【X10A】フリーダムガンダムを語るスレ 85【X20A】

C.E.作品に登場するフリーダムガンダムとストライクフリーダムガンダムを語るスレです。

・荒らしはスルー。煽りにレスがあっても追加レスしない。
・キャラへの個人的発言はスレ違い。蔑称禁止。
・フリーダム、ストライクフリーダムと他MSの比較話は冷静に。ｱﾂｸﾅﾙ奴は書き込むな！
・sage進行推奨。メール欄に「sage」と入れてください。
・次スレ立ては>>980。立てられない場合は次のレス番をしてしてください。

■ZGMF-X10A フリーダムガンダム
全高：18.03m 重量：71.5t
MMI-GAU2 ピクウス 76mm近接防御用機関砲×2
MA-M20 ルプス ビームライフル
MA-M01 ラケルタ ビームサーベル×2 (連結することでアンビデクストラス・ハルバード)
M100 バラエーナ プラズマ収束ビーム砲×2
MMI-M15 クスィフィアス レール砲×2
耐ビームシールド

■ZGMF-X20A ストライクフリーダムガンダム
全高：18.88ｍ 重量：80.09ｔ
MMI-GAU27D 31mm近接防御機関砲×2
MGX-2235 カリドゥス 複相ビーム砲
MA-M02G シュペールラケルタ ビームサーベル×2 (劇中では未使用だったが連結可能)
MMI-M15E クスィフィアス3 レール砲×2
MX2200 ビームシールド×2
MA-M21KF 高エネルギービームライフル×2 (連結により高出力モード )
EQFU-3X スーパードラグーン 機動兵装ウイング×8 ※MA-80V ビーム突撃砲

■前スレ
【X10A】フリーダムガンダムを語るスレ 84【X20A】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1302786895/

このスレ・・・・需要・・・・ある・・・の・・・？

あるよ

敵役としてのフリーダムなら好き。23話で無双ぶりを発揮した時は恐るべき敵って感じでかっこ良かった
34話でやられる姿もあのチートな強敵がついに墜ちるって感じでまたかっこ良かったし
和田も全身ビームに高機動にドラグーンまで完備とどう見ても主人公じゃなくラスボスって感じだし
福田は売り方を間違えたよ。絶対自由系及びキラ及びラクシズは敵役の方が輝いてた

ＲＧ自由、ウイングの展開ギミックでＰＧストフリを参考にしたオリジナル要素追加か･･
何か蛇足っぽい感じもするが

確かに適役としてのキラとフリーダムはいいかも。なんかもうそんな貫禄も種死では出してたからもし次回やるとしたら適役で出してほしいな。

>もし次回やるとしたら
もし〜ってのは起こりえる事に対して使うニュアンスがあるんだぜ
確率0％の劇種については「もし」じゃなくせめて「もしも」を使うべきだったな

いきなりアンチの襲撃か


悪役ではなく、種デスにおいては異なる正義だということ


自由よりも力による平和を選んだシン

力による平和より自由意思に基づく世界を選んだキラ


これだけの違い。だからこそ、「選ばれた未来」「それぞれの剣」、「自由の代償」なんだよ

また種厨の暴走か


世界をラクス教に染め上げることが自由意志ですかそうですか

こんなとこにまでアンチくるのね必死

>自由よりも力による平和を選んだシン
規則による平和じゃね？
ヘタレがあのまま力で押さえつけず話し合いで計画進めても計画は破綻しないんだし

そもそも本編では力による平和を押し付けた事など無い
議長がレクイエムを使ったのは大西洋連邦が艦隊を動かしたからその迎撃のためだし
オーブにはその防衛行動に難癖をつけて戦争を仕掛けてきたからだ
レクイエムで脅してデスティニープランの受け入れを世界に強要した描写なんか一つも無い

うん？んん？そうだっけ
ちょっと本編見直してくる
でも、レクイエムつかわなけりゃプランがうまくいったかもと思うと少しは我慢しろよと言いたい

ゲームでラスボスやってたときのストフリは輝いてた

てかただのフリーダムのマグネットコーティング版で通してほしかったなぁ、そしてデスティニー、レジェンドに挑む方が燃えるだろ。

より強い機体に乗り換えてほしいという思いはある


00みたいに、ストライクvsインパルスで決着つけてもいいかもよ。

自由で負けたのにストライクなんか使ったらそれこそ一方的になるな

一応迷いがあったからと言い訳してたし殺すつもりでやればあるいは

双方空中換装妨害しあって素体のＰＳ切れ同士で戦うわけだな（デュートリオン充電とかヒキョウな機能認めないから）
やっぱＰＳ装甲はダウンしてからが本番だと思うんだ
運命&ストフリはＶＬ最大稼動すると電力足りずにＰＳダウンして近接武器しか使えなくなるとかだと俺得だった

>>15
００のあれはただの走り突っ込みで死んだリボンズどんだけみたいな

>>19
なにいってんだか

ゴロゴロ死体BGMのあれおぼえてないのかよｗ

00のtrust youを種にすると、

運命→隠者→暁→伝説→ストフリ


なんだろうね。

そーだねー

そーおもうねー

００のtrustyou自体を覚えていない

>>17
AAが危険な状況でもムラサメらオーブ機は出撃させなかったから、
迷いがあったのは本当じゃないかな

ムラサメは温存させるみたいな話をしてたしAAは海まで逃げきるつもりでいたから
キラの迷いがどうとかはあんまり関係無いと思うな

>>23
伊藤由奈が歌ってたEDで、大破した主役機達が紅葉や宇宙にあったり。
個人的には中島美嘉くらいに名曲。種っぽいなぁと、当時から思ってるんだよね〜。


>>26
スペエディだと迷っていた発言がない代わりに、AAを心配したりタンホイザーの発射を見てエクスカリバーへの対応が遅れたシーンが追加されてる

あの時バラエーナか、レールガン撃ってれば串刺しにはならなかったんじゃね？

だからこそタンホイザーでAAに命中したかと思って気をとられたとこにインパルスが来たから、反応が遅れて咄嗟にシールド構えたんでしょ

設定通りならエクスカリバーの突進は盾かＰＳ装甲で止まるはずだから
あの行動も決して間違いじゃなかったはずなんだが
まさかレーザーを剣先まで伸ばして両方貫通してくるとは思わんわなｗ

まあ種のＭＳは防御手段が優秀だからとっさに頼っちゃう傾向があるんで
それが通用しないと途端に弱くなるのがこの世界のパイロットの共通する弱点だな

脚本はキラを弱く見せたかったのかと本気で悩む

盾構えてるだけじゃなくてサーベルで反撃もしてる

>>26
種割れまでして迷ってたはずないからな
あれは実力でああなったんだろう

キラを弱く見せたいかはしらんが、基本ジャスティスに乗ったアスランは無敵だ

作中の扱い等は抜きにすればこのＭＳは好きだな
Ｇジェネでも使いやすいし

まぁ、ガンプラは…馬鹿な子ほど可愛いというしね

フラガエールストライクは凄かった気がする。
VSプロヴィ戦で自由でも不可能な超高速回避行動してたし、最後限界超えて被弾しちまったが
ちゃんとしたエースが乗ればギリギリの最高の性能が発揮できんだわなストライクは

プロヴィはジオング的存在として出たんだよな
ストライクがガンダムだとしてフリーダムはやっぱりG3なのか？

主人公の2号ガンダムだしね

>>36
あれは限界を超えたというか、ストライクの性能では絶対回避不能攻撃だろ
キラはフリーダムかつビームサーベルで弾いてたりしたから可能だったけど

プロヴィデンスの時のフリーダムの鬼回避は面白かったな、何回か直撃したけどフリーダムの性能でも完全回避は無理ってことか？それともクルーゼが凄すぎるだけか？あれがレイだったらフリーダムでもレジェンド戦みたいに完全回避は可能か？

>>37
種死でザクやグフが出た時点でその手のこじつけは無意味になった
カミーユとシンもかなり違うしな
オリジナルと割りきって楽しめよ

11方向から43門のビーム浴びせられて完全回避は無理だな
それに加えてプロヴィデンス本体も結構なスペックなわけだし

あのフラガのエールの回避行動凄かったよ。
エールというか高速機動MSは本来、ああいう回避行動が理想なんだよな。
ストライクが核エンジンだったらどうなっていたか、・・・というかあの系統が発展し行き着くのて運命になるんだよな・・・

とはいっても、ムウが避けたのは一門ずつのドラグーンだからね
全方位はスペックとか能力以前の問題。


天帝もCE71の時点では間違いなく最強。技量で勝る種割れキラにも、能力の相性によって互角以上だったし。
単機でコロニー群を壊滅できるっていう戦闘力だったはず

>>44
とは言っても中の人の技量が高かったらあの強さなんだけどね
・ドラグーン→マニュアル式の第一世代型ドラ
・ビームライフル→肩掛けのライフル、高機動戦闘になると撮り回しが悪く使いにくい
・複合兵装防盾システム→大型サーベルという利点もあるが使用時は盾が使用できない、盾の面積も小さいのでピンポイントでしか防げない

格闘戦では自由を引き剥がすためにドラを近距離で撃ったりしてるし
かなりピーキーかつ難しいＭＳと言える・・・クルーゼも技量じゃキラに負けないぐらい凄い

マニュアル式ってどういう意味？

はっきり言ってクルーゼが強かったのはプロヴィに乗った最終決戦だけだからな
あの描写だけではクルーゼの腕なのか、プロヴィ自体が超高性能なのかよく分からない

>>46
第一世代→パイロットの意思で行動の操作を行なう、車で言うマニュアル式
第二世代→操作をコンピューターでサポートした簡易型ドラグーン、車で言うオートマ式
って意味で使ってみた

>>47
キラが乗るストライクと戦う描写があればより判断できたんだがな
外伝の設定を参考にして良いのなら核エンジン搭載型ＭＳとそれ以外のＭＳでは差がトンデモなくでかいと言うのがある
ワンオフ兼国の命運を賭けた最強のＭＳと一量産機じゃ差が出て当然かもな

キラとクルーゼが戦ったのって
・ランチャーストライク対シグー
・フリーダム対ゲイツ
・フリーダム対プロヴィデンス
の３戦だけか
プロヴィデンスの性能に助けられたような気がしてならない…

あれ？
・ストライク＞シグー
・フリーダム＞ゲイツ
・フリーダム≧プロヴィデンス？

じゃなかったけ？

>>48
第二世代もパイロットが操作している点では変わらない
量子インターフェイスの改良というだけで簡易型かどうかは分からない
いい加減自己解釈のオリジナル設定はやめてもらいたいね

>>45
＞・ドラグーン→マニュアル式の第一世代型ドラ
使用者の特異な空間認識能力が必要だがその分後の第二世代の物に比べてより複雑で柔軟な動きが可能

＞・ビームライフル→肩掛けのライフル、高機動戦闘になると撮り回しが悪く使いにくい
大型化してる分高出力なので遠距離戦には充分な性能

＞・複合兵装防盾システム→大型サーベルという利点もあるが使用時は盾が使用できない、盾の面積も小さいのでピンポイントでしか防げない
その名前が示している通り盾としてより武装としての機能を優先しているし
ビーム砲や通常よりも長く伸ばせるビームサーベルで間合いを離した戦いができる

ドラグーンを中心とした戦い方をする機体と考えれば充分高性能なんじゃないか？

プロヴィデンス、あれクルーゼ試乗もしてないんじゃないのか？
ドラグーンをムウが使えるなら私でも使えるはずだとか言ってたからな

>>52
＞使用者の特異な空間認識能力が必要だがその分後の第二世代の物に比べてより複雑で柔軟な動きが可能

これのソースは？設定資料漁ってもどこにも見当たらないんだけど

なんとなくレイのレジェンドよりクルーゼのプロヴィデンスの方が
敵としては怖いよな

>>52
使用者が自らの意思でコントロールする

電子制御でプログラム通りにしか動けない

どっちが柔軟な動きができるでしょうかね

>>56
人が動かす方が大雑把なものは多々あるよ？
ただそれだけで人の方が柔軟に動かせると言うのは無理がある

種死の戦闘が単調だっただけでレジェンドがプロヴィに劣る訳がない
クルーゼ＞レイの可能性はあるけどな

>>58
和田と伝説の差と自由と埼玉の差を考えたらクルーゼとレイの実力差の有無は関係無いと思うぞ
和田使えば普通絶対伝説に勝てるし

第二世代は量子通信の改良で操作しやすくなったにすぎず、機械制御じゃない
オールドタイプも使えるファンネルと一緒だよ


伝説は完成度ではストフリに勝る。ストフリはキラの技量に大きく依存したピーキーな機体と、明言されてるし

量子通信の改良がどういった物なのか具体的な説明が何も無いからな
でも第一世代で必要な能力が第二世代で必要無くなったということは
それを機械側で補ってると考えるのが妥当なんじゃないかね？

参考になるかわからんがこんな考察をしてるサイトがあった
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam54.htm

インストとかには、普遍的にはなったが、操作そのものは困難であると書いてあるよ
センサーの改良や脳からの指令の伝達が容易になったとか
でも、スパドラは第一世代に半ば戻してるから、脳波の感受の仕方が違うかも



ヘブンズベースでレイは伝説を包囲したレイダーを瞬殺してたから、能力的にはパイロットに依存するのでは

>>63
第一世代に戻してるって何の事だ？

＞ヘブンズベースでレイは伝説を包囲したレイダーを瞬殺してたから、能力的にはパイロットに依存するのでは
ドラグーンの話のはずだけど地上の基地であるヘブンズベースの話というのはおかしいから
ダイダロス基地の間違いか？
しかしレイダーが出てきたシーンは無かったはずだから
そうするとスペエディか何かで追加されたシーンか？

参考までに
http://www.youtube.com/watch?v=XoxYtkJze70
1分30秒ごろ
オールレンジ攻撃なんてザクでもおとせます

第二世代ドラグーンが第一世代に劣る記述はどこにもないし
むしろ特異な空間認識能力が必要なくなっている分完全な上位互換

ただしそれでもエースクラスの腕前必須

動きをパターン化した第二世代ドラグーンが
手動制御で自由に動かせる第一世代ドラグーンの上位互換とか

動きがパターン化されているソースは？
このスレはなんでどこにも載ってないような設定をさも公式設定のように語る奴が多いんだろうな

多少プログラムされてるにしてもプロヴィで可能な動きを
レジェンドができないって事はないだろうw
あとはもう中の人の使い方次第でしかない

重田だったか森田だったかが
第二世代ドラグーンはコンピューター制御で動かす分、第一世代のような動きは出来ないが
特異な空間把握能力に依存せずに誰でも使えるようになったと
プラモ誌で言ってたと記憶

ストフリのスパドラは、第二世代のドラをチューンしたものだってプラモのインストに書いてなかったか？

連続稼働時間は第一世代の方が長いみたいな話はよく聞く

>>72
見た記憶が有るな
それでここの板が荒れたっけ
種アンチが種厨を、キラ厨を叩いていたな

で、その後プラモのインストに「特異な空間（ｒｙ　が無いと扱えない（中略）キラだけ」みたいなのが出てきて阿鼻叫喚だったよーな

ストフリのスーパードラグーンは一応第二世代に含まれてはいるけど、特殊な仕様だから実際は全くの別モノと化しているんじゃなかったっけ

要は誰でも使えるようになったドラを
キラ専にチューンしてるから他人じゃ使えない

ってだけで、
別に廃スペックに戻った訳じゃないって事だろ

キラ厨に言わせると第一世代より遥かに扱い難しい、扱えるキラマジ最強！って事らしいがｗ

>>41
そうはいうけど他の作品に比べるとやっぱり相当1stやZを意識してるだろ
フリーダムはG3兼ディジェの役割だった

アンチうぜぇ

>>66
そのザクのパイロットは一応特異な空間認識能力があると言われてる人間だけどな

特異な空間認識能力者はナチュ・コディ共に関係なく存在するけど、人口比率から当然ナチュのが多い

コディはキラとコートニーしかいないはず



スパドラは第二世代をベースにターミナルが独自に改良した結果、第一世代同様に特異な空間認識能力を必要としてるんじゃないっけ

キラに特異な空間認識能力があるとする資料は今のところ無いはず
スパドラも設定変更を繰り返した末に必要無い物に落ち着いてる

キラには空間認識能力はないよ。

スパドラの場合、空間認識能力に依存はしないが8基ものスパドラを同時制御するには常人では無理で、キラみたいなきわめて能力の高いコーディネーターでないと使いこなせないからストフリがキラ専用機になってる、とあるだけ。
これＰＧのインストの記述ね。

ぶっちゃけ8基のスパドラで「常人では無理」なら第二世代ドラグーンを10基積んでるレジェンドの立場はどーなるんだろう。

クルーゼとムウは常人じゃないから問題ない
量産機はディスティニーだけでレジェンドは専用機だろ？

レジェンドは元々アスランに与えられた機体だぞ。
アスランが逃げ出したからレイが乗っただけで。

ただの第二世代ドラグーンの伝説は片っ端からストフリにドラグーン落とされてたな

>>87
しかしそれはドラグーン対決に負けて防戦に徹した結果でもある

そういやドラグーンとインパのシルエットフライヤーって操縦方法同じって設定が外伝であった気がするんだけど
マジだとするとあれ操縦しながらほぼ目隠し状態で洞窟抜けた誰かさんは特異な空間認識能力もっててもおかしく無くないか？
スレ違いだけど

>>87
だって、すでにプログラム盗まれてるもの
改良したストフリのドラグーンのデータはねぇし
一方的に情報握られてるうえに、プログラムどおりにしか動けないドラグーンに
勝ち目なんてあるわけ無いじゃん

>>81
リンナ・セラ・イヤサカが抜けてるぞ

プロヴィデンスザクのパイロットは違う

>>92
調べたらあのドラグーン第二世代型だったのね
スマソ

スパドラって結局は第二世代ドラグーンにマルチロック機能付けただけの話で空間認識能力は関係無いだろ？

それとスパドラにマルチロックさせるためには高い情報処理能力が必要らしいが
どこにそんな必要があるかわからない使い方しかしてないけどな

ライトニングエディションだけ要能力としているということでいいのか？

最新アイテムの解説だから過去のは無視、だとそれはそれでどうかと思うが、Wikipediaは少なくとも両論併記にすべきだよなぁ

>>94
プロヴィ

>>96
第二世代ドラグーンもマルチロックも天帝と関係無いだろ？
何が言いたいんだ？

>>96が何を言いたいか知らないけど
マルチロックオンシステムは天帝に付いてる

レイやムウと感応してるんだから、ないとするほうがおかしい。


マルチロックオンはフリーダムらZGMFシリーズには常備されてるはず

>>97
ザフト第1世代型ガンダム7機でコクピット描写のないリジェネレイト以外はマルチロックあるよ

天帝ってあのｶﾞｼｮﾝ！　ピッピッピッ…っての使ってたっけ？
いや搭載を否定してるわけじゃないんだがミーティアを見越しただけでドラ用じゃないかも

でも逆に天帝も伝説もガションピッピ無しで大勢を攻撃してるなら、ストフリ用の変更はそこじゃないだろという推定も成り立つよな
オールレンジはできてもフルバーストは別とか細かく考えだすときりないけど

マルチロックオンはキラが使ってたみたいに多数の敵を一気に攻撃するための物だけど
三隻同盟は少数しかいないし連合相手にはドラグーンによるオールレンジ攻撃で充分だったから
余り使う必要がなかったのかもな

天帝は単純にドラが後付けだからマルチロックオン対応してなかったんだろ
伝説や運命は当時ミーティアが条約違反で使えなかったから搭載してない

ソースを明記しながら語らないか？

適当な事を言うのが多すぎる

>>104
それは必要かも
とりあえずプロヴィデンスのマルチロックオン搭載（ロックオン用の丸モニター）については
週刊ガンダム・ファクトファイル105号プロヴィデンスガンンダムの特集で確認できる
うｐする方法が解らんので画像が乗っけられんが・・・

空間認識能力に依存するのは第一世代ドラグーンの話で
第二世代ドラグーンもマルチロックも空間認識能力に依存しない
そしてスパドラは第二世代ドラグーンにマルチロック機能を追加したもの

スパドラのどこにも空間認識能力を必要とする要素はないな

キラは完璧な存在だから恐らくプロヴィデンス乗っても乗りこなせるだろうけど、ストフリのドラグーンの難易度がそれと同等である必要はないわな

第二世代を使う＝特異な空間認識能力者ではない


じゃないからな。キラとフラガ家系が感応してるからある。本編こそ最大のソースがバンダイだろ。

>>105
本編でもプロヴィデンス初搭乗時にコクピットの中が映ってるけど
その時マルチロックオンの球体レーダーが確認できる

特異な空間認識能力が必要ないとしても
空間認識能力が高い方がドラグーン操作で有利なのは変わらない
ドラグーンに限らずMSの操縦にも言えることだが

ひょっとしたらスパドラは「最低限の運用ならば特異な空間認識能力は不要」だけど、
「特異な空間認識能力があれば特殊な挙動をさせることが出来る」みたいな設定かもしれんな。

>>103
それだけじゃなく核動力搭載機自体が完全凍結になったからデータなども使えないがある
じゃなきゃ全天周囲モニターなどの技術が使えないはずないし

>>111
VLを持つ本体にあわせた機動力で極端に扱いが難しいのかも

>>113
でもザクもストフリと同じ動きが出来てたよ

>>108
しかしストフリはキラ専用に造られた機体だ
そのストフリのドラグーンが第二世代ベースな事が既に答えを示してるな

>>111の考え方が無難だろう
レジェンドをアスランが受領する時「君なら使いこなせる」
的な事言われてたし
当り前だけど、誰でも使えるとは言えセンスがあるに越した事はないんだな

そして誰かさんは機体の真横に並べて砲撃するのであった…

「特異な空間認（ｒｙ　ｷﾘｯ！」

一応初出撃で戦艦相手とはいえオールレンジ攻撃をやってるし
伝説と戦った時も最終的に防戦に追い込まれたけどドラグーン合戦をやってたよ

>>118
誰でも使える第二世代ドラグーンベースの装備が使えなかったらそっちの方が問題だよ

機体とビット系の同時併用は難しいぞ

ファンネルやドラグーンは脳波制御してるから、機体とドラグーン同時に動かすつもりじゃないと

車動かしながら頭の中でラジコンいくつも操縦するようなものかな

ジャミルとか凄いよな
ガンダムとＧビットを同時に扱うんだから

>>122
ビットと違ってＧビットになるとライフル、ソード、バルカン、各機体の操作と選択肢が広まるからな
並みの人間やＮＴじゃ情報処理できないだろうね

ぶっちゃけGビット大して強いわけでもないし
ドラグーンやファングレベルで充分だろ

>>124
Ｇビットって親機と同等の性能なんだけど
しかも全てが本人が乗ってるのと変わらない戦い方が出来る

ビームを撃つだけの攻撃端末と全く同じ相手を10機以上同時に相手にするの、どっちがキツいかわかるだろ？

その割にはあまり強い印象の無いXパイロット達

針の穴を通すどころか米粒に写経するかのような
何万km先の狙撃と微妙にずらした牽制を特別なFCSの助けも借りずにやってみせる化け物が主人公なんだけどなｗ

わからないなら仕方ないが射撃精度だけなら歴代でも一位になっておかしくない

一応、Ｘは戦争で大半のエースパイロットは犠牲になってる


キラは降下しながらビームブーメラン×２を撃ち抜き、刹那は0.3秒のライザーソードで１万km先の目標斬ってる


平成主人公は化け物だな

なんかキラだけしょぼくなってないか？ｗ

キラは雑魚キャラに捕まってたからな

>>128
「……死ぬほど痛いぞ」
ゴッドシャドォオオオオオ！

平成二大トンでもパイロットを忘れてるぜ

縦に落ちる物を撃つのは難しいが
自分が上から落ちながら横に動く物を撃つのは難しくないぞ

降下しながらブーメラン撃つレベルの射技は
他作品なら名無しでもやる程度
それで化け物呼ばわりは無いだろ

大気圏突破直後、成層圏にて別方向から迫るビームブーメランを同時に撃ち抜くのを名無しができるわけないだろ……

>>133
ブーメランなんて速度が遅くていい的じゃないか

ブーメラン撃墜よりビーム射撃をサーベルで切り払う方が驚異だと思う
ＮＴやジェダイは未来予知まがいの事できるからいいけど
キラは単純に反射神経だけでやってるんだろ
設定だけならキラも十分マジキチスペックだよ

火器管制ェ……

CEのビーム回避は砲身の向きから射線予測してやるからそこにサーベル置いとけばいいだけなんだけどね
それくらいなら隕石外してさっさと白兵戦挑めば良かったんだけど

それは「だけ」って言えるほど簡単な技術じゃないだろｗ

まぁサーベル出したまま敵の射線上で黙ってる奴はCEでもまず居ないからな
回避しつつライフルで反撃するかとっとと接近してサーベルで斬り込むし

すまん、ビームをサーベルで弾くのは凄いと思うけど、はっきり言って無意味な行為だと思うわ
回避するかシールドで防げばいいし

ブーメラン撃つのに反射神経とか
マルチロックオンシステム涙目だな

偶然ビームがサーベルにあたったならわかるけど
人間の神経が介在してそれを狙って可能になるのは
そもそもビームがしょぼいだけだろと、マジレスしてみる

シールドで防がないのは耐久力を減らさないって意味があるんじゃないか

あと、隙ができないな

EXVSでも低耐久高機動高火力が再現されてて嬉しいな

まあビーム斬りなんてのは並大抵の反応速度と技量じゃまず無理な芸当だとは思うけど

設定上光速だからな

設定上、な
実際は音速ぐらいのスピードだろ

実際はってなんだよ

映像上のです

>>146
光速だとすると、反射神経とか必要ねぇから
相手が撃つ前に斬る動作はじめてなんぼだ
普通に相手のほうがそれを見てからずらして撃てば、普通に不可能
MSが腕を動かす速度があまりにも遅すぎて話にならんよ

てか、光速に対抗できるほどの速度で腕を振れるなら
サーベルとか、使わずに殴った方が絶対いいとかなってしまう

それ言ったら全部のガンダムのビームが目で見てからどうとでも出来る低速弾になるじゃないか

>>151
それ回避も防御も全否定しちゃってるぞ

別に回避や防御を否定はしてないよ
そもそも回避なんて狙いを絞らせないものであって、
本当によけるものではないだろ
防御だって、別に狙って防御するわけじゃない
回避できなかった弾が機体にあたらずに盾にあたれば
それでいいってもんだ

>>152の言うように
そもそも本当によけたり狙って防御してるかのような描写がおかしいんだよね

gundam seed 3d final battle

http://www.youtube.com/watch?v=0xeGBYMyk-M

>>154
その考え方はわかるし間違ったものじゃないと思う
が、アニメを語る時にそれじゃまずいだろ

宇宙世紀のNTの場合は未来予知と精神感応で軌道を予測して防御、回避を成功させてるんだけどな。

一般パイロットやオールドタイプ・ナチュラルはそうはいかないだろ



例えば、デストロイのように高出力かつ乱れ撃ち抜ちするビームの軌道を予め読むとか無理

ビーム切りやってたのってどのパイロットよ？

アストレイのロウ

>>157
>>151が言うには
相手が撃つ前に斬る動作はじめてなんぼだ
普通に相手のほうがそれを見てからずらして撃てば、普通に不可能
だからな
先読みしようが精神感応しようがＭＳ程度の速度じゃ遅すぎて回避も防御も不可能って事になる

>>158
デストロイ戦の攻防は結構凄いもんがあったな
あの時もなんかビームで斬り払ってた気がする

ガンダムのビーム兵器って実は結構射出速度遅いんじゃね？とか思ってみたり

設定上はUCのメガ粒子砲で亜光速。
まあ、減速させたり出来るけど。

劇中描写だと普通の砲弾とかと同じくらいにしか見えない。

悪夢戦でインパルスが自由のビーム避けてる描写を見る限り
ビームとMSの動作速度に大した差は無いなｗ

あれはシンがキラの不殺戦法を見抜いてたから、予測といえるんじゃないかな


大気圏では減衰率の関係で遅くなるかもしれない。まあ、宇宙ではないけども。
ビーム切り払いもすごいけど、セイバーを達磨にした十六連剣舞がいいね。
ストフリだと、一撃で決めてる印象。


フリーダム→蒼紫
ストフリ→剣心

フリーダムの二刀流はカッコよすぎる。

>>165
自由のビームをスローモーションで避けてる所で
ビームとＭＳの動きが大して変わらない速度だったんだよｗ

まあ、ミサイルより遅いことは描写上からもあきらかだからそれもありだろ

ファンネル系の究極の武器はファンネルミサイルだしな。
ミサイル自身が思念で攻撃高速移動し、回避しながら、思念で敵の急所を嗅ぎ分けて直撃だし

>>165
悪夢回のキラさん不殺全くしてないYO−
最低でも4回シンを殺し損ねてるYOー
ちなみにそのうち一回はオープンゲットのあれね

頭を狙って撃たれたビームに対し、首を曲げて避けるシーンがあったはずだが

種に限らず描写を見る限りで亜光速や光速のビームを撃ってるガンダム作品が無いからなぁ

アニメだから、ってことでもういいじゃん


衝撃のコクピット分離は自由のビームサーベルが軌道としてはあったけど、殺すつもりだったんかな
レイが「自由は強いけど、コクピットを狙わないところに勝機がある」って言ってるし
デュエルに使った誘爆しない程度の下半身切断を使うはずだったのかも。そこら辺は小説版を読んでみたらわかるかも

そう言ってるのにやたらとしつこいのがいるからな
もうスルーする事にするよ

デュエルのはコクピット狙いに見えて軌道変えて足を斬りとばしてたからな
その線も考えれるとは思うが

別に不殺にこだわる事はないんじゃないか
やらなきゃやられるって状況だと結構やってるし

運命と同性能のストフリの時は、同じ戦い方でも迷いを乗り越えたキラは圧倒してたよな


地上でも武装が制限されてるにも関わらず、運命と互角だったから、それだけ機体の運動性や機動性がレベル高いんだな

逆にシンが迷ってたがなww

>>175
運命とストフリは同性能じゃないだろ

>>176
シンは答えが出てるけど、動揺するタイプだろ。根はオーブの理念を信じたいけど、憎しみから拒絶してしまう


>>177
どちらも甲乙つけがたいC.E.73時点最強と言われてるじゃん
攻撃力はストフリが勝るが、スピードは運命が勝る

>>178
欠陥だらけらしいけどな運命

ストフリにダメージ与えられる武装無い上一撃かすっただけでアウトな運命相手に逃げることすらできなかったキラさんが何に圧倒してたんだ？

大型実体剣を白刃取りする時点で腕力のパワーが圧倒的に運命より上だろうが、ストフリは。
よく互角とか恥ずかしげもなく言えるよな、森田とか。
映像でしっかり出してる癖に

MG運命のインストだと「シン・アスカが搭乗した時にこそ、最強の真価が発揮されることになった。」
とは書いてあるが機体自体の性能がどれほどのものかの記述が無い

PG和田には「隠者、運命、伝説と並んで、CE73における最強のMSの一機として認知されている。」
という書かれ方がされていて
一般的な認識ではこの4機は横並びの強さと考えられているようだが
機体性能そのものが同等かどうかまでは不明

そして本編では欠陥続出の運命とアロンダイトが通用しない和田
どっちが性能が上かは少し考えればわかることだと思うが

>>173
あれは殺すつもりでもいいだろうけど、
そうすると、シンが下か上かどっちかにちょっと移動すればコクピットから外れるわけで
シンは突撃してくる自由をただ眺めて棒立ちで攻撃を食らう程度だっていう発言だよね

ラジオにゲストで出た時の前降りドラマで
「猛将、中央突破の福田」とか言われてたが

中央突破出来たのは種スタッフの中だけでしたね

>>180
ダメージ与えれないのは直撃させられなかっただけだろう
至近距離レールガンくらって戦闘続行可能、武装壊されて腕壊されてとどめに足壊されるまで戦えるのにかすっただけでアウトは無いな
>>181
あれシールド併用してたからな
レジェンドと互角に切り結んでるあたりストフリだけ圧倒的にパワーが上って事は無い
それぞれ特徴はあれど総合的には同格同性能なんだろう

レールガン直撃に耐える化物が「かすっただけでアウト」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせんなｗ
そんなにキラが弱いことにしたいのかよｗ

>>185
つまり足にかすれば戦えなくなる事態は十分に考えられる訳だ

それと白刃取りはシールド関係ないぞ
見ればわかるがビームシールドは手の甲の部分で止まっててビームが出たままのアロンダイトを手で挟んでるから
実はビームシールドは出すだけ無駄だったというオチｗ

バッテリー機より圧倒的なパワーがあるのは設定からも確実なのに
鞭に捕まっても振り切れなかったり止まってる時に無駄に関節に負荷をかける操縦を見るに
確かに実際に発揮できるパワーはそれほどでも無いらしいな

そう言えば基本性能がストライクと変わらないノワールが片腕でバクゥ振り回したり
自由も自分のシールドごとアッシュを片腕で持ち上げてたな

でも運命はアロンダイトを振り回すだけで精一杯だし、実は運命って意外と貧弱？

>>187
両腕壊して足を斬り落として派手に爆発させてようやくアウト
足にかすっただけで戦えなくなる可能性なんてほとんど考えられないな
シールドは関係あるぞ
なければ白羽取りの瞬間にあんな効果音と光が発生するわけがない
見た感じシールドがアロンダイトに対して垂直に伸びてる
掴んでる瞬間もアロンダイトを挟み込むような位置になってるしバチバチいってるしな
これらからシールドがなんらかの形で干渉してる事は間違いない

>>187
>>185が言ってるのは「武装破壊」「腕破壊」「足破壊」の3要素が揃ってようやく戦闘不能になったという事実だろ
もうちょっと読解力鍛えろよ。もしくは落ち着いて文章を読むか

>>188
長期運用を考えてリミッターでも付いてたりしてな

>>190
とすると足だけじゃなく武器や腕を破壊されてもコックピットにダメージは及んでたのか

どんだけ脆いんだよ

これはもう流石アンチとしか言いようが無い

>>191
お前、武器も手足も無い状態でどうやって戦うっていんだ…
根本的なところで頭おかしいぞお前

>>192
で、結局反論は出来ないと
まぁ>>189-190を文字通り受け取っただけの話だから仕方無いか

ついででいいから>>188をどう考えてるのか聞かせてほしい

>>193
武器や腕が有ろうがコックピットが吹っ飛んだらスラスター噴かして移動する事すら出来なくなるんだが

反論以前に論になってない
>>189>>190からは>>191みたいな事は微塵も読み取れない
何故デスティニーが脆いと判断したのかの説明をする必要があるのは>>191だな

つかここフリーダムスレだろ
アンチはアンチスレ
デスティニーはデスティニースレでやれ

アロンダイトは運命の全長より長いということは、相当な重さだぞ。
それをブンブンと振り回せる機体のその渾身の一撃を受け止めれるストフリ・・・

どっちがパワーが上か一目瞭然だわな。それも圧倒的にな。
ＣＥのＭＳの中でパワー最強。他の追従を一切、許さんわストフリは
互角の機体があるとか笑い話だな

フリーダムでもキラの能力に追随しきれずに強大な負荷と自壊が懸念される中、回転剣舞使ったのにストフリでは使わないよね

小手先の小細工が必要ないからだろうな
あんな大道芸するより、普通に斬るだけで圧倒的だからなストフリのパワーは。

フリーダムの時も高速で飛びこんで一撃くわえてそのまま離脱ってのは多用してるだろ
セイバーコマ切れは相手がアスランだから奮発しちゃったんだろう
体勢を完全に崩してからの攻撃だったから好きな攻撃をぶちこめたってのもある
>>198
いや全然
渾身の一撃を止めたのは前述の通りシールド併用
同じ条件でなら伝説が衝突して押し合えるくらいに拮抗してるよ
運命vs隠者でも拮抗してる
つまりこの４機パワーはだいたい同じくらいって事だな
あと実体剣で重いと確かに破壊力が凄くなるけど、打点を考える必要がある
十分スピードが乗った状態で振り切った瞬間にいい角度でヒットさせないと重さの利点が損なわれる
野球の打撃とか撒き割りと似たようなもんだな。うまく当てないと斬れなかったり逆に弾かれる
交差する瞬間に一撃見舞ってそのまま通り過ぎるって戦い方だと質量兵器の利点をあまり生かせないかもね

シールドなんぞ、あんなの単なる予防用だろ。実の部分をしっかり手のひらで受け止めてる。

あれはベルセルクのガッツの大剣を素手で受け止めるようなもんだろ。ゾットでも不可能だったのにな

逆だろシールドが本命
受けた瞬間に炸裂する強い光も音もただの手で受けたものじゃない
手のひらでうけとめただけでどうすればあんなにバチバチするんだよ
シールドが大いに貢献してる証拠
違う作品の事言われても知らんがな
あの描写じゃストフリのパワーが圧倒的な証拠にならないよ
逆に他の場面で拮抗してる証拠がある
白刃取りだけでストフリが圧倒的に高性能だったなんて事は言えないな

パイロットの技量が圧倒的だっただけの話なのになんでここまで キラ＜シン みたいな主張を続ける奴が居るのか理解できん

いや、パイロットとしての技量はどう見てもシン＞キラだわ。
キラは正規パイロットというより超一流のアマチュアというイメージだな

逆にストフリが圧倒的な性能で他の追従を許さない。

白刃取りは人間でも困難な技だけど、あの重量に運命の加速が加わっての威力は受け止めるのは性能云々ではない



タイミングやら姿勢制御やら、パイロットには相当キツイはず

IDが表示されないからって好き勝手言いやがって

ストフリが圧倒的な性能だっていうのは否定されてるのにまだ言うのか
シンのが技量上ってのもどの辺見て言ってるんだろうな
出来る事に差があったりコンディションや状況によって有利不利はあれどほぼ互角
でもお互い万全の状態で当たった最終戦ではキラが優勢だったからキラのほうが僅かにリードしてる感じか
>>206
まず掴むタイミングが完璧じゃないといけない
この時点でパイロットの技量が大いに関わってくる芸当だな
キラとストフリあってこその白羽取りカウンターか

>>208
そのキラさんはガナーザクごときの砲撃回避できなくて防御しようとしたら陽電子砲受け止められる盾を腕ごと失くすおばかさんだぞ
偶然上手くいっただけだろ
そのあたりで運命に異常発生しはじめてるし

つーか悪夢の回でパイロットとしての技量はシンの方が上てのは誰でも分かるだろう。
何でキラの方が上だとこだわる？
別に機体の圧倒的性能で技量を補うことなんか恥ずかしいことじゃねーしな。

>>209
あれは虎ガイア援護防御したときに盾貫通されたシーンだろ
陽電子砲はビームに陽電子混入させる事で発射してんだからビームさえ弾ければそこで止まるだけの事だ

悪夢の回は初見殺しみたいな戦術のうえにＡＡ側が既に追い詰められてる状況だったからなぁ
逆にシンのほうは徹底的にフリーダムを研究してでの勝負
あれがコンディションや状況次第ってやつだろ
それでもいきなり腕を持ってかれるミスしてるし
シンの技量が上なら最終戦でもっと頑張れただろう
>>209
エターナル守るのに回避しちゃまずいだろ
防御する瞬間盾が目茶苦茶な向きになってたからな
キラの操縦にルージュがついてこれなかった解釈も出来る
それこそ偶然失敗しただけじゃないのか。まあ機体乗り換えの都合上ってのもあるんだろうけど
白刃取りは銃放りあげて腰を据えて実行して投げ出した銃をキャッチするとこまでやってる
まぐれどころか完璧計算通りだな。キラの操縦についてこれてこその技だったんだろう
補うも何も技量は元から高いし機体は圧倒的と言う程の差じゃないよ

>>212
そのフリーダムの研究無意味どころか逆効果ってこと忘れてないか？
キラさんは最初からシンを殺すつもりだったらしくほとんどの攻撃がコックピット狙いだったぞ
あとルージュは超高性能な支援AIが乗ってるからキラの操縦についてこれないのはおかしい
しかもキラさんストフリの装甲が運命と同格なら瞬殺確定レベルのヘマをやらかしてる

わざわざフリーダムのスレで「シンの方がキラより強い」って主張し続けるのはいかがなものか

>>213
研究の成果を見せつけるようにスローで回避して得意げになってるのに逆効果って何言ってるんだ？
それにいきなりやられて換装が必要になったミスも忘れるな
まあそこからの換装するための動きや咄嗟の分離カウンターは見事だったけどな
支援ＡＩがあるからついてこれないのはおかしいっていうのはおかしい
そんな凄い機体ならストフリやフリーダムみたいに無双してるしキラ専用機作る必要無いだろ
実際盾がありえない動きしてるんだから、ついてこれてなかったって考えの方が現実的
運命と同格の装甲なら瞬殺確定レベルのへまってなんだ？
運命とストフリとの装甲比較なら運命＞ストフリだし色々おかしいぞ

キラさんとか言ってネガティブな事ばかり言ってるあたりどんな人種かはお察しだな

支援ＡＩも作動してると分かるシーンなんてひとつも無いからな
まあAIの設定自体後付けだから当たり前なんだけどｗ

カガリのルージュ初搭乗時に支援ＡＩどうこう言ってたからあるにはあるんだろうけど
それがザクグフの大群相手に余裕で勝てるような凄いものだってのがよく分からない
何をソースに超高性能って言ってるのか聞いてみたいもんだな

このスレRGの話題全然ないけど期待してる人いないのか
個人的に羽増えたのは蛇足なんだが

>>219
どうせ山が一つ増えるだけ

キラならさっき、フリーダムに乗った一般兵に捕まって
メンコみたいに地面に叩きつけられてペンキになっちまったよ


ハイマットモードとフルバーストモードは最初別々にしておいて
機転と工夫の必殺技として最後に使えば良かったと思うんだ

そもそもガンダムでやめときゃよかったと思ってる
更にヒロイックな羽も増やして何がリアルグレードなんだかもう分からん

>>221
羽さえ開けばハイマットだし羽開いてないフルバーストモード自体は
1度35話でライフルと盾こそ持ってたけど使ってるだろが

機転というが、バラエーナが折れるかどうかという完全に機構的な問題だぞ

>>209
陽電子砲を受け止める盾っていうが、ルージュとでは状況が違うじゃないか
ガナーの攻撃は背景が動いているのに位置が変わらないことからなぎ払う攻撃をしているわけだ
それを庇うルージュはガナーの攻撃を飛び込んで受け止めた直後にバックして位置を合わせ続けなければいけないんだから、
正面で構えるだけでいいストライクとは難易度が違うだろう

>>221
＞ハイマットモードとフルバーストモードは最初別々にしておいて
＞機転と工夫の必殺技として最後に使えば良かったと思うんだ

ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwww

最終戦は運命と伝説を相手に互角以上だったけどな


ザクグフもマトモにやれば、ルージュでも瞬殺できる

>>225
なんでキラはガナザクを狙撃しないでわざわざ時間かかる防御って方法をとったんだ？頭悪いの？

当てる自信が無かったからじゃないか？
なにげに駆けつけてからの戦闘でも何発か外してるし永遠を狙ってたザクとも少し距離が開いてたから
当てられる距離まで近づくより永遠との間に割り込む方が確実と思ったんだろう

>>228
エターナルの後方にも敵がいるから、そっち側にも対応するためだったんじゃ？

つかああすればよかったこうすればよかったなんて言い出したらどんな作品でもいくらでもケチつけれるからな
第三者視点での結果論にすぎないってのもある
直前でオルトロスのみ撃ち抜いて直後に２機、更に２機と一瞬でバルトフェルド以上の撃墜数稼いでるし
キラの腕の良さを強調すれこそ腕の悪いとこなんて見てとれないだろう
実質エターナル庇うまで無双状態
それよりもザクグフ４機を相手にしての曲芸回避は良かった
種ストライク時代とは動きが全然違っててキラの成長具合が窺える
そのキラが相手で頭を狙う精密射撃に反応して防御回避してるザクグフの錬度の高さもまた際立ってるな
まあこの辺はストライクスレの領分かな

>>231
幸せそうな頭でいいですね^ ^

いいから巣に帰って二度と出てくるな

オルトロスを思いっきり斜めに受けてABCシールドを吹っ飛ばされる奴の腕がいいとは思えないが

>>234
バルスレ消えたからって調子のりすぎだろバル

腕の悪い奴じゃあんな回避も攻撃も出来ない

盾の防御力に劣化が無ければ単純にキラの操縦についてこれなくてミスに繋がったんだろう
あのまま無双しちゃったらストフリお披露目にならなかっただろうし展開の都合も多分にあったんだろうけどw

受け流すって意味じゃあ斜めに構えるのも間違いじゃあ無いはずなんだがねえ

高出力、高機動力、大火力のフリーダムになれてたから改良されてるとは言え、初期ストライクに毛が生えた程度のルージュじゃ機体性能が低すぎたんでしょ。
アクタイオンプロジェクトで設計段階から強化改造されたストライクEに比べて、元々のハードウェアが前大戦時のストライクのまんまなんだからうまくもいくまい。

おいおいストライクさん舐めんなよ
まともなパイロットが乗れば核機撃破できる名機だぞ
セカンドシリーズでもストライク程の性能無いんだぞ

セカンドステージどれだけ性能低いんだよ……

>>240
セカンドステージが弱いというよりストライクさんが強い
アレ種死時代でもバッテリー機トップクラス

設定上ウィンダムで初めてストライクと同等の性能だっけ？

それが正しいとウィンダムはセカンドステージの機体より強いことになるが
本編見てるとちょっと信じがたいな

ストライクがセカンドステージ以上とかどっから出てきた
ザクは連合Gシリーズを上回る
ファントムやグフがそれより上でセカンドはそれよりも更に上
セカンド＞グフ、ファントム＞ザク≧ウィンダム＝ストライク
くらいだろう

>>244
スタゲでストライクがザクグフより性能上なのは証明されてるんだ
そして種死本編でガイアが陸上除いてザク以下なのも
ちなみにルージュがザクグフ以上なのはストフリ登場話で証明されてる

ルージュはオーブの技術が入った改造機体なので
中身はストライクとは別物だぞ

ストライクEも上で書いてる通り別物だな
ストフリ登場回でルージュの性能限定で上ってなんの話？
ガイアが苦手なのは対空戦の話でそれこそストフリ回じゃザクグフ相手に頑張ってたよね

ストライクEは何とかザクに対抗するくらいで、強いのはスウェンだったはず
ルージュも支援AIがあっても時代遅れだったために、戦闘参加は消極的とかwikiにソース付きであったような


特にフォース衝撃やセイバーは空中戦が得意なので、自由よりも強い
シュミレーションでもシンやレイが機体をこうまで操るのに驚愕してたし、議長も本来ならばキラこそが最強と言ってる



結局、機体の性能よりパイロットの技量でカバーしてる面が多い。

種氏初期の頃は105とダガーLがストライクとほぼ同格のスペックだったはず。

で、最新型のウィンダムは輝かしいGATタイプの行き着く先ということでストライク以上の高性能機で
ザフトの最大の脅威になったはずなんだが

話が進むにつれて矛盾が出始めたので、最終的に旧GAT-Xのストライクとなんとか同性能レベル？ということになったんだよな
量産機がワンオフに匹敵する高性能叩き出すて、凄い燃える設定だけど

C.E.71〜C.E.73、74の間に起こった技術革新のレベルは半端じゃない


ストライクは２年前の機体だから、ザクやウィンダム等量産機のが強くても何ら不思議ではない
初期のシンが苦戦してたザムザザーも、イザークとディアッカなら秒殺だったし


そもそも、ストライクの強さはキラやムウがパイロットだったから
ゲイツもパイロット次第ではGATシリーズと同等

だったらフリーダムとセカンドガンダム達をキラとキラと同じ能力を持ったクローンを宇宙で戦わせたらどっちが勝つんだ？障害物など何もなしの宇宙空間で。

>>250
ゲイツはかなり高性能MSじゃね？GAT-Xと互角の性能だと思うけど。
高機動にビーム兵器常備。だけどライフル以外は使いにくそうだけど。

フリーダムの圧勝
公式で核機とバッテリー機には普通は越えられない壁が存在するんだぜ(ソースは外伝)
バッテリー機数機で核機一機落とすだけでCEトップクラスのパイロットと認められるくらいに

核とバッテリーの越えられない壁ってなんだ？

>>(ソースは外伝)
アウト

一番デカいのはガス欠があるかないかだが、インパはチャージがあるし
セイバーはプラントから地球のオーブ（途中ムラサメと戦闘あり）→さらにザフトの基地まで飛べるだけのバッテリー持ち

火力もインパのライフルは自由より高性能だしセイバーはバッテリー機ながら火力は自由とほぼ互角

格闘とかになればまた話は別だが、戦うだけなら自由とセカンドにそこまでの差はない

>>256
ありまくるだろビーム兵器の残弾数とか戦闘時間とか
インパのチャージとかしばらく敵に背むけて無防備な状態になるんだぞ

MSだけでプラントから地球までの長距離行けねーてw描写ないけど便乗してるって
補給なしで行けるなら母艦なんてMSに必要ないだろうw

キラがフリーダム強奪して地球に向かった時だって、同じだったはず
MSはあくまで艦載機だからな

>>256
セイバーのチートバッテリーならともかく
インパルスのチャージとか隙だらけだろ

>>254
普通なら数発撃っただけでEN切れになるような高威力の武器を連打出来ること、かな？

フリーダムみたいに単機で多数の敵と戦うのを前提にしてるならともかく
普通の戦闘をする分にはそこまで気にするほどの差じゃないだろうとは思うが

インパのチャージが隙だらけだろうが、チャージでガス欠がないのは事実
「インパはチャージでガス欠はない」と「インパのチャージは隙だらけ」は問題が別だな

>>260
同じ核機のはずなのにビーム数発撃っただけでバッテリー切れ起こす運命見てもそれ言えるか
あれなかったらオーブ沖で凸殺せてたんだぞまじで(凸はあそこでシンが撤退してなかったら脱走時に受けた傷が開いて死んでました)

>>258
＞描写ないけど便乗してるって
＞キラがフリーダム強奪して地球に向かった時だって、同じだったはず
描写がないのに「便乗してる」だの「はず」だのと随分とあやふやだな

まだ「バッテリー切れ」とか勘違いしてる奴がいるのかｗ

>>264
正確にはバッテリーが危険域になった、だな
まあ核エンジンの凄いところはエネルギーが即座に全回復することだから、どのみち運命はどこかおかしいけど

>>263
そもそもキラさんと自由は一体何に便乗できたのでしょうか？
永遠ってたしかあの時点では地球に向かってなかったよな
ほかのザフト艦に便乗できるわけ無いし

>>262
オーブ戦で一時撤退したのはストフリと戦った時
隠者と戦った時に撤退したのはジブリールの捕獲に失敗したから
そもそも隠者は手加減して運命の腕を切り落とすだけで済ましてるから
命拾いしてるのはむしろシンの方だろ

>>262
はて、隠者とやりあったときは運命は一度撤退して補給と整備を受けての再出撃だったはずだが？
おまけに運命は隠者に片腕斬られ、目標のジブが逃げてタリアが撤退を指示したから退いたと思ったが

>>263
なら、MS単機でどうやって宇宙空間での長距離移動すんの？
パイロットがずっとコックピットの中で何日、下手したら何週間、何ヶ月も？
スターゲイザーみたいに人口冬眠でもするのか？

だから、母艦で移動してるんだろう。

>>269
なんか話がずれてないか
キラのプラント→地球間移動の時の話だろ

>>269
＞なら、MS単機でどうやって宇宙空間での長距離移動すんの？
それをここで聞くのは筋が違うな
聞くなら福田か設定の森田に聞くべきだ

>>269
年表によるとプラントから地球のアラスカまで３日で着いてるね
これは途中に寄り道せずに真っ直ぐ向かっていたとすると
アポロ計画の月着陸船より遅い計算になるらしいｗ

>>272
敵に見つからないように隠れたりとか、そういうタイムロスもあったんじゃないのか？

このセリフは無視か？↓
シン「フリーダムのパワーはインパルスより上なんだ。それをここまで操るなんて…」

それにゲイツでもプロトアストレイ以下の性能にしかならないザフトの技術力で
連合からパクらないとMS開発すら出来なかったオーブの技術者まで動員する必要があって
それでようやく開発したセカンドシリーズがそんなに性能が高い訳無いだろ

>>272
しかもアポロって地球一周半してから月まで3日だからな

>>273
隠れる必要がどこにある？
それに急いでたんじゃないのか？

>>275
アラスカ戦のキラを見る限り三日三晩ぶっ通しで運転してきたようにはとても見えないから、
適度に睡眠取ってたはず
なら、眠ってる時は見つからないようにどこかに隠れてただろ
ザフトに見つかったら捕まるし

>>269
とりあえず本編ではプラントからヤキンの防衛隊を突破するまでと
アスランのシャトルとすれ違ってから地球に向かって行ってる所では
フリーダム単体で飛んでいたな

>>272
やっぱ宇宙船での移動だったな。
プラントから地球まで３日掛けてずーっとコックピット内にいてすぐ戦闘なんて発狂レベルだわ

キラはその船の中で体調整え、フリーダムの調整をして万全の体勢でアラスカで舞い降りる剣になった訳だ。

>>278
その宇宙船どこにいったの？

>>278
その宇宙船はどうやって調達したの？

仮に追手に見つかってもフリーダムの力を持ってして切りぬけないはずが無いから
３日のタイムロスは休息のためと考えるのが一番しっくりくるな
・・・てか本編や設定、年表などに補足しておけよ監督

>>274
プロトアストレイは害殿設定だからアウト
フリーダムのパワーはインパルスより上はシンの妄想だからアウト

＞シン「フリーダムのパワーはインパルスより上なんだ。それをここまで操るなんて…」
何のパワーが上なんだ？
火力か？速度か？機動力か？他の何かか？

ただパワーが上とだけじゃ自由とセカンドの差と、それが圧倒的なまでかどうかまではわからんな

>>283
全部だろう
つうかこの台詞で十分インパを遥かに上回る性能って予想付くぞ

>>284
シンの台詞からは自由のパワーがインパより上なのがわかるだけで
「遥かに上回る」かどうかはお前の「予想」でしかないよ

単純に出力なんじゃねーかなパワーって
武装的にはセカンドステージのほうが新型使ってる
速度も逃げるフリーダムを追撃出来る程だからそう大差は無いだろうし
核機の最大の魅力はやっぱり最大稼働での持久力だな
数年の技術的進歩で有利な状況で短期決戦に持ち込めれば十分対向出来るレベルにまで上り詰めたのがセカンドステージ

ここでしつこく絡んでたのはここからの客だったのか

シンとキラが生身でケンカしたらスレ
325:通常の名無しさんの３倍[sage]2011/10/15(土) 21:53:10.17 ID:???
シン「フリーダムのパワーはインパルスより上なんだ。それをここまで操るなんて…」

というセリフがあるように乗ってる本人自体が自由の方が上と認めてる
外伝でも核エンジンとバッテリー機では越えられない壁があるという設定も出てる
オーブの技術者に協力してもらってようやく完成したセカンドシリーズなんて
せいぜいストライク並だろ
326:通常の名無しさんの３倍[sage]2011/10/15(土) 23:04:49.40 ID:???
>>325
フリーダムスレいわくその発言はシンの妄想らしいです

327:通常の名無しさんの３倍[sage]2011/10/15(土) 23:16:25.43 ID:???
>>326
さすがフリーダムスレだな
思考もフリーダムだ

328:通常の名無しさんの３倍[sage]2011/10/15(土) 23:25:09.28 ID:???
あとフリーダムスレでは自由どころか和田すらもインパ以下の機体性能らしいです
ねーよそんな馬鹿な設定

>>287
つまりバルの仕業だったのか
どうりでしつこいと思った

いちいち探さなくていいしわざわざコピペしなくていいし訳わからんコテなんてどうでもいいよ
ただのアンチの曲解妄想なんだから無視してればいい
巣から出て突撃してきたら追い払うだけだな

＞シン「フリーダムのパワーはインパルスより上なんだ。それをここまで操るなんて…」
シンはパワーで上回るフリーダムを操るキラを賞賛しているわけだろ
単純に性能が上ってだけならキラを褒める理由はないんじゃないか？
パワーが上な分、操縦がインパルスより難しいって発言なんじゃないか

確か他にもセリフがあってカメラに入ってからの行動が恐ろしく速いんだよな
有り余るパワーを持つフリーダムを自在に操って高レベルの一撃離脱戦を可能にしてるって事だ
キラが単機で無双出来る理由のひとつがこれだな

＞あとフリーダムスレでは自由どころか和田すらもインパ以下の機体性能らしいです
こんなこと、このスレのどこに書いてあるんだろうな？

総合性能じゃフリーダムがセカンドステージ以上ってのは話してたけどな
ストフリは話題にすら上がってなかったと思うが・・・そのレスした奴には一体何が見えてるんだ

フリーダムに限らず種MS種キャラは個人の好みと解釈によってやたら強いことにされたりその逆もあったりだからなぁ

それはガンダムシリーズやロボットアニメ全てに言えるな



フリーダムのパワーが強い＝それを十分に操るキラが強いってことは、シンの台詞直後にレイが補足で言ってるけど
レイがフリーダムに勝つためには、不殺であることを逆手にとることだと言ってるし
マトモなガチファイトなら、瞬殺されてもおかしくない

それはシンを低く見過ぎてる
流石に瞬殺は無い
でも対策とったうえでカウンターで斬られて換装するはめになってるからな
やる気ならその時点で終わってる可能性もあった

>>295
つまり>>286の考えは間違いで、セカンドステージ程度で核MSに勝つのは困難なわけだ

>>297
単純にキラのほうがシンよりパイロットとして勝っているとなるだけだろう

電池機体で核機体倒した事が無い上に
種割れ相手に勝ったことが無いキラが最強とか
普通無いでしょ

オーブ戦で運命伝説にボコられて死にかけたのは、凸じゃなくてキラの方だし
種見てないのか、キラ厨のアグレッサーなのか

もういいよそういうの
ここアンチスレじゃないんだから浮きまくってるぞ

地上でストフリは武装が制限されてるし、メサイア戦では同時に相手しても圧倒してた
スパドラで伝説を翻弄し、運命の長距離砲をカリドゥスで相殺を同時にしてた

キラ馬鹿スレでやればいいんじゃないかなかな

ボコりボコられしただけで、何が何やら

フリーダムに乗り込もうとしたら、突如動き出したフリーダムにデコピンされて
思わず首がウッソママ状態になっちゃうキラさんだ

>>302
やっぱりストフリは凄いな
自由でもバッテリー機に勝てなかったキラがここまで戦えるようになるんだから

パワーとスタミナ以外は全てセカンドシリーズに劣ってるんだが

きらはさいきょうです(ぼう

そろそろ、操縦技術が劣化していき格下機に対してチート機体使わないと勝てない様なヘボイ生体CPUの話なんかやめて自由について語ろうぜ

監督様が設定改悪する前のハイマットフルバーストのできない設定の自由だとどんな戦い方想定してたんだろ？
フルバーストの大火力で敵殲滅→敵近付く→ハイマットの高機動で離脱→フルバースト（ｒｙ
のような引き撃ちみたいな運用方法なのか
それとも、護衛機である正義に近接してくるMSの迎撃は任せてフルバースト連射の固定砲台のような運用なのか
それとも、フルバーストは行わずハイマットの高機動で敵軍に突っ込んで攪乱させるとか
どんな運用をザフトでは行う予定だったんだ？

>>307
アホか、全部自由の方が性能上だ

出力と持久力以外は　「フリーダム＜インパルスその他セカンド系」 だろ
インパルスだけなら持久力も照射さえできれば同等にもっていける

お前らほんと人の話を聞く能力が欠落してんのな
擁護するのも批判するのも馬鹿らしくなってくる

セカンドでもアビスがバラエーナやカリドゥス積んでたり
セイバーがバラエーナと同等のアムフォルタスや正義のフォルティスの改良版の
スーパーフォルティスを積んでたりと火力は自由に負けてないな

種のMSは後付けに次ぐ後付けで結局どういう性能になってるのかよくわからんから困る。
特に自由系列は次から次へと設定が変更されるからなー。

>>309
フルバーストとハイマット切り替えくらい一瞬で済むんだからほとんど劇中と変わらない気もするけど
地上だとハイマットじゃないと飛べないとしても落ちながら撃てばいい
どうせ強敵にはフルバースト収束しても当たらないしドラグーンもハイマットで回避しながら一つずつ落とすんだし
ハイマットフルバーストはフルババンクの見栄えにしか役に立ってないから無くてもいいと思う

>>314
少なくとも自由は対ＭＳ戦慣れしてる最高遺伝子持ったスパコディが乗っても、訓練しただけの薬中が乗った最新バッテリー機×３に落とされるぐらい性能。

？？？

>>315
自由ハイマットしなくても飛べるって言う設定になったぞ。

>>316
種時代の薬中、が抜けてた

最初からハイマットしなくても飛べる設定だったはずだぞ

＞訓練しただけの薬中が乗った最新バッテリー機×３に落とされるぐらい性能
種では自由は一度も落とされてないはずだが？
強いて言えば対プロヴィ戦でボロボロになったくらいだけど

確か羽なくても飛べるんじゃね？羽ぶっ壊れても飛んでるしな
飛べる基準が曖昧だからなあの世界は

別に正義もリフター無しで飛べる大推力。自由の羽は姿勢制御と放熱が目的で、ハイマットは揚力をコントロールして高機動を獲得してるんじゃないっけ

>>309
過去レス見てると外伝など認めていないようだが
それでも良ければ高山版ガンダムSEED（漫画）を見てみると言い
本来のハイマットモード、フルバーストモードを使い分けたフリーダムの雄姿が見れる

>>323
正義のファトゥムはリフター兼グゥルの役割を持ってるから無いと飛べない
自由は背中の大型スラスターだけで飛んで羽は姿勢制御

飛べるかどうかは微妙だけどオーブ戦ではリフター無しでも結構動けてたな

>>325
本編見てきた
リフター外してカラミティを繋ぎとめて本機は飛んでるレイダー相手に戦ってたな
補足サンクス

思い出したんだがもともと正義のファトゥムはフルバーストモードを展開した飛べない自由を浮遊砲台にするためのリフターだった
ハイマット→高機動空戦　フルバースト→地上からの砲戦
監督が設定無視してハイマットフルバーストというモードを作ったから意味の無いものなった

>>326
本来なら、自由の護衛機であり、フルバースト時の支援を行うための正義だったのに・・・
自立飛行できるのにリフターに乗る正義、やはりリフターこそが本体だった！

自由のサポートのためにファトゥムってのは初耳だな
ファトゥムで撹乱し、正義が接近して斃すのがコンセプトじゃないっけか

基本的にZGMFシリーズは単独で一騎当千の戦闘力を目指してるし


勇敢、天帝→ドラグーン
自由→高機動＋大火力
正義→ノーマル
再生→補充・超スピード・ジェネシスα
契約→換装・ウイルス

>>327
まあ待て
フリーダムをリフターに乗せて最強！が許されるなら
フリーダムの背負い物を換装ファトゥムにして正義に背負わせて
そのフリーダムジャスティスをリフターに乗せてもいいんじゃないか
ジャスティスはやれば出来る子

>>321
すまん、実際には墜ちてなかったな。言い過ぎだった

オーブ第一戦…互いに初見、二機がかりで互角で最後の方で鎌で体勢を崩された直後に強襲の口ビーム直後に正義が乱入(最初から三機がかりなら墜ちてる？)
オーブ第二戦…最初から三機で掛かられた場合、防戦一方で正義が即乱入
メンデル戦…捕獲メインの舐めプ、正義・禁断の離脱後は最初は良かったが徐々に被弾が目立つ。特にカラミティに背後を取られた時の被弾はビームなら確実に墜ちてる。

しかし、自由単機の三馬鹿戦をまとめてみたら三機どころか二機でも墜とされかねないレベルだったわ。ちなみに正義は相手が三機がかりでも比較的安定してる

>>328
契約のウィルスは後付だからザフト仕様には存在しない
再生は他機種乗っ取りも有り

>>330
＞特にカラミティに背後を取られた時の被弾はビームなら確実に墜ちてる。
背後から受けた攻撃はレイダーのビームですよ
何故か羽根を片方失うだけで済んでるけど

インパルスのライフル食らっても同じダメージしか受けてなかったしな
自由の防御力は異常だ

ハイマットってどんな原理で飛んでるんだ？

ハイマットになったからって推進力そのものが向上するわけじゃないんだぜ
あれはいわばスタビライザーみたいなもので、空中での姿勢制御に使われてる
あとヒートシンクの役割もあるらしいな
だからぶっちゃけて言えば、重力下で真上に上昇するだけならハイマットにならなくてもいいし、
ハイマットフルバーストも射出後に素早く行動に移れるように前もって展開しているだけだったりする。
つまり「空中でフルバーストを射出する」という行動だけなら翼を展開しなくてもできるわけ。

ストフリの羽根は見てくれは自由と似てるけど中身はほとんどドラグーン詰まった別物だけど
旧ハイマット機能はどうなっているんだろうか
空力制御はともかく中身ぎっしり詰まってヒートシンクはきびしいか
地上で使えないドラグーンでＶＬ妨げる欠陥機って言われるけど
加速性いくらか犠牲にしても空力による旋回性の利点をとってドラグーン積みっぱなしなのかな

あの羽がハイマットでは無い
ハイマット推進と羽は別物
事実羽閉じても飛べる

で、ハイマット推進ってどんな原理で飛んでるんだ？

>>337
ハイマット推進ってなんぞ？ソースは？

ストフリはドラグーンをパージすることでVLが使えるようになるから推進力が変わるのは明らかだけど
旧フリーダムは羽を展開することで旋回性やその他もろもろが向上するだけで出力そのものは変わらないだろ

>>337
自由の羽を使った姿勢制御とかの飛行補助機構がハイマットモードだよ。
ただ、自由はスラスター出力高いからハイマットモード使わなくても空を飛べるだけ。
むろん、ハイマットモードを使った方が旋回性と加速度とかが高くなるけど。

そーいやストフリのドラグーンって結局空間認識能力必要なのか不要なのかどっちなんだろな。
ピカフリのインストじゃ必要だってかいてるがそれ以外の機体解説じゃ不要って書いてるし。

ハイマット推進は電磁推進
平たく言うとＸと同じ
ただ、今や単なる消え設定
先に書いてあるように、あの羽の名前がハイマットって事になった

>>336
正直、その点に関しては後付だからとしか言いようがない気がするが
あえて考えるならそれもいいかもね＞ラスト一行

νのマウントしっぱなしバズみたいにあのままでも撃てるとかもあるかも

思わぬ強敵が出てきて、重力下でドラグーンを投棄して全力をだすとかも面白そうだけど

もともと初期設定だと、フリーダムみたいなスラスター内臓じゃなかったしな。
あくまでドラグーンのＥＮ補給や発射台としてのプラットフォームだったし
確か、外したら骨みたいに貧弱になるからて、青い噴射を映像として追加したんだっけ？

>>336
確かに最後の一行の考えは面白い
アカツキも大気圏内用パックは羽付きで宇宙用がドラグーン
ストフリのはそれを両立してる
それにドラグーン外せばＶＬが最大稼働出来るって追加要素がある感じか
まあそれ関係無しに地上でドラグーン使えない、はずさないと最大稼働出来ないって別に欠陥とは違うよな
それはそれで燃え要素だ
装甲パージで本気出せるって設定はそう珍しいもんではないし
そのパージした部分がおまけで攻撃に転用出来る一粒でニ度おいしい作りだな

ＰＧではマウントしたまま金骨からドラグーンを跳ね上げることができた
新しい設定ではドラ付きでＶＬ全開可能になりそう？

あれはプラモ独自のギミックで設定として存在するわけじゃないし
何よりアニメでドラグーンを射出した時にそれらしい物が映ってないからね

ストフリのVLは奥の手って感じだよね。伝説や天帝と違って、スパドラはメインではなくサポート兵器。


地上での戦いを見る限り、運命や伝説といった同等又は以上の敵でないとスパドラも光の翼も要らない

デスティニーの羽が確かフリーダムのハイマットの発展、進化型だったよな
敵方のデスティニーの方がストライクとフリーダムとの正当な系統とは皮肉だわな。

まあフリーダムは元々ザフト製だし
敵の技術のいい所を真似するのも開発競争じゃ当たり前だろう
連合はMAのほうに力を入れ出してGシリーズはウィンダムで完結しちゃったんだよ

普通だと正しい選択だと思うんだけどね。
扱いやすいMSと火力防御力に秀でたMAを組み合わせるって言うのは。

ただ、この世界は核動力機をスーパーエースが動かすとわずかな数で数百の敵をなぎ払うだけで。

ノワールとかライゴウがあるじゃん

>>350
違うぞ、核動力機は素人が乗っても無双できるくらいの超性能を発揮できる
基本、核＞＞＞＞越えることが難しい壁＞＞＞＞バッテリー　だからな

素人が乗ったら動かす事も出来ずにやられるだけだろうがｗ

>>349
本編限定でもフォビドゥンヴォーテクスが出てる
SPエディションではレイダー制式仕様も出てる

>>354
ウィンダムより古くないか

>>348
いや、そんな設定ないだろｗ

>>348
そもそも自由のデータ消されてるのにどうやって活かせるんだという
それに運命の羽はジン系列の純ザフト製MSの流れをくんだ形じゃないか

ストフリがRGでも出そうなんなんだけど今度こそVLのエフェクトパーツがつくことを望むわ。後付け設定だけど定着したんだし。PGにはつくと思ったんだけどなあ

和田のＶＬは放送後の後付けだし、当時種みてただけのライト層には何の事だろうよ
ＶＬとか知ってるの種厨か2ch住人ぐらいだぞ

>>353
サイみたいにorzになってしまうという事か
OS次第じゃもう少しマシだろうけどキラみたいに乗りこなして超絶機動するのはまず不可能だろうな

>>356>>357
wikiにはソース付でフリーダムの発展って書いてあったな
フリーダムの情報って丸ごと末梢したのか？
量産化計画の事じゃなくて？

>>361
量産化計画もフリーダムパクられた時点でデータ消失してる
それから３年たってるから元の量産型フリーダムの原型なんてストフリには残ってない

フリーダムのデータ消失ソースが分からないんだけど外伝かなんかなのかな
まあフリーダムの発展ってあるんだから運命に活かされてるんだろう

>>363
消失なんて設定ないからソースもないよ
wikipedia持ち出して話してる時点でお察し

データ消失はストフリの前身であるフリーダム量産型だろ。
ストフリ開発するためにザフトからデータパクッた際に抹消したはず。MGのインストに書いてた。

普通に考えて永遠に自由、正義のデータ位のストックが有るだろ

ザフト開発局のデータの話だろ。なんで永遠が出てくるんだw

フリーダムのデータは残ってるだろ。でなきゃフリーダムのデータを参考にしたセカンドステージの開発は出来なくなる。
アビスの武装とかはフリーダムのデータ使ってるはずだし。

>>357
ラウがフレイに渡してアズラエルに渡ったデータは何だったのか
モロに機体データ映ってたんだが
三年後も普通にバラエーナ改2とかアムフォルタスとか発展系がでてる
セカンドシリーズのビームライフルもルプスの発展系だし

そういえばwikiじゃストフリがフリーダムと同時に開発されてた、とあったけどアレソースあるのかね。
なんか俺設定を勝手に書き込んだくさいんだが。

ストフリのVL、今ゲーセンで稼働してるEXVSのオープニングと勝利時の画面でバッチリ発動させてるがな
このゲームでのストフリは強い機体だから使う人間も多いみたいだし、種厨だけがVL知ってるってわけじゃないぞ

>>368
連合からしてみれば遅れた技術レベルの機体データは不要でNJCのデータだけが必要だったんだろ

それにマルチロックに付随したコックピットシステムが運命伝説にも採用されてないのは事実だし
機体データだけ抹消して消費電力の問題を何とかしなければ実用性ゼロの武装データだけは放っておいたんだろ

>>369
あれはストフリの改修元の機体の話だろう。
何がソース元かは知らないけど、そういう話があったのは覚えている。
現状でその記述のままで問題ないかと言われるとダメだと思うけど、
MGの解説も怪しい状況でwikiの編集には関わりたくないな。

そもそもの機体データ抹消ソース出してくれないとな
武装データだけわざわざ残すのは不自然だし機体データ抹消してもジャスティスプロヴィ他核機があるんだから無意味
理屈で考えてもおかしいし
頑なにデータ抹消に拘る理由が分からんな

種死放送中にでてた光は
単なるバーニア炎だぞ
ＶＬですって言われて光った事は、本編には無い
ゲーセンのも単なる派手なバーニア炎かなんかと思われてんじゃねーかね

フリーダムのデータはザフトから抹消されたのに
フリーダムのデータを生かした次世代が現れる


設定事故なんて
種じゃ日常茶飯事だぜ！

>>373
ザフトにデータが残ってたら、また作れば良いって話になるし
二体目三体目と現れたら、フリーダムに乗ってるっていうキラのアドバンテージが無くなるだろ
データ抹消したら作れないとか、福田じゃその程度だろ

だからソースを出せと
>>374
その光を後付けでＶＬって事にしただけだからな
ＶＬって名前は知らなくても光の翼ってのは分かるだろうし
ちょっと興味ある奴ならwikiなりなんなり見て知ってるんじゃねーかな
まあ種は武装の名前叫んで攻撃する芸風じゃないしＶＬに限らずどんな名前ついてるかはアニメ見てるだけじゃほとんど分からないと思う
アニメ見てて分かるのって戦艦の武装や大量破壊兵器系くらいか？

>>373
ストフリは確定。
MG運命のインストにストフリのデータ抹消の記述があるからね。

ゲーセンで遊んでる奴らもだいたいはEXVS遊んでても知らない作品がほとんどって奴らばかりだぞ
キラだけは知られてるってのもな

>>376
２体目３体目が現れても並みのコーディネーターじゃ乗りこなせないし
ジャスティスプロヴィ、その他にも核機体があるんだからフリーダムだけ消しても意味が無いし拘る理由も薄いし
三行目はもう何言ってるのか訳分からんぞ
>>378
そっちはいいんだけど今問題にしてんのはフリーダムのほうね
しかしストフリ誕生の設定もほんと媒体によって違うんだな
今のところどれを採用って事になってるんだ？

フリーダムは元々遺作用だぞ種厨
乗りこなせないってのは無いわ

そもそも自由の場合は天帝、正義とセットで開発してる上に武装のテストは火器運用試験型ゲイツでやってるしな。
ぶっちゃけ、自由だけのデータを消したところで普通に新たに実機を開発できる土壌はあると思う。

ストフリのVRの技術はザフトにあったときにすでに組み込まれていたのか、ターミナル奪取後に付加されたのかどっちなんだろうな。
ザフトにおけるストフリ原型機はとりあえずスパドラ使ったフルバーストでの中距離〜長距離における打撃力をメインにした機体になったそうだが。

>>381
遺作君はああ見えてザフトトップエリートだから並のコーディーじゃないぞ。

>>382
どっちかは分からんけどＺＡＦＴはＶＬの基本原理は持ってるみたい
それを運命に転用してる

遺作レベルのパイロットなら
外伝や種死含めると、山ほど居るぞ

和田のＶＬはターミナルが連合からパチッてきた物

運命のＶＬは議長が連合と同盟した時にてに入れた物

またコクピットに張り付いたナメクジの話をしてるのか

>>381
イザークが有力視されてはいるけど乗りこなせるとは言われて無いだろ？
セカンドステージの機体や運命伝説も回してもらえなし
種割れも無いしキラアスランシン、クルーゼレイと比べると数段劣る印象
ある程度は乗りこなせるだろうけどこいつら程うまく動かせはしないだろうな

イザークは戦犯の息子で、一度死刑になりかけた訳だが

>>386
連合はVLの技術持ってないぞ
ひょっとして ビームシールドのことか？

DSSDは連合の研究機関だが
プラントとも付き合いを持ち
中立を標榜している

豆な

種世界では、どんなに管理が厳重の秘密の技術でも必ず漏れるみたいだしな。
連合も手に入れてるのは当然。

そういえば、設定の森田も技術は絶対に漏れますと言及してたな

当の種厨がこの程度じゃ 、ゲーセンで遊んでるだけの連中がＶＬを知ってるってのも、厳しい話だな

デザイン段階からあれだけ重視されてるミノフスキードライブですらアニメ見てるだけじゃ分からんしな

ってか、種中以外でも知ってるって人は「ストフリに光の翼があることを」知ってるって解釈なんじゃないか？
他の人はそれがヴォワなんちゃらという設定であることも含めての話でしょ

そういや連座時代に、なんで出撃するとき色が変わるのって聞かれたわｗ

>>外伝や種死含めると、山ほど居るぞ
アウト

イザークは種終盤から実力が一気に上がったような気がする。
ザムザザーも秒殺したし

>>376
ザフトがNJC搭載MSを作らないのは条約で作れなくなっているだけだろう
条約が解除されたごろには新規のNJC搭載MSのほうがフリーダムより性能がよくなっている

つーかあの条約、何の強制力も無いんだろ？守っても何のメリットないじゃん。
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?？て感じなんだけど。

>>398に(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?？て感じ
条約があるからニューミレミアムシリーズ作ったしインパルスで機体保有数誤魔化そうと色々やってる
表向きすら無視する気なら何体も作った核動力ＭＳそのまま使ってるだろうさ

しかしあの外見で分離状態のインパルスを戦闘機３機とするのは苦しすぎるｗ
コアスプレンダー以外はただのＭＳのパーツにしか見えん

どう見ても足です本当にありがとうございますｗだったな
強奪事件が無くて無事お披露目されてたら連合から抗議の電話が殺到してたことだろう

条約守って何かメリットがあるのか？
結局無いじゃん。

何か飛んでれば民衆というものはとりあえず
「空を見ろ！」「鳥か！？」「飛行機か！？」って言ってくれるものだよ

条約を守ることにメリットが無いとかお子様はすっこんでろ

条約ってのは無視した時のデメリットが甚大なんだよ
最初から戦争起こすつもりでも無いと出来ないし
条約無視してなんでもありになると相手も何でもありになって結局自分もやばい

>>403
タケちゃんマンロボですね



…って、分かる人間は三十路以上か、多分

アホらしいw
２年も経たないうちに戦争再開する世界に条約を守るメリットなんかあるかよw
連合もプラントもやる気満々だった癖にw

大義名分の重要性を理解していないのか？

あの世界のどこに大義や名分があるんだwww？
フリーダムだって修理して個人で隠し持ってればOKだしな。

前回の戦争で受けた痛手を回復するまでの時間稼ぎにはなった
戦争を再開する気はあっても何時やるかは重要だし

>>410
それが正解だな。
条約はあくまで開戦までの時間稼ぎ。条約も内容がおかしいし、
あくまで停戦であって、もともと再戦は時間の問題だった。

>>401
強奪事件が無くても、議長は連合を悪とするような手引きをさせる
どちらにせよ、ブレイク・ザ・ワールドは議長が裏で手を引いてるわけだし
更にはデストロイやレクイエムも筒抜け


強奪事件は運命計画を成立させるために起こす戦争のカンフル剤でしかない

>>309
遅レスだけど、種のときのオーブ戦参照
砲身がスライドして、如何にもガンキャノンみたいな中距離戦機体的な戦いやってるぜ？

ユニウス落としは議長が糸を引いたとか時々聞くが
何のメリットがあったやらだよな

連合vsプラントの図式の中に、ＡＡとフリーダムで飛び込み
最後にゃ連合プラントvsオーブって図式になったのは
議長の計画っていうか、キラが間抜けだってオチにしかならない

件のテロリストのフレアモーターの入手経路を引き続き調べると報告したジャーナリストが唐突に連合兵隠匿犯に去れて始末されそうになってたね

ターミナルなんて物を抱えてる時点で

俺もよく議長がユニウス落としに絡んでたって聞くけどソースはなんなんだろうな

テロリストがジン使ってるの流されてプラントの立場は悪くなってたけど

唐突すぎるテロ事件が不自然に過ぎるから陰謀説が出るんでしょ。
ぶっちゃけデュランダルはあまりにも胡散臭すぎる。

後に劇中でなにも指摘されてないからおそらくは無関係なんだろうが。
ラクス暗殺未遂事件についてすら放置だったからなぁ。種死は。

ソースは声優

DPすら言いがかりで潰しにかかったからな
証拠のはずの胡散臭いノートすら何の意味も無かったし

DP自体確かに突っ込みどころ満載の馬鹿政策だと思うけどさ。
あの言いがかりはないと思う。

>>419
テロなんて大抵唐突なもんじゃないか
動機で考えれば別に不自然でもなんでもなかったしな

暗殺未遂事件はほんとなんだったんだろうなぁとは思うが
キラを表舞台に引っ張り出すために必要な装置だったんだろうけど
その辺の真相は明かしてほしかったな

ラクス暗殺未遂事件は議長の差し金かターミナルによる自作自演の可能性が一番高いからなぁ。
ザフト最新型のMSを投入してるし。
本編じゃラクスはガチ聖女として扱われてるから設定上は前者に当たるんだろうけど。

視聴者的には後者の可能性の方が高くなると言うw

>>423
キラ達は議長が犯人だと思ってたみたいだけど証拠は何も無かったし
襲撃がミーア登場の後だから実行するには遅すぎるしな

動機的に考えると自演の可能性の方が高くなるってねw

これがまだ、ラクスのところに議長から人が派遣されてきて、プラントに協力を打診したけど断られるというシーンを挟んでたら話が違ってくるんだが。

そもそも居場所すら分からなくてミーアを用意したはずなんだが…
分かってたらミーア出す前に暗殺するなり協力要請するだろう
でもそうなるとあの最新MS部隊はどっから出てきたんだってなる…
自作自演にしては部隊の人達のやられっぷりが本気すぎた

ユニウス落としの後になってようやく居場所突き止めたのかもしれないな

>>414
メリットとしては連合の国力は低下できるだろう
地球を壊滅させる気はないだろうから、ほどよく砕いて落とすという予定通りだったのかもしれない

>>421
プラントを攻めた理由はレクイエムで、
実際に敵対行為をした相手に撃っているのだから、敵対するオーブがそれを理由に攻め込むのは言いがかりではないだろう

>>424
ぜんぜんならない
あの時点ではオーブはセイランが牛耳っていて、
それなのにMSが襲撃したのに警備がまったく動かないことから、
ユウナがキラのことをカガリに注意していることもあったから、
セイランが関わっていそうだとは思ったが

>>427
アスランがオーブにいると分かったからそこから発見できたのかもね

自作自演は作品を理解していないアンチの見解だな
監督や脚本家、スタッフが示唆すらしないことを決定事項かの如く語るのはキモい
これだからコアなガノタは気持ち悪いと言われるんだよ

まあ設定や描写が無い物を断定して言っちゃう人はアンチ信者問わず強い反感を持たれやすいから気を付けような

>>428
＞プラントを攻めた理由はレクイエムで、
＞実際に敵対行為をした相手に撃っているのだから、敵対するオーブがそれを理由に攻め込むのは言いがかりではないだろう
オーブが攻める理由はあるから良いけどラクス達がプラントと敵対するのは
>>421が言ってるDPへの言いがかりだからね
それにオーブが軍を動かしたのは議長がレクイエムでオーブを狙う前ではなかったか？
既に敵対しているとはいえいささかオーブの理念に反しているように思えるが

っていうかコディテロを支援するのは、クライン議長の頃からやってたが

連合の国力落とすにしても、無印から二年しか経ってない上に
当のプラント自身も疲弊してる訳だが
ぶっちゃけあの時点で仕掛ける意味は丸で無い
っていうか害

議長がＢＴＷを仕掛けたってのは甚だ疑問だね

議長が仕掛けたとしても
１、国力が疲弊しきっているプラントではまともに戦争を行う余裕がない
２、砕くと言っても、実際に落下する破片のサイズ・落下地点・地球環境への影響等々の予測を行う事が不可能であり、
　　下手したら地球への致命的なダメージ→食糧難→人類滅亡の流れが起きてもおかしくないというあまりにも不確実な方法
３、ジブリールがトチ狂って戦争を仕掛けてきたから、有耶無耶になったが、
　　ユニウス条約により、プラント独立にともないユニウス７はプラントの所属になっている以上
　　実行犯がテロリストだとしても、管理責任が生じ、地球圏から賠償金を請求されかねない

取り合えず思いついた問題点あげてみたけど、こんな偶然と幸運に懸けた博打みたいな手段を議長がとるのかと言われたら、取らないと思うんだけどな

ギチョウガーだよ
自動的に陰謀の濡れ衣を被る凄いヤツだよ
ラクス達は大助かりだよ

キラ達が出て来たあたりから展開が凄い不自然になってきて種死は、本当に残念だったわ。

>>434
他は良いんだが１はどの陣営も戦争で疲弊してるはずなのに
たった２年で新技術がバンバン開発されたり兵器を新造して軍事力を拡充できてたりするから
種の世界でそこに突っ込むのは無駄だと思うんだ

一部媒体が言うには
シンたち種死赤福は谷間の世代で無印より残念な世代なんだとさ
赤雑魚のとき森田がゆってた

人材育成の金をＭＳ開発に回したとか？

まーだ赤雑魚とか言ってるよ
そんなものはアンチの妄想の中にしかいませんよ

でもルナマリアで赤服、と言われると残念賞呼ばわりされてもしょうがないと思う。
エリートでエースらしいすごみ、ってもんがまったく感じられないから。

>>431
＞ラクス達がプラントと敵対するのは
ラクスらはあの時点ではオーブ軍に組み込まれているんじゃないのか？
キラが准将あつかいだったはずだし

＞それにオーブが軍を動かしたのは
オーブに攻め込まれたわけだから、侵略を許さずに従っての反撃活動が許されているかどうかかな
攻め込んできた相手が停戦とかしていない状態で長距離砲でいつでも国土を狙える状態だからありだと思うけど

>>440
ルナは射撃苦手なくせに何故か砲撃機に乗っちゃうから…
でもザクでガイアと互角に格闘したりインパルスで味方引き連れて先陣切ったりデストロイ撃破したりとエースに相応しい戦果上げてるな
地味に訓練してるしシンのフォローで死ぬ確率少ないし実践経験積んでどんどんレベルアップしていったんだろうな

赤雑魚は酷かったな
ジンでも落とせる戦艦相手に素通りしたり迎撃しやすいミサイルやグレネードばかり使ってダメージ与えられないし
どうやったらそんな戦い方になるか理解不能なレベルだった

そんな赤雑魚もシンの同期か分からないんだけどな
それ以前からの赤服という事も否定出来ないし

ビームライフルやオルトロスでも攻撃してるよ
ただビーム撹乱幕で防がれたり避けられたりしてるだけでｗ
だから多少なりとも追尾能力のあるミサイルに頼るのは
別におかしな選択じゃないと思う
まあそれもエターナルまで届く数が少なすぎてあっさり迎撃されてたけどｗ

ルージュをストライク仕様に戻したけど、性能ってルージュ＞ストライクじゃなかった？

>>445
うん、唯単に機体の色を変えただけで中身はルージュ
んで性能はルージュ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ストライク
くらいはある

>>443
ストフリを捉えるあたりシンやレイよりレベルの高いパイロットだと分かる

>>444
ビーム撹乱幕がそこまで有効だったという事はキラの援護防御は全くの無駄だったことにｗ

>>447
ふむ、つまりそんなレベルの高いパイロットでも落とせない永遠はストフリ以上の回避能力があるのか
それなら助けにいかなくても良かったんじゃないの？

オルトロスには撹乱幕は効果が無かったみたい

はいはいアンチアンチ
煽りたいだけで肝心の本編見てないとかアンチのアホさをアピールしてるだけですよ

エターナルの防御行動は種の時とは比べ物にならない程優れた物だったけどそれでも追い詰められていった
虎はぎりぎりで撃破してエターナル守ってたけど３機に囲まれてかなりやばい状況
キラが来なかったら沈んでただろうことは間違い無い
>>445
ルージュ＞ストライクだけどウインダムでストライク並みでザクでストライク以上だからな
ザクグフたくさんいるあの場面では性能上の有利があるかどうか微妙だし数では圧倒的不利
まあそれでもエターナル庇うまでキラはガイアを超える戦果を上げて無双状態だった

ルージュはパワーエクステンダーの採用で、稼働時間と出力の強化以外はストライクと同じ


ルージュ≧ストライクくらい

ウインダムってストライク並みでジェットストライカーで空飛べたな
活動時間の延長と防御性能の向上分入れてルージュ≧ウインダムくらいの性能っぽいな
ザクウォーリアとは同等レベル、ファントムレベルまで行くかどうかはちょっと怪しい感じ

少し被った

紫のウィンダムは本体をカスタムしてるんじゃなくてジェットストライカーの方だったと知って
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?となったぞい。

でもフリーダムとある程度互角に戦えたから素体はかなりのものだろ。

エターナル自体の戦闘力はナスカ級以下って森田が言ってた
ナスカ級もＭＳ数機で撃沈される程度のものだぞ

2年前のストライク→ザク、グフ以下
2年前のフリーダム→ザク、グフ以上なのはちょっと......

同じワンオフ機なのにストライクとフリーダムの間で核エンジン以外の技術革新ってあったっけ？

エターナルは戦闘力低くてもナスカ級以上の高速艦でナスカ級どころかAA以上の回避機動が取れるから防衛能力がずば抜けてるんだろうな
ミサイル迎撃で手一杯でやられそうになった時に比べてクルーの練度もかなり上がってるのが見て取れる
それでも長く持たなくてガイア投入
でも結局駄目でしただからな

エターナル側の粘りは凄かったがザフト側も並みの戦力じゃなかった

>>441
＞ラクスらはあの時点ではオーブ軍に組み込まれているんじゃないのか？
その前から議長を疑っててはっきり敵対の意思を示したのがオーブ軍に組み込まれた後なだけだね

＞オーブに攻め込まれたわけだから、侵略を許さずに従っての反撃活動が許されているかどうかかな
＞攻め込んできた相手が停戦とかしていない状態で長距離砲でいつでも国土を狙える状態だからありだと思うけど
オーブが攻められたのはジブリールを匿ってたからだけどその問題はもう解決しているし
レクイエムを持っているという理由を含めても積極的自衛権の範疇を超えていると思う

>>457
単純に出力数倍

バッテリー機じゃまともに扱えない武装やすぐエネルギーが切れるところをほぼ無制限にぶっぱなせる
核の恩恵はかなりでかいよ
技術革新で言えば他の陣営の技術をすぐに取り込んでどんどん実用化してくから発展速度はかなり速いんじゃねーかな
種初期でGシリーズが未完成だったのに中盤くらいで量産化更に核機ともやりあえる後期型を出してきてたりするし
後は中の人の能力

瞬間的な性能はセカンドステージでフリーダム並みだから性能だけじゃ無双出来ないと思う

スラスター出力も桁違いだろうしなぁ。

つかキラの実力が種死になってなんか人間味がなくなるほど異常に上がってるのがちょっと。
フリーダムやストフリに乗ってるキラは本気でなんかマシンみたいでなー。

>>443
種のジンとの戦闘の後、メンデルで最終調整って言って船体を弄っていてその後に実戦を経験しているのに、
なんでパワーアップしていなくそのときと同じ能力のままってなるんだ

>>456
ナスカ級が逃走時にMS数機に落とされたことはなかったはず
正面から戦ったときと逃げに徹した時では状況が違いすぎる

25機以上のＭＳと戦艦数隻でＭＳ1機と武装輸送船1隻を何時間も攻撃して落とせないとか
スパロボじゃねぇんだからさ

>>461
キラが凄いっていうより、福田のキラマンセーが凄いって感じたわ
ご都合主義とヨイショの誉め殺しばっかりでウンザリしたわ

アンチは本編見てないとか言うが、エターナルはあの時、完全な包囲状態にあったんだぞ
種厨は本当に本編見てたのか？
それとも包囲状態がどういうものか解らないのか？

種は主役の戦艦と、量産戦艦じゃスペック違いすぎる


キラはフリーダム貰った時は能力を発揮した程度だったけど、天帝戦から一気に強くなった感じ

>>465
包囲されてたのは種の時も同じだけどね
それも種死よりも多い50機だったし

>>463
なんでエターナルが何時間も戦闘していたってなるんだ
エターナルを挟み込んでMSを発進させたときには背景にもう地球が大きく見えていたじゃないか
もしかしてファクトリーからずっと戦っていたとか勘違いしているのか？

堂々と自分がアンチだと名乗りながら書き込んでるのが笑えるな

IDにAGEが出たらシャア大佐

ところで、エターナルが戦闘してたのは何時間くらいだと思ってるんだ？

キラから逆算しても、パック換装から発進
気圏突破から戦場到達まで
気候条件を差っ引いて、軽く考えても二時間以上はあるんだが？

どんな計算すればそうなるんだ？

たった一隻を完全包囲状態に置いたら
指揮官の斉射三連の命令一言で終わるが
種厨はこの状態でどんな抵抗が出来たと思うんだ？

はいはいアンチアンチ
そんなの劇中見ればどうやって耐えたのか分かるしここで何度も考察されてるよ

なら説明してよ。

そういやキラさん和田でグフムチにあっさり防御もできず捕まっててもしもムチの電撃が効いてたら負けてたよね

>>475
こんな感じ
ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=TB.jpg

大多数でたかが一隻の船を完全包囲状態に捕らえながら
エターナルをいつまでも沈められなかったから
赤雑魚って呼ばれるんだよ

そしてそんな赤雑魚にルージュに乗っておきながら達磨にされ
魔法物語上の聖剣伝説(笑)である回避率０％の最強のストフリに乗って鞭食らうから
キラはジョボイって言われるんだよ

わかった？

>>471
キラたちに連絡いったのが囲まれる前だっただけだろう
種の時点でアラスカとプラントでは時間軸がことなっている描写があるし

>>478
そしていつまでもってほど戦っていないし、
エターナルが簡単に落とされるほど弱くないってだけだろう

キラ→グフ２機の鞭が巻き付いた後、電撃来る前にドラグーンで即攻撃&脱出

シン→凸のグフの鞭で運命のライフルを絡められ、電撃で破壊される

おまけ
ステラ→ハイネのグフにガイアを鞭でしばかれる


グフ相手でも随分と違うもんだ

パイロットが違うからなんとも言えない

>>478
エターナルからの弾幕は余裕で回避
ルージュが来なければエターナルを沈めていた
キラの精密射撃を回避防御出来る奴が混ざってる
グフのムチでストフリを補足出来る
この辺からあの部隊はかなりの精鋭だと推測出来る
「赤雑魚」はただのアンチの妄想の産物

それを相手に優れた回避機動や防戦能力をを見せたエターナル
エターナル庇うまで性能でほぼ同等数では劣るルージュで圧倒
グフのムチを一瞬でリカバーと能力の高さを見せつけている
キラジョボイという意味不明な捏造単語もアンチの頭の中にしか存在しない妄想

まあ分からなくていいけど巣の外で粘着質なアンチ行為するのはやめてくださいね

>>480
ガンダムでムチ系の兵器って命中率異様に高いよな

キラに連絡が行った時点で包囲か半包囲
普通半包囲で詰む

エターナルの火砲の数はそんな多くないんで本来余裕です
オマケに主砲の射角狭くないアレ？

>>484
でも負債の加護でビーム弾くよ

「回避率０％」ってすなわち「回避できない」じゃねーか
日本語の能力が低いらしいな

劇中の流れを見るに、

コロニーを出たところで敵に発見される。
↓
発進後、AAに連絡。キラ、格納庫からブリッジへ移動。
↓
エターナル、後方と前方から挟み撃ちを受ける。敵、MSを射出。
↓
敵、包囲網をしきつつあり。エターナル、さらに降下して見せて敵を振り切ろうとする。この時点でキラはAAのブリッジに。
↓
キラ、ストライクとブースターの準備を要請。
↓
すでに包囲網完成し、囲んだブレイズザクウォーリア数機によるミサイル一斉攻撃。ミサイルで迎撃、防御される。ガナーザクウォーリアの砲撃は回避される。
↓
ストライク、ブースターと接続、発進準備完了。その間も三隻の砲撃ととりついたMSによる一斉攻撃。全部回避、迎撃成功。
↓
対空砲火でザク撃墜。なおもエターナル無傷。バルドフェルド、ガイアで出るために指揮官席から離れる。
↓
ストライクブースター発進。
↓
ガイア出撃。ザク2機とグフ1機を瞬殺。
↓
なおも艦砲射撃とガナーザクの砲撃。全部はずれる。
↓
ガイア、奮闘するもライフルを破壊され攻撃力低下。その隙にザク二機がエターナルに接近。一機がビームライフルをようやく直撃。ガナーが砲撃しようとしたところでストライク到着、キャノン破壊。


AAのブリッジにいたキラがストライクブースターを要請し、AA格納庫内のストライクを基地の発射台に運び、ブースターと合体させ、射出し、なおかつ到着させるまでの間、すでに包囲網が完成していたにもかかわらずエターナル撃沈できなかった。
アニメの放送では数分だけど、実際には絶対に数分では済まない作業量。
3隻と、MS20機ほどで総攻撃を仕掛けて。ガイアが迎撃に出たのは本当に最後の最後なのに。
こりゃ赤雑魚呼ばわりされてもしょうがないと思う。

>>484
「天空のキラ」におけるエターナルの対空砲火の密度と精度は異常。
敵のミサイルは全部ミサイルで撃ち落とすし、接近してきたMSはCIWSで確実に追い払い、撃墜する。
この辺のこともあって赤雑魚呼ばわりされてると思う。

種時代と種死時代でエターナルの動きが全く違う事や他の要素を無視して赤雑魚と喚き散らすからアンチは手におえない

>>487
ナスカ級からＭＳ発進してるはずなのに地上の描写一分以上やってからナスカ級から出撃直後のザク→そのザクが即攻撃開始
とかやってたりして時間的な事がよく分からないんだよな
ガイアが迎撃に出たのが最後の最後、とあるが地上描写入れても戦闘開始してから２分程度
ガイア出撃して一分以上経ってからストライクきてるから出撃はそんな遅かったわけじゃないと思う
地上の描写やってる間もずっと戦闘してて攻撃全部凌いでた・・・と言うには宇宙側の描写に余裕無さすぎだったりもするし
ザクがオルトロス構えてから場面変わってストライク→数秒してからストライクがそのザクを撃ちぬくとか
演出としか思えない場面もあるし本編の描写からじゃどのくらい時間戦闘してるのかはほとんど分からないと思う
迎撃もそうだが回避力も異常だったな
右に左に回転するわ射線からそれるように大きく回り込んだり凄かった
加えてアンチビーム爆雷でも使ってるのか単発のビームライフルくらいなら弾く
オルトロスはやばいから確実に回避すると
エターナルすげぇなら分かるけどこれ落とせないから雑魚って印象は無いな
結局しっかりと追い詰めてもいるわけだし

>>484
設定じゃあ対空砲は多数ってだけで明確な数は決まってなかったはずじゃなかったか
なのに多くないってなんで分かるんだ？
さらにあのときのエターナルにはミーティアつきで火砲の数は更に増えているのに

>>487
エターナルが発進したときには前方には地球がなかったのに、ナスカ級がMSを発進させたときにはあった
発見から出撃まで長い時間が流れている
またキラに連絡が行ったときにはターミナルからエターナルは発進するという伝言だった
これはキラに連絡がいったときにはエターナルは発進してないということ
地上と宇宙では時間軸が違う

まぁなんにせよ3隻に25機のMSを展開しておきながら、迎撃機も出していない艦船一隻を包囲して撃沈できなかったのは事実だけどな。
少なくとも、バルドフェルドがブリッジを出て、パイロットスーツに着替え、出撃するまでの間。
さらにキラ合流後にキラとラクスがいちゃいちゃしてストフリに乗り込み、起動準備をして出撃するまでの間も。

小回りがきき、なおかつ一撃必殺の威力を持つオルトロスを装備した機体が3機以上いるにもかかわらず艦船を仕留められないのは腕が悪すぎるとしか言いようがない。

>>490
>地上と宇宙では時間軸が違う

どっこい、キラがAAのブリッジで状況説明されているとき、すでにエターナルが衛星軌道城に到達していることが明らかになってる。
エターナルのブリッジコンソールに表示されてるものと同じものがAAに表示されてる。
それには、「エターナルの現在地」と「ポッドの射出ポイント、および突入コース」そして「エターナルの離脱軌道」が表示されてるわけで。
「現在地」が表示されてる以上キラがストライクブースターの準備を要請する前にすでに敵包囲網が完成し、MSが展開してることは明らかになってる。

>>491
包囲したって言ってもMSじゃあ体を張ってもエターナルの移動進路を止めることはできないし、
ナスカ級を一隻後方に移動していたりしているから、エターナルの防衛力が高いだけじゃないか

>>492
縮尺が同じであの場面から同じ時間軸っていうのなら、戦闘時間はほんの数分ってことでエターナルが撃沈されないのはおかしくないじゃないか

戦闘時間がほんの数分て。
AAのブリッジにいるキラがアスランの言葉を聞いてストライクブースターの用意を要請して、AA格納庫内のストライクがブースター仕様に変更され、打ち上げ台に移動され、射出され、エターナルにたどり着くまでの時間が数分。



んなわきゃーない。

ならやっぱり縮尺が違うんじゃないか？
MSに襲撃された後にまずエターナルで進路表が描写されて、
その後のマリューの進路表を見ての説明ではどのくらいの規模の襲撃が分からないっていっているし

対空砲多数つっても、戦闘シーンのエターナルには対空砲なんて全然出てないぞ

あれ？
赤雑魚が赤雑魚じゃないとしたら

エターナル＞フリーダム

こうならない？

負債補正のあまりの露骨さに萎える

時間時間言ってるが
数比1:25を完全包囲状態で撃ち合えば
テレビで放送した戦闘シーン位の時間で100回落とせるぞ

>>496
普通にCIWSばらまいて牽制したり撃墜してるんだけど何見てるんだ？
ミサイルで迎撃もしてるしミーティアで牽制もしてるな
>>499
お前の妄想＜種死本編
だいたいエターナルが縦横無尽に動き回ってるのに完全包囲って表現はおかしいわな
逃げる事に徹してるエターナルに撃ち合ってるって表現もおかしい

後方からナスカ級が何度も艦砲射撃を繰り返し、ガナーザクウォーリアが上から下からオルトロスを何度もぶっ放し、周囲を囲んだブレイズザクウォーリアがファイアビーを連射しまくってるんだが。
さらに、ザクとグフが対空砲火をかいくぐって接近することにも成功してる。まあ、ザク一機がその際たたき落とされたが。

完全に包囲されてるぞ、エターナル。

でも受けた攻撃の殆どは左右や後方とかばかりで
前方から受けた攻撃はザクが撃ったオルトロスの一発のみなんだよね
まあ前方から近付いて来て何もせずに通りすぎたのもいたけどｗ
左右からはさみ込むように近付いて来ていたナスカ級二隻も
いつの間にか後ろから追いかける形になってたし
全然永遠の脚を止められてなかったから
完全包囲できてたようにはとても見えなかったな

つっても一撃必殺のオルトロスを装備したガナーザクウォーリアが3，4機いてエターナルが艦載機を展開もしてないのに300メートルの艦に一撃も当てられないって異常だけどな。
ストライク到着後は打って変わって当たるようになったが。

要するに、包囲してても撃ってないって事か

やっぱり赤雑魚じゃねーか

スパロボ脳の福田らしい映像だな

＞前方から近付いてきて何もせずに通り過ぎたのもいたけどｗ

赤雑魚！wwwww
ハンパなく赤雑魚！wwwww
雑魚だ雑魚だと聞いてたが
撃って外すどころか撃たずに素通りwwwww
これで精鋭とか言ってる奴は間違いなくアレだろw

＞前方から近付いてきて何もせずに通り過ぎたのもいたけど
エターナルに取り付こうとしたら失敗したってだけじゃないのか
アンチビーム爆雷でビームが減衰するから無駄撃ちしてエネルギー減らすこともないだろうし

アンチビーム爆雷撃っていようがあそこまで接近してりゃ普通撃つだろ。

お互い高速で突っ込み合う状態じゃ一撃離脱狙ったけど邪魔されてそのまま離脱って流れはそう不思議じゃない
オルトロスで狙っても高速で進みながらバレルロールかまして的確に回避しちゃうしな
ミサイルによる迎撃あり対空砲火あり機動性あるうえにその全てが的確
そう簡単には落とせないわな

それでも最後には追い詰めたあの部隊を褒める事はあっても雑魚扱いは無い

そもそも逃げに徹する艦船を落とすのって難しいんじゃないかな
種でAAがボロボロになってディン三機に十分も持たないっていっているのに友軍と合流するまで持っていたりするし
AAは通常でもグゥルより遅いから追いつかれなかったってことはないだろうし
種運の悪夢でもフリーダムと分断された状況で、
最低でもMSがバビの三機一組と二機一組とバクゥ四機にミネルバと旗艦が攻撃しているのに海岸まで逃げ切っていたりするし

足を止めて撃ち合ってくれるなら簡単に落ちるかもしれないけどそうじゃないからな
逃げに徹する高速艦を落とすのは大変だろう
その上ガンダム史上でもトップクラスの回避迎撃能力のエターナル相手なら尚更だな

普通なら、撃ちながら近づき、撃ちながら取り付くだろ
牽制射撃や支援無しで取り付こうとすれば
対空砲の餌食だし
撃たずに素通りした時点で只の馬鹿だぞ
赤雑魚擁護とかマジ無理だろ

高速艦だの回避性能だのと
追い付かれて包囲されてる時点で優速は無いわ
さらに本編で回避機動してたか？
直進してるぞ

>>512
種のアラスカでAAのブリッジを狙ったジンも撃たないで接近していたね
支援は周りがしているんだし攻撃しないで操縦に専念したほうがいいのだろう

撃ちながら近づいてもアンチビームで弾かれる回避もされるししくるくる回って艦橋すぐ見失いそうだしその間に迎撃の攻撃も来るだろうしな
一度一撃離脱で後方に抜けたらまた追いつく時間も必要になるだろうし

つーかアンチの言う事真に受けたら他の作品からも雑魚が大量生産されそう
粘着質で見境無い奴って面倒くさいね
モンスターペアレントみたいなもんか

>>513
敵艦やＭＳの攻撃を避けるために回避運動をしてるシーンがあったろ

で、その回避シーン
ビームが数本しか射撃されてないのは気付いた？

ひょっとして
「ＭＳが戦艦に取り付く」ってのを
「ＭＳが戦艦の艦体にくっつく、降り立つ」とか思って無いか？

まあ一般ザフト兵でも飛んでるメビウスに飛び降りてバズーカかますとかやれるけどね
ブリッツみたいに文字通り取り付く奴もいるし
ザクみたいにいい位置をキープしてビーム撃ち込むだりする事も取り付くって言うと思うけど

ニュートロンジャマーの影響で精密射撃が困難、対艦戦闘で中〜遠距離は危険で近距離は比較的安全ってのも至近距離戦を行う一員だな

無印の頃から対空砲火かいくぐって一撃離脱ってのが多かったし
例外はイージスバスター始めアンチビームの上からでも有効打与えられる高火力MSか

弾幕って知ってるか種厨

エターナルの弾幕ガン無視のアンチから弾幕って言葉が出てくるとは思わなかった

一隻の弾幕が艦隊の弾幕と同等とかw

射角って知ってるか種厨？

どっから同等とか射角とか出てくるんだろうな
アンチはすぐ発狂して顔真っ赤で異次元の話を垂れ流すから困る

完全包囲してても当てられない
弾幕を張らない
一隻に対して25機以上で掛かっても撃たずに素通り
一斉射撃しないで散発的に時々撃つだけ

そしてあんなデカイ的に回避され、見過ごし、通過される
雑魚だろどう見ても
アレ見て精鋭とか言うなら、確かにキラがスーパーに見えるかもな

マジで射角を知らない模様

>>520
オルトロスは普通に高火力装備ですが。
アンチビームシールドをぶち抜いてストライクの片腕を吹っ飛ばす威力だぞ？

そのガナーザクウォーリアが撃破が確認されてるだけで3機いたわけだが。
さらに大量のミサイルを詰んだブレイズザクウォーリアが10機近く。
いずれも普通にエターナルに追いついて包囲してたわけで。

完全な包囲って前提がまず出来て無いし不可能
戦艦にしては異常ともいえる回避、迎撃能力でアンチビームもある
ザクも普通に撃ちまくってるけど回避か防御されてる
ミサイルは全部撃墜
どう見てもエターナルが凄いだけだろ
それでも追い詰めてキラの攻撃も凌げる奴が雑魚になるわけが無い
って何回目だよこのアンチの無駄な突撃
否定されてるのに何度も同じ事ばっか言い続けるってどんだけ頭悪いの

そいやよく見るとオルトロス撃ちながらスライドしてエターナルの砲撃かわしたり回避、即反撃と動き自体もかなりいいねザクグフ
オルトロス構えたザクを的確に撃ちぬいたりとエターナルの迎撃も冴えてるよ

>>527
だからそれ牽制したり回避して当たらないようにしてるだろ
ブレイズのミサイルも全部撃ち落としてるしな
包囲してもお互い動いてるからな
前方から接近しては牽制されて後に通り過ぎていく場面も多い
そっからまた追いつくまでのタイムロスだってある
反撃もしない動きもしない相手を囲んで足止めて集中砲火浴びせるのとは訳が違うだろ

>>528
完全な包囲が成立してるから突っ込まれてるんだろうが。
ちゃんと本編みてから物言えよ。

本編描写を無視しはじめたか
どう見ても完全包囲じゃねえか

包囲しても弾幕も張らなきゃ斉射もしない
単発でチマチマ撃って避けられる
こんな連中の攻撃を避けた程度で回避性能！高速！とか言われても
赤雑魚相手に粋がってるようにしか見えないな

エターナルは凄い！みたいな事を言ってるが
エターナルがどんなに凄くても赤雑魚が赤雑魚なのは変わらないぞ種厨

赤雑魚なんて居ない！彼らは精鋭！とか言う割りには
赤雑魚の凄い所がカケラも出てこねぇw

だよなぁ。
3隻の艦船、25機以上のＭＳで攻撃を仕掛けておきながら長時間にわたって迎撃機の一機も展開してなかった艦船一隻を仕留められない。
どころかたった一撃の直撃弾すら与えられない敵。

こんなのガンダムシリーズで見たことねぇよ。
無印種のＡＡでさえここまでされたらかなりぼろぼろになってたわ。

>>530
完全包囲なんてしていないじゃないか
25機のMSで前後左右上下隙間なく包囲している場面なんて一つもなかったよ

>>534
精鋭なんていっているやつはほとんどいないよ
ただ雑魚じゃないっていっているだけで
だから、赤服がすごいって場面を出す必要はないし

>>535
上のほうで逃げに徹する艦船を落とすのは困難って結論が出ている
直撃がないっていうがアンチビーム爆雷によって減衰しちゃっているだけ
それでも一発はちゃんと当たっているし

完全包囲の定義が違ってりゃそりゃ会話にならんわ。
ここまで知能が低いとはおもわなんだ。

ごめんね、そこまで馬鹿な子とは思わなかったの。

ストフリのドラグーンってどんだけ高速でうごいてるんだろう？
グフムチ喰らってから電撃流れるまでの短い時間で射出、グフに狙いつけれる場所まで移動、攻撃やってるんだよな
あれ巻き付いた直後に電撃流れるんだぞ

青白い光出てるからVL仕様なのかもな

>>538
ストフリに巻き付いたときのグフ鞭は赤くなってなかった。
ガイアのライフルぶっ壊したときは最初から赤かったのに。

どーも描写がおかしいんだよねあのシーン。

めっさ赤くなってたじゃないかｗ

種厨の定義では蜂玉みたいに隙間なくビッシリ包み込んでないと完全包囲と言わないんだろう
あほか

赤雑魚の攻撃を完全に回避していたエターナル
赤雑魚に鞭食らった和田

回避能力
エターナル＞＞＞＞【赤雑魚の壁】＞＞＞キラ和田

が種厨によって立証された

赤雑魚は実在していて、最強キラは種厨の妄想の産物だったな

ストフリや自由まで貶めてキラ最強にしたいキラ厨はキラ語るスレに行ってくれよ

>>542
後方のナスカ級二隻の周囲にMSが十二機いて更に三機が発進している
半分以上が後方にいて前方にはほんの数機しかいない状況で完全包囲とはいわないだろう

>>543
なんで遠方からの射撃を回避するのと白兵戦の回避能力を同列に語るんだ
エターナルだって接近して射撃されると直撃を受けているし
それに鞭はガイアも食らっているよ

>>538
四肢すべてに鞭が巻きつかれる→キラ「くっ」と呻く→鞭を邪魔そうに
しながら射撃ポーズへ→スパドラ発射、即敵撃破って流れだったと思う
鞭も赤いし、単に電撃が効かなかっただけとか考えられるのが怖い

アンチが頑張れば頑張るほど基地外じみてきて赤雑魚キラ雑魚に説得力が無くなっていくな
まあ最初から無かったし突撃してる時点で住み分けも出来ない荒らしだって自己紹介しちゃってるけど

＞前方にほんの数機

本編見てない上に完全包囲の定義も知らなかったか

>>548
フリーダムスレに特攻してきてキラマンセーを展開する種厨が住人面をする図


お願いですからとっととキラ語るスレに帰ってください

赤雑魚の雑魚っぷりに関しては森田が
「国威掲揚の為に赤福を乱発した。種死赤福は谷間の世代」とかインタでいってた

>>550
フリーダムスレに突撃してきてキラと赤服を雑魚にしたい一心で暴れるアンチこそ巣に帰るべきだな

>>552
お金貯めてリマスター版買って
赤雑魚の勇姿にwktkしてね

え？種死のHDリマスターも決定したの？

>>532
＞包囲しても弾幕も張らなきゃ斉射もしない
エターナルの周囲でピンクの光点とかたくさん出ているじゃないか
あれはミサイルとかを撃ち落しているかアンチビーム爆雷に反応しているかじゃないのか

>>547
ムチまでご丁寧に撃ちぬいてたりガイアに通用するあたり電撃は有効だと思うけどね
ガイアの時も巻きついてから少しラグがあってライフル破壊してる
その好きにドラグーンで撃墜したと考えれば別におかしくは無いんじゃねーかな
電撃流れてる描写も無かったしな

オルトロスは投射時間と射程が長いので的を線で捉える事が出来る

グフ鞭は格闘武器だから的を線で捉えられるが射程は短い

命中率ならオルトロス＞グフ鞭

ザムザザーをグフ鞭が仕留めた時は
ヒート剣で切ったみたいに真っ二つだったな

>>554
無印、種死、スタゲ全部リマスターだよ
多分最後の種映像

>>546
最初ＭＳが出た時はエターナルの後と斜め後ろに陣取ってるな
前方にはなにもいなくてＭＳが１２機向かってる
完全包囲とは程遠い状況だなこれ
で、その後にいるやつだけど途中で振り切られて無いか？
最後ストフリが戦艦攻撃するところだけど前方にいてしかも３隻揃ってる
途中まで後ろから砲撃してるナスカ級がいなくなってるんだよな
最後の３隻はＭＳだけ出して後方で待機してたっぽい感じ

>>557
鞭の射程が短いって、既に射程に入っているんだから関係ないじゃないか

つまり、出撃した後は攻撃せずに浮いてただけって事じゃねえかそれ……

>>557
オルトロスは取り回しが悪くて構えに時間かかって動きがばればれだけどな
ガイア、デスティニー、ストフリと捉えてるし射程内での命中率はムチ＞オルトロスだと思う
遠距離でもオルトロスってビームライフルより命中率悪そうだな
もともとこの手の装備って対ＭＳ用じゃなくて対艦、対拠点用じゃないかな

10機以上のブレイズザクウォーリアも最初とストライク到着の時以外はミサイル攻撃を敢行せず、3機以上のガナーザクウォーリアはたまに気が向いたときに単発の砲撃をする。


どれだけ無能なんだよ赤服。

>>546
後から出てきた３機って最初に出て行ったＭＳを前から映しただけじゃないか？
発進描写が無いしそいつのミサイルで戦闘開始したような描写になってるし
その左側に別のザクが３機映ってるように見える

>>560
そりゃそうだろ
前面に展開しても素通りしてる位だからな
つまり、25機以上のＭＳと数隻の戦艦がなんも機能せずに散発的に動き
包囲してもボケてただけって事だろ

赤雑魚が赤雑魚だってのはもう知ってるってば

>>563
その対艦戦で必殺のオルトロスを装備した機体が複数展開してるのにもかかわらずろくにエターナルに当てられない当たりが無能呼ばわりされる最大の要因だろ。
オルトロスはアグニと同等以上の威力で、なおかつ連射性能に優れる装備だし。

>>565
お前が思い描く完全包囲の状態を説明してくれ

なんか
赤雑魚は雑魚じゃない！と言いつつ
赤雑魚の雑魚っぷりを説明してる彼は種厨のフリした種アンチのネタ師なんじゃないか？

>>564
それ以外でも普通にミサイル撃ってるしガナーはポジション取りのためにしっかり動いてますよ
撃つとき足が止まって追いかけなきゃならんだろうし適当に撃ってもかわされる
バッテリー問題もあるしそうそう無駄撃ちも出来ないだろう
撃とうとした瞬間に迎撃くらって撃墜される危険もあるし実際されてるしな
赤服じゃなくてお前がどんだけ無能なんだよって感じだ

純粋に知能が足りないだけだと思う。

>>567
その狙ってる船の迎撃、回避能力が異常だって何度も説明されてるじゃないか
他にあんな動きが出来る戦艦なんていないし連合の並みの戦艦は普通に落とされてるからな

>>570
一応聞くけど

その文章で赤雑魚の何を説明してるんだ？

弾幕張らなきゃ回避も出来るわな

>>569
必死に赤雑魚にしようとろくに本編見ずに脳内変換して妄想垂れ流してるお前はアンチの鏡だな
恐ろしく程度の低いアンチだけど

普通に撃ちまくってるけどな

>>572
グフとザクに普通に最接近される程度で「異常な回避能力」とかなにいってんの？

>>572
斉射も弾幕も無しで散発的に撃つだけで、大半は浮いてるだけなら
回避も通過も出来るよな

>>577
他にあれだけ的確に迎撃出来て回転しながらビームかわせる戦艦がどこにあるんだ？

前から来て後ろに流れるだけのザク
浮いてるだけの戦艦
攻撃せずに近寄るだけのザクグフ


全部、赤雑魚は精鋭！とか言ってる奴があげた点だが……

名無し艦長が乗ってなければ、普通に

>>578
ザクが映ってる場面じゃしっかり撃ってるけどな
お互い移動もしてるし迎撃のビームやCIWSも絶え間なく降り注いででくる
この状況で無駄に攻撃だけに専念してあっさり落とされてたらそれこそただの雑魚だろ

>>565
十二機が映っている描写の時に更に三機発進している

>>580
都合のいいとこだけ抜き取って全体を曲解するどこぞのマスゴミみたいだなお前

>>584
都合の良いところ抜き出すもクソも
さっきから赤雑魚叩きのエターナルマンセーばっかりで
赤雑魚が精鋭ってソースが一つも無いぞ

>>583
地球を背景に３隻からＭＳの光が出てる場面か？
ほぼ同時に出てる奴だけで追加発進してる光点は無いみたいだけど
別の場面？

>>578
だからエターナルの周囲で発生しているピンクの光点はなんなのか応えてほしいのだが

>>580
シンだってデストロイ相手に射撃の効果が薄いと知った後、
接近するとき攻撃しなかったけど
ならシンも雑魚ってならないか

赤雑魚を精鋭扱いしたいのはキラマンセーの為であって
特に根拠がある訳では無いみたいね

>>585
赤雑魚とか叩きとか言ってる時点で曲解妄想がだいぶ酷いな
まあキラの精密射撃を回避防御して即反撃した奴やストフリ捕まえた奴はそこそこ強いんじゃないか？
エターナルの弾幕に晒されながら反撃出来てる奴らもいたな

>>586
エターナルの後方にいるナスカ級二隻が映っている場面だよ

そろそろ【艦隊】赤雑魚vsキラ【永遠】スレでも立てるか？

>>587
接近する時だって迎撃行動取られてるわけだし移動に集中するのはおかしくもないと思うが
シンに限らず撃たずに接近する奴は他のガンダム作品も全部まとめて雑魚とか言い出しそうな勢いだな

弾幕を張らない、斉射もしない軍集団が精鋭か

>>592
その理論だと、斬りバンク乱発のキラは雑魚になるな

>>590
それ星の光も混ざって無いか？
２隻なら搭載数は１２
そこから３機追加発進はちょっと厳しいと思う

>>594
多くのガンダム作品に喧嘩売る事になるけどな

種艦のＭＳ搭載数

ヒント：両澤

>>595
ちゃんとMSが映ってるから星の光とかじゃないな
搭載数も25機とか言ってる時点でナスカ級三隻の搭載数１８機を超えてるので
そこは今さら突っ込んでも仕方ないだろうな

シールドも構えずに真っ直ぐ弾幕に突っ込んで落とされる赤雑魚なガンダムが居たら、そうなるかもね

っつーかキラがグフ鞭食らったのって
見栄切って止まってる時じゃなかったっけ？

>>598
最初に後ろや斜めからザク出してる船が３
前方で待ち構えてた船が３
合わせて３６機は出せる計算だな
エターナルが落とした１機
ガイアが落とした４機
ルージュが落とした６機
ストフリが落としたのが２５機
数はぴったりだ
前方３隻はストフリが止めてる
途中でいなくなってる３隻は速度がエターナル＞ナスカ級で振り切ったと予想できる
特に矛盾は無いな

>>601
ナスカ級は最初から最後まで三隻だよ
最初に出てきた司令官の艦とそのレーダーに映っていた僚艦の名前と
最後にストフリに航行不能にされた艦の名前も一致してる

旗艦とホルストとカナーボン
６隻いれば確かに辻褄は合うんだが・・・作中でこの３隻以外の名前が出てこない
ナスカ級３じゃＭＳ１８機が限界なんだよなぁこれが
本来の倍近いＭＳが出てきたのは流石に擁護しようが無い

かつてマシュマー・セロという男がいてだな……

>>603
種でAAがM１を無理やり乗せていたりするし、規定数を超えて載せようとすれば載せることも可能なんじゃないの

>>605
ムラサメじゃないかな

ナスカ級に後ろと斜めから迫られて、前に回られたって事は
そこまで優速でも無いんだなエターナルって

センチじゃ各艦に規定艦載数を上回る機数を搭載してたな。
その場合、格納庫にのりきらないから甲板に野外係留してた。

画面上のエターナルの向きが左向いたり右向いたりで分かりづらいかもしれんが
ストフリがナスカ級航行不能にした後反転してからエターナルに追い付いてる事から前方に回り込んだんじゃなく後方に纏まってたみたいだな

ナスカ級が前に居て、アタレーの後に後ろに居たって事は
単にエターナルが回頭しただけだろ

ナスカ級が前にいたって分かる場面あったっけ？

一隻はずっと後ろにいたことはたしか。二度ほどエターナルに後方から艦砲射撃してるしね。
でもその距離もさほど離れてない。普通に視認できる程度。

当初、エターナルと後方のナスカ級の距離がかなり離れてたところからすると結構追いついてることになる。
ナスカ級とエターナルの速度は同じくらいと思われ。

速度設定がエターナル＞ナスカ級だから
回避行動取ってる分移動距離で不利になってたかもしれんね

>>612
最初のレーダーの画面ではナスカ級と永遠の距離がどんどん開いていってたから
単純な速度では永遠の方が上だろう

要するに早いには早いが、いうほど早く無いって事か

書き込みにある回避性能やらエターナルからの相対距離やら考えると
エターナルは追い立てられて逃げ回り、振り切る事が出来なかったって話か

包囲は成立してるようだが

エターナルはストフリを地球に下ろそうと直進ではなく曲進しているからその分で差が詰まったんじゃないの

エターナルとナスカ級の位置を考えると包囲って言うよりは追撃だな

包囲と追撃の違いがわからないらしい

>>618
お前が思い描く完全包囲の定義についてkwsk

赤雑魚はやっぱり赤雑魚だった

追撃＝逃げる敵を追いかけて攻撃する事
エターナルとザフトの状況にぴったりの言葉だな
包囲＝取り囲む事
弾幕張りながら逃げ回るエターナルを完全に取り囲むなんてまず無理だろうな

敵が抵抗しなければ包囲じゃなくて拘束だわな

やっぱりわかって無かったか

流石に完全包囲と言い張るのも辛そうだな
抵抗しないだの拘束だのまたおかしな妄想しだしてるし

議論の流れを見ると赤雑魚論って反論されて終わっているよね

種でエターナルはジンに落とされそうになった
→メンデルでの調整や実戦経験の蓄積にミーティア装備で比較意味なし

船舶一隻落とせない
→AAによって逃げに徹する船舶は落ちにくいが証明

完全包囲状態
→戦力の半分以上が後方で穴だらけ

エターナルに接近するとき攻撃なし
→船舶やMSに接近するとき攻撃しないことは他でもある

散発的に攻撃するだけ
→エターナルの周囲で光点が点滅していて攻撃の応酬がちゃんとあり

拘束も包囲も知らない模様
種厨ェ……

応酬してるから散発的じゃないとか
日本語を理解出来てないようだな
ゆとりか在日か

赤雑魚精鋭説を騙りながら赤雑魚叩きのエターナルマンセーに終始してんだから
反論で終わるも糞も議論になってない件

単に種厨が火病ってるだけ

投影面積のでかい戦艦に一発も当てられずにボコられる鈍足集団の赤雑魚に、思わず鞭食らっちゃうキラサンだ


実はマゾなんです

弾幕も斉射もしない軍集団が精鋭とか無いって何度言えば理解出来るのか

どう見ても完全包囲だが
完全包囲じゃなかったら「戦艦三隻とＭＳ25機以上で船一隻包囲出来ない」
っていう風に、赤雑魚が更に赤くなるだけだぞ

しかも最初は前方に位置してた二隻のナスカ級が艦砲射撃をして足を止める、と言うことすらやってないからな。
背後に目と鼻の距離まで詰めてたまに艦砲射撃してしかも余裕で回避されるだけ。
ガナーザクウォーリアたった2発しかエターナルを撃ってないし。

無能にもほどがあるだろあいつら。

>>629
MSを相手するために敵に接近しているのだから、相手が遅いことは関係ないだろう

>>631
エターナルの速度が速いだけで赤服の腕前は関係ないだろう

>>632
ナスカ級は最初は横にいて前には出ていない
それにエターナルのほうが速度が速いんだから有効射程距離までなかなか詰められないのだろう
種でアルテミスに向かうAAを攻撃するとき距離を気にしていたし

>>631
と言っても種の時のレーダーの画面みたいな
完全包囲とハッキリ分かる描写も無いしな

>>631
ならミネルバの赤服は赤くないのか？
あいつら絶対ザフトのミネルバ隊以外の全戦力相手にしても勝つぞ
ヘブンズベース戦見てると戦果だしてるのあいつらくらいだし

ゾノがディープフォビドゥン斃したじゃん


それに、それは「AAはオーブ全軍相手にしても勝てる」と一緒
ストフリミーティアあれば尚更

>>636
いやストフリあればパイロットだれでもオーブ全軍ごとき相手にしても勝てるだろ
シンがインパ一機でやれそうなレベルだし

実際描写を見るにそうとしか見えないよな。

種死の最終決戦見ろよ。
オーブ主力艦隊はネオジェネシスで焼き払われて戦力ががた落ちしたにもかかわらず、ミーティアストフリ、ミーティア隠者とシラヌイアカツキの三機が無双してザフトあっという間に駆逐されたじゃねえか。
レクイエムもメサイアもあっという間に破壊されたし。

ザフトですらあの有様なんだからオーブごとき瞬殺だろうよ。

つうかストフリ一機でミネルバ隊無視したCE全戦力相手に勝てそうだぞ
パイロット誰が乗ってても
…ミネルバ隊無視する必要ないかもしれん

外伝のサーペントテールやライブラリアンがある

害殿はアウト

包囲されて無くて足が早いなら
さっさと逃げれば良いのに
グルグル回避運動してる時点で優速は無いわ

「包囲」と「"完全"包囲」ってまったく同じ意味なの？

>>643
あんま変わらない
しいて言えば、攻勢側に支援や補給が安定してると完全と言える
ナスカ級三隻とガナーで補給も支援火力もあるし

>>642
目的地があるんだからそこから外れた軌道は取れないだろう
荷物を降下させるは種でストライクが落ちる地点を修正できなかったようにどこでもいいってわけじゃないんだが

>>644
�dクス

目的地までパーっと行って、ポンと落として、ピューっと逃げれば良いだろ
高速なら出来るだろ

半包囲って話を出すと
完全包囲＝全周包囲って言い方もする

>>647
後ろとかから攻撃されているのに回避行動を取るなと？
あとナスカ級より速いとはいえカタパルトで加速されたMSには一旦追いつかれる
その後なんとか振り切ったみたいだけど

>>638
負債補正タップリな所が種厨にはタマランのだろうな

後ろからか……
砲の射角外、主機の真ん前を押さえて止められないんだよな赤雑魚

>>649
振り切ってねーよ。
振り切ってねーから戦闘になってるんだろうが。

もし本当にエターナルに赤雑魚を振り切るだけのスピードがあるなら

優速で逃げ切れるエターナルを救助するために宇宙まで行き
ブースターとルージュを失うという
スーパーコーディネーター驚異の判断力が明らかになる訳だが

赤雑魚っていうが赤服が乗っていた八機近いグフはエターナルに対して相性が悪すぎだろう
遠距離武器が4連装ビームガンだけで、それもザクのライフル以下の射程と威力じゃあアンチビーム爆雷のまえではどうしようもない
グフは対MS戦闘特化でエターナルを落とせなくても評価は下げる必要はないと思う
その代わりちゃんとガイアやストフリに対しては攻撃を当てているんだし

ブレイズザクェ……

ブレイズザクは頑張ってミサイルたくさん撃ってたんだ
ただ永遠まで届いてたのがその内の数発だっただけで

ブレイズザクは何度かミサイルを撃っている描写はあるね
でも計38発しかないからすぐ弾切れになる

もうキララクとか丸ごと死んで
次世代に譲れよ

福田が種死を種の二年後にしたのは
「二十歳になったキラなんて見たいですか？」とかいう理由だから
多分キララク20歳になった時点で
負債補正が消えて死ぬんじゃねーの

近寄ってグフ鞭かませばいいんだが
そういった致死攻撃は負債補正で選択肢から消えるからな

アンチビーム爆雷は動くと意味がないってのは
昔から突っ込まれていた事

格闘機なのに近寄れないグフ
支援機なのに当てられないガナー
バラ撒いても当てられないブレイズ
撃たずに通りすぎる間抜け

赤雑魚の面目躍如だな

>>661
＞アンチビーム爆雷
これイミフな名前だよな

>>661
種のアンチビーム爆雷は艦に付いてくるので問題ありませんｗ

>>664
負債補正www

エターナルは負債の淫汁を練った物を固めて出来てるからCE限定で無敵なんだよ

そんな赤雑魚に鞭食らって被弾率0%がパー
あわや撃墜というキサランだ

やはりフリーダム最大の悲劇はキラが乗った事だな

そこを突き詰めると結局負債が悪いという所に行き着くのは
高山版を始めとした他のメディアのキラを見れば良く分かる

>>661
広範囲に影響あるとか常に散布使用し続けているかしているんだろう

>>662
近づけないのはそれだけ弾幕が厚いだけだし
当てられないっていっても遠距離からの攻撃なら戦艦等は避ける描写はいくらでもあるし
ミサイルが当たらないのも迎撃機能が高いだけだし
撃たずに通り過ぎるのはグフのビームガンでは有効射程距離じゃないだけだろう

他のキャラで彼ら以上にエターナルを攻め込んだ描写がないのなら、赤雑魚っていうのはただの妄想でしかないと思うよ

ヒント：エターナル一隻ＭＳ1機
ヒント：ナスカ級三隻 ＭＳ25機以上
ヒント：戦力比

もういいだろ？

しかもMSを出したのは最後の最後なんだぜ。
MSが出てくる前にすでにMSがエターナルにとりつくことに成功してるし、ブリッジ付近を通り過ぎてる。

でも攻撃せずに通り過ぎるだけ。

>>670
いやなんかもう種憎しで煽りたいだけの荒らしに何言っても無駄だからスルーしたほうがいいよ
スレのルール無視してしつこくフリーダムスレに粘着してる時点でまともに話の通じる相手にじゃないだろう
声がでかいだけのアンチがいくらネガキャンしても作中の活躍が無くなるわけじゃないしな

その活躍が負債補正という常識や普通を超えた異常現象だという事を
種厨が頑迷に無視し続ける件

赤雑魚精鋭説は

放棄した模様

もういいだろ種厨？

>>674
たんにエターナルが凄いというのを
頑迷に無視し続けているんだよね

>>676
もういいだろ…聞く耳持たないアンチ相手にレスするとか不毛すぎる

スレに乗り込んでアンチ丸出しで荒らす上に住人を厨呼ばわりだからな
どっちが厨なんだかわかりゃしない

まーぶっちゃけ致命的に演出が下手なだけなんだけどな。
圧倒的な敵に苦戦するところにヒーローが駆けつけ一発逆転。
それをやりたいんだろうけど、描写がアレ過ぎて敵が壮絶な無能に成り下がると。

3隻25機以上のMSで艦船一隻を相手にして一撃も当てられない、というのはさすがにやり過ぎ。
ガイア一機だけじゃなく、他の機体も展開して何発も被弾してぼろぼろになってる、とかだとまだ悲壮感とかピンチとかを演出できた。
そこでストフリが登場し、一瞬で敵を撃破するとなるとカタルシスもある。

で最終的に作品批判へ持っていくと
正直アンチスレでも立ててそこでやってほしいよな

アンチビーム爆雷が広範囲に効果あるなら
ストフリ涙目で終了だろ

>>676
エターナルが凄いって言うには
赤雑魚の攻撃がショボすぎるから無理

>>680
隔離場所ならいくらでもあるけどこういう手合いは荒らすという迷惑行為が目的だからな
いくら無視しようと思っても何かレスする度に暴れるから見苦しすぎる
何か対処する方法はないもんなのかな

フリーダムスレでキラ厨が住人面とか
どんだけ図々しいのかね

キラの話は他スレでやれば良いだけの話。事実キラ厨が赤雑魚は精鋭だからキララク凄いとか言い出してからこの流れになった

そもそも赤雑魚のどこを見て精鋭だとか思ったんだ？

>>686
赤服はエリートって言う文章設定だけだろ

でも、森田が「種の敗戦から、国威掲揚の為に赤福を乱発した。種死赤福は谷間の世代」とか言ってるから
赤福だから強いって訳じゃない

旧式パイロットスーツだから谷間の世代とやらには当てはまらないがな
2機がかりとは言えストフリ補足
ルージュの精密射撃でザクがやられる中で回避して即座に反撃してるから並み以上の腕はあったな

機動射撃したら並み以上の腕？

赤福乱発とか言ってるから
足りなくなって倉庫から古いの出してきたんじゃねーの

精密射撃って、なんかやってたか？

普通至近弾が来たら移動するもんだし、射撃方向が解ったら反撃するもんだが
それは普通にやる対応であって、やったから精鋭って訳じゃないぞ

>>689
ストフリは捕まえられるのに永遠は素通りする不思議

回避能力も迎撃能力も永遠の方が上と言う主張なのかな？

取りつかせないように対空かかれって言ってるし何度も指摘されてるのにしつこく素通りってまんま壊レコだな
>>693
順序が違うだろ…

ルージュに攻撃→ルージュ回避と反撃→グフだけ回避出来て即座に反撃の流れなのに至近弾だの射撃方向わかったら反撃だの的外れすぎる
なんでこうろくに本編見て無いけど叩きたいだけですって自己紹介しちゃうのかね

>>695
永遠の対空砲火には何も出来なかったけどストフリには攻撃出来た

何も間違ってないじゃんｗ

あのシーンはバルドフェルトを和田に乗せていれば解決したよな
誰でも使える→特殊な能力が必要→誰でも使えると変遷したが、あの当時のドラグーンは誰でも使える設定だったんだし

ブリッジのある正面押さえてんのに、撃たずに素通りしたって言ってる訳で
対空関係ない

単なる機動射撃だが
お前の考える精鋭のレベルってどの辺？

止まった的しか見た事ないキラ厨には、回避機動や機動射撃が凄い事のように見えるんだろう

大きな声で僕は馬鹿ですって言える種厨さんステキ

ぶっちゃけ本気で擁護のしようがないからなぁ。
赤雑魚精鋭説を言えばエターナルすごいキラストフリしょぼいになるし。
逆でも捕捉されたキラが無能になるし。

今ガンダムエクストリームバーサスのサイトでストフリの項を見てみたらレーザー核融合炉になってた。

なんでこうストフリの設定は媒体ごとでばらばらになるんだ……
ハイパーデュートリオンで決着付いたんじゃねえのかよw

しかし、わざとグフの攻撃を受け、相手に希望をチラつかせてから、一気に奈落に叩き落とす
キラさん一流の演出の可能性は無いだろうか


ダルマとか嬲るのとか大好きだし

あそこで周りのザクが一斉射撃してれば死んでたけど、それでも演出と？

>>704
他の味方(っぽいもの)がピンチなのに、それを無視して舐めプするキラさんのクズっぷりぱねぇ
エンジェルダウン作戦でボコられた時から何も学習していないキラさんの頭の悪さパネェ

あれが万が一演出だった場合、今度はこういう話になる

>>702
インパルス以下のストフリのどこがショボくないんだ？
あれで勝てたのはキラが最強の証拠だろ

>>707
釣り方が雑だよ

回避空間と十字砲火なんて種厨の頭じゃ理解出来ないだろ

>>703
レーザー核融合は点火に使うレーザーに物凄くエネルギーを使うから、エネルギー不足のCE世界と設定事故を起こす上に

それだけのエネルギーを保有して独占してるターミナルは
決して平和的な存在では無いって毎になるな

>>698
エターナルに一発も当たっていないと同じようにまたアンチの捏造か
エターナルは正面に対して対空砲火していてグフはそれを避けているじゃないか
それにグフのビームガンは射程が短いのも忘れているし

算数も出来ないのか……
種厨ェ……

目視距離で射程とか言っちゃうのが種厨

艦一隻分の対空砲火にビビって撃てない精鋭か

戦艦二隻で相補弾幕張って直進するだけでザフト軍皆殺しに出来るんじゃね？

近づかなくても距離取ってオルトロスとミサイル撃ってりゃよかったんじゃねえの？
グフはザクの護衛と敵艦載機をエターナルから引き剥がせばいいんだし、どっちにしろ近づく必要も無い

別にあんだけ近くにいるんだから
どんな射撃武器も射程気にする必要無いだろ

宇宙空間なら、熱も慣性も減衰しないから、射程とか関係ないんだけど
種は宇宙に気体があるからw

高威力で連射性能に優れたオルトロス装備のガナーザクウォーリアが複数機いるのに連係攻撃すらしないんだからな。
ファイアビーで牽制して二機のガナーが相手の回避行動を予測して断続的に射撃を加えれば簡単に撃沈できる。

オルトロスってそもそも敵艦がアンチビーム爆雷を展開してもそれをぶち抜いて確実に仕留めるための火力だろ。

対空砲を潰すという発想が無い時点で雑魚だろ

赤雑魚は精鋭って言う割には、赤雑魚の雑魚さしか出てこないな

>>720
その赤雑魚に瞬殺されたキラさんの悪口はやめろ

ルージュはカガリ専用機として作られた時点で人生詰んだが
その終焉がキラに乗られて赤雑魚に達磨にされるだなんて
あんまりすぎる

ルージュって支援AI込みだと素人がインパシン相手に無傷で勝てる可能性あるレベルの機体なのに…
ストフリは運命相手に攻撃避けずに肉を切らせて骨を断つ戦法とったら無傷で勝てる機体なのに…

キラの実力以上に後付け設定盛りすぎて、もはや誉め殺しってレベルだな

なんか公式の種厨化が、放送終わった後に重症になってきたな

>>715
離れて攻撃すれば迎撃や回避しやすいだろう
で、実際に迎撃や回避ができているわけで

>>717
ビームの粒子が完全に収束されていないで距離によって拡散してしまうんだろう
それに熱は減衰するだろう
宇宙空間に水をだすと凍るはずだし

>>718
初期のほうで十二機のザクが後方の二隻のナスカ級の辺りにいる
そこでブレイズが三機出ていてグフが八機いるんだから
ガナーのほとんどは後方の集団にいて追いつくまでに時間がかかったんだろう
それにガナーはアンチビーム爆雷を突破できるといっても対空砲火の中撃っているから、
回避しなくちゃいけないわけだけど

やっぱり、宇宙は寒くて空気があると思ってるようだな……

目視距離で拡散する荷電粒子砲か
やはり赤雑魚は使う兵器も雑魚だな

＞宇宙空間に水だすと凍る

水は凍るけど、宇宙関係ない

斉射と十字砲火って知ってるか種厨？

>>712
ザクがライフルを三連射して一発直撃しているが？

>>720
雑魚っていうなら他のキャラで彼等以上にエターナルを追い詰めた描写を出してくれないか
そうじゃないと比較できないし
ないなら根拠なしの妄想でしかないだろう

>>731
古くはメビウスでも沈める事が出来、ジンのようなMSにとってはカモでしかない戦艦を
数まで揃った最新鋭のMSで満足にダメージも与えられないのが何よりの証拠だと思うが

一体戦艦をどれだけの超兵器だと思ってるんだ？

726
既出だけど挟撃や十字砲火、波状攻撃って言葉知ってるか？　知らなかったら目の前の箱で調べろ
バンクの都合一方向からしか攻撃出来ないCEには無い要素かも知れんが、現代でも普通に行われている戦術だぞ
サバゲーですら基本だが、それすら出来ねぇ赤雑魚の皆様は「MSは良くてもパイロットがあれではな」の最たる見本なの

>>733
フルバーストでドラグーンがオールレンジ攻撃を放棄して
真正面にビーム垂れ流す浮遊砲台になるのが高度な情報処理能力(笑)の賜物で
それを凄いと思うなら十字砲火を理解できなくても仕方ないんじゃないか？

調べても理解出来ないなら諭そうとするだけ無駄だしね

三連射して一発www
目視距離で300m級の的に三連射して一発www

回避しつつ射撃しただけで精鋭！とか言い出したからな
機動射撃したら興奮して失禁するんじゃないかね
動きながら撃つだけなんだが

エターナルマンセーしても、結局は赤雑魚の雑魚さを証明するだけで
キラがエターナル以下になっただけなんだが
何がしたいんだこのキラ厨？

>>733
MSがよくても〜の最たる見本は赤雑魚じゃない、キラさんだろ
VL搭載機でグフの鞭に捕まるわ、目立つ射撃武器だけでも13個はあるストフリで25機の量産機+ナスカ級落とすのに2分もかかったんだぞ
その25機のうち何機かは虎やエターナルの対空砲火が打ち落としたりしてるだろうから、全部キラさんのスコアには出来ない
でなければ最初は25機以上ののMS+戦艦がいる事になり、それらの攻撃を凌いでいた虎やエターナル操舵や射撃管制の名無しの株が上がるだけ

まあ、現実の戦術と比較したら種本編のキャラはほとんど雑魚なんだけどね

スパロボ脳の種厨には、射撃戦のイロハなんぞ解らないだろうし、解りたくないだろ
解ったらキラマンセーなんて出来なくなるからな

>>732
他の戦艦とエターナルを同列に扱うとか本編見てないだろとしか言いようがないな
>>733
他方向から攻撃したり同時に攻撃とか普通にやってるのに見えて無いんだろうなぁ
>>734
フルバーストでオールレンジ攻撃しなくて何が悪いんだか
他の場面じゃオールレンジ攻撃したり本体と連携攻撃したりと普通に使いこなしてるのにね
>>734
弾かれてただけで全部命中コースだってことぐらい見れば分かるだろうに
>>736
機動射撃なんて作中でよくやってるし今話題のザクグフも当たり前に動きながら撃ってるのに何言ってんの
凄いのはキラの精密射撃をよけて反撃してこれる事だろ
>>738
性能を見せつけるように色々やってくれたからなぁ
そりゃ最初からフルバーストしてたらもっと早く片付いてただろうな

他の艦と同列とか
エターナルって面積無いのか？

精密射撃とか、ただバラ射ちしただけだろアレ

精密射撃って、なんか描写あったか？

弾幕や斉射の意味を知らない模様

すげー必死なのがいるな
普通に見たら凄いだなんて口が裂けても言えないのに何でそんなに必死なんだか

射撃戦の事を欠片も理解してねぇ……

こいつの頭の中では、エターナルは面積や質量に関係無く、包囲された無限の空間を永遠に回避出来ると思ってるんだろう

単にスパロボ脳なだけだろ
精密射撃！精密射撃！とか火病ってるが、パッシブスキル的なもんと勘違いしてるんだろうよ

種厨の中でもキラは舐めプで撃墜されかけたのは共通認識なのなw

741
>他の戦艦とエターナルを同列に扱うとか本編見てないだろ
負債補正以外で何が違うのか言ってみろ
お前の理屈だと、旧日本帝国海軍が威信をかけて建造した大和があっさり沈むなんて事はありえないわけだが
ちなみにエターナルの特徴である速度は包囲戦においては何の意味もない、包囲された状況で速度を出せば動きが緩慢になるので落とされやすくなる
ついでに言うと火器の殆どをミーティアに依存しており、汎用性を求められる旗艦としては欠陥品としか言えない存在だぞ

>他方向から攻撃したり同時に攻撃とか普通にやってるのに
映像上存在しないものをどうやって見ろと？
バンクの都合決まった方向から決まった攻撃しかしてねえじゃん

>弾かれてただけで全部命中コース
安価ミスか？　>>735への安価であると仮定して話をしてみようか
まずは弾かれた画像を持って来いよ、ちなみにエターナルはPSもラミネ装甲も無いから当たれば普通に損傷するぞ

>フルバーストでオールレンジ攻撃しなくて何が悪い
キラの頭と腕、オールレンジの利点は敵の死角を突いたり十字砲火で回避を強いるのが容易な点
ちなみに当時のスーパードラグーンの設定は、パターン化した事で誰でも使える第二世代のものとなっている
妙な能力が必要になったのはMGやPG以降であり、本編であり正史のアニメには何の関係も無い事になる
自分で設計しておいてそれが出来ないなんて、キラさんマジで雑魚いっすね

>凄いのはキラの精密射撃をよけて反撃してこれる
CEではビームが曲がる(ソースは自由のフルバやタンホイザー狙撃等)からな、確かに避けるのは困難だ
冗談はさておき、キラは急所を外すように撃つので止まらなければ当たらないわけだが
にも拘らず当たるって事は移動と射撃が同時に出来ていない証拠であり、赤雑魚さんマジ赤雑魚って事だよ

>性能を見せつけるように色々やってくれたからなぁ
味方のピンチに舐めプとか、エンジェルダウン作戦から何も学習していないな
そりゃ高性能AIと陽電子砲すら数秒耐えられるAB盾、弱いビームなら無効に出来る赤PS装備のルージュで達磨にされるわ
ちなみに陽電子砲は対消滅を起こすもので、仮に同じビームと仮定してもオルトロスとは原理も威力も訳が違うぞ

本編や設定を調べてソースとして提示し、頑張って反論してくれ

どんな厨性能でも、有効火力を持った敵に包囲された時点で終了だと言うことを知らないから
性能！だの高速！だの言っちゃうんだろう

でもまあ確かに、エターナルは他の艦とは違うな

負債補正の量が

>>739
正面切ってのぶつかり合いでの乱戦が基本で
しまいには戦艦同士もドッグファイトしちゃったりする世界に戦術なんてｗ

戦艦でドッグファイトとかアホな事するくらいなら、アークエンジェルとミネルバ変形させてガンダムにすればよかったんじゃねーの
ザブングルやマクロスの二番煎じってレベルじゃねーけど、あの体積でありえない機動や挙動をされるよかマシ

>>732
その理論はジンとフリーダムが同レベルって言うのと変わらないのだけど
悪夢の回でAAがエターナルと同じように逃げている状況で、
山並みに沿って移動しかできなくアンチビーム爆雷も使えなけど、
最低MS九機と戦艦二隻に対して逃亡成功している
戦艦だから弱いというのは偏見

>>751
＞負債補正以外で何が違うのか言ってみろ
速度があるから距離が取れるので後方のナスカ級から攻撃を受けなくてすんでいるし
そのまわりのザクも攻撃に参加できるまで時間がかかる
包囲されているとしても隙間はいくらでもあるんだからMSが少ないところを選んで移動すればいいだけ
アンチビーム爆雷でグフやザクのライフル攻撃は効かないのだし
火器も対空砲火については多数という設定なので対MS戦闘では相性がいい

＞ちなみにエターナルはPSもラミネ装甲も無いから
アンチビーム爆雷で減衰しているよ

＞陽電子砲すら数秒耐えられるAB盾
ルージュがガナーを受け止めたときは横向きで受け止めていて、
受け止めている最中もガナーが移動しているのでそれにあわせて移動している
真正面で受け止めたストライクと状況は違うだろう

>>754
ソレスタルガンダムを思い出した

スパロボ脳なのは十二分に解ったから
十字砲火くらいググれ

とにかく主張としては速度と対空砲火があるからやられないって事か
なら何で他の戦艦はあっさり沈められるんだ？しかもあんな数や性能も無いMS相手に

面制圧って知ってるか種厨？

負債補正以外にって言うことは、負債補正の存在は認めてるんだな

755
>戦艦だから弱いというのは偏見
CEはNJの影響で、レーダーがまともに使えない有視界戦闘が前提の世界だぞ？
死角も多ければ的も大きい艦船が、張り付いた相手に対して強いわけがねーだろ
なんでザフト側のナスカ級が後方に待機していたのか考えろ

>速度があるから距離が取れる
だから包囲されてるって前提を無視すんな
最大戦速を出せるのは前進だが、今度は急な切り返しや上下運動が出来ず的になる
ちなみにエターナルに後退用や左右に急旋回出来るほどの高出力ブースターは搭載されていない

>包囲されているとしても隙間はいくらでもある
MSはいなくても射撃は飛んでくるだろ、それと攻撃が手薄な方には罠が仕掛けられているのが常識
サバゲーですらあえて手薄な場所を作って、そこに誘った上で狙撃したりするのは普通に行われる作戦
それともCEには一対一で戦い罠は卑怯だから仕掛けない、なんて決まりでもあんのか

>アンチビーム爆雷でグフやザクのライフル攻撃は効かない
前進しながらその場に滞留するタイプであるアンチビーム爆雷使ってどうすんだ
範囲外に出たら意味がねーし、それを見越して実弾装備のブレイズザクや白兵戦用のグフも配備されてんだろ
それを活用出来なかった赤雑魚さんマジ弱えぇって話になるけどな

>火器も対空砲火については多数という設定なので対MS戦闘では相性がいい
近接防御向きの火器だが、それがまともに機能しない射程から攻撃されたらどうすんの？
ザフト側の追撃MS部隊にはオルトロスを持ったザクもいれば、ミサイル積んだザクもいるよな
仮にミサイルを迎撃しても爆風による被害は避けられないし、お前の言うように移動しながらAB爆雷使ってるならただの的

>ルージュがガナーを受け止めたときは横向きで受け止めていて
>受け止めている最中もガナーが移動しているのでそれにあわせて移動している
盾やMSのの向き変えれば済む話だろ、補助AIがあってもシールドの向きを変える事も出来ないのか
使ってあれならエターナル落とせないほど射撃が下手な赤雑魚に直撃貰い、容易く達磨にされるキラさんマジパネェになるが

頑張って考えたようだがやり直し、それと都合が悪いのか答えていない質問にもきちんと答えろよ

所で精密射撃のソースは？

サルでも分かる十字砲火
まず協力者をふたり用意して下さい
彼らに20個ほど野球のボールを渡し、自分から見て前と右に立って貰います
そして彼らに全力でボールを投げて貰って下さい、避けきれずに当たると思いますがこれが十字砲火です

サルでも分かる面制圧
あの状況のエターナルは人間に見つかり、逃げに特化したゴキブリです
ですがゴキジェット持った人間に四方八方を囲まれており、どっちに逃げても殺虫剤が飛んできます
散布した薬剤は広がるので向けた方向以外にも薬剤の効果があります、これが面制圧です

>>763
解説はありがたいんだが、結局はサル以下の知能だと理解出来ないから無駄かもしれないよｗ

>>764
インパが自由より強いのはシンの妄想とか言う連中だぞ
理解してもアンチの妄想とか言い出すに決まってる

あのときシンはフリーダムに対して「フリーダムは強い」って言ってたがな
釣りに引っ掛かったキラ厨が火病っただけだろ

>>761
＞張り付いた相手に対して強いわけがねーだろ
実際にAAが逃亡成功しているといっているのだけど

＞だから包囲されてるって前提を無視すんな
包囲されていないだろう
後方にMSが十五機で前面には一度に二機しかいる描写がないじゃないか
包囲している描写がまったくない
そして実際にビームを回避する機動力があるのに機動力がないといっても意味はないと思うけど

＞MSはいなくても射撃は飛んでくるだろ
だからビームは効かないしミサイルは迎撃されるわけで
あと罠も後ろから追いかけている状況では作る暇がないだろう

＞前進しながらその場に滞留するタイプであるアンチビーム爆雷使ってどうすんだ
実際にアンチビーム爆雷でビームを防いでいる
対空砲火があるから実弾もグフも近づけない

＞近接防御向きの火器だが、それがまともに機能しない射程から攻撃されたらどうすんの？
まともに機能しない距離ならオルトロスだって回避しやすいだろう
爆風も実際に迎撃した時にまったく問題していないのに問題があるとするのは意味がない

＞盾やMSのの向き変えれば済む話だろ、
ちゃんと読んでいる？
その行動を変えるという動作が必要なのと必要ではないのでは状況が違うといっているのだが

>>763
相手が地上で反撃してこないならその理論は正解だね
でもエターナルは反撃するわけで、ボールを投げる前に撃たれて失敗だね
そして宇宙だから下でも上でも逃げ場があるし
殺虫剤のほうもまず包囲していないし囲もうとしたら撃たれて殺虫剤を同時に使えないね
第一ビームもミサイルも散布した薬剤みたいに広がるわけじゃないから適切でないし

上のほうのレスで何度も同じようなやり取りしているし赤雑魚ありきで議論したいなら他でしてくれないか
荒らしに加担したようなもんなんで俺もしばらく自粛する

おいスパロボ脳
精神コマンドの必中ひらめきが使えるのはスパロボだけだぞ

やっぱり十字砲火と面制圧は無視したか

お前の考える包囲の意味について詳しく

つまり、制圧射撃が来る前に、撃とうとする奴を撃つって事か？
負債補正は種だけにしとけ種厨

終始エターナルマンセーだけで、赤雑魚精鋭ソースは出てこなかったな
結局キラは赤雑魚以下って事は変わらなかった訳だが

駄目だこのスパロボ厨、サルでもわかる講座まであるのに理解出来ていない

僕はサル以下ですまで読んだ

エターナルの攻撃は絶対必中で敵の抵抗を逆に制圧

わざわざそんなエターナルを助けに来たキラはとんでもない間抜けって事になるな

撃たずに素通りした赤雑魚には言及無しかｗ

よく聞かないと死ぬ第六天魔王様による騎馬兵殺しを聞いても正面から突っ込むであろうバカだな

精鋭君あらわる

>>775
あれは虎ガイアにライフル届けに行ったんだよ、きっとな

>>767
日本語がおかしいぞお前
脳内常識で省略しないでちゃんと書き出せ

違う違う！！アンチアンチ！！
子供かお前はｗ

キラが乗ったが為にこんなスパロボ脳に粘着されるのがフリーダムの悲劇だな

２５機のＭＳをキラが来るまでどうにも出来なかったエターナルが、制圧射撃に対応出来たわけ無いだろ
それなのに黙視距離で射撃を外し、制圧射撃を行わずにマゴマゴして、一隻の対空放火にビビってるから赤雑魚って言われてんだよ

>ボールを投げる前に撃たれて失敗だね
機動射撃って知ってるか種厨？

ボール投げる前に撃たれてのくだりで旧日本軍の図上演習を連想した
こっちの砲撃は全弾命中、敵の砲撃はほとんど外れで勝利とか都合良すぎる内容だったそうな

東郷元帥のアレかｗ

「キラの精密射撃をかわして反撃した！精鋭！！」
↓
「ボールを投げる前に撃たれて失敗だね」

馬鹿なのは判ったから、少しは隠しなさい。
ね？

例に対し詭弁で返す、もはや訳が分からない

767は救いようもないバカでスパ厨と言うのはよくわかった

おい、アタレーフルバのシーン、当たってないのに爆発してる機体があるぞｗ

>>767
ボールを投げる前に撃たれて終わるなら赤雑魚はルージュに遭遇する前にお陀仏だよね

全く関係ない方向にバリバリ撃つけど、エターナルには一機づつしか攻撃しないザクに噴飯

>>792
バンクばかりのせいでその場の状況と全然関係ない方向に射撃してたり
何機いても1機づつしか出てこないとか本当にスパロボ戦闘になってるからな

むしろここ最近のスパロボの方が流れのある戦いを感じるくらい

このバカの理論を全て入れると、エターナルがもう一隻とエターナルクルーのＣＨがあれば人類全武力を抹殺できるな
なんといっても戦艦の対空砲で射撃前の敵を撃破できる早射ちマックもビックリなマシンとガンマンだからな

キラはお払い箱だということが種厨により証明されたな

その調子だと追加ブースター付けて推力上げれば他の船でも同じ事が出来るから
MSがマジで要らない子になってしまうｗ

そうなんだよなぁ。
このお馬鹿さんは自分がわめけばわめくほどMSがいらない存在になっていくんだと言うことが理解できてない当たり致命的に頭が悪い。

実際種の世界ではＭＳの存在意義は余り無いしな

陽電子リフレクターやアルテミスの傘の小型版が出た時
「大電量の戦艦のリアクターでやればＭＳじゃ戦艦倒せなくなるだろ」とか言われてたからな

キラ厨だかラクシズ厨だか知らんが、詭弁のガイドラインに見事に当てはまるな

今見直してるが、キラの射撃を回避して即座に反撃したシーンなんて無いぞ。

ストブー直進して寅と赤雑魚の間を通過
↓
道を空けて見送る寅＆赤雑魚
↓
ブースターを切り離しストライク反転、射撃
↓
砲を破壊されるガナー
↓
一発も撃たずボコられる赤雑魚
↓
ラクス「キラ！」

種厨がＴＶ電波をアンテナじゃなくて脳で受信するのは良くある事

>>801
種の棒立ちが劇00並に動いてるように変換されるんだから凄いよな
その受信方法を教えてもらったら死霊の盆踊りですら20世紀最大の名作として楽しめそうだ

>>802
高速戦闘はスライドで誤魔化しているだけ、監督や演出の技術不足でしかない
画面端とかに一瞬だけ写るのは説明不足、種みたいにカットイン入れて強調すべき

こんな風に言える脳味噌なんでお察し下さい

00クオリティーで動くフリーダムが見たかった喃

ゲームのムービーで我慢して下さい、アニメでは無理です

ＧジェネSEEDのムービーで初めて見て、それから本編見たからショックが大きかったぜ

基本的にポーズ決めて奥から手前に飛んできてサーベルですれ違いざまに敵を切るか、戦場で停止してフルバースト決めて停止した敵を撃ち抜くだけだからなぁ。

ゲームの方は和田がメインになってて、フリーダムは弱いか出ないかだからなぁ

信者曰く今でも種種死は大人気らしいから、今からでも単品ゲー出してそれにだけ出てればいいんだよ
他作品に足引っ張られるらしいお祭りゲーにわざわざ出てこないでいいよ

フリーダム無視して400レス近く叩きが続くか

んじゃフリーダムの話しようぜ
RGでウイングの設定が変わったけど、本編中ではそれらしき演出がまったく無いよな

いや…もうね…負債がこの世から消えて(社会的抹○でも権利は残るよな…)
それなりの人達がリメイクしないかぎり種・種死の話自体どーにもならないよ

本編の話は不毛だ…

誰がどの部分をやったのか明確な事が判らないのに平気で断言するのは大したもんだ

>>811
プラモ設定だな。

実際映像でも赤い粒子っぽいのが出てるから
ストフリのVLみたいに映像上の都合を付ける意味もあるんだろ

キラと負債補正を叩いた覚えはあるが
フリーダムを叩いた覚えは欠片も無い


キラは抜きにしろ種厨

余分な電力を粒子状にして放出するフリーダムの羽ってどうなってるんだろうな
ストフリのフレームはPS材使って光にしてたが似たようなものだろうか

>>814
>>816
特徴だけど実際は単なるバランサーである羽根に、なんか意味を付けたかっただけだろう
いつも通りの行き当たりばったりだから、あまり真面目に考察してやるな

元々放熱板とバインダーの役割を持ってるよ
RGのインストに解説あるかもな

ヒートシンク 兼 スタビライザーがフリーダムの翼の初期設定だったはず

出っ張った部分は大体姿勢制御のためにできるから便利だよな

根元にはスラスターも付いてるんだぜ

フリーダムは確か最初、ハイマット推進とか言う横文字推進機で、羽は発生機＋バインダーだったが
ハイマット推進の中身が電磁推進と公表されたら、Ｘのパクりとかネットで騒がれて消え設定になったとか記憶

ハイマット推進でググってもこのスレしか出てこないけど

>>808
ストフリばかり押すもんだからフリーダムが冷遇されてるんだよな
スパロボはバラエーナやクスィフィアスがオミット、Gジェネはクスィフィアス

完全かつポリゴンも綺麗な作品ってサルファぐらいだな

>>823
放送当時に出て、放送当時に消えた消え設定だもんよ
もうハイマットって名前しか残って無いよ
載ってた雑誌もずっと昔に捨てちゃったし

消えた設定だとしても最新情報として一度でも名前が出ればずっと残る
まあ雑誌名すら出さない時点でお察しだよね

ハイマットは「High Maneuver Aerial Tactical」の略なんだが
これのどこにも推進方法を表すような単語なんて含まれてないな

雑誌名はNTかメージュのどっちかだった
多分NT

まあ消え設定だから、今となってはどうでもいいけどね

ハイマットは推進じゃなくて高機動のハイマットモードのことだぞ
ハイマット推進なんてない

悪魔の証明ゴッコなら他所でやんなさい

ハイマットモードなら今も普通に設定としてあるよな
羽広げた状態のことだし

ようは勘違いしたライターがハイマットモードをハイマット推進って書いちゃっただけなんじゃないの？
アニメ誌のライターのやることだし。

悟り開きし不殺の英雄だの
被弾率０％だの
アスランは揺るがないだの
たとえ書いてたとしても、雑誌記事とか信用ならんだろ

SEEDはソースのない捏造設定多すぎて困るな
どうしてありもしない設定をさも公式設定であるかのように語るんだろうか

>>834
一部媒体がブレまくって作っては消しを繰り返してるからな
厨の捏造設定も自分の知らない消え設定も
同じっちゃあ同じに見えるわ

>>835
それもこれもみんな角川って奴のせいなんだ

>>834
>>835
SEEDっていうかガンダムの設定は全部そんな感じじゃん

ストフリの設定の変わりようは流石に擁護できない

名前と動力と推進システムが変わってるからな
他のガンダムでここまでいい加減な設定だった機体ってあったか？

設定が無かったから雑誌どころかバンダイまでガンプラのインストで好き放題書いてたってとこか
あの頃、バンダイの玩具部門トップだかがZ好きでファーストのMSの設定を平気で変える、
とか怒りの声が上がってたと思う

ガンプラのインスト書いてたのは森田じゃないの

福田が設定は全て森田に任せててインストも書いてもらってると言ってたな

バルトフェルドは設定考証用のオリジナル新ポジションを充てられたんだったか
設定はブレるけど外伝に合わせないといけないからしょうがないね

METAL BUILDの情報来たで！
http://sep.2chan.net/nov/y/src/1321592334577.jpg
http://sep.2chan.net/nov/y/src/1321592299896.jpg

>>844
足のラインがエロい

RGフリーダムのインストでフリーダムの操縦に高度な空間認識能力必須になったね。
あと、なぜかGAT-Xシリーズになってるが。

p4の解説とピクウスかｗ

そりゃあ飛行出来るMSで空間戦闘やろうってんだから
高い空間認識能力は必要だろうし
作中に出て来たその手の機体は大概そうじゃないのか？

種の設定に専門分野居ないだろ、もう
適当なライターが資料斜め読みして適当に書くだけなんじゃね本当

グレイトバトルにフリーダム参戦キターo(^-^)o

ダブルオー無視されてて結構メシウマwww

あのゲームはフリーダム喋ったりするのか？
なんか目も人っぽいし変なイメージつけないでほしいが

能動空力弾性翼ってなんなの？

http://hiki.cre.jp/SciTech/?ActiveAeroelasticWing
要は機体表面に発生する渦流を形状変化等で意図的に操って求める空力等を得るって発想
現在の固定翼だと一定の範囲のみでしか翼として機能しないけど能動的に対応できれば如何なる状態でも翼として機能出来るようになる

っつても、スラスタで強引に飛んでる設定で進行方向に対して翼立ててる自由は論外だけどな！

羽がグニャグニャ動いてるのか
RG独自の設定だと模型誌にあったがどう扱えばいいのか分からんな

AGEのCMでRGのフリーダム出てたけど、フルバースト撃つ時のクスィフィアスの展開が格好良すぎる・・・
ACE3のOPでもあったけど、折りたたまれたレールガンがバラエーナの展開と同時にゆっくり展開されるシーンが好きだ。

個人的にジムキャノン�Uみたいな2門ビームキャノンが好きだからフリーダムのバラエーナも大好きだ。
ストフリになったらなくなってるのが残念・・・
主人公機でビームキャノン持ちってあんまりいないからフリーダムは貴重だ。

>>853
エールストライクが前向きに飛んでくのに対してフリーダムは上向きに飛ぶ感じのイメージかも
デュエルはスラスター横付きなのに宇宙で頭を前にして飛んでたけど

生自由EXVS参戦キターo(^-^)o

これでキラのMSは全機体が参戦したな

レールガンが幅の狭いIWSPみたいな性能なら嬉しい

マジで来たね。DLCだけど

とにかく参戦してくれて嬉しいわ

家庭用版出たらストフリで勝てるよう練習するつもりだったがフリーダムからにするかな

パイロットは赤キラっぽい

http://img.amiami.jp/images/product/main/114/TOY-GDM-1539.jpg
http://img.amiami.jp/images/product/review/114/TOY-GDM-1539_02.jpg
http://img.amiami.jp/images/product/review/114/TOY-GDM-1539_03.jpg
http://img.amiami.jp/images/product/review/114/TOY-GDM-1539_04.jpg

格好良すぎてビビった

RGとメタルビルドとリマスターに合わせてきてんのかな
それにしてもいい出来だ

カッコイイけど、なんか腰細すぎじゃない？

何かバラエーナと収まってる翼がでかすぎてバランスが悪いような気が

脚のラインが綺麗だな

上半身が盛り盛りで脚が薄い

EXVSのストフリかっこいいけど俺の腕がへぼいせいでぼこぼこ

ストフリ強いけど、格闘３段目当たりにくい



やっぱ回転剣舞と高速居合い欲しい

逃げフリが蔓延してグラ率が下がり気味だとか

トライアルの○○機撃墜で群がる量産機をドラグーンフルバーストで
まとめて撃ち抜くのが快感すぎるｗ
これで射出中は光の翼が出ていてくれればなぁ

フルバーストで相手の硬直撃ち抜くの気持ちいいよな

フルバーストと言えば自由はどうなるのかね？
連ザ時代の扇形に戻ってくれんかな

ストライクに新装備出たがフリーダムもなんか用意してくれないかな

ストフリより普通のフリーダムのが使っていて楽しいのは俺だけか？

RGM-196を使いたいです

873
エクバの話ならストライクで十分やらかしてるのに、さらにフリーダムでも捏造装備出して欲しいの？

多分リマスター版の新PVに出てた線画の話だろう

>>877
出すならアスラン相手だろうけど、福田はパックにバッテリー内蔵されてるって事忘れてそうだ
話しもそのままなら後付で初期GAT最強になりさらに稼働時間も延びたストライクで、イージスに負けた事になってしまうぞ

元からストライクはエネルギー切れしてなかったから稼働時間は影響無いし

そもそもあれがどういう状況で出てくるのかまだ分からんし
ひょっとしたらルージュのIWSPみたいにOPでちょろっと出てくるだけなのかもしれんというのに

イージスに負けたっていつの話だよ
最後イージスがエネルギー切れになって自爆するしかなくなった時点でストライクの勝ちだろ

逆を言えばバッテリー容量が上乗せされるエールで組み付かれ、自爆を許すような操縦してたって事だよね
乗ってたのがダガーならまだしも、よりにもよって後付で他より高性能になったストライクだぞ
時間稼いでりゃ相手のバッテリー切れで勝てるしトールも死ななかったわけだが、そこはどう思うよ

逆を言うのはいいけどまずストライクが勝ってたと認めろよ
バッテリー制な時点でそれを忘れていた方が負けなのは当然

スーパーストライクでガチ戦闘したら電池が二個あってもすぐに干上がるんじゃないか？

ソードもランチャーも基本両手で使うし普通のサーベルとライフルがないからエールより使い勝手悪そう

結局自爆されてキラもアスランも両者失機してるんだから
痛み分けか、勝利条件未達成で両者敗北あたりだろ
ストライクが勝ったとは言えない

イージスと戦う前にデュエルと戦ってること忘れたのか？

デュエルってか、ザラ隊だね

あの時はキラがニコル殺したのを後悔、更にはアスラン・イザークの怒り補正で強くなってるわけだし


イザークは種割れや特異な空間認識能力無しのパイロットなら最高峰でしょ？
みんな種からのキャラは種デスでレベル上がりすぎ

>>886
組み付き自爆を食らった時点でキラの負けだろ明らかに
ぬるいこと言ってるんじゃない

キラもアスランも自爆後は救助されて止めさせれず
キラを殺しきってるのなら話別だけど

負けてない、勝ってないってだけ
勝負は付いてないだろ

エネルギー切れで自爆するしか無く脱出したアスラン
コクピット剥き出しで自爆されたが死ななかったキラ
相討ちで引き分けって感じだな

そういや後付け最強ってなんの話だっけ？

他よりフレームの完成度が高いのをなんか勘違いしちゃったんだろう
フリーダムに追加武装あるなら個性なくなる剣よりもう一丁高出力な剣でも頼みたい

射撃特化のフリーダムに剣なんかいらない。つか剣主体のMSは現実的に考えて接近する必要ないのに自らビームに突っ込んでく馬鹿だから嫌い。00はもう最悪だった。だって大剣なんだもの。その点フリーダム、ノワールは最高！

それにMSって宇宙世紀ではあんな大剣とか振り回してるやついないだろ？なぜなら剣なんてほとんど使う必要がなくライフルで勝負がつくからサーベルなんておまけ。サーベル戦なんてもし現実にMSがあってもほとんど使わないね。接近戦なんて死ににいくようなもんだから。

アロンダイトｪ…

兄弟機の立場全否定かよｗ

AGEのタイタスっていらないよね


Gエグゼスの機動力と高出力ビームサーベルのが、モビルスーツのコンセプトに近いはず
スパローは腕にバーニアを装備して高速斬りができたけど、キラやアスランはそれ以上の速さを素で出してるんだよな


よく自壊しないね

他の作品や機体ディスるような書き込みはやめときなよ…

フリーダムに追加装備があるとすればスティレットみたいな投擲兵器かなぁ

素で完成度高い機体だから銃やら剣の追加はあまり欲しいとは思わない

フリーダムは手を使わなくても発射できる武器がほとんどで現実的に考えても効率がよいMSになる。格闘主体なんて神風特攻隊みたいなもの。普通はいくらエースなんて言っても突っ込んでいくんだから死ぬ可能性が飛躍的にあがるわけでそんな機体が開発されること自体がおかしい。

俺はフリーダムもエクシアも00もAGEも好きだけどな
他作品をディスらないと好きって言えないのか？

だがキラとストフリ、テメェは駄目だ

>>900
釣りテク低いよ。そんなんじゃ楽しめない

釣りと言う訳じゃない、カスタムフラッグとスローネ、キュリオスとジンクス、エクシアとアルヴァトーレの戦闘には燃えた。ただそこまでだった、二期は戦闘は激しいか上記より全然燃えなかった、映画も。

つーか、ストフリならフレームまでPSだから、近接戦闘はステゴロで良いじゃない

相手がPSじゃなきゃ

>>900
ミーティアにコックピット付けてPS装甲にした方が強くね？

ミーティアじゃ一定レベル以上のMS相手には勝てないだろうな
MAとしてはザムザザーやデストロイ等の連合系のほうが優秀だろう
ミーティは雑魚殲滅用

今考えるとなんでキラはインパと戦った時フルバや他の武装使わなかったんだ？ライフルとサーベルじゃフリーダムの火力を生かしきれてないじゃないか。

エンジェルダウン作戦はシンとキラのタイマンじゃないので、普通に考えれば脚止めた瞬間に全方位から攻撃を受ける
ついでに言うとフルバーストなんてしたら、フリーダム側から手を出した(以前手を出したが)と言うMAD映像を作られる

製作側の都合を言うと負債がいなかったんで、彼らは大好きだが絵的につまらん七色怪光線に対しスタッフが疑問持ってたんじゃね？

両澤は全話台詞のチェックしてたらしいし監督の福田が関わってないなんてありえないよ

>>908
いや他の部隊はＡＡの相手してたから事実上タイマン状態だったろ
実際チェストの爆発で地面にたたき落とされて無防備になったのにどこからも攻撃されなかったし

止め絵に騙されるが
フルバの時は目まぐるしく動き回らないと射角が確保出来ない
実際はそこまでカッコイイもんじゃない

>>910
タイマンならミネルバからフライヤーとんでこないだろ

>>912
フルバ使わないことに対してつっこまれてんのにタイマンの定義につっこんでどうすんだ、それに>>910は事実上って書いてるのに
インパ以外にフリーダムに攻撃する奴はいなかっただろうが

>>910
お前さりげなくとんでもない事言ってるって自覚あるか？
ザフト兵はまともな反撃を出来ないAAを落とせず、支援射撃も出来ない程錬度が低いって言ってんだぞ？

他の部隊が攻撃しようがしまいがシンの援護にミネルバがいるんだしタイマンじゃないよな
キラが他の部隊に攻撃されようがされまいが関係なく
だから事実上タイマンでもなんでもない戦いだったって話だと思うんだが

AAやミネルバ、エターナルら主人公達の戦艦と一般戦艦では攻撃力や機動性の関係で絶対的な差がある


インパルスはフリーダム以上の機動力なわけだし、高速戦闘でフルバを出すと命取りになる
実際、インパルスの分離で空振りしたら流れ弾で翼を失ったし

インパルスシステムは運用艦とセットだから、別に

エース級との戦闘じゃ基本フルバは使ってないよな

>>915
「ミネルバがいるからタイマンじゃない」と「他の部隊から攻撃を受けてないから事実上のタイマン」は
別に矛盾しないから両立できるだろう
そのミネルバにしてもAAを追撃してたからフライヤーの射出以外の援護はしてないし

運用艦とのセットなら自由も永遠がなかったらいけないんだけどな
インパルスのチェストやレッグ、シルエット飛ばすのはシン以外の誰かが必要なんだから
結局のところは純粋なタイマンじゃないよ

インパルスはそういう特性の機体だからね
デュートリオンビーム送電システムや換装システムといった
ミネルバとセットになって初めて機体性能を100％発揮できるように出来てる
それがダメだというなら一人だけ核動力機に乗ってるキラはどうなるって話になっちゃう

高速戦闘でフルバは危険なのはわかった、フルバじゃないにしろレールガン、バラエーナ分けて使わなかったんだ？

技術面の向上でビームライフルやサーベルなどは2ndシリーズのが上なんだけどな

レイのアドバイスやミネルバークルーのサポートがあったにしろ
大部分はシンの力なのは誰が見てもわかるところ
ただサポートしてもらってるんだからあれはシステム内のことだからタイマンてのはおかしいだろ

だから事実上のタイマンっていう表現なんだろう

機体性能を100%発揮することに関して言えばミネルバは必要無し
機体特性を100%発揮するのならミネルバのサポートが必要
特性を100%1人で発揮する場合はドラグーンフライヤーが必要だったけど
企画倒れでできなくなり別の人のサポートが必須になった

>>925
戦闘中に+αのサポートの手が入ってる時点で事実上でもなんでもない

レールガンはインパには効かないから使わなかったんじゃないの

>>914
それに関しては支援射撃機であるザウート、ガズウート等の運用見てると何とも言えない。
たしかミネルバ隊のプロパガンダ用の戦果にするために周りは舐めプに徹してたとかじゃなかったっけ？

キラ厨のシンへの嫉妬心は異常だな

ミネルバ隊のがんばりをシンの手柄にするほうがこわいですぅ＞＜

>>929
はっきりプロパガンダとは言ってなかったけど
ミネルバとインパルスに任せるから積極的に攻めなくていいみたいな話はしてたな

パイロットが味方の支援断ったあげく撃墜される自由マジ不憫

海中に逃げるって時に援軍出してもなぁ
かえって邪魔になるかもしれないし帰還不能になったら迷惑なんてもんじゃない

トールみたいに半端に手を出して返り討ちになっても困るだろうしな

>>923
ぶっちゃけ欠陥品だったビーム兵器がオーブの技術で消費電力が小さくなって
バッテリー機でも使えるようになったってだけだろ？

>>934
結果自由が落とされてたら意味無いなｗ

>>935
エネルギー消費が抑えられたのと威力が向上してる
つかビーム兵器自体欠陥品じゃないし普通に使えている

>>935
ジン「僕の特火重粒子砲の事も思い出して欲しいな、その当時すでにMSの携行火器としてのビーム兵器は実用化してたのだよ」

>>916
アホかインパは全ての性能においてフリーダムを下回るんだよ

下回ってねーよ

あのまま自由が落ちないで中破の状態でラクシズに修理を依頼、そして迷いを振り切り復活劇、オーブへ、そして機体性能で劣りながらも運命を圧倒、最終決戦で伝説撃破していたら面白かったかもしれん。

どうせ活躍させるならブレイクザワールドの時、バッテリー仕様に換装したフリーダムで出せばいいじゃん
保志が出渋ったって話もあるが、一切喋らせず行動だけ取って他の連中に補足台詞を喋らせれば済む
そこでフリーダムを見て激昂したシンと絡ませたりすれば技量差も見せられるし、その後の作劇も容易になる

まあ、追撃するインパルスから逃げ切れずに追い付かれてるから
速力はインパルス＞フリーダムかもしれないね

装甲、火力、機動性はフリーダムだろうけど

装甲もVPSのインパルスの方が上かもしれん
まあ差はあってもそれほどではないだろうし
ビームが通用するのは同じだから大した意味も無いだろうが

あれなんでムラサメ出さなかったんだろうな
ルージュがAAから発艦してるからザフトに対してオーブがAAと無関係、と言うのはすでに不可能だし

>>942
火力は対応というか似てる武装の威力はインパのが上

>>944
ベルリンでもムラサメは出撃してるし今さら躊躇する理由は無さそうなのにね

ＶＰＳ装甲はＰＳ装甲のエネルギー流量を調整しただけのもので
装甲の固さ自体はＶＰＳもＰＳもそこまで変わらないぞ

あのムラサメ隊はオーブ防衛(占領？)戦力に充てる予定だったから
包囲網突破戦に投入して磨り潰されるのが嫌だったんだろ
それでフリーダム撃墜されてんだから
結果的には出し惜しみだったな

それでもベルリンで出撃したことは説明が付かないな

VPS自体ザフトセカンドステージ意外のは後付だし

機動性とは素早く状況に対応できる能力と運動性はなんだっけ？

運動性は運動可動域の大きさやや滑らかさ

機動性は素早く正確に動けるか

運動性は柔軟さ
機動性は機敏さって感じ

ベルリン戦は横殴りの奇襲戦だったから
包囲突破戦よりは損耗は少ないだろ
中立の理念（笑）は「関係無い」そうだから
あれはオーブ軍人がオーブの名の元に行った理念に背く行為だって考えれば、一応矛盾は無い

馬鹿が馬鹿やるのは馬鹿だからって話

シード結構面白いじゃん
最終話のプロヴィ戦は。

>>932
その後にタリアとマリューの交渉内容から激怒して包囲全体を突撃させているけどね

>>946
ベルリンのときは相手が連合でムラサメがザフトと敵対したという証明にはなっていないからでは？
その上、ベルリン戦の映像からフリーダムを消しているんだしムラサメもプラントが公式には認めていない状況なのだろうし

ベルリンの時はこんなことは許せんって感じでカガリが出てそれに続いたって感じじゃなかったっけ
オーブの理念や立場的にはまずいけど守ろうって姿勢は主人公側の行動としちゃ極普通のもんだよね

>>955
ミネルバ組を含めた多くの兵がAAから出て来たルージュやムラサメを見てるし
その上フリーダムは普通にザフト軍に対して攻撃してるから
とっくに敵対的な関係になってるしなあ

>>952なるほど、ありがとう、レイがフリーダムは攻撃に転じるまでが恐ろしいほど速いっていってたがセカンドの方が色々とフリーダムよりパワー以外性能が上なはずなんだがそのフリーダムに追い付けないのはやっぱ中の人のせい？

いやフリーダムはインパルスを振り切れてなかったし
インパルスの方が攻撃に適した距離を維持してただけだろう

自由のシールドで運命の名無し砲防げる？

多分壊れる

まぁ伝説のドラグーンならふせげるっしょ。

ビームシールド出す関係か実体盾が劣化してるからな

ラミネート装甲製だから結構持つとは思うが

出力が桁違いだからな


デストロイの超スキュラは防いだけど、ストフリのカリドゥスで伝説のBSが弾けたようだし


自由とストフリの出力差がどれくらいなんだろ。数倍ってことは、２〜９倍か

ストフリが自由の数倍なのは戦闘力で
出力は不明のままのはず

ストフリも核分裂炉？てゆうかジャスティスとか電池じゃないのは全部核分裂炉？

悪名高い核分裂炉です

>>958
セカンドシリーズは得意分野ではフリーダムを上回るって設定は消えたよ
フリーダムは種死でも、ストフリ隠者運命伝説が登場するまでは、CE最強のＭＳって事になった

>>969
いつ消えたの？
空戦でフリーダムが負けたとしても宇宙戦や地上戦らで総合で上回っていれば、
最強って設定とは矛盾しないと思うけど

最強＝あらゆる性能で勝ってるってわけじゃないからなぁ

後期GATシリーズの時点で総合では及ばないけど性能を特化させて格上のフリーダムジャスティスと渡り合えるって代物だし
得意分野では同等かそれ以上が否定されたわけじゃないだろう

>>970
そもそもセカンドステージが得意な場所で自由以上なのはボンボン版のみで
アニメ版だとストライクに毛が生えた程度の性能なんだぞ
追加で核機にバッテリー機が束になっても勝つのが困難って設定が…

ウィンダムでストライク並みザクでストライク以上セカンドステージは更にその上なんですけど…

>>868
Nと横格闘の使い勝手はNEXTのほうがよかったかなって思う
何度か話題に上がってることかもしれないけどDESTINYでキラが初めてフリーダムに乗る時って修復されてること知ってたんだろうか？
小説だとなんとなく予想はついてたような書き方だったし

得意分野ではフリーダムを上回るが総合ではフリーダムが最強ってのが一番ちょうどよくて燃えるところなんだがなぁ。

ガイアやアビスがドヤ顔で
「互いが俺の得意な戦場に居る状態で戦えば俺が勝つんだぜ？」
と誇らしげに語る姿を想像したら
なんかこう、微笑ましく思えて来るな

というかフリーダムって水中だとストライク以上に無力なんじゃないか？
レールガンって海中で使えないだろ、下手すりゃグーンにも負けるんじゃ･･･

AAが水中で使ってたからフリーダムもいけるかも
そういうのをレールガンと呼べるかどうかは知らんがｗ

>>975
その設定で正解
ボンボン版の設定ではなくてボンボンで種のアニメスタッフが答えただけで
根本的な設定は得意ステージでは2ndのが上
それと武装面も自由以上の性能

インパの得意分野って戦況対応能力だからフリーダムより上回ってる部分無くね、武器の威力も最低限あればいいんだし

結局、最強フリーダムはインパルスに撃墜されましたってオチか
インパルスも欠陥持ちらしいし、欠陥機に負けるのが好きだなキラは

そもそも手がないと使えない武装なんて終わってるだろ。なんの為の機械なんだよ？フリーダムはほとんど手無しで使える武装でよかった。それにしても運命開発者はこの重大欠落によく気付かなかったな。

>>979
高機動戦に砲戦に格闘戦にと各形態で同等かそれ以上のスペックはあるんじゃない？
加えて換装を利用した攻守に回復とフリーダムにはない利点もあるし

次スレ立ててくる

次スレ

【X10A】フリーダムガンダムを語るスレ 86【X20A】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1324254160/

>>981
量産型の機体をベースにコスト度外視して改造したワンオフ機と量産試作型に個人用の調整を施した機体じゃ訳が違うだろ。つか、お前の観点で言えばほとんどのＭＳが欠陥機じゃねーか
>>984
乙

>>974
∞正義開発に携わっておいて自由の状態知らないのはおかしいのでは

>>985
むしろほとんどの武器が手に持たなくていい自由系の機体の方が人型である必要があるのかという

複合兵装使ってる時代・固定武装山盛りで、わざわざライフルとサーベルを持ち換える必要がある自由正義は不自然だと思わなくもない

>>980
インパルスは欠陥持ちではなくて運命シルエット背負った場合だけ欠陥が発生した
シンが乗ってたインパルスは欠陥なんてない
まぁその運命インパでさえ欠陥がある言われてけど普通にメサイア戦でコートニーが乗って活躍した

欠陥と性能の高低は直結するわけじゃないからなぁ

デメリットがあってもそれ以上のメリットがあればいくらでも通用するだろう

フリーダムは羽が生えてるのに歴代1、2を争うくらい好きなんだよなぁ。羽なんてMSに必要ないがフリーダムはかっこよすぎる。ゼロカスはキモいけどな。

電池付いてないシルエット
充電しにくいデュートリオン
簡単に折られるエクスカリバー
隙だらけのイミフ合体

何故かすべてこのスレで上がったインパルスの欠陥
ストライクをパクったポンコツＭＳで、シンに似合いのクソＭＳだそうだよ
他にもあったけど、忘れた

全部そういう仕様です、で済む話だな
扱いにくいという意味では欠点ではあるが
それが欠陥かどうかはまた別の話だ

>>990
高性能だが運命インパの欠陥は致命的
だから運命が一から作られた

>>992
キラ厨の言う事は聞き流した方が良いぞ

>>994
しかしその運命は…

1.アロンダイトのビームが着弾の瞬間消える↓(そのお陰でアロンダイトをビーム側から切断)
　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ABN4.jpg
2.言わずと知れた、バッテリー切れ↓(これのお陰で和田の追撃が不可能に)
　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ALERT.jpg
3.足が切れるとコックピットが爆発↓(言わずと知れたパイロット直接攻撃、さすがに気絶する、良く気絶だけで済んだもんだ)
　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=ASI.jpg
4.標準サーベルにすら押し負ける役立たずのパルマ↓(ぶっちゃけパルマが押し負けてなけりゃ3の状態にはならんかった)
　 http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=PLM.jpg

一方の淫者のチート防御力(収束した陽電子砲を１０秒耐えるABC盾を軽々と切断できるブーメランに余裕で耐える)
→http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=IJ_VPS.jpg
おまけで、ラクシズになると付く特典(神に選ばれた勇者の放つビームには、ビームなぞ効かんわ！！！)
→http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=TB.jpg

という欠陥っぷりですし

まあ想定通りの働きが出来るならそれは欠陥じゃなくて仕様だよな
インパルスはそもそもシルエット分やビーム充電無しでも長期戦が可能なバッテリーあるし
パイロットの運用次第でフリーダムとやりあえる事を考えるとスペック的には申し分無いだろう

フリーダムはフリーダムであの強さを発揮するには有り余るパワーを制御出来るパイロットの能力が必要不可欠だったりするし、扱いにくいのはエース機にとっちゃ当たり前の条件みたいなもんだな

>>996
バッテリーのエネルギーが切れたらPSダウンするんだよ＾＾

アロンダイトもデストロイ倒せるくらい強いしパルマでサーベルやブレードに勝てって言うほうが無茶だしあれだけフルボッコされて内部に一切影響無いほうが驚異だな

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