[キラ厨]種シリーズ 強さ議論スレ48スレ[アンチ]

注！：テンプレWIKIは必読です、このスレはアンチスレです

このスレは外伝を含むＳＥＥＤシリーズの
「強さ(対象はMS/MA・及びパイロット←正しパイロットランクはほぼ終了)」について議論をするスレです。

ただし、このスレではキラはかつてこのスレに登場したキラ厨の暴虐によって永遠にランク外扱いにされています
＊ぶっちゃけキラ厨・ラクシズのアンチスレです

ガルドス語を駆使する人や、ガルドス復活に発情して活性化する西村
画像ソース出したらそれが否定ソースに逆に化けたにもかかわらずしつこく
「ムウはKIだからキラが赤雑魚に負けたのはノーカン！」といった趣旨の事を騒ぎ立てるキラ厨
また、キラ最弱の縛りを解除して語るスレがいい人は、そういうスレを自力で立てましょう

公式設定・公式作品をソースとして議論すること。
テンプレには常にわかりやすい画像ソースを提示して下さい
公式作品にアニメ本編も外伝も関係ありません。平等に扱うこと。
　つ　wikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません

ガルドス相手はやめてよね☆汚物ガルドス纏め
http://kirasaijakujoboi.buzama.com/
汚物☆西村代理人のあいてもやめてよね☆【坊や】アンチ嫌いのニコ厨【代理人】ヲチスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212021074/l50

前スレ
[キラ厨]種シリーズ 強さ議論スレ47スレ[アンチ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1316696906/

キラさん最弱解除スレ：キラ・ヤマト専用強さ議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295946600/

その他のテンプレは随時まとめwikiを参照してください↓
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/1.html を参照

>>2-5あたりに前スレのまとめ

1.「キラさんは最強！　なぜなら議長がそういったから！！」と突撃してくる、そろそろ夏だもんなぁ
　↓
2.議長は「正しく生きたら最強に慣れたのにね(意訳)」といったんだよと言われ逃亡
　↓
3.話題ループさせ「和田のVLは発展型なので性能が低い！」と言い出す、テンプレくらい嫁
　↓
4.赤枠改や千葉発言ソース出されて爆死
　↓
5.なおも諦めずに「スタゲVLは緊急加速できない！」と言い出すも、新たにスタゲの緊急加速の画像ソース出されて嘘がバレて終了
　スレ住民は態々新しく画像ソース作ってくれるなんてやさしいなぁ、ぼくにはとてもできない
　↓
6.次の日の深夜に再びやってきて「いくらでも難癖つけられるし！　二足歩行のガンダムが歩くのはおかしいだろ！！」と発狂
　↓
7.周りに相手にされず「wikiソースでは運命のが速い！」と言いだす、>>1とテンプレくらい嫁
　↓
8.散々「本編や公式と矛盾するソースだよ」と言われても「でもwikiでは…」と言い「いやソースになんないから」と否定される
　↓
9.話をそらすためにキャラ叩きを開始し「どっちもどっちだろ！」と太古のループパターン起こそうするも全方位からフルボッコ
　↓
10.で、シンはどこが基地外よ？と突っ込まれ「キラとの因縁がなくなっただろ！レイにいわれてキラを譲った！」というも
　「それってむしろ仲間のことを考えられるってことで、基地外の対極である証拠ジャンｗ｣と突っ込まれシン基地外下げが破綻し顔真っ赤
　↓
11.>>803>>807-808で対立工作を煽りごまかそうとするが>>828で突っ込まれて終了
　↓
12.今更「アストレイとか映像よりソースとして程度が低いし！」と旧ソース出して暴れるも
　より新しい新ソースを出された上「そもそもこのスレはアストレイも公式と扱うスレだぞ？」と諭され赤っ恥をかく
　↓
13.テンプレ・前スレの流れ：http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/15.html中盤の汚物のパターンを繰り返してると嘲笑される　
　↓
14.「運命のEN問題は欠陥じゃない！　シンが無駄撃ちしすぎただけ」と主張するも
「エネルギー空の状態から即座にフルチャージされるのが核機体だぞ？」と突っ込まれる
　↓
15.「お前らが言う公式ソースはサンライズが認めてるのか！　屁理屈じゃないのか！」と本編映像やインストの否定を始める←いまここ！


キラ厨の行動パターン
1.運命のVLは疑似じゃない！　あるいは和田のVLの発展は劣化の意味！
　→いや疑似だってソースあるし、お前の言う劣化ってつまり疑似化してるって事だろ、しかもキラさんが使ったらレジェンド以下の速度じゃん
2.支援AIは雑魚！　あるいはキラさんがスイッチを切った！
　→いや支援AIは外部接続型ハチのコピーだからOS側からでスイッチ切れない、強さ自体は緑枠が証明してる
3.アストレイとか公式じゃないだろ！
　→新ソースが出てサンライズも公式って事になったよ、だから本編映像にもそれらの設定やメカがいる事が明記されてるし新規に映像化もされてる
　　なにより　こ　の　ス　レ　は公式外伝は全て本編映像と同格の公式として扱うスレ
基本的にこの辺が鉄板かな

このスレが一ケタの頃から同じパターン使いまわすキラ厨は
いったいいつになったら成長するのだろうか（棒）

テンプレ(書き込む前に読むこと必須、落ち着いて三回読んで内容を理解しましょう)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/13.html
前スレの流れ(このスレまでのキラ厨のアホ行動の軌跡)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/15.html
キラが永劫の最弱扱いになった理由(和田・ルージュの強さ、ABC盾など)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/14.html
ガイアはブレイズザクより遅い？(ルージュの強さ補足)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/23.html
三秒でわかってしまうキラと劾の差(劾とキラの差テンプレ)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/16.html
アロンダイトの怪-運命の欠陥-(運命の恐るべき欠陥についてその1)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/25.html
運命の四大欠陥(運命がいかに欠陥性能なのかその2)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/32.html
和田はレイ相手に被弾率0か？(キラの乗る和田が被弾率ゼロとは本当なのか？)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/33.html
暫定ランク(ランキング)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/17.html
最強伝説(ランキング上位陣の作中上げ要素集)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/19.html
ガルドスについて(荒らしその1)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/22.html
汚物について(荒らしその2)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/21.html
荒らしを通報する方法(通報方)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/20.html
殺せ不テンプレ(荒らしのアホ行動)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/18.html

ところでお前ら、「ストライクルージュの支援AIが戦闘中も先読み支援する」っていう画像ソース持ってない？
過去ログ見たら「PGルージュにある」ってなってたけど、
ホビーサーチのページだと全部の解説は載ってなくて。

ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=AI3.jpg

ルージュでググったらこんなのが
ＰＧかどうか知らんが戦闘中も先読み支援ってマジで書いてあるのか

>>5
ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=PGAI.JPG
PGでテンプレにあるこれは見つけたんだが、これだけだと操縦支援するってことしかわからないから
もっと詳しいこと載ってる奴ないかなと思ってさ

※14の※先がそうなんだろうけど、画像見当たらないんだよね
まあ、それ抜きにしてもAI自体が同型機である事は間違いないんだけど

ルージュって８のデータそのものだっけ
もしかしたら音声での操作指導かもな

貼っておくね。

【警報】
現在所在不明の糸屑に変わり、自称シン厨こと強さ君（No.243もしくはNo.072）がファビョっております
触ると喜ぶレス乞食で、種厨（シン厨）の分際で種厨アンチを気取っており
癌細胞スレの偽スレまで立てる救い難いドキチガイ

>>9
わざわざよそから持ってくるな
荒らし呼び込むだろ

8

8はパイロット無しでMS動かせるAIだぞ。何言ってんだ？

音声なしで支援するシステムだとすると、カガリがＡＩの補助と全く違う方向に動かそうとするのをＡＩが必死に補正して、
それに対してカガリが「私の思った通りに動かないぞ！何だこのＡＩは！！！」とかブチ切れてたりしそうだな

>>8
音声の指示だけじゃ素人がエース相手に先読み反応は無理だから
必要なモーションを予め準備しておいて画面上のインジケーターでタイミングを表示
簡単なトリガーやペダルの操作で実行って所じゃないか？

強さ議論スレ住人は癌細胞スレ住人とは共通の敵、ラクシズ厨を叩くために、ほぼ住人被ってる
俺等は癌細胞スレに喧嘩売る気は無い

一緒にバルスレ住人のクソ共を叩きのめそうぜ！
バルスレ住人も共通の敵だ！

シンが最強とか言ってるやつって物事をまともに捉えきれず歪曲した見方しかできない連中だもんなぁ

凸助が叩かれるとシンに責任転嫁しようとして
公式ソースで凸助のダメさ加減を比較検証されると、途端に自演で発狂とかわかりやす過ぎるだろｗ
いいからさっさと凸助の擁護してみろよｗｗｗ

>>15
そうだよな、CE最強はバリーさんか蘊奥、大穴でロウなのにな
劾は対抗馬としては優秀なんだけど、さすがにMS無しだと格が下がる

>>15
キラや凸上げしようとして、それ阻まれると何故かシンと比較して上だろとか言い出す奴の話か？
＜て物事をまともに捉えきれず歪曲した見方しかできない連中

>>14
ああ、そうやってこっちのスレに自演工作でカキコした上で
向こうのスレを自演で攻撃して「こんなカキコしたから俺はこのスレに凸ってくるのが正しいんだ！」とやりたいわけか
どっちにしろ荒らし扱いになるって事は変わらないのに、頭悪いなお前ｗｗｗ

ここまでの種厨

第一段階：種死のキラさんをボコにされ、言葉面だけちょっと外伝上げした後「種死なんて全部クズだなどっちもどっち！！！」
　　　　　　↓
第二段階：外伝込みだと種死は必要だろと言われ今さら外伝下げ開始「やっぱアストレイは迷走したよな！！カーボンとか蛇足！！！」
　　　　　　↓
第三段階：カーボンはキラさんの矛盾を解明する良設定だろｗｗｗと突っ込まれる
　　　　　　↓
第四段階：凸のダメっプリが晒さると、「シンのが酷いだろ！」とシンに責任転嫁
　　　　　　↓
第五段階：凸とシンとキラの味方への功罪が比較検証され、凸が最下層扱いされる
　　　　　　↓
第六段階：ブラックホールがID出して凸を開始するもフルボッコ
　　　　　　↓
第七段階：新スレになるのを機にID決してブラックホールが自演工作開始、しかし不用意なシン叩きでバレバレ　←いまここ！

新人種厨ブラックホールはどこまでアホを晒すのだろうか……

で、結局凸はミネルバで役に立ってたの？

>>21
・自分はカオス１機だけを相手にして、残りウィンダム×３０を
　部下に押しつける（そのカオスとも本気で戦ってたわけじゃない
・自分がこんな事↑をしてたことを棚に上げ、敵基地を叩き
　民間人を助けた部下を平手打ち（敵をかばうような発言有り）
・自分がそもそも、まともな指示を出してないことを棚に上げ、
　部下の勝手な判断を非難。
・力押しで突破できる渓谷の突破作戦に、部下を危険な坑道に
　突っ込ませるという作戦を取る。
・ここまで↑してやり過ごそうとしたＭＡだけど、本気出したら倒せた（最初からやれ
・民間人（ステラだけど）を救助して遭難した部下に皮肉（事情も聞かずに
・出撃前の部下に、迷いを与えるような事を言う
　（その前に自分は"迷うな、死ぬぞ"という旨の忠告をされる）
・フリーダムと通信を試みるが、それだけに囚われて戦わない。
　その間、部下はひたすら敵を落とし、仲間が１人死に、母艦は大ピンチ。
・もう完全に戦わなくなり、無駄な変形をｶﾞｼｮﾝｶﾞｼｮﾝと繰り返すだけになる。　当然、
　指示などさっぱり出さず敵にまで「逃げるな！」「寝ぼけてるのか！」言われる始末。
・ほっときゃトドメまでは指さないフリーダムをストーキング。
　その間に部下重傷、母艦超ピンチ。　やっぱりシンが、１人でひたすら敵落す。
・フリーダムにバラバラにされる。
・ステラの件で銃殺待ちの部下を尋ね、今さら言ってもどうにもならない説教で
　その行動を否定。　レイにその言葉の無意味さを指摘され、言い返せず。
　この辺りから、シンとレイに完全に見下されはじめる。
・出撃前の部下に、とりあえず名前を叫んでみる。　最近のマイブームらしい。
・戦闘シュミレーションに励む、ミネルバ唯一の残存戦力に暴言。
　機体を失いながらもサポートするレイにも、同じ態度で向かうが言い負かされ退場。
　あからさまに苛ついた態度で、部屋を一瞥（この辺りから品が無くなり始める）
・唯一、自分に好意的な部下に嫌味に接する。
・強敵と戦う部下の映像をモニターしながら、敵側をかばう発言を繰り返す。
　聞こえないわけだから「敵をかばう」にすらなっていないのが、なんともかんとも。
・強敵を倒し、仇を討ってくれた（笑）部下に掴みかかり、またも利敵発言。
　「おれが殺されてれば良かったって言うんですか！」と言われるが否定せず、
あろうことか殴りつける。　とうとうレイに「正直困ります」とまで言われる。
　もはや完全に上官じゃなくなりつつある。
・託された機体を失ったことを謝罪もせず、咎めもしない優しい自軍最高権力者に
　「どう考えても敵でしかない存在を、討てと命じた」という理由で反抗的な態度。
・新しく受領したレジェンドの調整作業等に一切参加しないで部屋で悶々黄昏る。
　なお部下は「君の癖に合わせてある」という機体でありながら、ちゃんと整備兵と一緒に作業中。
・脱　走。　オペレーター１名を巻き込み、量産期とはいえ最新鋭のＭＳを一体お釈迦に。
　オペレーターの件で、ミネルバに様々な遺恨を残す。

その後の凸
凸「ザフトとオーブの戦いに武装介入してヒーローごっこするお(キリッ！」
　↓(さらに数話後)
凸「食らえミネルバァ！　必殺ファトウム01突撃イィィ！！！」→元味方戦艦、全面に大穴開けて轟沈、死者多数

自分がお世話になったかもしれん名無しの整備兵やヨウランを
何の躊躇もなく殺したアスランは本当に救いようがないな

>>21
ミネルバで(敵を撹乱させてラクシズの)役には立ってたな

>>17
MS限定ならロウより劾のが上じゃね？
生身込みだとMSと生身でチャンバラ出来る蘊奥に勝ったロウのが強いかもしれんけど

>>24
刀の腕持たせたらロウのが上
総合的なMSパイロットとしての能力では劾のが上
みたいな印象はあるな

ヤッパ持たせたら劇的に戦闘力が跳ね上がるからなロウの奴は
いや、ヤッパ無しでもレッドフレイムがあるけどさ
あいつは自作MSに乗せたら油断ならない印象

>>13
REONみたいにトリガーだけ指示とか
もしくは完全にF90のAIかもよ

絵柄と内容のイメージのせいか、戸田版ロウにしか使えない印象があるなあ＞赤い一撃

運命以降の赤枠には一応パワーシリンダーが小型化されてる設定らしいが
どうしても普通の外観＆ときた外観だと赤い一撃打てそうに感じない事には同意ｗ

>>20
シン叩きあった？
どれ、レス番指定くれれば助かる

>>20
レッテル貼りの繰り返しで飽きた
チラシの裏でやれ

>>20
荒らしっぽいな
どっか行けよ

前から、思ってたんだけど、種死でキラがストライクに乗ったでしょ
あれ、ルージュだよな
PS装甲の色変える必要あったのか？
OSだけで良くね？

キラに「設定はどうする？」って聞いたら「全部ストライクと同じに」って返ってきたから、
コジローがＰＳ装甲の電圧設定も含めて「全部ストライクと同じに」したんじゃね

>>31
装甲の分の電力を攻撃力や戦闘可能時間に回した

まあやられたけどな！

ＯＳのプログラムいじってるくせに
自力でＶＰＳの電圧設定も出来ないキラェ…

整備に仕事させるのは別に普通だと思うが

>>20は荒らしじゃないだろ
まとめが気にいらないならソース出して反論したらどうだ？

>>36
チラ裏でどうぞ

どっちがレッテル貼りなんだか。

>>35
急いでたのに自分の得意分野で手伝わずに何やってたんだろうな

>>36
第5段階までそうだろ
6段階は？ブラックホールって何？どの辺りで活動してるの
7段階は？見あたらないが？
何故？

そもそもブラックホールってのは自称じゃないからね
気に入らない事があるとブラックホールに飛び込めとか言ってきて
飛び込むならブラックホールを持ってこいと返されたら答えられない
それだけならよくある種厨なんだが、そいつはバルスレ住人で、このスレを荒らしにくる
そんな奴はフルボッコでいいだろ

>>41
バルスレとこのスレ何の関係があるの？
このスレでブラックホールなんて聞いたの初めてだ

他の所でやってもらいたいもんだ

勝手に凸ってくるんだから仕方がない
荒らしのいうスレを覗いてみてブラックホールと呼ばれている事がわかっただけだろ
汚物や鬼籍とも違う新種だから違う名前で呼ばれてるだけ

>>40
第六段階と第七段階は前スレでID出して発狂してたよ
このスレでも>>15で誰も話題に上げてない「最強のシン」とやらを上げて工作しようとしてるよね

>>44
>>9とかもだな、シンを上げる奴はシン厨という印象操作して
「シンを上げる奴は厨房！」というイメージレッテルを貼ろうとしてるな
まあ、素の公式で勝負したら負けるから相手の印象操作に逃げるしかないんだろう

>>44
第6段階と第7段階は前スレ
書いといて、二行目で矛盾してんの？
怪しすぎ

>>37
残念ながらこのスレは「スレの意義に沿わず唐突に突撃して発狂する種厨」
の行動は即纏められる類のスレだからな？　wiki把握した方がいいぞお前

>>46
彼は前スレで暴れていた
このスレでも継続して暴れている
何か矛盾してる事があるのか？　それとも因果関係すらわからんのか？
頭大丈夫か？

怪しすぎるのってお前の脳味噌の話？

>>47
いいから「このスレで公式に沿わない無意味なシン上げ」とやらがいつされたのかさっさと答えろよ
公式と比較されて凸が下がったからってシンに対して発狂してんじゃねーよ

何で俺>>49に問い詰められてんのさ……
おれ何か悪いことしたか？

>>48
>>44は第6段階第7段階は前スレと言っているんだ

だけど、>>15てこのスレは関係ないと思わないか

>>50
ごめん、４９だけどアンカー先は>>47じゃなくて>>46な
まあ、頭冷やして言うけど、>>14や>>15筆頭に>>46まで、おまえら荒らしじゃないんなら少しはスレタイに沿った話題振るべきだと思うぞ
キラであれ凸であれシンであれ、ランクの位置が気に食わないなら、それ相応の公式ソースで
「そこの位置はおかしい」といえばいいだけの話

突撃するならするで、せめてスレタイの話題くらいは守れよ

>>51
第六：ブラックホールという奴がId出して自演開始
第七：新スレでID決して工作するも、不用意なシン叩きでバレバレ

第六と第七は明らかに同一人物の工作だが、このスレでもシン叩きしてるからバレてるよね
こうだろ

>>51
纏めにウダウダ噛みつくなら、せめて修正くらいしな
それすらしないのなら、せめてスレタイに沿った話題振れよ

>>53
そうだね、でもお前釣られてるよ、いつまでも荒らしに構ってないで
せめてスレタイに沿った話題出せよ

じゃあ凸の強さについて語るか
>>22で色々語られてるけど、これそこまで下げ要素になるのか？
シンだって同じくらいの下げ要素探せばある気がするんだ

>>53
そう！それだ！
ただ……ID出してた奴か？違う奴か？
解るのは、ID出してた奴はここに凸する前、癌スレにいた

>>55
ムラサメ三機にやられるカオス相手に、空中戦でセイバーで互角
一方シンはアビスやガイアを衝撃で普通に撃破
隠者というチート機体に乗りながら運命シンに手こずる

この時点でシン＞＞＞＞＞＞凸は確定

ルージュからストライクに変わったとき
オーブ？カガリの紋章みたいな奴はどこ行った？

>>55
シンの場合、普段は一応真面目に軍務こなしてるんだよ
その他の…例えば時々シン下げに出される、例えば「味方攻撃して捕虜を返した！」とか「目上に増長してるだろ」とか
そういうのは「他の主人公連中→キラは仲間と結託してラクス返却し、凸は味方攫ってミネルバ轟沈させる」レベルで酷かったり
「凸への皮肉除いて、増長どころか自ら牢に入ったり、自機の整備手伝ったりと真面目かつ謙虚に軍務こなしてる」
という描写が公式であるので相殺されるんだよね

凸とかキラの場合は、なまじ普段作中でマンセーされて特別扱い受けてる分
そういう泥臭い普段の積み重ねの上げ描写がなくて、端々での酷さが倍増してるのよ

で、MS戦になると、凸はほとんど役に立ってなくて、必死になってMSと戦って落としてるのはシンばかり
中盤でシン一機しかミネルバに運用できる機体がなくなってからは、ホント一人で頑張ってるからな
そういう状況って、キラと凸は味わってないっしょ？　キラはまだギリあるとはいえ、種のストライク対イージス戦くらい
凸に至ってもそれ除いたら殆どない
だから、その辺も際立って「シンの下げ要素」という事にもならない

結局、シンが際立って主人公として優れてるとかそういうレベル以前に
比較するキラと凸が際立って主人公として微妙演出描写しか持ってないってのが大きいと思うよ

>>59
シン「ミネルバの下僕どもはオレが一人で守ってやってんだから俺マンセーしろよ！」
これくらいやってたのなら、誰憚ることなくシンは調子こいてると思う

でも、それってどっちかって言うと宇宙で手抜いてたあたりのキラっぽい

>>58
どこに紋章付いてたかイマイチ記憶にないけど、ＰＳ装甲部分に付いてたなら、
電圧とかの設定変更で消したり出したりすることは可能だと思う
確かアストレイで、そうやってパーソナルマーク表示させてた奴がいた

>>59
ミリィ「そりゃぁ、フレイの気持ちも分かるわよ…でも、あれはちょっと酷すぎるわ！」
トール「そんなことねぇよ！いつだってキラはすごい頑張って、戦ってんじゃんかよ！」
ミリィ「うん」
サイ「…いや…オレだって疑ってるわけじゃないさ！ブリッジに居れば、モビルスーツでの戦闘が、どれだけ大変なものかってのは、嫌でも分かるし…」
カズイさん「…でも、ほんとそうかな…」

このへんのキラか？
一つだけ言える事は、ヘリオポリスのゼミ仲間がいい奴等すぎてなんか悲しいよ
後カズイさんは鋭すぎるよ、キラの心読むなよ！

>>58
右肩じゃなかったか？
オーブ・連合VSザフト
これを止めるときに、写らなかった

>>60
むしろ、本編では敵には攻撃的だけど、逆に仲間と認められる奴や戦友相手にはえらく気許してるからなシン
敵がアバンでラクシズに定まってしまってるので、ラクシズ相手には基本的に厳しい描写ではあるが
それだって本編で敵対しない場合、たとえば無能描写が積み重なる前の凸だと、ちゃんと「戦果はオレじゃなくて凸サンの作戦のお陰」
とへりくだるし

うーん、やっぱこのへんを下げ描写として出すのは厳しいよな

序盤とか、わりと凸に同情的なシーンとかあったよな＞シン
地球に降りてすぐくらいに、カガリに向かって「あの人（凸）が可哀想だ」みたいなこと言ったりとか

>>58
VPSで表示させてたんじゃね

>>62
実際は手抜いてたらしいッスね
で、それで幼女と避難民見殺しにして自分も死にかける、と

種前半のキラさんはまだ良かったっていう奴時々いるけど、あの時点までのキラも十分最低野郎だよ
ひたむきさとか、本気の度合いが足りなすぎる

>>65
実際、シンが独房に入った後に言ってもしょうがない説教を態々垂れに来たあたり境にして、それ以前までは
どんだけアスランが実際は役立たずでも足手まといでも、目上として尊敬してアスランに対して同情的だったんだよねシン
アスランの奴も自分から後輩に失望される行動とってちゃあなぁ……

正直公式映像見てる限り、初期キラは手を抜いてるようには見えんのだけどなあ
手抜きのソースってどうせ負債あたりの発言だろ？　当てにならなくね？

>>68
「昔は強かったって奴？」ってのは、たしかステラいた頃の発言だったと思うぞ
つまりその辺にはもう反抗的だった

ちょっとした疑問
リマスターはソースとして採用されるの？

>>70
いやそれ100％事実じゃんｗちなみに全文は↓
「あ？いや。派手にやられてたからね。フリーダムに。部屋でどーんと落ち込んでんじゃないの？
　あんま強くないよね、あの人。なーんであれでフェイスなんだか。昔は強かったってやつ？」
こうな

別にシンは凸に反抗はしてないぞ、単に事実述べると凸に厳しい現状が浮かび上がるだけだ
まあ、シンもあんま凸に対して尊敬も同情もなくなってきてるっぽいのは事実だけど、それも凸の今までが今までだからなぁ
それにその前の戦闘で、シンは敵艦隊のほとんどおしつけられて撃破してるわけで
増長以前に、シン以外の奴等もっと頑張れよという話だよねどっちかってーと

>>70
確か、セイバーバラバラ事件の次の回の台詞だな
ロクに役に立たなかった上に、ああまで完膚なきまでに機体ブッ壊されて帰って来たら、
そんな台詞ひとつも言いたくなるとは思う

>>71
リマスターでついに劇的なキラさん上げのソースが出てきたのか！？
おっしゃキラさんの時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>70
「派手にやられてたからね。フリーダムに。
部屋でどーんと落ち込んでんじゃないの？
あんま強くないよね、あの人。
なーんであれでフェイスなんだか。昔は強かったってやつ？」

直接凸に言ったわけじゃなし、
シンはこの直前に味方MS全滅した状態で、一人で敵全滅させてたんだから
この程度の愚痴くらい許してやれよ

そもそもリマスターって映像綺麗にしてSEとか調整するくらいじゃなかったっけ？
本編と劇的に変わって、新しいage要素もsage要素もでてくるようなことは起きないと思うんだけど

>>70>>72
いや、それは単にシンのツンデレだよ
仲間の前では去勢はってツンツンして凸に対して興味ないね的な気のないそぶり見せてたにも拘らず
その直後ひそかに誰より早く凸を探し出した上で、↓のようなツンデレ台詞を吐いてる

「…部屋じゃなくてこんなとこで落ち込んでたんですか。呑気なもんですね(ツンツン)
　ルナが心配してましたよ。どうしてるかって。自分もやられて怪我してるくせに。(←ルナのせいにしてちょっとデレ)
　……そうやって偉そうな顔したって何も出来なきゃ同じです！(ツンっ！)
　悪いのは全部地球軍なんだ！あんただってそれと戦うためにザフト軍に戻ってきたんでしょ！？(ツン…デレっ！)
　だったらもっとしっかりしてくださいよ……(ツンデレ)」

>>76
そ、そんな……
じゃ、じゃあ劇的にカッコよく超改良されてたキラさんがボンボン版を超える宇宙カッコイイ大活躍をするリマスター種は
存在しないのかッ！！？

つーかボンボン版のキラさん超えるとか可能なの？

>>76
いちっっっっばん説得力と言う言葉から遠い監督のツイッターをもとに俺が簡単に再編

BDBOX発売
音は再録と編集
印象変わらずにちょっと変えます

最後の一文はツイッターのまま

これが最新最後の映像ソースだしリマスター版ならアロンダイトの光がどうなってたか決着がつくな

>>77
そこ字面だけ見るとなんか
「落ち込んでる主人公励まそうとしてついついキツイ言い方になっちゃう不器用系ツンデレ後輩娘」っぽく見えて来てうまく言葉にできない
最後凸との心中狙う種死小説と言い本編と言い、なぜ最初から凸主人公にしてシンを女になかったし

>>81
……残念だが、発売されるのは「種の」BDBOXで種死じゃないんだ……
種死？　あんな売れないのわかりきってる駄作BD化するわけないじゃんｗｗｗｗｗ

>>82
そら脚本書いてる嫁がガチ腐だからだろ
まず最初にそういういらない腐要素を脚本から省けよと小一時間(ｒｙ

いつだったかうｐられてたリマスターの記事の背景にアウルらしき画像が混ざってたから、
種死のリマスターの可能性はゼロじゃないと思う
…お情けで混ぜといただけかも知れんがｗ

しかもBDBOXは50話を48話に再構成してるからな
……まあ、種は削る所は山ほどあるからあんま期待してないっつかどうでもいいけど

BDBOXでキラ凸ホモホモ描写やいらないバンクばっさり削って
キラワープの所とか空白の三か月の所とか、第三次ビクトリア攻防戦とかカサブランカ沖海戦とかをちゃんと描き直してくれるなら
俺神様信じる！

BDBOX版ではキラさんがプラントに拉致られて自由何かに乗らず
最後まで連合陣営かつストライクで戦い抜いて、自由と同じだけの戦果あげて名誉挽回汚名返上したら
俺も福田神様を信じる！

それはリマスターの範疇を超えてるから無理

>>87
お前神様信じる気これっぽっちも無いだろｗ

ていうか、そもそも福田ってリマスターにかかわれんの？

>>88
その神チェーンソーでバラバラにしてやんよ！

もういっそ種リメイクでいいじゃん
どうせ種フィルムなんてスタジオのクーラーが故障してフィルム水浸しになってるんだから
BDBOX化する過程でちょっと今の技術と別の監督脚本で作りなおしすりゃいいじゃん
リマスターとリメイク、ほら名前も似てる事だし

そんなモンに関わりたがる"別の監督"や"別の脚本家"がいるとでも

ないよね
例えW時代の高松みたく覆面監督覆面脚本で参加してもバレるのごめんだもんね

>>87
アストレイ出張らせれば解決するな

自由の代わりにポン刀装備のIWSPストライクか！　これはキラさんの株も上がるな！！！

>>97
もうそれお前の願望じゃないかｗ
……マジレスすれば、リマスターではそこまで話の筋変えてくれないので無理だよ

種リメイクしても、最強キラが愚かな人類相手にやり放題な展開を修正したら
種厨から叩かれて粘着されるだろ

種死はいらない子

>>99
キラさん今最強じゃないからキラ厨は粘着してもスレ住民にキラごと叩かれ泣いてるのに
ボンボン版みたく実力派かつ綺麗な強キャラに修正したら今度は修正したブツに対して発狂して粘着始めるというのか
つくづく業が深いなキラ厨はｗ

そもそもキラさん、相手にしてるのが「愚かな人類」ばっかと考えても
時折それに負けたりミスったりしてるからダメなんだよね
徹頭徹尾「恐るべき強敵」相手ならまだマシなのに、脚本と監督が不用意に相手の印象下げや欠陥下げを繰り返すからなぁ

>>101
どうしていつも自分の都合がいいように曲解するの？

>>103
え？　>>101が曲解とか、ひょっとしてまだ「キラCE最強！」とか言いたいの？
でもそれって公式で証明不可能ですよね？(逆の証明は可能って事がwikiに纏められてるけど)

外伝を抜きにしても、キラさん最強機体のストフリに乗りながらグフ鞭食らう失態を演じてるしなあ

そもそも>>99の時点でキラと種厨(キラ厨)ナメきってる事に気づいてない頭カワイソウな子なんだよ
そっとしておいてやれｗ

赤雑魚秒殺達磨も、公式設定の「AI込み」込みならさらに落ちるだけで
単体でもかなり情けない失態だからなぁ

どっかのスレで
エターナル＞赤雑魚＞ストフリが証明されたと聞いた

搭載されてるＶＬの機能（フル稼働ではないが）によってスピード抜群。
装甲に隙間を作って追従性アップ。攻撃？当たらなければどうということはない（ｷﾘ
ついでにパイロット自身の設計＆出撃直前の最終調整で、不具合発生率は極小と思われる。
　↓
初陣で盛大にグフ鞭（複数）につかまってしまった現実。

設定と描写との食い違いが多過ぎるんだよ、種シリーズは。

>>109
和田作成スタッフ
「搭載されてるＶＬの機能（フル稼働ではないが）によってスピード抜群。装甲に隙間を作って追従性アップ。
攻撃？当たらなければどうということはない（ｷﾘ
ついでにパイロット自身の設計＆出撃直前の最終調整で、不具合発生率は極小と思われる。
まあAL盾もあるし、余裕だろ」
　　　　↓
初陣で盛大にグフ鞭（複数）につかまってしまった現実。

和田スタッフ「キラ…………orz」

>>105>>106
私はそんなこと書いてないよｗ
言いたいのは、あなたがいつも改変して（都合のいい風に）連続投稿するクセを止めた方がいいってこと。
頭がかわいそうって決めつけられても、困ります。

>>111
×改変して連続投稿
○事実をスレ住人に列挙される

みとめなきゃ公式でえがかれてるげんじつをｗ

>>108
通常ザフト兵の乗ったジン＞エターナル＞赤雑魚ども＞ルージュのキラさん
こうじゃね？

>>112
そもそも「最強キラさんが愚民相手にやり放題！」という前提がまず事実乖離起こしてるからな
実際の公式映像では「キラさんが最強機体に乗っても赤雑魚相手にフルボッコ」というあまりの弱さで泣けてくる

違うよ、彼は
「キラ厨はキラさんが強キャラになるなら、愚民やりたい放題なくてもマンセーするよ！」
って言ってるんだよ

まあ彼一人がそう主張しても、他のキラ厨がどうせ発狂するだろうから意味ないんスけどね

>>111
＞私はそんなこと書いてないよｗ
そうだね、>>105や>>106が列挙してるのは、貴方が書いた事じゃなくて、作中映像で描かれた「公式の事実」だよね
公式の事実＞(超えられない壁)＞貴方の発言・脳内、な

＞言いたいのは、あなたがいつも改変して（都合のいい風に）連続投稿するクセを止めた方がいいってこと。
証拠もないのに複数レス相手に個人と断定してレッテル貼りする癖止めた方がいいと思いますよ？
あと、結局具体的な証拠も出せず、具体的にどのように「都合よくなったのか」も説明せず
ついでに「ホントはどういう意図で>>103のような煽りかましたのか」とかを釈明しないのも、やめた方がいいと思います

＞頭がかわいそうって決めつけられても、困ります。
上記のような頭カワイソウな発言繰り返されても、困ります(笑)

よくわからんが、結局公式設定でキラさん上げする事は不可能という事はわかった
違うというなら誰か公式で否定されないキラさん上げ要素出してくれ

んー……ビーム切ったくらい？
でもストライクやらルージュやらでは出来てないからなあ
単に自由が凄いだけかも知れん

>>114
最強機体じゃないよ！
ルージュは強機体だけど最強機体和田のチートには負けるよ
まあ和田乗ってもキラさんは>>105で>>109で>>110なんだけどな！

曲解君の言う通りキラが弱いとすると、種死のENDはどう解釈したらいいの？
公式に（笑）、シンはキラに負けたよね？

シンが負けたのは隠者にであってキラさんの和田ではないのだが

>>117
公式が>>112な有様で
キラ自身を上げるんじゃなくて、キラの立ち位置のみを上げてキラ本人は甘やかしてるんだから
上げ要素になるわけがない

ボンボン版種や種死が「キラ上位だろ」と言われる理由は
キラさん本人の立ち位置を上げたり甘やかしたりはせず、普通に主人公として扱って苦労させてるからなわけで
だからキラも技量や度胸が成長してイケメンになるわけで

>>120
キラさんなら欠陥運命相手に和田使って逃亡してたよｗ

外伝>他パイロット>キラ>シンとなるの？

他者を「曲解君！」とレッテル貼る突撃君こそが
一番キラさんを曲解してる件に関して

ていうかどこの種見てたんだ突撃君は、やっぱ冥王星か

とりあえず皆ID出そうぜ
自演だの連投だの言われそうな感じだし

>>124
外伝(出演してるシン含む)＞他パイロット＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞凸＞(超えられない壁)＞キラ
こうなる、詳しくはwiki参照

曲解というならどこが曲解なのかちゃんと指摘しないと、説明責任は異論を唱えた側にあるんだから

S+：バリーさん　蘊奥の爺様

−−−−−[生身でMS破壊してジンやM1で無限PS装甲機や最新鋭機相手に無双出きる壁] −−−−−

S ：劾 ロウ カイト スウェン シン ジェス

−−−−−[バッテリー機で核エンジン機体を倒した壁] −−−−−

S-：カナード エド

−−−−−[戦闘機orミストラルorメビウスでＭＳ撃破した壁] −−−−

A+：ソキウス ヴェイア レナ サトー クルーゼ コートニー アッシュ
A ：イライジャ
A-：レイ プレア(ドラグーン込み) ジャン
B+：ギナ ミナ オルガ シャニ クロト イルド
B ：モーガン ジェーン(白鯨) バルトフェルド
B-：ムウ ハイネ ニコル イザーク ディアッカ リーカ モラシム イワン
C+：スティング アウル ステラ マーレ ドクター　　　 　←エクステ
C ：シャムス
C-：ルナマリア ヒルダ セレーネ ソル
D+：ミゲル ヘルベルト マーズ 馬場 ヨップ ミューディー シホ
D-：アイシャ ゴウ イケヤ ニシザワ　バルザム
−−−−−[本職と素人の壁]−−−−−
E+：アサギ ジュリ マユラ トール
E ：トロヤ
E-：ラクス サイ カガリ

−−−−−(超えられない最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない壁)−−−−−
Z+：赤雑魚の皆さん
−−−−−(厨機の和田に乗らなければ、支援AI付きのルージュ使ってすら超えられない赤雑魚のZ-の壁)−−−−−
−−−−−(越えられないアルファベット一周の壁) −−−−−
C(一周目)-アスラン&以下C-の皆さん　　 　←凸
A+(三週目)-キラ 　　　←キラ(笑)
Z-ガルドス

運命の武装に淫者にダメージを与えられるものはないし、
そもそも運命は核エンジンなのにエネルギー自己補給できない欠陥機
そんな状態で良くあれだけ持ちこたえたよ、シンは

キラが現状脱出したければ
支援AI付きルージュで赤雑魚相手に秒殺達磨喰らった壁超えて
その後で赤雑魚相手に和田使ってグフ鞭束縛された壁超えなきゃいけないからな、公式ソースで

まあ、それ超えてもようなくＥ入るかって話で上には上がいるわけで
例えばA以上の上位陣に追いつくには「戦闘機でMS破壊の壁」を超えなきゃいけないし
シン含むSの壁超える為には「バッテリー機で核機落とす壁」を超えなきゃいけない
シンの場合は本編の自由落とし除いても、外伝の方で核機落としてS超えの条件満たしてる

キラの場合はバッテリー機で核機落とした事はないんだよね、逆の
「核機使ってバッテリー機相手に落とされた」って公式映像上での下げ要素はあるけど

本編でジョボさ全開なキラを最強！とか言っちゃうのがキラ厨

キラさんのランクってジョボイって固定ランクじゃなかったっけ？

>>129
細かい話だが、ユーラシアの荒鷲(笑)はバルザムじゃなくてバルサムじゃなかったか？

公式でキラ上げのつもりで和田にどんどんチート設定を付け加えるたびに
本編映像で苦戦しまくるキラが相対的にアホみたいに弱くなると誰も気付かなかったのか

それともわざとか？

気がついても別に指摘してやる義理はないからなぁ
つーか指摘したらほら、監督脚本特権でハブにされるし

>>129
カナードそのうち核機体と戦わないかなあ
戦う機が無いのは悲しい

そういや高天と超高天で勇敢と×邪道と戦って以来ないな

>>138
一応意味は分かるけどもそこまで漢字で略す必要はないと思うんだ…

別に勇敢χでもいいんじゃよ？

分かりにくい略だな…
高天ってカナードの名前無かったら思いつかねえよ

>>129
その基準ならムウもS-入りするのでは？

メビウスとメビウス・ゼロは別物です

メビゼロより強力で推力が18％も強化されたストライクに乗り換えてもろくな戦果あげてないからな
どうせそれまで相手にしてたジンのパイロットが学徒兵以下の雑魚だったんだろ

ザフトはイライジャにもバカにされる奴等しかいなかったんだしな

総合的に見りゃ当たり前だがそんなにメビゼロ弱いかなあ
ガンバレル×4のオールレンジ攻撃とバーニアでの機体制御が
上手くはまればかなり行けそうな気がする、直系の後継機も作られてるしさ

劇中ムウじゃ無理ってのは同意

オールレンジ攻撃できるってだけで基本性能はメビウス以下のメビゼロがジンに勝てるようになるんだからな
ザフトのパイロットは基本的に正面以外からの攻撃には全く反応出来ないらしい

もっと言えば、S-ってのは、
二日酔いの状態でメビウスですらない戦闘機に乗ってディンを真っ二つにするバケモノが居る領域
(この戦闘機ってのはスピアヘッドの事な、詳細知りたきゃF-7Dとかでググれ)

いくら基本性能がメビウス以下とはいえオールレンジ攻撃なんて使える状態でＭＳ撃破したところで
そんなのと比べたら｢ふうん…だから？｣にしかならねえべ

結局性能頼りや武器頼りのヘボパイロットなのがムウだからな

本当にS-ならストライクで天帝の腕一本でも潰してるだろ

そういやSTARGAZERに出てきたデュグロさん(ジンとリニアガンタンクで相討ちになった人)はランクインしないのか？
相手が子供かつ共同撃破とはいえ一応S-ランクの条件は満たしてると思うんだが…

>>149
俺もそれ過去に聞いてみたけど、モーガンが地形的に厳しい条件でザウートに勝ってるって事で納得した
あとタンクの援護もあった事、粘ったものの爆撃までの足止めが精々だった事、等もS-に入れない理由
ちなみに検証の結果、ザフトの兵士より子供数人の息のあった連携のほうがジンを上手く操作できるって結論に達したんで
その辺はエドモンドの評価につながるそうなｗ

あのシーンがかっこよかったのは俺も全面的に同意する

>>145
しかしブースターとガンバレルが兼用ってのも如何なものかと(笑)


しかもインコムのリレー装置のようなワイヤーの緩み(で発生する慣性)を消す装置がないから結構ワイヤーが緩んでるだよね


どうみてもオールレンジ中はMAの特性が殺されるから機動性の落ちてるガンバレル射出時に狙われるとかなりヤバい

>>144
オルトロス受けただけで腕千切られたどっかの誰かと違って、
ムウはローエングリン受け止めるという離れ業をやってんだぞ
ナメんなよ

よくわからんがムウさんなめんなよ！
ムウさんはメビゼロで天帝を縛って「俺と一緒にこいつを撃て！」ってやって男見せて死んだ男だぞ！！
当然続編で復活とかもしない

ボンボン版キラ「ボンボン版にもムウさんはいましたよ…ＴＶ版より漢を見せたムウさんがね」

そういやローエングリンで思い出したがヤキン時代のジェネシス(フェイズシフト)も防いでるんだよな…
…条件はかなり厳しいけど｢一応｣かつ｢一時的に｣実際に防げない事もないように思えるのは俺だけか？

ジェネシスのＰＳ装甲の場合、
「超高出力で（元から気休め程度にはあった）ビーム耐性が異常に高まってたので、陽電子砲無効化余裕でした」
って感じだっけ？
あと、ジェネシスがデカ過ぎてダメージが拡散した、とかも聞いたことがあるが

シンはビームをゲシュマイ無しに屈曲させられるって事だが、
レールガンでもやってるように見えるんだがどうなんだw

4話でブラストに乗ってる時、レールガンを曲げてカオスに追尾弾撃ってる
ブラストのレールガンにそういう設定ってあったっけ？

>>151
しかし種物理のおかげでそれらの点は劇中では全く問題になりませんw

いや、もっと根本的な部分。
フェイズシフトが電力を使って金属の相転移を起こす以上、金属+電力の組み合わせは必須。もし使用される電力が全て相転移に使われずに電磁石のように磁力を発生させ、かつ表面が＋極であるならば、電気的反発で陽電子の勢いを弱められる。
これは他の荷電粒子にも言えて、その荷電粒子と同じ電荷を持たせてやれば一時的に弾き返せるってもんさ。
ただしそのままフェイズシフトを維持してると今度は電磁石の反対側の極に荷電粒子が引き付けられるからその前にフェイズシフトを解除するなり荷電粒子を除去するなりしないと大変な事になるのが欠点だけどな。

>>157
あれは制作側の意図も含めて謎だよな
設定的には特に説明がないっつーかそもそもソース自体が無いと言うか

実体弾もしくはレールガンに何か曲射のテクニックがあるのか
単にデブリに旨いこと当てて跳弾みたいにしてるのか（それにしては緩やかなカーブだが

それともやはり内なる力がローレンツ力とかに影響を与えたのか…

またシンにage要素が出ちゃったのか

いや、結構前から言われてる話。

>>159
そ、そんな難しげな横文字並べられたって負債は理解できませんよ！

>>159
陽電子砲はただのプラズマ砲という事で結論が出たじゃないか

>>163
大丈夫だ。理解できるとも思わないし理解させようとも思わない。

>>164
陽　電子さんが開発したなんちゃらだっけ？他スレとごっちゃになってたらすまん。まとめwikiしか見てなかった俺が悪いかな。
しかしそのプラズマ砲に対しても対陽電子セッティングのままで熱威力を最低50％以上(原子核と電子の比熱によっては90％↑も)カットできるという鬼相性。
そういやＣＥのビームライフルもプラズマ砲…

>>154
あれアニメ本編よりもキラは成長してない気がするんだ

>>165
プラズマ砲だと、地上でつかうと温度次第じゃ偉いことになりそうな…

>>167
頭悪い准将(笑)とオーブ兵士に言ってやれ。市民が避難途中の市街地防衛戦でビーム兵器使う連中に。
特に准将、あんたの武器にゃあプラズマ収束ビーム砲と明記されてるじゃねぇか!!これだからA+三周目は…

>>165
種死になったら威力や描写は変わってないのに陽電子砲を撃ってもガンマ線が出なくなった
つまりもともと対消滅反応で対象を破壊する兵器ではなかったということに

しかしジェネシスが数万度の熱を受けても分子構造が電離を起こさず個体としての状態を保つとかどうなってるんだろうな
しかもその熱が一瞬で広範囲に拡散するという異常な熱伝導性を持つ事になってるし

どんどんジェネシスがバケモノじみてきたな
あとちゃっかりキラ下げ起こっててワロスｗ

>>170
ちなみにそのバケモノっぷりは巡り巡ってシン＆インパルスにage要素として巡ってきたりする

名ばかり陽電子砲含む戦艦２隻のプラズマ砲を防ぐジェネシスの超装甲
↑
の二次反射ミラーをぶっ壊す天帝の核爆発
↑
に半壊状態で耐える自由の謎装甲
↑
をABCシールドごとぶっ貫くエクスカリバー＆それ程のレーザー刃を切っ先に気合いで形成するシン

核爆発は内部で起きてるからＰＳ装甲はあまり関係ないんじゃあ？

そっちは正義の自爆のほう。天帝は天帝で発射口付近で核爆発起こしてる。
小説版だかでその描写あった。震災の時のでもう手元にはないけどな。

そして自由はそれにほぼ密着状態（ビームサーベルを刺した状態）で核爆発食らったのか

つか、ゼロ距離核爆発食らって無事って意味ではインパルスも大概…
…悪夢回のあれって、寸前で自由の動力止めたから核爆発じゃないんだっけ？

>>174
プロヴィ戦では一応ブッ刺して離脱後に爆発してるから流石にゼロ距離ではない（ダメージは受けたにせよ

悪夢の時は厳密にはNJCを止めて核爆発を阻止って感じだったかと
あの大爆発はタンホイザーじゃなかったか

そういう話みたいだけど、それだとあのインパルスの大破っぷりが異常過ぎる事になる。かといって核爆発だったらだったで、インパルスだけじゃなく非フェイズシフトなエクスカリバー＆フォースシルエットの耐久性もおかしい事になる…
…聖剣の名は伊達じゃない、ってか？一回折れたエピソード含め。

最近ときたアストレイ2巻（イージスの自爆の余波をガーベラで防いだシーン）を読んだせいで、
「寸前でシンが『何とまっすぐな振りじゃ――』的な回避手段を取ったんじゃね？」でいいような気がしてきた

ま、まさかインパルスは頭部を刺されると全身各部が爆発するのか…！？

>>178
んなもんに続いて最強欠陥機に乗って生き残ったシンSUGEEEEE!!

足切られると爆発する運命ぇ

そういや他にも欠陥候補いるぞ…
初代ストライク:天帝に右腕左足吹き飛ばされてコックピットあぼーん
ディン:ミサイルどころか戦闘機とぶつかってあぼーん(飲酒運転の被害者)
黒ストライク:非フェイズシフトのスターゲイザーと同条件で金星まで吹っ飛ばされてスターゲイザー＆パイロット無傷なのに黒大破＆パイロット骨折
ザクウォーリア:瓦礫に埋まっただけで飛行中に主スラスターあぼーん。そのくせ単機で大気圏突入したり無茶苦茶。
ムラサメ:ジンですら耐える75mmより低威力な筈の40mmCIUSに音速以下で突っ込んで千切れ飛ぶ紙装甲。あんたよくそんな強度で可変機やってられるな…
ウィンダム:ムラサメに更に磨きがかかった紙装甲。20mmCIUSにまさに紙のように貫通されるっつーのは流石に…

…ほとんどが非ラクシズ機な時点でもう負債の怨念としか…

>>181
いちおういっとくと
金星と地球の公転軌道間のどっか
が正しい

>>181
ジンが75mmに耐えるというのも微妙でアラスカだと固定砲台式のイーゲルシュテルンに一発で落とされてたし
しかも耐えるとしてもその75mmは12.5mmの倍の威力しかない豆鉄砲

ついでに言うとジンの76mmマシンガンはハイマニューバの27mmマシンガンと同じ威力
種世界の火砲って口径の割には初速が100m/s切ってるんじゃないかという低威力です

>>183
…やっぱり砲身の短さから来る威力不足が無視できないのかな…ＭＳ搭載型は…
あぁ、そうなったら20mmCIUSのＭＳ搭載型に紙のように貫かれたウィンダムの欠陥ぶりが…そんなだから自由に落とされた時にネオが機体の外に放り出された…のか？
もうやだこの欠陥量産機orz

>>181
黒ストライクは後ろ向きで逆方向からＧを受けたんじゃなかったか？
それにスターゲイザーと違って耐Ｇシートとかも無かったはずだし

ディンは欠陥でもないだろ
戦闘機の特攻ってほんの少し接触するだけでも接触部分持ってかれるし他に積んでる弾薬もいっしょに爆発する
鉄の塊なめんな

>>186
ディンってMSに殴られただけでスクラップになりそうだな

>>187
パンチより早い突撃＋弾薬の爆発

>>188
人間のパンチのスピードはボクサーで約40km/h、MSはサイズが10倍だから速度も10倍で約400km/h
体重も乗せて打つからMSだと数十tの物体がそれだけの速度で衝突するわけだ

戦闘機なら全体の重量でもせいぜい20t、速度も最高速ではないから
音速の約半分で600km/hとするなら衝撃力は大して変わらないけどな
しかも外装は機銃でも粉々になるような強度しかないのに
あとその時のスピアヘッドって主翼にもミサイル積んでたのか？
基本的に武装は本体内部に全て格納されてるようだが

>>187
アストレイとかディンは、一応装甲削って飛行能力とか機動性とか確保してるって設定だから
スパロボで言うとヴァイスリッターとかそっちの方

>>189
そうだよな、赤VPSのテスタメントとかだと
戦闘機を突撃させても内部のパイロット壊すくらいしかできないしな
ディンは翼でぶった切られて撃墜されたから防御力は知らない

ヴァイスリッターさんは装甲自体が存在しないんだよなあ…
初乗りしたパイロット曰く、「機体が軽すぎたから、まだ装甲が完全じゃないと思ってた」
開発者曰く、「ヴァイスはアレで完成体」「あの外装は空力カウル」

>>181
ウィンダムがバルカンでイカレたのって何話だっけ

>>193
16話｢インド洋の死闘｣だな
セイバー初陣とシン無双その２の回。

>>189
＞人間のパンチのスピードはボクサーで約40km/h、MSはサイズが10倍だから速度も10倍で約400km/h
おいおい単純計算で測ってどうする、それにボクサーの拳は鍛え上げた人間しか放てない一撃
普通のパンチとは重さも速さも質が違うし
ましてやMSでそんな一撃を放てるのは何か外部からのバリーさんレベルの機体制御と攻撃能力が必要
あと弾薬の爆発のことも忘れて……もうなんかどうでもいいやディンの耐久性なんか別に

>>195
もんだいはそこじゃあなくて「空中で激突するんだから、地面で放つパンチ関係なくね？」って点だと思うんだ

ぶっちゃけ、正面衝突なら被害パワーは「向こうの勢い+こっちの勢い」が双方にダイレクトにかかるので
戦闘機の場合は、後はどこまで打点ズラして相手切断しつつこっちはコックピットに被害行かずに
できるだけ被害おさえて地面に墜落するかの問題だと思うよ

よくわからんが、つまり
「MSが欠陥品だったんじゃなくて、バリーさんの腕が凄かった」という事か

YESその通り、実際あそこは森田の地の文でもバリーさんが評価されてる所
切り裂きエドの二つ名もその事件が元なので、常人は普通出来ない所業である事は間違いない

ＭＳは枷
ていうか>>129の上位陣に実力に見合ったＭＳ渡せばそれこそアホみたな戦果出せそうなものを…

>>196
つってもディンが軽いっても38tだからなぁ(笑)

MSより小型のスピアヘッドじゃフル装備状態ても相当な速度差がないと切断以前に当たり負けるぞ

MSとぶつかってもへし折れない戦闘機の翼ってのも凄いなｗ

種物理学を考えると、あの世界の技術はすべて「発掘した異質文明のものです」
とか言った方がしっくりくる。
それなら現実世界そのまんまのマユの携帯とかの説明も付くし。

・敵の大半の戦力（ウィンダム約30機）をシンに押しつけたにも関わらず、アスランは空戦なら格下のカオスとどっこいどっこい
・アスランは隊長なのにまともに指示も出せない（自己判断で民間人助けたシンは殴られる）
・アスランは部下に危険な作戦をさせ、作戦立案能力のなさを露呈（シンは無理難題を見事にこなす）
・アスランはキラと交信を試みてほとんど戦わない（シンはひたすら敵を倒し、ハイネ死亡）
・アスランはシンと一緒にガイアと戦うが、ほとんど何もしてない（シン一人で不殺余裕でした）
・アスランはスティングにすらやる気を疑われるレベルで何もしなくなる（一方シンは頑張っていた）
・種死キラに、ほぼ同レベルの条件でアスラン瞬殺される（おかげで母艦超ピンチ。やっぱりシンが１人で頑張る）
・シンが戦闘シミュレーションに励んでいたら、アスランに「キラは敵じゃない」とかシンからすれば意味不明な言いがかりをつけられる。
・「おれが殺されてれば良かったって言うんですか！」との言葉にアスランは否定せず殴る。　
・アスラン脱走。シンからすれば訳がわからない。
・シンは裏切り者を命令通り撃墜し、涙を流す
・シンの前に殺したはずのフリーダムのパイロット、さらに殺したはずのアスランがゾンビのように蘇ってくる
・そいつらが邪魔したためジブリールを取り逃がし、結果的にプラント半壊。シンの新たな故郷がなくなる危機
・シンはそのプレッシャーに耐え、レクイエム破壊作戦成功
・そして最終決戦へ、シンは幻覚を見るほどの状態に

>>203
そしてそんなボロボロの状態のシンに対するアスランの言葉｢過去に捕らわれたまま戦うのは止めろ｣
アークエンジェル勢との遭遇後、｢キラ｣という過去に捕らわれ続け、幾度となく仲間や部下を命の危険に晒し、命令を実行しただけの部下を殴りつけ、その行動の因果応報でザフトから排除され過去に逃げ込み、今も現在進行形の奴が言っていい言葉だろうか

まさにお前が言うな状態

アスランは過去に捉われない素晴らしい男だから、平気でミネルバも攻撃出来るんだろ
その結果ヨウランは還らぬ人に

>>201
あれ？　相手切断したはいいけどこっちも翼へし折れたから
墜落してサバイバルして猛獣と取っ組み合いして現住民と交流してなんとか基地まで帰り着いたんじゃなかったっけ？

>>200
きっとMSの翼が「まっすぐな振り」だったんだろ(棒)
ポン刀切断すごいです(棒)

>>207
切断できてる時点でおかしいからw

連合の戦闘機の剛性はMSすら上回るか
ザフトは本当に基礎技術がお粗末だなｗ

>>206
たしかに過去に捕らえられない男だからなアスランは
友人のはずのニコルの事はほとんど思い出さないけど、さすがに死んだのはショックだったんだな
死んだシーンばっかり思い出してるし

種死見てて思ったけどハイマットフルバーストで何故静止出来るんだ
スラスターが横になってるのに

アスランは自分で殺した人間は思い出さないじゃない

>>212
裏付け取れるソースないけど実は落ちながら撃ってた説

>>212
メインスラスターはバックパック中央だし別に大丈夫じゃね

>>215
スラスターは斜め後ろを向いてるし重心を考えたらそのままじゃ無理っぽいけどな
足のスラスターも使って斜め上を向くような姿勢にすれば静止できそうだが

ルージュやインパルスもバックパックのスラスターが真横や斜め後ろにしか向いてないのに
平気で空中で静止したりするからな
種時空の物理法則をまじめに考えても仕方ないよ

チェストフライヤーが飛ぶんだからなんでもありだよなｗ

足の裏と肩のスラスター使ってるんじゃね？

チェストなら肩のスラスターは前を向いてるぞ

>>220
カタパルトで撃ちだしてもスラスターふかしたら減速で落下しちまうな(笑)

うっかり虎が地獄先生だった前世を思い出して、
「妖怪"てけてけ"め！食らえ鬼の手！」とか言い出しそうなレベルｗ＞チェストフライヤー

唯一神負債のご加護だろ

それよりデストロイの手が飛ぶ方が不気味だ

でかい背負い物してるブレイズザクは飛ばないのにな
これも負債によるシン虐めの一環か？

シンって言うか議長サイドいじめな
これがかかると何故かミネルバクルーの脳内から魚雷という存在が消え、ミネルバにノクティルーカウィザードが納入されず
ミネルバ内にある筈のグゥルが使われず、海上戦でザクがディスられる

真上に攻撃できないのはお粗末過ぎる
ＡＡのバレルロールもどうかしてるけどさ

普通はあんな背中合わせですれ違うほど近づく前にどちらかの攻撃が当たるだろうし
そういう状況にならないためにも直衛のMSがいるはずなんだが
てかよく考えたらミネルバとAAの幅はほぼ同じだから
両端に付いてるバリアントが両方共当たる訳は無いんだよな

>>228
仕方ないだろ
AAは一瞬で100m以上の距離を横スライド移動出来る機動性を持つ戦艦だぞ、瞬発力は自由以上だ
こんな相手に普通に砲撃したって当たるわけがない、だからあそこまで接近する必要が有るんだよ

>>228
てかあれ正面にしか撃てないん?…って構造上それっぽいか

>>230
いや…、一応トリスタンは基部に可動軸があってある程度は上向くはずなんだよね
設定画だと45°程度しか描かれてないから真上まで行くのかは分からんが

>>229
瞬発力や運動性はそうだが、それを引いても船体のデカさってのは馬鹿にできんよ。

むしろあれくらいの運動性なら至近でバレルロール中なら当てれるぞ
まあノイマンが凄いからとしかいいようがない

ノイマンがもしMSかMA乗ったらどうなるのっと

艦船クラスになると質量の大きさで機動がかなり重くなるはずなんだがな…ＭＡとかに乗ると機動が軽すぎてうまく動かせないんじゃ…
思ったんだが戦艦の操舵手ってその機動の重さと艦体の大きさのせいでＭＳより遥かに高度な先読み必要なんじゃね？

そもそもが、敵機に攻撃されない為に艦載機なり艦載兵器なりがあるわけだよ。
SFならそれこそバリアーもそのためで、どっかのエーテルが満ちている宇宙の
格闘用の腕が生えている宇宙戦ならともかく、普通は敵の攻撃だの砲撃だのを
“観測してから”よけるなんてことは戦艦はやらないし、できない。

それが成り立つって事は、そもそもそうなっちゃってる戦術がダメダメで、
観測してからよけられるくらい艦砲射撃の速度がそれこそ普通乗用車並みに
遅いって前提条件が必要。

ビーム見てから回避余裕でした、な世界で何言ってんだｗ

普通の弾丸でも見てから回避って無理だよな

まさかのノイマン＝NTorイノベ説
ガンダム世界は∀の存在により全部同じ世界
どっちも素質があれば自然発生する能力だしありえなくもない

神操舵士ノイマンさんは例外だろｗｗｗ
他は砲口タイムラグと先読みで回避だぜ

つかノイマンさんだけじゃなくエターナルの操舵手も似たような事やってるんじゃねぇ？
和田の回とかでかなりの濃度の弾幕潜り抜けてる。…でもあの赤雑魚じゃなぁ…

どっちにしろビームの速度が遅い種世界ならではの話だな

キラさんがあれだけ当てれるのだから、ビームもそこまで遅くないだろｗ
圧倒的戦力差があるのに「あたれ〜〜〜〜〜」とか必死になっちゃう人だしｗｗｗ

キラの攻撃が当たるのは敵が止まってくれるおかげだからなｗ

そうなんだよなｗ
止まった敵をチート機で刈るしか出来ないキラさんｗ
和田なんてオートロックで武器だけやカメラだけを狙い撃てる超高性能機体だもんな
それでも動く敵を相手にすると逃げ腰になるというｗｗｗ

そんなキラさんでも避けられる位だからやっぱり相当ビームって遅いんだなｗ

キラさんの場合は機体性能が良くて回避出来てるのかもね
・当たっても平気
・機体が勝手に避けてくれる
・ビームの方が勝手に避けてくれる
そんな感じじゃないだろうかｗ

キラさんの乗る機体にロックオンするなんてそんな恐れ多い！
ただし、キラさんは和田や自由に乗らないと、むしろ自分からビームに当たりに来るので大変ですｗ

ストライク時代と比べたら、フリーダムの方が被弾してないか？
レイダーに顔面、天帝にボディ(何故かノーダメ)、インパには破壊される

外付けの装甲に当たってると言う事でならシールドを使ってるのも被弾してる事になる

勿論単純に回避出来なかったからではなく反撃に移ることも考えてあえてシールドを使ってる場合もあるが
計算上被弾率ゼロなんて設定のジオンの系譜のキュベレイ並みの回避をするはずの和田がシールドを積極的に使う理由は薄い

結論として「和田でも自由でも勿論ストライクでも対して被弾率は変わってない、ストライクだと盾や装甲が壊れる事があるだけ」という理解でおK?

大体間違ってない

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ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
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　　 し´

えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
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`ヽ　　 /)ニニニｺ
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test

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ここまで公式におけるキラさんの上げ要素が皆無！
ねえ、まだ「キラさん上げの新事実(キリッ！」とやらはでないのキラ厨？
リマスター版でキラさん上げソースが出る(キリッ！とか言ってたでしょ？
はやく出してよー

もうキラとアスランと負債は許してやれよ……
特に一番最後はもうリアルで十分に罪はつぐなっただろ

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ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
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　　 し´

えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
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キラ厨がいる限り無理だろ

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負債が今日もツイッターでアホ発言つぶやき続けてる限り無理だろ

>>256
負債→ツイッターで今日も発狂
ラクシズ→リマスターでもラクシズ上げの新ソース出る筈もなく発狂
キラ厨→>>252＆>>257でAA連貼りするもスレ終了する筈もなく発狂

全て今もリアルタイムで発狂してるから無理

>>237
亜光速だろうが音速超過だろうが“凄味”で探知すればかわせる(キリッ！

じゃあキラさんは凄み一級品なんですね(棒)

×キラさんは凄み一級品
○和田と自由は性能一級品

KIAIは機体性能がカスでもパイロットが保管するテク
キラはむしろそれでいうとパイロットが足手まといだけど機体で保管してる感

>>256
そもそも、負債にしろキラ凸にしろキラ厨にしろ、何か罪償ったのか？

負債→ツイッターで自分の事を棚に上げて他を貶しまくり
キラ→連合に戻らずテロ行為や活動を2年以上に渡って行いVIP待遇のオーブに留まる
凸→英雄扱いしてもらえてたのに二度も祖国を裏切ってオーブに逃げ込む
キラ厨→キラ最強だのキラは平和をもたらしただの捏造しまくりいまだに反省の色なし

どいつもこいつもクズだな

>>266
キラというかラクシズというか種死をそもそもちゃんと見てたら
アイツらが平和をもたらしたなんて言わないはずなんだがな…

そういや週刊ガンダムパーフェクトファイルに、天帝は他の核シリーズと比べると完成度が低いって書かれてたけど、これって明言されてたっけ

>>268
急造機設定は昔からあったじゃない

パーフェクトファイルの信憑性はどれくらいなの？
準公式くらい？

>>267
平和はもたらしただろ！
自由という名の(ラクシズ内だけの)平和を、世界(別名、ラクシズの認識範囲)にね……
ラクシズ以外は知らない

>>268
欠陥機設定は昔からあったよ
最近だと欠陥部位↓も某天帝発展機のインストで明言された
http://www.1999.co.jp/itbig09/10095812k4.jpg

>>267
あいつらが内容見てるわけないだろｗ
ただ絵を見てるだけでももう少しわかりそうだが、悪意あるラクシズ厨が捏造情報を広めているのか？

>>270
以前のファクトファイルの内容を流用しつつ後から付いた設定とかを加えたって感じ
一応サンライズ監修とはついてるから準公式かな

ここでの価値はゼロに等しいです

認めたくない！キラキュンが欠陥機にボコボコにされただなんて認めたくない！

まで読んだ。

いや、パーフェクトファイル自体は信憑性が無いよ
ただ、パーフェクトファイルとは別の、公式価値が高いインストソースにも
"天帝は未完成"ソースが載っている

>>275
あぁそういう意図で書いたんじゃないよｗ
この手の解説本に敵のが完成度低かったって書かれてるのが珍しいなと思って聞いただけだから
そんなに噛み付かないでくれ

相手が狂犬バルだから通じないぞ、諦めな。

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・キラさんある意味伝説(笑)
1.最終話で未完成機相手にボコられる(辛勝)
2.厨機フリーダムでバッテリー機相手にフルボッコ(大破負け)
3.厨機ルージュ使ってそこらの緑雑魚よりザコい赤雑魚相手に秒殺達磨(超速達磨敗北)
4.欠陥運命相手に最強厨機和田使って逃亡ｗｗｗ

いったいキラさんの上げ要素はいつになったら出て来るのやら

リマスターするなら高山版映像化してくれてもいいのになあ
そしたらあの超パネェキラさんが公式と認められてage要素たくさんなのに

>>279
あれ？　彼は、「”狂犬バル(笑)”＝"天帝は未完成"ソース主張する奴＝公式＆準公式媒体！」と主張してるんじゃないか？
そして自分から「(俺の妄想が)通じない！　だから(俺公式でいじめるのを)諦めろ！！　俺叩く奴はバル！！」と発狂してるんじゃないだろうか
まさに「みとめなくちゃげんじつを」状態だと思うが、ここ公式で語るスレだからなぁ

>>281
リマスター版が高山版映像化だったら、俺神様信じる！

>>280
って言うか、上げ要素以前に
そもそもどんだけ積み重ねたら、ここまで積み上げたマイナス要素を払拭出来るのかという話

>>283
それもうリマスターじゃなくてリメイクだ。

ま、そのリマスターでできることもバンク絵の線の少ないガンダムのアップに
張り付けたような目の中身を書き込むくらいしかなさそうだが。
というか、リマスターごと気で既に時間が無くなってデスマーチになってるらしいぞ。

>>285
一度作った作品の、直しにヒーヒーいってるとか、どんだけ無能だよ負債www
パネェ(無能レベルが)www

リマスターしてもぶっちゃけブルーレイクラスにする意味ない気がする
ていうかDVDボックスもどこの中国製海賊版だコレなクソ仕様だったらしいし
リマスターだけだと買う奴いないだろ、いるの？

現在、Amazonで謎の高ランク
ベスト100以内とかだが結構入ってる

さて、発売までに何処まで下がるやら

話題になっているうちにはよくあることだ＞尼で高ランク
これからどこまで下がるか、そして発売直前（＝ランク上がり易い時期）にどこまで上がるかが見所

>>282
どうして天帝が未完成だと言ったらキラ厨になるんだ？
未完成機に負けたキラさんﾌﾟｹﾞﾗｯ
となるならわかるんだが

またキラ厨の凸かよｗｗｗ
いい加減、キラageソース見付けるまで来んなって言っているだろｗ

天帝が未完成だとキラ厨になる？ アンカー先でだれかキラ厨とか言ってたか？
未完成機に負けたキラさんは普通に公式の事実だから蒸し返した所で今更な話題だし

>>291
落ちつけ、>>282 のどこでも「>>278はキラ厨ｗｗｗ」とか言うコメントはないぞ
ただ単に「>>278って”狂犬バル(笑)”って言ってるけど、つまり"天帝は未完成"ソース主張する奴ひいては公式＆準公式媒体の事叩いてるだけだよな」
と、ありのままを指摘してるだけだぞ

ありのまま指摘したらキラ厨レッテル貼りになるのか？
被害妄想激しいですね

様は>>280ってだけだからな

話戻すけど、Amazonで種はやばいだろ
また伝説の100円台になる悪寒！

>>291
天帝が未完成というのは公式の事実>>272とか
そして、その公式を否定できずに>>275で「未完成機に負けたキラさんプゲラッｗ」と煽られた揚句
ファビョって必死に相手にレッテル貼りする>>278は脳内が哀れだな、じゃね？>>282 って

>>296
相手にレッテル貼りっつーか、周囲に無差別貼りして
しかもレッテル貼り自体はブーメランされてるから哀れなんだと思うよ

いくら周囲に向けてレッテル張りしたり晒しageとかやって必死に上げても
そんな事で種公式における強さ序列は覆せないし種リマスターの売り上げが上がる筈もないわけだが
そんな事すらわからないほどに、彼はおいつめられておるのだろうな
何が彼をそこまで追い詰めたのだろう、現実だろうか(棒)


リマスターで新ソースが出てキラが上がるかも、か・・・
ぶっちゃけ、新ソースが出た所でそのソースは種時代のソースだからあんま意味ないと思うんだよね
天帝のデザインから全て変わって欠陥が消えるわけでもないだろうし

種がよっぽど売れなかったとかでない限り種死の方も出るだろうから
再評価もそれからだろうね
まあただのリマスターだから上げ要素が追加される可能性は薄いだろうけど

キラ「え、映像では何回ディスられてるんだ！？
　　　次はど……どこから…… い…いつ「キラsage」のソースが出るんだ！？
　　　種は！ 種はッ！
　　　"種"の"再評価"をするなああーーーーーーーーッ！！」

種死はともかく、種単体じゃそこまでひどくないはずだw

種死だと何話削られるんだよｗｗｗ
真面目に話数半分にしても十分足りるだろうけど

>>300
種単体でも赤雑魚並みの凸達に互角の腕前だから微妙なんだよなー

でもシンはユニウスでそいつらの戦闘を見て強さに驚いていたんだよな

イメージとのギャップで思った以上に弱かったから逆に驚いたんじゃないの？ｗ

>>302
種のクルーゼ隊って赤雑魚並みだっけ？
一応まだ緑雑魚連中よりは上だった筈だけど
そんな彼らがキラに勝てないのはキラのストライクのみが厨性能で
他の強奪ガンダムは未完成機設定が後付けで付いてた
種死以降のクルーゼ隊(特に凸)は知らない

>>303
シンがびっくりしてるのは、遺作と痔のコンビがザクで連携してカオスとアビス翻弄してるの見てだからなぁ
痔はともかく遺作は種の終盤で腕見せて株上げてるし、それなりの技量はあるんだろ、まとめのランク的に見て
・・・・・・一方その後、どこぞの凸助はセイバー使ってカオス相手に延々クルクル回って変形して遊んでた

思えば旧クルーゼ隊も差がついたよなｗ
何故差がついたか、慢心環境の違い

>>305
素人だらけのAA一隻の対空砲火を前に「なんて火力だ」と驚いてまともに攻撃できず
ニコルにいたってはバルカンやミサイルを回避できずにほとんど喰らってる
名無しのジンの方がまだAAを追い詰めてるぞ

>>306
今見直してみたが、そこで遺作と組んで戦ってたのは凸の方だった

つか、「貴様、こんなところで何をやっている！」「そんなことはどうでもいい！」の後、
遺作はなんで微笑してるんだよｗ

凸はザク乗ってる所までならまだ擁護できた
あいつは種にしろ種死にしろ序盤より後がダメすぎる

>>308
遺作は一応作中でブーステッド撃墜っていう上げ要素はあるが
他は微妙だからなあ、一応雑魚を落とせるけど

>>311
オレ達名無しだってガンダム使う事さえれば活躍できますよ、猿渡さん！

ムラサメもガンダム顔だしカオスを撃墜する大戦果を上げたからな(棒)

そう考えると量産でもないガンダム使って雑魚に落とされるって
かなり恥ずかしいことなんだなぁ

わずか短期間でその遺作を抜いてしまったシンさんスゲエ

感心はしてたけど
別に、あの時点でシンはバッテリー機で核機撃墜の壁超えてたから、成長速度のおかげってのはちょっと違う気がするなぁ
まあ、自分の事より他人の事評価する奴なんだろ

遺作さんとて
種で必死こいて頑張ってた頃、自由に家族ごと蹂躙されてどん底に叩き落とされるレベルの「狩られる側」だったキョシヌケ民間人に
１年以内の間に描写すらされずあっさり抜かれるとは思いもよらなかっただろうよ

>>312
ガンダムって言ってもダガーに毛が生えた程度のデュエルだぞ
ASで火力が上がりパージアタックもできる様になったけど、重量も増加してるし

3年かかってる、アイツがいつから訓練してたかは判らないが「狩られる側」だったのは3年前だ

種のメインキャラであるキラ凸シンは揃いも揃ってダメキャラばかり
種の後だとガンダムマイスターが良く見えたけど、冷静に考えると意外と普通な気がしてきた

キラ凸にシンを巻き込んでんじゃねえよ

種内スレではスレ違いな他作品比較で、シンをキラ凸とひとまとめにして「そろいもそろってダメでどっちもどっち！」しようとした所で
種内でクズっぷり比較したら、山ほどスレ内でキラ凸が明確に最下層を証明する公式ソース出た事実は消す事はできないぞｗ
ちなみにシンは別に本人がゲスな公式ソースは出ず、むしろ凸のクズソースと比較して真面目に勤め上げてるソースが出る、と

７１年６月に狩られる側で、７３年９月にインパのテスパイとして核機撃墜してるから
正確には二年と三カ月くらいか、長さとしては長いのか短いのか

シンはそれまで一般人の第二世代
しかも移民のガキ

普通にシンは厳しい状況におかれとるよ

キラも素人、遺作隊もどれだけ訓練したか謎
シンは訓練出来ただけマシかもしらんぞ

キラ凸はゲスか否か判定の場合、負債が贔屓してるので公式ソースが敵だからなｗ
逆にシンは負債の保護下から外れてるので

凸→>>22

シン
→・無能上司に力押しで突破できる渓谷の突破作戦で、危険な坑道に突っ込ませるという作戦に
　　投入されても腐らず己のパートを成功させる。のみならずアドリブで陽電子砲を破壊する。
　・民間人（ステラだけど）を救助する
　・出撃前に上司から、迷いを与えられるような事を言われるが…
　・敵と通信して戦わない無能上司の陰で、必死にひたすら敵を落とし…
　・上司が自由をスト―キングしてるので、１人でひたすら敵落す。上司はいつの間にかバラバラにされてた。
　・ステラの件で銃殺待ち所を上司が尋ね、今さら言ってもどうにもならない説教で
　　行動を否定する、しかし具体的な別論も出せず、結局説教としても役に立たない。
　・上司に戦闘シュミレーションに励む所を暴言吐かれる、しかし腐らずミネルバ唯一の残存戦力として尽力。
　・強敵を倒し、仇を討ってやった（笑）のに、上司が掴みかかり、またも利敵発言。
　 「おれが殺されてれば良かったって言うんですか！」という疑問を投げつけるも、上司はそれを否定せず、
　 あろうことか殴りつけられる
　・託された機体を失ったことを謝罪もせず、咎めもしない優しい自軍最高権力者に
　　「どう考えても敵でしかない存在を、討てと命じた」という理由で反抗的な態度を取る上司を
　　尻目にして新機体を目を輝かせて受け取る。
　・新しく受領した「君の癖に合わせてある」という機体を、ちゃんと整備兵と一緒に作業中。





キラさん→スレタイとwikiテンプレ参照
というありさまだし

>>325
キラにも凸にも遺作にも痔悪化にも
シンと等しく種から種死までの間に二年三カ月の時間は流れていたのだよ
そして、その時間をドブに捨てようが、訓練実戦に充てるかは個々人それぞれの自由だった

遺作や痔悪化はヤキンまでの積み重ねの上に真面目に軍務経験を積み重ねた、そしてそれでもなおシンの執念の成長度に負けた
凸助も同じだが、MS戦はしてなかったかもしれないのでちょっとダメ人間っぽい、腕だけでなく根性が腐った

キラさんは二年ほど南の島で女の乳ズビズバモミながらニートしてた、最初から腕も根性もやる気も何もかもが腐ってた

今日はID出さなくていいの？
どうしてラクシズ厨はシンも巻き込みたいのかねｗ

>>327
遺作もシン並みの機体に乗ってたらキラさんの自由程度には勝てただろ
シンは負債に贔屓してもらえたから戦うチャンスもらえてオイシイよね

そもそも腐るほど腕あったのだろうか？

>>327
＞遺作もシン並みの機体に乗ってたらキラさんの自由程度には勝てただろ

えーっと、「IFじゃなくてちゃんと公式ソースでそれ証明して下さい」としか(ｒｙ
後遺作は普通に自由初登場時にあっさりデュエルで足やられてるよん
そしてデュエルとインパは核機程差がある機体ではない

つーかさ
「機体性能が悪い！」とかいうなら、遺作は自分から積極的に最新鋭のガンダムゲットする為に
ザフト内で功績上げるなり自機ガンダムの正規パイロットに応募するなりすればよかったじゃん
その為の活動も含めての「種から種死までの二年三カ月の時間」だろ

シンは移民でシロウトのガキで第二世代なのに、プラントに単身渡って誰にも頼れないのにザフトに入隊して
自分の腕上げて、テスパイに申し込んで、そこで功績積んで、そいでようやくインパの正規パイロットに選ばれた
「遺作もシン並みの機体に乗れたらキラさんの自由程度には勝てた！」じゃなくて
「遺作はシンのようにザフト内で良い機体を得る為の努力してこなかったから、必然として良い機体に乗れなかった」が正しい
その代わり遺作は自分の隊を率いる指揮官の方向に行ったので、それはそれで軍人として偉いのよ

ていうか、この場合比較するなら正規ルートでMSパイロットになったシンじゃなくて、棚ボタでセイバーもらった凸じゃないか？
「遺作が凸の代わりにセイバーもらってたら自由に達磨喰らったりはしなかった！」
ならわからんでもない、自由に勝てるかどうかは知らんが

>>331
だよね〜シンも最初は自由の相手にもならなかったもんね
シンは負債に贔屓されてるから勝たせてもらえてよかったね

>>333
ついにキラ厨が発狂したと聞いて(ｒｙ

いや、数回戦っただけで撃墜されてたぞキラwww
その前は常に奇襲でしかけてる

キラさんがシンに有利だったのはほとんどなくね？
自由で襲いかかっておきながら、機動性高いとは言えないブラストでフツーに回避されたり
VSデストロイで実力差を見せつけられたり
ついには撃墜されたり
最強機体和田でシンをレールガンで戦闘不能にしようとしたらシンのタフネスの前では全く通じず逃げまわることになったり
最終決戦でドラグーンを全回避されたり

>>336
まさに負債補正w

正確には
23話→自由、種死で初のミネルバとの戦闘、シンが連合と戦闘中に奇襲で攻撃して逃げる
32話→早くもベルリン戦に突入してキラ役立たず、効かないフルバ連射して周囲に被害広める、実質キラとの戦闘回ではない
34話→悪夢回、　自　由　撃　墜　

なので、実質キラさんの自由は対衝撃戦二回目で撃墜されてる計算になるな
はやいｗｗｗはやすぎるｗｗｗｗｗ

>>337
いやー、負債はキラ凸サイドを上げたがっているだろ
単に公式ソース並べると、負債の描写がダメすぎて逆にキラさん達がカスとして描写されちゃうだけで
どっちかっていうと、負債逆補正だなｗ

>>338
28話の凸達磨撃墜回を忘れないでやって下さい……
まあ、キラとシンは戦わないんですが

>>339
>>336みたくやまほど負債補正かけても、なおシンに劣るキラさんマジジョボスって事だよ
言わせんな恥ずかしい

なんでシンだけは負債補正じゃないと思うんだろう？
キラもシンも同じ負債のキャラなのに

>>342
俺が思うに
1.シンは外伝で核機撃墜筆頭に上げ要素がある、キラ凸は無い
2.MSV戦記でインパの合体換装戦場で使えるはシンだけという上げ要素がある、キラ凸は(ｒｙ
3.本編のシン→　>>341でむしろ補正的には下げ要素、キラ的には上げ要素
あと今ID出し中じゃないか？


さらに追記すると、3の場合散々有利な前提条件もらって
それでも負けるキラは「ただでさえスパコディって最高の補正もらって、なお負債補正込みでそのザマっすかプギャー」となる
反対にシンは「相手に負債補正かかってるのに圧倒するのは技量が凄いからだな」となる

>>342
散々贔屓されてるキラの有様見てるのに、なんで「シンに負債補正かかってる」と思うんだ？
シンはその真逆でキラと戦う時は負債にマイナス描写しかされてないのに

・両親と妹が目の前で爆死
・テストパイロット時代に同僚に命を狙われる（理由はインパルスのパイロットに選ばれた嫉妬）
・地球全滅の危機、ユニウスセブン落下阻止の闘いに参加
・オーブ脱出時敵に待ち伏せされ、全滅の危機をなんとかシンの活躍で突破する。
・敵の大半の戦力（ウィンダム約30機）を押しつけられるが、全滅させる。
・民間人が虐殺されている上、敵からも攻撃されたので反撃して民間人を助けたら「勝手な行動をするな」とマジギレされる
・データしか当てにならない真っ暗闇の坑道を進むという命がけのミッションの上、「タイミングは早くても遅くてもいけない、合図は送れない」という無理ゲーなミッションをこなす
・新しい上司としてハイネが来たが、キラ乱入の混乱もありあっさり死ぬ
・妹の影を重ねていた少女は実は敵だった
・アスランが瞬殺され、レイもルナもやられて大ピンチの中一人で母艦を守り切る
・死ぬ覚悟で命を救おうとしたステラを、結局最悪の形で死なせ、自分の行動が”ヒーローごっこ”に過ぎなかったと思いしる
・戦闘シミュレーションに励んでいたら、アスランに「キラは敵じゃない」とか意味不明な言いがかりをつけられる。
・正式な撃墜命令が降り、フリーダムを撃墜した後アスランと衝突。　「おれが殺されてれば良かったって言うんですか！」との言葉にアスランは否定せず殴る。
・アスランがメイリンを連れて脱走。シンは裏切り者を命令通り撃墜し、涙を流す。
・殺したはずのキラ・アスランがゾンビのように蘇ってくる。しかもチート機。
・そいつらが邪魔したためジブリールを取り逃がし、結果的にプラント半壊。シンの新たな故郷がなくなる危機を必死でクリア。
・そして最終決戦に至るが、恋人のはずのルナさえ敵をかばう。シンは幻覚を見るほどの状態に

これで負債が贔屓してくれてるというなら逆にすげーわ

悪夢回って負債殆ど関わってなかった筈

>>344
そのシンの基準を作ったのが負債なのに補正も何もないんだよ

あれ？シンてバンダイかなんかが用意したキャラじゃなかったか？

>>347
確かシン作ったのは新主人公求めるバンダイの要請
だから負債が描くと、主人公の筈のシンは一話から戦闘シーンが無く、その後もご覧の有様に
何より、ひいきされてないからなシンは

贔屓はされてなくても元々架空の人物に補正も何も無いだろ
単に演出が下手くそで負け方勝ち方に納得いかないだけだろに

>>350
つまりキラはジョボイってことですね、わかります

>>351
それに関して否定した事ないけど？

＞贔屓はされてなくても元々架空の人物に補正も何も無いだろ

……お前は一体何を言っているんだ
大体からして、批評されてるブツが架空のブツで、それを作ってる奴がいるからこそ
下手な描写演出するとそこ抜き出されて列挙され、「作者の補正だ贔屓だ」といわれるんだろ？

そもそも、地上でMSが大破して海に撃墜とか、コックピットシートが完全にまる焼け状態だったりするのに
何事も無かったかのように無傷で宇宙にいたり自艦に戻ってる事指して
贔屓とか補正以外にどう表現しろっつーんだ

>>327
キラさんは隠者の開発に関わったり、戦争の準備してたからニートじゃないぞ。
おとなしくしてる分ニートの方がマシだ。

補正が悪いんじゃない行き過ぎた補正が悪いってことだな

ふむ、補正もなにもない

補正がなくともデスティニーのおかしな不具合やら和田のチート性能は公式設定だから
補正があろうとなかろうと雑魚にかわりはないんだが

>>353
ダメな演出

本日のキラ厨
1.「遺作もシン並みの機体さえあれば自由に勝てた！」と主張し自由に撃墜されてるだろと突っ込まれる
　↓
2.「シンは最初キラに負けた！　負債補正だろ！」と騒ぎ、インパ時代の二度の対峙の内初見は奇襲で腕切って逃亡、二度目で撃墜と突っ込まれる
　↓
3.「何でシンは負債補正とは言われないんだ！」と発狂し、そもそもシンは負債に贔屓されてないからじゃね、後ID出せよと指摘される　
　↓
4.突っ込まれまくって「架空の人物に補正とかないだろ！　どっちもどっち！！！」とファビョる　←いまここ

＞単に演出が下手くそで負け方勝ち方に納得いかないだけだろ　
それでもみとめなくちゃ、補正かけたとしてもなお>>336で>>338であるという、キラさんの現実を

ていうかさ、逆にシンが補正かかってるって事にしたとしよう
で、何がその「補正」「贔屓」にあたるんだ？

上のキラさんの有様みたいに抜き出してみてくれよ、シンに掛かってる負債補正の描写とやらを

>>357
それ「作者がダメな補正かけてる」って指摘に
「補正じゃない！　演出だ！！」と無理に言い換えようとしてるだけじゃねーの？

ちなみに>>353のキラさんの例の場合、演出する時に補正かけておかないとまず死ぬので
普通に「補正」で正しいですね、正しくは補正の演出かな

ていうか、キラさんは自由とか和田で補正かけておかないと戦場ですぐ死ぬし
ルージュって補正かけても秒殺達磨喰らうとかマジ半端ないぞ

キラは高山版という補正が究極
他は足引っ張ってるだけ

>>361
キラさんが全く贔屓されてない高山版が補正最高っておかしいだろ常識的に考えてwww

＞4.突っ込まれまくって「架空の人物に補正とかないだろ！　どっちもどっち！！！」とファビョる　←いまここ

なんか似たような事ほざいてた奴が携帯サイトに居たな
一方でそんな事言いながらもう一方でキラ最強とか言ってる二枚舌

高山版キラさんは撃墜される話ですらカッコいいしな

アニメよりも性能の劣る自由で戦うキラさん
シンを助けるために、苦渋の表情でステラを殺すキラさん
その直後にシンとの戦い
シンの「お前がステラを殺した！　ステラだってこの戦争の被害者だったんだ！　死にたくないっていってたんだ！」で動揺
シンの、損傷を恐れぬ特攻のような攻撃で片腕を飛ばされるが、同時にメインカメラ破壊
しかしシンは機体を自由に抱きつかせ、至近距離からコックピットに20mmCIWSによる攻撃、
さらにそのまま分離して抱きつかせたチェストフライヤーを破壊・爆破攻撃
そしてシンは換装してエクスカリバーによる攻撃
キラさんは残った片腕でエクスカリバーを縦に裂くことで、コックピットへの直撃を避け、生き残る

「負債補正が無い」が「究極の種補正」、それが「高山・ボンボン版・種演出」


キラ「オ、オレは何回負債演出をされているんだ！？
　　　次はど……どこから……だけだからな い…いつ「sage」ソースが出るんだ！？
　　　種は！ 種はッ！」

　| |　‖　| || ‖　│　| |　‖　|
　| |　‖　| || ‖　│　| |　‖,／／
　| |　‖　| || ‖_,,r--、-,. -"／ ,," ;;
　| |　‖.,,. -''" '';;:::;） ゛ 、 ''"",, ゛＼
　| |　.r'"/;;'' i /　＼; ;; 　i '''ヽ、 ;;:ヽ゛
　| | .i ,, i ''　! /"）　）/ ./ヾ' ' 'ヽ　 ';i
　| | { ;;::: i　| .i／／;;i／_,,ソ） , |!ヾ;: |　　　"種本編"の"再評価"を
　| |i.!　　 | |ノY".'>ミ;;"《_;,ノリノ ! ;;:} /　　　　するなああ
　| !　ヾ　 ! ! /゛"..::" 、゛;〉u./ |./　//"''::　　　　―――――――――‐ッ
　|.i;;::　 ::;; ヽ ヽ u　 ,- ‐ヘ u// /'　 '';:
　| .ノ;　　ヽ;;;＼i.　 〈""" .{ //!　_,,,.....,
-''"ノ　,,　　;'ヽ＼v ヽ、_)ノ'-―＝ニ''''
;;:,　　:;;''i　 ノ; ＼、 u ゛'''／＜、＞< ヽヽ
_,,.,,="-'",,（ ＼　＼ -/,/,,,_ /''＼,.へヽ
;'"!　|　' ,... .,,　＼";;ヽi_」　 へ　/＼/ヽ
.　!　!／　iヽ.＼''　　）ヽ!゛'''ト-''!＼ /i　〉
　'';; {　;" i　 ヽ ＼ ./-i"|::;;;,, /＼ >'"r
ヽ;;: / :　:'　 i " >,゛''‐''ヽ、>::::''"::<>゜。!
ヽ! / /　,　:./{　゛),,r-(,_/　!:::::::::> <! ヘ
　Y /= .i　, i;;::^'"! 　:::i:i　i
.　゛〈_　/!　 |　 　 !　 　 !　!
　　 ヽ,,）!　i
　　　　　゛-'

>>364
高山版凄ェ…
その真逆に種死本編がひでェ…

もうキラさんなんて奴はいなかったんや！

「負債種死」の映像力の前では、視聴者のリアルの時間は消し飛び・・・・・・
　そして一般の人間は、この時間の中で見た映像を(酷さのあまり、ほぼ)覚えていないッ！
　福田負債は、己が最終話作成中に現場放棄して西村のラジオ番組に行った事に気づかず！・・・・・・(注：本人によるツイッターの証言です)
　消えたサイは、消えた瞬間をサイ自身さえも認識しない！
　”高山版”だけだ！！評価されるキラは”高山版”だけが残る！！」

こうですか？わかりません！！

久織ちまき（'･ω･`）

それにしてもストフリのチート性能がどうとかルージュで赤雑魚相手にパルドフェルド以下の戦績しか残せず
うまく使えば陽電子さんが開発した陽電子砲をも防ぐ盾使って片腕吹き飛ばされるというカガリ以下の防御力しか持っておらず
前大戦でビーム曲げてる奴と戦ってたくせに似たような能力持ってるデストロイと戦った時
まるでその経験を生かせなかったうえライフルの連結にも高度な判断力を要するストフリの開発に
自分が直々に関わってたのに性能発揮できずVLの利点も殺して
自由に乗って殺す気満々で攻めても普通に負けた事に言い訳かまして
自由に乗らないと戦えないとクダ捲いて最終戦も機体性能におんぶにだっこな某准将…あれおれ今誰の話してたっけ

>>369
ジエッジにキラさん出てたっけ？

ジエッジのキラさんのいいところ？
>>370な本編キラよりはマシって点かな
あとは知らない

後はスパロボとかでは少しはマシらしいくらいか

>>371
出てるよ一応

ジエッジキラさん、ハイネが死ぬシーンでなんであんな目してるんだ？
まさに虫けらを見る目

つかキラさんって誰だよ

>>370
ルージュのとこに関しては多勢に無勢のあの場面でエターナルを守りきるって役目を果たしたから、腕はあるかと
むしろストフリ乗り換えた直後のキラにスレイヤーウィップ命中させた名無しグフパイロット×2の力量がやばい
デスティニーシンやレジェンドレイ、というかこのグフ以外のあらゆる機体はストフリキラにかすらせる事すらできなかったのに、
より性能の低いグフでキラの顔色変わるくらいの一撃を与えたのは余程の腕効きである証だと思う
グフ乗ってた赤服＞シン達だな

腕なんかないよ
ストフリに倒される為だけに無理矢理残されただけでしょ

それにしても唯一ストフリ本体に攻撃命中させたってのは凄まじいだろう
攻撃をかすることすらできずに毎回手足ぶち壊されてたシン達の立場が無さすぎる
てかデスティニーとシンって相性悪かったんじゃないかと思うんだが
シンはグフ乗せた方が活躍出来たのではないかと思う

一回自由を落とさせてやったんだからもういいだろって感じの扱いが何ともだな
後継機は初陣から最終戦まで全部酷かった
ストフリのは良かったのかって聞かれるとそっちも首を傾げるけどな

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira055424.jpg

単にこの時のキラが、いくつかの敵に攻撃した後なぜか動きを止めてただけ
キラの間抜けな凡ミスでFAだな

ストフリって強度面からいって、一度でも攻撃当たるとヤバイ機体なんじゃなかったっけ？

>>376
＞ルージュのとこに関しては多勢に無勢のあの場面でエターナルを守りきるって役目を果たした

それ以前に、名無しの乗るジンにすら一分で直撃弾当てれるエターナル相手に
追いついてから数分以上、虎も出てきてないにも拘らず数分以上もロクに直撃すら与えられない雑魚の王様赤雑魚相手に
出て来て一分も持たずに達磨にされる有様が「多勢に無勢のあの場面でエターナルを守りきるって役目を果たした」事になるのかキラ厨の脳内では
胸が熱くなるなｗｗｗ

そしてそんな極雑魚相手にして和田でスレイヤーウィップ喰らうとか
まず「和田や赤雑魚が凄い！」じゃなくて「キラさんどこまで雑魚になんの！」という話だろ
つーかな、運命の攻撃は何度も直撃食らってるし、レジェンドの攻撃も同じ
単に和田の防御力が鬼だから攻撃喰らっても爆発しないだけだっつーの

上記の事は何度もこのスレで証明されてっだろ、テンプレと過去ログくらい最低限見返せクズ
まずルージュと盾使って少しはエターナル防衛にちゃんと貢献してからそういう妄言吐けよカス
つーかwiki見て書き込め、明日が休日だからって発情して何度も同じ脳内妄想主張ループさせてんじゃねーよゴミムシ

>>379
デストロイ撃墜シーンとかはかっこ良かった
シンの戦績みると、大一番は全て格闘戦で制してるんだし、デスティニーみたいな汎用機よりは、
格闘メインのグフやソードカラミティみたいな機体が向いてたんじゃないかと思う

>>370
＞ルージュのとこに関しては多勢に無勢のあの場面でエターナルを守りきるって役目を果たしたから、腕はあるかと

1.ルージュは「素人ナチュでも劾に勝てる補正率を持つAI」を搭載し
　それ無しでも攻撃力以外全てでザクに勝るCE７3年で一線級を張れる機体
2.にも拘らず、その機体使って一分持たずに秒殺で達磨にされるキラ、しかもそうなった理由は
　「調子こいて途中でエターナル防衛放棄したから（一分も最優先目的を覚えてられない鳥頭）」お前どんだけ知能が低いのん？
3.エターナルは、前作の段階でジン相手に一分以内に直撃弾喰らう戦艦
　それ相手に同数の最新鋭のザクグフ使って数分間一発も直撃弾与えられない赤雑魚ども


＞むしろストフリ乗り換えた直後のキラにスレイヤーウィップ命中させた名無しグフパイロット×2の力量がやばい

4.赤雑魚の技量は上記3のようなザコ以下の腕前
5.和田の性能はCE随一のチート仕様でハード仕様では上記1すら越える
6.にも拘らず、発進して数秒以内にこの有様、キラさんの技量がどこまでジョボイ段階に入ってるのかを証明する事例である
7.ちなみに鞭が当たってもスレイヤーウィップの機能使わない当たり、赤雑魚の技量がどれだけヘボいかはお察しである


＞デスティニーシンやレジェンドレイ、というかこのグフ以外のあらゆる機体はストフリキラにかすらせる事すらできなかったのに、

7.デスティニーのシン→オーブ戦でアロンダイトが着弾しまくり＆ビームが和田のシールドに直撃しまくり、キラさん逃亡
8.レジェンドのレイ→凸が隠者で最初に乱入する次の戦闘で、キラさんの和田


＞より性能の低いグフでキラの顔色変わるくらいの一撃を与えたのは余程の腕効きである証だと思う（キリッ！

むしろ3で7な有様で凄い雑魚っぷりですが何か？


＞グフ乗ってた赤服＞シン達！！！１！

まずグフに乗ってた赤服が一人で核機体落としたソース持ってこような？
シンは赤雑魚以下と話を主張するのはそれからだ

>>382
シン達の攻撃は盾にしか当たっとらんしなあ
完全に見きられてるますがな(・ω・｀
グフは本体に命中させてるし、キラもやばいと思ったから即迎撃したしね
シンやレイ相手の時は会話してるくらい余裕綽々なのが泣けた

とりあえずID出そうぜ

＞ デスティニーシンやレジェンドレイ、というかこのグフ以外のあらゆる機体はストフリキラにかすらせる事すらできなかったのに、

ほいwikiのテンプレ
つ　和田はレイ相手に被弾率0か？
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/33.html

476 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2011/02/16(水) 23:41:06 ID:???
＞なんで被弾しないんだよ
いや、普通にアルミューレで防いでるとは言え被弾はしてるだろ、単に被弾しても防御抜けないだけで
まあ、ルージュにABCチート盾使ってんのに防御抜かれる雑魚腕発揮してる方が本来はおかしいんスけどね
和田は技量カスでも装備の特性でフォローが効いてよかったね(笑)という話でしかない

　証拠↓

http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=IMADA.JPG
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=kira-rei-BoKO.jpg

和田の性能が良くてよかったね(笑)

>>387
レイが「君は君なんだー」なんていうつまらん台詞で止まるのが意味不明だった

>>382
＞シン達の攻撃は盾にしか当たっとらんしなあ

×盾にしか当たってない
○どんな角度で受けても相手の攻撃防げる盾で防ぐしか出来なかった(反撃する隙すらなかった)
ちなみにキラさんの盾使う腕は、をナチュ用OSのオート動作で使っても陽電子砲防げる盾を使って
オルトロス相手に二秒持たず腕ごとぶっ壊されてるな
そしてその数秒後に全身達磨にされて大破、パねっす

＞完全に見きられてるますがな(・ω・｀
「完全に身切ってる(キリッ！」と主張するアヘ顔が↓である
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=kira-rei-BoKO.jpg
その後セクシーコマンドーで隙作ってようやく当てる事が出来た↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=IMADA.JPG
カッコイイなぁキラ(棒)

＞グフは本体に命中させてるし、キラもやばいと思ったから即迎撃したしね
スレイヤーウィップ当ててから数秒以上捕まったまま、ドラグーンで相手に攻撃するのが「即迎撃」になるんか
赤雑魚がスレイヤーウィップ当てた後、震動破壊する機能使わなかったから無傷で済んだが
赤雑魚じゃなかったら即腕喪失してるだろ、被弾率ゼロ(笑)

＞シンやレイ相手の時は会話してるくらい余裕綽々なのが泣けた
会話してるくらい余裕綽々かｗｗｗ実際は↓なわけだがキラ厨の脳内はすごいなぁ
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=kira-rei-BoKO.jpg

よし、今だ！
何処の悪役だよ

>>387
ドラグーンでフルボッコされてる画像をしっかり見るのは初めてだが、
最後の方のキラの表情に余裕なさ過ぎてﾜﾛﾀ

つーか、キラって意外と余裕ない冷や汗ダラダラな表情で戦ってる事多かったんだな＞種死

>>389
それでも盾に当てるのが精一杯、致命打なんぞ望むべきも無いんだぜ・・・・
より性能の低いであろうグフに出来たことが、デスティニーやレジェンドで出来ないのが悲惨過ぎてもうね

「>>376・>>378・>>385のような、キラ厨の脳内種死」と
「実際に放映された公式種映像は違う」という、当たり前の事を端的に証明する事例だな

>>393
デスティニーVSストフリ（オーブ）の時
シンはアロンダイト、キラは二刀流ビームサーベルで戦闘してる時
互いに何度も交錯して、そのたびに衝突音がなってる
しかし互いに損傷はない

アロンダイトとビームサーベルがぶつかったらアロンダイトが一方的に破壊されるのは証明済み
アロンダイトのレーザー刃がついたり消えたりするのも証明済み
したがってシンが何度もアロンダイトストフリにぶち込んでたがそのたびにレーザー刃が消えててダメージを与えられなかったと考えられる

なんだ運命の欠陥のせいじゃん

確かスピードもストフリに劣るし、VLも擬似なんだっけ？＞運命
乗り慣れたインパルスで戦った方が良かったんじゃね
ストフリに乗り換えたばっかでまた落とされたら笑うしかないけどさ

>>395
欠陥とまでは思わないが、デスティニーはシンの戦いかたにはあまり向かない機体だったとは思う
ビーム砲は外して、そのぶんもっと白兵戦能力と装甲に余力を回しても良かった

>>395
テンプレ：
アロンダイトの怪-運命の欠陥-
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/25.html
運命の四大欠陥
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/32.html

   1.アロンダイトのビームが着弾の瞬間消える↓(そのお陰でアロンダイトをビーム側から切断)
   　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ABN4.jpg
   2.言わずと知れた、バッテリー切れ↓(正確にはエネルギーがレッドゾーンに入っても何故か警告音も鳴らない、これのお陰で和田の追撃が不可能に)
   　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ALERT.jpg
   3.運命の足が切れると何故かコックピットが爆発する↓(言わずと知れたパイロット直接攻撃、さすがに気絶する、よく気絶だけで済んだもんだ)
   　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ASI.jpg
   4.標準サーベルにすら押し負ける役立たずのパルマ↓(ぶっちゃけパルマが押し負けてなけりゃ3の状態にはならんかった、お前の存在意義は何よ)
   　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=PLM.jpg
   
   一方の淫者のチート防御力(収束した陽電子砲を１０秒耐えるABC盾を軽々と切断できるブーメランに余裕で耐える隠者の足)
   →http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=IJ_VPS.jpg
   おまけで、ラクシズになると付く特典(神に選ばれた勇者の放つビームには、ビームなぞ効かんわ！！！)
   →http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=TB.jpg
   
   
   
   
   
   ;;//;;;;'''::::::ノ::..　 ::::::/ヘ;;;;;;;;;;;;///;;;r-,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i‐-、;;;;;l l l ／ l"
   〈〈;;;;:::::::::〈..,,__　 ／/个-、;;;;;j l l;／;/|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;} ゛、＼ｌ ||/;　 lゝ、
   ;;ヽヽ;:::::::::|ゝ-、Y メ　人　　 //j　 /　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ゛、　,i l l-'"ll::
   -‐┴''"~´|　:: ゛`'‐-<__ ｀゛`'〈〈〈'-<;;:　|:　l　l :l;;;|　　 >‐'〉〉〉,-ll=、　　　 こ
   　　　　　.jト、,ヘ　　゛、ヽ゛゛`''‐ゝo、_　＼ !、;;i;;;i;;i;;;,i ／、-''(・)ヽ　ll/
   　　　 ／ _,./ /゛il:　 〉 ＼　　`゜" ｀゛''-ゝヾl-l-l/-"'"、..,＿,,..,ゝ'll／　　　れ
   　　 く=''"７ :/ ::li　/::::　 ヾ=ill/=-''"~_// l;;;;;l ゛i、--=======　 ==
   　　　》-="::/　:/~゛i゛‐、、_　　ili　 ,.-==j;;/　{;;;}　゛i,;l==-、.,　ll／||＼　　　が
   　　 /　　 :/,.-ァ;;;;;;゛、　｀l'ヽvllr''"/　/;〈:　 |;;;|　 〉;゛、　゛、ヽ,li　 || iヘ
   '"~´|ヽ、／＝/;;;;;;;;::゛,/l__l_,..jl‐-'"　j;;;;;;〉:　|;;;| :〈;;;;;;l,.-''=-li=-|| |:　　　 機
   　.::;|　　}＝={;;;;;;;;,／/||=l'"ll'';;;__、　　　 ヽ:|;;;|／　　,r''、ゝlll　:|| |:
   ;;、::|　　 |＝=:l,.-''　/::||　| .ll　;;;lヽ'ヽ、..,,＿＿___,,..,./ｌrl l;;;;!,i、=||j:::　　　 体
   =、|　 ／゛-''"´　　/::::||ト=‐ll　 ;;゛l ゛lヽエエ工工エエ／/;;;;;i ll　|:::
   　| ／;　　　　　,./:::::||;ll　 lll、 ミ '゛l l⌒lr''゛ヽ"~゛r''ヽl⌒l l::::/l ll:::|::::　　　 性
   -|/:　　　　　／/::::::||;;ll゛ヽl、 ゛、　 ゛il⌒li　　　　　 il⌒li:::::/ r"i::j::::
   ;;!、　 ,,.r-‐"~ :/:::::::|;;;;;{　 {;ヘ ゛、　 ゛i´゛l,.ゝ、.,_,..、-' f‐、|　ii ノ;;;;}/:::::　　　 能
   ;;;;;｀゛''-、-、　 /::,.-‐{;;;;;;゛i::::'l、;ヽ ゛、　|`/"Y~'Y゛Y"゛ヽ、ll ://;;;;ll/:::::::
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;＼｀ヽ、=‐　l、;;;゛il:::::゛、;;ヽヾ、lニ=Y-Y=Y=Y-=l //;;;;;|i::::::::::/　　　だ
   ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、｀、=‐ l、;;゛il:::::'i;;;;ヽ゛ヘV｀゛‐'"~~｀゛''"V //;;;;;j/::::::::/
   ｀゛`-、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、=-l、;;;il:::::ヽ;;;ヽ｀|-/⌒￣⌒ヽ;;//;;;;;//:::::::/:::　　　 !!!!
   　ヾ=、`''‐-、.,_;;;;;;;;;;;＼　l、;ll:::::::ヾ;;;゛i、 /｀i、　　　/ V/ ／/::::／／ 

1.運命の唯一の利点のフレームが、あの欠陥武器にリソースフリわけられてるという
　駄設定↓持ちなので、アロンダイトにリソースふりわけない
　http://www.1999.co.jp/itbig06/10063148z12.jpg
2.アロンダイトをせめてエクスカリバーにして(別にエクスカリバーで不利な事もないだろ)
　ついでに対ビームコーティングか冷却装置付きのラミネート材質にする
3.パルマをちゃんとビームサーベルに耐えられるようにする、足切られてもコックピット爆発させない、核機なんだからエネルギー切れ無くす

これだけやれば普通に高山版運命レベルにはなるな
2は高山版には無いかもしれないけど、ビームサーベルと撃ち合えないとかビーム剣として致命的だろうし

まーたキラ厨のループか、いい加減パターン変えろよ
キラさんと凸がフルボッコにされたら勝手に目の敵にしてるシン下げにシフトして結局下げきれませんでした、とか10年も繰り返してアホなのか？
どんだけ「赤雑魚のが上だろ！」と主張した所で、公式でそれ証明できん以上赤雑魚もキラさんも下がらんよ

「で、画像ソースどこよ？」で話題終了ですな

>398
泣いた
デスティニー好きなんだがもうちょい活躍の場があってもよかったはず

まさに負ける為の機体って感じだな＞デスティニー
何でこんなもんを与えたんだよ、デュランダルｗ

>>396
だね。デスティニーシルエットにすりゃ良かったのよ
ソードシルエットから対艦刀借りたりすればアロンダイトとかいらないじゃん

むしろアロンダイトは必要なような
ビーム砲が微妙

アロンダイトを振るために専用のフレーム使ってるらしいからなあ
あれ使うくらいなら、対デストロイでも充分に効果があり、
フリーダムの胴体をブチ抜いた実績のあるエクスカリバー（片方）で充分

>398 のおまけにある「相手のビームを跳ね返すビーム射線」が予想以上にチートで吹いた
ただのビームがここまで厨化するとか何これ勝ち目ないじゃん！

欠陥があるような武器だったら別に必要ないね
アロンダイトすげえって場面が全然なかったから尚更必要性を感じない
でも、確かにあのビーム砲はいらない

飽きないねあんたら
キラいびって楽しい？
キラのバックにはダークコンドルっていうヤバいチームがついてるから
覚悟しといてね

キラの彼女のブタ顔が地元のチームの間で“毒針”って呼ばれてるの知らないらしいね
まぁネット掲示板で喚いてるだけの童貞オタク相手なら毒針でワンパンだから
痛いめ見たくなかったらせいぜいネット上だけで遊んでな

どこを縦読みにすればよかとですか

エクスカリバーも序盤のカオスあたりにあっさり叩き折られてなかったっけ
まあなんにしろもうちょい頑丈に作れないのかいなと思う
PS装甲とかあるんだしPSブレードとかあってもいいようなもんだが

何でも盾の素材で作ればいいと思うよ
陽電子砲も防ぐ事が出来る優れものだよ

>>381
本当どうしてこう間違った解釈が広まったのか分からんのだけど
ストフリの装甲が薄いなんて設定は一切ないからな

あれは装甲の分割とスライド機構を採用するために一部隙間が出来てるって話
面積が『狭い』ってだけな
当然のように強力なVPS装甲を備えてるからな
MGの頃はまだ『無防備な空間』って書かれてたけど
PGでは遂に『内部フレームにPS装甲材』が明言されたから死角なんて無い

ちなみにデスティニーの場合は
『PS装甲技術を転用した特殊素材』としか書かれておらず
PS装甲材とは別であるかもしれなかったり

つまり後付け設定が増えていったって事か＞ストフリの装甲

>>409
縦読みしなくてもネタ全開じゃないですか

運命の改変プラン
アロンダイト→凄い長くてデカイ剣形成できるすごいビームサーベルにする
ビーム砲→凄い大威力のビーム、連射出来て弾幕形成出来るビーム、実体弾バルカンとグレネードの三種類取りそろえる
盾→モノフェーズ機能を付ける、あとデスティニーフィンガー(正式名称なんだっけあれ)はクロスボーンのブランドマーカー仕様にして盾に機能統合で良くね？
他→足切られてもコックピット爆発させない、核機なんだからエネルギー切れ無くす

……ここまで並べてみたけど、これってドレッドノートイータじゃないか！

そんあに死角のない装甲ならもっと余裕もって突っ込んでいってもらいたかったですねー＞ストフリ

ロウは偉大だな
福田が無能なだけかもしれんが

>>416
キラさんのチキンハートだと、たとえ和田のアルミューレ盾で
スペック上雑魚防御でも攻撃防げるってわかってても
ビーム弾幕の前では、昔ABC盾の時2秒で腕ごと盾吹き飛ばされた事思い出して
顔面蒼白になって冷や汗チビりの必死ビビり顔になるので無理っしょｗ

>>410
つミラージュフレーム

>>418
英雄のような扱いを受けてるキラさんが
実はトラウマに悩まされながら必死で戦ってたとかなら
むしろそれはそれで人間味があって良かったかもしれん

インパルス相手に落とされた時の顔やら伝説相手の時に今だ！をやる前の顔も本当に余裕がないよな
それで本気じゃなかったし、って言われても説得力ゼロ

>>415
ドレッドノートイータっていうより、それこそクロスボーンガンダム思い出すな

1.凄い長くてデカイ剣形成できるサーベル
　→ムラマサブラスター・ザンバスターのサーベル
2.凄い大威力のビーム、連射出来て弾幕形成出来るビーム、実体弾バルカンとグレネードの三種類取りそろえる
　→ピーコックスマッシャー＆ムラマサブラスター(ランダムシュートの弾幕と連射)とザンバスター(実体グレネード・核爆弾)
3.盾→そのままブランドマーカー、防御重視ならそれこそIフィールドハンド
ほいで、外宇宙仕様のすごいスラスター付き

ほら、クロスボーンじゃん

性能の劣る量産機に乗ってトラウマで涙目になりながらも
くそっ、まだここで落ちる訳にはいかないんだぁー！
って必死こくようなキャラだったらまだ良かったと思うよ

>>410
PSブレードは、ミラージュフレーム↓(ゾイドェ……)が持ってたよ
その1　http://mahq.net/mecha/gundam/vsastray/mbf-p05lm.jpg
その2-1　http://mahq.net/mecha/gundam/vsastray/mbf-p05lm2.jpg
その2-2　http://mahq.net/mecha/gundam/vsastray/mbf-p05lm2-brute.jpg
その3　http://mahq.net/mecha/gundam/vsastray/mbf-p05lm3.jpg

その刀は刀身がVPS装甲製で、自在に電圧かける事で「相手の装甲の弱点となるパラメーターの刃」に変化するとか何とか

似たようなので、同じライブリアンのゲイルストライクの持ってるウィングソーってのがあって
こっちはデカイアーマーシュナイダーで、相手の装甲と打ち合う事で相手の装甲の固有振動数的なブツを解析するのか何か知らんが
複数回撃ち合うと「例え相手がPS装甲でも切断できる振動数」に変動させてぶった切れるようになるとかいう剣

対艦刀っていう半実体剣にするんなら、せめて対ビームコートするか、そういう機能付けとけよザフトェ……

>>424
なんだこの機体……
最後の方なんかアストレイの原型とどめてないし

ザフトって本当に意味分からん
ガイアアビスカオスなんて如何にも地球に攻め込みますって機体作るし
中途半端に色々搭載した挙句欠陥だらけのデスティニーなんて機体は作るし

>>424
デストロイとか綺麗に真っ二つにしてるし切れ味は普通のビームサーベルより良さそうだから、
あとは耐久性が欲しかったな
あとは大剣直撃させるための牽制に使える武器をちょこっと持たせればよい
ビーム砲は外して、グリフィンビームブレードとかつけたらシン向けデスティニーになったと思う

>>426
デスティニーは試験機か、または宣伝用機体だったのかもね
見た目の派手な武装ばっかりだし

30周年記念の動画にいた運命は格好よく見えたんだけどなー
欠陥機でも演出次第ではいい機体になった筈

ストフリはドラグーン外した時はどう頑張っても最悪です…
何でああいう仕様にしたのか

>>426
だって開発部の大半にクライン派が紛れ込んでて
ドムとか和田とか隠者とかを秘密裏に奪取されてプロジェクトごと
ぶっ壊されても気付かないレベルのザルっぷりなんだもの
ちなみに運命や伝説のデータも勿論ゲットしてる(どころか、そこから量産ドムに武装がコピーもされてる)あたり
ザフトはホントにダメだと思う、ラクシズ一掃してから地球に喧嘩売れよｗｗｗってレベル(マジに)

>>427
そこまでするなら、正直隠者の色をトリコロールに塗り替えて「これ名前デスティニーだから！デスティニーだから！！！」
と強硬に主張した上でシンに引き渡した方が運命使うより良かったんじゃね

種世界の本当の悪役ってどう考えてもラクス・クライン
やる事なす事が黒過ぎる
そうか、種って悪役が勝つとこうなるっていう作品なんだな

>>431
バカ！　そんなことしたらただでさえ運命のシンに勝てないキラさんが、完全敗北しちゃうだろ！

>>432
っていうか
「どう見ても隠せないレベルで悪役である側を、さも正義であるかのような描写で描いてみせると、どのような醜悪なプロパガンタになるか」
という実験を公共の電波でやった作品かな、結果論的に

ボンボンだか何だかのズタボロのストフリVS運命のイラストみたいな最終回が見たかったな、って今更思う
でも種死は全編通して戦闘が全然楽しくなかったんだよなぁ
よく見たら無印の時に見たような演出ばっかじゃねえかって感じで
バンクも数が少なかったら、あの演出が再びここで！って感じでいいんだけどさ
何せ種は多すぎです、バンクが

>>425
そんな貴方に「初代・アストレイの原型止めてないゲルググ↓」を
http://mahq.net/mecha/gundam/destiny-astray/mbf-p02-mj-fa.jpg

おまけでグーンとパワーダイザーや↓！　さすがの戸田クォリティや！！
http://www.mahq.net/mecha/gundam/astray/mbf-p02-salvage.jpg
http://www.mahq.net/mecha/gundam/astrayr/mbf-p02-powerloader.jpg

>>436
グーンの方は、ジャンク屋がその場にあった道具ででっち上げました、って感じで嫌いじゃない
パワーローダーは、まあ、そもそも１５０ガーベラなんぞ作るなとｗ

>>435
似たような演出っていうか
↓見ればわかるけど、種死の前の話の戦闘シーンどころか、種の戦闘シーンもところどころそのままトレスしてるって言うか……
http://www.youtube.com/watch?v=nFz9wH_bw84

>>431
確かに

>>438
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-、 .:::|　わ
　　|　 、_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

全部そのまんまなんだよなぁ
で、雑魚までエース級の動きする時もあるから困る

インパルスも人が乗り換えたところで全部動きがシンの時のままだから、
シンの行動パターンを記録したAIでも搭載してんのかって感じ
ああ、ストライクも似たようなもんでしたっけね
20年以上も前の作品であるZZはZやMk-�Uに別の人が乗ったら動きが変わったっていうのに

>>442
何気にルナがブラスト装備でフォース装備のシンと同じ動きしてるからすげぇよ

>>438
なんつうか、空間を広くつかった戦闘を描いてないよね種って
アップと引きの繰り返しやスライドで動いてるように見せてるけどあんまし動いてないし
ビームの数とか派手さ重視で動きがよくない


低予算ならそれでも我慢できるんだが(笑)

ビームの数と派手さ重視の結果がフルバです

>>442
同じトレースでも、キャラクターごとに動きに特徴つけてそれをトレースしとけばまた印象が違うのにね…(笑)

>>443
全部トレスだからなー。すげぇっていうよりつまんねぇ

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ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
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えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
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`ヽ　　 /)ニニニｺ
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>>448
まだそれ引っ張るか

>>442
赤い彗星のアクシズ時代の漫画で
アムロの回避運動をコンピュータでトレースしたMS部隊とか出てきたから
そんな感じなんじゃね

シン型AIか。それならルナマリアは自分でインパを動かしてるっていう錯覚を起こしてたって事になるな
キラ型AIだとどうなるんだろ
フルバ出来ない機体でもフルバばかりやろうとして棒立ちになるのか？

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えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
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キラ型AIとか最高に頭悪そうだな
ビームきかない相手に延々とビーム放ってそうじゃんか

>>453
搭載機はもれなく特殊な電磁波で敵の動きを止めることができます

今のキラが、そのまま"キラ型ＡＩ"だと思うが
通常のコクピットで操縦してくれる手足付きの人型ＡＩ

ああ、あれはもう人間じゃないな…って思ったがやられそうな時は人間みたいな表情するのな

クロト達生体CPU扱いされてる連中の方が人間らしいという
こいつらは日常ではゲームしたり本読んだりと描かれて人間らしい面もあるけど、キラの日常は謎だ

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えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
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>>457
その上序盤を除けば仲間意識も意外とある
リーダー格のオルガなんて暴走しそうなシャニを制したりしたし。



どこぞの准将はそんなシーン皆無だけど。

>>450
あれってAIっていうより、あくまでモーションパターンとか回避行動タイミングとかを
セミオートで実装しました的な改良じゃなかったっけ

ナチュ用OSをブラッシュアップしていった延長線上にある技術だと思うよ多分

いや、OSってオペレーションシステムの略だからな？
ナチュ用OSのブラッシュアップも何も、マニュアル扱いされてるザフトOSが糞なだけで
ナチュ用OSが特別なわけじゃない。

>>461
サイコミュのような思考制御かモビルトレースのようなマスタースレイブ方式ならまだしも

基本的にバランサーはオート制御で動作は必要なモーションから選択するほうが効率がいいし
射撃はFCSにやらせたほうが早い

そもそも操縦桿方式でバランサーからなにからマニュアルってのは成り立たないとみていいしな〜

シン型AI積んだ運命量産すれば赤雑魚でもNJC積んだNダガーN部隊壊滅させたりするのだろうか？

>>461
いくら上位キャラであっても、そいつと同じ動きになります程度じゃあなあ
ちゃんと相手先読みして、相手の弱点考えて攻撃しない限り、核機は落とせんよ

後、シンが使ってた時のモーション出せます程度だと、それはOSのモーションデータの範疇であって
判断してくれないので、AIでも何でもないからな？

>>463
公式映像がトレスしてるって下げ要素から必死になって「シンAI量産！」と妄想して赤雑魚上げしてキラ上げしようとした所で所詮妄想は妄想
本編の公式ソースがある限り、赤雑魚はキラさん以外には負ける最低の雑魚で、キラさんはそんな赤雑魚に秒殺喰らった雑魚のままです残念！

>>465
厳密には、「シンAI(笑)」って>>451が本編のトレスっぷりを嘲笑う煽りなんだよ、だからキラ型AI(笑)とも言ってる
まあ、それを本気にして上げにしようとしてるなら滑稽な所だけどね

マジにキャラの操縦を思考込みで再現するAIだとしたら
「それ、つまり操縦桿オートで動くよな？　そもそもパイロット乗せる意味ないじゃん(笑)」
となるだけなんだけどな

よくわからんが、赤雑魚がルージュに乗って劾に二度目で勝てたなら、赤雑魚は素人ナチュより強い
そのような事実がないなら、素人ナチュより弱い可能性もある

ちなみに赤雑魚はランキング上は現在素人ナチュ以下のレベルにランクインしているので
赤雑魚上げしたければ、早急にランクを覆せるソースを出すべきだろう

やっぱキラさんは存在しないんじゃね？

俺は覚えている
アラスカで全ての武器を捨て、「信じてくれ！ 時間がないんだ！」と
体当たりで呼びかけたキラさんの勇姿を

>>466
つまりキラさんを活躍させたきゃ
BD、イフリート改、スペリオル、REON辺りに乗せりゃいいんですね
どうせ死んでも新しく作れるから問題ないし

俺も覚えてる
最終決戦でクルーゼにキラが勝てなく負けそうになった時に、ムゥがメビウスで天帝に突っ込んでキラに自分ごと撃たせた漢気と
ムゥの思いを受け、仲間の命を奪うという業を受け止めて戦い抜いたキラさんの勇姿を

俺だって覚えてる
素ストライクで、デュエルの完全な背後からの奇襲に反応し、
カウンターで背負い投げを繰り出し、
そのままマウントポジションに持ち込み、
そしてすかさずナイフを装甲の継ぎ目にぶち込み一撃不殺撃破
という恐るべき技量を発揮したキラの勇姿を

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira055837.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira055838.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira055839.jpg
キラ△

高山版は本編とは別物だからなぁ

高山版はよく別キャラになる
ユウとかもだし

改めて思うけど運命・伝説の武装じゃ和田・隠者にダメージ与えられないって
どんな無理ゲー＆ボス性能なんだよ

一応、和田の装甲は隠者のよりは弱いはず（色的に）なんで、
サーベルがあたれば効くかもしれない。

>>477
しかし、フレーム自体が最強のPS装甲に加え、余剰エネルギーを常に放出している状況でどれだけのダメージがいくか・・・

>>476
てかぶっちゃけ相性悪かったと思う
お話の都合ってのをシカトするならキラにシン、アスランにレイぶつけた方が良かった
お互いの得意分野を上回る相手とやりあったら不利になるばかりだし、そもそも無理して撃墜狙うような場面かというと違う気も
議長のいう通りあそこは時間を稼ぐのが第一目標だった
あと、そもそもオーブでやりあった時もキラ相手にシン善戦してたしね
アロンダイト白刃取りされてレールガンぶちこまれたからキラ＞シンなイメージあるかもしれんが、
逆に考えるとそこまでやってもレールガンで間合い切るのが精一杯だったともとれる
キラもレールガンでデスティニーにダメージ与えられるとは思わなかったろうし、
結構苦し紛れの戦法だったと思う

>>478
初出撃でグフのスレイヤーウィップが命中した時に顔色変えてるし、当たればダメージあるんじゃないか
アロンダイト直撃なら一刀両断だろうし、他武装でも結構なダメージは見込めると思う
てか、唯一ストフリ本体に攻撃命中させたグフパイロットが凄腕過ぎ
しかも直前のストフリの射撃かわしながらという
下手したらこいつらシンとかレイクラスか上回るエースのはず

>>480
最新鋭機のザクグフ複数機で、AAより劣る永遠一隻落とせない
パイロット達に命中させられたキラさんの悪口はそこまでだ

>>480
つhttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/arcciel/20050807/20050807155336.jpg

糸鋸が有効ならあんなにバカスカ音鳴らないって

>>481
ストフリ出てくる前はザフトNo.１の高速戦艦エターナルを完全包囲した勝ち戦だったんだし、十分凄かったんでないの
ラクスも、最悪MSだけでも降下させようとかいってたんだし、見た目よりピンチだったはず
相手が悪かった
アニメ見る限りキラ&フリーダム系列機体は1対多の乱戦は滅法強いからな
逆に、機能特化したエース機体とタイマン、特に格闘戦になると案外脆いけど
インパルスに撃墜されたのもそうだが、プロヴィデンス相手の時もミーティア付きですら大苦戦したし、
機体性能的には格下であろうレイダーとタイマンになった時もいい勝負まで持ち込まれてるし
ストフリでデスティニーと当たった時も一見キラが強く見えるが、よく考えたらかなり押されてる
まず砲撃戦メイン高機動型のストフリであっさりデスティニーに格闘戦に持ち込まれて抑え込まれてる時点でダメダメ
シンは終始キラを追いかけ回すように戦術を組むべきだった
ストフリ撃墜も狙えるし、そうでなくてもデスティニー単機でストフリ抑え込まれる時点でファクトリー側は相当な痛手

大丈夫だよ、切ろうとしてもアロンダイトのビームが消えるだろうし

わろた
まあ、>>482みたいなガードが何回も出来るかわからんし、そもそもああいう取っ組み合いになる事自体一騎当千を宿命づけられたストフリ&キラには本来許されないからね
少なくともジャスティス&アスランとぶつかるよりは相性は良かった
こいつらはシンの得意分野であろう白兵戦でデスティニーを上回るから

相性が良いって言ってもゴム鉄砲でＭＳに挑むから水鉄砲でＭＳに挑むくらいの焼け石に水だろ
まぁバリーさんならなんとか出来そうだけど

シンの戦法や能力も考えたら絶望的な痛手だと思うぜ
デストロイの懐に潜り込んでぶった切ったり、ストフリあっさり捕まえたりと格闘戦に持ち込むまでの過程はシンは相当うまい
戦歴見てもここ一番の勝負はほぼ格闘戦で決めてるし
ぶっちゃけ、デスティニーってあんまシンに合った機体な気がしないんだよな
インフィニットジャスティスもう一機作ってそれにシン乗せたら強かったのではないかと思う
デスティニーかっこいいし好きだけど

>>487
隠者はラクシズが開発している機体なんだが、どうやってザフトでもう一機作れと

>>483
いやいや、250mもある船を至近からあれだけの接触時間があって致命傷を与えられないってのはやっぱり問題だぞ

つか、MSに取り囲まれても苦ににしないならMSいらんだろという根本的な問題になる(笑)

まあそうだよね(・ω・｀)
しかし白兵戦になると手数が違い過ぎるんだよな
デスティニーは破壊力（はあると信じたい）重視で取り回しは悪いアロンダイト、
一応サーベルとして使えるけどあくまで一応のフラッシュエッジ（牽制には役立つ）、
リーチ短い上武器を持ってる時は使えないパルマフィオキーナ、
格闘戦時はデッドウエイトでしかないビーム砲
対するジャスティスは両手両足でビームブレイド展開出来る上に同時にシールドやリフタービーム砲も使用可能
機動力とかも大差無いのにこれでシンにどうにかしろとか酷なお話

>>489
苦にはしてたと思うぞ
余裕があるならストフリ&ジャスティスだけでも地球に降ろそうとか言わないだろうし
まあエターナルがダメージ受けた方が戦局をひっくり返すストフリの演出的にも良かったんでないかとは思うが

そもそも、アロンダイトを使用するために、関節の分割装甲を導入して、尚且つ両手で振り回さなければ関節が壊れてしまう運命
勢いのついたアロンダイト、しかも本来持つべき部分でないところを持って簡単に受け止められる和田とじゃ
パワーも関節の頑強さも段違い過ぎて接近戦なんて挑むだけで無謀と言うもんだよ・・・・・・・・

会話がかみ合ってないｗ

あれはそんな簡単にできたって雰囲気でもなくないか
そもそもそんなに余裕あるならアロンダイト受け止めずにかわすはず
アロンダイト白刃取りさせられて動き止まるとかキラ的にはかなりヒヤリとしただろう
あの一瞬を衝かれてレイあたりに狙撃されたらアウトだし 、ストフリ撃墜はもちろん損害ありの時点でファクトリー戦力の大幅減少を意味する

あの時レイはミネルバの中

そか(・ω・｀)
あれは千載一遇のチャンスだと思ってたお
周りに名無しでも構わないから味方がいれば ･･･
ぶっちゃけ最悪あそこでシンもろともキラ撃墜したとしても十分リターンのある戦果だし

あとおなじみのバッテリー切れだよね、あれから運命の欠陥機伝説が始まった

逆に言えばあそこ以外そんな描写もないし故障なんだろな
てか、デスティニーってシン以外の機体も予定あったらしいし、せめてシンの機体くらいはシン専用の極端なセッティングしても良かったはず

>>498
一応されてるんじゃね？
そうじゃなきゃデストロイボコしてる最中にNダガーN部隊壊滅出来ないと思うよ
レイはデストロイ一機にレイダー制式数機、シンはデストロイ三機にNダガーN数機と戦果がずば抜けてる

単に比較対象が悪いだけだと思うよ＞運命と和田と隠者

そうなんだよなぁ・・でも逆に言うとそれだけ和田と陰者が酷いって事になるけど

>>499
なるほど
シン機以外のデスティニーの仕様がわからんからなんとも言えないが、

シンの戦い方に合わせるなら、長射程ビーム砲みたいなのは外すか近接戦闘時はパージできるようにして、

その分装甲と格闘武装を増強してもいい気もした
ブラストインパルス搭乗時ですらアビス撃墜はジャベリン投擲とかだし、間合いの詰め方と格闘センスは特に優れてたはず
フリーダムや、ザフトバクゥ隊が攻めあぐねてたデストロイinステラにも真っ先に肉薄してたし

つかキラさんって運命相手にマトモにダメージ与えてないんだよな。
性能のアドバンテージがありながら。
これで最強とかキラ厨は何見てたんだ？

実際相性良かったと思うよ
レイは最後までひたすらシンをキラにぶつけとくべきだった
戦闘内容見る限りストフリ撃墜の目も十分あるし、そうでなくてもデスティニーが食いついてる間は、
ストフリは存在意義であるフルバでの敵機大量撃墜も狙えずにひたすらデスティニーと追いかけっこするハメになってる
ファクトリーの戦力は、ストフリジャスティスのワンマンアーミーの比重が大であるのを考えると、
単機でストフリを抑え込んでるデスティニーinシンは非常にいい仕事をしてる

バンクが使えないからというふざけた理由だろうな。

運命のが強いって思ってるに一票。

和田の欠陥に、
・装甲が薄い
・ドラが大気圏内ではデッドウェイト
・ドラはずさないと全開に出来ない
とかがあるね（明らかな間違いもあるけど）。

一国のフラッグシップが、一組織の機体に劣るわけない、というのもあるな。

実際そうなんだから困るんだけど。

>>505
装甲は薄くない、むしろチート装甲だ

明らかな間違いがそれです＞装甲

>>555
前から言われてる様に、だったら地上では最初からドラグーン外してこいよと
なんでファクトリーはレジェンドの砲台にもなるドラグーン背負ってるやつパクらなかったんだ
地上でビット系つけててもデットウエイトにならない機体はガンダム全体でも珍しいのに

機体とパイロットのトータルスペックはぶっちゃけ大差無いと思う
大事なのは、戦局と組織力に見合って求められてる働きが出来たかどうかと
シンとキラの立場を考えたら、ストフリがデスティニーに抑え込まれたってのはそれだけでも痛手
シンはエースとはいえ所詮は一兵士だが、キラはそれ以上の存在である事を求められてる
デスティニーやレジェンドは強力な戦力だが、撃墜されてもそれだけならザフトって軍隊の大勢に影響は無いが、
ストフリやジャスティスの場合は撃墜イコールファクトリー戦力喪失による敗北なわけで
こいつらは一騎当千の無双機体だけど、それだけにいい仕事してもらわないとならないし、
ファクトリーは単純な数としての力は最弱だからそれに拍車をかける
そういう相手に、求められてる仕事をさせなかったのはシンの軍人としての大きな功績だと思う

>>505
装甲は薄いさ
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニニ彡|　　　　　　　装甲は薄い・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾニニ┤　　　　　　 薄いが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐、　〉ニニ|　　　　　　　今回　まだ　その防御性能とフレームの材質
　　　/"''-ニ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　そしてそれとは別に盾自体の防御性能の言及まではしていない
　　　|　==＝、!　　`＝====、　　l =ｌべ=|
.　　　| `ー゜‐'/　　 `ー‐゜―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 、　　 　　 　 　 l|__ノー|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　本編がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 「装甲自体は薄いし分割されてるけど防御の性能は謎補正で高いし
‐''"￣|　`iー-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 フレームはPS装甲で攻撃喰らっても無傷だよ、あ盾はそれに輪掛けてチート性能だよ？」
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>509
……何で互角っていうか、千日手状態になるんだろねアレ
機体性能では絶対に互角になんてなるはず無いのに

>>508
キラがVL使いこなせてないだけで、普通に使い方はあるぞ
ぶっちゃけVLある時点でドラを射出する必要性無いし

>>541
好意的に見るならシンの技量がキラを上回る、またはシンの戦法はキラが苦手としてるから
そもそも戦局全体を見るとあれは千日手じゃなくてシンの勝ち
無双ユニットとして生まれ、所属組織の戦力比からそういう働きを要求されてるストフリ&キラを、
単独で味方に攻撃させることなく抑え込む時点で、デスティニー&シンはかなりの戦果を挙げているともとれる
実際ストフリ&フリーダムをフリーにしといたら有象無象のMS部隊や、
宇宙要塞ですら単独で撃破するくらいの超戦力であるのは作品内で示されてるし

つーかミネルバのＭＳパイロットってレイ以外揃いも揃って格闘型なんだな…


シン･言わずと知れた我等がエース。誰が何と言おうと本作の主人公。大物は悉く格闘兵器で仕留める。デカブツ&核機殺しに定評アリ。撃てて投げれて斬れての三拍子揃った上、欠陥機デスティニーをあそこまで昇華させる凄腕。ラッキースケベ。

ルナ･ユニウスセブンでのガイア戦、ヘブンズベース戦でのデストロイ戦で格闘兵器で健闘。射撃苦手。何故射撃機に乗る。ミネルバのミニスカニーソ。三倍にはなれない。

ハイネ･ムチも使える早退組。射撃もできるが何故墜ちた。ミネルバのトップ歌手。

アスラン･イージス&隠者は格闘機。生身での格闘能力はなかなかのもの。唯一の飛べる射撃機担当。すっぴんザクでも一応セカンド相手可。ただし、やった事はそれだけのお荷物。スキャンダル多数。裏切り者。ヅラ。キラ厨。ラクシズの赤い疫病神。

レイ･ザク時代は…ミネルバの独立行動型SAM&CIWS。でもレジェンドに乗り換えたらなんだかんだ言ってサーベルでデストロイを単機で落とす人。

ゲイツＲのお二人･第三話限定のアシスト要員。敵機のロックを引き付けてくれる。お疲れ様でした。

ミネルバの置かれた状況(vs艦隊、大型兵器が多い)的に、白兵戦が有効だったからってのもあるだろうけどね
その中でもシンの戦果は突出してるし、シンは格闘戦強かったってのは間違いないかと

結局和田ともそうだけど隠者にはどう勝てばいいの？

>>508
そんなの全然珍しくないよ
むしろ地上で全く使えないドラグーンのしょぼさが珍しいよ

地上でビット系が使えるかどうか

宇宙世紀：一部除いて使える
G：使える
W：使える
X：使える
∀：使える
種：一部除いて使えない
SDGF：使える
00：使える
三国伝：使える

ファースト→一応使えない(0083や08もこの辺)
ブルーデスティニー→有線誘導ミサイルはある、ビットじゃないけど誘導兵器
Z→やっぱり使えない
ZZ→このあたりから使えるのが出だす
逆シャア〜ユニコーン→サイコフィールド使ってビット機能皆無のシールドを超能力で誘導、サイコミュジャック＆サイコフィールド万能説
F90〜クロスボーン→フェザービットとか、使えるブツは使える、ていうかここまでくるとバグとかある
V→当然使えるのもある
G→そもそも生身でバラの花びらを誘導出来る人外ども相手に「地上で使えるの？」と聞く事がバカらしい
W→アナザーなので余裕、さすがアナザー！　でもG-UNITも忘れないでね？　最近はダムAでアフター小説もやってるよ！
X→ビットMSという概念があるので、当然大気圏内でもMSとして活動可能
種・種死→量子ウィルス使って、XのビットMSのように他の機体を遠隔操作可能だが、精密かつ有用には使えない、大気圏内では特攻が一番使えるレベル
00→ガンダム自体がフツーに大気圏内で何の脈絡もなく浮遊出来る世界です
SDGF以降→知らん

こんな印象

>>516
ジャスティス相手は相性悪すぎなので、機体を乗り換えるか、撃墜は諦めて格闘戦だけは避けて超射程ビーム砲とかも交えつつ射撃戦
幸い、時間稼ぎだけでも陣営の力関係的にはストフリ、ジャスティス側が不利になると思われる

>>519
1stとかZだと種とちがって使えんって設定自体はないが地上で使えるものがでてないって感じだな

>>519
ネオジオンがあとから装備加えたならともかくサイコMkｰII自体がグリプス時代のだし

キュベレイもMKｰIIとはいえオリジナルキュベレイとの違いはほぼないしなぁ

Zでできないってのは断定できないだろ

そもそもZZはZの直後なので年代が離れてないし
技術的に大差は無いはず

>>521
なんかダムAの外伝とかのGジェネ分が入ってる外伝で
普通に出そうな感じはあるよね

>>512
アレだよなぁ
運命ＶＬ？＝類似なので加速くらいしか出来ない
和田ＶＬ＝元々チートなＶＬをさらに発展させたもの

・運命の光の翼
　：VLの基礎技術だけ共有してるが加速専用、肝心の加速も対Gシステム無しで扱えるレベル

・和田VL
　：スタゲVLの正式発展型、ちなみに
　　スタゲ(太陽帆形成、光の翼で厨機動、ビームリング形成)→デルタ＆赤枠改(ビーム操作・空間スキャン・エネルギーワープ)→和田
　　という技術発展の流れ

和田のVLは最大稼働にドラグーン捨てねばならない
逆返せば、別に最大稼働使わないのならドラグーン捨てる必要はないし、バッテリーでもそれくらいなら賄える

ちなみに、バッテリーで使用可能な最大稼働しなくても使える機能は
1.空間スキャン、2.ビーム操作、3.エネルギーワープ受信、4.光の翼(時間制限)、5.ビームリング形成(時間制限)
あれ？　最大稼働するまでも無くチートすぎね？

>>526
>>527
酷過ぎる、格差ってレベルじゃねーぞ

>>526に補足すると、「基礎技術」ってのはＶＬの元になったもの、
つまりシビリアンアストレイの電磁推進システムの事な

加速にしか使えない事もふまえると、運命のは恐らくシビリアンの電磁推進の発展型

ああっ！　公式がまた運命と和田の間で差別を！

そしてそれ以下の隠者に対しても運命の攻撃は効かない・・・・

スレチですまんが、このスレに出てるちゃんとしたMSやパイロットの性能で
書かれた小説ってない？

強さ議論スレ見てから、色んな種、種死及びクロスSSでキラがCE最強レベルのパイロットって
描写されてるのを見て、違和感が拭えなくなった

どうなんだろうな、少なくとも俺はその辺まったく知らない
でも、キラ最強を前提とした小説を書いていたとしても、
実はその大半が嫁のクソ脚本よりマシっていう…

>>531
ＶＰＳに大砲直撃で無傷だもんな
あれで勝てとかマジ無理ゲー

読んでみたくはあるねぇ。

キラに限って言うが、ラスボスは強くなくちゃ駄目だろう。
人類の英知が生み出した究極生物を、
普通の人間が努力と根性と（以下略）で倒してこそだろう。

ラスボスなら最強を前面に押し出していいのは同意
でも種死のキラは前半ほとんと出番無し、中盤になってシンのうざい仇敵になった
なのに後半から主人公扱いで物事もラクシズサイドがメインで進行していく
途中まで出ず、中盤で主人公のシンと因縁が生まれてラスボスができたのに主人公を交代
シンの家族を殺したのに触れない辺り中盤からおかしかったんだけどさ、ラスボスにするにもキラは結構中途半端だぞ

>>532
ボンボン版ですらキラさん株上げして強いのに
二次創作ですらキラさんが最強レベルじゃないって悲惨すぎるだろ……
本編の負債クォリティの嫁補正展開をブッチしたら、話の流れ的にキラさんが最強レベルになるのが鉄板だべ
悪役であっても、勿論前作主人公としても

>>535
つまりアレか
ファントムペイン連中に指令送ってるのが、ジブ公じゃなくてブルーコスモスのダークサイドに落ちたキラさんなんだよ
それなら、序盤から謎めいた悪役として登場可能だよな？

和田やラクシズを失って身一つになって初めて己の無力さを痛感して
生来の努力嫌いのせいで頑張ったつもりでもほとんど素質は伸びないものの
涙と鼻水だらけになっておせじにもカッコいいとは言えない姿でも
必死の努力と機転で一般兵相手ならそれなりに戦えるようになって
頭の片隅に残っていた本当の友達や守りたかった物を思い出して戦うようになるなら
そんなキラも嫌いではなくなるかもしれない

そのどん底から這い上がるかっこいいキラさんも確か二次創作だよな
もうホントに　二次創作＞(超えられない良作の壁)＞嫁脚本　だから困る

Ｘ運命だったかな＞這い上がるキラさん
ストフリがオリサザビーに破壊されて地球に落ち、その後色々あってジンで再起してた
つか、流石にジンでデストロイ（複数）を相手するのは無茶だと思うｗ

>>531
それはなくね
そもそもデスティニーの攻撃が直撃したらやばいからガードなり回避なりしてるわけで
機動力に関しても、デスティニーとストフリでそんなに差があるようには見えない
てか加速力や最高速度はアニメ見る限りではデスティニー＞ストフリなはず

>>541
ヒント１：運命の大砲は淫者のＶＰＳにかすり傷一つつけられない

ヒント２：ストフリのＶＰＳには淫者以上の電力が使われている

ヒント３：ストフリの最高速度はどう遅く見積もっても
://www.wat.tv/video/gundam-seed-ce73-stargazer-unut_2gv5t_.html(4:45〜4:58)
これな

ジャスティスは装甲じゃなくて盾かなんかで受けてなかったっけ
あとストフリがデスティニーより加速、最高速が上だとするとアニメみたいな展開になりようが無い
ストフリがフルバーストで敵機を薙ぎ倒してるとこにデスティニーが突っ込んできたとかならともかく、
延々デスティニーとチャンバラやってるわけで

>>543
隠者の場合盾（VPS装甲製）の上にアルミューレ・リュミエールを展開しているものだが
ALが展開していない部分に運命の大砲ぶちこんでもノーダメ

攻撃力に圧倒的な差や、盾の耐久力が減ってるならまだしも
敵の攻撃を受けられない盾ってのも切ないよな

>>541
キラさんなめんなよ！
キラさんは上記の和田使ってジンでも秒殺で攻撃当てられる永遠にザクグフ使って攻撃当てられない赤雑魚の攻撃を和田で喰らうお人だぞ
いくら和田自体のVLの機動性がチートでも欠陥運命に追いつかれ攻撃を喰らうのがキラさんクォリティ

>>545
おおっと！　陽電子砲に十秒以上耐えれる盾使って
オルトロス程度に二秒も持たずに腕ごと盾を爆散させたキラさんの悪口はそこまでだ！

キラなんていうジョボ野郎をＣＥ最強にしようとするんだから
必然的にストフリは厨機になるわな
ストフリ全開機動なんてしたら、Ｇで死ぬんじゃねぇのキラ

淫者のチート防御力(収束した陽電子砲を１０秒耐えるABC盾を軽々と切断できるブーメランに余裕で耐える隠者の足)
→http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=IJ_VPS.jpg

お前らキラさんのこと悪く言うなよ！
あの人「自由なくなったら戦えない」「ストフリがあればまた戦える」と
自分の力をちゃんと把握してるんだぞ！

機体オンリー
ストフリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他


パイロット込み
その他＞＞＞＞＞＞＞＞【数えるのが馬鹿らしくなる程の数の壁】＞＞＞＞＞ストフリ

福田込み
ストフリ≧【止め絵で的】その他

隠者には両澤マン汁装甲があるからな
ジェネシス直撃でも無傷だよ

>>548
そもそもデルタの時点で、VLの速度の上限叩きだそうとしたら
高コスト生産の高性能コディが乗っても、時間制限あり専用の対G機材ありじゃないと能力引き出せないレベル
それのさらに発展型が和田なので、全開機動はまじでやばい

そして、そいつ相手に勝利したスウェンさんまじすごい

>>544
そうだっけ
デスティニーの攻撃はジャスティスへの直撃ゼロだと思ってたわ
>>546
それだと相対的にシンも大したことないパイロットってなっちゃうのが寂しいな
機動力で上回るというデスティニーの特性を理解して、ストフリの長所である多目標捕捉撃破能力を格闘戦に引きずりこむ事で封じ込めたからこそ、
シンのパイロットとしての高い能力と戦術眼が光った場面だと個人的には思ってた
仮に機動性がストフリ＞デスティニーだったなら、なんで機動性で上回る相手に格闘戦なんぞ挑んだのって話になるしな
それならビームライフルや長射程ビーム砲で牽制するのをメインでやらないと味方にフルバーストされて被害が広がる一方

>>553
アレは機体相性の差がなあ
デルタはＶＬ以外はビームライフルと実体剣しかないシンプル装備で、ストライクＥに有効な武装がライフルしかないし
しかもＰＳ装甲じゃないから、ＩＷＳＰの武装（実体剣やレール砲）が残らず通用してしまう始末

スウェンさんやジェスさんやイライジャさんが
最近語られなくて辛い

>>555
なるほど、当たらなければどうという事は(ｒｙを地で行く機体だったって事か
わかりやすい

関節に掛かる負荷をエネルギーに変えて放出するＰＳフレームを
棒立ちしてるだけで金色に発光させる程度の能力
全開機動なんてやったら間違いなく爆発する

>>554
ヒント：機動性が「ストフリ＞デスティニー」というのは、公式設定上の話

本編でキラさんが使ってる限りでは和田はVLの余りある性能を引き出せないし
いくらシンがニュータイプばりの第6感で奇襲の陽電子砲をオープンゲット回避出来るからと言って
相手のスペックまで瞬時に見抜けるわけでもない

>>554
アクセル踏まないならＦ１マシンも乗用車に抜かれる

つまりはそう言うことだ

>>554
確か瞬間的な加速においては運命の方が上じゃなかったか

＞ジャスティスは装甲じゃなくて盾かなんかで受けてなかったっけ
その盾の発生器部(ＶＰＳ)に運命の大砲が直撃してて無傷なんよ
※淫者の盾はＶＰＳダウン時には灰色になっており、ＶＰＳ展開で着色される

＞ストフリがデスティニーより加速、最高速が上だとするとアニメみたいな展開になりようが無い
これまで散々ストフリのＶＬとキラが微塵にもＶＬを使いこなせてない事を説明されたろ

＞延々デスティニーとチャンバラやってるわけで
それはキラが雑魚を通り越した赤雑魚を更に下回るジョボイだからです

>>549
ビームブレイドかなんかでうまく弾いたんでないかね
単に装甲が強力だから弾いたってだけならわざわざオーバーヘッドキックせんでもシカトでOKなわけで
変にかっこつけて蹴り入れてる間にデスティニーが突っ込んできたり無防備な背中にでも射撃食らったら目も当てられない

>>554
『MS』というのは車やバイクを運転するのと同じなのだ…
能力と根性のないウスラボケはどんなモンスターマシンに乗ってもみみっちい運転するよなあ

>>563
＞ビームブレイドかなんかでうまく弾いたんでないかね
そのちょっと前に運命のアロンダイトがビーム側からぶった切られてるよん
隠者のビームブレイドはビームを弾けるけど、運命のビームブレイドじゃ相手のビームを素通しするわけですね
どんな欠陥だよｗｗｗ

>>563
「CEではサーベル同士は干渉しないから、ＡＢＣ盾で受けるしかない」って設定はどこへ行ったんだろうなあ…

>>563
＞単に装甲が強力だから弾いたってだけならわざわざオーバーヘッドキックせんでもシカトでOKなわけで
ああ、そのカットってぶっちゃけ前の回で「オーバーヘッドキックでブーメラン弾く」カットのバンクだから……

きらさんはジョボイからデリケートなストフリにのってもうごかせる

おまえらがストフリのったら、アクセルふむだけでストフリこわすだろ

きらさんちょうすげー

>>559
機動性って一口に言っても最高速やら加速力やら減速能力やら旋回半径やらいろいろあるしなぁ
機動性が公式設定通りストフリ＞デスティニーだとして、上記の能力が全てデスティニーが劣るとはアニメ見ると考えにくい
>>560
それだとキラはわざと速度出さないでシンに花持たせてあげようかってなっちゃうな
まさしくキラ本人の言う通り本気出せば負けないからと余裕かましてた事になる

>>568
素人のナチュがハチのデッドコピーAI乗せて大活躍してたから
AIでも追加したら俺らでも和田の操縦余裕なんじゃねぇの？

キラさんはAI使っても赤雑魚秒殺達磨なので駄目だろうが

>>565
隠者は両澤マン汁装甲に
福田ザーメンを粒子化したものを荷電したものを使ってるから強いよ

アニメ見る限りってそもそもストフリがドラ外してVL全開で光の翼展開して
高速移動してるという状態がアニメにあるのか？それもシンと。って話だと思うんだが
まあコックピットが見た目自由から変わってないしフレームその他の基本構造含め
パイロットが乗っている状態で出せる最高速度にはそこまで差がないんじゃないかって意見は前にもあったはず

つってもインストではCE随一の初速を誇ると言われている運命VLの加速力は
パイスーなしでどうにかなるレベルってのはアニメで証明済みだしなあ
で同じくアニメで証明済みのスタゲの変態機動見る限り、仮にストフリが構造上
スタゲ他と違ってパイロットに酷く負荷がかかる仕様だったとしても
あれが出来る時点で機動力で差がないは無理だろ、どう考えても

>>569
お前キラさん侮辱してんの？
自分の国のオーブが大ピンチでカガリとかもヤバイ状況で手を抜く屑なわけ無いだろ
謝れよ

>>569
ビビりのキラサンはアクセル全開にしたら気絶しちゃうだろ

>>569
＞機動性って一口に言っても最高速やら加速力やら減速能力やら旋回半径やらいろいろある

とりあえず、VLの最高速・加速力・減速能力・旋回半径は
スタゲの段階で↓こうだからな？
ttp://www.wat.tv/video/gundam-seed-ce73-stargazer-unut_2gv5t_.html(4:45〜4:58)


×：キラはわざと速度出さないでシンに花持たせてあげようかってなっちゃう！！！１！
○：キラさんは赤雑魚相手に支援AI使って秒殺でダルマ喰らうくらい能力と根性のないウスラボケなので
　　アクセル踏み込もうとしてもビビってみみっちい運転しか出来ません＞＜
こうなｗｗｗ

>>565
あれは謎だな
まあ、構造見る限りではアロンダイトは耐久力はエクスカリバーとかシュベルトゲペールより脆そうだが
せっかくVPS装甲なんてのがあるんだしVPS対艦刀とかにすれば良かったのに
高耐久力の証として赤い刀身とかになればイメージ的にもシンにぴったりそう

>>576
アロンダイトがビーム素通しするのはデフォなのかorz

>>576
つか、普通にＡＢＣ盾と同じ素材で表面をコーティングすればいいだけの話

ていうか、和田は
パイロットの技量がロウ程度の腕前さえあるなら、オープンデルタ戦法やビームリング戦法が性能上では出来るんだから
「和田性能が低かったからだろ(キリッ！」は甘えだろ

和田のVL性能を微塵も引き出せないキラさん凄いですぅ(棒)

そういう「普通の工夫」をするとキラアスが勝てなくなるから駄目だろ
福田的な意味で

種死のキラに足りないものがある、危機感だよ
あいつもしかして、まだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないか？

>>569
むしろキラに華を持たせる為に、CE世界全体が手加減してる

そもそも相手は
方や自機のドラより性能の低いドラを持ち味にしてる格下機
方や核エンジンなのにエネルギー自己補給できない欠陥機

なんでストフリに乗ってて勝てないんだよ…

>>576
しかしそのアロンダイトを振る為に、運命の唯一勝る「フレーム」のリソースが割り当てられてしまっている罠

運命のＰＳフレームは発光する程負荷かかってないから
あれは無理なく振れてるんじゃね？

>>572
胴体にレールガン食らってもシンけろっとしてたしな
理屈はわからんがデスティニーは他機体より慣性制御能力が高いのかもしれない
デスティニーが加速力最高速で飛び抜けたものがあるなら、かっこつけてからアロンダイト抱えて特攻するいかにも隙だらけなアレも説明がつく
機動性がストフリ＞デスティニーであるなら、加速力最高速が飛び抜けてるということは、
その分旋回能力やら減速能力やらは劣悪だって事だから、デスティニーは、
機動性の高さについてまわる操縦の難しさで、他の高機動機体より群を抜いてピーキーな機体となる
そいつを乗りこなして超兵器のワンマンアーミーの片割れを終止押してたシンは桁違いの技量があるって事だろうな
まあ公式設定に反した妄想だが

PS装甲にかかる負荷がエネルギーという形でフレーム内部に放出されるのは和田の特性であって、運命のフレームの特性ではないよ
運命のフレームは元々鉄っぽい色でPS装甲のスピンアウト材質で厳密には別モノ

隠者がぶつかっただけでコックピットに衝撃が行くことは映像で証明されてる
レールガンでケロッとしてるのは単にシンがタフなだけだよ

>>584
それがキラさんのジョボイクォリティなのさ！

赤雑魚の壁に欠陥機の壁を越えられないキラに
最強とか無理だろ

>>577
ビーム無してもサーベル程度の出力に負けないということで一つ
>>578
盾ならそれでいいけどアロンダイトは剣だしね
ただでさえ折り畳み構造で耐久力弱くなりそうだしやはり物理的な強度はほしい

キラ厨のシンへの憎しみが、逆にキラを追い詰める事になるとは皮肉をこして馬鹿だなw

>>591
それを超えても「支援AIでご覧のあり様の壁」があり
それを超えてようやく人並みだからな

人並みから最強に挑む為にはまだ
最大の難関、「核機をバッテリー機で撃墜の壁」がある

>>589
重さ数十トンの物体が結構な速度でぶつかれば衝撃は凄まじいかと

>>592
おおっと！　
今青枠2ndのABCアーマーシュナイダーとラミネート装甲製タクティカルアームズが華麗にディスられた予感！
…何でそういう対ビームの先例があるのに、あるのに……！！

>>595
シンはそんな衝撃を常に喰らってるにも拘らず
キラがフルバモーションする時は、高速で動く数十トンの物体が何の脈絡もなく静止状態になる種世界は
ホントに酷い世界だと思います

>>596
ABCアーマーシュナイダーは高周波振動機能無しにして
MSサイズのナイフをアンチビームコートしただけの武器だから、劾もその辺の事考えて関節狙ったりビームからの盾として使ったりしてるんだよね
対艦刀の場合は、どっちかっていうと、タクティカルアームズとかそっちの方だから、ラミネート＋排熱装置かな？

>>598
あれって、関節狙いにしないとナイフが壊れるからなのかな？

メカ設定を詰める会議で
「で、これは何のお話でしたっけ？」(呆笑
とか言っちゃうボケ腐女子が脚本だからな
メカ設定なんて理解してる訳が無い
それが運命を欠陥機にすると同時にキラをジョボくしてる訳だが

>>599
たぶんそうだろ
ちなみにボンボン版のキラさん↓も、同じナイフ使いだから、関節狙いでPSの相手を一撃で無効化してる
http://livedoor.blogimg.jp/gundam2ch/imgs/b/7/b70b62da.jpg
ちなみにボンボン版キラさんの場合、直前の背負いで相手の体勢を崩して一次的に相手無力化してるのが地味にデカイ
ボンボン版キラさんと負債版キラさん、何故差がついたか、慢心環境の違い

>>596
なるほど
>>597
あんまこういう突っ込みはしたくないが、単なる演出でしょ、あれ
フルバースト食らって
砕け散る破片もスローモーなんだしスロー再生みたいなもん

>>600
それも要因の一つだろうし
負債がそもそも脚本や監督を真面目にする気がなくて、どこぞの嫁の脚本遅筆のせいで最終回三日前にも拘らず完璧に修羅場状態のスタジオ放棄して
西村のラジオの最終回に勝手に出かけて出演するようなやる気の無さも、色々と破綻の原因だと思うんだ

>>602
残念ながら、フルバ前のロックオン時点で既に敵光点が静止しとるので「演出」って逃げはできんのよ
ちなみに元ネタになったマクロスゼロのマルチロックシーンでは、当たり前だけど光点は常に移動してる

>>599
ナイフの特性考えると間接狙う方が良さそう
ここでのアイデア投入したアロンダイト改さえあればシンはもっと活躍出来たかもしれないな

>>604
種世界のレーダーがどういう構造かは知らんけど、レーダーってそんなもんよ
1、2秒単位なんてリアルタイムでは内容は更新されない
レーダー使う職種じゃないからあんま詳しくわからんけど

キラさん(本編でも大体同じ)→http://www.youtube.com/watch?v=tmPPJ28boH8　00：12-00：19あたり
元ネタのVF-0→　http://www.youtube.com/watch?v=iXNa88lRh4E　00：38-00：43あたり

こうか、時々比較されるけど、比較するとマジ種は静止しててウケるｗｗｗ

>>606
種世界は電波式のレーダー使えないだろｗ
ていうか何年前のレーダーの話してるんだ、ベトナム戦争当時かｗｗｗ

>>606
マルチロックって「一〜二秒単位でリアルタイムで内容更新されないレーダー」式なの？
それって公式なの？　公式だとしても一〜二秒単位で別位置にすっとぶ戦闘中にそんなシステムで相手補足できると思ってるの？
バカなの死ぬの？

どうなんだろな
ジオンの残光ってサイトにも出てたが、種世界では距離次第で電波使えると見た方がアニメ演出に整合性はありそうだと思う

>>607
ゼロはさすがにOVAだから動くのも仕方が無いと思うなぁ

>>611
OVAじゃないマクロスFでもVF-25が同じ形式のマルチロックかましてたぞ

>>610
アニメ演出では必死こいてレーダー通信を維持しようとしてる
アークエンジェルCICが初期から描写されてるわけなので「距離次第で電波使えるとみた方がアニメ演出に整合性はありそう」はないわ……
ていうか、マルチロックがレーダーってソースは結局無いって事にならないかそれ？
あと>>609な

元ネタのマクロス方式→視線誘導式ロックオンなので、パイロットの技量がそのまま出る
種のガンダム方式→敵は停止してる、パイロットは何も動かない、レーダーがコンマ単位で更新されないとしたら即応性も無い

……これは酷い劣化パクり描写ですね

マクロスがガンダムをパクったんじゃないかこれ？
後追いならそりゃいくらでも改善は出来るよね

光学映像とか熱源を探知してロックオン、ってのが無難かね
後者だとミサイルの爆発を敵機と誤認したりしそうだし、そもそも部位狙いとか不可能だろうから、普通に光学映像か

>>610
作中で度々セリフに出てくるように種のレーダーは赤外線探知のはず
あんまり精度は高くないっぽいけど

>>613
報道ヘリがカガリの結婚式生中継してたり、マユちゃんが携帯持ってたり、高速で動き回るMSが通信してるような世界だからな
むしろ電波が全く使えないと考えると不自然だろう

>>615
マクロスゼロ第一章「海と風と」　→2002年12月21日発売
ガンダムSEED_PHASE-35「舞い降りる剣」→2003年6月7日放映

……どうやったら、ゼロがSEEDからパクれるというんだ？

>>618
カガリの結婚式→レーザー通信＋ケーブルネットは使えるという設定なので、雨や霧でもない限り電波によらない通信は出来る
マユケー→あれは電波通じなくなった一年前から思い出として持ってたという設定
高速で動きまわるMS→ありゃ高速で動きまわってるMSに合せて、CICが必死になってレーザー通信網を維持してるだけだ

電波は全く使えないっていう設定なのよ

>>619
「Zガンダムはシードのパクリ！」といった種厨がかつていたなぁｗ

>>619
ていうか、後追いで予算と時間が余ってるにも拘らず
マクロスに描写で負けたのか種は、何に予算使ったんだ負債

ちなみに

マルチロックシステムが

どのように敵を捕捉しているか

その設定は

無 い 。

ていうか、電波式だとしたら、なおさら種マルチロックがゴミだって事には変わらんぞ
更新されない位置情報目掛けて砲撃ぶっ放しても、更新されてない筈の位置情報から全く動かない
その直前まで高速移動してた筈の数十トンの重さ誇る種MSの、超常現象静止っぷりも変わらん

>>623
実は「相手の動きを追っています」じゃなくて
超電磁なんちゃらみたいに「実はモニタのロックと併せて、相手の動きを止めて補足してます！」だったりしてなｗ

>>625
描写的に見たらそれが一番ありえそーだから困る
つうかインパで全速で追ってようやく追いつけるような高速飛行してるMS相手にしてんのに
なんでどいつもこいつもフルバの事後はポーズ取って静止してるんだよｗ

メタな事言うとフルバは
「マルチロック→キラさんの砲撃→ボコられる敵MS」までがワンセットでバンクトレスだからなｗ
何故か前にぶっ殺した別の敵と、同じポーズに敵をしてぶっ殺す自由パネェッスｗｗｗ

>>620
結婚式や戦闘に関しては生中継、リアルタイム通信してるってのがミソ
電波と違ってレーザーは放送って行為が出来んから、通信を継続し続けるには発信側から常時受信側にレーザーを当て続けないとならん
当然間に何か挟まればレーザーは遮断され通信が切れるし、そもそも大気のある地上ではレーザーはどんどん拡散して減衰していく
固定座標から固定座標への通信ならともかく、リアルタイムな情報の伝達方法としては非常にあやしいとこなんじゃないかね
そもそも戦闘中のMSが常時通信やれちゃうくらいレーザーによる捕捉ができるなら、それを攻撃に転用すりゃ必中の攻撃になるんだし

量子ウイルスか

>>628
だからこそ戦闘中は、時々回線が不通になるという設定
(そのさじ加減は負債の都合よくできる、ほいで凸がセイバー使ってる時「自由と回線つながらない！」と愚痴る、その後ダルマ)
まあ、そこまで都合よく繋がらないという話だ、その代わり種世界の場合熱紋探知は鬼仕様だったりする

結婚式に関してはリアルタイムの必要無い、数秒程度タイムラグが発生してもおKでしょ
リアルの中継でも、衛星回線使ったらそういう事ある

>>630
戦場だとCICが頑張って通信回線維持してるからなぁ
(AAでいうとサイやミリィやカズィたち、ミネルバだとメイリンたち)
全部オートで通信回線維持してるわけじゃなくて、専用のスタッフが必死こいて確保してるって設定なんだよね種は
え？　本編流し見してたらそんなのわからない？　負債の無能演出のみでわかる方がおかしい

>>629
フルバ棒立ちはそれが一番ありうるから困るよなｗ
まあ、量子ウィルスにしても「全力機動してた筈なのに、その状態からその位置に一瞬で静止する方が技量必要じゃね？」
という話にもなるわけだけど

>>630
それ逆に、(負債に)都合よく繋がってるじゃねーかｗ

「レーザー回線に使ってるレーザーの出力、もっと上げようぜ。具体的にはＭＳにダメージ入るくらい」と思ってしまった

>>630
あそこの通信が繋がらないってのはまさしく戦闘中のMSではレーザー通信を行わないって証明じゃないか？
高速で動き回るMSのレーザー受光部を正確に捉えて通信する技術があるとして、
それならフリーダムが目視出来るとこにいるならたまたま都合よくそこだけ通信出来ない時があるってのはおかしいわけで
あと、レーザー通信ってのは性質上双方向、または単方向にしか通信出来ないから、
誰かの会話に参加したり聞き取ったりする事が出来ない、ガンダム的にまずいことになる
通信を拾われて盗聴される事は絶対ないから機密情報やり取りするには向いてるかもしれないが、
機動体同士の通信やらTV中継やらは不向きかと

最終回の作画監督「何回ぐるぐる回ってビーム撃てば良いのか。何度同じ画を使えば良いのか」

ぶっちゃけ、「ある程度まで近づけば、周波数さえ合えば電波で通信できます」って設定でいいのに、
何でこう無駄に細かい設定を付け加えるんだろうな

>>634
そういう事だよね
動き回るMSの、しかも通信用レーザー受光部分を正確に捉え続けるような真似が出来るなら、それで攻撃した方がよっぽどよい
てか、フリーダム系列のマルチロックってそれを応用した技術なのかもしれん

>>635
＞あそこの通信が繋がらないってのはまさしく戦闘中のMSではレーザー通信を行わないって証明じゃないか？

まず、レーザー通信じゃないと証明したいのなら、まず「"レーザー通信以外で通信してる"という明確な証拠」を出したら？
「公式＞(超えられない壁)＞キミの妄想」だよ

>>637
種世界に関しては間違いなくそうだと思うよ

>>635
＞それならフリーダムが目視出来るとこにいるならたまたま都合よくそこだけ通信出来ない時があるってのはおかしいわけで

種の場合確か「MS⇔母艦⇔他のMS」という流れで通信確保してる「MS⇔他のMS」という流れでは基本的に無い
ちなみにレーザー通信の確保は「CIC人員の手動＋コンピュータ補正」で頑張ってるらしい

>>640
そんな設定は無いっつーの、あの世界NJのお陰で電波は完全に不通
お陰でエイプリールフールクライシスが発生したという設定なのよ

>>639
ジオンの残光のサイト見てみたらどうかね
結構面白いよあそこ
公式設定ありきってならまあそれはそれでいいんじゃないかね
制作者や監督や脚本家も喜ぶだろう

>>638
そういう「設定」なんだから仕方が無いだろ
そもそもリアルでは云々とか言い出したら「アホみたいに電波障害かかってるのに映像含みで通信とか、リアルでは電波でもロクに成立する筈ねーだろ」
って話になってくるだろうが

>>643
テンプレくらい見てから書き込もうぜ
二次創作や妄想語るスレじゃないぞこのスレは

>>643
>>1

＞公式設定・公式作品をソースとして議論すること。
＞テンプレには常にわかりやすい画像ソースを提示して下さい
＞公式作品にアニメ本編も外伝も関係ありません。平等に扱うこと。
＞　つ　wikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません

＞　つ　wikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません
＞　つ　wikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません
＞　つ　wikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません

＞個人サイトはソースになりません　　　　←ここ！



ソースにならない話されても知らんがな＞＜

>>643
劇場版ガンダム0083がどうかしたの？
種とは無関係だろ

>>641
それだと母艦が無いとこだとMS同士で通信出来ないし、わざわざ戦艦通す分だけ余計通信難しいような
そもそもアンテナらしいパーツが戦艦にもMSにもあるんだがあれは飾りなんだろか
戦艦はNJ出る前からあるやつはわざわざ外すのも面倒だったからとかあるかもしれんが、NJ登場後の新造艦や、NJ影響下での行動が前提のMSにもあるし

>>642
本編でロクに描かれない「設定」ｗｗｗｗ

>>648
CICが手動確保してるからどうしてもそうなる
ていうか、おまえはさっさと「種が電波で通信してる」ソース出そうぜ

>>650
×種が電波で通信してる
○マルチロックはレーダー(キリッ！

こうだな
ていうか、電波だとしても自由と通信が繋がらないソースにはならんだろｗ
むしろレーザー回線より繋がりやすい

>>649
ほい、種本編で「エイプリールフールクライシス」が描かれてるソース
つ　http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=NJC.jpg

MSの移動範囲レベルで電波通信が可能だってんなら、それこそ電波中継地点増やせばこんな有様にはならんよな？
ケーブルネットワーク全盛になる意味がない

ところでさっきから出てきてる種がレーザー回線だというソースって何？
劇中のセリフかそういう設定が書いてある資料でもある？

>>648はさっさと>>644に回答してくれないか
あとテンプレに従って「種は電波通信してる」ソースもな

>>653
角川版運命アストレイ「ドクター」の回にして、レーザー回線に関する記述あり
同「星屑のキャラバン」回にてケーブルネットワークに関する記述あり

>>648
ところがどっこい、ユニウス落下の時にはしっかりと凸ザク、インパ、サトージンが通信してたりする
ちなみにその直後のシーンで、「インパルスとザクは？」「駄目です、位置特定できません！」という会話付き

>>653
アークエンジェルがレーザー通信してる描写あったような
>>656
うーむ(・ω・｀)
レーザーでも無線でもない何か別の通信手段があるのかしら

>>638
種初期から種死までAAやミネルバは必死でレーザー誘導＆通信で相手をロック仕様としてるのにお前と来たらそれも忘れて……

・ケース種第02話「その名はガンダム」
　：ザフトオペレータ「ミゲル・アイマンよりレーザービーコンを受信。エマージェンシーです！」

・ケース種第03話「崩壊の大地」
　：ナタル「レーザー誘導！いいな、間違えてもシャフトや地表に当てるなよ！」
　：ナタル「…コリントス、発射準備。レーザー誘導、厳に！」

・ケース種第05話「フェイズシフトダウン」
　：ナタル「…！レーザー照準！いいか！？」
　：チャンドラ二世「前方ナスカ級より、レーザー照射感あり！本艦に照準！ロックされます！！」
　：ナタル「レーザーデジネーター、オンライン！ストライクとの相対速度合わせ。カタパルトの射出モーメント制御を、ランチャーストライカーのコンピュータに渡せ！」

・ケース種第16話「燃える砂塵」
　：チャンドラ二世「本艦、レーザー照射されています！照合！測敵照準と確認！」
　：フラガ「俺が行って、レーザーデジネーター照射する。それを目標に、ミサイルを撃ち込め！」

・ケース種第34話「まなざしの先」
　：ザフト軍本部オペレータ「降下揚陸隊、配置完了。作戦域オールグリーン。レーザー通信回線、最終チェック」


・ケース種死第04話「星屑の戦場」
　：ミネルバオペレータ「測敵レーザー照射、感あり！」

・ケース種死第07話「混迷の大地」
　：タリア「レーザーでも熱センサーでもいいわ、インパルスとザクを探して」
　：バート「やはり駄目です。(BTWに際した)粉塵濃度が高すぎて今はレーザー通信も」

・ケース種死第11話「選びし道」
　：バート「駄目です。地球軍側の警戒レベルが上がっているのか、通信妨害が激しくレーザーでもカーペンタリアにコンタクト出来ません」

>>656
サトージンの場合、スタゲの第一話見ればわかるとおり、全世界に別機材使って自分の声放映してたろ
インパとザクはお肌の触れ合い回線じゃねぇの？

>>659
いや、触れてすらいない＞インパとザク
一番接触したのはメテオブレイカーを掴んだ時だけど、
その前から「帰還しろって通信あったでしょう！」とかの会話してた

>>659
>>658見ればわかるとおり、MS単体でもレーザー照射して通信は出来るよ
戦艦側が本来肩代わりしてくれる通信網維持も自力でしなきゃいけないから戦闘中はめんどくさいけどね

ぶっちゃけた話すると
運命アストレイにて、ユニウス落しにはNJCが使われてて、それでユニウス内部の核エンジン生き返らせて
そのエネルギー使って核パルスエンジンを使用してる事が明言されてる

単に、そのお陰で電波妨害が宙域レベルでクリアになってただけかもしれん

太陽風がどうとかフレアモーターが云々とかはどこに行ったんだ…

見事に話逸らされてるなお前ら

で、フルバがレーダー(レーザーにあらず)だって証拠はどこにあるのよ？
「レーダーが使えないから熱紋探知に切り替わった」ってのは種MSV戦記のエルアライメン戦で描かれてるんだがね
ほいで、レーダーだとしてもフルバの敵が棒立ちだって事には変わりは無いわけだが、それはどう説明するんだ？

>>660
なるほど
全然関係無いんだが、シンとアスランって上司と部下って関係以外で出会ってたらどうだったんだろな

>>664
全く無いな
電波で捕捉したとしてもあのマルチロックは謎過ぎる
だからフリーダムがあれだけの厨戦果を挙げたのに類似機体が登場しなかったし、
マルチロックを十全に扱えるのはキラだけなんてお話になったのかもしれん

>>663
間違えた、今見直してみたら核パルスエンジンじゃなくてフレアモーターだったｗ

角川版デスティニーアストレイ二巻P57．6-8行目
>彼等は、ユニウスセブンの近くプレート内に眠っていた核発電炉をニュートロンジャマーキャンセラーで生き返らせると
>その膨大な電力を使ってフレアモーターを稼働。太陽のフレアとフレアモーターの地場との相互干渉により
>ユニウスセブンを地上へと誘導したのだ


あと、キャンセラーでも通信妨害は残るらしい、同P83-84
>「外部に連絡が取れれば……」
>その為のコマンドザクだったのだ。この機体にはニュートロンジャマー影響下でも通信を可能とする高性能の装備があったのだ。
>特にアンテナガンを使えば、衛星軌道上にあるジャンク屋の人工衛星に救助を求めるレーザー通信を送ることも可能だった。
(中略)
>「キャンセラーはニュートロンジャマーによって動きを止められている中性子を再び動かすだけで
>他の効果に影響を与えない、つまり通信障害はキャンセラーの影響下でも残るのだ。そんな基本的な事も知らんのか？」

今時は戦車だって赤外線とかの光学センサーによるロックオン機構つきなんだから
光学センサーロックオンなんじゃないの

>>661
アウトフレームも「外部スピーカー+レーザー通信」が基本だからな
アレの場合、通信能力が強化されてるし、そもそもハチが細かい事やってくれるので楽だけど

>>668
光学センサーロックの場合↓なキラさんが腕ヘボになる
キラさん(本編でも大体同じ)→http://www.youtube.com/watch?v=tmPPJ28boH8　00：12-00：19あたり
元ネタのVF-0→　http://www.youtube.com/watch?v=iXNa88lRh4E　00：38-00：43あたり
あとフルバの静止具合が凄い事になる

つまり、フルバは止め絵演出じゃなくて
ガチで止まってるって事か

星屑のキャラバン回でわかる事
1.種で人工衛星がぶっ壊されまくってGPSが効かない
2.MSの通信はレーザー通信、あとスピーカー
3.超電導ケーブル通信はザフトによって隠されてる専用回線もある(北アフリカは特に)

マルチロック中に画面外でＭＳ強制停止光線とか出してても不思議じゃない急制動っぷりだからな

>>667
なかなか興味深いな
特殊な機体でないとNJ下で（どの程度かはわからないが）通信が出来ない事
「特に」アンテナガンを使えば衛星軌道にある受信機とレーザー通信が出来るという事
＝アンテナガン以外の通信方法がある、その通信方法はレーザー通信では無い可能性が高い
（同じレーザー通信であるなら、アンテナガンとやらを使わず機体本体から直接発信すればよいから）

運命アストレイでわかる事
1.アウトフレームはガンカメラの光量を絞れば光学系やレーザー送受信部にダメージ与えられる(ライフルの代わり)
2.ビームサインは普段はビーム旗だけど、エネルギーを過剰供給して焼きつくまでの数分程度はシールドにもサーベルにも使える
3.アウトフレームはバックホーム装備してる時もクレーンを外さなくても良い、土木作業によし設営によしキャンプにもよし

一家に一台アウトフレーム！

>>674
特殊な機体って言うか機材な
あいつウイザードとしてレーザー通信を長距離まで届けられるアンテナガンと、それを受け取るパラボラアンテナ形状の受光機を持ってるのよ
ドクター回ではコマンドザクがぶっ壊されたので、それをケーブル経由でハチを噛ませてアウトフレームに移植して使った

>>674
＞その通信方法はレーザー通信では無い可能性が高い
つ　>>672
残念ながら、星屑のキャラバンの回でめっさレーザー通信＋スピーカーで相手に超え届けてるのでそれはねぇよｗ

〉「外部スピーカーと、レーザー通信で敵にメッセージを送るぞ。8、準備を頼むぜ！」
〉「了解」と、8の画面に表示され、システムが設定されていく。
角川版運命アストレイ1巻P70

>>676
なるほど
でも、レーザー受信にパラボラアンテナはまあ謎だがそれ用に特別な機材を用意するのはいいとして、
レーザー発信にわざわざ別の機材用意しないとならないのはちょい不自然かなあ
レーザー通信の発信においての障害は大気によるレーザー散乱での減衰と障害物しかないから、
普通に機体直結でレーザー発信すればいいような
アンテナガン自体にMS本体を上回るような何かしらの動力なり強力バッテリーなりが仕込まれてるのかな

>>674
基本的に全部レーザーだよ種世界は
アンテナガン使わないと衛星軌道上の衛星をMSで光学ロックする事が不可能なだけだぞ？
反対に、衛星からレーザー受光するのもパラボラ型の受光機つかわないと無理ぽ

「他の通信方法」なんて架空のブツはないぞ？　
ていうかさお前「可能性！」君か？　公式ソースでありもしない事を俺妄想で「可能性はあるだろ！」って言ったキラ厨の子によく似てるんだが

>>677
スピーカーわろた
原始的だがレーザー通信よりは遥かに放送向けだな

>>678
グダグダ言い訳してないで、>>674>>677>>679で証明された
「種世界の通信は全部レーザー方式」だっつー現実を認めろよクズ
もしくは「種世界のレーザー以外の通信方式」を証明するソース出せよカス

>>666
「マルチロック使えるのキラさんだけ！」とファビョってるようだがな
他の奴等はそれ無しで普通にフルバぶっ放せるだけだからな？
普通に劾とイライジャが運命アストレイでミーティア使ってるわいｗ

>>681
＞「種世界の通信は全部レーザー方式」だっつー現実を認めろよクズ

ハァ！？　スピーカーさんディスってんじゃねぇぞ！！！

>>683
なるほど……つまりユニウス落下の時、シンと凸はスピーカーで話し合ってたのか……

>>683
おっとビームサインも忘れるな
あとMSでジェスチャー

いや、宇宙だからｗｗｗ

>>679
なるほど
アンテナガンってのは巨大なカメラアイなのね
ちなみにレーザー光はパラボラアンテナで受信する意味はこれっぽっちもないぞ
あれは拡散した電波をパラボラ部分で集めて受信機に送る事で受信状況をよくするものだから
散乱はしても拡散はしないレーザー光は、パラボラアンテナで増幅するのは無理

>>666
＞マルチロックを十全に扱えるのはキラだけなんてお話になった

ちょっと待った
ナスカ級巡洋艦のMS最大積載数は ６ 。その場にいたナスカ級は 3隻 。

６×３＝１８

７機はどこから来たんだ？ …まぁそれはいいとしよう

初代フリーダムは フルバースト一回 につき 10機〜40機 撃墜できるらしい。
媒体によって数がまちまちなので間をとって 25機 ということにする。
で、ストフリは砲門がフリーダムの 約３倍 なので 75機
フルバースト一回にかかる時間は映像から判断すると ５ 秒くらい
ここから計算するとストフリの性能を最大限に活かせば ２分間に撃墜できる最大数 は

1800機

これが 100％ とするとキラが引き出せる、フルバーストのみに限定した(ストフリ使った時の)実力は

1.388888888888888888……(∞)……％



フルバーストにのみ限定しても、この有様のキラさんマジジョボイですぅｗ



テンプレwiki「艦長「25機をたった２分で…！？」 だがちょっと待ってほしい
」より抜粋
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/28.html

>>684
まあぶっちゃけそう考えた方が自然な気もする
あの世界の宇宙には空気が満ちてるということで

種死第7話より抜粋

タリア「通信、センサーの状況は？」
メイリン「駄目です。破片落下の影響で　電　波　状　態　が…」
タリア「レーザーでも熱センサーでもいいわ、インパルスとザクを探して」

電波での通信を試みる程度には有効、と判断されてるようだが

ガンダムじゃ何らかの原因で電波通信不能な世界観がデフォだったりするわけだし
手足のあるMSならではの通信方法として歩兵のようなハンドサインをやるガンダムであってほしい

>>687
確か、宇宙から地上、地上から宇宙にレーザー光送るにあたって
射線が横行ったり縦行ったりして繋がりが悪くなるんじゃないか？

まあ、メタな事言うと「それが公式の事実」で終了なわけだが
ていうか、基本的にキミの疑問って、キラさんのフルバの雑魚っぷりと関係なくなってきてるよね
スレ違いだから別の場所で聞いてくれば？

>>690
宇宙はNJ起動させておかない限り電波障害が無いから使われる事もあるというのが種の設定で基本だぞ
下らない重箱の隅突きや揚げ足取り仕様とする前に、まず種の設定スレ当たりに行って種の設定把握してくる所から初めたらどうだ？

まあ、どんだけ設定の重箱の隅をつつこうが、キラさんの最弱はゆるぎないんだがね

>>687
まずソース出してもらったんだから都合よく解釈してないで自分でソースみて調べろ

>>690
NJ効果範囲の外(つまり、宇宙)では電波通信が使われる事もある
でも地上はNJが全域覆ってるので実質地上では無意味技術(つまり戦闘中では電波は無意味)

ちなみにザフトは、宇宙で戦闘がはじまると同時にNJに火を入れるという設定とかなんとか

>>693
いや、「地球降下後（降下中）のミネルバでの会話」なんだ、これ
少なくとも、大気圏内推力に移行できる程度の高度ではある
全文は下記

マリク「艦長！空力制御が可能になりました」
タリア「主翼展開！操艦慌てるな」
マリク「主翼展開します。大気圏内推力へ」
タリア「通信、センサーの状況は？」
メイリン「駄目です。破片落下の影響で電波状態が…」
タリア「レーザーでも熱センサーでもいいわ、インパルスとザクを探して」

つか、別にキラが最弱であることに異論はないんだが、誰かと勘違いしてないか？

>>689
そうだな、トリィが羽ばたき爆発が巻き起こり、ムネオがヘルメット無しで漂流しても生還できる宇宙(笑)だものな種世界の宇宙は

>>697
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工

>>690
無印でラクスがレジスタンス活動の一貫でラジオ放送したりしてるしね

全く電波が使えんてのはアニメ見るとちょい不自然
>>692
光の向きや波長を揃える事で散乱を防ぐってのがレーザーの意義だから、
パラボラアンテナで集められる
電波みたいに広がって飛んでったらレーザーの意義がない、それはもうサーチライトの類
しかし、公式設定にやたらこだわるけど、公式設定ありきならこのスレでの話ってなんなのかと思う
公式設定に合わせるなら、最高のスーパーコーディネイターとやらのキラが最強で話は終わりなんでないの
他には外伝にいそうな最初から戦闘能力優先でコーディネイトされた方々とか

>>696
それ単にメイリンにとって初めての地上だから
NJまみれで電波障害状態の地上の状況を勘違いしただけとしても普通に矛盾しないよな？
どの道、いいかげんスレ違いな話題だと思うよ、別のスレで聞いてきたら？

>>700
言っとくが、最初に質問した奴とは別人よ、俺
上の方でカスだの何だのとうるさいのがいたから、手近にあった例をあげただけ

>>697
あんま深く考えても仕方なさそうだな(・ω・｀)
そういや、コーディネイター2代目って遺伝子改造されてるんだっけ
それなら親父が権力者でタカ派のアスランも相当金かけて戦闘関連の能力上げられてるのかもね

>>699
＞無印でラクスがレジスタンス活動の一貫でラジオ放送したりしてるしね
そもそもプラントは宇宙で核エンジンを内壁に使ってる、普段はNJ使ってないぞ

＞パラボラアンテナで集められる
パラボラアンテナ”型”の受光機であって、別にパラボラアンテナとは描かれてないぞ？
お前意図的に公式設定や相手の主張歪めるのやめなよ、ウザいから

＞公式設定にやたらこだわるけど、公式設定ありきならこのスレでの話ってなんなのかと思う
>>1
＞公式設定・公式作品をソースとして議論すること。
テンプレくらい嫁カス

>>699
＞公式設定に合わせるなら、最高のスーパーコーディネイターとやらのキラが最強で話は終わりなんでないの
キラさんは作中で「最高のコーディ」とは言われてるが「最強」とは言われてないし、作中描写でボッコボコにされてる
ていうかお前はまずテンプレ全部読むまでROMれ
それすらやらずに書き込むから周囲からカス扱いされるんだよ

>>700
いろいろおかしいな
まずNJまみれって状況がない、少なくともプラント近辺も地上もすっぽりNJ効果範囲内に収まるはず
そうでないとNJC無しでもプラントは核攻撃されるし、地上は原子力発電所使えなくてエネルギー不足とかならない
あと、ミネルバはぴかぴかの新造戦艦なんだから、電波による通信が全く出来ないなら最近からそんな機能はつけないだろう

>>699
＞公式設定にやたらこだわるけど、公式設定ありきならこのスレでの話ってなんなのかと思う
○テンプレ
・1.テンプレは絶対です。キラはキラ厨の今までの悪行(ソースを出さない特攻、話題ループ、その他諸々)
と公式の有り様によりこのスレでは、未来永劫ランクZ-で固定、意見を語るのなら「詳細な自社製品ソース」を上げて証明しないと相手にすらしてもらえません
つーかせめて何話の何分何秒でこーいう事してたからってくらいのソースは出せｗｗｗ
・2.キラに関する話題は基本的に対象外、いつものように公式のキラの有様を無視したキラの話題を出す奴はキラ厨
西村代理人こと「汚物」が脳内妄想を論拠として暴れていますが、これは後述の3.5.6.7.に沿った主張でもなく
またテンプレのようにソース出さず、「脳内妄想の俺は公式ソース出す相手は非公式」を繰り返しますので
所詮は同じキラ厨です、なお、依然変わらずガルドスへの対処も、それに沿って対応で
・3.公式外伝含む公式映像・漫画・小説と、設定に矛盾が発生する場合は、公式映像・漫画・小説を優先して正しいものとする、一部媒体(HP)は不可
・4.ただし、後ほどスペエディ等で修正されている場面、(たとえばストフリがフリーダムになっているような場面）は例外とする
・5.強さを語る上ではもっとも活躍した時の強さだけではなく、いままでの戦果や劇中での活躍を総合的に判断して決める
・6.サンライズ自社製品の公式設定を、媒体に関わらず最高ソースとする
・7.その公式設定に順ずる設定である漫画、HP、各種媒体は上記に反しない場合に限り有効とする、上記に反したら無効
・8.キラやラクシズ論議など、論を出す時には、まず過去ログとテンプレを見てから意見する、見てから意見しない奴や話題をループさせる奴はキラ厨
・9.相手を「アンチ」とレッテル張りしてくる奴は9割方キラ厨、 (キラ厨脳内：アンチ＝キラアンチ、キラアンチ＝種アンチ)
・10.キラ厨出禁。糞コテ☆は脳内リセットを駆使してくるのでコテをNGに入れるなどして各自対処、名無しキラ厨はとりあえず脳内ソースでしか語れないので、公式ソース使って徹底フルボッコする
・11.キラ厨はソースの無い脳内公式設定をさもソースがあるかのように言ってくるが、結局公式ソースを出せないのでそこを突け
公式ソースで証明できない「可能性」等は、証明する事が不可能な「悪魔の証明」なので決して認められません
・12.キラ厨が脳内リセットして話題をループさせたら「キラ厨乙ｗｗｗ」「本スレ住民は暇ッスねｗｗｗｗ」で対処、後は徹底スルー
このスレは本スレから分化したキラアンチ隔離スレ(笑)なので、キラ厨がいくら突撃してきても、決してキラ最弱が覆ることはありません
・13.もちろん、スルーの前に、キラ厨にはキチンと「　こ　の　ス　レ　と　T　V　映　像　では　キ　ラ　は　赤　雑　魚　に　負　け　た　カ　ス　」
だって事実を理解させてあげましょう
・14.ただし、本編ソース(赤雑魚等)に従って最弱としてキラの話題を出すのはこの限りではない
・15.このスレでは総意として「核エンジン機体＞越えるのが難しい壁＞バッテリー機＞」であり
その中でも「GAT・ビーム世代のバッテリー機＞超えるのが難しい壁＞ジン等それ以前の機体」
です、　当然、キラの和田以降や自由登場時もこの補正がかけられます
・16.よって「キラに負けたからミゲルはキラより弱い！！」とか
「クルーゼには勝ったからキラはクルーゼ以上！！」等は、完全に筋違いとなるわけです
キラ凸キラ厨は最弱、これはこのスレでは確定された事であり決して覆りません
・17. このスレでは画像ソース・映像ソースが史上ですが、画像ソースも出さずに他人の出した画像ソースにイチャモンをつけ
「この画像ソースは実は○○だと　解　釈　できる」等といけしゃあしゃあとのたまっても認められません
このスレではきちんと線を引くなり基準を書き込むなどして「誰からも基準(この場合の基準とは、意図する点の事です)が一目瞭然な」画像ソースを出しましょう
画像ソース出せない癖に、画像ソースに喧嘩を売る奴の発言は　こ　の　ス　レ　で　は　認　め　ら　れ　ま　せ　ん

http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/13.html
テンプレWIKI「テンプレ」より
とりあえず最低限これだけは守れよ

>>705
＞まずNJまみれって状況がない、少なくともプラント近辺も地上もすっぽりNJ効果範囲内に収まるはず
「プラント近辺がNJCにすっぽり収まってる」ソース出そうぜ先ず

＞そうでないとNJC無しでもプラントは核攻撃される
普段はNJ停止させて、有事にNJ使えばいいだけの話じゃん
それでも核攻撃するからスタンビータ必死こいて開発したわけだけど

＞地上は原子力発電所使えなくてエネルギー不足とかならない
これは三個で地上全域カバーできるNJを数万個スパンでばら撒いたからだ

＞あと、ミネルバはぴかぴかの新造戦艦なんだから
＞電波による通信が全く出来ないなら最近からそんな機能はつけないだろう
公式の描写＞超えられない壁＞お前の憶測
な

>>705
＞あと、ミネルバはぴかぴかの新造戦艦なんだから
＞電波による通信が全く出来ないなら最近からそんな機能はつけないだろう
別に、時代遅れになっても、もしもの時の予備として機能つけておくとか乗りモノではよくある話だし…
そもそもそれ、ソースもない君の憶測なんだから、憶測で否定されるっしょ

>>706
ようは>699は頭が悪いうえに日本語ができないと

>>704
議長から「自分の分を守ってれば最強戦士になれたかもしれないのに努力嫌いェ」とか憐れまれたんだっけキラさん？
まあキラさんに努力とか人格的に無理だろうから無茶もいい所なんだけど

>>705

とりあえずさ、悪魔の証明を調べてみたら？
この手の議論はかもしれないというのは御法度なんだよ

かもしれないを主張するならば、君がそれを証明するソースをださなければいけない

>>703
普段から使っとかないとまずくないか
自爆覚悟で核兵器持ち込むテロリストとかいたらおしまいですがな
しかもブルーコスモスの連中見る限り普通にやりそうだし、
無印でキラが何のチェックもなさそうにプラント入り出来るくらいザルな入国体制なのに
それでなくても、核かなにかよくわからんミサイルが飛んでくる度にNJをON、OFFとか気軽に出来るもんなんだろうか?

>>709
その上、キラ厨によくある「公式より俺の妄想のが偉い！」病の患者だね
テンプレ読まない公式見ない、フィクション相手にリアルではこうだろ
そして「俺の妄想のが正しい！」の四重苦

>>710
んだね
考えるだけ無駄な話だった

>>703
別にキラ持ちあげたとかかけらもないが･･･
むしろなぜそう思ったのか聞きたい

>>712
＞普段から使っとかないとまずくないか
＞自爆覚悟で核兵器持ち込むテロリストとかいたらおしまいですがな
＞しかもブルーコスモスの連中見る限り普通にやりそうだし
＞無印でキラが何のチェックもなさそうにプラント入り出来るくらいザルな入国体制なのに
プラントのザルっぷりナメンなよ！
アストレイでテロリストに中央まで攻め込まれても、キラさんがまだ入国できるレベルのザル体制だぞあそこは

＞それでなくても、核かなにかよくわからんミサイルが飛んでくる度にNJをON、OFFとか気軽に出来るもんなんだろうか?
スタンビータやNJCがスイッチ一つでオンオフ出来るのに、NJだけスイッチ一つでオンオフ出来ませんと主張する意味もないと思うが

>>715
このスレでは公式ソース出して語らない奴や、>>713な事する奴や
>>711のいうような悪魔の証明する奴は、そう呼ばれて蔑まれますよ
>>1とテンプレくらい確認してください

>>717
それ以前に>>715は基本的にスレ違いの話してるからなぁ
種設定の論議がしたいのならブルコススレ↓あたりにいけば？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1319354414/l50

「俺の妄想がソース」「リアルではこうだろがソース」を地で行く子は
どんな場所に行っても、公式語る場所ではマトモに取り合ってもらえないと思うんだ

イザークディアッカで問題無かったと言われたら...w

話戻すが、結局フルバは不思議パワーで相手が静止してるって事でおKなのか？

雑魚は止まる、名有り上位陣は止まらない

完全に整合性にとれた作品なんてアニメじゃ存在しないんだから

□□だから○○かもしれない…では話が堂々巡りにしかならんよね(笑)

>>723
だからって「俺の妄想が正しい！」「テンプレは無視だ！」
じゃ、いったい何のための公式設定でテンプレなんだって話になるよね

妄想語りたければチラシの裏にでも書けばいいし、テンプレが気にいらないならキラスレに逃げればいいわけで
それは誰も止めはしない、ただこのスレにいる限りでは、このスレのルール守るべきってだけだからね

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　│こんなさくひんに　まし゛に│
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>725
あ〜あ、またいつもの奴にまとめられるだけのお決まりの行動をｗ
だが言いたい事も一理あるんだが

>>721
別に否定する要素は無いな
マルチロック機能無しでフルバを当てる事が出来る劾とイライジャが居おり
キラさんのフルバが>>688である以上、キラさんの駄要素の一つにしかならんが

>>727
フルバで静止してても>>688って逆に凄いだろｗ

どちらもドムドム的不毛感がヤバい

>>727
フルバで75機ってどうやって撃墜するんだ？

それよりまずどこからか来た7機に突っ込むべきだろｗ

いやいや、ドラグーンの数的にどう考えても75機ってのは不可能
しかもこれだけ公式ソースじゃないし、このスレらしくないかと思ってな

それより和田の三分の一しか砲門が無いのに
何故か媒体によればフルバで40機撃墜できる自由に突っ込み入れるべきだと思うんだ

>>732
フルバ一回につき砲門から連射すればいいじゃん
ちなみに、インストは準公式ソースな？

>>734
それ、スパロボとボンボン版のキラさんじゃないと無理じゃね？
キラさんはフルバ一回に付きかく砲門から虹色ビームを一回垂れ流すのが精一杯です

>>730
種の時から、ずっとフルバは連射するものと決まってるが

>>735
本来は連射でさらに多数の敵を撃破出来る自由と和田
キラさんが使えばこれらのMSがこんなにもエコノミーに！

>>735>>737
キミたちは種のオーブ戦をしらないんだな
フルバを連射して鬼のように大量の敵を撃ち落とすキラさんの勇姿を

>>738
あのー頃はー輝いていた―あなたー
どうして今は>>688な有様に？

アラスカの時点で連射してたな
「戦闘を停止して撤退してください！」とか言いながら

キラさん劣化しすぎだろｗｗｗ

フルバを連射!?
じゃあ一回ってなんの単位だよ？
数回撃って一回？
わけがわからないな

違うよ！　新しい和田のドラグーンは使いこなすのが難しいだけだよ！！！

そもそもストフリが出てきてから2分じゃないだろ？
いつから2分なんだよ？

>>742
フルバのポーズ→射撃でワンセットが五秒くらいだろ
ホントは延々と撃ち続けた方が絶対効率がいいんだけど、それ比較でするとキラさんの雑魚レベルが鬼のように上がるので
あえて五秒で25機縛りでやった結果が>>688な有様

つまり手抜いて換算してもキラさんはご覧の有様になったと(ｒｙ

>>744
和田にボコられた人曰く「二分で全滅」らしい
ボコられた人の主観では二分でやられたようだ

>>742
つーかマジに知らなかったのか
ここに書き込む前にまず種種死本編を全部見直したうえで外伝全部読んで
その上でテンプレ読んでから来い、話はそれからだ

どっちにしろ、和田が開幕フルバ一回ぶっ放せば余裕で25機程度破壊出来るレベルなんだよね
にも拘らずムチ拘束込みで2分もかかるとか無能もいい所だろｗ

ていうかアラスカ戦やオーブ戦って、絶対アレ相手死んでるよなｗ
空中に火の玉が花火みたいに盛大に多数咲いてたし

>>747
そういう問題じゃなく普通一射で一回と数えるだろ？
一回って何回撃ってんの？

フリーダムの射撃の砲門数は、頭部バルカンは除外して5門
（バラエーナ×2、クスィフィアス×2、ライフル×1）
設定上はフルバースト1回で10〜40機を撃墜可能らしいので、
全砲門発射を2〜8回繰り返すのが「フルバースト1回」だと判断できるな

そんな無意味な計算だとキラまでいかなくても全パイロットがMSの1割も引き出せないことになるよなｗ

>>752
いや、キラは自由時代にそれやってるし、劾も同じように連射してる
そして設定上「10−40機」が正式なアナウンス

正直「無意味な計算！」とファビョる事こそが無意味な悪足掻きかとｗ

>>752
何度も言うが
「公式・準公式サイドの見解」＞超えられない公式・準公式媒体の壁＞「お前の見解」なんだよ
お前が何言った所で、それを裏付ける公式や準公式で上記を否定するソース持ってこなきゃ無意味

>>688では「フルバ１回で25機撃墜」計算なので、全砲門発射×5回がフルバースト1回だとする
ストフリの砲門数は13（カリドゥス×1、ライフル×2、クスィフィアス３×2、スパドラ×8）なので、
ドラグーンフルバ1回の最大撃墜数は13門×5回で65機か？

つか、>>688の計算結果（75機）って、もしかして頭バルカンも砲門数に入れてる？
あれってフルバの時に使ってなかったと思うんだけど、入れていいものなんだろうか
まあ、多少の差があっても、結局キラがストフリの機能を生かし切れてないのに変わりはないんだけどさ

>>752
種時代のキラ→やってる
劾・イライジャ→マルチロックなしでミーティアでやってる
Jさん→同じく、マルチロックなしでウェポンアーム付きヴェルヌでやってる
種死時代のキラ→やってない

全パイロットがキラと同じく一割も引き出せない？
種死に入ったキラは劣化してるねってだけの話だろｗ

>>755
頭バルカンが入ってないのか、それとも自由のライフルが入ってないのか
まあ、どっちであるにしろ25機屠るには2回殺してもおつりがくるオーバーキルな誤差範囲すぎてキラェ……

どっちにしろキラさんの雑魚っぷりが想像以上すぎて吹いたｗｗｗ
ひっでぇｗｗｗ

無意味の意味がわかってないね
例えば運命のライフルが一射でMSを撃破する
一射にかかる時間は1秒程度
計算上シンは5分の戦闘で300機撃墜しなきゃいけない事になる
30機と戦ったとして１割程度の力しか発揮出来てない事になるけど？

>>759
いや、別に運命のライフルには「五分で三百機撃墜できる」なんて設定無いですし
和田と自由のフルバにはそういう「設定」があるけどな！

悔しかったらそんな設定付けた公式と負債とついでに森田でも恨めば？

というか議論の時はID出そうぜ

>>760
無意味の意味がわかってないね
例えば運命には「一回の射撃で一機を撃破できる、目標の移行にかかる時間は一秒」という　設　定　はない
一方和田や自由には「一回のフルバで10−40機の目標を破壊可能(和田は二倍)」という　設　定　が　あ　る　
そのような設定上和田使った場合、キラは5分の戦闘で1800機撃墜しなきゃいけない縛りが発生する事になるけど
シンの乗る運命には別にそんな設定はないから
「五分で三百機撃墜できる筈(キリッ！」というお前の脳内妄想には付き合う義理ないんだけど？

>>760
悔しくもなんともないけど？
そんな設定があろうが無かろうが、単純計算で1800機落とせるとかいう奴は頭が悪いよ

>>762は俺ね

単に一回で40機の的を狙えるって意味なのにバカだよね〜
相手がかわしたり、盾で防いだらどうすんの？

>>763
いや、そういう設定がある以上、設定で語るのがこのスレのルール
それが嫌だからと言って「頭が悪い！」と否定してはいけない

そして、この単純計算は実は
「一回のフルバ連射が五秒で終了する」という計算によるものなんだ
実際のオーブ戦では、自由は普通に五秒以上連射して明らかに40機以上の火玉を上げている
キラさん劣化したなぁ……

あとID出しな

動ければ別にかわせるけどねー

>>763
いいから早くID出せよ

結局、2分ってストライクからストフリに乗り換える時間も全部含んでるんだろ？
実質数秒間じゃんｗ

>>765
＞相手がかわしたり、盾で防いだらどうすんの？
種本編でフルバぶっ放した時、そんな頭いい事した雑魚っていたか？
赤雑魚は余裕で喰らってた筈だが……
つうか、結局ID出せないでFAかいお前ｗ

あげあしとるのが「このスレのルール ｷﾘｯ」ｗ

1度に1800機もMS出てこないからどうしようもなくないか
タイラントソードとか設定上は地球圏全戦力ぶつけても勝てない設定だが
一瞬で80機弱のメッサーラDを殲滅しちゃうのがせいいっぱいだぜ
だってそれで打ち止めだから

ほら、わかりやすい
ソースも出さない妄想野郎に限ってID出そうとしないんだよな

いや、ラクスとイチャってる間に二分過ぎてるから

>>765
落ち着けよ
「40機以上の的を狙えるって意味！」って、それつまりそんな自由の発展期の和田使って
25機ごとき二分かかるって、和田のスペックをキラがロクに使いこなせないって事の証明じゃないか


相手が交わしたり盾で防ぐに至っては、本編で相手が棒立ちになるから考える必要無いと思うよ

まぁ1800機は理論上だから実際にやることは無いだろうが
25機程度なら一瞬で片がつく性能だよな

設定上、1日でストフリは1296000機撃墜出来ますｗｗｗ

ID出せず、公式ソースでも語れず
相手の出したソースにイチャモン付けて上げ足とろうとすることしか出来ない子が
スレ住民に散々叩きのめされて最後に残した言葉が
「あげあしとるのがこのスレのルール(キリッ！」か……

まるで悲鳴だな

>>777
そこまでくるとキラがどうこうじゃなく設定考えた奴がバカなんだろなｗ

>>774
で、それはどこソース？　って言うかどこ基準の話？

>>777＝>>779
いや、そこまでいくと設定考えた奴がどうこうじゃなく、一人ID出さずに
「設定上、1日でストフリは1296000機撃墜出来ますｗｗｗ」→「そこまでくるとキラがどうこうじゃなく設定考えた奴がバカなんだろなｗ」
とバレバレの自演で設定をちゃかして誤魔化そうとするお前がバカ晒してるだけだな

媒体によって数字がまちまちな公式ソースｗ

シンはストフリ乗れば、1日で1296000機のMSを撃墜出来るよ

設定担当だか監督だか知らんが、その都度設定を変えてくるからな
（例：外伝では勇敢でさえ完全にシールドされてると明言されてたのに、何故か自由正義の核エンジンは放射能だだ漏れに）
まあ、テンプレにもあるように「最新の設定が公式データ」でいいだろう

結局、ID出さない子は、特に新規ソースは持ってませんって事でおK？
それなら下らない自論とか最初から書き込むなよ、キラさん上げになる新規ソースが出たのかと思ったじゃないか

ルージュが腕折ってからエターナルに回収
ラクスとイチャイチャしてからストフリ発進まででほぼ二分くらいだぞ

発進前からカウントしてたのか
でそのソースは？

それどころかシンなら一年で473040000機も撃墜出来るんだよ？

そんなにたくさんMS誰が作っておくんだよ

シンが473040000機も撃墜したら平和になるね？
どうしてやらなかったの？

>>782
いいからさっさとID出して「設定」出して語れよ
あ、設定出すこと出来ないから>>763みたいな事言って結局>>765＝>>777＝>>779＝>>782＝>>783 みたいに
負け惜しみで設定にファビョることしか出来ないんすねサーセンｗｗｗ

ていうか、一番最初の１０機であっても二倍の和田だと二十機
１０秒あればおつりがくるわけだが、キラさんパネェっすねｗ

>>765
>>777
>>779
>>782
>>783
>>788
いいからID出せよ同一人物ww

シンの473040000機に比べたらキラは屁みたいなもんだねｗ

キラ厨って発狂すると
それまで誰も話題に上げてないシンを出すからわかりやすいよな
しかもそれが誰が見てもわかるくらい的外れです、と

シンがどの程度の技量であれ、キラさんが和田の性能1.5％も引き出せてない事は動かないんだぞ？
ていうか、フルバ一回分にも満たない敵を撃墜するのに二分とか弱すぎるだろキラｗ

シンがストフリ乗って2分で1800機撃墜するのは映画化されるんですか？

シンが473040000機撃墜する映画はまだですか？
そもそも種なんてオワコンなのに必死だねｗ

ざっとまとめてみたが、実際には発進から１分程度で「２分（ry」発言
何と言うか、「何となく短そうな時間として２分とか言ってみた」ようにしか思えなくなってきた

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3896655
虎の「何だ！？」の直後にストライクブースターがライフル発射：5:55頃
ストライクがエターナルに着艦し、ハッチが閉じる：6:59頃
キラとラクスが直に対面：7:15頃
キラが「あれ（ストフリ）は？」と聞く：7:38頃
虎被弾→ダコスタが声を上げる→エターナル被弾→艦内のラクスがよろける：7:49頃
ストフリ格納庫に移動：7:53頃
　※この直後、ストライクの発砲から2分経過
ストフリのシステム起動：8:46頃
ストフリ発進→ＰＳ展開：9:01頃
マルチロック用のコンソール起動：9:48頃
ザフト艦長の「２分？（ｒｙ」発言：10:06頃

トロワは白トーラスでMDトーラスを2分ほどで20機は軽く落してるよ
カトルはエアリーズでバスターライフル撃ってビルゴ軍団片付けるのだってあっという間だよ
キラは超格上の無敵性能でたくさん砲があってバリバリ連射できるのになんでそんなに時間かかるん？

なになに、強さ君がファビョッてるの？

あのストフリで25機落すのに2分もかかるキラはある意味すごい

今までの奴らと同じなのか新種かわからんから1800機君とでも呼ぶか

どっちも時間あってねぇじゃんw

キラ語りの流れでシンガーシンガー言い出して
キラハーキラハー言うのは
いつもの流れ

ていうかキラとキラ厨のアンチスレに来て
キラさんが下げられてる事に発狂して「なら(俺の妄想)計算上シンは5分の戦闘で300機撃墜しなきゃいけない事になる(キリッ！」とか
「なら和田は(休みなく落とし続けたら)473040000機なのかよ！」とか言い出すキラ厨って
やっぱり脳の具合がちょっとおかしいんだろうね

後者はひょっとして００あたりに喧嘩売った時「クアンタは休みなく戦えばELS殲滅出来るよ」
とでも言われた事に由来してるのかもしれないけど

叩くだけの時はID出さないんだ？
1800機君のマッチポンプ？

>>804
どう考えても的を休みなく作る人たちが一番凄いな

2分で25機発言はなあ…普通に考えりゃ戦闘開始もしくは自軍の1機目が撃墜or無力化されてから
全滅までの時間が2分って事だと思うんだけど、虎ガイアの孤軍奮闘、ルージュの奇襲からの達磨からの回収
ブリッジからラクスがキラに会いに移動、エターナル被弾でイチャラブ、格納庫へ移動＆会話、システム起動＆カタパルトへ
ラクスによるオペレート（まさかブリッジまで戻った？）により出撃、グフ鞭、無双完了で2分はちょっと…
でも別にストフリだけで25機落としてるわけじゃないのも本編で確認出来るからストフリが出てきてから2分ってのも違うんだよね
まあそもそもあの場に配置できるMS数は最大18機なわけで25機って…7機どっから来たっていう問題が

まああの赤雑魚共の艦長なわけで自分の艦の搭載MS数把握してなかったとしても不思議じゃねえけど
本編映像で25機全部映ってるとかじゃない限り馬鹿艦長の勘違いで終わるんじゃないかなーと個人的には思ってます

ストフリってメンテ無しで一年間戦い続けられるの？

>>807
あくまで俺の推測だが、
「（１分でザクとグフが…あ、やべ、もう1分過ぎてた。かと言って1分30秒で、とか語呂が悪いし…
２分でいいか）２分！？わず（ｒｙ」
こんな感じだったんじゃないかなｗ

・本日のキラ厨の流れ
1.フルバで敵が止まるのは演出(キリッ！→実際に止まってるぞ
　↓
2.フルバの時光点が止まってるのはレーダーで二秒くらいで更新されるから！→種世界はNJCで電波通じないだろ、つかそのレーダーどんな低性能よ？
　↓
3.(2に答えず)だからマルチロック使えるのはキラだけ！→マルチロック無しでも劾やイライジャは使ってるし、キラさんはテンプレで1.5％も使いこなせてない事確定済みだ
　↓
4.こんなさくひんに、まじになっちゃってどうすんの(AA略　で一時逃亡
　↓
5.ファビョォォォォ！！！　1800機とか公式が間違ってるニダ！！！　ID隠して暴れるニダ！！！！　←今ここ

キラ厨って頭悪すぎるな……

今北産業
すげぇ進んでるけど、何か重要な進展あった？

っていうか、運命はマルチロック付いてないし多砲塔でもないから
瞬間攻撃数はでかくなくても良いって言ってる訳だが

>>811
何度言われても馬鹿はIDを出さないということだ
お前もID出しておいたほうがいいよ

……18機相手にして90秒ってのもだいぶ情けない話なんだけどな
フルバで10機撃墜換算でも、2発で十秒あれば片付くから

まあ、キラさんが途中でグフ鞭につかまる程の雑魚介だから
ある意味仕方が無い話っちゃあ仕方が無い話ではあるんだが

>>809
艦長、余裕ありすぎじゃね(笑)

>>811
キラ厨が
今日も元気に公式相手に
ファビョってる

詳しくは>>810参照

90秒で18機撃墜
ならこやつ120秒(二分)あれば24機撃墜できる！！！！１！
みたいなノリだったんじゃね？

にしても、いちいち纏めてロックオンしてから攻撃ってのも間抜けなマルチロックだな

マルチロックオンシステムなら、レーダーやセンサーとFCSが連動してるんだろうから、いちいちフルバなんかせんでも
戦闘機動しながら危険度などから優先順位きめで、逐次攻撃していくシステム構築すればいいのに

ていうか、マルチロックにパイロットの介在する余地が無いのがダメなんだと思うんだよ
例えば上の方で出てる、元ネタになったマクロスゼロVF-0にしろ、その次回作のマクロスFのVF25のマルチロックにしろ
視線誘導方式でパイロットが優先順位決めてった

種はマルチロックをパクる過程でその辺の要素をどっかに落としてきたからなぁ……

>>818
種の敵は親切に待ってくれるからいいんだろ

種の火器管制は手動

豆な

>>818
そんなシステム構築したら、本当にキラさんがリアルガチ役立たずである事がバレちゃうじゃないですかぁ！

>>818
それって↓つまりこんなシステムじゃね？
つ　VF-0マルチロック→　http://www.youtube.com/watch?v=iXNa88lRh4E　00：38-00：43あたり
マクロスゼロ第一章「海と風と」　→2002年12月21日発売内より

ちなみに、自由が出たガンダムSEED_PHASE-35「
舞い降りる剣」は2003年6月7日放映

ZONE OF THE ENDERSのが早い

アヌビスをイージーで全クリしてた俺＞(超えられない壁)＞キラさん
こういう事か！

>>825
実際キラは素人以下だし
種世界のシミュレータは劣化アフターバーナーなんだから
難易度関係なくアヌビスクリアできるならエース扱いになるんじゃないか？ｗ

ネイキッドジェフティで２周目イージー＞(超えられない壁)＞キラさん

もう完全に和田＆キラさん隠者＆凸をラスボスにして
チートに対して人間の可能性を示すシンやレイ達にすればいんじゃないか

何言ってんだ？実際ラスボスだったろ

>>826
ダメージジェフティスーパーハードまでクリアした俺はCEだとどこまでいけるんだろうか…
ちなみにエクストリームでダメージジェフティはさすがに無理だったｗ

Ｓ−か、あわよくばＳ行けるんじゃね？

874 通常の名無しさんの３倍[sage] 2011/11/23(水) 23:07:38.60 ID:???
アニメだとダイダロス戦の後にミネルバ勢全員が爆睡してた描写ぐらいか
つか精神的にもそうだけど、シンってダーダネルスあたりからほとんどまともに休んでないんだよな

ダーダネルス戦→直後にレイと２人きりでロドニアに潜入調査行かされる
→クレタ沖戦→ベルリン戦
→フリーダム戦→デスティニー受領後すぐに調整作業→凸追撃→ヘブンズベース攻略戦
→オーブ戦→ダイダロス基地攻略戦→メサイア戦

特にヘブンズベース攻略とダイダロス攻略は、CEの戦史でも最大級の戦いだったパナマ攻略戦や第三次ビクトリア攻防戦、八・八作戦に匹敵する規模の戦い
これでピンピンしてたら、むしろシンはどれだけ超人なのって話

シンスレから出た話

種死内での出来事って一年も経ってないんだっけ？

新板のどっかで拾った種死年表↓
http://iup.2ch-library.com/i/i0486022-1322068109.jpg

これによると
1.CE73年10月上旬に種死開始
2.デュランダルがデスティニープラン発動宣言
3.CE73年末にギリギリでスターゲイザーとノワールが戦って、地球と金星の間に吹っ飛ばされる
----(ここからCE74年)----
4.ラクシズ無傷で大勝利！　絶望の未来へレディーゴー！！
5.4以降、3から669時間後＝27日後、スターゲイザー地球圏へと帰還

つまり種死終了はC.E.73年10月2日から、最高でもCE74年1月26日の間の
僅か3ヶ月足らずの間に起こった出来事となる

その年表が正しいとすれば
シンは11月下旬のオーブ沖海戦から12月のダイダロス基地攻略戦までの間を
僅か一ヶ月少々でこなすオーバーワークである件

つまりシンは初種割れからわずか三週間程度でフリーダム落とすレベルになったのか

よくカミーユ状態にならなかったな(最後錯乱してたけど)
訓練受けてたとはいえ、ただの一般人の新兵だろ

き、キラさんだって…キラさんだって初種割れから一週間くらいで砂漠の、砂漠の虎を……

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　ヤマトっ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

しかしこれだけ短期間にレクイエムやメサイヤや核機体といった条約違反の兵器が出て来たということは
やっぱりどの陣営も戦争をする気満々だったってことなのかね

十分休んだシンと万全整備の運命

キラとストフリ

どっちが勝つと思う？

万全整備って、つまりラクシズの手で万全の仕込みされてるって事だろ？

>>840
どの陣営もっていうか
インパとカオスはともかくとして、ガイアアビスセイバーは明らかに地上侵攻用の機体だからな

何気にノクティルーカウィザードが入ってるザクもな

つかシンは色々おかしいよ
アカデミーは半年という設定だから、
シンは戦いのたの字も知らないパンピーから僅か半年でザフトトップの教官を白兵実技で倒すまでになっているw
その後は専用機まで受領
サイヤ人みたいな成長っぷりだよ
正直スーパーコーディネイターとかハナクソほじりながら笑い飛ばせるレベル

>>843
地上にもザフトの基地があるからそいつらは拠点防衛用と言い訳する事が出来る
でも核機体やミラコロ使った兵器は存在自体が条約違反だからな

>>845
しかも専用機受領時点で勘でミラコロ無効化して核機を瞬殺できるレベルになってるんだぞ
コイツ本当に金かかってないコーディか？

それこそそのたった半年で、クルーゼもびっくりの、それこそ命を削るような努力を重ねてたんじゃないのか…？こいつ…
…なんかシンとクルーゼをマジバトルさせたくなってきた…

そんな努力したキャラ達をあっさり倒すキラとアスランすごいですね（棒読み）

クルーゼあっさり倒すどころかボコボコにされてましたが

最強フリーダム&ミーティアでぶっつけ本番でテストもしてない急造機に乗った体ボドボドのナチュラルにフルボっ子にされるキラさんスゲー（棒）

天帝ＶＳ自由はまだ天帝にも勝率があったんだよなぁ
まぁ運命＆伝説ＶＳ和田＆隠者は無理ゲーになりましたが

一応ガンダムVSジオングのオマージュなんだろうが
自由＋隕石VS天帝では逆に主役側の弱さが際立った勝負だったな

乗ってる人が機体の大きな性能差を覆すほど強くなりすぎてライバルがビビって無様に逃げまわるという
最初の対戦時の「機体の性能差が〜」の台詞がそのまま自分に返ってくるという皮肉な演出の最終戦だったのに
キラは機体が強くなったら逆に中の人弱体化してるから困る

種のオールレンジ攻撃なんてそれなりに腕があるやつなら一度見れば次からは見切って対応できる程度のもんなのに

ガンバレルのオールレンジ攻撃を散々近くで見てたのに全くオールレンジ攻撃に対応できなくてフレイも死なすし
失敗作のはずのカナードは1度戦っただけで次のガンバレルダガー戦から対応できてたぞ
ホント糞だなキラは

ヒビキ博士「しまった、この個体（カナード）は設計図より能力が高い！失敗だ！」

こうですね、わかります

まさかヒビキ博士は初期スペックだけ見て成功失敗判断してた…のか？
キラは初期スペックは高かったが発展性が皆無な上に賞味期間は極短。
カナードは初期スペックは低いが発展性抜群。
…ってか？
これじゃ和田くらいの厨機建造しないと何も出来ない訳だ…

シンも初見じゃエグザスのガンバレルに翻弄されてたけど
回避だけならしっかり出来てたから流石だ

しかもほとんど初ガンバレル戦だしな
次のデブリ帯戦ではカオスの機動ポッド&三機を相手にブラストでビームに掠りもしない…
…インド洋での対ウィンダム無双はこの頃の経験が活きたって事か…

ウィンダム無双はウィンダムがあまりに弱すぎて評価は出来ないな
ウィンダム30機よりカオス1機の方が戦力になったんじゃないかあれ
飛ぶのがやっとって感じの機動性に20ｍｍバルカンで正面装甲抜かれて落ちる紙装甲とか、
やられメカとしても稀に見る弱さだと思う
歴代ガンダムの量産型やられメカで見せ場0のやつはこいつとトラゴスくらいしかいない

一応チートと名高い連合から借りてきた部隊だから強い筈なんだけどね

種の雑魚は盾を構える事さえ出来なかったりするから強い弱いの次元の問題ですらないな

>>862
どうみてもそれはなくね
アニメ内のウィンダムって、戦地まで飛んでくシーンと、登場即撃墜されて墜落、爆発のシーンしか思い付かないわ
普通にビーム砲載せた戦闘機作ればよかったんじゃねと思う
人型のくせにやってる事は変わらんし
ネオ機だけはやたら動きいいが

>>861
ウインダムって機動性は高くなかったっけ？

>>865
ネオ機以外どうみてもそんな風には見えないだろあれ
むしろ白ウィンダムが機動力を発揮しているシーンがあるなら教えてほしいくらいだ
同格のムラサメとかはもちろん、前世代機のディンとかにも劣ると思う

シンが強すぎるから相対的にウィンダムが弱く見えただけって感じ？
対してルナやレイは大量のウインダムにビビってたし

とてもそうは見えないだろあれ
それならせめてもう少しシンに危機感感じさせるようなシーン入れとけと
派手にかっこよく無双してたとかじゃなくて、気がついたらウィンダム全滅してましたって感じだし
ウィンダムの弱さから戦術まで突っ込み所がありすぎる
30機もいるんだから所詮は護衛機のインパルスなんかしかとしてミネルバ叩けと
まああの弱さならシンにやられるかミネルバ対空砲火でやられるかの違いしか生まれなそうだが
しかもそのちょい前にジンハイマニューバがなかなかいい働きしてたから余計トホホな回だったな
種の量産機はお前戦車か戦闘機でいいだろって戦い方するのが多すぎる

>>863
量産機のプラモ売る気があるとは思えない演出だから困る
UCはそこらへんうまいからな

ムネオに戦術とかむりぽ
連合＆オーブの軍艦隊で一斉にかかってもシン一人に無双される始末なんだぜ？
タケミカヅチクルーも｢ミネルバの守りが厚過ぎます！｣ってファビョってたしな
あの時はレイザク中破、凸とルナ離脱という状況だったからほぼシン一人でミネルバ守ってたようなモンだったから

てか種の軍人、軍隊は戦術とか軍規とか理解してるやつが皆無だからな
海上の空母とかイージス艦がMSに白兵戦持ち込まれてるとか笑いどころかと思うわ
そんな前に出てきて何がしたかったんだと
エリート軍人が敵の捕虜、しかも強化人間なんて政治的にも使い道大のお宝を、あろうことか独断と私情で敵に返還するとか、
たかだか個人の交遊関係で実の親父を裏切って重要機密の塊の新型MSごと寝返るやつとか
むしろ軍人として教育を受けたやつの方がより重大な利敵行為をしてるのが凄まじい

シンのステラ返還はちゃんと悪いこととして描かれてるからいいが
アスランの裏切りは何故かいいことしてるかのように描かれてるという

⊂_ヽ､ 〃⌒`⌒ヽ
　 ＼＼i((`")从ﾉ
　　 ＼ゝ´Д`)i　　＜ﾀﾞｶﾞｶﾚﾗﾉｺﾄﾊﾞﾊﾔｶﾞﾃｾｶｲﾉｽﾍﾞﾃｦｺﾛｽ！
　　　 >　⌒ヽ
　　　/ 　 へ＼
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　　 ﾚ　ノ　　ヽ_つ
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　(　(ヽ
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　| 丿 ＼ ⌒l
　| |　　) /
`ノ )　 し′
(_／

>>872
あれは最後ステラの遺体を湖に沈めるとこまで何一ついいところがないから泣ける
人体実験という連邦の重大犯罪の生きた証拠であるステラを返すのは軍人として勿論ダメだが、人道的に見ても救いが無い
ステラ返還の場面で、シンはステラを戦いの無いとこへと話してたが、

少し考えればステラが連邦へ戻ればそんな事は不可能になるだとわかるだろうに
無差別破壊繰り広げるステラと呑気に会話してたのもNGだし、最後ステラが死んでしまったあとは軍人として遺体を持ち帰るべきだった
たとえ遺体であっても連邦が非人道的な人体実験をしていたという大きな証拠になるからね

>>868
ロボアニメだからっても…こう戦闘に工夫がないよね

なんかしらんうちに無双してやられてくから、敵が無策のアホにしか見えんという

>>869
episode 4観たけどジオンや連邦の旧型機祭りでヒャッホーだぜ
特にスナイパーライフル装備の旧ザクが地味に良い仕事してるのがまたｗ

>>835
頑張り杉吹いたｗｗｗ
一カ月の間に詰め込み過ぎだろｗｗｗ

完全にミネルバ頼りか。今やザフトに人無しだな。

サバ落ちのせいか、邪魔なスレが落ちてるｗ
ザマァｗｗｗ

>>835
つー事はそのたった１ヶ月ちょいで俺が覚えてるだけでも

空母３（共同１、単独２）
その他水上艦艇８〜（ほぼ単独）
デストロイ５（共同２、単独３）
モビルアーマー３〜
核機体３〜
地上拠点２（共同１、単独１）
モビルスーツ50〜（ワンオフ除く）

以上全て｢非マルチロック機｣かつ比較的少砲門数(バルカンと投擲武器除くと平均で4門(ブラスト11or5･フォース&ソード1･運命2))の機体による戦果である

…スーパーエースそのものじゃねぇか…こいつ本当に第二世代コーディか？

そういえばどうして運命と伝説にマルチロックないんだろうか？
損にはならないんだからせめて付けてあげればいいのに