ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第47輪

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。


※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第46輪
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1313669884/

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――

スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

そんなに青くもない世界のために！
>>1乙

リマスターで今までキット化されていなかった機体がHGで出るという事だが
メビウスやユークリッドを出すなら小隊買いくらいはやってもいい

メビウス出るなら同スケールのアガメムノンをスクラッチしてくれたら5万までは出す

ぶっちゃけ、矛盾云々は仕方ないと思うんだ。
問題なのは、その矛盾をスルーさせる程のパワーを作品が持ってないことなんだな。

前スレhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1313669884/993
＞本来の使い方は街にぶっ放すものだっけ
＞なんか種はそういった高火力的な感じが一切しなかった

キラさんがデストロイの陽電子リフレクター使って、フルバを拡散反射させてベルリンの町へ向けて盛大にビームぶっ放してたよ

自分が第二の故郷であるヘリオポリス崩壊の元凶だったくせに何も学習してないよな

それとも意図的なフルバーストだっただけか？

一応、多分、おそらくは、意図的であってほしくは無いような気がしないでもないが
意図的でない事にすると、目の前で街がぶっ壊されてるのに、その事すら学習できない
致命的に学習能力が欠如してる人間になってしまうので、どっちにしろ「ダメだなぁ」となる

>>6
ところでなんでベルリンでAA暴れたんだ？と考えると
ユーラシアを弱体化させることでスカンジナヴィアへの圧力を弱めるとか、
ラクスの支配に都合の悪いPP(ロゴス)を不利にするとかって動機では？
ん？デストロイをベルリンに入れた時点で情報戦としてはラクスの勝利か…
ベルリンを焼いたMSを倒したという事が名を挙げるのに欲しかっただけで、
ステラもベルリンも民衆もPPもZAFTも死んでくれて構わなかったと思われる。
全部ロゴスのせいにできるし…

>>9
つまりキラが暴れて被害出しても「ロゴスを止めるためにやった、手段はあれしかなかった、被害を見ると後悔してる」で多分許される……
うん、あの回を見たときから思ってるがそもそもジブ何を考えてやったんだ

ロゴスに何となく悪い事をさせたかったんだろ。
要は脚本家の無能だよ。

あれさ、オーブと無関係なザフトとロゴス（連合）という他国の争いにオーブの理念ガン無視して介入するというわけのわからない行動だよね

>>12
ラクス主導の憎しみの連鎖(笑)を止めるための行動だったんじゃないか？
まあ合流したオーブ将兵が反対しなかったのは妙だな

「何故ザフトが！？」

こんなセリフを吐く奴等が憎しみの連鎖を分かっているとは到底思えない

>>12
まあ連合に加盟した時点で理念もへったくれも無くなってるとも言えるが

>>15
いや、その理念に反する行為を行うオーブを正すために、カガリはテロを行ってるんじゃないの？

>>15
アスハへの反発もあるが時勢を見て連合と同盟したのはセイラン政権の話で
ウズミをいまだ信奉するアスハ一派が理念を破るのはおかしいと思うんだ

AGEのネタバレ
UEは100年後の未来から送り込まれた人類、技術革新をもたらして最強のガンダムを造らせるのが目的

>>16
政治的な問題解決に国家元首がとる手段がテロってのがそもそもないわ

オーブには、というかアスハには交渉って手段が欠けてるからな

>>17
同盟を結んだはカガリのいない間にセイラン家がやった事だけど
それを決めたのはカガリがいた時だよ
誘拐事件で有耶無耶になっただけであのままカガリがオーブに残っていれば
カガリの名の下に連合との同盟締結が行われたはず

カガリって、どんな教育を受けてたんだ？

>>22
具体的には不明だが、ウズミが教育していたと考えると…。
オーブでAAを降りるまでは、比較的まともだった気もしないではないが…。

その頃も中立国の姫さまなのに対ザフトのゲリラ活動とかしてらっしゃいましたねｗ

あの件は…何故オーブがプラントに宣戦布告しないのか、未だに理解出来ないな。
カガリがやるべきことは一人でザフト兵を殺しまくることじゃなく、オーブを参戦に持って行く
ことだったのではあるまいか。

>>25
ただ良くも悪くもアラスカ以前だからなあ……
連合的にはオーブが瞬殺されてマスドラ喪失、は美味しくない

連合につくならあの立地を活かして伏兵的に使いたい

>>24
そんなことやったら速攻でザフトがオーブに降下しそうなもんだが

ザフトの基本戦略が地球人を宇宙に出さないであるらしいからには
オーブに中立の道はあり得ないんだよな。
マスドライバーを譲渡か破棄してザフトに下るか、マスドライバーを
保持し続けてザフトと戦うか。

>>25
あれは単に父親に対するあてつけでやってるだけだから

>>29
ヘリオポリス崩壊に対する親父の対応が異常すぎるから、反発するのは
むしろ自然な気がするな。ザフトを憎むのも惨劇を目の前で見たオーブ人としては
ごく普通の感情だろう。感情から導き出された行動は普通とは到底言い難いが。

ということは、ヘリオポリスの生き残りとか犠牲者の遺族がカガリと同じように
「ザフト打倒」の世論をぶち上げて当然の状況だったと思うんだ。
何故ウズミは支持され続けたのか？　全く理解出来ない。

>>30
＞ということは、ヘリオポリスの生き残りとか犠牲者の遺族がカガリと同じように
＞「ザフト打倒」の世論をぶち上げて当然の状況だったと思うんだ。
＞何故ウズミは支持され続けたのか？　全く理解出来ない。

オーブ国民の大多数が憤らなかった、てことだから
・大半のオーブ国民は連合とサハクがつるんでヘリオポリスで何かやってたのを勘づいていた
・で、連合とコソコソやってたからザフトの怒りに触れるのも当然、と受け止めた

こんな仮説をたててみた

つまり中立のためなら連合とつるんでたヘリオポリスの喪失も仕方ない、と見殺しにした、ということ
そこまでオーブ本国の厭戦機運が強い、という前提が必要かもしれんが

公式な資料がでそろった今となっては
スピットブレイク以降の中立堅持･連合につかないウズミの決定も完全な失策だしね

オーブが連合について余計な戦闘回避して上手くいけば、ヤキンが前倒しになってジェネシス完成よりさきにプラント侵攻できる可能性は高い
宇宙は、アメノミハシラと月の連合とで挟撃ができるから…宇宙からの増援よりさきにカーペンタリア潰すことも可能だろう

中立で思ったんだけど永世中立国のスイスってあの国ではどうなったんだ？

不思議に思ってたんだが、中立国のトップのあだ名が獅子ってどうなの？

>>33
飲み込まれて無くなってる・・・・・・・のかな？？
ただ、地球に存在するすべての国がザフトによる民間人の虐殺をくらってる状態だから、
仮にスイスが永世中立国として残っていたとしても、ザフトとは戦争状態になってるだろうし（凍死者多数・・・）
地球連合軍と積極的な協力はしないとしても同調して行動するんじゃね

スイス「さすがにユーラシア連邦の中でポッツリと中立続けるのはないわ〜」

中立ｗってスカンジナヴィアとかオーブしか出てないとは…
中立じゃなくってラクス＝テロリスト側だけじゃないか

おおっと！　ザフト支援国家の筈なのに
種が終了したら種死であたりまえのようにザフト側領土に組み込まれたオーストラリアと
種が終了したら無数の支配地域に分断された上埋蔵してた資源搾り取られたアフリカ北側を忘れてもらっちゃあ困るぜ！

なんか種地図でHoI2でのMod配布してないかな？って少し思ってしまう不思議地図だよね。
スカンジナヴィアにデンマークが無い
ムスリムがアラブから叩き出されてる

南北のアフリカは欧州依存のマグレブと、赤道を隔てたサヘル以南と考えれば自然なのだが…

>>39
＞スカンジナヴィアにデンマークが無い
設定担当の森田が素で存在や北欧との関係を忘れてたんだと思うw
＞ムスリムがアラブから叩き出されてる
こっちは既得権益やユーラシアの分断工作だとかで離脱した、と妄想したり

せっかく統一国家としてよろしくできていた北アフリカは暗黒時代に逆戻りしました
北アフリカ全域シエラレオネ状態とか胸熱

>>32
NJC入手イベントの発生時期が変わるか消失することになるな
最良だとAA拿捕＆フリーダム鹵獲でNJC入手、ラクシズが運用出来るミーティアが減り、核ミサイルを防げずプラント終了
最悪、ボアズの攻略中に後方からジェネシス撃たれて完全に詰む

>>42
オーブからイズモやクサナギださせれば
ドミニオンと合わせてローエングリン連発で要塞攻略できるんじゃね

対消滅だからある意味では核より質が悪いぞ

>>43
陽電子砲は無駄にガンマ線を放射するビーム砲でしかないよ
名前通りの反物質兵器ならジェネシスもあっさり吹き飛ばしてる

対消滅で地球がヤバイ
冗談抜きで核より危ないだろ
あればの話だが

>>43
実際はABC盾持ったMS一機で相殺できる程度ですｗ

もう、艦首大型ビーム砲でよかっただろうに。
なんで、陽電子なんて持ち出したんだ？

制作者のトップが悪い厨二病を発症してたからじゃね？
武器の名前とかMSの名前とか見れば一目瞭然

エヴァのポジトロンスナイパーライフルすげぇお！これパクるお！で決めたんじゃないの？

普通にバルカンにしとけば良かったのに、
わざわざトーデスシュレッケン(ドイツ語で「死の恐怖」)なんて厨二全開の
ネーミングセンスだからな。

それを言ったら、バルカンだって本来は結構厨二な名前の上に
余所様の商標だぜ。

バルカンで安定してる所にわざわざそんな名前使うからだろ

>>51
まあ
ユンボやクラクション、キャタピラーみたいなもんだな(笑)

代表的な商品名なんで固有名詞的につかわれちまう

要するに実際の兵器に倣ったとしても、もっと他に力を注ぐところがあるだろうと

>>53
ホッチキスの弾幕だ！
文房具として有名になると逆にインパクトが…

｢青き清浄なる世界のために！｣っていう台詞も長ったらしいな。
｢ジーク地球！｣ で良かったじゃん。

あれ？
「For The Blue Planet！」なら短くない？

そしてザフトから聞こえる「プラントマンセー」の鬨の声と
MSのスピーカーががなり立てるマルクス菩薩による共産党宣言心経の読経

ジーク・アース！でいいよ

ドイツ語に合わせるならジーク・エルデって所か
何気に連合ってドイツ語のネーミングが多いから違和感はないかもな

メビウスとかユークリッドとか学者の名前を使うのは格好良かったな。
だがゲルズゲーお前はダメだ。

アレ、仕方なく実践に投入する羽目になった、的な
実験機ポジのほうが見てくれとしても良かったような気がする

ユークリッドは影薄いわTS-MBなるMAのようなそうでないような
形式番号だったりととかく不遇な子……Bって爆撃機のBか？

ゲルズゲーもザムサザーもYナンバーの機体だし・・・
形式番号だけで軍が開発してる試作機を持ってきた感アリアリってことが伝わってくる

でも、試作器にしては不具合があまりなさそうな

いくら試作機だろうが、実戦に出す以上安定性は確保されてるだろう
欠陥だらけの機体に嬉々として乗り込むやつがいたらただのアホ

AA4が主砲空に撃って大気圏昇ってたけど、あれって、どういう理屈で昇ってるんだ?

ザフトが奪ったガンダムを結構な間使い続けられることから察するに、連合製の機体は信頼性が非常に高いのだろう
それに比べてザフトは…

運命インパ「やはり、兵器としては」
運命「安定性こそが何よりも大切だな」

>>67
運命インパは「欠陥品だけどもったいないから試作品は使った」だからまだまあ・・・
運命は欠陥しかないのに量産体制に入るとかなに考えてんだｗ

個人的にゲルズゲーはXナンバーでも良かったと思う

>>65
ポジトロニックインターフェアランスという現象を利用している
理屈としては陽電子砲の使い前方の空間の空気を対消滅反応で消滅させ空気抵抗を減らし
同時に真空状態になった前方の空間が周囲の空気を吸い込むのを加速にも利用する

しかし種ではABCシールドやPS装甲に防がれ種死では陽電子砲のガンマ線が除去されたりと
どう考えても反物質兵器とは思えない描写や設定があり、しかも監督自らただのビーム砲と考えていたとぶっちゃけてる

結果としてポジト(ryは現象としてはそもそも起こっておらずただの勘違いの説明になり
無駄にガンマ線をまき散らしただけで追加ブースターだけで上昇した事になる

>>68
運命の欠陥はプラントから来た専属整備班が毎回細かく整備してるから欠陥なんかないよ

あれは破壊工作…
ん？誰だこんな時間に？

MS偏重主義のザフトに対してMAとMSをバランス良く組み合わせた、
ハイ・ローミックス運用の連合の方が装備体形は優れてるな。
前大戦でメビウスなどのMAは時代遅れみたいな描写が多くみられたけど、
それでもMAに可能性を見出だして熱心に研究を続けて、
ユークリッドの大量配備までこぎつけたのはさすがだと思う。
おかげで多くのMAパイロットを腐らせずに済んだし、
連合軍の上層部ってザフトよりも優秀なんじゃね？

>>72
MAの可能性と言うか、MSが何故戦場の華になったかといえば
MAでは成し得ない特徴があった訳ではなく単純に高性能だったからでしか無くて
メビウスの後継機種として高性能MAを開発出来ればMAは容易に復権出来た
ザフトでもミーティアが開発されたのがいい例だよ

ぶっちゃけウィンダムも低コスト且つ機動性や運動性に優れたスカグラでも代用できるし
スカグラの改良型、もしくは新機種が開発されれば完全にお役御免だろう

ディンなんてFｰ7スピアヘッド戦闘機に普通に落とされてたし、
トーチカの主砲でゾノが撃破されてたし、
通常兵器でも普通にMSに対抗できるしな。

スタゲのリニアガンタンクの戦闘シーンを見返してみたら砲弾が放物線を描くほど初速が低く
APFSDSのような運動エネルギー弾ではなく多目的榴弾のような科学エネルギー弾が使われていた
これから考えるとリニアガンに耐えられるジンが凄いのではなくて
リニアガンタンクの火力が低かっただけでしかないということになる

実際本編だとアラスカでイーゲルシュテルン1発で落とされるジンがいたからなぁ

あれって奇襲みたいなもんだからガンタンクの武装も適当だったんだろ
排土板を取り付けての残骸撤去が主目的で戦闘自体は万一としか考えていなかったとか

そういえばMSは動員されてなかったような……なんでだ？

>>73
MSが高性能ってことすら微妙ｗ
NJ下での戦闘に対応した兵器かそうでないかだけの違いな気がする

>>70
ただの高出力ビームでもいくらか空気抵抗減らす効果くらいはありそうじゃない？
対消滅で亜真空には敵わないけど一応ビーム撃てば射線上の空気は加熱されて膨張するんだし
Ξガンダムがビームバリア張ってＭＳ形態のまま空気抵抗減らして超音速飛行を可能にした感じで
まあ前方の空気抵抗減るくらい加熱できるビーム砲なんて地表付近で撃ったら
熱風吹き荒れてガンマ線どころではなくただちに環境に悪影響がありそうだが

>>68
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　運命に欠陥はある・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 あるが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その欠陥のある機体の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　バンライズがその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　欠陥のある運命は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 本編の機体だけ　1号機のシン機だけということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>78
でもミネルバはやってないな
つまりオーブ製のブースターは性能が低くそういう手段も併用しないと
実際に大気圏離脱できない欠陥ブースターだったという事か

オーブはどこまで技術力が低いんだよｗ

>>78
そこまで高出力だと推力が発生して空気抵抗以上の抵抗が掛かる気がｗ

>>79
シンの運命はプラントから来た専属の整備員がきちんと整備していた…
どう見てもクライン派です、本当にありがとうございました

>>78
確かポジトロニックインターフェアランスは分子レベルの大きさなら意味はあるけど
AAみたいな大きさの物体には効果が望めないと聞いたことがある
まあそれ以前にあの時AAは一発撃っただけなのに
上昇中ずっとポジトロニックインターフェアランスが起きていたからな

>>82 そして機体の機密をパクられるんですね
分かりますw

>>78
クスィのは原理が違うぞ
円錐形のフィールド形成して機体に空気があたらないようにしてる

対気速度が音速以上になってバリアが発光するくらいでしかない

>>84
いや、態々実機から盗むまでもなく、作成段階で全データがラクシズに流れてた筈＜運命と伝説
一方、和田と隠者の原型になった機体は議長が気付く事すらなくザフト内から盗まれて抹消されてた

和田隠者の装備って基本的に運命伝説の装備の改良型か発展型だから
入手したデータからそれ以上の物を開発したと考えるのが自然か

それでも不安があったからビームすら効かないVPS装甲＆PSフレームを採用し
更に相手の機体に欠陥を仕込んだと

しかし何で運命伝説も盗むかデータ抹消しなかったのか
ラクスが盛り上げるつもりでわざと残したとかそんな所か？

運命のVLはスターゲイザーやストフリとは基礎技術を共有してるだけで独自に開発された物なはずだし
ビームシールドは型番的にも技術的にも運命やドムに装備された物の方が上だったはず

>>87
え？和田隠者の武装が改良発展型？
ドラグーンは繋げたまま撃てたり、吶喊できるレジェンドのほうが洗練されてるよね。
和田は羽のデザイン上の都合とカオス的な粗製でも使えるところが売りでは？
淫者は正義と大して変わらない武装だし、運命はストライク初期パック全部のせ＋溶断破砕マニピュレーターだろ？
シールドについてはリフレクターが出回ってるからどちらにせよ大差無い。

>>87
抹消してしまうと、別途新型を開発されてしまう恐れがあるからでは？
欠陥機を相手の手元に残す方がリスクは小さくなる。

>>89
うん、確かに伝説ドラグーンと運命の関節は珍しく和田隠者より優れてたよね……
それで他全部のひどさが覆る程の利点にはなってなかったみたいだけど

>>88-89
＞ビームシールドは型番的にも技術的にも運命やドムに装備された物の方が上
＞え？和田隠者の武装が改良発展型？

そもそも
1.運命伝説のビームシールド→防御力低い、盾としてしか使えない、3のベースの粗悪な劣化パクリ
2.ドムのビームシールド→運命伝説のビームシールドをベースに、魔改造して盾の裏側から一方的にビーム撃てる
3.和田隠者のビームシールド→盾の裏側からビーム撃てて、自在に形状変化できて、しかも相手のビームシールドを貫通出来るBSの強化型
こうな、ソースはアストレイとMGインスト

和田隠者のALとVL武装は、それぞれ光波防御帯発展させたハイペリオンと、色々性能厨房なスタゲの強化型と発展型
運命伝説のBSと翼は、それぞれハイペリオンの一段階前の光波防御帯を連合内でパクった陽電子リフレクターをさらにパクったブツと
VLと基礎技術だけ共有してる劣化光の翼で、VLと違って対Gシステムすらいらない低加速度

ていうか運命のBSはどこぞのラクシズがせっかくパクった技術抹消したおかげで
一からユーラシアの陽電子リフレクター技術を限定的にパクって作り上げた切ない劣化武装で
ぶっちゃけ、アルミューレリュミエール最大の特徴であるモノフェーズ機能がない

>>92
確か、ドムトルのインストに
「盾は運命伝説のと同じ型番をまたパクった上で、アルミューレの技術使ってモノフェーズに改良してる」と書かれてるんだっけか
結局連合様のパクリ後追いでも、お前ら内部分裂すんのかよｗｗｗｗ

和田　→　翼：DSSDのスタゲのVL丸ごとパクって発展、盾：ユーラシアのアルミューレ丸ごとパクって強化(MGインストソース)
運命　→　翼：VLと基礎技術のみ共有(MGインストソース)、ドムトルインストによると、盾のモノフェーズ機能などは「オリジナルにはない」
ドムトル(ラクシズ)　→　盾：運命のソリドゥス盾を、和田の技術流用で独自改装して内側からの攻撃は素通し、攻撃と防御を同時に行う
シールドの形状を変えるのみならず、ビームガンやビームサーベルとしての使用も可能、オリジナルのドムトル仕様にはない魔改造品
(インストソース＆ホビージャパンMOOK『機動戦士ガンダムSEED DESTINYモデルVol.2 DESTINY MSV編』掲載、森田繁の解説)

結局、VLやAL作ったナチュラルが技術力最強って事だな……
運命伝説はコーディのみのザフトでオリジナル無しでパクっても性能劣化
和田隠者はザフトから盗んだブツを、数年前のオリジナルを一からパクりまくって性能発展させた魔改造品搭載だし

運命の盾はドムのプラモのインストによると
型番が同じで和田の技術が流用された物だとされてるから
和田の盾より上ってことだよな？

>>92-93
え、盾と羽はそんなに差があるんだ…

>>95
上というより、ドムって核機体でない分持続時間が限られるから、最適化じゃないのか？
展開時間を1/3にするためのジェットストリームアタックだよね？
あと、両手を自由にするため、胴体で展開しなおかつ手持ち武器に干渉しない。
そういう成形の妙があるのでは？

何でザフトって劣化コピーしか出来んのだろうか？
初期GATの実機まで手に入れたのにビーム兵器はコピーしきれず異常な消費電力が必要になるし
種死じゃ連合以下のオーブの技術者に開発を協力してもらって
ようやく基本的にはストライクと変わらない後期GAT並のセカンドシリーズを試作するのが精一杯

その基礎技術の無さをアイデンティティ崩壊ものの大型MAと
バッテリー機と圧倒的なパワーの違いがある核エンジンに頼って
質的優位を保とうとする決戦兵器思想は理性的なはずのコーディのやる事とは思えない

そもそも和田隠者暁のあの装甲・シールドの方がダイダロスのシールドを出力で上回ったという事実w
いくらダイダロスが広域展開していたとはいえ、動力炉規模もその分大きい。
一体なぜ破る事が出来たのか？

>>98
暁だけはすり抜けてたよ。
ビーム反射装甲だからビームシールドも抜ける！
なぜカガリ切られた？

>>99
でもコックピット付近とかシールドは成金装甲じゃないよな
真っ先にそこの通常装甲部分が触れるのに何ですり抜けたんだ？

ダイダロス基地にラクシズのスパイが潜入しててすり抜けたように見える感じでバリア解除したんじゃね？

そこまでやれるなら普通に解除すればいいだけじゃないか

>>102
そしたら凸にわざわざ指示したキラが馬鹿みたいだからこっそりやったんだよ

？？？「不可思議なことはみんなラクシズって奴の仕業なんだ」

>>103
今更取り繕えるほどバカを晒してないとはとても…

>>96
いや、最適化してるかどーかは知らんが
機能的・性能的に「盾を構えながらこっちのビームを素通しする」という形で上になってる
ちなみにオリジナルのアルミューレは、パワーエクステンダーじゃない時代の旧バッテリー使っても、普通に両腕だけなら時間制限設けず動いてるよ
360度全方位展開すると数分しか持たないけど

>>97
＞理性的な筈のコーディネイターとは思えない
それ「自称：理性的なコーディ」だからなんじゃないかな？
つまり自称と他称は異なる

開発力＝天才の数＝人口

イノベーションは天才的な発明家や企業家からではなく
寡占的大企業がルーチンワーク的に行う開発活動から生まれるようになった
そういう話が出るようになったのがもう数十年前

>>95
そもそも和田の盾自体が、運命の盾より上
和田の盾→アルミューレリュミエールことモノフェーズ光波防御シールド(片側からビーム素通し、形状変化自在)を、さらに強化した盾
運命の盾→アルミューレより一世代劣る光波防御帯を劣化パクリした陽電子リフレクターのパクリ盾
ドムの盾→運命の盾を和田の盾の技術でモノフェーズ光波防御シールド相当に魔改造したブツ(しかし機能追加はされても「強化」されてはいない)

つまり
和田盾＞核の四倍エンジンとオリジナル純粋強化の壁＞ドム盾＞劣化品にモノフェーズ機能と形状変化能力を魔改造で付与の壁＞運命盾
こうなる

スペック比べではそうなるのかも知れないが、運命の盾は実用上大きな問題なく見えるが？

まぁ通常のシールドと同じ運用だしな
下手に冒険しなかった分、運命の装備では拳のアレよりよっぽどマトモ

>>95
オリジナルのドムと運命が同じ盾(伝説も)で、光波防御帯シールド(アルテミスの傘)
を原型とした非ＡＬのビームシールド
ラクシズのドムの盾はオリジナルドムにストフリの技術を使って改良した中から攻撃
できるＡＬっぽいもの。運命の盾の改良型
ストフリの盾はアルテミスの傘から発展したモノフェーズ光波防御シールド(ＡＬ)を
さらに発展させたものでラクシズドムにその技術が流用された

って事かと

>>113
ドムのインストの説明だとその改造された方の盾が運命と同型みたいだが

>>111
運命のは単純にシールドとして考えれば問題はないが
和田の物はシールドを前面に展開しつつ一方的に攻撃が可能で
格闘戦ではシールドを槍状にして相手のビームシールドの防御を突破できる
防御ではなく攻撃面で圧倒的に不利なのが問題だな

>>114
元が同じでも運命のはオリジナル、ドムのは非正規の改造品なんだから別物だろ

>>114
MSVのムックで森田がソリドゥスを独自に改装したものって言ってたから別物

>>116
ドムのプラモ自体が改造された方なのに
盾の説明の部分だけオリジナルの方だなんて馬鹿な話があるかｗ

>>111
ただの盾なら運命ので十分だよ

ただし、和田とドムトルの盾は、盾を構えながらビームを撃てる
つまり、相手のビームが完全に通らないバリアーを一面に貼りつつ、こっちからは何のデメリットもなくビームぶっ放して相手に当てれるという
超卑怯戦法が取れる厨チート盾なわけだ

盾を一々解除して攻撃仕掛ける必要が、なくなるわけだね

>>118
ドムのプラモで「この機体に搭載されてるのは、運命のブツを魔改造したモノ」と説明されてるんだよね
当然、ザフト時代のドムはこんな魔改造品ではありませんでした、と

>>113
あれ？　オリジナルのドムにはそもそもビームシールドが無かった気が…
運命のデータパクったときに、そのデータと和田の魔改造チート盾のデータを合わせて
ドムに移植したんじゃなかったっけか？

ドムトルーパー（オリジナル仕様）の事だな
ザフト時代のこれはファクトリーで魔改造してないので、ビームシールドは実体盾のまま
後ろのバックパックは「ナイトウィザード」とかいう実体弾＆ドリルの装備パックという仕様

ドムトルに運命の盾と同じの装備されてたわけじゃなく
運命の盾のデータパクって和田の盾のデータ混ぜて魔改造品製造だったみたいな

……普通
「オリジナルではビーム盾だが、ラクシズでは技術と補給の容易さから実体盾に…」というのが燃えると思うのだが
何故逆に魔改造して強化するんだラクシズェ……

そらお前、負債が「量産機の燃え」ってのをカケラも理解してないからだろ

>>120
ドムの盾の所の説明は
「…同時期に製造されたストライクフリーダムの技術を流用したもので、デスティニーと同型である。」
これはそのまま読めば運命の盾がドムと同じ物でストフリの技術を流用しているということになる

>>121
うん。なんか勘違いしてた
ビームシールドは後から付けたみたいですね。すみません

>>122
和田の盾の方が運命の盾より優秀なら
わざわざ運命の盾をベースに和田の技術を流用なんて面倒な事をせずに
最初から和田の盾をベースにするんじゃないか？

>>127
もともとドムを開発したのはザフトで、そのときは当然運命の盾の技術までしかなかった
ラクシズが盗んで、和田の技術を流用してドムを改造して実戦配備したってことかと

>>127
ひよっとしたら、運命ベースの方が省電力使用なのかもよ？

>>128
ドムと和田の製造時期は同じらしい

>>130
それが何か関係あるの？
同時期に開発中の和田の技術を奪ってきたドムに移植したってだけだよね

>>125
＞これはそのまま読めば運命の盾がドムと同じ物でストフリの技術を流用しているということになる
ドムの盾が「運命と型番が同じ」という風には読めても「ドムの盾と運命の盾が同じもの」という証明にはならんので
「双方に和田の技術が流用されてる」という証明は出来ん

そもそも、>>94の森田ソース発言で、それは否定されてるわけで(ドムのみ和田技術でモノフェーズ＆形状化魔改造)

>>130
それ、オリジナルドムはもっと早くに開発されてます(一応２機の試作実機製造済み)
そして運命伝説のデータはもっと早くにパクられてますって事だよな……データ抹消されて再現できないオリジナルドムェ……

だが、運命はビームシールドの機能が劣っていても特に困らなかったし、
和田隠者はその優れた機能をほとんど活かしていなかったな。

>>134
それはその機能が役に立たなかったのではなく
生体CPUがポンコツだったせいで使われなかっただけだｗ

>>131
ドムと和田が同時期の開発なら運命からパクる理由が無いよね？
だって運命より和田の盾の方が優秀なんでしょ？

>>132
「型番が同じ」じゃなくて「同型」だから同じ物としか読めないし
文章的に和田の技術が流用された物が運命と同型ということになる

>>135
そういえば、和田が盾を構えながら射撃する図すら記憶にないな。
あの腕の構造だと盾を正面に構えるためには肘を直角に曲げなければならない。
すると機体と盾の間隔が狭くなってしまうため、「シールドの後ろで銃を構える」ことはできない。
腕を伸ばした状態でビームシールドを展開すると、側面しか守れない。
つまり、一方通行の機能は企画倒れなのかも知れない。
運命みたいに手首に発生器を付けると、腕を伸ばした状態で正面に盾を構えられるので
無理なく盾と銃を同時に使える。

そういえば運命と伝説も盾と銃を同時に使ってた記憶がないな
どっかでそういう場面あったっけ？

>>136
一般エースにやるにはもったいないんでしょ。コスト的にも技術的にも
AL搭載機なんて世界に数えるほどしかないし、ザフトには一機もない程の超技術じゃん

あと同型って当たり前でしょ。基は同じソリドゥスだし
ただ運命のインストではドムみたいに盾に改良の描写は無いし、疑似AL機能
なんて無いけどね

1/100デスティニーのインストではモノフェーズである可能性について言及してるから
ドムと同型ということを合わせればモノフェーズの機能があることは推測できるな

別にＵＣのごとく後付の嵐で（嫌いじゃないわ）
開発系統がわけわかめになる必要のない１シリーズ内でなんでそんなにわけ分からんことになるのだ。
……わかってるよターミナルとかいう組織のせいだってことは。はぁ

それでも
運命→ALの類型　ドム→ALの類型をベースに発展系の技術を流用
和田→ALの発展型
で、和田＞ドム＞運命は変わらないよ
差が縮んだだけ

いや、ドムのインスト通りならドム＝運命
和田の技術の流用というのがどの程度なのか分からないから
和田＜ドム＝運命も和田＞ドム＝運命もあり得る

>>134
コーディネイターで最高の筈の、まさにコーディネイターという存在の申し子を乗せて和田はその有様
やっぱコーディネイターは種族的にカスだなｗ

>>144
おい！　そいつの失敗作が見事にアルミューレの１号機使いこなしてたろ！！
失敗作の方がむしろ性能がいいコーディネイターェ……

>>136
それは貴方がそう読もうとしているからなだけ
実際は>>94の森田ソース発言で、それは否定されてる

そこは「アレ」がコーディネイターの頂点という判定を疑うべきじゃないかな？
いくら何でもコーディネイターを過小評価しすぎは良くない。

>>143
同じソリドゥスで型番が一緒なだけだ
実際はドムは魔改造する時に同じ型番のをベースに魔改造加えてるから運命のは劣るよ
ちなみに、そのインスト書いてる森田がMSVで「ドムと運命は同じ」は否定してる

>>143
森田書いてる公式外伝のMSV戦記で否定してるからそれはねぇよｗｗｗｗ

>>140
残念ながら、MGインストとMSV戦記のが設定的に後なので、その可能性は否定される
つまり、ザフトは単体では連合の技術パクれない
まさに、ザフト
　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

>>150
コーディネイターのみの限界というわけか……

ＣＥ世界の基礎的技術は、ＮＪ関連を除くと明らかに地球＞プラントなんだよな。

でもプラントは地球より優れた工業製品を産出していたはず（そうでなければ
プラントの経済が成立し得ない）。どうなってるんだ？

正確には「パクれるにはパクれるけど、劣化パクリになる」って感じかな
核とか乗せてごまかしたりしてるけど、所詮後追いにすぎない感じ

>>146
そう読もうとしてるも何もハッキリ同型だと書かれてるからな
森田発言とやらも>>94で書かれてるのが全部か？
ホビージャパンの記事で>>94に無い運命の盾がビームガンとしても使えると言ってたらしいし
具体的な発言内容が分からんと何とも言えんな

>>148-149
そもそも、アルミューレリュミエール搭載してる和田は、ラクシズが開発してるって事を>>143は理解してなくね？
ラクシズにザフト側のデータ全部消去されてる和田がラクシズの方で後付け装備されたMX2200 ビームシールドのデータを
どうやってザフトで開発された運命に流用できるっていうんだよｗｗｗ

>>154
同型だと書かれてる、なるほどそれはわかる
だが、そもそも和田のビームシールドの技術注げるのはドム側だけだぞ？
何故なら、和田のビームシールドはファクトリーで後付けされたブツだからなｗｗｗ
で、どうやってラクシズに盗まれてない運命が、ザフトから全データ消去された和田のデータ元にして
ソリドゥスの和田データからの強化(笑)を出来るんスかｗｗｗｗ？

>>152
一般消費財とか？
本編では医学以外はプラントのほうが進んでるとプラントの奴が言っていたが…

開発系統的に運命⇒和田とかドムはあり得るが、逆はあり得ない
（ラクシズに議長のスパイが紛れ込んでいない限り）という理解でＯＫ？

>>154
残念ながら、森田の描いてるMSV戦記は公式なんだ……
ちなみに、運命の盾はビームガンは別に公式担当の森田が言ってたわけじゃなくて、確か作例設定だから前提が全く違う
まあ、それ以前に>>155-156だから「運命のも和田の技術注がれてる同型！」発言は成り立たないんだよね


ターミナルや一族にはデータや実機パクりまくられるのに
ターミナルや連合のデータや実機はろくにパクれないザフト
　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

>>158
うん、だいたいあってる
和田やドムのデータをザフトから消去されてなかったらありうるかもしれないし
ドムがオリジナルでも元々ソリドゥス持ってたらありえたんだけど
どっちも否定されてるからなぁ

一族の遺産手に入れてない頃のターミナルにその有様とか
どんだけ無能なんだよザフト

>>160
そして、ドムに運命のソリドゥスをパクったBSがついてる時点で
運命伝説のデータもラクシズ側が保持してる上に武装を実用段階で再現した上で改良までできる証拠になるときた
最新鋭機がその有様とか、防諜体制ザルすぎだろザフト……

>>155-156
ということはラクシズがそうしたように
ザフトも何らかの方法でラクシズの技術をパクってたということになるのか

>>162
ドムや和田のインストみたく、パクった(上にデータ抹消した)というレベルの明確な証拠があるなら、そうなるね
どこにもそんな記述が無いなら無意味な仮定だけど

で、あるの？　ザフトが何らかの方法でラクシズから技術パクった証拠となる記述
キミが散々盲信してるドムの設定では逆に「ザフトからパクってデータ抹消した」とあるわけなんだけどｗ
お陰でオリジナルですら再現できないザフトェ……

さっきから公式ソース無視して
必死に運命とザフト上げしようとしてる>>143＝>>162はなんなの？
新手のザフト厨？

>>162
ならないよ、だって「ドムと和田のデータはラクシズにパクられてすべて抹消されてる」が公式の記述設定だもの
そのうえ「ザフト側がターミナル側の技術秘密裏に手に入れた」という設定は皆無だもの

>>162
ドムや和田は「ラクシズがデータ抹消したから作れない」が公式
もし仮にラクシズ側からデータ奪い返せるなら、そもそも「抹消されて作れない」という設定は存在しなくなる
ので、キミの理屈は成り立たない

つまり
誤：ドムと運命の盾は全く同一品！　だから運命の盾のが和田より優れてる！(キミの脳内ソース発言)
正：運命の盾をデータパクって、それをターミナルで和田の盾のデータ使って改良したのがドムの盾(森田発言)
こうな

>>162がフルボッコされすぎでワロタｗｗｗ

一応、ザフトだって頑張ってアラスカのデータ手に入れたり、デストロイのデータ手に入れたりしてるって事忘れないでやって下さい……
まあ、それが何かにつながったかというと、アラスカは偽データで八割全損、デストロイは議長がデータみてただけで
別に何かにつながったわけでもないんですがね

>>165
ん？ラクシズが抹消したのはドムと和田の元になった機体のデータじゃなかったか？

量産型フリーダムのデータじゃなかったっけ？通称デルタフリーダム

ラクシズが盗んだ機体の名前は発表日時によって違う
勿論量産型フリーダムの時もあるし、名前がついてない時もある、ちなみにドムはオリジナル仕様ドムトルーパーで同じ
いちおうPG和田インスト内だと、建造途中で放棄されたブツもストライクフリーダムの名称で呼ばれてる

いくら型番が同じだからって
ラクシズが盗む前の和田と、盗んだ後に魔改造した和田はイコールで結べない
それと同じなわけか

イライジャザクやカイトザクと、その他のザクも型式番号は同じだけど中身別モノみたいなもんかようは
……おお！　型式番号が同じだからって「中身や性能も同じだろ！」という証明にはならないなこれは！！

イライジャとかカイトとかコーディネイターのマンセーする奴はなんなの？　コーディ厨なの？

しかし、仮にも軍事組織のデータを全消しとかラクシズ恐るべし
・・・ところで開発技術者も一緒に消したりは、いやなんでもないです

>>174
イライジャもカイトも地球側の技術で改造されたザクに乗ってるよ
ジストはハーフコーディだし使ってるのは地球側の技術で改造されてるとはいえシグーアサルトだけどあいつザフトプラントコーディ側か？
ちがうだろ、それと同じ

それにイライジャもカイトも別にザフトプラント的コーディ優越思考にいる奴じゃない
イライジャなんてむしろそのコーディ優越思考の反証を努力と根性で体現してる、誰よりもナチュラルらしいコーディだろ
カイトだって生まれた時から今まで死に物狂いの努力して能力上げて来てるし、大切な相棒はナチュラルだぜ

>>175
開発技術者の命は消去されはしないだろ……
開発技術者の記憶と人格と信仰は知らんが(ラクシズ洗脳ボイス的な意味で)

それただ殺されるよりもっと人としての尊厳が無視されているような気がするんですが！！！

>>175
つそもそもの開発者がラクシズの手先説

ビームシールドのストフリのノウハウが云々は、装着位置のことだと思ってる
明らかにザフト正規の2機と違うし

>>178
カミーユがブチ切れそうだな。
シロッコと比べて、どちらが悪辣だろうな。

シロッコはサラが殺されたときマジ切れしてたけど、ラクスや種死キラは仲間が死んでも激高とかしなさそうだな

>>182
ジェネレーションオブCEではキラ殺ったらラクスが仇討ちに来るそうだ

憎しみの連鎖を断ち切る（笑）

あのゲームはいいゲームだった
ジブリールが自らを囮に核攻撃隊から目を逸らしプラント直接攻撃に成功する超イカスシナリオがあったからな

CEのジブリールは本当にジブなのか？と疑うほど最後は大活躍してたな
まあゲームシステムはうーんだったが、MSVの機体が出たのは終わらない明日へ
の時と同じくスゲー嬉しかったな

>>182
だって炭素人間でいくらでも作れるし

それでも価値が無いと思えばコピーせずに放っとくけど
トールとかニコルとか

>>185
終わらない明日へ懐かしいなｗ
ぶっちゃけキャラゲーだからゲームとしては微妙だったけどその分MSが充実してたなぁ・・・
三馬鹿の量産機やダガーシリーズやら色々あったっけか
内容はフリーダム無双だったことくらいしか覚えてないけどｗ

PS3ででもＧジェネの新作が出たら、DLCでいいから世界樹攻防戦マップや
新星攻防戦マップで改造メビウスでザフト相手に無双したい

他に見てるだけで砲台が敵ユニットを殲滅していく
第一次ビクトリア攻防戦マップはゲームとしてはつまらないだろうけど面白そうｗ

Gジェネにシナリオエディタが付属してくれたらブルコススレのみんなで分け合うのになｗ

ゲイツRとストフリのレールガンって同じだろうか

>>190
ゲイツＲの物はポルクス�Wでクスィフィアスの系列モデル
和田の物はクスィフィアス３でクスィフィアスの発展型で別物だ

しかしポルクスも�T〜�Vまでのモデルとかクスィフィアス２があるんだろうか？
多分何も考えずに適当な数字を割り振ってるだけなんだろうけど
いつも思うんだけど種の設定って無駄なものばかりだよな

小さすぎる口径とか自由のキャパシティ8826kwとかな…
下手に数字出して滑ってる部分大杉

早期警戒ディンが亜音速設定なせいでスピアヘッドの最高速度がかなり遅いことになるんだよな
1stのドップ、コアファイターあたりはマッハ５とか頭おかしい速度出せるのにｗ

>>193
不勉強な自分にディンとスピアヘッドの相対問題についてご教授願いたいのですが…

早期警戒ディン＝ディンの推力を強化して亜音速(マッハ0.75)まで出せるようになった
ディン＝スピアヘッドの半分以下の最高速度で早期警戒型の設定からマッハ0.75未満が確定
スピアヘッド＝ディンがマッハ0.6ぐらいと仮定してもその２倍のマッハ1.2に毛が生えた程度(半分以下と言う表示からマッハ1.5くらい？)
最高速度だけ見ると現実の戦闘機より遅いことにｗ

>>191
つまり自由のレールガンの強化版ってこと？

対気速度が遷音速(M0.8〜1.2程度)だと、完全な超音速じゃなくて機体表面の気流が音速超える部分と超えない部分が混在する状態でかえって超音速より不安定になるから
スピアヘッドの性能なら実際の戦闘機みたいに空戦や対地の戦闘速度は亜音速域くらいがが自然かな
さすがに最高速付近で空戦できるってのは無理があるし
、

誘導兵器が制限されてる作中なら運動性に特化したディンが空戦で有利ってこともあるのか…
まあ、行き着く先は…MSが飛ばせるんだから、翼を極力を小さくしてエンジンの力で飛ばす
航空力学的な動きに支配されない空飛ぶMAになるが(笑)

まあ、しかしスピアヘッドやスカグラにくらべてMSのがかなりサイズでかいんだよな…

サイズや質量的にディンにそんな運動性だせんのかは謎だが


MSVでエドがスピアヘッドの翼でディン切り裂くとか無茶あるな…どんだけ鋭利なんだと(笑)

アレはディン切り裂いたはいいけど、こっちも翼がへし折れて眼下の密林に墜落
密林でのサバイバル、夜にうろつく猛獣との格闘戦、ジャングルに生きる現住民との交流を経て基地までたどり着いたというオチがついてるから
……要素多すぎるよなｗその直後戦闘機乗りからMS乗りに転換したとか何とか

さすがに二日酔い状態でディンに突撃した事で戦闘機乗りは懲りたのだろうか

>>195
>早期警戒ディン＝ディンの推力を強化して亜音速(マッハ0.75)まで出せるようになった
普通にジェット機の偵察機を作ったほうが安くて役に立つと思う

ディン撃墜した事実より、撃墜された後の冒険の方がすごくねそれ？

ジャングルの現地民といっても普通にスペイン語で通じそうな・・・

>>198
まあその代わり種物理のおかげで翼さえ付いてれば飛べるようになるし
それどころかメインスラスターの推力だけでヒョイヒョイ飛べる奴までいたり
果ては飛行能力を得るために軽量化を計ったはずなのに
自分の重量と同じくらいの機体を抱えても平気で飛べる奴までいる始末だし

>>203
同じ？
ディンは本体重量37トンでデュエルASは本体重量100トンだぞ。
両足ぶった切られてても70トンくらいはあるだろうからディンは一気に3倍の重量になっても飛べることになるw

>>203
甘いな、チェストフライヤーは翼もスラスターも無いぞ
設定上｢飛べる｣と言い張ればどんなものでも飛べる世界なんだよ

よく見ろよ、下からテグスが繋がってるのが見えるだろ？

ホントだ、逆さづりで撮影してるのか・・・盲点だった

>>205
実は連結部の内側にそれっぽいのがあったりする
まあとてもじゃないがチェストを飛ばせるほどの推力があるようには見えないがｗ

>>202
あんな未来なんだから、部族言語話してほぼ裸で獣狩って生活してるライクな現住民はさすがにいないよなｗ
……現代だとまだ少数残ってるみたいだけど

>>209
今でも観光向けに昔の格好や儀式を行なって
普段は普通の服を着て生活してる部族とかも居るみたいだなｗ

>>210
というか現在のこってる原住民の大半はそうだろうな

なかには隔離されすぎててウィルス耐性がないから、うかつに接触できんみたいな猛者(?)もいるが

アマゾンなんかもでっかい国道やら通ってるし

アマゾンだろ、ポルトガル語だよ

>>200
航続距離的に考えるならヘリで充分だぜｗ

偵察型ムラサメって無駄だよな
偵察が主目的のはずなのに武装まで施して本来の任務を放棄するような装備になってるし

ってか、レーダードーム背負ってんのになんでビームサーベルがついてるんだ
どんな状況で使うんだよ

威力偵察で壊滅する世界だ
こっちとは偵察の意味も違うんだろう

人間の常識では計れないコーディとの戦争に打ち勝つために
彼らの生態をつぶさに観察することを目的に
一般機以上の性能を持つ偵察機で戦場のど真ん中に突入し
目の前の味方機がいくら落されようと構わず自機防衛のためだけに戦闘し
たとえ味方が壊滅しようとも必ず情報を持ち帰るブーメラン戦隊とかなんだろ

それ、なんて雪風？

>>217
基地外なオーブ軍人からも理解不能と思われるプラントコーディかｗ

>>216
あの世界じゃ陽動作戦＝助攻が正面から敵を押し上げ主攻と合流して一気に叩き潰す、だからな

オーブの市街地を盾にした防衛行動も実は種世界での機動戦の一種で
M1の特性を考慮した高度な戦術だったのかもしれない

一般市民を盾にするなんて、選挙の無い国はやることがえげつないですなぁ(棒読み)

市民の避難が終わっていて、尚且つ主目的が時間稼ぎなら別に市街戦もありなんだがなぁ

なに考えてんだあの時の軍部

>>222
某主人公でなくなった奴については、非難の混乱で離ればなれだの、避難先で家族が死亡だのでも良いわけだな

>>222
最初の交渉のチャンスで時間稼がない時点で…

オーブの理念には他国と交渉せず、とかが含まれてても違和感がない

軍司令部が独ソ戦オタでベルリン攻防戦やりたかったに一票

とりあえず、悪いことをやらせて。
何となく酷いことをやらせれば、それで視聴者が納得すると思ってやがるんだ。負債は。

>>223
そもそも某主人公で無くなった奴が種死第一話のアバンであのザマ喰らってる時点で
制作サイド間(思考が斜め上の負債除く)ですら「オーブ(とラクシズ)はその辺無能」で固まってるんだよな
公式で無能扱いとか凄いなｗ

オーブは前線で戦う事は出来ない
けど修理や補給のお手伝いそして拠点としては手を貸す事ができますと言えば少なくとも戦争にはならなかったと思うんだけど
どう思う？

>>229
連合　「出撃基地としてのマスドライバーと港の提供。ザフトとの戦いが終わるまでの
　　　　連合軍の駐留を認める。ザフトがオーブに攻めてきたら戦う。
　　　　以上の3条件を呑むならＯＫ」
オーブ「その条件を呑む。ただし、マスドライバー及び港湾の使用料は頂戴する。
　　　　　それから、軍を駐留させるならオーブ防衛を任務とする部隊を置くことも要求する」

理念無き外交官が交渉に当たれば、上記のような低俗な交渉が行われることでしょう。

低俗なのか？　むしろちゃんと責任果たしてるやんっておもうんだけど

理念＝机上の空論
低俗＝現実的
という皮肉だろ

プロの外交官同士で交渉に当たれば>>230からスタートして、使用料を負けろ負けないの
駐留用の土地はどうするのよといった駆け引きが行われる訳ですな。
オーブ側が「本当は条件を呑む気は無い」場合は、ここで微妙に無理な条件を出して
住民避難の時間を稼ぐのが常道。ただし調子に乗りすぎると連合が交渉を打ち切ったり
グダグダ交渉してる間にザフトが攻めてくるので、タイミングが非常に難しい技術です。

>>233
自由は隠しておいて、水面下でオーブ戦力によるギガフロートをテロリストから取り戻す事を条件にオーブマスドラは無視
ギナと盟主と後期GATがAA（キラはバスター）でギガフロート攻略とかあるとルート変更が入るな。

>>234
そもそも最初から余計な企み無しで連合に協力して
早期に開発が完了したダガーをライセンス生産し戦力を整えつつ
対ザフト作戦のための橋頭堡として振舞っていれば良かったというのは無しですか？

建前上中立を標榜することは、それなりに意味があるのでしょう。
連合よりを明らかにしたら、ザフトがマスドライバー破壊のために
オーブに侵攻してくる…というか、カーペンタリアから最寄りの
マスドライバーだし。

>>236
明らかに連合寄りの建前だけの中立だったのにザフトは何もしなかったんだから
口でだけ中立と言い続けてれば問題ないでしょｗ

>>237
ヘリオポリス襲撃かけたりしてるぞ奴等

>>238
あれはクルーゼの独断だろ、評議会からの返答前に勝手に仕掛けてる
その後オーブ本土にAAが居るのが分かってても結局何も出来なかったしな

そう言えばヘリオポリスの件をプラントには抗議したみたいだが
クルーゼが評議会には｢でもやったのは連合だし(意訳)｣と報告してたな

その返答を聞いてオーブは連合やAAクルーには何も言わないのか

>>215
敵の迎撃機と接近し過ぎて火器が使えない時とか？(>>217のネタが分かれば分かるｗ

HDリマスターｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

@BS11_Anime BS11_Anime
【本日告知解禁】21世紀最初のガンダム「機動戦士ガンダムSEED」HDリマスターが
BS11で2012年1月1日(元旦)より毎週日曜日19:30にて放送開始！
16:9HD画質での再撮影＆再編集！既存カットの新規作画有り！
音楽を一部リミックス！新たに蘇ったSEEDを是非！ #bs11
http://twitter.com/BS11_Anime/status/132285128423645184





乗るしかない…このビッグウェーブに！

ついでに脚本も大々的にりマスターしてもらえると幸いです

ついでに設定とストーリー変えようぜ

人、それを新作という。

先生、iglooみたいなかんじのブルコスプロパガンダアニメがみたいです

>>245
馬鹿な！メビウスの素敵デザインさえ残ればそれはもう種じゃないか！！

>>243
多分それ本人に言ったらエステ行って｢キレイになってリマスターしました｣とか言いそう

>>246
連合視点で各戦線の状況にまつわるストーリーを展開するOVAとかやってくれないもんか

本編だとコーディの出来損ないが主役面して出しゃばってるからつまらん

やだなあ、完璧なコーディネートだったからこそあそこまでクズなんじゃないか

一号キラさんは完璧超人じゃないけど普通にいい奴だったろ
フレイ寝取った部分も「普通に」いい奴だったから割り切れずにあそこまでやぐされちまったんだし
二号も最後はフレイ殺された復讐で覚醒するし種のキラは嫌いじゃない
種死キラはプラントコーディの単一思考毒電波にやられたとしか思えないから擁護不可能だが

寝取られた彼氏の腕ねじり上げて上から目線で見下す奴が良い奴なのか？
言動から察するに普段から見下してたみたいだし

>>252
サイ達は危険を冒してまで戦おうとしたのにキラだけはAAから下ろそうとしたいい奴らだよな

そんな奴らにもオーブ国民だからコーディだとばらしても何の問題もなかったのにキラは何故か隠してるし
心の底で見下すと同時に信用してなかったんだろうな、それが｢やめてよね｣という結果に繋がったと

>>246
世界樹攻防で、NJを使われた絶望感を連合視点から描くと…時空の狭間が似合いそうなくらい切ない作品ができそうだ

時空のたもとだった…微妙にタイトル間違えた(笑)

>>242
デジタル制作の時代のモノでこんな事を言い出すと、
リマスターって言葉の定義がよくわからなくなるな。
（まあ、商売ワードなのだろうが）

>>251
良い奴だとは思わんが、普通の俗物ではあった。

色々悩んでて不安定で、ガンダム主人公らしい種のキラ

色々悩んでそうなのに何を悩んでいるか理解できない、ラスボスらしい種死のキラ

>>252
あのシーンのキラって、絶対に殴られなきゃいけなかった奴だよな。
体罰禁止の世相を、反映していたということか。

>>242
多くは望まない
監督と脚本だけでも変えてくれ

>>254
最初のうちはザフトも「NJ使うまでもないだろ、こっちのレーダーも使えなくなるんだし」
ってな感じで戦いを進めていたらメビウスが予想以上に奮戦して損害がバカにならなくなったんで慌ててNJ起動したら自軍の混乱をも招き…

そしていつの間にか泥沼化して世界樹潰してしまったと


こう書くだけでもんのすごく悲壮感あふれる戦闘が描写できるような気がしてならないな(´･ω･`)

>>252
人間らしいと言えば人間らしいな。

>>252
いいフリだったろ？　修正パンチ的な意味で

コーディも人間らしいぞ

ダメな部分だけ凝縮したような存在になったが

ていうか、メビウスとジンの比が10：1だか5：1だろ？
この程度、アメリカ主体な大西洋ならなんとかしそうだけどねぇ。

ロシア主体ならともかく、アメリカ主体ならそれはないんじゃ無かろうか。

>>264
NJ投下されてたからさすがにそこまで戦争に動員できなかったんじゃないの？
生活が出来ないと戦争どころじゃないし

◎◎主体どころじゃなくて豪州と北アフリカ以外の全地球オールスター勢力だから困る

キルレシオは初期が5:1、中盤から3:1だな
スカグラが出るとあっさり逆転されるが

劇中の連合のやられっぷりからジオンばりの快進撃かと思いきや
しょっちゅう膠着状態に陥って勝てても大損害出してたり場合によっては大敗北
AFCで文明崩壊レベルの災害引き起こしてようやく勝ち始めたんだからな

ここまでしょっぱい侵略側ってガンダムじゃ珍しい

月基地とかどうやって維持してたんだろうか
電力なくなったら物理的に死ぬだろ

７９％効率の太陽電池があったんじゃないかな

>>269
3個あれば地球を覆える範囲がありながら宇宙には効果がないという素敵設定があるからな
付近でNJを使われなければ原子炉も動くし、コロニーで使ってるような非常用の発電設備もあるんじゃないか？

しかしそうなるとコロニー付近で長期間の戦闘をするとその間原発は使えないんだよな
発電効率80％の太陽電池を設置する以前のコロニーの電力は大丈夫なんだろうか？

何言ってるんだ
NJ下でも戦艦を稼働出来る謎動力があるじゃないかw

スカイグラスパーって以外に強いのね
後付けで新しいストライクパックが出れば出るほど強くなってるし
核ミサイルからドラグーンまで使えるなんて知らなかったわ

ディンが強い理由が｢スピアヘッドに比べて旋回半径が小さい｣の一言しか無かったからな
旋回半径が小さく速度や火力で勝る戦闘機が配備されれば勝てる道理はない

複数方向から大火力な重戦闘機突っ込ませれば済みそうな予感

つか空戦で旋回が優れていても速度で劣ってちゃ勝てなくね
ヘリが戦闘機より強いってことにならないか？

>>273
地上用のスカイグラスパーにその二つは意味があるのか？
特に核ミサイルは地上で撃ったら連合の方がダメージデカイだろｗ

嫁法則だとこう　　　　つ　吉良ＩＮヘリ＞＞＞＞＞＞らぷたん

旋回半径が小さければ強いって、じゃあラプターより複葉機の方が強いって結論になるんですが

wikiからだがスカグラの一文でこう書いてある
＞ザフトの飛行MSディンが、噴進式飛行機器としては劣速でありながら地球軍の在来型戦闘機を翻弄できたのは、
＞有視界戦闘において極めて小さい半径で旋回できる高い空中機動性能を有していたからである。

そしてディンの解説だとこう
＞飛行能力を高めるため極端な軽量化が図られており、耐弾性は非常に低い。
＞また、人型という関係上空力面に問題を抱えており、最高速度や航続距離は
＞地球連合軍の主力ジェット戦闘機F-7D スピアヘッドの半分以下でしかない。
＞反面、低速域での運動性では上回っており、航空機では通常ありえない角度からの攻撃が可能である。

ヘリなら対抗できるっぽいなｗ

>>276
そりゃ戦闘機同士ならそうなるけど、


スピアヘッドの最高速だと、戦闘速度は亜音速域になるはず(MM0.9〜1.2の遷音速域だとは機体表面の気流の速度が不安で超音速と亜音速が混在するため超音速飛行より機体が安定しない)で
遷音速域をまたがないディンならば最高速と戦闘速度でそこまで差はでないはずだし

・ディンを紙くずにできる攻撃力
・少々の被弾をものともしない耐弾性、生存性
・低空低速度域での良好な機動性
・誘導兵器に頼らず威力を発揮できる兵装
・AFC下でも量産可能なコストパフォーマンス
・・・「アレ」だな

閣下「私の大砲鳥の出番だな」

>>280
アジャイル君のことも思い出してやってください

>>279
複葉機に最新鋭のアビオニクスがついてて
CEのように誘導兵器が制限されたら戦闘高度など環境しだいでわからなくなる


ラプターも音速戦闘ができる機体じゃないし
地表付近の複雑な地形に誘い込まれたら運動性の鈍い戦闘機ではかなりきつい

>>284
アジャイルは最高速度615�q/hか、ディンじゃなくてこっちで十分な気がｗ

他は微妙なのにヘリはなんでそんなに速いんだｗｗｗ

>>282-283
やめたげてよぉ！

真面目な話攻撃機じゃ無理だろう・・・（閣下除く）

>アジャイル

メインローターのブレードを固定し､グライダーの様に滑空することが出来るとか
ザフトお得意のロマン兵器感が(笑)

わざわざドッグファイトするから負けるんだよ
距離とってビーム砲撃てばいいんだよ

誰か某エースコンバットからファルケン持って来い

敵の得意な事に付き合う理由はないしな
対零戦戦術の逆のことやってもしょうもない

>>290
それだとビームの射程とセンサーの補足性能とFCSの精度できまるから戦闘機にこだわる必要もなくなる


さきに発見できてより遠くから高精度に命中できるほうが勝つ

ただし、設定どおりビームが亜高速ならになるな(笑)
映像じゃ余裕で交わせるレベルだが

大気圏内用スーパードラグーンなんて、意味不明の語が脳裏をかすめた。

もう普通にA−10を大量生産すればよろし

ビームがミサイル以下の速度なのは映像で確定してるから
長距離だとMLRSのように斉射での面制圧や牽制、固定目標への砲撃に限られる
移動目標への攻撃に使うならどうしても近距離にならざるを得ない

戦艦同士がドックファイトを行ってるのもここら辺の問題があるからなんだろう

>>294
デストロイ｢私の腕ならリフレクター付きでお得だ｣

>>297
真っ赤なディープフォビドゥン「その股ぐらにロケットパーンチ！」

>>295
ルーデルやエスコンならともかく対地攻撃機のA-10でドッグファイトとかできるのか・・・？
まあドッグファイトをこなす人外が大量に生まれそうな気もするがｗ

デストロイを複座型にして
多数の一般兵で動かせるようにすればデストロイをもっと簡単に運用
できると思うんだが

>>300
それザムザザーじゃ？

>>295
新規生産しなくても砂漠に並んでるＡ１０とかＢ５２でどーんといけばＯＫ

>>299
設定では戦車以上の装甲があってMSの可動を参考にしたフレキシブルスラスターで運動性も良くて
しかも40mmガトリング砲2門と短距離弾道ミサイル並のサイズの有線対艦ミサイルという頭おかしい火力

もしかしてメビウスはCEのA-10なのではないのだろうか？

メビウスは普通に考えたらやられメカのスペックじゃないんだよなあ
ミストラルあたりならやられメカでも納得するんだが

メビウスは設定を見る限り登場をもっと遅らせたほうが良かった
具体的にはダガーと同時に登場してストライクとメビゼロのコンビを再現という形で

リニアガンでの遠距離砲撃と対艦ミサイルから変更したミサイルディスペンサーで制圧し
MSを上回る速度で一撃離脱しつつ追撃する敵機はフレキシブルスラスターで機敏に反応し
40mm砲弾で撃破まではいかないまでもセンサーや関節部、スラスターなどを破壊し行動不能に追い込む

これくらいやって欲しかった

無誘導でもいいからデンドロのミサイルコンテナでもつくりゃ良いのに

>>304
しかし本編だとジンに馬乗りにされるくらい運動性に差があるという

あれってメビウスの中の人がすでに死んでたんじゃないかと思うくらいだ

そこでコスモグラスパーさんですよ
ランチャーパックで後方支援からエールパックで高機動と何でもできるよ

なぜかメビゼロ形式に回帰したほうが高性能ってなんでなんだろ

>>311
ムウの技量じゃ大して回避なんて期待できないから運動性は無視
逆にビーム砲やミサイル積みまくって火力を上げてやられる前にやる方が
効率がいいと判断されたんじゃないか？

>>310
エールストライカー付けたら高速要撃機としては使えるだろうが
運動性は低下するからドッグファイトするなら何も付けない方がいいんじゃね？

>>313
つゲイルストライカー
これで運動性が良いエール扱いできるかな？

>>314
あれってストライカーだけならエンジンは小型の2基しかない上にシールド付きだから
推力も運動性も駄々下がりだろうｗ

連合も空間認識能力が不要なオールレンジ兵器の実用化に成功してるんだから、デストロイ以外のMAに搭載すれば良かったのにな。
本体を光波シールドで保護してオールレンジ兵器で攻撃、とすればMSごときに手こずりはしないのに。

それを極論すると和田ビームシールドで防禦を固めた戦艦とビットだけで戦うボタン戦争になっちゃうんじゃないか?
要塞からMSの代わりにビットがあほみたいに飛んでくるなんて見たくはないぞｗ

強力なＭＡは悪役機体としてビジュアルインパクトがあるけど
出しちゃうと作品世界でのＭＳの価値を否定しちゃう諸刃の剣だよな

>>317
でもそれを肯定しちまってるのが種の設定だし…
そもそもMSが強いんじゃなくてMSがNJ対応兵器だったから活躍できただけだったりもｗ
まあ大型重機としては優秀なんじゃね？レベル

いいこと考えた、ミーティアにリフレクターつければ最強じゃね？っていう世界なので・・・
というかミーティアの存在で’MSが強い世界だから’っていう最強の言い訳が使いづらいじゃないか

NJ対応どころか既存のMAより高性能だから強いってのがCEのMSの優位性の説明だろ？
火力防御力機動力に優れる機体ならMAでもいいというのは連合とザフト両方が出してる結論だからな

ミーティアはサブフライトシステムみたいにMSを早く戦場へ運ぶ兵器みたいのにすれば良かったのに
武装は突っ込む際に弾幕張るような使い捨てでさ

あれ？これってリガズィ？

>>322
でも自由ってコンセプトとしてはMAとして設計されてても変わらないよね

基本的に備え付けられた高出力の火器を、FCSで運用するだけだからな。
ぶっちゃけ、MSとかMA以前に艦船に自由のFCS搭載すればもの足りるという。

天帝もMAでいいし、隠者なんてリフターが本体だしなぁｗ

一応艦船と違い瞬時に都合の良い場所に移動し狙撃、コレを繰り返すだからMAの方が小回りがきいて都合が良い

初期GAT
　デュエル：一番シンプルで格闘戦問題なしなのでMSとして存在価値あり
　炒飯：後方射撃特化なのでMAで十分
　ブリッツ：ミラコロが凄いのであってMSやMA以前に皆に使えばいいんじゃね？
　イージス：イソギンチャクのままが一番強いのでMA

ザフト
　ジン：見た目昭和センスで時代遅れだが、OPでMSの有用性を発揮したのでMSとして存在価値あり

後期GAT
　辛味：炒飯と同じ
　レイダー：箱型昭和初期ロボデザイン＆腰捻り安直変形、でもハンマー使うために一応MSでないと駄目か？
　４０３：ビグロが本体、一応接近戦をこなすためにMS上半身か、ビグロに腕付ければ済むような気もするのでMA

いや、格闘戦だけがMSの存在意義なら火砲と防御兵器だけが異常に発達した種世界じゃ意味無いような

ＭＳが主戦兵器でなければいけないという描写が出来てなかったからな＜種世界

MAが無双しちゃったしね……

>>274
これなら騙されてもいい理由をつけてMSは大気圏内では陸上兵器として強かった
にしとけばよかったんじゃよ・・・
黎明期の時点で戦闘機と遣り合える量産型の飛行MSなんぞ出してるから「？」なことになる
「機動力としての飛行能力」なら多少は擁護もできたんだけどね

こんなスレあったのか。

SEED初視聴したときから思ってたけど、ナチュラルに生まれたやつがかわいそうだな。
運よく遺伝子改造されて生まれただけで特権階級。この設定考えたやつ狂ってるとしか思えない。

00の劇場版でも最後に人類の4割がイノベイダーになったみたいな設定になってて、
残りのやつはどんな気持ちなんだろうって思ったんだが・・・

どちらかというと、コーディにするためには特権階級である必要がある（金銭的に）。

一応、コーディといえど努力しないと才能が開花しないって設定もありまして。
おまけに、「眼の色が違うザマス」程度で最悪パーツ取りにされるし。
しかも、後100年もしないうちに絶滅確定。

ナチュラルがかわいそうなのは肯定しますよ（地球在住コーディも含めて）。
文明破壊級攻撃を3度も受けるとかね。
さらにその原因が100％の逆恨みだとかね。

かわいそうなのは、地球在住のコーディだろ・・・
コーディネイト技術は地球上では違法であるため、生まれた時親は犯罪者、生まれながらにして犯罪の証拠である自分
コーディネイトでは決して人間という枠を超えることは出来ないので、ナチュラルの天才には負けるのに、周囲はコーディだからと過度の期待をされる
遺伝子を削っているため、ナチュラルなら耐えられるような変化に適応できない可能性
子供作りにくいという生物的に見れば最悪な欠陥もち
そんな悲惨な（本人に責任がない）状況でも普通に就職して結婚して家庭を作っていたら、NJ投下で滅茶苦茶

プラントに殺されたコーディネイター達も多数いただろうし、地球全土に広がる反コーディ思想のせいで生きにくくなるだろうし
どう考えても地球在住のコーディ達が最も可哀そうじゃねーか

思うに、その可哀相な地球在住コーディとして描かれたのが、キラだったんじゃないのかな？
負債のエゴの影響で、あんなトホホなキャラになってしまったが。

負債はそう描きたかったんだろうけど、実際は犯罪の証拠扱いされることもなく、在宇宙コーディで周りにもダチいっぱい
とても「かわいそう」とはいえないレベルになりました、と

アバンでいきなりテロリストのMSにビーム撃たれて自分以外の家族両親と姉まで皆殺しにされたんなら
確かに「かわいそう」って同情されたろうけど
実際は自分がそのテロリストになる有様

まあ、頭の中身が「かわいそう」な描写には成功したな

SEEDはキラが連合軍を離脱しなければ良作だった
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1315921964/

>>337
話題が一周回って戻ってるな。（ここもそうだけど）
SEEDの新作が出ないので古いスレが淘汰された状態でHD化だっけ？
で雨後のタケノコとは言わないが新顔が出てきたのかな。

結局画面の描写を設定が真っ向から否定する特異な作品って事か

AGE始まって何でもいいから叩きたい人達が少しはそっちに移って
種界隈は良く言えば落ち着いて、悪く言えば衰退してきてる感じはするな

またこれもループ話題だろうけど
生物学的にコーディ同士の子が出来にくいってのは一般人にも知られた情報だったんだろうか
仮に今の日本政府が
「東日本住民は被爆で生殖能力が絶望的に低下してることが科学的に証明されたよ。
でも妊娠しやすい相手を紹介するから安心してね！
技術立国日本ならすぐに治療法も見つかるよ！」
なんて明言したらどうなることか
一つの社会丸ごと生殖機能が低下してるなんて公表されたら
まともに社会が動くとは思えない

でもプラントで目立った混乱はない
だが一方で婚姻統制を行うに足る何かの根拠は示されてるはずだ
ザフト指導部の民衆操作（虎の仕事？）が凄いのか？
それともプラントコーディは本気で自分達に次の世代を作れないことを受け入れられる特異な精神構造をしてるのか？
パトが茂に「技術で乗り越える」って言ってたのは覚えてるが民衆に言ってるシーンあったかな

結婚統制なんぞというシステムが存在していて、デュランダルがタリアと別れたのが子供が出来にくいからだと言うことが判明してるんだからプラントでは普通に知らされてることだと思うぞ。

そのことを知らされていてなお「野蛮なナチュラルは皆殺しにしてしまえ！」とほざくんだからプラントコーディーは救いがたい愚か者だ。

人のもん勝手に盗んどいて野蛮だなんだと騒ぎ立てるコーディの方がよっぽど野蛮だよなぁ

そう言えば弾圧の象徴みたいに各界のスター暗殺シーンが描かれているが
今から考えるとろくすっぽ努力してない無能なコーディがただの逆恨みで
活躍しているナチュラルを殺してるシーンなんじゃないかとも思えてきた

自分達が欠陥品だと認めたくないから、他人を見下して現実逃避してたんだな。

プラント在住のあいつらは公式で
「アイデンテティが優れた遺伝子持ってる俺等！」にあると明言されてるからな
だからそれのみで纏まるし、逆に「ナチュラルに返る」思想はボロカスに叩かれる(シーゲルのは隠れた趣味でばれたら議長更迭もの)
いくら出生率が高まるといっても、ナチュとの婚姻は酷く印象が悪いし、それで生まれたハーフはザフトプラントでは蛇蝎のごとく嫌われる
ほんと積んでるよ

>>341
「コーディだから」で勤まる仕事ってモデルくらいか？それでも調整内容次第だろうけど

>>640
出生率低下を知っててもそれがコーディの存続に関わるほどヤバイと理解できてないとかじゃｗ

>>344
頭髪の後退がヤバイ凸とかアマゾンデブとかピンキリにもほどがあるｗ
逆に外見はいじってないっぽいのにイケメンのイライジャとかいるし…

>>341
つうかナチュがコーディ襲撃してても
私怨で暴走してる過激派なだけで、社会的に差別されてるのかわからないしな

映像と説明が
社会的に成功してるコーディと、それにより機会を失ったナチュの図式にしてるからなぁ(笑)
ようするに進学、就職、昇進などにおいてコーディは売り手市場なわけだ
社会的に差別受けてるようにはみえんわな…ほんとうに惨いならこのへん(とくに民間への就職やプロスポーツなど人気商売)は露骨に差別を被るだろうし

プラント施設だって、コーディの採用が多く年表に宇宙開発はコーディの図式は崩れず…な結論にいたったことが描いてあるし

社会制度で差別された描写がないからなぁ…感情レベルの話なら多民族の移民国家のアメリカじゃめずらしくもないし

結局のところ実社会に出て現実を認められないコーディが差別って言ってただけだろう

差別・迫害・弾圧されてるにも関わらずわざわざ身分を明かして活動し、それなりの地位を得ていた
不自然ってレベルじゃないな

怪しいコーディネイター教でもあったのかもね
ザフトとか言ってる事から考えて元々新興宗教だったんじゃないのかｗ

>>346
「コーディ上げでやろうとしたらコーディ下げになっていたでござる」

上げるにしろ下げるにしろ客観的に考えることができる頭持った者がやらんとこんな事にしかならん
まあ監督が作品作る前と作った後の作品に対する発言がまるで違う人間だから仕方ない事かもしれないけどさ

>>347
実社会に出てそれなりに評価された
でも、頭おかしいコーディは「全能レベルで有能な俺がこの程度なんて世界が間違ってるんだ！」とファビョって
就職したプラントで発狂して仲間集めてテロッた


……こういう風にみえるんだよね、種って

>>342
「のつぶやきと一緒ですねわかります

>>346
確かに差別されているな
逆差別だけど

>>345
パトリック「いつかなんとかなるよ！！」
TOPがこんな感じだったからなぁ、出生率問題は

優秀な我々なら（今はできないけど）将来必ずどうにかできる
↑こんなんが普通に通用するんだからプラントの政治家はいいよな

>>353
あの状況では、何とかなると発言するしかないだろう。
実は出生率問題があるからと言って、あそこでパトリックが
ラクスに屈すべき理由には全くならないのだが、それでも
指導者は「解りやすい一言」で応じなければならない。
ここで重要なのは「正しいこと」や「根拠が明確なこと」より
「部下をその気にさせること」。極端な話、ハッタリ上等。

いつか何とかなるってナチュラルなら通じるだろうけどコーディには通じないだろう。
待ってる時間はコーディにないんだから。
それに仮に何とかなったところで今いるコーディにとっては何の救いにもならんしな。
サイレンじゃないけどどう足掻いても絶望しかない。

中島「磯野〜、ナチュラルから精子と卵子提供してもらったからこれで子供作ろうぜ！」
これで大体解決するのにどうしてザフトはそうしないのか
どうせ子供の遺伝子なんて全とっかえするんだから元が何であろうと気にする事じゃないだろうに

>>357
精子はまだしも、卵子を多量に提供させるのは難しい。そして
それを育てる子宮も大量に必要だ。人工子宮技術に難があるようだから
ナチュラルの女性を代理母にするしかない。
ザフト地球侵略の真の目的はナチュラルを奴隷化して生物資源を確保することだという
いうのはブルコススレ初期から唱えられている。これなら人類100億の1割が生き残っていれば
十分というか、それでも多いくらいだから。

>>357
>どうせ子供の遺伝子なんて全とっかえするんだから元が何であろうと気にする事じゃないだろうに
これなら精子だけでもいいんじゃないのか？
コーディ×コーディに較べてナチュラル×コーディの方が子供作りやすく人も選ばないそうだし
掛け合わせた受精卵をコーディの母体に移せばOK
コーディ女性全体が母体に受精卵が着床しないとかいう問題なら大人しく諦めた方がいい
生物として終わってるんだから

>>359
ナチュラル×コーディーは、プラントでは蛇蝎のように忌まれるハーフコーディ。
ナチュラル×ナチュラルの受精卵を遺伝子改変すれば、誇るべき第1世代。

どこが違うのかはザフトに聞いてくれ。

ナチュラルだけなら良くてコーディが混ざると駄目とは・・・
あいつらそんなに自分達の血が憎いのか？

改めて基本設定に無理を感じるわｗ
もう全員が第一世代で卵子と精子は人間ですらない卵母細胞と精母細胞だけの組織培養してしまえばいいんじゃないの？

デザイナーズチルドレンはよくあるネタだから新鮮味はなくても前例がある分破錠も抑えやすい筈なのだが
00にも出ていたが特に破錠はなかったし、まして人造人間まで問題なく出ていたくらいだ
それに比べて種は…
いっそ機械化人間とかにしとけば、キラワープや爆発にも耐えられることにも問題なくなるのに
もしくは「ヒャッハー、人間狩りだー」とか

機械人間と聞いてゴステロ様を真っ先に思いついた
コーディネイターが優秀だって言い張るのってグラドスのそれとにているな

>>364
ディンギル星人とかもそうだったな
放射能を兵器として多用するのもコーディネーターそっくり

>>362
それ、ソキウスかも

コーディって結局は負債のエゴとコンプレックスと無知の産物でしかないからな

いい加減なメカや戦闘の描写やドラマドラマと口うるさく言う割には
独り言の羅列でしかない会話シーンなど何一つとして真面目に考えてないからこうなる

作品には製作者の世界観や価値観が出てくるとはよく言ったものだ。

>>368
肩入れするラクシズやプラントがどうしようもないクズ集団で
蔑ろにする脇役や連合が意外とまともだったりチート能力を発揮する事から
負債の価値観がいかに間違ってるかというのがよく分かるｗ

せいかくには相手がクズでズルすぎて
相対的に見て、そいつらとやりあってる連合がマトモだったりチート化したりするんだよね
負債の価値観がイカれてるのもそうだけど、単純に負債の演出が無能だからって要素もある
まあつまり奇跡的バランス

連合側も負債が絡むと痴将の第８艦隊とか酷い物が出来上がるからな
ホント危ないところだったよ

>>371
オーブ艦隊でもトダカが痴将の二の舞だったな

負債の中の知将とは圧倒的戦力を有しながら全く生かせず
逆に一方的にやられていくゲーマー以下の戦術眼の持ち主ということか
相変わらず負債の価値観は理解できん

ヘブンズベース攻略でも降下部隊は対空ビーム砲で全滅
主力艦隊も運命伝説がいなければまとめてデストロイに壊滅させられてたし
議長もかなりアホっぽい作戦立ててたよなぁ

出番が増えるほど支離滅裂になる不思議な作品
その統合性を取るためにほかがめちゃくちゃ優秀になる不思議

三隻25機以上のMS繰り出したのに艦船一隻に一発の被弾も浴びせられない赤服とかもな。

ようは負債が入れ込んでるサイド(本編で言うと基本的にキラさん達)が無能化するって考えたら分かりやすい
本編では負債は連合は無能の最低ウンコ野郎扱い従ってる事は作品から臭ってたけど
そういう風に負債が叩こうとすればするほど、連合はイカス存在になってた

逆に、その地球側・連合内でもイカス奴がいると負債がちょっと入れ込むと
途端に痴将になり、オーブになり、アスハになりそしてトダカやババになるんだよね
負債とはなんだったのか

>>374
戦艦相手に至近からはずしてたような気が…

何故か照準がずれていたのかもしれない、25機全部

>>376
あの赤服達は赤雑魚説か自作自演説でも取らないと異常すぎるからな
あんなやる気のない対艦戦闘は凸達以来だｗ

>>375
ババって駄目だったっけ？
カガリに説教して特攻した人だよな？

ババは最低限擁護できるよね……
ダメなのはアマギとソガ

何やらかした人？
大体、想像はつくけど。

馬場→カガリに「俺の上司はユウナだっつの！」っつって特攻して果てた人

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」

ケース１、アマギ１尉の場合。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその真実のオーブの為に戦いたい」

　　　　　　　　　　　　その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

ケース２、ソガ１佐の場合。

領空侵犯してきたザフトの大艦隊に対し、スクランブルをかけて
艦隊やＭＳを出撃させるどころか、国民に避難勧告すら出さずに
「政治家の命令がないから」と突っ立ってる時点で
オーブ軍士官の常識を疑うが、

オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

＞軍事のイロハもわからん政治家に、戦線を立て直す具体的な指揮を求める指揮官。
ユウナがヒトラーだったならうまくいったかもなｗ

おまけ
ケース4、カガリ・ユラ・アスハ首長の場合。

「軍を引けッ！　この身を焼かれたほうが！　強すぎる力はまた争いを！」
http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm10398731

　　　　　　　　冂　　　　＼ ｨ =＝=┐　　 ＼＼　　　/i__／　/　／　/: .:
　＼　　　 ／|ニ | ＼　 ／/|　　　　.|、　　　 ＼_＼/　|　 ∠／　 ／: : :.
　　丶＼/ 　{三ｌヾ　 ／,ｨ /l、　　 　|　＼　　　/￣＼/／　　　／: : : : . .
　　　　ヽ＼_「￣ト‐",イ }/　ト＝= イ ,へ、＼/　　　　>　　 ／: : : : : : :.:.:
　　　　　入__L=|_,∠, i |/　 |　 　　 | ,へ ＼/　　　　ハ＼ヽー――――
　　　　　ト|ヽ-∨ヾ彳／/　} ‐--- |、＿`/ ヽ、__ ｨ 、　　＼、-――":.:..
　　　　　ヽ ヾ`〒"／ /　 /　　　　 !　　 / ヽ、　／、＼　　 ヽ: : : : : : : :.
　　　　　 /￣７ﾆ/／　　/￣　　　 ＼／　　　ｲ＼　＼　＼　　＼ー---
　　　　 / ￣/ｙへ _　／　　　　　　　　　　　 |　＼＼ 　＼＿＿ ,　＼―
　　　 /　 / /＿　/　￣　＼ _ ／ |￣/＼　　 ＼ ／￣／　 ／　＼ ヽ、:.
　　 〈―<　 ,／二ﾆ＝　∠　/ ヽ .! ./　／l　　　￣￣￣ヽ、　　 　/　＼:.
　　　ヽ _／　　　　└　}　　 {-- { ⌒ }'　 /　　　　　　　_ 上 _ ／ ＼:. :. .
　　　　 { ￣￣〒" ,イ ￣　 ヽ／ Y´=--/　　　　　　イ　　＼　＼　 ＼
　　　　 L　_＿_ |／　|＼　　　＼_|___／　＼　　　　-= ＼　　＼　＼
　　　　　　　　　| , へ|　|　ヽ、_　　　　　　　　ﾌﾆ{　　＿_ ヽ、　 ＼　＼
　　　　　／二二! ヽ／ !＿　　|ヽ、　　　 .／　　　ヽ「　　＿_丶　　 ＼
　　　／/　　／　　/ト 、　 /ヽ|　　` ー＼　　　　　 丶「 ー‐‐ :}
,　" ／　 　 |＼／　 |　￣| ー「|　　 ＼　 ＼　　　　　　ヽ=---"
　∠-― 二.|ヽ | ／ |　　 !　　| |　　　 ヽ /　!
　　／　　　 |　 |　　 |　　l　　 | |　　 -―'　/|

アンタは一体何なんだぁぁぁぁぁ！！！

>>386
ムネオは本当に死んで連合に詫びるべきだよね……

>>380
ババもあの特攻に意味があったかと言われるとちょっと…

>>388
組織人としての在り方は示せたんじゃないかな？
少なくともテロリストに合流した連中と比べれば…

>>389
だがAAと合流しろとか意味不明
AAに投降したふりをしてカガリを奪還せよとか
機体を捨ててでも生きてオーブに帰還せよとか
もっとまともな意見をだな…

あんな国が福田内での理想の日本なんだよな・・・

>>390
それババとちゃう！
トダカや！！

VIPだとやたらデスティニープラン賞賛する奴いるけど
それを提唱してるプラントが何をしてきた奴らなのかわかってんのかと

>>388
本当ならカガリに、子供が駄々こねたぐらいで戦争は止まらない事を思い知らせようとしたと考えれば・・・
国に帰り、トップに立ってから、戦争を止めるような行動をしろと伝えたかったと考えれば

>>393 俺はどっかのピンチ色のカルト教団が政治をするよりはましだと思うけど

ラクス「このような計画を実行させるわけにはまいりません」
連合「プランとか興味ないが議長は地球を混乱させすぎた、この機会に死ね！」

デスティニープランを潰したラクス連中への反発から
内容と関係無しに擁護に回ってるだけって奴らも多いだろうな

仮に連合がプラン採用してピンク教がおとなしくしててもあのプラントがまとまるとは思えん
そのうち再び地球に戦略攻撃仕掛ける未来しか見えない

どう考えても実行不能なプランをもって地球圏を管理しようとした議長と、
どう見てもいかなるプランも持っていないラクシズのどちらがマシか…か。

第三の選択肢
素晴らしくイカした連合様は議長とラクシズをぶっ飛ばして世界に自由と平和をもたらす

>オペレータ「本島防衛線が総崩れです！立て直さないと全滅します！」
>ユウナ　「だったらやってよ！いいからもう！早く！」
>ソガ一佐「ですから、そのご命令は！？」

やれと、命令だしてるじゃん>ユウナ
どう実行するのかを立案･実行するのはソガたちの仕事

>>401
こういう会話が成立するのは何故だ？
１　ソガの意図的なサボタージュ
２　ウズミ時代は代表首長自らが細かな作戦まで立案していた
３　実はソガは、立て直す方法なんか思いつかないので自棄になっていた。
４　その他

つーか負債はアレで「ほら、ユウナって無能でしょ。駄目でしょ。」って表してるつもりなのかな。
それとも負債が住んでる世界では政治家が作戦の仔細まで示した具体的な命令を軍に出すのか。

>>400
いや連合の聖人っぷりからして
「まずあなた方が導入した結果を見てからこちらも検討しましょう」
じゃね

あとオーブ軍に関してだがあの駄目加減からしてもしかしたらオーブは軍も佐官以上は世襲制なのかもしれない
戦争経験の蓄積がない軍で上部には新しい血が入ってこない
ちょっと想像したくないなこれは

>>404
だが待って欲しい。
オーブって、世襲軍人が蔓延するほど歴史が長かったっけ？

国出来てからまだ二桁後半くらいだっけ？
じゃあ世襲制だったとして二世代か三世代目に移行しかけてるくらいか
佐官以上のポストを全部埋めるくらいの氏族とやらがいないと無理っぽいわな
将官以上だけってことなのかね
士官の質が悪いのは単純に教育が酷いのか
それとも派閥化が軍の機能を損なうくらい横行しているのか

>>406
再構築戦争のときに建国だったずたから、70〜80年そこそこかな

実戦配備される佐官がこれだけ程度が低いとなると世襲も十分考えられる

種でオーブが自爆した時に実戦経験のある有能な人材が失われて
無能な奴らが繰り上がって佐官になったとか？

第二次大戦、マンシュタインはヒトラーが作戦立案に余計な口を出しドイツ軍に的確な戦略を取らせなかったことを後に失われた勝利とまで言った
ベトナム戦争序盤、米軍の将校はジョンソンがホワイトハウスから直接爆撃目標を指示するような過剰な介入に悩まされた

一方オーブでは軍人たちが政治家に具体的な作戦立案を要求していた

>>408
政治が氏族(特定の子孫からの血縁集団)政治だからな…
ありえる話だ

>>406
アスハ派の蔓延り具合から見ると否定できんな

どんな程度が低くてもさすがにあれは。。。
将校だぜあいつら

というかザフトもオーブみたいな素人が軍人やってる国に直接攻撃なんて大人気ないよ
せめて湾口機雷封鎖とかやわらかい方法で圧力をかけてあげて

ソガ「コマンドをニュウリョクシテクダサイ」

ユウナ「・・・・・・・・」

>>414
設定的にはザフトも似たようなものでは？

>>416
似たようなもんですね

半年で養成で、かつ兵科がわかれてないみたい感じだし

スタゲのデュクロの話(コーディの三倍かける)を適用したとしても、兵学校2〜4年でがっつり養成した士官のが質が高いのは間違いないし


それに、質を維持するならば平時の訓練も描かせないし。大半が本業をもつザフト兵の質が高いとはいえない

コーディと言っても、一日は２４時間だからな。
テストでいい点とったところで、経験が絶対的に不足するわけだ。

>>417
まず新兵の最低限の教練と基礎体力訓練で3ヶ月は必要だな
体力だけは一朝一夕で身に付くものじゃないからコーディだってそれくらいの訓練期間が無ければ一般人と変わらない
その後他の各種訓練を残り3ヶ月間で済ませるとなると初歩の初歩だけ覚えたくらいでイライジャにもバカにされる程度の練度までしか行かないと

そりゃ主力兵器に圧倒的な性能差が有りながら苦戦するはずだわ

そういえば、高雄(カオシュン)の部隊配備状況ってどんなもんだったんだろう?
オーブが日本→東南アジアの島国に変更されたとすると、まさにその中間に挟まれるが。
仮にオーブが飲んじゃった場合、アズラエルはカーペンタリア・あるいはカオシュンで常夏のテストを兼ねた作戦を展開するつもりだったのだろうか。
そこからビクトリアまで艦隊持ってくには時間が掛かり過ぎる気もするが。

歴史的に見てみると、大佐と中佐の関係は極論すると貴族のボンボンとそれを補佐する叩き上げと言った物
昔の大佐は連隊長としては自腹で連隊を編成/維持してたから、能力や経験に関係無しに財力のある貴族が就任していた
そしてその大佐“Colonel”を補佐“Lieu-tenant”する役目として中佐“Lieutenant Colonel”のポストが存在した


旧日本海軍では「尉官は手で、佐官は頭で、将官は腹で仕事する」という言葉があったけど
オーブにはどんな士官がいたのか気になるところだ（苦笑）

>>421
もちろん、尉官はファッションで、佐官はコネで、将官は家名で仕事してるんだろ
家名が良くても無能なカガリは要らないけど、サハクやセイランは家名と能力があった。
少々お花畑「世界征服」だったりカリスマ不足だったりするけど、
大筋では間違ってなかった。セイランは部下の質が劣悪すぎるし、サハクはウズミに背中から撃たれたようなものだが･･･

>>419
基礎体力は初めから備えているし、武器の取り扱いとかは紙に書いて配ればすぐ覚えるんだろう、きっと。
ナチュラルの兵士が1週間掛かる訓練を1時間〜半日でクリアしてしまう。少なくともザフトはそう考えているのだろう。

そうでないと、ザフトアカデミーとやらの修業年限が説明できない。シンやルナマリアは戦後の人手不足を解消するための
速成教育かも知れないが、みっちり基礎から叩き込んだはずのアスランですら…

つまり
基礎が間違ってるってことじゃね
単純に理想と現実な気もするけど

ではここで、アスランたちを教えた教官はどんな人材か考えてみる。
ザフトアカデミーはアスランたち、あるいはハイネの世代が最初期であり
卒業生たちが経験を積んで教官になることはできない。

最良の場合として、地球で軍の教官やってたコーディネイターを得られたとしよう。
だが、彼が知っている教え方は地球でナチュラルに教える場合のノウハウだ。
おそらく彼は要求されるカリキュラムに対して「それは不可能です」と答えるであろう。

最悪の場合として、実は教官もド素人かもしれない。極端な場合、根拠もなく自分で書いた
教科書を「読んでおけ」で訓練終了…

校長「今度、議会のえらいさんの息子達が来るんだ。君に受け持って貰いたい」

教官「了解しました、ところでこの全項目Ａで記入済みの成績表は？」

校長「他の評価はあり得ないからだ…後は任せたぞ」

>>426
自分が教官なら、これは
「全項目Aで卒業させるため、徹底的に鍛え上げろ」
と命じられたと解釈するな…

ザフトアカデミーが異様に早期栽培なのは脳に直接焼き込んだんじゃね？

>>428
それならもうちょっとマシな行動が取れるだろｗ

>>427
かくて、｢この留守番電話で会話して見せろ｣というテストが出る訳かｗ
相手も自分が答える事を予想し、それを言う時間まで計算し間をあけ、自分もまた同じ事をする。
ルルーシュがマオや最終話シュナイゼルにやってたあんなのね。

うん、ザフトコーディじゃ全員落第だな。問答無用で虐殺働く連中だし。
相手の見る眼すら持たないって行動で言ってるんだから。

それに、この学校の連中がハード・ソフト双方における技術者の技能を持っているとはとても思えない。
未知のモノを｢何とかしろ｣と命令されて本当に｢なんとか｣し、
針で人を殺す訓練や高山・密林でのサバイバル訓練をこなしているわけでもない。
ましてや自分の装備武器の全長、重量、射程範囲、相手のそれをミリ単位で識別できているわけでもない。

アカ服なら戦闘技術だけでもこれだけは欲しいところだ。
ちなみに侵入は技術分野ね。

優秀優秀言う割にはどう優秀なのか見せるアイディアや発想がないから
ナチュラルの一般兵以下の存在からどうやっても抜け出せないんだよな

最強のはずのキラがあんな体たらくだし期待するのが間違ってるんだが

理屈がどうこうは取りあえず忘れて、コーディネイターの優秀描写って

１　タイプ打ちが速い
２　病気にかかりにくい
３　コーディ用ＯＳの機体に乗れる

……以上かな？　「宇宙で働くにはコーディでないと」ってのにつながる
資質が見当たらないな…

メットが無くても生きていられるのはムネオがクリア済みだしなあ＜宇宙でコーディが出来ること

４　子供でも腕ひねりを本能的に覚えている

>>432
２は　既存の病気にかからない　だな
未知の病気にはむしろ弱い
だからS2が自演とか言われるわけで

ガンにならず、放射能にも耐性を持ち
軽業師のように崖を駆け上がり、用意無しでMSでの大気圏突入にも耐える



用意無しって変換しようとしたら第一候補が容易な死だったんだが(´･ω･`)

＞３　コーディ用ＯＳの機体に乗れる

グティみたいな作業用パワードスーツから発展したのがMSだったはずなんだが
パワードスーツはナチュラルで普通に使えてたのにMSになると使えないってことは
本当に欠陥OS積んで無駄な訓練しなきゃ使えないようにしただけだな

>>437
鹵獲されても簡単に使われないのは利点といえば利点かな？
まぁ、汎用性の高いOS造られて終わるわけだが
いや、当時でも連合コーディが使えば済むか

・身体能力の高い人間しか乗れない
・乗れる人間は乗れない人間を見下している
・後に乗れない人間が凡人でも乗れる物を作る

つまり星新一の空への門のパクリだったんだよ！
(空への門の主人公(乗れる人間)は青春を犠牲にしてまで努力した人だけどね)

> ３　コーディ用ＯＳの機体に乗れる
これって正しくは
ザフト謹製MSのパイロット基準を満たす能力のコーディならば平均的なナチュラルより短い訓練でMSでの戦闘機動が可能
だろう
コーディに共通遺伝子があってソレを使ってOSが遺伝子チェックを行うとかなら話は別だけど

共通遺伝子なら、S２インフルエンザの耐性が…。

クルーゼやレイが、不自由なくザフトMSに乗っているんだから、遺伝子認証って事は無かろう。

>>436
ガンと放射線耐性はともかくとして
ナチュラルでも軽業みたいに崖かけのぼるどころか物理的に跳躍してコックピットから敵MSの頭に飛び蹴りかまして破壊したり
用意してた大気圏突入用装備を破壊された上で敵にブースターで大気圏に突き落とされてもリカバリーして来るナチュがいるからなぁ
「大気圏突入に耐えうる装備で、(心の)用意無しで大気圏に突入したくらいで何調子こいてるのスパコディさん？」って感じィー

結局の所、MSに乗れる乗れないって単に平均的な習熟速度の差でしかないね。

しかもアカデミー出たからって全員が乗れるようになる訳じゃないから
結局はMSをまともに操縦できる数はナチュラルと変わらないような

本編並の戦闘機動(笑)ならナチュラルだって3ヶ月あればやれるようになるだろ

ナチュより劣るか同等レベルのイライジャさんが、実際にコディ用OS習熟に数か月
それから一年以内にエース級にランクアップしてるからな、実際本編並みの「戦闘機動(笑)」見たイライジャさんは
「え嘘マジかよ？　地上の奴等俺より雑魚い動作してね？」ってびっくりしてたし

>>441
それよりは、ジョージグレンにばらまかせたコーディネート技術の中で
病気耐性をつける遺伝子に、MS適正に繋がる遺伝子を混ぜ込んでおく方がよっぽどありそうというか

>>444
負債アニメの種作中世界だと「乗れる奴はコーディだ」って煽っておけば、
MSに乗れるナチュがいても、バカどもがテロに逝ってくれてザフトは楽して敵戦力を削れそうだよなｗ

VTOL戦闘機インフェトゥスや攻撃ヘリアジャイルが生産されてるって事は
地球の占領地に対してMSじゃそもそもの数が不足してる上に行動半径も短すぎるし
満足にMSを操縦できないアカデミー卒業生も多かったから
戦闘機や攻撃ヘリで戦力を補強したんじゃないだろうか

しかしMSに乗れるというのをアイデンティティの一つにしてるザフトからすれば
戦闘機や攻撃ヘリのパイロットは落ちこぼれとして凄い迫害されてそうだよな

奴らには適材適所って言葉も通じなさそうだしな

「適材適所？　知ってるぜ！！！
　コーディネイターは頭いいし何でもできるから全ての場所で適切で別格って事だよな！」
　↓
＿＿____＿____
|←ビクトリア|
.￣.||￣￣￣￣イクゼ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

未だに種死のラクス電波ジャックの意味が解らん
あのタイミングで意味不明な事語ってたけどまだ
「てめぇら両方ぶっちめる」って言った方が抑止力として効果あった気が

それともミーアをピンポイントで狙ったのか？

洗脳音波を撒き散らすためじゃないの？

ウィザードシステム「換装が売りのシステムなのに固定装備扱いとかどういう事？」
シルエットシステム「使い分けは一応したけど結局は全部乗せにされました」

連合＆オーブからパクっといて結局はこれか
適材適所ができるコーディはさすがですね(棒)

>>453
ウィザードは有りだろ複数機種を揃えるよりライン共用でき効率よく量産できるから
使う側だって機種転換訓練が要るだろうしね。
でもシルエットは（ZAFTでは）インパルスにしか付けられないまま…
それこそテスタメントで習得した筈のストライカーで十分だよね。

>>454
MSの最大の利点である装備の持ち替えによる汎用性を否定するんならもうMAでいいじゃんｗ

あれだ、ACの肩武装みたいな感じで手でのもちかえを否定する類のもんじゃなかろ

でもどんな状況だろうが特定のウィザードしか付けないなら最初からそういう機種として作ればいいような
接続用のコネクタや配線類で無駄な重量が増えるしシステムも複雑化するんだから

母艦に戻らなきゃ装備が変更できないならメビウスの各種兵装の変更と同じで汎用性に優れるなんて言えないし

つーかウィザードもシルエットも本気で使うつもりあるなら全部共用できるよう統一化しとけや

>>457
つまり連合の共通フレーム設計最強、と・・・
中途半端なバックパック交換システム付けるくらいならそっちのほうが性能もあがるしねえ
どうしても装備変更とかがしたいなら拡張性の高い本体＋全身に追加武装、装甲って言うライガーゼロ方式

>>459
＞ライガーゼロ方式
つまり↓みたいな感じか
基本　http://images.wikia.com/gundam/images/8/81/Mbf-p02d.jpg
その1　http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=ASTRAY0IWSP.JPG
その2　http://mahq.net/mecha/gundam/astray/mbf-p03-2l.jpg
その3　http://mahq.net/mecha/gundam/destiny-astray/mbf-p02-mj.jpg
その4　http://mahq.net/mecha/gundam/destiny-astray/mbf-p02-mj-fa.jpg
その5　http://mahq.net/mecha/gundam/vsastray/mbf-p02kai.jpg
その6　http://mahq.net/mecha/gundam/vsastray/mbf-p05lm.jpg
その7-1　http://mahq.net/mecha/gundam/vsastray/mbf-p05lm2.jpg
その7-2　http://mahq.net/mecha/gundam/vsastray/mbf-p05lm2-brute.jpg
その8　http://mahq.net/mecha/gundam/vsastray/mbf-p05lm3.jpg
その9　http://mahq.net/mecha/gundam/frameastrays/mbf-p03-3.jpg
その10　http://mahq.net/mecha/gundam/astrayr/mbf-p02-powered.jpg
その11　http://www.mahq.net/mecha/gundam/astrayb/mbf-p03-2gfa.jpg
その12　http://www.mahq.net/mecha/gundam/astray/mbf-p01-re-incomplete.jpg
その13　http://www.mahq.net/mecha/gundam/destiny-msv/mbf-p01-re2.jpg
その14　http://www.mahq.net/mecha/gundam/astray/mbf-p02-salvage.jpg
その15　http://www.mahq.net/mecha/gundam/astrayr/mbf-p02-powerloader.jpg
その16　http://www.mahq.net/mecha/gundam/astray/mbf-p03-scale.jpg
その17　http://www.mahq.net/mecha/gundam/astray/mbf-p03-booster.jpg
ちなみにこのオモシロ装備全部公式の奴な、胸熱すぎるェ・・・！
でもプロトアストレイは元々連合ガンダムのパクりなのでつまり一番偉いのは連合という計算になる(キリッ！

中にゲルググとゾイドとカブトムシとグーンと、腕マッチョにパワーダイザーが混じってて吹いたwww
いろいろまざりすぎだろwwww

アストレイシリーズは、もっとスパロボに顔を出してもいいと思う。

つ　セイランになってなんとかCEを生き残るギレンの野望形式SLG

750 ：通常の名無しさんの３倍：2006/08/20(日) 17:30:01 ID:???
IFシナリオ「ハウメア様が見てる」

アスハ家率いるオーブ本国に対し、セイラン家はタケミカヅチ艦隊を率いクーデターを起こす。時を同じくしてロンド家もまた宣戦を布告した！

目的：オーブの制圧、他勢力の壊滅

・オーブ（アスハ家）

本拠地はオーブ本国。
三勢力中では人材面で最も安定している。またラクシズとの友好度が高く、援護を要請することが出来るのが最大の強み。
反面残りの二勢力両方に面している為、同時にに攻め込まれると辛い。
余裕があるからと適当に攻めていると簡単に詰んでしまうので注意。
プレイヤーキャラはカガリ・ユラ・アスハ。

・オーブ（セイラン家）

シナリオ開始時には本拠地はなく、大西洋洋上を航行するタケミカヅチ艦隊を操る事になる。放浪軍である。
その為友好関係にある地球連合からの援助を受けながら、アスハに対抗していく、というのが基本戦略となる。
戦力的にはかなり充実しており、パイロットの質もそれなりに高い。
だが決定的なエース不在の上、No.2のトダカを始め、一部の部下は忠誠が低く、アスハ家との相性が良いため、気は抜けない。序盤はとにかく、巧遅よりも拙速を心がけたい。
プレイヤーキャラはユウナ・ロマ・セイラン。

・アメノミハシラ

本拠地はアメノミハシラ。
この勢力の弱点は、戦力が少ないこと。これにつきる。序盤は無駄な戦闘は極力回避し、力を蓄えつつ機を伺おう。幸い隣接するアスハ家との仲はそれほど悪くない。
ジャンク屋ギルドや傭兵達の力を借りれば、すぐに勢力を拡大出来る筈だ。
プレイヤーキャラはロンド・ミナ・サハク。専用機もあり強力なパイロットなので積極的に前線に出したいが、ゲームオーバーの危険性を考えると、あまり無茶をさせるわけにもいかない。頭が痛いところだ。

>>461
グーンかぶっただけのやつとか、パワーローダーはフレーム関係なくね(笑)

つかグーンのやつのやる気なさげなやっつけ仕事なのが(笑)

>>465
゛l--;;;;;;;＼、......,,_;;｀}ニゝ::゛ヽ/,i;::|:::/ /
ll;;;;;;;;ヽ;;;ヽll｀゛゛'''‐=={;;(~);ノ;;/;;;l、/_/　　　　／
ノ--;;;;;;ヽ、ll;;ヽ;;ヽ;//゛'-="V、;;;;i ‐'ノ　　／／
‐‐--=、..,,llヽ;;;ヽ;//:::::::::::/;ヘノ_,r'/　　　　　　　 ／
￣´｀゛'i、:::゛、'i;;;;;;//;;;;/l;;;;/;;∧}／‐''"｀゛ヽ　　／／
;;;;;;;;;;;;;;゛、::::゛、゛-ll__,,／|、.,,../／ll-''"~´｀｀
};;;;;;_,,,...ゞニ＝=ll=-、l,_l、i_i/ｐ,.ll‐''"~´｀゛`
::l'l"::::＼=ヽ,__(゜)_,.r''=＼;;{゛''´ヾj V￣゛`ヽ　　　カッコイイだろう!!!(戸田繋がり)
:|j_＼::ヽ''、_,//-‐ァ゛i" :::゛;;;、=//ノ-、／
:／::::゛'==‐、i/__// ::li ::.,,_゛;;;、//:::::::..｀゛゛`''
r‐-、::,,.-=‐ll ヽ、.　　　::::,゛'"//:::::... ＿_,,.
|;;;;;;;;;ヽ,::: ｀゛i,_.＼゛''‐-‐='"ア/-''"゛Y:::::::::,,.
゛、;;;;;;;;;;;;゛、　:::゛i、 `v=-‐''"´{　;;;;;;;;;|:::|￣
..゛、;;;;;;;;;;;::）_,,.、-=、｀ゝj 　::::ヽ、　;;::|:::| il i
　,}゛l};;,,.r''"　　｀、｀l-、.,_、-'"_,.} ;;:::|::::| li li　　　 ＼＼
　l, ,r-、::::....:::::_,.rv"ヽ, `'i‐i";;;;;;;;;|::::| ill ,!　　　　　＼
　.|ノヘ、},.、-‐'"　 入_,.j、;;j;;i;;;;;;;;;,/:::::| li |
　゛li:::　'l`ヽ::..:_,.-',.／ヽ、）、-‐''",.-‐'　i |　　＼＼
　 !{l、:::.ヽ、）ニ-''"....:::／`、）''"´　　 　 /　　　　＼
　　＼ヽ:::...（`ヽ、::／::::..:::ノ　V`ヽ、　/j

>>230
超亀だが外交上の裏取引でサハクがその条件で合意に達してる
何も無しで連合入りも出来ないから
『連合の艦隊が攻めてきたので仕方ありませんでしたってプロレスを予定してた』のに引退した前代表が事情も知らないのにマジレス返答で拒否したんだぜ

>>467
アスハの血筋とそれに連なる奴等はホントマジ連合全体にとっての癌だよね・・・

というより、既にザフトの手によって、オーブ人の命も、莫大な経済的損失も出ているにも関わらず、何故アスハ家は強固に連合と協力するのを拒むんだよ

国民の生活より理念が大事。アスハです

中立なので他勢力の得になることはしません
中立なので外交交渉はしません
中立なので降伏はしません

中立なので戦争もしませんなのか？
一般的な中立国なら、ヘリオポリスの時点で単独でも
プラントに宣戦布告だろう。

ウズミ「オーブは理念にかけて戦争はしない！だからまともに防衛もしないし、国民の生命や財産も守る気はない！でも俺個人の財産と家族は命に替えても守れよ、おまいら」」

きっと種世界での中立はこっちとは意味が違うんだよ

オーブのは中立じゃない、孤立だ。

なるほど、一番しっくりくる状態だな。

|￣|　∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂　　ノ
　　 /　０
　　 し´

えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ　　 /)ニニニｺ
　 |_　i〜　 |＿|
　 ∪ ∪


　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ 終了｜
〜′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ

国を守るためには中立政策が（現在の国際情勢では）有効だ
↓
中立政策が国是だ
↓
中立のためなら国が滅んでもいい

何故かこういう変遷をたどったのがオーブ

これ程、本末転倒な事態が他にあるか！？

|￣|　∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂　　ノ
　　 /　０
　　 し´

えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ　　 /)ニニニｺ
　 |_　i〜　 |＿|
　 ∪ ∪


　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ 終了｜
〜′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ

こんなAA荒らしが来るほど賑やかなスレじゃないと思うんだがなぁｗ

>>478
その中立とやらも連合とのMS共同開発やカガリの対ザフトゲリラ活動等で
有名無実化してるけどな

>>482
むしろそういうのこそ正しい中立政策ですｗ
そして何故か「誤爆」が妙な場所に来たりね

おっと、工場を米軍に誤爆されたスウェーデンの悪口は止めてもらおうか


というかどんな航法してたらスウェーデンを誤爆できるんだよｗｗｗ
ノルウェーかデンマーク爆撃しに行ったとしてもその言い訳は無理があるわなｗｗｗ

武装親衛隊だけじゃなく国防軍や空軍に義勇兵が居たり、キルナの良質な鉄鋼を輸出していたかと思えば
ユダヤ人を亡命させたり、パルチザンの支援や、なぜか領内に落ちてきたV2のパーツを連合国に提供したり


　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　さすが真の中立国家スウェーデン！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　生半可な決意じゃできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

RG自由のインストでザフト製の76mm機関砲がGAT-Xに装備されてたことになってるな
しかし実際には当たり前だが装備した機体はないし、ザフトの捏造って事でいいんだろうか？

それと自由の羽が完全なコンピュータ制御のCCV技術のようなものなんだが
オートで空力制御するのはコーディOSとして問題ないのか？
それならナチュラルだって問題なく飛行させられるんだが

>>486
ディンでデータ蓄積出来たのかも

>>481
また律儀にもsageてくれてるのが笑えるww

>>486
連合には76ミリ弾を使う兵器は、少なくともザフト叛乱開始時点では無いよね？
何故独自口径にしたんだろう？　素直に75ミリにすれば良い気がするけど。

ソビエトの82mm迫撃砲は相手国の81mm迫撃砲弾を一方的に使えるように開発されたらしいが、
タイトな通常砲弾じゃそんなことできないだろうしな。76.2mmならヤードポンド法と納得できるんだが。

>>486
76mm機関砲じゃなくて頭部機関砲そのものを指してるんじゃね？
多分スタッフは種バルカンの口径がバラバラなこととか忘れてるんだろうなとか思わないでもないけどｗ
機関砲と言えば自由正義の胸部に付いてる穴は機関砲でいいんだろうか？
設定とかで言及はされてないような気がするんだが・・・

>>491
どうだっけ？とか思ってインスト色々見てたら隠者インストで正義のバルカンが二門にされてた件
正義も連装タイプなのに・・・
口径どうこうより存在そのものすらろくに把握してない模様

ライフルやサーベルをほぼ統一したセカンドステージの方が
ザフトとしては異端の設計思想なのかね？

もしかしてオーブから移民した技術者が持ち込んだ技術というのは…

一般常識ですねわかります

　一般常識を持ちながら地上の十人に一人を殺した陣営に移住か・・・、
オーブでどんだけ連合が悪しざまに言われてたか正直凄い気になるな。
　実際にゃ盟主王の会社でもコーディーが働ける位なんだが。
　ブルコスに聞かせたら「俺たちが嫌いなのは宇宙のバケモノで地球のはどうほ・・・、お前らあれたちが死にそうなのに食糧買いあさってぬくぬくしてやがったな。前言撤回やっぱお前ら敵だわ」
って、あれ？

　一般常識を持ちながら地上の十人に一人を殺した陣営に移住か・・・、
オーブでどんだけ連合が悪しざまに言われてたか正直凄い気になるな。
　実際にゃ盟主王の会社でもコーディーが働ける位なんだが。
　ブルコスに聞かせたら「俺たちが嫌いなのは宇宙のバケモノで地球のはどうほ・・・、お前らあれたちが死にそうなのに食糧買いあさってぬくぬくしてやがったな。前言撤回やっぱお前ら敵だわ」
って、あれ？

そういうのは離反組みということで、結局プラントにわたったわけだし

オーブ国民、貴方は幸福ですか？

幸福であることは国民の義務です

連合国にはどれくらいコーディネーターは住んでたんだ？

プラントの1％の人口が地上に残ったとしても約20万人が地球にいた事になる
労働力としておおっぴらに生活できた大洋州は比率が多く
表向きには認められてるオーブへの移住もあるし連合内のコーディの比率は少なくなるはず

しかし先進国の中流階級なら無理なくコーディネートできるというコストを考えると
経済規模が小さいであろう非連合国で生まれたコーディは少ないだろうし
となるとおそらくは半数程度の約10万人が存在したのかもしれない

仮定に仮定を重ねた話だから何の根拠もない適当な数字だが

495だが、すまん。下げていたとはいえ二回も書き込んじまった。

　そもそも地球上っつか、種世界にどれだけコーディーが居て、その内の何割が「入れ物としてのプラント」に
移り住んでたか自体が明かされて無いもんな。
コーディー対ナチュラルの図式を描きたい奴らからすると大多数が地球に住んでいたとしたら都合が悪いだろうし。

>>498
はい、コンピューター様
幸福はオーブ国民の義務です

いっそ木星帝国みたいに超過酷環境への強制移住くらいの設定のほうがコーディナチュの対立に書きやすかったかも

>>504
木星帝国並みの環境で必死に生きるアスランなんて美しくないのかな。

木星帝国といえば今月ついにクロスボーンガンダムの新作が出たな！
Vガンの時代かぁ……

いっそ宇宙世紀180年代の連邦崩壊の時代にやっていく宇宙海賊やってくれよ
宇宙戦国時代で各サイド同士で戦争やってるんだから捏造MSくらい余裕だろ

その辺はサンライズ自体が、スクウェアにおける映画FF並みに作品ごと黒歴史認定してるから……

プラントでストライクのアップグレード版を作ってたら、母国で可変機が量産化なんて報せを受け取った難民の心情やいかに

>>509
×ストライクのアップグレード版
○リジェネレイト+換装-変形
じゃないか？だとするとリジェネレイトな変形を基底としてチェストフライヤーを飛ばすヘンタイだぜ

ストライクのアップグレードはテスタメントガンダムだと思うぞ
まあ、より性格にはストライクの核仕様なだけですが

>>511
509が話題にしているアップグレード版はインパルスと思われます。
オーブ戦後、オーストラリア経由で疎開したとしてもアラスカ時点で10番のフリーダムが完成しているのに
12番のテスタメントに食い込めるとは…

つまり、オーブの協力が無くてもアップグレードは出来た、と
……インパって何かオーブの協力あったっけ？

いちおう、MGインパのインストで
「オーブからやって来た技術者が試作型のマルチプラグつきのコアユニット作った」
という裏設定がついたよ、オーブ製なのでストライカーパックにもアカツキのバックパックにも対応してるんだと
http://www.1999.co.jp/itbig06/10069493z13.jpg

>>514
アカツキのバックパックってストライカーと別物だよね。
さらに言えばアスハの秘匿建造物な筈…
機密だだ漏れじゃないのか？

インターフェイスは共通規格なのかもよ。
独自規格を作るメリットも能力もないだろうし。

>>514
デバイスドライバは不要ですか、そうですか

端子が合えばいいって物じゃないでしょ……
リビジョン違いをソフトウェアで吸収しまくるためにも、デバドラがあるわけだし

前々から思ってたんだけど、中立国のトップのあだ名が獅子ってどうなんだろ？
凄い好戦的な印象を受けるのは俺だけか？

その昔割譲されまくりの中国だって眠れる獅子とか言われてたし、実は隠喩だったとかさ
南海の（眠りっぱなしの）獅子みたいな

担ぐ御輿は軽いほうがいいってことでサハクがおだてて広めて
なんかゴロええやん？ かっこええやん？って思ってたとかじゃね当人は

そもそも砂漠に虎がいることに疑問もたないわけだし
南の海に獅子がいるくらい屁でもないんだろ、あの世界の住人は

昔、眠れる獅子と思われていた国が開国後間もない極東の小国家にフルボッコにされた事があったよな…

おおっと被った('A`)

ウズミって名前は埋み火からだろうからさ

火を絶やして国を潰すって意味ではぴったりだろ

所詮、戦争直前に宣言しただけだからね、中立なんて。

>>518
「狂犬」カダフィのように世界中でテロの手引きをしてたんじゃないのか？
そのテロリストネットワークの一端がアフリカのゲリラだとすると
獅子もまた、イカれたそのスタイルを指しているのかもしれない

だが、本編を見ると無能が過ぎてなにも判らない

>>524
迷惑なテロリスト支援国家だな…
世界に火種をばらまいて連合とザフトを攪乱してたとかやり手だな

それで理念がどうの言うんだからもうね

　マイブームを貫く為だけに、あの世にお供する羽目になったあの国の平民は本当に哀れだな。

アラスカ前後で死んでたら名君として称えられたんじゃなかろうか

張り子の虎ならぬ張り子の獅子か

>>515
本体はM1と比較して没食らった機体のはず。当時のままでシラヌイ対応出来たかは不明だが

>>529
アカツキって本体はストライクのデッドコピーの改良機だろ？
没食らったんじゃなくてもともとアスハ専用機として完成してる
シラヌイは大方ラクシズの差金で後で作らせたんじゃないか？

>>530
現存する唯一の実機はアスハ専用機だが、元々はM1何十機分とかいうコストが云々でつまり量産予定の機体じゃ？

あんなもんアスハの自慢だろ
「これだけの金をかけた凄いMSなんだぞ」って主張したいだけ

それに機動艦隊を編成する余裕があるんだから
機体自体が完成している以上量産計画があるならとうの昔に少数でも量産されてるだろう

>>351
装甲『だけ』でM1数十機分のコストな
んでこの成金装甲を正式採用はいくらなんでも無理って話だったはず

シールドだけならM1の3機分くらいで量産できそうだな

盾にもマホカンタ機能付いてるんだっけ？
プラズマ制御で反射方向制御してるらしいし
情報処理とか電源とかどうなってるんだろ
サイコフレームやＦ９１みたいな微細コンピュータ&電池埋め込み装甲板なら盾だけでも反射できるかもしれない
アカツキが仮に非核機なら
ドラグーンと併用できるくらい消費電力少なくてビーム射撃に無敵になれるんだから
馬鹿みたいな高コストでもいくらか需要がありそうだけど
核動力じゃないと動かない程度ならモノフェーズビームシールド系技術があるから必要ないな

盾は基本的に実体兵器の防御を想定してるらしいからヤタノカガミは施されてないらしいよ。

その割にAAを守るときに盾を使ってたうえにその盾も壊れてなかったような。

どうせ、後付け設定だろ。
この一言で片付いてしまう種の哀しさよ。

あの金ピカの部分ってヤタノカガミじゃないの？

金色の部分は全てヤタノカガミだけど
シールドの中央部やコックピット付近は黒くなってて通常装甲だよ

それで陽電子砲が効かないんだからどうなってるんだか

>>539
「コックピット付近は」通常装甲だと？…設計者は何を考えてるんだ？
オーブにはバイタルエリアの概念はないのか？

>>540
技術者最後の良心
元首が不慮の事故にあったとしても戦場では仕方ない事だ、だったりして

アカツキを建造した事自体は、積極的に評価しても良い気がする。

現実世界やＵＣなら戦いは数だが、ＣＥでは特別な機体に乗ったエースが
戦局を左右する。だから「Ｍ１を20機よりアカツキ」は立派なドクトリンだ。
とくにオーブ解放作戦で連合の高級機（後期ＧＡＴ）に苦しめられた戦訓を
活かすなら、高級機の建造と主力機の空戦MS（ムラサメ）への移行は納得出来る。
PS装甲すら陳腐化するビーム兵器全盛期を先取りした設計思想も、称賛して良いだろう。
敢えて言うなら、フリーダムのデッドコピーを数機作る方が良いのだろうが。

使い道には疑問が尽きないが…

オーブ自爆前の完成のはずだからその時点では実験機の域を出ないはずの代物だったのに
その後の三隻同盟の活躍で質と量のバランスがひっくり返っちまったからなあ

>>541
しかし実際は陽電子砲を真正面から受けても無傷なのであったｗ

>>542
フリーダムのデッドコピーってようするに「満足にメインのビーム砲すら撃てないゲイツ」だぞ？
それならM1にランチャーストライカーでも背負わせた方がマシだ

オーブはNJCを生産できてないからな。
まぁ、協力関係にあるファクトリーは普通にNJCつくってたが。

アカツキってシラヌイユニットが大電力使用するから核動力機でも不思議ではない機体だよな。
本体のヤタノカガミだって、放射される敵の攻撃を跳ね返す計算とかで電力消費しそうだし。

>>542
オーブ戦以前はともかくとして、アスハ派が極秘裏にカガリも知らないうちに完成させたとかおかしすぎ
カガリは「軽い御輿」でしか無く、アスハ派と呼ばれる勢力が誰のモノなのか
多分アスハ派構成員の殆どは気付いていないがピンクの走狗であるのでしょうね…

それにしてもアカツキ建造費用はオーブ/首長のガバナンス、監査体制に深刻な疑義を生むな

>>545
フリーダムは核搭載して初めてまともに使えるからなｗ
有り余る電力を利用して火力・機動力・防御力最高レベル、遠中近全対応とか言う無茶な設計だし
バッテリーじゃ即ガス欠か、省エネ化した結果全てに置いて低レベルになるかの二択

>>547
つ自由回収・復元、AAの維持管理の費用も・・・・・・・
国民の資産はアスハの物、オーブ国の資産もアスハの物

国民、貴方は幸福ですか？

>>547
軍事予算を組んで正々堂々と建造すれば良いのにね。

>>546
バッテリーを得意とするらしいオーブだから、その辺はよくわからないんだよね
セイバーが超長距離を赤PSで移動してるし、シラヌイでは強敵と当たってないし

>>546
黒い部分はヤタノカガミではないが、ビームで破壊されるとも言ってない
黒い部分はまさかのビックリドッキリウワバミ装甲でビームの熱量を電力に変換とか
デュートリオンビーム送電技術もあるしモノフェーズビームシールドで特定の位相だけ通過させたりできるから
組み合わせれば敵のビーム吸収もできるんじゃないか？
ビーム飛び交う戦場では実質無限動力！やったねアスハ代表！
まあそれらは敵国の最新技術だし3年前にそんなもん作れる技術がオーブにあるはずないけど

>>552
三年前に企画された時点とは別物に完成したのかもよ。
主にピンクに汚染されて。

核は持ってて嬉しいコレクションじゃない。脅かす為のハッタリ道具DEATH☆話し合いと核の恐怖でなんとかするべきだったんや…

種死時点の軍事情勢では､高級MSの建造は必要なことだし
どの勢力も秘密裏に建造してた。だから､オーブがアカツキを
秘密裏に保有していたことは、驚くことでも非難することでもない。

問題は国家元首も国防責任者らしき人物も知らない秘密兵器なんて
秘密すぎて役に立たないってことか。

アカツキってどこに隠してあったんだ？ザフト侵攻中にカガリを連れていけて、カガリに知られない場所…

つーか元首がM1何十機分もの使途不明金を把握してない段階で…

遺言が書いてあった板にホコリが積もってたが今までチェックを一度もやらないなんて事はないだろうし
どっからどう見てもヤラセだよなぁ

アスハなんてあんなの飾りです、偉い人はよく判っとられるのです

連合の占領中になんでばれなかったのよ。

>>560
１、馬鹿だった
２、いい人過ぎて見逃した
３、マスドライバーとモルゲンレーテを失ったオーブに価値が無かった
好きなのを選べ

答・3
現実は非情である。

>>554
地上ならそうだね
だが宇宙ではただの威力有る爆弾でしかない

>>563でもあんな街一つ丸々消し飛ばす最悪の戦術兵器をポコンポコン使うのはいかがなものかと…
そこまで考える奴がいなかったのだろうか…

シリーズ通して大型の戦略兵器がポコポコ出てきたけど
どれもろくに警告もせずにブッパしてるからなあ

戦術核…
グングニル…
ジェネシス…
レクイエム…

>>564
「核弾頭」が問題なのは威力ではなく、照射された放射線と撒き散らされた放射性核種です。
冷戦後は、相互確証破壊の体制が後退し維持費やペイロードで有利な威力を落とす方向での核戦力に向かっています。
大威力を発揮できるビーム兵器がポコポコ作られている中での核弾頭は
・宇宙なら問題なく使える
・弾頭タイプなので艦載が効く
・以前作った分が有る
の3点であると思われます。

核兵器の脅威は、熱、爆風、汚染な訳だが
真空の宇宙空間では媒体ないから熱は効果が低いし、爆風は全く存在しないし、放射能汚染くらいか
小説でも、核を使ってもアラスカとは違って残留汚染は敵国なのだ、躊躇う理由がどこにある？みたいな下りがあった筈

今ふと思ったがＬ５でぶっ放した放射性物質ってその後どうなるんだろ
デブリベルトあたりまで漂って何かの拍子で地球に落下、とかはさすがに無いかな

あとユニウス７でも核ぶっ放したんだよなあ
物資採集してたＡＡもそうだがユニウス落としで地球に落下した残留放射能って
どんなものだったんだろうか？
劇中で触れられてない、てことはそこら辺は直ちに影響の無いレベルなのか

ううむ…そういえばラー・カイラムも核を撃ってたな…。
こんな質問にご回答いただき、まことにありがとうございました。

そういえば映画インデペンデンス・デイだと、地球に迫る巨大隕石（この時点ではエイリアンの宇宙船とは気付いていない）に核攻撃案が出てたけど、
将軍が「放射能汚染された破片が地上に降り注ぐ危険がある」と言って拒否してたな
ガンダムはどうだかは知らんが

>>569
あの世界の核兵器にも現実の物にも詳しくは無いけど
広島を半径2ｋｍ（爆風無しだと500ｍくらい？）吹き飛ばせるリトルボーイでも
直ちに人体に影響あるレベルの放射能汚染は数年くらいでしょ
原爆の燃えカスの大部分が爆発で成層圏あたりまで吹き飛ばされて広範囲に拡散されて
広島自体に残った放射性物質が少なかったことが不幸中の幸いだったらしい

たかが数ｋｍのコロニー壊す用ならその程度の核弾頭でいいだろうし
ユニウス残骸に付着する放射性物質は最大限多めに見積もってもリトルボーイで発生した燃えカス放射性物質の総量より低い
それが砕かれて地球全体に降り注いだんだから放射能汚染はピークの場所でも広島以下だと考えられる
でかい破片が落ちたところは大津波である程度きれいに流されるし

上の考察は最大限ユニウスに放射性物質が残ってると仮定したけど
実際は核ミサイルでコロニーに大穴あけたら暖められたコロニー内空気が凄い勢いで吹き出すわけだし
ほとんどの放射性物質は宇宙に拡散されるからユニウス落としの放射能汚染はほとんど無視できると思われる

放射能の問題だって宇宙だからねえ
隔壁ひとつ隔てて真空と放射能の海が現実の宇宙、そこに核弾頭の放射能が足されても……
あれか、自然に存在する放射能は綺麗な放射能、核兵器の放射能は汚い放射能ってノリなのか？

>>573
まさか…
トリィが羽ばたいて推進していた→CE宇宙には空気がある→宇宙線はなく核汚染が深刻な問題と成り得る

大気があれば核の最大の売りの爆風が生かせるぞ

>>572
なる

そうすると問題はユニウスの水を使ってたＡＡくらいか
けど流石に浄化せずに使ってた可能性は流石に低いだろうし
水以外の物資も消耗品が大半だろうかな

そう言えばボアズが核攻撃で文字通り「消滅」してたな
爆風で細かい破片すら全て吹き飛ばされたか？

>>572
即死レベルは48時間だか72時間だかで抜けるんだとかって話
その時間はシェルターから出るなと、冷戦期のマニュアルにそんな内容があるそうだ

ウォッカさえ飲めば大丈夫ってまーくんが言ってた

そもそも宇宙には
「最強天然むき出し核融合炉・太陽」が華麗に浮かんで日々放射線含むエネルギー吐き出してるからな
地球の誇る最強天然防壁「大気」さんマジ偉大

大気圏内核実験ばこばこやってたすごい時代がありました。。。
アメリカ本土（ネバダ州）で核爆発しまくり

>>572
しかもその「太陽」ですら
宇宙に無数に浮かんで夜空に輝く「天然むき出し核融合炉・恒星」どもの中では
実は三下もいい所な雑魚クラス規模っていうね

宇宙ってまじスケールデケー

ベテルギウス「俺が本気出したら地球終了」

>>581
原子力飛行機の実現を目的としたNB-36Hなんて実験機を飛ばしたりもしてたな

しかしCEだと原子炉の安全性が確保されたのか様々な機器に導入されたという設定があるんだよな
でも核融合発電に失敗したという設定もあるが、ビーム兵器やミラコロにも使われる電磁場制御技術と
核エンジンの発電方法であるMHD発電を組み合わせれば容易に核融合発電が行えるはずだが
なんでいつまでたっても実用化されないんだろうか？
炉心を発電可能なほどの高圧状態で維持することが出来ないということか？

一時期ストライクフリーダムの動力が核融合炉みたいな噂があったな
確かスーパーフリーダムって名前のとき

公式であいまいだったからな当時は
おもちゃによって核融合炉だったりデュートリオンだったりする

たぶん核ジェット航空機とかCE世界だったら実用性はともかく製造はできるんだろうな
原子炉炉心に直接圧縮空気を送り込んで推進力にする狂気のシステム

>>587
エールストライカーが電磁推進システムという名前でその推進方式に似た仕組みで推力を得てるんだよな
AAがとっくに核爆発起こしながら大気圏内を飛んでるんだから、自由も汚染なんか気にせずその方式で飛んでるんじゃないか？ｗ

つい先日のゲームの紹介でもレーザー核融合炉になってたな。>ストフリ

今でも曖昧なのかよｗｗｗ

そもそも、本編で説明されてなくて、おもちゃやゲームで二通りの説明がある
一応設定担当森田の書いてるガンプラのインストではデュートリオンと核の複合って説明されてるけどね

ゲームなんて設定にはいい加減だからなぁ
まぁVLの機能を付けないのは原作再現という言い訳も立つがｗ

ムチにつかまったのに被弾ゼロとか、大嘘ついてるゲームもあるわな。

>>588
電磁推進って電気推進の一種で、
電気推進＝電気の力で推進材を加速、加熱して推進力に変える推進方式
のことだから核の高熱で推進材を暖める熱核ジェット(ロケット)とは別物だぞ
推進材を暖め〜なのは化学ロケットとかも同じで推進方式としては基本的なものだし
使用する電気の動力源として核を搭載してた可能性は十分あると思うけど

>>593
せめて損傷ゼロと言うべきだが、アスラン来なければ撃墜されてた場面があったことも忘れてはならない

>>595
ドラグーン殆ど回避できずフルボッコで、AL盾があったからかろうじて本体に喰らってないだけで
セクシーコマンドーしなければいずれ落とされてました状態な場面もあったよね……

ここか↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=kira-rei-BoKO.jpg
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=IMADA.JPG

キラさんまじ冷や汗流し過ぎだろｗ

シールド＝装甲の一部と言うことを無視して
「シールドで防いだから被弾してない」と勘違いしてる奴が居るよな

ならASのような増加装甲で攻撃を防いだのも被弾してないのかと

>>598
まぁ、非実体型であるビームシールドなら「機体に」被弾してないからな。
これが某変形機体みたいに盾がないと変形できない！とかだと微妙だが…

バリアはどうなんだとかＰＳ装甲で完全に無効化した場合はどうなんだとか
ＥＮ消耗も被弾に含むなら被弾だが

ぶっちゃけキラさんの場合、被弾ゼロとか吹かしても「それって機体が凄いんじゃね？」と言う突っ込みが（ｒｙ
そして「キラさんだから和田扱えるんだYO！」と吹いても「でもキラさんって和田の機能使いこなせてませんよね？」
と突っ込み入る、と

ブルコス側のMSとラクシズ側のMSじゃ別の作品ですか？っていうくらい違うよね

あまりの格差にラクシズ以外の量産MSは1ユニット30機編成とかそんな感じのゲームになりそう

そんなこと無いよ。
量産ラインに乗っけると何故か能力がガタ落ちになるだけだよ(全勢力)

>>604
そうか、だから量産されたスパコディも能力がガタ落ちに…

神の加護コマンド、これを使用するとあらゆる判定を理不尽なほどそれを受けたユニットに有利に働かせることができる
利用に関して無制限

ラクシズ無視してSEEDイグルーとかやってくれんかな
対地ミサイル積んだスピアヘッドでMS狩りをやるパイロットとか
難民キャンプへの救援物資を略奪するジンをミサイル搭載トラックブルドックで阻止するとか

それかいっその事ブルーの焼き増しでEXAM積んだダガーが活躍する外伝でも構わん
本編よりは販促になるだろ

>EXAM積んだダガーが活躍する外伝でも構わん

結果ストフリに後付設定が更に増えます
世界中の技術は全てラクシズのモンだぜｗｗｗ

それと焼き増しじゃなきて焼き直しじゃね？と

自走砲連隊がリニアガンによる曲射を披露してくれるとかそんな感じで
陣地転換する前にディンが飛んできて砲を捨てて塹壕に逃げるとか

>>609
突っ込みいれると現代曲射砲の系譜ならGunじゃなくてHowitzerだからLinear Howitzerじゃね？
リニアガンで磁力投射砲を示す一単語なのかもしらんが

イグルー作るより前に、種の場合はSEEDMSV戦記を水増しして映像化した方が速いと思うんだ
もしくはアストレイ

>>546
ファクトリーってNJC作ってたの？
アレってベースマテリアルが無いと技術があっても制作不可能だったはずだけど

>>612
ザフトから盗んだ設定も量産型フリーダム(仮)にNJC搭載って設定も、フリーダムのが使い回せたという設定も無かったはずなので、ストフリのために自前で調達したと考えるしかない

ファクトリーはDSSDやジャンク屋組合との関係があるっぽいからな
火星経由でベースマテリアル手に入れまくりなんだろう

>>613
量産型とはいえフリーダムみたいな機体に核動力が積まれていないとは考えにくいが
一から作った隠者が存在しているから同じ事だな

技術あれだけ好き放題に盗めるんだから資材だって盗めるんじゃね？

実際、外伝含めて一番チートな秘密結社ってラクシズ臭いよな

>>617
各秘密結社を分断撃破し、吸収して大きくなったのがラクス派です。
最初は秘密結社黄道連盟のクライン派亜流だったのですが、
クライン派を乗っ取り、一族etcを吸収してファクトリーなる超勢力を得、
武力クーデターによりオーブ傀儡政権及びプラントラクス政権を認めさせました。

綺麗なラクスとして描写され続けたため非常に胡散臭く、嫌悪感を呼ぶモノに感じますが
ダーティラクスと生臭坊主マルキオが泥臭い陰謀や争いを繰り返しのし上がるコードギアス風なら一定の評価を得られたようにも感じます。

でもそれって最終的に否定されて負けるフラグじゃね？

>>615
ガズウートは核動力積んでないぜ

アカツキとかデストロイあたりじゃね自由と比較するなら

>>620
ガズウートって火力はそれなりだけどビーム砲は２門しか付いてないから
核動力が必要なほどエネルギーを食わないんじゃないの？

種死の年表ってないの？ググッても出てこない…

ナチュラル用OS開発もこんな具合だったんだろうか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15567741

>>623
ほい、2ｃｈで拾った手持ちの種死年表
つ　http://iup.2ch-library.com/i/i0505770-1324039779.jpg

それソースが不明だし
種死の話がたった数ヶ月の間の出来事だとか
日付の部分が不明になってるのが多かったりと
どう考えても内容がおかし過ぎるんだよな

えっ、レクイエム撃破とディステニープランの間って結構開いてたんだね。
そしてオーブとスカンジナヴィアはディステニープランに反対しても攻撃されなかったのに
大西洋だけいきなり大量破壊兵器…
対ロゴスがあっという間に対デュランダルに…
対デュランダルがオーブ、ラクス派ZAFT、連合とあるのにアークエンジェル周辺しか書かれない年表

もっと俯瞰した描写の年表が欲しいね

>>626
たった数カ月？　とんでもない三カ月だ
内オーブ出港から月面ファントムペイン撃破までが大体一ヵ月半ね
……より内容がおかしいよ！

でもまあ、説明もなくキンクリで三カ月時間が跳ぶ種だし

ダータネル海峡攻防戦やレクイエム攻防戦といった大規模な戦闘を何度もやってるし
それらのための補給や移動を考えたらとても3ヶ月では収まり切らないだろうに

お前ナメんなよ！　負債が補給とか移動時間とかちゃんと考えてるわけねーべよ
両澤「ところでこれは何の話でしたっけねぇ」

自由も最初は数時間でプラントからアラスカまで移動したことにするつもりだったんだよな
重いはずのPS装甲の残骸が海に浮かぶ世界を作る負債には現実の世界はどんなふうに見えているんだろう？

>>631
>重いはずのPS装甲の残骸が海に浮かぶ世界

同体積の海水の方がＭＳの装甲材より重い世界、
宇宙に空気が満ち溢れている世界、
陽電子さんやレールさんのビーム砲がある世界・・・

ばっかおめぇガンダムが水に浮くのは常識だぜ。

>>631
正直プラントから三日かかったって設定にするより時間をうやむやしたままのほうがよかったんだがなｗ

>>633
むしろ沈むほうが不思議な重量だよなあｗアナザーのMSとかｗ

そういえばガイアも水面を走ってたな
あれは沈めないから結果として走れただけだったのか？ｗ

でも自由もセイバーもコックピット周辺の残骸は沈んでたんだよな
つまりMSの重量はバイタルパートがその大半を占めていて
四肢や他の装備類は発泡スチロール並みに軽いのだろうか？

>>636
ガイアは浅瀬を走ったとすれば問題ないよ。
少なくとも宇宙空間を走るよりは･･･

しかし金属塊が浮くのは解せんな。
塩分濃度が濃いのだろうか？そして金属が浮く世界ならAAの潜行は更に難度UP

スレの流れをほとんど見ないで、設定と物理法則を無視して言うと、
相転移技術だから装甲材の質量が自由自在に変わるんだよ、とかテキトーなことを言ってみる

>>638
が・・・だめっ・・・！PS装甲はっ・・・！他の装甲よりもっ・・・！重いという設定・・・！

>>638
つまりあれか。ＰＳ装甲は周囲のヒッグス粒子の密度を変えることで擬似的に
質量を増すことで、破壊に要する運動エネルギーを増加させていると。
故に電源が入っていない状態ではスペック表よりかなり軽いと。

あぁ、相転移装甲って空間の相とかそういう・・・

質量増やせるなら陽電子砲くらって対消滅しても大丈夫だな
よかった、ＭＳ一機すら落せない破城砲（笑）作った残念な陽電子女史はいなかったんだね・・・

議長はキラを遺伝子的には最強のパイロットって言ってたけど、年表ではキラのコーディネイトが54年でMSの兵器転用が63年なんだよな。
MS自体NJ無いと微妙な兵器だから、この時点でプラントはNJ・MSのコンボを考えてたのか？

まぁZAFTにそれだけのスパイを送り込んできてる事実だけでも
議長曰く「白のクイーンは強敵だよ」は的確な判断

問題は、やり口が黒のクイーンな事だ

ギルとカナーバでクライン派黄金コンビを組めば全方面で最強に見える
が、それでもラクス相手にはどうしようもなさそうなのが恐ろしいところ

>>643
1.ディスティニープランで適正を見抜ける議長には、キラが最強のMSパイロット適正であることが判った
2.戦闘に対して得盛のスパコはMS戦闘でも最強！
3.パイロット適正とは言ったが、戦闘機やMAなど従来の兵器と適正が違う訳ではない。つまりスパコはMS前でもパイロット最強に振ってある
4.兵器転用前の作業機械に対しても適性が高く作られている
5.スーパーコーディネイターって戦闘特化だろ。二人目の時にアップグレードしたのさ＠プラントの工場

>>645
でもカナーバさんってＡＡと永遠に大破した自由つけてラクスを野に放った人だしなあ
三隻同盟のやらかした事をクルーゼに擦り付けたり
運命でラクシズが支持を維持したまま好き勝手振る舞えた原因作った一人だもんよ

クライン派の中ではラクスより下っ端だろうし
それでカナーバを責めるのは酷じゃね？

カナーバさんはラクシズの側の人間なので
そのカナーバさんが心から寝返ったらラクシズが絶大なマイナスを叩きだすな

カナーバって、シーゲルの愛人だったりして。
別に根拠はないけど、ふと思った。

未だにキラのプロフィールに「不殺を貫いた」と書いてるのが不思議
自由に乗り換えた後もクルーゼとかステラとかムラサメ隊とか
ミネルバのクルーとかシンの妹とか殺してもノーカンですか

カナーバはどっちかというと神（負債）の気まぐれに整合性をとるための天使たち（設定屋）の代行者

>>651
キラ「ラクシズにあらずんば人にあらず」

>>651
ミーティアのビームサーベルに真っ二つにされた挙句、爆発轟沈した戦艦のクルーを忘れないでいただきたい。

シンって妹と家族をキラにミンチにされて、彼女出来たと思ったら説得中に殺害されて、いつの間にか主人公降格で悪役扱いなんだよね
ルナと上手くやれてるんだろうか。そこだけ続編みたいわ、たまにｗ

>>655
それはもう、「ラクス様」なんて言ってる時点でルナは…

あの二人が付き合いだした理由って、どう考えても戦時下における過度のストレスから心を守るための緊急避難的な、それこそストックホルム症候群の亜種のようにしか見えないし
シンは戦後も悪夢を見続けている事から考えても、ルナでは心の癒しになっていない以上いつ破局してもおかしくないないんじゃないかな
最後イザークとかと同じくザフトを裏切り凸の見方もしたし

メサイア戦後の関係者はみんな炭素人間とすり替えられてるだろ
議長もDP発表直前に入れ替わってるしレイもセクシーコマンドー喰らった後に入れ替わってる

そうとでも考えないと整合性が取れない

シン君なら、あのあとキラと和解の握手したから大丈夫だよ（棒

自由に妹をミンチにされて、もう少しで和解できそうだった彼女を殺害されて、唯一の支えだったルナまで失って戦後はぼっちなのか・・・不憫すぎる

>>656
スペエディで二人一緒にキラの後ろに付き従ってたから大丈夫だろ

>>660
しかも親友を洗脳して育ての親を自らの手で殺すように仕向けたんだぜ

キラは設定じゃ優しいらしいが、優しさってなんだっけ？

キラは優しいだろ
不殺貫いてMSから武装とか移動能力だけ奪い去って無力化して、スコア稼ぎたいルーキーのために戦場に的をたくさん作ってあげただろ
的の中のパイロットは酸素不足と敵弾に怯えてただろうが。そのうち酸素欠乏症で死ぬだろうが

>>661
それ、大丈夫じゃなかった人たちの末路じゃ…

あのシンとキラの握手は、話し合った末の和解じゃなくて、
敗残兵シンのラクシズへの降伏文書調印式
にしか見えない。

まあ、恒久平和ではなく、2年間の休戦条約にしかならんだろうが。

ここの住人で考えたSEED完結編みたいな理想の続編が見たいな、割りとマジで。

俺、ここの住人が考えたリメイク種がみてみたーい！

そもそも開戦させないレベルになりますがよろしいか？ｗ

流れぶった切るが話のネタになりそうな記事があったので

ガンダムパーフェクトファイルの13号（確か最新。リックディアス表紙のやつ）に
連合の記事があったんだが、そんなかでちゃっかり汎ムスリム会議が
地球連合の参加国扱いになっていた

……どういうことだ？ また設定変わったのか？
スカンジナビアは中立扱いだったからワン・アース宣言だか以前の状況
だとは思うのだが……

いまEUが熱い上にプーチンがまずいことになってるしユーラシア連邦爆発ネタでプーチン兼メルケルな主人公でもやったらウケそう

>>669
あれって、売り物なのに結構いい加減だから……

所詮ファクトファイルの焼き直し。

ジェリドが強化人間だったりF91にミノドラが積んであるんだっけ？

福田並みにいい加減だよな

F91ミノドラ説は他の資料にもあるけどな。
ガンダムエピソードガイド5巻と旭屋のフィルムブック。
この二つでF91がミノドラ搭載してる説を取り上げてる。

ミノドラの小型化成功って91時代より後だったような気がするが気のせいか
誰か教えてエロい人

>>674
バイコンの完成もF91のロールアウトからかなり遅れたし
MSの小型化も時間かけてやってるから

130年代には実用的なミノドラが現れてることを考えると、理論自体は相当昔に完成してるし120年代にはすでにプロトタイプのようなものが存在する可能性もあるな

可能性だけじゃなぁ

>>677
どっちにしろF91につめるようなものは無理だろ(笑)

>>675
最古はF99、データと実機破壊されて再生産まで時間がかかったけど

F91(バイコンあり、後に少数量産化)
F97(バイコン、クロスボーンガンダムで登場)
F99(ほぼF97とフリントのパーツを75％流用、ミノドラ機、新規生産、けど全機破壊)宇宙世紀0126-0136年開発(うち１０年はデータ取り)
　→　がんばって破壊されたデータから復旧したミノドラがV2に積まれる
　・
　・
　・
(サナリィ技術者「どひゃひゃひゃ！　ばーかばーかあの連中失敗してやんのｗｗｗイカロス乙ｗｗｗｗｗｗ」の壁)
　・
　・
　・
スピードキング(マザーバンガードのミノドラパーツをパクって盗用・魔改造・しかし地球に落ちて失敗したアナハイムのブツ)宇宙世紀0135年生産(パーツ魔改造)

ミノドラ初期はこんな感じ

ああ、レコードブレイカーがあったっけそういえば
でもあれの開発が１２６年からってホントなの？

まぁ鋼鉄の7人自体公式じゃないからなぁ。
個人的には好きになれない設定だわ。

無印黒本ガンダムが一般的に準公式扱いうけるのも富野が関わってるからだしな…

>>673
けどジェリドは最後跳犬に乗ってたぜ
あれサイコミュ搭載機じゃなかった？
ローレンさんだっけ？言ってた覚えが

だからといって強化されてる描写は皆無。
あの時代の強化人間なら人格がもっと変になってるからな。

強化人間しか乗りこなせないはずのギャプランを乗り回す
ヤザンというオールドタイプがおってな…

>>684
ブルコスなら、強化人間を「コーディネイター」に置き換えて見ろ。
別にジェリドが操縦できても不思議はないだろう？

ＵＣのクルーゼか……

>>686

ベン・ウッダーもサイコガンダムで出撃してるしね…
まあ、サイコのシステムとフォウが感応して制御をもっていかれたが(笑)

>>681
「ぶっ　くっくっくっ　くっ
　ばーかばーか！　あの連中失敗してやがんのよ　虎の子の実験機！　地球に墜落させてんのっ！
　10年かけてちょっとずつ技術をためてきた俺等と同じにいくかいっ！　
　ばーかばーか！　いつまでも殿様商売できると思ったら大間違いじゃー！
　どひゃひゃひゃひゃ」

だって、鋼鉄の七人は136年の出来事だから、そこから-10年で126年から開発って計算になる

その回読んで思ったんだけど
サナリィの人うっ屈しすぎだろｗ

そしてサナリィの技術力の継承者がザンスカールとは皮肉なもんじゃよ

いや、あくまでもザンスカールのコロニーにあったサナリィが吸収されただけで
そこのサナリィの人は後にリガミリティアに参加してVとかV2開発してるよ
助手の人はミノドラ開発して首ちょんぱ、息子に「これ母さんです」される

そういえばVの時代はアナハイムってどうなったんだ?

>>694
勢いは無くなったが連邦向けにジェムズガンやジャベリンの生産と
リガ・ミリティアのMS開発や製造に協力していたらしい

ここまでブルーコスモスの話題なし

>>696
だって考察を設定面から重ねていくとブルーコスモスとは
1.ロゴス系環境団体。アズラエルが首魁。普通の産業として戦争に関与。
コーディネートが違法と捉える。
コーディネーター自体に対して隔意はあっても普通に雇用。
2.自称ブルーコスモス。反コーディネーター感情から行動を起こす。
3.他称ブルーコスモス。なすりつけたい事案があるときに自作自演。
核を爆発させたりプラント本土でテロったりしてるのはプラント自演説を状況証拠が示している…

>>696
比較対象として宇宙世紀のことを考えているだけさ

そう言えば議長がロゴス批判をしたら地球の資産家が一斉に襲撃されたが
プラントの各設計局長はこの騒動の影響で辞任でもしたのかね？

全くそんなふいんき(何故かryは無かったが

結局のところ、アレって連合関係者を粛正してプラントによる経済掌握を実現させるだけのものでしかないからな。

戦前のプラントがなければ地球の経済は成り立たない、があの戦争で崩壊して完全に地球側がプラントなしで自立できる経済体制を成立させたからな。
実際の話、戦後性懲りもなく軍拡してそれでいて戦前みたいなプラントへの経済依存態勢がなくなった地球側との貿易の縮小でプラント経済は相当疲弊してるだろうな。

非ブルコス派の連合勢力と結託してのクーデターと考えるのが一番自然なんだけど、
問題は負債がデュランダル議長をスキャンダル議長としか考えてないところ。
最初から最後まで一貫して議長をブルコス（と旧ザラ派）を共通の敵にでっちあげることでナチュと
コーディの融和を達成する計算高い人物に描写していればよかった。

で、議長がクーデターされるラクシズ艦隊に連合艦隊が加わってるのは意趣返しみたいなもんだな

>>700
ユニウスセブン落下について管理責任と損害賠償の問題とかもあるしな〜

先の戦争で、本国まで押し込まれるくらいだし15歳〜30代の戦死者そうとうだろ…ただでさえ子供が生まれなくて先細りなのに(笑)

ラクスがプラントにもどったあたり…議長になりたいやついないんだろうなぁ…

>>703
種の頃に地球に展開していた地上軍の8割失ってたりするし、人材の面ではもうボロボロだろうし、種終戦後に行えた移民政策も地球人口の減少やユニウス落下の責任追及等々の影響で行いにくいだろうし、ラクスはどうやってプラント復興する気なんだろ

ルナマリアみたいなのが赤服着れるくらいだから
人材不足も相当深刻なんだろうな

>>703
ラクス以外が議長になると易姓革命によりラクスに議長の座が回ってくるようになっています

メリークリスマス
ソロモンやらポケ戦やらイベント豊富な日だがブルコス的にはなんかあったっけ？

ルナマリアって射撃が残念なのは判るんだが、どの程度優秀なのかな？
ミニスカ制服を押し通せるくらい実績を挙げてたのかな
そしてウィザード付け替えれるザクでなぜガナーだったのか…

>>705
しかも戦前から少子化
プラントはわざわざ核で攻撃しなくても放置してればその内滅びる

>>708
多分、機動戦及び格闘戦でのスコアがすこぶるよろしかったんだろう。じゃないと射撃が致命的なのに赤服になれる訳がない

ガナーなのは知らん。絶対インパルス+スラッシュの2TOPに支援にブレイズのが戦果出たと思うんだが

子供を二人以上作れる可能性の有る奴は、
とっとと上にあげて前線から遠ざけよう。

って感じで無条件赤だったりして。

少子化著しいプラントで、ホーク家は二人も子供いたわけだし。

ていうか、他のメンツの技量が低すぎただけじゃないの？
ルナマリア以降の赤服と言えば、ナスカ級3隻25機以上のMSでMSで肉薄攻撃しかけることが成功してるのにどれだけ時間をかけてもエターナルに直撃一つ当てられない赤雑魚軍団だぜ。

ビームライフルが何発か直撃はしてる
ただビーム撹乱幕で防がれてるだけだ
でも撹乱幕を貫けるオルトロスは何故か外すかあっさり避けられてるけど

神の加護がある連中との記録を引き合いに出すのは流石に酷だ

>>699
あの襲撃してた連中どっからザフトの装甲車持って来たんだろうな
それとも寝取られ男が最初から仕込んでいたのか？

>>711
関係ないが
それは明日、正しくは24日の日没から

教会暦では日没を１日の境目としているので、24日の日没〜25日の日没までが正式なクリスマスらしい
なんで24日に夜がクリスマスイブ(クリスマスイブニング)

すまん
>>716は
>>711じゃなくて>>707だった

>>713
20mの兵器相手と高機動戦やる前提の兵器で何百mもある戦艦に数発当てるのが精々の技量というのは著しく問題があると思う
種厨が言うには永遠は和田以上の超兵器らしいからそれでも問題ないのかもしれないが

そう言えば序盤の戦闘を見返してたらニコルがAAやメビウスのバルカンとミサイルにボコボコにされてたな
PS装甲とシールドのおかげで助かったけどこれがジンだったらやられてたな
一緒にいた炒飯もAAの対空砲火を見て「こんな火力相手じゃ無理（意訳」と言ってるし
巡洋艦2隻程度の対空射撃で完全に食い止められるなら赤服なんて大した事はないな

>>717

FCSの性能を見せつける描写とか
CCAのラーカイラムばりの段幕とか
艦艇の近接防御の凄さを分かりやすく表す描写でもあればよかったんだけどな…


あれをかいくぐって2〜3撃できるレズン小隊もすごいが

が、なぜか30隻の大艦隊の対空砲火はあっさりかいくぐられる不思議。

ハルバートンェ…

ドレイク「だってオレ防空はミサイルでやるつもりの艦ですし」
ネルソン「これでもサイズ的にはサラミス相当だし、砲戦しようにも味方機がまわり飛び交ってるし」
アガメムノン「いやオレ実質は空母かつ指揮管制艦だし」
メビウス「全機が直衛の防空とかオレの能力活かせねえよ、敵が来ることは把握してるんだから攻撃隊にも振り分けろ」

>>721

大混乱ですな(笑)



ガンダム史上最大の艦隊戦やるつもりが…あの有り様じゃなぁ……クルーゼにフルボッコくらっただけとか(笑)

>>722
よっぽどiglooの1話の方が大規模艦隊戦だったなぁ
OVAなのとCG描画とはいえあそこまでの数を描くのはやっぱ技量と知識が要ると思う

艦隊戦じゃなくてただの的当てゲームだった件

いっそAGEレベルまで戦術レベルでの退化著しい世界の方がましか？
市民軍同士でgdgdやってたターンAの奴らの方が政治と戦略を考えてるってどういう事だよ

>>721
開戦して11ヶ月もたってんだから、機銃の2〜3機くらい増設できるだろ。

>>726
つーか対MS戦想定して機銃でハリネズミになってるよな普通…
UC並に宇宙艦隊の殆どが壊滅させられて要塞1つしか拠点が無いならまだしも
月は有るわ防御だけなら無敵の要塞が有るわ地球にもまだマスドライバーが有るわで改装しない出来ない理由がない

おいおい、30隻が全艦AA並とはいわずともその半分でもイーゲルシュテルンを装備してみろよ
WWII米軍の空母艦隊に突入するレベルの無理ゲーになるぞ

>>726
MS脅威論者の池沼からしてみればMSが脅威でなくなるのは都合が悪い
だから上層部に嘆願して対空強化案を行わないようにでも工作してたんだろ

最後は自らを犠牲にしてまでMSの脅威を伝え続けた池沼はある意味天晴だった

>>729
つ辞書

池沼は本末転倒という言葉の意味を調べるべきだな
手段のために目的犠牲にするとか…

ぶち切れた現場が、現場レベルでの独断改造に走っても、
おかしくない戦況だと思うんだがなあ…

むしろそのほうがガンダムらしいよな＞現地改造

MS用電磁カタパルトを装備しても、陽電子リフレクターを装備しても何故か機銃は2機で据え置きのドレイク

そのうち将兵が反乱起こすんじゃないか？
と心配になるくらい貧弱な近接防御火力だな

MSの場合、運動性を生かした死角に潜り込むなどの艦に取り付いて落としにくるから
MSを相手にするなら近接火器の充実は必須になるな。

ドレイク後期型
NJ影響下では従来のミサイル戦が有効ではなくなったため必然的に火砲・ビームによる防御の必要性が向上した
特に完全なミサイル駆逐艦として設計されたドレイクは陳腐化が顕著であり改装の必要性に迫られた
この後期型においては従来のドレイクに後から対空機関砲を取り付けた改装ドレイクと異なりその思想をさらに徹底させたものとなっている
具体的には主船体から4方へ伸ばすよう設置された副推進機関とミサイルコンテナが収められた副船体を副推進機兼CIWSタワー化している
この部分を排除しターレットのみにすることも検討されたがドレイクの場合は副推進機関が姿勢制御などの多くを担っていたため機動性低下を避けた
CIWSはアークエンジェル級でその有効性が確認されたイーゲルシュテルンから構成され主船体に12門、副船体に4門づつの計28門を装備する
対艦攻撃能力はローエングリンの搭載も検討されたものの、ジェネレータ出力の問題から従来どおり宇宙魚雷でかくほしている
これにより48本ものミサイル発射管を失った代わりに絶大な対空防護力を得ることとなり連合宇宙艦隊のワークホースとして活躍した


こんな感じだったらよかったのに

>>736
そのドレイクが4隻くらいで戦隊組んで、
対空砲火網形成したら、もうMSじゃ∩（・∀・）∩　モウ オテアゲダネ
状態になるやないっすかw

48門とか嫌がらせレベルだなヲイｗｗｗ
でも普通そういう方向に改修されるはずだよねぇ
もっと言えばAA級の艦が盛大に生産されると思うが

>>736
その調子でネルソン後期型も頼む！
アガメムノンについては原作どおりのにイーゲルシュテルン増設でいいよな

対MS用散弾砲弾とか目視照準式のバルカンファランクスとかアヴェンジャーとかいくらでもネタに走れるのにな＜艦載用対MS装備

120mmガトリングとかランチャーストライクについてるし鋼鉄の砲口ノリでいいんじゃね
あとPS装甲対策にビームCIWSがいるけどユーラシア連邦がビームサブマシンガンの開発に成功してるから大丈夫

>>741
普通のビームライフルが10mも無くてそれを何十発と撃てるバッテリーが冷蔵庫サイズなんだし
2〜300mはある艦艇からしてみればユーラシアの技術関係なくビーム砲の増設なんて楽勝だな

>>739
種時代でもイーゲルシュテルンIIが、種死時代だとトーデスシュレッケンがあるんだよな・・・
こいつらに採用された改良とやらを75mmに使った新弾頭とか作ったらどんなチート兵器が生まれるんだろうかｗ

12.5mmの癖に威力は従来の75mm砲弾の半分程度の威力ってどういう魔法なんだろうなｗｗｗ

75mmが欠陥品すぎて12.5mmの二倍程度の威力しかなかったと言うほうがまだ・・・ｗ

>>739
ネルソン後期型
艦隊に大型ビーム砲による火力制圧能力を提供する目的で開発されたネルソンも相対するローラシア級やナスカ級に比べ火力不足が指摘されてきた
また、船体に埋め込まれたVLSもミサイルの能力低下によりむしろダメージコントロール上の弱点としての性格が強くなりMSにここを狙われ撃沈する艦が多かった
回転式ミサイル発射管にいたってはその構造そのものの重要性が疑問視され以前から問題が指摘されていた
これらの弱点を補うためVLSを廃止し3門の2連装大型ビーム砲が4門のゴットフリートとなり火力が大幅に増強
そして2連装対空砲が3門と75mmガトリング、回転式ミサイル発射管を撤去した跡にイーゲルシュテルンを計10門配置し装甲増加も行った
これにより対空防御力を大幅に向上させたうえ2種類の対空砲が混在する補給上の問題もなくなり、単純な防御能力も向上
ドレイクのコンバットボックスに穴を開けようと艦砲射撃を狙うザフト艦艇にとって大きな脅威となり艦隊の生存性を強めた

>>746
>ドレイクのコンバットボックスに穴を開けようと艦砲射撃を狙うザフト艦艇にとって大きな脅威
ここは
>ドレイクのコンバットボックスに穴を開けようと狙うザフトＭＳにとって大きな脅威
の方がいいな。あとはＯＫＧＪ。

>>746
コイツ近藤和久じゃね？

>>745
火砲の威力は口径だけでなく砲身長などによっても決まるというのが大原則

で、いつも思っていたことだが
MS頭部に75mmガトリングなんか積んでも肝心の砲身長がかなり短い物になるんじゃないかと
断面図的な物見た事ないから分からないけど、それこそ臼砲レベルの口径比なんじゃないかなぁ…

が、イーゲルシュテルンでミサイルどころかMSが落ちるしなぁ

仮に12.5mmが12.7×99mmNATO弾と同等で弾頭重量45g、初速が908m/sだったとすると75mmがその倍の威力であるためには
口径が近いオットーメララ76mm砲を参考にすると弾頭重量は6.4kgで、初速は約109m/sで十分という事になる
ちなみに炸薬式火砲の限界である2000m/sで12.7mm弾を発射できたとしても6.4kgの弾頭を238m/sで撃ち出せれば倍の威力にはなる

それとスタゲを見返してみて気になったのがリニアガンタンクの砲弾が放物線を描いて着弾してるんだ
とても近距離で音速を超えて発射された砲弾の描写には見えなかったんだが

リニアガンは電磁加速式だから何らかの事情で初速を低めたい場合は電磁力を弱くすれば調整できる

初速上げときゃあんな接近しなくても撃破できたのになぁ

こう考えるんだ、何らかの原因でキャパシタが破損していたと

見た感じハッキリ放物線を描いていると分かるような描写じゃなかったけどなあ

ぶっちゃけ、戦車のリニアガンでMSの装甲打ち抜けないのならMSの運用火器なんて論外になるんだけどな。
戦車がなんで背が低いのか？
その答えの一つが重心を低くすることで陸戦兵器最強の威力を持つ砲の反動を受け止める、だからな。
MSみたいな重心の高い兵器が撃つ豆鉄砲と比較にならない威力を持つはずなんだよな。リニアガンタンクも。
少なくとも、肩の上に乗っかってるしょぼいシヴァみたいなレールガンや腰にくっついてるクスィフィアスみたいなおもちゃなんぞより威力があるはずなんだがな。
どうにも物理法則が通用しないんだよなぁ。

そこへんはガンダム世界だからで済まそうぜ
だが、ミーティアおまえのせいで

しかも使うのが主人公側のみ。
普通こんなんは敵側が使うもんなのにね。

ウラキには謝っておく。

ウラキの場合は相手がデカイMAだったじゃん
ミーティア使うんならさ、相手がペルグランデだったりデストロイ並みのデカさ誇るリジェネレイトじゃなきゃ駄目なんだよね

>>756
下手したらバリーさんの跳び蹴りの方が威力有る様に見えるからなあ

高機動高火力のフリーダムは純粋にパワーアップだからいいけど
白兵戦用のジャスティスにミーティア付けるのは何のつもりなんだ
ＭＳ原理主義者のコーディなのに白兵戦（笑）思想だったのか

>>76
ミーティア(無印)にとってMSはコックピット、脱出機構及び動力炉です。
実際、後日ミーティア(原子炉付き)が現れ、通常動力MSで運用した(外伝)

とにかく早く投入するためZAFT製核機のFCSと連動するよう設計したとか、
ミーティア自体がエターナル(核機体用母艦)とセット運用が前提であるとか…
言い訳はできそうだが

とりあえずドレッド以降プロヴィデンスまでが対象とすると
プロヴィデンスの背中が干渉しそうとかは本来格闘機体でドラグーンは後付けって事でバックパックを外せば
リジェネレイトが巡航形態で接続するのか？ってデザインだけど他は大丈夫そうかな？

うぉ
>>76ではなく>>761です

>>762
極論すれば核ＭＳなら何でも良い訳か。

ぶっちゃけ、自由正義のFCSとミーティアのミサイルを艦船に搭載すればMSなんて存在意義皆無だからな。
MSなんぞよりも遙かに強力なレーダー、センサーを装備してる艦船ならよりロングレンジの攻撃が可能だし。

エターナルが赤雑魚さんに追っかけられてる場面でもエターナルがぶっ放した迎撃用のミサイルがザクのファイアビーを正確に撃墜してるし。

>>759
MSに対しては基本「数撃ちゃ当たる」だしなｗ＞デンドロ
マイクロミサイルコンテナ一つで108発とか言うバラ撒きっぷりだし
ミーティアみたく一発一発が正確に誘導とかじゃないからミサイルが有効なわけでも「戦艦でいいじゃん」にもならないって言う

MSなんてMA以上の機動性を持ってる兵器がミサイル迎撃用にCIWS積んでるんだから
NJがあってもミサイルが有効だという証明になってるんだよな

今月号のガンダムAで種外伝がのってたんだけど
主人公は種時代のザフト所属で血のバレンタインがどーの核がどーの言っていた
S2インフルエンザにコペルニクスの悲劇、エイプリルフールクライシスがあったってのに
お前らよくもまあ被害者ぶれるな、ふざけんなとしか思えなかったね

え？　当然来月号にはエイプリルフールクライシスとコペルニクスとBTWを題材にした種外伝だろ？

>>766
デンドロの場合はミノ粉下でも「撃てば当たる」距離までミサイルを運ぶという
大事なお仕事が…

しかしまあ、バレンタイン以降、
プラント本土に近寄ることすらできなくなってる不思議。

本気でプラント殲滅するつもりなら、
二の矢三の矢矢継ぎ早
で行ってるだろう。

でもお前ら、>>736みたいなガチガチの防空艦の対空防衛網にMAミーティアの群れが突っ込んでいくアニメはそれはそれで批判するだろ

>>768
おいおい、最後らへんにちゃんとあったじゃないか
「ナチュラルが禁忌にしてようが俺らにゃかんけーねーよｗｗｗ」ってセリフがｗ

>>772
>>736みたいなガチガチの防空艦の対空防衛網にMAミーティアが
　　　“　　　単　　　身　　　で　　　”
突っ込んでいくアニメなら評価する、他対他だと描写が難しいから……

>>772
戦艦同士で潰し合いしてその間隙をMSが駆け抜けて戦艦で迎撃出来ないぐらいの超近接攻撃を仕掛けてそれを迎撃MSが追いかけまわしたりするんなら余裕で見る
作画が3人ぐらい死にそう

>>775
作画マン「脚本が締め切りを守ってくれれば大丈夫と思います」

そろそろ逆シャア超えの艦隊戦描写が生まれてもいいと思うの

メビウスが本気で動いて対艦攻撃してくれるなら満足だ

スターウォーズEp3,6やクローンウォーズみたいな艦隊戦をしてくれるならそれだけで十分

というか、艦砲や要塞砲で分殴り合いながら
MS同士で激突し、間隙縫って対艦攻撃

なんて、1stソロモン戦からの伝統といってもいいくらいなんだけどなあ

MSなど艦載機で敵機を抑えて戦闘空域の制宙権確保して艦砲射撃で敵艦をたたく
セオリーちゃセオリーだな

CCAだとベースジャバーの使用でMSの展開能力が飛躍的にあがって交戦距離がものすごいらしいが
映像的にも交戦距離がものごい長いしな

そう言えばオーブ戦で連合の艦隊とオーブ艦隊が1〜2km程度の距離で砲撃戦してたな
それでも命中は殆ど無かったが

大航海時代ですか？

まぁ砲戦距離については演出ということでわからなくもないのだが・・
とはいえあの駆逐艦、250mm砲をほぼ毎秒発射してるからすごい技術力だ
オートーメラーラの系譜だと勝手に思ってる

>>783
演出にしたってやりすぎだ
現代を舞台にした戦争映画で歩兵が横隊組んで行進しながら敵前で射撃されても困る

レーダーがまともに使えないならせめてWW2程度の演出にしてもらわないと
でもNJ影響下でも普通にVLSが使えるからいきなり砲撃戦というのもおかしいんだよな

その前にせめて機雷ぐらい敷設しろと…

種死になっても魚雷積んだ対潜ムラサメすら用意しないくらいだし機雷なんて元々考えてないんだよ

オーブ戦はマスドラが目的だったからやらなかったけど、湾口機雷封鎖とかされたらオーブは詰むな

圧倒的な数に物を言わせてアウトレンジ艦砲射撃でフルボッコしたり
宇宙から直接降下してくるザフト空挺軍を圧倒的な火力で迎撃したり
オーブ領海に機雷をうんとこさとばら撒いて完全封鎖したり


そう言うのに物凄くﾊｧﾊｧできる自分は変態なのでしょうか

ビクトリア基地制圧して戦局はまだ優勢なのに無抵抗の捕虜を整列させて銃殺するザフト兵たんﾊｧﾊｧ
現地住民を強制労働させて逃げ出す奴は即時銃殺する連合兵たんﾊｧﾊｧ
避難民キャンプを大口径の機関銃で掃討するGパイロットたんﾊｧﾊｧ

オーブってマジで対潜戦、対機雷戦能力皆無なのか？
それなら無制限潜水艦作戦と機雷散布で完全にチェックメイトされねーか？

>>771
自称ブルコスのテロリストがネルソンとメビウスをあと一歩でプラント本土に
攻撃可能、なところまで接近しててな……

ロウがG.G.の脳を受け取る回で確かそんな描写があったはず

ガンバトシリーズの新作か
これでメビウスやダガーでプラントに攻め込めればやってみたいが

連合シナリオを用意してくれるならば・・・

>>786
ほら…魚雷は搭載してあるはず戦艦のがなくなるくらいだから、
きっとあの世界ではいきなり消滅する使えねー不思議武器なんだよ

つ…対消滅兵器…だというのか…


って、種世界じゃありふれてましたね。

>>794
なんかしらんけど…魚雷の性能(カタログスペック)はシリーズでも屈指の筈なんだけどなぁ
役にたった試しがない

超音速魚雷か、鋼鉄の咆哮では超兵器すら秒殺可能なチート兵装だったな

>>797
超音速魚雷とかガチでMS不要になるレベルｗ

>>797
これ以上だと光子魚雷とか量子魚雷の自爆の恐れと引き換えだな

もしかして…種って…
カタログスペックが立派な兵器ほど役に立たないんじゃぁ(笑)

一番頑張っているモビルスーツは…連合がストライクダガーで
ザフトはジンか…

>>800
メビウスが雑魚扱いされてるのはそういうことかｗｗｗ

つまりカタログスペック高い→脚本は強い設定通り描写することを強いられているんだ！
気合を入れて描写するほど実力はスポイルされる脚本→メビウス雑魚、キラ出来損ない、ラクス超能力者

メビウスはガンダム世界だからってことで弱くてもいいが
頼むからコスモグラスパーなんぞ作らずにあのデザインを後々の宇宙MAにも受け継がせてやってくれ

やっぱビグロみたいな高機動、大火力なMAは燃える(笑)

ミーティア「呼んだ？」

>>806
MSの存在を否定してやるなよ、MAに回帰した連合が正しいって証明しちゃったじゃないか

でも、ミーティアって棒立ちになってる固定目標にしか役にたたんだろ？

まともなパイロットなら回避行動とってる敵にも当てられるみたいだけど

フリーダムやミーティアのロックオンは、
ただのロックオンじゃなくて、超指向性のEMPを目標にたたきつけ、
敵機の電子機器をダウンさせているんだよ！
って言ってみる。

>>808
基本的にMSもそうじゃないか

>>809
じゃあ俺は
暗黒神官ラクスが邪神に対して『お祈り済み』であるミーティア/フリーダムは
邪神に供物を捧げるポーズを取って放つことで因果逆転の邪法により
撃破した結果から命中という過程を導く
そして不殺というより絶望時間を長く取るような戦闘スタイルは怨嗟、嘆きを効率的に邪神に捧げているのだ…
とか妄言を

フルバースト見る度に思うが、あんな何の捻りもない一斉射撃で纏めて落とすより、機動力活かした戦闘した方がかっこいいと思うんだがなぁ

逆シャアみたいな短時間の交戦であっという間に名無しを叩き落としたアムロみたいな

>>812
フルバーストには大きな利点がある。作画の負担が比較的小さいことだ。

機動力活かしても作画的にはスライド＆バンク（トレース）ですしおすし

>>813
絵的に派手にできてハッタリかませるってのあるな

フルバ時のビームの派手な描写のせいか
DXやW0、ZZみたいな拠点をふっ飛ばせるような大火力描写がないのに、 ミーティアなくても大火力だとおもってる種廚さんもおおいし

アナル砲、ライフル×2、レールガン×2、スパドラ×8の火力なら
ランチャーダガーでもアグニ、350mmガンランチャー×2でアナル砲とレールガン相当
後はライフル2丁持ちのダガーを5機用意すればフルバと同じ事が出来るな
ダガー2個小隊と同等の火力で大火力と言われてもなぁ

ごん太ビーム×4、戦艦主砲並みの単装砲×4のゲルズゲーの方が単純な火力なら上に思えるけど

MS一機分としては充分大火力だと言えるだろう

砲門数とFCSの手数で勝負するイメージで、
ドカンとビーム一発撃ってひっくり返すっていう火力の機体ではないな

ローエングリンランチャー使えば小惑星基地すら破壊できるのに
やっぱりそこそこの火力でいたぶるように戦うのが目的なのか？

マルチロックと組み合わせて多数の敵を一度に相手にできるってのは
少数規模のラクシズにとっては都合が良いのだろう

>>817
ガンダムで高火力と言うとサテキャ系の一撃必殺か重腕系の面制圧なイメージが…
面制圧力は自由和田もそこそこ高いんだけどぶっちゃけどっち付かずで中途半端
ガトリングやミサイル一斉発射ほどの制圧力はないし
かと言ってアグニ級との設定のバラエーナもMSの手足だけふっ飛ばせるような威力

>>816
フリーダムを欲しているのは、その2個小隊を揃えられないほど頭数がいないのに
２個大隊を揃えられる敵と戦えと政府から命じられる軍隊だ。察してやれ。

しかし軍隊がその政府も兼任してるんだから自業自得ではないのだろうか

>>821
求められているのは面制圧だろうな。
で、ミサイルや弾丸を山のように積んで重たくなるより、
せっかく核MSなんだからビーム砲てんこ盛りというのは道理に適っている。

飛んでくる多数の核ミサイルをフルバーストで叩き落としてたし
プラント本国の防衛には役に立つな

>>824
いやまあ合理的だとは思うよ？少ない戦力で多数を相手取るプラントの事情に合ってると思う
一撃でMSを消し飛ばしてお釣りが来るような威力やひたすら弾バラ撒いて面制圧するよりずっと無駄がないとも思う
ただ、ガンダム的にはそこまでの無駄をやって初めて高火力の仲間入りと言うかなんと言うかｗ
ぶっちゃけ高火力を名乗るにはロマンが足りない

>>826
> ぶっちゃけ高火力を名乗るにはロマンが足りない
高火力だの超火力だのってのは、リアルさとやらよりも、ノリが重要な分野だな

手数が重要ならビームガトリングガンを両手両足にくくり付けるくらいやればいいんだよ
砲撃特化ならMSや羽の必要性がない、敵のセンサー外から一方的に撃てるならMAで十分

それをいっちゃおしめえよ・・・
と、いいたいところだがよりによって本編でそれやるから困る

自由にしろ、ミーティアにしろ、
なんらかの縛りや対抗手段を敵側が使ってきたら燃え上がれたのにな・・・

強化人間三人組は、
自由正義はバッテリー機に拮抗される程度の性能でしか無い。
という非常に残念な結果が提示されただけだし…

つか、あの三人組と遊んでる間に、世界の流れから取り残されたよね。AA組（´・ω・｀）

>>826
ロマンが欲しければデスティニーがある。

>>828
＞手数が重要ならビームガトリングガンを両手両足にくくり付けるくらいやればいいんだよ

つまり、こうか↓
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=24&file=ASTRAY0IWSP.JPG

>>832
これの火器管制どうなってんだろうな
手動で一々兵装選択してたら短くても1秒くらいタイムラグできそうだし
対艦刀なんて飾りだろ、よくて戦隊ロボみたいな鈍重なモーションでしか動けない気がする

>>827
しかしストフリにはリアルさがない…という問題が

コロニーをつぶせる火力、フリーダムの三倍はある砲門数、ストフリの四倍ちかいファンネルの数

火力、面制圧力、そしてオールレンジ

ゲーマルクにはロマンがつまっているな

>>828
レオパルドデストロイのツインビームシリンダを両手両足に装着したストフリの姿が見えた(笑)

>>835
つまり猿の・・・おおおオフィシャルではございませぬぞ！だな？

>>833
ＩＷＳＰにはすごい高性能なＦＣＳがくっついてるという設定らしい
高性能すぎて電力消費も激しくて、それでＩＷＳＰは初期には電力不足で実用化できなかったとか何とか

>>837
IWSP単体の射撃武器と言えばレールガン2門とガトリングガンしかないのになんでそんなにFCSの性能がいいんだ

ちょっと待ってくれ。
「ＩＷＳＰに」高性能なＦＣＳが付いているってことは、換装パーツに
ＦＣＳ一式なんて核心的な制御系が含まれているのか？

あれじゃね？メガドラにSuper32xが付いて32bit機にみたいな

>>839
IWSPの火器に後付けのセンサーとか有るんじゃないの
ソフト的にはあらかじめドライバインスコしてなきゃうごかないしな

>>839
そうじゃねーの？
そうでもなけりゃ、実弾と実体剣主体でエールに毛が生えたような消費電力しかないＩＷＳＰが
電力消費でパワーエクステンダー前提じゃないと禄に動かないみたいな自体にならないだろうし
ちなみに、「換装パーツに革新的制御系」ってのは、ＩＷＳＰと同時期発表のライトニングストライカーもそうだね
あれも一万キロ先を感知するセンサーと、その先の的に直撃できるＦＣＳが
「ストライカーパックに」くっついてる仕様

>>840
一昔前のコンピュータには結構存在した仕様だよね、ファミコンやスーファミとかも
本体のスペックでなんともならないのをソフトカセット内にＣＰＵとかの基盤増設してスペックアップって手法だった
懐かしすぎるｗ

>>842
>>一万キロ先

宇宙空間での話だよな…?

一万キロ先で光学センサーだな
地上では数千キロで大陸横断して着弾するレベルでしか無理

数千キロはねぇよ！
さすがに、大気圏内では有効射程120キロで
東京中心に関東圏が、大阪中心に関西圏が丸々射程に入る程度だよ

カタログスペックで120km
しかし地上付近からぶっ放すとなると、余裕で地平線の向こうになるから、｢本体の光学センサー｣からでは精密砲撃できん罠

宇宙で1万5000kmくらいだったかな

死体袋のシヴァくらいの発射速度だと着弾までに20分とかかかって、宇宙でも最大射程だと軌道の安定した拠点砲撃くらいにしかつかえないな。

それだけの射程となると地上では曲射でしか当てられないから榴弾でないと威力は確保できないが
ライトニングストライカーのレールガンは71式強化徹甲尖頭弾という運動エネルギー弾を発射する
速度の殆どを失い上空から落下する小さい金属の塊じゃ嫌がらせにしかならないな

宇宙空間でレールガンなら､中学物理レベルでは射程距離は無限大だよな？
1万キロってのは命中が期待できる距離か何かかな？

まず当たらんだろ。
一万キロだと、光速のビーム兵器以外は誘導装置が機能してて初めて意味がある距離。
レールガンとかだとたとえマッハ10越えてても発射して着弾するのに1時間かかる。
一時間前に発射した点の攻撃に当たる間抜けがいるはずもない。

ＣＥには間抜け時空発生装置があるからあながち当たるかもしれない

>>850
単純に、観測機器で観測できる距離だったりして…(笑)

1万km先の標的を狙うとなると砲身の角度が1ミルずれただけでも10�qも外れる
例え砲身が完全に標的に向けられていても微妙な状態の変化で数ｍ〜数十ｍくらいは弾道が散るだろうし
戦艦サイズの的ならまだしもMSサイズの標的を狙うのは静止目標でも難しいだろう

それ考えるとガンダムXのガロードさんは凄かったんだなぁ

同志諸君！
あけましておめでとう！

あけましておめでとう。今年も青き清浄なる世界のために。
ガンバトSEEDの連合機の充実と活躍を期待！

あけましておめでとう
今年も青き清浄なる世界のために
同志諸君の健勝を願おう

あけおめ
青き清浄なる世界の為に

>>855
そもそもサテキャは動かない、巨大な固定目標を射撃するための兵器だからなあ。
その辺の射撃管制システムは備わってると思われ。

とはいえ、何発ものツインサテライトキャノンを威嚇でコロニーレーザーをかすめるように撃ったあげく最後に直撃させたのは確かにすごいが。

>>860
それの一番凄いところはコロニーレーザー程ではないとはいえ、
コロニーを一発なツインサテライトキャノンの発射間隔だと思う。

DOMEの発送電能力及びDXのビーム発射/冷却は抜群だね
新連邦はサテライトランチャーを新設できたように関連技術が残っているが
革命軍はコロニーひとつをレーザーにしないと恫喝するだけの威力が見込めないのか…

レクイエムの歪曲衛星網ってかなり大規模だったけど、あれってヘブンズの対空ビームも偏向する対象だったのかな？

>>861
DOMEの発送電能力は
後に地上への電力供給用発電衛星「BATEN」として、AW24年に結実したよ
これはDOMEのマイクロウェーブ中継衛星の一つを、新連邦とコロニー政府がAW22年に合同でサルベージして魔改造したブツで
勿論サテキャのシステムにも対応しててガンダムXへのマイクロウェーブ供給も可能
まあ、DOMEより七割減になってるけど

DXのビーム発射/冷却は、AW24年の旧革命軍側の
クラウダに続く次世代量産MS「ディクセンホーネット」の外付けオプション巨大手持ち肩担ぎ砲の一つ「OPTION-X」として結実し
後にセカンドバージョンとして、ディクセンモードエックスに搭載されたリフレクターとの連携で
スマートなサテライトキャノンとして完全にコピーされたよ

アンダーザムーンライトはマジサプライズだった

>>862
mjd?
人口が払底したAW世界では革命軍の方が勢力を維持できたのか…?
あれだけ自らの住処を投下したというのに

やはりPLANTの人口2000万は少なすぎだろ…

逆にいえば自立の目処が立ってるからこそあんな無茶な脅しを使えたのかもしれん

>>863
革命軍は月の裏側、所謂サイド3のコロニー群は落としてない
オマケに落とすコロニーの住人は基本的に皆殺しにしてたからこの時に食料や土壌、水なんかの必要物資を回収していた可能性がある
それとAWの世界って結構技術が進んでる、月のドームの発電施設やマイクロウェーブ送電施設とその中継衛星なんかの基礎技術でエネルギー問題はあまりなかった可能性がある

だけどそれでも人口だけはどうにもならないからあそこまで防御力の高いクラウダを製造しているんだと思う
地球側の最新鋭機であるDXやヴァサーゴCB、アシュタロンHCのビームすらまともにダメージが通らない装甲のはパイロットの保護を推し進めた結果というのが自然かと

>>865
あれ？それじゃ連邦だけが致命的打撃を受けて革命軍は温存されてたって事？
戦争のエスカレートにより革命軍も自らの住処を展開させて恫喝→Xによるコロニー破壊→破れかぶれな大気圏突入って感じで
双方破局的な状態でうやむやになったってXの序盤描写だと理解してた。

>>863
別に旧革命軍(現コロニー政府＝クラウド9政府)にしろ、新連邦にしろ
トップが戦争中に死んだだけで、後方の政府自体は残ってて、Ｘのラストでジャミル達も参加して和解してるからな
アレから数年、双方の技術交流も進んでるんだよ

>>866
カトックさんは、元連邦側の兵士だよ
Ｘはファーストのオマージュなので良く見ればわかるけど、実はファーストのジオンとか同じで
Ｘの前大戦の構図は「一コロニー群ＶＳその他コロニー群+地球」の図式
種で言うと「プラントＶＳその他地球側コロニー＋地球」の図式

で種で例えるとすれば、地球の世界樹やＬ4コロニー群を破壊する変わりに
虐殺で内部の人員その他殺しつくした上で、ＢＴＷでユニウス動かした時みたいにブースター増設した上で地球大気圏上に並べて恫喝した
と考えてくれれば、Ｘの序盤はわかりやすいかもしれない

>>866
言いたいことは>>868が全て言ってくれたぜｗ

というか人類の99％が死に絶えて社会の維持がよくぞまあできたもんだ

>>865
一応、>>862のＢＡＴＥＮが建造された裏側には「戦後24年で地球の消費電力の増加問題があったから」
っていう理由があるので、それまではともかく地球の電力需要は着実に上がってるみたいだぜ

その分復興も進んできてるって事だろうね

>>870
社会の維持ができなかったから、一部の集落が戦前のテクノロジー維持してるとか
一部の地域では戦前のテクノロジーがある程度流通してるとかこそあれ
地上の大半はＭＳに乗った北斗の拳の世界になったんだと思うよ

第二話でいきなり飛び出したガロードの自分の過去語りがヘヴィすぎるぜ

ということはあれか、新連邦は成功したエンクレイヴなのか

だいたい間違ってはいない
より正確には、例によって例のごとくボルトのアイツらに悪巧みの最中に途中で叩き潰された後←AW15年
更生して復活したエンクレイヴかな←AW24年

AWは人類滅亡寸前まで行ったおかげで戦いたい奴らがおおかた死んで
さらに兄弟が暴れたおかげで戦前のイデオロギーがＤＯＭＥもろとも掃除されたから平和になったけど
種死後の火薬庫のＣＥはどうなるの？
老カズイの時代には新しいコーディ生まれなくなってる記述とかある？普通にクライン派支配のまま？

・2度の戦争で若年層が極端に減ってる。
・婚姻統制しても第3世代の誕生は少ない。
・DP否定した以上、ラクス政権で遺伝子に基づく政策は不可。
・AFC、BTWの二度の事件により、新たにコーディにしたがるナチュラルなんて極少数。
・普通のコーディはナチュラルを嫌っている。

設定屋もよくやるわ。
ここまで詰みにしてくるとは。
プラントという国家の維持どころか、コーディネイターという種族（？）の
維持すら無理だろこれ。

パトリックの言ってた新しい技術ができたとしても、2番目以外は変わらんし。
急激な衰退か穏やかな衰退の2択ですな。

コーディは種族でもなんでもない人工的な突然変異種、簡単にいえば種無しスイカだ
自然に存在できない生物なのに新人類と思い込むなんて馬鹿げてる

　突然変異したミュータントを引っ張り込める分、まだイナズマンが戦ってた新人類帝国のが未来が有る訳か。
にしても２千万、それも兵隊に出来るのはその内の二割行くか行かないか
だから２百万ちょっとか。それで６０億相手にケンカ売って勝てると思ってたのか？
プラント上層部は・・・って散々繰り返された台詞か。

だからこそ国力を直接破壊する戦略を多用するのよ

コーディが生き残る道ってぶっちゃけ、クローンと炭素人間技術の乱用くらいしかないよな。

>>880
ナチュラルの男女を拉致して繁殖すればいいんじゃないか？

>>881
ハーフコーディーがめっちゃ差別されてる現状でか？

>>882
受精卵を取るための種付け用で
それをコーディにしちまうんじゃね

>>883
そこまでやるなら、ナチュラルを肥やしにして
直接人格と記憶と体をコーディに変えるカーボンでいいじゃんとなる
プラント帝国民は死を克服し、永遠に死者が出ない不滅の国になるのだ…！

キラ19090号「背が五センチ伸びたけど体重は６５ｋｇから５８ｋｇにダイエットしました」

2年間で+5cm、-7kgなら、まあ、普通に筋トレやら何らやで体が作られました〜
でいいと思う。

成長期真っ盛りなんだし。

筋肉は贅肉より重いらしいからむしろ２年のニート生活で筋肉が落ちたんでは？

十代で体重が落ちるということは病気か大怪我でない限りほぼあり得ません
7kgも落ちたら真剣に肝臓か腎臓の疾患を疑うレベルです

違うスレでラクスと結婚したキラはメシマズ嫁の料理との戦いに明け暮れているとか…

>>888
さすがに年3.5kgなら、食事制限やらなんやらで達成できないこともなくね？

ボクサーや新体操選手じゃないんだから何故成長期に食事制限なんだよｗ

>>891
ピンク様の命令じゃないか？

ピンク様「ここに一杯の白湯があります。さあ、お飲みなさい」

和田のピーキーな仕様のせいで重量バランスが崩れないようにグラム単位での調整が必要だったんだよ

身長165センチで65キロはちょっとふとましい感じかな？
ぶっちゃけ、標準だと身長−110くらいの数字が平均値だし。

175で58だとやせ気味だけど。
おそらく相当ダイエットさせられたんだろうな。ピンク教組に。

MXでリマスター版放映開始しためたいだね。
改めてOPで気になったところ
・OP最初の宇宙で宇宙鯨の化石が浮かんでいた･･･
　　物語に絡まなかったしPLANT首都に安置されたままだよね
・オレンジのジンがメビゼロにあっさりと撃破され爆発
　　あれでミゲルとか生き残ったのか？

>>895
筋肉量増えれば体重に反映されるんだから、65kgでもよかった気がするなぁ

キラよりも種死の炒飯のが悲惨だな180cmで58kgとか(笑)
アンガールズなみのガリガリやがな

>>890
身長伸びきったあとならまだしも、伸びてるときに7kgだからけっこうきついぞ
体が養分を要求するし

>>890
牛肉で3.5kg買ってみ
驚く量だから

それだけの量を身長が伸びながら減るのはあり得ない
人によっちゃ先に体重が一気に増えてから身長が伸びだすことがあるから体重変えずに身長を+7cmとかにしとけばよかったんだよ

リマスターはリメイクにしなかった事が残念でならない
せめて棘として引っかかる部分くらいは作り直しとけよ・・・

>>900
劇Zみたいに新規作画入れまくるほど余力(予算) がないといってなかったっけ?>福田

その足りない予算でも普通のアニメなら4クール作品作れる気がする

>>900
スペシャルエディションつくっておいて、傷口に塩を塗る始末なのに何を期待しているのかと

>>899
慎重165cm体重100kgとかから減るならともかく・・・なあ
体重65kgも太り気味ではあるけどヤバイほどじゃないし、BMIの標準内でもある

ていうかwikiで確認したらキラ厨が体重55kgに捏造してて吹いたｗ
昔見た時は（媒体により55kgとも）とか控え気味だったのを55kgに固定しようとしてるｗ

キラ厨「だって都合が悪い雑誌ソースは一部媒体ですから(キリッ！　公式HPソースですから(キリリッ！！！」

朝鮮人やプラントコーディと同じメンタリティだからな
不都合な事実は何が何でもねじ曲げて自分達の都合のいいように改竄する

歴史・設定も、自分たちの都合のいいようにコーディネートｗ

>>904
いつのまに逆になって
65kgとかかれた資料も多数見られる…みたいな書かれ方になってるな(笑)


つか55kgの資料をみたことないんだが…

辛うじて、55kgに要出展が付いてるのが救いか(笑)

つくづく、キラ厨ラクシズ厨種厨は公式じゃなくて｢僕の考えた(ｒｙ｣が好きなんだな…

核MSでバッテリー機に落とされたけど最強で
友人の婚約者を寝取っておきながら逆ギレしたけど誰よりも優しくて
一方的に武力を行使してテロ行為を働いたけど世界の平和のために戦った英雄

それがキラなんだろ、そのねじくれた馬鹿馬鹿しい思考には反吐が出るが

>>910
一話時点では綺麗な誠状態でこれからどうなるのか期待も出来たと思う。
それが芋ではなくnece boat. にひた走った時点で…

まぁ、英雄色を好むとも言うしな

>>909
種厨「公式が“ぼくのかんがえた(ｒｙ”をやってくれない以上、こうもなろう！！」

>>911
だからって色を好むのが英雄ではないぞ

寝とったとはいえ、元からフレイに惚れてて、
フレイGet後は特に浮気した形跡もなく、
ピンク洗脳後もフレイを見たらみさかい失う。


って考えれば案外一途といえなくもないかもしれなくもないんじゃないかなあ

だから「キラは種まではゆるせた」という奴も一定量はいるんだよ、少なくとも女関係だけは誠実だったよね、と
まあ、そういう奴らも種死であっさりフレイの事を思い出さなくなってラクスの下僕になってラクスべったりで自我すらなくなったライクなキラ見て見限ったわけですがｗ

種死で何度かフレイの夢見て飛び起きるシーンがあれば、
また違ったんだろうけどなあ。。。

いや、連合から抜けた時点でキラなんぞ用はないけどな…
そもそもキラなんぞ居ようが居まいが連合は何も困らん

いや「今はやむなくテロやってるだけで、悪のブルコスさえ消えればキラの心は連合」と思ってた奴はあの当時一定量いた
その後、ブルコスと盟主王の正当性とか、種死でのキラさんの有様見て絶望してキラを見限ってブルコスに走る奴が続出という流れ

糞コーディのユニウスセブン落下テロ事件のせいで北京と東京が消滅して、
東アジア共和国はどうやって経済を立て直すんだろ。
上海と大阪に経済特区を設けても20億の人民を養うのは無理だな。

津波で洗い流された東海岸が、半年たたずに元通り復興して、
デモまでやれちゃう世界ですよ？

３年もすればクレーター埋戻して元通り復興してるんじゃね？

まだだ、まだ華南沿岸部がある

>>909
本編が公式を無視してるから仕方ないだろう

その公式を無視してる本編すら無視してるじゃないですか！やだー！

｢にまで噛みついて行ったのは目を疑ったわ…

CEの住人ならAWみたいに人口の99％がいなくなっても15年もあれば元通りに復興してそうな気がするｗ

なんかリマスターで全部載せストライクが話題になってるけど
エールつけたらランチャー用のバックパック付けられないから、アグニ持てなくね
バックパック新造しない限り無理じゃね？

キラ厨は「運命は腕を破壊されたら武器が使えなくなる欠陥機」と評価していたが
もちろん全部乗せストライクも欠陥機認定で不評なんだよな？

そんな事言い出したら、ぶっちゃけＭＳそのものが

>>926
そもそも運用出来ないんじゃねが今のところの評価かと

なに、結局MSよりMAが優れてるって話？

>>926
マジンガーＺにでも乗ってろと。いや、ガチで腕をつぶし合ったりする
戦いに対応する為に進化したものだから、アレはアレで正しいんだが…

むしろガンダムに限らず
腕破壊されても戦闘続行できるロボって少数派な気がする

まぁ他の大多数の兵器だって主翼折れたら戦闘無理だし無限軌道破壊されたら戦術的行動取れないし

手を使って多数の武器を装備できるのが売りのMS相手に
その最大の特徴の腕が無かったら戦えないとか当たり前の事を言われても困るわな

ストフリも武器が全部壊れたら戦えないと言ってるのと変わらないし

正直、武器を腕で使わないんなら、人形である必要性そのものが失われるんだがな。

モビルスーツだと…サイコガンダムとかゲーマルクとか、種系だとデストロイとか
ろくでもない期待が並ぶな

……いやまて？ストフリなら腕潰されてもビーム砲が２つ減るだけか？

そう言えばストライクEだったかのインストで
MSの手はその機種専用に開発された武器としてのマウントの機能しかないから
他の武器を持たせても使いこなせないという設定が付いたな

またMSの汎用性を否定する設定が…

>>936
ザフト機ならともかく、連合の機体でそれはなかろう。
ザフト機ですらセカンドシリーズは統一進めているのに

Ζの体にザクの頭乗っけても正常動作しちゃうU.C.MSの汎用性が異常だっただけってことで一つ。

>>935
手だけならともかく腕となるとビームシールドが無くなるので防御力も下がるな

>>939
被弾しないことが前提の機体だから問題なし（棒）

>>937
ストライクIWSPのインストだった、これを見れば書いてある
セカンドシリーズでもセイバーのライフルをベースにそれぞれの使用環境に合わせて最適化した物を専用に開発してる

http://www.1999.co.jp/image/10051251z2/70/2

Vガンダムのコンセプトは秀逸だな

高価の機器はコアファイターに集約して、簡単に交換できることが前提のブーツとハンガー

ハードポイントに装着したままでも武器がつかえるし

合体変形にあそこまで説得力だしたのもすごい(笑)






>>938
アストナージが変態メカマンな気もするが


ゲゼとか、ジャンクからMS組み上げる猛者もいるしな(笑)

>>936
それの「使いこなせない」ってのは、たとえばすごい反動のランチャーとか、ガーベラストレートとか
そういう類の技量とかがいる武装の話ではないだろうか

>>941
対艦刀やらアグニみたいにやたら重いとか反動デカいとかでもない限り性能引き出すとか関係ないような気が・・・
ビーム兵器に非対応とかコネクタが別規格なんかはそもそも使えないし
ジンの突撃銃とかどのMSで使っても威力いっしょだろｗ

>>941
なんじゃこれは…いや、機体ごとに戦用の武器設計って…

ストライクより前から存在する機体って、地球軍はほぼ同時期だけど
他のGAT、ザフトだってジンとシグー（バクゥは論外として）…
あれ？　この言によれば…まさか、ジンとシグーには手持ち武器の互換性がない？

>>945
この書き方だと使えなくはないけどジンがシグーの武器使うと反動で関節が痛むとか、
シグーがジンの武器使っても精度ガタ落ちとかあるんだろう・・・たぶん
ブルーフレームはよく頑張ったなｗｗｗ

>>946
ブルーフレームはブルーフレームで「独自の特殊フレームで云々」とか設定がなかったっけ？

無駄にばらけた口径の火砲といい、CEには工業規格という概念はないのか？

そんな概念がないからこうなってるんだよ…

連合にはあるよ、ザフトは知らん

問題になってるのは人間のような柔軟な動きや複雑な操作に関する言及だけなんだから
武器の重さとか反動は問題ないんだろう
それはフレーム自体のダンパーやモーターの話になってくるし
という事は武器の形状がマニピュレータの形状や握り込む動作に合わなくて固定が不完全になる事で
結果として命中精度などに影響が出てしまうという事か？

それと連合とザフト両方含めて切り出した話で、「これ以降に採用されることはなかった」という事は
種死時代でも両軍ともに設計方法は変わってないという事ではないのか？

>>951
武器の形状を揃えるというか、同じ銃を使って
ストライクのような「人間並みの腕」を備えなくても良くなった…じゃないか？
常識的に考えたら

ほい、プロトアストレイの解説↓
http://www.1999.co.jp/itbig08/10083079k.jpg
＞この柔軟なフレーム構造を採用し、軽量化が施された機体は、これまでのどのモビルスーツよりも人間に近い動きをとることが可能であった。
＞アストレイの運動性能を示す事実として、ジャンク屋に渡ったレッドフレームが、パイロットの修練の結果、
＞巨大な太刀を自在に使いこなす「剣術」をモビルスーツで再現した事にも現れている。
＞レッドフレームは、太刀ガーベラストレードを使い、コロニーさえ切断して見せた。
＞この事実から、ストライクによってスタートした「人間的フレーム」は、アストレイにおいて完成を見たと言えるだろう。

だってさ

そこ読むとストライクのフレーム構造を流用して更に軽量化したからより運動性が上がったという事か

そりゃあ装甲削れば可動域やら余計な重量が無いから運動性が上がるのは当然だわな
それって設計思想の違いでしか無くてオーブの技術とかあんまり関係ないんじゃない？

というか、実体剣を使いこなすには柔軟性もさりながら必要なのは「腕力」じゃないか？

まあ、赤枠は後にシリンダーに手入れてるしな

たった2作で完成かよｗ

腕力に関してはジンの時点でバルルスみたいなデカい得物片手で平気だし
MSの標準満たしてれば十分じゃない？

赤枠がシリンダー入れたのは150ガーベラ振り回すためで普通のガーベラなら問題ないだろ
動物としてみれば貧弱な人間でも振り回せる日本刀をパワードスーツを着なきゃ使いこなせないと考える奴はいない

あれ？　パワーシリンダーの前に間接とモーターに手入れてなかったっけ？
Ｍ1に乗ったサハクと戦った時、ガーベラつかってるＭ1が戦闘後腕バーストしたのってその辺の手入れしてないからだと思ってた

ビルは持ち上げられるのに日本刀持てないってどういう事だ？

力の入れ具合だろ
とはいえ普通刀の方が折れそうだが

オーブのビルは竹と紙で出来てるから見た目よりもはるかに軽いんだよ

>>962
竹筋コンクリートですか・・・

それで持ち運ばれても崩れないのか

何言ってんだ
種世界の重力が地球の数分の一ってのは常識だろ？

そうだったのか、俺はてっきり数万分の1だと思ってたよ＜300万Ｇとかで

宇宙でもガイアがぴょんぴょん飛び跳ねてたから種世界の重力は
俺らの知ってるのと違う可能性が高い

ほら、昔のアニメで重力と空気がある宇宙ってあったろ？
それと同じなんだよ種世界は

>>638説を取り入れれば
ガイアは発展型ＰＳ装甲で足の裏の質量を極端に増大させて
隕石との間に引力を発生させることが出来ると考えられる

クルーゼ「これもＰＳ装甲のちょっとした応用だ」

連合はガイアガンダムの性能を全く落とす事無く、
コストだけをダガー並みに落とす事に成功したワイルドダガーによって、
ユーラシア方面でザフトのバクゥを圧倒したんだよな。
連合のMS技術って実はザフトを上回っているんじゃないの？

>>970
当たり前だろ、種時代じゃGATの技術すら満足にコピー出来ず
鳴り物入りで主力になったゲイツもGAT登場前に既に完成していて
その実態はシグーに毛が生えた程度の性能
これにデッドコピーしたビーム兵器を持たせるのがせいぜい

自由や正義はその性能からチートMSとして知られているが
基本的にはゲイツに失敗作の大出力ビーム兵器を積んだだけの実用性皆無の欠陥機
それを核エンジンのパワーを用いることでデメリットを解消し他のMSと隔絶した性能を発揮出来ただけ
種時代のザフトの技術力なんてこんなもの

種死時代だとオーブの技術者を取り込んだことでゲイツ以上のMSがようやく開発できるようになる
オーブの保有する技術を考えればバッテリー機で発揮出来る性能の上限はストライクがいい所だろう
となるとセカンドシリーズでストライクやウィンダム並
ニューミレニアムシリーズだと欠陥機である初期GATやストライクダガー以上というのが妥当な所じゃないか？

連合だとある意味でMSの完成形のストライクから更に改良した後期GATやアクタイオン計画があるし
戦術や運用面からMSからMAへの転換もとうの昔に行われている
もうMS技術どころか大元の考え方自体が連合に追い越されてる状況だよ

で、パナマ以降ずーっと押されっぱなしで、
本国にまで追い詰められ、あまつさえ、本土に核ミサイルを撃たれたのにもかかわらず、
現場も上層部も危機感皆無という信じがたい状況…

>>972
先が見えていたんだろう。
城下の盟なのに何故か国家承認、地上領土獲得という
プラント勝利で終わる先が。

まさに、カナーバの三寸の舌先は、100万の軍に勝る。
だな。

MS乗ってﾋｬｯﾊｰ　ナチュラルﾖｴｰ！！皆殺しだー

なんていう脳筋腕力馬鹿な事柄じゃなくて、
こういった舌戦で相手をやり込める知的戦をコーディーの優秀性として前に出せばまだ、
コーディー優位性も説得力持てたかもしれんのに…

現実はカナーバさん、売国奴扱いなんだろ？

>>974
だがな、それをやるためには…その知的な舌戦が繰り広げられる
交渉風景の脚本を書かねばならないのだよ…

そろそろ次スレ立てないとやばくね？

>>974
http://www5.atwiki.jp/seedvs/m/pages/232.html?guid=on
こんなサイトで悪いが政治力は特に優れてないと書いてある

>>977
政治力と言うか、純粋に後天的かつ人とのかかわりの中で会得していくブツは
コーディネイターも先天的な操作で掴む事はできないって感じかな

外伝のデルタアストレイで、人と人との間の調停を円滑に進めるための特化調整コーディ出てきてた気もするが
あれは「先天的気質+その後の後天教育」がワンセットになったオーストレールコロニーだからこそだろうし
……ていうか、もともと痔悪化タイプは「人と人との間を円滑にする」って特化調整型だったのかよｗ

スレ立て試みて参ります

>>977
問題は、技術面でもＮＪ関連以外に優れたところが具体的には見つからないことと
医学で劣っているはずなのに、現物も見ないでＳ２に対応できるとこと…ええい、きりが無い。

任務成功…たぶん

皆様移動願います

ブルーコスモスの咲き誇るスレ　第48輪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1326091538/

>>979-980さん乙です

医学で劣ってるはずなのにＳ２には対処可能(ウィルスの構造が「遺伝子に干渉して増える」と言う形なので〜と理由付けしても微妙)
他はＭＳ開発にしろＭＳ運用にしろちょっと劣ってるくさい
ザフトプラントは本当におとなしくしてればよかったのに