ガンダム００における相互理解について

かなりガチな話、相互理解について何を語っていたのだろうか？

人と人が互いに理解し合う為に大切な事とは何なのか？
あるいはその方法論とは何なのか？
現実にＥＬＳみたいな宇宙人が来たらどうやって対話すべきなのか？

それらが語られていたシーンとかも含めて語って欲しい

粒子効果で分かりあっていただけなので、そんな高尚なものはなし


単にスッカラカンな作品だよｗ

鳩山の言ってた友愛と同レベル

刹那はキチガイだからなにも語れない・・・

真実を突き付けちゃダメだろｗｗｗ

サテライトキャノンで吹き飛ばしてから、月光蝶


完璧だ

>>1にちゃんと答えられる00信者が居るのかな？
居るなら本当に見てみたい――そう言うレベルなんすけどｗ

>>7
人と人が理解できるなら、争いは起きないと思うが？

1stからずーとやっていること

完璧な方法など無いのではないか



まぁ、俺の考えで押しつけなどその他諸々する気もない

>>8
誰も完璧な方法なんてあると思ってないぞ

そうじゃなくて、00と言う作品は相互理解ってテーマについてどんなアプローチをしていたの？
>>1の内容ってそう言う事だろｗ

>>8
トランザムバーストって、1ｓｔというかＵＣのＮＴのみが可能であった精神の接触を、
そういう特殊な能力がない人間でも行えるようにしただけだしね

>>9
あのさ、>>1を見ると書いてないぞ

要約すると、宇宙人に対してどう接するか？
だろ？00がーとかじゃないだろ？
現実の話だし

ELSみたいなと書かれてはいるがな

>>11
＞人と人が互いに理解し合う為に大切な事とは何なのか？
＞あるいはその方法論とは何なのか？

別に人同士の事についても書かれてるけど？

>>10
トランザムバーストをやったから戦争は終わったか？
と聞かれれば、答えはNO

宇宙世紀でも同じなんだよな
止められない

>>10
現実世界にＧＮ粒子なんてないし
相互理解の際、何も役に立たないよなー

>>12
>8は回答にならないか？

>>15
>>9で「誰も完璧な方法なんてあると思ってないぞ」
って既に言ってるが

00の作品テーマ以前に「完璧な〜」なんて事自体、信じる方がどうにかしてる

>>16
人間なんて簡単に解りあえるか！
00だと、ELSの後まだ戦いが堪えなかった
なんて設定らしいね
そんなもんよ

この辺のテーマに関するアプローチはＧ・Ｗ・Ｘが強いと思う
Ｇは愛を、Ｗは戦争論を、ＸはＮＴとは何かを

00ってその辺が微妙だよねｗｗｗ

今日のス・ミ・ス

>>17
どうしたら少しでも相互理解しやすくなるのだろうと言う
心がけの１つも語れないのか……

W・X・00見てない宣言要らないな

>>18

Ｇ
師弟愛・兄弟愛・恋愛・家族愛・ライバル達との関係など様々な関係における愛の形を示した

Ｗ
ＭＤやゼロシステムと言う兵器の進化の方向性や、それに伴う人の心境の変化や、極論である完全平和主義とそれを正面から破壊するドロシー等によって戦争と平和の関係を描いた

Ｘ
物語全編を通じて、ＮＴの扱い、ＮＴに対して信念を持つ様々な人間達を扱い
ＮＴとは何か……と言う問いかけを続けた

00って何があるの？

>>20
普通の生活なら会話でOKだと思う

戦場だと無理じゃね？
この作品は出したくなかったが

例えば種死
キラ　目の前で撃たれる奴を無くす
アスラン　ザフトの為
シン　家族の敵

な？
これらを相互理解と言っても難しいだろ？
最後は、出来たみたいだけど

>>22
あのさ、Xなんだけど
NTの扱い？戦争の道具のこと？
NTの信念？何だこれ？
で、主役は？何してるの？

>>23
このスレの主旨は
「00と言う作品がどう相互理解に対してアプローチしてたか」であって
他作品を例えに出す事自体、意味がないぞ

>>25
リボンズに対して相互理解出来ると思うか？

>>24
ＮＴに対して信念を持つ様々な人間達
ジャミル、フロスト兄弟、ザイデル、ブラッドレイ

んで最後の「で、主役は？何してるの？」って何？　ＷやＧの主役達も直接テーマについて働きかけてた訳ではないんだが

>>26
できるよ
寧ろできない理由なんてあるの？
戦う／戦わないと、相互理解は全然別物だし

ジャミル・ザイデルは解るが
フロスト兄弟　恨み
ブラットレイ　独占欲

この言葉がしっくりくる
信念とはなんか違う気がする

>>29
＞ブラッドレイ　独占欲
Ｘを見たことある？

>>28
できるか？
計画乗っ取ろうとして、治めようとしていた奴だぞ？

なぜ？

>>31
なあ、そもそも「相互理解」って意味そのものを理解してないだろ

「相互理解」ってのは「仲良くなる事」じゃなくて
互いに相手の価値観や心理、そこに到った背景などを理解する事であって、戦う／戦わない事とは全然だぞ

>>32
知ってるよ意味は

ただ、だからといって知りたいかと聞かれたら、断るな

>>30
そいつ、欲の固まりじゃねーか
DOMEの時もそうだろ

だから何だよｗｗｗ

>>34
ブラッドレイの場合は劣等感とがかなり大きいぞ
自信が昇進できなかった理由としてそれを語っている事もあったし

ＮＴが自分達より優れた存在だって言う主張に対する嫌悪感もあった

ぶっちゃけ00の映画って
ガンダムらしさを犠牲にして対話をテーマにしていたわりに
対話を描いてないから評価低いんだと思う

>>37
まだ映画はマシじゃね？
二期は本当にどうしようもないが

つーか、誰か00の相互理解に対するアプローチを>>22風に書いてはくれまいか

多分それが一番困難だと思う

相互理解に限られるとアプローチは書きにくいなぁ
00は主人公以外にもテーマを置きまくってるからそういうのが薄いのかもね

ただ殆ど回収してるのは評価したい

種は対話すらしてなかったけどなｗ

あれは論外
スレが汚れるから出すな

>>41
種で対話を描く必要もなくね？
テーマにしてた訳でもなし

>>2
粒子効果は簡単に言えば
・如何なる言語も翻訳できる通訳
・問答無用で会議室に突っ込む
コレだけだぞ、見てない奴だけがお前みたいな的外れな寝言言うね
リボンズ（指揮下のイノベイド含）やサーシェスは拒絶している
まぁ>>2は言葉が理解できないらしいからシンジャガーとか喚くんだろうがｗ

>>43
テーマじゃなくても対話は必要じゃないかね
重点におかずとも多少は見ごたえのある言い争いをしてほしかった

>>40
じゃあ00内に存在する
相互理解に対するアプローチ内容の一部は？
流石にＧＮ粒子で対話しただけ、ってのはなしな

Ｇガンみたいに様々な関係における相互理解とか、相互理解を行う為の方法とか
相互理解に必要な心構えや要素とか

相互理解をしていれば起きなかった争い、すれ違いを描くことで
相互理解にいたる対話の重要性を示し、自分のエゴを押し付け相手を鑑みない者が
争いが起こり、孤立していく様を描いている

こんな感じでいいのかな？

>>46
結構シンプルなんだよね

･対話に取り組む意欲
サーシェスとかボンズリ様にはなかったことでこれがないとまず始まらない
小熊はこれで父親を殺してセルゲイは子供に殺されるハメに
シンプルな分これを怠ったらどう悪い方向に落ちていくのかってのを書いてた

逆に積極的にコンタクトとってた連中は次のステージに進んでたりする
これはGN粒子の強制対談に救われたのも多々いるけどさ

これから分岐して個人的問題に繋がってるから相互理解についてはこれオンリーでいいんじゃない？
Gガンダムとかなら拳をぶつけ合い〜ってやり方があるけどそういうのができない一般人の場合はこれしかないからね

>>47氏のほうが上手く纏めてるんだよなぁ･･･
>>48はなかったことにしてください！オナシャス！センセンシャル！

簡潔に纏めると

対話に取り組む姿勢の有無による成否と、相互理解できなかった為に避けらた筈の悲劇を描いた

って事か、まあ相互理解に対するアプローチの多様性や濃さとしては>>40の言う通り確かに微妙だけど
まあ良いんでない？　thx

基本は>>50でそこから各キャラごとに異なるアプローチで描いてるな

主人公の刹那はマリナを認めてはいるが同じ道を歩む気はないし
アレルヤはソーマにマリーを押し付け反発されるとこからお互いに歩み寄っていってるし
ライルは行動起こして自分の思いを伝えて理解しあえたけど第三者の悪意で失敗している

他にもビリーとスメラギやセルゲイとアンドレイ、サジとルイスでそれぞれ別の過程と結末を描いている

>>36
本当にX見た？



そんな大総統みたいな名前のキャラは存在しない

トランザムバーストやクアンタムバーストは脳量子波での意志伝達というコミュニケーションの一手段を可能にするだけ
言葉という隔たりを越えて自分の想いを相手に伝えるってだけ

まず大前提で、人と解り合おうとする気持ちがないと無意味
要は人の心の問題なわけだから人類そのものが変わるしか無いんじゃね
それこそニュータイプとかイノベイターとか
コーディネーターはどっちかというとイノベイド的な役割か？

「対話しようとする意思の有無」ってのは劇場版だと刹那とデカルトで描写されてるな
「ELSとの対話に成功したのは、刹那がイノベイターだったからではない」と監督自身が発言してるし
それを示すために「対話に臨めない（あるいは臨まない）イノベイター」としてデカルトが登場している

「イノベイターになれば万事解決」という方向に持っていく気はなくて
「イノベイターでも対話する気がない者は破滅を招く」という展開に至った

でも00が描いてるのってあくまで和解であって相互理解ではないよな

相互理解に至らなければ和解はありえないのでは

00はあくまで相互理解に特化している訳じゃないから
相互理解までの方法とか心構えみたいなものまで望まれても、そこまではちょっと
確かに談話室で対話に到るまでの過程を省いてる部分もあるしね

>>57
つーか、監督が
「相互理解に至るには互いに譲歩する覚悟が必要。それさえあれば対話での平和実現は可能」
ってまぁそれが人間には実質不可能な訳だが。それこそ人生全て投げ打つ覚悟が要る

でもって、元々壊す以外取り柄の無かった人間である刹那がが、それを実行出来る人間になれました
っていう、刹那という奴に焦点を当てた変化の話だろ

>>56
単に和解するだけなら相互理解までは不要
逆に相互理解していようが利益や立場で争うのは変わらないしな
相互理解してた方が争いが減るのは事実だが、別に相互理解してようが争う時は争うものだし

単に争うか争わないかってだけなら、寧ろ利益の関係のが大きいからな
逆に互いを理解したライバル同士が争う事もあるし

まぁ究極的な和解というか譲歩の証として刹那は50年かけて宇宙放浪したり人外化して、
文字通り人間には不可能な理想を追及してイノベイターとしての自己を確立した


というそんだけの話だからな

あの駄作映画を語るのは難しい

物理的に存在しない駄作映画ガンダムSEEDか

00でわかりあいの重要さを描いたのって熊親子くらいじゃね（それでも子熊が一方的に悪いとされてたけど）

サジルイスの場合でも説得とかなくて、わかりあえたから戦いが終わったわけじゃないし

>>64が本当に00を見たのか気になるところ
子熊が一方的に悪い、って本気で言ってるのだろうか

いちよう、父熊が死んだとき感情的になって小熊しねぇは結構あったがな(セカンド終了後も)

整理して理解するとすれ違いからの話になるけどな

あれは息子とちゃんと話もせずに若い娘と擬似家族ごっこやってた
セルゲイにも問題はあるしね

セルゲイにも問題はあったはずなのに、そういう部分は特に言及されることもなく
殺しちゃったせいもあるだろうけど、どうしてわかってあげなかったの！って責められて終わりだったからな

ぶっちゃけ、単に敵同士が分かり合うだけなら種のがマシかも
カガリとアスランの最初の出会い辺りとか
互いの戦いへの動機や背景は理解してたな、戦わないのとはまた別だが

種は分かり合うのは良いんだがすぐお友達になっちゃうのが

>>68
それは流石に本編ちゃんと見ろとしかいいようがない

「ならどうして言ってくれなかった！言ってくれなきゃ分からないじゃないか」

ってあの号泣が答えだろ

>>70
粒子使わないと相互理解に持って行く事自体ができない連中よりはマシじゃね？

相互理解したはずなのに、続編であっさり捨てられたカガリェ…

「ナチュ×コーディのカップル」ってだけで、あの世界の希望になりえる存在だったのに
なんであの二人の関係を無かったことにしたのか本当に理解に苦しむ
最終的に出来上がったカップルはナチュ×ナチュ、コーディ×コーディだけだし、両陣営の溝は深いまま…

しかも無印当時のオーブ・プラントのトップの嫡子（片方は義理だが）同士だから、
ナチュとコーディの融和の象徴になっただろうにな
唯一希望がありそうなのはスタゲのスウェン＆セレーネくらいか

>>73
互いにその時点である程度分かりあっても
そのまま分かり合った状態を維持なんて普通できないからな
現実だってそうだろ

？？？

分かり合うのを不思議粒子に一任しちゃったのが不満

ああ、確かに


どうすれば分かり合えるのか――そこに至るの過程や方法を一切提示してないよね

>>73
負債の勝手のせいでああなってしまったことにアストレイとスタゲ以外の種に絶望した

ブレイクピラーのアレでしょう
ちゃんと向き合って話しあえば敵味方の垣根を超えてわかりあえる
それが出来なければ親子であっても分かり合えない

>>75と>>76の間が3ヶ月あるのに今気づいた

>>77
刹那とマリナがわかりあう過程には
GN粒子関与してなくね？

劇場版のラストシーンでも実際にはわかりあえてないって解釈するならしょうがないけど。

そもそもマリナと刹那がなにをどう分かり合ったのか
さっぱり分からない

個人的にはマリナとは死んでも分かり合えない
ってかあの女絶対自分と違う考えの人間受け入れないじゃん

>>80
ちゃんと向き合って話す/真心を誤解なく伝える
そこに至るまでの方法とか提示されたっけ?

あとELSみたいな相手と分かり合うにはどーするんだ?
便利粒子使なんて現実にはないぞ
実際に40光年前後の場所に生命が確実に存在してそうなスーパーアースの一つが見つかってたりするのに

相手が見栄や意固地にならず、ちゃんと真心で応じてくれる様な環境自体
敵対している状態や出会ったばかりでは望めないだろ


その状態までどうやって持っていけば良いんだ?
00はその辺なにか提示してたっけ?

勘違いやすれ違い、思い込みの先入観でで争いが起きるのは悲しいねって事だろ
トランザムバーストなら相互理解し会えると・・・
この相互理解は仲良くなると言うニュアンスではなく誤解なく相手の思いが分かると言う意味で、結局はわかり合おうとする気持ちが無いとどうにもならないと(例:ロックオンとサーシェス)
刹那とマリナは意識共有してないのに分かり合えたらしい、まあそれが答えだよね

四方八方自分達が出来る手を尽くせ。
自分達が出来ること、使えるものならなんでも使え。
それでも駄目で、なおかつ放っておくと自分達に害が及ぶようなら
自分達が生きるために戦うしかない。
になるんじゃね？
実際に連邦はデカルト派遣してみたが失敗して、仕方なく地球防衛のため（とすれ違いながら）戦ってたんだし。

OOの世界はGN粒子と脳量子波というあつらえたように便利なものwがあったから
それを使ってみたところうまくいったが、刹那含めたCBの面子だって
クアンタムバーストでうまくいくかどうかは懐疑的だったじゃん。
刹那自身だって、効果が未知数だからフルパワーからやるよ！とわざわざ言葉にしてるだろ？

いや！今すぐ現実でも使えるくらい明確で、ELSのような未知の存在とも和解を確立出来る具体的な手法じゃないと駄目！
対話と和解をあらゆる状況、あらゆるケースにおいて保証する具体的方法を提示できないと駄目！

っていうなら「その答えはOOにはない」としかいえないけどね。

＞いや！今すぐ現実でも使えるくらい明確で、ELSのような未知の存在とも和解を確立出来る具体的な手法じゃないと駄目！
＞対話と和解をあらゆる状況、あらゆるケースにおいて保証する具体的方法を提示できないと駄目！

そこまで万能な物とは言わんが、相互理解と言うからには対人でちゃんと使えるアプローチとかへの考察とか、その手のものくらいは提示されてて然るべきだろ


第一、相互理解しようが相容れないから戦うなんてのは宇宙世紀のカミーユとハマーンの時とかで既出だし
逆に相互理解した上で闘うガンダムファイターみたいのもいるし

しかし相互理解で争いがなくなるってんなら、種みたいな人種問題でやった方が効果的だった気はするな
あれこそ未知の恐怖とか、相手が良く分からないから怖いとか
そう言うケースの象徴だろうに

00に相互理解が描かれていると思える人が理解出来ない
ご都合主義万歳にしか見えない
っつーかそもそもイオリアが理解を拒絶する基地にしか見えず
それをマンセーする輩に相互理解言われても困る

>>89
あの手の問題は単に互いを同じ人間としてちゃんと認識していないだけだからな
相手の生活とか想いとか理解できてれば大幅に軽減できそうな話ではある


……あれ、イノベイターと旧人類って争うらしいけど、それって分かり合い空間で大分緩和できるのでは・・・？

ならそれでいいじゃん、押し付けるなよ、お前の価値観を
一緒だぜ？狂信者とやってる事

狂信者様は理解出来ない奴は低脳！だからなぁ
自分には理解出来ないってのと相手が低脳！は
全然違うと思うぞ

>>88
四方八方手を尽くせ。
自分達が出来ること、使えるものならなんでも使え。
って書いたじゃないの。
本当に理解したいならそうするだろ？

ｸﾏｰ親子は親のメンツと子供の中２病があいまって
腹割って話さなかったから失敗したし
何度殺されかけても粘り強く説得を続けたから
ルイスとサジは復縁出来たんじゃん。
（まぁ、ルイスとサジはGN粒子なかったら死に別れだったので
　そういう所がご都合主義といいたいならわかるがw）

相互理解の手法を述べているのでなく、相互理解してないと思わぬ悲劇になるかもよ？
相互理解の手法はケースバイケースだがまずは意欲を持つ所から始める必要があって
OO世界ではその先の具体的な手法としてGN粒子という都合よすぎなwものを使いました。

というのがOOの主張だと解釈してる。
こういう風に劇中の描写を自分なりに読み取って話す事まで「キチガイの思想をマンセーする輩」呼ばわりされちゃうとちと悲しい。

>>94
＞四方八方手を尽くせ。
＞自分達が出来ること、使えるものならなんでも使え

逆にそう言うレベルに満たない(例えば人種差別的に単に嫌っている)対象の相手の時や
相手にその手の意欲が(全く)ない時は?

相互理解に満たない状況でのすれ違いのケースなんてそっちの方が多いぜ
宗教問題や人種間のすれ違いとか、単に相手の価値観を理解できてないだけだからな

>>94
すまん「基地の思想をマンセー」ってのは
「作中のイオリアの扱い」を指してるんだよ
なんか政府までがイオリアを受け入れちゃってるのが気持ち悪くて
自分にはどう頑張ってもイオリアが諸悪の根源にしか見えないんでさ
そこが納得いかないからそれ以上どうしても受け入れられないって言うか
そこだけ否定してくれていればかなり楽に納得できるのにと思うと言うか

>>96
オレは劇場のOPでCBを英雄扱いした事にウゲッ……となったな
幾ら何でもテロリストを公共が認めちゃダメだろって言う
あれはさすがにねーわと言いたかった


この場合、本題とは完全に趣旨が離れるが

イオリアの思想を支持したままで相互理解を主張されてもなぁ
イオリアが他者を否定して拒絶して引篭もったようにしか見えないのに…
ってのが引っかかりの発端だったんで自分としてはずれてないつもりだったけど
確かにちょっとずれてる気がしてきたごめん

>>96
でも、エイフマンみたいにほぼ独力でGN粒子の理屈や
太陽炉の隠し機能にたどり着いた人間がイオリア以外にも
いる以上、OO世界の人類はいつか（24世紀じゃなくても）
太陽炉というシステムを作成してイノベイターが生まれるわけだよね。
さらに、脳量子波を扱う超兵がイオリアと関係なしにいる以上
いつかはELSを引き寄せるわけじゃん。
恒星が滅びる程の長い期間存続出来た以上、ELSにとって数百年の違いは誤差にしかならないだろうし。

もっとやりようあっただろ！っていいたいのはわかるが、いきなり全理論を公開したり
黙ったまま死ぬよりは良かったんじゃね？とは思ってる。

種のジョージ・グレンみたいにいきなり公開したら
三国体勢で足並みも揃わぬままELS到来→即席イノベがガデラーザ的な"兵器"に搭乗して突撃→全員食われる→人類みんな呑み込まれるという可能性がありえるし。
↑みたい事態になるのを懸念したから計画練ることにしたのかなとか。

相互理解を言いながら同時代（21世紀）の人類信じてなさすぎﾜﾛｽwww

って事なら諸手をあげて同意するけど、キチガイは言い過ぎかと。

個人的にはそんな事より>>95への言及が欲しいな
あとイノベイターと旧人類って相互理解だけでも大分争いとか減りそうだよね?
得体の知れないヤツラって思う事とかはなくなる筈なのに

>>99
どちらかと言えばヴェーダで人類管理してるように見えてね
それって普通独裁者のすることじゃない？
もう悪のボスにしか見えないところが個人的に最大の問題点
そう言う意味でキチガイにしか見えない
そしてヴェーダでの人類管理はこれからも続くとか…ないわ…って思う

逆にあのシーンから始まって、イオリアの思想とは別に
刹那達が自分で答えを探して相互理解に辿り着くって展開ならまだ納得も出来るけど
何故あのシーンを映画の最後に入れるのか…
何もかも台無しだし相互理解ってなんやねんって気持ちにならざるを得なかったんだよ

>>95
理解の意欲が無い場合か。
害がなければ平行線を辿る（刹那マリナTVシリーズ中）か、互いが生きのこりをかけてために戦うんじゃね？

現実世界だって、大航海時代にカリブ海の原住民は
欧州勢のﾋｬｯﾊｰ攻撃をくらって絶滅したわけだし。

ただ、OOの場合対話の気がない奴は
リボンズさんみたく、土壇場で仲間に裏切られて大望を達成しそこねる
アリーみたく、ロックオン弟に反撃を見透かされてて無惨に敗北する
ネーナみたく、ストレス解消でやった"やんちゃ"のつけを命で支払う
といった具合に破滅してるわな。

>>101
>どちらかと言えばヴェーダで人類管理してるように見えてね

そう言えばイオリア計画って、それも計画の１つにあったな
あくまで複数プランのはあったものの

>>102
と言うか、そういうケースの方が現実では多いんだけど
実際に必要なのはそう言う状況をどう克服して相互理解に至らせるか……ではないのか?

その相互理解させる為に必要な卓に付かせる為のアプローチは00で何があった?

＞四方八方手を尽くせ。
＞自分達が出来ること、使えるものならなんでも使え
とか言いつつ、実際にはほとんどその卓にはGN粒子頼りで付かせてたろ?

一番大事なその過程をGN粒子頼りではなくちゃんと試行錯誤や理論展開とかしながら描くべきだったと思っているんだが
まあこれに関しては>>77の言ってるのと本質的には同じだけれど

テス

>>104
いかん話がループしてるなw

刹那とマリナは直接的には裸コクピット空間wを
使わず、言葉と手紙と互いの気持ちに思いを馳せる事で
理解に至ったわけじゃないか。
刹那が遠い地のマリナを思うシーンは2ndで何回かやったろ？
ライルにボコられながらブツブツ呟くとか…
ぶっちゃけ俺もきめぇと思ったけどwww

だから刹那とマリナの例を参考にすればいいんじゃねって事だと解釈してる。
ようやくGN粒子頼みにせず相互理解できたケースが生まれたよ！ということ。

全人類で1ケースしかないのかよ！
あの手紙程度じゃ描写として納得出来ないよ！
そのケースが使えない時はどうすんだよ！

と突っ込みたくなるのはわかるが、GN粒子に最後まで頼りきりは言い過ぎじゃね？

>>106
いや、オレも念の為に書く前に>>77からの流れを読み直したんだが

その過程の重要性・アプローチに関する話題って>>82の短いコメだけで途切れてるのよw
その後の話が結局

＞四方八方手を尽くせ。
＞自分達が出来ること、使えるものならなんでも使え

に終始したからそれを例に出して改めて尋ねなおした訳で
……いやどのみち、受け入れる気がちゃんとある相手へのアプローチって時点で「理解の意欲が無い場合」に対する状態へのアプローチとしては不適切なんだけど

……書いてるこっちまで混乱してくるのが何だがw

テス

かくも相互理解は難しいってわけだなwww

その気が無い場合、対話したい側（対話が出来ないと困る側）からの
積極的なアピールというかアクションが必要なんだろう。
成功率を少しでも高めるべくELS中枢に入ろうとした刹那と道を開くために迎撃するマイスター組。
更には水先案内人として自分の命まで張ってしまったグラハムみたいにね。
2ndで白黒つけずブシドーのままだったら、あそこからクアンタに襲いかかっても大しておかしくないだろ？
1stから因縁の相手だったグラハムとはギリギリになって「人類のため」という大同団結ができたわけだ。
（最も、グラハムとの交流手段は戦闘オンリーだったけど）

そうやってやれる手を全部尽くしてもダメ、どーしてもダメなら
平行線になるか戦うかのどっちかになるって言ったつもりだよ。
更にいえば、その「うまくいかない場合にやる次善策の提示」はOOの主題ではないともね。

それじゃ納得出来ない？
納得出来ないのなら、その気がない相手を対話に持ち込める具体的なアピール。
それも、現実で出来るくらいに具体的な方法が出ないと駄目だ！って言ってるのと違いがわからないんだけど。

粒子無しでわかり合ったといえばマネキン夫妻

>>106
>GN粒子に最後まで頼りきりは
アンチ視点だとこれに固定されるから無駄なんだな…

だからそもそもマリナとは理解しあったように見えないんだよ
マリナって自分を認めてもらうまで一切刹那の言い分聞かないじゃん
デモデモだって言うだけで「話している間に人は死ぬ」に答えてない
お前が話してる間に見殺しにされる方はたまったもんじゃねぇよ
って反感を全く払拭出来ないで終わってんだもん

で、映画は結局離してる間に人が死ぬのは仕方ない
死んでいく人格好良い　でお茶濁された感じでなんだか…

>>109
＞その気が無い場合、対話したい側（対話が出来ないと困る側）からの
＞積極的なアピールというかアクションが必要なんだろう。

＞納得出来ないのなら、その気がない相手を対話に持ち込める具体的なアピール。
＞それも、現実で出来るくらいに具体的な方法が出ないと駄目だ！って言ってるのと違いがわからないんだけど。

と言うか、その方法論についての考察や語りとかを作中でしっかりやって欲しかったと思ってるが
現実で一番難しいのは間違いなくそこだし
そこをGN粒子に頼ってるようにしか見えないから嫌なんだ

その気がない相手は歪み認定で排除して
一体何が分かり合いだよ
って思うよな普通
分かってくれる相手と分かり合えるのなんか当たり前じゃないか

なんだどこぞのブログとかのネタを見て本編見た気になって叩いてるだけか

映画5回も見に行ったよ
残念ね

とりあえず見てないと決め付ければ勝った気になれる信者って
対話も理解も拒絶してるよなｗ
って言うとアニメと現実の区別がつかないとか言い出すんだよ
現実世界で対話しないでどこでするんだよ

言うだけなら只
事実言ったらすぐ見ただの>>117みたいな事言うから笑えるｗ

他のは是にしろ否にしろ全部自分の感想だけど
>>115みたいなのはなんの意見にもなっていないし会話にもならない
00ファンから見てもウザイというか
こういうのがいるから信者痛いとか言われるんですごく迷惑

　

対話を拒絶したからリボンズやアリーが破滅したのなら、反対に一番の幸せ者であるコーラがOOにおける理想の対話の体現者と言える
つまり、その気の無い奴には振り向いてくれるまでラブコール送れってこった

>>114
というか、「分かろうとしてくれてる相手」と分かり合うのは比較的容易なんだが(まあぶっちゃけ話を聞いてくれるし)
そうじゃない相手と分かり合うのが物凄く難しいんだよな

特に互いが対立ししている場合や、人種差別主義者など偏見(固定観念と理解不足)持ちの場合とか
根本的に理解不足で争う対象に対して、通じる手段やその方法論がマトモに示されていないのがツライ処だ

互いに誠意を持って会話しましょうって言ってちゃんと応じてくれる率は相当低いし
諍いが絶えない地域であれば単純に暴力で応じられる(命のリスクを負う)ケースも十分ありえる
その辺をちゃんと考えてなさそうなのが嫌だ

>>122
その為のダブルオークアンタなんだわ

>>123
結局粒子頼りか

対話云々よりテクノロジーで融和できるよっていうならそれはアリと思うが
そういう話じゃなかったよね
物語やテーマじゃなくて設定が出てきて問題を解決しちゃう

>>123
そのアプローチに関する事を粒子頼り以外でちゃんとやって欲しかった――って事なんだが
様々な方法論や、その理由・解決過程の考察とかをある程度提示するなりで

相互理解の足りない(偏見や誤解)による「分かり合う気がない相手」との宗教的な戦争や人種差別・問題とかが多いのに
その一番大切な方法論を欠くのが本末転倒だと思ってるが

「分かり合うつもりの相手」とちゃんとしたテーブルにつく事自体は元から容易だし

>>122
「わかろうとしてくれているか？」を確認する方法なんて無いことを忘れてね？

だから対話しましょう、互いに歩みよりましょう！
っていってるのに、対話する気がない場合のケースが考えられてない（ように見える）ってのがよくわからん。

>>127
個人個人はともかく、分かろうとしてくれていない相手の分類や識別は結構容易だろ
民族紛争や宗教対立、人種差別とか殆どそのまんまじゃないか

韓国とかみたいに黒人とかを国単位で差別対象にしてた様なケースもある

>>128
刹那（子供時代）は、神こそ正義で親殺しは聖戦前の儀式という嘘を思い込まされていたじゃん。

君の「わかろうとしているか」の判断基準が、子供刹那のそれと同じでないという保障はどうするのかね。

それ以前に子供刹那のそれと同じである必要性自体がないな

偏見や誤解による「分かり合う気がない相手」と分かり合う為であって
刹那個人のケースに限定する必要性自体がない

思い込まされてて選んだ結果が武力介入なのもなんだかなぁ…だった
結局ＣＢもアリーと同じこれじゃダメだと思うならまだしも
ってのが2期までの感想

映画は　だから話し合い分かり合うシーンをちゃんと書け
会話もまともに出来ない金属と分かりあいました
そのシーンはイメージオンリーで具体的には何も描きません
って言われてもな

クァンタにしろ00ライザーにしろ触媒としているだけで相互理解は本人次第なんだが

ヤフー

その本人の対話する姿を全く書いてないだろって言うね
そしてただの媒体と呼ぶにはあまりに効果がでかくてな
なきゃ出来ないじゃん、じゃ話にならん

>>132
>>122に戻る

話の内容まで劣化するなよw

>>134
んー説明するのって難しいもんだな。
本人って刹那の事をいってると思うので、ラフにカテゴライズしてみた。

1a 自分の言葉や手紙
→マリナ、トレミーの面子
1b 自分の言葉や手紙（失敗して決別）
→リボンズ、アリー、チームトリニティ
2 肉体言語（拳で語る）
→グラハム
（一応、殺さなかった名無し兵もこのカテゴリ）
3 他人同士の対話に関与
→ルイスサジ
4 その意図はなかったが、結果として他人同士の対話を取りなしたり、助ける結果になった
→劇場版のマリナと殺し屋の人、マネキン夫妻

GN粒子による裸コクピットなしですぐに思い付くのはこんなもんだな。
（裸コクピットありだとカテゴリ3にライルアニュー、熊親子、スメラギビリーなどが追加）

どこのカテゴリが不足してるって事か
（あるいは、1〜4以外のカテゴリがないってことのか）
教えてくれると嬉しい。

そもそもアリーやリボンズに対して語り合う姿勢を見せていない
相手を否定してるだけ
相手が勝手に改心するか死ぬかの二択しかない
マリナのくだりに関してはアレも暗殺しようとした相手の事情を「聞く」ことはしてない
一方的なんだよ全部

>>137
そして>>122に戻る

いやマジで

>>138
に戻る、じゃなくて
まんま122に同意なんですけど…
それに対しての納得の行くレスがないから堂々巡りになってるだけで

>>122ELSとの対話もヴェーダが情報セーブしたからできた。
つまり、対立や偏見という余計な偏見取っ払えばわかり合えるよ！って話。

で、リボンズやジャーマンやアリーはわかり合おうと努力せず、変われなかった奴ら。
特にジャーマンは手段(イノベイター)を持ってたけど、変わらなかった。
手段を持ってても刹那みたいにわかり合おうと努力しないといけない。

要するに、とにかくこのままじゃ駄目だよ。変わる努力をしようよって話。


環境問題やら政治やら今の日本には変わらないといけない。変わらないと滅びるって雰囲気がある。

変わる努力をしないのは悪。変わる努力をするのは善。
小泉改革や橋本市長だわな。

結局、これが核だと思う。

対話とか相互理解って少しずつ進めてくものだと思うんだけど
超常現象による筒抜け空間を展開して一気に進めてるように見えるのがな…
富野ガンダムとか特に顕著なんだけどそりゃ分かり合いなんて出来ないわな

>>122で争ってんの？

誰だって、戦わないで話し合いで済むならそっちの方がいいでしょ普通は
痛い思いもしないで済むし

>>141>>142がOOでの真理なんだよ。超常現象はただその真理を示したいだけ。
相互理解はしがらみや偏見を捨てればできる。そのためには捨てる努力をする。共に捨てる努力＝対話。

で、捨てる努力をしなかったら滅びる。アリーやリボンズ、ジャーマンがそれ。
共に捨てるだから、自ら捨てようとしてないのは対話を拒否してる。
自分は努力してないのに相手はしてない。相手が悪いって理論。

しがらみを捨てれば対話できる。皆本当は争いたくないもんね。
両方がしがらみを捨てる努力することが大切だ。痛みが伴ってもいい。努力は正義だ。
努力しないと滅びるよ。変わらないのは悪だもん。

案外これに共感するのは多いんじゃないかと思うけどな。

そして無限ループ

相互理解はしがらみや偏見を捨てればできる




いや当たり前すぎて・・・これを言いたいだけなら随分と薄っぺらい作品だな

……共感以前に誰でも感じてる事だよな

>>146
だよな
その状態に相手や自分を持っていくまでが大変なのであって

何を当たり前の事言ってるんだ・・・って感じなんだけど

捨てる努力をしようって話だよ。
OOは相互理解の方法じゃなくて、とにかく変わる努力をしようっていいたいだけ。

小泉改革だね。相互理解の答えなんかない。

答えがあるとすれば皆刹那になろう。ガンダムになろう。神様になろう。ってこと。
イノベイターや超空間が解決するんじゃないよ、｢刹那みたいに神様になること｣が答えだよ。

理解出来ない相手がいても共存する(受け入れる)努力くらいしろよ
双方ともに相手を排除して平和！じゃ話にならんだろう
って思うか思わないかで平行線
自分は前者なので00では疑問符しか残らない

ってか神様になりたいなんて思わないし
そんな事全員が思うのなんか絶対に不可能だし
本気で神様になればなんて言われても申し訳ないが
常軌を逸している関わりたくない宗教家、としか思えないんですけど

>>146
誰でも理解しているなら
ここまで争いだらけの世界にはならんと思うがね

理屈で分かってるのと実行できるのは違うだろ
お前そんなに完璧な人間かよ

と言うか「しがらみや偏見を捨てればできる」ではなく「相手をちゃんと知る事」だよな
特に偏見は知識不足から来る物だし

その「しがらみや偏見を捨てる努力・過程」についても00はちゃんと考察をするべきだった
結局、劇場版の刹那も直感だけで判断してたし、その過程を全然ちゃんとやってない

しがらみを簡単に捨てられないから
分かり合っても争うしかない悲劇
それこそがガンダム…だったのになぁ自分にとっては

今の日本そのものなんだよ。
変わる｢努力｣をするのは善。変わらないのは悪。悪は滅びる。排除される。

相互理解しようとする努力をしないといけない。それは善だ。それだけ。

で、それを実践した刹那は結果的に神様(ガンダム)になっちゃった。それが答え。

>>151
大抵の人間は理解できてても、実行ができないんだけど
特に自分が偏見を抱いているか――なんてのは、その時の知識量に準じるし
場合によっては(中国や韓国とか)国家規模で偏見を作るように教育している処もある

>>154
どこの世界のガンダムよそれ

>>155
刹那はGN粒子でズルしてELSに敵意がないって悟っただけであって
本人の能力じゃないぞ

その前の時点でイノベイターの感で敵意を見抜いてるし

>>158
資質の有無とか関係ないよな

ズルしただけなのにそれを神って崇めるとか幾ら何でもキメエ

00信者が気持ち悪い宗教家って言われる理由が良く理解できた
全然現実的じゃなく地面に足がついてなくて上っ面の理想論
そんな非現実的なものじゃ共感出来ないって言ってるんだよ

しがらみを捨てればー相互理解の努力しないとー
相互理解の努力をしない相手は殺して良いですじゃ全然相互理解じゃないっつの
受け入れてくれない方が悪？アホか甘えてるんじゃねぇよ
人として捨てちゃいけないしがらみだってあるだろ
俺にとっての世の中は全然微塵も簡単なんかじゃないんだよ
信者ってどんだけ単純で簡単な世界で生きてるんだよ

>>157
アムロとララァとかカイとミハルとか
ランバ・ラル、ハモンとアムロとか
別に当時はファンじゃなかったんでうろ覚えだけど

「しがらみや偏見を捨てればできる」って話だけど

そもそもしがらみは感情的な要素だから、理性だけでは抑えが効きにくいし
それができるなら人は怒りや憎悪で暴力を振るうこともない
理解と実行は別物だよ

理解だけで相互理解ができると思ってるのかね、流石に理想家すぎだろw

イノベイターと人類が平等な社会を築けるとは思えん。

>>156
知識が足らないなら勉強すればいいし
教えられた事だけじゃなくて自分で考えて行動するってのは
00でも結構出てきたじゃん

じゃあしがらみ捨ててアリーやリボンズを受け入れて従えば
最初から無駄な戦闘は起こらなかったんじゃないんですかね

>>164
>知識が足らないなら勉強すればいいし
>教えられた事だけじゃなくて自分で考えて行動するってのは

それを行うにはその為の「欲求」が必要、あと知識が足らない/誤っていると言う「認識」
物事はそんな単純ではないよ

>>166
知識が足りないってのを自覚してないからこそ、偏見を抱くんだしな
日本に対して誤った知識を大量に流し込んで勉強させたつもりにしている近隣国とかもあるし

北朝鮮とかは知識そのものを完全に制限してるからな

だからOOは理想を求めて変わる努力をしようって話なんだよ。
で、相互理解の理想を求めた結果が刹那が神様になったってこと。
刹那でも神様になれると捉えるか、理想の終着点は神様になるしかないと捉えるか。

で、理想を求めて変わろうとしてるのは今の日本じゃないのかね？

散々言われてるけど、刹那はズルして理解しただけじゃんwww

この人日本語が通じてない気がする…
やっぱり相互理解なんて簡単には無理だわｗ

うすっぺらい机上の空論は害悪でしかないよ大抵の場合

>>171は>>169宛てね
念の為

>>170
正直「理解した」んじゃなくて「思い込んだ」レベルにしか見えないんだよね
実際「正しく理解したかどうか」なんて誰にも分からない訳で…

なら00はその相互理解の可能性を人間同士で例を挙げて示すべきだったな

神様になっちゃったら台無しじゃないのか…
どこがリアルｗ

>>171
まあな
取り合えず、>>151とか言っちゃう相手の信者フィルターって言う偏見を自覚させて取り除くべきなんだろうけど、
それが出来れば苦労しないと言う……

わかってないみたいだけど。

理想を求めて変わる努力をすることが善でその結果、刹那が神様になるってことは考え方として破綻してるって言いたいんだよ。

でも、変わることが善って雰囲気が日本にあって、OOは現代日本的な考え方ってことは、日本も破綻してるんじゃないかっていいたい。

>>177
自分の書き込み読み返してみたら？
あの書き込みでそんなの分かってもらえると思う方がどうかしてる

どっちにしろ何言ってんだこいつ
って印象が全くかわらないのがある意味凄いわ

つか>>177やその前の>>169の書き込み自体、もう完全に電波な事言ってる様にしか

ちゃんと相手に意味が伝わる文を書け――と言いたい
これに関してはガンダムとか関係無しで

わかってないっていったのは俺がOO信者みたいに言われたこと。
OOが糞か素晴らしいかなんて話してない。
刹那が神様になって素晴らしいなんて話じゃない。

OOは、変わる努力は善、変わらない努力は悪と日本みたいな考え方してる。
それは受けいられやすいし、その考えを相互理解に当てはめて努力しようってことになるけど、それは神様になる努力をするっていう不毛なもの。

OOには相互理解についての答えなんてない。
変わる努力は善。変わらないのは悪。って話。

>>166
>それを行うにはその為の「欲求」が必要、あと知識が足らない/誤っていると言う「認識」
だから、周りをちゃんと見てその認識を怠らないようにしようってのが00だろ

>>176
151だけど、151の発言に問題点があるなら
それを教えてくれないか

>>182
既に複数のレスで指摘されている
読んで分からんならこれ以上説明してもらっても理解できないんじゃないの

>>182
>>156と>>162辺りの理由を読めよ

認識を怠らないってなんだ？
認識の間違いを本人が自覚しないと改善出来ない→努力を怠らなければ良いって？
そら気をつけただけで誤解も誤認もせず間違っても即気付けるなら
物事全て簡単だろうねってこれも何度も指摘されてるな
この人常にこんな風に対話成立させられないまま生きてきたのかな…

>>185
相互理解はしがらみや偏見を捨てればできる

この概念を理解しただけで、感情とかのしがらみなんて捨てられないしな・・・

>>181
でって言う
信者かどうかなんてどうでも良い
あなたの書き込みは意味が分からない
あなたみたいな人との相互理解は難しいって言ってるだけ
>>変わる努力は善。変わらないのは悪。って話。
世の中はそんなに簡単じゃないんだよあなたは知らないかもしれないけど

>>183-184
要するに>>152ってことでいい？
それでも相互理解に向けて頑張るしかないでしょ
でないともうお互い殺し合う未来しかないんだし

>>185
気をつければ絶対に誤解に気づけるってわけでもないけど
気をつければ気づけることもあるだろ
人間完璧にはなれないけど、それに向けての努力はするべきだと思うよ

>>188
何で>>184を見て>>152になるの？
>>184になんて書いてあるの？>>156と162をシカトする理由は何？
そして努力が不要だなんて誰が言った？
分かってても出来ない、どうにもならない状況があるだろって話をしてるんだよ

>>188
その程度の概念は十代後半以降なら、殆どの人間が理解している内容だろ
だから薄っぺらいって言ってるんだが

それを理解するのと、実行できるのとでは全然別物だよ

勉強を必死こいて頑張れば東大入れる――そんなのと同レベルの概念なんだから

誤解や思い込みによるすれ違いや
感情や意地になる事のすれ違いなんて、誰でも嫌ってくらい体験してるもんな
逆にそれが分からない大人なんてそうそう居るのかよって言うね

>>189

152 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 22:00:33.75 ID:???
理屈で分かってるのと実行できるのは違うだろ
お前そんなに完璧な人間かよ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 22:06:39.35 ID:???
>>151
大抵の人間は理解できてても、実行ができないんだけど
特に自分が偏見を抱いているか――なんてのは、その時の知識量に準じるし
場合によっては(中国や韓国とか)国家規模で偏見を作るように教育している処もある

「しがらみや偏見を捨てればできる」って話だけど

そもそもしがらみは感情的な要素だから、理性だけでは抑えが効きにくいし
それができるなら人は怒りや憎悪で暴力を振るうこともない
理解と実行は別物だよ

理解だけで相互理解ができると思ってるのかね、流石に理想家すぎだろw


大体>>152ってことで良くないか？
一つ一つ個別にレスしろってことか？

>>190
>>191

それでも相互理解しようとするしかないでしょ
不理解ばかり広がって、問題が起こる前にさ

>>193
お前以外の人は全員「理解しようとするのは当然。その努力をするのも当たり前」を大前提に
分かってるけど上手く行かない場合の話をしている
これだけ何度も言われてるのにそんな事すら理解出来ないのってどうなんだよ
信者って全然人の話し聞く気ない上に思考停止しててイライラするわ

武器持って襲ってくる相手に家族を殺されそうな場面で
「反撃せずに話し合え！その間に家族が殺されても話し合う方が大事！！」
って言われてお前ハイそうですかって家族見殺しに出来るか？
お前らの言ってるのはそういう「出来る訳ない奇麗事」なんだよ

憎しみを捨てれば世界はもっと平和になる……って考え方よりも理想論だからな

憎しみですら、しがらみの一要素でしかないのに
それより遥かに多くの物を求めているんだから

ぶっちゃけ分かり合えなくてもいいんじゃね？
分かり合えないから誰かに対してアクションしかけるわけだし
内心コレで満足してくれるかなと思いながら、慰めたり、愚痴を聞いたり、話を聞いたり、手を差し伸べたり、間をもたせようと喋ったりっていう思いやりからコミュニケーションが生まれる
その結果表面的に打ち解けて、笑い合ったりできるんじゃないかな？深層不覚で想いがつながるなんてのは人間関係維持の努力の放棄に他ならない
心なんて見えなくて良いじゃん。表面だけでいいじゃん。それ以上を望むからおかしなことになる。知らぬが仏っていう言葉もある

もし何も言わずすべて分かり合えるのなら、誰が誰を内心見下してるのか、薄っぺらいもの振りかざしてるのかが全て透けて見えてそれこそ争いが絶えないんじゃないだろうか
例えば、相手を理解したとして、その中に殺人願望、戦争願望、犯罪願望なんかのどす黒いものを見たら、そいつと長く付き合える気はしないと思う
そしてそういう奴って割と多いと思う

俺は相互理解なんてのはコミュ障が考えを放棄した上で楽な理想郷が欲しいと言ってるだけに思えるよ

まぁ、ソレビの連中に限らずガンダムはコミュ障キャラ多いが

そんなこと言ったらこのスレ終わっちゃう

>>194
だから解決策としてのダブルオークアンタがあるんだわ、この作品には
お前ほんと劇中のガンダムを馬鹿にしてんのな…

00の映画って糞だったなぁ。

>>お前ほんと劇中のガンダムを馬鹿にしてんのな…
クアンタが解決策じゃ人間の努力なんていらねぇだろ
そんなもの評価できないって最初から言ってるだろアホか
そんな稚拙で杜撰で上っ面の奇麗事でしかない00の「分かり合い」を心底軽蔑してるんだよ

そもそも一貫してガンダムは道具だから
そこンとこよくわかってない連中が最近のシリーズ作ってるんだろうな

クアンタも所詮ただの翻訳機でしかないからなぁ
意識筒抜けで誤解が解ける事もあるだろうけど本心知られてやばいってなる事のほうがずっと多い気もするし
結局大切なのは当人同士の努力なんだよね

>>196で答えでちゃってるな

>>200
クアンタはあくまで心を繋げるだけだから
ELSと和解できたのも、刹那がELSを理解しようとして対話したからだし

そもそもELSには「敵意」も「ろくな知能」もないんだろ？
そんなのと分かりあうって言われてもな
アリーやリボンズみたいなのとどう向き合うかの方が大事なのに
そこを「悪は排除」だから話しにならない

機械で和解にしても
数百年前のじじいのブラックボックスを使ってじゃね

そもそも今まで世界の歪みと断じて一方的にジャッジメントしてきたのが今更対話とかちゃんちゃらおかしくて吹くわｗｗｗ

クアンタというかイオリアの大発明シリーズは人類の叡智の象徴的なもんだと思う。
エピローグの知性を使い方によっては平和的に解決できる事が増えるという説明になってる。

>>205
どうも批判する方もそれ以外も極端な気がするのよね。
マリナみたいな最右翼除くと劇中で>>194みたいな意見は肯定されてるし、
究極的には地道にやるしかないって話であるわけよ。

その辺が薄っぺらいと言われたりもするけど
相互理解一辺倒でもない当たり前の事を当たり前にやれているかという事。

一期のCBに言いたいんだけどまず話しあおう（提案）

>>209
議題は？

現実的に考えたら相互理解一辺倒でいける訳ないのに
肝心の部分を不思議粒子と便利メカに丸投げして
当たり前の事を描く事すら放棄した
の間違いだろ

相互理解一辺倒ではないという主張だから
その反論はいささか噛み合わんな。

そもそも対話で全てOKだったらイオリア計画なんて必要ないわけだし、
あくまでも最後の詰めの部分だろうて。

ないわー
1期1話でいきなりデモンストレーションに殴りこんでその後無所属で無差別殺戮したあとに最後の最後で相互理解とか無いわー
家族皆殺しにした殺人鬼がお前とはわかり逢えた！とか言って歩み寄ってくるのと同じくらいないわー

本当に噛み合ってないな
だからイオリア計画がおかしい
破綻してるから全部が稚拙で薄っぺらだと言っているのに

>>213
まーテロリストだしねー
そこん所は否定しないわー

ただ強硬路線一本のリボンズ含めて目的は逆方向であるからして
官憲の硬軟織り交ぜた対応の方が例えとしてあるかもしんない
さすが天上人マジゴーマン

>>214
詳しく

>>213
そうじゃなくて
そもそも00は
戦争を憎んで武力介入する刹那が
相互理解の大切さに気付くまでの話だったんだよ

大迷惑だな

ばっさりすぎくそわろた wwwwwwwwww

そこも否定しネーナ

>>200
はぁ…ガンダムはおもちゃ、ね
そのバイアスから抜け出せなきゃ、多分この映画を理解することは無理だわ
意外と単純な話だがな、もったいぶってる俺もあれだが
もっと相対的に考えろよ

>>217が的確すぎてもうね

ギスギスしてるが
まず通りすがりの種厨の俺とわかりあわないか？

俺は素直に対話してるぞ
武力のベクトルが高すぎる相手とわかりあうには、戦い方を考える必要がある

残酷な事を言うが、人と戦うのが怖い奴には先頭に立っても無理だわ

戦場で抱擁は拳銃に勝てない

絶対に勝てないことなんてないんだからな

否定してないで答えを探せよ

とりあえず戦争しかけなくても良かったよねと映画のアレ見てると思いました
対話するだけなら人類団結する必要はないよね
映画のせいで本編全否定しちゃったよね

混乱してる軍隊は自分より弱い軍隊に負けるよ

>>215
イオリア自信が「知識を悪用し他人を理解せず一方的に自分の考えだけを押し付ける狂人」
イオリア計画は狂人の妄想
分かり合わないと宇宙人と出会ったとき分かると言うがそもそも人類は全く分かり合っていない
→イオリア計画の意味なんかない
イオリア計画のお陰でELSと対話できたと言うがろくな知能もない敵意もない相手を手懐けただけ
集団でアリーやリボンズみたいなのが来たってんなら意義もあるだろうが
アレでは完全な茶番で意味がない
どこが破綻してないと思えるのか教えて欲しいわ

そもそも00も00信者も大きな勘違いしているなと思う点
相互理解の努力をするのは結構だが、相手には相手の考えがある
相手と自分は違う、自分がどうこうしたところで相手は従ってくれるとは限らない
って言う当たり前の事がスッパリ抜け落ちてるんだよね
なんで常に相手が自分に従う前提でモノを言うんだろう
00本編も信者も

>>227
戦争を止めるために、ああいう結論を彼は出したってだけだな
違う奴がやれば、また違う形かもしれなかった
一方的なバイアスすぎるな

余談だが、クアンタが完成していれば、アリーやリボンズともわかりあえたかもしれない

>>228
そう見えるのは、君が00信者に自分の言うことを従わせたいからだろうな
素直に聞いた上で答えるといいぞ
拒絶で一方的な発言をしたら、平行線のまま終わる

>>226
ソレスタルビーイングが世界の敵になって団結させるというなら同じようにELSが来れば勝手に団結するっしょ
役割が同じだし余計なお世話だね

>>230
全体に意識させる役割として成功だろう
ソレスタルビーイングの技術提供がなければジンクス4やﾌﾞﾚｲｳﾞの高性能機の生産はなかった
ELSに勝てなくて全滅してたな

そうなったら普通にガンダム配ればいい
やってることが矛盾してる
そんなこともはじき出せないクソパソコンかヴェーダは

>>232
意思統一のためにあの威圧が必要だったんだろう
力のある奴を信用させるには同様の力がいるぞ、ハッタリでもな

人類統一しようがジンクスブレイブガラデーザ作ろうが結局フルボッコで滅んでたじゃないか

エルスみたいな都合のいい敵を出したのも無理矢理辻褄合わせようとしただけでしかも失敗しようにしか見えないし

人類統一したと思ったら今度は旧人類と新人類で大戦争

来るべき対話のために恥ずかしくない人類にしたいとか言う目標はなんだったのか
全く成長していないどころか悪化してる
今も昔も都合の悪い奴はデストロイとか恥ずかしすぎる

クアンタと真のイノベイターを産み出すための茶番でしたのほうが遥かにマシな言い訳だった

>>234
全滅してなかっただろう

俺は救う気はないが、議論に勝つための虚勢をつくのはやめた方がいい
自分を救うのに余計時間がかかるようになる

>>213だもんな
僕は刹那！地球は狙われている！

の方が何倍マシなんだか
ガンダム技術のプレゼンテーションにテロリズム行使とかもうね
他にもやりようは幾らでもあるだろうに
相互理解したいなら最初から話し合うなりしろよ
レイプしまくって肉便器にした挙句お前はだらしないと説教垂れてるくらい救い様が無いわ

>>236
そうじゃなく
最初にダシをしっかり煮込む→世界に喧嘩を売る
具体的に味付けする→統一
客に送る→来るべき対話
ってことだよ

とりあえずスレ眺めてて苦笑い
こんだけ言葉かわして相互理解できてないのに
どんだけ陳腐なテーマなのかということが浮き彫りにされる一方だなと

最初にダシをしっかり煮込む→我々の技術を分けますからちょっと話聞いてくれませんか→世界各国に協力を求める→くるべき対話

じゃあかんのかと

無駄に統一したから支配階級が生まれたよなぶっちゃけ
対話さえしのげれば統一いらんよな

>>238
交わしてるってか、受け止めた上で喋ってるかな
ただ脅したら楽なんだろうが、相手への恐怖心を取り除かないと心から理解できないよ

>>239
交渉の仕方を知らんなぁ…利用されるだけだよ、それ
単純に言えば、可愛い子が体をあげるから協力して
と言ったところでヤリ捨てされない保証はない

抱いた代わりに金が回るのは、あれはバックが恐いからなんだよ
調子乗ったヤリチンが大物の女を食い捨てしようとしたら何かしらの制裁を食らうよ
マジで片足なくなるからなw
知り合いやられたんよ、今そいつ村八みたいな状態だわ
かなり脱線したが、ニュアンスは伝わっただろうか

偉そうに語ってる信者が常に自分が正義で間違ってるのは相手！
って論調なのが笑える
お前らに相互理解語られてもな
クアンタがあればとか夢想頼みが稚拙だって感想を覆せる説得力は皆無だね

利用された挙句の支配階級だから世話ないな
第三勢力保ってりゃいいんだよ
世界中ピンチになった所で颯爽駆けつけたほうがまだ成り立つ

>>242
正義ではなく、冷静に答えてるだけだわ、作品として
後稚拙と見えるのは、君がガンダムの姿形をそういう風に捉えて偏見から逃げきれてないって事に過ぎない
多分それ以上もそれ以下でもない

>>241
脅しから入ったCBには通用しない話でござる

>>243
細部に振り回されては、真実に辿り着けない
全体がぼんやりして魅力がない絵のようなものだわ

>>245
議論の上での脅し、な

>>243
俺もこの意見
なんでそこまで頑なに統一する必要があったのかわからない
戦争に介入することと宇宙人との邂逅は全くの別問題だし
だってクアンタと刹那いれば片付いた問題だよな

イオリア計画とは

ちょっと静かにしなさいよ男子ー！

計画である

>>248
ティエリアもな
そしてソレスタルビーイングがなければ、二人は死んでいた、そしてその意思は戦う事で世界に伝えられた

無駄な奴なんていなかったんだよ

電池とチャイナと二重人格と公とトランザムミサイルの悪口はやめろよ

すまんちょっと疲れたわ、ランニングでもしてくるか

走るのかよw

>>251
常に死戦だったから
アレルヤ、ハレルヤがいなければ死んでたな
リューミン、アレハンドロ、ブリング、デヴァインはトレミーへのイオリアの意思をより硬くした

必要じゃなかった奴は、いなかった

>>254
だれだよ

>>255
00の登場人物だよ

>>256
通しで見たけど誰だっけ？フラッグス？

船にいた人
何してたかしらんけど


話は戻すが相互理解は結局何を互いに理解したんだろうな

何でELSなんか出しちゃったの？
人間より知能の低い動物的な存在とわかりあったとかどうでもいいよ
人間は自分と同程度の知能の人間とわかりあえなくて
その現実をどうにかしようと足掻いてるんだろ
ELS相手にしたみたいにただ相手を理解しようとするだけじゃ現実はどうにもならんよ

つまり説明すると

ちょっとだまりなさいよ男子ー！（イオリア計画）で出迎えの準備（世界統一）をした委員長（CB）が先生の反対（イノベーター）を押し切って出迎えてみたのは野生のワンコ（ELS)でバウリンガル（クアンタ）通して会話した

とこういうことか

シュールすぎる

感動出来る要素がないな

俺に君をカウンセリングする力はない
これが君の問い掛けに対する解答だわ

こいつカウンセリングしてるつもりだったのかよ
マジで何様
誰もお前にカウンセリングして欲しいなんざ思ってないわ

>>260が真実だからな。言い返そうにも語録が尽きたんだろう

さすがにカウンセリングは上から目線過ぎ
なんでこういう余計な事書くかな
ファンの印象悪くしたい人の煽り!?

上げたごめん

>>260
わかりやすいな
・・・なんだこれ

>>227
硬軟織り合わせだよねという所にそんな主張をされても
なかなかにCBを超える剛毅だなとしか。

あと立場的には人類がELSに飼われてると思う。
悪意はないかもしれんが知能が低いというには悪辣な連中だよ奴らは。

>>228
信者とアンチの一部というくくりなら同意しよう。

>>260
これ以上なく分かりやすいな
馬鹿馬鹿しさもよく分かる

未来世界の人類がどんな扱いをされてるか気になる・・・

ガンダム00を見た結果
わかりあおうとする心を得て
種アンチや00アンチと憎む心ではなく愛をもって
あおり合うことができるようになった
00はマジ名作

上から目線に見えるのは
君が俺を馬鹿にしてるからに他ならない

真正面から答えてるまでだわ、例え君に馬鹿にされても
君の偏見が一生治らなくとも

横だけどこんなに見下し臭プンプンさせて被害者面されても…
なんか可哀想な人だな

結局ボクは何も間違ってないもん!!ボクを理解しない奴等が悪いんだもん!!
て事か そらバカにもされるだろ

悪くない、じゃなく
君がガンダムというアイコン、要素、言葉に偏見を持ってるまで
正義はどちらにもない

被害者ぶってるつもりも、ない、俺は誰に対しても同格で話したい

ニュートラルな価値観で喋ってるだけだわ

どんなつもりかなんか知った事じゃないが
自分が思ってるような発言出来てないから

>>278
多分君と俺で使う言葉のニュアンスに差異が生じているんだろう
それで俺の言葉を深読みしているんだと思う
そのままの意味だよ

カウンセリングって言ってすまなかった

つい00のキャラクターを侮蔑的な表現をしてまで煽ったから、反応してしまったようだな

なんか大事なんよな、この作品

もし社会人なら、社会に出た時の癖で見すぎてるのかもしれんな
上司とかの人間関係なら素直に自己啓発本とか参考にした方が早いわ
00になんでも求めすぎかも

アニメだぞっと

好きなのは解るが依存し過ぎて溺れてやしないかい？

キャラ萌え過ぎると全体像がみえなくなるもんだ
全肯定しかできず、排他的処理しかできない状態を宗教と言わずなんと言おう

自分がどう思ってるかより
相手が自分の発言を見てどう思うかを考えられない人は
相互理解語る以前の問題だろうと思わせる流れだった

だから、馬鹿にせずに素直にだな…という
君の過去でもわかればもっとわかりやすく例えれそうだがなあっていうモヤモヤはなくもないよ

感情的な煽りはやめたほうがいいかな、議論に勝ちたいなんてくだらない目的を持ってるなら、別にそれでかまわないけどね

ただ無駄な会話はあまりしたくないわ

>>285
議論に勝ちたいのは君にしか見えない流れなんだけどそこらへんどう思う？
俺からみたら>>275そのものだよお前さん

>>259
監督がやりたかったってのもあるけど、
ELSは「意思相通できない相手」の比喩
人間関係でも、時として「相手のことが分からない」なんていうことがあるけど
それの比喩でもあるかも
分からないなら「戦うしかない」っていう状況に陥ることもあるかも知んないけど
分かり合えば戦わないで済むこともあるよね、っていう
そういうことが言いたかったんだと思うよ映画は

あと、ELSは知性高いぞ
なにしろ月レベルで思考してるわけだし

言葉が通じない相手なら外国人でもいいだろ…
何の答えにもなってない

>>286
レッテル張りも議論に勝ちたがってるようにしか見えないわ

言葉が感情的過ぎるな…
苛立ちは冷静な理解を失う
00という作品を斜に構えて見た記憶は忘れて、冷静な感情で通して見た方がいいわ
種アンチもそうだが、否定してかかって作品を見ると素直に作品の良さがわからなくなる
昔の好きな作品以外楽しめなくなるぞ

>>288
無理だろｗ
グローバル社会の中で「言葉が通じなくて戦争になりました」ってｗｗ

ミスキャスティングと脚本家の幼稚なエゴが陳腐なものに仕立て上げた。
これに尽きる。

テロリスト行為を行ったCBメンツが相互理解を掲げても全く説得力がない。それどころか何もお咎めなしでは話が腐ろうというモノ。
何より彼らは歪みと断じて目の前に立ちふさがった存在を敵とし、殺すことしかして来なかった。徹頭徹尾、終始だ。
相互理解を語るとなると、真に敵を憎みつつ愛し敵を理解しようと詰め寄ったキャラ、つまりグラハムが主役としてふさわしかった。

そもそも理解できた＝和解というのも陳腐すぎる。
理解ができた上で争いは避けられない相手ってのはいるものだ。そういう話の建て方すらしなかったのはほんとに大人が書いたのかと。

とりあえずこう思うんだが反論はあるかい？

追記するなら、CBセカンドチームはCBたる役割を全うしたと思うよ

>>290
国Aに突然母国語の違う国Bが攻め入ってきて殺人と略奪を繰り返し始めたので
困り果てた国Aが国BにB語のわかる使節送って
「何故こんなことするんですか、略奪やめてくだしあ」って聞いたら
「俺たち腹が減ってただけだよ、食料と住む場所与えてくれれば大人しくする」
と言われて仕方なく食料と土地を与えたような劇場版ガンダム00
300年後の話とは思えない土人っぷり

>>291
なんか個人的観測だが
イノベイターに引き寄せられたELSはイノベイターに性質が似てて
それでマリナの対話が心に残っていた鍵みたいな形で共鳴して
刹那みたいに戦い続けながら生存しようとしたELSとわかりあえたんじゃないかなという
そういう意味だと刹那は映画を通して主役に相応しいような気がする

という考えが浮かんだわ、君の筋の通ったレスから

まぁ本題に移るが
グラハムが主役においたらってのは理解できる
ただ刹那は一度は歪みと断定したグラハムの命を肯定したから、あれも成長のような気がするわ
リボンズはティエリアの説得を無視して、結局刹那との相打ちを選んだからあれも刹那が一方的に殺したとは言い切れない

後はクアンタムシステムが原子レベルで相手を理解できるんだと仮定したら、あの表現もあるような気がするわ
その辺具体的な設定がないからなんとも言えない
ただ、簡単に相手の事は理解しきれないとは思う
経験の仕方に寄って理解の仕方は変わるし
それに寄って物事の捉え方も変わる
自分にとって必要な部分だけ理解しようと思えば、多分容易な側面はあるだろうけと

>>293
例えが…
なんかクラスごと街から追い出された集団が、他の学校を荒らして
喧嘩番長()が対話して、学校にいれてやった感じw

>>294
そうじゃ無くて、理解できたらそれで良いはおかしいだろ
今までのやって来たことがチャラになるのか？
罪と功績をごっちゃにしてはいけない
ヒトラーは経済回復の功労者だが同時に最悪の戦犯だ
刹那はこれとそっくりの存在だよ

>>296
理解できたらそれでいい、というか
理解ができたらお互いが受容できる、みたいな
多分その違和感は作品の中で対話や理解という言葉自体が辞書で引く行動の意味を越えてるような気がするわ、恐らく悟りに近い気がする

50年の放浪刑が罰として相応しいかは、争点が分かれるところだな

>>291
＞テロリスト行為を行ったCBメンツが相互理解を掲げても全く説得力がない。
そもそも彼らをそういう風にしたのが世界の方だから

＞相互理解を語るとなると、真に敵を憎みつつ愛し敵を理解しようと詰め寄ったキャラ、つまりグラハムが主役としてふさわしかった。
グラハムが？敵を理解しようと？そんなシーンあったっけ？

取り合えず言い切れるのはイオリア計画は全くの無駄だったということなんだよな
翻訳コンニャクがあればよかったという話

>>298
戦争介入は十分余計なお世話

興味深いなガンダム
このきもちまさしく愛だ！

>>299
ドラえもんは卑怯だろ…

ヴェーダが全世界のネットワーク支配してるんなら
そもそも最初から武力介入は必要なかったしな

>>300
愛＝理解しようとするではないと思う

愛は行動とはよく言ったもの

ボクは悪くないもん!!の人の主張の仕方が私の知り合いの狂信者にそっくりな件
あいつさえ居なきゃここまで00を嫌悪する事もなかったのにな
と嫌な記憶が蘇った
対話になってないし相互理解を望むなら完全に逆効果でしょ

>>305
それが同じ人間か別人かどうかはさておいて
日本人は恥から逃げるために、一方的に相手を罵倒する部分がある、恥を認めると自殺したくなるので
まぁ自殺するなら、自分の悪い部分を全て世間に詫びてからするんだな
俺もそのために生きている

グラハムとセルゲイの視点で話進めて行ったらすごく面白そうだったのにな

あとサーシェスで理解できても分かり合えない相手との予行演習しとけばよかったのになあ

作品の用語を侮蔑的な表現に使うのは
ファンとは言えない
犯罪スレのアニメAA荒らしもそうだな

アンチは元ファンなんだぜ

人に寄るだろ
ただガンダムの場合アンチになるのは前作品のファンで叩きを引きずったってのが多いな

00に納得いかない部分があると言っただけで1stファン認定され
思考停止したバカ呼ばわりされた自分はGファンだw
一気にアンチよりになれたよ
キャラは今でも好きだけど

>>306
確実に別人だと思うよ
私の知人は女だし
それはそれとして、ごめん何言ってるのか分からない

ただ一つ言えることがある

このスレでの相互理解は無理

>>290
ちょっとズレるけど
現実だと国家間で公用語が統一されて政治家官僚経営者がみんな
通訳なしで話せたら戦争は遠からず消えてるなる可能性が高いと思うわ

というかエネルギー問題がなければ相当平和そうな世界で
次世代エネルギー技術を隠し持って紛争根絶のための武力介入（）に使っちゃう
ソレビーってなんなのかと

無理だろ
全部の国が同じ経済力、軍事力、人口から国土の広さ、同じ自然環境にでもならない限り

>>314
エネルギー問題解決には太陽炉より太陽光発電の方が向いてるし、
それは公開してヴェーダによる情報操作も使いつつ世界の統合を進めてた。
むしろそれでもカバーしきれれないものに武力介入で対応。

ぶっちゃけCBはとにかく戦争根絶させよう団体なのでイオリアの個人的な趣向はあれど
相互理解云々すら手段の一つに過ぎない。
だからトレミー組が武力介入しつつ対話路線も模索したのは組織としては間違ってない。

>>289
ファフナーの劇場版はきちんと対話と相互理解の為の試行錯誤を描いてたよ
誰も古いものだけが素晴らしいなんて言ってない

ついでに言っておくと自分は平井絵が苦手でテレビ視聴を一旦切ってる
多少偏見や先入観があっても面白ければそんなものは簡単に覆るよ

ガンダムにもいいところはいっぱいあるよ
00のロボットはカッコいいしキャラもかっこいい奴はかっこいい
でもシナリオはウーンって思う
楽しめたかと言われると%8

>>317
ファフナーは「存在とは何か」で、
00のは「争いを止めるには」だからね。
同じものとしては扱えないさ。

誰もそんな話しはしてないだろ…

今一番コイツ黙れ!!と思ってるのは
アンチじゃなくて00ファンだと思うのw

2行目の意見には全面的に賛同してるよ？
あと逆に>>289の意見はあまり好きじゃないな。

そもそもテロや紛争ごとに原因も事情も違って
ならばそれぞれの問題に沿った対処が必要だと思うんだが…
なんでＣＢは紛争の背景はまるっと無視して
同じような武力介入一辺倒なん？
そういうところが人間の意思を無視してるとしか思えんわ。

>>324
武力介入で例えその場から一時的に争いが消えたとしても
その争いに至った大元の問題が解決するわけじゃないからな
映画もELSの母星の問題が結局どうなったのかわからないままだ

半コテ状態の句読点の人か…
この人基本的に何言ってるのか分からないんだよな…

>>325
その間に統合政府に個別に対処させるプランだな。
もっと画一化を進めた方がいいと思ったのがリボンズでその結果内ゲバ。

>>327
ごめんなさい、ちょっと意味が分からない
まあ要するにテロリストや紛争当事者の意思は丸無視でＯＫ？
結局政府任せでＣＢはただ虐殺するだけって
凄く無責任な気がするわ…

>>327
キュリオスで黄金三角地帯の麻薬畑焼いたのも、国際社会がバックアップするから全うな生活できるように再建してくださいね」って事なんだろね。
何処かの国が流入する麻薬に焦れて焼いたとかだと、支援とか入れづらいけど、ガンダムという「天災」なら誰も文句言えない。

いや…人災だろうが天災だろうが普通そんな風にはならんだろ…

能天気すぎて理解出来ない

まあ、プラン出してたのヴェーダさんだし
「麻薬撲滅にも協力します」ってポーズとったってことかね

支援させる連邦政府自体計画の仕込みだぜ？
ただし文句言わせないために表向きはCBそのものであっては困るという立場。

というかそもそも畑焼いた後に支援してもらうってどこから出た話なんだ？

よく見たら例の人の自演か
そりゃ意味不明なわけだよ

なんでコテハン状態にするかね
まぁ発言の意味不明さでも分かるけど

CBってほんと迷惑だよねハブられて当然だよね

ですね

そんな頑張って粗さがしたって誰も褒めてくれないのに良くやるわ

>>324
「話している間に人は死ぬ」

>>339
わかってないなそれがいいんじゃないか

>>340
無闇に人が死ぬよりは…ってのは分からんでもないよ
でも、その個々の問題に対しての理解もせずに
一緒くたに解決しようとしているのは個人的にどうかと思う。
その辺りのジレンマは必要だったと思うんだが

一応監視者や第二段階担当者からみてブレまくってる行動がジレンマに入るんじゃね？

>>340
「話すことはなにもないから殺す」
の間違いじゃないだろうかと思うくらいだったけどな
特に一般兵に対しては

そうね
何もコクピット切り裂かなくても良いじゃない
それに乗ってるの民間人でしょって場面が映画でも…

コクピットに直接当ててる事は少なかったよ
その後爆発してる事が多いけど

多い少ないって問題じゃないだろ

映画のジンクスのパイロットって結局ぶっ殺したのか？
対話はどこいったんだ

解り合えるとか言いながらエルスを撃墜しまくったアホもいたみたいだけど一体どうなってんだ

講和を目指して戦うようなもん

機体を破壊すれば済む話が例外なく殺戮するのはなーんでー？

「自分たちさえよければそれでいいのか」とか言っちゃう
無私で潔白な人間気取りのところが一番腹立つんですがＣＢ
あいつらにそんなこと言う資格なくね？

コックピット狙わなくてもどうせ機体が爆散してパイロット死亡ならただの自己満足では？

いやそれがおかしいだろ。確実に爆散する機械ってどんなだよ

車に例えると、サイドミラーをもいだら爆発するようなもんだよな

サイドミラーもいでも車は動くぞ

せめてタイヤって言えよ
高速で走ってる車のタイヤ撃ったら運転手も高確率で大怪我するけど

とりあえず腕切られたり頭飛ばされただけでコクピットまで影響が出るのは納得はイカンわな

別にギリギリの戦いだった訳でもない
不意打ちでコックピット部分真っ二つにしておいて
何言ってんだって言う

CB実行部隊の直接的な目的は対話ではないのよ
対話の布石としての武力介入
冷酷だったり生温かったりは布石として有効かの判断によるもの

まるで無効だと思うの犠牲者は無駄死に
っつーか自分さえ良ければ良いの精神で行動してるのがCBにしか見えん

ロボアニメとしてのエンタメ性は別にして
やっぱりどう考えても「対話」「相互理解」
というテーマとしては失敗しているとしか思えないなぁ
説得力がまるでないわ…あいつら人の話聞かないじゃん

そのへんサーシェスの傍若無人ぶりがどうにかキーワードに絡んでくると思ったけどそんなことはなく
最強化に手が付けられなくなってチートで仕留めるという

>>260
能力以上の事は出来ないだけ

具体的に映画冒頭の例だと
→穏健な手段じゃ間に合わない
→ガンダム出すと影響が大きいからフラッグ使う
→不意打ちで短時間に仕留めないと宇宙船が危険
→一撃で動力部を破壊しつつ気休め程度にコクピットは外す

「話している間に人は死ぬ」 と後の対話への配慮を取捨選択してる

かなりズレてんな

作中人物の行動より、脚本家を含むスタッフ一同が頭大丈夫か？って話なのに

設定厨だもの
話されてる作中人物に対する意見に対しては違うんじゃね？と思うところはあるけど
正直スタッフ批判はどうでもいい

スタッフの思想がおかしい
↓
設定や行動すべてに破綻が生じてきてる

という因果関係は絶対にある

破綻は存外にしてないと思う
ただし物語に共感できるかはまったくの別問題

あれが破綻してないと思う事自体が人として大丈夫か？
ってレベルに破綻してます
作ってる側のご都合主義選民意識反映しまくりで

その文章の前半と後半に相関関係は無いよ

無いは言い過ぎだったごめん
ただ作中での具体例に対するそこは破綻していないんじゃない？って意見に
スタッフがおかしいからっていうのは答えになっていないと思うよ

だから他の人は「破綻していない」と思わないんだよ
まるっきり噛み合ってない

破綻してないって言ってる奴はなんにも考えてない
地下鉄サリン事件をしってるかね？cbはそれの大規模なのをやった上でお咎めなしだったわけだがこれのどこが破綻してないと？

落伍者

武力介入は布石とか…ひどい話だよね本当

どうしてこの話通ったんだろうな？

実際は布石ではなく路線変更した故の言い訳だろ

トランザム空間の相互理解って知人だから可能な感じだな
見ず知らずの人間と意識が繋がったからって気色悪さが先にたつだろ
知り合いでも利害関係一致しなきゃ
解り合うとか絶対無理だわ

世の中にどうして建前があるのかを全く分かってないよな

人類補完計画とか提唱したら飛び付きそうな連中だな
CBにとっては理想のあり方じゃないか

>>378
そう言う意味ではルルーシュに一蹴されそうな内容だよなw

で、劇場版のCBとかが嘘のない世界を作ろうとしたシャルルとかそのもの
実際、シャルルがやろうとした事はクアンタムバーストの超凄い版みたいなものだし

コードギアスR2の直後にやった作品が、コードギアスで一蹴された事を最終目的としてやっただけと言う・・・

>>372
俺の従兄弟がその事件の被害者で
ギリギリで一命を取り留めたんだ



おい、ふざけんじゃねぇぞテメェ

>>381

被災者や死者を使って相手を貶めるなんて種厨にとっては普通の事なんだな・・・

CBをオウムに例えてくさすのはもっともすぎる

さらに酷評する人がことさら「虐殺」とか「無差別破壊」とか言ってるがことトレミーがらみに関しては不適当な言葉だったりする。
なんせ「被害を要求最小限度に留める」ことを是としている訳なんだから。無論、「最小限」である以上殺害している事実には
変わらないが、ことさら状況を自己に都合のいいように動くための駒として宛がわれたスローネのように過剰な破壊行為は行って
いない訳で。


トランザムバーストはＮＴ能力とかと混同される傾向が強い傾向があるけど、正直なところあれはもうひとつの「言語」でしか
ないと思うんだがね。翻訳機とされる傾向もあるけど、あれの本質的なところは当事者間の思惟をつなぐ事での「言葉」の
バイアスで本当に伝えたいものが伝えきれないというのを解消する訳なんだし。

サリンじゃなければ9.11だなとは思う。彼らにとってはアレがジハードなんだろうがふざけんなよと
要するに正義の押し付けでのテロに何も変わりはない
それは例外なく忌むべき行為であって、祭りあげるなんざとんでもない
彼らに必要な行動はまず対話だったのに

CBを現実の組織に当てはめるには無理があるんだからいい加減やめときなさいよ

逃げんなよ
戦いは仕掛けたほうが絶対的に悪いってだけの話だ
もし理由なく通行人に横合いから殴リ受けられてお前は笑って許せられるのか？
そういう話だったんだよ00は

Ｗと００はテロリストがかっこつけてるのがなんかきもいアニメだった
0083と閃ハサは面白いとは思わなかったけど最後にテロリストが死んだり殺されたから
そんなもんだと納得できた

仕掛けた方が絶対的に悪いなら、悪いのは武力介入される側の方だよな
そしてそれを止めようとして一体なにが悪いんだろう？

CBは別に許されてない筈だが
政府が支持を表明したわけでもないし日陰者のままだろ

まぁ他人が喧嘩してるところを、
仲裁だーとか言って両方起き上がれなくなるくらいまでボコッたら、
常識的に考えて豚箱行きだよな。

>>388
人殺しがのうのうと生き延びて幸せになるのって日本人の価値観に合わないんじゃないかと思う
死刑制度が存続してなおかつ国民の大多数から支持されてる現状見ても

>>389
本気で言っているなら本物の基地だと思うわ
つーかやった事だけを見たら同じ穴の狢だろ
だが実際は映画冒頭の劇中劇
あれ政府のプロパガンダなんだろ
許しまくりじゃん

>>392
ハングマン「つまり俺たちはセーフだと」

CBは武力介入で武力を廃除しておきながら裏で中東の混乱作るような事もしてた訳だしなあ
それが世界にバレれば面白かったのに

Awakening of the Trailblazerって先駆者の目覚めって意味だよね
SF小説の引用ではあるけど、わざわざ似たるイノベイターっていう単語があるにも関わらず
この言葉が使われてるってことは、先駆者の意味するところは劇中の刹那たちでなく、外宇宙航行艦に乗り込んだエピローグで語られる人々のことなんじゃなかろうか

劇中で表されているのは、あくまで互い（もっとも、地球側は交渉を行なう刹那に限るが）に敵意が無いという事を理解出来たという結果であって
互いの共存を受け入れるといった次のステップに至るまでの描写はされてはいないんだと思う
00世界の人類は、先駆者を排出するに至るまでに結局、50年に及ぶELS戦の傷痕を癒し、地球の人々を納得させる期間が必要だった（実際、戦闘があったらしいしね）

>>1が望むような具体的な答えはこの50年の描写の中にあると思うんだが、極論として60億の群像劇なんてものはまぁ無理なわけで
ただ、創作なんだし、そういう不可能な理想が実現してる世界観があってもいいとは思うがね

>>あくまで互いに敵意がない
まずこの状況が無理だしそんな状態なら相互理解を語る必要がない

>>396
創作なのだから不可能な理想が実現している世界観があってもいい、というのは分かる
けれど「相互理解」をテーマとして中心に据えた以上
創作の中のであっても説得力が必要だと思う
60億の群像劇は無理でも、その一部の描写をもっと綿密にやるべきだったのでは？
「相互理解」の過程が雑過ぎてご都合主義の結果だけみせられても説得力を感じなかった

>>397
本編やELSの設定を見てそう思ったのなら仕方ないな

>>398
仰ることはもっともだと思う。出来ることならそれが成されているのを見たいと思うし
スピンオフ作品などで50年の象徴的な出来事が描写されるのならば、それもまた賛否が起こって考える余地が出来るだろうしね

>>399
流石に自分でも穿ち過ぎかとは思うんだけど
そういう一番難しく一番大切なところからは逃げたって印象なんだわ
でもそこを描かなかったら何にもならないと個人的には思うし
西暦という実際の世界とリンクしたような世界観を選んだなら
やっぱり地に足のついた相互理解の描写をして欲しかった、
そういう相互理解が見たかったというのが本音

穿ちすぎか？
普通の感覚だろ

具体的な描写は何も描かれてない50年の中にあるってｗ
じゃあ50話と映画は何してたんだよ

刹那の物語だろ

刹那の物語もきちんと描かれてないよな

>>398
一部の描写を綿密に書いても、
「結局一部の例が上手くいっただけ！」
って言う人がいそう

そんなのは仕方ない
それすらないよりずっとマシ

ちゃんとテーマに沿った描写と物語運びがされてればその点に関しては何も文句言われないからね
できてないからこうまで言われる
きれいかっこいいだけでごまかせるもんじゃない

つか対話を謳いながら対話描かないとか普通ありえない

まぁ、対話がガンダムのテーマってのはアニメ的な視点ではわかる。
が、要するにそういったテーマを本気でやったZ〜νでは結論は出ず、理解し合ったからこそ戦い合わなければならない描写はちゃんと描かれてる。
アムロとシャアの最後の戦いで彼らはちゃんと言葉を交わし信念を持って戦っていた。
00でそれがあっただろうか。説き伏せることもせず歪みと断じて排除しただけじゃないか。
ブシドーと相対した時の刹那の行動は目前の敵を倒しただけ、ロックオンはお前は何なんだと聞いた上ではぐらかされた。
アレルヤは敵と会話もしなかったし、ティエリアは「ヴェーダの意思」ですべて独断専行
リボンズにいたっては「アレが世界の歪み」と言い切られた

アニメのシナリオ的な切り口で見ても違和感があるよなコレ。言葉のキャッチボールはどこいった？

>>409
「説き伏せる」って言葉こそまさに00が描くべきものから一番遠いんだけどな

言葉のキャッチボールがないって話だろ？
会話なしで相手を理解できるのかというとNOだな

そこでバーストして心を覗くという荒技をやるのですよ

>>410
「描くべきもの」は全然描けてなかった気がするけどね

リボンズ戦で「世界の歪み」とか言ってたっけ？それは大使じゃないの？

「また神様気取りですか」　→　「気取りじゃないです、神様です」
「分かり合う気はないんですか」　→　「君達は家畜に等しいので、分かり合う気はありません」
「人類を導くんじゃなく、人類と共に歩むという発想はないんですか」　→　「下等な種族と一緒にしないでください、僕は上位種です」
「そうやって見下すから分かり合えないのでは？」　→　「　そ　の　気　は　あ　り　ま　せ　ん　！　」

リボンズと会話してたの刹那とティエリアだけど、
二人とも「わかりあう意思」があるのかどうかの確認はちゃんとしてるじゃない
その上でリボンズはそのキャッチボールに一切応じようとしないわけだから、もうガンダム的に戦う展開しかないだろ
「対話する意思の有無」ってのが00の物語においては重要なんだと思うよ

一方的に武力介入を始めて
ラスボスに「対話しろ」とか言っても白々しいんだよ

シナリオライター「だって書けねーし！相互理解とかそんな難しい話俺書けねーし！！」

>>414
「対話する意思の有無」を重要視しているのは分かった
まあ最終的にリボンズをぶっ殺さなきゃいかんのもまあいいや
でも、刹那側というかＣＢ側っていつも相手の譲歩を迫るばかりで
自分たちの側が相手に歩み寄って譲歩しようという意識が感じられない
気がするのは気のせいかな…リボンズにしろアリーにしろ都合よく凶悪な思考
の持ち主でじゃあ殺すしかないよね！と思わせるのはずるいんじゃないか？
都合よく極端に歩み寄りのできなさそうな人間と
都合よくＣＢの言い分を聞いてくれそうな人間だけ出されて
対比にされても「対話する意思の有無」如何の重要性は伝わらない気がするんだが

>リボンズにしろアリーにしろ都合よく凶悪な思考
>の持ち主でじゃあ殺すしかないよね！と思わせるのはずるいんじゃないか？

つか相手が凶悪な思考の持ち主だろうが「分かり合う事」まではいけるからな
相手の考え方や感情経緯とかなんでそうなったのか……とか

その手の心情背景に対する分析とかマトモになしで殺してるんだもの
相互理解って何さ……って感じだ
アリーについてはその辺、もう完全に何もないだろ

マリナもそうだが絶対自分から歩み寄ろうとはしないんだよな
うだうだはぐらかしつつ相手が迎合するのを待つだけ
どこが相互理解

2期の話で言うなら対話による解決を図るにはまだ未熟過ぎたねっていうぶっちゃけ対話失敗例だからな
対話は重要だけど既存のCBとしてのスタンスを捨てきるには早かったってだけの話

>>420
GN粒子による対話のテーブルを用意すること自体は出来たが、
それだけでは利害も立場もある人類が矛を納めるには至らないって例だからね
劇場版で描かれてるのも登場人物の言葉からして、予期していたものより
遥かに早い人類以外とのコンタクトを迫られたって話だし

00のストーリーじゃどこだろうと対話なんか語る状態じゃないだろ

CBがちょっと出張っただけで簡単にまとまっちゃう世界ですから

>>414
対話がテーマの作品でそんな奴をラスボスにしてる事そのものが大失敗だ

対話は大切
でも敵は聞く耳持たないか言葉が通じない怪獣

なんの冗談だこれは

>>416ってことだろう
風呂敷畳めなくなったんだよ

結局信者も00で対話が描かれてないこと認めちゃったのか…

>>424
対話だけで何もかも解決できるよってストーリーだったらそうかもしれないけど
実際は違うからどうしようもない

対話しなくてもクアンタがあったら何もかも解決できるよ
ってストーリーだから仕方ないよな

まー、見事に話投げたよな。室伏ばりに

力で世界をねじ伏せて相互理解完了とか馬鹿だ
まず世界を巻き込んだ罰を受けるべし
対話云々はその後だ

>>420
人類が未熟云々というよりも
ＣＢが（イオリアか？）人類を一方的に
未熟だと決めつけて傲慢な作戦を実行した結果
失敗したって感じなんだが

そもそもが未熟なら未熟でなぜ武力で解決しようとしたのかというね
辻褄が全然合わない

>敵は聞く耳持たないか言葉が通じない怪獣
SF作品というか、戦闘を意識した創作でこれ以外の類型の敵を探すほうが大変だと思うんだが

>>431
E.E.スミスのやアーサー･C･クラークの小説を基にしてるから、そこは仕方ないだろう
宇宙から来るものよりも、先に地球の問題を解決しようって順序は間違っちゃいないぞ

>>432
武力行使の意図は統合政府作るための｢外敵｣を演じるためだって作中で説明があったよ？

>>433
未熟への答えになってないわけだが
まとまったから未熟じゃなくなるの？

>>433
言葉は通じる、話を聞く耳もある、だが主義と正義が違う敵っていうのはいくらでもいるわけですがそれじゃダメだった訳が知りたい
結局まとめきれなかっただけだろ

>>433
ユニオン・ＡＥＵ・人革連と
世界は実際緩やかに統合に向かっていたと
言えなくもないと思うんだけど何故それでは駄目だったの？
ＣＢの人たちが言うほど世界は歪んでなかった気がするけど
そもそもＣＢの人たちの言う「歪み」って何？

>>434
少なくとも同種族間でまとまりのつかない対立を繰り返すのは未熟であると見られるのはよくある設定だよ
>>435
主義主張ってエゴを持つがために聞く耳をもたないって意味を含めてだと思ってたんだが

全部突っぱねる奴は戦って潰せばいい、か。


これはかんたんなおはなしですね
共感できねーｗ

よくある設定で片付けれちゃう薄っぺらい理由だったわけだな。なるほど

話してる間に人は死ぬ、のシーンは割りとよかったよ
せめてああいうのでいいからもっと対話しろと

というか当のＣＢ側こそ聞く耳持ってなくない？
他人の事情も考えずに自分の意見だけを押し付けて来る人たちに
人の話を聞けとか言われてもな…
ＣＢはこっちの主義も主張を聞く気もなければ理解する気もないじゃないか

実際には話してる暇があるならぶっ殺すだったけどな
ＣＢに対しては殺してる暇があるなら話をする努力をしろとしか言えない
武力介入の準備に費やしたウン百年があればいくらでも対話出来ただろうに

>>437
結局イノベと旧人類で戦争してんだから一期から映画までまるっと無駄骨でしたね
で、解決方法はやっぱり邪魔な奴を黙らせるなわけだ
まるで成長していない

>>441
そもそも00のキャラに主義主張なんてないだろ
CBはイオリア計画に従うだけで自分の考えなんかないし
CB以外の奴らも一期のグラハムくらいで他はろくに主張もなかった気がする

はいないです

イノベイドはティエリアの管理下にあるから第２のリボンズは生まれないだろうけど
ぶっちゃけイノベイターの方が危険だぞ。
人類がイノベイターに進化したらみんな良い人になりました、なんてあるわけ無い。
みんなプリミティブな衝動に従って生きやがれーな奴が覚醒すると怖いことに。

>>446
じゃあなんでそんな危険なものに急いで進化（？）させようとしたのかねぇ
なんでそのままの人類じゃ駄目だったのか聞きたいわ
どうせいずれ進化するならほっとけばよかったんじゃないのかな
少なくともあんな過激な手段を取る意味はあったのかな

3大国の思想とか政治を描写したら
一番のガンはCBじゃね？となっちゃうからメカデザインくらいでしか差別化
出来なかった

全てはスタッフが戦争をさせたいからじゃないかな
戦争をやめさせたいんじゃなくて、戦争願望が根底に流れてんだよこのアニメ

イノベイターへの革新は戦争根絶という第１段階では必要ない。
外宇宙への進出という第３段階で有用となるものでイオリア計画の最終段階
異種との対話を目指してたリボンズがイノベ覚醒実験やるのは当然だけど
トレミー側はトランザムバースト乱発してたら刹那含めて覚醒しちゃっただけ。

で、そのイノベーターってのは具体的に人間と何が違うの？

トランザムしまくったらイノベイターになりましたって、スバイダーマンとかハルクとかに謝れよ。

00の何が受け入れられないってやっぱりイオリア計画だわ
１期２期と必死に好意的に解釈しようと試みたが劇場版のラストで吹き飛んだよ
あの独りよがりで傲慢な計画に誰も表立って疑問をぶつけ対立することなく、
１期でそれに踊らされて利用されたような主人公御一行もそこから結局抜け出ず、
ほぼ全ての対立がイオリア計画内の内ゲバに終始したのがな…
00に納得している人はイオリア計画を受け入れられるの？そこのところ本気で聞きたい

>>447
まとまったイノベイター政策を立てるなら連邦があった方が都合がいいわな
1期の体制のままだと三陣営の足の引っ張り合いにイノベが巻き込まれて泥沼になるのは必須だろう

本気で言うとここにあるのはキャラ萌え派とストーリー重視派の抗争
キャラ萌え派はカッコイイキャラデザならなんでもいい。萌えればおｋ。そして指摘されると徹底的に擁護する。議論なんてする気がない。
ストーリー重視派は作品として見てる分そうもいかないからイライラが募る。
ここがダメあそこがダメという粗ばかりが見えてそれをぶつけたらキャラ萌え派に的はずれな反論食らって更にイライラ

さて、相互理解ができた所で言いたい。
お前らが和解することってできないよな。

>>455
ここにいるのは「聞く耳持たないか言葉が通じない怪獣」だけだよ

クアンタムこんにゃくがいるな。

和解してる間に人は死ぬ（ｷﾘｯ

>>454
でも>>450の話で行くとイノベは第三段階あたりで必要とされるんだよね
だとするとやっぱりあんな過激な方法で統一を急がなくても
三百年の間で三陣営まで纏まったんだからさらに数百年を掛けて
緩やかに統合させればええやん？と思ってしまうんだけどどうだろう

>>456
長々管巻いてる割には言いたい事は言う事変わらんしな
譲歩する気がないんだろう

>>455
まあ別に実際は和解する必要はないんだろうけど
それが原因で戦争が起こるわけでもなし排斥活動が起こるわけでもなし
現実では分かりあえない人がいても別にいいよねって話だと思うんだが
一応こうした議論の場ではどうしたものかねぇ

>458
大使の横槍で時期が早くなったが
本来ならもっと長いスパンをかけて大国と小国の軋轢まで取り除いて統合してもらうつもりだったと思われる
それに宇宙進出に伴って紛争の火種が増大していくことをエイフマン教授が危惧してたシーンがあるし
あんまり悠長に構えてもいられなかったんだろう

>>460
変に地球でしかも実在国家名出すから架空物なのにおかしく感じることになる点も多々ある
いっそ全部ファンタジーでやりゃよかったんぢゃね？イノベイターは全員ツノと羽でもはやしてさ
とか思うんですよ
そうすりゃ魔法の力でその時奇跡が起こった！に説得力が生まれる

>>458
そこが疑問なんだよね。リボンズがヴェーダに先んじて主導権を握るため
とは公式では説明されてるけど、それだとあそこまで急ぐ必要が無い。
リボンズの傲慢さってことで一応は決着がついてるってとこではあるけど、
だったらそれを承認したヴェーダは何なんだって気にもなる。

>>461
大使の横槍云々の前に、そもそも武力介入による統一が
本当に必要だったの？っていう疑問なんだよ
ＣＢが凄い力を持った組織だっていうんなら
今後数百年の緩やかな統合をバックアップする形で力を貸せばよかったんじゃないの？
武力介入がＣＢメンバーの個人的な世界への意趣返しに見えてしまうんだが

だって集団をまとめるには共通の敵を作るか共通の目的を作るのが常道だもの。
捨て駒に暴れさせて手っ取り早く世界をまとめ、外宇宙への進出という時間のかかる計画で
まとまった状態を維持する。ヴェーダの方針は間違っちゃいない。
捨て駒として滅ぶはずがアロウズのおかげで生き延びたＣＢは上手いこと勝ち馬に乗った。

淡々と事実を検証してくとイオリアってマジキチだな…

いや、まとめた結果に起こったのがリボンズらの支配階級じゃないか。で、それって捨ておいていいの？
そんなことも予測できないヴェーダってなに？
力づくで統一すればおｋならなんでCB各人に各自自爆装置でも付けないの？なんで生かしちゃうの？
イノベイターだから？でもイノベイターになるなんて誰も思わなかったよね？イノベイターってもそも何？
ならなきゃいけないものなの？地球上の人類すべてイノベイターになれるもんなの？どうやって？
第一リボンズはCBつぶしに躍起だったよね？話し合いする気もなかったよね？

ざっと上げただけでもこういった疑問点が

統一した後に反乱が起こるなら未熟なんだよね。そういう意味では刹那らがイノベイターでも未熟のまんまなんだよね

>>465
確かにそれは常道かもしれないが
あんな過激な方法で纏めることに意味があったのか思う
武力介入せずとも緩やかに統合に向かってるなら
それをそのまま後押しすればいいじゃないか
あんな形で早急に纏めるほうが歪が出て組織が瓦解しやすそうなものだけど

まとまって無い。世界の9割は連邦に加わって平和と繁栄を享受してるけど
残りの1割が不満を訴えて紛争の温床になってるのが2期の状態。
リボンズにしてみればＣＢはその1割に肩入れしてアロウズに敵対してるから
潰そうとするの当たり前。一応パーティーで対話したけど双方に譲る気は無し。
１期の建前ぶん投げて感情で行動したＣＢ連中は人間らしいっちゃ人間らしい。

>>458
当初のイオリア計画はそんな感じだよ
あんな形になったのはリボンズが人類は僕が導くべき！って言って乗っ取ったから

>>471
じゃあ当初のイオリア計画には武力介入なんて存在しないの？
ＣＢはリボンズの偽計画にまんまと騙されて大量殺戮をやらかした
残念な方々ということでいいの？

武力介入は最初から予定されてたよ。そのためのマイスターがリボンズだったんだし。
それまでの工作なんて武力介入までの下準備でしかない。
本当は下準備の段階にもっと時間をかける予定だったんだよね。

>>472
武力介入はあった
世界規模の戦争は起こってなくても戦争が無いわけじゃないし
国家群といえども平和かって言ったらそうでもないしな

結局イオリアがやった事って今の人類が気に食わないから
力でぶっこわして気に入るように改造して好みの世界に作り変えただけだろ
何をどうすればこんな倒されてしかるべき悪役の計画みたいなのが作品の根幹にあってしかも肯定出来るんだか
こんな作品で対話だの相互理解だの言っても気味が悪いだけだ

それはダウトだな。地球圏統合においてトレミーの働きは全体で見る１〜２割程度でしかなく、なんだかんだいって統合を
進めることの工作のほとんどは水面下での政治工作なんだが、イオリア計画においては。

というかイオリア計画は大量殺人も犯罪的で罰せられるべき邪悪だが
同じぐらい悪いのは独善的正義、自己中心的価値観を世界に押し付けていることじゃん
あまりにも少数の連中の好き放題に世界を動かしている行為そのものが悪

政治工作出来るなら武力介入なんてほんといらなかったよな
犯罪にならない程度の株貨操作で資金調達も余裕みたいだし

犯罪にならない程度の株価操作ってどういうこっちゃ？

武力介入と政治工作がグルになり
自作自演して世界を征服するのがイオリア計画ということでよろしいか
そんな計画に巻き込まれて死んだ人たちが浮かばれんわ…

外伝でメカニックのおっさんが資金難だけど株価操作もやりすぎると犯罪だからダメとかなんとか
詳しくは知らん

自作自演の悪役側を担当させられた挙句
切り捨てられて殺されそうになったにも関わらず
組織の自作自演活動に従事したことを後悔するどころか
誰一人疑問も恨みごとも言うことなく
その後も計画遂行のために活動するとかＣＢの皆さんはよく訓練されてるわ
プロ意識は微塵もない人たちの集まりだけど

とりあえず00世界ではCBが真面目にやってればわりとたやすく流血も極小で
完全に世界が平和にできることがわかってきた

>>455
いや自分はキャラ萌オンリー派だが
信者とは絶対相容れないよ
アンチ意見のほうが余程納得がいく

って言うかイオリアが諸悪の根源
イオリアこそが知識を悪用して他者を支配しようとする愚者だろ

軽口叩きながら虐殺
規則違反命令無視なんて当たり前
問題起こしても身内のなあなあで済ませる
末端の実働部隊のくせに勝手に動き回る
ご大層な理想掲げた世界に喧嘩売ってるテロリストだって自覚皆無だな

>>481
あれは失笑したよな
した時点で犯罪だっつうのｗ
00って結局その程度のお話しか作れない奴が書いてるんだよなぁ…

>>483
をいをい、まじめにやっても簡単に平和をもたらせることができる、ってわけじゃないだろ。

それだったらズンボリ様が何でカタギリ指令越しにアロウズなんてものを創設させたと(ry

捨て駒用として作られなきゃリボンズも変な気は起こさなかっただろうし
真面目にやってればまともなアロウズになってたんだろうな
つか一部変な人がいただけでアロウズってそうおかしな組織でも無かったはず
まともな人選してれば嬉々としてエレベーターぶっこわす馬鹿なんて入れないだろうし即クビだろうさ

リボンズ作ったのもＣＢ
アホな役目背負わせて反逆する理由作ったのもＣＢ
どうあがいても諸悪の根源で歪みそのもの

>>484
自分もキャラ萌があることにはあるが
一番好きっぽいキャラクターはどう考えても
死んだ方が良かったんじゃないかと思うわｗ
まあ要するにＣＢ罰受けろよって話なんですけどね

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　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

なんと的確なんでしょう

>>481
>>486
株価操作すれば資金が潤う→やったらただの犯罪組織。
「やり過ぎれば」なんて言って無い。

ていうかCB側も自分たちが正義なんて一回も主張してないだろ

「対話」というテーマでは最後のメッセージも踏まえると
・平和は武力ではなく対話によって維持されるべき
・対話するためには生きて対話の場に立たなきゃいけないから力も必要
・人と人が分かりあう事に特別な力は本来必要ない

だと思ってる。

意外と1期見てない人が多いみたいだな

映画もな、仮に見ていたとしてもエンドロールが出た途端退出コースなんだろ