機動戦士ガンダム00機体性能議論スレ6
1 ：通常の名無しさんの３倍：
曖昧な主観ではなく根拠ある主張を
文句ではなく建設的な議論を
■前スレ：機動戦士ガンダム00機体性能議論スレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1309969906/
■過去スレ
4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1305945212/
3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1304618013/
2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295227446/
1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1266594147/
■前スレまでのまとめ >>2
文句ではなく建設的な議論を
■前スレ：機動戦士ガンダム00機体性能議論スレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1309969906/
■過去スレ
4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1305945212/
3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1304618013/
2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295227446/
1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1266594147/
■前スレまでのまとめ >>2
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2 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 19:47:30.15 ID:???
EX 00クアンタ
---------------------------------------------------------------
超えられないELS殲滅の壁
---------------------------------------------------------------
S ハルート(最終決戦仕様) サバーニャ(最終決戦仕様) ガデラーザ
A 00ライザー リボーンズガンダム レグナント ハルート サバーニャ ラファエル ブレイヴ指揮官機 ブレイヴ一般機
B スサノオ マスラオ ジンクスⅣ
C アルヴァトーレ アストレアF改typeB 1.5ガンダム アルケー ガ系 ケルディム セラヴィー アリオス ガルム
D サキガケ スマルトロン アヘッド
E 1ガンダム エクシア キュリオス デュナメス ヴァーチェ スローネ アストレアF改
F ジンクスⅡ ジンクスI ジンクスⅢ ラジエル アストレアF プルトーネ アストレア サダルスード
G 0ガンダム アブルホール GNフラッグ
---------------------------------------------------------------
超えられない太陽炉搭載機の壁
---------------------------------------------------------------
I 刹那フラッグ アグリッサ オーバーフラッグ ティエレンタオツー
J イナクト フラッグ ティエレン
K ヘリオン リアルド
L ファントン（アンフ）
---------------------------------------------------------------
超えられないELS殲滅の壁
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S ハルート(最終決戦仕様) サバーニャ(最終決戦仕様) ガデラーザ
A 00ライザー リボーンズガンダム レグナント ハルート サバーニャ ラファエル ブレイヴ指揮官機 ブレイヴ一般機
B スサノオ マスラオ ジンクスⅣ
C アルヴァトーレ アストレアF改typeB 1.5ガンダム アルケー ガ系 ケルディム セラヴィー アリオス ガルム
D サキガケ スマルトロン アヘッド
E 1ガンダム エクシア キュリオス デュナメス ヴァーチェ スローネ アストレアF改
F ジンクスⅡ ジンクスI ジンクスⅢ ラジエル アストレアF プルトーネ アストレア サダルスード
G 0ガンダム アブルホール GNフラッグ
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超えられない太陽炉搭載機の壁
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I 刹那フラッグ アグリッサ オーバーフラッグ ティエレンタオツー
J イナクト フラッグ ティエレン
K ヘリオン リアルド
L ファントン（アンフ）
3 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 20:24:49.07 ID:???
乙
4 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/07(水) 22:23:33.60 ID:???
カロッゾ＞＞＞＞＞その他
5 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/09(金) 10:54:40.01 ID:???
6 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/09(金) 13:03:17.79 ID:???
ジンクスⅢ12機を瞬殺するエクシアR3は？
7 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/09(金) 15:47:17.10 ID:???
トランザム使えないからノーマルエクシアより性能は低い
8 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/09(金) 20:56:01.68 ID:???
フラッグでジンクスIII3機に勝てる刹那だから、
貯蔵タンク型でトランザムできないとはいえ、
エクシアで12機に勝ったよと言われても今さら驚かないな。
並のパイロットじゃトランザムしたとしても、R3に勝てるとは思えん。
貯蔵タンク型でトランザムできないとはいえ、
エクシアで12機に勝ったよと言われても今さら驚かないな。
並のパイロットじゃトランザムしたとしても、R3に勝てるとは思えん。
9 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/10(土) 06:30:14.89 ID:???
しかしジンクスIIIとはいえ、火力に乏しいコンデンサエクシア単機でMS4個小隊を一掃できる刹那さん。
鬼のような火力を誇るガデラーザなのに、MS5個小隊相当くらいですよと言われるデカルトさん。
刹那がすごすぎるのか、デカルトの評価が低すぎるのか。
いずれにしても、イノベイターが増えた世界じゃ、ノーマル兵なんて存在価値皆無だな・・・
鬼のような火力を誇るガデラーザなのに、MS5個小隊相当くらいですよと言われるデカルトさん。
刹那がすごすぎるのか、デカルトの評価が低すぎるのか。
いずれにしても、イノベイターが増えた世界じゃ、ノーマル兵なんて存在価値皆無だな・・・
10 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/10(土) 11:47:18.87 ID:???
イノベイターになってもパイロットとしての技量や経験は変わらんからな
マイスターとして戦い続けてイノベ化した刹那と、軍の成績は並かそれ以下だったデカルトでは天と地の差があるだろ
マイスターとして戦い続けてイノベ化した刹那と、軍の成績は並かそれ以下だったデカルトでは天と地の差があるだろ
11 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/10(土) 17:09:20.80 ID:???
エクシアで無双なんだから、クアンタで本気出したら並のMSじゃ100機がかりでも勝てないな
ガデラーザなんか10機20機同時にかかってきても捌けそうだ
ガデラーザなんか10機20機同時にかかってきても捌けそうだ
12 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/10(土) 17:40:36.08 ID:???
パイロットの腕とか関係なく既存のMSじゃ何万機でかかっていこうがワープ＆トランザムバスライの繰り返しで殲滅されるわな
13 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/10(土) 21:28:32.46 ID:???
マルートは？
14 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/10(土) 21:39:07.87 ID:???
マルートも瞬間移動出来るわけじゃないしなぁ
イノベせっちゃん異常だから、マルートの変幻自在機動すら狙撃出来る可能性があるし。
イノベせっちゃん異常だから、マルートの変幻自在機動すら狙撃出来る可能性があるし。
15 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/10(土) 21:48:52.48 ID:???
全MSで射程距離でもクアンタがぶっちぎってるだろうからその時点で勝ち確みたいなもんだが
もし何らかの奇跡が起こってクアンタに攻撃が命中しても
量子化回避余裕でした＾＾になる
もし何らかの奇跡が起こってクアンタに攻撃が命中しても
量子化回避余裕でした＾＾になる
16 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/11(日) 12:27:42.88 ID:???
17 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/11(日) 12:45:42.15 ID:???
当然イノベにもレベルがあろうだろうしな。
長年GNドライヴの至近にいて、ツインドライヴにどっぷり浸かってた刹那と、
一度トラバ浴びた程度のデカルトが同じレベルになるとは思えない。
純粋種のイノベイターとは言っても、戦闘能力的にはリヴァイヴやヒリングみたいな
戦闘用イノベイドと同程度かそれ以下くらいで、一般人が全く対抗できないレベルではないだろう。
長年GNドライヴの至近にいて、ツインドライヴにどっぷり浸かってた刹那と、
一度トラバ浴びた程度のデカルトが同じレベルになるとは思えない。
純粋種のイノベイターとは言っても、戦闘能力的にはリヴァイヴやヒリングみたいな
戦闘用イノベイドと同程度かそれ以下くらいで、一般人が全く対抗できないレベルではないだろう。
18 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/11(日) 20:12:52.18 ID:???
刹那は凄い、でもデカルトは情報不足
19 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/12(月) 18:09:34.62 ID:???
平均レベルだった成績がトラバ後に飛躍的に向上。
それが並のエースパイロット程度レベルになっただけなら、
ガンダムとの戦闘で経験を積んだことによるスキルアップ、で片付けられたかもしれない。
しかし軍が研究に乗り出すくらいだから、本当に異常なほどのレベルアップだったんだろう。
それが並のエースパイロット程度レベルになっただけなら、
ガンダムとの戦闘で経験を積んだことによるスキルアップ、で片付けられたかもしれない。
しかし軍が研究に乗り出すくらいだから、本当に異常なほどのレベルアップだったんだろう。
20 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/12(月) 18:58:54.20 ID:???
根拠ゼロ
デカルトはトラバ時に戦場にいたってだけでガンダムと交戦したかどうかも不明
単に軍でやってる身体測定か何かでイノベバレしたのかも知れん
デカルトはトラバ時に戦場にいたってだけでガンダムと交戦したかどうかも不明
単に軍でやってる身体測定か何かでイノベバレしたのかも知れん
21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/12(月) 21:40:44.71 ID:???
まあデカルトが強ければ強い程ガデラーザの評価は落ちていくだけだし
22 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 08:54:22.44 ID:???
>>20
いや、2ndの決戦にアロウズのMSパイロットとして参加していて、
ガンダムと戦わないで誰と戦ってたの？
そりゃ援軍のカタロン・連邦正規軍とも交戦したかも知れないけど。
あと戦後、訓練での成績が異常に伸びたことで注目されて、
強制的にモルモットにされてたってのも公式設定だから。
いや、2ndの決戦にアロウズのMSパイロットとして参加していて、
ガンダムと戦わないで誰と戦ってたの？
そりゃ援軍のカタロン・連邦正規軍とも交戦したかも知れないけど。
あと戦後、訓練での成績が異常に伸びたことで注目されて、
強制的にモルモットにされてたってのも公式設定だから。
23 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 08:58:27.62 ID:???
ＳＴＯＲＹ Ｎｏ．２ デカルト・シャーマン
あの日のことは決して忘れない
厳密に言うと、あの日から始まったこと―――ガンダムから
放たれる異常なまでのＧＮ粒子を見たときから。
アロウズが解体され、連邦軍の軍人に戻った頃から、俺の身体に奇妙な変化が表れ始めた。
勘のようなものが働くようになり、身体機能が上昇し、そのおかげもあり、
軍の訓練で好成績を収めるようになった。
だが、それが悪夢の始まりだった―――。
ある日突然軍の高官が技術者達を引き連れて現れ、問答無用で
俺を軍の研究施設に移送させた。
それから何日も研究と証する人体実験が続き、俺は人類初のイノベイターであると告げられた。
つまり、俺はイノベイターというモルモットになったのだ。
あの日から、俺の地獄は続いている。
絶え間なく―――。
あの日のことは決して忘れない
厳密に言うと、あの日から始まったこと―――ガンダムから
放たれる異常なまでのＧＮ粒子を見たときから。
アロウズが解体され、連邦軍の軍人に戻った頃から、俺の身体に奇妙な変化が表れ始めた。
勘のようなものが働くようになり、身体機能が上昇し、そのおかげもあり、
軍の訓練で好成績を収めるようになった。
だが、それが悪夢の始まりだった―――。
ある日突然軍の高官が技術者達を引き連れて現れ、問答無用で
俺を軍の研究施設に移送させた。
それから何日も研究と証する人体実験が続き、俺は人類初のイノベイターであると告げられた。
つまり、俺はイノベイターというモルモットになったのだ。
あの日から、俺の地獄は続いている。
絶え間なく―――。
24 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 09:13:39.54 ID:???
デカルトは並のパイロットよりは強いんだろうけど
コーラとか戦闘用イノベイド当たり比べてどっちが強いかな？っていうと不明だよね
まぁ全然勝ち目が無い先遣隊ELS相手に自分から先制攻撃しかけて案の上瞬殺される馬鹿っぷりだから
頭の悪さが00でトップレベルなのは確実だけど
コーラとか戦闘用イノベイド当たり比べてどっちが強いかな？っていうと不明だよね
まぁ全然勝ち目が無い先遣隊ELS相手に自分から先制攻撃しかけて案の上瞬殺される馬鹿っぷりだから
頭の悪さが00でトップレベルなのは確実だけど
25 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/15(木) 07:16:59.96 ID:???
素のダブルオーってどれくらい強いの？
ドライブ同調してないから下手したらアヘッドくらい？
ドライブ同調してないから下手したらアヘッドくらい？
26 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/15(木) 07:42:44.86 ID:???
ガデが先行してもしなくても
あの状況じゃ、どのみち殺られてただろ
あの状況じゃ、どのみち殺られてただろ
27 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/15(木) 09:08:55.56 ID:???
だから何？
28 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/15(木) 18:04:18.60 ID:???
ガデラーザは予告では強そうなオーラ出してたのに
本編でのかませっぷりのせいで強いイメージが全く湧かない
本編でのかませっぷりのせいで強いイメージが全く湧かない
29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/16(金) 15:34:32.80 ID:???
あの巨体とMSレベルの大型ファング10機で、MS5個小隊レベルと言われてもな。
それは当然というか、あれ？その程度なの？ってマネキンさんは思ったんじゃなかろうか。
まあパイロット一名でそれを運用できるってのが最大の売りなんだろうけど。
てかやっぱデカすぎるだろう。いくらデタラメな推力があるからって、マトは小さいに越したことは無い。
ガデラーザ量産するなら、本体サイズはレグナントくらい、大型ファング数は半数にして、セファーラジエルみたいに外付け。
ファングだって数絞った方がコントロールも楽だし、個々の動作の精度も上がるだろうしな。
戦後の量産ガデラーザって試作機そのままなんだろか。
それは当然というか、あれ？その程度なの？ってマネキンさんは思ったんじゃなかろうか。
まあパイロット一名でそれを運用できるってのが最大の売りなんだろうけど。
てかやっぱデカすぎるだろう。いくらデタラメな推力があるからって、マトは小さいに越したことは無い。
ガデラーザ量産するなら、本体サイズはレグナントくらい、大型ファング数は半数にして、セファーラジエルみたいに外付け。
ファングだって数絞った方がコントロールも楽だし、個々の動作の精度も上がるだろうしな。
戦後の量産ガデラーザって試作機そのままなんだろか。
30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/22(木) 17:04:40.66 ID:???
31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/22(木) 18:14:50.04 ID:???
中身ちょっとくらいは改良されてるんじゃないの？
さすがにGNフィールドくらいは欲しい
さすがにGNフィールドくらいは欲しい
32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/23(金) 02:06:45.41 ID:???
33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/24(土) 11:49:15.83 ID:???
プラモの説明見ると戦闘能力では7剣Gはライザーより上っぽいな
34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/26(月) 21:32:57.76 ID:???
ジンクスはもう少し強くしていいのでは？ ちょっと低いだろ
35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/27(火) 17:20:36.06 ID:???
攻撃力ではセブンソードが上かもしれんけど、
機動性とか粒子貯蔵量とか防御力とかは00Rの方が上なんじゃないかね。
そもそも、セブンソードのバスターソードには、
オーライザーと同様のツインドライヴ安定装置が搭載されてるっていうけど、
そんな大事なものを手に持って振り回して、敵に叩きつけていいのか、
という疑問は未だに拭えない・・・。
手放した瞬間行動不能に陥らないのかね。
機動性とか粒子貯蔵量とか防御力とかは00Rの方が上なんじゃないかね。
そもそも、セブンソードのバスターソードには、
オーライザーと同様のツインドライヴ安定装置が搭載されてるっていうけど、
そんな大事なものを手に持って振り回して、敵に叩きつけていいのか、
という疑問は未だに拭えない・・・。
手放した瞬間行動不能に陥らないのかね。
36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/27(火) 23:21:50.63 ID:???
GN機は普通の攻撃で破壊出来ないくらい耐衝撃性もあるわけだから、
バスタードソード叩きつけるくらい別に大丈夫なんだろう、と思ってる。
バスタードソード叩きつけるくらい別に大丈夫なんだろう、と思ってる。
37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/27(火) 23:57:59.11 ID:???
GNソードですら取り回しに難ありとか言われてるのに、
さらに大きくて両手が塞がる巨大なバスターソードには何のメリットも感じられん。
しかも銃を使う場合はバスターソードを肩に取り付け、銃を肩から取り外し、とか、
GNソード内蔵ライフルよりはるかに手間がかかる。
クアンタにGNソードII方式のソードVを採用したおやっさんは流石わかってる。
さらに大きくて両手が塞がる巨大なバスターソードには何のメリットも感じられん。
しかも銃を使う場合はバスターソードを肩に取り付け、銃を肩から取り外し、とか、
GNソード内蔵ライフルよりはるかに手間がかかる。
クアンタにGNソードII方式のソードVを採用したおやっさんは流石わかってる。
38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 02:24:15.99 ID:???
でも00は粒子制御力もダンチだから
GN粒子効果で重量を変えながら使うバスターソードとは相性が良いよな
GN粒子効果で重量を変えながら使うバスターソードとは相性が良いよな
39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 07:31:36.65 ID:???
新素材のソードの切れ味が良すぎて、重量コントロールとかもはや二の次だけどな
40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 20:20:17.17 ID:???
バスターソードは攻撃力も高いが
巨大なフィールドを貼れるのもウリみたいだな
近くの味方機も守れるそうだ
あとロングソードは通常のものより射撃性能に重点を置いているみたいだ
ブラスターも当然射撃重視
実は7剣Gは射撃よりの機体なのかね
巨大なフィールドを貼れるのもウリみたいだな
近くの味方機も守れるそうだ
あとロングソードは通常のものより射撃性能に重点を置いているみたいだ
ブラスターも当然射撃重視
実は7剣Gは射撃よりの機体なのかね
41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 23:30:00.96 ID:???
近くの味方守れるとかどんだけだよ
42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/03(月) 23:41:40.89 ID:???
実際そう書いてあるんだから仕方ない＞GNバスターソードIIのGNフィールド
43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/04(火) 16:08:12.41 ID:???
バスターソードは攻防一体といえば聞こえはいいけど、二者択一のどっちつかずの装備とも言える。
バスターソードとして使うときは両手持ち、シールドとして使うときは左腕にマウントして展開させなきゃならん。
それならGNシールドとしての機能も持つオーライザーのバインダー2枚と、
GNソードIIIの組み合わせの方がバランスがいいわ。
巨大なGNフィールドで味方も守れるとか言うが、セラヴィーやケルディムは強力の防御システムがあるし、
アリオスは高機動による回避が売りなんだか、そんなものはいらない。
トレミーも自力でGNフィールドを張れる。
前面だけの広範囲GNフィールドなんて必要性が感じられん。
セブンソードはどこまでも失敗作だな。
バスターソードとして使うときは両手持ち、シールドとして使うときは左腕にマウントして展開させなきゃならん。
それならGNシールドとしての機能も持つオーライザーのバインダー2枚と、
GNソードIIIの組み合わせの方がバランスがいいわ。
巨大なGNフィールドで味方も守れるとか言うが、セラヴィーやケルディムは強力の防御システムがあるし、
アリオスは高機動による回避が売りなんだか、そんなものはいらない。
トレミーも自力でGNフィールドを張れる。
前面だけの広範囲GNフィールドなんて必要性が感じられん。
セブンソードはどこまでも失敗作だな。
44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 03:28:21.77 ID:???
ガデラーザの方がクアンタより強い
45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 03:56:28.40 ID:???
お前の頭の中ではな
46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 11:45:31.09 ID:???
まあ実際高い戦闘力が必要ないからライザーで出撃したって書いてある以上
セブンソードの方が強いんだろう
取り回し云々は想像にすぎん
セブンソードの方が強いんだろう
取り回し云々は想像にすぎん
47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 11:56:33.78 ID:???
>>29
つか、機体数的に本体＋大型ファング（MSとして換算）×14の計15機だから
1個小隊3機換算で5個小隊相当
という単純な計算だけど、ただしこれは
「10基のファングを操るMS1機に単独で対抗出来るエース級のみで編成された5個小隊」
ということになるから、有象無象の寄せ集め15機分。とかそういう話でもない
つか、機体数的に本体＋大型ファング（MSとして換算）×14の計15機だから
1個小隊3機換算で5個小隊相当
という単純な計算だけど、ただしこれは
「10基のファングを操るMS1機に単独で対抗出来るエース級のみで編成された5個小隊」
ということになるから、有象無象の寄せ集め15機分。とかそういう話でもない
48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 12:00:32.85 ID:???
ヘリオン＞リアルド
イナクト＞フラッグ
イナクト＞フラッグ
49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 14:43:45.81 ID:???
> 取り回し云々は想像にすぎん
GNソードですら難があるって公式で言われてんのに、
それよりはるかに巨大なバスターソードが扱いやすくなってるわけがないだろ
GNソードですら難があるって公式で言われてんのに、
それよりはるかに巨大なバスターソードが扱いやすくなってるわけがないだろ
50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 17:36:29.57 ID:???
51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 18:13:51.03 ID:???
52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 18:25:30.61 ID:???
>>47
そもそも主力機であるジンクスが29機使っても７機のガンダムすら落とせず逆に壊滅するレベルの雑魚で
火力もサーベルは数秒間じっくり押し当ててようやくダメージ与えられるサーベルに
トランザム終了後のガンダム一機まともに落とせず
トランザム使っても中型ELS一機破壊できないしょぼいライフル
何百機いても00ライザー一機おとせねーダサい量産機五個小隊とかゴミでしかねーよ
当然ガデラーザのファングもしょぼい火力しかないし主砲も戦艦を貫通させるのがせいぜいのしょぼい威力
速度も描写からトランザムしたサバーニャ程度でトランザム抜きでELSに追いつかれないブレイブにはるかに劣る
おまけにトランザムも使えないただのゴミとこのスレでは決定してんだよ
あきらめろよガデ厨
そもそも主力機であるジンクスが29機使っても７機のガンダムすら落とせず逆に壊滅するレベルの雑魚で
火力もサーベルは数秒間じっくり押し当ててようやくダメージ与えられるサーベルに
トランザム終了後のガンダム一機まともに落とせず
トランザム使っても中型ELS一機破壊できないしょぼいライフル
何百機いても00ライザー一機おとせねーダサい量産機五個小隊とかゴミでしかねーよ
当然ガデラーザのファングもしょぼい火力しかないし主砲も戦艦を貫通させるのがせいぜいのしょぼい威力
速度も描写からトランザムしたサバーニャ程度でトランザム抜きでELSに追いつかれないブレイブにはるかに劣る
おまけにトランザムも使えないただのゴミとこのスレでは決定してんだよ
あきらめろよガデ厨
53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 18:34:57.86 ID:???
ガデ厨の妄想が痛いのは否定できんがトランザムは出来るだろ
54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/06(木) 18:46:02.75 ID:???
>>53
やってる描写は本編、外伝ふくめてないし設定にもないのになにいってんの？
設定にないものまであるとかいっちゃうとかさすがガデ厨www
できるっていうんなら妄想じゃなくてソース持って来いよw
できてもくそダサいゴミ量産機十五機分だけどなwwwwwww
やってる描写は本編、外伝ふくめてないし設定にもないのになにいってんの？
設定にないものまであるとかいっちゃうとかさすがガデ厨www
できるっていうんなら妄想じゃなくてソース持って来いよw
できてもくそダサいゴミ量産機十五機分だけどなwwwwwww
55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 06:10:58.53 ID:???
56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 06:44:46.02 ID:???
両機とも貯蔵タンクでの運用を前提に比較した場合
攻撃力 00R＞00SS/G
GNソードIII1本でも遠近両面で十分すぎる上に、00RにはGNサブマシンガン、GNミサイルもある。
いくら剣が多くても一度に一種類しか使えないなら無駄。武器を持ち替える時間も無駄。
MSレベルの相手にバスターソードの質量攻撃とか不要、無駄。普通のGNソードでも十分。サクサク切れる。
てか切断力は新素材のGNソードIIIの方が、ただのEカーボンに過ぎないバスターよりずっと上。
よって00Rが総合的に上。
防御力 00R＞00SS/G
貯蔵タンク運用で両機ともGNフィールド使用不可とした場合、
自由に動くバインダーで二方向に同時に対応可能で、防御のために両手の自由を妨げられず、
左手にさらにGNシールドを装備すれば、実質大型GNシールド3枚装備になる00Rの方が上。
粒子貯蔵量 00R＞00SS/G
オーライザーの大型コンデンサーが追加されることで大幅増。稼働時間も00Rの方が上。
粒子制御能力 00R＞00SS/G
オーライザーには大型クラビカルアンテナがあるので00Rの方がずっと上。
粒子制御力が高いってことは粒子を効率よく使うことができるってこと。これも稼働時間の延長に繋がる。
推進力 00R＞00SS/G
オーライザー本体とバインダー2枚が大型スラスターの役割を果たすので、
コーン2個と背中のしょぼいスラスターしか無い 00SS/Gより00Rの方がはるかに上。
攻撃力 00R＞00SS/G
GNソードIII1本でも遠近両面で十分すぎる上に、00RにはGNサブマシンガン、GNミサイルもある。
いくら剣が多くても一度に一種類しか使えないなら無駄。武器を持ち替える時間も無駄。
MSレベルの相手にバスターソードの質量攻撃とか不要、無駄。普通のGNソードでも十分。サクサク切れる。
てか切断力は新素材のGNソードIIIの方が、ただのEカーボンに過ぎないバスターよりずっと上。
よって00Rが総合的に上。
防御力 00R＞00SS/G
貯蔵タンク運用で両機ともGNフィールド使用不可とした場合、
自由に動くバインダーで二方向に同時に対応可能で、防御のために両手の自由を妨げられず、
左手にさらにGNシールドを装備すれば、実質大型GNシールド3枚装備になる00Rの方が上。
粒子貯蔵量 00R＞00SS/G
オーライザーの大型コンデンサーが追加されることで大幅増。稼働時間も00Rの方が上。
粒子制御能力 00R＞00SS/G
オーライザーには大型クラビカルアンテナがあるので00Rの方がずっと上。
粒子制御力が高いってことは粒子を効率よく使うことができるってこと。これも稼働時間の延長に繋がる。
推進力 00R＞00SS/G
オーライザー本体とバインダー2枚が大型スラスターの役割を果たすので、
コーン2個と背中のしょぼいスラスターしか無い 00SS/Gより00Rの方がはるかに上。
57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 09:12:40.46 ID:???
つまりオーライザーが最強ってことだな！
58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 10:39:13.82 ID:???
結論が出てしまったな
59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 11:22:47.07 ID:???
エクシアR3で12機に一方的に勝てる刹那に余計な武装なんか必要ないな。
素00にGNソードII2本だけで50機相手でも勝てるわ。
劇場版のコンデンサ00Rなんか実は1機で連邦軍殲滅できるレベルだろ。
素00にGNソードII2本だけで50機相手でも勝てるわ。
劇場版のコンデンサ00Rなんか実は1機で連邦軍殲滅できるレベルだろ。
60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 15:43:55.08 ID:???
取り回しと砲門で強さが決まるならライザーはソード3なんて使わない方が強い
バスターソードにも安定装置が組み込まれているのでタンクだろうが本物だろうが戦闘力はセブンソードが上だよ
射程でも接近戦でも防御でもライザーは負けてる
そもそも間に合わせの支援機の装備に負ける追加武器を作る程イアンは馬鹿じゃないでしょ
バスターソードにも安定装置が組み込まれているのでタンクだろうが本物だろうが戦闘力はセブンソードが上だよ
射程でも接近戦でも防御でもライザーは負けてる
そもそも間に合わせの支援機の装備に負ける追加武器を作る程イアンは馬鹿じゃないでしょ
61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 17:31:28.54 ID:???
>>60じゃないが、さすがにライザーを過大評価し過ぎだと思う
確かに純正太陽炉ならばライザー＞＞＞＞＞セブンソードなんだろうけど
タンクじゃセブンソードの方が圧倒的に攻撃力あるだろうな
まぁ機動力はライザーが上かな、とは思うけど
確かに純正太陽炉ならばライザー＞＞＞＞＞セブンソードなんだろうけど
タンクじゃセブンソードの方が圧倒的に攻撃力あるだろうな
まぁ機動力はライザーが上かな、とは思うけど
62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 17:34:47.73 ID:???
セブンソードを過大評価し過ぎなだけだと思うよ
そもそもセブンソードは、純正ツインドライヴが無くなったことで粒子を節約する必要が出てきたので、
粒子消費の少ない実体剣で戦おう、というための機体だから、強いからセブンソードにしたってわけではない
そもそもセブンソードは、純正ツインドライヴが無くなったことで粒子を節約する必要が出てきたので、
粒子消費の少ない実体剣で戦おう、というための機体だから、強いからセブンソードにしたってわけではない
63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 18:52:36.60 ID:???
ライザーも実体剣なんですが
初出はシミュレーター程度だが作られたのは2期後で
コンデンサやブラスターの追加など技術向上は確実にされてる
というかMGのインストが最新の設定である以上
攻撃力においては7/Gが上ってのは覆らんよ
初出はシミュレーター程度だが作られたのは2期後で
コンデンサやブラスターの追加など技術向上は確実にされてる
というかMGのインストが最新の設定である以上
攻撃力においては7/Gが上ってのは覆らんよ
64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 19:04:53.80 ID:???
いや、00本体は変わってないだろ。
インスペクションで5%アップだけど、実際は作られてないし。
7/Gのほうが攻撃力上ってのは同意する。なにせブラスターあるからな。
インスペクションで5%アップだけど、実際は作られてないし。
7/Gのほうが攻撃力上ってのは同意する。なにせブラスターあるからな。
65 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 20:11:51.71 ID:???
なんつーかライザーの強さの基盤はやっぱり無尽蔵のエネルギーにあると思う
だからタンクになった途端様々な面でセブンソードには劣る気がする
だからタンクになった途端様々な面でセブンソードには劣る気がする
66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 20:13:02.86 ID:???
純正ツイン
00R＞セブンソード
粒子タンク
セブンソード＞00R
00R＞セブンソード
粒子タンク
セブンソード＞00R
67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/07(金) 20:37:34.45 ID:???
ただタンクになったとしても、機動力は
ライザー＞セブンソードの可能性が高いので、純粋イノベになった刹那が
対ELSとかの勝負時は反応がいいライザーを選んだって事はあるかもな
ライザー＞セブンソードの可能性が高いので、純粋イノベになった刹那が
対ELSとかの勝負時は反応がいいライザーを選んだって事はあるかもな
68 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 06:25:21.49 ID:???
タンクって言うけど、7/Gの時片方はアリオスの太陽炉使ってるんだよな
MGでその辺はなんか新たに補完されたんだろうか
MGでその辺はなんか新たに補完されたんだろうか
69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:05:07.81 ID:???
セブンソード厨の説得力の無さは異常だなｗ
70 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:20:00.52 ID:???
ブラスター強いよ！って言ってるが、
V戦記で見せた威力は貯蔵タンク+GNドライヴ+トランザム状態のものだからな。
両方貯蔵タンクの通常状態使用で、GNソードIIIのライフルモードとどの程度性能差があるのかは不明だし。
長距離射撃はブラスターの方が上だろうけど、3連、収束、拡散、連射と使い分けができるGNソードIIIの方が、
近接戦闘では扱いやすいだろう。
V戦記で見せた威力は貯蔵タンク+GNドライヴ+トランザム状態のものだからな。
両方貯蔵タンクの通常状態使用で、GNソードIIIのライフルモードとどの程度性能差があるのかは不明だし。
長距離射撃はブラスターの方が上だろうけど、3連、収束、拡散、連射と使い分けができるGNソードIIIの方が、
近接戦闘では扱いやすいだろう。
71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:22:40.84 ID:???
72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:45:34.37 ID:???
バスターソードなんて無駄にデカいだけで、必ずしも強くないしな。
デュナメスはビームサーベルでスローネのバスターソードと互角に戦ってたし。
デュナメスはビームサーベルでスローネのバスターソードと互角に戦ってたし。
73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 11:59:11.20 ID:???
通常のGNソードと、新素材のGNソードが激突した場合、
GNフィールドを切り裂くというGNソードの性能上、刀身を包む互いのGNフィールドは無効化される。
残るのはただのEカーボン製の刀身と、超高熱を発する刀身。
間違いなく通常のGNソードは溶断されるだろう。
仮にセブンソードのバスターソードと00RのGNソードIIIが激突したなら、
質量なんか何の意味も成さず、バスターソードが切り裂かれておしまい。
スサノオの剣がGNソードIIIを受け止められたのは、ビームサーベルと実体剣のハイブリッドだったから。
GNフィールドを切り裂くというGNソードの性能上、刀身を包む互いのGNフィールドは無効化される。
残るのはただのEカーボン製の刀身と、超高熱を発する刀身。
間違いなく通常のGNソードは溶断されるだろう。
仮にセブンソードのバスターソードと00RのGNソードIIIが激突したなら、
質量なんか何の意味も成さず、バスターソードが切り裂かれておしまい。
スサノオの剣がGNソードIIIを受け止められたのは、ビームサーベルと実体剣のハイブリッドだったから。
74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 12:46:02.04 ID:???
スサノオ時はソード2ですし
75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 15:33:00.54 ID:???
ビーム発信器を搭載してるだけで、ビームを表面にまとわせてるという設定もありませんし。
76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 16:08:13.11 ID:???
タンクライザーは劇中の印象が悪すぎるな
77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 16:22:15.91 ID:???
>>70
シェリリンのヴェーダシミュレーションでは、両方タンクでアリオス、ケルディム、セラヴィーを圧倒してるが。
シェリリンのヴェーダシミュレーションでは、両方タンクでアリオス、ケルディム、セラヴィーを圧倒してるが。
78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 20:19:58.03 ID:???
イノベ刹那前提ならエクシアでも圧倒できそうな
79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:44:22.51 ID:???
真・00セブンソードは、00RにGNソードIIロング＆ショート+GNカタールでいいよ。
ブラスターとかバスターとかいらねえ
ブラスターとかバスターとかいらねえ
80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:46:23.36 ID:???
81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 00:55:07.52 ID:???
CBにおけるバスターソードの不遇な歴史
GNバスターソードII
→開発・製造されたものの実戦には投入されず
ザンライザー搭載GNバスターソードIII
→設計のみ
GNソードIV・バスターソードモード
→設計のみ
GNソードV・バスターソードモード
→バスターライフルとしては使われたもののバスターソードとしては使われず
その後GNソードVが投棄されたので未使用のまま終了
結論：大剣はロマン
GNバスターソードII
→開発・製造されたものの実戦には投入されず
ザンライザー搭載GNバスターソードIII
→設計のみ
GNソードIV・バスターソードモード
→設計のみ
GNソードV・バスターソードモード
→バスターライフルとしては使われたもののバスターソードとしては使われず
その後GNソードVが投棄されたので未使用のまま終了
結論：大剣はロマン
82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 02:12:39.98 ID:???
GNソードⅡならいざ知らず、Ⅲを手にした時点でライザーが負ける要素はない
という事か
という事か
83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 02:30:53.60 ID:???
そんなに7剣が強くて有利なら本編でも採用されてるだろって話なんだよ
84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 03:08:21.09 ID:???
いや、さすがに純正太陽炉でセブンソード＞ライザーと思ってる奴はいないw
85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 06:21:02.57 ID:???
と思ってるのはお前だけなのは確かｗ
86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 06:32:07.91 ID:???
純正炉なら00Rはライザーソード使えるんすけど、セブンさんは何か必殺技とかあるんすか？
87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 06:36:13.85 ID:???
00ザンライザーが最強ってことでいいですか
88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 07:11:13.48 ID:???
セブンソード/Gが00Rより確実に勝っている要素があるとすれば、ソードIIブラスターだけだろう。
武装を抜きにした機体性能を比較した場合、00Rに裸00が勝てるわけがない。
ソードIIブラスターはクアンタのバスターライフルのプロトタイプだし、
完全同調したツインドライヴ+トランザムで使用したら、劇場版のアレほどではないにしろ、
やはりMAP兵器レベルの威力を発揮するんじゃないかね。
ただ00Rにもライザーソードがあるから、武装面ならセブンソードに分がある、とは言い切れないな。
GNソードIIは粒子供給量が十分ならガデッサに匹敵する長距離射撃が可能だったから、
射撃に特化させたソードIIロングはそれ以上ということになる。
セブンソードはセブンソードという名前ながら、射撃こそが最大の売りだろう。
バスターソードとか、肩から外さずシールドとしてのみ使ったほうが有効だわ。
武装を抜きにした機体性能を比較した場合、00Rに裸00が勝てるわけがない。
ソードIIブラスターはクアンタのバスターライフルのプロトタイプだし、
完全同調したツインドライヴ+トランザムで使用したら、劇場版のアレほどではないにしろ、
やはりMAP兵器レベルの威力を発揮するんじゃないかね。
ただ00Rにもライザーソードがあるから、武装面ならセブンソードに分がある、とは言い切れないな。
GNソードIIは粒子供給量が十分ならガデッサに匹敵する長距離射撃が可能だったから、
射撃に特化させたソードIIロングはそれ以上ということになる。
セブンソードはセブンソードという名前ながら、射撃こそが最大の売りだろう。
バスターソードとか、肩から外さずシールドとしてのみ使ったほうが有効だわ。
89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 11:14:25.18 ID:???
ライザーソードは発動まで時間がかかるから、その点においてはブラスターIIのほうが
圧倒的に有利だな。
圧倒的に有利だな。
90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 15:37:56.71 ID:???
>>51
亀だが、一応ファングは並のパイロットじゃ反応も碌に出来ずに死ぬ兵器
1期刹那やソーマ辺りは単なるエースじゃなく超エースとか呼ばれる部類だから対応出来てるだけ
お前が劇場版マイスターとか人外への道踏み出した連中を前提にエースと呼んでるんじゃないの
亀だが、一応ファングは並のパイロットじゃ反応も碌に出来ずに死ぬ兵器
1期刹那やソーマ辺りは単なるエースじゃなく超エースとか呼ばれる部類だから対応出来てるだけ
お前が劇場版マイスターとか人外への道踏み出した連中を前提にエースと呼んでるんじゃないの
91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:18:07.31 ID:???
まあたしかにフィンファングとかまで行くと機体ボロボロとはいえアレハレが落とせず撃墜されたりしてるからな
大型がトランザムすればトランザムライザーにまで損傷与えて量子化させたぐらいだし、リボンズの使い方がよかったっていうのもあると思うけど
大型がトランザムすればトランザムライザーにまで損傷与えて量子化させたぐらいだし、リボンズの使い方がよかったっていうのもあると思うけど
92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:35:13.59 ID:???
>>90
相手が劇場版マイスターやら超兵やら前提のシミュレーションでの戦力分析なんてやる訳ないだろ
通常のMS５個小隊に匹敵する戦闘力としか言われてない
ファングで迎撃する前にジンクス１５機の一斉射撃でガデ本体が落とされるって結果なんだろうな
足りない頭をちょっとは使えよガデ厨がw
相手が劇場版マイスターやら超兵やら前提のシミュレーションでの戦力分析なんてやる訳ないだろ
通常のMS５個小隊に匹敵する戦闘力としか言われてない
ファングで迎撃する前にジンクス１５機の一斉射撃でガデ本体が落とされるって結果なんだろうな
足りない頭をちょっとは使えよガデ厨がw
93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:39:20.78 ID:???
一斉射撃ですむなら１５機もいらないようなw
どう考えても射程はブラスターの方が上だし
どう考えても射程はブラスターの方が上だし
94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:45:21.72 ID:???
またいつものキチガイ[０]か
あんな射角が限定されてそうで尚且つ連射もできないブラスターなんて
超遠距離でも無い限り、対艦対要塞用以外の意味は無い
あんな射角が限定されてそうで尚且つ連射もできないブラスターなんて
超遠距離でも無い限り、対艦対要塞用以外の意味は無い
95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:54:16.31 ID:???
>>92
つってもまあ、終盤の伸び分はマイスター達にもあるから何とも言えんが、
2期15話頃だと00R抜きだとジンクスⅢやらまとめて30機相手にした時はﾌﾙﾎﾞｯｺにされたし、
刹那が全然覚醒してない時期ならな
ジンクスⅣ15機も集めれば、2期中盤頃のマイスター勢なら15機が一斉にトランザムして
攻勢仕掛けりゃ簡単にケリつくだろうから、別にマイスターのデータ（何時のか知らんが）で
シミュレートしてもおかしくはない
つってもまあ、終盤の伸び分はマイスター達にもあるから何とも言えんが、
2期15話頃だと00R抜きだとジンクスⅢやらまとめて30機相手にした時はﾌﾙﾎﾞｯｺにされたし、
刹那が全然覚醒してない時期ならな
ジンクスⅣ15機も集めれば、2期中盤頃のマイスター勢なら15機が一斉にトランザムして
攻勢仕掛けりゃ簡単にケリつくだろうから、別にマイスターのデータ（何時のか知らんが）で
シミュレートしてもおかしくはない
96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:56:59.10 ID:???
ガデラーザって結局トランザム出来るんだっけ？
97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:57:51.90 ID:???
>>95の追記だけど、2期での最終戦で刹那がトランザムバースト使える段階の場合、
刹那の脳量子波で行動不能にされたガガ部隊みたくガデラーザのファングが機能低下する可能性が高く
その間に木偶の坊と化したガデラーザ本体が他のCB機にﾌﾙﾎﾞｯｺにされて簡単に落される
だからまぁ確実に言えるのは、23話辺りの最終決戦仕様のCB連中のデータは使ってないということだけで
刹那の脳量子波で行動不能にされたガガ部隊みたくガデラーザのファングが機能低下する可能性が高く
その間に木偶の坊と化したガデラーザ本体が他のCB機にﾌﾙﾎﾞｯｺにされて簡単に落される
だからまぁ確実に言えるのは、23話辺りの最終決戦仕様のCB連中のデータは使ってないということだけで
98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 16:59:57.83 ID:???
>>94
意味は無いも何もその為の物と考えるのが筋だろう
意味は無いも何もその為の物と考えるのが筋だろう
99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:06:38.77 ID:???
いやジンクスのパイロットをマイスターにしたシミュとか意味がないから
もしそうならそれについての言及や設定があって然るべきだし
常識的に考えて、使用したデータは連邦の平均的パイロット
もしそうならそれについての言及や設定があって然るべきだし
常識的に考えて、使用したデータは連邦の平均的パイロット
100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:08:38.32 ID:???
>>91
てか、>>52とか勘違いで良く見るけど、基本的に20・21話の3対10のトリニティ戦と
4対20の戦い以降はトランザムやGNアームズや同士討ち上等の金便器さんやらの横槍があったけど、
それ以外は基本的に国連軍側が圧してたからな
てか、>>52とか勘違いで良く見るけど、基本的に20・21話の3対10のトリニティ戦と
4対20の戦い以降はトランザムやGNアームズや同士討ち上等の金便器さんやらの横槍があったけど、
それ以外は基本的に国連軍側が圧してたからな
101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:11:57.00 ID:???
>>99
「CBのガンダム」を圧倒出来るスペックを目指した
んだから、乗り手もマイスター（何時の時期のか不明）、もしくは
今後ガデラーザに乗せる予定のイノベイターと同程度の腕（これも個人差があるが）
じゃないと意味無いだろ
ケルディムとか追加装備の有無で戦闘力が大幅に変わるけど
「CBのガンダム」を圧倒出来るスペックを目指した
んだから、乗り手もマイスター（何時の時期のか不明）、もしくは
今後ガデラーザに乗せる予定のイノベイターと同程度の腕（これも個人差があるが）
じゃないと意味無いだろ
ケルディムとか追加装備の有無で戦闘力が大幅に変わるけど
102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:15:51.30 ID:???
103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:18:33.26 ID:???
どんどん新しい設定が生まれていきますね
104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:21:22.99 ID:???
>>102
いやveda2314でそんな会話の中でわざわざCBですら圧倒出来ます！
とか担当技師に豪語させて比較させたんだから、「CB」なのに中身どっかの連邦兵
なんて訳無いだろ
つーか、GNアーチャーも入れれば計5機で、1機当たり30基以上のファングをけしかける訳だから
>>97のように最終決戦仕様でもないなら、セラヴィーとか特にただの鴨だから普通に勝てるだろ
いやveda2314でそんな会話の中でわざわざCBですら圧倒出来ます！
とか担当技師に豪語させて比較させたんだから、「CB」なのに中身どっかの連邦兵
なんて訳無いだろ
つーか、GNアーチャーも入れれば計5機で、1機当たり30基以上のファングをけしかける訳だから
>>97のように最終決戦仕様でもないなら、セラヴィーとか特にただの鴨だから普通に勝てるだろ
105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:22:04.65 ID:???
ソルブレとガデで次期主力を争ってるって設定もあるし
ガデが連邦内部でどれくらいの戦力になるのかって話でしょ。
ガデが連邦内部でどれくらいの戦力になるのかって話でしょ。
106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:24:24.58 ID:???
107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:29:30.08 ID:???
ガデ厨脳内設定集
・ガデラーザはエース級のみで編成された5個小隊に匹敵する
・シミュレーションに使われたジンクス兵のパイロットデータはマイスターやイノベイターのみ ←NEW！！
・ガデラーザはCBガンダムを圧倒する為に作られた ←NEW！！
・ガデラーザはエース級のみで編成された5個小隊に匹敵する
・シミュレーションに使われたジンクス兵のパイロットデータはマイスターやイノベイターのみ ←NEW！！
・ガデラーザはCBガンダムを圧倒する為に作られた ←NEW！！
108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:33:16.04 ID:???
>>99
つーか、元々高速ファングに成す術の無いセラヴィーに、絶不調期のアレルヤのアーチャーアリオス
装備してるシールドビットの数からして無理のあるケルディム。唯一の望みは00ライザー
なんて面子なら、連邦一般兵のジンクスⅣ15機分の戦力がある154基のファングを持つ機体なら
十分どうとでもなるだろ
つーか、元々高速ファングに成す術の無いセラヴィーに、絶不調期のアレルヤのアーチャーアリオス
装備してるシールドビットの数からして無理のあるケルディム。唯一の望みは00ライザー
なんて面子なら、連邦一般兵のジンクスⅣ15機分の戦力がある154基のファングを持つ機体なら
十分どうとでもなるだろ
109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:35:45.59 ID:???
>>108
その連邦一般兵のジンクスⅣ15機分の戦闘力って設定なのがガデラーザなんですが
その連邦一般兵のジンクスⅣ15機分の戦闘力って設定なのがガデラーザなんですが
110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:37:12.99 ID:???
111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:41:36.77 ID:???
>>108
ファングに対応出来るっつっても、一般兵がトランザム使って必死こいて逃げ回って時間稼いでるのか
それともマイスターレベルにすいすい避けて対処出来る腕があるのか
で全然意味合いは違うな
前者にしても、グレメカ曰く戦闘でトランザム使うだけでも機体制御が大変だから腕が要る
という話だから、シミュレートでジンクスⅣに乗ってるのがどこぞの一般兵。ってのは
無理あると思うが
ファングに対応出来るっつっても、一般兵がトランザム使って必死こいて逃げ回って時間稼いでるのか
それともマイスターレベルにすいすい避けて対処出来る腕があるのか
で全然意味合いは違うな
前者にしても、グレメカ曰く戦闘でトランザム使うだけでも機体制御が大変だから腕が要る
という話だから、シミュレートでジンクスⅣに乗ってるのがどこぞの一般兵。ってのは
無理あると思うが
112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:41:51.99 ID:???
113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:45:01.97 ID:???
114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:48:14.56 ID:???
ブレイブのLEIFみたく機体制御のOSを積んでる可能性もある
115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:52:57.98 ID:???
>>83
刹那が高い戦闘力よりも対話を重視したため使わなかったそうです
刹那が高い戦闘力よりも対話を重視したため使わなかったそうです
116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:55:14.34 ID:???
>>111
マスラオのトランザムとか解説してる時に、
「機体の高速化と操縦感度の上昇でパンピーだと制御しきれず自滅しかねない」
なんて解説はあったな。操縦簡易化等の改良はしてるだろうけど
>>107
1期刹那の場合、ツヴァイの隠し玉のファング2基を喰らいそうになってティエリアに助けられたり、
2期では、アリー相手とはいえ、ツヴァイのに毛の生えたファングを初見では全く対応出来なかったり
と、刹那やティエリアのレベルでもファングには相当梃子摺るし、GNフィールドで対抗出来る代物でもない
ジンクスⅣの奴の腕はかなりのレベル。もしくはジンクスⅣの性能が2期ガンダム勢と比較にならない
って話にはなるだろ
マスラオのトランザムとか解説してる時に、
「機体の高速化と操縦感度の上昇でパンピーだと制御しきれず自滅しかねない」
なんて解説はあったな。操縦簡易化等の改良はしてるだろうけど
>>107
1期刹那の場合、ツヴァイの隠し玉のファング2基を喰らいそうになってティエリアに助けられたり、
2期では、アリー相手とはいえ、ツヴァイのに毛の生えたファングを初見では全く対応出来なかったり
と、刹那やティエリアのレベルでもファングには相当梃子摺るし、GNフィールドで対抗出来る代物でもない
ジンクスⅣの奴の腕はかなりのレベル。もしくはジンクスⅣの性能が2期ガンダム勢と比較にならない
って話にはなるだろ
117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 17:59:19.27 ID:???
ハルートやサバーニャは対ガデラーザ戦を想定して開発されたんだろうから、
それぞれ単機でもガデラーザに対抗できる性能はあるだろうな
最高機密のはずなのに、何もかもCBに漏洩しちゃってる連邦開発陣哀れ・・・
それぞれ単機でもガデラーザに対抗できる性能はあるだろうな
最高機密のはずなのに、何もかもCBに漏洩しちゃってる連邦開発陣哀れ・・・
118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 18:03:55.43 ID:???
てか第一ジンクスⅣ１５機っていうのも最低でもって話だし、正しくは１５～２５までの間
なのにひたすらジンクスⅣ１５機って主張してるのはなんなの？
てかそもそもガデラーザ以外にMSの小隊で戦闘力を表している例がないのに、比較の根拠にならんだろと。
なのにひたすらジンクスⅣ１５機って主張してるのはなんなの？
てかそもそもガデラーザ以外にMSの小隊で戦闘力を表している例がないのに、比較の根拠にならんだろと。
119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 18:03:57.44 ID:???
ガデラーザはファングの数が多すぎて一つ一つの動きが一般人でも対応出来るくらい単調になってるんだろ
120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 18:05:04.09 ID:???
>>89
ソードIIで初めてやった時はともかく、ソードIIIの時はスメラギさんからの指示を受けて即座に発動してなかったか？
まあそもそも完全な砲撃と巨大ビームサーベルでは用途が違うんだからどっちが上という話にはならんけど。
ソードIIで初めてやった時はともかく、ソードIIIの時はスメラギさんからの指示を受けて即座に発動してなかったか？
まあそもそも完全な砲撃と巨大ビームサーベルでは用途が違うんだからどっちが上という話にはならんけど。
121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 18:06:18.13 ID:???
>>118
正確にはMS５個小隊だから全部ジンクスⅣとは限らんよね
正確にはMS５個小隊だから全部ジンクスⅣとは限らんよね
122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 18:09:08.68 ID:???
123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 18:12:41.72 ID:???
>>122
小型ELSは数が多いだけで動きは人間とは比べ物にならん程単調だろ
小型ELSは数が多いだけで動きは人間とは比べ物にならん程単調だろ
124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 18:17:45.63 ID:???
125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 18:17:58.61 ID:???
ていうかいちいちファングに対応してやる必要もない訳で
極端な話ファングの射程外からガデ自体を狙撃すればそれで終わる
ファングの射程内でも相打ち覚悟で5個小隊分の火力を本体に集中すればそれで撃墜出来るだろうし
極端な話ファングの射程外からガデ自体を狙撃すればそれで終わる
ファングの射程内でも相打ち覚悟で5個小隊分の火力を本体に集中すればそれで撃墜出来るだろうし
126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 18:22:31.84 ID:???
5個小隊のパイロットが全員エース級って設定なら
間違いなくマネキンにもドヤ顔でそう報告すると思うんだが
間違いなくマネキンにもドヤ顔でそう報告すると思うんだが
127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 18:23:41.41 ID:???
さすがにMAの射程はMSより圧倒的に上だと思うぜ
128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 18:27:19.49 ID:???
さすがにあんな取り回し悪い主砲はMSには当たらんだろ
129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 18:29:59.08 ID:???
４つビーム砲付いてるしファングのビームもあるし、ミサイルも有るけど。
130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/09(日) 18:33:38.65 ID:???
>>129
４つのビーム砲も戦艦の主砲と変わらん
ファングのビームの射程なんてジンクスのライフルの射程より短そうだし
ミサイルじゃ届く前に撃ち落とされるかGNフィールドで防がれる
まあどう考えても平均的な５個小隊と互角以外に解釈できないから諦めろ
４つのビーム砲も戦艦の主砲と変わらん
ファングのビームの射程なんてジンクスのライフルの射程より短そうだし
ミサイルじゃ届く前に撃ち落とされるかGNフィールドで防がれる
まあどう考えても平均的な５個小隊と互角以外に解釈できないから諦めろ
131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 22:46:02.73 ID:???
滅茶苦茶亀だが、ガデラーザのシミュレートの際に使ったCBガンダム勢のデータで
パイロットに平均的な一般兵のデータを使った
ってのはまず無いぞ
パイロットに平均的な一般兵のデータを使った
ってのはまず無いぞ
132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 22:55:14.46 ID:???
>>131
根拠は？
根拠は？
133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 22:56:38.72 ID:???
二行目はジンクスの射程ね
135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 22:57:44.75 ID:???
まず、糞長くなるけど
アヘッド：3.5世代素体（戦闘力150）とほぼ同程度の戦闘力140
ガシリーズ：ガッデスの解説曰く「CBガンダムと同等」≒3.5世代追加武装込と同様
ジンクスⅣ：CBガンダムを上回る性能→00Rを指してる訳ではないだろうから、
恐らく3.5世代追加武装込を指してると思われる ＝ガシリーズ以上
つまり
00R＞ジンクスⅣ＞ガシリーズ≒3.5世代追加武装込＞3.5世代素体＞アヘッド
ここまでは今更だが
そして、2期24話での戦闘では、刹那の乗る00Rですら技量で劣るパイロットの乗る
トランザム実装のガシリーズ2機を相手にすると梃子摺った
同等のパイロット（しかも00Rの性能活かせない平均的一般兵なら）が乗った場合、
00Rでガシリーズをまとめて相手出来るのは精々その倍の4機で、贔屓目に見て
ジンクスⅣ4機≧00R
アヘッド：3.5世代素体（戦闘力150）とほぼ同程度の戦闘力140
ガシリーズ：ガッデスの解説曰く「CBガンダムと同等」≒3.5世代追加武装込と同様
ジンクスⅣ：CBガンダムを上回る性能→00Rを指してる訳ではないだろうから、
恐らく3.5世代追加武装込を指してると思われる ＝ガシリーズ以上
つまり
00R＞ジンクスⅣ＞ガシリーズ≒3.5世代追加武装込＞3.5世代素体＞アヘッド
ここまでは今更だが
そして、2期24話での戦闘では、刹那の乗る00Rですら技量で劣るパイロットの乗る
トランザム実装のガシリーズ2機を相手にすると梃子摺った
同等のパイロット（しかも00Rの性能活かせない平均的一般兵なら）が乗った場合、
00Rでガシリーズをまとめて相手出来るのは精々その倍の4機で、贔屓目に見て
ジンクスⅣ4機≧00R
136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 23:04:20.23 ID:???
>>133
>>135の続きだが、つまり全く同じパイロットが乗った場合の比較だと
ジンクスⅣ7機分＞ガシリーズ7機≒CBガンダム4機（00Rら追加武装込4機）
ガデラーザはジンクス5個小隊（最低戦力でも一般兵の操るジンクスⅣ15機分）と同等
と言明されてるのに、CB4機と戦闘させたシミュレートのパイロットが一般兵のデータの場合
「ガデラーザはジンクスⅣ7機分にも満たない戦力を圧倒出来るんです」
なんてveda2314でわざわざ書いてることになる。だから何だ当たり前だろと
微積分の授業の最中に「1+1=2なんだぞ！」と念を押すようなもんで、全くもって無意味だろ
>>135の続きだが、つまり全く同じパイロットが乗った場合の比較だと
ジンクスⅣ7機分＞ガシリーズ7機≒CBガンダム4機（00Rら追加武装込4機）
ガデラーザはジンクス5個小隊（最低戦力でも一般兵の操るジンクスⅣ15機分）と同等
と言明されてるのに、CB4機と戦闘させたシミュレートのパイロットが一般兵のデータの場合
「ガデラーザはジンクスⅣ7機分にも満たない戦力を圧倒出来るんです」
なんてveda2314でわざわざ書いてることになる。だから何だ当たり前だろと
微積分の授業の最中に「1+1=2なんだぞ！」と念を押すようなもんで、全くもって無意味だろ
137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 23:09:01.86 ID:???
>>126
わざわざガデラーザのファングはイノベイターへの適性を高めて操縦汎用性も異様に低いが性能も高い
という設定作ってるんだから、一応そんなファングに対応出来るというパイロットならしょうもない雑魚が前提
ってことも無いと思うが
というか軍縮の時期に解雇もせずにわざわざジンクスⅣに乗せてる時点でそれなりの腕の奴だと思うけど
わざわざガデラーザのファングはイノベイターへの適性を高めて操縦汎用性も異様に低いが性能も高い
という設定作ってるんだから、一応そんなファングに対応出来るというパイロットならしょうもない雑魚が前提
ってことも無いと思うが
というか軍縮の時期に解雇もせずにわざわざジンクスⅣに乗せてる時点でそれなりの腕の奴だと思うけど
138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 23:22:30.20 ID:???
139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/10(月) 23:58:14.54 ID:???
140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:00:55.26 ID:???
141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:03:59.54 ID:???
142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:06:14.08 ID:???
143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:12:17.30 ID:???
>>140
優位に戦いを進めてはいる。と言った方が正しいな
ただ、時間稼ぎ目的とは言え2期13話でのヒリングのガデッサ戦なんかを見る限り
00ライザーでもパイロット能力等含め同じ条件下でガシリーズを圧倒するのは無理だから
どの道ジンクスⅣともなると3、4機以上まとめて相手は無理だろ
優位に戦いを進めてはいる。と言った方が正しいな
ただ、時間稼ぎ目的とは言え2期13話でのヒリングのガデッサ戦なんかを見る限り
00ライザーでもパイロット能力等含め同じ条件下でガシリーズを圧倒するのは無理だから
どの道ジンクスⅣともなると3、4機以上まとめて相手は無理だろ
144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:12:58.73 ID:???
>>142
世界に３０機のジンクスⅠの時は文字通りエース中のエースしかパイロットになれなかったんだが
それにアヘッドって数百機は生産されてるはずだから、アヘッド乗りというだけじゃステータスとしては弱い
アンドレイがアヘッドに乗れたのも、単純にCBとの戦闘で優秀な兵が失われたから回って来たのかしれん
世界に３０機のジンクスⅠの時は文字通りエース中のエースしかパイロットになれなかったんだが
それにアヘッドって数百機は生産されてるはずだから、アヘッド乗りというだけじゃステータスとしては弱い
アンドレイがアヘッドに乗れたのも、単純にCBとの戦闘で優秀な兵が失われたから回って来たのかしれん
145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:14:34.80 ID:???
146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:18:34.57 ID:???
話変わるけど
正直OOってトランザムだけ使ってるよね途中から
正直OOってトランザムだけ使ってるよね途中から
147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:19:46.26 ID:???
148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:24:11.10 ID:???
そういや、一時期00は初起動時だけ調子よかった。とか言われてたけどアレ結局デマだったの？
>>145
オーバーフラッグズ等とは比較にならん程度だったのは確かみたいだけど、一応あの混戦の中
航行艦CBの近く、トランザムバースト範囲内に辿り着ける程度の腕はあった訳だからな
>>145
オーバーフラッグズ等とは比較にならん程度だったのは確かみたいだけど、一応あの混戦の中
航行艦CBの近く、トランザムバースト範囲内に辿り着ける程度の腕はあった訳だからな
149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:28:18.07 ID:???
150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:30:32.70 ID:???
>>149
ショボくはないぞ、あくまで一般兵レベルだし
ショボくはないぞ、あくまで一般兵レベルだし
151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:31:45.95 ID:???
まあ戦場にはいたというレベルってスタッフが言ってるからな
とくに優秀な兵という訳ではなかったようだ
とくに優秀な兵という訳ではなかったようだ
152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:34:51.06 ID:???
153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:45:58.23 ID:???
>>148
2期2話とそれ以降で差があると言われた主な根拠は、
「ガラッゾのバルカン如きで盾が粉砕されたから」
だったけど、
「高出力のサキガケのサーベルに何秒間も耐える」「アルケーのバスターソードを普通に受け止める」
と盾としての機能は不調だった2期6～9話頃にも十分に果たしてた。
そんな訳で、「ただガラッゾの火力が異常だっただけ」で片付いた。
2期2話とそれ以降で差があると言われた主な根拠は、
「ガラッゾのバルカン如きで盾が粉砕されたから」
だったけど、
「高出力のサキガケのサーベルに何秒間も耐える」「アルケーのバスターソードを普通に受け止める」
と盾としての機能は不調だった2期6～9話頃にも十分に果たしてた。
そんな訳で、「ただガラッゾの火力が異常だっただけ」で片付いた。
154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:48:22.47 ID:???
まあ普通に腕前が上がったレベルなら、ヴェーダの目に留まらんわな
人間じゃ出来ないような事連発したから、こいつイノベイターじゃね？って思われたのが妥当じゃないかな。
人間じゃ出来ないような事連発したから、こいつイノベイターじゃね？って思われたのが妥当じゃないかな。
155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:54:32.46 ID:???
156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 00:59:54.20 ID:???
157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 01:03:35.28 ID:???
158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 01:09:58.36 ID:???
>>157
序盤もゼクスといい勝負してたじゃん。
あと基本的に序盤だろうが終盤だろうが劇中描写だとヒイロはトンデな腕前って評価下されてるし
このパイロット身体能力だけだな…みたいな扱いは受けてなかった。
別にヒイロ最強！とか言いたいわけじゃないけど。
序盤もゼクスといい勝負してたじゃん。
あと基本的に序盤だろうが終盤だろうが劇中描写だとヒイロはトンデな腕前って評価下されてるし
このパイロット身体能力だけだな…みたいな扱いは受けてなかった。
別にヒイロ最強！とか言いたいわけじゃないけど。
159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 01:13:53.32 ID:???
ヒイロが弱いとは言わないが、このスレの上位は皆異常なレベルだし、
Dランクの奴等だって強豪揃いだからなあ
Dランクの奴等だって強豪揃いだからなあ
160 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 01:15:22.19 ID:???
161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 01:17:32.40 ID:???
>>154
何か上の方で話逸れてるけど、イノベイター化した際に主に区別されるのは
脳量子波の増大と細胞変質による肉体強度の向上
前者はある程度微細なファングの制御を可能にするし、後者は劇中イノベイドみたいな
大気圏内での無茶な機動も可能になるから必然的に操縦技量も向上する
まぁ、人間だった頃とは一応別物にはなるだろうな
何か上の方で話逸れてるけど、イノベイター化した際に主に区別されるのは
脳量子波の増大と細胞変質による肉体強度の向上
前者はある程度微細なファングの制御を可能にするし、後者は劇中イノベイドみたいな
大気圏内での無茶な機動も可能になるから必然的に操縦技量も向上する
まぁ、人間だった頃とは一応別物にはなるだろうな
162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 01:18:23.53 ID:???
163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 22:53:09.52 ID:???
164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 23:35:03.81 ID:???
165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/11(火) 23:50:20.04 ID:???
昔どっかのスレにあった奴
拾い物なので出典は分からないし信ぴょう性は不明ですｗ
http://uproda.2ch-library.com/439345DqJ/lib439345.jpg
http://uproda.2ch-library.com/439348Rbw/lib439348.jpg
拾い物なので出典は分からないし信ぴょう性は不明ですｗ
http://uproda.2ch-library.com/439345DqJ/lib439345.jpg
http://uproda.2ch-library.com/439348Rbw/lib439348.jpg
166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 00:02:35.09 ID:???
167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 00:09:42.88 ID:???
電ホのはず。HJは買ってるけど本誌で見たことないので。
168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 00:27:18.02 ID:???
>>166
00Nでのファングやビットに関する解説の件
00Nでのファングやビットに関する解説の件
169 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 01:10:12.86 ID:???
>>165
電ホ2010年12月号のやつだね
電ホ2010年12月号のやつだね
170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 07:59:21.94 ID:???
セラヴィー3Gのセムは、ヴェーダを介した量子通信による遠隔操作可能距離は理論上無限、ってことになってるが
ガデラーザのファングはその活動エリアを見る限り、ヴェーダを中継したものではないっぽいな。
あるいはセム2機程度ならともかく、MS14機分を同時操作する場合、
操作可能範囲が限られても、ヴェーダを介するよりダイレクトに操作した方が効率がいいからなのか。
近距離でたった6基のビットを集中操作するクアンタと、
遠距離かつ154基もの大量のファングを操作するガデラーザでは、
ビット個々の精度の差は考えるまでも無いだろうな。
ガデラーザのファングなんか、クアンタに接近した瞬間にことごとく瞬殺されるだろう。
よく量子化して懐に飛び込めば、なんてガデラーザの攻略法が言われるが、
そんなの全く必要ないな。ビットで身を守りながら、力任せに突撃するだけで十分だわ。
ガデラーザのファングはその活動エリアを見る限り、ヴェーダを中継したものではないっぽいな。
あるいはセム2機程度ならともかく、MS14機分を同時操作する場合、
操作可能範囲が限られても、ヴェーダを介するよりダイレクトに操作した方が効率がいいからなのか。
近距離でたった6基のビットを集中操作するクアンタと、
遠距離かつ154基もの大量のファングを操作するガデラーザでは、
ビット個々の精度の差は考えるまでも無いだろうな。
ガデラーザのファングなんか、クアンタに接近した瞬間にことごとく瞬殺されるだろう。
よく量子化して懐に飛び込めば、なんてガデラーザの攻略法が言われるが、
そんなの全く必要ないな。ビットで身を守りながら、力任せに突撃するだけで十分だわ。
171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 16:10:54.48 ID:???
>>170
なんでガデのファングを最初から全部使うこと前提なんだ？
対ELS戦のように大多数が相手ならともかく対MSならアルケーのように2,3機だして集中操作すればいいんだし
ELSに追っかけられながら狙撃するぐらいの速度はあるガデラーザについていけるんだし
射撃メインでいけばある程度粘るんじゃないか？範囲攻撃食らったら秒殺だろうが
なんでガデのファングを最初から全部使うこと前提なんだ？
対ELS戦のように大多数が相手ならともかく対MSならアルケーのように2,3機だして集中操作すればいいんだし
ELSに追っかけられながら狙撃するぐらいの速度はあるガデラーザについていけるんだし
射撃メインでいけばある程度粘るんじゃないか？範囲攻撃食らったら秒殺だろうが
172 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 16:15:25.61 ID:???
戦闘開始と同時に半径数十キロバスライ撃たれて154のファングごと塵も残さず消滅
173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 16:35:19.62 ID:???
ガデどころか地球圏で勝てるやついねえよwwww
条件付とはいえ地球圏にきたELS殲滅できるクアンタマジチートw
つかイノベの能力付で回り気にせずバスライやられて生き残れるやつなんているの？
条件付とはいえ地球圏にきたELS殲滅できるクアンタマジチートw
つかイノベの能力付で回り気にせずバスライやられて生き残れるやつなんているの？
174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 16:44:45.67 ID:???
>>170
つか、前にも書かれてた気がするが、並のファングはステルスフィールド下だと通信障害で
機能しなくなる
刹那の脳量子波で敵の脳量子波を阻害出来るトランザム（クアンタム）バースト影響下だと
イノベイターのファングだろうとリボンズのガガ部隊みたいに性能低下をさせることが可能
クアンタの場合、数割程度の出力でクアンタムバーストを展開しただけで、十分自分の量子空間の
影響力下におきつつ戦闘力を維持することが出来、一方的に凹れる
つまり、トランザムバーストの調整効かない00Rならまだしも、ファング搭載機はクアンタ相手だと
土俵にすら上がれない
つか、前にも書かれてた気がするが、並のファングはステルスフィールド下だと通信障害で
機能しなくなる
刹那の脳量子波で敵の脳量子波を阻害出来るトランザム（クアンタム）バースト影響下だと
イノベイターのファングだろうとリボンズのガガ部隊みたいに性能低下をさせることが可能
クアンタの場合、数割程度の出力でクアンタムバーストを展開しただけで、十分自分の量子空間の
影響力下におきつつ戦闘力を維持することが出来、一方的に凹れる
つまり、トランザムバーストの調整効かない00Rならまだしも、ファング搭載機はクアンタ相手だと
土俵にすら上がれない
175 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 17:23:59.67 ID:???
つまりクアンタムバースト中はクアンタどころかサヴァーニャのビットに一方的にフルボッコにされるのか
ELS戦後もクアンタがいたら量産されたガデラーザ涙目だな
ELS戦後もクアンタがいたら量産されたガデラーザ涙目だな
176 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 17:31:37.02 ID:???
トランザムバースト、クアンタムバーストに脳量子波を阻害する効果があるなんて、どこに書いてあるんだ？
むしろあれは脳量子波の伝達を促進するものだぞ。だから対話ができるんだろうが。
スローネのステルスフィールドとトランザムバースト、クアンタムバーストは全く別物だ。
トランザムバースト、クアンタムバーストをしながら戦闘なんて場面は一度も無いが、
何を根拠にそんなことができると言ってるんだ？
そもそもどちらも戦闘を止めるための能力だし。妄想もいい加減にしろよ。
むしろあれは脳量子波の伝達を促進するものだぞ。だから対話ができるんだろうが。
スローネのステルスフィールドとトランザムバースト、クアンタムバーストは全く別物だ。
トランザムバースト、クアンタムバーストをしながら戦闘なんて場面は一度も無いが、
何を根拠にそんなことができると言ってるんだ？
そもそもどちらも戦闘を止めるための能力だし。妄想もいい加減にしろよ。
177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 17:42:30.33 ID:???
>>176
最終戦で、リボンズら主要イノベイドや乱造イノベイドのガガ部隊は
脳量子波を乱されてまともな操作すら出来なくなった
一方リジェネやティエリアはそれに便乗して難なくヴェーダを奪い返してたから、
人間かイノベイドかで影響が変化するんじゃなく、量子空間発動者は任意で
遮断対象選べると考えられる
となると、イノベイター同士でも>>174みたいな事態になる可能性が高い
最終戦で、リボンズら主要イノベイドや乱造イノベイドのガガ部隊は
脳量子波を乱されてまともな操作すら出来なくなった
一方リジェネやティエリアはそれに便乗して難なくヴェーダを奪い返してたから、
人間かイノベイドかで影響が変化するんじゃなく、量子空間発動者は任意で
遮断対象選べると考えられる
となると、イノベイター同士でも>>174みたいな事態になる可能性が高い
178 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/12(水) 20:22:47.37 ID:???
・小泉進次郎は身体障害者だと思います。左の鼻の穴が右より大きいです。
（左右の鼻の大きさが違うということは他もところでも左右の大きさが違ってるということです、遺伝的に）
つまり遺伝子が傷ついていて左右対称の体ではないと思います。(身障者を差別する意図はありません)
・小泉進次郎が１日２時間｢ディベート訓練｣ 女性セブン2010年4月29日号
↑
マスゴミは小泉進次郎の話し方(えんぜつ)がすばらしいとおだてているが…単なる丸暗記でしたｗ
・小泉純一郎にしても、そのストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。
http://megalodon.jp/2011-0701-1814-13/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21200/1304959982/4449-4450
マスコミが流さない小泉進次郎の正体
↑
■偏差値４２の学歴ロンダが総理大臣になるぞwwww
■東大の御用学者が本気で小泉進次郎を総理大臣にしようとしてるぞwwww
■■■警告■■■
左右が非対称な小泉進次郎はイケメンではありません
179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 20:49:59.57 ID:???
そういやガデラーザの主砲ってどんな運用の為に開発された品なんだ？
射角最悪で連射性微妙だし
かと言って普通の戦艦を潰すにはやや過剰な火力だし、微妙に用途がワカラン
>>157
つかヒイロはＭＳでの実戦経験そんなに積めないだろ、状況的に
逆にゼクスは１０歳からずっとＭＳの実戦積んでるバケモノだし差がでかすぎ
射角最悪で連射性微妙だし
かと言って普通の戦艦を潰すにはやや過剰な火力だし、微妙に用途がワカラン
>>157
つかヒイロはＭＳでの実戦経験そんなに積めないだろ、状況的に
逆にゼクスは１０歳からずっとＭＳの実戦積んでるバケモノだし差がでかすぎ
180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 20:59:44.16 ID:???
>>179
ファングで護衛のMS掻き乱しながら、陣形組んだ艦隊を一気に貫通させて潰す為の火力じゃね
イノベイターと旧人類じゃ脳量子波の影響で認識可能範囲が桁違いだから、あの火力で不意打ちかませば
MSだろうがMAだろうが大抵は一瞬で落とせる品
ファングで護衛のMS掻き乱しながら、陣形組んだ艦隊を一気に貫通させて潰す為の火力じゃね
イノベイターと旧人類じゃ脳量子波の影響で認識可能範囲が桁違いだから、あの火力で不意打ちかませば
MSだろうがMAだろうが大抵は一瞬で落とせる品
181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 21:10:02.01 ID:???
あの主砲の火力ってどれくらいだろ
ＧＮバスターは論外としてサテライト級……の火力は流石にないよな
描写的に
ＧＮバスターは論外としてサテライト級……の火力は流石にないよな
描写的に
182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 21:13:44.40 ID:???
ライザーソードとハイパーバーストの間だけど、その間が広杉て何とも言えん
183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 21:19:32.10 ID:???
しかもハイパーバーストはさりげに微妙な戦果しか残してないからな・・・
184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 21:37:04.62 ID:???
戦艦二隻貫通しても威力が落ちてなかったし、バレルも長いから
射程と貫通力を重視したんじゃない？
用途は敵の拠点の中枢撃破みたいな感じで。
射程と貫通力を重視したんじゃない？
用途は敵の拠点の中枢撃破みたいな感じで。
185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 22:37:36.80 ID:???
少なくとも描写から
中型ELS、戦艦に数秒間照射し続けなければ破壊できないハルート
小型を巻き込んで中型ぶち抜いて破壊できるラファエル
中型ELSの取り込んだ戦艦を貫通、ELSに完全に取り込まれた戦艦二隻を余裕で貫通できるガデラーザ
あとエウロパ破壊の描写からトランザム使ったラファエルくらいの威力はあると思われる
ELSの速度と狙撃していた時間を考えるとフルチャージのガデッサくらいの射程はありそうだし
もしかしたら対トレミーⅡ用なのかもしれん
中型ELS、戦艦に数秒間照射し続けなければ破壊できないハルート
小型を巻き込んで中型ぶち抜いて破壊できるラファエル
中型ELSの取り込んだ戦艦を貫通、ELSに完全に取り込まれた戦艦二隻を余裕で貫通できるガデラーザ
あとエウロパ破壊の描写からトランザム使ったラファエルくらいの威力はあると思われる
ELSの速度と狙撃していた時間を考えるとフルチャージのガデッサくらいの射程はありそうだし
もしかしたら対トレミーⅡ用なのかもしれん
186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 23:01:12.83 ID:???
ＧＮフィールド張った戦艦攻撃用ってのは確かにあるかもな
187 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/13(木) 23:09:00.70 ID:???
188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 01:17:36.97 ID:???
189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 01:27:58.54 ID:???
190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 01:52:30.79 ID:???
ラファエルに限った話ではないが
純正太陽炉搭載機はガス欠気にしなくていいから思い切った火力を搭載できるんじゃないかな
二三発撃って終わりでいいならガデサイズならもっと大火力積めるだろうけど
そこまでの火力は正直使いどころに困る
ELSみたいな相手は開発時に想定してないし
純正太陽炉搭載機はガス欠気にしなくていいから思い切った火力を搭載できるんじゃないかな
二三発撃って終わりでいいならガデサイズならもっと大火力積めるだろうけど
そこまでの火力は正直使いどころに困る
ELSみたいな相手は開発時に想定してないし
191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 04:25:03.23 ID:???
コンデンサの技術の差が違うからなあ、ソレスタの方は二年間でコンデンサがインフレして格段に性能上がったしねえ
192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 13:50:21.74 ID:???
まーたガンダムW厨が暴れてんのか・・・
定期的に現れて話をWに持っていこうとする>>187はスレタイ読めない朝鮮人なのか？
定期的に現れて話をWに持っていこうとする>>187はスレタイ読めない朝鮮人なのか？
193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 14:14:14.33 ID:???
ラファエルはCBが開発したGNドライヴと同等性能の粒子貯蔵タンクを搭載してるだろうから、
擬似3基と合わせて、実質GNドライヴ4基分の出力だな。
さらにビッグキャノンはそれぞれクアッドキャノンと同様の粒子圧縮で威力を高めてるから、
それをトランザム状態で2基同時発射したらガデラーザのGNブラスターにも匹敵するんじゃね。
しかしガデラーザがトランザムしたらさすがに負けそうだが。
擬似3基と合わせて、実質GNドライヴ4基分の出力だな。
さらにビッグキャノンはそれぞれクアッドキャノンと同様の粒子圧縮で威力を高めてるから、
それをトランザム状態で2基同時発射したらガデラーザのGNブラスターにも匹敵するんじゃね。
しかしガデラーザがトランザムしたらさすがに負けそうだが。
194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 16:14:16.24 ID:???
そういやガデの防御力はどのくらいあるんだ？
GN機だし同じドライブ数のアルヴァトーレくらいあるんだろうか
劇中で参考になりそうなのが中型ELSの侵食速度が戦艦に比べて遅かったことくらいしかないが
外伝とかで参考になりそうなシーンってあったっけ？
実はメメントモリの外壁クラスの硬さとかいったら笑えるが
GN機だし同じドライブ数のアルヴァトーレくらいあるんだろうか
劇中で参考になりそうなのが中型ELSの侵食速度が戦艦に比べて遅かったことくらいしかないが
外伝とかで参考になりそうなシーンってあったっけ？
実はメメントモリの外壁クラスの硬さとかいったら笑えるが
195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 17:37:14.70 ID:???
>>194
メメントモリはオービタルリングから電力供給を受けられる分、防御力は桁違いだろう
炉の数は多いもののその分推力にも回してるだろうから、精々トレミーⅡに毛が生えた程度じゃね
それでもMAとしては異常な防御力だけど
メメントモリはオービタルリングから電力供給を受けられる分、防御力は桁違いだろう
炉の数は多いもののその分推力にも回してるだろうから、精々トレミーⅡに毛が生えた程度じゃね
それでもMAとしては異常な防御力だけど
196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 17:52:02.32 ID:???
メメントモリはオービタルリングを守ってるのと同様の電磁バリアで守られてるからな。
アロウズが特権を利用して電力を集中させてる可能性もあるから、
あのバリアは下手するとGNフィールドより強力。
単なる装甲の硬さだけでトランザムハイパーバーストは防げないべ。
アロウズが特権を利用して電力を集中させてる可能性もあるから、
あのバリアは下手するとGNフィールドより強力。
単なる装甲の硬さだけでトランザムハイパーバーストは防げないべ。
197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 18:20:05.13 ID:???
ガデは装甲だけでトレミーはGNフィールド持ちだから比較にならんだろ
ジンクスのしょぼいライフルの１発や２発で沈むとは思いたくないが
ハルートのゲロビだと一溜りも無いだろうな
ジンクスのしょぼいライフルの１発や２発で沈むとは思いたくないが
ハルートのゲロビだと一溜りも無いだろうな
198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 18:22:31.68 ID:???
199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 18:26:02.59 ID:???
200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 18:37:03.91 ID:???
安定ツイン機の盾の強度とか下手なGNフィールドよりよっぽど強固やろ
201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 19:30:05.20 ID:???
アルヴァトーレの装甲はGNキャノンに耐えてたがあれは悪趣味な塗装の効果だっけ？
理想としてはゲロビはGNフィールド
対ビット、ファングは迎撃、もしくはファングで相打ち狙いで打ち落とすって感じか
理想としてはゲロビはGNフィールド
対ビット、ファングは迎撃、もしくはファングで相打ち狙いで打ち落とすって感じか
202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 19:34:42.72 ID:???
>>197
まあどちらかというとガデラーザ自体は後方において長時間使用できるファングで攻撃して
近づかれたら急いで逃げて大型目標やとどめにGNブラスター打ち込む戦法が一番いいから
そこまで装甲分厚くなくても問題ない気はする
まあどちらかというとガデラーザ自体は後方において長時間使用できるファングで攻撃して
近づかれたら急いで逃げて大型目標やとどめにGNブラスター打ち込む戦法が一番いいから
そこまで装甲分厚くなくても問題ない気はする
203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 19:37:08.93 ID:???
204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 19:45:47.84 ID:???
205 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 19:54:29.70 ID:???
つーかそもそも用途が全然違うからな
戦車の主砲と人が携行するバズーカ砲を威力だけで比較して優劣付けようとしてるようなモン
それでも一応比較になってるのはラファエルが凄いのかガデラーザがショボイのか
戦車の主砲と人が携行するバズーカ砲を威力だけで比較して優劣付けようとしてるようなモン
それでも一応比較になってるのはラファエルが凄いのかガデラーザがショボイのか
206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 19:55:37.57 ID:???
144機とはいえあの巨体に穴開ける程度のファングと
トランザム状態で側面から照射し続けたGNビックキャノンではどちらが破壊量としては上なんだ？
ファングで解体したにしては結構形そのままだったが中はボロボロだったんだろうか
トランザム状態で側面から照射し続けたGNビックキャノンではどちらが破壊量としては上なんだ？
ファングで解体したにしては結構形そのままだったが中はボロボロだったんだろうか
207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 20:01:46.43 ID:???
ガデのビームって単発でも一発撃ったらバレルの冷却が必要なくらいだから
クアンタとかラファエルみたいにビームを長時間照射するのは出来ないくさい
クアンタとかラファエルみたいにビームを長時間照射するのは出来ないくさい
208 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 20:05:16.26 ID:???
クアンタのシールドってGNブラスターが直撃しても無傷なんだろうな
209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 20:12:40.11 ID:???
>>207
エウロパのときって冷却したっけ？
たしかガデラーザのGNブラスターは連続使用時にのみ冷却するはず
ただガデッサのフルチャージGNメガランチャー程度の火力と仮定しても発射間隔は結構早いから
射程も含めて結構脅威ではあるぞ
エウロパのときって冷却したっけ？
たしかガデラーザのGNブラスターは連続使用時にのみ冷却するはず
ただガデッサのフルチャージGNメガランチャー程度の火力と仮定しても発射間隔は結構早いから
射程も含めて結構脅威ではあるぞ
210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 20:15:22.20 ID:???
211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 20:32:20.11 ID:???
212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 22:51:45.20 ID:???
ガデラーザのGNブラスターは、その大きさや搭載GNドライヴ数の割にはあまりにも弱い印象だなぁ。
戦艦二隻を貫きましたとか、巡洋艦貫いて一撃で撃沈程度なら00RのソードIIIライフルもやってることだし。
せめて艦影が見えなくなるくらいの太いビームで飲み込むくらいの威力は欲しかった。
規模の割に弱くても、それが連射できるならわかるが、いちいち冷却せにゃならんとか、失敗作にも程がある。
戦艦二隻を貫きましたとか、巡洋艦貫いて一撃で撃沈程度なら00RのソードIIIライフルもやってることだし。
せめて艦影が見えなくなるくらいの太いビームで飲み込むくらいの威力は欲しかった。
規模の割に弱くても、それが連射できるならわかるが、いちいち冷却せにゃならんとか、失敗作にも程がある。
213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 23:17:19.83 ID:???
ガデラーザのGNブラスターはバズーカ系じゃなくスナイパーライフル系なんだろ
射程だけみてもかなりものだし途中拡散している様子もないし貫通力も高い
ビームの範囲も機体の割には小さいがMSと比較すればゴンブトビームだし十分じゃね？
あとELSの特性として見た目より高い質量で破壊しにくい設定もあるし
チートなツインドライブと比べられたらどんな装備でもかすむだろ
射程だけみてもかなりものだし途中拡散している様子もないし貫通力も高い
ビームの範囲も機体の割には小さいがMSと比較すればゴンブトビームだし十分じゃね？
あとELSの特性として見た目より高い質量で破壊しにくい設定もあるし
チートなツインドライブと比べられたらどんな装備でもかすむだろ
214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 23:34:10.50 ID:???
まあその貫通力が仇になって威力が対象に伝わりにくくなってるのか
ELSに侵食された味方艦に取り付いた中型ELSを倒しきれなくて
そのせいで不意打ちを食らってやられちゃったけどね
ELSに侵食された味方艦に取り付いた中型ELSを倒しきれなくて
そのせいで不意打ちを食らってやられちゃったけどね
215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/14(金) 23:39:51.87 ID:???
216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/15(土) 01:08:26.61 ID:???
アルヴァトーレの主砲はトレミーを飲み込むほどだったけどな。
超長距離から発射して、アステロイドを粉砕してた上でトレミーにも大ダメージ。
あれは1期の機体にしてはあまりにもチート過ぎたんじゃなかろうか。
ガデラーザの主砲がしょぼく見えるのは、
アルヴァトーレの印象が強烈すぎたのが大きいと思うわ。
超長距離から発射して、アステロイドを粉砕してた上でトレミーにも大ダメージ。
あれは1期の機体にしてはあまりにもチート過ぎたんじゃなかろうか。
ガデラーザの主砲がしょぼく見えるのは、
アルヴァトーレの印象が強烈すぎたのが大きいと思うわ。
217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/15(土) 01:23:35.30 ID:???
218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/15(土) 01:59:48.60 ID:???
>>196
ＧＮ粒子のビームって電磁場の影響って受けたっけ？
電磁相互作用の無効化でビーム自体は影響を受けない気もするが・・・良く分からん
つかセラヴィーバーストの方はメメントと軌道エレベーターの破片を破壊した時の破壊力の見た目に殆ど差がない事のが問題じゃね？
ＧＮ粒子のビームって電磁場の影響って受けたっけ？
電磁相互作用の無効化でビーム自体は影響を受けない気もするが・・・良く分からん
つかセラヴィーバーストの方はメメントと軌道エレベーターの破片を破壊した時の破壊力の見た目に殆ど差がない事のが問題じゃね？
219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/15(土) 02:09:14.92 ID:???
220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/15(土) 06:14:54.59 ID:???
>>219
印象としてはエレベーターの落下破片に使ったのが微妙すぎだな
普通に薙ぎ払えって感じだった
つかアルヴァトーレ並の火力って２期でもマトモに存在してないよね
ＭＳやＭＡではライザーソードくらいしか思いつかない
印象としてはエレベーターの落下破片に使ったのが微妙すぎだな
普通に薙ぎ払えって感じだった
つかアルヴァトーレ並の火力って２期でもマトモに存在してないよね
ＭＳやＭＡではライザーソードくらいしか思いつかない
221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/15(土) 06:44:19.30 ID:???
並のMSよりははるかに多いだろうけど、所詮MSが搭載できるレベルの粒子容量だからな。
メメントモリのときのように、その一撃で粒子を使い切っていいならともかく、
戦闘がどれだけ続くかわからない状況では、ハイパーバーストとはいっても威力は限定せざるを得ないだろ。
メメントモリのときのように、その一撃で粒子を使い切っていいならともかく、
戦闘がどれだけ続くかわからない状況では、ハイパーバーストとはいっても威力は限定せざるを得ないだろ。
222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/15(土) 07:20:50.61 ID:???
>>220
あそこは確かにバーストである必要はないな
あそこは確かにバーストである必要はないな
223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/15(土) 22:34:01.57 ID:???
224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 12:29:36.31 ID:???
分解してないせいで外壁としての強度が保たれたままだったのか、普通のビームや何かは弾かれてたからな。
だからまずバーストで破壊して構造を脆くする必要があったんだろう。
上空から00Rが来てる事は当然ティエリアも知ってただろうし、連携を前提の攻撃だろうな。
もしバーストだけで完全破壊を狙っていたなら、直後の「駄目か！？」は、
セルゲイじゃなくてティエリアが言ったほうが自然な台詞だわ。
だからまずバーストで破壊して構造を脆くする必要があったんだろう。
上空から00Rが来てる事は当然ティエリアも知ってただろうし、連携を前提の攻撃だろうな。
もしバーストだけで完全破壊を狙っていたなら、直後の「駄目か！？」は、
セルゲイじゃなくてティエリアが言ったほうが自然な台詞だわ。
225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/20(木) 20:15:31.21 ID:???
226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/23(日) 23:13:21.04 ID:???
なにこれ
ガデラーザのビームの威力がショボイんじゃなくて00世界のビームの威力がショボイんだ！
っていうガデ厨の自演？
ガデラーザのビームの威力がショボイんじゃなくて00世界のビームの威力がショボイんだ！
っていうガデ厨の自演？
227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/25(火) 21:06:00.30 ID:???
ガデのは貫通力重視だろ
ＧＮフィールドさえ突破可能な
ＧＮフィールドさえ突破可能な
228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/25(火) 21:25:22.74 ID:???
また、妄想か
229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/25(火) 22:05:04.05 ID:???
基本的な質問なんだがファングってＧＮフィールド破れたっけ？
ＧＮ粒子を纏った実体武器だしＧＮフィールドを破る条件は備えてる気もするんだが
ＧＮ粒子を纏った実体武器だしＧＮフィールドを破る条件は備えてる気もするんだが
230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/25(火) 23:25:17.81 ID:???
ツヴァイのファングがヴァーチェのGNフィールド破ってますがな
231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/25(火) 23:37:05.76 ID:???
あれはフィールドの圧縮率を読まれてたせいかもしれんからな
他のジンクスのビームも素通りしてたし
他のジンクスのビームも素通りしてたし
232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 00:05:19.48 ID:???
>>231
いや、他のジンクスのビームも防いでて、ダリルが「くそっ厄介だな！」
とか言ってるその時にファングで軽くぶち抜いたから、ファング自体に
GNソード等と同様の機能がある
>>227
突破は可能だろうけど、あくまで対トレミーとか敏捷性の低い相手向きだと思うぞ
ガラッゾみたいに弾いて偏向させることで負荷を軽減しながらバズーカを凌ぐ
っていう手段がMSの場合には存在するから
いや、他のジンクスのビームも防いでて、ダリルが「くそっ厄介だな！」
とか言ってるその時にファングで軽くぶち抜いたから、ファング自体に
GNソード等と同様の機能がある
>>227
突破は可能だろうけど、あくまで対トレミーとか敏捷性の低い相手向きだと思うぞ
ガラッゾみたいに弾いて偏向させることで負荷を軽減しながらバズーカを凌ぐ
っていう手段がMSの場合には存在するから
233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 00:12:14.70 ID:???
いや、圧縮率を読まれていてビームが貫通してたのはジンクスとの最初の戦い。
スローネが出てきたのはその次の戦い。
その時は対策を施したのか、ジンクスのビームは防いでたが、ファングは防げなかった。
ヴェーダと遮断された後だったから、対策後の情報が新たに流出したとも考えにくいし、
少なくとも形状が鋭いファングには、GNソードと同様にフィールド突破能力があるんだろう。
スローネが出てきたのはその次の戦い。
その時は対策を施したのか、ジンクスのビームは防いでたが、ファングは防げなかった。
ヴェーダと遮断された後だったから、対策後の情報が新たに流出したとも考えにくいし、
少なくとも形状が鋭いファングには、GNソードと同様にフィールド突破能力があるんだろう。
234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 00:18:08.53 ID:???
正直ガデラーザよりレグナントの方が強いと思うわ。
連邦は単純にイノベイターに対応したレグナントを量産すべきだった。
連邦は単純にイノベイターに対応したレグナントを量産すべきだった。
>>231あてです
236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 00:22:38.97 ID:???
>>234
イノベイター専用機なこともあって脳量子波での制御が容易に効く分
ファングの機動力や敏捷さは格段に違う
あと、レグナントは何だかんだでガガの特攻の直撃を受けると一発で乙るけど、
無駄に糞でかいガデラーザでそれは無いと思われるから、無駄に被弾し易い分
防御力はある
イノベイター専用機なこともあって脳量子波での制御が容易に効く分
ファングの機動力や敏捷さは格段に違う
あと、レグナントは何だかんだでガガの特攻の直撃を受けると一発で乙るけど、
無駄に糞でかいガデラーザでそれは無いと思われるから、無駄に被弾し易い分
防御力はある
237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 00:23:36.50 ID:???
238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 00:29:56.24 ID:???
239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 00:30:01.06 ID:???
脳量子波もまともに使えず、パイロットとしての技量も低いルイスが乗っても、
複数のガンダムを圧倒する性能がレグナントにはあった。
これをイノベイター対応にしてデカルトさんあたりが乗ったら鬼だろう。
ガガの特攻で壊れたのは、00Rを道連れにするために、
ルイスがあえて防御のための粒子をオフにしたからだろう。
別にレグナントが特別もろいわけじゃないべ。
複数のガンダムを圧倒する性能がレグナントにはあった。
これをイノベイター対応にしてデカルトさんあたりが乗ったら鬼だろう。
ガガの特攻で壊れたのは、00Rを道連れにするために、
ルイスがあえて防御のための粒子をオフにしたからだろう。
別にレグナントが特別もろいわけじゃないべ。
240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 00:36:28.02 ID:???
GN機は戦闘中は装甲が全て粒子で覆われるわけだが、
ガデラーザくらい巨大だと、そのための粒子消費もバカにならんだろうな。
面積で言えばMSの100倍くらいか？
擬似炉7基積みとはいえ、粒子にあんま余裕は無いのかもしれん。
全て無駄にでかいブラスターが悪いな。
ガデラーザくらい巨大だと、そのための粒子消費もバカにならんだろうな。
面積で言えばMSの100倍くらいか？
擬似炉7基積みとはいえ、粒子にあんま余裕は無いのかもしれん。
全て無駄にでかいブラスターが悪いな。
241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 01:26:13.43 ID:???
まあ、ガデラーザはあれで正解だったと思うけどな
事実ELS相手じゃなきゃあの世界最強だったろう
クアンタは別にしてな。
事実ELS相手じゃなきゃあの世界最強だったろう
クアンタは別にしてな。
242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 01:26:45.08 ID:???
フィールド抜きのトレミーⅡくらいの防御力はありそうな気もするが、
何とも比較し難い微妙な防御力だ罠
何とも比較し難い微妙な防御力だ罠
243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 01:31:00.68 ID:???
中に移住区や格納庫が有ったりする戦艦はMAより構造上脆いんじゃね？
さすがに素の防御力はMA＞＞＞戦艦だと思う。
さすがに素の防御力はMA＞＞＞戦艦だと思う。
244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 03:25:02.84 ID:???
まあ素の装甲の防御力だけじゃせいぜい通常のビームに何発か耐える程度で
ハルートの小型ライザーソードやサバーニャの◇◇◇喰らえば一発で沈むだろうけどな
つかクアンタ抜いてもCBガンダムは月ELSと比較して射程数千キロビーム撃ってるし
GNブラスターはスナイパーライフルだから威力は低めって言われても説得力が無いわ
単純に連邦とCBでコンデンサ関連の技術が違い過ぎるだけやろ
ハルートの小型ライザーソードやサバーニャの◇◇◇喰らえば一発で沈むだろうけどな
つかクアンタ抜いてもCBガンダムは月ELSと比較して射程数千キロビーム撃ってるし
GNブラスターはスナイパーライフルだから威力は低めって言われても説得力が無いわ
単純に連邦とCBでコンデンサ関連の技術が違い過ぎるだけやろ
245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 03:38:06.71 ID:???
ガデラーザは設定でも実際の描写でも大したことないのに
雰囲気だけで強いと思われてる気がする
クアンタ、ハルート、サバーニャ、OOR、ガルム(E)あたりは確実にガデより強い
雰囲気だけで強いと思われてる気がする
クアンタ、ハルート、サバーニャ、OOR、ガルム(E)あたりは確実にガデより強い
246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 07:07:57.00 ID:???
CBはヴェーダを通じて、ガデラーザの情報をケツ毛の本数レベルで把握してる。
その上で開発されたのがサバーニャとハルート。
両機が多数との戦闘に特化しているのも、ガデラーザとの戦闘を想定しているため。
当然、最低でも互角に渡り合える性能はクリアしてるだろう。
サバーニャのマルチロック機能なんかはまさに対ガデラーザ戦のためのものだろう。
その上で開発されたのがサバーニャとハルート。
両機が多数との戦闘に特化しているのも、ガデラーザとの戦闘を想定しているため。
当然、最低でも互角に渡り合える性能はクリアしてるだろう。
サバーニャのマルチロック機能なんかはまさに対ガデラーザ戦のためのものだろう。
247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 07:42:52.56 ID:???
やろうと思えば、設計に細工して欠陥を潜り込ませることもできるだろうな。
まあビリー並の技術者がいれば見破られるだろうし、
こんなことができるのは誰だ？CBか！ってことになって、
また連邦と正面から敵対することになったらまずいし、そこまではしないだろうけど。
まあビリー並の技術者がいれば見破られるだろうし、
こんなことができるのは誰だ？CBか！ってことになって、
また連邦と正面から敵対することになったらまずいし、そこまではしないだろうけど。
248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 07:56:35.17 ID:???
249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 09:24:59.70 ID:???
ふうん
250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 10:12:13.55 ID:???
>>425
上の方のシミュレート云々の話題から、トランザムバーストが使える程のイノベイターが乗った場合ならまだしも
00Rですら敵わないのは明らか
単独で勝てる可能性があるのは鉄板のクアンタを除けばマルートくらい
サバーニャも結構キツい
上の方のシミュレート云々の話題から、トランザムバーストが使える程のイノベイターが乗った場合ならまだしも
00Rですら敵わないのは明らか
単独で勝てる可能性があるのは鉄板のクアンタを除けばマルートくらい
サバーニャも結構キツい
251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 10:25:17.26 ID:???
ハルートは実質3人乗ってるようなもんなんだから、勝てなきゃちょっとな。
普通の人間+ハロのサバーニャは互角に渡り合えれば立派なもんだ。
普通の人間+ハロのサバーニャは互角に渡り合えれば立派なもんだ。
252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 10:32:01.48 ID:???
>>251
つか、一応イノベイター全般向けに操縦汎用性を比較的高くしてあるガデラーザと違って、
マルートは脳量子波が共鳴する程の最高峰の超兵二人（＋一人）で操縦分担してるから
あの性能を発揮するんで。調整がピーキー杉て何とも言えない機体
つか、一応イノベイター全般向けに操縦汎用性を比較的高くしてあるガデラーザと違って、
マルートは脳量子波が共鳴する程の最高峰の超兵二人（＋一人）で操縦分担してるから
あの性能を発揮するんで。調整がピーキー杉て何とも言えない機体
253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 10:57:10.88 ID:???
>>252
とてもじゃないけどガデラーザが操縦汎用性高いとは言えないだろ。
マルートは機体制御、火器管制を２人でやってるけど
ガデラーザはとんでもない巨体の制御＋大量の火器管制全部一人でやってんだぞ。
とてもじゃないけどガデラーザが操縦汎用性高いとは言えないだろ。
マルートは機体制御、火器管制を２人でやってるけど
ガデラーザはとんでもない巨体の制御＋大量の火器管制全部一人でやってんだぞ。
254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 13:19:24.74 ID:???
>>425
クアンタとハルートはともかく他は厳しくないか？
なにげにトランザム使ったサバーニャくらいの速度で本体、ファングは移動できるし
火力も大きさの割にはしょぼいものの十分すぎるほどの威力、射程がある
サバーニャは高火力出そうとすると最低でもホルスタービット4枚攻撃に回すことになるし
乱れ撃ちはインパクトが強いけど正面しか攻撃できないから囲まれたら結構やばいぞ
クアンタとハルートはともかく他は厳しくないか？
なにげにトランザム使ったサバーニャくらいの速度で本体、ファングは移動できるし
火力も大きさの割にはしょぼいものの十分すぎるほどの威力、射程がある
サバーニャは高火力出そうとすると最低でもホルスタービット4枚攻撃に回すことになるし
乱れ撃ちはインパクトが強いけど正面しか攻撃できないから囲まれたら結構やばいぞ
255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 13:20:34.02 ID:???
だから誰にパスしてんだよお前は
256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 13:27:07.43 ID:???
ファングを振り切るだけのスピードか。全154基のファングを防ぎ切るだけの防御力か
このどちらかは必須で、ハルートないしマルートはまだ前者を持っているけれど
サバーニャの場合シールドビットでファングに対応することになるが、どう考えても無理だからな
このどちらかは必須で、ハルートないしマルートはまだ前者を持っているけれど
サバーニャの場合シールドビットでファングに対応することになるが、どう考えても無理だからな
257 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 13:28:53.10 ID:???
マルートってどれくらい速度でてんのかな？
さすがにブースター付けただけでトランザム状態より早くなるって事は無さそうだけど。
さすがにブースター付けただけでトランザム状態より早くなるって事は無さそうだけど。
258 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 13:34:55.09 ID:???
259 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 13:37:42.16 ID:???
>>258
いや、無論16丁で迎撃は可能だが、流石にあの高速ファングを楽々撃ち落としまくるというのは
なかなか難しいし、それが出来たところで、刺突して来る残り100基前後をサバーニャの機動力ですいすい避ける
ってのはまず不可能だから、シールドビットで食い止めるか何かして粘る以外選択肢が無い
いや、無論16丁で迎撃は可能だが、流石にあの高速ファングを楽々撃ち落としまくるというのは
なかなか難しいし、それが出来たところで、刺突して来る残り100基前後をサバーニャの機動力ですいすい避ける
ってのはまず不可能だから、シールドビットで食い止めるか何かして粘る以外選択肢が無い
260 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 13:38:38.17 ID:???
261 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 13:40:34.73 ID:???
シールドビットももって２、３回ってところだろうな
ELSの突撃もそれくらいしか持たなかったし。
ライフルビットで迎撃するっていっても性能はイノベファング＞＞＞ハロビットだし。
ELSの突撃もそれくらいしか持たなかったし。
ライフルビットで迎撃するっていっても性能はイノベファング＞＞＞ハロビットだし。
262 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 13:46:39.33 ID:???
ガデラーザのファングは大型ファングを介して小型ファングが制御されてるから、
大型さえ落としてしまえば小型の方は無力化できるな。
接近される前にトランザムを使用した超長距離から狙撃で先制攻撃して、
大型を殲滅してしまえばおｋ
大型さえ落としてしまえば小型の方は無力化できるな。
接近される前にトランザムを使用した超長距離から狙撃で先制攻撃して、
大型を殲滅してしまえばおｋ
263 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 13:49:16.46 ID:???
>>262
種世界みたいな倒し方だな。
種世界みたいな倒し方だな。
264 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 13:55:25.27 ID:???
ガデにファングとGNミサイル同時に使われたら、鯖では対応しきれんだろ
265 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 14:05:31.96 ID:???
いけるいける。ファングやミサイルが何百基来ようが、
サバーニャ一機を集中して狙ってくるものなら的は絞れる。
◇◇◇ビームで一気に殲滅だわｗ
サバーニャ一機を集中して狙ってくるものなら的は絞れる。
◇◇◇ビームで一気に殲滅だわｗ
266 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 14:12:43.05 ID:???
イノベイター専用のMS15機相当の超大型MAが、
普通の人間用のMS1一機に勝てたからって何もすごくないよね。
GNドライヴの総数でいえば21対1。
大人が小学生叩きのめして勝ち誇るようなもんだ。
ガデ厨マジ大人気ないわ。
普通の人間用のMS1一機に勝てたからって何もすごくないよね。
GNドライヴの総数でいえば21対1。
大人が小学生叩きのめして勝ち誇るようなもんだ。
ガデ厨マジ大人気ないわ。
267 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 14:30:29.76 ID:???
イノベイターはトランザム時の高濃度圧縮粒子のような、特殊な状態のGN粒子を
距離に関係なく感知できる可能性がある、とおやっさんが言ってたな。
刹那を参考にしたことだろうから、デカルトにも当てはまるかはわからんが、
イノベイターに対して超長距離からトランザムを使用した攻撃を仕掛けたとしても、
勘で回避されてしまう可能性はあるだろうな。
距離に関係なく感知できる可能性がある、とおやっさんが言ってたな。
刹那を参考にしたことだろうから、デカルトにも当てはまるかはわからんが、
イノベイターに対して超長距離からトランザムを使用した攻撃を仕掛けたとしても、
勘で回避されてしまう可能性はあるだろうな。
268 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 14:33:29.75 ID:???
MAの索敵範囲外から狙撃ってかなり無茶有るような気がする。
ただでさえキチガイ速度で動いてるというのに。
ただでさえキチガイ速度で動いてるというのに。
269 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 14:53:47.96 ID:???
>>265
360度囲まれた状態で中距離でビーム撃たれまくったら沈むだろさすがに
つか一対一の仮定だからってなんでガデラーザのファングが正面からしか攻めてこないと考えるんだ？
相手の斜線に入らんように回り込ませるだろ普通
360度囲まれた状態で中距離でビーム撃たれまくったら沈むだろさすがに
つか一対一の仮定だからってなんでガデラーザのファングが正面からしか攻めてこないと考えるんだ？
相手の斜線に入らんように回り込ませるだろ普通
270 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 14:54:00.66 ID:???
>>262
大型は太陽炉1基大盤振る舞いしてるだけあってファングとしての性能はGNソードビットに次ぐ
段違いのものだから、機動力と耐久性の両面から言っても、あれを狙撃で落すのは難しいぞ
>>266
まあ、そもそもMAとMSを同枠で比較する必要があるのか。という謎にいきつく
1期で言えばアルヴァトーレは余程のしょぼいパイロットじゃない限り
1期のMSにはどうやっても負けんからな
大型は太陽炉1基大盤振る舞いしてるだけあってファングとしての性能はGNソードビットに次ぐ
段違いのものだから、機動力と耐久性の両面から言っても、あれを狙撃で落すのは難しいぞ
>>266
まあ、そもそもMAとMSを同枠で比較する必要があるのか。という謎にいきつく
1期で言えばアルヴァトーレは余程のしょぼいパイロットじゃない限り
1期のMSにはどうやっても負けんからな
271 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:02:57.95 ID:???
ガデ厨は鯖春が律義にファング全部相手してくれると思ってるらしいが無駄にデカイ本体沈めれば良いだけなんだよな
272 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:05:57.74 ID:???
>>271
そんなに簡単にいくならシュミレーターの時点でセラヴィーに沈められてる。
そんなに簡単にいくならシュミレーターの時点でセラヴィーに沈められてる。
273 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:10:02.11 ID:???
ジンクス5機が全部トランザムして一斉攻撃しても無傷な中型ELSをトランザムしなくてもビーム一発で仕留めるキチガイ火力
これに対抗するには高い運動性か超強力なGNフィールドくらいしかないがガデラーザには無理
これに対抗するには高い運動性か超強力なGNフィールドくらいしかないがガデラーザには無理
274 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:11:05.48 ID:???
>>271
律儀にガデラーザが鯖春の射程内で待っててくれると思ってるのか
でかい図体でも近距離でGNキャノンの直撃受けて装甲抜けなかったアルヴァトーレの例もあるし
一撃で倒せるかもわからない上にかなりの速度で移動するガデラーザに当てられるのか？
しかもイノベの直感、回避能力に加えファングからのビームの雨を回避、防御しながらという条件もつくのに
律儀にガデラーザが鯖春の射程内で待っててくれると思ってるのか
でかい図体でも近距離でGNキャノンの直撃受けて装甲抜けなかったアルヴァトーレの例もあるし
一撃で倒せるかもわからない上にかなりの速度で移動するガデラーザに当てられるのか？
しかもイノベの直感、回避能力に加えファングからのビームの雨を回避、防御しながらという条件もつくのに
275 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:12:49.58 ID:???
276 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:15:43.91 ID:???
>>273
中型と呼ばれる奴にも3種類くらいサイズの分類があるぞ
>>271
というか、サバーニャのライフルビット等とガデラーザのファングの有効範囲が
同じくらいで最高レベルだから互いに遠距離で牽制しあう戦闘になるけど、
サバーニャ側も数十もの刺突して来るファングを掻い潜りながらアホみたいな速度で逃げ回るMAやファングを
狙撃し続ける
という曲芸要求されるから、かなり厳しい。乗ってるのがライルクラスじゃなきゃ5秒で沈む環境
中型と呼ばれる奴にも3種類くらいサイズの分類があるぞ
>>271
というか、サバーニャのライフルビット等とガデラーザのファングの有効範囲が
同じくらいで最高レベルだから互いに遠距離で牽制しあう戦闘になるけど、
サバーニャ側も数十もの刺突して来るファングを掻い潜りながらアホみたいな速度で逃げ回るMAやファングを
狙撃し続ける
という曲芸要求されるから、かなり厳しい。乗ってるのがライルクラスじゃなきゃ5秒で沈む環境
277 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:16:07.37 ID:???
>>272
セラピーってバーストしても降ってくる破片壊しきれないくらいのしょぼい火力しか無いじゃん
セラピーってバーストしても降ってくる破片壊しきれないくらいのしょぼい火力しか無いじゃん
278 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:16:07.60 ID:???
>>273
無傷とか誇張しすぎだし序盤だとチャージショットでなら複数機で沈めてる
火力にしてもハルは数秒間一点に照射し続けてようやくだし
サバはホルスター複数仕様のチャージショット
別に機動性だけでも逃げまくって攻撃はファング使えばいいじゃん
無傷とか誇張しすぎだし序盤だとチャージショットでなら複数機で沈めてる
火力にしてもハルは数秒間一点に照射し続けてようやくだし
サバはホルスター複数仕様のチャージショット
別に機動性だけでも逃げまくって攻撃はファング使えばいいじゃん
279 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:18:45.90 ID:???
>>277
俺が言いたいのはいかに高火力でも当てられなきゃ意味がないって事だよ。
俺が言いたいのはいかに高火力でも当てられなきゃ意味がないって事だよ。
280 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:19:19.83 ID:???
ガデラーザの速度なんてビームの速さに比べればゴミみたいなもん
さらに運動性は劣悪で300mの図体じゃ回避力なんて無いに等しいだろうな
さらに運動性は劣悪で300mの図体じゃ回避力なんて無いに等しいだろうな
281 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:21:11.87 ID:???
ハルートなら20m動くだけで回避出来る攻撃はガデラーザが回避する為には300m動く必要があるからな
282 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:21:23.29 ID:???
283 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:21:24.05 ID:???
>>280
だからそんなに簡単に当てられるなら二期CBのガンダムに圧勝なんて出来んだろと。
だからそんなに簡単に当てられるなら二期CBのガンダムに圧勝なんて出来んだろと。
284 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:25:32.41 ID:???
>>282
数千キロの射程がある鯖春ビームに比べればガデファングの射程なんてゴミみたいなもんだろ
数千キロの射程がある鯖春ビームに比べればガデファングの射程なんてゴミみたいなもんだろ
285 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:26:58.21 ID:???
>>284
君の理屈だと宇宙空間なら実弾の射程は無限になるな。
君の理屈だと宇宙空間なら実弾の射程は無限になるな。
286 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:28:38.60 ID:???
>>280>>284
つか、その理屈が通用するなら、ジンクスⅣ数機だけでもトランザムして
ロングバレルビームライフル撃ってりゃ簡単に落とせることになる
だからその理屈はまず通らない
あと、ガデラーザのファングの有効範囲は最大レベルで、太陽炉を直に搭載してる
パワー供給量の都合上、ビーム自体の射程に関してもサバーニャと同様以上
つか、その理屈が通用するなら、ジンクスⅣ数機だけでもトランザムして
ロングバレルビームライフル撃ってりゃ簡単に落とせることになる
だからその理屈はまず通らない
あと、ガデラーザのファングの有効範囲は最大レベルで、太陽炉を直に搭載してる
パワー供給量の都合上、ビーム自体の射程に関してもサバーニャと同様以上
287 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:29:14.98 ID:???
>>283
2期ガンダムって一番火力のあるセラビーでバーストしても降ってくる破片壊し切れない程度なんだけど
2期ガンダムって一番火力のあるセラビーでバーストしても降ってくる破片壊し切れない程度なんだけど
288 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:32:04.94 ID:???
289 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:32:07.35 ID:???
ファングにモニターやセンサーが付いてる訳じゃ無いんだからファングの射程は本体の視界の範囲だけ
しかも距離が離れれば離れる程コントロールも甘くなる
しかも距離が離れれば離れる程コントロールも甘くなる
290 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:32:47.80 ID:???
291 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:33:48.63 ID:???
>>289
その遠距離での探知も補う為の脳量子波による感知・制御なんだが
その遠距離での探知も補う為の脳量子波による感知・制御なんだが
292 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:33:48.61 ID:???
>>286
まあジンクス15機と互角くらいなんだから矛盾もしないな
まあジンクス15機と互角くらいなんだから矛盾もしないな
293 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:34:46.88 ID:???
>>290
馬鹿は黙ってろよ
馬鹿は黙ってろよ
294 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:35:01.49 ID:???
295 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:35:05.78 ID:???
296 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:36:58.45 ID:???
297 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:37:24.35 ID:???
>>291
脳量子派だけじゃせいぜい何となくわかる程度なんすけど
脳量子派だけじゃせいぜい何となくわかる程度なんすけど
298 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:38:12.37 ID:???
299 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:38:46.87 ID:???
>>292
ジンクスⅣ＞ガシリーズ≒ガンダム3.5世代追加武装込＞ガンダム3.5世代素体≧アヘッド
なのは確実で
というか、セラヴィーのハイパーバーストは仮にもGNバズーカやキャノンの全砲門を
クアッドキャノンの理屈で収束して強化し、更に球状にして破壊力を高めた物で
ツインドライヴ。炉直結バズーカで同様のことをやるラファエル。無駄に炉詰んでるGNブラスター
疑似炉が焼き切れる勢いでぶっ放す大使砲
これらを除けば、少なくとも劇場版機体にも一撃の威力だけなら比肩するレベルだぞ
ジンクスⅣ＞ガシリーズ≒ガンダム3.5世代追加武装込＞ガンダム3.5世代素体≧アヘッド
なのは確実で
というか、セラヴィーのハイパーバーストは仮にもGNバズーカやキャノンの全砲門を
クアッドキャノンの理屈で収束して強化し、更に球状にして破壊力を高めた物で
ツインドライヴ。炉直結バズーカで同様のことをやるラファエル。無駄に炉詰んでるGNブラスター
疑似炉が焼き切れる勢いでぶっ放す大使砲
これらを除けば、少なくとも劇場版機体にも一撃の威力だけなら比肩するレベルだぞ
300 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:40:26.23 ID:???
301 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:42:38.41 ID:???
302 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:43:25.14 ID:???
>>292
マジレスして細かく書くと
「サバーニャの射程なら不意に一発当てればいいんだから、図体でかいガデラーザには余裕で
射撃が当たる。だから勝てる」
なんて理屈が通じるなら、ジンクスⅣがトランザムしてロングバレルライフル乱射しまくれば
難なく当たりまくることになる。つまりジンクスⅣが3機も居ればガデラーザが余裕で撃墜出来ることになる
設定上ジンクスⅣ5個小隊（最小編成で15機。或いはそれ以上）でも容易に落とせない訳だから、
それはまず有り得ない
マジレスして細かく書くと
「サバーニャの射程なら不意に一発当てればいいんだから、図体でかいガデラーザには余裕で
射撃が当たる。だから勝てる」
なんて理屈が通じるなら、ジンクスⅣがトランザムしてロングバレルライフル乱射しまくれば
難なく当たりまくることになる。つまりジンクスⅣが3機も居ればガデラーザが余裕で撃墜出来ることになる
設定上ジンクスⅣ5個小隊（最小編成で15機。或いはそれ以上）でも容易に落とせない訳だから、
それはまず有り得ない
303 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:43:25.20 ID:???
>>296
まあセラビーのとろい元気玉くらいさすがのガデも避けるのかもしれん。威力もしょぼいから一発で沈むかも不明だし
まあセラビーのとろい元気玉くらいさすがのガデも避けるのかもしれん。威力もしょぼいから一発で沈むかも不明だし
304 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:46:06.12 ID:???
ナドレアクウオスやセラフィムがでかいガンダム顔つけてるのも
センサー系の性能向上のためだし大きいほうが性能はよくなるんだろうな
センサー系の性能向上のためだし大きいほうが性能はよくなるんだろうな
305 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:46:12.43 ID:???
306 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:47:38.61 ID:???
307 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:49:09.55 ID:???
仮に別に元気玉とろいとしてもそれしか使わないってことはないだろう
つまりツインキャノン等使っても倒せなかったってことになるんだよな
つまりツインキャノン等使っても倒せなかったってことになるんだよな
308 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:49:24.38 ID:???
ジンクス隊はまともに戦えたのはせいぜいコーラ機とアンドレイ機くらいで
一般機は突進してくる小型ELSに一瞬で何も出来ずやられまくるくらいのレベルだからなぁ
それ15機と互角のガデラーザってどんだけしょぼいんだろ
一般機は突進してくる小型ELSに一瞬で何も出来ずやられまくるくらいのレベルだからなぁ
それ15機と互角のガデラーザってどんだけしょぼいんだろ
309 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:52:56.60 ID:???
310 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:53:07.79 ID:???
>>308
お前ガデラーザ下げる為なら何でもありだなｗ
コーラとか劇中のパイロットが異常なだけで、トランザムサバーニャでも軽く追い付かれる速度で
槍みたいなのが複数方向から飛んできたら、そりゃ普通死ぬ
お前ガデラーザ下げる為なら何でもありだなｗ
コーラとか劇中のパイロットが異常なだけで、トランザムサバーニャでも軽く追い付かれる速度で
槍みたいなのが複数方向から飛んできたら、そりゃ普通死ぬ
311 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:54:31.76 ID:???
312 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:55:07.91 ID:???
00R以下のセブンソードから5%性能上がっただけのインスペクションに4機纏めて瞬殺されるのが2期ガンダムs
313 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:56:39.79 ID:???
>>312
あれ事実上相手３機だろ、しかもトランザムしてたし。
あれ事実上相手３機だろ、しかもトランザムしてたし。
314 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 15:58:21.01 ID:???
>>311
というか、機体自体の単純スペックで言えば、素体はアヘッドに毛の生えた程度のままで
それを無理矢理ゴテゴテ武装つけて強化してるだけだからな劇場版機体は
サバーニャやハルート自体とジンクスⅣ１機の性能差は実際そこまででかくない
精々ジンクスⅣ２個小隊分程度だろ
肝心のパイロット達の技量が逝かれてるからその特化した武装を活かし切れてただけの話
というか、機体自体の単純スペックで言えば、素体はアヘッドに毛の生えた程度のままで
それを無理矢理ゴテゴテ武装つけて強化してるだけだからな劇場版機体は
サバーニャやハルート自体とジンクスⅣ１機の性能差は実際そこまででかくない
精々ジンクスⅣ２個小隊分程度だろ
肝心のパイロット達の技量が逝かれてるからその特化した武装を活かし切れてただけの話
315 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:00:22.66 ID:???
316 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:00:57.63 ID:???
劇場版ガンダム達のイカレタ戦闘力は中のパイロット達にかなりの比重が置かれてるからな。
一般兵が乗ったらジンクスⅣ≧ガンダムくらいだろ。
一般兵が乗ったらジンクスⅣ≧ガンダムくらいだろ。
317 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:01:56.55 ID:???
>>312
インスペクションのツインドライブのデータって初期の想定値のまま変更されてないの？
ツインドライブについてはライザーの時点で想定値大幅にこえてるんだから
ライザー抜きで完璧に起動するツインドライブのデータ入れたら普通に強いと思うんだが
インスペクションのツインドライブのデータって初期の想定値のまま変更されてないの？
ツインドライブについてはライザーの時点で想定値大幅にこえてるんだから
ライザー抜きで完璧に起動するツインドライブのデータ入れたら普通に強いと思うんだが
318 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:04:03.92 ID:???
>>315
まあ、
ジンクスⅣ5個小隊＞2期CBガンダム4機（恐らく18話頃で最終決戦仕様ではない）
なのは確かだから、超単純な割り算してもガンダム1機毎にジンクスⅣ3機居れば勝てる計算になる
乗ってるのが雑魚じゃないのは確かだろうな
まあ、
ジンクスⅣ5個小隊＞2期CBガンダム4機（恐らく18話頃で最終決戦仕様ではない）
なのは確かだから、超単純な割り算してもガンダム1機毎にジンクスⅣ3機居れば勝てる計算になる
乗ってるのが雑魚じゃないのは確かだろうな
319 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:04:21.30 ID:???
320 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:05:31.91 ID:???
もともとキチガイ技量のパイロットが乗ることを想定して作られたのに一般人が乗ったら～とかただのアホだろ
んなこと言ったら一般人が乗ったガデラーザよかフラッグのが上だし
さすがにガデ厨がキモ過ぎる
んなこと言ったら一般人が乗ったガデラーザよかフラッグのが上だし
さすがにガデ厨がキモ過ぎる
321 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:07:04.19 ID:???
>>320
過剰なガデラーザアンチが一人か二人程度居るようにしか見えんが
過剰なガデラーザアンチが一人か二人程度居るようにしか見えんが
322 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:08:38.65 ID:???
323 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:11:14.39 ID:???
イノベイターが乗ってもジンクス15機分のガデ
324 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:12:11.91 ID:???
325 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:14:36.33 ID:???
超兵二人の脳量子派が必要なハルートはともかくツインハロのサバーニャは一般兵でもジンクスじゃ相手にならんくらいの戦闘力は発揮出来る
パイロットが一般兵という前提なら
サバーニャ>>>ハルート=ガデラーザくらい
パイロットが一般兵という前提なら
サバーニャ>>>ハルート=ガデラーザくらい
326 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:15:43.04 ID:???
ガデ一般兵じゃ動かせんだろ。
327 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:17:02.59 ID:???
>>325
ハロはロックかける要は索敵まではしっかりしてくれるけど、その後照準を微調整して
ちゃんと当てるのは射手の力量
刹那やライル以外があのシステム使うと、敵のすぐ脇をビームが通過しまくるだけという
実に間抜けな光景が繰り広げられることになる
ハロはロックかける要は索敵まではしっかりしてくれるけど、その後照準を微調整して
ちゃんと当てるのは射手の力量
刹那やライル以外があのシステム使うと、敵のすぐ脇をビームが通過しまくるだけという
実に間抜けな光景が繰り広げられることになる
328 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:17:10.94 ID:???
329 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:18:35.95 ID:???
>>328
ああ、連射もゲロビも撃てないくせに火力も射角も微妙で一発撃ったらせっせと冷却作業が必要なGNブラスターか
ああ、連射もゲロビも撃てないくせに火力も射角も微妙で一発撃ったらせっせと冷却作業が必要なGNブラスターか
330 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:20:22.71 ID:???
パイロットが一般兵という前提なら
サバーニャ＞＞＞ハルート＞ジンクスⅣ＞＞＞ガデラーザ
くらいかな
サバーニャ＞＞＞ハルート＞ジンクスⅣ＞＞＞ガデラーザ
くらいかな
331 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:21:15.51 ID:???
332 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:23:26.11 ID:???
>>329
だってGNブラスターって七剣/Gとかアイントゥルブレンツの大型ライフルだし
連邦ではバズーカ系のノウハウがないし下手な火力だと大使みたいに味方巻き込むし
貫通力と射程に特化させたのは苦肉の策なんだろう
だってGNブラスターって七剣/Gとかアイントゥルブレンツの大型ライフルだし
連邦ではバズーカ系のノウハウがないし下手な火力だと大使みたいに味方巻き込むし
貫通力と射程に特化させたのは苦肉の策なんだろう
333 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:25:28.31 ID:???
正直イマイチ用途のわからないGNブラスター外して強力なGNフィールド搭載してれば鯖春よりは明らかに強かったよね
334 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:26:09.07 ID:???
正直ELS想定してない世界でそこまで異常に火力を持たせる必要があるのかと・・・
ガデのアレも正直オーバースペック気味だろ。
ガデのアレも正直オーバースペック気味だろ。
335 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:26:48.73 ID:???
つかＧＮ粒子のビームだからって射程が長いかは微妙じゃね？
ジンクスⅣなんて相当近付いてから木星探査船を攻撃してるし
ビームの火線は見えても有効射程自体はそこまで長くないのでは？
ジンクスⅣなんて相当近付いてから木星探査船を攻撃してるし
ビームの火線は見えても有効射程自体はそこまで長くないのでは？
336 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:28:17.48 ID:???
そういや2期ガンダムの比較で思ったんだが
ガデラーザ単機でメメントモリ攻略できるんじゃね？
ガデラーザ単機でメメントモリ攻略できるんじゃね？
337 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:30:43.69 ID:???
338 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:34:56.14 ID:???
てかOOの世界の火力がトンデモ過ぎて感覚麻痺してるけど
戦艦二隻余裕で貫通とかもう・・・
俺が敵だったら遺書書くレベル。
戦艦二隻余裕で貫通とかもう・・・
俺が敵だったら遺書書くレベル。
339 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:37:43.70 ID:???
>>337
いや木星探査船とジンクスⅣの対比的にジンクスⅣの場合はかなり近付く必要があるなと
もっと遠くからでも十分な気がすんだが
そもそもある程度近付いた後もブースターに粒子回してる事のがおかしいんだけど
いや木星探査船とジンクスⅣの対比的にジンクスⅣの場合はかなり近付く必要があるなと
もっと遠くからでも十分な気がすんだが
そもそもある程度近付いた後もブースターに粒子回してる事のがおかしいんだけど
340 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:37:50.41 ID:???
341 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:42:23.03 ID:???
>>338
ラファがトランザムしてもエウロパの船体を貫けてないから実はそこまででもない
ラファがトランザムしてもエウロパの船体を貫けてないから実はそこまででもない
342 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:44:35.21 ID:???
>>340
ELSで質量２倍近くになってそれを二隻貫通してなお威力が落ちてない時点でトンデモだろ。
ELSで質量２倍近くになってそれを二隻貫通してなお威力が落ちてない時点でトンデモだろ。
343 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:45:47.98 ID:???
>>340
ELSは質量が見た目より大きいから普通戦艦の破壊は比較にならん
サバーニャやハルートもトランザム抜きだとある程度照射しないと破壊できないくらい破壊しにくい
あと粒子量＝破壊力なんでツインドライブ機とは比べようがない
ELSは質量が見た目より大きいから普通戦艦の破壊は比較にならん
サバーニャやハルートもトランザム抜きだとある程度照射しないと破壊できないくらい破壊しにくい
あと粒子量＝破壊力なんでツインドライブ機とは比べようがない
344 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:48:46.52 ID:???
>>342
あの場合はそこまで融合してるか？
あの場合はそこまで融合してるか？
345 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:50:02.22 ID:???
>>344
ウォルガ級は小型複数＋中型ELS
ウォルガ級は小型複数＋中型ELS
346 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:50:04.49 ID:???
サバーニャがトランザムすると画面全体に広がる無数の中型ELSを一瞬で沈める火力になります
火力に関してCBガンダムは２期からもの凄くインフレしてるのに連邦軍は２期から全然進歩してないんだよな
火力に関してCBガンダムは２期からもの凄くインフレしてるのに連邦軍は２期から全然進歩してないんだよな
ミスった
ウォルガ級は小型複数＋中型ELSがひとつになってるから
ラファエルとの比較にはなる
ウォルガ級は小型複数＋中型ELSがひとつになってるから
ラファエルとの比較にはなる
348 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:52:28.17 ID:???
スレが久しぶりにトランザムしてるな
349 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:52:44.56 ID:???
350 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:53:21.53 ID:???
まぁ２期の技術で作られたと考えればGNブラスターの威力にも納得できなくもない
351 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:54:02.84 ID:???
352 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 16:54:48.12 ID:???
そもそも液体状のＥＬＳは頑丈なのか？
重くはあれど硬いかは微妙では
メタルリボンズの型さは微妙だったし
重くはあれど硬いかは微妙では
メタルリボンズの型さは微妙だったし
353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 17:01:58.40 ID:???
354 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 17:07:23.97 ID:???
いや
ＧＮ粒子のビームは出力によってはＧＮフィールドも貫通するから運動エネルギーも結構あるはず
ＧＮ粒子のビームは出力によってはＧＮフィールドも貫通するから運動エネルギーも結構あるはず
355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 17:08:32.95 ID:???
ELSは接触したものを取り込もうとするから、
実体剣で切りつけたら、硬さで弾くよりむしろ刃を受け入れようとするんじゃないかね。
実体剣で切りつけたら、硬さで弾くよりむしろ刃を受け入れようとするんじゃないかね。
356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 17:25:30.43 ID:???
ガデラーザとアルヴァトーレ比較だと
ビームの規模は同程度だが次射発射までの時間に差がある
ビームの規模は同程度だが次射発射までの時間に差がある
357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 17:33:58.76 ID:???
358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 19:26:58.62 ID:???
まあガデラーザの方がクアンタより強いってのが一般的な00ファンの認識だけどな
ELSを単機で殲滅？千葉のクソ害伝は無視することにしてる
ELSを単機で殲滅？千葉のクソ害伝は無視することにしてる
359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 19:29:06.45 ID:???
>>358
自演するならもっとうまくやれよ。
自演するならもっとうまくやれよ。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 19:30:09.24 ID:???
361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 19:31:47.69 ID:???
アンチの自演が始まったぞー！！！
362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 19:33:50.63 ID:???
ガデ厨にすら見捨てられるマジキチガデ厨哀れ
363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 19:34:52.06 ID:???
>>358
千葉外伝以前に海老川設定だし
千葉外伝以前に海老川設定だし
364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 19:39:52.22 ID:???
いきなりクアンタよりガデのが強いとか
アンチ臭すぎて、バレバレ。
クソスレも新しく立てるしマジで迷惑だわOO厨。
アンチ臭すぎて、バレバレ。
クソスレも新しく立てるしマジで迷惑だわOO厨。
365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 19:48:35.41 ID:???
まだガデ厨が発狂してるのか
366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 20:28:44.92 ID:???
ガデラーザは00の面汚し
367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 21:02:15.82 ID:???
ガデラーザも哀れだよな
初期設定だとそこまででかくなかったらしいのに作画スタッフのせいで戦艦クラスの大きさになってしまい
結果でかさのわりに火力微妙とかいわれるし
初期設定だとそこまででかくなかったらしいのに作画スタッフのせいで戦艦クラスの大きさになってしまい
結果でかさのわりに火力微妙とかいわれるし
368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 21:24:33.36 ID:???
千葉が好き勝手やってるのは外伝の漫画で、
クアンタの設定とか刹那のイノベイター能力とかは千葉が勝手にやってるんじゃないよ
クアンタの設定とか刹那のイノベイター能力とかは千葉が勝手にやってるんじゃないよ
369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 22:03:58.92 ID:???
外伝は黒歴史。同人、二次創作。あってもなくてもいいもの。蛇足。
370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 22:07:46.01 ID:???
371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 23:15:39.96 ID:???
いくらガデ厨が吠えようが外伝は公式
372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 08:09:12.97 ID:???
嫌われて打ち切られた外伝
373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 08:09:46.10 ID:???
みんな大好き千葉ちゃん外伝
374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 09:56:31.54 ID:???
次からIDだした方がいいかもね
375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 11:13:09.80 ID:???
ファングの性能設定とか全部外伝なのにな
ガデ厨のダブスタぶりには驚かされる
ガデ厨のダブスタぶりには驚かされる
376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 11:16:01.13 ID:???
公式設定でぶっちぎりに最強なのがクアンタ
公式設定でジンクス15機と互角くらいですよと言われたガデラーザ
公式設定でジンクス15機と互角くらいですよと言われたガデラーザ
377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 16:25:22.52 ID:???
モルモット扱いされて不満たらたらのデカルトが、
ガデラーザのテストとかで真面目にやるとは思えんので、
適当に、遊び半分でやって5個小隊相当という説
ガデラーザのテストとかで真面目にやるとは思えんので、
適当に、遊び半分でやって5個小隊相当という説
378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 16:35:26.75 ID:???
ガデ厨もガデアンチもうぜえ
わかりやすい自演しかしねえし
わかりやすい自演しかしねえし
379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 16:35:35.80 ID:???
>>376
公式設定で数値上は五個小隊と同等、元一般兵のデカルトならそれ以上としか言われてない
00世界だと基本一小隊三機編成がメインなんで15機と予想されてるだけで
一小隊四機編成の可能性もある
MSも15機すべてジンクスⅣとも言われてはいないのでジンクスⅢとの混成の可能性もある
公式設定で数値上は五個小隊と同等、元一般兵のデカルトならそれ以上としか言われてない
00世界だと基本一小隊三機編成がメインなんで15機と予想されてるだけで
一小隊四機編成の可能性もある
MSも15機すべてジンクスⅣとも言われてはいないのでジンクスⅢとの混成の可能性もある
380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 16:43:40.76 ID:???
1期でセルゲイがスローネのファングに対して、ジンクスを密集隊形にすることで対抗してたが、
アレやられたら、全方位からファングが襲ってきてもある程度対応できるよな。
有効だったわけだから、後の連邦の戦術マニュアルにも組み入れられてるだろう。
ある程度優秀な指揮官が率いるMS15機ってのは相当手ごわいぞ。
だから必ずしも15機相当＝大したことねーな、ってことには並んだろう。
アレやられたら、全方位からファングが襲ってきてもある程度対応できるよな。
有効だったわけだから、後の連邦の戦術マニュアルにも組み入れられてるだろう。
ある程度優秀な指揮官が率いるMS15機ってのは相当手ごわいぞ。
だから必ずしも15機相当＝大したことねーな、ってことには並んだろう。
381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 17:04:51.62 ID:???
ジンクスの密集隊形は円状だったけど、あれを球状にすればもっと数の多いファングにも対抗できるだろうな
ttp://www.youtube.com/watch?v=7yBnl_krN_U&t=1m53s
こうやればいい
ttp://www.youtube.com/watch?v=7yBnl_krN_U&t=1m53s
こうやればいい
382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 17:08:28.87 ID:???
粒子撹乱幕とか、色々戦術はあるよな。
そもそも15機のジンクスIVがトランザムして襲ってきたら、
いくらガデラーザでも余裕ってわけにはいかんだろう。
そもそも15機のジンクスIVがトランザムして襲ってきたら、
いくらガデラーザでも余裕ってわけにはいかんだろう。
383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 17:12:10.64 ID:???
性能評価試験で何年も前の旧式ジンクスIIIを仮想敵にはしないだろう。
ガンダムに匹敵するという評価を得ているジンクスIVを前提にするのが自然。
ガンダムに匹敵するという評価を得ているジンクスIVを前提にするのが自然。
384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 17:47:58.31 ID:???
1000機以上生産されてたジンクスⅢに対して
ジンクスⅣは５０機弱しか存在しないからジンクスⅣオンリーなのは考えにくい
ジンクスⅣは５０機弱しか存在しないからジンクスⅣオンリーなのは考えにくい
385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 17:56:56.22 ID:???
386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:11:00.46 ID:???
387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:14:57.40 ID:???
388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:20:51.28 ID:???
389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:21:34.33 ID:???
390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:21:55.52 ID:???
カティみたいな相手に適当なことは言えないから、
デカルトならそれ以上の戦果をあげてくれますってのかなり確信があって言ってることだろうな
デカルトならそれ以上の戦果をあげてくれますってのかなり確信があって言ってることだろうな
391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:24:01.47 ID:???
>>388
ジンクスⅢとの混成部隊の方が圧倒的に多いし一般的ですが
ジンクスⅢとの混成部隊の方が圧倒的に多いし一般的ですが
392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:27:41.30 ID:???
393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:28:58.71 ID:???
民間にすら払い下げられて、既存のジンクスIIIも順次ジンクスIVに改造されていく予定だったんだから、
消えていく機体を最新機の性能を測るための仮想的にするわけがないだろ。
消えていく機体を最新機の性能を測るための仮想的にするわけがないだろ。
394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:30:03.62 ID:???
てかカティが新開発とか決めてると思ってる奴いるみたいだが、カティは関係ないぞ
ガデラーザのことだって既に出来上がってるのに知らなかったくらい
ガデラーザのことだって既に出来上がってるのに知らなかったくらい
395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:31:14.85 ID:???
>>393
その最新機は世界に50機弱しか存在しないんすけど
その最新機は世界に50機弱しか存在しないんすけど
396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:32:49.35 ID:???
>>395
だから何機存在してるとか関係無いだろっての
だから何機存在してるとか関係無いだろっての
397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:32:52.32 ID:???
いい加減ガデ厨はソースの一つくらい出そうぜ
398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:34:11.71 ID:???
399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:34:18.29 ID:???
ジンクスIV自体の性能はガ系かそれ以上だろうけど、
ガ系が強かったのはイノベイドが乗ってたからだからなぁ。
普通の人間が乗っても、肉体の強度や反応速度の遅さで性能は引き出せないだろう。
逆にイノベイターが当たり前になった世界ではやばい性能を発揮するだろうな。
ガ系が強かったのはイノベイドが乗ってたからだからなぁ。
普通の人間が乗っても、肉体の強度や反応速度の遅さで性能は引き出せないだろう。
逆にイノベイターが当たり前になった世界ではやばい性能を発揮するだろうな。
400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:34:21.22 ID:???
401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:34:54.86 ID:???
>>398
ジンクスⅢも混じった部隊に匹敵なんてソースも無いな
ジンクスⅢも混じった部隊に匹敵なんてソースも無いな
402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:36:16.82 ID:???
ジンクスⅢとの混成部隊とジンクスⅣオンリーじゃ大分差があるし
カティにジンクスⅣオンリーって言わなかったってことはジンクスⅢとの混成部隊に匹敵なんだろうな
カティにジンクスⅣオンリーって言わなかったってことはジンクスⅢとの混成部隊に匹敵なんだろうな
403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:37:08.24 ID:???
もうティエレン5個小隊でいいよ
404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:38:55.30 ID:???
同じ劇場版時点でジンクスⅣのみで構成された部隊が複数（5小隊以上）出てきてるくらいで、
しかもさらにブレイヴとかも開発されてる状況で、型遅れのジンクスⅢ混じった部隊相手です、ってのは説得力ないな
しかもさらにブレイヴとかも開発されてる状況で、型遅れのジンクスⅢ混じった部隊相手です、ってのは説得力ないな
405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:39:57.79 ID:???
>>385
セルゲイが優秀なのって指揮官としての能力とMS操縦技能の両立ができてたからだろ
あと小熊も初期からアロウズにいるから並みの兵士以上の技量は持ってるし
GN機に乗って才能開花させたジニンやエイミーの例もあるし
そこまでレベルは落ちてないだろ
セルゲイが優秀なのって指揮官としての能力とMS操縦技能の両立ができてたからだろ
あと小熊も初期からアロウズにいるから並みの兵士以上の技量は持ってるし
GN機に乗って才能開花させたジニンやエイミーの例もあるし
そこまでレベルは落ちてないだろ
406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:41:41.96 ID:???
2314時代のジンクスIIIも改良型擬似太陽炉を搭載すればトランザムできるだろうし、
悪し様に言われるほど性能は低くはない。
ちょっとの改造でジンクスIVになるくらいだしな。
だからジンクスIVオンリーだろうが混成だろうがどっちでもいいよ。
悪し様に言われるほど性能は低くはない。
ちょっとの改造でジンクスIVになるくらいだしな。
だからジンクスIVオンリーだろうが混成だろうがどっちでもいいよ。
407 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:43:23.50 ID:???
指揮官としての能力とMS操縦技能の両立ができるパイロットがはたして2314年にいるのだろうか
408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:44:50.88 ID:???
アンドレイは二期での大戦も経験して生き残ってるから、順当に技量は上がってたんだろ
409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:52:48.57 ID:???
GN機の性能を大きく左右するのは、GNドライヴ、GNコンデンサ、クラビカルアンテナの三つ。
それさえ最新のものであれば、機体自体が古いものでも、最新機種にまったく敵わないということはないだろ。
エクシアが4世代の技術を投入されてR2になったように、
実際にはジンクスIIIなんかも順次アップグレードされていて、
同じジンクスIIIでも、2312時と2314時では相当性能差があるだろうな。
それさえ最新のものであれば、機体自体が古いものでも、最新機種にまったく敵わないということはないだろ。
エクシアが4世代の技術を投入されてR2になったように、
実際にはジンクスIIIなんかも順次アップグレードされていて、
同じジンクスIIIでも、2312時と2314時では相当性能差があるだろうな。
410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:58:03.44 ID:???
○戦果が匹敵
×互角
×互角
411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 18:59:12.48 ID:???
アドヴァンスドジンクスでELS戦に参加して生き残ったエイミーさんもいるしな。
まあ元もとの性能がジンクスI≒ジンクスIIIだから、
Iの強化版であるアドヴァンスドはジンクス系ではIVに次ぐ性能なんだが。
まあ元もとの性能がジンクスI≒ジンクスIIIだから、
Iの強化版であるアドヴァンスドはジンクス系ではIVに次ぐ性能なんだが。
412 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 19:02:22.54 ID:???
>>410
戦闘能力が５個小隊に匹敵 byメカニックFinal
戦闘能力が５個小隊に匹敵 byメカニックFinal
413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 19:02:27.79 ID:???
エイミーはサバーニャに助けられなければ死んでたけどな
414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 19:05:46.36 ID:???
ジンクスⅢはジンクスⅠより弱い
415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 19:09:23.64 ID:???
>>414
その通りです。はい、この話は終わり。
その通りです。はい、この話は終わり。
416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 19:23:16.71 ID:???
>>411
グレメカによるとそんな機体配備されてない
グレメカによるとそんな機体配備されてない
417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 19:30:41.19 ID:???
418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 20:04:04.91 ID:???
419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 21:09:14.08 ID:???
グレメカ厨涙目逃走ｗｗｗ
420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 21:27:17.39 ID:???
ジンクスIはエースパイロット専用機だからな。
ガンダムを確実に始末するという使命もあった。
並のパイロット用で大量生産品、敵も主に旧世代機のIIIより性能が高いのは当然だわな。
ただ部分的はIIIはIに劣っている面がある、という話だから、圧倒的な差がある訳でもない。
技術の進歩で、大量生産品であっても数年前の最高級機に近い性能はあるってことだろう。
ガンダムを確実に始末するという使命もあった。
並のパイロット用で大量生産品、敵も主に旧世代機のIIIより性能が高いのは当然だわな。
ただ部分的はIIIはIに劣っている面がある、という話だから、圧倒的な差がある訳でもない。
技術の進歩で、大量生産品であっても数年前の最高級機に近い性能はあるってことだろう。
421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 21:29:59.90 ID:???
>>418
糞千葉害伝の話なんぞしてんじゃねーよ
糞千葉害伝の話なんぞしてんじゃねーよ
422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 21:31:37.00 ID:???
> ただ部分的はIIIはIに劣っている面がある
部分的にのミスでｓ
部分的にのミスでｓ
423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 21:31:43.44 ID:???
424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 21:32:50.17 ID:???
外伝00V戦記＞＞＞＞＞＞＞＞公式の壁＞＞＞＞＞＞ガデ厨の妄想
425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 21:36:58.35 ID:???
426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 00:56:27.04 ID:???
エイミーアドジンって着込みラファエルの回で何に落とされたの？
427 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 07:18:16.20 ID:???
性能差でジンクスIVにやられそうになったとこを助けられた。撃墜されてはいない。
アドヴァンスドジンクスだって一部のパーツを交換すれだけでIV並になるだろうに、
それさえも嫌だってんだからどうしようもないな。
あのX字にこだわりがあるんだろう。
アドヴァンスドジンクスだって一部のパーツを交換すれだけでIV並になるだろうに、
それさえも嫌だってんだからどうしようもないな。
あのX字にこだわりがあるんだろう。
428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 07:33:45.20 ID:???
デュナメスリペアなんか見た目腰バーニアくらいしか変わってないけど、
仮にジンクスIVと交戦した場合勝てるんだろうかね。
貯蔵タンクではなくGNドライヴを搭載していたとしても、なんか厳しそうな印象だわ。
2314後の連邦反乱軍との戦いにも時期的に投入されてそうなんだけどな。
仮にジンクスIVと交戦した場合勝てるんだろうかね。
貯蔵タンクではなくGNドライヴを搭載していたとしても、なんか厳しそうな印象だわ。
2314後の連邦反乱軍との戦いにも時期的に投入されてそうなんだけどな。
429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 08:14:29.03 ID:???
反乱軍はイノベイターが増えてきた頃の話だから、早くても数年後かそれ以降。
その頃にはCBも戦力を立て直して、デュナメスはお蔵入り状態になってるだろう。
新しいGNドライヴもいくつか完成してるだろうから、少なくとも主力機の貯蔵タンク運用はないだろな。
第一ラファエルドミニオンは擬似炉だし、CBも本格的に擬似炉運用をしてるのかもしれない。
その頃にはCBも戦力を立て直して、デュナメスはお蔵入り状態になってるだろう。
新しいGNドライヴもいくつか完成してるだろうから、少なくとも主力機の貯蔵タンク運用はないだろな。
第一ラファエルドミニオンは擬似炉だし、CBも本格的に擬似炉運用をしてるのかもしれない。
430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 08:23:32.24 ID:???
ドミニオンはGNバズーカ内蔵のドライヴは擬似だけど、
背部ユニットに搭載されてるメインのドライヴは擬似かどうかわからんよ。
セラヴィーIIでは背中のボタンの色が赤だったけど、ドミニオンのは緑になってる。
背部ユニットに搭載されてるメインのドライヴは擬似かどうかわからんよ。
セラヴィーIIでは背中のボタンの色が赤だったけど、ドミニオンのは緑になってる。
431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 09:20:20.22 ID:???
432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 10:25:12.63 ID:???
>>426
何時も通りザク乗りがゲルググ拒む乗りで、ジンクス1.5でジンクスⅣ3機に挑み、
見事なまでに一方的にﾌﾙﾎﾞｯｺにされる
女の回想でもして不思議パワーがこみ上げる漫画的展開を期待したら、その隙を突かれて
見事に撃墜寸前。というところでラファエル地上型に助けられる
ジンクスⅣはコアファイター搭載の新型機だったんで敵のパイロットもそれで撤退
という流れ
何時も通りザク乗りがゲルググ拒む乗りで、ジンクス1.5でジンクスⅣ3機に挑み、
見事なまでに一方的にﾌﾙﾎﾞｯｺにされる
女の回想でもして不思議パワーがこみ上げる漫画的展開を期待したら、その隙を突かれて
見事に撃墜寸前。というところでラファエル地上型に助けられる
ジンクスⅣはコアファイター搭載の新型機だったんで敵のパイロットもそれで撤退
という流れ
433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 11:18:38.34 ID:???
>>431
00Iで描かれてたが、木星にあるCBの全施設は、おそらくヒクサーによってELS出現後に休眠状態にされた。
ELSが活動しているものを取り込むという性質が判明したあとだから、
ティエリアがトレミーに合流する前後だろうな。
その時期であれば中型ELSが大量に出現する前だし、おそらく無事だろう。
00Iで描かれてたが、木星にあるCBの全施設は、おそらくヒクサーによってELS出現後に休眠状態にされた。
ELSが活動しているものを取り込むという性質が判明したあとだから、
ティエリアがトレミーに合流する前後だろうな。
その時期であれば中型ELSが大量に出現する前だし、おそらく無事だろう。
434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 12:53:20.37 ID:???
>>424
亀だが、公式外伝00V戦記や00I2314でも、アホ代表エイミーを除けば換装は難しくない分、
可能な限りジンクスⅣに換装させた上で出撃させてた
ジンクス1.5で出撃すると言い張った時のメカニックの反応は「こいつ頭大丈夫？」だったから
ついでに言えば、00Nでもガシリーズを参考にした最新鋭パーツに換装しただけで性能が大分向上し、
まるで「ガンダム（を初めて見た時に感じた圧倒的性能）のようだ」と驚嘆した
それ以降、ジンクスⅣはガンダムタイプというあだ名がついた。という話が存在する
亀だが、公式外伝00V戦記や00I2314でも、アホ代表エイミーを除けば換装は難しくない分、
可能な限りジンクスⅣに換装させた上で出撃させてた
ジンクス1.5で出撃すると言い張った時のメカニックの反応は「こいつ頭大丈夫？」だったから
ついでに言えば、00Nでもガシリーズを参考にした最新鋭パーツに換装しただけで性能が大分向上し、
まるで「ガンダム（を初めて見た時に感じた圧倒的性能）のようだ」と驚嘆した
それ以降、ジンクスⅣはガンダムタイプというあだ名がついた。という話が存在する
435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 12:59:56.57 ID:???
>>417>>418
グレメカに書いてあったのはマネキンが最初に敷いた布陣の配備数
エイミーはずっと以前にデカルトと喧嘩して営倉にぶちこまれてて、戦闘が始まった際に
思い出したように引っ張り出されて途中参加したクチだから
特に矛盾は無いぞ
グレメカに書いてあったのはマネキンが最初に敷いた布陣の配備数
エイミーはずっと以前にデカルトと喧嘩して営倉にぶちこまれてて、戦闘が始まった際に
思い出したように引っ張り出されて途中参加したクチだから
特に矛盾は無いぞ
436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 13:04:59.44 ID:???
>>402
宇宙でエウロパ破砕の際に出てきたのも火星で接触した部隊も全部ジンクスⅣ
基本配備されてる機体がジンクスⅣである以上、ガデラーザに匹敵する5個小隊とやらは
どう考えてもジンクスⅣでの編成だろ
宇宙でエウロパ破砕の際に出てきたのも火星で接触した部隊も全部ジンクスⅣ
基本配備されてる機体がジンクスⅣである以上、ガデラーザに匹敵する5個小隊とやらは
どう考えてもジンクスⅣでの編成だろ
437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 13:29:03.76 ID:???
438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 14:35:05.46 ID:???
初代ジンクスのって旧世代機に負けたことあるから専用機じゃないとヤダーもありえる
439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 14:50:06.89 ID:???
>>436
というか、ガデラーザが5個小隊相当と言われる理由は、単純計算で
GNファング10基搭載の大型MA（大型GNファング）×14＋母艦（本体）≒MS15機
だから。ってのは腐る程言われてるけど、MSにジンクスⅢが混じってるとすると
「2期9話頃の刹那とティエリアの00とセラヴィー2機でも手に負えないアルケーのGNファングを
大きく上回る性能のGNファング10基を搭載した大型MAと、第三世代以下のジンクスⅢで互角に渡り合う」
ってどんな超人パイロットで編成された部隊との交戦を想定したシミュレーションだっていう
というか、ガデラーザが5個小隊相当と言われる理由は、単純計算で
GNファング10基搭載の大型MA（大型GNファング）×14＋母艦（本体）≒MS15機
だから。ってのは腐る程言われてるけど、MSにジンクスⅢが混じってるとすると
「2期9話頃の刹那とティエリアの00とセラヴィー2機でも手に負えないアルケーのGNファングを
大きく上回る性能のGNファング10基を搭載した大型MAと、第三世代以下のジンクスⅢで互角に渡り合う」
ってどんな超人パイロットで編成された部隊との交戦を想定したシミュレーションだっていう
440 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 15:00:02.89 ID:???
>>439
ジンクスⅣの時点で最高性能のファング10基搭載のMAに対抗するのは相当厳しいだろう品
ジンクスⅣの時点で最高性能のファング10基搭載のMAに対抗するのは相当厳しいだろう品
441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 15:24:03.83 ID:???
そういや、よく
「デカルト以外のイノベイターは居ないんだから、ガデラーザのシミュレートに使ったのは
デカルトのデータ」
って意見見るけど、そもそも
イオリアらやヴェーダがイノベイターを模したイノベイド製造する際の指標にもした
想定される一般的なイノベイターのデータ
は百年以上前から存在するから、デカルトのもの以外データが無い。ってのはまず無いぞ
「デカルト以外のイノベイターは居ないんだから、ガデラーザのシミュレートに使ったのは
デカルトのデータ」
って意見見るけど、そもそも
イオリアらやヴェーダがイノベイターを模したイノベイド製造する際の指標にもした
想定される一般的なイノベイターのデータ
は百年以上前から存在するから、デカルトのもの以外データが無い。ってのはまず無いぞ
442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 15:31:08.08 ID:???
小型ファングの性能はあんまり高くないぞー
まあ速度と運動性能がハサミビットと同等か微妙に劣る程度だからキチガイ性能だけど
まあ速度と運動性能がハサミビットと同等か微妙に劣る程度だからキチガイ性能だけど
443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 15:33:40.91 ID:???
てか「それ以上の戦果をあげてくれますよ、シャーマン大尉なら」とか言われてる時点で
本当にシュミレーションにデカルト乗っけてんのか？
大型ファングと本体合わせて少なくとも５個小隊くらいの数になるなという推測で言ってたんじゃないの？
本当にシュミレーションにデカルト乗っけてんのか？
大型ファングと本体合わせて少なくとも５個小隊くらいの数になるなという推測で言ってたんじゃないの？
444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 15:55:04.87 ID:???
>>443
まあ普通に考えればデカルトは乗っけてないわな
というか、「CBのガンダム勢」とか特定の集団と比較するんでも無い限り、
戦力を比較する上ではパイロット統一しないと意味無いぞ
具体的に言えば、ジンクスⅣ15機に>>441の言う想定する一般的イノベイターのデータ採用する
とかそういうことしないと
まあ普通に考えればデカルトは乗っけてないわな
というか、「CBのガンダム勢」とか特定の集団と比較するんでも無い限り、
戦力を比較する上ではパイロット統一しないと意味無いぞ
具体的に言えば、ジンクスⅣ15機に>>441の言う想定する一般的イノベイターのデータ採用する
とかそういうことしないと
445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 17:16:34.71 ID:???
何このガデ厨自演乱舞
イノベイターの能力はまだ未知数なところがあるから実戦ではシミュ以上の戦火を上げてくれるかもしれないんだろ
デカルトというイノベイターが存在するのに100年以上前に予想してたイノベでシミュレーションとか言ってる奴はただのアホだし
そもそもデカルト以外のデータ使う理由が何一つ無い
イノベイターの能力はまだ未知数なところがあるから実戦ではシミュ以上の戦火を上げてくれるかもしれないんだろ
デカルトというイノベイターが存在するのに100年以上前に予想してたイノベでシミュレーションとか言ってる奴はただのアホだし
そもそもデカルト以外のデータ使う理由が何一つ無い
446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 17:23:12.01 ID:???
447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 17:26:01.34 ID:???
441 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 15:24:03.83 ID:???
そういや、よく
「デカルト以外のイノベイターは居ないんだから、ガデラーザのシミュレートに使ったのは
デカルトのデータ」
って意見見るけど、そもそも
イオリアらやヴェーダがイノベイターを模したイノベイド製造する際の指標にもした
想定される一般的なイノベイターのデータ
は百年以上前から存在するから、デカルトのもの以外データが無い。ってのはまず無いぞ
444 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 15:55:04.87 ID:???
>>443
まあ普通に考えればデカルトは乗っけてないわな
というか、「CBのガンダム勢」とか特定の集団と比較するんでも無い限り、
戦力を比較する上ではパイロット統一しないと意味無いぞ
具体的に言えば、ジンクスⅣ15機に>>441の言う想定する一般的イノベイターのデータ採用する
とかそういうことしないと
本日のアホ
そういや、よく
「デカルト以外のイノベイターは居ないんだから、ガデラーザのシミュレートに使ったのは
デカルトのデータ」
って意見見るけど、そもそも
イオリアらやヴェーダがイノベイターを模したイノベイド製造する際の指標にもした
想定される一般的なイノベイターのデータ
は百年以上前から存在するから、デカルトのもの以外データが無い。ってのはまず無いぞ
444 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 15:55:04.87 ID:???
>>443
まあ普通に考えればデカルトは乗っけてないわな
というか、「CBのガンダム勢」とか特定の集団と比較するんでも無い限り、
戦力を比較する上ではパイロット統一しないと意味無いぞ
具体的に言えば、ジンクスⅣ15機に>>441の言う想定する一般的イノベイターのデータ採用する
とかそういうことしないと
本日のアホ
448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 17:29:35.15 ID:???
>>445
シミュレーションと同一人物なのに、シミュレーション以上の成果をシャーマン大尉なら上げてくれる
とか言うのは流石に意味不明だろ
仮にもきわめて正確とされるヴェーダの協力を得た上でのシミュレーションだから、現実とほぼ差は出ない訳で
他の何かしらのイノベイターの平均値とされるものでもない限りこの表現にはならん
シミュレーションと同一人物なのに、シミュレーション以上の成果をシャーマン大尉なら上げてくれる
とか言うのは流石に意味不明だろ
仮にもきわめて正確とされるヴェーダの協力を得た上でのシミュレーションだから、現実とほぼ差は出ない訳で
他の何かしらのイノベイターの平均値とされるものでもない限りこの表現にはならん
449 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 17:30:31.74 ID:???
ガデ厨迷言まとめ
・ガデラーザはエース級のみで編成された5個小隊に匹敵する
・シミュレーションに使われたジンクス兵のパイロットデータはマイスターやイノベイターのみ
・ガデラーザはCBガンダムを圧倒する為に作られた
・シミュのガデラーザのパイロットデータは１００年以上前の仮想イノベ
・１５機のジンクスⅣのパイロットデータも全員仮想イノベ
・ガデラーザはエース級のみで編成された5個小隊に匹敵する
・シミュレーションに使われたジンクス兵のパイロットデータはマイスターやイノベイターのみ
・ガデラーザはCBガンダムを圧倒する為に作られた
・シミュのガデラーザのパイロットデータは１００年以上前の仮想イノベ
・１５機のジンクスⅣのパイロットデータも全員仮想イノベ
450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 17:34:17.41 ID:???
>>446
いやだから、「今後軍もイノベイターが増加の一途を辿る」という前提で製造されたのが
イノベイター専用MAガデラーザなんだから、イノベイターが普通のMS乗った場合と
専用MA乗った場合での戦力比較は必須だろ
いやだから、「今後軍もイノベイターが増加の一途を辿る」という前提で製造されたのが
イノベイター専用MAガデラーザなんだから、イノベイターが普通のMS乗った場合と
専用MA乗った場合での戦力比較は必須だろ
451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 17:36:17.04 ID:???
>>449
そのまとめ方でガデアンチの迷言集とやらを作れば
・ガデラーザに匹敵する5個小隊のパイロットは、ジンクスⅢでシザービットに近い性能を持つ
10基のファングをすいすい回避する覚醒後刹那レベルの超人だが、これが連邦一般兵の技量である
とか意味不明なことになるぞ
そのまとめ方でガデアンチの迷言集とやらを作れば
・ガデラーザに匹敵する5個小隊のパイロットは、ジンクスⅢでシザービットに近い性能を持つ
10基のファングをすいすい回避する覚醒後刹那レベルの超人だが、これが連邦一般兵の技量である
とか意味不明なことになるぞ
452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 17:40:57.70 ID:???
>>448
お前日本語よっぽど不自由なのかリアルアスペなのかどっちかだろ
例えば探査船失敗の予知とかイノベの能力はデータだけで計り切れるもんじゃないし
シミュレーションでジンクス15機分だったデカルトでも、実際はそれ以上の成果を上げてくれるって技術士官が期待しても全然おかしく無いし
実際デカルトしか軍にイノベが以内以上それ以外考えられないんだけど
ヴェーダによるシミュレーションであっても、現実と同じ結果になるとは限らないって設定もあるしな
お前日本語よっぽど不自由なのかリアルアスペなのかどっちかだろ
例えば探査船失敗の予知とかイノベの能力はデータだけで計り切れるもんじゃないし
シミュレーションでジンクス15機分だったデカルトでも、実際はそれ以上の成果を上げてくれるって技術士官が期待しても全然おかしく無いし
実際デカルトしか軍にイノベが以内以上それ以外考えられないんだけど
ヴェーダによるシミュレーションであっても、現実と同じ結果になるとは限らないって設定もあるしな
453 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 17:45:57.60 ID:???
>>450
対イノベを想定した戦力比較もやってるかもしれないが
シミュのデータに使われた敵パイロットのデータがイノベってのは１００％無い
だって５個小隊に匹敵っつーのは2314時点でのガデの評価なんだから
対イノベを想定した戦力比較もやってるかもしれないが
シミュのデータに使われた敵パイロットのデータがイノベってのは１００％無い
だって５個小隊に匹敵っつーのは2314時点でのガデの評価なんだから
454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 17:52:24.90 ID:???
ていうかデカルトならそれ以上でもそれ以下でもどうでもいい
設定本にガデラーザは５個小隊分の戦闘力って書かれてるから
ガデラーザに想定された性能を十全に引き出せるパイロットが乗ってジンクス１５機と互角ってことなんだよね
設定本にガデラーザは５個小隊分の戦闘力って書かれてるから
ガデラーザに想定された性能を十全に引き出せるパイロットが乗ってジンクス１５機と互角ってことなんだよね
455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 18:00:05.02 ID:???
>>452
「モビルスーツ五個小隊と渡り合える戦闘能力を有しています」
「いえ、それ以上の戦果を挙げてくれますよ。シャーマン大尉なら」
ってことだから機体性能は五個小隊分
イノベ乗せたらそれ以上ってことじゃねーの？
「モビルスーツ五個小隊と渡り合える戦闘能力を有しています」
「いえ、それ以上の戦果を挙げてくれますよ。シャーマン大尉なら」
ってことだから機体性能は五個小隊分
イノベ乗せたらそれ以上ってことじゃねーの？
456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 18:05:52.05 ID:???
>>455
イノベ乗せたらも糞もイノベ以外動かせねーよ
イノベ乗せたらも糞もイノベ以外動かせねーよ
457 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 18:14:30.13 ID:???
458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 18:19:08.50 ID:???
ハロ６体くらいあればサジでも動かせるんじゃね？はラジオの適当な発言で公式設定じゃないのにまだ信じてる奴いるのか
459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 18:19:26.97 ID:???
460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 18:21:04.63 ID:???
どっちにしろクアンタに6個ものハロとの接続出来る場所はないからハロ6個乗せて接続すること自体無理＝沙慈じゃ動かせない
クアンタを改造したら可能性はあるけど
クアンタを改造したら可能性はあるけど
461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 18:23:14.58 ID:???
462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 18:24:17.38 ID:???
>>457
過去のファングがオートタイプって
また新しい設定を追加するつもりなのか
ガデファングを手動操作に切り替え出来るソースもないし
そもそも00Nにガデファングの操作にはイノベの脳量子波が必要不可欠って書いてるけど
過去のファングがオートタイプって
また新しい設定を追加するつもりなのか
ガデファングを手動操作に切り替え出来るソースもないし
そもそも00Nにガデファングの操作にはイノベの脳量子波が必要不可欠って書いてるけど
463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 18:43:35.13 ID:???
464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 18:51:38.08 ID:???
>>462
オートタイプのファング自体はアリーが操作できるアルケーやスローネの例があるだろ
オートタイプのファング自体はアリーが操作できるアルケーやスローネの例があるだろ
465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:06:22.05 ID:???
466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:08:31.85 ID:???
オートってか旧式タイプはまぁミハエルくらいの腕（と言ってもマイスター級だから
世界トップ30位内に入るくらいではある）があれば操作は出来る
つか、
・ガデラーザはエース級のみで編成された5個小隊に匹敵する
これを迷言扱いしてるけど、人革トップ10の頂武のジンクス部隊ですら密集形態なんて
特殊な戦法取らないと、ソーマ以外は単独ではほぼ対処不能
マイスター級でもアルケーの物以上となると対処困難
というのがファングなんだから、1機毎に10基ものファングに対処出来る（無論GNフィールドも容易に突破される）
となると、脳量子波に関して特殊な調整でも受けてるかコーラ級かそれ以上の技量のパイロットか
このいずれかしか有り得んぞ
世界トップ30位内に入るくらいではある）があれば操作は出来る
つか、
・ガデラーザはエース級のみで編成された5個小隊に匹敵する
これを迷言扱いしてるけど、人革トップ10の頂武のジンクス部隊ですら密集形態なんて
特殊な戦法取らないと、ソーマ以外は単独ではほぼ対処不能
マイスター級でもアルケーの物以上となると対処困難
というのがファングなんだから、1機毎に10基ものファングに対処出来る（無論GNフィールドも容易に突破される）
となると、脳量子波に関して特殊な調整でも受けてるかコーラ級かそれ以上の技量のパイロットか
このいずれかしか有り得んぞ
467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:12:10.46 ID:???
468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:15:23.63 ID:???
ガデ厨の思考回路ではスローネ一機に並パイロットが乗ったジンクスだと何機居ても太刀打ち出来ないことになります
469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:16:32.25 ID:???
470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:20:07.68 ID:???
>>467
と言うか何体かが円陣みたいな防護陣組んでファングに対処しつつし
それに護られた機体がガデラーザを集中砲撃するとかじゃね?
薙ぎ払いビームあるからファングにもかなり対処し易くなってる筈だし
この場合は主砲がネックだけど、あの主砲は射角が限定されすぎでタイミング丸分かりだし
砲を向けた方向からの攻撃はかなり回避し辛いからガデも迂闊に攻撃できない筈
と言うか何体かが円陣みたいな防護陣組んでファングに対処しつつし
それに護られた機体がガデラーザを集中砲撃するとかじゃね?
薙ぎ払いビームあるからファングにもかなり対処し易くなってる筈だし
この場合は主砲がネックだけど、あの主砲は射角が限定されすぎでタイミング丸分かりだし
砲を向けた方向からの攻撃はかなり回避し辛いからガデも迂闊に攻撃できない筈
471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:22:53.82 ID:???
472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:25:43.04 ID:???
>>467
ガデラーザのファングの有効範囲は最大クラスだから、そんな容易に近付ける相手じゃないぞ
仮にロングバレルライフルで集中砲火すればばかすか当たる程度のMAなら、00Rとセラヴィー、ケルディムで
各々の火器を乱射すれば容易に落とせる相手だから、CBガンダム4機を圧倒するどころか秒殺されるわ
ガデラーザのファングの有効範囲は最大クラスだから、そんな容易に近付ける相手じゃないぞ
仮にロングバレルライフルで集中砲火すればばかすか当たる程度のMAなら、00Rとセラヴィー、ケルディムで
各々の火器を乱射すれば容易に落とせる相手だから、CBガンダム4機を圧倒するどころか秒殺されるわ
473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:27:31.88 ID:???
ガデが一般部隊とシミュレーションした時の状況が分からんから何とも言えんが、戦闘開始時の
位置にもよるわな。
ビーム有効射程外のレンジから戦闘開始だったら、近寄る前にファング飛んで来てフルボッコに
されるかもしれんし、近距離だったら>>467の言うとおり5個小隊で本体目がけて一斉砲火で終了
とかなるかもしれん。
まぁ、実際いろんなケースでシミュレーションした結果5個小隊相当と言われてるんだとは思うけど。
位置にもよるわな。
ビーム有効射程外のレンジから戦闘開始だったら、近寄る前にファング飛んで来てフルボッコに
されるかもしれんし、近距離だったら>>467の言うとおり5個小隊で本体目がけて一斉砲火で終了
とかなるかもしれん。
まぁ、実際いろんなケースでシミュレーションした結果5個小隊相当と言われてるんだとは思うけど。
474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:27:48.04 ID:???
>>469
00Nやプラモのインストくらい読もうよ
ファングの操作には高い技量が要る。これはミハエルの時点で確定してる設定
00Nの情報によれば、アレハンにはそんな技量は無いから、可能な限りファングの機能を
そげ落した上で、アルヴァトーレのファングの制御はAIに丸投げしてる
00Nやプラモのインストくらい読もうよ
ファングの操作には高い技量が要る。これはミハエルの時点で確定してる設定
00Nの情報によれば、アレハンにはそんな技量は無いから、可能な限りファングの機能を
そげ落した上で、アルヴァトーレのファングの制御はAIに丸投げしてる
475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:28:47.45 ID:???
ジンクスの性能も大幅に上がってるし、スローネの時と違ってファング対処法がマニュアル化してるのかも
そもそもファングの数が多すぎて一つ一つの動きが単調になってる可能性もある
だいたい「５個小隊に匹敵」と「エース級のみの５個小隊に匹敵」では滅茶苦茶差があるし
もし後者だったら劇中の台詞や設定でそう言及されてなきゃおかしい
そういう描写や設定が無い以上後者で考えるのは無理
そもそもファングの数が多すぎて一つ一つの動きが単調になってる可能性もある
だいたい「５個小隊に匹敵」と「エース級のみの５個小隊に匹敵」では滅茶苦茶差があるし
もし後者だったら劇中の台詞や設定でそう言及されてなきゃおかしい
そういう描写や設定が無い以上後者で考えるのは無理
476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:34:09.10 ID:???
477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:35:28.87 ID:???
478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:36:29.20 ID:???
>>476
２期終盤でようやくアヘッドに乗れてた小熊が世界トップ10～20に入っちゃうくらい練度落ちてますけど
２期終盤でようやくアヘッドに乗れてた小熊が世界トップ10～20に入っちゃうくらい練度落ちてますけど
479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:39:12.66 ID:???
>>478
入った時期の所為とはいえコーラですらジンクスⅢのまま大した武勲上げられなかったんだから、
乗ってる機体と技量は大して関係が無い
まして、アンドレイは00Rとレグナントの戦いに割り込みとはいえ、刹那の射撃をちゃんと見切ったものの
ライフルに盾を貫通されて撃墜された。っていう、技量自体は悪くないが性能差で圧倒されたクチだから。
元々腕は相当立つ方
入った時期の所為とはいえコーラですらジンクスⅢのまま大した武勲上げられなかったんだから、
乗ってる機体と技量は大して関係が無い
まして、アンドレイは00Rとレグナントの戦いに割り込みとはいえ、刹那の射撃をちゃんと見切ったものの
ライフルに盾を貫通されて撃墜された。っていう、技量自体は悪くないが性能差で圧倒されたクチだから。
元々腕は相当立つ方
480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:43:03.03 ID:???
>>475
ファングの動きを単調にさせない為の脳量子波同調させた上でのファング制御ですがな
それに、シザービットなんかも動き自体は直線で単調と言えるが、その圧倒的なスピードで
翻弄して相手が気付く間もなく切り刻むタイプで、ガデラーザのファングもあれと性能は殆ど変らんから
ファングの動きを単調にさせない為の脳量子波同調させた上でのファング制御ですがな
それに、シザービットなんかも動き自体は直線で単調と言えるが、その圧倒的なスピードで
翻弄して相手が気付く間もなく切り刻むタイプで、ガデラーザのファングもあれと性能は殆ど変らんから
481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:45:18.66 ID:???
>>476
兵士の選抜方法によるな
「戦闘能力が優秀な兵士」か「問題の少ない信頼できる兵士」かで
アロウズとかの前例とかもある訳だし腕のみで選抜とかする訳ないだろ
寧ろ世論や万が一（離反）の可能性を考えたら後者の方だと思うが
ブレイヴ隊みたいな試験評価部隊なら戦闘能力が優秀そうなメンツを集めてそうだけどな
兵士の選抜方法によるな
「戦闘能力が優秀な兵士」か「問題の少ない信頼できる兵士」かで
アロウズとかの前例とかもある訳だし腕のみで選抜とかする訳ないだろ
寧ろ世論や万が一（離反）の可能性を考えたら後者の方だと思うが
ブレイヴ隊みたいな試験評価部隊なら戦闘能力が優秀そうなメンツを集めてそうだけどな
482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:45:53.06 ID:???
483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:46:24.73 ID:???
>>479
コーラはアロウズに入った次期も遅いし途中で抜けてる
技量だけで乗る機体が決まる訳じゃないが大いに関係あるだろ
機体性能差があるにしてもトランザムライザー相手に何も考えず突撃して瞬殺とかアホの極みだし
ジニン辺りと比べて優秀なパイロットとはとても言えん
コーラはアロウズに入った次期も遅いし途中で抜けてる
技量だけで乗る機体が決まる訳じゃないが大いに関係あるだろ
機体性能差があるにしてもトランザムライザー相手に何も考えず突撃して瞬殺とかアホの極みだし
ジニン辺りと比べて優秀なパイロットとはとても言えん
484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:48:55.10 ID:???
485 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:50:56.85 ID:???
>>483
トランザムライザーってお前ｗアリーのアルケーですら十秒程度しか持たない相手だぞ
最早戦術も糞も通用する相手じゃない。突撃かます以外何か手でもあるのか
というかコーラは運が悪かった所為もあるが、コーラとアンドレイのアロウズでの戦歴の長さは
殆ど変らないぞ。念の為書いておくが
トランザムライザーってお前ｗアリーのアルケーですら十秒程度しか持たない相手だぞ
最早戦術も糞も通用する相手じゃない。突撃かます以外何か手でもあるのか
というかコーラは運が悪かった所為もあるが、コーラとアンドレイのアロウズでの戦歴の長さは
殆ど変らないぞ。念の為書いておくが
486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:54:59.91 ID:???
というか素行が悪過ぎて大尉から准尉に降格させられるような人を例に出されましても
487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 19:56:06.40 ID:???
>>473
ガデラーザの運用思想って、あの異様にでかいMS頭のセンサーかイノベイター特有の脳量子波で
相手を探知したら即GNファングを展開して相手を遠距離から牽制。というものだろ
相手がガデラーザを撃墜出来る程に近距離まで近付く程5個小隊もの敵を近付かせるシチュエーションって
サバーニャがビットを一切展開せずにほげっと突っ立ってるくらいに、想定として有り得ないと思うが
ガデラーザの運用思想って、あの異様にでかいMS頭のセンサーかイノベイター特有の脳量子波で
相手を探知したら即GNファングを展開して相手を遠距離から牽制。というものだろ
相手がガデラーザを撃墜出来る程に近距離まで近付く程5個小隊もの敵を近付かせるシチュエーションって
サバーニャがビットを一切展開せずにほげっと突っ立ってるくらいに、想定として有り得ないと思うが
488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:01:55.36 ID:???
>>487
つーかビーム有効射程外までファングを飛ばせるか不明だし
ファングにカメラやセンサーが付いてるなら可能かもしれんがそれで十分に性能発揮出来る訳もないし
そんなふらふら飛んできたファングなんてむしろカモだろ
つーかビーム有効射程外までファングを飛ばせるか不明だし
ファングにカメラやセンサーが付いてるなら可能かもしれんがそれで十分に性能発揮出来る訳もないし
そんなふらふら飛んできたファングなんてむしろカモだろ
489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:02:02.93 ID:???
>>484
見てて思うんだが、そもそもツヴァイのファングとアルケーのファングは
スラスター等性能を5％程度向上させただけで殆ど差は無い
それでも当事者達にとっての体感性能差は極めて大きい。という設定が00Nで明記もされてるんだわ
＞そもそもファングの数が多すぎて一つ一つの動きが単調になってる可能性もある
動きが単純も糞もガデラーザのファングやシザービット級まで性能差が開くと
最早動きが単調とかそんな次元の代物じゃないのよ
ガデラーザの評価を下げたいのか知らんが、推測が過ぎやしないか
>>475に言うべきでお前さんに言うべきじゃないとも思うが
見てて思うんだが、そもそもツヴァイのファングとアルケーのファングは
スラスター等性能を5％程度向上させただけで殆ど差は無い
それでも当事者達にとっての体感性能差は極めて大きい。という設定が00Nで明記もされてるんだわ
＞そもそもファングの数が多すぎて一つ一つの動きが単調になってる可能性もある
動きが単純も糞もガデラーザのファングやシザービット級まで性能差が開くと
最早動きが単調とかそんな次元の代物じゃないのよ
ガデラーザの評価を下げたいのか知らんが、推測が過ぎやしないか
>>475に言うべきでお前さんに言うべきじゃないとも思うが
490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:02:21.38 ID:???
素行が悪かったわけではないぞ、幸せすぎて仕事しなかっただけだ
491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:05:40.04 ID:???
>>489
・ガデラーザはエース級のみで編成された5個小隊に匹敵する
・シミュレーションに使われたジンクス兵のパイロットデータはマイスターやイノベイターのみ
・ガデラーザはCBガンダムを圧倒する為に作られた
・シミュのガデラーザのパイロットデータは１００年以上前の仮想イノベ
・１５機のジンクスⅣのパイロットデータも全員仮想イノベ
推測が過ぎるのはどっちよ？
・ガデラーザはエース級のみで編成された5個小隊に匹敵する
・シミュレーションに使われたジンクス兵のパイロットデータはマイスターやイノベイターのみ
・ガデラーザはCBガンダムを圧倒する為に作られた
・シミュのガデラーザのパイロットデータは１００年以上前の仮想イノベ
・１５機のジンクスⅣのパイロットデータも全員仮想イノベ
推測が過ぎるのはどっちよ？
492 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:06:24.52 ID:???
493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:06:43.39 ID:???
>>488
MS位の大きさだしそこまで複雑な機構乗せてないからセンサーも積んでるかも知れないが
モニターとかでデカルトが確認してる描写もないしな
ただかなり離れた位地から母艦が撃墜されたのをモニターで確認したから
かなりカメラの性能はいいな
MS位の大きさだしそこまで複雑な機構乗せてないからセンサーも積んでるかも知れないが
モニターとかでデカルトが確認してる描写もないしな
ただかなり離れた位地から母艦が撃墜されたのをモニターで確認したから
かなりカメラの性能はいいな
494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:07:56.24 ID:???
495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:11:33.64 ID:???
>>492
まぁガッデスの剣みたいなファング制御用のセンサーは付いてるだろうな
まぁガッデスの剣みたいなファング制御用のセンサーは付いてるだろうな
496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:13:23.07 ID:???
>>491
1：ガデラーザのファング10基に対応するには準マイスター級の腕でも無ければ到底対処不可能
2：1と同様
3：俺が書いた訳では無いが、圧倒する為ではないが事実圧倒するスペックはある
4：あくまで、模範的イノベイターの指標というデータはある。というだけの話だろ
というか、「シャーマン大尉ならｒｙ」って表現から、他の比較対象あるんじゃね？って話じゃないのそれ
5：1と同様。そもそも
ｶﾞﾃﾞｱﾝﾁ？「ガデラーザに対抗出来るという5個小隊にはジンクスⅢも混じってるに違いない。ガデラーザは大したことない」
ガデ厨？「10基の最新鋭ファングをひょいひょいかわせるジンクスⅢのパイロットｗ？どんな超人だよｗｗｗ」
っていう、ガデラーザアンチらしき人物に対するあてつけだろ
1：ガデラーザのファング10基に対応するには準マイスター級の腕でも無ければ到底対処不可能
2：1と同様
3：俺が書いた訳では無いが、圧倒する為ではないが事実圧倒するスペックはある
4：あくまで、模範的イノベイターの指標というデータはある。というだけの話だろ
というか、「シャーマン大尉ならｒｙ」って表現から、他の比較対象あるんじゃね？って話じゃないのそれ
5：1と同様。そもそも
ｶﾞﾃﾞｱﾝﾁ？「ガデラーザに対抗出来るという5個小隊にはジンクスⅢも混じってるに違いない。ガデラーザは大したことない」
ガデ厨？「10基の最新鋭ファングをひょいひょいかわせるジンクスⅢのパイロットｗ？どんな超人だよｗｗｗ」
っていう、ガデラーザアンチらしき人物に対するあてつけだろ
497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:15:15.91 ID:???
498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:15:45.86 ID:???
499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:15:48.59 ID:???
500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:18:11.89 ID:???
501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:18:49.06 ID:???
>>497
実際問題、ツヴァイから5％程度しか向上してないアルケーのそれですら
刹那とティエリアの二人がかりでも射撃がかすりもしなかったのだが
まともに対処出来てたのなんて、非戦闘用イノベイドのアニューと戦うライルと
別格の刹那、後はソーマくらいだろ
ファングの性能もその頃の物とは完全にかけ離れた代物になってるし
実際問題、ツヴァイから5％程度しか向上してないアルケーのそれですら
刹那とティエリアの二人がかりでも射撃がかすりもしなかったのだが
まともに対処出来てたのなんて、非戦闘用イノベイドのアニューと戦うライルと
別格の刹那、後はソーマくらいだろ
ファングの性能もその頃の物とは完全にかけ離れた代物になってるし
502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:22:25.52 ID:???
>>500
つか、機体性能比較する時は同程度のパイロットで比較するだろ
単純に考えて
現実、ケルディム（追加装備無）とアヘッドの性能はほぼ互角と明言されてるが、
ライルのケルディムならアヘッド＋2、3機と互角に渡り合ったり平然としてるんだから
同程度のパイロットでの比較じゃない戦力比シミュレートなんて糞の役にも立たんぞ
つか、機体性能比較する時は同程度のパイロットで比較するだろ
単純に考えて
現実、ケルディム（追加装備無）とアヘッドの性能はほぼ互角と明言されてるが、
ライルのケルディムならアヘッド＋2、3機と互角に渡り合ったり平然としてるんだから
同程度のパイロットでの比較じゃない戦力比シミュレートなんて糞の役にも立たんぞ
503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:22:59.49 ID:???
>>501
アルケーファングが凄いのは使い手の技量が圧倒的だからって解説されてるのを無視ですか
アルケーファングが凄いのは使い手の技量が圧倒的だからって解説されてるのを無視ですか
504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:24:51.63 ID:???
505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:25:08.03 ID:???
506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:26:46.17 ID:???
>>505
これからイノベイターが増えていくと予想されてるのになんで？
これからイノベイターが増えていくと予想されてるのになんで？
507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:27:35.46 ID:???
>>505
例えばクアンタとかみたいに特定の誰か専用に調整してるならともかく、
ガデラーザの場合これから増加し続けるイノベイター全般に合わせた
「イノベイター用の機体」なんだから
イノベイターがイノベイター用の機体に乗った場合と、イノベイターが一般MSに乗った場合
で比較するのは当然の話だろ
例えばクアンタとかみたいに特定の誰か専用に調整してるならともかく、
ガデラーザの場合これから増加し続けるイノベイター全般に合わせた
「イノベイター用の機体」なんだから
イノベイターがイノベイター用の機体に乗った場合と、イノベイターが一般MSに乗った場合
で比較するのは当然の話だろ
508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:28:44.79 ID:???
>>504
ファング対処するのに準マイスター級の技量が必要だって設定があったのはスローネの頃だけ
機体の性能も上がってるしファングという兵器への知識も増えてる
まあそもそも全部のファング相手してやる必要もないし>>467で終わるわ
ファング対処するのに準マイスター級の技量が必要だって設定があったのはスローネの頃だけ
機体の性能も上がってるしファングという兵器への知識も増えてる
まあそもそも全部のファング相手してやる必要もないし>>467で終わるわ
509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:28:59.41 ID:???
510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:29:49.95 ID:???
>>506
２３１４年時点の軍の５個小隊に匹敵するって設定なのに？
２３１４年時点の軍の５個小隊に匹敵するって設定なのに？
511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:31:29.38 ID:???
・ガデラーザはエース級のみで編成された5個小隊に匹敵する
・シミュレーションに使われたジンクス兵のパイロットデータはマイスターやイノベイターのみ
・ガデラーザはCBガンダムを圧倒する為に作られた
・シミュのガデラーザのパイロットデータは１００年以上前の仮想イノベ
・１５機のジンクスⅣのパイロットデータも全員仮想イノベ
煽り用コピペだと思ってたんだがガデ厨はこれ大真面目に主張してたんだなwww
・シミュレーションに使われたジンクス兵のパイロットデータはマイスターやイノベイターのみ
・ガデラーザはCBガンダムを圧倒する為に作られた
・シミュのガデラーザのパイロットデータは１００年以上前の仮想イノベ
・１５機のジンクスⅣのパイロットデータも全員仮想イノベ
煽り用コピペだと思ってたんだがガデ厨はこれ大真面目に主張してたんだなwww
512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:31:30.80 ID:???
5個小隊のジンクスパイロット候補は
イノベイター（デカルト）
イノベイター（ヴェーダ内の予想データ）
ファング打ち落とせるレベルの旧人類
赤髪イノベイド
くらいか？
イノベイター（デカルト）
イノベイター（ヴェーダ内の予想データ）
ファング打ち落とせるレベルの旧人類
赤髪イノベイド
くらいか？
513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:31:47.17 ID:???
>>508
相手してやる必要も無いも糞も、
シザービットに近い性能を持つファング10基分＋それを上回る性能の大型MA
なんてどうやって振り切るんだよｗ
最終決戦仕様ハルートならまだしも、ジンクスⅣじゃトランザムしたって追い付かれるぞ
相手してやる必要も無いも糞も、
シザービットに近い性能を持つファング10基分＋それを上回る性能の大型MA
なんてどうやって振り切るんだよｗ
最終決戦仕様ハルートならまだしも、ジンクスⅣじゃトランザムしたって追い付かれるぞ
514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:32:52.36 ID:???
流石に相手ＭＳのパイロット性能をイノベイターって考えるのは酷いｗｗｗ
幾ら何でも都合よく考えすぎだろガデ厨
どんな屁理屈を付けてもこれはないｗｗｗ
これを厨と言わずして何と言うのかｗ
幾ら何でも都合よく考えすぎだろガデ厨
どんな屁理屈を付けてもこれはないｗｗｗ
これを厨と言わずして何と言うのかｗ
515 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:33:31.92 ID:???
>>507
そういう比較もやっててもおかしくないが
「５個小隊に匹敵」つったら一般的な５個小隊に匹敵以外の解釈はねーから
後付で「全員イノベの５個小隊に匹敵」とか「全員マイスター級の５個小隊に匹敵」とかいう設定がスタッフから語られたのならともかく
そういう比較もやっててもおかしくないが
「５個小隊に匹敵」つったら一般的な５個小隊に匹敵以外の解釈はねーから
後付で「全員イノベの５個小隊に匹敵」とか「全員マイスター級の５個小隊に匹敵」とかいう設定がスタッフから語られたのならともかく
516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:34:44.15 ID:???
441 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 15:24:03.83 ID:???
そういや、よく
「デカルト以外のイノベイターは居ないんだから、ガデラーザのシミュレートに使ったのは
デカルトのデータ」
って意見見るけど、そもそも
イオリアらやヴェーダがイノベイターを模したイノベイド製造する際の指標にもした
想定される一般的なイノベイターのデータ
は百年以上前から存在するから、デカルトのもの以外データが無い。ってのはまず無いぞ
444 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 15:55:04.87 ID:???
>>443
まあ普通に考えればデカルトは乗っけてないわな
というか、「CBのガンダム勢」とか特定の集団と比較するんでも無い限り、
戦力を比較する上ではパイロット統一しないと意味無いぞ
具体的に言えば、ジンクスⅣ15機に>>441の言う想定する一般的イノベイターのデータ採用する
とかそういうことしないと
507 返信：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 20:27:35.46 ID:???
>>505
例えばクアンタとかみたいに特定の誰か専用に調整してるならともかく、
ガデラーザの場合これから増加し続けるイノベイター全般に合わせた
「イノベイター用の機体」なんだから
イノベイターがイノベイター用の機体に乗った場合と、イノベイターが一般MSに乗った場合
で比較するのは当然の話だろ
512 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 20:31:30.80 ID:???
5個小隊のジンクスパイロット候補は
イノベイター（デカルト）
イノベイター（ヴェーダ内の予想データ）
ファング打ち落とせるレベルの旧人類
赤髪イノベイド
くらいか？
本日のアホ
そういや、よく
「デカルト以外のイノベイターは居ないんだから、ガデラーザのシミュレートに使ったのは
デカルトのデータ」
って意見見るけど、そもそも
イオリアらやヴェーダがイノベイターを模したイノベイド製造する際の指標にもした
想定される一般的なイノベイターのデータ
は百年以上前から存在するから、デカルトのもの以外データが無い。ってのはまず無いぞ
444 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 15:55:04.87 ID:???
>>443
まあ普通に考えればデカルトは乗っけてないわな
というか、「CBのガンダム勢」とか特定の集団と比較するんでも無い限り、
戦力を比較する上ではパイロット統一しないと意味無いぞ
具体的に言えば、ジンクスⅣ15機に>>441の言う想定する一般的イノベイターのデータ採用する
とかそういうことしないと
507 返信：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 20:27:35.46 ID:???
>>505
例えばクアンタとかみたいに特定の誰か専用に調整してるならともかく、
ガデラーザの場合これから増加し続けるイノベイター全般に合わせた
「イノベイター用の機体」なんだから
イノベイターがイノベイター用の機体に乗った場合と、イノベイターが一般MSに乗った場合
で比較するのは当然の話だろ
512 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/28(金) 20:31:30.80 ID:???
5個小隊のジンクスパイロット候補は
イノベイター（デカルト）
イノベイター（ヴェーダ内の予想データ）
ファング打ち落とせるレベルの旧人類
赤髪イノベイド
くらいか？
本日のアホ
517 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:35:04.75 ID:???
518 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:35:33.68 ID:???
そういやガデの小型ファングはシザービットと同程度の性能だったね
519 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:35:55.83 ID:???
520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:35:56.26 ID:???
>>513
300mの巨体のくせにGNフィールド無い欠陥ガデ本体は無かったことになってるの？
300mの巨体のくせにGNフィールド無い欠陥ガデ本体は無かったことになってるの？
521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:37:44.53 ID:???
「５個小隊に匹敵」という設定になってる以上
５個小隊分の火力で300mの巨体に一斉射撃だけで終わる
これが結論
後付で「全員イノベの５個小隊に匹敵」とか「全員マイスター級の５個小隊に匹敵」
とかいう設定が追加されたら別だけどな
５個小隊分の火力で300mの巨体に一斉射撃だけで終わる
これが結論
後付で「全員イノベの５個小隊に匹敵」とか「全員マイスター級の５個小隊に匹敵」
とかいう設定が追加されたら別だけどな
522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:37:48.73 ID:???
IDだしした方がよくね
ただ煽るだけの奴もいるし
ただ煽るだけの奴もいるし
523 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:38:41.52 ID:???
さすがにシミュレーションの相手が全員イノベイターだの全員マイスターだのはないわ
00史上最も痛い厨だろガデ厨って
00史上最も痛い厨だろガデ厨って
524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:39:00.76 ID:???
>>520
巨大なビームサーベルやバルカン振り回すアームが4本と、ミサイル計256発
そして無駄に推力はあって大概の物は轢死出来る図体
これだけのスペックはあるから、対ジンクスⅣ15機でうち14機を食い止めるとなると、
ジンクスⅣ1機VSガデラーザ本体
という構図になる以上、十分対応出来るだろ
巨大なビームサーベルやバルカン振り回すアームが4本と、ミサイル計256発
そして無駄に推力はあって大概の物は轢死出来る図体
これだけのスペックはあるから、対ジンクスⅣ15機でうち14機を食い止めるとなると、
ジンクスⅣ1機VSガデラーザ本体
という構図になる以上、十分対応出来るだろ
525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:40:30.13 ID:luV0Ddbt
526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:42:30.44 ID:???
http://uproda.2ch-library.com/445424tL3/lib445424.jpg
ビットやファングの話題と言うことなので一応貼っておく
ビットやファングの話題と言うことなので一応貼っておく
527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:42:52.11 ID:???
528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:43:31.08 ID:???
まあガデ厨ガデアンチ抜きにしてもジンクス側全員がイノベとかはないだろう
おそらくジンクス自体の操縦補助機能の性能が上がってるんじゃないか？
一期の時点でも操縦補助システムはついてるしハロやアルヴァトーレについてるようなサポートユニットもあったし
似たようなものが搭載されてるんじゃないか？
おそらくジンクス自体の操縦補助機能の性能が上がってるんじゃないか？
一期の時点でも操縦補助システムはついてるしハロやアルヴァトーレについてるようなサポートユニットもあったし
似たようなものが搭載されてるんじゃないか？
529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:44:26.01 ID:???
>>525
何度も何度も言われてるがガデ本体は無かったことになってるのかよ
何度も何度も言われてるがガデ本体は無かったことになってるのかよ
530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:46:33.29 ID:???
>>517
今まで得られたファングのデータや機動プログラムを使って対応訓練してるとか
システム系でも対ファング用のプログラムが追加されてるとかじゃね？
そりゃ初見でファングに対処するとかなら難しいだろうが
ファングの技術もプログラムも有してるんだから対応や訓練を行わない方が普通はおかしいだろ
今まで得られたファングのデータや機動プログラムを使って対応訓練してるとか
システム系でも対ファング用のプログラムが追加されてるとかじゃね？
そりゃ初見でファングに対処するとかなら難しいだろうが
ファングの技術もプログラムも有してるんだから対応や訓練を行わない方が普通はおかしいだろ
531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:46:59.83 ID:luV0Ddbt
>>528
イノベイターつっても、訓練積んでて紛いなりにアロウズにも入れる。兵士としては
一応元から完成してるデカルトなんかは、想定される一般的なイノベイターとやらと
比較するとかなり上位の部類だろ
ぶっちゃけイノベイターと言っても単純な戦闘力じゃ訓練された上位のイノベイドに
劣るんじゃね？ってレベルの
元から超一流だった上で革新した刹那はイノベイターとしても完全に別格
イノベイターつっても、訓練積んでて紛いなりにアロウズにも入れる。兵士としては
一応元から完成してるデカルトなんかは、想定される一般的なイノベイターとやらと
比較するとかなり上位の部類だろ
ぶっちゃけイノベイターと言っても単純な戦闘力じゃ訓練された上位のイノベイドに
劣るんじゃね？ってレベルの
元から超一流だった上で革新した刹那はイノベイターとしても完全に別格
532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:47:35.04 ID:???
533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:47:40.40 ID:???
近距離 ジンクス１５機＞ガデラーザ
中距離 ジンクス１５機＝ガデラーザ
遠距離 ジンクス１５機＜ガデラーザ
こんなもんだろ
中距離 ジンクス１５機＝ガデラーザ
遠距離 ジンクス１５機＜ガデラーザ
こんなもんだろ
534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:50:11.97 ID:???
>>519
>>524
本体自体こんな代物だから、推力に粒子回すと（ELSの所為で重くなってのもあるが）エウロパに
碌に傷もつけられない出力でしかビーム出せないジンクスⅣだと、数機がかりで追いかけまわしても
そう簡単に落とせない
>>524
本体自体こんな代物だから、推力に粒子回すと（ELSの所為で重くなってのもあるが）エウロパに
碌に傷もつけられない出力でしかビーム出せないジンクスⅣだと、数機がかりで追いかけまわしても
そう簡単に落とせない
535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:51:17.48 ID:???
>>530
ファング自体一期の時点で目撃してるしな
それに二期でもケルディムやアルケーと何度も戦闘してるから
対策してないほうがおかしいわな
下手すると連邦一般兵でもシザービットは無理でもライフルビットくらいは落とせるのかもね
ファング自体一期の時点で目撃してるしな
それに二期でもケルディムやアルケーと何度も戦闘してるから
対策してないほうがおかしいわな
下手すると連邦一般兵でもシザービットは無理でもライフルビットくらいは落とせるのかもね
536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:51:58.16 ID:???
ガデ本体の耐久力はよくわからんな
まあジンクス１５機の火力で沈むことだけは確かだけど
まあジンクス１５機の火力で沈むことだけは確かだけど
537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:53:31.22 ID:???
>>523
そりゃ劇場版刹那とか想像して全員イノベイターと考えると話拗れるだろうよ
だが、「ヴェーダ内部の想定されるイノベイターと思しきスペックを再現したもの」
って要するにイノベイドレベル
精々イノベイドの中でもかなり研鑽積んでるブリング未満だぞ
そりゃ劇場版刹那とか想像して全員イノベイターと考えると話拗れるだろうよ
だが、「ヴェーダ内部の想定されるイノベイターと思しきスペックを再現したもの」
って要するにイノベイドレベル
精々イノベイドの中でもかなり研鑽積んでるブリング未満だぞ
538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:54:25.53 ID:???
>>530
そーいやＸでもガロードとかがそれで出来るようになってたな
ＵＣのスタークジェガンとかでもそれ用のプログラムや訓練とかやってたらしいし
確かにファングへの対処訓練自体は普通にやっててもおかしくないか
そーいやＸでもガロードとかがそれで出来るようになってたな
ＵＣのスタークジェガンとかでもそれ用のプログラムや訓練とかやってたらしいし
確かにファングへの対処訓練自体は普通にやっててもおかしくないか
539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:54:40.65 ID:???
>>537
どっちにしろわざわざイノベイドで想定する必然性がなんもないからいい加減諦めとけ
どっちにしろわざわざイノベイドで想定する必然性がなんもないからいい加減諦めとけ
540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:55:41.64 ID:???
541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 20:58:35.37 ID:???
542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:01:01.80 ID:???
543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:01:48.42 ID:???
>>535>>538
訓練プログラムはやってたかも試練が、一応刹那のGNソードをディフェンスロッドで
受け流す程度の技量はあったデボラ等も編成されたそこそこの規模の部隊が、
手練れ相手だとただのデッドウェイトと言われるヤークトアルケーにファングやソードで
無双されてズタボロ
唯一必死こき杉て粒子切れで墜落したデボラ以外は壊滅
というエピソードがあるから、一般兵士や準エースの対ファング能力はそんな高くない
訓練プログラムはやってたかも試練が、一応刹那のGNソードをディフェンスロッドで
受け流す程度の技量はあったデボラ等も編成されたそこそこの規模の部隊が、
手練れ相手だとただのデッドウェイトと言われるヤークトアルケーにファングやソードで
無双されてズタボロ
唯一必死こき杉て粒子切れで墜落したデボラ以外は壊滅
というエピソードがあるから、一般兵士や準エースの対ファング能力はそんな高くない
544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:02:57.53 ID:???
545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:03:18.14 ID:???
>>540
そうやっていいようにやられたから対策立てたんじゃね？って話
00世界だと一度相手の手札を見たら必ず対策は立てていくし
ヴェーダを接収することでモーションデータも手に入ったんだし
なんらかの対策は立てたんじゃね？
あくまでガデと対戦したパイロットが旧人類だとした仮定場合だけど
そうやっていいようにやられたから対策立てたんじゃね？って話
00世界だと一度相手の手札を見たら必ず対策は立てていくし
ヴェーダを接収することでモーションデータも手に入ったんだし
なんらかの対策は立てたんじゃね？
あくまでガデと対戦したパイロットが旧人類だとした仮定場合だけど
546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:04:51.80 ID:???
547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:05:32.59 ID:???
>>544
悪い。リロードしてなかったよ
ただまぁ、ファングに対する有効な対処策って、それこそ
・射撃能力を異常に上げる
・脳量子波を向上させる
・ステルスフィールドで無効化
このくらいしか無いからな
UC時代とかだと射撃のみだから突進して一気に距離詰めれば無効化可能
とかやりようはあるけど、この世界のファングは刺突や運動能力が異様に上がっていくからそういう訳にもいかんし
悪い。リロードしてなかったよ
ただまぁ、ファングに対する有効な対処策って、それこそ
・射撃能力を異常に上げる
・脳量子波を向上させる
・ステルスフィールドで無効化
このくらいしか無いからな
UC時代とかだと射撃のみだから突進して一気に距離詰めれば無効化可能
とかやりようはあるけど、この世界のファングは刺突や運動能力が異様に上がっていくからそういう訳にもいかんし
548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:06:29.53 ID:???
549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:09:13.36 ID:???
550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:09:22.23 ID:luV0Ddbt
551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:11:32.16 ID:???
552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:13:03.53 ID:???
>>551
そこで光学式ホーミングミサイルですよ
そこで光学式ホーミングミサイルですよ
553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:13:29.99 ID:???
ただこう考えると、マルートのシザービット無双ぶりから想像し辛いけど
サバーニャやハルートのビット攻撃にも連邦軍ならELSジンクスと違って
それなりの対処法はあるのかね
まぁ前者の乱れ撃つぜはフィールド張って対処可能だろうけど
サバーニャやハルートのビット攻撃にも連邦軍ならELSジンクスと違って
それなりの対処法はあるのかね
まぁ前者の乱れ撃つぜはフィールド張って対処可能だろうけど
554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:16:09.00 ID:???
>>553
ツインシールドにしたら大型のELSの突撃を防げたりするからなあ、ヘタしたら◇◇◇もぎりぎり防げたりしてね
ツインシールドにしたら大型のELSの突撃を防げたりするからなあ、ヘタしたら◇◇◇もぎりぎり防げたりしてね
555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:16:47.17 ID:???
>>553
マルート最大の欠点はシザービットの有効範囲が比較的短めだからほぼ一撃離脱に近くなる点
サバーニャの場合は正直、ジンクスⅣがGNフィールド張りながら10機前後で包囲したら袋叩きにされる気がする
マルート最大の欠点はシザービットの有効範囲が比較的短めだからほぼ一撃離脱に近くなる点
サバーニャの場合は正直、ジンクスⅣがGNフィールド張りながら10機前後で包囲したら袋叩きにされる気がする
556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:17:58.67 ID:???
557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:19:10.27 ID:???
>>553
乱れ撃つぜ～！！に本気で対処するなら
粒子拡散兵器の濃度を超濃くして旧式のプラズマサーベルとかで近接挑めば良い気がする
……可能なら非ＧＮ式の推進スラスターとか欲しいな、自分も行動できなくなりそうだし
乱れ撃つぜ～！！に本気で対処するなら
粒子拡散兵器の濃度を超濃くして旧式のプラズマサーベルとかで近接挑めば良い気がする
……可能なら非ＧＮ式の推進スラスターとか欲しいな、自分も行動できなくなりそうだし
558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:20:24.13 ID:???
>>556
収束してないだろ、乱れ撃ちって言っても一発一発の威力はそこそこ高いけど、それほど強くはないし
収束してないだろ、乱れ撃ちって言っても一発一発の威力はそこそこ高いけど、それほど強くはないし
559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:20:43.76 ID:iFQJib5z
560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:20:48.65 ID:???
561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:21:21.90 ID:???
>>556
あのシーン見返したら、コーラの後で死んだ奴の中型ELSは被弾箇所が突起状で巨大槍みたいになってたから
フィールド貫通したのはその巨大槍での突き喰らったも同然の状態だった所為じゃねえか
コーラの場合は上手くELSの丸い部分を受け止めてた
あのシーン見返したら、コーラの後で死んだ奴の中型ELSは被弾箇所が突起状で巨大槍みたいになってたから
フィールド貫通したのはその巨大槍での突き喰らったも同然の状態だった所為じゃねえか
コーラの場合は上手くELSの丸い部分を受け止めてた
562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:22:15.76 ID:???
>>556
所詮は弾幕だからな、いくらホルスタービットも使っての乱れ撃ちだから
所詮は弾幕だからな、いくらホルスタービットも使っての乱れ撃ちだから
563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:23:49.58 ID:???
564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:26:08.30 ID:???
565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:26:49.02 ID:???
>>558>>562
http://www.youtube.com/watch?v=80vHif4TldY&feature=related%81%8130s#t=30s
中型ELS一体にトランザムして一斉攻撃しかけても全然効果ないジンクスⅣ×５の図
http://www.youtube.com/watch?v=yl_OcOfrogI#t=4m05s
なぎ払いの弾幕で数え切れない中型ELSを沈めるサバーニャ
http://www.youtube.com/watch?v=80vHif4TldY&feature=related%81%8130s#t=30s
中型ELS一体にトランザムして一斉攻撃しかけても全然効果ないジンクスⅣ×５の図
http://www.youtube.com/watch?v=yl_OcOfrogI#t=4m05s
なぎ払いの弾幕で数え切れない中型ELSを沈めるサバーニャ
566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:29:39.05 ID:???
567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:30:25.50 ID:???
>>565
ジンクスのGNフィールド抜けるか否なのに論点間違ってるだろ
ジンクスのGNフィールド抜けるか否なのに論点間違ってるだろ
568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:31:26.18 ID:???
>>565
それGNフィールド突破の有無と関係なくね
それGNフィールド突破の有無と関係なくね
569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:31:54.19 ID:???
>>565
中型ELSと一口に言ってもサイズが3種類ある。だから、中型を破壊したと言っても一概に破壊力の比較は出来ない
それに、極例を言えばセラヴィーのツインキャノンを弾いて偏向したとはいえ凌いだガラッゾのように
GNフィールドは対物理より対粒子兵器に真価を発揮する防御兵装
中型ELSと一口に言ってもサイズが3種類ある。だから、中型を破壊したと言っても一概に破壊力の比較は出来ない
それに、極例を言えばセラヴィーのツインキャノンを弾いて偏向したとはいえ凌いだガラッゾのように
GNフィールドは対物理より対粒子兵器に真価を発揮する防御兵装
570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:33:02.56 ID:???
571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:33:52.02 ID:???
572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:34:32.90 ID:???
>>565
中型ELSに有効打与えられないのはELS自体が結構でかくて
もうコンデンサにろくに粒子もない上にチャージショットで撃ってないからだろ
融合されかけはもろに連射モードだし小熊にいたってはGNバルカンだぞ
中型ELSに有効打与えられないのはELS自体が結構でかくて
もうコンデンサにろくに粒子もない上にチャージショットで撃ってないからだろ
融合されかけはもろに連射モードだし小熊にいたってはGNバルカンだぞ
573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:34:34.93 ID:???
574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:36:58.23 ID:???
575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:38:15.29 ID:???
576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:39:21.74 ID:???
つーか鯖は機体が半壊してる状態でこのキチガイ火力だからな>>565
577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:39:36.62 ID:???
578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:40:16.98 ID:???
>>574
GNメガランチャーで貫通出来たのは、長時間かけたフルチャージショットだから
ってのもあるぞ
>>573
改めて見たけど、中型と思しき奴も何発も当てまくって破壊してるがな。一発で貫通したならまだしも
ジンクスⅣの場合だと前面にフィールド集中させながら動き回ることが容易に想定されるから、
中型ELSみたいにばかすか喰らっちゃくれないぞ
GNメガランチャーで貫通出来たのは、長時間かけたフルチャージショットだから
ってのもあるぞ
>>573
改めて見たけど、中型と思しき奴も何発も当てまくって破壊してるがな。一発で貫通したならまだしも
ジンクスⅣの場合だと前面にフィールド集中させながら動き回ることが容易に想定されるから、
中型ELSみたいにばかすか喰らっちゃくれないぞ
579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:41:20.40 ID:???
580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:41:35.28 ID:???
581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:44:35.49 ID:???
公式でジンクスⅣと完全に互角のELSジンクスが相手にならない時点で察しろ
582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:45:27.03 ID:???
>>580
１最前線で戦ってるコーラの前になんでダメージ蓄積したのが流れてくるんだよ
それに引き合いに出してるトランザムジンクスもすべてショートライフルの可能性もあるぞ
２アンドレイたちはサバと同じように撃ちまくる時間がなかったから自爆したんじゃねーか
１最前線で戦ってるコーラの前になんでダメージ蓄積したのが流れてくるんだよ
それに引き合いに出してるトランザムジンクスもすべてショートライフルの可能性もあるぞ
２アンドレイたちはサバと同じように撃ちまくる時間がなかったから自爆したんじゃねーか
583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:47:01.42 ID:???
>>581
問題いなってるのはGNフィールドの強度だろ
問題いなってるのはGNフィールドの強度だろ
584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:47:44.35 ID:???
585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:49:11.90 ID:???
>>581
性能的に互角
というのは良いんだが、肝心のELSジンクスはパイロット付きのジンクスⅣと違って
一切フィールドも張らない。というか戦闘してるという自覚が無いまま
攻撃の模倣してるに過ぎず防御の概念が無いから何とも比較が出来ん
実際の対人戦になるとそこが肝になるだろ
性能的に互角
というのは良いんだが、肝心のELSジンクスはパイロット付きのジンクスⅣと違って
一切フィールドも張らない。というか戦闘してるという自覚が無いまま
攻撃の模倣してるに過ぎず防御の概念が無いから何とも比較が出来ん
実際の対人戦になるとそこが肝になるだろ
586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:50:44.47 ID:???
587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:51:28.63 ID:???
>>583
力場だからな
装甲と違って被弾で脆くなるって事もなければ、ビームの熱量も関係ないしな
しかもＥＬＳの素材自体はＥＬＳティエレンやメタルリボンズの例みたいにさほど頑強とは限らないし
中型ＥＬＳの場合は木星探査船の時みたいにサイズが問題なだけだろ
力場だからな
装甲と違って被弾で脆くなるって事もなければ、ビームの熱量も関係ないしな
しかもＥＬＳの素材自体はＥＬＳティエレンやメタルリボンズの例みたいにさほど頑強とは限らないし
中型ＥＬＳの場合は木星探査船の時みたいにサイズが問題なだけだろ
588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:51:53.20 ID:???
弾幕弾幕言うけど一瞬で中型吹っ飛ばしてるから
ジンクスⅣにそれを防ぎ切るだけの防御力もスピードもあるとは思えんよね
ジンクスⅣにそれを防ぎ切るだけの防御力もスピードもあるとは思えんよね
589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:52:54.22 ID:???
590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:53:19.24 ID:???
ガデラーザも鯖の弾幕喰らえば余裕で沈むだろうな
591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:53:48.72 ID:???
忘れちゃいかんが、巡洋艦の砲撃でシールドビットを失った後のトランザム乱れ打ちでは
当然サバーニャの火力はトランザムで強化される
が、ジンクスⅣの側もトランザムをすれば粒子制御能力と兵装の性能が向上するから、
GNフィールドで防御するならフィールドの硬さも増すし、何より機動力も増すから
簡単に被弾しまくってはくれないぞ
当然サバーニャの火力はトランザムで強化される
が、ジンクスⅣの側もトランザムをすれば粒子制御能力と兵装の性能が向上するから、
GNフィールドで防御するならフィールドの硬さも増すし、何より機動力も増すから
簡単に被弾しまくってはくれないぞ
592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:55:45.57 ID:???
593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:55:59.31 ID:???
>>590
劇中のサバーニャにも言えることなんだが、そもそもELSには戦術の概念が無いから
例えばトランザムミサイル乱れ打ちの時みたく一度真っ只中から離脱してもELSは追撃して来ないけど、
人間相手の場合何仕掛けて来るか一発で見抜かれるから、散開されて横や背後に展開されるぞ
ファングに対する密集形態じゃないけど、対ELSの時みたいに簡単にビーム弾幕を張らせてはくれない
劇中のサバーニャにも言えることなんだが、そもそもELSには戦術の概念が無いから
例えばトランザムミサイル乱れ打ちの時みたく一度真っ只中から離脱してもELSは追撃して来ないけど、
人間相手の場合何仕掛けて来るか一発で見抜かれるから、散開されて横や背後に展開されるぞ
ファングに対する密集形態じゃないけど、対ELSの時みたいに簡単にビーム弾幕を張らせてはくれない
594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 21:57:52.06 ID:???
まずはＧＮフィールドの話に戻ろうぜｗｗｗ
ビームが熱量兵器として通用する物質であるＥＬＳと
ビームが熱量兵器として通用しない力場であるＧＮフィールドとでは扱いが違いすぎるだろｗ
ビームが熱量兵器として通用する物質であるＥＬＳと
ビームが熱量兵器として通用しない力場であるＧＮフィールドとでは扱いが違いすぎるだろｗ
595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:00:08.83 ID:???
>>592
蓄積したって根拠は？
ちなみにあの時司令部の一人が「GNフィールドの特性を理解・・・」とまで言ってるから
GNフィールドで防いで本体はノーダメなんだろ
あとサバの乱れ撃ちと同じ数のビーム打ち込める機体数あれば自爆せず倒せただろうって言いたい
蓄積したって根拠は？
ちなみにあの時司令部の一人が「GNフィールドの特性を理解・・・」とまで言ってるから
GNフィールドで防いで本体はノーダメなんだろ
あとサバの乱れ撃ちと同じ数のビーム打ち込める機体数あれば自爆せず倒せただろうって言いたい
596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:00:13.14 ID:???
>>594
まあ、例えになるか微妙だが、巡洋艦三つ融合した異形ELSをクアンタの
バスターライフルは一瞬で塵にしたけど、ELS中枢自前のフィールドには容易に弾かれた
というのを考えると、出力諸々の関係から簡単に比較は出来ないけど、
ビーム、それもライフルでGNフィールド突破は難しいと思うがな
まあ、例えになるか微妙だが、巡洋艦三つ融合した異形ELSをクアンタの
バスターライフルは一瞬で塵にしたけど、ELS中枢自前のフィールドには容易に弾かれた
というのを考えると、出力諸々の関係から簡単に比較は出来ないけど、
ビーム、それもライフルでGNフィールド突破は難しいと思うがな
597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:01:00.58 ID:???
ていうか小型はともかく中型の方はGNフィールドの特性を理解して
何らかのフィールドを展開してるって作中言われてんだろ
何らかのフィールドを展開してるって作中言われてんだろ
598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:02:45.85 ID:???
>>595
サバの乱れ撃ちと同じ数のビーム打ち込める機体数って30機くらいか？
サバの乱れ撃ちと同じ数のビーム打ち込める機体数って30機くらいか？
599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:05:19.96 ID:???
>>596
そもそもＧＮフィールドの特性上ビーム単体で抜くのは難しいからな
サバーニャの場合は弾幕な分、仮に一撃がジンクスのビーム数発分程度の威力があるとしても多分弾かれるだろ
装甲と違って被弾で脆くなったりしないし
そもそもＧＮフィールドの特性上ビーム単体で抜くのは難しいからな
サバーニャの場合は弾幕な分、仮に一撃がジンクスのビーム数発分程度の威力があるとしても多分弾かれるだろ
装甲と違って被弾で脆くなったりしないし
600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:05:54.24 ID:???
ELSが戦闘中にGN機結構とりこんで学習して徐々に硬くなった･･･てのはないか
601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:08:34.23 ID:???
>>599
同じ場所に連続で命中すれば低威力のビームでも普通に貫通するっていう設定がGNフィールドには有りましてね
仮にサバーニャのビームに耐える出力があるとしても弾幕喰らえば沈むだろ
GNミサイルもあるしな
同じ場所に連続で命中すれば低威力のビームでも普通に貫通するっていう設定がGNフィールドには有りましてね
仮にサバーニャのビームに耐える出力があるとしても弾幕喰らえば沈むだろ
GNミサイルもあるしな
602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:15:17.26 ID:???
肩部分丸ごと大型コンデンサだったガ系でも擬似だから短時間しかフィールド展開出来ない
ジンクスⅣのフィールドは出力はヴァーチェに毛が生えた程度で展開可能時間も短いんじゃないの？
ジンクスⅣのフィールドは出力はヴァーチェに毛が生えた程度で展開可能時間も短いんじゃないの？
603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:18:52.03 ID:???
604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:19:03.21 ID:???
>>601
まあそれはそうなんだが、それ実行出来たのって確か大して機動力無いプルトーネだろ
あと強いて言えばマスラオのサーベルでの00Rのフィールド貫通しかけか
紛いなりにジンクスⅣは高機動機でもあるから、同じ個所への被弾を許しちゃくれんと思うぞ
まあそれはそうなんだが、それ実行出来たのって確か大して機動力無いプルトーネだろ
あと強いて言えばマスラオのサーベルでの00Rのフィールド貫通しかけか
紛いなりにジンクスⅣは高機動機でもあるから、同じ個所への被弾を許しちゃくれんと思うぞ
605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:19:03.93 ID:???
>>602
何の為にＧＮフィールドの体積を抑えているのか
何の為にＧＮフィールドの体積を抑えているのか
606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:21:41.88 ID:???
まぁ大気圏から減速無しでそのまま海にダイブしても平気なトレミーのGNフィールドが
メガランチャーで破られてる時点でビームに対して無敵とかダウト
メガランチャーで破られてる時点でビームに対して無敵とかダウト
607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:22:32.12 ID:???
>>605
隊長機以外球体のフィールド展開できないんだっけか
隊長機以外球体のフィールド展開できないんだっけか
608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:24:36.90 ID:???
>>606
海はビームじゃないでござる
海はビームじゃないでござる
609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:27:32.00 ID:???
610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:29:08.65 ID:???
611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:29:23.14 ID:???
>>607
体積を抑える事で粒子消費量を抑えてフィールド内の粒子密度を上げる為――くらいは誰でも気付きそうなものだが
体積を抑える事で粒子消費量を抑えてフィールド内の粒子密度を上げる為――くらいは誰でも気付きそうなものだが
612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:31:53.61 ID:???
>>610
ガデ厨じゃないんだからジンクスⅣのパイロットが全員コーラでも圧勝とは言わんよ
ガデ厨じゃないんだからジンクスⅣのパイロットが全員コーラでも圧勝とは言わんよ
613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:34:12.22 ID:???
>>612
というか、ELSジンクスでもかわすだけならやってる奴とか居たから、
隊として動くからフィールド張りながら回避運動くらいはしてくるから
多勢相手になると厳しいぞ
特にELSジンクスとは違ってトランザム有だ品
というか、ELSジンクスでもかわすだけならやってる奴とか居たから、
隊として動くからフィールド張りながら回避運動くらいはしてくるから
多勢相手になると厳しいぞ
特にELSジンクスとは違ってトランザム有だ品
614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:37:01.00 ID:???
615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:38:59.74 ID:???
サバーニャの弾幕を避けるか防げるか出来そうなパイロットがコーラ機くらいしかいない
５０機弱のジンクスⅣが主力の連邦軍とかクアンタどころか鯖春だけで殲滅出来るだろ
５０機弱のジンクスⅣが主力の連邦軍とかクアンタどころか鯖春だけで殲滅出来るだろ
616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:40:25.50 ID:???
てかサバ相手でも名無しでもガデラーザのファングを落とすといわれるジンクスⅣだと
下手するライフルビット落としにくるから集中砲火も難しくね？
下手するライフルビット落としにくるから集中砲火も難しくね？
617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:41:22.67 ID:???
フルチャージじゃないとは言えメガランチャーってケルディムのシールドビット一枚に防がれる威力なんだよな
618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:43:43.34 ID:???
>>615
ミサイル防いだりMSになって攻撃したりと想定外なことが起きる中
自爆しにいかなきゃもうチョイ長生きしたアンドレイ小隊や
クアンタが大型ELSに突入するまで生き残っているジンクスⅣもいるし
それは過小評価ではないか？
ミサイル防いだりMSになって攻撃したりと想定外なことが起きる中
自爆しにいかなきゃもうチョイ長生きしたアンドレイ小隊や
クアンタが大型ELSに突入するまで生き残っているジンクスⅣもいるし
それは過小評価ではないか？
619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:44:25.64 ID:???
620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:44:34.70 ID:???
シザービット数個で手も足もでないELSジンクス
と性能の変わらないジンクスⅣがファングやビット余裕っていうのはなくね？
中にいるパイロット凄すぎだろ。
と性能の変わらないジンクスⅣがファングやビット余裕っていうのはなくね？
中にいるパイロット凄すぎだろ。
621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:45:07.64 ID:???
622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:45:54.94 ID:???
俺のライフルビットみたいだな
623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:46:10.00 ID:???
>>617
あれリボーンズのキャノン。三枚程使って数秒持ち堪えて消滅した
あれリボーンズのキャノン。三枚程使って数秒持ち堪えて消滅した
624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:46:28.47 ID:???
使い手の技量が変われば例え５％の性能差でも遥かに差があるとアリーが証明してるので
デカルトのファング操作技術があまりにもヘボだった説
デカルトのファング操作技術があまりにもヘボだった説
625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:48:08.01 ID:???
>>624
小説見る限りはそれはないと思うぞ
小説見る限りはそれはないと思うぞ
626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:49:01.90 ID:???
627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:50:04.68 ID:???
628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:52:39.05 ID:???
まぁガデラーザが一般的な連邦軍５個小隊と互角なのは公式だからな
ELSの群れにファング突っ込ませて失ったのが数個ですんだのは
小型ELSが直線で逃げるガデラーザにただ突撃するだけの単調極まりない動きだったからかもしれん
ELSの群れにファング突っ込ませて失ったのが数個ですんだのは
小型ELSが直線で逃げるガデラーザにただ突撃するだけの単調極まりない動きだったからかもしれん
629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:52:54.44 ID:???
>>627
本体無視してビットだけに集中するなんて事出来なくね？
本体無視してビットだけに集中するなんて事出来なくね？
630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:53:21.92 ID:???
631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:55:16.91 ID:???
>>628
小説だと学習して戦法変えてる。
小説だと学習して戦法変えてる。
632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:55:20.18 ID:???
>>628
あのELSも飛行形態のブレイヴを上回る速度で移動し、ハルートですらミサイルで牽制しないと
追い付かれる程の速度で突撃かましてるから、かなりのファング制御能力が無いと流石に
数個程度の損傷で済ますことは出来ない
あのELSも飛行形態のブレイヴを上回る速度で移動し、ハルートですらミサイルで牽制しないと
追い付かれる程の速度で突撃かましてるから、かなりのファング制御能力が無いと流石に
数個程度の損傷で済ますことは出来ない
633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:56:11.51 ID:???
やっぱガデラーザの場合本体が300Mの巨体のくせにGNフィールド無い欠陥機なのがネックなのかな
634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:58:05.16 ID:???
635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:58:24.26 ID:???
636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:59:30.41 ID:???
>>633
つか何を考えてあそこまで馬鹿でかいものを作ろうと考えたのやら
つか何を考えてあそこまで馬鹿でかいものを作ろうと考えたのやら
637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 22:59:51.49 ID:???
>>634
つまり小型ELSの動きが単調過ぎて最初の内ちだけ無事だったってのが小説の内容ってことか
つまり小型ELSの動きが単調過ぎて最初の内ちだけ無事だったってのが小説の内容ってことか
638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:00:09.15 ID:???
ソレスタ勢はコンデンサの技術がやばいしな
これないと圧縮粒子できないし
これないと圧縮粒子できないし
639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:01:06.08 ID:???
>>635
デザイン段階ではビットを使ってフィールドを貼るって設定だったらしいから本体は貼れないんじゃね
デザイン段階ではビットを使ってフィールドを貼るって設定だったらしいから本体は貼れないんじゃね
640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:01:09.63 ID:???
641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:01:35.20 ID:???
642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:02:51.14 ID:???
300Mだと普通に推進させるだけでも粒子バカ食いしそうだけどね
GN機は防御力を強化する為に装甲全体に粒子を循環させてる必要もあるし
GN機は防御力を強化する為に装甲全体に粒子を循環させてる必要もあるし
643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:04:16.73 ID:???
>>642
コンデンサ技術がソレスタぐらいあればまた変わったんだろうけどね
コンデンサ技術がソレスタぐらいあればまた変わったんだろうけどね
644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:05:39.58 ID:???
もしかして見た目より火力がしょぼいのは推進と防御に回したら
攻撃にまわす分が少なくなったせいか？
攻撃にまわす分が少なくなったせいか？
645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:07:52.01 ID:???
646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:15:07.54 ID:???
>>644
他というかCB機は
イアン「アヘッドと大差無いベースに極限まで改良武装積み込んで、攻撃力は抜群だぜ！
『信じ難い糞バランス？』『ピーキー調整ってレベルじゃねーぞ？』『こんなモンまともに動くのか？』
まーお前ら程の腕なら行けるだろ。多分、きっと、恐らく。俺は信じてる。お前も信じろ」
こういう機体ばっかだから
他というかCB機は
イアン「アヘッドと大差無いベースに極限まで改良武装積み込んで、攻撃力は抜群だぜ！
『信じ難い糞バランス？』『ピーキー調整ってレベルじゃねーぞ？』『こんなモンまともに動くのか？』
まーお前ら程の腕なら行けるだろ。多分、きっと、恐らく。俺は信じてる。お前も信じろ」
こういう機体ばっかだから
647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:24:57.04 ID:???
>>642
単純計算で20ｍサイズのＭＳの3375倍の体積だからな
単純計算で20ｍサイズのＭＳの3375倍の体積だからな
648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:33:32.66 ID:???
擬似炉７個で何とかなるのかなそれ
装甲に回す粒子を捨てて推進力に全振りしてる可能性も
装甲に回す粒子を捨てて推進力に全振りしてる可能性も
649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:37:36.54 ID:???
>>648
まあ擬似路もその分大きいし
因みに計算は単純で横幅／ＭＳ全高の300ｍ÷20ｍ＝15倍 んで体積なので15の三乗計算
ただＭＳと違って細長いタイプだし１／２～１／３くらいの体積で済むかもな
まあ擬似路もその分大きいし
因みに計算は単純で横幅／ＭＳ全高の300ｍ÷20ｍ＝15倍 んで体積なので15の三乗計算
ただＭＳと違って細長いタイプだし１／２～１／３くらいの体積で済むかもな
650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:39:17.34 ID:???
レグナントの例もあるしなんとかなるんじゃね？
それに箱状のミサイルコンテナ、ファングコンテナと主砲のGNブラスターがでかいだけで
他は推進器と平べったい上半身だけでそこまで中身がみっちり詰まってるわけではないし
それに箱状のミサイルコンテナ、ファングコンテナと主砲のGNブラスターがでかいだけで
他は推進器と平べったい上半身だけでそこまで中身がみっちり詰まってるわけではないし
651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:43:09.27 ID:???
>>648
それを補う為の直列太陽炉だから、まぁ流石に防御力もそれなりにあるだろうよ
元々MSの運搬も想定に入れてるから、ある程度の防御力も無く数発狙撃されたら撃沈されるような
紙みたいな船じゃ話にならん
それを補う為の直列太陽炉だから、まぁ流石に防御力もそれなりにあるだろうよ
元々MSの運搬も想定に入れてるから、ある程度の防御力も無く数発狙撃されたら撃沈されるような
紙みたいな船じゃ話にならん
652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:44:36.14 ID:???
653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:50:15.80 ID:???
そーいやガデラーザって最後ＥＬＳに取り込まれる寸前トランザムで戦場離脱くらいはできたんじゃね？
直列路でトランザムすれば累乗計算で相当な速度稼げそうだし
一応取り込まれきる寸前トランザムの表示とかあったからトランザムできただろうしで
直列路でトランザムすれば累乗計算で相当な速度稼げそうだし
一応取り込まれきる寸前トランザムの表示とかあったからトランザムできただろうしで
654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:52:11.57 ID:???
>>653
中身イノベイターだぜ、接触アウトだからなあ
中身イノベイターだぜ、接触アウトだからなあ
655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:54:41.49 ID:???
>>654
いや機銃撃ってる段階でのトランザムって事
いや機銃撃ってる段階でのトランザムって事
656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/28(金) 23:56:52.94 ID:???
トランザム発動までにも若干のラグがあるから、どの道間に合わん
657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 00:00:27.55 ID:???
>>655
ありゃぶっちゃけデカルトさんの判断ミス
ひどい頭痛で操縦もままならないとこに出てきたんでキレて反射的に攻撃しちゃっただけ
しかもファングも後方な上あわてて連射モードで撃っちゃったから破壊不可能で積んでる状況
ありゃぶっちゃけデカルトさんの判断ミス
ひどい頭痛で操縦もままならないとこに出てきたんでキレて反射的に攻撃しちゃっただけ
しかもファングも後方な上あわてて連射モードで撃っちゃったから破壊不可能で積んでる状況
658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 00:00:29.92 ID:???
ケルディムの一瞬トランザムのタイミングとか考えれば十分間に合うだろ
まあ所詮デカルトだし
まあ所詮デカルトだし
659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 00:25:03.35 ID:???
正直あそこまで接近されてんならトランザムしても間に合わんだろ
てかデカルトさん馬鹿にされすぎだろ。
てかデカルトさん馬鹿にされすぎだろ。
660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 00:28:51.96 ID:???
>>659
このヤロウって叫ぶ時間＋機銃を撃つ間もあってトランザムする間がないは厳しすぎだろｗ
このヤロウって叫ぶ時間＋機銃を撃つ間もあってトランザムする間がないは厳しすぎだろｗ
661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 00:30:14.94 ID:???
自分からELSの群れに突撃していってあっさりやられたりと残念な描写しかないし
てかなんであんなに自信満々だったんだろう
てかなんであんなに自信満々だったんだろう
662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 00:31:59.55 ID:???
トランザムしても相手の方が速度出て、さらにこちらは減速してる時だしこっちは３００Mだしで
とてもじゃないけど一瞬で取り込まれない位置まで移動すんのはきついだろ。
MSのようにはいかないさ。
とてもじゃないけど一瞬で取り込まれない位置まで移動すんのはきついだろ。
MSのようにはいかないさ。
663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 00:32:11.70 ID:???
664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 00:34:05.52 ID:???
665 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 00:36:09.86 ID:???
>>661
イノベイターの未来予知はどこいったんだって感じ
イノベイターの未来予知はどこいったんだって感じ
666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 00:37:43.82 ID:???
667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 00:38:07.58 ID:???
デカルト
クラス：イノベイター
所持スキル
直感：A
油断：EX
慢心：EX
クラス：イノベイター
所持スキル
直感：A
油断：EX
慢心：EX
668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 00:40:15.08 ID:???
669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 00:40:31.82 ID:???
切られる瞬間にトランザムしてアリーの攻撃回避したエクシア
ガデは300mなのが痛すぎたな
ガデは300mなのが痛すぎたな
670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 00:40:50.41 ID:???
671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:18:47.73 ID:???
普通の人間だって経験や状況から未来を予測することはできる。
イノベイターはそれが飛躍的に鋭いだけ。
予め知っている、なんていう超能力ではないよ。
イノベイターはそれが飛躍的に鋭いだけ。
予め知っている、なんていう超能力ではないよ。
672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:21:58.23 ID:???
デカルト自身言ってるけど未来予知と言うよりは勘みたいなものだからな
継続的に未来予知をしている訳ではないんだろう
演算速度と取得可能な情報幅がケタ外れだから普通の人間とは比べ物にならない頻度だろうが
継続的に未来予知をしている訳ではないんだろう
演算速度と取得可能な情報幅がケタ外れだから普通の人間とは比べ物にならない頻度だろうが
673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:23:28.19 ID:???
>>661
やられた原因はELSの声と不意打ちなんで仲間を巻き込まないように突入したのは悪くないし
そもそもあらかじめ想定された作戦のひとつでしかない
実際子ファングでも小型ELSなら破壊できたようだし
ファング144＋本体のアームビームガン4のサバーニャ超える勢いの鬼弾幕張って逃げ回ってりゃ
あの場のELSを殲滅することも可能だったはず
やられた原因はELSの声と不意打ちなんで仲間を巻き込まないように突入したのは悪くないし
そもそもあらかじめ想定された作戦のひとつでしかない
実際子ファングでも小型ELSなら破壊できたようだし
ファング144＋本体のアームビームガン4のサバーニャ超える勢いの鬼弾幕張って逃げ回ってりゃ
あの場のELSを殲滅することも可能だったはず
674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:26:37.17 ID:???
675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:29:58.99 ID:???
不意打ちされなければあの場のELSを殲滅出来たに違いない
これ新しいガデ厨の迷言候補だな
これ新しいガデ厨の迷言候補だな
676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:32:08.61 ID:???
まあ、頭痛がなけりゃあ生き残れたのは確かだと思うけどね
殲滅うんぬん関係無く。
殲滅うんぬん関係無く。
677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:34:52.52 ID:???
最初は単調な行動しかしなかったELSがファング学習し始めどんどん劣勢になっていってたと小説にもあるし
どのみち詰んでるわなガデは
どのみち詰んでるわなガデは
678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:36:28.96 ID:???
679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:38:46.83 ID:???
おっとミス
行動自体は単調じゃない→動き自体は変わってない。
行動自体は単調じゃない→動き自体は変わってない。
680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:45:32.72 ID:???
681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:50:05.22 ID:???
682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:50:26.88 ID:???
イノベって未来「予知」なの？ 「予測」じゃね？
683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:51:12.22 ID:???
ここでいうのもなんだけど
CBのガンダムとガデ、ソルヴレイヴの共闘が見たかったな・・・
おそらくガンダム史上最も高いレベルの戦闘になるだろうな。
CBのガンダムとガデ、ソルヴレイヴの共闘が見たかったな・・・
おそらくガンダム史上最も高いレベルの戦闘になるだろうな。
684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:57:03.23 ID:???
>>683
結局劇場版ガンダム4機も並ばなかったしなぁ・・・
結局劇場版ガンダム4機も並ばなかったしなぁ・・・
685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:57:08.34 ID:???
686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 01:59:10.80 ID:???
687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 02:05:52.73 ID:???
>>638
その場合配置はどうなるんだろうか
とりあえず火星戦のようにガデを沈むまで突っ込ませて穴開けて
その周りをブレイブが護衛し落ちかけたらハルートが救助
後方からサバーニャとラファエルが穴を広げながら進んで
敵陣の真ん中あたりでクアンタに取り込まれたやつごとなぎ払ってもらうって感じになるのかね
その場合配置はどうなるんだろうか
とりあえず火星戦のようにガデを沈むまで突っ込ませて穴開けて
その周りをブレイブが護衛し落ちかけたらハルートが救助
後方からサバーニャとラファエルが穴を広げながら進んで
敵陣の真ん中あたりでクアンタに取り込まれたやつごとなぎ払ってもらうって感じになるのかね
688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 02:08:36.93 ID:???
とりあえずCBとガデとブレイヴがいれば先遣部隊のELSくらいは普通に全滅させる気はする。
689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 02:10:21.81 ID:???
>>687
ガデを沈むまで突っ込ませて……って鬼畜だなｗ
ガデの主砲で道を開き、更にファングによる撹乱で線路近辺の航路の安全度を上げ
その上でブレイヴとＣＢ隊の他３機がクアンタを護衛し奥まで連れて行くって流れじゃね？
ガデを沈むまで突っ込ませて……って鬼畜だなｗ
ガデの主砲で道を開き、更にファングによる撹乱で線路近辺の航路の安全度を上げ
その上でブレイヴとＣＢ隊の他３機がクアンタを護衛し奥まで連れて行くって流れじゃね？
690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 02:15:29.36 ID:???
まずガデで突撃、ELSを思いっきり引きつける→集まったところを脳量子波で合図ガデトランザムで離脱
そこをクアンタの全力バスライで殲滅
あれ…？他いらないんじゃね？
そこをクアンタの全力バスライで殲滅
あれ…？他いらないんじゃね？
691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 03:45:37.54 ID:???
つかクアンタ有りならガデとか足手まといでしかないだろ
692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 03:58:46.86 ID:???
ｄｄ
693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 04:14:12.02 ID:???
oio
694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 04:49:36.44 ID:???
695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 05:22:54.76 ID:???
696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 05:27:40.87 ID:???
ガデラーザ１万機よりクアンタ１機の方が余裕で強いのが公式設定だという現実
ガデ厨はガデラーザが全力で戦えばクアンタとも対等に戦えるとか思ってそうだけど
ガデ厨はガデラーザが全力で戦えばクアンタとも対等に戦えるとか思ってそうだけど
697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 05:31:49.33 ID:???
足手まといはないわ
いくらバスライあるとはいえ数が数だしミサイルとファング撃ってりゃバスライチャージ中の注意引きぐらいにはなる
いくらバスライあるとはいえ数が数だしミサイルとファング撃ってりゃバスライチャージ中の注意引きぐらいにはなる
698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 05:36:44.85 ID:???
バスライ撃ったあと全力クアンタムバーストやってもまだワープする余裕のあるのがクアンタ
相手が先遣隊ELS程度じゃチャージ時間を稼ぐ必要すらねぇよ
まあ劣りくらいにはなるだろうから意味無いってことも無いか
相手が先遣隊ELS程度じゃチャージ時間を稼ぐ必要すらねぇよ
まあ劣りくらいにはなるだろうから意味無いってことも無いか
699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 05:46:45.55 ID:???
>>697
正直ガデなんか戦艦ＥＬＳの攻撃数発でアボンだから居ても役に立たん
正直ガデなんか戦艦ＥＬＳの攻撃数発でアボンだから居ても役に立たん
700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 05:49:38.08 ID:???
不自然な連投
701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 07:12:41.79 ID:???
ほらな、頭おかしい奴は全角英数使ってるだろ？
702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 07:26:50.78 ID:???
本来ガデラーザは前線はファングにまかせて、
本体はかなり離れた場所から支援攻撃に徹するべきなんだよな。
せっかくファングの操作可能距離が最大クラスなんだからさ。
そうすりゃ戦況が不利となった場合、本体はいち早く離脱することもできるだろう。
いくら加速力が桁違いでも、300の巨体では機動性はMSサイズに適うはずもない。
デカちゃんの死因は、突っ込みたがりな本人の性格と、
それを好きにさせた中将にある。ガデラーザさんは悪くない。
本体はかなり離れた場所から支援攻撃に徹するべきなんだよな。
せっかくファングの操作可能距離が最大クラスなんだからさ。
そうすりゃ戦況が不利となった場合、本体はいち早く離脱することもできるだろう。
いくら加速力が桁違いでも、300の巨体では機動性はMSサイズに適うはずもない。
デカちゃんの死因は、突っ込みたがりな本人の性格と、
それを好きにさせた中将にある。ガデラーザさんは悪くない。
703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 11:03:59.21 ID:???
あの戦闘での敗因はガデラーザが煙幕に近付きすぎた事にあると思う
視界の広い場所で中型と距離を取るようにしていればまず敗北しなかった気がする
普段は感知能力があるが故のミスと言うか……
視界の広い場所で中型と距離を取るようにしていればまず敗北しなかった気がする
普段は感知能力があるが故のミスと言うか……
704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 11:10:07.24 ID:???
705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 11:11:05.86 ID:???
敗因 戦力に差が有りすぎただけ
706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 11:42:12.68 ID:???
ファングを使用するために脳量子波を使えば、
ELSはファングなんか無視してガデラーザ本体に殺到してきちゃうので、
いずれにせよ接近戦は避けられなかった。
まあ本体はとにかく逃げまくって、
追尾してくるELSをひたすらファングで始末するというやり方もあったかもしれん。
でもそんな消極的なことをやるデカルトさんじゃないよね。
ハレルヤタイプの突撃バカだし。
ELSはファングなんか無視してガデラーザ本体に殺到してきちゃうので、
いずれにせよ接近戦は避けられなかった。
まあ本体はとにかく逃げまくって、
追尾してくるELSをひたすらファングで始末するというやり方もあったかもしれん。
でもそんな消極的なことをやるデカルトさんじゃないよね。
ハレルヤタイプの突撃バカだし。
707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 16:15:21.57 ID:???
火星戦での突撃は作戦上のことで味方を巻き込まないためだろ
おそらくプラン31はELSのリアクション見るためにデカルト突っ込ませて母艦は離れたところで情報収集
ジンクスⅣは母艦の護衛として向かってくるELSの迎撃ってプランだったんだろう
おそらくプラン31はELSのリアクション見るためにデカルト突っ込ませて母艦は離れたところで情報収集
ジンクスⅣは母艦の護衛として向かってくるELSの迎撃ってプランだったんだろう
708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 16:26:07.56 ID:???
いや、ストレスを発散したかっただけだろ。
作戦なんか頭にあったら味方が全滅するまで気づかないとか、ありえないから。
作戦なんか頭にあったら味方が全滅するまで気づかないとか、ありえないから。
709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 16:34:20.33 ID:???
あれは確かに
イノベなのに随分視野が狭いなぁ・・・とは思った
最後も煙幕に近付きすぎたりて中型に襲われるとかトランザムで回避離脱しないとか
色々と立ち回りが残念すぎる
イノベなのに随分視野が狭いなぁ・・・とは思った
最後も煙幕に近付きすぎたりて中型に襲われるとかトランザムで回避離脱しないとか
色々と立ち回りが残念すぎる
710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 16:43:23.16 ID:???
>>708
トランザムクラスの速度で突っ込んでくる大群相手にしてるのに味方に気を配れって難しくね？
気配りなんてしたらアレルヤさんや2nd終盤の刹那みたいなことになるだろ
むしろ味方から救援の通信すらこないほうがおかしいだろ
トランザムクラスの速度で突っ込んでくる大群相手にしてるのに味方に気を配れって難しくね？
気配りなんてしたらアレルヤさんや2nd終盤の刹那みたいなことになるだろ
むしろ味方から救援の通信すらこないほうがおかしいだろ
711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 16:51:57.69 ID:???
712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 16:55:09.99 ID:???
視野が狭いというかファングの操作に集中＆脳量子派の影響でいっぱいいっぱいだったんじゃね
というか煙の中から出てきた中型って母艦に張り付いてたエルスかな？
あの煙って母艦粉砕した時出た煙だし仕留め切れてなかったってことなのか
というか煙の中から出てきた中型って母艦に張り付いてたエルスかな？
あの煙って母艦粉砕した時出た煙だし仕留め切れてなかったってことなのか
713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 17:04:11.88 ID:???
直前のシーンを見るに煙も相当広がってたし戦艦もしっかり爆散してたからそれはないんじゃね？
714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 17:09:58.07 ID:???
ELSを停止させるには人間より小さく砕ききるかビームで蒸発させるしかないから
倒しきれなかったELSが集まったんじゃないか
ビームと爆発で多少減ったとはいえ戦艦三隻分がひとつになったと考えれば
あの大きさにも納得がいく
倒しきれなかったELSが集まったんじゃないか
ビームと爆発で多少減ったとはいえ戦艦三隻分がひとつになったと考えれば
あの大きさにも納得がいく
715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 17:26:03.68 ID:???
716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 17:29:49.88 ID:???
>>714
最低サイズがアーミアが寄生されてたじょうたいぐらいだっけ
最低サイズがアーミアが寄生されてたじょうたいぐらいだっけ
717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 17:30:22.15 ID:???
デカちゃんにしてみれば、自分が撃ち漏らした少数のELS程度なら、
艦隊で当然処理できると思ってたんだろう。
だから特に気も配らず好き勝手やっていた。
旧人類無能過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗってのが正直なとこだろうよ。
艦隊で当然処理できると思ってたんだろう。
だから特に気も配らず好き勝手やっていた。
旧人類無能過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗってのが正直なとこだろうよ。
718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 17:33:28.41 ID:???
719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 17:35:45.86 ID:???
そういや最初は敵認定すらしてなくて戦艦からの攻撃もなかったな
720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 17:55:49.35 ID:???
初めからソルブレイヴス派遣してれば良かったのにな。
貴重なジンクスIVを小出しで派遣して全滅とか、元も子もない。
ガデラーザ+ソルブレイヴスなら、CBが到着するまで持ちこたえてただろう。
その後の物語も大きく変わったことだろうに。
貴重なジンクスIVを小出しで派遣して全滅とか、元も子もない。
ガデラーザ+ソルブレイヴスなら、CBが到着するまで持ちこたえてただろう。
その後の物語も大きく変わったことだろうに。
721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 17:58:07.44 ID:???
ガデラーザにそんな影響力はない
722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:01:39.88 ID:???
723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:02:45.94 ID:???
>>721
ELSホイホイという仕事が残ってるのに
ELSホイホイという仕事が残ってるのに
724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:06:24.35 ID:???
725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:15:20.10 ID:???
>>718
ブラスターショボイっていうかあの場合戦艦に大穴開けて爆発って感じだったから戦艦の前後に付いてたエルスは弾き飛ばされて無傷だったんじゃないかなあ
ブラスターショボイっていうかあの場合戦艦に大穴開けて爆発って感じだったから戦艦の前後に付いてたエルスは弾き飛ばされて無傷だったんじゃないかなあ
726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:26:37.13 ID:???
ガデ以外戦艦ELSを破壊しきれず超短時間で完全に元の中型ELSの形に戻られちゃいました
って描写も設定も無いんだからブラスターがショボイ以外のなにものでも無いぞ
って描写も設定も無いんだからブラスターがショボイ以外のなにものでも無いぞ
727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:32:38.64 ID:???
728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:33:35.56 ID:???
まあ>>725が何一つ根拠のない妄想だからな
729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:38:59.86 ID:???
730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:40:18.62 ID:???
いや、ラファエルのトランザムビッグキャノン×2と同等以上の砲撃が、
GNブラスターにとっての通常の砲撃なんだから、やっぱ強いだろう。
それに連射が出来ないって話だが、劇中ではさほど間隔を空けずに2発目を発射してるしな。
粒子チャージはかなり速い。
ビームがさほど太くなかったのも、船の動力炉を撃ち抜いて爆発させるための精密射撃だったから、
かも知れん。実際エウロパの時はもっと派手なビームだったしな。
GNブラスターにとっての通常の砲撃なんだから、やっぱ強いだろう。
それに連射が出来ないって話だが、劇中ではさほど間隔を空けずに2発目を発射してるしな。
粒子チャージはかなり速い。
ビームがさほど太くなかったのも、船の動力炉を撃ち抜いて爆発させるための精密射撃だったから、
かも知れん。実際エウロパの時はもっと派手なビームだったしな。
731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:46:58.61 ID:???
ガデラーザのブラスターがしょぼいって言われるけど
見た目派手で範囲攻撃可能なGNキャノンで数秒当て続けないと貫通できないのと
見た目地味でもサクっと貫通できるのとでどっちが強いんだろうか？
見た目派手で範囲攻撃可能なGNキャノンで数秒当て続けないと貫通できないのと
見た目地味でもサクっと貫通できるのとでどっちが強いんだろうか？
732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:49:11.54 ID:???
733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:50:58.30 ID:???
一人が頑張ってるだけだから触るな
734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:51:35.48 ID:???
735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:53:31.01 ID:???
GNブラスターはラファエルのビッグキャノンと違って単発式でビームを照射することができない
736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:53:48.17 ID:???
必要に応じて色々な射撃ができるんだろ。
エウロパは的が大きかったから放射状のビーム。巡洋艦は小さいから細く鋭いビーム。
一定の威力、一パターンの砲撃しかできないってことはないだろう。
エウロパは的が大きかったから放射状のビーム。巡洋艦は小さいから細く鋭いビーム。
一定の威力、一パターンの砲撃しかできないってことはないだろう。
737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:54:16.65 ID:???
738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:55:45.08 ID:???
>>734
一度吹っ飛ばしたELSが極短時間で完全に再生したシーンなんてあったか？
一度吹っ飛ばしたELSが極短時間で完全に再生したシーンなんてあったか？
739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:57:48.06 ID:???
>>737
ジンクスのGNロングライフルですら取り回し悪いから対MS戦には使えないんだけど
ジンクスのGNロングライフルですら取り回し悪いから対MS戦には使えないんだけど
740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 18:58:37.06 ID:???
>>735
劇中でしなかっただけで、できないなんて設定はどこにもないだろ
劇中でしなかっただけで、できないなんて設定はどこにもないだろ
741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 19:00:43.00 ID:???
>>740
ビームの連続仕様には対応しないって設定が普通にある
ビームの連続仕様には対応しないって設定が普通にある
742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 19:03:18.37 ID:???
>>738
横からだが外伝でELSアスカロンが真っ二つなっても二機になって襲ってきたと聞いたが？
横からだが外伝でELSアスカロンが真っ二つなっても二機になって襲ってきたと聞いたが？
743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 19:06:17.24 ID:???
744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 19:06:20.62 ID:???
745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 19:22:01.97 ID:???
746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 19:28:29.14 ID:???
>>744
外伝のほうでELSはひとつにまとまろうとする性質があると描写されている
外伝のほうでELSはひとつにまとまろうとする性質があると描写されている
747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 19:35:48.99 ID:???
ていうかそもそも外伝の２機目のアスカロンは別の破片が集合したもので１機目とは関係ないんだけど
748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/29(土) 19:41:53.26 ID:???
ELSのしぶとさが本編で出てるのはせいぜいジンクスが小型ELSを切ったら
上半分がそのまま突っ込んできて取り付かれた時くらいか
上半分がそのまま突っ込んできて取り付かれた時くらいか
749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/30(日) 14:16:41.61 ID:???
>>741
それは連射ができないっていうことで照射ができないってことを指してるわけじゃないぞ
それは連射ができないっていうことで照射ができないってことを指してるわけじゃないぞ
750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/30(日) 15:26:02.09 ID:???
照射できるのか？
持続的に撃つ事自体はできそうだけどあの砲門で撃ちながら振り回すとか無理だろ
持続的に撃つ事自体はできそうだけどあの砲門で撃ちながら振り回すとか無理だろ
751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/30(日) 16:24:14.69 ID:???
撃ちながら機体の角度を数十度変えるだけの話だろ。
どっちにせよ、設定に無く、劇中でもやっていないことは全て妄想。想像。
できるもできないもない。
どっちにせよ、設定に無く、劇中でもやっていないことは全て妄想。想像。
できるもできないもない。
752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/30(日) 16:40:45.35 ID:???
ガデッサのGNメガランチャーは、長時間照射するような射撃も、
GNフィールドを突破するような貫通力の高い精密射撃も可能だった。
ガデラーザのGNブラスターは単純にその巨大版だから、
おそらく同様のことはできるだろう。
ただ火星のあの場面では、ゆっくり照射なんてしてる余裕はまったくなかったからな。
あれはかなり遠距離からの射撃だったから、照射では粒子が拡散して十分な威力が得られない可能性もあった。
だから船の動力部を精密射撃で破壊して、ELSをもろとも排除しようとしたんだろう。
遠距離からの射撃ながら、ELSに取り込まれて質量の増した2隻を貫通してるんだから、
相当威力は高いだろ。2期のころのトレミーIIなら、GNフィールド張っていても一撃で轟沈だな。
GNフィールドを突破するような貫通力の高い精密射撃も可能だった。
ガデラーザのGNブラスターは単純にその巨大版だから、
おそらく同様のことはできるだろう。
ただ火星のあの場面では、ゆっくり照射なんてしてる余裕はまったくなかったからな。
あれはかなり遠距離からの射撃だったから、照射では粒子が拡散して十分な威力が得られない可能性もあった。
だから船の動力部を精密射撃で破壊して、ELSをもろとも排除しようとしたんだろう。
遠距離からの射撃ながら、ELSに取り込まれて質量の増した2隻を貫通してるんだから、
相当威力は高いだろ。2期のころのトレミーIIなら、GNフィールド張っていても一撃で轟沈だな。
753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/30(日) 17:02:13.50 ID:???
ガデッサのGNメガランチャーとは武器の性質も用途も違いすぎるし巨大版では無いだろ。
メガランチャーは一発撃つごとに冷却作業の必要はなかったし
仮に長時間照射が可能だったとしても、
一回で銃身が焼け落ちるかオーバーヒートしてしばらく使えなくなりそうだ。
メガランチャーは一発撃つごとに冷却作業の必要はなかったし
仮に長時間照射が可能だったとしても、
一回で銃身が焼け落ちるかオーバーヒートしてしばらく使えなくなりそうだ。
754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/30(日) 17:37:04.12 ID:???
> 武器の性質も用途も違いすぎるし
同じだろ
> メガランチャーは一発撃つごとに冷却作業の必要はなかったし
デカくなったからだろ
同じだろ
> メガランチャーは一発撃つごとに冷却作業の必要はなかったし
デカくなったからだろ
755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/30(日) 17:45:55.56 ID:???
何をを持って同じだと断定してるのかわからんがメガランチャーはまだMS戦で使えるがブラスターは無理
つーかエウロパ破壊の時も火星戦の時と変わらん威力で撃ってたし
なんにせよ設定も描写も無いんじゃただの妄想だろう
つーかエウロパ破壊の時も火星戦の時と変わらん威力で撃ってたし
なんにせよ設定も描写も無いんじゃただの妄想だろう
756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/30(日) 20:06:42.85 ID:???
射角も最低な上に運動性能も最悪だし到底対ＭＳ戦で使えるようなシロモノじゃねえしな
757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/30(日) 21:06:42.98 ID:???
758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/30(日) 22:57:42.39 ID:???
>>755
とりあえずアイントゥルブレンツとセブンソード/Gの武装見てブラスターさんに謝ってこいww
GNブラスターの貫通力やイノベじゃないと耐えられん加速性能
デカルトさんの運用方法見るにガデラーザって一撃離脱戦法を想定して作ったんだろうか
とりあえずアイントゥルブレンツとセブンソード/Gの武装見てブラスターさんに謝ってこいww
GNブラスターの貫通力やイノベじゃないと耐えられん加速性能
デカルトさんの運用方法見るにガデラーザって一撃離脱戦法を想定して作ったんだろうか
759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/30(日) 23:04:59.37 ID:???
一撃離脱＆ファングによる攻性防御圏だっけ？
それでもジンクスⅣ５個小隊と同等な辺り防御面で問題があったとしか・・・
機動力とファングの妨害があるからＭＳに取り付かれる事だけはまずないし
それでもジンクスⅣ５個小隊と同等な辺り防御面で問題があったとしか・・・
機動力とファングの妨害があるからＭＳに取り付かれる事だけはまずないし
760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/30(日) 23:27:19.45 ID:???
五個小隊はガデラーザに対して時間差トランザムで対抗したんじゃね？
トランザム使えば追いつけるし肉薄すれば高威力のGNミサイルも命中する
仮にガデがトランザム使っても数機ガデより遅くトランザムすれば
先にトランザム終了するガデを圧倒できる
トランザム使えば追いつけるし肉薄すれば高威力のGNミサイルも命中する
仮にガデがトランザム使っても数機ガデより遅くトランザムすれば
先にトランザム終了するガデを圧倒できる
761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 00:10:39.74 ID:???
コンデンサ容量が違うから、ガデの方が先にトランザム終わるとは限らないんじゃないか？
大型機体で消費がもの凄いから、先にトランザムしたジンクスよりも早く終わる可能性もあるけどｗ
大型機体で消費がもの凄いから、先にトランザムしたジンクスよりも早く終わる可能性もあるけどｗ
762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 00:26:08.58 ID:???
>>759
ガデは運動性クソ悪いからな
運動性能を機体サイズに対する小回りや「加速力／面積」って意味で考えると
仮にブレイヴの２～３倍の速度が出せたとしてもブレイヴの２０倍の巨体なので６～１０分の１程度な上
推進方向の自由度も低いので更に低く見積もる必要性がある
そう言う意味では本当にブ厚いＧＮ装甲が命綱なのかもな
幸いＥＬＳ戦とかでのジンクスⅣクラスのビームライフル相手ならそれなりには耐えられるだろうから
ガデは運動性クソ悪いからな
運動性能を機体サイズに対する小回りや「加速力／面積」って意味で考えると
仮にブレイヴの２～３倍の速度が出せたとしてもブレイヴの２０倍の巨体なので６～１０分の１程度な上
推進方向の自由度も低いので更に低く見積もる必要性がある
そう言う意味では本当にブ厚いＧＮ装甲が命綱なのかもな
幸いＥＬＳ戦とかでのジンクスⅣクラスのビームライフル相手ならそれなりには耐えられるだろうから
763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 00:39:07.64 ID:???
764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 03:50:56.06 ID:???
765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 11:09:34.65 ID:???
GN装甲はビームに対しても耐性あるし、撃たれた所が溶解するんじゃなくて装甲が割れて吹き飛ぶ場面も結構ある
装甲が厚けりゃ耐えられる限度も上がるだろう
装甲が厚けりゃ耐えられる限度も上がるだろう
766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 13:12:16.78 ID:???
プラズマに対してはＧＮ装甲は物凄く硬いイメージあるんだが
ＧＮビームに対してはそこまで硬いイメージはないな・・・何でだろ
ＧＮビームに対してはそこまで硬いイメージはないな・・・何でだろ
767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 13:50:32.01 ID:???
全角英数使ってるレスは全て同一人物だからな
768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 15:08:14.22 ID:???
>>766
GN粒子とプラズマでは性質も全然異なるからな
GN粒子とプラズマでは性質も全然異なるからな
769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 15:20:20.12 ID:???
だから構うな
そいつは単にガデを批判したいだけのガデアンチだぞ
そいつは単にガデを批判したいだけのガデアンチだぞ
770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 16:26:19.23 ID:???
>>764
実際問題、半壊のエクシアリペアでもアヘッドやジンクスⅢのライフルが直撃しても
二発くらいなら耐える。装甲の薄さに定評のあるナドレですら三発くらいは行ける
ぼけっとしてる時にツインドライヴ用武装の強烈な一撃をモロに喰らうんでも無い限り
ライフルくらいは支障はない
実際問題、半壊のエクシアリペアでもアヘッドやジンクスⅢのライフルが直撃しても
二発くらいなら耐える。装甲の薄さに定評のあるナドレですら三発くらいは行ける
ぼけっとしてる時にツインドライヴ用武装の強烈な一撃をモロに喰らうんでも無い限り
ライフルくらいは支障はない
771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 18:09:17.41 ID:???
まあ同じ部位に被弾しても数発は大丈夫だろう
それはそれでジンクスⅣのGNライフルを何発浴びたるのかって事になるが
あるいは対艦用ライフルでの直撃とか
それはそれでジンクスⅣのGNライフルを何発浴びたるのかって事になるが
あるいは対艦用ライフルでの直撃とか
772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 18:21:27.45 ID:???
装甲の厚さとかが問題なんじゃないぞ。
粒子量とそれを制御するクラビカルアンテナの性能が防御力を決めるんだ。
粒子量とそれを制御するクラビカルアンテナの性能が防御力を決めるんだ。
773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 18:27:12.11 ID:???
単純に、装甲が薄いより厚い方が防御力も高いって言えると思うが。
どんな厚さでも一瞬で貫ける程なら別だけど、普通に考えるなら装甲が厚い程
貫くのにより多くの粒子と熱量、時間がかかるし。
どんな厚さでも一瞬で貫ける程なら別だけど、普通に考えるなら装甲が厚い程
貫くのにより多くの粒子と熱量、時間がかかるし。
774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 18:30:53.31 ID:???
>>772
粒子量とそれを制御するクラビカルアンテナの性能と装甲の厚さと材質が防御力を決めるんだよ
粒子量とそれを制御するクラビカルアンテナの性能と装甲の厚さと材質が防御力を決めるんだよ
775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 18:32:51.61 ID:???
776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 18:33:13.23 ID:???
装甲が厚ければその分重くなり、推力に余計粒子が必要になる。
その分、防御に回す粒子が減り、防御力が下がる。
粒子が切れた時点でおしまいなんだから、
粒子無しでの装甲の厚さなんて考慮するのは無意味なんだよ。
その分、防御に回す粒子が減り、防御力が下がる。
粒子が切れた時点でおしまいなんだから、
粒子無しでの装甲の厚さなんて考慮するのは無意味なんだよ。
777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 18:38:47.00 ID:???
材質は旧世代機の頃から変わってないだろ。Eカーボンオンリー。
厚い装甲で防御力を増強してるGN機なんて一つも無い。
そんなことで重量を増すくらいなら、より多くのGNコンデンサーを積んだ方がマシ。
厚い装甲で防御力を増強してるGN機なんて一つも無い。
そんなことで重量を増すくらいなら、より多くのGNコンデンサーを積んだ方がマシ。
778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 18:41:42.35 ID:???
元からEカーボン自体は別にビームに強い訳でもないから
単に装甲を厚くした処で粒子がなければ大した意味はないだろう
単に装甲を厚くした処で粒子がなければ大した意味はないだろう
779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 18:46:44.67 ID:???
ヴァーチェも装甲が厚いわけじゃないからな。GNコンデンサーで着膨れしてるだけ。
GNコンデンサーを増量すれば、防御だけじゃなく攻撃にも推進力の強化にもなる。
GNコンデンサーを増量すれば、防御だけじゃなく攻撃にも推進力の強化にもなる。
780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 18:56:53.92 ID:???
単純に装甲厚くするよりは、アルヴァトーレの金ぴかコーティングしたほうがよさ毛。
GNキャノンの至近距離での照射に数秒間耐えられるくらいだから、
並みのライフル程度なら確実に防げる。
なんで普及しなかったんだ。趣味が悪いとでも
GNキャノンの至近距離での照射に数秒間耐えられるくらいだから、
並みのライフル程度なら確実に防げる。
なんで普及しなかったんだ。趣味が悪いとでも
781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 19:09:58.20 ID:???
エクシアのGNソードでさえ、厚さ3メートルのEカーボンを用意に切り裂ける、という公式設定だからな。
GNソードIIブラスターなんて、手加減して、Eカーボン製の板を20枚撃ち抜いてるし。
板一枚が仮に1mなら、厚さ20mの装甲でも意味を成さないことになる。
ブラスターは特別としても、MSには厚さ1メートルの装甲だって取り付けるのは難しい。
ビーム兵器に装甲の厚さで対抗しようとするのは基本的に無駄なんだろう。
GNソードIIブラスターなんて、手加減して、Eカーボン製の板を20枚撃ち抜いてるし。
板一枚が仮に1mなら、厚さ20mの装甲でも意味を成さないことになる。
ブラスターは特別としても、MSには厚さ1メートルの装甲だって取り付けるのは難しい。
ビーム兵器に装甲の厚さで対抗しようとするのは基本的に無駄なんだろう。
782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 19:13:59.36 ID:???
あくまでカーボンはカーボンだからな
構成的に密度が高い訳でもないから超高温のビームに対しては弱いんだろう
対物理としては最高の素材だろうけど
構成的に密度が高い訳でもないから超高温のビームに対しては弱いんだろう
対物理としては最高の素材だろうけど
783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 20:23:05.63 ID:???
ガデラーザってイメージ的にイノベーターが戦艦とＭＳ10機を一人で操作するみたいな感じなんだけどどうなんだろう？
784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 20:24:38.20 ID:???
>>783
戦艦とMS14機だな
戦艦とMS14機だな
785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 20:27:07.15 ID:???
>>783
GXビットかよｗ
GXビットかよｗ
786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 20:36:09.03 ID:???
>>783
推力と主砲がまあまあ強くてミサイルいっぱい積んでる戦艦+劣化アルケー14機ってところか
推力と主砲がまあまあ強くてミサイルいっぱい積んでる戦艦+劣化アルケー14機ってところか
787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 20:46:53.84 ID:???
大型ファングはMS相当とは言っても人型ではないし、戦い方はやっぱ有人よりは単純になるからな。
ガデラーザ本体と大型ファング14基でMS5個小隊相当ってことは、
大型ファング1基あたりの戦闘能力は、有人のMS1機に劣るんだろう。
人型の無人機を操作するとなれば、いくらイノベイターでも14基も同時にはできないだろうな。
ガデラーザ本体と大型ファング14基でMS5個小隊相当ってことは、
大型ファング1基あたりの戦闘能力は、有人のMS1機に劣るんだろう。
人型の無人機を操作するとなれば、いくらイノベイターでも14基も同時にはできないだろうな。
788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 20:50:42.79 ID:???
できんじゃね?
Ⅹとかのニュータイプでも覚醒して即座に10機とか操れたんだし
Ⅹとかのニュータイプでも覚醒して即座に10機とか操れたんだし
789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 20:53:03.57 ID:???
だからなんで違う作品を持ち出すんだか・・・。
時々現れるガンダムW厨と同じ奴かよ。
時々現れるガンダムW厨と同じ奴かよ。
790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 21:03:03.70 ID:???
791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 21:03:12.91 ID:???
でも無人機にはパイロットの負担を気にしなくてもいいというメリットがある。
有人機には無理な速度や機動が可能だろうから、戦闘方法が単純な部分は、
そっちで補うこともできそうな気がする。
しかしあまり大型ファングの戦闘能力が高いってことになると、
5個小隊縛りで、相対的にガデラーザ本体の戦闘能力が低いってことになってしまうな。
有人機には無理な速度や機動が可能だろうから、戦闘方法が単純な部分は、
そっちで補うこともできそうな気がする。
しかしあまり大型ファングの戦闘能力が高いってことになると、
5個小隊縛りで、相対的にガデラーザ本体の戦闘能力が低いってことになってしまうな。
792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 21:05:53.26 ID:???
>>790
誰のことを言ってるんだ？訓練受けてないパイロット？意味不明
誰のことを言ってるんだ？訓練受けてないパイロット？意味不明
793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 21:06:01.70 ID:???
>>789
イノベイターだし普通にNT程度の事はできると思うが・・・
イノベイターだし普通にNT程度の事はできると思うが・・・
794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 21:07:54.50 ID:???
日本語が通じてない…orz
795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 21:26:48.01 ID:???
トレミーなんかただでさえ人員少ないし、
CBの誰かがイノベイターになれば一人でも運用できそうだな。
元々MSの整備なんかもハロに大きく依存してたし。
CBの誰かがイノベイターになれば一人でも運用できそうだな。
元々MSの整備なんかもハロに大きく依存してたし。
796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 21:27:38.10 ID:???
797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 21:38:19.69 ID:???
>>787
太陽炉丸ごと1基のパワーがあるから、劣化エンプレスくらいの戦闘力を
大型ファング1機で有してる。そんなに弱い訳ではない
てか、ガデラーザの戦力比較で5個小隊分というのは良いんだが、他の機体の評価はどうするんだ
太陽炉丸ごと1基のパワーがあるから、劣化エンプレスくらいの戦闘力を
大型ファング1機で有してる。そんなに弱い訳ではない
てか、ガデラーザの戦力比較で5個小隊分というのは良いんだが、他の機体の評価はどうするんだ
798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 21:47:03.71 ID:???
>>797
いや、そもそもエンプラスとレグナントはGNドライヴの搭載数がいまだ不明だし。
それでも大型MAだから1基ってことはないだろう。最低でも3基は積んでる。
それに機体が大きい分、GNコンデンサの総容量も大型ファングよりずっと多いだろう。
劣化エンプラス並ってのは相当無理がある。
いや、そもそもエンプラスとレグナントはGNドライヴの搭載数がいまだ不明だし。
それでも大型MAだから1基ってことはないだろう。最低でも3基は積んでる。
それに機体が大きい分、GNコンデンサの総容量も大型ファングよりずっと多いだろう。
劣化エンプラス並ってのは相当無理がある。
799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 21:47:31.25 ID:???
>>797
運動性とか射角の都合で人型より戦い方が単純になるって話だろ。
運動性とか射角の都合で人型より戦い方が単純になるって話だろ。
800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 21:48:18.66 ID:???
801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 21:54:07.02 ID:???
>>800
> 人型の無人機を操作するとなれば、いくらイノベイターでも14基も同時にはできないだろうな。
> イノベイターならそれくらいの事は平然とできそうだが
> 別に訓練受けたパイロットでなくても操れる訳だし
ってことだから、違うだろう。
>>790の中では、人型の無人機を多数操る訓練を受けていないイノベイターの物語があるんだろ。
> 人型の無人機を操作するとなれば、いくらイノベイターでも14基も同時にはできないだろうな。
> イノベイターならそれくらいの事は平然とできそうだが
> 別に訓練受けたパイロットでなくても操れる訳だし
ってことだから、違うだろう。
>>790の中では、人型の無人機を多数操る訓練を受けていないイノベイターの物語があるんだろ。
802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 21:57:45.55 ID:???
803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:02:18.78 ID:???
>>800
ぶっちゃけ、動かすだけならそりゃド素人にも出来る
という意味では何とも言えない
ただ、ガルムEが駆けつけた時には交戦も開始していた訳で、
逆に言えば急造パイロットが乗っても無双状態になれる程度の機体ではある
ともいえる
ぶっちゃけ、動かすだけならそりゃド素人にも出来る
という意味では何とも言えない
ただ、ガルムEが駆けつけた時には交戦も開始していた訳で、
逆に言えば急造パイロットが乗っても無双状態になれる程度の機体ではある
ともいえる
804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:04:57.63 ID:???
ガデラーザの大型ファングだって、行けとか戻れとか、
攻めろとか守れみたいな大まかな指示はデカルトが出していても、
細かい判断は自動制御なんじゃないの。
自分が実際に乗っている感覚で操作することは、さすがに無理だろう。
だからたとえ大型ファングが人型であっても、操作すること自体はできるだろう。
ただ結局複雑な戦闘はさせることが出来ないから、人型にする意味がないだけで。
攻めろとか守れみたいな大まかな指示はデカルトが出していても、
細かい判断は自動制御なんじゃないの。
自分が実際に乗っている感覚で操作することは、さすがに無理だろう。
だからたとえ大型ファングが人型であっても、操作すること自体はできるだろう。
ただ結局複雑な戦闘はさせることが出来ないから、人型にする意味がないだけで。
805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:07:31.16 ID:???
806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:07:44.93 ID:???
>>804
細かい判断が不可能な程度なら、脳量子波でわざわざ同調して制御する意味が無い
細かい判断が不可能な程度なら、脳量子波でわざわざ同調して制御する意味が無い
807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:09:26.58 ID:???
>>804
大型ファングまではまだしも小型ファングとかはAI制御なんじゃねえのって感じだわな
イノベイターが超兵みたいに時間を凄くゆっくり感じられるなら14基操作とかも有り得るだろうが
空間把握や処理能力の方は人間とは比較にならないから
大型ファングまではまだしも小型ファングとかはAI制御なんじゃねえのって感じだわな
イノベイターが超兵みたいに時間を凄くゆっくり感じられるなら14基操作とかも有り得るだろうが
空間把握や処理能力の方は人間とは比較にならないから
808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:11:30.01 ID:???
>>807
超兵は後から限りなくイノベイターに近付けた改造人間
だから、時間の感覚云々はイノベイターの方が上
疑似イノベイターは超兵技術の応用だから
ただし、アレハレ程に完成された超兵と並のイノベイターの練度の差は知らん
超兵は後から限りなくイノベイターに近付けた改造人間
だから、時間の感覚云々はイノベイターの方が上
疑似イノベイターは超兵技術の応用だから
ただし、アレハレ程に完成された超兵と並のイノベイターの練度の差は知らん
809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:12:18.64 ID:???
ELSと融合して多少性能は向上しているかもしれないが
ガデッサ・ガラッゾより弱いガルムガンダムに２体同時に説得されながら相手されるという
メタルELS超兵のレオが強いのかな
ガデッサ・ガラッゾより弱いガルムガンダムに２体同時に説得されながら相手されるという
メタルELS超兵のレオが強いのかな
810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:15:37.99 ID:???
ELSと融合したガルムとか、整備とかどうすんのかね。
部品交換とかできるんだろか。新しい部品をELSにムシャムシャ食べてもらて、
こんな感じにしてねお願いするんだろか。
そうだったら整備が楽で良さそうだが。
部品交換とかできるんだろか。新しい部品をELSにムシャムシャ食べてもらて、
こんな感じにしてねお願いするんだろか。
そうだったら整備が楽で良さそうだが。
811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:15:52.45 ID:???
アレハレの時間感覚云々は思考と反射を融合させたことによって使用可能になる能力だから
少なくとも普通のイノベイターには無理だろ
少なくとも普通のイノベイターには無理だろ
812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:19:36.45 ID:???
813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:20:21.96 ID:???
外伝機だけど、ヴェーダ奪還前の戦闘も想定してたセムを、ティエリアでも扱えるらしいことを考えると、
14基はともかく数体程度なら人型でも操れそうだけどね。
14基はともかく数体程度なら人型でも操れそうだけどね。
814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:29:25.45 ID:???
>>809
刹那・クアンタ並ではないにしろ、イノベイターとそれに対応したMSだからな。
さらに機体もパイロットもELSと融合してるから、自分の肉体に近い感覚で動かせる可能性もある。
技術も進歩してるだろうし、ガデラーザ2機をあしらう程度のことはできそう。
刹那・クアンタ並ではないにしろ、イノベイターとそれに対応したMSだからな。
さらに機体もパイロットもELSと融合してるから、自分の肉体に近い感覚で動かせる可能性もある。
技術も進歩してるだろうし、ガデラーザ2機をあしらう程度のことはできそう。
815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:37:37.37 ID:???
816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:41:42.82 ID:???
クアンタに使われた技術が反映されてるなら、
反乱軍時点のガルムは相当性能が上がってるだろう。
メガランチャーなんかGNソードIIブラスター並になってるかもしれん。
反乱軍時点のガルムは相当性能が上がってるだろう。
メガランチャーなんかGNソードIIブラスター並になってるかもしれん。
817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:44:46.52 ID:???
ＥＬＳが絡めば超効率的な粒子制御ができる筈だからそれ以上って可能性もあるんじゃないか？
818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:44:47.41 ID:???
819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:45:07.90 ID:???
ガルムの強化に回せる程リソースがあるとは思えないけどなぁ。
820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:51:49.16 ID:???
>>819
そういやガルムEの話でトレミー組のガンダムは二機いることが確定してるから
大破したハルートの代わりを製造してるんだよな
まあELSの能力生かせば他のガンダムの武装の装備も簡単だし
最悪粒子保有量ふやすだけでも強化になるんじゃね？
そういやガルムEの話でトレミー組のガンダムは二機いることが確定してるから
大破したハルートの代わりを製造してるんだよな
まあELSの能力生かせば他のガンダムの武装の装備も簡単だし
最悪粒子保有量ふやすだけでも強化になるんじゃね？
821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:52:53.91 ID:???
00I 2314読み直してたけど、2314の数年後でもトレミーはトレミーなんだな。
たしか50%近くELSに融合されたはずだけど、
ガルムEみたいにそのまま運用してるんだろか。Eトレミー？トレミーE？
ガルムはレオ自身も融合してるから意思疎通ができるとして、
トレミーはどうやってELSとコミュニケーションをとっているんだろうか。
あとガデラーザに乗せられてるってのは、強制されたイノベイターか、
あるいは超兵技術を用いた擬似イノベイターか、ってヘレステ側の推測だな。
どっちも推測であって、確かな話ではない。
たしか50%近くELSに融合されたはずだけど、
ガルムEみたいにそのまま運用してるんだろか。Eトレミー？トレミーE？
ガルムはレオ自身も融合してるから意思疎通ができるとして、
トレミーはどうやってELSとコミュニケーションをとっているんだろうか。
あとガデラーザに乗せられてるってのは、強制されたイノベイターか、
あるいは超兵技術を用いた擬似イノベイターか、ってヘレステ側の推測だな。
どっちも推測であって、確かな話ではない。
822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:56:11.91 ID:???
823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 22:57:04.19 ID:???
>>820
トレミーにガンダムが何機いるのかは言及されてない
トレミーにガンダムが何機いるのかは言及されてない
824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 23:04:26.68 ID:???
ふと思ったが、ELSに融合された機体って整備とか改造って出来るんかな？ｗ
ELSさん嫌がらないのかしら～
ELSさん嫌がらないのかしら～
825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 23:09:20.22 ID:???
数年後だからなぁ。それほど戦力が再建できてるかどうか。
トレミー組はせいぜい2～3機ってとこだろう。マイスターもいないし。
サバーニャは修理されたとして、アレハレマリー用の新型、あるいは再建造されたハルートとか。
ラファエル・ドミニオンは誰が乗ってるかもわからないから、
トレミー組なのかどうかもイマイチわからないな。
もしかしたらリジェネあたりが好き勝手にやってる可能性もあるし。
ハルートはマルートモードでとんでもない性能を発揮したわけだから、
後継機でも複座方式が引き継がれてそうだな。
エクシア・デュナメス・ケルディムもあるけど、地上任務用に固定か、予備機体扱いだろうな。
トレミー組はせいぜい2～3機ってとこだろう。マイスターもいないし。
サバーニャは修理されたとして、アレハレマリー用の新型、あるいは再建造されたハルートとか。
ラファエル・ドミニオンは誰が乗ってるかもわからないから、
トレミー組なのかどうかもイマイチわからないな。
もしかしたらリジェネあたりが好き勝手にやってる可能性もあるし。
ハルートはマルートモードでとんでもない性能を発揮したわけだから、
後継機でも複座方式が引き継がれてそうだな。
エクシア・デュナメス・ケルディムもあるけど、地上任務用に固定か、予備機体扱いだろうな。
826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/31(月) 23:20:32.55 ID:???
食べれば食べるほど強くなるMS、それがガルムEなのだ
827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/02(水) 15:58:26.93 ID:???
日の光さえあれば生きられるって話だし
速度は素でトランザム並み、量あれば戦艦クラスの火力まで完璧再現可能
わずかな接触でも融合、増殖し細かく砕いても人間くらいの大きさなら自力で集合、再生可能
マジで兵器として使用したらチートってレベルじゃねえwww
速度は素でトランザム並み、量あれば戦艦クラスの火力まで完璧再現可能
わずかな接触でも融合、増殖し細かく砕いても人間くらいの大きさなら自力で集合、再生可能
マジで兵器として使用したらチートってレベルじゃねえwww
828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/03(木) 18:04:33.41 ID:???
二期最強の00Ｒと劇場版量産機最高峰のブレイブってどっちが強いの？
829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/03(木) 18:32:49.77 ID:???
830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/03(木) 22:41:27.92 ID:???
試作機でMS形態での本体性能に変化なさそうなマスラオでも互角に打ち合えたんだし
射撃性能等でスサノオを上回る性能のブレイブの方が強い
射撃性能等でスサノオを上回る性能のブレイブの方が強い
831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/03(木) 23:39:00.40 ID:???
非指揮官用のブレイヴで00Rの速度を追い抜けるのか? 炉の推力・出力的に
……とか思ったけど逆に言えば指揮官用なら何の問題もないか
……とか思ったけど逆に言えば指揮官用なら何の問題もないか
832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 01:45:26.43 ID:???
833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 14:27:13.08 ID:???
イノベイター刹那が乗った時点で、ブレイヴなんかじゃオーライザー無しの00にも勝てないよ
834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 16:26:05.72 ID:???
そういや00ガンダムってどのくらいの位置付けなの？
アヘッドちょい上くらい？
アヘッドちょい上くらい？
835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 16:36:19.91 ID:???
>>834
数値で例えるなら
3世代：100 アヘッド：140 3.5世代（素体）：150
ここまでは確定で、ガシリーズ（3.5世代追加武装込）には大分劣る
とのことだから、数値で言えば
素00：160前後 ガシリーズ：180前後
大体こんなもん
数値で例えるなら
3世代：100 アヘッド：140 3.5世代（素体）：150
ここまでは確定で、ガシリーズ（3.5世代追加武装込）には大分劣る
とのことだから、数値で言えば
素00：160前後 ガシリーズ：180前後
大体こんなもん
836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 16:57:28.52 ID:???
素OOは調子悪いと、アヘッドサキガケにも劣るんだから140前後だろ
イケイケだった2話はトランザムの残りかすだろうし
イケイケだった2話はトランザムの残りかすだろうし
837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 16:59:39.27 ID:???
838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 17:10:07.14 ID:???
839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 17:40:06.55 ID:???
本来の00は素の状態で完成品なんだから、
クアンタに搭載されたような、初めから完全に同調してるツインドライヴであれば、
オーライザーなんか無くても2ndでは最強クラス。アヘッドなんか比較にもならん。
リボーンズくらいしかまともに戦える相手はいないよ。
ツインドライヴ不完全時の強さはそもそも100％の性能ではないんだから、
それを機体性能と言うのは素00が可哀想だ。
クアンタに搭載されたような、初めから完全に同調してるツインドライヴであれば、
オーライザーなんか無くても2ndでは最強クラス。アヘッドなんか比較にもならん。
リボーンズくらいしかまともに戦える相手はいないよ。
ツインドライヴ不完全時の強さはそもそも100％の性能ではないんだから、
それを機体性能と言うのは素00が可哀想だ。
840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 17:44:24.97 ID:???
841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 17:51:02.85 ID:???
むしろ機能不全起こしてる状態で3.5世代と同等以上の性能発揮してる時点で
流石腐ってもツインドライヴというべきだろう
流石腐ってもツインドライヴというべきだろう
842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:09:12.27 ID:???
不完全なツインドライヴは、単純なドライヴ2基搭載よりも粒子生産量が劣るのだろうか。
最低でもドライヴ2基分の粒子量が得られているなら、
粒子不足で性能が発揮できないってことはありえないだろう。
そもそも00のような剣主体の戦闘スタイルは粒子消費量が少ないから、
粒子量がそれほど戦闘能力に大きな影響を与えるとは思えないんだよな。
ドライヴ1基分程度の粒子生産量でも、100％の性能が発揮できてしかるべき。
素00があれほど弱く見えたのは、不完全なツインドライヴが、
粒子生産量以外の面でも機体に大きな悪影響を出していたとしか思えん。
ツインドライヴで想定されていた粒子量に対応したGNコンデンサが、
十分な粒子を得られず出力不足に陥ってたとか。
最低でもドライヴ2基分の粒子量が得られているなら、
粒子不足で性能が発揮できないってことはありえないだろう。
そもそも00のような剣主体の戦闘スタイルは粒子消費量が少ないから、
粒子量がそれほど戦闘能力に大きな影響を与えるとは思えないんだよな。
ドライヴ1基分程度の粒子生産量でも、100％の性能が発揮できてしかるべき。
素00があれほど弱く見えたのは、不完全なツインドライヴが、
粒子生産量以外の面でも機体に大きな悪影響を出していたとしか思えん。
ツインドライヴで想定されていた粒子量に対応したGNコンデンサが、
十分な粒子を得られず出力不足に陥ってたとか。
843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:14:57.68 ID:???
弱い弱い言ってもセラヴィーやアヘッドを知ってるアロウズ兵がその性能に驚愕するレベルなんだが
ガ系やアヘッドに毛が生えた程度のサキガケに負けたのは単純にイノベになる前の刹那が弱すぎただけ
ガ系やアヘッドに毛が生えた程度のサキガケに負けたのは単純にイノベになる前の刹那が弱すぎただけ
844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:18:40.13 ID:???
つか、ツインドライヴの場合は粒子融合による粒子自体の純度や性質の変化が肝だから、
同調率が低くて融合率等が低いと武装の性能にも影響するわな
同調率が低くて融合率等が低いと武装の性能にも影響するわな
845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:24:14.43 ID:???
>>843
というか相手のパイロットが強杉ただけである
というか相手のパイロットが強杉ただけである
846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:35:38.01 ID:???
第２世代のアストレアに乗ったフォンに２対１で戦って仲良くボコボコにされたリヴァイブヒリングやら
狭い通路での戦いとはいえガ系３機で第２世代に挑んで全員瞬殺されたブリングが強すぎるってどういう理屈
ちなみにフォンは名無しのモブが乗るジンクスⅡ×２のコンビネーションに完全に翻弄されてトランザムでようやく勝てる程度である
名無しモブ＞フォン＞＞＞イノベイド＞＞刹那
狭い通路での戦いとはいえガ系３機で第２世代に挑んで全員瞬殺されたブリングが強すぎるってどういう理屈
ちなみにフォンは名無しのモブが乗るジンクスⅡ×２のコンビネーションに完全に翻弄されてトランザムでようやく勝てる程度である
名無しモブ＞フォン＞＞＞イノベイド＞＞刹那
847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:38:28.25 ID:???
ブシドーに圧倒されたのは気迫と技量の差。
ガラッゾに圧倒されたのは機体性能の差というより、
普通の人間と戦闘用イノベイドの差だろうな。
ガラッゾに圧倒されたのは機体性能の差というより、
普通の人間と戦闘用イノベイドの差だろうな。
848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:39:52.37 ID:???
何か妙な基地外が乗り込んできたな
849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:40:53.43 ID:???
ほらな、頭おかしい奴は全角英数使ってるだろ？
850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:41:41.00 ID:???
>>847
パイロット講義スレみたいになるから難だが、フォンみたいにハンドミサイルを
ゼロ距離で発射するようなマジ基地や、本編ティエリアの肉を切らせて骨を断つ戦法
とかそういう変則的攻撃への対応力の低さを除けば、ブリングは強い
パイロット講義スレみたいになるから難だが、フォンみたいにハンドミサイルを
ゼロ距離で発射するようなマジ基地や、本編ティエリアの肉を切らせて骨を断つ戦法
とかそういう変則的攻撃への対応力の低さを除けば、ブリングは強い
851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:44:40.03 ID:???
半壊ケルディムに複数直撃弾与えても倒しきれなかったガ系の牽制用バルカン一発で
シールド粉砕されるのが不調00だからしょうがない
シールド粉砕されるのが不調00だからしょうがない
852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:47:53.38 ID:???
>>835
1ガンダムの1.5倍の性能の1.5ガンダムがガシリーズを上回る性能
という設定、第三世代の設計を考慮に入れつつ同時期に開発された訳だから、
第三世代の改良版と仮定しても精々
1ガンダム：110～130弱
1.5ガンダム：165～195弱
これを考慮に入れると
素3.5世代：150 素00：160前後 ガシリーズ：170 1.5ガンダム：180強
ってところだろう
アルヴァアロンは1.5ガンダムより少し性能低い程度。ってのを考えると、
やっぱ性能バグってやがるなあの機体
1ガンダムの1.5倍の性能の1.5ガンダムがガシリーズを上回る性能
という設定、第三世代の設計を考慮に入れつつ同時期に開発された訳だから、
第三世代の改良版と仮定しても精々
1ガンダム：110～130弱
1.5ガンダム：165～195弱
これを考慮に入れると
素3.5世代：150 素00：160前後 ガシリーズ：170 1.5ガンダム：180強
ってところだろう
アルヴァアロンは1.5ガンダムより少し性能低い程度。ってのを考えると、
やっぱ性能バグってやがるなあの機体
853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:49:18.09 ID:???
854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:50:09.46 ID:???
>>851
昔はそれよく言われたが、アルケーのバスターソードを凌ぎ切り
サキガケの高出力サーベルにも連続で5秒程度は耐えきり
と、盾としてそれなりに機能はして来たんで
単にあのバルカンの出力が逝かれてるだけである
昔はそれよく言われたが、アルケーのバスターソードを凌ぎ切り
サキガケの高出力サーベルにも連続で5秒程度は耐えきり
と、盾としてそれなりに機能はして来たんで
単にあのバルカンの出力が逝かれてるだけである
855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:52:55.31 ID:???
素00は調子悪いとサキガケにパワー負けする程度
856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:53:20.85 ID:???
857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:54:01.43 ID:???
ハム厨はパイロット議論スレに帰れ
858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:55:13.71 ID:???
盾が壊されたのは盾の性能が悪いのであって00さんのせいじゃないだろ。
粒子不足だったから壊れたってワケではないからな。単純に欠陥品だった。
だからこそ2度と登場しなかった。
おやっさんだってたまには失敗するさ。
粒子不足だったから壊れたってワケではないからな。単純に欠陥品だった。
だからこそ2度と登場しなかった。
おやっさんだってたまには失敗するさ。
859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:55:54.13 ID:???
＞威力は低いから弾幕として利用する
その弾幕が一つ当たっただけでシールド粉砕されてりゃ世話ねぇぜ
ケルディムの装甲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不調00のシールド。は確定
その弾幕が一つ当たっただけでシールド粉砕されてりゃ世話ねぇぜ
ケルディムの装甲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不調00のシールド。は確定
860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:56:32.74 ID:???
>>856
クアンタの自称牽制用ビームガンがあってだな
つーか00の武装は出力弄れば威力無理矢理上げることも出来るから、何とも言えん
損傷度云々言い出したら、半壊ケルディムどころじゃない状態のエクシアリペアですら
アヘッドやジンクスのビームライフルが数発直撃しても普通に耐えるし
むしろあの自称バルカンはガトリングの間違いだろｗって威力で
クアンタの自称牽制用ビームガンがあってだな
つーか00の武装は出力弄れば威力無理矢理上げることも出来るから、何とも言えん
損傷度云々言い出したら、半壊ケルディムどころじゃない状態のエクシアリペアですら
アヘッドやジンクスのビームライフルが数発直撃しても普通に耐えるし
むしろあの自称バルカンはガトリングの間違いだろｗって威力で
861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:56:37.31 ID:???
シールドはGN粒子を表面に展開することでGNフィールド効果を発揮してるけど、
その効果がうまく発揮できなければただのEカーボンだから旧世代の実弾でも破壊できる
00は出力が不安定で、ちょうどシールドのGNフィールド効果がうまく働いてなかったんだろ
その効果がうまく発揮できなければただのEカーボンだから旧世代の実弾でも破壊できる
00は出力が不安定で、ちょうどシールドのGNフィールド効果がうまく働いてなかったんだろ
862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 18:58:30.74 ID:???
>>859
いや、不調シールドでもその直前にアルケーのバスターソードは難なく受け止めてるんで
それにケルディムもバルカンが直撃したらちゃんと煙は噴いてたから、ダメージが無かった訳じゃない
セラヴィーですら、GNフィールドでバルカン受け止めてるのに顔歪める程の衝撃が機体に走る
あのバルカンの火力がおかしいだけ
いや、不調シールドでもその直前にアルケーのバスターソードは難なく受け止めてるんで
それにケルディムもバルカンが直撃したらちゃんと煙は噴いてたから、ダメージが無かった訳じゃない
セラヴィーですら、GNフィールドでバルカン受け止めてるのに顔歪める程の衝撃が機体に走る
あのバルカンの火力がおかしいだけ
863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:00:03.01 ID:???
864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:00:55.39 ID:???
映像では一発で砕けたみたいに言われてるが、
小説では集中砲火を受けて砕けたって書いてあるぞ。
ビームサーベルを一度に5本も発生させられるような粒子供給量のある腕だからな。
バルカンとは言いつつ、一発一発がライフル並みの威力でもおかしくはない。
ケルディムは大丈夫だったとか言ってるが、全然大丈夫じゃないから、
装甲ボロボロで機能停止寸前だから。
小説では集中砲火を受けて砕けたって書いてあるぞ。
ビームサーベルを一度に5本も発生させられるような粒子供給量のある腕だからな。
バルカンとは言いつつ、一発一発がライフル並みの威力でもおかしくはない。
ケルディムは大丈夫だったとか言ってるが、全然大丈夫じゃないから、
装甲ボロボロで機能停止寸前だから。
865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:02:32.43 ID:???
866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:02:57.58 ID:???
>>863
いや根拠も無く偶々上手く行ってる時とそうじゃない時がある
と主張されてもな
第一、サキガケの高出力サーベルだって最終的には横から斬りつけられて
真っ二つになったものの、連続で5秒以上受け止め続けたり
盾としてまともに活躍せずに破壊されたのがガラッゾの時くらいで
偶々ガラッゾの時だけ盾が不調だった。と言うよりは、ガラッゾのバルカンを
無理に出力上げたのか異常な火力発揮させた。という方が妥当だろ
いや根拠も無く偶々上手く行ってる時とそうじゃない時がある
と主張されてもな
第一、サキガケの高出力サーベルだって最終的には横から斬りつけられて
真っ二つになったものの、連続で5秒以上受け止め続けたり
盾としてまともに活躍せずに破壊されたのがガラッゾの時くらいで
偶々ガラッゾの時だけ盾が不調だった。と言うよりは、ガラッゾのバルカンを
無理に出力上げたのか異常な火力発揮させた。という方が妥当だろ
867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:04:06.57 ID:???
>>842
2個のドライヴを同調させることで粒子生産量を二乗化させるという話だし
作中でも粒子生産量の多さを強調してたから単純にドライヴ２個積んだのより多いのは確実だろう
だがツインドライヴの粒子生産量が想定を遥かに越えたレベルであることも語られているので
むしろ00の機体がその膨大な粒子量を生かしきれてない可能性の方が高いんじゃないかと
2個のドライヴを同調させることで粒子生産量を二乗化させるという話だし
作中でも粒子生産量の多さを強調してたから単純にドライヴ２個積んだのより多いのは確実だろう
だがツインドライヴの粒子生産量が想定を遥かに越えたレベルであることも語られているので
むしろ00の機体がその膨大な粒子量を生かしきれてない可能性の方が高いんじゃないかと
868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:04:46.42 ID:???
>>866
根拠ゼロの妄想はNG
根拠ゼロの妄想はNG
869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:05:08.10 ID:???
てか、バルカンが唯一の射撃武装のガラッゾと、
メガランチャーがあるガデッサでは、バルカンの重要性が違うよね。
ガデッサの腕には、ガラッゾのように大出力ビームサーベル用の粒子供給経路も無いわけで、
ガデッサとガラッゾのバルカンの威力が同じと考える方がおかしいわ。
メガランチャーがあるガデッサでは、バルカンの重要性が違うよね。
ガデッサの腕には、ガラッゾのように大出力ビームサーベル用の粒子供給経路も無いわけで、
ガデッサとガラッゾのバルカンの威力が同じと考える方がおかしいわ。
870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:06:12.79 ID:???
>>868
＞第一、サキガケの高出力サーベルだって最終的には横から斬りつけられて
＞真っ二つになったものの、連続で5秒以上受け止め続けたり
＞盾としてまともに活躍せずに破壊されたのがガラッゾの時くらいで
これや
＞それにケルディムもバルカンが直撃したらちゃんと煙は噴いてたから、ダメージが無かった訳じゃない
＞セラヴィーですら、GNフィールドでバルカン受け止めてるのに顔歪める程の衝撃が機体に走る
これは映像ソース付きだがな
あと>>864
＞第一、サキガケの高出力サーベルだって最終的には横から斬りつけられて
＞真っ二つになったものの、連続で5秒以上受け止め続けたり
＞盾としてまともに活躍せずに破壊されたのがガラッゾの時くらいで
これや
＞それにケルディムもバルカンが直撃したらちゃんと煙は噴いてたから、ダメージが無かった訳じゃない
＞セラヴィーですら、GNフィールドでバルカン受け止めてるのに顔歪める程の衝撃が機体に走る
これは映像ソース付きだがな
あと>>864
871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:06:56.30 ID:???
872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:07:08.75 ID:???
>>865
プラモの解説はどの機体でもコピペの同じような文章だから、それこそ根拠ねーよ。
プラモの解説はどの機体でもコピペの同じような文章だから、それこそ根拠ねーよ。
873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:10:18.17 ID:???
>>872
公式媒体のインストよりお前のただの妄想の方が根拠になるとでも思ってんの
公式媒体のインストよりお前のただの妄想の方が根拠になるとでも思ってんの
874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:10:18.79 ID:???
>>871
本来想定された安定状態というものを考慮してセブンソード等の開発案もあったが、
実際に稼働させたら出力が常時不安定だったんで実質白紙状態に
という設定なんで、そんなシーンというか時期は存在しないぞ
本来想定された安定状態というものを考慮してセブンソード等の開発案もあったが、
実際に稼働させたら出力が常時不安定だったんで実質白紙状態に
という設定なんで、そんなシーンというか時期は存在しないぞ
875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:10:58.45 ID:???
876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:12:20.63 ID:???
さっきからコピペみたいに貼りまくってる荒らしは一体何なんだ
877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:13:20.14 ID:???
>>876
ソースの無い妄想をあたかも公式の設定であるかのように語る奴の方が荒しだろう
ソースの無い妄想をあたかも公式の設定であるかのように語る奴の方が荒しだろう
878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:14:37.19 ID:???
879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:15:03.99 ID:???
そもそも「威力は低いが」ってそりゃ
「ガラッゾやガデッサに搭載されたビームクローやメガランチャー等の他の武装に比べれば」
当然威力は低いだろうよ
「ガラッゾやガデッサに搭載されたビームクローやメガランチャー等の他の武装に比べれば」
当然威力は低いだろうよ
880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:16:11.29 ID:???
881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:18:04.52 ID:???
そもそも威力が低いっつっても「何と比べて」って明記されてないんだから
その機体の他の武装と比較して、って話になるだろ
アリオスのマシンガンみたく「キュリオスのそれと同レベル」とか明記されてるならまだしも
「ガラッゾのビームクローやビームスパイク等に比べれば低威力だが、
一般的な射撃武器としては十分強力なガラッゾのガトリングで、同一箇所に集中砲火浴びて
シールドが貫通した」
というだけの話だろ
その機体の他の武装と比較して、って話になるだろ
アリオスのマシンガンみたく「キュリオスのそれと同レベル」とか明記されてるならまだしも
「ガラッゾのビームクローやビームスパイク等に比べれば低威力だが、
一般的な射撃武器としては十分強力なガラッゾのガトリングで、同一箇所に集中砲火浴びて
シールドが貫通した」
というだけの話だろ
882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:20:02.40 ID:???
>>879
格闘武器のビームクローと射撃武器のメガランチャーを一緒に語ってる時点で論外
格闘武器のビームクローと射撃武器のメガランチャーを一緒に語ってる時点で論外
883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:22:10.21 ID:???
>>881
まあ別に>>875とかの公式解説に矛盾してる内容でもないし
「何時もはシールドとして十分な性能発揮してるのに、偶々シールドの調子が悪かった」
なんてどこにも存在しない自論展開されるよりは遥かに説得力あるな
まあ別に>>875とかの公式解説に矛盾してる内容でもないし
「何時もはシールドとして十分な性能発揮してるのに、偶々シールドの調子が悪かった」
なんてどこにも存在しない自論展開されるよりは遥かに説得力あるな
884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:23:25.85 ID:???
残念ながら用途は段幕での牽制に限定されると断言されております
クアンタみたく照射モードに出来るならまだしも
クアンタみたく照射モードに出来るならまだしも
885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:25:17.03 ID:???
886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:27:20.32 ID:???
887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:28:02.77 ID:???
ガラッゾ戦の不調00のシールドがアルケーのバスターシールドを防ぐ強度を持ってたとして
そのシールドを粉砕できる威力のバルカンなら既に威力は低いとは言えねえわな
メガランチャーやらなにやらとの比較だったとしても
そのシールドを粉砕できる威力のバルカンなら既に威力は低いとは言えねえわな
メガランチャーやらなにやらとの比較だったとしても
888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:29:49.14 ID:???
ハム厨が出したソース未だになし
889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:29:50.53 ID:???
>>886
不調00のシールドが本来牽制用にしか使えない威力のバルカンで粉砕されるくらいゴミだっただけ
いい加減現実見ろよ
http://www.1999.co.jp/image/10083879k2/50/2
不調00のシールドが本来牽制用にしか使えない威力のバルカンで粉砕されるくらいゴミだっただけ
いい加減現実見ろよ
http://www.1999.co.jp/image/10083879k2/50/2
890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:31:56.17 ID:???
>>884
＞本来の用途は牽制に限られるが、連射が効くのでミサイル迎撃等に役立つ
まぁ劇中の描写
・半壊ケルディムもバルカンが直撃したらちゃんと装甲貫通して煙は噴いてた
少なくとも半壊エクシアの装甲貫けないジンクスⅢやアヘッドのライフルより出力は高い
・セラヴィーのGNフィールドでバルカン受け止めても、ティエリアが顔歪める程の衝撃が機体に走る
・2期24話の00R戦でも、一発直撃すると機体に激しい衝撃が走ってイノベ化後の刹那ですら顔しかめる
これらと照らし合わせると、
「ガラッゾの武装の中では威力は低いが、射撃武器全体で見ればそれなりに高威力な物」
としか解釈のしようがない
＞本来の用途は牽制に限られるが、連射が効くのでミサイル迎撃等に役立つ
まぁ劇中の描写
・半壊ケルディムもバルカンが直撃したらちゃんと装甲貫通して煙は噴いてた
少なくとも半壊エクシアの装甲貫けないジンクスⅢやアヘッドのライフルより出力は高い
・セラヴィーのGNフィールドでバルカン受け止めても、ティエリアが顔歪める程の衝撃が機体に走る
・2期24話の00R戦でも、一発直撃すると機体に激しい衝撃が走ってイノベ化後の刹那ですら顔しかめる
これらと照らし合わせると、
「ガラッゾの武装の中では威力は低いが、射撃武器全体で見ればそれなりに高威力な物」
としか解釈のしようがない
891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:34:35.09 ID:???
892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:35:13.50 ID:???
00は最初から最後まで2話の絶好調00と同じ性能を発揮し続けたよ！ ←素00は出力が不安定だと公式で明言されてる
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
ダメだろこいつ
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
ダメだろこいつ
893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:36:12.00 ID:???
894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:37:08.56 ID:???
895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:38:32.04 ID:???
>>893
本当に2話以外のあんまりにも弱すぎる素00さんの活躍の数々を見てから言ってるの？
本当に2話以外のあんまりにも弱すぎる素00さんの活躍の数々を見てから言ってるの？
896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:39:12.86 ID:???
897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:40:33.03 ID:???
ハム厨の中ではガラッゾの牽制用バルカン＞＞＞アルケーバスターソード
らしいからしょうがない
らしいからしょうがない
898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:40:49.41 ID:???
899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:44:19.17 ID:???
ソース出してる素00不安定派に対して
ソースの無い妄言を吠え続けてるハム厨の図
ソースの無い妄言を吠え続けてるハム厨の図
900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:45:44.05 ID:???
901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:46:57.02 ID:???
>>897
ハム厨って、お前誰と戦ってんだｗ？
近接特化のサキガケは接近戦に限定すれば2話も含め終始素体の00以上の性能
一度は相打ちになったとはいえ中のグラハムも同等かそれ以上の強敵
2話で相手にした名無しのアヘッドとは訳が違うんだから苦戦して当たり前
これを否定する奴なんて誰も居ないぞｗ
ハム厨って、お前誰と戦ってんだｗ？
近接特化のサキガケは接近戦に限定すれば2話も含め終始素体の00以上の性能
一度は相打ちになったとはいえ中のグラハムも同等かそれ以上の強敵
2話で相手にした名無しのアヘッドとは訳が違うんだから苦戦して当たり前
これを否定する奴なんて誰も居ないぞｗ
902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:47:44.65 ID:???
まあいくら自分の考えを主張するのも自由だけど根拠となるソースくらい出そうな
http://www.1999.co.jp/image/10083879k2/50/2
http://www.1999.co.jp/image/10083879k2/50/2
903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:48:55.47 ID:???
00は最初から最後まで2話の絶好調00と同じ性能を発揮し続けたよ！ ←素00は出力が不安定だと公式で明言されてる
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
終わり
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
終わり
904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:49:19.98 ID:???
グラハムアンチか刹那厨か何かが「素00は2話の時だけ調子よかった」
とかひたすら妄想ほざいてる訳か
サキガケは接近戦だけなら素00以上
とも言及されてるんだから、2話時点で戦ったって苦戦はするだろアホか
とかひたすら妄想ほざいてる訳か
サキガケは接近戦だけなら素00以上
とも言及されてるんだから、2話時点で戦ったって苦戦はするだろアホか
905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:51:44.82 ID:???
ハム厨が出したソース未だに無し
906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:52:17.33 ID:???
907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 19:57:33.58 ID:???
擬似3個積みのアルケーのバスターソードがガ系の牽制用バルカン以下なのか
ハム厨じゃなければガラッゾ厨とでも呼ぶべきだろうか
ハム厨じゃなければガラッゾ厨とでも呼ぶべきだろうか
908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 20:08:33.41 ID:???
909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 20:13:16.53 ID:???
>>845
射撃は完全に盾でガードしたのに発で粉々
格闘戦でも鍔迫り合いしたら自分だけ剣が折れる
普通に考えて機体性能差が有りすぎただけ
ガ系は最大解釈でも3.5世代追加武装に引けを取らない程度だから
どう考えてもガラッゾ戦の素00さんが弱すぎただけ
射撃は完全に盾でガードしたのに発で粉々
格闘戦でも鍔迫り合いしたら自分だけ剣が折れる
普通に考えて機体性能差が有りすぎただけ
ガ系は最大解釈でも3.5世代追加武装に引けを取らない程度だから
どう考えてもガラッゾ戦の素00さんが弱すぎただけ
910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 20:15:38.98 ID:???
911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 20:16:19.44 ID:???
912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 20:17:35.15 ID:EIKz7sYN
／_ノ ヽ､_＼
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913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 20:18:17.19 ID:???
>>908
わざわざマスラオ→スサノオで弱体化させたのかよｗ
わざわざマスラオ→スサノオで弱体化させたのかよｗ
914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 20:20:21.23 ID:???
>>909
オフィシャルファイルでアリー戦の素00はアルケーと同性能だと言及されてるしな
素00(初起動)＞＞＝アルケー＝ガ系＝素00(アリー戦)≧セラヴィー＞＞素00(ガラッゾ・サキガケ戦)
くらいか
オフィシャルファイルでアリー戦の素00はアルケーと同性能だと言及されてるしな
素00(初起動)＞＞＝アルケー＝ガ系＝素00(アリー戦)≧セラヴィー＞＞素00(ガラッゾ・サキガケ戦)
くらいか
915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 20:23:58.69 ID:???
素OOのことは除外しよう。
わけわからなくなる。その日によってかわるんだろ？
わけわからなくなる。その日によってかわるんだろ？
916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 20:28:04.75 ID:???
>>913
威力というか切断力というべきか
あと取り回しのよさとかは無くなってるからこの点は弱体化だな
ただフィールドを簡単に抜ける特性に相手を吹っ飛ばせる質量追加
燃費効率改善など弱くなっただけではない
このあたりはビームサーベルと実体剣の利点欠点の問題もあるし一概には言えん
威力というか切断力というべきか
あと取り回しのよさとかは無くなってるからこの点は弱体化だな
ただフィールドを簡単に抜ける特性に相手を吹っ飛ばせる質量追加
燃費効率改善など弱くなっただけではない
このあたりはビームサーベルと実体剣の利点欠点の問題もあるし一概には言えん
917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 20:31:28.81 ID:???
またスレがトランザムしてるし・・・
918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 20:38:16.73 ID:???
そういやアヘッドの時点でライフルとはいえエクシアリペアのGNソード程度の威力でへこんだりしてたな
スペエディの方でキュリオスの盾がティエレンの滑空砲で凹でたし
あの世界まともに盾使うよりジンクスみたいなGNフィールドとの併用タイプのほうが強いんじゃないか？
スペエディの方でキュリオスの盾がティエレンの滑空砲で凹でたし
あの世界まともに盾使うよりジンクスみたいなGNフィールドとの併用タイプのほうが強いんじゃないか？
919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 20:46:28.38 ID:???
全てが規格外のクアンタは除外するにしてもIガンダムはメメントモリを盾で防いでたからそんなことは無い
920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 21:14:32.19 ID:???
一応質量攻撃に対しては盾のが優れている可能性もあるし
……ってキュリオスの盾がティエレンの滑空砲で凹むの?
GN粒子纏ってない実体攻撃以外では盾のフィールド破れないと思ってた
……ってキュリオスの盾がティエレンの滑空砲で凹むの?
GN粒子纏ってない実体攻撃以外では盾のフィールド破れないと思ってた
921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 23:27:23.67 ID:???
クアンタの全力の防御は自分のバスライ防ぐぐらいの固さ発揮できるの？
922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 23:54:37.90 ID:???
>>920
SEの追加の戦闘だと、連射重視じゃない威力重視の攻撃だと軽い凹みが出来てた
>>915
ぶっちゃけ2話の時だけ調子よかったと言ってる方も
「一撃でアヘッド倒せたから」
というのが根拠だけど、大型コンデンサが内部に仕込んであって関節や頭部抜かせば
アヘッドの中では一番脆いあそこを撃ち抜けば、ケルディムのライフルだって一発で撃墜出来るから
別に00の性能が高い根拠になる訳でもなく
SEの追加の戦闘だと、連射重視じゃない威力重視の攻撃だと軽い凹みが出来てた
>>915
ぶっちゃけ2話の時だけ調子よかったと言ってる方も
「一撃でアヘッド倒せたから」
というのが根拠だけど、大型コンデンサが内部に仕込んであって関節や頭部抜かせば
アヘッドの中では一番脆いあそこを撃ち抜けば、ケルディムのライフルだって一発で撃墜出来るから
別に00の性能が高い根拠になる訳でもなく
923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/04(金) 23:57:09.39 ID:???
>>914
2話の時だけ素00が調子よかったとする根拠って確か
「パイロットがその性能に驚いてたから」
だそうだけど、オフィシャルファイルでアルケー並と言及されてるならそりゃ驚くだろ
つーかアルケーはガシリーズ以下だぞ
2話の時だけ素00が調子よかったとする根拠って確か
「パイロットがその性能に驚いてたから」
だそうだけど、オフィシャルファイルでアルケー並と言及されてるならそりゃ驚くだろ
つーかアルケーはガシリーズ以下だぞ
924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 00:05:42.99 ID:???
>>906
いやだから、同調が安定せずにその太陽炉の出力が上がらない状態が延々続いてるから
素の00がしょっぱい。という話なんだが
>>913
マスラオ戦では粒子フィールド突破出来ずに仕留めきれなかった上にサーベルの消耗が激しいから
粒子フィールド突破力と燃費を優先しただけだろ
いやだから、同調が安定せずにその太陽炉の出力が上がらない状態が延々続いてるから
素の00がしょっぱい。という話なんだが
>>913
マスラオ戦では粒子フィールド突破出来ずに仕留めきれなかった上にサーベルの消耗が激しいから
粒子フィールド突破力と燃費を優先しただけだろ
925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 00:08:39.94 ID:???
926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 00:18:52.50 ID:???
927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 00:30:37.93 ID:???
>>914
既に上でも書かれてるけど、ヴェーダを介してあらゆる戦闘をリアルタイムで視認出来るリボンズが
アルケー戦直後のヒリングやリジェネとの会話で
「あの程度の性能、ガデッサに遠く及ばない」
と明言してるから、それはまず無いぞ
既に上でも書かれてるけど、ヴェーダを介してあらゆる戦闘をリアルタイムで視認出来るリボンズが
アルケー戦直後のヒリングやリジェネとの会話で
「あの程度の性能、ガデッサに遠く及ばない」
と明言してるから、それはまず無いぞ
928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 00:39:09.74 ID:???
その台詞はリボンズのただの強がりだということが小説で判明してしまったからな
929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 00:41:54.17 ID:???
>>923
アルケーがガシリーズ以下ってソースは？
アルケーがガシリーズ以下ってソースは？
930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 00:45:08.43 ID:???
つーか
ttp://www.1999.co.jp/image/10080312k2/50/2
「大きな破壊力を持つが粒子消費量は桁違いのビームサーベル」
サキガケのビームサーベルはこういう代物だからかなり特殊
「>>906に書かれるように太陽炉の出力が全く上がらない状態だが、
盾はこんな特注ビームサーベルに耐えられる」
んだから、少なくとも>>914は無いな
ttp://www.1999.co.jp/image/10080312k2/50/2
「大きな破壊力を持つが粒子消費量は桁違いのビームサーベル」
サキガケのビームサーベルはこういう代物だからかなり特殊
「>>906に書かれるように太陽炉の出力が全く上がらない状態だが、
盾はこんな特注ビームサーベルに耐えられる」
んだから、少なくとも>>914は無いな
931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 00:48:05.74 ID:???
932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 00:51:04.78 ID:???
>>929
まず太陽炉がオリジナルに限りなく近い性能の最新鋭の物
加えて、アレハンドロ系列のパチモン技術のスローネの延長であるアルケーと違い、
「ソレスタルビーイング」系技術を利用して設計し直したから根本の質が違う
まず太陽炉がオリジナルに限りなく近い性能の最新鋭の物
加えて、アレハンドロ系列のパチモン技術のスローネの延長であるアルケーと違い、
「ソレスタルビーイング」系技術を利用して設計し直したから根本の質が違う
933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 00:53:31.07 ID:???
>>931
例えば小説とかで「今日の00は調子が良い」「やばい今日は特に調子悪い」
とか言及された訳でも無ければ、00の調子に変動の波があるとかグレメカで言及された訳でも無い以上、
>>891辺りの解釈しか無いと思うが
猿でも分かる。って、ソースも無い猿の妄想押し付けられても知らんがな
例えば小説とかで「今日の00は調子が良い」「やばい今日は特に調子悪い」
とか言及された訳でも無ければ、00の調子に変動の波があるとかグレメカで言及された訳でも無い以上、
>>891辺りの解釈しか無いと思うが
猿でも分かる。って、ソースも無い猿の妄想押し付けられても知らんがな
934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 00:55:04.85 ID:???
>>932
なんだただの妄想か
オフィシャルファイルによるとアリー戦のアルケー＝素00＝セラヴィー
2話の素00とアリー戦の素00では性能が違うのがこの時点で確定してるし
ガシリーズは第4世代に引けを取らない程度の性能
なんだただの妄想か
オフィシャルファイルによるとアリー戦のアルケー＝素00＝セラヴィー
2話の素00とアリー戦の素00では性能が違うのがこの時点で確定してるし
ガシリーズは第4世代に引けを取らない程度の性能
935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 00:55:47.51 ID:???
00は最初から最後まで2話の絶好調00と同じ性能を発揮し続けたよ！ ←素00は出力が不安定だと公式で明言されてる
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
終わり
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
終わり
936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 00:56:17.45 ID:???
>>931
つか、エクシアのものであれ接近戦にコンデンサの全てを回してるサキガケのものであれ
「GNバルカン＝『本来の用途』は牽制用」
という書き方な時点で、威力が低いって何と比較して威力が低いんだ？という結論に行き着く
つか、エクシアのものであれ接近戦にコンデンサの全てを回してるサキガケのものであれ
「GNバルカン＝『本来の用途』は牽制用」
という書き方な時点で、威力が低いって何と比較して威力が低いんだ？という結論に行き着く
937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 00:57:03.39 ID:???
938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 00:58:06.48 ID:???
>>934
第4世代（3.5世代）に引けを取らない
って追加武装込の話だぞ。素体なら既にアヘッドでほぼ追い付いてるんだから
セラフィム込のセラヴィーやアーチャー込のアリオスは、9話時点のそれとは最早別物だぞ
第4世代（3.5世代）に引けを取らない
って追加武装込の話だぞ。素体なら既にアヘッドでほぼ追い付いてるんだから
セラフィム込のセラヴィーやアーチャー込のアリオスは、9話時点のそれとは最早別物だぞ
939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:00:13.18 ID:???
>>936
普通に考えてMS同士の戦いでそれメインで勝つのは無理なくらいの威力ってことだろうよ
普通に考えてMS同士の戦いでそれメインで勝つのは無理なくらいの威力ってことだろうよ
940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:00:42.02 ID:???
941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:03:37.37 ID:???
942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:04:48.68 ID:???
943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:05:17.58 ID:???
素00(2話)＞＞ガシリーズ≧アルケー＝素00(アリー戦)＝セラヴィー＞＞素00(サキガケ・ガラッゾ戦)
まあこんなもんだな
まあこんなもんだな
944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:07:08.91 ID:???
>>942
乗ってるパイロットも機体の状態も別モンなのに何言ってんの
乗ってるパイロットも機体の状態も別モンなのに何言ってんの
945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:07:26.87 ID:???
946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:07:42.62 ID:???
>>941
2期開始頃のグレメカで、第三世代の戦闘力を100とするなら、
ケルディム等の3.5世代は150。通常アヘッドは140。技術的にはほぼ追い付いてる
という情報は周知だろ
つまりアヘッド苺やサキガケの時点で並ぶか下手すりゃ追い越すかしてるんだから、
3.5世代追加武装込と同等じゃなきゃガ系の存在意義皆無だろｗ
2期開始頃のグレメカで、第三世代の戦闘力を100とするなら、
ケルディム等の3.5世代は150。通常アヘッドは140。技術的にはほぼ追い付いてる
という情報は周知だろ
つまりアヘッド苺やサキガケの時点で並ぶか下手すりゃ追い越すかしてるんだから、
3.5世代追加武装込と同等じゃなきゃガ系の存在意義皆無だろｗ
947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:08:00.00 ID:???
00は最初から最後まで2話の絶好調00と同じ性能を発揮し続けたよ！ ←素00は出力が不安定だと公式で明言されてる
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
終わり
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
終わり
948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:09:20.25 ID:???
949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:10:04.02 ID:???
アリー戦とサキガケやガラッゾ戦で00に性能差がある
って根拠無い妄想押し付けて来るこのアホな何なの
パイロット講義スレか何かの粘着なの？
って根拠無い妄想押し付けて来るこのアホな何なの
パイロット講義スレか何かの粘着なの？
950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:11:02.90 ID:???
>>949
00は最初から最後まで2話の絶好調00と同じ性能を発揮し続けたよ！ ←素00は出力が不安定だと公式で明言されてる
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
終わり
00は最初から最後まで2話の絶好調00と同じ性能を発揮し続けたよ！ ←素00は出力が不安定だと公式で明言されてる
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
終わり
951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:11:30.09 ID:???
952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:12:12.98 ID:???
>>949
一度もソース出さないハム厨が自分の妄想ゴリ押ししようと頑張ってるだけじゃん
一度もソース出さないハム厨が自分の妄想ゴリ押ししようと頑張ってるだけじゃん
953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:12:34.85 ID:???
>>948
いやだから、
接近戦特化のサキガケや超兵用に特殊調整されたアヘッド苺辺りなら武装面でも引けはとらんから
序盤の3.5世代とこれらの二機の時点でほぼ同等だろ
そんな状態でわざわざガンダムに並ぶとか称されて出て来るガ系が、素の3.5世代に比肩する程度なら
存在意義0だろｗ
いやだから、
接近戦特化のサキガケや超兵用に特殊調整されたアヘッド苺辺りなら武装面でも引けはとらんから
序盤の3.5世代とこれらの二機の時点でほぼ同等だろ
そんな状態でわざわざガンダムに並ぶとか称されて出て来るガ系が、素の3.5世代に比肩する程度なら
存在意義0だろｗ
954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:14:22.04 ID:???
>>951
牽制用で威力が低いから弾幕張って使うバルカン一発でシールド粉砕されるガンダムは素00だけだろうな
牽制用で威力が低いから弾幕張って使うバルカン一発でシールド粉砕されるガンダムは素00だけだろうな
955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:16:22.98 ID:???
956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:17:42.50 ID:???
957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:19:27.48 ID:???
958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:19:37.84 ID:???
959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:21:33.95 ID:???
960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:21:43.70 ID:???
00は最初から最後まで2話の絶好調00と同じ性能を発揮し続けたよ！ ←素00は出力が不安定だと公式で明言されてる
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
終わり
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
終わり
961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:21:48.05 ID:???
>>956
いや、ガラッゾは腕相撲でパワー自慢のセラヴィーを圧倒したり
とか素のスペックの高さを誇っているから、00がどうだか抜きにしても
3.5世代追加武装込≒ガ系＞アルケー≒（≧？）3.5世代基本装備≧アヘッド
これは間違いないぞ
いや、ガラッゾは腕相撲でパワー自慢のセラヴィーを圧倒したり
とか素のスペックの高さを誇っているから、00がどうだか抜きにしても
3.5世代追加武装込≒ガ系＞アルケー≒（≧？）3.5世代基本装備≧アヘッド
これは間違いないぞ
962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:22:42.42 ID:???
まあいくら自分の考えを主張するのも自由だけど根拠となるソースくらい出そうな
http://www.1999.co.jp/image/10083879k2/50/2
http://www.1999.co.jp/image/10083879k2/50/2
963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:24:34.57 ID:???
>>958
映像がソースというのはそうだが、>>890の
・半壊ケルディムもガデッサのバルカンが直撃したらちゃんと装甲貫通して煙は噴いてた
少なくとも半壊エクシアの装甲貫けないジンクスⅢやアヘッドのライフルより出力は高い
・セラヴィーのGNフィールドでバルカン受け止めても、ティエリアが顔歪める程の衝撃が機体に走る
・2期24話の00R戦でも、一発直撃すると機体に激しい衝撃が走ってイノベ化後の刹那ですら顔しかめる
映像で実際にこういう描写があるのは忘れるなよ
映像がソースというのはそうだが、>>890の
・半壊ケルディムもガデッサのバルカンが直撃したらちゃんと装甲貫通して煙は噴いてた
少なくとも半壊エクシアの装甲貫けないジンクスⅢやアヘッドのライフルより出力は高い
・セラヴィーのGNフィールドでバルカン受け止めても、ティエリアが顔歪める程の衝撃が機体に走る
・2期24話の00R戦でも、一発直撃すると機体に激しい衝撃が走ってイノベ化後の刹那ですら顔しかめる
映像で実際にこういう描写があるのは忘れるなよ
964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:24:47.44 ID:???
ハム厨が出したソース未だにゼロ
965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:25:52.29 ID:???
そもそも延々2話の00だけ特別！
と言い張る奴の仮想敵はハム厨らしいが、こいつ一体何と戦ってるの
と言い張る奴の仮想敵はハム厨らしいが、こいつ一体何と戦ってるの
966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:26:18.09 ID:???
そもそも弾の大きさからしてエクシアのものとガ系のものとでは描写が違うんだが
小型ELSも破壊できるジンクスⅣのものも含めて威力が同じなんだろうか？
小型ELSも破壊できるジンクスⅣのものも含めて威力が同じなんだろうか？
967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:27:17.11 ID:???
サキガケは一期刹那が乗ったトランザム後エクシアにガンダム並戦闘力のGNフラで引き分けたゴミがパイロットだからなぁ
機体性能がサキガケ＞＞＞不調00だったんだろうとしか
機体性能がサキガケ＞＞＞不調00だったんだろうとしか
968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:29:55.47 ID:???
2話の00だけ特別。って結局グラハムのアンチか何かにとってそうじゃないと都合が悪いから
そう言い張ってるだけなのか？
マジでうぜえからパイロット講義スレなり他所で勝手にやってろよ
もしくは「初稼働時はあれだけ調子よかったのに以降悪くなった」とか文字媒体であれ何であれ
この基地自身が主張する「ソース」持ってきてからほざけよ
そう言い張ってるだけなのか？
マジでうぜえからパイロット講義スレなり他所で勝手にやってろよ
もしくは「初稼働時はあれだけ調子よかったのに以降悪くなった」とか文字媒体であれ何であれ
この基地自身が主張する「ソース」持ってきてからほざけよ
969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:32:35.57 ID:???
970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:33:39.97 ID:???
>>967
それ操縦システム等無視してないか？
ジンクスにはついてる操縦補助、機体安定補助等抜きで
半端ないGがかかる機体でまともに操縦できると？
そんなのに乗るパイロットの馬鹿さは置いといて十分すごい腕だと思うが
それ操縦システム等無視してないか？
ジンクスにはついてる操縦補助、機体安定補助等抜きで
半端ないGがかかる機体でまともに操縦できると？
そんなのに乗るパイロットの馬鹿さは置いといて十分すごい腕だと思うが
971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:34:49.54 ID:???
00は最初から最後まで2話の絶好調00と同じ性能を発揮し続けたよ！ ←素00は出力が不安定だと公式で明言されてる
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
駄目だろこいつ
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
駄目だろこいつ
972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:35:23.03 ID:???
>>969
ジニンに梃子摺って碌に力を発揮出来てない「機動力の低いセラヴィー」しか見たこと無いパイロットが
紛いなりに今までの1.5倍近い戦闘力で機動力もセラヴィーとは段違いの00の動きを見れば、初見ならそらﾋﾞﾋﾞるだろ
ジニンに梃子摺って碌に力を発揮出来てない「機動力の低いセラヴィー」しか見たこと無いパイロットが
紛いなりに今までの1.5倍近い戦闘力で機動力もセラヴィーとは段違いの00の動きを見れば、初見ならそらﾋﾞﾋﾞるだろ
973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:36:44.67 ID:???
974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:37:05.02 ID:???
>>972
ソースは？またお前の妄想なの？
ソースは？またお前の妄想なの？
975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:38:02.17 ID:???
>>969
つか、例えば素00と00Rで「使ってる武装に全く変化は無い」GNソードⅡだけど
粒子量や武装の出力上限無理矢理弄るだけで
「ただの中距離戦用同然のライフル」が「ガデッサのメガランチャーと同射程のロングライフルばりに化ける」
から、ぶっちゃけプラモの武装の性能解説は半分飾りだぞ
つか、例えば素00と00Rで「使ってる武装に全く変化は無い」GNソードⅡだけど
粒子量や武装の出力上限無理矢理弄るだけで
「ただの中距離戦用同然のライフル」が「ガデッサのメガランチャーと同射程のロングライフルばりに化ける」
から、ぶっちゃけプラモの武装の性能解説は半分飾りだぞ
976 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:38:32.27 ID:???
ハム厨によるとアルケーのバスターソードは牽制用バルカン以下の破壊力しかないらしい
977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:40:21.59 ID:???
グラハムアンチだか知らんけど、パイロット講義スレ過疎ってるからって
こっちで訳の分からん妄想展開しに来るなよ
こっちで訳の分からん妄想展開しに来るなよ
978 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:40:26.03 ID:???
>>975
いったいいつガシリーズが素00→00R並に基本性能向上したの？
いったいいつガシリーズが素00→00R並に基本性能向上したの？
979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:40:57.14 ID:???
>>977
ソースゼロの妄想言い張り続けるならパイロットスレでどうぞ
ソースゼロの妄想言い張り続けるならパイロットスレでどうぞ
980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:41:37.31 ID:???
00は最初から最後まで2話の絶好調00と同じ性能を発揮し続けたよ！ ←素00は出力が不安定だと公式で明言されてる
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
駄目だろこいつ
ガラッゾのバルカンの威力はアルケーのバスターソードより強いよ！ ←公式で威力が低いから弾幕で牽制に使うと明言されてる
駄目だろこいつ
981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:42:38.57 ID:???
982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:43:31.57 ID:???
もうこれ2話00だけ特別に強かった
とか書いてるNGにした方が良いんじゃね
内容の真偽云々以前に、何回も>>980とか同じコピペ連投繰り返す上に、
>>950踏んでもスレ立てしようって意志も一向に見られない
って時点で完全にモラルも糞も無い荒らしだろコレ
とか書いてるNGにした方が良いんじゃね
内容の真偽云々以前に、何回も>>980とか同じコピペ連投繰り返す上に、
>>950踏んでもスレ立てしようって意志も一向に見られない
って時点で完全にモラルも糞も無い荒らしだろコレ
983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:45:03.25 ID:???
素00の性能は作中常に一定である、公式で出力は不安定と言われてるけどそんなの関係ないよ
バスターソードを防いだ素00の盾を一発で粉砕したのはガ系のバルカンがトンデモ威力だっただけ、インストなんかどうでもいいよ
2話でアロウズ兵が素00の性能に驚いたのは勘違い。ちなみにソースは無い
さすがやな
バスターソードを防いだ素00の盾を一発で粉砕したのはガ系のバルカンがトンデモ威力だっただけ、インストなんかどうでもいいよ
2話でアロウズ兵が素00の性能に驚いたのは勘違い。ちなみにソースは無い
さすがやな
984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:45:49.06 ID:???
>>975
つーかアレ、「バルカンならこういう表記」「ライフルならこういう表記」
って風に決めてるだけで、その機体の特徴的な武装以外は威力が別物でも
完全なるコピペ文だからな
00と00RじゃGNソードⅡの威力も射程も最早別物なのに、説明文はまんま流用だったり
つーかアレ、「バルカンならこういう表記」「ライフルならこういう表記」
って風に決めてるだけで、その機体の特徴的な武装以外は威力が別物でも
完全なるコピペ文だからな
00と00RじゃGNソードⅡの威力も射程も最早別物なのに、説明文はまんま流用だったり
985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:46:17.03 ID:???
986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:46:45.35 ID:???
987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:47:29.51 ID:???
988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:48:38.64 ID:???
989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:49:36.07 ID:???
>>986
劇中描写ってこれのこと？
853 自分：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 18:49:18.09 ID:???
>>847
射撃は完全に盾でガードしたのに一発で粉々
格闘戦でも鍔迫り合いしたら自分だけ剣が折れる
機体性能の差以外の理由あるのか？
劇中描写ってこれのこと？
853 自分：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 18:49:18.09 ID:???
>>847
射撃は完全に盾でガードしたのに一発で粉々
格闘戦でも鍔迫り合いしたら自分だけ剣が折れる
機体性能の差以外の理由あるのか？
990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:50:33.79 ID:???
素00の性能は作中常に一定である、公式で出力は不安定と言われてるけどそんなの関係ないよ
バスターソードを防いだ素00の盾を一発で粉砕したのはガ系のバルカンがトンデモ威力だっただけ、設定なんかどうでもいいよ
2話でアロウズ兵が素00の性能に驚いたのは勘違い。ちなみにソースは無い
さすがやな
バスターソードを防いだ素00の盾を一発で粉砕したのはガ系のバルカンがトンデモ威力だっただけ、設定なんかどうでもいいよ
2話でアロウズ兵が素00の性能に驚いたのは勘違い。ちなみにソースは無い
さすがやな
991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:50:34.49 ID:???
>>989
つーか、小説込みで言えば
「GNバルカンとしては比較的高威力のもので『同じ個所に連続で撃ち込まれて砕かれた』」
だけだから、そもそも00が好調か不調かなんぞ関係無いんだが
さっさとスレ立てろよ荒らし
つーか、小説込みで言えば
「GNバルカンとしては比較的高威力のもので『同じ個所に連続で撃ち込まれて砕かれた』」
だけだから、そもそも00が好調か不調かなんぞ関係無いんだが
さっさとスレ立てろよ荒らし
992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:51:37.89 ID:???
993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:53:25.62 ID:???
てか、威力が低くて普通にガデッサの装甲に弾かれてたケルディムのビームピストルも
「一点集中で当て続けたら貫通した」訳で
小説版によれば同様の方法で素00のシールドもビームピストルよりは威力がマシらしいバルカンで
破壊されたようだから、あの時の00が好調か不調かなんぞそもそも関係無いぞ
「一点集中で当て続けたら貫通した」訳で
小説版によれば同様の方法で素00のシールドもビームピストルよりは威力がマシらしいバルカンで
破壊されたようだから、あの時の00が好調か不調かなんぞそもそも関係無いぞ
994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:53:53.53 ID:???
ハム厨が出したソース未だにゼロ
995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:53:54.91 ID:???
>>991
ソース皆無の妄想言い張り続けてスレを混乱させたお前は荒らし以外の何なの？
ソース皆無の妄想言い張り続けてスレを混乱させたお前は荒らし以外の何なの？
996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:55:51.69 ID:???
>>993
都合悪い文章はキチガイの目に入らないってのがよくわかりました
都合悪い文章はキチガイの目に入らないってのがよくわかりました
997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 01:58:19.12 ID:???
自分の意見を主張するのは結構だけど根拠もソースも無い妄想をひたすら言い張ってるだけだしなあこのハム厨
998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 02:01:28.93 ID:???
ハム厨認定してる奴も、何時までもスレ立てもしない基地外だから説得力ねえよ
999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 02:03:13.43 ID:???
糞スレ梅
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/05(土) 02:03:23.21 ID:???
素00の性能は作中常に一定である、公式で出力は不安定と言われてるけどそんなの関係ないよ
バスターソードを防いだ素00の盾を一発で粉砕したのはガ系のバルカンがトンデモ威力だっただけ、設定なんかどうでもいいよ
2話でアロウズ兵が素00の性能に驚いたのは勘違い。ちなみにソースは無い
バスターソードを防いだ素00の盾を一発で粉砕したのはガ系のバルカンがトンデモ威力だっただけ、設定なんかどうでもいいよ
2話でアロウズ兵が素00の性能に驚いたのは勘違い。ちなみにソースは無い
1001 ：１００１：
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