キラ・ヤマトを語るスレ 22

ここは機動戦士ガンダムSEEDシリーズに登場するキラ・ヤマトを語るスレです。
設定考察、キャラ萌え等愛のある方は存分に語ってください。

・sage進行推奨。メール欄に『sage』と入れてください。
・>>980を取った人は次スレ立ててください。
・原則としてアンチ立ち入り厳禁。批判は該当スレでやってください。
・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

■前スレ
キラ・ヤマトを語るスレ　21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1310562177/

■避難所
キラ・ヤマトを語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7775/1255861420/

■プロフィール
名前：キラ・ヤマト（Kira Yamato）
生年月日：C.E.55年5月18日生まれ
星座：牡牛座
血液型：A型
年齢：16歳（SEED）→18歳（SEED DESTINY）
身長：165cm（SEED）→170cm（SEED DESTINY）
体重：65kg（SEED）→58kg（SEED DESTINY）
趣味：ハッキング
搭乗機：
GAT-X105 ストライクガンダム
ZGMF-X10A フリーダムガンダム
MBF-02 ストライクルージュ
ZGMF-X20A ストライクフリーダムガンダム

>>1乙

前スレ988
＞ちなみにキラは教授のＯＳ制作の手伝いでＭＳ操縦事態は知ってた
＞そういう所でキラの方が教導時間はトールより長い
キラは教授がMSのOSを作っていたことを知らなかったし、手伝っていたのはデバックじゃなかったのか？
デバックだけだったら別にMSのことを知らなくてもできる

>>3
何に使うか知らないと、プログラム組めんぞ
そもそもプログラムはコンピューター言語で書く文章なんだから
何に使うか解らないと書き様も直し様も無い。

設計図無し、題材不明のままレゴブロックは組めんだろ

サイもストライクを起動させて、一歩二歩歩く位は動かしてる。ヘリポリ組はＭＳの基礎操作くらいは知ってるんじゃないかね
ちなみに土下座だが、６話の時点でキラしか動かせないようにイジられてるので、その辺疑問が残る

>>3
デバックとか以前に「手伝った」としか無い
その後、オーブでナチュＯＳの開発を主導してる所から、結構深い所まで関わっていたと思われる
キラのプログラムはスパゲッティーだが、良かったのか？ｗ

ひょっとして

「キラは知識も経験も無いＭＳ操縦を、ブッツケで乗りこなした！」

って事か？

キラっていうか、一般人がモビルスーツの動かし方なんて知るわけないだろ


キラはある程度マリューの操作を見て、見よう見まねで動かしてたんじゃないか
あとはスパコディ能力ですぐに覚えれるわけだし

教授の手伝いでパワードスーツを使ったデータ取りとかをやったりしてるし
ストライクに乗った時に「無茶苦茶だ、こんなＯＳでこれだけの機体を動かそうなんて！」と言ってるから
OSについての知識や操縦法ぐらいは知っていただろう
もちろん実際に操縦するのは初めてだったろうしそれでジンを撃破できたのは十分凄いが

だいたいのガンダム主人公は未経験のＭＳで敵撃破してますがね

代々ガンダム主人公はガンダムに乗る前に経験あるが

>>4
普通システムというのは複数のプログラムで構成されている
一部の機能に対するプログラムだけなら全体の仕様を理解する必要ない

>>6
＞その後、オーブでナチュＯＳの開発を主導してる所から、結構深い所まで関わっていたと思われる
そのころのキラはMS搭乗経験やOSのパラメーターをいじった経験があるからそうとは言い切れないぞ

＞キラのプログラムはスパゲッティーだが、良かったのか？ｗ
お前は何を言っているんだ？

>>12
そうだな

知らないなら知らないって言った方が良いぞ種厨

スパゲッティーっていうのは、ごちゃごちゃ入り組んでてまとまりが無い
分かりにくいプログラムの事

両澤が「キラのプログラムは、何でこれで動いてるのか不思議なもの」って発言がある
スパゲッティープログラムの特徴

数十時間のシュミレーター訓練で戦闘機に乗れるトールの凄さが証明されたって事だな

スカグラはカガリでも乗れてるから余り凄いとも思えない

トールは描写されてないだけで、ミリアリアの発言からして相当な訓練をしていたようだよ


生きてたら、M1アストレイでフリーダムをサポートしてたかも

あいつゲリラ戦士で、オーブ氏族は将校待遇の軍人なんで
乗れても不思議無い

ミリ「シュミレーター、がんばってたもんねぇ…」

訓練始めてからだいたい２ヶ月か３ヶ月くらい
艦内業務の合間に訓練した訳ですが
座学飛ばしても、普通無理だぞ

>>19
カガリがゲリラやってたのって
ヘリオポリスの事件からAAと合流するまでの3週間かそこらだぜｗ

オーブ氏族って軍人だぞ

１６やそこらの小娘にどれだけの教育が出来たというんだ？

英才教育じゃね
ユウナですら現職のオーブ軍人（笑）を越える戦術家だし

あれは単にオーブ軍人のレベルが低すぎるだけだろ

オーブ市民の血税がオーブ軍人、アカツキに繋がるわけか
ザフトに行けた奴幸運じゃね？

>>20
MS作れる技術あるんだから、姿勢バランスとか自律制御なんじゃないの

MSだって操縦桿操作じゃ大概の動作は自律じゃないと成立しないし

あの世界、コディＭＳは完全手動制御だそうだぞ
本編見ると、そうは見えないけどなw
ナチュラルにはそれが出来ないから、ＭＳを動かすためにナチュＯＳを作ってた
で、あの時点ナチュＯＳは無いと

>>28
つか自律制御じゃない二足歩行ろぼって…ASIMO以下じゃないか

それを歩かせられるコーディってやっぱ凄いのかも…(笑)

CEMSがポンコツって言われる理由だな

サイもリフトから三歩四歩歩かせてた

ひょっとしたら才能が有ったのかもな

>>14
スパゲッティーの意味をしらないんじゃなくて、何でいきなりそんなことを言い出したのかを聞いたんだが？
そんなこともわからないのか？ｗ

スーパーコーディネーターとは何だったのか？

キラが糞真面目な努力家だったらまた違った意味合いを持ったんだろうな

設定を見ると、キラがスーパーコーディネーターって確定情報じゃないらしいぞ

実はカナードがスパコディでキラは絞りカスだったとか？

スネークかよ。

本編でもスパコディと明言され、肯定する描写ばかりなのに



ヘドが出るほどのクズばかりだな

というよりさ、スパコディって設計図通りの遺伝子をもって生まれるコーディーなんだし、その設計図が出てきてない以上ヘボくても絞り粕というわけじゃないじゃん
そもそも、キラ生まれたころはMSが主兵器でもなかったし、キラ努力嫌いだし、

＞設計図通りの遺伝子をもって生まれるコーディーなんだし

それは人工子宮の話であってスーパーコーディネイターは最高の能力を持ったコーディネイターのこと

その人工子宮で生まれた子供をスーパーコーディネーターっていうんだよ

キラをスーパーコーディネイターって肯定する描写ってどこだ？
SEED能力者なら他にもいるが

設計図より望まれた能力を持ってるかどうかだろ
カナードって測定で能力低かったから失敗作扱いなんだろ
何でキラは生まれただけで成功作扱い？

カナードが失敗作扱いされた理由は確か描写がなかったと思うが。
そこに作中での描写が重なって
「カナードが失敗作扱いされたのは能力が想定より高すぎたから」
とか言われるありさまだし。

カナードはＳＥＥＤ因子がないから駄作扱いされてたのかと思ったんだが…

SEED因子は完全に謎で、提唱はされたけど、特定も発見もされてない謎因子
学会じゃトンデモ論文扱いでスルーされてたが、マルキオはSEED論者で、自分の教義に組み込んでた

しかし、「単なる集中力の描写」という福田発言で、めでたく公式でトンデモ論文となりました

ぶっちゃけSEED因子って新興宗教の言う波動とかと変わらない存在だよね
｢貴方は進化を運命づけられたSEEDを持つ者です、私と一緒に世界を救っていただけませんか？｣ってなｗ

つーかそもそも進化しない生き物なんていないしな。

カナードは相当の努力をして実力を得たのに対し、キラは戦闘経験のみで作中最強の戦闘力を手にしてる


この事から、成長速度や元来持っている才能を引き出す苦労が常人ないし普通のコーディネーターより遥かに少ないんだろ

>>43
コーディネイトするときにどのような遺伝子配列にするか決めてから弄るわけだけど、
生まれた後に調べてみたらその配置通りになっていなかったってことだろう
キラはちゃんと決められた通りの配列で生まれたから成功ってわけ

>>49
お前が見てるガンダムSEEDはお前の頭の中にしかないんだから、ちゃんと他人も見れる
現実のSEEDを語るかそれができなきゃ出てくんなよ。

カナードは戦闘経験と、努力で

キラは戦闘経験だけで怠け者

同じＭＳに乗って戦ったらどっちが勝つでしょう？

>>51
少なくとも、貴公の目に映っていた種よりは、僕が見ていた種のが実際放送してたのに近いだろうがね


>>52
努力と経験積んだスポーツ選手でも、１００年に１人の才能を持つ若者に負ける

キラは怠け者ではないが、後者側の存在だということ

>>52
それはキラとカナードの素質が同じだという前提が無いと意味が無いな

並みコーディのシンにやられっぱなしだった
キラさん。
機体が自由でなくなると一般兵に達磨にされたキラさん。

シンと比べるのは可哀想だ
kiaiを使ってビームを操作できる男相手にどうしろと…
むしろストフリと運命のスペック差で戦えてたようなもんだろ

負債の加護がなきゃカナードが勝つんじゃない？

>>57
いや、待ってほしい
逆に負債の加護がなければ、キラさんも努力する主人公になり
スーパーコーディネイターの恐るべき能力を発揮していたかもしれないと考えれば……

>>55
都合のいい部分だけを断片的に書くのをいい加減止めたら？

>>56
地上ではVLが使えず、300万Gの負荷がかかるストフリが運命よりスペックが上か？

「キラは努力する事が大嫌い」
は両澤発言

>>54
べつにどっちが上でも変わらんよ
才能あっても伸ばさなきゃ無いと同じだし

最初は才能だけでやれるかも知れないが
経験と蓄積と学習が無ければどうにもならん。

棒立ちを撃ったり切ったりしてたが
キラの最強描写ってなんかあったか？

種死に至っては、高性能MSで不意討ちばかり
にも関わらず達磨にされたりとかダサ過ぎるw

種割れ相手に勝ったことが無い時点で
そこまでのもんじゃない

>>62
キラも戦闘経験かなり積んでいるし、才能だけでやっている素人というわけでも無いだろ

ストフリの３００万Ｇってのは、反応速度による負荷でしょ？

アムロにガンダムが追い付いてないからマグネットコーティングしたのと同じだろ

キラはストライクまで

種の頃はともかく種死時代のキラさんは努力してる部分が見られないのがなぁ…
無双２でも師匠に機体性能に頼りすぎって言われてたし

>>69
二次作品の発言をそのまま受け取ってもしょうがないだろ

他からの評価はそんなもんって話

実際性能頼みなのは事実だからな。
キラ厨的には都合の悪い評価は二次二次と喚いて醜悪な事この上ないw

アニメ雑誌の提灯記事を真に受けるのがキラ厨。

>>67
空中に突っ立ってるだけのどこに反応速度が関係してんだよ。

>>67
普通に操縦してるだけでそれだけの負荷がかかるって曲芸レベルだよな
技術はあるんだよ

キラは福田の自己投影
ラクスカガリは両澤の自己投影
アスランは両澤の理想像

厨と腐の妄想で満足か？

>>72
都合が悪いも何も実際に二次作品のことだろう

赤雑魚に公式で達磨にされたら、演出！演出！
とﾌｧﾋﾞｮるのがキラ厨です。

無双２で恐ろしい力と評価されてたけど


言われてたのは、優しさを勘違いしているってことでしょ


まあ、あれはキラとアスランのが正しい場面な気がする

>>78
当たり前だろうが
逆に一機で何機落とそうがそれも演出
何言ってんだこいつ

>>78
そもそもその赤雑魚っていっているのはアンチだけだしな

>>71
ゲームスタッフの価値観は絶対的なものなのか？

キラが超絶パイロットで被弾ゼロとかいってるのはキラ厨だけなのと同じか。

惜しむらくは赤の雑魚さは本編見るだけで簡単にわかるけど、キラの超絶さと
被弾０は本編のどこにも存在していないって事だな。

被弾ゼロとか言っているやつなんてここにいないのにいきなり何を言っているのやら

>>84
自分がキラ厨だという自覚はあるのか（笑）

被弾０とか言ってた厨は
遥か昔に蹴散らされたよ

「被弾するも損害無し」なら分かるが
露骨に食らったり、盾で防いでるのに
「被弾率0」とか、言葉の意味を知らないか、提灯記事か、釣りか何かだろ

キラが勝つと実力認定
キラが負けると演出認定

実に分かりやすい

>>85
最近このスレでそんなこと言っているやつはいないと指摘するのが
キラ厨とか随分おめでたい頭しているねｗ
で、今どこに被弾ゼロといっているやつがいるんだ？
というより自分の巣に戻れよ、アンチ君ｗ

格下機体のインパルス駆るシンに負けた以上どんなに上げ要素あっても白々しい

>>88
どっちも演出だろうが
何言ってんだこいつ

>>89
キラ厨でもなけりゃ特に反応するほどでもない所に速攻で食い付いてるからキラ厨って特定されるんですよ信者君。

自分が何を指摘されてるのか理解出来てないのか
さすがキャラスレに来てまで厨とか言い出す奴は違うねｗ

キラ叩きしたいなら専用のスレがあるんだからそっちでやりなよ…

結局キラは最強でも無いし最高でもない
優しい訳でも無いし正しい訳でも無い
平和の為に戦った訳でも無いし戦争を終わらせた訳でもない

でも、最強の戦士で最高のスーパーコーディネーターで
仲間思いの優しい少年でその行いは正義の体現で
その戦いの先に穏やかな平和があり憎しみの連鎖を断ち切り争いを終わらせる力がある



上が本編
下が雑誌記事

>>90
あれって負けなの？
確かに自由は衝撃に刺されたけどその直後にタンホイザーの爆発に巻き込まれていてあれが致命傷だったかわからない
それに衝撃のほうも頭部を刺されているしエネリギー切れもしているのに

その言い訳は苦しすぎる

バカガリが居なきゃ海の藻屑だったキラさん
自力でミネルバに帰還したシン。

キラさんの完敗ですな。

>>92
で、キラアンチでもなけりゃ特に反応するほどでもないところに最近このスレでは見かけないキラ厨をわざわざ出してきた>>83はどうなんですかね。アンチさん。
何を指摘されているのか理解できない馬鹿なんてわざわざ自己紹介しなくて良いからｗ

自己紹介同士がお見合い中
カップル誕生です

つまらん

カップルどころか三角関係になったな

>>98
タンホイザーのダメージだからインパルス単体に負けたってわけじゃないってことだね

対艦刀で貫かれてる時点で勝負あり

描写がアレだったのでタンホイザーじゃなく自由が爆発したようにしか見えなかったな

>>104
衝撃も頭部にカウンター食らっているじゃないか

>>105
キラがAAに気をとられて反応が遅れたんだよ

スペエディだと追加されてるぞ

スペエディは知らないけどタンホイザーの爆発に気を取られてから
インパルスが突進してくるまで多少間があったのに
回避じゃなくて盾を構えるのを選択したのはキラ自身だったな

つまり多勢に無勢でキラが負けたと主張したいわけね

>>106
自由は対艦刀で貫かれて爆散、インパは自力でミネルバに帰還。

シンの完勝。

>>108
その前にフラッシュエッジを防御して体勢崩れていなかった？

>>108
盾を構えてサーベルも突く準備していたね
盾を貫かれるのはまだしも対艦刀の先端までビームが伸びてPS装甲を突破するとは予想外だっただろう
カウンターを選んだのは間違っちゃいないと思うよ

>>110
自由が爆散したように見えるのはタンホイザーの爆発だよ
その爆発に巻き込まれた後を評価するならシン単体の完勝とは言えないだろう

対艦刀が自由を貫いてる時点で勝負はついてるんだが
キラ厨の頭の中はどうなってんだろうな。

対艦刀食らったブリッツも爆散してるからな。
自由が爆散したのは、タンホイザーとは関係ない。
AAに気を取られたのもキラ自身のせいなので
シンの完勝なのは揺るがないな。

ますます醜悪さを露呈するキラ厨ｗｗ

どうでもいいが、完勝の意味分かっているのか？

>>111
体制を崩された後にインパルスが対艦刀を取って突進し始めて
そこからタンホイザー発射からの流れが始まってるから
やっぱり体勢を立て直す時間は十分あったよ

あれって時間軸としては平行していたんじゃないのか？
実際に突進してからあれだけ時間がかかったとしたら、
インパの速度がものすごい遅いということになる

しかしタンホイザーの爆発にキラが反応してるから
インパルスの突撃→タンホイザー発射→自由串刺しの順番なのは確実

突撃から串刺しまでの実際の時間はどうなるかだな

つかタンホイザーは関係ない。
ミネルバが狙ったのはAAであり、自由じゃない

つかタンホイザーは関係ない。
ミネルバが狙ったのはAAであり、自由じゃない

刺された時点でキラの負け。

一方のシンはタンホイザーによる水蒸気爆発込みでも
ミネルバに帰還する余力があったからな。

刺された時点で負けっていうが、
飛行状態も維持しているし、PS装甲やサーベルも機能停止していないけど

余力があろうがタンホイザーの爆発が止めなら、
キラの負けでもシン単体の勝利ではないことには変わりないじゃないか

タンホイザーの爆発って何言ってるの？
タンホイザーはAA狙って放たれてるんじゃないの
そもそもミネルバはシンごとキラを殺そうとする鬼畜なクルーだったけ？

刺された時点で自分で核動力のスイッチ切りました。
はガン無視かい。

分裂炉なんだけどなー

刺された瞬間の絵だけ見て、飛行を維持している(ｷﾘｯ
とか頭悪すぎて笑える。

普通に空中で刺されてるな

次の瞬間、自由は爆破四散してるんだが。

三体目だか四体目のＣＨキラが出てくるエピソードだな

>>125
タンホイザーが発射されたのはキラだって気づいている
なのにシンが突撃して爆発範囲に入っただけじゃないのか

爆発の規模がやたらでかかったから
キラが海の方に逃げてきた時点でとっくに巻き込まれる範囲に入ってたと思われる

刺された時点でキラの負け、シンの勝ち。
タンホイザーは関係ないでFAなんだが
キラ厨の見苦しさと言ったらw

つか、タンホイザーの爆発抜きにしたら
爆破四散した自由に対して、インパは頭部のみ損傷と
ますますキラさんのショボさが際立つんだがww
キラ厨ドS過ぎだろ。

死闘に見えてその実シンの圧勝だった訳か。

多分、
ミネルバが側に居て、パーツ交換で何度も甦るゾンビ戦法。卑怯だ！
とか言いたいんだろうが

作中、壊された筈のビームライフルが何故か再生してたりするフリーダム
換装とか抜きでノータイム再生するとか、卑怯とかチート以前にマジキチだろ

再生されてるったってワンカットのみですぐ消えてるし
その後使われてる訳でもないんだから
流石にそれは作画ミスで終わる話だろ

>>133
ソードを受け取ったときは海岸付近だったから、突撃しなければ範囲から逃げられたと思う

その前の自由のすぐ後ろからフライヤーからブーメランを取って投げてた時に
既に海上にいたよ
それに爆発のシーンでは範囲が海岸を越えて広がって行ってたから
どうやっても爆発の範囲からは逃げられなかっただろうね

>>137
銃をリロードするのも卑怯になるんだろうか
核駆動のチート機相手にそりゃねえよ

>>137
卑怯とはいわないが、インパルスが遠距離からフライヤーを操作して呼び寄せることは可能とはいえ、
あの時はミネルバが格納庫からカタパルトまで移動させなければ呼び寄せるのは無理だろうっては思うね

胴から真っ二つにされて海に叩き落とされてるのに
負けてないとはどういう理屈だ？w

インパルスシステムって知ってる？

インパのシルエットってコアスプ側からも操作できるからミネルバ無しでもそこら辺に置いてあれば十分なのに、ミネルバがあったおかげってのはおかしくないか

持ち得る機能を使って勝ったら卑怯とかガキ過ぎだろ

>>145
カタパルトから射出せずに飛行に必要な初速が得られるような構造には見えんな

>>140
防いだ自由の再度に岸壁があるから海岸近くじゃないか？
爆発も海岸をちょっと侵入したところで切り替わっているし
それにタンホイザーが準備される直前までAAに接近していたバビは巻き込まれた様子はないし

>>145
そこらにあったわけじゃなくミネルバ内の格納庫にあったわけだ
格納庫の開閉がシン側から遠距離で可能なわけないのだから、ミネルバ側から入り口を開放しなければ射出は出来なかったろう
それともミネルバを突き破って呼び寄せることは可能だったとでもいうの？

卑怯だ卑怯だ騒いだところで、隙だらけでどうぞ落として下さいと言わんばかりの
シルエット換装や電池充電をやられちゃってる段階でキラの実力なんてお察しだよな。
キラ相手以外で換装や充電なんてやったことないだろ。

>>148
爆発の勢いは全然衰えてなかったから画面が切り替わったからそこで収まったということはないだろう
バビは実際に巻き込まれた描写が無いからタンホイザーの発射に合わせて退避してただけかも

何にしてもインパルスはフリーダムを落とすのが目的だったんだから
突撃しなければタンホイザーの爆発に巻き込まれなかったという仮定に意味は無いだろう

>>150
＞突撃しなければ
突撃しなくてもタンホイザーの爆発で自由は落とせていたんじゃないか？
爆発範囲から逃れようとしたなら、あらためて攻撃すればいいのだし
バビらが退避できる余裕があったなら、ミネルバが始めからシンを巻き込む気で撃ったってわけじゃなさそうだけど

タンホイザーの爆発を受けたインパルスはＰＳ装甲がダウンしてボロボロになったけど
核動力の豊富なエネルギーを供給されてる自由はそういう事態になる心配が無いので
武装は破損するかもしれないけど機体自体は無事に済む可能性が高かっただろうな
そうなると逆に爆発に紛れて逃げられる可能性も出てくるので
自由撃墜の目的が達成できなくなる

>>146
ガキすぎだな

だいたい、パーツやられてるあいだは戦力ダウンしてんのに、合体許すとかアホだろ(笑)

種死では合体中全員傍観してたな
邪魔したのはボンボン版のアウルぐらいだろ

オーブ沖の戦いではデュートリオンビームの照射を受けてて完全に停止しているのに
後ろから追いかけて来てたザムザザーはただ見てるだけだったしｗ

フルバーストで見栄張るキラさんをディスるのはやめろー！(棒

一応ツッコミいれとくとエンジェルダウンのときインパのシルエットは２つしかなかったからゾンビ戦法無理だったぞ

戦闘中に換装するとき
壊れたシルエットをぶつけてバルカンで破壊して
ダメージを与えつつ隙を作ってたが

邪魔される以前に、付け入る隙を与えなかったってだけだな

本編で
凸「お前がシンに負けるなんて」
キラ「迷ってた」
とか何とか言ってたろ
凸が負けた認定して、キラも認めてんだろ

迷ってたけど殺す気はあったのか

ガチで殺る気だったのに
負けたのが恥ずかしかったんだろ

>>159
でも、実際にミネルバ側からシルエットの射出をしてもらっているのに、
単独で勝てたっていうのはおかしくないか？

シルエットの射出って一回だけじゃないか
それ以外の支援全く受けてないんだし十分単独で勝てたって言えると思うの

あのころは、キラがいたから種シリーズを見続ける気になっていたな。
なんといってもカッコよかった。特に種運命での存在感は抜群だった。
種運命にキラが出ていなかったらおそらく視聴を止めていたはず。

>>163
チェストとソードも受け取ってるから実質３回だよ

チェストはシルエットじゃなくね？

インパルスシステムを何とか無視しようとする流れ

存在感と悪目立ちの区別が付かないのがキラ厨

>>166
>>163の他に支援を受けてないという部分に対してのツッコミだから

変なファンが大量に湧いたのがキラの辛い所だが
自業自得な所でもある

それまでチート機で不意討ちばかりのキラさんは卑怯じゃないとでも？

不意打ちと言えるのはタンホイザー撃ち抜きぐらいだな
MS相手に不意打ちってあったっけ？

>>171
だれもシンが卑怯なんていっていないよ
それにキラが卑怯だったとしても悪夢の回では卑怯なことをしていないのだから関係あるの？

>>172
アラスカでジンに対して不意打ちしていた

というよりさ、そろそろこの話題スレチじゃないか？

んでさ話変わるんだが、種死でキラがトールたちの事思い出さなくなってたんだがなんでだと思う？
メタ的な理由を抜かして考えて、何か合理的な理由って思いつく？

二体目なんだから、トールなんて名前しか知らないだろ

単なる薄情者か炭素人間か

トールがアスランに殺された時、ディアッカを殺そうとしたミリアリアが
種死でアスランと笑顔でお茶してる方が不思議

トールについてはアスランと和解しているからじゃないか
トールのことについて水に流すって言っているからあえて思い出さないようにしているんじゃないの

炭素人間だからでFAだなw

アスランって殺した人間は絶対思い出さないよな

そもそもミリアリアはなんでAAに乗ってるのか・・・ジャーナリストなのに
サイ、フレイ、トールくらいは回想に出してほしかったわ、種時代での戦う理由だったのに

種死のミリアリアは二体目なんだから
トールとか名前も知らんだろ

まあ、ラクシズのスパイとして使われていた疑いが濃いな

サイやカズイが出なくて良かった
テロリストに関わらずまともに生きられただろうし

何を言ってるの種時代に完全に洗脳されて裏方に回っただけですよ

サイのその後ってなんか語られてたか？

噂だが

種厨のサイ叩きに心を痛めた白鳥さんを気遣って種スタッフの中ではサイ関連は腫れ物扱いだったらしい

それと、負債は声優によるキャラ解釈を許さず
常に声優さん達にキャラ像や演技を指導してた
(キラのキモ泣き指導。石田さんの「素人が口出すな」。福田の「俺の作品だから俺に従え」発言等)
フレイ寝盗り話の前後に負債が指導したサイのキャラ像が、白鳥さんが愕然とするような酷いもので
キャラを掘り下げ、キャラになりきって演じるタイプの白鳥さんは、ついに折れてしまった
回が進む毎にお通夜ムードな種の収録スタジオの中でも、際立って辛そうにしていたそうだ
折れてしまって以降、負債の指導をスルーするようになり
負債がそれに怒って、白鳥さんをSEEDファミリーから破門したとかなんとか

そんな詳しい噂(笑)どこで聞いたんだよ

負債の描き方が酷い＝客観的に普通のキャラ
だと思ってた
何で折れたのかよくわからん

>>186
そりゃあ、声優の解釈が監督と異なっていたら監督として拒否するのは普通じゃないのか？

>>186
ワロスｗｗｗｗｗ

>>186
この系統の話で鈴村さんが自信無くして三石に慰められたとか桑島さんの泣き演技にケチ付けたとか聞いたことあるな
本当かどうか知らんが

上がってきたキャラ絵わ、声優の演技で、最初の頃の企画からアニメが変わるのは普通にある事
逆に監督が他からの声を聞かなかったり取り入れなかったりするのは稀っいうか普通やらない

どうでもいいが福田にはこの手の声優絡みの悪い噂がやたら多いな

しかし福田をハブったテレビ版サイバー最終回や
種死34話の出来が良かったのも事実。

まあその出来が良いと言われる悪夢回でさえバンクやトレースが使われてたり描写がおかしいところがあったりするから
その辺が種の限界なんだろうなｗ

悪夢回もようやく普通の作品レベルってだけだからな
それまでが酷すぎたからかなりいいように感じられるだけで

電童やサイバーの時も、嫁の意見を聞く為に脚本差し止めたらしいからな
遅れて少ない作業時間に、スタッフが頑張ったんだろ

頑張ったというより妥協したんだろ
後のブログの吐き出し方見ると余計にそう思う

負債じゃなければ、毎回悪夢戦クラスの作画で動いてたのかな……

>>199
スタッフの被っているOOを見てみよう。
そこに答えはある。

>>199
負債が居ないだけでデスマーチ中にアレだけクオリティ向上させれるんだから、毎回は確実だろうな
戦闘シーンも毎回入って、総集編は1回ぐらい、敵にも分が在って、主人公達の正義もキッチリ見せて
ストーリーも尻切れにならず最後までやってただろうな

つか奴らさえいなければ三期も映画もOVAも成功して、００は誕生せず今でもSEEDは商品展開続けていた事だろう

結果そうならず、種は爆死、キラアスラクカガは糞キャラとして決着
種厨と福田の名は最悪スレに刻まれた訳だがな

大人しくアスランとケツファックしときゃ良かったんだよ
ＭＳなんて乗らずによ

>>201
OO厨としては嬉しい限りだ。
ありがとう種、種死。
ありがとう負債。

>>201
むしろ悪夢回でようやく最低ライン

>>201
劇場版のまでの流れを見るに水島の管理能力が凄かったイメージがある

キラはガンダムの主人公の中では１、２を争うほど気に入っているキャラ。
このキャラを生み出しただけでも種シリーズの功績は大きい。

類友というかなんというか
キラ厨は実にキラだな

好ましく思える要素がないのがね。
福田に似てる。

>>209
キラの設定に昔の自分の身長や体重を使う程度には似せようとしてるんだよな
おかげで身長166cm体重65kgのピザのくせに見た目のイメージは藤原竜也という変な生物が出来上がった

体脂肪率の低い細マッチョならそれくらいでもおかしくないと思うよ

握力43kgなのに細マッチョというのは考えづらいな

そのやや重めの体重はコーディネイター特有の発達した筋繊維をもつが故とか思ってましたよ
まさかコーディがナチュラルと変わらない存在とは思ってもみませんでした

>>212
それは鍛え方によるかと
それにTV放映ではシャワーシーンで引き締まった体を見せてるし

>>213
やだなぁ、遺伝子の引き算してるんだから人間以上のものになれるわけないじゃないですか。

モヤシｗ

>>214
いや、キラは鍛えてないからそれはない

薬物かなんかで見た目だけマッチョにしてたんだろうよｗ

腐敗の魔女チアキリーチェの魔法です

>>217
作中で薬を使ってるシーンもそういう設定もないのに
実際に出てきた映像を否定出来る訳が無いでしょ

>>217
ゼミのパワードスーツとか動かすのにそれなりに体を使うことはしていたんじゃないか

鍛えているシーンもないがな。

だとすると
映像＞文章の法則に従って
映像どおりモヤシって事だな

コーディーはナチュラルに比べて学習や訓練の効果が高いらしいので
工学校の一般課程にある体育の授業だけでもそこそこの体が出来上がるのだろう

>>223
カトーゼミは工業カレッジで機械工学や情報工学の科目しか扱わないだろう
となると初等教育と中等教育くらいしか運動をする機会はないが
学校の授業でのその場限りの運動だけで身体能力が上がる奴がいると思うか？

しかもキラの性格上頑張らずに適当にやって終わらせるのが普通だろうし

種死の激ヤセって一体…

キラ「めんどくせぇ……運動するのも、飯を食うのもめんどくせぇ……」

サイ「鬱なのは分かったから、飯くらい食えよ……」

>>224
世の中には運動部があったり体育祭をやるような工業校も存在するんで
その辺は分からんぞ

まあ、よくも悪しくもキラはＳＥＥＤシリーズの主人公だよ。仮にＳＥＥＤの
主人公がシンみたいなキャラだったらもう作品そのものが忘れられていたかもね。

>>227
カトーゼミがそうだとは限らないし結局はキラが積極的にトレーニングしようとしなければ同じだろ？

通常の1/3の労力でアスリートの体が手に入るとして
週2〜3回の短時間の運動だけでそんな体になるならアカデミーにいた凸の身体能力なんか握力53kg50m6秒2じゃすまないだろ

コーディネーターって、短時間で色々できるようになるから
中二病の「俺は本気出せば凄い」をリアルで皆思ってるもんで
結局たいしたことない奴らの集団って設定なかったっけ？

何せコーディのトップクラスが赤服(笑)や特殊学級部隊だもんなぁ

エリートの中のエリートのコーディネーターがキラっていうことか。
何せ出生の過程からして違う。

>>229
カトーゼミがそうだとは限らないが逆にカトーゼミがそうじゃないとも限らない
身体能力がどうなのかは鍛え方でどうにでもなるし
映像に細身の体が映ってる以上それが全てだろう

キラはクズ野郎として悪目立ちしてるだけ。

ある意味キラが主人公だから
種はアニメ界に名を残したな



汚名や悪名の類いだが

鍛えた描写も設定も無し
本編映像は痩せた体に、握力43kgじゃあ
要するに単なるモヤシだわな

俺はキラは好きなキャラだがな。実際、ニュータイプの人気キャラ投票なんかでは
今でもランクインしていなかったっけ。

人気投票でランクインしてるから好きなのか。自分の意思が無いのかお前は。

>>238
何言ってんだお前？自分が好きだし、他にも自分と同じくキラを好きなファンが
多いと言っているだけだろうが。

しかし好きな理由がランクインしていることしか上げられない239であった。

>>240
だれがランクインしていることが理由と言った？日本語を勉強しなおせよお前ｗｗ。

それでも好きな理由がランクインしていることしか上げられない240なのだ。

アニメを数字だけで見るようになったら、アニメは卒業だよ

キラのどんな所が好きなんだ？
よく優しいとか強いとか言われるが
正直どの辺が？って思うわ

ここは議論スレじゃなく、ただのキャラスレなんだから
そのキャラの好きな部分にいちいち文句いうなよ
否定したいならそれ相応のスレへ行け

言っておくが好きな部分と言っても「屑な部分が好き」とかいうのは論外だからな

すまん、>>246は244が言ったんじゃなく245の間違い

gundam seed 3d final battle

http://www.youtube.com/watch?v=0xeGBYMyk-M

>>230
プラントで生まれる
↓
選民意識を植え付けられる
↓
何もしなくても優秀だと勘違いする
↓
優れた我ら（笑）

逆にナチュラルのみなさんには腐ってる暇はないから、そりゃ優秀な人材も増えるわ
NJのせいでハードな環境だし、努力を怠ることが死につながる世界だし
海鮮ジョンゴル鍋とか食ってる余裕ないしな！

キラっていうのは強くてカッコイイという形容がそのまま当てはまるキャラ
だったな。そりゃファンもつくわ。

強くてカッコイイとはこういうことだ

刹那･F･セイエイ
人類の限界クラスの化物じみた、宇宙世紀でいえばヤザンクラスかそれ以上のアリーを相手に、
銃で撃たれて重症を負った状態で、機体の性能ではなく技量でアリーを圧倒し実質勝利する技量の刹那
その時点の刹那はまだイノベイター覚醒前
イノベイターに覚醒した刹那は大幅に強くなっている描写が多数あり

MS操縦経験が8年ほどあり、戦闘経験としても密度、期間の長さ、激戦の回数全てで屈指の経験を経ている
主人公キャラとしては戦闘経験1年未満のキャラが多い中で、他を圧倒している

イノベイターという特殊能力にも目覚めていて、ニュータイプと比較しても能力に遜色ががないどころか、
肉体の強化や脳量子波により人間の生物学的反射能力の限界を超える反射能力や、耐G能力、空間把握能力も得ており、
ニュータイプの上位互換ですらある

並みコーディや一般兵に凹られる。
友人の彼女を寝取って、それを責められたら
逆ギレして暴力振るうキラさんが強く優しい？

マジで頭おかしいだろ。

電波キャラ化する位だったらスクライドのカズマのような熱血タイプになった方が良かったな

電波→メタルで人気皆無主人公になればよかった

キラの存在感とカッコよさは種運命では一種異常だったな。まあ、アークエンジェル
陣営では実質キラしか戦力がなかったようなものだからバランスをとるためにそうした
んだろうが。

>>250
ハルバートンに無理に戦わなくていいよって言われているのに、
友人らがそのまま戦い続けることを選んだら見捨てないで戦うことを選んだ所とかいいよね

>>256
あのシーンは自分も好きだ。もっとも、フレイの思惑も絡んでいたが。

手抜きしたせいでフレイの親父は死に、自分の意思で残った癖に
ちょっと辛いと他人に当たり散らすキラさんマジ根性腐ってるな。

>>256
友人が戦うこと止めなかったから抜け出せなかっただけだと思った

その友人たちはキラに降りて良いって言ってるし引きとめもしてないけどな。

キラはストライクまで

刹那はメタル化で人気（笑）

キラ厨の00への嫉妬は凄いな

キラみたいに問題起こしてばかりの奴を殴りもせず
怒りもしない周りの大人がね。
そりゃ歪むわと思った。

ムゥとか兄貴キャラだと思ってたら下半身でしか物を考えない屑だったしな

ムウに関しちゃある意味リアルに居そうな、軽薄で嫌な大人という印象だった。 砂漠の町が虎に破壊されたときの物言いとかね。

問題はアレをカッコイイ兄貴&大人の男だと思って書いてる嫁のセンスのなさだけど。
キラや凸もアレをカッコイイとか優しいと思ってるんだから笑える。

>>266
それより前に思いっきり衆人環視の中で「君、コーディネーターだろ」って平気で言った時点で空気の読めない嫌な奴だと思ったわ。

あの時点でコーディネイターってナチュラルにリンチにあっても文句言えないことしてるから尚更酷い

ストライク時点なら辛うじて良い所を探す事が出来る
それでも寝盗り関連の話や、妙な自己憐憫はどうしようもない
後々の展開で和解や成長やらあるかと思ったが
フリーダムに乗ってから、その芽も無くなった

種死キラの好きな所は？

何もない

俺も驚いてるよ
本当に嫁は種死のキラが好みなのか

いや、嫁は自分の身代わりとしての女をとっかえひっかえして凸との恋愛を楽しんでるから凸が好みだよ

キラは福田の分身だから案外どうでもいいんじゃないか？
ラクスや魔乳の中の人へのストーカー行為や発言をスルーするくらいには福田本人への興味薄いし

>>273

…… あれ？

種運命で一番好きだったシーンはキラが再びフリーダムで戦い始めたシーン
群がる敵をあっという間に戦闘不能にしたあのシーンでキラのファンになったわ。

あのシーンはヨップのせいで台無しだった気が…

あぁ、暗殺部隊が何故かバレバレの突入して、碌に訓練もしていないナチュラルの技術屋にボコボコにされてたあげく
子供の一人も殺せなかったあれか。
毒ガスまけとは言わんが、わざわざ突入するなら催眠ガスくらい使えよマジで。

まー、あの話がなかったらおそらく種運命を見続けることはなかったろうな。
それほどあの話のキラは凄かった。

盗んだ条約違反のMSで不意打ちするも
種割れまでしておいて攻撃避けられたキラさんのどこらへんが？
避けられたのを根に持ったのか、じわじわと四肢を破壊してたキラの底意地の悪さがよく出てはいたが。

フリーダム復活は少し燃えたがその後の戦場の描き回しで嫌になった
もう完璧敵として見てたから個人的に悪夢回は種死の中で最高だと思うの

保志さんが種の頃から太り始め
種死で激太りしたのは
あれ、ストレス太りだそうだぜ

>>278
どこが？
止め絵フルバなんて無印の頃から食傷だろ

自分達に危害を加えようと暴れているMSに応戦するためにMSで出撃して攻撃することを
不意打ちとか言うやつって始めてみたわｗ
わざわざ相手の目の前で出撃してこれから攻撃しますと声をかけなきゃいけないのかｗ

>>283
うん。せめてどのレスに対して答えたのか、アンカーをつけた方が良いと思うぞ？

>>284
不意打ちなんて言っているのはごく最近では>>279しかないし、
今の流れとレス内容から孤児院での戦闘シーンということぐらい読み取れないのか？
わざわざ10日以上前のアラスカやミネルバのレスに対してレスしていると思っているのか？

まあ不意打ちだろうがなんだろうがマッチポンプだからどうでもいい話だな

ま、自由があるのが知ってて驚いてたらただのアホだが、
普通あんな小屋の地下にスーパーロボット張りの秘密基地があって
前大戦で大破したはずの条約違反の機体が完全復元されて、しかも
いつでも出撃できる状態で整備されてるとは思わんよな。

キラの不意打ちがごく最近とか。種厨は本当に種死見てないな

自由復活と聞いた時バッテリー駆動で機能制限あるなと思ってたよ
まさかの完全再現とは驚いた

>>286
いちいち興味が無いなんてくだらんレスしなくて良いよ

>>288
3行のレスも満足に見ていない馬鹿なんて自己紹介しなくていいわ

>>287
隠れて兵器開発しているラクスを暗殺しようとするのに
そこに兵器(MS)があることは予知していませんでしたというのもアホのような気がする

それに前大戦で大破したフリーダムはザフトが回収せずに行方不明だったんたんだから
孤児院にフリーダムを隠しているとまでは予測できなくとも、
ラクシズが回収して整備されていると考える余地ぐらいは十分あったと思うけどな

お、暗殺の目的は隠れて兵器開発しているラクスの暗殺だと明言されてるのか。
いやーラクスにだまされるところだったよ、なんかあいつらの言い分だと
偽物を擁立して本物が邪魔になったから殺しに来たみたいに言ってたよね。

あいつら？

>>292
ラクス暗殺については襲われたラクシズの憶測(偽者擁立)以外はなにも描写されていないが、
連中は隠れて兵器開発していることを大問題だと自覚していないからな

平和の為なら条約無視の兵器開発してもＯＫってスタンスだから共感できないんだよな

>>295
ガンダムでそれ言ってもなw

へ？
＞平和の為なら条約無視の兵器開発してもＯＫ
なんてやってたガンダムの主人公っていましたっけ？
私、不勉強なもので全く知らないのですが具体的に教えていただけないでしょうか？

>>297
キラじゃなくてラクシズの話では…

組織でならいくらでもあるな

オーブとザフトとの戦いに乱入した話もキラの存在は凄かったな。
ミネルバ主砲を大破させ、インパルスの片腕を切り取り、水中用ＭＳの動きをとめ
グフの片腕をこれまた切り落としと、それだけやって全くの無傷っていうのが
凄かった。

凄いというより迷惑極まりなかったがな

バッテリー機とちがって、常に100をだせる核機の総合性能は圧倒的だからな(笑)

>>295
オーブは条約には加盟していないはずでは

>>300
そこから種死が駄目になっていったんだよ

>>303
自由がプラントから盗んだ盗品であるという
事には変わりないな。
ラクシズは犯罪者です。

つかオーブは条約の恩恵受けてる以上
無関係なわけないんだが。

>>305
盗品っていうなら種時点で連合も初期はジンを鹵獲しているし、
プラントもＧシリーズを強奪しているじゃないか

>>307
いや、個人で行った軍事施設からの兵器強奪と戦時中に行われた正当な軍事行動の一環としての敵兵器鹵獲を同列に語れるわけないだろ・・・
それにさ、ジンについての明言は無いけど、Gシリーズなら戦後に返却したじゃん

種後
連邦「ＡＡ返せよ」
オーブ「無いよ」
プラント「フリーダム返せよ」
オーブ「無いよ」

種死
ユウカガ結婚式
ＡＡとフリーダム大暴れ
↓
連合「無いよって言ったじゃん」
オーブ「正直知らんかった」
連合「何してくれんの？」
オーブ「何でも言って下さい」
ラクシズ「オーブが間違った道に！」

こんな感じ

>>303
当時のオーブは大西洋連邦統治下でオーブではなく大西洋連邦という扱いです
そして条約と無関係なら戦前の国境に戻すという項目が適用されないので今でも大西洋連邦のままのはず
それをどう説明する気で？

しかもアスハのポケットマネーで核兵器の整備をしてたとか
日本国内の北朝鮮系組織に核開発資金として
現総理が個人資金を送金したというくらい大問題になるはずだよな

いやその条約のおかげで当時は独立国だったはず

まぎらわしかったか、当時というのはユニウス条約以前の事だ

オーブが国家として存在しないから国民は焼け野原に放り出されて何の支援も受けられない状態だったんだよな
連合がいなかったら餓死者が数万〜数十万単位で存在しただろう

ユニウス条約締結前なら条約違反も何も無いし
>>303の何に突っ込んでるんだという話にならんか？

>>308
ラクシズって名づけるほどの組織なんだから個人的な行為ではなく、
一つの勢力としての活動じゃないの？
それに個人っていうなら外伝でも個人が強奪しまくりって聞くので、
あの世界では問題ない行為なんだろう

>>308
連合「データも奪われてるし発展型も作ってるし量産型の生産体制も整ってるから今更いらないんだけど・・・」

と返却されても頭を悩ませる連合を想像してしまった

>>309
＞プラント「フリーダム返せよ」
プラント側は種のヤキンで自由＆正義大破したの知らないのか

確かに種死のフリーダムが種のフリーダムとは限らないよね
データがあるんだから新規に製造できないわけじゃない

>>316
パトリックの死亡やヤキンの自爆等戦場が混乱してたから
ラクス側から言わなければ知らない可能性は十分有るだろう

連合やプラントがAAやフリーダム等の返還を求めていたって外伝か何かにあったっけ？

プラントから不法に兵器を盗んでいる時点で
犯罪者だと分からないとはさすがキラ厨。

>>314
種死でもセカンドシリーズを取り返そうとしてたのに？

だいたい組織なら盗んでいいとか窃盗や強盗が集団なら合法なんて訳ないだろ

戦争中に交戦権を持つもの同士が戦ったり盗んだりするのはおkなんだが
交戦権を持たない集団が、戦争中だからと言って戦闘や作戦妨害や盗みを行うのは犯罪

ちなみに、交戦権を持つものが交戦権を持たないものに対して交戦権を行使するのも犯罪
ただし、テロリストはその限りではない

つまり、連邦を抜けてフリーダム盗んだ時点で
殺されて当然

交戦権うんぬんっていうのならプラント自体がテロ集団という扱いで種時点ではもっていないはずじゃあ
テロ集団のテロのための武器を奪うというのが種世界で犯罪なのだろうか

核機体をあっさり作れる時点で本編も外伝もいかれてる

ザフト結成時に交戦権はあるよ

ただのゲリラ組織だからそんな物無いよ

AAは連合のものなので、ラクシズが犯罪者集団なのに変わりはないな。

はっきり言って、種の話ではキラが目立っていればそれでいい。
つーか、それ以外に魅力がない。

邪魔なだけだなキラは

キラに魅力が無いのに、キラが目立つ意外に魅力が無いって、作品に欠片も魅力が無いってことじゃん。

種死においては邪魔なだけだったよ

お前らもこのスレでは邪魔なだけだがな

>>331
無駄に状況をかき回して最後の最後でどさくさに紛れてプラント乗っ取っただけ

こんなスケールのでかい漁夫の利を見せられても困るよなぁ
今までやってきたのが茶番でしかなくなるし

キラを好きな理由って
「目立ってるから」なのか？
他になんか理由は無いの？

キラ厨にとってキラさんは自分が気持ち良くなるためのメアリー・スーだからな。目立てればなんでもいいのさ

種一話の時点で、キラとカガリが双子って予想した人はいるのかなｗ

そもそもあの段階で公開されていた設定では二人の年齢が同い年じゃないし、
豚の無理な注文で平井絵は顔が皆同じになってたし、無理じゃね？

双子じゃなくても良かった
結局ニートしやすくだけじゃね

まあ血筋ってのは納得がいくよ
キチガイの父親に薄弱な母親にバカな姉にアホの弟だからな

極め付けがウズミ
カガリ割と不幸だな

カガリはまだあんな親だからこそ、根性腐ったのも
分からなくはないが、キラの育ての親はマトモっぽか
ったのにアレなのがね。

キラはともかく強いのが魅力だな。種後半からの不殺ぶりは、るろうに剣心の剣心みたいなもんだ。

自分が危なくなるや、あっさりコクピットを狙う
のがキラ。

機体が強いの間違い

>>342
キラ強い！って思ったシーンをｋｗｓｋ

自由乗換後のこといってるんだろうがキラは不殺はしてないぞ
囁き戦法を駆使してるだけ

バッテリー機とは比較にならない性能を発揮する核エンジン搭載機に
エースパイロットが乗ったらあんなもんじゃ済まないはずなんだけどな

少なくとも三馬鹿くらいは単機でまとめて瞬殺するくらいじゃないと弱すぎる

後期GATシリーズをまとめて瞬殺できるほどフリーダムが強いって根拠は？
まさか核エンジンだからという理由だけじゃないよな？

すでに旧機体であるフリーダムを操縦して、最新期待数機を圧倒するキラ△

核機＞＞超えられない壁＞＞バッテリー機ってのは外伝やＭＳＶ等の公式媒体でちゃんと語られてる。
キラさんの場合は実力不足なうえに不殺だったから仕方ない。

絶対越えられない壁ってどんな風に語られているの？

ミーティアをバッテリー機のゲイツで使うと
二発ビーム撃っただけでエネルギー切れになるんだよな。

それってミーティアじゃなくてバラエーナじゃないの？

実際はバッテリー機で核機を落す話もあるから
パイロットの腕でどうにかなるレベルで
絶対に超えられないって程の壁でもないな

昔キラ厨が「核エンジンのパワーがあるから自由は歴代最強！」なんて言って暴れまわってたな

そしてそれがシンに落とされると「核エンジンなんて旧式だからバッテリー以下だし」と言い出す

キラを持ち上げるためには平気で主張をコロコロと変えるよな

>>355
とりあえず、100万回このスレのタイトルと>>1を読んで来い

>>354
それやるためにはエースの中のエースで相手がヘボパイロットという条件が無いとほぼ不可能なんだけどな

>>357
外伝でもバッテリー機で核機体を撃破する話があったと思うけど
それも全部そういう条件だったの？

>>357
外伝やMSVのどこにそんな描写があるの？

最新ソースのヴァストレイでバッテリー機じゃまず勝てないといわれてる。

それと超えられない壁であって絶対超えられない壁じゃないよ。さりげなく捏造するのはやめようね
質問ばかりじゃなくて少しは自分で調べたり該当スレで聞けばいいんじゃないかな？

根拠も出さずに勝手なこと言っといて
突っ込まれたら自分で調べろですか
種厨と同じ事やってるな

ヴァストレイでそういう描写があるというのは根拠にならないのか？
説明としては十分だとおもうが？
そこから先は自分の目で確かめろとしか言えないとおもうが？

>>357の事に決まってるだろうに

>>360
策を講じて超えられるんなら、超えられない壁なんて普通は言わないがな

ソースを出せとまで言わないが、外伝とかMSVにあるとかだけじゃなく、
具体的に>>350と>>357の根拠となる描写を挙げるべきだろ

>>362
該当する描写の説明ぐらいできるよね？

WikiによるとVS ASTRAYはSEED DESTINY終盤の話らしいけど
そこで言われてたのならその時代の核機体の話で
SEEDの時代に造られたフリーダムには>>350は当てはまらないんじゃないの？

>>347
三馬鹿を過小評価しすぎじゃないか
より性能のよいMSを乗っているエクスデットを圧倒しているので、
彼らがそうとう強いってだけだろうに

>>366
何言ってんだ
種死の時点で猛威を振るった自由を見ていないのか

種運命のキラはまさに無敵だったな。
フリーダム→ストフリのための敗戦を除いては。

>>368
どうやらそっちにとってはMSの操縦にパイロットの技量は全く関係ないみたいだな
つまりインパにフリーダムが負けているから核機＞バッテリー機は成り立たないって理屈だな

性能差を覆したシンがキラより強かったって事だ。

>>370
普通に作戦勝ちだろ
それに核機＞バッテリー機は事実
あとキラの技量も足らない

>>372
旧型の核機だとシンとキラの技量差と作戦で覆せるぐらいの性能差でしかないってことだろ

>>368
主にやった事は孤軍奮闘してるミネルバ組に嫌がらせとタンホイザーを爆砕、本気出してないジェットウィンダム、ＭＡ形態でフォースインパルスに抜かれるムラサメ相手に無双だっけ？
機動性、運動性が低いであろうブラストインパルス相手にサーベル避けられたり、本気仕様のムネオウィンダムに盾を爆砕されたりもしてるがこれはパイロットの問題か

＞それに核機＞バッテリー機は事実
だからそれの根拠を具体的に説明しろよ

>>375
アストレイで語られてる
外伝ってことで根拠にする気がないなら妄想設定語ってろ

＞機動性、運動性が低いであろうブラストインパルス相手にサーベル避けられたり、
サーベルの一振りを上体を反らしてかわすのに機動性や運動性が重要とは思えんが？

＞本気仕様のムネオウィンダムに盾を爆砕されたりもしてる
盾は何のためにあるのか知っている？

>>376
だからアストレイでどういった場面でどのように語られているのかきちんと説明しろと何度言えばわかるんだ？

>>376
そもそもセカントステージは得意地形ならフリーダムに匹敵って設定だったはずじゃあ？

>>376
そのアストレイで語られてるっていう話に対して
>>366みたいな疑問が出てるんだが
それに対して答える気は無いんだ？

自分で調べるということをせず、説明してもらっている
のに理解出来ない残念な頭のキラ厨が一人で
喚いてるな。

「反論出来なくて悔しいです」まで読んだ

ひょっとして設定語るのに作品読まずにケチつけにきたの？
マジ死ねよ

そりゃあツッコミが入ってもアストレイで語られてるとしか言えないくらいだものｗ

自分で調べようとすらしない脳内妄想だけのキラ厨が一人で頑張ってるな。
エネルギー切れなし、ビーム撃ち放題な核機体がバッテリー機より圧倒的に
有利なのは事実、それでもバッテリー機に負けるキラ弱すぎ。

インパに背後取られて、ビームライフルの直撃
受けても羽が片方もげるだけですむチート過ぎる自由で
負けるのがショボい。

凸ってるヤツはバッテリー機のインパで自由には勝てたのに、それより高性能で議長曰くシン用に調整した
運命に乗り換えたら同じく乗り換えたキラのストフリに勝てないのはどう説明すんだろうな

上で火病って喚いてるみたいに自分で調べろって言うんじゃない？ｗ

>>387
簡単。自由がインパに負けたのは、自由が壊される必要があったから。
双方乗り換えてその制約がなくなったらシンがキラに勝てるわけがないｗ。

MSの性能差だけだな。
性能差があってもシンに勝てないキラの実力って・・・。

やたらシンとキラの勝ち負けにこだわるのがいるが、シンにとってキラは敵だろうが
キラにとって戦うべき相手と認識してるのは議長であってシンじゃない
手強かろうが、一パイロットのシンと戦って勝つことは種死のキラにとってはさほど重要なことではないんだよ

テメエの悪行棚に上げて議長を勝手に敵と決め付け
戦場を混乱させたキラは自分が悪だという自覚のない
ドス黒い邪悪。

>>391
変だね
それなら不殺解除で殺しにいった説明がつかない

>>381、>>385
勘違いしているようだが、これは「核機>(越えられない壁)>バッテリー機は正しいかどうか」の議論であり、そっちに教えを乞うているわけじゃない
だから発言の根拠を提示するのは発言者の義務であり、聞いている側が発言者の根拠を調べる義務は無い

>>385
弾数で勝敗が決するなら戦艦が最強だな

>>394
バッテリー機が核機より強い根拠はどうしたの？

>>396
バッテリー機が核機より強いというレスなんてどこにあるの？

核機>(越えられない壁)>バッテリー機とは言えない→バッテリー機＞核機
って馬鹿だろ

>>393
エンジェルダウンのときはAA逃がすのが最優先でインパ撃墜はキラの中では最優先ではない
一方のシンは自由撃墜が最優先であり研究もしていたが、無論そんなことはキラは知らない
その結果、キラはシンに手こずり不覚を取ったがAAは逃がしたのでシンには負けたがキラは目的は果たしている

あと、ネオからシンの話を聞いてもさほど興味は示さないし
戻ってきたアスランとシンの話を少ししたがこのときもキラはシンにたいして
「アスランの部下」程度の興味しか示してない

>>399
迷いがあったから負けたキラがなんだって？

まあ、キラ厨がいつまでも「公式のサンライズの意向に逆らう俺カッコイイ！」という脳内構造してるってのは分かった

>>399
仲間の命が懸った戦闘でも迷いがあって全力を尽くさなかったキラは糞だな

仲間の命がかかっているからこそ、あそこでシンを殺してプラントに更に反感を買ってもいいのか迷ったわけでしょ
でなければ、始めからムラサメも出撃させて脱出しているだろう

その前にミネルバの大砲ぶっ壊して思いっきり死体袋量産してたのは無視かい。

>>401
公式もなにもソースまたは該当する描写の説明が無い限り
お前が公式と言い張っているだけ
せめて該当する描写の説明ぐらいしろ

そもそもなんでそんなに頑なに描写の説明を拒むの？
もしかして他のやつがアストレイにあると言っただけなのを信じて
自分は調べてないというわけじゃないよな？

これだけこのスレを馬鹿にしたがってる奴が決定的な証拠を出さない理由なんて
それ以外無さそうなもんだが

>>377
だから、フリーダムと比べて機動性と運動性が低いから反り返りぐらいしか回避方法がないんだろ
＞盾は何のために
盾で攻撃を防ぐのは当たり前だが、ロケット付きの投擲クナイなら被弾する前にCIWSで迎撃しようとするだろ

それに自由の盾って確かラミネート素材だろ？つまり実体兵器に弱い
実体兵器に弱いと分かってる盾で実体兵器であるロケットクナイ受け止めに行くとか、
正しくバカの極み

もっと言おうか？
この後自由は(分離したスプレンダーの銃撃で)チェストフライヤーの爆発を零距離で浴びても
ふっ飛ばされこそしたものの無傷だったんだぜ
つまりクナイ程度撃ち落とすか斬り払うか、最悪無防備晒してても効かんわけよ
そんな中でわざわざ盾壊されるとか、何無意味に自機の戦力落としてんの？無能なの？

＞そんな中でわざわざ盾壊されるとか、何無意味に自機の戦力落としてんの？無能なの？
盾無くしてもネオンダムとデストロイ撃破してますなぁ

ネオンダムは不意打ち。
デストロイはステラが錯乱した隙を突いただけで、真正面からだと手も足も出ず逃げ回ってただけだったキラさん(笑)

>>408
実体兵器に弱いというが、一応何度もミサイルを防いだことはあるのだけど
初見の武器でどういう効果が分からないのだから安全策で盾で防ぐのはおかしなことじゃないだろう

ちゃんと盾で攻撃を防いでるのに無能呼ばわりとか
世の中にはいろんな考え方をする人がいるんだね

見ただけで防げないとわかるものを防ごうとして壊されてるから無能って言われてんじゃないの？
防げるものを防いでたら普通だろ。

まぁ、キラさんの場合防げるはずのものを防げずに盾壊されるばかりか、連続して腕と足撃たれてダルマになったりしてるが。

あのクナイって見た目で分かる程あからさまに爆発物っぽい形してたっけ？
というかウィンダムがクナイを使ったのもあの戦闘が初めてだったような…？

まあ、何を言おうとビームを防ぐための盾でビームを防げなかった事実は覆しようが無いんすけどね

ガンダムの主人公の中でキラほどいい意味での存在感のあった主人公はまずいないな。
初代ガンダムのアムロでもあれほどの存在感はない。

>>415
エターナルをかばったときのことを言っているなら、飛び込んだ横向きのまま受け止めているからタイミングがギリギリだったというだけだろう
その上、ガナーは射撃中も移動しているから即座に逆方向に位置調整をしなければいけない状況だし
それにデュエルの盾もビーム二発で壊れているし

>>411
スティレット自体は連合の主力機でもあるダガーＬにも装備されている物。初見ではあるかもしれないが未知あるいは想定外の兵器というには違和感がある

>>414
爆発物っぽい見た目っていうのはよく分からないがスティレットは刺さった後に内部で炸裂して装甲を破壊するっていう目的で作られたからああいう形してるだけ

>>417
ムウが「アークエンジェルはやらせん！」と飛び込んでった状況は
ギリギリじゃなかった…そう言いたかったりするのか？

>>418
てことは>>413が言うような「見ただけで防げないとわかるもの」ではなかった訳だ

>>411
わけ分かんない兵器なんて避けるの安定だろ
更に言えばクナイ程度の武器に狙われてる状況からしてありえない
ハイマットモードは何のためにあるんだよ

>>410
不意打ちって、ネオはビーム撃ったりクナイ投げたりして攻撃しているのにそれはないだろう

>>421
ウィンダムのビーム攻撃を防ぐために盾を構えて接近した所を狙われたわけで、
それがありえないなんてことありえないだろう

わけ分かんないと言っても外見はただのクナイだし
映像ではハッキリとは分からないけど結構近距離で戦ってるようにも見えたから
とっさに盾で防ごうとしてもおかしくはなさそうな状況だったな

>>407
だから機動性や運動性が低くても回避できる方法なんだから
機動性や運動性が低い機体に避けられた→キラは大したこと無い
とは単純にいえないだろ
何度もサーベルを避けられたならわかるがな

エネルギー無限の高機動兵器で得意の不意打ちをバッテリー機＆砲戦特化形態の
ブラストにあっさり避けられてるのがねｗｗ
しかも種割れキラさんに対して避けたときのシンは種割れしてないというｗｗ

はあ？
不意打ちってシンはフリーダムに気づいているし、避ける前に種割れしているんだけど？
そもそも一回のサーベル攻撃と上体反らし避けでエネルギーとか機動力なんて関係ないし

サーベル攻撃には高機動より白兵戦仕様かどうかじゃないのか？

キラの力量だからフリーダムでの不殺っていうのが可能なんだよね。

え？　キラって殺しまくってるじゃん。
どこが不殺なの？

不殺で倒すこともできるってのが、
なんで全部それを実行していると読み取るのだろう

不殺で倒すこともできる？
じゃあなんでいつも不殺をしないの？
不殺をしてない状況が多々あるって事は、意図的に殺してないんじゃなくて
単にコクピットを打ち抜く腕が無いってだけじゃないの？

コックピットがある的の大きい胸部を打ち抜く腕は無いけど
的の小さい頭部や手足を打ち抜く腕があるってすげえな

もうそろそろキラは不殺を誓ったわけじゃないって擁護が来るから潰しておこう

>>431
「いつでも」不殺で倒すこともできるとは書いて無いぞ

>>431
相手の腕前も乗っているMSも状況も常に同じってならその通りだろうけど、
相手の腕前やMSの上だったり状況的に許されないときもあったりするわけで
できる相手とできない相手がいるだけだろ

「不殺で倒すこともできる」ってことは、要は敵の生き死には気分次第ってことか
「これから撃墜する敵機のパイロットの生き死にを決める」とかすげえ傲慢だよな

まあ、フルバなんてシステム立ち上げればあとは殆ど勝手にやってくれるから、
そこで殺か不殺か決めれば良いってだけなんですけどね

近接戦やビームライフルもシステムが勝手にやってくれていたんだね
初めて知ったｗ

何でもいいから相手の文章を悪意的に読んで
必死に揚げ足を取ろうとしてるようにしか見えん
それとも日本語が不自由なのか？

皮肉って言葉知っている？
近接戦やライフルでの不殺を無視して、フルバだけの不殺を取り上げて
キラの不殺は大したことは無いという風に誘導するの悪意が無いのか？

×誘導するの悪意が無いのか？
○誘導するのは悪意が無いのか？

>>438って>>436へのレスじゃないの？

>>436
完璧自動ならパイロットに選択肢はないな

>>436
殺し合いしている時点で傲慢も何もあったもんじゃないだろう

>>436
それならあるときは敵を殺し、あるときは捕虜にしたことある奴は全員傲慢だな

ナンチャッテ不殺に今更何を？って感じだな
キレイナキラサンを演出するための広告文句で
現実じゃないだろ
韓流ブーム（笑）みたいなもんだ

キラは傲慢な人間なのは間違いないな。
やめてよねを見ても周りの人間を見下してる
からこそあんな事が出来る。

アッシュの四肢や推進剤をひとつひとつ、ライフルの砲撃で千切っていく様はまるでアッシュ・グレイのようだった
そら自爆もしたくなるわ、｢死んだ方がマシ｣ってな

あの特殊部隊はラクシズの差し金で全員脱出済みじゃなかったっけ？

>>446
サイに謝ってないだろうな
完璧付き合い終わったろ

>>449
確かにキラは謝って無い。
なぜかサイが謝った。

負債が「キラ様にひれ伏す有象無象」でも表現したかったんだろ

>>450
けんかのことなら先に掴みかかったのがサイだからじゃないか

地球の日本で放送された種では、サイは言いたい放題言って勝手に話を切り上げて去ろうとした相手を
呼びとめようと手を伸ばしただけなんだが、サイが掴みかかったとは一体どこで放送された種の話なんだろうか。

日本で放送された種では、キラはサイとフレイのけんかに巻き込まれた形で、
サイに矛先を向けられても、サイを相手にせずに立ち去ろうとしただけなんだが、
言いたい放題言ったとか勝手に話を切り上げたとかどこで放送された種の話なんだろうね

>>453
背後から駆け寄り飛び上がって相手の肩に手を伸ばすのを掴みかかるとは言わないというのならそうなんだろうね

サイ｢ちょっと待てよフレイ！そんなんじゃ分かんないよ！｣
フレイ｢五月蠅いわね！もういい加減にしてちょうだい！…ぁ！｣
カガリ｢ぁ！｣
サイ｢おい、なんだよそれは！…ちょっと待てよ！｣
フレイ｢キラ！｣
キラ｢ん？｣
フレイ｢ハァ…。｣
キラ｢うはぁ。…何？｣
サイ｢…フレイに話があんだ。キラには関係ないよ。｣
フレイ｢関係なくないわよ！私…昨夜はキラの部屋に居たんだから！｣
サイ｢！！！！！｣

キラ&フレイ｢｢…｣｣
サイ｢…｣
キラ｢…ぅっん…｣
サイ｢ぇ…キラ？どういうことだよフレイ…君…｣
フレイ｢どうだっていいでしょ！サイは関係にないわ！｣
キラ｢…もうよせよ、サイ。｣
サイ｢…キラ…？｣
キラ｢どうみ見ても、君が嫌がるフレイを追っかけてるようにしか見えないよ。｣←
サイ｢なんだと…！｣
キラ｢昨夜の戦闘で…疲れてるんだ…もう止めてくんない？｣←
サイ｢くぅっ！キラぁ！！｣(※掴みかかったのはここ)
キラ｢ぇぇぃっ！｣
サイ｢うわぁ…ぁぁ…｣
キラ｢止めてよね。本気で喧嘩したら、サイが僕に敵うはずないだろ？｣←
サイ｢キラ……｣
フレイ｢…はぁ…ぁぁ…｣
キラ｢…フレイは…優しかったんだ…ずっと付いててくれて…抱きしめてくれて…僕を守るって…僕がどんな思いで戦ってきたか！誰も気にもしないくせに！！｣←
サイ｢……｣
キラ｢ううっ…｣
フレイ｢キラ…｣

どう見ても好き勝手言ってますなｗ

>>456
サイってキラが言いたい放題になることをあらかじめ予知してたのか？ｗ

>>456
少なくとも言いたい放題じゃないな
切り上げる前に言ったのは
＞キラ｢どうみ見ても、君が嫌がるフレイを追っかけてるようにしか見えないよ。｣←
だけで、実際に客観的に見て事実を指摘しているだけだし

友達の彼女を寝取ったという事実を当事者が客観的に指摘したわけですなｗ
なんだそれ

相変わらずまともに日本語が読めないみたいだね

>>459
お前は元彼を振る→親友が彼女を寝取ったになるのか？

自分が苦しければ友人の彼女と寝て良いの？
どんな倫理感だか…
キツイのは分かるが流され過ぎだ

しかもそのつらいのだって友人に欠片も相談しないばかりか
フレイに「手を抜いてんだろ！」って突っ込まれて図星でした、ってありさまだしなぁ。
元親友とお互いに手を抜いてお遊戯みたいに戦ってて、あげくシャトル落とされて
それで僕ショック受けて辛いです、とか言われてもハァ？ってなもんだよ。

凸の婚約者であるラクスともくっついてるしな
キラにとっての友達ってNTR相手を連れてくる鵜飼いの鵜みたいなもの？

>>462
キラはサイとフレイが付き合っていたとは知らないはずだよ
そもそも婚約の話が出ていただけで正式に付き合っていたわけでもないし

>>463
自分達を殺そうとしている敵が友人だと簡単に相談できるわけ無いだろ

しかも時系列が滅茶苦茶になっているな
手を抜いていたとフレイから責められたからといって
なんでその後の第八艦隊の件で手を抜いていることになるの？

やめてよねは全面的にキラに非があるのを
いまだに認めないのか、さすがキラ厨腐ってるな。

サイが掴みかかったのを認めず、手を伸ばしただけと主張するアンチは腐ってないとでも？

つかみ‐かか・る【×掴み掛（か）る】 ［動ラ五（四）］
１ 激しく組みついていく。「相手の胸ぐらに―・る」
２ つかみそうになる。「有力な証拠を―・る」

２の意味は今の用法だと「掴みかける」と言われる方が多いな。

「掴みかける」にしても「手を伸ばしただけ」というのは無理がな

かか・る【掛（か）る／懸（か）る／係る】［動ラ五（四）］
29 他の動詞の連用形のあとに付いて用いる。
�@今にも…しそうになる。また、ちょうど…する。…しはじめる。「溺(おぼ)れ―・る」「崩れ―・る」「通り―・る」「立ち―・る」
�Aある動作を他に向ける。何かに向かって…する。「飛び―・る」「寄り―・る」

か・ける【掛ける／懸ける】［動カ下一］［文］か・く［カ下二］
32 他の動詞の連用形のあとに付いて用いる。
�@…しはじめる、途中まで…する、今にも…しそうになるの意を表す。「言い―・けてやめる」「死に―・ける」
�A他へ働きを仕向ける意を表す。「仲間に呼び―・ける」「押し―・ける」

>>466
友人のふりして見下してる相手に相談なんかしないよなｗ

本気出しても砂漠じゃナチュラル以下の戦果しか出せなかったのもキラなら仕方ないか

>>470
ちょっと日本語でお願いします。

まあ、激しかったのはともかく組みついてはいないな
むしろ>>469ふまえると掴みかかったのはキラだな

>>472
お前は状況もわきまえずに友人には自分のことを包み隠さずなんでもかんでも話しているのか？
あの状況で相談しても解決どころか、コーディネイターであるキラに対する不信感が更に強まる可能性もあるんだが？

>>473
ああ、わりい
×無理がな
○無理があるな

>>474
2を無視するなよ

「掴みかかる」と「掴みかける」は若干ニュアンスが違うだけだと思うがな

「掴みかかる」は掴もうとする行動そのもので、実際に掴んだかどうかは関係なし
「掴みかける」は掴もうとする行動＋未遂

こんな感じだとおもう

だからサイの件は「掴みかかる」も「掴みかける」も間違っていない
ただ「掴みかける」は未遂の部分が強調されている印象があるな

>>475
キラに普通のコミュ能力あれば問題なかっただけだろ
サイのラクスへの偏見見た限りではこの程度のこともキラは伝えなかったのかと思ったぐらいだ

>>477
ただのアイドルと自分達を狙っている兵士を一緒にしてどうする
ましてやフレイからキラが手を抜いたと言われているのに
キラに対する不信がでてこないとはいいきれないだろ
それに仮に相談したとして一体どんな解決があったんだ？

結果的にはサイたちはそんなことを気にしないことがわかるが
あの時はまだお互いそこまで深く理解しあっているわけじゃないだろ

>>477
カズイとかフレイのコーディに対する差別的発言もあるし、
そんな状況では敵側に自分の友人がいるなんて言いにくいよね

キラもサイたちのことを理解していたわけじゃないから
サイの腕をひねりあげた時の台詞は駄目だが
かといってあの状況で敵に自分の友人がいることを相談するのも厳しいぞ

自称いい兄貴が「君、コーディネーターだろ」って思いっきり素性バラしてんだから
相手方に知り合いがいるって相談くらいできるだろ。
フレイですら「コーディ（がお仲間）だからちゃんと戦ってないだろ」と類推するくらいなんだし。
素性がばれて無くて周りがみんなキラをナチュラルだと思ってるなら難しいかも知れんが。

＞フレイですら「コーディ（がお仲間）だからちゃんと戦ってないだろ」と類推するくらいなんだし。
だからこそ余計に「やっぱり仲間だからちゃんと戦っていなかったんだな」と不信感を煽る可能性もあるし、
それにあれはコーディへの仲間意識について言及しただけで、知り合い(友達)がいるとまでは推察してないと思うが

＞素性がばれて無くて周りがみんなキラをナチュラルだと思ってるなら難しいかも知れんが。
逆にキラがコーディネイターとばれているからこそ、同じコーディネイターの敵に知り合いがいることがばれたら
どうなるか判断が難しいと思うぞ

ラクスを返還するときにもちゃんと帰ってくるよなって念を押されてりするし、
そこでさらに信用を落とすような発言はしにくいだろう

単純に言って、キラはカッコイイよ。

>>484
えっ？

相談してもサイ達はどうしようもないな

キラ信者とか存在するのか？
そもそも種に信者がいるのかも疑問だが

厳密に言うと種信者はいない

だがキララク信者は実在し、彼らがSEEDは名作と触れ回ってるだけ
しかし話の内容に関してはキララクしか見てない為、種については語れ無い。
さらにキララクに都合の悪い描写は脳内改編し、さも公式のように騙る。

坊主好きなら袈裟まで好きって感じ

【ガンダム☆SEED】キラ・ヤマトはフリーダム可愛い192機

種信者って種のストーリーや設定の一部でも好きで痛い連中のことだろ

キラ最強と余所のスレで触れまわってる奴のことだよ

キラに限らず種キャラを異常なほど持ち上げたりする奴も種信者だな

AGEスレでキラの寝盗り擁護を始めたり
ＭＳスレでキラ最強を叫んだりする奴らだよ

まだそんな奴いるのかよ
キラスレでもこの惨状だけどさｗ

2chで熱心に活動してるのはもう二三人くらいだろうが
mixiとか見るとそこそこ数はいる

大半は、好きだけどよく知らないって人ばっかり
希にガチな種厨がいる

好きだけどよく知らないってわけ分かんない

要するに脳内キラさんが好きって訳か。

それだと正直誰でも良くね？

ようやくブルーレイが来たか
画質良くなってりゃいいな

あと来月からのネット配信とBS11、TOKYO MXでの放送もあるな

誰も見ないような産廃を何故垂れ流すんだか。

追加要素があるわけでないし
マジで誰得？

ガンダムカフェのSEEDフェア行った人いる？
アルコール度数が一番高いのキラだｗ
ttp://g-cafe.jp/menu/seed_fair.html

>>503
酔っ払いみたいな戯言ばかりのキラにちょうどいいなｗ

巴マミは劣化キラ
赤座あかりは劣化キラ
平沢唯は劣化キラ
イカ娘は劣化キラ


やっぱり今期アニメの覇者はキラさんだよな

今期だけはマジでそう思う

>>505
それは単なる種アレルギーだ

アニメのチョイスが一昔前のを選ぶあたり本気で今期のアニメには今日味ないんだろうな

>>508
イカ娘「……」

キラ最高

BGM「飛べ！フリーダム」が流れるシーンかっこよくて好き

ミーティアで
当てはまらないことは無いと思うがヴィステージは流石にシンやレイのこと歌ってると思う

まあ、ヴェステージはシンのイメージソングとして作ったものだしな

作られてねーよｗ
種世界全体のテーマとして作られてる

キラには欠片も当てはまらないのに豚がゴリ押ししたアレか。

種死の世界観だと思ったが…

豚がキラの曲扱いしてるだけ。
歌詞に中盤のステラ関係のイベントを連想する言葉が多いからシンっぽく聞こえる人のが多いだろ。
キラ視点でならフレイとの関係を連想させる歌詞ではあるけど、種死のキラとはなんか全く違うモノだとは思う。

キラさん最高

♪それぞれの火を〜命とー掲ーげーてー
運んでー行くことが運〜命ー♪

キラ「未来を決めるのは、運命じゃないよッ！」(ｷﾘﾘｯ


種だか種死だかの世界観を表したテーマソングだとしたら
キラは世界観から逸脱した邪魔者だって事か

歌詞のごく一部だけとりあげて世界観から逸脱したとかアホか

そもそも歌詞のどこにも「未来を決めるのは運命」なんてないがな

ルージュ｢もうやだあんな奴らに乗られるの…｣

主人公が決め台詞でテーマソング蹴っ飛ばすとか無いわ
これで自称西川ファン、西川君の友達とか
西川も浮かばれんだろ

キラさんがよければ、それでいい

>>523
歌詞をマトモに理解できていない奴が西川をだしに使うなよ

握った　拳の　強さで　砕けた
願いに　血を流す掌
果てない　翼と　鎖は　良く似て
重さで　何処にも行けずに

失くすばかりの　幼い眸で
人は還らぬ星を偲う

掲げたそれぞれの灯を　命と咲かせて
運んで往くことが運命　輝き刻む
誰もが優しい　刻の痕跡

この歌詞のどの部分をどう曲解したらキラに当てはまるというのか

失くすばかりの　幼い眸で
人は還らぬ星を偲う

キラも友達やら死んで思い出してたけど違うのか？
凸にも言える事だけどな

「そういえば居たなそんな奴」って程度で思い出すのと意味が違うぞｗ

そうですね()

むしろその歌詞にキラを重ねた時
「未来を作るのは運命じゃないよ」
なんて台詞が出てくる理由が知りたいわ

＞握った　拳の　強さで　砕けた
＞願いに　血を流す掌

この部分なんかシンのイメージもあるんだろうがパルマと重ねてるっぽいな
種時代ならまだしも、種死になってからのキラは
拳を握り締めるという行為が似合うようなキャラではないし

なんでシン厨さんてちょっと調べればわかる嘘つくの？
嘘つき続ければ本当になると思ってるの？

>>531
握った拳を戦う力の比喩と考えればキラに当てはまらない事もない

握った拳の強さで砕けた願い…
これをキラに当てはめるとして、キラの「願い」ってなんだったんだろうな

>>532
？

ガンダムエースとかオフィシャルファイルで西川が種のテーマソングになる。でもかかる場面にはキラがいるだろうって言ってたよね
で、2番のサビがキラを連想させるとも言ってるしね。一体なんで西川がシンの曲として作ったなんていうデマが広まったんだろう

デマも言い続ければ本当になると思った人が居るんじゃない？

もしくは自分の都合のいいように解釈したとかさ

終わって泣いても　代わりを作って
総ては忘れる為に在る…？

明日が　空から降る羽根のような
醒めて切ない幻でも

夢中で傷つく事を　「イキル」と云うなら
消えない　君だけが真実
残して　此処に　眩しく儚い僕等の痕跡を

これ2番の歌詞なんだけど、
これのどの部分をどう曲解するとキラをイメージできるのか

西川に聞けよシン厨

自分可哀想で思考が止まってるキラには欠片も
当てはまらないな、ピンクが居なきゃ何も出来ない
ヘタレ。

キラ厨の曲解っぷりが笑えるな。

朝から自演とは精がでますね

「シン厨は嘘つき！」だの「西川に聞け！」だの、
キラ連想させられるって言うなら、まず最初にどこがどういう風にキラを連想させるのか答えりゃ良いのにな
そういうの一切答えもせず相手を罵倒するのはキラ厨の得意技にして悪い癖だよな

歌詞についての話は上の方でも出てるのに
過去レス無視は良くないな

キラ厨が一人で妄想を喚き散らすスレだな。

西川「主人公を意識して作った」
↓
その後キャラ順変更
↓
キラ厨「キラのテーマ！」
↓
福田「ＣＥに生きる人のテーマになったのは嬉しい誤算」


だいたいこんな感じ

また分かりやすい…

事実歌詞がキラにまったく当てはまってないからな。

西川本人が種の世界の歌って言ってるならそうなんでしょ

別に誰の曲でもないそれでいいじゃない

種世界の歌って言ったのは福田のみ

で、歌詞とキラの整合性は見いだせた？

西川が種世界のテーマと言ってる

種世界のテーマって最初に言ったのは福田だから
西川はそれに倣っただけだろ


っつーか完璧個人目線の歌を世界のテーマとか言われてもな
取り零し大杉だろ

福田はキラの曲作ってと依頼して西川とソニーが作ったのがヴェスティージ

ソースくらいだそうね。

コンプリベストに書かれてる

キラの曲でもなく種世界の曲でもないなら誰の曲なのよ

あ、シンとかいう寝言は無しで

どうしても福田（現在絶賛干され中）の妄言である事を認めたくないらしい

あれか？嘘も百編言えばなんとやらってか？

>555
西川の曲だろ。

未来を決めるのは、運命じゃないよ


これは運命は決まってるものじゃない。自分で切り開くのが未来と言ってるだけでしょ


歌詞は「命を運ぶ、それが運命」ということだし

掲げたそれぞれの灯を命と咲かせて運んで往くことが運命
↓
「未来を決めるのは、運命じゃないよ」

つまり
「お前等の信念とか命とかで未来が決まるわけじゃねえし！」
って事か
正にラクシズだな、外道の理論

壊れかけのレディオ

遺伝子に基づいた運命のどこに「信念」があるんだ？
普通に考えれば本編で挙げられている「運命」と歌詞の「運命」って意味が違うのは判るはずなのに
批判ありきで思考停止しているアホがいるなｗ

違うから問題だというのに気付かないのが種厨

>>561
コーディネーターの存在全否定だなw
種見ろよ種厨w

いままでそれぞれ運命の意味が違うから問題だなんていっていないくせに
今更ごまかそうとするのが低能凸アンチ

>>563
遺伝子調整することと自分の意思に関係なく遺伝子だけで決められる将来を一緒にするなよｗ
そっちこそ種死をよく見ろよアンチくんｗ

>>562
だったらなぜ「未来を決めるのは、運命じゃないよ」で歌詞を否定していることになるの？
違うんだったらこの台詞と歌詞は関係ないよね？

>>561で答えが出てるじゃん


歌詞の運命→命を運ぶこと・信念や夢を抱いて、自分の力で未来を切り開くこと


物語における運命→決まっているもの。それに反するから世界は乱れる。

最終的に「ラクシズによる世界征服、恐怖政治が布かれる…という運命が決まっている」
という事なら、それはそれで

まあ、結局歌詞と一致しないから「種世界全体としてのテーマ」ではないわな

基地外シン厨は他スレ乗り込み好きだなｗ
亜種バルか？

突然バルとか言い出してどうしたんだ？

運命とかワードに引っ掛かったんだろう

だとしなら西川もバルかもな

福田「嬉しい誤算でした」(ﾆｺｯ

種世界のテーマから逸脱したのがキラ

ヴェステージの失敗は、家族を殺したキラを倒すとか、歪んだ支配欲のラクスとか、シンを歌ってると歌詞に現してないことだ。

福田「男なら戦え！ それがSEEDで表現したかった事です！」

「まず決める。そしてやり遂げる！」

「何故こんな事を！」
「でもカガリは泣いてるんだ！」


考えるって事が丸々抜け落ちてるよね

>>574
最後のセリフはワンピースから来ているんだがな。

ヴェステージにしろ、ミーティアにしろ、キラ活躍の時にはいい曲が流れるな。
正に２曲ともキラのテーマ曲にふさわしい。

キラのテーマ(命題)ってなんだ？
キラの命題とテーマソングの命題って一致してんの？

>>575
忘れ物ですよ
('・ω・)っ(ｷﾘｯ

あの歌詞とキラがどう繋がるんだ？

種厨は相変わらず日本語を理解しないな

ここで批判を繰り返している種厨に日本語の理解を求めるのは酷だろ

種キャラのスレで種厨ってｗ
SEED嫌いな人がわざわざ種スレに来るが可笑しい

>>576
力があって前作でクルーゼを否定したんだからいつまでも引き込もってないで表に出て戦え。自分の役目を受け入れろ。ってことじゃない。
自分の元々の意思とは裏腹に運命を受け入れる方向で終わったのは皮肉だよな。

まあ、あの歌詞を見てキラのテーマソングとか言う時点で
日本語読めてないか種見てないかだろ

ヴェステージもミーティアもキラの新しい機体の初出撃シーンで使われたんだよな。
まさにキラの新しい戦いを飾るにふさわしい曲だった。対してデスティニーの初出撃
に使われたあの暗い音楽ってｗｗ。

福田が馬鹿だってだけの話でキャラには全く関係ないな、それ。

種シリーズの最も人気のあるキャラはキラで確定。これは事実であり真実
異論は認めない。

>>854
お前が牛丼屋で飯食ってるときに、店内の有線からたまたま流れた曲を
お前のテーマソングとは言わないだろ

キャラクターの登場シーンに意図的に流す曲と
店でたまたま流れた曲が同じ物と思える君の脳みそに乾杯

全く歌詞にそぐわないキャラに、テーマソング！とか言っちゃう君に返杯

ついでにそんなトンチンカンをやらかした負債に献杯

種見ろ種

後ろにかかったらテーマソングかw

ヴェステージの歌詞のどこ見てキラの曲だと思ったんだ？

キラ「未来を作るのは運命じゃないよ！」(ｷﾘﾘｯ

＞自分の元々の意思とは裏腹に運命を受け入れる方向で終わったのは皮肉だよな。
？？？

リマスター沢山買えよ種厨
沢山売れたら劇場企画再開するかも知れんぞ

大人気なら種プラ山脈をどうにかしてみろよ種厨www

突然劇場だの種プラとかどうしたんだ？

うん、キラは大人気なんだろうよ

馬鹿には

キラに全く関係ない曲を意図的に流した福田は、演出が下手な馬鹿だという事が>>588によって証明された

>>588
よし、いいぞ貴様！
貴様にはストライクフリーダムライトニングエディションを買う許可をやろう！

>>584
お前の思い描くキラ・ヤマトの人物像であるのかと
その人物像を得るに至った本編エピソードについて詳しく

書き間違えた

>>584
お前の思い描くキラ・ヤマトの人物像と
その人物像を得るに至った本編エピソードについて詳しく

キラがアスランとシンの三匹で、ウンコを食べているシーンは良かったな

destinyのキラとラクスはリア充というより夫婦だった

>>593
まんまだよ。元々働きたくない人間だったのに結局は遺伝子学者の議長の見立て通り最後にはザフトに就職して戦場に戻ることになったんだから。別にレクイエム戦後にまた引き込もってもよかったんだぜ？カガリの口利きで問題なく出来ただろうし。

>>604
種死をまともに見ていません。まで読んだ

>>605
まともに見てたらどうなるのが正しいんだよ？

>>606
外面だけみて、議長やキラの中身を見ていないだろ

>>607
よく言われる「議長は世界支配を狙ってる、キラは自由と平和を愛してる」とかいう妄言か

知ってるか？
プラント議長には任期があるんだぞ

>>607
ちょっと、そのキラの中身って奴を書き出してみて

>>608
話の流れがわかっていない馬鹿ですなんて自己紹介しなくても良いよ

>>609
キラは自分の意思で道を決めた

道ってなんだ？自分の自由のために他者の自由を踏みにじることか？

いやだわラクス様の犬であり続けると自分でお決めになったじゃないですか

地球にユニウス落ちても知らんぷり
善人面して世界を憂いているが、がれきの撤去とか人命救助のひとつでもやったんかい
条約違反な盗品兵器はもちろん返還しませんし自分たちの為だけに使います

>>611
それはキラだけじゃなく、議長やシンなどほとんどのキャラに当てはまることだね
つうか当てはまらないキャラって誰？

組織のことなんか無視してシンがMS私物化して命令無視して暴れたり
議長が勝手に婚姻統制破棄したりしたならそうだろうが
シンや議長っていつキラみたいに自分のわがままのためだけに動いたんだ？

＞組織のことなんか無視してｼﾝがMS私物化して命令無視して暴れたり
暴れはしなかったがステラの遺体を葬りに行く際にインパ勝手に使ってたっけ

そのあとはキラと違って、軍事裁判受けて処刑される覚悟で自ら出頭、独房へ投獄されたけどな。

「花が吹き飛ばされたらまた植えれば良い」

他者の命も自分の裁量次第、傲慢だな

>>617
それはステラが捕虜になって死にそうだった時の話
ステラの遺体を葬りに行った時はそういうのは特に何もなかった

「花が吹き飛ばされたらまた植えるよ」
どんな困難にも屈せず、前進していくことを示したキラの名言だな。
さすがは真の主人公。

「いくら吹き飛ばされても、僕等はまた花を植えるよ、きっと」という台詞が変なフィルター通して
脳内で変換されると「花が吹き飛ばされたらまた植えれば良い」になるんだな

「花が吹き飛ばされたらまた植えるよ」
要するに失われた命をカーボンにして作り直せばいいって事だよな
命を冒涜することに何のためらいも無いキラならではの迷言だな
さすがはサンライズの意向に逆らって無理矢理主人公の座に押し上げられた男

>>619
それなんか問題あるの？
わざわざ戦闘終了後に母艦に戻ってから独断でインパルス奪って出撃して水葬したわけじゃないじゃん。

>>621
「いくら吹き飛ばされても、僕等はまた花を植えるよ、きっと」
「花が吹き飛ばされたらまた植えれば良い」
上のセリフは植えるか植えないかもわからないから更にひどいな。

>>615
話を摩り替えるなよ

>>623
母艦に戻らなかったら勝手にインパを使って行動していいとでも思っているのか？

>>623
戦闘終了後に母艦に戻らずに独断でインパルスで行動した事が問題なわけよ

>>618
その脳内変換をもっと詳しく説明してくれない？

でもあの時ってシンがステラの死体をデストロイから運び出すのをみんな見てるし、
戦闘は終了しても作戦行動中だから当然母艦の方でもインパルスをマーキングしているわけで
勝手に使ってって言う割には監視されすぎだろｗ
どこまで飛んでどこで止まってどのコースで母艦に帰ってくるか全部丸わかりじゃん。

>>627
監視されてるのと私用でＭＳ使うのとは話が別だし関係ないね

監視されているなんて関係ないけどな

ここはキラスレだしシン中心の話はそれぞれ該当スレでやるべきだろうね
・・・キラ叩きも同じだけど

いくらでも連絡とる手段があるのに誰にも追跡もさせなければ通信も入れない
制止を振り切ってシンがインパルスを飛ばしているという描写もない状態で
はたしてあれはシンが勝手にインパルスを使ったと言い切れるのだろうか。
その後の艦内の状況でも全くお咎めなしでシミュレーションに励んでいる辺り
了承をされた行動か黙認されてるかのどっちかじゃないと説明できないが。

ま、なんであれキラがやってることの方が酷いんですけどね。

＞はたしてあれはシンが勝手にインパルスを使ったと言い切れるのだろうか。
ステラ水葬回でルナが「またお咎めなしでしたね、シン」とアスランに話しかけている
「お咎めなし」ということは不問か黙認だろうが、シンの行動がミネルバクルー内でも
問題行動であったということは劇中で証明されてる

>>631
それ言い出したら例えばラクシズの兵器所持も同じことが言えるが？

＞「またお咎めなしでしたね、シン」
これ自体が、帰って来た後に素直に白状しなければ起こり得ない事だしな

＞これ自体が、帰って来た後に素直に白状しなければ起こり得ない事だしな
母艦が所属のMSの動向をチェックしていないと言い張るつもりか？

ステラの遺体を連れて勝手に飛んでいくインパルスを
唖然とした表情で見てるミネルバクルーのシーンがあったしな

>>635
「お咎めなし」ってのはそもそも戻ってきてからどういう処分を受けるかというその結果の話
>>636も言う通り無断で行ったのを一同唖然としてるわけで、その時点で許可なんか貰って無いよ

重要なのはその後で、ちゃんと戻ってきて処分受けたでしょって話
結果的にお咎めなしだっただけ

ああそう言えば、どっかにＭＳパクったまま返さない犯罪者集団が居ましたっけ

＞重要なのはその後で、ちゃんと戻ってきて処分受けたでしょって話
＞結果的にお咎めなしだっただけ
2回とも正当な処分を受けずに無罪放免されているんですけどね
普通はそれを処分を受けたとかいわないけどね

＞ああそう言えば、どっかにＭＳパクったまま返さない犯罪者集団が居ましたっけ
彼らもザフトから特にお咎めはないんですけど？ｗ
貴方の理屈では問題ないはずですよねｗ

＞重要なのはその後で､ちゃんと戻ってきて処分受けたでしょって話結果的にお咎めなしだっただけ
は？
重要なのは処分がどうこうじゃなく
＞＞組織のことなんか無視してｼﾝがMS私物化して命令無視して暴れたり
＞暴れはしなかったがｽﾃﾗの遺体を葬りに行く際にｲﾝﾊﾟ勝手に使ってたっけ

という「組織や命令を無視してｼﾝがMS私物化してインパ使った」ってところだったと思うが
てか、何度も話をすり替えてるのは反論できないからか？

キラの愛機フリーダムっていうのはまさにキラの種後半からの行動原理を
示した名前だな。フリーダムを得てからキラは種運命まで表面的な正義に
囚われることなく自分の正しいと信じることを自由にするようになった。
そこらへんが最後まで議長やレイの操り人形だったｗシンとは違う。

>>638
＞彼らもザフトから特にお咎めはないんですけど？ｗ
＞貴方の理屈では問題ないはずですよねｗ
方や自分の所属する部隊に処分受けに戻って来た結果「お咎めなし」と言われる
方や条約違反の機体借りパクしたままバックレて連合からもザフトからもお尋ね者
天と地ほどの差があるわな
それ以前に、条約違反の機体パクってバックレた事で
ザフトからお尋ね者にされていた場合…暗殺がデュランダルによるものだとして正当なものであったと認められる
ザフトからお尋ね者にされていなかった場合…暗殺はそもそもザフトの仕業でなくラクス一味による自演だった可能性がある
こうなるんですけどね

>>639
Q:何度も話をすり替えてるのは反論できないからか？
A:別にそこに反論する必要も余地も無いので単に反論しないだけ
おｋ？

＞方や自分の所属する部隊に処分受けに戻って来た結果「お咎めなし」と言われる
＞方や条約違反の機体借りパクしたままバックレて連合からもザフトからもお尋ね者
お尋ね者として探している描写はどこにあるの？
お尋ね者ならミーアをラクスの影武者として出す意味が無いし
プラントがラクス(ミーア)を受け入れているはずが無いんだけど？
それにラクシズも最終的にプラントに戻っているから「戻った結果、お咎め無し」ですよ

＞ザフトからお尋ね者にされていなかった場合…暗殺はそもそもザフトの仕業でなくラクス一味による自演だった可能性がある
お尋ね者にされていない→自演の可能性があるとか意味不明
自演とお尋ね者の有無は全然関係ない

お尋ね者というかラクスがシャトルを奪って宇宙に出た後に
その追撃部隊の指揮官が出て来たエターナルを見てテロリスト呼ばわりしてたな

あれはラクス一派とは知らされてなかったんじゃない？

どんな組織かって部下が不思議がっていたから、
ラクスの偽者がいるテロ組織ってぐらいの認識だったと思うね

先の戦争でエターナルで戦った時に散々自分の存在主張しまくってたから
軍人ならラクスの事知らないはずはないと思うんだけど

前大戦後に謎のテロ組織にエターナルが強奪されたと情報操作されていたのかもな

戦争中からずっとやってる事はテロリストそのものでしたが何か？

ラクスの尻にくっついていく事がキラの決めた道！(ｷﾘｯ

>>648
論点ずらしはいいから、ラクスたちが>>641のような件でプラントのお尋ね者になっていたソースは見つかったの？

>>649
反論できなくてそんなに悔しいの？ｗ

プラントで情報操作が行われてたという前提で考えると追撃部隊の指揮官の言うテロリストってのは
シャトルを奪ってフリーダムで基地に被害を与えたことに対してのものだったのかもしれないな
一応あの時の犯人は偽ラクスがやったことになってたし

プラントのミーアがニセモノってばれていないのに、
エターナルに乗っているのがラクス一派って思考にはどうやっても無理だろう
もしそうならミーアがまず拘束されるだろうし
指揮官が議長派でミーアの真相を知っていた上でとぼけたっていう可能性もあるが

>>652
ヒント
・ラクス一味は二年前にエターナルをパクったままバックレ
・成り行き上とはいえ後に条約違反となる核機体を保有したまま潜伏し、再び活動開始

>>653
ヒント
・プラントではフリーダム隠匿等については特に問題にしていない
・プラントはラクス(ミーア)を普通に受け入れていた
・エターナル追撃時でもラクス(ミーア)は普通に活動中

ミーアがラクスとして活動している以上
少なくともプラントは表立ってラクスを追及するつもりはないのだろう

ヒント：前大戦終了時にはカナーバ(クライン派)が政権を握っていた

カナーバ政権の時に黙認して追求していなくて
デュランダル政権になっても責任を追及せずラクス(ミーア)を担ぎあげた
おまけに婚約破棄されたはずなのアスランと婚約してると世間一般は認知してる
少なくともデュランダルはラクスに対して表向きは追及してない

要するに、オーブで隠居してたところにやってきた暗殺部隊は
デュランダルの仕業でなく自作自演でしたってオチか

＞少なくともデュランダルはラクスに対して表向きは追及してない
これのどこをどう要すれば自作自演なんて答えが出てくるんだろう
それともネタのつもりなのか？

暗殺部隊送ったなんて表向きに公表できるわけないだろｗ
というかラクスを暗殺するようにテロリストにMSやら色々支援してたのは
前大戦のラクシズのしたことに対する責任追及ではなくて
ミーアという偽ラクスで民衆を扇動するためには邪魔になるから消そうとした

ラクスの存在自体は追求どころか思いっきり活用してる
民衆の扇動に利用しようとしてるのにラクスを悪者にしようとたら本末転倒

フリーダム窃盗
↓
警備カメラにバッチリラクス
↓
フリーダムと戦う天帝
↓
戦後
↓
フリーダム盗んだのはクルーゼですwww
↓
キララクアスカガは世界を平和にしましたwww


種厨「フリーダム窃盗は問題にされてない！」(ｷﾘｯ

うん、そうだね

種厨、カナーバ議長って知ってるか？

自演して嬉しいか？バル

また突然にバルとか言い出したぞ

「ザフトはラクスをお尋ね者にしていないから暗殺する理由は無い、つまり自演の可能性がある！」(ｷﾘｯ

正当な理由があるならわざわざ暗殺なんてするかよ
むしろ公に指名手配するだろ

>>661
種厨、キャラ視点と視聴者視点は違うって知っているか？

種後、クライン派によってザラ派は粛正され、何人ものザラ派が処刑、投獄された
一度議員服に袖を通したイザークも、銃殺刑寸前の所を当時議員だったデュランダルに助けられた
そしてザラ派の思想は過去の物となったとか雑誌インタに載ったが
種死のユニウス落としはザラ派の仕業だった
クライン派……

>>666
wwwとか付けたけどね、フリーダム窃盗がクルーゼの犯行ってのと、ラクスたちは戦争を止めた英雄ってのは
視聴者視点じゃなくて、　　公　　式　　なんだ（´・ω・｀）

>>660
＞ミーアという偽ラクスで民衆を扇動するためには邪魔になるから消そうとした
それが暗殺の理由ならミーアを出す前にやらないとおかしくないか？
もし議長が暗殺が失敗する可能性を考慮してなかったなら浅はかにもほどがあるし

捏造大好きなバルに教えといてやるけど
ユニウス条約で戦犯は国際法廷を開かずに国家ごとでする決まりになった
クルーゼはそこで戦犯の中の１人になっただけで罪状不明
ラクスは戦争裁判にかけられる事なく終了

デュランダル議長もクライン派だし、どのみちいつかは帰ってくると思ってたんじゃないかね

ユニウス落下もラクス暗殺未遂も議長は助長してMSやNJCなどを支援してるけど
あいつらテロリストは直属の部下じゃない

>>668
公式設定では戦争裁判でクルーゼが戦犯扱いになっただけ

ユニウス条約会議に付いては詳細不明で終わってる訳だが
「法廷を開かずに国家ごとで」ってのはどこソースだい？

>>668
相変わらず理解力に乏しいずれたレスをしてくるが、
キャラ視点(プラント視点)で語っているのに視聴者視点(神視点)を持ってくるなといっているんだよ

>>674
電コレ

明らかにクライン派による情報統制や工作が行われたのがモロバレな無印戦後史

ユニウス条約会議に付いては詳細不明で終わってる訳だが(ｷﾘｯ

何も知らずにまーた捏造設定で語ってたのか

だとすると、クルーゼごと揉み消しましたって事か
エグイなクライン派ｗ

条約と条約会議の違いがわからない模様

じょうやくとじょうやくかいぎについておしえてください

条約が締結されたんだから条約の内容だけで十分だけどな

>>678
ユニウス条約はすっげぇプラント有利な条約なのにプラント国民からカナーバ前議長が何故か批判を浴びて更迭されたっていう印象しかない。お互い賠償金無し、兵器保有数制限、ＮＪＣやミラコロの軍事利用禁止以外になんかあったっけ

プラントは地球上の占領地をカーペンタリアとジブラルタル以外放棄
兵器保有制限はMSMA戦艦は人口、GDP、失業率etcで算出
プラント理事国の関税優遇措置
プラント監視用の軍事基地を連合に提供
国境線は戦前に戻す
その他色々

兵器保有制限が痛すぎな上に軍事衛星１個無償提供

直前の戦争でジェネシスがなければ連合の物量に押されていたしね
戦争直後のようにMSによるアドバンテージもなくなっているとなると、再び戦争になったとき勝てるのかって疑問を民衆は持つだろうね

賠償請求権の放棄でNJによる地球の被害についてお咎めなし
占領地を一部を除いて放棄とはいえ公式に地球上に拠点を確保
何より条約締結で事実上プラント独立を認めさせる

実質プラントの一人勝ちじゃないか
これだけ好条件を獲得してまだカナーバ政権に不満を持ったプラント国民の神経が分からん
兵器保有制限にしたって種死で戦力がパカパカ出てきた所を見ると
隠してた戦力が相当有ったんだろうな

公式も何も親プラントがいるから地球上に拠点持てるのは確定してる
描写だけでMSが足りてたとか頭お花畑だな

>>684
連合は衛星１つどころか砂時計型コロニーを百基近く無償提供してるようにしか見えない件

>>687
＞公式も何も親プラントがいるから地球上に拠点持てるのは確定してる
どっち道プラントに有利だろって話に変わりはないな

＞描写だけでMSが足りてたとか頭お花畑だな
つまりあなたはあれだけ大量に出てきた兵器群が
条約の兵器保有制限に収まってたと仰る？
だとするなら戦争やるのに全く支障がなかったんだから
プラントにとって大して不利な条件ではなかったという事だな

種死は完璧に設定段階で失敗してるな

>>689
元々プラントの施設な上に親プラント国家などにあるから連合関係ない
全く支障ないわけない
MSが足らないからミーアザクまで使わないといけない台所事情

親プラント国家か……
もはやご都合主義の産物としか見られんな

ご都合主義も何も種の最初からある設定だぞｗ

元々プラントの施設ってｗ
そのプラントが元々どこの所有物だと思ってんだ

地球にある施設の話でなんでプラントの所有云々の話になるんだよ
論点のすり替えっすかｗ

親プラント国家のところなどの軍事基地はユニウス条約関係なくプラントは保有できてる
って話でいきなりプラントが元々どこの所有物という話になるんだ？

その施設の所有権主張できるのも
条約でプラントが独立できたからじゃねーかって話なんだが

血バレ前に地球連合がプラントに対して宣戦布告してる時点で国家と認めてるんだけどな

>>693
拠点以外の描写がない大洋州連合だからしょうがない

>>697
条約以前に非プラント理事国から提供してもらったカーペンタリアなどは
連合の基地じゃないから普通に所有権主張できる

それもプラントが国として認められたからこそじゃないか
元々の連合の工業施設だった頃ならそもそも所有することすら出来なかっただろ？

独立宣言する前に連合は何を思ったかプラントに宣戦布告して血バレを起こした
血バレ後独立宣言と積極的中立勧告で大洋州と南アメリカが受諾して連合非参加
連合が南アメリカを武力併合したのを大洋州が批判して親プラント国家になる
その後戦争しつつ２ヶ月後に大洋州のカーペンタリアに基地建設

戦争前からプラントはあったが連合なんて勢力ない
宣戦布告４日前に地球連合は誕生した

＞独立宣言する前に連合は何を思ったかプラントに宣戦布告して血バレを起こした
そりゃコペルニクスであんなこと、しかも宣戦布告すら無しで不意打ちされたらキレるだろ
揚げ句にゃ「たまたま」シーゲル遅れて到着

宣戦布告て国家が相手国に対して戦争を開始する意思表明であって
独立宣言する前のプラントに宣戦布告とかプラントにしてみたら
連合から勝手に独立国家として認めてくれたようなもんだぞ

キラきゅんの不殺が敬愛なる福田大監督に否定された今ここの住人は何を思うのか…。

>>704
黄道同盟改めＺＡＦＴだもんな、つまりテロ組織
それを、しかもキレて尚「宣戦布告」という回りくどい形でとはいえ独立認めさせてやるとか、
どんな菩薩だよ、連合ｗ

本当は「プラントに巣食うテロ組織vsそれを除く(ナチュ・コーディ問わない)全ての人類」っていう対テロ鎮圧作戦なのに
それを「戦争」って事にしてやろうとか連合マジ寛大

認めちゃったね＾＾

>>707
何が認めちゃったね、かは分からんが、>>706は種開始時点の話な
種死では正式な軍として認められてる
つまり種死でテロ組織と認定されてるのは実質ラクス一味だけ

fukuda320:その映像を確認しての解答じゃないですが、寝袋のような袋だったら死体袋です。
RT @ar***@fukuda320 監督様、初めまして。ガンダムSEEDDESTINYに関しての質問です。フリーダムがオーブ沖でミネルバのタンホイザーを破壊した回の戦闘後、
ミネルバから運び出されている袋は死体袋、中身は犠牲になったクルーということで間違いないでしょうか？
2011年11月29日23:22:04


なん…だと……

>>704
それも戦争という形にするための便宜上のものに過ぎないし
プラントが負ければ結局元通りになるだけ
戦争が終わって停戦条約を結んだ事でようやくそれが正式なものになった訳だな

種でも正式な軍だよ
宣戦布告してるんだし
おまけに種死でもカガリがオーブ軍だったことにした

まぁプラントもテロ支援国家だし連合もテロ紛いのことしてるしテロだらけ

どっちもどっち理論入りました〜w

>>710
便宜上もなにも独立勢力を鎮圧したでいいのに宣戦布告などして国家と認めたのが連合
あと何を勘違いしたのか停戦条約では戦争終わってません

うんだからね、宣戦布告で国家として認められたと言い張ったって
連合はプラントを奪還しようとしてたしプラントはそれを阻止しなきゃならないしで
結局戦争がどういう結果に終わるかでそれがちゃんとした形になるかどうか分からないし
それが事実上認められたのがユニウス条約締結時になるでしょって話なんだが

連合は地上、宇宙のザフト拠点を同時攻略する余裕さえ出来てるんだよな。宇宙軍にいたっては本土決戦目前まで迫ってるし、そのままいけばザフトの完全敗北で戦争は終結してたろ

それをカナーバのチート交渉術で…って事なんだよな

そもそも国家として認めてなかったら宣戦布告など普通はしないって話なんだけどな
連合はプラントの奪還が目的じゃないしプラントはそれを阻止するのが目的じゃない
ユニウス条約結んだ所で当初の目的の対等貿易は結局無理だった

じゃあ戦争やる目的は何だったんだ？

プラントが自治権と貿易自主権を要求したが理事国が反発した
そっからいざこざがあって最後は連合が宣戦布告して戦争起こった

ラクスが本当に戦争止める気があるんだったら
プラント独立自治とか言わないで、素直に工場やっときゃ良かったんだよ

そもそもあのプラントは連合の各国の物でコーディネーターどもは雇用されて給料貰って福利厚生を受ける立場になるんだよ。
そういう連中が
「プラントはウリ達の国家ニダ!!主権と貿易の自由化の権利をよこすニダ!!」
とかキチガイじみた事半島の人間すらやらねえよ。

>>719
つまりプラントの独立を認めさせるか否かの戦争だったということだな

その独立の動機が
「新人類であり優れた力を持つコーディネーターが、劣等種であるナチュラルどもに使われるなんて！」
とかいう痛い理由だからな
厨房火病丸出し

>>722
自治権は独立と違うんだが

しかし実際にはナチュに出来る事がコーディには出来なかったという現実
(例：ＭＳ生身で破壊等)
どうみてもコーディはナチュに劣る存在です本当に(ry

>>719
>いざこざがあって最後は連合が宣戦布告して戦争起こった
その｢いざこざ｣ってのが、ＮＪ地球にばら撒いて死者数億人とか、コペルニクスとかなんだけどな

>>725
例がMSのカメラ壊したことあるだけでコーディに生身で勝負して簡単に殺された奴か

バルの相手してやるなんてお人好しすぎるぞw

>>725
エイプリールフールクライスは4月で戦争始まったの2月な
エイプリールの意味もわからなかったの？？？

>>724
戦争までしていてその理屈が通ると思っているのか？

>>729
自治権と貿易自主権求めてたら理事国側が色々してきて結局独立宣言することになった
おまけに戦争ふっかけたの連合

地球の財産を奪って我が物顔
返せよって話し合いの席を設えたらテロで大統領殺害
その後なし崩しに食料工場建設続行

正直、撃たれて当然だろコレ

しかしＮＪバラマキで戦争に関係無かった筈のまったくの一般人数億人死亡とか、
種時代のザフトどれだけマジキチだよ

正直、核の雨霰飛ばされて当然

地球じゃなくて地球のいくつかの組織が出資して作られたのがプラント
主に出資したのが大西洋、ユーラシア、アジア
返せよなんて要求はしてなくてエネルギー、工業製品その他諸々に重いノルマをかけて要求してた
ブルコスのテロや反コーディのテロで何度かプラントが攻撃される
食料輸出制限されたから別の国から輸入してた貨物船団を理事国が撃沈したりで
食料生産プラントに改装したらまた威嚇行動される

マンデルブローの前に自治権の完全放棄を要求してるから
理事国側もプラントの自治権は認めてたんだな
出資されて作られたもんだから財産てわけじゃないわな

出資した国々の共有財産だろ
間違っても雇われ従業員のプラントコーディネイターの物じゃない
それに自分らの所有する施設を勝手に作り替えられたら怒るのは当たり前だ

出資って財産や資金の提供のことだぞ
あの世界がどこまで現実と同じなのかわからんけど
あと自治権の放棄を要求してるってことなら自治権は認めているってことになる
つまりあそこの内政や運営はプラントが独自にしていい

>>726
明らかに人体相手にはオーバーキルなダガーの脚部機関砲喰らってもかすり傷程度で済んでるバケモノを素手で殺した実質生体兵器なスーさん凄いですね
もっと言えば、専用ザク相手にシビリアンＪＧで戦い挑んで、
機体を破壊されて身心共に疲弊した状態で尚生身同士の戦いに持ち込み、しばらく互角の戦いを挑んでる時点で
「コーディに生身で勝負して簡単に殺された奴」
ってのは、お前ちゃんと外伝読んだの？としかならんわけよ

もっと言えば、そいつ以外にも一人、ポン刀片手に生身でＭＳの腕ぶった斬る爺さんが居るんだけどね
そんなナチュラルに出来る事を出来ないコーディってのはやっぱりナチュラル以下なんですわ

画像のバリー見る限りじゃ心身ともに疲弊してる様子ないけどな
というか息切れすらしてない
スーは技巧習得するために最初本気で戦ってない
技巧習得完了するとバリーは防戦一方ですぐ殺された

>>736
統計学って知っているか？

>>735
そういう言葉の意味はともかく出資した国々の物でなかったらどこに所有権があるんだ？
さすがに雇った従業員の物だなんて馬鹿な話は無いぞ

あと本編で戦争前にプラント議会の人間が連合の人間とノルマについて話してるシーンがあったから
ある程度の自治権が与えられていたのは確かだろうから
やっぱり戦争の目的はプラントの独立だったという事になるんだろうな

理事国は優遇されてたとは言えプラントから金払って製品買ってた
所有物ならそいつらに給料払った上で金まで払ってわざわざ買うんだよｗ
プラントはあそこの住人も物
ただ出資してるから色々理事国が口出ししてる

おいおいいくら何でもそれは嘘だろｗ
わざわざ金出して造ったプラントが理事国の物じゃなく
ノルマを課してまで造らせた生産物を金出して買うという図式が
どうやったら成り立つんだよｗ

ユニウス条約でも理事国側に関税優遇措置盛り込まれてる
というかプラントと理事国は貿易してるんだぞｗ

出資した理事国が優遇されてるだけで非理事国も貿易してる
貿易してる時点で理事国も非理事国も金払ってる
おまけに自治権が認められている

そもそもプラントを作ったのジョージ・グレンで理事国は主な出資国なだけ
理事国が作ったものじゃない

>>742
そりゃあユニウス条約で国家として認められたんだから
関税についての取り決めがあるのは分かるが
それ以前はどうだったのかは別だろ
それまではどうだったんだ？

>>734
会社とかみたいなもんじゃないの？
スポンサーが国で社長がコーディ

>>744
関税はユニウス条約で決められる前からある
戦前から貿易してる

もうナチュラルもＭＳ普通に乗れるし
宇宙資源をプラントとの交易無しで手に入れられるから
プラントは足元見られまくりだな

種死の戦後は停戦じゃないから新たに平和条約を結ぶと思うけどな

別に放っておけば滅亡するだろプラント
平和条約結んで食料生産禁止した後、餓死するまで放置で平和になんだろ

せめて臭い隠せよ243君

ラクス議長政権下のプラントって、あの後どうなるの？

出生率の低下が解決されない限りプラントの消滅は避けられないな

出生率問題は、外伝でシーゲルがやってたナチュラル回帰くらいかな
ナチュラルがプラントへ入国・定住する基準を緩めて行くとか
オーブとの友好関係を維持して交流を活発にすれば何とかなるかも

オーブ・プラント両国の関係において、キラの立場（オーブ代表首長の弟、ザフト軍白服、プラント議長の恋人）は重要だな

ただ、コディからしてみたらナチュとの混血は劣化だって意識が強いから
ナチュ婚姻による人口回復は壁があるだろうし
能力の高いコディは、やはり減少するだろうね

ハーフコディはプラントじゃ差別対象だし

ナチュからみてもエイプリルフール・クライシスにブレイク・ザ・ワールドと
二度も全地球規模の被害をもたらしてる上に戦争もやってるから
コディに対するイメージは最低にまで落ち込んでるだろうしな
進んでコディと交わろうなんてナチュはそうそういないだろう

レクイエム撃ち込まれた後にオーブ軍+コーディのクライン派と共にメサイア攻防戦に参加した大西洋連邦がいるんだが

プラントを倒すためだからな
軍が一時的に共闘するのは出来ても一般市民の感情がどうかは別問題だし
議長がその辺を上手くやってかなり歩み寄る方向に行きかけたけど
デスティニープランの騒動で結局ご破算になった感じだな

ロゴスという共通の敵作って印象操作できたけど
DPとレクイエムで議長はナチュから印象悪くなった

>>755
プラントとコーディは別物って考える人もそれなりにいると思うけど
子供をコーディにした場合病気等に強いとかのメリット自体はあるわけだし

地球にも普通に生活してるコーディがいるから悪印象を持たない人もいるかも知れない
でもコーディ国家のプラントの悪行のせいで大部分の人はそう考えないだろう
それとコーディにした場合上にも出てるように子供ができにくくなるというデメリットがあるから
普通の親なら子供をそんな風にしようとは思わないんじゃないか？

あの世界はユニウス落しを行ったコーディの親玉であるデュランダルに簡単に言いくるめられる世界

キラを語るスレなのにキラの名前すら出て来ない流れってどうなんだ

議長にはユニウス落としをやる理由所か、あの時戦争をやる理由すら無いわけだが

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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>760
親がナチュラルだから子供のコーディは子孫を残したければナチュラルと結婚すればいいだけとか思うんじゃないかな？
それとハーフにコーディの間では出生に問題がないのなら、
何代かに一度ナチュラルの血を入れることでほぼコーディを維持できるってなるんじゃないかな

プラントには第一世代のコーディの親であるナチュラルもいるらしいけど
ナチュラル蔑視が根強いみたいだから無理なんじゃねえかな

まぁ、そんな厳しい差別環境な上に、子供や孫が産めるか判らないってなら
自ら進んでコディになりたがる奴なんて居ないわな

コディって親にさせられるもので自分からなるものじゃないんですけど？

>>768
だが、ライブラリアンならそれもできそうだ。
ナチュラルの記憶をコーディネイターの体に植えつけるだけ。
キラが代替わりするたびに自意識が減らされラクスへの盲従が強化されたことを
考えると、他者の記憶を入れるのも難しくないような気がする。

キラって、アスラン戦までは比較的人間臭いやつだったんだよね
サイとのいざこざの時だって、（褒められたものではないが）ストレスから
情緒不安定になってる感じ
やっぱ、種後半や種死の悟ったようなキラは
・精神的にかなり疲弊している所に
・親友を殺した幼馴染との殺し合いで(精神面で)トドメを刺され
・そこにラクスの甘い言葉が入ってきてしまった
という流れから生み出されてしまったんだろうね
宗教に染まることで精神崩壊を免れたカミーユ、って所なんだろうか．．．
でもこうなると、どうあがいてもラクスを擁護できないんだよなあ
こまったものだ

>>769
低脳凸にふさわしい意味不明な文章ですなｗ

ゆりかごに放り込めば一発だろ

自分の子供や孫が不妊になるかも知れないって話になるなら
率先して子供をコディにしたいって親はそんな居ないだろ

その不妊がコーディとの間だけだし、
ナチュラルのほうが圧倒的に人数が多いのだから問題とは思わないんじゃないかな？

福島の原発事故での放射能騒ぎを見ると
ナチュラルとコディとの間では問題ないから
遺伝子障害については大丈夫、なんて説明では納得出来るようには思えないな

>>775
お前は何を言っているんだ？

明らかに遺伝子に欠陥が有ると分かってるのに
ナチュラルとコディでは問題ないと言われても納得できる人間はそういないだろって話

ヒビキ教授もコディコンプレックスの塊で
産まれたキラもコディのエゴの塊だからな
まあ、緩慢に滅びていくのが相応しいかも知らんよ

たとえコーディの方がナチュラルとの混血を望んだとしても
エイプリルやらブレイクやらで酷い目に合わされたナチュラルの方は
誰がお前達を生かすためになんか混血などしてやるものか!!って思うんじゃないの

地球在住のコーディから徐々に回帰してくんじゃね？
エイプリルでナチュラルと同じように酷い目にあって、プラントコーディふざけんなって輩もいるみたいだし
オーブみたいな比較的差別が緩いところもあるだろうからそこから広がってくんじゃねーのかと
まあ時間もかかるだろうし、プラントコーディは受け入れられる前に滅びそうだけど

ラクスが「プラントにはオーブが必要」みたいな事を言ってたから
オーブから国民拉致ってきてガキを作らせ
拉致の事実をアスハが揉み消すんじゃね？

オーブに隠れコーディがいるみたいに
コーディだということを隠してナチュラルに溶け込んでしまえば
普通に子孫が残せるんだけどね
コーディのプライドが許さないから無理なのかもしれないけど

>>780
オーブが差別が緩いならなんで隠れコーディがいるんだよ。

差別が緩い＝差別がないではないだろ
他の国家よりコーディに対する偏見がない
比較的マシだけど過去にオーブ以外で差別されたからコーディを隠してた奴もいるし

コーディはハーフコーディをすげー嫌ってるってなかったっけ？

>>785
プラントにいるコーディはナチュラルとの雑種みたいな感じで毛嫌いしてたような気がする
地球住みはわからんけど、周囲の状況を考えるとそんなこと言ってる場合じゃないから特に気に留めてないんでないの

遺伝子を弄り倒してるコーディもある意味雑種みたいな物だろうにな

結局、種としてのコディは消滅の道しか無く
国家としてのプラントは解体の道しか無い
キララクの意味不明な行動が国一個滅ぼした訳だが

>>788
ナチュのコーディに対する不信はキララクとは関係ないから
たとえ議長が続投していたとしても結果は同じだろ

婚姻統制しても出生率は下がるばかりなんだからDPを行っても変化はないだろう
それこそザラが言ったように技術で克服しない限り変わらないと思う

仮にDPがナチュラルへの回帰を目的とした婚姻統制を行ったとしても、
強制じゃなければナチュの自発的な協力がなければ意味が無い

そもそも代を重ねるにつれてコーディの血は薄まっていくから
ある意味コーディが消滅していくことには変わりないだろ

コディ消滅ないし血統拡散は仕方ないとして
プラントの国体護持はラクスには無理だったな

>>792
ソースは？

このままプラントのコーディが消滅したら国自体が滅びるわけだし
血統拡散にしてもプラントを憎んでいるナチュの協力は必要不可欠
すでにプラントは詰んでいる

カーボンヒューマン技術使ってキラ様ラクス様は永遠にお若いままです

残機(孤児院の子供たち)ならいっぱいあるしな

あれはマルキオの残機であって、キラのでは無いよ

孤児院じゃなくて種死でオーブで一緒に暮らしてた子供たちだな
マルキオのところに居たのはあくまでマルキオの残機

どうせカーボンヒューマンで歳が気にならないんだし
種死みたいに種からすぐの話じゃなくて100年後の世界でも良かったな

多分神聖ラクス銀河帝国が繁栄していて
16〜18才のままの皇帝親衛隊長のキラが惑星サイズのインペリアルフリーダム(仮)で
自作自演の反乱分子が潜む星系をフルバーストで消滅させるくらいはやれるだろ

何か勘違いしてる人がいるみたいだけど
カーボンヒューマンでは同じ人格の人間が複製されるだけで意識は移せないから
元の人間が死んでしまうことに変わりないよ

>>800
だからあくまで「残機」と言ってるんだろ
意識移せるならそれはもう「器」とかそういう言い方になる

>>798
オーブの子供たちってマルキオのところの子供じゃなかったか？
ユニウス７が落下して孤児院も被害を受けたから皆でオーブに移住したと思っていたのだけど

設定的には、キラはスパコだってのは、もう判らないんだよね

ガンダムエースの付録が種らしいね

そりゃあ、スーパーコーディ特有の何か、なんてないからなぁ。
知恵袋のアフォみたく勝利の遺伝子とかあればともかくな。

ところでキラって空間認識能力あったっけ？
よくわからなくなった。

あるかもな理由：フラガ家が関係してるから
ないだろな理由：コーディで空間認識能力持ちは一人しかいない（＝コーディネイトできない）

どうなんだろ？

フラガ家と同じ質のは持ってないからスーパードラグーンなんじゃ？

>>805
それは公式でも二転三転してる。

初期
ストフリのドラグーンは空間認識能力を必要としないタイプで、プロヴィの強化版

後期
キラは成長して空間認識能力が発現した。その能力はレイ（ラウ）を凌駕する。

大部分の種厨（おまけ）
キラは種世界唯一のニュータイプ！　だからドラも扱える！　空間認識能力なんてカス！

後期　
元々は誰でも扱えるスーパードラグーンだったが
キラ専用にカスタムし過ぎて認識能力があろうとなかろうと
キラ以外にはとても扱えない代物になってしまった

今も昔もキラに特異な空間認識能力は無いぞ

後付けされたのはせいぜい
「いきなりぶっつけ本番でスパドラを使いこなすキラは凄い！」(森田)
くらいなもんだ
スパドラも第二世代の改造版で、ファングモドキになりましたって程度

リマスター二話みたけど、やっぱりキラっていいね

早口で言ってるわけじゃなかったのが意外だった

>>809
ドラグーン自体が量子通信を用いた操作から脳波コントロールが必要になった
スパドラは第二世代ドラから第二世代独自改造にして特異な空間認識能力が必要なものに変更された
キラ以外に最大限使えないのにはドラグーン+マルチロックオン

PGのインストで能力必要無しに変わって今のところそのままのはず

PGはMGと似たような表記
使用者の空間認識能力に依存しない次世代システムを独自に改良、発展させたもの

結局キラに「ドラ使うのに必要な空間認識能力」は無いでＦＡ
っていうかコーディで持ってるのってコートニーだけだろ

ピカフリや大全集などに特異な空間認識能力がいるって書かれてるのもある
つかMGやPGで特異な空間認識能力は否定されてない

よく考えたら、
フラガ家に空間認識能力云々もクソも、
空間認識能力があるってなにで証明できるんだ？
ガンバレルや第一世代ドラグーン使えたやつ以外でさ。

>>816
能力必要無いってハッキリ書かれてる

「ドラグーンに空間認識能力は必要ない」＝「キラはドラを使うのに必要な空間認識能力は無い」にはならない

ストフリは第二世代ドラグーンをベースに独自改良している
伝説ドラ≠ストフリドラ

>>819
ストフリがキラ専用に開発された機体じゃなければ
その言い訳も通用したんだけどねｗ

「「キラはドラを使うのに必要な空間認識能力は無い」にはならない」＝「持ってる」って事にならないからな
「持ってないって事にならないから持ってる可能性がある」じゃキラ厨と同じになっちゃうぜよ

ストフリのドラは「「使用者の空間認識能力に依存しない次世代型」をベースに〜」とあるので、
少なくともストフリのドラの使用に空間認識能力は必要無いし、その次世代型をキラ専用機に積まれており、
そしてストフリ以外の機体でキラがドラを使った描写が一切ない以上、
キラには「特異な空間認識能力」など備わってないと考える方が自然

特殊能力が必要と書いている資料を癌無視しているのはなぜ？

＞「持ってないって事にならないから持ってる可能性がある」じゃキラ厨と同じになっちゃうぜよ
書き方がまずかったが、他の資料では「特異な空間認識能力が必要」とか「キラにそういう能力がある」と書いているなら
ストフリにそういう能力が必要じゃないという説明だけならキラに備わっていないとはっきりいえないといいたかっただけ
そもそもその理屈は「きちんと生き残った描写がないから描写は無くてもキラにカーボン技術を使った可能性がある」 といっている
キラアンチのほうがはるかに適切だろｗ

＞「持ってないって事にならないから持ってる可能性がある」じゃキラ厨と同じになっちゃうぜよ
それはむしろここに凸してくるキラアンチが論破されたときの常套句だな
「お前の意見を否定している俺の意見をいくら否定してもお前の意見が正しいことは証明されない」なんて
よく言っているもの

その「特異な空間認識能力が必要」と記載があった資料は何ていう媒体で、
どのページに載っているのか教えてくれないか？
ちなみに「使用者の空間認識能力に依存しない次世代型をベースにしてる」ってのはプラモのインストで、
そのストフリのもの以外のドラを使用した描写が一切ないのは映像からな

＞「きちんと生き残った描写がないから描写は無くてもキラにカーボン技術を使った可能性がある」
ネタをネタと(ry

＞ネタをネタと(ry
こういう屁理屈を持ち出している時点で最早ネタとはいえんよ
他にもラクス自演説とかあまりにもしつこすぎてネタとか言うレベルを超えているものもあるし

他の描写についてソースの提示を求めているのならなおさらだな
他の描写のまずさについては「描写は絶対」の理屈を持ち出しているキラアンチが
なぜかそこに関しては「描写は絶対」にかみついてくるんだもの

だから、描写上ではキラはストフリ(プラモインストで空間認識能力不要)以外のドラを使った事が無いだろ
こっちは「(プラモインスト、映像描写から)無い」って言ってるんだし、
もし「ある」っていうなら「あるって書いてあるものがある」だけじゃなくて、
どの媒体にどういう風に書かれてるのか教えてくれ、と訪ねてるだけなんだが

実は「キラには空間認識能力がある」なんて書かれてる媒体なんて、無いんじゃないの？

>>816に聞けば？

ふむ
…で、>>816、その辺どうなの？

ここで質問
ＰＧやＭＧにはキラの特異な空間認識能力の有無についてはどう書いてあるの？
明確に「キラの空間認識能力の高さ」云々とか、「空間認識能力のないキラでも」云々とか、
書いてないのであれば、プラモのインストで能力の有無を決断することはできないよ。
第二世代ドラ（スパドラ）は空間認識能力のないものでも扱えるというだけで、
能力のないキラのために調整されたものという証明にならないから。

いっそのこと、誰かツィッターで大監督様に質問してみたら？　作った本人に聞くのが
一番早くない？　俺はツィッター入ってないから別の人にお願いする。

キラのために作った機体のドラグーンが能力の必要無いタイプであることが
全てを物語っていると思うんだが

第１世代　能力必要
第２世代　能力不要かつ第１世代より強い

単純に第１世代より強かったからストフリに搭載したんじゃないの？
別に空間認識能力を持っている人間（キラ）が空間認識能力を必要としない兵器を使っちゃいけないまたは使っていないって決まりがあった？

第二世代はルーチン機動だから、第一世代のような複雑な動きは出来ない
能力無しや素人が使えば第二世代の方が強いが、能力持ちが使えば第一世代の方が強い
この時点でキラ最強は無い

あれ、ストフリのスパドラって、コンピュータによる自動だけじゃなくてキラの直接
コントロール（手動）もできるってどこかの説明になかったっけ？
んで、そのコントロールの情報処理がキラほどの能力がないとダメって見た気がする。

俺もうろ覚えなんで、知ってる人情報ﾖﾛ

>>833ふまえて、空間認識能力持ってるならむしろ第一世代積んだ方が良いんだが
(アカツキのドラも第一なんだし)、なんでキラ専用機のストフリのドラは第二なのか

>>834
ドラグーンとマルチロックの併用にキラ並の演算能力だか情報処理能力だかが必要
ってのは知ってる
ちなみにキラ並の情報処理能力ってのは劾のそれの1/10以下程度なので、
別に使える奴には使えるものでもあったりする

ムウが第一世代相当のアカツキのドラグーンで
キラと同等以上に扱ってるからなあ

火器管制を暗算でやるのは確かに凄いけど、意味無いよね

ドラグーンは脳波コントロール

MGやPGには第二世代を独自改良発展みたいな書かれ方
1/60には特異な空間認識能力が必要と書かれてる
大全集にも特異な空間認識能力が必要と書かれてる
放送中か後のジョンでスタッフはスパドラを誰にでも扱えないドラグーンと答えている

確かに意味ないね。駆逐艦雪風の対空機銃だけでアメリカ軍の艦載機全て撃ち落すような感じか。
たった１機のＭＳが１国の軍すべてを相手取れるってどんな冗談だよ。

いま発売中のダムA付録がSEEDでキラメインだったよ
本誌はリマスター関連も
種キャラは出てこないが種時代の読み切り漫画もあった
ちなみに来月の付録はアスランメイン

本当にＳＥＥＤが人気だったら
ダムＡバカ売れのはず

>>835
＞ちなみにキラ並の情報処理能力ってのは劾のそれの1/10以下程度なので、
これについてkwsk

たしか小説版アストレイで、ブルーフレームを動かす時にＯＳ改変しなきゃいけなかったんだけど、
戦闘中にもかかわらず、それに要した時間はキラの十分の一だったって話。
（所要時間が１０％なら、その能力は１０倍だろうという推測）

劾がOSを書きなおした時は戦闘中ではなくOS自体もいくつかの不備としか書かれてない

そもそもキラは設定変更をやっただけでOSを書き換えてない件

設定変更以前に未完成品
つか同じ事

小説だからおそらく劾の場合は時間が書かれているだろうが、
キラについてはどっかに所要時間が述べられているのか？

>>848
キラの場合、映像描写で、パラ書き変えに数え約40秒かかってた筈

劇中ではっきりと時間が言われてたらわかるけど描写の時間てあんま関係ないぞ
あの世界のビームは亜光速だけど劇中だとあれだしｗ

設定変更とOS書き換えの違いが判らない模様

劇中でOS書き換えたってセリフあるんだけどな

例えばストフリでのザク・グフ撃破は劇中では25機で2分といわれているが、
描写時間では大体1分程度で撃破しているぞ

こういった映像は描写の都合上リアルタイムで表現することは難しいんだし
現実世界の時間の流れとリンクしていると考えないほうがいいだろ

キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定…、チッ！
なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！コリオリ偏差修正！運動ルーチン接続！
システム、オンライン！ブートストラップ起動！

だそうだが、どの辺がOSで設定なのかさっぱり分からん

３話の冒頭だっけ？
ムウ「あの坊主が書き換えたってＯＳ見てないのか？　ありゃ人間が扱えるシロモノじゃないぜ」

しっかり「書き換えた（その場でＯＳを作った）」と言ってますが。

正確には「あのボウズが書き換えたっていうOSのデータ、見てないのか？」だな
この場合「書き換えた」という言葉が「OS」に掛かってるのか「OSのデータ」に掛かってるかで意味が違ってくる
後者の方なら単なるパラメータ変更だけだったとしても意味が通る

>>856
だが、明確に「パラメータ変更」とされてるのはメタ運動野パラメータ更新と
コリオリ偏差修正の２箇所だけだ。
あとはセリフの言葉の印象見てもプログラム書き換えが必要に感じるレベルだぞ。
しかも「疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！」ってハードウェアそのものを
いじらないとできないじゃね？

OS構築や書き換えには専用のプログラムツールが必要だが、曲がりなりにも製品版のOSにツール入れっぱなしにしてたのか？

してたんじゃない？
砂漠でも接地圧変更して砂の上でも（突然）沈んだり転ばないようになってたし。
だからキラはパラメータ変更（ＯＳ内のデータを変更）することによって、ストライクの自重や
バッテリーの総量まで自由に変更できるんだよ。

つかあの接地圧って、エグザクソンの重量負荷面積変更のパクリな気がする。

>>844
連合のOSとアストレイのOSってあの時点では同じものなんだっけ？
オーブの秘密裏に作っていたから別物だったと思っていたけど
それに実際にMSを動かしていて既存のMSのOSデータを知っている人と
初めてMSを動かすためのOSデータ全体を初めて見た人では処理に差がでるのは普通じゃないかと思うし

>>858
OSについては製品版とはいえないほど完成度が低い(コーディでさえまともに操縦できない程)から
デバック用のツールが入った状態でも別におかしくは無いと思うけどな

そんなヘボいOSを現物に入れるなよ、って思うんだが。

>>860
連合がナチュ用に開発してたOSだが劾は見たことないタイプと思いながらも
連合の機体用のOSをそのまま使用してるのかって判断している

つか上にも書かれてるがキラは戦闘中で劾は戦闘中ではない
おまけにキラが書き換えにかかった時間は不明

>>857
>>854のセリフで行くと
＞キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定…、チッ！
これもただの数値の誤差修正や設定変更でしかないし
しかもチッ！って言ってるからどっちか（あるいは両方）は失敗してるみたいだな

＞しかも「疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！」ってハードウェアそのものを
＞いじらないとできないじゃね？
ならそれこそソフトウェアであるOSの書き換えとは無関係と違うか？

>>862
初期GAT機は連合が初めて開発したMSでテスト機なんだから
テスト目的で入れていたんじゃないの？

>>864
>>852

>>866
>>856

OSの書き換えについてはムゥの他にカズイも「キラはOS書き換えたって言ってた」って言ってるな
劇中でキャラが「書き換えた」って言ってる以上はOSは書き換えたんだろ
パラメータやらOSのデータ云々言ってる奴は劇中で書き換えたと言われてるんだからそれで納得しろ

OS云々言ってるのはムウだけじゃないんだな
キラ、OS書き換えたって言ったじゃん 中略 じゃあ、あいついつOS書き換えたんだよ
劇中のカズイのセリフ

設定を脳内変換し脳内設定であーだこーだいうのはあの基地外しかいないなｗ

>>856に至ってはもはやもはや屁理屈とかイチャモンレベル
「意味が通る」とか劇中の描写よりもテメーの理屈優先じゃねーか

>>868
カズイ達は直接OSを見てるかどうか分からんし
キラが分かりやすくそう説明しただけかもよ？

たらればいいだしたらキリがない
そんなこともわからん池沼か？
わからんから池沼なんだったな…

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

＞カズイ達は直接OSを見てるかどうか分からんし
＞キラが分かりやすくそう説明しただけかもよ？
なら、「キラが『ＯＳ書き換えたと説明』しただけで、実際にはパラメータいじっただけ」
という映像上の証拠が必要だね。
カズイが「キラはＯＳ書き換えたと言った」と明言してるし、その言葉をキラ自身が否定していない。
この１点をもって「キラはＯＳを書き換えた」と確定できる。

>>868-873
「お前らの意見は間違ってる！お前等は池沼！だから俺が正しい！」
なんて言ってたら何時まで経っても自分の意見の正当性なんか証明できないぞ

>>876
見えない文章が読めるんですねｗ
で、そっちの意見の正当性はどうしたの？

というより
＞キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定…、チッ！
＞なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！
これって1行目でパラメータ再設定でもうまくいかないから2行目で制御モジュールを直結するように
OSを書き換えたと読めるんだけど？

ソース付きで説明しているのに対して、実はこうかもしれないと根拠無き自論で反論
これじゃ馬鹿にされて仕方ないなｗ

>>875
実際キラのセリフだけだとOS書き換えてるという程の事をやってる感じじゃないし
映像でもGUI使って操作してるからソース部分をいじってるようにはとても見えないからな

＞カズイが「キラはＯＳ書き換えたと言った」と明言してるし、その言葉をキラ自身が否定していない。
そりゃあキラ自身そう説明してるんならそのカズイの言葉を否定する意味がないからな

>>879
で、それをどうやって証明するん？
劇中でOS書き換えたと発言あるが否定できるソースは？
お前の脳内ソースじゃなくて明確によろしく

劾はOSをコーディの反応速度に合わせただけ
これだけじゃ書きかけたとは言えないなー
OS書き換えたというセリフがあっても書き換えじゃないつってるんだから
小説で書き換えたと書かれていても書き換えたと言えないなｗ

＞映像でもGUI使って操作してるからソース部分をいじってるようにはとても見えないからな
よく描写されている陽電子砲、レールガン、亜光速のビームの映像描写であの様なのに
そんな所だけリアルに作っているはずだと考えるのは何故？

そもそもMSや搭載OSなど空想のものなんだから、OSの書き換えでGUIはおかしいとか
重箱の隅をつつきすぎだと思うがね

>>879
ましてや劾の場合は、キラが組んだスパゲッティＯＳを
数秒で最適化させた実績もあるしな

ナチュラルに最適化されていて高い完成度を持っていた
テストを引き受けるにあたり一番興味を持っていたいたのがキラが弄ったOS
キラが弄ったOSは好奇心を大いに満足させるものだった

劾がキラの弄ったOSについての感想
劾が弄ったのはキラが弄る前に参考にした赤枠のデータ
極端な場合は拳法家のポーズをとっているがこれはキラが弄る前からしてる

>>883
ソースは？

>>885
キラプログラムがスパゲッティーってのは、最終回インタの両澤発言
曰く「何で動いてるのか不思議なもの」だそうだ

キラのプログラムは独特であれだが性能はすごいって設定
そんで>>883の真相は>>884

>>886
俺が聞きたかったのはキラが組んだOSを劾が数秒で最適化したというソース
まあ、真相は>>884みたいだがな

>>888
まだちょっと勘違いしてる

オーブ製のナチュ用OS作るも連合技術でMS作ってるためにオーブ製より多少性能が下の連合OSを採用
　　　　↓
赤枠のデータを参考にしたりした結果拳法家の動きするようになる
　　　　↓
キラがOSをナチュラルに最適化したことによってほぼ機体とOSは問題が無くなる
　　　　↓
いまだに赤枠のデータを参考にし際の拳法家の動きしたりするから劾が調整

数秒でしたとか不明
数秒でしたのは戦闘中ではなかった青枠のOS書き換え

>>889
それって結局
「キラは拳法家の動きをするのを直せていません」
って事じゃね？

スパゲッティー解析出来るだけでも凄いのに、スパゲッティー調整なんて最初から組んだ方が早いってレベルだぞ
それを数秒で読み取って調整とか、神かなんかだぞマジで

直せなかったのではなくてキラがしたのはナチュ用に最適化させたこと
あと劾は解析したんじゃなくてM1のテストしてる時に拳法家の動きしたりするのを見て少し弄っただけ

解析しないと調整出来ないぞ

>>890
そりゃあキラはほかにもストライクの調整とかしていているし
その間にAAの出発時期になっただけじゃないのかな

>>893
数秒で読みとって解析とかしてないから
数秒でOS書き換えしたのとM1の拳法家ポーズ見て後から調整したのは別
ほんと話聞かない馬鹿だなｗ

だからプログラム見ても無いのにどうやって調整するんだって話だろ

赤枠の参考データ部分を弄ればいいだけなんだし
これこそパラメータ調整だけでソースコード自体弄る必要ないだろ

数秒で読み取って調整してないのに話混ぜて盛ってるようにしてるのが間違いだろ

Wikipediaのキラ･ヤマトのプロフで種時代の体重55kgになってるけど
65kgから修正された出展ってあるの?ずっと
要出展だけど

65kgの方は補足説明でかかれてるけど

>>890
そもそもその拳法家の動きをすることが問題かどうかがキラにはわからないから
直す必要なしと本人が判断したってことはないのか？
正直本編以上に後付である外伝知らんから何とも言えんが

システム開発と、モーションデータの動作調整とはまた別ならはなしだしな

そもそも、本来ならモーションデータをつかってASIMOのような自律制御してるような機器にナチュ用もコディ用も糞もないんだからナンセンスな話だ

キラがしたことはオーブのコーディ含めや大西洋連邦の技術者ができなかった
OSをナチュラルに最適化させたことで元々の動きはあんま弄ってないんだろう

まず、キラがM1を初めて見たとき拳法の動きを見せられたから、
拳法の動きを取り入れた格闘能力を残す必要があると判断したのでは？

そこまでは分からんが、キラ個人としては蹴りもパンチも使うから
拳法の動きがダメなものって発想はなさそうな気はする
誰かが教えているなら別だけどね

拳法の動きがダメなんじゃなくて
それが突然勝手に出るからダメなんじゃなかったか？

何かやる度にポーズ決めてるからな

やっぱりガンダムいきますはいいね
なんで定着させなかったんだろ

週刊ガンダム パーフェクト・ファイル
表紙がフリーダム&キラだった


＜公式サイト＞
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＜第18号＞1月24日発売

【MECHANIC FILE メカニックファイル】
フリーダムガンダム / ゲイツ / シグー / アークエンジェル / ズゴックE / ネロ

【PERSONAL PROFILE パーソナルプロファイル】
キラ・ヤマト / キラ・ヤマト（名言） / マリュー・ラミアス / サイクロプス隊

【WORLD GUIDE ワールドガイド】
開戦後の1年間
ニュートロンジャマーキャンセラーと核動力
北極基地襲撃作戦
総合整備計画

【TIMELINE 年表】
コズミック・イラ年表
親友との死闘

【GLOSSARY ガンダム用語集】
機動戦士ガンダム用語集

そこまでバンライズ上層部に気遣ってもらいながら、劇場版すら潰す体たらく。

「みな後悔は１０年も前にすませた。あとはどうやって忘れるか、だ」
「鳴り物入りで始めた『２１世紀の１ｓｔ』だ。失敗作でした、赤字でしたじゃすまないんだよ」
「だからこそのリマスターさ。ここで先行投資を回収して、あとは野となれ山となれ、だ」

毎度毎度ご苦労な事で

リマスターだけでなくプラモでも初期のGAT五機全てがMG化する等、種に追い風が吹いてるんで焦ってたりして

>>1
読めない人多いのかい？

>・原則としてアンチ立ち入り厳禁。批判は該当スレでやってください。
>・荒らし、煽りは徹底放置。反応したあなたも荒らしです。
>・スルースキルない奴は(・∀・)ｶｴﾚ！

まったくだ。アンチは見苦しいことこの上ない。
俺はもちろんリマスターは買わない。レンタル屋に並んだら旧作で見る。
ＭＧもリマスタＨＧも買わない。嫁に小遣い削られてるから。
でもキラのファンだ。それだけは自信をもって言える。

追い風、ねぇ・・・？
それじゃきっとＨＧでグーンやゾノやザウートやストライクダガーが出るんだろうな。
主人公級乗機しか売れない（出せない）ロボットアニメなんて、乗ってるイチゴしか
食べられないプラスチックのケーキみたいなものだよね。

>>914
お前にとってショートケーキのメインは乗ってるイチゴなのかよｗｗｗならイチゴだけ買っとけよｗｗｗ

ロボの販促をしないロボアニメに何の価値があるの？って話だと思うんだが

肝心のケーキが腐ってるんじゃなｗ

つーかストライク以外のGATなんてこのスレのキラ厨(※ファンとは区別)は見向きもしないだろｗｗ

では質問
キラファンとキラ厨の違いってなに？
愚劣なアンチがレッテル貼りに利用してるだけじゃないの？

厨とファンは別物と言い出したのは
自称キラファンであって
アンチでは無い件

勝手に私物化してスレの総意みたいな事言ってる917みたいなのが厨

しかし、キラの雑魚っぷりは留まるところを知らないな

アルフレッド・イズルハと互いにルージュに乗って一対一で戦ったら
ひょっとしてキラ負けるんじゃねえの？ｗ

アルじゃタッパが足りないし手が小さ過ぎるし
操縦自体まともに出来るかどうか

「フリーダムじゃなきゃ戦えない」発言が痛かったな。
歴代ガンダム主人公はガンダムじゃなくても十分以上に戦えてるから、特定ガンダム以外
乗りたくないっていうのは我が儘だろう。
「弘法筆を選ばず」という言葉の意味を、キラやキラを動かしてるスタッフは考えるべきだ。

よく引き合いに出されるけど実際はそんなセリフ無いんだよね
「あれを落とされちゃったら僕は…」というセリフを都合良く解釈してるだけ
そして本編でフリーダムが無くてもルージュで出撃してるという事実は無視してる

ルージュで出撃（つかエターナルに合流しようとしてただけ）して、ものの数秒で
ダルマにされてたしな。それを踏まえると「あれ」が「フリーダム」で、「僕は…」のあとは
戦えない…につながるのが容易に推測できる。

閑話休題、キラを語る＝キラマンセーというスレの流れはどうにかならないものか。
良くも悪くも、キラというキャラを掘り下げていくスレであってほしいと思う。

>>924
で、ストフリを受け取るところで「これで僕はまたちんと戦える。僕の戦いを」って言ってる
つまりキラの言う「僕の戦い」をするために自由やストフリが必要なんであって
別に自由やストフリがなきゃ戦えないってわけじゃないんだよなぁ

おっと、ミス
×ちんと
○ちゃんと
ね

どちらにせよ>>923の指摘が的外れなのは間違いないな

>>926
しかし、映像では戦えてない。フリーダムを撃墜されてからストフリ入手まで戦闘してない
（ルージュは瞬殺されてるからノーカン）。さらに言うならエターナルへ向かうまで
何か活動するでもなくブツブツ言ってただけ。
何を以って「僕の戦い」と称するのかは不明だが、戦わなければならないなら得物
（搭乗ＭＳ）を問う必要はないんじゃないか？　フリーダムにこだわり、かつ、
それが無い時には一切活動しないというのでは、フリーダムで何かをすることが目的であり、
何を成すかは二の次と考えてると判断されても仕方ないだろう。

>>925
>ルージュで出撃（つかエターナルに合流しようとしてただけ）して、ものの数秒で
>ダルマにされてたしな。
これで掘り下げているつもりか？ｗ

>>929
フリーダムをなくしてからストフリ入手までの間に
AAがMSで出撃する必要がある場面って何があったっけ？

>>931
それを言ったら、フリーダムとアークエンジェルをアスハ邸の地下に隠蔽する必要も、
キラたちが戦場に闖入して武装破壊工作をする必要もないのだが？

>>932
話をそらすなよ
フリーダムがあっても活動する必要が無かったなら
フリーダムにこだわっているという理屈はなりたたないといっているんだよ

フリーダム撃墜前：オーブ・連合部隊ＶＳザフトの戦いを皮切りに、ほぼ無節操に戦場に出ては武器破壊を行う
フリーダム撃墜後：ヘブンズベース攻防戦を含め、多数の戦いが起こるもアークエンジェルは無視
ストフリ受領後：オーブ攻防戦を手始めに、対ザフトにしゃしゃり出ては邪魔をし、あげく政権を奪う

アークエンジェル（フリーダム）の目的が「戦闘を止めさせること」であるなら、
それこそヘブンズベースも含め戦闘に介入すべきだし、戦争を望むジブリールを
秘密裏に捕縛して裁判を受けさせれば戦闘行為は起こりにくくなる。
アークエンジェル（首領ラクス）の行動指針が分かりにくい。そもそも戦争が起こらない
世界を望むなら、最初からアスハ邸にこもらずに政治に関与して外交努力で戦争を
ふせぐべきだった。それをせず、戦いが起こったら嬉々として戦場で暴れるから
自作自演とかマッチポンプとか言われるんだ。

>>934は荒らしだろ
スルーしろよ

「戦闘をとめること」じゃなくて「理念に外れたオーブ軍の戦闘をとめること」だろ
フリーダム撃墜前も無節操に戦場に出ているんじゃなくてオーブ軍が関与している戦場だけだろ

例外はベルリンだが、あれは一般市民を大勢巻き込んだ虐殺だし、
フリーダム撃墜〜ストフリ搭乗の間にそれと同等の虐殺なんてあったのか？

>>935
スマン

>>936
自分(キラ)達が邪魔をした所為でジブリを取り逃がす事になり、
結果レクイエムでプラントが半壊した事はスルーですか
そうですか

>>

プラントが半壊した→キラはフリーダムに拘っている
どんな理屈だよｗｗｗ

論点が最初とずいぶん違うし何でそんなに必死になってまでキラを否定しようとするかな

１　性格が悪い（やめてよねを謝っていないし、間違ってたんだでフレイをヤリ捨てその他）
２　弱い（最高基準のＭＳにしか乗ろうとしないし、中途半端のルージュ出撃は瞬殺された）
３　頭が悪い（クルーゼに対してもデュランダルに対してもまともに言い返せてない）
４　究極の御都合主義（対する敵がなぜが愚か者になり、敵ＭＳに欠陥がつき、周囲が無意味崇拝する。
　　　　　　　　　　　キラが強いのではなく、敵が弱いために勝利している）

大監督様曰く、キラは「十人が十人とも好きになる好青年」だそうだが、そう設定すれば
視聴者が無条件に認識しなければならないと考えてるフシがあって嫌いだ。

「理念に外れたオーブ軍の戦闘をとめること」という「理念」があるなら、
ベルリンには参戦してはいけない。たとえ虐殺を止めるためだろうと「理念」に外れた行動になる。
セイランが「デストロイを止めるために参戦する」と明言したあとなら、援軍として許容されるだろうけど。
そういった面を考えると、結局は「勝てそうな戦いに首突っ込んでは戦闘能力を見せ付けてトンズラ」
してるにすぎないんだよ。

>>938
なんでキラ達が参戦したせいでジブが逃げられたってなるんだ
キラ達が参戦しなければセイランによってジブの隠蔽が続いていたのだけど

>>942
＞やめてよね
あれはサイが先に迫ってきたからだし、フレイがそのままなのは戦闘によって別れたままのせい
本当に捨てているならメンデルでフレイを救助しようとしないだろう

＞ルージュ出撃は瞬殺された
あれはエターナルをかばったからだし、
それまに何機かMSも落としているが

＞クルーゼに対しても
そりゃあ、彼ら二人の言葉はある意味では正しいわけだから、
それでも守りたい、そういう世界で頑張るという反論の仕方は間違っちゃいないだろう

＞究極の御都合主義
クルーゼは愚か者って感じじゃないし、レイは初めからデュランダルのいい駒って描写だったし
欠陥っていうのも運命のことなら性能自体が劣っているわけじゃないし
無意味に参拝ってならアスランがあそこまでぐだぐだしない

＞あれはサイが先に迫ってきたからだし
サイはフレイの婚約者。いくらフレイが迫ってきたからって「据え膳」に手を出すのは
完全な寝取り。それに、いくらサイがケンカ腰だからといって腕を捩じ上げて
「サイが僕にかなうわけないだろ」じゃ完全な悪役だ。

＞フレイがそのままなのは戦闘によって別れたままのせい
アストレイのＯＳ手伝いの時に「間違いだ」とフレイを斬り捨て、泣き崩れるフレイを、
「飽きたオモチャを大事にするほど感傷的じゃない」と言わんばかりに無視して去って行ったが？
それからイージスとの戦いまで、サイと会う数分すらなかったとは言わせない。

＞それでも守りたい、そういう世界で頑張るという反論の仕方は間違っちゃいないだろう
それなら「なにを！」「違う！」「そんなこと！」などという単語の羅列ではなく、明確に、
今はこういう世界であり、守りたい部分はこうであり、そのためにどういうことをする（したい）と
言うべきだった。あれでは「何となくだけど、兎に角クルーゼを否定して世界を守るんだ！」って
ニュアンスにしかならない。

＞本当に捨てているならメンデルでフレイを救助しようとしないだろう
男女関係で「捨てる」と、命を見「捨てる」は全然違うんだが

スルー検定４級実施中

>>944
＞なんでキラ達が参戦したせいでジブが逃げられたってなるんだ
＞キラ達が参戦しなければセイランによってジブの隠蔽が続いていたのだけど

ジブの隠蔽がキラ達のお陰であぶり出せたと本気で思ってるの？
あと、キラ達が参戦しなければ逃げたジブを追撃しやすかったと思うのだけど
まあ、ジブ逃げた事で結果的にプラント半壊したから、
オーブにとってはある意味国益になったと言えばなったんだけどね
やったね、キラ、オーブにとっては大手柄ｗ

>>943
理念を守っていない→勝てる戦闘しか介入しないってアホかｗｗｗ
一般市民を巻き込んだ虐殺行為に介入することと単なる軍同士の戦闘に介入することを一緒に考えるとかどうしようもないなｗ

まあ、そっちの理屈では、デストロイ+カオス+ウィンダムは、ウィンダム+ザムザサー(ゲルズゲー)より簡単に倒せる相手なんだねｗ

>一般市民を巻き込んだ虐殺行為に介入することと単なる軍同士の戦闘に介入することを一緒に考えるとかどうしようもないなｗ
これを本気で買いたなら
どうしょうもないのお前だ(笑

>>950
軍人と一般市民を同じ扱いにしているお前がどうしようもないぞｗ

＞セイランが「デストロイを止めるために参戦する」と明言したあとなら、援軍として許容されるだろうけど。
オーブの理念ってセイランの方針に従う事じゃないぞ

>>945
＞サイはフレイの婚約者。
フレイの言い方だとそういう話があっただけで婚約者として決まったわけじゃないみたいだが
そもそもキラのほうはそういう話は知らないのだし
悪役ともいうがキラがいっているように、
嫌がっている彼女に対してしつこく迫りケンカを吹っかける男に対して優しくする理由がない

＞「飽きたオモチャを大事にするほど感傷的じゃない」
なんでそんな解釈になるんだ？
フレイが本当はサイが好きでキラに対しては復讐の為の道具でしかないと思ったから別れを切り出したんだろ
そこで優しい態度を取っては意味がないじゃないか

＞あれでは「何となくだけど、兎に角クルーゼを否定して世界を守るんだ！」って
ニュアンスにしかならない。
それのどこがいけないんだ？
キラは今までの描写から身内を守りたいだけで、
クルーゼの言うとおりの世界だったとしても関係ないっていっているんだから
クルーゼの主張に対して論破しようとしたわけじゃない
で、今、世界を滅ぼそうとするクルーゼを実力でとめると行動しているわけだし

キラはサイとフレイが婚約者同士ってのは知ってたはずだが？

＞ケンカを吹っかける男に対して
ひとまずお前が種見てない事は分かった

だからおまえらもちつけ
荒らしの自称アンチなんかキラの言動にイチャモンつけたい池沼だろ。いちいち反応するなよ。
いやなら種を見るな、ここに書き込むな。これで解消じゃないか。
アンチはスルー。忘れるなよ？

アルテミスでガルシアがMSのパイロットを探す場面でキラがいちいち反応しているのだけど、
それをマードックがそのたびに押さえつけているってのはなかなか良かったと思った
戦力としてみているのかもしれないが、それでもヘリオポリス組やブリッジ組以外でも関係が作られているだなって思えたし

それ、単純に「横暴な軍人から難民を守った」だけだろ。
つか、いちいち反応する自体、じつは見つめてもらってパスワード解除して
ストライク引き渡したかったんじゃないか？

「バンキシャ」で、ＲＧフリーダムを買ってる中国人がいた。
中国ではキラやフリーダム（つか種？）の人気はどうなんだろう？

中国に限らずアジア系は種は人気だった気がする
アメリカさんは嫌いなキャラで某キャラがシンジに次いで2位になってたことあったりするらしいけど

常に被害者面、自身に非があっても決して謝らない。
なるほど、あっちの国の気質まんまだなキラは。

>>961
つ鏡

キラみたいな産廃を好きって奴は心が歪んだ奴ばかり
なのは明らかだな。

一番心が歪んでいるのは>>963なのは明らかだなｗ

>>964
つ鏡

>>965
ぷっｗ
>>964の意味がわからないんだねｗ
やっぱり心が歪みまくっているから人の言っていることを理解しようともせず
反射的に否定しようして意味不明なレスをするんだなｗ

流れを変えるが、種死でキラは自由ではなくムラサメあたりに乗って戦ってほしかった
それでストフリは壊れた自由をストライクの予備パーツで直す感じにすればカッコイイと思うのだが

青白黒カラーのキラ専用ムラサメで前半は闘って
壊れた自由を2ndシリーズの技術盛り込んでストフリとかのが自分も良かったと思う

>>967
それ以前にキラやラクスを「Ｚ」でのセイラさん級の傍観者扱いで
本編の大筋に関わらせない方が良かった気がする。

それならルージュをOPの全乗せで出撃のほうがいいなぁ
ウィンダムと同等以上だから一般兵あたりならそれでも無双できるだろうし
カガリはMSに乗せなくても何とかなるし