ユニコーンガンダム　VS　F91

ﾌｧｲ!

暇を持て余した神々の遊び

私だ

こうして>>1の工作は失敗に終わった

完

ユニコーンガンダムはスパロボでどんなに強さがインフレしても違和感が無い機体ですよねー!?♪。

ウンコはニュー以下だろ

通常ユニコーンでもνより圧倒的に高性能

>>6
……なんでよりにもよって一番ユニコーンに相性の悪い機体例を出す？

火力
ＺＺ＞＞＞＞＞ユニコ

推力差
不明

パワー（ジェネレータ出力）
ＺＺ＞＞＞＞＞ユニコ

何故？ＺＺより後の機体だろ

>>10
脳内妄想


つか新シャアでやるネタじゃないな

>>10
ＧＰ０１＞＞Ｚガンダム

これな時点であんたの妄想は大概だな
公式で決まってんだよ
ＭＳ大全集なり読んでろ情弱

別に後に作られたからって必ず数値が上回るわけでもないし
それこそ数年間の差なら別に普通なんじゃねーの

>>13
総合
Ｅｘ-Ｓ（ＺＺ頃）＞＞＞＞＞Ｆ９１（逆シャアの３０年後）

数値は全くあてにならない
随分前にＺ＞ＧＰ０１と結論出てる

センサー有効半径や全周モニターに表示できる光学センサー性能らして
GP01よりZだろ


ガンダムだとハード性能に目がいきがちだが、現代兵器みりゃそうだがセンサー性能の差はバカにはできんよ

操縦インダーフェースやセンサー性能があきらかに一世代はちがうからな
ハード性能より、アビオニクスやFCSの歴然たる差がZを勝たせるよ

ユニコーンガンダムはスパロボに参加するよねー!?♪。

フェニックスガンダム最強

戦術レベル機動力って
ようは、相手より優位な状況(位置関係など)に立つための能力だからな

経験の蓄積によるアビオニクスの進化ってのはバカにできんのよ。
戦闘機なんかも、有人機はパイロットにかけられる負荷が頭打ちになってるんで
パイロットへの負荷をへらして、敵より有利な位置をとる超機動なんてのが研究実用化されてる

高機動戦闘ってのは相手に対して有利な位置を奪いあう戦闘で、スラスターの推力で強烈な加減速をおこなうのも高機動戦闘のバリエーションの一つでしかない

>>19
だが無人機は地に堕ち
有人機は宇宙（そら）を飛ぶ

ユニコーンガンダム神モードＶＳゴッドガンダム!?♪。
ユニコーンガンダムデストロイモードＶＳデストロイガンダム!?♪。

ヴェスバー＞ビームマグナム

異論は認める。

ユニコーンより強いMSなんていないからな

機動力
F91＞UC

攻撃力
ヴェスバー＞ビームマグナム

防御力
ガンダリウムセラミック複合材＞ガンダリウムγ(？)


基本性能だけなら普通に勝てそうなんだが…

>>24
はあ？よくそんなデタラメばかり並べられるな

機動力UC（推力無限、NT能力でも補足不能）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F91

攻撃力ビームマグナム（掠っただけでMS破壊、巨大隕石が一発で粉砕
＞＞＞＞＞＞ヴェスバー（コロニー内で乱射しても大丈夫な威力）

防御力　UC：どの状態でも常時Iフィールド展開可能。フルサイフレは壊れることがない
　　　　　　いかなる攻撃も一切無効化するサイコフィールド
　　　　F91：戦ってるうちに勝手に装甲が剥がれ落ちる欠陥装甲
　　　　　　そもそも小型は装甲がカス過ぎるので有名。論外

F91なんて何一つとしてUCに勝てる部分なんてないんだよ
UCの足元にすら及ばないゴミMSだ

ビックリ仰天!脆すぎる小型MS
・体当たりされてガタつくフレーム　映像F91
・MS用ではない対人用の子バグレーザーで装甲に多少のダメージ　小説F91
・体当たりして曲がる危険性があるガンダリウム製フレーム　漫画RXF91
・体当たりで軽量が売りだから無茶するなと怒られる　漫画RXF91

そもそもF91は10年前から運用を続けていて関係者のモニカにさえあんな古い機体
と言わせる代物。
がたつきは銃身、照準で腕かVSBRの基部。ぶつけてどうこうじゃない。
岩を掠めて崩壊したサザビーと一緒にしちゃいけない。

小説ではビームの粒子一個でも大ダメージと大型機の頃から書いてる。

RXF91は技術のないAEが大型機の技術で小型機のマネをしただけの代物。
無茶するなと怒られはしたがパーツ交換しないままリミッタ−カットして運用してる。
同時期のハーディガンの推力切った張り手で沈むギラ・ドーガと、以下略

さらにF91より数十年後の、遥かに進化した小型ですらこのザマ

・敵をすれ違いざまに切っただけで要修理　漫画X1スカルハート
・国際法に準じた低威力対人バルカンで破壊される　V
・軽いパンチ一発で撃破されるガンイージ　V
・同じく軽いキックで撃破されたガンイージ　V
・少し壁に擦っただけでパーツ半壊で中破　V
・砲身でちょっと小突かれただけで大爆発　V

福井曰くF91に勝てるかどうか・・・ってらしい

傍から見るとユニコーンの圧勝だろって感じるけど

しかし、福井は時代にそぐわないスペシャルな機体にしたとも言ってるから、
F91なんてハナから眼中にないとも言える

30年後のほぼ最強機と同等に戦えるなら十分
「時代にそぐわないスペシャルな機体」じゃないか？

サイコミュで機体を制御しているユニコーンに
F91のMEPEがどれほど通用するかが問題だな。

>>33
ラフレシアってサイコミュ積んでんじゃんｗ

そもそもサイコミュジャックでF９１のバイコンに接続されてるサイコミュがダウンするんじゃね？
ダウンしたからどうなるかは知らんが

>>34
アレはネオサイコミュじゃなかっただろうか
ラフレシアの蔦がMEPEに反応したのは・・・・なんで反応したんだろうね？
半分くらいセンサーでオート攻撃の自動操縦だったんだろうか？

>>36
ラフレシアの場合、脳と機械を直結した鉄仮面だからMEPEで惑わされた
つまり、サイボーグということが逆に弱点になったってわけ。

本物のNTの場合、アムロとかみても分かる通り、
「ピキーン」と気配で感知して「そこだーッ！」と直感で当てにくるから
MEPEとかいくらやっても関係ない。全く無駄

シーブックはアムロとかと比べて能力抑えられてたからな
予定通り劇場版の続きのTV版があれば完全覚醒してただろうに・・・

なう呼んで来たら良いなう

>>39
わかったわかった
じゃキンケドゥさん呼んでF97フルクロスに乗ってもらおうぜ

大外伝のフルアーマーF97とトビアでいいよ
あいつ神と戦って普通に攻撃回避して攻撃直撃させて生き残ってるし

>>29
F91やVは兵器としてのMSとして御禿がちゃんと書いてるからね
ユニコは無駄にスーパーロボットにしちゃってるから

ユニコーンってニュータイプの謎パワーの極致みたいなもんなの？
技術的な極致は∀だけどさ

>>44
その通り。Zや逆シャアで描かれたNTの不思議な力みたいなのを、
具現化する存在として福井はユニコーンを考えた。

じゃあそれ「NT能力を兵器として使うMS」って事じゃないか
禿もオーラバトラーあたりで描いてたよな

福井のオナニーMS

福井は自分のオナニーをちゃんと作品化して公式化できるのにおまえらときたら……

同人レベルの公式だけどなｗ

>>46
あんな不安定なもん兵器として扱えるかと

ユニコーンは兵器と呼ぶのもおこがましい
池沼の道楽キチガイの考えたキルドーザーみたいなもんだよ

ユニコーンでもF91に勝てる可能性はある、ってぐらいだろう。
ラフレシア相手ならサイコミュジャックで余裕だが。

そもそもモビルスーツ本体をサイコミュジャックできるの？

>>53
Ｚ「ん？」
ジ・Ｏ「何故動かん！」

>>53
出来てたらサイコミュ搭載のシナンジュやクシャはジャック出来てるから
つまり出来てないからＦ９１には通用しない

>>49
いくら俺等が「同人レベル！」とわめいた所で
ジオニック社やツィマッド社は公式映像で登場し、アストレイは公式外伝になり、ユニコーンが映像化されるのが
現実におけるサンライズの公式化の判断

福井は自分のオナニーをちゃんと映像化してサンライズの手で公式化するのにおまえらときたら……

>>50
不安定でもとりあえず作ってみようぜ、ってのも兵器の開発史ではポピュラーだよ？

ワンオフ前提で建造目的が本音と建前で違う戦術級兵器を述べよ

ユニコーンって戦術級だったっけ
アクシズのアレ見て開発されたって時点で戦略級期待して開発されたもんだとばっかり

世の中には戦術核とかあるぜ？

デイビー・クロケット乙
お前メタルギアソリッド3やっただろｗｗｗ

>>59
策源地から目標まで到達できる機動性が無くて艦載が必要なうえ
パイロットが専属一人で交代制も取れないモンが戦略級なわけないだろ

気合と根性さえあれば策源地から目標まで到達するくらいなんとかならんのか？
あとパイロットに関してはプロテクト外したら普通に乗り換えできるって聞いたぞ

逆に考えるんだ、パイロットが交代出来ないのなら二機作って交代性にすればいいと、そう考えるんだ
目標まで到達できる機動性は、F97みたいにロケットをスラスターに増設したり、イカロスを後ろにくっつけてみたり
あるいはカタパルトで機体ごとぶっ飛ばしたりすればいいと考えるんだ

>>61
アレ史実では量産されてるからワンオフと言うわけではないぞ？
ていうかワンオフ兵器って現実では結構珍しくねーかな

>>52
逆。ユニコーンにはOTの一般兵乗せた上で、F91がものすごい頑張れば
どうにかユニコーンに勝てるかもしれない程度。それぐらいハンディつけなきゃ普通に無理
ユニコが真の力だしたらF91を1万機用意しても無駄。

>>55
物語が進むと本体もジャックするようになる。

ユニコーンモード時でもやたら防御力が高い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2394719.jpg.html

それが変身すると、問答無用のチートパワーで街が吹き飛ぶ威力のビームすら捻じ曲げる。
こうなると、もはやユニコーンに勝てる者はいない。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2394764.jpg.html

ユニコーンは映像化する事でチート度が増してるの？

チープ度は増している

>>66
真の力っつーか想定外の力かな。
ユニコーンにOT乗せたらDモードになれなくてF91版ジェガン並の性能しか
発揮できない（それでも十分強いが）からF91には絶対に勝てんと思うが。

OT乗せたらDモードになれないの？

っていうか、相手か自分がNTじゃないとNTをデストロイしようとNT-Dモードにならない
相手がNTなら一応Dモードになる

そうだったっけか。勘違いしていたようだ。
サイコフレーム反応しないけど動けるのか？

>>67
それで半壊のシナンジュ相手に苦戦とか

雑魚ですね

なんでさ？

別に苦戦してないけどね

>>55
シナンジュはサイコミュジャックされてじゃんｗｗ

>>71
ヴェスバーではIフィールド破るのは不可能なので、ユニコーン形態でもF91には攻撃手段がない
その上インテンションオートマチックはどの形態でも働いてるから、オート防御もするし。

ちゃんと反応出来なかったら変な角度で受けてしまって隙を作ってしまうんじゃなかったか？
アニメだとその辺の設定も無かったことにされてるの？

なんかウニ儲が騒いでるな

>>80
なんかクロスボーンX3のIフィールドハンドか、X1フルクロスかよ！
ってくらい全方位からの攻撃防いでるよ

稼働限界があるIフィールドハンドとは何だったのか(棒)

>>69
ユニコーンは、カミーユがやったようなハイパー化サーベルも任意で発動可能
巨大な構造物も真っ二つ！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2396178.jpg.html

兵器化したサイフレってスゲー

アナハイムってどうやって研究したの？
理屈は分からんけど理屈の分からない力が出せるとか
サイコフレームにしろバイオセンサーにしろ
そんなんやれるの能力のかなり高いNTか強化人間だけだろうに
結末はともかくCCAのサイコフレームパーツはユニコーンを考えると
やっちゃ駄目だった気がしてならない

ユニコーンはフルサイコフレームだから他のサイフレ機とはレベルが違う
まぁUCでサイフレは1万年先でも解析できないオーパーツ扱いになったが・・・
福井と禿の対談でサイフレはイデオナイトのような感じだそうだ

>>86
>まぁUCでサイフレは1万年先でも解析できないオーパーツ扱いになったが・・・

なんかオカルト板のオーパーツスレにいる連中みたいな思考だな

フィクションで、しかも実際にオカルト現象発揮するガジェットに対して
「オカルト板のオーパーツスレにいる連中みたいな思考」って、何もかもがピント外れですよね

そもそもアナハイムの方でも
理屈は分からない・・・でもエネルギーを感じちゃう（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝって事で
フルサイコフレームにしたのに

「理屈はわからんがこんな風になる」を軍事利用って
大昔から人間がやってきた事だと思うぞ、理屈はわからんが爆発する火薬とか、理屈はわからんが人が死ぬ毒薬とか

つーか今でも探せばかなりあるだろ
第一そんな事をいったら物理学が発展するまでは大抵のものは原理不明だったろうし

軍事利用にとって大切なのは、それがどういう理屈で動いてるかやない
それがどういう結果を叩きだすかや

＞まぁUCでサイフレは1万年先でも解析できないオーパーツ扱いになったが・・・

・一万年後のオーパーツ扱いしたアーロン・テルジェフは、サイコフレームは専門外（自分で言ってる）
・というか、装甲材質担当なので、サイコミュすら専門外
・UC計画は個々の部門で情報管理が高度化しているので、担当部外の情報は大して入手できない
・「古代エジプトの壁画に電球らしきものが描かれていたように」
・とかこの人口走ってるが、少し調べればわかるけど、あれ神話の一光景を切り取ったものである
・ちなみによく見る写真ではおそらく意図的にトリミングされてるが、一見電線に見えるのは船の縁（へり）
・ある分野に精通している専門家でも、門外漢のことになると見当外れのトンデモ結論を出すことがある
・「ひでおの法則　工学博士」で調べると面白かったり
・ちなみにオーパーツなるものはほとんどインチキか勘違いの産物である

ユニコーン最強やな

サイフレの不思議パワーを完全に解明して自在に使いこなせるような技術は
ターンA作ったときですら開発できなかったんだからオーパーツだ

デニケンやハンコック、南山や関のオーパーツ話を信じて疑わない人は多い

まさにご都合主義のお話にふさわしいMSだな

なんだ、「いちまんねんごのおーぱーつ！いちまんねんごのおーぱーつ！」って五月蠅いのは
専門外の人の感想に騙された人か

>>98
話し摩り替えるなよｗ おまえはこれら事実全てから目をそらして逃げてるだけ
・これまでの物理法則は全く通用しない数々の現象
・解明されれば世界そのものが激変するほどのパワー
・サイフレ＝イデオナイト。完全解析できればイデオンの量産も可能
・でも最も技術が進んだ∀開発時ですら解明できない。

>>98
きっと水晶ドクロとかも信じてるんじゃねーの？ｗ

>>93も全く見当ハズレの珍説を並べただけで笑えるなｗ
じゃあ、アーロン以外の誰か専門家がサイフレ解明してくれたってことだよな
どこの誰？いつ、どの時代で、どのシリーズでサイフレの不思議現象の原理解明したのか
ソース付で答えてね

>>93
車でいうと、ボディ加工担当が制御CPUについてあれこれ語ってた状態なのか
つか、古代エジプト電球話が致命的だな

おい、逃　げ　る　な　よ　
>>100=102必死で自演かｗ
サイフレパワーを解明したソースはやくだせやカス　

二つの界の接点になったサイコフレーム
物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーなど、
それの内側に蓄えられた思惟の複合体−そこから無尽蔵に生じる力
に比すれば影絵に等しい

どうした>>93　オーパーツじゃないというお前にはこの現象説明できるだろ。

>>101

「いちまんねんごのおーぱーつ！いちまんねんごのおーぱーつ！」

って自信満々に喚いてる頭の弱い子がちょっと可哀想になってきたので、事実関係を整理して箇条書きにしてあげただけ
まさか、劇中でアーロン本人が「サイコフレームは専門外」「装甲材質担当」って言ってるの、否定しないよね？

>>105
え？頭が弱いのっておまえ自身なんだが
全く見当違いの電球話なんて持ち出してドヤ顔とか

93が否定したのは「一万年後のオーパーツ」って箇所だけなのに、見当外れな難癖つけてるな

オーパーツ君必死だな

>>105
ねえ？なんで肝心のサイフレの現象からはそうやって逃げるの？
全然答えになって無いの自分で気付かない？マジでバカなの？

>>107
だったら101の質問に答えろよ。
根拠すら出せないお前の妄言とかどうでもいいんだよ

>>106
>全く見当違いの電球話なんて持ち出してドヤ顔とか

勘違いしちゃいけない
全く見当違いの電球話持ち出したのは劇中のアーロンだよｗ

専門外の人間でも一目でわかるくらいサイコフレームすごいってことか。

サイコフレーム以外がF91の方が上だとしても、そのサイコフレームがおかしすぎるんか

飛行機が空を飛ぶ原理は





実はわかっていない

>>95
＞サイフレは∀時代でも開発出来なかった

つ　気合でパワー増す不思議ナノ材質ディマリウム系ガンダリウム合金
つ　っていうかそれをべーすにしたDG細胞ってかUG細胞

さすがにもう「一万年後のオーパーツ」で争うのは馬鹿馬鹿しい

Zガンダムはハイパー化できるからビーム兵器は一切効かないって言うとまあバカ扱いされるよな。サイコフレームによる想定外の不思議現象を強さの理由にするのっておかしくね?

ZZは「ハイパー化が前提になってない」けど
ユニコーンは機体事態に「ハイパー化に似たNT-Dモードやサイコミュジャックとして実装してる」からね
そら、強さの理由になるだろ設計段階から想定されてる使い方なんだから
原理はわからんけど

それ以上の前提として仕込んでないのがサイコフィールドなんだけど

>>118
NTDモードの性能向上はハイパー化っつーより単純なリミッター解除でしょ。
サイコミュジャックは確かに想定内。むしろそのための機体って感じだよね。

>>90
その出る出るアナハイムが言った研究はどうやって研究したのかと
原理が分からない以前にエネルギーを偶然にも発生させられる人間なんて
限られてる上にさらに発生させる状況も限定されてんのに
なのにそれを前提に機体が作られるとかどういう事かと

NT-D状態ならV2にも勝てるだろ
無敵バリア卑怯です

V2には光の翼があるから……

V2にその5分間だけ離れられたらNT-Dがシステムダウンして終了だな
元から遠距離戦やってれば普通に可能だろうしで

ここらで「ユニコーンはミノフスキードライブもできるし！」って言い出すに１００ペリカ

無敵バリアとか逝ってる奴
恥ずかしくねーの？

これがユニコ厨か…

ある意味設定の放り投げではあるんだけど
バイオセンサー･サイコフレームは不可思議な力が出る設定を詰めてない分
人間の力っていうかアニメらしい解釈で何とかなるんだけど
フルサイコフレームは最初からきちんと設定しちゃったものだから
不思議な力が最終的に絶対に出てしまうってなっちゃうんだよな
アニメの設定としてではなく、作内の機体性能としてそう作ってるから
それにユニコーン以外の不思議力はかなり感情に沿った（攻撃・防御）単純なエネルギーの発露だけど
ちょ〜〜〜〜っとユニコーンだけは便利すぎるというか
ユニコーンだけ思考で操作が可能な感じで

ぶっちゃけサイコフィールド任意で出してたし

あれを任意というならZのハイパー化もニューがアクシズ押し返したのも任意になっちゃうよ。

最後普通に出していたな

小説の最後の超描写を入れちゃうと、考察不可能だからそりゃ荒れるわなあ

あれを除けば、20年以上の技術格差でF91の圧勝になっちゃって
つまらん議論にしかならんし

武器の威力とか推力とか関係なし、運動性が桁違い過ぎる
XBの小型MSとジェガンの描写や、小説の解説をみても、
簡単に懐に入って、爆発してコロニーに被害を与えないようなやり方であっさり破壊できる位差がある
（普通のパイロットが乗ってるのに、かつてNTしか出来なかった事を余裕でやってのけるとまで書かれてる）

>>131
そう思ってるのはお前だけなｗ
運動性でユニコーンに勝とうとか失笑もんだよ
まずユニコーンモードにすら勝てない。ちゃんとスレ最初から読めよ
小型がどう足掻こうが100パーセント勝ち目がないことが分かるから

映像以外で描写されたユニコーンのスピード
・NT能力をもってしても、目で見るどころか気配すら察知できない
・静止状態から一瞬で数キロ先に移動した瞬間移動ばりの機動
・10倍に引き伸ばした時間の中でさえ、その動きは見えない
・サイフレの燐光そのものから無限の推力が湧き出してくる
ユニコーンが超サイヤ人なら、小型はせいぜいミスターサタン。それくらい次元が違う。

＞２０年以上の技術格差でF91の圧勝になる

おおっと！　
UC0111年制作であるにも拘らず２５年の歳月を経て、UC0136年のシンヴァツ戦において
自機含めて7機のみで最新鋭MS群に突貫して、アラナ・アビジョと併せて二機のみ帰還した内の一機である
ガンダムF90をディスるのはそこまでだぜ！

ちなみに、同じ戦いに参加したF91(UC0122年作成)は未帰還だったよねｗ

MSの性能の違いが戦力の決定的な差ではない事が思い知ったな

その無限の推力やらが出てくると考察にならんから、はじめに但し書きしてるのに・・・

ユニコーンモードでなら、考察可能だよ
機体サイズも自重も推力も確定してるから、それで大体の機動性なり運動性はわかるわけだ
（これだとF91時のジェガン並くらいの性能になる、カタログスペックで同等だと実際にはジェガンが上になると思うけど）

これがデストロイの計測不能だと、もう気分の問題としかいいようがないだろｗ

つ　ガンプ

>>131
・ただの装甲車の攻撃が避けられず撃破のデナンゲー
・一般兵ビルギットといい勝負の最強黒の部隊
・戦艦の砲撃程度も避けれず撃破のベルガダラス
・MSに乗ったばかりの素人にいきなりライフルで撃ち落される
・NTどころかOTが余裕で補足できる程度の運動性
さすがクロボンMSだねｗ

>>138
だから、それに瞬殺される程度の性能しかないんだって、
ジェガンとかユニコーンモードのユニコーンみたいな旧大型MSは

【実際のウンコガンダムの性能】

・デストロイモード稼働時間はわずか5分です
・戦艦を持ち上げたことはなく、輸送艦を引っ張るロープ代わりになっただけです
・ビームマグナムの威力は通常のライフル4発分で、ダブルビームライフルの単門並です
・よけられないビームはIフィールドで弾きます（ビームより速いならそんな必要ないよね）
・パラオの様子だと、被弾方向にシールド向けてないと死にます （全周防御ではない）
・クシャトリヤの腹パン１発で中の人気絶します
・バンシィの蹴りで中の人気絶します（瞬間的な大Gに弱い模様）
・神ウンコモードになるにはまず第一にバンシィの協力が必要です
・神ウンコモードになるには更に第二にアルベルトに予備サイコフレームをユニコーン１体ぶん持ってきてもらう必要があります
・神ウンコモードになるには加えて第三にコロニーレーザーに撃たれることで死力を振り絞る必要があります（それでも失敗しかけました）
・そこまでしてやっとなれた神ウンコモードですが、わずか5分以下で性欲を持て余して元に戻りました（バンシィのデストロイ以下の時間）
・神ウンコモードになると、ミサイル相手に無双ができます
・神ウンコモードになると、MSや戦艦を全く撃破できません
・でも根拠のない肥大した自我だけは神様気取りのようです

「ガチでF91周りの性能考察を始めると実はその辺の事ロクに知らない事がバレてボロが出るので話しません」
までは読んだ

だから神話化はあれほどやめておけと

肝心の映像F91すら見ずに、小型がとんでもない運動性だと思い込んじゃってるんだろな
一つ一つ検証してクロボンMSのダメさ加減をピックアップしてやったというのにｗ
公式映像で戦艦の砲撃や装甲車に負けるボンクラMSなんだよクロボンは

ちなみにこのユニコーンを持ち上げてる人は旧シャアの本スレではアンチの自演ということになってる。

>>139
ジェガンとユニコーンを一緒に考えてる時点でお前は何も分かってない
ユニコーンモードでもIフィールドとインテンションオートマチックは使用可能。

結局、>>134-135が全てだろ
新板にまで来て何工作してるんだって話でもある

>>144
おっと、勝てないからってレッテル張りはみっともないよ
本物のユニコーンアンチのクズ

すげーなｗ　追い込まれて言い返せなくなると
こういう嘘まで平然と吐きやがるようになるんだな。素直ユニコーンに負けましたでいいのに

144 名前：通常の名無しさんの３倍 本日のレス 投稿日：2011/12/22(木) 00:22:41.40 NYEwJbWw
ちなみにこのユニコーンを持ち上げてる人は旧シャアの本スレではアンチの自演ということになってる。

で、こういう流れ作ってから、｢やはりうんこ信者は最強厨の屑だな｣って言うのがお決まりのパターン。

>>145
X3ですら制限付だったIフィールドが常時使い放題だもんなｗ

不思議だよね
あれだけ作者がその能力の高さを作内において
性能設定そのものや戦闘描写によって書き綴っていたのに
肝心の信者がなぜかそれを隠そう隠そうとしているという

>>145
Iフィールドは全身覆うようなものではないし、
インテンション・オートマチックは機体追従性を上げる機構で、
運動性まで上がるわけではない

機動性や運動性は物理法則で決まる
ユニコーンはF91と比べて、機体重量が3倍なのに推力は5割増しちょいしかない
20年前の技術で作られた、車重1.5t、1500馬力のレースカーが
現在の技術の車重500kg、900馬力の車に勝てるか？

>>152
AE社はフルサイコフレームが原因不明だが利用可能なエネルギーを確実に出すって事を
きちんと機体コンセプトに絡めて製造しているんだが
そもそもそういった類のエネルギーがなければ説明の付かないギミック満載なんだし
それ抜きにして推力がどうとか

じゃあ機体重量と推力と武装の充実差で

Ｅｘ-ｓガンダム最強だな
ブースターパック下半身装備なら推力が２１０００００ｋｇ（２１００ｔ）オーバーだし

>>154
衛星軌道上から月面まで無補給で行動出来る化け物は反則だろ

>>152
＞Iフィールドは全身覆うようなものではないし
めっさ四方八方から喰らってユニコーンモードなのに全身包むような球状にビーム曲がってたぞ！
凄いわ―映像凄いわ―

>>153
でも、それじゃ考察しようがないだろ

周りのMSとの比較とかのおおざっぱな指標だと、
当時の量産MSに対してはどちらも圧倒的に優位くらいしか言えない

それでも、あえて劇中描写で判定するなら
F91は、120年代の大型MSに対して圧倒的に優位な、
クロスボーンバンガードの小型MSに対して更に圧倒的に優位な性能だな

対してユニコーンは、
ユニコーンモードは90年代の周りのMSに対して多少優位
デストロイモードは圧倒的に優位、それくらいしか言えないだろ？

俺は考察可能なユニコーンモードでは、F91の圧勝くらいの判断しか出来ないけど、
どんな根拠をもって反論できるんだ？

>>150
ユニコーンモードですら>>150で、おまけにビームマグナムの攻撃力にガトリングの弾幕がある時点で
「F91の方が圧倒的に上(キリッ！」はないわｗ

F91の手持ちの武装では絶対に貫通出来ない盾相手に、どうやって勝利すると？

>>158
どうせとろい大型MSなんだから、接近してビームサーベルでコクピットを貫くだけで事足りるだろ
Iフィールドもユニコーンモードではシールドで小規模に展開できるだけだし、
普通に射撃戦でもF91の方が有利な気もするけど・・・
ビームマグナムもガトリングもビームシールドを装備した機体相手じゃ役に立たないしなあ

>>159
＞どうせとろい大型MSなんだから、接近してビームサーベルでコクピットを貫くだけで事足りるだろ
Iフィールドは「ムラマサブラスターすら至近距離で掴める」レベルでビームをはじくのでサーベルとか自殺行為だ
つうか>>138

＞Iフィールドもユニコーンモードではシールドで小規模に展開できるだけだし
第一話からいきなり周囲からのビームを球状にはじき返すユニコーンェ……
　
＞普通に射撃戦でもF91の方が有利な気もするけど・・・
ビームガトリングで弾幕が張れるユニコーン、張れないF91、この時点で「射撃戦はF91のが有利」とは腐っても言えないわけで
小惑星貫通出来る砲撃放てる時点で、ビームシールドで防げるかどうかすら未知数だぞ

＞ビームマグナムもガトリングもビームシールドを装備した機体相手じゃ役に立たないしなあ
ビームシールドには「ザンバスタークラスのサーベルだと貫通する」という設定があってな？
普通に巨大化したユニコーンのサーベルだと貫通するわ

で？　さっきからF91上げてる奴は>>134-135すらマトモに反論できないの？

つうか、F97使っても大型機ぞろいのデスゲイルズに負けてるからなキンケドゥ
この時点で「デカイから負ける」とは腐っても言えないわけで

カルトオカルト信者が頑張ってるなぁ

>>160
Iフィールドは、ビームサーベルに対しては無効だよ
ビグザムやサイコガンダムがどうやって倒されたか覚えてないのか？
（X3のアレは例外として考えるしかない。非公式の漫画の描写だし）

1話のユニコーンは、デストロイモードが起動中だったからだろうが・・

あと、サイコフレームの奇跡とやらが起きてる場合の事象は考察不可能だから
やる気はないと言ってるだろう、アレはイデオンとか初号機とかグレンラガンとの考察スレででも扱ってくれ

>>159
いいからどーやったらIフィールド突破できるのか説明しろよ
「Iフィールド＞(超えられない対ビーム能力の壁)＞シールド」だぞ、公式上では
ビームシールドはビームザンバーで突破できても、Iフィールドはムラマサブラスターでも突破できない
それくらいの壁をF91でどう突破するんですかねぇ

>>163
さんざん考えた結果が「カルトオカルト信者！」ってレッテル貼りか
自分から捨て台詞吐いた時点で負けだぞ

>>164
＞Iフィールドは、ビームサーベルに対しては無効だよ
残念ながら、後付けが公式の法則に従うと、普通にIフィールドハンドの方が後発なので
そっちの描写が優先されるぞ

＞X3のアレは例外として考えるしかない
お前の脳内でいくら「アレは例外」と考えた所で、X3の活躍は消えないわけで

＞非公式の漫画の描写
残念ながら、無印黒本の時代からIフィールドハンドはあるし
無印黒本は富野が制作者として名連ねてるから「非公式！」という逃げは打てないぞ

＞1話のユニコーンは、デストロイモードが起動中だった
うんにゃ、ユニコーン状態で防いで、ビーム防いだ直後にデストロイモードに変形という流れ

＞あと、サイコフレームの奇跡とやらが起きてる場合の事象は考察不可能だからやる気はない
「奇跡的事象が起こるので、F91では勝てない、勝てないのはずるいから考察不可能って言って逃げるよ！」
まで読んだ、敗北宣言乙

別にサイフレの奇跡…つまりサイコフィールド無しでも

1.サイコミュジャック
2.Iフィールド展開
3.IOSで思考⇔操縦タイムラグが無くなる
4.ビームサーベルが極大化

これだけの標準スペックですらF91が勝てる要素が無くなるな

X３のIフィールドがビームサーベルを防いだのは、あの機体特有なのかもしれないし、
時代が後だからそういう機能を付加されたのかもしれん
どちらにせよ、ユニコーンがビームサーベルを防いでくれない事には、
他の描写通り、防げないと考えるのが妥当だと思うけどな。ビグザムやサイコの描写の方が時代も近いし

1話の件は、起動中だったから防いだって制作者がグレートメカニックで語ってるから、それを信用するしかないと思うけど
なんか覆す資料でもあるのか？

そもそもF91って、ユニコーンほど優れた点は無いからな
装甲剥離も所詮欠陥を有効利用したってだけで、基礎スペックはF90のマイナーアップ程度だし
標準でヴェズバー装備してるのは凄いけど、Iフィールドを敵が持ってたら無意味

バイコンはサイフレ程チートかというとそうでもない

＞X３のIフィールドがビームサーベルを防いだのは、あの機体特有なのかもしれない
つ　「かもしれない」というなら、まずソースを出しな

＞時代が後だからそういう機能を付加されたのかもしれん
そんな　設定追加は　巻末にも　作中にも　出て来てない
妄想乙としか

＞どちらにせよ、ユニコーンがビームサーベルを防いでくれない事には、他の描写通り、防げないと考えるのが妥当だと思う
　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　ALWAYS　　　　　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　３丁目の夕日　　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,　　　　　　　　お前が後発設定否定してる間に・・・
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/


＞1話の件は、起動中だったから防いだって制作者がグレートメカニックで語ってるから、それを信用するしかない
劇中描写＞(超えられない壁)＞グレメカ
だぞ？　正気か？


結局F91上げてても、肝心のF91すらロクに把握してません、と

>>169
お前「かもしれない」ばっかりだな
少しは「ここでこういう設定が出てるから確実にこれは正しい！」って主張出来るようなソースで語ったら？

ていうか、ここまで「F91のが明確に格上」という事証明するソース皆無なんスけど

>>169
おーいｗF91が>>168超えるのマダーｗｗｗｗ？

>>157
ユニコーンと同じように作中不思議な力を発揮している
Z・ZZ・ザクIII改・キュベレイ・νとは決定的に違う事を意図的に無視しないでくれ
ユニコーンはその不思議な力を前提として作られている機体なんだから
切り離しようが無いんだよ
そこをあえて切り離してしまうのなら、それはもう考察とは言えない
その程度の事ならせいぜいカタログスペックでもアップして済ませとけ

なんかさユニコーンの方が強いんじゃね？って言ってる人間がF91ファンと他宇宙世紀ファンとユニコーンアンチで
ユニコーンの方が弱いだろって言ってる人間がユニコーンファンっぽいのがなんとも

>>170
バイオコンピュータってシーブックの母親の説明じゃ
既存のサイコミュは脳細胞に刺激を与えて記憶因子を破壊するとか
バイオコンピュータはそれに対して干渉作用を果たしつつ知覚を意識に変換させて
命令を機械作動に転換する命令系統を改善させたとか言ってたはずだから
安全性と使いやすさではバイオコンピュータの方が時代分上ってだけだからなぁ
サイコフレーム、とくにフルサイコフレームは訳わかんないエネルギーが出せます！！！って時点で
全く比較出来ないって

「初めに立ちし者」と「ヴァルハリアン」の融合体であり
「次元移動能力」によって「平行宇宙を移動する事」で「コンマ何秒かの間で別の次元との隙間を行き来してこちらの攻撃を回避
でき「自分が攻撃する瞬間だけこちらの宇宙に出現するのでほぼ無敵」な「フラクタルビーム経験で避ける奴すら回避しきれない」攻撃しかける
自称「神」相手に

普通に全弾回避でき、ダイソードから「なんだお前も使えるではないか魔力」
とか言われるトビアに、NT能力で勝るキンケドゥ＝シーブックが乗る
「F91」を相手にして、ユニコーンガンダムが勝てるわけねーだろ
むしろユニコーンがチート発揮して「神」になる＝死亡フラグだぞ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやおや　なにかが　おかしい
　|　　　 （ ○）（○）
.　|　　U　 （__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　だいがいでんの　ふぁんまででてきて　おかしい
　 |　　　　　|r┬-|
.　 |　ι　 　`ー'´}
.　 ヽ　　　　　u 　}
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､

1.ユニコーンはチートじゃないよ、F91のが凄いよ論
2.ユニコーンはチートだよ、逆にF系列機はチートじゃないのがいいんだよ論
3.むしろNT自体がチートだよ、長谷川NT最強だよ論

>>175
フラクタルビームって何？　いきなり出されてもわからんのだが

>>178
「フラクタルビーム」とは！
ただでさえ強力な破壊光線の分岐が無作為に自動生成されるチートビームアタックである！

予知能力を持ち、絶大な念動力で月クラスの衛星すら軽々と動かす伝承族すら
そのあまりの分岐速度の速さと生成されるビームに対抗しきれず一撃で破壊される
それを「経験」の一言で素で回避する奴すら
回避できない>>175の攻撃をNTのカンの一言で回避するトビア

F時代のNTスゲー

ゆとり時代の偽物宇宙世紀ガンダム
それがユトリーンガンダム

>>174
だから、客観的な指標以外で議論しても不毛だから、それ以上の考察はしないって最初から言ってるだろ
ZやZZの「俺の身体を通して出る力」とかも同じ話

カタログスペックや、現時点までの劇中描写ではF91が圧勝ですと言ってるだけの事

デストロイモードの描写も入れて考察してもいいんだけど、
どうせ「超」な描写と切り分けて考察なんて出来ないだろ？
1話のIフィールドがユニコーンモードで発動させてるなんて、勘違いしてるアホがいるくらいなんだし。
（あんなにわかりやすくNT-Dが発動した後の描写なのになｗ）

じゃあ、逆に聞くけど、
デストロイモード時の機動性が、F91より上だとか、
ビームマグナムはビームシールドを貫けるとか、
ユニコーンのIフィールドならビームサーベルも防げるとかってのを、
具体的に証明できる描写や記述がどこかにあったのか？

種厨みたいな捨て台詞吐いて逃亡するのはよしなよｗ

>>181
＞だから、客観的な指標以外で議論しても不毛だから、それ以上の考察はしないって最初から言ってるだろ
「F91のが後発だから高性能！」と繰り返すだけで具体的な作中事例もロクに出せないお前の主張のどこが
「客観的な指標」なの？　どう見てもお前による、お前だけにしか通用しない、お前だけの脳内指標じゃんｗ

＞ZやZZとかの〜
それをマシンスペックに最初から盛り込んでるのがユニコーンだろって話だろ
そのへんが>>168である以上、F91がユニコーンに勝とうとしたら畢竟これを越えねばならんわけで
で、結局超えられたの？　って聞くとお前「客観的じゃない！」っつって発狂しはじめるんだよね
作中で描かれた事すら認められないお前の発言の、どこが客観的なの？　っていう

＞カタログスペックや、現時点までの劇中描写ではF91が圧勝ですと言ってるだけの事
だからその自称「圧勝してる」点を具体的に抜き出してユニコーンの作中描写の事例と比較しろよ
それすらやらずに「とにかくF91のが上だし！　客観的！」って全然客観的じゃないバカ発言繰り返すから
周囲から集中砲火喰らうんだぞお前は

＞デストロイモードの描写も入れて考察してもいいんだけど
＞どうせ「超」な描写と切り分けて考察なんて出来ないだろ？
そもそも「切り分ける」必要がないよね、ありのままのユニコーンのスペック出せばいいだけだよね
現実逃避して「超だから比較できない！」とか駄々こねてるのは君だけだよね

＞じゃあ、逆に聞くけど、デストロイモード時の機動性が、F91より上だとか、
＞ビームマグナムはビームシールドを貫けるとか、ユニコーンのIフィールドならビームサーベルも防げるとかってのを、
＞具体的に証明できる描写や記述がどこかにあったのか？
最終的そこで「詭弁のガイドライン」に逃げる時点で、「オレもうマトモな反論できません！」ってゲロってルも同然だって事に気付いたら？

どんだけユニコ厨が発狂した所で
神に近付くだけのユニコでは神殺せるF系列機には勝てないのは確定的に明らかｗｗｗ

　　　　　　　,,;;;"ﾞ;;　　←　吹き上がるプロミネンス、地球の直径の10倍以上はザラ！！
　　　　　　（（　　ﾞﾞゞゝ
::ヽ､　　　,,ﾉﾉﾞ
:::::::::＼,,彡"ﾞ　　　　o ←　地球の大きさはこれくらい
　　　:::ヽ"
　　　　:::ﾞ､
　　　　:::::|　　　　　　　　　　　 ,＿＿l＿＿　|ﾌ_旦_　　　ー‐ヽヽ＿/＿　　＿＿　 ＿|＿ヽヽ
　　　　　:::|　　　　　　　　　　　　　／＼　　 |>/i-i-i　　―┬　　　/　/　　　　/　　＿|＿
　太陽　　:|　　　　　　　　　　　／　ヽ　＼_｜ ﾉﾉ ﾉ　　　 /　　　/　/　　　／＼　　 　|
　　　　　::::|
　　　　　:::|　＜　ｵｯｽ!おら太陽！
　　　　::::::|
　　　::::::::|
　::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|　　|￣￣|　　／￣l
::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　｜　　　|　　 ＼/
:::::ｲ"ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 |＿＿|　　_／
-"ﾞﾞ::j!

↑これを回避できるのがF系列機のスペック
強すぎワロタｗｗｗｗｗ

>最終的そこで「詭弁のガイドライン」に逃げる時点で、「オレもうマトモな反論できません！」ってゲロってルも同然だって事に気付いたら？
おまえも同じ事をしてないか？
で、カタログスペックによる判断を超えるようなどんな描写でユニコーンは優れてるわけ？
ドライセンあたりが相手でもちょっと不安な感じの描写すらあったように思うけど

それが、コロニーレーザー弾きましたとか、
大気圏突入しかけてる戦艦を持ち上げましたとかじゃ、考察にならんって話
そりゃ、最強無敵でしょうよ、イデオンあたりと戦わせればいいんじゃね？

ユニコーンVSF91考察で
デストロイモード外すとかF91から金属剥離現象外して考えるようなもんだよね
いや、相手パイロットとの相性によって効果を発揮した
MS製造段階では想定外であった金属剥離現象と
設計段階からそれだけの性能を持たせて製造し、パイロットが耐えられないので
通常時はリミッター制御していますっていうデストロイモードじゃ
考察上どちらを考慮すべきか普通なら分かるよね？

そしてしつこく富野が全く監修してないクロボン系で騒いでるのは
ユニコーン信者かい？

>>186
デストロイモードすら考察しようとしないあんたじゃ何も言えんよ

＞カタログスペックによる判断を超えるようなどんな描写でユニコーンは優れてるわけ？

「カタログスペックによる判断を超える描写」とか言い出す前に、まずカタログスペックの>168を超えてからなんか言ったら？
お前F91にしろユニコーンにしろカタログスペックすらロクに持ち出さないからボコられるんだよ
ほいで最後は

＞コロニーレーザー弾きましたとか、大気圏突入しかけてる戦艦を持ち上げましたとかじゃ、考察にならん
何それ本編描写が考察できませんって、それ「こんなチートに勝てるか」って　お　前　が　勝手に敗北宣言してるだけじゃんｗ
つまり、ユニコーンにF91が勝てる客観的要素をお前は抜き出せませんでしたでFAになるだけだぞｗ

F91のスペックを全く出さずに「NT-Dは逃げ（キリッ！」と逃げる奴
大外伝をF系列機全体の話に拡大解釈して「シーブック最強（キリッ！」と逃げる奴

そんな現状自体が「マトモにやったらユニコーンに勝てません」ってゲロってるも同然だって事に
何故彼等は気付かないのか

客観的な話するとか言い出すのなら
客観的なF91のスペックくらいはキチンと出してほしい

>>187
黒本なら無印は富野監督作品だよ
鋼鉄や大外伝、ゴーストは知らないけど

>>189
こんなのいちいち反論するほどのもんでもないけどな
>1.サイコミュジャック
F91を相手にして何の役に立つんですか？

>2.Iフィールド展開
ビーム兵器の飛び道具が一定時間無効なだけの話
その間、距離をとってもいいし、マシンキャノンで蜂の巣にしてもいいし、
接近戦でビームサーベルの餌食にしてもいい

>3.IOSで思考⇔操縦タイムラグが無くなる
それ、サイコミュ＋バイオコンピュータよりも明確に優れてるのか？

>4.ビームサーベルが極大化
ビームシールドを装備するF91には無力

あと、デストロイモードって制限時間5分だよな？
その間、逃げ回られたらユニコーンはどう対応するの？

>>186
結局「F91は具体的にどういうユニコーン超える高性能設定・作中事例があるのか」も
「>>168のユニコーンのカタログスペックにどうF91は対抗するのか」も
「F91がユニコーンを圧倒してる具体的かつ客観的例」も
「カタログスペックに換算されてるデストロイモードを切り分ける必要が何故あるのか」も
まったく説明できませんでFAかよ

>>192
うんうん、無印は富野が監修入れてるけど
それ以降のは全く監視されてない
それに比例してどんどん話が誇張していくから
無印は結構良いよね派の肩身が狭くなっていくと言う

>>193
＞あと、デストロイモードって制限時間5分だよな？
その間、逃げ回られたらユニコーンはどう対応するの？
5分間逃げ回ると言う事についてまずは考察した後
通常時を考察すればいいんじゃないか？

>>193
こんなのいちいち反論するほどのもんでもないけどな

＞F91を相手にして何の役に立つんですか？
サイコミュジャックは普通に敵機体も対象範囲内、そしてF91はサイコミュが使われてる

＞ビーム兵器の飛び道具が一定時間無効なだけの話、接近戦でビームサーベルの餌食にしてもいい
お前がいくら発狂しようと、Iフィールドハンドが出た時点で「サーベル無効（キリッ！」とはいえない
そもそも二話で明らかに機体全体を覆うIフィールドである件

＞その間、距離をとってもいいし、マシンキャノンで蜂の巣にしてもいい
UC第二話で明らかにF91よりも高速で飛翔してるユニコーンから、距離とるだって？
無理すんなよｗ


＞それ、サイコミュ＋バイオコンピュータよりも明確に優れてるのか？
一度バイコンに取り込む必要があるF91よりは明確に優れてるだろ

＞ビームシールドを装備するF91には無力
残念ながらビームザンバー以上の極大サーベルにはビームシールドは無力

＞あと、デストロイモードって制限時間5分だよな？その間、逃げ回られたらユニコーンはどう対応するの？
五分間もIフィールド持ちのデストロイモードから逃げ回れると思ってんの？


ほい終了、客観的（笑）

二話なんか完全に一本の光の線になってるからなｗ
素で光の線になるユニコーン＞（超えられない壁）＞金属剥離の残像が残る＝低速のF91

>>195
ここで出されてるのって、大外伝の子以外はその無印の事例だから……

デストロイモードって
「全機体性能が飛躍的に上昇し、ＮＴの知覚速度すら上回るスピードを発揮」するんだよね？
だからこその5分制限・専用特殊スーツ（耐Gの為に薬剤投与されるスーツだっけ？）・衝撃緩和装置なんだし
ここまで装備としての利用を想定しているというのに
考察に入れられないってどういう事なの・・・

>>197
>サイコミュジャックは普通に敵機体も対象範囲内、そしてF91はサイコミュが使われてる
UC劇中ですべてのサイコミュ搭載機はユニコーンにサイコミュジャックして倒されたんだっけ？
仮にそうだとして、F91をサイコミュジャックで倒せる根拠は？

>Iフィールドハンド
これは平行線みたいだが、俺の判断ではユニコーンのIフィールドではビームサーベルは防げないと考える
後付け絶対法則を唱えるなら、ガンダムORIGINのビグザムを倒した手段の方が優先されるべきだろうな

>UC第二話で明らかにF91よりも高速で飛翔してるユニコーン
おまえがそう思っただけだろ？
どんな材料を元にそう判断したの？
俺はF91の方が遙かに高機動だと思うけど

>一度バイコンに取り込む必要があるF91よりは明確に優れてるだろ
全然、明確だとは思わないけどな。
ユニコーンだってサイコフレームは経由してる訳で

>残念ながらビームザンバー以上の極大サーベルにはビームシールドは無力
そんな描写はクロスボーンガンダムの中ですら存在しない。
あれはビームザンバーがビームシールドを切り裂けるというだけの話だ

>五分間もIフィールド持ちのデストロイモードから逃げ回れると思ってんの？
余裕で逃げ回れるな、なんで逃げ回れないって思うの？

F91の戦闘シーン↓
http://www.youtube.com/watch?v=OGQSuYzQ5Do&feature=related

ユニコーンの戦闘シーン↓（一部）
http://www.youtube.com/watch?v=a2l1a6THyZc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y7KWXvLrSg0

明らかにユニコーンの方が速いな……

＞UC劇中ですべてのサイコミュ搭載機はユニコーンにサイコミュジャックして倒されたんだっけ？
全てかどうか、は別として性能として用意されている以上考慮すべき
＞仮にそうだとして、F91をサイコミュジャックで倒せる根拠は？
サイコミュは機体のレスポンスを大幅に上昇させるシステム、特にNTパイロットが登場する場合
その知覚スピードに機体が追いつく為には必須システム
このシステムに影響を受ければ必然的に腕の良いNTパイロットはただの腕の良いパイロットとなってしまう

＞余裕で逃げ回れるな、なんで逃げ回れないって思うの？
「全機体性能が飛躍的に上昇し、ＮＴの知覚速度すら上回るスピードを発揮」
NTですら知覚出来ないスピードからどうやってNTパイロットは逃げ回るのでしょうか、その方法を教えてください
知覚速度を上回る以上ユニコーンの行動を認識できないのですが

>>201
>UC劇中ですべてのサイコミュ搭載機はユニコーンにサイコミュジャックして倒されたんだっけ？
「サイコミュジャックは敵機も範囲内」を「UC劇中の全てのサイコミュ搭載機はユニコーンのサイコミュジャックされて倒されたわけではない」
という論法に強引にすり替えるのはただの詭弁

＞これは平行線みたいだが、俺の判断ではユニコーンのIフィールドではビームサーベルは防げないと考える
そのお前の「判断」とやらの根拠が無いだろ

＞ガンダムORIGIN
ORIGINが映像化化されてからまたおいでｗ　ORIGIN単体だと富野制作じゃないだろｗ

＞おまえがそう思っただけだろ？　どんな材料を元にそう判断したの？
つ　映像ソース>>202
どう見ても鈍足F91はユニコーンさんに勝てません本当にありがとうございました（笑）

＞ユニコーンだってサイコフレームは経由してる訳で
サイコフレームはフレームだろうが、フレームレベルで考えてる事に反応するって事だぞ
思考→バイコン→全身VS思考がダイレクトに全身に伝わるって時点でチート

＞あれはビームザンバーがビームシールドを切り裂けるというだけ！
そのビームザンバーは「高出力のビームサーベル」にすぎんぞ？　黒本巻末の設定資料くらい嫁ｗ

＞余裕で逃げ回れるな、なんで逃げ回れないって思うの？
それはね、キミの「逃げ回れるな」に何の根拠もないからだよ？
こっちは映像という根拠を示した、キミはなんか根拠示したの？


結局キミのいう「客観的」や「F91のが速いし！」は大ウソだったって事がバレちゃったねｗｗｗ
ねえどんな気分？　今どんな気分ｗｗｗｗ？

>>204
より正確には「粒子を高速化する事で幅広にして切れ味うP」だな
ビームサーベル極大化と原理的には同じだわ、だから最終話で極大化して核ミサイルぶった切れたんだけど

>>202
ユニコーンガンダムの速度速すぎワロタｗ
あとおっそ！　F91おっそ！！

1991年の技術で作られたF91と
2010年の作画技術で作られたユニコーンを比較するとか
ユニコーン厨追い詰められ過ぎだろ……

あっれｗｗｗ「客観的に見たら」F91の速度圧勝だったんじゃないんスかｗｗｗｗｗ
どうしたのF91厨息してないんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

あーあ、>>202出ちゃったお陰でF91の方が速いってのが嘘だってバレちゃった……

>>207>>208
いえ、スレの流れ的にどう見ても
ユニコーンチート杉、いくらなんでもF91負けるわがF91信者で
時代を考えろカス、チートなんてそんなものねーよユニコーンは弱いよ
って言ってるのがユニコーン信者
本当にありがとうございました

>>210
負けかけたら「ぼくはF91しんじゃじゃない、ユニコーンしんじゃだ」と言い出す
までは読んだ、凄い説得力の無さだなぁｗ

>>210
ヘイ、客観性（笑）とかが嘘八百だった事が華麗に映像ソースでバレたわけだが
お前まだ「F91のが上だし！」とか言うのｗｗｗ？

F91上げしたいのなら、まずF91の基本スペックや描写くらい把握したらｗｗｗ

>>202
動画見直しても、F91の方が圧倒的に速いと思うけど
おまえらの目はどうかしてるんじゃないのか？
F91の方は、コマ落としのスローモーション表現ってのをさっ引いても
わかりそうなもんだが。

>>211>>212
お前、毎回不自然に連番し過ぎだろ、ばればれだぞ

っていうのは置いておいて
俺はユニコーンチート杉としか書いてないから何とも
>>200とかね

>>210
自称「客観的判断」の子がまた「どう見ても」とか言って事実と真逆の仮定を言い出して
また正体バレですか、本当にありがとうございました

>>213
F91はコマ落としとか言い訳してもロクに動いてない、よくて「瞬発力だけだよね」でしかなく
ユニコーンは広大な宇宙空間を縦横無尽に動く事で速度の速さを表現する事で速度の速さを描いてる
お前の眼どうかしてんじゃねぇのｗｗｗ？

>>214
「俺を叩く奴はみんな同一人物！」病ですか、追い詰められ過ぎだろお前
で、いつになったら「客観的視点」や「映像ソース覆すソース」出せるの？
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとーはやくしてくれる？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

>>216
ぶっちゃけ、F91がユニコーン対シナンジュ並みの速度で双方が動いてたら
F91が足をラフレシアにぶった切られることもないわな

F91厨が追い詰められすぎでワロタｗｗｗ

F91厨の子は、少しは自分が上げてる「F91」のスペックや実際描写を確認したらどうなんだろうか
ただユニコーンがずるいって感情だけでF91を上げようとするから、ロクにF91のスペックすら把握できてないんだと思うのだが

相手が出したソースにイチャモン付けることしか出来ないF91厨ェｗ
少しは自分からF91の上げソース出したらどうなのｗｗｗ

>>217
既にユニコーンの「単純」な機体の大きさ出力量だけではない
機体性能の方がF91より有利ってのはこれまでで示されてるでしょ？
今はユニコーンはチートじゃない、ユニコーンのチートは考察すべきでない
って言ってる子の「客観的視点」や「映像ソース覆すソース」待ちってだけで
なんなら君が出しても良いのよ？

1991年に製作されたF91と2010年の技術で作られたユニコーンをまだ比較するのか
どう考えても2010年の技術でF91作り直したらユニコーンなんか軽々超える描写になる事くらい気付けよカスども

そういえば、シナンジュにもNT-Dが付いてるのか？
デストロイモードのユニコーン相手に結構いい勝負してるんだけど
フル・フロンタルはNT以上なんだな、
NTには知覚すら出来ないはずのユニコーンの攻撃をほいほいかわしてるし

マジレスしたらユニコーンはシーブックさんに瞬殺されるよ

>>224
http://www.youtube.com/watch?v=y7KWXvLrSg0　1：40-1：45あたり
らしいよ

それのシナンジュは微妙

F91が120年代のMS相手には殆ど無敵、相手になるのはラフレシアくらいって感じなのに
ユニコーンは90年代のMS相手でも、そんなに大した描写になってないんだけど、
MS全体が120年代には退化しちゃってるのか？

ジェネレータ出力とかの指標で比べると、
ジェガンですら90年代のフラッグシップ機よりも、パワーアップしてる感じなんだけど

MSっつうか、パイロット全体が弱体化してる上に
F91劇中では連邦のエース陣は軒並みオールズモビルとかそっちの方に取られてる感

F91がテレビ作品になってたら、後編で連邦に確変起こってたんだろうけど
テレビ化されなかったので、カッコイイ連邦は黒本時代まで待つしかない

>>224
シナンジュよりユニコーンの方が小さく・軽く・出力、推力は少しずつ上
少なくともはっきり設定として出されている情報にはNT-Dは無し
NTにも知覚すら出来ない事に関しては福井に聞いてくれとしか
そう設定したのも福井だし、それと対等に戦えるようフロンタルを描写したのも福井だから

>>227
少なくともF91が交戦したのってラフレシア以外は量産機のみだからなぁ
相手パイロットも訓練は受けていたとはいえ実戦経験はそこまであったか怪しいし
機体性能の差が歴然とあった上でNTの直感的な行動を補強した感じで動く機体を
相手に出来るほどの腕の差が無かったから、、かな
ユニコーンの方は良く分からんよ、パイロットをどこで調達したかも不明だし
フロンタルもどう強化されたのか分からないし
ただ、F91の時期よりは実戦経験豊富な人間が多かったのは確実なんじゃないかと

>>166
>>163はパッとレス読んだ感想な
俺の負けでも何でも構わんからレッテル自力で剥がしてみたらどうね

そもそもレッテル貼りしようとして貼りきれてない点をバカにされてる事に気づいたら？
あ、自分を客観的に見れないからレッテル貼りに逃げるんスねサーセンｗｗｗ

ユニコーンがアムロの象徴とされていることすら知らない福井さん
設定なんてまともに考えてないんだから比べるだけ無駄

ターン∀のビームライフルはコロニーレーザー級の威力がある。

○ビームサーベルをIフィールドで防ぐことは可能。クシャトリヤがやってる。
○ユニコーンのIフィールドは基本的にシールド正面のみ。全方位で捻じ曲げ
てんのはサイコフィールドの効果。アニメではいままで2回ほど使用。

一個忘れてた。連投すまん。
○ビームマグナムでビームシールドを防げるかは不明。ビームマグナムの出力が
15MW〜20MW程度だから、ヴェスバーの破壊力重視モードの出力がそれ以上なら
防げないし、それ以下なら防げる可能性がある。

>>235を訂正します。そしてしばらくROMります申し訳ない。
○ビームマグナムをビームシールドで防げるかは不明。ビームマグナムの出力が
15MW〜20MW程度だから、ヴェスバーの破壊力重視モードの出力がそれ以上なら
防げるし、それ以下なら防げない可能性がある。

>>236
F91時代のビームシールドはまだまだ未熟
F91の通常ライフルでビームシールドが破られるシーンや
クラップ級のビーム（主砲ではない）でベルガダラスが
シールドごと貫かれるシーンがある

F91やビギナギナのビームシールドは同時代のビームシールドの中でも高性能品で、
ビームの展開範囲が大きく、基部がIフィールドで守られており、
更に本体から離しても短期間なら使用可能（投げたりできる）等の特徴がある

VSBRの破壊力の判定は難しいんだけど、普通のBRの4倍程度でしかない
ビームマグナムより下って事はないね
そもそもジェネレータ直結式なんで、出力の調節が出来るわけだし
（最大出力時には、MSの携行できる武装の中で最大級の威力を誇るって程度の記載ならあったはず）

通常MSの場合
1、パイロットがこう行動しようと考える
2、操縦桿を動かす
3、MSが反応して行動をする

ユニコーンの場合
1、パイロットが考える＝タイムラグ無しで即行動

しかもフルサイフレで全MS中最高の反応性
この絶対的差は大きすぎる。

MCA構造で、サイコミュ積んでれば、結局同じ事が出来ちゃうけどな

感応波を機体制御に使うってのは、一番最初のNT用MAの頃からやってる事なわけだけど、
ユニコーンのフルサイコフレームは、全身にサイコフレームが使われてるから、
機体の全制御をそれで行える点がそれまでの機体と異なるわけだ

ところが、F91以降のMSが採用してるMCAは同じように機体の電送系が
装甲と一体化してるから、
（サイコフレームが操作系の伝達にしか使われてないのに対して、MCAは機体の制御系すべてに使用されている）
あとはインターフェースの問題

F91の場合、操作＆制御系はサイコフレーム使用のサイコミュ＋バイオコンピュータなわけで、
どうしてユニコーンの方が反応性が高いと言えるのかな？
バイオコンピュータ並の高速制御系がなければ、到底及ばないと思うが。

おいおいMCAにそんな機能はないぞ
勝手に変なオレ設定付け加えるなｗ

ウンコ厨発狂ｗｗ

F91がNT-D+フルサイフレと同じことができる？
こんな設定は全くありません。酷すぎる捏造ですね

NT-Dは最も完成された思考操縦システムで
後年のネオサイコミュはその劣化版。バイコンはそれと同等。
だいたいバイコンに思考のみの操縦システムなんぞない。MCAはただの電装部品

>>241
MCAによる制御系、センサー系と
バイオコンピュータ、サイコミュが直結してるのは最初からある設定だぞ
（劇中でF91のセンサー系をシーブックに逆に直結してセシリーを探すシーンがあるだろうが・・）

はいはい、ソースは脳内ｗｗ

>>243
ネオサイコミュが、インテンションオートマチックの劣化版？
それこそ、君の脳内設定だろｗ

年代設定的に当然の話だが、
ユニコーンに使われてる技術は、
フルサイコフレーム→MCAといい、
インテンションオートマチック→ネオサイコミュ、その他といい、
Iフィールド内蔵シールド→ビームシールドといい、
ミッシングリンクを埋めるような過渡期技術として設定されてる

なんで、後発技術がわざわざ過渡期の技術より劣化して開発されるんだよｗ

ユニコーンの設定
パイロットの脳波を直接機体制御に反映するサイコミュオペレーションシステムは、
さながら自分の身体であるかのような操縦を可能としているが、
20mサイズのMSが人間と同様の動作をした場合、
発生する加速度によるパイロットの肉体的負荷は極めて危険なレベルとなる。

↑
これと比べたらF91のしてる事なんて全然違うじゃん。
シーブックが苦しむようなGすら発生しない程度だ
劇中でバイコンの成果といえばシーブックにヴェスバーを教えた事くらい

インテンションオートマチックはダイレクトの思考操縦に加え
敵パイロットの思念傍受や先読み行動もできる。
2巻でアンジェロのビームをとっさにIフィールドで弾いたりとかな
半ば無意識でも勝手にオート防御する

>>248
F91の最大加速性能は名言されてて、約20G
シーブックがなんで死なないのかは不明だｗ
それこそ、サイコミュ（サイコフレーム）の怪しげな力かねえ・・

>>249
無意識でオートはともかく、
他はNTなら誰でもやってる事だと思うが・・
1stでのアムロのNT描写を、文芸設定として起こしただけの事だろ？

Z、ZZ、逆シャアあたりの超描写を、
ちゃんと設定しようとしてる人はサンライズ内部にも当時からいて、
アクシズのアレは、サイコフレームが周りのM粒子を制御してミノフスキークラフトとして
機能してね・・的な説明はよく雑誌（MSSAGAとか）でやってた事

ユニコーンの各種設定は、それを機体設定に盛り込んだだけなんだよ

>>246
UCエピローグ
「彼らにとって神にも近しい存在の発生を許さない。ユニコーンガンダムは
ラプラスの箱のように封印されサイコフレームも禁断の技として葬られる」
ユニコーンは、人智を超越した凄すぎる存在なので封印された。
このレベルのMSはもう作られない。後の時代は技術と性能が下がるのも当然

まだ映像化されてないから非公式だなｗ

>>250
劇中でF91が最大加速した時なんて
小説版のシーブック（Gで死亡？か死亡寸前）と、鋼鉄のミッチェル（最大加速中に死亡）
くらいしかないからな

>>253
これから映像化される事は確実なんだから「非公式だから！」と逃げ打つ事はキミのみっともなさを際立たせるだけだと思うよ

>>246
そもそも、サイコフレームの技術が使えなくなったから
態々バイコンやらMAC構造やらに逃げてるというのに……

封印されることになった技術をどうやって大々的に後継のシステムとして開発できるんですかね？（疑問）

使われるとしてそれを分からない範囲でちょくちょく利用する分にはまだしも・・・その分にはただの劣化にしかならないわけで

>>255
映像化される前だと瞬間移動だとかツインバスター級だとか無駄に大きく誇張して言い張ったりするし

>>258
　ま　た　詭　弁　か
映像化される前に誰かがホラ吹く事と、映像化されたら確実に公式な事例を「非公式！」っていい張る事は
明らかに同列ではないただの詭弁だな

>>252
マシン・メースかよｗ

>>252
しかしDG細胞が作られてサイコフレームが無くても同じ性能持つガンダムが生まれるようになった、と
福井∀が明らかに「完成されたデビルガンダム（パーフェクトアルティメットガンダムとでもいうようなブツ）」
であるのは、多分ユニコーンで封印しても人類はサイコフレームと同じものを作り上げるといいたいんだろうな

映像化される前は「ビームマグナムはツインバスター級」って言ってたのに、
実際映像化されたらぜんぜんそんあことはなかったじゃん
何が「映像化されたら確実に公式」なんだ？
ビームマグナムは映像化されて、ツインバスター級ということはなくなった

普通のビームライフルの4倍くらいって初めから言われてたんだから、
ZZのダブルビームライフルのちょい下くらいってのは分かってた話

>>262
お前の体験とか知らんよ
匿名板でスレに書き込まれてもいないのに
「お前らが昔こんなホラ吹いたし！」とかアホですか？

でも、上の方を見ると
ビームマグナムならビームシールドを貫ける！
的な発言してる奴もいるしな

あれはヴェスバーとか、艦船級のメガ粒子砲クラスじゃないと無理だろ

ヴェズバーってそもそも
↓みたいな「MSの数倍のデブリを一撃で爆散」「当たってないのに余波でMS破壊」とか出来るほど出力高かったっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=a2l1a6THyZc&feature=related　3：55-4：13あたり

なんかわかった
「ビームマグナムはウイングのバスターライフルみたいに余波でMS破壊できる（本編描写）」を
>>262が自分に都合よく解釈したという事が

しかし、「そんあことはない（キリッ！」とか焦りすぎだろｗ

>>266
上にも書いてる奴がいるけど、ヴェスバーは出力の調節ができるからケースバイケース

宇宙世紀120年代において最強クラスとしか書かれてないから
それ以上は言いようがない
ハイメガキャノンくらいと思っておけばいいんじゃね？
メガコンデンサ搭載型だし

出力調節が出来るったって、シールド貫通した時も別に余波でMS破壊レベルじゃなかった気が……

>>267
往年のゴキラの「キラさんは生身でデビルガンダムを倒せるって福田がいった！」を思い出すな

>>269
そりゃ、F91って大半がコロニー内戦闘だからだろ
劇中で威力がありすぎる！ってあせった台詞出してるくらいだし

つまり、余波でMS破壊レベルより下程度の出力調整したヴェズバーでシールド破壊可能、と
それ考えるとビームマグナムって威力過多なんだなぁ

取り回しの事とか考えるとヴェスバーの方がいいんだな

しかしF系列機は91以降接近戦主体へ移行する罠

>>272
全然違う
ヴェスバーは粒子速度を制御して貫通力を上げたモードに切り替えられるから、
低出力でビームシールドを打ち抜けるだけの話
出力そのものを上げた時だと、ラフレシアのIフィールドすら貫くわけだ

ビームマグナムは、Eパック使用で本体に負荷をかけることなく高出力を実現してるって点の方が大きいと思うぞ
威力だけなら、上はいくらでも存在する

>>274
そりゃ運動性が上がって当たりにくい上に、ビームシールド装備になったんだから当然の話

F97の後、F99を経てLM312V04→LM314V21で
ビーム主体に逆戻りするけどな

グレメカの最新号でちょっろっとバレが出てた
バンシィの新武装の一つは「ビーム・スマートガン」で
これが後にウッソたちが拾ってV´に使わせてた物干し竿になるらしい

>>277
おお、なるほど
あれはオーパーツか？ってくらい時季外れに高性能だからぴったりだな

ヴェスバーでラフレシアのIフィールド貫けたっけ？というか貫いた場面ってあったっけ？
最後のはありゃちょっと違うだろうし

>>266
そもそも「余波」っていう概念がおかしい
もともと宇宙世紀のビーム兵器にそんなもんない

>>277
なん・・・だと！？
ユニコーンは徹底的にコスモ・バビロニア期に喧嘩売るつもりか

モデルの長谷川潤さん、騒音を注意しに行ったララァに逆ギレ　人は永遠に分かり合えないのか
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/poverty/1309951281/

クズ過ぎる

>>281
別にいいんじゃね？
あれは元々Vの時代の数十年前の代物って設定だし。
あの手の高出力ビームデバイスは、ヴェスバーとかGバード以降、
あんまり開発されてなかったから、性能的に陳腐化しなかったんだろうけど

それでも、V2用に開発しなおしたら、倍の性能になっちゃうわけだし
そんなに無茶な性能でもない

>>280
つまり、あり得ないほどの破壊を周囲に齎すほどの超威力です、と！
まさか映像化された中で実際に余波で破壊されてるのに「そんな設定ない」なんて事にはならないよな

>>281
そもそもどっちも同じサンライズが作ってるので、喧嘩するとかそういう話じゃなくね？
誰も喧嘩してないしそもそも二人でもないのに、外で勝手に「これは喧嘩売ってるな！」と評論してる的な的外れ感

それにVもカトキだからな。元々自分が考えたモノなんだから
それを使いまわしたって、誰に遠慮する事もないでしょう

>>266
ていうか似たような事をユニコーンの前のＺＺがやってるぞ

>>284
そんなありえないような威力じゃないっていうのに・・
普通のビームライフルの4倍程度だって
サザビーのビームショットライフルよりは上だろうけど、へそビームよりは下って程度の代物

ヘソビームが掠めただけで、ビームに直接触れてないMSを粉々にしたり
一撃で隕石を消し飛ばしてできるんならな

>>266
ヴェズバ―ってなんだ？ヴェスバーのこと？

あと岩の爆砕ならハンマハンマでも出来る芸当。

結局余波はユニコーンの前から元々あるのかないのかどっちなんだよ

>>290
そうそう、そのバー

>>291
そういう演出は昔からある
ZZでもやってたし

でも、画面上の演出なんて、その時折に変わるもんだし
あんまり重要視しても仕方がないぞ

UC世界でのMS、MAのビーム兵器でもっとも強力なのは、
おそらくザンネックキャノンだろうけど、それが余波でMSを倒してなかったら、
ビームマグナム以下になるのか？
そんなアホな話があるかｗ

もしやビームマグナムって収束率が高くないだけなんじゃないの

>>283>>285
はぁ？
＞元々Vの時代の数十年前の代物って設定だし。
都合よくぼかすなと
コスモ･バビロニア建国戦争時に開発されたものって設定があるんだけど
そりゃそうか、ユニコーンであれだけの事やってればF91の時代なんて存在しなくなるもんな

>>294
そうかもしれんね
高出力ビーム兵器は、一度に複数を破壊しやすいようにその傾向があるし、
その方向を突き詰めると拡散ビーム砲になるね

サザビーのビームショットライフルみたいに収束率を調整可能なタイプもあるし
ビームマグナムがそういうタイプな可能性もある

>>295
過大評価してるだけで、ユニコーンなんてF91とかと比較できる性能じゃないって

>>297
あ〜、いやいやMSじゃなくて時代そのもの

>>297
は？議論で全てF91が完敗してるが？
またF91厨の根拠無し持ち上げか

>>297
それっておかしくない？
＞過大評価しているだけでユニコーンなんてF91とかと比較できる性能じゃない
その過大評価されているだけのユニコーンの兄弟機バンシィの武装が約30年後のF91を通り越して約60年後のVガンダムの時代で通用するんですか
はいはい、過大評価過大評価

UCエースVol.1の漫画に載ってるが
ビームマグナムの射線上に広がる、プラズマ上に見えるものの
一本一本にビームサーベルのような威力がある。
言わば、サーベルをまといながらビームが走っていくようなもの

本当に、もう
ユニコーン技術は封印されるほど驚異的なものなのか
その時代のエース機体に過ぎないのか
富野の穴だらけの設定を再構成した上で矛盾が生じないように再設計しなおしたのか
これまでと同じように穴だらけで矛盾した設定なのか
まずはハッキリしてくれと

ただ、なんとなく感じるのはこれだけ収拾が付かなくなってるのは
OVA映像・演出がが悪い訳でも設定が悪い訳でもなく
福井さんの文章表現のせいだって気がする
NTの知覚スピードすら超えるとか、本当の神とか
そんな文言でMSを表現なんかするから訳が分からなくなっていくんだよと

>>300
単にそういうタイプの取り回しが大変な武装が役に立たなかったから発展しなかっただけでしょ
MSが小型化、高機動化した結果として
ヴェスバーも取り回しを良くすることを重視してるみたいだし
（ヴェスバーのメガコンデンサは、本体から分離して使用する事を主眼にしている）

それがUC150年代になって、MSが再び高火力化するに及んで、再び役に立つようになったと

>>302
過剰反応しすぎじゃないの？
アニメが小説のようなラストになるとも限らないし

現時点でのアニメで表現されてるユニコーンは時代設定に沿ったレベルだと思うよ
逆シャアの時よりはちょっと進んでおり、F91の時代ほどではないといったレベル

周りと比較して見直してみればわかる話
普通のMS相手にしても、圧倒的に無双してるわけでもないし

>>302
その理屈もおかしい
ユニコーンが過大評価されているだけの出力量なら
それだけに過ぎない機体を前提とした高出力武装は
F91よりはるかに出力量の高いＶガンダムの機体に耐えられるのかよ

>>304
本気で相手倒す気になったバナージはまさに無双。だれも手をつけられない
3巻ラストみりゃ分かるだろ。シナンジュですらひたすら逃げ惑うのが精一杯
「奴は化け物だ！」と悲鳴まで上げてる

>>304
ごめん、俺には>>202を見ていくら映像技術が進んだからと言って
それだけで埋められる程時代設定に沿ったレベルだとは思えない
正直ここまで派手な演出だととてもじゃないけどちょっとやほどで済むような段階じゃない

周りと比較してみればっていうけど
相手がフロンタル辺りとそれ以外のパイロットで
ユニコーンが演じている能力が全く違いすぎて分かる話とか言われても分からない話

マグナムの攻撃力、Iフィールド等の防御力、そしてスピード描写のどれを見ても、
F91時代（笑）って感じで圧倒的にユニコーンが上の描写しかないな
すでに何度かやってる無敵バリアー描写まで考えたら、それこそアナザー連中でも勝てるかどうかだし

火力とか出力だけでいえばＺＺなんてＶの時代でもいけるぞ

>>306
そうか？
シナンジュやクシャトリャあたりでも、デストロイモード相手にある程度切り結べてるからなあ

これがF91になると、
大型MSに対して無双状態な、小型MS相手でも殆ど無双状態
MEPEを使ったわけでもないのに

周りに対する優位性だけみれば、F91の方がよほど理不尽な強さに描かれてると思うけどな

しかも、その周りの性能は二回りくらい120年代の方が上

そもそもどの時代のガンダムの出力なんて
スクラップとゴミを寄せ集めて作ったアイアンマンMk-1に遥かに及ばないのに
どんぐりの背比べ程度ということも解からんのかと

出力の変動が絶対的な戦力差だとでも言うつもりですか？ｗ

>>310
だってユニコーンのデストロイモードって
シナンジュ・クシャトリヤの時は手を抜くモードじゃん
雑魚相手の時と演出が全く違う

なんか勘違いしてる奴が多そうなんで、書いとくけど
F91の戦闘描写は意図的に急激に速度が変わるような描写を省いたなめらかな動きで
行われてるからな

劇場版の長丁場で極端な動きを使いすぎると、観客が疲れるからとの富野監督の意図から
なめらかな動きの方が枚数使うから大変なんだけど、その辺は劇場版なんで・・
みたいな事を当時語ってる

もの凄い速度を示すような映像は、スローモーションにする事で表現してる
F91とビギナギナがバグを相手にしてるシーンとか、
ラフレシア戦（特にMEPE）なんかは、スロー映像の描写

それと、高速を表現するために誇張（光跡だけを線で書いたりとか）した表現のユニコーンを
そのまま比較しても意味がないんだよ
片方はスロー画像なんだからｗ

>>310
お〜い、言ってて大丈夫か
「シナンジュやクシャトリャ」ってF91で考えればビギナ・ギナ、ラフレシアじゃねーか
「デストロイモード相手にある程度切り結べてるからなあ 」って
ビギナ･ギナは経験の差で若干上回った、ラフレシアにはボコボコにされたけど
MEPEと相手パイロットの相性の良さでギリギリ勝っただけなんですけど

>>310
シナンジュもクシャトリアもサイフレ搭載のサイコミュ機
サイコミュ機と非サイコミュ機じゃ越えられない壁があるから話しにならんよ
キミは単なるカタログスペックにしか目が言ってないようだが、数字比べだけではMSなんて全く語れないよ

>>314
は？
ビギナギナはF91とほぼ同等性能だし、ラフレシアはあの当時のMS1個大隊にも匹敵する兵器
ユニコーンのデストロイモードと比較したら、シナンジュはクシャトリャはとてもそんな存在じゃない

>>316
曰くZZは火力・出力だけならV時代でも通用するっていうZZ時代の
化け物MAを火力と性能は維持したままサイコフレーム使用によって
小型化が成功したクシャトリヤをそんな存在じゃないとか
どんだけにわかだよ

ギルボア「あの機体で本気で歯向かわれたら抑えようがない」
まさにEp4でのこのセリフに表れているね。
本気になったユニコーンには誰も手がだせないとギルボアも悟った。

>>315
数字くらべにならないように、周りのレベルと比較しようって話にしてるんだけどな

劇中描写からすると
ユニコーン（デストロイ）＞UC90年代超高級機（サイコミュあり）＞UC90年代高級機＞UC90年代量産機

F91＞＞UC120年代小型機＞＞UC120年代大型機
ってな所で
UC120年代の大型機は、UC90年代の高級機より上って所（サイコミュを抜けば超高級機に匹敵）

間違った、ギルボアじゃなくてジンネマンな>>318

>>317
クシャトリャは高性能機ではあるけど、そんな大層な存在じゃないだろ
単機でそんな圧倒的な性能があるなら、劇中であんな扱いになってない
単機でネェルアーガマでもなんでも沈めてしまえば良かったはずだ

ラフレシアは単機で、１個艦隊、MS１個大隊にも匹敵するような絶大な兵器だよ

>>319
F91が無双したというクロボン量産機はみな非サイコミュの通常機だろ
サイコミュ機使って、非サイコミュ機相手に無双なんてのは当たり前のことで
差がありすぎて弱いもの苛めレベル。そしてF91唯一のサイコミュ機であるラフレシアには苦戦している

カタログスペックで勝てないもんだから、
サイコミュ最強論が台頭してまいりましたｗ

>>321
そんな大層な存在じゃなかろうがどうだろうがその様に作られている
文句があるならそう作ったといった人間と演出担当とZZ製作スタッフとパイロットのマリーダと
整備が満足できない状況に文句を言ってくれ

ちなみにクチャトリヤはクィン・マンサの
身長6割弱　本体重量2割　総重量3割弱　出力8割弱　推量7割って所だ
コンだけちっこくなってんのに出力・推力がこれだけ出てるのがどういう事か分かるよな？

>>323
それが宇宙世紀の常識
サイコミュなけりゃキュべレイはマラサイに負けるゴミ
ジオはMK�UレベルのショボイMS
νはネオジオンのほとんどの量産機に完敗
そして、V2すらもサイコミュを搭載したゲンガやザンネックには
単機では敗北していた

クチャトリヤｗｗｗ

ここのユニコーン最強派の意見をまとめると
・戦闘描写がしょぼくてノロノロしてるV２なんかより、ユニコーンは遙かに速い
・戦闘の余波でMSを破壊してないザンネックキャノンあたりよりも、ビームマグナムは遙かに強力
・サイコフィールドで守られているユニコーンを傷つけることは何人たりとも不可能
・サイコミュ搭載機に無双できるユニコーンは、サイコミュなんかとろくに戦ってないF91やらVやらのMSとは比較にならない
って感じでOK?

確かにユニコーン最強だな、反論のしようがない。

宇宙世紀だけではないな。
最終的にはターンタイプにまでサイコミュが採用されたことを考えると、
全ガンダムワールドにおいてサイコミュは重要なファクターだといえる

>>327
ユニコーンていうより、サイコミュを使いまくっていた９０年代のMSが最強
１００年代以降は、サイコミュをあんまり使ってないから退化している

ユニコーン＞＞シナンジュ、クシャトリヤ＞その他ZZ、Z時代のサイコミュ機＞
V時代の高性能機＞その他のザコ（F91含む）

サイコミュ最強！オールレンジ攻撃も出来ないザコは瞬殺

>>321が完全にイメージでいってるから困る

クシャは可変機含むロンドベルのMSを12機も撃墜
ちなみに、スタークジェガンのパイロットはリゲルグ、ドーベン複数のNZ残党隊を
たった一機で瞬殺したほどの猛者（UCエース１）
そいつですらクシャには敵わなかった

>>331
ラフレシアってどれくらいの性能かな？
ユニコーンが瞬殺できるのは当然として

クシャトリャ＞ラフレシア＞キュベレイくらい？

なんかもう面倒くさくなってきたぜ
ユニコーンの劇中ですらカタログスペック通りだと
ユニコーン（神）＞超えられない壁＞ユニコーン・バンシィDモード＞超えられない壁＞ユニコーン（通常）＞シナンジュなのに
映像含めて見ると
デストロイモード（設計性能です）×２機≧半壊のシナンジュ
デストロイモード（しつこいようですがあくまで設計性能です）≧シナンジュ
同じ作品内ですらこうなのにどうしろと

スタークジェガンとかF91だとゴミだろｗ
クシャトリヤたいしたことねーな

>>326
だって、性能的にも劇中的にもあれだけ強かったのに
ユニコーンシリーズのせいでそんな大層なものじゃない呼ばわりだぜ？
クッチャクチャジャないの


うん、ごめん
打ち間違えた

>>334
ユニコーン（神）、イデオン＞イデの発動の壁＞
ユニコーン・バンシィDモード＞NT-Dの壁＞
UCのすべてのサイコフレーム搭載機＞サイコフレームの壁＞
普通のサイコミュ搭載機（V,V2,F91等含む）＞サイコミュの壁＞＞＞＞その他のザコ

1stガンダムでブラウブロ、エルメス、ジオング墜としてるからサイコミュ機でも勝てるとは限らないだろ

>>335
F91連邦のパイロット達は平和ぼけしきって、とんでもなく腕が低い設定だろｗ
一人で第4世代MS相手に無双した、UCスタークパイロットの足元にすら及ばんよ
アムロとともに激戦を潜り抜けたともあるしOTでは最強レベルだ

>>339
あの凄腕パイロットなら、F91だって瞬殺できるよな

>>334
うん、解かってると思うけどだから福井の同人ていわれてるんだぜ？
シャアのコピーを自称するヤツが
ヘタレで実質たいした実力もないやつのコピーなのる相手に
カタログスペックでそんな性能を定めた二機相手にできちゃうんだからｗ

大して強くもないシャアの自称コピーがこんなに強い時点で書き手のそこが知れてる

>>341
「大人っていう事をものすごく自覚的に武器にして使ってくる男」であり、「大人をやっているつもりだけど、どこか青臭さを残していた」以前のシャアよりも遥かにしたたかな人物
どう読んでもシャアより弱く設定したとは思えません、むしろはるかに強く設定してそうです
∀にすら自作最強毒ガス兵器を登場させた位だし

>>339=>>340
自演入りましたー

UC完結してから騒げよｗ

全裸の場合、劣化コピーじゃないところが戦犯

>>284
元々の富野が作った宇宙世紀ガンダムのビームにそんな概念はない
福井の作った同人世界ではそういう概念がある
まぁ別世界の話ってことだな

ザンネックがどうこうって言うより
余波ですらMSを破壊する事が可能って事自体が問題だと思うんだ

>>347
>>294

>>348
だからその収束率がクソ悪いその端っこですらMSを容易に破壊できる事が問題って言ってんだろ、春日

紙装甲だな

マグナムはユニコーンしか扱えなさそうだけどな
ＥＰ４でデルタプラスが使ったマグナムの衝撃で肩にダメージくらったっぽいし

>>349
つまり、ザンネックキャノンなんかよりも遥かに上で
MSの携行武装としては、ビームマグナムが史上最強という事だな

ビームマグナムが発射されたら、
アムロが「あれは憎しみの光だ！」とか叫ぶレベルｗ

うーん。この流れでいくとオリジンが映像化されたら
「ガンダムのビームライフルの描写はVのビームライフルの描写より
威力があるように見えるし、機動性はVのMSより早いように感じる。
つまりガンダムは宇宙世紀最強のMSなんだよ！」
とか言い出す奴が出てきそうだな。

じっさいZMSなんかより初代の方が余程性能よさそうだから困る

ビームライフルに関しては音から得る印象も大きいな
初代の音は威力ありそうな音だし
対してZからVまでの音はちょっと威力なさそうな音なんだよなｗ

0083とか、UCの音は初代の音を意識してるみたいで、威力ありそうな音になってる

映像から得られる印象論とか、
サイコミュ無敵論なんかは、過去の強さスレでも散々でた問題

昔もいたのよ・・
アムロが乗ってるνガンダムならF91とかV2なんか瞬殺できる
サイコミュが退化した時代のMSなんかカスみたいな意見を堂々と言う奴がｗ

結局、主観に左右される映像は参考程度で、
ソースがある文芸資料を判断の基本にするって
結論になるんだけど、このスレはまだそこまで話が進んでないなｗ

そりゃ、ユニコ厨はアホだもん

ユニコーンは小説の描写がそのままアニメ化されるかどうかもまだわからんしな

サイコフレームの技術が封印とか、
これまでの設定で、その後の機体に採用されてる事が言及されてるケース（F91もそうだ）もあるし、
MCA構造自体、サイコフレームの技術の延長線上にあるのに、
技術を意図的に封印なんて、実現性の低そうなネタをホントにやるかどうか、まだわからん。

>>356
ユニコーンはデストロイモードの数値設定が公開されてないからねえ。いつまで
「測定不能」で通す気なんだろうか。
「基本性能は0096年代では最強」でありながら「パイロットの技術次第ではシナンジュでも対応可能」
つう前提条件を踏まえて世界観壊さん程度のものにしてほしいなぁ。

>>359
ユニコーン厨の視点だと、通常のビームライフルの4倍程度と明言されてるビームマグナムの威力
（実際の数値にすると、10MW以上20MW未満といった所か）が
ヴェスバー以上に見えるらしいから、数値設定が出てきても変わらんかもしれんけどね

仮にデストロイモードの最大加速が10Gとか15Gって数字が具体的に示された所で、
NTでも知覚できないんだ！最速なんだ！って言い張るだろうよ
（普通に強化人間のフロンタルやマリーダが何度も避けてるだろうが・・・）

>>360
話もMSも矛盾しすぎてんだよ、春日ってユニコーンdisってるだけなんだけどね
俺は

>>361
アニメ版は結構、年代設定を考慮してると思うけどね
登場MSも逆シャア以前の機体をアップデートしただけの機体が大半だし
ユニコーンも原作後半のアレがなければ、充分に許容範囲
νガンあたりからの発展系の機体で充分通る

>>359
測定不能ってもユニコーンは大気圏内じゃ飛べないからなｗ
あの設定は小説ラストの精神集合体ユニコーンを踏まえてだろう。

>>362
ユニコーン以外は・・・ね
それだって、たった3年未満でパイロット（CCAのあの戦場であれを見たorあれに参加した奴らが
袖付きに参加？、シャアのネオジオンに参加している連中はシャア支持派が多いだろうけど
そいつら抜きで戦場にマトモに立ってないフル･フロンタルが見た目とカリスマ性(笑)だけで
短期間で人が都合よく集まるかよ・それ以外のジオン残党兵とか何時から実戦離れてんだよとか、若手が群がったとか
CCAでそのガキはいくつだったんだよとか）・曲りなりにジェガンより性能は上って言われてた
ギラ･ドーガを更に性能を改善したギラ･ズール数揃えたり、クシャ用意出来たりする金、金蔓・
何時どこかで強化され大した戦闘もないだろうに認められたフル･フロンタルさんを用意できたって考えると
あんまり年代・時代を考慮してるとは思えないけど
そして何よりユニコーンがNT-Dでオカルトやってるし（もしくは見紛う程露骨で派手な演出を施してるし）

時代を進めるに当たってF91を約30年後に設定したのにはそれなりに理由があったんだよ
CCA後3年じゃあまりに全てが早すぎる

>>363
逆に考察すると、通常のユニコーンデストロイモードの機動性とはどれくらいの代物なんだろう？

一般的なMSは、2G〜4G程度が殆ど
SガンダムBSTが直線番長ながら10G程度
F91のリミッター解除時（MEPE時）やV2が20G程度
ってな所なんだけど

MSみたいな複雑な機動をするもんが10Gとか出してたら、パイロットが死んじゃうから
特別な対策をしてる場合とか1方向への加速のみの場合を除けば5G未満にはしてるはず

デストロイモードは例の対策があるからそれ以上なんだろうけど

ちなみに、サイコフレームの不思議な力を除いた場合の、
ユニコーンの推力重量比から導き出した最大加速は6Gくらい

>>364
そこらへんは確かフルフロンタルを演出した人間の存在が作品内で言及されてたろう。
そしてMSの話からなぜ世界観全体の話に飛ぶ。

>>366
それは知ってるけどさ、受け入れられたのはフル･フロンタル自身でしょ？
それに黒幕だろうがシャア生前中から計画していたらそれはそれでおかしいし
いなくなった後なら準備期間短すぎだろって言う
それに前半は世界観の話じゃねーぜ？新しいMS（武器）を開発するには
金・人・時間・技術が必要なのに前提が揃わずMSだけが開発生産出来ましたじゃ
おかしいでしょ？っていうだけで
ネオジオン側はCCAで既に精一杯、少なくともそういう描写がなされていたし
連邦側もアクシズを売った金で福利厚生を賄わなければならない程金が無かった
もちろん利権構造とかはあるにしてもそれは現に還流する原資があればこその話じゃない？
お互いすっからかんの状態からじゃ技術的にはそれなりに妥当ではあるだろうけれどってMSが
開発出来るのは年代設定としておかしいんじゃない？って事

>>367
でも、完全に新規開発されたMSってユニコーンとシナンジュしか登場してないけどな
デルタプラスは開発中断した機体の再設計量産機、
クシャトリヤは逆シャアの時点で既に開発中で、なんとか完成させた機体

>>368
ギラズールはどうだったっけ？
演出者がスポンサー兼ねてる思っていたが、>>367の言い分では俺の
勘違いのようだ。

>>369
ギラズールも新開発といえば新開発だけど、ギラドーガの改修機に近いよね
ギラドーガがアナハイムで生産できなくなったから、
自前で生産するついでに再設計しました程度の機体

>>356　>>357
そりゃ　F　9　1　厨　は　ア　ホ　だ　も　ん　
・時代が後のF91の方が強いの一点張り
・サイコミュなんて関係ねェ！MSはスペックが全て
・単純な数値比べでMSの強さを語る

客観的に見ても何一つソースすら出さずバカな主張ばかりで
語ってんのはF91厨の方だぞ。よく恥ずかしくもなく言えるわ
鏡見てから出直してこい

>>371
また、香ばしいのがきたなｗ

で、君が出すソースは、
例によってビームマグナムの余波で破壊されるMSの映像とか、
映像で比べたらユニコーンの方が速いとかなんだろ

>>369
ザビ家→ハマーンネオジオン→シャアネオジオンと負けながら規模が縮小してるし
それなり以上のスペースノイドが集まらないとちょっとスポンサーとしては難しいんじゃないかと
せめてそれを集められるだけの時間を置いていればねって気が
ユニコーンに準じたビスト財団だって70年位はかかってる訳だし
クロスボーン・バンガードのブッホ･コンツェルンだってそれに近い年月を掛けた上でなんだし

>>370
だからたった3年で自前で生産する設備と再設計する技術と
金と場所はどこで用意したんだと、アクシズすら失ってるんだぜ？

だからF91厨は最初からいままで、ユニコーンの作品否定しかしてないんだよ
F91にはコレがあるからユニコーンは勝てないっていう明確なソースはいつでるんだよまったく

いくら作品が同人並の出来でも、設定は設定。作品内でユニコーンはコレ！っと
定められて尚且つ歪なりにも公式なんだからまずそこをクリアしてからアンチスレで喚けよｗ
スレタイはVSスレなことわすれんなよ？

>>372
スレ最初から見直しなよ
資料や具体的ソース上げてるのもほぼユニコーン側のみだぞ
君は自分がF91厨だから、メチャクチャな主張しかしてないことに気付いてないんだろ

>>375
しゃーないじゃん、F91は不明なカタログスペック持ってないんだから
機体性能として組み込まれているNT-Dの詳細が分からんからここまで決着付かない訳で
ユニコーン通常時とF91なら適当に調べたスペック貼り付けて
時代分F91の方が高性能なのでF91の勝ちなですんでるわ

質量を持った残像はユニコーンでは対処できないだろ
ビームシールドもあるから俄然Ｆ９１有利

>>374
年代が後の方が技術は進む、新型の機体な方が高性能
これが一般的な考え方なのはわかるよな？

示すべきなのは、ユニコーンがF91よりもこういう理由で優れてるっていうソースじゃないのか？
お前が言ってるのはまるっきり逆だ

わかりやすく比較してやる
・機動性
　推力重量比で1.5倍の性能差がある
・運動性
　重量が3倍、サイズで1.5倍、ストップアンドゴーや回頭性にどれだけ差がでるかわかるな？
・火力
　120年代で最強に近いヴェスバーと、90年代の普通のMSの4倍程度のビームマグナム
　どちらが強力かわかるな？
・防御力
　装甲材は、ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材と、普通のガンダリウム合金
　特殊装備は、ビームシールドと、Iフィールド、サイコフィールド
　一長一短だな、デストロイモード時でもダメージを受けるのは劇中の通りだし
　あと、絶対的な差だが、サイズが小さい方が被弾面積が小さいという優位がある
　ユニコーンはF91よりも倍は被弾する可能性が高い
・サイコミュ
　F91はサイコフレーム＋バイオコンピュータ、ユニコーンはフルサイコフレーム
　これ、どちらが上か判別つくか？
　なんのソースもないなら、後発技術の方が上と考えるのが普通だが
・その他
　デストロイモードとMEPEの比較
　デストロイモードはNTですら知覚すら出来ない速度だそうだが、普通に劇中でフロンタルやマリーダに知覚されている
　MEPEはネオサイコミュ（ユニコーンのインテンション・オートマチック・システムと同様の思考のみで機体をすべて制御するシステム）
　をも欺瞞してラフレシアを破壊した。ユニコーンと違ってラフレシアはオールレンジ攻撃してたっていうのに。

これらの差を具体的なソースをもって論破してもらえるかな？

映像の速度がどうとかみたいな主観的なものや、
NTでも知覚不能な速度みたいな比喩なのか事実なのか意味不明な表現じゃない。
具体的なソースでね。

>>365
F91の20Gは推進剤が切れる寸前って条件付きじゃなかった？
V2は無条件で最大20Gでの機動ができるな。
まぁ、そんな機動ができてもパイロット死にそうだがｗ

>>378
はいはいまた作品否定じゃないですか結局ｗｗｗ
相手は機動戦士ガンダムUCではなくユニコーンガンダムですよ。
何と戦ってるんだおまえは

それと俺らで言うところの一般常識とアニメの世界×ファースト宇宙世紀の一般常識を照らし合わせるお頭をどうにかすべきな上
宇宙世紀内で取り上げられてるファーストだったりZだったりZZだったりCCAだったりUCだったりF91だったりVだったりという作品群は
一般常識が通用しない特別な一瞬の時間軸を切り取ってるんであって
「一般的な考え方」という基準外の特例連中だからこそ主役は主役において貰えているってことを忘れないことだ
それはF91という作品にしてもUCという作品しても変わらんし創作すべてに言える

>>377
いや、よく分からんNT-Dを除けばF91の方が俄然有利だけれど
ビームシールドだって優位に導く装備だし
ただ質量を持った残像はあくまで鉄仮面だったからこそあそこまで
効果があったようだよ？映像ではあくまでパイロットがおらず熱量感知型のバグ戦と
ラフレシア戦のみで残像に惑う鉄仮面しか描かれて無いんで
小説から「鉄仮面は、個々の触手の識別能力を狂わせる残像に、自身の意識も混乱をはじめていく苛立ちの中で」
「ラフレシアが、彼の脳波コントロールで操縦させるマシンであるが故に、F91の残像は混乱を喚起したのだ。
本来、視覚という単純なセンサーによる防戦の方が容易なのだ。」ってある。
鉄仮面＝ラフレシアはネオ・サイコミュっていうバイオコンピュータ派生の
手足を使わず思念のみでコントロールする事が可能なパイロットと直接有線で繋ぐシステムらしくて
小説と併せて考えるとサイコミュを通して感知したものが直接思念へと伝達される訳ではない・視覚による感覚を妨げない
手足を動かすという行動による思考の確定化がも出来るユニコーンにはさほど効果が出ないのではないかなと

>>380
申し訳ないけど、作品否定なんか欠片もやってるつもり無かったんだけど、
どの部分が作品否定なのかお教えいただけます？
最初の2行のことか？

基本的な一般常識を排除して、議論なんて不可能だと思うけどな
一般世界とは異なり、ガンダムの宇宙世紀の世界では
時代が後の方が技術が退化したりするのが当然なのか？

俺が知ってる限りだと、宇宙世紀120年代は、停滞してたMS技術が一気に進歩した時代だって
認識なんだけど、90年代半ばだけが特別な理由で数十年の技術格差を飛び越えた
オーパーツで世界が構成されてるのか？

そんな事がユニコーンの4巻分のお話の中のどこで表現されてた？
どこの文芸資料で明言されてたんだ？

>>353
アムロとファーストガンダムは最強なので何ら問題なくね？

>>381
インテンションオートマチックがよく分かってないんじゃないか？
手足を動かして思考操作の上書きなんか出来ないよ
大体、手足を動かすより、考えるほうが速いだろう・・
それがウリなシステムなんだから。

>>380
どこか作品否定してるか？

>>381
残像はユニコに効果が薄いのはいいとしてデストロイモードに
なる前に小型高機動の小回りを活かしヴェズバーで破壊できそうだが

>>382
悪いがオーパーツの話はよそでしてくれないか？？？
俺はオーパーツのことはとくに踏まえ取らんからな

>>378
一部だけ
・火力：確かに収束点における攻撃力の高さはヴェスバーだろうけれど
　　　　余波でMSを破壊できるビームマグナムはピンポイント避けをしがちな
　　　　ニュータイプにとっても多少避け辛いタイプの武器なんじゃないかな
　　　　対大型MAなら断然ヴェスバーだろうけど対MS戦ではヴェスバー有利とは言えないのでは
・サイコミュ：ごく普通に考えればそうなんだけど
　　　　　　　シーブックの母親の話からするとバイオコンピュータって
　　　　　　　既存サイコミュの利便性を上げて危険性を取り除いたという話なんだよね
　　　　　　　なんで、必ずしも「性能」が優れているとは・・・
　　　　　　　まぁ、どっちかっていうとオカルトなら盛り放題の方が強いよねって事でのフルサイコフレームかもしれんけど
・NT-DとMEPE：ラフレシアに付いちゃ>>381、少なくともユニコーンがラフレシアのような状態になる可能性は低い
　　　　　　　NT-Dは語るだけ無駄、福井とそれに準じて作成されたアニメが矛盾しすぎてるから
　　　　　　　強いて言えばクワトロシステム、雑魚無双出来るけどエースには対した事無い
ついでに
>>384
F91では手動マニュアル操作が優先される、もし思考操作がそれほど早いのなら手動マニュアル操作を受け付ける前に
操作終了してしまっているんだが、それともF91だけ遅いの？

>>385
わからないんだよなあ、380が回答してくればわかるかもしれないけど

機動戦士ガンダムUCは、ガンダム世界のミッシングリンクを描いた世界であり、
MS技術の頂点の時代、それ以降の技術は停滞、退化する一方であった。

ってのが基本的な認識になってる作品設定だから、
後の時代の方が技術が進んでるのが普通じゃね？
って指摘は作品否定になるって意見なんだろうか？

そんな事、どこにも描かれてないよな？
小説のラストのユニコーンが神になったんで、サイコフレームは封印されました。
の件だろうか？
まだアニメ化されてないから、議論の対象外なんだけどな、アレ。

>>386
なんでデストロイモード最初からやらんの？
個人的にはデストロイモードは場面場面での演出に差がありすぎて
どうでもいいやって匙投げてるんであまり考えたくは無い性能では有るんだが

>>389
言ってる事は分かるけど、それなら
ユニvsF91は無理なんじゃない？
だってユニの方はアニメ完結しなければ
全性能晒されないって言ってるようなものだし

>>388
シナンジュはビームマグナム普通に避けてたじゃん
F91はビームシールドあるから直撃じゃなければ余波で撃墜されることはないでしょ

>>392
なんでそう０か１かなのさ
避け辛い攻撃が出来る、あるいは本来必要の無い
ビームシールドを使用させるっていうのも立派なアドバンテージだろ？
直撃時の火力に差はあれど

>>378
・機動性
　推力重量比で1.5倍の性能差がある
・運動性
　重量が3倍、サイズで1.5倍、ストップアンドゴーや回頭性にどれだけ差がでるかわかるな？

これユニコーンモードに限定した話じゃん
デストロイには敵わない事は認めるのか？

>>378
＞デストロイモードはNTですら知覚すら出来ない速度だそうだが、普通に劇中でフロンタルやマリーダに知覚されている
本気でデストロイモードが動いた場合実際知覚されてないぞ
ＥＰ２のシナンジュに刺される瞬間瞬時にデストロイになって全裸は見失った
ＥＰ３でもＮＴじゃないがアンジェロが拡散メガ粒子撃って当たった直後消えたように演出されて見失ってる

>>388
やっと、議論らしい議論ができるｗ

・火力
　ヴェスバーはビームの収束率の調整も出来たりします。（これそんなに珍しい機能じゃない。サザビーのビームショットライフルでも出来るし）
　つまりビームマグナム的な使い方も可能、それに加えて、ビーム速度の調節まで出来る。
・サイコミュ
　確かに具体的にどっちが優れてるとはいい難い所。
　バイオコンピュータに関してはシーブックとやたらフィットしたんで、F91の劇中のオカルト的な高性能はそのおかげとされてるくらいかな。
　（F91はカタログスペックだけいえば、同時代の小型MSと比較して圧倒的といえるような性能差はない）
・サイコミュと手動操作について
　これも作品によってバラバラで、はっきりしてるのは、インテンションオートマチックやネオサイコミュ、その他一部の機体の中には
　完全に思考だけで制御できるケースがあったことくらい。
　バイオセンサークラスになると、トリガーのみだったりする場合もあるらしいし、材料不足で何とも言えない

・火力
120年代で最強に近いヴェスバーと、90年代の普通のMSの4倍程度のビームマグナム
どちらが強力かわかるな？

火力は第4世代が頂点を極め、後の時代は退化してるとファクトに解説がある
コロニー内で乱射しても大丈夫な程度の威力のヴェスバーはたかが知れてるな
結局、時代が後だから強いはず！という根拠無しの妄想から抜け出せてない

>>394
デストロイモードの測定不能の値が具体的に出て、
それがF91を上回ってたら認めるよ。

>>395
だから「本気」とか君の主観じゃない？
あの映像でそんなこと判別できないだろ。

消えたように演出？
サッカやバスケ漫画のフェイントでも消えるだろ。

F91は消えるどころか、分身しとるぞ。
しかもこれは演出ではなく、具体的に設定された確実な現象だ。

>>397
それはすべての武装の合計の火力だろ
ユニコーンが頂点なわけないし、他に火力高い奴はいくらでもいる
本気でマグナムの方が強いとか思ってるの？

接近戦はユニコーンのが有利じゃね？
大型のユニコーンのが小型より腕力あるだろうしＩフィールドはサーベル防げる

>>398
劇中解説でデストロイのスピードは>>133なんだから
どう足掻いてもF91が勝てるわけないじゃん。
実質、上限無しの無限推力。スペックで表したら「推力：∞」

>>393
F91もヴェスバーあるしアドバンテージは無いだろ

>>399
今までよりスピード出したからアンジェロも真正面からくる敵を見失ったんだろ
消えた後「化け物め…」と言ってるし

>>401
F91だってビームシールドでサーベル防げるじゃん
殴られた場合はどうなるか知らんがｗ

・防御力
F91の装甲は一度出撃するたびに要再点検
そもそも、戦ってるうちに勝手にボロボロ崩れてくる装甲なんて欠陥のもいいところ
自慢のMEPEは崩壊した装甲の副次的効果だからな。ユニコーンどころかF91の装甲は他のMSと比べてもかなり酷い

>>399
なんだそのダブスタはｗ
ユニコーンにも目で追うどころかNT能力でも感知できない
瞬間移動ばりの動きというれっきとした設定があるんだが

さすがに399には呆れる
ユニコーンの映像は演出
F91の映像は演出じゃない
なにこれ？な、言った通りの無茶苦茶だろ。F91厨は

>>395
ユニコーン見失った後、普通にシナンジュ戦ってたろ
EP3でも

>>409
最初逃げてた、ＥＰ２でも３でも
それに３は防戦一方だった
逃げようとしても逃げ切れなかったし

>>397
そうだったとして、ビームマグナムがヴェスバーよりも高威力な理由にはならないんだが、
なんか理由があるんなら具体的なソースを出してくれるか？

ヴェスバーは出力の調整が可能な特性上、どれくらいの威力って示した資料は存在しないんだけど
大ざっぱに推測してみようか？

本体ジェネレータからの出力供給型で、メガコンデンサーを使用している、
ZZのハイパーメガカノンをベースに考えてみる

出力7,340kWのZZで、ハイパーメガカノンの出力は79.8MW
F91の出力は4,250kW、そのままの比率だと46.2MW
普通は40年後の技術ならもっと効率良さそうだけど、
第4世代が頂点だったって意見を取り入れて2割ほどさっ引いて、
35MWをヴェスバーの基本出力と仮定しよう。

ビームマグナムは一般的なビームライフルの4倍程度の威力
一般というのが何を指すのかわからんけど、ジェガンあたりのライフルと仮定する
ジェガンのライフルはmkIIのライフルと同等くらいの性能とする。
（ジェガンとmkIIはバルカンが同一仕様品だったり、性能的に類似点が多いため）
mkIIのライフルは2.6MWだから、この4倍だと10.4MWがビームマグナムの出力になる。

3倍以上の出力差があるんだが、どうかな？

仮に一般的なビームライフルってのを、Zのロングビームライフルのような高性能品にしても
23MW程度でかなりの差がでるね

>>410
応戦してたし、対応できないほど速くはないでしょ？
つか、無限推力ならEP2で話終わっとるわ

>>412
ＥＰ２を見れば分かることなんだがシナンジュは隕石を蹴りながら巧みに動いてた
それに比べてバナージは巧みに動くシナンジュに翻弄されてた
それに無茶苦茶速く動いたのは一部だけだし

ビームの出力設定はかなりいい加減だぞ
56MWでハイメガより上のはずのSのスマートガンはメガランチャーより低威力
10MW２門のZZのライフルはメガランチャー並み
これだけでもすでに矛盾だらけなのがハッキリしている

>>414
具体的な数字は重視せざるを得ないだろう

寧ろ、何々並ってよく使われる表現の方を眉唾ものに思った方がいいな
ガンダムの戦艦並のビーム砲とか、
ZZのダブルビームライフルやユニコーンのメガバズーカランチャー並

こういうのは「凄い威力」を示すための誇張表現だと思っていい。
八百万の神が実際に八百万いるわけじゃないのと同じだな。

νガンダムのライフルは最大出力だと戦艦の主砲に匹敵という設定がMGプラモ解説にある。
F91のヴェスバーも最大出力時は戦艦の主砲
そして、両者に登場する戦艦はクラップ級、カイラム級と共通しているから
νのライフル＝ヴェスバーとも言えてしまうわけだ

ユニコーンスペック
ジェネレーター出力 3480kw
Ｆ９１
ジェネレーター出力 4250 kw

出力から見てもＦ９１圧倒的有利なわけだが

>>407
また、その感知できない、瞬間移動かｗ
何度も言われてるけど、だったらシナンジュだろうがなんだろうが瞬殺できるだろうが・・・

上で何度言われても、具体的なソースを提示できないんだな。
そういう比喩みたいな表現じゃなくて具体的な材料をくれよ。

ないんなら、せめて今ある材料でデストロイモードの機動性を推定するくらいしてみせろよ。
瞬間移動だから、速度無限大とかアホな事をいってる奴が上にいるけど。
それを本気で主張するんなら、F91なんかじゃなく00クアンタあたりと戦っててください。

>>416
93年当時と123年当時ね

>>402
測定不能＝無限推力じゃないからな？
そして、ユニコーンは重力下で飛行できないぞ。

>>420
F91やクロスボーンガンダムだって別に有重力下で飛行はできないよ？
だからノッセルが必要だったんだろ

>>418
だからこの設定どおりのことをEp2のシナンジュ戦や、Ep3ラストのアンジェロ潜でやってるだろ
言っとくが、映像が最も公式性が高いというのはガンダムの製作者であるサンライズが示した基準な。
版権者の意向すら無視してオレ設定通したいなら同人でもやってな

>>419
クラップ、カイラム級と完全に一致してる以上どうしようもないよ
これらの戦艦が別物になってるという話しでもあるのかい？

>>421
そりゃ分かってるよ。
だから何だ？

神になったユニコーンなら飛行とかたやすいって事だよ
言わせんな恥ずかしい///

>>422
映像が唯一の公式情報というのは確かだが、
それは映像上の表現が設定を優先するって意味なないわｗ

ガンダムには恐ろしく多様な漫画、小説、ゲームが存在するから、
それらが公式情報ではありませんよっていう念押しだ。
（クロスボーンガンダムや小説版のユニコーンは非公式って事）

>>423
時代が進んでMSの火力が上がるなら戦艦だって改修されて火力上がるだろ

はあそうですか
それならこっちも神を倒せるトビアさんをF91に乗せてユニコーン倒しますわ

なんか勘違いしてる人がいるが、F91の分身は上でも言われてる通り
剥がれ落ちた装甲により、そう見えるようになっているというだけだぞ
決してスピードが速くて分身してるわけじゃありませんｗ
（現に後の黒本のF91はこれが修正されている）

＞それは映像上の表現が設定を優先するって意味なないわｗ

いや、そういう意味だろ・・・・・・
より正確には「サンライズのガンダム設定は映像を規準にして作られる」ので
結果として「映像上の表現が設定となる」が正しい

>>430
そしたらIGLOOのMS凄い強いんだけどｗ

>>429
勘違いしてるのはお前だ
MEPEによって乖離する装甲はナノ、マイクロレベルの量なので、それで分身して見えるわけじゃない
（上でアホな事書いてる奴がいるが、ほとんどゼロレベルの少量なのでそれで装甲が劣化したりもしない）

視覚的には、その速度で分身するほどに見え、
かつ極少量の質量が存在する為、MSのセンサー系や
NTの感応波による先読みまでも、欺瞞できるという事

mepeは装甲が剥がれるんじゃなくて塗装じゃなかった？

>>431
映像至上主義派からすれば、ヅダが最速のMSだなｗ

>>432
MEPE（金属剥離効果“Metal Peel Off Effect”）な
名前にズバリ書いてあるのに、何言ってんだお前は？
スピードのおかげで分身するとかアホもいいところだ

>>433
装甲表面の金属層とされてるから、塗装ではないね
でも、装甲とも言わない方がいいかもしれないな
装甲表面に施した、特殊加工層くらいに思っておいた方がいいかも
（元々はセンサーの欺瞞が目的ではなく、リミッター解除時の冷却のための機構）

また出たｗｗｗ
いつからMEPEはNT能力まで欺瞞に出来るようになったんだよ
F91厨またまた捏造やっちゃいました

>>425
あの状態ならどんなMSだって倒せるわｗ
でも、あの状態はパイロットの意思で自由になれるわけじゃない。
多くの偶然が重なってなったものだよ。
それ含めたら、オカルトパワー発動したZ、ZZ、νとかと勝負つかないし。

センサーや視覚を欺瞞するだけだから
気配で捕らえるNTには全く無駄なのにな

>>437
実際に、ラフレシア相手にやってる以上しょうがないだろ
あれは、ネオサイコミュだからすべてNT能力による思考操作なんだから

装甲車＞小型ＭＳ＞大型ＭＳ
連中は速い！この大型ユニコーン・タイプじゃ駄目だ！

神さまは対象外だから、映像化されてから語ってくれ
イデのゲージが付いたらアウトって事で

>>440
鉄仮面に本物のNTと同じ能力なんてないよ。
だったらわざわざ改造人間になってまで物理的に機体と繋げる必要がないし、
NT能力で感知なんて芸当もしていない。機体のセンサーでできる以上のことはしていない

>>431
Bガンダムの強さの裏づけになるのでなんら問題はないな

>>431
映像の足りない所や分からない所を補助するのが設定だろ
ヅダはグリプス機以下の性能なのは設定でも明らか
ユニコーンは設定と映像でＮＴも感知出来ないスピードを出す時がある
いつも出してるわけじゃない
小説の最後の全裸戦でも一度しかしてない

>>445
常に出す（出せる）わけじゃないのか？
一度の戦いで1回出すかどうかくらいだから、あんまり役に立ってないわけなのね？

>>446
出してる状況見る限り自分が危険な時とパイロットの意思で相手を本気で倒すつもりの時に出してる

要するに、バナージがやる気ないからたいして役に立って無いって事ね。
本気を出したバナージが乗ったユニコーンは無敵と。

なんか、話が進んで行くと破綻しそうな理屈だなあ。
本気全開のバンシィの方は常にあらゆる敵を瞬殺してくれるんだろうな？

キラ「あの時は本気じゃなかった」
バナージ「あの時は本気じゃなかった」

そういや、シールドにIフィールド機能が付いてるんだよな。
時代を50年くらい間違えてないかね？

>>450
F91のビームシールドも本体部はIフィールドで守られてるし、50年はちょっとオーバー。
Ex-Sの奴みたいに瞬間的に稼働するのかもしれんし。

じゃあなんでX3は制限付の欠陥Iフィールドなんだ？
F91後継機なのにレベルが下がるとか変だろｗ

それF91じゃなくてVのシールドの話だぞ＜Iフィールド
F91やRX-F91だと発生器部分が普通に弱点、だからブランドマーカーで発生器部分までカバーできるようにしてみたり
Iフィールドハンド作ってみたりしてるわけだ

>>453
違う
ビームシールドは基部の部分はIフィールドで守られてる。
(初期の機体の安物には例外があったらしいけど。)
基部だけを瞬間的に守るものだから大したもんじゃない。
真ん中にビームがらあたったら破壊されるんじゃ問題があるから当然の話

>>448
やる気ないというよりあまり殺したくないのほうが正しい
戦闘もなるべくユニコーンモードでしてるし
まあ、相手がバンシィなら本気でやるしかないんだろうけど
それにスピード出し過ぎると体が持たないだろうし

>>450
あれって欠陥あったろ
ちゃんと受けないとシールドのＩフィールドの部分が外れるとか

>>454
Vじゃ正面から戦ってもビームシールド抜けないから、
ウッソとかは発生部をピンポイントで貫いてたりしてるんだが。
普通に弱点として描写されてるよ

>>457
発生部が剥き出しになってないのは、
あちこちの資料に書かれてるから否定しようがない。

>>458
サンライズ製作の公式映像様＞越えられない壁＞サンライズ意外の資料

>>459
ユニコーンのNTですら感知できない速度は、本人のやる気の問題！
ビームシールドの基部がIフィールドで守られてる件は、Vのどっかのシーンで破られてるから無効！

随分と都合のいい、映像の解釈だなｗ

いくらでも反論可能だけどな
・実体弾で抜かれた
　（Iフィールドだから実体弾では防げない、ビームシールドが出てきた頃の説明でも基部を実体弾で狙い撃てば破れますとの言及があった）
・なんらかの理由でIフィールドを張ってなかった
　（ビームシールドはパワー食うから、真ん中を守るなんて無駄と切ってる奴がいてもおかしくはないし、故障もありうる）

>>452
X3のIフィールドは設定上では機体全体を包むタイプ。(劇中描写とは矛盾する場合もあるが)
ユニコーンのは盾の正面のみ。
サイズもかなり違う。

>>460
実態弾かも(ｒｙ→貫かれたシーンの画像ソース持ってきて、ぶっ放されたのが実態弾であると“お前が”証明する
Iフィールド張ってなかったかも(ｒｙ→同じく、「張ってなかった事」を証明する画像ソースなり映像ソースなり提出する

当然だが映像ソースに対して「かもしれない」とか言い出した奴に証明責任があるわけだからな？

V2アサルトのIF
ビーム3発受けただけでぶっ壊れるかなりのショボさ

>>463
何を言いたいのかわからんけど、スレタイくらいはちゃんと読もうな

>>463
V2アサルトはそのかわりデルタエンド使えるだろうが！

ＶガンダムビームシールドアタックならＶガンダムに死角なし！　だからな

ドッゴーラ改なら全身がビームそのものだからユニコーンだろうと勝てないな

お前ら、電子レンジに入れられたダイナマイトにされたくなかったらいい加減にしとけｗ

V2ガンダムはスピードでリアル分身したからな

お前らウッソさんにV字斬乱れ斬りしてもらうといいよ

ボンボン版F91ならユニコーンにも素で勝てるんじゃねえの？

F91はボンボン版だとシーブックのテンションが変わるくらいだから
Vだと劇的にいろいろ変わるんだけどさ

ユニコーン派は、まさかV2にも勝てるとか言いたいのか？
映像至上主義で、作画がしょぼいVになら余裕で勝てるって算段？

映像はしょぼいけど、V2はユニコーンも裸足で逃げ出す厨性能だからなあ
流石にアレには喧嘩売らない方がいいと思うぞ

いえいえまさか、電龍衝撃波（フルバーニアンソニック）相手に勝てるとは思っておりませんよ……

オデロさんとウッソの必殺連携「ダブルクロスカッター」の前では
バンシィとユニコーンのコンビすら色あせる

ああ？　騎士Vガンダムのエクスカリバーでカイラスギリーごとぶった切られたいの？

Ｖガンダム・ビームシールドアタックはさしものユニコーンでも防ぎ切れまい

なんか関係ない話ばかり出てるな
とりあえずＶ２を出してきたということはＦ９１厨は負けを認めたのか？

サーベル伸ばして地球越える長さにするしなｗ

>>65
フッド級巡洋戦艦「姉妹欲しかったな……」

∀、00Qあたりでもユニコーンには敵うまい

はいはいワロスワロス

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2427744.jpg.html
上：サーベルで基部を貫かれるビームシールド
下：サーベルを基部に受けても跳ね返すユニコーンシールド

サーベル直撃すらも無効化！あらゆる攻撃を跳ね返す脅威の性能ですね

ユニコの強さはとどまる事を知らない

作画がやばいVの例なんかだすんじゃねえよ。
F91のビームシールドが破られたシーンは無いだろ。

Ｆ91のほうがどう考えても強い

V2＞F91＞Ξ＞ユニコだろ
人気がないから過小評価されてるけどF91とユニコじゃ機体スペックまるで違うのし勝負にならん

>>485
くやしいのうｗｗｗ作画がヤバイとかいいわけしなくちゃいけない

>>487
過小評価とかじゃなくてデストロイモード時の性能がおかしいってだけだろ

>>487
そういう年代厨的な願望は全く通用しないのは明らかですので。
実際の性能で、どうあがいてもF91はユニコに勝てません

ユニコーン最新巻で地上で戦ってたけど、ユニコーン空飛べなくてウェイブライダーに捕まってたりしたなｗ
あんなのがV2やΞに勝てるとか笑わせるぜ

一部高級機のみの特殊仕様としてビームシールド基部をIフィールドで保護。量産機は基本的に耐ビームコーティングのみ。
ってことじゃね?

ユニコ厨の拠り所って、ガンダムに登場したオカルト現象は、すべてミノフスキー物理学で説明できる！
それを設定に組み込んだのがユニコーンだから、最強！
って理屈だからな。
他のガンダムの超現象はオカルトだからなし、
ユニコーンは設定されてるからありと。

ダブルスタンダードとはこう言う事を言う。

>>493
え？何言ってんだ？
ユニコーンのオカルトはミノフスキー物理学でも説明できない超常現象なんだが。
(人智を超えた神に近い存在）
お前UC全く読んでないニワカだろｗ

>>493
違うよ
「ユニコーンのはオカルトだからオカルト要素抜いたらF9１の圧勝！」
に対して
「いや、ユニコーンのNT-Dや」サイコミュジャックやらは普通に設計段階から仕込まれてるから」
とコテンパンにされたが正解

で、今は君が
「ユニコーンだけオカルト！ダブスタ乙！」と発狂してる、と

>>495
そこに本来想定された機能ではない神化やサイコフィールドを含めようとする輩がいるから納得してもらえないんだろう。

そもそも
「神化やサイコフィールドあるからユニコーン最強！！」
じゃなくて、サイコミュジャックやNT-Dの話してるのに
「神化やサイコフィールドありなら誰も勝てる奴いないもんな！　オカルト！！」
と言うから、発狂扱いされてるんだと思うよ

「想定外の話を追加するから納得してもらえない」んじゃないよね

最初から「誰もそんな話してない」どころか
むしろ「NT-D本来の想定内の機能」すら禄にF91で越える方法を提示できないのに
勝手に「神化」とか言い出して「ダブスタ！」と発狂し、誰も言ってない、自分の中にしかないありえない仮定を述べだすから
他からフルボッコ食らう

>>496が既に>>493の言い分と矛盾してる件に関してｗ

そもそも神化とサイコフィールド抜きにしたとして
NT-DユニコーンにF91が勝てると思ってんの？

>>499
わかんない。
防御力は同等(お互いの攻撃力では決め手にかけるという意味で。実弾も確実に防御できるF91の方が有利な気はするが)、火力ではF91が上回ってる。
機動性は客観的に比較できる材料がない。どちらも同時期の機体と比較するとずば抜けて高いことしかわからん。

>>499
神化とサイコフィールド抜きのユニコーンって、シナンジュも仕留められない程度の性能じゃん。
そんなのが、120年代の小型MSを瞬殺出来るF91にどうやって勝てるわけ？

サイコジャックとかF91相手に何の意味もないけどな
ファンネル持ってないし

>>501
お前ユニコーン見てないだろ
ＥＰ３で余裕で追い詰めてますが
途中で邪魔が入ったから助かったが

>>500
機動力はユニコーンのが上だろ
敵の反応からしてＦ９１は特別速いってわけじゃない
それに比べて敵はユニコーンを何度か見失ってる
アンジェロ戦では真正面からきて見失った
それに耐Ｇスーツや薬を使ってるユニコーンに対してＦ９１は特にそういうのはない

>>504
ほんとだ。推力重量比は同時期の機体と大差無いや。
｢現時点でのＭＳの限界性能の達成｣ってコンセプトはあくまでトータルバランス的なものなのかな。
耐Ｇ性能は特殊な装備必要としないほど周辺機器の性能が向上してると捉えてるよ。そうじゃないといつまでたってもギャプランが最速の機体になってしまう。

>>504
分かってるのは、素のF91とユニコーンでは1.5倍以上の推力重量比で、
運動性はそれ以上の差がある事だけ。

デストロイモードがそれを上回るっていうなら、証明して見せろよ。

>>505
F91が完成したのって本編から１０年前じゃなかったっけ？
その当時の限界性能だからじゃね？

>>505
別に加速性能単体でギャプランが最速だろうと構わないとは思うが
一方向への加速が速いのと、動きが全体的に速い／軽いのとでは全然別物だし

>>503
つってもシナンジュでも追い抜かれるまでに間がある程度の速度差だけどな

５０年間Ｚが最速じゃなかったっけ？

最速なのはEx-sのブースターパック装備です
推定全備重量の２０倍の推力があるんだぞ

ギャプランは高々３〜４倍程度

>>504
Ｆ９１は小型で高機動なんのになんでユニコーンの
ほうが上なんだよｗ

>>509
どのシーンを言ってるんだ？
ＥＰ２のことか？

>>512
コロンブスの卵を知らないゆとりだから触れてやんなよ

何故小型ＭＳが有利に戦えるかも知らないだろうし

>>512
小型で高機動はユニコーンより上ということにはならんだろ

ユニコーンは作画で速そうに見えるだけだろ
それだったらズダの方が速いわ

>>515
残念ながらユニコーンでは比較にならない程の鈍重ＭＳｗｗｗ
悔しかったらソース付きでユニコーンの推力比出してみろよｗｗｗ

>>516
設定でもあるからヅダより遅いってのはない

角厨がソース付きで推力比を持ってこないかぎりＦ９１には勝てませんよ

>>506
公式映像、設定解説でいくらでも出てる
てかこのスレでこれまで散々語られてきたことだろ
それら全てから目をそむけ、あーあー聞こえない
と逃げ回ってるのがお前のようなF91厨なんだよｗ

エイゾウガーやビョウシャガーなどの捉え方によって変わる推測は要りません
さっさとソース付きでユニコ厨は出すんだな

>>520
だから設定解説持ってこいと言ってんだよ角厨ｗｗｗ

まずF91厨は土下座してEx-Sに謝れよｗ
完敗しましたってなｗ

Ex-Sガンダム
出力 12,250kW（Gクルーザーモード）
7,180kW（MSモード）
推力 1,182,000kg
推力重量比(7.27)

>>523
つまり
Ex-s＞Ｆ９１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコーン

が確定したな

そういやV2も推力計測不能だが、これについてはどう考えてんの？
まさかF91が上とかほざくのかなｗ

※角厨が話題逸らしに必死です、角厨がユニコーンのソース持ってくるまで楽しんでいて下さい(笑)

>>516
設定にある「目で捉えるどころかNT能力でも感知できない速さ」
を表現したのがUC映像なワケだが。
おまえは何も知らないバカなんだな

設定および映像の全てでユニコーンに完敗のF91
スペックでEx-Sにボロ負けのF91
推力測定不能はV2にもある設定

これら全ての事実を突きつけられてF91厨は見事な負け犬ですね

出力：測定不能
推力：測定不能
両方とも作中解説から上限無しの無限
ユニコーンとスペック勝負したらターンAですら勝てないんだがなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15849655←ユニコーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12785510←Ｆ９１
ソース
ニコニコで悪いけどな

>>520
映像ならヅダのほうが速い

>>527
見失ってたのってオールドタイプじゃん

>>532
全裸も見失ってたが

なんか、平行線になってるな
そろそろ、具体的に考えないか？

パイロットはOT同士だと、F91の圧勝になってしまうから、
シーブックとバナージって想定でいいよな？
舞台は宇宙が適当と考える、F91は地上戦をやってないから、
小惑星近郊とかの適度な障害物くらいはあってもいいかも

フルアーマーユニコーンはまだ映像化されてないから、ユニコーンはガトリング＋ビームマグナム
F91はラフレシア戦の、ビームランチャー＋ビームライフルでいいか
（ホントはバンシィの方が、火力差が縮まって面白そうだが、映像化されてないから仕方が無い）

こんな感じの条件で具体的に意見を出してみてくれ

>>534
遠距離からの撃ち合いではラチが空かない感じたな。
近接戦闘が主体になりそう。

・ユニコーン相手に飛び道具は通用しない
・サーベルで接近戦挑もうが、それすらも通用しない
画像ソースでこの2点が明確にされた以上、

まず、F91は一体どうやったらユニコーンにダメージ与えられるのかを
考えることから始めなければならない。

>>535
遠距離での撃ち合いではお互いにビーム兵器で撃ち合うことになる
ユニコーンのビームマグナムにせよ、ガトリングにせよビームシールドを突破するのは困難
F91のビームランチャーやライフルで、ユニコーンのIフィールドシールドを突破するのも厳しいだろう
ヴェスバーの貫通モードだと突破する可能性もあるけど、確実とはいえないな

あと比較するのは、命中率
ビームマグナムは命中率が悪いのが最大の欠点
（演出的に、例の余波で破壊を強調するためかもしれんが）
弾数が6発で弾切れなのも厳しい
ビームガトリングをばらまいた方が勝機があるかもしれない

F91は特に言うこともない
ビームランチャーは高威力だけど、対ユニコーン向けではないだろうね
ビームライフルかヴェスバーを主体に使う事になる
（メガマシンキャノンは中距離から近距離用の武装）

>>356
そんな大ざっぱな記述だと、平行線になるから
もっと細かく書いてくれ

>>536
小回りが効くＦ９１のゼロ距離ヴェスバー
ラフレシア戦でやった奴な

>>537
と言うかFCSや回避プログラムやセンサー能力では年代的にF91の方が確実に上だろうな

それ以前に回避プログラムの経緯順による相性からユニコーンが一方的にボコられる可能性もあるんじゃね?
プログラム的にもユニコーン側の回避及び火器管制プログラムのプロトコルとかとっくにバレバレだろ

近接ならユニコーンに分があるな
人間並に動けるなら腕の振りも音速超えるだろうし腕力もシナンジュの足をもぎとれるくらいある

>>541
サナリィがなんでアナハイムの、しかも封印されたユニコーンのプログラム知ってる前提なんだよｗｗｗ

>>543
別にユニコーンだからと言って使われてる火器管制システムや回避プログラムまで固有って事はまずないし
しかも連邦内でも使われる様なプログラムなら連邦内の訓練とかでも普通にお眼にかかれるし解析してその管制プログラムへの対策プログラムを組むと思うが

近接戦闘だと、小回りが効くF91の方が有利な気がするけどな
ユニコーンはフレームはサイコフレームでも、駆動系は普通のフィールドモーターだろ？
F91は新規開発の流体モーターとかいう謎の駆動システムだ

武装もユニコーンに比べて近接戦闘向けの装備が多い
ユニコーンはビームサーベルとバルカンくらいしかないが、
F91はビームサーベル以外にもビームシールド自体も武器に使えるし、
メガマシンキャノンなんてもんがある上、
ヴェスバーをいきなりぶっ放すなんて反則技も使える

更にF91のビームサーベルは、本体のジェネレータパワーを優先配分して
瞬間的にパワーを上げられる特別製
小説版ではオカルトパワーなんか使わなくても、普通にMS数体を一振りで撃破してたりする
（一体、何百メートルに伸びたんだか・・・）

>>540
そりゃ通常のMSの場合ならな。
IOSにより高レベルNTと同等の感知＆回避。オート防御まですでに実現してんだよ
むしろただの機械レベルから抜け出せないF91の方が完全に劣ってる

パイロットの思考と直結して、考えただけでもある程度動くMS（しかも最重要部分は事件後完全に封印）を
機械サポートは有りつつも普通に手動で動かすMSのプログラムと同様という推測はおかしいと思うが

そもそも実戦に関して素人の一般人が正規軍人をやっつけるというガンダムの大前提がある限り
訓練がどうのという話は虚しいだけなんだけどね

>>545
ユニコーンはMSそのものがサイフレという究極の反応性
同じフルサイフレ機以外じゃ同じ土俵に立てない
システム上もF91はNT-D+フルサイフレより一歩も二歩も遅れた動きしか出来ないよ

>>547
OSプログラムとかならそりゃ違うだろうだけど
回避動作とかFCSのプログラム構築とかはその時点での戦闘情報の蓄積から解析された最適解としてのものが使用される筈だから
操作方式による差異はないだろう

>>548
結局、そんなに優れたシステムならなんでその後の機体に使われてないの？
ってのが、一番違和感あるんだよな
サイコフレーム自体はF91にも使われてるし、そんなに応答性がいいなら採用すればいいのに
サイコフレーム＋バイオコンピュータの方が遙かに上だからでしょ？

>>550
＞サイコフレームはF9にも使われてる
後発のユニコーンでサイコフレームは封印されてる設定になったから
MACはサイフレって設定は消えたよ

>>550
そもそもF91には
サイフレ搭載されてる設定は
ない

あくまでバイコン＋サイコミュ

>>549
別個にFCSや回避プログラムを用意しても無駄な手間だからね
その時点で最も効率的な回避機動や敵の回避軌道の予測を行うように普通は作ってるだろうし

>>549
学習コンがある時点で、今のプログラムやFCSの常識は覆されるだろ
そもそもユニコーンの学習蓄積をF91が解析できたソースもないわけだし

>>553
いや、別個に作っておかないと対処されたらそこで終わりだろ常考
それ以前に>>548なわけだけど

別に神モード入ったわけでもないのに、心に反応して自立行動取るような
規格外のプログラムだからなぁNT-Dは

>>550
このスレにすでに答えは書いてあるよ>>252
世の中を揺るがすほどの性能を持たらすものは、禁断の技術として使えないの。
逆に言えば、サイフレ+バイコンは連邦が安心してゴーサイン
出せる程度の抑えられた性能なんでしょう。

そのNT-D走らせてるはずなのに、行く行くはパイロットから学習して
NTぶっ殺すって行動基準意外の基準で動くようになるサイフレマジオーバーテクノロジー

>>555
別個にプログラムを作ろうが、それらの管制プログラムがユニコーンオンリーに使われる理由には全くならないんだけど

アクシズを持ち上げたパワーを純粋にガンダムの力として
表現したかったんでしょう。結果、イデオンに近い存在とか
そういう方向になっちゃって・・。

>>558
ユニコーンだけに装備するなら何機かにプログラムのパターンで分けて搭載した方が効率良いしな

>>558
ユニコーンの管制プログラムはユニコーンオンリーだろ
劇中でもそういう扱いだべそもそも

>>558
なんのためのNT-DでLα＋プログラムだよ
あれらはフルサイフレ機のユニコーン専用に作られた、ユニコーン系列だけの管制プログラムだぞ？
ほいでそのままサイフレごと闇に葬り去られたわけだが

>>561
あれはユニコーンの機体そのもの制御プログラムの話で
火器管制や回避プログラムは常に更新されなければ時代遅れの代物になり下がるからその時代のものに則って更新されてるだろ

ユニコーンの全容を知るものは、カーディアスただ一人
内部はブラックボックス化されてて全く解析ができない
情報の一切は秘匿され、開発関係者もビスト財団の厳重な監視下にアリ
しかも、実際はインダストリアル7の騒乱でカーディアスを始め、関係者ほぼ全員死亡
開発室も破壊され、ユニコーンの詳細についてはもう誰もわからない

パイロットの思考を読んで動く状態のユニコーンの挙動を超えるには
パイロットが思考するより早く機体が動かないといけない訳だが
四肢を使って動かさないといけないＭＳでそれが可能とは小型世代のＭＳってトンでもない技術の結晶なんだな

人間の四肢を使う以上どうやっても無理だが
小型時代のパイロットは全員サイボーグなんでしょうｗ

クロスボーンの黒の部隊はかつてのNTと同じようなことをできるんだぞ！
一般兵「すげぇ！コクピットだけをやるなんて！」
アムロが1st第1話でやったことを平然と真似できる黒の部隊は強すぎる・・・

>>545
人間のように動けるユニコーンのが小回りきくと思うけどな
それに任意でハイパービームサーベルも出来るっぽいし

ユニコーンはマシーンが人間そのものと化してるからな。
単純な動作一つとっても他とは段違いだろう
これに対抗できうるシステムはGガンのモビルトレースだけだ

>>567
しかし、ヘビーガンのビルギットでも対抗できるレベルだぞ。黒の部隊はｗ

サイフレ封印は公式に映像化されてから語れよ。
今のところ、福井の妄想なんだから。

思考制御機体が一般的な機体に絶対的なアドバンテージを持つならF91はラフレシアにも勝てないって話になる。

F91にもサイフレ設定あるよ
ただ発光現象がないだけで
ユニコがトンデモ設定アリならＦ９１もMEPEありにしないと
不公平

そういえば>>16が言ってるセンサー性能とかどうなんのかな？
30年ぐらい経ってるけど？

νが21.3km
長距離特化のF90Lが100km

大体この間じゃないの

MEPE自体が、フルサイフレと同じで想定外の超機能って話もあるけどね。
リミッターの解除までは想定内でも、現実に起きた現象は想定以上だと。
あの超絶的な機動性能は、サイコフレームの影響とも、
VSBRが想定外の機能を発揮して、推力を発生させたなんて事を言及してる文献もある。
(つまり、簡易的なミノフスキードライブとして機能したと)

まあ、20Gなんて加速には人間は耐えられないから、
何らかの不思議な力は働いたんだろうな。

>>566
F91時代じゃないがオデロ＆トマーシュのガンブラは凄い動きしてたぞ。
荷物の積み込みでミスった時の手足の動き、あれができるなら追従性とか
問題ないレベルw

>>566
いちおう鉄仮面とかバイオ脳のドゥガチの人とかで
そういうことやってる人もいる

>>573
ないよ>>551-552だから
あるソース出せない時点で微妙だけど

>>576
＞MEPE自体が、フルサイフレと同じで想定外の超機能って話もあるけどね。

想定外ともかくとして
長期の打って設定が、あるってどこで？　お前の脳内か何か？
どうしてF91上げようとする子はソースを提示して語る事をしないの

ラフレシアはパイロットが殺気を察知して本体に対処する事が出来ないヘボだったから倒せただけだろ
パイロットが敵の殺気を察知した段階で反応出来るユニコーンに対処出来るのか？

>>579
手元のF91劇場版パンフレットには、はっきりサイコフレーム搭載って書かれてるけどな。
少なくとも、劇中ではっきりこれ以降のMSには使われなかったと宣言されるまではこれが公式。
小説なんて、公式じゃないし、
封印されたなんて曖昧な表現は論外。
いつ封印が解かれたかわからんじゃないかw

>>581
デストロイモードの具体的な機動性がわからんとなんとも言いようが無いな。
ユニコーンモードの何十倍なんてアホな数字なら対応できないだろうが、倍や3倍程度なら
それでようやく普通の小型MSのレベル。

>>570
MSに乗ったばかりであるド素人のアムロがしたことをエリートである黒の部隊は真似できる
そしてそれに驚くクロスボーン一般兵
この時代のパイロットは一部を除いて総じてレベルが低い

クロスボーンバンガードの兵士の練度がどんなもんかは、
小説を読めばだいたいわかる。

>>582
サンライズ後付の法則で先発の設定は後発で否定されたら後発が優先されるので
どの道F91パンフがソースだろうとサイフレ設定は消えるな

まあ、それ以前にその「F91パンフ」とやらの画像をろだに上げて証明もしてない時点で
ものすごい嘘臭さが漂ってくるわけだが

>>583
＞デストロイモードの具体的な機動性がわからんとなんとも言いようが無いな。

安心しろ、F91も推力のカタログスペックは主張できても
具体的な機動性なんてかけらもお前証明できてないからｗｗｗｗ

>>583
＞ユニコーンモードの何十倍なんてアホな数字なら対応できないだろうが、倍や3倍程度ならそれでようやく普通の小型MSのレベル。

F91厨のすごい妄想が爆発してる件ｗｗｗ
小型MSは別にそこまですごくは無いぞｗｗｗそれに剛性低いしなｗｗｗｗｗ

>>588
＞剛性低い
妄想乙ｗｗｗ
小型ＭＳが大型ジェガンタイプを足蹴にしたりしてますからｗ
更に蹴りを喰らわしている場面も存在するしｗｗｗ

ろくに見てないにわか乙

あーあ
>>588がＦ９１見てないで叩く角厨だと証明されたな

つうか、MSの小型化はあくまで
「小型化・構造簡易化して再設計する事で、コスト下げて整備性上げる」
ことが主眼だぞ？

別に「小型だから従来機より速くて強い」ってわけではない、まあそれなりの性能はあるけどね
むしろ小型化以前のワンオフどもは、どいつもこいつも高性能だ
その代わりコストが嵩んで整備性がクソなわけだけど

>>589
足蹴にして破壊できてない時点で剛性の高さ証明はできないぞ？
アホ乙

あーあ
>>589＝>>590が禄に見ないで自演でF91を上げようとする厨房だって証明されちゃったなｗ

>>592
ジェガンの頭部破壊してるじゃんｗｗｗ
良いから見て来いよ角厨ｗｗｗ

>>592
ジェガンの頭が取れてますよ

>>589
逆なら小型MSの剛性が証明できる(大型MSのジェガンの蹴り直撃食らっても平気！　頑丈！！)けど
別にジェガンを踏み台にしましたって事が、小型MSの性能証明にはならないぞ？

そもそも踏み台にしたMSを「小型MS」とぼかす言い方してるあたりが怪しいが

>>594-595
F厨はずいぶんと謙虚なんだなｗｗｗｗ
量産機の頭を蹴りで破壊程度で「小型MSは大型MSより剛性があるし！！！１！」
マジレスすれば、蹴りで部位破壊した程度でホルホルしてるあたり
自信の無さが透けて見えるよねｗｗｗｗｗ

>>594-595
で、いつになったら>>591>>596を脳内妄想以外で否定できるんだ？
っていうかさっきから小型MS上げが妄想しかなくなってる件に関して

そもそも剛性が低いなら機体が破損する様な格闘戦なぞしないだろ

というのがユニコ厨の頭から抜けている

……そもそも、小型MSとジェガンが戦った事ってあったっけ？
ジェムスガンと勘違いしてるんじゃねぇの？

>>597
>>599をどうぞｗｗｗ

>>599
そもそもF91の剛性が低いから機体が破損する様な格闘戦なぞしたくないとしても
ユニコーンの厨機動と厨追従性の前では、強制的に格闘戦に持ち込まれるだろ

というのがF厨の頭から抜けている

>>600
冒頭でやられてんじゃん
パイロットも
「やつらは早い！この大型ジェガンタイプでは無理だ」
と言ってるからジェガンで間違いない

>>601
>>602をどうぞｗｗｗ

>>600
Ｆ９１にジェムスガン出てたか？

>>603
冒頭でやられてるのはそれこそ奇襲食らったからじゃん
速度でかく乱できたら弱点着いて攻撃もできるけど
速度でかく乱できないユニコーンの前ではただの「剛性が雑魚いカモ」だよね

>>601
で、結局F厨は>>591>>596を否定できませんでFAか
ユニコーンの圧勝だなｗ

そもそも木星帝国のMS(別に小型化MSというわけではない)に
ボコにされてる時点で「小型MSの圧倒的アドバンテージ」が「アドバンテージ(笑)」
に化ける件

>>606
ユニコーンはそこまで早くないし
デストロは相手がＮＴ前提だという事忘れてないかい？

クロボンの一般兵はＯＴが大半だし

>>609
＞ユニコーンはそこまで早くないし
ぶっ放された、拡散型ビームを着弾の瞬間に回避して、次の瞬間相手の懐までもぐりこめる機体は
「そこまで速くない(キリッ！」どころか「鬼速い化け物級機体」以外の何者でもねーよ

＞クロボンの一般兵はＯＴが大半だし
別にNTが前提というわけではない、ようは心に反応するわけで
ぶっちゃけ、戦場で多くの人間が死んで怨念が渦巻いてたらそれに反応してNT-D発動とか普通にできる

>>591
小型軽量化による機動性の向上、つーのもコンセプトのひとつだな。
機体強度はマイクロハニカム構造の採用で大型機と同レベルってことになってたはず。

>>610
拡散避けたところデストロだろ？
ユニコじゃないじゃん

そもそも劇中で言われてる「NT-Dに反応するNT」自体の判定基準が
強化人間や人の負の感情レベルまで拾うくらいの「ぶっちゃけシステムが反応する奴」
ってレベルだからな

言葉のマジックって奴だ

>>611
それ結局「小型化で剛性下がってる」ってことだぞ

>>612
つ　>>610
ぶっちゃけ、戦場では相手がオールドだろうと意味ない

まあ、それ以前にF91の手持ちじゃIフィールド抜けねーだろって話でもあるんだが
実体弾バルカンしかねーからなぁ

そもそもサイフレのおかげで敵の攻撃見切れるからな、NT-Dだと素で感応始めるし
この時点でそういう機能が一貫して描かれてないバイコンは不利だ

>>616
はあ、そのばあいこちらは長谷川クロスボーン＆V外伝補正かけて
「心で嘘をつく」のでボコボコにされてくださいな

種厨と00厨のケンカより香ばしいな

>>614
違う違う。
普通に小さくしただけなら当然強度下がるから新技術を使用してそれを防いでいる。

>>614
というより、MCAで装甲やらフレームに電装系組めるようになったのはいいけど
小型化しすぎて、腕が丸々エネルギーサプライだったり↓
http://www.1999.co.jp/itbig05/10051945z2.jpg
胸部分がほとんどコックピットとバイコンスペースで
ジェネレーターが後ろに突き出てたり↓
http://www.1999.co.jp/itbig04/10049593z7.jpg
足はほとんどスラスターと放熱機材の塊だったり↓
http://www.1999.co.jp/itbig05/10051945z4.jpg

で、「無駄な部分がほとんどない」レベルでしぼりこまれすぎてるからな
ぶっちゃけ、剛性とかスルーしてる精密機材の塊みたいなもんだ

>>610
違う違う。
いくら新技術を使用して防御力低下目指してみても「物理的に小さい事による剛性低下はまぬがれない」でいる。

ましてF91は>>620みればわかるけように
装甲材やフレームにまで電装系を配備して、腕や足に小型化構成能化した機能を
これでもかってつめこんでるから、さらに壊れやすい

>>620吹いたｗｗｗｗインストソース出ちゃったｗｗｗｗ
こｗｗｗれｗｗｗはｗｗｗ壊れやすいｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、放熱前提だからフィン欠ける程度でも致命的なんだよね
だからF97ではフィン省いてマスク廃熱に限定して、MCAもやめて
機体剛性も上げて格闘戦主体にしたわけだ

リミッター解除しないと普通のMSレベルで
リミッター解除したら放熱板展開しないとコンピュータが焼ける、と

マジでF91欠陥だらけじゃねーか

コンピュータだけじゃないよ！　他のいろんな機材も冷却しないと焼けるよ

効率化しすぎも良くないってことね・・・
中庸が大事だということかよ

>>624
欠陥じゃなくて
「小型でも冷却する事で、OTでもフィットすればここまで性能発揮できる」
機体なんだと考えるんだ

ぶっちゃけ、ユニコーンやそれ以前のNT機とは開発コンセプトが違う
NT能力を生かしたり、それらのオカルト一歩手前な超常現象を機能として組み込むわけじゃなく
より工学的かつ低コスト高整備性で、限定的に高性能にしてみようってのがF91
その代わり防御や剛性は小型化や機能面で下がるし、冷却とかも必要になる

スパロボで言うとSRXの機体に対する
ATXの某機(テスラドライブは地球固有の技術ですのでノーカン！)
的な感じ

まあ、F97フルクロスはフルアーマーユニコーンと比較すればその辺は良くわかる
全部乗せのスパロボ的な厨がフルアーマーユニコーンだとすれば

それとは別方向の「とにかく自分の有利な戦法だけを突き詰めていった果ての先にある厨さ」
なリアル系の本懐的な厨さがクロスボーンガンダムフルクロスにはあるからな

まさに、F系列機とサイフレ機の強さの違いを象徴してる厨の違いだわ

>>623
若干違う。
格闘戦主体に装甲厚くしたら廃熱に問題が発生して、頻繁にフェイスオープンによる強制冷却をかけないといけなくなった。

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 さいきょうのユニコーン(神コーン除く)とさいきょうのフォーミュラーシリーズが戦ったらどんな戦闘になるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
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FAユニコーンの攻撃をひたすらフルクロスで防ぎながら
バイコン限界稼動で超高速で接近戦で撃ち合うという形になるんじゃないだろうかな
神の次元移動攻撃も回避できるNTｖｓ神になってないとはいえフルサイコフレーム機
胸が熱くなる名勝負になるな

もろい部分もあるＦ91とは逆に
ダルマ一歩手前になってもマジに勝負がわからない
それがフォーミュラーシリーズ最強機Ｆ97フルクロスの恐ろしさ

Ｆシリーズ最強機はレコードブレイカーじゃねぇの？
カリストに落とされたのはほら、技量差っつうかサイキッカー補正だろうし
同条件で普通に戦えばリアルに追いつけない気がする
追いつかれたらヤバいけど

Ｆ97の継続戦闘能力と違って
レコードブレイカーは「光の翼除いたらフリントとさして変わらない」からなぁ
当たらなければどうという事は無いんだけど、当てられる奴が相手だと
とたんにＦ97フルクロスよりも不利になる

>>632
「腕も足ももげてるだろ！　いい加減諦めて死ねよ！」
って状況下からマジに逆転して相手退けたからなあれ
そして、片手片腕しか残ってない、シールドと肩のＩフィールド以外武装もない状況下で
再び襲ってきた相手にトドメさして勝つし

何でお前生きてるんだよ・・・コロニーレーザーの自爆の衝撃ほぼ直撃食らってるだろ
いい加減死ねよ

ターンAやクアンタでも勝てないのにF91やV2が勝てるわけないだろ

クロスボーンガンダムは、UC小説版と同じで、
映像化されていない非公式作品。
調子に乗って語ってる奴は自重しろよ。

クロスボーンガンダムは残念ながら富野作品だから……

>>637
ここ別にサンライズ公式のみ語るスレじゃねーから

ＵＣは小説化されて公式になったけどなｗ

クロスボーンも鋼鉄とゴーストは公式続編だから、普通に公式だぞアレ

ユニコーンなんかＮＴが乗らなきゃモード解放できない欠陥だろｗｗ

>>636
ユニコーンの小説設定ばっか語ってると、それこそ福井の小説版おヒゲ様がやってきますよ？

>>636
お前…喧嘩売っちゃならん非ＳＤ３柱神の内の２柱に何つう事を
ゼウスやオーディンに喧嘩売る様なモンだぞ

>>642
ああ、あのパーフェクトアルティメットガンダムか……
あいつって色々容赦ないよな

まあ、どっちもトビアとF97のコンビなら勝てるんスけどね
コンマ数秒以下の次元移動すら見切って回避＆直撃当てる奴らには
ユニコーンだろうとターンエーだろうとクアンタだろうと無意味

何でもありの強さ考察スレにするなって。

アーデさんのお腹、あったかいですぅ・・・

１番強いのはカプルだと思うんだ(｀・ω・´)
カプルのミサイルでF91の紙装甲ごと吹き飛ばせるし
ユニコーンがIフィールドはってもカプルとクローで簡単に引き裂けると思うんだ

F91(小型MS)の装甲は一般的な大型MSと同等の耐久性を持ってるよ。
同じ性能なのに軽くなったのが売りなんで

>>650
しつこい>>620-621ソースでむしろ脆弱かつ小型化で剛性下がってる事が証明されてる
違うというならこれを否定する画像ソース持って来い

>>651
そのソースの何処に防御性能が下がったなんて書いてある？
機体設計が高効率ってことしか書いてない。
あとは余裕が無いから、防御性能が下がったに違いないって決めつけてるだけだろ。

>>652
＞そのソースの何処に防御性能が下がったなんて書いてある？
　　↑
ばっちり「装甲材やフレームにまで電装系仕込むレベルでカツカツ」と書かれてるのに
かたくなに「防御性能下がってねーし！！1！」と現実逃避ですかｗｗｗ

＞機体設計が高効率ってことしか書いてない。
あのな、「スペースが無くて装甲材やフレームまで電装系に使った挙句
冷却ファン出さないと焼けるレベルで電装系集積してる上に、炉心がバックパック部分にほぼむき出して突き出てる」
ってのは、間違っても「機体設計が高効率」とはいわねぇよ
「機体剛性や耐熱限界無視して小型化してる」と言う

＞あとは余裕が無いから、防御性能が下がったに違いないって決めつけてるだけだろ。
つーか、余裕がない時点でユニコーンと比較できないレベルで耐久性が落ちてるじゃねーか
ユニコーンは別に冷却フィンが無かったり冷却放熱しないとフルスペック発揮できないなんてことないですしおすし

>>652
フレームや装甲に攻撃ぶち当たるが、直接電装系にダメージに成り下がってる現状の
どこが「機体剛性が落ちてない」になってるんだろうか……明らかに剛性落ちてるだろ
しかも他は>>620に成り下がってるのに、これのどこが「防御力落ちてない」なんだろ

あくまで小型化はコストと整備性の向上であって、それ以外犠牲にしてるという画像ソースが出てるのに
お前は「機体剛性あがってる」画像ソースをなぜ出せないの？　嘘なの？

ユニコーンですら、サイコフレームはサイコミュ機能のみの単一性能を
延々とナノレベルで仕込んでる上にフレームのみに機能限定して、剛性と機能確保していたというのに
ＭＣＡは電装系を装甲まで含めた全部に仕込んでて
Ｆ９１はそれでも小型化できずジェネレータを後ろにむき出しで積んでたり、腕丸ごとエネルギーサプライに使ってたりするからな
しかも、冷却フィンがなくなるととたんに全力稼動不可能になる、と

機体の剛性という観点から見ると、お話にならないレベルでバカ構造だよ

サイフレは、一応劇中で気合で防御力上がったり
サイコフィールドに限らず、気合で推力や単純な出力が(何故か)上がる不思議フレームぶり発揮してるので
まだ最低限フレームに使う意味がある・・・Ｇガンのディマリウム系ガンダリウムかよ！　って突っ込みはあるけど


ＭＣＡの場合は、サイコフレームのように「ナノレベルのチップやセンサーをフレームのほかに装甲に仕込む」ってのはいい
いいけど、別にサイコミュの不思議機能で防御力が上がるとかそういう設定が無いから、単純に
「装甲に食らうとその部分の電装系が死ぬ」ことにしかならんのが致命的だわな

初期の小型ＭＳってのはもともと
「当たらなければどうという事はない」を地で行く設計だからね
そもそもマトモに当たる事を考えてないゼロ戦じみた仕様っていうか

Ｆ９７はその辺の反省からあそこまで「当たってボロボロにされても動く」
仕様になったので、あそこまでしぶといわけだけど

>>656
逆、Ｇガンのガンダリウム系ディマリウム自体が、サイフレのインスパイアなだけ

より正確には
サイフレをインスパイアしたＧガンのＧＤ細胞をインスパイアした福井ターンエーの厨ターンエーナノマシンを
さらにインスパイアしたのが福井の描いたユニコーンで、それがユニコーン内でサイフレに反映されてる感じ
ややこしいね！

でもＭＣＡはそんな事が無いので簡単に攻撃食らって欠けるわけ

これだと白兵戦した段階でお互い長距離からの切り掛かりで鍔迫り合いなんかしたら
肩から腕が捥げそうだな＜F91

>>653
なんでそんな解釈になるんだか。
これだから狂信者とは議論にならないんだよな。

MCAが他の小型MSには採用されなかったという時点で
欠陥だらけの失敗品であることを物語ってんだけどな

>>661
何を意味不明なことを言ってるんだか。
小型MSは基本的にみんなMCAだ。
(初期のガワだけ小型MS、ヘビーガン等は除く)
F91以外はムーバブルフレームとでも思ってるのか？

>>662
そんな話聞いたことねーぞ
捏造じゃなきゃソース出せ

>>660
×解釈
○画像ソースによる事実

で、おまえさんは画像ソース出だされた「F91の剛性が低いソース」
を覆せる「これらのソースを受け入れたうえで、それでもF91の剛性が高い事証明するソース」
を出せるの？　例えばサイフレの「なんか精神力で防御力上がってんだよ！」
ってレベルでもいいから、剛性高いソース出してよー

>>660
お笑い種だなｗ
自分の解釈とやらも述べないで
他人の解釈を否定するとは

はやくお前の解釈とやらの正当性を示すソースどうぞ？
書いてあるものをそれぞれで解釈するのは大変結構だが、
そこに証明も共通した正当もなければ、まだ唯の個人の中の妄想のままだよ

解釈以前に、画像ソースで提示された事実として>>620があるっていうね

そして、>>652のいう「機体設計が高効率（キリッ！」というのは>>620ソース内には存在しない文面であり
むしろF91不必要にマンセーしてる>>652＝>>660こそが、「F91の画像ソース意図的に捻じ曲げた解釈」しか
してねーんじゃねーのっていう

結論：どっちの信者もイタイ、でおｋ？

結論：画像ソースでF91age出来なくなったF91信者>>652＝>>660＝>>657が、種厨みたいに「どっちもどっち！」とか言い出した
で、おK

ソース付きで完全論破された上に、結局F91の機体剛性が高かったソース見つけてこれず
「どっちもイタいな！」とか言い訳をはじめちゃう>>667が、素で一番イタイと思いますよｗｗｗ

＞「F91の剛性が低いソース」 を覆せる
MGだけど、F91の解説には「機体強度を維持したまま」
ソース元のハリソン機の方には「フレームや装甲の単位当たりの強度が飛躍的に向上した」
って記載があるんだけど…？

>>670
で、なんで画像ソース出せないの？
で、>>620ソースの「防御力低いソース」覆せるの？

ジェネレーター配置を変える上で
強度維持や電装系の取り回しに予想以上の困難があったけど
MCAでその辺クリアしてフレーム強度維持したまま電装系配置できましたよってだけで
剛性が強いですよとはかかれてねーよ
http://www.1999.co.jp/itbig04/10049593k.jpg

ちなみにハリソン版では
“MCAで(つまりフレームや装甲にダメ喰らったら電装までイカレる欠陥はそのまま)”
機体強度維持したまま機体内容積だけは軽量化できました、とは書かれてるが
MCA自体の欠陥や、後ろにジェネレータむき出しだったりする欠陥はなおってねーよ
http://www.1999.co.jp/itbig05/10051945k.jpg

むしろ「高密度実装」つまりダメコンがヤベーって書かれてるだろうが

つまり、結局>>620はなおってないと…
軽量化って事は、つまり当たりも弱いって事だからさらに剛性は弱くなるな……
マイクロハニカムだから単純な硬さはともかく、剛性は弱いって事だし

ただでさえMCAで装甲やフレームを別用途で使ってるのに
さらにそこに微細な穴開けてるからな

軽量化や硬度の向上にはなっても、耐久度や粘り強さまで含めた
総合的な剛性という点ではかなりヤバいよ

画像ソース出さないでF91の剛性高いみたいなミスリード誘おうとしたら
即効画像ソース出されてミスリード指摘された揚句、逆に剛性弱いソースになってしまったで御座るの巻(笑)

微細な穴を開けることによって弾力を持たせてるから、意外に柔軟に衝撃を吸収することで剛性も成立させている

弾力(笑)
エネルギー兵器や実体弾が「弾力(笑)」で装甲に弾き返されるって
それ逆にお前の脳内でどんだけ弾がしょぼい設定なんだよｗｗｗ

実体弾が弾力と言うか、引っ張り強度とかで弾かれるのはそこまで変ではないはずなんだけど
00関係のEカーボンとかモロにそのタイプだし

>>678
変ではないね、弾力って言い方は兎も角ｗ
でも、MCA構造はF90で採用されたマイクロハニカム構造を元にしてるはずなんで、
そういう弾丸を弾き返すようなタイプだったかどうかは微妙
寧ろ、現在の戦車の複合装甲みたいに受け止めるタイプだったんじゃないかな？

MCAはちょっとダメージを受けると電装機器が破壊されるから致命的っていうような意見も上には見られるけど、
そんな仕組みだったんかね？
超高機動で攻撃は全部避けるからそんなことは考えてないって理屈も考えられなくはないけど、
戦闘中に発生する破片だのなんだのを全部避けるなんて無理だし（宇宙で使う機械がデブリを考えてないのもおかしい）
多少のダメージでは影響がでないような仕組みになってるんでないかね？

MCAの元になっているサイコフレームもそうだけど、
あれは現在のコンピュータでいうとメモリの部分だけみたいなもんで、
（サイコミュも本体がサイコフレーム部分以外に存在する）
仮に部分的に破壊されても、メモリの容量が減るくらいの影響しかない。
だから、逆シャア本編でチェーンがちょっとでも増えたらアムロに有利！と届けようとしたわけだし。

MCAも重要部分はフレーム側においていないか、大量のバックアップが存在して
ちょっと破壊されても致命的な影響がでないようになってると考えたほうが合理的。

サイフレは「起動したら何故かパイロットのKIAIで強度とか性能とか諸々が劇的に上がる不思議装甲」だけど
MCAは別にそんな事は無いべ？

>>679
サイフレの場合「鋳込まれてるのがサイコミュの微小チップ」という機能だから
サイフレが増えれば増えるほど感応増幅力その他もろもろが上昇するという理由がある

MCAの場合、仕込まれてるのはサイコミュみたいに増えれば増えるほど感応増幅するわけでもない
ただの「電装系やエネルギーサプライ」ってインスト上で明記されてるので
それはないよ


まあ、それ以前に
「メモリは無事だとしても、パソコン動かしてる時にいきなりハードディスクや物理メモリが一部でも�dだら、どれだけ致命傷か」
「パソコン動かしてる時にいきなり放熱が効かなくなったらどれだけ熱暴走がヤバいか」
を少しでも考えてみれば、どんだけF91がもろいかはすぐわかると思うよ

それ考えると
もう、機体構造以前に、設計上で機能的に「もろい」のがF91なんだよな
マジで「当たらなければ(ｒｙ」以外に生きる道が無い

しかしあれだな
分割時には、新シャア板でまさかこんなにUCの話が出来るとは思っても見なかったが
ついに種厨も殆ど滅びていう事ないな

>>680
×サイフレは不思議装甲
○サイフレは不思議フレームで何故か防御面の装甲まで強度上昇する

あとMCAは「フレーム」じゃなくて
そもそも「敵弾がまず一番目に着弾接触する“装甲面”」にも仕込まれてるという
頭がおかしい構造

わかりやすくいえば、MCAはハードディスクやメモリで作られた鎧まとって
しかも鎧の材料になってるハードディスクやメモリでコンピュータ動かしてるようなもんなんだよな
あたまおかしいですよ！

サイフレは
「一応鎧上に着ていてフレームがハードディスクやメモリなだけで
　なおかつハードディスクやメモリがが動けば動くほど、何故か強度が上がる不思議電子機器」
だから、正直マトモに考えるのがばかばかしくなる機能持ちなだけで、MCAは別にそんな事はねーからね
本来、体表に配置するのがおかしい機能を、おかしいままで配置してる
サイフレはおかしいの方向性が違う

基本、徹底的に運動性能に特化してるからな小型ＭＳは

通常の耐弾性なんて最低限レベルで殆ど完全に捨ててるんだろう
まあ確かにビームシールドが標準装備だから判らんでもないが……あれだけ大型の遮蔽と運動性能があれば従来機と比べて被弾要素は話にならないほど少ない訳だし

>>668>>669
敢えて構ってやる感謝しろ
俺はＦ９１厨じゃねー
なんでウザイっつってる奴と同一視されにゃならんのばかなのしぬの

>>687
「どっちもどっち！」しようとしたら
逆に煽られてスルー出来ず「かまってやる感謝しろ(キリッ！」といいつつ顔真っ赤
まで読んだ、m9（＾Д＾）プギャーｗｗｗｗ

おまえら、くだらない意地の張り合いで喧嘩すんなよｗｗｗ





しかしアレだな、とりあえずF91は速度特化でFAか

っていうか、安く整備性良く高性能化しようとして
防御力っつか剛性や冷却安定をある程度切り捨てて犠牲にした上でそれ以外を劇的に上げたのがFの頃の小型MSって感じかな

反対にユニコーンはそもそも最初から
量産とか整備性とか生産性とかは考慮されてないワンオフに近い高スペック機で、単純スペックではそれ相応の性能は持ってるけど
ぶっちゃけサイフレ機なので四肢のパーツを他の機体から流用とか限りなく不可能に近い上に
再生産もサイフレ生産できる工場が限定されてるので直すのが頭痛いし
費用自体も跳ね上がるのでぶっちゃけ運用上の整備性や生産性含めた難点とか
ぶっちゃけ考えたくないレベルでいろいろと「ひどい」点が多い
機体動かすOSとかにすら、専門の人員が必須な時点でもうね……

F91は、その辺で圧倒的にユニコーンに対してアドバンテージ持ってて勝ってる
それは兵器としては単純なスペックより優れた利点だよ

>>689
そりゃまあ、最終推力的に空欠寸前とは言え、20G前後まで出せる機体らしいし
戦闘前提である程度燃料調整しとけば10G〜13Gくらいでは機動できるんじゃないの?

外部タンク付けたシナンジュのパージとかを考えると、それだと数分ぐらいしか戦闘できないだろうし、中の人間がちゃんと持つかどうか限りなく怪しいけど
富野発言にしても10G前後で耐えれるにしても相当高い耐G能力があるみたいな発言だった気がするし

本来
「機体性能の大半がサイフレ頼りなのに、そのサイフレの生産性と整備性と供給がクソな上に、原理はよくわからない(キリッ！」とか
「そんなブツ使ってるから、それ制御してるOSも普通とは違ってそこらの技術者に手が出せず、専門の工場で何とかしないとダメな上に、後半ではパイロットとの同調進んでパイロットの意思がなけりゃ機動すらしなくなる」
とか、そういうのは兵器として胃が痛くなる難点だからねぇ

F91はそういうクソ使いづらい部分を徹底的に除いた上に高性能化して費用対策に安定供給までこなしてるんだよな
F91すごすぎね？

指揮官の立場から見るならF91調達して運用する方が
ユニコーン調達して運用するより億倍使いやすいよな

その辺
「ユニコーンとF91、一対一でたたかったらどっちが強い？」
みたいな単純スペック比較とはまた違った結果になる

「ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ」が、必ずしも
「ぼくがさいこうにうんようしやすいがんだむ」にならないって事だな

パイロットとして見てグッドな機体がF91で
ロボアニメ主人公として見てグッドな機体なのがユニコーンだな

良さの方向性が違う

>>692-693
戦艦に積めるMSの量もサイズの差がモロに出るからな

機体重量の軽さが圧倒的なアドバンテージを生むのは確かだろうけどね
MSA0120とF90にしても、機体重量以外のあらゆる要素でF90は負けてるけど、
実際に模擬戦をやらせると圧勝している。

関係ないけど、MSA0120は面白い機体
機体出力を倍加（6800kw、推力18万オーバーｗ）させるメガブーストやら、
ハイメガランチャー、重力兵器ハイインパクトガン（なんかミノフスキークラフト技術を使ってるらしい）
対ビーム装甲（ABCマント的性能らしい）
等々、怪しい超兵器満載

これでも、重量が半分ってだけが取り柄に見えるF90が圧勝してしまうという・・・

ユニコーンは徹底的にニーズがニッチなんだよ
反対にF91のニーズはグローバルに普遍的な意味で、素晴らしい利点を沢山持ってる
だからユニコーンは危険性あるとはいえ、それを押してまで生産量産される事もなく封印されてゴミ箱行きになり
F91は量産採用されて一時期連邦のフラッグシップまで上り詰めたわけで

>>697
そりゃF90のソフトが良くて纏まってたからだろ確か
別にスペックで勝ったわけじゃないぞ？

ビームシールドあるだけで実質的な前方投影面積とかケタ違いだからなぁ

仮に黒人のスポーツ選手なみに身体能力が高いヤツが銃を持とうが
黄色人種がその銃にも耐えられる盾持って身を隠しながら射撃戦した方が強いし

>>697
サイバーコミックスは非公式でござるよ？

>>700
相手が「威力が大砲並みで盾簡単に貫通する手持ちの銃」とかいう
ちょっと前提条件から頭がおかしな卑怯チート筆頭に、チートの塊でない限り
まず間違いなく勝てるって条件揃えてるからね

>>698
つーか別にユニコーンってNT-D発動したらIフィールド持ったトールギスになりますって機体だろ
NT-Dの時間制限の理由における耐Gとかの記述的に

違ったっけ?

>>703
まあ推力限界的にはもっと上はいけるんだけど、中身の耐G機能はわりかし普通だからな
ビームマグナムの方がドーバーガンより威力はあるだろうが

もうちょっと細かい描写が出てこないとなんとも
アナハイムがサイコフレームをどの程度把握してたのかよくわからんし

NT-D発動時に
もの凄い機動性能が得られること
手足の操作ではなく完全な思考のみの操作が行われること
サイコミュジャック

ここまでは間違いなく想定機能なんだろうけど
サイコフィールドとかはどの程度発動するかわかんないみたいだし
（NT-D発動直後の無防備状態をカバーするくらいは確実なのかな？）

>>703
一応理論上は強化人間含む想定の常人では5分しか機動出来ない筈だが現実に生きてる非常人が使った現実の場合は知らない

>>704
耐G問題さえクリアできれば問答無用の厨機体だと思うんだけど、そこだけは設定的には普通なんだよな>ユニコーン
神コーンなら別かも知れんけど

ただNTに対してはNT-Dのサイコミュウェーブ受信反射があるからトールギスとかより断然有利だろうけどな

バナージは非常人じゃなくて、一般の常人だからな

>>707
「薬物+対Gスーツ+なんかシートが変形した瞬間覆う赤く光る透明のフィールド+対Gリニアシート」って時点で
相応に厨房だと思うッスよ！

常人よりは耐Gは高いんだけどアナザーのトンデモ人間に身体能力とかで匹敵するかと言われるとちょっとな

>>707
ニュータイプは電波発信が多いだけで
別にあの世界オールドな野郎どもも普通に頭から電波だしてるらしいぞ
だからニュータイプはオールド相手にしても普通に電波受信できるわけで
ユニコーンの場合、素で人々が虐殺された後の空間の残留思念の電波とか読みとって
それに反応してNT-D発動させかかったりする

トールギスとか筆頭に、特になんら対策が練られてないWのコックピットがおかしいだけだ

>>711
いやNT-Dのはサイコミュウェーブに対してだし
電波受信はEXAMじゃなかったっけ?

耐G問題はF91も誤魔化してる問題で、
当時の設定担当者（20Gとか言い出した奴）も、その辺はお茶を濁してるな

戦闘機みたいな楽な方向に1方向にしかGがかからない乗り物でも10G程度が限界なのに、
MSみたいな全方向に不規則なGがかかる乗り物で20Gなんてあり得ん、５Gだって無理だ

NT-Dの場合「NTに反応します」とかいうけど、その判定をするのって
「強い感応波」とか言う人の頭から感情爆発させると出る謎電波が一定以上多いかどうかだからな
お陰で区分がオールドだろうと強い感情爆発させてたりそのまま死んだりした場合
簡単に反応しやがるし

>>712
フローディングがどうとかだっけ?
よく知らんけど

>>714
体幹に対して水平方向ならともかく、垂直方向とか多分3〜4Gでもたぶん人間には耐えられないからな
いやそう言う意味ではMDとか正しいっちゃ正しいんだけれども

>>713
シャンブロ戦に出撃するユニコーンが発進する間際、3の０８：５３に
「おまえはそのために造られた。理不尽に対しては、戦わなければならない。でも怒りに呑まれるな」っつってNT-D発動させたのは
シャンブロに反応したからじゃなくて、虐殺された人の怨嗟に反応したからだって書かれてるんだよ

まあ、サイコミュ自体が感応波拾う機械で、サイコフレームはアホみたいにそれ拡張しまくった果てにあるガジェットなので
人の死んだ後だろうと今現在進行形で死にかけていようと思念拾うのは容易いんだろう

>>718
てかミノ粉があって人がいればサイコミュウェーブは発生・伝播するんでないかい?
NTと認められるレベル未満の素質でも微弱なレベルでサイコミュウェーブを発してそうだし

確かに大量虐殺されれば例え一個一個は弱くても十分NT-Dが反応しそうな程の感応波が出ててそうではあるな
第一シャアにしてもNTにしては感応波とかかなり弱めっぽいし

EXAM~長い年月がたち
ついにNT-Dでオールドタイプでもニュータイプ皆殺しにできるシステムを作ろうとしたら
そこらのオールドタイプすらニュータイプ判定喰らって攻撃開始するシステムが出来たでござるの巻

F91でもおもったけど
サイフレ+IOS+NT-Dにしろバイコンにしろ、技術の発展がオールドタイプとニュータイプの境界線を曖昧にする好例だよな
あそこまでシステムが発展するとパイロットの資質が意味なくなってくる

マン・マシーン後期とかになると高精度の脳波スキャンとかでオールドタイプでも不自由なくサイコミュ兵器使えるらしいからな

特にニュータイプではない、顔が怖くで体がデカイだけでオールドな気のいい脳筋親父でも
「やらせはせん、やらせはせんぞー！」といいつつ感情爆発させたら普通にニュータイプがひるむ感応波発生させた上に
そのプレッシャーが受信できるニュータイプには、なんかすごい化け物が見えるくらいだからな

オールドは感応波が受信できないし、能動的に自覚してないから普段は感応波も外から見て弱い
ニュータイプは感応波は受信できるし能動的に自覚してるから感応波自体も強い、だっけか

で、インターフェイスが発展するとバイコンが受信を肩代わりして脳内に送り込んでみたり
サイフレがよくわからんが増幅して受信してみたりするんだっけか

まあジュドーとか見るに感情とかその時の脳波の強さとかによって感応波の強度とか変わってそうではある
NTの場合、一般人とは比較にならないくらいにサイコミュウェーブの送受信能力が高そうだけれど

おいNT-D本来の用途から考えると欠陥品じゃねーかｗ

NT-Dのそれは
「本当はこういう機能だったという設定なんだけど、お陰でバナージが感情のままに使いこなせるようになった」
的な展開する為の、明らかに話の都合による意図した欠陥だから……

一般人の場合は感情が高まった時ぐらいで常時強い感応波が出てる訳じゃないからターゲットにはできんだろ
>>718の時みたいに死ぬ瞬間や苦痛に喘いだり強い混乱状態になってる状態なら感情的にアレだし、そら平時より遥かに強い感応波が出まくるだろうけど

サイコしたもん勝ちってことだろ。
もしF91がフルサイコフレームだったら？

>>729
死んだり死に掛けたりするとオールドでも頭からヤバイ電波発生するとして
戦場ってのは、その「死」が近くて敵も味方も簡単に死が来る場所だから、そんな場所で動かすＭＳにＮＴ−Ｄ積んだ時点で
暴走率も相応になると思うんだ

>>730
Ｆ91のＭＣＡその他でバランスとって底上げしてる機能が低下する

>>731
パイロットの精神力が高ければ>>718で上げられてるバナージみたいに
「おまえはそのために造られた。理不尽に対しては、戦わなければならない。でも怒りに呑まれるな」っつってユニコーン制御して
ＮＴ−Ｄをパイロット自身の意思で使う事が出来るから大丈夫だよ

種厨が突撃してくる種や00のＶＳスレと違ってちゃんと論議する流れになっててワロタｗｗｗ

>>731
この場合は市街地の住人が死んでるってケースだから単にＭＳの戦闘で死ぬよりもはるかに多くの人員が死んでるんじゃないかな
少なくとも数機〜数十機ぐらいの戦闘でなら問題ないんでない

>>735
そんなソースは無いぞ
むしろ映像ソースではオールド個人でも>>724だし、劇中ソースではニュータイプは普通にオールドの感応波を受信して
オールド相手に有利に戦闘を進めてる上に、サイフレは感応波を受信増幅する機能まである

一定以上の感応波が無いと駄目というが、そもそもオールドでもニュータイプに目覚めかねないサイフレを
全身に配置したフルサイフレ機である時点で、前提がおかしい

明らかに欠陥設計だよなｗ

やはりユニコーンはＦ91に設計コンセプトの練りこまれ方で勝つ事は難しいな

そんなにホイホイ、NT-Dを発動させたら不味いだろ。
5分しか持たないんだから

「パイロットは五分しか持たない」という触れ込みだが
別に五分経過しても、パイロットが参った様子はない、まさに「五分五分詐欺」状態

>>740
劇中で失神して、ハッチこじ開けられて医務室送りになったアレはなんなんだよｗ

ＥＸＡＭと違って一定時間経過するとリミッターがかかって停止するというわけでもなく
あくまで最高の限界を出し続けると五分で人体が参るだけだからな
どっちかって言うとマクロスＦのＶＦ-25のＩＳＣは最大機動で120秒分のＧしか負荷待機できませんみたいなもん

最大速度維持せずＮＴ-Ｄつけっぱにしたり、要所要所で最大速度出しつつ、小出しに速度出して自分への負荷を最小に抑えつつ
相手翻弄するとか言う手法は普通にできる

>>741
パイロットスーツ着てなかったからだろ
つまり5分というのは普段着で乗った場合で、
ちゃんとスーツ着ていればそれ以上でもOKてことだろう

>>741
初戦の後、ダグザさんが死んだ戦いの前に、ネェル・アーガマの医者の人が、バナージ診て

「そうだ。たとえばおまえさんの体。前に診察した時より、Ｇによるダメージが少ない。パイロットスーツに保護されていたにしても、驚異的な回復力だ。どういうことかわかるか？
　慣れてきてるんだよ。おまえさんの体が<<ガンダム>>に。たった二回や三回乗っただけなのにな
　人間には、環境に適応する能力があるッ！！！」

っつって言ってるんよ
すごいね、人体

なんか好き放題に解釈してるな
NT-D発動中に速度をセーブしたりできる？
5分制限は普段着で乗った場合？
それ、お前らがそう思ってるだけだろ

今の所はNT-Dは発動すると相手NTが消滅するまで制御できるようなもんではないし
（だから、劇中でバナージがなんとか止めるシーンが輝くんだろうが・・）
スーツ着ていれば、いくらでも発動しっぱなしに出来るなんて描写は一切存在しない。

>>744
こうですか？↓　わかりません！！！！
http://ozcircle.net/_uploader/68970046

>>745
＞なんか好き放題に解釈してるな
残念ながら、普通にソース付ですが何か？

＞NT-D発動中に速度をセーブしたりできる？
立ちっぱなしでサイコミュジャックしたり、シャンブロの前で静止状態だったり
ＮＴ−Ｄ中に最大速度出してない描写なんざ、宇宙でも地上でも小説でもアニメでも
腐るほどあるだろうが

＞5分制限は普段着で乗った場合？
つ　>>744　劇中描写ソースですら「慣れてる」の一言でで時間が延長してってるわけだが


＞お前らがそう思ってるだけ
俺らの妄想じゃあなくてソース付でした残念！　くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

＞今の所はNT-Dは発動すると相手NTが消滅するまで制御できるようなもんではないし
＞スーツ着ていれば、いくらでも発動しっぱなしに出来るなんて描写は一切存在しない。
残念ながら、今の所ＮＴ−Ｄがバナージにデレたシャンブロ戦まで行ったので、ＮＴ−Ｄも普通に制御できるようなもんになって
いくらでも発動しっぱなしになってしまってる罠

>>744
慣れるのは良いんだけど、それは訓練してない人間が訓練した人間並みに慣れるって事のようにも取れるんだけどw
人間の限界を超すのかどうかとはちょっと違いそうな

因みに慣れって呼吸法とか、加速度に対してどう言う角度で望めば良いか学習するって事なのかな?

「2〜3回ならし運転するので待って下さい」って土下座するのか

ユンコ厨もそこまで卑屈にならんでも

>>744
こうだな
http://iup.2ch-library.com/i/i0522856-1325512806.jpg

>>744
そういやその言い方だと、普通の人体が適応できる範囲での適応とも取れるな
まあその範囲でも大型MS相手なら確実に圧倒できそうな運動性能を発揮できそうではあるが

>>749
初期バナージ同士乗せてＶＳするの？
それだとＦ91虐殺なんだけど、五分以内のＮＴ−Ｄでも仕留め切れる的な意味で

後期バナージ以上のパイロット同士の場合、五分縛りすらないので結局Ｆ91が虐殺で無意味だわな
速度しか秀でたところがない上に、ＮＴじゃないと最大稼動すら発動不可能なＦ91
最初から詰んでるとしかｗ

>>750
そのうち生身で次元の壁と時間停止を突破するなそれだとｗ

>>752
え？　Ｆ91ってＮＴ乗せないと速度最大まで稼動できないの？













































Ｆ91オワタｗｗｗｗｗ

あーあｗ
まじかよｗｗ
虐殺だなｗｗｗ

ユニコーン　完　全　勝　利　ktkｗｗｗ
Ｆ厨息してないｗｗｗｗ

卑屈ってレッテルを相手に貼ろうとしてちょっかいだしたら
いつの間にかＦ91が終了になるソースが出てきたでござるの巻

>>752-756
いやハリソンは普通に最大稼働やってるけど?

>>754
スペックが上がりすぎて、NT級のパイロットじゃないと性能を使い切れないって設定はあるな
バイオコンピュータを苦労して乗せるのはその辺の事情から

逆にパイロットの技量って面でならバイコンの戦術補助機能が有利に働く側面もあるしな
燃料もフルじゃなく半分くらい――戦闘前提用の燃料分だけ入れておけば十分人体の限界レベルの機動(10G前後)はできる

搭乗者がNTの凄腕パイロットであると、バイコンが判定してくれないと
勝手にリミッターかけられて最大性能ださせてくれないという

NT-Dが発動しないと普通のMSなユニコーンと違って、
F91はリミッターが外れなくても充分強力だけどな
ラフレシアみたいな化け物相手でもしない限り無敵状態だったわけで

ハリソン版はOSだかバイコンの設定をいじったんだろうな
最大稼働してもMEPEを発生させない時点で冷却能力も大分進化してそうだ
10年経ってるんだから当然なんだろうが

>>758
あいつは親父の時代からＮＴだよ
親父はＮＴの極地に行く前に人間力で勝ったけどな、でもそういう風なニュータイプが一番怖いんだけどな
最終的にヴァルハリアンと始めに立ちしものの融合体にすらＭＳの身で渡り合うし

>>762
＞NT-Dが発動しないと普通のMSなユニコーンと違って
ＮＴ−Ｄなしでも素でＩＯＳがある程度サポートしてくれるおかげで反応速度もサポートも可能
パイロットが動かさなくてもオートで動作して、ユニコーン形態でも相手の反応読み取るのは変わらないので反応が鬼
普通に使えるビームマグナムとＩフィールド盾
ユニコーン状態だと普通？　十分に厨房だよ

＞F91はリミッターが外れなくても充分強力だけどな
まず>>620ソースどうにかしてから息しろよｗｗｗｗｗｗ
単純戦力では速度しかいいところ無いのにリミッター解除しないとその速度すらまともに発揮できず
その速度ですらユニコーンに互するかどうかは微妙扱いだろがｗｗｗｗｗ

＞ラフレシアみたいな化け物相手でもしない限り無敵状態だったわけで
妄想乙、量産型の小型ＭＳとバグ程度しか相手してない分際で「無双状態だった(キリッ！」はねぇわｗ
大体ラフレシアなんざユニコーン使えば無傷で瞬殺確定だろｗｗｗそんなんに四肢削られてる時点で
ユニコーン＞(越えられない壁)＞Ｆ91　だな

>>765
本当にユニコーンとF91を見てるんだろうか？

劇中描写では
NT-Dを発動しても、ギラズールを倒すのにも手間をかけてるユニコーン
普通の状態でも、小型MSを簡単に片付けていくF91

そして
小型MS＞＞＞120年代の大型ジェガンタイプ＞＞90年代のジェガン・ギラズール
なんだけど

なんか765の頭の中では
90年代のジェガン・ギラズール＞小型MS＞＞＞120年代の大型ジェガンタイプ
になってるように見える

シーブックF91ではザビーネやドレルには勝ててないんだけどｗ
黒の部隊一般兵クラスなら、ビルギットでも何とかできるレベルだし

>>766
どこが手間かけてんだ？
アンジェロと一緒にいたズールは瞬殺されて、奴はヤバイ逃げろ！なんだけど

>>766
あまり描写にこだわり過ぎるのも良くないぞ？
まぁ、比較する上では仕方のない事ではあるが
F91の方は劇内序列が割合ハッキリしていたから問題ないが
（ラフレシア＞F91最大稼動＞F91≧ビギナ・ギナ＞ブッホ系指揮官用MS＞ブッホ系小型量産MS≧名前度忘れしたビルギットさんとかが乗ってた新型量産ms＞大型ジェガンタイプ）
（純粋な強さって事ではラフレシアの方はF91最大稼動より上なんじゃねって事でのこの1・2位序列、異論はもちろんあるとは思う）
ユニコーンはその時々で強弱序列が半端なく入れ替わるから

>>766
＞NT-Dを発動しても、ギラズールを倒すのにも手間をかけてるユニコーン
一撃で雑魚ギラズールをビームマグナムの余波で破壊してるユニコーン、の間違いだろ、おまえこそちゃんとユニコーン見たの？
http://www.youtube.com/watch?v=a2l1a6THyZc&feature=related　3：55-4：13
都合の悪いシーン脳内削除するのはよせよｗｗｗ

＞小型MS＞＞＞120年代の大型ジェガンタイプ＞＞90年代のジェガン・ギラズール
それは「搭載数・整備性・レスポンス」が上なだけであって、出力や防御力は別にそこまで差はねぇよｗｗｗ
ぶっちゃけ、マトモにやりあったら一年戦争中の足が四本のザクにフルボッコにされる程度だし
まあ、その分クロスボーンの展開のしやすさとかの点で利点になってるからバカにできないんだが
まあ、単純スペックで比べたら　90年代のジェガン・ギラズール≧ジェガン＞＞ＢＳ無し小型MS
である事は確かだな

>>768
どのみち小型MSの機動力があって、NT-Dの先読み補正もあるのにシナンジュ相手に手間かけてる時点でかなりダメダメなんだけど

>>771
そういう言い方は
ザビーネ（ドレルは・・・ちょっとエースパイロットというには微妙だし）と戦闘する事が無かった
F91シーブックとユニコーンとの比較においてはナンセンスなんじゃない？

>>767
別にF91って括りなら普通にハリソン機でもありなんだが
……ユニコーン時代のOSやシステムとかだと(その当時には存在してない)MEPE現象に幻惑されてくれそうだからシーブック機の方が美味しそうだけど

>>769
シルエットフォーミュラの方で、ヘビガンのマイナーチェンジで普通にブッホ系量産機倒してたぜ
それほど差は無いと思うぞ

>>771
シナンジュはフロンタルの技量+サイフレ（νより搭載量が多い）でどうにか逃げれたにすぎん
それでも、ギルボアが助けなければ3巻で撃破されていた（監督直々の発言）

>>773
う〜ん、ハリソンは・・・
ほぼアニメ化前提に書かれたような小説版ユニコーンと
それを基にしたOVA版ユニコーンとの関係と比べると
劇場版F91とあれはそこまで相互補完出来てる作品じゃないような

そもそも、オールズモビルの大型量産ＭＳが小型ＭＳのＦ90を余裕でレイプして奪還してる時点で
「小型ＭＳの方が性能上だ！！！１！」論があっさり覆される件

>>773
ミッチェルさん仕様なら、サイキッカーの人格と精神を移植したバイオ脳詰んだ
木星帝国の最強ＭＳ(Ｉフィールド仕様)を相手にしても一機落とせるぜ！！！
これならユニコーンも危なくね？

>90年代のジェガン・ギラズール≧ジェガン＞＞ＢＳ無し小型MS
やっぱりこんな妄想を抱いてたか・・

UC登場のジェガンD
出力1870kw
推力重量比2.55

F91登場のジェガンR
出力2730kw
推力重量比6.74

ヘビーガン
出力2870kw
推力重量比8.66

ユニコーン
出力3480kw
推力重量比6.01

F91
出力4250kw
推力重量比11.3

こんだけ具体的に違うのにどうしてそんな結論になるんだ・・

>>775
>シナンジュはフロンタルの技量+サイフレ（νより搭載量が多い

いやそれって実はカトキ発言で“たぶん”多いとかそんな発言でしかないし
どれくらい多いかとか、本当に多いのかも完全に不明だぞ

シーブックとザビーネは勝率はザビーネの方が上だぞ

>>774
おう、迷ったんだが一応F91劇内を最優先しつつ悩んだ痕跡を残す為に
＞じゃなくて≧こっちにしたんだ
他機体同士の差異部分でであんまり＞を重ねて表現するのもなんだしな

>>776
その後に出たクロボンの続編とかはともかく
この時は富野がしっかり関わってるんだから流石にそれはどうかと

>>780
設定的にシナンジュはサイコフレームをメインフレームに据えたMSの限界値を計る為の
試作MSなんだからνよりはかなり多いでしょ
というか、そうでないと試験できないでしょ

>>779
そこで颯爽とNT-Dさんの出番ですね？
ユニコーン
出力：∞
推力：∞
推力重量比：∞

>>780
シナンジュを考えたカトキ本人の発言がある上に、
最新資料であるガンダムパーフェクト・ファイル
でもνより多いことが言及されてるから確定事項だな

>ユニコーン
>出力：∞
>推力：∞
>推力重量比：∞

おかしいな？
だったら、

シナンジュ
出力：3240kw
推力：128600kg
推力重量比：5.1

くらいは瞬殺してくれても良さそうなのに
逆に手傷を負わされてたな

そもそも、シャアから貰ったサイフレを後から慌ててとっつけただけのνと
サイフレ機の限界性能を測るために一から作られたシナンジュと
どっちが多くサイフレを使ってるかなんて比べるまでもないわな

>>780
プラモだと
サイコフレームの使用率はνガンダム以上だろう
って記述なんだよな、どれくらいの量なのか完全に不明

仮にνやサザビーより少し程度じゃ戦闘中は大した補正にはならないだろうしな
ファクトファイル系列のは例によってアテにならねえし

>>786
そこはあれだ、、ほらあれだよ
全裸
パイロット能力：∞
強化レベル：∞
変態レベル：∞
大人である事を自覚的に使うロリシスマザコン成分が無くなった
迷いを捨てたシャアさんならなんら問題ないじゃないか！！

>>787
ムーバルフレームの一部って記述しかないからそんなに多くもないんだろうけど
遥かに多いなら殆どとか半分以上とか言いそうなもんだ
完全に不明

>>784
シナンジュのプラモインストだと
「(サイフレは)未解析の機能も多く、未知の素材だった。その為改めてデータを収集すべく開発したのが後にシナンジュとなる試作MSであった」
だから、ロストした二機と違ってサイコフレームのデータを改めて収集できればそれで良かった程度だと思うが

MSグラフィカの記述から、AEはサザビーを複数所有しているようだから
νはもちろん、サザビー以上のサイフレ機でなければシナンジュを作る必要性が尚更無い

>>791
>サイコフレームをメインフレームに据えたMSの限界値を計るため
この時点で、貰い物を後付した程度のνと同じサイフレ量のわけないだろ

タクヤ：
「腕に持たせたオプションはもちろん、背中の装備もリモートで撃てる。全方位これ隙無し！　任せてよかったろ」
バナージ：
「そんなにたくさん、照準つけられないよ」
タクヤ：
「できるよ。こいつに搭載されてるＩＯＳは、照準のコントロールもある程度やってくれてるんだ。おまえが敵の殺気を感知すれば、後はユニコーン様が狙いをつけてくれるさ」

アーロン：
「あれ(サイコフィールド)と同じ事が、このユニコーンの中で起こってるんです。単にサイコミュを補助するだけじゃ無く
　サイコフレームは一種の変換装置の役割を果たしている。集積された感応波を光に変え、最終的には物理エネルギーに変換する装置です
　(中略)
　オーバーロードした感応波が物理に作用する力になって放出されていると言う事実があるのみです。これがどういうことか、わかりますか？
　このユニコーンのエネルギー源になってるのは、あなただということです。無論、ジェネレーターは必要だし、電気的なシステムも機能しています
　しかしガンダムになった時のこいつが示す異常なパワーはあなたから発している。あなたは頭脳であり新造あり
　ユニコーンはそれを動力源とする肉体といっても過言ではない。もうもビルスーツという表現も当てはまらない、
　二十メートル大に拡大された“人間”--巨人なんです」
タクヤ：
「ま、要約するとだ、気力をしっかりもてって事だ。お前の気力がエネルギーになってユニコーンに火事場のバカ力を出させる
　無理とかできないとかは禁句。できる、やってみせるって根性でぶつかっていけばユニコーンはちゃんと答えてくれる」
--9巻より

何この変態ロボ

つーか、貰い物だから少ないって設定は
あくまでベルチカじゃね？
劇場版は使用量に関しちゃサザビーと変らないだろ
もし使用量サザビー＞νだったらサザビー規準にして試験すりゃいいやんって事にもなるし


>>792
毎度毎度思うんだがMSグラフィカ作った連中は
金は湧いてくるもんだとでも思ってんのだろうか
まぁ、そんな代物に喜んでしまう自分も悲しいが

>>794
けどどこにも耐Gに関する補助機能には言及されてないのな……

>>751
「そこにあるのは機械でしかないが、二十メートル大に拡大された“人間”であるのだと思えば
　数々の不可思議も腑に落ちる(注：数々の不可思議とは、サイコフィールドとかのアレコレとかです)。
　自分がそうであるように、ユニコーンもまた成長し、変化しているという事なのかもしれない」
――9巻本文、バナージの思考より


ガンダムＵＣ作中における「適応力」や「成長」ってのは
ニュータイプの超常現象とか不可思議現象すらも含めてるらしいぞｗ

>>795
まずメタス送った50機をどうしたのか本気で知りたい
いやこのエピソード自体がうそ臭いけど

>>797
それは言う人の主観による違いだろw
ネェル・アーガマの医者の人がその時点でユニコーンを人として扱って考えるのかよwww
よりにもよって医者がw どんな薮医者なんだw

>>797
やっぱりバナージすげぇなぁ
カミーユ・ジュドー・アムロとか歴代NTなんか
ある程度経験を積んだ終盤のそれもごく限られた局面でしか
そんなの発揮できなかったに

ちなみに、9巻におけるユニコーンはＦＡ化して出撃した直後、いきなりＮＴ−Ｄを発動させ
その後の戦闘ずっとＮＴ−Ｄのままで戦闘してたりする、出撃後五分立ったあたりで敵ブリッジスの隊が突破
その後も他の敵が追いつけないスピードをもって多数の艦とＭＳをぶっ壊しながら侵攻して
10分目の時点でジェスタが宙域に到達、この時点で敵の40％(艦隊四つ、一隊に付き三艦+搭載ＭＳ)を撃破しつつ
その後もユニコーンの勢いは衰えず速度を維持したまま前進し続けてたりするからな

五分設定が完全に無意味になっとるがな(笑)

>>794
気合で性能が上がりますとか、どこのグレンラガンだよｗ
モビルスーツっていうより、もうほとんどガンメンじゃねぇかｗｗｗｗ
あ、そうか、グレンラガンが緑色に輝く元ネタはサイフレなのか

>>801
その直後にＮＴ−Ｄのタイムリミットが来てるけどなｗ
で、ジェスタに助けられてるぞ

「俺達のジェスタはもともとユニコーンのバックアップ用に作られてる。
　(ユニコーンが)息切れした時は、おれたちが敵を片付けるって寸法だ。わかったら後退しろ」

しかしローゼンズールが戦場に現れたとたん
そのジェスタすら追いつけないスピードで「ユニコーン形態のまま」で
インコムのビームをバッタみたいに回避しながらローゼンズールめがけて高速で突っ走るユニコーン
ＮＴ−Ｄなしでも戦えるのかよ、恐ろしいな！

ほいで、その直後復帰するＮＴ−Ｄ
ＮＴ−Ｄ連続稼動こそできないが、ちょっと休めばすぐ復帰可能なのかｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗ

アーロン「バナージ君はユニコーンを完全に乗りこなしている、肉体にかかる負荷を調節してタイムリミットを引き伸ばしていたとしか思えないデータも存在するんです」

>>773
ユニコーンのＯＳはもっと有機的かつ感応波を柔軟に受け入れるニュータイプじみた部分があるので、ローゼン・ズールが搭載してた
サイコジャマーみたいな「サイコミュと感応波の相互作用を妨害するシステム」みたいなのがないと「これなら幻惑されるだろ」ってのが通じないぞ？
まあユニコーンはその状態からサイコジャマー破ったんだけどさ

>>805
ホントに気合でサイコジャマー破ってガンダムになったからなｗ

破った直後、気合で盾を飛ばして気合でオールレンジを弾いて、リフレクタービット代わりに使うしな
気合スゲー、マジノリがグレンラガン系だわｗｗｗ

その後、返す刀でローゼン・ズールを金縛りにするしなｗ
おいさりげなく素でカミーユのお家芸使うなよｗｗｗｗそんなことされたらサイコミュ機は虐殺決定で逆らえねーだろｗｗｗｗｗｗ

>>799
「これはマシーンではない。オーラをまとった人だ。“気”をサイコフレームの光にして走らせ、真空で息づく巨大な人――」
だってさ、俺らの知ってる「人間」と、「人間」の定義が違うらしい……

>>808
その後相手の精神から隠してたトラウマ引き出して精神的レイプまでやれるしな
もう何でもありかあいつは

さすがユニコーンさん相手のトラウマ引き出してインコムで自殺するレベルまで精神追い込むとかマジパネェッス

戦艦とＭＳに突撃して多数破壊して、ローゼンズールと戦闘して精神力合戦もした後で
ＦＡの追加武装の大半消費して、ビームマグナムの残弾二セットのみになってバナージも消耗したところで、ようやくシナンジュが出てきますよ、と
まあそれくらいしないとシナンジュ勝ち目無いし、それやってもなお金縛り食らってるけどさｗ

後地味に忘れてるかもしれないが、NT-Dモード時のパイロットの時間間隔は最低でも十倍以上に加速してるから、それも地味にヤバイな
バイコンは時間間隔の加速まではサポートしてはくれないし

そもそも、サイフレが一定量以上あれば
どんな人間でもどんなオールドでも、感じる心なくさない限りニュータイプ化するらしいぞ
つまり、ユニコーン筆頭にしたサイフレ機はNT発生装置でもある

なんと難儀な機体だこと

「窓外で揺らめくサイコ・フィールドと、その中で戦い続ける「バンシィ」と「ユニコーンガンダム」が何よりの証拠だった。
　両機とも、直径二十キロ近くに拡大した光の中でぶつかりあい、その外側には出て行こうとしない。
　二機の加速性能なら秒単位で突き抜けてしまうものを、そこがリングであるかのごとくフィールド内にとどまっている。
　お互いに引き合うサイコフレームの特性に縛られて、離脱しようにもできない」

二十キロの戦闘範囲を、秒単位で突き抜けることができる速度
秒速20キロで戦闘動作する機体か、胸が熱くなるな

ところでえーっと、F91の速度ってどのくらいだっけか、20G？
1Gが秒速9.8メートルだったはずなので、20Gってその20倍？
つまり20Gで秒速196メートル＝秒速0.196キロでいいのかな？



秒速20キロで時間間隔が10倍に加速されてるユニコーン
＝パイロット感覚で50分間ほど秒速20キロで高速移動できるユニコーン
　対
秒速0.2キロで時間間隔が普通なF91
＝パイロット感覚そのままで、最大稼動しても秒速200メートルでの移動がせいぜいなF91

か……これはひどいレイプだ
F91ェ………

>>786
フロンタルの技量でなんとか凌いでたってだけだろ
後手傷なんて負わされてたか？

そろそろユニコーン本スレの方から
そんな事は無い、ユニコーンはそんな大それた機体じゃないんだ！！！
バナージだってちょっと敏感な常人なんだって言ってくれる人が
来てくれるんじゃないかと期待しているんだが

さすがに秒速二十キロはやりすぎかもしれない
しかし、秒単位なので9秒と考えても、20÷9＝2.22222…、つまり約秒速2キロでかっとべる事になる
ちなみにG換算すると、秒速20キロで2040G、2キロで204G(小数点以下切捨て)ですな
まだF91最大稼動モードと比較して10から100倍の速度差がある件に関してorz

おいF91の速度と比較しても、桁が違いすぎて泣けて来るんだが……

どうした！　F91厨！　息してないぞF91厨！！

>>815
フロンタルなら>>812された挙句流れ作業で瞬殺金縛りにあってたよｗ

「F91最大稼動モードならユニコーンとか瞬殺だし！」といってたF91厨の気炎が
むなしくなってくるほどの速度差だなｗ

このままじゃ禄に比較出来なくなりそうだｗ
いよいよユニコーン本スレの住民のご光臨をお願いせねば
彼らならまずユニコーンが強いって言ってる人らを
アンチ認定してくれるはずだからF91の方が強い派が俄然有利になると思いきや
サイコフレーム技術が封印された後のMSではユニコーンには勝てないと言う事になって
ユニコーンのが強い派・F91のが強い派双方負けるという
喧嘩両成敗的な決着を付けてくれるはずなんだが

速度→だいたい200G〜2000Gくらい、パイロットの感覚は10倍に時間加速します
防御力→ビームサーベル防げるIフィールドの厨房防御力とサイフレの頭おかしい物理防御です
パワー→気合で大気圏に落ちかけてる戦艦を持ち上げて支えれます
ビーム→余波だけで敵のMSを一機撃墜できます
サイコウェポン→敵にサイコミュがあればオールレンジ兵器はジャック、MSは金縛りに、敵の精神はレイプして自殺に追い込めます









……こんなMSに係わり合いになりたくねェ

>>821
なんか勘違いしてるみたいだが、上記の奴は全部「ユニコーンが作中で実際にたたき出した戦果」だぞ？
アンチ認定もクソも、ガンダムＵCをソースにしてる以上否定する事はできん一次資料がソースなんだよ
違うというなら、作中から上記のソースを否定するブツを持ってこねばならんが、一次資料以上に信頼性のあるソースなんてあるか？
つまり、お前がどうあがいたところでユニコーンとF91比較すれば、ユニコーンの圧勝でF91は完全敗北なわけだ残念！

>>821
200G速度の公式の前に、F91厨が発狂して「ユニコーンアンチ！」とかレッテル張り認定始めててワロタｗｗｗｗ
ユニコーン上げのソース出す奴はユニコーンアンチとか、F厨やっと息吹き返したかと思えば錯乱しすぎだろｗｗｗ

で、高々最大稼動で20GそこそこがやっとのF91で
200Gもしかしたら2000Gくらい出せる上に、パイロット時間が10倍に加速されるので
パイロット視点で50分もその高速を維持できるユニコーン様に
どうやって相手してもらおうと思ってんのｗｗｗ

>>822の時点で、F91が勝てる要素が皆無すぎてむなしい笑いしか出てこない……
新年早々ユニコーンの最強ぶりがまたスレに刻まれたな

ユニコ強すぎるな。

>>822
更に奥の手でイデ化があるからなぁ

ていうか、俺の認識ではユニコーンって
「イデ化っつか神化とサイコフィールドのみがヤバくて、他は案外普通な一般の範疇を出ないMS」って印象だったんだけど……
どうしてこうなったorz

もうやだこの機体

こうして劇中描写を見直してみると、
ユニコーンはとんでもないMSだったと改めて実感するよな

秒単位＝1秒とか考えてる痴呆症がいてワロタｗ
秒単位、分単位、意味わかりますか？

>>831
秒単位を1秒換算だと2000G、10秒換算だと200Gだっつってんだぞ？
10秒越したら十数秒単位から数十秒単位になるから、それ以降はあえて省いてるだけだ
その後ようやく分単位な


ちなみにお前ってさ
60秒換算でも34Gで20GのF91は追いつく事すらできないことにすら、計算して気づかずレス投下してるよね

電卓使えば簡単に計算できるその事実と、それに含まれてる意味すら禄に辿り着けず
「秒単位＝1秒とか痴呆症ワロスだし！！！１！」と発狂しても、現状覆す事も、調べれば即わかる事実も禄に気づけない
己のバカさ加減を逆に晒すことになるだけって事に、いい加減気づいたほうがいいぞ？

「痴呆ワロス！」と発狂した>>831が、逆にバカさ加減を指摘された上にユニコーンの速度覆せなかったと聞いて(ｒｙ

>>830
「ユニコーンはオーパーツ」とかいわれる理由が初めて心で理解できた
こりゃオーバースペックだわ

>>832
あんまり痴呆症患者をいじめてやるなよｗｗｗｗｗ

分単位に変えても勝てないF91に、気づかないでレス投下してた痴呆症>>831にワロタｗ
秒単位→分単位に変えても30Gオーバーなんスよ？　意味わかりますかｗｗｗｗ？

まぁF９１じゃ勝てないな

どうしてこんな厨機体と戦おうなんて考えたんだ・・・どうして！

関係ないけど
現実の戦闘機って何G出せるの？

>>831が散々頑張って必死で知恵絞って考えた言い訳「10秒過ぎても秒単位だし！　それに気づかないとかお前ら痴呆症！」が
「60秒つまり一分として換算したところで、30Gなのでユニコーンの速度にF91の20G加速はとどかないぞ、調べればすぐわかるその事実に気づかないとはさてはお前痴呆か？」
と瞬殺されててワロタｗｗｗ

>>839
加速は1G以下
ユニコーンは特にG軽減も無いので、本気で200Gとか出したら余裕で死んでる
実際は出てもせいぜい30G〜くらいだろうな

誰もF91が勝てるとか言ってないだろ、さすが痴呆症ｗ
秒単位＝1秒と考えることのアホさを指摘しただけで、F91が勝てる勝てないなんて一言も言っとらん

>>842
＞誰もF91が勝てるとか言ってないだろ、さすが痴呆症ｗ
スレタイすら忘れるとは、さすが痴呆症ですねｗ
もはや自分がどこにいて何論議してるのかすら禄に把握する事ができないｗｗｗ
そもそも「秒単位＝一秒と考えることのアホさ指摘する」どころか

一秒換算から10秒換算までしっかり二通りの例挙げてる件に関して
しっかりとレスに明記されてることも忘れるとは、これが痴呆かｗ

>>841
ところがアレ、戦闘中なので、急速反転やジグザグ飛行込みで、その評価食らってるのよ
つまり、急速反転やジグザグ飛行込みで「20キロ圏内程度、秒単位で突き抜けられる」とか判定食らってることになるのよ
頭おかしいね

>>814＝>>817：「ユニコーンって一秒で2000G、10秒で200G速度叩き出すぞ？」
　↓
>>821：「勝てないからユニコーン本スレとの対立工作煽るぞ！」
　↓
スレ住民：「ユニコーン上げするのがユニコーンアンチとかアホの人ですか？」
　↓
>>831：「秒単位＝一秒と考えてる痴呆がいるワロタ！」
　↓
スレ住民：「10秒単位換算されてる上に、そもそも分単位でもF91完全敗北な件」
　↓
>>843：「誰もF91が勝てるとか言ってないし！　秒単位で一秒のアホさ指摘しただけだし！　痴呆！」　←いまここ！

F91厨が、ついにレッテル張りしかできなくなった件に関して
そもそも「秒単位」としか書かれてないので、1-60秒以内なら決まってないということ
痴呆もクソも、1秒換算でも間違いではないわけだ

必死に「痴呆！」扱いにしようとしてるF厨の最後のよりどころすら破壊する公式ェｗｗｗ

1秒でないソースもないから、一秒換算でも別に間違いではないわけだな
スレタイでF91とユニコーンの対決してる事すらろくに読めず忘れて「秒単位は一秒じゃねーし！」
と発狂するさまは、明らかに痴呆もいいところだけどなｗ

秒単位っつーのは、60秒未満っつー意味合い以上でも以下でもないわけで
その辺の一般常識レベルの意味すら忘れてる有様をさして「痴呆」というんだよ？
わかったかな？　F91擁護すらできず、相手に痴呆レッテル張りしようとして
逆に自分の痴呆ぶり晒したマヌケな痴呆の>>842クンｗｗｗ

結局、F厨はユニコーンが60秒で20キロ換算であっても30Gとなり
F91の最大稼動20Gの壁を越えることができなかった上に
「秒単位」の意味合いすらわからず「一秒とか秒単位じゃねーし！　痴呆！」と
痴呆全開でファビョる無様さをスレに晒して終了しましたとさ(笑)

というか「絶対に勝てない！」事が判明してから相手の個人攻撃を始めるのが見苦しいよな
根性が腐ってるから、対立工作煽ったり相手の個人攻撃してなんとか覆そうとするんだろうが
そんな腐れ根性だから負けるって事がわからないんだろうな

>>842
誰もF91が勝てるとは言ってないもクソも
上の方のレスに、誰かさんがしっかりと「FＦ９１圧倒的有利」と書かれてるレスがあるわけだが

え？　それすら忘れてるとか痴呆症なのキミ？

F厨がフルボッコ食らい過ぎて、頭おかしくなって全方位に「お前ら痴呆症だ！」
と顔真っ赤にして涙目でレス振りまくくらいしかできなくなっててワロタｗｗｗ

すごい連投だな
よっぽど痴呆症と言われたのがショックだったのか

闇雲に「痴呆症！」と言ってた子が、周りにフルボッコ食らって
顔真っ赤にして涙目で「すごい連投だな！！！１！」と現実逃避しててワロタｗｗｗ

>>814＝>>817：「ユニコーンって一秒で2000G、10秒で200G速度叩き出すぞ？」
　↓
>>821：「勝てないからユニコーン本スレとの対立工作煽るぞ！」
　↓
スレ住民：「ユニコーン上げするのがユニコーンアンチとかアホの人ですか？」
　↓
>>831：「秒単位＝一秒と考えてる痴呆がいるワロタ！」
　↓
スレ住民：「10秒単位換算されてる上に、そもそも分単位でもF91完全敗北な件」
　↓
>>843：「誰もF91が勝てるとか言ってないし！　秒単位で一秒のアホさ指摘しただけだし！　痴呆！」
　↓
スレ住民：「うん、秒単位なら一秒も含まれるし、分単位でも負けソースだし、そもそもこのスレF91とユニコーンのVSスレだよな？」
　↓
>>851：「俺フルボッコ食らってるように見えるけど大丈夫！　これは俺に痴呆って言われた奴の連投！」　　←いまここ！

　　　　　　　　　どうでもいいF91上げソース出せないなら出て行け
　　　　　　●ノ
　　　　　 ノ＼＿・’ヽi
　　　　　　　└　＿ノ ヽ
　　　　　　　　　　　〉

結局、F厨は公式ソースでフルボッコされた挙句
「秒単位だから一秒じゃない！　ユニコーン厨は痴呆の連投が一人だけ！」と発狂するしかできなくなりましたって理解でおK?

それに「結局F91のソースすら、ユニコーンファンに提出されてソース提示能力の無さを露呈した」も追加でｗ
まあ、ソース提示すら忘れる痴呆ぶりと、誰も味方がいない孤立無援ぶりが、そのままレッテル張りするときの「痴呆！」「これは連投！」
と言うセリフでバレてるって事すら気づかないアホッぷり晒してるので、それも仕方が無いが

なんかこのF91厨って、種厨に似てるんだけど……
あいつらもソース出せずに嘘付いて捏造と、相手貶めようとする事しかしなかったなぁ
厨房は似るんだなやっぱ

ていうか、自分の中で勝手にF91像とユニコーン像を作ってそれに囚われてるんだろう
これってストーカーというか変体犯罪者みたいで凄く気持ち悪い

ああ、F91はユニコーンより防御力凄いとか、F91の前にはユニコーンなんてドンガメも同然とかか
実際に作中ソース出されたらユニコーンのあまりの性能の高さF91が全裸で土下座して息してない状態に成り下がった感じだなｗ

>>842
結局、>>832に反論する事できなかったんだねキミ
ねぇどんな気持ち？　痴呆症のアホさ指摘したと思ったら自分の痴呆ぶり指摘されてどんな気持ちｗｗｗｗ？

ここまで、ソース出しての具体的な反論一切無し！
弱ぇーｗF厨弱ぇーｗｗｗ

F９１って量産型だっけ？

量産型だよ
つまり、整備性と生産性とコストと、あと調達のしやすさでと搭載能力では、いまだにF91のが上

おいおい、F91はリィズがいなけりゃ機動すらできなかったわけで。
作った本人のアノー博士が来てようやくまともになった代物だぞ
整備性は最低じゃねーかｗ

ば、バイコンの技術が一般化すれば別にそんなしちめんどくさい事しなくても良くなるんだよ！　きっとそう

…F91のが新しい機体だから上。じゃ駄目なのか…？

>>814
何か勘違いてそうだが、作中でたたき出した画像上での移動速度はアテにならんぞ
Vとそれ以前とのガンダム作品との関係なんてモロにそうじゃん
なのに映像上の速度だけで速いって……w

全然ダメ。>>252や>>257にあるように
最強最高の性能であるユニコーンは、その圧倒的力ゆえに封印されてしまった。
したがって新しいからと言っても、それ以後の時代のMSはユニコーンより性能が低下している

>>859
その>>832なんだけど
コロニーのモデルを作って今までの映像を比較して測ってみたら今までのMSは光速の何パーセントの速度が出てましたってので
そう言うのを避ける為に、承知の上でF91のMEPEとかみたな手法取ってるしF91の冒頭で小型が運動性能どうこう流しているわけだから
単に映像上の見た目の速さなんてのは全くアテにならんぞ

>>866
何か勘違いてそうだが、>>814の「」内は「作中でたたき出した画像上での移動速度」じゃ無くて
地の文がまるごとこうなので、まさしく200G超えの速度と言う事になるぞ

「映像上の速度ｗｗｗ」とかバカ晒してないで、ちゃんとレスを読み取るんだｗ

>>868
その>>832なんだけど
それの元ソースである>>814はガンダムUCの字の文における換算つまり公式における設定描写そのものなので
「単に映像上の見た目の速さなんてのは全くアテにならん(キリッ！」とか逃げたところで無意味だぞ？

「窓外で揺らめくサイコ・フィールドと、その中で戦い続ける「バンシィ」と「ユニコーンガンダム」が何よりの証拠だった。
　両機とも、直径二十キロ近くに拡大した光の中でぶつかりあい、その外側には出て行こうとしない。
　二機の加速性能なら秒単位で突き抜けてしまうものを、そこがリングであるかのごとくフィールド内にとどまっている。
　お互いに引き合うサイコフレームの特性に縛られて、離脱しようにもできない」
これ↑が全部そのまま原作の字の文でのブツであって
映像上ソースで無いので「映像だから」と言う逃げは無意味