ガンダム００における相互理解について

イノベイドはティエリアの管理下にあるから第２のリボンズは生まれないだろうけど
ぶっちゃけイノベイターの方が危険だぞ。
人類がイノベイターに進化したらみんな良い人になりました、なんてあるわけ無い。
みんなプリミティブな衝動に従って生きやがれーな奴が覚醒すると怖いことに。

>>446
じゃあなんでそんな危険なものに急いで進化（？）させようとしたのかねぇ
なんでそのままの人類じゃ駄目だったのか聞きたいわ
どうせいずれ進化するならほっとけばよかったんじゃないのかな
少なくともあんな過激な手段を取る意味はあったのかな

3大国の思想とか政治を描写したら
一番のガンはCBじゃね？となっちゃうからメカデザインくらいでしか差別化
出来なかった

全てはスタッフが戦争をさせたいからじゃないかな
戦争をやめさせたいんじゃなくて、戦争願望が根底に流れてんだよこのアニメ

イノベイターへの革新は戦争根絶という第１段階では必要ない。
外宇宙への進出という第３段階で有用となるものでイオリア計画の最終段階
異種との対話を目指してたリボンズがイノベ覚醒実験やるのは当然だけど
トレミー側はトランザムバースト乱発してたら刹那含めて覚醒しちゃっただけ。

で、そのイノベーターってのは具体的に人間と何が違うの？

トランザムしまくったらイノベイターになりましたって、スバイダーマンとかハルクとかに謝れよ。

00の何が受け入れられないってやっぱりイオリア計画だわ
１期２期と必死に好意的に解釈しようと試みたが劇場版のラストで吹き飛んだよ
あの独りよがりで傲慢な計画に誰も表立って疑問をぶつけ対立することなく、
１期でそれに踊らされて利用されたような主人公御一行もそこから結局抜け出ず、
ほぼ全ての対立がイオリア計画内の内ゲバに終始したのがな…
00に納得している人はイオリア計画を受け入れられるの？そこのところ本気で聞きたい

>>447
まとまったイノベイター政策を立てるなら連邦があった方が都合がいいわな
1期の体制のままだと三陣営の足の引っ張り合いにイノベが巻き込まれて泥沼になるのは必須だろう

本気で言うとここにあるのはキャラ萌え派とストーリー重視派の抗争
キャラ萌え派はカッコイイキャラデザならなんでもいい。萌えればおｋ。そして指摘されると徹底的に擁護する。議論なんてする気がない。
ストーリー重視派は作品として見てる分そうもいかないからイライラが募る。
ここがダメあそこがダメという粗ばかりが見えてそれをぶつけたらキャラ萌え派に的はずれな反論食らって更にイライラ

さて、相互理解ができた所で言いたい。
お前らが和解することってできないよな。

>>455
ここにいるのは「聞く耳持たないか言葉が通じない怪獣」だけだよ

クアンタムこんにゃくがいるな。

和解してる間に人は死ぬ（ｷﾘｯ

>>454
でも>>450の話で行くとイノベは第三段階あたりで必要とされるんだよね
だとするとやっぱりあんな過激な方法で統一を急がなくても
三百年の間で三陣営まで纏まったんだからさらに数百年を掛けて
緩やかに統合させればええやん？と思ってしまうんだけどどうだろう

>>456
長々管巻いてる割には言いたい事は言う事変わらんしな
譲歩する気がないんだろう

>>455
まあ別に実際は和解する必要はないんだろうけど
それが原因で戦争が起こるわけでもなし排斥活動が起こるわけでもなし
現実では分かりあえない人がいても別にいいよねって話だと思うんだが
一応こうした議論の場ではどうしたものかねぇ

>458
大使の横槍で時期が早くなったが
本来ならもっと長いスパンをかけて大国と小国の軋轢まで取り除いて統合してもらうつもりだったと思われる
それに宇宙進出に伴って紛争の火種が増大していくことをエイフマン教授が危惧してたシーンがあるし
あんまり悠長に構えてもいられなかったんだろう

>>460
変に地球でしかも実在国家名出すから架空物なのにおかしく感じることになる点も多々ある
いっそ全部ファンタジーでやりゃよかったんぢゃね？イノベイターは全員ツノと羽でもはやしてさ
とか思うんですよ
そうすりゃ魔法の力でその時奇跡が起こった！に説得力が生まれる

>>458
そこが疑問なんだよね。リボンズがヴェーダに先んじて主導権を握るため
とは公式では説明されてるけど、それだとあそこまで急ぐ必要が無い。
リボンズの傲慢さってことで一応は決着がついてるってとこではあるけど、
だったらそれを承認したヴェーダは何なんだって気にもなる。

>>461
大使の横槍云々の前に、そもそも武力介入による統一が
本当に必要だったの？っていう疑問なんだよ
ＣＢが凄い力を持った組織だっていうんなら
今後数百年の緩やかな統合をバックアップする形で力を貸せばよかったんじゃないの？
武力介入がＣＢメンバーの個人的な世界への意趣返しに見えてしまうんだが

だって集団をまとめるには共通の敵を作るか共通の目的を作るのが常道だもの。
捨て駒に暴れさせて手っ取り早く世界をまとめ、外宇宙への進出という時間のかかる計画で
まとまった状態を維持する。ヴェーダの方針は間違っちゃいない。
捨て駒として滅ぶはずがアロウズのおかげで生き延びたＣＢは上手いこと勝ち馬に乗った。

淡々と事実を検証してくとイオリアってマジキチだな…

いや、まとめた結果に起こったのがリボンズらの支配階級じゃないか。で、それって捨ておいていいの？
そんなことも予測できないヴェーダってなに？
力づくで統一すればおｋならなんでCB各人に各自自爆装置でも付けないの？なんで生かしちゃうの？
イノベイターだから？でもイノベイターになるなんて誰も思わなかったよね？イノベイターってもそも何？
ならなきゃいけないものなの？地球上の人類すべてイノベイターになれるもんなの？どうやって？
第一リボンズはCBつぶしに躍起だったよね？話し合いする気もなかったよね？

ざっと上げただけでもこういった疑問点が

統一した後に反乱が起こるなら未熟なんだよね。そういう意味では刹那らがイノベイターでも未熟のまんまなんだよね

>>465
確かにそれは常道かもしれないが
あんな過激な方法で纏めることに意味があったのか思う
武力介入せずとも緩やかに統合に向かってるなら
それをそのまま後押しすればいいじゃないか
あんな形で早急に纏めるほうが歪が出て組織が瓦解しやすそうなものだけど

まとまって無い。世界の9割は連邦に加わって平和と繁栄を享受してるけど
残りの1割が不満を訴えて紛争の温床になってるのが2期の状態。
リボンズにしてみればＣＢはその1割に肩入れしてアロウズに敵対してるから
潰そうとするの当たり前。一応パーティーで対話したけど双方に譲る気は無し。
１期の建前ぶん投げて感情で行動したＣＢ連中は人間らしいっちゃ人間らしい。

>>458
当初のイオリア計画はそんな感じだよ
あんな形になったのはリボンズが人類は僕が導くべき！って言って乗っ取ったから

>>471
じゃあ当初のイオリア計画には武力介入なんて存在しないの？
ＣＢはリボンズの偽計画にまんまと騙されて大量殺戮をやらかした
残念な方々ということでいいの？

武力介入は最初から予定されてたよ。そのためのマイスターがリボンズだったんだし。
それまでの工作なんて武力介入までの下準備でしかない。
本当は下準備の段階にもっと時間をかける予定だったんだよね。

>>472
武力介入はあった
世界規模の戦争は起こってなくても戦争が無いわけじゃないし
国家群といえども平和かって言ったらそうでもないしな

結局イオリアがやった事って今の人類が気に食わないから
力でぶっこわして気に入るように改造して好みの世界に作り変えただけだろ
何をどうすればこんな倒されてしかるべき悪役の計画みたいなのが作品の根幹にあってしかも肯定出来るんだか
こんな作品で対話だの相互理解だの言っても気味が悪いだけだ

それはダウトだな。地球圏統合においてトレミーの働きは全体で見る１〜２割程度でしかなく、なんだかんだいって統合を
進めることの工作のほとんどは水面下での政治工作なんだが、イオリア計画においては。

というかイオリア計画は大量殺人も犯罪的で罰せられるべき邪悪だが
同じぐらい悪いのは独善的正義、自己中心的価値観を世界に押し付けていることじゃん
あまりにも少数の連中の好き放題に世界を動かしている行為そのものが悪

政治工作出来るなら武力介入なんてほんといらなかったよな
犯罪にならない程度の株貨操作で資金調達も余裕みたいだし

犯罪にならない程度の株価操作ってどういうこっちゃ？

武力介入と政治工作がグルになり
自作自演して世界を征服するのがイオリア計画ということでよろしいか
そんな計画に巻き込まれて死んだ人たちが浮かばれんわ…

外伝でメカニックのおっさんが資金難だけど株価操作もやりすぎると犯罪だからダメとかなんとか
詳しくは知らん

自作自演の悪役側を担当させられた挙句
切り捨てられて殺されそうになったにも関わらず
組織の自作自演活動に従事したことを後悔するどころか
誰一人疑問も恨みごとも言うことなく
その後も計画遂行のために活動するとかＣＢの皆さんはよく訓練されてるわ
プロ意識は微塵もない人たちの集まりだけど

とりあえず00世界ではCBが真面目にやってればわりとたやすく流血も極小で
完全に世界が平和にできることがわかってきた

>>455
いや自分はキャラ萌オンリー派だが
信者とは絶対相容れないよ
アンチ意見のほうが余程納得がいく

って言うかイオリアが諸悪の根源
イオリアこそが知識を悪用して他者を支配しようとする愚者だろ

軽口叩きながら虐殺
規則違反命令無視なんて当たり前
問題起こしても身内のなあなあで済ませる
末端の実働部隊のくせに勝手に動き回る
ご大層な理想掲げた世界に喧嘩売ってるテロリストだって自覚皆無だな

>>481
あれは失笑したよな
した時点で犯罪だっつうのｗ
00って結局その程度のお話しか作れない奴が書いてるんだよなぁ…

>>483
をいをい、まじめにやっても簡単に平和をもたらせることができる、ってわけじゃないだろ。

それだったらズンボリ様が何でカタギリ指令越しにアロウズなんてものを創設させたと(ry

捨て駒用として作られなきゃリボンズも変な気は起こさなかっただろうし
真面目にやってればまともなアロウズになってたんだろうな
つか一部変な人がいただけでアロウズってそうおかしな組織でも無かったはず
まともな人選してれば嬉々としてエレベーターぶっこわす馬鹿なんて入れないだろうし即クビだろうさ

リボンズ作ったのもＣＢ
アホな役目背負わせて反逆する理由作ったのもＣＢ
どうあがいても諸悪の根源で歪みそのもの

>>484
自分もキャラ萌があることにはあるが
一番好きっぽいキャラクターはどう考えても
死んだ方が良かったんじゃないかと思うわｗ
まあ要するにＣＢ罰受けろよって話なんですけどね

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　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

なんと的確なんでしょう

>>481
>>486
株価操作すれば資金が潤う→やったらただの犯罪組織。
「やり過ぎれば」なんて言って無い。

ていうかCB側も自分たちが正義なんて一回も主張してないだろ

「対話」というテーマでは最後のメッセージも踏まえると
・平和は武力ではなく対話によって維持されるべき
・対話するためには生きて対話の場に立たなきゃいけないから力も必要
・人と人が分かりあう事に特別な力は本来必要ない

だと思ってる。

意外と1期見てない人が多いみたいだな

映画もな、仮に見ていたとしてもエンドロールが出た途端退出コースなんだろ