[キラ厨]種シリーズ 強さ議論スレ47スレ[アンチ]

注！：テンプレWIKIは必読です、このスレはアンチスレです

このスレは外伝を含むＳＥＥＤシリーズの
「強さ(対象はMS/MA・及びパイロット←正しパイロットランクはほぼ終了)」について議論をするスレです。

ただし、このスレではキラはかつてこのスレに登場したキラ厨の暴虐によって永遠にランク外扱いにされています
＊ぶっちゃけキラ厨・ラクシズのアンチスレです

ガルドス語を駆使する人や、ガルドス復活に発情して活性化する西村
画像ソース出したらそれが否定ソースに逆に化けたにもかかわらずしつこく
「ムウはKIだからキラが赤雑魚に負けたのはノーカン！」といった趣旨の事を騒ぎ立てるキラ厨
また、キラ最弱の縛りを解除して語るスレがいい人は、そういうスレを自力で立てましょう

公式設定・公式作品をソースとして議論すること。
テンプレには常にわかりやすい画像ソースを提示して下さい
公式作品にアニメ本編も外伝も関係ありません。平等に扱うこと。
　つ　wikiや知恵袋、個人サイトはソースになりません

ガルドス相手はやめてよね☆汚物ガルドス纏め
http://kirasaijakujoboi.buzama.com/
汚物☆西村代理人のあいてもやめてよね☆【坊や】アンチ嫌いのニコ厨【代理人】ヲチスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1212021074/l50

前スレ
[キラ厨]種シリーズ 強さ議論スレ46スレ[アンチ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1312299896/

キラさん最弱解除スレ：キラ・ヤマト専用強さ議論スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295946600/

その他のテンプレは随時まとめwikiを参照してください↓
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/1.html を参照

>>2-5あたりに前スレのまとめ

1.「キラさんは最強！　なぜなら議長がそういったから！！」と突撃してくる、そろそろ夏だもんなぁ
　↓
2.議長は「正しく生きたら最強に慣れたのにね(意訳)」といったんだよと言われ逃亡
　↓
3.話題ループさせ「和田のVLは発展型なので性能が低い！」と言い出す、テンプレくらい嫁
　↓
4.赤枠改や千葉発言ソース出されて爆死
　↓
5.なおも諦めずに「スタゲVLは緊急加速できない！」と言い出すも、新たにスタゲの緊急加速の画像ソース出されて嘘がバレて終了
　スレ住民は態々新しく画像ソース作ってくれるなんてやさしいなぁ、ぼくにはとてもできない
　↓
6.次の日の深夜に再びやってきて「いくらでも難癖つけられるし！　二足歩行のガンダムが歩くのはおかしいだろ！！」と発狂
　↓
7.周りに相手にされず「wikiソースでは運命のが速い！」と言いだす、>>1とテンプレくらい嫁
　↓
8.散々「本編や公式と矛盾するソースだよ」と言われても「でもwikiでは…」と言い「いやソースになんないから」と否定される
　↓
9.話をそらすためにキャラ叩きを開始し「どっちもどっちだろ！」と太古のループパターン起こそうするも全方位からフルボッコ
　↓
10.で、シンはどこが基地外よ？と突っ込まれ「キラとの因縁がなくなっただろ！レイにいわれてキラを譲った！」というも
　「それってむしろ仲間のことを考えられるってことで、基地外の対極である証拠ジャンｗ｣と突っ込まれシン基地外下げが破綻し顔真っ赤
　↓
11.>>803>>807-808で対立工作を煽りごまかそうとするが>>828で突っ込まれて終了
　↓
12.今更「アストレイとか映像よりソースとして程度が低いし！」と旧ソース出して暴れるも
　より新しい新ソースを出された上「そもそもこのスレはアストレイも公式と扱うスレだぞ？」と諭され赤っ恥をかく
　↓
13.テンプレ・前スレの流れ：http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/15.html中盤の汚物のパターンを繰り返してると嘲笑される　
　↓
14.「運命のEN問題は欠陥じゃない！　シンが無駄撃ちしすぎただけ」と主張するも
「エネルギー空の状態から即座にフルチャージされるのが核機体だぞ？」と突っ込まれる←いまここ！


キラ厨の行動パターン
1.運命のVLは疑似じゃない！　あるいは和田のVLの発展は劣化の意味！
　→いや疑似だってソースあるし、お前の言う劣化ってつまり疑似化してるって事だろ、しかもキラさんが使ったらレジェンド以下の速度じゃん
2.支援AIは雑魚！　あるいはキラさんがスイッチを切った！
　→いや支援AIは外部接続型ハチのコピーだからOS側からでスイッチ切れない、強さ自体は緑枠が証明してる
3.アストレイとか公式じゃないだろ！
　→新ソースが出てサンライズも公式って事になったよ、だから本編映像にもそれらの設定やメカがいる事が明記されてるし新規に映像化もされてる
　　なにより　こ　の　ス　レ　は公式外伝は全て本編映像と同格の公式として扱うスレ
基本的にこの辺が鉄板かな

このスレが一ケタの頃から同じパターン使いまわすキラ厨は
いったいいつになったら成長するのだろうか（棒）

テンプレ(書き込む前に読むこと必須、落ち着いて三回読んで内容を理解しましょう)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/13.html
前スレの流れ(このスレまでのキラ厨のアホ行動の軌跡)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/15.html
キラが永劫の最弱扱いになった理由(和田・ルージュの強さ、ABC盾など)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/14.html
ガイアはブレイズザクより遅い？(ルージュの強さ補足)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/23.html
三秒でわかってしまうキラと劾の差(劾とキラの差テンプレ)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/16.html
アロンダイトの怪-運命の欠陥-(運命の恐るべき欠陥についてその1)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/25.html
運命の四大欠陥(運命がいかに欠陥性能なのかその2)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/32.html
和田はレイ相手に被弾率0か？(キラの乗る和田が被弾率ゼロとは本当なのか？)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/33.html
暫定ランク(ランキング)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/17.html
最強伝説(ランキング上位陣の作中上げ要素集)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/19.html
ガルドスについて(荒らしその1)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/22.html
汚物について(荒らしその2)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/21.html
荒らしを通報する方法(通報方)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/20.html
殺せ不テンプレ(荒らしのアホ行動)
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/18.html

キラ最強というレスあってもスルーしよう
最強じゃないならスルーできるはずだ

まあ韓国人みたいなもんだしな、キラを強いと思ってる奴らは

貼っておくね。

【警報】
現在所在不明の糸屑に変わり、自称シン厨こと強さ君（No.243もしくはNo.072）がファビョっております
触ると喜ぶレス乞食で、種厨（シン厨）の分際で種厨アンチを気取っており
癌細胞スレの偽スレまで立てる救い難いドキチガイ

>>6
みたいなのが出たと思ったらIDを出しましょう
たちまちに居なくなります

>>7
そういうお前はID出せないのかよ

テンプレ確定なｗ

>>6は特定の荒らしを指してるの？
それともここの住人全員に喧嘩売ってんの？

特定の荒らしってシン厨のことだな。

うっせーテメーらIDだせ。

んでもって>>1乙

>>1乙

シン厨なんていないだろｗｗｗ
いるのは凸ってくるラクシズ厨だろｗ

いえいえ、シン厨はいますよ……
何故かシンを目の敵にして「シン厨は居るだろ！シン厨はキチガイばっか！１！！！」
とファビョる子が出ると同時に都合よく出て来て対立工作をもくろむ自称「シン厨」がね……

1乙

ID常時出しにしないか？
>>13みたいなのが居るしさ
荒らしも減ると思うんだけどどうかな？


前は、減っただろ？
皆の意見が聞きたいな
どうかな？
ID出して意見ね

まあID出したほうがわかりやすいな

特に異存はない

前もID出すの止めようとか言って泣きついてきたねえ、どこかのシン厨荒らしが。

>>19
そのシン厨って自称だろ
シン厨のはずなのにキラがシンより弱いのはおかしい、ストフリが勝てたのはキラ様の力だ！！！
とかほざいてたし

>>21
その癖和田が運命より弱いってのは認めないんだっけかw
正直運命に欠陥がなくても攻撃が通用しないのは同じだから、
余り意味はない気がするんだよね＞運命の欠陥

>>21
自分にレスしてどーする…
という冗談はおいといてキラ凸はそこまでやらなきゃまともに戦えないですぅ
って意味があると思う

ビームサーベルとアロンダイトがつばぜり合いしたら即破壊される
　　　　　↓
ストフリとデスティニーのビームサーベル×2VSアロンダイトのシーンで、接近戦で何度も衝突音のするシーンがある（映像上はよく見えない）
　　　　　↓
アロンダイトが壊れてないから、つばぜり合いはしてない。デスティニーにもストフリにも傷はない
　　　　　↓
欠陥で時々ビーム消えるアロンダイトがストフリの装甲に何度もぶち込まれてたんじゃね？
　　　　　↓
シンのage要素＆キラのsage要素

みたいな流れは前にあったな

>>23
じゃあ実際はキラは何回も死んでるわけか
欠陥機の運命でシンはよくやったよ

設定のいい加減な種で鍔迫り合いができないっていう設定が守られてる保証も無いんだけどね

>>22
つまり、エネルギー充電されるとシンの気力・体力が続く限り仕留められない上、
先にバテるのはキラ(大気圏突入やAAランニング参照)だから欠陥仕込んで狩りやすくしたって事か？

>>24
キラさんが死ぬわけないじゃん
何事もなかったかのように次のキラさんが出撃するよ、カーボンヒューマンで
いやひょっとしたら次の和田すら出てくるかもしれない

これに本編の「ひょっとしたらカメラが別の場所映してる間に、NダガーN破壊してるかもしれないよ」展開をあわせると
キラさんはカメラに写ってる限り、実際はどんだけ破壊されてたとしても「カメラに写ってる間は無傷だから無敵だ！」
アタックが敢行できるので死なない

>>27
ゴキブリ並みのタチの悪さだな・・・

遅まきながらスレ立て乙、あとＩＤ出しに関して異論無し

>>27
負債汁マジ恐ろしいなｗ

一匹見かけたら３０匹は要ると思わないとダメだからな

しかしロットが後になるにつれ、単純な思考と行動しか出来なくなる欠点を抱えているからな
1stと3rdを比べただけでも相当な違いがあるのに、これ以上進んだらどうなるんだ

>>31
ラクス「計画通り…！　ですわ」

キラ厨は頭おかしい奴が多いからな
実際、シンは一度もまともな機体を与えられなかったのだろうか？
特に運命は酷すぎだろ

>>25
実は鍔迫り合いは戦後のオーブ難民からの技術流出で出来るようになったって言う設定もあるそうな
別方式の新技術らしいが元々連合の単独開発技術の盗用でどの陣営も同じもののはずなんだけどね
だけど何度も“激突音”がしているから少なくてもビームの鍔迫り合いではない
デスティニー（ビームの消えたアロンダイト）に傷が入っていない
ＰＳ装甲のストフリはアロンダイトの「基部」で殴ったぐらいでは外見上なんともない
等が理由で>>23のように言われてる

あ゛？　インパさんディスってんじゃねーぞ？！

安定動作って意味では、インパルスにはるか劣るわな
そして安定動作をしない運命は、兵器としてはゴミ同然

>>35
あれ未完成品じゃん、インパルスバリエーション的な意味で

>>34
＞実は鍔迫り合いは戦後のオーブ難民からの技術流出で出来るようになったって言う設定もあるそうな
マジ！？　新事実ｋｔｔｔｋｒ！　で、ソースどこよ？

ゴミを掴まされたわりに頑張ったよな、シン
運命が和田並みの機体だったらどんな一方的な戦いになったことやらｗ

そんなifじゃなくても和田レベル省いて作中一二を争う廚機使って
インパ相手に負けたりしてる

インパルスの怖い所は本来欠陥のはずの部分が本来のパイロットにとっては利点にしかならないところだよな

インパルスバリエーションは未完成だが、特に欠陥は無いぞ？
……戦場かつ空中での合体換装って前提が欠陥といいたいのかもしれないが
あれは別にシンが使う上での利点になってるわけじゃなくて技量で補ってるだけだし

オープンゲットの話じゃね？
分離高速移動は試験中披露してたから多分仕様だと思う

>>34
激突音？
交差してる時の金属音っぽいやつなら和田と伝説のビームサーベル同士の戦闘でも使われてるよ
あれが激突音なら和田と伝説もサーベルの柄で殴り合ってることになるなｗ

>>44
あれ？　いつのまに本編映像上で和田と伝説がビームサーベルでつばぜり合いしてたんだ？
ていうかそもそもそんな映像ソースがあったってんなら、それ出すだけで一発証明完了になっちゃうだろ常考……
よぅし！　早く映像ソース上げもしくは映像キャプって画像ソースに変換する作業に戻るんだ！

>>44
何にせよ、何かしら接触している様子はあるものの
欠陥品アロンダイトでは、ビームサーベルと鍔迫り合いしているわけではないのは確定だから
ただの鈍器と化したアロンダイトで運命が和田を一方的に殴打してる、って結論に変化は無いが

お前らインパさんディスってんじゃねーよ。確かに2ndステージ機で唯一PSD起こしたけどな、
各下のウインダム(ネオ)と良い勝負できる時点で…って実はストライク以下か？＞インパ

>>47
ぶっちゃけセカンドシリーズって精々ストライク並じゃないか？
ガイアの推力はルージュにぶっちぎられるブレイズザク以下だし
他の機体もガイアより極端に推力や運動性は高くないだろ？

セイバーも戦闘機モードがあるから空戦では自由より上というのもある意味当然だし
TPで浮いた電力を得意分野に突っ込んでその部分では自由に対抗できた後期GATだって
基本性能はストライクと変わらないわけで

インパに関してはバッテリー積んでるのが可変機構もある超小型戦闘機だし
そこに積めるバッテリーの容量は他のセカンドステージに比べれば明らかに不利だからな

まぁ装備が最新型なお陰で結果的にストライクよりは一応上を行ってるのかもしれんが
元々ストライクのスペックが圧倒的だったからな

>>45
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3615882の11：04のところ
鍔迫り合いをしてるかどうかは知らないけど
交差する時に運命と和田の時と同じSEが使われてる
だから金属をぶつけてるとは限らず
ビームが干渉してるなり盾で防いでるなりしてる音の可能性もある

>>>50
和田と伝説の話じゃなかったのか？

>>50
種ではつばぜり合いができないという設定から
相手のサーベルを防ぐ場合相手の腕を狙ってこちらの盾、もしくは腕をぶつけて止めるから
ソレ系の音では？
つまりお互いの機体の腕ぶつけてガードしてたんだよ！

種初期でも鍔迫り合いやってたシーンがあったと思ったが
基本的にサーベルを盾に押し付けての押し合いという形は種死でも変えてないからな
それを考えると条件次第では鍔迫り合いも出来なくはないがかなり難しい、という所か

サーベルをシールドで防いだら金属音が響くのもシールドの振動の音かもしれん
射撃されたビームだけでは金属音が響かず、ビームの塊を固定する電磁場がシールドに影響を与えてるとか

ID出しましょう
常時ID出しです

>>53
少なくとも種の時点ではビームサーベル同士のつばぜり合いはないものとされているね
（うっかりやっちゃったのはあとで修正されたそうな、種死だとやってないが）

あとあんな金属音立てそうなところっていったら･･･
キラさんが負荷かけているストフリの装甲と間接？

>>48
セイバーとストライクはアストレイの最後まで発展したけど
インパは運命インパより先へは発展しなかった


これはいったいなにを示しているのだろう、おれはプラモが売れ残ったからだと思うんだが

>>56
そいつら兄弟機達のなかで一番完成度の高いやつらじゃないか
つかインパは設計思想からして欠陥な上に問題点山積みで発展しようがないだろう

機体強度不足に短い稼働時間、合体すると失われる飛行能力
エールの焼き増しでしかないフォースシルエット
無意味な連結機構と簡単にへし折られる対艦刀のソードシルエット

一応ブラストは短時間とは言え自由並の火力にホバーの機動性
そして白兵戦もこなせる一番バランスが取れたシルエットだとは思うが

wiki見たんだけど、種死におけるＭＳの強さランクってされてないの？

>>59
つ　>>3・暫定ランク(ランキング)内の「暫定ランク(MS)」の項
http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/17.html

wikiはソースになりません
>>55-60
IDは出せよ

>>60
いや、それ見ての質問なんだけど

〈種メインＭＳ〉
埼玉≧自由＝正義＞ルージュ≧常夏シリーズ＞ＧＡＴシリーズ＞量産指揮官機＝量産カスタム機＞量産機

これって種までで、種死は入ってないよね
他の核動力機の和田とか運命とか外伝機とか、種死量産機とか

自由正義＞埼玉だよ

その格下の埼玉クルーゼ相手に大破ギリギリまで押し込まれたキラさんぱねえっす

埼玉は未完成機体だしな

しかもあの時、自由は途中まで隕石装備してなかったか

それだけキラさんが自由に取って足手纏いだったって事だよ
しかも乗り手は勘がいいだけのナチュラルで、テロメアの関係で体は老人のな！

言わせんな恥ずかしい

>>62
種死だと本編のみで個人的な感覚だが
和田隠者＞伝説≧自由＞運命＞デストロイ＞セイバー≧ルージュ＞カオスガイアアビスドム＞インパ
≧ヴィンダム≧グフ＞ダガーLザク≧ジンハイ�UゲイツR
くらいじゃないかな、異論は認める

書いたの俺じゃねえけど、前スレの
「もはやデスインパと変わらないじゃねえか」
っていう意見を考慮すると

和田＞(ＶＬの壁)＞隠者＞(ビーム効かないＶＰＳの壁)＞伝説≧自由＞
(無限パワーの壁)
＞ルージュ＞(素人ナチュラルでも無双出来る壁)＞デストロイ＞セイバー＞運命≧ドム＞カオスガイアアビス＞インパ
≧ヴィンダム≧グフ＞ダガーLザク≧ジンハイ�UゲイツR

こんなところじゃね？

何故か暁がｄｉｓられてるな

動力が核かどうか不明だし＞アカツキ

バッテリー機と仮定してもチート装甲やストライクフレームであることから
自由＞暁＞ルージュか？
核機だとしてもドラグーンが第一世代だからその場合は
伝説＞暁≧自由くらいになるのかな

OSは核機体用じゃないみたいだけど
バッテリー機だとするとドラグーンの燃費がネックだな

核エンジン積むのにOSは関係無いだろ
そんな事言ったら青枠はローエングリンランチャーが使えん

青枠のローエングリン装備形態には、NJキャンセラーが積まれてないからなあ

だからこそ、ランチャー使うには、キャンセラー搭載のドレッドノートが近くにいるか、
そもそもNジャマーなしの地域に移動するかしかないわけで

つまり核エンジンの使用自体にはOSが関係ないんだろ？
NJCの制御に核OSが必須というなら無印以降の地球の原発は全部ガンダムになってるのかｗ

>>74
そうは言っても劇中では核機体のOSには全て核動力に関する文言が入ってるからなぁ

>>77
原子炉臨界みたいなのがＯＳ起動時に入ってたよな、確か

まあとにかく、アカツキdisったのはスマンかった

>>77
核駆動を使った世代の強襲モジュール兵装複合体
核・デュートリオン統合先進機動砲撃システム
無人・自律運用展開教導機

上2つは核という単語は出ているがNJCについては触れてない
それとスターゲイザーの物は運用目的のみ
あとＮダガーＮもガンダムOSなのか？

そういやザクも元は核動力積む予定だったらしいけどOSって出てきたっけ？

OS起動画面に出て来そうな縦読みなら見た事はあるが、どこにも核を思わせる記述は無かった

ファントムVのMSは核前提だったよな？まだ核つまれてなったけど
ストライクE自体に特殊なOS積まれてなかったから行けるんじゃね？
ハイペリも外付けして普通に動いてたし

ハイペリオンがＮＪＣ最初に手に入れたシーンでは、核動力まだ積んでないんじゃないか？
核動力搭載後は腰の後ろにゴツいパーツ（多分これが核エンジン）が追加されてるが、
キャンセラー入手のために基地襲撃したシーンの背面からのカットでは、そのパーツがないし
大西洋連邦の量産型ＮＪＣ入手（左腰に接続。ここでは稼働してない？）→基地に帰って核動力搭載＆ＮＪＣ調整
→スーパーハイペリオンを名乗る、って流れじゃなかろうか

そもそも核エンジンの制御は専用のアプリケーションで行ってて
OSは関係ないと思うんだが

OSの名前からすると種ではそうじゃないんだろうな

しかしGUNDAMはOSの名前という事になってるけど
GAT以外は>>79にも書いてあるようにむしろ兵器自体の分類の名称だろ？
それを見てもどんなOSかなんてさっぱり分からんよな

というかＭＳのＯＳの正式名称は最初に表示されるMOBILE SUIT OPERATION SYSTM Ver〜とかの方で
縦読みのGUNDAMの方は個別名とか機能説明の類ではないのか？

しかし種シリーズは奥の深い設定だよな
他のガンダムにはＯＳとかいう発想はなかったろう
ハード、ソフト、パイロットと全てに個性を持たしてあるしな
運命はソフト面だけじゃなく、ハード面にも欠陥が見えるのがな〜
運命は和田クラスと戦う事を想定してないんじゃないだろうか？

>>88
本気で言ってるのかそれ？ｗ

いや、釣だろ

和田・隠者を想定したMSをどうやって作るんだ？
下手に高性能だとパクられる。仮に無事組み立てられても欠陥仕込まれる
一族・ライブラリアンを手中におさめたラクシズの暗躍を防ぐ方法考えなきゃ無理ゲーじゃね？

｢ラクス様｣を見せて恭順の意を示さない・反抗する奴だけ集めればよくね？
そんで独立班作ってMSにロックかけ資材運搬する人間は監視

コンピュータを使ってる以上はOSはあって当たり前だし、種はそこに縦読みを仕込んだだけ
教育型コンピュータ、バイオセンサー、サイコフレーム、ARチップとCAチップ
バイオコンピュータとネオサイコミュ、モビルトレースシステム、MDシステムとゼロシステム
フラッシュシステムと歴代でも制御系のシステムは思い付くだけでもこれだけ出てくる

種だけ見てると>>88みたいになっても仕方ないんだろうがなｗ

>>92
それがせいぜいミネルバ組で他は全員クライン派だろ？

>>92
ラクシズならその監視を行うメンバーとかに潜り込ませてきそうだがな
そして内部から情報操作を掛け気付いたときには構成員の殆どが…

ラクスの写真を床において、踏めるかどうかで判別するわけだな

鉄砲あたりでやった方がいい、そのほうが本気度が分かる

>>95
あいつらに正体を隠すなんて高尚な事ができるんだろうか
下手したら戦闘中にすら声聞いたら止まってぶった切られるんだぜ？

どっちかって言うと、ラクスに恭順を示さない人間は
殺して言いなりになるよう作り直したCHと入れ替えてる
って方がラクシズっぽいな

ID出さない奴って
実は自演か？

カーボンヒューマンにしろユリカゴにしろ自由に人材をコントロール出来るからな
作中で唯一ラクス批判したアッシュさんすら洗脳されちゃうし
まずはラクスの洗脳音波が効かないナチュラルから人材を募るべきか？

243がおイタしたから貼っておくね。

貼っておくね。

【警報】
現在所在不明の糸屑に変わり、自称シン厨こと強さ君（No.243もしくはNo.072）がファビョっております
触ると喜ぶレス乞食で、種厨（シン厨）の分際で種厨アンチを気取っており
癌細胞スレの偽スレまで立てる救い難いドキチガイ

>>101
スレ違いだ失せろゴミ！

ナチュのカガリも洗脳されてるようなもんだし……
種序盤は理念に反対してたのにいつの間にか理念マンセーとか
種死でイミフなキラの説得に納得するとか

ID出して言おうぜｗｗｗ

ごめん忘れてた

ID常時出しと決まったんだがな
>>102-103
そして、伏せてる奴
荒らしなのかな？

ID出してない俺はラクシズ厨の工作員！
対立工作仕掛けてみたけど、誰も騙されてくれないよ〜

上の方でMSの性能ランク付けの話出てたんだけどさ
セカンドシリーズのような局地戦特化機体とかのランク付けって難しくない？

>>107
なに言ってんの？
とりあえず病院行けば？
種と種死のDVDは持っていけよ
入院中なんか見つけてこい

ID:0+rWCcYkはID出せとしか言わないし、すぐにID出さない奴が出てくる辺り自演っぽく見えるのだが
何か議論したらどうだろうか

そうだな

セカンドシリーズ
型番から考察すると、運命などもはいる

仮に入るならば、
運命＞伝説＞＞＞＞インパ＞セイバー等ではないか？

ちなみに

区別したのは型番ZGMX-○○
　↑
　アルファベットで区別した

>>110
いきなり荒らし扱いとかｗ
お前が荒らしだろ！

>>108
本編見る限りセカンドシリーズ自体汎用性が高いので
投入されている技術と稼働時間で考えている
セカンドシリーズの場合は
地上、水上での高い機動性、運動性を持つガイア
大火力と水中での高い機動性を持つアビス
宇宙では簡易ドラグーンと足サーベルによるトリッキーな戦闘が行え飛行も可能なカオス
高火力、高機動、高防御、長い可動時間のセイバー
高火力、高機動、汎用性はあるものの耐久力が低く稼働時間が短く扱いが難しいインパ
ということから
セイバー＞（防御力、稼働時間の壁）＞カオス＞（飛行可能な推力の壁）＞アビス＞（火力の壁）＞ガイア
＞（稼働時間、耐久力、操縦難易度の壁）＞インパルス
と考えるな

カオスってほんの僅かでも空間認識能力いるだろ？
だったらアビスの方が上じゃないか？

>>114
機動兵装ポッドは第2世代ドラグーンの原型だから空間認識能力は必要ない

>>113
フォースシルエットで飛べるインパルスがガイアより下なのか？

換えが効くインパルス
耐久力は問題ないと思うな
壊れたら、変えればいいしさ

>>116
フォース抜きの話だろ？

しかしそうなるとブレイズザク＞ガイア＞インパは確定か
ランチャーはホバーが出来てたからともかくソードは機動性は上がらないから
下手するといつまでも距離が詰められずアウトレンジで戦わざるをえない
残念なシルエットになってしまうなｗ

>>118
そんときゃフォースにでも換装しろってな

>>117
戦闘中悠長に換装できない
それを出来るシンが規格外ってだけだろう

>>117
ただ、待ってほしい
戦闘中に敵の目前で空中換装を行えるのは、一部の変態パイロットのみなのだから
果たして、それをインパの機体性能と言ってもいいものだろうか

ID出し忘れ

インパルスはそこまで悪くないだろ
なんでもシンの機体を貶す奴いるの気に入らねぇな
運命が欠陥だからといってインパルスまでｄｉｓってんなよ

>>117
戦闘中に空中換装を行えるのが一部のパイロットだけなのは言うまでも無く(この辺は機体性能じゃない)、
「戦艦に搭載できるシルエットやフライヤーの搭載数限界」っていう物理的な限界も考慮しろよ
ミネルバは…確かフライヤー3つずつだっけ？
まあいくつにせよ、上記の理由で「壊れたら換えればいい」なんて気軽に出来るものでもないわけよ

ていうか種死での戦闘中にエネルギー回復の描写が在るのってインパだけで、
他の機体はPSDしないで普通に戦闘してるのを見ると、インパだけが稼働時間が
かなり短い。

あと聞きたいんだけど、インパの換装によって戦闘方法が変わって、乗りこなすのが難しいって
どういう感覚なんだろうね。
車で言うと乗用車乗ってたら、いきなりトラック運転するようなものなのかな？

>>118
インパルスの売りの一つの換装システムを抜きにして
素のインパルスだけを比べりゃ他の機体より下になるのは当たり前だし
それで性能差があると言われてもなあ

>>123
残念だが結構マジで欠陥品なんだ
バッテリー：戦闘機に納まる小型の物のみ、他のパーツにはないので換装による回復は不可能
強度：欠陥というほどではないが合体システムの関係から積んでない兄弟機に劣る
操作性：並みのエース程度では出撃時の換装が限界、戦闘中の交換はシンのみが可能で合体シークエンスが長い
換装システム：専用母艦必須、MS複数機分のスペースを占拠。チェスト、レッグは自力での飛行はできない
などと同世代機どころか下手するとストライクにも劣る性能なんだよ
せめてOSがちゃんとしてたらマシなんだが

>>125
最低限、操縦席は同じ例にしてくれよ
換装による違和感はあるだろうけど、可変機に比べたらマシだろ
飛行形態と人型とではいろいろ違ってるはず

じゃあシルエット別で
セイバー＞カオス≧フォース＞アビス≧ブラスト＞ガイア ＞ソード＞インパルス

デュートリオン充電システムの事と
インパルスがシステム試験機って事を忘れてる上に
チェストも自律飛行は可能

インパルスの悲惨なところは運命の存在だな、売りの一つの換装が運命だと全部できるし
最大の売りの分離システムは上位機の運命には採用されなかった（てかその後の機体全てに不採用って・・・）ね
ザフトの自信作じゃなかったのかよ〜(´；ω；`)

すまん俺もＩＤ表記してなかった

>>131
そりゃシンクラスの超絶パイロットしか出来なかったのなら分離は消すだろ
エース用量産機が運命なんだから

運命以前にまたも欠陥機に負けてたキラサン
欠陥機でフリーダムをフルボッコしにて、撃墜したシン

スーパー駄目なコーディネィターキラ・ヤマトの最弱っぷりがまた証明されたな

>>125
とあるゲームの事になるが操作中にいらないものパージして
時速100kmUPとかするんだがかなり変わる
それまでの操作感覚で壁の手前で止まろうとしたらぶつかる事もある

インパの場合フォース→他だと飛行→地上だからなおさら感覚狂うんじゃないかな

今更証明するほどのことでもない
核動力機でバッテリー機に惨敗した時点で雑魚確定してる

核動力高性能傑作機に乗って
バッテリー動力の傑作機に負けるのと、欠陥機に負けるのでは
キラの弱さがまた一段下がる

ただこの欠陥証明は、運用面であって戦闘能力はどうかわからんが

>>134
別に欠陥ではないんだ
元々馬鹿みたいな思想で作られた機体（システム？）だから
あれで『仕様』

>>130
あれ？レッグはともかくチェストは推進器なくてミネルバから射出して滑空してるだけと聞いたが
デュートリオン充電システムはマジで忘れてたスマン
ただあれ隙がでかくてあまり役にたたんような
あとインパルスはシステム試験機じゃなくて量産までしてる完成品だ
局地対応シルエットが未完成という意味なら未完成だがベース機としてはアレで完成してる
システム試験機はザクスプレンダーのほうじゃないか？

>>139
そしたら坑道抜けらんないだろ

充電できるのが額の一点と極めて狭い場所
しかも護衛対象のミネルバの方を向いてなきゃいけない
=敵に背を向ける必要がある
充電中は棒立ちと
デュートリオン充電システムが、そもそもひどい仕様だよな

>>140
いやもしかしたら滑空させながら軌道・空力云々を全て完璧に制御しきってあの坑道を…

流石に無理か

インパの場合ミネルバ込みで一つの機能だから、インパ単体だと
欠陥(不完全)って言って差し支えないんじゃね？

>>118
唯一の救いは剣スト(初期ソード)と違ってビームライフル持ってる事位か

>>140
いやそうなんだが実際推進器らしきものがどこにもないもんで･･･
唯一それっぽいスラスターが肩にあるがあれ飛ぶとき前むいててるし
なんか説明ってあったっけ？

>>114
フリーダムの後付けらしいんだが、アレ羽で飛んでるんじゃないんだと
なんか知らんが、とにかく飛ぶんだよあの世界は
理由は森田か福田に聞いて

×114
○144

スーパーコーディネーターとは何だったのか？

カナードがいるから大丈夫

>>144
一応腹の中に左右２基ずつ推進器っぽい穴がある様子
どの道あんなんが飛ぶのは無理があるがな！

・・・坑道内が常に向かい風かつ強風なら揚力得られ
やっぱ推進力高くないと進まねえやw

>>145
あれはスラスターの出力で強引に飛んでるって設定だから一応判るんだよ
スラスターないインパの上半身･･･

意外とハイパワーだな、小型電池w

インパルスの上半身はガンダム７不思議の１つだから・・・

七不思議の七つ目は「数え切れない種の謎(矛盾)」ですね解ります

アスランが乗った時、ザクのホークの数が増える

時々機体の外見が変わる

ガンダム七不思議でスレを建てるべきかも知れんwww

>>155
あれは装甲強弱によって変わるから、アンチの俺でもそれくらい知ってらい

フリーダムやインパルスと時々擦り変わるストライク

インパルスがストライクになったりとかのあれか＞外見が変わる
つーか、あれは単なる作画ミスではｗ

チェスト、レッグにはバッテリーはないはずなのにどっから飛ぶエネルギーを得ているんだ？
まさか自由とかの超伝導推進システムではなくジンと同じ推進剤燃焼方式なのか？

慣性無視で突然止まる機体


ｱﾀﾚｰ

足はそうじゃね？上半身はあってもスラスターがなｒｙ・・・

>>160
もしかしたら小型のパワーセル位入ってんじゃね

バッテリー切れでＰＳダウンしてもインパルスは飛行できる（例：vsザムザザー）し、
最低限の推進システムは存在するんじゃないかな
スラスターがないのに飛ぶとかは、もう知らんとしか言えんがｗ

取り敢えず浮かんだ範囲だと
1斬られた鉄球が爆発する
2斬られた足が爆発する
足が斬られたたコックピットが爆発する
3下方にスラスターないのに真上に砂煙あげず浮遊するAA
4乗り込んでないのにいつの間にかAAに居たカガリ
5大気圏離脱する速度出してるのに平気で突っ立ってるカガリ
6三日間飲まず食わず(？)なのにピンピンしてたキラさん
7積まれてないのに何故か格納庫に存在するブリッツ
8何も無い空間から生えるビームサーベルの刃
9フレイと会った事も無いのに死に様を鮮明に記憶してる凸
10ラクスにレーザースコープ当ててたのにキラさんが気付くまで射たない特殊部隊(笑)
11国の大使&代表の親族が居るのに警備兵を置かないオーブ
12国の大使&代表の親族が居る場所でテロが発生したのに反応しないオーブ軍

まだまだ腐るほどあるけど、七…不思議？

鉄球の爆発については何か解説どっかで見たんだけど思い出せねぇ

鎖（ワイヤー？）部分はビーム弾くのにな･･･

ガンダム七不思議じゃなくて種の謎になってる！
不思議！

そういや10の特殊部隊も大概だよな
強襲なのにレーザーサイト使うとかマジでただの無能
わざわざ自分で自分の位置を相手に教えるとか狂気の沙汰

そりゃ特殊自演部隊だし

特殊自演部隊の皆さん
レーザーサイト使うとカッコいいし、相手に判ってもらって安全じゃん


きっとこんな感じなんだよ

むしろ

特殊自演部隊「ほら、せっかくレーザーサイト使ってるんだから早く気付けよキラさん！　俺が本気だったらどうするんだよ！」

暗視ゴーグルとは何だったのか？

手榴弾もショットガンもＣ４も持っていかない
そもそも屋内に居るのを斥候に確認させた後、ＭＳの一斉射で終了

寅、魔乳、寅と、交互に一人づつ格闘を仕掛ける
ローキックを足に喰らい、腹をくの字に曲げて後ろにぶっ飛ぶ


最強！ザフト特殊舞台！(誤字に非ず)

キラはラクスの言いなりだったな
最後、シンは凸に勝っててキラが議長を倒した後に本当のラストバトルやってればな
運命の欠陥発動させなきゃシンが勝ってるだろうし、
キラに勝ったシンをスカウトするラクス、突っぱねるシン

やっぱりラクスがラスボスとしてやられるのが一番まともな終わり方だったのにな

>>174
負債を現場から締め出して打ち切りend又は頭替えて再出発の方が登場人物全員にとってまともな気が

ラスボスがラクスならむしろ和田の厨性能も「ラクスは元々戦闘経験ないから」で済むけど
キラさん戦闘経験は十分あるからマジジョボイにしかならないんだよなあ

寧ろラクスはキラ以上の操縦技術持っててもおかしくない
あの女かなり胡散臭いよ

確か戦闘はしなかったけど隠者に乗ってたよな？

アークエンジェルまで乗って運んでたな
自動操縦かと思ったがそういう描写があるわけじゃないしなあ

確かにあのラクスならキラより戦闘能力が高くてもおかしくないな
あそこで戦うと凸がやる気を無くす可能性があったから、敢えて戦わなかったと考えれば全てつじつまが合うｗ

つじつまが合うかどうかはともかく性格的に自分から率先して戦うような事はしないだろうな

キラという便利なコマがいるからなｗ
もし本編でキラがシンに負けたとしても黙って降伏するタマじゃないよな
最後の切り札が巨大ＭＡか自爆テロかは知らないが…

負債流に従うなら
ラクシズが政治的、論理的に勝てない存在が現れた場合
次回からはオーブ軍人に侮辱され
台詞を改変され
戦闘や暴力でフルボッコにされた後
頭上からグフが落ちてくる

当然ラクシズは彼が残した質問に答えないし
問題点も改善されない
ただ、愚者を哀れむというスタンスで悲しい顔をするだけ

>>182
そうなったら次のキラと更に強化された自由が出てくるだけさ
仮にそうでなかったとしても一時的に鳴りを潜めて数年後にまた活動を開始するだろう

釣った魚で蝶を作り始めたら一気に金が無くなったで御座る
また闘技場の金三倍やってくれないかな

誤爆orz
頭冷やすために種種死のSE見てくるわ

>>184
確かにそうだな
潔く散るよりラクスらしいかｗ

そのうちキラに見切りつけてシンのカーボンヒューマンにも手を出しそう
ラクス「機体の性能ではこちらが上ですから、パイロットが短時間でもスペック通りの働きをすればこちらが勝ちます」

こういう使い方するならキラで十分だわなｗｗｗ

そうなると凸の役目が思い付かん
普通の量産機に乗せられて、一切戦闘シーン映らなかったけど、一応最後まで生きてたね
的な扱いで十分だろな

>>188
敵陣に潜り込ませ、撹乱する役目があるじゃないか

そしてシンを筆頭にミネルバクルーはまんまと凸に振り回される羽目にｗ

>>186
待て誰もそこまでの罰は要求しない

>>189
あ〜 序盤からまともに戦わないふりしてたのはラクシズのために戦ってたのかｗ
あれも終盤シンやホーク姉妹には精神的に効果的だったし
レイがいなくなったシンには厄介な存在になりそう

でもキラもコピーを重ねるごとに劣化してるからな
昔のキラはストライク一機で頑張ってたのに
今のキラは厨機体に乗せなきゃ糞の役にも立たないゴミ

劣化していくキラさんより早く技術をパクってくるクライン派ｗ
キラさんを劣化させない技術もどっかからパクってきてやれよｗ
ルージュで赤雑魚に達磨にされる腕を更に劣化させたら乗せるＭＳなくなるぞｗ

>>193
素体にＫＩＡＩでビーム曲げたり勘でミラコロ無効化する性能いいのが手に入ったからそれ使えばいいだろ

つまり種死後はシンのカーボンヒューマンが種世界を席巻するのか
世界が火薬庫になるわけだぜ

ベテランエースが少ないガンダムSEED

でもシンのカーボンヒューマンにＫＩＡＩつかえるのか？
あれシンが死に物狂いで努力して得た力なのに

失敗しながらも必死で戦いそこそこ頭使った戦いも見せてたオリジナルキラさんに対して
キラのカーボンヒューマンはどんどん劣化してったからな
シンのカーボンヒューマン作っても劣化する予感

シンを炭素人間として使うなら劣化させてキラのかませとして使うだろう
｢物分りが悪く黒幕の駒として使われる所をキラが阻止し目を覚ます｣という筋書きでな

キラの方が世代を重ねてて劣化度が高いから
普通にキラのデータを廃棄して
シンのＣＨにキラって名前を付けて使うだろ

顔はほぼ一緒だしな

全部蛙ｗｗｗ

おい待てお前ら平井久司さんに何の恨みがあるんだよこの人は何も悪いことしてないだろ

きっとシンは仮面を被って出てくる気がする
そして仮面のシンはテロメアの関係で少し大人？
シンが自らの手で可哀想なクローンを退けてラクスを倒して欲しい

俺新参なんだが、このスレでキラは何故ここまでゴミ扱いされるのか最初分からんかったが、
ストフリのスペックを見たら納得したわ

あれで撃墜に時間かかるとか流石におかしいわ

>>205
基本的に同意だが、何の撃墜の事を言ってるのだ？

赤雑魚じゃね時間云々からして

>>203
あの人はいろんな顔描けるんだから使った「側の問題だろ

平井は昔は女の子しか描けない判子絵師だったが
リヴァイアスの時に谷口監督から
「目を大きく描くの禁止」って言われて
苦悩と試行錯誤の果てに、あのリヴァイアスの豊かな表情集が生まれた

それを見た谷口監督は
「あぁ、このキャラってこういう表情する奴なんだ」
と、作品の像姿を深めたとか


福田「いのまたっぽく描いて」
平井「は？」

>>206
伝説


そもそもちゃんとヴォアチュールリュミエールを扱える腕があるなら
伝説のビームを一切無効化だって出来る訳で、運命と伝説を5秒で撃墜出来るだけの
スペックはある筈だろ
仮にもエースと呼べる腕がある奴が乗ってるなら尚の事

>>210
その通りなんだよ
でもレイもシンもCEきってのエースだからそう簡単に落とされない
けどスペック発揮するだけで言葉責めなくても終始圧倒できるはずなんだよ



ところで本編放送後の後付け設定ってどんぐらいあんの
放送後一年以上経ってから判明したやつ

和田のVL使いこなせてたならエネルギーワープしてドラグーン無制限で使えるようになるよな
しかも自機にドラグーン撃って自力でビームリング形成とかできるじゃん

>>212
あれ、エネルギー転送って受信先もＶＬ持ってないとダメなんじゃ無いっけ？
っていうかＶＬの恐ろしさってのはむしろ、
ドラやライフル、もしくは腹から一発ビーム出したら、空間捻じ曲げてビームの射線軸を変更する事で、
当たるまで手動でビームを操作して相手を追い続けるとかそういうのじゃね？
そもそもドラにエネルギー供給する必要すら無いっていう

あとは言うとおり自機にビーム撃ち込んでビームリングにしたり、或いは伝説のビームをビームリングにしたり、
相手が遮蔽物に隠れようとデブリに逃げ込もうと空間構造をスキャンして位置モロバレにしたりとか
それをスタゲ並のあの厨機動で繰り出すっていうんだからもうなんていうか

ぼくのかんがえた さいきょう の がんだむ ってやつか

福田のアホ演出と千葉の厨二病が化学反応を起こした結果がこれだよ

ＶＬってさ、空間制御空間制御煩いが、どうやって空間制御してるかについては何の回答も言及もないんだよな
普通に考えると天文学級のエネルギー食いそうなもんだが

＞何の回答も言及もない
種の設定なんてほとんどそんなもんじゃねーか。

>>216
空間制御っつーか空間干渉な
制御してるのはあくまでビームとかエネルギーとかな

VLの空間ワープとクアンタのワープはどっちがトンデモなの？

その二つを比べて何か意味があるの？

>>219
比べる意味があるか分からんが、まぁあえて比べれば
量子ジャンプは作中で使える範囲や設定では本当にただのワープに留まる

VLは空間干渉の応用の幅が凄まじ過ぎて本当に使いこなせればエライことになる

あの量子化って、ぶっちゃけＶＬで空間探知すると
ミラージュコロイドテレポートみたいに出現位置モロバレだろ

ばれたところでキラがそれを攻撃できるとは思えないけどな。
というか、技術体系が違うんだから探知できるかどうかもわからんし、まず量子が何なのか勉強してこい。

別作品同士で比べても仕方ないな

バレたところで反応できるかどうかは別問題だしな

ところでさデスティニーって出た当初のスペックっていうか設定って強かったきがするんだが、
段々と弱体化してないか？

あとデスティニーのビームシールドってかっこいい名前ついてるけど、ALと比べてどっちが凄いの？
つか、特殊機能付いてたりしないのかね

>>219
クアンタ→量子ジャンプってようは物質の存在確率制御出来るって事だろ？　確率制御とかなんか胸熱だろ厨二的に考えて……
ＶＬ→私の能力が空間を操れるとしたらどうする？ どんな攻撃も避けられるとしたらどうする？ どこに逃げてもおいかけてくるとしたらどうする？
　　　『ＭＳワープ』が可能な私のＶＬを君はどうする？　どうする？　どうする？　どうする？　　君　な　ら　ど　う　す　る　？

結局どっちも胸熱だろ……

>>226
モノフェイズで形質変化も出来るALは、形状変化させて運命のビームシールドを貫通出来る

ついでに言えば、ストフリのシールドはALの進化系だから、上記の行為を出来る
つまり、伝説とシールドぶつけあってつばぜり合いしてるシーンとかあるけど、あの時既に
勝負はつけられる訳だ

>>227
おい、後者がジグマール隊長になってるぞｗ

>>229
なんかの戦隊物の歌じゃねぇか？
それより どうする？ を連呼してるのが気になる
何か元ネタあんのか？

>>230
漫画版スクライドのジグマールの台詞だと思った

「私の能力が空間を操れるとしたらどうする？　どんな攻撃も避けられるとしたらどうする？
どこに逃げてもおいかけてくるとしたらどうする？　『人間ワープ』が可能な私のアルターを君はどうする？
どうする？　どうする？　どうする？　君ならどうする？」

詳しくは↓の動画の1：35頃から
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7189

>>230
び、美形だ！←をググればわかる

和田と運命のビームシールドは同じ連合系の技術で出来ている

ただし、和田はALの改良で運命は類型

ドムと運命のビームシールドは同じなんだよな

正確にはドムのビームシールド＞運命のビームシールド
ドムのは運命のを改良してたはず

プラモのインストによるとどちらも同じMX2351ソリドゥス・フルゴール
ただしドムトルーパーの方の説明にストフリの技術を流用したことと運命と同型であることが併記されてて
時間軸が訳分からんことになってるが

キラ69 69 69
サイ55 55 60
プッ(笑)

>>238
これって何の数値?

運命の盾ってＡＬどころか、それ以前のブツ、光波防御帯の累計だろあれ
あと>>237読むに
型番っていうか元は同じソリドゥスだけど、
ドムのそれはストフリの技術を応用した結果モノフェーズ化しました
みたいな感じ

>>239
多分 こ こ で は 何 の 意 味 も 持 た な い ゲームのパラメータかなんかだと思われ

>>240
型番が同じだけならそれで説明も付くだろうけど
説明文にはっきり運命と同型だと書かれてるからそうもいかないんだよね

>>226
和田がチート化してるから相対的に弱体化してるように見えるだけであんなもんだぞ＞運命
実際に
運命＞2ndステージ〜核MSの数倍
和田＞核MSの数倍
って設定あるし「核＝電池の四倍」だから、運命は多く見積もって核の二倍
和田は「少なく見積もって」核の二倍だけど二倍なら数倍って書かないから、
実際の性能差はお察しレベル

>>240
ゲームのパラメータか、なるほど確かにそれっぽい
別にゲームのパラメータ出しても良いけど、なんで比較対象がサイなんだよ…

取り敢えず
ドムトルのインストのソルドゥスの欄をそのまま書くかうｐしてもらえると嬉しかったりする
あれホビサに無いんだよね

ID出すの忘れてた

キラ♪ラララチンパンジー♪キラ♪ラララチンパンジ〜♪キラ♪ラララ♪キララララ♪チンパンジー♪

>>243
同じ機体を動かした事があるからじゃないか

まあ仮に有効な数値としてもサイの125％程度しかないって意味で笑えるが

>>242
運命＞2ndステージ〜核MSの数倍
和田＞核MSの数倍
って設定あるし「核＝電池の四倍」だから、運命は多く見積もって核の二倍
和田は「少なく見積もって」核の二倍だけど二倍なら数倍って書かないから、

＞運命＞2ndステージ〜核MSの数倍
運命は多く見積もって核の二倍

どうして？
上限は和田と差がなくないか？
どういう計算

そもそも運命の核エンジンはあきらかに欠陥があるから本来のスペックを出せてないし
数倍というのも怪しい

エンジンのスペックは通常の2倍である
エンジンは欠陥があってスペック通りの値が出ない

この二つは別に共存できない状況ではない。

つまりカタログスペックは優秀だが不具合のせいで実測値はかなり低いと

いやいや意味がわかってないのか？

和田も運命も核の数倍ってだけで、運命の上限が２倍にはならないだろ
なんで２倍が上限だと思ったんだと聞いているんだが？

>>244
このサイトでも見れるよ
http://www.dalong.net/

>>248
そもそも細かい出力の設定がほとんど無いんじゃない？
自由に関してはストライクの４倍というだけだし
ストフリに関しては戦闘力が自由の数倍ってだけで出力は不明のままのはず

>>253
こんなサイトあったのかサンクス

運命については>>249>>250>>251でＦＡだろ
いくら運命はもっとすごい筈！とか言われても実際にはエネルギー自己補給不可
核エンジンとして欠陥機

レイ最強

>>252
単純に核MSの三倍以上のパワーがあるなら、2ndステージ(電池MS)の十数倍〜数十倍
って普通なら書くから
電池MSの数倍って前提がある時点で運命は電池MSの2〜9倍しか無いわけで、
キラの自由がストライクの四倍パワーから察するに核MSの三倍以上はあり得んでしょ

2ndは得意分野では自由以上と言う設定がある事からすると
容量（回復力）はともかく出力に関してはそこまで2ndと核MSに差はないだろ

描写で言うと欠陥・整備不良でどうしょうもないのは確かだが

>>258
>2ndは得意分野では自由以上と言う設定がある事からすると
この設定あっちこっちで聞くんだけど出典が何かは聞いたことないんだ
知ってたらでいいんだけどどこで出た設定なのか教えてくれないか
可能ならソースつきで頼む

>>259
放送中の雑誌か何かに載ったやつだったと聞いた覚えはあるがソースはない

それにしたって想定していない海中戦や地上戦（設定改変でハイマットフルバーストできるようになった以上地上戦なんて行わないだろうし）の能力を出されても……

それにさ自由なんて移動と自衛ができる砲台なんだから、それに追いつけたって……

>>258
TP装甲で省エネ設計になっただけの後期GATでも得意分野なら自由並みという設定がある
そしてザフトは連合系のオーブ技術者を使ってセカンドシリーズを開発している
セカンドシリーズの得意分野が自由以上だとしても同時代のバッテリー機である以上
技術的にそこまでの差は考えられないからセカンドシリーズはせいぜい後期GATに毛が生えた程度だろう

核機もバッテリー機も最終的にはバッテリーから電力を取り出す以上瞬間的な出力は変わらない
ただしバッテリー機はすぐにバッテリー切れを起こすが核機は際限無く全力で動けるから強いと

>>258
それあくまでもカタログスペックじゃん
実際は常にフルスロットル可能な核MSと燃費ケチる必要がある電池MSじゃ
絶対的な壁があるって外伝で語られてるし自由がインパより上ってシンが語ってる

元々の数倍論議がカタログスペック上の話なんだから問題ないと思うんだが
それ以外については>>260-263と同意見よ

作中で否定されてるから微妙じゃね？
MSのスペックが互角ならセイバーはサイコロステーキにならないし

>>265
核もバッテリーも100の力が出せたとしても
核はずっと100で行けるけどバッテリーは50とかに抑えないとすぐにバッテリー切れになるからそう単純じゃない

それに空戦では自由以上というのもMAモードでの話で白兵戦は劣ってるだろ？

>>230
なんか聞いた事があると思ったらデンジマンのEDテーマにそんなフレーズがあったｗ

>>257
いや、だからバッテリー機の数倍って設定じゃなく、バッテリー〜核の数倍って書いてあるじゃん
普通に読むとハイブリッドだから出力に幅があり、最大では和田並みと読めるがな

>>266
MAなら自由並みとか初耳なんだけどソース何？
それにシンがインパより上って言ってるからカタログスペックでも怪しいよ＞2ndが核並み
>>268
それなら同じく自由の数倍って書けば良いだけ
少なからず最低値が設定されて更に最高値もぼかしてる(ザフト核MSなら勇敢〜契約までピンきり)時点で
同等にはならないよ

ID出すの忘れてた

>>269
普通に考えれば元々の火力にMAモードの速力があれば空戦限定で自由以上にはなれるだろ？
それでも得意分野ならという話で、稼働限界や総合力で比較すると話にならない
ましてインパルスじゃどのシルエットで比較しても自由以上の性能は発揮できないんだし

>>269
>>242には運命も和田もただの核MSの数倍としか書かれていない
確か同じ資料に書き分けられてたわけじゃなく、別々の資料から持ってきたから記述が違ってるんだろ
和田と運命を比較して和田が運命の数倍って資料ならともかく、無理矢理すぎだな

>>271
現状そのソース自体が>>260不明なんだから眉唾じゃね？
元々インパ以外の2ndステージはインパのシルエットシステムの為の機体なんだし
核並は厳しいんじゃね？
>>272
和田を自由の数倍って書かなかったのは俺のミスだわ
同一シリーズの資料で良いなら、確かガンコレで
運命はインパの数倍
和田は自由の数倍
ってのがあるぞ

>>267
昔の戦隊のＥＤをスクライドが作中でインスパイアしたら、インスパイアした方のがネット上では有名になったって流れ
ちなみに、今回のソレはインスパイア元の方じゃなくてスクライドのアレが元ネタだと思う

シンがインパで自由落としたって言われてるけど自由落としたのミネルバじゃないか
なにがシンはＳランク(笑)だ

ここは｢神聖｣で｢公式｣なスレなの？

>>275
見てないアピールはしなくていいからキラageのソースを持ってこいよ

>>275
気合いでレーザーの発生しない対艦刀の切っ先にレーザーを付与した事を忘れるとは…
ほんと本編見てないんだな
それはそうとキラageソースマダー？

どうでもいい話かも試練が、
「セカンドシリーズは得意分野だけなら自由を超える」
ってのは確かボンボンで連載されてた漫画版の後に載ってた質問コーナーでの回答だった

流れも気にせず書くが、それだけ思い出した

……ボンボンの高山版が公式だったら本当によかったのにね……
負債が本編だったのは本当に不幸な事故だったよね

・高山のボンボン版を見る→キャラが充実→心が豊かなので性格も良い→彼女ができる
・福田のウンコ種を見る→キャラが雑魚→心が狭く顔にまででてくる→いくえ不明

MSにではなく戦艦に落とされたんなら、もっとランク下がる希ガス。

「プロヴィデンスはMAに落とされたので雑魚(キリッ！」
と、キラさんファンがいいそうなものだな

しかもその戦艦は敵戦艦を追撃してる真っ最中で、もし自由を撃墜してたって言うのが本当なら
ぶっちゃけ敵戦艦追う片手間に自由撃墜してたって事になるしな
核機体に乗ってそんな有様とか、もはやキラは障害物程度にしか用を足さないって事になるんだが、
キラ厨はどこまでキラを貶めたら気が済むのか…

>>284
もうキラageしようが無いからシンをSランクから引きずり落としたいんじゃないか？

核動力搭載MS撃墜*2回を無かった事に出来ない限りはムリダナ

セカンドステージの自由越えはダムＡじゃなかったかね

>>285
必死にセカンドステージは自由以上だとか、運命は和田並みだとか言ってるからなw
作中でちゃんと否定されてるのを知らないらしい

森田がどんなに四機同等とか言っても
福田がキラマンセーを押し通すからな

ところが描写演出がバカ過ぎて
最強傑作機に乗ったキラがポンコツ欠陥機に乗ったシンから必死に逃げ回る結果にw

運命と和田の性能は互角
キラさんの技術によってシンを圧倒していた

290
百歩譲って運命の欠陥と和田のチートぶりをガン無視、運命と和田が互角としよう
でもキラさんは1回もシンに勝てなかったじゃん、きちんとした理由があれば上になるから明確なソース持って来い

キラが乗ったってだけで傑作機扱いだからな
ＧＡＴ-Ｘの四機が欠陥機扱いなのは失笑物だったわ

>>290
「圧倒」って単語はいつから「相手から逃げ出す」って事指す単語になったんだｗ

>>293
きっと彼にとっての「圧倒」ってのは
「格下機相手に核機でぼこぼこにされて機体大破した揚句自由が無いと戦えないとか泣きごと吐く」事も指すんだろうねｗ
あの回のキラさん↓は情けなかった実に情けなかったｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐7ﾍ::i､:::i､:::::::::::＼　　　ヽ
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　　 ＼　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"´:::::::::＼-''／,ニ_｀ﾞミ､;;!::::::::::::::､:::', 」 -‐> -― 　　　　　 　ボクは勝ち、キミは負ける、それが運命だ！！
　　　 , ＞､　　　　　　,.-‐ｲ:::::､:::::::::::ヽ::::::::∨　{:・::::} 　 ;;;;i:::::/::::::::l;::|/　 /
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　　　/::::::::Yヽヽ;;_ｚ;=ニﾆﾐ;;"ヽ:::',＼::::::::::'､;;＼::ヾ'"´;;;;;;;/:; ';;;|:::/∨/　/
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　　　 　 　 　 / ＼　ヽ　 ヽ　　　　　　,/-‐''´, イ　　　　_　-‐　ヽ　　　　　i
　　　　　　　/　　 丶　ヽ　 ヽ　　　　,; {　　, '　　　　ｒ'´　　　　　 ',　　　　　|
　　 −‐- _/　　　　 ヽ　 ＼　＼　　 '';;'､, '　　　　　 ',　　　　　 　 ', 　 　 　 i
　　　　　　 ＼　　　　 丶　 丶　 ＼　　/　　　　　 　 ヽ　　 　 　　 ヽ　　　　i

アニメのキラはホントにアムロ(偽)の台詞がよく合う

阿呆が

ｱﾀﾚｰw

ドラ8門、ライフル二丁
腹アナル一門

射角範囲も十分なドラフルバを密集に撃ち込んでんのに
当たれー！とか気合い入れるとか
どんだけ腕に自信無いんだよ

>>298
願掛けはドラ射出の際な、フルバの時は願掛けしてない
あの空間認識能力要らずのオートドラで願掛けってｗ

それに、フルバの時は願掛け無し、ドラの時はでかい的な戦艦相手に願掛けなんだが、
やっぱりフルバって補足した瞬間から発射するまで、
常時自動で砲口と敵の射線を合わせて撃墜コースに収めてるシステムなんかね？
福田のクソバンクのお陰で量子ウイルスみたいに見えるけどｗ

>>298
キラさんがロックオン完了前にトリガー押しちゃったんだろ

なんか種厨が釣れるという噂を聞いてきてみたよ

種シリーズのキャラの強さに対するイメージってこんな感じ

キラ
一人だけずば抜けた性能の機体に乗り、中盤までは無敵の存在
やっと撃墜されたと思ったら更に強力な機体で復活

シン
活躍はしているが名無し相手が多く、キラやアスランを撃墜するも最後に負けてしまったので、あまり強いイメージの無い可哀想なキャラ

アスラン
シンとか全く逆に全然活躍してないのに、最後だけ勝ったのでそれなりに強そうなイメージ

だいたいこんなもんじゃないの？

>>299
俺は量子ウイルス説を支持するｗ

>>301
テンプレ読め！

シンが強くないと思ってるのはお前だけだ！

>>288
作中でも運命がストフリ以下と明言されてたのか
最後の４機は相性や特性に差があるだけで、互角なんだと思ってたよ
因みに作中で語られてるってどのシーンの事？

>>301
連れたじゃん。ﾖｶｯﾀﾈ

>>303>>305
おちつけ、別に>>301は｢シンが弱い｣とも｢キラヅラ＞シン｣とも言って無いだろ

>>305
そもそも運命は核エンジンのくせにエネルギーを自己補給出来ない欠陥機だから
ストフリどころか他の核エンジン搭載機(ＨＤはおろかＮＪＣ機)にまず勝てない
映像でディスられた戦闘ではＮダガーＮ数機ボッコにしてるけどそれはシンが凄いだけ
(番外編：最終戦の運命VS淫者)
運命、左肩の大砲発射！→淫者のシールド発生器に直撃！→だが無傷！
�@淫者のシールド発生器はVPSである(映像でPSダウン時には本体と一緒に灰色になっている)
�A左肩の大砲は運命の持つ武装の中で最大の火力をもっている
結論：淫者に運命の武装は通用しない！

>>306
なるほど、割と深読みっていうか、ちゃんと見ないとわからないわけね
盾だからいいじゃん→いやいやそこはビーム受けれない場所だから
って感じか

隠者のゴテゴテした盾に弱点あるとか設定考えた奴バカじゃないの？

>>306
隠者のはアビスと同じく盾の部分のVPSにのみ対ビームコーティングしてあるだけじゃないの？
それと運命の欠陥は対ラクシズ、特に和田隠者相手の時のみの発生だから
デストロイやＮダガーＮ相手には発生しなかったんじゃないか？

>>307
あれは元々、外伝に登場するハイペリオンのアルミューレ・リュミエールを改良したものだからね
ハイペリオンの弱点を引き継いでいるだけなのさ

>>308
PSって塗装できない→コーティングできないんじゃないか？

>>310
アビスの肩アーマーがなぜかビーム防いでる
たしか設定で対ビームコーティングしてるそうだがどういう原理かは不明

>>310
相性が悪いってだけで「出来ない」とまではいかない

はず

>>311
他に比べればビームには弱いが耐性は一応あるって設定が途中から追加されてる
種最終話辺りのジェネシスしかり自由コクピット装甲へのドラグーン直撃しかり

アビスのはおそらくラミネート装甲なんかと同じ熱分散システムを利用したものか（ジェネシス方式）
VPSにかける電圧上げての素の対ビーム性能を上げていた（核エンジン機方式）と推測できる

>>308
スティングのデストロイ相手の時にアロンダイトの突進バンクがそのまま使われてるので
連合相手でも欠陥が出てることになった

アロンダイトは戦闘中にビームが点滅してるから
デストロイを斬れたのは、たまたまビームが出てるタイミングだったんだろうな

欠陥じゃなくてただの点滅させてただけか
光が消えてても切れ味に代わりなし
一回もまともに当ててないから切れるはずもない

> 光が消えてても切れ味に代わりなし
ないわきゃねーだろ

まあでも実際点滅してるといってもコマ送りにしてようやく分かる程度で
ビームが出てる時間の方がずっと多いわけだし
デストロイも真っ二つに出来てるくらいだから
多少は切れ味が墜ちてるかな？という程度で済んでるんだろう

アロンダイトでデストロイ真っ二つって普通無理じゃね？物理的にさ
あれどうやってやってんだ？

KIAIでビーム部分が伸びてないと無理だな

逆に言えば、内なる力でビームを操作できるシンなら可能ということだよな

そういう武器なんだろう
あるいはKI

にしては切断面が日本刀で切ったみたいにきれいに真っ二つだったから
ビームで溶断してる風にはとても見えなかったな

>>324
ロウみたいにカマイタチ発生させたとか？いや、まさかな

あれってエクスカリバーみたいに側面部にしかビーム出ないよな
そもそもアロンダイトは先端実体剣だし
やっぱりＫＩでビーム操作したんじゃね？

>>325
可能性はあるな、あくまで可能性だが
ほら、アロンダイトって使い手に達人級の技量を求めるわけだし、
その達人級の技量のシンが種割れでＫＩＡＩで…

…まあ、可能性なんだけどね

場合によっては戦艦並みに巨大化するデストロイをたかだか20m程度の武器で真っ二つにするなんて物理的に不可能だしなｗ

ユニコーンやZガンダムみたくビームサーベルが瞬間的にハイパー化しましたってくらいじゃないと無理だな
もしくは逆にステラの載ってた試作機のデストロイだけ戦艦並みの大きさだっただけか？
ちなみにザフトの誇るリジェネレイトはそのデストロイと殴り合いができる巨大機なのでリジェネレイト最強だろ……

種の外のUCやアナザーの連中は本当にKIAIでビーム伸ばすから困る

>>330
さすがに一部だよ！
UCとかアナザーだって、一般人はNT-Dとかが載ってる機体に乗らない限りサーベルのビーム延ばさないよ！！！





まあ、長谷川時空のNTは普段は異次元にいる敵がこっちの次元に現れるコンマ数秒の隙を正確に察知して
完全に回避＆相手に攻撃着弾出来る奴が「NT能力低い」とか言われる世界だからNTがバケモノであることには変わりは無いが
ちなみに同じ相手と対戦したフラクタルビーム素の技量で回避できる奴は普通に攻撃喰らってた

どちらかというとキャラよりＭＳの強さを語ってるスレの方が面白そうなんだけど、どっかに無いの？

それより今日はなんとなくドモンとバサラが戦うとどうなるかが気になってるんだ

>>332
それをやるとだな
映像が一番優先される以上
種死時代のMSは空を飛べるようになったとか以外
カタログスペックが上がってるだけで
種時代と同じ動きしか出来ないMSだらけになるのです
あまりにバンクとレースが多すぎて、突き詰めていくとかならずそこに落ち着く

設定上では数十倍の戦闘力の開きがあるのに和田とザクの動きが同じだったりなｗ

そりゃキラさんが乗ってんだからその程度になるわなw

エドがS-っておかしくないか。運命アストレイではモーガンと互角だったし
戦闘機やミストラルでMSを撃破したという基準に従うなら、アラスカ戦でスピアヘッドに乗ってジン撃墜したムウのランクがおかしい

そんな細かいのはどうでもいい！
シンとキラの位置だけが重要

>>332
一応このスレではMSの話題もアリだが
純粋に種MSのみ語るスレは知らんな

>>337
エドは「武装全部終了した状態で、しかも二日酔いの状態で、最後の武器“翼”でディン（空適応機）を撃墜してる」
からじゃなかったっけ

フラガの場合は同じ機体で別に二日酔い状態でもなく、相手はジン(下駄履き？)だからなぁ
ちなみにモーガン戦は「対要塞攻略用の武装かつ大気圏内郷愁装備でオールレンジ補正のある空間認識能力者が載った宇宙適応の機体と戦う」
と、そこまでハンデ貰ってようやく互角じゃなかったっけ

>>337
フラガさんはほら、対クルーゼ戦とムネオで株落としたから……

カナードは三対一で勝ったんだっけ？

>>338
ハァ？　劾とカナードの位置ディスってんじゃねーぞカス！

わめくなわめくな
どうあがこうが、所詮CE最強はバリーさんと蘊奥の爺様の二強だって事は公式で決定されてるんだからよｗ

あれ？　前にロウが蘊奥の爺様超えて最強の位置に到達してなかったっけ

例えみんなが忘れても
俺はイライジャさんが積み重ねた努力で評価されてAに至った事実を忘れない

忘れるものかよｗ

ある種厨さんがシン最強って主張してたけど違うんだ！























な〜んだ。

>>340
対ＭＳ戦用の装備じゃないから攻撃は躱されまくってたし
最後の奇襲的な攻撃も躱された上に逆に大気圏に引きずり下ろされてたから
互角と言うにはちょっと苦しいかな

というかID出そうぜ

いいよ。
シンより外伝キャラが強いのか〜
騙されてたよぉ

>>348
君のレスの長い空白が何を意味するのかは分からないけど、別にシンが最強ではないよ
なんかインストには｢運命に乗ったシンは最強のパイロットとして君臨する｣とか書いてあるけど、
どう考えてもシンより上の奴が何人かいるし、
そいつらはバケモノばっかりだからこれ上がりようが無いんだよ

シンは本編に出たキャラの中で最強とは言われていたと思ったが
誰か外伝込みでシンが最強なんて言ってたか？

うん、ありがとう！
馬鹿のひとつ覚えみたいにシンageして、シン最強唱える奴に危うく騙されるところだった。
神聖かつ公式なスレの見解だもんね。

外伝はよく知らないけど、いろいろいるんだねえ。

キラよりは強いって言ったら
「シンが最強とかwww」とか暴れたキラ厨が居たな

キラ厨の脳内ではキラ＝最強なんだろ
まあ、外伝が有る限り本編キャラが最強になる訳は無いな
森田のインストは、まぁ本編内限定かね

シンはＳランクなわけだし、最強と言っても間違いではないよ
このスレでは外伝についても語っているけど、種厨なんて外伝キャラ知らないだろうしな

その論理は正しくないよね。
外伝知らないと、何故種厨扱いされるの？
一人のキャラに盲目的にこだわっているそちらの方がよっぽど厨だと思うけど。

ＩＤ出して撤回してね。

つうか外伝無視してシン最強とか言い出す馬鹿が突然現れたな
大体シン強いって言う奴らは外伝の存在認めてシンより強いやついること前提で話すのに
あと神聖かつ公式なスレなんてどこの馬鹿がいいだしたんだ？

ID:61GkISlGからは釣りか何かの匂いがする

運命はあの長距離砲撃つとき、いちいち、１stガンダムのような専用スコープで
照準付けてないと撃てないみたいだしな。和田狙い撃つのにえらい時間掛かって、禿の強襲喰らったからな

>>360
福田「速射したらどうなると思ってるんだ？」
両澤「この子は私が守る！」

>>360
ダイダロス基地で係留された戦艦を攻撃する時は結構連射してたから
スコープを使うのはしっかり狙う時だけなのかもな

>>351
騙す騙さない以前に、さすがに生身でMSは落とせないからな……常識で考えてシンはそこまでバケモノじゃないだろ
種の最上位陣はその辺で、その壁を超えない事にはS+にはなれんよて言うかテンプレに入ってるランキングにその辺は詳しいので
ここに書き込む前にテンプレWIKI見て来た方がいいと思うよ

>>334
そういう事を言い出すから種のキャラに強いも弱いもない、みんな雑魚
とかアンチに言われるんだよ

>>364
×：そういう事を言い出す
○：映像上でそういう描写しかされてない

映像ソースしかない本編連中が軒並み下層になるのと同じ原理だろう
現実がそうなってるんだから仕方がないね、みとめなきゃげんじつを

現実で語るなっていってるんだよ、ちゃんと公式の解釈で語るべき

……>>364のアンカー先の>>334ってMSの話だろ？
何でキャラの話題に話すり替えようとしてるのオマエ？

ちなみにキャラの話しをやり出すと、本編以外で動いてたり策弄して相手に勝利したりするキャラが出てくるので
お前さんの理論は破綻するんじゃないかな

>>367
いやぁ、イボルブのストライクとアストレイ連中は超動いてましたね！
本編にしか出演できないキラさんとか瞬殺されるんじゃないかｗ

種の場合
本編にのみ出演→負債のアホ演出のお陰でウンコ
本編以外に出演→負債のアホ演出から解放され、普通演出されるので相対的にチート
こうなるからな……高山版キラさんェ

本編はショボいのにシンはＳランクｗ
キラなんかとは格が違うわ
数年後にはどんな化け物になってるか想像もつかん

いや、シンの場合は外伝に出演してたおかげで、そっちの方で活躍補足されて上がってったってのもあるから……

ちなみにキラさんや凸が外伝の恩恵被れないのは、アホの福田が
「キラさんは本編(つまり福田が監督して嫁が脚本書いて保志が声当てたブツ)のみが本物！」ってファビョって
公式外伝の方にキラさん達を出演させるの拒んでたせい

お陰でせっかく公式外伝っていう本編に依存しない上げソースが種にはあるのに、キラさんは外伝出演のチャンスを有効活用する事が出来ない
ちなみにキラさんや凸にだってボンボン高山版という最強伝説テンプレにも入るくらいスゲーキラさんが他媒体にはありますよ…
マジ負債更迭して高山版の脚本で種から作り直せばよかったのに、もしくは高山版を公式本編にする

>>370
さすがにもう種は瀕死だからこれ以上動きは無いだろｗ

>>371
何言ってんだ？
シンは本編で唯一バッテリー機で核機倒してるキャラだぞ？
むしろ本編ソースで唯一上げられる要素のあるキャラだと言える。

>>372
お前ナメんなよ、福田は相変わらずツイッターで
「キラさんはコーディネイターだから自由の原子炉の放射能でも大丈夫！」と空気読まない発言してハッスルしてるし
この間どっかの模型誌では「自由だか和田の翼から青い光の粒子が出てるのはアレ使いきれない余剰電力だぜ！」
って新規設定が出たという噂があるんだぜ！！

なんで後付けが出るたびに、キラさんがやり玉に挙がるの？

>>373
確かに他はみんな下げソースにしかならないからなぁ……
どうして福田と嫁は格上機体で雑魚敵や欠陥機相手にする事が「活躍させる事だ！」って思いこんでるんだろ？
普通活躍させたかったらこっちは格下機で相手格上機、それを技量で逆転させるとか
そういうカタルシスのある展開にするとかそこらのガキでも思いつくだろうに

漫画媒体でキラが出たのって言うと、このくらいか？

本編のコミカライズ（ボンボン版、マガジンＺ版、ジエッジ）
アストレイ（ときた版。イージス戦後の気絶した姿のみ）
Ｘアストレイ（台詞なしで数コマ登場）
アストレイＲ（台詞はなかったはず。ラクスには多少台詞あり）
スーツＣＤのコミカライズ（シナリオは嫁。キラは過去編に、ラクスは凸との馴れ初め回に登場）

ツイッターの発言でからもにじみ出てるけど、そんなに自分の立ち位置を圧倒的高みにして周囲を見下したいのかこのバ監督は
別に本人がそうなのはいいけど、作る作品までそんな腐れ思想満開のストーリーにするなと、そんなんだから「肩入れした方がカスになる」と言われんだと
ていうか少しは自分を磨くとかそういう前向きな姿勢を見せろやと小一時間(ｒｙ

>>376
見返すと顔見せ除いたらホント本編コミカライズにしか出演してないんだなぁ
いやまぁ、アーモリー編のシンが特殊なだけかもしれないけど

それならそれで少しは本編で男見せればいいのに、本編で見せるのは腐れ行動のみって酷いよね

>>377
「自分だけ下駄どころか高台の上に乗って他の奴等を見下す」「自分はそのままの位置で相手を貶める」
どっちの要素も入れるのが福田の酷い所だな……
改めて彼らの行動把握する為にもう一度本編見返す覚悟はいいか？　俺は逃げ出したい

>>379
徹頭徹尾キラマンセーの為の作品世界作って、ちゃんと真面目に作成に当たってるんならそれでもいいんだけど、種の場合
作中のキャラだけじゃなく、作ってる福田本人も「自分だけ監督って高見から他の奴等を見下す」「他の相手を立場利用して貶める」
おまけに「立場利用はすれど責任は取らない(例：最終話作成の修羅場まっ最中にラジオ収録に逃げ出す)」って責任の無さだから
作られたフィルムまでご覧の有様で、画面で福田がマンセーしてる方が前に出れば出るだけ逆に株が下がるわけで

……種の頃スパコディが何の伏線もなく最終話直前に出てきたかと思えば、次の瞬間一瞬で三カ月がキングクリムゾンするとかもうね
いやぁ、ガンダム史上に例が無い展開でしたね、一生そんな例なんかなくてもよかった

>>374
キラさんは製作スタッフとふくだにあいされているなぁ(棒)

>>373
ただ乗ってたパイロットが最弱筆頭のキラさんなんで
核機を撃破した他のキャラに比べると実績として一段劣る印象だ

大丈夫、外伝の方でその核機落としたキャラが気付かなかった敵機を落としたりして株上げしてるから
……キラさんだって外伝に出演してたり、高山版の設定だったらこんな有様にはならなかったんだ

高山版のキラさんは公式では核機落とした奴しかできない
「関節の隙間狙ってPS機体にダメージ」と「内部機器にダメージ加える事で一撃のもとにMSを無力化」という二つの超絶スキルを
同時に、しかもストライク時代に、なおかつ背負い投げと言う物理的神業と併せて実行するリアル超技量の持ち主だからな
なんでこっちが本編じゃないん？

それは福田っていう地位以外何の秀でた点が存在しないカスの仕業なんだ

>>384
実際ボンボン版が公式だったら、キラさんは外伝の連中が核機落とす数ヶ月前には既に同レベルの超技量発揮してましたって事になったのにね

……ひょっとして初期の絵コンテだかでは高山版描写だったけど
その後嫁の遅筆やら後半の設定変更やらのお陰でスライド戦闘になったとかいうオチじゃないよね？

高山版キラさんは二年のブランクを経ても、フリーダムの肘打ちでデストロイの巨体を転ばせる超絶技量を持ってるしな

>>383
じゃあやっぱり>>373が言ってる事は間違いで外伝頼りってことか

>>373
イザークの、AS破壊されたところを煙幕にしてシャニ殺したあれはそれなりにageになるんじゃないか？

>>388
微妙に違う
本編だけに絞ると核機をバッテリー機で撃破した唯一の存在だから最強になる
外伝入れるとそれできる奴が増えるけど+NダガーN撃破が加わるから核機撃破の他の人より弱いことにならない

ちなみに別に他の核機体撃破者より強いって確定してるわけでもない

イザークはどうして種死の最後で唐突に「アレはザフトの船だ！」とか言い出してザフト裏切ったん？

>>392
そりゃ勝ち馬に乗るためだろ

つまり勝ち馬に乗れないシンの判断力は最弱ということですね

>>393
そりゃあ強者に媚び諂って出世するためだろ？
ザフトでは裏切り者が出世できるんだし

>>392
負債がそれをカッコイイと思ったから。

>>394
シンには勝つために戦っているのであって
勝ち馬に乗るために戦っているわけじゃねぇから

あれで更に人気が暴落しただろイザーク達は。
禿並みのコウモリ野郎のレッテル貼られたぞ

キラ厨は相変わらずシンを目の敵にしてるのか

>>394
そういう判断基準だと、シンは最後まで反逆者のサイドで戦ってそのまま終了したのに
いらない追加エンドで勝ち馬連中の方からスカウトに来て「一緒に戦おう！」って言われてなかったか

シンには「オレ弱いから勝ち馬に乗って生き残ろう」ってレベルの雑魚に必須の判断力なんていらなかったんや！
戦場で最後まで反攻して欠陥仕込まれて負けても、死なない限り向こうのトップが束になって直々にスカウトに来るんや！

ただし難点として、他の視聴者から見たらシンの屈服エンドにしか見えません本当に(ｒｙ

>>400
どっちにしろうれしくないなそれｗ
ひょっとしてこれも遺作の有様をさして>>396がいうように「負債がそれをカッコイイと思ったから」なんだろうかorz

そうよ！　そのまさかよ！！

>>399
いつもいつもシンを目の敵にしようとしたら
自論を公式設定に、外伝に、映像に、福田に阻まれてきたキラ厨
そして今度はキラさん自身に自論を阻まれた形になるなｗ

>>401
あれは負債的にシンの救済だったそうだよ。
絶対神たるラクシズから救いの手を差し伸べて、シンがそれを受け入れる事で
シンくんは本編でのひどい扱いから救われたんだって。

どう考えても、最終戦で死ぬか、ゲリラになってラクシズに反抗してた方がシンの設定と描写的には救いだわい。

つまり負債による盛大なマッチポンプでしたと

だがちょっと待ってほしい
逆の視点から見たら「福田ですら最後はクルーゼみたいに殺せずラクシズ自陣に取り込むしか出来なかったシンェ……」
という事にもならないだろうか？

しかしその頑張りもむなしく、他媒体のスパロボとか無双では
ラクシズ自体が綺麗改変されたりラクシズが論破されたりラクシズが逆に反省して自陣入りしたりしてるので
あんまり福田の策も機能してるようには見えないけどｗ

もういいよ、シンの話は。
変に持ち上げようとする奴、気持ち悪い。

本編のままのシンの有様出して「救済とかｗ」とバカにしてたら
「シン持ちあげようとしてる奴がいる！　気持ち悪い！」と言う風に見えるとか
キラ厨はホント奇特な脳内回路持ってるなぁｗ

公式設定で負け、外伝は端から味方にならず
映像に裏切られ、福田にすら足を引っ張られ、最終的に公式のキラさんにすらそっぽを向かれ
最終的には脳内妄想を繰り広げるしかないのだ

アニメのキラ様（）にすら見放されたキラ厨の明日はどっちだ！？

シンが核機体を撃墜したとして相手がキラさんじゃなかったらキラ厨もここまでファビョらなかったのかなｗ
機体は核でもパイロットがダメだったとは言いたくても言えないキラ厨ワロスｗｗｗ

実際、核機体乗ってたらバッテリー機に負けるどころか苦戦するのもおかしいレベル

シンなんて欠陥機使っても全く苦戦すらした事無いっていうのにｗ

なるほどこれが種厨の一人JSAか……

>>413
涙目逃亡お疲れ様です

>>414
自分そうが言われて悔しかったからって
相手も同じだとは限らないぞｗ

キラ最強

やっぱりキラ厨がやってたのかｗｗｗ
相変わらず臭いの隠せない奴だｗ

もはやキラ厨の目的はキラageだけじゃなく、シンsageに比重が重くなってきてんのなｗ
ソースも出さずにキラageもシンsageも出来ないってのｗｗｗ

真性にしても自演にしても酷い低レベルだな

荒らしはスルーで行こう。
で次のスレからテンプレに張ろうか。

>>420
荒らしをおちょくりたおすのがこのスレの基本じゃなかったか？

そもそもキラ厨は外伝のキャラもよく知らないから、よく知ってるシンと比較してやってんだろ

それにシンを外伝キャラより上と言ってるわけでもなし
シンがキラより上なのは周知の事実

>>422
何でキラ厨は自分から見えている地雷(本編で核機使ってバッテリー機にボコ)にはまりに行くんだ？

そういや確実にシンより上とされてる連中って全員ＭＳ生身で撃破できるからこれ以上シンage不可能なんだよな
下は核機の壁あるからsageよう無いし

>>424
そこで退却を選べるキラ厨はこの十年の間に淘汰されて去っているよ
十年たってもまだ現実から欠片も学べず成長しないバカ…もといちょっと頭のかわいそうな奴のみが残ってるのさ

シンは自由落としたっていうけどとどめさしたのはミネルバの起こした水蒸気爆発だからシンがSランクなわけない
運命で同格の隠者やストフリにあっさり負けてるしEランクが妥当

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐7ﾍ::i､:::i､:::::::::::＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-<￣;;;;;;／∠_ヾヽl;;ｌ:::::::::::::::ヽ.　　 ヽ 　　　　　 　シンは自由落としたっていうけど
　　 ＼　　　　　　　　　　　 _,.-‐'"´:::::::::＼-''／,ニ_｀ﾞミ､;;!::::::::::::::､:::', 」 -‐> -― 　　　　　 　とどめさしたのはミネルバの起こした水蒸気爆発だからシンがSランクなわけない！！
　　　 , ＞､　　　　　　,.-‐ｲ:::::､:::::::::::ヽ::::::::∨　{:・::::} 　 ;;;;i:::::/::::::::l;::|/　 /
　　　　／::lTT_ニニ"―--ゝ:::::';､::::::::::ヾヽ::::＼`−' _／''/:::/l::::::;:::}ﾘ/　/　　　　　 　　　運命で同格の隠者やストフリにあっさり負けてるしEランクが妥当！！！
　　　/::::::::Yヽヽ;;_ｚ;=ニﾆﾐ;;"ヽ:::',＼::::::::::'､;;＼::ヾ'"´;;;;;;;/:; ';;;|:::/∨/　/
　　 /:::::::::::ヽ ,弋'´,.-‐-､'ヽヽ;;;ﾞヽ､::::ヽ;;＼';;;;;; /'´　;;;|:「￣￣ |￣
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　　　 　 ヽ `−ヽ￣｀ヽ､__　　　　　　　　　, -‐;ﾆ‐'"--､_＞'''Ｔﾞヾ､_　　　 i
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　　　 　 　 　 / ＼　ヽ　 ヽ　　　　　　,/-‐''´, イ　　　　_　-‐　ヽ　　　　　i
　　　　　　　/　　 丶　ヽ　 ヽ　　　　,; {　　, '　　　　ｒ'´　　　　　 ',　　　　　|
　　 −‐- _/　　　　 ヽ　 ＼　＼　　 '';;'､, '　　　　　 ',　　　　　 　 ', 　 　 　 i
　　　　　　 ＼　　　　 丶　 丶　 ＼　　/　　　　　 　 ヽ　　 　 　　 ヽ　　　　i

どんだけループする話題が好きなんだよ。
テンプレ通りの流れで論破されて結局涙目で逃走するだけなのに飽きもせずよくやるな。

キラさん負け惜しみチィーッスｗｗｗ

何か変なのが来てるみたいだしID進行にした方が良さげ

おいキラさんなめんなよ
キラさんはちゃんと「フリーダムが無いと僕は！」って作中で認める潔さ持ってる

キラさん「あの時は本気じゃなかった(キリッ！」

>>427
なら隠者でシンを殺せなかった凸は弱いとも言えるな
死んでないからまだ負けてないって言い張ってもいいよなｗ

それと和田にあっさり負けたっていつの話だ？
和田があっさり逃げ出したことはあったけど

インパにゃ勝てないからって負債がEN欠陥持ちの運命に乗らせるからなあｗ

>>434
キラ厨はアホだからな
キラがレールガンでシンをぶっ殺そうとするも、シンがチートすぎて楽勝で耐えたというあのシーンが「キラは手加減してた、本当ならもうシンは死んでる」
とか思い込んでるのさ

最強傑作機に乗ったスーパーコーディネイターのキラ！
ポンコツ欠陥機に乗った凡人コーディネイターのシンｗｗｗ

所がそんなシン運命からケツまくって逃げ出すキラさんｗ
二人で同じ性能のＭＳ乗ったら、キラなんてライフルで狙われただけで心臓停止すんじゃね？

>>427
あのさあ、「とどめさしたのはミネルバの起こした水蒸気爆発」ってことは、
インパルスはＶＰＳで核爆発に耐えきってＰＳダウン起こしてるわけだから、
キラ厨お得意の「原子炉切った」論と組み合わせると、
「キラはわざわざ原子炉を切ってＰＳダウン起こして爆発に晒されにいった自殺志願者」
って事になるぞ
この間の「キラは態々戦艦にやられに行った障害物と同程度」論といい、
お前らはどこまでキラを貶めれば気が済むの？
本当にそれで良いの？
っていうか、そもそもお前等にとってキラって何なの？
自殺志願者なの？障害物なの？
どっちなの？

>>337
ムウは種、デス種の約100話通しでレギュラー戦闘キャラで出ている上に半分以上で味方側ポジにも関わらず
大物喰い一切無し、被弾撤退率が異常に高い、ここら辺がなあ
正直、評価方法によってはルナマリア以下という評価すら普通に成り立つ

まあ設定上見ても、エースとは言え敗戦隠しの名ばかりエース
フラガ家基準でもアルが法を犯してまで自身のクローン欲しくなるくらい資質の低さって感じだから
そこまで強いって感じでも無いしね

>>438
>>427の理屈はどうやっても通らないけど
原子炉切ってもそれまでに蓄えたエネルギーまで消えたりはしないから
原子炉を切る＝ＰＳダウンという訳でもないぞ

>>440
インパルスはVPSで爆発に耐え切ってPSダウン
つまり爆発の衝撃でENが切れたってことになる
キラさんが原子炉切った＝無限ENを有限にして、わざわざPSダウンの危険にさらされにいった

ってことじゃね？

>>441
原子炉を切ったのは核爆発を防ぐためだから仕方が無いんじゃないか？
まあスイッチに手を掛けたまま気絶した姿はギャグそのものだったけどｗ

ストライカー・シルエット・ウィザードとかのバックパックを性能的に比べるとどうなるかって結論出てる？

>>443
基本的には
ストライカー＞(超えられない本体へのエネルギー供給の壁)＞シルエット＞ウィザード
じゃね？
ストライカーはデフォでバッテリー積んでるし、その時点で他のツールより勝ってると言える

>>444
ウィザード＞シルエット
じゃね？
砲撃ならガナーは専用の外部電源あるし
近接ならABC切り裂けるラージアックスに弾幕張れるガトリング
ノクティも水中使えるし、正直フォース以外ウィザードの方が利点あるぞ

ウィザードの発展型なのに劣ってるのか

シルエットはデュートリオンで外部から電力供給する事を前提にしてるからバッテリーを内蔵してないんだろう
そして戦場で直接換装するから装備もより特化型の偏った物にして性能を追及したとか
単純な性能だけなら一応シルエット＞ウィザードなんじゃないのか？

結局換装や充電の隙がでかすぎて机上の空論で終わったけどｗ

外部バッテリー積んでるウィザードはガナーだけのはずだが
それだけでウィザード＞シルエットってのは乱暴だな

ユニウス条約の制限下で出来た機体な上に
インパルスの武器はだいたい大食らいだからな

もともとチェスト、コア、レッグに三発電池積んでるから
そこまで要らないんじゃない？

>>449
ただでさえ分離合体機能で内部構造圧迫してるのに
バッテリーを分散配置したら無駄な容積が増えて一つ一つの容量がかなり少なくなるだろ
だからドラグーン使ったりやビーム撃ちまくりでも平気だったカオスやアビスと違って
デュートリオンの必要性が高かったんだろうし

>>448
文盲乙まずはエクスカリバーがABC切り裂けるソースだしてから言え
ブラストはガナーに、ソードはスラッシュに劣ってんだろ
フォースの優位性もブレイズ・ブースター使い分ける必要が無いって点くらいだし
>>449
コア以外に積んでるか正直怪しいよ
もしレッグに積んでるならザムザザーに足切られた時隙のあるデュートリオン受ける必要ないし

>>451
ブラストは高出力ビーム砲のケルベロスがあるし
レールガンやミサイルランチャーもあるので総合火力ではガナーより上
ソードも対艦刀やビームブーメランを装備してるので
接近戦でスラッシュに比べて見劣りすることはない
フォースだって推力に差があるので機動戦で引けをとることはない

というか単純に性能がどうこうというより設計思想の違いの方が大きいと思うぞ

電池無いならどうやって飛んでんだ？

またキラ厨が来てんのか

それ以前にスラスターの類いがないだろw

ラミネート装甲のシールドを、ＰＳ装甲ごと突き破ってるな

発展型なのに劣化してるとかいいだしたらまたキラ厨がVLの話で暴れ出しそうだ

>>452
運用の差は確かにあるね
ザクの場合役割分担出来るし、インパはあくまでもワンオフ(一機のMSで全域対応)要素が高いし

個人的には剣パはABC位切り裂くなり叩き割れよって思うけど

少なくともガン逃げするフリーダムを詰められるくらいには早いぞ

それはインパが早いのかキラが自由の最高速度を出せないだけなのか判断に困るな。

>>460
インパの方に体向けながら最高速度出すのは無理だろう

>>460
ヒント：キラさんは過去にエール使いながら、速度が糞なグゥルを操作してる

羽が片方無くなった自由にすら追い付けてなかったぞフォースは
パワーだけじゃなくスピードも核機体とバッテリー機体じゃ大きな差がありそうだ

しかし何と言うか、キラは死んだと思われるシーンでその都度カーボンヒューマンとして複製され
その度に劣化し続けている
という説明が一番しっくり来るな

>>463
羽根を失ってガン逃げモードになっても振り切れなくて
反撃しようとしたら逆にライフルを壊されてるな
その後射出されたソードシルエットにも追い付かれてるし

刹那と比べるとキラの雑魚さが際立つ件

刹那･F･セイエイ
人類の限界クラスの化物じみた、宇宙世紀でいえばヤザンクラスかそれ以上のアリーを相手に、
銃で撃たれて重症を負った状態で、機体の性能ではなく技量でアリーを圧倒し実質勝利する技量の刹那
その時点の刹那はまだイノベイター覚醒前
イノベイターに覚醒した刹那は大幅に強くなっている描写が多数あり

MS操縦経験が8年ほどあり、戦闘経験としても密度、期間の長さ、激戦の回数全てで屈指の経験を経ている
主人公キャラとしては戦闘経験1年未満のキャラが多い中で、他を圧倒している

イノベイターという特殊能力にも目覚めていて、ニュータイプと比較しても能力に遜色ががないどころか、
肉体の強化や脳量子波により人間の生物学的反射能力の限界を超える反射能力や、耐G能力、空間把握能力も得ており、
ニュータイプの上位互換ですらある

あー、他作品のキャラはどうでもいいです

>>464
しかしキラシリーズ最強と言われる初代でも対して強くない気がしなくもない

>>468
超一流（技量的にはSランクに匹敵）　高山版キラさん
二流（素人にしては頑張ってる）　　　　一人目キラさん
三流（フォビドゥンの件とか学習しろ）　二人目キラさん
論外　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三人目キラさん
って感じだろうか

>>468
ウィンダムやダガーＬ以下の初期GAT相手に互角なんだから仕方ない

もうキラさんは高山版キラさんと言う事でよいじゃないか！
みんなでキラさんをいじめるなよ！！！

ふと思ったのだが
種死で自由がハイマットモード使ってたシーンってあったっけ？
なんかいつも羽たたんだ状態で戦ってた気がするんだが

くるくる回ってビームライフル撃ってるシーン

フルバのシーン全部

もともとハイマット＆フルバーストだから
くるくる回るのハイマットで

>>473,474
サンクス
フルバ除くと使ってるシーンが思い出せなかったもんで
ガチでキラさん種のときより劣化したのかと思ってしまった

劣化してるよ？
全能力が

ベルリン戦見て思ったがやっぱシンすげえわ
クロスレンジへの飛び込みセンスだけ見てもシン＞＞＞キラってよく分かるが、
回避能力も圧倒的にシン＞＞キラだと思った

キラはビーム撃たれたら、相手から離れるように避けてくけど、
シンはビームが自分に向かって来ようがお構いなしに、突進しながら紙一重で避けていく
敵が撃つビーム速度、自分が突進する速度を併せて考えるとかなりトンデモ無い事だよなこれ

>>477
悪夢戦だとコックピット以外のどこに飛んでくるか分からないビームを
完全に見切って紙一重で回避してるしな

キラさんだって高山版ではちゃんとベルリン戦で活躍してるんだよ！！！
お前らひいきはやめろよ！！！

>>479
でも高山版キラさんをキラ厨はゴミ扱いする

>>475
砂埃作戦でバクゥを仕留めたりと、あの頃のキラさんの戦い方は面白かったな
まあ面白いけど凄く強いかどうかと言われるとアレだが

スウェンは同じストライクでバクゥハウンドを無双しまくってるし

>>469
最後の奴に至っては、進化版VLの恩恵を最も享受出来る宇宙空間で伝説と運命相手に梃子摺る
という時点で有り得ないからな

性能差は最早ゲイツ辺りとアカツキくらいの差があると言っても過言じゃないくらい酷いだろ

関節狙っても無駄って時点で、
ジンとストライク以上の差があるな。

差で考えるならエグザスとドレッドノートイータくらいじゃね？

>>480
キラ厨はアホだから仕方がないが俺等みたいなキラファンは高山版の事を認めているんだから
いい加減にキラさんを高山版基準にして上げるべきだろ……

>>481
あの頃はイボルブキラさんが超スゲー活躍してたよ

イボルブって夢オチじゃないっけ？

あれってキラが乗ってるとは明言されてないし時期も不明だろ？
それにエールストライカー壊してるから予備を積んでなかった本編のストライクとは別の機体なのは明らかだし

>>485
キラさん高山版基準にするなら凸がSランク入りするな
Sランクの壁壊す要素無いからキラさんはAランク止まりだけど

高山版の凸伝説みてみたい！

キラさんが運命乗ったらどうなってたかも気になる

高山版アスラン伝説っていうほどいいところあったっけなあ……

待ち伏せしてたアビスの攻撃をしのぎ、アビスを一撃で叩き落す
シンがアロンダイトで止めをさそうとする瞬間リフターのみを射出し気を逸らし、その隙にグラップルスティンガーでアロンダイトを掴み、
そのまま足ビームサーベルで運命の左腕の関節部を破壊、さらに射出したリフターが戻ってきて運命の左半身を斬

くらいか

逆転のリフター奇襲が決まるまでは
基本的にはボゴタコだったしなぁ

後、バッテリー機で核機を落としていない。
まあ描写が無いだけで高山版ならキラもアスランも出来ると思うが。

マジかよ落としてないの？
キラさんは仕方がない限りなくSに近いAだからアレだけど
凸はSランクの壁どころかSに限りなく近づく事もできないの？

>>495
仕方ない
高山版は本編のダイジェストを練りなおしてクオリティ上げまくった作品だからな

高山版キラさんは本編のsageがほぼない上Sランククラスの技量を見せ、
高山版シンは本編の多くのage+高山版キラさんwith自由をインパルスで倒すというage要素があるがなあ

高山シンは訓練無しにぶっつけ本番で高山キラを瞬殺しちゃってんだぞw

そんな化け物な高山シンに経験を生かして勝った高山凸も限りなくSに近いAになれてもおかしくないじゃないか

乗ってるだけで大抵の敵にかてるのに、顔芸やセクシーコマンドまでくりだす必死なキラさんだ

ただ、あの時の高山シンはアスランのガチ説得（本編と違って説得力が凄くある）でかなり動揺してるからなあ

>>500
でも運命に欠陥無いから機体性能互角だぞ
自由でシンパルスに負けた高山キラ未満は流石に無いと思う

それにシンはガチ説得で動揺しながらもアスランを追い詰めてるしな
あの状況から逆転したのもアスランのage要素になるんじゃないか？

機体性能差が有るのか無いのか高山版はわからんのがなー
運命は本編運命よりかなり速いみたいだが、シンがバテるくらいGかかるっぽいし
高山キラ＜高山シン≦高山アスランって感じかね、途中まで圧倒してたけど奇策逆転も実力の中かな

でも高山版キラさんもセイバーアスラン倒してるしなあ
アスランがラクスのこと聞いてちょっと動揺してたのもあるけど

つまり高山版では
本来のパイロット能力の観点から見れば
キラ≦シン≦アスラン
機体性能差などが絡むと
キラ＝アスラン≦シン
こんな所かねわけわからないけど

高山版なら三すくみでもいい気もする
それくらいどのキャラもまともで強い

俺の中のカーボンヒューマンのキラさんのイメージだが
一人目：才能は大いにある素人
二人目：発想力や適応力が一人目より欠如
三人目：AIに従うだけに等しい無能なロボット
四人目：ガチで素人にも劣る、ストフリの性能を1割も引き出せない無能
という感じなんだが、スレ的には違うのか？

四人目だけど、ストフリ初登場の回では、
フルバーストに限っても２％も出てなかった。

関連スレへ通報
連日で荒らしていた種厨がこちらに独断でスレを立てたのでご注意

全ガンダム主人公最強ランクスレ33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1318377729/

本スレは荒らし対策のためVIPに一時避難しています
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1318325921/

>>509
21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 09:57:35.75 ID:???
無駄に持ち上げられてるキャラと下げられてるキャラを修正してみた。
そのためにダムAのランキングとかの中立な一般思想も反映。

同ランク　強さ順
S ：アムロ　ドモン
A ：キラ　カミーユ
B ：刹那　ジュドー
C ：ウッソ　ヒイロ
D ：コウ　シン
E ：ガロード　ロラン
F ：シロー
G ：マイ　セレーネ
Z ：アル

ダムA
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/otanews/imgs/d/7/d7615cac.jpg

ああ、こりゃ種厨だね

どっちかというとキラ厨じゃね？

45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 10:34:43.53 ID:???
何でキラがAなの？

46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 10:36:47.49 ID:???
>>45
その辺が種が長らく除外されてた理由

47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 10:39:16.21 ID:???
>>45
CE時代最強のガンダムのストフリを操縦する技術があるのはキラだけと明言されてるし十分じゃね
映像でもその無敵ぶりは分かるし

49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 10:45:13.24 ID:???
イノベの利点ってバーストで意識共有させる程度で戦闘じゃあまり役にたたないからね
ぶっちゃけ全体的に能力が底上げされるスパコ＆種割れのほうが戦闘じゃ有利かもしれん

50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 10:45:46.60 ID:???
>>47
ストフリ強いキラ強いって印象は苦しくもちゃんとした投票ランキングが証明してるしなw


そのようだね
お決まりの誤字してるし

>苦しくも
確かに苦しいな
根拠が「ちゃんとした投票ランキング」とか言う辺りが

>>506
高山版のキラさんの場合本気で不殺徹底してるから
戦闘能力で比べるとほかの二人に比べると劣るんじゃないか？
技量という点ではトップになるだろうが

>>495
ガチで殺りに行ってるインパと自由の戦闘に「半壊」のバビで割って入ったり
伝説を隠者で瞬殺(不殺)してるから細かいとこで技量の高さは証明してる＞高山版凸
>>514
運命のアロンダイトピンポイントで撃ち抜いたり、肘鉄でデストロイ転倒とか
キラさんの技量の高さは証明してるしな

>>512
ｽﾚﾁだが、イノベの戦闘における長所は寿命が倍化する程の謎の細胞変異による身体耐久力の向上と
NT等に近い、脳量子波による先読み能力が主なんだが、それ度外視してる時点でまぁアレが立てたな

「高山版こそ原作、本編は糞同人」と言われ
作品のクオリティーは
高山版＞＞＞＞＞＞＞＞＞【数えるのが馬鹿らしくなるような大量の壁】＞＞＞＞＞＞福田版

しかし種厨は高山版をゴミ呼ばわりした
そんな種厨がキラageに高山版を使うのを見ると
なんかグンニョリするわ

逆に考えるんだ
あんだけ本編マンセー他はカス！　と調子コイてたキラ厨が、ついに高山版の威光の前に屈服エンド
今まさに「高山版にイカされるなんてくやしいっ…でも(ビクンビクン！」状態なんだと
そう考えるんだ

・キラ厨の悪あがき伝説
1.「赤雑魚は雑魚じゃないかも！　可能性！！」　→　赤雑魚を抜いてもキラが最弱であることが証明される
2.支援AIはただの操縦補助用！　→　ナチュ用OSの機能が理解できんと自白、ちなみにルージュの支援AIはハチベースAI
3.和田のVLはただの高性能スラスター！　→　「発展」の意味が理解できないと晒す、ちなみに設定上では「和田＞デルタ＞スタゲ」
4.陽電子砲は「ムウのKIが凄く防げた！　可能性！！」　　→　公式ソース解析したらむしろKI否定と盟主王上げになる
5.「HPは公式ソース！　本編映像は非公式（キリッ！」　→　HPは「一部媒体」発言、バンダイは自作が公式と
6.もっと追い詰められ負けそうになると「どっちもどっちだろ！」と言い出す　→　公式がキラ下げしてどっちもどっち不可
7.さらに追いつめられると「俺荒らしです！　この糞スレ落とすぞ！」と言う　→　口だけで即効逃亡
8.公式外伝に「最強厨千葉オナニー！」　→　ＴＶに比べれば全然マシソースが出た上、千葉と森田の違いがわからないと自白証明に
9.「シンアンチ！」といい荒らそうとする　→　画像映像ソースが出せず、「種全部が雑魚！」と言い出す
10.キラ叩きの流れに発狂したのか話題に上ってないシン下げを唐突開始　→　即効身分バレで公式設定ソースで周囲からボッコ
11.キラ厨「このスレはシン厨の捏造キラ叩き凄いですね！！１！」　→　　スレ住民「捏造？　俺ら捏造ソースで叩いてたか？」
12.キラ厨「キラさんは支援AI書き換えてたろ！」　→　書き換えてたのはOSです
13.キラ厨「キラさんは不殺だろ！悪夢で胴体狙ってコックピット下！」　→　胸コックピットは自由系列くらいじゃね？
14.キラ厨「ルージュとザクの差はグフ＞ザク＞GAT凌駕スペック&二年のMS開発技術の壁＞ルージュだろ！」　→　映像も　そんな設定も　ない
15.キラ厨「キラさんは不殺だろ！」　→　ミネルバ陽電子砲での死体袋ソース提出　→　キラ厨「アレ小麦袋だし！！１！」　←NEW!
16.種で殺したボスども、シンの両親や15の奴等、キラが落とした戦艦に乗ってた人　→　キラ厨「キラが不殺なんて誰が言ったって証拠だよ！」と音速で前言撤回

>>519
小麦ｗｗｗｗ
某白い粉を誤魔化してんじゃねーんだぞｗｗｗｗ

> 15.キラ厨「キラさんは不殺だろ！」　→　ミネルバ陽電子砲での死体袋ソース提出　→　キラ厨「アレ小麦袋だし！！１！」　←NEW!

凸がタンホイザー撃ち抜きシーンを回想しながら、「お前だってもう何人も殺してるだろ！」って言ってたの思い出した
それに対するキラの返答は、「うん、知ってる」だったかな

＞全体的に能力が底上げされるスパコ＆種割れ

設計図通りに作れるというだけの調整方法の産物＆集中力の演出にどこまで夢を見てるんだ？ｗ

完全な人工子宮を作る研究の途中でトチ狂って始めたのがスパコの研究だから設定通りかどうかすら怪しい
下手すりゃスパコの成功例なんてのはヒビキの頭の中にしかないのかもしれん

かつてキラ厨が暴れまわった主人公スレより転載
以下現在の最新ランク

男塾塾長：江田島平八
神GOD：俺様
SSS：職に就いた>>1
SS：>>1 キラの分身福田
美人　ロラン
アクシズかけら：アムロ
METAL：メタル刹那
ユニコーン：バナージ
天才(仮) ：フリット
ネオニート：キラ
ガンダァァァム！：ドモン
ガンダム：刹那
A ：該当なし
アニメじゃない：ジュドー
C ：ウッソ
（・ω⊂）：ヒイロ
D ：シーブック　
G ：庵様
リア充 ：ガロード
おっぱい：セレーネ
勇者王：シロー
浪川：アル
廃人：カミーユ
主人公だった：シン
にんじん嫌い：コウ
犬糞以下:俺様の人生

>>522
Gジェネのアビリティがそんな感じだから勘違いしてんじゃね
能力値で判断するとかゲーム脳極まりないすぎる

しかし同じようにゲームをやって「完全懲悪！」と言い出すキラ厨ェ……

映像で見るとチートMSに乗ってて意外と苦戦したり落とされたりとあんまり良いとこ無いよな
何でこれで最強とか思うんだろ？

普通の人はそんなチートだって知らないからそんなもんだろ

キラ厨って普通の人と変わらないくらいしか知らないのか
あんなにキラの事が好きなのにｗ

全盛期のキラ厨は
普通の人くらいしか知らないのか→普通の人は厨とか関係なく例外なくキラ好きだよ！　おまえらがおかしいんだアンチ！！！
くらいの事は言ってくれた

>>530
あ〜たしかにいたなそんなの……
たしか『！』をいっぱい付けるのはガの字だったか

>>525
ゲームで強いから強いとか言うキラ厨普通に「今でも」いるぞw
なんか、ゲームで数値が高いのは本編の強さを目安にしたから、とかほざいてたw

ウインキー時代のスパロボなら、まだわからなくもないがなあｗ
あの頃のスパロボは、一線級ユニットとそれ以外との格差が激しかった

スパロボとか作品によっては使いかっても含めればのはなしだが
ガンダム＞νガンダムの作品もあるのにな

>>532
そういうキラ厨の場合「ゲームでキラさん弱いよソース」が出た途端に掌返して前言撤回するよ
キラ厨さんマジパネェっす

>>535
それマシな方じゃんw酷い奴だと作中で正義のように扱われたからキラは正しい(ｷﾘｯ
とか言って聞く耳持たない奴とか居るしw

>>530
あれ、強さ君もシンに対して、ガの字と同じこと言ってたよ。
似てるよね、あの二人。
ったく種厨はｗｗ

キラがCE73時で圧倒的な性能のストフリに乗ってパイロット技量を補って、技量が上の強敵のシンと戦うのは別に悪くないんじゃないの？
ただ相手の運命の性能が段違いに低いけどな

>>537
スレ違いだから巣に帰れ
種厨ってラクシズ厨みたいな痛いのはなかなかいないけどな

シンじゃあるまいし、普通の人がキラ好きとかねぇわｗ
妄想乙ｗｗｗ

>>537>>540
こんなバレバレの自演久しぶりに見たわ
ひょっとしてお前隠す気ないだろ

>>538
別に悪くは無いが、自由に負けた後自分を鍛えず機体を強化したら
やっぱ対外的にも通りが悪いし、こういう強さ論議するスレでは評価はされませんよねって話

>>542
＞自由に負けた後
あれ？　むしろ自由ってバッテリー機のインパに負けてなかったっけ？
自由が負けた後、だろ正しくはｗ

>>541
バカッ！　キラ厨が知性ある行動取れるわけないでしょ！！
これで臭い隠してるつもりなんだよ彼は

なんだかんだ話逸らそうとしてるけど、結局>>529を否定できない事露呈したキラ厨ェ……

・キラ厨の悪あがき伝説
1.「赤雑魚は雑魚じゃないかも！　可能性！！」　→　赤雑魚を抜いてもキラが最弱であることが証明される
2.支援AIはただの操縦補助用！　→　ナチュ用OSの機能が理解できんと自白、ちなみにルージュの支援AIはハチベースAI
3.和田のVLはただの高性能スラスター！　→　「発展」の意味が理解できないと晒す、ちなみに設定上では「和田＞デルタ＞スタゲ」
4.陽電子砲は「ムウのKIが凄く防げた！　可能性！！」　　→　公式ソース解析したらむしろKI否定と盟主王上げになる
5.「HPは公式ソース！　本編映像は非公式（キリッ！」　→　HPは「一部媒体」発言、バンダイは自作が公式と
6.もっと追い詰められ負けそうになると「どっちもどっちだろ！」と言い出す　→　公式がキラ下げしてどっちもどっち不可
7.さらに追いつめられると「俺荒らしです！　この糞スレ落とすぞ！」と言う　→　口だけで即効逃亡
8.公式外伝に「最強厨千葉オナニー！」　→　ＴＶに比べれば全然マシソースが出た上、千葉と森田の違いがわからないと自白証明に
9.「シンアンチ！」といい荒らそうとする　→　画像映像ソースが出せず、「種全部が雑魚！」と言い出す
10.キラ叩きの流れに発狂したのか話題に上ってないシン下げを唐突開始　→　即効身分バレで公式設定ソースで周囲からボッコ
11.キラ厨「このスレはシン厨の捏造キラ叩き凄いですね！！１！」　→　　スレ住民「捏造？　俺ら捏造ソースで叩いてたか？」
12.キラ厨「キラさんは支援AI書き換えてたろ！」　→　書き換えてたのはOSです
13.キラ厨「キラさんは不殺だろ！悪夢で胴体狙ってコックピット下！」　→　胸コックピットは自由系列くらいじゃね？
14.キラ厨「ルージュとザクの差はグフ＞ザク＞GAT凌駕スペック&二年のMS開発技術の壁＞ルージュだろ！」　→　映像も　そんな設定も　ない
15.キラ厨「キラさんは不殺だろ！」　→　ミネルバ陽電子砲での死体袋ソース提出　→　キラ厨「アレ小麦袋だし！！１！」
16.種で殺したボスども、シンの両親や15の奴等、キラが落とした戦艦に乗ってた人　→　キラ厨「キラが不殺なんて誰が言ったって証拠だよ！」と音速で前言撤回
17.ゲームをソースにして「キラさん強いだろ！」と言い出す、しかしサルファは許さないよ、完全懲悪！
18.「映像で見るとあんまいい所無いよな、なんでこんなんでマンセーすんだ？」　→　キラ厨「普通の人はチートって知らないからそんなもん！」　→　「キラ厨は普通の人くらいしか知らないのかｗ」
19.全盛期のキラ厨(ガの字)「普通の人は厨とか関係なく例外なくキラ好きだよ！　おまえらがおかしいんだアンチ！！！」
20.かつての恥が晒されたら「強さ君も同じような事いってた！どっちもどっち！」と発狂し、その直後に発言ままの自演でさらに恥を晒す　←NEW!

おい、バル。
お前がガルドスと同じこと言ってたの貼ってやるよｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1312566044/240
240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 21:02:45.41 ID:???
もうテンプレなんてどうでもいい
皆がシンを支持してるのは間違い無いはずなのだ
本編最強キャラだし

はずってなんだ、はずってｗｗｗ

>>539
というかキラ厨含むラクシズを上げようとする場合
このスレでも腐るほど証明されまくったように、公式をソースにするとマンセーに根拠が無くなるからなぁ

ていうか、ただでさえ作中で根拠無いのに
さらに後付けやら福田発言やらでラクシズ関連はガンガン株が差がってったので、必然としてラクシズをマンセーする場合
「根拠無いのにマンセーして、自分達のマンセーしてるキャラ以外を根拠無く叩く痛い子」になっちゃうわけで

で、普通はそれが痛いって事に気付くんだけど、キラ厨は普通じゃないから気付かない
もう少し頭使えばいいのに、ていうか客観的に自分の行動をかえりみればいいのに

>>547
いいから自演は自分で建てた巣でやれ、なｗ

>>549
そこがまさに巣だよ、本スレ住民からは偽スレって呼ばれて隔離されてる
で、本スレでこのスレのレス貼って内部対立煽ろうとしてるんだけど今では完全にスルーされてる
とりあえずスレ違いだから触らなければいいんじゃないかな

ちなみに経緯
1.昔このスレで発狂
　↓
2.色々フルボッコされたので偽スレ立てて成りすまし(自称シン厨)して、他スレで自演しつつ同じパターンで対立煽りするも相手にされず発狂
　↓
3.このスレで昔の自分の話題が出て再発狂　←いまここ

>>532
ｽﾚﾁな話題な気がするが、Gジェネ基準にしてるなら、劇場版刹那のステータスとアビリティが
逆シャアのアムロもびっくりな逝かれ高調整されてたから、>>512みたいなことは書かん気がするが

語尾にｗ二個以上並べて草生やしてる奴が見分けやすいって事はわかった
そして結局キラさんを上げる事ができなくて、他を下げようとしてる事も

成りすましで他人への人格攻撃をいくら頑張った所で公式のソースは覆らないし高山版は公式扱いされない
キラさん上げもシン下げも不可能っすよ

>>551
基準になってるのはＧジェネとかゲームとかではなく

1.キラさんは絶対的強者でありそれが大前提
2.それと異なるソースが出た場合は1を参照するべし

こういう感じじゃないか？　だから
「ゲームだとキラさんは強い！　でもサルファ(サンライズ親会社のバンダイが作成)は許さない！　完全懲悪！」
とか言う矛盾した理屈になる

スパロボじゃ、スペックは強いが使うと微妙
それなり強いが最強でもないって感じだ

何故キラ厨は高山版をソースにしないんだろう？
ゲームなんかよりよッぽどキラ上げに貢献してると思うんだが

どいつもこいつもキラさんを舐めすぎだろ……
キラさんは本編でもちゃんと潔く「フリーダムが無いと僕は」って認めるナイスガイだし
一度負けたシンの実力を素直に認めて最後の戦闘ではアスランに任せる判断力もあるし
ラストでは直々にシンをスカウトに来るくらい先見の明もある

キラさんのしたたかな強さはそういう所にあるんだよ！

完璧駄目超人じゃねーかw

ところでこのスレはシンがインパに乗ってた頃ばっかり取り上げるけど
運命に乗り替えた後のことに対してはおおかた『運命の性能が残念だから仕方ない』の一点張りだよね
なんで？

>>558
運命はあれだけ欠陥だらけで対する和田隠者はこちらの攻撃が一切通用せず
全てにおいて隔絶した性能差があるんだぞ

それ以外にどう扱えって言うんだ？

>>558
つばぜり合いしただけで破壊されるアロンダイトVS二刀流ビームサーベルという超不利な状況で
和田相手に引き分ける時点でやべえ

ラクシズ厨ならシールドの平気な部分でわざとビームを受けた
凸がすごい、隠者じゃない、その凸に勝ったキラ最強！！！！！とか言いかねんｗ

>>558
運命と和田隠者の性能差が悲惨すぎて…
なんであれで死んでないんだアイツは

>>558
＞シンがインパに乗ってた頃ばっかり取り上げるけど
そーでもない、運命時代の事は画像ソースまで出して取り上げてる
ただし何故か公式の画像ソースで出すと、色々ひどすぎて運命が擁護できなくなるだけ(キラさんと同じ)

福田のキチガイ描写でＣＥ世界がヤバい

そしてＣＥにはオカリンもクリスティーナも居ない

>>563
それにしては乗り換え後のシンの戦闘の組み立て方とかそういった細かな点を
いささか粗末な考察しかされてないような
機体性能に気を取られてて実はシンの戦闘そのものについてはよく見られてないんじゃないかっていう
確かに作品の都合上運命が出撃した回数はインパより少ないのは仕方ないとしても

>>565
+戦闘シーンそのものがかなりカットされてるしな

補足
欠陥機なのはどうしようもないとして何が言いたいのかというと
インパの性能をフルに発揮できたシンの技量なら
クソ機体の運命でも、自分が乗ってる以上クソにはクソなりの機体の使い方をする必要がある
つまり機体に合った攻め方をやってる、わかって戦っているはずなんだ
その結果機体の不備で色々残念なことになってるだけであって
運命に乗ったときの攻め方はあれで正解だったのかどうかが知りたい
シンの乗り換え後の戦い方は運命本来の性能にどこまで依存した戦いなのかを知りたい
今のところ俺の目にはただのアロンダイト馬鹿にしか見えん

そもそも運命が欠陥機という話はキラ厨が言い出したものだが

>>567
まず大砲はお察しの通り(淫者のＶＰＳに対して効果無し)なのでライフル撃っても意味無し
フラッシュエッジ(近接)も淫者の盾発生器に当てて効果が無かった可能性がある
フラッシュエッジ(投擲)も出力負けしたのか上記の意味なのかどちらにしろ効果無し
だったら大剣を当てた時に都合よくビーム出てくれているのを祈るしか無いじゃないか

結論：運命に乗ってる限り、和田や淫者を相手にする時には
運よく大剣を当てた瞬間にビームが出てくれている事を祈るしかない
要約：祈るしかない

ビーム出てる状態でアロンダイト粉砕してるから、別にどうでも良いな

シンの順位にばかりこだわり、もっと低い可能性はみたいに言う奴は基本的にキラ厨だと思うが。
たいがいその根拠になるソースを自分で持ってこないで質問ばかりだしな、そういう奴は。

こだわるのは別にいいんだけど、可能性じゃなくてちゃんとソース出せとはいいたくなる
後、既に提示されてるソースくらいは最低限目通せとも

提示されているソースといえば、もしよければ教えて欲しいのだけれど。
シンがNダガーN倒したのが載っているのってDESTINY　ASTRAYのフォトストーリー？　の「下巻　絆を求めるもの」だよな。

NダガーN倒したのってどういう感じの状況だったんだ？
色々本屋探しまわったりしたけど上巻しか手に入らなかった

>>573
運命での戦闘のことを言ってるなら、NダガーN部隊が主役の話で、
上陸してきたザフトのMSを次々と迎撃していく様に触れてる
終盤の方で、海の方から新型が現れ、「何だあの悪魔みたいな奴は」
とか思ってるうちに瞬く間にその小話の主役達は殲滅された

と、こんな感じでざっと書いてある程度

>>573
電穂に載ってたフォトストーリーじゃなくて
ホビージャパンの方に載ってた種死ＭＳＶ戦記だと聞いたぞ

>>575
最強伝説の4.5.6.じゃね？

プロトアストレイ以下のゲイツベースの機体に核エンジン積んだだけの自由より
完成した100系フレームを使用した105ダガーベースの機体に
核エンジン積んだＮダガーＮの方がはるかに高性能だよな？

という事は自由＆キラが量産されていたとしても運命に乗ったシンなら余裕で全滅させられるのか

多分、負債的に言えば

真の力を解放した真ゲッターや、天元突破したグレン団勢揃いや、覚醒したターンエーや
完全版ＳＲＸや、十二星座の力を統べるＺ系主人公や、神話の力を取り戻したマジンガーＺに
キラ以外のパイロットが乗ってたとしよう。
そして、キラが普通に核動力の武装たくさんのなんちゃらＭＳに乗って、上記の対象と戦ったとしよう。
その戦いを描くのは福田と両澤だ。
どっちが勝つ？

負債の加護でキラさんが無傷で勝つ

負債の加護でキラさん以外の全員が無能化＆機体から欠陥が発現して
キラさんが無傷で勝利

>>571
シンはＳクラスなんだからそのランクを疑問視されるのは当然と思うがな
中途半端なニコルのランクでも動かなかったし、議論もネタ切れなのさ

突然ゲッター線から見放されたり、突然トロニウムエンジンが故障したりするんですね、わかります

いつも思うが、主人公を持ち上げるのに、「主人公を（様々な意味で）強くする」じゃなくて、
「主人公の敵を弱くする」ってのは、物語の構成としていかがなものか

＞シンはＳクラスなんだからそのランクを疑問視されるのは当然と思う
そのわりにはシン以外のＳランクの奴等に関しては、欠片もランクを疑問視される動きは出て来てないわけだが
そして何故か「シンのＳランク疑問視(自称)」を言い出す奴には、必ずその論を裏付けるソースがないと来た

>>581
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>571
早速これだもんな全く…
シンが運命乗り換えたらなんであんな特攻野郎戦法に変わったのかが知りたいわけで
そんでこの戦い方は糞機体運命を操る戦い方として最良かどうかを住人に判別してほしいだけ
別にそれだけでシンsageにしたいとは思わん

質問ばかりするのはすまんが俺じゃ本当に細かい部分まで観察できんのだ
ソースを出そうにも出せるソースがないからな

そもそもSランクの基準であるバッテリー機で核機撃破を<<単独で２回>>やってる時点で他の部分でsage要素いくつあっても
シンはA+以下のランクには絶対にならないぞ
なんでSとA+の間の壁が越えられない壁なのか考えろよ

>>585
特攻野郎になったというけど、別にそこまで特攻野郎な戦い方ばかりというわけでもないと思うんだが




>>574
サンクス

>>575-576
シンがインパルスでNダガーNを倒した方を知りたかったんだ

>>585
だからよ、そのお前が劣化したって言う特攻野郎になったソースを持ってこいよ。
いつもいつもお前の頭の中にしかないソースで可能性可能性しか言わないから
相手にされずに笑われてるっていい加減に気づけよ介錯君。

議論が白熱しそうな雰囲気だしID出していこうぜ

たぶんID出しの流れになったら黙ると思うけどね。

強いて言えばブーメランを直線的に投げるようになったことがマイナス点だが、
積極的に距離詰めて来る隠者に対して隠者の横に向けてブーメラン投げたところで
直角に避けられて意味無い攻撃だから何とも

>>587
インパルスのビームが当たらない限りＮダガーＮは落とせない
そのビームもただのビームでは一撃では落とせないかもしれない
よってブラストの一撃で落とす必要がある

つまりシンが勝利する為には
1.ステルスのＮダガーＮへと
2.相手が回避する余裕もないタイミングで
3.ブラストレベルの攻撃力を叩きこむ
これが必要だったわけだ

結論：シンはミラコロデテクターすら発揮しないくらい遠距離からカンでＮダガーＮ察知して、ブラストのラストシューティングを抜き打ちでぶち込みました

そもそも運命って片手の指で数えられる回数しか出撃してなくね？

・アスラン脱走したから撃墜
・ヘブンズベースでデストロイ相手に無双。ついでにNダガーNとワイルドダガーの混成部隊を潰す。
・オーブ戦その1。アカツキカガリをボコり、和田相手に引き分ける
・オーブ戦その2。伝説と連携して和田撃墜寸前で隠者出現。動揺および機体差で負ける。
・レクイエム戦。
・最終決戦

このくらい？

>>593
そんなん言い出したら和田だってそうだろ
しかしキラさんは例え和田に乗り換えても戦法が揺るがない……
揺るがなくバンク、あまりにもゆるがなすぎて時々和田の筈なのに自由に変わってるシーンすらあるくらいだ
……悪い意味で戦い方が揺るがないキラェ、それを指して放映当時は「ルージュの時の方が動いてる」
という感想すらあった

え？　スーパードラグーンが追加されてるだろって？
ああ、そっちは天帝ドラとかと比較して揺るぎなく変化がない

>>577
元々ゲイツは実際にロールアウトした物より設計段階でかなりハイスペックな機体として計画されていたのだが、量産面で問題がありやむを得ず切り捨てた部分が多かった。
しかし、オンリーワンとして開発されるフリーダム、ジャスティスにはその心配が無く、技術者が望んだそのままの状態で実現されることになった。

以上MGインストから
つまりプロトアストレイ以下のゲイツに核エンジン積んでも別にフリーダム並のスペックにはならないわけで

運命の長距離砲の火力が凄いシーンてあったけ？
俺が知ってるのはスパロボZくらいだぞ。広域攻撃もできるし

>>596
と言ってもゲイツ自体の設計は初期GAT以前の古い設計で
GATに対抗出来るだけの性能は想定されてないだろ？
そのかなりハイスペックというのもどこまでの性能か明言されてないし

自由がNダガーNに勝てる要素なんて火力面の優位くらいしかないんじゃないか？

>>567
和田の中でも最高高出力で、本来は構えずに撃てるアナル砲と相殺出来る程度には強い

>>599
和田と隠者同士が戦うならともかく
それ以外の機体なんて普通の出力でも余裕で落とせるんだから
そこまで過剰な出力にしてないだけじゃないのか？

連結ライフルなんてバスターのと違って連結しても緑ビームのままだしな

>>591
最終決戦のほうなら避けようのない近距離で時間差で当たるように投げたから
普通のMSなら
一本目を盾で防ぐ→二本目で吹っ飛ばされる
一本目を盾ではじく→がら空きの胴体に二本目直撃
二本目を蹴り飛ばす→普通に足が切れます
となるのでそこまで悪い戦法ではない

話ぶったぎってすまん
ヴァストレイの電穂ノベル版買って来たんで報告
基本ヴァストレイの文章とデルタに出たファントムVの二人の話があるだけ

新規で追加された漫画だと、
イルドがギナの配下に着いた(恐らく素のPセイバーで負けた？)
イライジャがヴァンセイバーでバビ撃墜
未発表、天空の宣言でミナが天ミナ使ってウインダム(エール)三機と105一機を不殺

新規に追加された設定は
・ジェットストライカー
MSに航空機並みの飛行能力を付加する
・エールストライカー
小回りが利き、対MS戦に有効な装備

>>598
まぁ「かなりハイスペック」って以上は何とも言いようがないから
上手いこと想像を含まずに答えらしい答えを出せないのが残念だが
ゲイツの情報ソース少な過ぎんだよ

>>600
一応、レクイエムのビームだって緑なんだぜ

＞小回りが利き、対MS戦に有効な装備

あんな巨大なエンジン付けたら加速力は高くはなるが
慣性重量が増大して明らかに小回り効かなくなるんだが
流石福田式物理学の種世界は違うな

>>601
ほぼ同じ軌道で飛ばしてるから隠者みたいに曲芸みたいな事しなくても
普通に盾を構えてるだけで両方防げるな

>>604
種の世界ではって意味でしょ
一応エールはVL機とやり合えるから小回りは利くんでない？

アッシマーなんてマッハ3出せる癖に小回りが利くとかトンデモ兵器だしあんなのと一緒にしちゃダメ

>>588
俺は今謂われのないレッテルを貼られてしまったのか
なんでそうすぐ人を勝手に貶そうとするんだ全く

俺はただ運命乗り換えた後のシンの戦い方は本当にあれが最良の戦い方だったのかって聞いてるだけ
運命乗り換えた後は攻めに困ったらアロンで突撃してるのが結構見受けられるけど本来シンはもっと柔軟に戦えるだろ

量産機でも使い方さえ間違わなければ陽電子砲でようやく突破できるABCシールドが標準装備されてるんだから
ビーム砲撃つよりは格闘武器で一体づつ仕留めた方が確実ではある

それにリフレクターを装備する大型MAやAL付きの和田隠者が相手なら射撃武器は基本的に撃つだけ無駄だし

後は運命の戦闘シーンから使った武器のそれぞれの回数や状況を整理してみないと何とも言えん

>>607
俺が思うに、君は書き込む前にテンプレ読んだ上で、まず自分である程度の論拠とソース揃えてからスレに書き込むべきだと思う
テンプレやスレの積み重ねてきた前提丸無視して「シンは運命のってから劣化した、ソースは俺の印象」じゃ、そら他から否定されるだろ
そらソース出せと言われるし、出せずに可能性可能性と言い続けたらレッテル貼られる謂れになっちまうよ

と言うか他人に意見求めて「そんなことないだろ」と返されたのに
「そんな筈は無い特攻野郎になった筈だ！」じゃ、お前他人に意見求めてるわけじゃなくて
たんに自論肯定してもらいたかっただけとちゃうんかとなる罠と言う話になるわけなんだよね
他人に肯定してもらえず喧嘩売るのなら、まず自論が正しい事を補強するソースを出せよと

まあ、補強出来た所で>>586なのでランク移動はあり得ないのでスレ違いな話題でしかないわけだけど
つーか「Ｓランだからシンは強さ疑問視されてる」がまったく根拠ない事を大本の所で突っ込まれてるわけだが
その話はもう終了なのか？　ん？

>>607
ただまぁ、残された手段と言えばビームサーベルとしてブーメランを使うか、
本来サーベルとしても使える筈だが隠者のサーベルに軽く競り負けるパルマで頑張るか

この二択になるんだが、一撃離脱の高速戦闘という長所を考えると、その交差する瞬間に
最高の一撃を加えられる　筈　のアロンダイトによる攻撃が一番。ということになる

アロンダイト君が本来のスペック通りに機能してくれれば。の話だが

>>607
自分の言動を振り返ってみて本当に謂れが無いレッテルだって思うなら
おまえの頭終わってるわ。

>>607
アロンって確か本来はビムサーの一面も併せてんだよな
いちばんデストロイ蹂躙した武器はアロンだっけ？

それに俺は一言も劣化なんて言ってない
「あれで良かったのか」としか投げかけてないわけで
それでどうソースを提示しろというのさ

>>613
＞一言も劣化なんて言ってない

565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 16:45:25.68 ID:???
>>563
それにしては乗り換え後のシンの戦闘の組み立て方とかそういった細かな点を
いささか粗末な考察しかされてないような
機体性能に気を取られてて実はシンの戦闘そのものについてはよく見られてないんじゃないかっていう
確かに作品の都合上運命が出撃した回数はインパより少ないのは仕方ないとしても

567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 17:03:26.28 ID:???
補足
欠陥機なのはどうしようもないとして何が言いたいのかというと
インパの性能をフルに発揮できたシンの技量なら
クソ機体の運命でも、自分が乗ってる以上クソにはクソなりの機体の使い方をする必要がある
つまり機体に合った攻め方をやってる、わかって戦っているはずなんだ
その結果機体の不備で色々残念なことになってるだけであって
運命に乗ったときの攻め方はあれで正解だったのかどうかが知りたい
シンの乗り換え後の戦い方は運命本来の性能にどこまで依存した戦いなのかを知りたい
今のところ俺の目にはただのアロンダイト馬鹿にしか見えん

585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 22:11:08.69 ID:???
>>571
早速これだもんな全く…
シンが運命乗り換えたらなんであんな特攻野郎戦法に変わったのかが知りたいわけで
そんでこの戦い方は糞機体運命を操る戦い方として最良かどうかを住人に判別してほしいだけ
別にそれだけでシンsageにしたいとは思わん


うん、確かに劣化とは直接言っていないね。でも一生懸命「シンの腕or判断力が落ちた」って言いたいみたいだね。
それを端的にあらわすと劣化したっていうんだよ。
というか判断できないなら議論スレなんて来なければ良いんじゃないかな？
自分で判断できないならここでどんな結論が出たってその結論に至る論理を判断できないだろ？

間違えた今の>>611への安価

特攻馬鹿という言葉はこっちが思ってることとニュアンスが違うみたいだし撤回するわ

＞でも一生懸命「シンの腕or判断力が落ちた」って言いたいみたいだね。

だからそんなことは思ってないっつーの…もういいや何をどう弁解しても無駄な気がしてきた
もうそれでもいいからシンの戦い方はあれで正解だったのか答え出してくれれば本懐だ

はっきり言ってこれ結論次第で更なるシンage運命の性能sageにつながってくるから
これこそキラ厨が望まん結果に終わるだけなんだがね…

正解がうんたらとか言われてもなー
雑魚どもにはあの戦い方で十分だったわけだし
和田相手にも引き分ける戦果上げてるわけだし、
隠者相手には隠者のVPSによって運命の遠距離攻撃はすべて封じられ、フラッシュエッジも無効化してるように見えるから
アロンダイトしか手はなかったと思うが

>>617
パルマでサーベル受け止めるのはとっさの判断として正しいもんだと思う
本当になんでビムサーに押し負けるようなパルマの出力なんだろうな…

他にこんなのない？

>>616
種厨ではないのかもしれんが
脳内ソースで自説以外を否定という種厨と変わらんことをするからこうなる
せめて自分なりにソースを見つけてから発言するか
ソースがないならさっさと折れればいい

>>620
ソース出す力がないし折れとくよ
だけどテンプレ見ても運命乗り換えた後のシンの戦闘について書かれてることが少ないのは事実だから
もうちょっと目を向けてくれればそれで

だって運命に乗り換えた後の戦闘は回数少ないし、
ラクシズの描写のせいでせっかくの戦闘をダイジェスト版を放送されるし、
書かれるのが相対的に少なくなるのは当然だろう

>>621
おまけに運命で出した戦果はだいたいインパでもやってるのが大きい

>>620
マジレスすれば山ほど解析されまくってるから運命の欠陥テンプレに繋がってんだと思うが
というか、話題ループ過ぎるので最低限過去レスくらい潜れ

>>616
＞だからそんなことは思ってないっつーの…
1.思ってないというのなら、まずそれを論証しなさい(ソース出して)
2.思ってないというのなら、そう誤解されるような発言>>614を控えるべきです
3.また、今まで言及してスレを荒らした発言についてまず謝罪しなさい
4.まずこのスレは「論拠を自分で出す」スレです、貴方その事は何度も突っ込まれてるでしょ？
5.つまり「自論証明のソース提出に他力本願にならず、自分でソース出しなさい」


あと自分で「シンage運命の性能sageにつながってくる」と言ってますが
そもそもそれ言い出したらその「運命の性能が公式ソースで下げられてる」事が判明に至るまでの本編ソース解析の中で
普通にその辺集中的に解析されてるわけで、テンプレと過去ログ読めという話でしかない

>>616
まずよ、スレに書き込む前に最低限自分で種死の運命登場シーンを見返して解析してみようぜ
上で親切な人が登場する場面抜き出してくれてるんだからよ

1.アスラン脱走→ずっと凸に威嚇射撃＆説得で説得出来なかったら瞬殺
2.ヘブンズベースで→まあ核機と地上戦用の群れを潰してるわけでむしろ上げ要素
3.オーブ戦1→欠陥の解析で山ほどスレで言及されてる　←ここと
4.オーブ戦2→凸の解析でやはり過去ログで言及されてるが「シンが撤退したから凸は生き延びた」が結論で、実質凸の負け(キラさんはその凸に救われたが和田で撃墜寸前)　←ここと
5.レクイエム戦→対ラクシズ戦ではなく欠陥が出ないので上げ要素
6.最終決戦→やはり欠陥証明のため解析された戦闘その二　←ここ

運命の戦闘の内、運命下げができるのは最終決戦とオーブ戦だけなんだが、当然それをキラ厨が見逃すわけもなかった
で、このスレではその二つの戦闘は延々とキラ厨の脳内ループに晒されてるわけなんだが
お陰で逆に公式ソースで何度も何度も画像レベルで解析されてんだよね
まあシンの戦闘は大体そんな感じで、だからここではシンの戦闘とキラの戦闘シーンの話題のみが延々と繰り返されてたんだけど
君はまず自論展開の前に、上記みたいな公式と過去ログを読み返して理解するまでＲＯＭった方がいいマジで

>>622-625
バルスレ消えてから絶好調だなバル

なんだ、結局いつものキラ厨の成りすましだったのか
シン下げはもうやめたのか？　ん？

>>622
唯一インパじゃ出来たか怪しい戦果はデストロイ無双しつつ
NダガーN&ワイルドダガー部隊壊滅させた事くらいだしね

この辺がちゃんと描写されてりゃな。運命自体スペックは悪くないのに
和田や隠者と比較するとどうしても見劣りするんだよなぁ

>>617
でも和田相手に戦ってた時にパルマの突撃に拘ったせいで
逆に蹴り返されて撃墜一歩手前まで行ってたよね
伝説の援護で何とかなったけど

フラッシュエッジも盾で防がれてるだけでそれはアロンダイトも同様だから
通用しないとまで言い切れるほど劣ってはいないと思う

>>628
出来たか怪しいであって不可能じゃないって…
本当に運命ってインパより性能上なのか？

害殿とか千葉のオナニー設定でシンSランクは不当
ストフリ隠者戦での雑魚っぷり考えたら素人ナチュどころかサイ以下でも高すぎる
よってZ--が妥当

いいからID出せよ

Z--でも高すぎだろ常識的に考えて
Z-(二十一週目)ぐらいにしようぜ

次スレからでも、テンプレに
「何らかの変更を行いたい場合、必ずＩＤを出すようにしましょう」とでも入れるか？

>>634
必要だと思う
ID出さなければ自演でいくらでも多数派を装えるし

>>634
バル乙
シンはZ-(二十一週目)確定だからって携帯使ってまで自演すんなよ

どんだけＩＤ出したくないのかね、多数派を装ってる劇団ひとりぼっちは

ほっとけほっとけ、かまってちゃんだから

>>628
核エンジンのアドバンテージが得られないならひょっとしたらインパ以下かもな

クソ燃費の加速専用光圧推進に、モノフェーズすら出来ない光波防御帯の類型

難しいギミック要するくせに抜き打ち腹ビームで相殺される程度の大砲、もはやビーム兵器として論外の大剣

フラッシュエッジに至っては投擲したら蹴り飛ばされて、近接なんかもっとひどいぞ、
ＭＧ組み立てたらわかるけど、アレ普通のビームサーベルの半分程度の刀身しかないんだぜ

パルマは通常のサーベルにすら出力で劣るクソっぷり

そんな欠陥機にブヒ面で逃げ出すとか

それだけ機体性能に差があるなら、俺ならサクッと撃墜するがな

キラはなに考えてたんだ？

キラさんの深謀遠慮を甘く見てはいけない
キラさんはあの時点で既に戦いが終わった後に自陣営にシンを取り込む策謀を貼りめぐらせていたのだ
だから未来の手駒シンを誤って殺さない為に引いたのであって別に逃げたわけじゃないぞ

キラさんは自分の実力を把握してるからな
「フリーダムを失ったら僕は戦えない」「ストフリがあれば戦える」などなど
つまりストフリがあっても運命に乗ったシンに勝てないから逃げまわってただけ

核動力で動かした太めの隠者サーベルが
普通のサーベルと同等品かー

隠者も意外とポンコツだな

>>640
福田監督。はやく下水の流れを見詰める作業に戻って下さい

>>630
ベルリンでデストロイのビームをくぐり抜けてコクピットハッチ吹っ飛ばすまでの描写を元に考えると
5機のデストロイを同時に1機で相手にするとかでもない限り勝てなくもないな
いやNダガーNとワイルドダガーの方はよく分からんからはっきりとは言えんが

>>630
だって、カナード・ガイ・イライジャさんが三人で一族の基地潰してるし
一族の基地にはNJC積んだペルグランデとか居たのに

上記の三人にはレイとルナは劣るけど、変わりにMSのスペック差がダンチだから
仮にインパ二機・伝説一機だったら行けそうな来はする
ただし、作中での戦果(デストロイ三機・NダガーN三機・MAMS大量)をインパで出せって
言われたら無理だとは思うけどね

そういや電ホのインタで森田がオーブ戦で、運命のエネルギーがやばいことになったのは、
ストフリ相手に運命のスペック全開にして戦ったからとか言ってたんだが。

てことは、シンはヘブンズベース戦では本気じゃないor運命の全力を出さなかった
てことになるのかな。

不具合が出たのはロールアウト後初めて機体のスペックの全開が必要になったから
調整不足が影響したせいでもあるみたいに言ってるから
その後再調整がされてるなら全開にしても同じ不具合が出ずに済むだろうね

いつまでたってもアロンダイトの不具合直せない奴らにそんなこと期待できるわけないわwww

てかスペック全開にしたら核エンジンの瞬時のエネルギー供給が行われなくなるって

結局相当な欠陥になるよね

>>648
アロンダイトの不具合は戦闘中に瞬間的に出るから
戦闘データをしっかり見ないと分からないかもしれないけど
動力の方はシン本人も気づける程度に分かりやすいからな
いくら何でもそんなのほっといたらまずいとシンも思うだろう

>>650
だが残念な事にシンは手伝う事は出来ても整備班ではないんだ
付きっ切りで整備するわけじゃないから何時どんな欠陥仕込まれるかなんて分からん

>>651
シンは友達に整備班の色黒とメッシュ赤髪がいるだろ

>>652
運命って専用の整備班は入ったんじゃなかったっけ？
あくまで伝聞だが

>>651
だが戦闘中にエネルギーゲージが低下するなんて核動力にあるまじき不具合は
シンだって馬鹿じゃないんだから当然その後の戦闘で注意するだろうし
実際にもそんな事態になってない
それにもし同じことが起きようものなら整備班の責任問題になるぞ

>>652
確かにいたけど、そいつらのうち片っぽがラクシズの攻撃で最終決戦時に殺害されてたよ
まさか、知らなくてもいい事を知ったが故に……

>>655
専用の整備班が欠陥仕込んだのを見てしまったのか…

しまった、ID出し忘れてた

真相を知った友人は殺され
その犯人であるラクシズに洗脳され取り込まれたシン

なんというバッドエンド…

>>658
しかもその後すぐに暗殺された挙句ラクシズの罪を全て擦り付けられる

なあ、こんなこと許されていいのか？

>>655
凸の側でミーアの方が「若くて」「可愛くて」「スタイルが良い」って言っちゃったんだから
ラクシズに暗殺されるわな

凸「莫迦め、ヨウランは死んだわ！」

>>654
>シンだって馬鹿じゃないんだから当然その後の戦闘で注意するだろうし
>実際にもそんな事態になってない
注意したからそんな事態にならなかったんだろ

運命は他の核エンジン機体と違って自己補給してくれないから無茶出来ない、ってな
しかも、オーブ戦でも核エンジンの無限パワーに溺れたような戦い方はしてなかったし、
それでも尚ああなったんだから、武装的な面で核エンジン仕様でクソ燃費なんだから
次からはインパルス以上にエネルギーに注意しなきゃならない

あすなんだこれ、やっぱりデスインパ以下じゃねえか

ぐＲＥＥを退会してしまったらＺＲＥＥにぜひ来てください。
せんだズリお
↑↑検索してください。お待ちしております。
ZREEへようこそ

自由スレ怖ぇ
自由の性能がセカンドシリーズ未満とか言い切りやがった
あと和田が運命以下とか

用事済んでスレ開いてみたら案の定運命の機体性能がsagaるスレになっていたでござる
俺はその運命に乗った時のシンの戦い方がどのようなものか議論してるかと思ってたのに
まあなんかもういいや

>>664
折れたって言ってたのは嘘だったんですね。
気に入らないなら自分でソースを持ってきたらいかがでしょうか？
貴方はそれが出来ない限り、いくら偉そうに上から目線で書き込んで見たところで
ソースも無しに脳内理論展開するキラ厨って馬鹿にされて終わりですよ。

と言うか、クレクレしてソース提示を他人に頼ってくる屑が偉そうにもの言うなよ、屑ｗ

>>664
おい、持論を持たない人間の意見をどう論議しろっていうんだ
具体的な例を挙げてくれ、種死の映像なんてレンタルでいくらでも見れるだろ

>>663
本編映像ソース
シン「フリーダムのパワーはインパルスより上なんだ。それをここまで操るなんて…」
本編映像スルーするクォリティさすがッスね！

>>664
>>625がまとめてんじゃん

それ以上が知りたいならまず過去ログとテンプレ漁ったら？
「シンの戦い方の推移がどんな感じなのか知りたい、語りたい」と思ったのなら、まず自分が一次媒体に当たって
それをまとめて俺等に説明するくらいの勢いが欲しいな

>>663
ユニウス条約で禁止したけど実は核エンジンは大した事なかったですってか

次はバッテリー容量が制限されて核MSだらけにでもなるのか？ｗ

>>663
それ以前に外伝でゲイストと勇敢Ｈが戦った時
「核エンジン機にマトモに当たったらバッテリー機のスペックは到底かなわない」
って言及されてなかったっけ

>>670
自由スレを見てきたが
なんかわからんが「アウト」とレスが返ってきてた・・・何がアウトなんだろ？

>>663
まだ序の口だよ、スレの最初から読めば連中が冥王星の種・種死を見てる事がよくわかる
自由がプラントからアラスカまで3日かかったのは宇宙船に乗ってたからという解釈には驚いたわ・・・

さあ…(公式で論が破綻したので俺が)アウトって意味なんじゃないか？
もしくは(例え公式だろうと外伝の事語るのはこのスレでは)アウトって意味かもしれんが
他スレのローカルルールはよくわからん

公式で核機とバッテリー機には普通は越えられない壁が存在するんだぜ(ソースは外伝)
　　↓
>>(ソースは外伝)
アウト

つまり、外伝は公式じゃないと勘違いしてるんだろう

プラント周辺の戦闘が地上から目視確認できる程度の距離（種死のＮスタンピーダー回参照）なのに、
何でアラスカまで三日もかかったのか、未だに良くわからん

>>673
どうやらそう扱ってるみたい
自分なりに文章読み返そうとスレ見たらそういう答えが返ってきてた

>>667
スルーどころか
「シンの妄想！」と切り捨ててたよ

ルージュの支援AIがセカンドステージのOS以下でゴミとかどう解釈すりゃそうなるんだか

無理矢理キラ上げすればそうなるんだろｗ
つまり常識ガン無視と

>>676
外伝をソースとして認めなければ支援AIが強いことにできないからじゃね？

常識もそうだが連中は国語力もないぞ

>シン「フリーダムのパワーはインパルスより上なんだ。それをここまで操るなんて…」
普通なら自由はインパよりも色々な面で性能が上なんだと解釈するが
連中は「パワーだけ」が上でそれ以外が上と考えるのは妄想であると言ってる
頭痛くなるわ・・・

というか本編映像で、羽が片方無くなった自由にすら追い付けないほどの差が
フリーダムとフォースインパルスにはあるんだけどな
パワーだけなわけがない

>>663-680
バルフリーダムスレ荒らして対立工作までしてたのかよ

>>680
…キラさんあんな馬鹿でかい推進器を半分失ってよく機体を制御できたな…普通ならバランス崩して墜落だぞ

>>682
ああ、時々カットごとに翼が復活したりするからな

おおっとＩＤ出し忘れ


…どうせ、ちょっとでも肯定的な意見出した瞬間フルボッコなんだろうな
で、すぐソース出せと言われる。

>>680
いや片羽根失った後自由の後ろからめっさ近づいてたじゃんｗ
終いにはソードシルエットにまで追い付かれてたし

ってまたID出てなかった

>>685
ちゃんと本編見なおしてからいいましょうね
後ろからビームライフルで攻撃してるが、この時点で全然近づいてない。距離は一定のまま。
ソードシルエットからビームブーメランを取って攻撃し、自由のバランスを崩したからエクスカリバー突撃が出来ただけだから

それにソードシルエットの武器を使っただけでソードシルエットに換装したわけじゃない

>>687
ちゃんと見てるよｗ
あのシーンでは最初に自由が映ってて画面外からインパが近づいてきてる
その後離れた所にいたミネルバから射出されたソードシルエットから
ブーメランとエクスカリバーを受け取ってるから
そこまで自由以上の速度で飛んで来たことになる

>>688
シルエット状態のほうがインパ状態のときより早く動けるってこと忘れるなよ

ＩＤ出し忘れてた

>>689
そうなんだ？
じゃあシルエットフライヤー＞フォースインパ＞片羽根を失った自由
といった感じになるのかな？

重量差がある上に、カタパルトからの射出の勢いもあるだろうから、インパよりは速いだろうな＞シルエット
フォースインパにしたって、直線移動なら追いつけるけど複雑な軌道をとられると片羽自由以下、とかだったりしそう

>>682
自由の羽はエアブレーキや姿勢制御にしか役に立たんぞ
片翼でバランスは崩れたが、羽がもげた分軽くなるから速度が増す(キラさんはバランス取りながら飛ぶの無理そうだが)

おいおいそれはいくら何でも推進器の片方もげてる機体が格下とはいえちゃんと推進器が無事な機体に
複雑な軌道取って勝てるというのはさすがに暴論なんじゃないのか？
フォースインパはムラサメMA形態の速度を余裕でぶっちぎれる速さがあるしデストロイ戦やその他戦闘を見た限りでも
旋回性、機動力はパイロットの腕も併せて十分にある
それでいても片羽無くした（上記の要素を欠いた）機体に劣るって普通有り得ない話

あ、でもそういや似たようなシチェーションにクルーゼ戦があったな
あれも確か最終的に結構羽無くしてたから比較できるかも

>>694
…それって速度増したぶん機体のバランス崩れるってことで結局墜落コースじゃんよ
飛行機で考えたら同じ向きの尾翼片方とエンジン片方失ってもなお飛び続けていられるのと同じってこと？
…なんで自由はあれで飛べる

>>695
おいおい、自由の機動力ナメちゃいけねえよ
あの機体、両翼健在なら空中で後方宙返りとかやってのけるんだぞ
インパぶち殺しに行ったときとか

>>695
自由については翼は姿勢制御と放熱メインで揚力得て飛んでるんじゃなくて
背中のメインスラスターの推力で飛ばしてるって設定があるからぶっちゃけ羽なくても飛べる

そう言えば自由ってマスドラで加速中のクサナギに追いつくくらいの加速力はあるんだよな
ただその時はキラもかなり必死で加速Ｇに対して踏ん張ってたが

でも種死になったらそんな勢いで加速した描写はないよな？
つまり種死になってからのキラは自由の推力を目一杯使った機動は行ってないんじゃないか？

確かに中にいたカガリやキサカが平然と立ったままでいられるくらい凄い加速でしたねｗ

>>699
そう、だからキラや凸はナチュラルより耐Ｇ能力が遥かに低いのは公式ですｗ

そこはMSと戦艦で比べちゃあかんだろ…
種世界の物理学はどうなっているかはファンタジーだけど
あの飛ばし方（大気圏突破方法）でも一般人が数人乗っても大丈夫なように作られてる戦艦と本来そういうことを
想定しちゃいないMSではそりゃ対G対策に差が出るさ

>>697
作中でも確か羽根無くした後そこから何か吹き出していたな
あれ推進剤が漏れてたか煙が出てるもんかとずっと思ってた
でもやっぱり機体バランス崩れるのはどうしようもなくないか？
クルーゼ戦は宇宙戦、墜落の危険はないからとりあえず動ければ戦えるけど悪夢戦は大気圏内
最後海上に出れなきゃキラさんはずっと墜落死の危険がつきまとってたわけだ

そんなにキラはキラは言いたいなら
いっそキャラクターの強さを語る時は、全員ザクヲに乗ってるって前提で行くか？

>>702
んな面倒なことをしなくても結果は最初から見えているだろうに…あと喧嘩腰で来られてもなあ
ここなんか変じゃねって部分に突っ込み入れただけでこれかい
文句ならIDぐらい出してくれないと

言ってるほうがID出してないな、俺だ

飛べないストライク（65ｔ）に推進器無しのノワールストライカー（25トン前後）
付けただけで飛べるようになる世界だからなあ、核パワーなら揚力もいらんのでしょう

森田「自由も今や型落ち品です」
↓
福田「フリーダム最強です」
↓
森田「セカンドシリーズは専門分野ではフリーダム以上」
↓
福田「フリーダム最強です」
↓
森田「総合力ではフリーダムは未だ最強クラス」
↓
福田「フリーダム最強です」
↓
森田「……最強です」
↓
撃墜
↓
福田「キラは迷ってた！」
↓
その後森田はメインの仕事場をプラモデルに移す

なんで本編が一番機体の設定無視して描写してしまうん？
高山版みたいにハイマットとフルバーストを使い分ける、格好良くデメリットもしっかりあった尖った性能をもつ自由がアニメで見たかったよ・・・・・・

>>701
ところで飛行に無関係の羽が片方なくなって機体バランスが云々って左右の重量が変化するから
羽が欠ける前と同じようにブースターを吹かしたら、羽が欠けた分重量が軽くなった方が上昇する力が強くなってバランスが崩れるってこと？

>>701
翼には推進器付いてないんだから
推力だけで飛んでる核機が推進器全部無事なのにどうして墜落の危険あんのよ

>>701
羽から吹き出してるのは余剰エネルギーだそうな

>>708
羽に空気抵抗はあるんだから片翼なくなってバランス崩れれば
補正するまでは危険性はあると思う

キラの威光に空気さえもひれ伏すから
空気抵抗は０

羽広げたらエアブレーキがかかるどころか速度が上がる謎原理なんだから
抵抗なんてなくて片翼だけでも問題ないんじゃないの？
どういう事か説明しろと言われても理解不能だからそういうものだと考えるしかないが

>>>710
つまりブーメラン食らったときにはもう普通に飛んでたから
墜落の心配はなくなってたんだよな

種世界のＭＳの羽は、「これがあれば無条件に飛べるようになるマジックアイテム的な意匠」じゃないか、とは時々思う
ディンとかの軽量化云々の設定は、その効果を補強するための要素じゃないか、とか

>>714
軽量化にしたってデュエルAS抱えて飛べるから実はどうでもいい話だしな
羽とジェットエンジン付いてるバクゥもきっと飛べるぞｗ

――――羽は、空を翔ける能を持つ

とかいう概念のある世界なんだろう

>>709
おおそうなのかサンクス
つまりあの翼って余剰エネルギーの調整の役割もあると考えたらそれがないということは
本来各羽から放出されるエネルギーが一カ所で一気に放出されてる、蛇口がぶっ壊れた状態みたいなもんか
それで羽無くしてバランス崩れてしまい修正の必要が出たならそりゃいくら赤雑魚以下のボンクラでも必死こくわ

>>701
戦艦もくそも
種世界は、推進機の燃焼効率が現実よりも遥かに良くて燃費がいいんだから、単純な話、加速時間をながくとって最大加速度を小さくしてるんだろ
マスドライバーもその手段の一つなだけで
現実のロケットの打ち上げに強烈なGがかかるのは、打ち上げるパワーを得られるのが化学燃料ロケットしかないから
化学燃料ロケットでは噴射時間にかぎりがるから、数分間の噴射で軌道にのせたりする設計をしなきゃいけないから強烈な加速度で打ち上げてるだけで

種世界のように推進器の燃焼効率が進化した世界ならば、燃費の改善で噴射時間が長くとれるぶん加速度の少ない打ち上げが可能になってるのが普通だろ

地上のマスドライバーは大気がある以上、それ自体のみで宇宙にうちあげる装置にするのは無理で、あくまでシャトルの燃料節約のための補助装置だからな。
マスドライバーだけで速度かせいでも無駄だし危険だから、強烈な加速させる必要がないから、そんな加速してないんだろ


大気のない月面に作るマスドライバーなら、マスドライバーだけで打ち上げ装置として完結したシステムにできるけどね

そんな加速でも必死だったキラと凸って一体…

しかもカラミティ乗せたレイダーはそれに余裕でくっついて行ってる程度だし

でもクサナギに取り付いた途端
後ろを向いて逆方向からGを受けても平気でいられる不思議ｗ
種の物理法則は真面目に考えても無駄だな

福田物理学は人間には理解不能

この世界のニュートンとアインシュタインはアホなのかそれとも実はガンダムＸみたいに
空気中に変なのが混ざってこんな摩訶不思議コズミックイラになったのか

ニュートン「世界がおかしなことまで」
アインシュタイン「俺等のせいにしてもらっては困る」

>>724
だったらこの摩訶不思議現象をなんとかしろってんだ…

>>723
きっとアイザック・F・ニュートン、アルベルト・M・アインシュタイン
って名前だったんだよ＞種世界の二人

ああ
F 福田
M 両澤
って事か

正直わからなかった！　なるほどそれは仕方がない

ＣＥは福田のメタ世界。
負債のメアリー・スーが現実になる場所。

ガチニートのキラ厨ブラックホール君が今日辺り凸ってきそうだな

カガリ誘拐した時の自由は通常時の飛行姿勢のまま鳥と同じ速度で飛んでたな
普通なら下方向に推力を向けてないから重力に負けて高度が維持できないはずなのにそのまま飛べてる

明らかに地球の重力が1Gよりかなり小さい

今更かよｗ
負債の世界観だと重力を１Ｇと誰が決めた？
って感じなんだろｗｗｗ

物理学云々言い出したら流石にガンダム全般に見れないだろ
種だけじゃねぇよ

物理法則が守られてたらキラを勝たせられないからだろjk
ラクシズマンセーのためなら物理法則そのものまでねじ曲げる負債は心底腐ってんよなw
どんな手段を使っても勝てばいいと思ってる種厨の親玉らしい考えだわw

>>733
あのな、ガンダムに限らず他のアニメやマンガ作品にはたいてい
現在の物理法則に当てはまらないことをやる際に、それを説明するための
それなりの設定を作ってるの。
種にはそれが欠片もないばかりか、後付け設定で元々の設定に矛盾を起こす有様なの。

>>733
他のガンダムで宇宙に重力や空気がある描写をしつこく何べんも入れてる所を見たことはないが

多少のウソやミスなら分かるが種のはもうそんなもので済まないレベル

というか今更だが新三馬鹿って結構低評価なんだな

>>737
旧三馬鹿は2機もいれば確実に自由を落とせるが
新三馬鹿は3機揃っても自由に苦戦しそうだからな

だいたいガナーザクと白兵戦で互角とか量産機3機ごときに落とされるとか散々だから

スティングの中の人が
「何の為に出てきたのか解りませんね」
って苦笑いしてた位だ

台詞無し、絡み無し、活躍無し。
その上モブにボコられた上に、最後は雑魚として瞬殺だからな。

新三馬鹿かなり好きだったのに、
アウルは急展開に手抜きで退場させられ、
スティングは雑魚3匹にやられ、しかも悲劇の最期
ステラはまぁなかなか活躍してたけどさ

かなり酷い扱いされたな

こんなにキャラの扱いが雑な種死を
なぜ種厨は擁護するのか

キラ最強
シン雑魚

馬鹿晒しage

種全体を貶されると>>742みたいなわかりやすいキラ厨が出てくるのは何故？

>>741
別に種死そのものを擁護してないんだ彼等は
彼らの心の中にだけある、彼らの種死(別名オナネタ脳内設定)を擁護しマンセーしてるんだ
だからサンライズの公式映像や設定出されてそれを潰されるとかいう頭悪い行動を
延々とループし続けるんだ

いや、これ単なる通りすがりの愉快犯じゃねーか…

＞通りすがりの愉快犯

そこはキラと同じだなｗ

さすが種厨。脳の作りが実にキラだな

またキラスレでキラ厨が現実逃避しだしたな
奴らの居場所は自由スレとキラスレくらいしかないのか

昔はあれだけ自由最強！ストフリ最強！と言っていたのに
しばらく前から自由も和田も大して強くない、自由なんてバッテリー機以下という事にしたがってるな

キラさん搭乗時はバッテリー機以下になるとか機体がかわいそうだ

>>746だがお前らのスルースキルの無さに絶望した
でも今更か

>>751
実際自由は他の媒体では結構可哀想な扱いされてる
キラが種主人公じゃなくて種死主人公で出るのが多いから和田に出番取られてるという

>>752
おいおい、このスレはキラ厨が出たら一応一度は突っ込むスレだぞ？
テンプレにも書かれてる(キリッ！

ｼﾝ厨が踊ってるからID出しておくか

>755
踊っていた自分が惨めで認められない認めたくない僕の敵はシン厨まで読んだ。

核機＞超えられない壁＞バッテリー機ってのをどうしても認めたくないみたいだなキラ厨は

AGEも放送開始してるというのに、まだキラ厨はキラageに必死とはｗ
いつまでやってんだよ

ストフリの最強でご満悦なんじゃないのｗ

今見てきたんだが、ひでえな…
キラ厨は一体今まで何を見ていたんだろう…

>>760
冥王星の種、種死だろｗ

なんかルージュはムラサメ以下と言い出した奴等も出たな

どこまでキラの乗機の性能を下げる気なんだｗ

自分で自分の首絞めてるのは滑稽だな…
キラの長所は最新鋭の超絶性能ＭＳに乗り続けたことだろうに

>>760
どこの話？

>>764
つ://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1316717487/

416:10/25(火) 20:40 ??? [sage]
ガンダムの主人公の中でキラほどいい意味での存在感のあった主人公はまずいないな。
初代ガンダムのアムロでもあれほどの存在感はない。


どんな存在感だ(笑)

悪い意味でなら同意してもいい

「メアリスー対象として良い意味＝(キラをオナネタにしてるキラ厨にとって)いい意味」
こうでもない限り、種見て「キラはいい意味で存在感あった、アムロより存在感があった」とは口が裂けても言えないと思う

無印じゃ凸が足引っ張ってくれて助かったりクルーゼに見逃されたり、種死じゃシンにやられっぱなしのキラが最強とかキラ厨はなんで思えるんだろう？

00、UC、AGEと見てみると種の戦闘って紙芝居みたいだったなと感じる
画像が公式なら種の連中って他の作品と速度差がありすぎて大変な事にならない？

紙芝居というかスライド戦闘かバンクしかないorz

AGE面白いのか？
まだ見てないからどうなるか気になってるんだが…

種死なんて動いてたの狂信者撃墜回くらいなもんだしな

AGEもダメダメ！
一瞬で新兵器が作れたり、ガンダムを舐めてるとしか思えない
00といい、種の頃のシビアな設定を受け継ぐ作品は出ないものか
ラクシズの事じゃないぞ！世界観の事な

別に種は世界観や設定がシビアではないと思うよ
ぶっちゃけ世界観継続するならUCでいい、わざわざCE続ける意味がない

そうだな、福利厚生や自治等の権利をしっかりと保証され、金銭的な余裕もあったはずの工場の従業員達が独立を求めて無関係な国の民間人達を虐殺するくらいシビアな世界だしな

>>772
SDガンダムもGガンも大好きな俺の個人的な感想になるけど
・やや盛り上がりに欠ける
・戦闘はOOのような速度は無いけど、ビームが当たる部分によって跳ね返り方や動きに変化を加えていたり、丁寧な描写
・随所にゲーム化を意識して作られているのかと思う描写あり
・773がいっているように、今のところAGEシステムとして出てきたのが敵のデータ分析→戦闘中にビームガン作成というもの
・量産機は作業用の機体武装化したもの、UCでいうボールみたいなもんなので今のところ活躍は無し
・声優とかよく分からないけど、特に下手な人はいないんじゃないかな？

ものすごく面白い！とは、思わないけど、ロボものとして押さえるべき点を抑えてるような感じ
これからAGEシステムについて詳しい部分が分かってきて、上手く劇中で活躍してくれたらいいなという期待を込めてみてる感じかな

こっちではAGE放送されてないけど、
今週末からバンダイチャンネルで配信するらしいんで、楽しみではある
00の時と言い、地方在住者からすればweb配信はマジで助かるわ

>>772
正直3話までなら種死のほうが面白い

種死だけは勘弁して下さい、あれより下はない。

777
またまた御冗談を。

いや、あくまで「3話までの種死」と「3話までのAGE」って意味ね。

種死の1話→アバンで新主人公の家族が前作主人公に吹き飛ばされる、あとは最後にでてきて「また戦争がしたいのかあんた達は！」
種死の2話→特に活躍するでもなく三馬鹿が撤退、アスランがザク使ってた、ミネルバが宇宙に出た
種死の3話→「さすが綺麗事はアスハの御家芸だな！」って言った、ようやく戦闘シーン第二回戦が始まると思ったら出撃シーンで切れた

AGEはこれ以上だったというのか……

種死は続編だから設定的な事は完全な新作であるAGEより語る必要が無い分、すぐに戦闘も始まったしな
序盤は種死が有利かもしれないが、AGEが種死より面白くならないとは限らない

特に最終回

>>781
続編で背景説明にあまり尺使う必要ないのにその程度なんだから、種死以下になるのは難しいだろうよ。

ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/gm_111019_021.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira050121.jpg
こういうシーンとか山田可愛いとかくらいしか話題になってない辺り本当に空気なんだろうなとは思う

>>784
へぇ、AGEのヒロインの苗字って山田なのか……
随分と冒険してるんだな

>>784
一枚目フイタｗ
そらいきなり銃ぶっ放したら逃げるわｗｗｗ
で二枚目でまたフイタｗｗｗ

>>786
いきなりぶっ放すわけねーだろｗ

避難始まってる筈なのに残ってる人発見
↓
このままだと危ないからピックアップしようと近づく（女もガンダムに気がつく）
↓
風で吹っ飛んでくる巨大看板
↓
このままのコースだと女に直撃する
↓
ビームスプレーガンで看板破壊
↓
突然のことに驚いて女逃げる
↓
主人公慌てる

の流れだよ。

どっちにしても「なんで逃げるの！？」はちょっとヤバい
普通に考えればわかるだろJK

主人公からすると「ガンダム＝ヒーロー」みたいだから、
「（正義の味方のロボットから）なんで逃げるの！？」ってことなのかも

その「女」視点で見れば>>786の通りじゃん

完全にただのAGEの話題だよねこれ…

そもそも、マトモに女がヒロインして、主人公に尺が割り当てられてれば
それだけで種・種死とは比較にならないレベルなんじゃないでしょうか

>>792
それは今の段階ではなんとも言えないな。
公式HPだと今のところ空気のエミリーとくっつきそうな感じだし。

>>790
786ご本人ですか？
とりあえず下手なAGE下げしようとする前に本編見てくるか、AGEアンチスレにいけば？
少なくとも思いっきりスレ違いだってことはわかれよ。

単純に話の流れに反応しただけで違う人、ちなみに本編見てそう思ったから書き込んだ
そういうそちらは>>787？そうであってもなくても
反応したそっちも同じくスレ違いだからもう書き込まん方がいいよ

>>792
種は主人公の尺たくさんあったじゃない

>>794>>795
ちょっとまった、ケンカ止めれ
いきなりAGEについて聞いたおれがスレチだった！スマンかった！

>>795
逃げ遅れた人がいたら助けようとするし、逃げたからといって助からないのだから変な流れじゃないよ
止まってる絵だけで判断する癖止めたら？

AGE厨が種厨並みに暴れたら種死以下の評価もありえなくない
何かあったらAGE厨のせいにしていけばいいんじゃね？

>>799
作品自体の評価が種以下にはまずならんだろうし
それに今でもダブルオーチュウガーとさんざん騒いでる奴もいるが
00が種以下の評価にされてないから可能性は限りなくゼロだな

>>796
……途中からなんか主人公が「ラクシズ謹製カーボン」にすり替えられてる気がするが
まあ確かに尺はあったよね

AGEビルダーとシンの適応力が手を組んだら最強だったよな
倒されても倒されても出てくるキラさんを毎回違う方法で葬るシン
こんな厨二な話も負債の本編よりマシに思える

それはキラさんが厨二なのか
それともAGEビルダーとやらが厨二なのか

……多分、どんな倒され方しても必ず復活してくるキラさんが厨なんだろうな

つか、AGEビルダーは相手のデータをもとに有効な装備を造るアイテムなんだから
成長しないどころか劣化しまくるキラさん相手にしたら、何人湧いて出てこようが
装備を造るのは最初の1回だけだろJK
むしろ装備を造る必要すらないかもしれん。

つか、キラスレが面白いことになっとるな。奴らの脳内ほんとどうなってんだ？

1.キラは素晴らしい、キラ以外の他は全部キラの素晴らしさを証明する為にの見存在するクソ
2.それに反する事があった場合1を参照

反面教師にしようとしてる奴がキラスレに一人でもいるなら見直した

>>804
そのうち「あ、あいつならこの程度で十分だべ」とか
ショボイ武器作り始めるようになるかもなｗ

キラスレの奴等何回教えてやってもキラのダメ人間っぷりを理解しようとしないのなｗ
マジで止めてよねもカッコイイと思ってるくせぇｗｗｗ
ホント、キラ厨キチガイｗｗｗ

止めてよねはカッコいいだろうが(棒)
普通言えないよ空気読んで、空気読む必要もなく己のなすがままに行動してそれが絵になるキラさんスゲー(超棒)

>>808
キラ厨は｢やめてよね｣を自分にやられたら相手を人類の敵みたいな扱いをするだろうな
これがキラになると自己弁護でもするかのように必死で擁護するけどｗ

基本的に種死は
なんか色々と登場人物の描写が糞
シンとか意味分かんねぇ

シンはまだわかるだろ

>>812
シンは意味不だろ、アバンから最終話までにたどった経緯と最終的な帰結が
曲がりなりにも前作主人公に家族虐殺という所から始まって、最終的にその前作主人公に涙流して屈服エンド
ラストのキャストでは三番目になるとか意味わかんねぇ

>>813
それもこれも福田負債っていう無能カスコンビの仕業なんだ

ポイントは>>811の言っているシンわからねぇが、シンのキャラクターがよくわからんと言う話ではなく
シンの物語上での変遷がグチャグチャすぎて意味がわからないという意味だってことだ。

＞シンは意味不明

両澤もそう言ってたよな。

なんという両澤が言うなｗｗｗ

>>813
普通の奴なら、最低限アバンの因縁は描いて決着つけさせるよな
ちょっと突飛ならそれを前面に押した痛快娯楽復讐活劇でも作るよな
両澤はホント作中のガジェットとして使いこなせないなら、アバンみたいな描写で視聴者釣ろうとするのやめた方がいい

初激突の時の薄さは…
肩すかしでガッカリしたのを思い出した

復讐物には復讐できなかったとか、考えて復讐やめたとか、復讐できなかったとかあるけど、
まさか、復讐することを考えることすらさせなかったなんてなぁ。

ステラの復讐はしたんだけど復讐相手が黄泉帰ったからな
その後はステラの敵という設定も消えた感があるし
ある意味復讐は虚しく思うな

親兄弟のことね。

これで福田は「キャラは納まる所に納まった」とか言ってるんだから
奴の脳内にはラクシズの四文字しか無かったって事だな

ラクシズしか考えてないから、あれだけクソみたいな終わり方出来たんだろｗ

そうだな、そうしたら種死も不要、シンもいらねー。
外伝とスターゲイザーだけでいいな。

運命アストレイ以降の外伝とスターゲイザーは
一応種死がなければ生まれない作品だろｗ
後種死MSV戦記も名作だぞ

やっぱいらないラクシズマンセーさえいなければよかったんだよ
無意味にあいつらマンセーする作品構造だけがガン

ボンボン版は種も種死も名作だしな
あとジエッジも

シン達ザフト視点でキラやアスランが生きてたのはどう納得してたんだ？視聴者からしても生きてる明確な理由は明かされてないけど
キラは自由と和田の戦い方が同じだから、アスランは自分で話かけてきたから生きてるのはわかったけどさ、死んでない事に疑問を持てよ

んなことよりムゥが生きてたことに疑問持てよ。
目の前で機体ごと消し炭になってたじゃねーか。

死んだ筈なのに生きてるから錯乱したんだろ
視聴者視点だとカーボンかクローンにしか見えないのはいうまでもないレベルだし

それよりキラが生きてプラントにいる事に疑問持てよ
セーフティシャッター(笑)じゃねぇだろ

アストレイも迷走したなあ
カーボンヒューマンとか蛇足過ぎる

>>832
カーボンヒューマンは種の矛盾を解消する良設定

もともとクローンだなんだとネタ的に言われてたものが公式化するとは思わなかったがｗ
でもクローン技術も記憶操作も可能な技術もあるんだからカーボンヒューマン設定無しでも基本的には変わらないよな

カーボンヒューマンの技術がコーディネイト技術の上位版にしか見えなかったから
コーディネイト技術要らないんじゃないかって言われてたなあｗ
後で少し弱体化されたけど

>>834
なんだっけ？kwsk

実はCEって歴代ガンダムの中でも一番人体についての技術や知識が高いんじゃないの

>>835
すでにいる人間の遺伝子いじくって記憶操作してそっくりさん作る、だったろ確か
そんなんできるなら生まれる前にいじくる必要がまったくない

>>837
あれ最近できた技術なんだと脳内保管してた
17-8年前に無かった技術だから18年前にキラはちやほやされてたけど
今になっては存在意義がないよね的な意味で

>>836
そーでもない、UCにはメモリクローンというブツがあるし
そもそもアクシズの強化人間自体がスークラスの戦闘用コーディネイターで、スーと違って別に何か切り捨てて強化してるわけでもない
また、そのスークラスのコーディネイターを普通にクローニングしても寿命が縮まない
よって、人体についての技術や知識ではトップとまではいえない

え？　カーボンがあるだろって？
他ガンダムにだってDG細胞というものがあるわな

>>839
＞DG細胞
シュバルツ兄貴のことかー！

キラ厨のどっちもどっち

第一段階：種死のキラさんをボコにされ、言葉面だけちょっと外伝上げした後「種死なんて全部クズだなどっちもどっち！！！」
　　　　　　↓
第二段階：外伝込みだと種死は必要だろと言われ今さら外伝下げ開始「やっぱアストレイは迷走したよな！！カーボンとか蛇足！！！」
　　　　　　↓
第三段階：カーボンはキラさんの矛盾を解明する良設定だろｗｗｗと突っ込まれる　←いまここ！

また同じ話題をループするのかキラ厨は……

>>837
すまん、説明が欠けてたわ。
カーボン自体は知ってたんだけど、弱体化の内容を聞きたかったんだ。

弱体化というか本編に対してのツッコミをかわすためか
生成のための期間が半年かかる事になった

>>843
予め何体か用意しておいて冷凍睡眠させとけば問題ないよなぁ

>>841
言いがかり乙
ワロタ

アスランって強いんだか弱いんだか分からないよな

アスラン＝弱い
隠者＝強い

ザクで活躍したと思われてるけど
所詮相手はムラサメ3機以下のカオスだからなぁ

ゲルズゲー倒したりもしてるが(セイバーも強機体だけど)、同時な自分で考えた作戦台無しにしてシン殺しかけてるしな

>>845
>>841の流れに対して何一つ釈明も弁明もできず
「言いがかり乙！」と根拠なく発狂するしか出来ないキラ厨乙
ワロタ

カガリよりは強いだろアスランは
ちなみにカガリは何気に初出撃で散々無様晒した揚句スカグラで墜落してる

凸も一応インパより性能上のセイヴァーで無様晒しまくってる

>>851
そんなキラよりマシって奴を引き合いに出されたらそうだとしか言いようがない

>>841
お前のいう第一段階が見当たらないな

>>854
おまえ冥王星のこのスレでも見てるのｗｗｗ？

>>855
彼の頭の中では「第一段階」は無かった事になってんだよ
脳内リセットと話題ループはキラ厨の標準行動なんだねっ！

>>855
「キラさんはラクシズじゃない(キリッ！」こうじゃね？

>>849
あれ？　凸助って連合の巨大MA一応倒してたっけ？

>>852
セイバーはインパより上ってほど性能高くないとしても
間違いなくインパと互角レベルの性能は持ってるからな

なんでそんなセイバー使ってTVの有様晒すんだ奴は

>>855
話は変わるけどさ、前から気になってたんだけど何で冥王星云々って言われるようになったの
遠い惑星だったから例えに使われるようになったん？

種死のセイバー時代アスランってそこまで酷くなかったような気がするんだが……
明確な下げ要素ってキラに撃墜されたくらいしかなくね？

>>861
・自分はカオス１機だけを相手にして、残りウィンダム×３０を
　部下に押しつける（そのカオスとも本気で戦ってたわけじゃない
・自分がこんな事↑をしてたことを棚に上げ、敵基地を叩き
　民間人を助けた部下を平手打ち（敵をかばうような発言有り）
・自分がそもそも、まともな指示を出してないことを棚に上げ、
　部下の勝手な判断を非難。
・力押しで突破できる渓谷の突破作戦に、部下を危険な坑道に
　突っ込ませるという作戦を取る。
・ここまで↑してやり過ごそうとしたＭＡだけど、本気出したら倒せた（最初からやれ
・民間人（ステラだけど）を救助して遭難した部下に皮肉（事情も聞かずに
・出撃前の部下に、迷いを与えるような事を言う
　（その前に自分は"迷うな、死ぬぞ"という旨の忠告をされる）
・フリーダムと通信を試みるが、それだけに囚われて戦わない。
　その間、部下はひたすら敵を落とし、仲間が１人死に、母艦は大ピンチ。
・もう完全に戦わなくなり、無駄な変形をｶﾞｼｮﾝｶﾞｼｮﾝと繰り返すだけになる。　当然、
　指示などさっぱり出さず敵にまで「逃げるな！」「寝ぼけてるのか！」言われる始末。
・ほっときゃトドメまでは指さないフリーダムをストーキング。
　その間に部下重傷、母艦超ピンチ。　やっぱりシンが、１人でひたすら敵落す。
・フリーダムにバラバラにされる。

>>862
マジかよそらキラの直上に置かれるわｗ

>>862
なんつーか、強さ云々じゃ無くて人としてどうよってレベルだな。

>>862
＞力押しで突破できる渓谷の突破作戦に、部下を危険な坑道に突っ込ませるという作戦を取る。
これに、その突破作戦を自ら崩壊させるを追加で

>>862
何か強さについてより人間としての問題点の方が多いなｗ

どんなごく潰しだｗｗｗ

終いには寝返りか、屑過ぎて嗤いが止まらんｗ

ちなみにセイバー撃墜以降のミネルバアスラン

・ステラの件で銃殺待ちの部下を尋ね、今さら言ってもどうにもならない説教で
　その行動を否定。　レイにその言葉の無意味さを指摘され、言い返せず。
　この辺りから、シンとレイに完全に見下されはじめる。
・出撃前の部下に、とりあえず名前を叫んでみる。　最近のマイブームらしい。
・戦闘シュミレーションに励む、ミネルバ唯一の残存戦力に暴言。
　機体を失いながらもサポートするレイにも、同じ態度で向かうが言い負かされ退場。
　あからさまに苛ついた態度で、部屋を一瞥（この辺りから品が無くなり始める）
・唯一、自分に好意的な部下に嫌味に接する。
・強敵と戦う部下の映像をモニターしながら、敵側をかばう発言を繰り返す。
　聞こえないわけだから「敵をかばう」にすらなっていないのが、なんともかんとも。
・強敵を倒し、仇を討ってくれた（笑）部下に掴みかかり、またも利敵発言。
　「おれが殺されてれば良かったって言うんですか！」と言われるが否定せず、
あろうことか殴りつける。　とうとうレイに「正直困ります」とまで言われる。
　もはや完全に上官じゃなくなりつつある。
・託された機体を失ったことを謝罪もせず、咎めもしない優しい自軍最高権力者に
　「どう考えても敵でしかない存在を、討てと命じた」という理由で反抗的な態度。
・新しく受領したレジェンドの調整作業等に一切参加しないで部屋で悶々黄昏る。
　なお部下は「君の癖に合わせてある」という機体でありながら、ちゃんと整備兵と一緒に作業中。
・脱　走。　オペレーター１名を巻き込み、量産期とはいえ最新鋭のＭＳを一体お釈迦に。
　オペレーターの件で、ミネルバに様々な遺恨を残す。

>>868
なんか、五つめが深刻に怖いな
誰も見てないのに、モニター目掛けて独り言呟いてて、しかも敵側の応援してるわけだろ？
完全に精神病んで頭おかしくなってるじゃん

どんだけだｗｗｗ

よく一緒に映像見てる他の乗員に取り押さえられなかったなｗ

>>868
もう笑うしかない酷さだw
しかし普通のアニメだと議長が証拠をねつ造して自分を殺そうとしている事に気付いた凸は〜云々
となるのはずなのに、実際の言動を並べるだけでスパイ容疑が確定するような状況で脱走というのは新しい試みであったのかもしれない・・・・・・

>>871
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira052753.jpg
一緒に見てたレイはアスランをこんな目で見てた
そりゃ
「やはりダメかね、アスランは」
「はい」
って言うわw

これはいいお嗤いキャラｗ

>>873
複数人がいるとこで凸そんな行動取ってたのかよｗｗｗ
何でその場で取り押さえられて後方送りにされてないんだよ

>>873
これ「議長は悪！　凸を理不尽に粛清しようとした！！」以前に
「凸はあきらかに精神病んでて、錯乱状態にあって一刻も早い治療が必要」じゃないか

>>868
寝返る気満々ならレジェンド持ってけば良いのに

＞強敵を倒し、仇を討ってくれた（笑）部下に掴みかかり、またも利敵発言
毎回思うけどシン達はアスランの元仲間と知ってて言ってんのかね？
そうだとしたらどっちもどっち

彼にはたたかいをはなれてしずかなばしょでのせいようがひつようなのよ(棒)
……キラの奴ニートしてたけど、凸にこそ静かな静養が必要だったんじゃねーの？
キラと凸逆にしたら一回転して良くなったかもしれない

>>877
知ってるけど、普通に考えて

・タンホイザー破壊でミネルバの乗員を殺す
・ハイネ死ぬ原因を作った
・シンが頑張らなきゃアスランも沈んで死ぬところだった
・つーかシンが頑張らなきゃミネルバ全滅してた

こんな奴を未だにかばいまくるとか思わんだろ

>>877
フリーダムのパイロットとアスランが同じ陣営で戦った事は知っているかもしれないけど（ひょっとして顔見知り？なのかもしれない）
キラと凸の関係なんか凸が話さない限り、シン達は知っているはずがありません（レイは除くj）

>>877
＞どっちもどっち
まーたお得意の「どっちもどっち！」か、ワンパすぎだろ
つーかあのよ、その「凸の元仲間」とやらが、つい先日ミネルバの仲間達を吹き飛ばして大量の死体袋に変えてるわけなんスがね
……凸に責任追及してリンチ仕掛けないで、現状の敵にだけ責任持ってくるシン達聖人君子すぎだろ
にも拘らず部下に理不尽に拳飛ばす凸ェ……

>>879
むしろあの「仇はとりましたよ(ドヤッ！」っての、ミネルバに受け入れる為の踏み絵だよな
普通はミネルバクルーとしては許されない「仲間のクルー殺し」ってのアスランの「自称“敵じゃない”奴等」はやってるんだから
ミネルバクルーとしては、自由は明確に「仲間の仇」だし、本来はシンじゃなくて
自分のミスでMS破壊されて戦えない凸が「俺の代わりにクルー達の仇取ってくれ」というのが普通
そこで「キラは敵じゃない！」って言うのがおかしいのよね

>>881
余計なひと言で煽らなかったら殴ったかどうか怪しいな
それにステラの件で散々無茶やったシンがアスランをどうこういえないだろうし、
アスランはアスランでどう見てもあれは軽挙妄動のだったと思っただけだ

センチネルのマニングスは例え元仲間だったとしても
自分が命かけて庇ったトッシュがニューディサイズ首領として再び現われた時はきちんと敵として対処してた
凸はそれすらしないあたりクズすぎるわ

ちゃんとやったことの責任を取るために捕まったシンと
思いっきり利敵発言やスパイ疑惑積み重なったから捕まりそうになったら脱走するアスランを一緒にすんなよw

>>883
あれが「余計なひと言で煽ってる！」って思考自体がおかしいって事自覚したら？
あの時のミネルバクルーは「戦友をフリーダムに殺されてる」って事実自覚したら？

「ステラの件で散々無茶やったシンがアスランをどうこういえない！」も糞も
シンはその後のベルリン戦や自由戦で単機出撃して汚名返上して名誉挽回してんじゃん
で凸は相変わらずMS無しにモニターに向かってブツブツつぶやいてるだけじゃん
既にシンは戦果上げて凸に対して物申せる立場になってんだよそこ自覚しろ

>>886
ステラの連合返還もその時点で銃殺物だということ理解してんの？
物申せる立場になったとかお前の勘違いだ

だからシンはちゃんとやったことの責任取って銃殺刑覚悟で捕まって
その後無罪放免になってるわけだが

>>887
え？タリア艦長との会話のシーンで何を聞いていたの

>>886
凸
→>>862→>>868

シン
→・無能上司に力押しで突破できる渓谷の突破作戦で、危険な坑道に突っ込ませるという作戦に
　　投入されても腐らず己のパートを成功させる。のみならずアドリブで陽電子砲を破壊する。
　・民間人（ステラだけど）を救助する
　・出撃前に上司から、迷いを与えられるような事を言われるが…
　・敵と通信して戦わない無能上司の陰で、必死にひたすら敵を落とし…
　・上司が自由をスト―キングしてるので、１人でひたすら敵落す。上司はいつの間にかバラバラにされてた。
　・ステラの件で銃殺待ち所を上司が尋ね、今さら言ってもどうにもならない説教で
　　行動を否定する、しかし具体的な別論も出せず、結局説教としても役に立たない。
　・上司に戦闘シュミレーションに励む所を暴言吐かれる、しかし腐らずミネルバ唯一の残存戦力として尽力。
　・強敵を倒し、仇を討ってやった（笑）のに、上司が掴みかかり、またも利敵発言。
　 「おれが殺されてれば良かったって言うんですか！」という疑問を投げつけるも、上司はそれを否定せず、
　 あろうことか殴りつけられる
　・託された機体を失ったことを謝罪もせず、咎めもしない優しい自軍最高権力者に
　　「どう考えても敵でしかない存在を、討てと命じた」という理由で反抗的な態度を取る上司を
　　尻目にして新機体を目を輝かせて受け取る。
　・新しく受領した「君の癖に合わせてある」という機体を、ちゃんと整備兵と一緒に作業中。

……そら、ザフト内での真面目な今までの積み重ねが違うわなｗ

>>887
それ、自由と戦う前の話な
その後、ベルリン戦と自由戦でミネルバ唯一の戦力として、罪状戦場で尽力しただろが
だから自由戦の後には、ステラの事で勝手な行動取ったシンの周りにあんだけ賞賛する人が集まってきてんだろが

功罪相償うの見本だろ、それまでの罪を功績を積む事で相殺したんだよシンは
凸はその間何やってたの？　今まで積み重なった罪に対して何か功績あげたの？
何もしてないのに自由庇ってさらに罪を重ねるから、みんなから白い目で見られてるんだろがバカか
そんな理屈もわからないのか

凸はね、いい加減自分の立場わきまえた方がいいよ

ミネルバクルーA「不問だって(揶揄するように)」
ミネルバクルーB「え！うそ！あれで？司令部が？(疑念の響き)」
ミネルバクルーC「やっぱスーパーエースだもんなぁ(諦め声)」　←たぶんここが重要、結果出してるから周りはこれでも納得する
　　↓
(ベルリン戦・自由戦の後)
　　↓
ミネルバクルーA「よぉやったな！」
ミネルバクルーB「すごいじゃないか！」
ヴィーノ「シン！ほんとにすごいよシン！」
ミネルバクルーC「ほんとにやったのか？あのフリーダムを」
ルナマリア「シン！すごかった！あんな戦い方。びっくりしちゃったわよ」
レイ「よくやったな、シン。見事だった。やり遂げたのはお前だ」
ヨウラン「ああ、そりゃもう絶対勲章もんだよ！」
ミネルバクルーD「ほんと無敵だぜ」


周りの印象は劇的に変わってるな
逆返せば、それだけ自由はミネルバにとって憎むべき敵で
同時に超えられない壁だったって事なんだろうけど

ミネルバクルーABCの掌返し方がスゲェｗｗｗ
凸も結果出してたらここまでボロクソにされる事無かったんだろうけどなー

結果出さずに利敵行為ばっかで、しかもその理由が意味不って、味方から見ても最悪じゃね？

>>893
凸はボロクソにされてないよ
凸はミネルバ内で自分の評判がボロクソになるような行為を自分からやりに行ったんだよ
だから救われないんだけど

>>891
整備員にいくら称賛されても物申せる立場になるわけがない
銃殺レベルの罪犯した時点でもう取り返せないし罪が帳消しになったせいでシンは増長してる
償いなんてない。どんだけ面の皮が厚いんだ？
それに称賛は強敵を倒した結果と自由への報復だろ

裏切り者とはいえ仮にも元エースなのに凸に興味持ったりしてたのホーク姉妹くらいだからな
その2人も最初は顔や肩書きに興味があって中身は気にしてなかったんだろうけど
新兵の多そうなミネルバで本来は一番頼りにされそうなものなのに

シンの活躍→何度も何度も活躍し、ミネルバ全滅の危機を幾度と無く救う。
罪を犯した後のシンの行動→きっちり捕まり、裁きを待ち、無罪放免になる。

アスランの活躍→機体の割に役立たず。利敵行為多し。
罪を犯した後のアスランの行動→脱走。

>>896
＞整備員にいくら称賛されても物申せる立場になるわけがない
と、主張してるのはスレの中でもお前だけだよねｗｗｗ
お前がいっくら「罪取り返せない！」と主張した所で、作中ではそれまでの功績で罪状消滅してるわけで
お前の脳内主張はともかくとして、その後の功績と併せて、公式の映像ソース内ではクルーに賞賛され、上層部には賞賛されてるわけだな
この時点で既にお前の主張「役立たず凸に物申せる立場にシンはいないだろ！」論は
あっさり破綻するわけよね残念！

ぶっちゃけ凸は自分からやるべき事をサボリまくった結果としてそのポジまで落ちたので自業自得なわけだけどｗ
逆にシンは、どんだけ短慮から来るミスをしても、腐らず自分がやるべき事をちゃんと積み重ねてミネルバ内での信頼を回復したんだよね
凸とシン、何故ついたのかは明確だわな

>>896
＞償いなんてない。どんだけ面の皮が厚いんだ？
さすが、裏切り繰り返して利敵行為とダブスタ連発してる凸上げしようとしてる子は言う事が違うな！
キラ上げ以来の凄いブーメランを見たｗｗｗ

>>896
一応フェイスで前大戦の英雄(笑)なのに微塵も賞賛されないどころか惨めにハブにされる凸さんパネェっす！
格下だったシンにベルリン戦の前の段階で追い越され「ミネルバのスーパーエース＝シン」の図式で凸は話題にすら上らないとか
さすが裏切らないと役立たずな凸さんッスねｗｗｗ

>>900
まったくだな凸は成層圏から落下の後五体投地してミネルバクルーに詫びるべき

ちなみに凸が罪おかした後の行為→ミネルバにファトウム01を突撃させてヨウラン含む多数を殺す

あいつマジキチ

そりゃ帳消しにされたとはいえシンのあの行為は
軍人としてはあるまじき行為だったろう。
だがそれを指摘したところで、シンのそれが一瞬で塵芥になるような
凸の数々の愚行が消えるわけではない。
そこはわかるよね？

凸「戦争はヒーローごっこじゃない(キリッ！」
　↓(数話後)
凸「ザフトとオーブの戦いに武装介入してヒーローごっこするお(キリッ！」
　↓(さらに数話後)
凸「食らえミネルバァ！　必殺ファトウム01突撃イィィ！！！」

元味方戦艦、全面に大穴開けて轟沈、死者多数


自分がお世話になったかもしれん名無しの整備兵やヨウランを
何の躊躇もなく殺したアスランは本当に救いようがないな
攻撃部位と併せてミネルバクルーの死体袋量産したキラのダチなだけあるわ

エネルギーを充填させている主砲を打ち抜くなんて、下手したらミネルバが粉微塵に吹き飛んでも可笑しくない様な危険な攻撃だったんじゃないの

ケース1.シンの場合→味方を気絶させ捕虜を敵に返す、その後帰還し裁きを自軍に任せる

ケース2.キラの場合→捕虜を敵に返す、連合を裏切る、そのまま脱走、双方にテロ(しかし自艦は轟沈させてない)
ケース3.凸さんの場合→味方を攫って脱走する、双方にテロする、自艦を轟沈させる、クルー多数死亡

凸さんの罪、ほか二人と比較しても格が違いすぎるだろｗｗｗ

キラさんだって、捕虜勝手に返したら裁きを受けようとしてたし連合を裏切って脱走にしても、「仲間を見殺しにしようとした奴らなんて信用できるか！」
的な情状酌量の余地はなくもないが……

凸さんは無理だな、うん。

>>905
陽電子さんが造ったビーム砲だったからまだ良かったけど
本物の陽電子砲だったら最悪その場で大量の陽電子が対消滅起こしてエライことになってたかもな

しかしそのケース2はその後

自艦が揚々とテロ旅行へ同行、文字通りの自艦へ

って言う斜め下方向へのウルトラCを見せてくれるから、一概に凸とは比べられないと思う。

……せめて、ケース1くらいの
「自陣営内で少しの間白い目で見られる」程度の範疇にとどめておくべきじゃないかな！　かな！？

まぁ種死での行動を除けば
捕虜の無断返還→艦内で一応の裁きは受ける、
脱走関係→軍人としての教育を受けていない＋連合軍の戦略に不信感＋強大な力を手に入れたが故の万能感・責任感（自分が救わなくては！）
等を含めて考えれば、未だフォローできなくはないんだけどね

×裁き受ける
○罪状「キラ・ヤマトの行動は、軍法第3条B項に違反、第10条F項に違反、第13条3項に抵触するものであり、当法廷は同人を銃殺刑とします」
　しかし民間人だからノーカンとしてスルーされる、でもその後さかのぼって軍人扱いされたので罪状復活する

つまり、キラは未だ裁きを受けてないわけだ

艦内の裁きってあの裁判ごっこか？
カズイの方がよっぽどひどい罰受けてるってのが釈然としないあの？

カズイがどんな罰を喰らったのかは知らないが
彼女を奪われたかわいそうな寝取られサイさんのがもっとひどい罰受けてる事は間違いない

おいキラはやく銃殺刑にされろよ！

>>899
本気でシンの功績のみで罪が帳消しになったと思ってるのか？
ただＳＥＥＤ因子があって戦力の駒として評価されてるだけ
それに上層部で評価されてるって議長だけだろ
他の上層部が評価してるソースはなんだ？

>ただＳＥＥＤ因子があって戦力の駒として評価されてるだけ
ＳＥＥＤ因子ってマルキオの脳内にしか存在しない妄想の産物なんだがね
作中での種割れ演出は火事場の馬鹿力のようなものであってSEED因子とやらは無関係だよ

>>916
だからそれが功績を評価されたっていうんじゃないの？
何をそんなに必死になってるんだ？
それに仮にもザフト最新鋭のＭＳである運命を議長の一存だけで受領できるとか本気で思ってんの？

＞上層部で評価されてるって議長だけだろ

ならこれのソースも出してもらおうか

そもそもあんだけ功績あげてるシンが評価されてねえってほうがおかしいけどな
勲章までもらってるのに

そういや脱走騒ぎのどさくさに紛れて
サラっとレイが伝説を自分の物にしてたなｗ

>>921
案外凸が乗ってったグフがレイに渡る予定だったんじゃないか？
持ってかれたし欠員も出たから代わりに伝説を回されたとかｗ

機体性能的には棚ぼた…なのか？
単純にミネルバの保有する機体の中じゃ最強だし

それだったらレイにインパルスでルナマリアにグフじゃないか？
凸はザクで戦っただけで多少の評価されてるな、キラもムラサメあたりで戦えばよかったのに
負債が強機体で無双する事しか考えてないからな

凸用（前大戦の英雄用ｗ）って名目で開発してたが、凸が裏切るのは目に見えていたので
最初からレイ用として開発してました。
って方が納得できる。

っていうかシンの戦果のほとんどって凸の戦果ってことになってるのになんでステラの時許されたんだろう？
あいつ真っ当な評価された時って自由撃破の時くらいだぜ

>>926
確か凸が来る前に艦隊全滅させて勲章もらってなかったか

>>927
勲章もらったのは自由撃破とヘブンズベースの２回のみ
ヘブンスベースのときこれで２個目って言われてるぜ

>>928
でも13話で「空母二隻を含む敵艦六隻ですからね、六隻！　聞いたことありません、もう間違いなく勲章モノですよ！」って言われてるしなあ
少なくとも、あの功績は凸いない時だからシンの戦果として評価されてるんじゃね

でも勲章無かったこと考えるとそれも凸の功績になった可能性も…
つうか副長何気にミネルバで一番シン評価してるよな

>>926
＞シンの戦果のほとんどって凸の戦果ってことになってる

その理解が間違ってるだけなんじゃね？
ていうか>>862→>>868な有様見てりゃ、どう頑張っても「凸の戦果」として処理したりするの無理ゲーだろｗ
まあ、仮にそう処理してたとしても「無能な上に部下の手柄まで奪うとかどこまでクズだお前」という話になるだけだが

考えてみれば凸前大戦の功績でしか評価されてないな！
ベルリン戦の直前段階で下からも上からも「スーパーエース」扱いされてたのはシンであって凸ではないわけだし

>>899
＞本気でシンの功績のみで罪が帳消しになったと思ってるのか？
みとめなきゃ、ゆいいつぜったいのソースでえがかれた「こうしきえいぞう」っていうげんじつをｗｗｗｗｗｗｗｗ

本編ソースにすると株下がるのはキラさんだけじゃなくて凸もかよｗｗｗ

そもそも負債のお気に入りキャラで公式ソースで評価が上がる奴はいない。

そうするとシンどれだけ嫌われてたんだっていうwwwwww

そもそも、凸が作中の功績でザフトから評価された事ってあったか？

1.種時代、クルーゼの命令でGAT奪取するも、その後はAA相手に失態続き
　↓
2.最新鋭の核機盗んで　脱　走　、そしてテロ活動
　↓
3.クライン派議長の計らいでクルーゼに上記の罪状取り消して情報操作してもらう
　↓
4.種死時代、1-3の罪償うでもなくオーブでカガリといちゃつく
　↓
5.何故かザフトに出戻る、いきなりフェイスにしてもらうも>>862→>>868
　↓
6.ちなみにデュランダルと生身で出会ったディオキアで、凸の活躍は褒められず、シンの叙勲申請が通ってる事が明言されてる
　なお当時のシンは自分の行動謙遜して、凸の作戦のお陰だと謙った（実際は>>862）

>>936
そりゃアバン第一話から家族殺されるくらい嫌われてたんだろ？
まあ、負債とラクシズ厨が嫌うようなキャラだから、負債とラクシズ厨以外から上げられるんだろうけどね

>>938
上げるまでもなく、普通に行動箇条書きにすれば評価される
逆返せば無理矢理かつ強引に上げ行為しなきゃいけないのでキラとラクシズは嫌われるわけだ

>>936
・両親と妹が目の前で爆死
・テストパイロット時代に同僚に命を狙われる（理由はインパルスのパイロットに選ばれた嫉妬）
・地球全滅の危機、ユニウスセブン落下阻止の闘いに参加
・オーブ脱出時敵に待ち伏せされ、全滅の危機をなんとかシンの活躍で突破する。
・敵の大半の戦力（ウィンダム約30機）を押しつけられるが、全滅させる。
・民間人が虐殺されている上、敵からも攻撃されたので反撃して民間人を助けたら「勝手な行動をするな」とマジギレされる
・データしか当てにならない真っ暗闇の坑道を進むという命がけのミッションの上、「タイミングは早くても遅くてもいけない、合図は送れない」という無理ゲーなミッションをこなす
・新しい上司としてハイネが来たが、キラ乱入の混乱もありあっさり死ぬ
・妹の影を重ねていた少女は実は敵だった
・アスランが瞬殺され、レイもルナもやられて大ピンチの中一人で母艦を守り切る
・死ぬ覚悟で命を救おうとしたステラを、結局最悪の形で死なせ、自分の行動が”ヒーローごっこ”に過ぎなかったと思いしる
・戦闘シミュレーションに励んでいたら、アスランに「キラは敵じゃない」とか意味不明な言いがかりをつけられる。
・正式な撃墜命令が降り、フリーダムを撃墜した後アスランと衝突。　「おれが殺されてれば良かったって言うんですか！」との言葉にアスランは否定せず殴る。
・アスランがメイリンを連れて脱走。シンは裏切り者を命令通り撃墜し、涙を流す。
・殺したはずのキラ・アスランがゾンビのように蘇ってくる。しかもチート機。一方こちらのデスティニーは欠陥機。
・そいつらが邪魔したためジブリールを取り逃がし、結果的にプラント半壊。シンの新たな故郷がなくなる危機を必死でクリア。
・そして最終決戦に至るが、恋人のはずのルナさえ敵をかばう。シンは幻覚を見るほどの状態に

>>936
それ以前に
「制作トップの脚本監督についてるのに公式ソースだとカス扱いになるとか、どんだけ負債制作者として無能なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ」だろ
ああ、ついでに「そんなド無能の作ったブツに入れ込んでマンセーするも、公式ソースでボコられるとか、どんだけラクシズ厨は無能なんだよｗｗｗｗ」
でもあるが

>>940
これはひどい
そして、そこまで作中でボコスコにしてなお「シン下げの流れ」も「キラ凸ラクシズカガリ上げの流れ」すらも
話として作れない負債が無能すぎるｗ

>>942
種死前
負債「視聴者に情報戦を仕掛けようと思ってます」

種死後
福田「別にシン下げとかしてねーし！　運命プランだと平和になる（キリッ！」
両澤「私はシンが好きでかわいくてかわいくてしょうがないんです頭悪いなりに（キリッ！」


負債が無能というかちょっと頭おかしいことはインタからでも十分に読み取れる

>>943
トップが頭の病で分裂症なのかよｗｗｗ
おい更迭しろよ

>>943
負債インタで一番ワロタのは↓だわｗｗｗ

両澤：
「自由を主張する場合、責任とか義務が絶対に伴います。それを忘れて、キラが絶対に正しいと言うのは、どうかなと思うんです（キリッ！」
「キャラクターひとりひとりにきちんと自分の足で立ってほしかったんです
　シンはもちろん、キラはキラで自分の考えで動く。ラクスはラクスで動く（キリッ！」
「アスランは、自分の戦いを貫くために場を移っているだけで、キラやデュランダルの言葉に影響されているわけではない（キリリッ！」

だまれｗｗｗｗ

もう嫁はコントの脚本でも書けば大成してたんじゃねーのｗｗｗ

>>943
>レンタルビデオ屋さんでも、棚から人知れず消えていく作品は山ほどありますが、
>ガンダムはどのシリーズも消えない。
>つまり失敗したら未来永劫、恥さらしになる。
>福田己津央［30周年画集　天地創造用のコメント］




福田元監督の　凄い自殺を　みた

嫁は天然コントだし、夫は夫で鳩山並みのオレが言うなブーメランの使い手だし
もうお前ら夫婦で漫才コンビ組めばいいんじゃね？

バルスレでキラage失敗したバカがブツブツ文句言ってるわｗ
そのうち凸ってくんだろうなｗｗｗ

>>949
いつもの事だからスルーしとけw
どうせキラageしようとしても公式ソースでフルボッコに出来る

他のスレにまで喧嘩をふっかけにくるなよ
邪魔なんだけどさ
理解してる？

またキラ厨の凸かｗ
本当に脳内リセットが得意な奴だわｗ

何言っても無駄なんだな
他のスレに凸するなよ
住み分けって知ってる？
理解できる？

一方的に此処の住人が凸してると言われてもな
そんなもん凸したバカに言えよとしか言いようがない

そもそもこのスレに凸しているお前が「他のスレに凸するなよ」とか
片腹痛いレベル

このスレの住人だから言っているんだ

凸した本人も見てるだろうな949-950
こいつだよ
このバカだよ

>>951>>953
まったくだな、このスレに何度も突撃してる時点で、キラ厨が「何言っても無駄なアホ」である事は証明済みだな
あれだな、自分がいつもやってる事だから相手もやってる！　って事にしたいわけですねわかります

>>955
いつもの唐突に他スレの事言い出して、その後凸ってくる子じゃん
ぶっちゃけお前の成りすましだろ？　他人騙せると本気で思ってんの？

957
お前じゃん凸してんの
何人のせいにしてるの？

強さ君いやバル

いいから凸したとかいう向こうのスレでやれようぜえ

959
このスレに来いなんて言われたから無理だね
文句なら凸した奴に言え

>>960
「凸されたから凸して当然！」ってか
あと君初心者？アンカの付け方知ってる？

960
凸されて、流れ切られたもんなぁ
荒らされてるし

あと、アンカは付けたくないだけだ

>>962
このアンカー付け方知らないバカは癌スレの猿真似だろｗ
自分が種厨の癖に種厨アンチの真似とか笑わせるわｗｗｗ

963
癌スレの住人だ
よくわかったな、バカの癖にさ
荒らされたのは違うスレだけどな

他スレに入り込んで住人面をするのが種厨

>>964
お前みたいな種厨が癌スレ住人面とか笑わせるｗ
お前みたいな種厨の凸を見逃してやるほどこのスレ住人は優しくないんだよ

無自覚の種厨が他人を種厨認定しても説得力ないなあ

965
自分を直さないと説得力生まれないぜ

966
どうしてくれるのかな？
ワクワクしてきたな

キラ厨認定して叩くしか脳がないど低脳

アンチスレに凸って荒らしてる奴が何を言っても説得力無いってのｗｗｗ
バカなラクシズ厨には自覚も無いらしいがｗｗｗ

公式ソース出されたら勝負にならないから関係無い話で煙に巻くつもりかｗｗｗ
姑息なラクシズ厨らしいやり方だわな

969
はい、正体表したな
バル
来てやったぞ
どうするのかな？
どうされちゃうのかな？wktkだー

言わなかった？
キラ嫌いだってさ
君バカ？

結局はこのスレでキラや凸が公式ソースでフルボッコにされたから悔しくて荒らしてるだけだろｗ

このスレ荒らしてる奴がキラ嫌いとか言っても説得力無いわなｗ
どうせキラ嫌いとか言いながらシンを叩くのが目的なんだろ

強さ君のことはほっとけよ。
このスレでも持て余してるんだから。

そもそも、種が嫌いだ
それにお前等の言う［公式ソース］サンライズは認めたの？
認めなかったら［屁理屈］となる
わかる？

このバルスレのラクシズ厨って埋め目的か！
誰か次スレ立て頼む

977
反論は？
バルいや、松本のバカ
早くしろよ

ブラックホールが暴れてんのかｗ
どうでもいいから失せろ！

ブラックホール？
なにそれ？
早く>>976に対する反論は？

このスレの住民は見逃さないんだろ？優しくないんだろ？
早くしろよ

ウリーの方が頭良いかもな

俺も次スレ無理だったわ、誰か頼む

とりあえず避難所な↓
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295946600/l50

ID:iDvoinmz＝種厨ブラックホールかぁ
まだ新種の種厨って沸いてくるんだなｗ

ほら、反論しろ
優しくない事ぐらし証明しろやクズ

次スレ挑戦してくる

つまりブラックホールは、種が嫌いなのに何故か種語るスレに書き込み
しかも1のテンプレwikiすらロクに把握していないバカって事でFA？

>>980
お前が口だけガチニートのブラックホールだってバレバレなんだよｗ
保土ヶ谷区在住のブラックホール君ｗｗｗ

[キラ厨]種シリーズ 強さ議論スレ48スレ[アンチ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1320570428/

立てた
テンプレまだだけど埋まる前に報告しとく

>>986
うｎ、その上脳内リセットと話題ループまで完備してる
あ、それとラクシズ厨なので、当然種の設定や公式の事とかロクに語れないませんから彼
直前までの凸上げの有様見るに、ひょっとして映像公式すら把握してないんじゃないかってレベル