全ガンダム主人公最強ランクスレ28

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　ヒイロ　ロラン
E ：コウ　ガロード　シン
F ：キラ
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

常の名無しさんの３倍：2011/09/04(日) 00:23:17.55 ID:fgtI40BR
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1315063287/
旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある！

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

ヌケサク立ち入り禁止

刹那アンチ(いつものアレ)の特徴

何回も何回も同じ刹那ネガキャンを繰り返す
過去に議論されつくしたことについて、自分で調べないでやたらとソースを求める
そのうえでソースがでないからこれ妄想だろって発狂する
そのくせ自分ではソースを出さない「1st見てればわかるでしょ」とか意味不明なことを言い出す
自分で散々荒らしてからしれっと荒れるから刹那除外しようぜとのたまう
ID開示がはじまるとファビョる　例「ID?　一人で出しとけｳﾞｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｶ 」
刹那厨、刹那信者、刹那房、妄想といった特定の言葉を好んで使用する


荒らしに構う人も荒らしです
みなさんスルーしてください
あれこいつ怪しいなやつがきて荒れてきたら
IDの開示をおねがいします
ID非表示での意見は一切反映されません

※スレで議論済み事項＆公式設定のテンプレ　　【】内ソース
反論がある場合はhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1308236782/で

■サキガケ＞あの時の素00 【小説】

■刹那＞ブシドー　　ブシドーは技量で負けた【小説】

■00ライザーとスサノオ（マスラオ）の武器や出力を含めた機体性能差について
　（武器）マスラオの武器は、GNソード�Vに匹敵するあの時点では「世界最強の剣」→【特典設定集】

■擬似太陽炉搭載型はヴェーダの補助を受けている（ティエリアに掌握されるまで）
　連邦アロウズの擬似太陽炉搭載型は例外なくヴェーダのサポートを受けている→【グレートメカニック、外伝】
※他参考ソース＞http://www.death-note.biz/up/i/2725.wma

〜量子化の任意発動〜公式小説より〜
>量子ジャンプ―その現象を、刹那は過去に何度か経験している。
>ラグランジュ３でリヴァイブ・リバイバルと戦ったとき。
>ラグランジュ２でリボンズ・アルマークと戦ったとき。
>今度は、それを意図的に行おうとしている。
>もっとも、ジャンプする距離はこれまでになく長いものになる。
>戻ってこれるかどうかはわからない。

〜レグナント戦　21話リヴァイブ回想〜
イノベ2人を狙撃
小説よりイノベの反応速度
一般兵なら何も分らずにそのまま死ぬところをイノベの反応速度なら脱出できる。
⇒ならビームかわせよとかは野暮　ビームは亜光速
レグナントにワイヤーで捕まっている二人を助けるべく超遠距離から狙撃 。
恐らくロックオン、目視もせず勘で撃っている。
⇒リヴァイヴ「これだけでも驚愕に値する」
レグナントの攻撃に対し、完全回避する。
⇒超兵でも手こずるレベルの誘導するビーム。
狙撃するがGNフィールドで防がれる、それを見てGNソード投擲でフィールドを
半分ほど突き抜けた状態でソードに対し狙撃。相手のGNフィールド発生装置を
損傷。
本編からこれができるのはOORの性能だけじゃない

〜リボーンズガンダム、Oガンダム編〜
リボンズは刹那の戦いぶりをずっと観察してきてるのに、
刹那はリボンズの戦闘を知らない（一応０ガンに乗ってたのを見たことはあるが関係ない）

０ガンvsR�Uでは、どちらも粒子残量少ないので性能差が出にくく、刹那は気絶から復帰で全身が悲鳴を上げてるのに、イノベイドのリボンズは披露や痛み一切なしとか
その状況ですら、リボンズは０ガンで連続で射撃外してるけど、刹那は一発必中で０ガンのライフル破壊してる
最終的にも刹那の勝ち。０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれて機体爆発だけど、 刹那の方はパイロット無事だし機体も原型留めたまま
※もう少し増やしたい

〜0.03秒の狙撃〜
太陽炉がイカれた今00はセブンソードとして運用、
射撃兵装が心許ないから新武器GNソード�Uブラスターを開発、性能をテストするという導入部
00のエネルギー源は両肩とも貯蔵タンクに変更されている
イアン「これから行うトランザムのテストは敵に見つかる可能性が高い、強い光と膨大な粒子が出るから
あまり長い時間使えないし回数も試せない、テストは5秒間を予定」
目標はとりあえず1000km以上離れたところにアステロイドを事前に設置、5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容
テスト開始、刹那が発言と共にトランザムを始動させるも赤い光は一瞬で消える
イアンがデータモニターに目を移すと確かにトランザムには成功したがわずか0.03秒しかもたなかった
にもかかわらず目標が破壊されていると驚くイアン
イアンは理解した、刹那はたった0.003秒のトランザム中にブラスターによる射撃を行い、的確にターゲットを破壊していたのだ
刹那の能力に見合った機体、クアンタの開発を急がねばならないと、思いを強くするイアンであった
※打ち抜くとあるのでロックオンなどはしていないと思われる。

〜公社ジンクス�V編〜
グレメカでのインタビューで劇中で撃破されたジンクス�V側は性能を完全に発揮できていないのは指摘されている
その原因はパイロットであるかリミッターではあるかは可能性論で断定はしていないが
ジンクス�V側がフルにパワーや小回りを活かして戦えば劇中の様に負けなかった可能性を論じている
これにより機体性能はジンクス�V＞刹那フラッグであり、グレメカインタの載っている号の特集である太陽炉搭載ＭＳのアドバンテージをはっきりとさせている

戦術から刹那の腕を紹介した上での話なのでＣＢ特製フラッグでジンクスに勝つのは当たり前ではない 。
刹那はプラズマソードじゃ関節でも狙わないとGN機に攻撃が通じないことを事前に知ってる
知っててプラズマソードを使ってる以上は、関節を狙っていることは間違いない
ジンクスが爆発してる＝攻撃が効いて撃破してるので、関節に当たっている
＝刹那は関節を狙って、関節に当て、狙い通りにジンクスを撃破した

〜リボンズ戦〜
・リボーンズガンダムは近接ではエクシア、遠距離ではヴァーチェの構造を
　多く受け継いでおり、尚且つ今までのガ系、ガンダムの技術を存分に使った機体
・力　ガ系＞＞＞OOR
・OORはオーライザーでようやくツインドライヴ同調
　リボガンはサポートなしで同調（ツインドライヴ初の完全体とも言える）
・刹那は連戦中⇔リボガン疲労度なし
・リボンズはOORの武装を量子化まですべて熟知⇔刹那はリボガン知らない
・OORは粒子残量60％〜で終盤まで射撃せず粒子を溜めることに専念
・煙幕の中のファング直撃は恐らく右腕でもともと防ぐ気でいたと思われる
　当たる前に態々腕を差し出している

こっからは俺が貼ろうか？

とりあえず前スレのテンプレ

前スレで作られたシンとかのテンプレはどこまで張っていいか分からんから
自己判断でよろ

>>1おつ

とりあえず追加テンプレっぽいの張るわ

シンの上げ要素下げ要素

上げ要素
バッテリー機で核機を落とす（キラは本気じゃないらしい）
盾を使ったビーム反射攻撃ができる技術
視界の聞かない洞窟を通り抜けられる技術
デストロイへの対応（ビームが効かないと悟ってからの切り替え）
オーブ開戦でのインパルスVSMS30機の活躍
合体分離機構を利用した攻撃よけの技術

下げ要素
運命で脱走アスランのグフを落とすのに手こずる（動揺で最初は積極的に攻撃してない）
足にビームサーベルのついたMS相手に自分の足と相手の足で蹴りあいをしちゃう、結果足をもってかれる
運命の分身？機能をうまく使いこなしてない
同性能のMSに乗ったアスランにボコボコにされる

>>1乙
コウ・ガロード・シン　理屈無しで下げちゃった方のテンプレ張っちゃったのか

>>1乙

＞※もう少し増やしたい
もうちょっと言うとリボンズは標準付きのライフルで射撃外してるけど
刹那は銃身なくて取り回しの悪いGNソードライフルで一発命中させてる

>>14
まあいいんじゃない、そんな荒らしのランクほど的外れなわけじゃないし
とりあえずこのスレでじっくり議論すればいい

>>13
下げ要素
＞運命で脱走アスランのグフを落とすのに手こずる（動揺で最初は積極的に攻撃してない）
それはアスランを落とすことにためらいがあったからだろ
本気で落とすつもりなのに手こずってるなら下げ要素だが、迷ってるんだから技量の話ではない
それが下げ要素ならELS相手に迷った刹那も下げ要素になってしまう

＞足にビームサーベルのついたMS相手に自分の足と相手の足で蹴りあいをしちゃう、結果足をもってかれる
たしかに蹴り合いをしたら負けるが、かと言ってあの場面でほかにやりようがなかった
何も出来ずにただ一方的に蹴られるだけorとりあえず自分からも蹴って勢いを相殺、なら後者を選ぶだろ
あのシーンではなぜかコクピットも爆発したのが謎だが、本来なら脚一本を犠牲にしてその後なんとかするつもりだったかもしれん

＞運命の分身？機能をうまく使いこなしてない
分身が元々そんな大層な機能ではないだけ
後ろ付いてくるだけなんだし

キラが理屈抜きでパイロット最下位ってのから抜け出したのは評価する

いくらCE世界の全体のレベルがへっぽことはいえ、キラFは低すぎ
Eくらいが妥当

>>17
いや蹴りいれられるくらい余裕あったらちょっと後ろ下がれば避けられたんじゃね？
あと迷ってたからってライフルをムチでやられたのは擁護できんだろ、まあ新機体でそうそうにムチで捕まるより万倍マシだが

まずＮＴ主人公と刹那以外のキャラもテンプレ作ることから始めた方が良いと思う
俺はあいつ○だと思う、キラは当然下だから、みたいな
感情論の言いあいに終始すると切りが無い。指標が無いから議論も堂々巡りだし

>>20
キラみたいに負けたことの言い訳に迷いがあった（本気じゃなかった）は言い訳にならないけど、
シンの場合は迷いがあったから手こずりはしたものの、ちゃんと倒して任務を成功させてるし

それなら結局任務失敗し続けたコウはどうなる

>>20
ケリに関してはデスティニーに急後退できるスラスターがあるかどうかで変わるなぁ。
それにあそこで後ろに下がっても向こうはほぼ無傷だから追撃される可能性はあるし、
足を犠牲にして間合いを取る、というのありうる。

前スレはコウ、ガロード、シン、キラあたりの堂々巡りが目立ったから
とりあえずこの辺から始めたらどうだろうか

Ｄのシーブックの能力は　片目のＯＴエースに負け越し
ヒイロは最終戦以外はＯＴエースに負け越して　最終戦は茶番要素大　ＥＷでも勝ってない
一方ＥのウラキはＯＴエースといい勝負が出来るレベルまで達してるし
ガロードはシーブックが出来なかったビット落としを達成してる
シンはかなりの性能差覆して勝ってる

以上の理由からＥグループをＤに戻すことを提案するよ

>>22
パイロットとしての強さと任務の成功率は関係ないだろ
コウの場合ＯＶＡの話数的にデラーズフリートの猛者の相手ばっかりしてて
ＴＶシリーズの主人公のようにかませ雑魚を当てがられる尺が無かったし

キラは手抜きで負けたのに、後で実はあれは本気じゃなかったと
自分の口から言ってしまったのが致命的過ぎる。

>ヒイロは最終戦以外はＯＴエースに負け越して　最終戦は茶番要素大
>最終戦は茶番要素大
は？ゼクスがわざと負けたとでも？

>>27
非戦闘時のキャラの人格なんて操縦能力の議論じゃ関係ねーって
種強さ議論スレのノリでキラの人格否定して叩けばいいってもんじゃない

キラの上げ要素下げ要素まとめてみた

上げ要素
OSの書き換えができる
和田で運命、伝説を圧倒できる（ただし和田のが圧倒的に性能が上）
精神攻撃を仕掛けられる

下げ要素
デストロイにフルバーストが効かなくても愚直にフルバーストを撃ち続ける
核機でバッテリー機に負ける
ルージュで速攻落とされる（同じように船を守ってた虎は無傷で守り続けてた、ルージュは外伝など情報よりかなりのチート機体）
避けることが前提らしい和田で速攻グフのムチに捕まる

>>25
＞シーブック
バグ落としをやっているんだけど

因みにサイコミュ（ビットやファンネル）は半オートだからな
イメージして後は勝手に動く

>>25
バグ落としているシーブックがガロード未満な訳ないだろ

>>29
人格はともかく、その時の戦闘の証言にはなるんじゃねーの。

ガロードとコウがシーブックと並ぶってのはないわ
もしその二人をDに上げるとなると、シーブックをCに上げざるをえない

>核機でバッテリー機に負ける
これに関してはシン側はＺＡＦＴの大部隊が作戦参加してて
ミネルバから何度も機体のパーツ射出されたって恩恵あるから
たいした下げ要素じゃない。戦闘開始早々にインパルスに戦線離脱級のダメージ与えてるし

>>28
ゼクスがわざと負けたって言うよか両方とも殺す気ないだろアレ
ゼクスは剣突きつけて刺さずに止めてるシーンあるし
ヒイロ側も似たような感じ

最初から被弾しまくりのガロードと
最終戦以外被弾無し（シールド防御や体当たりは有る）のシーブック

が一緒とかなんなのさ

>>33
で何がどうなれば致命的になるのか教えてくれ
キラの人格が腐ってることの証明ってのは無しな

UCだとオールドタイプにはオールレンジ攻撃の対処ができないが
AWにはそういう設定がない、もうこの時点で別物だという事だろ

ただしUCでもAWでも、個々の世界観においてNTとOTの壁が存在する
UCは上記の通りで、AWではOTはビットMSに対処できない
またガロードは覚醒率5％未満のNTより腕が劣る

>>35
大部隊の連戦の後だからそこはＳＡＧＥではないな。多分
ただ開始直後の戦前離脱級のダメージってあったっけ？

>>36
積極的に殺す気が無い＝勝つ気が無い＝茶番
ってのは飛躍しすぎだろう

AAを守りながらなのに手抜きでしかも負けてるんだから
メンタル的にも戦術的にも終わってるだろ

シーブックより強いザビーネが片目ってハンデ追ってる時点でエースとしては他エース達と比べて壁があるだろ

開戦直後じゃなくてある程度戦ってからバラバラにしたやつじゃない？
家にスペエディしかないからわからんけど

>>43
アンナマリー「なんだと」

>>38
>>27とは違うけど本気じゃないということは、ザフトの大部隊に迫られて自分もインパルスに対応でせいいっぱいというピンチという
状況で本気を出さなかった。
つまり状況判断が出来ていない。と思ったんだけど

>>43
片目でも強い奴は強いんじゃね
片目だから〜じゃなくて
ザビーネに〜って描写があったから他エースに比べて弱い
なら納得できる

>>43
ケリー「俺は隻腕だぞ」

>>47
ザビーネは隊長に任されてしかも機体も強化されたものに乗ってます

Wikiなりザビーネを調べてから言えよ
少なくともそこんとこらの一般兵じゃ勝てない

右腕銃で撃たれたのに普段以上の実力発揮してサーシェス圧倒した刹那とかいるし
ダメージ折ってるから普通の奴より弱いって現実論は漫画アニメじゃ割と成立しない

ＭＳ隊の隊長を任される程の腕前だからなザビーネ、十分エースだ

創作世界だと欠損すると逆に強くなるんだよ

>>50
キンケドゥも重傷負って片目見えない状態でザビーネ倒しているから何とも言えないな
ザビーネは発狂してるけど

>>49
そんなこた知ってらぁ
>エースとしては他エース達と比べて壁がある
ってのがどういう描写から判断したのかと聞いている

>>48
あんたＭＡまで持ち出したのに負けてるじゃないかｗ

>>49
47じゃないけどアンカの相手間違ってない？

ともかく、仮に両目のザビーネと片目のザビーネが戦ったとしたら両目の方が強いという事は
大いにありうるだろうが、他エースと比べてザビーネが弱いかどうかは作中の描写で判断するしかない

Ｅ組上げないのは分かるが
シーブックはライバルのザビーネが他作品エースより弱いだの
ヒイロはＴＶＷ最終戦は茶番で評価に値しないだの
明確なソースも無いのに感情で物を言いすぎ

>>55
フルバーニアンとカニさんの性能差ってどんなもんなんだろ

>>58
それ以前にキースに助けられたじゃん…
１対１じゃ負けてたぞウラキ

障害者が健常者に対してハンデがあるのは当たり前だし
Ｆ９１って実戦なくて全体的に腑抜けてた辺りだろ？
実戦でガッツリ活躍してた奴らと比べたら落ちそうなもんだけど

>>60
座頭市が健常者より弱いとは言わんだろフィクションでは往々にしてハンデ追ってても強かったりする

>>60
それ一般論に過ぎないだろ
個人の技量を無視して一般論で片付けようとするのが間違い

>>58
火力と装甲は大分負けてる
ヴァルヴァロの攻撃当たってないのにシールドぶっ壊されてるのに対して
ＧＰ０１の攻撃遠距離なら正面から弾くし

現実では隻眼は距離感つかめなくて戦闘機とかではもの凄く不利なんだけど
ガンダムの世界でそれ言っても仕方ないよね。

00ではロックオンが片目怪我して使えなくなった時点で、「戦闘は無理」って言われてる
特にスナイプに必要な空間把握能力も落ちるしね

ザビーネも、ザビーネに負け越すキンケドゥも、どっちもたいしたことがない
実際キンケドゥよりも戦闘経験も年齢もはるかに劣るトビアの方はファンネルに対応して、キンケドゥは無理だったんだし

スコープ覗くのは片目だもの、狙撃に限ってはハンデにならないでしょ
機動戦闘ならそうはいかんけど

隻眼で実戦ほぼやってない部隊の隊長が
健常で実戦生き残った部隊の隊長を余裕で血祭りに上げてるエースと同じぐらい強いよって言われると違和感あるけど
ザビーネ自体あまり映ってないから良くわからんところあるよな

>>67
効き目で狙撃すんのと効き目じゃない方で狙撃すんのって結構違くね？

>>67
ニールが怪我したのはそのスコープを覗く利き目の方なので・・・

少なくてもザビーネは隊長任されてるからかなり強いんだろうけど
OTでトップクラスに強いってわけでもないだろうな。

ああ、ロックオンは効き目だったのか失念してたわ

〜リボーンズガンダム、Oガンダム編〜
・リボンズは刹那の戦いぶりをずっと観察してきてるのに、 刹那はリボンズの戦闘を知らない
・リボーンズガンダムは近接ではエクシア、遠距離ではヴァーチェの構造を
　多く受け継いでおり、尚且つ今までのガ系、ガンダムの技術をヴェーダを使用した上で造られた機体
・力　（片腕）ガ系＞＞＞OOR （両腕）
　⇒向かってきたOORをスピードを変えずに叩き返す等
・OORの砲撃＜ガ系GNメガランチャー
　⇒ヒリング「粒子が拡散しているけど射程は同等」
・OORはオーライザーでようやくツインドライヴ同調
　リボガンはサポートなしで同調（ツインドライヴ初の完全体とも言える）
・刹那は連戦中⇔リボガン疲労度なし
・リボンズはOORの武装を量子化まですべて熟知⇔刹那はリボガン知らない
・OORは粒子残量7割（に満たない）で終盤まで射撃せず粒子を溜めることに専念
・煙幕の中のファング直撃は左腕と右胸、腕を差し出しているので捨て身と考えられる 。
・リボンズはイノベイドなので戦闘経験は「記録」され、ブランクはない
　⇒他のイノベイドの経験もリボンズに知識として還元されている。（監視
・アニューリターン（SS20話）でロックオンと戦闘はしている。
・リボンズは太陽炉の差が敗因と考えたが、実は出力などは互角であり、粒子が自動生成されるか否かの
　違いしかないため、短期決戦（粒子切れを考慮しない場合）では太陽炉の面は互角である。
・最初からリボーンズがトランザムをしないのは純粋種となった刹那に勝つことで有用性を高めることが
　目的の戦いだったからである。ドライヴは来たるべき対話のためで、本当にほしいかは微妙
・０ガンvsR�Uでは、どちらも粒子残量少ないので性能差が出にくく、刹那は気絶から復帰で全身が悲鳴を上げてるのに、イノベイドのリボンズは披露や痛み一切なしとか
その状況ですら、リボンズは０ガンで連続で射撃を外すが、刹那は一発必中で０ガンのライフル破壊している。
最終的にも刹那の勝ち。０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれて機体爆発だけど、 エクシアのパイロット無事で機体も原型留めたままである。

〜0.03秒の狙撃〜
太陽炉がイカれた今00はセブンソードとして運用、
射撃兵装が心許ないから新武器GNソード�Uブラスターを開発、性能をテストするという導入部
00のエネルギー源は両肩とも貯蔵タンクに変更されている
イアン「これから行うトランザムのテストは敵に見つかる可能性が高い、強い光と膨大な粒子が出るから
あまり長い時間使えないし回数も試せない、テストは5秒間を予定」
目標はとりあえず1000km以上離れたところにアステロイドを事前に設置、5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容
テスト開始、刹那が発言と共にトランザムを始動させるも赤い光は一瞬で消える
イアンがデータモニターに目を移すと確かにトランザムには成功したがわずか0.03秒しかもたなかった
にもかかわらず目標が破壊されていると驚くイアン
イアンは理解した、刹那はたった0.03秒のトランザム中にブラスターによる射撃を行い、的確にターゲットを破壊していたのだ
刹那の能力に見合った機体、クアンタの開発を急がねばならないと、思いを強くするイアンであった
※打ち抜くとあるのでロックオンなどはしていないと思われる。

〜公社ジンクス�V編〜
グレメカでのインタビューで劇中で撃破されたジンクス�V側は性能を完全に発揮できていないのは指摘されている
その原因はパイロットであるかリミッターではあるかは可能性論で断定はしていないが
ジンクス�V側がフルにパワーや小回りを活かして戦えば劇中の様に負けなかった可能性を論じている
これにより機体性能はジンクス�V＞刹那フラッグであり、グレメカインタの載っている号の特集である太陽炉搭載ＭＳのアドバンテージをはっきりとさせている

戦術から刹那の腕を紹介した上での話なのでＣＢ特製フラッグでジンクスに勝つのは当たり前ではない 。
刹那はプラズマソードじゃ関節でも狙わないとGN機に攻撃が通じないことを事前に知ってる
知っててプラズマソードを使ってる以上は、関節を狙っていることは間違いない
ジンクスが爆発してる＝攻撃が効いて撃破してるので、関節に当たっている
＝刹那は関節を狙って、関節に当て、狙い通りにジンクスを撃破した

テンプレの編集と追加です。
リボンズ戦の追加と性能を載せました。

>>62
ザビーネさんの見せたトップエースクラスの技量って何？

>>59
シーブックもラフレシア倒すとき助けられてるじゃん
１対１なら負けてね？

F91の時は活躍らしい活躍はなんもしとらんなあ＞ザビーネ
過去の情婦を精神的に動揺させた上で倒すとかむしろかっこ悪い

クロスボーン時も実はキンケドゥを一度倒したってのが最大の戦果で
他には目立ったことしてなかったり。
まあ弱い描写もないから強いのか弱いのか良く分からん人だな

思ったんだが刹那も死者との対話も可能とか？
脳量子派を持った人間は無理だけど量子脳とかで対話できるんじゃね？
ティエリアやリジェネが体は死んでも会話してたし

>>79
そりゃ思考パターンと記憶をヴェーダに移植したイノベイドとなら対話可能ってだけだろｗ

>>79
あいつらヴェーダにバックアップがあってそっちからも通信できるから入れ物壊れただけで死んでない

へー知らんかった
ありがとー

ここまで来たら全キャラのage要素sage要素とか上げてみないか？

>>78
描写無いなら設定と一般論の範囲内の評価が妥当なんじゃね？
上で座頭市が強いって例出されてるけど
ありゃ強い描写と設定があってこそ強いって証明されるだけで
ザビーネが同じであるって証明にはならんし

>>32
バグってサイズもビットよりはるかにでかいし
コントロールも人間襲うだけの設定されたかなりシンプルな判断力の兵器だろ
どの編が強さの証明になるの

黒い三連星のマッシュみたく隻眼でも有名なエースパイロット(しかも砲撃の名手らしい・・・)もいるからなあ
宇宙世紀において隻眼が本当にハンデになるのかは良くわかんないよ

00の最終回で「チャージまで…」って画面で
GND　L　66.47
GND　R　66.12
ってあるが、やっぱりオーライザーつけても完全には同調してないってことだよな？
あとリボンズまでの距離が24ってあるが単位なんだろ

>>87
一応００Ｒのツインドライブは「安定領域」だからね。多少のずれはある
完全な同調はクアンタのみだったはず。

ライザーソード使うのに、サジがライザーのコクピットで同調作業みたいなのやってたね。
ブレイクピラーの時

>>83
つーか議論スレはそれが普通だけどな
2期刹那ＶＳカミーユや映画刹那ＶＳアムロは荒らしも目立ったが
互いにソース出し合う熱弁は普通に面白かった

過去作はデマが既成事実化して半公式みたいに扱われてるのが
あるからやっかいよな。当時のアニメ誌やらの資料探すのも面倒だし

劇場版00で「ダメだ、トランザムは対話のためのｒｙ」って時に外のビームが
ゆっくりなんだが、ティエリア超早口なの？

ヒイロのage要素てなんだろ
書こうと思ったら特になかったぜ

リーオーが超パワーアップする

ゼロシステムに打ち勝つ精神力

自爆に巻き込まれても死なない

>>96
キラ「イージスが自爆しようが何ともなかったぜ、
　　　フリーダムが爆発したときも何ともなかったぜ」

リーオーでＷ落とすゼクスに勝った

>>94
Ｗ世界のエースは皆持ってる力だからなぁ

>>98
それはヒイロ落とされてるよな？ｗ

>>97みたいなキラの耐久もage要素だよな？

>>86
黒三は強いけど撃墜スコア足りずにエースになってないぞ

>>98
最終戦で綺麗に勝ててたらＤにいなかったと思うぜヒイロ

まあ一年戦争時のエースはよく分からんな
戦闘機やら戦車で大半のスコア稼いでるわけで
MS同士ならアムロが一番経験多いだろうし
ラルとか三連星が負けたのも当然なのかもしれんな

>>93
まったく同じ機体相手を複数相手にして勝ってるってのは
このランクとしては結構レアな上げ要素
消耗して機体変えながらって話だからまったくの無傷とは行かないけどね

何でキンケドゥを倒せるザビーネが凄いってことにならないんだ？
それにビットの性能が今までの世代とはダンチじゃん
それに片目のパイロットは普通に現実にもいるし
坂井三郎とか

>>106
シーブックの上げ要素がザビーネに依存して
ザビーネの上げ要素がシーブックに依存すると話が進まないからｗ

wiki見たらあれって眼帯じゃなくて片眼鏡らしいな

>>106
よくその主張聞くけどビットの性能がダンチってなんか根拠あるの？

ビットが登場してから何年も経ってるのに性能が上がってないのはおかしいってのとどうみても小型化してることかな


まぁガンダム内の速さなんて適当だけどな
ドップはマッハ5だしｗ

>>106
ハンデ背負ってる状態で何も根拠無く凄いですってのは説得力皆無だから
ってかレアケースを集めてもあまり意味無いよ

>>110
対応するＭＳの性能はサポート面含めて設定でガッツリあがってるのに比べて根拠薄すぎね？
へ足すりゃ対応楽になってる可能性もあるし

というか宇宙世紀においてはＵＣみたいにビット系はある程度対策は出来ているみたいだしなぁ。

そういやクロスボーンより時代進んだVガンではファンネルって全く使われてねえよな・・・
コンティオ系のショットクローがあるくらいか。

>>110
クロボンのビット、ＭＳが踏みつけて結構大きめに見えたけど
比較対象ってもしかしてファンネルじゃなくてエルメスのビットだったりするのか？

でも片目であることに慣れている奴ならともかく見えなくなって間もなくの初戦闘なら十分なハンデだろ

>>114
扱える人間が少数な上に戦術が限定されてくるからなぁ。

00みたいなハロがいるなら別だったんだろうけど

>>114
MSの小型化による機動力の向上、対サイコミュ兵器の発達、NT自体が少なくなったこと
ここら辺が主な理由だろうね

この流れはキンケドゥをランクに入れるつもりなのか？

>>118
＞NT自体が少なくなったこと
エンゼルハイロゥ動かすのに2万人のサイキッカー使ってるのに？
っていうかサイキッカーって何よ？鋼鉄の7人じゃNTとはまた別の扱いだったよな
タネがあるのかないのか知らんがマリアは手をかざすだけで怪我人治してたし

>>119
っつうか前から疑問だったんだがなんでこのスレ映像化作品限定なのかね
スレタイは「全ガンダム」なのに。

>>121
映像が公式だからじゃないか？
映像はサンライズが公式と認めてるから

Gの影忍とかブラスターマリとかSDガンダムとか入ってくるけど
それでもいいの？

>>123
「全ガンダム」というからにはそうなんじゃないの？

>>119
ザビーネ（クロボン開始時）≧キンケ（クロボン開始時）>シーブック
だからシーブックの能力はこれ以下みたいな流れ

そういやクロスボーンのファンネルといやあ鋼鉄の七人でギリが
「宇宙でそんなものが俺に通用するかーっ」とか言って余裕で叩き落してたの思い出した
ギリより技量で勝るキンケドゥがこれを出来ないとは思えんのだが・・・
妙な話だわ

ファンネルの対応には高い空間認識能力が必要だから
NT能力高い方が処理しやすいんじゃない？

>>115が言ってる通りエレファンテのビットってかなり大型だな
ペズ・バタラの半分くらいはあるように見える
大型ということはすなわち一つ一つはファンネルサイズのものより高性能化されてる可能性が高く
高機動だったからキンケドゥには捉えにくかった・・・ということなのかも？

ファンネルって移動→静止→発射だからそこの隙を狙うと撃墜できる
エレファンテのビットは大型だから静止する必要ないのかもしれない
要は動きながらビームライフル撃ってくるMS相手してるような感じ
しかも大型と言ってもMSよりはさすがに小さい
漫画だからわからんが

あんだけ強い強い言われてたキンケドゥさんも
いざ冷静に考えて掘り下げてみると結構微妙なもんだな

>>79
劇場版で刹那が幽体離脱時の最後にニール、クリス、リヒティと会話してるけど、
あれは刹那の脳内の夢のようなものの可能性もあるが、幽霊の可能性もある

刹那が意識不明になってから幽体離脱する前に夢を見てるシーンがあるけど、
その時は明らかに夢だとわかる描写になってて、走馬灯みたいな映像で、
死んだニール、クリスとリヒティが出てきて手を伸ばす→手が血に染まって叫ぶ、というシーンがある

それにたいして幽体離脱した方は夢ではなくて、現実に戦ってる仲間や地球にいるマリナの様子とかを実際に見てて、
それと連続してニール、クリス、リヒティが出てくる
これはつまり夢ではなく、本当に死者と対話してるんじゃないか、という可能性はあると思う

あそこは使い古された恒例の死者との会話より脳波だけを
地球周辺の各所に吹っ飛ばして客観的に観察してるのがぶっ飛んでる
イノベイドの頂点リボンズも似たような事してたけど
あれはヴェーダ掌握して同じくヴェーダと繋がってる他イノベイドの視覚情報を共有する
って割と技術的な技能だったから

>>128
ビットやファンネルの技術は1年戦争時にジオンでニュータイプ研究所が作られて、
そこでニュータイプ及び強化人間の研究とそれに関連したサイコミュ兵器の研究・開発が行われた
その後もニュータイプの研究は続けられ、新しいファンネルなども開発されていたが、
CCAでギュネイ、クェス、シャア、アムロ、と代表的なニュータイプや強化人間の多くが死んで、
ネオ・ジオンが壊滅したことでネオ・ジオンのニュータイプ研究所もなくなっかたら、
それ以降ニュータイプの研究は衰退していき、サイコミュ兵器も廃れることになった

木星帝国は地球圏とは技術が異なり、MSも地球圏のものとは差があるものが多いし、
地球圏でのニュータイプ研究が木星帝国に引き継がれたというようなこともないのだから、
木星帝国製のビットがそれまでのビットやファンネルよりも進化したものであるというのは間違い

つまり時代が後＝必ずしも技術が発展型であるというわけではない
F91の時代にはニュータイプは半ば伝説化し、サイコミュ兵器は登場しないし、
Vガンダムでもショットクローはサイコミュ操作ではない
木星帝国では多少ビットやファンネルが出てくるが、あまり主流になっているわけではなく、
少数の機体にしか搭載されてない
エレファンテもトビアたちに倒された以降は開発は進んでいないし、同型のビットは他に登場しない

ああ、ラフレシアは脳波操作だからサイコミュだな
サイコミュ式の無線誘導兵器であるビットやファンネルがF91には出てこないという意味ね
バグはあれは自動兵器だからサイコミュ無関係だし

基本的にそれほど有効的な兵器というわけじゃなくなったからな
ファンネル系は、あくまで戦闘の補助というか。

エルメスの時みたいにかなりの距離から艦隊を落とすのが一番有効だよな

>>133
木星が技術的に孤立してたって考え方にはムリがあるだろ
ヘリウム3運搬のための船団が頻繁に行き来してたんだから
Z時代にシロッコが作ったMSが当時の水準になんらヒケを取らない性能だったことから考えても
木星にいるってことが開発のディスアドバンテージになるとは思えん

>>136
完全に独立してるとは言ってないだろ
同じ地球圏だって連邦とジオンでサイコミュ関連の研究には差がある
船団が木星と行き来してるからって、ネオ・ジオンのサイコミュ研究を木星が引き継いでることにはならないだろ

つまりサイコミュ関連が進歩したのは「時代が後だから」が理由ではなく、
研究・開発が継続されることで進歩したわけ
その研究組織が木星に引き継がれているわけでもないのに、
「クロボン時代の方が後だから」ということが、ファンネルの技術が進歩してることの理由にはならない
事実、後の時代のF91やVの時代にはファンネル関連の技術が進歩していないこともその裏付けになってる

>>137
別にネオジオンの研究引き継いでる必要はないんじゃね？
アナハイム製のνにフィンファンネルが積まれてたことを考えるなら
アナハイムから技術提供を受けるだけで事足りるし。
そもそも同じ年代で地球圏にはビット兵器を使う機体がほぼ存在しなかったのに対して
木星帝国ではエレファンテ、ディビニダド、コルニグス、ディキトゥスが搭載してるのを考えると
むしろUC0096以降は木星の方がこの手の兵器の開発が盛んだったんじゃないかね。

F97＝クロスボーンを捕獲したとき、技術はやっぱ地球圏＝サナリィの方が上みたいな
描写なかったけ？
木星側の方が技術が低いと思ってたわ

>>128
＞大型ということはすなわち一つ一つはファンネルサイズのものより高性能化されてる可能性が高く

これ無理あるだろ
むしろ一年戦争のエルメスのビットから技術が進歩して小型化されたのに
その後にフィン・ファンネルは大型化してるけど、ようは大きさは性能の高低の指標にはならない
技術が足りなくて大型化せざるを得なかったとも考えられるし

>>139
アナハイムから技術協力受けてビット作りましたって設定ないと説得力なくね？

>>140
そりゃサナリィに比べりゃ技術力下よ
しかしこれはビット兵器に関するお話で、サナリィ製MSでビット兵器積んでるのは無いので
この点については比較が出来ない
あとクロスボーン本編から数年後にF-97を超えるコルニグスやディキトゥスを開発出来るあたり
木星も結構ハイレベルであることは違いない
コルニグスのフェザーファンネルは描写から見るに大気圏内でもかなり高速で動いてるっぽいし
性能高いんじゃないかなと思うんだけど

というかダブスタになってるように見える
>>110だと性能アップした証拠として小型化してるよって話なのに
>>128だと大型化してパワーアップしてるよって主張になってるｗ

というかファンネルに関しては時代がそのままずれた、とも考えられるけどな。
地球圏から流れた情報を木星が受け取ってせっせと開発して実用化した時は
地球圏ではすたれていたという感じで。

>>110はただの勘違いだろう
エレファンテのビットがやたら巨大なのは間違いない
木星帝国がビットを巨大にしか作れないのかというと、これはフェザーファンネルの存在により否定される
あっちは通常のファンネルサイズで結構高性能っぽいからね

どっちにしてもＭＳが超絶進化したって設定があるし多少進化した程度じゃ
逆シャアまでの時代と処理の難易度は大して変わらなくね？
ＺＺみたいにスペックのおかげでファンネルの処理楽になる実例もあるわけで

ポイントなのは、トビアはビットに対応できているということだろ
トビアがアムロやカミーユ、ジュドーと比べてニュータイプ能力が飛び抜けて上のはずはない
アムロ、カミーユ、ジュドー、トビアらはビットやファンネルに対応可能なのに対して、キンケドゥはそれができない

>>143
つってもコルニグスとかって
ザビーネの乗ってたX2からデータ取って作ったアマクサの発展系だろ？
元になるモノがあるんだからそりゃ数年経てばクロスボーン超える機体開発できるだろうよ

>>148
そこだよな。同じ作品内の同じ仲間同士で、トビアは出来るのにキンケはできない。
これは能力の差がハッキリあらわれてる証明だろう。

「キンケドゥがビットに対応できてないのはビットの性能が昔より高性能だからだ。
キンケドゥはアムロやカミーユ、ジュドークラスの能力はある（昔のファンネルなら同様に対応できる）」

という主張をしてしまうと、キンケドゥが対応できてないってことはアムロやカミーユ、ジュドーでも対応できないということになり、
そうなるとそれに対応しているトビアはアムロやカミーユ、ジュドーより上、となってしまう

でもそれはない
トビアは贔屓目に見てもアムロ、カミーユ、ジュドーらに並ぶくらいのNT能力はあったとしても、
彼らよりも上のNT能力とは考えられない
ということは、トビアが対応可能なビットということは、アムロ、カミーユ、ジュドーらでも対応可能ということ
そのビットに対してキンケドゥは対応できないのだから、キンケドゥは彼らより劣るってことだよ
そしてそのキンケドゥより下なのがシーブック

現状のランク維持にはそれでも問題はないけどなＤ〜Ｅだと下げ要素にならんし
問題になるのはザビーネの強さの方じゃない？

NT能力とパイロットの腕を混同しすぎ

キンケドゥはNT能力は低いけど経験積んでる分技量は高い
そう考えると、シーブックはNT能力は低いし、経験も少ないから技量も微妙ってことか？
それともNT能力ではシーブック＞キンケドゥ（アムロみたいに加齢によってNT能力が落ちた）なのか？
そのあたりをはっきりさせないと、シーブックとキンケドゥの比較もはっきりしない

>>152
・クロスボーンのエース
・シーブック時代からかなり強くなってるであろうキンケドゥよりシミュレーション上は上
・有利な条件下とは言えキンケドゥに一度勝ってる
・怪我したキンケドゥにリベンジされたが、正直あのザビーネも正常な状態だったとは思えん

強さがキンケドゥに依存しすぎて評価しづらい

もしトビアを入れるとしたらCくらいだよな
ウッソと同じくらい
キンケドゥはトビアより上？下？
個人的にはNT能力はトビア＞キンケドゥ、技量はキンケドゥ＞トビアで、総合的に見て同ランクくらいに思える
そうするとトビアもキンケドゥもCランクとなるので、シーブックははやり現状通りにD以下が妥当である

ザビーネがガトー・フロスト兄弟・アスランよか明確に格上ってレベルならシーブックはＤ
同じぐらいならＥじゃね？

>>156
それだと戦争でどれだけあがったんだか謎だからＥでも問題ないんだよなシーブック

最弱NT主人公ってことでDでいいんじゃねーの
あとはこのランクにOTエースを入れれば良い感じ

>>159
ＥでＯＴエースじゃない人いないんだけど

ぶっちゃけジュドーよかシーブックの方が強くねぇか？
前スレでもあったけどハイパー化が上げ要素ぐらいで下のレベルの機体に苦戦することは合っても格上に勝つなんてことはないし
グリプス戦争の機体で１年戦争の機体にやられかけるってコウより酷いんだが

>>160
ああ5機レベルじゃなくてトップエースって意味で言った
劇中最強クラスのOTってこと
コウもガロードも前スレから議論あったけどOTトップではないからな

>>162
それ行ったらザビーネもＯＴトップとは言いがたいわけだが

>>162
トップエースクラスはCって話じゃなかったっけ？

>>163
キンケドゥの話出てたけどOTで限界突破したハリソンはOTトップと言って良いと思うんだけど
ハリソンとキンケドゥはランクに差がつくほどの差はないよね

ジュドーは過大評価の典型

結局ＯＴトップクラスがキンケ・ザビーネ（クロボン）・ハリソンで同じくＯＴトップクラスのヤザンがＣ辺りの評価
ってことはそれ未満のシーブックの上限がＤ以下で強機体でモブ機無傷で落とせるレベルだから下限Ｅ以上？

雑魚を無傷で落とすってのはコウやシンでも出来るんだよな
特にシンは無双しとるし

いやハリソンはキンケドゥにタイマンで負けてるんだから明確に下だろ？
F-97とF-91の性能差はあるがF-91の方だけビームシールドを貫けるヴェスバーで
一方的に射撃できるから相性差でチャラだろうし。

つまり
Ａザビーネ＞Ｂキンケ＞ＯＴトップのハリソン＝ヤザン（Ｃ評価）
こんな感じ？

シーブックはEまで下げる必要はないしDでいいと思うけど、
以前のような単独Dではなくて今みたいにDは複数が妥当ってところかな

>>165
というかＦ９１の限界突破は数週間しか動かしてないシーブックでも突破してるんだよな

>>169
OTがNTより必ずしも弱いわけではないのでヤザンがその位置に来るかどうかは分からない

ザビーネとヤザンが同レベルじゃないの？
キンケとクワトロが同レベルで

>>172
ハリソンがトップエースクラスって主張だからこの位置以外にはなくね？
ってか同じ理由でシーブックもこの位置になるけど

>>174
U.C.全体で見てもヤザンほど異常な強さを持ったOTって他に見当たらないからなあ
トップエースという肩書きだけで同列には置けないんじゃないかな
まあどっちが上って明確な比較をする方法も無いんだけどさ。

しかし考えてみると影のカリストって異常だな
ハリソンと同クラスのスズキミノル、成長したトビア、ギリの3人がかりでようやく互角とか
シャアやシロッコより上なんじゃねえのかこいつ

>>175
ヤザンってそこまで特別に強くないだろ
ブランとかＮＴ二人がかりなのに対等以上に戦ってるし

ブランは大気圏内で自分だけ可変機なんだから有利で当然なんだが

アムロ最強最大のライバルであるクワトロと宇宙世紀最高のNT二人がかりで
その程度の有利も覆せないの？

>>2
つかいつの間にか単独でキラがシロー抜いてるけどなんか議論あったのこれ？

キラって300万Gまで耐えれるって見たことあるがデマ？

シンとキラは技量的にはたいして変わらん
→でもメンタル低いからシンより絶対的に下
でこうなった

>>178
その頃のカミーユってまだ序盤だから腕前もニュータイプ能力もショボイぞ
つーかカミーユのニュータイプ能力最高なのは最後のハイパー化が凄いだけでそれ以外の通常時は普通だろ
クワトロもショボイし

>>178
＞アムロ最強最大のライバルであるクワトロと宇宙世紀最高のNT二人がかりで

これは都合のいい書き方してるだけの詭弁
ブランと戦ってる時のカミーユは最高のニュータイプ能力なんか発揮してないし、
クワトロは一番弱い時期

仮にキラの思い通りに動いた場合の速度が310万G、
フリーダムの限界が300万G(PS限界)
ストライクルージュの限界（フリーダムとのパワー差）がそれ以下とすると
下みたいな仮説も成り立つわけで

＝＝＝VPS限界＝＝＝＝

キラの操作 310万G

＝＝＝PS限界300万G＝＝＝

フリーダム限界299万Ｇ


＝＝＝ストライクルージュ限界＝＝＝

支援AI（8）操作限界

＝＝＝支援AI(8)以下＝＝＝

よってストフリは300万G＝3000万m/sで動ける
00の78km/sがショボｋ見えるな

>>184
種と00じゃ機体性能がダンチだからな
GN粒子は歴代ガンダムでも最弱の部類だからな(*´ω｀*)

>>184
お前もう具合いいのかよ？
親御さんが心配してたぞ

>>186
スレ違乙

>>185
その顔文字は流行らない。

立ってるだけでフレーム光ってるんだけどな

クアンタの速度ってどれくらい？
3000万m/sも出てるの？

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：シーブック　ウッソ　
D ：コウ　ガロード　ヒイロ　ロラン　　シン
E ：キラ
F ：シロー　
G ：マイ
Z ：アル　セレーネ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

とりあえずシーブックはＯＴトップエース級と同じレベルのこと出来てるって話だからＣ昇格で良いよな？
ＤＥ連中は元々議論抜きで無理やり分けたところだし差があるって主張あったのシーブックだけなんで元に戻す
セレーネは前スレでそもそも戦ってないって話だから一般人ランクに格下げ
まとめるとこんなところか

>>190
ワープあるから光速超える速度出るし
無しでも推進剤ない機体なら最終到達速度は亜光速だよ

Dランク大杉だろ…
分けたいな

それより先にジュドー入れようぜ
ぶっちゃけ機体だよりなんでＥ〜Ｄ辺りだと思うんだが

>>190
ストフリの300万G設定はフレームにかかるGのことで機体の速度とか関係ないからな

それどころかオオワシ付けたアカツキで亜音速だから全ガンダムでも最底辺なのが種

ジュドーにはカミーユと同じハイパー無双があるから低評価したとしてもＥは無いだろ
絶好調Ｂ、通常Ｃ、不安定Ｄ、Ｅで間取ってＣくらいでいいんじゃね

>>191
とりあえずちゃんと同ランク作品準にして名前も治しておこう

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：シーブック　ウッソ　
D ：コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　　シン
E ：キラ
F ：シロー　
G ：マイ
Z ：アル　セレーネ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　フリッﾄ　アセム　キオ

議論中
ジュドー

>>197
ジュドーのハイパー無双ってラストだけじゃなかった？
アレ他人の力借りてるからノーカンだろ

>>191

>>148>>151>>156>>158
シーブックは高くてもD、低ければEまで下がるくらいだろ
なんでCになってるんだよ
シーブックがCだと、キンケドゥが最低でもB以上になるが？
ビット落とせないキンケドゥがBってありえないだろ
Cはキンケドゥで、シーブックは最高でもDだ
シーブックがCはない

>>191
＞とりあえずシーブックはＯＴトップエース級と同じレベルのこと出来てるって話だからＣ昇格で良いよな？

それキンケの評価だろ
シーブックはそれ以下
仮にキンケも入れるとしたら

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：キンケドゥ　ウッソ　
D ：コウ　シーブック　ガロード　ヒイロ　ロラン　　シン
E ：キラ
F ：シロー　
G ：マイ
Z ：アル　セレーネ

>>200
ラフレシア戦が相性の一言でかたず蹴られてるせいで下げられてるけど
Ｆ９１の最大稼動条件はパイロットの能力がかつてのＮＴ並の力を発揮できること
この時点でＤはねーよｗ

>>202
NTってピンキリだから、その条件の厳しさ・緩さに関係してくるだろ
何もアムロやカミーユレベルのNT能力発揮しないと最大稼働しないわけじゃないだろう

キンケドゥとシーブックの能力に大きく差があるつーのもただの推測だし
成長は異常に早いけど頭打ちも早いタイプのパイロットだったんだろ

>>203
必要とされるのはＮＴ能力じゃなくて総合的なパイロットの能力だと思うぜ
理由はＯＴが発動してるからＮＴ能力必須じゃないことと動かす難易度のタメに封印してる設定だから

F91なんだが、肩にペイントのマーキングが付いてるということは実験機てことだろ？
それがアムロとかの公式NTなんていなかったはずなのに、何でそんな設定されてたんだろうな？

>>202
お前はシーブックがCだと思うんだな？
じゃあ、キンケドゥはどのランクだと思うんだ？
キンケドゥもシーブックと同じCなのか？そりゃおかしいよな？
キンケドゥはカミーユと同じBか？それもおかしいわな

>>207
最終ならＢ合っても全然おかしくないぞ

>>208
キンケドゥBならトビアがA？凄いなクロスボーン！
それともトビアもB？
そうするとカミーユ、ザビーネ、キンケドゥ、トビアはBで、ウッソはその下か・・・
凄いなクロスボーン勢！

>>209
影のカリストはSじゃないと説明つかなくなるな

>>209
ＮＴ能力要素が強く出るファンネル対応だけで決めるとそうなるね
このランクはパイロットランクだからそれだけで決められないけど

同ランク作品順
S ：影のカリスト
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ　キンケドゥ　トビア
C ：シーブック　ウッソ　
D ：コウ　ガロード　ヒイロ　ロラン　　シン
E ：キラ
F ：シロー　
G ：マイ
Z ：アル　セレーネ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー


こうか

>>209
カミーユはハイパー化してたらキンケじゃ勝てないけど
してなきゃ間違いなく勝てる
カミーユの扱いは平均みたいな形で今のポジションにいるんだから総合で同ランクになってもあまりおかしくないかと

>>212
主人公スレのランクなんだからカリストはぬいとけよｗｗｗ

これから敵キャラ議論のトップは影のカリストで確定だな

カミーユは別にハイパー化してなくても、最終的にはファンネル搭載機のキュベレイに優勢で押してるんだけどな
ファンネルにも対応してたし

F91からクロスボーンの時代だと近接戦闘（しかも超強力なビームザンバー系）じゃないと
ダメージを与えられない？

ビーム防御系の発達でビームライフルが意味ないんだっけ？

ファンネル対応出来たらＡとかいつ決まったの？黒本厨調子乗りすぎ

影のカリストがアムロと刹那以上とかありえないだろ…
同ランクでさえ無理

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　ヒイロ　ロラン
E ：コウ　ガロード　シン
F ：キラ
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

実際こんなもんだろ
キンケドゥBにしちまうとヤザンもBになっちまう

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ　影のカリスト
C ：キンケドゥ　トビア　ウッソ　
D ：コウ　シーブック　ガロード　ヒイロ　ロラン　　シン
E ：キラ
F ：シロー　
G ：マイ
Z ：アル　セレーネ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

>>221

>>217
ビームライフルが意味無いかどうかはともかく
ビームザンバーとヴェスパーにビームシールド貫通効果あるのは確か
んじゃなんで量産機にまでビームシールドが標準になったVの時代で
VとV2の基本武装がビームサーベルとライフルだけなんだっていう

>>221
そろそろランクで遊ぶのやめれｗ

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ　
C ：キンケドゥ　トビア　ウッソ　
D ：コウ　ガロード　ヒイロ　ロラン　　シン
E ：キラ
F ：シロー　
G ：マイ
Z ：アル　セレーネ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

ちょうど漫画版とかもいれようぜって話でてたしコレで良いんじゃね？

確かスカルハートの時点じゃ
一年戦争のアムロのデータだかクローン脳だか乗っけたアマクサに
トビアと木星爺さん二人がかりでフルボッコだったよな
っていうかトビアってX1改・改のスカルハートで一年戦争時代ののカスタム機に乗ったNT猿に苦戦しまくってたよね

元々ＴＶのみのスレなんだからせめてその議論終わってからにしろよ
黒本云々は

じゃシーブックも漫画版の性格にしようぜ

>>213
機体込みの話ならな
クロボン時代になると機体性能もかなり上がってるから、
そりゃ機体込みでカミーユハイパー化してないならならキンケ勝てるわ

Vの時代だとMSの装甲が紙同然だったから、ビームライフルがまた主流になったと
考察してみる

>>229
だれも機体コミの話はしてないだろｊｋ

>>231
同レベル機体の話なら、キンケドゥが間違い無く勝てるとは思えないが
調子悪い時のカミーユよりは上だと思うが、ハイパー化してないカミーユともいい勝負だろ

>>226
同ランク作品順
S ：1stアムロ　影のカリスト
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ　キンケドゥ　トビア
C ：シーブック　ウッソ　
D ：コウ　ガロード　ヒイロ　ロラン　　シン
E ：キラ
F ：シロー　
G ：マイ
Z ：アル　セレーネ


これで問題ない

>>233
それならNT猿のアンソニーとセガールはAランクだなｗ

黒本好きはトビアとキンケ高ランクにしてＴＶ主人公弱えｗすれば満足だろうが
漫画いれるって事は大量にある宇宙世紀、種、００の外伝が全部参入するって事だぞ
群雲劾、フォンスパークあたりは洒落にならん

Ｆ９１、黒本関連の少しでも相手を上回ったら無条件でランクアップって思考はおかしい
同作品ランクじゃないんだから相手より強いけどランクアップするほどじゃない
って事も考えなきゃ

>>232
ハイパー化なしでもファンネル機圧倒するカミーユに手こずるキンケドゥが勝てる訳ない

>>235
劾はキラ以下というのが公式で確定しちゃってるし、
フォンも本編連中にはかなわないんだけどな
あくまで外伝内では強く描かれてるだけ

Ｗも外伝あるぜ、しかもあっちもビックリドッキリスペックの話だった気がするｗ

>>238
イノベイター刹那より下でもエクシアレベルの機体でガラッゾ、エンプラスと渡りあうって時点でＣ以上は固い

シンの時は首脳陣インタ無視して作中の描写と設定でシン＞キラにしたのに
劾の時は首脳陣インタを理由にキラ以下って言い張るのは筋が通らないだろ

>>240
それ戦ってても状況がフォン有利だったり、逃げてるだけだったりとかだし
しかもイノベイド連中も本編よりも弱い奴等

>>241
シンとキラの場合は二人とも同じ作中に登場してるし、直接対決もしてるから話が違う
劾とキラでは戦ったこともないんだから
本編監督と劾の生みの親がキラ＞劾って認めてるんだからキラ＞劾だろ

劾は描写だけならアムロ刹那より上かもしれない
性能が劣る機体で高性能機を倒すってシチュエーションは
ＴＶ映画の主人公共とは比べものにならんくらいやってる

00Iって突っ込みどころしかないし
イノベイドが脳量子波でメメントモリすら含む兵器を全部操れたり
擬似シングルドライヴの1ガンダムがメメントモリをGNフィールドで完全防御したり
リジェネが太陽炉搭載機ならなんでも操れたり（CBガンダムはヴェーダとリンクしてないんだけど…）
トランザムライザーが出てくるまで死んでるはずのハレルヤが連邦に捕まってる時にイノベイドと脳量子波通信してたり

>>244
千葉も言ってるけど、劾は勝てる環境を整えてから戦うキャラなんで、
機体性能が劣っていても、その分他の環境を整えて、総合的に有利な状況をつくりだして戦うキャラだから、
このスレみたいにタイマンで小細工なしでの正面勝負だと評価は落ちるよ

>>243
いやいや直接対決含む作中の総括として提示されたのがキラ＞シンって監督脚本の放送終了した後の結論だろ
それに比べれば中盤でシンが一度勝ったからシンが上って理論は根拠としてはかなり弱い

クロボンも00外伝もアストレイもだけど、ファンからしたら凄く強く感じるもんなんだよ

>>246
フォンスパークとまんま同じだな
あの作者同じパターン多いのかｗ

とまあこんな感じで収拾がつかなくなるので漫画参入は止めた方が
黒本、アストレイ、ＯＯＦ（ＯＯＩ)なんて全体からすれば氷山の一角だぞ
本編の脇キャラを主役にした短編漫画とかもあるし

たしか福田監督と千葉との対談で、
キラと劾が実際に戦うとなったら、劾は絶対に自分が勝てる状況にしてから戦うから劾が勝てる
逆に言うと勝てる状況でなければ戦おうとしない
そういう環境づくりなしでガチの技量のみでぶつかったらキラのほうが上
という話だったよ

>>240
1.5ガンダムのバスライ喰らって無傷
ガ系3体倒したのは完全にGNハンマーって超性能武器のおかげ
半壊状態のアヴァランチ装備でエンプラスから逃げ切ったアストレアがエクシア以下？
冗談だろ

>>249
一年戦争でアムロより撃墜数多い主人公の漫画とかもやってたぞ
基本
俺の作ったキャラは本編主人公（アムロ、刹那、キラ）にも負けず劣らず
って設定が大好き
たまにＷ外伝の暗黒の破壊将軍（笑）みたいな描写が伴ってない自称トレーズのライバルとかも出すけど

>>250
シャアが主役の漫画とか師匠が主役の漫画とか普通にあった気がする

>>252
機体性能スレでも第4世代以上になってるな

イデオン出てくるやつもあるしな

暗黒の破壊将軍はリーオーで無双しまくってたって設定ついてるから
設定上は結構強い、本編の活躍？知らんがな

>シャアが主役の漫画
なんだオリジンか。今度アニメ化するしちょうど良いな

監督インタ採用すると中盤はシンが上だったけど放送終了時点ではキラが上
ってことになっちゃうな。遺憾だけど

しかしゲーム・漫画・小説系は入れなくて正解だったな
センチネルとかブルーとか入ってたらもっとひどい有様だっただろう

評価に無茶苦茶困る閃光Verのハサウェイとかな

>>259
サンライズが映像が公式と言ってるから、やはりソースの強さ的には映像は強いんだよ
監督が発言していても、その発言が映像ソースと剥離していれば、評価は覆ることもある
外伝の場合は非映像だからソースとしては弱いし、劾とキラはキラとシンみたいな直接対決もないから、
はやり監督発言が優先されるということになる

>>248
実際に序列つけちゃうとおかしな強さになっちゃうんだよ
例えばキラフリーダム＋アスランジャスティスといい勝負してた三バカだが
アストレイに出てくるソキウスって奴は一人で、しかも性能の劣る機体で
三バカを翻弄してる
そのソキウスが二人がかり(クローンね)でも劾に負ける
こういうエピソードを取り出してみるとそりゃ劾強すぎだろってことになる

種の時点からキラもアスランも成長してるからあんまり関係ない話だな
途中のことだったらAランクの刹那だって一期は弱い言われてるんだし

むしろキラは弱くなったような気がするけどな

30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/09(金) 21:03:34.70 ID:???
キラの上げ要素下げ要素まとめてみた

上げ要素
OSの書き換えができる
和田で運命、伝説を圧倒できる（ただし和田のが圧倒的に性能が上）
精神攻撃を仕掛けられる

下げ要素
デストロイにフルバーストが効かなくても愚直にフルバーストを撃ち続ける
核機でバッテリー機に負ける
ルージュで速攻落とされる（同じように船を守ってた虎は無傷で守り続けてた、ルージュは外伝など情報よりかなりのチート機体）
避けることが前提らしい和田で速攻グフのムチに捕まる




これか、確かに種死入ってからのが酷いな
特に「ルージュで速攻落とされる（同じように船を守ってた虎は無傷で守り続けてた、ルージュは外伝など情報よりかなりのチート機体）」
っていうのが下げ要素として凄すぎて擁護できない

キラのMAX描写は多分イボルブ

ルージュがチートって言われる原因はこれか
キラは犠牲になったのだ……後付の犠牲にな……

211 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 00:55:38 ID:???
→203
ルージュよりグフのが性能上じゃなかったっけ？
アレでもザク数機とグフ1機仕留めてんだから上出来だと思うが
218 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/10/18(土) 01:30:12 ID:???
→211
そのグフを余裕でフルボッコに出来る最新鋭機サードに乗った劾を
ほぼ素組のプロトアストレイでナチュラルのド素人が乗っても不殺勝利できるAIを
プロトアストレイよりも性能が高くて、ザクよりも推力が高いストライクに載せたのがストライクルージュ

ファンネルを見切れるか否かで上か下かを決めるのはどうかと思うな


正直約50年も離れてるともう色々と別世界なレベルだろうから比べにくいな

>>266
精神攻撃糞ワロタｗｗｗｗｗ

シーブックとキンケドゥに関しても、Gジェネの数値設定はけっこうしっくり来る
シーブックの初期覚醒値が45で、キンケドゥの初期覚醒値が30
1stアムロ初期覚醒値60→CCAアムロ初期覚醒値50と同じく、歳取ってNT能力下がってるという解釈だな

別にGジェネの数値を根拠にしてどうこう言うつもりではないぞ
Gジェネ関係なく、俺個人が以前から考えていたことと、Gジェネの数値がほぼ一致しててしっくり来るって話な
アムロは1st時よりCCAの方がNT能力下がってると俺個人も思ってるし、そういう解釈はわりと一般的
シーブックに関しても、キンケドゥがビット見切れてないし、年齢もCCAアムロとキンケドゥって近いし、NT能力下がってると思うわ

前から言われてるけど、キラとシンは同列でいいんじゃね

>>262
アストレイに関してはサンライズに公式と明言されてるけどな

>>272
キラに関しては>>266>>268
シンに関しては>>13>>17>>20>>23とかを見る限り、とても同ランクだとは思えんのだが

別にキラvsシンでキラが勝ったからってランクがキラ＞シンにはならないぞ
機体のコンセプトも全然違うし、相性もある。
相性次第で総合的に高くても負けることもあるし
だからキラが映像でシンに勝ったからといってキラ＞シンにするのは間違っている
そうするとストフリとデスティニー、フリーダムとインパルスの機体性能が重要になってくるね

>>251
劾ってどれくらいの奴なの？
それによってはキラのage要素になると思う

>>276
場合によって変動激しい
ミゲルよりちょい上ぐらいな時もあれば>>263な時もある
作中で結構負けたり劣勢で水入りしたり逃げたりするけど
二回目は対策練ってリベンジってパターン多い気がする
種世界限定ならパイロットとしての純粋な技量はキラシンアスランより劣ると言われても別に不思議じゃない

キラはどうもコクピットを狙えないという自分の弱点を弱点と認識してないみたい。
「本気じゃなかった」という発言からは、「本当ならいつでも撃てた」あるいは
「撃たなくても本当は勝てた」っつープライドのようなものがにじみ出てる。
AA守りつつザフトの包囲網を突破しようという時に、結局これで負けてるんだから
メンタルと状況判断が（プライドゆえか）致命的に欠陥があると言わざるを得ない

劇中で切羽詰った時にはセリフに反して思いっきり狙ってるから判断力のマイナスにはならんよ
単純に技量が足りないだけ

とりあえず漫画キャラはずすならコレで良いのか？
折角はずせってテンプレも消えたんでジュドーを整理して戻したいんだが

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ　
C ：ウッソ　
D ：シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン
E ：キラ
F ：シロー　
G ：マイ
Z ：アル　セレーネ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

さすがにＤが団子過ぎだろう
実際、実力的にはそんな感じなんだろうが

>>280
DEを混ぜたのは>>25以降の議論で反対されてるから>>2のランクのままだよ

>>282
>>2のランクはそもそも議論抜きで改変されて反対されてるんだけど

いやDEを混ぜたのは前スレになってからだろ
それに議論抜きって言うけどこのスレでも反対意見出てるじゃん
そこに対する反論もなしに議論抜きというのはおかしくないか

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ　
C ：ウッソ　
D ：
Ｅ：
Ｆ ：キラ
Ｇ ：シロー　
Ｈ ：マイ
Z ：アル　セレーネ

ＤＥ　シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン　
議論中
MF
A：ドモン

ならこれでいいんじゃね？

ロランは上げ下げ要素があんまないんだよな
安定はしてる

負けたのがハリーだけ
工夫した戦いが多い
精神的に落ち着いてる
意外と強いとおもうんだよね

ただ∀ってハリーぐらいしか強そうなのがいないんだよな
御大将は評価に困るし

ハリーはOTだとしたらヤザンクラス
ただ、正暦はNTとかOTという概念自体がないし
基本的にほぼすべてのMSがサイコミュ搭載してるし
単純に技量勝負の時代になってるのかもしれない

サイコミュなんて搭載しとらへんよ

メリーベルやウガンダさんコレンは普通に強いと思うぞ

スエッソンは微妙だろう
ハリー相手には本当に手も足も出てない

コレンは設定上でも描写上でも結構強いね肝の据わったベテラン兵だし後半一矢報いるシーンもある

ロランはDかEなのは間違いないんだけど
特に下げる理由もないからDでいいんじゃね？って感じだなあ

∀はパイロット人口も少ないし大半は練度が低いパイロットだから
その中で強いって言われても、他の世界のトップクラスには届かないんじゃないかな〜

>>285
せっかく復帰したジュドーさんを外すなと何回言ったら（ry

Ｄ、Ｅは急に議論活発化してソース無しに互いに言いたいだけ言ってる状況だから
しばらくは映像描写か資料のソースありきの議論、ソース無しの俺感想、妄想は一切考慮しない
くらいやらないと納得して終わらんね
その時スレにいる奴等が強引にランク修正→別の時にいる奴等が再修正→また別の時にいる奴等が（ryのループに陥ってる
疑わしきは何とやらだ

>>295
でも一年戦争時よりは断然錬度高いよ
実戦がほぼなかっただけ

DEの議論すればいいじゃない
そのほうがスレも活気づくでしょ
どうせAGEはまだ先だし

>>297
少しの期間でも実戦経験した＞＞＞形骸化して効力のない訓練をし続けた
実際こうだと思うぜ。

>>299
訓練の積み重ねの方が数回の実戦よりも間違いなく重要
と言おうと思ったけど、それはあくまで現実の話で、
アニメとかだと実戦＞訓練だよなあ

MSの性能差もあるからな。
ハリーの金スモーでア・バオア・クーを包囲したGMとボールを全滅できる

最前線で戦ってたミリシャよりムーンレイスや親衛隊のほうがレベル高かったような

>>300
∀の世界の訓練は他の世界と比べて効果があんまりなかったり…
スエッソンとかよく分からん陣形してたし。

誰かが戦闘を経験してそれを教えているなら訓練＞実戦だけどね。

ゴールドスモーが一年戦争時に行くとか
クアンタがコズミックイラに行くのと同じくらいエグイで

>>297
戦意は十分、訓練も長期間
でも訓練内容が形骸化しちゃってたのがマヒロー隊

ギンガナム艦隊は初めての実戦で
今までひたすら訓練してきた陣形を試してみたかったんだろう
ただ、相手がヒゲだったのが不幸

あれ、一応ギンガナムよりメリーベルのほうがパイロットの腕は上なんだっけ？

実戦なしって事を言うならハリーもそうなんだけど
あいつは最初から異常にこなれた動きしてるけどなあ・・・

戦い下手なギンガナム！って言われてたよな

毎回思うけどゲームとかの御大将はなんでトンデモ能力なんだろ？
インパクトか？

>>307
メリーベルが「格好つけるだけで戦い方の下手なギム・ギンガナム！」
って言ってるが、その発言の信頼性があまりない
御大将を煽ってるだけかもしれないし、ターンタイプ同士の邂逅で
パイロットの技量とは別の状況になってたし

ゲームの髭って特別扱い多いし
それのラスボスが
機体は良くてもパイロットがーな１期刹那みたいなステだったら嫌だろ？

ロランは強いというより操縦の技術が高い希ガス

一般的に親衛隊は選抜されたエリート部隊なわけで∀でもその例に漏れずってところじゃね
親衛隊長はエリート中のエリートでムーンレイスでは最強。ギンガナムはしょせん世襲

シーブック：
初めての殺し合いでも難なく適応し、異常な速度で成長したパイロット
格下の雑魚からの被弾無もなくＮＴ並の腕じゃないと起動しないＦ９１の最大稼動を成し遂げてる
ＭＳの操縦経験は短いがこのランク唯一のＮＴ

コウ：複雑な機体も高い理解で性能を存分に引き出すことを得意とするパイロット
ライバルとの戦闘やＭＳがまともに動かない状況でのフルボッコ、ＭＳ対ＭＡ戦時などの被弾印象が強いが
格下機体にのった雑魚からの被弾は地味に無かったりする
苦戦が多い反面、機体性能を引き出した絡め技で逆転するパターンが多く小技が多い
ライバルキャラは描写は少ないものの凄腕のエースとして設定されている

ヒイロ
ガンダムシリーズでもトップレベルの身体能力の持ち主で劇中でも人外扱い
パイロットとしてより工作員として強さを強調されるシーンが多く
雑魚・ライバル戦ともに被弾回数大目
反面ここ一番の命中率は固定目標とはいえ半壊した機体で圧倒的な数値を残した
雑魚戦では機体性能さを生かして無双したり同等の機体に乗った相手を複数撃墜と高い戦果を上げるが
エース戦は不利な対等で戦うパターンも多く余り戦課が無い
ライバルキャラは異常に出番が多く設定描写ともに文句なしのエースパイロットとして描かれてる

ガロード
ティファがかわいい

ロラン以外はこんな感じかな、ガロードはあんまり覚えてないんでかなり適当だが

ロランとかハリーは操縦がうまいけど戦いはうまくないって感じかな。

トレーズ閣下はBくらいですよね

>>314
ロラン　かわいい

も追加して

>>316
あの人はＭＦと同じくエレガントカテゴリーとかそんなやつに入ってそうだ
ＭＳの戦闘シーンが銃弾の雨を弾きながらリーオーボコボコにしたのと
負けたナタク戦しかねーから殆ど謎だし

トレーズはリーオーでMD圧倒してたな
でもあれってトレーズTUeeeeeee!!!よりMDYOeeeeee!!!って感じだったけど。

ロランは「そんな分からず屋は撃ちます！」で
実際に撃って相手を落としちゃってるから
某准将よりははるかに戦闘に関しては冷徹

>>319
ぶっ放したマシンガン全部外すわ
ぶっ放されたマシンガン全部問答無用で弾くわ
よく分からんシーンだったなあれ

Wの世界はエレガント力によってMSの戦闘力が変わるエレガントシステムを搭載してるからな

>>321
あれはトレーズ閣下のエレガントプレッシャーで全部外れたんだよ

>>323
残念ながら当たって火花散ってるシーンがあったはずだから
エレガントバリアーで弾いたのが正しい

Eフィールドか！

Wは他のシリーズと違ってエレガントバトルシステム導入してるからなぁ
エレガントであればある程強いし、美形であれば美形である程装甲も硬くなる

ＢＬＥＡＣＨのオサレポイントシステムに似てるな

成程……

つまり俺達もエレガントパワーを身に付ければ!!

種死と並んでバンクだらけの作品でもある

そして全部避ける種と違ってガンダムが敵から全く同じ構図でぼこぼこにされたりもする

裏ステータスにエレガント度があるんだよ

>>330
ウイング「酷いガンダムもいるもんだな」

基本的にエレガントポイント高ければ高い程、全てのステータスに補正が入るからな
エレガントであればリーオーの装甲がガンダニュウムに早変わり

名有りキャラ「やっとお前らの攻撃に慣れてきたぜ」ｶｷﾝｶｷﾝ
モブキャラ「慣れ…だと…そんなもんでこの集中攻撃をｸﾞｱｰｯ」

逆にエレガントPが低いと普段無敵装甲のガンダムもあっさり壊れるという

Gジェネとかで某国連大使とトレーズがよくセットで扱われるけど
別に国連大使はエレガントではないよな。というか装飾に拘りすぎて、むしろ下品
あんなのがWの世界にいたとしても、エレガントポイント足りなくて瞬殺されるのがオチ
ただし映画CBの大使は、W的にはかなりエレガント。眉毛とか特に


ところでヒイロってエレガントなの？

黒幕なのに前線にでている時点で黄金大使のエレガントポイントは高いよ！！！

英雄願望高すぎなド素人が身の程しらずにしゃしゃり出てきたわけじゃなく
若いころににしっかり軍で下済みしてたりするしな
死ぬ寸前までエレガントたれ！を実行しきったトレーズ様と比べると流石に劣るけど

劇場版CBはランクに入らないのか？（ネタとして

>>339
え？あれ着ぐるみだからMF枠じゃねーの(真面目)

気合でライザーソード、金縛りまでできる最強パイロット（棒

やっぱカワイイのが一番だろう故にロランが…

キラが一番かわいいだろ

アルの存在を忘れてるだろ

最萌え優勝者のシンを忘れるなよ

女の子差し置いて男ばっかプッシュされるとか濃厚すぎるだろ

ガンダム一の萌えキャラは…ミン中尉

>>39
UCとAWでビットの性能の違いがあるかは知らんが、別にガロードは非覚醒アベルに腕で劣ってないだろ
ウィッツと一緒に戦ってたけど、割りと余裕で撃破できそうだったし、
正体ばれてからは腕をぶった切ったじゃん
苦戦したのは覚醒後だろ。ちゃんと本編は見ような

正直なところ、B以下は声の大きさで何とでも言えるような気がする

>>348
それ二人がかりなら余裕って事だろ
「速い、かすりもしねえ」（←これはウィッツだが）「この動き、普通のパイロットじゃない」って台詞があり
実際2対1のクロスファイアに持ち込むまで、ビットも落とす筈の射撃が一発も当たってない
それに腕をぶった切ったのはティファに本体ばらされてフラッシュシステムをおじゃんにされて逆上し
ティファを殺そうと突っかかっていった不意を突いただけじゃん
覚醒直後のアベルのNT能力の不安定を示す要素ではあってもガロードの上げ要素ではない
それまで一方的にフルボッコなんだし

要点をまとめさせてもらう

ガロード最大の上げ要素は、ビットを撃ち落したり
コロニーレーザーの威嚇・破壊やクラウダ戦で見せた射撃能力であるというのは前々から出ていた

でだ、その射撃能力をもってしても、覚醒率5%未満のNTアベルに対して
ウィッツと2人がかりの十字砲火をするまで射撃を当てられないのなら
他に、どの能力がアベルに勝っていると言えるんだ？

>>351
その言ってるシーン見返したけど、敵のニュータイプだって射撃一発も当ててないじゃん
だったらそこ互角じゃねーの？

>>352
確かに射撃はどっちもどっちだ、すまん
ただ回避能力を比べると、アベルは最初の十字砲火の一発ずつが掠ったが
その後10発以上を避けてるし直撃がない

それに対してガロードはフロスト兄弟との2対1ではシザーズなどの直撃を必ず受ける
DXに乗り換え直後の性能的に優位に立ってた時ですらシザーズを喰らってるし
アベル戦でも、フロスト兄弟の援護射撃が来ると最前まで戦ってたアベルから注意が外れて
それで背後を取られて顔面パンチ食らってる
最終話ではフロスト兄とサーベル切り結んで会話、これで10秒ほど膠着してる間に
弟に背後取られてシザーズ→行動不能
さらにこの後、双方に援軍が到着してフロスト兄弟が戦場を離脱すると
そっちに注意が向いてしまい、真正面の敵からコクピットに直撃を受ける
というように、回避能力というか注意力の欠如が甚だしくこの点大いに劣る

>>347
スーパーハレルヤタイムが始まるな

回避でいうと　シーブック、コウ、シン辺りがこのランク上位組みになるのかな？
ガロードとヒイロは被弾大目の印象だけどロランはどんな感じだっけ？

あんま当たってる印象ない、実際回避してると思う
回避よりもビームサーベルとシールドをうまく使ってる感じかな

ガロードはフロスト兄弟戦のワンパターンがよく槍玉にあがるけど
ヒイロの回避描写でこれはひどいって例ってなんだ？

すっぽんぽんでビームサーベルの出力を決めるなら
ＭＦもどれなけ脱がせたかという実績を示すべきだな
とりあえず剥いたのレイン以外にいたっけ？

すまん誤爆した

ヒイロはそもそも回避してない
「回避しなくても装甲が頑丈で効かないから大丈夫」というわけでもなく、
攻撃食らいまくった結果諦めたり脱出したりするシーンが多数あるから、避けられるけど避けてないとは言えない

？？？「ガンダムの性能に頼りすぎている。未熟なパイロットだな」

ヒイロの１話時はマジそんな感じだな
宇宙用のバードモード使ってるのに宇宙用装備無しで反動全然殺せてないリーオーのドーバーガンとか食らってるし

ヒイロは最初の頃のもsage要素にすんの？

ヒイロは前半後半の成長分かりにくいんだよな
主人公らしい特別さを見せ付けたのって最終話のゼクス戦くらいしか記憶にない
カトルを狂わせたゼロシステム乗りこなしも最初は凄いと思ったけど
後半になるにつれ俺も使ってみよう私も使ってみようで使える奴増えてって台無し

技量が上がるような要素もあんまないんだよなヒイロ
例えば刹那の場合、一期の武力介入では敵は雑魚とはいえ、
機体動かしまくり避けまくりで、接近戦メインだから攻撃もいろんな角度で剣振ったりが凄く多いから、
あれならザコ相手でも操縦がどんどん上達していくのは分かる
ヒイロ見てても、あんま操縦が上達していくような要素を感じない

明らかに成長はしてるぜ
たとえば１話は>>362だけど終盤はＭＤの攻撃ソコソコ避けてから撃墜されてるし

やはりＥＷのロックオン無しでの難易度高狙撃3連続成功だろヒイロは

ガロードの時も言われてたけど、それって参考になるのかね？
相手は動かない城だったか要塞だったかじゃん
逃げ回る敵に対して命中精度が高いとかならわかるけど

>>368
正直ガロードに関しては微妙だけど
ヒイロはシステム切った上で敵の攻撃を受けながら半壊状態で打ち抜いているから
ａｇｅ要素にはなると思う。

あれはあれで基地外じみた射撃の腕だと思うけどなｗ


ってかMDには普通の人間では勝てないって設定もかなりの上げ要素じゃないかな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8637851

弱いと言われてる初期刹那でもこれだけの動きしてる
こんな操縦を1年間ほとんど毎日のように繰り返してたら確実に腕上がる

相手が悪いってのもあるんだが射撃特化のヘビーアームズの攻撃全弾綺麗に回避されてたりあまり動いてるところに当ててるイメージ無いな
>>367のパターンは狙撃戦で初撃の不意打ちとかで力を発揮しそうだけど

>>370
強いけどそんな設定無いぞ
つーか普通の人間が劇中で勝ってるし
カトルは腕じゃなくてガンダムのおかげって言ってるし

>>373
宇宙では倒されたことなくない？
人間の反応速度では云々とか言ってた様な……結構前の事だから大分忘れたなぁ

結局の所本人の活躍より分かりやすくエースらしい活躍したゼクスを最終的に下したってのが大きいな

>>370
MDはAIのアルゴリズムがとてつもなく残念なので
結構簡単に倒せるんです

>>371
これを予算と作画が良かったと考えるか
それとも刹那の実力と考えるかだなｗ

>>377
…は？

>>377
？？
きちんと目くらましてきりつけたり、フェイントかけたり敵の攻撃を防いでいるから
作画だけの問題ではないと思うけど

正直アニメだから映像だけじゃわからんことも多いってのはあるな

もしかしたら種の雑魚も実はスイスイ動き回ってるのかもとか、ガンダムが時速数百キロで走ってるってのも映像だけじゃわからないし

なんか演出をいちいち作画のよさに結び付けて否定するやつがいるのは何なんだろうな

何かエピオンがすれ違っただけでリーオー破壊してるシーン無かったっけ？

00は作画の関係で強く見えるが歴代も00くらいの費用と時間をかければ00以上に
強くなるのは間違いない！

スピード感とか見栄えの良しあしは置いといて
ＭＳをどう動かしてるかは評価対象
古くても細かい手癖見せればすげーってなるし
新しくても単調な動きなら下手糞扱い
種死デストロイ戦のフリーダムみたいにな

>>383
つまりＣＣＡアムロか

>>383
００以上の費用と時間があったはずの種と種死の立場は････

>>383
種の悪口はﾔﾒﾛｰ

最古の１ｓｔアムロとカミーユ、ヤザンとかがあれだけ評価されてるんだから
古い作品なので演出技術が云々は甘え

いくら作画良くなったって1st時代のMSは性能的に00みたいな動きが可能になるわけじゃないだろ
もっと遅い動きが細く丁寧に描写されるようになるだけ
08小隊とかそうだろ

００1期はガンダムチートで量産機雑魚という恒例のパターンと思いきや
エクシアと渡り合うイナクトカスタムとかファングを数発避けるティエレンカスタムとか
量産機もやれば出来る！動ける！な作風だったから細かな操縦技術が目立ちやすいってのはあるな

>>389
最近の１ｓｔゲーでジオングとＲＸ−７８が
異常な速度で動いてるアニメムービーあったぞ

>>380
時速数百kmも出てるわけ無いだろ
せいぜい100数十kmくらいの速度だろう
それにそれくらいはちょっと想像力働かせたら分かるよ
あの大きさで走れば確かに100km以上の速度は出てもおかしくないし

>>391
宇宙だろそれ
しかもTVアニメじゃなくてゲームだし
適当に誇張・デフォルメされてるよ
イグルーも異常に速かったりするし

シローの弱さが良くわかる動画
「倍返しだぁ！」のシーンなんか棒立ちのグフカスタムにあれだけ撃って一発も当ててないぞこいつ
http://www.youtube.com/watch?v=d5Q4WuB05vI&feature=related

>>392
ドップがマッハ5だから速さに合わせるとそうなる

>>374
マグアナック隊が宇宙で撃墜してるシーンあるよ
あいつらリーオーに毛が生えたような機体でビルゴ相手にしても１機も落とされずに生き抜くって
ヒイロもびっくりの活躍してるから普通の人間のカテゴリーじゃないのかもしれんがｗ

リーオーのパイロットがＭＤトーラスみて初登場時にどんなパイロットが乗ってるんだ！って驚かれてるシーンあるから
それを覚え違えてるんだと思う

>>395
マッハ5は最高速度な
常に最高速度で飛行している戦闘機なんてない

マッハ5のドップに空中戦で斬りつけてるからガンダムはマッハ5で飛行可能とか言い出す音速君か！

マッハ２でドヤ顔のΞの立場がない

あれだけ設定の変更や後付けしているくせに、ドップやザクマシンガンとかのとんでも設定を変えないのはなんでだろう

逆に最高速度がマッハ5なのに時速数百キロでしか飛んでない戦闘機も有り得なくないか？

少なくとも音速は出てるだろうからネクスト並に動いてなきゃ倒せないんじゃ

>>400
最高速度はある程度の高高度での数値だぞ　
なぜなら低空でマッハ5→高空なら絶対にもっと速度が出る→最高速度マッハ5はおかしい
つまりマッハ5ってことは低空じゃ最高速度でももっとかなり遅い速度になる
ましてや映像では相当の低空を飛んでるから、音速すら出てないよ
仮に音速出てたとしても、音速出せなきゃ倒せないわけでもないし

まぁF15でもマッハ2,5出せるし未来の戦闘機ならマッハ5出せてもおかしくはないな


あれ……MSいらなくね

現代でも最高速度マッハ10超えだけど、低空じゃとても音速すら出せないって機体はあるよ
マッハ10ってのも大気の影響が限りなく薄くなる高高度での話

>>394
コアブースターだか何だかにヒートロッド刺してぶら下がってるグフカスは色んな意味でおかしい

マッハ5って秒速1.5ｋｍって超高速の世界だろ
仮にドップのマシンガンの射程１.５ｋｍあったとしても1.5ｋｍ先から
２０ｍぐらいの動いてるガンダム狙って１秒以内に引き金引いて当てなきゃならないって
ガルマの技術じゃ無理じゃね？

>>400
wikiを信じる限りザク�Uが100m前後でドムがホバー移動で300km前後らしいが
RX-78がネクス並だとネクストとノーマル以上の性能差だぞ

ガンダムとドップ部隊が戦った時って、ガンダムがバーニアちょっと吹かしながらジャンプしただけで手が届く超低空だっただろ？

>>406
だから最高速度なんじゃないの？

完全待機状態から一秒で音速超えて反復運動できるネクストは比較対象としてはおかしい

地上の物体狙うなら速度落とした方が命中力高くなるし
飛行できるか出来ないかじゃなくて速度を落とす必要があるって面からみて
あのドップが速度低めって予想はけっこう利にかなってると思うよ
あの世界ミサイルやレーダーも利かないわけだしね

実例として現役の対地攻撃用の航空機（Ａ−１０）の巡航速度は560ｋｍ/ｈで
>>402の航空機を相手にする速度より大分遅い

>>394
それ仕方なくね？
建物と接触して落下しながらではまともに照準が定まるわけがない

>>410
集中砲火くらいまくりながらでも正確な三連射でシャッターを撃ち抜いて
しかも中の人間には被害を出さないような射撃が出来る
そんな連中とランクを競い合うスレですから・・・

正直それはサーペントさんがアレなだけの気がする
ノインさん一人満足に落とせないレベルだし…って言うか逆に最強伝説の踏み台になったけど

>>412
ノインさん一人ってオメエ
士官学校じゃ常にゼクスについで2番をキープしてた女だぞ
しかもゼクスを立てるためにわざと1番を譲ってたフシすらある女だぞ

中の人が凄くても、トーラス無双はさすがにｗ
ＺＺでｍｋ−２のエルが無双するようなもんじゃないか

ドップのマッハ５は劇中でそう言われてるから設定の変えようが無いだろ

まあドップはミノフスキーの影響もあってあんまり動き過ぎると目標を見失うかもしれないから
かなり速度落としてたんだろ。

>>394
あれ避けると思って先読みしたら逆にそれ読まれただけかと

>>411
すごいことはすごいけど
１撃目は攻撃なし、２撃目は攻撃あり、（この時ビルゴ消滅）３撃目はまた攻撃無しで
中の人の部分までしっかり被害とどいていた場所半壊してなかった？

シローは一般兵が頑張ってる枠だからしょうがない

>>417
深読みし過ぎだろｗ
それ言ったら今後棒立ちに当てられなかった描写は全部それになるぞ

>>420
いやあれ明らかに周囲にばらまきすぎている(もし充てるつもりならもっと集中する)から多分よけることを読んだ上での弾幕だと思う。
ノリスがそれをさらに読んで動かなかっただけだと思う。

単にシローには落下中に相手を狙って射撃するだけの技量が無かっただけじゃね

グフカスの周りに着弾してる画見る限り、グフカスの左右は建物があって簡単に避けれない状況だし
余り弾を散らす意味ないよ

>>422
それを言うならどの主人公もそうだろよ

大気圏突入中の撃ち合い（カミーユＶＳカクリコン）とかもめったに当たらないし

ガンタンクから注意を逸らすため撃ちまくってたと解釈したけどどうかな？

直後にタンクががら空きって言われてるからちょっと厳しい解釈だと思うな

微妙なんだよなぁ。
いくら反動のあるマシンガン系でもあそこまでバラバラなのは変だし。
かといって避けるのを想定しているにしても･･･なぁ

ただ単にマニュアル照準じゃね
マシンガン撃ちながらバルカンを同時に撃てないのをマニュアル操作して
同時に撃てるようにしたから照準が狂いやすくなったとか

複数の火器を同時操作して落ちながら目標を打つってのはコウがやってるな
こっちはさらに２機同時目標で片方ライフルだったけどキッチリ当ててる

モンシアが褒めてるしそれなりの難易度なのは間違いないから
いまのシローのランクなら上げ要素にも下げ要素にもならなさそう

>>429
お前時代が違うだろ
連邦のＭＳの練度は一年戦争とは比べものにならないだろ

００８３はそれこそ一年戦争のＭＳのノウハウが生かせるが
一年戦争時は連邦はジオンのパクる事しか出来なかったんだぞ

連邦にとってはＭＳなんて手探り状態だし唯一大きく勝っていた技術はビーム兵器だけ
火器管制とかそういった類はジオンの方が優れている

>>430
ＭＳの性能の話ならともかく中身のレベル（錬度）が違うからってのはイマイチ主張したいことが分からん

それに宇宙世紀の主人公も殆ど同時に火器操作してる事なかったじゃん
それを想定している専用機（デンドロなど）でもなければ
バルカン撃ちながらバズーカやビームライフルを撃った事ないし

あったとしてもサイコミュ搭載機という

>>432
性能はザクよりジムの方が優れているんだが、馬鹿かい？

>>432
連邦のＭＳはジオンより後出し
そして慣熟が間に合ってないのはイグルー等の発言から分かっているという

連邦がジオンに勝てたのは物量のおかげ

>>434
日本語でｏｋ

>>436
事実やんジムは機体が軽い分ガンダムより機動性が上だし
視野的な広さはゴーグルアイの方が優れ尚且つ
ビームスプレーガンは比較的扱いやすい火器になっている

これでザクより劣っているのか？

>>436
ムックなりＭＳ大全集なり見て出直しな情弱ｗｗｗ
ジム＞ザク�U
は公式設定だから

>>434
錬度は一般的に人間の習熟度を指す言葉だからＭＳの性能さを表す言葉にはならんよ？

>>438
レス先まちがってね？

>>437>>438
乗っている人間の話してるのにいきなりMSの話になったから日本語でおｋって
言われてるんじゃないの？たぶん。

>>433
コウの例は汎用機型のＧＰ０１だよ

>>433
１ｓｔアムロって最終戦バズーカ２本装備で戦ってなかったっけ？

なんか違くね？

>>443
メインカメラ吹っ飛ばれても戦闘継続出来る様なニュータイプ（覚醒済み）を例に出してもな

>>445
>>442

>>441
代弁感謝

その後の荒ぶり方見た感じ>>430はＭＳのＦＣＳの性能が違うから参考にならないよって言いたかったのかな？
火器の同時使用は後の時代見てもかなり稀な使い方だからあまり進化してないと思うんだけどな

>>427
ただでさえマシンガンフルオートなんてしたらバラけて当たり前なのに、
後ろにビルに接触してがたがた揺れながら落下しつつ撃ったら弾がまとまるわけ無いだろ
バラバラなのは全然変じゃないっていうか、むしろすごく当たり前

通常だったら平行に走るはずの頭部バルカンらしき弾痕の軌跡がかなりしっちゃかめっちゃかに走ってるからな
映ってる時はそこまで派手にゆれてなかったけど最終的にどんな揺れかたしたんだかｗ

>448
別に1つの方向に行くとは思っていないけど
絵的なものもあるかもしれないけど、複数の火器を同時使用してあそこまで周囲にばらけるものかなぁと思った。
他のシーン見ても、動きながら撃っていてもあそこまでばらけることなかったし。

だからただ動きながらとかじゃなくて背中がガッタガタじゃねえかよ・・・

>>451
すまないな。何度も見返してコクピットもそんな揺れている感じなかったからそう思ったんだ。

>>448
逆に言うとそんな当たるわけもないシチュエーションで
無駄に弾を使う判断力が問われるわけだが。

てかその後倒れ込みながらの射撃も外してるじゃんシロー
全然回避行動とらないノリスもノリスだし
まぁ08小隊は一般兵達が頑張ってるって話だから強さ議論スレで残念な評価になるのは仕方ない

完全に相手の気迫に飲まれかけて守ったら負ける、攻めろとかいってるからそんな冷静な判断力とか出来る精神状況じゃないね
ぶっちゃけいっぱいいっぱい

シローは納得のG

>>453
あのシーンってタンクから自分に注意をそらすために撃ったんだろ
タンクが撃墜されれば終わりだし

まあ確かにあの場面でシローが何もしない方がおかしいしな
あんまり効果がなくてもめくらめっぽう撃ちまくれば多少は相手の注意を引きつけられるし。

まぁ注意逸らせるどころかがら空きだって敵に突っ込まれてるんだけどね
直後のシーンで

何もしないで降りてるだけの方がマズくねーか？
ここは少しでも注意を逸らす！って考えは理にかなってると思う。

相手がノリスだからあんま効果なかったってだけで。

背中をビルに押し付けつづけて減速しなければもっと早くタンクの前にたどり着けたからなぁ

>>394見てからこれ見るとコウって普通にエースだったんだなって思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5347160

キラ以下は実質シローだけか…

シローが弱いって言うか、基本的に他の主人公たちが強すぎるだけだな
DとかEの連中ですら、普通に考えたらエース級の腕持ってるわけだし
D、Eランクにも勝てなさそうなシローがこの位置に来てしまうのは仕方ない
バーニィとかクリス入れたら、シローもいい勝負できそうかな

一応ガンダム乗りなのに低ランクにいるシローより、
むしろ作中で最強のコーディとか言われてるのにストフリの後付設定＆劇中描写のせいで
シローとどっこいみたいな位置にいるキラがどうしようもないなｗ

キラは本当どうしてこうなった…
種までで終わってたらD、E位には普通に入れたろうに。

スーパーコーディネーターって別にコーディネーターをスーパーにした存在じゃねえしな

>>464
そりゃああの年で小隊長になれるしな。

>>466
努力すればかなりの能力持つけどキラが努力嫌い、という設定のせいで
台無し。


というかこれなんて悪役？

あくまで問題が起きず想定した遺伝子になったってだけだからな〜

キラは下手にスーパーコーディネーターとかにするんじゃなくて
ハーフコーディネ―ターあたりなら面白くなったのにな。

種序盤は死にたくないし殺させたくないからキッチリ努力するキャラだったんだけどなキラ

キラはだいぶ描写のせいで損してるな
グフ鞭とか言い訳にならんレベルだぜあれ。

>>459
そう言いつつシローの攻撃が終わるまでは盾を構えてなきゃならなかったから
足止めにはなってたんじゃないかね？
直後にガトリングを捨てたのもシローとの攻防で弾切れしたからだろうし
ノリスの武装を削るのには成功してるだろう

コーディネートした受精卵を子宮に戻すと母体の栄養や
ホルモンの影響で発育に出るから人工子宮が開発されて、
それでも不確定要素が排除できないから、さらなる完璧な人工子宮で
発生と発育を完全に管理されて誕生したのがスパコ。
だからキラはあれが想定された能力の顕現そのものであり限界。
ジャンク遺伝子とかも不要だから排除か調整済みなので
特殊能力とかもありえない

種の世界のMSの動き見てると
正直コーディネーター（笑）って感じだから、スーパーもそんな変わらないように感じるな。

>>472
とりあえずガトリングの弾を撃ちつくしたのはシローが反撃する前だから
倍返しでぶっ放すって行動とはまったく関連性ないな

>>464
バーニィは多分化物だと思う
零距離で撃たれた腕バルカンを避けてるしｗ

誰か種に詳しくない俺にキラのage要素sage要素を

>>477
>>30

キラのage要素
・環境に合わせて機体の設定を変えられる
・MSのOSを自分に合わせたものに出来る
・一応同性能とされるMS４機を相手にして生き残った
・クルーゼの乗るプロヴィデンスのドラグーンに対応できた
こんなもんか？
saｇe要素は多すぎて書ききれない。

OSの調整はパイロットとしての強さとはあまり関係無いんじゃないかな

キラのsage要素は種死内で超絶高性能機に乗っているにもかかわらず性能を全く引き出せていないところ
キラ自身が機体頼り発言もしている

>>480
というか普通にイザークたちもやっているからなぁ
ＯＳ書き換えは

OSを自分が使いやすいようにできるのは結構＋になるんじゃないか？
それに戦いに合わせて自機の動きも変えられるし。

やってた事ないけど。

ＯＳいじってたっぽいの砂漠で接地圧いじったくらいか？

>>482
そういやそうだね
GAT奪った直後な。多少心得のあるコーディネータなら誰でも出来るってところか。

>>482
アイツらはセリフから持ってきたデータを移しただけっぽいが

>>486
ブリッツだけ遅れていたし、キラと同じようなキーボードの打ち込みシーンあるから多分ほぼ
手動だと思っていたけど。

OS書き換えがこのスレでage要素になるかな？
大抵の主人公はそのての場面がないからな。

ワープでまったく別の戦場にいきなり飛ばされるでもない限り、まったく役に立たんな＞ＯＳ書き換え

>>487
単にコマンド入力とかだけだったんじゃね？
書き換えができるんなら砂漠でいつまでもノタクタやってなかっただろうし

OS書き換えで戦況が好転してる描写あったらage要素扱い　無かったらスルーでいいんじゃね？

MSの能力を引き出すのに操縦ではない別のアプローチができるという事ではある
スーパーハッカーのヒイロさんあたりもできそうだが

OSの書き換えで瞬時に改良されるのは種世界のOSだからだろ
種世界のOSがあまりに低レベルだからちょっと書き換えただけで改良できてしまう
他世界の高度なOSを買ってにじったところで改悪にしかならないよ
接地圧なんて普通は常に最適化されるように最初からなってるから書き換える必要がない

外伝でチートＯＳと判明したストライクルージュで速攻落されてる時点でキラはＯＳ書き換え云々以前の問題だと思うけど

>>493
それはそうなのだが、例えば全員をサイコミュ機に載せた場合に
サイコミュを使える奴と使えない奴で差がつくのと同様に
全員を種世界のヘッポコOS機に載せた場合にも差がつくとは思うんだよ
例として特殊すぎるので、俺自身も顧みる必要性を感じないが
ゴミみたいな事柄でも上げ要素か否かと問われれば、前者ではあるだろう

>>495
前提がおかしい

初期設定終わってないMSで戦うっていう条件下だとage要素になるかもしれない
OS書き換え。

他のキャラならOSを書き換えるのではなく、ダメなOSに瞬時に対応して使いこなしてしまうだろう

たとえば照準が狂った銃器があったとして、一発撃ってずれてることに気づいたら、
キラは「なんだこの銃は！照準がずれているじゃないか！」とその場でゼロインして照準を直すのに対して、
ゴルゴなら一発撃った時点でのズレを把握して、精進直さずにズレたままでズレを計算して撃って正確に当てる感じ

>>499
OSの程度によっては照準機能すらありませんというのもありえるわけだが
まあ元々のOSからどの程度向上してるのかも分からんしマジでどうでもいいのだが

状況に合わせた戦い方の評価はOS調整よりストライクの換装システムを上手く
使いこなしてたかの方が良いんじゃないか？シンとも比べられるし

シルエットと比べてストライクの換装システムは戦闘中の換装はあんま考慮されてなさそうだな、スカイグラスパーでわざわざ輸送しないといけないし
あんまり参考にならんかも。

OS書き換えはプラス要素ではあるだろ
どの程度プラスかはわからないけど

無印種だけならキラのage要素それなりにあるような気がする

でも刹那やアムロは劇場版基準で考えるわけだから、キラも当然、種死基準で考える必要がある
するとsage要素が出てきて…

ＯＳの書き換え能力は門外漢の劾以下だぞキラさん

OSの書き換えはage要素にしちゃいかんだろ
他のキャラはプロとかに任せてるわけで、そんなの戦闘前にする準備であって
戦闘時にやろうとするのが間違っている

凄いことは凄いけど分類的にヒイロの工作員技能と同じ物だよな

あと戦闘中に最適化やってるシーンあるけどあれは数十発食らっても無傷ですむってＰＳの特性があったから許されることで
互いが同じ機体で、十分攻撃が通るなら数秒も無防備になるのは致命傷だろ

キラのOS弄りってキラ自身の早口聞いてりゃ分かるけど、大した事やってないよ。
正直OS弄ってるって表現が間違ってるくらい低レベル。

見た感じプログラム入力じゃなくて設定いじってるだけだからな

そろそろ女装したら誰が一番かわいいかも考えようぜ

女装したことあんのジュドーとロランくらいだろ？
容姿が整ってるって点ではカミーユや刹那あたりはイケそうだが
こいつらは多分振る舞いが全然かわいくないだろうと考えられるので
やはりロラン一強だろう

イケメンランキングだと？
ｳﾎｯ

ぼんぼん御曹司に好かれるロラン
変態に好かれる刹那
おっさんに好かれるバナージきゅん

錯乱した親友が追ってくるキラさん

アムロ→たぶん普通ぐらい
カミーユ→中性的で端正な容姿、らしい
ジュドー→女装歴があるが全然イケてなかった
　　　　　　　容姿自体はたぶんふつう
コウ→たぶん普通ぐらい
シロー→敵であるアイナと速攻でロマンス成立してるあたり実はイケメンなんだろうか？
　　　　　　普通に見えるけど
シーブック→イケメンに見えるけど設定的にはどうなんだろう？
ウッソ→むしろブサイクにすら見えるがお姉さまがたには大人気
ドモン→暑苦しい。でもたぶんイケメン
ヒイロ→普通にイケメン
ガロード→たぶん普通くらい？
ロラン→女装がガチで通用する
キラ、シン→コーディネイターだからイケメンに作られてる・・・んだと思う
刹那→たぶんイケメンなんだと思うけど・・・ネーナが物好きなのでない限り。

http://stat001.ameba.jp/user_images/44/95/10018894756.jpg

勇者ルックと声さえ考慮に入れなければ、こいつは結構ヤバイ

モテ度なら
カミーユ、ヒイロ、ドモン、ロラン≧シーブック、シロー、アムロ(CCA)、ガロード＞越えられない壁＞その他
だろうな
イケメンでも社交力がない奴が多すぎる

参ったな…ロランがBくらいに上がりそうな勢いだぜ

>>517
カミーユとドモントップは凄い違和感がある

わた……ローラは美少年だからな

>>519
カミーユは学校じゃ優等生でスポーツ万能かつイケメンだったはず
ドモンは修行ばっかで女との接点がなかっただけで超ハイスペックだった気がする

やはりロラン最強説は間違いじゃなかったんだな
敵が見とれて攻撃の手が緩むという…

>>521
そのイケメン判定がモテ度的にマイナスに作用するのが初期カミーユだからなあ。
顔ほめたらキレそうじゃん、アイツ。

そして、接点がないのにモテ度といわれても困るｗ

カミーユは劇場版で大逆転のハッピーエンドだったな
シーブックはセシリーとクロボン後に結婚して子持ち
シローも子持ち
シンはリアルでラブラブ天驚拳ぶっ放しやがった

他スレでやれよ

>>517
刹那はガンダムという嫁がたくさんいるよ
フェルト？知らんなぁ

？？？「少年には私という宿命の相手がry」

ヒイロってイケメンっていうか・・・チビガリだろ
もててたことも特にないし

>>526
マリナ「･････」
よく考えれば元少年兵なのに一応フェルトという幼馴染がいるのか。

ドモンが熱血馬鹿で取っ付きやすいイケメンってのはスパロボのやり過ぎ
本編だとかーなり面倒臭い陰のある奴、レインも良くついてってると思うぜ

刹那の嫁はガンダムとＥＬＳと有機的な宇宙生物が共生したＥＬＳクアンタだろ
これぞ真の一夫多妻制。嫁が複数バラバラに存在してるようじゃまだ甘い

ドモン…情緒不安定な根暗
ヒイロ…情緒不安定じゃない根暗
ガロード…声が残念
シン…誰にでも突っかかるＤＱＮ
刹那…演技しないとほぼ真顔


消去法で（ラクスと凸が絡まない時の）キラさんだな

>>532
ヒイロは突然高笑いしたり悩みだしたりかなり情緒不安定だろ

そろそろ各キャラのあげ要素さげ要素をまとめてテンプレ化するべき

じゃ、まずアルの上げ要素出してくれよ

とりあえずここまでのＥＤ連中の上げ要素下げ要素まとめると
回避　シーブック　コウ　シン（上げ要素）＞ロラン（安定）＞ヒイロ　ガロード（下げ要素）
命中　コウ　ヒイロ　ガロード　（上げ要素）＞シーブック　ロラン　シン（特に話題無し）
特殊能力　シーブック（上げ要素）＞コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン（特に無し）

こんな感じ？
あとは発想とか機転による小技の類だけど
ウラキ、ガロード、シンは器用だったり機転利かせたりすること多いな

小技だの機転だのはロランもおおくないか

命中はシーブックはビームライフルで似たいならんで敵をいっぺんに撃ち抜いたりしてるし、
ヒイロ、ガロードのは時間かけて狙って動かない建物相手に精密ってだけだから上げ要素として微妙

序盤から最後の最後まで変態兄弟のカニバサミ攻撃を綺麗に食らい続けたガロードに機転とか信じらんねえぜ

シンが機転効かせたことってなんかあったっけ

>>540
盾のビーム反射攻撃
合体分離機構を利用した回避、戦術とかじゃない？

あとシンはMS30機を一人で相手取ったりデストロイを瞬殺したりで
有象無象に対する能力だけほんとにが高い

>>540
あとデストロイにビームが効かないとみるとすぐに対艦刀に切り替えたりとかも機転だと思うよ
キラは効かないフルバースト撃ち続けてたけど

不等号で挙げるとまた抽象的だなんだ荒れそうだから
現テンプレの宇宙世紀ＮＴや刹那みたいに具体例ずらっと並べた方が良さげ
本格的に全キャラ洗い出すつもりならWiki作った方が良い文章量になりそうだが

>>542
それルナマリアじゃね
シンインパはデストロイ戦じゃフォースしか使ってない筈

>>544
あれそうだっけ？
種死は放送の時の一回しか見てないから曖昧だったわ、すまん

シンはレイにアドバイスされるまでCPU自由に一度も勝てなかった実力者だよ

あいつ機動力の劣るブラストで自由のサーベル避けて反撃してなかったか？

対鑑刀に切り変えたのは運命に乗ってたときだ
二回目だし、自由の攻撃が効かないのを見てたんだからアゲ要素ではないな

>>542
ベルリンでのデストロイ戦でやったのは対艦刀じゃなくてビームサーベル
ヘブンズベース戦ではルナマリアにシンがソードシルエットに換装するように指示してた

ガロードはマイクロウエーブを直接湖に当てたりして工夫しとるし
シンはシールドつかってビーム反射させて攻撃したりしとるね

>>537
洗濯やら牛運びやらのイメージが強いんだが戦闘に限るとなんかあったっけ？

ビームサーベル重ねたりカプルと連携したり鯨さんにまぎれたり
とかじゃない？

カプルの連携はアレむしろカプルがすげーよ

ってか連携は小技や機転とかに入れちゃだめでしょ
このランクって単独前提だろ？
違うのなら士官や軍人しっかりやってる連中は指揮能力や作戦立案能力の評価も加えなきゃいけないし

そもそも戦闘での機転って単独の場合少なくないか？

序盤のコウは殆んど技量で圧倒されて機転利かせて勝つって感じだったが

勝つというか急場をしのぐというか何とも微妙な感じ

単純な命中や回避が劣っても別の部分でフォローできるってのは強さの一つだけどな
圧倒してたら見ることは無いんだがピンチにならない主人公など皆無といって良いし

ピンチにならない主人公はいないけど
上位陣とそのライバルは単純な命中や回避が優れてる上に小技も使える連中だから

逆に単純な命中や回避が優れてるけど機転が利かない優等生タイプって主人公にいるか？

ヒイロってその典型じゃないのか？

ヒイロさんそもそも無敵装甲に頼って回避しないことも多いし

ヒイロ本人も無敵装甲だしなｗ
死ぬほど痛いぞ

ヒイロは正直Ｄ、Ｅだと一番弱そう
ゼクスに勝ったという事実だけで評価されてる感じが

でもゼクスが文句なしの化け物だからな
ＥＷとか機体の差はあれど単純計算だと１人で３桁のＭＳを無力化とかワケワカラン戦果あげとるし
ぶっちゃけＴＶの最終戦にケチつけられなきゃもっと上いるだろうに

ヒイロは最後だけだとしても大成果を挙げてる時点でDE連中では大分マシだよな

ゼクスが強いってより周りが雑魚としか思えない

>>565
状況が悪すぎてぶっちゃけそうでもない
というかヒイロとシーブックは大戦果上げた最終戦にケチつけられてＤＥのカテゴリーに落ちたようなキャラだし

それってスパロボでジュドーが撃墜数トップになってるような感じじゃないの

>>567
それゆえに戦果自体はCくらいでも状況を鑑みてDだったんだろ？
十分じゃないか

戦果だけで言えばルー・ルカはクインマンサ落としてる大戦果だぞ
問題なのかどう言う状況でなにをやったかで、そのことがどう実力に関係してくるかだ

>>570
ヒイロもシーブックもその議論は今までに結構積んでいるけどな
まあ活性化に繋がるし頑張ってくれ

ロランがどう足掻いても格上撃破ができない件について

特に下げ要素が劇中に見受けられなくて+αとしてあった戦果を否定されたシーブックと
劇中で下げ要素沢山あって、高評価を最終戦に大きく依存してたイロだは状況がちょっと違うけどな
まぁそれでもランク内で差をつけるほどの物ではないんだが

>>572
同レベルのターンＸと刺し違えてるジャン

同レベルじゃ格上撃破のage要素にならない
ヒゲに乗る限りロランには無理なボーナス

スペック比べてみると分かるがターンXの方が性能上だぞ
出力が2.5倍くらいある
まあその分ターンXの方が重いけどオールレンジ攻撃とかの攻撃性能見ても
やっぱターンXの方が上だろう

∀もターンXも両方とも本気じゃなくね？
スペックに差があるような描写なかったし。

昔のターンXも∀に負けてるらしいしパイロットに恵まれてないんじゃないか

>>576
他の機体ならともかくターンタイプのカタログスペックはアテにならん
少なくとも押し合いになった時に出力でターンXが圧倒したシーンはなかったと思う

月ではターンXが押してなかったっけ
最終戦では互角っぽかったから意味ないかもしれんが

最強設定あるのはターンＸの方じゃなかったっけ？
まぁどっちにしても∀は物語序盤が低出力運転してるから格上食うチャンスはあったな

結構序盤は皆格上な感じもしたが
ロランって意外と成長速度速くない？

早いっちゃ早いが他の主人公勢と比べるとそこまで早くはないかな。
１話以前にガッツリ訓練してるタイプだし

キラって戦闘中にOS書き換えたり初期の時点からガンダム4機を相手にしてたよね

>>584
うん
多分種の時がキラのパイロットとしてのピークだと思うんだ

というか４機相手してた時がピークだな
中盤では同じ奴相手にして１ｖｓ１で相打ちぐらいまで落ちるわけだし

初戦はアスランその他がくそみたいな腕で
キラはスパコで初期能力がまあまあ高いから戦えたけど
アスランが実戦を経て成長したのに対してキラは成長が頭打ちだったから1対1で相討ちになっちゃったんだろ

アスラン　本気で戦ってない
イザーク　まだマシだが実力が追いついてない
ディアッカ　機体と性格の相性が悪い
ニコル　一番未熟

キラ　ストライクは初期GATの中で一つ頭抜けてる最強ガンダム

種キラならEくらいには入れたのに…

完璧を目指したらのびしろがなくなったという
悲しい例ですね

いやいや、このランクピーク時設定だから種キラでも現状と変わらんよ

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　シン
E ：キラ
F ：シロー
G ：マイ　
Z ：アル　セレーネ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

けっきょくこれから進まないな。
Ｄランはとりあえず置いといてジュドーを戻す議論しないか？

ジュドーは普通にCだろ

>>592
ガロードはEじゃね？
ヒイロから最終戦の金星を抜いたような戦績だし

ラストの他人の力借りたハイパー化除くなら正直Ｃも無いと思うわ
ＺＺの性能がチートすぎる割りに苦戦多すぎ

コウはEでいいと思うが

>>594
ベルティゴ戦は普通に金星じゃね？

結局ここに落ち着きそうだな

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　ヒイロ　ロラン
E ：コウ　ガロード　シン
F ：キラ
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

>>598
○○で良いと思うって理由無しで落としたり
議論抜きでついでに一緒に落ちるキャラがいるランクはちょっと困る

>>598
落としたい奴が特に理由つけられないからその形に落ち着かないんだけどね

団子状態から一つ下がるとキラさんが後ろで待機してるっていうのは
確かに怖いな

団子が気に食わないやつがいるみたいだけど真ん中が一番多くなるってのは自然なんだよな
似たような設定の世界で主人公っ張ってるやつらなんだし

>>597
ビットを撃ち落し、人工NTが力の限り戦って敗北したというガロードさんが
それから16話後にウィッツと2人がかりで戦ったが
与えたダメージが腕に一発掠らせただけという覚醒率5%未満NTアベルさん

・・・まじでカリスどんだけ弱いんだと
まあもしかしたら、台詞では「力の限り戦って敗北」と言っていたけど
同時に「僕の全て」とも言っていた市長が実は自分を騙してたり
憎しみを晴らすための道具としか思ってなかった事を知って
アイデンティティ崩壊と言って良い状態だったから力出したくても出せなかったのかもしれんが

>>603
アベルツエーでいいんじゃねソレ

>>603
金星（Ｖｓエピオン）とった後別の強敵（ｖｓナタク）とやってフルボッコってまんまヒイロと同じだなｗ

>>605
確かにｗ

ただその後ヒイロは例の最終戦金星があったけど
同じく最終戦のガロードは経験値ピークの筈なのに下げ要素しかない戦いぶり

>>606
ガロードがやったコロニー脅迫したサテライトの超遠距離狙撃って終盤だろ？
しかもヒイロがやった３連超精密狙撃と同じく固定目標というｗ

３連精密はサーペントに撃たれながらだし、挙句に半壊状態で撃つたび壊れていったから
ガロードの時とは比べられなくね？

最初の時点でナタクにかなり壊されてたからな
しかも何層もあるシャッターを丁度よくぶち抜いて中の人を焼いてしまわない程度に
ばっちり加減して撃ってるという神技

しかし何気に一番わけ分からんのはそのあと空中でバラバラになったゼロから
事も無げに脱出しててシャッター内にしれっと現れるところ
パイロットの技量とは関係ないが流石に人外すぎる

ガロードの射撃技術はクラウダ相手の腹部射撃のほうがいいと思うけど

リーオーでナタクと接近戦やって、わりと互角に戦えるって地味に凄くないか＞ヒイロ
性能差すさまじいと思うんだが…まぁ、勝てなかったけどさ

同じくリーオーに乗って、トロワの乗るサーペントに手も足も出なかったデュオと比べたら…

狭い通路でトリガーハッピーよろしく面制圧やってるやつに手も足も出ない当たり前
あと流石にナタクに瞬殺されなかったのは手加減あったんじゃないか？
マジでやってたら逃げることもままならんだろ、Ｗ０でボコボコにやられてるんだし

>>609
>しかし何気に一番わけ分からんのはそのあと空中でバラバラになったゼロから
>事も無げに脱出しててシャッター内にしれっと現れるところ
>パイロットの技量とは関係ないが流石に人外すぎる

ヒイロならふつうと思えてしまうから困る
キラも同じようなこと何回もあったがあれば無茶だと思ったｗ

>>598
Bのカミーユはハイパー化込みの評価？
素のカミーユならD〜Eくらいと思うけど
個人的にはハイパー化を考慮してもCくらいじゃないかとは思うけどね
シロッコやヤザンみたいな巨悪じゃないとブチ切れたり出来んだろうし、そもそもコンスタントに発揮できる能力でもない

カミーユは公式で宇宙世紀最強のＮＴ能力となってるから
戦闘力のブレ幅は一番でかい
最強のときはＳＳになるし雑魚のときは最低にもなる

＞カミーユは公式で宇宙世紀最強のＮＴ能力となってるから
嘘乙
カミーユは逆シャアに出てもギュネイにやられる程度の腕だよ
富野がそう言ってる

カミーユが出てもギュネイにやられるくらいしか出番がないってことじゃなかったか？
NT能力が無ければそこまで能力が高くないのは同意だが、込みだとBは妥当かと

>>616
NT能力がそのままパイロットとしての強さって訳じゃないから

>>616
聞きかじった知識で知ったか乙
役柄として逆シャアにカミーユのポジションがないってだけだ

>>618
カミーユは宇宙世紀最高のNT
宇宙世紀最強のNTなんて設定はない

>>619
ポジションがないからって、物凄く強いキャラを簡単に殺すことはできないよ
ギュネイに倒される配役にするってことは、その程度の強さしか無いってことだ

どんな倒され方するかもわからないのにｗ

>>609
>しかも何層もあるシャッターを丁度よくぶち抜いて中の人を焼いてしまわない程度に
>ばっちり加減して撃ってるという神技
加減なんてしてねーよ
「シェルターぶっ壊れねーよな？」ってしつこいくらいに確認しまくってたじゃん

それに狙撃位置もシェルター真上上空の比較的近距離からだから
難易度もたいして高くない

>>621
まあそれを言うならZの初期案ではアムロはジェリドに殺される予定だったんだけどね

>>616
定期的にこれ書く奴沸くよな
釣りなんだろうがヌケサクっぽさも漂う

>>615
テンプレ読み直せ
カミーユは最強のNTじゃなくて「最高」のニュータイプな
ニュータイプ能力が最高って意味で、兵として最強ではない
最強の兵士というアムロの設定とごっちゃになってるだろ

>>623
出力はどうだか知らんけど、半壊状態＋敵の抵抗を受けてる状態でコンマ単位の狙撃はトンデモだろ
しかも近距離っても遠距離型のサーペントの弾がバラケルくらい距離あるぞ。

ブレがコンマ単位ってよく意味が分からない
秒数が0コンマ何秒ズレたとかなら意味分かるけど、時間じゃなくて位置的な問題だよな？
ミリとかセンチとかじゃなくてコンマで狙う位置が正確ってどういう意味？

ゲームの話だけど
アムロ「その射撃の腕、期待しているぞ！」
ヒイロ「貴様ほどじゃない」
ってのがあったな
ガンダム無双だったっけ？

コンマは簡単にいうと小数第何位かを表してるから
ヒイロの場合はコンマ２桁＝少数第２位つまりズレは０、０Ｘしかないということになる

でもTV最終回だだと狭い通路でマシンキャノン連射してもエピオンに一発も当たって無かったし
動いてる相手に狙い付けるのは苦手なんじゃないの緋色

よく勘違いされるけどアムロ自身の射撃の腕は飛び抜けてるわけじゃなくて
ＮＴ能力による先読み射撃が出来るから凄く見えるんだよね。
相手が無機物とか意思のない物に対する射撃の腕はヒイロとかロックオンより劣ると思う。

>>631
牽制とか圧力とかまあいろいろあるんでない？
エピオン相手でマシンキャノンってあんま効果期待できないし。

>>632
NTの直感力は意思のない物にも及ぶんだが
ギュネイがロンドベルのミサイル群から核弾頭のみを感知して撃墜して見せたろ

>>632の言ってる意味が良く分からない

というかヒイロがゼクスに射撃命中させたことあったっけ

ロックオンてハロの補正受けてるじゃん

俺>>632じゃないけどＮＴ能力抜きにした射撃はそこまで高くないって事が言いたいんじゃないの？
ファンネル迎撃もＮＴ能力必須だし。

>>637
ハロは機体制御だけだぜ、劇場版はマルチロックオンもやってるけど当てられるかどうかはパイロット次第だし。

逆シャアでケーラ機とレズン機のあるかなしかの隙間に長距離狙撃してるよ
つうかNT能力抜きとかで語り出したらキリがないんじゃないか

>>638
そういうのは裏付けを添えていただかないと
ただ思いつきを口にされても相手のしようが無い

>>634
ミサイル射手の意志を読み取ったんじゃないの？

>>642
熱量ってハッキリ言ってるだろｗ
まったくおまいときたら・・・

ギュネイは感応波がＮＴ並みに高いからファンネルを上手く制御できていろいろできるらしい、だから熱量の高い核を見抜けた
シャアはそんなに高くないから見抜けなかった。

でも戦闘中のファンネルの使い方はシャアの方が上手っぽい。

>>636
ゼクスどころか雑魚以外には当たったことないと思う

>>627
敵兵士がコンマ2桁まで正確って言ったのは敵MSの攻撃受けてない時だよ
しかも固定目標相手にロックオンして撃ってるだけ
さらに映像見ればわかるが3発目なんてコンマ2桁正確だろうがズレようが
関係ないくらいのぶっ放しぶり
さらに言うならサーペント4機で動かないゼロカスに集中砲火してるが
数発掠っただけで射撃に影響ないでしょあんなの

>>632
>劣ると思う。
またこの手のバカか
妄想はいいからソースだせよｗ

>>646
ズレてたらリリーナ死んでるじゃない
しかも最大出力で撃ってるから攻撃受けなくてもボロボロ壊れてるし。

>>603
あの覚醒率って覚醒してる度合いじゃなくて覚醒する可能性の話だろ

>>648
同じ位置に打ち込んで装甲を破壊してるんだから逆じゃね？

>>638
1st見てないの？
ただのガンダムで覚醒前からかなりの命中率だぞ

>>639
機体制御やシールド防御ハロがやってるお陰で射撃に専念できるだろ？
そんな楽してるの全ガンダムでロックオンくらいだよ

>>647
ロックオンも高速でくるミサイル群とか撃ち落としたり、片目見えない状態でファング落としたりしてるしな
ヒイロはコンマ云々の射撃してるからたぶん凄い？
２人ともアムロより勝るとも劣らない射撃能力だと思う。

>>621
物語上に必要無いって意味だ
嫌だね、作品に置くキャラの意味合いが強さしか基準を持っていないキチガイは

>>652
ウッソ「機械に頼るなんておかしいですよね」

>>644
うろ覚えで適当いうなｗ
ギュネイの時は本命（同時に核多数発射）で同時に全部落とされた
シャアの時は核が残り少なく時間差で発射したので撃ち漏らした
だから「やるなブライト」ってセリフになるわけ

ぶっちゃけアムロ=射撃って捉われ方にも異議を唱えたいんだけどね
色んなゲームでもそうだけど
本来なら近接戦もスペシャリストなのに

観てりゃ分かるけど、機体制御は普段は自分でやってるよ
狙撃銃型の照準器を使う場合は両手で照準器を握るから、その時だけハロに機体制御を任せてる
機体制御に関してもハロ＜ロックオンなんだし

で、狙撃に専念するときは、
1、機体を停止させて狙撃に専念する
2、機体制御をハロに任せて狙撃に専念する
のどちらかで、2を選択してるだけ
ヒイロの場合は1だろ
狙撃に専念する場合は機体を停止させて撃ってる
シェルター破壊時もそう

>>652
ＵＣは教育型コンピューターとか付いてるから操作補助してくれるものは結構多いよ

>>648
ズレてようがズレてまいがレディが助けに来なきゃリリーナ死んでたぞ
ちゃんと見てる？

>>653
スナイプして命中させるのは当たり前の話だ
アムロは複雑で高速機動中で当てるから凄い

ロックオンなんてスナイプするのにハロが必要で
ヒイロの命中なんて極太のぶっぱガンありきだろ
一緒にすんな

>>651
地上でのしのし歩くＭＳとかに当てるのはそんなに難しくないんじゃないか？

でもかなり前に見たからとんでもない射撃能力見せるシーンが有ったならごめん。

>>657
アムロは本来なら射撃も格闘も最強クラスなんだけど
ゲームにするときシャアの立場が無くなっちゃうんで
アムロ＝射撃　シャア＝格闘って性格付けになったんだよ
ほんとは格闘もシャアより全然上なんだがｗ

>>662
ドップとかに対し、MSでもコアファイターでもアホみたいに撃墜してるだろ

ZZはZより機動力がない扱いにされてるのと同じだな

実際、航続力以外は全てZZが上なのに
EXVSのZZなんてお前らどんだけZZを遅くさせたいんだよって感じだ

>>661
ロックオンも高速起動中に射撃で当ててるよ
普段は機体操縦も射撃も自分でやってるし、機体の速度的にアムロよりよっぽど高速戦闘してる

つーかロックオンは劇場版では、モニターをコクピットの前部ごと破壊されて、破壊された箇所から目視で直接外見て撃ってたぞｗ

>>667
えっ！何それ凄くね。

>>659
教育型コンピュータの補助とハロが敵の攻撃を自動で防いでくれるのとでは次元が違うよ
しかも教育型コンピュータのデータはアムロが実戦で得てるものだし

>>620
ガンダムエースの先月号に宇宙世紀史上最強のＮＴって書いてるぞ

この号のやつな
http://www.kadokawa.co.jp/gundam/magazine/detail.php?backnumber=2

それに最強も最高もかわらないだろ
ＮＴ能力が最も高い　最も強い
同じことじゃないか

>>662
＞地上でのしのし歩くＭＳとかに当てるのはそんなに難しくないんじゃないか？
本当に見たのか疑いたくなるレスだな

>>662
それでもMSよりデカくて動かないシェルターを狙撃するより難易度高くね

>>626
ガンダムエースの先月号に宇宙世紀史上最強のＮＴって書いてるぞ

この号のやつな
http://www.kadokawa.co.jp/gundam/magazine/detail.php?backnumber=2

それに最強も最高もかわらないだろ
ＮＴ能力が最も高い　最も強い
同じことじゃないか



ついでにガンダム人物列伝にも
最強のニュータイプってカミーユは書いてるぞ

>>671
いや映像みても普通にのしのし歩いてたぞ、もしくはジャンプ

こいつらが見た事あるわけねえだろ
購入どころかレンタルする金もねえ貧乏人なんだから
全てニコやつべでのにわか知識

ここのやつは国語ができないやつ多いからな
ＮＴ能力が最高も最強も一緒の意味だろうが
パイロット最強なら意味合いはかわるけどな

だからカミーユがＮＴ能力最強でも意味合い的には同じ

俺が最近買った最新資料のガンダム大辞典歴史編だとカミーユは史上最高のＮＴになってたな

一年戦争のＭＳでそんなに高機動で動いてたのってドムとシャアズゴックくらいしか印象に無い。
宇宙は別で。

>>669
ＵＣ系のコンピューターの能力なめちゃいけない
物によっちゃハロじゃ出来ない完全自立戦闘やってるのもあるし
あとこの手の物乗せてるのはあちこちにあるからアムロに限った例じゃない

>>678
アッガイのガン逃げ舐めてんのかてめえ

ＵＣはソースがありすぎて設定がヤバい。
どれが本当なんだ？

>>680
あれはかわいい枠。

このスレ的にはNT能力最高がカミーユ、最強のNT（NTの中でもっとも戦闘能力的に強い）はアムロ
最強のNTという表現では、NT能力の話なのかNTの中で最強のパイロットという意味なのか判別できなくて紛らわしい
NT能力がもっとも強いという意味でNT最強だとしても、誤解を避けるためにカミーユはNT最高という表現にしておくのが、
少なくともこのスレ内では望ましい

>>679
完全自立戦闘って？
まさかラストシューティングのことじゃないよな･･･

>>670
最強と最高はまるで違うと思うぞ

>>685
ＮＴ能力が最も高い
ＮＴ能力が最も強い
意味が変わるのか？

ついでに俺はＮＴ「能力」最強って書いてるんだけど

空中戦では数段上なTMAのアッシマーにシャアとカミーユ苦戦
それをもっと格下の機体でドダイを使わずに瞬殺するのがアムロ

後、普通は高性能の方が扱いやすい
それこそ何かに特化した機体でもない限り
フレームから操縦システムから何まで技術は進歩するわけだからな

>>685
ＮＴ能力の高低なら意味合いは一緒だろ

でもクロスボーンでアムロの教育型コンピューターがトビアとジュドー圧倒してたな
バイオ脳のおかげかもしれないけど

http://www.gundam.info/content/578
サンライズ公式の公式ガンダムサイト
ここではカミーユは最高のニュータイプって書いてるね
まあＮＴ能力は最も高いのは公式が認めてはいるのは間違いないな

宇宙世紀最高のNTと宇宙世紀最強のNT、では意味合いがまるで違うね

アムロはカミーユに比べＯＴ
ｂｙ富野

>>692
カミーユがNT能力最高ってのは誰も否定してないのに…落ちつけよ

最強って言葉がでただけで過剰反応するのがアムロ厨
ソースもだしても違うって言い張るからな

>>673に最強って書いてるソースもあるんだろ
ならカミーユが最強ＮＴでいいじゃん

文献で語るアホばっか
どうせお前らあれだろ？
Zのハイメガランチャーがビームサーベルとして使われたことがあるのを知らないような連中だろ

知ってるよガブスレイ戦だろ
廃棄コロニーのとこでマウアーとジェリドの連携から
逃れるためにつかってた

>>696
スパロボとGジェネで再現されたことしか知りません！！

スパロボとかGジェネで使われてたか？
ただのロングビームサーベルと勘違いしてね？

ＮＥＸＴだったら使えたなあれ。

>>699
お前読解力ないってよく言われたろ？

>>701
ひさしぶりに言われた

カミーユはA〜Eまで振り幅が大きいから一番評価に困るキャラ
パイロット戦国時代にいながら中盤でも雑魚にしがみつかれたりして非常に不安定

620 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2011/09/16(金) 11:12:31.99 ID:???
>>618
カミーユは宇宙世紀最高のNT
宇宙世紀最強のNTなんて設定はない


こいつ恥ずかしいやつだな
カミーユのとこに宇宙世紀最強のＮＴって人物列伝に書いてるじゃねーかｗ

NT能力は殺し合いの道具ではないでしょ

殺し合いの道具に特化してるのがアムロ
本来のコミュニケーションの道具として特化したが、結果的にディスコミュニケーションで戦闘に支障をきたしたのがカミーユ
でも爆発すると全主人公で一番とんでもになる

まぁまぁ>>683が言ってるように
ＮＴ能力が最も高いって設定はみんな解ってるから
誤解を招かないように史上最高のＮＴにしといたほうが無難でしょ

ちょっと質問なんだけど、もし宇宙世紀の後出しキャラでカミーユ以上じゃね？ってキャラが出たらどうすんの？
近場で言えばバナージとか。
ユニコーンは最後まで読んでないから知らんけど。
やぱり富野発言じゃないと認めないとか？

バナージは別にＮＴ能力が高いって感じじゃないからな
あれだけサイコフレームの補正あれば
主人公なら誰でもいけるだろうし
それいったらどんなキャラだって言えることだろ
アムロ最強と言われてるがその後いろんな主人公でてるし

その時はその時で議論するだろうけど
正直もう映像作品でカミーユ以上のトンデモ宇宙世紀、主人公は出ないような気がする
いきなりバリアー、チートサーベルとかを上回る能力とか物語的にもつまらないし。

バナージは自身の能力とかじゃなくてサイコフレームがメインだし。

バナージはサイコフレーム機との相性はいいんだろうが
ＮＴ能力自体は歴代主人公の中では並でしょ

それは関係無い
あくまで基準は映像＞富野＞小説＞その他の後付けだ
映像より後のは全て補足的な意味合い

富野が第一基準になったらそもそも富野ガンダム以外の主人公語れんよｗ

>>709
＞いきなりバリアー、チートサーベルとかを上回る能力とか物語的にもつまらないし
なにげにZZ全否定してないかｗｗ

ZZのオカルトはもはややっつけ
何がビームコーティングで何がオカルトとか映像だけでは判断に困るというね

正直ＺＺはチート過ぎてダンバインみたいになってたしな…
でも後半の方に出てくるＭＳがどれもかっこよすぎる！！！

カミーユってハイパー化だけじゃなく
普段のＮＴ感知とかのセンサーが他の主人公に比べて
ずば抜けてたからな。とどめにＺＺの神ＮＴ能力
ＮＴ能力はやっぱこいつは抜けてるよ

禿がNT能力はカミーユが最高と言ってるんだから
後でどんなキャラが出てこようと禿が公の発言で訂正しないかぎりかわらんだろ
まぁ最高とか最強に一番懲りてる禿が今後この手の発言をするとは思わんが

ZZはねえ…
目がビカーって光ったり聖闘士聖矢ばりにオーラ出まくったり流石にあれはちょっとな

ZZは映像自体がやっつけだからな
ビームコートしかないZZがIフィールドの演出でビーム弾いてたりするし

>>715
最強議論で困るのは、その能力の高さ故に集中力が見だされたシーンがかなりある点
映画版でも三部目の「ノイズがーノイズが―」とか言ってウミヘビに性懲りもなく引っかかってるが
テレビ版はあんなシーンがチラホラある

もともとカミーユってＮＴ能力が最高だから精神が耐えれず壊れるって設定で
生み出されたキャラだからな
ある意味、ＮＴに幻想抱いたファンを絶望させるために作った設定

ザク�V改の時とかエネルギー補給、ハイメガ耐えるバリアーとか現代でやったら荒れまくってるな。

でもジュドーってファンネル落とししてたよね
カミーユすらできなかったのに

ああいう細かい点を一々つくとランクつけるのって実は結構骨が折れる

あんだけＮＴ能力高いのに結局戦う事しか出来なかった…
ＮＴなんかに囚われんな自分から歩み寄れって事が言いたかったのか？

>>721
その不満をラカンさんがネタとして昇華してくれました

何の光ぃぃ！

>>722
つビームコンフューズ

>>723
と言うよりは、NTで理解し合っても人は認め合うことができない生き物って人間の性を描いただけ

本人がNT設定作って、現実的に考えた結果NTを否定しなくてはいけない答えになったというオチ

それをNTは究極の隣人愛(ｷﾘｯで軟着陸させてNT論は終わり

ふと思ったんだがハマーンってジュドーに対してハイパー化する理由なくね
ハイメガ耐えたやつは自己防衛で発動したのか？

ＮＴ能力で相手のことが理解できても
理解できたからといって受け入れることができるかは別の話
どのＮＴより相手のことが解るぶん
そういう理想と現実の矛盾に壊れたのがカミーユってことかと

>>726
なんか丸投げだな、途中から子供に戦争させるための口実にしかならなくなってしまったのか。

>>728がロリコンだということは理解したが俺はその性癖を受け入れたくない

これがカミーユとハマーンの関係

Ζ以降はＮＴはエッセンスってとこにとどめようとしてたからな富野は
ＴＶ版にしろ劇場版にしろＮＴ論突き詰めるとＴＶ版か劇場版かのラストにしかならん気がする

>>729
それに答え出せたら現実にすら影響及ぼすほどの想像力だよ
人間という物をとことん現実的に見つめた結果
「理解するだけで平和とかねえわ」
と結果ファンタジーになった皮肉

>>722
ZZはどこまでいってもMSが高性能すぎんのよ
精密射撃しなくてもダブルビームライフルだから当たるし
当たらなくてもビームの余波でファンネル蒸発するし･･･

狙って撃ったというより、適当になぎ払ったら当たったてレベルだろ。ジュドーは

所でビギニングは入れないの？

まあＮＴなんか現実にいないしＮＴ論なんか語っても仕方ないか。
現実に当てはめるのなら、せいぜい疑心暗鬼にならずお互いに歩み寄ろうくらいの結論で終わる。

パッと見で評価すると改良型とは言え百式で無双したジュドーは過小評価だと思うが
ジュドーって見栄えのするシーン少ないけど、かと言って苦戦してるような主人公でもなかったぞ

>>734
まあビームサーベルで切り払ったりもしてるんだけど、それはアムロもやってたしな

ネオジオンって敵が新兵ばっかでイマイチな印象（一部除く）

>>738
ZZ以外の機体なら凄いな。
記憶にないから何の機体だったか分からん。

宇宙世紀最強最高と言われ様と刹那の順位にはまったく関係ないから楽でいいな
他のアナザーは特殊能力持ち少ないからNTより低く見られてんのに

ＺＺの超性能はＷとかのアナザー系に近いものがあるわな

>>741
主人公に特殊能力が無いって点以上に
機体がチートなせいで評価低くなってるパターンが多いと思う

かすっただけで吹っ飛ぶダブルビームライフル、しかも弾数100発以上
コロニーレーザーの5分の1の威力のハイメガキャノン
岩盤もろとも両断するビームサーベル
ビームの直撃にもある程度耐えられる加工を施された装甲

たしかにアナザー系だわな

近いというかZZを元にして発展していった感じかな
後のガンダムでは当たり前なビーム喰らってもOKな超装甲もこの辺から

>>738
アムロもやってたしな、って、別にアムロ以上の評価とかランクじゃなくて、アムロはAなんだから、
ジュドーはCくらいでも全然高すぎないと思うんだが
宇宙で高レベルNT相手にファンネル撃ち落とし、切り払いやってるんだし

ジュドーを戻すって話題は出るけど中々ランク表に戻ってこないねｗ
一応前スレではランクCが妥当って意見はそこそこあったけど

ぶっちゃけ刹那は小説設定準拠って感じだけどな

>>748
00は小説と本編同じだし

映像だとどうしても見る人によって考えが変わってくるからな
文章にしてくれてる00の議論はやりやすいと言うのはある

ただ00の小説に映像がまったく付いてこれない（乖離しすぎ）な現状は困ったものでもある

どこを見ていっているのか

むしろ小説が出る前に色々本編で言われてたことが、小説描写で裏付けられたってことが多いぞ

劇場版の刹那の話だから、「ジンクス３機をフラッグで撃破」という強烈な映像ソースだしな

小説読まないとわからないこともあるけど映像と乖離してることはないような

>>744
これだけの性能があってリゲルグには完敗
ハマーンには手加減してもらって相打ち
1年戦争の旧型機にも苦戦のシーン

とマイナスポイントが多すぎるのでジュドーCは厳しい。Dが妥当だろう。

旧型機で無双する刹那
旧型機に苦戦するジュドー

まぁランクが違うんで別にいいんだけどね

ウッソのVガンなんて、敵の一番下っ端のゾロアットより性能低いんだぞｗ

でも敵側のＭＳにのってたクロノクルはＶガンの出来褒めてなかったっけ？

>>757
ぶっちゃけそのシーンだけ上げるとコウ以下ですな

>>753
小説ではっきりするまでは
サキガケに００が押し負けてもガデッサに００Ｒが押し負けても
ツインドライブで１０倍１００倍の差があるのに押し負けたのは刹那のせい＝刹那のコンディション次第でダブルオーのパワーは１０分の一にも１００分の一にもなる
って正気とは思えない理論を唱えてる奴居たくらいだしな

ジュドーはＺＺで一般兵が乗ったザクに負けそうになったというか実質負けてたシーンがあってだな
しかも終盤にだぞ

>>751に突っ込まれまくったので話題変えようと必死に見える

話聞いてるとジュドーはランクC無理に思えてきたｗ

まあカミーユと同じでぶれ幅酷い素人坊やだし

NT連中は基本素人だしな。

D団子はage要素よりもsage要素が少ないかどうかが重要
上は詰まってるので下にしか行きようがないから
現状キープするために失点をいかに少なくするかが大切
キラさんは設定上最強だけど実際はシンと同程度とみなされてたが
本編で本人がやらかしまくった上、後付け設定で止めを刺されて
結局落とされてしまった

アムロは機械オタクだけど完全素人
カミーユはプチモビ大会優勝者だからセミプロ
ジュドーはジャンク屋でプチモビやMSも扱ってるから初心者
こんな感じか

アムロは小説含めると初心者じゃなくて軍人だし、最後油断して死んでるし、下げ要素しかない

NTも結構sage要素多いな
それでもD以上ってことはオカルト能力補正だろうか。

>>768
小説のアムロはそこまで強くないぞ
ＣＣＡでもレズンに圧されるしシャアには殺されかけるし

>>770
sage要素以上にage要素があるからＤ以上なんだろ

何か変なのが沸いたか？

>>770
ド素人でも多少メンタルを矯正して適切な機体（ファンネル持ち）に乗せてやれば
脅威の戦果って優位性があるのが大きいんでね？

>>769
小説は富野が書いている以上公式だが、パラレルとして考えるべきだろ

>>769
お前は誰と戦ってるんだｗ

>>771
アンカー間違ってないか？

>>769
下げ要素しかない（ｷﾘｯ　じゃねーよ
お前が悪意を持ってそれだけを羅列してるだけだろｗ

>>768
流石にセミプロは言いすぎ

小説のアムロは、禿が当初から考えた「殺されるべき」アムロだからな〜
アムロが凄い一番のポイントは、禿(いわば神)の魔の手を回避した事じゃないか？w

1st小説で殺したのにTVで復活
ZのTVで殺そうと考えたがシナリオ変更で殺せず
CCAで殺したはずが未だに行方不明説も根強い
禿が殺しきれないのがアムロｗ

TVアムロ→素人なのに強くて凄い
小説アムロ→そもそも最初から軍人として訓練受けてる

素人で無双できたのは少なくとも、序盤はガンダムの性能のおかげ
というか、1stの議論をしたところでアムロの評価は変わらんよ

００の小説の場合は公式ソースって明言されてるのが強いよなあ

>>782
まぁ相手も素人揃いだしな

Aのキャラはどうせ不動だから殿堂入りにしたらいいよ

>>783
何と戦ってるの？

まぁ普通にテレビ見てるだけだと刹那は弱く見られがちなのは確かだろ

普通にテレビ見てるだけでも改革直前のアリー戦ぐらいから
パイロット強さ議論スレでも評価され始めてた

>>787
ＴＶ放送時にグラハム厨が良く使ってたなそのフレーズ
マスラオ戦前後あたりから小説で完全決着付くまでの暴れっぷりはもはや伝説

アリー戦でおや？って感じで
レグナント戦の時から異常な感じがしてたな、刹那。

Aの話はもういいよ
煽り煽られ結局何も変わらずだからな

まあ一期刹那ですらDくらいはあるんだけどね

個人的に刹那とアムロの議論は楽しかったけどな〜
互いにソース出して議論してたし。

暴れてたやついたけど。

アムロのソースでたっけ？ｗ
あるんならテンプレに

１期刹那は
強み
・ファンネルを剣で捌ける（最終的に制度の低いライフルで撃ち落とせるようにもなる）
・世界トップエースが乗るジンクス２体を相手にして１機撃墜
・２期でも通用する性能といわれるアルヴァトーレを撃破（これは相性の良さもある）
・トランザム後のエクシアでグラハムのＧＮフラッグと引き分け
弱み
・終盤でも同じ流派のアリーに動きを読まれて圧倒された

>>794
それを言うなよ…

アルヴァトーレ撃破は
シーブックのラフレシア撃破と同じで相性のおかげだろう
ビームの雨避けて接近しないことには始まらないから
どっちもage要素なのに変わりないが

ガロード
強み
・ビットを撃ち落とす
・フロスト兄弟のガンダム２体を同時に相手して持ちこたえる
・２，３回の戦闘で宇宙戦に完全に順応する
・コロニーに対する超遠距離狙撃
弱み
・フロスト兄弟の同じ戦術に毎回引っかかる
・直撃が多い（ガンダムの装甲を信頼してる？）
・ＤＸの高性能設定

ヒイロ
強み
・ゼクスに勝った（ゼクスが不利な状況だったという見方もある）
・ＭＤに勝った
・砲撃を浴びながらの精密砲撃３連打
・リーオーの性能を大幅に上げる
弱み
・普通のビームの撃ち合いは回避されることが多い
・直撃が多い（ガンダムの装甲を信頼してる？）

>>789
量子化とかツインドライブとか00でサキガケに負けたりとかアルケーに二人がかりで負けそうは見てるだけだと下げ要素だろ


まぁ最後辺りは化物ってレベルじゃねーぞって思ったけどｗ

刹那は2期終盤まではそこそこレベルでしかなくて
イノベ覚醒前後であからさまに実力が変わってるから
覚醒前のsage要素がsage要素として機能しないんだよな
そういう意味で得してるキャラ

コウ
強み
・ガトーと相撃つ（フルバーニアンの方が有利とはいえ）
・ヴァルヴァロを倒す（援護あり）
・薬物必須のデンドロビウムを動かし初陣で戦果をあげる
弱み
・ガトーを倒すまでには至らない
・ストーリーの都合で任務失敗が多い（これは操縦技術とは関係ない）

シン
強み
・キラ＆フリーダムを倒す（大部隊の援護、パーツ補充などの要素あり）
・デストロイに始めて直撃ダメージを与える（キラは攻めあぐねていた）
・ウィンダム３０機を相手にできる
弱み
・終盤でアスランに２連敗（１度目はアスラン瀕死の重傷）
・終盤でキラに圧倒される（後付けでストフリの性能が上がっているが）
・最後の最後で蹴りを繰り出す判断ミス（錯乱していた）

キラ
強み
・戦闘経験がほぼ無い状態で同性能のガンダム４機を相手に立ち回る
・ＯＳを戦闘中に変更して機体を最適化できる
・クルーゼを倒した
・種運命２３話での無傷でガンダム含む大量撃破
・ストライクフリーダムに乗り換えてから無傷
弱み
・フリーダム系の高性能設定
・シンに一度負ける

>>799
その辺は「00が絶不調じゃねえか」で終わって久しい話だな

ガロードとヒイロの直撃の多さはどう評価したもんか

>>803
初起動時に凄い活躍したってのとテレビだとそこまで不調に見えないのとツインドライブは凄い!!ってイメージが強い
第一印象は強いってことよ

最近友達に小説読ませてやっと理解してもらえたもんでさｗ

むしろ俺はリボンズにあの程度の性能って馬鹿にされてたから００ずっと弱いイメージがあったな。

>>805
ちゃんと見てれば、ブシッド戦の00ガンダムが弱いと描写されているのに気づくんだけどね。
粒子が噴出されている背後からとはいえ、トランザムライフルの直撃をもらってもまるでダメージの無いブシッドとか。

変革してからの話だけどイノベと同じく超反応速度を持つアレハレがフィンファングに
当てられなくて一方刹那は撃ち落としてるという一応技術面での熟練度の描写なんかもあるけどね

一期刹那弱い言われてるのは一部の敵が強いだけ
実は序盤からかなり強い
そもそも4人のガンダムマイスターに選ばれる時点で一般兵レベルの実力では無理
4機だけで世界を相手に戦おうってパイロットの基準だから選考基準はかなり高い

エクシアのまとめ動画見つけた
ttp://nicoviewer.net/sm7959870
・最初のコーラ戦で、至近距離からのライフルを回避→そのまま切り刻む
・セカンドフェイズでイナクト部隊に囲まれて撃たれるが、全部回避＆小さなシールドで正確に弾いて受け流す（本体への被弾なし）
・「俺がガンダムだ」発言以降の戦闘で、華麗な機体裁き＆剣さばきを見せる、全弾回避で被弾ゼロ＆遠距離からの砲撃をシールドで防ぐ
・グラハムのフラッグと初戦闘、ここでもフラッグの射撃は全部避けてる
・ティエレンとの戦闘、回避の高さとシールド防御のうまさが目立つ、セルゲイ戦では油断して頭掴まれてるが、セルゲイは一期最強
・タリビアへの武力介入、ヘリオン部隊からの正面からの射撃を全弾回避しつつ突っ込んで殲滅
・カスフラのグラハムと二度目の戦闘、背後からの一斉射を全部回避→正面からのライフルも3発回避→4初目をシールドガードして吹き飛ばされる
つーか70�d近いエクシアを吹っ飛ばすフラッグのライフルの威力も、それを受けて壊れないシールドの防御力もすげー
・武力介入で華麗に雑魚殲滅後にアリーイナクト登場、ここで初めてエクシア本体に射撃の被弾

実はここまで描かれてる限りでは射撃全回避、受けるときも全てきっちりシールドで防いでて本体への被弾ゼロ
この回避能力とシールドの使い方は機体の性能だけじゃ無理、この時点ですでに最終時のガロードより刹那が上だと思う
サーシェスはセルゲイと並んで一期最強の一人で、なおかつ刹那の師匠で刹那の動きに見覚えがあるから動きが読まれる

>>804
被弾したら被害が出るような状況でも当たってるんだから二人とも下げ要素で良いと思うぞ
情報つかんでる相手からの被弾も多いから判断ミスの結果と考えるなら輪をかけてまずいし

>>808
あれは機体ボッコボコだったからなんじゃないの？

>>798
ガロードの順応性の高さはすばらしいけど殆どのキャラが順応できてることだから
強みに数えられるようなもんじゃないかと
あと機体の高性能設定はヒイロの方がより高い状況なのにひとりだけ付いてるのは違和感あるかな

>>809
そりゃ新しくて金も時間もかけた作品の方がすごい動きできるだろ

>>811
ビームシールド失ってたし避けられないのはそのせいだけど
マシンガンを擁する腕は無傷だったから当てられなかったのは関係ないかと

>>813
作画がいいと回避率が高くて作画が悪いと被弾しまくるのか？どんな理屈だよｗ
初代だってアムロは避けまくってるし、作画の良い悪いと避ける避けないは別の話だろ
回避の高さや防御のうまさは刹那の実力とエクシアの能力だろ

それにエクシアの動きの良さは、設定からして人体と限りなく近い動きが可能なようにフレームから設計されてるから動きがいい
その分防御にはやや不安があるからこそ、回避とシールド防御で補うという機体
そしてその機体に一番向いていると判断されたのが刹那なわけで、動きがいいのは作画の問題だけじゃない
金がなくて作画が悪いといい動きも描けないという理屈は分かるが、金があって作画がよかったらどんな期待やパイロットでも
いい動きをさせられるわけじゃないんだし
それだけの動きが出来る機体であり、それだけの操縦ができるパイロットという前提があって、いい動きをさせてるんだよ

>>814
腕が無傷だから当てれるって論法はおかしいぞ……

>>812
ガロードの順応性は、他のキャラでもちょっとありえない領域だぞ
あいつ、宇宙という概念さえあやふやな状況であっさり無重力戦闘をものにしてやがるんだから。

>>812
機体性能に関しては精密射撃に関連した評価じゃないか？
ヒイロの方は、精密射撃3連発の時はたしかシステムが壊れててマニュアルで狙い付けて撃ってるんだろ？
それにたいしてDXの方は普通に機体のシステムで狙えるし、元々サテキャ用の高性能照準能力があるんだろうし

>>814
当てるためにも機体の制御や向き変更なんかも必要になるから、バーニアぶっ壊れてたら狙いも落ちると思う

>>818
無重力戦闘っていっても、もともと宇宙用のMSなんだからOSが宇宙に対応しててサポートしてくれるだろ
マニュアルでバーニア調整して姿勢制御しなければ宇宙で溺れるようなアナログな機体ではあるまいし

>>818
同ランクのキャラだとすでに宇宙に順応しちゃってるし
それ以外の地形への適応能力となるとＩＦの範囲で現状評価から逸脱しちゃうからなぁ

>>821
というか主人公の中に「宇宙戦に適応できない」キャラがいないしなぁ。

>>809
あれだけ性能差があれば歴代主人公なら大体のやつは被弾無しでもいけると思うが
それに機体性能頼りと言われてるしサ―シェスからもパイロットはいまいちと言われてる
いくら一期最強が相手でも圧倒的性能の機体に乗って圧されてるから評価低かったんじゃねぇの？

回避で判断するとどうしてもシーブック、キラ、シン、（１期刹那）＞＞ヒイロ、ガロード
になっちゃうよな。まあ避けて当てられる展開になる前に短期決戦で決着付けるとか、近距離で死なばもろともとか
回避出来なくても勝てない訳じゃないが

>>817-819
今ちゃんと見なおしたが、ガガの攻撃はGNHWが被弾してくれた結果なのか
ヒリング相手には基本高機動で翻弄、圧倒
攻撃を受けたのはトドメの最後っ屁のみでビームシールドと右肩甲部
ビームシールドを失ってクルーズポジションに変形できなくなったから（憶測）
一撃離脱態勢がとれなくなったとみて被弾したのはしょうがないとして（最も壊されてからMS形態に変形したんだが）
下半身に集中したバーニアは生きてる上、機体を一箇所に固定させてその場で回転して追いかけたにもかかわらず撃ち落せなかった
あと撃ち落としたときには吹っ飛ばされたり切られたりしてるんで機体ダメージがあるのは00も同じ

>>820
新連邦自体が戦後以降まともに宇宙にかかわってないから、正直微妙だぞ＞ＯＳのフォロー
何より実戦テストを一回もしていない

モブの攻撃を避ける事が出来ないってのと
全然回避しない、出来ないってのは違うぞ
そこまで反応駄目だったらゼクスやプロスト兄弟に途中で殺されてる筈

>>823
サーシェスは、刹那の動きを知っているのがでかい。
が、当の本人は教え子のことなんて完全に忘れてるので「大したことねーなこいつ」な感想しか出ない

>>824
そこにキラが入ってるのが謎な件ってかコウはどこ行ったｗ

名無しの鞭でつかまったキラは回避自慢はできないと思う

運動性を限界まで上げた機体で捕まるのはさすがに駄目だよな

>>805
同じ技術で作られてるんだから
性能自体は3.5世代とそう変わらないハズなのに
ツインドライブで生成粒子量が二乗＝性能も二乗
って思ってた人も多かっただろうしな

>>809
二期も蹴られたりエグナーウィップで捕まったりしてたけど
たしか最終決戦まで被弾ほとんど無かったような
盾はよく斬られてたけど

＞それに機体性能頼りと言われてるしサ―シェスからもパイロットはいまいちと言われてる

機体性能頼りと言ったのは大使で、その大使は刹那本人にやられてる
物凄く強い人物が「機体性能だより」と言ったなら説得力があるが、
大使自身が自信家でマイスターに劣る腕しか持ってないんだから、その大使の発言を真に受けるのはおかしい
つーか大使が言ったのは、刹那が戦闘に巻き込まれて死んだ少年兵を見て呆然として回避も防御もせず棒立ちになった
エクシアが被弾するシーンとか、突然敵前でコクピットハッチを開けるとか、そういうのを見てのことだから、
技量が低いとかいう意味で言ったわけではないぞ

サーシェスの方は、サーシェス自身が最強キャラなのに加えて師匠だったから刹那の動きが読めるという要素も大きい

>>827
DXの装甲が凄かったんだろうなぁ・・・
毎回クローで捕まれても無事だったんだから

そのエグナーウィップも実際はエンプランスとレグナントの二回しか食らってないんだけどね
最終的に切り払うレベルだし
俺もだけどビリビリしたのが多いから多いって印象が強く受けるのかな
まあビリビリしたのも上2つ以外にはアグリッサとコーラジンクスの投擲武器の二回だけなんだけど

>>828
忘れてはないだろ
サーシェスも刹那のことに気づきかけてたし

サーシェスが思い出したのは、刹那がコクピットから突然出てきたからだよ
何故そんな不可解な行動をしたんだ？→ひょっとしたら俺のことを知ってる奴か・・・？
ということを後になって考えて、ひょっとしたらクルジスの・・・と思いはしたけど、その時点では「まさかな」と確信は持ってない
「パイロットの腕はいまいちのようだなぁ？」ってのは気づく以前の発言

ガンダムのビリビリ武装はもはや避けないのが礼儀

敵の新機体のビリビリを主人公が食らっちゃ駄目なら
別の噛ませ担当が食らうだけさ
ただし、自分の新機体のお披露目ですでに出てきている
敵のビリビリを食らっちゃうのはアウト

>>836
都合よく考えると
エンプランス戦のエグナーウィップは丁度メメントモリ射線上に並んだから
そのまま一緒にライザーソードで片付けることができたし
レグナント戦はルイスの説得で戦う気なかったしな

>>834
大使がやられたのって刹那の技量じゃなくてトランザムが大きいような…
それに今までの戦闘を見てたんだしそれでわざわざ機体性能頼りなんて言うか？

>>834
相手がサ―シェスだと分かっているのに何度も読まれてるのはダメだろ

>>795
ファンネルじゃなくてファングな
一期刹那が落してるのは手動のファング(しかも下手くそなミハエルのファング)
とＡＩのファング
正直age要素にはならないな
世界トップエースとか言ってもどれくらい強いか分からんし
普通に刹那圧されてたからな
後ろをとって油断したやつしか倒してないし

とりあえず１期の話はランク話からズレるしこの辺で自重しとかないか？

>>809
ティエリアが選ばれてる時点でガンダムマイスターとか言われても疑問なんだがな

>>846
とりあえず本編見てたらその発言はでないと思う

>>843
２度目は１度目ほど苦戦していないし、３度目は刹那が披露した状況での不意打ち。
４度目はほぼ同等のガンダムだからそこまでダメというわけでもないかな。

>>848
同等のガンダムでもサ―シェスは初乗りで粒子量も30％それにファングもない状態
刹那は一年間乗りなれた機体で万全の機体
それでボコボコにやられてるんだからダメだろ
普通に遊ばれてたし

>>847
むしろ本編みたらティエリアは普通に弱いと思うぞ

大したことないファングなら普通にいらないんじゃね？ｗ
強いから使ってるんであってそれを落としたのなら普通にage要素
そりゃ種みたいな意味不明なヒートロッドは…

>>850
そりゃ弱いよ、ドラマCDでもシミュレーションで刹那に負けてるんだから
ヴェーダのバックアップがあるガラッゾ倒してるのは評価できるが
ティエリアはヴェーダとリンクできる存在としてマイスターに必要、技量は二の次

あと一期の話をどれだけ掘り下げても刹那sage要素にはならんぞ
仮にアリーがアンフでエクシアに完勝してたとしてもだ

>>852
別に刹那をsageようとしてるんじゃない
ただ一期刹那がガロード以上なのが疑問に思っただけ

個人的にはガロードも１期刹那も（宇宙世紀ＮＴと比べれば）たいしたこと無いという印象
ガロードのビット落としもディバイダーで機動力とゲロビあってのものだし
それでもあんな小型な物体を斬った、撃ったって事自体は誉められるべきで
評価しない、ageじゃないとまで言い切るのは飛躍しすぎだと思うぜ

ティエリアは機体性能が腕の良さを表現しにくい特性を持ってるからなあ
低機動高防御力高火力ってのが

>>853
１期刹那でもＤＥくらいって話は出たが
Ｃ以上に入るなんて誰も言ってないだろ

ファング6機を一瞬で撃墜する手腕とか見てると実はかなり腕いいよな、1期刹那
射撃は当たらないのに投擲は当たる謎性能だけど

回避イマイチなヒイロとガロードはシーブック、コウ、シンより下げて良い気がする
他のagesageは置いといて雑魚から直撃食らうってのはでか過ぎる問題だろ

種は防御系の技術が発達してるせいか困ったら盾で防御っていうシーンが多いから
種キャラのシンより回避力が下ってのは想像しにくいな

>>859
フリーダム戦を見れば分かるがシンはかなり回避能力高いよ

>>850
ナドレにならないというかヴェーダとリンクしてないと真価を発揮できないから仕方ない

シンはアスランに勝てなかったのが痛いと思う
他の奴等はライバルキャラと最低でも相打ちまではもっていってるし

>>859
いや盾で防御すらできずに本体に直撃貰ってるのがガロードさんとヒイロさんですから

マイスター達っていつも強いやつと戦ってるから相対的に弱く見えるんだよね。
ジンクス２９機とかアロウズとか。
絶対的に考えればそんな状況で複数相手にして良い勝負出来るんだからマイスターって皆相当の腕前だよ。

まあエースとのタイマンで結果出せてるし
大量の敵を相手にして手こずるってこのスレじゃ
そこまで問題視されないしな

>>860
種のパイロットにしては、だけどね

種の世界のザフト所属コーディは戦闘用にデザインされた人ではないんでしょ
ようはちょっと色々優れた普通の人なんでしょ？

普通の人間が持てる才能を引き出しやすくしたってだけで
人間の限界を超えようとかそういう思想の技術ではない
むしろ才能が無くても薬物や精神操作で攻撃性を増せばって
連合のエクステンデットの方が限界超えて戦闘用にって思想が強い

>>863
あの２人が乗ってる機体は盾より本体のほうが硬いから

>>869
Ｗの盾はむっちゃ硬いよ

>>869
ガロードは直撃食らうたびに「うわぁ！」とか「しまった！」とか言ってるぞｗ

>>825
アレハレがリボンズのフィンファングに対応できなかったのは
ファングに対する経験値の差もあるかもしれない

1期のころからツヴァイやアルヴァトーレと戦い、2期でもアルケーやレグナントのファングを捌いてきた刹那と
特にそういう相手と戦ったことのないアレハレでは、ファングに対する経験値が違いすぎる
フィンファングは00に出てきたあらゆるファング・ビット系武装の中でもかなり高性能な部類だし
損壊したアリオスで、経験もないのにいきなりこれの相手をするというのはキツイと思う

>>860
あれは元々照準が狙いづらい手足なのが幸いしてるんだろ
パトレイバーの大田さんなんてそれで「射撃下手のバカ」なんてイメージもたれたし。

>>873
思いっきり胴いってる映像が・・・・

>>873
あれスローモーションで避けてる描写のせいで
ビームがＭＳの動作と同じ位の速度しか無いことになっちゃってるからねぇ

>>874
あれは格闘ですがな

>>876
格闘であれ胴に行ってるってことは途中からガチ狙いに変わってるってことだから
手足だけ狙ってくる前提で作戦練の裏付かれても回避出来たよって証拠に成るんでない？

まあ最終的にはアロンダイトで格闘戦やって負けるんで、
回避下手に成り下がるんですけどね。

名有りのいわゆるエース格のパイロットからの被弾はこのランクどころか上の方でも同じだから
回避率が高いって例は雑魚いっぱいの場面上げた方がいい気がする

>>877
目の前で大きく宙返りした後にあからさまに突っ込んできてるからな
ビームを避けれるなら回避も防御もやる時間は十分あったかと
まあオープンゲットで避けて即反撃してたのは凄いと思うけど

アロンダイトってあくまで対艦刀でとりまわし悪いんだから
対ＭＳ用の強力なビームサーベル装備するべきだった

ブーメランビームサーベルモード「お前は何を言っているんだ」

>>882
サッカーボールはすっこんでろ･･･

しかしポイント振り返ってみると余りガロードと戦果かわらんのなヒイロ
評価が高くなりがちなのは劇中でやたら褒められてたのが多かったせいかな？
刹那が劇中でヘボ扱いされるパターンと逆みたいな感じで

いちおう耐G性能は人外と言われとるからな、ヒイロ

耐ｇに限らず序盤から人外っぷりの身体能力を存分に発揮してるのに１話があの様なのがなぁ

別に身体能力高いとパイロットとして強いわけでもないし
アムロだって身体能力は普通

ギャブランは耐Gがきつくて強化人間しか乗りこなせねぇ
だから生身で乗りこなせるヤザンはすげぇって話だが
例えばアムロシャアカミーユってギャブラン乗りこなせるの？

身体能力でいったら刹那もいろいろ出てくるからなぁ。
ファーストでは拳銃撃つのにバイク止めていたけど
映画では乗りながら相手のメットガラスだけ打ち抜いたし

>>888
デチューンしてるからＯＴでも乗れるようにしてる
強化人間以上に動かしてたからヤザンはすごいが

>>889
ヒイロの身体能力ってそういうレベルじゃないような…

>>891
別にヒイロを下げようとは思わんが、刹那もこれがあったなぁと思っただけだ。
そういや全員覚えていないけど生身の拳銃とかの射撃能力ってどうなんだろ。

いや流石にそれは別スレでやってくれ

アムロ、コウ、刹那、シン、マイ…軍隊で練習したろうから平均レベル
ヒイロ、シロー、ウッソ…化物クラス
その他…素人

じゃないかな

>>894
>>889で平均かｗｗｗ

>>895
シローが化け物クラスなのは知っているが、
ヒイロとウッソって何かあったっけ？

ヒイロの耐Ｇは上げ要素になるのかね？
Ｆ９１みたいに最終的にアホ加速になってる物もあるし
具体的な数字が出てこないとイマイチな気もする

ヒイロってＭＳから首から落ちても無傷なやつじゃなかったっけ？

>>895
刹那の身体能力ねえ…
基本、歩行機械スーツを使ったほうがいい高重力下で一応撃ってくるマトン相手にボンバーマン
（最も高重力下だが沙慈や他のカタロン構成員なども走れるレベル、
とはいえ宇宙労働者なためそれなりに鍛えてる（ナノマシン入り？）沙慈も泣き言を言うレベルではある）
アレルヤの拘束具を一瞬で撃ち抜く、夜にバイクを走らせながら対象のバイザーのみ割る、瞬時に的確に両足を撃ち抜く
あと全く描写がないがエクシアなどの動きは刹那の剣技が
フィードバックされてる設定なので跳躍や地に足がついてる範囲ならあんな動きができる？

まあ普通にすごいと思うけど生身はヒイロやドモン（論外）がキチガイじみてるせいでやっぱ霞んでしまうのはしょうがないかと

>>899
充分キチガイじみてると思うがｗｗｗ

キラも骨が折れるような所から飛び降りて受け身もとらずに無傷だったから身体能力は高いんじゃないの？
体力はないが
シンもナイフ捌きでは１位だとか

>>884
ゼクスがマジ怪物だったから、ヒイロも強いみたいな感じ
他のキャラもライバルキャラとかからも考察した方がいいと思う

ロランのミスルトゥに核爆弾レーザービームは評価対象？

>>901
ナイフ捌きで刹那とシンじゃくらべものにならんな

ナイフ捌きというかダガー投げがチート
近距離でつばぜり合いに入る前に遠距離から串刺しされる

>>905
防がれたことはあっても外れたことはないからなあれｗｗｗｗ

>>905
フルカラー劇場でエピオンが決闘だー！って駆け寄ってきたら
ゼロがライフルで一撃終了させたネタ思い出した

>>902
まともに戦えた最終戦ハンデつきまくりジャン

まーたゼクスは勝つ気が無かったとかいう妄想か

妄想じゃなくてヒイロがＤに落とされた時のやつだろ
映像でゼロシス使ってなかったりヒートロッドがヒートしないロッドになってるって話

勝つ気が無かったかどうかは定かでは無いが
最終話のゼクスがゼロシステムとメインモニター無しで戦ってたのは映像で確認されてる

ノーヘルだからゼロシステムを使ってないのは確定してるし
公式設定画にエピオンのフロントモニターはあくまで巡航時のサポートだと書かれてる
まぁリーオーにウイングが撃墜されてた頃に比べれば成長したのかな

つかアレ巡航用のサポートってことは戦闘向けではないのか
格闘武器だけでロックオンの必要性が薄いにしてもやっぱり化けモンだなゼクス

>>902
ぶっちゃけ主人公以外と戦うことの少ないライバルキャラは
設定以上の考察は難しいものが無いか？
その設定も基本エースポジにいるキャラばかりだからあまり差はつけづらいし
例外はゼクスとアスランとキラぐらい？

肝心のシャア（クワトロ）を忘れてるぞ

ああ悪い、ＤＥ組み前提の話だと思ってた

ライバル戦だと
相性は良いけど格上相手に２対１で勝ったシーブック
ハンデ無しで相打ちのロラン
エースにハンデ有りで勝ち負けそれぞれ１回のヒイロ
エースにハンデ有りで相打ちのコウ
強化人間に勝利→別キャラに大苦戦のガロード
機体性能覆して勝利→別キャラにフルボッコのシン

シーブック以外は余り戦果に明確な差で無いもんだな

S ：きらきゅん　あすらん
A ：アムロ　シン
B ：カミーユ 刹那
C ：ウッソ　シーブック 　ジュドー
D ：ヒイロ　
E ：コウ　
F ：ロラン　ガロード
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

結局ここに落ち着きそうだな

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　ヒイロ　ロラン
E ：コウ　ガロード　シン
F ：キラ
G ：シロー　
H ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

回避率ベースならこうだな

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　コウ　ロラン　シン
E ：ヒイロ　ガロード　
F ：キラ
G ：シロー　
H ：マイ　
Z ：アル　セレーネ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

非被弾率数ならこれだな

同ランク作品順
S ：アル
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　コウ　ロラン　シン
E ：ヒイロ　ガロード　
F ：キラ
G ：シロー　
H ：マイ　
Z ：セレーネ

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

>>921
率数ってなんぞ？

>>921
マジレスするとアルの場合攻撃を受けてないから0/0になってランク外行きだな

ランク見ると順位的にはGジェネと大して変わらんな

>>887
いや、アムロの身体能力は割と異常だぞ

始めてのフェンシングで士官学校トップの腕前のシャアをフルボッコにしたり
Ζ時代はMSが戦闘する荒れ狂った海の中、腕を縛られたまま陸地まで泳ぎ切ったりしてるんだぜ

宇宙世紀のキャラはさらっと人外の身体能力晒すから困る
シーブックも２０Ｇってトールギス以上の加速度で戦えてるし

刹那は同作中にアレルヤがいるからな
劇場版でアレルヤとソーマが車に追われてて
どうせソーマがつまづいてピンチみたいな展開だろうなとか思ってたら
ソーマもめっちゃ足速くて吹いた

>>927
まだアレルヤさんは第二第三のトランザムがあったから絶対追いつかれなかっただろう

>>926
２０G出るってのは推進剤が切れるギリギリの話だからリミッター解除とは別の話だし、
そもそもその話自体公式ってわけじゃない眉唾
まああの時のF91は２０G加速なんてしてないよ

次スレ建てるのか？

イノベイターの設定って反則だよね
NTなんか比べ物にならない

別にんなこたーない

被弾だけで決めるのはどうよ

ガロードとヒイロの命中の上げ要素は動いてない物だから評価につなげにくいし
ライバル戦で大して差がないんなら順当じゃね？

>>924
いやいや変わりまくってんだろ！

>>933
雑魚に食らってるけどエース相手だと避けて当ててしっかり勝ったりしてるしな

雑魚には食らうがエース相手に全部回避なんて奇特な奴居たっけ？
よく当たるって例に出されるガロードもヒイロもエース相手に普通に被弾してるけど

>>935
キラ以外はあんな感じじゃね
ヒイロとコウが入れ替わるくらいで

いい女にもてて常に最新鋭機にのるジェリドは正に主人公

被弾率とかどうでもええわ
作画上の手抜きだろ

当たるシーンわざわざ手間かけて描いておきながら作画上の手抜きってのはねーわ

被弾被弾て被弾してもしっかり防いでいりゃいいじゃないか

いや場合によってはヒイロとか撃墜されてるんだが

そもそも命中被弾等はその時代のパイロットのレベルで判断しないのか？
以前ロランが被弾少なくて命中率たかいって話をしたらあの時代のパイロットの練度云々とかの話をされたんだが

パイロットの練度とか憶測の域を出ない部分もあるしなー
でもパイロットの練度がどうであれ、ロランはsage要素少ないからDから落っこちることはなさそう

コウ・ヒイロ・ガロード・シンあたりがイマイチはっきりしない

むしろロランの場合は錬度が低い可能性があるので他の上げ要素を抑えてＤにとどまってるって感じだな

>>938
シンもだいぶ変わるし、ロランとかも覚醒値云々で結構変わる
しかも覚醒値抜いたステータスだけで見るとヒイロの基本能力がCCAアムロ並になっちゃう。

あと刹那の射撃値が低かったりと結構いい加減だぜ、まあバランス調整とかあるかもだけど。

>>943
被弾して「ガンダムの装甲なら！」「この程度！」と想定してるなら良いけど
実際は「うわっ！」とか「ク…！」とか明らかに慌ててるからな

>>801
アスラン関連は、隠者のVPS装甲が強力すぎて運命の最大火力でも突破できないことが映像で証明されてるから仕方ない

シンって
アスラン関連、隠者硬すぎ
キラ関連、和田キチガイ性能で何気に下げ要素ほとんどないんじゃないか
作中の扱いで軽く見られてるけど

だけどデスティニーに乗り換えてから明らかに戦い方が下手になってるからな

敵と味方の両方から精神攻撃受けてるからな

>>951
性能が高い機体を使いこなす能力がなかったのかもな
まあ運命の武装って対MS戦に弱すぎるような気がせんでもないが

運命は欠陥機（周知の事実）
運命ってロールアウトしてからも微調整し続けたんだっけ

何が気に入ったのかしらないけど
どう見ても隠し武器程度のパルマで突進してるシーンがやたら多いしね

>>953
運命に乗り換えた後もデストロイ相手に無双したり、
その片手間にNダガーNとワイルドダガーの部隊も潰してる
HGデスティニーガンダムの解説にも運命のスペックをシンは最大限に引き出してるって書いてる

やっぱ機体同士の相性とかそういうのじゃね

デストロイはステラの時はやたら強かったけど
後から出てきた奴は再生魔人かってくらい弱かったからなぁｗ

D安定がシーブックとロランで
その他DE候補に不確定要素があるから
とりあえずD：シーブック　ロランで
他の連中をEにして、そこから上げる方向で

>>951
サーベル兼ブーメランをすぐ投げるのはどうかと思う
対MSではアロンダイトより使い勝手良いだろうに

>>959
刹那「…」

>>960
お前はGNソードで結果出してるからOK

投擲武器が豊富な上にGNソードもあるしね

おやっさんが泣くけどね

シンがアロンダイトでストフリ倒してたら評価ダダ上がりだったろうな

精神面を考慮しても負傷してるアスランに負けたのは痛い
E以上はないな

>>965
運命で隠者に勝つ方法ないぞ

>>963
二期はともかく一期は機密保持のためちゃんと回収してる

>>958
ヒイロ・ガロードみたいに下げ要素を提示されたのならともかく良くわからないから下げってのは反対だな
分からない部分があるからってのなら一括Ｄの方がまだマシ

>>967
マジで!?
ソースは？

つーか間抜けな絵面だなｗ

>>966
そんなこたあないけどなあ
射撃戦は五分で接近戦だってビームサーベル使えばそれなりに対等でしょう
切り合いの最中にグリフォンビームブレイド使われると対処が大変そうだけどさ

ブーメランにして使うのが主な使い方なのに
サーベルとして使って隠者のサーベルに勝てると思うか？
明らかに使いにくそうだし

>>971
別に通常のビームサーベルに性能で劣る描写どこにもないもの
設定にもそんなこと書いてないし

明らかに刀身が短いけどなフラッシュエッジ。
元々、ブーメラン投擲用のビームの長さが最適なんだろうな

>>970
運命の出力では隠者のVPS装甲（高出力でジェネシスのようにある程度のビームも効かなくなってる）を抜けない

隠者のAL盾（ビームシールド）の弱点である発生器（この部分だけはビームシールドに覆われず、VPS装甲でのみ守られている）に、
運命で一番火力の高い名無し砲を直撃させてもまったく発生器にダメージを与えられていないから

>>965
精神面が弱いってのもパイロットとしてはマイナスだと思う
敵の言葉に動揺して負けた主人公なんて他にいないよな？

次スレでテンプレ追加どれどれ？

>>971
そもそも鍔迫り合いできない設定なので、競り合うあいては隠者のサーベルじゃないんだ

つかさ、何で敵機と通信できんの？
妄想で叫び合ってんじゃないのか？

>>978
ラクシズはザフトの放送を乗っ取るとか普通にやってるんだから
通信するぐらい楽勝じゃないか？

>>978
それをガンダムで言うかｗ

>>978
UCではＮＴ同士でしかしゃべってないんじゃなかったっけ？
他は知らない

Ｄは一部の人達が勝手に下げたり上げたりしてるからたぶんこれ

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン　キラ　シン 　
E ：シロー
F ：マイ　セレーネ
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

>>969
インストだったと思うけど刹那があまりにも投げるから回収班から苦情が来たらしい
その結果、考えられたのがGNソード2ショート

>>975
死人がなぜか復活してて、
最終決戦に至っては、
なぜか仲間が敵の味方をするというとんでもない状況では仕方がないのではないだろうか

>>982
さらっとキラを混ぜるなｗ