キラさんとシンが生身で喧嘩したらどっちが勝つの？

きになる

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1308560435/

乙、しかしスレタイにコーヒー2缶目入れ忘れてるぞ

乙だけどスレタイに関してはもうとっくに結論が出てるし
続けるならシンが生身で勝てる相手どのくらいかとかでないとね

え！？キラさんの限界を知るスレじゃないの？？
まあどっちでもいいけど

キラさんはジェリドに殴らるぐらいしか役がありません

シンが実技に力を入れ過ぎなくらい入れていて学科がおろそかだったというソースください

例のごとく森田の設定を負債が無視して、森田が再調整した結果

森田「若きザフトのエース、シン・アスカ！アカデミー首席の赤服！」
↓
両澤「アカデミーの首席はレイ。優等生じゃないですか彼って」
↓
森田「学科はレイ、実技のシン。ザフトのツートップ」

こんな感じ

>>7
いや、そういうのではなく
前スレで「シンは実技に力を入れまくっていて学科がおろそかであった」
とする証言があったので、それがいったいどの媒体で描かれていたのか知りたいのです

>>8
ドラマCDでそれが原因でカンニング疑惑持たれる話があった
ただしその話内でレイより学科の成績良いって話もある

>>9
いやそれ学科がおろそかというソースには成り得ても
実技に力を入れ過ぎたというソースには成り得ないよね？
＞レイより学科の成績良いって話もある
追試時に突然のギル訪問で動揺しまくって点数シンに負けたエピソードのこと？

でもどっちにしろレイが白ザクでシンがインパルスのパイロットだったんだから
技能に関してはシンのほうが上だったんじゃない？

ドラマＣＤのはやればできる子みたいな感じだった

>>6
つまり、そんなソースはない

スーツＣＤの冊子で、実技トップの生徒としか模擬戦やらない教官とナイフ実技やってた絵があるとか


っていうか、なんぼシンsageてもニートなキラに勝ち目無いぞ

つか、この
「シンが学科ダメだった証拠にはなっても実技が良かった証拠にはならない！」
ってずっと言ってるやつに聞きたいのだが、学科がダメで実技もダメなら
シンはなんで赤服になった上に最新鋭機のテスパイに選ばれてんだよ。

まだやってんのか
シンだよシン

>>14
どこにも「シンが学科ダメだった証拠にはなっても実技が良かった証拠にはならない！」なんてレスは見当たらないんだが
一体どのレスのことを言ってるんだ？

>>16
昨夜から湧いてる「シンが努力家というがレイにノート借りてるから努力なんかしてない」
って言ってるやつに対してじゃねーの？

>>17
すり替え乙
シンの努力自体は否定されてねーよ

>>11、>>14
インパはコーディの驕りの集大成な設定で戦場換装等はシンしか出来なかった設定が有ってだな…
あんなでも二十位量産されたんやで……各地のトップエースに支給したら使いづらいとクレーム来たらしいが

ちと言い直す
シンの実技における努力には否定材料はない
そしてシンの才能を否定するものもないし、むしろ裏付ける描写がある

必死になってシンに向かって「お前は弱い！」とレッテル張りをするも
顔面パンチ一発で鼻を折られ
鼻血と緊張で息出来なくなっちゃうキラさんだ

キラなんてたいていのガンタム主人公よりも弱いでしょ

キラが生身で勝てそうなのがポケ戦のアル位な件

>>23
アルに失礼だろ

アルは宇宙港からアレックスのある研究施設まで走れるだけの体力があるからなぁ。

生身でほかの主人公たちに対してまた「やめてよね」をやろうとしたが誰にもかなわず
ぼこぼこにされ、肥大化したプライドを守るためアルに挑むが逃げ回られてへばった
ところをアルに逆襲されるんですね

持久力がないところはゲームでの描写があるんだよね

ゲームというか本編であったろ。AA一周マラソンでばてばて。

ころでサイがなんでキラさんに腕ねじられたのか考察されてたっけ

>>29
センス自体はあるから普通の学生で特に鍛えてないうえに
まさか肩を掴もうとしただけで腕捻られるなんて微塵も思ってないような奴の腕をひねりあげるくらいはできるんだろ

台詞が自信満々だったじゃん、キラさん
なにか秘密があるぞ

単にDT卒業で粋がってただけだろ

スポーツやってる学生＞（地力の壁）＞キラさん＞（才能の壁）＞運動をそれほどしてない普通の学生＝サイ
要するにこの程度の力関係なんだろ。多分サイが一念発起して体鍛えたら逆にキラさんの腕捻れる

居るよな、凡人よりちょっと上なだけでまるで自分が最強みたいに振る舞うバカが

そういう奴はだいたい運動部員に痛い目に遭わされるのがデフォだがｗ

サイの復讐物語で長編作れるな
そんなのあったら俺得

シンに顔骨全滅フルボッコにされてる最中に、サイが通りがかり
サイに助けを求めるも、普通にスルーされて助けてもらえないキラサンだ

シンに負け、サイに負け、女子供にも勝てないキラｗ
キラが全編通してフルボッコにされる新作なら見てもいいかなｗ

ラクシズなんてこれ以上見たくもないからイラネ

バリーさんがCE生身最強だろ常考……

バリーなのは判るが
ここ最強スレじゃないぞ

キラ様がバリ−やシンごときに負ける訳無いだろ
種種死最初から見直してから言えやゴミクズ

ああそうだな、生身最強はバリーじゃなくて蘊奥の爺様だよな

蘊奥の爺様とバリーは上の方で人外最強決定戦でもやっててください
ここはシンとキラの生身喧嘩の勝敗をまったりと語るスレ

蘊奥の爺さんとバリー・ホーにシンをボコッて貰おうと話を振るが
卑怯な根性を怒られて、拳骨二発で瀕死なキラさんだ

バリーの一撃って確かMSの外装の一部破壊してなかったか？
キラさんの体が二発も耐えきれるのだろうかｗ

バリーさんの蘊奥の爺様のダブルパンチが同時着弾するって事だろ

>>46
それだとキラさん生き残れるわけないだろ

下ろし立てのマッサラなＣＨキラさんだ

>>45
ダガーLの頭部カメラアイ部分割っただけだがガラスだとしても十分な破壊力だし
しかもMSの腹のあたりにあるコクピットから助走なしにジャンプして蹴り当てたから
結構な跳躍力があるしキラさんどころか普通の人間でも死ぬなw

シンの缶潰しも結構すごいぞ
凹ますだけなら握力50くらいでも何とかなるが
一瞬で指の形そのままに握り潰すとなると生半可な握力じゃ無理

一方、キラさんはナチュラルでも耐えきれる大気圏突入でもヘバった

>>50
前スレで散々突っ込まれてたのにまだ言ってるｗ

>>52
そんなに大した事がないと言うなら実際にやってみてくれ
こんな感じで握り潰すんだぞ、くの字形に真ん中だけ凹むとか無しでな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2102651.jpg

それ何話のどこのシーン？

>>54
35話のシン、レイ、ルナの会話シーン
映像なら18分50秒くらいか

>>51
ナチュラル以下のイライジャが、銃込みでもボコに出来るガルシア閣下相手が
素手で相手してようやく取り押さえられる程度の「キラさん(笑)」ですね
すごくよくわかります

むてきのさいきょうスーパーコーデネーターならなんとかしてくださいよきらさーん

すまんが本気で何言ってるか分からんので
もう少し分かりやすく頼む

何ここ？アンチスレ？

アンチスレっていうか
キラ有利なソースが無いんだよ

せめてシンの相手がアスランだったらもうちょっと擁護もできるが
素手どころか銃すらまともに扱えんキラでは擁護のしようがない

公式(笑)ではキラは最強で最高らしいが
本編描写がアレだから

公式でも別にキラの肉体的な能力が最高とは述べられてないぞ。
現にAAマラソンでへばったり、カガリに腕相撲で負けたりしてるじゃないか。

>>53
確かに一気に握りつぶしててコレがスチール缶なら凄いんだが
縁のあたりから膨らんでる形や手に持った大きさから見て350ｍｌのアルミ缶じゃないか？
http://uproda.2ch-library.com/436738Wse/lib436738.jpg

>>64
じゃあ、アルミ缶で良いから試して写真撮って見せてよ。

スチール缶潰せたからって大したことないだろ
相手は職業軍人で赤福でスペシャルなんだしパイロットはスチール缶なんてねじ切れるぐらい筋力あるぞ

>>53
それ、シンが規格外の力持ちっていうのを再現しようとして作画したもんじゃないだろ
蓋が開いてなかったのに握りつぶしたならともかく

ボディビルダーじゃあるまいし。
自衛隊の戦闘機パイロットがスチール缶ねじ切れるくらい筋力あるって言うのか？
っつーか、スチール缶ねじ切るなんてボディビルダーでも無理だろ。

つかそんな捏造でシン上げしなくても
結構な距離ジャンプしたりおぼれて暴れる強化人間陸地まで引き上げたり
結構な衝撃がかかるコクピット部へのレールガン直撃で大した影響なしとか
十分上げ要素はあるんだが

>>67
また公式ソース無視かｗ
映像で実際にやってるんだから事実なのは変えようがないぞ

それに蓋空いてようがこんなふうに握り潰すなんて二桁程度の握力じゃ無理

結論は前スレで出たんでネタスレ方面で続けた方がいいんじゃね？
もしくはレスをせずにさっさと落とすか

縁付近は握っていないのになんで蓋まで曲がるのかが不思議なんだが？

>>66
じゃ、じゃあニートで貧弱ザコで生身じゃナチュ以下モヤシのキラさんじゃ勝ち目ねーじゃん！！！

>>73
おいおい…いくらキラといえども生身で素手の閣下には勝てるぞ、これは公式ソースだ
閣下はナチュラル並みのイライジャ相手に銃ぶっ放しても負けて人質にされた雑魚だがｗこれも公式ソースだが

>>72
どんだけ力掛かってるんだよって話だよなそれ

>>72
アルミ缶だと縁の部分でも結構簡単に曲がる

>>76
そりゃ「縁の部分に」力かけたらな
ど真ん中握って潰したらその勢いで縁までつぶれましたとか尋常じゃないぞ

キラさんだと缶曲げる前に手が腫れてくるだろうなｗ

>>77
いや真ん中握ってもアルミ自体が柔らかいから
潰された部分に引っ張られて簡単に曲がっていくよ

>>77
しかも歯を食いしばって気合い入れて全力で、じゃなくてつい手に力が入ってうっかりに近い形でやってる

本気出したら握力200越えるんじゃないのか？ｗ

>>79
そりゃ縁以外の部分はな
なまじ縁以外の部分がヤワくてすぐ潰れるから、真中握って潰した場合縁は潰れないぞ？
だから、缶潰す時は真中潰した後で、縁を折り曲げる事で小さくするわけだが

だから潰れはしないけど曲がるだけなら簡単だよ
実際>>53の画像でも縁の部分は潰れるところまではいってないし

ひとまず、誰か自力で缶潰してうpってくれ

>>79がやって見せてくれりゃ早いんだけどな。
>>79と>>64て同一人物だろうし。

誰でも良いからやってみたらいいよ
次いでに握力も添えて

俺は多分キラさんにすら負けるから無理だな！

俺が潰そうとしたらリアルに先に俺の手の方がつぶれた
逆に俺の方がかなり凹んだわ！

ようつべでスチール缶で検索してもあんな風に潰せる奴はいなかったな
みんな真ん中だけ凹ますのがやっとだった

無印の時点でキラの握力って50何kgだろ？
そっから２年間海を見て暮らしてたから、鍛えてない分なまってるだろ
50何kgの握力でどんだけ潰せるんだ？

前スレにあった

>キラ　166cm 54kg　握力43kg 50m6秒3

ちなみに、文科省調べの平成20年度平均握力によると、
17歳以上60歳未満の男性なら、この数値を平均的に超える

おかしいな、体重はそれより10kgは重かったはずだが

種〜種死までの間、鍛えてた描写や設定は無いから
キラの握力は54kg前後だろ
この握力で缶を握り潰すのは無理じゃね？

キラさんは頭が良いし口も上手いから、それを駆使すれば勝てる

まあ口喧嘩で手を出したら負けってルールなら丸め込むかシンが切れて手を出すかで勝てるな
普通の喧嘩だと悲惨だけど

キラと口喧嘩なんて人の神経逆撫でするセリフを喋るだけの人形を相手にするようなものだからな

スピーカーと言い合いしても馬鹿らしいだけだ

>>93
……下図↓7：35〜みたいに、キラさんが口でフルボッコにされない事を祈ろうか
http://www.nicozon.net/watch/sm5609024

>>93
あいつクルーゼに口で完全敗北してたぞｗ

>>97
あの世界的に君のようになりたい以外は超正論だからキラでなくても反論できない

キラは意味不明な事を言って相手を批難するだけだから
順序立てて問題点を上げて説教してやれば
逆ギレして殴りかかってくるから
口喧嘩ルールとか逆に無理だろ

>>98
どっかの赤眼は反論した挙句論破した
ゲームでの話だけど

連ザ�UPLUSでのシン対クルーゼは台詞繋ぎ合わせてるだけだったからろくに喋らせてもらえなかったな…
まあシンに対して知れば誰もが望むだろう！君のようになりたいと！とか言っちゃうクルーゼさんもどうかと思うが
正直家族全員死んだうえ何故かタイムスリップしたり敵軍に所属させられたりして戦わされ続けるとかなりたくないです

シンと指組んで力比べに持ち込むが
簡単に力負けして指締められて泣きを入れるキラサンだ

果たしてキラはシンのクロー技に耐えられるのか？

「握力×高さ÷2＝破壊力」とどこぞの漫画で(ｒｙ

おいそれ75パーくらいラブやんが混じってるぞｗ

握撃かよっ

ttp://www.youtube.com/watch?v=0X_lqU5WyHE&feature=related

15秒時間をかけてくの字に曲がる程度
これで握力90は必要らしいから1〜2秒で簡単にやってみせたシンなら倍くらいあるんじゃないか？

アルミ缶でやってみたが、横に広がってくの字に折れ曲がる
シンみたく指がめり込んで、砂時計みたいな形に握り潰せない

考えてみりゃ円形を楕円形に変えて折るんじゃなく
円形に全体的に力を加えて潰すんだから
アルミ缶でも相当だぞ

>>108
缶なんて身の回りにあるんだから実際にやったらどうなるかなんてすぐわかるんだよな
それであんな風に握り潰すカットを入れたという事はシンは化け物みたいな握力があるという意図があったという事だ

もしそんなつもりはなく普通に潰した描写があれだとしたら
物の描き方もわからないんだからアニメーターとして失格だとアピールしてるようなものだ

＜物の書き方も分からないアピール
福田がコンテ書いたんじゃね？

>>110
納得

種の場合脚本遅延で細かく作画をチェックできる体制がない
（インパがストライクにすり替わっててもそのまま放映されるくらい）
アニメーターはとにかく速度を求められただろうから
“握りつぶされる円筒”という指示であのひしゃげた缶の絵にしたんだろう
視聴者にはとりあえず「缶が握りつぶされた」という事は伝わったし失格ってほどでもないだろう

ちなみにトイレットペーパーの芯を握っても、
円筒の握った部分全体に皺が入ってひしゃげるという事はなかった

>>112
握り潰したという意味では同じでもその過程が違うなら
こういった身体能力を考察する場合大きな違いになる
ここでは作画の意図はどうでも良くて描写の結果が重要なんだから

それと強度のある金属の缶と脆い紙の円筒の壊れ方を同列に語られても困る

それにしては、キラがイージスの自爆に耐えたシーンとかは
カーボンヒューマンとか描写に全く無いことを言っているやつがいるがな

円を全体的に握り潰すのは
それだけ難しいという事

>>114
あれはそう考えないと辻褄が合わない

>>116
描写が全てなんだろ？
辻褄が合わないとか言うなら、シンの缶つぶしも通常ありえないから
缶自体の強度が現実の缶より柔らかいと考えるべきじゃないのか？

セーフティシャッターとか後付けされたが、思いっきりコクピット内が焦げてるし
PSですら防ぎきれない自爆のダメージを受け止められるだけ丈夫なシャッターなら
電気食うPSやめて、それを装甲材に使えという矛盾も発生。

だっけか？

>>114
描写に無くても設定として存在していて使われないとおかしいか
そちらの方が合理的に説明出来るならそうだと考える方が自然だ

描写されてないからとキラのワープでマルキオがシャトルが使えるというのに
キラを担いで生身で宇宙を泳いでいったと考えるバカはどこにもいないよｗ

>>117
あの缶が通常の物より強度が低い缶だとするなら
輸送中に大量に破損する缶が出てくるしそんなものしか作れないほどプラントの製造技術が低いか
それでもクリア出来るプラントの製造基準がおかしいかのどっちかになるがそれでもいいのか？

>>114
あそこでは「キラが確かに生き残った描写」もないから
その代わり「キラがチリも残さず消し飛んでる説を補強する描写」は>>118-119が出すように腐るほど存在する

>>117
「描写がすべてだよ」と主張したいなら、お前の大嫌いなアストレイでキラがロウに助けられてたからそれ出せば？
>>120一応公式ではあの時点での一人目キラは原型止めてる、ただしその後プラント輸送〜自由強奪までの間に
洗脳されたりすり替えられたりした可能性は否めない

あの円筒形のドリンクパッケージに、手で簡単に潰せる材質を使う理由の方が謎

>>119
シャトルは後付として説明されているんですけど？
キラに適用されているという描写が全くないものと同じにするなよ。
あと、紙パックってご存知？

>>120
悪魔の証明って知っている？
あと普通なら死んでもおかしくない描写があっても、
その後生きている描写があんだから、その理屈は成り立たんよ

>>121
お前は皮肉もわからないのか？

プルトップオープンの円筒形紙パックで、縁は丸肩成型の缶かー

考えた奴は強度を知らん馬鹿だな

種の描写設定なんてリアルで考えたらそんなもんだろ

本編描写で缶握りつぶしてるのに
何を火病ってんだこのキラ厨は？

>>123
悪魔の証明ってのは「どっちの理論も証明できないだろ！」と主張するやり方だから
むしろ君の主張の方だね

それじゃ普通は通らないから「論を補強する描写」を一次資料から出して説を補強して組んだけど
お前さんはそれをやらずにただ「悪魔の証明！　どっちも確かに証明できないからノーカン！」って騒いでるだけ

>>123
はあそれじゃあアレが紙パックだったって事を証明してみたらよろしいのではないでしょうか
お前の大嫌いな悪魔の証明に挑もうとするなんてスゲェｗｗｗ三行目と四行目がもう矛盾とかダブスタってレベルじゃねーぞｗｗｗ

>>123
キラさん生きてるのカーボンなんじゃね？→悪魔の証明だろ！　本編まま生き延びたんだよ！
本編ままだとシンは缶握りつぶしてるスゲェ！→紙パックという説があるだろ！　想像働かせろ！

なるほど、これは凄いダブスタですねｗ

>>127
はぁ？そもそも実際キラが生きている描写＆カーボンヒューマン技術は適用されている描写無しなのに
確かに生き残ったという論は成り立たないって意味わかんないだけど？

>>128
やっぱり、皮肉も通じていない馬鹿かｗ
キラがヒューマンカーボンという証拠が無いけど可能性としては否定できないというのであれば、
それなら缶も同じことが言えるよねという、
むしろそっちのダブスタを指摘しているんですが？ｗ

マガジンＺ版では、それなりに説得力のある描写になってたな＞イージス自爆

自爆はシャッターで防ぐ
　↓
シャッターが爆発ボルトか何かで吹き飛び、中からキラが自力脱出
　↓
脱出後、コクピットが爆発して炎上（シートの損傷はこれが原因）
　↓
キラが負傷しつつもＡＡに向けて歩き出すが、探索を諦めて飛び立つＡＡを見て力尽き、倒れる
　↓
倒れたキラをマルキオ家の子供たちが発見

カーボンヒューマン説の根拠としてはこんなところか？

・カーボンヒューマン技術を保有するライブラリアンはクライン派と密接な繋がりがある
・クライン派の実質的なリーダーであるラクスはキラを手駒として使えるか調べるだけの興味を初めから示していた
・カーボンヒューマン技術その物の完成時期は不明だが種死の頃には容易に用いることが可能で
似た事は昔から存在するクローン技術とゆりかごを使っても可能

対してキラ生存説は

・生きてたから死んでない
・セーフティーシャッター
・ロウがコックピットから発見した
・マルキオが浜辺に倒れていたキラを発見した

これが根拠で下の二つの矛盾した描写が無かったか？
これに関してはうろ覚えだから知ってたら誰か突っ込んでくれ

自分達のダブスタは理解できていないんだねｗ
缶つぶしは描写どおり、キラ生存は描写どおりには見ないというダブスタを皮肉って
キラ生存は描写どおり、缶つぶしは紙パックに似た材質とか言っただけなんだけどねｗ
別に本気で紙パックとか言うつもりは毛頭無い

>>130
クローンが存在するという世界観なんだから
奇跡的にほぼ無傷で生きてましたというよりはクローンとして復活しましたという方が自然なんだが

握り潰した時に金属がひしゃげる音もしてたんだがそれも紙が潰れる音だとでも？

>>133
島一つ吹き飛ばす勢いの爆発の描写を見て生きてたとは到底考えられない

それでも生きていて当たり前というならただの思考停止だ

>>134
＞奇跡的にほぼ無傷で生きてましたというよりはクローンとして復活しましたという方が自然なんだが
KIAIとか超人的な人間がいる世界なんだから、キラもそいつらと同じだと考えることもできるぞ

＞握り潰した時に金属がひしゃげる音もしてたんだがそれも紙が潰れる音だとでも？
正確には"紙に似た強度"の材質ね

実は缶を握りつぶしたのはエクスカリバーのビームが先端に移動するみたいなシンの不思議パワーによるものだったんだよ！

>>135
で、キラが乗っていたストライクもばらばらになったのか？

それで、あの缶をあの形に潰すのには何トンの力がいるの？
あの指の回り込んでない部分も潰れるにはどんな力が作用するの？
そんな糞力のシンは日常生活困らないの？

クローンやカーボンヒューマンが存在する世界観で
「すり替えられたんじゃね？」と言う事は可能

でも明らかに音も鳴ってる、紙パックが供給されてる描写も無い部分切り取って
「アレ紙パックかも！」ダブスタ乙と突っ込まれたら「皮肉だ！」
アホか？

>>138
おいやめろ
自由やグフがバラバラになったのに何故か生存してたキラさんや凸を皮肉るのはやめろ

>>139
常に力加減出来ないのかお前？
お前生きる事が厳しいんだなｗ

まあ本郷猛だって最初は蛇口捻り潰してたけど普通に暮らせてるもんな

>>136
で、それがCE世界で存在するソースあるの？
無ければ妄想乙って話でしかないよね？

ちなみに、カーボンもクローンもCEに存在するわけだがｗ
皮肉とかｗｗｗお前頭かわいそうねｗｗｗｗｗｗ

>>136
キラさんナチュでも耐えられる大気圏突入の熱に死ぬ肉体的カスだし
シンと同じ超人の類とか言うなら生身でMS倒してから言って下さいよｗｗｗ
イライジャ以下の条件でドヤ顔とかｗｗｗｗ

キラさんだって鍛えれば超人になれるんだよ！ただ基本的に怠け者だから鍛えることは無いってだけで！
…やっぱ駄目だわ

>>145
生身でMS破壊までしたらそれ既にシン超えだろ
生身でMSのビーム攻撃曲げたらシンに並べる、種割れは可

>>140
＞クローンやカーボンヒューマンが存在する世界観で
＞「すり替えられたんじゃね？」と言う事は可能
だったらKIAIとかいうのも成り立つよねｗ

＞でも明らかに音も鳴ってる、紙パックが供給されてる描写も無い部分切り取って
＞「アレ紙パックかも！」ダブスタ乙と突っ込まれたら「皮肉だ！」
＞アホか？
じゃあ、種世界ではあれがスチール缶並の強度だという描写も無いよねｗ
あと、紙パックはあくまでも強度不足の突っ込みに対する話であって
あれが紙自体とは言っているつもりは無かったんだけどね

>>144
じゃあ、あれがスチール缶並の強度っていうソースはあるのか？ｗ
無ければ妄想乙って話でしかないよね？ ｗ

デスティニーが不調を起こした事あったろ？実はあれキラさんの超能力なんだ
ちなみに雑魚がフルバの時に止まるのも同じ能力な

>>144
ちなみに蓋の強度がリアルより弱いアルミ缶だったら十分可能だと思うがな

>>148
＞だったらKIAIとかいうのも成り立つよねｗ
はああそこでキラさんが「KIAI発揮してた」と公式側が抜かしてた・もしくはそう取れる描写があったなら
それも成り立つんじゃないでしょうか、現実はそんな描写も公式もかけらもないわけですが

＞じゃあ、種世界ではあれがスチール缶並の強度だという描写も無いよねｗ
なんだ、自論証明できなくなってくだらない悪魔の証明に話すり替えようとしてるのってお前の事じゃん
で、お前の自論を証明できる「そうだという根拠」あるの？　カーボンやらはそれが「存在する」事を証明できるわけだけど
無ければ証明不可だぞ

>>149
なんか小学生のガキが負かされた後にファビョってるみたいな理屈だねｗ
マジレスすれば「それが成り立つ事」を証明しなきゃいけないのはお前な
お前はその証明責任を放棄してるわけだからお前がどんだけ「あり得るかもしれないだろ！　可能性！！」と発狂しても
他からは「ああ、つまり根拠ないのね」としか見られないぞ

>>151
そうか、おまえがそうおもうならそうなんだろう
お前の中では(AA略

で、シンの握力は何トンなんだね？

>>150
あれ自由系列機に量子ウィルスが仕込まれてたんじゃなかったっけｗ

>>150
ザコは雲霞のごとく棒立ちにできても、たった一人の人間は停止できないようだな……

>>152
＞はああそこでキラさんが「KIAI発揮してた」と公式側が抜かしてた・もしくはそう取れる描写があったなら
＞それも成り立つんじゃないでしょうか、現実はそんな描写も公式もかけらもないわけですが
キラにカーボンヒューマン技術が使われたと言う描写も公式にはかけらもないんだけど？

＞なんだ、自論証明できなくなってくだらない悪魔の証明に話すり替えようとしてるのってお前の事じゃん
＞で、お前の自論を証明できる「そうだという根拠」あるの？　カーボンやらはそれが「存在する」事を証明できるわけだけど
＞無ければ証明不可だぞ
あのさ、俺は別にカーボンの存在自体否定した覚えは一切無いんだけど何言っているの？
そうじゃなくてソース云々言い出したから、じゃあソースのはっきりしていないこれはどうかと聞いただけだろ

>>155
はあ生身モヤシのキラさんならワンパンで沈める事が出来るくらいのトン数はあるんじゃないでしょうか

>>153
じゃあ、お前もキラがカーボンヒューマンというはっきりした根拠を示せよｗ
そっちも単に"可能性"を示唆しているだけなのに根拠をはっきり出しているとか
勘違いするなよｗ

缶を潰すのは普通に凄い握力って見れるが
鉄をも溶かす高温に曝されて、生きてる以前に火傷無しってのはどう見たら良いんだ？

ちなみに福田は外伝描写のシャッターは否定してるし

あくまでも"可能性"を提示しているのは同じなのに
自分達は根拠を示しているとか片腹痛いわwww

>>158
＞キラにカーボンヒューマン技術が使われたと言う描写も公式にはかけらもないんだけど？
「キラにカーボンヒューマンが使われた」これはない「種世界にカーボン技術がある」＆「落とされた後に人格が別人レベルに」これはある
「あの世界の缶は紙の強度」これはない

＞そうじゃなくてソース云々言い出したから、じゃあソースのはっきりしていないこれはどうかと聞いただけだろ
ソースはっきりしてないじゃなくて、そもそもお前の脳内にしかない妄想だろ、紙の強度ですとかそういうのはｗ

>>162
「あの世界に存在する」から「可能性はある」
　＞
　＞
(超えられない公式の壁)
　＞
　＞
「あの世界に存在してる根拠も何もない」けど「(オレの脳内ではそうかもしれないから)可能性はある」

わかるか？　お前の脳内の「可能性」と
現実の公式上で存在してる「あの世界の事実」を根拠にした「可能性」の間には
超えられない壁が存在するわけよ

紙缶(笑)なんて設定は種死の中には無いが

カーボンヒューマンの設定はある


それだけの事なんだよ

スチール缶否定派がさっきから「オレの脳内妄想が公式かもしれない可能性があるだろ！」と繰り返すばっかりになったなｗ
公式で勝負すると、キラ上げ側が発狂して脳内妄想出し始めるとかどんだけ勝ち目ないんだよｗｗｗ

これからこいつの事「紙缶(笑)」と呼んでやろう

考えてみると凄い事だぞ
シンは一回死んだらそれまでだが
キラは何回死んでもすぐ新品が出てくる
最終的にシンが老衰死やら戦死した後に新品キラが出てきたら
歴史的にはキラの勝利かも知れないぞ

良かったなキラ厨

シンのストマッククローを食らって
腹筋肉離れを起こして泣き出すキラサンだ

それで、指が完全に回り込まない状態で、
スチールorアルミの缶があの潰れかたするのには
どういう力が作用するの？
シンの凄さを示してキラ厨を完全に沈黙させようぜ

シンが死んだ後に洗脳されたシンのクローンが出てこないといつから錯覚していた？
最終的にはラクスさんが勝つんやな、悪夢なんやな

しかしそのラクスさんも這い寄る混沌マルキオドウシーに洗脳されてそうなので
結局マルキオの一人勝ちと言う形になるな

スチール缶でもアルミ缶でも加わった力が握った部分からそれ以外の部分へ順番に伝わっていくから
シンみたいにちょっと握っただけで缶全体が歪むことはない
だからあんな風にするためには缶の強度が有り得ないくらい低いか
KIみたいなのを使って缶全体に一度に力が加わるようにするしかない
しかし缶みたいな形で強度が低いのは考えられないからやはり…

キラさん殴られたら体全体に一度に力が加わって握りつぶされた缶みたいなグロになるって
そう言いたいのか！

解釈くんは強さ議論スレじゃ勝てないからって今度はこっちに来たのか。

強さ議論スレにもいたなぁ
ムウはKIを使って陽電子砲を防いだからABCシールド自体の防御力は高くない
だからキラがオルトロスを防げなかったのはキラの技量が低いせいじゃないと言ってた奴が

KIやら何やら言うが、キラの握力が54kg前後で缶をへこましこそすれ
握り潰すまでは無いのは変わらんぞ

>>173
単純に潰れやすい缶の真ん中ではなく
爪先や小指から尋常ではない力を加え端の方から潰せばいけるかもしれない

となると小指だけでスチール缶をひん曲げる怪力があるという事になるがｗ

キラ厨もう諦めろ
見てて辛くなってきた

もうこれ以上シンさんを化け物扱いしないであげてよ

シンはKiでビームも曲げられるんだもんねー
チートどこの騒ぎじゃないっすよ

自演か自傷か
どっちだ

>>178
その場合でも力の加わる爪先や小指の部分から歪んでいくから
シンみたいに瞬時に全体が歪むことはないな

キラがスーパーコーディネーターって
キラはスーパーコーディネーターかも知れないってレベルの話らしいが

俺の右手がスーパーコーディネイターを超えた存在だった件(握力的な意味で)

ちなみに初期設定だとキラの握力はこれ
参考までに他の奴も書いとく

キラ　165cm 65kg　握力43kg 50m6秒3
アスラン　170cm 63kg　握力52kg 50m6秒2
ムウ・ラ・フラガ　183cm 75kg　握力63kg 50m6秒2
ラウ・ル・クルーゼ　184cm 77kg　握力63kg 50m6秒2

ちなみにキラが兵役検査を受けた時の握力は、43kg

こいつ検査の時、医者の隙見て両手で検査機握ったなw

シン厨の自演連投ひどいな
もうキラ厨なんていないだろ

キラ厨の自演連投ひどいな
シン厨なんて最初からいないだろ

直しといてやったぞ。

スレタイに関してはもう結論は出てるな
じゃあ他キャラの身体能力についても語るか

>>190
シン厨は自称含めているぞ一応
スレ荒らししてないのの方が多いけど

紙缶君は間違いなくキラ厨だろＪＫ

>>192
自称シン厨なんてキラ中の自演と変わらんじゃないかｗ

>>191
じゃロウは生身でMSとチャンバラして勝てる蘊奥クラスかどうかについて語るか

>>195
本編中であいつ生身の蘊奥に生身で勝利してたよ
あと至近距離から銃弾喰らっても、包帯まいただけで数時間から数日でフッツーに動いて戦闘してたよ
戦闘用コディの劾ですら破片喰らった時は3日意識喪失して腹からモツが出る重傷だったというのに…

>>196
劾の生身があんまり強くないだけなんじゃねぇの？
だってあいつ生身だとオーブのデカ女にネックハンギングツリー喰らってたろ

年齢と病気による衰えがあったとは言え、ロウは蘊奥に生身同士の剣術勝負で勝ってたはず
アストレイＲの150ガーベラを作った回で

>>197
劾の生身＝MSのビーム攻撃を生身で回避できるレベル
これはマジで第一話から回避してる、しかもコックピットから飛び出して生身でビーム回避してる

蘊奥とバリーとロウ＞生身でMS破壊の壁＞ミナ≧首吊りの壁≧劾＞生身でMSのビーム回避の壁＞カナード＞生身でMSの実体弾回避の壁＞その他
これくらいの差

>>199
蘊奥とバリーとロウハッタリききすぎてね？
生身でMS破壊とか、せいぜいMSの外板を引っぺがしてきてそれへこませたとかせいぜいそれくらいだろｗ

生身でコックピットから跳躍してMSのメインカメラをブチ壊してMSを無力化して、12.5ミリ機関銃の連射に生身でかすり傷で耐えてみたり
生身でMSのビームサーベルとチャンバラして相手の刃切り落としてみたり(どこのGの影忍におけるシャアだｗ)
そんな人外相手に生身で戦って勝ってみたりする

それがバリーと蘊奥とロウのクォリティ、繰り返して言うがこいつらがナチュラルとかぜったいにぜったいにぼくはしんじない
こいつ等は人外かガンダムファイターの親戚だ

>>201を勝手にまとめると、こんな感じか
＜バリー＞
・生身でコックピットから跳躍し、MSのメインカメラをブチ壊す
・12.5ミリ機関銃の連射に生身でかすり傷で耐える

＜蘊奥＞
・生身でMSのビームサーベルとチャンバラして相手のサーベルの柄を切断

＜ロウ＞
・蘊奥と生身でチャンバラバトルして勝利

結局シンのクロー攻撃をどうにもする事が出来ず
されるがままにフルボッコにされちゃうキラさんだ

ラクスがキラさんを地下に作った強制トレーニング施設に放り込めば一年くらいでシンを倒せるくらいになって出てくるよ
つまりキラさんが体を鍛える努力するにはそれくらいしないと駄目

>>204
一年たったら新品になってるだろうから無理

>>199
そのどこに生身で山中から港まで吹っ飛ばされても軽傷の子は入りますか？

シンなんて100人のキラさんで一度に攻撃したら余裕でしょｗ

一度に襲いかかれるのはせいぜい4、5人…つまりそれだけの数を一度に相手できるのなら世界を敵に回しても勝つる

劣化したＣＨキラ１００匹なら、三匹くらいボコしたら残り逃げるだろ
最強聖剣の和田乗って、ポンコツ運命から逃げ回る程度だからな

>>207
前スレだと10000人いても勝てないって結論でてなかったか？

そんな大量にキラ作ったら、途中から劣化し過ぎてナメクジになっちまうよ

ひとまず塩をまいて、余計なドロドロしたのは追い返すシンであった

>>206
その他の上の方かな？

いくらシンでも100人だか1000人のキラには勝てないだろ
どこまでシン贔屓なんだ

シンだから可能じゃなくて1000人なのがキラさんだから可能なの
どんだけあいつが劣化してると思ってるんだ？

なんで劣化が前提なんだ？
元々たいした事ないだろ＞キラ

>>216
それでも戦闘経験無いナチュくらいなら勝てる実力あるから劣化無しだと流石に1000人いれば負けないだろ
100人くらい死ぬ覚悟で押さえつければ流石のシンでも無力化されるだろうし

>>217
ハァ？　ナチュの中でもかなり下の方なイライジャさんにすら拳銃込みでぼろ負けした野郎は
間違っても「戦闘経験ないナチュ」なんてレベルではないぞ、そんな閣下を舐めるな！

>>215-216
キラさんA「よし！！僕はここであいつを見張る！！　お前、突っ込めよ！！」
キラさんB「わかった！！じゃあ僕はあいつを観察しよう！！　お前が行くんだ！！」
キラさんC「うん！！僕は今朝うんこをしていないから、やめとこう！！　突っ込むのはお前にゆずるよ！！」
キラさんD「僕はあいつとは、仲良くなれそうにない、お前頼むよ！！」

こうですねすごくよくわかりますｗｗｗ

なに、コピーキラ達が相手に向かっていかない？簡単だ、後ろにラクスを配置しておけばいい

>>218
サイさんまでdisってやんなよ

>>217
戦闘経験ないナチュに勝つって、あれ別に殴り合いの喧嘩してたわけでもなんでもなく
好き勝って言って去ろうとした相手を呼び止めようと手を伸ばした奴を不意打ちで腕ねじり上げただけだぞ。

>>219
最後はなんだかんだ男見せるキャンチョメとキラさんを一緒にするなんて
キャンチョメに対して失礼だろ！

シンはキラが10000人いても勝てるはずだバカヤロウ！

ロリコンｖｓシスコン
生身と言っても肉弾戦なら互角
銃撃戦なら共倒れ

キラを悪いことにしたい人の神経を疑うわ

>>226
キラが悪く無いってことにできないからこうなってるんじゃないか
サイにしたこととかアスカ一家にフルバ当てたこととか

ageてる時点で

キラやキラ厨をフルボッコにしてやりたい！

シンが俺らのかわりにキラをボッコボッコにしてくれるよ！

>>230
｢｣の加護によってシンがいなかったことになるから無理だよ
なぜかキラさんが殺した人間を殺したのがいないはずのシンになるおまけつきで

途中で乱入してくるアスランがシンをフルボッコ

>>231
言ってる意味がわからないんだけど
キラが殺した人間が、キラじゃなく出てきてもいないシンのせいにされるって事？
どうやって？

空に向けて撃っていたはずのカラミティの砲撃…

あれはシンの家族が戦いに巻き込まれて死んだってだけの演出なのに
馬鹿がフリーダムを家族の敵認定して、シンは最初からフリーダム憎んでるとか言い出したからスペエディでカットしたんだよ
シンがフリーダムを憎むようになるのはステラの一件以降なのに
本編じゃそれまでぜんぜん気にしてない

そうは言っても自由のフルバーストのすぐ後の爆発でシンや家族が吹っ飛ばされてるから
視聴者視点だとキラのせいにしか見えないからな
逆にシン視点だと爆発の瞬間を見てない上に
空を見上げた時には自由と三馬鹿が入り乱れて戦ってたから
どれが仇か分からない状態だったし
まあそれでも最初に自由を見た時に何も反応が無かったのはおかしいけど

＞あれはシンの家族が戦いに巻き込まれて死んだってだけの演出(キリッ！

×：シンの家族が戦いに巻き込まれてる
○：シンの家族だけじゃなくオーブごと、どこぞのアスハのバカのせいで戦火に巻き込まれた

×：戦いに巻き込まれて死亡
○：家族が自由の討ち下ろしフルバビームに巻き込まれて死亡

シンが自覚してないだけで、映像上でキラと自由は明確に家族の敵だよ

ちなみに自由がカットされてるのは、シン視点回想総集編のPASTな
後発のスペエディではバッチリとビームぶっ放す自由が映ってる

まーた負債の「キラさんは作中キャラから悪く思われません」設定かよｗ

シン視点→僕の家族はカラミが殺した！　え？　キラさんって誰？　自由って何？
神の視聴者視点→最後発のスペエディですら、キラのフルバでシンの家族が吹っ飛ばされてます本当に(ｒｙ

悪意があるよ

タンホイザー打ち抜いたときの死者はいつも無視されてるよね。

タンホイザー撃ったときより犠牲者が少ないから問題無い

>>421
ならプラントを全滅させても問題無いな、AFCやBTWより圧倒的に被害者が減るから

それはそうと軍人でも無いのに殺人を犯すのはいいのか
とんでもない考えだな

うるさいザフトだって民兵だから軍人じゃないだろカスども
キラさんはオーブ軍人だし准将なんだぞ一平卒のクズ風情が超死こける相手じゃない

>>243
バル自演乙

ザフトは軍人じゃないが市民軍でありザフトの私兵であるザフト軍は
ハーグ陸戦条約を基準に考えるなら付属書1条の要件さえ満たすなら交戦者資格が認められる

それとタンホイザーを撃ち抜いた時のキラは
軍人どころか兵器を乗り回してテロ行為を繰り返す凶悪犯罪者でしかない
一兵卒どころか某元監督の50歳児にクズ扱いされても文句は言えない立場だ

>>243
シン厨バレバレの自演乙ｗｗｗ動揺しすぎだろｗｗｗｗｗ

お前の自演の方がバレバレだ。

いつものようにシンにフルボッコにされた上に
警察につき出されちゃうキラさんだ

マジレスするとフルボッコにしてたら
シンの方が傷害で捕まる

>>245みたいな事やりかねない凶悪犯罪者なので
普通に正当防衛って事になると思うよ

>>250
過剰防衛になる可能性あるぞ
生身の時のジョボさ考えたら

>>250
×やりかねない
○やった

既に犯罪おかしてる犯罪者(大量殺人犯)を一般人が捕まえた場合
ボコボコにしたら罪になるのか否か
教えて法律に詳しい人！

>>252
犯罪者に反撃の意思が無い、もしくは反撃不可能な状態でボコボコにしたら過剰防衛になる

法律に守られているからとシンを挑発してフルボッコにされてしまうキラさんだ

自分達が脱法行為しまくってるのに、いざとなったら法律に守ってもらおうと考えてるせこいキラさんだ。

胴払いに0距離レールガン
シンに対しては殺意全開なキラさんだが
頑張っても倒せないので
努力嫌いなキラさんは諦めてしまいましたとさ

パイロットとしても生身でも全く相手にならずに歯ぎしりしてるキラさんだ

>>253
だがちょっと待ってほしい
すでに気まぐれに大量殺人起こしてるキラさんの「反撃の意思の無さ」を
いったいどうやれば立証できるというのだろうか

やり過ぎと警察に注意されるも、戦争犯罪者を連れてきた事で表彰されちゃったシンであった

>>191
無印にて民間シャトル爆殺後、
デュエル遺作とバスター痔はMSのまま大気圏突入した記憶があるんだが
何で死ななかったの？

ストライクがそうだったように他のガンダムも大気圏突入能力が有ったんだろう
コクピット内の熱もパイロットスーツが守ってくれただろうし

最初は赤福はアスラン以外全員死亡の予定だったが
「関さんが良い人だから」って理由で脚本書き換えたとか何とか

>>261
でも飛行能力無いよね
大気中で回収される描写あったっけ

無いけど作中でも度々機体のみで空中に浮いたりしてたから
スラスターを吹かして軟着陸くらいは出来るんじゃないか？

エネルギー切れにならないかそれ

それ以前に大気圏を突破した段階でＰＳダウンしてた可能性もある
けど本編でその状態で動き回れてる機体が出てるので
機体の駆動や制御のための最低限のエネルギーは確保されてるんだろう

確かストライクが虎さんとやったときにPSダウン状態でも動いてたね。
ビーム当然使えないから、アーマーシュナイダーで倒したんだっけか。
短時間ある程度動けるだけの予備バッテリーは積まれてるんだろうね。

PSが馬鹿みたいに電力を食うだけで四肢の駆動やスラスターは以外と消費電力が少ないみたいだ
でなきゃ地上で母艦無しのMS部隊は一戦交えただけでバッテリー切れ起こして軒並み鹵穫されちまう

対流圏までくれば、スカイダイビングの要領で姿勢制御してやれば、MSのサイズ質量比なら人間のスカイダイビングの落下速度(200km/h)くらいまでは減速できるな。

しかし、エール程度の翼の大きさじゃどうにもならないんだがな

コディなら普通にこなす大気圏突入で熱出すキラ

そんなキラが大気圏突入をこなせるのはストライクの性能って事か
まあ、元々はナチュが乗る用に作った機体だから、当然といえば当然か

一応キラの擁護をするとあの時はＡＡに辿り着けた安堵で緊張の糸が切れたせいとも見れる

飛行能力のないmsで大気圏突入、着地とか大スペクタクルじゃないか
ドラマCDは遺作痔大気圏突入の珍道中にすればよかったのに

>>272
大気圏突入したのは最初だけで
すぐにAAの陰に隠れてすぐ回収されてるからほとんど熱にはさらされてないよ
なのに精神的に限界が来るとか蚤の心臓しか無いんだな

>>274
いやあ、でもこないだまでパンピーだったような奴があわや単独で大気圏突入かってなったらすげえびびるだろ
やっべ、間に合わねえ。機体もなんか思うように動かないしこれもう俺死んじゃう！？って感じに

>>275
準備無しで初めてMSで大気圏突入やるのなんて遺作やグゥレイトやエドだって変わらんだろ

それにそんなもんでビビるくらいならいきなりMS乗り回して同格のはずの4機を敵に回して戦おうと思わない

>>276
いやあ、流石に兵士とパンピーでは心の強さが違うと思うんだ
それに戦闘なら自分の能力でなんとかできるかもしれないけど
あとは仲間が助けてくれるのを祈るしかないって状況で
リアルな死を感じながら振動するコクピットでじっとしてるのは少なくとも俺だったら発狂しかねない

そもそもストライクが大気圏突入しても平気だとキラさんは知ってたの？

知ってたらチキン
知らなかったら、助かる保障もないのに地球の重力に捕まったヘボといえます

>>278
まあヘボなのはしょうがないだろ、問題はそのヘボを仕留められなかったクルーゼ隊の面々…
とりあえず戦犯はアスラン

>>277
兵士をなんだと思ってるんだ、軍人だってパンピーと変わらん

もしかして軍人なら平気で人殺しが出来て心も痛まない殺人マシンと思ってるタイプか？

大気圏突入できると知らなかったとして、
あんだけ乗ってて機体のスペック把握してないってのもすげーけどな。
一回コクピットにおこもりしたが、本当に籠ってたってだけになって
結局sage要素にしかならん。

>>274
そうは言ってもあの時は低軌道での地球の重力を気にしながらの戦いの上に
デュエルに付きまとわれてどんどん落下して行っていたし
そのデュエルに交流のあった少女の乗ったシャトルを目の前で落とされるし
気が付けば自力では脱出不能な所まで大気圏に落下していたしで
かなり精神に負担のかかる状況が続いてたからな
そこからＡＡに戻れたことで精神の負担から一気に解放されたんだから
キラに限らず普通の精神力の持ち主でも気絶していてもおかしくなかったと思うよ

福田曰く「キラさんは宇宙では手抜いて戦ってます(キリッ！」
手抜いて戦って気絶とかバカじゃねｗｗｗｗ

>>282
後付け乙

>>280
いや、流石に軍人なら殺人マシーンとは言わんが少しぐらいの心構えはできてるだろ…
これまであまり死を身近に感じずに生きてきたパンピーの方が貧弱と言ったほうがいいか

はあ軍人とはいえ奇襲喰らってガンバレルのワイヤーでがんじがらめに縛られた上で
ブースター全開で大気圏内にまっすぐ落とされた状態から、自分の操縦のみで機体立て直して復帰した人と
いくら素人とはいえ自分のミスで重力につかまって、ＡＡのフォローで早期に安全圏へ退避した人の差ですからね

まあ、「軍人スゲー！」としか、「キラさん体も心も弱ぇえ！！」ともいうけどな！

確かに軍人と素人の学生を同列には語れないな

軍人と一般人の後天的努力差＞(超えられない壁)＞スパコディ(笑)とナチュラルの種族差

肉体的な差に比べて精神的な差はナチュラルとコーディでは殆ど無いから
ちゃんと教育を受けた軍人に素人の学生が精神的に劣るのは当たり前だぞ

熱に耐えれるか、Ｇに耐えれるか否かってのは肉体的な差だろｗ

つまりそれだと「精神力・気合いで、肉体的差異を跳ね返せる」って事になりますよね？
ちなみにキラさんはＡＡの陰に隠れた所で安堵ではなく絶望感と守れなかった後悔に包まれてなお意識保てず気絶してるので
「緊張の糸が切れて意識失ったよ」説は成り立たないわけだけど

その後気絶から復活したキラさんはいの一番に守れなかった後悔を吐いた

キラ厨がキラageしようとすればするほどキラsageソースが出てくるのなｗ
キラ厨って実はキラアンチなのかｗｗｗ
種厨のくせに普通の人より種知らないとカミングアウトしちゃうしなｗｗｗ

感情で気絶とか、細いな本当に
完璧に薄弱児じゃねーか

絶望感で気絶とか
鬱火病じゃないかソレ
まあ昼メロ好きな両澤が書いたんじゃ
キラに韓流遺伝子が入っててもおかしくないか？w

>>291
そして天帝戦ではフレイのシャトルを見付けると天帝に背を向けてシャトルに向かい戦闘を放棄
結果クルーゼの意識をそちらに向けさせシャトルを撃墜される原因を作りむざむざ殺させたと

キラって馬鹿すぎｗ

>>295
そりゃ狂うぜさんが殺せるけどあえて殺さないほうが人類滅亡させやすくなるから殺さなかったくらいのお馬鹿さんだからな

>>296
戦闘中に女殺されたくらいで、戦場のど真ん中かつ敵の目の前で茫然自失状態になって
100回殺せるレベルで隙作ったからなキラさん

演出のせいで長い時間に見えるけど実際はシャトルが爆発してる間の出来事なんだぜ、あれ

超生命体刹那さんに二人とも社会の仕組みを叩きこまれる

ああ、時限爆弾が爆発しそうだったり時を止めてたりする最中に喋り捲ってて
どう考えてもすごい時間経ってそうなのにカウントは全然減ってなかったりするあれみたいなもんか

>>298
違う、シャトルが爆発したの見た後、キラは茫然自失状態になって自由ともども停止
クルーゼはその有様を見て鼻で笑って戦場に放置した

ぶっちゃけ嫁補正でキラさんに流れ弾が当たらなかったから生き延びれただけで、戦場の流れ弾があたったり
クルーゼがキラを見逃さずトドメ刺そうとしてたら100回くらい殺せるくらい隙だらけだった

キラ「君分かってないね！」

シン「？」

キラ「僕はスーパーで！最高で！聖剣で！０％なんだぞー！」

シン「……」

バキィッ！

キラ「ぶぇっ！」

>>290
まあ耐Gに関してはチビマッチョのが有利だからな、心臓から末端までの距離が短いから血流確保しやすいし
手足が短いほうが尚良い

スタイル重視で長身なコーディと逆のほうがいいわけだ

>>301
本編もう一回見直してみなよ
フレイのシャトルが爆発→自由が爆発に巻き込まれる→謎空間でフレイの幻影？と会話
→爆発から出てきた自由が体勢を立てなおして天帝を追いかけるという流れ
なので全てシャトルの爆発の間の出来事だよ
まあ爆発を見た天帝がそこから移動してもまだ爆発が続いてたという
おかしなシチュエーションではあったがｗ

>>304
いつまで経っても爆発終わらないし自由は中からでてこないしなんかもういいかってどっか行ったのか

そこで一番おかしなのは「爆発が終わった後宇宙空間で落下する自由」だと思う…
福田時空ではあれか、宇宙に空気があって重力もあるのか、何かそんな宇宙観の作品あったな！

>>306
宇宙に空気があるからキラさんは敵を容赦なく達磨にしてるんですよ

宇宙で羽ばたくトリィ
月面できのこ雲
デブリから真っ直ぐ上る煙

どう見ても上下も空気もある宇宙

>>306
爆発で減速かかって軌道から外れれば地球に落下するけど

映像みたいにああいうふうには落下せんな普通(笑)

キラ「実は僕は元祖宇宙一の無責任男だったんだ(キリッ！　先祖はどこかの星で寺の住職になる、あと初代銀河大統領にもなる(キリリッ！！」

ああ、そら絶対死んだだろって状況からでも復活してくるわ

ああ、そら死んだ筈なのに白痴化して敵側にいるはずだわ

……多分先祖じゃなくて子孫って言いたいんだろうなぁって事はわかった

なんでこのスレの連中シンごときがキラに勝てると思ってるんだ？
精神病院いったほうがいいんじゃないか？
ああ、もう手遅れか

>>314
恐れ入りますが、キラが強いというソースをご提示願えませんでしょうか
「どこどこのシーンでこうだったからキラは強い」といった具合に

そのシンごときに格上のMSで落とされたり逃げ回った雑魚がいたな
>>314の書き込みの中にそいつの名前が出てると思ったが

>>315
キラは最高おコーでリンr-太だから強い

>>315-316
バル乙
自演ソース出すのはもうやめたのか

公式＝自演ソース
キラ厨のクォリティは相変わらず凄いなｗ

ＩＤ出ないスレだと何とでも言えるから判断に困るな

>>316
インパルス等第2世代バッテリー機はフリーダムより若干性能が上だよ

>>321
どんだけ話題ループさせるの好きなんだよ。

インパルスは自由より性能圧倒的に上だろ
運命もストフリより格上だし
そんな機体に乗って瞬殺されるシンマジジョボイ

>>323
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

シン「フリーダムのパワーはインパルスより上なんだ。それをここまで操るなんて…」

というセリフがあるように乗ってる本人自体が自由の方が上と認めてる
外伝でも核エンジンとバッテリー機では越えられない壁があるという設定も出てる
オーブの技術者に協力してもらってようやく完成したセカンドシリーズなんて
せいぜいストライク並だろ

>>325
フリーダムスレいわくその発言はシンの妄想らしいです

>>326
さすがフリーダムスレだな
思考もフリーダムだ

あとフリーダムスレでは自由どころか和田すらもインパ以下の機体性能らしいです
ねーよそんな馬鹿な設定

>>328
マジかよ
HDやVLやスパドラは何のために開発されたんだｗ

必死こいてコクピットに逃げ込もうとするも
奥襟捕まれて絞め落とされて泡吐くキラサンだ

「キラは最強！追及する奴はバル！」(ｷﾘﾘｯ



種脳なのもいい加減にしようよ種厨

>>331
劇中でレイが言ってただろ「彼らは話を聞かないのだから」
ラクシズやキラを好きな連中に会話や議論するだけ無駄
てか劇中のラクシズと同じで自分の主張は声高に叫んで他人の意見は一方的に聞かないとかギャグなんだろうか？

話し合い(笑)

>>325
フリーダムは出力が大きいだけで総合的にはインパルスに劣る

>>334
いや「出力がデカイ＋ずっとエネルギー供給(しかも速く充電完了)」なのでそれはない
つまり核機はずっと最大パワーで俺TUEEEできるが、使えば使うほど機能停止に近付いていくのがバッテリー機
瞬間能力で勝ってもスタミナがない上に、能力強度はスタミナ依存みたいなもんだ

つまりシンみたいに短期決戦で戦う前提なら
それほど差を気にしなくても大丈夫ということか

>>336
全然違う
短期決戦以外に勝ち目が無い上差もでかい

ゲイルストライクＶＳドレッドノート・イータ戦で
核動力機は短期に精製されるエネルギーが膨大でそれらを万遍なく機体のパワー（機動性、武装）に変換できるから電池機は逆立ちしても勝てない
と明言されてる・・・どっちにして短期で戦うにしてもキツイ相手

>>336
単機で戦う場合
インパシン→バッテリー内部のエネルギーしか使えないので、一発の攻撃こめるのもバッテリー内のエネルギー分しか使えない
自由キラ→武装込みアイドリング状態でバッテリー機が５分でエネルギー切れするレベルのパワーを常時使う使用時武装一発に込めるENは当然それ以上

短期だろうと長期だろうと、運用できるエネルギー桁が文字通り違うんだよ
それでも核機使って負けるのがキラさん

生身じゃ敵わないとＭＳのコクピットに乗り込もうとするが
タラップもワイヤーも無い

そのままよじ登ろうと途中まで登るも
足を滑らせて墜落しちゃうキラサンだ

>>339
あのときは迷いがあったから…

そうだな、迷いが無かったら相手の動きを止める謎の能力使ってインパを不調状態にしてたよな

味方がピンチなのに助けるのを迷うとかキラさんのクズっぷりは安定してるな

迷ってたんだ！と言い訳をしたら
AA乗組員から白い目で見られ
あまりの恐怖に思わず失禁しちゃうキラさんだ

>>342
そしてKIAIで返り討ちに遭うのか

どうにかならんのかねキラ厨
お前らキラが好きとかいうならどうにかしたまえ！

が・・・頑張って公式を動かす？

HDリマスター時に不評の部分を夫妻以外で作り直しとか……
ないな。種死はほぼ完全新作になっちゃうしｗ

シンがエンジェルダウンで死んだことにすればいい

現実から目を背けて、脳内世界に生きる

周りに助けを求めるも、打開策は何も無く
結局はいつものようにフルボッコにされて涙目なキラサンだ

>>349
あぁ、そこでクライン派に殺されて炭素人間と入れ替わってたのか

あっれそれ種のイージス自爆あたりでもなかったっけ？＜殺されて炭素人間にすり替えられたのはキラだけど

基本的に突然発狂したり劣化した連中は炭素人間にすりかえられたと考えていいんだよな？

そうだな
ラクスもAAからザフトに帰った後で秘密裏に炭素人間にすり替えられてるしな

>>335
ただ残念なことにラクスは腹黒でAAにいた頃にはキラの事を観察していたらしいから、特に変わってはいないんだ

>>356
だって本編登場時点でカーボンにすり替えられてる可能性が外伝で語られてるし

元々はシーゲルが国民を操る為に作った特製コディだからな
スペアくらいは用意してるだろ

火星に贈られたスペアのスペア(もしくは時間的にそっちのがオリジナル？)は
ちゃんと自分の自我確立させた上できちんと生きてるというのに……

倒された所にボディースラムでラクスを腹の上にに叩き付けられ
緩い尻からちょっとミが出ちゃったキラさんだ

>>359
ちゃんと自分の自我確立させてシーゲル抹殺して自分がその後釜についたじゃないか

>>361
単なる誤作動による事故だろ
結果はクリティカルだがw

単なる誤作動による事故で自作自演で戦争起こして終わりそうになったら虐殺やらかして戦争煽られてたまるか

自意識芽生えてそれやってもたまらんぞ……

やはり「自意識は芽生えず、操り手がシーゲルから謎の導師マルキオに変わった」でFAかと
全てはマルキオって奴の仕業なんだ

>>365
他キャラに罪なすりつけんなラクス厨

>>366
いや這い寄るマルキオは種の戦争の元凶説あるくらいだし
キラが人格劣化する直前にジャンク屋によってコイツのところに送られてるからありえるぞ

>>367
明確に自分の意志で武力蜂起してるじゃないか
キラの人格はやめてよねで地に落ち、回復することなく腐りきりました

謎の男マルキオ伝説
1.シーゲルに這い寄る、その直後唐突にハト派シーゲルは全世界NJ落とし
2.しかしシーゲルが離れたその後シーゲルは突然NJCを極秘裏に連合側に流すなど連合にすり寄る行動をとる、まるで目が覚めたように
3.ラクスに這い寄る、その直後ラクスは唐突に自由を強奪
4.ジャンク屋に這い寄る、その直後唐突にジャンク屋がギガフロートごと闘争開始
5.彼の目的は「SEEDの連中の証明」その為には世界が混乱していればいるほどよい

　

馬乗りパンチでボコられるキラさんを見て
「スパコwww」とか指差して笑うマルキオさんだ

え！キラさんマルキオにも負けるの？

サイ相手に粋がってた時から、少しも鍛えてないんだから
正直、脂身貧弱だろ

外伝のオマケ4コマ漫画では、キラはカナードを生身の喧嘩で倒してたらしいけど

４コマとかアレ、何でもアリだろ
ラクスが目から洗脳電波出すし

おまけ四コマでは兄弟子の馬がドモン以上とか余裕です

四コマ漫画を読んで強くなった気分になったが
漫画ごと顔面パンチをくらい
誌面を鼻血で真っ赤に染めちゃうキラサンだ

誰ならキラが生身で勝てるんだよ

風花やプレアたんになら、さすがに生身で勝てるだろ……
ようじょと生まれついての欠陥遺伝子もちのナチュのガキ

これで負けたらぎゃくにすごい

逆に幼女と身障者に喧嘩して勝っても
自慢にならん所か最低だろ

キラさんは元々、善良な一般軍隊に向けて、弱いくせに最強MSで補正つけて無差別攻撃仕掛ける最低野郎だろ

幼女と虚弱児を地面に蹴り倒し
馬乗りパンチでボコボコにするキラさんだ

下手くそなプログラミングだけでいい気になって同級生を見下してたキラは本編冒頭から最低野郎だよ

遺伝子改造されて常人より高い能力を与えられてる筈なのに
それらの能力や才能を尽く腐らせられるのは
ある意味スーパーだな

ありえない身体能力を出したシンも炭素人間や強化人間ってことでFAだなｗ
種世界ではその技術は確立されているわけだしｗ
シン厨は馬鹿ばっかｗ

劾やバリーや蘊奥にすら劣るシンの
どこがあり得ない身体能力なのかがさっぱりわからん

キラ厨は控えめだなぁ（藁）

突っ込むのならせめて自分で使ってる言葉の意味を把握してから使えよ
なんで、ありえない身体能力＝炭素人間になるんだよ

炭素人間=スパコディって事は
キラは母胎から取り出された時点で死んでいたって事になるな

キラ厨は最強最高の為に、幼い命を犠牲にしても笑顔で信仰できるのか

俺には無理だ

信者が応援に駆けつけるも
やはりどうにもならず
今日もボコられてしまうキラサンだ

つーかシンの生身の人外っぷりはオーブにいた頃からだしなぁ
あの時点では頑丈さくらいだけど
それと一般人の炭素人間作る理由がわからん？
強化人間に一般人の生活させたままにしとく理由も

キラは耐久力以外はカガリに負ける程度だからな
ザフトの士官学校を首席卒業したシンに勝てるわけ無い。

>>391
首席というソースplz

主席はレイじゃなかったか

ナイフの模擬戦で教官に勝ったのとごっちゃになってるんじゃ？

>>394
教官と戦ったが、勝ったという描写は無いんじゃ

教官と戦えるのは実技でトップだった奴だけとかいう話なかったっけ

バなんとか「シンは首席ではないというソースは無いからシンが首席ニダ!!!」

いや、主席はレイだろ
シンはその主席のレイを超える戦果をたたき出しただけ
あと生身では士官学校の同期トップなだけ

>>397
シン上げの話題しか出ないことに嫉妬して、顔真っ赤にして「シン上げしてる奴はバなんとか！」とか言いださなくてもいいよｗ
ところでキラさんは結局カガリ以上なのｗ？

だからキラさんはまずそこらのガキに勝てるようになってからにしろと(ｒｙ

つまり

・主席以上の生身戦闘力を誇るシン
　　　　　　　　　　　ＶＳ
・ナチュラルの女に耐久力以外で負けたキラ

こういう構図なわけか…
あれ？　よりキラの絶望度が増してね？

>>390
炭素人間作るなら普通は高スペック人間をコピー元に選ぶよな
あと、強化人間ってコピー元に選ぶ意味はあんまり無いと思う、炭素人間でコピーした後に強化した例はギナがいるけどそういうことだろうか

種終了から10年が経過しても、再評価される事無く変わらず嫌われているキラさんェ……
普通のガンダム作品は10年くらいたったら再評価がされるというのに……

本編とかどうでもいいんでゲーム出演だけで再評価することにしました

>>403
再評価はされてるんじゃね?
その結果、現在進行形で更に嫌われていってるだけで

普通いいほうに再評価されるのが定石なのにおかしいですよ！

10年たった今もキラさん高ランクｗｗｗｗｗアンチ涙目ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog-imgs-43.fc2.com/y/a/r/yaraon/@@_20120107040750.jpg

種から１０年たった今でもまだ投票数が出ないランキングをやってんのかニュータイプは…

一位以外は爆死とか言ってた種厨が三位で満足とか、ずいぶんちっちゃくなったなぁ

>>391>>399
今回はシン首席設定捏造できなくて残念だったね

福田大監督様曰くシンは劣等生のくせに議長のお情けで赤服になったらしいのに実技トップとかwwwww

411
そんな設定もねーよ糞

名物教官と模擬戦やって赤服着てて首席じゃない！って話なら、アスランも首席じゃなくなるな

凸達ってお飾りで赤服になったんだろ
1位から順番に議員の息子ばかりが並ぶとか怪しすぎるｗ

>>413
それ教科のひとつだろ＞教官と模擬

凸たちはドラマCDで成績が良かったと描写されている
総合一位凸、二位遺作、三位ニコル、痔は知らん

その成績が良かった奴等がGAT使っても量産機乗った名無しとどっこいか下手すりゃそれ以下の戦力になるのか

>>410-411
>>407でせっかく「今でもキラさん大人気！」って事になると思ったのに、即>>408-409でボコボコにされたからって
連投でもう既にやってもキラが上にならなかった>>7-の流れをループして再びはじめようとしなくてもいいよｗ

で、キラさんはいつになったらカガリに勝てるのｗｗｗ？

自分の思考や言葉じゃなんでキラが魅力的なキャラか分からないし説明もできないから
わかりやすい評価として売上やランキングに頼るんだよな

そして、その内キラの魅力すら語れなくなって
シン下げ工作始めて、相手にレッテル張りはじめるんだけど
いくらシン下げ工作しても相手にレッテル貼っても、所詮は「シンは主席じゃねーから劣等性だしｗｗｗｗ」と
既にレス一桁の頃から公式で否定されてる妄想語る程度

結局はキラ自身の強さや魅力はおろか
シンの弱さすら妄想で語れないので、公式ソースつきで突っ込まれて恥かくしかない、とｗ

>>410-411
結局、ここまでの間に>>401は覆せませんでした、でおＫ？

カガリにすらいまだに勝てないから、必死になって「シン捏造！劣等性！！」って話逸らそうとしてるんだよ
言わせんな恥ずかしい///

>>407-411の流れに吹いたｗｗｗ
負け犬すぎだろキラ厨ｗｗｗ

設定捏造できなかったからって顔真っ赤にして連投しなくていいのよ
そんなことしなくてもシンは強いってことを否定する奴なんて少数派なのにね

シンが劣等生ならそれに格上の核機使って落とされたキラさんは何なんだよｗ

それ以前にシン世代が赤服の面汚しなくらい無能揃いなはずなのにほぼその世代の人間で揃えたミネルバ隊とその劣等生がザフトの中でもトップクラスの戦果出してるのはどういうことだよ
あれか？ザフトは成績に家柄の補正の方が大きく評価されるのか？

>>423
キラさんは大人気だしシンと戦ったときは本気じゃなかったと言ってるだろうがクズ

それならなんでキラとキラ厨はこんなにも本編描写と設定から嫌われてんの？
不人気だから？　キラマンセーとかカコワルイから？

>>425
ジョボイさん本気になっても赤雑魚ごときに和田で負けかけるじゃないか
和田にダメージ与えられない運命相手に涙目逃亡したし
あれ負けるほうが難しいだろJK

>>422＝>>425
そもそも顔真っ赤にして「シン主席は捏造！劣等生！キラさん大人気！」と連投してるのがお前以外いない件に関して

>>425
アレってマジただの言い訳でしかないよな
キラさんもキラ厨もなんで言い訳してホラ吹いくことしかできないの？
証拠見せたり行動で示す事できないの？

>>425
ランキング上では今でも大人気のはずのキラさんがネット上でまったく騒がれないのは何で？　ねぇなんで？
新板以外でキラさんの話題なんて碌に出ないし、出ても速攻キラさんの話題が消えるのはなんで？

キラさんは拳銃もってもそこらのナチュラル並みの奴相手に負ける奴になら辛うじて勝てるくらい
拳銃持ってるならそこらの五歳児ですら、マトモに遣り合ったらそこらのナチュラルに勝てるので、キラさんは五歳児に勝てるかどうか怪しいレベル

>>428
流石にそいつら同一人物とみなすのは無理がある

キラ様が勝つにきまってるだろゴミ共！！！！１！！！１！１
雑魚シンごときがなんで勝てると思ってるんだ！！！！！！１！！

なんでそんな鮮度の低い釣り餌で……

シンって生身でどれだけの攻撃に耐えられるんだ？
凸の本気パンチで無傷なのは知ってるけど

一応痣は出来てた

痣じゃなくて少し赤くなってた程度じゃないか？
次の日には痕が残らない程度

次の日どころかそのちょっと後のカットで映った時にはもう赤くなってた所が元に戻ってたな
まああんなあからさまに振りかぶって打ったテレフォンパンチを避けられないのもどうかと思うが

え？　軍隊って階級上の人のパンチ回避してもよい場所なの？

ザフトがまともな軍隊だと？

ああ、つまりシンがマトモだっただけか

捕虜勝手に解放してしまってるけどな

そんなシンと比較してすら、味方から白い目で見られる凸って……

いや、あれは捕虜勝手に解放以前と以降のシンの素行がチートすぎた
増長してるって言われるけど、それでやった行為って凸に皮肉言うくらいで、
ティターンズとかみたいに周りに威張り散らすでもなく、アムロみたいに脱走してみたりするでもなく、キラみたいに命令聞かないわけでもない

従来のガンダムシリーズにおける「増長」と比較したら、増長のスケールが小さすぎる上に
それ以外の普段の戦闘ではきっちり味方守って敵落として、別にそれを鼻にかけることもない(凸以外)からなぁ
それ以外にも、くるくるまわって変形してビーム打ち合ってばかりの無能上司のフォローもちゃんとやってるし
新機種渡されたら目輝かせてお礼いって、即効整備と協力して汗水たらして整備するし

逆返せば、増長してるんじゃなくてどんだけ凸が嫌われてるんだよって話だなコレ……

脱走はしなかったけど捕虜を引き渡しにＭＳ使いはしただろ、キラも同じことやった上に御咎めなしだったけどさｗ
まあ、アムロは帰ってきた後も増長全開で「助けに帰ってきてやったんだぞぉ！　だれか僕の言うこと聞いてよ！　テレビモニターで聞こえてるんでしょ？　僕が一番ガンダムをうまく扱えるんだぁ！！」
っつって見苦しいことこの上なかったが(アムロにもそういう時期はあったんだよね……)

>>445
だからシンは軍法会議にかけられて殺されるのも受け入れてたでしょ。
アムロも修正くらったでしょ。

議長の鶴の一声で無罪放免なんだから結局お咎めなしってことじゃないか

キラさんだって修正食らってたらマトモに更生してたんだ！
……更生してた…よな？

>>447
御咎めなしという判断下したのが軍の最高責任者なのか
御咎めありで銃殺刑だ！という判断を軍事法廷で食らったけど民間人だから御咎めなしという判断の後
さかのぼって軍に編入されたことになって、そのままいまだに罪償ってないか
その間には深くて広い差があるよ

処罰食らった後の自軍に対する行動も違うよね
罪を功績で滅却しようと、より一層兵として真面目に軍務に励んだか
途中で軍抜けで脱走して元戦友に攻撃加えるテロリストになりさがったか
その違いはデカイ

>>447
そういう判断を上からもらって、独房に入れられてる最中にいまさらどうしようもない説教した上司に皮肉言うくらいで、自分からさらに軍務に励むようになるか
そういう判断を上からもらっても敵との戦いに「本気じゃなかった(フレイ談)」が図星で、地上ではいよいよ増長して「やめてよね」とか言い出してダチの手ひねり上げるのか
その違いは、「(結果として同じ)御咎めなし」でも大きな差があると思うんだ

凸ェ…キラェ……
もうちょっと、もうちょっとこう何とかならんかったんかこいつら

なるわけないだろ

マトモに語れば語るほどキラや凸ってクズ野郎だと
実感する。
種リマスターの尼レビューで、キラ好きです！
とか言ってる奴らもキラのどこが好きかを語ってないのがね
奴らも本当はクズ野郎だとわかってんじゃないんだろうか。

ちなみに
ラクス解放でマリューが
「本来銃殺だが民間人に軍法は適用されない」
とか言ってたが
実は軍法は民間人にも適用される
民間人が軍の作戦行動を故意に妨害した場合、即時に射殺して良いっていうのが
世界中の軍法のスタンダード
だから軍法を持ち出すと、キラはラクスを逃がした時点で死刑確定なんだよ

自衛隊は違うけどね

>>454
……それって、ヘリオポリスで学生に銃を向けたのは『違法行為』だと自分で認めてるって事か？

>>454
種世界ではそういう規定なのかもよ？

>>454
劇中でそう言ってるなら種世界ではそうなんだろ
アニメ内のルールをリアル世界では〜とか言ったところでナンセンスだ

>>455
ヘリオポリスのアレは「軍の作戦行動」の一環じゃないか？

>>457
まあ別にそれでもいいんだけどさ
それだと種世界の地球軍って、リアルにおける軍隊より末端レベルで民間人に対して格段に理性的で優しくまた情が深いということになるぞ？
つまりまた、ザフトとラクシズの正当性がががが

種死でカーペンタリアの傍で基地作ってた連合は民間人を強制的に働かせてた挙げ句に射殺してたけどな
ローエングリンゲートのあったガルナハンの街の連合軍も随分恨まれてたようだが

重機使わずに人力で基地造らすって意味が分からんよな

>>460
あれが「強制労働である」とする描写って実は無かったりするのよ？
ローエングリンゲート近辺の連中に関しては、そもそも「連合に支配されるのは許せんニダ！」っていう分離主義者だから
そら連合からの心象も良くないわな

>>461
単に雇用受け入れてただけじゃねぇの？
いきなりBTWが始まったので、雇用切りする暇もなかっただけだしょ

つまりザフトのテロリストが悪いのか…おのれ！

>>457だと>>459になるということに対しての反論はなく
種の大戦ででボロボロになった後で、なんとか復興しなきゃならないという、ザフト由来の厳しい時代の中での
極端な一部事例を持ち出す、か……

だってそうでもしないと連合の悪い部分とか持ち出せないだろ
虐殺だって騒いでた種の総本部自爆すら、当時の戦況では正当化されかねない乾坤一擲の策って事になっちゃうレベルだからな
まあなんていうか、ザフトはAFCとBTWで殺しすぎたし地上混乱させ過ぎたんだよ

ぶっちゃけ、「民間人強制的に働かせてたろ！」とか「ガルナハンの街で連合恨まれてるだろ！」とかは
良くも悪くも「困難になったのザフトが暴れたからだろ！」と言われればそのとおりだしね
前者に関しては「アフリカ経由であの辺に流れた元ザフトかもしれない」という言い訳が公式でできなくもないし
後者に関しても「そもそもあの辺はユーラシア西側で、つまり内戦まっただ中で反連合思想が広まってるだけじゃねーか！」
と理由付けようとすればつけられなくもないんだよね
本編で説明しろその程度の社会背景と突っ込まれるだろうけど、実は種死の裏側ではそんなこともあったりする

>>462
あれが強制労働じゃないのならシンがやったことはヒーローごっこですらないな
シンは「あそこの人たちもあれで助かったんだ」と言ってたが、
あの行為は全くの無意味で無駄な馬鹿な行為ってことになる

>>467
ああその件に関しては、あの回よく見てみりゃわかるが、別に無駄って事は無かったりするのさ
実はシンが基地を見つけて攻撃仕掛ける直前に「シンの上司の凸」が「その指揮権上の上司の艦長」から「付近の連合基地の発見およびその破壊」を命令されてるんだよ
まあ、凸本人はカオス相手にしてくるくるまわって変形してビーム撃ち合って遊んでただけで、それ以外の多数のウィンダムと他の敵を
ほぼ全部シンに押し付けてた上に自分は部下の指揮すら放棄してたわけだけど

つまり、傍から見ればあの戦いにおけるザフト側から見たシンは「上司の責任放棄を尻目に、ミネルバを防衛しつつ尻拭いをし、なおかつ基地発見と破壊までこなす」
という超戦果を成し遂げてるという結果が残るわけさ、シンの動機がまったくの的外れであってもね

>>468
部下が戦争ごっこをやってたと思って殴ったら、よく戦か確認してみたら自分に命じられた命令を一人で全部こなしてたでござるの巻
そら凸も自分が役立たずバレするのが嫌で部下殴って誤魔化すわな

まあ数回ほど後には完全にナメられるくらい無能ぶり晒してるんだけどさ、さすがの凸クォリティ！

>>462
銃を持った兵士が監視していて逃げ出そうとしたら撃ち殺されてるのに強制じゃないのか
斬新な物の見方だな

あの時の凸は本当に醜かった、人としてあんな風にはなりたくないレベルまで醜悪で汚かった

>>470
そら軍事施設なんだから警備に銃持ってるだろうし、そんな軍事施設から勝手に逃げ出そうとするとか
スパイ扱いされて無警告で撃ち殺されても文句言えないだろ常識的に考えて……

常識的に考えたら「カーペンタリアへの橋頭保として建設中の軍事基地」から「逃げ出してる」時点で射殺されてもおかしくないレベルなんだよな
「射殺されたから強制労働だ！」とか斬新なものの見方だな、これがプロ市民脳か

>>468
＞実はシンが基地を見つけて攻撃仕掛ける直前に「シンの上司の凸」が「その指揮権上の上司の艦長」から「付近の連合基地の発見およびその破壊」を命令されてるんだよ
そのシーン、タリアは凸に「基地は？あなたからは何か見える？」と問うてはいるが命令はしてないよ
どこを見て「命令」だなんて言ったのかしらんがいい加減なことは言わないほうがいい

ていうかいくら強制労働だからって普通は撃ち殺されたくないから基地内のシェルターとかに逃げ込むよな
独自にフェンス破って逃げ出しますとか利敵行為とみられて撃ち殺されてもおかしくないレベルだろ……

>>472
常識的に考えるなら敵が攻めて来てるんだから労働者守る気があるなら避難させるだろ
あいつら放っておいてどっか行ってたぞ

>>474
正確にはこういう流れだな

「では彼等はどこから来たと言うのです？付近に基地があるとでも？」
　↓
その後凸に「(水中の敵は)レイとルナで対応します。それより敵の拠点は？そちらで何か見える？」

「あなたから基地が見える？」と言ってるだけどころか
タリアは凸に「水中の敵よりさっさと敵の拠点発見しろ、できれば撃破しろ」と言ってるんだよ
まあ、どのみち凸の答えは「見えません、カオスと遊んでます」だし
シンはその間にそれ以外の敵落として基地も撃破してるので
凸の落ち度でありシンの戦果という結果だけが残るんだが

非武装の民間人を打ち殺しても仕方ないって、お優しい連合軍とやらはどこにいったんだよw

>>476
＞常識的に考えるなら敵が攻めて来てるんだから労働者守る気があるなら避難させるだろ
敵が攻めてきたんだからまず防衛に当たらせるのが普通だろ常識的に考えて、戦場では「基地＞労働者」だぞ優先順位は
いやならそれこそ基地でなんか働くなという話、その辺がプロ市民脳といわれるんだよね

まあ基地防衛のために運んできたウインダムというの防衛戦力はどこぞのファントムペインが持ち出しましたがね
つまり、ファントムペインが悪い

>>478
「巻き込まれた非武装の民間人」とわかるキラ達と違い
あの時点では、逃げた奴等がどこぞのザフトが落としたNJとユニウスでいろいろ混乱してるので「巻き込まれた非武装の民間人」か「潜入してたスパイ」か
俺にもお前にも、もちろん劇中の連合軍人にもわからん状態なのはわかるな？

軍としたら、その状態で外に逃がすわけにもいかんから発砲するだろ常識的に考えて
軍人はこう考えるんだよ「もしスパイだったとして、それ見逃したせいで軍事的に都合が悪い情報が敵側に漏れて、大勢の人命が失われたらどう責任取ればいい」
当然、そういうことは、軍人として最低限回避しなくてはいけない事物だわな
キラ達の場合、連合に入れて監視するという意味合いもあったからいいけど
奴らマジ監視すらなしにで逃亡したからな

>>479
それで放置された労働者が逃げ出したら
優先すべき基地の防衛そっちのけでわざわさ撃ち殺しに戻って来たのか？
訳分からんなｗ

ていうか、リアルの軍事基地だって、フェンスの破れ目から基地内で働いてたやつが逃げ出しましたとかどんな理由があろうと発砲されるわな
むしろ「そんな風に逃げる方が悪い」というのが、平和ボケした日本のプロ市民以外の一般人の認識だわ

>>481
あのな、「基地防衛」と同等に気配らなきゃいけないのが「中からスパイが情報持って逃げること」なのはお前でもさすがにわかるな？
だから軍事基地はあそこまでフェンスで仕切られて強力な武器が配備されて内と外からの人の出入りを制限してる
感覚として理解できなかったらお前の近場にある米軍基地化自衛隊駐屯地に行ってこい

まして、あそこは「カーペンタリア攻略のために秘密裏にBTW以前から作られてた基地」という対ザフト戦の最前線なわけだ
当然、疑わしい奴等は射殺されるんだよ

つまり
キラたち→身元がはっきりしてて、ちゃんと戻ってきたから御目こぼしされた
あそこの逃亡者たち→身元もはっきりせず、正規のルートで逃げなかったから当然のように射殺された
こういうことか、まとめてみるともっともな話だったな

なるほど、たしかにそれだと彼らは射殺もやむなしとなるか……
正直、これに関してはシンは基地に攻撃仕掛けることで、より人死に増やす遠因行動とってるな
まあシンは一般人助ける以前にザフト軍人なので、軍人として必須の敵基地攻略って行動を攻めるのもおかしいんだけどさ

凸の説教で「戦争はヒーローごっこじゃない！」と言われたシン
しかし、実際にシンの行動が起こした結果は「本人はヒーローごっこしてるつもりでも凸よりミネルバの誰よりも軍人として戦争をやってザフトに貢献して他を切り捨ててる」
という、皮肉溢れた結末になった、と

>>477
タリアの「拠点は？」は敵数の多さや待ち伏せのように敵がいることや
ニーラゴンゴ艦長との会話などから「拠点があるのではないか」
という推測からくる疑問を投げ掛けたもので命令じゃないぞ
きっちり命令してるならともかくどこを見てこれを「命令」だなんて解釈したんだ

で、あの基地で働いてた民間人の中にスパイがいたってソースはあるのかねぇ？
なけりゃただの妄想でしかないな

>>487
というかタリアとアスランは同じフェイスでお互いに命令権は無いし
その事はタリア自身も言ってる
だからあの時には依頼という形でモビルスーツ部隊の指揮を任されただけ

>>487
部下に「拠点があるのではないか」と推測から来る疑問を無責任に投げかけたって言いたいのか
ねぇわーｗ妄想乙ですｗｗｗ

>>488
いやあの場合発砲やめるのに必要なのは「あの基地にスパイがいたソース」ではなく
「逃げ出してる民間人の中にスパイが　い　な　い　」ソースなわけよ

ぶっちゃけ、それが証明できなければそれがたとえ同じ釜の飯食った軍人だろうと民間人だろうと
当然フェイスだろうと逃げ出したら物理的に射殺されるわけ
まあ、だから凸は後の方で逃げ出して撃たれたわけだけど

>>489
命令権はないが、軍では同階級の奴が指揮とる場合「先任」というシステムがあってな？
その部隊でどっちが上か、どっちが先に来てたか、それで指揮権の偉い方決めるわけよ

タリアはあくまで凸の面目を潰さないように「MS隊の指揮権を預けた」という形でミネルバの中では自分が上ということにしてるわけ
ミネルバMS隊はタリアの下にある舞台で、それを指揮する以上凸はタリアの下に入らなければならないからね

ああ、もちろん凸があの回のファントムペインみたいに基地防衛放棄して自分の目的のためにMS使いつぶすこともできるよ？
ただそれやったら当然味方から恨まれるだろうね


まあ、凸の場合「碌に指揮とらずタリアからの命令(要請の形取ってるがあれは命令ですな)無視して上でカオスと遊んでる」という無能ぶり晒し
シンに戦かとられるという超々自業自得ぶり晒してるわけだけどね

つまりこうか
連合→ファントムペインとザフト(シン)の物理的被害者
避難民→同上、襲撃の過程で一部がフェンスより脱走され連合に撃ち殺されるも、その状況下での射殺は軍事行動的にやむない事
シン→ヒーローごっこしてたつもりが誰より戦争やってる
タリア→凸は役立たずだったが思ったより手ごまのシンが役に立ったな
凸→くるくるまわって遊んでた、とりあえずサボりがばれたらヤバいので突っ込まれる前にシン殴って責任転嫁だ！

凸の屑っぷりが際立つ話だなｗ

てか、あの民間人の中にもしスパイがいたとしたら何で基地の情報がミネルバやカーペンタリアに全然いってないんだよw
ザフトにしたら自軍の基地のすぐそばに敵基地が作られるんだから基地建設の早期の段階で情報が入るだろw
情報が全然ないのにスパイが〜とかおかしいだろw

ぶっちゃけ連合はなんだかんだ言っても三か月でNYを復興させコーディネイターを地球から追い出すチート組織からな、普通にすべてが化け物だよ

>>494
なんか勘違いしてるみたいだが
「あそこにスパイがいたから射殺は正当化される」って言ってるんじゃないぞ？
「あそこにスパイがいたと　取　れ　る　行　動　を奴等がとったから、射殺されても正当化される」って言ってるんだ
その成否は問題ではない、戦場でそう取れる行動をとった事　自　体　が　射殺ものなんだよ

実際まあ、普通に射殺したけどただの脱走兵でしたー、とか射殺したけど事故でしたーってのは
リアル軍事基地周辺で結構ニュースになる事例だからな
自衛隊くらいだよそういうのがあんまないのは

まあ、軍事基地の場合基本的に疑わしきは射殺がデフォだからな、まして有事の前線基地ならなおさらのこと

結局アレだ、戦場で身の証を立てずに逃げたら兵隊に射殺されても文句言えない、仕方がないってことだ
それで文句言うのはそれこそプロ市民団体の平和ボケ脳くらいって事よ

まして、敵対してる相手は民兵だからな、戦中は卑怯な手もたくさん使ってるわけだし、行動がホントにまずかった
戦闘してる横でドサマギにフェンス破って基地から逃亡とか、平時で完全に自国の民間人が相手でも発砲されるわ
どこの暴徒だよ

今でも程度が民兵だしな、そもそも種死のザフト側には地球踏み荒らす正当性がない件
「積極的自衛権」じゃねぇよ、連合の領空何土足で勝手に許可なく踏み荒らしてるんだという話
支援したけりゃ軌道上から資材降下させろや、領空侵犯してるんじゃねー馬鹿

へー、災害で困ってる現地の人たちを強制か雇用かわからんが
とにかく自軍の基地建設で働かせておいて疑わしいと思ったら射殺しても仕方ないのか

連合ってのは随分とお優しいこった

ざっと調べてみたがジュネーブ条約に文民の保護という条文があって
文民、つまり軍人でない者は保護されなければならないということらしい
また軍人かどうか怪しい者も保護対象に含まれるので
スパイかもしれないから撃ち殺しても良いなんてことは無いみたいだ

>>501
いや、やさしい優しくない以前にそれが「軍事施設のルール」ってもんだぞ？
そこで通常社会の論理を持ち出すのがプロ市民脳ってこった

>>502
いや、それ民兵やスパイには適応されないぞ？
つうかジュネーブ条約が保護してる「文民」の定義は、あくまで「軍に従う」一般市民が対象なのであって
軍に対して直接的に不易な行為する民間人まで守る対象には基本含まれてねぇよ

結局どう理屈こねくり回しても>>493を覆せないのが痛いな……

>>504
スパイだと疑われるだけじゃ保護対象からは外れないし
理由が逃げ出したからじゃ根拠として薄すぎる
ましてや軍に対する直接的に不易な行動だなんてとても呼べない
それどころか避難誘導もせずに放置してる時点で保護責任を放棄してることになる

>>490
「基地がありました」という報告があった場合、
「潰せるなら潰せ」以外の対応があるのか？

降伏勧告？
撤退させるように脅迫?

現在襲撃受けてます、下手すれば母艦も沈みそうです。

実は大規模基地でMS１機じゃ対応不可能ならともかく、単機で対応できる小規模基地なら、
潰すのが普通だろう。
「報告がなかった」というのは確かにマイナスかもしれんが、NJで通信が繋がらなかったという可能性だって低くない。
それ以前に、パイロット連中がだれも戦況報告をしていないという驚異の事実。

>>506
疑わしきは罰せず。
は平和な日常でしか通用しない。

戦場の鉄火場では、
まず撃って、それから確かめろ。
だ。

だから、味方同士でも相手への接近や受け答えにはマジで神経使う。

さて、連合軍に
「避難誘導するだけの時間的・人的余裕」
があの時あったであろうか？

なにより、避難場所等々は常に周知徹底しているであろうにも関わらず、
フェンスを破って基地の外へ逃げ出そうとする。。。

どさくさ紛れに逃亡しようとしてるスパイ。と判断されても仕方のない行為。
恨むなら自分の判断能力と自制心のなさを恨めレベル。

災害で苦しんでるから仕事をやると自分たちで徴用（雇用？）して基地建設に当たらせておきながら
武器も持たず反抗するでもなくただ戦場から逃げようとした現地民間人を
敵MSが攻撃中にも関わらず疑わしいというだけで撃ち殺すけど軍事行動だから仕方ない

ここで必死に連合を擁護してる奴が言えば言うほど連合が外道に見える不思議

>>509
非戦闘員の現地民使っておきながら「避難誘導するだけの時間的・人的余裕」が無いとかすげぇ軍隊だな
さらに「避難場所等々は常に周知徹底しているであろう」って、ただの推測じゃねーか

おまけに「スパイと判断されても仕方のない行為」「恨むなら自分の判断能力と自制心のなさを恨めレベル」とか
責任転嫁とかいうレベルを超えて因縁つけるチンピラの言い分レベルだな

公式HPより
ttp://www.gundam-seed-d.net/story/index.html

その頃シンは、突如海岸線から現れたガイアガンダムを追って戦線から離れ、基地建設予定地に辿り着いてしまう。
そこでは、基地建設のために借り出された現地の民間人たちが、強制労働させられていた。
その光景を見たシンは、逆上する。

怒りに燃えるシンは、基地施設や戦闘車両を次々と破壊する……民間人たちを解放するためとはいえ、
それはある意味一方的な虐殺であった。



＞そこでは、基地建設のために借り出された現地の民間人たちが、強制労働させられていた。
公式により、現地の民間人は強制労働でFA
BTWで雇用とか言ってた人は妄想お疲れ様と言っておこう

避難誘導出来るか否かはその時の状況によりけり。
そもそも最前線である以上、何が起こるかわからんわけで。
そして、最前線である以上、スパイ等に対する警戒心は非常に高いわけで。

それでもその基地で働いている以上は自己責任です。

軍隊は100%民間人守れて当たり前。守って当たり前。なんて考えがそもそもオカシイんだよ。

軍隊は本質的に民間人を保護する役割は負っていないんだから。
あくまで外敵を排除するのが軍隊の役目。
住民まもんのは地方自治体の役目。

>>512
監督さんから一部媒体扱いされてる公式HPの情報だされてもねえ…
そもそもいくら公式でそう言っているからといっても、
描写が全く説得力を持たないんだからどうにもならん。

「借り出された」ってあるけどさ。
「駆り出された」なら民間人を無理矢理とも受け取れるけど、「借り出された」だぞ？

かり‐だ・す【借（り）出す】 ［動サ五（四）］
１ 物を借りて外に持ち出す。「図書館から本を―・す」

かり‐だ・す【駆（り）出す】 ［動サ五（四）］
１ （「狩り出す」とも書く）獲物などを追いたてて出す。「野ウサギを―・す」
２ 促して、引っ張り出す。無理に引き出す。「選挙運動に―・される」

どこかにブローカーが居たって事になるぞ、公式なら。

>>514
少なくとも視聴者サイドの妙な妄想よりも製作サイドの公式HPのが説得力はあるけどな
どうにもならんといったところで公式にそう書かれているのだからそれこそどうにもならんよ

＞軍隊は100%民間人守れて当たり前。守って当たり前。なんて考えがそもそもオカシイんだよ。
そもそも連合兵は民間人を守ろうとしたどころか撃ち殺してたけど？

>>509
市民を守るのは義務なので
時間が無いなどという言い訳は通用しません

>>509
＞さて、連合軍に「避難誘導するだけの時間的・人的余裕」があの時あったであろうか？
16話見直したが普通にあったぞ

・インパがあの基地に現れる前に基地では警報が鳴り、基地指令は撃命令を出して兵士は攻撃準備してる
・で、作業現場にいた兵士は警報鳴った後に作業してる民間人には避難指示も誘導もせず、何も言わずに持ち場を離れている


＞なにより、避難場所等々は常に周知徹底しているであろうにも関わらず、フェンスを破って基地の外へ逃げ出そうとする
「避難場所等々は常に周知徹底している」なんて描写はもちろん存在しない
何より最悪なのは連合兵は逃げようとした丸腰の民間人に警告もせずいきなり発砲してる


＞どさくさ紛れに逃亡しようとしてるスパイ。と判断されても仕方のない行為
＞恨むなら自分の判断能力と自制心のなさを恨めレベル
避難指示も誘導もせず持ち場を離れ、逃げようとした丸腰の民間人を
（憶測や疑惑のみで）警告なしに発砲、殺害しといて責任を相手に擦り付けるとかどんだけだよ

>>518
＞市民を守るのは義務なので時間が無いなどという言い訳は通用しません
お前のようなプロ市民脳の脳内ではそうかも知れんが、実際はリアルでもフィクションでも>>509で>>513なだけ
ラクシズやオーブですら、カガリみたいに実際は軍人じゃない一部が無作為に目に付いた民間人の盾になってるだけで
キラさんですら避難民はもろともに吹き飛ばすもの扱いしてシンの家族とか吹き飛ばす
それが現実でもCEでも戦場のリアルだよ

まあ、その中でもまだ確認した後保護下に置かれたら民衆守る連合は、一番あの中で情が深いがね

>>516
＞少なくとも視聴者サイドの妙な妄想よりも製作サイドの公式HPのが説得力はあるけどな

和田を「スーパーフリーダム」と掲載しておきながら一部媒体扱いした公式HPより
公式映像上で示唆されてる事物のほうがソースとして低い、と？
ねぇわーｗ

まさにあれだな
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>509
＞16話見直したが普通にあったぞ
＞インパがあの基地に現れる前に基地では警報が鳴り、基地指令は撃命令を出して兵士は攻撃準備してる
＞で、作業現場にいた兵士は警報鳴った後に作業してる民間人には避難指示も誘導もせず、何も言わずに持ち場を離れている

それ、単に「現場の兵士が避難する必要ないと判断した」ってだけで、つまり「避難誘導よりも基地防衛のほうが優先された」ってだけじゃないか
ていうか、基地防衛が避難誘導より優先されるレベルでピンチなんだから余裕なんてあるわけねーだろ


＞「避難場所等々は常に周知徹底している」なんて描写はもちろん存在しない
いや、基地で働いておきながら「避難場所などなどを周知してませんでした」ってドンだけ働いてるやつが無能だったんだよという話だぞ
一般の会社ですらもしものときの非常階段や避難訓練は度々実施する、いわんや危険物扱い軍事機密もあり攻撃目標にされる基地の場合
当然のように、その手の避難経路の把握は徹底される、これは現実で「当然」な事、軍事上では常識以前の話なんだよ


＞何より最悪なのは連合兵は逃げようとした丸腰の民間人に警告もせずいきなり発砲してる
つ　>>508-509
>>513
つうか「丸腰だから」で逃げて、発砲せず許してもらえるのは日本くらいのもんで、拳銃が普及した国では普通に官憲にでも撃たれる
ましてやあそこは戦場、その上軍事基地、射殺されないと思うのがプロ市民脳すぎる


＞避難指示も誘導もせず持ち場を離れ、逃げようとした丸腰の民間人を
マジレスすれば「広報の大多数の民間人」を守るためなら「戦場の鉄火場で疑わしい少数の民間人を射殺」しても
それが是とされるのが軍というものだよ


＞（憶測や疑惑のみで）警告なしに発砲、殺害しといて責任を相手に擦り付けるとかどんだけだよ
日本の警官じゃねーんだからｗｗｗそれで「警官のほうが悪い」となるのは日本くらいのもの
ぶっちゃけあそこは戦場で軍事基地でやつらは控えめにいって統制されてない脱走者なわけだ
撃たれても文句は言えない立場にいるんだよ

つうかマジ「連合鬼畜！」って感情論に持っていこうとする奴は
>>508-509>>513に対して論理的反論を返せないで「丸腰の民間人なんだから一番えらくて守られるべきだろ義務があるぞ軍人には！」
とプロ市民じみた主張しかできないのが痛いな……

挙句ソースとするのが自分で「(自分は)一部媒体です」と掲載してるHPと来た
まあ、そもそも強制労働だったらなおさら逃げ出したら撃たれて当然だろという話になるんだけどな
そもそも守られるべき文民として見られてねー、犯罪者や懲罰対象として見られてるだろと(ｒｙ

それ以前に公式HPソースにしちゃったせいで>>515で
「あれは人借り集めた民間ブローカーから借り受けてる労働力」ということになって
デスティニーアストレイで描写された、南北アフリカ大陸にプラントザフトが前大戦で残した爪あととあわせて
奴らの行為がいかに酷かったという証明になるだけだな

強制労働の一般市民だろ！→いいえ人借り集めただけです、強制労働もクソもそれで集まった方が悪い
種死連合が種より酷薄な理由→ザフトが前大戦で酷いことをしたので世界が混乱して治安が乱れてるからです、つまりおのれザフト！
民間人守れよ！民間人偉いぞ！義務だろ！警告もなしに発砲！！→ここは基地で戦場、下手な行為すれば警告なしで発砲は基地ならあたりまえ

リアルに照らし合わせても作中常識に照らし合わせても一部の理もあそこの「逃亡民間人」にはないな……
まーた連合素で大勝利で、ザフトプラントのステマ大敗北かｗ

ヘリオポリスと対カーペンタリア基地の違いは、それこそ
「ヘリオポリスはあくまで間借りしてる他国の領土で、カーペンタリア基地は自軍のブツ」ってのが大きいんだろうな
まあ、それを受けても、軍事機密を勝手に誰かが触っていたら、たとえそれが民間人であっても
連合の中でもとりわけ甘いマリューですら、無警告で発砲かますわけだが

視聴してるほうに民間人だからという驕りがあるのも平和な日本の特徴だよね
民間人だから助けられるべき、一番にされるべき、官憲は俺たちを助ける義務がある、と
それと厨二病と思春期特有の自意識肥大が合体事故起こしてごらんの有様になるわけだね
まあ、そのプロ市民っぽい歪さも、日本が平和だからこそなんだけどね
だから逆に修羅場鉄火場の常識が感覚として理解できないわけだし

少しでもミスったら死ぬ修羅場で
丸腰で自分勝手なこと言ったり自分勝手な行動して回りや自分達守るために戦ってる人たちに迷惑かけてたら
ぶっちゃけほかの守るべき者達のために撃ち殺されても文句は言えないって事だよね

軍は無条件にお前守ってくれて甘やかしてくれるおやじやおふくろじゃねーっつうの

>>525
いや、ザフトプラントのステマってのはねぇだろ
どんだけステマしてもBTWとAFCの前では、連合が存続し勝つためにどんだけ非道な行為したところで
たいていの事物が正当化されるレベルだぜ、ステマするまでもなく

丸腰丸腰いうが、本当に丸腰なのかどうかは、
神視点を持った人間以外にはわかり用がない。

「…えーと…そもそも、民間人を人質に取るというのは、コルシカ条約4条に抵触すると思いますが…」
「今回の行動は、同条特例項目C、戦時下における措置に相当します」

種１１話から。
上記の会話から、戦時下においては民間人の権利を限定できるという推測が可能。
まぁ、あくまでも推測だが。
とはいえ、民間人を無条件に守るという事ではないとの解釈も可能。

>>531
基地建設に従事してる労働力のことを、厳密に言って「民間人」といって良いかも微妙だしな
ぶっちゃけどういう取り決めの上で労働力になってるかによって民間人だから射撃するなと主張できるかどうかも変わる

まあ、「軍属」とか「PMC」あたりとみなされるだろうねえ

>>508
ジュネーブ条約はその戦場での取り決めに関する条約なので
>>508の言い分はこの場合全く見当違いな意見でしか無い

>>534
ジュネーブ条約はあくまでも「条約」でしかなく、絶対の効力発揮するわけでもない
そもそも、プラントはジュネーブ条約に加盟してないぞ？

ていうかプラントは国家じゃない上に民兵だから
普通に対プラント戦争においてジュネーブ条約は「文民だったろ」という言い訳ができない上に、そもそも条約にも加盟してないので
適応されないんだけど……

連合アンチはついにジュネーブ条約に頼るしかできなくなった見たいだが
プラントは種の時点ですでに連合の捕虜虐待してるからな？　ていうか普通に日常的に自国民虐待してるぞザフトは
病院のアレとか、ハーフコーディに対するそれとか、アッシュさんとかね

ジュネーブ条約に照らし合わせる間でもなくアウトなわけだがｗｗｗ

>>537
つうかそもそも、「条約に頼ってもあそこで文民とする証明ができないのでノーカン、不幸な事故だったねという感じになるんじゃね？」って感じ

>>534
戦場において巻き込まないよう注意する義務でしかなく、
積極的に民間人の生命財産を保護する義務ではない。

一方、プラントザフトは明らかに殺意全開で
同胞(笑)に攻撃を仕掛け、人殺しのたびにクローゼットに人形入れてクローゼットをいっぱいにしたり
同胞(笑)の臓器を摘出して、その臓器を自分の臓器のスペアにしてみたり、ハーフコーディの自国民をいじめまわしたり
挙句の果てには無辜の民間人をAFCで10億ほど虐殺して回り、さらにBTWで億単位の人死に追加したりする

ジュネーブ条約出したら、ぶっちゃけプラントは進退窮まるなｗ

そもそもAFC自体にしろBTWにしろ、
「積極的に民間人巻き込んで人死に出して、連合の奴らの広報を壊滅状態にしてやろうぜ！」っていう、ジュネーブ条約とは真逆行く
悪魔の考えが根元にあって行われたものであるので、むしろジュネーブ条約は連合に味方してるんだよね

連合ディスろうとしてる子が出てくるたびに叩かれててワロタｗｗｗ

ジュネーブ条約云々を持ち出すのなら、捕虜に対する保護義務はどーなる。

ガルナハンの一件もザフトには降伏した捕虜に対する保護義務が発生するわけだ。
捕虜に対する暴行は禁止されてるし、防がにゃならんのだが。

凸も顔をしかめただけで黙認という有様。

>>535
条約に加盟したなら守る義務が出てくるよ
そして民間人の保護に対象の国籍は関係無いので
プラントが条約に加盟しているかどうかも関係無い

>>539
残念ながら「積極的に民間人の生命財産を保護する義務」があります

＞民間人の保護に対象の国籍は関係無い
そもそも「プラントは国じゃなくてテロリストの集団」だ、よく言ったところで民兵の集まり

＞残念ながら「積極的に民間人の生命財産を保護する義務」があります
ないよ？　あくまで「戦場において巻き込まないよう注意する義務」だよ
つうか「積極的に民間人の生命財産を保護する義務」とかどこソースだよ

>>544
＞残念ながら「積極的に民間人の生命財産を保護する義務」があります
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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つうか、さっさと>>543に答えろやカス

努力目標程度でしかなく、軍事作戦上攻撃する以外方法がない場合は除外されます。
ついでに言えばゲリラ、テロリスト、レジスタンス、スパイ、自国の軍服を着用せずに戦闘行為を行ったもの。
は、ハーグ陸戦条約によって保護対象外となります。

さらにいえば、基地の建設に従事している時点で、軍属ならびにそれに類する存在とみなされ、
基地の軍人達の指揮下に入っていると見なされます。
その場合、被攻撃時の逃亡は敵前逃亡とみなされ、これまた銃殺されても文句言えません。

>>544
＞条約に加盟したなら守る義務が出てくるよ
ああ、そりゃ「加盟国同士の戦い」においてはな、別に法的実行力はないがね、後で条約盾に責められたらイヤだしね
ただし、非加盟国との戦闘においてはその限りではありませーん

ことに「加盟してる世界VS加盟してない世界の敵」みたいなちょっとリアルではありえない条件下では
当然条約が守られるはずもありません残念でしたｗ

で、キミさっきから顔真っ赤にして必死でジュネーブ条約拡大解釈して「連合は悪ニダ！」ってステマしてるけど
>>543に対する弁論マダー？ｗｗｗ

何故ザフト厨はこんな場所で連合アンチのステマを繰り広げるのだろうか
リアルの話で勝負したら連合の正当性にザフトが勝てるわけがないのに……

結局連合叩いてるこのジュネーブ君はプロ市民脳なんだよな、だからこんな頭悪い拡大解釈して
「民間人はいついかなるときでも守られるべき！　官憲は民間人に奉仕するドアマット以下の存在なんだから戦場でも民間人に発砲とか厳禁！」
みたいな自分勝手な解釈を始めるわけで

リアルの協定や条約調べれば調べるほど
あそこでの連合の正当性と、ザフトラクシズの全般的な鬼畜さが際立つでござるの巻

>>544
ていうかよ「民間人に対して危害加えてはならない！」ってのが絶対のルールだと
普通に民間人を盾にして相手に攻撃加える事とか、民間人の中に潜んで肉の壁使って相手ズタズタにするとか普通にやる奴が出てくるだろ
だからこそ>>547程度にその辺がとどめられてるんじゃねーかリアルでは

お前の妄想の中にしかない「積極的に民間人の生命財産を保護する義務があるジュネーブ協定」なんて
ほんとに誰かの頭の中でしか存在できない、リアルでは成り立たない協定なんだってことに気付けよ

>>543
＞ガルナハンの一件もザフトには降伏した捕虜に対する保護義務が発生するわけだ。
ガルナハンで殺された連合兵はガルナハンのレジスタンスに殺されたんであって
ザフトに降伏したんでもザフトが捕虜にしたわけでもないんだが

>>553
＞ガルナハンのレジスタンスに殺されたんであってザフトに降伏したんでもザフトが捕虜にしたわけでもない


>>544
＞条約に加盟したなら守る義務が出てくるよそして民間人の保護に対象の国籍は関係無い(キリッ！
＞残念ながら「積極的に民間人の生命財産を保護する義務」があります


あ・・・あ・・・・・・？

>>553
これがダブスタか……完全にジュネーブ条約持ち出したことが裏目に出て
「ジュネーブ条約(笑)」状態だな

これがザフトラクシズクォリティか……やはり連合だな

>>545
＞そもそも「プラントは国じゃなくてテロリストの集団」だ、よく言ったところで民兵の集まり
あの場にいたのは民間人で民兵でも何でもないので普通に保護対象だ

＞つうか「積極的に民間人の生命財産を保護する義務」とかどこソースだよ
ググればすぐに見つかる

>>546
捕虜に対する扱いと民間人の保護は条文が別だし
相手の軍がジュネーブ条約を守らないから民間人の保護をしなくて良いなんてことはない

>>548
上でも言ってるけど相手が条約に加盟しているかいないかは関係無い
飽くまで条約加盟国は国籍に関係無く民間人を保護しなさいという内容

軍事作戦上攻撃以外方法がない場合は除外。

人間の盾の肩越しにカラシニコフ乱射してくる相手を、人間の盾ごと戦車砲で吹き飛ばしても条約に抵触しません。

この場合、攻撃のどさくさにまぎれて機密を持ったまま逃亡を試みようとしているスパイの可能性があり、
戦闘中であるがため、追跡、拘束するための人員を抽出しえず、また、戦闘終結後の捜索では
相手に逃げ切られる可能性が大であり、我が軍の機密漏洩という重大な不利益を被ることが予測しえた。
また、軍規上も敵前逃亡、抗命であることが明白なため、
機密保持、軍規の維持といった観点からみて射殺以外の選択肢は存在せず、不幸な結果となった。

で終わりでしょ

>>557
ところがどっこい！

第四十一条　戦闘外にある敵の保護

３　捕虜としての保護を受ける権利を有する者が第三条約第三編第一部に規定する後送を妨げる
通常と異なる戦闘の状態の下で敵対する紛争当事者の権力内に陥った場合には、そのような権利を
有する者を解放し、及びその者の安全を確保するためにすべての実行可能な予防措置をとる。

以下にその第三条

第三条　適用の開始及び終了
常に適用される規定の適用を妨げることなく、
（a）
諸条約及びこの議定書は、第一条に規定する事態が生じた時から適用する。
（b）
諸条約及びこの議定書については、紛争当事者の領域においては軍事行動の全般的終了の時に
また、占領地域においては占領の終了の時に、適用を終了する。
ただし、軍事行動の全般的終了又は占領の終了の後に最終的解放、送還又は居住地の設定が
行われる者については、この限りでない。
これらの者は、その最終的解放、送還又は居住地の設定の時まで諸条約及びこの議定書の関連規定による
利益を引き続き享受する。


つまり、ザフトは連合への身を守れって事になるんだが？

何故ジュネーブ君はソースもなしに脳内ジュネーブ条約に固執し
ソース出せよといわれたら「ぐぐれ！ぐぐれよ！ザフトは悪くない！」などとわけのわからないことを言うのだろうか……
そこまでジュネーブ条約で肯定された(と思い込んだ)事がうれしかったんだろうか

追記。

後ろ手で縛られた上に、;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

その後の艦長からの通信。
「ご苦労だったわね、アスラン。
　あとはラドル隊に任せていいわ、帰投してちょうだい」

→つまり、この段階では軍事行動は終了してません。

>>558
連合の基地を作るために地元住民を徴用して作業させていた時点で
基地の存在は秘密でも何でもないし機密って何よ？って話になると思うんだが
そもそも逃したくないなら最初から放置せずにどこかに避難させろと

>>559
そうだねザフトはその条文を守れてないね
でもそれと民間人の保護の義務については話が別だって言ったよね？

まあ、ザフトは種でも後ろ手に縛った捕虜の連合兵を　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
した前科があるからなぁ

ぶっちゃけ、もともとそういう頭おかしい組織なんでしょ

ごめん、アンカミス。
>>557ではなくて、>>553だった。

>>562
＞地元住民を徴用して作業させていた
地元民かどうかかはわからないし、民間人というくくりにもならない

＞基地の存在は秘密でもなんでもない
ザフト側がまったく察知していない、極秘であったことが伺える

＞そもそも逃したくないなら最初から放置せずにどこかに避難させろ
それよりも基地防衛のほうが先決、そもそもあそこは「逃がしたくない」という問題なのではなく
「軍属が、逃亡しようとしたこと」自体が「射殺されて当然」の行為であるというだけ

＞でもそれと民間人の保護の義務については話が別だって言ったよね？
ダブスタだっていまさら自分からゲロらなくてもいいよ
みんなお前さんがダブスタステマ野郎だってことくらいわかってるからよｗ

軍が身辺調査し、守秘義務負わせた上で、民間人を雇用し、作業に当たらせる。
なんて普通のことだろ。

イラクでもやってるし。

>>562
あれ？　いつジュネーブ協定で民間人保護が「絶対の義務」になったんだ？
ぶっちゃけ「保護しうる限りでは」程度の話だろこれ

基地まで攻め込まれてるのに防衛より避難誘導優先してまで保護要求するほどの強要性はねぇよ？
軍属になってる基地建設要員は、普通に逃げ出したら敵前逃亡で射殺おKですがね
別に非道でもなんでもない、自分から選んできたのなら自業自得だし
徴用されたのなら連合市民として当然の義務放棄してるから射殺されても文句は言えないだけだ

>>566
＞普通のことだろ
ジュネーブ君が、そういうリアル現実世界における「普通」や「国際常識」を知ってるとお思いか？
自分が論のよりどころにしてるジュネーブ条約ですら間違ってて、それ指摘されてもなお自分に都合のよいように拡大解釈した挙句
さらに馬鹿晒す真性君ですよ？

・ザフトの捕虜・同胞虐待事情(公式)
1.第二次ビクトリアで捕虜を集めてじゅんばんに穴の前に整列させて後ろ向きにした上で後ろからマシンガンで横になぎ払って殺す(本編映像)
2.パナマ戦でMSが破壊されて身動きすらできない連合の兵達をなぶり殺しにする、地位が上の奴も止めない(本編映像)
3.ゲリラに連合兵がなぶり殺しにされていても普通にスルーする、ジュネーブ条約(笑)
4.自分ところの同胞を殺害するたびに片手で持てる人形一個をいれていったらクローゼット一杯になるくらいまでになる
5.自分や肉親の臓器スペアとして病院患者から新鮮な臓器をゲットが慢性化

ジュネーブ君はこれをどう説明してくれるんだｗｗｗ？

ついでだ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_11a.pdf

「軍事的な利益」>「文民の被害」なら、許容されます。
要するに「損害は○○％まで」というセリフがマジで有効という事実です。

第五十七条　攻撃の際の予防措置
１　軍事行動を行うに際しては、文民たる住民、個々の文民及び民用物に対する攻撃を差し控えるよう不断の注意を払う。

２　攻撃については、次の予防措置をとる。
（a）
攻撃を計画し又は決定する者は、次のことを行う。
（ii）
攻撃の手段及び方法の選択に当たっては、巻き添えによる文民の死亡、文民の傷害及び民用物の損
傷を防止し並びに少なくともこれらを最小限にとどめるため、すべての実行可能な予防措置をとるこ
と。
（iii）
予期される具体的かつ直接的な軍事的利益との比較において、巻き添えによる文民の死亡、文民の傷害、
民用物の損傷又はこれらの複合した事態を過度に引き起こすことが予測される攻撃を行う決定を差し控えること

ザフトとラクシズの正当性を高め、連合の正当性をいくら低めようとしたところで
連合がほとんど地球圏の統一政府であり、ザフトとラクシズがそれに逆らうテロリストの犯罪者であるという公式上の構図がある限り
どんなダブスタつかっても脳内妄想展開しても、覆す事は不可能だよね

最小限にとどめる
過度に引き起こすことが予測される
差し控える

歪曲な表現だけど「できるかぎりがんばりましょうね、できない場合は仕方がない」
って話だよね

さらに補足。

ジュネーブ条約・第一条約追加議定書
責任ある指揮者の下にある「すべての組織された軍隊、集団および団体」を一律に紛争当事国の軍隊とし、
かつこの構成員として敵対行為に参加する者で、その者が敵の権力内に陥ったときは捕虜となる

　つまり、捕まったら捕虜。

ハーグ陸戦協定で以下の項目が規定済み。

第23条:特別の条約により規定された禁止行為以外に、特に下記の物を禁ずる。
3.兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること

>>569アウトオォォォォ！！！

さて、そろそろ「なに真っ赤の顔して〜」みたいな釣り宣言して逃げるか、
フェードアウトしてもう来ないか、他に何かあるかな？

>>575
無かった事にして更にイチャモンを付けてくるとか

>>576
……本当にありそうだから困る。

>>502で「ちょっと調べた」ジュネーブ条約云々を中途半端に引っ張り出すから……
57条の1項を見ただけで「いける！」と思ったんだろうけど、2項で努力目標扱いされてるって、
なんで見ないんだろうか……

おまけに劇中でジュネーブ条約なんぞ出てこないし、コルシカ条約だって劇中で民間人の権利を
無条件に守るわけでは無いってのに。

ジュネーブ条約持ち出されたんで、ざっと目を通したが。
ザフトは第51条第4項a〜c、無差別攻撃の禁止に違反してるし、
52条および54条の文民の保護と生存権の保障（意訳）にも違反。←NJの投下

つーか調べれば調べるほどザフトの違反行為が目につくという、悪循環。

ラクシズ厨なので、都合の悪いことは耳をふさぐのはお手の物なんだろう
リアルの条約どころか、自分が論議してる作品の中身ですらあやふやなのがラクシズ厨クォリティ
ほいで、最終的には監督にまでかみつく

久しぶりに来たけど、シンをマンセーしたい人が暴れてるの？

ラクス様を馬鹿にする人は死んで欲しいわ

>>580
前々から思ってたんだけどさ、なんで敬称が「様」なの？
あと、つけるとしても通常は姓に敬称をつけない？

偉大なる将軍様と一緒の理論？

はーい、難癖入りましたー

はーい、難癖入りましたー

はーい、難癖入りましたー

はーい、難癖入りましたー

ものすごい　まけぬの　とおぼえをみたｗ

>>579
久しぶりに来たけど、ザフトとラクシズが叩かれたら「シン厨が暴れてる！」って事になるの？
すごいね、お前の脳内ｗ

>>579-580
はいはいシンマンセーのラクスアンチの仕業すごいですねー
で、結局ジュネーブ条約に基づくと連合が非道ってソースは見つかったのか？ｗ

ソースがあったとしても、ザフトが連合以上に非道という事実に変わりはないんだけど。

まぁ、本当にジュネーブ条約を調べたのなら、いくらでも穴はあるんだけどね、実際。
こっちも一通り目を通しただけだし。

第57条には5項目目にこーいうのもある。
５　この条のいかなる規定も、文民たる住民、個々の文民又は民用物に対する攻撃を
認めるものと解してはならない。

「結果的に死んじゃったら仕方ないよね！」という内容だが。
少し調べれば判る事なので省いたけど。

Q.>>575＞ほかに何かあるかな？
A.一日後に自分の発言をなかったことにして、「俺は今来た」といいつつ自分に都合のよい仮定(俺を攻撃する奴は内容の如何に関わらずシン厨のラクシズアンチ！)を持ち出してくる

ダセー人としてダセー

シン厨必死すぎで笑える

何を言っても事実は変わらんぞ

>>591
一日近く逃げたあと、戻ってきて吐いた言葉がそれか
お前さ、「負け犬の遠吠えってリアルで聞くとスゲェ情けない」って事を、わざわざスレに戻ってきて晒してる事に気がついたほうが良いぞ

このスレに来たばっかりなのに、逃げたとか言われるってwww

昨日もなんか「久しぶりに来たけど……」とか言って負け犬の遠吠えかましてた子がいたなぁ(笑)

結局>>587が全てだな
ジュネーブ条約ソースにして連合たたきしようとしたら
それが果たせず逆に「ジュネーブ協定ソースだとむしろ連合に正当性が出てザフトのがカスってことになるんすけど」といわれ
何故か「連合上げとかシン厨が暴れてる！」とか言い出す

連合あげるとザフト陣営に所属してるシン厨の仕業になんのかキラ厨の中ではｗｗｗファビョりすぎだろワロタｗｗｗｗｗｗ

連合上げだ！シン厨　→　何で連合上げたらシン厨になるんだよ？
ジュネーブ条約に逆らうからシン厨！　→　ジュネーブ条約を制定したのはシンでも種公式でもないぞ？　そもそもそれ言い出したのはザフトとラクシズの正当性ディスられてファビョったからじゃんｗ>>459-460の流れで
ラクシズ厨っつう奴は全員シン厨！　→　被　害　妄　想　乙　ｗ　ｗ　ｗ　追い詰められすぎだろラクシズ厨ｗｗｗｗ

痛いわーｗｗｗラクシズ厨頭ってがイタいわぁーｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／

ラクシズ厨が煽られて金土日潰して連合叩きした挙句
ジュネーブ条約を引っ張ってきて自ら盛大に自爆で爆死
今では延々と深夜に「シンガーシン厨ガー」と鳴くだけの無様晒す有様になりました、と
胸熱だな……

>>594
「ぼくはにげてない、はじめてここにきただけだ」……なんというせっとくりょくのなさだ(棒)
で、結局自分の発言が「負け犬の遠吠え」ってのは否定しないのな(藁)

で、ジュネーブ条約で連合の発砲が虐殺であることは説明できないでおK?

それでおK
ジュネーブ協定はあくまで「努力目標」、つまりざっくばらんにいえば「できるだけ民間人に被害ださないよーに努力しましょーね、努力しても無理なら知らない」
ってブツなので、「戦闘中」に「軍の指揮下にある軍事施設建設作業員」が「自分勝手に逃亡」する事まで守ってはくれない

ついでにいえば、ジュネーブ条約だと捕虜虐待しまくりのザフトがむしろ批難を受ける
つまり>>459が正解と言うことになり、連合アンチ涙目となる

つーか虐殺が目的ならとっくにやってるわな
労働力の確保も目的だったから基地建設が終わったら殺すつもりだったとしようにも
完成させるなら重機でも持ち出して作業を急がせないのはおかしい

どこかで見た考察だとわざわざ人手を増やして人力でやらせてるのは
雇用の創出が狙いなんじゃないかと言うのがあったな

ていうか、「雇用目的」以外ありえないと思うの
人力で穴掘らせて人力で土運び出させてるわけでもなく、普通に重機のゆんぼや手持ち機械式ドリルで穴掘って埋めてトラックで運び出させてるわけで
そんな風に重機で掘らせてる以上、少なくとも「虐待目的」とはかけ離れてるわけだし、連合兵は作業監督してるだけだしね

そもそも連合側は自国民を虐殺する意味がないし、そもそも懲罰で基地作らせる意味もないし、劇中でも「脱走しようとしたから撃った｣のであって
「虐殺そのものがしたかった」わけじゃないんだよね

一方、ザフトは戦闘が終了した後、占拠した基地のど真ん中に縛り上げた連合兵並べてバババババーって機関銃で虐殺した

彼の国は家内性手工業が主力だから、民家一つ一つが軍需工場だ





って無差別爆撃＆核二発使って大量虐殺してもお咎めなしな国も過去に有りましたなあ…


ジュネーブ条約なんざ、そんなもんよ……

>>600

第四十六条　間諜

３　敵対する紛争当事者が占領している地域の居住者である紛争当事者の軍隊の構成員であって、
　　自己が属する紛争当事者のために当該地域において軍事的価値のある情報を収集し又は
　　収集しようとしたものは、虚偽の口実に基づく行為による場合又は故意にひそかな方法で行われた場合を
　　除くほか、諜報活動を行っていたとは認められない。
　　さらに、当該居住者は、諜報活動を行っている間に捕らえられた場合を除くほか、捕虜となる権利を失わず、
　　また、間諜として取り扱われない。

４　敵対する紛争当事者が占領している地域の居住者でない紛争当事者の軍隊の構成員であって、
　　当該地域において諜報活動を行ったものは、その者の属する軍隊に復帰する前に捕らえられる場合を
　　除くほか、捕虜となる権利を失わず、また、間諜として取り扱われない。


第四十一条　戦闘外にある敵の保護

１　戦闘外にあると認められる者又はその状況において戦闘外にあると認められるべき者は、攻撃の対象としてはならない。

２　次の者は、戦闘外にある。
(中略)
ただし、いずれの者も、いかなる敵対行為も差し控え、かつ、逃走を企てないことを条件とする。

かなりの強弁だが、スパイ容疑という観点からすれば、許容できなくもない。
逃走を企てたという段階で、撃たれても文句言えないんだよね、実際。

まあそんなことはシンがキラより弱い事実を覆したりしないけどな
人殺し大好きなくせに弱い者苛めしかできない雑魚シンがキラに勝てるわけ無いだろ

えらく分かりやすい釣りだなｗ

キラ厨が必死になって「連合のほうが悪いし！」と、組織の正当性比較に話し摩り替えたのは
元々公式設定ではキラはシンどころかそこらの雑魚以下の赤雑魚にすら秒殺達磨食らって負けたという結果が公式で出ており、キラさんがこのスレでボコボコにされてて
苦肉の策としてなのに、そっちでプラントとラクシズの正当性を否定されたら、何故わざわざ元の話題に戻すのだろうか

おまけに執拗にシンに標的晒してるお陰で、今までシン叩きしてたの自分ですと自白かよ
キラ厨はあれか、学習能力とかないのか？

公式映像では、核機の自由に乗ってたキラさんは、シンどころか種割れしてもそこらの雑魚が乗ってるバクゥに顔引きつらせてたが……まああれだ
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>607
＞ジュネーブ条約出して連合下げしようとしたら、相手により詳しい詳細出されてファビョォオオオ！　
＞とりあえず恥かいたので、今までのことなかったことにしてとにかく雑魚シン叩きキラさん最強マンセー上げするファビョォオオオ！！

まで読んだ
ダセーッスね、結局あらゆる面で論破された挙句、自分の出したソースすらブーメランで食らって「シンガーシン厨ガーキラサン最強！」と鳴く事しかできなくなったんスか
その挙句キラがシンに公式映像でバッテリー機相手に核機で負けた事実忘れて白痴化してるあたりマジハンパなくダセーや

バルは常に必死だなｗ

種厨が言い返せなくなったら必死認定で芝生やすのは、いつもの事

オーブでアスカ一家を殺したり民間人がいたかもしれない空港を砲撃したり
ベルリンで反射されるのも分からずに市街地でフルバしたりとキラは虐殺が大好きだよな

結局ここまで引っ張っても微塵もキラさんが強いソース出せず、シンが雑魚いソース出せず、相手の出す公式ソース論破できず
話題を組織の正当性比較に持って言って連合叩きしようとしても失敗し、自分の出したジュネーブ条約すらブーメランでラクシズプラントの下げソースになり
最終的に相手にバルとかレッテル貼り、涙目逃亡するしかできないキラ厨でしたとさ

ところで素朴なギモンなんだけどさ、キラ厨はここまでこのスレで負けっぱなしなんだけど
オマエさ、一度でもバルとやらに勝った事ってあるの？ｗｗｗ

言い返せないから草生やして「必死！」とか「バル！」とか認定するんだろ
そういうのして勝った気になって、それが傍から見てると人として恥晒しだって事がかわからないような奴だから、今でもキラ厨やってるんだよ

っつーか
ガルナハン基地が民間人を強制的に徴用して基地労働を科し
基地労働者を人質にガルナハンに支配を施いていたのは
コニールの台詞で明らかになってたと思ったが

キラの虐殺はなぁ、自分より強い場所に仕掛けず、常に自分より弱い立場・弱い場所にいる人間に虐殺しかけるからな
たとえばミネルバの陽電子砲に奇襲でフルバしかけて大量の死人、たとえば戦闘の片手間に地上を走る無防備な生身の家族に向けて発砲
たとえばベルリンの件、どれもこれも「自分のほうが戦場の平均的機体より上の立場」にいる時にやってる

たとえばルージュ使ってるときとか、ストライク時代は別に周りに攻撃しかけない
余裕が出ると周りに被害を撒き散らしはじめる

>>617
今までの争点はインド洋基地だったはずだが、急にガルナハンの事例を持ち出すのか
ガルナハンのまったく異なる事例持ち出す前に、まずオマエは「じゃあインド洋の基地建設は連合が正しかったよ」と己の間違いを認めるのが先決じゃないのか


ちなみにガルナハンの事例に関しては、種死18話劇中でのコニールの台詞は以下の通り↓
「前にザフトが砲台を攻めた後、街は大変だったんだ。それと同時に　街　で　も　抵　抗　運　動　が　起　き　た　から　←彼らは、ザフトに呼応して連合に対して抵抗運動起こしてる
　地球軍に逆らった人達は滅茶苦茶酷い目に遭わされた。殺された人だって沢山いる。　←でも、連合に対して抵抗活動したのなら懲罰食らって当然ですよね？
　今度だって失敗すればどんなことになるか判らない。だから、絶対やっつけて欲しいんだ！あの砲台、今度こそ！」　

劇中発言で何一つ「連合が圧制を強いていた、強制的に徴用してた、虐待してた、悪いことしてた」とはコニールはいってはいない
彼女が発言したことは二つ

1.ザフトが攻め込むのとあわせて抵抗運動(武装蜂起か？)がおきた
2.抵抗運動と言うカタチで放棄した住民は、ザフトが撤退した後、地球軍に酷い目に合わされた

この二つのみ、まあ連合としては当然の処置だわな

……つうか、ガルナハンの奴らザフトの襲撃にあわせて連合に攻撃仕掛けてたのか
そら連合もブチぎれるわな、むしろなんでガルナハンの住民まだ全員処分されてないんだって言うレベルだろこれ

コニール「前にザフトが砲台を攻めた後、街は大変だったんだ。
　　　　　それと同時に街でも抵抗運動が起きたから。」
コニール「地球軍に逆らった人達は滅茶苦茶酷い目に遭わされた。
　　　　　殺された人だって沢山いる。今度だって失敗すればどんなことになるか判らない。
　　　　　だから、絶対やっつけて欲しいんだ！あの砲台、今度こそ！」

コニールのセリフで状況を把握できそうな部分をセリフまとめサイトから抜き出してみた
「強制的」に「徴用」して「基地労働を科した」とはこれ以外のセリフのどこにも書いてなかったが
抵抗運動起こしたらそりゃ鎮圧されるのが普通だろ、これじゃただの逆恨みじゃねーかｗ

連合はその辺寛大すぎるからね
寛大すぎたので、住民の二度目の裏切り食らって結局ローエングリンゲートごとザフトに負けたわけだけど

……しかしこれって、ザフトとガルナハン住民の卑劣さ卑怯さの証明にはなるが、連合の正当性下げソースにはならなくね
むしろ、一度裏切られても抵抗運動(ゲリラ活動？武装蜂起？)の首謀者のみ処罰してほかの住民に危害加えないし武器も没収しないし特に監視もしない
(だからコニールがザフトと接触できて、ゲリラが武器で連合兵虐殺してるわけだし)と言う、連合統治の上げソースになってしまう罠

おっと被ったか
しかしまた捏造して言いがかりをつけてくるとは懲りない奴だなｗ

シン下げ連合下げしてキラさんとザフトラクシズ上げしようとするのは、まっこと茨の道じゃなぁ
なにせ、公式設定や公式描写が真っ向から足ひっぱっとるわけじゃからなｗ

　　み　み　ど　　　　　　 　 .う　つ　.け　.人
　　や　ん　う　　 　　　 　 　そ　い　ん　 が
　　ぶ　な　し　　　 　　　 　 を　て.　め　 い
　　る　　　 て　　　　　　　　　`　る.　い 　 っ
　　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 し
　　だ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ょ
　　! !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　,. -─‐-､　　　　　 ,. -─-､　　　 　ﾉ
　　　　 　 　,:'　　　　 　',人　　 ./ 　 　　　':, _,,. '´
ヽ､.,,__　　　,'　　　　　 ,' i　 `''ｰ,'　　;'　　　　',
　　　 ￣￣|　　　　　 !　!__,,...,,_!　　i　　　　　!
─--　..,,,__ ! 　 　 　 ,' .,':::::::::::::!　　!　　　　　!
　　　　　　,.ﾍ.,,_____,,.:'ｰ'::::::::::::::::`'ｰﾍ､.,_____,ノ
__,,..　-‐ ,:':::::::／::::::/::;:::::::::::!::::::::::';:::::::';:::::ヽ､.,___
　　　　/::::::::/:::::::::;':::;ﾊ:::::::/!::::::;:::::!:::::::!:::::::: r''"´
　　_,. ,'::::::::::!:::::::::/!_/_」;:ｨ'　|:::/!:::ﾊ::::/:::::i::::',　　　つ
''"´　.i::::::::::;'::::／,.-‐─'=､' ﾚ'　ﾚ'､;ﾚ'_!:::;ﾊ::::i　っ
　o　　!:::::::ﾉイ::U '"　　 　....:::::.. ｰ-=､!/:::::ﾚ'
　 .／ ';:::::::o::゜::', 　　　 ,.-── ､　　o 。〈　　　。
／　　 !::::/::::i::::::!　　　,'　 　　｀ヽi　 '";!:::;ﾊ　O
　　　ノイ::::::;ﾊ::::ﾄ.､,　 ! 　>>617,! ,.イ::::/::i
　　　〈:;ﾊ::::/:::ﾚ'::::ノ｀i ｀''ｰ--r='"´レﾍイV
　　　 )'＞''"´ ｀ヽ,ヽ ｀ヽ､　　!￣i7'ｧｰ＜（
　　r/-､.,_　 　　　ヽﾄ、 　＼_!　 ﾄ{ ;　 　｀ｧ､
　i＞'"｀ヽ. !__　　　 iﾊﾍ__／ム,_」7 ',-　 　 i7､　　　　　,.-‐''つ
´　　　 　 Yi　　　　,' 　　 ', 　 / 　　i　　　 ﾄj　｀'' ｰ‐ '´ ,ノ´ｰ=ヽ
　 　 _,,. -ｧン　 　　 　　　 ',W'　　　 !____,.ノﾉ___　　__　　　__二ﾝ'
‐ ''"´　｀"''ｰ ''7"　 　　　　〈〉 　 　 .i 　 ￣ 　　￣ 　｀''ｰ-- ‐'

ていうか、捏造するならせめて「本編」くらいは確認しなって話だよ
少しの手間かけて調べれば、すぐそんな事言ってねーのはわかるんだからやめりゃいいだけの話
むしろ、何故おまえは少し調べた程度で速攻バレる嘘をつくんだキラ厨

公式じゃなくて、自分の脳内で構築された公式とはまた違う、キラさんとザフトラクシズに都合のよい脳内ソースを元にしてるんだよ

自分では「コニールが連合の悪行を暴いた！　連合は基地建設に強制徴用して虐待した！」が公式ソースと脳内で思ってるが
どっこいそれは脳内にのみ存在するソースで現実とは違います！　残念…現実の公式では彼女はそんな事言ってません……現実…これが現実……！！　
状態なんだろ、むしろコニールは「ザフトの攻撃にあわせて活動しました」とゲロっており現実に裏切られ涙目状態

>>626
脳内が映像や公式より正しいと思ってるからな
心地良い妄想を具体的な形に出来る本編のワンシーンがあれば
前後の繋がりや実際にやってた事は全て都合良く変換される

せめて、公式ソース最低限視ようぜ……視れば>>607とか>>617みたいなアホな発言しなくてもすむからよ
キラさんはシンどころかそこらの雑魚以下の雑魚に秒殺達磨食らってるし、コニールは「私達がザフトの攻撃にあわせて抵抗運動したらザフト撤退後に連合に酷い目合わされた」
と言う自業自得なのが本編のガルナハン、現実の種死とすら異なってる妄想並べられても、正直困りますとしか(ｒｙ

>>628
そんなんだから、ジュネーブ条約流し読みして「これは使える！」と思ったら
ファビョって「これ連合下げのリアルソースだし！！！１連合プギャー！！！｣と暴れまわった挙句、ブーメラン喰らって撤退するのだろうな
フィクションの種ならまだしも、現実の事例すら間違うとか恥さらしってレベルじゃないよマジで

キラとシンの生身でけんかしたらどっちが勝つか論争は既に前スレで決着ついて
「キラさんがシンに勝てる要素がない」で終わってると聞いたが、リマスターで新しいキラさんの生身上げソースでも出たからキラ厨が騒いでんの？
それともいつもの根拠ない捏造発狂？

キラならリマスターで生身でビーム弾いてワンパンでジン沈めてたよ
俺リマスターみてないけどｗ

実際キラはそれくらいの改変が公式でないとモヤシのレッテル剥がせないよなー

そこまで改変しちゃったら、公式とはいえ「それって今までのキラと同一人物と扱っていいのか？」って話になりかねんけど

ケース1.インド洋は民衆撃ち殺した連合が悪！　ジュネーブ条約！！→実際は連合が正しい
ケース2.ガルナハンはコニールが強制徴用して虐待基地建設って言ったし！→そんな　じじつは　ない　実際はザフトの攻めにあわせて蜂起して連合に罰喰らったが正しい

つぎはどんな捏造をするんだ……orz

バルお得意の論点ずらしと連投か。
分かりやすいな、いつもいつも。

言い返せないと論点ずらしだとか言うのはいつもの事

連合の悪を倒したキラさん最高！
とか言いたかったんだろうが、連合は大して悪事を働いてる訳ではない

むしろ連合が悪事を働いたことがあったか？

ていうか、>>459-460周囲から、生身の強さ比較だと分が悪いので、連合叩きの正当性比較に最初に話逸らしたのはキラ厨という事は、レスを見返すだけでわかる
何故キラ厨はレス見返すだけで捏造だとわかる分かり易い捏造をやって、あまつさえいつもいつも(笑)「バル！」とレッテル貼ることで即効で身分バレするのか
単に度を越したアホ頭なのかマゾなのか、それとも両方なのか

ここまで連合の悪事あげようとして、ジュネーブ協定出して
それがブーメランで連合の正当性を強化する事になるのに気付かないのがキラ厨クォリティ
当然、自分が根拠なくレッテル貼りしたり言い返せずにファビョる事が、自分の発言にブーメランになる事にも気付かないのがキラ厨クォリティ

お陰でキラ厨、どんどんこのスレで
「連合下げもキラ上げも論理的にできない、追い詰められたら相手にレッテル貼りして一人暴れるいつものアホ」扱いになってってる件

>>673
キラさんに逆らうとか悪だろ！













































くらいは>>607見る限りでは普通にいうからな、こいつｗ

>>635
>>617とお前が言ったら、それが捏造だと言う公式ソースが出た
当然住民から捏造をフルボッコにされ、次に言った言葉が「俺叩いてる奴一人でつまりそいつがバル！　叩きも的外れな論点ずらしだ連投乙！！１！」

オマエの理屈総括すると、オマエにとってのバルって、公式ソースで自分の捏造叩く奴ら全てで、自分の捏造突っ込まれても「相手の論点逸らし(キリッ！連投乙(キリリッ！」なのか
つまりお前の敵は、自分の捏造を暴く公式設定出す奴全てなのかよ……公式が最大の敵とか、キラ厨の敵は強大だなｗ

>>637
ここまでの論議では
ケース1.インド洋は民衆撃ち殺した連合が悪！　ジュネーブ条約！！　→　実際は連合の行為は正しい、敵前逃亡は銃殺もの
ケース2.ガルナハンはコニールが強制徴用して虐待基地建設って言ったし！　→捏造乙　そんな　じじつは　ない　ザフトの攻めにあわせて蜂起して連合に罰喰らったが正しい

こうだからな

連合は被害者だよ
ザフトというテロリストに自国の施設パクられて地球と市民を踏みにじられた

>>641
連投乙とっていうのもなぁ……・
先週からフルボッコにされたら逃亡して、周囲のほとぼりが冷めた早朝か深夜戻ってきて「連投乙！」を繰り返してる時点で
単に自論に対する周囲の公式ソースでの突っ込みや捏造指摘に弁明できず逃げ出して、深夜や早朝に負け犬の遠吠えする
ただのヘタレなだけじゃねーかっていう話なんだよね

自分がロクにまともな弁明できないから、周りの吊るし上げ始まったら一人逃亡して
吊るし上げが止んだころに一人戻ってきて「俺を一人が叩いてる！連投！！！」とかぬかしてるだけじゃんっていう
そんな不誠実な事したらますます「自分の論に正当性ありません」ってゲロってるも同然だって事に気付かないのだろうか
しかもそんな工作するから、戻ってきたら速攻ボコ喰らうし、学習能力ないのかキラ厨は

1.今になってもキラマンセー
2.連合の正当性ソースが山ほどでてる今になっても、「連合は悪！　それ倒したキラさんは正義！」という
3.そのために捏造する、当然バレるが捏造指摘されたら「これはアンチの仕業だし！」とか言い出す
4.公式ソースが最大の敵

なんというｗなんというｗｗｗｗｗ

キラさん上げの証明になるブツ、ザフトラクシズ上げの証明になるソース
シン下げの証明になるソース、連合下げの証明になるブツ

それらがないのに、無理に捏造するから住民から叩かれるんだよね
まずソース見つけてからカキコすればいいのに、それすらしないとかキラ厨はアホなの？
ていうか公式映像ソース捏造するとか、完全に妄想ソースじゃん、リアルにガンダム種ですらないじゃん
自分の妄想語りとかキラ厨ってキモーイｗ

連合が悪事働いたことはあるどころか、二つとも連合が戦いの発端だろ
連合が核爆弾を打ち込んだりするから戦争が始まった、つまりザフトは被害者

>>644
悪夢回でバクゥに追い詰めれられてるキラを真似してるだけなんだよきっとｗ

>>647
おいおい、懲りずにまた公式知りません発言か？
ザフトがコロニーを勝手に改造したり密輸したりコペルニクスでテロを起こしたりしたからだろ
それに宣戦布告という名の攻撃宣言はバレンタイン前に出されてたんだぜ
単なる会社員風情が独立（ｷﾘｯ　とかｗ
コロニー建造にかかった金払って購入すれば？ｗ

>>647
種→プラント駐留の連合軍にMSテロ起こして、その釈明会議会場コペルニクスで爆弾テロ起こしたのが発端
種死→BTWが発端、アレはザラ派の仕業といっても、プラントの元身内である以上無関係とは言い難いし、ユニウス管理はプラントの仕事なので報復されて当然

公式ソースだとどう見ても連合が被害者でザフトが加害者なわけだけど……
いったいキラ厨は何をソースにしているんだ(棒)

バルは今日もヒマか。
通常進行っと。

ザフトが善だろうが悪だろうが、シン＞キラである事実は覆らない

>>651
シンガーシン厨ガーと鳴いても通用せず
バルガーバルガーと喚くようになっても微塵も通用しないキラ厨だｗ

>>651
毎日忙しいのに暇縫って捏造ソースブチかまして恥晒し
捏造バレ突っ込まれたら、忙しい暇縫って「バル乙！」とレッテル貼りで恥の上塗りするキラ厨さんチィーッス！

>>651
1.ジュネーブ協定ソースで、インド洋基地の件が連合の悪行だとするソース見つかったの？
2.ガルナハンで連合が住民強制徴用して虐待してるコニールの発言ソース見つかったの？
3.連合が核ぶち込んだのが大戦の切っ掛けだという公式ソース見つかったの？
4.ぼくはわるくない　ぼくにさからうやつはみんな　ひまじんのばるなんだ　という脳内妄想が正しいとする証拠ソース見つかったの？

オマエが答えてない宿題な
平常運行で「暇人！」とか負け惜しみ言って逃亡せず、ちゃんと全部ソース出せよ？

>>652
キラ厨が攻撃してたのはザフトじゃなくて連合な
ザフトが悪だと、その悪の集団からすら白い目で見られるとか、ラクシズどれだけカスいのって言われて
キラ厨が連合必死で叩いたんだけど、ジュネーブ協定出して自爆失敗したってのが今の流れ

ほいで今は「俺叩く奴はみんなバル！　暇人！！」と負け犬の遠吠え叫ぶしかできない星人になってる

　　ゴガギーン　　　　☆
　　　　　　　ドッカン／　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ドッカン　　　ｍ　　　　|　俺叩いてるのは暇人のバル！　今日も一人で平常運行してるだけ！！１！
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　| 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！　さっさとソース出せキラ厨！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|>>651|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

生身→耐久力・攻防・武器の扱い等あらゆる面で、キラさんが勝てる要素がねぇよ
MS→キラさん素で負け越してるぜ、しかも最後は核機でバッテリー機に敗北と言う超ド級恥さらしまで
正当性→連合より正当性がない卑劣ザフト内ですらス扱いうけて脱走したような奴が行くラクシズのキラさん

で、どうやったらキラさんは脳内妄想以外でシンに勝てるんだ？

まずさ、シンと戦わせる前にキラさんの生身の限界から算出したほうがよくね？
……とりあえず、キラさんはAA一周でバテて、大気圏突入で熱を出すな、そして銃撃戦では拳銃を相手にぶん投げて
拳銃ありで素手のナチュラル並に負ける人相手に、拳銃なしでなら勝てるレベル

……おい、生身でもどんだけ無能だよ、キラさん

信者が一匹助けにくるも、なんの助けにもならず
シンに馬乗りパンチで顏骨崩壊にされるキラサンだ

もうな、
「どうすればキラはシンに素手で勝つことが出来るか？」
を考察した方が有意義なんじゃないかって気が

>>661
信者使えば勝てるよ
運命に欠陥付けれるくらいいろんなところにいるだろうし

それはキラの信者ではなくラクスの信者では・・・いやなんでもない

>>662
えー、それでも勝つどころか普通に手こずってるじゃないじゃないですかー
これ以上となると最初から抵抗手段奪った上で人質とる位の外道プレイしかないじゃないですかー、やだー

>>664
なんかそれでも負ける気がするのは気のせいか？

爆薬仕掛けた所に誘い込んで爆破とか

でも自由の砲撃の余波でも死ななかったしなぁ

決死の勢いで殴り返すも
キラサンの打撃はシンには毛ほども通じず
逆に顔面パンチを食らって鼻骨が凹んじゃうキラサンだ

不意をついての背後からの金的蹴り＆即逃走

これならどうにか勝ち逃げできるんじゃなかろうか？

不意・・・キラさんにつけますか？

そもそもキラさん逃げれるの

ミラコロで隠れた相手すら感知するから不意をつくのは無理っぽい

あー、その前例があったか……
装甲越しに遠距離のミラコロステルス相手に正確に感知する奴に生身で忍び寄れって確かに無理ゲーだわな

議長がキラさん最強だっていってるから、間違いない

「あれだけの資質、力だ。彼は本来戦士なのだ。
モビルスーツで戦わせたら当代彼に敵う者はないと言うほどの腕の。」

「なのに誰一人、彼自身それを知らず、知らぬが故にそう育たず、
そう生きず、ただ時代に翻弄されて生きてしまった。」

＞知らぬが故にそう育たず

議長自ら「資質はあったけど成長出来なかった」と言ってるな
最終話でも最高のコーディネイターとは言ってるけどそれは傲慢さを指しての言葉だし

熊VS蟻一匹とシンVSキラさん一人、どっちが戦力差大きい？

オマエ蟻なめんなよ
蟻が俺らと同じくらいの大きさだったらな、蟻は力・スタミナ・防御力・すばやさ、あらゆる点で最強なんだぞ

けど同じ大きさの蟻など、今のところ確認されていないので、その仮定は無意味。
それと昆虫等の外骨格で同じくらいの大きさ・重量になった場合、自重で水中以外での
行動はまず不可能と考える。

それ以前に、外骨格生物は酸素供給飲めんで巨大化に制約ガガガ

まあ、巨大蟻と戦いたいのなら、地球防衛軍でもやってなさい。
ってこった。

>>674
潜在力ナンバーワンだね

>>679
永遠に潜在力が発揮されないのは保証されてるけどなｗ

実際戦っても最強だけどな

…どこが？
シンには自由に乗ってても落とされるし
赤雑魚程度に秒殺された雑魚ってのは映像で出てるのに

>>681
ああ、両澤のマン汁の量ならキラが最強間違い無しだ

弱みをちょっと見せるのが演出だろ

>>684
結果言い逃れしようのない雑魚になりました

このスレのみんなは撃ちたくない
撃たせないで

撃てばいいじゃんｗ
撃ってみろよｗ

>>684
「弱み」を見せるのが演出……
ルージュを使って「反応が遅い」とか「ビームの威力が足りない」という描写があるのならまだしも。
その後のマルチロックオン以上の速度で、しかもバレルロールしながらの速射でMS数機の無力化。
ついでにその時のライフルの連射速度はノワールのビームに勝るとも劣らないほど。

「絶好調！」と言わんばかりの活躍な「演出」でしたが。
その場その場でそんな「演出」を続けたあげく、話の辻褄が合わなくなったりしたのが今の結果ですが。

弱みを見せるのが演出、ですか……

距離300とかって何の単位か監督は明言しないんだってね
このスレとかにいる揚げ足取りにやられたんだろうｶﾜｲｿﾆ

ストフリ乗り換え時のストライクで必死こいてるキラさんは許す。ああいうハラハラする戦闘は好きやで。

>>688
ストフリに乗り換えた後は
ドラグーンのお披露目のためにわざと鞭に捕まらせたんじゃないかってぐらい余裕が生まれたな

>>690
あのチートＭＳで必死こいている時点でカスなんだけどね
アッシマーを瞬殺したアムロとはえらい違いだこと

>>691
ドラグーンをお披露目するために何故鞭につかまる必要が？
明らかにしょっぱなからドラグーン発動して縦横無尽に無双する方が明らかに格上に見えるし、そもそもキラさんは合流まで和田の存在知らなかったというのに
「態々ドラグーンに捕まったのは余裕(キリッ！」とか、キラ厨の考えは本当に矛盾にまみれているなぁｗ

>>690
戦闘というほどの戦闘でもなかった気が
出てきて1分も持たずに秒殺達磨とかハラハラする前にキラさんのヘボさしか読み取れないよ？

キラさんがアレなせいでシンがまともに見えるってのはあるけど、人間的には明らかにシンの方がクズなんだよなあ

>>693
お前は何もわかっていない……
>>691では「ドラグーンのお披露目のためにわざと鞭に捕まっ手それは余裕の表れ」とは言っているが
その余裕が「キラさんの技量が凄かったから」とは一言も言ってはいない！！！


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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
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　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　　　つまり…
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　キラのスペックでは、和田の防御性能に頼って、わざと捕まる事で相手の動きとめないと
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　　「はじめてのドラグーンを当てることすらできなかった」といいたいんだよ！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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>>695
つ　>>444　>>450

アスランの脱走ってなんで叩かれてるの？
殺されかけたのに

>>697
え？　敵の女返した後に射殺されずに許された挙句増長して手抜きで幼女殺して親友の手を掴み上げるクズと
敵の女返した後に独房に入って、許されたら自分に独房に皮肉言いにきた上司に皮肉返すくらいで、さらに軍に忠誠誓って軍務に励むナイスガイと
比較して、どっちが「人間的にクズ」だって？

>>698
何で生身スレでアスランの脱走持ち出してくるの？
何で脱走しようとしたアスランが叩かれないと思うの？
何で常日頃から利敵発言繰り返す上に軍務は不真面目で能力は無能な不相応なカスが脱走しようとした場合、叩かれないとか思っちゃうの？
ダメなボタン全部押してるだろ凸、だから叩かれてるんだよ

>>699
そりゃシンやろ

>>701
お前クズだな

>>701
お前キラだろ

>>701
なにも「キラマンセーしてる奴はクズです」と自ら晒さなくてもｗｗｗ

人間的にはシンの方がクズ！　とぶちまけたのに碌にシンのクズ事例もキラさんのクズじゃない事例もだせず
逆に既に既出のキラさんのクズ事例とシンのクズじゃない事例を出されてフルボッコにされた挙句
負け犬の遠吠えかイタチの最後っ屁みたいに「わかったシンの方がクズ！！１！」と言い訳しちゃうキラ厨って何なの？　妄想に生きてるの？

本編の挙動を提示するだけで、勝手に株下がってくキラ凸コンビ
本編の挙動を提示するだけで、勝手に株上げされてくシン

無理だろ……これ覆すの、そもそも公式が最大の敵じゃないか、積んでるじゃないか

民間人を人質に取ったAAからラクスを返したキラさんは
ぐうの音の出ないほど聖者や

ラクスはザフトプラントのクライン派の紐付きなので普通に軍属
つまりキラさんは利敵行為を働いた文句無いクズ、だから普通に軍法会議で射殺認定されてるわけだ
ちなみにこれ撤回されてないからな？

キラって和田（と隠者）の製作にかかわっていたんじゃなかった？

さすがキラさん！　引きこもってニートしてるフリしてる間もテロの準備に余念がない！！

>>709
隠者のインストで判明したのは隠者の開発に関わってた事だけでキラが和田を知っていたかは分かってない
でも和田との連携を念頭に開発されてる以上、和田を知らないというのは有り得ないんだがなｗ

直接開発に関わったかは分からないが、少なくとも和田の存在とそのスペックを把握していないとインストと矛盾する

キラ、シンも屑だし、バルはカスだろ

そしてお得意のどっちもどっち
種厨って十年たってもまるで成長してないね

喧嘩の負け方を、もうそろそろ覚えてもいい頃だと思うんだがなあ
＞種厨

何故ここでバルが出るの？

>>713
成長しない者のみが、十年たってもこんなスレ立てて種厨をやるという愚行をするのさ

なんだ、またキラ厨がどっちもどっちで敗北宣言か

種キャラに価値はないし、こだわってるバルはそれ以下ってことかｗ
喧嘩の強さなんてどうでもいいよなあ。

自ら全方位に喧嘩売っておきながら、フルボッコにされると「バルガーバルガー」と騒ぎ出すキラ厨は実に見苦しいなｗ

1.悪いのはクズのシンとシン厨！　キラさんは素晴らしい！
　↓
2.シンのよいところとキラのだめな所が出される
　↓
3.種キャラなんてみんなどっちもどっち！　バル乙！！
　↓
4.お得意のどっちもどっち乙と失笑される
　↓
5.脳みそリセットして1に戻り、また根拠が微塵も無いキラマンセー開始する


キラ厨はいつになったらこのループから抜け出せるのだろうか(棒)

>>715
「ネット上で自分の意見に異を唱える奴はみんなバル！」と思ってるんだろ
ちょっと頭おかしい人なんだよ

>>718
マジレスすれば、キャラとして価値が無いはずの種内の某陣営からすら、純粋に白い目で見られてるのが凸とキラ
つまり、キラと凸は種キャラの中ですら最下層の評価されてるってことだな

バルってネーミングが謎

>>719
「生身で喧嘩したら？」というスレに突撃してきてキラは素晴らしいシンはカスとソースなしにわめき散らした挙句
公式ソースで自論を否定されたら「生身の喧嘩なんてどーでもいいし！　バル乙！！」と捨て台詞を吐いて逃亡始めるキラ厨か……
胸が熱くなるよなｗ

結局、キラさんのどこが素晴らしくて、シンのどこがクズなんだ
あとキラさんは結局どうしたら生身でシンに勝てるんだ
ちゃんと公式ソースで説明してくれよ

説明できないからどっちもどっちに逃げてるんだろ、言わせんな恥ずかしい///

キラだってMSくらいの高さを生身で跳躍して着地したり
銃持ってる連合基地のえらいやつ相手に生身で単身挑みかかって腕捻り上げたりしてるじゃん
生身でもエースだろ

>>727
ストライクに乗り込む直前の話してるなら、アレはコロニー中心部に近い低重力地帯だったはず
あと、多分ガルシアさんの話してるんだろうけど、あの人はイライジャに銃構えてる状態で負けた「ナチュラル並みより弱いナチュ」の人
おまけにキラの時はガルシアさんは素手で殴りかかってきてるので、イライジャさんの時の銃ガルシアさんより弱いガルシアさん

結論として、エースの証明にはならない
他のキラの事例では、AA一周で体力切れたり、大気圏突入の途中で気絶したりするくらいだし
生身でもあんまり強くないことの証明にしかならない

>>718
で、いつになったらジュネーブ条約で連合は非道だったソースを証明できんの？
ずっと待ってんだけど

ザフトはジュネーブ条約違反かもしれない
けど、キラ達は不殺なのでジュネーブ条約守ってるので、つまり連合よりキラ達の方が正しい事が証明されたな

>>728
議長が「キラは最強の存在」って言ってたのでキラは生身でもMSでも最強という設定だからｗ

レスが止まった・・・

キラ大勝利だなｗ

>>730-733
キラさんは軍人じゃないので戦場で兵器ぶっぱなしてる時点でただの犯罪者にしかならないし、不殺も死体袋を福田が肯定してるのでノーカンになる
議長はキラが「努力してたら今頃最強になってた　か　も　ね　(つまり今は違う)」としか言っておらず、今のキラさんは最強ではないソースは上をご覧のとおり
つまり、キラさんに唐突に正当性が沸くわけでも、最強になるわけでもないままな

お、バルが得意の連投かｗ
シンの素晴らしいところ教えてくれよ。

連…投……？　いつから連投ってのは「単発でレスする事」に意味が変わったんだ？
ジュネーブ君ちょっと追い詰められすぎだろ……・

種厨が言い返せなくなって草生やして話逸らそうとするのは良くある事

俺なんかバルの宿題の「バル不在説の証明」を待ってるんだけど。

忘れちゃうといけないから、ずっと待ってるからね。
頼んだよ、バル。自演はダメだからね。

ついに脳内妄想を拗らせて、脳内話を始めたキラ厨でしたとさ
こうなると哀れだな

>>734に完全に打ちのめされておかしくなっちゃったか……
せっかく>>730-733で勝てると思ったのに一レスで否定されたからなｗ

>>738
おいキラ厨ｗｗｗさっさと>>728と>>734否定してみろよｗｗｗｗ

結局キラ厨はシンがクズと言う証明も出来ず、キラさんが生身でもMSでも凄いと言う証明も捏造バレし
周囲のシンをクズと言わない奴とキラ凄いが捏造と暴いた奴らに「バル！」とレッテル貼って逃げる事しか出来ません、と

バルもヒマだなｗ
キラもシンも「等しく無価値」って言ってるじゃん。旧癌スレのテンプレ通りだよ。
どこがキラ厨なのか、目が腐ってるのか？
早くバル不在説を証明しろよ。ちなみに最悪板ではお前のスレは継続中なｗ

このスレと接点の無い癌スレを持ち出し、「自分は普段癌スレで散々虐められてます」、と自白か
癌スレでも叩かれ、このスレでもフルボッコにされ、居場所が無いキラ厨の被害妄想は留まる所を知らないなｗ

>>743
で結局ジュネーブ君は、>>741の宿題まだ片付けられないの？
脳内妄想繰り広げて自爆荒らししても、「やっぱりキラ厨はバカだなぁ」と周囲に晒すだけだよｗ

追記。
誰だ、ジュネーブ君って？
下手なあだ名付けるの好きだよな。
前もブラックホール君とか命名してたけど、流行んなかったっけｗ

それから西川の曲、シンの曲じゃないんだってなｗ
そろそろ捏造止めて現実を見なよ〜

1.悪いのはクズのシンとシン厨！　キラさんは素晴らしい！
　↓
2.シンのよいところとキラのだめな所が出される
　↓
3.種キャラなんてみんなどっちもどっち！　バル乙！！
　↓
4.お得意のどっちもどっち乙と失笑される
　↓
5.脳みそリセットして1に戻り、また根拠が微塵も無いキラマンセー開始する
　↓
6.普通に公式ソースでキラマンセーを否定される
　↓
7.「おまえらはばる！　ぼくはきらちゅうじゃない、ばるをからかってあそんでるだけだ」　←いまここ


スゲェや！　こんなバレバレの負け惜しみ始めて見たぜ！！！

急に関係ないスレの話持ちだして、
そのスレ内のローカルルールなのかなんか知らんが、
よくわからん自分ルール出してきて、
唐突にどっちもどっちと言い始め、
更に全く関係の無い西川の曲を持ち出す…



なにがしたいんだ？こいつは？

>>746
「ジュネーブ君が誰かわからない(キリッ！」

＞>>611
＞ジュネーブ条約出されて連合下げしようとしたら、逆にザフト下げになってキラ厨だせーっすね
＞>>612
＞バルは必死！！

なんというリセットｗｗｗキラ厨は鳥頭ですねｗｗｗｗｗ

>>748
「どっちもどっちだ！　キラや凸がクズって事でもいいからシンもカスって事にしろよ！！１！　
　キラさん上げできないなら種はみんな均等にクズだ！受け入れない奴はバル！！！！１１」
こうじゃね？

ああ・・・つまりキラ厨が自爆テロを始めたのか
もう完全に負け犬だなこれ

>>749
完全にアスペ入ってるな

話の流れぶった切るけど、キラは一応素質は最強なんだろ？
じゃあさ、もし仮にキラがバリーや蘊奥に弟子入りしたとして、どれくらい修行したらシンに生身で勝てるくらいまで強くなれるか語らないか？
修行がダメなら、ゆりかごとかカーボンの応用でキラの脳内に蘊奥やバリーの技術を直接ダウンロードでもいいぞ

キラさんが蘊奥やバリーの技術を脳みそにダウンロードしたところで
それを使いこなす反射や肉体が無ければ、ガーベラストレートを無理やり使ったM1アストレイみたいになる
つまり、使った瞬間に間接がぶっ壊れてよくて捻挫悪くて骨折肉離れするよ

体の使い方は教わらないとなかなか身につかない、ごく一部の天才は別だがキラさんは肉体で天才というわけではない

からくりサーカスのマサル思い出したわ
あいつもキラと同じ天才キャラだわな

マサルは運動できるほうじゃあないモヤシのボンボンで、頭が良くて動き再現できるだけの弱ガキだったのに
頭に戦い方ダウンロードされたとはいえ、1年の間に死ぬほど努力して一日の平均睡眠時間一時間で後は全部特訓に割り当てとかただったろ
キラは青春の若い二年という暇な時間がありながら、何も努力と言える努力せずにそれを無駄に過ごしたろ

ぜんぜん違うよ

実際、今まで特に訓練もせずにボーっとすごしてきた奴が
今まで必死に頑張って鍛えてきた同年代の奴に勝つためには、どれくらい努力しなきゃダメなの？

一日休み無く六時間頑張ったとして、12歳から初めて3年後には6570時間
もし仮に一日23時間ほぼ全てを訓練に当てることが出来たのなら、約10ヶ月で追いつくことが出来る

ただし、現実的には休息を効率的にはさまないと意味が無いし、怪我したら目も当てられない(その分訓練が遅れたり下手したら後退する)
ぶっちゃけ不思議パワーで一瞬で肉体疲労回復できますとかチートで脳みそに技術直接ダウンロード可能ですとか
そういうのが無い限り、普通に訓練するのが一番効率的だと思うよ

>>755
からくりサーカスとか懐かしいなｗ
……キラにも鳴海兄ちゃんみたいな兄貴分の人がいたのなら、今頃カッコイイキラになっていたんだろうな
ほっといても自分から当たり前のように努力するキラ

何で主人公なのにキラは努力嫌いなんだorz

>>759
でもからくりだと、出会って2日目で自分守って身代わりに腕だけ残して死に別れるぜ？
エルちゃんやフレイの親父さんってレベルじゃなく、目の前でフレイ死亡並みのトラウマが序盤から全開だぜ？　しかも他人のせいにして逃げれない状況でそれ、100％自分のせい
うまくいけば立ち直ってカッコイイキラになれるかもしれないが、荒療治ってレベルじゃないぞ

フレイ死亡並みのトラウマを序盤で与えないとロクに努力する未来すら見えないってキラさん舐められすぎだろ
ファーストのアムロが序盤にそんなトラウマ背負ってたか？　別に背負って無くても戦ってきただろ、キラさんも同じでトラウマとかいらない

アムロは家族づきあいしてた幼馴染の家族が
幼馴染の目の前で吹き飛ばされ、号泣する幼馴染を無理やり避難させる事しか出来なかったというトラウマを
第一話から背負って、それがガンダムに乗り込むと言う無謀な行為の原動力になっていますが何か？
キラは幸せだよ、別に家族が吹き飛ばされるわけでも、友達が吹き飛ばされたわけでもないんだから

一方種続編の主人公は、そんな幸せなキラに家族吹き飛ばされてトラウマ背負って鬼のように努力した

>>760
じゃあからくりの鳴海兄ちゃんじゃなくて、グレンラガンのカミナのアニキでいいよ
それならトラウマ背負うことも無くカッコイイキラ爆誕だろ

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　　 　 　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ◯（ ´∀｀ ）◯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿（　´∀ ＼　　　 ／
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿（　´ （つ. 　 _／ ＿＿ ＼_
　　　　　　　∧＿（　´∀∧＿∧　 　　　　　　　　　∧＿（　´⊂　　 人⌒ｌ（＿／　 　 ＼＿）
　　　　 　　（　´ (つ ⊂（　´∀∧＿∧　　　　　　　（´∀（　つ ﾉ　ﾉ し（＿） 　　　∧
　 ∧＿∧（○　 |　 （ /　　　（　´∀｀）　　　　　⊂二、 ＼ヽ　（_ノ､_ノ　　　じゃあ僕は、アバン先生一押し！
　（　´.（　´｜｜し⌒/ ⊂ ノG（　　　こ　∧＿⊂（´∀｀⊂（＿(＿_)
⊂　　（ 　　|　.|,ﾉ 　し　　　　 （＿,＼　　（　　（´∀｀　） 　/　/ /　
　〈　〈 .） 　（＿）　　　　　　　 　　　　（_ ⊂　 (ノ　 (ノ 　（_＿）_）
　（＿_（＿_）_＿）　 　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

>>763
キラに信念あったっけ？

バルは自演連投に逃げたか。ﾔﾚﾔﾚ

努力も何も種キャラにそんな描写あったか？

大ダイで兄貴分なら、アバン先生じゃなくてポップだろ
単身バランと竜騎衆の足止めに向かってメガンテ、あの流れは神

>>763
そいつ8話で主人公にトラウマ残して死ぬだろｗ

>>764>>767
どっちもメガンテで死亡の流れじゃねーかｗ

>>766
ようアスペ！　自爆テロ起こしてる暇があったらさっさとジュネーブ条約がどうやったら連合下げになるのか説明しろよｗｗｗ
ちなみに、種キャラと言えど努力描写はあるぞ？　外伝とかでな！

あ、キラさんは外伝に出演できないんでしたっけｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗ

>>765
信念が無いので一話目でカミナから「アニキって呼ぶな」って言われちゃうキラさんか

種キャラが努力しないっていうか、キラだけが努力してないんだよね
だからシン生身でもキラは「勝てないだろ」と言われるし、肉体の頑強さが必要なMS戦でもシンに負け越す

>>768-769
ぶっちゃけ、キラがマジになったのって種時代に仲間が死んだ時だけじゃね？
種死になると仲間が死にかけるくらいの攻撃を平気で加えて瞬殺でセイバー達磨にして空中から落とすのでもう更生不可能レベルだけど
まだ種の頃のキラならマジになって頑張れば人生取戻しが効くと思うの

>>772
そんなことは無い！　キラさんだって努力はしている！
キラさんは二年間のニート…もとい充電期間中に、来るべき敵の襲来を予測して和田と淫者の開発に余念が無かったんだ！
連携とか一生懸命努力して設計協力を努力していたんだぞ！！

>>772
それも違う、キラだけは努力しなくても生き残り、凄い厨なMSがもらえるが正解
生き残れるだけなので生身が強くなるわけでもMS戦が凄くなるわけでもないけどね

>>774
努力の方向性が間違ってるだろ、テロの用意せずに平和への活動しろよ

>>775
カーボンじゃないの？劣化しすぎだし

努力が足りない奴はキラでも結局死ぬ、と
……劣化するほど元は優良だったのか？　と言う突っ込みは考えないことにしよう

アンチは本当にいい加減にしておいた方が良いと思う
大好きなキラやストライクフリーダムの悪口ばかり言われるとストレスで病気になりそうだ
そうなったらもはや冗談じゃ済まされない、犯罪だ。
俺はキラファンの弟を持つ兄なんだが
弟がこのスレで大好きなキラを悪く言われてるを見たせいで
熱を出して寝込んでしまった。謝れよ。
さっきまで見てたのだがアンチが酷いので急に倒れた
そういえばキラのフィギュアの顔が怒った顔に見えるがこれは非道なアンチに対する正義の怒りかも
もうここまで一人の人間を追い詰めたんだから満足だろ？
アンチはキラが宇宙最強と認め謝れ
早くしろ
弟がうなされながらキラ！！と叫んでる
キラを誉める事で助かるかもしれない
みんな、キラを誉めて弟を助けてやってくれ
もうキラが最強だって認めよう
人の命がかかってるのにまだ意地悪するのは悪質すぎだろ
キラが一番だと言え
弟が今とうとう血を吐いたぞ
そしてうなされながらまた「うウっ！キラ助けて！」と叫んだ
そしたらストライクフリーダムの1/60のプラモが一瞬動いた気がした
キラのフィギュアだけでなくストライクフリーダムもアンチの残虐ぶりに怒ってる
本当に早く謝らないとまずいことに
もう弟は死ぬな
アンチのせいで
裁判で殺人罪の有罪が決まりアンチは死刑
もう弟は長くないので
せめて安らかに死ねるようにキラ最強を認めてやれ
死を目前にした人間のためならそのくらい聞いてやっても良いだろ
早くキラが宇宙一だと言え
おい、本当に死ぬぞ
今弟の手からキラのフィギュアが落ちてガクッと手が下がった
これは漫画とかでキャラが死ぬ時に手がガクッとなる場面と似てる
早く謝れ
残念ながら急用思いしたので落ち
覚えてろよ馬鹿が
弟を追い詰めた罪悪感でお前らは一生苦しめ

コピペ乙
ツマンネ

>>779
これ元ネタなんだっけ……

大昔のキラ厨ヌケサクの発言だな、キラ厨はこの頃からマジキチが多かった

>>781
saguさんのネタだろ

>>782-783
乙、調べてきたらキラ馬鹿スレのブロントネタか

>>779
あえてマジレスしてみるテスト。
キラがダメな奴だろうが凄い奴だろうが、一切関係なくお前はお前だ。
キラがダメな奴でもお前がダメな奴になる訳じゃないし、
キラが凄い奴でもお前がすごいやつになりはしない。
キラはキラで、お前はお前だ。

ついでに、回りが何と言おうが、お前がキラが好きならそれでいいじゃないか。


とでも弟くんに言っとけ。駄兄

信者がフルボッコにされるのに合わせて
同じくフルボッコにされちゃうキラさんだ

捏造連投しまくるバルさん、と

捏造連投ばかりと言うならば、その捏造部分を何らかの公式ソースを引用しつつ指摘をすればいいだけじゃないのか？
真実を示す事こそが捏造を覆す最も単純な方法だって祖母ちゃんが言ってたよ！

ねつ造と言いながらなぜかキラさんの上げソースを公式で出せないキラ厨ェ……
一方そのころ、キラ厨の希望福田はツイッターで「おまえらデュエルのアサルトシュラウドってPS装甲だったっけ？」と
元視聴者に自分の作った自作品の設定を質問していた

おいやめろ福田
本当にやめろ

何故今さら福田の駄発言に衝撃を受けるんだ？
嫁と合わせて、種で陽電子砲について「すごいビームでしょ？」といった頃から、負債は揃って設定面では役立たずだということはわかっていたはずだ
まあつまり、唯一味方してくれることもある負債すらこのありさまなキラさんは孤立無援ということになるな

キラ最弱説の決定打になった赤雑魚戦は福田の手によるものだしな
つまり福田自らキラは雑魚だという考えからあのような演出を行った訳だｗ

キラ最強って妄言を吐いてるのは最早キラスレの奴くらいか。

シンがキラに勝ったのはシン厨の妄想
エンジェルダウン戦でシンはキラに負けて死んでるのにキラより強いわけが無い

ザフトでジン用に作ったASにPS装甲付いてたら脅威の科学力ってレベルじゃねーぞ！

>>794
すごいな、凸は自分一人しかいないのにグフ墜とすくらい腕がヘボで
キラさんは自由撃墜されてない筈なのに勝手に自由を破壊するくらい雑魚技量だって言いたいのかｗ

福田「キラが陽電子砲ぶっ放したあとにミネルバから出てきた袋？　普通に死体袋ですよそれが何か？」
駄発言繰り返す福田にすら、見捨てられてるキラェ……

あそこは福田がまともなだけだろ
「あれは小麦粉！」と主張するキラ厨が福田以上に頭おかしいだけ

あれがキラ厨の言う通り小麦粉だったとして
死体袋にわざわざ小麦粉詰めて降ろすシーンを入れるのはどういう演出意図だったのかを本気で問い詰めたい

さあ…「エンジェルダウン作戦でシンはキラに負けて死んでる！」などと
現実とは異なるわけのわからない主張を繰り返す人の考えることは正常一般人にはよくわからん

>>800
そんなことを言ってたのかｗｗｗぜひコピペして持ってきてくれ

>>801
>>794

アスランはグフを落としてないし
キラの乗機は最後までフリーダムだっただろ
ちゃんと本編見てないシン厨にはわからないだろうけど

バル市ね

.　　　　∧＿∧
　　　　（´；ω；）　　
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　ほかに言う事ねーのかよサル
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

馬乗りパンチでシンをボコボコに殴り殺すキラさんだ











という末期の夢を見ながら
相変わらずシンにボコボコにされて虫の息なキラさんだ

シン一人を倒すのに一体何人のキラさんが必要なんだ？

ゼロに何人かけてもゼロだろう
マイナスに何人かけてもマイナスなように

マイナスとマイナスかけたらプラスになるだろうがｗ

キラさんとキラさんをかけるのではなく
キラさんを何人かけるのかだから、それであってるんだ
キラの二乗じゃなく、キラ×何人なんだ、キラさんはマイナスだが、人数はマイナスじゃないだろ？

互いに足を引っ張り合うからマイナス度合いが増すって意味でもあってる

マイナスのキラさんとマイナスのキラさんがプラスされてマイナス2キラさん！
やべーｗｗｗかてるきがしねーｗｗｗｗｗｗぱねぇっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一万人くらいのキラさんを量産したら、一人くらいバグで努力できる友達想いな最高クラスの資質を持つコーディネイターとも言える凄い奴が生まれて、シンにも勝てるよきっと！

だがちょっと待ってほしい
そいつはもはや「キラさん」といえる存在なのだろうか？

シン葬り去るその前に、まず同じく生まれた9999人のマイナスな自分の兄弟を葬り去る戦いの旅が始まりそうなプロットだなそれｗｗｗ

旧劣等種扱いか、それは

最終的にラクシズの裏で手を引いていたレグジオネーターと戦うんですねわかりません！

シンはヒロインポジか？

シンはほら…結局いつまでたっても死ねないまま神殺したり宇宙漂流したりしてるよきっと
別に逆でもいいけど

こんなジョボイきらさんを、一万人量産なんて、誰が金だして誰がやるの？

面倒くさがりで自分からは絶対に鍛えようとしないだけで素質は議長お墨付きで最高なんだろ？
だったら文句言わずトレーニングするよう洗脳して生身での戦闘方法も教え込んでやれば
そのうち勝てるようになるだろう…何年かかるか知らないけど

数十年ほど待ってシンが寝たきりの老人とかになってから若いままのキラさんのコピーを送り込んでやっても勝つる

>>821
シンが寝たきりの老人になるまで生きれると思えないんだが

多分、いつか若い世代に追い抜かれて引退するか
誰かを庇って死ぬんだろうが

もし老人になるまで生きていたら
若いキラなんぞ老人シンの眼光一睨みでビビションするんじゃね？

でもその頃のキラは種死の頃よりも人間味薄くなってそうで、何も反応しない様な気がしないでもない

最強ＭＳが無いと戦えないキラさんから人間味を抜いたら、ネズミか虫みたいに逃げるに決まってるじゃないですかやだー

そのころにはキラさんもう脳みそだけしか生産されなくなってないか？
ほいでその量産型脳みそをコンピュータに直繋ぎして生体CPUになんの

ハフマン島送りになるも
ろくに戦果も上げられず廃棄処分になっちゃうキラさんだ

そりゃヴァンツァーは動くし盾構えるからな

ついに肉体まで奪われ脳だけになったら
生命維持装置のスイッチをパチンと切られてしまったキラサンだ

しかしキラさんはなんでオノゴロ島にいたときシンだけをわざわざ見逃したんだ
あのとき皆殺しにしていれば弱いことバレなかっただろうに

はっはっは
あれはカオスの流れ弾のせいだって（棒）

>>830
ハァ？　お前キラさんの弱さナメんなよ！？
あれがキラさんのMAXなんだよ、無抵抗のムシケラ生身の家族にビームぶっぱしても
三人まではまとめて殺せるが一人を無傷で素で見逃してしまう
そんな雑魚腕なんだよ

>>831
まだ影も形も存在していないはずのカオスのせいにするキラさんマジジョボイ
>>832
いやアイツの頑丈さ考えたらキラが雑魚いだけが原因とは思えない
アイツビーム掠って軽傷なんだぜ

もうキラの圧勝でいいよ

もうキラさんは壁とでも戦っていればいいよ

思い切り壁パンして骨折するキラさんしか思い浮かばない

キラはインパルスやデスティニーを素手で破壊できる



ガンプラならキラでも余裕だろｗ

超合金なら微妙だが、さすがにプラスチックには勝てるだろうなｗ

いっぽうそのころ、和田プラモは何もしてないのに勝手に羽の基部から折れた

作中設定と違いもろい、もろすぎるぞ和田ァｗｗｗ！

>>839
一応設定上は脆いはずなんだよ和田は
本編描写だと無敵装甲だが

>>840
なにを言う
関節に隙間ができ防御力に不安→残念！フレームまで最硬度のＰS装甲製でした！
な和田さんのどこに脆い設定があると言うのだ

>>840
それは「一次装甲が」もろいだけではないだろうか(棒)
その装甲が砕けても私は全身がPS装甲なのだ！　だからなぁ

>>840
分割装甲で防御力が落ちたと言われてもＡＬ＋ＶＰＳ＋ＰＳフレーム(＋核動力)だから
通常の対ＭＳ兵器では大したダメージを与えられないだろうな
もし仮にＶＬの空間操作が使えるのなら、対ビームも完璧だし　紙装甲(笑)

いくら和田が高スペックだろうが、生身じゃ全く関係ないんですけどね。

しかも従来の数倍の出力持つんだよなあれ

>>844
まあ生身っていうか、プラモだと面白いよォに羽の基部あたりからパキパキ、何もしなくても壊れてくからな和田

というより自立できないから、バランス悪すぎて

アニメ終了した後もリアルの公式商品に株下げられる和田ェ…

しかもそれがバンダイプラモのフラグシップ、PGであるのがまたいとおかし

そりゃデザイン原案は福田だからな

まあ、キラとシンの実力にどれほど差があったとしても
キラの圧勝は変わらんだろ

ああ、キラさんの弱さはあらゆる種の雑魚を振り切って種内圧勝だな

ＭＳの中に逃げ込もうとするも、羽が折れてて呆然としてる所に捕まって、やっぱりボコにされちゃうキラサンだ

別に訓練もしてないのに血の滲む努力したシンを無傷でフルボッコにできちゃうキラサンだ

などとわけのわからない供述をしており

と、そんなことを呟きながら
痛みを堪えながらヨロヨレになって帰っていくキラサンだ

バル、オハヨー

核機に乗っていながらバッテリー機に落とされる。
という、とんでもないヘタレっぷり晒したキラさんが、
今更何言おうが無駄。

生身だよ

気持ちと根性の問題
ヘタレはマッチョでもヘタレ

ああ、生身でAA一周で完全疲労、カガリに腕相撲で負け
ナチュラルでも、耐えて南米まで飛行して返った大気圏突入の熱に
途中回収でしかも太陽表面の熱をシャットアウトしてくれるジェル付きでも
なお気絶したキラさんの生身か

キラさんの生身ショボ！

違う、あれは避難民が乗ったシャトルを守れなかったから精神的な限界で気絶したんだ！



まぁそれならそれでメンタルどんだけ打たれ弱いんだよという話になりますが

まあさっき折り紙渡してくれた幼女とかが目の前で爆散したわけだからそこを突っ込んでやるのはかわいそうだと思う
というかキラさんは目の前で友達が死んでブチ切れたり女が出来て調子乗ってたりする頃の方がまだ良かっただろ…
種死の頃になるとコピーしすぎて人間性が無くなったとしか思えん

130代目をオリジナルとして、以降は念動力でコピーの身体を操って……

鍛えてなくても勝てる！とかいう信者の言葉にのせられて
頑張る気持ちになってみたら
やっぱりシンにフルボッコにされて顔面骨折なキラサンだ

遺作と炒飯は、遮るものが何一つない状態で大気圏突破に成功しちゃってる件。

>>866
キラと同じように気絶してたらノーブレーキで地表か海面に激突だからな
でも無事だったという事はあれ以上の高熱に晒されても気絶してないしスラスターで十分に減速も出来ていたと

キラ厨はこいつらこそ評価してやれよｗ

メイリン以上に頑丈な方々が発見されたようだな＞遺作チャーハン

というか、型落ち品のデュエル・バスター
で最終回まで頑張った遺作・痔悪化はもうちょっと評価されてもいいと思う。

一応デュエルバスターはダガーよりかは強いんだぜ？
まあ、デュエルダガーFSとバスターダガーには負けるんだがｗ

ダガーより強いのか？

MSの完成形のストライクの量産モデルが105ダガーでそれから換装機能をオミットしたのがストダガ
そのストダガだって完成した100系フレームを使ってるんだから欠陥品のデュエルやそれに大砲積んだだけのバスターよりは上だろ？

完成した100系積んでるのはストライクのみ
ダガーはダガー系で別フレーム、しかしデュエルよりかは性能高いらしい

シンにボコられる次は
痔遺作にも勝てるかどうか解らなくなって
マジビビなキラサンだ

ディアッカやイザークもザフトレッドだしな。
生身でキラさんが勝てる相手って、名無し名有りにかかわらずザフトのMSパイロットではいないだろ。

暫定

キラ　＜　痔悪化　＜　ミリアリア

暫定

キラ　＜　痔悪化　＜　ミリアリア ＜　カガリ　＜　（不意打ちしかけて返り討ちにあった壁）　＜　アスラン　＜　（直接攻撃喰らって無傷の壁）　＜　シン

…よし、サイより弱い奴を探せ！
とりあえずカズィは弱そうだな

風花さんとプレアたんならどうよ！

なんでカガリがミリィより強いと断言されてるんだ？

そんなことはない！　カガリはアフリカでコーディネイターの砂漠の虎と戦っていたんだぞ！

ああ、あのカガリの中では宇宙怪獣やバッフ･クラン軍に相当する強敵的な存在

カガリさんの中では砂漠の虎は外宇宙の脅威に匹敵するからなｗ
だからと言ってカガリさんの生身が凄いという証明には微塵もならないがｗｗｗｗ

>>879
チリソースとヨーグルトソースを頭からかぶったことで、
特別ポイント500点が加算されたから。

恐るべきは地形適応Sよ…バクゥとディンはマジで外宇宙の脅威に匹敵するから困る

うぉーーーーーーーーーーーーーー
俺がキラさんだ！！！

>>885
何人目の？

シンはヘタレ、キラの圧勝。

おおキラ厨よ、こんな煽りしかできないとはなんと情けない
もっと説得力のある文を書こうぜｗ

ああ、シンがヘタレと言う事にしてもヘタレさ比べるヘタレ勝負ではキラの圧勝だよな

キラ「早くハッチを開けろ！敵MSぶっ殺す！！！（意訳）」→キラ「本当は戦いたくなんてなかった・・・」

キラ「負けたのは、本気じゃなかったから」

キラ「フリーダム（チート機）がないと戦えない・・・」

ああ確かにキラを上回るヘタレと言うと、ちょっと思いつかないわ

自分に対してさん付けする時点で頭おかしい

このままだとコーヒー3缶目スレできそうだな

でも語る事ねーぞもう

ラクス暗殺自作自演事件の時に生身でアッシュを行動不能にさせて強奪して
そのままアッシュ無双を始めてればこんなにバカにされずに済んだのに

それはまあ行動不能にした時点で自爆されそうだし…
キラさんには適当な動きさせつつ、アスランがカメラに写らないように相手を倒し
後で特殊効果使ってキラさんが生身でビーム放ったりして敵を倒してるかのように編集する…
これならもやしのキラさんでも生身ですげえ強いかのように見せられるぞ！

>>657は>>656に粘着するアホ

つまり、全ガンダム主人公最強論議スレでハブられてたキラ厨がこのスレでも発狂してたのか

ジュネーブ君は結局ジュネーブ協定の何が連合下げになるのかを説明できなかったなぁｗ

「ガルナハン基地は連合の民間人強制徴用で重労働のソース！　コニールがそう言ってる(キリッ！」
と言って、蓋を開けてみたら別にコニールはそんな事は言ってなかったぜオチで終わったりなｗｗｗｗｗ

むしろ「ザフトの襲撃に合わせて武装蜂起したから、ザフトが退けられた後に鎮圧された」と
自分から明言してた罠

　　ば　い　ど　　　　　　 　 .る　キ　.け　.人
　　っ　つ　う　　 　　　 　 　時　ラ　ん　 が
　　か　も　し　　　 　　　 　 に　を.　め　 い
　　な　捏　て　　　　　　　　　`　語.　い 　っ
　　ん　造　　　　　　　　　　　　　っ　　　 　し
　　だ　　　　　　　　　　　　　　　て　　　　　ょ
　　! !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 う
　　　　　　　　,. -─‐-､　　　　　 ,. -─-､　　　 　ﾉ
　　　　 　 　,:'　　　　 　',人　　 ./ 　 　　　':, _,,. '´
ヽ､.,,__　　　,'　　　　　 ,' i　 `''ｰ,'　　;'　　　　',
　　　 ￣￣|　　　　　 !　!__,,...,,_!　　i　　　　　!
─--　..,,,__ ! 　 　 　 ,' .,':::::::::::::!　　!　　　　　!
　　　　　　,.ﾍ.,,_____,,.:'ｰ'::::::::::::::::`'ｰﾍ､.,_____,ノ
__,,..　-‐ ,:':::::::／::::::/::;:::::::::::!::::::::::';:::::::';:::::ヽ､.,___
　　　　/::::::::/:::::::::;':::;ﾊ:::::::/!::::::;:::::!:::::::!:::::::: r''"´
　　_,. ,'::::::::::!:::::::::/!_/_」;:ｨ'　|:::/!:::ﾊ::::/:::::i::::',　　　つ
''"´　.i::::::::::;'::::／,.-‐─'=､' ﾚ'　ﾚ'､;ﾚ'_!:::;ﾊ::::i　っ
　o　　!:::::::ﾉイ::U '"　　 　....:::::.. ｰ-=､!/:::::ﾚ'
　 .／ ';:::::::o::゜::', 　　　 ,.-── ､　　o 。〈　　　。
／　　 !::::/::::i::::::!　　　,'　 　　｀ヽi　 '";!:::;ﾊ　O
　　　ノイ::::::;ﾊ::::ﾄ.､,　 ! 　 　　,! ,.イ::::/::i
　　　〈:;ﾊ::::/:::ﾚ'::::ノ｀i ｀''ｰ--r='"´レﾍイV
　　　 )'＞''"´ ｀ヽ,ヽ ｀ヽ､　　!￣i7'ｧｰ＜（
　　r/-､.,_　 　　　ヽﾄ、 　＼_!　 ﾄ{ ;　 　｀ｧ､
　i＞'"｀ヽ. !__　　　 iﾊﾍ__／ム,_」7 ',-　 　 i7､　　　　　,.-‐''つ
´　　　 　 Yi　　　　,' 　　 ', 　 / 　　i　　　 ﾄj　｀'' ｰ‐ '´ ,ノ´ｰ=ヽ
　 　 _,,. -ｧン　 　　 　　　 ',W'　　　 !____,.ノﾉ___　　__　　　__二ﾝ'
‐ ''"´　｀"''ｰ ''7"　 　　　　〈〉 　 　 .i 　 ￣ 　　￣ 　｀''ｰ-- ‐'

福田が語れば下がり、本編を鑑みれば下がり……
厨が何か言うごとに、発言の正誤確かめるために公式吟味すると下がるソースが出るわ
(おもに福田ツイッターのおかげで)今も新規の下げソースが出続ける

そんなキラさんを語ろうとしたら、ありのままの下げソースでキラを語るか
捏造の脳内妄想上げソース出すしかないからじゃねぇの？

ジュネーブ君は「人の話を最後まで聞かない」と、小学校の通信簿に書かれてそうな印象があるが

生身でシンごときがストフリに乗ったキラに勝てると思ってるのかよ
そうやってガンダム主人公最強ランクスレも荒らしてキラだけ追放させやがって

幾らシンでも、生身でMS破壊は難しいだろ・・・・拳神じゃないんだから・・・
頭大丈夫？

>>904
多分「MS制限無しキラさん」と「生身のシン」がやりあったらどっちが勝つかって認識したんだよ

キラさんに勝ち目なさそうだしアスランもつけようぜ！
…と思ったがアスラン対シンをぼーっと見てるだけのキラさんという図になるだけだな！やっぱ無し！

>>903
いや、お前の理論だとお前一人だけ「キラだけＭＳありでそれ以外は生身！」なんて条件で語ってたって事か？
そりゃ、そんなキラ厨丸出しのアホ言動してたのなら、普通荒らし扱いされて追放されるだろ…・

キミはうまくいかなくなったらなんでもシンのせいにするのをやめて、もう少し客観性と知性と言うものを磨いた方がいいんじゃないかな

実際シンはキラより弱いんだからしょうが無いだろう

ああ、確かにシンの情けなさはキラの情けなさと比べると圧倒的に弱いな

シン厨ってこわーいねー

さあ…
「生身のシンとＭＳありのキラが戦ったらキラの圧勝だろ！！１！」等と、生身で喧嘩するスレで唐突に言い出す
キラ厨が醸し出す類の頭おかしさ丸出しの恐さは感じなかったが……

シン厨の自演が原因で主人公最強ランクスレでなぜかキラだけが排除されたからな

>>912
ああ、あの「キラ最強だろ！」ってファビョってアムロ筆頭に他作品のガンダムに喧嘩売って
種の公式ソースでボコボコにされたキラ厨が粘着してたスレか……

そういえばあのスレもラスト近くになって、あんまりにキラ厨の火病がひどかったのでキラだけハブられる流れになった時
キラ厨が一人で必死になって「これはシン厨の自演だろ！　シンもハブるべき！！」と騒いでたなぁ
もしかしてキミと同一人物？

しかし生身同士でもアスランはシンに勝てるのか？
シンの攻撃がアスランに効くかどうかは判らんがアスランの全力はシンに効かなかったんだぞ
よくて千日手、下手すりゃシンの圧勝になるぞ

>>570
君は日本の防衛を考えているんだね？
アメリカ軍は総力を挙げて中国包囲を固めているよ。
中国が折れるならよし、さもなくば、中国に侵攻して新政府を樹立する。

日本がF-35を買うのは、アメリカと共に中国で戦うためなんだよ。　防衛なんか意味ない

誤爆した

何故かというか、明らかにキラ厨の自業自得だな
その挙句このスレでも「生身のシンとＭＳありのキラが戦ったらキラの圧勝だろ！！１！」等と言いだすあたり
本当にキラ厨は気が狂ってる事がよくわかるな

>>912=>>915
下手な誤魔化し方だな

>>914
何故アスランが出てくるのかは知らんが、取り合えずキラさんはナチュより熱に弱く
後スタミナと筋力もナチュ以下なので、完敗すると思うよ

>>915-916
すまんキラ厨と間違えた

>>919
キラ苛めると凸が増援として出てくるからだろ

キラ厨が>>915みたいな知的な発言できるわけがないよ……
だってキラ上げするにも「ＭＳ込みなら生身のシンに勝てるだろ！」とか言い出す頭の悪さだぜ？

それで勝利したところで、恥にしかならないだろと小一時間(ｒｙ

>>921
何その特殊ルール、普通一対一じゃないの？

「ＭＳ込みならシンに勝てる！」と言い出すキラ厨の脳内はよくわからんので
ひょっとしたら「凸込みでならシン完全敗北！」とか、情けない事を言い出すのかもしれない

>>923
キラカーボン10000人とか信者とか出てるのに今更凸が出てこない理由が無いだろ

キラ厨の発想は本当にユニークなんだなぁ(棒)
俺思うんだけど、そのようなキラ厨の発想って既に一般人から見たらシンに完全敗北認めてるよな(笑)

>>926
そこまでやっても勝てない理由を用意して苛めるシン厨も付き合いいいよな
そこまでやって勝てないキラさんも大概だけど

さあ・・・「キラを叩くのはシン厨の仕業！」以前に、「ＭＳなら勝てるだろ！」などと
「たとえ勝ったとしても情けない結果にしかならないキラさん」を使って、ひとり相撲とってるキラ厨が勝手に自爆してるようにしか見えんが……
勝てない理由をシン厨が用意してるっていうか、そこで勝っても恥にしかならない手使わないとキラさんが勝てないだけっていうか

×　勝っても恥にしかならない手使わないとキラさんが勝てないだけ
○　勝っても恥にしかならない手使ってすらキラさんが勝てないだけ

ていうか、「その手使ったらもう逆に負けだろ」って手を使わない限り、キラさんが勝てる事はないという現実が重い
さすが本編で唯一の「核機使ってバッテリー機に負けたパイロット」なだけの事はあるっすねキラさん！

キラ厨が「キラさん最強！」と主張
↓
「じゃあ、公式ソースを基に検証してみようぜ」
↓
キラさん最強説　崩　壊　。挙句の果てにはキラさん最弱説がまことしやかに囁かれる始末に
↓
キラ厨「捏造ﾆﾀﾞ！シン厨の捏造に違いないﾆﾀﾞ！！キラ最強！シン最弱！！１！」
↓
一番上に戻る

大体こんな感じじゃね？

ホントにそんな感じだから困る
キラを上げるにはホント公式が最大の敵なんだよなぁ
最近は福田の野郎もツイッターで裏切りやがったし

シンの内なる力って生身で使ったらどんな効果があるんだろうか？
流石に生身だと曲げるビームが無いし

さすがにＭＳ限定だと思うよあれ
それより「生身で種割れしたらどうなるの」ってところから始めるべきだと思う

種割れは単なる火事場の馬鹿力だから…
そこに謎のパワーが追加されてるのがシン限定だし

生身でくらいキラさんに勝たせてやろうぜ！

生身が一番キラさん弱いだろ
カレッジでモヤシしてその後中退して二年間ニートしてたモヤシだぞ！

>>936
無茶言うなよ…生身の場合シンとキラさんの間には超えられない人間の規格の壁があるんだぜ

というより、種から種死で、身長伸びて体重が減ると言う成長期に一番やってはいけない成長の仕方をやってる時点で（ｒｙ
病気にでもなってたのか小一時間

前の戦いのショックでニート生活中は飯が喉を通らなかったんだよ！
働かずに食う飯が不味い

>>920
誤爆しただけで、俺がキラ厨だ！

ステラとジブリールはまだ死んでるから許せるが
虐殺を命令したネオと
ステラを連合に返したシンが生きてるのは納得いかないね

>>941
もう許してくれ

>>942
さあ…ミネルバの陽電子砲ぶち抜いて多数の死者出すこと筆頭に
軍人でもないのにテロ行為繰り返したりベルリンでフルバ連射して周囲に被害広げた
キラさんが生きてる事の納得のいかなさに比べたら些細なことだと思うが……

アレは小麦袋だからノーカン

シンの場合死んでた方がマシだったから…
あの後なんてなんか戦争起こす理由にされて暗殺されるかカーボンの材料だぞ

>>944
あそこで死んだのは生きている価値の無いゴミだから問題ない

じゃあキラさんが今幸せだとでも言うつもりかよ！
キラさんなんて種の途中から人格消されてそれから感情制御組み込まれて死ぬごとにカーボンヒューマン出再生されるんだぞ！
しかも能力は雑魚だ、生き地獄だよ！！

>>947
お、おう…(これがキラ厨クォリティか……頭本格的におかしいな………)

>>946
戦争起こす理由にされる？　軍人になって三か月あまりで特に大量破壊兵器ぶっぱなしたわけでもない
ただの新兵の一軍人が「戦争起こす理由にされて暗殺される」とか、ちょっといみがわからないです……・

>>947
キラ厨の脳内ではキラ様に殺された存在は生きていると害があるから殺されたことになってるのかよ

>>945
福田公認変質者乙、ちゃんと殺してるから安心しろ！！

>>950
シンって一応デュランダル派動かす旗印にできるほどの功績あるじゃない
暗殺してシンのカーボン使ってユニウス落としの時みたいなテロ起こさせれば戦争起こせるだろ

>>953
SS読み過ぎじゃね？

>>953
そもそもデュランダル派なんてものはないし
デュランダル視点から見ればともかく、ザフト全体の帰趨を決定するほどの手柄は特に立ててない
ユニウス落としみたいなテロは、そもそもシン使わなくてもそこらの名無しで普通に戦争になるレベル
サトーなんて俺ら出てくるまで知らなかったろ？　その程度でしかない

まあつまり、「死んでた方が良かったから死ね！」と必死になってシンをディスらずとも、それなりに生きるんじゃねーのシン
キラさんは生きてる限りテロリストだがｗ

つまり、キラさんはどうあがいても擁護不可能でキラ厨悶死か

でもラクシズにとっていつ敵になるか分からない敵に回れば自分達に大損害与える存在生かしとくかな？

生かしとくかな？　というか
普通に生きてはいたな、むしろ「一緒に戦おう！」とスカウトに来る有様
さすがのカーボンキラさんも、もう一度シンと戦って核機で撃墜される恐怖味わうのはいやだった模様ですな(笑)

ＭＳ戦で負け生身で負け正当性で負け
キラとは本当に何だったのか(棒)

まあ単独でも無双できるキラさんとアスランを手中に収め
さらにそいつらと同格のシンまで仲間に引き入れたらどんな反乱が起きようと瞬殺できるからな、種世界では
地球連合全体が一丸となって喧嘩しかけられても既に一蹴できるくらいの戦力差

×単独で無双できるキラさんとアスラン
○単独で無双できるストフリとインジャ
キラ＜＜（決して越えられない赤雑魚の壁）＜＜アスラン＜＜（決して越えられないバッテリー機で核機撃墜の壁）＜＜シン
つまり、ストフリにシンを載せれば最強や

>>960
でもわざわざ戦争起こしたら確実にシンは反乱おこすよね
アイツの願いは戦争で闘う力持たない人達が傷つく事の無い世界だし
ラクシズが戦争起こさないままとは思えないし

>>960
ジエッジとかの有様見る限りでは別に反乱は起こさないだろ、ただ戦争終結のために軍人として尽力するだけで
……ラクシズが頂点から転げ落ちたときは再攻撃するだろうけど、それはラクシズの自業自得になっちゃうだろうな
転げ落ちない選択肢がありえないけど

そんなことはない！　ラクス様は全ての頂点に立ちキラは彼女を守護するＣＥに舞い降りた聖剣伝説なんだぞ！

名有りの数がそのまま戦力の差になる種世界での連合の不憫さは異常

……ああ、うん
↓ある意味確かに頂点に立ってるよなラクス
http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm223455
違和感仕事しろ

>>965
“地球連合最強伝説”
１．理事国の最強施設である筈のプラントに寛大にも世界の嫌われ者コーディネイターを雇う寛容さ
２．最強生物兵器S2インフルエンザが蔓延しても、ワクチンをプラントが出すまで生き残る異常な生存能力
３．ザフトがなんかMS持ち出して連合軍に対してテロを敢行しても、普通にコペルニクスで釈明させる寛大さ
４．「うはｗｗｗナチュラルｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ」とか思ってコペルニクスの悲劇仕掛けてみたら血バレで反撃を喰らう
５．「NJさえアレば勝てるだろ」と思って世界樹に突撃してみたら、思わぬ抵抗で痛み分けになる
６．「NJ無しでも勝てるだろ」と思ってビクトリアに突撃してみたら、対空砲火でボコボコにされる
７．奇襲で数万単位のNJをばら蒔かれてインフラが完全に破壊されて億単位で死者が出ても一年で盛り返す
８．「相手は戦車だから大丈夫だろう」と突撃してみたらその戦車相手にザウートが十字砲火を喰らう
９．「相手は所詮ナチュラルの戦闘機」とタカをくくっていたら、二日酔い状態の相手に戦闘機の翼でディンが真っ二つにされて死ぬ
　　相手の戦闘機も墜落したので「いくらなんでも南米ジャングルのど真ん中だし死んでるだろ」と思ったらちゃっかり生きていて
　　原住民の群れとの生身戦闘、猛獣との決死の死闘、度重なるサバイバルの果てに、生還するチートサバイバビリティと
　　そしてその直後間髪入れずにMSテスパイ引き受けて現地から飛ぶタフネスを発揮
１０．「ナチュラル相手なんだから月面くらい俺らのモノに出来るだろ」と勝負してみたら思わぬ抵抗で月面を防衛される
１１．「バカで間抜けなナチュラルどもならMS実用化なんて不可能だろ」とタカをくくっていたらGATシリーズを引っさげてくる
１２．ヤバイと思ってGATシリーズを盗んでやれやれこれで大丈夫、と思ったら普通にアラスカでダガーシリーズを量産される
　　　しかもコーディの助けなしにナチュラル用OSを独自開発されてキルレシオを互角にされてザフト涙目
１３．「地上戦力の八割なら大丈夫だろう」と本拠に突っ込んでみたらもぬけの殻で自爆、八割がそのまま全損
１４．慌ててパナマ虐殺でこれだけ殺せば当分平気だろうと思ってたら一ヶ月もたたないうちにビクトリアに攻め込まれてフルボッコ
１５．いくらなんでもこんだけ地上で軍事行動してるから宇宙は平気だろうと思っていたらボアズが消し飛ばされる
１６．気がついたら本土決戦、気がついたら核が山のように飛んでくる、気がついたらなんか自軍の最終兵器が壊れてる
１７．完全敗北したのにカナーバのチート交渉術があったとはいえ普通に生存を認められる寛大さ
１８．戦争が終わった頃取材してみたら、もう既に連合国内にケーブルネットワークが敷設されインフラが回復してたでござる
１９．スーパーコーディネイターが大気圏に落下した時よりも悪条件で突入したナチュラルが
　　　最後まで意識を保って大気圏に突入し突破、そのまま冷えたビールを飲みに南米まで長距離飛行で帰還する
２０．種死で東海岸が完全に州まるごと一つ分くらい水没して五大湖まで津波が押し寄せてNYが明らかに水の底に沈んだ筈なのに
　　　デストロイがベルリンに攻撃しかける頃には既に復興してNY為替市場が低迷とはいえ復活してきているでござるの巻
２１．種死が終了してみたら、ザフトは死亡して復興は上記のように完了し、結局連合の一人勝ちでござる
２２．名有りの数は、連合はさしておおいわけではありません　←ＮＥＷ！
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　ナチュラルの底力は最強です
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この次も…連合クオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン　||| j　　/　|　 | |||
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次スレは>>980が用意したほうがいいな

もし連合がシン確保してたらラクシズにとって一体どんな恐ろしいことになってたんだろう

>>980
いや、そもそも次スレいらないよ

キラが全スレで生身完全敗北して、ジュネーブ君は沈黙し、語る事もなくなったからな……

功績だけ見て迷走状態のアスランをミネルバの隊長にしてしまった正規ザフトの一人負け
アスランはちゃっかりラクシズ移籍して確変状態

で、ここにバルはいるの？

オレがバルだ

>>969
連合はシン確保してようが名有り確保してなかろうが、さして関係ない
恐ろしいほどのチートのであんまり意味がないように思うの

えるしってるか、贔屓だ贔屓だとおまえらから騒がれてるラクシズといえども今まで最終的に連合に勝利した事はない

なんでキラさんいつもボロクソにされるの？
お前ら主人公のキラさんをもっと大切にしてやろうとは思わないの？

キラが・・・主人公？
種の序盤ならともかく、それ以降から種死のキラさんは主人公と言うより通り魔だろ

大切にしたいが、公式がそうさせてくれないのでしょうがない

ボンボン版のキラさんはカッコイイ主人公だったよね……

公式と負債はキラを保護しているフリして貶めるからな
ツイッターで１０年たっても失言とキラ下げ発言が飛び出すとか尋常の粘着ではない

マジかよ>>976ｗｗｗ連合強過ぎワロタｗｗｗｗｗｗ

>>980
まあな、ボンボン版はたとえ途中で連合離れても
体当たりで武器捨てて丸腰になって敵に向かって不殺訴えたナイスガイだったわな…
だがデュエルの足削る負債版、オメーはダメだ

なんだ、>>974がバルだったのか！！

>>973-974>>984でバルガーバルガーとわめくも完全に相手されなくなっちゃって発狂するキラ厨だｗ

キラは結局生身で雑魚ＭＳでも雑魚正当性は皆無な上に
粘着してる奴が尽く池沼なのであらゆる点で勝てる奴が見つからないレベルだな

ああ、ダメさ加減では完全勝利といえるかｗ

>>980
ああ、デストロイにフルバが無意味だと悟ると、攻撃を掻い潜り接近戦を行ったり、核機のパワーを生かしてあの巨体を殴り飛ばしたりカッコ良かったなｗ
だが、無意味なフルバを繰り返す負債版、オメ―は駄目だ

>>986
ボンボン版やジエッジ含む、マンガ媒体は唯一キラさんがダメさ以外で勝利の媒体だろ……
輝いてるよあそこのキラさん、反比例するように本編が腐ってるけど

>>985
>>974は西村おちょくってるだけだと思うの

ホントになぁ、マンガ版はどうしてこうしなかった負債ェを地で行くからなぁ
戦闘一つとってもバンクでごまかしてる暇があったらもっと動かせばいいのに
種死でよく動いてるよね戦闘の中に、なんでルージュ対赤雑魚戦が入るんだよ
おかしいだろ一分もないフィルムだぞ

どんだけ普段動かしてないんだという話

>>989
そうか・・・それはすまなかった

>>989
ありがとう、あなたのおかげで本当のバルが分ったわ。
サンキュー。

>>990
種も種死もバンクは多いよ
証拠↓
http://www.youtube.com/watch?v=nFz9wH_bw84

逆にスゲェよ

ああ、確かに釣られたマヌケ>のキラ厨>992は見つかったようだなｗ
バルガーバルガーと叫ぶばかりで逆に釣られた>>992ワロスｗｗｗｗ

>>993
こいつはひでぇや・・・たまげたなぁ

スルーできないバルたん乙としかいいようがないぜ！

たまげたっていうか、ちょっとおかしい量だろこの多さは
一分も再生してないのに山のようにバンク出まくってるぞ、つーかフルバ多発と抜き打ちサーベルしすぎだろ！
もう少しバリエーション増やせよ！

まさかリマスターでもこれ直ってないわけじゃあるまいな……

じゃ、またな、バル！！

>>995
種死のバンクで一つ関心できる事は、和田や伝説のドラグーンだな
特殊な才能がいらず誰にでも使えるように改良されているという設定通りに、誰が使おうと同じ動きしかしないという見事な表現を行っているからな！

・・・・・・・・まともに戦闘描写しろよ

>>997
治るわけないじゃん