全ガンダム主人公最強ランクスレ29

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　ヒイロ　ロラン
E ：コウ　ガロード　シン
F ：キラ
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 00:23:17.55 ID:fgtI40BR
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1315063287/
旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある！

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

ヌケサク立ち入り禁止

※スレで議論済み事項＆公式設定のテンプレ　　【】内ソース
反論がある場合はhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1308236782/で

■サキガケ＞あの時の素00 【小説】

■刹那＞ブシドー　　ブシドーは技量で負けた【小説】

■00ライザーとスサノオ（マスラオ）の武器や出力を含めた機体性能差について
　（武器）マスラオの武器は、GNソード�Vに匹敵するあの時点では「世界最強の剣」→【特典設定集】

■擬似太陽炉搭載型はヴェーダの補助を受けている（ティエリアに掌握されるまで）
　連邦アロウズの擬似太陽炉搭載型は例外なくヴェーダのサポートを受けている→【グレートメカニック、外伝】
※他参考ソース＞http://www.death-note.biz/up/i/2725.wma

〜量子化の任意発動〜公式小説より〜
>量子ジャンプ―その現象を、刹那は過去に何度か経験している。
>ラグランジュ３でリヴァイブ・リバイバルと戦ったとき。
>ラグランジュ２でリボンズ・アルマークと戦ったとき。
>今度は、それを意図的に行おうとしている。
>もっとも、ジャンプする距離はこれまでになく長いものになる。
>戻ってこれるかどうかはわからない。

〜レグナント戦　21話リヴァイブ回想〜
イノベ2人を狙撃
小説よりイノベの反応速度
一般兵なら何も分らずにそのまま死ぬところをイノベの反応速度なら脱出できる。
⇒ならビームかわせよとかは野暮　ビームは亜光速
レグナントにワイヤーで捕まっている二人を助けるべく超遠距離から狙撃 。
恐らくロックオン、目視もせず勘で撃っている。
⇒リヴァイヴ「これだけでも驚愕に値する」
レグナントの攻撃に対し、完全回避する。
⇒超兵でも手こずるレベルの誘導するビーム。
狙撃するがGNフィールドで防がれる、それを見てGNソード投擲でフィールドを
半分ほど突き抜けた状態でソードに対し狙撃。相手のGNフィールド発生装置を
損傷。
本編からこれができるのはOORの性能だけじゃない

〜リボーンズガンダム、Oガンダム編〜
リボンズは刹那の戦いぶりをずっと観察してきてるのに、
刹那はリボンズの戦闘を知らない（一応０ガンに乗ってたのを見たことはあるが関係ない）

０ガンvsR�Uでは、どちらも粒子残量少ないので性能差が出にくく、刹那は気絶から復帰で全身が悲鳴を上げてるのに、イノベイドのリボンズは披露や痛み一切なしとか
その状況ですら、リボンズは０ガンで連続で射撃外してるけど、刹那は一発必中で０ガンのライフル破壊してる
最終的にも刹那の勝ち。０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれて機体爆発だけど、 刹那の方はパイロット無事だし機体も原型留めたまま
※もう少し増やしたい

〜0.03秒の狙撃〜
太陽炉がイカれた今00はセブンソードとして運用、
射撃兵装が心許ないから新武器GNソード�Uブラスターを開発、性能をテストするという導入部
00のエネルギー源は両肩とも貯蔵タンクに変更されている
イアン「これから行うトランザムのテストは敵に見つかる可能性が高い、強い光と膨大な粒子が出るから
あまり長い時間使えないし回数も試せない、テストは5秒間を予定」
目標はとりあえず1000km以上離れたところにアステロイドを事前に設置、5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容
テスト開始、刹那が発言と共にトランザムを始動させるも赤い光は一瞬で消える
イアンがデータモニターに目を移すと確かにトランザムには成功したがわずか0.03秒しかもたなかった
にもかかわらず目標が破壊されていると驚くイアン
イアンは理解した、刹那はたった0.003秒のトランザム中にブラスターによる射撃を行い、的確にターゲットを破壊していたのだ
刹那の能力に見合った機体、クアンタの開発を急がねばならないと、思いを強くするイアンであった
※打ち抜くとあるのでロックオンなどはしていないと思われる。

〜公社ジンクス�V編〜
グレメカでのインタビューで劇中で撃破されたジンクス�V側は性能を完全に発揮できていないのは指摘されている
その原因はパイロットであるかリミッターではあるかは可能性論で断定はしていないが
ジンクス�V側がフルにパワーや小回りを活かして戦えば劇中の様に負けなかった可能性を論じている
これにより機体性能はジンクス�V＞刹那フラッグであり、グレメカインタの載っている号の特集である太陽炉搭載ＭＳのアドバンテージをはっきりとさせている

戦術から刹那の腕を紹介した上での話なのでＣＢ特製フラッグでジンクスに勝つのは当たり前ではない 。
刹那はプラズマソードじゃ関節でも狙わないとGN機に攻撃が通じないことを事前に知ってる
知っててプラズマソードを使ってる以上は、関節を狙っていることは間違いない
ジンクスが爆発してる＝攻撃が効いて撃破してるので、関節に当たっている
＝刹那は関節を狙って、関節に当て、狙い通りにジンクスを撃破した

〜リボンズ戦〜
・リボーンズガンダムは近接ではエクシア、遠距離ではヴァーチェの構造を
　多く受け継いでおり、尚且つ今までのガ系、ガンダムの技術を存分に使った機体
・力　ガ系＞＞＞OOR
・OORはオーライザーでようやくツインドライヴ同調
　リボガンはサポートなしで同調（ツインドライヴ初の完全体とも言える）
・刹那は連戦中⇔リボガン疲労度なし
・リボンズはOORの武装を量子化まですべて熟知⇔刹那はリボガン知らない
・OORは粒子残量60％〜で終盤まで射撃せず粒子を溜めることに専念
・煙幕の中のファング直撃は恐らく右腕でもともと防ぐ気でいたと思われる
　当たる前に態々腕を差し出している

１期刹那は
強み
・ファンネルを剣で捌ける（最終的に制度の低いライフルで撃ち落とせるようにもなる）
・世界トップエースが乗るジンクス２体を相手にして１機撃墜
・２期でも通用する性能といわれるアルヴァトーレを撃破（これは相性の良さもある）
・トランザム後のエクシアでグラハムのＧＮフラッグと引き分け
弱み
・終盤でも同じ流派のアリーに動きを読まれて圧倒された

ガロード
強み
・ビットを撃ち落とす
・フロスト兄弟のガンダム２体を同時に相手して持ちこたえる
・２，３回の戦闘で宇宙戦に完全に順応する
・コロニーに対する超遠距離狙撃
弱み
・フロスト兄弟の同じ戦術に毎回引っかかる
・直撃が多い（ガンダムの装甲を信頼してる？）
・ＤＸの高性能設定

ヒイロ
強み
・ゼクスに勝った（ゼクスが不利な状況だったという見方もある）
・ＭＤに勝った
・砲撃を浴びながらの精密砲撃３連打
・リーオーの性能を大幅に上げる
弱み
・普通のビームの撃ち合いは回避されることが多い
・直撃が多い（ガンダムの装甲を信頼してる？）

コウ
強み
・ガトーと相撃つ（フルバーニアンの方が有利とはいえ）
・ヴァルヴァロを倒す（援護あり）
・薬物必須のデンドロビウムを動かし初陣で戦果をあげる
弱み
・ガトーを倒すまでには至らない
・ストーリーの都合で任務失敗が多い（これは操縦技術とは関係ない）

シン
強み
・キラ＆フリーダムを倒す（大部隊の援護、パーツ補充などの要素あり）
・デストロイに始めて直撃ダメージを与える（キラは攻めあぐねていた）
・ウィンダム３０機を相手にできる
弱み
・終盤でアスランに２連敗（１度目はアスラン瀕死の重傷）
・終盤でキラに圧倒される（後付けでストフリの性能が上がっているが）
・最後の最後で蹴りを繰り出す判断ミス（錯乱していた）

>>1
乙

http://c.2ch.net/test/-/news4vip/1316434870/21

http://c.2ch.net/test/-/news4vip/1316434870/n

アムロVSキンケドゥ

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン 　
Ｅ：キラ
Ｆ ：シロー
Ｇ ：マイ　
Z ：アル　セレーネ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

そんなにヒイロは被弾してないって意見が合ったんで
飛ばし飛ばしのでの確認だけどヒイロの雑魚からの被弾回数ちょっと調べてきた
盾でガードしたのは被弾に含めず、戦闘やってるけど一切攻撃されずに殲滅してるのは雑魚との戦闘輪数から除外して見てみると
中盤まではバンクで被弾して地面に叩き付けられたりと酷いがゼロシス搭載機に乗る後半からは余り当たってないね

話数　被弾回数/雑魚との戦闘話数（一切攻撃をされてないのは除外）
1-16話 3/5　*リリーナをかばったのと呆けていた時の被弾は除外
17-35話　3/3　
36-49話　2/6　*ガードしてた可能性のある物が１回あり

>>15
雑魚からそんだけ被弾してたらまずいだろ

ディスティニーがインジャより弱いってのはソースどこ？

映像ソースじゃないの？知らんけど

>>16
うん、ぶっちゃけ数えてる途中はうわｗ酷すぎｗｗとか思った
もちろん多数相手にしてるから仕方ないってシーンもあるんだが
戦闘開始時の１発目をいきなり被弾とかあるからね

ヒイロ「うわっ……私の被弾数多過ぎ……」

>>17
ENが実質無限のはずのエンジンなのに、それほど激しく消耗するほどの戦闘をしたわけでもないのにENが尽きかけて撤退を余儀なくされる欠陥
（42話参照。ちなみに和田・隠者は大幅にEN消耗するフルバーストやミーティアでもまったくENに問題がない。むしろ余りすぎて関節が光る）
アロンダイトのビーム刃が戦闘中についたり消えたりしている欠陥
運命の最高火力でも隠者のVPS装甲を突破できないほどの圧倒的出力の違い

などなど

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041861.jpg
ちなみに、着弾中にもついたり消えたりする

とんでもねえ欠陥じゃねえか
整備班にラクスの手先がいたのか疑うレベル

こんな欠陥機で頑張ってたシンって凄くね

でも結局雑魚以外に大して活躍してないしな。

何でこんな欠陥がある武器を使い続けてたのかね？

雑魚以外て
アカツキボコったり、NダガーNとワイルドダガーの混成部隊をデストロイの片手間に一掃したりしてるんだけどな
これ以外だとまともな敵が無理ゲーの和田と隠者くらいとしか戦ってないんだからどうしようもねえ
シン自身の実力はインパ時代に十分示してるし

>>26
なぜかラクシズ相手になったら都合よく発動する欠陥だから
連合相手に問題なく使えてるのにラクシズ相手になったら何故か発動しなくなるとか考えないだろ普通

運命乗ってるときに、和田と隠者以外は
デストロイくらいしか強敵いなくね？出番的な意味で。

あと、なんぼアカツキでも所詮カガリだし。
ムネオとは戦ったっけ？

でもさすがに隠者>>>>>>>>運命はちょっと通らないような気はする。
良くて隠者≧運命ってところだろ、公式的に考えて。

>>30
なんでだよ
映像こそが公式だろ

運命の背中のビーム砲でも隠者の装甲通らないってんなら流石に超絶不利は揺るがないな

>>28
オクレのデストロイ相手の時もこのバンクが使われてるんで
連合相手にもこの欠陥は発動してますｗ
しかし結果はデストロイを撫で切りにしてますがね

>>27
ＮダガーＮとワイルドダガーの混成部隊って何の話で出てきたやつだっけ？
それ含めるなら公式外伝の活躍もありかな？

背中のビーム砲を本体にブチ当てて効いてないなら武装が全く通じないというのは納得はできるが
盾の材質と本体の材質が同じだから本体にも効かない！というのは無理があるな。

>>35
陰者のシールドの展開面がVPSなのは映像で確認出来るが？

まぁ公式設定で隠者＝運命なんだよな
それでも種割れしても種割れしてないアスランにフルボッコにされたのがシン

うーん
ジャスティスのシールドは対ビームシールドになってるな
これはラミネート装甲製でPS装甲とは別もの
隠者の盾もコレに準じてラミネート装甲＋ビームシールドとなっていると考えるのが自然だろう
>>35の言うとおり、運命砲がラミネート装甲のシールドを貫けなかったからと言って
VPS装甲を貫けないと考えるのは無理があるか

隠者のシールドがフェイズシフトダウンしてる場面があるなら話は別だが

>>36
ああやっぱVPSなのは確定なのかあれ。
だったらやっぱ運命砲は隠者に効かない、とせざるを得ないか・・・
しっかしテキトーなアニメだなあ種死・・・

ちなみに隠者＝運命のソース
http://www.1999.co.jp/image/10048568k/50/1

そもそも盾無くても名無し砲のビーム耐えられる装甲が有るならなんで盾持たせるの？
っていう話にもなるしな〜。

本体は実弾には耐えられるけどビームには耐えられないから、盾持たせてるっていう解釈の方が自然じゃないか？。

映像＞プラモ
じゃないの？

最新のＭＧインストだとどうなっるの？
公式の優先度は映像＞その他じゃないの？

>>41
想定以上のビーム食らえばVPSは突破される
だから、念のため無敵のアルミューレ・リュミエールをつけた
運命の火力ではその想定を超えられなかったってだけだろう

>>38
起動時に色が変わってるので多分ＰＳ装甲だね装甲だね
でもレクイエムの発射口を覆っているリフレクターを抜ける時にシールドを正面にして抜けてるから
おそらくリフレクターの弱点である対ビームコーティングがしてあったと思われるので
ＰＳ装甲でビームを防いでるという話にはならないと思う

陰者がビームブーメラン蹴り飛ばしてたけどあれってサーベルは鍔迫り合い出来ないんだからどうしても装甲に当たるよな。
ブーメランは回転してるんだし

ビームの部分じゃない部分蹴ったんじゃないの？

>>47
高速で回転してるのにそんな事出来るのか？

ビームが干渉せず通過した後なら出来そうだが

つーか映像が公式って発言を拡大解釈しすぎじゃねぇの
設定が文章としてちゃんとある場合はそれが公式だから
サザビーの全長は70mとか言うつもりなのだろうか

>>45
VPSにビームコーティングする技術を使ってるのなら
全身にABCしてるだろうからどっちにしろ突破できないんじゃね

>>46
けど映像で見る限り蹴られたやつもその前の盾で弾かれたのも
ブーメランじゃなくて円盤状の物体にしか見えない挙動をしてるな

とりあえず映像上で確認出来るのは陰者の盾がPS装甲製ってだけか
PS装甲って出力上げればビームにも耐えられるんだよな？
だったらリフレクター突破できても不思議じゃなくね？

種の時の設定ではジェネシスとかそれくらいの大きさのPS装甲ならローエングリンすら防げるとあるな。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2043780.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2043782.jpg
一応隠者の盾がVPS装甲だというソース

プラモやら公式設定集などのあらゆる媒体で隠者＝運命となってるんだから
映像だけで隠者＞＞＞＞＞＞運命を決定するのはちょっとな〜
演出ミスとか盾に何かしらの処理がされてたと考えるのが普通だよ。

>>50
アビスの肩がＶＰＳ＋ABCという設定もあるし
リフレクターを突破した映像もあるからインフィニットジャスティスの盾に
ABCがしてあると推測することはできるけど
全身にABCがしてあるという設定も本体でビームを防いでる描写も無い以上
本体に関しては何とも言えないかな

シン
強み
・キラ＆フリーダムを倒す（大部隊の援護、パーツ補充などの要素あり）
・デストロイに始めて直撃ダメージを与える（キラは攻めあぐねていた）
・ウィンダム３０機を相手にできる
弱み
・終盤でアスランに２連敗（１度目はアスラン瀕死の重傷、２度目は一方的に種割れしても勝てず）
・映像から運命の方が不利だったのではないかという見方もあるが、紙媒体の資料では隠者と同性能とされている
・終盤でキラに圧倒される（後付けでストフリの性能が上がっているが）
・最後の最後で蹴りを繰り出す判断ミス（錯乱していた）

>>55
あらゆる媒体ってなんぞ？
演出ミスならスペエディで修正されてるんじゃない？
処理がされていたというソースは？

そういえばここって、外伝で出演した時の活躍はありなの？

>>58じゃないけど設定屋がストフリ隠者運命レジェンドの性能は横並びって言ったのは知ってる

>>59
種の外伝は公式として認められてるからいいんじゃねーの？

シン厨でも沸いてんのかここ？
どうしても隠者＞＞＞＞＞＞＞運命にしたい奴がいるみたいだな。

>>49
リーオーがとんでも装甲してたこともあるしな

>>60
ストフリがVL使うだけで運命や伝説に対抗する術はないというのに横並びとはこれいかに

>>43
MG設定だと性能を引き出すことが出来れば運命が最強らしい
http://www.1999.co.jp/image/10063149k/50/1

>>65
欠陥がなければなｗ

>>61
んじゃ、シンの
・非NTだが目にもレーダーにも映らない敵の場所を勘で察知して一撃で撃破
・デブリ海をフライヤー二種を誘導操作しつつコアスプレンダーで自身も高速飛翔する技量（特殊な装備がないと追いつけないほど）

ってのは強みに入るかな？

基本的に映像が公式ってのは映像の中で起こった出来事や事件に対して、
後で作ったものが矛盾した時に映像を優先するという話だと思ってる

>・非NTだが目にもレーダーにも映らない敵の場所を勘で察知して一撃で撃破

どういう状況なのかさっぱりわからんが
NTとかイノベとかの超感覚でも無ければ、ただ単に運が良かっただけってことになるから
特にage要素でも無いと思うが

>>69
カン。
種世界では、「なんとなく嫌な予感がする」とかで危険を察知するシーンが超一流に限られるが、ある。
例えばジェスが、本来気付けない量子ウイルスに勘でおかしいと気づいたりな。
運が良かったわけじゃない、実際そのシーンは
シンは遠い場所から察知して、味方に接近中のNダガーに対してEN切れ寸前の最後の攻撃を仕掛けて一撃で撃破する事で危機を救ってるってシーンだから。

相手の弾薬や燃料を見積もり、戦場の様子から相手の位置を予測して攻撃する
とかなら分かるが本当に只のカンだったらage要素として微妙だな。

>>71
>>70が言ってる通り種にもNTじみた能力を行使するやつらがいるからなあ
シンにもその片鱗が備わってるという解釈じゃないか
ただのカンで攻撃してドンピシャぶち当てたってのはムリがあるだろう

お、シンの評価の見直しやってんのか
あいつ作中の扱いのせいでいい印象ないんだよな

目に映らないっていっても光学迷彩みたいなもんで背景と比べて何らかの変化はあるから、
カンが鈍ければ光学迷彩に気づかないけど、カンが避ければ背景との差に気づくということはあると思うし、
それは別に特殊能力はなくても可能なことなので、ただのカン＆運だろう

>>64
ストフリにVLは無い
正確にはVLを発展させた光圧式スラスターで、ビームを曲げたりするような機能があるという設定はない
信者かアンチか知らんが勝手に「発展式なら全て同じ能力が使える」と主張しているだけ
元のVLとは仕組み自体が違うので全て同じ能力が使えるとは限らない
元のVLはソーラーセイルを展開するための能力を応用してビームを曲げるが、ストフリのVLは純粋な光圧式スラスターになっているので、
ソーラーセイル展開するような機能はなく、なのでビーム曲げる機能もあるとは限らないし、曲げられるという設定もない

>>72
設定も何も無いただのカンなんて上げ要素にはならんよ

>>75
赤枠VLがその中間だったはずなんだが

レッドフレーム改のVLはスターゲイザーと同じく膜を張るものだけど、ストフリのVLは膜は張らない
スタゲやレッドフレーム改のVLは張った膜に太陽風やプロパルジョンビームを受けてそれを推進力に変換するが、
ストフリのVLは膜は展開せず、自前のエネルギーを光圧の推力に変換するだけ
ストフリのVLの方が外部からのエネルギー供給を必要としない分便利だし発展型と言えるが、膜を展開しないため、
ビームを操るような機能はないと考えるのが妥当
実際、操れるという設定もなければ、操ったという描写もない

>>74
ミラコロデトクターにすら反応しない完全な不可視状態の相手だぞ。
それをジェスを巻き込まないようにピンポイントで当ててるわけだが

VLはストフリ＞デルタ＞スタゲって千葉の発言であるぞ

>>75
運命の設定とごっちゃになってるぞ

結局のところ分からないって話だよな
使えるって明確な情報がない以上、想像の域を出ない

>>63
後付設定で生産時期によって性能差があるようになったって話を聞いたけどどうなんだろうな？

>>78
ならデスティニーと同じように「VLの近縁種たる光圧推進システム」って書くだろうが。
デスティニー：近縁種
ストフリ：発展型

デスティニーも外部からのエネルギー供給を必要としないが？

だいたい、「スタゲのVLの発展型」であり、スタゲのVL＝空間操作がメインのシステム　ということから考えても
ストフリのVLは空間操作能力を失ってないと考えるのが妥当
なんでわざわざ発展させて弱くして搭載するんだよ、あのラクシズが

機能の取捨選択も発展の一種で
ＶＬが推進器として乗せられてるものならなら推力機関として大幅ＵＰしたけどその他の能力が犠牲になって省略可されたとしても全然おかしかねーよ
ラクシズのチートっぷりにだけ目を奪われて深読みしすぎだｗ

〜リボーンズガンダム、Oガンダム編〜
・リボンズは刹那の戦いぶりをずっと観察してきてるのに、 刹那はリボンズの戦闘を知らない
・リボーンズガンダムは近接ではエクシア、遠距離ではヴァーチェの構造を
　多く受け継いでおり、尚且つ今までのガ系、ガンダムの技術をヴェーダを使用した上で造られた機体
・力　（片腕）ガ系＞＞＞OOR （両腕）
　⇒向かってきたOORをスピードを変えずに叩き返す等
・OORの砲撃＜ガ系GNメガランチャー
　⇒ヒリング「粒子が拡散しているけど射程は同等」
・OORはオーライザーでようやくツインドライヴ同調
　リボガンはサポートなしで同調（ツインドライヴ初の完全体とも言える）
・刹那は連戦中⇔リボガン疲労度なし
・リボンズはOORの武装を量子化まですべて熟知⇔刹那はリボガン知らない
・OORは粒子残量7割（に満たない）で終盤まで射撃せず粒子を溜めることに専念
・煙幕の中のファング直撃は左腕と右胸、腕を差し出しているので捨て身と考えられる 。
・リボンズはイノベイドなので戦闘経験は「記録」され、ブランクはない
　⇒他のイノベイドの経験もリボンズに知識として還元されている。（監視
・アニューリターン（SS20話）でロックオンと戦闘はしている。
・リボンズは太陽炉の差が敗因と考えたが、実は出力などは互角であり、粒子が自動生成されるか否かの
　違いしかないため、短期決戦（粒子切れを考慮しない場合）では太陽炉の面は互角である。
・最初からリボーンズがトランザムをしないのは純粋種となった刹那に勝つことで有用性を高めることが
　目的の戦いだったからである。ドライヴは来たるべき対話のためで、本当にほしいかは微妙
・０ガンvsR�Uでは、どちらも粒子残量少ないので性能差が出にくく、刹那は気絶から復帰で全身が悲鳴を上げてるのに、イノベイドのリボンズは披露や痛み一切なしとか
その状況ですら、リボンズは０ガンで連続で射撃を外すが、刹那は一発必中で０ガンのライフル破壊している。
最終的にも刹那の勝ち。０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれて機体爆発だけど、 エクシアのパイロット無事で機体も原型留めたままである。

〜0.03秒の狙撃〜
太陽炉がイカれた今00はセブンソードとして運用、
射撃兵装が心許ないから新武器GNソード�Uブラスターを開発、性能をテストするという導入部
00のエネルギー源は両肩とも貯蔵タンクに変更されている
イアン「これから行うトランザムのテストは敵に見つかる可能性が高い、強い光と膨大な粒子が出るから
あまり長い時間使えないし回数も試せない、テストは5秒間を予定」
目標はとりあえず1000km以上離れたところにアステロイドを事前に設置、5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容
テスト開始、刹那が発言と共にトランザムを始動させるも赤い光は一瞬で消える
イアンがデータモニターに目を移すと確かにトランザムには成功したがわずか0.03秒しかもたなかった
にもかかわらず目標が破壊されていると驚くイアン
イアンは理解した、刹那はたった0.03秒のトランザム中にブラスターによる射撃を行い、的確にターゲットを破壊していたのだ
刹那の能力に見合った機体、クアンタの開発を急がねばならないと、思いを強くするイアンであった
※打ち抜くとあるのでロックオンなどはしていないと思われる。

〜公社ジンクス�V編〜
グレメカでのインタビューで劇中で撃破されたジンクス�V側は性能を完全に発揮できていないのは指摘されている
その原因はパイロットであるかリミッターではあるかは可能性論で断定はしていないが
ジンクス�V側がフルにパワーや小回りを活かして戦えば劇中の様に負けなかった可能性を論じている
これにより機体性能はジンクス�V＞刹那フラッグであり、グレメカインタの載っている号の特集である太陽炉搭載ＭＳのアドバンテージをはっきりとさせている

戦術から刹那の腕を紹介した上での話なのでＣＢ特製フラッグでジンクスに勝つのは当たり前ではない 。
刹那はプラズマソードじゃ関節でも狙わないとGN機に攻撃が通じないことを事前に知ってる
知っててプラズマソードを使ってる以上は、関節を狙っていることは間違いない
ジンクスが爆発してる＝攻撃が効いて撃破してるので、関節に当たっている
＝刹那は関節を狙って、関節に当て、狙い通りにジンクスを撃破した

前スレの刹那追加です。
次からこっちテンプレで

>>84
弱くなってたら発展じゃなくて劣化だよなぁ
しかも千葉の発言でVLの性能はストフリ＞デルタ＞スタゲだし

劣化と言うか先祖帰りだなこの場合

スターゲイザー、ストライクフリーダム、デルタアストレイ、ターンデルタ、レッドフレーム改
（近縁種がデスティニー、初期型がシビリアンアストレイDSSD）

この5つがVLを搭載されてるとしている機体。
VLを搭載してる機体はスタゲもデルタアストレイもターンデルタも赤枠も空間操作出来るのに、
スタゲの発展型VLを搭載しているストフリだけは空間操作出来ないって……

>>91
放送同時はVLの設定なんてなかったから仕方ない。
後付けで追加された為キラさんは使いこなせない事になってしまったが

しかしストフリのは推進装置としか説明されてないから
はっきりそういう機能があるとも断言できないなあ

>>93
VLは元々空間操作して飛ぶ推進システムだぞ。

>>94
最効率化したら推進機としてしか使えなくなりましたって話じゃねーの？

>>95
ならデスティニーみたいに「近縁種の光圧推進システム」って書くだろ

>>96
推進機として作られた物が推進機として性能上昇して発展したんだから問題は無いけど？

>>97
デスティニーのほうが加速性能上なのに？

>>98
推進機の性能だけでだけで加速性能は決まらんよｗ

ヴォワチュール・リュミエールの性能は太陽帆による光波推進・空間操作による太陽帆作成
運命は光波推進を自分のエネルギーで出来、立ち上がりから速いのが売り、つまり初期加速特化
スタゲのVLはもともと空間操作で太陽帆作成して遠い宇宙にいくためのもの
なら、発展型である和田のVLが空間操作できないはずがない、というか出来なかったらそれこそ
発展型じゃなくて類型とか近縁とかになる

VLから空間操作機能をオミットしたら飛行機から空飛ぶ機能をがなくなるようなもんだぞ
「飛行機を発展させて空飛べないけど速く走る車が出来ました」ってなっても、それはもう飛行機じゃないのと同じで

使用目的が違えば必要とされる機能が変わるのもおかしくはないと思うけどな
飛行機のジェットエンジンを積んだドラッグレースカーは
すごいスピードを出せるけど空を飛べないみたいなものかと

そのドラッグレースカーを「飛行機の発展型」とは言わない
飛行機の技術を使ったとか、そういう言い方をする

飛行機の発展型ではないけどジェットエンジンの技術の発展型とは言える
ストフリだってスターゲイザーみたいな宇宙探査用でないのだから
スターゲイザーの発展型とは言わないだろ？

飛行機の発展型じゃなくてジェットエンジンの発展型じゃね？この場合

宇宙探査用はスターゲイザー自体の目的
スターゲイザーのVLの目的は空間操作
なら「スターゲイザーのVL」を発展させて空間操作がオミットされることは
飛行機から飛行能力を失わせるに等しい
ジェットエンジンの例えにするのなら、近縁や類似などと紹介される
わざわざ運命と表記を差別化してるのがいい証拠だろ

>>105
スタゲのＶＬ搭載の目的は敵のビームを取り込んでやるアレじゃなくて推進器だろ？
前者の機能がオミットされてもメインの機能が失われてないんだから全然違う

論点が違くね？

ＶＬの空間操作は帆を張り扱う為の手段であってそれで飛ぶ訳じゃねぇし
張った帆に受けた光圧を推力に変換して飛ぶんだぞ
しかも空間操作＝時空間干渉との明言もない
空間の有効利用でも適宜利用でも同じく空間操作と云う
意味合いとしては後者の方が正しい訳で

あと和田のは自前エネルギーで稼働可能な点が発展とも言える
何故ならオリジナルは『時間を掛けて広域展開＆徐々に加速』なんて戦闘機動には凡そ向かない仕様
即応性高く、局所展開でも稼働出来、加速も十分、しかも小型！なら十分過ぎる程、発展の条件は満たしている

>>106
スタゲのVL搭載の目的は空間操作能力
空間操作能力を用いて太陽帆を創りだし、エネルギーの消費を最低限に抑えた上で無限に加速して外宇宙探査を行う
スタゲ2話で太陽帆作ってただろ
ビーム取り込んでやるアレは、同様に空間操作能力を使ったもの

ビーム取り込んでるのは光圧を推力に変換伝播する為の機構を利用して任意誘導してるだけだろ？
空間操作関係ないんじゃねーの？

>>108
スタゲのＶＬ搭載目的は外宇宙探索だろ
メインは探査機の送り込みであって空間操作能力じゃねぇよ

それ以前にビームをあんな小径でひん曲げられる効果を持つ空間操作能力（笑）を持っていながら
それを推力に使わず光波推進機のままそっちに発展ってのもおかしな話
寧ろ出力上げて空間操作で飛び回れるように発展すべきじゃね？
推進機が全く別物になるが
省エネの為に光波に拘る必要無い機体なら尚更だと思うし

>>110
よく読めよ
外宇宙探査のために超長時間省ENで航行する術が必要となり、
そのためにほとんどEN消費せずとも航行可能な「VLの空間操作によって創りだした太陽帆」が必要となったんだよ

末文読めば？

>>105
スターゲイザーのプラモのインストだとストフリも近縁種扱いだったな
PGストフリでは独自発展という表記に変わってる
結構微妙な書き方だな

もともと全然違うのに箔付けのために後付でねじ込んだもんだから後で四苦八苦してるんだろうなｗ

帆の構成材は量子膜で展開に空間操作を行ってはいるがそれ以外には使ってるなんて明記が無い点について

そもそも自前エネルギーで太陽風使わなくなった和田や運命は量子膜を展開操作する必要が無い点について

仕様変更に伴うオミットも発展の一つって事もな

動力源が外から内に変わったのに外用の機構持ってても意味ないし
ビーム撃たれまくって亀になってた誰かさんの行動に説明が着けられなくなる

空間操作能力が戦闘においても有効なのにオミットする必要性がない

> ビーム撃たれまくって亀になってた誰かさんの行動に説明が着けられなくなる
”VLの繊細な操作には優れた判断力と熟練が要求される”とストフリMGのインストに書いてるから
キラにそれだけの実力がなかったで説明がつく

専用機体として開発されて本人もOS改変までやってて
機体の機能を把握してないとは考え難いし
発動するだけでビームに対して無敵になれる機能に
使いこなすも何も無いしね

>>118
使いこなすも何もあるからわざわざ「優れた判断力と熟練が要求される」って書いてあるんだろ
発動だけじゃなくて適切な空間操作も必要だってこった

あれ？誰でも使えるような物を使えないからｓａｇｅって理屈じゃないの？

>>117
その言葉は高推力スラスターとしてのVLの説明であって
空間操作については一言も触れてないよ

強いからアレもコレもじゃバランス悪くなるしオミットして小型化ってのは逆に言えば最適化ともいえるわけで

>>120
ソルとセレーネやロウ当たりは普通に使いこなしてるけどな

>>122
一番重要で有用な機能オミットしておいて最適化もなにもねーよ

>>123
それ別の機体の例を出されてもなぁ

とりあえずディスティニーと同じ近接種って説や独自発展って別モン的な表現の説もあるのなら
そこで終わりだよなこの話
公式があやふや過ぎて俺解釈にしかならんでしょ

つーか話ズレ過ぎだな
確か、和田隠者運命伝説のスペックが同じかどうかって話で、
和田がすげーからそれはとっくに修正されたって話だったか

>>91
スタゲもデルタアストレイもターンデルタも赤枠もそれらのVLは帆を張るタイプ
ストフリのは帆を張らない光圧推進タイプでタイプが違う
何もおかしくないが

>>117
キラはストフリの機能を使いこなしてるという設定も同時に存在するんで、
なおさらストフリのVLはビーム曲げたりはできないってことになる

>>128
そういう風に書いてあるの？運命みたいにさ

独自発展だからある程度別物に変わってもおかしくないと思うが

>>129
改良されたALすらまともに使いこなせてない時点でそれはないな

なぜ千葉の発言を華麗にディスるのか
VLの性能はストフリ＞デルタ＞スタゲとなっているのに

>>132
公式資料＞＞＞お前の考え

>>117
お前都合のいいところだけ抜き出してるなよｗ
ストフリMGのインスト

ヴォワチュール・リュミエールシステム
スターゲイザーに搭載されていた惑星間航行用推進システムの近縁種である光パルス高推力スラスター。
武装プラットフォームからスーパードラグーンをパージすることで、このスラスターを最大限に活用することができ、
基部から青白い光の翼を放出し、より驚異的な高速戦闘が可能となる。その繊細な操作には優れた判断力と熟練が要求されるため、
キラ以外が使いこなすことは困難である。


これには近縁種と書かれている上に、お前の抜き出した”VLの繊細な操作には優れた判断力と熟練が要求される”の続きには、
”キラ以外が使いこなすことは困難である”と書かれているのに、キラが使いこなせなかったとか意味不明

>>130
逆に聞きたいけど、ストフリのVLがソーラーセイルを展開するとかビームを曲げられるとか一文でも書かれた文章が存在するの？
スタゲもデルタアストレイもターンデルタも赤枠も、ソーラーセイルを展開すると説明されてるけど？
無いんだったらただの妄想・想像に過ぎない

>>134
ALを使いこなすのなら、防御しながら内側から攻撃というALの最低限の特性くらいは使ってないとダメだろ

>>132
>>137
だからその意見は、ストフリのVLにも空間操作能力がありビームを曲げたり防いだりできるという前提での意見だろ？
今言われているのは、ストフリにはそんな機能は無いって話で、キラはストフリのVLを使いこなしているというのも公式

>>136
わざわざ運命とストフリで差別化する必要ないじゃん
千葉発言でもスタゲやデルタ寄りもストフリのVLは進化してるらしいし

>>126で終わってるよ
存在しない設定を俺解釈で勝手に妄想し、その妄想の機能をキラは使いこなせてないというのも妄想
ストフリのVLにスタゲ・デルタアストレイ・ターンデルタ・赤枠と同様の機能があるという設定はなく、
キラがストフリのVLを使いこなせているという設定はある
これが全て

>>139
作った組織や技術に違いがあるなら運命とストフリで差別化された記述されるのは別におかしくないけどな
同じような説明だと二機は同じ物使ってると勘違いされるから違う説明してるで済むことだ

>>139
スタゲやデルタは太陽帆張ってそこにエネルギー受けないと推進力に変換できない
ストフリは自前で出来るから、進化してると言えるけど

>>142
デルタも核エンジンで普通にやってるよねそれ

ぶっちゃけキラというかラクシズを嫌いな奴が多いから、若干捻ったな意見になりやすいよなｗ
核機を倒したのは凄いけど、セカンドシリーズは得意分野ではフリーダムより性能が上だし

>>144
上じゃなくて核機並みじゃなかったか？

何を言っても>>135の公式文章は覆らないよ

>>146
映像ソースでキラさんの判断力はカスであることが証明されてるので、キラさん程度の判断力が必要ですよってことにしかならない

>>144
匹敵とかそんな感じじゃなかったか
自由がじゃなくて核機な

>>138
AL使いこなすのにVL関係なくね？

映像ソース言うなら映像上でストフリがビーム曲げたりしてる描写は一切無いしなぁ
ストフリにも可能って主張なら映像ソース持ってこい

>>150
放送当時VLの設定は存在してないから
後付けで追加された結果キラさんが使いこなせてないって事になってるんだが

そもそもストフリにはVLの近縁種はあってもALはないぞ

>>147
そのカス並じゃないと使えないってどんな兵器だよｗ

>>151
ストフリにVLが搭載されていたという後付と同時に、キラはそれを使いこなしていたという後付も一緒に作られてる
後付だから無しって話ならストフリにVLも無しになってしまうし、後付でストフリにVLがあることになったからあるってことなら、
キラはそれを使いこなしているという後付もセットだから否定できないぞ

運命のVLとALは近縁種で類型、和田はVLとALが発展形で強化型
千葉曰くVLは和田＞デルタ＞スタゲ
インストや発言は新しいものが公式
ちなみに最大ソースである映像でも運命はビーム曲げてます

あと衝撃は得意分野の無い可哀想な子なんだよ

>>137
本編でビームシールドのある機体でそれやったやつ一人もいなくないか？
それだと使いこなしてる奴は誰もいないことになるけど

>>153
最低限キラさん以上の判断力があれば誰でも使えるって事じゃねｗ

>>152
ビームシールドがハイペリオンの改良型なんだよ

>>155
＞ちなみに最大ソースである映像でも運命はビーム曲げてます
ほう、ということは運命はビームを曲げられる（映像ソースあり）が、ストフリはビーム曲げらないってことになるな

あれ？
ストフリはビーム曲げられるのに運命は曲げられないからストフリのほうが性能上って話じゃなかったっけ？

>>158
それビームシールドであってアルミューレリュミエールじゃないし
ハイペリオンにはALが搭載されている
ストフリにはALは搭載されていない

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041975.jpg

>>159
あれって撃ったビームライフルが曲がってた。
シンはブラストインパルスのレール砲も曲げてたからVL関係ない。あいつ種割れするとレーザーを延ばしたりするし

>>159
シンは衝撃でも気合でビーム操作して、本来できないはずのところまでビーム伸ばしてるから、
>161はシンが気合でビーム曲げた可能性のほうが高い
運命のはあくまで「光波推進システム」でしかないとはっきり描かれてるからね。

まあ、キラがVLの操作ミスって自分の方に曲げたという可能性もあるが。

ストフリのVLも「光パルス高推力スラスター」でしかないと書かれてるんだけどね
スタゲのVLは「惑星間航行用推進システム」全体のことだけどね

これって公式ソースになるのか
http://www.gundam.info/topic/1545
重田　実は、あのシーンは僕がレイアウトの作監修正時に刃先までビームを伸ばしたんです。
フリーダムの装甲を貫通させるには目に見えるパワフルさで説得力を持たせようと思って。
あれは本当は刃先からビームが出ているのではなく、ソードの前後にあるビーム偏向器の角度調整と出力をフルパワーにして、
刃の前方までビームを伸ばしてフィールドを固定させ、刃先をコーティングしているイメージなんです。
設定上ビームではなくレーザーですし、そんなことできるわけないんですけどね。
「種割れしたシンの内なる能力がコントロールさせた」ということでひとつ……。福田監督の演出上の指示ではないですよ。

>>165
映像とそれに対する補足説明だから公式ソースとしては十分じゃないかな？

>>165
これをまとめると
「刃先までビームを伸ばすことはできない、そもそもレーザーだからそんなことは無理。あくまでイメージ映像です。」
という意味になるが

>>167
映像でやっちゃったからなあ
PS装甲を貫くためだしね

ライブ感で作ってるのかねえ種は
最終回のストフリのVLと言い

あれだけ盛大に貫いておいてイメージ映像もなにも……
種世界には「気」という特殊な力があって、それを使って物理的に周囲のものに影響を与えるのは公式だしな。
（例を挙げるならバリーは、森の中で周囲の木々を揺らめかせるのは容易だったらしいと解説にある）
シンがビーム操作できても不思議ではない。

種世界ではPS装甲をただの実体剣の刀でも斬れるようだから、同様にただの実体で突き刺したとも考えられなくもない

>>171
なんだっけそれ

>>172
ガーベラストレートでリジェネレイト倒した奴のことかな
だとしたら、あれはガーベラストレートは普通の重さで切断する実体剣とは違い、「鋭さで切断する」ものだから
エクスカリバーの実体部分では無理だろ

エクスカリバーの先端が鋭かったから突き刺さったと考えられなくもないな

>>160
ttp://www.1999.co.jp/itbig05/10051947z13.jpg
ハイペリオンに搭載されてたモノフェーズ光波シールド（＝アルミューレ・リュミエール）にさらなる改良が加えられたって書いてるじゃん

>>175
それはビームシールドの説明
ビームシールド＝ハイペリオンのモノフェーズ光波シールドに改良が加えられて作られたもの
ストフリのだけの話じゃない

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%BD%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC#.E3.83.93.E3.83.BC.E3.83.A0.E3.82.B7.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.83.89

>>176
Wikipediaはソースにならないよ

いや、つーかビームシールドはビームシールド、ALはALだから
ストフリのビームシールドが全身覆えるとかはないよ

お前ら前スレから200レスくらい種議論ご苦労様だけどさ、そろそろ止めない？
種の設定は不明な物、設定同士で矛盾起こしてる物が多過ぎるから、いくら議論しても答えなんぞ出ないぞ。
設定斑が穴だらけの設定作って、それを嫁がラクシズ勝たせる為に映像で目茶苦茶にした物なんかに、共通した答えなんて無い。
答えが出ないから延々種内だけで議論して、嫌気がさしたスレ住人に追放された事が前にあったのに、また繰り返すのか？

>>179
VL使える使えない議論辺りからいきなりダメな空気になった気がする

発展型や改良型であっても発展前と構造が違う時は明記されて無い場合原則使えないって風に統一でもしとくか？
このスレのルールとして

実際使ってないし使えるという記述もないから、新しく出て来るまでは無いも同じだろ

それに仮に使えたとした場合、このスレ的にキラ下げにしかならない
和田側で見てもキラ専で作られたのにそいつが扱えないとか、無いも同然の処遇とか可哀そう過ぎる

或るアルうるせー奴はその辺分かってんのかね？

キラ専のために回避特化で機動性上げまくったのに
グフ鞭にあっさりしかも二発同時に捕まってる時点で
和田から見ればキラ専なのにそいつがまるで扱えてないわけだが

ストフリの関節が光る現象は
キラが操ると負荷がかかり過ぎて余剰エネルギーを逃がす
機体スペックでは想定されていなかった現象らしいけど
なんで動いてないときでも普通に光ってんのん？

>>184
動いてないのに負荷をかける操作してるんじゃね？
こんな感じに。
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/d/1/d11eeb12.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/a/9/a98488ef.jpg

ライフル連結させるかどうかですらキラは高度な判断力を使わなきゃいけないからな
キラよりディアッカ乗せた方がいいんじゃないかな

>>184
だって動いてるときと止まってるとき分けて色考えてたら時間が足りないよｗ
ただでさえ脚本が遅いってのに…
バンクも仕方がないといえば仕方がなかったのかもね

>>185
盛大に吹いたｗ

あれだ、癇癪起こしてﾚﾊﾞｶﾞﾁｬして機体が微細モーション起こしまくった結果、
３００万Ｇ起きて間接が光るんだｗ
だから動いてる時じゃ無く止まってる時に光るんだよｗｗｗ

>>186
ライフル連結に高度な判断力が必要ってのは機体のことであってキラのことではないんだが

日本語でおｋ

「ライフル連結に高度な判断力が必要」
これは機体及び武器の設定で、キラが使う場合は高度な判断力が必要なのに、キラ以外なら高度な判断力は必要ない、
みたいなｲﾐﾌな設定ではないのだから、キラ評価の上げ下げには関係のない話
ただキラ貶めたいがためだけに見当違いのツッコミは止めたほうがいい

キラ専の機体なんだからキラの事で相違無いだろうがｗ
機体が判断して勝手に連結したり分離したりさせるのかよｗｗｗ

ちなみに元祖（種的に）連結武器使いの痔悪化は、連結ランチャーを加不足無く使えてたぜ？特に高度（ｒｙ　なんて中略無いのに

バスターの連結ランチャーは簡単でストフリの連結ライフルは難しいんじゃねーの？
どっち道あの世界のパイロットのレベルが知れるが

>>192
そりゃバスターのランチャーの設定には連結に高度な判断力が必要なんてもんはないからな

これか。
ttp://www.1999.co.jp/itbig05/10051947z13.jpg
二挺ライフルとしてもロングライフルとしても使える、状況次第でそれをどう使うか判断するのに高い判断力が必要ってことか？

バスターのと何がどう違うんだ

>>192
日本語ちゃんと勉強しろ
判断するのは（要求される側は）パイロット、判断が必要なのは（要求する側なのは）ライフル

接合タイミングとか穴の位置とか腕の位置とか其々の位相とか、色々あるんだろう（棒

この調子だともう一度種の分離を考えたほうが良いかもね

一部のアホが暴走してるだけだろ

>>195
連結するのにではなくて、使いこなすには高い状況判断能力が必要って書いてあるな
非連結状態だと中〜近距離武器、連結すると遠距離武器で、連結することで威力や射程は上がるが連射力は落ちるから、
敵の数や距離で使い分けるのに判断力が必要ってことだろ？
連結にはややタイムラグも発生するから、高機動の機体同士では瞬時に距離を詰められるおそれもあるから、
敵機の機動性と連結のタイムラグも考えて使い分けるって話なんだろうから、別にそれほどおかしな設定もないと思うが

>>200
いや、バスターも似たような性質じゃないのかなって思ってさ

>>195
バスターはそもそも遠距離専用の機体
遠距離から味方の支援をするための機体で接近戦は考慮されてないから、シールドやサーベルは持ってない
バスターのランチャーの連結は特性を変えるのみでどちらにしろ遠距離専用の武器であるということには変わらない

それに対してストフリは一機で近距離から遠距離まで対応しようという機体であり、
ライフルの連結によって適正射程自体が変わってくるから、判断を誤ると不利な状況に追い込まれかねない
それ故の差だろうから、おかしな話じゃないんだけどな

これ以上続くようなら種隔離でおk

別にそこまで荒れてないと思うけど
種だからキラだからで思考停止してるよりよっぽどマシじゃね？

ストフリのVLは空間操作が出来るってのはそういう設定があるわけじゃなくて想像に過ぎないし、
ライフル使いこなすのに高い判断力が必要ってのもそこまでおかしな設定でもないし、
キラを不当に弱いことにしたい奴が難癖付けてる感じだな

VL云々はさておき
キラが弱いのはさすがに文句言えないと思うが
ルージュの件からして

>>196
頭大丈夫か？
キラ専用の機体専用の武器で、判断力要求なら、詰まる所キラに要求してんだろうが
そこんトコ分かってねーだろ
誰に持たせて扱うつもりなんだよｵﾏｴ

>>202
バスターは砲撃戦用だけど遠距離専用じゃないぞ遠距離向けではあっても
あとライフルと散弾と武器は両極端だ
和田と違ってごり押し効かない機体な分、余程判断力必要な気がするが、これ如何に

和田なんて機動力使って接近しちまえば事足りるせいで連結なんて殆ど使われなかったし
あれそもそも必要だったのかと
高度設定共々

>>205
違うぞ
本編描写を忠実に判断すると弱くなるだけだよ＞キラ

>>207
＞詰まる所キラに要求してんだろうが

だからパイロット（キラ）には高い判断力が要求される
要求されるのはパイロット（キラ）で、要求しているのは武器という話だが？
この設定は武器の特性の解説であり、この武器自体が高い判断力を必要とされる武器という話だが、
そのパイロットがキラだから何なんだ？

>>206
キラの位置は現状だと正直やや高めだと思うが
無茶振りの難癖で下げてもＯＫなわけじゃないよ

このスレはなるべく正当に評価しようってスレだから、本編描写や正式な設定からキラが弱いことを主張することはおかしくないが、
VLの件みたいに個人の想像で決めつけていいわけじゃない、ってことだぞ

>>210
ストライク時代のキラさんなら同意できるが、
自由に乗って以降のキラだと全く同意できんのはなぜだ？

>>212
そりゃフォビドゥンやデストロイに効かない攻撃繰り返したり
クルーゼにフルボッコにされたり
種死でフルバーストや奇襲ばっかりだったからじゃないか？
フリーダムじゃなかったらボコられたし

>>209
似た武器であるバスターの連結ランチャーが
両極端な仕様であるにも関わらず機体共々問題無く扱われてる点からして
キラだけに高度要求してる事自体がキラ下げになってるって事だろな
普通要らない設定だぞこんな変な設定
対比の関係で高度の敷居自体が極端に低くなる

>>214
バスターのランチャーとストフリのライフルは別物なんで、
設定も別と考えるしかない
VLの話でもそうだけど、スタゲのVLは空間操作できる→ストフリのVLも空間操作できるに決まってる！とか、
バスターのランチャーは高い判断力要求する設定ない→ストフリのライフル連結に高い判断力要求されるのはおかしい！とか、
勝手に想像で語るなってことだな
スタゲのVLとストフリのVLは違うもの、バスターのランチャーとストフリのライフルは違うもの
別のものだから設定も別ってことをまず前提としてないからおかしな話になる

つまり和田ライフルだけ特別扱い辛いんだな！納得

どんな設定だｗ

ルージュが負傷したのもエターナルの盾になった時と回収時のみ
エースの攻撃すら回避可能のチートＯＳも盾になるときは意味ないし

どっちにしても映像基準じゃ使いこなしてないけどなライフルにしてもVLにしても

>>217
OSじゃなくてAIな
操縦全てを支援するAIなのになんで盾の使い方には意味なくなるんだよ
雑魚に定評のあるカガリだってデストロイのビームを盾で防いでいたのに

>>212
真っ当な手段で一度も強者に勝ててないのもあるな
逆切れ特攻とか、不意打ちとか、お世辞にもカッコ良くない
メンタルも弱くすぐ動揺するし、判断力も悪いし、学習力も低い
決断力も覚悟も無いから周りに迷惑かける

前半なら成長によって払拭できるこれらが、逆に後半に発生するからな
どうしろと

なによりそれらを際立たせる対比が同じ作品内で別キャラに存在してると言うのが痛い

>>219
キラの腕が悪過ぎてＡＩじゃサポートできなかったんだよｗ
敵がうじゃうじゃいる中で安全も確保せずにまったり着艦しようとすれば狙われるなんて普通馬鹿でも気付く

>>219
あれエターナル守るために全速力で盾になりにいったのに
盾の角度で完全に防げるって言ってもそれだけの時間無いだろ
自分が狙われるか近くだったらできるだろうけど

>>222
エターナルから離れていたのは雑魚の釣りに引っかかったからだから自業自得
sage要素にしかならない

エターナル防衛戦は、バルドフェルドがガイアでライフル失っただけなことと比べると、
あっという間に達磨にされたキラの実力が疑われてしまうのは仕方の無いことだと思う

>>219
OSだったらOS使いこなせてないキラ弱いってことになるけど、
AIなんだったら反応しないAIが悪いって事になると思うが・・・
キラの腕が悪いからAIが反応しないというのはおかしな話
そもそも腕が悪いパイロットをサポートするのがAIの役目なんだから

種って「キラにしか扱えない（ｷﾘｯ」って設定多いな
それって種全体のレベルが限りなく低いってことか？

作業用メカにやられかけた奴や、ハイザックに羽交い絞めされた奴、
あげくにはザクなんかにやられかけた奴らが主人公の中にはいるわけで

キラの場合それを帳消しにするだけのage要素（格下機体で格上機体に勝つなど）がないから問題なわけで

ストフリが他の３機より飛び抜けてるのはVLを使えるからと仮定してたからでおｋ？

ここまでキラのためのアニメだとさすがにシンが不憫でならない

>>229
うんにゃ
例えばエンジンからして、ミーティアやフルバをいくら使っても関節が金色に光るつまりエネルギーが十二分に余っているストフリと
大してエネルギー消耗する武器を使ってないのにあっさりENがピンチになる運命じゃ雲泥の差だしな
ストフリが突出してるんじゃなくて
ストフリ・隠者＞＞＞＞運命・伝説という格差があるというだけの話だし

>>228
作用用メカに鹵獲された人やザクにやられかけた人、別に例に出されたような強烈な上げ要素無いぞ？

>>224
寅は隻眼隻腕隻脚状況な上にキラに完敗してる奴だったな
多少いい機体に乗ってるとはいえ、地上戦主体の機体だから余計に
んでルージュと云えば設定で現代機にも引けを取らないチート機であるとあるしな

>>232
ウッソとアムロ？誰？

>>233
ジュドーさん

てかここまでキラのsage要素出しても１番かわいそうなのはシンだな
公式でキラ＞シンになってるし

>>233
ウッソ、カミーユ、ジュドーだな

そいつ等って他の部分で十分上げ要素稼いでね？

カミーユは後半で稼いでる
作用メカにやられる前に稼いでるから不安定な感じ
ジュドーは終始かなりビミョー

>>231
＞大してエネルギー消耗する武器を使ってないのに

ダウト
運命の光の翼は膨大にEN消費するという設定があるので

>>235
公式とは、映像ソースのことですよゴキラさんwww

>>235
直接対決で盛大に敗北しておいて何を言ってるんだ

種強さ議論スレから逃げたキラ厨はここで暴れてたのね
向こうではシン厨にフルボッコにされてたからな

>>235
公式でキラ＞シンだとしてもシンが全ての面で劣っているわけでもないし、機体の性能差
や相性とかもあるから関係ない
ここではage要素とsage要素で考えるべきだ

種が嫌いでもそれをここで持ち出すのは違うだろ

>>238
ＺＺ見た事ないのか？
ノリの所為で気付き難いが、障害持ちの機体で頑張ったり
機体を選ばぬバイタリティで幾度も踏ん張ってる
つうか戦闘以外の活動量が一番多いキャラでもある
ニートで基本弱い者虐めしかしてない誰かさんとは雲泥

>>242
あっちで論破し尽くされた事をこっちで蒸し返す辺り、さすが姑息な生き物だよなキラ厨って
あれだけ映像ソース、画像ソースをシン厨やアンチに出されてたのに

>>245
戦闘以外を持ち出しちゃ駄目だろ
ってか実際機体の性能差ある条件下でも苦戦しまくりなんだから仕方ねーだろ

戦闘力はさておき、ジュドーの機転は結構好きだぜ
ZZをルー譲って、Zで出撃したり百式乗ったり

>>243
種の公式発言だしなあ
種で自由＆正義と互角だった三馬鹿全員を楽勝であしらえるソキウス
そのソキウス二人を、肺貫通の重症状態で倒した劾よりもキラのほうが強いとか言っちゃう公式だし

バイタリティとか仲間とのコミュニケーション力とかその辺は間違いなく高いな
その辺の積み重ねがラストのハイパー化につながる訳だが、評価に入れられないのが惜しいところ

>>247
ジュドーが格上機体で格下に苦戦したのって、純粋な戦闘力以外の要因の方が多くね？
相手の事気遣ったり、理解できなくて動揺したり
やると決めた時の強さは随一だったように思う

種は公式の文章と実際の映像が矛盾してるから困る

キラがやたら凄いパイロットだと主張する文章が多いけど
「当たらなければ〜」の精神で作られたストフリに乗っていながらいきなりグフ鞭に捕まったり、
チート機のルージュでだるまにされたり、デストロイに効かないと分かってる攻撃を繰り返したり…

キラってアスランの助けが無けりゃ3〜4回くらい死んでたよな

>>253
それを言ったら、刹那もティエリアいなかったら3回くらい死んでるけどなｗ
トリニティに一人で挑んだとき、エクシアリペアでフルボッコにされたとき、ELSに取り付かれたとき…
ティエリア自身はそれほど強くないけど、細かいところで良い仕事してくれる

>>253
それは大抵の主人公はあてはまるだろ

キラはビームの進行方向に従って避ける傾向がある
つまりビームから逃げるように避ける

対してシンは、向かって来るビームに対して前進しながら紙一重で避けて行く

どっちが至難の業かと言えば圧倒的に後者
議長はシンのスピードは規格外だって言ってたけど、戦闘描写的にもそういうトコ描かれてたな

>>253
一回目は組み付かれて自爆したな

連ザ的に言うと、

アスラン＝パワー
キラ＝ラッシュ
シン＝スピード

ってな感じかw

連ザは関係ないだろw

>>251
殆ど関わりが無い奴にも苦戦してるからそれだけじゃない
っかプル相手したときみたい相手を気遣ってるような状況は苦戦とか主張しないだろ普通

>>251
妹の為なら怒れる兄貴化してハマーン様もチビって逃げ出すくらいだしな

>>251
苦戦したのは本気じゃないからとかそう言う主張はやめとけ
どっかのキラさんのパターンそのまんまだからｗ

バスターの連結ライフルって和田みたいにただ連結させるだけじゃなくて、状況に合わせて前後で撃ち分けしなきゃいけない武器じゃん

ジュドーの上げ要素を出すならむしろ相手を気遣ってる状況での動きの良さとかのほうが大きい気がする
ＺＺはかなりの強機体で勝てて当たり前みたいなところがあるし

ジュドーが優勢でいながら苦戦したシーンってどんなだ？

>>263
しかも遠近真逆の武器だぜ
でかいから取り扱いも難しい

炒飯さんマジパネェっす

バッテリー機だから残弾管理も厳重にしてないとダメなんだよな

・・・なんだ、この炒飯上げ要素のオンパレードは

さらにいえば、ドラグーン、腹ビーム、レールガンと、他でもメインクラスになる武器は多数あるのに
バスターはそれ以外は攪乱用のミサイルだけ、
接続状態で連続使用できない設定もあるし、
よほどバスターのほうが高度な判断が必要になる。

だが遠距離砲撃機で接近戦をかますのはどうかと思うぜ

しかも近距離でデカい的（ＡＡ）にかすりもしない腕前だぜ
挙げ句の果てにＡＡ（時点でまだ敵）の進路上にある障害物をぶっ飛ばす暴挙に出る

>>270
後半は頑張ってたじゃないか
スペエディでは、ミーティア相手に渡り合ったクロトを撃破する功績を上げてるし

だがまて、後に乗艦になるＡＡを傷付けてもいなければ
的確に進路上の障害物を排除できているではないか！

>>271
ミーティアはＭＳ戦では単なるデッドウェイトなんですがな…
クルーゼが証明してくれた

>>273
そもそもあんなでかぶつ普通に考えたらお荷物にしからんｗｗｗ
むしろ脱着できるっぽいのにＭＳ戦でしなかったキラたちが残念だよｗ

デンドロのパクリの割に特殊なシールド（デンドロはＩＦ付き）すら無いもんな

あれはドラグーンの射程圏内にとどまって戦うのがマヌケなんだと思うぞ

大火力・大推力なら一撃離脱戦法だよなぁ…普通＞隕石

>>270
砲戦機であるけど遠距離縛りは無いんじゃね？
機動兵器だし、ランチャーの半分は近距離用だ

>>276
あれだけの巨体から出る大推力の加速力を生かしたわけでもないしな。

>>278
埼玉が追いつくくらいしかないしなスピード

器用に外し続けた狂うぜさんも大概ですね
見てて何でそれで外せる？って感じのシーン多かったし

>>277
他に近接〜中距離こなせるＭＳがいるのにわざわざ遠距離砲撃機が前に出る必要あんのか

戦術のせの字すら知らないんだな

>>277
単騎ならねー、それとも何か
チャーハンは他のMSが頼りなさすぎるという賢明(笑)な判断して前に出たのか

>>280
遊んでた、いたぶってたんじゃないのか？
フレイ達の乗った奴は狙い正確だったし
ぼーっとしてるキラをスルーしてたし

クルーゼ「また君か・・・。厄介な奴だよ、君は…！　あってはならない存在だというのに…。
知れば誰もが望むだろう！　君の様になりたいと！　君の様でありたいと！　故に許さr」
キラ「ギャーッ」
クルーゼ「…………」
とかなったら恥ずかしいし

>>281
そりゃ最初はただのぼっちゃんグループだったからなｗ
あと連合は基本ＭＡだから近接戦がどういうものか経験不足だった。のかもしれない。
けど後半はきちんと成長して他の援護に回っているじゃないか。

>>280
なぶっていただけでしょ

>>284
赤服(笑)ってなんなんでしょうねー
エリート様がそれなら下々の兵達はどんな間抜けな戦いをしてくれるのか
想像するだけで笑える

クルーゼって本当にナチュラルなのかな
フラガパパのクローンを作る時にコーディネートされてないのか

>>286
赤服って言っても軍学校で成績良かっただけだしなあ
ミゲル＞アスラン達はクルーゼ隊も皆認めてたし

>>287
操縦技術がけっこう変態的だよな
プロヴィデンス搭乗時限定かもしれないが、異様に強い
サーベルでミサイル数発切り落としてるし、ミーティアの弾幕掻い潜って接近、左腕ユニット切り落としたりとか

>>288
なんでミゲルに任せなかったんだろうねＭＳを
少なくとも二度目で四機の内どれかに乗せてればストライクに
損傷くらい負わせる事出来ただろうに

>>281
その台詞は福田に言えｗ
散弾は元から着いてるし、Ｇ5機はそれらで連携とる為に作られてる訳じゃないし

＞弄り
それにしては足りないよな
さっさと達磨にしてもいいのに反撃出来る形のまま残し過ぎて最後刺されるとか、
うっかりにも程がある

>>290
普通奪った機体を即座に出したりしない
アスランが奪った機体で出たのと、予想以上にストライクがやばかったから出したわけだろうし

>>292
そもそもアスランって確か独断じゃなかったっけ？

>>292
ガンダムＭＫ-�U「ですよねー☆」
カミーユ「出撃します！」
ガンダムＭＫ-�U「ちょっｗ片腕すら無いのに待てよｗｗｗ」

なんか散弾＝接近戦用と思ってる奴いないか？
狙撃用の遠距離ライフルに比べれば射程は短いが、普通に中距離以上での使用がメインだぞ
アクションゲームだとショットガンってよく超接近戦でぶっぱなして全弾命中で超威力とかやるのが多いけど、
バスターのは散弾で麺制圧したりするためのものだから

スパドラって（キラに使えるようにするため）特異な空間認識能力が
なくても使える設定なのに、それの何が気に障ったのか
「複雑な操作にはキラの卓越した空間認識能力が必要」
みたいに後から追加されてるのがイミフ
キラがスパドラを複雑に操作してるところなんて
俺見たことないんだけど

>>296
それを言ったら、ドラグーンフルバーストの時ただ画面見てるだけにしか見えないのに
「ドラグーンとマルチロックと組み合わせるにはキラくらい凄い情報処理能力が必要」も意味が分からない

>>296
マルチロック付いてる分伝説より使いやすいよな

MK-�Uは別によくね？
最初は後送するつもりが、３機も手に入った上に実は革新技術が乏しいとか分かって、
懐事情も良くないからと２機を予備パーツにして１機を運用したってスタイルだし
消耗品とかは連邦規格品だから特に問題無かったし

種の４機は革新パーツの宝庫な上、企画は不一致だし予備パーツはきっちり破壊してたしで
どうやったら運用出来るんだ?!ってな状態だった
スチュエーションが違い過ぎると思う

ドラグーンフルバーストのマルチロックオンは
ストフリの周囲に並べて撃ってるだけなのに
相手を包囲して攻撃できる理不尽兵器

>>300
あれ？　やっぱりストフリは空間操作出来て
キラさんは案外使いこなしてたんじゃね？

>>299
そもそもMK-�Uは「ガンダム」という名が伝説になっていたから
それが戦場に出るだけでも効果があるしな。

>>299
残念だが予備パーツはきっちり奪取済み

デュエルにアサルトパーツが付けられたのはそのおかげなのさ☆

>>299
予備パーツは持って帰れるだけ持って帰ってたんじゃなかったか
まあ、
「データはすでに取った（ｷﾘｯ）」には「ねーよwwwwwwww」だったが

>>301
なるほど…つまりドラグーンフルバーストの軌跡を
VLで捻じ曲げて複数の角度から当てていたわけか…
合う！辻褄が！

予備パーツなかったらデュエルの腕直らなかったしな

フルバーストのマルチロックで弱点外して頭部とか狙ってるのはキラの腕によるものだ

予備パーツはTVだと破壊してなかったっけ？
確か持ち帰れるだけ持ち帰ってたってのは後付け設定だろ

福田が船に収容できればどんな損傷でも直せると思ってたらしいからな＞デュエル損傷

>>308
破壊されてたら腕はねーし
アサルトシュラウドはねーしで散々だぜ

アサルトシュラウドはジンの装備だ

>>295
バスターの散弾にそんな設定有ったか？
映像見る限り散布界はかなり広く射程も短いぞ
それに面制圧は一定時間内に限定空間に多くの弾を送り込めて何ぼだ
遠距離から散弾なんてやってたら豆鉄砲な上に散開しすぎて意味が無い
最低でも効果を活かす為に近〜中距離に絞って使う必要がある

それにMSの戦闘距離は人の比じゃないぜ

>>311
知るか、いちいち種の設定やパーツ名称なぞ覚える気も無いわ


神話から適当に引っ張ってきただけだろ
イーゲルシュテインとかなんだよ
対空機銃とかでいいだろ

死体袋も船の工房を使えばすぐ使えるでしょ？って考えだったんだよな…
てっきり後半に出て来る装備だと思ったら追撃中に装備とかｗ

案の定ただの種スレになってるしｗ
やっぱり種は隔離でOKみたいだな

>>315
ジュドーさんの話も平行してしてただろ

兵器の名前に神話から引っ張ってくるのはメジャーだろ
統一感がなさすぎるとは思うが

>>315
あくまで主人キャラの強さを考察する上での設定語るだけなのに、種の話になると無関係の話にずれていくんだよな
アムロや刹那の時は長文の応酬だったにもかかわらず全部強さに関連した話だったというのに

>>317
ビームだったらＢライフルやＢサーベルやＢバズーカ
ＧＮだったらＧＮライフルやＧＮバズーカやＧＮサーベル

こんくらいシンプルでいいんだよ

種厨がすぐ比較対象を余所に求めるからな
で、
アンチにそっちでもこうだろ、と叩かれて更に飛ぶから延々ずれる

００は対話まで“GN対話”でシンプルだったからな

>>307
は？
ロックを腕に変えればいいだけじゃん
そんなんトールでも出来る

ボーっと見てるだけで何かしてるようには見えないんだよな＞マルチロック
あれFCSに仕込んじゃダメなのか？＞手足破壊

俺さまが素晴らしいネーミングセンスで種兵器に名付けてやろう！
せっかくの電池、つまり電力兵器だから

電力サーベル、電力バズーカ、電力ライフル

どうだ！？

フツーにビームサーベル、バスーカ、ビームライフルでいいだろ

本編よりマシな名称だな

光剣、光線ぐらいのシンプルさでいいよ

Eサーベルでいいだろ

>>325
レーザーが主流なんですが種世界
ビームはむしろ少ないぜ

サーベルもレーザーをミラコロで固定させたものだし

レーザー大鑑刀

とりあえず俺ネームとかどうでもいいから他のスレでやれよ

レーザーが主流とか聞いたことねーわ
勝手に話作んな

>>320
どちらかというと種アンチの方が叩くうちにどんどん色々なところ叩いてるように見える

種厨も種アンチもよそでやってくれ

種用のスレがまだ残ってるんだし
この先はそっちでやればいいんじゃね？

キラさんはシローの一つ上でぼっちが指定席だから
これは戯れだ

刹那＞ｱﾑﾛ＞ｶﾐｰﾕ＞ｳｯｿ＞ｼﾞｭﾄﾞｰ＞ﾋｲﾛ＞ｼﾝ＞ｶﾞﾛｰﾄﾞ＞ｷﾗ＞ﾛﾗﾝ＞ｺｳ＞ｼﾛｰ＞ﾊﾞﾅｰｼﾞ

>>333
そりゃ無いな

種は種だけでも、叩くにあたっての情報が十分量在る
少し上でも余所主人公や機体を持ちだしたのは種厨だと分かるだろ
種叩いてる時にいきなり“こっちもヤバい”的な用法で出して来てる

>>337
荒れるからやめろ

刹那は最年長現役パイロットだからトップになるのは当然だろう
さすが８０歳代だしな

>>338
武器の名前だとか種のダメな部分を叩いてることを言ってるんだと思うんだけど

>>340
生涯現役ってやつか

なにこのわざとらしい流れ

>>342
…あいつの生涯って終れるのか？

>>344
あの世界の宇宙ってビオランテやアバターみたいなのがいるし
ELS以上の化け物もどっかにいんじゃね

>>344
月光蝶であーる

月光蝶ってELSに効くのかな？
ナノマシンだって所詮機械なんだしかえってELSに取り込まれそう。

ちなみにラストの刹那ってELSと融合した存在（アーミアとかは共生）だから人でもELSでもない新生命体

種族名：刹那だからな

ある意味別個体ELSだからな
それでいて同じ存在でもある
だもんでELS全部が刹那でもありそうでないとも言える超存在不確かな化物になっとるｗ
なんつーか、天体クラスの主人公になってるぜよ…

話が脱線してるから、D〜Fランクの整理に戻ろうぜ
ジュドーとかヒイロあたりはなかなか決まらないし

とりあえずD安定はシーブックとロラン、F安定はキラってことでいいの？

キラはいろいろ下げ要素あるしシロー以上並の主人公以下で安定でいいと思う

精神的にはシローにも押し負けそうで怖いがな＞キラ

ジュドーはよく見れば何気に凄いから最弱のレッテルは外してもいいんじゃないかｗ
腹を決めた時の強さは半端無いし、機体を選ばないし粘り強い

ロランはsage要素がほとんどないのが強みだな
それとメンタルの強さは全主人公中トップだと思う
准将とは真逆

>>353
それ大体の主人公に当てはまるからもうちょい具体的に行こうぜ

そーだな、NT最強なカミーユにはそっけない反応だったハマーン様が
ｶﾞｸﾌﾞﾙだったあたりとか、百式でドライセン部隊圧倒したトコとかは？

プルとのコンビとはいえドライゼンを2機も落とせたのは確かに上げ要素だな
雑魚の方はｍｋ２（エル）でも落とせるからアレだが隊長機のほうは結構強そうだったし

ボロボロのゼータを騙し騙し使ってマシュマー隊を往なしてたトコとかは
ガチプル�Uinサイコ�Uも

しかし直前で青の部隊に苦戦しまくってたのとか考えるとジュドーもやっぱ不安定だなｗ

>>358
プル２のサイコガンダムってハイパー化してる所だよね？
ハイパー化に対してプル�UがプルがＺＺの中にいるって言ってるど
アレ単独のハイパー化として戦果に入れるの？

ジュドーはＮＴ能力が低い

ハイパー化出来るのはカミーユとジュドーだけ

アムロ？ぷっw

>>360
それを言ったらZは…

>>363
カミーユのラストのハイパー化は元々評価には入ってないよ

だったらBは高すぎじゃないか

大体カミーユって結構被弾多いよな

>>365
ラストのハイパー化（ｖｓシロッコ）はないけど
ヤザン戦のが入ってるからＢなんだろ

プル2inサイコ�Uは、プルがリフレクタービットを乗っ取ってサイコ�Uを大破させた後に
ジュドーがトドメを挿しただけでジュドーが倒したわけじゃないよ
（プルにやられた時点で装甲は剥げ、内部の機械が丸出しの状態）
アレをジュドーの手柄と主張してるのはヌケサクだけ

>>366
後半のカミーユって言うほど被弾率多くないような…
ちゃんとしたダメージ与えたのヤザンぐらいじゃなかったっけ？

>>365
ハマーンを倒しかけたしシロッコとも互角だったから妥当な評価じゃない？
油断さえなければヤザンとも互角だし
同性能機２機相手でも被弾無しで勝ってるしage要素満載じゃないか？

シロッコと互角……？

カミーユｖｓヤザンの戦績

カツに助けられたのが一回
舐められたまま勝負お預けとなったのが一回
サラの助言があってやっと一矢報いたのが一回
アクシズ勢に助けられたのが一回
クワトロに助けられたのが一回
エマに助けられたのが一回

油断さえなければヤザンと互角ってダウト過ぎるだろ

カミーユは終盤になっても雑魚機に背後とられてるのが致命的

>>370
最終決戦の時に互角に戦ってた

>>371
＞カツに助けられたのが一回
これは実力差負けだな
＞サラの助言があってやっと一矢報いたのが一回
サラの助言の後「やはり」って言ってるから気付いてたからこれはカミーユの勝ちだろ
＞クワトロに助けられたのが一回
油断してたからクモの巣にかかったんだろ
＞エマに助けられたのが一回
レコアに気をとられ過ぎた

終盤のカミーユはほぼ油断して仲間に助けられてる
ヤザンと互角ってのは言いすぎたが

>>372
背後とられてたか？
ハイザックのやつなら掴まれた後うまくブースターつかってハイザックの足を切り落としてたが

>>373
終始カミーユが押されっぱなしに見えたけどなぁ

>>375
ヤザンとカミーユって終盤ほとんど戦ってないんじゃなかったっけ？
中盤の時はキャブランだった頃は互角でハンブラビに乗って初戦は圧倒してたけど
その後カミーユ圧されてたか？
ヤザン隊のチームワークには苦戦してたけど１対１はなかったと思うけど

シロッコの方ね

ティターンズとエゥーゴの兵たちは激戦を生き抜いた古兵ばかりだしな
練度が半端じゃねーだろ。カミーユだろうと苦戦するのは当然

エマ、ジェリド、カクリコン「……」

モンシア、ベイト、アベル「･･････」

ティターンズは技量で引き抜かれたエリートも数多いんだろうが
腕関係なしで軍閥政治に勝ったエリートも結構混ざってる感じだな

>>379
そいつらはキャリアの無い新兵じゃん

ここで出た話題ってカミーユsageじゃなくて
むしろヤザンageになると思うんだが

>>382
新兵じゃなくて新米な

>>383
ぶっちゃけヤザンに勝てそうな奴が思い浮かばない

エマ、ジェリド、カクリコン…一年戦争を生き抜いた猛者ばかりじゃねーか！！！

エマもジェリドもカクリコンも一年戦争参加してなくね？
仮にそうだとしてもMSで事故ってるのが猛者wwwwwみたいになりそうだけど。

>>386
ＷＩＫＩだとジェリドは86年まで士官学校にいたことになってるけどコレまちがってるのかね？

ロリコンだって猛者なんだぞ！
多分な

ティターンズのエリートは地球出身者の意味だから特別腕前が良いのを集めたわけじゃない。

>>386
ライラヤザンやアポリーロベルトと勘違いしてないか？
その三人は一年戦争時はただのエリート学生
ジェリドなんかはライラに散々コケにされてるぞ

カクリコンは面構えがあれだから歴戦の兵士だと勘違いされやすいけど
エマ、ジェリドと同い年だからな・・・

カクリコンが話題に出るたびに御大将の
戦場でなぁ、恋人や女房の名前を呼ぶ時というのはなぁ、瀕死の兵隊が甘ったれて言う台詞なんだよ！
ってセリフしか思い浮かばなくなった

腕のいい奴は終盤になってもハイザックなんてことは無いだろうから相応のパイロットだろうな
まぁ下限いっそうアレでも上げ要素もあるから余り意味無いけどね

>>377
互角だったと思うが
機体性能がダンチだったからあのまま戦っても勝ち目はなかっただろうが

>>395
機体性能はせいぜい互角です

>>396
機体性能はジ・Ｏのが上のはずだが…
ライラもパワーがダンチと言ってる
ていうかＺってＭＳ時は百式と同性能とかよく言われてるが

>>397
Ｚが上回ってる部分も多いよ、伊達に劣化版ですら逆シャアまで活躍できる名機だしね
特に火力周りはダンチ

>>397
650 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 13:58:37 ID:???
キュベとジ・ＯがΖより格上っていうのは、
媒体によってはマチマチだから正直断言出来ないだろ
常識のMS大全なんかでは、Ζ520、ジ・Ｏ500、キュベ470だし
まあ俺はこれを信じてないけど

655 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 14:11:22 ID:???
>>650
MS大全は、効果とかいう訳分からん活躍度合いがステに入ってるからそれを除かなきゃ
Ζ430、ジ・Ｏ410、キュベ380
……あれ？

656 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 14:17:21 ID:???
>>655
ミスった
ジ・Ｏは430だった

ジオ≒キュベ≦Z＜百式だぞ

何度も言わせんなよ
スペックだけで比較するなっつーの

>>398
リ・ガズィは劣化版じゃないよ
Ｚと同等の性能
ていうかＺＺのインストでＺのグリプス戦での優位性はほとんどなくなってるってある

>>399
ＭＳ大全はよく信用出来ないって言われてるけど

とりあえず出展元なりの根拠を書かないと説得力皆無ですぜ

>>400
百式が一番強いってことはないだろ

>>404
逆だったｗ

劇中のセリフのパワーがダンチとカタログスペックは一致するけどね

TMSで中身ギッシリのZより、装甲スカスカの百式の方が本体重量重いんだよな
あれ納得いかんわぁ

なんでジョドーさんのランク付けようって話が
カミーユの実力検証になってんだ

キラのランク低すぎだろ
種は予算と時間がきびしかっただけで00くらいあったら
もっと戦闘も完璧なものにんってたな

>>408
どんなに予算と時間があっても脚本が嫁な限り
永遠にキラはワンパターン馬鹿パイロットだよ
キラを工夫で倒したシンも運命以降ワンパターン馬鹿になったし
むしろ戦闘を増やせば増やすほどぼろが出る

キラは上げ要素より下げ要素の方が多いから仕方が無い
メンタル的にはシローやマイにも多分負ける
流石に操縦技量位は勝てるだろうが

所詮、負債の贔屓がなけりゃ戦う事すら出来ない屑だからな…
つか、
予算も時間も００よりあった種が何いってんだ？
種一期の予算ですら００二期は漸くトントンだったんだぞ
００の一期の予算なんて２０００万切ってるってゆーのに

予算と時間食いつぶしたのは負債だ、自業自得
水島は上手く使っただけだ

予算は種の方が多いって話だし時間は劇種みるかぎりいくら合っても足りないだろアレ
スタゲの方はキッチリ動いてたからスタッフの一部を変えるのが先だな

>>406
変形機構にスペースを取られて隙間だらけのZの方がよっぽどスカスカだと思うけど

種、種死はガンダム最高峰の予算だぞ
種2500万、種死3300万
他のガンダムはまず2000万以下、00二期ですら2000万（勿論一期はそれ以下）より上程度って話なのに
時間というが種、種死は脚本家だって一応何人もいて、00は黒田一人なのに

更に他のガンダムと比べると種の頃からデジタル制作だから原画はともかく
塗りがずっと楽になってその分作業時間もずっと減ったんだけどな
セル画アニメとどっこいのバンク量だけど

嫁が脚本書くの遅れたんだっけか

福田の思いつきや嫁の遅筆が主だった原因

ちなみに００は一期が１８００万前後、二期が２５００万前後だ
これでブレイクピラーやりきって見せてるんだから凄い
黒田なんて二期始まってから決まった映画対応にシナリオ書き直してる
どんだけ仕事速いんだと

バンダイは種の時の領収書を調べるべき

でも００２５話だから他のやつと比べると多いほうなんじゃないの？
他のやつ知らないけど

>>417
メーターの人海戦術に消えていったからなあ
呼ばれたメーターは放送事故しないために通常よりも給料良かったみたいだし
真偽は不明だけど衛星回線まで使ったと言う話もあるし

>>418
1話辺りの製作費だよ、それは

１話なのかすまん

００って制作費出てたっけ？
種が２５００万、種死が３３００万って聞いて
福田がツイッターで種死はともかく種は予算が少なかったからバンクを多用せざるを得なかった
みたいなこと言ってたけど

なんで予算が増えた種死でさらにバンク増やして旧作からも回想持ってきてんだよｗ

っと話ずれ過ぎだな

いくらワンパターンで酷いっていっても種死さえなけりゃキラもDかEくらいには入れたろうにな

設定脚本その他諸々が薄いって怖いな

>>423
種死スタッフ「脚本が遅すぎて時間が無かったんだよ！仕方ねぇだろ！」

>>425
お前らはよく途中で抜け出さず頑張ったな…

種死は新規戦闘シーンが６分半の時点でワンパターンは仕方ない

おいまたジュドーさんの話から流れてんぞ

この脱線具合を見る限り、やっぱり種は除外した方が良いんじゃない？
議論したって精々種内のランクが入れ代わるだけの底辺争いだし。

ついでにヒイロの話も脱線で流れてるな

ジュドーはとりあえずベテラン相手にやや下あたりの機体で快勝しとるから下限はシーブックと同じぐらいかな？
他者介入のあるハマーン戦とプル２（サイコ２）はカミーユのシロッコ戦と同じく戦果に含めないとして
経験重ねたＮＴ（イリア）相手だと機体性能差あっても押されてるからカミーユよりかは下
トップエース格との対戦しだいでウッソと同じになるかどうかって感じかな

ZZがかなりのスペックだもんな
燃費が悪くて長期戦には向いてないけど
ZZのアニメじゃパワーは結局最後までトップクラスだったっけ

ヒイロとガロードの下げ要素（雑魚被弾率）はシーブック　コウ　ロラン　シンに比べるとはるかに多いんだが
エース格に瞬殺ってわけじゃないので同じランクで良いと思う
なにより上位のウッソやカミーユが不安定さを理由に下げられてないのに
このグループだけ不安定さを理由に上げ下げするとダブスタになっちまうし

話題変えようぜ
ジ・OたんはMSの究極の形の一つでござるな。
あれに勝てるのは不思議パワーしかなかった

>>433
＞エース格に瞬殺ってわけじゃないので
それこそ装甲のお陰だろ
あんだけボコボコ直撃食らってりゃUCなら瞬殺
同ランクなんてありえない

最終戦は敵エースも同じ条件だから装甲の差はないよ

W0とエピオンなら確かに互角だな
ガロードさんの方は・・・

ガロードのａｇｅ要素になってる対戦結果は避けて倒してるからこちらも装甲はあまり考慮しなくて良いんじゃね？

ぶっちゃけシンって他主人公と比べてもあまり被弾してないよな
うわっって言う事はあるが、それもほとんど盾で防御してるし

つーかシンって死にそうな時に仲間から助けてもらったってシーンあったっけ
ほぼ自力で切り抜けてたような
レイが援護した事はあったがその時でもシンは戦闘不能になるようなシーンでは無かったし

あ、2話でアスランに助けて貰ったことはあったな
それくらいしか思い浮かばん

>>439
肝心の終盤でレールガン直撃食らうわ腕斬られるわ最後はバラバラだわ
で他と比べて被弾してないとはとても

age要素ってカリス？
>>438
人工NTであることが最大のセールスポイントであるカリスが覚醒率5％未満のNTより劣るなんて
あの時代の強化人間の技術は相当低いと言わざるを得んだろ
カリスの攻撃は避けても他の攻撃はボコボコ食らってるのであれば
それもカリスが大した事ない事の証左であってage要素としてもイマイチという話

>>441
レールガンなんて喰らってねーよ
ビームシールドで防御してる

被弾率の比較は全体的に見てだよ
最終戦なんてどのパイロットもボロボロだろ

シンは他キャラに比べればsage要素は少ない方だな

>>441
対エース戦ならほぼ全員被弾描写あるだろ

ジョドーさんはモテ要素も考慮すべきなのか！？

>>444
ガロードとヒイロにｓａｇｅ要素多いだけで他と比べれば普通だろ

かつてＢランクでカミーユと同格だった２期刹那は
革新前の００ガンダム時代から通して
リボンズ戦まで本体破壊０、エースの攻撃も盾で防いできたがＢだった

雑魚の攻撃いくら避けてもエースの攻撃盾で防いでも
戦果をあげなければこのスレではあまり評価されんよ

ヒイロは避けようと思えば避けれるハズ
合金持ちだから避けるの面倒だっただけだよ

>>449
被弾して地面に叩きつけられてってのを繰り返したり
行動不能になってりしてるのに面倒だから避けないってのは頭悪いってレベルじゃねーよ

雑魚の攻撃よく当たりまくったのは

アムロ、コウ、カミーユ、ヒイロ、ガロード、キラってとこか

種関連ってキラが弱いってソースはいくらでも持ってくるのに
シンに関しては印象だけで話進めてるイメージがあるな
キラはこんなに色々弱いですよと延々解説するのに
シンはキラに勝った、だから凄いって同意求めてきて終わる

>>451
ウラキは雑魚の攻撃当たってないよ

>>452
じゃあシンのsage要素遠慮せずにどんどん出してみろよ
種強さスレで論破されたようなモンは出すなよw

１ｓｔアムロ、特に序盤は1期刹那を更に素人にしたような
もんだから当たっても仕方ない

種スレではシン＞キラは確定済みなんでしょ？
ならもうここでは無条件でこの二人の序列は決まってんじゃないの？

ここであえてキラとシンの話する必要あるのかね

>>451
コウは１話のザク乗ってたときからデンドロで突っ込んでる時まで
雑魚からの本体への直撃０だったりする

模擬戦のジム相手にやられてなかったか？

>>451
ジュドーとウッソが抜けてる

ぶっちゃけこれだけキラの弱さが判明した後だと
シンの自由撃破もage要素として微妙よな

>>458
肩にのシールドに当たってるだけ
直撃くらってるのはキースの方

種強さスレではシンのage要素の内、自由撃破は大した材料にもなってないよ
寧ろＮＴのような不思議パワー持ってる事が本編とアストレイで証明されてから株が鰻上りになった

>>460
元々
・戦闘開始前にザフト本軍で集中攻撃
・インパルスのパーツを何度も補充できる環境
って要素もあったから主人公最強スレではあまり評価されてなかったぞ

ビームを伸ばすってあれか
種強さスレはあんなんも実力として評価してるのか

>>462
設定屋がシンは気合でビームサーベルの刀身をカタスペ超えて伸ばせる、って言ってるもんなあ

種系はうざいからランクに入れなくてえぇな
このスレだけで話にならなすぎやろ

結局キラシン（アスラン）の不幸は
片方が雑魚と判明するともう片方も雑魚となり
のエンドレスワルツになってることなんだよな
設定だけは３人とも凄いのに今や器用貧乏

外伝の方だろ
シンが化物って分かったのは
ミラージュコロイド使用中の核機体をシンは感で察知して超遠距離から狙撃して落とし、ジェスを助けたっつう
ちなみにジェスの乗ってた機体にはミラコロを感知出来る装置がついていたが、
その時点ではまだ感知出来ていなかった
つまり探知機でも察知出来てなかった機体をシンは感で落としてる

問題はその感がただのまぐれなんじゃねーのって事だ
まあ感ってのは元々そういうもんだが

じゃ刹那のコンマ云々秒射撃もまぐれだなw

NTイノベは感といいつつ完全に相手が居るかどうか認識しているからな
もはや人間レーダー

その化物染みたまぐれ技をやれたパイロットが他にどれだけいることやら

>>470
あれは反射が大幅向上してるって設定の実例として上げられてる物だからまぐれにはならんよ

それも込みでまぐれだろうな

ＮＴやイノベイターみたいに戦闘中発揮できてるならage要素だけど
現実はシンはアスランに２連敗
死角から攻撃するような芸当を見せるそぶりも無し
じゃこっちとしても本当に感でまぐれだったと判断するしかない

刹那はティエリアがお守りしてやらないと死にまくってたであろう残念な子だからなwwww

>>474
イノべイターの空間把握や反射の強化は科学的なものだよ

で、そのシンの離れ業以上な事をやったパイロットがどれだけいるんだ
刹那とカミーユ、アムロは除いて
こいつらは別格

>>476
急にどうしたと思ったらそういやもう週後半だったな
いつもの刹那アンチか。シンファンになりすますのは止めろ

さすがのシンも刹那程ピンチにはなってないなww
何で刹那が別格扱いされてんの？ww

>>478
とりあえず
ハイパー化でビームを弾くジュドー
量産機の装甲を性能以上に強化するヒイロ
相手が動かなくなるキラ
も離れ業として扱うべきだな

カミーユさんの力で発動したハイパー化っすか

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：ジュドー　シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン 　
Ｅ：キラ
Ｆ ：シロー
Ｇ ：マイ　
Z ：アル　セレーネ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

前スレから続いてるガロード　ヒイロの不安定要素は上げ要素で消すとして
とりあえずジュドーの暫定位置はここでＯＫ？

まあ高いＮＴ能力ないとカミーユから力分けてもらうこともできませんがね

>>482
プルさんの力も忘れてもらっちゃ困る

ジュドーのNTが高いって？
プルの声も聞けなかったヤツが

他人のエネルギーを戦闘に利用できるって時点で十分化け物だよな

ジョドーさんは何もしていない
カミーユの変態パワーのおかげ

ハイパー化まで到達できずに死んでいったＮＴがどれだけいるか

カミーユは何もしていない
女たちの浅ましいパワーのおかげ

>>488
アムロとシャアの悪口は止めろ

>>490
おい
あの時カツの亡霊もいたんだぜ

アムロは逆シャアラストがハイパー化みたいなもんだろ

>>483
ガロードに消せる程の上げ要素はないからEだろ

ＣＢとハーミットクラブ同時に相手して見せたので充分だろ

フロスト兄弟の同じ戦術に毎回引っかかるのは不安定要素つーか安定的な下げ要素だろ

>>495
最終戦すら30秒で負けてるのに同時に相手して見せたってありえないだろ
しかも30秒のうち半分がおしゃべりタイムだぞ

ここでのランクってウッソは単体？それともハロ込み？
ガロードはティファも含めて？

どちらかによっては二人の評価は大きく変わるぞ

何でいきなりティファも含めて評価するなんて話になるんだ？

サテライト、Ｇビット

ティファがいないとサテライトシステムの認証が通らないから使えないな
そうするとFランくらいになりそうｗ

>>500
認証なんて最初の一回だけだしそりゃいくらなんでも酷いだろｗ

戦果が他主人公と比較して凄いわけでもなく
被弾率が高くて同じ戦法に引っかかり続けて敗北
ガロードはEランクが妥当だろう

フロスト兄弟が大して強く見えないのがまたなあ・・・
ニュータイプの出来損ないだし
結局目立った戦果挙げてなくないかあいつら？

フロスト兄弟の役回りって、2対1で主役をボコボコにして
援軍が来たら「今日はこの辺で勘弁してやる」って引き上げるとかそんなもんだからな

>>465
伸ばせるとは言ってない
「伸ばせるわけがない」と断言した後に、「伸ばした、ということで一つ・・・」と濁す言い方をしてるだけ
つまり本当は伸ばせないけど演出でやりました、ってことを言ってるだけ

だから気合いで伸ばしたって事だろ
映像描写が全てだよ
スペエディやDVDで修正されてたら話は変わってたがな

>>505
映像を否定してるんじゃなくて発言を否定してるんだが
伸ばせると断言してるなんてことはない

キラ厨は屁理屈こねるのが好きだから
キラにage要素が無いモンだから何とかシンにイチャモン付けまくってキラに並ばせようとしている

これ以上種の話を続けたいならこっちでやれよ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1269766549/

思ったがキラとストフリならELS全部1週間かからずに殲滅できそうだな
近づけさせないようずっとフルバーストするだけだから簡単だろ
00の軍隊は核も使わずミサイルとMSだけでってバカなのだろうか

種は強さ議論終わってんだからもういいじゃん

>>509
核は宇宙空間じゃ大した威力出ない
ELSにGNミサイル一斉射撃した時の爆炎を見ると、おそらく核より強いんだろう

ストフリとかそこらへんのELSジンクス１機にやられてるよ

そもそも完全に別のもの比べてどうすんだ

>>509
全部来た時に１週間もかけてたら地球終わってるけどな

SB砲が効かないんだから結果論として核じゃ無理
超高速で動けるし大量に散開してるしね

スレ違いだボケ

>>509
無理
２５機相手に３分掛かってるような和田キラじゃ
戦闘開始１分で刺されて終わる
火力が圧倒的に弱い

>>515
CBな

ストフリはサバーニャ以上の火力が有るよう見えるけど

日本語でおｋ

サバーニャのほうがすごいだろ、ストフリと違って本当に全方位攻撃してたじゃん

まあスレチだからこの話は辞めよう、ロックオンここに関係ないしな

何か冗談のつもりで心にも思ってないこと言ったが
たくさん釣れたな…　サーセンｗｗｗ

ミーティアつけての最大火力がせいぜい
メサイアのドックの戦艦数隻沈めるレベルの威力、範囲なのに何いってんの
まずメサイア程度を単機で消し飛ばしてからそういうこと言えし

鯖と和田が戦ったら何秒持つかな？

和田が



つうか１４枚のホルスタビット、一枚でも抜けれるんかねぇ…全部込みでも１３門だろ？和田
バルカン残ってるが、これじゃGNスキンどころかEカーボン貫けれんし

乗ってるのがキラさんじゃなあ…………

>>523
そもそも戦艦のビーム砲でやっと１０枚相殺レベルの強度なのに
ストフリで抜けれる武器あるのか？

慣性制御で人の耐久限界超えた機動が基本なGN機に立ち向かう事自体間違ってるｗ
火力も装甲も機動力も処理能力もパイロットの気概も実力も敵わないのに対峙ってｗｗｗ

いい加減スレ違いだろう

釣り宣言まで出してるんだからその辺にしとこうぜ

数日前のＺの議論もそうだけど脇道逸れて騒ぎまくった末に得る物無しってパターン大杉

長らく隔離されてたジュドーさんが
Ｄランク筆頭で復帰したじゃないか

Ｄランの戦国時代っぷりが糞やべぇ

各キャラの信者が互いに牽制し合ってるからしゃーない

同ランク作品順

S ：キラ アスラン
A：アムロ
B ：カミーユ シーブック
C ：ウッソ　
D ：ジュドー　コウ　ヒイロ　刹那
Ｅ：シン ロラン　
Ｆ ：シロー ガロード
Ｇ ：マイ　
Z ：アル　セレーネ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

みんなの話まとめるとこんな感じだろうな

>>533
種厨なのか、その振りをした黒本厨なのか判断に困る

>>534
ただの釣りだろう

ウッソ以下キラ以上が皆Ｄって感じだな現状

キラの強さはおかしい

>>533
うん、それでいいと思うよ
刹那は00厨が大声で最強言ってるからA行っただけで実際はキラとは実力差ありすぎるからな

そうだな、キラと凸はZ-の枠を作ってそこに放り込まないとな

>>536
ぶっちゃけ
Ｃ１　シン
Ｃ２　ロラン
Ｃ３　コウ＞ヒイロ＞ガロード
ってイメージだけどな最近の議論見てると

Cにジュドー、Dにシーブック、Eにガロードが一番しっくりくる

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：ジュドー　シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン 　
Ｅ：キラ
Ｆ ：シロー
Ｇ ：マイ　
Z ：アル　セレーネ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢


Dランク仕分けてええｗｗｗｗ

とりあえずガロードを下げようって話あったがキラと同じランクにするのもどーよって感じもする
被弾率を理由にヒイロと一緒に下げられたときはキラ以下を一個ダウンしてＥになってたし

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：ジュドー　シーブック　コウ　ロラン　シン
E ：ガロード　ヒイロ　
F ：キラ
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢


これでええんとちゃう？
ヒイロって>>15とかが調べてくれたように雑魚からの被弾も多いから
かといってガロードとヒイロがキラと同ランクっていうのも違和感ある
キラは誰かが以前言ってたシロー以上並の主人公以下っていうのがすごくしっくりくるし

>>542
合えて分けるならＮＴ能力持ちでビット兵器の適正持ってる　ジュドー　シーブック
雑魚戦でも安定してる　コウ　ロラン　シン
ここ一番で力みせたけど不安定さの残るヒイロ　ガロード
ってとこかな
エース戦評価が元になってるランクのほかの部分と違って微細な差だけの分類だから微妙だけど

キラの下げ要素にムチを食らったってのがあるけど、被弾に関してならヒイロとガロードのほうがよっぽど酷いじゃん
キラはムチとか一部は食らってるものの基本的には回避は高めだろう
キラがヒイロやガロードと同ランクで何が問題なんだ？

>>545
キンケドゥですらファンネルは落とせないんだからシーブックはそれ以下
ジュドーはファンネル落としてる

ジュドーCでシーブックDでいいだろう

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー　ウッソ　
D ：シーブック　ヒイロ　ロラン　シン
E ：コウ　ガロード　キラ
F ：シロー
G ：マイ　セレーネ　
H ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

>>546
・ストフリは極限まで回避重視に調整した機体
・そのムチを食らった相手が、数十機がかりで旧式の戦艦を落とせない雑魚
・ドラグーンがなかったらヤバかった

この辺りがsageにつながってるんだと思う

>>546
キラには他にも下げ要素いっぱいあるだろ
誰でも核機倒せるようなチートＡＩ積んだルージュで速攻ボコボコ（虎はずっとＡＡ守ってた）
デストロイ戦での効かないフルバ連射という対応力のなさ
ストフリがヤバ過ぎて上げ要素ないんじゃね？っていうのも並の主人公以下って言われる理由

>>548
なんでコウ下がってんだよｗ

>>548
コウさん……

>>546
ストフリはストライクの４倍のフリーダムの数倍の性能で、旧ストライク
より強いぐらいのザクグフと比べれば10倍くらい性能が上の機体だから
相手が凄腕ならともかく

>>546
ヒイロやガロードはエース格に同等機体で戦果上げる金星があるけど
キラは後付で機体性能を上げまくったせいでこの部分の評価が微妙になっちゃってる

コウってそもそもなんでDにいるんだ

普通に強いよコウ
作画の良さもあってしっかり避けて細かい腕も見せてるのを描かれてるから
強さにも説得力あるし

コウはドーピングのイメージが拭えない

>>557
下げ要素にならんけどねソレ
そういう機体なんだし

ドーピングがどうかは解らん
ただの栄養剤かもしれんし劇薬かも知れないし精神安定剤かも知れない

>>547
ファンネル落とせたら強いってのはおかしいし時代が離れすぎててマトモに議論ができん

同ランク作品順

S ：アムロ　刹那
A ：カミーユ
B ：ジュドー　ウッソ
C ：シーブック
D ：ヒイロ　ガロード　コウ
E ：ロラン　シン
F ：キラ
G ：シロー
H ：マイ　セレーネ
I　：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

>>561
いろいろないわーって感じのランクだな

ふと思ったけどキラさんはボールでザクを倒せるんだろうか

ガンダム寄こせと駄々こねます

とりあえずロラン、ヒイロ、シン＞ガロード、コウだろ

コウは機体の性能で活躍しただけだし、その機体を使いこなすのにクスリに頼ってるし、
戦果としても結局負けてるわ作戦失敗だわで、これでDはない

コウの薬は栄養剤と興奮剤の混合であって機体操作の為の薬物じゃないぞ
時系列見ると分かるんだが、ソロモンからこっち碌だま休まずに戦い続けてるのが使用の理由

同ランク作品順

S ：アムロ　刹那
A ：カミーユ
B ：ジュドー　ウッソ
C ：シーブック
D ：ヒイロ　ロラン
E ：ガロード　コウ　シン
F ：シロー
G ：キラ
H ：マイ　セレーネ
I　：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

いや、ロランは右側だろ

ヒイロ、シン＞ロラン、ガロード、コウ

こんな感じ

>>567
ジュドーはNT能力が強いからともかくなんでシンは下げられたんだ

ほんまにＤランクは戦国時代やで！！！

同ランク作品順

S ：アムロ　刹那
A ：カミーユ
B ：ジュドー　ウッソ
C ：シーブック
D ：ヒイロ　シン
E ：ロラン　ガロード　コウ
F ：シロー
G ：キラ
H ：マイ　セレーネ
I　：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

>>572
めずらしくランク荒らしにしてはキラが下のほうだな
もうキラ上にもってきても釣れないって悟ったのかな

>>565
性能だけで活躍って本編見てないだろ

ヒイロは明らかに過大評価

>>565
最終戦は元々単独じゃ無理な作戦強行してるんだから作戦失敗しても下げ要素にならんよ
あと機体の性能だけで活躍じゃなくて機体の性能を引き出して活躍だろ
序盤からスペック引き出せてるのは出されてて３号機に乗る直前も資質見込まれて頼まれてるんだし

D ：コウ　シン
E ：ヒイロ　ガロード　ロラン

活躍度を左高、右低とするならこんな感じじゃね？

>>565
ノイエと艦隊とおまけのＭＳ群相手に８時間以上粘れれば普通に見たら戦果はそう劣るもんじゃねーよ

でもジオンから見ればデンドロの方がバケモンだろ

ノイエの方が強いはず

>>579
某所のコピペだが

出力がデンドロの約2倍
・アームとバインダー、テールスラスターによるAMBAC能力
・スラスターバインダーによる高機動能力
・格闘能力（計6基の稼働範囲の大きい大型ビームサーベル+2基の有線クロー）
・ビーム攻撃火力
・メガカノン砲
・偏向メガ粒子砲×15
・実弾攻撃能力
有線クローアーム×2
大型ミサイルランチャー×4
小型ミサイルランチャー×24
・オールレンジ攻撃能力
・Iフィールドジェネレーター計4基（しかも外装ではなく内蔵）
・ダメコン能力（ソーラーシステムを同じ距離で浴びたGP03は稼働不能）

ぶっちゃけノイエも化けモンです

どんなに強大な機体でも扱い切れて無ければ只の木偶の坊だ

しかも相手はソロモンの悪夢だからな

まぁ相性の差でノイエじゃキツイってセリフが作中あるけどな

早々にIフィールドジェネレーター破壊されて相性も糞も無くなってたけどな

同ランク作品順

S ：アムロ　刹那
A ：カミーユ
B ：ジュドー　ウッソ
C ：シーブック
D ：コウ　シン
E ：ヒイロ　ガロード　ロラン
F ：シロー
G ：キラ
H ：マイ　セレーネ
I　：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

>>586
なんで毎回上がるのかわからんがセレーネは戦ってないってことで一般人（アル）と同ランクでいいだろ

>>585
早々にって程でも無いし最終戦はガトーが腹撃たれてたことを考えれば最後までコウにハンデが付いてたと考えて良いだろ
しかもソーラーシステム撃たれて有耶無耶になったけど殆んど負けてたし
まあ同性能機に乗ったアスランに自分だけ種割れしてもフルボッコにされたシンよりは強いかな

>>588
そのシーンのデンドロって実弾の飛び道具ステイメンのバルカンぐらいしか残ってないんだけど

>>589
ビームサーベルがあるがな
２本とも早々に潰されて「もう装備も有るまい！」だったけど

>>590
ビームサーベルは飛び道具でも実弾でもないだろｗ

>>584
武装の相性のみで見りゃそうかもしれんが
艦隊やらＭＳやらの援護の差もあるんだけどな

>>589
最後のシーンでビームライフル乱射してなかったっけ？

>>592
ザクやドムでデンドロの相手になるかよ

>>590
ビームサーベルとバルカンで>>581か有線クローアーム一本除いた機体倒せってムリゲーだよな正直

>>593
Ｉフィールド残ってるのにどうやって貫通させるのさｗ

>>594
弾が当たれば落ちるぞ
公式か微妙だけどイボルブの方はバズ装備のゲルググの攻撃でステイメンが落とされてるし

>>594
弾薬消費させるだけでも十分な援護
なんせデンドロの優位性がそこにしか無いから

つーか武器コンテナ片方残ってんだからミサイルくらい合ったんじゃないの

>>599
もう装備はあるまいって言われてるのと
実際一発も撃ってないの見る限りない可能性が極めて高いかと

取り敢えずソーラーシステム浴びてノイエが動けたのは
単純にその時の機体状況の差だろ

まぁ結局ノイエジールに一発もダメージ与えることなく完敗してるんだからage要素にはならんだろ

>>600
そのもう装備はあるまいって言ったのがガトーだろ
ミサイル撃ってる暇が無かったかコウが判断を誤った可能性もあるな

>>602
隙ついてミサイル当ててるし
通して状況見れば十分上げ要素だと思うんだが

コウってMSオタクだからMSの仕組みについての理解が高いおかげでMSを早く使いこなせるようになった、というだけで、
腕そのものは並よりちょっといい程度で、とても他の主人公クラスに並ぶような腕ではないだろ
MSの理解度が高く短時間で使いこなせるようになった＋MSが高性能だったからの活躍であって、
腕が良かったから活躍したって感じはないんだよ
身体能力に関しても並でしかないし

>>596
連邦艦隊のビームをガンガン喰らってたからもう壊れてたんだろうな

>>597
てかジオン兵がノイエの援護に入ろうとしたけど
邪魔をするなってガトーに怒られてたじゃん

>>606
それソーラレイ食らった後

>>605は本当に本編を見たのか……？

>>605
腕自体が急激に上がってるってのは作中のキャラのセリフでもあるし
アクロバティックなう誤記しながら２丁拳銃やったり、奇策でひっくり返したりって腕見せるシーンもあるよ

まあコウが負けたのはIフィールドジェネレータが外付けという良くわからん欠点のせいでもある
あとシーマのガーベラテトラに取り回しが終わってるメガ・ビーム砲突き刺したとことか十分エースだろ

>>607
弾幕張ってくる相手だから回りに避けるための空間欲しいのに
あんな位置に入られちゃ困るだろそりゃ

>>612
ビーム主体のその機体では不利です。って言われた後の台詞だし
常識的に考えて二人で決着を付けさせろって意味だろ

>>611
正直あれシーマが間抜けすぎるだけだろ
どうやったらあんなになるんだよｗ
やったコウよりやられたシーマが逆の意味ですごい

>>613
そのセリフの後にもノイエと一緒に戦艦やＭＳがデンドロに攻撃してるシーンあるわけだが

ヒイロみたいにハンデ有りのタイマンならサイサリス戦のほうので良いんじゃね？

コウの戦果はガトーが部下と会話してる隙にミサイル当てただけです

>>617
ノイエへの損害は有線クローアーム２本も追加で

>>617
タイマンじゃないけどな

まぁそれでも戦闘用じゃないサポートモニターで戦ってたライバルに一回負けたヒイロよりは強い

>>614
特に理由無しに相手側が間抜けだっただけってすると
殆どの主人公の戦果が無意味な物になるだろｗ

>>620
あれは相手がＭＳ１機でネオジオン壊滅とかそういうレベルの化けモンだからしかたない

巡航用のサブモニターで戦ってる相手に
狭い通路でバルカン連射したのにカスリもしなかったヒイロの悪口はよせ

>>621
理由は普通にあるだろ
あんな大型機が旋回して長い主砲を動かしてるのに、それを避けられずに食らうほうがおかしい

>>624
さらに運動性が低いであろう輸送機の直撃食らったブランの悪口はよせ

ファンネル落とせる落とせない議論に関してはクロスボーンはよく分からないところがある
ギリは鋼鉄の七人においてフェザーファンネルに完璧に対応(宇宙で)してたが
周知の通り本編でキンケドゥに負けてる
そのキンケドゥはエレファンテのビットを落とせてない

キンケドゥ＞ギリ＞ファンネル＞キンケドゥ

こういうことになっている。エレファンテのビットがフェザーファンネルとは別もので
大型ゆえに高機動高性能という仮説を立てるなら

ビット＞キンケドゥ＞ギリ＞フェザーファンネル

ということになり矛盾は無くなる

普通あんな長いものを突き刺してくるなんて思わんと思うが…

シーマ様は刺してもらいたいという欲求が溜まってたんだよ

シーマ様は出る作品を間違えた
シローに倒されるべきだった

>>626
普通はフェザーファンネルのほうが小型高性能と考える

>>625
あれ輸送機だから警戒してなかったんじゃないか？
普通輸送機が突っ込んでくるとは思わないだろうし

一般人が乗った作業用メカに２回もとっ捕まったウッソは？

棺桶にやられちゃったアイナ様の悪口はよせ

>>624
ゆっくり旋回してんじゃなくて素早く機体操って
敵が突っ込ん来た所に意表付いてカウンターでぶち込んでる
実際アポジモーターかなりあっちこっち細かく動かしてるし普通に腕のなせる業かと

デンドロのゼロ距離砲だけならマグレの類にみえるかもしれんが
この手の短時間での判断とら細かい操作を求められる物ってのは
ライフルの十手つかって攻撃受け止めたりバーニア使っての熱攻撃と
繰り返しコウが成功させてきた得意分野なわけだし

>>626
ファンネルに対応できるからといって全ての実力に響くわけでもない

ギリがクロボン時代より大幅に強くなってた可能性は？

ギリはどっちともいえないな
操縦のブランクはあるし、地球生活に適応して
NT能力は下がったかもしれない（劣化という意味ではない）
でも身長伸びて身体能力は向上してるしどうかな

>>638
さらにいえば、元々の愛機じゃなくてそれよりも旧式だからね。
性能がどっちが高いか微妙だし。

シン＞キラ＞アスラン＞シンだから相性の問題で同格だな

同ランク作品順

S ：アムロ　刹那
A ：カミーユ
B ：ウッソ
C ：ジュドー　シーブック
D ：ヒイロ　コウ
E ：ガロード
F ：ロラン　シロー
G ：キラ シン
H ：マイ　
I　：アル セレーネ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

> シン＞キラ＞アスラン＞シン

アホか

まずキラ＞アスランが成立してなくないか

>>640
種勢の評価だけでそれ以外の分動かしすぎだろ
釣りか？

通常時
キラ＞シン＞アスラン
ぶちキレ時
アスラン＞シン＞キラ

多分こんなもん

○　インパルス　フリーダム　×　　　性能；インパルス＜フリーダム（ミネルバの支援もあったが、換装もインパルスの機能の一環とも言える）
○　フリーダム　セイバー　×　　　　性能：フリーダム≧セイバー　（ほぼ同等説ありだが、動揺していたため不意討ちに近い）
○　インジャ　　　デスティニー×　　 性能：インジャ＞デスティニー（デスティニーの攻撃が全て通用しない疑惑あり）

条件が全然違うのにこれでシン＞キラ＞アスラン＞シンとか言われても……

性能：インジャ＞デスティニー（デスティニーの攻撃が全て通用しない疑惑あり）

これキラアンチのシン厨が言ってるだけだろ
このスレにも紛れてるみたいだがアホみたいにシンは犠牲者アピールしても
返って反感生むだけだぞ

その言い分だとパイロット無しの隠者がぼけーっとつっ立てても
デスティニーには絶対に負けないって事だからな
ビーム攻撃も実体攻撃も完全無効とかどこの覚醒髭だよ

ソース付きで言われてるんだから論理だてて反論しないと

ビームブーメランは装甲で防がれる。
隙間狙っても、フレームまでＰＳ装甲だから無理くさい。
（金銀ＰＳ装甲が赤ＰＳ装甲より下なら赤ＰＳにするだろうからな）
アロンダイトは消える。
仮に消えなくても、ブーメランのビームは効かないから、
問題なく効くとは思えない。

まあ、シールド構えてないところに名無し砲当てたら効くだろうと思いたい。
あとはカメラやスラスターの中を狙うくらいか。

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：ジュドー　シーブック　コウ　ロラン　シン
E ：ヒイロ　ガロード
F ：キラ
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

こんなもんだろ被弾の高さからいって

>>650
セレーネ下げとけよ
アレ兵士じゃなくて一般人枠だから

セレーネとマイに大して差があるとは思えないが

セレーネは一応スタゲ扱えはしたから
アルと同格はまた違うんじゃないか
ソルいなくても帰還のための操作してたし

技術屋だけど軍人で実戦で手動操作で戦果を上げてる人間と
技術屋の民間人で手動操作は帰還操作やっただけで戦闘はＡＩにまかせっきりと差出てね？

>>654
セレーネは戦闘はAIに任せっきりじゃないぞ
スタゲのAIはまだ成長全然してないから戦闘は手動

>>648
運命＝隠者のソースはいくつか挙がってたが
隠者＞運命ってソースは一つも見たことがないんだけど
有るなら教えてくれ

>>656
隠者＝運命っつーかMG設定だとシンがちゃんと性能を引き出してれば運命が最強だったらしいぞ
http://www.1999.co.jp/image/10063148k/50/1

>>656
映像ソース

上のほうで語られてるけど不安定な武装や
運命最大火力の名無し砲がインジャのビームシールドに覆われていないVPS装甲部分に直撃してもインジャは無傷であること（＝インジャのVPS装甲に運命のビームは通用しない）
種世界の核機体で唯一核のアドバンテージ（エネルギーが減っても即座にフルチャージ）がないこと
などなど
運命のほうが整備不良か何かのマシンエラーで本来の性能を発揮できない状況だったのか
実際そういう機体なのかはわからないけどな

ちょっと戦うとすぐエネルギー切れになるのは欠陥機としか言い様がないねえ

>>658
そうじゃなくて公式媒体のソースで運命が格下とされているモノは一つもないの？
最終話の戦闘中ですらストフリがフリーダムに変身するアニメの映像なんて宛にならんだろ？
美形キャラが乗ったらリーオーの装甲がガンダニュウムになるとか言ってるのと同じ

運命が最強って設定はあるんだからどうして映像で欠陥機だったのか考えようぜ
欠陥部分を補える程他の部分の性能が優秀だったか、シンが性能を引き出せなかったかのどっちかだよな

シンが種で最強ってソースもあるよ
HGデスティニー

MGデスティニーのインストにシン・アスカが搭乗したときにこそ、最強の真価が発揮されることになったって書いてあるから
シンが性能を引き出せなかったっていうのはないな

>>660
このスレは映像最優先だろ？

>>662
迷いが無くなった時こそ最強のパイロットとして君臨するのだ。だから
最強だと名言されてる訳じゃないし、作中迷いまくりだったから全然最強に成れなかったって解釈も出来る
実際同性能機に乗ったアスランにハンデ付きで２連敗してるし

>>663
隠者にフルボッコなのに最強なわけないよな
プラモ売りたいからって酷すぎるわ

>>664
映像は大切な情報源だが他に明確なソースがある時はそれが優先されるだろ
映像が公式って発言を拡大解釈しすぎ
サザビーが全長７０m超えとか思ってる奴は誰もいない

>>665
ttp://www.1999.co.jp/itbig04/10046108k.jpg
揺るがぬ力と信念を得た今、シン・アスカは最強のパイロットとして君臨するのだ。
な

映像上隠者＞運命は覆せないんだからその理屈は通用しない

>>666
パイロットが凸＞＞＞シンってだけじゃね

>>668
揺るがぬ力と信念なんて得ることが出来なかったので全然最強に成れなかったでfaだろ
そのインストでもシン次第で運命が最強になってたかもしれないとあるのに
実際は隠者にフルボッコだし

>>668
これってつまり、運命が史上最強の性能を発揮出来なかったのは
機体の問題じゃなくてシンがスペックを引き出せなかったってソースだよな

まーたキラ厨かシンアンチか知らないが暴れてるのか
サザビー70ｍはνとサザビーの格闘シーンとかの別映像ソースからの反論ができるが
隠者＞＞運命は明らかだろが

>>671
シンは最大限引き出せるって書いてるだろ

>>667
当たり前じゃん
νガンダムとほぼ同じ大きさで映ってるショットが圧倒的に多いんだから
映像ソースで考えてもあの脱出ポッドが映ってるショットだけがおかしかっただけって結論が容易に出るだろ
サザビーの例は　設定VS映像　なんじゃなくて　映像VS映像　なんだよ
んでνと同じ大きさの映像の方が妥当性が高いからそっちを採用
ディスティニーの方は　設定VS映像　なんだから映像優先に決まってんだろ

映像だと隠者＞運命だという考察もあるが
設定だとシン次第では運命がCE最強だったと明記されてる
つまりシンが運命の性能を引き出せなかったって考えるのが一番矛盾がないんだが

>>673
お前国語の能力無いって良く言われただろ
そりゃ(揺るがぬ力と信念を得た)シンなら運命の性能を最大限引き出せたんだろうよ

錯乱してルナに襲いかかるあたり揺るがぬ信念(笑)って感じだったからな
まぁ種最強になれるポテンシャルはあったってのはage要素なるんじゃない

>>675
最大火力の攻撃をぶち当ててもVPS装甲が無傷なのに
どう性能を引き出せば運命が最強になれるんだよ

>>678
知らん。設定屋に聞け

>>678
可能性としては通常の出力で撃ってればちゃんと貫通するのに
シンがチマチマ低出力の連射モードで撃ってたとか？

最大限引き出しても、ガス欠とか刃が消えるとか装甲で防がれるとかは
シンの能力とは何の関係もないじゃん。

>>674
生身でクェスが宇宙に飛び出したとこは？

「運命は史上最強の機体になったのかもしれない」
運命登場時点→運命最強
その後和田と隠者が登場したから和田・隠者が史上最強機体の座についた
これなら矛盾はないな

一度目は瀕死の重傷負ったアスランに完敗して
二度目は自分だけ種割れしてるのに通常時のアスランにフルボッコ
アスラン＝シンだと主張する為には隠者＞＞＞＞＞＞＞運命くらいの差は無いと無理だけど
設定だと贔屓目に見ても互角くらいだからアスラン＞＞＞シンで決まりだろ

>>683
隠者のインストに運命に匹敵する性能って書いてるよ
http://www.1999.co.jp/image/10048568k/50/1

種割れアスラン＞＞アスラン＞＞＞種割れシン＞＞シン

こんな感じ
迷いを捨てたアスランが種最強なのは映像確定だから
シンが他作品の主人公と比べてどれくらい強いのかを議論すべき

運命と隠者の相性はどうか知らんが
運命はまず確実に欠陥機だよね
ハイパーデュートリオンなのにパワーダウンする
ミラコロとVLは名前だけでまったく別物で本家に使い勝手で劣ってる
極めつけは実体剣とビームサーベル両方の特性を持ってるようで実は両方の特性を相殺してるアロンダイトと来たもんだ
格下や大型機相手には活躍できるけど、同ランクのMSには相手パイロットがよっぽどヘボじゃないと勝てないよコレ

まぁ運命が欠陥だからって別にシンのage要素になるわけじゃないんだけどな
メンタル弱すぎる

装甲も内部フレームもシールドも隠者のが上ですけど。
言うまでもなくエンジンも。

光の翼→和田はスタゲの発展型のVL。運命のは基礎技術の電磁推進システムを使った推進システム。
盾→運命のはALの類型。和田のはALの改良型。ちなみに隠者は最新型AL。
武装→取り回しの悪い上ビームが戦闘中に消えるアロンダイト、隠者の装甲を貫けない名無し砲、手を使う武装ばかりなのに手についてるリーチの少ないパルマなどなど
分割装甲→分割装甲の性能では和田を上回っているらしい。

最強（笑）

>>684
必死だな
映像で運命では隠者に勝つ方法ないのに勝てるわけ無いだろ

個人の考察とかじゃなくて一つくらい隠者＞運命ってソースは無いの？
設定に沿って考えればどう考えてもサザビー＞νなのにプラモのインストでサザビー＝νってことになってるんだから
運命だけ特別扱いは出来んだろう

パルマはマジで存在意義が不明だよな
アロンダイトにビームサーベル二丁も持っててなんでまた近接武器なんか・・・

>>690
地球連合・ザフト・DSSDなど様々な最新技術をラクシズがパクって元データ抹消してつぎ込んで完成したのが和田と隠者
ザフトの技術（ラクシズに様々な技術抹消済み）のみで作られたのが運命

映像で
ビームブーメランをはじく隠者の装甲
隠者の足サーベルで切れる運命の装甲

ミーティアつかってもガス欠にならない和田隠者
普通に戦ってガス欠になる運命

まぁいくら運命が欠陥機でもハンデ付きで２度戦って２度フルボッコだったシンがアスランより強いって主張はさすがにシン厨だけだな

ビームサーベルが隠者のVPSに通用しない時点で接近戦になったらオワットルわけかな？
アロンダイトの取り回しの悪さじゃどうにもならんだろうし・・・
そして射撃は運命砲だろうがシールドで弾かれることを考えると当然ビームライフルも通用するわけがない

・・・やっぱ詰んでるね、どう見ても

隙間狙ったら効く分、ジンでストライクに勝つ方が簡単だろうな。

>>692
それを個人の考察という

>>695
一回ビーム弾いたくらいでビーム完全無効って頭沸いてるだろ
ビーム弾くくらいアナザー系なら余裕でやるから

>>698
意味が分からん・・・
運命のビームサーベルって要はビームブーメランのことなんだが
そのビームブーメランがVPS装甲で蹴られてどっかに行ったんだから通用しないのは確実だろ

映像でパワーは運命の方があるけどな

>>699
悪いけど全く意味分からん
一回運命のビームブーメラン装甲で防いだだけで、
少なくとも運命のビーム攻撃は隠者に全く通用しない、と言い張ってるって理解で良いの？

仮に一度でも運命のビーム攻撃がストフリや隠者の装甲を抜いた描写があったなら
あのブーメラン蹴りもいつもの適当描写で片付けていいところなんだろうが
そんなもんねえしな。
映像優先という方針を掲げてる以上、隠者のVPSに運命のビームサーベルは効かないと
結論せざるを得ない

トールギスのビームサーベルでヒイロのヘビーアームズをタコ殴りにしても傷一つなかったゼクスの方が詰んでる

>>701
一度じゃないよ
運命の名無し砲が、アルミューレ・リュミエールの弱点の発生器に直撃しても
VPSで無傷だから

>>701
ビーム攻撃は、じゃなくてビームサーベルは、だよ
逆に同じ武器である時は通用せずある時は通用するって考えられる根拠はなんなんだ
劇中に描写があるならともかく常に通用しないと考えるのが自然だろ
運命砲については隠者のシールドがVPSのみならず対ビームコーティングされてる可能性もあるから
保留としとくけど、それでも互いに遠距離攻撃が通用せず、近接したら
運命側のビームサーベルだけ隠者に通用しないって時点で圧倒的不利だろ

>>702
だからなんでそうなるんだよ
隠者は少なくとも一度は運命のビームブーメランを装甲で防げる、ってのは確定だけど
運命のビーム攻撃は隠者に全く通用しない！、とは成らないって

>>705
＞劇中に描写があるならともかく常に通用しないと考えるのが自然だろ

どこがどう自然なんだよ
同じ武器で同じ場所を攻撃しても２度目なら通用するかもしれないし
出力がビームサーベル＞ビームブーメランの可能性もある
そもそも運命＝隠者って設定はあるんだからそんな極端な解釈は出来ないよ

>>707
>出力がビームサーベル＞ビームブーメランの可能性もある
そう解釈する理由がどこに？同一武器なんだから普通は出力同じだろ

>同じ武器で同じ場所を攻撃しても２度目なら通用するかもしれないし
それもそう解釈する理由がどこにもない
仮にそうだとしても同じ場所を狙うなんて真似を強いられる時点で圧倒的不利
ちなみに運命の方の装甲はグリフォンで一発でぶったぎられるからなｗ

裏づけになる設定すら出さずに妄想だけで語るのやめてくんない？

EN問題
ビーム通じない疑惑
アロンダイト問題
インパ時代とセイバー時代の活躍のシンとアスランの差


どう考えても描写じゃ隠者＞運命なんだけどな……

ブーメランが通用しない描写ってどこだ

それ以前に運命砲やアロンダイトが装甲に直撃すれば普通に隠者撃沈じゃね？
もともとPS装甲はビームにも多少の耐性は持つ設定らしいからそこまで不自然って描写でもないな

>>708
はっきり言わせて貰うけど公式で運命＝隠者と言われている以上
お前の言い分はただの屁理屈

>>711
装甲に運命砲が直撃してるのに無傷だから言われてるんだろ
ハイペリオンの頃からシールド発生器はALの弱点なのに
そこがVPSの効果でノーダメなら全身VPSの隠者には無駄じゃん

>>712
はっきり言わせて貰うけど映像で運命に様々な欠陥や攻撃が効かない描写がある以上
お前の言い分はただの屁理屈

>>707
そもそも隠者がビームブーメランを盾で弾いた場面はあっても
本体の装甲で弾いた場面はないから

隠者の盾の中央に名無し砲が直撃しても効かなかったのは
中央部分の装甲が厚かったからとかいう理由じゃなくて
発生器がVPS装甲で守られていたという技術的な理由から
そして隠者は全身VPS装甲だから

またやってんだねお前ら。種厨ってなんでこう狂暴なのかなぁ。
普通に議論すりゃ良い物を煽りと人格攻撃の応酬・・・。端から見てて凄く迷惑だわ。
やっぱり種は隔離した方が良いよ。こんな頻繁に、種のみの話題
(他の作品と比べる以前の問題)の、議論とは名ばかりの煽り合いされたんじゃスレが機能しないよ。

公式の資料で隠者＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞運命なら
シン厨の「運命の攻撃は隠者に傷一つ付けられない！」っつー無茶理論も成り立たんでもないが
設定では互角なんだからただの妄想だわな
大体、いくらダメージを蓄積させても絶対倒せない、装甲の隙間を狙っても駄目、ってジンクスとフラッグの差どころじゃねぇ

公式が正しいって、
スーパーフリーダム覚えてないの？

>>713
そんな昔のころからの分かり安い弱点なら改良が加えられててもおかしく無いわな

シン＞キラは確定してるんだから
アスラン絡ませてもこのスレの肥やしくらいにしかならん

>>719
それはちゃんと後から修正されただろ？
隠者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞運命って設定が追加でもされたの？

>>718
このスレは映像ソースが最優先です

隠者がブーメラン蹴り飛ばしたじゃん

>>715
蹴り飛ばしたシーンのことじゃないかな

>>714
根拠の無い妄想しかホザいてないシン厨が何言ってるの

>>723
当たり前のことだけど
映像が優先だろうが紙媒体の資料を無視して言い訳じゃないんだよ？

IDだすか？

>>723
映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル

映像＝制作人発言

設定屋も森田が和田、隠者、運命、伝説の４機の性能は横並びだと言ってる

制作陣発言でも運命はENチャージが間に合わなかったって言ってるだろ
即チャージされる核のアドバンテージがない
シンの運命は結局欠陥機ってことになる

種ほど設定が信頼できないものはないけどな
1年たったら今の設定の根本すら変わってるし

>>724>>725
ブーメランのビーム部分が隠者の装甲に直撃してるから運命のビームは効かないって言い張ってるってことなんだろうが
ブーメランを蹴り飛ばすくらいの短時間の接触なら素の装甲オンリーでもビームに耐えることが可能ってだけだろ

映像＝制作者発言で映像と制作者発言が違うんだから
いわゆる矛盾

同程度の接触で運命の足は切り飛ばされたろ

映像＝製作者発言　ってどこルールだよｗ

>>725
だとしたらあれは隠者の足サーベルで弾いてるから
装甲は全く関係無いな

>>735
このスレのルールなんだけどついに日本語も読めなくなったのかお前>>3

>>736
種のビームサーベル同士は干渉しない

>>736
種のビームは干渉しないだろ
だからアロンダイトは即破壊された
干渉するなら隠者の出力＞＞＞＞＞＞＞運命の出力でやっぱり隠者＞運命だ

ビームサーベル同士で干渉するなら、
アロンダイトが消える、もしくは圧倒的に隠者サーベルが出力上ってことだな。

>>733
でも製作者の発言は映像と同等に扱うというのがこのスレのルールだからね
でも映像と製作者発言の次に優先される公式資料はば製作者発言よりだから
映像が間違ってるって結論にしかならんよ

>>738
鍔迫り合いやってる映像が思いっきりあるやん

>>742
どのシーン？

>>742
種の時はDVDで修正されたんだけど種死はどうなんだっけ

>>738>>739
映像でビームブーメランを足サーベルで弾いてる以上
ビームブーメランと隠者の足サーベルは干渉するでFAだろ

>>739
真正のアホか釣りだろお前
横から蹴り飛ばしたんだからブーメランより弱い出力でも逸らすことは可能だし
仮に正面から押し勝ってたとしても、隠者の足サーベル＞運命のブーメランが確定するだけで
隠者＞運命のソースには全然成らないんだが

>>746
アロンダイトとビームブーメランは別物だよアホか

種は制作者が概念上のキラ最強を先に設定していて
実際の映像がそれを体現していないのと
それでも最強にしようとして制作者が機体に後付け設定と
「実はあの時はああでしたから」みたいなことを
どんどん付け足していくので制作者のソースが著しく
信用を欠くものになっていってる

>>747
まず隠者の足サーベル＞アロンダイトのビーム部分の出力が確定しても
隠者の総出力＞運命の総出力にはならねーし
そもそも実体部分にもビームが接触していた可能性も考えられるな

なんで種強さ議論スレで何度も見たものをここで繰り返す。
向こうに行ってやれよ。

まとめると

このスレで映像と同等に扱われる制作人発言では運命＝隠者、映像に次ぐソースである設定資料でも同じ
映像では隠者の方が有利だという意見も、そうではないという意見もある

ってことか

「最強のキラに相応しい機体としての最強のストフリ」
であるはずが、キラのためにストフリに後付け設定を積み重ねていったため
ぶっちぎりでストフリが最強になったが、映像は確定しているので打ち止め。
それで、視聴者は矛盾を感じるのだが、制作者には矛盾は発生しない。
なぜなら映像ソースがあろうとなかろうと、自分にとっては「キラは最強」だから。

映像で隠者が有利なんていってる奴は一人もいなくね？
設定と映像が大幅にずれてるってのが話の決着付かない原因だな
状況的にどちらとも判断できないならそのシーンの要素を無視して他の部分で評価すればいいんでない？

>>739
対艦刀は元から実体部分が弱点だからそこを狙い撃ちされただけかもしれない
いずれにせよ直接破壊されてる描写がないのでどちらであるかは確定できない

>>750
キラとシンならいいがアスランは完全に要らんな
あいつ主人公じゃねえし、キラとシンだけで検証できてるし

>>755
アスランは無視だな。水掛け論が続くだけだ。

>>753
隠者の盾の弱点であろう中央部分に運命最強の名無し砲を
直撃させてもノーダメだったのはかなりきついぜ
あそこと同じ装甲が全身を覆ってるんだから

>>757
ビームシールド発生装置は昔からの有名な弱点だったから隠者の盾は改良されてたってだけでしょ
映像と同等ソースの製作者と、それに次ぐ設定資料では運命＝隠者なんだから

>>756
シン＞キラは確定してるとしても
シンの強さがわからんことにはシンの位置もキラの位置も決まらないんだけど

>>758
運命＝隠者は欠陥なしの場合って意味かもしれないだろ
運命は量産機だし

>>759
スレ消費するだけで結論が出ないなら他のシーンから推測すればいいだろ

>>682
少し出たぐらいじゃ死なん

映像と制作人が矛盾してて検証が不可能なスパイラルになってるんだから
もう隠者運命論議は終了。
以下Eランクに落ちるキャラのチキンレース再開です。

>>760
作中運命はシン登場機しか出てないんだから隠者と互角の運命はシンが乗ってる運命だろ

>>758
明記されてない以上、ストフリのＶＬと同じ扱いだろう

>>762
そういう意見もあるが即死するという意見もある
少なくとも俺が持ってる本には生身で宇宙に出たら即死するって書いてる

まぁ個人の考察以外で隠者＞運命のソースが一つでもあるならシン厨の言い分にも多少説得力も生まれるかも知れんけどんなもんないからね

小説版08小隊のギニアスはちょっと生身で宇宙に出ただけで大変なことになってたな

アスラン＞シンに異論がある人はさすがにいないだろうから
まずアスランの位置から決めてみたら？
俺的にはアスランD、シンE、キラFかなと思う

シンはキラと技量的にはほぼ同等、
ただし、メンタル、状況判断力でキラが致命的なsage要素を露呈し
シンは発想力とかなんだかよく分からない気合で伸ばすage要素があるので
シン＞キラが確定
でもランク的にはシンがキラより２個上ということはないと思うので
シンはE、キラはF確定でいいと思う

>>769
わかってやってんだろうけどアスランとか入る余地ねえから
あいつ主人公じゃねえし

>>768
確か宇宙じゃねーよ
防護服（ノーマルスーツ）無しで非放射線防御区画を抜けた所為でああなった

アズラン試しに入れてみた

同ランク作品順

S ：アムロ　刹那
A ：カミーユ
B ：ジュドー　ウッソ
C ：シーブック
D ：コウ　ヒイロ
E ：ガロード　ロラン
F ：シロー　アスラン
G ：シン
H ：キラ
I　：マイ
J ：セレーネ

民間人
K ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

>>773
種議論しかやってないのになんでＢＣＤＥのほかの作品のやつらが動くんだ？

>>773
論外

いまのとこ>>650のランクでいいだろ
>>773はいつもの荒らしだから触れんなよ

被弾率の高さなら650ランクはおかしくね
アムロも序盤は食らいまくってたし、
刹那もカミーユもウッソもかなり食らっている
ウッソなんて何機分の手足失ってるか…

雑魚からの被弾が多すぎるのとそれを覆すほどの上げ要素がないのと後半で成長してる状態でも結構ななしから被弾するからじゃない？
知らんけど

被弾率のだけで決めるのはおかしいだろ
シンに関しては>>770に賛成

Ｄの人数多すぎ、でもエース戦の戦果だけじゃランク訳で切るほど差ないってことで
それ以外の要素として提示されたのが雑魚戦での被弾率って要素
元々の流れからして被弾率だけで決められたわけじゃない

Ｄだけ無理に分けるのはダブスタっぽくなるから微妙だと思うけどな

前からのこれでいいんじゃないの
なんでいきなりDにまとめ出したのかが分からない

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー　ウッソ　
D ：シーブック　ヒイロ　ロラン
E ：コウ　ガロード　シン
F ：キラ
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

>>781
前スレ議論無視して張られてるからじゃねーの？

>>781
前からのと言いつつジュドーがさらっと入ってるなｗ

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　ヒイロ　ロラン
E ：コウ　ガロード　シン
F ：キラ
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

前スレ持ち込みがテンプレにあるコレじゃ無かったか
ジュドーが少し前にCに入って今に至る

個人的には成長率高いシーブックはウッソやジュドー達とならんでCで良いと思う
んで、DとEがOTエース達の場と

F以降はエース未満

>>784
エース戦自体のないシーブックとハンデ有りまくりで負けたり勝ったりのヒイロ
下げ要素は少ないけど御大将にエース設定皆無のロラン
ＤＥの差ってなにさ？

>>784
現状評価のランクで成長率とか訳ワカランもの出す前に
クロボンでＯＴにやや負け越しって現実見ろよ

>>784
ジュドーのＣアップってファンネルだけで決まるわけじゃないって否定されてただろ

>>784
>>3のテンプレが間違ってるから分かりにくいけど
前スレで議論されてたランクと全然違うぞソレ

成長率は二週間でラフレシア撃破ってトコじゃないか
多数の敵機も撃破してるし＞シーブック

つかクロボン含めるのか…まいいけど

>>788
じゃ張れよｗ

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：ジュドー　シーブック　コウ　ヒイロ　ロラン　シン
E ：ガロード
F ：キラ
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

ヒイロはガロードと違って上げ要素あるからって話じゃなかったっけ？

>>790
そっちの流れのが>>14だろ？

種勢以外のDランク勢ははせっかく議論してもランク張ってるやつの好みによって
勝手に位置がかわるから(話の内容と関係なく）すごく無意味な気がしてきた

種はF以下で落ち着いてるんだなｗ

>>786
何でザビーネが強いってことにならないのかが不思議でしょうがない

正直違う作品だと信者力で決まる希ガス

なんできらきゅんFなの？
ガノタのネラーどもは頭おかしいな(*≧m≦*)
きめーきめーきめーきめー┐( ￣ー￣)┌

>>797
そうだねキラきゅんはシローより弱いよね

>>795
とくに強い描写は無いけど一般的なエース級には強いんじゃない？
問題はＦ９１のシーブックの異常な急成長っぷりがそんなモンに収まらないレベルだったから
ギャップでこう言われるだけで

ザビーネは存外に卓越者なんだっけ

精鋭揃いのCVの中で更に突出した連中で纏められたBVのリーダーで、
ノブオブで先頭きれるだけの実力と統率力を併せ持つと
歴代TNもOTエース相手に苦戦するもんだしいいんじゃね？＞シーブック

>>800
精鋭つってもあいつら実戦やってないんじゃなかったっけ？
ポジション的には１話のシンとかと同じ部類かと
あと根本的な問題としてＦ９１の中では特にシーブックと戦ってなかったような

実戦してないといってもCVの部隊は連邦のMS部隊を子ども扱いで虐殺してたけどな
MSの性能差はあるにしても・・・

あの頃の連邦って弱体化してなかった？

>>802
同じく小型化された世代のＭＳつかってたビルギットさんは
パイロット候補生なのにそいつら相手に出来たわけだしそこまで突出して強くないと思う
高めにみても他の時代の実戦繰り返してた一般兵と大差はないと思うな

>>803
民間人に駄目だしされる位に錬度落ちてたよ
新米だけどしっかりコンビネーションやってたユニコーンのモブとは酷い差

流石にヒイロとロランを過大評価し過ぎだわ
シンどころかキラ以下だろコイツラって

ロランって特にsage要素ないしキラより上だと思うけどな

相手が歴代ボス最弱のギンガナムじゃな

>>807
歴代ボス最弱は間違いなくカテジナさん
ただし歴代最悪のボスでもある

ギンガナムってそんなに弱いのか？

そりゃメリーベル＞ギムだもん

ギンガナムおちょくった後あっさりやられてたろメリーベル

ロランは恐ろしく安定してるから。
sage要素がほぼ無くて、当ててるし避けてるし防いでる。
で、メンタルが強くてかわいい

なんだかんだでハリーを含むスモー部隊を一人で捌いてるのは凄い＞ギンガナム
初期のロランなんてハリー一人相手に手も足も出なかったからな
∀の性能が未解放だった部分が多いとはいえ・・・

ロランはsageも少なければageも少ない
評価しにくいからなんとなくDになってる感じ

ランキングに加えないで参考にするならOT最強のヤザンがCくらい
で、ハリーもたぶんCくらいだからロランはそれより一個下のDくらいでいいかなと
後半になるとハリーと極端な力量差があるようには見えなかったし
ロランは作品全体の印象が判断要素っぽくなってる

ハリー普通にヤザンより強いけどな

∀の世界はMSパイロットの数も極端に少ないし、なおかつ訓練も形骸化して効果無いしで
ハリーが相対的に強く見えるんじゃないの。

さすがにハリー＞ヤザンは確信できん。

それ言ったらバルチャーは実戦経験豊富だから訓練のみの正規軍より強いみたいな
理論だって成り立つじゃないか

そりゃあある程度実戦やスクランブルがあった世界の訓練は効果有るだろうけど
∀の世界は対MS戦闘のノウハウとかほとんど失われてるしな、身内でしかもテンプレな戦闘繰り返しても実力が上がるとは思えんし。

ギンガナム隊が形だけってのはそうだと思うが、ハリーはギンガナム隊じゃないし動きからしてまるで違う

ハリーがギンガナム艦隊から抜けたのは
そういう理由があったのかもしれんね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1636526

ユーチューブとかで動画ないかググったらニコ動しか見つからなかったけどハリーの戦闘
最初の方のだけでも凄い強いだろこれ

ちょっとしたニュータイプくらいには動けるからなハリー

ムーレイスの高性能なMS相手に能力が解放されてない∀で
レベルの低い味方を守りながら戦ってたのはage要素にならんかね

ＮＴであるかどうかが強さにどうかかわるかは分からんが
それによって
ＮＴと互角・時には圧倒したヤザンと
ＮＴ設定の存在しない(よね？)∀のハリー
の実力差は変わる気がする
描写的にはどっちもすさまじく強く見えるからなんとも言えないんだけどね

前から何回かやってるが、作品別に雑魚の強さ出してみるか？
0083や00の雑魚と種の雑魚なら大分差があるだろ。
それこそ主人公側から見ればアクションゲーのHardとEasyくらいの差。

種の雑魚も色々いるからな
三機いればスティングのカオスを倒せるムラサメ達もいれば
最新鋭機で25機もいながら旧式戦艦も落とせない雑魚もいる

>>825
ＮＴと互角に戦えたヤザンやブランみたいなエースたちはＮＴに対抗して強く育っていったわけじゃなく
出た時から強かったからＯＴのみの戦場を戦い抜いてもそのレベルに達する可能性は十分あるよ

主人公周りにＮＴが溢れてるから説得力無いけどＮＴ自体けっこうレアで戦場にいる割合は殆ど無く
殆どのエースはＯＴ相手に切磋琢磨してあのレベルまで到達してるはずだし

雑魚の強さだったら
OO＞W、UC（グリプス）＞種死、UC（終盤）＞X、種、UC（序盤）＞∀
Gはちょっと特殊だから入れてない

こんな感じかな？MSの実動年数と敵の練度的に考えて。

ＷはＭＳ完成した物のまともに使われないって期間が凄く長かったり
ＵＣ序盤でも新兵や新米が敵に入れないちょっと特殊な0083みたいなパターンもある

ってか実働年数と比例してなくね？

>>830
あーごめん実働年数はスルーして

WはMDとかが有ったりして一般兵より強いと判断した。

ＭＤはそこまで強くないけどね
それこそ最終的には一般兵に取って代わられるレベルだったわけだし
あとＷはその他のモブ兵士のレベルにバラつきがありすぎ
高いのは恐ろしく高いが種未満レベルのヤバイのも結構いるし

>>829
UCのグリプス戦役の時ってそんなに強いか？
ヤザンとか一部の連中が強いだけであとは基本エリート（笑）だぜ。

>>832
換わられたっけ……？


00はサクサクやられすぎてて全く強く見えない罠
ホントに強いのか？

>>834
一期は機体性能差がきついけど、ジンクス兵とか世界TOPクラスだし
二期のアロウズはかなり良い動き連発してた

００の世界はMS投入されて長いし、紛争もあったりするしで結構レベル高い。

>>834
最新鋭機が全部ＭＤ抜きにななってるのは変わられてるっていえるんじゃね？
ＦＴでまた出てきてるから絶えたわけじゃないけど

>>834
敵をサクサク倒せるマイスターがそれだけ強いんだ

とりあえず００もシリーズ通しての平均で言えばそこまで突き抜けてるわけじゃないな
やたら高いのは１期終盤ぐらいかな？２期終盤は逆に大量増員されて平均下がってるだろうし

00の敵パイロットは設定上強いってだけで所詮名無しの連中だからな
格上機体のガンダム乗ってればサクサク倒せて当たり前だよ

1期終盤のTop30人をUCグリプスとすると
そいつらが大量に戦死した2期はZZのネオジオンレベルかな

>>839
名無し＝雑魚になってるのは君の頭の中だけだろ
種シリーズですら名無しでいい動きしてるやついるぞ？スタゲだけど

>>840
３０人にも満たない死者が戦場の質事自体を大きく動かすのはないよｗ
ＺＺのネオジオンの錬度が悪化したのは紛争介入なんて小規模の戦いとは比較にならんほど大きな戦争やったせいだし

>>829
ＵＣで一番錬度高かったのって第二次ネオジオン抗争の時じゃなかったっけ？

正直∀とファーストやVってそこまでパイロットに差があるとは思わん
エースクラスの差があるだけでさ

>>842
エースがどんどん戦死して2期パイロットの質が下がってるのは確実でしょ

>>829
種の雑魚共が中域に存在してる事に違和感を覚える
特に死種の雑魚は論外級だろ、特にミネルバと戦った連中とか
強そうな雑魚ってどこだ…

あと∀は軌道艦隊の連中になるのかな？
彼等はそれなりに強かったように思うが動き的に
ミリシャは事情的に論外だし、移民団の護衛は軍人じゃねーし

>>845
ジンクス生き残り組みやカスフラ部隊の生き残りなんかのエースに加え
人外組みの参戦や１期→２期で育ったパイロットもいるんで一概にそうともいえない
どちらかって言うと大部隊になって基準が下がったことによる平均値の低下のほうがずっと大きいと思うよ

少なくともまともな仕官が大幅に減ったＺＺとは比較にならない

>>843
第二次ネオジオンは結構小規模な戦いだからな〜
その世代の平均はグリプスの時と大した違いは無さそう。

００２期の雑魚は一期ほど目立った活躍は少ないけど
地味に連携取ったり意味ある行動取ってたりで気が抜けないと思う
コーラ配下の２機なんてタイミングばっちりで、ケルディム撃破寸前まで迫ってるしな

劇場版だとソルブレを始め規格外級になってるの多い

モブパイロットがセラヴィーの零距離不意打ち足キャノン避けるからな
接近戦はこっちが有利さんみたいに自己判断で派手な戦術取れる奴も居るし

>>850
あいつなんであんなデカイ実剣持った見るからに近接タイプ相手に接近戦なら有利って思ったんだろうな

辞任大尉とか雑魚だよな？

>>851
アレでバンバンとビームぶっ放してたからでっかい銃に見えたんじゃない？

>>852
００初出撃の時セラヴィーを単独で抑え込んでた（砲撃かいくぐって蹴り入れたりしてた）
００の設定で非太陽炉機から操作性の良い太陽炉機に乗り換えた事で一般兵からエース級に確変した奴らが居るってのがあるから
ジニンもその１人かも

>>851
１期のビームライフル付きの実体剣と全然形違うし普通のライフルだと思ったんじゃね？
自分は槍もってるわけだし

>>851
ライフルモードのソード�Uって剣とも銃とも言い切れない独特なフォルムだから

あれが剣とは普通解らんよなｗ

ゲームによってはあんな銃有りそうだもんな
アクションゲームのやりすぎが敗因だろう

>>851
剣とランスの差とも言われていたな。まあぶっちゃけ突撃戦ならＧＮランスの方が有利だろうし。

簡単にすれ違いざまに斬ってるように見えるけど、剣は相手との相対速度から計算したすれ違うタイミングで剣を振らないとダメ
槍はタイミングとか関係なく突っ込むだけでいいから、剣より扱いは簡単
一般兵用の量産機のジンクス�Vが槍装備なのは扱いやすいからだと思う

でもそのままつっこんだらこっちもやばいですよね

>>860
ランスは一応ライフルにも使える複合兵器だし、一応ＧＮソードの系列に入るかもな。
まああの時はランスをほぼ真っ二つに切った刹那がある意味すごかったともいえる。

サーシェス流は見切りに関しては凄いよ
この前の再放送のアリーもトランザムライザーにボコボコにされてるようで
ライザーが急速突撃でアルケーの眼前に突っ込む最高のタイミングでバスターソード振り下ろしてたし
それさえ見切られて横っ飛びで避けられたが後一歩で大金星だった

でかい剣つーけどソード�Uとランスじゃランスのがリーチあるし
その上こちらの射撃はフィールドで完全に防がれ足も向こうのほうが速い
となると接近戦仕掛けるしかなかったわけだ

こっちがYURYYYYYYY!!!!さんのageばっかされてるぞｗｗｗｗ

アロウズモブは歴代でもかなり強い部類だな。

ＭＤは全ての機体が安定して準エース級くらいの実力のＡＩ（パイロット）
の筈なんだが終盤嘘のように簡単に落とされまくったのがなぁ
機体性能は上がっているはずなのに

MDは設定だけならとんでもなく強そうなのだが
かんじんの映像がほとんど棒立ちなのが痛いな。

>>866
案外慣れるというのもあるのかも、
ゲームに例えるのも変だと思うが、高難易度だけどなれたら簡単だと思ってしまうという。

>>868
なんとなくわかる思考パターンが読めてくるととたんに雑魚くなるゲームのことかパワプロとか

00の世界だと、機械は動きや狙い自体は正確だけど、直感や経験から来るものでは人間のほうが勝る
だからハロとかでもMS動かせるけど、熟練の人間には敵わない
単純な精密な操作だけだったら能力は高いので、パイロットとして全てを任せるのではなく、
パイロットとは別にハロを乗せて分担させることで効果的に使ってる
MDも所詮人間には敵わないのだろう

>>867
その設定って具体的にどんな物で何に乗ってるの？
作中だと具体的に褒められてないからイマイチ分からないんだよな

00のモブは
・不意打ち以外の初撃で撃墜される奴が少ない。
殆どの奴が1射目、2射目くらいはしっかり回避する。
・こっちが有利ー！な人や、コーラと連携を取ってケルディム撃墜しそうになった奴、
撹乱膜の中でセラヴィーに接近戦仕掛けた奴とか、主人公側を追い詰める描写が多い。
・ELS中枢付近までクアンタを援護して全滅しないソルブレ、戦闘終盤までフラッグで粘っていたモブ。
などなど。
これで雑魚だのZZネオジオンレベルだの言ってる馬鹿はなんなん？

ＺＺの序盤はベテランが殆どいなくなって士官は新米ばかりって状況と
コメディチックに描かれてるせいもあってかなり酷いけど
中盤以降は１ｓｔやＺの敗残兵吸収したり強化人間部隊作ったりって色々補強されてる
序盤のへたれだった連中も１年ぐらい実戦積んで成長してるし終盤は結構強い方じゃね？

>>871
具体的に何にのっているかは知らんが
作中では超反応と人間の限界を超えた機動ができたりすると言われている。

超反応は接近して選択肢を複雑化させて無効化
限界機動はＭＳ自体が高機動タイプから防御を主にするタイプに変わって勝手に無効化
一般兵はこんな感じで対処ってとこかな？
エース級は素で上回ってたけどｗ
トールギス見たいのが量産化されてたら終わってたかもしれん

>>872
それってGN機に乗ってる奴らだけだろ？
しかもこっそり名無しと名有りを混同してるしｗ
さらにそれってつまりガンダムマイスター共が弱い証明じゃん

ちょっと何言ってるかわかりませんね。

>>872
>・不意打ち以外の初撃で撃墜される奴が少ない。
>殆どの奴が1射目、2射目くらいはしっかり回避する。
んなこたーない
普通にビームの初撃で破壊されるアロウズも少なくない
接近戦になったらなったで刹那に一撃で無双されてるのも多い
雑魚の描写は他のガンダム作品と大差ないぞ

さすがに刹那は規格外だろ
刹那に無双されたからって弱いってことにはならんよ

結局OOか種の話題になるなら雑魚議論もいらなくねーか？ｗ

ＷとＺＺもはいってるけどな

学徒兵やネオジオン新米兵より練度の低い
完全素人のルイス（アヘッド）でも勤まるのが00の戦場レベル

スポンサー様の希望だからな

素人と言っても4年もありゃ訓練する時間は充分あるだろうし、刹那の投擲弾けるぐらいの力はあるけどな

>>882
完全に素人じゃＭＳ動かせないだろｗ
ルイスの場合ジュドーとかと違ってプチモビで訓練とかも考えづらいし

>>894
連絡が途絶えたのがセカンドシーズンの２年前といわれているから
多分訓練期間は２年。
まあ実戦経験はともかく操縦経験は普通だろうな。

一応ルイスは脳量子波とか持ってるしある程度の力は有るだろう。
しかも軍のスポンサーだったりするし。

まあ辞任隊長には「なんでこんな奴がアロウズに・・・」って言われてたけど。

MSに乗るのが初めての完全素人でも無双出来ちゃうのがUCの戦場レベル
とでも言って欲しいのかね？

ルイスは
・スポンサーと言う立場上のコネ
・リボンズの人工イノベイター実験
という強力な押しがあって
それでもレグナントに乗ってるとき以外は大した活躍もせずに
そのレグナントは００R、リボーンズに次ぐ超高性能MAなんだが

OO＞UC（００８３）＞W、UC（Z）、UC（CCA）＞種死、UC（ZZ）＞UC（１ｓｔ）、種＞∀

一応まとめとしてこんな感じか？００８３は新兵が一人もいないからちょっと高くしすぎたかも。

形骸化してる訓練といってもさすがに∀は1stより上だよ
MSという概念自体が世に出て数年なんだから

まあルイスはフリスクパワーで子熊ビビらせるくらいの身体能力持つようになるからな

あれ義手だからじゃねーの？

>>889
OO83よりＺやＣＣＡのが上だろ

Zは事故ってるような奴がMK−�Uのパイロットに選ばれるくらいだしな〜

CCAは元ティターンズやアクシズの連中もいたりするからUC（００８３）、UC（CCA）＞UC（Z）
ってところか。

>>889
OOの一般兵ってそんな強かったのか？
映像じゃ一期はそこまで強いやつはいなかったような…

>>888
ん？　何勘違いしてんの
的外れもいいとこｗ

>>888
1st序盤のことか？
ありゃガンダムの装甲が硬いだけで兵士の問題じゃないぞー

>>894
MK-2のパイロットって訓練校で成績が良かったやつが選ばれただけでティターンズ全体が
新米レベルではないだろ
0083のエースのモンシアとかが入ってるんだし
ジェリドも結果的にかなり強くなったし
それにハイザックに乗ってる一般兵でも連携してる
一体が組みついて反対方向から攻撃したり

>>895
つオーバーフラッグス、頂武、傭兵、ジンクス兵

>>889　>>894
0083がUCで一番レベル高いとか何の冗談だよw

全体の錬度で各主人公の技量を推し量るって不毛じゃね？

>>894
ガトーレベルが無双出来るんだしそこまで高くないだろ
ガトー以上のクワトロでも無双出来ないレベル＞ティターンズ

グリプス戦役の時の連中はエリート部隊って言っても地上出身者で構成されてるだけだから
単純に強さで選ばれたわけではないし普通くらいだろ。

0083ってアムロと戦ってたら100%戦死してたガトーさんが1番強い程度でしょ？
しかも他に強いパイロットいないし･･･UC最弱だよあんなのは

>>876
ヒント：２期ガンダムの性能を１５０とするならアヘッドが１４０、ジンクスが１００
殆ど同性能の量産機が徒党組んで向かってくる上に
そいつらを超えるカスタムアヘッド、更に性能が高いガ系他ワンオフ機まで襲ってくるのが００２期
更に００２期最終戦はそんなアロウズの本隊との正面対決→武装化された小惑星へ突入→万全で待ちかまえてたエース級と戦闘の３連決戦
１人途中脱落した奴も居るがこれでマイスターの錬度が低いとかアホじゃないと発言出来ないレベル

俺も不毛だと思う
この時主人公がやられたのは敵がエース級の部隊だったから、程度ならわかるけど
基本的に統一しないと水掛け論になる気がする

>>900
そうしないとコウ(ガトー)が弱くなっちゃうから・・・気付いてやれよw

所詮は潜伏していた敗残兵。
基本的にΖΖと同レベル

>>903
ベテランやエースも入って訓練校でも成績が良かったやつが配属されるんじゃないのか？
ティターンズは地球連邦の士官よりも偉いとか言ってたし

主人公以外のパイロットスレだとガトーはカイ、アポリー、ブランと同じくらいの扱いだからな
0083の兵士レベルはかなり低いよ

0083って実戦は一年戦争だけだから、長くて2〜3ヶ月くらいしか実戦経験ない奴等ばっかりだぞ

>>908
違うよ
ティターンズは地球出身者のエリート様で構成された部隊で、ベテランとかエースは入ってないよ
実際の実力は実戦での叩き上げのベテランのライラやマウアー＞ティターンズ
そのライラやマイアーにしたってそれほど大したことはない

>>909
ブランはもっと高いだろ

>>905
ガンダムとアヘッドが殆ど同性能とか嘘こくなよｗ
これだから00信者は･･･

雑魚の実力統一したらキラとシンが最強過ぎるだろ
奴らの雑魚処理のあっさり加減はアムロや刹那の比じゃないぞ
他にもウッソがＣランクの理由がザンスカールが弱いから奇策無双できた、だったりするし

OO＞W、UC（Z）、UC（CCA）＞種死、UC（ZZ）UC（００８３）＞X、∀＞種、UC（１ｓｔ）

意見まとめてみた。

>>911
マウアーって模擬戦でシロッコに勝てるほどのやつだろ
それで大したことないって…

>>907
ZZの素人兵と同じといわれると何故か納得ｗ
ZZも名無しは酷かったな

>>913
なんで００信者認定君はググって確認する事も出来ないド低脳ばかりなのか
せめて調べてから妄想だと断言しろよ

>>915
ＺＺって最終的に強いやつらばっかじゃなかったっけ
スペースウルフ隊とか強化人間部隊とか

>>913
監督発言だったかな？で言われた事だから一応ソースはある。

>>912
スマン
ブランの方が1ランクは高いか

>>919
一部のエース部隊みたいなもんだしな〜そいつら。

後の設定本どころか本放送中に語られてたよな＞ガンダム１５０アヘッド１４０

>>918
スペックが似てたって量産機とカスタム機を同等にするって何てアホな監督や

>>922
弱かったのって最初だけで地球に降りてから特に弱かった一般兵っていたか？

>>924
日本語でおｋ

150、140は機体の武器なしの基本スペックであって武装関係で差は開くんだけどね

>>905
数字が房っぽいけど結局ガンダムより少しは劣る量産機だろ？
味方はガンダム何機もいるんだからそれくらい無双しろよ

>>923
アヘッドのインストじゃ三世代ガンダムを上回る程度なんだが＞アヘッド
四世代のガンダムは性能そこまで変わってないのか？

ガンダム連中はトランザム使えるのにアヘッドと同等ってマジで言ってるの？

>>928
無茶振りすぎんだろwwww
こっちは多くとも４、５機くらいしかいないのにかなりの数相手にしろって
しかも中にはこちらより性能上なの混じってるし。

>>929
第４世代と言われるのはツインドライブの００ガンダムだけで
あとはマイナーチェンジ機で3.5世代とも言われてる。
だからアヘッドとはあまわり性能差ない。

UCのジオン側は
一年戦争で開戦前から訓練積んだベテランが軒並みやられたから(キマイラ隊全滅とか)、直後が一番弱いと思う。

ところで

>914
でっかい釣り針は完全スルーか？ｗ

>>929
純正太陽炉は疑似と違って炉を止めて最新技術でカスタマイズみたいな真似出来ないからな
永遠に粒子生む代わりに定期的に止めて改修なんて都合良い事はできない

>>933
キマイラ隊は行方不明になったんじゃなかったか？
少なくともジョニーは行方不明だったはず。

>>936
ジョニーは生きてる

>>937
外伝の漫画とか含めていいならそうだけど、公式なその後の記録はなかったような
レッドZとかあったりしたけど。

>>936
ほぼ全滅
ジョニーだけ生きててもあかんだろ

>>935
だから何だ？
アヘッドより2期ガンダムの方が高性能な事実は変わらんぞ？

>>939
ほぼ全滅とか言われてたか？どっかのプラモの説明かなんかで言われてた？

>>941
MSVの設定
うる覚えだけど、名有りで何たらサカイってのが数少ない生き残りとか、そんな感じだったはず

うる覚えっていうやつを許せない

>>940
アロウズの方が圧倒的に数で勝ってるのに何言ってんだ

何言われても同じ事しか言わないオウム君には触れるなよ

実戦経験はもっと長いだろ、ＭＳ戦闘経験っていいたいなら分かるが

そもそもマイスター連中は最後の３連戦で肉体的にも機体的にも疲弊した状態でガ系に勝って見せてるんだから
そんなマイスターに食らいつく一般パイロットを評価するならまだしも
一般パイロットを瞬殺出来ないマイスター弱いとはならんだろ
００の世界が一般パイロット＞名有りトップエースな世界じゃない限り

>>917
おまえＺＺまともに見てないだろ
１ｓｔの生き残り組みは圧倒的にスペック差あるのにかなり活躍してたろ
中盤だからギャグも抜けてるし

>>910
そういう計算ならＺの殆どのパイロットも同じなんだがｗ

>>949
残党狩りとかしてるし0083とは状況が違うだろ

>>950
海賊やらで生計立ててるやつもいるからそうとも言えない

なんか雑魚論理振ったら荒れちゃったね。
俺はシンが安定して雑魚捌けるから強いとか間抜けな事言ってる奴がカンに障っただけなんだけど。
種厨同士で延々争ってた話見ると映像が絶対みたいだから、
種の棒立ちモブ10機倒すより他のシリーズのモブ1機倒す方がずっと評価出来る。
早い話が種は他とレベルが違い過ぎる上に種内だけの厨の醜い煽り合いに終始するだけだから、種スレに行って下さい。

>>952
何言ってんの？

>>952
なぜ種の兵士が弱いのかを語らないとアンチが喚いてるだけになるぞ？

何でガトーが大したことないって言えるんだ？
ソースは？

>>952
お前がどっかいけよ

>>950
連邦のパイロットは、
一年戦争でベテランの生き残りが多い上に、各所でのジオン残党狩り（例えば0083）でΖ頃の錬度が高い。
がグリプス戦役の内ゲバでパイロット消耗、ΖΖ時は錬度が落ちている。
みたいな感じかな？

>>955
ガトーはアンチと厨房の争いが酷いせいで根拠無しで酷い評価にされることがよくある
これもその類じゃね？

個人的にガトーは自大がかった言い回しで
結局やってることは無差別テロなのが心証を悪くしてる

まぁガトーはカッコいいんじゃなくてテロリストカッコいいだからな

ガトーは普通に強いだろ、ラルとか３連星ぐらいには。

まあ結論としてはそのレベルに落ち着くだろうね

ラルとか3連星とか本当に強いのかね？
ベテランヅラしているが、実際MS同士での実戦経験ほとんどない上におっさんだし。
普通に考えれば身体能力や適応性は若者に劣るよな

>>963
連邦と違って会戦前から模擬戦やっててその経験を生かして教導隊とかやってたはずだから普通に強い

普通に強いっていうのは残念ながらこのスレだとキラさんレベルなんだよな

>>961
そのあたりと比べるとスコアは１０倍以上差があるんだが評価ムズイな
エースだって数字は残してるけど戦闘描写が少なすぎ

まあラルとか３連星とかは対ガンダム戦が初の連邦とのMS戦かもしれないしな〜
正直MSが生まれて１、２年の世界のパイロットはベテランと言っていいのだろうか。

08MS小隊あまり見てないんだけどシローってキラさんに負けるほど弱かったっけ？

>>963
見た目ほど歳いってなかったはず
あと、ジオンは開戦前からきっちり訓練してるから、連邦なんかと比べると錬度の差は歴然。
ちなみに、３連星は３人（１小隊）で１個師団相当の評価（byマ）
まあ、ここら辺disってもガトーが強くなる訳ではないw

>>967
ザク１のロールアウトは開戦の４年前だ

ガトーが一年戦争時はラルとか三連星レベルだとしても
デラーズ紛争の際にはレベルアップしてるはず…と思ったが
ジオンの残党狩りから潜伏してるのに訓練も実戦もないよな
やっぱガトーダメじゃん

MS撃墜数１００機超えのガトーが下手すりゃエース(MS５機撃墜)かどうかも怪しいラルや３連星より下は有り得んだろう

そもそもラルとか三連星の時にはGMすらなかったわけだしスコアとか

>>971
ガトーの茨の園への合流は結構早めで改修機やらなんやらを用意できるだけの設備整えてるから
普通に訓練やってると思うよ

ラルも３連星も戦艦相手に無双してるだけだしな…
MS戦の腕前はさすがにガトーに劣ると思うけどな。

>>968
倍返しだあああ！実弾大乱射→ノリス「よく分からんが全部外れて助かったぞ」

>>972
それ0083スタッフの内輪ネタで非公式じゃなかったっけ？

5機撃墜したらエースってガンダム世界の公式設定なの？
現実の戦争の戦闘機では一人で何機も落とすのが難しくて5機落とせばエースだけど、
ガンダムのMS戦は現実でもなければ戦闘機でもないけど、まさかそれを当てはめてるわけ？

そろそろ終わりも近いし次スレの叩き台でも作らんかね
いろいろ路線が逸れたがＤ、Ｅが前スレから続く論点だろう
シーブックとロランは特筆すべきsage要素が出てこないとＤ安定になるだろう
シンはキラがＦでほぼ確定しているので一つ上のＥで安定。
その他の３人、コウ、ヒイロ、ガロードをどうするかだ

>>978
0083の小説でコウが似たようなこと言っていた(5機撃墜すればエース)が、
公式ではどういうのかは不明。

>>978
5機撃墜したらエースって台詞はポケ戦にあったよな？

>>977
設定資料とかは持ってないから知らんが
小説だと100機以上の撃墜スコアを持つエースって書いてるな

>>978
とりあえずお前がポケ戦見てないのはわかった

>>978
ポケ戦の会話で

「悪かったなバーニィ、あと1機でエースだったのによ」
「まだ4機だったのかい、バーニィのことだから20機は落としてると思ってたぜ」って会話がある

0083とか08とか富野以外のUC作品ってUCの世界設定からすると微妙なの多いよな
宇宙世紀0079年には人間の混血が進んでて、純粋な日本人のハヤト・コバヤシみたいのは名前も含めて珍しいって設定なのに、
後付一年戦争や宇宙世紀ものには日本人結構出てくるんだよな
コウ・ウラキとかシロー・アマダも普通に日本人名だし、他にも女オペレーターとかでもいたりする
後付外伝には日本人の割合多すぎなんだよ

数十機から百機以上の撃墜数を誇るエースがいる世界で、たかが五機落とした程度でエース扱いはどうなんだって気はするな

撃墜数で考えればコウはかなりのエースなんだが
GPシリーズが無かったことになったので幻の撃墜王と言われる

ちょっとｽﾚﾁな余談だが、５機ってのはリアルの二次大戦の頃、アメリカが勝手にでっち上げた基準なんだぜ
それまでは１０機がエースの基準だった
軍隊の事情が違うのに独逸と張り合った所為で生まれた基準

まぁ現実でも第二次世界大戦のドイツは100機落として一人前だったし(これはソ連の戦闘機の性能があれだったってのもあるが)
でもアメリカ、日本じゃ5機ぐらいでエースだった(50機以上落としたパイロットもかなりいるけど)

エースの基準が5機撃墜なんだから
撃墜数が100機以上だろうとたった5機だろうとエースはエース
個々の実力差はまた別の問題だ

>>989
仮に１００機落としてやっと一人前なんて差があったらジオンは連邦に圧勝納めてるだろうなｗ

ってか次スレ立ってないよね？とりあえずスレ立てチャレンジしてみる

次のスレあるの？
俺できんからよろしく
テンプレは>>86〜の追加かな