[キラ厨]種シリーズ 強さ議論スレ49スレ[アンチ]

注！：テンプレWIKIは必読です、このスレはアンチスレです

このスレは外伝を含むＳＥＥＤシリーズの
「強さ(対象はMS/MA・及びパイロット←正しパイロットランクはほぼ終了)」について議論をするスレです。

ただし、このスレではキラはかつてこのスレに登場したキラ厨の暴虐によって永遠にランク外扱いにされています
＊ぶっちゃけキラ厨・ラクシズのアンチスレです

ガルドス語を駆使する人や、ガルドス復活に発情して活性化する西村
画像ソース出したらそれが否定ソースに逆に化けたにもかかわらずしつこく
「ムウはKIだからキラが赤雑魚に負けたのはノーカン！」といった趣旨の事を騒ぎ立てるキラ厨
また、キラ最弱の縛りを解除して語るスレがいい人は、そういうスレを自力で立てましょう

公式設定・公式作品をソースとして議論すること。
テンプレには常にわかりやすい画像ソースを提示して下さい
公式作品にアニメ本編も外伝も関係ありません。平等に扱うこと。
　つ　wikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません

ガルドス相手はやめてよね☆汚物ガルドス纏め
http://kirasaijakujoboi.buzama.com/
汚物☆西村代理人のあいてもやめてよね☆【坊や】アンチ嫌いのニコ厨【代理人】ヲチスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212021074/l50

前スレ
[キラ厨]種シリーズ 強さ議論スレ48スレ[アンチ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1320570428/l50

キラさん最弱解除スレ：キラ・ヤマト専用強さ議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295946600/

その他のテンプレは随時まとめwikiを参照してください↓
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/1.html を参照

>>2-5あたりに前スレのまとめ

1.「キラさんは最強！　なぜなら議長がそういったから！！」と突撃してくる、そろそろ夏だもんなぁ
　↓
2.議長は「正しく生きたら最強に慣れたのにね(意訳)」といったんだよと言われ逃亡
　↓
3.話題ループさせ「和田のVLは発展型なので性能が低い！」と言い出す、テンプレくらい嫁
　↓
4.赤枠改や千葉発言ソース出されて爆死
　↓
5.なおも諦めずに「スタゲVLは緊急加速できない！」と言い出すも、新たにスタゲの緊急加速の画像ソース出されて嘘がバレて終了
　スレ住民は態々新しく画像ソース作ってくれるなんてやさしいなぁ、ぼくにはとてもできない
　↓
6.次の日の深夜に再びやってきて「いくらでも難癖つけられるし！　二足歩行のガンダムが歩くのはおかしいだろ！！」と発狂
　↓
7.周りに相手にされず「wikiソースでは運命のが速い！」と言いだす、>>1とテンプレくらい嫁
　↓
8.散々「本編や公式と矛盾するソースだよ」と言われても「でもwikiでは…」と言い「いやソースになんないから」と否定される
　↓
9.話をそらすためにキャラ叩きを開始し「どっちもどっちだろ！」と太古のループパターン起こそうするも全方位からフルボッコ
　↓
10.で、シンはどこが基地外よ？と突っ込まれ「キラとの因縁がなくなっただろ！レイにいわれてキラを譲った！」というも
　「それってむしろ仲間のことを考えられるってことで、基地外の対極である証拠ジャンｗ｣と突っ込まれシン基地外下げが破綻し顔真っ赤
　↓
11.>>803>>807-808で対立工作を煽りごまかそうとするが>>828で突っ込まれて終了
　↓
12.今更「アストレイとか映像よりソースとして程度が低いし！」と旧ソース出して暴れるも
　より新しい新ソースを出された上「そもそもこのスレはアストレイも公式と扱うスレだぞ？」と諭され赤っ恥をかく
　↓
13.テンプレ・前スレの流れ：http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/15.html中盤の汚物のパターンを繰り返してると嘲笑される　
　↓
14.「運命のEN問題は欠陥じゃない！　シンが無駄撃ちしすぎただけ」と主張するも
「エネルギー空の状態から即座にフルチャージされるのが核機体だぞ？」と突っ込まれる
　↓
15.「お前らが言う公式ソースはサンライズが認めてるのか！　屁理屈じゃないのか！」と本編映像やインストの否定を始める←いまここ！


キラ厨の行動パターン
1.運命のVLは疑似じゃない！　あるいは和田のVLの発展は劣化の意味！
　→いや疑似だってソースあるし、お前の言う劣化ってつまり疑似化してるって事だろ、しかもキラさんが使ったらレジェンド以下の速度じゃん
2.支援AIは雑魚！　あるいはキラさんがスイッチを切った！
　→いや支援AIは外部接続型ハチのコピーだからOS側からでスイッチ切れない、強さ自体は緑枠が証明してる
3.アストレイとか公式じゃないだろ！
　→新ソースが出てサンライズも公式って事になったよ、だから本編映像にもそれらの設定やメカがいる事が明記されてるし新規に映像化もされてる
　　なにより　こ　の　ス　レ　は公式外伝は全て本編映像と同格の公式として扱うスレ
基本的にこの辺が鉄板かな

このスレが一ケタの頃から同じパターン使いまわすキラ厨は
いったいいつになったら成長するのだろうか（棒）

テンプレ(書き込む前に読むこと必須、落ち着いて三回読んで内容を理解しましょう)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/13.html
前スレの流れ(このスレまでのキラ厨のアホ行動の軌跡)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/15.html
キラが永劫の最弱扱いになった理由(和田・ルージュの強さ、ABC盾など)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/14.html
ガイアはブレイズザクより遅い？(ルージュの強さ補足)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/23.html
三秒でわかってしまうキラと劾の差(劾とキラの差テンプレ)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/16.html
アロンダイトの怪-運命の欠陥-(運命の恐るべき欠陥についてその1)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/25.html
運命の四大欠陥(運命がいかに欠陥性能なのかその2)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/32.html
和田はレイ相手に被弾率0か？(キラの乗る和田が被弾率ゼロとは本当なのか？)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/33.html
暫定ランク(ランキング)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/17.html
最強伝説(ランキング上位陣の作中上げ要素集)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/19.html
ガルドスについて(荒らしその1)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/22.html
汚物について(荒らしその2)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/21.html
荒らしを通報する方法(通報方)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/20.html
殺せ不テンプレ(荒らしのアホ行動)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/18.html

自由のフルバーストがマシンガンのように前方に広範囲弾幕を張れる事が判明したのは
このスレが初出ではなく、キラ･ヤマト専用強さ議論スレにおける論議によるものです

テンプレ終了

>>1乙！

>>1乙

>>1
乙

>>1乙
しかし、連射フルバってキラさんスレの方でリスペクトされたモンだったのか…

しかも和田の話じゃなくて、種時代のフリーダムの話っていうね
……キラさんは種以降、自由捨てて劾に弟子入りしてたら伸びてたと思うんだ
二年間のニートがなぁ…

劾ってなんか昔はキラさんや凸の対抗馬としてよく聞いたけど
今はキラ厨もキラさんや凸相手には、一度負けてるシン引き合いに出しくるくらい空気だよね
なんで？

>>11
つ
　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 劾とキラがセカンドリバイと和田同士で戦ったらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''"~~｀`'ー--､　　　-一'ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣


　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分キラが消し飛ぶ　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　変態の劾はビームを切断し超音速の銃弾を至近距離からABC盾化剄で受け流す
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 　　　　そんな変態の劾が動くと敵から連射される砲弾の中を真正面から敵に突撃しても
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　全回避しつつ無傷という想像を絶する回避力が発生する(相手はソキウス)
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　ましてそれが和田と激突したらキラがヤバイ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劾のセカンドリバイでキラがヤバイ


　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では劾は核機のドラグーンを延々回避し続けた変態的前例が存在するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 射出されたドラグーンがEN切れし収納された瞬間に劾がその隙をついて和田に肉薄しかねない、
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　　　　　　すると、例え和田が全方位ドラグーンバリアー+AL貼っても、それを貫通するタクティカルアームズで
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　バリアー破壊ガトリング内部砲撃が発生する、それが一瞬で和田を飲み込み
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　５秒以内に「お前は電子レンジに入れられたダイナマイトだ！」状態になるのでキラがヤバイ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劾のタクティカルアームズでキラがヤバイ


　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またキラ側を接近戦で説明すると、劾と対峙をするとキラは
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　コックピットハッチの継ぎ目貫いて迫るアーマーシュナイダーを生身の目で見る。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 キラの後方は漆黒の闇が、そしてキラの目前には
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　　　　　　劾のセカンドリバイが放つ高速のアーマーシュナイダーが一点にあつまるように肉眼で見える。
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で鈍色に輝いて見える。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　　　 お前のキラ即死。

>>3テンプレの
＞「三秒でわかってしまうキラと劾の差(劾とキラの差テンプレ)」
＞　http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/16.html
を見れば一撃でわかるけど、キラさんや凸助じゃ劾には絶対に勝てないから
技量・生存能力・策謀・精神力・OS開発力、全てにおいて本編の連中では劾に勝てない

シン相手だと「まだゴネればなんとかなりそうだ！」って現実見れないゴミ虫キラ厨にも希望持てるけど
劾には外伝の事例でボコボコにされすぎてケンカ売ろうとする事すら思いつかない

でもキラ厨は昔の事脳内リセットで忘れる鳥頭なので、時たま思い出したかのように外伝ごとディスろうとする
ほいで公式ソースでボコボコにされる

>>13
なんでゴミ虫キラ厨は「シンに勝てるかも！」って希望持ってるの？
ねぇなんで？

本編中でキラが「あの時は迷ってた（ｷﾘｯ」なんて言い訳かましたせいで、
「迷ってなかったら勝ててた！」っていう一縷の希望でもあるんじゃね

>>14
マジレスすればシンは本編に登場してるからじゃないか？
キラ厨は本放映当時の「嫁補正のお陰で全てがキラさんにとって都合よくまわる本編」の快感が忘れられないんだろうね
ほいで、キラ厨の脳内でのシンは「キラさんに屈服するゴミムシ(ｒｙ」となってるんだろ(現実の本編映像とは異なる場合がｒｙ
当然本編内で自由使ってインパに負けたり、実質一度もキラさんはシンに勝ってないとか機体性能の差とかは
キラ厨の脳内から都合よく脳内リセットしてる

でも劾は、同じ本編キャラじゃない、シンと違ってそういう風な脳内妄想やリセットをして
実際は負けっぱなしであるという事実を忘れて溜飲を下げる事すら出来ないまま純スペックでやりあうしかないわけで
で、キラさんは純スペックで戦うと勝てる奴いないレベルまで下げ要素が公式で出て来ちゃってるので負ける
それ繰り返したキラ厨には「外伝とやり合う事自体がトラウマ」になってるんだろ
公式同士で設定比べしたら、キラさんはまず100％負けるからね

>>15-16
なるほどよくわかったよ…キラ厨ってマジ根性曲がってたのな

仲間と自分の危機に迷うクズ野郎になってますけどね
何故かミネルヴァから魚雷が無くなってなかったら、AAもカガリも終了してます
自分で助けいらねって言っといて

キラさんだって、負債が作らなければ背負い投げから関節狙いナイフ攻撃でPS装甲貫通して敵を一撃で破壊しますよ猿渡さん！

高山版キラさんですら同じ高山版のシンに負けるか互角程度だというのに
アニメキラごときがシンにかなうはずないのにな


>>1乙

テンプレ張り忘れ

【警報】
現在所在不明の糸屑に変わり、自称シン厨こと強さ君（No.243もしくはNo.072）がファビョっております
触ると喜ぶレス乞食で、種厨（シン厨）の分際で種厨アンチを気取っており
癌細胞スレの偽スレまで立てる救い難いドキチガイなので、どうしても強さ君と遊びたければ

[キラ厨]種シリーズ 強さ議論スレ47スレ[アンチ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1316696906/

新シャアに巣食う癌細胞｢種厨｣にありがちな事243(偽癌スレ)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1312566044/

新シャアに巣食う癌細胞｢種厨｣にありがちな事264(偽癌スレその2)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1316934589/

最凶の種厨って誰だ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1275643124/l50

シン厨アンチスレ20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1316887780/


触らないことも戦いだぞ〜
　 ,　"⌒` 、
　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉
　 ﾙﾚ!*ﾟ∀ﾟﾘ
　　 ( つ旦O
　　 と＿)＿)

なんだって！　それじゃあこのスレの発言は全部種厨アンチを気取るシン厨強さ君とやらの嘘っぱちなのか！！！

243(偽癌スレ) より
＞596 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 11:26:35.33 　←時間に注目
＞強さ議論スレがそろそろ終わりになるけど、前みたいに奴はヌケヌケと癌スレにスレ立て依頼をしそう。
＞挙げ句の果てに偽スレやバルスレでもｗ(スレが落ちたら自演するぞと自白)
＞立ったら強さ君テンプレ張らなきゃねｗ(しかし1-2行目と内容が矛盾する)

その5時間後
>>1 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 16:08:05.05 ←時間に注目
が建つ


そしてその数時間後全く書き込みが無く、ようやくのカキコが
＞597 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 23:13:48.53 ←時間に注目
＞＞バルの巣である強さ議論スレより
＞＞何故ｷﾗ厨は､負債を見限るように本編のｷﾗさんを見限って
＞＞素直にﾎﾞﾝﾎﾞﾝ版ｷﾗさんやｼﾞｴｯｼﾞｷﾗさんをﾏﾝｾｰしないのだろうか
＞公式の負債はダメだが二次創作のボンボンやジエッジのキラはマンセーとか
＞まさに勘違い種厨のダブスタそのものだな(単純に公式だとマンセー出来ないと指摘してるだけなのに「ダブスタ(キリッ！」)
＞バルが筆頭だが強さ議論の勘違い種厨もひどいもんだ
というイチャモン付けオンリー、しかし結局「公式だとキラマンセー出来ず」を覆せません、と


そしてその10分後、このスレ
>>21　通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 22:23:30.84 ←
＞テンプレ張り忘れ



相当スレ立て時に工作出来なかった事が悔しかった模様ですな
この「このスレは強さ君(笑)の巣だぞ！」テンプレをプッシュしてる子はｗ

＞公式の負債はダメとかダブスタ(キリッ！

それは単に
「二次創作キラさんにすら強さで負けている、負債制作の公式キラさん(笑)」っていう笑いどころなだけではないだろうか(棒)
ていうか、明らかにこっちのスレだとボコボコにされるから、安全な隔離スレで好き勝手やろう感が見え見えで萎えるな

引きこもって一人ぼっちで巣の中でオチるにしろ、他スレに迷惑かけないなら誰からも突っ込まれもしないだろうに
態々巣で予告した後にこのスレごと中傷テンプレで住民に喧嘩売るとか、>>21はマゾなの？
それとも自意識が肥大化しすぎて、ボコボコにされた後で負け惜しみするにも一々何かしら喧嘩売らなきゃファビョっちゃう病か何かなの？

>>21ラストの↓これって
＞触らないことも戦いだぞ〜
＞　 ,　"⌒` 、
＞　 ルﾊﾉﾙﾉﾉ〉
＞　 ﾙﾚ!*ﾟ∀ﾟﾘ
＞　　 ( つ旦O
＞　　 と＿)＿)
やっぱ「俺はお前らをオチって叩くけどお前らは俺を叩くなよ」って予防策なんだろうか？
まったくもって機能してるようには見受けられないんだが、やっぱバカなのだろうか？

良くわからんが
「予告してた自称テンプレをこのスレに投下したせいで、そいつが過疎ってる偽癌スレ243を立てて巣にしてるキラ厨だと身バレした」
って理解でおK？

あとID出せよお前ら

>>27
それでおK
それプラス、>>23で晒された597 見るに、どうも公式でキラさんが下げられてる事実を認められないっぽい

「キラ厨は本編キラさんだと上げられないんだから、素直に負債捨てたように本編キラさん捨てて
　ボンボン版やジエッジマンセーしてりゃいいのに」
という突っ込みに対して

「公式の負債はダメだが二次創作のボンボンやジエッジのキラはマンセーとかダブスタそのもの！」と
いつも通りどこかズレた論理展開をしている

>>21の中では強さスレで「二次創作のが強いぞ、本編キラさんは弱いぞ」と指摘されるとそれはダブスタになるらしい
何か、「本編のキラさん以外をマンセーするのは許されない病」にでもかかってるのだろうか
その割には本編内のキラさん下げソース出されるとファビョるし、やはり種厨の考える事はわからん……

いつもの
キラ厨が
巣を晒した

>>28-29
おK、大体わかったサンクス

>>21
おーい！　このスレでは今シンよりむしろ劾とキラの比較してるんだけど
それについてはノータッチかー？
どうしてもシンについて語りたいなら、>>16についてお前の意見聞かせてくれよｗ

>>27
そもそも、他スレに迷惑かけるような突撃する時点でこいつただの荒らしだぞｗ

いや、>>21は強さ君(自称シン厨として、日々各スレで成りすましをしてるキラ厨で、癌スレの偽スレ立てた子)本人だろ…
何が哀れって、彼癌スレで工作してたんだけどそっちのスレではID出しの流れになって弾かれた上に>>21のテンプレ入れられてるんだよね

ほいでテンプレ内の矛盾
(テンプレ内で自称シン厨呼ばわり、URLにあからさまにアンチスレが入れられてる)事にも気付かず
「成りすましでシン厨の株下げられたぞ！」とホルホルして、このスレにもテンプレ貼ったって感じじゃないかな？

まあつまり、強さ君は見事に癌スレの手の中で踊らされてバカにされてるわけだ
そしてこのスレでは自スレ勝手に晒した揚句オチられてボコボコにされる、と

いやいや偽スレ243を立てたのは強さ君だろ。
だって２つあるし、テンプレ変えて住人にスルーされてるじゃん。

>>33
そうだね、過疎ってる偽スレ243を立てて、そこで日々このスレオチってるよね
何故かこのスレで本編のキラさん下げすると「ダブスタ！」と発狂して、このスレに突撃してテンプレ貼りにくるけどね
まさに「自称シン厨(笑)」ですな

過疎スレの自スレを自演で回し、こちらのスレでは叩かれる彼の行く末はどっちだ

見てきたけど、ぶっちゃけ最近彼って偽スレの方でもスルーされ気味でないか？
ひょっとしたら、それもあって起死回生のつもりでこのスレに癌スレのテンプレをカキコしたのかもしれない
だからどうしたって話ではあるんだけどね

【警報】
現在所在不明の糸屑に変わり、自称シン厨こと強さ君（No.243もしくはNo.072）が時折ファビョりに来ております
触ると喜ぶレス乞食で、種厨（キラ厨）の分際で癌スレ住人を気取っており
癌細胞スレの偽スレまで立て、そこを自演で伸ばそうとする(しかしほぼ自演なので、いかんせん過疎ってます)救い難いドキチガイなので
どうしても強さ君に触りたければ

    新シャアに巣食う癌細胞「種厨」にありがちな事243(偽癌スレ)　←巣その1
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1312566044/

    新シャアに巣食う癌細胞「種厨」にありがちな事264(偽癌スレその2)　←巣その2、使いきる前に我慢できずスレ立てする早漏
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1316934589/

    シン厨アンチスレ20　←このスレだけでなく時折こっちにも荒らしに来ます
    http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1316887780/

こちらで思う存分触ってあげてください


    触らないことも戦いだぞ〜
    　 ,　"⌒` 、
    　 ルハノルノノ〉
    　 ルレ!*゜∀゜リ
    　　 ( つ旦O
    　　 と＿)＿)

    触ったらぶぶ漬けどすえ！

    　　　 , '´,￣ ヽ
    　　　 ! ｌ (ハノハ）!
    　　　ノl!|　゜ д゜ノl|
    　　 （ ハ∨/^ヽ)
    　　　ノ::[三ノ　:.'、
    　　 i)、_;|*く;　　ノ
    　　　　 |!: ::.`.T~
    　　　　 ム、＿_|



つまり、本当はこうなるわけですね、わかりますｗ

>>35
ホルホル調子のってスレにカキコしたわけじゃなく
レス乞食なのに偽スレが過疎って、自演で回すのがむなしくなった末の犯行だったのかよｗ
マヌケってレベルじゃねーぞ

ぶっちゃけキラとか凸とかの底辺争いはどうでもいい事に気付けよお前ら
結局暫定ランク超えるソース出せたり、シンに挑む前の「バッテリー機で核機撃墜の壁」「支援AI付きで赤雑魚超えの壁」「クズ野郎凸助の壁」
を崩せる新ソースがあるわけでもねーんだろ？

それよりも、シンの先にいる劾について語ろうぜ！
ぶっちゃけ劾はどの程度までの相手にブルーセカンドで勝てるのか、フリーダムくらいは余裕レベル？　それともNダガーNに辛勝レベル？
さすがにシンインパには勝てるだろうけど、同じランクにいるとはいえどの程度の差があるんだろうか

>>38
フリーダムに乗ってる奴がキラなら余裕で勝てるだろ
クルーゼとかコートニーが乗る天帝相手にブルーセカンドでも、装備次第で今の劾なら勝てそうではあるな
一応攻略法見つけてるし、ドラグーン回避出来るようになってるし

ぶっちゃけ劾にとってフリーダムの恐ろしい所って射撃の面制圧能力くらいだろうが
ブルーにはタクティカルアームズがあるからなぁ、それ盾にして突っ込まれたらおしまいだし
かといってフルバやめて機動性でかく乱しようとしても一瞬の速度はブルーセカンドのが上だし
格闘戦だとマジで>>11になりかねない

むしろジャスティスとかの格闘戦特化機体とか
あるいは逆にステルスで潜むタイプのNダガーNや、スーパーハイペリオンみたいな特殊装備持ちにエース乗せて戦わせる方が勝ち目ある気がする
劾は満遍なくスキルが高いので、マジ戦闘では性能尖がってる奴が得意分野で頑張るくらいしか勝ちの目が思いつかない

あと、シンインパは意外と善戦するんじゃないか？
劾は「相手に合せて戦法考える」タイプだけど、インパって武器レンジや武装を換装で変えられる機体だし
シン本人も基本的に苦手距離がないタイプだから、結局最後はネイキッドな性能勝負になるだろうからね
まあそうなると、最後はインパの性能やシンの外伝チートを鑑みても、パイロットとしての経験の差で劾が勝利するという形になるんだろうが
キラさんみたいに二年間ニートならともかくとして、劾は二年ずっと戦場駆け抜けて経験積んでるわけだし

>>38
劾→M1以下の試作機が生えたブルーセカンドでペルグランデ撃墜
わかりやすくいえば、ロングダガー以下のM1より低性能機で、核エンジンPS装甲のドラグーン巨大MAに勝ってるのが劾

天帝相手とかそういうレベルじゃない、ドラグーン使ってくるミーティア自由を相手にして、オプション装備は自由とはいえM1で勝っちゃいましたみたいなもん
正直いってインパシンでも無理、せめてシンをスーパーハイペリオンに乗せたら少しはいい勝負するかなレベル
それでも多分全方位バリアが破れるまで時間の問題だと思うが

劾は最初から「任務、自分がわざと負ける」で
なおかつ戦闘の途中で親友イライジャが死にかけてないと、撃墜しても勝利するの無理だと思うよ
あいつ内臓出てもリベンジするくらいしつこいもん

逆に上の条件さえクリアすれば戦場のど真ん中でもMS放棄してイライジャ機に生身で駆け寄るレベルで取り乱すので
そこを落ち着いてクールかつ大胆に始末すればいいけど、下手に攻撃加えるとあいつ生身でビーム回避する奴なのでやっぱり危ない
あと、イライジャを一撃で葬っても危ない、外伝とはいえ主人公なので怒りで火事場の馬鹿力発動して戦闘力アップとかされるかもしれない

イライジャがいなくて劾の任務が「自分がわざと負ける」じゃない場合？　
諦めて向こうが戦闘回避を選択する事を願おう

正直言ってデュランダル議長はミネルバに頼る前にサーペントテールに依頼をするべきだったよね……
あとアメノミハシラとターミナルと手結んで某ジャンク屋の有名人と協力関係になる

デュランダルは、手駒の強さがどうこう以前に
まず平時になってから運命プラン導入するべきだったんだよ

前スレの最後の方でも言及されてるけど、73年の11月下旬にオーブ出て12月前にメサイア戦以外の大規模戦闘が起こって終了
メサイア戦が翌年74年の1月に終了ってスケジュールが気狂いすぎだろ

議長はいくら負債補正両澤脚本だからって、まず性急に事進める前に一年くらい根回しをしろよ、せっかく得たリーダーシップが台無しだわ
両澤脚本による議長の性急さを何とかしない限り、サーペントテールだろうが拳神バリーだろうが絶対議長負けるわ

シンはバッテリーガンダム使って核機落とせる人だとすれば
劾はロングダガー以下のアストレイに毛生えた機体使って核機落とせる人
つまり、劾は大体「ダガー使ったら核機落とせる人」という計算になる

シンがバッテリーガンダム使ってようやく達成した事を、ダガークラスの機体使ってできる劾
同じSランクだけど、化物度はさすがに劾のが上かな
生身でも劾はビームを回避できるので、シンより上だと思うよ

キラや凸はシンとか目指す前に、まずイライジャを目指そうぜってレベル

ていうか随分と雲の上の話ですね
ところでキラや凸って、バッテリー機で核機おとしたんだっけ？

＞ところでキラや凸って、バッテリー機で核機おとしたんだっけ？

つ　>>38参照、つまり落としてない
一応ボンボン版でなら核機落とす手法でキラがデュエル撃破して、スキルの高さ見せつけて主人公の名誉挽回してたよ
一方、負債のTV版種のキラさんと凸はその頃種の中盤の山場だというのに延々とスライド戦闘して名誉返上して汚名挽回してた
そしてその直後にプラントワープが入る、負債ェ……

昔のとあるキラ厨の言い分

(劾が出る前)「キラは最強！！キラより強い奴は種の中にはいない！」
↓
(劾出された後)「劾とか種の空気に合わないし！外伝は非公式！」

意訳「アテクシが崇め奉るキラ様より強い劾キモイ！！」

その後、外伝関係ない本編ソースの中からキラさん下げソースがガンガン出てきて発狂しちゃうキラ厨だｗ

>>43
詳細すらまだの提案の時点で殺しに来るキチガイがいる以上無意味
そいつらを抑えられれば後は議長の政治力次第
手駒の強さは重要だよ

森田が昔「キラ最強ですから。劾とか無いし」
みたいな事を言ってたが
自分が作った設定と負債補正で出来た今のキラと、今のアストレイを見たとき
同じ事が言えるもんかね？

森田のアレは種の「初期設定」の話

つまり、キラさんとカガリが兄弟で、ビームはつばぜり合いが出来ず、和田がスーパーフリーな「初期設定」と
同じブツなわけだ、実際のキラさんとは異なります

間違えた「キラさんとカガリが双子ではなく(誕生日が違う)」だった
いや、「初期設定」ではそうなのよ

種の初期設定は本当に当てにならないなぁ

種の初期設定
→1.キラさんは強い、劾より強い
　2.バリーなんていない
　3.キラさんは16歳、カガリは15歳
　4.フリーダムの次のガンダムはスーパーフリーダム

実際の種設定
→1.キラさんは弱い、根性も無い、劾は最強クラス
　2.でも森田作、拳神バリーが素手量産機で無双してサイキョー！　してるので劾よりすごい
　3.キラさんとカガリは双子
　4.和田は最初からストフリですよ？　和田呼ばわりは一部媒体！

種の初期設定ェ……

>>48
まあ、確かに根回ししてる途中や後にラクシズが攻め込んでこないとも限らないからな
じっくり根回しするにしても>>42みたいな兵力集める対処は必要って事か

>>52
それは「実際の種演出ェ……」の方を責めるべきだと思う
福田「フリーダムガンダム出した時みんなからやめろ！って言われていける！と思いました(キリッ！」そしてスライド戦闘とハイマットフルバ
みんながヤメロっつってんだから素直にやめろよ福田ェ……

とりあえず、もうちっと深い所まで踏み込んだ強さテンプレ作ってみた


・成りすましキラ厨、「強さ君」について

現在所在不明の糸屑に変わり、自称シン厨こと強さ君（No.243もしくはNo.072）が時折ファビョりに来ております

・強さ君とは？
癌スレにおいて、自称シン厨のフリをして成りすまし行為を取る事で「強さ論議スレはシン厨の巣窟！」と提唱し
このスレと癌スレの対立を煽るも、このスレからも癌スレからも相手にされてこなかったキラ厨です

触ると喜ぶレス乞食で、種厨（キラ厨）の分際で癌スレ住人を気取っており、あまつさえ癌細胞スレの偽スレを立てる救い難いドキチガイですが
偽スレを自演で伸ばそうとするも、ぼっちなのでいかんせん過疎っており、強さ論議スレのレスを無作為に貼る事でレスを稼ごうとする
イマイイチ何を考えているのかわからないキチガイでもあります

自分の巣から出た場合の自演方法は
「キラアンチのように見せかけ、キラより遥かに格上のキャラをキラと同列に見せよう」としたり
「シンマンセーしているように見せかけて、シンに聞こえの悪い台詞を喋」ったりする
つまり「公式ソースを出さずにシンマンセーしてる痛い種厨」を装う→「それを自演で叩きレッテルを貼る」というもので
慣れれば非常に判別は容易です
対処法：IDを出しましょう

行動の詳細はこちら↓を参照、どうしても強さ君に触りたければ
新シャアに巣食う癌細胞「種厨」にありがちな事243(偽癌スレ)　←巣その1件釣り堀(現在は過疎、一人で回してる模様)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1312566044/

新シャアに巣食う癌細胞「種厨」にありがちな事264(偽癌スレその2)　←巣その2、使いきる前に我慢できずスレ立てする早漏
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1316934589/

【勘違い】バルについて語るスレ4【種厨】←巣その3、こちらでは常駐粘着してる模様です
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1319039721/

こちらで思う存分触ってあげてください

23 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/28(月) 02:02:34.34 ID:???
・49スレ目における強さの行動
243(偽癌スレ) より
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1312566044/596
＞596 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 11:26:35.33 　←強さのカキコ、時間に注目
＞強さ議論スレがそろそろ終わりになるけど、前みたいに奴はヌケヌケと癌スレにスレ立て依頼をしそう。
＞挙げ句の果てに偽スレやバルスレでもｗ(スレが落ちたら自演するぞと自白)
＞立ったら強さ君テンプレ張らなきゃねｗ(しかし1-2行目と内容が矛盾する)

その5時間後、49スレ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1322377685/1
>>1 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 16:08:05.05 ←時間に注目
が建つ


そしてその数時間ほど、243(偽癌スレ) に全く書き込みが無く、ようやくのカキコが
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1322377685/597
＞597 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 23:13:48.53 ←強さのカキコ、時間に注目
＞＞バルの巣である強さ議論スレより
＞＞何故キラ厨は、負債を見限るように本編のキラさんを見限って
＞＞素直にボンボン版キラさんやジエッジキラさんをマンセーしないのだろうか
＞公式の負債はダメだが二次創作のボンボンやジエッジのキラはマンセーとか
＞まさに勘違い種厨のダブスタそのものだな(単純に公式だとマンセー出来ないと指摘してるだけなのに「ダブスタ(キリッ！」)
＞バルが筆頭だが強さ議論の勘違い種厨もひどいもんだ
というイチャモン付けオンリー、しかし結局「公式だとキラマンセー出来ず」を覆せません、と


そしてその10分後、49スレ目に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1322377685/21
>>21　通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 22:23:30.84 ← 強さのカキコ、時間に注目
＞テンプレ張り忘れ

相当スレ立て時に工作出来なかった事が悔しかった模様ですな 強さ君はｗ

>>55-56
まとめ�dクス

>>55-56乙
これっていつも「俺キラ厨じゃないし！」とか「俺キラさん上げていないし！」と言いながら
シン下げしようとする傍ら、必死でキラ上げとか凸上げしようとする子だよね？
バレないと思ってたんだろうか

>>58
YES、このスレでは毎度毎度公式ソース出せずに逃亡してる子だな
そしてこのスレから逃亡すると同時に、巣でこっちのスレで叩かれたレス貼りをして
一人自演でレッテル貼りする、と……

傍から見てると凄く暗いです…

久しぶりにwikiに登録しておいたわ

・成りすましシン厨、キラ厨「強さ君」について
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/35.html

>>60
アンタ生きてたのかｗ乙ｗｗｗ
これで>>21もテンプレに入れてもらえて満足だろうなぁ(棒)

>>60
まとめ乙、�dクス

>>53
とりあえず、議長が勝利する為の必須事項として

1.時間をかけて根回しをする
2.サーペントテールとかカイトとかの、金で雇えて裏切らない人たちを雇う
3.某ジャンク屋と協力関係を結ぶ

これでおｋ？

>>60
まとめ乙

>>63
1.議長はラクシズとまず対話をする
これが一番にやるべき事じゃないか？

>>64
地球全土へ対してしたり、凸通したりした議長の再三の呼びかけに応えなかったのってラクシズの方じゃね？
まあ、それでも議長が最終的に勝つためには、粘り強くラクシズを自陣営に引き入れる為の交渉が必要だったとは思うけど

議長「想いが同じと言うのなら彼等がこちらへ来てくれてもよかったはずだ。私の声は届いていただろう？
　　　なのに何故彼等は来ようともせず戦ったのだ。機会がなかったわけでもあるまい
　　　グラディス艦長も戦闘前には投降を呼び掛けたと聞いている

　　　戦いを終わらせるために戦うというのも矛盾した困った話だが。だが仕方ないだろ？　彼等は言葉を聞かないのだから」


対話とか無理だろ……

>>64
謎理論で殺されたりしそうな予感

キラやラクス達って、そもそも作中見ても何で議長を攻撃したのかが良くわからないからなぁ
負債曰く「キラ達は自由な世界の為に戦っていて、議長の平和だけど停滞した世界は嫌だった」とか言う妄言吐いてるけど
凸の場合は出戻った先のミネルバ内でぼっちになったのが悔しくて裏切ったんだろうなとわかるけど
ラクスは何者かに襲撃かけられたの加味してもマジで、セイランのオーブと連合とザフトに喧嘩売る意味がわからない
襲撃かけられたんだから、それこそオーブから逃げ出してどこかに引き籠ってればいいのに
なぜわざわざ他陣営に喧嘩を売るんだ奴等は

>>67
慈愛に満ち決して人を殺さない不殺のキラさん達が議長を殺すなんてそんなまさか！
……何故か議長の腹心の部下が唐突に発狂して議長に銃弾が飛ぶだけですよ

 >>69
＞慈愛に満ち決して人を殺さない不殺のキラさん達
ケース1.http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=00.Kira+out.jpg
ケース2.虎「俺はキラほど上手くないんだ！」
ケース3.ヒルダ「ほらほら下がんな！下がるんだよ！」→ヘルベルト「そう言うなら足撃つなよｗｗｗｗ」
ケース4.ラクスがエターナルのブリッジで目を伏せている横、窓の外で爆散する敵MSの構図(天空のキラ、その他)

慈愛w

>>63
1.負債を一刻も早く追い出す
だろｗ
負債の手が入ればどんなキャラも劣化させられる
ましてキラマンセーのためには自分の愛情を感じてない外伝キャラとかどんな扱いを受けるか
シン以上の虐待とかちょっと想像つかないけどｗ

負債は自分の手を汚そうとせず、正々堂々頑張らないで演出サボってばかりだから
自分が作ってマンセーしてるキラさんにしろ凸にしろ「強い」という評価に繋がらないんだって
そんな簡単な事なぜわからないんだろう……

>>69
そんなバカな事がある筈ない！
と普通なら思うけど、種死本編のデュランダルってホントにそれで終了したからなぁ……
あそこはホントに意味がわからなかった

>>71
外伝の三人娘ならいつの間にか本編で殺されてたよ
でも当時の負債ならともかくとして、最近の負債は外伝ディスった数日後にツイッターで土下座謝罪敢行してるからなぁ
負債自体種と一緒で正直過去の人的な感じがある

ぶっちゃけ最近アナザーより空気薄いぞ種

ID出し忘れてた
あとぶっちゃけ、負債に関しては「劇種(笑)」で終わる
素直に更迭されてりゃよかったのに

今日の成りすまし強さ君のIDはID:BIycQNA8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1322215718/869
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1322215718/885-886
つまり、>>71=強さ君、これ豆な

おK、NGIDに入れた

うはｗｗｗバル工作キタコレｗｗｗｗｗ
>>56でドヤ顔でテンプレとやらを作ったものの、失笑モノなのが

＞597 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 23:13:48.53 ←強さのカキコ、時間に注目
＞そしてその10分後、49スレ目に
＞21　通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 22:23:30.84 ← 強さのカキコ、時間に注目

どうやらバルは時計が読めないらしいｗｗｗ
どうしたら「23時」の「10分後」が「22時」になるんだ？ｗ
「時間に注目」とか自分で言って大恥かくとか、まさにテンプレ級の大バカだぜｗｗｗｗｗ

>>78
時間ミス見つけて、鬼の首取ったかのように騒いじゃう強さ君ェ……

＞597 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 23:13:48.53 ←強さのカキコ、時間に注目
＞そしてその10分後、49スレ目に
＞21　通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 22:23:30.84 ← 強さのカキコ、時間に注目

が

＞21　通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 22:23:30.84 ← 強さのカキコ、時間に注目
＞そしてその50分後
＞597 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 23:13:48.53 ←強さのカキコ、時間に注目

こうなるだけで、対して前後関係は変わらんぞ？

>>78
お、本人かい？　テンプレミス指摘�dｗ
とりあえず修正版あげとくわｗｗｗ


・49スレ目における強さの行動
243(偽癌スレ) より
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1312566044/596
＞596 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 11:26:35.33 　←強さのカキコ、時間に注目
＞強さ議論スレがそろそろ終わりになるけど、前みたいに奴はヌケヌケと癌スレにスレ立て依頼をしそう。
＞挙げ句の果てに偽スレやバルスレでもｗ(スレが落ちたら自演するぞと自白)
＞立ったら強さ君テンプレ張らなきゃねｗ(しかし1-2行目と内容が矛盾する)

その5時間後、49スレ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1322377685/1
>>1 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 16:08:05.05 ←時間に注目
が建つ


そしてその数時間ほど、243(偽癌スレ) に全く書き込みが無く、ようやくのカキコが49スレ目に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1322377685/21
>>21　通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 22:23:30.84 ← 強さのカキコ、時間に注目
＞テンプレ張り忘れ

そしてその五十分後、思い出したかのように243(偽癌スレ) に書き込み
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1322377685/597
＞597 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/11/27(日) 23:13:48.53 ←強さのカキコ、時間に注目
＞＞バルの巣である強さ議論スレより
＞＞何故キラ厨は、負債を見限るように本編のキラさんを見限って
＞＞素直にボンボン版キラさんやジエッジキラさんをマンセーしないのだろうか
＞公式の負債はダメだが二次創作のボンボンやジエッジのキラはマンセーとか
＞まさに勘違い種厨のダブスタそのものだな(単純に公式だとマンセー出来ないと指摘してるだけなのに「ダブスタ(キリッ！」)
＞バルが筆頭だが強さ議論の勘違い種厨もひどいもんだ
というイチャモン付けオンリー、しかし結局「公式だとキラマンセー出来ず」を覆せません、と

相当テンプレにまとめられた事が悔しかった模様ですな 強さ君はｗ

ほい、修正したよん

・成りすましシン厨、キラ厨「強さ君」について
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/35.html

お、修正乙

>>75
劇種はいつになったら放映されるんだろうね(棒)
劇種までのつなぎだった筈のアストレイすら終了して、もう種とか新規展開がなくなってるもんな

一応ガンダムエースでSDっぽいたねのきゃらが出てくる数ページのマンガが連載してるよ
それ以外の新規展開は全く見当たらないけど

自分のミスを他人に擦り付けることだけは得意のバルだが
＞時間ミス見つけて、鬼の首取ったかのように騒いじゃう強さ君ェ……
お前のミスは時間のミスだけじゃねーよｗ
そのミスがわざわざ注目されるように矢印までつけられてんのに
その後に数分間隔で湧いた住人が「誰一人としてそのミスを指摘しなかった」自演にあるんだよｗ

よく見ればすぐにわかるミスが指摘されないってことは、乙してた住人がミスした本人と同じように
ミスと認識してない、つまり住人がバルと同レベルのマヌケかバルの自演でなきゃ説明がつかないんだよｗ
そして、出現時間の間隔からすれば前者ではなく後者なのは明らかだ

バルよ、これでお前のミスが複数だってことがわかったか？
このドマヌケがｗ

>>85
強さ君が時間ミスに一番に気がついた事で調子コイて
「俺以外みんなアホか自演！」と発狂し始めた模様です

>>85
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ネタバラシ早い
夜ﾆﾔﾆﾔした方がよかったのにね。

なんだ、結局強さ君が「アホのバルが自演！」って言って発狂してるだけか
強さ君テンプレを纏められたのが相当悔しかったんだねｗ

>>83
スターゲイザーでヴォヴァチュールリュミエールを出して高性能の極地を出し
いま唯一継続してるのはSD学園もの

そら、強さ論議する為の新ソースとかでてきようが無い罠

結局、内容自体の反論は無しです、と

リマスターでミゲルジンが出るって話だが、
出てきたところで「専用機乗ったエースを倒すキラage」じゃなくて、
「専用機使ってまで素人に負けた黄昏の魔弾（笑）」になりそうな予感

っと、ＩＤ出し忘れ

内容とかで勝負したら敗北必死じゃないですかやだー！

実際、もうガンプラくらいしか新規設定が来そうなのがないからな〜
種時代だから、あんま対した変化にはならない悪寒がするけど

ストライク→キラさんのストライクが実は一番の欠陥品
イージス→それに比する欠陥機
ジン→つよい
ミゲルジン→ちょうつよい
デュエルバスターブリッツ→当代かなうものなどないレベルの神機体

これくらいの抜本的変動が無い限り、リマスターのガンプラでランク変動起こすのは難しいと思う
まあ、それ以前にリマスターDVDが売れるのか、内容がどこまで変わってるのかって根本的問題があるんだが

リマスターってDVDじゃなくてブルーレイだと思うぞ？
あと来年元旦からのテレビ放送な

それが終わったら今度は種死、その次は劇種だ……放映されるかどうかは知らんが

で、結局本編キャラは劾には勝てないでFAなのか

演出でガンダム顔だけど量産機並みの機体で頑張ってたのが劾
演出上、どうしてもガンダム使って戦わなければならない本編の上位キャラ

積み重ねてきた演出の質が違いすぎるわ

>>85
ぶっちゃけキラ厨が叩ければいいスレ住民は、矢印付けても細かい時間なんて誰も見てなかったというオチだなｗ
唯一それに気づいて指摘したのが叩かれてたお前ってのも皮肉だわな

今になってもシードを粘着叩きしてるアンチはキモイ！

>>100
来年にBSで再放送されるから、最新の作品と比較されてまたリアルタイム再評価をされるよ

>>95
買うかホビサ見るかとかすれば分かるが
リマスター版のガンプラのインストは旧版と同じです…

新しいソースになるのはラゴゥとかMGデュエルとかの新作だけです

>>68
わけわかめだな
議長がレクイエム使ったのも含めて

>>100
アンチスレに来て何行ってんだお前？　バカ？

>>103
あのタイミングでレクイエム使う意味が分からんからな
ラクス陣営に攻め込む口実を与えただけだしザフト内の人間も動揺させたし
しかも後から出てきたメサイアにジェネシスが付いてたから
そっち使えよって話にもなったし

平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社 ・ 週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派

VS

橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
　様子見：公明

急ぎすぎだよな
ほぼ一ヶ月で地上を味方につけたんだから、わざわざあそこで攻撃する意味はなかった
やはり時間かけた根回しや対話をする余裕がデュランダルには必要だった

>>105
議長の場合は「とにかく運命プランを世界に広めたかった」で理解できるけど
>>68で書かれてるように、ラクシズの場合は「最終決戦間際にメンデルから議長ノート手に入れたので運命プランが許せない」って理由入れても
テロ旅行してたころは運命プランなんて微塵もなかったので結局理解不能だろ

ぶっちゃけ、「ただ戦争がしたいだけ」以外になんかあるのか？　中盤のラクシズに

>>102
おK、つまりリマスターは新規ソースにはならない、と
�dクス

そういやスペシャルエディションで直された部分は最新ソースとして扱うみたいだけど
リマスターは直しただけの部分もソースにならないのか？
悪夢戦で破壊されたフリーダムのライフルを直後に持ってるのとか(スペエディで直されてたらごめん)

リマスターのガンプラの話だと思うよ

>>91
ストライクが種死でも通用するのは証明されてるから、黄昏の魔弾(笑)にはならないんじゃね？
UCで例えるならZ相手にザクで挑むようなもんだし負債が一枚噛むならキラsageにしかならないと思う

ホント、キラ厨の一番の敵は負債だよなぁ…

>>105
ネオジェネシスは初代の小型改良型だからそこまで威力は(と言うより攻撃範囲は)無い。
つかネオジェネシスに鎮魂歌並みの威力あったらネオジェネシスと鎮魂歌を離して配置しての二段構えでそれこそラクシズ敗北が確定するわｗｗｗ
鎮魂歌撃ったのは未だ連合との終戦協定も休戦協定も結んでないし、ラストの一撃ってとこだったんだろう。戦争中ならそんな珍しい事じゃない。

ネオジェネシスで思い出したが不殺様ってメサイア内部で隕石フルバぶっぱしてんのな。おまけに議長と対峙した時も周りに自分のせいで大怪我して倒れてる幹部とかいっぱいいんのに見向きすらしねぇ…
ミーア回でも拳銃ぶっぱしてるし(三周目Ｚ-じゃ当たらねえと思うが。殺せ不だし)

最終戦でのネオジェネシスの威力を見るに
月からの艦隊の迎撃には十分な威力があったように見えたな
月基地の大統領ごと消し去りたかったのかもしれんが
もうちょっとやりようはあったのではと思う

種は全編「もうちょっとやりようがあったのではないか」の塊だよ

>>114
あれだけ世界中から支持集めてたんだし、そこでレクイエムみたいなもん使ったらそれをまとめて投げ捨てるようなもんだ

>>114
やつは拳銃を撃って無い投げたんだ

キラさんにとって拳銃は投げ捨てるものだからな

つまりノワールに乗せたらビームショーティーを投げる可能性も…

どころかしっかり撃ってるんだなこれが
まあ当たってたら当たってたで殺さない詐欺に箔が付くし、当たらなかったら当たらなかったで殺せ不に箔が付くし…
…もう不殺様はランク四週目でいいんじゃないか？

>>121
あれ？四週どころか二桁突破してなかったか？
二週目の次点では↓のソース出てなかったぞ
・ルージュは種時すら支援AI抜きでストライクより性能が上
・実はルージュは支援AI抜きでもザクグフ凌駕していた
・水中でエールは使えた
・実は伝説のドラに被弾していた(無論無傷)
・実は運命の糸鋸はビームが消える欠陥があった
・珍しくビームが出てた運命の糸鋸掴んで無傷だったら
・VLは空間索敵余裕でした
・VLは最大展開しなくてもビーム湾曲余裕でした
・VLはチート変態機動可能
・変態機動なVLに食らいつける改良エール使って赤雑魚に負ける
等々

>>97
シンなら勝てるだろ
ただし即ぶっつけでの戦い
時間を置いての戦いは劾は小細工するかもしれないからシンもヤバイかもしれない

>>122
何時の間にそんな下がってたんだ…まあどうせ下がり続けるのが宿命の不殺様(笑)だからいくら下がろうと問題ないがな
…てか不殺様は劇中何回銃を投げた？(ＭＳ用含めて)

>>123
無理だろ
シンが上回る要素が皆無

>>125
劾もさすがにKIでビームは操れまい

一瞬の爆発力でともすれば一瞬だけでも劾をも上回る潜在能力を発揮する事もあるかも知れんが、
まあ基本的にシンでは劾には勝てんわな

劾を過大評価し過ぎだな
ミゲル相手にファビョるヤツだし

125
具体的に本編ソースをつけてご説明ください。

少なくともシンは命令以外では敵からは逃げた事無い
劾なんてしょっちゅう逃げてるじゃん
強いけどヘタレ

とりあえずID出そうか

やれやれ

強さ君いたらがんがれ！

ぶっちゃけ劾よりカナードの方が強くねーかって

運命なんてシン以外は誰もまともに動かせないほどの欠陥があんだぞ！
レールガン直撃を耐えるシンだから生き残れただけで他の奴なら死んでた

>>127
才能でも経験でも精神力でもシンが劣るからな
てか設定を信じるなら逆に上記のうち１つでもシンが勝ってたらおかしい
機体性能は勝ってるかもしれんが劾はそういうの苦にしなそうだし

アロンダイトをＭＳ戦に使えるのはシンだけって話で、運命自体は量産計画もあったほどの機体だぞ

ミゲル相手にファビョる劾を過大評価し過ぎだね

>>134
てかそいつらは遺伝子のレベルから戦闘能力突き詰めて生まれた超人というか化け物だしな
パンピーのシンと比べる事自体おかしい

別に最強は劾で良いと思うがね
最強に拘って、放送終了後も種を支え続けた千葉に
似合いのトロフィーだとおもわんかね？

シンはシンで色々バケモンだけどな
たった半年訓練しただけで、14〜15歳の子供がサフトトップの教官を倒せるのかって

>>141
あのアスランさんが主席になれるような時点でいろいろお察し下さいな気もする
何て言うかザフトは根本的に教育とかそういうのに欠陥抱えてそうだ

いやシンこそが最強に相応しい
ラクシズに邪魔されなければシンは劾に出来る事は全てやっていたはず

>>137
確かに量産には向いてる機体だよな
他の連中よりはくせがない

凸は金かけて教育されて来たからだろ
元々ラクス・クラインの婚約者という事で教育されてるんだし
遺作も痔もニコルも議員の息子だしな

ただの一般家庭で育ってきたシンとは状況からしてまるで違う

>>130
逃げたり時間稼いだりするのも戦法の１つだからな
メサイア戦でのシンはそれができなかったからああなった

凸×ラクスだと子供作れるけど、キラ×ラクスは作れないんだっけ

まぁシンはまだ成長の余地があるって事だろうなぁ
潜在能力もまだ全部だしてなさそうだし（あの負債が出してくれなさそうだけど）

>>148
もう続編も出ないしな
あとは設定見ながら各人の妄想する範疇の話でしかない

森田が言うには
「コーディネーターは遺伝子の引き算。ジョージグレンのテンプレートに近づける事によって調整していく。だから、コーディネーター同士の結婚は近親相姦のように遺伝子異常が起こりやすい。これが不妊の原因」
みたいな事を言ってた

多分キラ×ラクだと、孫とお祖父ちゃんが結婚するみたいな感じ

>>143
流石にそれは無い

>>142
半年でSランク連中と肩を並べる実力持ったことを忘れるな
ザフトの教育悪かったらこいつほぼ独学で０からそこまでいったことになるんだぞ

凸達見てると決して良いとも言えないけどな
本人達の傲慢さが原因かもしれんが、まともな筈のニコルも対した事ないし。こいつもブリッツの性能黙ってるのは変だが

ＭＳの性能を担当パイロット個人が解釈するのは負担多過ぎ
研究するスタッフとか本来ならいるはずなんだが

他のガンダニ付き物なメカニックや整備士がほとんどでないしな
凸のメカに強いみたいな設定も意味無かった
同じ様なハロ量産と宇宙でも飛べるトリィを作ったくらいか

最強は劾じゃなくてロウだろ？
バリーと蘊奥の生身でMSに勝てる奴らにガチで勝利できるチートだぞ

劾はあくまでも人間の範疇での最強
蘊奥バリーロウは人間としてもちょっとおかしい存在

>>155
凸がぶっ殺して、ジエッジデザイアでクローズアップされてた
髪メッシュと色黒がいるじゃん

いるだけで、本編では特になんらクローズアップされてなかったけどさ

凸「殺したのはリフターだ！俺じゃない！(ｷﾘｯ」

ヨウラン(色黒の方)は本編で殺され、Gジェネではヴィーノ(メッシュ)が出たから出れずと
結構哀れ
本編での人材不足っぷりはゲームにも影響してるんだよな
Gジェネワールドのミネルヴァの操舵師が誰もしらない奴だし

fukuda320:その映像を確認しての解答じゃないですが、寝袋のような袋だったら死体袋です。
RT @ar***@fukuda320 監督様、初めまして。ガンダムSEEDDESTINYに関しての質問です。フリーダムがオーブ沖でミネルバのタンホイザーを破壊した回の戦闘後、
ミネルバから運び出されている袋は死体袋、中身は犠牲になったクルーということで間違いないでしょうか？
2011年11月29日23:22:04

なん…だと……

なにが不殺よ

おい…おい………

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

おいおまえらｗｗｗこれから福田の事ちゃんと福田監督様っつってあがめたてまつれよｗｗｗｗｗｗ

悪夢戦後のアスランはリンチされても文句言えないな…

二週目以降に出た下げ要素
・ルージュは種時すら支援AI抜きでストライクより性能が上
・実はルージュは支援AI抜きでもザクグフ凌駕していた
・水中でエールは使えた
・実は伝説のドラに被弾していた(無論無傷)
・実は運命の糸鋸はビームが消える欠陥があった
・珍しくビームが出てた運命の糸鋸掴んで無傷だったら
・VLは空間索敵余裕でした
・VLは最大展開しなくてもビーム湾曲余裕でした
・VLはチート変態機動可能
・変態機動なVLに食らいつける改良エール使って赤雑魚に負ける
・実は不殺なんてしてなかった(偉大なる福田監督様発言)　←NEW！！！

・変態機動なVLに食らいつける改良エール使って赤雑魚に負ける

なにこれそんなのあった？

運命のVLって加速のみ？

運命はそもそもVLじゃない

運命の光の翼は厳密にはVLと基礎技術が同じだけのスラスターだってさ

デルタアストレイでデルタ相手にスウェンが使ってたのはIWSPとノワールだった気がする
ひょっとしたらスウェンじゃなくてオムコ5の連中が使ってた中にエールのダガーもいたかもしれないけど

>>160の後
X10Afreedom1 フリーダム
@fukuda320 映像を見ていないのに死体袋と決めつけないでください　でしたらとか曖昧すぎます　貴方制作に携わった人間ですよね？だったらキラは人殺しなんてしてませんとはっきりと答えてください

もう監督叩くのやめたげてよぉ！

おい…おい種厨ェ……

マジかよ運命の羽根なんのためについてんだよ

>>170
いたよ
ファンフェルトだったかそんな感じの名前でアグニスに撃ち落されて大怪我負って終盤にデストロイに乗った奴
あいつがエール装備で近接戦闘しかけてた

>>171
質問者腐女子？

>>173
光圧推進には変り無いから推進剤不要って利点があるよ！

>>171
キラ厨がキラさん不殺に必死になり杉ワロタｗｗｗキラ厨m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ！！！

それでもVLの足元にも及ばないんじゃあ…
むしろ伝説はどうやって飛んでるんだ？

>>174
なるほど、それじゃ凄い速度出せるのは確定してるのか
キラさんェ……

>>178
ていうか、伝説のスラスターでいいじゃないかと言う突っ込みは入れちゃダメなんだろうか
ていうかフォースインパルスのスラスターで(ｒｙ

>>175
なんかつるし上げ方が女っぽいよな……
しかし放映から10年たった今になってもキラ崇め奉ってる腐か、胸が熱くなるな

>>174
今デルタアストレイ読み直したけど、
デルタＶＬ起動→挟み撃ちを仕掛けるぞ！→デルタが振り向きざまに「そこだ！」と撃つ、
って流れだったから、"追い付いた"って言うよりは、"待ち構えてたデルタに迎撃された"ように見えた

>>180
いや、さすがにVLの能力を得られない物の推進装置としては優秀なんじゃないのか>運命の

>>182
つまりデルタはエールが追いつくまで停止してたと言う流れだったのか
それじゃエールとVLで速度勝負して追いつけるかどうかは微妙なのか？

>>183
背中のラックというか武器が干渉して全力出せないとかなかった？

ウェポンラックのせいで可動域殺してるってのは以前話に上がったな

>>184
よく読んでみたら、
アキダリア（母艦）がピンチ→ＶＬ起動して加速→挟み撃ちに（ｒｙ、って流れだから、
デルタ側には"待ち構えて撃つ"って余裕はなさそうだった
一応、ガードシェル（ナーエ）がどうにかしてくれる、みたいな信頼はあったのかも知れんが、
ＶＬはそれなりにマジ加速していた（エール装備の105スローターダガーはそれに追いつきかけた）と見た方が無難かも

>>184
まぁ核エンジンから得られる膨大なエネルギーを光圧に変換して推力にするのがVLだから
単純な速度で話をするなら追い付くどころか捕捉すら大変でしょうよ

ただノワールはストライカーにスラスターが一切ついてないから純粋にストライクEの推力のみであの戦闘を行ってたことになるんだけど
スウェンは一体どうやったんだ

ストライクEのスラスタースゲー

平松サイド　　vs　　　橋下サイド

民主党　　　　　　　　　大阪市民
自民党 　　　　　　　　　ν速民
共産党
財界
関西電力
連合
自治労
日教組
公務員
毎日新聞
MBＳ
解同
極左

大阪の敵が濃縮されてわかりやすくなったな

>>182
それより前に、ファンフェルトがワイドに「その重たい機体で先陣が切れるかよ」って言って
IWSPをあっさりぶっちぎってる。だから、あのシーンでストライカーの機動力語るなら
改良エール＞IWSP＞ノワール
になるよ

>>175
恐らく格闘型故の機動性確保の為とミラージュ粉の効果を最大限発揮する為
残像出して全力疾走しながら反復横跳びする為の装備と思えばいい

>>183
でもデスティニーって量産計画もあったくらいだしな
そんな極端な性能にはしないんじゃないかとも思うんだが
武装も大型のものが多いとはいえサーベルライフルシールドに＋αの基本的な構成だし

あれはエース部隊用に高性能機の運命を少数生産しようっていう計画で
量産化しようとしてたわけじゃない
というかあんなアイデア先行で試行錯誤の塊みたいな量産機があってたまるか

アイデア先行ではあるかもしれないが、構想自体は無から組み立てたんじゃなくてインパルスの機能統合型だしな
そんな荒唐無稽な設計ってわけでも無さげ

・使い勝手の悪さを専用フレームで緩和してるアロンダイト
・明らかに大物食い専用にしか見えない武装の数々（名無し砲、アロンダイト）
・使いどころが限られる武装（ブーメラン、パルマ）

もしかして、対大型ＭＡ（主にデストロイ）専用部隊でも作る気だったのだろうか

言い方変えればインパルスの装備を全部載せしてみようっていう思い付きそのまんまだし
インパルスの換装システムとは真逆のコンセプトじゃないか

>>196
個人的には、デスティニー＝換装機能をオミットした簡易版&廉価版インパルスなんじゃないかと思う

スライド装甲にPSフレームにパルマにＶＬに核動力

インパルスとは完璧別物だろ

PSフレームは和田なんじゃねーの？
後VLの基礎技術を応用した推進装置であってVLは積んでないぜ

>>196
基本的に連合は陽電子リフレクター搭載の大型MAにシフトしていったんだし、対大型ＭＡ重視という選択自体は間違ってないと思う

和田隠者出て来なきゃ運命は欠陥ありでも負けることなかっただろうしな

でもシン以外が使うとあっさり墜ちそうだ

>>196
でも連合には戦力としてかなり優秀なMAがかなり多いから
それなりの加速がつけられて大物食いが容易い装備が揃ってるから対大型機として運用するなら間違ってない

和田と隠者ってどっちが強いんだ？
両機体とも他の追随を許さないチートなのはわかるんだが

どちらとも戦った運命で比較しようにもシンの精神状態や運命の発現した欠陥とかが違って単純比較できないし

VL積んでる分和田の方が上だろう

和田と淫者を比べるなら、最終的にＶＬ…っていうか攻撃手段にオープンデルタを持ってる和田のが上
逆に言えば、和田の武装は腹ビームまで含めて淫者に通用しないから
(淫者ＶＰＳ＞運命大砲＝腹ビーム)
多分オープンデルタ以外に淫者を破壊する手段が無い

キラはＶＬ使いこなせないから無理だろ
もし使えたとしても、両澤マン汁装甲の隠者に突撃したら
壁にぶつけた豆腐みたいになっちまうよ

フルスペック和田＞隠者＞欠陥無し運命＞キラ和田＞本編運命

こんな感じかな、伝説は除くけど。

>>208
フルスペック和田＞隠者＞欠陥無し運命＞本編運命、伝説≧キラ和田

こうだろ
キラが乗った和田はチート性能のおかげで助かってはいるが
運命には攻撃を何度か食らって逃げ回り、伝説には亀防御で耐え凌ぐだけだった

直接対決ならジャスティスの方が上じゃない
そうでないならジャスティスの存在意義がない、ストフリ2機作れば良かったとなるし
>>203
ぶっちゃけ装備に関しては疑問符が
アロンダイトとかインパルス時代のエクスカリバーより強いようには見えないし

ラスト近くになるとグフでもＭＡを狩れてたからなぁ

そういやグフでザムサザー落とした時リフレクター貫通して攻撃してたよな
…もしかしてあのムチ相当な隠れ業物なんじゃ…

てかグフは何気にハイスペックぽい
ぶっちゃけシンは汎用的なデスティニーより格闘一本槍のグフに乗せた方が良かった気がする

>>213
継戦能力上げるためにデュードリオンでもつければいいかも
…核エンジンだと謎のエネルギーダウンが怖いし

それがいいかも
グフ以外の理想だとジャスティスに対艦刀持たせたようなやつかね
対艦刀をあれだけ使いこなしたやつは本編じゃシンくらいだし

その際はデュートリオンの受光部を背中に変更する事を忘れないでほしい

対艦刀は要らないだろ
あれ使うために特別製のフレームにしなきゃいけないくらいバランスが悪いんだぞ
キラの自由ですら50tあるアッシュをシールドの重量込みで掬い上げるくらい簡単にできるのに
それより発展した関節の運命でようやく振り回せる対艦刀って200tくらいの重量でもあるのかと

対艦刀っていうかアロンダイトがまずかった感じがあるな
専用フレームでないと使えないという取り回しの悪さの割に威力や耐久性は見た目エクスカリバーと変わらん
デストロイぶった切るならエクスカリバーでOKとシン本人が実証してたし、
ビームシールド相手だとどのみち一撃じゃ抜けなかったしな

あとはデスティニーにグリフィンビームブレイドさえあればって思ったな
ストフリにアロンダイト白刃取りされた時即座に蹴り入れたら撃墜出来てたはず

>>219
ビームが効かないから無駄だけどな
もしかしたら万力の方が効果あるかも

というか即座に反撃とか出来る状況だったなら本編でも和田のレールガンを避けてるだろ

シン「な！？ビームの部分に触れてるのに破損しない！？」
レール展開
「これがビームだったら死んでたって！？そう言いたいのかよ！アンタは！！」


こうだな

ビームだったらというかあの場面だとビーム兵器使えなかっただろ
自爆覚悟でカリドゥス撃つって手もなくはないが

和田程の厨スペックとなりゃ、
運命へカリドゥスの射線合わせ
↓
発砲と同時に白羽取り解除&全力後退
で腕を犠牲にせずに運命撃墜できる筈なんだがな。
後退しないで先端の実剣をﾌｪｲｽﾞｼﾌﾄ装甲製の頭部で受け止めるって手もあるが、度胸も無い不殺にゃ無理難題かな。

>>223
ビームが直撃したならともかく相手の爆発は普通にＰＳ装甲で防げるから
カリドゥスは充分使用可能だろう

福田「キラは殺してます(ツイッター」

>>225
あの白刃取り状態でカリドゥス撃ったらまず自分の腕を吹き飛ばすと思う

アロンダイトを掴むために頭の上辺りまで来てたから
腹のカリドゥスの射線には全然入ってなかったよ

そかか(・ω・｀)

>>209
ダイ大ネタになるが、ミストバーン対ラーハルトって感じで、
何しても効かないやつのほうが、全部よけるやつより強いんじゃないか、と。

機体がチートでも乗ってるのがキラさんならプラマイゼロだろｗｗｗ
和田の足枷として役に立ってるキラさんェ

K：何しても効かないが、一定以上の相手に致命傷与える事も出来ない、持久力は低い
S：全部避けるが、相手の鎧を貫ける武器がない、持久力はそこそこ

つまり、結局千日手と言う形になるな(キリッ！

暫定ランク見返してみたら、ヤングガイ筆頭にカーボン連中が入ってない件
ヤングガイはとりあえずAくらいでおK？(核機は倒せないけどパイロットとしては高ランクらしいので)

隠者との戦闘結果を見るに全部避け続けるのは無理みたいなので
千日手になる前に勝負が付きそうだ

>>233
いやそもそもカーボン以前にΔ以降のキャラで入ってるのトロヤ位なんだが

淫者との戦闘結果ともかく
和田との伝説・運命の戦闘結果では>>209でマジ千日手状態
相手がバッテリー切れしてようやく逃亡ってレベルなのがキラさん

キラさんは淫者凸のさらに斜め下を行くという事を忘れてはならない

よくみろ。
キラはバッテリー切れの前に逃げてる。キラを追おうとしたらバッテリーが切れたんだ。

正面からビームサーベル振り回しながら突っ込むだけで簡単に勝てるのに
それでも逃げまわるしかないキラって酷過ぎるなｗ

>>236
けど運命に和田のレールガンを当ててはいるんだな
運命の攻撃は和田には効かないから
戦い続けてれば和田の攻撃がまぐれ当たりするか
運命が勝手にエネルギー切れ起こして止まるかして終わるんじゃね？ｗ
もしくはレイにやったみたいに囁き戦法で止まった所を今だっ！するとかｗ

キラはあの状態でなおビームサーベル直撃できませんってんだから救いようが無いよな……

白刃取りした直後に追い回されて焦ったり
1対2でパルマを蹴り飛ばしたと思ったら次の瞬間あっさり落とされそうになったり
わけがわからんな

＞1対2でパルマを蹴り飛ばしたと思ったら次の瞬間あっさり落とされそうになったり
逆に考えるんだ
パルマは油断させるための布石で、次の一手こそが殺す意志を孕む一撃だったのだと

つまりシンはおとりでレイが本命だったと？

>>239
どうして、真剣白刃取りしておきながら、ビームあてることができないんだ
どうして、ビームサーベルで対艦刀と切り結びながら、対艦刀折る事できないんだ
使ってるの和田なのに、おかしいですよ！

答え：種だから

答え:キラだから、だろ？

あの凸ですら隠者に乗ったら真正面から一方的にシンの運命をボコることができるんだぞ
そんな圧倒的性能差がありながらシンを追い詰めることすらできないのがキラの実力なんだよ

種と種死だからだろｗ

キラがそんな実力だったのも最終戦でシンが凸にフルボッコだったのも
負債の手にかかった種死という作品のキャラだったからだもんな

そういやシンの実力ってムラサメ何機分以上なんだっけ？
凸が3機なのは知ってるけど

28話のシンの鬼神っぷり見てたら、ムラサメ100機分くらいに相当するんじゃね
本来カタスペには無い、ソードのFEをビームサーベル代わりに使って二刀流無双してたぞw
オーブ艦隊結局シン一人で全部潰しちゃったし
12話の戦艦6隻落とした話がかわいく思えるくらいだ

逆に考えたらシンがキラに撃墜されなかったのは、シンに補正がかかったからじゃないの？

ザコ敵の無能ぶりが酷い種で量産機何機分とか意味が無い
キラのルージュの例でも分かるように中の人次第で更に変動もするし

まるでキラが相手にする量産機は有能だとでも言いたげだな

タケミカヅチ隊のムラサメはカオスを圧倒出来る程度の実力は持っている
そんなムラサメをシンは軽く無双出来るんだもんなあ
赤雑魚にフルボッコにされるどっかの誰かとは違うぜ

バリーの使うKiってのはビームに干渉して操作できたりするNT能力みたいなやつなの？

MSの内部で操縦桿を握っていると、MSを動かさずに周辺に生えてる木々を物理的に揺らめかせたりできます

NT能力だってサイコフレームが無けりゃビーム曲げる事できなくね？
KIでビーム曲げたり周囲の物体誘導するのはアレだ、Gガンのガンダムファイターの領分だ

バイオセンサーの時点で

アムロ→モヤシだがNT力でシャアと生身で凌駕、シャア曰く「ヘルメットがなかったら即死だった・・・・・」
カミーユ→アムロとジュドーを超える凄いニュータイプらしい(伝聞)
ジュドー→生身で拳銃の弾を曲げれるらしい(伝聞)
バナージ→乗ってるMSがチート
シーブック→次元と次元の狭間から攻撃の瞬間コンマ数秒現われて攻撃しまた次元の狭間経ヒットアンドアウェイで逃げる敵に当てて攻撃を回避できる奴より高いNT力
ウッソ→なんか知らんがスペシャル

NTってスゲー

日本語で頼む
特にシーブックのところがさっぱりわけわからん

F91の続編のクロスボーンガンダムの主人公トビアが、某「大外伝」で
「光の速さで無限に増殖するビームを経験で回避する某リプミラ号すら素で回避できない
　>>259な行動仕掛ける自称”神”の攻撃を、クロスボーンガンダム使って回避して”NTのカン(キリッ！”」
っていう凄い事やらかしてた、そして能力としては「キンケドゥ＞トビア」

もちろん大外伝自体は「おおおオフィシャルではございませんぞ！」なので
ただのネタ発言だろうね

なるほど、大外伝のネタか
つか、あれってスーパー長谷川大戦な長谷川自身の同人じゃなかったかｗ

>>251
こっちはバッテリー機なのに何故か向こうは核機体だったり
自由の攻撃当たって普通にインパのパーツが爆散したり
対艦刀のビームが止まったり
核機の筈なのにエネルギーが何の警告もなくレッドゾーン入ったりetcetc......

そんな「劇中で、シンに掛かった出来事」を
キミは「キラに撃墜されないようにかかった補正」と主張するのか……
うーん、キミが主張するこれらの「補正」を、どう有効活用したら
「シンがキラに撃墜されない」ように出来るんだろうか(棒)

長谷川のNTのとらえ方は独特だなｗ

「NTでさえあれば、ダイソード出だしたラスボス+ダンクーガBURNで出したラスボスの融合体に攻撃当てて攻撃回避できる(キリッ！」
ねぇよｗｗｗどんだけNTの事を過大評価してるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>263
×：キラに撃墜されないようにかかった補正
○：キラ”が”撃墜されないようにかかった補正

こうだな

>>206
そう考えるとVLとALってすごいアドバンテージだよなぁ
ホント宝の持ち腐れだわ、どうせなら有効活用すればよいのに

癌スレが荒れてるけど大丈夫かな？
こちらにまで飛び火しなきゃいいけど

>>265
だってそのくらい強大だった方が面白い作劇なんだもん大外伝は
種の場合、キラさんが贔屓される意味も、和田が最強である意味もあんまりないのがダメな点

飛び火というけど、ここの住民、勘違い種厨強さ君があちこちに放火してるから、
火が返ってきてもしょうがないかな。

まあここ普通にキラアンチスレだし
キラ厨の特攻対象だろ

うんこキラ

やられたらキラスレのキチガイに倍返しｗ

いきなり癌スレ持ち出したり強さ君とか仕返しとか言い出す奴は自己紹介してるだけですので
引き続き雑談をお楽しみください。

仕返しって誰か言ってただろうか？怪しいな

>>275
>>273

>>269
アストレイとかもそんな感じだよね、MSが強力な敵にパイロットの力で立ち向かう
……外伝に出来て何故本編で出来ないorz

種死でもシンが立ち向かってただろッ！　
本編でのキラさんと凸がダメすぎるだけ、ほいでダメなままで負債に贔屓されすぎなだけ

ボンボン版のキラさんも立ち向かってたよ
ていうか、本編のラクシズの連中以外の奴等は、ザフトにしろ連合にしろ外伝にしろ本編にしろ
みんな自分に襲いかかるCEの現実とちゃんと戦って立ち向かってるよ

逆返せば、本編では現実と戦わずフラフラしてるから
ランクでは周回遅れだのZ-だのと、散々な位置に今いるんだよキラさん凸コンビは

277
というか、「キラさんではなくストライク自由和田を常に他より性能上」って形にする上での構造上の利点が
「主人公は視聴者が感情移入しやすいように視聴者と同じシロウトで弱いのでそれ補うため」とか
もしくは「搭乗者がラスボスで最後倒すカタルシス作る為に強くしてる」くらいしかないんだよね

種の事例の場合、キラは作中で前者と後者の事例の悪い所ばっかり受け継いでる上に
福田はツイッターでそのあたりを裏付ける発言を繰り返して、キラと自分の株を下げるのでどうしようもない

275
倍返しじゃん、こいつキラ厨じゃねぇか？

キラさんとラクスたちは、ちゃんと現実と戦って世界に自由もたらしてたよ

確かにキラさんとラクシズは「自由奪われる」という現実と戦って
「自由が無いのは嫌だ」「その為なら戦っても良いのです(キリッ！」っつう理由で、平和もたらす運命プランごとザフトぶっ潰してたが
その辺が現実ちゃんと見てないって言われるゆえんだと思うぜ

つうか、どうしてもキラ正義が描きたいなら最初からキラ主人公にするか
それができなくても最初からキラを出して、その軌跡を新主人公の視点で追うって形で描けって話でもある
まあ、キラも作中で描写が多いのに、戦闘シーンや積み重ねで手抜きするので微妙扱いなんだが
負債はキャラ描く為に割り当てられてる時間と描写を有効に使えって話だな、基本以前の話だけど

>>274
おK


>>283
種死の場合、シンがいる場合凸のポジがいらないと思うの
バンダイから「絶対新主人公出せ！」と強硬されたのなら、凸のポジはそれこそシンにやらせればいいと言う話でもある
もしくはシンを消してそこを凸に統一させるか、凸のポジをシンとキラで分けるかしないと、メタ視点ともかく
話としてキラが目立たなくなっちまって「生身では慰霊碑の所と最終回終えた後しか二人であってない」
と言う事になるので、結果として「キラって作中でテロ旅行してただけじゃん！」とか言われて
視聴者に凸もキラも叩かれるわけで

負債って根本的に下手糞なんだよなその辺のキャラの描き方が
それならそれで自分達以外のスタッフに頼りきればいいのに、それすらやらないで自己満でトップでふんぞり返ってるから始末が悪いんだが

まあ、戦場で戦いながらディベートしないガンダムってのはある意味異色だわな
前作では主人公がラスボスと戦いながらディベートしてフルボッコ喰らってたので当然ともいえるけど
口で負け技量で負け男らしさでも負け、キラさんって実は一番虐げられてるよ

そもそも衣食足りて礼節を知るや、恒産無くして恒心無しと言ったように
ある程度の経済基盤を持ってない人が自由なんて物を欲しがるだろうかって
事だよね、エイプリルフール・クライシスや、ブレイク・ザ・ワールドで１２、３
億人も人死んでたら経済基盤はガタガタで明日食う物にも困ってる人が腐る程いる
と思うんだよね、学校の１クラス４０人だとしたら単純計算で４、５人死んでるって
事だもんなぁ、何にも不自由してないキラ達が自由、自由なんて言ってもそんなの
わがままにしか聞こえんわぁ

BTWって死亡者数設定あったっけ？

総志望者数は知らんが、
ブレイクザワールド後の世界の失業率は3割超えたって設定が確かあったな
ま、キラ様とラクス様の自由の為なら、下等な底辺生物が生きようが死のうがどうでもいい事なんだろうけど

BTWでの死者数の設定も、それを推測できるだけの情報も出てないから、不明というのが正しいな
ただし、北京が物理的に地球上から消滅していたり、アメリカの5大湖まで遡上するほどの大津波が襲ってきたり
ハッキリ言って直接的な死者数だけで数億くらい死んでても不思議ではないし、間接的な死者数（物理的なインフラ破壊＋農地の壊滅等々による影響）を考えれば、エイプリルの死者数を上回ってる可能性すら・・・・・・

ホント、反吐が出るなラクシズって

なんでここまでされてるのに、ブルーコスモスは悪としかされないんだろう？
ジオンですらいくらかは正義があったってのに。

ほんとそうだよな…
つーか負債の役割の割り当て方がリアル国際事情的にマズ過ぎる…大西洋連邦の首都といい、外洋戦力といい、アメリカに対して真っ向から喧嘩売ってるようなもんじゃねぇか…
まさか負債はテロリスト擁護派なんか？負債の象徴たるラクシズもテロリストそのものだし…

>>287
BTWにある設定は、死亡者数ではなく被災場所と被災範囲だね
これに加え、近年ではリアル日本の方で津波と地震被害のリアル実例が出てしまいご冥福をお祈りします状態なので
昔よりBTWの酷さを一般の市民が肌で感じられてる感じ

五大湖周辺まで州一つ飲み込む＝日本丸ごと飲み込まれるレベルの津波が
南北アメリカ大陸にほぼ均等に襲来とか被害マジキチだろ……
東北大震災ですら東北の沿岸部に県一つも呑み込まない程度の被害で
あんだけ酷い事になってるつーのに

>>291
ブルーコスモスはね、ジオンって言うよりどっちかっていうと
「ファースト当時の連邦(08劇中とかで腐ってる扱い受けてるあたり)」「Z当時のティターンズ(地球主導のあたり)」かな
あの辺も良く見たら全体でみると頑張ったりするんだが、個々で見たりすると足りてない感じにみえるように上手く描かれてる
その辺がちょっと種とは違うけどね

ジオンは普通にザフトだね、まだザフトはジオンに追いついてないけど
地球人口総被害３０億人だっけ？死亡、宇宙も合わせると５０億人殺害はさすがにザフト程度で追いつけるほどダテじゃない

>>294
棄民として宇宙へ放逐され、参政権すら奪われ、地球に搾取され続けてきたスペースノイド達の反逆により産み落とされたジオンの立場と
工場も既に完成した状態から募集をかけ就職したただの工場の職員、しかも自由に退職ができ、衣食住に不都合が出ないように十分な支援を受けている状態で理事国に反逆したプラント・ザフト
双方のキチガイさを比べたら、行為の是非は置いておくとしても、蜂起へある程度共感できるジオンなんて、プラント人達のキチガイさに比べれば追い付くどころかスタートラインにすら立っていないレベルじゃないか

ジオン
→行動の是非ともかく(それにしたって人殺し過ぎだろ的な)
　ある意味追い詰められたリアルの人間としての生の感情と言い変える事も出来る
　キャラとしてはおいしい

ザフト
→行動の是非、無し
　追い詰められた人間としてのリアルの生の感情描写、無し(むしろエゴがガイキチじみててキモい)
　キャラとしてはホントに理解不能なので、マジ絶対悪として描かなきゃ成功しない(しかし描かれてない)

まあな、確かにな

>>296
そもそもザフトには設定でも描写でも武装蜂起する理由がない
全員が元々は中流階級以上は確定で、理事国に利益をもたらす大規模工業地帯の賃金を考えれば収入も多い
どう考えても恵まれ過ぎてる環境にあったのに雇い主に対して弾圧されたと噛み付くのはおかしい

「我々の要望が通らなかった！弾圧！！」みたいにファビョったんじゃね？

…これじゃあ反コーディ過激派も通常兵器じゃなく核撃ちたくなる訳だ
てか種世界において世界的にヤバい衝撃与えてるのって悉くコーディなんだよな…
元祖コーディ(こいつが事実を公表さえしなければ億単位の人命が救われた)しかり電波姫(平和と叫びながら条約違反の核武装テロリスト、義勇軍とはいえ一国家正規軍の最新兵器を横流&強奪、国家反逆者)しかり不殺様(同上のテロリスト、国家元首の誘拐)しかり…
…まさか青い宇宙は見抜いていたとでもいうのか…？

見抜くも何も遺伝子操作なんていう自然の摂理に反する行為は止めましょうって
極当たり前なことを言ってただけだし（一部の過激派を除く）

そもそも過激派ですら、S2以前は、生まれた後のコーディネイター狙いではなく、コーディネイター研究施設狙いな件
唯一ジョージ暗殺未遂はコーディ狙ってるけど、アレはジョージ自体がコーディ技術ばら撒いてるって前提だしな

つまり青宇宙ですら攻撃を仕掛けるに相当する理由と大義があるわけだ
で、それに比べてあの宇宙に住んでる好待遇受けてた連中何なの？
知恵と技術と労力が有り余った人の心持たない気違いだぞ、アレ
マジ宇宙の化け物

ザフトプラントのコーディネイターがファビョらないと、コズミック・イラの世界で戦争が始まらず
コズミック・イラの世界で戦争が始まらないと、新しいガンダムが開発されずガンダムの話が始まらず
つまり、バンダイがガンプラを売る事が出来ないので、ザフトプラントは必然として暴走するのさ

つまり戦争の本当の原因はロゴスではなくバンd

そもそも、種シリーズ内でロゴスが実際に戦争を主導した事は無（ｒｙ

そもそも、議長のあれは外敵を作ることで連合・ザフトの共同戦線→戦争責任の有耶無耶を狙った政治の一種（ｒｙ

よし、今からブルーコスモスに入ってくるわ。青き正常なる世界の為に。

その後、>>307の行方を知る者は誰もいなかった…

sage

「青き清浄なる世界の為に」はナウシカが否定するよ

純粋な技量では刻＞アスラン＞シン＞キラなのか？

−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−

S ：シン

−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−
−−−−−[戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁] −−−−
−−−−−[本職と素人の壁]−−−−−
−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−

Z+：赤雑魚の皆さん

−−−−−(厨機の和田に乗らなければ、支援AI付きのルージュ使ってすら超えられない赤雑魚のZ-の壁)−−−−−
−−−−−(越えられないアルファベット一周の壁) −−−−−

C(一周目)-アスラン

−−−−−(越えられないアルファベット三周の壁) −−−−−

A+(三週目)-キラ 　　　←キラ(笑)


現状、純粋な技量ではこれくらいの差な
暫定ランク↓
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/17.html

刻とやらが誰なのかまったく意味不だが、技量でいうならこのスレの判断基準では
シン＞(バッテリー機で核機撃墜の壁)＞(赤雑魚の壁)≧裏切り凸助≧キラさん
こうな


凸とキラさんは、赤雑魚相手にルージュ使って勝利してからだ
シンと強さを比較するのは

……たぶん、刻じゃなくて劾(ガイ)じゃないか？
劾は初期からジン使って単身でザフト基地攻略戦したり、核機をバッテリー機で撃墜して、生身でMSのビーム回避してるので
限りなくS+に片足突っ込んでるSのトップクラスだね、シンはSの中堅あたり、ジェスあたりがAに限りなく近いS


−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−

S トップ：劾

(装甲の隙間狙ってPS装甲のコックピットを貫ける壁＆装備さえ整えばビームシールド貫通する壁＆生身でMSの攻撃回避の壁＆経験の壁)

S中堅：シン

(核機撃墜の壁)(ミストラルやメビウスや戦闘機でMS撃破の壁)(本職と素人の壁)(赤雑魚壁)

Z+：赤雑魚の皆さん

−−−−−(支援AIのルージュ使っても乗り越えられない壁)(アルファベット一周)−−−−−

C(一周目)-：アスラン(笑)

−−−−−(越えられないアルファベット三周の壁) −−−−−

A+(三週目)-：キラ(笑)


劾込みならこんな感じっしょ

>>311
劾＞シン＞(バッテリー機で核機撃墜の壁)＞アスラン＞キラさん
こうな

純粋な技量でいうと
劾＞(音速超過の銃弾を化剄で受け流すetcetc)＞シン＞(奇襲の陽電子砲オープンゲット＆ミラコロ探知核機撃墜etc)＞アスラン＞(核機使ってバッテリー機にボコ)＞キラさん
どのみちこんな感じになるな

赤雑魚壁はZ+ランクと同じ行においてあげようよ
赤雑魚が赤雑魚より弱い事になる

赤雑魚壁じゃなくて
永遠壁(雑魚ジン３０機で落とせる永遠すら落とせない壁)にするべき

赤雑魚壁は支援AI壁(支援AIのルージュ使っても〜)に仕込むべき

>>310
つ　ブルコススレ

シンがアスランに負けたのは機体性能と精神的動揺のせいなのか

1.オーブ出てから1.5カ月の間で月面ファントムペイン戦という濃密な過労スケジュール
2.中盤から運命手に入れるまでの間、ミネルバ守れるのは自分のみと言う精神的重責
3.運命の酷い欠陥と、相手の和田隠者の酷いチート具合
4.ジエッジデザイアとかでも描写されてるけど、最終戦までの間にシン本人もかなりのトラウマを積み重ねてる

おもにこの4つが原因だな

ラストバトルで欠陥格下機相手に逃げ出して凸に押し付けるキラさんェ

あれひどいよな
あれのお陰で「結局シンには勝ち越せなかったキラさん」と言う評価が定着したわけだし

シンを凸に押し付けてもレイにフルボッコ喰らうキラさんェ

レイにはセクシーコマンドーで勝ったろ！
セクシーコマンドーする前まではドラグーンにボコボコにされてAL展開しつつカメ作戦だったけどさｗ

>>318
>>310は>>3０８と同じく>>307に対しての煽りだろ

ホントに煽りでしかないのががっかりだが

最終決戦はシンVSキラ、レイVSアスランなら勝ってたな

機体性能的に勝ってたかどうかは疑問だが　
和田で運命を仕留め切れないっで逃げてばっかりって時点で、既にキラさんの無能さが際立つな

勝っても得るものは無く、負けたり逃げたらさらに下げ要素になる
種最終決戦はホントにラクシズ上げの立場としては「やらない方がいい勝負」であった

運命に立ち向かっても倒し切れず、ついには運命から逃げた

「運命」をデゥティニーガンダムの略称じゃなくてそのままの意味で受け取ると、
「DESTINY」ってタイトルの作品の主人公(仮)としては酷過ぎるな、キラ

ミスった　×デゥティニー　○デスティニー

キラが先行種割れで運命をボコってる間にアスランが離脱して
シンがそれを追いかけちゃったから残り物対決みたいになったんじゃなかったっけ

>>330
キラが運命をボコる？　何言ってるんだコイツ

一撃でも運命に攻撃当てれてれば勝てる勝負で一度も勝てなかったんだぞジョボイさんは

ボコってたかどうか知らんがキラに言われてレクイエムに向かっていくアスランを
レイに言われてシンが追いかけていったのが本編
どう見てもキラがシンから逃げたなんて状況じゃなかった

そっちじゃなくてオーブ戦の事を言ってるんだろ
エネルギー切れになる前に逃げた無様なキラさん

>>330は>>321からの流れに対してのレスだと思ったが違うのか？

>>333
そうだねキラは逃げてないね
勝てて当然の勝負で勝つ事すら出来なかった揚句、レイと対峙してもボコボコにされただけだよね
キラさんマジジョボイですぅ(失笑)

>>335
>>330の「キラが運命をボコってた」というのが
明らかに劇中における事実と反してるから突っ込まれてるんだと思ったが違うのか？

>>336
より情けないよなそれって
和田使って運命から逃げずに立ち向かっても
キラさんの腕じゃ運命を落とす事すら出来ませんでした、と

レイに交代した後はセクシーコマンドーするまでドラグーンにボコボコにされて冷や汗流しちゃうキラさんだ

>>335
>>321以降の流れの話してるのなら、>>322-323の
「キラさんってまともに劇中で一度もシンに勝てなかったよね」「レイとやりあって和田でボコろられたよね」
が、結局のところ全てだから

「先行種割れしたキラは運命ボコってたし！」と言い出した所で、結局
「キラさんは種割れしても和田で運命落とせませんでした」って下げ要素が追加されるだけだぞ？

>>337
キラ厨の中では、あの時キラは和田で運命をボコってる事になってるんだろう

一発でも和田で攻撃されたらあっさりやられる運命が、何故か和田にボコにされた筈なのに
直後普通に淫者とやり合ってる矛盾はスルーですがね

確認したら最終回でキラが種割れしたのはフルバで運命を吹っ飛ばした後だな

結局何もかもが間違ってましたというオチか……
キラさんってホントにいい所無いんだな

1.ラストバトルで欠陥格下機落とせずシンに勝ち越せず、レイにフルボッコ喰らうキラさんェ
　↓
2.キラさんは運命を先行種割れでボコった！→散々突っ込みを入れられる
　↓
3.ぼこってたかどうかは知らないがキラがシンから逃げたんじゃないし！→どっちにしろ落とし切れてねーじゃん
　↓
4.>>335！→それ言い出すなら>>337で>>340だよな？
　↓
5.映像で確認したら種割れはフルバを運命にぶっぱなした後だった　←今ここ！


つまり…キラさんはまだ負けてないのか？

ここからキラさんが盛り返せると言うなら逆に興味引かれるが
さすがにそこまで下げ要素揃ってたらキラさんが盛り返すのは無理だろ……

そもそも、ここまで「キラさんが最下層」と言うのが揺らいだわけじゃないので
どう頑張っても「キラさんは今より少しでもましかもしれないリスペクト」
くらいしか狙えないよ

キラが和田に乗って以降をいくら分析してみた所で
キラさんの自由時代のダメっぷりとルージュでのカスっぷりが否定されるわけでもなく
そこが否定できないとキラさん上げも不可能ですよね

反対に「和田or淫者時代はシン追い詰めてたのでキラor凸はシン以上か同等！」とか言い出しても
運命欠陥ソースが否定されるわけでも和田隠者チートソースが覆ってるわけでもなく
和田隠者より前のシンの活躍が否定されるわけでもないので
結局シン下げやキラ凸上げにもならんわけで

っていうか、そもそもストフリ時代にも結局運命落とし切れずに逆に逃げ出してるだろって話なんだけどな

むしろシンに関しては、どう考えても無理ゲーな中よくあそこまで持ちこたえたわ、っていう結論に

「種運命はキラさんの見てた夢だった、シンとか現実にはいなかった」
これが事実ならキラさんの下げ要素が無くなるのでキラさんがトップになるな

そうだねそんな事実ないけどね！

>>348
過労死してもおかしくない連続戦闘と
精神病んで当然のトラウマの連続喰らってるからな
ジエッジで描写されてっけど運命ゲットして最初の戦闘で凸落として以降
完全に精神的に病んでるし

「疲れた…」
「何も考えたくない」
「早く…休みたい…」

レイにフルボッコってドラグーンの集中放火でビームシールドを吹っ飛ばされた時のことを言ってるんだよな。

たぶんこれかな↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=kira-rei-BoKO.jpg
キラさんビビりすぎだろｗ

>>354
おい、ヘタレとか言うなよ！
キラさんは自分の雑魚さ理解してる（フリーダムじゃないと戦えない）から、
このままじゃヤバいと悟ってセクシーコマンドーに切り替えたんだからむしろナイス判断力だろう

うーん、でも両澤が「そうしてあげたかった」から
レイは最終回であんな程度の言葉で動揺して、結果的にセクシーコマンドーが成立しただけで
普通だったら「キミは君だ！」「だからどうした！」で終了する希ガス


以下転載
＞359 ：通常の名無しさんの３倍 ：sage ：2011/12/11(日) 11:56:26.48 ID:???
＞タリアの行動について説明されている両澤インタを見つけたので持ってきた。
＞吐き気を催すので閲覧は自己責任でな。

＞＞タリアはレイの本当のお母さんではないけれど、抱きしめられて言葉をかけられて、
＞＞やっと浄化できたんじゃないかな。本当の最初の場所、ひどく当たり前なのに
＞＞それこそ絶対手に入らないものを、初めて知る……。
＞＞というか、そうしてあげたかったんです。私はレイとラウに。


福田酷いってみんな言うけど、嫁も酷いよね？
しかも何が酷いって、結局キラさんの相手に干渉しないとキラさん勝てないって証明にしかならない所が
嫁がレイ下げしたかったからレイの精神に隙が出来ました
じゃキラさんの上げ要素ってどこよ？　となる

悪いのはキラさんじゃなくて制作サイドだな
本当のキラさんは制作の被害者であって設定上最強クラスだし

>>349
残念ながらシンごときがいなくなった程度では赤雑魚達磨やラウ埼玉に見逃された事実は消えないので…

>>357
それ通してもあくまで人間の範疇で最高ってだけじゃないですか
あの世界にそれ突破したのがどれだけいるとでも

>>357
残念ながら初期設定上と言う意味ではキラは劾以上だったけど
現状では本編描写でダメ描写が積み重なってご覧の有様であるのも現実だぞ

ちなみにキラさんが、劾のようにコックピットの隙間狙いでPS装甲無効化するなど、"実際に強い"とか
フリーダムがハイマットモードとフルバモードに分かれてるとかの
「初期設定」をベースにして作られたのが"ボンボン版種"

>>357
スパコディは「素質最強だけど努力して素質生かさなきゃ無意味だよね」って存在

>>360
ちなみにボンボンキラですらもシンより弱いからな
ボンボンアスランはシンより強い可能性高いけど

ボンボン版出しても最強になれないキラさんェ
まあ、現状本編キラの最下層よりはマシではあるか

>>363
ボンボンキラさんの不幸は量産機に乗って闘えなかったことだと思うんだ
だってそれできればシンに負けてても最強の可能性が出てきてた

ストフリやフリーダムでさえなければ……！

それ言い出したら本編のキラさんでも
自由和田ルージュじゃなくてダガーかアストレイ使ってあの戦果出してたら
負けても最強の可能性が残ってるよな

負債ってマジ頭悪いよな、ガンプラ販促の構造わかってねぇよ
量産型が活躍するからガンプラが売れるのに、量産型を厨機のマトにするならガンプラ売れる筈ねーじゃんって話

>>351
そりゃあこんな感じだしな

CE73年１１月下旬にミネルバがオーブを出て(種死１２話)
CE73年１２月が終わるまでに、ファントムペインのレクイエム発射を止めてる事(種死４５話)

この間の３３話分の間の大規模戦闘
インド洋戦(カーペンタリア近辺への基地建設阻止)
ローエングリンゲート突破(ガルナハン解放)
黒海攻防戦(ハイネ死亡)
ロドニアラボ戦
クレタ戦(ルナと凸MS大破、以降はミネルバ戦力が一時的にインパのみに)
ベルリン攻防戦(シンのみ)
悪夢戦(キラ撃破)
凸脱走戦
ヘブンズベース戦(レジェンドとデスティニーとインパの三機体制に)
オーブ戦
月面のファントムペインとの最終戦

合計11の戦争の帰趨を決める大規模戦闘を、一ヶ月半４５日の間に、平均して4日に１度こなしてる計算になりますね
しかも、常に襲撃に備え、碌に休息を取らず、過度な訓練漬けの毎日だからねシンは、もう廃人コース一直線だろ

・・・・・・・・え？キラさん？
基本的に戦争の帰趨を決めるような大規模戦は不参加（種の頃から）で、種終盤は一戦闘ごとに１０日くらいの十分な休息をはさんでいますが

これは酷い格差
何故負債はここまで格差付けたら、勝っても逆に視聴者に引かれる事が理解できないんだろうか

>>368
それ平均して4日に１度闘ってるのは事実でも凸脱走とかエンジェルダウンとか戦争の帰趨を決める大規模戦闘に入らなくね？

大規模戦闘はそれ抜いて９回だな
……なんで1カ月ちょっとの間に、二回も抜いてるのに９回も大規模戦闘が重なってんだよ
しかも抜いてる二回は一個はシンにトラウマぶち込む凸撃墜戦で、もう一個は単身核機にバッテリー機で挑まなきゃいけない戦闘って
明らかに配分がおかしいですよ！

結局抜いても酷かったと
負債は本当に視聴者と最強設定の筈のキラさんにごめんなさいしないといけないよね

上の画像マジ？
レイ強いじゃん！すげぇじゃん！

>>372
シンがどうであれ、そのシンにキラさんは勝ってないから超無意味だぞ

>>371
９回だとちょうど割り切れて大体５日に一回だな、トラウマ戦と単身での自由戦の二回戦を抜いたら
……あれ？　あんまり変わらない？

>>373
レイは強いし優しいよ
種死の序盤でユニウスが落ちるって時に、一番最初に
「地上の人間の命の為にユニウス砕くしかない」って発想に辿りついたのがレイ

そしてそんなレイに斜め下の>>356な愛情抱いて
結果としてキラとレイ両方ディスるのが嫁クォリティ

癌スレをキラ厨アンチスレにしてしまえば潰されないよな

キラ厨でもシン厨でも種厨とういことに変わりはない。

まあ、キラアンチスレなら他にもあるし
別にここをそうする必要は無い
ぶっちゃけ種厨キラ信者の工作員がいるし、それで潰れるならそれまで

>>377-379
強さ君あとでそれバルスレに貼るのかい？

>>368
この間に
○上司がガンダム相手に遊んでる間母艦に迫る量産機大隊をほぼ一人で抑える
○突入ルートはここだけと聞いて、作戦に従い狭い穴蔵をレーダーやセンサーを使わず戦闘機で突破
⇒したと思ったら上司は普通に正面突破で追い付いてきた
○捕虜収容施設を破壊し捕虜を解放したら「戦争はヒーローごっこじゃない！」と上司に殴られる
○捕虜を収容したら顔見知りの気になるあの子だったが、実は彼女は人体改造を受けていた
⇒正規設備での治療が必要な彼女を銃殺覚悟で敵に返す
⇒戦場で大量破壊兵器に乗った彼女と再会、なんとか説得に成功するもその場で乱入者に殺される
○何度も作戦を邪魔されピンチを招いた乱入者を倒す作戦を練り、シュミレートする
⇒上司が乱入してきて「キラ(乱入者)は敵じゃない！」と喚き散らされる
○件の宿敵を激戦の末撃破したら何故か上司に殴られる
○その上司が脱走、戸惑いながらも命令に従い撃墜
○戦果を認められて授与された専用機はあちこち欠陥だらけ
○傷心の所で上司を慕っていた同僚と結ばれる
⇒最後の最後で彼女は元上司を庇い、直後に元上司の一撃で撃墜される
戦後その彼女とは破局
○親友が何故か敵の言葉に感化され味方最高指揮官を撃ち、そのまま基地ごと指揮官ごと爆散

>>381
酷使されすぎじゃね？

ここまで差付けたら逆にラクシズ下げになっちゃう事すら分からないのが負債クォリティです、と

どうして負債は周りを下げる方向でしか差をつけられないんだ

破局したの？
正直最終回のアレの後でくっついて欲しくないけど。

破局しても破局しなくてもシンにとっては変わらず針のムシロって時点でつくづく積んでるよな
……そこまで一方を脈絡なく差別するって時点で制作側の力量の無さが透けて見えるので情けないんだが

別に差別するのはいいんだ、それが作劇上必要な事なら
でもシン差別って別に作劇上必要な事じゃないでしょ、むしろキラ上げアスラン上げする上では邪魔になってんじゃん
下手糞なんだよな

そんなことはない！　両澤さんはメージュのインタで
「私はシンが好きで、かわいくてかわいくてしょうがないんです」
「自由を主張する場合、責任とか義務が絶対に伴います。それを忘れて、キラが絶対に正しいと言うのは、どうかなと思うんです」
と発言しているぞ！！

あと
「最終回は、シンが本当にやりたかったことは何なのか、というところに収束したいと考えました」
「あの場面（議長の死）にいたキャラたちはみんな、いろいろ知った上で、自分の答えを出した人たちですから」
とも言ってた

実際のフィルムがどうなってたかはご覧の通り

両澤は本当に作ってるフィルムの筋とインタの発言が乖離しすぎてて
ちょっと頭おかしいのではないかと思う、福田もその辺は同じだけど

>>381
破局したのか、まぁお互いにもっとお似合いなのがいるはずだろうし

まぁシンにはレイがいるし

そういえばレイが女だったら最高のヒロインって言われてたなぁ

>>357
そんな設定だけで言うなら規格が人間ぶっちぎってるスーが最強になるだろ

勝手にテロ仕掛けた揚句レイを見殺したキラと凸は本当にひどい事をしたよね

そもそも「キラさん最強！」って森田が言ってたのは本編前の初期設定段階の話だからな
実際に本編が始まってからは、キラさんの描写はご覧の有様だし、劾は日々上げ描写を真面目に戦って積み重ねてくし
最終的には森田も「キラさん最強！」って設定をブン投げて、自分が書いてたMSV戦記の方で
「ぼくがかんがえたさいきょうのなちゅらる」バリーさんを登場させてる


制作サイドにすら強さを見捨てられるキラさんェ……

>>388
「シンがかわいくて仕方ない」はインタビューの見出しで
インタビューの中身は
「物知らないガキは正しいアスランに従え」って内容だぞアレ

子供は最強が好きって理由でスーパーコーディネーターって設定作ってキラ最強言い出したのは福田だよ

森田は福田の指示でキラ最強設定を組んだだけ
しかしその設定を負債がスルー
本編に矛盾が貯まりまくり、森田はアストレイ組に脱北したってオチ

なんという・・・なんという自業自得のグダグダ化なんだ・・・・
負債は本当にどうしようもないんだな！

正しいアスラン・・・？？

>>399
きっと両澤の幻想だろう

アスランの行動って
疑われて当然だよなぁ…

亡命してオーブいって、代表のSPしてるやつが…戦争再開したとたんザフトに出戻りたいってだけでかなり怪しい(笑)
経歴が怪しすぎるから泳がしながら監視しとくくらいはされるよな

議長の方から戻ってきてくれって言い出したんじゃなかったっけ？

その辺の経緯は議長しか知らないんだっけ？
もしそうなら、他のザフトの奴等からすれば凸助は普段の素行と併せて「怪しい奴」って見られるだろうね

>>403
だが、英雄扱い
役立たずのくせに

しかしルナとかの話だとアスランは前大戦の英雄という扱いらしい
…情報操作が行き届いてるということかそれともプラントの人間が馬鹿なのか

プラントの人間が馬鹿に一票
凸がミネルバにいたときシンが足手まといみたいな扱いうけてたし

そりゃクライン派にしてみれば、クライン派＝正義ということにしたいんだから
ラクス・クラインは英雄にするのにちょうどいいし

「アスラン・ザラはパトリックを止めるためにラクスと共に戦った英雄なのだ。
　パトリックは息子すら見限るほどの独裁者だった」という風に喧伝した方が都合よかったんじゃね

シンが足手まとい扱い受けてた事ってホントに初期の初期のBTW前くらいだぜ

つうかシンって凸のお守してたくらいだろ
セイバー全然役立たずだもん
挙句に28話では一騎当千の戦いして疲労困憊のシンに海に沈んだセイバー回収までさせる始末

凸がいる時はシンが足手まといな印象があるのは
そもそも凸がミネルバにいた時は凸のウジウジ描写がほとんどで、モブのミネルバクルー自体がロクに描かれていないからだと思う
そしてシンは凸から度々殴られるダメ後輩に(凸視点からだと)見える、実際は違うけど

種厨はミネルバクルーが明らかに死体袋になってたとしても「アレは小麦粉」とかいいだすのも
あれはシン含めたミネルバクルーが、凸視点で見てる視聴者からは、どうでもいいモブのようにしか描かれてないからなんだろう

シンのミネルバでの評価っていったら

1.BTWからこっち、凸がセイバーで来る前は連合のデカイMAをほぼ単身で撃破してAAクルーの見る目を変える
2.凸が合流した初戦闘では遊んでる凸尻目にウインダム落として基地破壊してザフトに貢献(凸に殴られてるのを止められないのはご愛敬)
3.その後も中盤までの間に、着実にローエングリンゲートで目隠し坑道飛行を成功させてローエングリンを落としたりして、着々とミネルバ内での足場を固める
4.ステラを脱走させた時は「まあスーパーエースだしな」と、議長の取りなしとやっかみが混じってるとはいえ、リンチされるまでもなく許されるほどに
5.その直後の自由撃墜戦では「すげぇよ！」とミネルバ一般兵から何の蟠りもなく受け入れられてるほど
種中盤までで、こんな感じだな

シンとミネルバクルーとの間には別に心理的な壁みたいなのあるわけでもなく
キラの時みたいに「キラしかMS扱えない」ってわけでもないのに、結構普通に仲間扱いされてるんだよね
問題は、凸とミネルバクルーとの間に壁があるので、凸視点が多い種死本編だと、ミネルバクルーのモブがキチンと戦友として描かれない事
だからミネルバクルー自体が死んでも「小麦粉」扱いされるくらい空気が薄いわけだ

まあ、そんな風に凸から見て壁があったからこそ、凸も種死のラストで躊躇なくミネルバにファトウム01の直撃をぶちこめたんだろうけどさ
いくら裏切ったからって普通の神経してたらできないぞ

AAクルー？

アスラン様は過去に囚われない男だから、裏切った後の昔の仲間なんかどうでもいいのさ
大事なのは未来なんだ

ミネルバクルーな、間違えたｗｗｗ
AAクルーはアレだ、キラさんの方だな

>>407
まあ後半のパトリックさんは常軌を逸してたからなぁ
ただてさえ頭数少なくて過酷な宇宙空間に拠点があるプラントが、大量破壊兵器撃ち合うような戦局に持ち込まれたら確実に負けるわけで
敵が敵だからアレだがジェネシスみたいなのは最初から作るべきじゃなかった

そもそもプラントっていうか黄道同盟は「マトモに戦ったら負け」だからな
最終的にどんだけ頑張っても地球の総力相手にしたらすりつぶされるのは目に見えてるわけで

しかたないじゃないですか。

・自業自得とはいえ、嫁さん殺される。
・苦楽をともにしたであろう仲間が裏切る（パト視点ね。茂のこと）
・その娘は自軍の最高機密を分捕って逃げる。
・結果、核が復活。
・王手を掛けたつもり（アラスカ戦）が、フルボッコくらう。
・息子にもうひとつの機体を託したら、裏切る。
・それどころかこっちに攻めてくる始末。

多少おかしくなってもしょうがないよね。

>>417
・核を地球軍に流したのは息子疑惑

追加

>>416
まあ確かに
>>417
そういう場面で感情的になっちゃったら国家の指導者としては失格
てかそもそもNJCをMSなんぞに載せんなと
自らアキレス腱差し出すようなもんだ

どこもろくな指導者がいない

ラスト5話除けばデュランダル議長はまともだった
つかレクイエムとか持ち出す必要全く無かっただろと
あれだけ世界中から支持集めてたんだから
ミーアの件にしたってプラントはともかく地球側からしてみたら些細な問題だし

強さの話をしようぜ。エクスカリバーでPS貫通できたのはここではシンの内なる力ってことになってるみたいだけど本人はそれに気付いてんのかな？そうじゃなきゃビームサーベルで突っ込んだ方が確実に貫通できると思うんだけど

ビームサーベルじゃ盾貫通出来ない

ビームを先端まで伸ばせなかったとしても、PS装甲の継ぎ目に突き刺せればダメージは与えられるしな
それにシールドに対艦刀を突き刺すだけでもまともに使えなくなるだろうし
そうなったらビーム兵器を防ぐ手段が無くなる

フォースでフラッシュエッジとエクスカリバー使うのは燃えた
むしろ何でそういうシルエットが無いのかと

＞ここではシンの内なる力ってことになってるみたいだけど
テンプレぐらい見てから書き込め屑。

シンは気合でビームを伸ばした超人ってテンプレにあるじゃん。
シンは楯を破壊して中のキラに衝撃を与えるつもりで突っ込んだら気合でビームが伸びて機体ごと貫通できちゃいましたって解釈もありってことか

種割れの時は頭がクリアになる云々とか言ってたから
本能で出来ると理解してたんじゃね？

やろうと思うな、出来ると知れ！
みたいな？

いやPS装甲だと衝撃は殺せないわけで、あんな巨大質量兵器がコックピットに突っ込んだら普通に中の奴死ぬという判断でいけるんじゃないの

>>427
このスレだけで認定してる説じゃなくて、スタッフが語ってる設定だアホ
って意味だろ。

ホントにスタッフが語ってるから困るな
そしてそのスタッフの発言通りにホントに劇中でビームが伸びてるから困るな

困るっつうか変な設定考えたよな。運命のEN切れは負債がやらかしたけどあまり関わりのないところでもスタッフがノリでやっちゃったからな。

別にヘンな設定ではないだろ、絵的に説得力あるし
ぶっちゃけ、そのスタッフがノリで作った戦闘回が種死作中屈指の出来栄えである事実
他だと負債がヘンに足引っ張るから困るがｗ

>>434
別に最大出力でビームが伸びるっていう後付け設定でもつけときゃいいだろって思っただけの話。

設定無視するならいい方に無視すればいいのに
どうして福田は、ダメな方ダメな方へと設定無視するんだろうね……お陰でキラさんはご覧の有様だよ！

>>435
さあ・・・制作サイドが「シンは格が違う」とでも設定したかったんじゃないだろうか？　スタッフじゃないからわからんけど
まあ、お陰でシンと比較してキラさん上げしてる奴等の息の根が止まったから別にいいんだけどさ

シンが新しい主人公と発表したんだから普通の考えならシンをどうやって活躍させようかと考えるからな

負債の贔屓でキラが活躍(？)したが何も考えずに適当なシチュエーションを放り込むから
おかげでチート機体に乗ってるのに苦戦しまくりで、設定を考慮すると素人以下の雑魚ということになってしまう

まあ設定考慮して見る人なんて種には多くないからな。一見さんにキラアピール出来れば十分だったんでしょ。負債には。キラがアムロの次くらいに強いと思ってる俄オタだってまだそれなりにいるしな。

×キラがアムロの次くらいに強いと思ってる俄オタ
○キラがアムロの次くらいに強いと思ってる種厨

×キラがアムロの次くらいに強いと思ってる種厨
○アムロがキラの次くらいに強いと思ってる種厨

>>439
キラさんの微妙っぷりは、設定考慮以前
ぶっちゃけ話の前後関係を最低限覚えてたら、おかしいと違和感覚えるレベル
お陰で一見がキラファンとして定着せずご覧の有様

設定無視しても最強の機体を使って自由時代よりも戦果出せないんじゃ微妙すぎる

本編で三回しか戦闘しなかった和田が主役機とか
ないわ。
wikiだの一部媒体だので嘘ついて持ち上げてやれば
売れるって事を証明した機体ではあるが。

売れたっけ？
和田も山積みされてたような記憶があるんだけど

和田の山積み画像は山積みスレでもネタにされてたしなw
種死機体でマトモに売れたのは運命だけだろ

あんなに贔屓されてた和田が売れてないのに運命が売れる筈が無い
と思ってたら、意外と売れてたのか？

売れてる
http://www.toyjournal.or.jp/RANKING200710.html

なん・・・だと・・・・・・・
和田とは、キラとは、いや福田とは一体何だったのか（棒）

運命は売れてないんじゃなかったか
そもそも種プラモ自体UCのプラモの足元にも及ばないカス売上だし

運命すげえw

でもそれよりエクシアのショボさに泣けた・・

エクシア含む00プラは、やって出来た子
種プラは一部のごくわずかな例外除いて、やっても出来なかった子

何か変なのが湧いてるな

種プラの売り上げがかんばしくなかったのは
そもそも「作中」で「キラ贔屓しかやらなかった＝他は大半踏み台扱いとして描いて、ロクな上げ描写がなかった」からだと思うよ
ぶっちゃけ負債が「30分の玩具CM」としてガンダム描くやる気ない

>>452
00はフラッグやイナクトみたいな量産機プラモも結構売れたんだっけ
種よりはMSの動きがよかったしね

>>454
ウィンダムとかバビあたりは売れる要素皆無だしな
まあでも主役機すらやばそうなAGEよりゃましなのかもしれんが
タイタスとか売れるとはとても思えない

00の場合は真面目に劇中で量産機活躍させてるのもあるけど
活躍させた次の日がガンプラの発売日っていう風に戦略取ってるのもある

種の場合、むしろその辺が真逆で
ハイネのグフ落とした次の日がグフの発売日だったり
キャンペーンとか言って大々的に機体をエンディングで取り上げてるのに
肝心のその機体が全く本編で活躍していなかったりと
色々酷かったという点もある

活躍描かないが、下げる事もなく0ならまだいい
ネガティブキャンペーンしたいのかよ！

まず福田本人が種は致命傷とか言ってディスってるからな
やり方が周り全部を貶す方法だから何をやってもレベルが低くなるだけ

え福田って種が致命傷って認めたんだ、……ついに！

リマスター関連の呟きで散々貶めてるぜ。
自分で自分の事を無能だと言っているとは全く気がつかずにな。

>>456
最近はまどかとの抱き合わせネタで、面白い売れ方してるみたいだぞ

福田はツイッターで呟くたびに対象を無意識のうちに貶めるな
こんな奴の職が監督業で大丈夫か？

>>462
大丈夫じゃない、問題だらけだ

問題だらけという点に目をつむれば何も問題はない

種の7年の成果を3年で抜かされたからな

そういやなんで30機以上用意してミネルバ落とすどころかインパすらおとせない幻痛雑魚は赤雑魚以上になってるんだ？
オーブ雑魚だって赤雑魚以上は無いだろ

Sランクのシン相手にした幻痛雑魚と
二年前にすらジンに撃墜されかけたエターナルを相手にした赤雑魚を一緒にすんな

赤雑魚はエターナルを落とせないから雑魚なんだよ
エターナルの戦闘力はナスカ以下だぜ？
対してミネルバの戦闘力はAAと同等
比較にならん

>>467
いやシンSランクはないだろ
キラさんごときに反撃すらできずにボコボコにされて泣いて土下座させられる雑魚に

まとめwikiでテンプレ嫁
その上でテンプレに文句あるならID出せカス

>>469
冥王星の種死ではどうだったのか知らんが
地球の種ではキラさんが格下バッテリー機に乗ってたシン相手に核機でボコボコにされて完全敗北食らって
雑魚ぶり晒してたぞ、映像上で

和田乗って以降も欠陥運命相手に結局一撃も…

和田時代のキラさんなら
一撃サーベル食らったらへし折れる上に
ラクシズと戦うときは何故か都合よくビーム切れになる運命のアロンダイトを
何発もボコボコに食らってたよな

ていうか、この流れ(シンにボコられた奴が赤雑魚以下じゃないのはおかしい！→シンがS欄なのはおかしい)
キラ厨が数スレ前にやってたぞｗｗｗ

>>469
キラ厨役お疲れ様です

キラ厨はシンを雑魚扱いするくせに
赤雑魚25機に落とされた事とウィンダム30機を落とした事を比較して考えないよな

都合の悪い事から目を背けても何も変わらないのに

ルージュの性能はGATと同等以下だから

装甲→VPSの雛形
操縦系統→支援AI
機動性→エール推力を飛行可能にまで増強
素体→初期GAT-Xの中で唯一「欠陥がない」ストライクガンダム
その他→上記の細部パーツを高級品に交換

で、ルージュの何が「GAT以下」だって？

モルゲンレーテ製の高精度なパーツが組み込まれてる上に、
パワーエクステンダーも改良され、さらにエールストライカーも
無印での"滑空のみ"状態から"飛行可能"にアップグレードされた
ストライクルージュさんがなんだって？

仮にルージュがGAT以下だったとしても
一般兵の乗るジンでも一分以内に追い込める、雑魚永遠相手に
ザクグフつかって数分がかりでも直撃弾の一発もぶち込める赤雑魚相手に
「GAT以下程度の、ジンから見て明らかに格上なルージュ使って、秒札達磨にされたキラさん」の
ザコっぷりが帳消しにできるほどの要素ではないぞ？

PGルージュにGAT以下って書いてるけど何か？

ウィンダム30機が、仮にジン以下の赤雑魚と同等程度だと考えても
それを相手にして戦艦守りきって敵落としきって自分は無事なシンと
それを相手にして秒殺で達磨喰らって落とされたキラさんと

明らかに二行目と三行目の間に目に見えない「超えられない壁」があるよね

>>479
つ　画像ソース

>>479
つ　>>478

>>478
＞直撃弾の一発もぶち込める赤雑魚

赤雑魚は永遠に
「直撃弾の一撃すら、ぶち込めない」から
あかざこなんだ

>>483
うんごめん、そっちが正しいわ
間違った

例のライフル連射バンクのおかげで一応直撃弾はある

>>478
どうしてキラさんの乗ってるMSがわるいとしても
キラさんの株があがっていかないんだ

>>485
エターナルに直撃してたっけ？

>>486
ないわー、チートAI積んでるのにMSが悪いってのはないわー

エターナルに命中弾を与えられるジンのパイロット
よりもいい機体に乗ってるのに、25機がかりでエターナル＆虎ガイアを沈められない赤雑魚
に瞬く間にフルボッコされた上に、ストフリに乗り換えてもすぐ鞭に捕まったキラ

こうでいいのかな

だいたいそんなかんじだからマジでマジでマジで困る
これ以降キラさんがどんだけ和田乗って活躍しようと・・・活躍ってほどかつやくしてないのはおいといて・・・
常にそれはキラさんの評価にこびりついてくる

>>486
別に「動かしたらリアルについていけずに分解していく」ってレベルでもねーんだろ？
バリーさんがやられたときはマジそれくらいの悪いMSに乗せられてボコられて殺されたし
逆返せば、それくらいじゃないと殺せないと製作側が判断してそういう風なやられ方になった
福田はその辺の簡単な描写すらわからないからキラさんはごらんの有様になる

もしかして>>479はデッドコピーの意味を履き違えてるのでは

デッドコピー＝版元の許可無く複製
だよな

間違える要素あるのか？

「デッドコピーなんだから、粗悪品だろ！」こう考えたんじゃね？
まあ隣の某国の場合はデッドコピーしたら粗悪品になるけどさ……

「劣化コピー」と同一視してしまう可能性は皆無ではない
つか、俺も今一瞬勘違いしかけた

まあ転じて粗悪な模造品の意味で使われることもあるらしいけど
ルージュの設定的にそっちの意味じゃないのはちゃんと読めば分かるしな

>>488
スッゲー最近(1ヶ月以内)にな、チートAIに更なる設定が追加されてな
操作追従性や反応速度を補強する機能「も」あるんだぜ？
つまり、更にストライクより使いやすくなったのにキラさんはフルボッコにされたんだよ
ソースは双葉社MS大百科種の連合・オーブ編な

これでザフト編で和田に更なる補正がついたらどうなることやらw

キラ程の腕になるとAIとかついてる方がかえって邪魔
足手まといになるだけ

1stでいう学習型コンピューター以外にも、マグネットコーティング的な設定追加されたのに
それが邪魔とか無いわー

AI｢敵をロックします。最適な箇所は・・・｣
キラ｢黙ってろ。俺が狙った方が早い｣


こんな感じだろ？
キラにとっちゃAIなんて邪魔なだけ
もしあれがストライクなら3分で25機の敵機を壊滅させていた
やられたのはAIがキラの足を引っ張ったから

まずはキラ・カガリ・トロヤの操作時に、足引っ張った描写持ってこいよw
アリス見たいに勝手に動く機能があるならMSに人は要らないだろ

描写？
キラがやられたのが、AIがキラの足を引っ張ったという何よりの証拠だろ
AI無しの機体だったらキラが全部倒していた

珍しくスレが上がってると思ったら、今度はキラのジョボさをAIのせいにしてきやがったのか
ならAIの無い和田や自由で不様な姿を晒したのはどうなるんだっつーの

MS四機ぶち抜くフォビ丼のビームを耐え、陽電子砲すら数秒耐える盾を
簡単にぶち壊したのはキラの責任だろw
つか、操縦者の操作に反する行動をカガリやトロヤ機がしてない時点でそれはない

つーか、その場に居る敵味方の中で一番性能の高い機体に乗っていながら、
負けた理由を機体の所為にするってどうかしてるよな

>>500
ならなんでAIの機能をカットしなかったんだ？
時間もあったしキラのプログラミング能力なら余裕のはずだろ？

まぁそもそも、エターナル襲われてるやばい！つってから出撃してるのに
悠長に設定いじってる段階で状況判断能力が壊滅的って証明でしかないけどなあのシーン。

虎さんすごいよな
ジョボイのフォローどんだけし続けたんだろう？

ジンよりもザクのが弱い
さから赤雑魚は弱くない
だからファントムペインよりつよい赤雑魚倒せたキラはシン以上

AI｢敵をロックします。最適な箇所は・・・｣
キラ｢黙ってろ。俺が狙った方が早い｣
AI「いや、だから」
キラ「うるせえ」
ちゅどーん
キラ「うわー」
AI「だから言ったのにー」

こうですねわかります

>>510
AIがAliceや8並の人格型なら裏で愚痴りまくりだな(笑)

>>497
マジ？　ヤベェ！

キラさんｗｗｗ
機体性能頼りとか情けない奴

ジェネしかやってないからアリスAIのすごさがイマイチわからない
友人が言うにはアリスが機体の動きを操作してくれてパイロットは射撃や格闘に集中できるって話らしいがマジ？

>>514
射撃とかは、勝手に最適な武器を選んでロックするからパイロットは引き金を引くだけで済む
だから、ザコい新兵でもベテランと互角又は一蹴する能力がある

分かりやすくGジェネで説明すると、格闘・射撃・反応に+20とかそんな感じ
で、キラさんはアリスほどじゃないけど、格闘・射撃・反応に補正をかけた上
防御・機動性に補正をかけたルージュ使って赤雑魚に瞬殺されたわけ

経験値が溜まってくると、状況次第でパイロット無視して自律行動もするな＞ALICE
しかもパイロットの事もしっかり考えてくれるらしく、
パイロットが乗ったＧコア（コアファイター）を脱出させてから残りの部分で再合体して、
更に攻撃まで行う高性能っぷり（その後、大気圏に突入して爆散）

>>513
機体性能頼りというか
機体性能頼っても落とされるといか

和田も異常な防御力があったから助かったけど
あれが並のMSなら何回落とされてたか

和田戦闘一つに付き、二・三回は落とされてたんじゃね？
つーか和田戦闘の序盤の赤雑魚戦から落とされかねないチャンスがある時点で(ｒｙ

>>497
さらにキラさんのショボさが増したな

>>514
Alice開発の最終目標は完全自律行動のとれる疑似人格型システムの無人MSの開発なんで、経験をつんでいくとAliceの判断でパイロットを無視しとシステムだけで戦闘可能になる

レスありがとう
アリスってすげぇんだな、種MSがかなわないわけだ

>>519
VSシン戦は2･3回落とされる程度じゃすまんだろ

仮にキラが最初からダガー以下のM1で戦ってたとしたら

多分3桁のカーボンヒューマンが必要になるな

>>497

>操作追従性や反応速度を補強する機能

地味だけど侮れんパワーアップだ(笑)
それだけ…操作→機体の動作開始のタイムラグだ小さくなるってことだから
相手より早い追従性でうごけるのなら、回避性能や攻撃の命中に影響してくるな

>>524
5桁でも足りんだろ

>>525
相手が三回行動できる間に、こっちは四回行動できるってようなもんだもんな
まあ、それを使いこなせず「相手のパイロットが二回しか反応できないけど、こっちのパイロットは一回しか反応できない」
とかなると宝の持ち腐れ状態になるけど

>>527
そのための行動不能化だろ

シンがＳランクはないだろ
ネオごときのドラグーンにやられそうになる雑魚だぞ

実際やられたのか？

ちょっとそのネオにやらそうになったシーンを画像ソースで出してくれませんか？
全然思い出せん。

まぁ、作中有数の厨機である自由をバッテリー機で撃墜してる段階でSからは下がらんのだけど。

つーかシンのランクを下げると核機に乗っていながら
そいつに格下のバッテリー機で撃墜されたキラのランクが更にどうしようもなくなるんだけど･･････

ネオでドラグーンってことはデスティニーとシラヌイアカツキが戦って…たか？

もしかして最初のエクザスの時じゃないか？
しかもアレも足辺りにかすった以降被弾ないぞ

このスレでのSラン条件：核機をバッテリー機で落とす
　↑
まずこれの条件を劇中で満たしてないと証明しないとな、Sラン否定は

よし、ここで一つ悪夢回ではキラは核エンジンからの電力供給無しで戦ってたと言ってみる

まぁそんな事する理由もないし結局落とされたキラがマヌケって事になるがｗ

電力供給無しだと自由って立ってるだけで即PSダウンするのでそれはねぇよｗ

フリーダムが核機だというのはシン厨の妄想
だからシンＳランクは不当

なん…だと…！？

>>538
マジレスすれば、仮に核機じゃないとしても、自由は立ってるだけでアイドリングでバッテリー五分切れの
糞仕様武装積んでるので、それを何の制約もなくぶっ放してる時点で「自由に乗ってるのは核と同等かそれ以上のチート炉心」
扱いになり、つまり「自由に核炉心搭載は妄想！」という妄想かました所でなんの意味もない

>>538
ひょっとしたら、お前のソース元にしてるお前の語る種自体が、お前の妄想なんじゃねぇの？

>>538
シンはフリーダム撃墜を核機撃墜じゃ無し判定にしても
外伝の方で核機落としてるので、その仮定は無意味っスよ

>>536のネタを書いたらキラ厨がそれに食いついて来るかと思ったがやっぱり来たかｗ

お前が原因かよｗ

まさかキラ厨が>>543に食い付く低レベルとは、このリハクの目をもってしても見抜けなかった！

そもそもシンがＳランクじゃなくてもキラさんがジョボイのは変えられないのになんでキラさんはシンのランクを下げたがるんだ？
まさか自由とインパが同格ということにしておけばキラさんもＳランク入りできると考えてるのか？

そういや同性能の機体でＳランクのパイロットに勝てれば核機落とさなくてもＳランク入りできるのか？

そんな例はランク上では特にないな
そもそも、キラさんが同性能の機体でSランのパイロットに勝った事は無いけど

S+：バリーさん　蘊奥の爺様
S ：劾 ロウ カイト スウェン シン ジェス
S-：カナード エド

カナードはプレアに負けてるけど、カナードはS-でプレアはA-
エドは乱れ桜に重傷負わされてるけど、戦闘終了後に生身で銃弾喰らったから
ジェスとロウは度々負けるけど、ジェスは非戦闘用MSだし、ロウはロングダガーより素の性能低いプロトアストレイ
シンは負けたラスト戦闘は相手の方が性能上の機体
スウェンは負けた相手がVL機、もう一ランク下のVL核機には終わってみたら勝利
カイトは相手が量子ウィルス付きの核機

バリーさんと蘊奥の爺様は、それぞれ作業用機体と病という要素あり

Sランが、格上か同格機体に乗って相手に負けた事ってカナード以外ちょっと思いつかない

負けてたっけ？
アレはカナードが自滅しただけだと思うけど

>>548
どの道勇敢もPSD起こして起動不可だし敗けは微妙じゃね？
初戦闘時は電池MSで核MSに勝てって方が本来なら無理ゲーだし
ヴァストレイならきっちりリベンジしてる

結論　まずキラさんはバッテリー機で核機倒してから（実力で）出直してこい

え？　キラさんは核機で核機倒す前に
まずバッテリー機でバッテリー機に撃墜される事無くしてからだろ？

>>552
いや、流石にそこまでは…
劾ですら完全な不意打ちとはいえやられてるんだし

じゃあ不意打ちはなしでいいよ
自分から不意打ちして、バッテリー機相手に逆に秒殺達磨されるような事が無ければいい

赤雑魚相手に不意打ちして秒殺されたけど25機いたからノーカン

新年明けましてキラ厨は死ね

あけおめ
そうだなノーカンだな秒殺の理由は自分の判断ミスと技量の無さだけどな(棒)

戦力的にはまともなパイロットが乗ったジン1機の方が赤雑魚25機より上だよな

種世界ではまともなパイロットの線引きがどのレベルまでかが難しいけど

>>554
核機でバッテリー機に瞬殺されてる時点で救いようないだろ

瞬…殺？
３４話のBパートほぼ丸々を費やした戦闘だったのに？

フリーダムの強さがわかるシーンだよな

「バッテリー機相手にＢパートほぼ丸々使っても倒しきれず、ついには敗北爆散」と言う、
フリーダムの強さ()がよくわかるシーンでしたな

あのキラをそこまで持ちこたえさせたのは核エンジンの無限パワーのおかげだな

そうでなければ最強のバッテリー機であるルージュでも秒殺されるくらい酷い腕だし

シン相手に善戦出来たんだからキラも割りとやる方

「シン相手に」と「善戦〜」の間に
「圧倒的有利な条件下で」が、
「〜キラも」と「割と〜」の間に
「バッテリー機相手に核エンジン機体で戦えば」
が抜けてるな

今度はシンに擦り寄りか…
プライド無いのかキラさんは
あんなにシン雑魚wwwとかシンSランクは不当wwwとか喚いてたのに

>>564-566
バル乙

バル認定か

現実指摘にバル認定か
相変わらずキラ厨の敵はあまりにも強大だなｗ

・2011年末〜2012年新年早々にかけてのキラ厨まとめ

1.「フリーダムは核機というのは妄想！」と年末からキレの悪いウンコ発言をぶっぱなしてフルボッコ
　↓
2.新年早々「赤雑魚相手に不意打ちで秒殺されたが25機いたのでノーカン」と往生際悪くあがくも、「赤雑魚は全部でジンの雑魚一機以下じゃん」と論破される
　↓
3.「シン相手に善戦出来たんだからキラも割りとやる方！」とシンに擦り寄ろうとするも、拒否られる
　↓
4.3で拒否られたのがショックだったのか「全部バルの仕業！」と発狂レッテル張りで1-4をごまかそうとする　←いまここ！

ついに2012年に入り、種終了から10年にリーチがかかった今も
いまだに現実から逃避し続けるキラ厨が成長する事は、はたしてあるのだろうか(棒)

>>564-565否定できましえぇぇん！(号泣)　まで読んだ
そう嘆くなｗｗｗ妄想を捨てて現実を認める事が真人間への更生第一歩だｗｗｗｗｗｗ

>>553
劾の場合、一応相手が格上のバッテリー二機がかりである上に奇襲で仕掛けられ
なおかつ「不意打ち」以外に戦場に罠まで仕掛けられて、それでようやく負けてるからなぁ
リベンジ戦では体の傷が治ってないし、機体も急造修復でパーツ同士の整合性確保や慣らし運転すら終わってない
キラさんが劾と並ぶのは、厳しい条件だと思うよ

デステニーは駄作だったな

あれがなければガンダムで一番だったのにナ...

そら種死以外に見てるガンダムが種だけなら一番のガンダムは種だろうな。

>>573
種厨って言葉は、無印の頃からあったんだ
だから無理

>>573
そうだな、種放映の頃から板分割とか
2ｃｈ史上類を見ない大事件があったくらいだからな

>>572
悪夢の戦いの時のキラさんは、実はザフトにだまされてザフト部隊の攻勢という罠にはめられた上に
それを布石としてエターナルの奇襲を食らったという流れなので劾以上の窮地なんだよ(棒)

しかもザフトの特殊部隊の卑劣な破壊工作でフリーダムの核エンジンが使用不可能に追い込まれてて
それ隠すために急きょフリーダムに普段どおりの色を塗って、フリーダムの武器をバッテリーで動く低威力の武装に換装した上で
卑怯なザフトとシン相手に果敢にるんだよ、まさにキラにとって悪夢な条件なので負けても仕方がないよね(超棒)

ホントにそんな流れだったら、キラさん最強だったよね
悪夢戦のあの醜態も、せめてバッテリー機であったなら、まだ最強のキラさんが負けても納得できた

キラさんは連戦状態だったのに対してシンは万全な状態で戦闘を開始したんだぞ！
逆に言うとキラさんはアップを終えたのに対してシンはアップもしてない状態だけどｗ
アップで種割れするとかキラさん本気出し過ぎ・・・
でもキラさんAくらいあるんじゃね？

そうだな、自由がバッテリーならば、せめて二週目のＡくらいにはひっかかってたかもなキラさん(棒)

Ａはダガーで、専用ガンダムに乗ったブーステッドマン三人を翻弄できるくらい
キラさんは自由使ってブーステッドマン三人相手に中破食らうので、あのときの自由がもし仮にバッテリーでも
大破食らってるのでＡは無理でござるよ……

>>581
Oh・・・
ニコル辺りとかと同じランクくらいは？
減点方式ではなく加点方式なら・・・

は？　基本的にランキングは加点方式だぞ？
キラさんは減点対象になることしかしてないだけだ。

種時代のキラの功績を鑑みれば、例え種死でマイナスが多かろうとプラマイゼロくらいだろ
純粋に評価すればAランクくらいはある
おまえらは極端過ぎる

種時代のキラの功績ってなんだ？
種時代でも相当ひどいんだけどあいつ。

砂漠戦とか普通にシンより凄かったけど？
お前らの目は節穴か？

> 砂漠戦とか普通にシンより凄かったけど？

砂漠編は普通に見られたと思うが
シンより凄かったというならID出して
具体的に何話のどのシーンのどんな描写が凄かったのか

砂漠キラ＞＞＞＞悪夢シン

　　　　　　　　　　　　　　以上

「具体的」と言う単語の意味をしっかり見直してからやり直し

そもそもキラは種時代も種死時代も格下の機体としか戦ってないんだがなぁ。
完成品はストライクだけで欠陥品のG4機とか
砂漠のときだって対戦車しか想定してない＆PSを無効化できるだけのミサイル本数を
もっていない＆4つ足で上空からなら2つ足よりも面積広くなるからエールなら楽に撃墜できる
空を飛べないゾイドモドキだし

盗まれたGAT−X四機も後付けで欠陥機扱いになったそうだし
名実ともに格下イジメしかしなかった事になった上、格下のイージスにボコられたってオチだったな

しかも相手はマヌケな赤服や三流戦術家の虎だしな
こいつら相手に勝ってもプラスになる要素が見当たらない

>>586
＞砂漠戦とか普通にシンより凄かったけど？

1.砂漠のＭＳはカスばかりという公式設定がアストレイで出てる
2.ドシロウト一歩手前のナチュラルのロウがキラよりも雑魚いＭＳかつ雑魚い設置圧調節未対応ＯＳ使って
　キラ以上の数の敵(ラゴゥがいないかわりにバクゥが砂漠でのキラさんより2機多く、ディン三機とザウートに砂漠用ジンがそれぞれ追加で5機ほど)
　と戦って勝利してる
3.ていうか当時は雑魚だったイライジャさんが、十数機の砂漠のＭＳを劾とともに無双勝利してる
4.キラさんは2のロウと違い、ビームサーベルも使えるし、空の敵はムウが引き受け、砲撃ＭＳや戦艦はアークエンジェルが抑えてた
5.しかも、キラさんは滑空で高速移動まで可能だった

結論：キラさんは素人ナチュやそれ並みの奴よりも砂漠では活躍してない

ロウはＳだろ、ドシロウトじゃないぞ

マジレスすれば、ロウが強くなったのは宇宙でギナのアマツ倒した後あたりから
それ以前はサハクの乗るＭ1相手に素で負ける程度の素人に毛が生えた程度のパイロット能力しかなかった
ギナ倒した後は怒涛の勢いで強さ上げていくんだがね

だから砂漠のロウは剣術除いて素人に毛が生えた程度
しかもその剣術も設置圧がカスなおかげで禄に使いこなせない上に
近距離攻撃しかできないので、エールで空滑空してバクゥ以上の速度で高速移動できるキラと違って
移動力がクソである罠

>>590
エールなんてとんでもない
バクゥなんてデットウェイトのランチャー背負って跳躍するストライクにすら追い付けないカスだぞ
ノワール積んでVL機と空中戦できるストライクなら、ビームライフル一丁持ってりゃエール無しでも楽に全滅出来るでしょ

アスランのランク低すぎね？

妥当

むしろ高すぎね？

凸を評価出来る部分があると考える方がどうかしてる

マイナス方向でならいくらでも評価できるが

質問なんだが
プラモで新たに追加されたギミックは設定としてはどうなのか

プラモインストの設定？
バンダイが製造・販売してるから普通に公式扱いだけどそれが何か？

いやそうじゃなくて
PGでストフリの機動兵装ウイングにギミック追加されたじゃん？
ドラグーンが少しだけ可動した『射出待機状態』ってやつ
あの状態ならもしかして完全に分離しなくても光の翼出せんじゃね？
MGだと「スーパードラグーンの離脱後は、このスラスターを最大限に活用することができ〜」だけど
PGだとこの変の文章もなくなってるわけで…

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2472151.jpg

PGでスパドラ付けたままでも最大稼動出来ると書いてなければ無理だろ
真逆の事でも書いてなければMGの記述が否定されることはないし

ああ、そういう事か
それなら、ＭＧ、ＰＧそれぞれの最大値をとれば良いんでねえの？
ＭＧ「外さないとＶＬ最大稼働出来ないよ(外さなくても赤枠改程度には使えるよ)」
ＰＧ「……(記述無し)」
ならＰＧで否定されてるわけじゃないし、ＭＧの方の設定参照すればおｋ
つまり現時点で「外さないとＶＬ最大稼働は無理」って事になる

棒立ちしてるだけで
関節に掛かる負荷をエネルギーに変えて放出するＰＳフレームを最大負荷の金色に光らせるキラが
ＶＬ全開機動したら完璧過剰負荷でネジレ崩壊するわ

金色は元々のＰＳフレームの色で
負荷がかかった時の発光とは別物だよ

動いてる時は光らず止まってる時だけ発光するんだが
どんな事をしたらそんな器用に負荷をかけられるのか

止まってる時に光ってるシーンなんてあったっけ？
見た感じハッキリ光ってると言えそうなのは
グフ鞭に捕まって踏ん張ってる所くらいだけど

あんまりいい画像は見つからなかったがとりあえずこれとか
関節に負荷がかかってるとは思えない状態なのに普通に光ってますが

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2476171.jpg

もともと鉄色なのが負荷かかると金色に化けるんだよね
ドンだけ普段から負荷かけてるんだろうか

馬鹿野郎
翼広げて真っ直ぐ飛ぶってことがキラさんにとってどれほど大変なことだと思ってんだ

お前らキラさん舐め過ぎだろ
キラさんだって一生懸命頑張ったんだからここはランクSにしてやるべき

>>613
やだね

ああ、「次の週のＳランク」って事なら納得だけどな

「スクラップ三太夫」的な意味でのＳランク（＝スクラップランク）なら、ありかも知れん

>>610
俺も最初はそこが光ってるように見えたけど
良く見たら腕とか光ってない部分があるし
膝なんか前側は光ってるように見えるのに側面は光ってないから
単に光を反射してるだけなんじゃないかな
グフ鞭のシーンの明らかに光ってるって感じのと比べたら全然違うよ

チョット質問良いか？
「金色は元々のＰＳフレームの色」
　↑
これってどこソース？

PGインストの『フレームのPS装甲は金色にフェイズシフトするもので〜』ってとこかな

>>616
俺も良く見てみたんだが、グフムチにつかまった時の和田って
グフムチの光の反射除いたら>>610と同じくらいの光じゃなかったか？

往生際悪いぞアンチ！　
フレーム負荷は捏造でキラさんは別にフレームに負荷かけてなかったからキラさんのSラン確定だな

今キラさん五週後だっけ？　六週後だっけ？　何週するんだｗｗｗ
それはともかく、42話でも静止状態で輝いてるカットあったぞ↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0525947-1325772738.jpg

2−3枚目見ればわかるが、太陽が後ろにあるのに前面が輝いてござる
後ろから照らされてるんだから光が反射しようがないので
自力で輝いてると考えるほか無いな

>>619
そのシーンのアップだとこんな感じ
http://iup.2ch-library.com/i/i0525965-1325773179.jpg

>>621
光ってると思われる所の横の部分に影が付いてるから
それもやっぱり何かの光を反射してるんじゃないかな？
後ろのアカツキも似たようなポーズでキンキラに光ってるし
それに太陽が後ろにあると言うけどフレーム以外の部分も光に照らされて明るくなっているから
光源は前にもあるみたいだよ？

ちなみに最終話のラストのラクシズ全員集合決めポーズの時にこれと似たようなポーズしてるけど
その時にもそこが光ってた（しかもストフリと一緒に動いてる）から
多分額のアンテナか何かが光を反射してるだけだと思うよ

>>622
後ろに光源があって爆発の光も後ろ側にあるのに
「何かの光を反射してるんじゃないのかな」ってのは、ちょっともう証明不可能な話じゃないかな
とりあえず、前方に光源があったソース見つけてから、その説唱えたら良いと思うよ

ていうか「アンテナが光反射してフレーム全体が輝く光になりました！」ってありえなくね
光源は上なのに、どうやったら上から光反射して前面にくるんだよ？

負荷がかかったら光るんだから局所的に負荷がかかったらそこだけ光ってもおかしくないだろ

ほい、より解像度の高いそのシーン↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0526013-1325775516.jpg
ぶっちゃけ、グフムチの光に照らされてるだけだな

>>622
＞最終話のラストのラクシズ全員集合決めポーズの時にこれと似たようなポーズしてるけど
＞その時にもそこが光ってた（しかもストフリと一緒に動いてる）

おい…静止すると同じ場所が同じように光る？　
それつまり、キラさんが静止ポーズとると同じ場所に負荷がかかって輝くって事じゃねーか！
キラさんはホンマにマイナス要素作る事だけは職人技やぁ！

1.光ってる場合：キラさん静止状態で常に負荷かかってんのかよｗパネェｗｗｗｗ
2反射してる場合：.キラさん相変わらず和田の性能欠片も発揮できずに追い込まれちゃうんスねｗパネェｗｗｗｗ

どちらであっても、キラさん上げにはならんのだ…orz

キラッ☆ラクシズ完全勝利！
http://livedoor.blogimg.jp/gundam2ch/imgs/8/f/8fd654df.jpg
最終話なのにドヤ顔で輝きすぎだろｗ

このキラが数分前には冷や汗流してドラグーンに超追い詰められてた事をぼくはわすれない(棒)

あのよ、結局和田がドラグーン積んだ意味ってなんだったの？
肝心の対ドラグーン戦や名ありとの戦闘で和田のドラってあんま活躍してなくね？　
雑魚散らしにはそれなりに活躍してたけど、別にそれってドラグーンでなくても自由と同じフルバでよかったよね？
積んどく意味あったの？

>>625
鞭は赤く光ってるのに照らされてる部分は黄色く光るとかおかしいだろ

>>630
劣化した生体CPU対策としての火力の底上げ

>>631
福田「赤い光が黄色の部分に反射して黄色になったんです(ドヤァ」
こうじゃねｗ

おいお前ら！　福田に「実際ストフリの間接って金色に輝いてるの？」って聞くなよ、絶対聞くなよ！
また>>160みたく「実は死んでました」的にトドメさされるのはカンベンだお……

>>632
あんま映像からは底上げされてる印象は受けなかったんだが、一応底上げされてたのか……
……あんま意味無い設定に思えてならないのは、ぼくのこころがけがれているからなんだろうな

>>630
設定としては
核エンジン＋ドラグーンの大火力で敵を殲滅するっていう量産型フリーダムの構想から
それむしろプロヴィデンスの量産じゃねーかってツッコミは無しで

>>634
光っててもキラさんはヘボ、光ってなくてもキラさんはヘボ
既にキラさん自体はトドメさされて死んでる状態だよ

>>636
ありゃ、新設定わざわざども
……っつーか、またPGで量産型フリーダムの設定変わったのか、前はドラグーンは後付だったのに
プロヴィデンスっていうか、ドレッドノートのX装備の技術をフリーダムに導入ってコンセプトなのかな？
しかし、ドラ付けるならフリーダムじゃなくてリジェネレイトに追加すればいいのに、あれなら搭載数増やせるだろうにな
本体は高速でヒットアンドアウェイしてドラは遠距離から多数が襲い掛かるとか恐ろしくね？

福田「前作のラスボスの強さを得た主人公って、主人公本来の光とラスボスの持ってた闇の二の力つが合わさり最強に見えね？」
こういう理由だったら笑うぞｗｗｗうん…笑えるぞ……orz

CEに舞い降りた聖剣伝説ェ……

>>638
すまん見直したらビミョーに違ってたかも
ドラグーンでというよりは大火力で、だ
ただスーパードラグーン機動兵装ウイングの型番はセカンドステージ以前の古いものだぜ

>>641
興味あるなぁ、それってドラグーンの型番？　それともウィングの型番？
EQFU-3X機動兵装ウイングはそもそもマウントラッチで、しかも後にVL搭載の魔改造がされてるから、一概に機能のことは言えないし
ドラグーン自体の型番はそもそも種時代は設定されておらず(プロヴィデンスのドラは型番が無かった筈)、プロヴィザクとレジェンドで
ようやくGDU-X4とGDU-X7という名前が付いて、和田もエクストラフィニッシュでようやくドラにMA-80Vと言う型番がついてたけど
こっちのドラ自体の方の話？

EQFU-5Xはカオスのバックパック周りね
で、ウィングはEQFU-3Xなんだけど、ドラ自体はMA-80Vで、MAはセカンドシリーズのライフルにもBAR721番が使われてる
まあつまり、ザフトからゲットしたブツに徹底的に魔改造した品と言う他ない

最近のアニメ作品でいえば、マクロスFのVF-25に対するザ・ライドのVF-0改ジーク的な機体

>>643
MAはマティウスアーセナリー社製の武器ってだけでもっと広く使われてる
んでストフリの80Vはビーム突撃砲という名称からしてもおそらくガイアのMA-81Rと同系列
つまりはドラグーンの型番と言うよりはドラグーンに内蔵されるビーム砲の型番といった感じで何が言いたいかって言うと面倒くせぇ

ちなみにカオスの機動兵装ポッドに積んでるビーム突撃砲はガイアのと同型だな
名称的にはVLを含まないスパドラそのものの正式名称がEQFU-3Xスーパードラグーン機動兵装ウイングだろう
なんたってスーパードラグーンって名前に入ってるしこれは羽とは別じゃないとおかしい

ところでセカンドシリーズの所に書いてあった一文がちと気になったんだが
「基本性能はフリーダム、ジャスティスの物を受け継ぎ、火力、機動力、
どれをとっても従来の機体を凌駕する、まさしく一騎当千の機体達である。」
ということだそうだが

自由や正義の基本性能は核エンジンのパワーがなければゲイツに毛が生えた程度で
ザフトが言う従来の機体とはプロトアストレイにも劣るゲイツ以前のザフトMSだと言う事になると思うんだが
それ以上のMSと言われてもダガーやウィンダムと性能的にはどっこいどっこいな気がするんだがどうなんだ？

>>176
亀だけど種世界は電磁推進だから元から推進材つかってなかったべさ
しかも運命さん核エンジンもってるのに

>>630
そりゃ、キラさんは敵が制止してくれるフルバすら外す雑魚だから
勝手に敵をに襲いかかるドラ積むのは当然の配慮だろjk

つか悪夢の時点でフルバ外すわ至近距離でフルバをシンに見切られるわ
既に旧来のフルバではカバー出来ないほど雑魚化したキラさんの技量なめてんの？

逆に考えるんだ、シンが強すぎたと考えるんだ

赤雑魚相手に2分もかけてる時点でその理屈は通用しない

種死18話を見直したんだが、凸ってゲルズゲー落とすの遅すぎね？
シンが坑道突破後に、シンに意識が行ってるゲルズゲーに不意討ち咬まして
両腕破壊してからMA撃破するのが砦陥落後とか、戦意失った奴に止め刺してるように見えるんだが…

>>645
セカンドっつうか凸の乗ってたセイバーは
核エンジンじゃないとアイドリング五分でバッテリー切れになる自由正義の武装を
バッテリーでも扱えるように燃費とエネルギー運用と威力改良した武装乗っけてるんだよ
そんな機体で凸はごらんの有様だったけど

まあ、勝負したら結局バッテリーだと活動限界時間があるから核機にはかなわないんですけどね
ほいでその自由正義の正式発展武装積んでる凸のセイバーに核乗っけてラスボスにして、おまけに量子ウィルスまで積んで
「ぼくのかんがえたさいきょうのきたい」をやったのが外伝のプロトセイバー+11

おまえはウィンダムやダガーをなめすぎだ
アレはな、性能使える奴が乗ったら、機動性や運動性に関してはそこらのガンダムとタメ張れる機体なんだぞ
防御力が一部メタクソだったりするので当たりやすい新兵があたったら落ちやすいので雑魚に見えるだけだ

後ザフトは地味に機動性が高い量産機体を作ってる、僕らのジンハイとジンハイ2ね、これは連合も鹵獲して解析したがって
サーペントテールに依頼してドクターがカモられて機体奪取されたオチをつけたほどの高機動機体で
これのスラスターには地味にミーティアに使われてるデカスラスターの試作品が使われてるほど
ミーティアほどのデカブツＭＡ動かすスラスターで、動くＭＡと考えたら、ザフトは量産機といえども機動性侮れない事がわかってもらえると思う

で、セカンドにいたってようやくＶＰＳで燃費と防御性能を両立して上げる事ができたので
当たってもダガーやウィンダムほどは落ちないし燃費も改善されて、ようやくザフトは連合のＧＡＴ-Ｘレベルの機体を作る事ができたわけだな

自由正義の武装ってGATで普通に使ってたものと威力変わらないくせに消費電力が無駄に大きいだけの欠陥品だろ
セカンドシリーズで省電力化してようやく普通に使えるようになっただけで威力が上がったと言ってもほとんど変化ないし

まぁどちらにせよ凸がどうしようもない腕なのは確かだが

確かバラエーナがアグニ級で、
２連射するとゲイツのバッテリーが干上がるくらいに燃費が悪いんだっけか

武装起動させて即二射したらバッテリー切れ
そのまま何も使わず武装起動させたまま五分ほっておいてもバッテリー切れ
どう考えても欠陥品です本当に(ｒｙ

ザフトのビーム兵器技術が低いってだけの話だな
種死でオーブの技術者取り込んだからマシになったが

>>653
サーベルはちょっとだけ長いよやったねたえちゃん

燃費考えたらグフクラの圧殺鋏とか特斬刀量産したほうがいいけどな
あの刀、菊一文字にしてやられた部隊のしんげんだかなにかで見よう見まねで造ったとか変な浪漫あるし

>特斬刀

もしかして、ジンハイ２の「斬機刀」？

>>625
DVDだとそんな風に光ってる所が無いんだけど
スペエディか何かの映像かな？
DVDだとちょっと前の所ではグフ鞭が巻き付いてるのに全然光ってないから
グフ鞭の光に照らされてるってのは無いと思うんだけど（そもそも色が全く違うが）
そっちではどうなってる？
http://uproda.2ch-library.com/473541Pa1/lib473541.jpg

>>625はテレビ映像ソースだな
スペエディ含むＤＶＤ以降では光らないように修正食らっておる模様
……つまり、ＤＶＤだとマジに静止状態しか光らないと(ｒｙ

いやDVDだとこの後>>622なのでちゃんと光ってる

お、確かにスペエディ確認したら光ってたわｗ
すると、グフムチのシーンと静止状態の時だけ光ってるのかこいつ

……つうか、グフムチのシーンですらいっぱいいっぱいだったって事かコイツ
しかも、結局それでムチひき千切れないってどんだけ性能使いこなせてないんだ
光ってもこのザマで、光ってない時も追い詰められるってどんだけだよorz

上位→別にＰＳ装甲でもなんでもない通常部材(例：ＭＳのコブシ、ただの鋼でできた刀など)でＰＳ破壊
中位→別にＰＳではないが、高周波振動などで切れ味増した刃でＰＳ貫通(隙間貫通もあり)
下位→ＰＳ装甲でＰＳ装甲を破壊する(アメノハバキリなど)
　・
　・
　・
(越えられない壁)
　・
　・
　・
数週回った最下層→ＰＳ装甲をフレームに使って最高出力でも通常材質のグフムチを引きちぎれない(笑)　←ＮＥＷ！！




いったい、どこまで行くというのだ……

そ、それでも今までの「常に金色になって漏電してる」よりはマシだろ！
マシ・・・なんだよな？

前→キラさんは無意味に漏電してる和田つかって、一瞬先に爆発するかもしれないリスクを背負って和田つかってるところだけは勇者
今→別にそんなリスクは無くて、強いパワーかけた時だけ輝くが、肝心の使いどころはグフムチにつかまったときくらいで、強いパワー出しても操縦が下手なのか通常材質すら引き千切れない有様

マシどころか、明らかに今の方が劣化したぞおい

て言うか本来の設定では
「キラさんは常時すごい機動してるから和田は常時負荷かけられてパワー消費して金色に輝く(キリッ！」だった筈なのに、またキラさん最大の敵「映像」上で
「グフ鞭の時以外ろくに輝いてない」事が証明されちゃったので、キラさんはろくに和田の限界スペック引き出せてない事になっちゃった感じ
また映像がキラさんの足を引っ張るでござる……

>>664
和田はマシになったよ、和田はね…
相対的に、それに乗ってた奴の株がどーなったかは知らない

(……ストフリは他にはフルバする時、つまり静止してビーム撃つだけの時も、間接が金色に輝いてる事は、みんなには内緒にしておこう………)

もうやめてあげて〜ジョボイさんいじめるのやめてあげて〜

キラ最強

>>670
そのとおりだな

>>670-671
ここは議論スレだからそういうのは他でやってくれないか？

>>672
メル欄見ろ

把握ｗ

専ブラ使ってりゃすぐ分かるんだがなw

福田がキラは武器が嫌い〜的な事ホザいたらしいが、キラさんは
自分が嫌な事(宿題とか宿題とか)はやらない主義だから、公式ソース(映像や設定)だけじゃなく
創造神自らキラさんマジジョボイって「公　の　場　で　発　言　し　た」と判断しておk？

福田は大分前からそんな感じです……死体袋の件とかね

キラはシンより腕は下だと思うけど、
初期で勝ってるからイザークよりは上で良いかな？

ランクに意見がある場合はまずIDを出しましょう
そして、まとめサイトのテンプレを全部読みましょう

>>678
　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

また「機体の性能差」という言葉の意味がわからない奴が来たのか。

ストライクってデュエルより性能がずっと上なのか

じゃあ仕方ないな

キラさんの実力あげたかったらストフリの性能下げればよかったもののまったく逆なチート機にしてしまったしな

機体が強くても苦戦してるから本人ショボイってことか？

まぁ、イザークは後にシャニクッロト倒したりスティング圧倒してるし
キラに傷付けられた時より技量が上がっていても別におかしくないが

ストライクは初期GATの中でも更に運動性を重視した設計をされているし
しかもストライク以前のフレームは完成度が低くて性能が発揮できていないという事になったからな

じゃあ、イザークより強いとも言えんのか

最強のキラに最強のマシン！とか馬鹿な事をやった上に
描写がショボくてワンパターンだから
キラが最強に見えない上に
ストライク最強の為に他機体をディスるから、結果として
ショボいキラが性能差をカサに欠陥機を苛めるって構図が出来てしまった
作った奴は間違い無く馬鹿

つか、デュエルってＡＳなかったら
GAT5機の中じゃ総合的に最弱じゃないのか？

ぶっちゃけＡＳありでもロングダガーＦＳと互角の性能くらい

>>689
横槍入るまでJと互角だったしな
しかもJのロングダガーはPS無しの機体だし

つってもASつけてる段階ではPSの利点ないからなあ

>>691
ASの中でPS装甲がアクティブになってれば問題ないんじゃね

まぁ機体ギミックや性能の微妙さを鑑みるにプロトタイプみたいなもんだろうし>デュエルさん

取り敢えず来月辺りにMGデュエルが出るから多少変動するかもしないが
VL機と戦える機体にチートAI(技量補正・反応速度うp・操作性向上)積んでながら
赤雑魚に瞬殺されてる時点で二週目の壁にすら戻れないだろうな

RGでストフリが出ると噂されてるがもしRGでストフリが超絶弱体化したらどうなるの？

仮に弱体化したところで、自由未満にはならない（と言うか、できない）と思うが

まぁあり得ないだろうけど、もしそうなったら2週目まではいかなくなり、赤雑魚の１，２個下のランクくらいにはなる可能性がなきにもしらあらず

ジン以下の性能であるとかつけば爆上げだねｗ

でもさ、仮にストフリの性能がジン以下とかストライク以下とかになったとして、

エターナルに命中弾を与えられるジンのパイロット
よりもいい機体に乗ってるのに、25機がかりでエターナル＆虎ガイアを沈められない赤雑魚
にルージュに乗っておきながら瞬く間にフルボッコされた上に、何故かより性能の劣る機体に乗り換える謎判断力を発揮したキラ

こんな有様になるだけじゃね？ｗ

なぜだ・・・なぜキラは機体の強さを変えてもランキングを上げることができない！

あの時使ったルージュは実はただのハリボテで
中身はジャンク寸前のミストラルにMS風の作業用アームを取り付けただけの急造品
ストフリは開発能力を喪失していたファクトリーに転がってたプロトジンを
最低限の稼動状態にまで整備して内蔵バッテリーで使えるビーム兵器を積んだだけの機体で
並のパイロットなら同じプロトジンを相手にしたら瞬殺されるくらい状態が悪い

これなら流石にキラのランクは上がるはずｗ

ミストラルを大気圏離脱時の外部からの熱と衝撃から守りきるハリボテスゲー

RGフリーダムの解説に性能をフルに発揮するには空間認識能力が必要とあるけど・・・
何故にストフリではなく自由に必要なの？
必要なのがマルチロックのことだとしたらアスランや劾、イライジャも空間認識能力があるということになるよね？

運命の突進しつつ降り下ろした剣を空中で静止したまま真っ向から受け止めた推力とパワー
陽電子砲耐える暁の盾ぶったぎった運命のビームを掴んで無傷な装甲
とんでもなく強力なハリボテですな

>>703
空間認識能力は基本的に誰でも持ってる、ドラ使うには特殊で強い空間認識能力が要るだけ
まあつまり、フルバは誰でも持ってる空間認識能力程度でおＫと言う事じゃないかな、知らんけど

>>704
キラの超絶テクで衝撃を受け逃してるんだよ



流石にここまでやれば上位層に組み込めるよねｗ

>>706
確かに上位に踏み込めそうだな
それを裏付ける公式ソースが本当にあれば、だがｗ

>>706
そんな受け流し持ってるのにわざわざミストラルやジン使うキラさんってスゲーや！
まあただのバカとも言うが

>>705
フルスペックで稼働させるには複雑な軌道予測や一対多の錯綜した状況を把握できる
高度な空間認識能力が必須とされる、だとさ
特異な空間認識能力とは書いてないし、敵の動きを把握するなんて当たり前のことを
さも特殊能力であるかのように書いてあるだけだな

種厨の読解力だとこれが「特異な空間認識能力が必要でキラしか使いこなせない」という事になるんだろうけどｗ

やっぱり本当に強いパイロットなら
「弱い機体でも並以上に働ける」って描写は必要だわな

>>704
デストロイも縦に真っ二つにするくらいの威力があるんだよな、その剣

>>709
バスケでパスを円滑にさせるには選手の行動予測やコート全体の錯綜した状況を把握できる
高度な空間認識能力が必須とされる

バスケに例えたけど、ぶっちゃけバスケなりサッカーでチーム内のパス回しをする役に
求められる事を大袈裟に書いただけだよな

出たついでに聞くけど、デストロイって核エンジンなのかね？

>>709
っていうかさ・・・それって「マルチロック」がない劾とイライジャのミーティアフルバの場合の話だよね？
自由と正義の場合、普段はマルチロックとＦＣＳがついてるのでそれがオートでやってくれるだろうし
まあ、キラさんと凸の場合はさらにそこに「相手がマルチロックと同時に唐突に空中で静止してくれる」という
極ハンデがつくからさらに楽だろうけどｗ

>>713
デストロイは、他の連合巨大ＭＡ(ペルグランデ除く)やアカツキと同じで動力不明

さすがものすごい戦力を持つ連合だな

ペルグランデは核エンジンとＮＪＣ積んでるんじゃなかったか？
(だから劾もＳラン入りしてるわけで)

>>717
そうだよ
相手のNJCの範囲内だったから核エンジン積んだだけの青枠でもローエングリンランチャーなんてエネルギー馬鹿食いの装備も使えたし

>>710
某小説にゲスト参戦したアムロとか、作中で強敵・難敵扱いの奴等をリックディアスで瞬殺してたし
負債が無関係だったらNダガーN部隊を壊滅させたシンみたいになってたんだろうなぁ

>>719
流石のシンもインパでNダガーN撃墜したのは一機だけだよ
ほぼ瞬殺とはいえ

>>716
うん、だからペルグランデだけは謎動力カテゴリから除いておいた

>>720
部隊を撃墜したのは運命のほうだよね
まあ、運命も核機なのに何故かバッテリーがレッドゾーンに入って、バッテリー切れかけ状態起こす機体だけどさｗ

運命って、ぶっちゃけ核エンジン搭載機最下層のドレッドノートや仕様外のスーパーハイペリオン以下だよな

>>718
すまん、おれよく読んでなかったわ…
お詫びにインパルスに乗ったシンにプロトジンで挑んでくるわ…

ドレッドノートにはドラグーンがある
スーパーハイペリオンにはアルミューレリュミエール３６０度展開+アルミューレランス(同時使用可能)がある

運命にはなんもねぇんだよな、光の翼はＶＬモドキ扱いでビーム操作も空間干渉もできねーし

だが待ってほしい、ソードの刃が消えるのもエネルギー切れ起こすのも対戦相手がVSラクシズ時のみ
それ以外の相手には十分な性能を発揮しているつまりだ、専属メカニックが元凶だな

問題は、ドラグーンや３６０度アルミューレやマルチロックフルバみたいな特徴がないって部分だと思う
無限正義ですらファトゥム特攻もちなのに

>>725
石を投げればクライン派に当たるだっけ
それだけ数いるんだよな、内部に誤作動起こすシステムやシステム不備ぐらい朝飯前さ

武装全部乗せでなおかつ光の翼で分身ができる……ただし分身は尻から出る(キリィッ！

尻っつうか本体の後追いで分身が作られていくから
ただ突進するだけだと意味が無いだけで
上下や左右に機体を振るとかすれば充分フェイントにはなるはずなんだよね

素人考えなんだけど、それって曳航弾とおなじ原理だから、より当てやすくなるんじゃねえの？

MSが真っ直ぐ直進しか出来ないならそうなるね

質量のない残像だとでも言うのか！？

普通です、質量あったらバケモノです
さぁ！あなたもTVの前で手を左右に動かしましょう！

FCの照準で撃ってるんじゃなかったけ？
さすがに肉眼で撃つの無理じゃね？

左右上下に振った場合→　常に回避した方向が航跡としてド派手に光って描かれるので、速度で振り切って「相手を見失った！？」とならない
まっすぐ直進した場合→　曳　航　弾

こうなるんじゃね？　

デスティニーの光学残像の効果については
本編の最終戦におけるスパドラの回避シーン（最後にレール砲食らう奴）を見れば

有視界戦闘でやられると結構厄介だってことは分かるはず
すげー見辛ぇ

確かに極色彩で見辛いけど、そのおかげで逆に見失うことはないんだよなアレ、ぶっちゃけ光ってる場所に範囲攻撃で弾幕ブチ込めば当たるだろ戦法が取れる時点で(ｒｙ
ミラコロとは真逆の「ド派手に攪乱して相手混乱させようぜ！」戦法がなぜ廃れたのかという話ですな

また強さ議論なんてつまらん事やってんのかｗｗ
暇なやつらだなぁｗｗｗｗｗｗ

>>732
Ｆ９１のあれは感覚が鋭いやつほどよけいに撹乱されちゃう本当に厄介なものだからな

よつべの種死34話のキラ厨とおぼしきコメント
の醜悪さに吹いた。
現実無視してうわごとのようにキラ最強キラ最強と

うおおうｈ

>>736
距離を取られたら弾幕を張られるだけだけど
運命の得意な接近戦なら撹乱になるはず

>>741
任意であの光りを出してるならそれも言えるかもな。
実際にはクロスレンジになる前に発見されるわけだが。

おれ思ったんだけど、ミラコロステルスとド派手分身を使い分けできたら「運命は良かった、特徴があった」という評価になったと思うんだ
作中では別にミラコロステルスなんて使えなかったから全く意味のない過程だけどね、リジェネレイトですらミラコロは使えたというのに運命と来たら……

>>742
出たり出なかったりだから任意なんじゃ？

つーかミラコロ分身出してるのアロンダイト構えたりパルマ突進だったりと
とっくにクロスレンジに入ってる状況の時ばっかりだよね

運命の光の翼発動させると勝手に分身開始するんだよなアレ
必然的に、クロスレンジ以外で光の翼を発動できなくなる、と
VL並のチートなら……！

ざ、ザフト技術陣だって公開されたVLの基礎情報から何とか作り上げたのが、あの推進装置なんだぞ！頑張ったんだぞ！

F91と違って実際に映像を投影しているから、レーダー等に頼れない有視界戦での格闘戦においてはかなりのアドパンテージを誇れるとは思うんだけどな・・・

て言うか根本的な話、そもそもそれなら分身じゃなくて光の翼ごとミラコロステルスでいいじゃんという話になると思うのよあれ
超高速で動く透明の敵とか、デテクターやスラスター熱や音から航路割り出すセンサー込みでも強敵になるじゃん？

うんそうだねがんばったね



実際には電磁推進をちょっと加工しただけだけどな！！

ザフトの人たち大変なんだぞ
寝る間も惜しんで必死で創り上げた技術や機体が
ある日突然データごとなくなってるんだから
俺なら心折れるわ

ザフトの人たちはその程度で心が折れることはありません
何故なら、ある日気がついた時には歌が職場にかかったと同時に心が広がってとても気持ち良くなって
自分からピンクの教祖のためにデータ流して元データ消去して、その後もピンクの教祖のために動くことで至上の快感を覚えるようになるからです

もはやホラー以外の何物でもねえ……

プラント市民、貴方は幸福ですか？

>>750
大丈夫、気付いたら死んでるかファクトリーで働いてるから

実際シンがミラコロステルス可能な機体にのっても強いのか？
姿見えてるほうが与える被害でかそうだ

ミラコロステルスだと、シンクラスの人外じゃない限り、相手はシンがいることにすら気付かないので
一方的に攻撃して相手をレイプできる、それがミラコロの特徴、いわばメタルギアソリッドでステルス迷彩起動させてるようなもんで
ゲームでいえば、エンディング見た後で弾数無現と二択で手に入れることができるレベルのチート

まぁディテクターが出来てからはある程度対策を立てられるようにはなったがな

それでもギガフロート戦での未完アマツ位の優位性は得られる


つまり圧倒的

>>727
でも何故に運命だけに？
伝説やｲﾝﾊﾟﾙｽにもやりゃいい☆

>>758
インパ・・・何が効率がいいのかわからない運用システム
伝説・・・議長が凸を載せると言ったので特になし

>>758
さあ・・・核機の自由使ってバッテリー機の格下インパに負けたのが、よっぽどトラウマにでもなってたんじゃねーの？

つーか普通に考えたら明らかに最強クラスのシンを警戒して対策講じるのは当たり前だろ

普通に考えたら核機体はそれだけで十分な脅威になるから
運命に細工ができるなら伝説にもやるだろう

つまり…専用スタッフが犯人か

>>762
さあ・・・お前の常識的考えと、種作中の頭ヤバいラクシズのやつらの考えが同じであるという保証はどこにもないし
ただ結果だけ見たら、細工されてるとしたら運命だけが細工されてるよね、とはなるな

単に運命にしか欠陥が描写されてないだけで伝説にもあったのかもしれんが
そのへんは推測の域をでないな

プラントに潜入してるクライン派はキラさんにごめんなさいしないといけないよね
うんめいだけじゃなくて真面目に伝説にも欠陥仕込んでおかなかったせいで、キラさんが汗流しながら顔引きつらせるくらい怖い目にあったんだから

赤雑魚の機体に欠陥仕込んでおかなかったせいで、キラさんがマッハで秒殺達磨食らったでござるの巻

赤雑魚の機体(主に手足の可動域)に欠陥仕込んでおかなかったせいで、
キラさんが最強機体の和田に乗ってもグフ鞭に捕まったでござるの巻

レイには負けてなかったし伝説はノーチェックだったんだろう
専属スタッフもまさか在り得ないレベルのチート機体に乗ったキラがレイにも負けそうになるなんて思わないだろ

溜まってたアニメの銀魂みたら、何気にアムロ声のエリザベスが
途中でビームが完全貫通しないようにちゃんと頑侍のシールド位置をじわじわ微調整して無事な部分にズラしてて吹いたｗｗｗじゃ種でもやれよサンライズｗｗｗｗｗｗｗ
いくら古谷声補正があるからって、キラさんあの謎生物より劇中でやってることが下なのかよｗｗｗ

>>766
だってセイバーOSは凸が無能だったから、ソレ積んだ伝説は脅威に感じなかったんだろ
イルドやレイが優秀さを証明したから、凸が使えなかっただけって落ちになったが

正直、凸の活躍だけで脅威になると判断しろってのは無理ゲーだぞ

描写されているされていないの話しで語るのだとしたら、
運命が細工されていたコトも推測の域を出ないな、残念。。

公式的に運命のエネルギー切れの原因なんだっけ？

待て待て待て待て

まさかあれが仕様だというのか

妄想と状況証拠を元にした推理の違いがわからない奴がまた来たのか。
一体何回ループを繰り返せば記憶のリセットをやめるのだろう。

キラが最強だと主張する奴ってみんな妄想でそう言ってるだけだから
まずそいつらからツッコミを入れるべきだと思うが
何で公式ソース付きで推測してる方ばかりに突っかかるのか理解出来ない

「それはバンダイやサンライズの妄想だ！！僕の脳内が公式！！」だからしょうがない

ラクシズと対峙した時だけ出る各種欠陥すごいっすね(棒)
どう見てもラクシズの仕業です本当に真黒ですありがとうございました

キラ厨を擁護するわけじゃないが、アロンダイトの欠陥はスティングデストロイ戦でも発動してなかったっけ？

このAAを貼れと言われた気がして(ｒｙ
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が >>772
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>779
さあ……発動してたのなら切断できるはずがないと思うが………

いいからキラさんはまず銀魂のエリザベスに勝ってから種の他連中と戦えよｗ

月曜のエリザベスはサンライズ内で言うと白い悪魔に匹敵するだろうがｗｗｗ
古谷声でラスシューするんだぞあいつｗｗｗ

>>781
アロンダイトはビームがついたり消えたりする
これは白刃取りっぽいシーンで確認済み
つまり、装甲とアロンダイトがぶつかる瞬間に偶然ビームがついてたから切断できたのだろう

昔はキラファンが「キラさん最強だろ！」っつったらアンチはみんな反論できず黙り込んでたのに
どうして今はキラファンが「キラさん最強だろ！」っていってもみんなよくわからない理屈で反論してくるの？
そもそもスパコディ最強なのは設定で決まってるのにおかしいよおまえら

そんな設定などない
スパコディはただ設計通りに作れるコーディでしかない

>>784
白刃取りって対和田戦だけじゃなかったっけ？
あの時は欠陥出てるから、それを他に当てはめるのは無意味だと思うよ

あと、アロンダイトの欠陥出るときはビームが点滅してるどころか、マジに停止してそのまま突撃してるからね
画像ソース見ればわかるけど、一度消えたビームが復活してこないまま突撃

785
昔は本編映像ソースがリスペクトされてなかった
今は本編映像ソースがリスペクトされて、キラの駄行動が解析されまくってごらんのあり様
あとスパコディは素質のみ、素質伸ばしたければ生まれた後の努力が大切

>>784
つまり、結局運命は欠陥機で、キラさんはその欠陥機相手に和田乗りながら落としきれなかった雑魚になるじゃねーか！！！

785
はあそれは最強のはずのキラさんが
勝つときは大半が奇襲しかけてて卑怯くさかったり、格下のバッテリー機に核機使ってボコボコにされて大破負けしたり
格下の赤雑魚相手に支援AI付きでズタボロ秒殺達磨負けしたり、超面白顔の顔芸して負けた後「本気じゃなかった(キリッ！」とかあからさまな言い訳したりして
どうにも映像描写上で、「最強」としての威厳がないからじゃないっすかね？

ていうか、最強なのに二度も連続で格下の機体相手にMS落とされたり負けたりしてるのキラは……

>>785
＞そもそもスパコディ最強なのは設定で決まってるのにおかしいよおまえら
つhttp://unkar.org/r/shar/1310270544/423-428

キラ厨って本当に数スレ単位で、すでに終わった話をまた延々ループさせ続けてるんだな……

スーパーコーディは設定どうり出来たってだけ。
仮に最強数値で出来てたとしても、能力を引き出すには努力が必要だけど、
キラさんは公式で努力嫌い。
仮に仮に完全に最強の能力を引き出したとしても悪夢で撃墜されてる。
発言どうり迷っていたなら仲間の命懸かってる状況で迷う、判断力のなさを
実証している。
そもそも、ザフトに攻撃してるくせに迷ってたってのはいいわけになってない。
自由＜衝撃だとしても最強ならひっくり返すくらい出来るはず。

クルーゼとレイにはどれくらい実力差があるんだ

自由＞埼玉
和田＞＞伝説
くらいあるからクルーゼ＞＞レイってことにだけはならんと思う。

すまん、ageてもうた。

年とってるほうが技量で負けてるのか
情ねーな

つ　老化による身体能力低下

でもクルーゼもレイもプロジェリア症候群みたいな影響は無さそうなんだが
テロメアが短いから寿命が短いというだけで、老化が早いのとはまた別なんじゃないか？

シンより強くて刻より弱いパイロットって
どんなのがいる？

>>795
だがちょっと待ってほしい
天帝は欠陥持ちの急造品なうえに、クルーゼさんはあの時が天帝初搭乗でならし運転すらしていないんだぜ？
自由＞＞天帝くらいの差があるのではないだろうか一応

>>799
老化の代わりに定期的に発作が来るようだがあれ何なんだろうな？
レイは別にそんな発作は描写されてないけど

ナチュラルのクルーゼに顎で使われる
反ナチュラルのコーディネイターさん達

凸って普通にナチュラル見下してたよな
ナチュラル共が！とか言ってたし

ナチュもコーディも分け隔てなく見てたのはシンだけだと思うよ
キラはトール達がコーディの規格外さを話してる度にナーバスになってたし

キラ自身が壁作ってるのにそれを意識されるたびに勝手にショック受けてるんだよな

つーか大した事出来ないくせに自意識過剰なんだよ、バカじゃねーの

>>805
そもそもシンはナチュとコーディの区別がついてない
ナチュラルとコーディネータって同じ者じゃないか？って発言してるし

>>800
ロウと劾はＳ＋に片足突っ込んでる化け物だからシンでは超えられそうにないんだよな

まあ、質問に答えるならスウェンとかかな
シンもシンでここ一番の爆発力があるから総合的にはどっちとも言えないんだが、
潜在能力に依存しない分安定性では明らかにスウェンのが上

戦場でいよいよ自機が破壊されそうになったとき
生身でコックピットから飛び出して単身でMSのビーム攻撃回避できるかできないかの差は、やっぱ大きいよな
ちなみに、劾はいきなり第一話でそれをやる

当然S+あたりになると、バリーさんとかはやった上で、相手の頭にとび蹴りかまして部位破壊してたり
蘊奥の爺様は犬にコックピットのレバー押えさせたうえで単身自分は相手の機体に切りかかってMSの腕切り落としたりしてる

>>803
クルーゼはコーディネイター以上の実力者。
一般人がオリンピック選手に勝てるかよってレベルｗ

>>804
ザラ議長閣下に従順の頃のアスランだねそれは。

>>810
なんだかんだいって、コーディネイターって結局トータルでナチュラルには負け越してるよね、コーディネイター(笑)
「ザラ議長に従順だったころ！」って分けようとしたところで、凸の過去が消えるわけでないよね、凸(笑)

アスランもザラ時代から反省してコーディ見下すことやめたんだから、いい加減に昔のことは許してランクをSに戻してやるべき

凸がコーディを…見下す？　ナチュラルじゃなくて？
あいつが自分以外のコーディ無意識に見下したことなんて……見下したことなんて………

そういえばあいつ、種死でシン見下してたと思ったらあっさり見下し返されてたっけ
なんだ、種死に至ってもあいつ、結局コーディもナチュも均等に格下に見てるだけか
そのくせ、戦闘時は普通にナチュラルどもを相手に無能ぶり晒してます、と
あれ？　あいつの存在価値ってあるの？

>>810
つまり、コーディは一般人並です、と
一般人並なのに同じ一般人並のナチュ見下してたんか奴等、あいつら能力高くするのと引き換えに生殖能力犠牲にしてるから
能力だけがアイデンテティ支えてるのに、ついにその能力すら否定されたのかｗ

コーディなんて一般人以下だよ
技術力は連合以下、パイロットは組織の基本でもある連携を否定、特殊部隊はあの有様

どこに優れた要素が？

自意識の大きさはナチュラル以上ではあるだろ、根拠ない自意識だし、それをもって「ナチュより優れてる」といえるかは微妙だけど

平均的なコーディの素質は平均的なナチュラルの素質よりも上回ってるんじゃねえの

ただ、コーディは余裕ぶっこいて努力せず
ナチュラルは地球やばいから全力で努力しまくって底力発揮してるだけで

まぁ努力しないことにはどうにもならんからな
どうせ自分達はナチュラルより優れてるから、とか見下してるだけだったんだろうさ

たった二年でただの民間人の子供から軍の最新鋭を任されるエースになった誰かがいるくらいだし

とりあえずどんだけトップクラスのコーディであっても、生身でMSと戦って破壊することはできなかった時点で
「種作る素質」と「努力する素質」と「素質の多様性」と「伸び白的な意味での素質」では、圧倒的にナチュのが上ではあるよね

>>818
あいつ本当はナチュラルじゃないか？
自分がコーディと思い込んでるだけの

シンは実質ナチュラルだよ
調整受けてない地球生まれの第二世代だし
調整受けてる宇宙生まれの第二世代コーディとは違う
多分地球生まれの方が突然変異のサラブレットが生まれやすそうだな

フラガはOS書き換えないとMSに乗れなかったが、
クルーゼには必要なかったんだな

一応クルーゼが戦果上げてた当時
「戦艦四隻落としとかクルーゼはコーディの誉れ！　それに比べてお前ナチュなんじゃねｗｗ」と味方に馬鹿にされてクルーゼに嫉妬してた、純コーディのイライジャさんや
蘊奥の爺様もOS書き換えなしで乗ってる、前者は血反吐吐く努力して、身体能力も伸び率もナチュラル並なのに一年足らずでコーディOS使えるようになって
蘊奥の爺様は唯一素で使える操縦の「移動と剣振り下ろすモーション」のみを使ってビームすら切り裂く化け物ぶり発揮してる
クルーゼはMS黎明期から、少なくともムウより努力してることに疑いはないな

蘊奥の爺様と劾とアムロで純粋なパイロット技量による三つ巴の殺し合いしたら誰が勝つの？

キラの早口言葉を読み解くと
あれは単なる設定変更であってＯＳ書き換えじゃないそうだ

その後のムゥの台詞も
「見ろよ、あの小僧が書き換えたＯＳのデータ」とあり
書き換えたが、ＯＳに掛かっているのか、データに掛かってるのかハッキリしない

ていうか劾が過大評価され過ぎ
ミゲルに苦戦したのが無かった事にされてるのかここでは

>>826
過大評価も糞も劾には核機撃墜の壁と、生身でビーム回避の壁がある上に
ミゲル戦の時は、ミゲルに専用機のハンデがついてて、劾には「装甲肉抜き・武装が止まってる的用・燃料多すぎて一発当たったら火だるま」な逆ハンデついてる上に
そんだけハンデと逆ハンデつけても結局ミゲルは劾を阻めず基地撃破を許してるからね

ていうかこの話題、「劾はミゲルに苦戦してるだろ！！！１！」は、キラ厨がスレが一桁の頃に発狂して持ち出した揚句
公式ソースでミゲル戦以外の劾の頭おかしい戦果出されまくって、最強伝説の項にまとめられて、あっさり終了してるよ

以前、｢ビームで地面撃っても爆発はしない。
でもシン達は爆風に巻き込まれたからあれはビームではない。だからシンの家族を殺したのは自由じゃない｣
って言ってたキラ厨が居たから、何となく1話を見返したんだけど

カラミのスキュラで普通に地表爆発してるんだが
それとも自由のビームだけは地面撃っても爆発は起こさない超仕様なのか？

本編のミゲルに関しても専用機→ノーマルの直後で慣れてない部分があるし
PS装甲のせいでダメージ与えられないし
ブーメランで殺られたのも新兵器だから仕方ない部分も多いしなあ

>>826

・ 叢雲劾最強伝説
0.武装が止まってる的用の武装のみで、対MS戦には常人なら使えないレベルな上
　装甲肉抜き+航続距離伸ばすための燃料積みまくりで防御力が「一発当たったら落ちる、燃料引火して火だるまかも」
　イライジャに「追いつかれたら一撃で破壊される」とおこきおろされるような見えてる地雷欠陥満載の
　航続距離と速度と要塞攻略要素以外のすべてを犠牲にした魔改造ジン・通称「ガイズジン」を使い
　あらゆる性能の高いパーツを仕込んで、能力をザクに対するシャアザクより少し下程度に仕上げたげた
　ミゲル専用ジン(ジンからあらゆるスペック20％増し、ちなみにシャアザクはザクに対して30％推力増し)相手に互角以上に渡り合った挙句
　相手の右腕を破壊しつつ、一瞬の隙を作りあっさり要塞を撃破してミッションコンプリートし、自らも生き残る　　←NEW
1.自分のブルーフレームよりも機体性能の高い
　ロングダガーに乗ったソキウスの、奇襲の超音速「実弾」射撃をABCシールドで受け流す
　(つまりシールドの特性ではなく、純粋に仮剄的な技量で受け流してる)
2.ソキウスの卑怯な伏兵奇襲撃墜で
　右肺貫通・全身多数裂傷打撲・コックピットが血で赤く染まる程の重傷から三日後に意識回復
3.意識が回復しただけで、傷が塞がっていない縫っただけの状態であるにもかかわらず
　即座にコックピットに自分を縛りつけて出撃
4.高機動戦のGで肺の貫通傷が再び開いて血まみれになるも今度は勝利
　その状態で連合地上部隊相手に連戦してまた勝利
5.なお、この時劾は、なんのコンピュータサポートもシステムサポートもなしに
　己の技量のみで手動ハイマットを敢行
6.アンチビームコーティングされたナイフでビームを切り裂く
7.亜光速のビームを盾より面積の狭いナイフで正確に防御する
8.核とドラグーンの機体相手に、バッテリー機で勝利
9.マルチロックオンシステムの無いプロトアストレイのコックピットでミーティアを使用し
　ミーティアフルバーストを起動させなおかつ相手に命中させる
10.初見の戦闘において、ビームシールドの弱点をCE史上で最初に見抜いた鋭すぎる洞察力
11.戦闘中に相手機体の支援AIに蓄積された経験の薄さを見抜き、フェイントでAIの隙を突いてグリーンに不殺勝利
12.第一話から、いきなり奇襲をかけてきたレッドフレームのビームを見切り
　メビウスで回避する、のみならず応射を加える
13.第一話から、いきなり生身でビームを回避する
14.コックピットハッチの継ぎ目にブレードをぶち込んでPS装甲を無効化
15.マイクロウェーブ送電地帯に相手をおびき寄せ
　ビームサーベルの電磁誘導場を停止させ実体剣で相手を仕留める等、頭脳も明晰


過大…評価……？

>>830
改めて見ると、なんという「人類の例外」っぷりｗ

>>829
本編の場合は、「止まってる的用武装満載で重い上によっぽどうまく狙いつけないと動いてる敵に当たってくれないD型装備つけた素ジンで、初期型GAT-X最優のストライク倒せ」
っていう前提がまずマジキチすぎると思うんだ、あんなんストライクに乗ってるのがキラさんでも、ジンで倒せるのって最低でもA入りしてないと無理じゃないだろうか
そもそも「ジンで格上機相手に無双」って、ランクSですら蘊奥の爺様とカイトしかやってなくね？

そもそもＳランク級の奴らは挙げ足取りに
一つや二つの苦戦を取り沙汰したって何一つ問題ない人外クラスの実力者


まあ、どうしてもsageたければ自分に圧倒的に有利な条件下で負けたって分かる明確な証拠が必要
尤も、ＣＥ内における「核機」以上のアドバンテージが存在すればの話だけどな

ああ、核機体使ってバッテリー機風情にボコボコにされた揚句大破喰らって爆散敗北してみたり
支援AI付きのストライクの強化機体で、そこらの雑魚が乗ったジンよりも劣る奴等にズタボロにされて秒殺ダルマ食らったりするレベルの下げ要素の証拠か……
でも　普　通　はそんな生きてるのが恥レベルの下げ行為公式描写される奴なんてまずめったにいないだろ(棒)

前者はけっこう大勢いねぇ？　たまたまSランクに当たっちゃった可哀そうな核機乗りの方々が
問題は、前者にめったにない後者が追加で来た場合、まあ誰とは言いませんがこれが来るとマジヤバい、リアルに自殺ものの恥さらし

>>828
＞カラミのスキュラで普通に地表爆発してるんだが
あれはスキュラで破壊されたM1の爆発だな
スキュラが地面に着弾してるシーンは1話には無かった

＞それとも自由のビームだけは地面撃っても爆発は起こさない超仕様なのか？
上のシーンの直後に地表にいたカラミティを狙ったビームが
地面に当たって爆発してるなｗ

で、劾とアムロってどっちが強いのさ

知らんがな
気になるならVSスレでも立てて考察してもらえ

核機で何もできずに何されたかも理解できずに一撃で倒されたNダガーNのパイロットはランクどこに入るんだろう？
多分自由でインパと一応闘えたキラさんより弱いと思うんだ

いや、まさかミラコロで消えてるのを生身で勘察知されるとは思わんだろ
まあつまり相手が悪かった

デテクターすら反応しない長距離にステルスで潜んでいたのに、カンで一発撃破されたでござるの巻
すでにこの時点で、複数の神業を駆使しなければいけない、一つは見えない相手にFCSなしで(当然機体は敵を認識していないのでFCSもつかえない)正確に射撃を当てること
一つはデテクターなしに正確な敵の位置を察知すること、一つはPS装甲であっても一撃で撃墜する部位に射撃すること
ほかにもあるかもしれないが、とりあえずこの三つの神業は必須

さすがに想定外だろ
まぐれと言われても素直に信じられるレベル
でも、核機撃墜するＳランクの人外たちはそういった神業を実際に行ってるからこその実力なんだよな
ＮダガーＮのパイロットは相手が悪すぎた

ミゲルってストライクに乗る予定だったんだっけ？

>>843
違う
ストライクを奪う予定だったのはラスティ

ミゲルはジンで平気だったのか

アニメのムウ、クルーゼ、レイ以外にも
漫画で「並のコーディより遥かに強いナチュラル」とか何人かいたと思うんだけど、
そいつらの強さのランク（フラガの血統込み）ってどうなっているんだろうか

ミゲルがいたころは、そもそも「ジンアサルトやシグー、ジンハイマニューバでかなり高性能」というレベルの頃だったので
その中で「通常ジンから全能力が20％増し」というミゲル専用ジンはかなりのアドバンテージを誇っていた
そんな中でいきなり連合がガンダムを開発して、いくらカスタムやマイナーチェンジしてもジンじゃ相手になる筈がない高性能機が出てきて
一応エースがD型装備で出撃していったら、ボコボコにされてザフト大慌て、というのが種の序盤

あと、アストレイやMSV戦記の「並のコーディより強いナチュ」の現状ランクなら
確か最強伝説や暫定ランクあたりでまとめられてるよ
暫定ランク(ランキング)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/17.html
最強伝説(ランキング上位陣の作中上げ要素集)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/19.html
S+バリー、蘊奥、Sロウ、スウェン、ジェス、S-エド、A+クルーゼ、レナ、A-レイ、Bモーガン、ジェーン、B-ムウ、Cシャムス、D+ミューディ
ちなみに、並のコーディはD-くらい換算、専用機エースのミゲルはD+、ルナマリアはC-くらい、超エースと名高いドクター(笑)がC+あたり、一方面軍のエース砂漠の虎(笑)がBくらい
ちなみにイライジャも素質面では限りなくナチュラルなコーディネイターだが、努力で補ってるのでAという高ランク

アンチ視点というフィルターを通さなければ、
キラS-、アスランA+、ムウA-くらいかな
ここの連中は馬鹿だから何言っても無駄だろうけど

キラは一般兵に押され気味だったり、
フリーダムでインパルスに負けたのが痛すぎる

キラとシンは同じSでいい

>>847
お前さんがいくら「アンチ視点のフィルター！！１！」っつって現実逃避したところで
核機でバッテリー機にぼろ負けしたり、赤雑魚に支援AI込みで秒殺達磨喰らったのは「サンライズ公式の映像」上の話だからな？
相変わらず、キラ厨最大の「アンチ」は「公式映像」ですねｗ

別にキラがS-とか言い出してもいいが、それならそれでキラが具体的に何やったからSラン入りなのかをハッキリさせてほしい
他のSラン入りしてる奴等が最低限プラス要素をテンプレ入りするくらい上げ要素をまとめ上げられて最強伝説入りされてるのに
キラさんが纏められてるのは下げ要素ばっかりじゃないか

キラさんがアンチ視点フィルターなしでS-とか言い出すのなら
その下げ要素を覆せるキラさんの上げ要素をさっさと出せばいいのになぜおまえはそれすら出せないの
アンチ視点フィルター以前に、お前の脳内フィルターかませないとキラさんのS-入りとか公式では不可能だからじゃないか
むしろお前の脳内フィルター込みでも、具体的なキラさん上げ要素出せない時点で負け犬キラさんじゃん

ストフリ以降はキラはシンに倒されなかった
これだけで十分、最低でもS-くらいにはなれる
Sのシンに負けなかったって事なんだからな

>>847
キラさん→Sラン入りしたければ、まずバッテリー機で核機落とすか、戦闘機もしくはメビウス(ゼロ除く)でMS撃破しよう、な？
アスラン→A+ラン入りしたければ、まずブーステッドマン三人のガンダム相手に、ダガー使って翻弄できるようになろう、な？
ムウ→A-入りしたければ、まずPS装甲を実体剣使って継ぎ目狙いで貫いて撃破できるようになろう、な？

フィルターうんぬん以前に、これがランク入りの条件な、がんばれｗ

機体性能のおかげと、マトモに戦ってないからな。
ゲームで言えば、ガン逃げしてただけ。

＞バッテリー機で核機落とす

おまえらの都合のいいように決めた線引きじゃん

>>852
設定上和田は自由に数倍する厨機、運命は核機なのにエネルギーがレッドゾーン入る欠陥機
その性能差があるにもかかわらず、キラは運命すら撃墜できない、この時点で「シンに負けなかった」どころか
「和田補正もらってるのに欠陥運命に乗ってもシンを落とし切れない」となる
ちなみに支援AIの補正があれば、SにEが勝利できることを鑑みると
キラさんの雑魚っぷりはマジやばいレベル

ていうか、S-入りの条件は「バッテリー機で核機撃墜」なんだが、キラさんいつバッテリー機使って核機撃墜したの？
核機使ってバッテリー機に落とされた事はあったけどねｗ

>>855
安心しろ、その線引きがなくてもキラさんの
赤雑魚相手に支援AI使って秒殺達磨やバッテリー機に核機使って撃墜された過去が消えるわけでないから
ていうか、そういう線引きのあるスレで、「そんな線引きお前らに都合いいだけ！」と言われましても…

そもそもここは最初からそういうスレであって、嫌なら規制解除したスレ立てればいいだろと
テンプレにすら書かれてるわけだが

SS：キラ　アスラン


−−−−−[自由意志でSEEDを発現出来るNTとOTの壁] −−−−−


S+：バリーさん　蘊奥の爺様


−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−


S ：劾 ロウ カイト スウェン シン ジェス


−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−


S-：カナード エド

>>855
いきなりキラはS-と根拠もなく言い出すのは都合良くないですか？

規制解除してるはずのキラ強さ論議スレでも、核機でバッテリー機に撃墜されるとかプギャー扱いでボコボコにされてたよキラさんは
もちろんシンと互角だろいう主張も、バッテリーがレッドゾーン入るようなバッテリー機との違いがわからない欠陥運命と和田で互角が自慢とかプギャー扱いで
馬鹿にされまくってたよ、最近は福田からも見捨てられて、どこ行っても雑魚ヘタレ扱いのキラさんェ……

>>858
こっちが新ランクでいいな
採用

>>858
キラ厨がまたスレ一桁の頃まで脳内ループした揚句
妄想ランクはって発狂するようになったでござるの巻ｗｗｗ

福田が「SEEDにはNTはいない(キリッ！」って言ってたわけだが
キラ厨の脳内ではSEEDはNTになるのかｗ

>>858>>861
なんという自演乙ｗ
いいから>>853と>>857と>>859に答えろよキラ厨ｗｗｗ
あ、あと「SEED持ちである事が、MS生身で落とす以上の上げ要素である証拠」も出せよ？
福田曰くあれは「ただの火事場の馬鹿力」で、それ以外のアナウンスはないわけなんだが
それのどこがMS生身で落とせる以上の上げなのかわかりやすく説明ヨロｗ

カナードがキラにコンプレックス抱いていたのは一体何だったんだろうな

>>863
だって脳内が全てだから例え福田が否定してもそっちが間違ってると噛み付くような奴等だし
つーかNTの未来予測よりコーディの反応速度が上と言ってた奴もいたはずだが
やっぱりNTの能力の方が上だと思い直したのか？

単純にその時その時で都合の良い方を選んでるだけなのが正解なんだろうが

>>858
自由意思でSEEDを発現してるはずなのに
種割れしてないシンどころか、そこらへんのバクゥ相手に顔歪めて追い込まれたり、レイ相手にカメになるしかないキラさんすごいっすね(棒)
凸も凸でシンに敵の大半押しつけて、自分はくるくるまわって変形してビーム撃って遊ぶばかりとかパネぇっすね(棒)

自由意志でSEEDを発現出来るNT(笑)

>>865
努力もしない雑魚が成功作と言われてるのが我慢出来なかったんじゃないか？

ああ、それは我慢ならんわ
もしくは、もっと単純に成功作のはずなのにごらんのあり様なキラが我慢ならないってのもあるかもな
スパコディは設計図通りに作れれば成功なので、別に性能が高くても設計図と異なってれば失敗作になることを
カナードが知らなかったのが敗因だな

ここまで>>830の劾最強伝説のような、キラさん上げのキラさん最強伝説が出てきてない件に関して(高山版除く)

・キラさん和田使いこなせず伝説
1.和田使ってキラさん専用の被弾ゼロ分割装甲使ってる筈なのに赤雑魚相手に鞭で四肢束縛される
2.和田使って運命のビーム停止する対艦刀相手に一撃でも直撃したら相手が切れるサーベルで互角の攻防を誇る(つまり相手に届いてない)
3.和田使ってVLの核エンジン未使用機能であるビーム操作と空間構造索敵が使えない(勿論ワープやビームリングなど使える筈が無い)
4.和田使って伝説の自動ドラ相手にAL展開して亀になり、アルミューレの最強スラスター機能すら碌に使いこなせない事を露呈
5.和田使ってモノフェーズ光波シールドの「自分のビームは盾貫通して発射可能」機能が使いこなせない
6.和田使ってキラさんクラスの情報処理能力が無いと使えない「ドラグーン同期マルチロック」は、ドラを機体周囲に浮かべるだけ
7.そもそも和田には「キラさんじゃないと使えない」設定は無い
　キラさん用に作ったので他じゃ難しいとか、使いこなすにはキラさんクラスが必須とかそんだけ


実はかなり映像上でキラさんは和田を使いこなせてない
設定上ではかなりキラさんは和田のお荷物状態



おまけ
・キラ厨の悪あがき伝説
1.「赤雑魚は雑魚じゃないかも！　可能性！！」　→　赤雑魚を抜いてもキラが最弱であることが証明される
2.支援AIはただの操縦補助用！　→　ナチュ用OSの機能が理解できんと自白、ちなみにルージュの支援AIはハチベースAI
3.和田のVLはただの高性能スラスター！　→　「発展」の意味が理解できないと晒す、ちなみに設定上では「和田＞デルタ＞スタゲ」
4.陽電子砲は「ムウのKIが凄く防げた！　可能性！！」　　→　公式ソース解析したらむしろKI否定と盟主王上げになる
5.「HPは公式ソース！　本編映像は非公式（キリッ！」　→　HPは「一部媒体」発言、バンダイは自作が公式と
6.もっと追い詰められ負けそうになると「どっちもどっちだろ！」と言い出す　→　公式がキラ下げしてどっちもどっち不可
7.さらに追いつめられると「俺荒らしです！　この糞スレ落とすぞ！」と言う　→　口だけで即効逃亡
8.公式外伝に「最強厨千葉オナニー！」　→　ＴＶに比べれば全然マシソースが出た上、千葉と森田の違いがわからないと自白証明に
9.「シンアンチ！」といい荒らそうとする　→　画像映像ソースが出せず、「種全部が雑魚！」と言い出す
10.キラ叩きの流れに発狂したのか話題に上ってないシン下げを唐突開始　→　即効身分バレで公式設定ソースで周囲からボッコ
11.キラ厨「このスレはシン厨の捏造キラ叩き凄いですね！！１！」　→　　スレ住民「捏造？　俺ら捏造ソースで叩いてたか？」
12.キラ厨「キラさんは支援AI書き換えてたろ！」　→　書き換えてたのはOSです　←NEW!
13.キラ厨「キラさんは不殺だろ！悪夢で胴体狙ってコックピット下！」　→　胸コックピットは自由系列くらいじゃね？
14.キラ厨「ルージュとザクの差はグフ＞ザク＞GAT凌駕スペック&二年のMS開発技術の壁＞ルージュだろ！」　→　映像も　そんな設定も　ない
15.キラ厨「キラさんは不殺だろ！」　→　ミネルバ陽電子砲での死体袋ソース提出　→　キラ厨「アレ小麦袋だし！！１！」 →　福田「あれは死体袋です」キラ厨ファビョオオオ！
16.種で殺したボスども、シンの両親や15の奴等、キラが落とした戦艦に乗ってた人　→　キラ厨「キラが不殺なんて誰が言ったって証拠だよ！」と音速で前言撤回



キラとキラ厨、そしてSEED(笑)とは何だったのか(棒)

最強伝説どころか、キラさんとキラ厨のダメ伝説しか出てこないのかよｗ

ソースも出さずに脳内設定でキラ最強を主張してファビョるしかできないアホが、ダメ伝説以外を積み重ねることができるわけがない

>>855
よくわからんが、つまりキラさんは「核機でバッテリー機に撃墜されることはできても、バッテリー機で核機を落とすことはできない、その線引きを持ち出されるのはキラさんに都合が悪い」でおK?
それなら、お前以外から見てキラさんは普通に雑魚カスになるわけだが……

なんとなくブロリー論争を思い出す

>>871
上の方の４、もしかしてアルミューレじゃなくてヴォワチュール？

スラスターだからヴォヴァチュールだな
まあ、キラさんはアルミューレの方もモノフェーズ機能や収束機能使えてないんだけどさ

本編はともかく、高山版のキラさんは高ランクで最強伝説にもまとめられてるんだよね
キラさんだって、ちゃんと描写演出がしっかりしていれば高ランク扱いされるんだ、逆返せばキラどんだけ本編でゴミカス扱いだったんだよって話なんだけど

>>875
kwsk

公式ではブロリーは「ドラゴンボール史上、最強の敵」扱い
実際、本編でも常に悟空達より優勢で、タイマンで倒されたことはない
強さの演出もこれでもかというぐらい強調されている

でも時系列的にはセル編前後の話だから、
ブロリーを倒した後も悟空達は超サイヤ人3とか4とかもっとパワーアップして
原作のラスボスである魔人ブウや、続編GTのラスボスである一星龍と戦うことになる

「いくら多対一で活躍したからって、超サイヤ人3にもなってない連中に負ける奴が最強なのか？」
とか、そんな話

「ブロリーは最強！」とDBの脚本家が言ってるという話
ただしキラさんは脚本や監督や設定が最強否定してるのに、キラ厨のみが「キラさんは最強だし！！１！」と言ってるので
ブロリー論争とキラ最強論の間には天と地ほどの差がある

>>880-881
�dクス、なんとなくわかったよ

ちょっと気になったので書き込むけど、既出だったらすまない
ストフリの連結ビームライフルって破壊のスーパースキュラより威力上だと思うのだが
実際、スーパースキュラは運命のビームシールドで防げたうえに突撃可能だったのに対して
ストフリの連結ビームライフルは運命のビームシールドで防ぎきれずに吹っ飛ばされたんだから

ブロリーの場合は作中の台詞からして、
だんだん戦ってるうちに気が上昇して行く説があるから、ブロリーが負けたのはまだ気がそんなに上がってなかったうちに撃破されたからという解釈も可能だが
キラさんはどうしようもねえ

あと、ランクに文句つける奴はとりあえずID出せよ

>>884
普通の超サイヤと比べたら持久力があるような感じなんじゃないか

それじゃただの超化版ナッパだな

あえてボケるけどこれランクの順位考えるとシンやバリーさん、蘊奥の爺様、カナード達が素人ナチュラルよりも弱くて赤雑魚より強いことになってないか？
ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZって順番になるはずだから

つまりＡランクをＴランク、
以下アルファベット順に並べろ、って事か…

>>888
Sランク勢をAにしてA以下のランクを一段さげればいいんとちゃう？

いっそキラ厨の望み通りにしてやったらどうか？

S-ランク(三週目のRの次のSより下という意味)で
実質ランクダウンだが見た目だけなら文句はあるまいｗ

キラさんたちって今何週目だっけ？ｗ

21週目

>>883
運命はわざと後方に飛んだだけだろ
デストロイの時は光の翼全開にして前進してたが、
話題の連結ライフルの時は翼畳んでたしスラスターも吹かしてなしな

>>892
まじかｗｗすげぇｗｗｗｗｗ

>>893
なるほど
答えてくれてありがとう

>>858
生身の強さとパイロットとしての力量は必ずしも比例するとは限らない。
キラは訓練を受けてないから銃は撃つものではなく投げるものという認識だし、
劾は戦闘用コーディネイター２体にＭＳで挑んで敗れたし、
バリーは生身で戦った戦闘用コーディネイターに殺されたし、

他にも生身とＭＳ操縦が比例しない例があれば誰か教えて！

キラは生身もMSも全般的にアレだから論外と考えても
ソキウスがビーム生身でよける劾に勝てたのは、罠を仕掛けて奇襲をかけることで、その裏にひそませておいた二人目の伏兵を徹底して隠したからで
MSの一部を生身でぶっ壊すバリーが生身で負けたのは、その前のMS戦の時に、自分専用機VS作業用MS(量産M1ですらない無改造シビアスJG)という展開に持ち込んで
パイロットそのものを消耗させて肉体的に追い込んだ上に、追い込んだスー本人もバイオハザードのタイラントとか5のウェスカーさん並の
人間にはない臓器があったり人間に必須の臓器が無かったりするレベルの、コーディの範疇すら逸脱してるリアル生物兵器だっからで……

……あるぇ？　結構パイロットとして強い奴は生身でも強くね？　まあ厳密には生身のが強い奴とかMS戦のが強い奴とかいるけど
まあ、逆返せばSランクを落としたければ、そういうレベルの二重三重の卑劣で卑怯で汚い手を敢行しないと互角に持ち込むことすら難しいわけだけど
一度落としてもちゃんと殺しておかないと、肺貫通全身打撲出血多量の意識不明から三日ほどで傷が塞がってないにもかかわらず、素で二対一に持ち込んでるのに普通に負けるし
おかしいですよソキウスだってガンダムに乗ったブーステッドマン三人をダガーで翻弄できる超技能の持ち主なんですよ！

つ　ジェス
こいつは生身の強さとMS戦の強さが比例しない稀有な例

つ　アスラン
こいつは生身の強さとMS戦の強さが比例しない稀有な例

ただシンとジェスが同ランクなのは違和感かな
NダガーNからシンに助けて貰ったのは他でも無いジェスなんだし

ていうか、Sランクの一部が生身頭おかしいだけで
スウェンやカイトやシンやエドは鍛えた軍人レベル程度だぞ？　ジェスは鍛えた一般MSフリージャーナリスト程度
まあ、それ以外のSのやつらは全員生身が頭おかしいが、最低が生身でMSの攻撃回避可能、最高がMSを生身で破壊可能ってなんだよ

>>900
左の方が強いってランクのはずだから、シンとジェスの間には地味に結構デカイ差がある
まあ一応ジェスは核機かつ量子ウィルスの機体を、バッテリー機で落としてるので最終的には結構強くなってるって評価になった

>>901
シンもストフリのレールガンの衝撃を食らってもノーダメなあたり頭おかしい領域じゃね

生身でMSの装甲破壊＞生身でMSの攻撃回避＞和田レールガンの衝撃ゼロ距離から喰らって無傷＞常人＞＞越えられない壁＞＞ナチュでも平気なAA一週でダウンし大気圏突入で気絶(笑)するキラさん

>>903
和田のレールガンの威力の描写がヘボいのであんまり大した事では無さそう

ヘボかねーだろ
自由の時でさえ水中にいるアビスの装甲を破壊出来るくらいなんだから

>>905
和田レールガンより弱い自由レールガンより
さらに弱いジンの銃突撃銃ですら、赤VPS装甲でも腹に食らったらコックピットの中のパイロットが血達磨ボロボロになる衝撃なんだぜ本来なら
なんでほぼノーダメで悪態つけるんだよ……

生身で対物クラスの銃弾直撃喰らってかすり傷の次くらいの肉体的防御力だなｗ

アビスの壊されたあの部分ってPS？

PS装甲機は基本的に間接以外全部PSだろ往生際悪くね？

アビスはインパとおなじセカンドシリーズだから
もし仮にアビスがPS少ししか使われてませんって事になったら、同シリーズのインパも雑魚PSって事になるので
そんな機体相手に撃墜食らったキラさんのランクがまた下がってしまうだろｗ

あれがPSなら運命のPSを壊せないのはおかしいよな
自由レールガン＞＞＞＞＞ストフリレールガンってことだな

>>912
＞あれがPSなら運命のPSを壊せないのはおかしいよな

運命のVPS＞アビスのVPSってだけじゃねーか
ビームも防げる和田のVPSあるのに何言ってんだおまえ？　逃げ口が往生際悪いぞ

>>913
はあ？VPSでも特別固いのは赤色の時だろ
運命が喰らったのは腹の青いとこだしな
お前こそ勝手に捏造してんじゃねえか
運命VPS＞アビスVPSソース出せよタコ

>>912
・MMI-M15Eクスィフィアス3 レール砲
先代機のMMI-M15を発展させた両腰の電磁レール砲兼スラスター基。
砲の格納形体は従来の3つ折り式から2つ折り式に小型化されているが、威力はむしろ向上している[プラモデル 『1/100 MG ストライクフリーダムガンダム』 組立説明書]　←ここ注目
また、M15と同様ビームサーベルラックおよびAMBACユニットとしての機能も有している。
ビームライフルを両腰にマウントする際には、スカートアーマーが下がって露出するレール基を通って後部にスライドされるため、その間は使用できない。
http://www.1999.co.jp/itbig07/10075680z4.jpg

残念ながら威力は上がってるらしいぞ

シンが気使ったんじゃね

>>915
おいやめろよｗｗｗ>>914がどや顔で「お前こそねつ造だろ！」とわめいた、わずか二分にソース付きで>>912が捏造だって証明かよｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗ>>912＝>>914涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

>>915
あちゃー
またブーメランかー

>>915
映像が最優先じゃなかったのー？んー？
水中にいるアビスのVPSを破壊出来る自由レールガン＞＞＞ゼロ距離でも運命VPSを壊せないストフリVPS
シンがノーダメなのは別に不思議でないな
例え乗ってたのがカズィでもダメージは受けなかったでしょう

ゼロ距離で撃ったらコックピット越しにパイロットをボロクズにできる重突撃銃でも
装甲そのものを破壊することはできない貫けないPS装甲を、水越しに貫くレール砲から、さらに威力向上させたブツを
ゼロ距離から喰らって無傷なパイロットか……

普通にバケモノだな、さすがSランクかかわりたくねー

てかアビスのあそこの部分でホントにPS？
色は灰色だったし、ただのバックパックみたいに見えたが

>>919
映像最優先だが、別に映像には「あそこはPS装甲じゃない！」とも「和田のレールガンの威力は低くなってる！」とも描かれてないんだが……
で、お前の上記の妄想を証明できる公式ソースあるの？　レール砲の画像ソースのように、映像でも画像でもいいからさっさとソース出してほしいんだが

>>921
俺が思うに、そんなに「PS装甲じゃない！」ということにしたいのなら、まず画像にしてみんなに提示してみたらどうだろうか

>>923
何か勘違いしてそうだが俺はキラ厨じゃないよ
アビスのアレをVPSって事にしたいのはキラ厨でしょ
あのシーンのアビスがVPSじゃないならレールガンで壊されても全然不思議ではないしね

>>919
＞ゼロ距離でも運命VPSを壊せないストフリVPS
すごい頭悪いなｗｗｗストフリのVPSで運命のVPSを破ろうとしてたのかお前はｗｗｗｗ
そりゃ自由レールガンよりストフリのVPSは破壊力低いわなwwwていうかどうやって相手にダメージ与えるんだよｗｗｗｗｗｗ
キラ厨手震え過ぎだろｗｗｗｗ

>>924
いや、キラ厨だとかキラ厨じゃないとか以前に、PSかどうか自分じゃ判断付かないんだろ？
だったらそのシーンをポーズかけて画像化してスレ住民の目前にさらせばいいじゃんって言ってるんだが
誰もお前攻めてないのにいきなり「俺はキラ厨じゃない！」とかカミングアウトされても正直困るとしか(ｒｙ

>>926

画像出せって言われても携帯だから無理
だから代わりにお前がキャプって出せ

>>924
画像にしたら、なんか自分に不利になるのか？　そうじゃないなら画像にしてみればいいじゃん
お前がそこまでPSじゃないって主張するんだからPSじゃなんだろ？　みんなにそれが事実だってことをさらせばみんな味方になってくれるさ！

……ていうか、ぶっちゃけ重突撃銃でも常人はコックピット越しにゼロ距離だと血達磨になるのにレールガンの直撃食らって無事な時点で化け物(ｒｙ

通りすがりに画像を提示してみようと思ったが、映像ソフトが手元になかった
一応、wikiでは↓みたいに書かれてたが、wikiだからなあ

>ダーダネルス海峡の戦闘では、（中略）フリーダムによりレールガンで推進器を破壊され、戦線を離脱した。

関節（フレーム？）露出してるはずのストライク以下初期GATが
大気圏突入しても平気な事考えると推進器周りもPSな気はする

でも盾があったとはいえ非PSで脚切れてるザクが突入しても平気な世界観だしなあ・・・どうなんだろ

>>927
証明責任って普通主張した側にあるのが当然だし、このスレの基本ルールだぜ？
携帯だって言うのなら、その場面が映ってる映像サイトのURLくらいなら探せば出せるでしょ
他人に「俺の理屈を署名するソース出せ」なんて事が通るわけないことくらい理解しようぜ

>>929
PSじゃなさそうだな

つーか、ID出せやお前ら

結局>>928なんだよな、アビスのアレがVPSだろうがなんだろうが、和田のレールガンは自由のそれより強いのが公式
VPS越しでもレールガンよりはるかに弱い重突撃銃レベルをゼロ距離から喰らったら中身のパイロットが血だらけになってリタイアするのも公式

じゃあ、ゼロ距離からレールガン喰らって無傷なシンは結局防御力がバリーに次ぐ化け物ということになってしまう、と

アビスのアレがVPSだと喜ぶのはキラ厨

why？→ストフリレールガンが自由レールガン以下という事になるのでシンを化物扱いしなくていいので喜ばしい


アビスのアレが非VPSだと喜ぶのはシン厨

why？→PSじゃない以上例え水中にいようと破壊されるのは仕方ない。
　　　　　　0距離でストフリのレールガン喰らっても無傷のシンはマジ人外wwうぇwwうぇww



こういうことだろ？

>>934は俺な

つか、あのレール砲、デストロイ戦でシュナイドシュッツ（対ビームバリア）に弾かれてなかったか？
どこかのスレで、その辺の画像を見た覚えがあるんだが

結局どっちなんだよw
画像職人頼むわ

http://homepage2.nifty.com/TRIP-TRAP/16/65-0000000.jpg

拾い物だが色からしてPS装甲

>>939
キラ厨大勝利か

>>915
威力が上がった結果が零距離で撃っても空中の運命をちょっとひるませる程度か
まあ自由のレールガンもフォビドゥンに至近距離で連射しても
ふっ飛ばすことさえ出来ていなかったから元から大した事無かったのかもな

>>940
PS装甲貫通するレール砲を強化したレールガンぶち込んでも
破壊されない運命の腹の赤VPSの強さと、血達磨にならないシンの頑丈さスゲーとなるだけかと

おおっとIDだしわすれた
>>942は俺な

>>941
それは、スカグラ特攻させてもそんな感じなので仕方がない＜怯むだけ
問題は、装甲が壊れずとも、赤VPS持ちの機体のパイロットを屠るにはそれで十分という点
ぶっちゃけ重突撃銃より威力が高いレールガンゼロ距離でぶち込んでるのに無傷とか尋常ではない事には変わらないのだが
なぜか、今までその点を誰も覆そうとしないんだよね

>>942
このスレでは映像優先だから自由砲＞和田砲になるんでねーの

そろそろ次スレの季節だな

>>945
映像ソースで「運命VPS＝アビスVPS」が証明されたらそうなるが、別にそんなことはどこでも証明されてないので
普通に「運命VPS＞アビスVPS(←“一応”運命のが高性能というソースあり)」「和田砲＞自由砲(同じくソースあり)」となるだけだよ
まあ、つまりキラ厨またブーメラン刺さった挙句大敗北、とｗｗｗ

>>945
映像は一番のソースだが設定とかち合わない限りは設定がなかった事にはならない
この場合は運命のVPSがアビスのVPSより優れてたって事だろ、腐ってもHD機だしな

結局誰も>>944否定しないってことは、シンは生身の耐久性能も頭おかしいってって事でいいのかな？

……まあ、そもそも和田砲の威力が自由よか下がってたところで
「自由の三倍だか四倍だかのエネルギーを武装につぎ込める和田使って、レールガンの威力速度上昇させれないとかまたキラさんのヘボ腕クォリティかよ」
となるだけなんだけど

＞普通に「運命VPS＞アビスVPS(←“一応”運命のが高性能というソースあり)」
それは「運命のVPS＞アビスのVPS」なのかただ単に「運命＞アビス」なのかで意味が違ってくるぞ
しかも“一応”ってのは何だ？

>>950
次スレヨロ

>>950
MGインストでセカンドステージを上回るっつー記述はあったけど
欠陥持ちだから素直に押し難いって事じゃね

普通なら「ＨＤの超パワーに支えられたＶＰＳだからバッテリー機より強度上に決まってるだろｊｋ」と
言えるんだろうけど、レールガン直撃の少し後に突然パワーダウンする欠陥が発覚してたから、
断言は難しそうだな

ちっ、次スレ立てられんかった
悪いが960か970の人頼むわ

つーかVPSは掛かる電圧で色が変わるという設定でしかないから
同じ色なら核機体だろうがバッテリー機だろうが防御力は同じだろ

今回はキラ厨の勝利っぽいな
シンは化物でも何でも無かったと

>>955
和田という前例があるのでそれはねぇよｗ

>>956
レールガンの時点で重突撃銃より威力が弱いということにはならねぇから、それもねぇよｗ

>>956
本編と同等のアストレイで、赤VPSに重突撃銃ゼロ距離でぶち込まれてパイロットが血まみれになること示唆されてるのよ
で、重突撃銃の威力はストライクのバルカンと同等なので、公式設定で「和田レールガンの威力はバルカン以下」とならない限り
シンは依然化け物のままでキラ厨涙目状態って事に変わりはないわけ

>>956
画期的な勝利だった
ここからキラ厨の反撃が始まるな
シン厨涙目ワロスw

>>955
え？　キラ厨ってシンに(妄想で)アヤつけることで何かと戦ってるつもりだったの？
そんな無駄な事するより、公式でキラさんを上げる設定探すほうがよっぽど建設的だろうに

運命に零距離でブチ込んだ時にやたら派手に爆発してたから
「貫通力よりも爆発を優先した」って可能性はあるけど、
それでも「無印クスィフィアスよりクスィフィアス３の方が威力上」って設定があるし、
「爆発力を上げる事で火力もアップした（代わりに貫通力は低下した）」とでも解釈すれば、
本編映像とも矛盾しないからなあ

>>960
レスアンカ間違えてないか？
あと、次スレ頼むな

>>955じゃなくて>>956だったスマン

あと次スレ立てたよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1326972694/

>>959
そうか……
キラは何一つ上がってはいないどころか着実に下がってるし
シンはMS技量否定されたわけでもなければ、生身耐久力化け物ってのも
>>958否定しない限り結局変わらないのだが、まああれだ

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