉体がすべて再生した！　しかも若くなって！！

こういう、なんていうか倫理的に微妙な手段が生まれてくるような気もするんだ

>>86
我々はブルーコスモスだから、そういう方法に倫理的な抵抗感を覚えるが
プラントでなら抵抗は少なかろう。

カーボンヒューマンに詳しくないから的外れなことかもしれないが
仮にクローンに自分の性格をダウンロードした場合、元の方はどうなるんだ？
自分の性格を持った他人ができるだけのような気がするんだが

多少的はずれかもしれんが、

「どこでもドア 思考実験」

でググると似たような話が

>>88
別にオリジナルは普通に残るよ、だから
「あたらしい僕が古い僕を壊してエレオノールの愛を手に入れるんだッ！　ああ楽しみだなぁ……」とか
超キモイ笑顔で、自分の人格ダウンロードした他人に殺される瞬間まで考えられるような、黒い太陽扱いされてる200年ものの真正ガイキチでもない限り
あるいは、今までガキとか作らなかったので、自分が死ぬ前に自分の意識をもつ若い体を、息子の代わりに残したいとか思う奇特な奴でない限り
まずいみがない

……自分で書いておいてなんだけど、後者の方はある程度需要はあるかもな
結婚とか無理ゲーで生きてきた奴とかが人生の最後でやりそうかも

ていうかさ、普通に自分が死ぬ瞬間に新しい体に死の間際までの記憶をダウンロードするような仕掛けを構築して
その上で自分が死んだと同時に目覚めるようにセットしておけばいいだけじゃねーの？

新しい体に既存の人格が生まれるのが嫌なら、作った日から一日ごとに自分の意識と記憶と人格を決まった時間にダウンロードするようにセットしておけばよろしいでしょ
そうすれば、思わぬ事故が起こっても、最終的に事故が起こった前日までの自分の意識もった新しい体が死後に目覚める

スワンプマンという話があってだね

>>91
ややこしい話だけどカーボンヒューマンはそっくりな別人を作る技術で
意識を移すとかは無理なんだ

ゆりかごと組み合わせれば簡単だな

>>93
つまり、自分を素体に若い頃の自分を作った場合、どうなるんだ？

>>94
こえーCEこえー

>>95
従来の方法だと素体になる人間を遺伝子操作で別人にして
そこに過去に収集した人物のデータを元にした人格を上書きするという工程になる
自分を元にした場合人格の上書きの必要無いから
記憶と人格はそのままに若い自分になれると思う

洗脳したり、自分に都合のいい記憶と人格を植え付ける方が簡単って時点で悪いことにしか使えねぇ……

凶悪犯罪者の物理的更生とか、短時間で必要な知識を植え付けてみたりとか、ドラッグみたいな副作用なしで簡単に絶頂キメれる娯楽代わりにするとか
いろいろとやりようあると思うの

デモリションマンで編み物の趣味を植えつけられたスタローン思い出したｗ

誰だよカーボーンヒューマンとか考えたやつ
ラクスの洗脳電波といい設定屋は種世界をディストピアにしたいんじゃないか

種はともかく、種死のラスト以降がラクシズによるディストピアにならないと考える奴の方が少なくね？

>>91
>>ていうかさ、普通に自分が死ぬ瞬間に新しい体に死の間際までの記憶をダウンロードするような仕掛けを構築して
>>その上で自分が死んだと同時に目覚めるようにセットしておけばいいだけじゃねーの？

無限航路ってゲームでそんな仕掛けしてた奴がいてな
殺しても殺してもトランスファーするんで最後全個体一斉覚醒させたら発狂した

もう肉体捨てたほうがいいんじゃね？コーディは

？？？「私はC.O.D.I.…かつて新人類と呼ばれた者」

>>104
他人より肉体が優れてるって部分のみがアイデンテティなのに、あの自分の肉体にしかアイデンテティ持てないヘタレどもが、肉体なんて捨てられるわけないじゃんｗ

優れてるって言っても小学校のかけっこで一番になったり、町内の空き地で同級生をぼこれる程度だけどな

>>103
空の境界の青崎橙子もまさにそういうコピー存在だったな。
恐ろしいのはそんな設定で主人公の味方だということだw

ザフトのコーディネーターなんてその技術を手に入れても黒い太陽の人の部下の“Ｏ”とみたいになるだろうなぁw

アクメツもそんな感じだったなあ

>>107
本編で各界で活躍する人物が暗殺されるカットがあったが
今となっては努力して結果を出したナチュラルを逆恨みしたコーディが殺害したようにしか見えない

被害者意識だけはナチュラルを遙かに凌駕するからなぁ

加害者意識はまるでないから釣り合いが取れてるのかもだが

いや、それ思いっきりアンバランスになってるからｗ

>>104
捨てちゃったらサガフロのレオナルドだね。

人格的にはバックアップ時点のものを再現出来ているようだが
本当に人間時代の頭脳の冴えがあるのか、無機物への転写ではどうも信頼できない…

肉体の強化より先に人格面の強化を出来なかったのか

その辺は教育の問題だからねえ

ttp://www.famitsu.com/news/201201/18008468.html
>なお、物語の途中では、地球連合軍、Z.A.F.T.、クライン派の、どの勢力に所属するのかを選ぶことができるのだ。
>なお、物語の途中では、地球連合軍
>なお、物語の途中では、地球連合軍
>なお、物語の途中では、地球連合軍

おっしゃアアアアア！　連合ルートついに来ったぁァァァアああああ！！！！

＜スターゲイザー＞
ストライクガンダムをベースに、多数の改修を施した機体。
＜ストライクノワール＞
広大な太陽系宙域へ進出するべく開発された機体。大型のスラスターを装備。

うん、とりあえず逆だろと
ファミ通ェ……・

>>116
プレイヤーの頑張り次第では地球連合を勝利に導いて、
コーディネイター共を破滅に追い込めるって事だよな。
ウィンダムでクリアするか。

>>118
安心するのは早い。連合を選んだらデッドエンド一直線かも知れないぞ。

>>119
さ、さすがにそれは酷すぎじゃね？一応、
「地球プラント戦争は地球連合の勝利に終わった。ザフト軍は解体され、
　プラントは地球連合軍の占領下に置かれることとなった。」
と事実を淡々とナレーションで読み上げて終わりそうな気がする。

>>103
>>108
ステレオ・トミー実装後のノヴァ教授とかもそうだよね
あの人、同一の個人が同時に存在してもまったく気にしてなかったけどｗ

>>120
地球連合大勝利! 希望の未来へレディ・ゴーッ!!
かも知れないじゃないか！

>>121
むしろテンション上がるのが教授クオリティｗ

>>122
普通は同時に復元が起きないようにセイフティをガッチリするのに、あの人はまったくその手の防御策を設定する気がなかったからなｗ
他にも教授が隠れてて突然現れても驚かんwww

これはかつて妄想した連合所属のコーディシナリオも作れるということか…
しかし連合ルートに居ても強制的にラクシズに合流させられそうで怖いな

>>124
連ザでは連合兵士でプレイしてもいつの間にかラクシズ所属になってるからな・・。

>>118
前作はアムロ撃墜しても史実通りだった
種にはジェネCEという前例もあるが、期待は出来ないだろう

まぁでもダガーやウィンダムでフリーダムやデスティニーを落とせるのだからそれで良し。

メビウスでキラや凸の自由正義をボコボコしてやれるなら買う価値はあるかもしれん

連合ルート来た、これでかつる！
これまでの種ゲーだとラクシズに強制合流させられるからなぁ

手放しで喜ぶのは早いぜ。オーブだって連合なんだ。

つまり、セイランもしくはサハクによるオーブ内成り上がりで、アスハ蹴落として連合内成り上がりルートという流れか！

●　● 　　　　　　　　　↓セイバー
　●　●　　　　　　　　　・
　　●　●　　　　　　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　　　　・
●　● 　　　　　　　　 ↑インパルス
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ


オーブ軍が全部NPC、かつ、徹底サボタージュAI搭載でリアルにこうなる可能性もなきにしもあらず

もうオーブはデストロイかゲルズゲー辺りを主力にした方がいい

>>130
アークエンジェルについていくか選べる
つまりついていかないことも出来る

>>134
AAを落として連合に合流ってのは駄目？

ぶっちゃけAAいなくても、大勢かわんねーからなあ

>>135
アークエンジェルはオーブで沈んでメンデルで撃沈してヤキンでも爆散します

正直クライマックスUCくらいの陣営選択なんだろうけどな・・・
どこ選んでもストーリーが変わるわけじゃないって言う

>>137
ラクスとその眷属たるAAはコズミック・ホラーな邪神だな。
撃破したと思ってもその場での出来事でしか無いのか…

fukuda320さんとこでまた面白いはなししてるな

コーディネイターは三世代までは能力が引き継ぎれないかもしれないとか(笑)

マジかよkwsk!　

そもそも三世代目は生まれないのではｗ

一応三代目は生まれてるが絶望的です
いや待て、3代目まで引き継がれるということは
4代目まで待てばナチュラルに回帰して出生率もV字回復するのではなかろうか

コーディネイタ−とは、プラントザフトとはマジなんだったのかorz
一刻も速く消えてくれません？　状態

>>143
それだと普通にナチュラルと子供作った方が早いｗ
混血策とは何だったのか…

しかし4代目は薄くなって受け継がれないなら
それだと二代目が一番生まれにくいほうが自然な気もするが・・・

>>143
能力は受け継がれないけど出生率は下がります、とかだったら・・・

一つ気になるんだが世代を重ねると
コーディネートで削った遺伝子が勝手に復活するのか？

理屈で考えて無理じゃね？

遺伝子削り過ぎて処置出来なくなるのかもな

削った遺伝子が復活する可能性としては、突然変異とか削り忘れていた遺伝子が…くらいだろうな。

むしろ気になるのは多様性を失った遺伝子同士で婚姻してさらに均質化した結果、ナチュラルなら
より優勢な形質に圧されて発現しないような形質が発現し出すこと。
といっても外見とかは結構多様だから、起きるとしたらほとんどのケースでいじられているであろう
免疫関係（自己免疫疾患が激増するとか）、あるいはピンクボイスに対する耐性がさらに下がるとかだろう。

コーディネイトって引き算方針で、コーディネイト内容は個人で違うから対策なしに世代を重ねたら能力下がりそうではある
例えば父(金髪)母(黒髪)なら子供は金髪と黒髪どちらが発現するかわからなくなるし

長距離走に特化した父と、短距離走に特化した母の間に
遺伝子調整無しで生まれた子供は凡人とかありそうですね。

ラクシズに参入すると短距離のペースでフルマラソン走れるようになれます

ただし尿検査の時は他の人のをもらって下さい

緑とか青とか紫とか桃の髪ってどういじればあんな色になるんだろう

ヒント：カラーひよこ

だったら笑うんだが

髪の毛に赤系の色素は含まれてるわけで、薄くなればピンクっぽい色にはなる
当然アニメほど鮮やかにはならないが
プールなんかの塩素がアレでアレすると緑っぽい色にはなる
当然アニメほど以下略
青系の色素が元々存在しない以上、青とか紫はアニメ補正だろうなあ

>>156
1.ベースを白にすればあまり髪を痛めずに着色できるよ！
2.あれはアニメ的表現。
3.遺伝子をいじれば本来無い色素を作り出す毛根細胞ごとき楽勝！

3の場合、コーディネート以前からのデザイナーズベイビー用に作られた技術かもしれません。
引き算ではない手法ですから・・・

>>148
仮に復活しないと考えても世代を重ねるごとに能力が受け継がれにくくなるってのは別に変ではない。
コーディネート技術自体が意図的に表現形となる遺伝子を選別し、希望した遺伝形質を表に出すって言うもの。
なのでコーディ同士が自然生殖で世代を重ねていった場合、遺伝子は受け継がれるが表に出ないという事態は普通に起こる。
遺伝子が双子並みに似通ってたとしても変化は起きるだろうね。
生き物って数学みたいに決まった答えが出る訳じゃないし。
これは三世代目からではなく二世代目から出てくる。
なぜか二世代目は大丈夫なんて不思議な事になってるけどね。(第二世代もコーディネイトしてるなら分かるが)

一応次世代に望んだ能力を伝えやすくする方法もないわけじゃない。
身体能力とかであれば単純に父母ともに体を鍛え続ければいい。
要するに優れた部分を、そのままにするのではなくさらに延ばすだけの話。

>>156
アニメだからと言い訳しようにも劇中のセリフでラクスの髪がピンクだって言っちゃってるからなｗ

ナチュラル＝ネアンデルタール人
コーディネイター＝ホモ・サピエンス

リマスター版、なんだか荒いままじゃね？
それはそれとしてガンバレル全滅のメビウスゼロとかブースターなくなって遅くなるんだよね？

ガンバレルの推力がなくなってるけど、ガンバレルの質量も一緒に消えてるからどうだろう
ガンバレルの推力重量比が1を超えてるなら遅くなるはず

>>161
元々メビゼロ自体がメビウスと比べてスペックが低いので
唯一の利点であるガンバレルまで失ったらメビウス以下になるな

個人的には、メビゼロより外伝に出てきたメビウスミラコロ&ビーム砲装備verの方が使えると思うんだ、一般兵には

>>160
ナチュラル＝様々な品種のスイカ
コーディネイター＝種無しスイカ

こんな所だろう

種なしスイカって種はあるんだよな
小さくって薄っぺらな白いやつ
でも不捻だから役立たずってか存在自体が無駄ｗ

コーディネイターって、
「人為的に遺伝子を欠落させることで、劣勢の遺伝子が持つ形質を発現しやすくしただけ」

で、遺伝子が全く異なる新人類を作り上げる技術じゃないんだけどな。

ナチュラルでありながらコーディと同等以上のスペックを持つ可能性もそれほど低くないはず

>>167
超人的な才能を持つコーディなんて一握りで大多数のコーディは凡人と変わらないからな
コーディは優秀って話はブルコスが流したデマが広がっただけとしか思えん

>>168
「超人的能力を持つコーディ」自体いなかったからなぁ
コーディどころか人類の範疇超えて魔改造したスーとか、偶然空間認識能力発現したコーディ(コートニーただ一人であとはナチュ)とかくらいか
そいつらもさすがに生身でMS破壊レベルではないし

後、ブルコスはコーディが優秀とは言ってないぞ？　ブルコスの主張は「コーディは自然じゃない間違った存在(種無しなところとか)」だ
「コーディは優秀で進化した優れた存在(キリッ！」は黄道同盟つまりザフトプラントのプロパガンタ

　代を重ねたお貴族様見たいに、永の年月がメッキを本物に変えたって訳でも無いしな。
ぶっちゃけ口だけだよな。新人類名乗るならふらんけんふらん位行って貰わんとｗｗｗ

現実でもアスペの気がある人って研究職でコツコツ上手くやってたりする
ほかの職種では勤まらないようなＫＹな人たちが結構多い
むしろブルコスはコーディは特別ってレッテルを貼って
わざと偏見を持たせていたんじゃないかと
勿論保護という名の隔離をするためだがｗ
そうやって危険の伴う宇宙開発とかに携わらせた

>>169
火星の我慢ができないコーディは相手の撃ってきた銃弾で手縄破って肉弾戦では3〜4人まとめて倒してたけど
手縄破りはともかく、連合兵は奇襲受けて動揺してただろうし

MS戦ではノワールストライカーがPS装甲無しの前期型じゃなかったらI.W.S.P.の奇襲の時以上のボロ負けだった
ろうな。アレでリーダー資質重視とはいえ戦闘用の調整し努力したって言うんだから
コーディの能力はたががしれてるとしか
いや、スウェンが化け物すぎるだけか？

>>171
連合としてはコーディネートすることが違法で生まれたコーディネーターは普通に暮らせるよ。
白眼視された理由を語ってるのはコーディネーターばかりで
ナチュラル側の視点は盟主のコーディネーターで有ることを鼻にかけ、粗暴に振る舞う奴や
ZAFTの蛮行に恐怖するオーブ、連合民ばかりで、初コーディネーターにぶるってたAA軍人/避難民もサイ達のオーブ民との説明であっという間に偏見を捨ててる
アルテミスのガルシアも外伝の扱いを見ると偽悪的な印象も…

>>169
> 「コーディは優秀で進化した優れた存在(キリッ！」は黄道同盟つまりザフトプラントのプロパガンタ
コーディネート技術を詐欺同然に売りつけられて生まれてきたなんて、人間なら認めたくないよな
だからって、それを信仰しちゃ、それはそれで人間としてダメな行いだ。

何を言いたいかというと、ぶっちゃけ、プラントコーディって、マルチ商法とかにどこまでも金を使うバカと一緒だよね、と

>>172
ナチュラル並みのイライジャさんが生身で銃弾回避してるので「コーディだから｣とはちょっと……
ぶっちゃけ、コーディの上位カンスト陣は生身でMSのビームを回避くらいはできる、それ以上の生身でMS破壊ができないだけ
ナチュラルはこっちができる

コーディネート技術で優秀な才能を賦与出来る事自体は否定しないんだけど
あくまで素材になった両親の遺伝の限界までなんだよね
CE世界のナチュの限界は果てしなく高いんでコーディネート技術が追いついてない
ナチュ同士でも才能格差は酷い事になってるわけでそこはもう神様と両親を恨むしかない
そんな世界に生まれたズルをして(比較的）優秀な才能を得た人達がコーディ
でもまあ所詮は研究中の出来ない事のほうが多い技術、人生がβテスターだったとか認めたくないのも判るんだけどね

>>172
ＭＳ戦はΔにＶＬがあるとしてもビーム兵器がライフル一つじゃ難しいよ
ＶＬの加速時間ギリギリでノワールストライカーを破壊しただけでもたいしたものだよ
万が一のためＩ.Ｗ.Ｓ.Ｐ.を用意していたスウェンが上手なだけ

前に３２０がキラとアスランはコーディだから放射能あびても大丈夫とぬかしていたが
それだとコーディは人間じゃないと言っているようなものだよね？

あと自由と正義は放射能漏れしてるらしいから敵を殲滅して土地を汚染する悪魔の兵器だよな

>>177
＞ΔにＶＬがあるとしてもビーム兵器がライフル一つじゃ難しい
そうか？　ビーム兵器がライフル一門って別に普通だろ、大体Δは核動力で活動限界時間に圧倒的アドバンテージもちじゃないか
それで圧倒的速度誇るVLまで持ってて「Δのほうが不利だろ」と言う理屈はあきらかに成り立たないと思うよ？

>>179
言い方が悪かった
Δのほうが不利とは言わないがライフル以外武装は実体剣一本だし
ＶＬも圧倒的加速とはいえ制限時間もあり連続して使えないけど
なにより初見でＶＬに対応できて２戦目でＶＬ発動させストライカーの破壊に留めたスウェンが凄すぎる
そんなスウェンと戦ったアグニスはがんばったほうじゃないかなと言いたかった

アレなんで実体剣なんだろうな
ターンデルタはユニコーンのトンファーモードみたいなビームサーベルになってるのに
……ロウが趣味に走ったからか？

>>180
そういう事かスマソ
確かにそういう事ならそのとおりだわ

>>160
どっちかというと
コーディネイターがネアンデルタール

ネアンデルタール人
○脳容量的にはホモサピエンスより若干多い
○標準で頑強な肉体になり、身体能力はそれが直に反映される競技ならメダルリストになれるとされる
○しかし脳構造の差で秩序のとれた大集団を形成できない
○それに起因するのかはわからないが道具を発達させられなかった
○ホモサピエンスに飲み込まれ消滅(現代人には1〜4%のネアンデルタール人のゲノムをもつ)

>>183
それはシーゲルの脳内にしか居なかったコーディネーターじゃないか！
ネアンデルタール人は普通に混淆したからネアンデルタール人以外を皆殺しにしようとしなかったのは明らか

ガンダムseedからおよそ10年、初代ブルコスからおよそ6年。
何だかんだで忘れられることもなくスレが立てられつづけるブルコススレ。
第二スレかいるがホントseedは惜しかったんだなぁと思う。

流石に新作も来ないし外電も終わって久しいし
ちょっと思い出話するらいしかなくなってきてるがなｗ

死んだ子の歳を数えるのも、いつかは気持ちの区切りがつくものなのさ

まさかいまさらこれ以上の燃料投入とかは無いと思うし

でもここまで来ると愛着が沸いてきて、ゆるくずっと語り続けたいと思うけどね。

まだだ、きっとゲームでプラント大爆発とかあってくれるはず

>>188
わかるｗ何だかんだで愛着があるんだよ、このスレは特に
このスレで語りつくされた連合最強設定で外伝できるよな…見たいわ

MGで連合技術関連の設定は増えそう

急に｢オーブの技術が云々｣とか追加されそうな悪寒

そろそろ統一された正史が発表されてもいいと思うんだけど
なんでバンダイとサンライズと福田で設定違うんだ
そんな一つにまとめられない理由でもあるのかな？

バンダイとサンライズは同一の「公式設定」って所からソース出してるよ
福田？　福田は昨日ツイッターでおれらに「なあなあ！　デュエルのアサルトシュラウドってPS装甲製だったっけ！？」
とかガチで聞いちゃうレベルなので……ググるか森田に電話してそれくらい聞けよ……

アレな…一瞬自分のデュエルの認識が間違ってたのかと焦った
福田の設定はその場のノリや主観の強いものだし公式設定とは違うと思う

反物質兵器である陽電子砲→ただのプラズマビーム砲
枯れた技術で作られた安全な原子炉→放射線駄々漏れ

こんな認識のバカの妄言を真に受けると笑われるぞ

ファミ通見てきた
バトルデスティニーで連合コーディやザフトナチュラルも作れることが確定、相変わらずの顔無しだが褐色男もアリ、初期機体はストライクダガーらしい
連合は「地球で生まれ育った、遺伝子操作を受けていないナチュラルが中心となって設立した武装組織」と地球のコーディも許容してくれる言い回しに
ナチュラルの説明は「自然の摂理に反せず生まれ育った人間　初期能力が低いが、成長はやや早い」、コーディはスキル枠に「コーディネイター」が強制的に入る
ストライク操作中の画面にはPHASE SHIFTのゲージがあるが、カスタマイズ画面には見当たらず。強化不能？
種死MSVからデスティニーインパルス参戦、スラッシュザク(レイ)やランチャールージュも可能なようで、核装備のウィンダムも確認出来た

これは……ブルコスの時代が来る！

『機動戦士ガンダムSEED BATTLE DESTINY』オリジナルキャラクターを作れ！
http://www.famitsu.com/news/201202/02009282.html

やべえ、地球連合軍の女性兵士まで作れるのか・・。
女性兵士のダガー乗りとか格好良すぎる。
連合軍でもコーディかナチュラルかを選択できるってのも良いな。
「コーディネイターでありながら自らの複雑な出生関係などに悩み、連合軍やブルコスのメンバーになった者もいる。」
という設定が今になって生きてきてる。

ソキウスとして本来の望み通りナチュラルのために戦うというキャラでも面白そうだ

微妙だと思っていたVitaを買う理由ができてしまった

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、ダガーはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　ザムザザーを映せっ！ ザムザザーの戦い振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/


まあ、それは置いといて、コーディネーターって、
言ってみれば親のエゴの犠牲者なわけだしな。
そりゃ、思い悩んでブルコス駆け込むやつだって出るだろうな。

>>202
デストロイは使える事が確定してるからザムザザーやゲルズゲーも使えるだろうね。
できればメビウスやユークリッドも使いたいけど。

スピアヘッドやリニアガンタンクはまず無理だろうな

ロングダガー出るかな？
出るなら脱衣時の目潰し実装して欲しい所だが

ナチュラル＝インカ、アステカ
コーディネイター＝ピサロ一派、コルテス軍

ＭＳ＝銃・大砲・甲冑・騎馬
通常兵器＝石の棍棒、スリング（紐状の投石器）

スリングにわざわざ解説つけちゃうところがかわいい

いやむしろ、木や骨ではなく石という重すぎる材料を用いた棍棒があると思ってる所が可愛い

本編じゃこん棒やスリングで自慢の重装騎兵が撃破されてたな

ＳＥＥＤってその後の００やＡＧＥと比べると物凄く膨大な設定が存在するけど
本当はＣＥの物語が宇宙世紀のように続いてゆくはずだったのかな？

>>210
そりゃ21世紀の1stになる予定でしたから
それを諦めた種死の設定はかなり適当だろ？

そんな膨大だったか？
00と同じくらいの設定だと思うけど……

>>204
さすがに通常兵器は難しいだろうなｗ
良くて味方CPUで出演するくらいか。
でもジンと真正面からやり合えて、新型のフジヤマ社製赤外線誘導弾でザウートキラーと化した
リニアガンタンクや一撃離脱戦術によってディンを落としてたF-7スピアヘッドだったら、
使用できても充分活躍できるだろうな。

>>205
既にソードカラミティは出るの確定してるくらいだし、ジャン専用ロングダガーなら出るんじゃね？

>>211
それにしては、コーディネイターが持続できない種であるとか
詰みが多すぎない？

コーディが完全に絶滅するまではおそらく100年近い猶予がある
その間にひたすら地球人類に対し致命的なダメージを与えるテロをほぼ毎年のように続けるならかなりの数の続編の制作が可能だ

まぁそんな最悪の犯罪者集団はさっさと滅ぼせと言いたくなるが

連合も良いところまでザフトを追い込むけど必ずと言っていいほど、
最終局面で「大量破壊兵器」を持ち出して恫喝するから結局泥沼化するんだよなｗ
北朝鮮のような恫喝外交がお似合いだよプラントはｗ

プラントのような、ほぼコーディネイターのみの社会を維持できるのは
何らかの技術的ブレークスルーが無い限り、アスランの世代が老いるまでだろう。
アスランが60歳になるのは…CE115年か。カーボンとかでクリアしそうだが。

ラクスボイスをナチュにも効果が出るように調整・増幅したエンジェル・ハイロゥもどき
をめぐる攻防とか、まあ、種死後の続編もつくろうとすれば作れると思うがね。

メサイア攻防戦は地球連合・ザフト軍(クライン派)・オーブ軍の勝利で幕を閉じて、
その後はプラント・オーブ・地球連合による共栄圏ができたみたいだし戦争は起こらないんじゃ？
まぁ反連合ゲリラなどとの小競り合いはありそうだが。
プラントも「ナチュラルへのコーディの帰順」を掲げる穏健のクライン派が掌握したし、
地球連合がプラントへの攻撃を仕掛ける動機は無くなるしな。

敢えて大真面目に応じれば、アレはラクスによる世界征服の完成じゃないかな？
それこそナチュコーディその他を問わず全人類を洗脳できれば話は別だが
そうでなければ、打倒ラクスの動きはまず確実に出る。

>>220
仮に運命以後に地球とプラントの戦争が再開したとしたら、普通に考えて地球連合の圧勝だろう。
レクイエムによる攻撃だって月面の連合艦隊が打撃を被っただけで、主力の本星艦隊はまだ生きてる。
一方ザフト軍はクライン派とデュランダル派の内部抗争で戦力の半数以上を喪失してる。
キラやアスランが居たところでさすがに勝ち目は無いだろうな。

>>219
ナチュへの回帰なんて種死じゃ一言も言ってないし、あれだけ世界を混乱させることに熱心だったラクスが大人しくしてると思うのか？
目的だったデュランダル殺害とプラント乗っ取りは果たしたし、次の遊び相手として直接的か間接的かは分からないが連合に手を出すのはほぼ確実だろう

おそらく「自称旧ザラ派」あたりがレクイエムで破壊されたプラントを地球に落としてなし崩し的に連合から宣戦布告でもさせる腹積もりって所か
戦力を考えれば連合の一方的な勝ちになるはずだがどこまでの規模かも分からないターミナルが全てをひっくり返すジョーカーになるかもしれん
連合相手にするならそれを折り込み済みにして仕掛けてくるだろうし、ラクスがいるかぎり潜在的な地球人類の危機は無くならない

>>222
そこは自称デュランダル派だろう。

>>223
デュランダル派だと凸が悩む振りが出来ないじゃないか
レイ辺りを下僕にしてたら裏切らせる茶番には使えるだろうけど

コーディネイターによる覇権国家の確立を是とする前提なら
まさにパトリック・ザラこそが正しかったからなぁ。

パトリック・ザラは大西洋連邦によって作られたのに、
その大西洋連邦の首都であるワシントンDCをジェネシスで焼き払おうとする鬼畜。
恩を仇で返すとはこのことだな。

>>221
そういう常識が通用したならそもそも種の戦争が終わった時点でプラント国家は消滅してるだろう

もう、マジカル★かな〜ばたん♪はいないもんな

サザーランド大佐が主人公の続編SEED作れよ。

カナーバもそうだけど種であれだけ多くの兵士や物資を失ったザフトが
たった２年でまた戦争やれるだけの人や物を揃える事が出来てるからな
もうほとんどどっかから湧いて出て来たんじゃないかってレベルだ

そのまさかよ！

とか、本当になりそうだな
あれだ、病院行きだった奴らをカーボンの素体にしたんじゃね

AFCで殺された死体やアラスカのコックピットの残骸に残ってた肉片もかき集めて再利用しててもおかしくないな

>>230
本国が戦火にさらされてないからね。
頭数はさほど減ってないと思われ。
WWI後ドイツだって、軍の規模こそ制限されたものの、
人間の頭数だけは有り余ってて、
義勇兵やら各政党の私兵集団やらがあっという間に十万の単位で組織されたわけで…

物についても、結局破壊されたコロニーはユニウスセブンの1機だけ。
主力工業地帯は無傷。

食料自給率的にも、オーストラリア大陸という大穀倉地帯を（なぜか）がっちり確保しちゃってるので、
新生児死亡率が跳ね上がるなんてこともなかったろうし。

しっかしアイツら、ユニウスセブンについては烈火のごとく怒ったくせに、
レクイエムで吹き飛ばされた6基については大した反応みせんかったな。

>>215
少なくともカズィが爺さんになってる頃にはコーディは絶滅危惧種認定受けてる
…つうかキラ＆ラクス死亡で潰し合いってコーディ何がしたいんだか

>>230
無印では全地球で戦線を形成したり抽出可能な余力の大半が吹き飛ばされたけど、
デスティニーでは欧州以外戦線を持たず、矢面には連合反ロゴス派を立たせてたので、
ミネルバの近くだけを描写する画面だけだとあんまり変わってないように見えますが、
総数や動員余力の面では…
議長は暗澹たる心境でプロパガンダ合戦にてコーディネーター忌避を打破し、
新規コーディネートを連合内で合法化すべく情報戦をしてたのかもしれませんね。

>>233
ヒント・生放送されていない＆お偉方が利用していない

>>233
プラントのコロニーって、120基だったよな？　そのうち6基を失ったと言うことは
単純計算で人口の5％を、レクイエムのみで失ったことにならんか？
日本人口1億3千万で考えればおよそ650万人…千葉県が全滅しても足りないくらいなんだが…

ついでだから、種の戦争がプラントの社会に残したダメージを考えてみる。
プラントの開戦時人口は不明だが、コロニー一つの人口が杉並区並み(50万前後)とし、
基数はウィキペディアにCE71年時点で92基と書いてあったので推定4600万人。地球人口の200分の1くらいだ。
仮にコーディネイター１人がナチュラル10人分の働きをするとしても、地球側の20倍の負担を社会にかけないと対抗できない。
(地球側が人口の１％を軍事に振り向けるなら、プラントは２０％を割かねば対抗できない）。このスレでの検証からは10倍の働きなど
期待できないと思われるが、そこは最大限を取ったと考えて欲しい。この計算を以てしても、地球連合が国力の5％を戦争に注ぎ込んだ時点で
プラントは国力の全てを戦争に注ぎ込まなければ対抗できない。パトリックがジェネシスという大量破壊兵器でこの問題を解決しようとしたのは
純粋なそろばん勘定としては納得出来るところである。

さて、ヤキンで消費された戦力がどのくらいかは明らかでないが、互いに正面からぶつかり合って共倒れ状態になったというなら、プラントの受けたダメージは
「戦争継続不能」という地球側の20倍である。人口の生存環境という高コストなインフラにも国力を割かねばならないプラントは…何故破綻していないんだ？

血バレ(笑)で死んだ人間って何人だっけ？
それ×100すればだいたいの人間算出できる希ガス

24万３千人ちょいだな、繰り上げして３０万人としても、かける百で３０００万人ほどか

>>233
＞ユニウスセブンについては烈火のごとく怒った

ケース1.ヴィーノ「ふーん。けど何であれが？」←ユニウスに対して超無関心
ケース2.ヨウラン「不可抗力だろう。けど変なゴタゴタも綺麗に無くなって、案外楽かも。俺達プラントには…」←我らコーディネイターの墓標ェ……

地球側1,000,000,000人を虐殺した
エイプリールフールクライシスに対する反論としてプラント側から出される、そんな重要事項の筈な
血のバレンタイン200,000人のプラント同胞の恨みと悲しみと命の悔みも
ザフトとプラントの大半からすれば発生から2年後にはすでに忘却の彼方かよ……

未だユニウスの事実際に忘れてないのが、主流じゃなかったド傍流のザラ派テロリストくらいって
ザフトのアレっぷりには胸熱すぎるぜ……

CE71時点でのプラント人口に定説はないようだが5000万人を超えるという試算は
見たことがないな。

>>241
ラクスが「憎しみは忘れましょう」とでも言ったのかな？

ラクスならオーブに引きこもってたよ

ミネルバのクルーたちが皆、シンのような地球からの移民なんてこともないよね？　謎だ。

>>241
半ば徴兵に近かった状況の種の頃と違って
あいつら軍人になりたくてなったんだよな
工場設備は戦前のものがほとんど残ってて人だけ死んでるんだから
仕事がないわけないし
あんまり描写がないだけで
種死のザフトはシンみたいな戦災孤児や学もない移民ばっかりなのかな

>>245
だとすると、種死時点のプラントは移民国家状態になるな。
でも、そんなに多くのコーディネイターがプラントに移住するとも思えないが。

一応前回で戦死者多すぎたせいで種死の頃のザフトは
質が大幅に低下してるって設定があってな

生き残ったエースと新兵の間が居ないのは辛いな

ユニウスセブン
　核攻撃で爆砕。砂時計くびれ部分から真っ二つ。
　その他破片大量発生
　→他のコロニーに被害一切なし
　　プラント住民激怒・NJ大量投下の口実に

ヤヌアリウス・ワン〜フォー
　レクイエム直撃、大破・崩壊
　→残骸がディセンベルに飛来し、ディセンベル・セブンとエイトが巻き添え崩壊
　　プラント住民、スルー

攻められてすぐに銃・大砲・甲冑・騎馬を揃えて大西洋を渡り、
スペイン半島へ攻め込むインカ、アステカ帝国とか胸熱

>>249
しかも大寒波で凍死者続出で作物もろくに栽培出来なくなった状態でな

エチオピアに負けたイタリアより情けない

>>247
しかも種死の頃の世代でもうシンしかエースと言える存在いないしな（レイは知ってのとおり理由で除外）
しかもそのシンもオーブからの移民という・・・

マーレさんを！　かわいそうなマーレさんをディスらないであげて！

>>251
プラントは設立経緯からすると移民しかいないんじゃあ？

>>242
敷地の70%を環境保持のために水面にしてるとかふざけた設定にあわせて描写をみるかぎり人口密度がスッカスカだからなプラントの砂時計は(笑)


直径10kmの設定らしいんで
島三号の基準値(直径6km、全長30km、人口1000万人)と同じ人口密度(23600人/平方km)を放り込むなら
一基あたり、水面面積考慮で110万人、水面なしで370万人は入るが

ACfAのクレイドル一基2000万人は詰め込みすぎだと思ったが、
種のPLANT砂時計は逆に過疎っぷりが凄いんだな。
しかもその総人口の中には第一世代の両親である第0世代なナチュラルが居るんだろ？
貧乏コーディネーターの内臓を予備にする余裕なんてねーぞ

過疎っぷりと言うか、。そもそもが人口増加の解決策としての宇宙移民とかではなく、ただの工場と作業員の為の居住空間だし、逆に人を詰め込む方がおかしいんじゃないか？

UC「地球は限界だ、人権とか関係無しに宇宙に強制移住！」
CE「基本的に平和だし宇宙開発も無理なく進め続けてそろそろ宇宙事業も商業ラインに乗るぞ」

プラント以外のコロニー人口はどうだったんだろう
地球圏じゃもう宇宙ステーションレベルか月面都市くらいしか残ってないよな？

>>255
クレイドルの場合は一説によると、「ゆりかご」って言われてる所から冷凍ポッドでコールドスリープじゃないかと言われてるよ。

>>256
たんに242が5000万人以上の試算をみたことないっていうから
オニール型並に無理やり詰めれば100万も可能だっていっただけで
映像じゃ過疎ってるからそんなんいるわけないってこと(笑)




それに24万人もいるにしてはやはりあの映像は過疎ってるぞ(笑)

工場工場いうわりに、側面は透過性素材で、底の居住区画いがいの工場区画みたいなものの描写がないんだよな>プラント

つか宇宙に工場造っても「何を造る」んだ？　
無重力環境でしか作れない合金とか出て来てないよな？
小惑星を引っ張ってきてばらして溶かして、インゴットにする位？
下から一々打ち上げるのはコストがかかるから、機材が壊れた時の替えの部品を造る工場は要るか。
食料は「建物としてのプラント」じゃご禁制だったけど、他じゃ合法だったっけ？
　その場合だとノウハウをこっそり教わってって、形になるからユニウスで「長閑な田園風景」なんぞにならんか。

>>241
血バレ〜ヤキンを経験して軍人選んだ世代のはずなんだが…
「ザフトに兵無し！」って次元じゃねぇな

>>262
プラントで何作っているのかは…例の謎資源だな。

>>260
> それに24万人もいるにしてはやはりあの映像は過疎ってるぞ(笑)
そりゃ、インフラレッドや下層階級は端っこのスラムにぎゅうぎゅうに押し込められているというのが、
どんなディストピアにも共通する理屈だろう

>>261
透過性素材で思い出したが…プラントにも昼と夜はあるんだよな？

>>265
宇宙のイシュタム的に考えると、胸が熱くなるなｗｗｗ

>>266
無いはずが無い……んだが、砂時計型のプラントコロニーで、
どうやって時間の流れを演出するのかは、分からん

>>265
こんな生活を強いられている人はCEにもいるのか…

プラントの「地表」は高級住宅街で、一般庶民は「地下」に住んでいるのかもね。

>>267
宇宙のイシュタム的に考えて、最も厳しい「アステロイドベルト送り」になってる人達もCEにはいるよ
ただ、それって全員黎明期から資材開発してるナチュなんだけどな、種死MSV戦記でオーブの軍人がオーブが攻められたドサマギに
銀行に預けられてるセイランの財産をパクろうとする話があるんだが、その時のセイランの財産がまさに
「アステロイドベルトで産出された希少鉱物(かさばらず戦争中でも値下がりしない)」だったりするのよね

ミネルバクルー移民だらけ説、馬鹿にならないかも知れないな。
プラント出身で、生まれて初めて地球に降りたにしては不自然なまでに
地球に慣れていたし。ジオン兵が雷を連邦の新兵器と勘違いしたのとは
えらい違いだ。

>>271
ザンスカールのクロノクル何かもコロニーの綺麗な空気になれ過ぎてて地球上じゃ埃っぽいって良くマスクしてたな

生まれて初めて地球に降りたザフト兵士の心境を想像してみる。

見慣れた星空はなく、周囲は青だか灰色の何かに包まれている。
壁はない。理屈では安全だと判っているが、なんの防御もなく宇宙に晒されているような気分になる。
太陽の動きが異様に遅い。というか、動き方が根本的に違う。地球生まれのシンはこれが当たり前だという。
そうか、1Gの遠心力を得る必要がないからこんな動きで良いんだ。
視界の果てが盛り上がっていない。そうだった。俺は回転体の内側じゃなく、球体の表面にいるんだ。判ってはいるが落ち着かない。

それにしてもなんだ、この大量の水は。これが海ってやつか。そういえば、軌道上から見た地球はほとんど水色だものな。
降りても水ばっかりのはずだ。

……ここまで妄想して疲れ果てた。初の地球じゃ到底あんなに落ち着けそうにない。プラントでは修学旅行で必ず地上に降りる習慣でもあるのか?

なんでお前が妄想できた事を、一応描写のプロのはずの負債はちゃんと描写しきれなかったのん？
お前の妄想のがよかったよ！

>>273
一応ヘリオポリスのメンバーに対してはそういう描写あったのにな
本当素材は素晴らしい作品だよな、種って

だが地上勤務のザフト兵最大の敵は羽虫だったり

依頼者さん「おい地上のザフトってなんか宇宙のザフトより弱いぞ！？」

外を歩く時は、無意味と判っていても宇宙服を着て歩いちゃう兵とかが
いる方がむしろ正常な気もする。

MSは重力下では著しく行動が制限されるし、ザフト軍のパイロットは地球での戦闘に慣れてないからな。
まぁそれでも有視界戦闘しかできないディンには一方的に目視外からBVRで撃墜すれば良いのに、
わざわざディンの射程内にまで接近してあげるスピアヘッドとか突っ込みどころ満載だったな。

弾丸を核爆発レベルのエネルギーで打ち出すメビウスのリニアガンの直撃を食らっても、
怯む程度のジンとかな。かすっただけでも粉々になるだろうに。

というか同型のリニアガンを利用してるメビゼロがナスカ級に無視できない損傷を与えているはずなのだが
あれか、ナスカの装甲はジン以下か

ガンダム宇宙艦的に考えると別に違和感はない気もするがｗ

艦艇の弱さは、「ガンダムだから」
ということにしたいのだが…

無敵超潜水宇宙戦艦AA

がなあ

>>278
宇宙人と化してしまった連中の心理を考察していくと、
Vガンにおけるクロノクルが地上に来てホコリっぽいと文句言うのですら、度合いとして軽度過ぎるのかもしれんね

プラントの住民に生活感がない所以は、プラントでの生活を想像しないで書いているところにあるのかもね。

>>284
実際やってみたら体調崩して部隊壊滅、なんてあるかもしれない

逆の状況が,我々がプラントに住んでも起こり得るかも知れないな。
プラントにはコーディネイターでないと住めないというのはもしや…

どう考えてもメビウスのリニアガンの砲が自由の腰レールガンより後継でかいし、銃身も長いし威力ありそうだよね。

>>288
核エンジンに物言わせて,凄い電力かけているのかも。

自由のレールガンは「弾芯をプラズマフィールドで覆ってそれを音速超過で打ち出す」という
それお前レールガンじゃないだろうという武装だから……

それなら見た目がどう見てもただのビームでも問題ないね。

そのうち初速200m/sとかいう設定が出てきても驚かんね。＞リニアガン

>>278
常にノーマルスーツ姿で仲間にも突っ込み入れられてたジオン兵思い出した

>>290
ん？
不導体の弾体を導体のプラズマでコートは現実のレールガンよ？
大電流でプラズマ化させて通電させるの
ふつーふつー

黄色いビームを撃つレールガンは普通じゃないと思います

>>294
極小の単体ではプラズマで消えちゃいそうな弾体に威力を持たせる為にプラズマフィールドを圧縮して破壊力の有る弾頭を形成するって無茶は普通じゃない
だってプラズマフィールドだけで兵器として機能するんだもん弾体に特に意味は無いじゃないかそれじゃ

ラミネート装甲は熱を散らしてビーム無効化できるけどその代償に
熱が散る前に同じ場所に実弾食らうと簡単に破られてしまうとかの設定なら
ビームでコーティングした豆鉄砲とか糸のこ対艦刀とか有効な気がする
そんな設定ないけど

フォビドゥンのアレにもはじかれずに防御させることができたし
もうちょっとプラズマコーティングの密度？が高ければ
簡易型のビームスパイク的な対アンチビーム装備兵器としても使えるのかな
レールガンってよりレール博士のガンだけど産廃の陽でんこ砲よりはおもしろそうな設定ではある

デストロイのゲシュパンには弾かれ・・・

>>299
そこは連合脅威のメカニズムってことで

実弾はPS装甲に、ビームはラミネートやリフレクターに弱い。
レーザー対艦刀はあらゆる防御兵器を突破できるが、でかくて重くて「まともに扱えればそれでエース」状態。

…そんな風にすれば、もう少しは戦闘が面白くなったかも知れない。

…対艦刀？ありゃダメだ。頑張って全速力で突っ込んで両手持ちで振り下ろしたりしたがダメだった。実はもの凄い出力のレーザーだったとか仮に防がれても質量で敵をふっ飛ばせるとか
レーザー発信基からちょっと深さあるから盾と干渉せずに問答無用で相手の腕切れるにきまってらぁとか
重ね持ちで威力二倍とか肉増しついでに連結機能追加とかレーザー出さずに二刀流で死ねばさよなら僕のサンドロックとか偏執狂的に色々やったがダメだった。

もう開発初期のビックリドッキリメカでいいんじゃないかな…
ソードストライクは実験台、ソードカラミティは廃棄利用としても後は擁護できねえ

つーかさ
実体剣使うんならビームサーベルと一緒に出しちゃ駄目だよ
浪漫とか見た目抜きに考えると特に

まあ、だからこそアストレイはビームサーベル捨ててガーベラストレート使うようになったんだしな

>>303
じゃあそれ以降について（ZAFT）
インパルス：1.パクリ元のストライカーのデータは真似したが、戦訓は持たず。逆にジン重斬刀と同じで何も考えずにOKまたはゾノやグーンを撃墜されてるので水中用として過剰評価
ディスティニー：シンがエクスカリバーで頑張りすぎた。パルマが未完成なのでとりあえず。元コンセプトの全部のせスーパーストライクの乗りでつい。

初っ端でエクスカリバーへし折られた時点で考えておくべきだったんや・・・

>>303
ソードカラミティは廃棄利用と申したか
アレビームキャノンとしても使えるんだぞ

>>306
水中用っていってもストライクがやったのは舐めプで接近戦を仕掛けたゾノ一機で後はアーマーシュナイダーと棚ぼたの散弾銃いう現実

>>308
素直に普通のビームキャノン使えや！

>>310
フルバーニアンのビームサーベルを兼ねるビームガンみたいな感じだったんだよ

「なら対艦刀じゃなくビームサーベルを兼ねるビームガンにしろ」とか言わないであげて

実は対艦刀の刀身部分にビーム発射機構の大部分が収められていて小型化出来なかったとか

残念ながらデュエルがあるので、シュベルトゲベールの方がビームサーベルより開発遅いのです

>>308
そうだね。
砲撃特化のカラミティがスキュラだけで十分じゃね？
接近戦と格闘戦にリソース割り振れよ！って感じか
時代が飛行モビルスーツに移行してなければ十分だね。

お前らソードばっかいじめんなよｗ水中で最強を誇る連合水泳部の蟹バサミだってなかなかの産廃臭…じゃなかった浪漫溢れる装備じゃないか

>>313
>>312は「ビームサーベルを兼ねるビームガンにしろ」って所に言ってるんだ

グリップ部分だけでビーム撃てるなら本当にビームガン兼用のサーベルが作れるからますますあの巨大な刀身は何なんだって事になるからｗ

実はバッテリー内蔵とかｗ

てか対艦刀はマジでバッテリー内蔵でビームサーベルよりも圧倒的に使用時間が長くて持久戦向きとかにすればいいのに…

そういえば
実体剣を使う理由(言い訳ともいう)に「ビームサーベルを使うよりエネルギーの消費が少ない」というのを見かける事がある
でもよく考えてみるとあんな物振り回すのはやっぱり普通よりエネルギー食うだろうし何より機体自体に負担がかかるんじゃなかろうか？
物理的な意味で

>>318
腕一本でバクゥを振り回してんだし対艦刀の一本や二本余裕だろ。

なんもない空間に金属の厚い層ぶった切れるようなもん固定する方がエネルギー消費するだろう

>>318
つか対艦刀装備＝ほぼ格闘機なんだからエネルギー消費はあんまり考えなくてもいいようなｗ

>>321
I.W.S.P「えっ？」
運命インパ「えっ？」

運命「エネルギー消費を考えて下さい！全然足りません！」

オメーの場合はエネルギー消費が問題なんじゃなくてバッテリーと炉心が問題なんだろｗ

IWSPはFCSの消費電力がネックなんだっけ
ビームやPSより消費電力が大きい量子コンピュータってどんなのだ？

>>318
宇宙で使うと反作用が大きくなるぶん、姿勢制御にエネルギーを食うな

実体武器なら振り回す剣よりか、クロスボーンのMSの標準武器のショットランサーみたいに突く系統のが宇宙では使いやすいような…


しかしソードストライクとか、デカい対艦刀の装備がなりたつとか…どんだCIWSが役立たずなんだ…

さあ・・・そんなもんがあっても支援AIのサポート込みでカガリが使えない程度の駄コンなんて正直どうでもいい気がするが……

>>325
対艦刀の装備は､PS装甲機が前提なんじゃないか?　
多少の対空砲火は無視して突撃し、ラミネート装甲だろうがなんだろうがお構いなしにぶった切る。
…というのが、初期の構想だったのではないかと。

>>326
いや待て、それはカガリが酷すぎるだけだｗ

>>326
いや、さすがにパイロットではないただのテロｒ・・・ゲリｒ・・・・・・・・・・・・・・・・お姫様の操縦で判断するのはひどいじゃないですかー

>>318
物理的な視点から言うなら人間の十倍サイズで使う場合、
刃物なんてナンセンス
使い勝手から鈍器サイコー
じゃね
刃なんてどう考えても構造強度がネックになる

スピア持たせてヒート機能でも持たせていれば俺得だったのに。

>>330
つまり、「グレイブヤードの連中マジ変態」ということか

MSでポン刀使ってビーム切断できる頭おかしい人は、ちょっと……・

>>330
そこでPS装甲性のガンダムハイパーハンマーの出番ですな(笑)

>>332-333
磨いた五体以外の何ものかに頼みを置く。そんな性根が技を曇らせる。
ってホームレスっぽいオッサンが言ってた

>>333
MS使わずにポン刀でMS切断すればいいんだな

>>335
公園最強の生物！公園最強の生物じゃないか！！

>>335
それもうグレイブヤードの爺がやった

>>330
このマスブレードかぶれめ！
ZAFTはPSを攻めあぐねて、バイスに挟んで火薬で繰り返し締め付けるなんてアホ路線が検討されたんだぜ
一方連合はビーム兵器以外にも対PS刃が実用化されてたり（フォビドゥン）
あの鎌って普通にソードカラミティのゲベールにフィードバックされなかったのかな？

しばらくこのスレ来てなかったから、もう議論された話かもしれんが、なんでＭＳがポン刀持つんだろうな。
あの大きさの刀を作るための玉鋼がどれだけ必要か。などと考えたら、ＭＳ5機くらいの資源が必要に…。なんてなりそうなのに。

何故ポン刀持つのかって？　それは……

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赤枠改のインストでロウの野郎マジそういう理由で自分に使えない武装機体につっこんでたことが判明したからなぁ

>>340
ジンが重斬刀を持ち出したのはビームサーベル登場以前です。
無印時代ならサーベルの普及前に構想/配備されたという言い訳ができます。

ビームサーベルが双方に普及した、種死世界においては何故残っているのかは不明です。

「ビームサーベルは切れすぎるし、機体電力を無駄に食う」かららしいよ
バッテリーというネックがある以上実体剣の有用性は無くなる事はないとかなんとか

まあUC220年のブグもジャイアントハチェットなる打撃武器が近接戦装備だしバッテリー節約というのも理由として考えられないわけじゃない

一ついいかな
消費電力や破壊力云々の前に、まずジャンク屋が武装するのが間違いだと思うんだ

せめてDガンダムみたいに工具として使うんならともかく、純粋な戦闘目的の物を担いで回収や解体作業やるのは本当に無駄だろう

そりゃあそうだが、それは話題が違うだろうとｗ
種時点では連合側がそれを黙認しなきゃいけないくらいNJで生産能力が弱ってたんだろうとは思う

種死以降は完全に既得権益を握った軍閥
と化してるけどな＞ジャンク屋

そういえばザクのビームアクスは何なんだろうな
はっきり言えばただの短い対艦刀でしかないのに何でそんな物を制式採用したのか

？？？『ザクみたい売れる機体にするためです（ﾄﾞﾔｧ』

ぶっちゃけザクとかザフト製ＭＳの流れ完全に無視して作られてるから、そこら辺は理由づけなんてできないと思うぜ

>>346
ロウ「全くその通りだな…俺の場合はあくまでポン刀とタクティカルアームズは資材切断用機材なだけだが」
ジェス「俺のアウトフレームの装備も民間機なのでガンカメラとビームサインとバックホームだけだしな！……非戦非戦！！」

>>351
こっちの世界ではそれはテロリストとか、ゲリラ兵と呼ぶ
それを庇いだてしてるサハクってもうテロリスト認定でいいよね？
それにしても、ギナがいたころはもっとしたたかというか、手を焼くけど信頼できる強敵だったはずだが、
何時からあんな電波になっちまったんだっけ？

>>352
天空の宣言？にはビっくらこいたぜ
ミナ様どうしちゃったのって
ラクシズを肯定するために外伝キャラが割を食うってどういうことなの…

>>353
別に天空の宣言はいいんじゃない？デスティニープランと対をなしてる感じだし
ラクシズを肯定しているわけでもないし、他者に迷惑かけないことが前提条件なんだから

>>353
異世界ってことなんだろうな。道徳とか論理が異なる的な意味で。

>>354
たしかにあれは運命プランと対というか、アンチテーゼだと思うよ。
要約すれば、遺伝子ではなく意志を持って選べってことなんだから。
ただ、「自分のもとに集う」「その理想のもとに」といったある種のカルトじみた印象が強くね？

>>356
アスハの糞の役にも立たない妄言に満ちた本国でなおその力を振るうのか、
ミハシラという正気を保ちアスハの愚昧な妄執を断ち切ったオーブの一員となるのか
そういう選択を強いたのでは？

そして残ったのが空母で指呼の距離まで肉薄し、突っ込む脳足りん軍団…

>>357
だが、その後ミハシラはどうなったんだ？

ブルコス厨はこのスレから出てくるな。知恵袋荒らすな！
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1346158698

ヤフー知恵遅れに行くような脳みそに巣が入った奴がブルーコスモスを正と認識することは無いだろう…

こんなふるいの引っ張り出してきてなにがしたいんだが・・・

wikiに種死後は、大西洋が没落しオーブ支配体制になって、反オーブ運動が巻き起こるってあったけどマジ？

大きい釣り針が見えるなぁ…。とりあえず自演乙とでも言っておこう。

そんなプラントが、オーブが、ラクス達が正当だってことなら、その根拠を挙げてくれ。
このスレは頭ごなしに『そんなん認めない』なんていう奴めったにいないから…。

事実を事実として受け入れられないバカには反吐が出る
そんなに現実が嫌なら永遠の眠りの中で終わらない夢でも見てればいいんだ

>>362
「DESTINY OFFICIAL FILE」のやつか？

オーブが連合内で発言力を持ったことが無いのに戦後の地球はオーブが支配してるなんてガセネタ振り回す奴は何故かいるな

種死でオーブがプラントと条約結んでたが、連合と軍事同盟結びながら勝手に停戦したのなら連合の敵になるのと同義だ
普通に考えれば経済封鎖か最悪二度目の攻撃を受けてアスハ政権崩壊なんて事態も有り得る

>>352
ジェス「が、ガンカメラはガン型の光学カメラだし、ビームサインはよく工事現場で光る棒振ってる人いるでしょ？　あれのデカくて外身いらない版だから！　武器じゃねーから！！」
ロウ「タクティカルアームズにはえーっと、マガノイクタチでしょー？　VLでしょー？　あとドラグーンも積んでみましたー！！」

オーブは台頭は多少するだろうけどかつての大英帝国には成りえないでしょ
せいぜいザンスカールレベル。連邦ならぬ連合が本気になったら負ける
オセアニアの地域覇権国にはなれるんじゃね？東アジアと太洋州の混沌を利用してどこまで領土奪えるかどうか

>>359
一人ほんまもんのキチ○イが居るね。釣りか真性か…

オーブはラクスに逆らえないから

>>369
カガリがキラやラクスには逆らえないだろうが、ラクシズはオーブには戦力を与えないから自力で戦力を整える必要がある
だが自慢の機動艦隊はトダカのミスで壊滅しその後ザフトから直接攻撃も受けて戦力はかなり減少している
宇宙艦隊だけならクサナギ級を何隻も量産しているが大気圏内では使えないしそんな状態では連合に対抗出来るはずがない

経済的にも疲弊したはずの連合からの支援で簡単に復興出来る程度のオーブが世界に与える影響は少ないし正直な所三流国家がいい所
そんなオーブが圧倒的に大きな国力を持つ連合の国家を牽引出来る力はない、ラクスにけしかけられて連合に対抗しようとすれば呆気なく潰されるだろう

>>368
あまりこういうことは言いたくないが、そいつアスペだよ
過去にそっち系の質問というか相談してるから

蒼き清浄なる世界の為に


所属するなら連合だが、M1には乗ってみたいんだよなぁ……、装甲薄いが運動性高めの熟練者向けとは心躍る
ダークダガーと105ダガーも乗りたい。あと何だかんだでメビゼロ乗ってみたい、コクピットの計器どうなってるんだろ

>>362
正確には弱体化したけどラクシズ合流したプラントと
国力はまだ上だが内輪もめしてた連合がちょうどいいやって感じでオーブを持ち上げた
だがオーブが空気を読む事はなかったという…

正直種死後はラクスとキラ死んでプラント分裂するわ
連合は旧国家の対立激化するわ
オーブは空気読まんわでロマン溢れる暗黒時代(カズィ談)らしいからなんかでやって欲しいな

>>358
お先は真っ暗じゃね？

いくら大型の宇宙ステーションとはいえ、
自給自足なんて不可能だろうし。

外からの物資供給が途絶えたら一月持たずに詰みだろ。

>>372
でもM1ってダガー以下のプロトアストレイをベースに、運動性の低下には目をつぶって装甲としては機能しない発泡金属板の面積を増やして
慣性重量の増大から来る更なる運動性の低下を無視して機動性を向上させるスラスターを追加してるんだよな

元の設計思想は高運動性の白兵戦用機だが、完成した実物は推力だけは高い特攻機に仕上がってるぞｗ

>>375
オーブ的に考えて防衛を主においた機体にならないといけないはずなのになぁ・・・
流石にこれは黎明期云々の言い訳も通じないわ

いやいや、オーブみたいな戦略縦深皆無な国は、
むしろ積極的に打って出て自国領土を戦場としないようにする必要があるだろ。

だから、兵器開発思想としては間違いとは言えない。


運用思想や作戦構想から完全に乖離しちゃってるけどな。

発泡金属は従来装甲（ジンの装甲）と同等の防御力が有る優秀な装甲材だぞ
名前に惑わされんな
アストレイが紙装甲なのは装甲してる部分が少ないからだ間違えるな

人体消耗を抑える工夫しろよ…

>>367
現実なら、戦場でガンカメラなんかもってたら攻撃されても文句はいえん

普通のTVカメラでさえ、ロケットランチャーと勘違いされて銃撃される危険があるのに

連合ならデストロイに乗って派手に暴れたいなw

>>378
その従来装甲のジンが40mmと同等の威力のイーゲルシュテルン一発で落ちたりもしてるんだけどな
そこから面積減らしてるんだから榴弾や散弾でも簡単に大破しそうだ

なんかさ
ザフトとオーブの機体ってパイロットの使い捨てを前提とした作りになっているように見える
対して連合の機体はパイロットの生存性をそこそこ重視した作りになってるような
普通逆じゃないかこれ(人的資源的に考えて)

仕方ねぇよ。Ｘナンバーなんて重用する軍隊だぞ。
そういう意味じゃいまの日本も大差ないがな…。
なんでブラックボックスほぼなしで卸してもらえそうだったタイフーンじゃなくてライトニングなんだ？
よりにもよって、金払ってもまともに製品下ろさないメリケン…。

>>380
確か望遠レンズが白く塗装されてる理由の一つが
ロケランとの誤認防止だっけ

>>383
逆に考えるんだ
C.E.のMSとは最初の構想ではパイロット使い捨てが前提の兵器で
連合の生存性重視な思想が異端なんだと

……テロリストあがりのザフトならありえなくも無い気がしてきた
ジンの完成以前は一人一殺ならぬ一人（連合艦）一隻とか大真面目に唱えてて

>>384
欧州機は航続距離が……
なによりアドーアの悪夢が……
せめてトランシェ３が完成してれば……

どんなに生存重視な設計にしたところでザコは紙装甲にされるんだから意味がないのさ

しかし、ＣＥではないどっかの世界で某中将が言うように、『戦いは数』ということを考えれば、
同じ値段で数を多く配備できるタイフーンのほうが有利だろうに…。

そう言えばＣＥではああ言った言葉出てこないなぁ…。
逆説的にオーブのボンボンが部下に、たった2機程度で「守りが堅くて突破できません」と言われてorzしてたか…。

航空戦じゃステルスの優位性が強くなりすぎてるし
今後数十年の主力戦闘機をやるにあたって諸外国が第5世代を完成させつつあるのを考えると4.5世代じゃかなり不安があるのさ

どうでもいいけどディープフォビドゥンの性能は量産水中MSとしては間違いなくザフトの一世代先は行ってると思う
ていうか種時点じゃ二世代は先

ディープもそうだが、フォビは試作型さえ間違いなく種死以後でも上位に入る機種だと俺は思う。
なんでわざわざ新型を開発したんだか…。普通に和田倒せそうだけどな。

後期GATシリーズだと初期GATの完成形で種死時代でもトップクラスの高性能MSであるストライクをベースに
更に各分野に特化した性能を持たせられるんだから少なくともセカンドステージ並の性能はあるだろうからな

>>390
試作型だと外殻が脆くて電力切れたら「棺桶」扱いされるほど耐圧能力が低かったんだブルーは
だから、後にブルーも改修されてコックピット外殻とバイタルにチタン合金で耐圧仕様になって
その改修スペックで量産まで出来るようになったヴォーテクスが作られた

ザフト潜水艦隊涙目だな

連邦と違って連合の水泳部はマジ強いしな。
むしろ連邦の水泳部がなんであんなに弱いのだろうか

アッガイたんがいるからだろ。

>>394
護衛空母と対潜ファンファンに
陸上基地や正規空母からのドンエスカルゴ対潜攻撃機の組み合わせで済んでしまったから

連邦の水泳部は失業対策でMS登場以前の旧式装備だって事がユニコーンで出たからなぁ
お陰でシャンブロ相手にフルボッコ食らってるし

でも一年戦争当時の連邦水泳部は強力だぞ！！
見よ！　アッガイすら驚嘆する…↓これがその連邦水泳部の底力だ！！！
http://iup.2ch-library.com/i/i0559241-1328794911.jpg
秘技!　鳴門海峡地獄渦!!

連邦「正直、海上交通の維持にはあんま興味ないんすわ。
ジャブローにしろ、欧州にしろ、スタンドアローンでもある程度やってけるし。
ミデアとか、大型輸送機もあるし。」

宇宙からの敵と戦うにあたり、海ってのはどうしても優先順位低くなるのかも

ジオンにしろザフトにしろ、宇宙側が強豪水泳部を保有していること自体どうかと思うがね

CEの場合は統一国家じゃないから地球側も水中戦力が充実してるんだろうか
地上の国が敵にまわる可能性もあるし

>>397
なんだろうものすごいアストレイ臭を感じる
しかもRのアストレイ臭だ

野望だとふつうにフライマンタとエスカルゴで終わってしまうからアクアジムとか作んないわ

>>397
それ、最後は巨大なアッガイの一斉射撃のやつかw

これですな↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0559351-1328798613.jpg

ああ連邦水泳部よ君はアッガイに勝つことはできぬのか(涙)

それ見るたびに思うんだが、合体した意味ってあったのかｗ？

そりゃあ、もう…アッガイ合体で語呂はあってる

連邦通常艦艇も頑張ってるんだぜ
ttp://rosa-chinensis.dyndns.org:8080/cgi-bin/up2/src/RC20261.jpg
ttp://rosa-chinensis.dyndns.org:8080/cgi-bin/up2/src/RC20260.jpg

赤い彗星が通商破壊だと・・・

どうでもいい気がするけど水中だとソナーで魚雷誘導できるんじゃ・・・

>>410
巻末の解説によるとアクティブ・パッシブソナーおよび画像複合誘導らしい

>>410
ぶっちゃけ、だからUCの地球連邦は水中用MSにあまり力を入れなかった。
まあ、ジオンが本格的に水陸両用機を投入してきたのが一年戦争末期あたりで、その頃にはすでに地球上のパワーバランスが連邦側に傾きつつあったというのもあるが。
結局のところ、水陸機は沿岸奇襲でものを言う機体に過ぎないからね。
陸での戦いでケリがついている以上、いくらがんばったところで帰る場所をどんどん失っていく水陸機は活躍の場を与えられなくなったわけだ。

ＣＥならＰＳあるから魚雷なんか効かないし
サイコミュとかＤナビとかオカルト探知機もないから音さえ消せば襲い放題だな

重魚雷1本でバッテリー全消耗してPSダウン
してもおかしくないんだがね。

どーやって音を消すんだ？

まぁ低減することはできてもなくすことは無理だな
で、音を消せばってのは通常の潜水艦でも行われていることだし
HEATみたいなかんじで魚雷の弾頭に使い捨てのビーム発射機をつけてしまうことも考えられる

あのよ、俺思うんだけどよ
それだと別にMSじゃなくて別にいいんじゃねーのか？

水中ＭＳにＰＳ装甲つけてもあの世界の人間だったらアウルみたいに
ピョコピョコ水から出て行き撃墜されるという、ＭＳを使ったモグラ叩きに使われ
盛大に壊されるのがオチ。

>>417
そうだよ
CEではMSが強い理由は「その時点で他の兵器と比較して性能が高かっただけ」で人型かどうかは関係ない

だから連合じゃMAに回帰している

メビウスに耐圧殻と整流用のゲシュパン付けて
接触型ビームスピアを射出するリニアガンと対艦ミサイル大の大型魚雷を装備するシーメビウスを幻視した

ぶっちゃけ海中だと電磁推進を行う潜水艦で十分だからな。
つーか、CEの潜水艦の推進システムってどうなってるんだ？
見た感じスクリューがないんだが、電磁推進なのかハイドロジェットなのか……

中型ＭＡクラスで強固なバリアはれるヤツもでてきたし戦艦にも搭載したら個人技じゃなくて兵器の質で圧倒できるようになるからな
ＣＥ７３以降はしばらく対艦巨砲主義が戦略の主力になりそう、少なくてもＭＳは一時期の時代をかき回したトンデモ兵器の一つとして歴史の教科書の隅にのるだろう
　
つまり物量で圧倒する連合が超有利ということだ

自由系列のFCS、および伝説の第2世代ドラグーンシステム、ミーティアを実用化していながらMSにこだわるザフトの頭の悪さはちょっと理解できないレベル。
あの辺の兵器で無双してて、MSであることの必要性皆無だからな。
キラ様は基本的にFCS任せでドッカンドッカン撃つだけだし、たまにすれ違いざまに敵の腕を切り飛ばすだけだし。

連合も第2世代のドラグーン系の技術を入手してるだろうし、今後本気でMSが廃れる要素満載だよな。

>>422
ああ、つまり長谷川鉄人の鋼鉄における鉄人２８号のポジか
しかしMSは鉄人みたいに俺らに感動をくれない

オーブって空母作ったり、金払ってまで月面自由都市に艦隊駐留させるとか理念（笑）と実際の行動が矛盾してね？
実はウズミ以外の指導者は理念とか興味なくて、先代も先々代も超野心家だったとしか
そんな矛盾した行動してるからか、アズラエルやサザーランドにも最後まで甘い汁吸おうとしたクズ国家としか思われてなかったという
何がしたかったのあの国？って真顔で言われてるしｗ

>>425
中立が国是でしょ
誰の味方にもならないといってるが誰の敵にもならないということではない
つまり、その気になれば全世界が敵でもある意味中立は維持している

>>425
空母はあるが潜水艦はないってのも変わってるよね。

こう考えるんだ、水面下だから劇中には出なかったけど地味に活躍してたんだと・・・

>>428
だが、種でも種死でもオーブ攻防戦では…

AA魔改造やスケイルユニットのことを思えば、オーブには潜水艦や水中戦MSの
建造能力があるのは確実。島嶼国家オーブにとっての有用性は語る必要も無し。
なのに何故…

あれだ、敵の対潜能力にオーブじゃ対抗できなかったから描写するまでもなく沈黙してたとか

何を言ってるんだ、オーブの潜水艦は活躍してたし凄かったじゃないか

え？
アークエンジェルがそうでしょ？

>>424
MSは感動くれるだろ、種が感動くれないだけで

>>426
＞中立が国是でしょ
国是じゃないよ？　単に前代表ウズミの個人的思想によるものだよ？
だからサハクやセイランとかの他は必死で連合にすり寄って権益確保しようとして
ある程度成功したわけで

必須の潜水艦より専守防衛に必要ない空母や宇宙駐留艦隊作ってるからなぁ
理想の日本とは何だったのか

>>435
しかもその宇宙駐留艦隊は、自国の宇宙領土？であるヘリオポリスにはいなかった節が…

ロゴスってただの世界経団連だよな？

>>434
ユウナって最後ヘタレ扱いされるなら何で序盤は軟派だけど芯があるような描写にしたんだろ

>>438
＞なんでキャラブレするのん？
さあ…自分が作った作品の設定忘れた挙句、ネットの多数決で決めようとするバ監督が作品作ってたからじゃないか？

>>438
凸の恋敵にさせようかな？と思ってたけど
やっぱりやめたから

>>437
そうだね。というかね、なんでデュランダルごときの引きこもり科学者が、ロゴスの存在はともかく、細かいメンバーまで知っていたのか謎だよ。
ああいったメンバーってのは基本的に、社交界などのロビー活動で一定以上のステータスを持たんとわかるはずがないし。

>>441
デュランダルが、だとそうかも知れないがPLANTのコーディネーター黎明期、違法化前世代は金持ちの作品だろ？
開戦前は地球経済で大きな影響を持っていたPLANT産資源、その元締めがロゴスと繋がっていなかったとは思えない。

何故開戦したんだ…
黄道連盟側が、そういう理性的な経営層を排除し、その接収遺産にてPLANTを運用し始めた？
ならば独立は接収した資産を本来の継承者と切り離すための口実なのかな？

>>441
種死時点では、プラントは一応国家だ。信じがたいだろうがアレでも。
しかも全人類と一触即発の状態にある国家だ。
その程度の諜報能力あってもおかしくないというか、無ければとっくに滅んでいるというか…

種死でもユニウス条約で停戦してるだけで独立を認めたわけじゃないんじゃなかったっけ？
種で宣戦布告されたから独立国家とか言う謎理論はあった気がするが…

>>444
それは国家の定義という問題になってしまいますな。
プラントは領域と人民と主権の全てを一応保持しているので国家と見なすべきだと思いますが

プラントを認めるのは業腹だけど謎理論でも理屈としては理解できる＞宣戦布告されたから国家

・・・認めたくないけど。

ロゴスについてだけど、ヤキン後の停戦がやけにスムーズだったことを考えるとクーデター勢力に連合とパイプがあったのは確実。
クルーゼにも連合と繋がりを感じさせるセリフがあったし。
戦後の政権に対してロゴスから何らかの働きかけがあったのかも。

あれ？夜勤の後クーデターあったんだっけ？

てっきり、まじかるカナーバたんはザラ政権で閣僚でもやっていたと思ってたわ。
今更ながらだけど、そのあたりの事実だけ詳しく書いてるとこあるなら教えてください。

>>443>>446
＞種死時点では、プラントは一応国家だ。信じがたいだろうがアレでも。
＞プラントを認めるのは業腹だけど謎理論でも理屈としては理解できる＞宣戦布告されたから国家

さんざんこのスレでも語られてるが、残念ながら、リアルの対テロ戦争からこっち「宣戦布告」が「イコール相手を国歌として認める」
ということではなくなってるのでその理屈は成り立ちません(ちなみに種はその対テロ戦争がはじまって一年後に作られた作品です)

まあつまり、連合からすればプラントは今も変わることなくただのテロ集団なわけだ

ロゴスにしても連合にしても異様なまでにプラントに優しいねホント

>>442
資源衛星から採掘されプラントで一次加工される資源に価値はあっても影響力はさほどないと思うよ
種を見る限りさ
地球圏全体から見ればプラントで産出する資源は飽くまでも一部に過ぎず全体に影響を与える程の物じゃなかったんじゃないかな

ただのプラント側の思いこみだったんじゃないかと＜地球圏はプラントの送る資源に依存してる

実際はプラント無しでも驚異のチート生産力だったわけだが

議長がロゴスメンバー知ってたってのはあれじゃね？
単に全員身分隠してたりしてなかっただけとか
別に後ろめたいことしてたわけでもないし

>>448
現実に領土や国民や政府が揃っていても、特定の国家から見れば国と認められていない国家というのは存在するからな

>>451
地球全域で文明崩壊レベルの被害受けても数ヶ月で復興可能な底力を発揮した上で余力でオーブとそこのマスドライバーを建て直させる
プラントにほとんどを依存してたならそんな事は不可能だわな
しかもユニウス条約以降もプラントから地球へ資源が流れる事は無いんだし

>>453
プラントには領土も国民も政府も何もかもが揃っていないがな
あるのは自称領土の向上に、自称国民と主張の元職員の構成員、そして自称政府の独裁テロ組織くらいか

プラントに資源や工業力をほぼ依存している状態で国交断絶してNJでエネルギーをほとんど失った上で
戦争を一年以上しかもザフトより物量的に優位で継続した上に最終的に敵国本土まで乗り込む連合という摩訶不思議なことになるな

>>446
アメリカがテロとの戦いでテロ組織に宣戦布告してるんでその謎理論は賞味期限切れになってる

むしろプラントの方が「食糧」「人間」という、基本的にも程がある資源を地球に依存してるか。
で、ここでまたしても「プラントの経済基盤」という難問が、我らの前に立ちふさがる。

>>453の言うように、プラントから地球に資源が流れない(地球がプラントからの資源を必要としない）場合、
プラントは食糧の代金をどうやって支払っていたのか?

>>457
戦前は理事国が供給し、開戦以後は大洋州からごうｄ…供給を受けてたんだろう

大洋州は修羅の国と化していた

支払い手段は弾丸とビームか…

プラントに依存してた資源って何だったんだろ？
衛星資源や太陽エネルギーとかか

リアルが〜アメリカが〜とか言ってる奴らはちょっと視野が狭いな
北朝鮮ですら一応国家だぞ、日米韓は認めてないが
シーランド公国って国があってだな

>>461
このスレ始まって以来の謎ですな。
地球の死命を制する程の資源は、ザフト幹部の頭の中にしかなかったのかも。

>>462
ごめん、「北朝鮮が国家」という「お前の主張」を展開したところで
「だから作中でプラントは国家」という謎理論に、何の正当性がうまれるのかがさっぱりわからん

まあつまり、北朝鮮が国家だからといってプラントが国家だという後押しには何一つならないよね、と
まあそれ以前に北朝鮮は国際社会から国家だと認められてないよね、と

北朝鮮は国連に議席を持ってるぞ。

アルカイダが国連に議席持ってないように、プラントは地球連合に議席持ってないよね
わぁプラントって北朝鮮以下のアルカイダ並のテロ組織扱いじゃん

北朝鮮を国家と認めてないのは日本を含めたごく一部の国だけだな

そんな北朝鮮にも劣る国際社会評価のプラントザフトェ……

>>467
その「ごく一部の国家」の地球領土が、実は地球の大半越えてるとか言うオチなんだろどうせｗ

>>469
北朝鮮に対するリアル評価がどうであれ
CEの中で地球の大半から総スカン喰らってるのがプラントクォリティですな

>>466
当たり前だけど連合に加盟してなければちゃんとした国家でも議席は持ってないぞ

>>471
当たり前だけどプラントザフトはちゃんとした国家でもなければ連合に加盟もしてないぞ

で、いつになったら「プラントはちゃんとした国家！」とするソースが出てくるんだ？
北朝鮮と比較してみても「プラント占拠してる奴らは連合にすら入れない最低のテロ組織」
という事が浮き彫りになるだけなんだが

プラントがちゃんとした国家だなんて言っているやつなんて誰もいないぞ？

ていうか、そもそも国家だったのかって話なんだけどな
プラントはどこまでいっても味方してくれる国家いないのでただのテロリスト扱い

オーブが味方してくれるだろ、あとスカンジナビア

いや、自国民でも無い時刻に甚大な被害与えた奴らを
何故味方せねばならんのだ？

そもそもプラントは太平洋連合に宣戦布告しながら
交渉中の東アジア連合の資源衛星に侵攻し
親プラント国家に事前連絡なしで効果作戦やって大失敗やらかす連中だしな
なんか各機関が勝手に行動してるとしか思えない

プラントはそもそも連合の施設を不法占拠するなという話
プラントはそもそも元従業員の分際でテロ起こすなという話
プラントはそもそもザフトなんていうテロ組織作らず真面目に生きろという話

国家の要件は2つの考え方があって
ひとつは国民・政府・領土を有しているかという機能上・実質上の考えと
もうひとつは他の国家ないし国際社会に国家と認められているか
実際にはこの二つの組み合わせで考えるけれど

前者で考えればプラントは確かに国家としての要件を満たしてはいるけれど
しかし連合がそれではいそうですねと、国家だと素直に認める必要があるかというとまた別の話

つうか国家として認める為に送られた連合の外務官
生身で宇宙遊泳させられてるんだがこいつ等国作りたかったんじゃないのか？

プラントという領土、理事国の元従業員だった国民、プラント自治のための議会という政府は存在するが
連合の所有物、就業規約に違反どころか様々な重犯罪を犯したテロリスト構成員、円滑な工場運営が目的だったはずが
本来の目的を逸脱しテロを主導して地球全土に多大な被害を与えるテロを計画実行する議会

こんなのを理事国はもちろん他の国家も国と認めるはずがないだろう
親プラント国家なんてザフトに占領されて親プラント政権を作らされただけだろうし

パレスチナは国家か否か、みたいなものか

プラントにパレスチナみたいな正当性があるのかっていう

ていうか>>482がすべてだとおもうよ

AFC発生が4月
大洋州連合の季節は秋
これから気温が下がっていく時期。

エネルギー確保のためなら、悪魔とでも手、握りたい。
って気持ちだったんだろうなあ…

つーかさ
プラントで独立(笑)なんてやらずに、どこぞの宙域に自分たちで金と物資を出し合ってコロニー作って独立すれば済む話なんじゃないかあいつら
MSやら艦船やら無数のNJを作るよりかはよほど楽な事だろ
宇宙に適応(笑)したコーディネイターなら尚更だ

さんざん言われてるな
「火星に国作りにいけよ」と

>>486
ちとまってくれ
ザフトが代替エネルギー源を持ってる話って聞いた事ないんだが・・・
地球側が気が狂ったような効率の太陽電池で糊口を凌いだというのは聞いたことあるけど

悪魔って、オーブの事だろ
プラントがエネルギー確保えさに地球上で動いてましたって設定見たことない

>>490
ああそっちか
しかし自国以上の電力消費量を持つと思われる大洋州連合の穴を埋めるだけの電力的な余裕をオーブが持ってたというのは不思議な話だな
戦争前は無用の長物だったろうに

>>486
単純に武力制圧されただけじゃ?

>>490
2/18の「クライン議長による積極的中立勧告」で連合に参加しないなら物資を提供するという事はあった
大洋州と南米合衆国はこれを受けているが小惑星等からで産出される鉱物系資源から作られるエネルギーと言われてもこれと言って思い当たらないな

仮に鉱物系資源からエネルギーを取り出す技術が実用化されていたとしても
「エネルギーの供給」ではなく「物資の提供」という言い回しから考えればエネルギーは特に含まれていないだろうし

>>493
だがちょっと待ってほしい
いくら資源を与えたところで、それは占領したアフリカから糞のように吸い上げた(運命アストレイ小説版参照)
ぼくらの地球の資源ではないだろうか

>>493
その積極的中立勧告って要約すると「お詫びはしますから一方的に殴らせてください^^」って読めるのは俺の気のせい？

後付け設定ェ……
初期設定とは何だったのか(その他の例：キラとカガリは双子ではない、劾はキラより格下など)

>>494
そもそもアフリカかどうかは関係なくプラントが管理してた資源自体が理事国の所有物だからな
人様の物を勝手に分捕ってふんぞり返ってんじゃねーよって話で

「テメーの金で事業立ち上げて
　テメーの金で資材買い上げて
　テメーの金で施設作り上げて
　テメーの金で自分の生存圏くらい一から作り上げて
　偉そうにふんぞり返るならそれからにしろバカ！」
って話だよな

>>495
AFC後の話だから「悪かったけどやっちゃった事は仕方ないよね、いくらか出すからあいつ（連合）に協力するのは止めた方がいいよ」と言っているようなもの

10人家族の一般家庭に例えれば
電気等のインフラを止められそのせいで子供か年寄りの一人は死んでる
まともな仕事は無く収入も大幅に減り贅沢品や嗜好品はおろか食糧や日用雑貨も満足に手に入れられない
こんな状況でいくらかの生活物資と引き換えにザフトを見逃すかどうかという話を持ち掛けられた状態

ザフトに占領されたからというなら仕方ないが
こんな状態でも大洋州や南米合衆国が市民感情レベルでも親プラントだと言うならそいつらは卑しいにも程がある
目先の餌に釣られて家族の死さえ忘れるなら犬畜生にも劣るクズだな

一方、種死の世界地図(CE７３年１０月、BTW前)では
大洋州連邦がいつのまにか↓「ザフト勢力圏」扱いと化していた
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=00word.JPG

ザフトにいつの間にか吸収された大洋州とはいったいなんだったのか(棒)

おんけん！


・プラント不法占拠
・武力に金を使っておきながら連合のノルマが厳しいと戯言
・プラント防衛用の連合艦隊にいちゃもん付けてMSで奇襲、撃破
・強硬手段に打って出たらMS使って逆ギレ
・S2インフルエンザバイオテロ疑惑
・連合との会談を会場指定した上でテロで爆殺、シーゲル・クラインは無事
・ノルマ無視して勝手に一部を食料自給プラントへ改造
・キレた連合が血バレ決行、そしたら報復にエイプリルフールクライシス
→これにより10億近い死者が発生するだけでなく
　核使用不可によるエネルギー問題や食料不足などその他諸々の被害
・これだけやっといてカナーバマジックで停戦にこぎつけたのに
　ブレイクザワールドを事前に防止出来ずに再び地球は大混乱

BTW後には中立の黄色がなくなりあっさり全部緑色になっててワロスｗｗｗｗ

>>476
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=ANTI_OMNI.jpg
こうですかわかりませんｗｗｗ

ユニウス条約で戦前の状態に戻すはずが大洋州とアフリカ北西部はザフトの領地として残される

どんだけ恵まれてんだよ

上でシーランドや北朝鮮が例えに出されてるが、むしろ「竹島を武装占拠してる連中が独立宣言」って感じじゃね？
で、日本がこれを防ごうとしたらなぜか「国家として認められたｗｗｗ」とか言い出し始める
そして国家として扱ってるのはK国ぐらい、と
これのどこが独立国家だと・・・

ほんとカナーバマジックだな
どんだけ巧みに交渉したんだw

>>506
カナーバ「コペルニクスのときなら世界征服できた」

>>504
ザフトの領地として残されてたというか
「ザフト民はジブラルタルとカーペンタリアに領事館おいてもいいよ」というユニウス条約を勝手に拡大解釈して
いつの間にやらプラントよろしく付近の地域を占拠しやがったというか

>>481
ワロタｗｗｗたしかコペルニクスの悲劇だっけ。
それにしても、オルバーニ譲歩案って具体的によくわからんのだが誰か説明頼む

＞「だからと言って、このような愚にもつかぬ講和条件が飲めるものか！　まるで彼らは勝った気でいるようではないか！」
＞彼女の言葉ももっともなものだった。「オルバーニの譲歩案」と呼ばれた講和条件は、"オペレーション・ウロボロス”発動直後に、連合側から出されたものだ。
＞モビルスーツを主力とした座阿附とによる地球への侵攻を受け、Nジャマーを打ち込まれて、意外なジ群の不利に気付いたナチュラルたちが
＞焦って提示したものであるにもかかわらず、その条件は譲歩と言うもおこがましいようなシロモノであった。
＞ある程度の自治を認めはするが、プラントは開戦直前と同様に理事国の管理下に入れという、一方的な内容に他ならない。
＞(中略)
＞譲歩案を持ち出して侵攻の足を止めようという、連合の意図は確かだろう。もっともそういうことなら、もっと魅力的な餌を用意しなければ
＞プラント側も食いつきはすまい。それに思い至らないあたりが、ナチュラルの愚かさなのか――それとも、こんな条件ですら彼らにとっては
＞大幅な譲歩と思えるのだろうか。
――後藤リウ著、角川小説版ガンダムSEED4巻79-80P


だってさ、とりあえず種小説のこれしか見つからなかった

おいふざけんなプラント調子こきすぎなのはおまえらだ糞が

どう考えても愚か通り越して譲歩と云うにもおこがましい状態に突入してるのはザフトプラントである件に関して

ひっでぇ…ひっでぇ

連合「今ならまだ許してやるから早く謝っとけよ」
甘やかしすぎだろ・・・

信じられるか？
エイプリールフールクライシス終わったあとの、クライン派のモノローグなんだぜこれ

死ね、氏ねじゃなくて死ね

理事国同士の内部対立とかを理由にすればよかったのに
対立がアルテミスとアラスカ自爆だけで終わらせたのがいろいろと残念

政治的な不和を利用して戦争をするならより第二次世界大戦を演出できるのに

はあああああ？　調子こきすぎだろ！
穏健派？　違うねただのゲス野郎だこいつらは

この時点では気づいていなかったのだ、連合は全エネルギーをほぼ消失した状態でも屈服させることは並大抵のことではないことを

>>510
でも小説って後藤リウの勝手な解釈で書いた物で公式ではないんだよな

もしかしたらもっと緩い条件だったのかもしれない
プラントの完全独立を認めた上でプラントの代金だけ払えばいいとか

>>520
公式をベースに後藤リウの解釈で書いたものだから、あとから初期設定化したものはあるかもな
問題は、負債の奴らは常に俺等の予想の斜め下を行くところだ

>ある程度の自治を認めはするが、プラントは開戦直前と同様に理事国の管理下に入れという、一方的な内容に他ならない。
こいつらどんだけ腐ってるんだよ・・・

AFCやらかした後にしては破格だな
まさに大幅な譲歩だろコレ

盗人に追い銭状態なのにまだ足りないと居直る強盗にしか見えない
こいつらは一体何を欲しがってるんだか

オルバーニの譲歩案に対する反応から理解できる事が一つある
それはザフトはNJによる影響をまったく理解していないということだ
多分こいつらは自分達が地球上のインフラを破壊したとかまったく自覚してないだろう
だから上に書いてあるような「積極的中立勧告」なんていう恥知らずな事が言えるんだと思う

つーかさ
ここの情報総合すると、どう考えてもザフトの目的って自治権とか独立とかそんなんじゃないよね
もしそれらが目的なら、この譲歩案は交渉次第で条件を満たせるようになる代物なので普通にテーブルに着くだろうし

>>526
ジオンの場合ジャブローへのコロニー落としで連邦軍の指揮系統を無力化しつつ連邦政府の抗戦意欲を削ぎ早期の講和に持ち込むつもりだった
それが失敗したから戦争目的が遂行不可能になり泥沼の地上戦を行う羽目になり結局は負けた

だがザフトの場合は初期の段階からウロボロス作戦でマスドライバーを制圧、もしくは破壊し連合を地球に閉じ込めるのが戦争目的だった
そのためにはマスドライバーのある東アジア、アフリカ中部、中南米、オセアニア周辺を支配下に置くのは前提条件になる
つまりプラントの独立だけではなく地球圏の物流を押さえるのがザフトの目的でもあった訳だ

独立のための戦争なんてとんだ茶番だよ、どこまでも欲の皮が突っ張った奴らだ

コペルニクスでの国連代表団との会談で条件付きでの独立が可能だったかもしれないのに何故かシャトルが故障してプラント代表団は出発せず
一方、コペルニクスの国連代表団は爆殺
もうグレーを通り越して真っ黒

最低条件が
・プラントの無償譲渡、無条件独立
・連合軍の解体
・連合諸国の首脳陣総退陣、武力放棄
・連合諸国の賠償金支払い
・etc…
とか本気で考えてそうだもんなあｗ
このくらいは連合側から提示して当然、更にプラントの要求はガンガン飲ませる
みたいな

>>526
「おまえらが平謝りにして俺らの要求全部飲んだら考えてやらんでもないし交渉のテーブルについてやらんでもないよ(キリッ！」
という心の声が>>510の糞モノローグ読んだら俺に伝わってきた

ちょっとおかしいよね彼ら

プラントの連中としては「愚劣なナチュラルは譲歩して当然」という傲慢があるからだろ。
あいつらは頭が悪いから「交渉して譲歩を引き出す」という思考ができない。

公式設定でコーディネーターには交渉能力がない、と明言されてるじゃん。

たぶんこのころカナーバは私に交渉に行かせろ絶対に勝てるからとウズウズしてるはず

カナたん「私に交渉に行かせろ！」
議長「愚かなナチュラルと交渉の余地など無い！」

>>488
マーシャン「こっちに押し付けるな」

つくづくどっちが愚かなんだかと…。
『建設費とそれに色付けた金銭をよこせば、後は独立だろうが好きにしていい』
という理事国に対して、
『俺たちは優良種なんだ。すべてほしいままにできる』などと言ってるのと大差ないプラントコ―ディ…。
どっちが…なんていうまでもないだろ…。負債って現実を知らんのかね…。アメリカだって独立時に本国に対して独立金払ってるのに。

この譲歩案を蹴られた時点で、連合側は
「ザフトは人類生殺与奪の権を握らない限り和平に応じない」
と判断しただろうな。人類生殺与奪の権ってことはつまり地球征服な訳で…
連合首脳の諸君。地球を征服されるか、プラント数千万を虐殺するか。
ザフトは2つの大罪のどちらかを侵すことを、我らに強いているようだ。

>>536
前者はともかく後者は正当防衛かと思う…

>>537
正当防衛であっても、全力で避けるべき物であることには変わりないだろう。
違うというなら、大幅な譲歩をしてまで虐殺を回避しようと全力を尽くした
オルバーニ氏が泣く。

総人口の何割ってレベルで殺されたのに
「今謝ればこれまでの事は不問にするから！
お前らの自治も保証するから、な？」
「頼むからこの辺で止めとこうよ。
皆殺しまでやってもどっちも得しないだろ？」

連合さんマジ寛大

こうなってしまうと、人類存続のためにはザフトを完全に無力化する以外の選択肢は無い。
ああ、ザフトが絡んだら虎の「どちらかが滅びるまで」云々は真理なのか。

いや。ザフトの見解こそが正しいのかも知れない。
オルバーニの譲歩案とユニウス条約を比較してみてくれ。後者の方が圧倒的にザフト有利だ。
ユニウス条約が城下の盟であることを考慮すれば、まだザフトに戦争継続能力がある段階で
オルバーニ案が出ても、異常に連合有利な案と見なされて然るべきだろう。

種と種死の上っ面だけ見て楽しんでいたころは連合許すまじだったけど
たった一枚皮を捲っただけでプラント・ザフト許すまじになったわ

>>542
その連合許すまじは、プラント一般人の視点でもあるのかもね。

自軍の意外な不利を知って焦って提示した〜

オルバーニの譲歩案が提示されたのはC.E.71年5月1日だけど、その時点で

C.E.70年
2月18日：大西洋連邦による南アメリカ併合
2月22日：世界樹攻防戦で痛み分け（MS、NJ有りの状態）
3月8日：第一次ビクトリアで七面量撃ち
4月1日：エイプリルフールクライシス
4月2日：カーペンタリア制圧
4月17日：連合宇宙艦隊によるヤキン・ドゥーエ逆侵攻
5月2日：第一次カサブランカ沖海戦で勝利・ザフト地中海侵攻
5月3日：ザフト、月面ローレンツ・クレーターに侵攻
5月30日：スエズ攻防戦で勝ったはいいものの大損害
6月2日：エンデュミオン・クレーターのサイクロプス自爆・ザフト月放棄
6月14日：ザフト、「新星」に侵攻
7月12日：gdgd小競り合い続けてた新星を東アジアが防衛断念・放棄

で、このあといきなりC.E.71年にすっ飛ぶ。
C.E.71
1月25日：ヘリオポリス崩壊
?月??日：アルテミス要塞陥落
2月13日：低軌道会戦で第8艦隊消滅
2月13日：ようやっとビクトリア陥落


不利っちゃあ不利かもしれんがなあ…
ちなみにその譲歩案提出の4日後にオペレーション・スピットブレイク
JOSH-A自爆で地上ザフト壊滅

連合からしたらジョシュアの勝ちを確信してたから挑発の意味もあったんじゃね？
小説で、「譲歩になってない。ナチュラルはだから愚か」とあるがそもそも連合的にはこれは誘いって考えだったんじゃないか
ザフトこそ、不利なはずの連合がなぜこんな逆なでするような譲歩案を「今」出してきたのか読むべきだった
まぁでもプラントからしたら完全独立じゃないと世論が納得しないと思う

連合の不利とは、ロケット打ち上げ手段の喪失を意味するんだろうけど
その場合、連合はザフト側の打ち上げ基地も全部破壊してしまえば
プラントに食糧を届ける手段が無くなるわけで。連合側は5年10年かけて
打ち上げ基地を再建しても良いが、ザフトは
「本国が餓死する前に、八割が壊滅した地上軍のみで」
打ち上げ基地の再建＆防衛をしなければならない。

パトリックがジェネシスを持ち出すほど焦ったことの方が、むしろ正しい現状認識だな。
ちなみに、プラント人口2000万人説を採用し、1日一人500グラム（僅かだぞ）の食糧を配給すると
1日に1万トンの食糧を消費する。つまり最悪でも一月で30万トンの食糧を輸送できる体制を維持しなければ
プラントは飢餓コロニーになる……あれ？　アークエンジェル並みの大型輸送船を、ほぼ毎日運行しないと無理な数字じゃないか？

ビクトリアが陥落し、ザフト側の宇宙港がカーペンタリアのみになった時点で、連合側はカーペンタリアからの打ち上げ軌道で待ち伏せ
（物理的にかなり限定できるので、待ち伏せは比較的容易）して通商破壊すれば、プラントはおそらく3ヶ月と持たないぞ。

>>546
レニングラード攻防戦を連想したわ…

ここでザフト首脳部の視点で考えてみよう。
パトリックもしくは彼の下にいる官僚が、最低限の計算できるなら
ジョシュアでの敗北とジブラルタル、ビクトリアの失陥がプラントの飢餓に
直結することは理解出来ただろう。そして、プラント住民が飢えに耐えたりできないことも。
そしてジョシュア敗北は、カーペンタリアの維持可能性も大きく減じた。カーペンタリア自体は
維持できたとしても、連合側が海上及び宇宙で「豪州封鎖作戦」を実施すればプラントは詰む。
以上からパトリックの選択肢は「豪州からの補給が途絶える前に終戦する」に限定される。

問題は終戦の形だ。連合を屈服させて勝利するのがベストだが、それができれば苦労はしない。
今さらオルバーニ案の受け入れを表明しても今度は連合が呑まないだろう。
現状での外交常識の範囲までザフト側が譲歩して和平した場合、プラントではおそらく暴動が起きる
（ユニウス条約ですら不満なのだから）。
となれば、パトリック政権を維持できる選択肢は「地球を滅ぼしてでも勝利する。後のことは後で考える」しかない。

>>547
本来そのぐらい悲惨な状況になってしかるべきなんですが…

現実は海戦ジョンゴル鍋なんです。

プラントで一番現実的な思考していたのは、むしろザラパパだと…

本当にどうでもいいけどさっきから誤字多いね


CE版ギレンの野望出ないものかなぁ…それも食糧やら電力やらと言った要素も入った奴が出ない物か
出たら宇宙の化け物を兵糧攻めにしてやるのに

神視点で言えば、パトリックの最善手は
「直ちに講和交渉に入り、カナーバの舌先三寸にプラントの運命を託す」
なんだろうけど、それをパトリックに要求するのは明らかに理不尽だな。

種版ギレンが出るのを待つより、HoI2当たりで種Mod作っちゃった方が早いかもなｗ

>>551
ゲームバランス上どこまで連合の能力を削るのかというのが問題だな。
違和感なく、不自然なく…。ゲームにならないわ。

>>554
MSに「威圧」みたいなコマンドを作ってmsのない連合を不利にするとか…
よくわからんエネルギー切れで兵器がほとんど動けないとかにする

あまり詳しくないがボードゲームのウォーシミュレーションで太平洋戦争を再現したものがあって、重油や弾薬を1t単位で管理するようなシビアなゲームがあるらしい

当然ゲームバランスなんて存在しないから日本側は一日経つごとに物資が欠乏していって勝つのはまず不可能な状態だとか
そんなバランスのCE版ギレンの野望なんてコンシューマじゃ出せないな、ジンを10機出したらスピアヘッドとリニアガンタンクが100機づつ出て来るような状態になるしｗ

ザフト「ふふふ、ジン10機だ。レシオ的に100機の戦闘機ですらケチらせるぜ。」
連合「よかろう。ならば、戦車千機と戦闘機500機で挑んでやる」
こうなるんですね？わかります

そう言えばちょっと気になったんだが、ザフトのＭＳが持つセンサー範囲ってどのくらいなんだ？30キロ以上はあるの？
最低100キロくらいないと、今の時代ですら、戦車などの移動砲台5キロくらい先まで攻撃できるんだから、
射程300キロオーバーのレールガンで射程延びてるＣＥでは迎撃もできずにあっさりと粉砕されちまうだろ？
それに、戦車は時速70キロで荒野を走り回れることを考えると、ＭＳが踏み潰すってことができるのかどうか…。あれ？地球上でＭＳって使えないね。

>>556
インドネシアの重油や、シンガポールのボーキサイトを日本まで運び、
港から精油所や精製所に運んで、
生成された燃料を食料・弾薬と一緒に前線へ。
精錬されたアルミを航空機工場へ
当然、鉄鉱石と石炭も北海道や大陸から運びこんで製鉄して造船所へ…

まあ、その手のゲームやると、前線での戦闘より、後方での物流がメインなる罠ｗ

>>558
いや、地上には地平線と言うものが有りまして…

>>558
戦艦の巨大なセンサーですら敵戦艦が目の前に現れないと分からなかったりするからMSの索敵範囲なんて本気で「見える範囲」でしかない

市街地やジャングルなら対MS誘導弾を持たせたグティで待ち伏せすれば余裕な気がする

いやいや、地平線・水平線のはるか先からの攻撃が近代戦の基本でしょうに。
ＵＣならミノ粉が『有視界もかなり落ち、センサーの効きも悪くなる。』という前提があるから、ある程度近づいて互い戦って成り立つけど、
ＣＥの『核分裂の抑制、強烈な電波障害、誘導兵器の性能がガタ落ち』というセンサーと電波だけに作用するＮＪでは
先に弾道計算して、弾丸を発射するという。砲撃には全くの無力…。ミソも同様のプログラムを行えば同じことだし…。

あれ？地平線というものがありまして…って、まさか攻撃はその範囲でしか起きないという前提でもあったのか？ＣＥでは

その場合射撃観測機との連携が必要不可欠
キラがスカグラからのデータを元に煙幕の中にいる凸達を狙ったりもしてたな

全部外してたけどｗ

なんだろうな…近代戦の戦術、技術を用いて戦うとそれらはすべて無効となり、
キラだけで攻撃するとそれが気持ちの悪いくらい当たる。どんな世界なんだよＣＥはｗ笑うしかねぇ

ああ、なるほど、連合はこっちの世界の常識的行動をするから、ザフトやラクシズに勝てないのか

>>562
＞地平線・水平線のはるか先からの攻撃が近代戦の基本でしょうに。

米軍以外のほぼすべての軍が基本をできてない。
とおっしゃられても困ります＞＜

というか、米軍を基準に考えないでください＞＜


米軍だって、地上戦の場合は空軍前線統制官が目標間近まで接近した上で攻撃誘導してるしね。
砲兵も、長距離ロケットも、前進観測班とか、戦車部隊が目標を視認して初めてピンポイント攻撃できるわけで。

というか、いくら弾道計算能力が向上しても、
観測と効果評定が出来なきゃ意味がにぃ

>>544
その六か月の空白の間に
アフリカ戦線がじわじわと南下してたんだよね

逆返せば、ザフトが総力注いでアフリカに集中しても
たかがAFCくらって壊滅状態の連合すらじわじわとしか追い詰められず
しかも連合はアフリカを尻目にMS開発と戦力とインフラ立て直しを
アフリカ以外のほかの地域で進めてたという事になるわけで

無理だ、ザフトは連合に勝てっこない

まとめると、オルバーニの譲歩案とは、

勝利へのグランドデザインができたけど、
今ならこの条件で講話してあげるよ。

という非常に寛大な提案であったと。

確か大西洋連邦に至ってはじわじわ追い詰めるどころか完全に水際で食い止められてる始末だった気がする
MS無しなのにｗ
まあ何の準備も無しに降下作戦やらかして全滅するような輩だから当然といえなくもないけど

>>558
70-31式電磁加農砲の話かい？
あれは確かに有効射程距離は大気圏内では120km、宇宙空間では最大1万kmだけど

それと引き換えに両肩から張り出した大型測距システムが必須だぜ？　後バッテリー150％増しの大電力と大容量の冷却システムも

>>569
一度全滅してるのになぜ無策で勝てると思うんだろうね彼ら

>>571
優秀なコーディ様が無策なわけないだろ

ちゃんと計算してる、降下の角度とか

>>570

しかし、120kmだと余裕で地平線の向こうだから地表からだらな
精密射撃するつもりあんのかという設定だな

>>573
NJ投下前はGPSや、前進観測班のレーザーで誘導してたんじゃね？



あれ？ある程度のCEPを確保できるのなら、NJ下でもレーザー誘導普通にできちゃいそうな…

スカグラの兵装にはレーザー誘導方式1000ポンド通常爆弾があるようだ

ちなみに無印16話では虎の部隊がレーザー誘導でミサイルをAAに誘導してムウもレセップスにやり返そうとしてる

>>568
その寛大な提案に対して、ザフトはスピットブレイクで答えた。
連合がとるべき方針はいかに？

スピットブレイクを全滅させて、ザフト戦力の八割を一気に削り殺すあたりで勘弁してやろう

削り殺しました。常識的に考えたら、ザフトが何らかの形で講和を打診してくる状況です。
……しかし打診は無く、ザフトは徹底抗戦の構えです。常識的にはどう対応すべきでしょうか

>>578
サーチアンドデストローイ

>>578
とりあえず、地球全土の残存ザフト勢力を片付けつつ、本土侵攻かな？

>>579-580
ここはちょっと異論がある。やるべきことはザフト兵を端から殺すより
退路を制約する。つまりザフト側の宇宙港を潰して回る「逆ウロボロス」だと思う。
ただし孫子曰く、囲む師は必ず欠く。もっとも輸送力の大きい宇宙港を残せば
ザフト指揮官に最低限の常識がある限り、絶望的状況の地上は自主的に
戦線を縮小し、兵を宇宙に帰す。そうなれば敵味方双方に余計な被害を出さず
地上の大半を奪還できる。

あれ？　それって史実通りの流れじゃねぇの？

史実通りなんですが、ここで1つ深読みしなければならない点があります。

常識的には、侵攻軍は退路を断たれる前に退くのが普通です。しかしザフトは
普通ではありません。狂っているとかそういうことではなくて、彼らの行う食糧略奪が
文字通り本国の生命線だということです。そういう条件でも素直に退くでしょうか？
本国に返した兵は、略奪に従事する「生産者」から貴重な食糧を食いつぶす「消費者」に
変化してしまいます。そんな「詰み」の状況をいきなり作ったら、ザフトは何をしでかすか判りません。

ザフトが暴発する危険性を最低限に抑え、かつ、最小の犠牲で終戦まで持って行くシナリオを熟慮しないと。

つまり、口減らしか

>>581
その時点で、豪州の戦後を描けていたのか？
カーペンタリア基地を落とすよりオーブで牽制、
宇宙から遮断っていう戦略で劇中では進めてる。

このとき連合は豪州もゆっくり奪還する予定だったのでは？
つまり折角のマスドライバーを喪失させるつもりが無かったと考えられる。
ジェネシスで算段が狂ってしまったが…

>>565
ASM-2：93式空対艦誘導弾は射程170キロ（推定）飛翔速度1,150ｋｍとウィキ先生にあるぞ。
中間誘導にGPSを使ってるが、十分地平線からの攻撃じゃね？

まぁ、なんだ…なんというか…ＣＥのＭＳって地球上ではガラクタだね
やっぱりＭＡに移行した大西洋の戦術転換って正しい

長文ご容赦。
食糧の輸送が不十分になった場合、ザフトが取る選択は講和…でないことは思い知りました。
よってあり得る選択は
・自暴自棄になって、質量攻撃などをやり始める（この時点でジェネシスの存在は知られていない）
・プラントで無秩序な飢餓が発生し、多数の餓死者が出る。こうなったらザフトはやはり暴発する。
・無秩序な飢餓を防ぐため、ザフトにとって「重要度の低い」市民に食糧を与えない、または単純に殺害する
　状況がプラントで発生する（まさに口減らし）
・なんとしても本国に食糧を届けるため、地上残存軍が無理な略奪を進める。
あたりです。
パナマ戦終了時点で地上に残っている宇宙港は、カーペンタリア、ジブラルタル、ビクトリア、オーブ（及びギガフロート）。
この中で終戦ギリギリまでザフトに「保持させるべき」宇宙港は、カーペンタリアまたはジブラルタルでなければなりません。
なぜなら、ビクトリア及びオーブは周辺地域の生産力が低いため、保持させてもプラントに送るべき食糧を得られないからです。

>>581
描いていたと考えています。ジブラルタルよりカーペンタリアを選択したのは、余剰生産力がより大きいことと、ユーラシア絡みの
政治的事情を考えれば納得出来ます。オーストラリアが20世紀後半並みの生産力を保持しているなら、2000万人を養う余剰生産力は
期待できますしね。カーペンタリアを落とす必要はありません。むしろ落としちゃ駄目です。豪州以外からザフトを撤退させ、カーペンタリアから
プラントへの輸送を「適度に」妨害して、プラントの戦意を削ぐのが上策でしょう。おっしゃる通り、ジェネシスでグダグダになっちゃいましたが。

>>587の>>581は、>>585の間違いです。ごめんなさい。

>>586
MSは可動部分が多くて損耗が激しく、糞重い上に装甲にも限度があるわけだからな。
ぶっちゃけ、MSの技術を別の兵器に転用した方がずっと合理的。
陸戦だと戦車に、空戦だと航空機に。
連合はそれらの類似兵器としてMAに目をつけたわけで。
この選択こそ合理的だよな。

>>586
ていうかぶっちゃけあの程度のMSが通常兵器より優れてるとか言っちゃうあたりCEの軍事力全般がｒｙ
まあ超音速魚雷みたいにヤバすぎる代物も存在するアンバランスさだけどｗ

他の作品じゃ人型の利点を嘘でも設定しているが、種の場合設定で人型の利点を否定してばかりだからな

一応ガンダムだからMSを出さないとダメという身も蓋も無い理由で登場させるとか何事かｗ

しかし種世界で人型の利点…プラント人は宇宙作業のためにモビルスーツに乗り慣れていたとかなら
何とかなっただろうに…

>>592
でも主な走行装置がキャタピラな多脚戦車のバクゥや
全く必要無いのに無理矢理人型にして飛んでるディンやバビとかこいつらどうしましょう？

>>591
ロボットアニメの場合、その辺は最初に軽く説明入れておいて
後は深く突っ込まないし触れないのがマナーって奴だが
種の場合そのマナーを作者自ら破ってんだもんな。
そりゃ破綻するわ

「隊長、宇宙と違って陸ではどうも勝手が違います。というか、砂漠で転倒するジンが続出してます」
「……やむを得ん、戦闘機動以外は無理に歩くな。これほど転ぶなら、いっそ四つん這いの方が速い！！」

隊長の機転は、意外な効果を生んだ。人型故の被弾率の高さを軽減できたのだ。そのうち伏せたままで
攻撃できるよう背中にロケットランチャーを付けた現地改造機が出現するに至る。伏せたままで射撃し
距離が詰まったらMSの特権であるジャンプを活かして肉迫し、戦闘車両の死角である上から刀剣で仕留める
戦法が猛威を振るった。これを見たザフト上層部は「ならいっそのこと、四つん這い専用の局地戦型を作ろう」と
決断する。地球上の野生生物に学んで四足獣に似たフォルムと地球軍の戦車に学んだキャタピラを得た局地戦MSは、
バクゥと命名された……。

力尽きた。ディン編は誰か頼む。

>>559
どうでもいいけど、それって物流管理シミュレータと称して見せたら普通の人には戦争ゲームってわからないかもな

>>590
一応現実にもシクヴァルとかフートというトンデモ魚雷があってね
水中を時速300�q以上でカッ飛んでくる化物だ
特にシクヴァルは一部じゃ400�q以上出てる可能性もあるとか…

>>590
通常兵器よりすぐれてるんだっけMSって
あくまでエイプリールフールクライシス環境では何故かMSのが性能高いから
一度MS作ってみたけど、やっぱそのMSに使われてる技術でMAつくったほうが性能高くなることに気づいたので
MA主体に切り替えていきましょう、ってのが種死の頃の連合だった気が

人型兵器が強いことを劇中で否定するがごとき機体を作るからなぁｗ
バクゥにミーティアにあとなんかあったっけ？

>>597
そんなことはない！　CEだって超音速スーパーなんたら魚雷があるんだ！
……ところで音速って、時速で何メートルくらいだっけ？

>>600
約1250�q/h

空気中なら音速は時速1200キロくらい。水中では秒速1500mくらいだから
時速だと5400キロかな。

>>601
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落ち着け雷男

>>602
水中での音速をおなじみのノットにすると約3000ノット
とんでもないよな

コエエエエエ！！！　これ運用できる機体が水中最強だろ！！！！

ああ、その機体なら特に理由もなくオーブがゴミ箱行きにしたよ

>>607
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大型AAはこのスレには合わないなw元ネタもわからんし・・・
ていうか水中MSはザフト連合共に装備してたっけかな

気持ちはわからないでもないが、何事かと思ったわｗ
ちなみにスーパーキャビテーティング魚雷な、ザフトはグーンが装備してるし、連合もフォビドゥンブルーの頃から標準装備してる
でもザフトはゾノでそれ捨ててるわ、地上戦闘能力上げるために削ったとかなんとか

CE水泳部の面々がビーム兵器代わりに装備してるフォノンメーザーって音波兵器だったよな？
超音速ってことはこれより速い魚雷か・・・

水中戦闘用の機体が水中戦捨ててどうする？　と聞きたいところだが
水中戦する気無いだろうと指さして叫びたくなるアビスを堂々と採用するからなぁ。

種死期のザフトは、水中用MSを海中戦闘では無く上陸戦に特化する方向で開発しているのか。
とはいえ、連合水中戦力に対する優位を追求しないドクトリンはよく解らないな。
奇襲上陸＆破壊工作専用機ってことか？

MSの技術を戦車に転用してMT（モビルタンク）を作るのってどう？

それ普通にタンクでいいじゃねぇかって話になるしなぁ
百歩譲ってもそれゾイドでいいじゃあねぇかってなる

>>607
それソースは小説？

しかし空海が重要なのにオーブはほぼ地上用のM1を無駄に作り過ぎだろう･･･
しかも宇宙用のまで手付けてるし、そんなもん作る暇があったら水中用のM1でも･･･

>>614
そしてバクゥが生まれた。

>>615
いや、ソースも糞もなく試作機では水中戦用装備があるのに量産型では水中用MSのすの字もない
おいお前の国島国なんじゃねぇのかと小一時間(ｒｙ

>>612
水中の制海権を掌握することは二の次で
水中を移動することで戦略的な機動性が大幅に向上した陸戦兵器ってことだろう

攻撃側は一般的にどこをいつ攻撃するかの自由によって防御側の守りの優位を打ち崩すが
その「どこ」の選択範囲が大幅に拡大することで作戦行動に大きな自由度を与えることができる

たとえば、朝鮮戦争において国連軍は北朝鮮軍に対して序盤は大幅に劣勢でプサン橋頭堡と呼ばれるほぼ点での領域に追い詰められてしまった
港町のプサンに海上から増援を上陸させてはいるがいまだにきつい

ここで、ある程度のまとまった戦力が投入できそうになった
それをアメリカ軍はプサンに投入して防衛線を強化するという選択を行わなかった
海上での優位を生かして逆に重要地域であるソウルに強襲上陸をかけて敵の後方を打撃し
プサンを包囲する北朝鮮軍の補給線を断ち後背から包囲殲滅を行うことにした

これが仁川上陸作戦(クロマイト作戦)で朝鮮戦争前半の帰趨を決した水陸両用作戦の大きな成功例
韓国軍が海兵隊を整備しているのはこのときの戦訓が強く残っているから

よしんばこのような作戦を行わなくても、その能力を有するだけで敵にこれを警戒させることができ各種資源を消耗させられる

しかしNJでレーダーが封じられていてもソナーは使えるという環境で、空からではなく水中からの侵攻に力を入れるというのがわからん

種死だと推力を強化して空中でも宇宙と同等の三次元機動が出来るエールストライクと同じ運動性を発揮したグゥルを戦闘では使わず
飛行用のウィザードも開発せず、空戦用のMSはバビとあまり向いていないグフ程度しか開発しない

もしかして数に勝るジェットストライカー装備の航空MS部隊には対抗出来ないと判断して航空戦力は限定的な配備に留め
反連合勢力との連携を前提にして陸戦や上陸奇襲に主眼を置いたゲリラ戦術にドクトリンを変更した？

基本的にザフトが攻撃側に回る局面が多いはずなので
敵水中MSと海中で海をめぐって戦うというのは避けたいんじゃないかしら
というのも制海権といっても最近は海上優勢といって流動的で不確かなものという認識が一般化しているわけよ
つまり、上陸するのに必ずしも海を自分のものにする必要はなくて
侵攻ルートを通っている間だけそのルート上に脅威が薄ければそれで成立してしまうと

だから、完全に気づかれないのは無理だとしても奇襲効果と攻撃側に許される戦力集中の優位を活かして
敵の水中迎撃網がこちらを殺しに集まってくる前に強攻突破して上陸してしまうと
この強行突破を成功させるためにある程度の水中戦能力は必要だけど陸のほうが優先度が高いと考えてる

空に関しては意外と通常戦闘機がうっとおしいのかも・・・
バビも火力向上に力を注いでて対空というより対地能力を重視してるように見える
戦闘機というより攻撃ヘリ的

どうでもいいがここ軍板だったっけ

>>586
170km先から狙いをつけれるときってのは、発射母機が高高度を飛んでいるとき＋
観測機からのデータリンクが確保されているときのみ。
当然、敵艦の対処可能時間も増え、被撃墜の可能性が高まる。

通常はシースキミングで敵艦の懐にもぐって、20〜40kmぐらい手前の、
対処時間ほぼゼロ＆どんな回避運動しようがミサイル側で追従可能な状態からの発射。そのためのF-2。

前方観測班とかいるとはいえ重迫撃砲でも普通に地平線越ね？
野戦砲兵とか目視可能な範囲にいたらすぐやられちゃうわ

そのための観測班だろ

地平線の向こうの見えない敵を狙うなら代わりに敵を見る目が必要になる
砲兵だけで地平線の向こうの敵を正確に狙えるなら苦労しないよ

もしかして他に観測手段がない場合は目視が基本って話？
そりゃそうでしょうがな

>>623
種世界の矛盾点を洗い出し、議論しようっていうスレだから、問題はないよ

なら、コーストウォッチャーなどに敵艦の位置を報告させて、その座標にミソ叩き込むってやり方はできる？
…ミネルバ呑気に停泊できないねｗ

>>628
1.コーストウォッチャーとの通信が確保できている
2.その地域の正確なデジタルマップが存在して、目標の座標を割り出せる
3.コーストウォッチャーが誘導用レーザー照射機を持っている
4.ミサイルの終端誘導がセミアクティブレーザーである

この四点を満たせるなら、慣性＋地形照合で中間誘導
レーザーで終端誘導することで長距離ミサイル戦ができちゃ…
うわなんだおまえらやめｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ




ガンダムセカイナノデチョウキョリミサイルコウゲキハデキマセン

オーブ攻防戦で駆逐艦から巡航ミサイルを目視外で撃ちまくってた記憶があるが

敵のおおよその位置さえ分かれば終端誘導が赤外線誘導でもいけるんじゃないか？
熱紋探知が発達してるから大まかな熱量とその分布から艦船のやMSの種類をある程度は特定出来るだろうし

ミラコロが熱源探査でバレるってことは赤外線誘導が通用するって意味でもあるしな

恐ろしいウイルスが研究所から漏れて世界中に。あるいはテロリストが科学者に殺人ウイルスを作らせる…。
映画や小説の中だけの話と思っていたが、楽観できない現実を知らされた
◆
鳥インフルエンザの論文がテロに悪用されるかもしれない。そんな趣旨の記事である。昨年１２月２２日付本紙に載った。
米政府の科学諮問委員会が一部を削除して掲載するよう求めたという。のっぴきならない事情があってのことか
◆
問題とされた論文は２本。東大医科学研究所の河岡義裕教授も執筆している。鳥インフルエンザウイルスに、
どのような変異が起きれば感染しやすくなるかを扱ったものである。
論文が公表されると感染力の強いウイルスの作り方が知れ渡ってしまう―。米諮問委は、これを恐れた
◆
河岡さんらの研究グループは１９９０年代に、インフルエンザウイルスの人工合成に成功している。
論文が出たとたん、ＣＩＡの女性エージェントが接触してきた、と著書にある。口止めをして去ったというから、映画さながらだ
◆
今年になって、河岡さんら３９人の科学者が自主的にウイルス研究を６０日間停止するとの声明を出した。
安全性をアピールするとともに、国際社会に課題を投げかけた格好だ。原発事故で先端科学の光と影を目の当たりにした。
映画の世界と思っていると、しっぺ返しを食らう。専門家とともに考える時代である。

信濃毎日新聞　02月12日（日）
http://www.shinmai.co.jp/news/20120212/KT120211ETI090001000.html

>>629
位置の解っている固定目標（例えば基地）なら普通に砲撃もミサイル攻撃もできるんじゃ無い?

それでも効果判定は必要だけどな
一週間分の弾薬をいっぺんに撃ち込んで地形が変わるまで破壊したというならともかく
まともに当たってるか、どれだけ損害を与えられたかを確認しないとほとんど無傷だったなんて事も有り得る

ＵＣのジャブローみたいに地下基地で『定期便』がある。とかならなんか納得いくけど、
ＣＥでのザフト基地はみんなむき出しだから絨毯爆撃でもかましたくなる…。

現在米軍で運用されているＢ-52（運用開始1955年）は成層圏下部から爆撃が可能、ＣＥなら上部からでも可能かも。
ザフトの航空戦力の主力はディンというか航空ＭＳ。
あとは分かるな？

スカグラ使えばディンとも互角以上に戦えるし爆撃なんて余裕じゃね？
爆弾の搭載量は減るけど低空で狙える分精度は上がるし

下手したら成層圏上層を水切り石飛行する爆撃機が実用化されてるかもな

なんだ、宇宙ではＭＳのほうが機動性が高いという前提でも、地球に限って言えば圧倒的じゃないか。連合は。
なんでオーストラリアとアフリカ西部にザフト基地があるのかまったくもって謎だな。

高高度爆撃対策ならザフトは迎撃用の成層圏プラットフォームを宇宙から投下するという手段もある。もしくは大気圏外から直接攻撃か。
種後半まではザフトは制宙権を握ってるだろうから、戦略爆撃機の運用は難しいかもしれん。

いや、大気圏外からの攻撃、宇宙からの投下攻撃、どちらも大気摩擦、地球再突入角度などの要素でかなり攻撃しにくくなるんじゃないかな？
そりゃ、銃弾が摩擦熱で燃え尽きないって言うならいいだろうが、破壊力の高い火薬入りのグレネード弾が爆発しないなんてあり得ないし、
ただの鉄鋼弾では、爆撃機を確実に撃ち落とせるかは微妙だろ？
ならばビームでという話になるかもしれんが、大気圏内のビームの撃ちにくさは半端なものではない。対流でどこに行くかわからないのだから、
大気圏外からの攻撃はあきらめたほうが早いと思うのだが、どうだろう？

大気圏外と言葉にするのは簡単だがそれが行えるのであればこの戦争の様相はもっと変わっている

大気圏外から好き勝手できるなら、質量弾攻撃できるわな。
そんなもんやるならＭＳいらんが。

そういえばマスドライバー破壊に質量弾攻撃とか全然やってこないな

1.NJの被害は予想できないが質量攻撃による被害は予想できたため攻撃による被害で略奪する食料がなくなるのを恐れた
2.質量攻撃という発想がこの時点のザフトには存在しなかった
3.質量攻撃が完了するまでサポートするだけの力がない、つまり制宙権は実際には確保されていなかった

多分というか十中八九、３かな
月基地や宇宙要塞を制圧し切れてないし

種死のユニウスは知らん
そもそもどうやって気付かれずにあそこまでやれるのか分からんし

どうせターミナルが連合の動きを封じてたんだろ

ターミナルねぇ…種世界の２ｃｈ、いいとこアノニマス的なものだろ？
なんだってあの世界はそんな奴らを信用するかわからないね。給金出して仕事するに比べて、ムラっ気があるに違いないのに

ターミナルは人類の知識の集積所だからな
銀河帝国崩壊後の暗黒期を人類が乗り切ったのはターミナルのおかげ

>>649
マジレスするとそれはターミナス

ずっと前にも言われてた
ターミナルで何でも出来るんなら軍事力なんてあの世界で意味無いよなって
元々種の「無茶苦茶」を少し補填するつもりで作ったんだろうがなんでもかんでも押し付けすぎて
結果的にこっちがメインで他いらないじゃんになったという・・・

>>650
創元版のテルミナスで慣れたので、
早川版では違和感が仕事してコマール（祝・邦訳）ω

外伝を全部読んだわけじゃないから間違ってるかもしれないだけど、
ターミナルってなんか統和機構や『愛国者達』みたいに「傀儡や末端があると思ってるからある」実態の無い組織なんじゃ？

実体のない組織だったらラクスに情報や資金の提供、新型のMSを開発するファクトリーとかを運用することはできないだろ。

>>654
ですよね、拙い意見で申し訳ない。
ターミナルって組織を考察する上で判断材料になりそうなものってなんだろうね。
そもそもどういう組織なのかとして。
もし種死の続編をつくるとしたら最大の敵になる要素を含んでるしなぁ。

ターミナルって「ラクスの意思に賛同する国を越えた有志の集まり」だから
クライン派の他に連合やオーブの反社会的思想の危険人物が加わった世界的テロ組織なんだよな

どっちかというと「ラクスの意思に賛同する国を越えた有志の集まり」を建て前にした利権集団って感じの印象だなぁ
覇権争いでロゴスに取って代わろうとしたんじゃないか？

要するにクライン派と、クリーンな連合が気に食わないあくどいことをやって儲けたい人間たちの集まりか
それに加えて、倫理的な問題で研究を差し止められた科学者とか技術者とかがいるとすれば技術力の高さも納得できるな
あれ？もしかしてファントムペインって…

>>657
オーブに特に多そうだよな。
ロゴス排除後に経済を支配したいと思ってるヤツ多そうだ。

>>651
正確に言うと製作側がラクスたちをヒャッハーさせるための小道具として出したけど
いつの間にかもうラクスとかいらんよなレベルまで影響力が増大してしまったオチ
何でもかんでもターミナルターミナル言っちゃったからね

>>656
この種のお花畑な思考をもった奴等がまず一番最初にやることって普通「内ゲバ」なんだよね
歴史的に考えて

>>653
統和はともかくとして「愛国者達」は一応実体なくね？

つーかさ
ラクスの意思に賛同ってなんやねん
確かターミナルの初期設定はクラインの穏健(笑)親父が設立に関わってるとか何とかじゃなかったっけ？
いつの間に宗教組織になったんだ

後さ
ターミナルの影響力が非常に大きいと考えるなら種の戦争の諸悪の根源ってこいつらなんじゃないの？
一種の矛盾なんだけど
国家の行動を阻害するほどの影響力がないのならそれは末端に食い込んでるだけになる
でも国家の行動を阻害する事ができるという事は中枢に食い込んでないとちょっと無理が出てくる
そしてそこまで食い込んでるとなると国家の意思決定に関わりを持つ事になる
しかしだ
戦中の連合の動きを見るととてもこれらの寄生虫を頭に抱えてるとは思えないほどの神対応をしてるんだよな
頭を捻らざるえないわ

戦争を止めるために一族すら欺くほどのターミナルが戦争開始を傍観しているのはCEの七不思議の一つ

>>661
実体ないことにして隠蔽しようとしただけだな

逆に考えるとコーディネーター発生からの一連ゴタゴタはターミナルの意志ってことにもなるな。

まとめるとプラントやオーブという愚者を利用してロゴスや連合に取って替わろうという勢力がターミナルなのかね。
こうなると『一族』潰しは本当に野次馬たちの都合だけで行われたのだろうか？

ちなみに『愛国者達』は確かに実体あったけど。あれもう組織とは言えんしな。

ターミナルをクラインが作ったのではなく、クラインがターミナルを作らされたってか？
なるほど、その一方でGGを作ったマッドサイエンティストは、ここに流れたと考えれば面白いね。

愛国者は１でシギントとパラメディックが死んだ時点でただのシステムになり果てたと考えるべきでしょ？違うかな…

つまり、すべては謎の黒幕マルキオ・ドウシーの仕業というわけか！！！

種死後の世界はMGS4みたいなことになってそうだな・・・

最近仕入れた情報なんだがオーブの中立宣言って１年もたってなくてウズミがいいだした政策ってマジなんだろうか
その後あんなことやこんなことにもなれば連合も怒り狂うよな、あんな野蛮なテロ組織（プラント）に戦うつもりがないとか、そりゃ信用も失う
裏では連合のＭＳ開発に協力していたのは良い判断だがそれを鑑みるに連合がオーブに攻め込む事になる際に交渉の余地ありまくりだったんだな
あの宣言は失政だったと認めて積極的に連合協力すればよかったろうな
国内のコーディ共に関する処置も人道的・経済的見地と言って医療行為以外の遺伝子操作禁止にとどめるから人権を認めさせるくらいの事は簡単にできただろうに
それだけやれば世代と共にコーディは消えてくれるワケなのになんで・・・
マジで国民の生活壊してんじゃねーよってな、ウズミは１年ほど前からボケたってことか？

戦争直前にウズミのアホが言い出したことは
種の公式年表にきっちり載ってたはずだぜ

>>668
それどころかアウターヘヴンも真っ青なカオスなってるかもしれん。
っていうか、いまんとこターミナルの陰謀はつつがなく進行してるわけだが、
この状況からひっくり返す種死続編ガンダムを作ったら面白そうなのにねぇ。

>>669
スレ的にはカーボン説をあげたいとこだが・・・すべてがマルキオとかの指示とかだとなお救えない。

>>669
間違いでしたって認めると国が転覆しちゃうんだろ
現実にもそういう国あるし

>>672
オーブの問題点は、ウズミ以外に顔になる政治家がいなかったことじゃないか？
君主制国家にはありがちな問題だが。オーブ解放作戦の直前でも良いから
ウズミを病院か何かに放り込んで、引き延ばしでも良いから交渉に当たる政治家が
いれば、オーブの歴史は変わった。

>>672
間違いでしたとした種終了〜種死開始までのオーブは普通に大西洋の支援もあって驚異の復興開始してたぞ？

アスハの支持率が100％近いという時点で色々どうしようもない国であるのは確か

>>613
なにその将軍様

>>674
あれ首魁が間違いでしたと認める以前に自爆してるからなぁ・・・
大西洋にしても協力的な政府を作るという理由があったとはいえよく支援をしたと思うわ
余裕も器も大きすぎる

小国とはいえメインの産業が壊滅した国をあの短い期間で復興させるだけの支援を行えるってのもぱねぇな
あの状況下で余力があるんなら自国に回すだろうに大西洋の国力は底が無いのかよ

>>675
ああ、逆らう奴らは全員「転校」しちゃったからな…別名脱北ともいうが

大型空母なら艦載機やら何やらを含めると1兆近くの値段になる
更にオーブはタケミカヅチの他に、消耗した沿岸警備艦隊にM1用の飛行装備やムラサメを整備しなければならない
更に焼け野原となった市街地の復興、マスドラやモルゲンレーテの再建などそれらの費用を考えれば10兆や20兆で足りるようなもんじゃない

それを出せる連合はどれだけ国力を取り戻したのか

設定屋か脚本家かはしらんが、何も考えてないんだろうな。

しかし、連合最強伝説にまた追加ですか？
さすがじゃのう連合は。

それはセイランが自腹切ったり、消し飛んだ貴族共の遺産をやり繰りしたんじゃないか？
例の如くアスハは出し渋って自由や堕天使の再建にご熱心だったようだけど…。

貴族の遺産と個人の財産で数十兆って、サウジアラビアかよ

皇室資産なんて、日銀株の暴落で2億円切るか切らないかぐらいまで落ち込んでるってのに…

どこからともなく物資や人が生えて来る種に何を今さらｗ

ところで宇宙クジラのせいで宗教の権威が弱まるのはなんでなんじゃ

その論理で宗教の力が弱まるなら宇宙に進出して地球の形が丸く青かった事が判明した時点で弱まらなくちゃな
そしてその辺りで底値だろ

7話のPLANT議会の自己欺瞞で眼の曇った様を見れば判るだろ、
年表筆者のPLANT人にとって正史って事じゃないのか

>>685
まぁ、「宗教の力を弱めたい誰が」が吹聴して事実にしたいと工作してるんだろう。

あぁ、宗教の力が弱まってるはずなのに「導師」とか名乗ってるヤツのことですね。

別に、今の時点でも、地球外生命体をアメリカが熱心に探してるみたいだけど、それでキリスト教の権威が落ちたりなんかしてない。
もっと言えば日本がアシモ作っても宗教の権威はべつに問題ない。ほんとにただの工作ですよね。
教養がないなぁ
ほんとに東大出てんのかな？確か製作陣にいたよね？名前なんか忘れたけどなｗ

つまり宗教の力が弱まったというのは、コーディｖｓナチュの構図にしたくて嘘をばら撒いたザフトと同じ理由で、マルキオがついた嘘だったというわけか
そういや宗教は倫理観と密接なかかわりがあるから、宗教を馬鹿にするザフトは倫理がないのか、納得できるな

>>690
それどころかアシモを作った時、人が人に似たものを作ることは
神の御心に反するでしょうか？と問い合わせたら、バチカンは
「んなこと気になくてもOK（意訳）」
と快く回答して、技術者たちの感銘を得たという。まあ、当時の教皇は
寛容で知られるヨハネ・パウロ2世猊下だったのが大きいんだろうが。

神が世界と生命を作ったって理論からすると宇宙クジラはほんとに有り難いんだけどなぁ
神の力は宇宙でも通用した証明そのものなんだもん
宗教権威が強くなるのが普通なんだが製作側はわからなかったのかな？

>>689>>691
Ｓ２インフルエンザの事件をきっかけに宗教が息を吹き返したらしい
本編でも１話に神に祈るザフト兵が出てる

>>694
それもアホらしいんだよな、終末思想で神に祈る奴が増えたとかだろうけど、歴史でもあったし
でも、ザフトが宗教を信じてないのは公式だぜ

>>692
ホントだ、ちとぐぐってみたら、
「ホンダがロボットをつくったのは、神がそれをせしめたこと」
「ロボットに向き合う作業は、人間を見つめることでもある」
とまぁ、宗教上、善い行為である。と言ってるようにも解釈できる返答だったみたいですね。

まぁ、なんというか、GG以外神と認めないというGG教だの、SEEDを持つものこそ救世主だの…。
そんな事言ってる連中に比べてなんとも懐の広い。

それが本来のキリスト教だからねえ

異教徒共や化け物ども相手でも暴力を奮ってはいけません。
戦争は防衛のための必要悪であり、戦死は決して殉教ではない
殉教とは、身一つで教えに殉じることだ。

十字軍以前の東方正教会はそんな感じだったようだし。

>>696
バチカンが認めたってムダヅモの創作じゃなかったのかｗ

>>696
GG以外神と認めないわけじゃないよ！
ただ、GG以外のコーディはGGに似せて捏造された悪魔の化身だって言ってるだけだよ(特に宇宙のあいつら)！！！
事実じゃねぇかCE的にはｗ

ムダヅモのアシモのかっこよさにはションベンちびった
何故種にはあんなカッコ良い、連合の血と汗と涙と名もない人々の努力の結晶的な展開がなかったんだorz

宗教の権威低下ってのはマッポー的アトモスフィアを表現するために一昔前はわりとあった設定じゃなかったけ。

その辺は、現実がフィクション追い越しちゃったからなぁ
問題は現実がフィクション追い越してもまだ現実に対応できてないフィクション作ってる負債にあると(ｒｙ

くだらない妄想だが、
実はブルーコスモスとは旧来から続く各々の宗教が、GG以降の発生したカルト宗教への敵対という点において垣根を超えて集った団体。
という見方はできないかな？
そう考えると、GGの告白含めてコーディの存在意義が世界の敵ということになってしまうのだが・・・。

チラ裏　　　イザークの初期設定に実は趣味が民俗学ってのが有る。
実は黒歴史がある。WW�U戦前戦中のドイツと一昔前の日本民俗学に顕著なことなんだけど。
ナショナリズムの啓蒙と「生活文化が似ているから、同じ一族同じ国民」
というプロパガンダ作成に協力していたという黒歴史。

>>695
だが神に祈るザフト兵が出て来るので
少なくとも個人レベルではザフトに宗教を信じる人間がいるというのも公式だ

つまりは生命倫理の禁忌へのハードルが下がったことと、
そこから生まれたコーディが掲げる名目上の意味合いなんだな宗教の権威の低下って。

あとイザークやディアッカの趣味って突き詰めれば結構おもしろい設定なのにな。

オナニーするやつを火あぶりに出来なくなったことと同レベルの権威の低下でしかないな
ジェネシスとか作っちゃうあたり神様を退治したつもりの人も一部にはいるけど

>>705
種の最初の「天の加護を」のことなら星って意味らしいぞ
歌とか星とかが祈りの対象らしい

>>708
> 歌とか


ピンク教か…

既存の宗教を捨ててカルトに走ったわけか

>>708
新興宗教作って、邪魔な教義を廃棄、信仰対象を取り替えしたんだな

昔から宗教が範囲広げる時に、既存の宗教を否定して自分の宗教が唯一絶対の正しい教えだとフカシ入れるのはよくある話

>>712
一神教の体裁を維持しつつ、聖人だの悪魔だの認定して他宗教パクりまくっているのとかな

>>708
もう宇宙のクジラに歌を聞かせる宗教でいいじゃないか

今度は糞真面目にプラントの宗教観の議論なのか？
カルトな新興としか俺にはわからんわ。

スペースコロニーの中に墓があるんだよな。

プラントの宗教は遺伝子教だろう
素晴らしい遺伝子を持っている人間がすごくて、それ以外の人間はそいつに従う
んで、それはマルキオのSEED理論と親和性が高いから融合を果たしてマルキオとラクスが手を組んだ
まあ、いくら優良な遺伝子を持っていたとしてもその遺伝子のスイッチを入れることができなければただの人と同じだけど

やはりDプランって結局のところ『プラント教』の布教活動なのよね。
自分はそこら辺の矛盾を書いてみようと思ってSS書いてた時期もあったけど、そこらへんで思考が詰まって書けなくなった。

だって、つくづくおかしな話じゃないか。
デュランダルにしたってマルキオ（ラクス）にしたって言ってることは大差ないだろ？
プロテスタントとカトリックの争いみたいなもんなのか？

>>717
学会で提唱されたSEED理論とマルキオが言うSEEDを持つ者と種割れってどれも別物だろ

この因子があれば必ず進化するという胡散臭い学説を新興宗教の教祖が名前だけ引っ張ってきただけだし
種割れは火事場の馬鹿力程度の意味しかない上に、仮にSEED理論と同じ因子が関係してるならそれが割れたらマズイだろうとｗ

Dプランは「プラント教」じゃなくて「遺伝子教」の産物だと思う
何が違うのかって言うと、プラント教は「コーディネイターは素晴らしい優勢人種！」ってのがまずあって、どんだけ遺伝子解析で「それは違う」と言う証拠が出ても耳を貸さない
遺伝子教は「遺伝子様こそがすべてでそれを生かすことが全て」ってのがまずあって、そのためならコーディネイターを特化調整もするし、使いつぶしもする

後者はオーストレールコロニーの例ですがね、つまり本質的に両者は近しい故に相容れない

>>719
うん、どこかのトンチキの理論がマルキオの理想とマッチして、種割れをそれにしとけばラクスが世界の指導者になれる！
という互いの利害が一致した挙句の遺伝子教SEED派だからねついでにプラント教とも矛盾しないから（カガリ除く）都合がいい
そうやって宗教というのは別の宗教を呑みこんでいくんだよねぇ、主に武力で制圧した後に

宗教はホント話が通じないから困る

デュランダルは遺伝子学者だから、本来のＳＥＥＤ理論については知り得ただろうし、
ＳＥＥＤ因子を検出できるなら、それはＤプランにおいて非常に重要な物だっただろう。
だが、種割れができる人＝殺し合いが上手い人　以上の応用はしていなかった。

SEED理論を知った所で、昔あった怪しげな商品の広告に書かれていた波動やらタキオンやらと同じで
明確な定義すら存在しない訳の分からない理屈なんかどうしようもないぞ

それに適職を決めるDPにあるか無いかも分からないようなSEED因子とやらががあろうが無かろうが影響を受けるものでもない

『性相近し、習い相遠し』という言葉は種世界では死語なのだろうか？
オーストレール・コロニーの連中にしたって、一見うまく行ってるのは、ただ単にそういう教育の中でプラシーボみたいなことが起きてるだけ。
というのはないのだろうかと…。

　そういや火星の連中はコロニーごとに全く違う政治形態？　を取っているんだよな。
自力じゃ状況を立て直すのが困難な災害が起こった時、協力するのが凄い困難な気がするんだけど気のせい？
　流石にジョン・カーターが大元帥やってる火星に比べりゃマシなんだろうけど、
それでも常識っつか大前提にしてる物が違うと食い違いや勘違いが多発しそうだ。

そもそも、コロニー一つ一つが独立国みたいなもんだからな火星は

それでも地球への使者が持ち回りでやってたりして火星コロニー同士の協調はそれなりっぽいけどね
まぁ単独コロニーで何でも出来るような余裕は未開拓な火星に無いって事の表れでもあるんだけど

連合が本格的に火星開発に力を入れたら10年以内にテラフォーミングを終えて地球に匹敵する域内総生産を稼ぎ出しそうだな

火星に行った人たちって原型が外伝でコロニーを宇宙船にして自殺ツアーに逝った人たちと同じなんだっけ？
どこぞの国の国策でなかったのは確実らしいけど

火星は閉鎖空間内で問題が発生するの解ってたから
枕営業用コーディ多数用意する事で人間関係円滑にしてたからな

>>727
火星にそんなに一杯コロニーあったっけ？
地表にも都市あるのは覚えてるけど

>>671
人々の意思が尊重される世界を志しデュランダルを倒したラクス一行、だがそれすらもターミナルの計画のうちだった
これもターミナルの思惑通りじゃないのかと悩みながら再び戦いに身を投じるキラの前に、とりあえず平和ならいいじゃないかとアスランが立ち塞がる！
そんな世界情勢とは関係ないシンとルナマリアのイチャイチャ新婚生活を描いた感動の超大作

シンとルナって、戦後一緒になっても破局する未来しか見えない……

中の人は結婚してるのに…

>>733
SEED完結編で一波乱あって絆を深め合う展開にすれば問題ない。
具体的にはどんなのがいいか？
確かルナマリアってスパイ技能の持ち主だったからそんへんでなんか・・・

え？ルナマリアってスパイ技能なんて持ってるの！？
あの性格でじつはインテリなのか・・・？仮にボンドと同じって言うなら、あれは破壊工作員といったほうが正しいだろ。

スパイってのは基本的に殺しは御法度で、仮に行うとしても、証拠なんて何も出てこない間接的なものでなければならない。
そういうものだと思ってるけど違う？

確かに小型ジャイロで飛行するMSを追跡できる程度には優秀だな

>>736　
＞スパイ　　　そこそこあってる。基本殺しはご法度。
スパイ活動の九割九分九厘は書類活動で、現地で活動するにしても相手組織の内通者のまとめ役が殆ど。
現場で直接なんてめったにない。
いや、まぁその昔西ドイツ首相の個人秘書までやった東ドイツのスパイなんてのもいますが。

シリア国防相になりかけたモサド諜報員
なんてのもいなかったっけ？

新聞の一面を飾るような派手な銃撃戦を繰り広げたり一発で顔バレする有名なスパイなんて潜入なんか無理だし
俺が上司なら特殊部隊に紹介状を書いてそいつに転職を勧めるねｗ

大体が新聞とかの情報を集めまくるのと、要人とかが出すゴミとかから個人情報を集めるとかそんな地味な作業ばっからしいしね。

架空の探偵は複雑な謎を巡る事件を解き明かす活躍を見せるが、現実の探偵なんて一般人の浮気を探ってばかりというのと変わらないな

まぁ創作の世界で現実的な地味な場面ばかり見せられるのは困るがｗ

ひたすら目標を監視したり追跡したり
その間は痕跡を残さないためにペットボトルやサランラップが便所代わりで
ただひたすらこの手の任務の切ない現実を教えるばかりな作品が・・・いやけっこう面白そうだ

銀魂でいうところのザキのポジションだよな、わかりにくく言うと

あんぱん…

ああ、隅っこの方でひたすらミントンやってる的なアレか

そう言えばビームブーメランってビーム刃を形成する電磁場が空間に干渉するからスラスターが無くても曲がったり戻って来れたりするんだよな
これってつまりVLの空間操作はこれを基本原理に更に発展させた機能って事なんだろうか？

そうなるとDSSDカスタムの電磁推進はストライクのような「空気を温めて飛ぶ」システムじゃなくて
ブーメランと同じで「電磁場を空間に干渉させて推進力に変換する」システムと考えればいいのか？

>>747
よくわからんがものすごい推進システムだ(棒)
ところでそのブーメランはどうやって遠隔制御しているのだろうか？
インパルスでは量子通信の無駄遣いをしていたのは知ってるがストライクは完全に不明だし

>>747
設定にはスタゲについてる奴の先駆け的なものとある。
スタゲについてる奴は設定ではソーラーセイル、つまり太陽帆と同じものと言ってるんだけど
文字通り言ってるだけで実際はまったくの別物。(多分設定作った人が太陽帆の原理を理解してないのかな？)
例えていうなら太陽帆は風を受けて走る帆船であり、スタゲのそれは風を受けて風力発電を行い生産した電力でモーターを回して進む船。
どっちにしても電磁推進とか何も関係ないよねこれ
スタゲにしても太陽帆と同じといわずに磁気帆を発展させたものといった方がよかったような・・・

>>747
＞スタゲについてる奴は設定ではソーラーセイル、つまり太陽帆と同じものと言ってるんだけど

だから、スターゲイザーについてる奴は「ヴォヴァチュール・リュミエール」で、「空間干渉システム」であって
太陽帆は「空間干渉でゼロから量子集めて作ってる、一番燃費よく、かつ一番飛翔効率が良い一機能」にすぎないんだってばよ
空間構造自体を解析してミラコロ光学迷彩を無視して敵を探知したり、空間自体を捻じ曲げてビームの射線を完全制御してみたり
光の翼作って空間干渉でコマのように厨機動してみたり、相手のビームの射線捻じ曲げてビームリング形成してみたりしてるのも
全部空間干渉の応用にすぎない

>>750
？？？「これも次元連結システムのちょっとした応用だ」

理不尽さではだいたい間違ってないw
アレに比べたらチートさは格段に下がるし、フルスペック稼働には核エンジンが必須だけど

「外宇宙探査用のソーラセイル作ろうとしたら
うっかり間違って超機動とか攻撃にも使えるフラフープとか出るようになったけど
これはちょっとした不具合だから断じて兵器じゃないよ！
でも地球圏はなにかと物騒だし外宇宙には怪獣とかいるかもしれないから保険として自衛力は保持しておくよ！」
っていう名目だから混乱が広がる
「対装甲熱量兵器だけど温泉も沸かせる（08）」
「文明埋葬用だけど洗濯機にもなる（ヒゲ）」
に機能としては近い

>>753
＞外宇宙探査用のソーラセイル作ろうとした
いや違う、最初からVLは最前のデルタアストレイの段階で空間干渉前提で作成されてる
ただ、スターゲイザーにその空間干渉VLを転用して「ソーラーセイル"も"使えるVLでAIスタンドアローン探査機としてみようぜ！」ってだけ
ぶっちゃけ、ただの探査機ならMSとして作る必要すらないからね

しかし電磁場を形成するだけで推進力を得られる装置があるなら
チェストとレッグにそれが使われていたと仮定すればスラスター無しでも飛んでいた事に一応の説明は付くな

>>750
うん
だから別物と書いてる

今考えると空間干渉だのなんだのとか言葉がぽこぽこ出てる時点で設定にリアリティ練りこむのは放棄してたんだなとも思う
太陽帆を「太陽風を受けて推進してるんだぜ！」と勘違いしてるのに「これは太陽帆だ！」って設定に書くわけだし
大気圏内でしか使えない自由の電磁推進ですら地に足が着いているよう思えるからここは評価できるな

>>748
実はストライクのブーメランは投げる寸前に機体に搭載されてたブーメラン投擲プログラムが起動し、瞬時に敵の動きを予測
同時に自機の動きも予測し、その予測に沿った軌道を描く機動に＋αの変数を入力されて投擲されるんだ
その予測精度はアニメを見てくれた皆ならわかるとおり百発百中だ
・・・一回くらいしか投げなかったかもしれんけどな！

そんな凄い予測が出来てなんでナチュ用OSが完成してないんだよｗ

>>755
凄く分かりづらいけどスラスターは付いてる

>>758
ナチュ用OSが完成しないという予測が完成してたんだろう

今さらだけど、OS(オペレーティングシステム)というよりは、UI(ユーザーインターフェイス)だよねえ？

そのUIを動かすための制御機構がOSに備わってないってことじゃ

>>759
付いてる付いてない以前にレッグはあれ飛べる形じゃねぇよ
コア挿入する個所にもろ風圧来るだろ
チェストは腕ガードとかいい訳付く…かも知れんがレッグは駄目だ

スーパー系のガイキングの手足の方が何ぼか「飛びそう」なデザインしてるもんなｗｗ
　焼け石に水かも知れんけど、爪先を機首にして褌を垂直尾翼。んで両腰アーマーを左右に広げれば何とかならんか？

あんなどう見てもただの脚を戦闘機ですって言い張ってみたり
水中用や陸戦用の新型作ってみたり
「また戦争がしたいのか！あんた達は！」ってやつだな

デュランダル「違うよ！　戦争がしたいんじゃないよ…一方的侵略がしたいんだよ」

軍最高司令官としては、やるなら一方的にというのは実に正しく尊敬できる態度だ。
やられる義務はないが。

つまり、我らが盟主王の言うことは正しかったと。わかってる話だけどね。

スレ違いだが、今さらながらヤマトのリメイクを知ったよ。

>>763
チェストも胸の前にある左腕が大きい空気抵抗を生むし、肩の小さいスラスターすら前を向いてるから無理だな
胴体の中にある後ろ向きの穴はドッキング用のレーザーガイドであってスラスターではないし

やっぱり電磁場で浮遊&推進してると考えるのが妥当か？

>>769
それで問題なく空中起動できるなら、特に推力の要るフォースシルエット以外は
スラスター要らないのではあるまいか。

>>764
ザンボット３のザンバードだっけ、勝平の乗ってる機体が変形したモードを思い出した

>>770
なに、消費電力の都合でビーム兵器を使うMS状態では使用が制限されてると考えればいい

最初から合体して発進させとけば要らない機能削ぎ落として別のところにリソース回せるような気が・・・

そんなまともな発想が出るなら最初から連合にケンカなんか売らない

チェストとレッグの謎飛行原理に何とか理屈つけようとすると俺の頭じゃこれ位しか思い付かないんだよ
何であんなのを飛ばそうとしたのか小一時間どころか10年位は問い詰めたいわ！

そもそも言い訳が「戦闘機です」
って時点で地上侵略する気まんまんですよね？そうなんですよね？

にならないか、普通。

ユニウス条約のMS保持数に引っかからないように非MS形態とらせてるんじゃなかったっけ？

MSの可動肢を取り入れたメビウスは制限に引っかからないのにどう言う基準で判断してるんだろうな

Vのハンガーとブーツなんかあの軽さでなおかつミノフスキーフライトついてるからようやく飛べるんだしな。

>>771 うん、そのイメージで合ってる。
　さもなきゃ百八十度大開脚させて列車に見立てるか、
太ももから下を横に９０度ひねって爪先どうしをくっつけて機首を一つにするか。
虎号の三号機見たいに、合体時は尻側に回転させてしまっておく機首でも良いや。

その場合上半身も飛行モードで機首になるテールバインダー追加して、
肩アーマー畳んで後方に１８０度ねじって拳骨が出る穴からジェット噴射すればそれっぽくなるかな。

・・・初代様とZZとVガンでしか真面目に合体するガンダムが居ない訳だな。リアル系で合体変形すると途端に胡散臭くなる。

ドラマは表情で語るとか大口叩いてあの出来だったくせに
メカデザのマズさは作画で何とかするとか本気でどうにかできると思ってたのかあの大監督様は

泣きながら飛んで来るのをカッコよくするとか禿でも難易度高いだろ

禿御大なら素直にキャリアーで運んで合体させるとかするだろうな。
バッテリー勿体無いし、所でインパの上下パーツにバッテリー積んでた？

いや、特にそんな設定はないな
……アルェー？　じゃああれ何使って飛んでるんだ？

>>780
いや、インパルスはコンセプトと描写が不味いだけでメカデザ自体は酷くもなかった気がする
上半身と下半身が別パーツだって良いんだ。剥き出しで飛びそうもないカタチのまま飛ばさなければ…
艦の近くでカタパルトで無理やり投げ出したり、シルエットフライヤーに吊っててもいいけど
洞窟をうねうね追尾するとかマジ無意味

>>782
切り離したミサイルポッドが自動帰還する事から考えるに

…ええと…あれだ…ほら、糸

>>782
最低限飛行に必要なバッテリーくらいは積んでるんでない？

チェストとレッグは小型のバッテリーすら、構造的に積めそうに無い（可動部とかの都合で）
というか、コアスプレンダーにも、機体の大きさ的にでかいバッテリーは積めそうに無い
シルエットはそもそもバッテリーを積んでない…

…バッテリーについて考えてたら、インパルスが動くのがだけの電力が確保できない気がしてきた

>>786
バッテリーの極端な小型化に成功したのかも知れないぞ。
アビスが核機並みの大出力ビーム兵器を運用できるのも
そのバッテリーを従来と同じ体積積んだ成果とか。

狭くてMS形態では通れない！らしいけどチェストフライヤーが通れるならMSでも十分通れるよね、常識的に考えて。
肩幅が通れるなら問題ない。

>>786
外伝に出てきた予備バッテリーがＭＳの手に収まるサイズだったから
それほど難しいことでもなさそうだ

>>786
そもそもストライカーを交換したらそのバッテリーでPS再稼働してるから、
インパルスもシルエットが大容量なのかも

ところがぎっちょん！　シルエットはウィザードやストライカーと差別化を図るために「バッテリーは積んでません」！
どうしてこんな設定にしたェ……

>>791
バッテリー消耗が激しいPS装甲＆ビーム兵器搭載機なのに
敢えてバッテリーを外した理由はなんだろ？
その分性能が何か向上しているのか？

お凸のアンテナで凸凸凸リーンすれば回復するからいらないんだよきっと

>>792
コーディネーターに論理的思考を期待してやるなんて酷いことを……

仮説1：ザフト独自技術のデュートリオンさえ有れば、交換バッテリーなど不要！！
仮説2：バッテリーを外してスペースを確保しないと、ストライカー並みの性能は確保できなかった。
仮説3：フライヤーで飛ばすために、バッテリーを省略して軽量化した。

>>795
1かな？
2はZAFTでストライカーパックのパクリなテスタメントがあるから否定
3はストライカーだってグラスパーで飛ばしてるから否定したい

>>796
テスタメントはストライカーパックの背面コネクタは実装できたが
実機は鹵獲するしかできなかったはずだぜ、ていうかストライカーパックの研究用として作成された筈
だからアウトフレームをでっち上げられるくらい予備パーツがあったわけで

そして、エールストライカー一つ使うのにも、一々ハチがプログラムと言うかデバイスドライバを一から作成して
コンピュータ上でエールストライカーを認識できるようにしてやらなければならない羽目になってたはず
さすがザフトのバッテリークォリティだぜと言うオチに最終的になりかねないのがザフトの恐ろしい所

>>796
フライヤーの飛行性能が、グラスパーに大きく劣るなら3もあり得ないか？

仮説2とはちょっと違うが、ストライカーパックを超える事を意識するあまり
アグニや大剣二本差しといった武装過多の皺寄せでバッテリーを積むスペースが無くなったんじゃないだろうか。

ああ・・・それはあるかもな

インパルスの構造的に積算量低い可能性も考えてみたが、フォースは説明出来んかった

ユニウス条約対策なんじゃないかな
うつぶせの上半身やただの脚も「戦闘機」に数えられるんだから
シルエットに電池付いてたらもちろんそれも「戦闘機」
シルエットに付ける機首ももちろん「戦闘機」で貴重な（？）戦闘機枠を２つもつかっちゃう

でも電池積んでなければ単体じゃ飛べないから機首付属の「追加武装」枠になるし
あの機首には飛行に最小限必要な電池しか積んでないとすると
シルエットの大剣大砲は「飛行試験用のダミーロード」扱いできて
機首とセットで「無人偵察機」扱いできるとか

条約の内容からしてザフト主導でマジカルが決めてくれたものだろうに進んでそれを破るコーディーとは一体・・・

>>802
連合「これMSに見えるけど歩行型戦車なんで条約外ね」
理由のこじ付けならこれでいいんだよな
インパルスのそれはザフトにとって不利益しかもたらさんように思えるが

バクゥ｢あの…｣

しかしバクゥはMS扱いされるのにガイアの変形はMA扱いされる謎

・・・バクゥか。ちょっと思いついたんだけど、ってこのスレだと縁起が悪いか。
　ストライクが地上に降りて来る前位の時期で「ザフトから分捕ったバクゥで孤軍奮闘する連合戦車兵」とかどうだろう？
質は兎も角、敵はうじゃうじゃ攻め込んで来るわ、味方からは色物扱いされるわ
で苦労するんだけども、それを乗り越えつつ大暴れとか凄い楽しそうなんだが。

取りあえずモノアイは壊れると替えが無いからグラサン状のバイザーで保護して、背中の砲塔もリニアガンタンクのを無理やり据え付ける。
尻の辺りに「上下左右に振る事で後続の味方に合図を送る尻尾のようなもの」でも付けとけば何とか戦えるだろ。

コードネームは元の所属をもじって「156(ワンコロ)」か「アンダードック」辺りで。

　何時だったか砂漠の虎が猛威を振るったのは、戦術じゃなく機体性能のお蔭って結論が出てたろ？
なら連合軍人が本気でバクゥを運用したらどれだけの事が出来るんだ？　考えるだけでわくわくして来る。

クルーゼ以外じゃナチュでコーディー用の機体をまともに動かせないんじゃね？
あの設定もかなり謎だらけだが。

A.I.B.O.OSとか積んで何とか制御するんだ

>>808
勿論、闇のゲームとか千年アイテムのアビリティ制御だろ

>>807
ある程度の反応速度があればコーディOSも動かせる
外伝のレナさんとか動かしてた

>>810
でも戦闘力はナチュ用OSで動かしたMSと変わらない……

>>806
砂漠の虎は「機体性能+奇襲+プロパガンタで有名に」の合わせ技だよ
モラシムの場合は「周りは水中+奇襲+機体性能+相手がド骨董品」の合わせ技だけど

種の頃の地上のザフトエースって、結構戦技が凄い奴は少ないんだよね
初期イライジャに「こいつら俺と比較しても弱いぞ！」って言われるくらいだし

>>807
コディ用ＯＳだと動かすことはできるけど、複雑な戦闘行動を取らせることができないみたいな感じ
反対に「移動して、大上段からの振りおろしモーションだけ使って敵をぶった切る」という
それ　だ　け　に使う、ある意味「縛りプレイ」に行動絞って、それだけで戦闘行動完結させたなら
ナチュラルでも「コディ用ＯＳで戦闘できる」けどね

でも蘊奥のじい様以外そんな神業で敵倒せねーよ

キャタピラで移動して砲撃だけなら余裕そうだが

考察すればするほどコーディー用OSって操作が煩雑になるだけな低機能OSでしかないんだよなw
操作がかなり単純化され、それでいてきちんと戦果を上げられるナチュ用OSの方が遙かに優れているw

複雑なものを複雑に作るだけなら簡単だからな。
で、こんな複雑なものを創り上げた！！
こんな複雑なものを使いこなす俺すげぇ！！

とホルホルできる。


実際には、簡潔にまとめて誰にでも使えるようにする事のほうが難しいのに。

>>815
公式でザフトMSのOSはパイロットごとにカスタマイズされてるため連携取れないってなってるんだもん
連合製は一般兵用とリミッター外したエース用があるが
一般兵用は同時タイミングでサーベルぶっ刺し出来るぐらい均一化されてるから集団戦に強い
たぶんザフトは数に余裕無くて個に頼るからカスタマイズ許して
連合は数で押せるから統一OSで通したんじゃないかな

>>817
え？　ザフトのＯＳって一応カスタマイズされてたの？
どこソースなんだいったい、相変わらずアホなんじゃなかろうか設定だな

>>806
巨大高速な戦車か、地を走るメビウスみたいな感覚で操れば習熟も早そう

>>817
そんな理由で連携とれないとか、益々欠陥OSだろ(笑)


人間のできることに限界があるからサポートするのがアビオニクスなのに

>>820
コーディOSって反射神経がないと扱えない(操作の煩雑さが凄い)と言うせいでOSの目的である利便性の向上に真っ向から逆らってるんだよな

多分アカデミーで訓練する内容の9割はくだらない意地だけで作った欠陥OSへの習熟だけで他はほとんどオマケみたいなものなんだろう
だからあんな棒立ちでしか戦えないアホしかいないんだろ

個人が自由にソフトウェアを各々で勝手にカスタマイズして運用してるってザフトのシステム整備担当者は泣いていい

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜リビアがやられたようだな　　　│
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:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　NATOごときにやられるとは │
｜　アラブの面汚しよ…　　　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　　イラン　　　　　　　　シリア　　　　　　エジプト

操作が複雑になって扱えないなら着ぐるみにすればいいじゃないか＜MS

>>821
ザフトにおけるOSってのは、BIOSなんだよ、たぶん

低レベルAPI提供するまでがOSの仕事、UIはサンプルプログラムを提供いたします、実用品はパイロット各自でお作り下さい、と。

>>818
たしかミゲルジンで個人カスタム推奨って書いてた
んで本編前にミゲルジン最強の傭兵に壊されてたんで真っさらのジンで出たけど
あれがミゲルジンだったらストライク撃破出来てたらしい

福田がそんな専門用語わかるわけねーべよｗ

wikiにこんな風に書いてたんだけどさ、これ編集した奴も自分が何言ってるか分かってないだろｗ


コズミック・イラのモビルスーツは、シナプス融合による神経接続によって操縦を補助されている（コーディネイターが人型兵器を創ったのも、身体能力に優れる彼らが、その身体能力を直接活かすため[要出典]だという）。
コーディネイターの身体能力を基準に造られたザフト製のモビルスーツは、大半のナチュラルでは元々戦闘における運用実績が無いこともあって操作が困難であった[11]。

^ ナチュラルがナチュラル用OSを搭載していないMSを操縦できないのは、インターフェイスが複雑過ぎて、常人の脳神経が持つ処理能力ではその膨大なパイロットワークをこなせないからであり、
操縦を可能にするにはシステムのイオンポンプを神経接続速度をナチュラルのそれに合わせてやらねばならない。
同じインターフェイスであれば、その操縦能力は高度な脳神経を持つコーディネイターがナチュラルを圧倒する。

よくよく考えてみると搭乗者の反応速度で機体性能ではなく単純な操縦適正の有無を左右されるOSってなんじゃらほい？
そんなのコーディだからMSを動かせるなんて理由にはできないだろう
分母の差でナチュラルでも普通に扱えるじゃんにしかならない
・・・コーディしかMS動かせない設定って必要だったのか？

>>828
高度な脳神経ｗｗｗ
確かキラが最初にやったOSの設定って別に人間の神経云々関係ないっすねってオチがついてなかったけ
これ書き込んだ奴誰だよｗ

>>829
設定じゃなく負債の妄想として「コーディは優秀だから嫉妬されてる」と言う前提があってそれの表現のためだろうな＞コーディしかMS動かせない

ナチュラル並のイライジャが曲がりなりにもMSで戦えててそのイライジャにすら雑魚扱いされるザフト兵の実状を考えれば
「訓練を終えたコーディならある程度扱えるが、訓練してないナチュラルにはまともな操縦は難しい」と言う当たり前の話なんだろう

>>830
人間の神経を模したコンピューター使ってるってだけだったはずｗ

>>828
そんな設定だと撃破される時にAMSから光がぁって叫びかねないだろうがｗ

脳神経というか神経細胞ってそれで形成されるネットワークによって
個人の差が生まれるんであって神経細胞自体に差があるという事はないんだけどな
何を持って「高度な」って書いたんだろう？

常人より鋭いパルスを生成できる神経細胞もあるそうだ
まあ制御がうまくいかずにてんかん症状おこるんだけど

>>830

てか、マリューがやってこ動かしてる脇からキラが操縦桿動かして普通に動いてるから神経接続じゃないだろ(笑)


神経接続なら電極ぶっさすか最低限ヘルメットか、シートのヘッドレストになんかついてるかだから、シートに座ってないキラの思考は反映されない



ブレインマシンインタフェースは機械側思考読み取りやるから、パイロットに特別な資質は必要ないハズなんだが
直感的に動かすのが可能だから障害者の義肢の制御や義眼のために研究されてる



>>828
これ書いたのブレインマシンインタフェースのこと良く分かってないんじゃない

ジョージ・グレンが暗殺されて誰が得したのか詳しく教えてくれ

「ジョージはナチュラルによって暗殺された！　我々こそ正統なジョージの後継者！」
等とわけのわからない主張をはじめた某プラントのテロ組織とか得してるんじゃねぇの？

>>837
連合はジョージ開発や育成や後援に散々金使ってるから回収する前に殺す事はないな

ところで暗殺犯はナチュの少年って言ってるけどあの金髪のガキ結局詳細不明なんだが
何でナチュって確定してるんだろうな
年代的に狂うぜさんや盟主でもないしユニウスの犯人といい重要人物に限って全く情報が無いと言う

>>839
「コーディだと確定してないからナチュに決まってる！非道なナチュどもめ！」ぐらいの理由では？

>>838
G.G言ったコーディネイターの定義自体曲解されてしまって
元々のG･Gのコーディネイター論が…とくにガチガチなプラントのコーディネイターには許容し難いものになってるからな。

プラントの天秤型の設計者ではあるが、あそこのコーディネイター(遺伝子操作)至上主義には冷淡で再三の議長就任要請を断って地球で活動してたし


G.Gのコーディネイター論が一般化すると困るのはプラント側だな。

コーディ至上説採用するとナチュの両親から生まれた第一世代は第二世代より下等な事になるんだが
ザフトで妙に上の言う事聞かない奴多いのは俺らの方が上だからって思ってるからなのか

つうかアスランの父ちゃんも言う事聞かない連中処断せいよ
アッシュさんとかあちこちに本国の指令無視して好き勝手してる連中いたけど
それって軍としてどうなの？

ラクス「お父様達の失敗から学んでわたくし、逆らう方々は全て排除する事にしましたの」

>>842
アッシュさんは許してやれよ。
自ら別の方向の狂気に堕ちる事でピンクのコズミック・ホラーなSAN値直葬に耐えたんだから

>>844
殺人鬼なのに人間としては“模範的な”プラント人の方が不快という
わけのわからないことになってるからなぁ。

アッシュは好きなキャラなんだよな。本人が復活してくれんだろうか、カーボンじゃなく。
同じ仮面の陽電子砲の直撃を喰らったあとに生存してた人に比べたら生存率はずっと高いと思うんだ。

そもそも、リマスターが出たとはいえ既存のブツの焼き直しなので、種が復活すること自体が(ｒｙ

本編でザフトは軍じゃないって言って無かったっけ？
だからあちこちで勝手に行動するのは悪い事じゃないのだ！！

>>842
馬鹿で間抜けなナチュラルと違って自分で考えて動けるから指揮系統なんて無くても最適な行動が取れるのさ

当然軍としては破綻してるし実際に馬鹿で間抜けなのはコーディの方だから
圧倒的優位な状態だったアラスカで3日も抵抗されたりと散々だけどなｗ

>>847
それただの犯罪者じゃないですかー（棒

いや、軍の名であってプラント全体の名じゃないってことをフレイとラクスの会話で言ってたはず
政党でもあるじゃねえか、軍政かよとかこのスレでも散々突っ込まれたけど

いいえ。人民解放軍です。

階級は無いけど、「隊長」「艦長」「提督」
と言った役職はある。

まるでSSみたいな組織だな。

>>851
階級が無いというと崩壊してしまう気がする…
常設の階級ではなく、提督、艦長、隊長、参謀といった役職やそのバックアップとなる副官など立場に応じて
都度相応の階級が割り振られる役務階級制度であり、
服の色は役職を得るための資格であると脳内補完した方が…

紫服＝軍司令資格
白服＝隊長(艦を含むタスクフォース)資格
黒服＝艦長、参謀の資格
赤服＝隊長（MS隊のみ）資格
と考えれば…

>>848
そういやアラスカから普通に脱出してたけど
ザフト水泳部何してたの？あんな船団いいカモだろ

だってコーディネーターだぜ？

アラスカに布陣してる戦力に目が向いてたからそこから脱出してる戦力なんて眼中になかったんだろう。

対潜兵器や潜水艦を集中投入して脱出するときだけ移動経路をこじ開けて逃げたんじゃないの
相手が対応する前にすりぬけていく

>>852
まあ、それなら軍事組織として機能するか。形の上では。

>>845
“模範的な”プラント人の中でその醜悪さに触れ続けた結果
「“模範的な”プラント人により殺意を感じる殺人鬼」になっちゃったんだよ！

彼も、プラント人に踊らされた犠牲者の一人なのさ…

ありったけの数のリニアガンタンタンクと自走リニア榴弾砲と
対ＭＳミサイル搭載トラック・ブルドックとグティをアラスカに侵攻した
ザフト軍にぶつけてＭＳを数で圧倒したい。

そう言えばグティのライフルでもMSに損傷は与えられるらしいが、さいずてき

途中送信orz

そう言えばグティのライフルでもMSに損傷は与えられるらしいが、サイズ的に7.62mmか良くて12.7mm程度の口径でそんなにダメージが通るものか？
リニアガンタンクのリニアガンですら火力不足なのに

つか、そのリニアガンが既存の兵器と比べてどれほどの威力を有しているのかが気になる
滑空砲と取って代わって採用されているくらいなんだから少なくともラインメタル 120 mm L44よりかは使い勝手がいい筈

まさかあのサイズに無理やり突っ込んだおかげでジェネレーター出力が得られず結局既存の砲の威力を下回ったなんて
そんなマヌケをやらかす訳が無いだろうしな

取り外したデュエルのシヴァが普通に撃てるんだしそれはないと思うが。
正直、陸戦でリニアガンタンクに勝てる兵器なんて物理的に存在するのは難しいよな。
なぜかバクゥごときに歯が立たないが。

>>861
75mmが12.5mmと大差ない威力なあたり大口径砲を扱いきれないんじゃね？

それそれともあの世界の装甲技術が現実よりも劣っているか
んでリニアガンでもMBTの装甲を抜くのに十分な威力＋速射性では火砲を大幅に上回る、とか

種の時は異常なほどの大口径砲ばかりだったのが種死になったら逆に異常なほどの小口径だらけになったからな
装薬や弾芯の改良で威力は確保出来てるらしいが、それを大口径砲に応用しないあたり反動やら何やらの問題で難しいようだ
結果装弾数や補給面で利便性が高く威力が変わらない小口径火器が主流になったんだろう

それでも現代なら軽装甲目標を想定したような口径なのはどうかと思うが
戦車すら正面から蹴散らす最新鋭の主力兵器が20mm前後の口径の火器でどうにかなるのは悲しくなってくるな

一貫してればそういう技術の世界だからで済む話なんだが
短期間で一変しすぎ

何となくジンのwikiを見てたら500mm無反動砲の弾種がAPSV（超高速徹甲弾）と書かれてたんだが
おそらく後方にガスを逃す方式で、本来なら大和の主砲を上回る凄まじい衝撃を後ろにぶちまけるだけならまだしも
更に砲身の磨耗が早く構造が特殊で榴弾も使えないと言う欠点がありAPFSDSに取って変わられた砲とその弾種を何故採用したのか

水中で使ってた時も魚雷を撃ってたんじゃなくてほとんど意味の無い徹甲弾を撃ってたのか
しかも発射の衝撃が一番自分に伝わり易い水中でそんな大口径砲を使って
一体何を考えてたんだ？

製作陣が兵器考察を怠っていたんだろ。
で、済んでしまう話だけどさ…。どんだけ怠っているんだろうな。
プラントの正当性、メカ、オーブの主張、主人公の思考、…ええと…まだありそうだが、何もかも怠慢じゃないか。
初期設定はなかなか面白いのに…。

>>860
グティって対MS用キャノン装備出来たような
後通常装備でも膝裏装甲とか薄めの所はブチ抜けるらしい

バトルテックみたいに吸着地雷足関節に仕掛けに行く猛者はおらんのか

>>868
見た感じだとライフルはせいぜい7.62mm程度なんだが
装甲が薄い部分とは言え対人火器でダメージが入るけど戦車砲すら弾く最新兵器と言うのはいくらなんでもあんまりだｗ

なんか生身＋対物ライフルとかでも装甲抜けそうだよな…
さすがに正面装甲は無理だろうけど

グティさんの全貌↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=Guti.JPG

施設破壊にも使えるハンマー使えば何とか正面装甲抜けない？
MS止めないと当たらない気はするが

>>869
あれだ、CEの大口径砲の砲弾って漫画の海賊が使うような鉄球なんだよ

マンガの海賊(クロスボーン)が使うような鉄球、か……
なんかイメージ的にトゲトゲがついてたりブースターで加速したりしそうな鉄球思い浮かべてしまったぞ、長谷川絵で

>>873
それ海賊(クロスボーン)やなくて残党(木星帝国)や

つレイダー

でもあの鉄球ってPS装甲の自由頭を粉砕出来るから、
単純な鉄球ではなく、対PSハンマーなのかも
同時期のフォビドゥンが対PS刃の鎌を使ってるし…

>>875
あれってPS装甲粉砕できるのか
てっきり機体が壊せなければパイロットを気絶させればいいじゃないって
感じで作られた武器だと思ってた

>>874
アマクサ？
あれも酷ぇチート武器だよな…普通盾から鉄球出るとか思わんよ

>>875
あの時の自由頭はPSダウンしてなかったか？

無事なはずの首までモゲた

>>879
首は通常素材だろ・・・

そうか、それに懲りて関節部もPS装甲なのか和田は。
でも、そんなことしたら、確実に駆動系がボロボロになると思うんだが。

関節部通常素材ならストライクなんかフレームむき出しが多くて
実体弾で倒せないって設定すらヤバいぞ

>>882
PS機は関節や装甲の隙間にナイフねじ込んで倒すのが基本じゃまいか

グティの背中にウェポンコンテナ背負わせて、レッツパーティさせても十分勝てる気がしてきたのは気のせいかな？

スローターダガーの対人機銃の流れ弾で撃墜されかねないなら確かにPS装甲は有効だろう

考えれば考えるだけ種世界の兵器の常識や基準がさっぱり分からなくなるぞ

>>884
大統領専用機になっちまうだろ

種の完結編を長谷川が描いてくれたいだろうか（鋼鉄の七人のラスボスが“自由”と“正義”だったから種は好きじゃないだろうけど）
この人ならナチュラルを主役に他キャラを踏み台にせずに活躍させられると信じてる。

ファンとしてはそんなもんに時間取られるより
普通に新作書いてくれた方がよっぽど嬉しい

ネクストシート完結したので、あとはゴースト書いて、次の新作が見れたら充分です
……種とかの地雷コミカライズしても、そりゃあ長谷川先生はそれなりにこなすだろうけどその労力が惜しい
種みたいな地雷にかかわらず、先生にはそのままの道を歩いていってほしい

長谷川ガンダムは無印クロスボーンだけで十分です。
それ以降はF91とVのファンの神経を逆撫でする踏み台作品しか書いてないから。

>>887です。ごめん、軽率な発言だったよ。
難しいね理想の続編って・・・

>>890
なるほど、つまり生身で大気圏突入や生身でＭＳ乗っ取りまでは許容範囲内だ、と
やったぁ！

>>892
>生身でMSのっとり
ガロードは普通にやってるよね。

大気圏突入は熱をどうやって防いだんだろう。
ノーマルスーツは宇宙の太陽光の熱を防げるだけの遮熱性はあるけど。

アフターウォーのＭＳ北斗の連中と同等扱いたぁこりゃ大盤振る舞いだな！

>>893
ビームシールド張って防いでたんじゃなかったか？
隙間に来る熱はスーツで

でも実際問題、AWの状態になってもおかしくはなかったんだよな。

>>895
Vの大気圏突入シーンを見るに、MS単体でのビームシールドでの大気圏突入はかなり厳しい感じ。
V2はリーンホースのシールドの影に隠れてたし、ゲドラフは装甲がすすけてたうえにカテジナは意識を失ってた。

一方、クロスボーンガンダムは
「コックピットにビームサーベルの直撃を食らって背中まで貫通→そのままサーベル上に振り上げてＭＳの頭を吹っ飛ばしてシーブックの片腕が吹き飛んだ状態」で
大気圏突入をして生存した

お前は心臓に爆弾入りの槍を喰らって爆散した筈なのになお生き延びてた某勇者かｗ

いや、死ねよｗｗｗｗ

>>890
VはわかるがF91はなんかあったっけ？

>>898
「心臓　槍　爆弾」でググったら一番上にマップスの記事が来た件ｗ
・・・長谷川なら仕方ないね！

>>900
カスタムザクにF91がまるで歯が立たない。
んなアホな。

おおおオフィシャルではございませぬぞ

NTとしての未来予測がバッチリ決まったからあのようになったんであって
単純にF91の性能でザクに太刀打ち出来なかったと言う訳じゃないからなぁ

味方になるとそうでもないが、NTが敵に回ると大概は完璧な未来予測がデフォだからな
あれは仕方ないｗ

サルの乗ったカスタムザクモドキ風情と戦ってるのに連邦のエースが乗るＦ91がフルボッコ食らったでござる
そ・・・そんなバカな……

　《　《　　《　　《　　《　　《　,_||__,--||--___________
＼》　》　　》___》__||--||~~||~　||　　 彡　　;;;;;;;;;;;;;;;;
　 (___》,,,--';;;＼(((／;;;;;／(,,,,,,,,　　　))　彡　　　二　　　あ 　う　　う
　Oヽヾ_-_,-ヽ,(　ミ;;／,ノ~'''__-,,_,　ノノ彡　　二 　　　　ん 　う　　：
　 　/--~~''"iiﾉ;;ヾミ;;ヽ二~ヽ""´ﾉ　　ミ　／／)　　　　　ま 　う　　：
　O/;;;／;;;iii/　;;　＼;ii;;＼　.)..ﾉヽヽ　　　//ii　/ 　　　　り
　 .（/;;;iii;;;;(___,,,--,;;)ii|ヾ;;;;;;;|　　| |　　　;; |;;　/　　　　　　だ
／／ヽ／＼ヾ-'~~　,_, "ヽ;;;;＼　||　　　ii_)ii　)　　　　　　ぁ
　　ノ ( (＼-,__,-'~　 ）　）ヾ;;;;;;;;| |　.／;;;;)／ヽ　　　　　　：
　ノ　ノ~~└└└└(　(　　|;;;;;ii＼/;;;/~ヽﾉヾヽ
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　　　　 >　ii~~~--　　　／iiiiii　　　　　　　~~~~
　　　　 /　ii　　　　__.／iiiiiii
　　　　 ~'-~'----’'ヽiiiii
　　　　　　　　　　　 ＼

>>890
“それ”以前のVSイデオンはありなの？無しなの？

ジュドーかっこよかったっすｗｗｗ

>>903
敵キャラ故に、巨大な越えるべき壁だからな

長谷川より近藤和久が見たい
ただしメカ特化で人物描写が苦手で美形なんか全然書けないので種のファン層とはちょっとずれてるとおもうが

長谷川漫画はニュータイプが異常に強いっていうか便利なのもな。
TVシリーズのアニメ見てりゃわかるけど、あそこまでニュータイプはその能力を便利には使えない。

>>909
でもニュータイプを絶対視してるわけでもないんだよな。
わりと作中では磨かれた勘や強化人間の妄想扱いも珍しくない。

凄いアドバンテージとしては処理するけど
絶対視や神聖視はしない、みたいないいバランスだよね

おいおまえらがブルコススレの連中か！
こっちで「連合ガー連合ガー！」って暴れてる奴、お前らの仲間だろ、引き取れよ！
機動戦士ガンダムSEED PHASE-30210
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1330342588/

>>912
痛いのならほっとけ、こっちに持ってくんな

>>912
そちらで処分してください。

粘着がうざいから引き取れって言ってんだよカス！
こっちは長文読みたいわけじゃねーんだよ！

引き取れって言われても、このスレの誰かがそのスレに出張っていって説得したところでそれはそれでスレチの長文がつづかね？
無駄に長引くだけ長引いて結局引き下がらないかもしれないし

勘弁してくれ

>>915
気にするな。俺は気にしない。

>>915
そちらで処分してください

ていうか俺たちが出て行っていったいそれでどうなるというのだろうか
泥沼しか見えない

テンプレサイトを読んでにわかブルコスになっちゃった痛い子じゃないの？コレ
つーか、それをこっちに誘導すればいいんじゃない？

頭おかしいんじゃないの？これアニメだよ

文体的に、キラとシンが生身で戦ったらスレにいたやつかなあ？
ほっとけばいいんじゃないの？どうせ小物だし。

ああ、「シンがキラに勝ったのはシン厨の妄想、エンジェルダウン戦でシンはキラに負けて死んでるのにキラより強いわけが無い」
とか言ってた子の事か…小物というよりちょっとおかしい子だろうね

おいお前ら、連合とブルコスの事語れよ

ブルコスならそこに咲いてるよ

うーん、ここのまとめサイトを読んで議論とかをしたくなった。
なんていう若気の至りたっぷりなのだね…。熱病みたいなもんだな。
そのうち冷めるさ。ほっとけ。
>>925　別にこのスレはブルコスが題名だが、ブルコス以外の種世界全体をアホみたいに真面目に議論するのが風潮だから
問題ない。

別にそれだけ語るスレでもなかろう

ブルーコスモス→青い宇宙→アオイソラ→エロス

プラントコーディどもはエロスに敵対して
少子化に対して人工子宮とかいっちゃうからダメなんだよ
中途半端にインテリだから「愛など粘膜の生み出す幻想に過ぎん！」とか考えて
子供を試験管で生産しようとするからいけない
理事国の過酷なノルマをこなしつつ兵器密造できるくらい優秀なんだから
その暇でもっとピンク色な生活をすればよかったんだ
おあつらえ向きのピンク電波発生装置もあるんだし

毎日毎日子作りしても確率論的に人口を維持できない出生数しか期待できないから困ってるわけで

一方、ナチュラルと交配したら数ヶ月後には５組のカップルのうち３組に玉のような赤ちゃんが！
……素直にナチュラルに帰ればいいのに

ちょっと待て、赤ちゃんはそんなに早く生まれない

12人の妊婦がいれば1年で12人の子供が生まれるわけだから一ヶ月で子供は生まれる

>>932
あれ？　赤ん坊って妊娠９か月じゃなかったっけ？　誕生日から３か月前が仕込んだ日とかどっかで聞いた覚えが…
とりあえず、妊娠期間くらい後って各自自己保管しておいて！

>>932
「数ヶ月」って言葉は9ヶ月辺りにはあまり使われんから反応しちゃっただけ
妊娠→出産は大体そのくらいで合ってるはず

×>>932
○>>934

エロスというか、情交もなく生まれた子供を『俺の子供』っていう自信ある？
プラントの倫理観というか家族愛っておかしいよ。
試験官と人口子宮で子供作るって発想がわけわからん。

　同じ人類だと思うから違和感が出るんじゃね？
爬虫類系の「全員が同じ場所に卵を持ち寄って纏めて温める。
生まれた子は部族の子として分け隔てなく育てる」と考えれば・・・、
特権階級は血筋云々抜かしてるから駄目か。庶民は自由に餓鬼を作る事すら出来ん、
ってな酷過ぎる。

試験官と人口子宮でって言ってたのはキラパパでナチュラルだよ
プラントは結婚した男女で子供作らなきゃいかんと婚姻統制
凄く矛盾してるけどプラントはその点死ぬほど保守的

>>939
ザラパパが技術発展すれば少子化解決とか余裕とか言ってたけど
人工子宮技術の開発じゃなくて
コーディネート技術を改良すれば出生率低下が起きないコーディを作れるって意味だったの？
だとしたら改良型コーディ出産できるコーディ居なくて詰んでるじゃん

>>937
> プラントの倫理観というか家族愛っておかしいよ。
むしろ種死の設定・描写からは、どっちでもない中途半端さを感じるわけだが

「新人類名乗りつつも、俗な面では旧人類と変わらない」
or「新人類気取ってるだけ合ってそういうところも吹っ飛ばしてる」
どっちかに突き抜ければまだマシなんだが

>>940
それは不明、そもそもザラパパは具体的な話は何一つしてない
ただ「俺らならなんとかなる！　技術で！」と言ってて、具体的に何するのかは何も言及してない

まぁ為政者の立場的にもそう言わざるを得ないでしょ

種って負債のせいでもう連合勝利の続編を見ることもできないんだよな…
素材は良いんだから監督・脚本変えて作り直してほしい
てか、流離う翼のアニメ化で十分。あれは二次創作ながら原作以上に種の世界観を活かしている

もう二次創作まで引っ張り出すのは許してやれよｗｗｗ
確かに負債の作った種よか二次創作のが出来がいい事が多いが、そこは「リマスター種が売れてアズラエルの野望キボンヌ！」
と考えておこうぜ

カスタフ作戦的な地上の反攻作戦がなかったのが痛い
種版オデッサがほしかった

つビクトリア
世界情勢的にこのマスドライバーが最優先
オーブなんて本気じゃない、圧力をかけるための作戦であり、
マスドライバーの一部使用権を交渉で勝ち取りたかっただけだろうに…
せっかくの対カーペンタリア用オーブ留守居戦力を磨り潰されることにorz

反攻作戦作らないまま、スピットブレイクで逆転に都合が悪い戦力全部消したからな
やっぱ嫁の遅筆でオーブまでの尺を無駄にしたのがいけなかったんだよ、アレのおかげそんな力技に頼らなきゃいけなくなって
結果として連合やザフトの戦争の帰趨とかを描くことが難しくなっちゃったんだ

サイクロプスってこのスレ的にどうなの？
核同様使用にはちょっと拒否感あるんだが。日本人的に考えて

再構成スレってあったけどキラは最後まで連合所属にすべきだった
あとザフトは今のままじゃジオンと違って一つも正当性がない
棄民政策、圧政下だったジオンもといスペースノイドと違ってプラントコーディーときたら…
コーディー化が宇宙開発のために強制的にさせられたとかだったらともかく、実際はただの成金の遺伝子整形だし

>>943
別に種死以後でも連合勝利ってありえそうだと自分は思うが…。
ピンクはなんだかんだ言っても、結局のところ周りに甘やかされたお嬢様なんだから、
煽てて、持ち上げて、煽ってしまえば、プラントをただの金づるに仕立て上げるのも簡単だと思う。

ふと思ったが、∀のグエンって、ものすごいタフな交渉してたんだな。かなーばマジックと同じくらい

>>948
ぶっちゃけ、反攻作戦せずに尺のばさず連合を有利にしようってコンセプトによるものでしょあれ
ちゃんと反攻作戦発令したらそれでいいと思うよ

>>948
ザフト地上軍のほぼ全力による攻撃作戦がアラスカに確実にくる
これまで頑張ってるけどＮＪ以降は地上での勝利はほとんど得られてないというか押されっぱなし
ぶっちゃけマトモに防衛戦しても守ることは無理無理かたつむり、連合軍全力と引き換えでどうにかなるか？

あれ、でもアラスカ基地って総司令部機能以外に何か特別守る理由ってあったっけ？
どうせ守りきれないならグルマルディ戦線と同じ手をもう一回サイクロプスで再現できないかな


というわけで選択肢は2つ
全力を持って防衛にあたり勝ち目が薄く勝っても被害が膨大な防衛戦をやるか
とりあえず時間を持たせる程度の戦力および基地を生贄にして敵侵攻軍を消滅させるか

>>947
赤いスチームローラーを西ドイツで食い止めるための核を否定するとな？

地球人類皆殺しすらあり得たザフトの侵略を考えればサイクロプスも仕方ないな

可能性だけで考えていいなら数万オーダーで質量弾攻撃が出来るザフトの作戦能力はある意味ELSやデビルガンダムの攻撃並みに脅威だ

>>952
この二つの選択肢のうちそれぞれに失敗と成功の計4パターンを書くと

防衛成功：地球軍の損害60,ザフトの損害60,アラスカ基地は残る
防衛失敗：地球軍の損害90,ザフトの損害30,アラスカ基地奪取される

サイクロプス成功:地球軍の損害30,ザフトの損害90
サイクロプス失敗:地球軍の損害30,ザフトの損害0

と、おそらくこんな感じであり成功するにせよ失敗するにせよ地球軍の損害はアラスカ基地そのものを抜きにすればサイクロプスつかったほうが絶対的に少ない
で、防衛成功しても戦力を大幅に損耗する危険を冒してまでアラスカに守る価値があるのかって考えたときに捨ててしまえとなったと

>>955
普通ならここまで非情の判断は難しいが、
プラントコーディはよりにもよってNJ落としをやって、全地球人類を抹殺するという宣言付のケンカを売ってきたからな

>>956
連合は非道とか言われるけど、そこまでさせたのはザフトだよって話なんだよな
コーディへの差別だのなんだのは結局ウソでした、そんな事実はないですって設定で明かされたから
それまでの連合は聖人君子になっちゃったし

ちゃんと考えられてたんだなぁ
そもそも尺が押して連合の反攻作戦入れられなかったせいでそんな状況に押し込められてるって事考えると
ちゃんとした妙手なんだね

宇宙世紀の地球連邦は政府も軍も腐りきっていたけども、
コズミック・イラの地球連合は政府も軍には微塵も腐敗要素が無く、
無能な軍人も見当たらないし、地球死守の名のもとに団結してるよな。
脚本で連合＝悪役みたいな演出だけがかえって変に目立った。

ブルーコスモスが軍に噛んでるのが腐敗要素なのかと最初は思ったけど
別にブルーコスモスが軍の行動を積極的に足引っ張ることもなく、それどころかむしろ支援してたしね

アズラエルはフリーダムが原子力稼働のＭＳである事を見抜いたり、
非常に優れた人材でもあったしな。
ロゴス内部の目先の利益を優先する資産家はともかくとして。

ロゴスやジブリールも
ロゴスはただ「平和に儲けたい」ってだけで、ジブリールも「プラントとコーディネイターをつぶしたい」ってだけなので
別に腐敗なのかっていうとそうでもないんだよね

ジブリールの場合はそのために他人の犠牲厭わないあたりがダメなわけだけど

統一政権になんて微塵も出来てないからこその腐敗する前の組織だったのかな
対プラント戦争で連合組む事になった仮想敵国同士なのに仲良すぎっていう
プラント運営合同でやってたり国境越えた財界組織ロゴスが有ったにしても凄いやね

ぶっちゃけ連合はもうちょっと内紛させるべきだったと思うけどNJ落としがな〜
もうちょっと効果範囲絞れば意識の差でどうのこうのあったかもしれないけど
あまりにも被害が大きすぎてそんな場合じゃないという。

>>960
盟主王の頃のブルコスはザフトの後方撹乱を積極的にしてた
補給路潰しとか地味に大手柄だよね
ジブリの頃はしらね

もうこの人しか愛せない→子供欲しいから別の男と結婚するわ
→妊娠しないから浮気してもいいよね→夫と息子愛してるけど前の男と心中するわ

こんな女が艦長出来るザフトって一体…
つうか旦那と息子なんて説明受けたんだろうな？真実知ったら発狂するぞ

あんな女でも、トダカと比べりゃ雲上人だぜ。

というかNJ落とされてもなお親プラントで居られる国や中立宣言してる国の世論ってどんなんだろうか

>>966
黒富野作品の登場人物かよ、ってくらい鬱な背景だよなその二人。間違いなくサガとしての“女”を怨む。

正直、タリアの旦那がカロッゾみたいなことになったら多少のことなら許したい。
息子はアッシュみたいにならなきゃいいが。
種死の続編ができるのならどっちかはメイン級の登場人物だろうな。

>>968
連中には抗戦できる能力が残ってないので

親プラントやるのは勝手だが、
速攻で大西洋に併合された南アメリカの体たらくには、
流石のザフトさんも苦笑い

おまけに連合とプラントが講和会議やってる最中に
支給されたストライクダガーで独立戦争起こす空気の読めなさ

>>970
次スレ立てお願いね

けど結果的に南米からザフト締め出せたし
扱いにくい切り裂き魔に南米と言う足かせ付けれたし

終わってみたら、なんとか良い結果になってたって感じだね

もともと国力が少なくてザフトに対抗できない南アフリカを保護占領したような形だし大西洋連邦的にはあんまおいしくない話だった

>>973
また集うスレにしてみようかしら

テンプレはこれでよろし？

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第48輪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1326091538/l50

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

>>977
いいんじゃないでしょうか
よろしくおねがいします

ブルーコスモスの集うスレ　第49会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1330582636/l50

建てたよ

>>979おつです

おつかれー

乙　そして埋めるか

おす！　うめさせていただきます

おつうめー

青き清浄なる世界うめ

うめうめめー

梅

うめ

うめ

うめうめ

うめ

うめます

うめ

うめまーす

青き清浄なる世界の為に

１０００ならザフトコーディ全滅

青き清浄なる世界の為に！

For the pure blue world!

青き清浄なる世界の為に！

1000なら次スレも青き清浄なる世界の為に

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