全ガンダム主人公最強ランクスレ30

1 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 00:05:40.50 ID:AYgxRX6Q

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

次スレは>>950が建ててください

2 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 00:08:24.22 ID:AYgxRX6Q

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロランシン
E ：キラ
F ：シロー
G ：マイ　セレーネ　　
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

3 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 00:08:48.55 ID:AYgxRX6Q

常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 00:23:17.55 ID:fgtI40BR
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1315063287/
旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ　　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック　　　（ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

4 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 00:09:17.64 ID:AYgxRX6Q

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある！

5 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 00:09:45.95 ID:AYgxRX6Q

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力

※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

ヌケサク立ち入り禁止

6 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 00:10:35.83 ID:AYgxRX6Q

※スレで議論済み事項＆公式設定のテンプレ　　【】内ソース
反論がある場合はhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1308236782/で

■サキガケ＞あの時の素00 【小説】

■刹那＞ブシドー　　ブシドーは技量で負けた【小説】

■00ライザーとスサノオ（マスラオ）の武器や出力を含めた機体性能差について
　（武器）マスラオの武器は、GNソードⅢに匹敵するあの時点では「世界最強の剣」→【特典設定集】

■擬似太陽炉搭載型はヴェーダの補助を受けている（ティエリアに掌握されるまで）
　連邦アロウズの擬似太陽炉搭載型は例外なくヴェーダのサポートを受けている→【グレートメカニック、外伝】
※他参考ソース＞http://www.death-note.biz/up/i/2725.wma

～量子化の任意発動～公式小説より～
>量子ジャンプ―その現象を、刹那は過去に何度か経験している。
>ラグランジュ３でリヴァイブ・リバイバルと戦ったとき。
>ラグランジュ２でリボンズ・アルマークと戦ったとき。
>今度は、それを意図的に行おうとしている。
>もっとも、ジャンプする距離はこれまでになく長いものになる。
>戻ってこれるかどうかはわからない。

～レグナント戦　21話リヴァイブ回想～
イノベ2人を狙撃
小説よりイノベの反応速度
一般兵なら何も分らずにそのまま死ぬところをイノベの反応速度なら脱出できる。
⇒ならビームかわせよとかは野暮　ビームは亜光速
レグナントにワイヤーで捕まっている二人を助けるべく超遠距離から狙撃。
恐らくロックオン、目視もせず勘で撃っている。
⇒リヴァイヴ「これだけでも驚愕に値する」
レグナントの攻撃に対し、完全回避する。
⇒超兵でも手こずるレベルの誘導するビーム。
狙撃するがGNフィールドで防がれる、それを見てGNソード投擲でフィールドを
半分ほど突き抜けた状態でソードに対し狙撃。相手のGNフィールド発生装置を
損傷。
本編からこれができるのはOORの性能だけじゃない

7 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 00:11:03.58 ID:AYgxRX6Q

～リボーンズガンダム、Oガンダム編～
・リボンズは刹那の戦いぶりをずっと観察してきてるのに、刹那はリボンズの戦闘を知らない
・リボーンズガンダムは近接ではエクシア、遠距離ではヴァーチェの構造を
　多く受け継いでおり、尚且つ今までのガ系、ガンダムの技術をヴェーダを使用した上で造られた機体
・力　（片腕）ガ系＞＞＞OOR （両腕）
　⇒向かってきたOORをスピードを変えずに叩き返す等
・OORの砲撃＜ガ系GNメガランチャー
　⇒ヒリング「粒子が拡散しているけど射程は同等」
・OORはオーライザーでようやくツインドライヴ同調
　リボガンはサポートなしで同調（ツインドライヴ初の完全体とも言える）
・刹那は連戦中⇔リボガン疲労度なし
・リボンズはOORの武装を量子化まですべて熟知⇔刹那はリボガン知らない
・OORは粒子残量7割（に満たない）で終盤まで射撃せず粒子を溜めることに専念
・煙幕の中のファング直撃は左腕と右胸、腕を差し出しているので捨て身と考えられる。
・リボンズはイノベイドなので戦闘経験は「記録」され、ブランクはない
　⇒他のイノベイドの経験もリボンズに知識として還元されている。（監視
・アニューリターン（SS20話）でロックオンと戦闘はしている。
・リボンズは太陽炉の差が敗因と考えたが、実は出力などは互角であり、粒子が自動生成されるか否かの
　違いしかないため、短期決戦（粒子切れを考慮しない場合）では太陽炉の面は互角である。
・最初からリボーンズがトランザムをしないのは純粋種となった刹那に勝つことで有用性を高めることが
　目的の戦いだったからである。ドライヴは来たるべき対話のためで、本当にほしいかは微妙
・０ガンvsRⅡでは、どちらも粒子残量少ないので性能差が出にくく、刹那は気絶から復帰で全身が悲鳴を上げてるのに、イノベイドのリボンズは披露や痛み一切なしとか
その状況ですら、リボンズは０ガンで連続で射撃を外すが、刹那は一発必中で０ガンのライフル破壊している。
最終的にも刹那の勝ち。０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれて機体爆発だけど、エクシアのパイロット無事で機体も原型留めたままである。

8 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 00:11:55.60 ID:AYgxRX6Q

～0.03秒の狙撃～
太陽炉がイカれた今00はセブンソードとして運用、
射撃兵装が心許ないから新武器GNソードⅡブラスターを開発、性能をテストするという導入部
00のエネルギー源は両肩とも貯蔵タンクに変更されている
イアン「これから行うトランザムのテストは敵に見つかる可能性が高い、強い光と膨大な粒子が出るから
あまり長い時間使えないし回数も試せない、テストは5秒間を予定」
目標はとりあえず1000km以上離れたところにアステロイドを事前に設置、5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容
テスト開始、刹那が発言と共にトランザムを始動させるも赤い光は一瞬で消える
イアンがデータモニターに目を移すと確かにトランザムには成功したがわずか0.03秒しかもたなかった
にもかかわらず目標が破壊されていると驚くイアン
イアンは理解した、刹那はたった0.03秒のトランザム中にブラスターによる射撃を行い、的確にターゲットを破壊していたのだ
刹那の能力に見合った機体、クアンタの開発を急がねばならないと、思いを強くするイアンであった
※打ち抜くとあるのでロックオンなどはしていないと思われる。

～公社ジンクスⅢ編～
グレメカでのインタビューで劇中で撃破されたジンクスⅢ側は性能を完全に発揮できていないのは指摘されている
その原因はパイロットであるかリミッターではあるかは可能性論で断定はしていないが
ジンクスⅢ側がフルにパワーや小回りを活かして戦えば劇中の様に負けなかった可能性を論じている
これにより機体性能はジンクスⅢ＞刹那フラッグであり、グレメカインタの載っている号の特集である太陽炉搭載ＭＳのアドバンテージをはっきりとさせている

戦術から刹那の腕を紹介した上での話なのでＣＢ特製フラッグでジンクスに勝つのは当たり前ではない。
刹那はプラズマソードじゃ関節でも狙わないとGN機に攻撃が通じないことを事前に知ってる
知っててプラズマソードを使ってる以上は、関節を狙っていることは間違いない
ジンクスが爆発してる＝攻撃が効いて撃破してるので、関節に当たっている
＝刹那は関節を狙って、関節に当て、狙い通りにジンクスを撃破した

9 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 00:14:00.85 ID:???

　 |┃　　　　　　　　　　　　,､ヽr,
　 |┃　三　　　　／￣￣.ヽγ￣ヽ　
　 |┃　　ｶﾞﾗｯ　/　／／／W｀ヽヽゝ
　 |┃　三　　　γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
　 |┃　　　　 l ﾙ(● ）W（● ）ｌﾘ　ﾙ　　　新スレにに着いたぞ！
　 |┃　　　　ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　
　 |┃　三　　　 .| 　　　｀ー'´　　Ｖ　| / 　　
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⊂二、 ,ノ──-‐'´|　　　　　　　 | l"　 |
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　 |┃三　　　　　 |　　　　　　　 |ヾ___ｿ

10 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 00:18:54.11 ID:???

＞１
乙！

11 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 00:19:25.53 ID:???

>>1
乙

12 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 00:38:01.48 ID:???

ザビーネの件で思ったけどシミュレーターでNT能力は発揮できるの？

13 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 00:57:59.04 ID:???

適中率が殆ど予見クラスの未来予測なんかはそこそこ発揮できるんじゃね？
知覚とかは無理でも

14 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 01:13:11.96 ID:???

>>1乙
前スレ>>954に聞かれたから答えると、種のモブが弱い理由は主に映像に関係する。
1.棒立ちで撃破される事が多過ぎる
2.00やZの様に名有りを追い詰める描写が皆無
3.回避、攻撃モーションのパターンが異常に少ない
(モブで3～4パターン名有りでも10パターンあるかないか)
4.MSが運用され始めて大した年数が経っていない(種死の時点で3～5年)

以上の理由から、種のMSは格ゲーのコマンドの様に、予めこのボタンを押したらAパターンの回避、
このボタンを押したらBパターンの射撃と割り振ってあって、非常に操作が簡略化されていると考えられる。
動きのパターンが少ない事や、OSが重視される理由にもなる。
そんな簡略化された操縦で、他シリーズのモブに勝てる訳が無い。
補助輪付きでしか自転車に乗れない奴が、競輪の選手に勝てないのと同じ事。

15 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 01:16:54.91 ID:???

> 2.00やZの様に名有りを追い詰める描写が皆無

一応アスランと互角のスティングを三機の連携で実質モブが撃墜したり
ブルデュエルとヴェルデバスターに乗った名無しをモブが撃墜したりしてるけど
全体的には少ないね

あ、キラはモブに撃墜されたりモブにストフリで追い詰められたりしてたか

16 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 01:17:35.51 ID:???

間違えた
> ブルデュエルとヴェルデバスターに乗った名無しをモブが撃墜したりしてるけど
正しくはブルデュエルとヴェルデバスターに乗った名有りを、だ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 01:23:57.28 ID:???

>>14
設定ではザフトのＭＳはほぼ完全マニュアル操作という事になってるが
映像ではナチュラルのＭＳと大して動きに違いが無いので
演出が下手という以外の合理的な説明をしようとしても無理

18 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 01:26:42.65 ID:???

>>17
いや、一応アクロバティックな動きが出来るのは
コーディOSか強化人間だけだったはず

19 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 01:40:57.48 ID:???

小説ASTRAYとかはコーディの動きの事を細かく書いていてくれているけど
映像見る限りではコーディネーター（笑）だな。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 01:46:09.48 ID:???

アストレイといえばアストレイは一応映像化されてるけど、ロウや劾はこのスレには入らないんだな

21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 01:57:51.69 ID:???

>>20
一応外伝だしねあれ
それに今ある映像から得られる要素もそんな多くないし
ただでさえ種関連はスレが面倒臭くなるのにこいつらをランク組み込まれられたら
種議論スレあたりの連中が出張ってくるから余計カオス化が進んで紛争になる

つか外伝ありなら多作品からぞろぞろ湧いて出て収拾つかなくなるからダメ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 05:48:35.27 ID:???

前スレでエースの条件も知らん奴がいたんで一応書いとく

戦略戦術大図鑑に「エースの条件」ってページがあって
MS5機撃墜でMSエース
巡洋艦以上5機撃墜でシップス・エース

アムロ：MSエース、シップスエース、MAエース
1年戦争中唯一のMAエース

ジョニー・ライデン、シン・マツナガ他：MSエース、シップスエース

シャア：MSエース、シップスエース
1年戦争後を加えればMS300機撃墜は確実といわれてる

他ララァ、ランバラル、3連星、サイクロプス隊等もエース扱い

23 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 09:13:53.19 ID:???

>>15
俺が言ってるのはモブが｢主人公側の名有りを追い詰める｣回数だ。
普段補正が効きやすい主人公側を追い詰めるからこそ価値がある。ムラサメは主人公側、カオスは敵側だから該当しない。
ヴェルデバスターは自分で撃ちまくってエネルギー切れした結果だから、とてもモブが名有りを追い詰めたとは言えない。
なのでブルデュエルだけだね該当するのは。
>>17
資料としては、映像>文章設定だよ？
設定で何が書いてあろうと、コーディとナチュがあれだけ毎回同じ動きをしていれば設定に矛盾する。
映像を優先するなら>>14と仮定する他無い。コーディとナチュの違いがあるとすれば、単純にパターンの量が違うんでしょう。
ナチュが3パターンの回避機動しかボタンに割り振って使いこなせないのに対して、コーディはそれが4パターンとか。
名有りも自分に合ったパターンを元あるパターンに加えてOSに設定しているんだろう。
例えば自由を倒して気に入ったのか、シンはアロンダイトで突き刺しにいく一連の動きをパターンに設定してるよね。
何度も何度も返されてるのにそれを使い続けるのが、種のパイロットがパターンでしかMSを動かす事が出来ない何よりの証拠。
なんせビームライフルを連結するだけで高度な判断が必要だからね。
他作品とは比べる事も出来ない、想像を絶するレベルの低さなんだよ。長文失礼。

24 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 12:52:04.78 ID:???

それなりの栄え抜き部隊を用いた３０対１で負ける辺り、
レベルの低さは筋金入りだろうな
その後のオーブ艦隊参戦偏も考えると驚異的だｗ

包囲して射撃加えるだけで勝てるのに
態々暴れん坊将軍の殺陣ばりに腹見せて格闘を順次仕掛けるとか
やられる事に仕事を見ているような不自然過ぎる姿勢だったよなｗ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 13:05:55.47 ID:???

個人的には種死のモブMSはほとんど回避動作しなかったな…
足止めてビームライフル撃つだけだった。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 16:30:48.32 ID:???

種の雑魚の動きが糞なのは分かるが平成ガンダムのいくつかは同じく製作環境に問題抱えて
雑魚が棒立ちばかり作品もあるんで種だけブッチギリ下とかってのはちょっと

27 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 17:50:18.22 ID:???

>>26
製作現場の都合なんてこのスレとは全く関係が無い。
そんな物を考慮に入れなくても、種のパイロットが同じ動き｢しか｣しない事に変わりは無い。
他の平成シリーズに同じ動き｢しか｣出来ないモブはいないし、
いてもWのMD、Gのゾンビの様に理由がある。
何の理由も無しに、同じ動き｢しか｣しないモブなんて種だけ。MDやゾンビよりもパターンが少ない。
シンやキラが活躍出来るのは、種人間自体の低スペックさのおかげな訳だ。

28 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 18:04:33.17 ID:???

同じ動きどころか棒立ちなんですが

29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 18:17:30.45 ID:???

>>27
その調子でＭＤ以外のモブも禄に動かん理由もつけてくれ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 18:39:05.16 ID:???

>>27じゃないけど
種死のMSは２５機もいて戦艦が落とせなかったり、ムチで捕まえてもヒートさせない
というなぞ思考を持った設定ではナチュラルよりつよいコーディネーター（笑）様がいるからな。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 18:48:16.95 ID:???

>>30
同じコーディでも努力しない奴はカスという公式設定があるから
あいつらはそういうタイプだったんだろ

シンはモブ相手への活躍以外にも、データしか当てにならない真っ暗闇の細い坑道を抜けるとか繊細な操作
やってるから一概にレベルが低いとも言えないと思うが

32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 18:52:59.20 ID:???

シンはそれなりの技量がありそうな感じはするんだけど
アロンダイトで隙だらけのポーズかました後に突撃というワンパターンなそこら辺にいる奴でも出来そうな事を
何度も何度もやるからもの凄く弱く見える。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 19:12:32.79 ID:???

高速戦闘でアロンダイトみたいな大剣振り回すって技量いるんじゃなかろうか

34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 19:21:26.91 ID:???

シンってアロンダイト振り回すような使い方してたか？
突き刺して抉るって感じだったような。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 19:22:55.42 ID:???

>>34
叩き切る使い方もしてるな
デストロイ戦とかに見られる

>>33
アロンダイトは取り回しが悪い武器らしい

36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 19:30:18.08 ID:???

じゃあなんでそんな武器使い続けたんだ…
素直にビームサーベルモードのブーメランでいいじゃん。

ご丁寧にあんなド派手な構えまでとって、隙だらけやん…

37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 19:37:05.64 ID:???

隠者のVPS装甲に名無し砲すら通用しない
ビームブーメランも隠者の装甲に通用しない
アロンダイトでの接近戦くらいしかダメージ与えられる可能性のある武器が残ってないんじゃね

38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 19:38:11.21 ID:???

>>26
というか制作環境考慮したらなおさら種ダメだろ。
予算とか見ても00クラスの動き以上できな駄目なんだし。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 19:51:33.87 ID:???

>>38
同じ金使わせてもＴＯＰが終わってりゃドブに捨てるようなもん
ＴＯＰだけ変わってるスタゲの方みてみ？全然違うから

40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 19:52:24.92 ID:???

>>39
00見てもわかるよ。あれでもだいぶスタッフかぶってんだから。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 19:55:54.86 ID:???

>>36
本来ビーム砲のはずのパルマをゼロ距離での使用にこだわったせいで
ストフリの目の前までパルマを接近させたのに撃とうとせず
そのまま蹴り返される程度の判断力だから

42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 20:10:50.01 ID:???

今の設定じゃパルマは完全に零距離砲みたいな感じに設定されてなかったけ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 20:13:44.20 ID:???

パルマがゼロ距離以外で使えるのって初期設定じゃなかったか
放送中のゲームでは中距離で使えたけど放送後はゼロ距離に変えられたように
設定変更されてた気が

44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 20:17:41.93 ID:???

一応まだ万能兵装のはず
シンが使いこなせなかったというか
それは嫁が（ry
つか嫁その設定知ってたのか？

45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 20:19:48.07 ID:???

そもそもパルマがどういう兵装化自体あいまいな気がする。
中距離ビームとなのか近接兵器なのか。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 20:28:43.98 ID:???

福田の脳味噌ではゴッドフィンガーｗ
でも初期設定ではビーム砲

47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 20:31:04.65 ID:???

パルマが決まったのってグフのムチ以外にあったけ？
デストロイとかに使ってたかも。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 20:32:46.46 ID:???

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira044133.jpg

映像上はどう見ても零距離以外で使えるとは思えん

49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:29:37.63 ID:???

>>31
あのグフに乗ってる連中はエリート（笑）の赤服なんですが。
その理論で行くと普通の緑服は↑より能力低い事になる。まさしくコーディ（笑）
結局、どれだけ擁護しようと種モブの程度の低さはどうしようも無い訳。
コーディの赤服って、種世界でもトップレベルのエースな訳だけど(赤服>緑服>ナチュ)
それでさえこの程度。そんな世界でどんだけ活躍しようと、他作品で活躍する主人公達の足元にも及ばないよ。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:33:28.65 ID:???

>>49
ちゃんと外伝とかの設定も見とかなきゃ駄目だよ
赤服は成績がいいだけで決まるから完全に強さにつながるわけじゃない
実際緑服のミゲルの方がアスラン達赤服よりも優秀だし
それに種世界のナチュラルは初の実戦で連携とってザフトのMS倒すとか普通にあるしな
赤服＞緑服＞ナチュラルは単なる大まかな目安でしかない
エターナルが種でジンに追い詰められてることからも天空のキラの赤服が種世界においてもいかにカスかわかる

51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:42:42.43 ID:???

全主人公を同一の機体に乗せたらだれが一番強いの？

52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:43:56.13 ID:???

>>51
刹…アムロ！！！

53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:43:57.72 ID:???

>>51
機体にもよるだろ。
操縦の仕方から全部違うんだし。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:44:55.65 ID:???

>>51
そんなもの機体によるとしか言えないだろ
操縦したことあるMSかどうかでだいぶ変わるし

55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:45:43.39 ID:???

とりあえず全員刹那フラッグに乗せればいい

56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:48:21.46 ID:???

アロンダイトかパルマくらいしか選択肢残ってねえよな、あの時点で。
不利にもほどがあるわ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:48:22.62 ID:???

>>55
それならインターフェイスに慣れてる刹那が断然有利だろが

58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:48:31.43 ID:???

ＮＴ能力の発揮がキモであるカミーユが割り食うね

59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:49:23.34 ID:???

それぞれの能力をはっきする機能がないとなんとも言えん…

NTにはサイコミュ、刹那には脳量子波対応、キラにはフリーダム
これらの条件を満たす機体なんて…

60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:51:32.30 ID:???

>>59
ガンプラバトル？

61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:54:33.03 ID:???

逆に考えればいい
機体適応力も含めて、誰も乗った事の無い機体に乗せるんだ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:56:04.58 ID:???

>>61
誰も乗ったことがなくて、誰の機体とも操縦法が似てなさそうな機体…………

デビルガンダム

63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:56:58.91 ID:???

完全稼動∀あたりに乗せれば要件満たせそうだけど
あそこまで行くとインターフェイスのサポート能力もぶっとんで余りパイロット関係なくなってそうなのが難点だな

64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:57:22.02 ID:???

>>61
そうなると除外されているＭＦ系だけどそうなると身体能力が優れている(と思われる)
刹那がものすごく有利になるなぁ。

65 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:58:06.70 ID:???

デビガンは融合系だから乗り方は安心だな
あとはKIAI？

つかAGE系のMSでいいんじゃね？

66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:58:28.98 ID:???

どの道セルフ融合できる刹那が一番有利じゃん

67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:58:41.04 ID:???

刹那は初見でガデラーザ乗せようがν乗せようが動かせそうな気がするな

68 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 21:59:01.82 ID:???

誰にも載っていないガンダム。

そうだ。ヒュッケバ(ｒｙ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 22:01:00.70 ID:???

ならMFだな（ドモン除く）。
シャアにチャンバラで勝ったアムロ、空手部所属のカミーユ、ウォンをボコッたジュドー
MSから軍人引きずりだしたウッソ、正規軍人のコウ、シロー
テロリストのヒイロ、元ゲリラの刹那など結構白熱した戦いになりそうだ

パイロット能力とか関係なくなるが

70 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 22:02:53.62 ID:???

つーか刹那、意識不明から復活して即クアンタに乗り込んだけど、あれが初乗りだからな
それであの球状に広がるディスプレイみたいのに表示される情報とか瞬時に全部読み取ってたみたいだし、
初見でどれだけ使いこなせるかってのはイノベイターがトップに来ると思うぞ
その次にニュータイプで、オールドタイプではコウはMSの理解度は高そうだ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 22:04:29.32 ID:???

>>67
種族：刹那ならそのままじゃなくて自分の扱いやすい機体に変化させそうだなｗ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 22:05:35.84 ID:???

実機乗り込みは初だが刹那の意見取り込んで調整しまくってたそうだから
模擬筐体試験位はしてるだろ
それにインターフェースは既存のと同じだ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 22:08:56.41 ID:???

まあイノベイターの元ネタがニュータイプだし
イノベとNTは初見での対応は優れてるだろう
元々そういう設定だから

74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 22:13:08.95 ID:???

イノベは元ネタがあからさまにNTなのに
概念的にはまったく別物としてちゃんと物語上成立してるのがすごいよな

75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 22:57:09.96 ID:???

>>50
お前の例に出したミゲル>アスランは、ミゲルは緑服｢だが｣赤服のアスランより強いという設定なのよ。
つまり、普通の緑服は基本的に赤服に勝てない訳。じゃないと｢だが｣なんて付かない。
エターナル攻撃してた部隊だって最新鋭機グフには赤服が乗ってた。グフはある程度腕が無いと乗りこなせない設定がある。
つまり付随した設定が無い限り、赤服>緑服>ナチュは覆らない。そして設定が付随するキャラは基本的にモブじゃない。
お前のレスは始めから破綻してる。
>>72
多分>>70が言ってるのは出撃前に表示されてる立体映像の事だ。
BD買った奴は分かると思うが、あれは一面に機体状況やら何やらの情報がびっしり表示されてる。
同じイノベ専用機のガデにしか搭載されてる所見ると、
情報処理能力が上がったイノベに合わせて出来たシステムと見るのが妥当。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 23:01:41.21 ID:???

>>48
ところがダイダロス基地の戦いでは
パルマでデストロイのコクピットを貫いた後に
背中側にビームが飛び出てるんだな
設定の迷走ぶりが良く分かるなｗ
http://uproda.2ch-library.com/4341513Px/lib434151.jpg

77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 23:03:29.30 ID:???

>>75
> エターナル攻撃してた部隊だって最新鋭機グフには赤服が乗ってた。グフはある程度腕が無いと乗りこなせない設定がある。

あいつら明らかに乗りこなせてないじゃん
旧式戦艦にあれだけ群がってる落とせない奴らが乗りこなしてるわけがない

78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 23:07:29.67 ID:???

種は映像と設定が乖離しすぎてて…
でも仮にシンがパルマを使いこなせなくて零距離攻撃しかしていなかったとしても
キラさんも種という土俵なのは同じで、なおかつアレだからランクは結局そのままですね

79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 23:38:32.67 ID:???

ストフリの腹ビとデスティニーの外付けビームが相殺するシーンがあるけど、
予備動作の長短を考慮すれば、反応は　シン＞キラ　だよね。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 23:55:52.10 ID:???

>>77
いやいや、乗りこなせる乗りこなせないの問題は大した問題じゃない。
重要なのはあの戦場で赤服が最も性能の高いMSであるグフに乗ってるって事。
ゲルググみたいに操縦性の問題で学徒兵ばかりが乗っていたとか無い限り、腕が良い奴が良い機体に乗れるのは当たり前。
だからやっぱり赤服>緑服>ナチュは覆らず、種の程度の低さもどうしようも無い。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 23:59:56.46 ID:???

>>80
だから、あの部隊がザフトの中でも特別にカスだったってだけだろ。

一般赤服＞一般緑服＞あの部隊の赤ってだけ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:02:43.30 ID:???

>>79
あれはキラがビームをぶつけて相殺するシーンじゃ無いのか
それにそのシーンだけで反応がシン＞キラとか決めるのはおかしいだろ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:13:26.88 ID:???

>>81
あの部隊だけカスだったなんて意見を採用してしまうと
まともな議論できないだろうが。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:13:46.07 ID:???

確かシンの世代か少し上か忘れたけどそのあたりは谷間の世代とかいう設定があったはずだから
エターナル襲った部隊はその谷間の世代だったんじゃないか

85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:15:34.86 ID:???

>>83
明らかに他の名無しに比べて雑魚なんだから
あの部隊は特別にカスなのは映像上明らかだろうが。
それを議論云々で否定するならそれこそ全ての作品の一般兵は同レベルで議論したほうがいいし。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:16:30.08 ID:???

谷間の世代とかいう設定は知らないが
本編で特に言われてないから推測の域を出ないな。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:18:46.18 ID:???

>>85
それは都合が良すぎる解釈だろ、妄想レベル。
マジで言ってんのか？それとも釣り？

88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:22:42.67 ID:???

>>87
釣りも何も、エターナルって旧式戦艦だぞ？
二年前の種の雑魚数機にすらMSなしだと撃墜されるレベル
これはアークエンジェルでも同じ。
それを種死での最新鋭機使ってあんだけ群がって撃墜できないとか
あの部隊のカスさが映像で証明されてるようなもんだろ。
実際ムチ当てたのに電流流さないとか、銃構えてなかなか撃たないとかだし

89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:26:53.54 ID:???

>>88
いやだからあのMSがどんなにカスみたいな動きしてても
特別弱い設定とか無いんだからあの部隊だけ別に扱うなんて事は出来ないだろうが。

今までの議論とか全部無駄にするような事すんなよ。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:28:45.27 ID:???

あいつら全員ラクシズの関係者なんだろ
ストフリ初陣を華々しく飾る為に
ヒートロッドで攻撃→意にも介さず切り払うキラ→ガンカタのように軽く全機撃墜
って流れのハズが主演があまりにもヘボかった為ムチに当たった時点で一瞬思考停止
本番だったからリテイクも効かない
練習してたらあのシーンがNG集扱いで戦後番組放映されて笑い話になってたんじゃねーの

91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:30:28.41 ID:???

>>89
映像上種のモブは他作品と比べて雑魚って言うなら
映像上あの部隊が他の種のモブと比べて雑魚って理屈も成り立つだろうが
別に種のモブは他作品のモブより雑魚って設定があるわけじゃないんだから。

92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:32:58.54 ID:???

>>91
ちょっとすいません何言ってるか分からないです。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:34:54.71 ID:???

>>88
なんかまともに相手にして損した。マジで言ってるのか？
エターナルはザフトにとって確実に撃破しなきゃならん存在な訳だから、寧ろ精鋭部隊の可能性すらある。
普段描写されない赤服モブが出てきているのもその証左と言える。
谷間の世代設定は俺も知ってるが、それとエターナル強襲部隊を繋ぐ設定は全く無い。
まともな議論する気が無いなら出てってくれ。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:35:12.71 ID:???

>>91
？？？

同一世界観の中の話してんのになぜ他作品の話になるんだ？

95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:38:56.57 ID:???

>>93
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
映像であの部隊の実力が明らかに低い。
ならあの部隊は雑魚である。
たったこれだけの理屈なんだが。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:40:47.52 ID:???

>>95
それ言い出したら
最初の部隊はストフリにムチ当てられた→それ以降は当てられてない
よってエターナル襲撃部隊＞他の部隊が成り立つじゃないですか～

97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:44:01.77 ID:???

１戦闘の結果だけで全部を推し量るのは無理があるだろ
たとえばＷじゃ準エースのＭＤが直進する一般自動車への攻撃ミスってるわけだが
これだけでＭＤに苦戦してるその他の兵士のレベルが著しく低いなんて理屈にはならんだろ？

98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:45:38.10 ID:???

>>96
それはキラがストフリでの初戦闘で今までとはるかに違う性能のためにミスっただけじゃないのか

99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:46:55.65 ID:???

天空のキラ回の時は戦艦のMS搭載数よりもMSの数多かったりするしね

100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:50:52.61 ID:???

てかこの議論は何のためにあるの？
仮に襲撃部隊が圧倒的に弱い部隊だとするとそれにボコられたキラはめちゃくちゃ弱いことになるし

仮ににそれが精鋭部隊だとしてもムチで捕まえたのに何もしなかったのが精鋭って（笑）どんだけ種世界はカスなのって話になるし。

101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 00:53:38.15 ID:???

赤服＞数年前にエターナル落としかけたモブ＞エターナル落とせない赤服

ループしてね？

102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 01:02:05.51 ID:???

>>95
お前の言い分は仮定に仮定を重ね過ぎて最早議論に値しない。さっさと出ていけ。
>>100
どっちにしろ種が低レベルなのに代わりは無い。シローがキラより下な事自体俺は不服。

103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 01:03:56.05 ID:???

>>102
最新鋭機25機で旧式戦艦も落とせないからあいつらはカス
これのどこが仮定に仮定を重ねすぎなんだ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 01:07:32.76 ID:???

エターナルにはラクスが乗ってることを計算に入れてないから話がややこしくなる
ラクスの放つ波動の影響で落としにくかっただけだから、赤服が雑魚というわけではない

105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 01:09:17.36 ID:???

>>103
う～ん…イマイチ言いたい事が見えてこない
何が目的なの？キラage?sage?それとも種全体のレベルはそこまで低くないって事？

106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 01:11:42.99 ID:???

>>105
単にあの雑魚部隊を種の基準にされたら困るってこと
あいつらは種の中でも雑魚中の雑魚だから
種全体のレベルが他作品と比べて高いとは言わないが、あそこまで低くもない。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 01:25:16.50 ID:???

他の雑魚なんか30機いて自由に劣るインパに軽く全滅させられたり
敵MS四機のうち一機は友軍機一機と追いかけっこ、他二機は飛べないため敵艦の砲台状態
実質インパ一機しか護衛機がいないのに敵の守りが厚くて敵艦墜とせませーん
とか言っちゃう連中じゃないですかやだー

108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 01:30:40.90 ID:???

種の時は50機いてその多くが対艦用の重爆撃仕様
種死では25機でビーム兵器の発達でビームライフルやオルトロスがメインだったが
アンチビーム爆雷やエターナルの超機動で対処されてたし虎のガイアの存在もあった

結構状況が違ってないか？

109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 01:34:13.83 ID:???

>>107
ウィンダム30機はシンがすごかったで済むし
敵の守り～はあいつらはユウナに反感持ちまくりで
やる気なかったのは明らかだからそれであんな事言ってただけだろう

110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 01:42:03.93 ID:???

>>69
でもなんだかんだで最後まで立ち続けてるドモンの姿が容易に想像できるのは何故だ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 01:45:08.30 ID:???

>>108
出撃したのは50機でも、実際は10機くらいの攻撃で追い詰められてたんじゃなかったか
虎ガイアが出撃するまで結構時間あったし

112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 01:49:45.52 ID:???

さっきから屁理屈捏ねてるヤツは何が言いたいんだ？
赤雑魚は種の中でも特別雑魚な特例でパイロットの平均レベルが他作品に比べて極端に低いわけではない
ついでにウィンダム30機をインパルス一機で足止めできるシンすげぇええってか？

113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 01:54:28.26 ID:???

>>109
実質落とされまくってて旗艦に乗ってる自分もいずれは危ういのに
上官が気に入らないから士気を下げるようなこと言うって凄いわ
これが軍人か、しかも世界でも三指に入る勢力の

114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 01:58:55.98 ID:???

>>113
そりゃあ本国が攻められてるのに軍人が政治家に「どうやって守ったらいいんですか」とか聞いちゃう国ですから

115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 08:16:28.13 ID:???

オーブの軍人の質も酷かったな。
MS2機すら落とせないとか、敵が攻めて来てるのに命令が無いから動けませんとか。
残念だけど、種のモブは全話通して凄いと思える場面が1つも無い。

116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 10:13:21.31 ID:???

カオス落としたのも名前ありだったしね。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 10:14:20.41 ID:???

スタゲの奴くらい？

118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 10:24:45.62 ID:???

>108
種の時は撃たれたミサイルをミサイルで迎撃してるだけで結局間に合わなくなってたからな
種死の時はロール回避かましたりやばい赤ビームに絞って回避行動とったりしっかり牽制したりと錬度が全然違った
正直数あるガンダム作品の中でも戦艦としちゃあ屈指の防戦能力を披露してる
それを簡単に落とせないから雑魚という理論はあまりにも乱暴だな

119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 10:43:42.93 ID:???

>>118
諦めろ。お前がどんなに頑張ってもあらゆる要素が種モブの低レベルさを証明している。
他の作品間ではモブの強さ云々は主人公の強さにあんまり関係無い誤差レベルだけど、
種だけは致命的なぐらい差がある。キラもモブもsage要素しか無い。
シンはキラと比べて強いだけで、他の主人公と徹底比較した事が殆ど無い。
そういう流れになっても、何故か途中からシン対キラ、アスランになってしまって種内の争いに終始してうやむやになってきた。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 10:49:10.04 ID:???

>>119
なんの反論にもなってませんが

121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 11:52:27.81 ID:???

>>119
ただの種アンチにしか見えない

122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 12:18:56.94 ID:???

また種の話か、Dの仕分けするんじゃないのか？

123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 12:25:49.33 ID:???

実際そうだろ。はっきり言って邪魔。
どうやったって結局シン対キラ、シン対アスランになって延々破綻した種の設定で言い合うんだもん。
種同士の比較に終始してばかりなら、ここより遥かに議論積み重ねてる種強さスレで議論すれば良い。
そっちでしっかり種内での問題を解決して、それからこっちに来てくれ。
ここは別々の作品間で強さを比較するスレなの。昔から種は内乱ばかりでスレ違い。
延々ウチゲバ見せられてこっちはウンザリしてるんだ。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 12:32:30.64 ID:???

別にそんな勢いがあるスレじゃないんだしいいと思うけどな

125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 12:38:49.95 ID:???

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：ジュドー　シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロランシン
E ：キラ
F ：シロー
G ：マイ　セレーネ　　
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

とりあえずジュドー戻すよ
以前のスレででたベテラン相当のキャラを同等かやや劣る機体で落とした戦果のあることと
ハマーン戦の対応からＢカミーユのカミーユ以下として暫定としてＤを主張するよ
ほかにＣクラスの上げ要素があった場合上げる感じで

126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 13:26:01.14 ID:???

>>124
昔種厨が延々ウチゲバで暴れて種勢隔離になったの忘れたの？
ほとぼり冷めて隔離解除してすぐに運命の性能がー、
和田がビーム操れるかどうかーでまたウチゲバ始めるんだもん。
ここで種のウチゲバやってる奴は殺人で捕まった奴が
出所してすぐにまた殺人起こすのと同じ事してんの。

127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 13:42:42.19 ID:I3dZZJ4C

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：ジュドー　シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン
E ：
F ：シロー
G ：マイ　セレーネ　　
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

隔離組
シンキラ

>>125をいじっただけだがもうこうしようよ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 13:43:16.02 ID:???

だから言ったろｗ
種とooの雑魚の話しかしないんだから雑魚議論なんて意味ないってｗ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 13:52:42.20 ID:???

実りの無い煽りあいならともかく
種が雑魚だからシンキラ共にもっと下だって下げ議論だったんだからいきなり除外とか言われても説得力無いわ
どうみても種内のウチゲバじゃなくて種アンチが暴れてるだけ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 14:59:16.03 ID:???

>>129
すまん。今言う事じゃ無かった。じゃあ>>118の反論を書く。
まず前者は、エターナルの回避機動がクルクル回転する1種類しか無い。
毎回向きまで同じ回転機動に当てられないモブの方がおかしいと言わざるを得ない。
種の連中はデータの蓄積も行っていないのだろうか？
後者に関しては、種の艦対艦の戦闘が参考に挙げられる。
最終戦では、アークエンジェルとミネルバがもの凄い近距離で撃ち合っている。
周りにMS無しの状況で、あそこまで近距離になるまで勝負が着かないという事は、
射手の腕が低いかFPSの性能が低いのどちらか、もしくは両方としか考えられない。
まさか互いに近距離で無いと通じない攻撃を撃ち合っていたという事も無いだろう。
つまり種モブは練度の低い射手、程度の低いFPSに牽制される程度のレベルという事になる。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 15:09:42.42 ID:???

FPSが低いって射手の腕が低いとかけてるギャグかよ
FCSだろ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 15:23:09.48 ID:???

なんつーか遠距離戦で決着つけずに格闘戦やってるＭＳ全部をバカにされた気がする

133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 15:23:15.47 ID:???

>>128
他の作品のもやってたじゃん。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 16:00:15.60 ID:???

>>133
結局埋もれるぐらいしか出てないし
ランクにも反映されとらんがな

135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 16:30:00.81 ID:???

>>134
別に他の話題だす奴もいないし別にいいじゃん、今は種ってだけで。

あと各世界のMS戦闘のレベルは強さの参考になると思うけど

136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 16:37:57.99 ID:???

>>135
単純に考えりゃMSが稼働して間もない
UC初期CEあたりは戦術も技術も未熟なんだろうけど
他はどの程度の期間運用していて
その間どれだけ大きな戦争があったか分からんね

137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 16:42:34.60 ID:???

>>135
年代や世界によって、加速力はもちろん機体の反応速度や、追従性能、火気管制性能、姿勢制御能力の違いがあるし
OSや操作方式とかによっても操縦とのタイムラグがあるから、あくまで同じ作品で近い年代どうしぐらいしか参考にならない
他にもOSや機体構造によっても選択できるモーションの幅とかにも差が出るだろうし

138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 16:43:09.83 ID:???

>>136
普通にアナザーは設定あるじゃん、強いて言えばGの正規軍がなにやってたかわからんけど。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 16:45:15.07 ID:???

>>137
他にもミノフスキー粒子とかGN粒子みたいな対レーダー能力とかな
確かⅩやＷは基本的にないはず

140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 16:45:58.99 ID:???

そもそも一概に雑魚といってもいろいろ特殊な部隊がいたりなんだりで
同作品間でも安定してないってのに…

141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 16:46:51.24 ID:???

>>131
素で間違えた。
>>132
被害妄想強すぎだろ。MSははなから回避が前提の機動兵器。
運動性が低く強力な火砲を持つ艦船とは全く異なる物。

種モブ擁護する奴ってエターナルの件しか触れないけど、種モブsage要素はオーブ軍がたった2機のMSに攻めあぐねたり、
ストライクと同程度のウィンダム30機が棒立ちで落とされたりとまだ色々とあるんだがそこら辺はどうなの？

142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 16:47:37.40 ID:???

じゃあこのスレは操作系の違いで比べられないねって話で終わっちゃうだろうが…

143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 16:50:06.15 ID:???

>>139
確かＷのＭＳは脚を使って走れない上に
普通は対空ミサイルを避けられない世界なんだっけｗｗｗ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 16:50:52.31 ID:???

>>140
モブ議論はあくまで主人公と戦ったモブ敵の議論であって。
その世界の平均値だそうって事じゃないぞ？

145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:01:34.76 ID:???

>>141
いや、少なくともＷのＭＳは開発史的に少し違うが…＞MSははなから回避が前提の機動兵器

>>143
間違っちゃいないがヤな言い方だな
ただＷの場合は最初のＭＳであるトールギスみたいにバーニア性能が最初からインフレしてたけどな

つーか、レーダー無効もない上に現代より発達したミサイルをどう避けろと
トールギスみたいな（加速力的に）規格外の機体ならともかく

146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:04:19.43 ID:???

>>144
あまり意味を感じないんだが…
その世界の平均値も無ければそのモブ雑魚のレベルもわかり辛くないか？
それも無く考察するとまた主人公の成長度合い云々とかで泥沼化しそう

147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:08:42.79 ID:???

>>146
OOとかのジンクス兵とかアロウズ、WのMD、１ｓｔの学徒を平均値レベルにすると摩擦が生まれてしまうから

148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:14:37.73 ID:???

>>145
まあ現状ミサイルなんて避けられんわな
フレアかチャフか撃たせないか

149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:15:12.52 ID:???

>>145
デスサイズみたいに現代より更に発達したECM持ちの機体があるから装備次第じゃない？

150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:19:11.56 ID:???

>>149
空中戦だと赤外線がな・・・

151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:22:12.18 ID:???

まあトールギスの加速すげえ
てことはミサイルはもっと速いだろうしな

152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:25:01.63 ID:???

>>147
しかもモブにしてもその世界におけるＭＳ戦闘の蓄積によるノウハウの差分とかあるからな
ＭＳ運用開始期の一般兵と、ＭＳ運用が何年も経過している世界の一般兵では、当然後者の方が強いだろうし

153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:25:12.44 ID:???

>>150
上でも上げられてるけど赤外線にはフレアでＯＫ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:26:58.53 ID:???

>>153
そうだな、Ｗ世界なら最低でも赤外線と電波レーダーの両方が有効だが

155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:28:43.83 ID:???

黎明期で無双してもある程度年数が経過して練度が上がってると無双出来ないからな
某サボテン大尉とか。

156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:29:09.62 ID:???

>>152
そうなるとやっぱり雑魚議論は…

157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:29:18.75 ID:???

>>141
ぶっちゃけ３桁のＭＳが２機のＭＳにフルボッコ食らった例とかあるからシナリオの都合とかおもってたよ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:35:43.45 ID:???

>>155
リアルっちゃリアルな話だな
ペレは現代サッカーでは活躍できないだろうし
沢村も打たれるだろう

159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:40:21.83 ID:???

>>155
基本的に前時代の戦術に対する対策研究とかされてるからな
世界観が違えば蓄積されるノウハウの内容も違うとは言え
運用開始時と何年も経った世界ではノウハウの蓄積量自体が異なるし

総合格闘技とか凄まじい勢いで戦術進化してたりするし

160 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:52:24.67 ID:???

MS運用年数で言うとVX00かな長いのは。
逆に短いのは種や1st、∀(実戦的な意味で)かな。
Gはガチで良く分からん。Wは記憶が朧げだけど、あんまり長くないんだっけ？

161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:55:38.47 ID:???

>>151
どうだろ、ギスの加速力は完全に有人機の想定外だし
コストの都合上、ミサイルの加速力は一般の有人機（戦闘機含む）に十分なレベル止まりで抑えられてるかも

162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:57:58.95 ID:???

>>160
ＦＴによるとＴＶ開始時で10年くらいだな

163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 17:58:14.06 ID:???

Vはもう地球連邦が末期って感じで微妙だな…ザンスカールも練度高いとは言えないし
Xは宇宙革命軍のパイロットは歴代でも結構強そうだな。
Wは一応十年以上はMSでの本格的戦闘が行われてるはず。

Gは代理戦争とかが発達してるから軍はあんまり強くないかも。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:01:56.45 ID:???

>>163
多分ノウハウがマトモに残ってさえいれば経歴的にＸはヤバイ
世界大戦が７回ぐらい起こってるし

欠点は人類の９９％が死滅してその後に色々あった為、そのノウハウも大分損なわれているよなー…と言う点

165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:10:34.92 ID:???

>>161
可能性はあるけどいくら何でも人型だしな～
実際問題ミサイルを完全には振り切るより
さっさと迎撃する方が賢いな
ビーム兵器が標準搭載されてるんだし
ロマンは無いけど

166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:13:07.07 ID:???

>>165
ドーバーガンは威力はあれど扱い難いぞ
と言うかミサイルを撃ち落とすなら単発系のビームより、機銃系の方がまだマシだろ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:14:13.18 ID:???

>>160
ＵＣでいうＺぐらいは立ってるけど開発当時はあまり使われなったらしい

168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:16:25.95 ID:???

>>166
トールギスバルカンあったっけ

問題はそこを突き詰めても面白くないことだな
スマン

169 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:18:40.67 ID:???

とりあえずトールギスがどうとかってレベルの前に映像上は地上這ってるリーオーにミサイルはずしてるシーンあるから
何らかの回避策はあるんだろう

170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:19:08.22 ID:???

>>167
確かＭＳ開発自体は15年くらい前で
10年前くらいのトレーズの頃に実践的なＭＳ専用の運用戦術が開発されて・・・とかだったかな？

うろ覚えであんまり覚えてないな・・・

171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:21:46.51 ID:???

>>169
何らかの方法でジャミングかけてるんだろうね

172 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:23:24.51 ID:???

>>170
年表見てみたけどトレーズ就任にしてスペシャルズが暴れまわったのが本編２年前ってなってる
ＦＴだとどうだっけ？

173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:25:18.69 ID:???

>>171
死神の劣化版とか、そう言う方法か
つか命中精度が高いって設定は対空であって対地ではなくね？

地上に這ってる時点で空中より電波レーダー効きにくいし、噴射している訳ではないので赤外線とかも

174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:28:34.96 ID:???

>>172
少なくとも10年くらいは前
つかトロワが幼少の頃には既にリーオーが傭兵団とかでも使われてる
コロニーの反乱とかにも使われてたし

175 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:28:43.65 ID:???

>>173
いやいや常識的に考えて命中何度は空中ぶっ飛んでる航空機＞＞＞地上目標だろ
あと赤外線は噴射してない状況でも出てるっての分かるシーンあるよ

176 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:32:54.82 ID:???

>>175
いや設定上、対空ミサイルの命中精度は１００％に近かったって設定なので
まあギス相手の時、６０～７０度くらい曲がって誘導してたりするし

177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:40:18.50 ID:???

>>176
とは言ってもエアリーズ同士の空中戦でノインとその部下がしっかり避けてるシーンあるから
技量が高い奴なら避けれるのは間違いないと思う
ノインだけならまぁ化け物なので分かるけど名前すらないその部下も同じレベルとは考えずらいし

178 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:42:02.24 ID:???

>>176
確かにそこそこ曲がってたな、６０～７０度ってのは言いすぎな気もするが
トールギスvs処刑部隊の時だろ？

179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:45:33.61 ID:???

>>177
実際、その辺で食い違いが結構あるんだよな
まあレーダー無効ない分、他世界よりは難易度高めって程度で良いんでない？
１００％に近いは言い過ぎって事で

180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:47:22.21 ID:???

>>179
主人公に限るとレーダー無効のガンダム乗ってるからその辺考慮する必要があるか微妙な気もする

181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 18:53:02.56 ID:???

>>180
確かにミサイルの方が勝手に外れている時もあった気がするな
つか本当にＷのＭＳって走った事ないんだっけ？

182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 19:21:19.78 ID:???

>>181
一寸確認してきたが14話でリーオーがブーストダッシュやってるシーンあるから
他の世界と比べて極端に運動性が悪いってことはないと思うよ
動きが鈍い奴は腕が悪いんだろうたぶん

183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 19:40:55.93 ID:???

>>181
ブーストダッシュはやってるんだけど、他の世界みたいに「脚を使って走る」みたいな事はやった事ない
脚を使った動作は「飛び退く」が精々かな、ＭＳによる「蹴り」とかもない

184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 19:48:25.08 ID:???

なんかＭＳ運用の運用経歴とか、全体的なノウハウや考慮材料に戻った方が良くね？
ＭＳ運用の運用経歴とかの話の方が有意義だった気がする

185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 20:20:21.02 ID:???

>>180
ガンダムでも動いてたら普通にレーダーに反応してたような
ステルスがそんなにすごいとデスサイズの存在意義なくなっちゃうし

186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 20:29:06.27 ID:???

バーニアダッシュばかりのＭＳじゃあ、赤外線レーダーに反応するだろうな・・・

187 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 20:34:33.03 ID:???

そのうえＷ世界の熱源感知はかなり異常
ＥＷの際、トーラス部隊に対する熱源感知でＭＤかどうか見分けてたし

188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 20:55:40.13 ID:???

パイロット強さと関係ない話になってるな

189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:07:07.51 ID:???

各パイロットが一番得意な戦闘の状況・ケースとかどうだろう？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:16:09.28 ID:???

ヒイロ：弱い武器を装備した大量の雑魚。包囲してくれると尚ベター。
ガロード：直線状に並ぶ雑魚。
シン：対キラ特化

191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:16:40.54 ID:???

>>188
んじゃ主人公評価にからめてみると
Ｗ世界じゃ対空ミサイル回避が非常に難しいってパイロットが一般で
エースや準エース級だと普通に避ける
前者がヒイロで後者がノインとその弟子ってとこか

まぁ回避に難があるのは既に下げ要素として上げられてる物だからいまさらだな

192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:16:42.78 ID:???

>>189
キラ
得意なケース
⇒論破されたとき
「守りたい世界があるんだぁぁあああ」
不得意なケース
⇒いっつも

193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:19:48.39 ID:???

>>190
ヒイロとガロード逆かな
ガロードさん包囲された時にサテライトをなぎ払うように使って倒してるから包囲戦されるのもいける
逆にＷ０のロリバスは確かカトルとトロワはやってるけどヒイロはやってなかったと思う

194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:26:33.38 ID:???

何人か適当に

シーブック　超早熟、キンケ時は格闘戦
ウッソ　戦況と言うかワンチャンの逆転力
ドモン　格闘戦～近距離
ヒイロ　対多数戦、特に大人数
ガロード　適応速度、対多数もそれなり（ＤＸ初回時とか）

>>190
別にＥＷのリーオー時とか考えると、火力同等でも問題なくね？

195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:27:48.14 ID:???

>>191
敵の命中が異常に高い、基本単機なので弾避けがいないし囲まれる
ってのは当たっても仕方がない状況に思えるが
それでも下げ要素になるのか厳しいな
そしてヒイロより上にいるやつ半端ねーな
ロックされても囲まれても避けるぐらいの実力を認められてるとは

196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:31:51.18 ID:???

>>193
１つ言っておくと、ヒイロがＷ０でザコ戦闘するシーン自体が１回しかない、しかも地球上

197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:35:13.34 ID:???

ここらへんだと、アムロ、刹那、ロランあたりってオールラウンドなんだよな

198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:35:18.55 ID:???

>>196
地上の方がロリバス使いやすくね？
上下の移動に大分制限かかるし

199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:39:32.14 ID:???

>>198
機体制御の問題上、宙に浮いてる方がやり易いし
そのシーンは森林地帯だったから、やったらＨＬＶの発射装置を含んで視界内が火の海になるな
しかも１分程度の戦闘描写なのでやる程の必要もないと来た

200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:39:57.78 ID:???

>>195
ノイン以上っていうと微妙だがノインの弟子以上って言われると余裕に見えるｗ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:41:10.25 ID:???

>>199
どっちにしてもやってないから分からないキャラと
確実にやってるキャラ比べたら後者の方が実績あると言えるんでね？

202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:41:46.17 ID:???

>>200
……そう言われると
てかノインの回避能力と言うか生存能力って全ガンダムでも下手すると屈指じゃねｗｗｗ

203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:43:36.53 ID:???

ノインはWで唯一トレーズ閣下に比類する可能性のあるキャラだろ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:44:40.46 ID:???

>>201
ガロードのあれ、薙ぎ払う動作だけってだけだからな……しかも初回のサテキャは放射時間が相当長かったし
他の機体に乗っても薙ぎ払いが使える訳じゃないし

205 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:46:46.94 ID:???

>>203
閣下射撃が下手糞だからＭＳ戦ならノインのほうが上だと思うぜ
多才だから其の田は普通に負けると思うけど

206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:48:31.35 ID:???

個人的にトレーズ閣下はここのＢ相当だと思ってるから
ノインはＣくらいになってしまう

207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:48:36.79 ID:???

個人的にノインの総合戦闘能力がそこまで高いとは思わないんだが
ノイン以上にＭＳ戦での生存能力がありそうなキャラは？
って聞かれたら正直パッと思いつかないｗｗｗ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:53:34.44 ID:???

コーラさんの生存能力も神懸ってるんだが、ＭＳは含まれないんだよなぁｗｗｗ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:53:54.36 ID:???

隠しキャラ的な立ち位置だな、Wのこの二人
富野作品でOT最強のヤザン、正暦最強のハリーがC相当で、
その他作品で主人公以上の力量だからな

210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:54:39.43 ID:???

>>194
DX初回時って機体性能的がダンチじゃんよ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:57:27.50 ID:???

実際の話、Ｗのスレ内でもノイン最強説は多いからなｗ
ノイン自体も１０歳前後からＭＳ戦の経験をずっと積んでるとか、相当異常なキャラだし

212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:58:16.76 ID:???

>>208
コーラサワー伝説
雑魚ならこの程度でも十分だろうとＭＳの手や頭フッ飛ばしたが、勿論生きてた
ならばと広範囲ビームで攻撃し地面に墜落させたが、普通に生きてた
墜落だけでは生ぬるいと撃墜後に無線封鎖で砂漠に放置してみたが生きてた
空気があるところに放置は生ぬるいということが分かったので
念入りにＭＳの上半身を吹っ飛ばし、残骸は地球圏離脱コースに乗せたが
ちゃっかり生きて帰ってきた

不死身のコーラサワー伝説
前のは高さが足りないのだろうと高度を上げた状態で撃墜したが、生きてた
上半身だけでは手ぬるい、３機のＭＳの自爆で全身粉々にとやったが、生きてた

幸せのコーラサワー伝説
パイロット狙いの敵を１００００：１の戦力比で用意
配置場所も１番槍で最も死にやすいポジションに設定
止めはＭＳを乗っ取ってＭＳでの抵抗を諦めさせ
脱出できないようコックピット内部までを念入りに侵食、
さらに本人に自爆スイッチを押させ生存を諦めさせれば
いい加減死ぬだろうと思ったが、生きてた

撃墜されないって意味ならアレだが
死なないって条件ならブッチギリだな

213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 21:59:51.37 ID:???

コーラさんは1stシーズンで爆死したと思ったら
しれっとエピローグで敬礼してるところで不死身だと思った

214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:07:11.45 ID:???

さりげにノインの白トーラスでの戦闘回数って結構多いよな？
下手するとＷのサブ主人公とかよりも

215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:19:15.53 ID:???

>>209
オレは結構マジで

戦闘能力最強　師匠
総合能力最強　トレーズ
予知能力最強　イオリア
テンション最強　ギンガナム
ＭＳの生存能力最強　ノイン
本人の生存能力最強　コーラ

だと思ってる　

216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:21:37.02 ID:???

テンション最強ワロタ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:27:40.49 ID:???

生存能力は刹那もだろ
何があっても何億年でも生きれそうだ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:29:14.87 ID:???

御大将って訓練ばっかで実戦経験がほぼないからメリーベルの発言同様に
「格好つけるだけで戦いの下手なギム・ギンガナム！」って思われてるけど
実際はそうでもないのよね。
メリーベルの発言自体が根拠がなく、単に御大将を煽ってるだけかもしれないし
実際の映像でギンガナムはターンXの分離機能とかオールレンジ攻撃を使いこなしてる

219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:30:28.29 ID:???

>>218
実際あれは煽ってるだけじゃね？

220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:30:30.98 ID:???

>>217
なら寿命最強に刹那を

221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:32:11.92 ID:???

刹那
ゲリラ兵⇒ガンダムマイスター⇒ガンダム⇒イノベイター⇒刹那

あれ？　間違ってないけど間違ってるような…

222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:36:34.43 ID:???

>>220
刹那自体は結構ＭＳを破壊されたり、瀕死になってたりしてるから、生存能力最強って感じではないんだよな
寿命最強って事なら異存はないが

223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:40:04.70 ID:???

>>218
そういえばターンXには操縦支援機能とかの設定はないの？
宇宙世紀にも学習型コンピュータあったしアナザーにもモビルドールとかあるし種でもあるし
ターンタイプにそういう機能があってもおかしくないけど

224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:40:33.16 ID:???

話がズレてないか？
これ以上はスレチ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/29(木) 22:44:41.66 ID:???

>>223
もちろんあると思う。
平たく言ってしまえばターンタイプのパイロットって
ターンタイプの生体ユニットと言っても差し支えないかもしれないし…
でも、そこら辺はDG災害から学んで、パイロットの意志が機体に
フィードバックされてると思う。
結果として月光蝶による文明埋葬があったとしたなら皮肉だが。

226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 00:07:12.83 ID:???

半端なやつが乗るとギンガナム以上に精神乗っ取られちまいそうな気がする

227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 00:42:25.27 ID:???

御大将がサイコミュ的ななんちゃらがどうたらこうたら言ってたから、ターンＸにサイコミュ搭載されてるのかと思ってた

228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 00:45:25.81 ID:???

マン・マシーンの設定とかを考えるなら、オールドタイプだろうがＮＴと遜色ないレベルでファンネル等を扱えるシステムがあるらしいな

229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 00:56:06.40 ID:???

御大将って後半はターンXに乗っ取られてるんじゃなかったっけ。
｢封印出来るかぁ～｣の台詞なんかもろにターンXじゃね？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 01:50:13.38 ID:???

>>229
どっちかと言うと、ゼロシステムみたいな要素があって、戦闘欲求が肥大化しているだけかも知れん
ヒイロの「俺の敵はどこだ～！」みたいに

231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 11:51:44.87 ID:???

>>229
「このターンX凄いよぉ！」
自画自賛…？ｗ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 14:33:36.06 ID:???

そこはまだ大丈夫だったとおもうｗ
徐々に言動がおかしくなるんだよな
まあもともとだけど

233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 17:03:18.46 ID:???

あの「もう一度封印できるか、このギム・ギンガナムを」
っていうのはこれまでずっと闘争本能を抑え付けられていた自分と
埋もれていたターンXをかけてて、闘争の歴史である黒歴史が解放された今、
その化身である自分達を以前のように戻せるかって言ってるんだと思ったけど

234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:12:09.60 ID:???

そういや、世界や時期によるＭＳのノウハウは分かったけど
各勢力における敵一般兵の訓練期間や搭乗時間・実戦経験度はどうなんだ？

ＭＳ運用のノウハウも大事だが、錬度や実戦経験も考えるべきだと思うし

235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:36:40.27 ID:???

OOがたぶん一番一般の練度が高くて、次にUC中盤、Wってところだろうな。

236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:38:33.66 ID:???

ヴェーダの支援があるからさらに強い

237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:40:27.88 ID:???

それが00アンチが結構多い理由なのかもな
マイスター強すぎｗｗｗみたいな

238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:41:37.72 ID:???

>>236
ヴェーダの支援って一般兵に効果あるのか？
イノベイドくらいにしか効果なくね？

239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:51:26.30 ID:???

一期ではマイスター達にも支援有っただろ
感覚的には支援有りＡＴ、支援無しＭＴ位の違いが有るそうだ
やる事は車より段違いに多いからデカいんじゃないかな

240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:52:06.42 ID:???

実戦経験の高さならＵＣ中盤がＴＯＰかな
００の話は基本紛争クラスで１ｓｔみたいに地球全体で戦争って形じゃないから
実戦参加してるパイロットの数事態はＵＣと比べりゃ少ないだろうし

241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:53:21.55 ID:???

>>239
マイスター達が支援切られても大した違いが無かったから疑問に思ったんだ

242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:57:02.25 ID:???

>>240
スクランブル２０００回の人がいたり…

243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 20:59:10.95 ID:???

>>242
過密地帯はそんな感じでも世界全体とは言えないんじゃね？

244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:02:11.57 ID:???

>>243
それ言い出したらUCは一年戦争くらいしか全面的な戦いがないぞ。
Z以降の連邦はサボりまくってるわけだし。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:03:39.57 ID:???

>>238
24話かな、ひろしのアルケー動かなくなってたでしょ。ヴェーダとリンクしてたってことじゃん

246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:05:34.84 ID:???

>>245
いや直接的に腕前が変わった描写はイノベイドにしかなくね？って事なんだけど

247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:06:00.08 ID:???

まーだから結局各作品の全体の錬度で検証するのは無理があると

248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:07:03.16 ID:???

２０００回スクランブルはギャグだろって思ってたが
マジ設定なんだな・・・

００は学習力ゼロの世界かなにかなのか？

249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:08:00.50 ID:???

>>248
劇場版のコーラの動きをみてから言ってくれないか！！！

250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:08:35.38 ID:???

>>248
というかそこでなんで学習力ゼロになるんだ？

251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:12:31.31 ID:???

>>235
Ｗの場合、昔は内戦があっちこっちで起こってるからな
トロワが幼少の頃所属していた（別に裕福でもない）傭兵団でさえＭＳ使ってたし
マグアナック隊なんて言う４０機のＭＳ編隊とリーオー１００機が割とあっさり激突してたりとかするし

まー、コロニーや資源衛星の一基で数百機とかのＭＳを作れちゃう世界だからなんだろうケド

252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:14:08.45 ID:???

Wの世界のMSの重量から考えると中身スッカラカンなんだよ
だから一杯作れる。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:18:39.90 ID:???

>>252
この重量の軽さ自体はＵＣ小型はおろか、ＧＷＸ∀にも当て嵌まるんだが……

254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:22:32.69 ID:???

この異常な軽さはGとXは知ってたけど、∀とUC小型機もなのか！
一体何が起こったんだ・・・

255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:24:45.82 ID:???

∀は中身がガラガラだと思えばなんとか

256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:26:40.75 ID:???

>>250
スクランブル２０００回って年単位で２００～３００回ぐらいになると仮定して
そんなに何の戦略もなくただ無意味に攻めている側
何度も同じ手に引っかかる守備側ってことになるのかなとオモタ

２０００回がすべて神算鬼謀の計略なのかもしれないが

257 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:29:41.34 ID:???

攻め込まれてるんじゃなくて、紛争起こった所への支援か防衛してるんじゃないの

258 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:30:34.45 ID:???

>>256
コーラは名実ともにＡＥＵのエースだから場所問わずに派遣されたとも考えられる。
大規模な戦闘がないだけで小規模な戦闘は多いみたいだし。

259 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:30:52.16 ID:???

スクランブルは出撃だけだからな
戦闘してる量自体は１００分の１でも何ら問題は無い
警告しに行くだけでも成立するし

問題は搭乗時間の方じゃないか？
毎回小一時間乗ってたとしても２０００時間、あの若さでって事は相当な内容だと思う

260 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:31:32.66 ID:???

自国領に不審機が近づいただけでもスクランブルはかかるものです

261 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:33:43.14 ID:???

>>254
確か道路の路面が陥没するかどうとか……の都合でそうなった筈
ＵＣ小型機の方はヴィクトリーで本体重量７．６ｔ、全備重量で１７．７ｔ（全高１５．２ｍ）

ちなみに人間を１０倍サイズにすると１０の三乗で１０００倍の体重だから、体重５０ｋｇなら５０ｔなｗｗｗ

262 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:37:17.23 ID:???

>>241
マイスター達のは予め作っておいた予備システムに切り替えたからだろ
ひろしのは予備システム無いままだから動かなかった
イノベのは止まってから自前で作ったのか、リボンズが元々リンク切りで動くＭＳ作ってた辺り、
予備システムは有ったのかもな

多分、リボンズの他者を信じない辺りと戦線復帰長かった事からして、前者な感じだが

263 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:39:49.09 ID:???

体積比で考えると発砲スチロールより軽くないか（＾＾；
風が吹くと飛ばされてしまいそうだｗ
つうか飛ぶにしても大気の壁を割れなさそうだ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:43:01.05 ID:???

大型とぶつかったら砕けそうだな小型MS…

材質とかそんなに変わってないのにどうやってそこまで重量減らせたんだろ？
適当に設定決めたからかね。

265 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:45:56.42 ID:???

>>263
そう、元々最初のガンダムとかの時点で異様に軽い
因みに戦車の中では相当軽い軽戦車である１０式戦車（全長９．４ｍ、幅３．２ｍ、高２．３ｍ）
の全備重量でさえ４４ｔもある

まーＭＳの物理設定なんていい加減だし、発泡スチロール並の体積比でも何故か尽く水に沈むんですけどねｗ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:51:17.32 ID:???

>>256
そもそも00の世界の戦争は予定調和的なゼロサムゲームを繰り返してるわけだからその言い分は当てはまらんよ

267 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 21:55:10.93 ID:???

>>266
何か普通に平和だったから忘れてた
そういやそういう設定だったね

268 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 22:07:20.00 ID:???

>>265
ペーパークラフト並にペラペラで中に水取り込むか中に燃料つめとけばＯＫ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 22:11:11.10 ID:/xLVqkD1

>>268,265
いい加減その話題はもう良いだろｗｗｗ
１００％パイロットの質には関係しねーし

270 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 22:19:32.61 ID:???

>>267
あの世界、ぜんぜん平和じゃないんですけど…

271 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 22:28:22.00 ID:???

>>270
おｋ、平和そうだったから訂正します

272 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 22:32:33.07 ID:???

>>270
ゼロサムゲームの都合、大国よりも小国での方が争いが激しかったんだっけ？
それを考えると大国パイロットより、アリーみたいな傭兵の方が実戦経験が豊富になりそうだな

273 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 22:35:33.45 ID:???

アニメとして考えるとそうでも無いからね。
例えば1話で人革の式典にAEUが新型MS発表をぶつけるのは、
現実に言えばロシアの祖国防衛の日にアメリカが新型核を発表するくらいケンカ売ってる。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 23:19:19.56 ID:???

>>272
太陽光紛争にセルゲイが参戦してたりセイロン島でも大国の正規軍が参戦してたりするから
大国は政治戦、小国は実戦みたいな形には別れてないと思う

275 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/30(金) 23:39:34.11 ID:???

OOって確か
小国が紛争起こす→大国がどちらかに肩入れする→激化
みたいな流れだったはずだから大国も小国もないような気がする。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 00:22:16.34 ID:???

……大国同士の軍隊が直接接触し得る様なゼロサムゲームって、どんだけアホウな状況なんだ

277 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 00:36:22.00 ID:???

直接は戦ってないだろｗ

278 ：スケルトン ◆ENJvYDq642 ：2011/10/01(土) 01:09:01.29 ID:6DTkDMyw

刹那が意外と奮闘しそうだな宇宙世紀ならCCAアムロ

279 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 01:16:52.08 ID:???

>>277
大国の軍人が出張ってる時点で相当確率高いだろ

単に片方にのみ大国が参入するなら激化以前に爆撃・物量作戦で終了するし
この手の紛争は両陣営のバックに大国が付くから激化するものだぞ

片方の勢力に軍が直接参入するだけだったら逆に激化の仕様がない

280 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 01:38:00.86 ID:???

表向きには戦ってない事になってるんだろう
だけどほぼ冷戦状態だったらしいけど。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 01:45:24.97 ID:???

直接交戦する冷戦？

282 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 01:49:20.09 ID:???

大国同士が直接戦争してるんじゃなくて小国が代理戦争してるって状況だし。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 01:56:36.02 ID:???

２０００回スクランブルって結構普通なのかね
冷戦から大戦になるぐらいには感じるけど

284 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 02:35:53.02 ID:???

冷戦というには微妙だな。
セルゲイの嫁さんが死んだのはAEUが攻めてきた軌道エレベーター防衛戦の時だ。
まぁ結構前の話だから今とは情勢が違ったんだろうな。

285 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 03:55:46.21 ID:???

>>272
小説刹那視点だと
アリー→セオリー無視の変幻自在なファイトが読めな過ぎてマジヤバイ、殺せる時に殺すべき
グラハムとか一般的なエース→奇策も用いるが戦い本格化するとセオリー通り、普通に戦い理由なければ見逃してもＯＫ
イノベイド→常人超えた反射神経＆機体性能は凄いが攻撃が素直すぎてちょろい

弟子だから贔屓目に見てるのかもしれないがこれくらい格付けに差があるな

286 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 06:06:39.88 ID:???

なんかイノベイドって人間版ＭＤみたいな扱いなんだな＞刹那視点

攻撃が素直すぎてちょろい……を
プログラム通りにしか動けない……に置き換えると物凄くしっくり来るんだが

287 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 06:21:50.55 ID:???

じゃあ00の世界であんだけ手こずったイノベイドは
Wだと一般兵に落とされるMD程度の能力しかないってこと？

288 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 06:31:42.12 ID:???

いや、あくまで例え
一応人間な分、ＭＤよりは判断力も柔軟性もあるだろうし、ファング等の脳量子波と言った得点もあるし

ただパイロットとしての分類・方向性が似ているな……ってだけで

289 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 06:34:35.88 ID:???

あとＭＤは一般兵だと基本的に相打ちでしか落とせない
しかもそれは最終戦で３：１のレートだから、そこまで弱くはないぞ
寧ろ大層強い

290 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 07:59:57.97 ID:???

>>286
脳量子波は反射神経だけじゃなく思考速度も強化するからそう単純にはいかないけどね
凄い速度で機体を動かせるし咄嗟の対応（思考の外から砲撃されてもイカメシ脱出等）も速いが
人間を見下す傲慢さと経験不足が原因で緩急付ける、フェイントかけるみたいな細かな策練らない

だからセラヴィーを囮にしたセラフィムや１秒トランザムみたいに操縦技能＆機体的に勝てた筈なのに負けてしまったり
同じ思考速度手に入れた革新刹那やハレルヤ相手だと経験差でぼこぼこにされる

291 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 08:03:55.69 ID:???

>>287
アムロからみると凶悪ＭＡにのったＮＴのクエスが軽くあしらえる雑魚ってのと同じような話だろ
ＴＯＰから見た雑魚と並から見ても雑魚なのを一緒にするとわけ分からんことになるぞ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 08:05:57.92 ID:???

>>289
リーオーとビルゴ２のキルレートなんだからけっこう微妙なような
ちょうどジンとメビウスのキルレートがそんなもんじゃなかったっけ？

293 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 10:03:10.38 ID:???

ジンとメビウスは1:5

294 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:33:06.98 ID:???

ビルゴ２からみりゃリーオーって２０年も前の機体だし
１ｓｔ→逆シャア並に差があるとは言わんが
革新技術が使われてること考えるとＦ９１の小型・大型ぐらいの差はありそう
つか逆にモブ兵士の方が凄いわｗ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 11:45:29.13 ID:???

>>292
大戦ラストである程度ＭＤの動きがバレた後のキルレートだぞ
しかも地球側は数で圧倒してるんだからそれで３：１ってのは逆に凄いと思うが
基本的が１：１のキルレートなら、数で圧倒している側の損耗は減少するのが道理だし

296 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:05:44.64 ID:???

リーオーは別に20年間前の機体でもないらしい
マイナーチェンジを繰り返してたという設定あるみたいだよ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:12:53.94 ID:???

まぁそれでも最新機種とくらべれば火力・機動性・防御力・出力がダンチだけどな
劇中説明も旧式って言ってるし

298 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:38:08.19 ID:???

>>285
アリー相手って、弟子視点なのに相手のセオリーが読めずに変幻自在ってのは何か微妙だな
純粋に読みや技量で自分の上を行かれてるとか、自分の隙を的確についてくる、とかなら分かるが
基本となる技術そのものはある程度共通してる訳だし

299 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:49:12.94 ID:???

アビリティレベルと言うW独自のスペックだと
ウイングゼロですらリーオーの1.5倍が精々っていう

300 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 12:52:00.04 ID:???

>>299
指数関数的に増えてるだけかもしれん

301 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 13:02:10.78 ID:???

>>290
何か一番最初の行以外、ＭＤと共通してないかｗ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 13:04:17.08 ID:???

セラフィムに驚いてるうちにやられたディヴァインだかブリングだかはともかく
1secトランザムは単純にライルがすげーと思ったわ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 14:11:00.46 ID:???

ヒイロ達が乗ったリーオーなんか半端な耐久力や戦闘力じゃなかったしな。
プロトのトールギス見ればわかるけど、全体的にMSの質が高いから

量産＝安定した質の高い性能、ということがデフォの世界

304 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 15:11:56.86 ID:???

つかＭＳが戦車砲に耐えられる事自体は
スターゲイザーのジンとかの事もあるしそこまで珍しい訳ではない
と思う

305 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 15:55:43.88 ID:???

主人公勢が乗ってるリーオーは最新機のガトリングを弾くって訳ワカラン性能持ってるからｗ
アレがデフォなら後のＭＳの大半は要らんよ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 16:19:27.96 ID:???

ほんの数発かすっただけで戦車砲にも耐えられるＭＳが戦闘不能になる方がおかしいだろｗ
一発辺りの威力は戦車砲のが上な筈だし

307 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 16:38:41.53 ID:???

個人的にボルジャーノンの能力が気になる
なんかザクと比べて妙にタフな気がする

308 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 16:42:49.12 ID:???

そしてきっと、ザクと違ってザクマシンガンの弾速はマトモな気がする＞ボルジャーノン

ってのは冗談として、作品における立場の差じゃないか？

309 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 16:52:12.95 ID:???

そもそも黒歴史の機体ってオリジナルとは微妙に違うし

後の世界で技術的に再現されたＭＳってだけなんじゃないか
それなら装甲素材とか違っていてもおかしくはないと思う
何せ宇宙世紀は１万年も前の事だし

そういやギンガナム軍の一般兵ってどれくらいの強さ？
訓練は良くやってた筈だけど実戦経験とかはないよな

310 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 17:13:38.85 ID:???

>>298
>>285はあくまで客観的な視点で見た結果だから
弟子でアリーの強さをしっかり理解してるからこそ
他のエースと比較してアリーが一番やっかい（強い）と考えてる

実際弟子の刹那はアリーの動きを観察して俺がもっと反応できればとか色々考える余裕があるけど
よく知らないティエリア、ライルは「なんだこの動き！？強え！？」と驚愕でペース崩されまくり

311 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 17:15:28.46 ID:???

>>310
じゃあアリーに関しては小説刹那視点って訳ではないのか

312 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 17:18:54.33 ID:???

ティエリアさんはアリー見れば変幻自在でわけわかめ、
イノベイド見れば反応早くて何これ怖いなリアクション要因だから
あまり当てにならない気が
きっとハムとやってもソーマとやってもビビるぞこの人は

313 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 17:23:14.28 ID:???

>>311
刹那が下した評価ではあるけど
刹那自身がどうかというと「俺は弟子だから対応できるが」
って感じかな

314 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 17:33:21.10 ID:???

>>312
つーかティエリアだけ反応速度遅すぎだよな。
肉体性能　リボンズ＞＞＞イノベイド＞ティエリア
くらいの差があるように見える。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 17:37:39.16 ID:???

>>302
他のマイスターはMSの性能差だけでなく、本人の技量的な見せ場があるのに
ティエリアはパイロット技量的に評価できるシーンが特に無いからな

イノベイドたちに終始押されっぱなしで、勝つときはだいたい搭乗機の一発芸頼み
セラフィム分離とか隠し腕使っての6刀流とか、機体性能に頼ったハメ技的な勝ち方が多い
しいて言えば、劇場版でラファエル操縦しつつセラヴィーⅡで刹那の救助活動してるシーンは凄いかもしれない

316 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 17:38:55.33 ID:???

>>314
イノベイドの反応速度を活かせるMSに乗ってたのナドレの時しかないしなあ
機体が鈍重過ぎて技量が他キャラと比べて低いように見えがち

317 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 17:39:36.97 ID:???

>>306
アレ掠ったで済むんだｗ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 17:52:47.09 ID:???

>>315
機体性能って言うか、機体特性だよな
しかもどっちかと言うと奇襲による勝利の類

他のＭＳ戦でも活きる純粋な技量に近い勝利の類が無いのが結構痛い

319 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 17:56:50.88 ID:???

>>317
ＥＷでヒイロはその手の恩恵を受けてたっけ？
寧ろＷ０がＴＶ版と比べて相当脆くなってた気がする

320 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 18:04:55.10 ID:FbIVds5X

ティエリアはヴェーダのバックアップなければ力発揮出来ないだけなんじゃない？

321 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 18:10:56.79 ID:???

そもそも>>285的な記述の事を考えると
ティエリアも他のイノベイドと同じく基本的には経験不足で素直な攻撃や機動が多そう

しかも何故か反応速度が他イノベイドより遅いってオマケ付きで

322 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 18:15:37.54 ID:???

>>319
そうか？ナタクにやられたのはドラゴンハングとトライデント複数回をほぼ同じところに叩き込まれたからだし
そのあとのサーペントの攻撃には半壊状況にもかかわらず微動だにしない堅牢さを見せ付けたし
いつも道理の硬さだと思うよ？

323 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 18:28:32.13 ID:???

そもそもティエリアって戦闘用のイノベイドだっけ？

324 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 18:34:57.64 ID:???

>>321
ティエリアは少なくとも１期の２年前からパイロットやってるから２期開始時点で７年ぐらいパイロット歴ある筈なんだけどな
あの世界ベテランパイロット多いから経験極端に多いわけじゃないけど少ないわけでもないかと

325 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 18:37:43.17 ID:???

>>324
１期～２期の間ってＭＳ戦ってやってたの？＞ティエリア

326 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 18:44:32.11 ID:???

>>325
１期前のも含んでるから分かると思うけど訓練も含むパイロット期間ね

327 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 18:56:43.73 ID:sAnhLaah

セッチャン>ドモン>ニュータイプ>ヒイロ>牙ロード>ウラキ＝キラ＝シン＝ろらん

328 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 19:11:49.42 ID:???

UC小型機の時代ってパイロットの質が微妙なイメージあるんだけど、その辺どうなんだ？
ＭＳ運用ノウハウはともかく、実戦経験や訓練量とか

329 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 19:12:19.41 ID:???

>>321
２期ティエリアは相手を見下して奢ってないし自分の技量が負けてるなら負けてるなりに
機体を最大限生かそうって姿勢（セラヴィーのびっくりどっきり開発にも関わってる）
だから単純な操縦技量はともかく思考の整理や割り切り方はその辺のイノベイドより長けてる

330 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 19:59:58.73 ID:???

>>328
まったくと言っていいほどダメ。
特にVの時代とかになると連邦のMSの技量はUCシリーズの中でかなり低ランク。

ザンスカールも微妙な練度。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:14:57.73 ID:???

>>314
もともとティエリアと同型のリジェネの二人は非戦闘用で情報処理系のイノベイド
敵のイノベイドでもリジェネだけ戦闘に参加してないし

332 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 20:48:16.07 ID:???

ティエリアは戦闘用だろ
ヴェーダと繋がってないから、他のイノベイドに比べて反応が遅いのは当然

333 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 21:39:15.80 ID:???

ティエリアは情報系だぞ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 21:42:44.40 ID:???

ティエリアは戦闘系だよ
だから無性

情報系はアニューみたいに有性

335 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 21:47:10.42 ID:???

二年前以上の記憶がないとか
自分に性別がないとか、そういうことに疑問は抱かなかったんだろうか？

ところで比較対象がアレだけど
ティエリアのビックリドッキリメカは技量面でマイナスされてるのに
ウッソの場合はage要素になるのか？

336 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 21:53:05.24 ID:???

>>335
イノベイドというものを知らなかっただけで、自分が人間じゃない特殊な存在というのは分かってたんだろう

337 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 21:54:42.21 ID:???

運用で工夫する分には良いんでない？
元からビックリドッキリ前提の機体であるならともかく

だって後者の場合は既に兵器・武装として既に登録されてる機能な訳だし
仮に隠し腕＆ビームサーベルって格闘用機能があるとして、それを使おうとしないパイロットが居る？

338 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 22:37:49.11 ID:???

>>337
正直結構いると思う
たとえば殆どのガンダムはビームサーベル２本もってるけど２刀流で使う奴はごく少数だろ？
変則的な武器の使い方ってのは独特のセンスや器用さ求められるから
その前提条件を満たしてるってのは上げ要素なんだよ
まぁ殆どの場合前段階として素の技量で負けてからの奇策って場合がおおいからアレなんだけどね

339 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 22:41:02.96 ID:???

使い方だろうね。シロッコも隠し腕、ギリギリまで使わなかったし
ビックリドッキリメカはあくまで搦手だから、有効的に使えればそれはパイロットの技量だろう

ティエリアの場合、始めはそれで成果出しているが
ネタばれした後も工夫せずに使っている（イノベとの最終戦：SE3）点は減点材料

340 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 22:54:57.77 ID:???

>>339
最終決戦って確か片手失って追い詰められてから使ってなかったっけ。
あの状況だとつかわざろうえないと思うんだけど。

341 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/01(土) 23:09:27.70 ID:???

>>339
パーツアタックみたいにデカイリスク持ちじゃなきゃ積極的に使っても減点にはならんでしょ
ネタバレしてるならそもそも隠して置く意味も薄いし

342 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 00:51:37.19 ID:???

ていうかね
・ティエリアはヴェーダ支援無し相手イノベは有り
・力自慢のセラヴィーが素で力負け(他の性能では遥かに劣る)する機体2機が相手
・そもそもセラヴィーが単機運用や対エースに向いていない(雑魚掃討、対要塞向き)
って条件がある訳で。>>399は本当に本編見てるのか？

343 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 10:02:35.68 ID:???

多少機転利かせた程度じゃどうしようもない戦闘だもんなあ、あれ。
キュベレイとジオにはさまれた百式より若干マシ程度の状況だもの。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 10:06:16.38 ID:???

>>342
追加で
・トライアルフィールドのためにセラフィムを守るためにセラフィムは単機運用できない。
という点も追加で。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 11:18:18.21 ID:???

現実の戦闘機で例えたらA10あたりでF-22とドッグファイトするようなもんかね

346 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 12:30:27.42 ID:???

そこまで酷くもないけどな
その為の６刀流とか近接戦闘用の機能だし

単純な機体性能でセラヴィーがやや劣るのは事実だけど
そもそもセラヴィーは奇手型で、そういう機能を含めて初めて総合的な機体性能と言える訳だし

寧ろ奇手型の機体なのに、そう言った機能を使わない事の方が問題がある

347 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 12:33:26.31 ID:???

因みにこれは元から奇手型の機体として設計されているから言いたくなった事な

348 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 12:39:21.70 ID:???

>>346
といっても砲撃型で鈍重な機体なんだし、相手は普通のＭＳかそれ以上の機動力がある相手。
その奇襲も接近されないと無理なんだからおいそれと使えるもんでもないだろ。

隠し腕はあくまで接近された時の予備で本命はバズーカの砲撃だし。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 12:51:31.32 ID:???

>>348
つってもよ、ティエリアのやった事って言わばゲームにおける
「わからん殺し」や「初見殺し」系の武装を使っただけなんだけど

それで勝ったとして、普通相手が技量が高いって言ってくれるか？

Ｖみたいに殆ど単なるガンダムとして設計されてた機体でボトムアタックとかすりゃ、それは工夫とは言えるけどさ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 12:53:40.55 ID:???

ヒント：ティエリアは主人公じゃない　スレ違

351 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 12:58:05.80 ID:???

>>649
だから別にそれで技量が高いといわんが、
最終決戦の状況でうまく使えない状況で使わないから減点対象と言われている事の反論なんだし。
そういう手がおいそれといつでも使えるもんでもないし。

352 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 12:58:26.59 ID:???

>>349
その理屈だとボトムアタック繰り返したウッソってだめなんじゃね？

353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 13:03:37.26 ID:???

それにセラヴィーって鈍重で総合的な単純性能が劣るのは事実だけど
格闘戦における戦闘能力では00屈指だろ

そしてその格闘戦の距離に相手を誘い込む為に、砲撃特化的な外見をしてるんだから
パイロット技術による誘いじゃなくて単に最初からそれが目的として

>>352
最初から想定されていない機体や機能の運用方法で相手を倒すって事自体は工夫だろ
ウッソの工夫はボトムアタックに限る訳でもなし

354 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 13:05:57.95 ID:???

>>353ミス
６本腕を隠した上で砲撃特化的な外見をしてるんだから

355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 13:06:28.14 ID:???

>>353
いやいや初見殺し的な特性を繰り返し使ってるって方

356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 13:10:25.28 ID:???

>>353
セラヴィーが砲撃戦を隠れ蓑にした近接型なんて設定どこにもないぞ。
あくまで砲撃型で接近された時の予備として隠し腕あるんだし。

357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 13:13:50.74 ID:???

>>346
セラヴィーの特化してる部分であるパワーでさえ負けてて、
他の特化した部分もガラッゾは機動性を維持したままGNフィールドを、
ガデッサは機動性を維持したまま砲撃能力を持ってるのにやや劣る程度とかｗｗ
セラヴィーが奇手型というのも完全に間違い。
普通の砲撃機に、格闘機に張り付かれた時の迎撃手段(しかも1回だけ)を付けただけだ。
逆に奇手に頼らなきゃならないくらい素の格闘性能が低い。
セラヴィーは砲撃の為に機体の剛性を優先してて、フレームの作りが格闘戦に向いてない。
隠し腕も、お世辞にも運動性が高いとは言えない。
しかもリヴァイブは以前隠し腕でやられた教訓を生かして格闘戦する場合でも
鍔ぜり合いとかせずにヒット＆アウェイを繰り返してる。おまけに駄目押しのトランザム。
隠し腕使うと砲門が塞がれるし、一体どこに隠し腕使うタイミングがあるんだ？本編見てない癖に語るなよ。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 13:28:30.26 ID:???

>>356
と言うよりは中距離戦闘を回避する為だろ
なのでより正確には格闘距離に強い砲撃機

遠距離ｏｒ格闘距離なら勝ち目があるが、中～近距離では勝ち目ないし
その距離での戦いを避ける為に武装を隠してる、と

359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 13:34:03.25 ID:???

つうか、より正確には格闘戦で強い奇手迎撃を行える砲撃機だな

360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 13:41:46.55 ID:???

セラヴィーは、2期開始時点でまともに動けるガンダムがこいつだけだったから、
砲戦主体のオールラウンダー機として設計されてるだけだな。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 13:42:34.69 ID:???

隠し武装以外で敵を倒してれば何も問題なくね？

初見殺し系の武装で勝ってもプレイヤーの腕と呼べないのは事実っしょ
それ自体は下げ要素でも上げ要素でもないだけで

362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 14:09:34.44 ID:???

てかティエリア云々で刹那のagesageには繋がらないと思うんだけどなんで議論してんだ？
ティエリア弱い事にしたい奴はセラヴィーが砲撃機の皮を被った格闘機とか訳分からん事言ってるし。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 14:14:37.23 ID:???

前スレの後半から作中全体の錬度とか不毛な議論が続いてるからその流れだな

364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 14:15:07.30 ID:???

そのうちデュナメスやヴァーチェは近接、エクシアは遠距離って言い出すぞ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 14:17:08.81 ID:???

結論　リリーナはかわいい

366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 14:17:46.93 ID:???

俺はドロシー派

367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 14:20:22.77 ID:???

俺はハニャーン様派

368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 14:41:04.44 ID:???

>>362
逆にage要素にならない様に牽制してたんだろ。
>>345辺りの発言はそれを逆にage要素にしたがってるようにも見えるし

どのみちいい加減にスレチだけど

369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 14:49:17.13 ID:???

>>368
>>345だけでageにしようとしてるとかちょっと過敏過ぎじゃね？
単なる例えだろ。F-22は兎も角セラヴィーがA-10ってのもイメージ的にしっくりくるし。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 14:53:57.03 ID:???

>>369
少なくとも１話で数機のジンクスⅢをあしらえる程度の性能がある
そんな機体の例えとしては流石にやりすぎ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 14:56:32.85 ID:???

>>369
ＧＮフィールドも隠し腕もない、単なる砲撃機ならそれでも良いかもな
実際にはそこまで酷くもない

372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 15:00:16.30 ID:???

？そんなシーンあったっけ。1話は背中の顔にビックリしたジンクス斬っただけだし、2話はアヘッドにボコられただけだし。
もし前者の事言ってるなら、1期のジンクスをダウングレードした機体と
TD機以外なら最強クラスのガ系を同じに扱うのはいくら何でも暴論過ぎ。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 15:07:37.96 ID:???

戦闘機と爆撃機との関係よりは自衛力が段違いって事だろ

374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 15:17:10.15 ID:???

そう簡単にやられない程度には自衛力が高くて
隠し武装が有効な時なら相手を倒せる――事もある

そんな機体って事？

375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 15:32:54.09 ID:???

まぁビームサーベル6本あるから接近戦強い！奇手あるから接近戦強い！とか主張するおバカさんがいるからな。
ガンダムは基本的に機動性運動性が高くて身軽で小回りの効く奴が強いんだけど。
相手から近寄ってくれなきゃいけない時点で接近戦強いは無い。

376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 15:34:01.39 ID:???

接近戦と格闘戦を混同してるな

377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 15:35:33.64 ID:???

やっぱソシエお嬢様が一番可愛いってことでFA

378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 15:43:55.01 ID:???

>>374
それでＯＫ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 15:53:28.64 ID:???

少なくともＧＮフィールド張ったセラヴィーを格闘戦以外で倒せる機体の方が稀かと
その格闘戦では６刀流だし、自衛力が高い事は間違いないんじゃね？

380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 16:17:01.74 ID:???

なんかここ低レベル化してんなー
スレ違だし言ってること意味不だ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 16:23:34.09 ID:???

そもそもティエリア関連の話をしている事自体が間違い

382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 16:25:47.75 ID:???

というかこのスレで主人公以外で唯一ランクつける価値があるキャラといったら
ヤザンくらいだし

383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 16:26:27.57 ID:???

>>379
一言で格闘戦って言ってもな、悠長に力比べしてくれる奴じゃないとセラヴィーの六刀流は活かせないのよ。
スピードで仕掛けてくる奴には無力。現に六刀流が強かったのはガデッサがセラヴィーとの力比べに付き合った時だけ。
てか>>342でFAだよ。この状況で六刀流とか奇手とか関係無い。スレ違いだからこれで終わり。

384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 16:32:03.88 ID:???

>>383
ヒット＆アウェイの攻撃でセラヴィーのＧＮフィールドって抜けたっけ？
六刀流で倒すのはともかく、自衛力の面では問題なくね？

まあもういいか、面倒だし

385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 16:47:16.29 ID:???

>>384
こっちが終わりって言ってて、自分も面倒なのになんでレスしてんの？面倒な奴だな。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 16:56:32.71 ID:???

>>383-384の両方とも無能でＯＫ
両者とも自分の話で区切って勝ち逃げしようとしてるバカ共だ

387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 17:12:35.89 ID:???

>>382
いやヤザンは大して価値ねーよ
ＺＺじゃ禄に対戦せずムササビの術で消えてるし
一番マシなの複数の主人公と対戦してるハマーンぐらいじゃね？

388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 17:14:32.20 ID:???

それって根本的な解決になってませんよね？

389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 17:16:45.63 ID:???

ハマーンは確かにアリなんじゃないか？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 17:20:44.40 ID:???

いやいやお前ら全部無しだからｗｗ

391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 17:32:42.80 ID:???

ハマーンはシャア通してアムロとも比べられるし
カミーユとジュドーとはタイマンはってるしで
ＵＣ３主人公比較するには調度良いキャラ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 18:05:31.69 ID:???

00厨がうざいから刹那除外でFA?

393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 18:12:25.92 ID:???

FAも何もそういうルールだ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 18:15:17.92 ID:???

>>392-393
今週も連投自演ご苦労様です

395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 18:15:38.49 ID:???

種厨がうざいから種は除外だのOO厨がウザいから刹那は除外だのそんなことしてたらその内語ることがなくなっていくぞ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 18:44:49.51 ID:???

除外君はＺやＷで盛り上がってた時は何してたん？

397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 18:48:30.35 ID:???

>>392->>393=>>384？ちょっと恥ずかしいな。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 18:52:01.63 ID:???

ＺＺと渡り合えるハマーンを倒したカミーユって相当凄いな

399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 19:32:38.87 ID:???

>>397
つまり>>385と言う無能と、>>384と言う超無能がいた訳だな
どっちもクズに変わりはないが

400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 19:44:57.09 ID:???

>>398
まぁ追っ払っただけなんだけどな

401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 19:46:43.78 ID:???

>>399
タイムラグの少なさと文の短さでは>>394も相当臭いｗ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 19:51:56.88 ID:???

実はここまで全部俺の自演

403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 19:55:16.83 ID:???

いやオレの自演だねｗ
だってオレが言うんだから間違いないｗ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 20:44:53.45 ID:???

>>401
おいおい、案の定馬鹿にされたからって俺に押し付けないで欲しいな

405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 20:51:19.90 ID:???

ここまでもこれからも俺の自演

406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 20:59:57.89 ID:aEWYF/BL

遅延

407 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 22:45:37.44 ID:???

何を隠そう全て俺の自演ではなく俺がガンダムだった

408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/02(日) 22:55:59.30 ID:???

>>407、酸素欠乏症にかかって……

409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 00:02:50.22 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　とも
じゃあ、お前は俺（シャアザク）の強敵だな

410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 20:01:10.81 ID:???

>>310あたりからティエリアの話が100レス近く続くってどういうことなの…

AGEとUCが終わったらAGE主人公3人とバナージが加わって一気に賑やかになりそうだな

411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 20:14:15.54 ID:???

AGEはどうなるか分からんが、バナージは小説読んでる限りだとあんま評価しづらいんだよね・・・

412 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 20:21:58.60 ID:???

まあサイコフレームありきだしな

413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 20:25:26.78 ID:???

ＡＧＥは３代やるって特殊な環境だから番組終了までいかずに参加できそうだな
２代目３代目にバトンタッチしたあとだと１代目のピークは過ぎてるだろうし

414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 22:29:32.71 ID:???

>>410
種内で議論してウザいって意見あったけどこれじゃ00も一緒だな。
つー事で00隔離ヨロ。

415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 22:38:03.48 ID:???

種の方は「ストフリのVLの機能の限界はどこまでか、キラは機能を使いこなせているかいないか」でキラの実力についてだったり
「隠者の性能はどの程度か、シンが敗北したのは実力だったのか性能差がありすぎたからだったのか」でシンの実力についてだったり
「種のモブはどの程度か、種全体の実力が低いならキラとシンの実力についても再考しなければならない」とか言うように
主人公とかなり関わってることも多かったけど、ティエリアの実力は刹那の評価にほとんど関わりそうもないしな
この点は擁護できない

でも、隔離隔離と言うのも乱暴だと思う

416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 22:44:53.98 ID:???

>>415
いつもの除外君だ。
深く考える必要ない。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 23:41:21.13 ID:???

てか「騒いだら除外」だったら、嫌いな作品のことであえて騒いで意図的に除外の方向に持っていくこともできるだろ
ID出ない板でそれで除外とかどうかしてるよ

種の場合は主人公が二人いるんでちょっと事情が違ったけどね
まずその二人でどっちが上か下かを先に決めておかないと、他作品のキャラと比べる際にかなり面倒になるから、
先にシンとキラのランクを決めようって話だったんだし

418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 00:44:54.30 ID:???

種の議論がめんどくさくなるのは映像と設定の矛盾が大きすぎてまともな議論にならないからな～

419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 01:11:36.14 ID:???

>>417
種強さスレのランク使えば良いのでは？
ここでされてる種議論なんて種強さスレでは2000レス前に通った道だろう。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 01:14:28.19 ID:???

>>419
それ使ったら
シンを仮にEランクとすると、キラはアルと同レベルくらいにまで落ちるぞ
少なくともシローには絶対に勝てない

421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 01:26:25.21 ID:???

あそこは色んな意味で偏ってるからこっちにそのまま適用するのは無理がある

422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 06:49:49.64 ID:???

ともかく話が長引きそうなのは後回しにして先にD片付けようや…

423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 07:12:14.21 ID:???

っていうかシンのDでの評価はともかくキラのほうはシロー以上並の主人公以下で落ち着いたんじゃないか

424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 08:39:17.63 ID:???

>>420
そりゃ種内のランクとガンダム主人公全体のランクじゃ規模が違うから、
シン>キラってのを残してランク差を縮めればいい。
個人的にはランク分ける程の差は無いと思うけどな。D辺りの混雑ぶりを見ると。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 19:02:37.67 ID:???

つーかＤランクが信者同士の馴れ合い化してるから
関係ない話題に脇道それるんだろ
あれだけヒイロとガロードの駄目さが話題になったのに別の話題に降ったら全部無かった事にしてやっぱＤランクは同格だなーの繰り返し

426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 19:10:03.72 ID:???

ヒイロはゼクスに勝ったの一点で踏ん張ってる
ガロードは良くわからん

427 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 19:10:28.50 ID:???

D+ ：ジュドー　シーブック　（Ｄに加えてサイコミュ系兵装の操作能力）
D：　コウ　ロランシン
Ｄ-：ヒイロ　ガロード（エース戦はＤだけど雑魚戦の被弾が多い）

無理に分けるならこんな感じ？
ジュドーは被弾も多いからちょっと悩みどころだが

428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 19:17:10.37 ID:???

Dをそんなに分けるならアルファベットを細かくしたらどうだ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 19:21:02.30 ID:???

>>428
いやほかがエース戦で決めてるのにここだけ評価の基準を複数にしてるからアルファベットで分けるのも微妙かと思ってさ
見難いのがアレだけど

430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 20:39:32.60 ID:???

じゃあ個人見解を
Ｄ：ヒイロ　ガロード　ロラン　シーブック　コウ

判断基準は、訓練期間・実戦経験・作品のＭＳ運用歴・敵兵の練度（実戦経験＆訓練期間）
訓練期間　ヒイロ　コウ　ロラン　シーブック　ガロード
実戦経験　ヒイロ　ロラン　ガロード　＞　コウ　シーブック
ＭＳ運用歴　Ｘ　Ｆ９１　Ｗ　0083
敵兵の練度　Ｗ　0083　Ｆ９１　Ｘ　∀

431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 20:44:12.42 ID:???

実戦期間にのみ“＞”を付けたのは、ここだけ物凄く差があるから
長編と短編って事で、ここの差は大きいかと

因みにキンケドゥならＢ～Ｃで

432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:08:16.68 ID:???

>>426
あの世界での被弾率は仕方ない
レーダーは有効だし、歩行系ＭＳそのものが地上では機敏な反応ができない
事実ＥＷ中、地上で回避を行えたガンダムはいない

それよりは宇宙でのリーオーのが遥かにマシ

433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:12:41.25 ID:???

ＴＶ版で避けるシーンあるんだから避けれるものじゃないってのはちょっと

434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:14:52.16 ID:???

>>433
ＴＶ中でも地上ではロクに動けないぞ
エピオンやゼロを除けば継続的にブーストダッシュする事もできないし
脚部を使ったダッシュをやれた機体も居ない

それよりはＥＷでのデュオやヒイロのリーオーのが動けるし

435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:19:49.07 ID:???

きっと
ヒイロ以上のランカーは単機がけの上、2桁以上の敵から集中砲火されても
勝つのは最低条件、被弾なしが当たり前というばけものなんだよ

正直個人的には上位でも出来るイメージないけど

436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:22:07.30 ID:???

>>435
悪いが飛行型のＭＳに乗ってるノインやゼクスはしっかり回避してるし
ヒイロやデュオもＥＷのリーオー戦ではしっかり回避機動を取ってるぞ

ＴＶの宇宙戦でも雑魚兵やトロワがトーラスで回避しまくってる事もあるし

437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:24:10.62 ID:???

シンは早々Eに行ってのんびりできると思ったが
それだと他の暫定D組がいつまでたっても評価が決まらずに
そんな役回りになるな

438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:26:05.72 ID:???

ヒイロは回避全然しないけど、下手糞ってよりはMSが回避に適してないから最初から回避捨ててるだけ
回避以外もダメってなら下手というのも納得だが、回避以外に関しては射撃を筆頭に腕は良いし、
宇宙でW0なら回避もそこそこ出来てる
回避能力が特に高いアムロや刹那と比べて大きく劣るのは仕方ないにしても、Dランク内で下げられるほどのことじゃない

439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:26:23.95 ID:???

>>434
いやいやトールギス・エアリーズ・ビルゴ・特殊装備のリーオーなんかも飛んでるだろ
南極ではヘビーアームズだってブーストダッシュつかってかなり機敏に動いてる

440 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:27:34.04 ID:???

>>434
地上のリーオーとか凄く酷いな
トレーズとかリーオーとトールギスでの落差が半端ない
あの腰バーニアだけで回避しろってのも無理な話だが

441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:30:09.11 ID:???

>>439
じゃあ継続でブーストダッシュとかしたか？
それに特殊装備リーオーも飛行ユニットによる突撃だけだぞ

442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:30:51.77 ID:???

>>435
クアンタ乗ってる刹那は劇場版でそれくらいの回避能力見せてるぞ
凄い数のELSに囲まれて撃たれまくっても尽く回避してる
真後ろから多数に撃たれても振り返りもせずすスイスイ避けてるシーンもある
二期の00Rの時点で2桁以上相手にした戦場でも名無しからは一度も被弾してないし
そこらのMS相手なら2桁以上相手でも余裕で避けきると思うけどね

443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:31:15.34 ID:???

>>434
脚部つかったダッシュってやってるＭＳ自体が少なくね？
他作品でもほとんどホバーだろ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:32:13.31 ID:???

>>441
飛びっぱなしのＭＳの方が少ない件

445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:33:12.86 ID:???

>>443
Ｘは普通にやってるし基本は飛行可能、宇宙世紀は１ｓｔからできる
種でもやってる

446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:36:07.00 ID:???

>>444
Ｗの場合、寧ろ飛べるＭＳは基本殆ど飛んでる
逆に飛べないＭＳは一瞬のジャンプ止まり

447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:36:50.09 ID:???

>>432
ガンダム系はレーダ無効で熱反応のみアリってのはミノ粉撒かれてるＵＣ系と同じ条件じゃね？

448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:40:23.57 ID:???

>>446
エアリーズよりもｗの方が運動性能はるかに超えてるって発言が劇中であるから
浮ければいいってもんじゃないけどな

449 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:42:23.82 ID:???

エアリーズと言うか、トーラス＆トールギスとの落差が激しいな

450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:45:10.05 ID:???

>>446
動きの思いヘビーアームズでも
攻撃避けつつブーストふかして飛ぶ→追撃をブーストふかして交わす
ガトリングで反撃→追撃をブーストふかして交わす→体制立て直して着地
と１０秒以上かけてやってるのに１瞬とかｗ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:46:09.03 ID:???

>>440
トレーズは良く分からん
セクスやヒイロに勝った五飛より強い癖して
リーオーで避けられなかったりその逆にトールギスで無双したり

452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:50:05.02 ID:???

>>450
その後にあるヒイロの戦いって宇宙戦なんだが、そっからはちゃんと避けてる方じゃね？
地上に戻った後のＷガンダムでも回避してるし

453 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:51:20.61 ID:???

序盤で回避できないイメージが強すぎるな
その後のヒイロの回避ってどんなもんだ？

454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:58:06.58 ID:???

いや終盤までちょこちょこ雑魚から被弾してるよ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 21:59:11.22 ID:???

ウラキ・シンは単騎駆けあったけどシーブックはどうだったっけ？

456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:01:28.89 ID:???

宇宙後の戦闘ってメリクリウスだっけ？　次はＷ０
その次に地上でビルゴに被弾してるシーンあるけど、あれはＭＤの大部隊と長期交戦の末だよな？
デルマイユが未だ攻略できないことに苛立ってたシーンあるし

457 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:02:22.24 ID:???

一応Ｗガンダムのスピードアビリティはゼロシス搭載機でてくるまでＴＯＰクラスで
どっちかっていうと避けれる機体なんだけどな

458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:04:39.55 ID:???

>>456
あれリーオーＶＳビルゴのときみたいに周りのリーオー全滅してれば良かったんだけどな

459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:05:57.45 ID:???

>>457
ルクセンブルグに投入されたＭＤは数百機だし、その末に被弾する分には問題なくね？
戦闘のごく一部を切り出したシーンだけの描写で被弾してもアテにならない

460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:07:27.85 ID:???

>>459
小説版はソースにならんって話が出てたけどその数百機ってその他でソースありそう？

461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:09:16.95 ID:???

>>458
ＭＤは複雑な地形にプログラムが対応し切れない
それにルクセンブルグ自体もトレーズ派が決戦と臨んで多数集結しているからそう簡単には全滅はせんだろ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:11:54.99 ID:???

>>460
もっと前、ヒイロがリーオーに乗ってる時の戦略的にそう大した事のない時の戦いさえ
ＭＤの大部隊が平然といた

それに対してルクセンブルグの時は固有名称までついた作戦

463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:15:30.78 ID:???

確かオペレーション・ノヴァ
いちいちナレーションでＯＺがトレーズ派を潰す為にＭＤの大部隊を降下させたみたいな事を言ってた筈

464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:15:50.02 ID:???

>>462
んでソースは？

465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:16:34.48 ID:???

単純に粘れた時間でいうとモブ+リーオー＞ヒイロ+ｗかモブ兵強いな

466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:20:09.42 ID:???

>>465
いや、デルマイユ侯の説明の時点で未だ落とせないのはガンダムのせいだって言ってるから
ガンダムが加わった事で予想よりも遥かに長引いたって事
ただリーオーやエアリーズも相当いただろうが、曲がりなりにもトレーズ派の決戦だし

467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:20:29.74 ID:???

>>442
しかし一旦足が止まるとバリアを張って防戦一方になってしまってるシーンもあって
その辺は結構波がある印象だな

468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:26:10.06 ID:???

>>464
ルクセンブルグに降下する際の降下船の数
あれ降下船ひとつで10機のＭＤが収納可能

469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:26:20.88 ID:???

>>567
あれは戦いが目的じゃないから攻撃もしたくないしこっからどうするか？ってとりあえず防御してるだけだろ
そもそも既存のGNフィールドと違って、ソードビットのは空間に展開するタイプだから本体とは独立してるし、
ソードビットGNフィールド展開しながらでも普通に動けるんだから防戦一方にはならないよ
セラヴィーみたいな機体がGNフィールド張って酋長砲撃されると防戦一方で詰む可能性はあるけど

470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:31:11.15 ID:???

ヒイロが被弾するのは仕方ないとおもうが
それだけの数だしレーダー等の環境も無視できないし

それよりもこのスレではなお被弾がなお下げ要素になってるってことが驚き
出来るのか？上位陣のNT達に。今のところ刹那ぐらいだぞ出来るっていってるの
アムロなら出来るぐらいの書き込みあってもいいだろ
刹那と同じAランクなんだから

471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:32:45.19 ID:???

>>470
アムロはνだとしたら大型MSだしアナザーやUC小型に比べて運動性劣るから条件が違うだろ
機動性や運動性はおそらくW0の方が高いんだろうし

472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:35:02.95 ID:???

>>471
ヒイロ＆Ｗ０で雑魚に被弾したシーンないだろ

473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:38:38.54 ID:???

>>471
ヒイロの条件で下げ要素になるって言ってる人は
被弾するなら下げって言ってくるぞ

でも、めんどーだから
アムロだから全部ピーキンで避けてソコッで当てるって言えば

474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:41:23.86 ID:???

それならクワトロとかオールドタイプのＭＳ十数機くらいはソロで片付けられる筈だろうな

475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:42:37.87 ID:???

>>468
突入に成功してるの映像だと５機だな
最初は50機であとは地上から追加でって感じになるのか
やっぱ小説当てにならないな

476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:42:41.69 ID:???

アムロを万能視しすぎだよ…

ヒイロは結構被弾してるっていうけど
W世界で避けまくってたのトールギスとトーラスくらいしかなくね？

477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:43:03.34 ID:???

>>472
あるよ。エアリーズから攻撃食らってる

478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:48:00.17 ID:???

>>476
雑魚無双してるノインを筆頭に
リーオーに毛が生えた程度の機体でＭＤと何回か戦いながら全員生き残ったマグアナックとか
雑魚無双したあとにゼクスにぶっ殺されたノインの教え子とか探すと結構いるぜ

479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:52:00.22 ID:???

>>478
攻めるポジと補佐のポジはかなり違うと思う
後、攻めポジの人が基本守ってくれてるだろ
それを差し引いてもスゴイと思うけど

480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:52:13.19 ID:???

回避ではなく生き残ったヤツって事ならな

>>475
その状態での地上の兵力って、バスライ以外では消耗してないんだけどｗ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:54:18.83 ID:???

>>477
被弾じゃなくて強行突破してるだけじゃんｗ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:56:54.50 ID:???

>>481
被弾は被弾だろｗ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:58:12.70 ID:???

>>480
え？そんなことないけど？

484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:58:39.90 ID:???

>>482
「避けなきゃ！　ぐはぁ！」や「ぐはぁ！　気づかなかったぜ！」と、
「被弾は覚悟の上だ！　やむをえん、行く！」っていうのは違わね？

485 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 22:59:37.11 ID:???

>>482
Ｗ０でエアリーズ程度の機銃を避ける必要って……あるの？
サンドバック状態、ＭＳ３機分の爆薬でも傷付かなかった機体なのにｗ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:00:59.03 ID:???

>>484
覚悟の上とか描写無いのに妄想で語られても困りますがな
禄に描写もないのに覚悟してればＯＫとかなら
全てのキャラの被弾は覚悟の上だったので下げ要素になりませんとか通るだろｗ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:02:48.74 ID:???

>>486
>>485

488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:04:05.82 ID:???

Wの機体は強いのは装甲だけで内部にはしっかりダメージ入るから避けるに越したことはない

489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:06:03.64 ID:???

そのしっかりって本当に相当な被弾回数が必要なんだが
しかもドーバーガンとかトラゴスのキャノン系とかそっちで

490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:08:04.90 ID:???

とりあえずＷの機体はプロレスラーみたいに被弾上等、死ななきゃ易いってものなら
求められる資質自体が他の作品と別物だからＧＦみたいに別枠にすれば良いんじゃね？

491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:08:12.79 ID:???

>>486
ヒイロの相手取った敵を基準に被弾なしに勝てるなら
ヒイロより上とかの基準にでもするか？
Dランクはちょうど真ん中ぐらいだし

492 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:09:30.32 ID:???

>>488
あの程度の機銃攻撃なら無視して良いレベルだけどな

493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:11:31.43 ID:???

>>469
ELSの中枢に向かうっていう目的はハッキリしてるんだから
足を止めずに回避しながら進めばいいだけだったんじゃないか？
それに1回ならまだそれで言い訳できても２回もやってるのがなあ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:11:48.75 ID:???

つまりＷが撃墜された時は映像に映ってない時にアホみたいにくらいまくったってことだな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:13:07.83 ID:???

>>493
避けなくても問題ないってタイプは扱いが面倒だな

496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:15:45.09 ID:???

>>493
どっちみち防戦一方になってなってないだろ
ソードビットバリア解除して背を向けて大型ELSに向かう→すぐに背後から多数のELSジンクスに撃たれる
→振り返りもせず全部避けながら進むってしてるんだし

497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:16:42.31 ID:???

>>494
ビルゴのビーム砲は機銃とは威力が段違いだからな
曲りなりにもヴァイエイトの劣化版でリーオーの上半身を消し飛ばす程度の威力も出せるし

498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:17:21.35 ID:???

>>494
Wが撃墜されてときはアホみたいに敵がウジャウジャでてきたんじゃない

499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:19:14.74 ID:???

>>493
足を止めた理由は頭痛だし、頭痛に耐えながらもGNフィールド展開しつつ
「俺は戦いに来たわけでは・・・！」ってELSに訴えてたシーンだろ？
二回目はそのELSの中枢に向かうのに入り口がないから、トランザムバスターライフルで敵ごと薙ぎ払うってシーンだから、
足止めてるのはおかしくないし

500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:19:32.05 ID:???

>>497
リーオーの上半身吹っ飛ばすのはリーオー程度の火力でもＯＫ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:19:46.30 ID:???

>>494
ルクセンブルグ前のリーオー戦の時の数でも居れば十分じゃね？

502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:21:29.61 ID:???

>>500
ドーバーガンやリーオー肩部の大型ビーム砲なら依存はない
さすがにそれとエアリーズの機銃を比べるのはアホすぎだが

503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:24:35.05 ID:???

カミーユとかがダメージない攻撃くらっただけで不安定だの下げ要素だのさんざん言われてのになぁ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:27:55.32 ID:???

>>503
カミーユの場合、ダメージ無かったってのは結果論だろ
カミーユ自身が「ダメージのない攻撃だから避ける必要はない」って判断して食らったわけじゃないし

505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:28:24.27 ID:???

Ｚの機体で設定的にそこまで頑丈な機体自体がまずない
百式でさえアレだぞ

506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:31:56.57 ID:???

いくら火力が低いつってもＭＳを十分に貫通させられるマシンガンが光学機器とかに当たったら普通にダメージ通るだろうし
実際他のガンダニュウム機も顔面パンチでぶっ壊されてるシーンある
まともに食らうのは迂闊だろ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:32:46.11 ID:???

>>504
そりゃヒイロも同じだろ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:34:19.87 ID:???

>>501
あの時と違って味方も大部隊だから

509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:34:55.38 ID:???

ビルゴのものはコスパ優先の大量生産品
重腕の頭部なんてビームサーベルを何度か食らっても問題ないぞ
Ｗ0のサンドバックシーンとかカメラやセンサーに食らってるけど問題ないし

510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:36:55.24 ID:???

というか後ろからの攻撃をひょいひょい避けてたのはグラハムに叱咤されて動き出したとき
あの時の刹那は当たりそうなのを半身ずらして紙一重で避けるってレベルなので走ってなきゃ避けれないってのはない

511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:37:22.91 ID:???

>>509
ソレ判断できるのそのシーンみてるゼクスだけじゃね？

512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:43:04.41 ID:???

>>511
と言うかＭＤの降下シーンなんだけど
複数回に分けられてる

最後の降下前にもっと多数が降下してるシーンある

513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:43:45.13 ID:???

>>512
レス版まちがってないか？

514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:49:15.70 ID:???

取り合えず、降下してるＭＤ船はそのシーンで９隻、その後最後５隻はある
少なくともシーン描写されている範囲で
これもまた戦闘を全部描写してる訳じゃないからかなりの大部隊なんじゃないか

515 ：475：2011/10/04(火) 23:50:00.06 ID:???

>>512
内容的にこっちへのレスかな？
先に下りてるのが見えなくなるほど降下時間をずらすと全然違うところに落ちちゃうから
途中映ってる５機と最後に映ってる５機は多分同じ機影だと思う
とりあえずゼクスが攻撃する前の光点の数や実際映ってる数からみても
数百機も搭載するにはシャトルの数が足り無すぎる

516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 23:52:00.92 ID:???

>>515
５隻じゃないぞ

517 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 00:00:50.05 ID:???

確かに別の船団っぽいな
途中に会話やら何やら挟まれすぎてて実体が不明すぎる
実際に映像流しても退屈だろうが

518 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 00:01:17.60 ID:???

>>514
８隻じゃね？

519 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 00:09:03.02 ID:???

どっちにしても別船団くさいな
その回でＭＤの降下数にビビってるし
前のリーオーの戦闘からして数十体程度のＭＤが降下するからって驚きはせんだろう

520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 00:12:05.04 ID:???

再度確認してきた
船団が絵として確認できるシーンで１２隻
その後引きになって光点として３０（ＭＤ交じりの可能性アリ）
トールギス突入中時の光点が14（ＭＤ交じりの可能性アリ）
トールギスが３隻撃墜
８隻突入
５隻突入

同時突入じゃなかったら到着位置がずれるだろうとかそういう話以前として数が合わんね
マジ謎

521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 00:20:43.76 ID:???

それ以前に更に降下してる可能性まであるからな
つか船数とウェーブコースの確保の関係じゃね＞非同時突入
同じ拠点上空に突入するにしても船同士である程度の距離は必要だろ

522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 00:24:09.69 ID:???

>>519
そもそもあの頃は宇宙全域でＭＤを作ってる訳だし、ＭＤ数十機程度は別に珍しくもない

523 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 00:24:14.21 ID:???

船団突入指示がトールギス突入後だから見たままって可能性も十分あるけどな

524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 00:28:25.70 ID:???

>>522
隠れながらでも１年で５００機作れるからな
資源衛星１つ分の生産工場でも３００機は作れるし

525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 00:30:29.84 ID:???

機体性能がブッチギリだけど多数相手にフルボッコってどっかの准将思い出すシチュエーションだな

526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 01:00:11.14 ID:???

>>522
宇宙に上がるともっとインフレするしな＞ＭＤ数
トレーズ派の本拠地落とすのに百機前後を送って終わりってのは、まず有り得ない

527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 01:20:04.79 ID:???

バスライ一撃で十機以上を倒せるのにＭＤ５０機で終わりってのは確かに微妙
サンドロックや重腕でもＭＤ５０機くらいは単機で倒せそう

手加減した場合は不明

528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 01:24:21.20 ID:???

結局アバオアクーみたいな大規模戦闘やってる本拠地攻略戦にチート機で突っ込んで撃墜されたってだけだろ
なんで下げ要素にならんのか分けワカラン

529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 01:28:59.16 ID:???

あの世界のガンダム使ってＭＤ５０機倒せないって事あるのか？
しかも防衛拠点＋味方部隊あり＋ＭＤの苦手な地形……理論的にありえなくね？

530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 01:33:15.76 ID:???

リーオーに叩き落されるヒイロなら余裕

531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 01:35:05.05 ID:???

それ作品冒頭の話

>>528
ゴメン、寧ろ下げ要素になる理由が分からない
大軍相手に数で押されて敗北する事自体は普通じゃね？
しかも最初から死地と理解して参戦してるのに

532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 01:43:16.62 ID:???

>>528
アバオアクーみたいなのはある程度は戦力が拮抗してるだろ
今言ってるのはどちらかというと00の三国同時演習のケースに近い

533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 01:49:25.07 ID:???

話が不毛だな
そういや>>430のコレってどの辺までが適切だと思う？

個人的には敵兵士の練度は
0083＞Ｗ＞Ｆ９１＞Ｘ＞∀
だと思う

534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 01:52:42.42 ID:???

Ｗは一番下だろｗｗ

535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 02:05:19.02 ID:???

なんだ、ただのＷアンチか

ＯＺの実戦経験は豊富だぞ、連合兵より優先的に戦場に参加してる
あの世界は連合に抑圧されたコロニー側や一部の国家の反抗がかなり多い
マグアナック隊みたいな大掛かりなＭＳ隊も居るし月面戦争とかもあった

536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 05:50:04.32 ID:???

>>533
ＺＺも考慮すべき

537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 08:18:55.48 ID:???

>>532
途中で拮抗してるって言われてる

538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 08:42:17.14 ID:???

>>537
そんなセリフは無いが
ヒイロが撃墜された後の報告でＭＤに被害が多数出て乱戦になってて
トレーズが幽閉先から奪還される可能性があるって感じだから
ＭＤ部隊ｖｓリーオー＆エアリーズ+ガンダム１機でだいたい同じぐらいかな

どうみても４機ｖｓ800機以上な００のアレとは別モン

539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 09:02:57.29 ID:???

>>533
0083≧（新兵無しの差）Ｗ・Ｘ・ＺＺ＞（実戦無しの差）Ｆ９１≧∀

ぶっちゃけ各陣営のＴＯＰグループの錬度は大して変わらんし
ときどき映る酷い兵士で多少差が出る程度だろ

540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 09:14:48.49 ID:???

コーラサワーは隕石に当たって落ちる程度の腕。
そして00の名無しはそのコーラサワーより圧倒的に弱い。

541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 09:45:03.77 ID:???

予想

AGEが終わったら、アスノがぶっちぎりで最強になるだろう

542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 09:51:51.50 ID:???

>>540
劇場版見てみ？弾幕凄い動きで避けてるから。
最終戦では1番初めに交戦し始めて、かなり後半まで持ち堪えてる。

543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 10:10:08.77 ID:???

>>540
その隕石ヴァーチェのトランザムバズーカで弾けてジンクスの頭吹っ飛ばせる速度出てるからｗ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 10:19:42.55 ID:???

>>540
逆光で視界をさえぎられてる状況で超高速のデブリなんて避けれるかよｗ

545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 11:42:54.09 ID:???

ハムとデカチンがいない今、たぶん正規軍最強パイロットは炭酸なんだぜ…

546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 17:22:14.10 ID:???

>>475
クワトロは微妙だがＣＣＡシャアなら楽勝だろうな
実際ジェガン５機瞬殺してるし
アムロも普通にいけるだろ
ヤクトとα相手にしながら片手間でギラドーガ二機撃墜してたし

547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 19:09:24.83 ID:???

コーラは死んでないから、ここでも最強レベルのエースだろ
ＯＯ世界で唯一刹那と並ぶ強者だわ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 19:32:42.61 ID:???

勝ち負けが生死じゃなくてＭＳの戦闘不能やパイロットの戦意喪失で負け扱いになってるから
ここじゃ評価低くなるな
そして主人公じゃねぇｗ

549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 20:36:04.07 ID:???

>>546
そりゃあ～サザビーに乗ってるからだろ。
ジェガンとサザビーの性能差って結構あるぜ。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 21:13:58.49 ID:???

まぁＷとビルゴとかと比べりゃまだ差少ないんじゃない？

錬度の差の話でてたが主人公機との機体性能さも作品によって結構違うよな
ＺＺ・Ｖ２・ｗ・ＤＸ・００なんかはかなりの差あるし

551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 21:38:50.30 ID:???

正直サザビーはアナザーの主人公機クラスの差が量産機とあるからな…

552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 21:45:53.08 ID:???

運動性がダンチで余程ボコボコに当たらない限り落ちないアナザー主人公と同じぐらいの差ってどんなのだよｗ
通常兵器での攻撃はもちろん殴られるだけでぶっ壊れるのに

553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 21:53:07.89 ID:???

>>550
V2ってそんなに強かったっけ？
後半になるとV2より高性能のやつがどんどん出てきたような

554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 21:53:52.23 ID:???

サザビーは装甲厚いし、運動性も高いし火力も最高クラス
しかもOTでもNT能力を得る事ができるサイコ・フレームを装備することを前提とした機体設計と
いたせりつくせりの厨機体だろ。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 21:57:28.51 ID:???

サザビーって普通にバズーカとかくらえば落されるからな
ビームコーティングがあるから量産機のビームライフルはくらわなかったが
当てたのはアムロだけだし
バルカンでもダメージ受けるし

556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:00:54.33 ID:???

>>553
カタログスペックでも描写でもスペックかなり高いよＶ２
ミノドラの機動力と付加機能の光の翼の防御力やらパーツ使った時のチート火力やら

557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:01:59.78 ID:???

νの頭部バルカンはギラドーガすら貫くからな、バズーカはシールドで普通に防いでノーダメ。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:02:12.53 ID:???

>>554
いくら攻撃をしてもダメージがほとんどないアナザーのガンダムよりはマシだろ
装甲も別に厚くないし

559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:05:46.51 ID:???

>>558
ダメージほとんど無しはないだろwww
OOとかは普通にダメージ入るだろうし（当たったことないからわからんけど）

あとサザビーは装甲引いても運動性と火力とサイコ・フレームが有るし。

560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:05:59.52 ID:???

>>557
当たれば終わってただろ
シャアだから咄嗟に気付いてシールドで防いだ
だから「さすが私のライバルだ」って言ったんだろ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:06:14.13 ID:???

いやさすがにアナザーガンダムの火力には負けるだろ
掠っただけで落ちるどころか数十ｍ離れたところ撃っても余裕で撃墜できるバ火力じゃないか

562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:10:09.23 ID:???

>>561
ジェガンとかと比べて厨性能って事が言いたいんであってアナザー主人公機と互角って言ってるわけじゃないからな？

563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:10:28.97 ID:???

>>559
OOも同じ
量産機はアルケーが全くくらってなかったＧＮピストルに一撃で落されてるし
ガデッサはOOのライフルくらっても無傷
主人公機がそれに劣るとは思えないし

564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:12:32.64 ID:???

>>563
アルケーには普通にダメージ入ってたろ。

ガデッサはOOのライフルに一撃で落とされてるし。

565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:14:18.56 ID:???

正直ここって00厨ばっかだから刹那Aなんだろうな
テンプレなんてデマだらけだし、ランクスレなんて意味ないな

566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:15:08.06 ID:???

>>562
そりゃジェガンは量産機だしサザビーはその時代の最高傑作
厨性能なのは当たり前
でもアナザー主人公機と量産機ほど性能は離れてない
ジェガンも百式並のスペックはあるし
百式はＺにも劣らない機体

567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:17:06.52 ID:???

>>564
ＧＮソードⅢのビームをくらっても無傷だった
アルケーにはほとんどダメージなかったろ
ゼロ距離でやっとダメージあるぐらいだし

568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:20:13.03 ID:???

性能上はそれすた＜「ガ」系なわけだけど……太陽炉はまた別の問題

569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:20:46.60 ID:???

>>567
GNソードⅡで一撃で落とせるんだから、あそこは低出力で撃ってたんじゃない？

アルケーは最初は本体に直撃してないしなぁ…

570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:25:59.22 ID:???

>>569
低出力で撃つ意味ないだろ
ていうかトランザムして一撃で落してるし通常状態じゃダメージが入らないだけだろ

普通に本体に直撃してたろ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:27:42.88 ID:???

>>569
ＧＮソードⅡはチャージショットが撃てるから狙撃して撃破したのはそれじゃね

572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:29:51.43 ID:???

>>568
１期設定本から太陽炉の出力は本家＝疑似で同等
リボガンの設定でもリボンズは疑似太陽炉だから負けたと自分に言い聞かせてたが
実際は改良で性能差は解消されていたとある。

573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:30:56.69 ID:???

>>567
ケルディムは突入前にトランザムしてたから出力が落ちてたんじゃね
途中からダメージ入るようになってきたし

574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:32:02.24 ID:???

>>566
え～…Zに劣らないジェガンよりもZの簡易量産型のリガズィにアムロ乗ってんのが謎になるな。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:32:52.21 ID:???

>>565
どこの信者か知らないがランク覆したきゃ根拠出せばええねん
スレの流れみれば分かるようにＷ厨やら種厨やら宇宙世紀厨やら色々いるし
キラアンチ並に病的な刹那アンチも住み着いてるから否定材料並べれば喜んで食いつくぞ

576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:33:51.37 ID:???

>>572
知ってるよ
本家は謎パワーがあるからって意味

577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:35:52.65 ID:???

>>574
リ・ガズィって性能はＺと同等だろ
それにＢＷＳがあるし出力もリ・ガズィのが高い
バイオセンサーも付いてるし普通リ・ガズィを乗ると思うが

578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:36:16.75 ID:???

>>576
謎パワーで戦闘に役立つのなんて量子化くらいだが
それも任意発動できない代物で使えるのツインドライブの００系だけ
ケルディムやらアリオスやらは使えない

579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:37:54.50 ID:???

火力（射撃）
ＺＺ：掠っただけで落ちる
Ｖ２：背負い物とヴェスバーはガード貫通、ほかは直撃必須
Ｗ系：メインは掠らなくても落ちる
ＤＸ：サテライト以外は直撃必須
種：ガード貫通
００：ライザーソード以外は直撃必須

防御（自動展開のバリア・装甲）
ＺＺ：ビームに関してのみ高防御
Ｖ２:普通に落ちる
Ｗ系・ＤＸ系　雑魚の攻撃は繰り返し当てないとまともにダメージにならず
種系：物理無効・ビームは普通に通る
００系：前期のみ超高防御、後期は普通に落ちる

一口にアナザーといっても種類多いからな今
最後までブッチギリだった機体もあれば大分差を埋められた物もあるわけで

580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 22:39:21.78 ID:???

>>567
というかガデッサにGNソードⅢのビーム効かなかったからOOにビーム効かないって言うのも微妙だし
肝心のガデッサはトランザム後ケルディムのピストルでダメージ入ってんだから普通に効くだろ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 23:19:49.87 ID:???

デュナメスがジンクスに当てたにも関わらず全く効いてないことに対しロックオンが「掠っただけかよ！」
って言ってたことからちゃんと直撃させなきゃフィールド効果で無効化されるんじゃない、角度とか

582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 00:20:43.65 ID:???

>>554
>OTでもNT能力を得る事ができるサイコ・フレーム
サザビーのサイコフレームにこんな設定はない捏造すんなボケ

装甲も厚いと言ってもビーム1発直撃で終わりなUC第4世代機だ
メイン武器何発直撃喰らっても平気なWやXと一緒にすんじゃねーよ

583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 00:39:35.86 ID:???

>>582
つチェーン

584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 01:04:20.59 ID:???

>>579
防御の所はシールドやバリアの性能も書かないと意味ないな
例えば

ZZ（シールド）：ビーム直撃したら貫通してアウト
V2（ビームシールド）：ビーム、実弾なんでOK
00R（GNバリア）：ビーム、実弾OK、さらにMAの大型GNキャノン直撃でも無傷

00Rだけバリアの防御力がチート級でサテキャ以外なら全部無傷で防げるレベル

585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 01:09:14.25 ID:???

GNバリア貼ってたら、動けないし攻撃も出来んし、消耗も激しいだろ。
他とはまた別。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 01:12:06.76 ID:???

>>584
バリアじゃなくてフィールドね

587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 01:16:31.59 ID:???

特にエネルギーも消費しないし動きながら当たっても無傷な
W,Xの超装甲が強過ぎるな。作画が悪くなれば（手抜きになれば）なるほど硬くなるという

588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 01:20:41.73 ID:???

>>583
見直してみ？
ありゃチェーンじゃなくてアムロのガキがNTなんだよ
Vにも同じようなシーンあったっぺ

>>585
消耗とかはキツいかもしれんが
どんな攻撃でも防げるのはかなりデカいアドバンテージだぞ

589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 01:23:48.02 ID:???

>>588
CCAアムロに子供いないぞ？ベルチルの事言ってんのか？

あとGNフィールドは普通に抜かれるてる、エグナーウィップとかマスラオサーベルとか。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 01:30:53.70 ID:???

>>589
チェーンがレズンやった時にサイフレ光ながら赤ちゃんの鳴き声するっぺさ

591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 01:36:02.95 ID:???

冨野発言でアムロに子供いるのはちょっと…ていう事で無しになったって話があるのに？

592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 01:40:31.82 ID:???

NG出された富野が逆襲のつもりで入れたんだろうな

593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 01:47:35.87 ID:???

>>590
それチェーンが機銃を撃つ時に歯を食いしばってる声じゃね？ｗ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 01:50:24.48 ID:???

冨野は女性スタッフにアムロに子供がいるのはちょっと…ヒーローっぽくないみたいな事言われて
それに納得したからアムロに子供いないことにしたのにそれに逆襲のつもりでいれるとかなくね？

あと仮に子供がいたならチェーンが死んだときなにかしらのアクションはあるんじゃないか？
てか赤ちゃんの声とかあったけ？

595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 01:52:40.15 ID:???

>>584
ＷとＸも
Ｗ（シールド）　マジキチ。エピオンのビームソードくらっても少し抉れる程度
Ｘ（シールド）　かなり頑丈。ビームサーベルを防いで数秒で半壊

全体的に硬いが、Ｗの盾はマジキチすぎる……
エピオンの鞭もビーサーベルに耐えられるし

596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 01:57:08.57 ID:???

>>589
エグナーウィップのは描写見れば分かると思うが、ﾎﾟﾜﾜﾜﾝとした中和する感じの描写が入ってて、
これは他にもセラフィムの腕突っ込みやGN魚雷などいくつかあるけど、GN粒子の操作でやってることなので、
普通の実弾ではああいう風には抜けないぞ
後マスラオサーベルは厳密に言うと抜かれそうになったけど抜かれる直前で解除すると同時にトランザムで後方に急速回避して避けた

597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 01:58:52.71 ID:???

>>596
トリロバイト「・・・」

598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 02:01:04.94 ID:???

チェーンがレズンやったシーン

レズン「よく見つけてくれた」
チェーン「ダミー」
ギラドーガがシュツルムファウスト発射
チェーン腰のサイコフレームが光ながら
赤ちゃんの声「オギャー　オギャー」
チェーン「あっ」
ギラドーガの攻撃
チェーン「こっち」
レズン「あたしが直撃を（ｒｙ」でギラドーガ撃破
ラーカイラムクルーがチェーンに「やったぁ」と声をかけるが
チェーンはそれに気がつかず機銃撃ちっぱなし
一瞬間をおいて
チェーン「えっ？」と我に返る

599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 02:07:32.60 ID:???

>>594
なくね？と言われても実際映像に入ってるからしょうがないっしょ
声は見直せば普通にわかるレベルで、聞き取りにくかったら少し音量上げたらいいかも

600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 02:09:50.90 ID:???

>>595
ＷはさりげにザコのＰＤのが嫌
防御したまま攻撃できるバリアってかなり酷くね？

601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 02:15:24.31 ID:???

>>599
公式ソースにアムロの子というのがないしな～
サイコフレームで広がった感覚がどっかの赤ちゃんの声でも拾ったんじゃない？
それともまさかレズンの子かwwww

602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 02:24:17.24 ID:???

アニメの劇場版CCAにはアムロの子供なんていないぞ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 02:27:08.04 ID:???

結果的にチェーンがサイコフレームの力を借りてレズンを落とした事に変わりないから
誰の子供でも関係なくね
サイコフレームすげーってだけ

604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 02:40:21.26 ID:???

状況証拠的にチェーンの子供＝アムロの子供という確立が一番高いが
富野が何も言ってないんで誰の子供でもいいわ

605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 02:50:03.06 ID:???

チェーンにも子供はいないし身ごもってもいねーよ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 02:56:10.63 ID:???

何必死になってんだ？

607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 04:38:50.79 ID:???

>>565
種・種死終了後はしばらくキラが最強だった状況と似てる
一番新しい作品だからファン数が多く他作品より補正が多く掛かる
ただ種より破綻は少ないから、後々どの程度落ちるかは不明

608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 05:12:16.54 ID:???

放送中・終了後しばらくにキラが最強とか言ってたのは知恵袋とかそういうとこで、
2chシャア板では以前からキラ強いなんて言われてた時期はなかった
つーか考察すればするほど弱いことが露呈していったのがキラで、考察すればするほど強いことが判明していったのが刹那
状況がまるで正反対だから時期とか関係ないぞ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 05:39:43.81 ID:???

>>608
まあ事あるごとに無双しまくってたキラと違って、刹那は意外なほど無双してないからな

TV版じゃあ最終決戦でようやくイノベイターとして完全覚醒
しかも覚醒したてでまだ力完全に使いこなせてない風だったし、リボンズという強力なラスボスもいた

劇中最盛期ともいえる劇場版では戦闘自体、あまりしてないしな
あからさまに最強を誇示していたキラと違って、強さが分かりにくかった

610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 05:46:03.67 ID:???

しかも刹那は段階的に戦闘能力が大きく変わってるからな
ただ劇場版終わって数年の間は基本的に支持者層が厚いから後々変動する可能性はまだ高いが

611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 05:55:33.81 ID:???

00好きだけど正直厚くはないと思われ

612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 06:01:36.08 ID:???

ランクが落ちるか落ちないかは時間が解決する問題だからどうでもいいよ
今現在のランクなんだから

613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 06:03:10.05 ID:???

00は作品単体の強さ議論スレが100スレ以上伸びてて
信者が完全に理論武装しちゃってるからね

614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 06:10:58.33 ID:???

理論武装できるかどうかは強みだな
作品におけるＭＳ運用ノウハウみたいなものだし

これが種みたいに弱点ばっかりある作品ならどうにでもなるんだろうが

615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 06:12:57.81 ID:???

理論武装が出来るって事は強さを裏付けれるソースがあるって事だけどな

616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 06:37:40.26 ID:???

種の場合、強さを裏づけるソースより、弱さを裏づけるソースの方が多いから困る

617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 06:55:09.84 ID:???

映像と設定が背理しちゃってるんだもん

618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 06:56:32.29 ID:???

種強さ議論スレでは考察すればするほどキラsage要素シンage要素が増えていったのは何かのギャグかと思った

619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 07:05:44.69 ID:???

>>615
つーか裏付け固まってて何が悪いって話だけどな
そんなに今のDランみたいに
「俺はこう思う」「僕はこう思う」→「何とも言えないから同ランで良いよね」
みたいな主観だらけで延々進まない無限ループがお望みか

620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 07:18:29.71 ID:???

宇宙世紀だから強い、アナザーだから弱い、
と感情論でごり押ししてた奴が困るだけだね

実際刹那が入るまで
NT主人公＞超えられないランクの壁＞凡人主人公
議論も何も無くこれは絶対譲らん、みたいな風潮だったし

621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 07:50:46.06 ID:???

自演臭が酷いなｗ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 07:58:03.10 ID:???

演出技術向上で刹那位動きが優れた主人公は出てきそうだけど
それはそいつがＡランクＢランクに入るだけで
今の格付けには関係ないか

623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 08:04:46.95 ID:???

何？いつもの００信者認定君がスレそのものを否定し始めた感じ？

624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 08:26:39.71 ID:???

ネット前は作品から期間が開けば開くほどソースが忘れられて一部の妄想が広がっていったけど今は残るからねぇ
キラなんて１０年前の放送時にアンチが考案した如何にキラが弱くて性能頼りか論がまだ残ってるし

625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 08:52:51.09 ID:???

何かゲームでしか設定知らない人いないか？
チャージショット(笑)とかGNフィールドしてたら動けないとか…

626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 08:58:47.18 ID:???

アムロ刹那でも格上機体50機に不殺無双はできない。
そんなことをするノインと同格のゼクス。

ヒイロはそんなアムロ刹那以上の化け物と戦ってたことを忘れないように。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 09:10:19.10 ID:???

中途半端なやっちゃな、どっかの議論スレの情報だけでまともに見てないのか？
小説に準じるなら５０機じゃ収まってないし
アニメに準じるなら途中で戦闘終わってるから何機か分からんぞ？

628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 09:34:00.79 ID:???

格上ＭＳ相手に３桁も不殺無双やったノイン（Ａ）＞同じ戦場で格上使って無双のゼクス（Ｂ）＞ゼクスに不殺縛りで退けられた五飛（Ｃ）＞ヒイロ（Ｄ）

なんだ何の問題も無いじゃないかｗ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 09:43:51.21 ID:???

>>626
とりあえず映像上でも設定上でも５０機同時には相手してないから１０機程度を同時に相手取れる能力って考えると
アムロはＭＳ部隊をフルボッコに出来るＭＡ（格上）とギュネイ同時にあしらえるんでいける
刹那は不殺じゃないけど数が１００００：１以上のところに突っ込めるんで同時処理は余裕の範囲内

まぁサーペントがトーラスより上かどうかはちょっと怪しいけどな

630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 12:43:47.48 ID:???

もうどの角度に話題を振ってもOOの話になるなｗ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 13:21:08.63 ID:???

アムロ、刹那に話題振られてんのに何言ってんだ？

632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 13:53:33.33 ID:???

あのトーラス中身ガンダムだからな

633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 14:15:41.24 ID:???

>>620
まぁイノベイターもNTを生物学的に具体化した様なモン
だからその図式自体は変わらないけどな。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 14:51:35.89 ID:???

Dの整理に専念しよう
Aのアムロ、刹那と比較しても進まない

635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 16:30:49.44 ID:???

>>608
知恵袋って解答がスパロボレベルだもんなぁ
００Rとストフリ比べて運動性はストフリが上だが最大火力はライザーソードのある００Rが有利
とかそのぐらいの

636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 16:52:56.00 ID:???

>>631
飽きるほどその話題をしてさらにその話題に流れ着く時点で…

637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 17:47:07.31 ID:???

>>635
トランザム使えるOOライザーにストフリが運動性で勝ってるとか・・・

638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 18:05:29.79 ID:???

ぶっちゃけ最近の議論見てるとＤはシン１強な気が
少なくともヒイロとガロードよりは回避、見切りの面で明らかに優位だし（３０機のウィンダム捌いて逆に全滅させる）

639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 18:19:17.31 ID:???

問題なのは30機のウィンダムと3機のビルゴが戦ったらビルゴが勝ちそうなこと

640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 18:32:51.28 ID:???

ウィンダムとかもう浮遊砲台みたいになってるしなぁ…

あとインパルスの性能もブッチぎりだし。

641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 18:51:09.33 ID:???

そもそも下げ要素振られてるのヒイロとガロードだけだし

642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 19:19:14.57 ID:???

シン押しの奴って毎回宇宙世紀組の事忘れるよね
この前もよく知らん癖にコウは任務失敗ばかりだからＥとか言ってる奴居たし

643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 19:38:08.11 ID:???

種キャラも種割れってＮＴやイノベみたいな能力強化使えるからな
シンもアスランも能力強化なしの一般人よりは強く見える
カガリも初出撃とは思えない動きして見せたし

644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 19:41:07.77 ID:???

>>643
種割れがNTやイノベイターみたいな能力なんて設定も描写もない
あれはただ切れた表現、集中して能力上がってるだけの描写
グラハムの「今の私は阿修羅すら凌駕する存在だ！」状態も、普段より切れて強くなってる表現
あれと同じようなもん
NTやイノベみたいな特殊能力を発揮する描写は皆無だし、そんな設定もない

645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 19:43:19.47 ID:???

設定でいうと
種キャラって光速ビームを避けてることになるんだろ。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 19:49:58.07 ID:???

後期キラはむしろ種割れの方がしょぼいイメージ
割れなしの方が白羽取りしてレールガン直撃させたり良い描写多いような

647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 19:51:36.22 ID:???

>>645
アストレイの文章で説明があるけど、当然光速のビームを避けられるわけはないので、銃口の向きや鉄器の動きなどから
発射方向やタイミングを読んで避けてるとある

648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 19:52:55.08 ID:???

>>645
むしろ設定でいうと真の超兵は光速のビームを目視してから避けてるみたいだぞ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 19:57:58.55 ID:???

>>648
00のビームは光速じゃなくて亜光速

650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 20:32:11.22 ID:???

全てのビームの速さが同じなのかは知らんが
ヴァーチェのビームは不意打ちで撃っても
レーダーの熱源探知で気づいて回避できてしまうほど遅い。
超能力で察知されるならともかく、あれじゃ使い物にならんだろうに。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 20:41:40.41 ID:???

用途によっちゃむちゃくちゃ遅いからなGNビーム
クラビカルアンテナで機外に溜めてから放つとかだと粒子加速満足にできないんだろうが

652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 20:47:47.11 ID:???

どのシーンかわからんのでアレだが
単純に熱反応なら打つ前のタメに反応しただけじゃね？って気もする

653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 20:58:35.27 ID:???

>>638
アスランにボコられたりしてる時点でそれはない
キラと2ランクも差はないと思うわ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 20:59:22.95 ID:???

>>653
まーた隠者についての議論を始める気かよ

655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 21:00:49.11 ID:???

最盛期の強さで見るというのなら
終盤のシンは最盛期では無いとすればいいんじゃないか。

656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 21:03:31.44 ID:???

いやでも、他はライバル相手に最低でも引き分けに持って言ってるし明らかなsage要素だと思うんだが

657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 21:05:35.62 ID:???

だからそれすら無理なくらい性能に差があったって議論が何度も行われたのを
また起こしたいのかよ
結局結論出なかったし

つーかシンのライバルってキラだろ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 21:17:57.78 ID:???

双方とも相手の意見を聞かないから決着はつかんよ
隠者の話題は

659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 21:22:10.83 ID:???

>>636
Dランクで議論→議論が膠着状態→他のランクに飛び火→うやむやになる
何回繰り返してるんだよって感じだな

他のランクのキャラに話がいくのはいいけど議論され尽くした内容の上に、印象論が多すぎ

660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 21:25:46.06 ID:???

>>657
ライバルは何人いてもいいと思うけどなｗ

種は考え次第でどうとでも取れるから仕方ない

661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:06:47.90 ID:???

種死は戦闘中に敵同士で互いに通信してる時点で論外だろ、しかも都合悪いと通信が繋がらなかったりするし

CCAのシャアやアムロだって戦闘中はコックピットで独り言を叫んでるだけだしな
捕まって接触回線になってやっと通信できるようになったし

662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:10:49.65 ID:???

>>661
それ強さと関係無いだろ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:13:21.73 ID:???

>>649
91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 02:58:21.76 ID:???
>>90
作中でもやってるし、小説でも「アレハレにとっては光速のビームが一瞬の光条ではない」という旨の記述がある

92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 03:25:10.78 ID:???
例えアレルヤが知覚できても機体がついていかないんじゃないか
人間の神経伝達が電気信号なんだし、ビームがその記述通り光速なら脳から体に指令行く前に着弾してると思うが
超兵って投薬とナノマシン投与くらいしか記憶してないが神経伝達も光信号とか脳量子にでもする改造とかしてるのか
その小説持ってないがそのセリフの時にビームを視認してから避けたの？
"光速のビーム"ってちゃんと書かれてるの？

93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 03:29:43.56 ID:???
>>92
基本設定すらまるっきり知らないで発言するのはどうかと思うぞ
超兵は脳のグリア細胞弄って脳量子波を使えるようにされているというのは、
本編を観てるだけでも出てきてる情報だぞ
電気信号ではなく脳量子波によって命令が出るから、反射速度が電気信号で行う人間の限界を超えてる
このあたりはイノベイターと同じ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 03:34:02.34 ID:???
あと、ちゃんと「光速のビーム」と記述されてる
アレハレにとってはその光速のビームも一瞬の光条ではなく、見てから避けてる
ただ、これは本当に見てから避けるのか、それとも脳量子波がビームが発射される予兆のようなものを感じ取って、
それを未来視的な意味でアレハレが視て避けていて、それを本人は目視して避けているという意識で行ってるのかしれないが

664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:15:50.56 ID:???

>>661
客観的に見るとそうだが、実際はNT能力の感応や予測で相手の言っている事、思ってる事が
手に取るように分かると言う…だから感情でもって圧倒する必要があるという

665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:21:33.47 ID:???

>>661
0083見て来いよ短距離通信なら無線でやってるからｗ

666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:25:03.84 ID:???

何言ってるかわかんねえのにエゴだよ、それは！とか言わんだろ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:29:06.62 ID:???

そこら辺は00作中で刹那とブシドーでネタにされてたな
「通信してないのに会話が成立するわけねーだろ！」って感じで

668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:36:32.84 ID:???

あれはサザビーの手振り、身振りでアムロがシャアが地球人類を抹殺すると宣言した！と理解したんだ。
だからエゴだよ！！と叫んだんだろ

669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:45:00.12 ID:???

>>667
通信してたのは1期ラストと2期の果たし合いぐらいだな
後は全部独り言

670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:45:49.89 ID:???

>>668
光通信じゃねぇの？
サザビーの目がピカピカしてたような気がする
よく覚えてないけど

671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:47:33.96 ID:???

>>668
そんな理屈つけなくても、NTだから相手の言うことが分かったでいいだろ

672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:48:40.99 ID:???

>>671
じゃあ、ギュネイの声は二人して無視してたのか！！
酷い！！

673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:48:41.40 ID:???

>>669
サーシェスやイノベイドとかとは音声通信してるだろ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:52:01.37 ID:???

>>673
刹那とグラハムのみでの話ね

675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:53:05.11 ID:???

ギュネイ「大佐なんでファンネルを使わないんです」
シャア「（武器をばらすんじゃねぇよ、奇襲できないだろ、糞ガキめ）」
アムロ「（やっぱり、装備してあったか、シャア、騙まし討ちするつもりだったのか）」

676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 22:55:31.49 ID:???

>>629
サーペントはトーラスより確実に上だよ

トーラスはトールギスまでの博士達の技術なのに対し
サーペントはヘビーアームズまでの技術が流用されてる
その上、装甲素材の重量・強度はそれぞれ２倍性能
それらの総合力を踏まえるとサーペントの方が総合値は上（但し集団戦向きだが）

マリーメイア兵自体も実戦で一糸の乱れも無い連携を行える辺り、相当な練度だし

677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 23:11:33.08 ID:???

>>667
とは言え軍隊行動で通信してるみたいなシーンはあるから、光通信くらいはやってるだろ
むしろやらない／できない理由のが無いし

678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 23:27:21.67 ID:???

>>676
リーオー相手したときの火力描写と（当たっても貫通も爆散もしない）
トーラスの攻撃食らった時の装甲描写（トーラスの攻撃で普通に撃墜）
って描写上との剥離が凄いな
ってか本体重量他のＭＳと殆ど変わらんみたいだけど重量２倍って何の設定？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 23:28:11.74 ID:???

>>676
一矢みだれない連携ってなんかやってたっけ？
殆ど一方的に蹂躙されてただけのような

680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 23:37:53.87 ID:???

>>679
回避機動を織り交ぜた数機かがりの攻撃連携とか
他にも移動の際、ＭＳ一機分の通路幅から淀みなく数体が等間隔で移動したりだとか

軍隊の練度を測る上で一糸の乱れもない行軍とかが良く挙げられるが
実戦での戦闘行動でそれができるってのはある意味理想だしな

>>678
ネオ・チタニュウムの設定。強度２倍、重量半分

681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 23:38:56.14 ID:???

普通に各個撃破されてただけじゃね
何を思ったのかサンドロックに抱きついてそのままぶった切られた奴もいたし

682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 23:43:10.32 ID:???

>>680
ジンクスの回転円形陣とかみたいなもんか
でも確かに乱れがないのは評価できるな
集団戦に要求されるものと個人戦に要求されるモノは全く別物だから

683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 23:48:47.73 ID:???

ガンダムくるまで禄に包囲網固めることも出来ずに２機に２５０機近く不殺でやられるのに錬度高いっていわれてもなぁ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 23:53:07.13 ID:???

回避しながら攻撃とか他の軍でも当たり前のレベルだし
Ｗの地上ＭＳって動きがかなり遅いから淀みなく通路移動的でも当たり前だろｗ

685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 23:54:57.67 ID:???

>>682
数を上手く活かすには必須だからな

自衛隊とかもその一糸の乱れもない艦隊行動とか
その辺から練度が高いとか言われたりするな

686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 00:02:27.37 ID:???

>>684
回避しながら攻撃する事が凄いんじゃなくって
複数機が乱れも無く連携でそれをやってる事が凄いんだがｗ
そう言った綺麗な連携攻撃を行うには相当の修練が必要だぞ

移動にしても個人個人での単なる移動なら誰でも出来るが
集団で一糸の乱れも無い行軍を行軍をするってのには相当な訓練量が必要になる

687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 00:05:26.05 ID:???

種で似たようなことやったときは動きがワンパｗｗｗｗｗとかの評価だった気がするんだがあれもレベル高かったのか

688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 00:10:15.77 ID:???

種の場合は明らかに全機が前に直進してるだけ
空中のＭＳの浮き方が明らかにバラバラだからな

689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 00:15:57.66 ID:???

移動する時も隊列を維持してるなら練度は高いんじゃない？
アクロバット飛行の編隊みたいに秩序立って行動できるなら
覚えてないけど＞種

そして確かにシンクロナイズドスイミングとかアクロバットの編隊飛行とかも
個々のやってる事はシンプルだけど相当な修練を必要とするよな……

690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 00:38:19.57 ID:???

MSって編隊飛行中に接触したってなんてこと無いわけでしょ？現実の飛行機とは違って。
だから恐れることなく出来るんだろう。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 00:39:14.18 ID:???

最初の決まった状態でのみ出来るのか
被害が生じる中盤戦以降も臨機応変にできるかでも大分違うんじゃね？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 00:43:47.94 ID:???

>>690
射撃と平行しながらの攻撃機動による連携だから
連携ミスったら友軍機を背面から撃つ上に、数機を巻き込んだ転倒とかで敵の目の前で無防備な姿を晒す事になるぞ

693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 00:48:31.90 ID:???

デンプレに張ってある
最初からリボーンズがトランザムをしないのは純粋種となった刹那に勝つことで有用性を高めることが
目的の戦いだったからである。ドライヴは来たるべき対話のためで、本当にほしいかは微妙

これおかしくない？
援護に来たイノベ参戦させて３対１の状態は（すぐ敵の増援きたけど）
いいのにトランザムは使わないって･･･
どなりつけるかなんかして追い出そうともしないし

694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 00:50:13.93 ID:???

先頭がミスしたら
背後から撃たれた衝撃や故障で後続も巻き込んで一斉にクラッシュする訳だなｗ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 00:52:45.43 ID:???

>>693
余計な事を…とか言ってなかったか？

696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 00:52:54.28 ID:???

>>693
だからリボンズ迷惑そうにしてたぞ
嫌そうな顔して「余計なことを…」とか言ってるし
それに刹那側にもアリオスとかケルディムが割って入ってきてるし、
ガンダムファイトみたいなルールのある戦いじゃないんだからある程度は仕方ない
「入ってくるな！これは一対一の戦いだ！」ってキャラでもないしな

697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 00:56:49.48 ID:???

>>692
意外にリスク高いな……

698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 00:58:55.15 ID:???

>>693
小説だとリボンズ的には目的さえ達成できれば刹那を倒すのは誰でも良い
自分の手で勝利を掴むという拘りは持ってい。とあるな

699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:01:58.41 ID:???

余計なことを･･･ってしか言わずさらに一緒に攻撃してたから
リボンズにとって刹那との一騎打ちまたは同等な状態での勝利は嘘って事じゃん

700 ：699：2011/10/07(金) 01:04:08.65 ID:???

間違えた訂正
勝利の後にを求めるのはを追加で

701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:04:24.38 ID:???

>>699
一騎打ちや同等の状態なんて誰も書いてなくね？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:05:48.85 ID:???

>>698
仲間を信じてないから自分一人で戦えるように色々詰め込んだリボーンズガンダムを作った、という設定もある

703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:06:14.93 ID:???

>>701
じゃなんでトランザム使わないの？
あれ使えば確実に勝てたのに

704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:08:02.51 ID:???

>>678
ビームに対する防御力は普通だからな＞ネオ・チタニュウム
あくまで実体攻撃に対して
つかビームに対して防御力のある装甲材のが稀だろ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:09:09.88 ID:???

>>703
そもそもリボンズは00Rがトランザム可能な状態かどうかまでは分からんよ
トランザムバースト自体リボンズも知らなかった始めての現象だしね
だからこそそのせいでヴェーダとのリンク切られて乗っ取られたんだし
さらにいえばヴェーダとのリンク切れた時点で外の様子とかまでは分からなくなってる

706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:10:05.60 ID:???

>>703
確かにそれは気になる
余計な事を……って言う理由としても微妙

707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:10:53.99 ID:???

>>703
余裕ぶっこいてたからじゃね？
右腕斬られるまでは圧倒的に有利だったし

708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:21:05.58 ID:???

・最初からリボーンズがトランザムをしないのは純粋種となった刹那に勝つことで有用性を高めることが
　目的の戦いだったからである

トランザムしない理由がこれじゃない可能性が高いから消した方がいいんじゃないの？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:21:44.49 ID:???

疑似だからトランザム後は粒子補給が出来ないからだろ
刹那を倒してもまだ敵はいるんだから

710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:23:34.96 ID:???

>>663
それパイロットが反応できても
機体が追いつく理由の説明にはならなくないか？
光速のビームが接触するまでに機体制御側の電子演算や、機体の動作や加速度が間に合うとは理論上とても思えないんだが
仮に反応できてもセンチ単位の動作が良い処だろ、パイロットの反応・操縦分の時間を完全に０秒としても

711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:27:32.44 ID:???

一番下読めや

712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:29:03.53 ID:???

仮に１０ｋｍあったとしても３万分の１秒だからな
そもそも光速が見えるって何だよｗｗｗ
本当に光速なら光を目で捉えた瞬間に着弾してるだろｗ

713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:29:56.74 ID:???

「光速ビームを見てから避ける」

の意味がわからん

714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:30:11.44 ID:???

>>711
光速のビームって設定は種にも共通する上に
下は完全に個人の妄想だろ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:32:34.17 ID:???

>>713
00世界には光速にも複数あるらしいな、種みたく

716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:33:29.74 ID:???

まあアルヴァのゲロビームを途中までバックで避けようとしても回避できたりするし
描写の上では光速設定もイマイチ伝わらんよなｗ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:35:14.78 ID:???

エグナントみたいな曲がるビームの時とかもなｗ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:37:30.92 ID:???

>>693
そもそも、リボンズの目的はイオリアの計画を完遂することだからオリジナル太陽炉は欲しいに決まってる
刹那に勝つことで有用性を確立させるのは二の次で、最終的に勝てればいい考え

719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:41:17.77 ID:???

目に映ってから防御が間に合う“光速”設定のビームは？

720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:43:26.34 ID:???

>>710
機体制御もGN粒子でやってる
だからトランザム時には電子機器の性能まで上がる
で、トランザム時の機体は、自分の体を動かすのと遜色ないくらいの反応するそうだ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:44:05.97 ID:???

光速云々に関しては大体の作品も当てはまると思うんだが

722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:46:17.65 ID:???

>>714
理にかなうからだろうが
射出前の粒子に脳量子波が反応、軌跡を判断
思考をタイムラグ無しに体に伝え撃たれる前に既に避けるコースに移動してる
こいつは超人なんだからな

723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:47:13.95 ID:???

ガンダムの世界のビームは光の速度の光速じゃなくて
光るさんが発見した速度単位を表しているんだよ！

724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:47:21.40 ID:???

高速っつーか亜光速のことだろ
UCの場合は光速説・亜光速説・低速説入り乱れて訳わからんことになってるが

725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:48:20.95 ID:???

>>719
種の自称光速ビームに通用しそうな設定だな
そのまま種にも適用可能で種勢の評価が大幅に上がるかも知れんｗ

>>720
各部の動力としてはともかく電子部品の演算速度までは既存の設定では上がらないだろ
しかも自分の体を動かすのに遜色ないレベルだろうが３万分の１秒じゃな
１ｍ機体を動かすだけでも３千Ｇとか掛かる

726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:50:40.90 ID:???

トランザムで演算速度上がるのは公式設定だろ
ケルディムのフォロスクリーンとかそうだし

727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:52:03.76 ID:???

でＧは？

728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:52:06.29 ID:???

GN粒子は慣性制御できるが
要はGだって軽減できる

729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:54:15.86 ID:???

>>728
３千Ｇとかは到底無理だな
それならガデラーザの加速性能程度で常人が耐えられなくなる訳もない

730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:55:18.30 ID:???

>>729
ガデラーザがどれだけ出てるかわからないのにそれは悪魔の証明だろ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:57:31.62 ID:???

３千Ｇを耐えられるようになります
って言ってる時点で信者補正全開だからｗ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:57:32.64 ID:???

3000Gってどこから出た数値？

733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:57:52.00 ID:???

>>729
おま・・・ガデラーザはジンクスⅣの高機動ブースター付けた状態の何倍も速いんだぜ。
とても程度で片づけられないだろ。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 01:59:30.89 ID:???

GN機でGに耐えられないのはグラハムさんだけ。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:00:39.49 ID:???

>>733
そのジンクス単体は既存のフラッグより遅せーし
粒子を殆どブースターに回した処で加速度３０Ｇとか行くかどうかも怪しいだろうが
比べるＧの桁が違いすぎｗ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:01:03.62 ID:???

てかガンダムの世界の光速はマジで信用できないから、議論しても無意味だぜ。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:01:51.44 ID:???

いやーホントあほだな
明らかにおかしい→じゃあ実際はこんな感じじゃない？
という設定を鑑みてそれより納得できる内容を出すと妄想乙ｗ
そしていつまでも最初で粘着
馬鹿の壁か

738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:03:24.33 ID:???

>>736
種を含めた他のガンダム同様な
だからアレハレの光に反応できます云々は無視して良い設定だと思う
所詮は小説だしね

739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:03:36.21 ID:???

>>735
既存のフラッグが速いのは大気圏内かつクルーズポジションかつ第三世代と比べてだぞ
GN-XⅣは3.5世代より上な

740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:03:52.79 ID:???

トランザムハルートとかのレベルだと100Gじゃきかないくらいの加速度出てそうだけどな

741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:03:56.90 ID:???

>>738
００の場合公式だからな

742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:04:52.39 ID:???

>>734
グラハムはどこかしら不安定な機体に乗ってたから仕方ない
ちゃんとした機体だった劇場版では耐えれたしな

743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:04:54.80 ID:???

最近だとユニコーンの小説にも光速だって出てくるぜ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:05:32.11 ID:???

>>735
宇宙空間だからフラッグと比べられんだろ。

まあ３千Gは行かないだろうけどなガデ。

745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:06:11.81 ID:???

>>737
見てから避けられる光速――って時点で既に矛盾してるからな
後は種でも通用しそうな脳内設定並べてるだけだし

746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:07:12.95 ID:???

３千Gってようは現実の場合でしょ
そもそもロボット物で動かすだけで掛るGはあってないようなものだ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:07:26.73 ID:???

>>743
バナージさん撃たれた後に盾を構えて防ぎましたぜ

748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:07:36.81 ID:???

>>741
種も公式じゃね？

749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:08:35.18 ID:???

種のキャラがテレパシー会話したり他者の思考や感情や行動、位置を読めるのかよｗ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:08:48.50 ID:???

00の小説ってのは中学生が書いたのか

751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:09:16.94 ID:???

>>746
現実だったら歩いただけで死んでもおかしくないんだっけ？

752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:11:35.03 ID:???

種はそもそも亜光速じゃなかったか？
astray？

753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:11:35.63 ID:???

小説では「ビームは光速」としたうえで「アレハレにとってはビームは一条の光ではない」としているんだから、
予兆みたいのを脳量子波で感じ取ってるんじゃないのか？
もしくは亜光速のことを光速と書いてるかだな

754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:12:18.09 ID:???

瞬時にミンチになるだろ＞３千Ｇ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:13:01.83 ID:???

てゆうか見てから避けてるって>>714のいう個人の妄想部分じゃん

756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:14:23.05 ID:???

>>714
ビームを発射される予兆を刹那が感じたシーンがあるんだが

757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:16:34.50 ID:???

>>749
ビームが撃たれるタイミングを察知する事は動作・銃口が遭うかどうかで十分可能だろ
熱源反応でも良い
>>663の一番下のはそう言うものだろ

ただこれだと光速反応云々ではなく、ＯＴだろうが理論上は誰でも出来る類のものになるが

758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:20:20.81 ID:???

単純に精度や数で差別できるじゃない
視認には限界があるんだから

759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:20:43.21 ID:???

>>755
ある意味凄腕のＮＴなら誰でもやってる事なんだよな
撃たれる瞬間の気配を察知して事前に動くなんて

つかよ
乱戦中にロックできたら普通その瞬間を逃さずに撃つだろｗ

760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:23:48.34 ID:???

>>758
あ、視認って認めるんだ
視てから反応できる光速っすね

本当に光速なら視認と同時に被弾するんだが

761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:24:30.67 ID:???

>>757
銃口とか機体の向きとかは直接敵機を眼（というかカメラだけど）で確認してないと無理
脳量子波で感知してるなら、そういう銃口の向きとか関係なく飛んでくる光を幻視するかのように未来視してるのかもしれない
これはOTには無理、NTや超兵、イノベくらい

762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:26:24.16 ID:???

>>760
俺は>>758じゃないが、視認ってのは上のレスに対して、OTなんかがやってること（銃口の向きとかで判断）を指してるんじゃないのか？

763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:27:12.68 ID:???

>>761
２行目が完全に妄想な件

764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:28:14.04 ID:???

つーかガンダムってビーム発車前に『銃口が光る』から、その光を見てから回避は普通にありえるっつーか設定上やってるよな
発車前の銃口の光は見ても飛んでくビームそのものじゃないから

765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:29:32.10 ID:???

>>762
それは小説の記述とは矛盾するんだけどな
あっちはビームが見えてるらしいから
銃口やタイミングを図る事とは内容的に全く関係ない

766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:30:53.25 ID:???

>>763
考察ってわかる？日本語読める？
誰が断言してる？「してるなら（仮定）」「かもしれない（予想）」って言葉の意味分からない？
実際の設定に沿って、それに対して説明が付くような仮説を述べてるに過ぎないだけど？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:31:39.49 ID:???

>>764
小説の「アレハレにとっては光速のビームが一瞬の光条ではない」
そう言う記述ではないだろ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:34:07.58 ID:???

>>765
は？
>>757の
「ビームが撃たれるタイミングを察知する事は動作・銃口が遭うかどうかで十分可能だろ」
「ただこれだと光速反応云々ではなく、ＯＴだろうが理論上は誰でも出来る類のものになるが」

ということに対して、>>758が書いてる「視認には限度がある」の視認が指しているのは、
「OTだろうが誰でも理論上は出来る銃口や動作での判断」ということにたいしてなんじゃないのか？という意見だぞ？

769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:35:15.42 ID:???

目視してないとしても、光速ビームを撃たれてから回避行動してるのは間違いないわけでしょ？
アリオスの加速はどうなってるんだ。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:35:19.70 ID:???

>>767
>>764は「ガンダムって」って言ってるだろ
アレハレの描写に対する説明じゃねーよ
ガンダム全般において、銃口の光で判断はあるよなって話だ

771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:38:02.12 ID:???

>>769
なぜそうなる
仮に予兆を感知してるって説を採用するなら、発車直前にビームが発射される予兆を感知して回避してるって話だから、
ビームを撃たれてから回避行動してるとはならないぞ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:40:12.03 ID:???

>>768
そう言う事か
けど敵が１体ならＯＴでも十分できるんじゃないか？
モニター配置と俯瞰みたいな技術を使えばもっと複数いけるかもだが

773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:40:38.18 ID:???

>>663には
＞小説でも「アレハレにとっては光速のビームが一瞬の光条ではない」という旨の記述がある
とは書いてあるが、具体的にどういうことなのかまでは書いてないぞ
そもそも多分小説そのままの文章じゃないだろこれ、小説でアレハレとか書かないと思うし

774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:41:53.95 ID:???

>>770
それはやってるんじゃね？
と言うか普通は発光以前に銃口向けられた瞬間に回避してると思う

775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:43:30.39 ID:???

>>774
いや、そりゃ銃口向けられてるのがはっきり見えてるならそうだろうけど
宇宙空間で一対一でもなければ、乱戦とかでそこまで全部正確に見てられないだろう
だから銃口が光った光に反応して避けるってのはあろうだろうなと

776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:49:09.99 ID:???

だから>>757にしてもあくまで理論上
理論上可能ってだけで本当に誰でもできるとは言ってない
やれるとしても超エースとかだろ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:53:05.78 ID:???

>>771
なぜも何も、実際にアレハレは撃たれてから避けたろ。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:55:02.10 ID:???

取り合えず両者の意見をまとめると

①ビームが光速の場合
アレハレは光速のビームを見てから回避していない
ビームを回避しているのは事前に察知して避けているから

②ビームが光速ではない
小説の記述的に光速ビームを見てから反応しているが、光速のビームを見てから防御できる事自体がおかしい
よって00のビームは光速ではない

このどっちかでＯＫ？　他に何かある？

779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 02:58:34.45 ID:???

>>777
どのシーンのことだ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 03:03:23.22 ID:???

>>776
本当の超エースとかなら銃の向き以前に
自分の機動方向や相手の位置・機動方向の兼ね合いで攻撃が命中し得る配置とかを感覚的に覚えてそうな気がするな
あるいはそう言った脅威度の高い敵に対して優先的に注意を払っておくとか

781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 03:05:46.13 ID:???

まあそれをやってるのがアレハレなんだけどね
一期ラストのアレハレとソーマの戦闘シーンでアレハレが解説してる
超反射に頼ってるだけじゃなくて、思考と反射の融合こそが真の超兵

782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 03:11:14.25 ID:???

経験などによる感覚による把握≠思考と反射
かなり別物だろ

思考速度が速いってだけのものとは全然意味合いが違う

783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 03:17:03.04 ID:???

あるいは体感時間や主観時間って言った方が正しいか？
ただ思考と反射の融合うんぬんだと、ユニコーンの追加設定によるＮＴも同じになるな
本人の体感時間は１０倍ｗだそうだから

ただどっちにしろ感覚的に覚えてるってモノとは別物だが
主観時間や体感時間が早いからって、学業の成績が良いかは別物な様に

784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 03:23:44.65 ID:???

>>780
ＥＬＳの攻撃（合体したい）を機体どころか顔も向けずに
すいすい避けてた映画刹那の思考がそれに近いのかな
どういうレベルで空間把握してればああいうことが出来るんだ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 03:25:23.84 ID:???

囲碁や将棋とかで盤面や棋譜をどれだけ覚えているか・・・みたいなものか
対してＮＴ設定や思考と反射の融合は、自分だけ持ち時間が数倍になりますよ・・・的な

786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 03:39:42.89 ID:???

まあ現実でも良くあるしな
ああ、このパターンはこうなるな……的な展開の予想とか
超エースの類は莫大な戦闘経験値から、戦闘におけるその手の勘や予測に優れてるって事だろ？
スポーツ選手とかでも結構ありそうじゃね？　レベルはともかく

787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 04:34:29.02 ID:???

>>773
つーか小説にビームの速度の記述はない
小説ではビームは発射された後に見てから回避可能って設定なだけじゃないの

788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 04:40:09.94 ID:???

>>724
宇宙世紀の場合は一貫してビームは低速って設定
ユニコーンの小説で突然ビームは亜光速だと言い張り始めたけど

789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 05:05:34.34 ID:???

>>788
後付系宇宙世紀モノ小説もビームは光速・亜光速作品多いだろ
ビームが一貫して低速なのは富野小説限定

790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 05:12:49.62 ID:???

>>789
ビームが光速・亜光速だったらヴェスバーの設定が意味不明だし
センチネルじゃ敵がビーム発射したのをオペが報告してからビーム攪乱膜撒いたりしてたけど
ユニコーン以外で速度が光速・亜光速設定のUC作品ってあったっけ？

791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 05:20:19.99 ID:???

亜光速なら速度の違いは出せそうじゃね？
光速の何％かの違いで

792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 05:20:52.44 ID:???

>>790
ヴェスバーってF91だろ？
F91は原作の小説版富野が書いてて映画も富野が監督やってるんだけど
富野小説はビーム低速って言ってるじゃん

0083とか08小隊とかポケ戦とかは光速・亜光速だろ
どれも原作小説も映画も富野ではない

793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 05:24:09.31 ID:???

>>792
0083や08小隊やポケ戦にビームの速度の描写ってあったか？

794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 05:32:54.86 ID:???

UCも基本的にビームは亜光速ってことにしておかないと、このランク全体が揺らぐことになる
低速のビーム避けるアムロより、亜光速のビーム避けられるキャラのほうが上になる

795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 05:35:15.57 ID:???

まあ映像じゃどの作品のビームも低速だけどな

796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 05:39:02.48 ID:???

ビームを見てから避けてるって記述がダメなんだろうな＞00小説

797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 05:54:57.37 ID:???

記述自体は違うだろ
ただ他の設定との兼ね合いてそう取れるって事が問題なんだろＪＫ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 06:24:35.69 ID:???

>>796
そんな記述ないぞ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 09:54:53.14 ID:???

そのシーンがどうだったかはともかく
00のビームは全て光速ということになるのか？
ビームが避けられるシーンなんていくらでもあるけど
アレもコレも光速を避けてたのか。それか光速なのに外してたのか。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 10:55:55.97 ID:???

移動した後をビームが通り過ぎてるんだからパイロットの反応とＭＳの加速すげえぇぇえｗｗｗｗになるだけだな
まぁ光速で数十トンクラスの物体が移動とか絶対にエネルギーの関係上ありえんけどね

801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 12:26:41.30 ID:???

みんな落ち着け(*^_^*)

802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 13:28:50.38 ID:???

ビームが光速低速争っても仕方ないだろ。

803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 13:35:52.94 ID:???

>>675
サザビーのファンネルなんて外装から丸見えなんだから気にすんなｗ
隠したいなら放熱板に見えるようカモフラージュとかしないと･･･

804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 13:43:26.08 ID:???

ビームは光速って言うのも本編描写見てると全然そうは感じないな。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 14:04:29.89 ID:???

基本、粒子を電磁的に加速投射だから光速にはなれん罠

実弾以上の速度、破壊力、それらを実弾砲より取り回し良く

ってのがビーム砲の意義だろ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 14:07:08.60 ID:???

1番新しい00でさえ実際の映像だとビーム撃った後に回避行動とってるシーンあるんだから
いくら光速って公式設定があってもこのスレじゃ無意味だろ
全てのガンダム作品でビームが光速は成り立たんよ

807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 14:15:05.81 ID:???

光速ビーム見てから回避する超兵なんて別に凄くもなんともなくね？
その程度ならコーラさんでもやってるぞ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 14:19:03.32 ID:???

光速を見てから回避というのがそもそもおかしいんだけどね。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 14:30:28.80 ID:???

MSより鈍重な戦艦でしかも至近からの攻撃を確認してから回避する操舵手が
某世界には居ましてね・・・

810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 15:05:59.27 ID:???

某世界は乳揺れしか見てないからよー知らんｗ

811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 16:51:26.57 ID:???

×アレハレにとっては光速のビームが一瞬の光条ではない
○もはや粒子ビームといえど一瞬の光条ではない

光速とは書いてない

812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 17:50:04.07 ID:???

良いじゃんもう。テンプレ辺りに｢全ての作品のビームは同速とする｣とか入れとけば。
ビームの描写設定が徹頭徹尾キチンとしてるガンダムなんて無いんだし。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 22:32:44.00 ID:???

もう秒速１～２ｋｍくらいで良い気がするなｗ

814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 23:10:50.88 ID:???

>>807
その時点で確実に光速じゃないだろｗｗｗ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 23:21:54.53 ID:???

そういや一期終盤でコーラが撃たれるシーンの時、結構間があったなｗ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 23:50:12.53 ID:???

00のビームが光速って言われるのはそこの記述じゃなくて
00Pの方で「光の速さ」って書かれてたからだろ

817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 00:49:54.03 ID:???

話が脱線してないか？

818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 01:58:51.07 ID:???

結構大事だけどな
光速だけど反応・回避できる……って思い込まれたまま理論展開されてもそのキャラの無駄な底上げになるし
ただそろそろ立ち戻った方が良い気はするｗ

819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 06:36:05.66 ID:???

もともと主役の描写じゃない上にビーム速度の部分は他の作品含めてあやふやなところがある部分と過去に何度か議論にあがってたはずだから
いまさらなんだけどね

820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 07:46:20.90 ID:???

来年の今頃にはAGEのアスノ一族が全員上位に来てるに違いない

821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 08:36:24.90 ID:???

多分来るだろうな

822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 08:41:14.62 ID:???

（作品の中では）ヘタレ設定の初期刹那の時点で
フェイント切りとかファンネル切りやらせるスタッフだからな
超天才設定のＡＧＥは何やらかすやら

823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 08:44:56.82 ID:???

難があるとすれば３代だから個々の活躍シーンがそれだけ減る事や
全員普通の人間のままって事がありそうな点だな
……結構微妙？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 08:47:13.50 ID:???

>>822
設定では初期刹那はヘタレじゃないんだけどね、設定では

825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 08:50:06.65 ID:???

ＰＶでガフランがピーム軽く弾いてたのがな
初期敵でバリア無しで一定レベルのビーム無効とか
どんだけ高性能設定なんだＵＥ

826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 08:52:16.61 ID:???

>>823
作品がＮＴ能力ないけど超人みたいに描かれたＷキャラみたいな感じで
ヒイロと違って下げ要素少なめ戦果盛りだくさんなら結構上いくんじゃね？

827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 09:18:59.50 ID:???

>>824
設定では。ってその言い方じゃ描写ではヘタレみたいな言い方だが、描写でも最初から腕はいいし全然ヘタレじゃないぞ
刹那は初期から設定も描写も腕は良い
設定的にはシミュレーションではティエリアに勝ってるし、描写では散々既出だけど初期からかなり動きがいいし

828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 09:22:51.89 ID:???

しいて言うなら相手が悪かったね
訓練やシミュレーションは重ねててもMSでの実戦経験はほとんど無かったろうし
機体の性能差があるとは言え
その状態でハム、荒熊、アリーと西暦最強クラスのパイロット相手にしてたし

829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 09:32:07.64 ID:???

>>826
そういや大分前までの流れでヒイロの評価あがりそうだな
あくまでＤの範囲内で

830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 09:35:43.45 ID:???

>>829
いや上がらないだろ
大量に敵がいたから仕方ないって理屈だったけど大量に味方が要ることも無視してるし

831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 09:37:35.50 ID:???

>>830
いや
マリーメイア兵の練度絡みと合わせての評価で

832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 09:42:07.53 ID:???

>>831
サーペントに乗っていい動きしてた方のマリーメイア兵とヒイロ殆ど戦ってないよ
バスライぶっ放した時にちょびっと巻き込んだぐらい

833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 09:43:28.05 ID:???

>>830
被弾がヒイロの下げ要素だって話だった件
自軍が敗戦濃厚の大規模戦＆長期戦で被弾する事はsage要素じゃなくね？

834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 09:48:01.43 ID:???

>>833
敗北濃厚になったのヒイロが撃墜された後に地上の温存兵力大量参加したせいだよ？

835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 09:50:14.54 ID:???

いやデルマイユに説明した仕官がガンダムのせいだって言ってる
敗北確定の大規模戦の劣勢分を一機でずっと補ってたなら被弾は仕方なくね？

836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 09:54:25.67 ID:???

>>835
そういや言ってた気がするな、なら被弾自体は仕方ないか
けどどう頑張ってもＤだぞｗ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 09:58:07.57 ID:???

>>833
＞被弾がヒイロの下げ要素だって話だった件

そんな話だっけ？

838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:02:29.55 ID:???

序盤から被弾し続けたから同じように避けれずに被弾したのか
中盤で大幅回避率アップしたけど避けれずに被弾したのかがサッパリだな
この前の戦いって序盤の地上戦は被弾大目、宇宙に上がってからはまともな雑魚戦なし、
地上に降りてからは建物を守るために戦った戦車から被弾したのとＭＤ部隊にリーオーでフルボッコされたぐらいでまともな戦いなしと判断が難しいし
いろんなキャラが乗ってるＷ０やエピオンに乗って雑魚から被弾してるのヒイロだけだけど避ける必要がなかったって意見もあるみたいだしなぁ

839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:05:47.49 ID:???

>>837
一応はな
他にも明らかに避ける気もないエアリーズの機銃に対する被弾を下げ要素とか
無茶なヤツもいたけど

840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:07:16.53 ID:???

劇中で単純にＷに向かってきた攻撃って点なら
１発ガード１発回避３発被弾と今までどおりの回避率なんだけどねあの戦い
見えないところで戦ってる描写が多いからなんともいえない

841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:08:40.58 ID:???

>>839
避ける気がなかったのか、避けれなかったのかはパイロットの視点の心情描写でもない限り主観によるからしかたない

842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:09:22.33 ID:???

>>838
多分中盤でアップだな
ゼクスとの決闘の際、明らかにそれまでと比べて動きが良い
もともと訓練だけだったのか、地球の環境に対する慣れか？

843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:12:58.95 ID:???

映ってないところでは凄かった

なんて言ったら他のキャラもそうなんじゃないか？

844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:13:08.30 ID:???

>>841
被弾しても悠然としてるしそのまま突進してるから避ける気ないだろ
明らかに

845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:14:54.95 ID:???

避ける気が無かったから下げ要素じゃないってのもどうかと思うけどな
避ける気がない事自体が既にどうなんだっって話だし

846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:15:33.06 ID:???

>>844
避けれないから覚悟決めて突っ込んだって可能性もあるかと

847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:17:58.39 ID:???

>>843
だとしてもＷはその量が段違いすぎだろ
話数に比べてヒイロの戦闘映像量が明らかに少ない
元々作品が特殊で複数主人公＆映像化してもＭＤを延々倒すだけと言う

848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:19:38.33 ID:???

>>846
数秒程度のエアリーズの機銃でいったい何を覚悟するんだろう？
一斉射撃がモニターに当たっても無傷な機体で

849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:22:28.41 ID:???

圧倒的な装甲を前提として被弾を気にせず戦うための技量ってＷでは有効だけど
被弾が戦闘不能に直結する他の世界だと微妙すぎ

戦車乗りの技量と戦闘機乗りの技量みたいな形で求められる能力の種類事態がちがうんだし
ＷもＧＦと同じで別枠にした方がいい気がする

850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:22:34.51 ID:???

さあｗｗｗ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:23:35.14 ID:???

>>848
モニターに当たるってドンだけ固いんだｗ
カメラの間違い？

852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:26:10.05 ID:???

>>851
ゼロのサンドバックシーン見れば分かるが
胸のセンサーや顔面にさえ被弾してるぞ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:27:08.08 ID:???

>>852
それモニターとは言わないだろ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:27:57.11 ID:???

Wの機体は軽すぎるから、70tのエクシアが吹き飛ばされた砲撃とか食らったら、
装甲は無事でも機体自体がギャグマンガみたいにもんどり打って回転して地面に叩きつけられながら吹き飛んでいきそう
だから装甲が硬いからって避けないのは普通にマイナスだよ

855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:29:14.09 ID:???

>>854
劇中で棒立ちしてるときに砲撃型の攻撃くらってもギャグマンガみたいに吹っ飛ばないから
意外と問題ないよその辺は

856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:29:44.61 ID:???

すごい理屈きたｗｗｗ
ガンダムで設定重量は全くアテにならないぞ
水に沈む時点で

857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:30:32.92 ID:???

>>855
敵機も軽い＝武装や弾丸も軽いんだろう

858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:31:32.59 ID:???

>>852
カメラまで硬いのかよｗ
そりゃ確かにエアリーズの機銃くらいは避ける気起こらないわ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:33:54.20 ID:???

>>857
重量話はＦ91～∀まで何回もあった訳だが
今更それを言ってもＤＱＮにしかならないぞ

860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:35:15.50 ID:???

エアリーズのマシンガン機銃って言ってる人こっちでも暴れてるんだな

861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:36:32.24 ID:???

どうしてもミスによる被弾にしたいんだとｗ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:36:47.83 ID:???

>>859
F91なんかは軽いけどその分脆いから、そんな攻撃食らったら装甲が吹き飛ぶ
装甲が吹き飛ぶってことは逆に衝撃は貫通して逃げるってことだから機体全体が吹っ飛んでいったりはしない
Wの場合は軽い上に異常に固い＝装甲が破壊される弾丸が貫通しないから、リアルに考えたら本当に吹っ飛んでいく
まあアニメだから、といえばそれまでだが

863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:38:15.88 ID:???

言ってる事が凄いんだよな、>>857とか>>854とか
どれだけ必死ｗｗｗ

864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:38:16.70 ID:???

>>857
つまり軽い弾丸や装甲に比べて低い火力を見通しての行動ってことだろ？
世界観が違うんだから対処法も変わってきて当たり前じゃね？

865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:40:26.33 ID:???

でも関節はビームサーベル一発で腕吹き飛ぶくらいには弱い、エピオンとか

866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:41:18.16 ID:???

ようは戦車級の防御力で歩兵のアサルトライフルを回避しますか？
それとも回避せず歩兵を撃ち殺しますか？

って話だろ、回避する必要あるの？

867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:43:11.50 ID:???

>>866
航空機並の回避率もあるので回避します

868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:45:16.20 ID:???

>>867
実戦では逆だな
こっちが全身装甲服＆アサルトライフル持ってて
相手が防具なしの拳銃だったらその場で撃ち殺した方が速い

869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:46:39.28 ID:???

序盤では食らってるけど後半成長して避けまくってるアムロや刹那の場合は、食らってた時期よりも腕が上がって
後半避けまくってるから前半の被弾は下げ要素には当たらない（後半での腕前で判断）というのが判断基準になってる

ヒイロの場合、序盤で雑魚の攻撃避けずに食らいまくって機体動かなくなって捨てて逃げたりしてるのが明らかに下げ要素で、
それが後半になってもやっぱり避けずに食らってるから、前半の下げ要素を消せてないって点で下げ要素として判断されてる

870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:47:46.86 ID:???

>>865
あの時のビームサーベルはエピオンのビームソードど拮抗する為に無理矢理出力上げた物だぞ
エアリーズの機銃とは威力違いすぎ

871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:51:09.12 ID:???

>>868
全身装甲服ってなんだよｗ

872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:51:22.80 ID:???

>>869
って事は後半の被弾の内容だね
デルマイユとの会話から取れる様に本来なら決着がついていた筈の大規模戦を長時間支えてれば被弾自体は仕方がないとも取れるし

873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:53:32.15 ID:???

>>872
いや、だから、後半の被弾がたとえ「ダメージ内から避ける気無くてあえて当たって突っ込んでるだけ」
だとしても、それでは前半の下げ要素を打ち消すことにはならないから、前半の下げ要素はそのまま残ることになるって話なんだよ
「ダメージ内から避ける気無くてあえて当たって突っ込んでるだけ」なこと自体が下げ要素、という訳ではないんだよ

874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:54:08.28 ID:???

>>868
防弾系フル装備しててもサブマシンガンで頭抑えられてる状況で
気にせず突っ込むなんてことはしねーよ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:55:27.94 ID:???

無敵装甲ではないのだから、当たり続けていればいつかは壊れる

876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:55:40.39 ID:???

>>873
……前半と後半を一緒に考えるの？
そう言う例って珍しくないか？

877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:56:53.36 ID:???

>>874
相手は拳銃と言ったがな

878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 10:58:23.80 ID:???

ヘビーアームズもビルゴのビームで腕吹っ飛んでたな

879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:00:20.98 ID:???

>>874
何も遮蔽が無い場所
全身フル装備＆アサルトライフルで、敵は防具なしの最小口径の拳銃持ち
それ以上に防御力と攻撃力に差があるだろ

880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:00:24.11 ID:???

>>877
戦車の例からどんどんずれてるねｗ

まぁ弾幕張って拳銃弾使うサブマシはそれほどずれた例じゃないと思うよ

881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:02:21.53 ID:???

>>876
それは単に前半と後半で大きく成長してる主人公が多いからだよ
普通は前半と後半で技量が上がってる描写があれば当然上がってるほうが参考される
前半では被弾してるけど後半で避けまくってたら避けまくってる方の能力で判断される
成長したことの描写があればそれは当然評価される
でもヒイロの場合前半は被弾しまくってて、後半も被弾してるからね
Wの場合、1話から最終話までの期間で考えても作中経過時間が短いしね
一年戦争とかUC系も短いものが多いけど、UCの場合はNTは異常な成長速度が描写されてるから、
前半と後半ではまったくの別評価になるのは当然

882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:02:23.34 ID:???

>>879
アサルトライフルなら相手の射程範囲外から撃ち殺せるから
拳銃の範囲内に突っ込んだしない

つかエアリーズ倒したのってビームサーベルだろ？
どこから飛び道具出てきたよ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:02:36.35 ID:???

>>878
あれはビルゴⅡ２００体と交戦中のほんの一場面だぞ
被弾回数とか一切不明

884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:05:38.73 ID:???

>>882
現実だと敵との機動力・攻撃力の差を表現できそうなものがなくてなｗ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:07:31.72 ID:???

>>881
４月～１２月末までって普通じゃね？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:09:34.03 ID:???

>>884
禄に知識ないのに無理に例えようとしなくて良いよ
つか君機動力じゃなくて攻撃力と防御力の例えを出してたんじゃないの？

887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:12:52.99 ID:???

なら戦車とアサルトライフル持った歩兵との関係で良いな
歩兵の攻撃を回避するのと攻撃するのどっちが正解なのか
目に当たってもダメージないならそっちの方が良い

888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:16:24.79 ID:???

>>886
意味なくね？
結局攻撃でこの場合は攻撃で正解だろ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:16:43.03 ID:???

>>888
日本語でｏｋ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:17:57.03 ID:???

>>887
戦車は銃弾に回避できるほど素早くないからその例も微妙かと

891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:19:35.43 ID:???

Wは作品の作りのせいもあるんだろうけど、パイロットの腕前が成長してると思わせるようなシーンが少ない
このスレのランク上位は刹那以外は全員ニュータイプで、ニュータイプは異常な成長速度の早さが描写されてるし、
実際強くなってるのが分かる描写が多い
刹那は00一期から劇場版までで7年くらいの長い期間が経過しているし、刹那の成長が描写されてるのと、
イノベイター化によって一気に強くなってる
ガロードの場合はNTではないけど地道な訓練で強くなっていく様（特訓でファンネル落とせるようになったり）
とかが描写されてるから成長が分かりやすい

Wの場合はそういう分かりやすい成長描写があんまりないし、
「描写では分かりにくいけど何年も戦ってるから戦闘経験も凄いはず」と言えるほど何年も長いこと戦ってるわけでもない
NTみたいな成長速度が早いような設定もないし、むしろ最初からある程度完成されてる工作員という設定だから、
余計にあまり成長してるイメージがない

892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:19:36.12 ID:???

そこに拘る意味ないだろｗ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:21:03.08 ID:???

>>887
戦車の火気は対人用の含めてアサルトライフルより長いので
わざわざ相手が射撃してくる所に突っ込まずに遠距離攻撃でＯＫ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:23:28.19 ID:???

>>891
トールギスとの決闘例みたく回避部分は成長してるけどね
既に実戦経験豊富なゼクスにしてもトールギスでは物足りない状態になってたり
ただ他にも主人公が４人居るからヒイロ本人に絞られてもそれは厳しい

895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:24:11.36 ID:???

>>893
攻撃力と防御力の話だろｗ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:26:03.77 ID:???

>>895
攻撃力と防御力の話だけど？

897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:28:43.21 ID:???

射程を持ち込んでどうするんだｗ

要はガチガチの鎧で固めてるヤツと投げナイフ持った敵が戦ってて
回避するのか突っ込むのかって話だろ？

898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:33:35.22 ID:???

避けれる能力があるので避ける方がよりよいって人と
避けなくてもたいした被害はないので避けなくても問題は無いって人がいる感じだな

899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:50:17.30 ID:???

>避けなくてもたいした被害はないので避けなくても問題は無い
この理論の問題はヒイロやガロードは作中で食らい過ぎて「しまった！」って呻く描写がある事だな
機体を過剰評価して防御し続けたって時点で言っちゃ悪いが間抜けだし
どれだけ当たってもそれがどうした計算通りだって顔してればヒイロ、ガロードの判断は正しいと言えるんだが

900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:50:43.84 ID:???

正直、被弾で想定される被害次第じゃね？

後は状況次第
敵を脚止めしたり全滅させたいなら積極的に攻めた方が良いだろうし
持久戦なら防御を優先した方が良い

901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:50:56.22 ID:???

ビット兵器や多数の雑魚からくる同時攻撃を避けるのは当たり前だけど極めて難しいんだから
回避しているやつの上げ要素と捕らえれば良いんじゃね？
とおもったがＤランクだと　ＭＳ隊に突っ込んで雑魚からは被弾しなかったコウ　シン
オールレンジ対応の実績があるジュドー　ガロード　ロランとやれてる奴多いんだな

902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:52:16.29 ID:???

>>899
いやヒイロの鉄面皮を甘く見ない方がいい
まともにあせったのは１話ぐらいであとはドーバーガンを胴体や翼の付け根にくらって地面に叩きつけられようが
一切あせってないから

903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:56:33.71 ID:???

>>900
急がなきゃならない状況以外なら防御優先じゃね？
補給が不安定な状況ならなおさら

904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:56:48.49 ID:???

>>900
あれはＨＬＶの打ち上げを護るって意味もあるから
敵を引き付けるって意味では積極的な攻撃はＯＫじゃないか？

905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:59:46.76 ID:???

>>903
推進剤の消費は逆に激しくならないか、それ？

906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:01:27.11 ID:???

>>905
装甲や内部パーツの補給に困ってるシーンはあっても推進財で困ってるシーン無いから

907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:03:03.38 ID:???

エアリーズの機銃少し浴びた程度でそんな被害は出ようがないぞ
つか推進剤で困ってるシーンはある

908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:08:32.77 ID:???

終盤で強ければ序盤がダメでもノーカンとされるけど
終盤で弱くなるシンは損だな。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:08:40.47 ID:???

ノベンタ殺しちゃうとこだっけ？ありゃ今すぐ必要なのに手元に無いって状況で
ある程度たっても補給できてないって状況とは別モンだと思うぞ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:10:44.12 ID:???

>>909
いや全然別の処

911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:13:53.83 ID:???

>>908
種の主人公の宿命だな
キラもストライク時代ならもっとマシな評価だっただろう

912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:14:14.87 ID:???

>>908
シンの場合序盤はアスラン達のかませで中盤はキラのかませで
終盤入る直前で逆にキラをかませにしたとおもったら
最後はやっぱりキラとアスランという
５０話中４０話くらい前シリーズのキャラに振り回されて終わった

913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:16:25.59 ID:???

補給で困ると言うか
補給ができなくて燃料・エネルギー切れで完全フルボッコだったり
推進力切れで宇宙を漂流してたヤツは居たなｗ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:16:37.29 ID:???

>>912
中盤はキラのかませって言うけど別にキラに負けたりしたシーンほとんどない件
不意討ちで腕持っていかれたのが一度だけで
ブラストで自由の攻撃回避したり、キラが攻めあぐねていたデストロイの攻撃を回避しながら逆に攻撃加えたり

915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:17:50.62 ID:???

今までの話からシーブック、ロランはD安定かな
後は他の4人をどうするか

916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:19:40.12 ID:???

>>912
最後の戦闘は色々とがっかりだった、良い戦いをするかと思いきや……
まあその直後に作品自体がどうでも良くなったけど

>>913
そういやそんなのもあったなｗ
まあ宇宙で燃料切れたらそりゃ……

917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:22:11.57 ID:???

>>915
他もＤ安定じゃね？

918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:24:31.00 ID:???

>>917
安定じゃないから議論をしてるわけで

919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:27:47.59 ID:???

Dから動かないことはみんな分かってるだろ。
それでもなんか議論したいからしてるだけで。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:27:50.36 ID:???

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　ロラン
E ：コウ　ヒイロ　ガロードシン　
F ：キラ
G ：シロー
H ：マイ　セレーネ　　
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

とりあえずこれで後はDに上がる奴を決めればよくね

921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:29:12.23 ID:???

正直、敵の数や状況が異なりすぎるから
単に雑魚に被弾したから下げ要素ってのもな
雑魚の強さや数量にもよるし

そういやロランの敵って実戦経験なしのムーンレイス兵なのに
それでもＤなのって何でだっけ？

922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:35:29.77 ID:x9Qm9mt9

>>920
＞Ｄ：シーブック　ロラン
＞E：コウ　ヒイロ　ガロードシン

正直Ｅ連中の敵の方が実戦慣れしたヤツばかりの時点でそれはないかと
逆にＤ連中の敵は実戦経験に乏しいヤツばっかり

923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:45:34.60 ID:???

天才って居るからね
ロランは本編前でも引きこもりギンガナムと違って
訓練で実績出して地球探査のメンバーに選ばれるくらいだったし

924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:48:29.55 ID:???

>>923
そうじゃなくて敵も実戦慣れしてない連中ばっかりって事だが
ギンガナムやメリーベルにしても実戦経験なしだぞ

実戦経験のない敵って時点で問題あるだろ

925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:57:27.55 ID:???

確かにこのランクは敵一般兵も実戦慣ればかりしている敵が多いな
ギンガナムも敵としては評価も低いし

926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 13:06:37.68 ID:???

ディアナ隊なんてハリーみたいな一部の例外除けば
カプールやザクにあの手この手で手こずらされるあほばかりだし

927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 13:07:49.29 ID:???

前スレで確かロランはsage要素が少ないのが理由だった筈
その上でハリーがＣだから差を少なくＤ
けど実戦慣れしてるヤザンとハリーが同ランクってのは違う気もするけどな

928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 14:07:13.52 ID:???

>>920
なんでいつの間にかＤにいたジュドーが議論中に戻ってるんだよ

929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 14:48:16.12 ID:???

>>924
別に実戦経験だけが全てじゃないだろ
種やＷの下の方の連中はディアナカウンターの比じゃないほど酷いよ
上は強いけど

930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 15:00:13.82 ID:???

種の下の方は小学生がマニュアル読んでなんとか飛ばすだけ飛ばしてみました
みたいな奴らがぞろぞろ居るからな

931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 15:32:11.43 ID:???

797 : それも名無しだ : 2009/04/13(月) 09:11:28 ID:xTB97Oh/ [1/1回発言]
∀好きだが儲痛すぎ

恥ずかしいからもうやめてくれ

956 : それも名無しだ : 2009/05/08(金) 01:16:00 ID:IpJhssNO [1/2回発言]
∀ガンダム
縮退炉×2
出力　最大3万2000kW
重量　17.5t（稼働時）

シズラー
縮退炉×1
出力　最大10^26J/s（＝1000垓kW）

∀とシズラーの
重量差は約１：１６５。
出力差は約１：３１２京。
「パワーウエイトレシオからいっても∀の圧勝」とか言ってるゆとりがいたけど、
シズラーですら∀の約1京8900兆倍の出力重量比でした、と。

ガンバスターｖｓターンA
http://logsoku.com/thread/jfk.2ch.net/gamerobo/1231785419/

トップをねらえ！ GunBuster 科学講座第04+01回
http://www.youtube.com/watch?v=V3Gswf8DkIU&feature=related

トップをねらえ！　ガンバスター合体
http://www.youtube.com/watch?v=WHXS2_NV4-0

932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 15:36:23.69 ID:???

種の雑魚達はやられ役のプロだぞ！
名有りの射線に我先に飛び込み如何に同じ構図で撃破されるかを競うプロ中のプロ！
ブーメラン迫ってるのに回避運動はおろかシールドも構えないとか芸術的！

933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 17:09:18.38 ID:???

Ω ΩΩ「な、なんだってー!?」

934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 17:11:28.07 ID:???

>>822
いつも思うんだがなんでファングをファンネルと言ってるんだ?

935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 17:25:16.82 ID:???

>>929
リーオーなんぞでどう回避しろと言うのだ……あの腰バーニアで
いや宇宙なら分かるけどな

936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 17:30:19.74 ID:???

>>935
ところがどっこいその腰バーニアだけで半径150ｍ吹っ飛ぶってビーム避けちゃう人もいてな

937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 17:35:38.95 ID:???

それ空中での話だろｗ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 17:38:47.79 ID:???

死の棺桶だな＞リーオー
トールギスで無双できるトレーズが乗ってようが回避できなくなる

939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 18:04:18.55 ID:???

>>935
ホバーで移動するとか建築物の陰に隠れるとかいろいろ

940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 18:04:49.02 ID:???

>>938
避けるまでもない攻撃を避けなかっただけだろ

941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 18:06:17.65 ID:???

>>937
空戦用装備は別にしっかりあるからより過酷な状況で避けてる

942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 18:26:36.03 ID:???

>>935
動きの悪さ以前に指揮官の頭の悪さや兵の統率のなさなんかも結構酷いぞ
トレーズ側との対比をより分かりやすくした結果なんだろうけどどこのチンピラだってレベル

943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 19:51:30.58 ID:???

Wの機体ってアビリティレベルだとそれほどの差でも無い。

944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 20:28:24.79 ID:???

このスレももうすぐ終わるというのに
お前らまったくDランクの整理する気ないな

945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 20:30:10.59 ID:???

>>943
アビリティレベルが１次関数的な伸びならそのとおりだけど
ビームライフルの設定見る限りリーオーとＷ０の１発当たりの火力差１００倍や２００倍じゃすまんけどな

946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 21:46:27.26 ID:???

おまいらはアホだなぁ
あれはエレガントパワーを考慮しない機体性能だけの数値なんだよ

エレガントパワーによって機体性能は2倍3倍……それ以上にもなるんだよ!!

947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 21:54:09.75 ID:???

エレガントパワーは実在するからオカルトじゃないな

948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 23:13:59.49 ID:???

え？エレガントパワー使えない人なんているの？

949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 23:20:51.80 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=o6v2HY3Eq7I&feature=related

http://nicoviewer.net/sm13033099

オーラパワーｗオーラパワーｗオーラパワーｗ
すげーぞｗオーラパワーｗオーラパワーｗオーラパワーｗ

やったぞ！オーラパワーｗオーラパワーｗオーラパワーｗ

オーラパワーｗオーラパワーｗオーラパワーｗナンバー１

950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 23:22:32.71 ID:???

>>941
あの装備は回避力を上げてくれるシロモノではないだろｗ

951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 23:24:30.72 ID:???

敵の練度の話だけど、そもそも練度ってどれだけ訓練を積み重ねて熟練した動きが出来るかの度合いのことだから、
実戦経験のことじゃないよ
たとえば自衛隊は実戦は一度も経験ないけど、訓練がしっかりしてるから練度は高い
でも実戦でどれだけやれるかは未知数な部分もあるから、実戦経験も重要になる
練度（どれだけ訓練積み重ねてるか）＋実戦経験の総合で敵の強さを考えるべきだと思う

∀の場合、ギンガナム艦隊はひたすら演習を繰り返してきたから、練度という面ではかなり高い部類だよ
マヒロー隊のスエッソンとかも負け続けてた印象が強いけど、MS操縦の技量や隊を動かす指揮能力はそれなりに高かったし、
隊員も○○の陣とか言われてすぐさまそれやって動いてたから、練度は高かったと思う
ただ実戦経験が皆無だったせいで、ミリシャの奇抜な戦い方に翻弄されるような面とかもあったのは事実
ともあれ練度自体は高めなので、雑魚ってわけではないと思う

952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 23:27:32.59 ID:???

そしてまたマリーメイア兵の連携云々に戻ると

953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 23:34:24.60 ID:???

戦闘で陣形や多人数の攻撃連携使ってるのってガンダムではそんなに見ないよな
奇抜さでジンクス隊の円陣とかはすぐ思いつくが

954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 23:37:13.01 ID:???

ジンクスの円陣はジンクス乗って殆ど間がない上に各国のメンバー集めたわけだからずっと一緒に訓練してきたメンツでもないのに、
あれだけ一糸乱れぬ動きが出来てるってのはさすが世界TOP30と言ったところかな
00の場合は練度、実戦経験両方とも高いのがはっきりしてるから、敵のレベルでいえばやはりトップクラスか

955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 23:40:15.94 ID:???

>>950
推力上がるから回避力も上がるよ

次スレたのむね

956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 23:44:04.92 ID:???

ただ正直に戦術効果の分からない陣形も多い
特にマヒロー隊

957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 23:45:38.83 ID:???

>>951
∀の場合状況はまた別だろ実戦の経験をしたであろう人もいないし仮想敵もいない
実戦において効果の無い戦術をひたすら練習してきたってそれはもはや軍事訓練じゃなくて曲芸飛行みたいなもんだ。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 23:47:00.35 ID:???

>>955
すまんLVが足りなかった

959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 23:49:30.94 ID:???

>>956
効果分かるだろ
例えばハリーのゴールドスモー相手に車懸りの陣って仕掛けたけど、
単一の敵に対して周りを取り囲んでから一斉に仕掛けるのは効果的だろ
前方から並んで一斉に仕掛けたら対処されやすいんだし
ただあれはハリーの技量が凄かったのでやられてしまっただけだ

960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 23:52:14.03 ID:???

>>959
正直あんな事せんでも宮殿を背にしてハリ―に撃てないようにしてから、空中で撃ちまくればいいのに…
と思ってたな当時は。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 23:56:38.50 ID:???

>>959
なんかＷも序盤でトロワ相手にそんな事やってたな

962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:00:44.72 ID:???

>>958
立てれなかったら>>960ヨロシクみたいな感じで代理指定しとこうぜ

963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:01:35.75 ID:???

>>960だけど俺もレベル足りん…
>>970よろしく！

964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:03:37.65 ID:???

>>959
他の陣形が謎過ぎて……

965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:20:35.32 ID:???

>>962
それはすまんかった

けど空中でバーニア吹かして避けれるからと言って
地上であのバーニア配置で避けられるものではあるまい

966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:27:40.25 ID:???

>>954
コックピットは同じだしある程度慣れれば出来るんじゃね？
それにあれって１０機ほどしかなかったから全員同じ国のパイロットじゃないの？

967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:36:15.37 ID:???

>>966
いや無理だろ
それにコックピット同じでも操縦方式は違うし、所属も各国のトップだった筈
そして集団における連携行動の難しさを甘く見過ぎ

そんなのにあっさり集団連携が出来たら日本の自衛隊が練度高いなんて言われない
現実だとただの綺麗な行軍でさえ相当な練度が要求されるってのに

968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:39:44.24 ID:???

一応あのファング落としの密集陣形は人革頂武部隊がやってる
ユニオンやAEU勢は一緒にやってない

969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:44:16.58 ID:???

フラッグファイターとかは強いイメージあったけど、人革のパイロットも結構やるんだな
あまり強いイメージがないのは、機体が悪いんだろうな
さすがにティエレンじゃあな・・・

970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:45:54.78 ID:???

密集隊形は二戦目だっけ？
一戦目は性能に驚いてたが、二戦目以降は十分な慣熟出来てたんじゃないの？
ファングに対抗する為の密集隊形なんだし、
個々の技量的にもシステムサポート的にも出来るようにして行ったんではないかと思う

無理して機体ぶつけて損傷とか、ファングにやられて撃破されるなんて馬鹿な真似、
虎の子の１０機でやらんだろう
特に００なら

971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:46:18.78 ID:???

>>966
機種転換はなるべくスムーズに行えるよう工夫されてたらしいけど
人革の機体で全周囲スクリーン使ってたのはタオツに乗ってたピーリスだけだからけっこう違うかも

972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:49:28.83 ID:???

んでも00って兵士の錬度下がって行ってないか？
一期でジンクス部隊はほぼ壊滅、二期でもアロウズが相当な数落とされた
っても実践には困ってないだろうから、若い連中からエースが出てきてるんだろうけど
小熊も二期じゃ一兵卒だったのに劇場版だとエース級の働きしてたし
グラハム曰くオーバーフラッグス＝ソルブレイブスぐらいらしいね

973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:49:54.87 ID:???

>>969
モブが発射地点が光の点で描かれるような遠距離狙撃を初撃で命中させるとか派手なこともやってるんだけど
肝心のエース戦が主人公戸からまない上に頭痛でピンチばっかりだったからなぁ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:56:02.16 ID:???

>>972
まあ一期から二期の間に4年経ってるからね
選ばれたのが30人なのはジンクスの数に制限があることが理由だから、
30位の奴と31位の奴の腕に大差があったわけじゃないだろうし、ジンクスの先行から漏れた層にも強い奴は居ただろう
それが4年も訓練積んでたら普通に強くなるだろうし

あと、GN機は慣性制御などの関係でそれまでの機体と操縦感覚が結構異なるから、
今まではパッとしなかったけどGN機に乗り始めてから頭角を表したパイロットとかも居たらしい

975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:57:37.11 ID:???

>>970
次スレよろ

976 ：970：2011/10/09(日) 00:59:35.23 ID:???

了解、次スレ言ってくる

977 ：970：2011/10/09(日) 01:02:28.90 ID:???

ダメだった…誰か頼む

あと、最新のランクって>>920でおｋ？

978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 01:03:47.33 ID:???

>>977
いや、あれは前後の話の流れに関係なく誰かが勝手に建てたヤツ
ＤとＥは別に分かれてない

979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 01:31:05.89 ID:???

DとEはこのスレで勝手に戻された奴だろ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 01:32:01.51 ID:???

979は978宛で
DとEを分ける話を無かったことにしたい人がいるのよね

981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 01:40:49.26 ID:???

まあDEは次スレでちゃんとやるという事で
議論を脱線させてうやむやにしようとするのは無しでな

982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 01:42:36.45 ID:???

>>980次スレﾖﾛ

ダメなら次は>>990ね

以降は立て＆ダメの報告のみでｶｷｺセーブﾖﾛ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 01:52:36.19 ID:???

まあ３０人からあふれた中が映画でソルブレイズ隊に入っているしね。

984 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/09(日) 01:52:50.55 ID:???

980だけど駄目だった

985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 01:53:42.68 ID:???

>>974
元オバフラで唯一ジンクスに乗れなかったであろうアキラ・タケイがソル・ブレイヴスのメンバーになってたりするしね

986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 01:55:37.78 ID:???

>>981
次スレではちゃんと敵一般兵の戦力評価もやろうぜ
∀のは素で違和感が残りまくりで

987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 03:56:10.96 ID:???

思うんだがもう今日AGE放送なんだからそろそろAGEの主人公も入れるべきでは？

988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 04:24:32.42 ID:???

へいへ～い、990ビビッてる～

989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 06:46:24.57 ID:???

だから全体の錬度とか不毛な議論だと何度も

990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 15:40:33.29 ID:???

刹那コレン説を提唱してみる

991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:07:56.53 ID:???

>>990建てれなかったのかな？

992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:10:57.87 ID:???

埋め

993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:11:28.50 ID:???

餃

994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:11:39.94 ID:???

子

995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:11:49.11 ID:???

の

996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:12:03.65 ID:???

王

997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:12:17.99 ID:???

将

998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:13:49.07 ID:???

オ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:30:50.23 ID:???

ワ

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:31:15.89 ID:???

リ

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